Продолжение из темы: http://www.deafnet.ru/forum/mess.phtml?cid=16598&n=1 http://www.deafnet.ru/forum/mess.phtml?cid=17105&n=1 Терец 19-04-2011 09:14 мурка это я шифрую так чтоб никто не понял.).расшифрую-школа и родители часто обвиняют друг друга в некомпенентноси исполнении своих обязаностей.радетель энклюзивного образования обвиняет и родителей и школу и глухого учащегося впридачу в своем лице).ольгита вот и надо делать селекцию типа,чтоб преподавали такие учителя единицы о которых пишешь.польза от одного такого будет сотни раз выше,чем от тех кто спустя рукава относится к своим обязаностям.а так, как ни меняй вывески таких контор,школами их называть нонсенс,суть не изменится.стафф Верно замечаешь.слабослышаший отличается от глухого Тем,что умеет шевелить ушами)
Murmulka 19-04-2011 09:46 Ольгита
Это жизнь в России как бы не стирается. Но почему же в некоторых скандинавских странах такие границы стираются?
Murmulka,возможно где-то по-другому.А у нас слепого жалеют(хоть кого-то),а глухой-то же самое что дурак.Смеялись и будут смеяться.Это я наблюдала с самого детства,когда даже не представляла себе,что у меня появится проблема со слухом.Я сама всегда сочувствовала таким людям и удивлялась как можно смеяться.Или однажды бедный плохослышащий 2 раза переспросил,так в ответ орать по-дикому стали и злиться.Мне совсем не хочется портить настроение таким как Мара,Дмитрий,мне очень приятно читать что они и как пишут,дай бог им встречать на своем пути умных порядочных людей и не испытывать никаких мучений!Я очень рада читать сообщения о том.что не все в нашем обществе так циничны.Это просто умные культурные люди.
Понимаете, все зависит от самих нас. Как мы сами себя подаем. Чтобы над нами не смеялись - мы сами должны себя вести как положено в обществе, или заступаться за самих себя же. Как говорится "все в твоих руках". Лично я никакой жалости к себе не испытываю, потому что умею за себя постоять. Так почему же глухим не постоять за себя? Доказать всем, что они нормальные люди, а не дураки, как думают многие по вашим словам. Слишком их "баловали" во всяких спецшколах. Либо родители очень оберегали своих деток. В итоге - сами видите, ваши слова подтверждают всю ситуацию.
Не только в нас дело.Окружающие не воспитаны,не знакомы с этикой,жестоки.Конечно,нам надо учиться противостоять этому и не страдать от встречи с хамами.У нас другого выхода нет.
А как в окружающих воспитать этику к инвалидам? В СССР говорили, что у нас инвалидов НЕТ. Это было. А потом СССР не стало - вдруг такие неприязные отношения. Придется переучивать народ к терпимости - а каким образом? Инклюзив - это тот самый реальный выход.
Murmulka,оказывается,плохо представляешь,как маленькие здоровые ребята относятся к глухому сверстнику.Он ещё не научился сносно говорить,как вести себя,постоянно является объектом насмешек,унижений.Легче тем,если у него есть старший брат.
Goalkeeper Это уже зависит от их родителей, их воспитанности! Про братьев конечно пропустим ибо это ни к чему осуждать. Мне всегда относились ко мне хорошо, просто надо сразу говорить про свои проблемы со слухом.
Вот и отсюда непонимание своих же сверстников. Если чего-то стесняетесь, это всегда бывает даже и у слышащих, смело призывайте старших в помощь и не обязательно каких-то братьев.
Не согласен.Полгородка ребята меня знали.Пришел на турнир "Кожаный мяч",ребята стояли кругом меня,некоторые показывали-яэык в жо-пу и другие обидные жесты,в кинотеатр и куда-нибудь та же.Когда подрастал,работали кулаки, с каждым годом говорил лучше и лучше,меня перестали дразнить и обижать.
Goalkeeper Вот когда будешь говорить нормально, тогда и отстанут - вот это ты теперь сам себе нашёл причину! Ты только не думай что такое только между слышащими и глухими. И внутри мира слышащих тоже самое. И дразнят между собой как хотят. Также касаемо и внутри мира глухих. Просто надо находить общий язык и взаимопонимания, а не строить стены преград.
Вот! Все дело в речи. Если остальные глухие будут хорошо говорить - тогда и меняется отношение же. А ты против инклюзива - а он как раз дает огромное преимущество в речи же.
Чтоб было полное понимание между различными слоями по состоянию здоровья, для этого и существуют инклюзия. До этого уже были попытки включать детей с нарушениями слуха в обычные школы, именуемый методом Леонгарда.
Именно сызмальства надо и развивать речь. Именно сызмальства. И всегда, и все время говорить и говорить. Во взрослом можно упустить многое. Жесты хороши только второстепенно. А первоначально - только речь. Она всегда и везде, кругом. Речь - это вся наша жизнь. А жесты - если только рядом глухие, но они не везде уж.
Во-первых - кто именно ДВА ника ОДНОГО хозяина? Подтверди, если не слабо?... Во-вторых - инклюзив предлагал не Фурсенко, а именно иная группа педагогов. Фурсенко первым делом не педагог, а управленец. Это разные вещи.
Именно сызмальства надо и развивать речь. Именно сызмальства. И всегда, и все время говорить и говорить. Во взрослом можно упустить многое. Жесты хороши только второстепенно. А первоначально - только речь. Она всегда и везде, кругом. Речь - это вся наша жизнь. А жесты - если только рядом глухие, но они не везде уж ///Верно.Так делают дошкольные сады и школы глухих детей.
Мурьмулька - лександ. Уже почти век прошел как глухие впервой сели за школьную парту и вот тогда появилась сурдопедагогика. . . И что ? Большинство глухих до сих пор бя мя разговаривают . . Результат сурдо педагогики - Ноль ! . . . Если честно . Для глухих детей нужна сурдо дрессировка . . Попугай лучше глухого , который окончил школу глухих , говорит !!! Лучше пусть мама препода скажет почему за век нет методики или системы обучения при котором глухой говорил лучше чем попугай ?!
Но как показала жизнь - школы глухих мало обучают речи. Школа умеет только ставить и все. А разговаривать надо постоянно. А где можно постоянно разговаривать, чтобы оттачивать свою речь? Только в среде слышащих же.
Было бы лучше,если родители занимались своим ребенком именно ДОБРОСОВЕСТНО ,чтобы он к школе говорил и знал столько,сколько знает слышащий ребенок. А то или родители пускают на самотек до самой школы,пытаясь воспитание и обучение речи на учителей,когда уже всё запущено и труднее учить ребенка,не приучен он уже заниматься...сравните сами из прошлого-одни дети уже говорили в первом классе,даже глухие,другие ,будучи слабослышащими,были не способны говорить и мычали. Всё зависит от родителей прежде всего!!
Поправка- переложить на учителей...короче не имеет большого значения,какой ребенок,глухой или слышащий,им должны прежде заниматься родители. Ведь знаете такие случаи,когда нормальные слышащие дети,у которых родители алкаши,могли выглядеть со стороны даунами,потому что совсем не говорили и даже не знали элементарных вещей.
Irka, послушай - твои родители слышащие? Вот и радуйся что у тебя были такие. А как с теми у кого речь плохая, характерное у глухих и плохо-подученных С/С? Вот у моей слышащей матери было единственное и очень плохое произношение буквы Р. Это мне пришлось уже подкорректировать уже в школе и больше нигде!
Лександ,в твоей описанной ситуации есть выход-это детский сад,где обучают тоже речи,есть логопед ,в конце концов родители даже глухие должны сразу думать о будущем детей и заботиться о том,чтоб их подготовить к школе.
:-))) спасибо за понимание моего теста на иронию. Инклюзия идет, действиетельно, свыше,но сделать ее хочется от души, а не от тех органов, о которых тут выше писали наши уважаемые форумчане.Не хочется попугайствовать.Понравился мне пост Голкипера про "Кожанный мяч" и умение за себя постоять. Респект всем тем, кто понял мою иронию. Мне дороги все ВАШИ мысли.
Если напрямик-НЕТ. Многие директора обычных школ не хотят брать детей-инвалидов,требуя кучу справок о здоровье и направление,что ребенок справится с программой обучения. А родители здоровых детей не хотят,чтоб с ними учились инвалиды. Таких случаев много. Это реальность. Много времени надо,чтобы исполнилась мечта,о которой тут говорим
Почему так я написала? В моем доме живет ребенок-инвалид с частичным параличом,хотя ходит и с ясным умом,но его не взяли в школу рядом. Пришлось в москву специальную,такая есть в Новые Черемушки.
Irka,все зависит от директора.А в моей обычной массовой школе училась девочка с дцп.Ходила с трудом,но умная.Все дети хотели ей помочь донести портфель,держали дверь,когда она шла.Т.е.все учились доброте рядом с ней.По-моему,если ребенок-инвалид может сам передвигаться,имеет какой-то слух и умственно полноценный,надо учиться в обычной школе,всем польза!
Я сама училась в массовой школе,потом в училище.Если,что-то не понятно было слышащие одноклассники домой приходили.Сейчас работаю в слышащем коллективе и часто заступаюсь за слышащих работников.Кто может,тот должен учиться со здоровыми людьми.Попробовать больным нужно.И точно знаю,не все могут и захотят учиться со здоровыми.Поэтому одним махом закрывать коррекционные школы не надо.Это только моя точка зрения на проблему.
Будем готовиться к инклюзии. Ибо надо инвалидов меньше не становятся. А здоровым надо привить милосердие к инвалидам. Так что, перестраиваться придется всем.
Как ни было,прежде зависит от чиновника вроде директора или того,кто дает направление ребенку,где он будет учиться. Пока самим родителям бороться за то,чтобы их детей приняли в обычные школы. Только не у всех хватает сил и воли бороться за право ребенка учиться рядом с домом. Хотя в законе написано,что любой ребенок (даже даун) может учиться в выбранной родителями школе. Другой вопрос-справится ли он с программой и нужно ли ему то,что ему не по силам по состоянию здоровья. И вряд ли глухой ребенок может учиться в обычной школе,который совсем не говорит к первому классу и тем более не способен пересказывать прочитанное и называть увиденные бытовые предметы или сформулировать простейшую просьбу
Мурмулка,не правильно понимаешь сказанные мной слова,выше сказано верно о детях,которые могут учиться только в специальных школах,там поднимают их запущенный уровень развития,раз родители не смогли своих детей подготовить к обычной школе,в которой другие требования к детям. Если ребенок-инвалид соответствует нужному уровню развития,обладает знаниями,как обычные дети-значит он может поступить в массовую школу. Если нет-увы,придется в специальной. Никто не будет в массовой школе ему заново пересказывать лекцию или учить читать,потом рассказывать прочитанное,если он не понимает ,что там написано и обучать всем словам,которые должен знать любой ребенок к 7 годам.
Ты школу путаешь с детским домом. Родители где в такое время??? Почему одна школа обязана все-все пересказывать? А родители что делают? Вне занятий, каждый вечер? Школа все обязана объяснять и нянчиться с ребенком??? Ты на своих детей смотри, ладно? А этот топ оставь в покое.
Мурмулке: здесь во дворе много соседских детей,и могу сказать,что 6 летние уже знают многие названия деревьев,умеют рассказывать небольшие истории и оценивать ситуации,я с ними охотно общалась,уровень развития выше похвал. И сравниваю их с детьми,с которыми в свое время попала в первый класс,помню это лишь потому,что была шокирована,что не знали многих слов,не могли назвать многие предметы и названия. Не могли рассказывать ,как провели лето и по картинке даже не могли составить рассказ,короткий рассказ размером в 15 предложений не могли пересказать к концу года. О какой массовой школе может идти речь при таком уровне развития? По сей день в свои 40 лет некоторые не понимают прочитанное в газете. О чем это говорит? Понимают,если им перевести на жестовой,но могли ли такие дети учиться в массовой школе,раз даже к зрелому возрасту не освоили простое чтение?
Мурмулка,ни к чему со мной спорить :) . Мои дети слышащие и давно выросли :). Здесь обсуждаем другое,так что успокойся :). идет то речь о обучении детей-инвалидов в массовой школе. Не забывай ты о том,что не все дети не могут учиться наравне с обычными. Слепой ребенок может учиться в обычной школе,к примеру,при условии что слышит и имеет нормальный уровень развития. Это тоже надо понимать.
Irka права в том,что в массовую школу возьмут только подготовленного инвалида,с поддержкой родителей.П.ч.сейчас трудно учиться и нормально слышащим,учебная нагрузка большая,не всё и не всем в школе успевают объяснить,тем более при новых санитарных нормах(!!) 35 чел.в классе.
Согласна,что в нынешнее время от детей требуют в 1 классе очень серьезной подготовки,в первую очередь уметь осмысленно читать!Потом в школе такая гонка начинается,не влился -отстал.Либо занимайся с ним,либо репетитора нанимай.И это-то в 1 классе!Повезло тем,если ребенок от природы шустрый и вникающий,таким легко учиться)
Кстати ,не путала я с детским садом,именно такой был уровень развития у некоторых одноклассников,я это прекрасно помню. спрашиваешь,а где родители? Не будь наивной,некоторые родители не занимались своими детьми. Дать реальный пример? Моя одноклассница по сей день ничего не знает ни о законах,ни как писать заявления,как говорить в нужных местах и не научилась даже выражать мысли на бумаге,ее смс бессмысленно выглядят. Почему? Да потому что ее мать уделяла внимание не ей,глухой,а другим ее братьям и сестрам и ее оставила тогда в интернате и забирала лишь поздно вечером в субботу. В детском саду не была увы. Не хотела отправлять. Разные бывают родители. Не все же такие ,как наши
Я вообще в 4 года научилась читать-писать. И в школу пришла уже давно подготовленной. И сейчас всех деток в раннем возрасте учат читать-писать, а не так, как было в ТВОЕ время. Поэтому детки-инвалиды могут пойти в слышащие школы, и поэтому развивается инклбзивное образование. А вот твои слова - это уже пустой писк. Надо шагать в ногу со временем.
Я имела в виду не детский сад, а детский ДОМ. А это большая разница. Сама не умеешь читать внимательно как следует - а уже побегла вперед. Мне не нужны твои истории, мне не нужны твои мнения, в которых ты всегда пытаешься унижать инвалидов, даже детей... Уйди отсюда, а?
Так оно и есть - дети в 4 года начинают учиться читать и писать, в первые классы приходят уже подготовленной. ВСЕ дети. Время другое уже стало. В том числе и инвалиды. Какие проблемы?
Почему сочувствуешь? :) Когда ребенок глухой, чтобы научить его говорить - для начала учат читать и писать, чтобы именно впоследствии учить произносить звуки и слова. Ты не знал? :)))
В моем понимании ребенок должен учиться с шести, восьми лет.в столь ранем возврасте в четыре года заставлять учиться ребенка кощунство).иначе для младенчества времени не останется
Потому что твое понимание подразумевается в совершенно другом измерении. Ты поздно оглох. А как быть деткам, которые рано оглохли - как им речь ставить-то? А речь надо ставить как раз с ранних лет, иначе будет поздно... И детства это никак не лишает, если что.
Ребенка с проблемами слуха необходимо как можно раньше научить читать, потому что чтение помогает ему с большей точностью овладеть звуковым составом слова. А вообще ученые установили, что умение читать до школы позволяет избежать тотальной безграмотности в письме, что мы сегодня и наблюдаем не только среди глухих, но и среди слышащих.
Ирка! Какое образование у твоей детей? Кем они работают? Ты уже сравниваешь с кем то, но не учитывала в том что большинство слышащие люди неграмотные и не образованные. А что я видел во время полета , пасажиры ведут себя бескультурно. Жаль что массовые школы так воспитывают. Кстати ты похожа на Идиота).
На мои взгляд ирка никогда плохо не писала о глухих . . Очень внятно трезво рисует портрет глухих . . Глядя на глухих детей не могу избавится от ощущения что это дети маугли . Думаю что надо глубже изучать синдром маугли чтоб сразу глухих детей избавлят от сидрома . . . А иначе когда выростут то будут год из года с гордостью писать что в 4 года научилась писать и читать . А по сути своей так и остаются маугли .
Тут мнения спрашивали, с какого года надо учить, и отвечают те, кто прошел путь. А вот кривляться тем, кто гордится - это только ты и способен. Маугли ты как себя назвал, и так и остался им, коль не понимаешь, что и КАК пишет твоя дражайшая любимая Ирка...
Товарищи,советую брать пример с евреев!У них дети начинают читать с 4-х лет.Оказывается,в этом возрасте лучшее восприятие и запоминание.Нет разницы-слышащий ребенок или нет.
Не стоит обижаться на правду,наоборот,кто сейчас имеет глухих детей,задумается о том,что надо сразу начинать обучение,а не ждать школы,потому что учить глухого ребенка это большая разница,нужно больше внимания,постоянно заставлять ребенка учиться,потому что слышащий так и быстро ловит,потому что слышит. В этом и отличие. На самотек пускать нельзя. Разные же методики. Но родителям почему то не хочется прилагать усилий.
Думаю и на этом закончим спор,тем более стоит самим зайти во двор и поговорить с обычными детьми ,а потом в школу для глухих. Тоже поговорите с первоклассниками. Сравните. Разница очень огромнейшая. Единицы среди глухих маленьких владеют речью так же,как и слышащие дети того же возраста. Всё зависит от родителей однозначно и настолько рано они решили заниматься с ребенком серьезно и ходить к сурдопедагогу и логопеду.
Глухого ребенка по методике Корсунской учат читать с 2-х лет начиная с 60-х годов.В соврпменной ранней помощи детям с нарушениям слуха азы чтения даются еще раньше.
Я с огромным интересом читала последние 50 топов. При всех противоречиваях мысли высказаны самые правильные излободневные. Особенно про речь, письменную и устную.
Не надо спорить с теми, кто знает всю сурдопедагогику изнутри, и кто на себе испытал эту же сурдопедагогику. А то ты здесь больно выглядишь как бэ "белой вороной".
Альберт Энштейн. Это о теории вероятности.По методике Корсунской с 2-х лет используют дактилологию. Жесты не используют.Друзья, читайте наши топы из архива. Тема живет, благодаря вам, 4 года. Мы эти вопросы обсуждали не раз.
Ясно, что здесь собрались ПОЗДНЕоглохшие, которые ни агу, ни бум в сурдопедагогике. Особенно над РАННЕоглохшими. Ох, как бы ЭТИ не разделили таких глухих, а то получится полнейшей каши маразм.
будущим сурдопедагогам на заметку.мир делится на собачатников и кошатников,это явно прослеживается на этом топике.община кошатников наиболее агресивна,ходит ,пишет,поучает где вздумается.собачатники возведены в ранг социально опасного элемента,везде дискриминируется и периодически посылается к одноименым заведениям сандунова,будь собачатник хоть сто раз алмазно чист
Не ссорьтесь.Я вот точно собачница. У меня долго жил немецкий дог. Были дворняги и благородные собаки-фокстерьеры:))) Действительно, пропасть существует между ранооглохшими и всеми другими людьми с нарушениями речи. Правда и среди них, тех кто оглохтдо 3-х лет, есть те, у кого речь сформировалась к 2 годам. Редко, но бывают такие случаи. Тогда эти имеют большие перспективы. А еще бывают люди с высокими речевыми способностями, несмотря на отсутствие слуха+ хорошие учителя.
Опять у вас путаница. Глухого учат НЕ ЖЕСТАМ. ГЛУХОГО УЧАТ ДАКТИЛОЛОГИИ. Это не одно и тоже. С праздником 1 мая. Всем фоумчанам, посетителям темы мой РЕСПЕКТ!!!!!!
mama prepoda 29-04-2011 23:30, в школу мы поступали уже умеющими говорить. Даже меня. имеющую натуральную, а не обученную речь, в школе заставили говорить по-словам по-слогам, но зато предельно четко. В реальной жизни такая речь черезчур медленная, а мы торопитмся передать больше информации, поэтому не всегда получается говорит четко и раздельно. Но моя начальница порой так, заметьте, со слышащими говорит, иногда чуть ли не по слогам, повторяя особенно фамилии так, как они пишутся, а не произносятся. Может в идеале такой и должна быть речь чуть ли не по слогам, зато быть уверенынм, что человек на 100% тебя понял?
Вообще я обратила внимание на такую вещь. Если человек плохо слышит да плюс проблемы с речью, то с такими разговаривают громче и четче. А если речь нормальная, но плохо слышит, то голос не повышают, а говорят спокойно, но четче. У многих слышащих, честно говоря, каша во рту, хоть и стараются говорить четко. С такими сама стараюсь меньше общаться, все равно плохо пойму их. Среди таких попадаются и врачи. Вот это уже плохо.
Согласна насчет дикции. Очень многие люди плохо говорят, искажая звуки, благодаря этому логопеды никогда не останутся без работы. Правда хороший результат бывает редко. Многие, кстати,сурдопедаго ги занимаются частной логопедичекой практикой и у нас бывает хороший результат :-)))
Алима,мне кажется,что дело не в четкости или скорости речи (быстро или спокойно), а настолько ее разбирает мозг,где то была статья на эту тему. По телеку новости очень быстро передают,но по крайней мере четко. Понять можно всё. Однако кому то это покажется кашей. Почему? Мозг не успевает уловить слова на такой скорости у некоторых,это зависит от привычки. Кто привык к медленной речи,так и будет только ее понимать. Всё дело в самой тренировке и образе жизни
Ирка, согласна с вашим постом о скорости восприятия. Раньше в Геленджике в санатории "Дружба" показывали хорошие современные фильмы, а ролики к ним дедали отдельно местные производители и приходилось этот ролик крутить аручную, чтобы сопоставить кадр и субтитры. Так вот глухие просили крутить субтитры помедленнее. А некоторые просили по старинке после просмотра рбсудить: кто хороший, кто плохой:-)))
Если идет речь о детях,то думаю,это летние лагери у моря. Это если родители не могут сами ездить на море в связи работы и если нет возможности взять отпуск. Можно же оформить путевку для ребенка на 3 месяца по социальной помощи либо профсоюз на работе частично оплатит,на работе тоже предлагают различные такие путевки. Для взрослых же вариантов полно,это дело вкуса.
Кто же любит просто собираться вместе на один день просто провести интересно день с друзьями,куда нибудь съездить, вот сюда http://rosotdyh.ru/folder85/ . Польза большая,пообщаться в дороге и заодно познать интересные исторические места
Мы со студентами с удовольствием посещаем города Подмосковья: Сергиев Посад, Звенигород, Дмитров. Любим экскурсии. Наш университет их заказывает по нашему выбору.Там тематика духовная и душевная.
Чайка! Я тебя переспрошу-Это как?! "Интеллект сохранен..."?! Если ребенок плохо слышит, то он-дурак?! Дурак и идиот -это надолго,если не насовсем,и это может относиться и к слышащим!Этому психиатру самому нужен диагноз!!!
А что такое-интеллект?! Если даун способен понять такие некоторые области сознания ума,которые нормальному человеку не под силу? Здесь,на этом форуме приводился репортаж,как дауны в чехарде математических мелькающих цифр,могли сказать,где кроется ошибка. И что такое,по-вашему "Айкью?". Это просто приспособляемость человека к заданным вопросам! Но никак не понимание таких сложных вопросов. Сам Эйнштейн интуитивно догадывался о некоторых законах природы,но не смог их объяснить. Вы мне еще раз скажите про Айкью...Чушь!
моя знакомая малограмотная.просит у меня разьяснения про "интелект сохранен".яне знаю что ей сказать. хорошо это или нет.девочка слышит из семьи глухих, разговаривает ходит в школу общеобразовательную.
Оргазм правильно сказал, IQ ровным счётом ничего не даёт. Этот тест хорошо подойдёт тем, кто зубрит. Хорошее образование считается, кода знания остаются надолго.
Lexand, Но ведь знания,остающиеся надолго,как раз показатель высокого IQ.Хорошее образование,как и диплом,можно купить,но это же не будет гарантом того,что в человека заложены знания.
Lexand, Если ты про то,что"текст хорошо зазубрит",то боюсь тебя разочаровать.Зазубривание наоборот ничего не дает,кроме одноразового ответа.Ответишь,и тут же забыл,что отвечал.Знания,которые получаешь,не понимая сам материал-грош им цена.Согласен?
В IQ как раз и даются по заранее подготовленным одноразовым ответам (банальная зубрёжка). Конечно согласен с тем, что не понимание самого материала - грош им цена в знаниях.
А как же тогда природные самородки,неграмотные философы из глубинки,обладающие высоким интеллектом без дипломов,без зубрежки?Недавно слышала,знакомой девочке в колледже после тестирования поставили низкий IQ.никто не ожидал.Затем она поступила в университет,сейчас гордость универа!
Самое главное и наверное проблематичное в нашей странное это то что Невидящие учатся отдельно и существуют только в своем замкнутом кругу. слабо слышащие и ограниченно слышащие существуют тоже в своем кругу и только часть говорящих допущена к этим кругам это родственники и преподаватели. если бы язык Браиля и язык жестов преподавали бы всем детям независимо от того слышат и говорят ли они или нет, тогда общество было бы более целым и не зазбитым на части.
я бы сам хотел знать эти языки и порой возникает желание даже с детьми такими работать но увы я не педагог и всего лишь кадровик. который вообще не может найти работу:(
а хотелось бы работать даже в детском доме и неважно кем.
Круто! Давайте для начала уточним термины.Язык Брайля? Существует шрифт Брайля. Это шеститочие. Близкое к азбуке Морзе. Его используют в передаче печатных знаков, то есть букв. У глухих существует дактилология. Дактилология- это ручное (пальцевое) отбражение графем, то есть букв. На них говорить нельзя. Это средства отображения письменной речи. Их используют в обучение.Жестовая речь- это способ общения глухих людей. В настоящее время в порядке инклюзивного образования глухие и слепые дети могут учиться в тех школах, где организованно инклюзивное образование. Если Вы, Василиск, хотите работать в таком образовательном учреждении, то приходите к нам учиться факультет специальной педагогики ГОУ ВПО МППУ mgpu.ru
если "интелект сохранен"-это хорошо,почему тогда стоит эта девочка на учете у психиатра.Мать никак не может понять.Переживает она за дочь.Никогда не обследовали т.е.не госпитализировали,в садике логопедическом на комисии видимо обзорно взяли ее на учет.Да,девочка из семьи глухих,там за речью девочки не смогли контролировать.Но родители не знали об этом.Сейчас закончила 1 класс обычной школы.Случайно узнали по месту жительства у врача,что на учете.На каком основании это?как снять диагноз?Что нужно сделать?
Сложно предположить, но можно попробовать. Например,у девочки ОНР- общее недоразвитие речи. Логопеды в саду постарались. Ребенок пошел в обычную школу. Или ЗРР-задержка речевого развития. Но может быть и другие состания, напушения и заболевания. У психиатра стоят на учете дети с психосоматическими нарушениями. При этом интеллетуальные (умственные) возможности ребенка могут быть в норме.
Я тоже в свое время очень хотела работать с глухими и слабослышащими детьми,имея стаж работы с обычными детьми.Но завуч школы-интерната встретила меня такими словами,что было очень неприятно.В частности она мне сказала,что невозможно сравнивать детей глухих и обычных,что с глухими работать ужасно тяжело,что у них отвратительное поведение и я не справлюсь,что языку жестов она меня учить не собирается и,что понятия не имеет,где можно мне этому научиться.Короче говоря,дала мне от ворот поворот.До сих пор осадок остался.
Какая жестокая завуч,Ольгита! И даже не предложила испытательный срок,чтоб увидеть свою ошибку. Ольгита,попробуй в другую школу,сейчас не хватает таких добрых учителей,многие уходят на пенсию. Обязательно возьмут! Чувствуется,что очень любишь детей:)
Диагноз у логопеда дислалия.Невропатолога-стертая форма дизартрии,диагноз психиатра- интелект сохранен.Это все списали из направления на ПМПК.А у психиатра по месту жительства в детск.поликлинике из справки,что страдает психическими растройствами F 06.7 Вот глухая мать спрашивает откуда это диагноз тщательное обследования,госпитализация не было,и что эти цифры означают,хочет она знать,а врвч не объяснил.Я не знаю как ей объяснить.
Ирка,поздно уже,в другом месте работаю.В первый раз попала в эту школу-интернат с подругой,которая пошла навестить глухого племянникаОн обхватил ее,плакал без конца и не отпускал.И сейчас эта сцена в глазах.Второй раз сама пошла устраиваться,так хотелось именно с такими ребятишками работать,но вот что из этого вышло.Не знала я тогда mamu hrepoda,чтобы у нее совета просить.
И второе мое предположение потвердилось- легкое расстройство познавательной сферы, Сами посмотрите ссылку по международной классификации http://www.medicalib.ru/mkb/details/f06.7 К сожалению, это не снимается. Надо много заниматьс с ребенком чтением и письмом. Будет в школе отличницей, тогда учитель класса напишет характеристику, можно пойти к детскому психиатру.
На эту работу надо потратить много лет. Можно нанять логопеда или репитора. Врядли сама мама может заниматься с ребенком. Надо тщательно каждый день выполнять домашние задания по всем предметам. Не забывайте, что в первом классе отметок не ставят.Важны оценки второго и других классов.
Для постановки такого диагноза не требуется госпитализация. По существу- это развернутая характеристика речи, то есть речь скудная с плохим произношением, мало выразительна, не соответствует возрасту. То есть говорит мало, не использует прилагательные, причастия и т.д. Не знает стихов и сказок наизусть и т.д.
Как это печально! А на что тогда слышащие бабушки? Большинство глухих приглашают к себе бабушек,родных,или живут с ними. Родные помогают воспитать ребенка и научить его говорить и познать мир.
Спасибо маме препода.Очень все ясно разъяснили.Мать девочки очень хочет для точного подтверждения диагноза в станционаре пройти тщательное обследование, врач не дает туда направление, что можно или нужно для этого сделать? хочется ей помочь ходила с ней на прием ,но врач выгнал нас из кабинета.
Причина в том на каком основании поставлен диагноз?С Глухая мать имеет право знать и обязана.Она в шоке.Никто ей об этом не информировал.Нормально вошли как положено.О чем вы говорите.У ребенка на глазах наоборот врач вел не вежливо,отказывался разговаривать скрестив широко руки,что разговаривать не намерен.Открыв дверь давая понять к выходу нам.Даже лечения не было.Просто просили провести обследования и все.Но нет и все.
Чайка,значит,не сумели поговорить с врачом,надо же дипломатично и настойчиво заставить врача принять вашу сторону. Отчего то у меня никогда не было таких проблем с врачами и никто гнал меня таким образом. Всё зависит и от поведения пациента... В крайнем берите переводчика. Что же еще можно предложить?
Девочка живет с глухими родителями в обстановке безмолвия. Может она и понимает жесты, но собственная речь у нее бедная.Причем тут поведение врача, зачем ее обследовать. НАДО ЗАНИМАТЬСЯ С ДЕВОЧКОЙ: ЧИТАТЬ И ПИСАТЬ. ПЕРЕСКАЗЫВАТЬ ПРОЧИТАННОЕ.
Учимся по-новому: бакалавр и магистр. Оба эти уровня обучения можно получить на факультете специальной педагогики. Новые линии подготовки: инклюзивное образование, психолого- педагогическое сопровождение детей с нарушениями слуха. Это самые перспективные специализации в современном мире.
С Днем Рождения!!! Желаем крепкого здоровья! Ясного солнышка над головой! Радости в жизни! Исполнения всех творческих планов!!! Пусть сбываются все мечты!!!
Для москвичей : приемная комиссия работает по адресу 2-й Сельскохозяйственный проезд, дом 4. Народу там много. Но все оборудовано для абитуриентов даже скамеечки у фонтанов в тени зелени. Ждем в бакалавриат магистратуру. После колледжа и после школы. Будем учить вас самым лучшим образом.Звоните и пишите на почту.Я просматриваю и отвечаю на каждое письмо. Ждем!
Приемная комиссия работает в будние дни каждый день с 10 до 18. Обед с 13 до 14. Народу там много. На каждый факультет есть свой специалист по приему документов.
Есть очень серьезное размышление. В правилах приема в ВУЗ теперь есть особые условия приема людей с инвалидностью. В этом случае они должны предоставить ИПР с рекомендацией ВПО.Если ИПР нет, то ВУЗ предлагает процедуру ЕГЭ. ЕГЭ - это тестирование. На мой взгляд, именно ЕГЭ комфортно для глухих и не требует сурдоперевода.
mama prepoda 02-07-2011 09:41, как сказать, как сказать... Мне еще повезло, что в мое время были классические экзамены, я почти уверена, что на ЕГЭ провалилась бы словно отсталая. Дело в том, что мне легче все что знаю по данному вопросу вспоминать, а если чего не знаю, упустить, а вместо этого рассказать другое. а тест работает по принципу один вопрос, один ответ. Не всегда угадаешь, что именно надо учить, чтобы попалось в тесте. А угадывать и рассуждать я не умею. Так что было бы в мое время ЕГЭ - никакого высшего образования не было бы. Мое мнение - тестовый экзамен делает тупицами в общем-то неглупых ребят, они могли бы хорошо ответить, но на традиционном экзамены, а под тестирование их ум не рассчитан.
Иринушка, вы как всегда, частично понимаете ситуацию. Тест предполагает выбор ответов: правильного, не совсем правильного, неираильного. Или исключениенеравильного.Как раз тест и помогает сориентироваться.
mama prepoda 02-07-2011 15:24, кому-то может и помогает. НО лично меня только дезориентирует. Когда я поступала в институт, они сами для себя вступительные экзамены тестрированием проходили. Ну, что-то написала. И я не одна провалилась, а многие и многие провалились, потому что нам разрешили по второму разу и с упрощенными тестами сдавать, иначе им некого было бы учить. Это я к тому, что тесты не универсальны.
А что именно тут серьезно размышлять? Правила приема в ВУЗ или комфортность для глухих? Дуракам комфортнее рекомендация в ИПР, а умный может на ЕГЭ провалиться. А может рекомендация не освобождает от ЕГЭ, то в таком случае зная как проходится беготня по врачам, действительно комфортнее сразу пройти ЕГЭ не заботясь о переводчике (Ведь у нас переводчики тоже по ИПР рекомендуются)
Дело тут вот в чем. Если сказать, что глухие не тянут ЕГЭ, то похороним всю цензовость образования и возможность его полученя. Ни колледж, ни университет не будет доступен. Я тоже думаю, то ЕГЭ можно рекомендовать.
В таком случае ЕГЭ не спасет, тут надо серьезно поразмышлять о всей системе образования. Когда же наконец в очередь в детский сад перестанут записываться до свадьбы,когда же наконец учителям будут платить столько, чтобы они смогли заниматься основной работой а не искать подработок репетиторством и не таскать кирпичи на стройке после занятий. Сейчас учитель больше думает как прокормить своих детей, а не учить. Сейчас много расплодилось институтов универов где после окончания студенты становятся психологами, а где у нас психологи, сурдопсихологи и специальные психологи? Чем они занимаются? Тесты для ЕГЭ сочиняют? НЕ, тут просто хорошую отмазку от армии изобрели. Что нового сейчас в сурдопедагогике со времен Зыкова? Все теже цитаты Выготского в учебниках пестрят.
Крапива, Вам Ваш ник очень подходит. В настоящее время Выготский- самый цитируемый психолог во всем мире. В мире бушует дизайн "Достойная среда". Где правит бал инклюзия. Сейчас важно сохранить возможность детей получить образование.С одной стороны на самом высоком уровне вплоть до высшего профессиональногообразования, а с другой стороны научить глухих детей хотя бы минимально быть грамотными: написать резюме, обратиться с просьбой и т.д. Лень повторяться: об этом я пишу на форуме с 2006 года. Иногда есть что обсудить. Просмотрите. Обязательно отвечу.
а с другой стороны научить глухих детей хотя бы минимально быть грамотными: написать резюме, обратиться с просьбой и т.д. ... Это напоминает программирование робота,прошу прощения. Так обучают аутистов,но малейшее изменение графика и режима,когда надо внести изменения- такого ребенка заставляет паниковать,он теряется... Дать пример? Написала я заявление за свою глухую одноклассницу,но она даже не понимает написанного и почему так надо и не способна правильно отвечать на вопросы судьи! Вывод: Надо еще учить глухих детей понимать собственные действия и их логично мыслить,уметь находить различные решения в одной и той же ситуации в зависимости от того,какие возможности есть в данный момент. А писать вызубренное и не понимать при этом -это ужас :(
а с другой стороны научить глухих детей хотя бы минимально быть грамотными: написать резюме, обратиться с просьбой и т.д. - вот этим должна заниматься школа. А не ВУЗ. В ВУЗы как раз экзамен по русскому языку, где главное требование у них для поступления - грамота.
Тема не для меня то . Но по поводу егэ выскажусь. Я попросил соседа который сдавал егэ принести бланк егэ по математике . Взял и заполнил наугад . Сосед в школе проверил мои ответы . Набрал 74 балла . А ведь в математике совсем не соображаю . .
Кто-то подумал, что высшее образование всем доступное действие. Если, пардон у вашей подруги IQ ниже 70, то понятно, что может сама.А для тех у кого IQ выше 90 и тест по математике в легкую. Вот я вчера три часа домашнюю сеть мастерила компьютер-модем (телефон), на случай когда WeFe отказывает. А многим ли это нужно?Вот моя старшая внучка в первом классе участвовала в эксперименте по стандартам начального образования нового поколения. Там и стихи надо сочинять и презентацию на компьютере делать и т.д. и это все в 7 лет и как в это инклюзивные дети- инвалиды включатся?
Вот почему и должна сохраняться специальная школа. Повторюсь, но сейчас большое количество детей в специальной школе с невысоким IQ. Поэтому и надо ее сохранить.Дорогие мои, специальная школа учит и умных и глупых.Только всем подряд одинаковый образовательный уровень не потянуть. В ЭТОМ ВИНОВАТ НЕ УЧИТЕЛЬ! А генофон. Методика помогает развить способности.А вот привить способности невозможно. ЕСЛИ твоя фамилия не МИЧУРИН ))
Согласитесь, что специальная школа не дает уверенности в будущем глухим ребятам - итог всем известен, посмотрите вокруг, какие дети нынче пошли. Сами признали - малограмотные сейчас пошли. Но в этом инклюзиве есть несомненный плюс - с младых лет подготовить ребят здоровых к тому, что существуют и инвалиды, чтобы развить чувство уважения и сострадания к инвалидам, осознание того, что и здоровый может стать инвалидом.
Так что, пусть будет инклюзив, чем специальная школа, которая НЕ развивает в ребятах самостоятельность и уверенность в будущем. Пора уже ставить конец тепличным условиям всем ребятам-инвалидам. Инвалиды тоже люди первым делом, а не какие-то отбросы в обществе.
Murmulka 03-07-2011 19:49, а отсталый ребенок, который не может успевать по программе, что будет делать? По нескольку лет один класс проходить?
пmama prepoda 03-07-2011 19:09 Вот моя старшая внучка в первом классе участвовала в эксперименте по стандартам начального образования нового поколения. Там и стихи надо сочинять и презентацию на компьютере делать и т.д. и это все в 7 лет ? Бедные дети должна как раб на галере пахать!
Как-то на одном заседании я прямо спросил Малофеева и Головченко: "Чем образование по инклюзии лучше того, что дало мне специальная (коррекционная) школа?"
Инклюзия просто дешевле! Малофеев (возглавляет НИИ Коррекционной педагогики, умнейший мужик!) сам упирает на то, что вопрос в финансах!
Отсталые не есть глухие, ей богу. Есть глухие, которые по развитию ничем не уступают слышащим - их, надеюсь, немало. Если таких в спецшколу засунут - то естественно, в старших классах выглядят как отсталые. Это факт.
Murmulka, верно, я тоже об этом подумала. Но как же осуществить отбор таких детей в массовые школы? Перед школой меня слушала заслуженная учительница и забраковала. Родители не сдались и повели к директору в другую школу. Та послушала меня и сказала - беру. И что? Считаю, что я состоялась. Много зависит от тех, кто будет решать, брать или не брать.
Зимой сего года был на одном семинаре, где педагоги, работающие по инклюзии жаловались на проблемы: они не знают методик обучения детей с ограниченными возможностями здоровья (это новый термин ща), многие родители здоровых детей против выступают того, чтобы в их классе учился особый ребенок. Фашизм? И есть многие и многие особенные дети, которые не идут по инклюзии. Это говорили учителя-практики. А еще вопрос в деньги упирался. Все же в спец (корр) школах есть надбавки. А здесь фиг с маслом! И педагогам обидно...
А ведь предыдущий директор НИИ Коррекционной педагогики категоричен в вопросе инклюзии. Я говорю о Лубовском! Все же у детей с ограниченными возможностями имеют более замедленный темп в восприятии, переработке (анализ. синтез) информации, есть затруднения в вербализации материала и т.д. и т.п. Все же не зря существует отрасль "Сурдопсихология", где четко определены ОСОБЕННОСТИ развития детей с нарушениями слуха!
Алима, Малофеев - я уже сказал А Головченко в свое время в Департаменте образования славного града Москвы отвечала за коррекционные школы... Ее кидало в разные времена от спецобразования к инклюзии :)Так что, они сами все сомневаются
Хорошо, но не всех же детей под одну гребенку... Я иногда задумывалась над тем, а меня кто-нибудь спросил, какого мне было ходить в массовый садик, как я училась в массовой же школе, как я училась в техникуме и институте? Какие у меня родители? Почему они не захотели меня отдавать в спецшколу? Как родители выкручивались, работая, чтобы я посещала логопеда? Меня никто не спросил. И я не одна такая. Такие исследования вообще сущестуют?
Кста! Вспомнил! Когда-то я общался с корифеем отечественной сурдопсихологии Розановой. Она тогда мне зеленому студенту объясняла, что леонгардовский подход ( а он близок к инклюзивному по сути. В подробности и в разные оттенки вдаваться не будем), вербо-тональный метод хорош для неслышащих только в случае, если у таких детей хороший интеллект.
А сейчас ситуация такая. что очень мало детей в чистом виде глухих. в большинстве своем, глухие дети отягощены различными болячками. К примеру, СДВГ один чего стоит :)
И та же мама препода, в свое время выстроила систему (шикарнейшую систему) коррекционного образования в школе, где она была директором. Не зря же у нее работали асы нашей сурдопедагогики и сурдопсихологии. Ведь также не зря. что именно из ее школы был избран лучший супррдопедагог! И что же она рубит свое детище?
У моего внука и СДВГ, и ММД, да плюс ЗРР. Такие дети состоят на учете у невролога. Главное здесь вовремя начать лечение, чуть ли не с самого рождения. Тогда и результаты будут хорошие. Проблема в том, что некоторые родители на такое состояние ребенка просто не обращают внимание, думают, что сам заговорит. А время может быть упущено. В результате ребенок попадает в спецшколу из-зи отсутствия нормальной речи, страдает и интеллект. В этом случае вина ложится только на родителей.
Невролог рачь не ставит, это верно. Но к логопеду направление дает в нашем случае невролог. На днях идем за направлением. Если посещать платного логопеда, то это будет стоить 350 руб за полчаса. Оно нам надо? К психиатру направление не дают, т.к. ему нет 5-ти лет. Но он в нем не нуждается. Кроме того и в садике психолог обратила внимание, что речь не развивается у внука. Предложила мне посетить педагога-психолога. Сначала я прошла у нее предварительно курсы, а потом ходила с внуком туда на групповые занатия. Мне кажется, что это сособствовало более ускоренному развитию речи. Есть дефекты в речи, но это исправимо. А уколы мы делали, при таком диагнозе это неизбежно. Выпили кучу лекарств. Я рассказала конкретно про моего внука.
Дима, спасибо за высокую оценку. Галину Головченко никуда ни швыряло, ни бросала. А вот Татьяна Всеволодовна Розанова не очень любила мононаправления в сурдопедагогике и очень радовалась, что в моей школе были разные направления в почете и билингвизм и санаторка и вольдорфская школа. Каждому ребенку свой метод, свой подход, своя траектория. И Владимир Иванович Лубовский тоже поддерживал да и сейчас продолжает это делать. В пятницу вела коллоквиум "Инклюзивное образование" ( в рамках выставки в Экспоцентре- реклама на верхушке форума)на нем было много разных людей. Ольга Ивановна Смирнова, Сергей Алексеевич Сироткин и др. Ребята, я же Вам писала осенью об этом-наступило время Европейского дизайна. А в нем( в "Доступной среде") королева образования -инклюзия.
Всё равно нельзя всех детей с ограниченными возможностями гнать в массовую школу, не все дети способны учиться среди здоровых. Скорее всего тут нужен тест перед приемом в школу. Кто справился,показал свой уровень развития,соответствующий возрасту-тот и идет в обычную школу. Если нет- тогда в специальную. Шантра и так уже написал выше об этом,указав причины.
Этот выбор во многом зависит от самих родителей, которые должны оценивать возможности своих детей объективно. Слышащие родители все проблемы ребенка видят только в отсутствии слуха, а с его интеллектом и не думают заниматься. Массовая школа для них привлекательнее. Еще печальный факт: за границей в инклюзивной школе работают специалисты-дефектологи. А у нас этого нет.
mama prepoda, вот последний Ваш пост верен на все 100!!!!!! Именно это меня и озадачивает! Как, не зная особенностей такой категории детей, их будут учить в массовке.
Дело в том, что вступление в европейский дизайн времени нам на раскачку точно не даст. Конечно, будем отбиваться как можем для сохранения специальных школ, каждый на своем рабочем месте.В Европе специальные школы сохранили выборочно. А вот как будет у нас? У нас нет закона о специальном образовании как во всей Европе и Белоруссии. Поэтому ребенок-инвалид не защищен в массовой школе. Кто и как его будет сопровождать? В 2000 году в Австралии, как я уже не раз писала, я встретила армию дефектологов в массовой школе. А у нас и в специальной школе дефектологов не так и много.Стихийная интеграция дело грустное.
Об этом мы с вами много говорили на теме "Что будет через 5-10 лет (новые технологии для глухих)?" Искала ее в архиве и не нашла. Может и так помните. Ее открыл Марс. Там я подробно писала о дизайне новой жизни для инвалидов.
30 июня по 3 июля на территории ЦВК «Экспоцентр» работала первая международная выставка реабилитационного оборудования и технологий «Интеграция. Жизнь. Общество»- это я вам про нее пишу. И форум я там вела. И сама на одном из них была. Тему эту я вернула из архива.
Тема "Что будет через 5-10 лет(новые технологии для глухих)?" была зимой очень симпатичная и,видимо, пророческая. В какой-то степени Werty прав. Очень это все не просто. "Что для Германии и Голландии -сказка, для России н есть хорошо?" Что тут сказать? Поживем -увидим.
В 90-е годы создавался проект стандартов группой ученых и выдающихся практиков под руководством академика Владимира Ивановича Лубовского. Проект утвердить не удалось. Теперь эту работу ведет академик Николай Николаевич Малофеев. Проект закона о специальном образовании тоже создавали эти два человека, но его судьба сложилась печально. Госдума его в 1999 приняла. А Президент Б.Н.Ельцин отложил на 5 лет до экономического разцвета из-за отсутствия средств на его финансирование. Затем стали его пересматривать, начиная с 2004 года, "но воз и ныне там". Последнее время обещали в новом законе "Об образование" предусматреть положения о детях с особыми образовательными потребностями. В Госдуме идут постоянные слушания на эту тему, результат ....дизайн
Дизайн - это, видимо, устройство, стиль жизни общества. Социальный дизайн - это определенный стиль всего государста в решении всех воросов обеспечения: жилье, работа, массовая информация, культура, отдых, образование, лечение и т.д. Для всех. Считается, что если дом удобен инвалиду, то и любому другому человеку в нем бдет комфортно. Так,например бегущая строка может быть удобна не только глухим, нои всем кому нужна письменная информация. КОМФОРТ для всех, и для каждого в отдельности.
Да что смотреть на Запад? У них иной менталитет, иной устрой жизни. У нас свой менталитет, и нам надо бы по-своему устраивать. Нельзя же равняться на кого-то. Это надо себя понять, что это нам нужно и полезно, и важно.
Конвенция о правах инвалидов, статья 2. «Универсальный дизайн» означает дизайн предметов, обстановок, программ и услуг, призванный сделать их в максимально возможной степени пригодными к пользованию для всех людей без необходимости адаптации или специального дизайна. «Универсальный дизайн» не исключает ассистивные устройства для конкретных групп инвалидов, где это необходимо.
Григорий Лекарев: "Формируя доступную среду, очень важно понимать – это среда, которая удобна для всех. Не случайно в Конвенции по правам инвалидов есть термин - универсальный дизайн. То есть уже на стадии проектирования можно в максимальной степени учитывать потребности людей, в том числе инвалидов. При строительстве зданий уже в проект закладывать нормы, которые сделают это здание удобным, приспособленным для инвалидов, и так далее. Важно понимать, что делается это не только для тех, кто сегодня является инвалидом. Таким образом, государство гарантирует каждому человеку - в какую бы тяжелую ситуацию он не попал, он не окажется выброшенным из жизни."
Замечание правильное до Петра Алексеевича на Руси не знали ни табака, ни шнапса.Все от туда из любимой Голландии. Страна Нидерланды очень приятная для жизни. Люди совсем не агрессивные. Дома не закрывают. Заборов практически нет. Нивелировка ведет за собой "стрижку под одну гребенку", что не есть здорово.
Лександ,вот и это напиши на мыло маме преподе с указанием фамилии и имени :):):):):). Интересно бы взглянуть на реакцию,ведь и не все оказываются устроенными на работу по специальности. Раньше еще 20 лет назад давали направление после окончания университета или любого техникума и было право выбрать место работы поближе,почитав список
Ребята, вы все время путаете выпускиков Ленинского и городского педуниверситета. А также думаете, что мы учим и зовем только глухих выпускников. У нас в городском статистика такая. Пример: выпуск 2008 из 19 человек, 16 продолжают работать по месту распреления. Я сама за это отвечаю и с ними продолжаю общаться. Выпускники 9-х групп в Ленинском ( МПГУ) имеют совсем другую картину. Я им сама помогаю с трудоустройством, но за это НЕ ОТВЕЧАЮ.
Вот и видите...это уже о чем то говорит :) хороший директор не будет нагнетать обстановку и всегда старается создать комфортные условия работы для своих работников и учителей. Если бы было там хорошо,никто не ушел
Мама препода.Не нужен сурдопереводчик в школе глухих,так как все слышащие и учителя,и воспитатели,и директор обязаны знать отлично жестовый язык в связи тесного общения с глухими.Это значит уважать права глухих и самих глухих,и понимать психологию глухих.Нужно менять систему подготовки кадров для обучения глухих.Не принимать учителей без Ж/Я.И повысить зарплаты. Но похоже это пока утопия.
Знаю только одну женщину глухую директора школы глухих в Мельбурне. Ее зовут Тереза. Я у нее в школе была и разговаривала со слышащими коллегами. Они уважали ее за характер. Школа замечательная и она тоже. Я писала об этом осенью 2000 года в газете " Мир глухих".
Хамела.Зачем чистый сурдопереводчик? В школе будущего из 40 слышащих учителей-готовых сурдопереводчиков одного можно вызвать за дополнительную плату и переводить.
asur в моей школе сурдопереводчица одновременно совмещает с обязанностью куратора по социальным вопросам. все ок. все таки нужен навык, чтобы безупречно переводить сразу то, что говорят учителя
Так раньше и было, что социальный педагог был со знанием ЖЯ и перводил, когда надо и родительское собрание и милиционера и т.д. Теперь будет все по-новому.
Мне что-то разонравилось наше общение. у вас как и у меня есть интернет, газеты, телевизор. Вы так же можете почитать новости на главной странице этого сайта. Там все написано.
mama prepoda Мне что-то разонравилось наше общение. у вас как и у меня есть интернет, газеты, телевизор. Вы так же можете почитать новости на главной странице этого сайта. Там все написано. мда...прихожу к врачу. спрашиваю о чем то, а он: - у вас как и у меня есть интернет, газеты, телевизор. Там все написано. так? лучше услышать от первого лица,которая в курсе всего, чем читать новости от третьих лиц
Это я о беседе 19 августа.Почитайте стенограмму.Она вразделе "Новости" и сравните проблемы,поставленные разными участниками встречи.Какое ваше мнение? Вас все устраивает? У вас работа по душе? С жильем все в порядке? У детей хорошая школа? У вас есть контакт с учителями? Как вас обслуживают на почте, в сберкассе, в магазине? Вы имеете свободное время? Как его используете? Вам доступны бассейн, фитнес, театр, кино? Чем вам помочь? Вы сами добиваетесь ремонта в своем доме? Вы дружите с соседями?Как вам живется?
Пришла с совещания и думаю: почему родители стесняются своих детей- инвалидов. Почему сами уклоняются от общения с ними. Почему не хотят учиться общению. ... Это о каком общении идет речь? На жестовом языке что ли? Да хоть посмотрели,какая будет реакция на детской площадке на это! Не все родители хотят быть отверженными. К сожалению,пока таково отношение общества к этому.
Пока у нас такой менталитет и тому подобное, что здоровых детей иметь- это хорошо, а больные детки- это признак ущербности, что быть бедным- это ущербно, что нежелание иметь детей какой-нибудь девушке, женщине- это преступление, мы будем стесняться и думать, что это стыдно, плохо. Поэтому многие инвалиды озлобленные, либо становятся паразитами. Поэтому чиновникам проще послать далеко все эти насущные проблемы инвалидов, ими же надо заниматься, а кому охота тратить свое время на больных людей. Общество гнилое, потому что в массе своей мы это позволили и допустили.
Делла, Ваши мысли созвучны. Но поворот дела образования оказался совсем в другом ракурсе. Оказывается из массовой школы наблюдается отток детей. Многие разумные родители не хотят водить туда детей. Они готовы сами решать проблемы освоения научных знаний своими детьми через иные институты- главное вне школы.
Государственная программа "Доступная среда 2011- 2015" набираетобороты. Ее исполнение возглавил глава правительства. А неслышащие требуют ЖЯ, ЖЯ и еще раз ЖЯ. Только сегодня с экрана новостей на НТВ Мишу Веселова прорвало, оказывается в автопробеге сломалась одна из машин.Они отправли в автосервис смс. А оттуда ответ: " По смс не отвечаем". Только голосовой вызов. Хоть эта проблема поставлена. А на самом деле факс и смс не считается юридеским документом. Но в случае с глухими людьми они бывают спасительными.
mama prepoda, не верю, что программа "Доступная среда 2011-2015" набирает обороты. Знаете, что услуги сурдопереводчиков на 40 часов не имеет значения для сурдопереводчиков, а глухие "страдают". многие глухие в нашем городе жалуются. это работа правительства, которое не "понимает" мир глухих.
Иринушка 18-09-2011 17:59 А может надо было кого-то из слышащих попросить позвонить с твоего телефона?
Иди на улицу и,как глухонемая,а не сс,попробуй попросить кафо-то.Помню,давно зимой один немолодой глухой случайно сломал ногу и бедро в ровном месте и просил случайного кафо-то позвонить с его телефона,чтобы вызвать скорую помощь,все мимо-мимо,только через 45 минут нашел нормальный человек и позвонил. Не только он заработал гипсом,но и воспаление легких. А вот программа "Доступная среда 2011-2015".Не верю!
Почему не верю? Потому что во дворе уже 21 век для инвалидов-колясников,не говорю для нас,глухих,удобство и комфортно нету,от улицы-метро до их подъезда-лифта. "Доступная среда 2011-2015" только красиво нарисовано на бумагах,море бумаги и бабло в карманах чиновников.Был на границах,у них ВСЕ есть,от лифта в метро до лифта музея,у них нет плана"Доступной среды",а просто ЧЕЛОВЕК,как нормальный человек,которому хорошо и удобно было.У чиновников нисовести и ниболи,у них одна икона "Деньги"....
Кот,правильно!Правительство много денег дало Голиковой. Много денег потратили в министерстве и кончились в ФСС.Усилиями армады доблестных чиновников родилось фуфло в виде древнего телика для глухих. МЧС не знает ,может,быть,не хочет знать,что существуют глухие,нет оборудования для приема СМС от глухих.
Тут ребята за меня ответили. Кстати, эта Голикова пользуется черной популярностью, народ ждет не дождется, когда же она свалится. Не только мчс, но и в скорую, и в регистратуру, и в милицию невозможно позвонить глухому человеку, потому что нет мобильных телефонов в этих организациях, а если и есть, то эти товарищи совсем не хотят афишировать номера мобильных телефонов. Ведь это так удобно- говорить голосом, раз-два и всё. А тут надо писать, выяснять. . . Сколько мороки с глухими, да еще если глухие пишут с ошибками, так вообще труба. Какая тут программа, о чем вы, мама препода? И это не пессимизм, а реалии жизни. Пока наша власть не заинтересована в нормальном отношении к слабым беззащитным, мы так и останемся за бортом. За границей тоже хватает проблем, но там хотя бы государство думает о комфорте. И слабые беззащитные имеют хоть какую-то защиту. Я когда звоню в мчс и если там попадается нервная диспетчер, вы что, плохо слышите, я всегда ей говорю твердо-извините, да я плохо слышу, говорите чуть громче или спокойнее - в зависимости от собеседника. В нас, людях, нет терпения и милосердия. с глухими, да еще если глухие пишут с ошибками, так вообще труба. Какая тут программа, о чем вы, мама препода? И это не пессимизм, а реалии жизни. Пока наша власть не заинтересована в нормальном отношении к слабым беззащитным, мы так и останемся за бортом. За границей тоже хватает проблем, но там хотя бы государство думает о комфорте. И слабые беззащитные имеют хоть какую-то защиту. Я когда звоню в мчс и если там попадается нервная диспетчер, вы что, плохо слышите, я всегда ей говорю твердо-извините, да я плохо слышу, говорите чуть громче или спокойнее - в зависимости от собеседника. В нас, людях, нет терпения и милосердия.
mama prepoda,недавно была выставка,ну типа для инвалидов,не знаю,как мне смеяться или плакать от наших техник.Точно скажу,что эта выставка была х-уЁвая,в прямом смысле. А этот сайт,в котором что нам это нужно: http://creep.ru/gadget/1161046633-top-10-gadzhetov-dlya-gluhih-i-slaboslyshaschih-11-foto.html
Я дружу с сайтом уже 3-4 года,самое удивительное,что в этом сайте не были новинки русской техники,ниразу,чесслово.В мире уже выпускали телевизоры с 3д,а у нас по прежнему х-уйню с 30 кг.
Ох, прорвало ВАС, дорогие мои! Готова подписаться под каждым словом. Да и крепче чем Кот высказаться. Считаю очковтиртельство главным грехом. Тем паче перед выборами. Государева служба прям шапка Монамаха такая тяжелая, башню рвет.
Кот, спасибо за ссылку. Посмотрела. Преобразователь речи "Видимая речь" в IBM была разработана в 80-е годы, третью версию адаптировали на русский в 1995 (участвовала в поиске денежных средств на нее). Корейцы тут не новы. Все равно здорово. В июле Дюссельдорф шапками Экспо-центр закидал. Но специально для глухих не удивил. Поразил обоймой приспособлений для опорников.
mama prepodа, кстати, очень понравились мне серия учебников для начальной школы по чтению и развитию речи от Н.Е. Граш в соавторстве. Умеют же, если захотят! Питерцы, действительно, славно поработали над учебником для школ глухих детей, все продумано до мелочей. Но я не пойму, они так и не рекомендованы нашим славным Минобразования для обучения?
Хамела, фиг его знает. Я с ними познакомился у одного опытного дефектолога, которая с восторгом мне показала эти книжки. Я у нее полистал - заценил. Заказывал через инет-магазины. Но вот, например, учебник по чтению и развитию речи Граша для второго класса достать сейчас сложно. Народ их скупает как пирожки, в отличие от других учебников. Очень любят этот учебник родители неслышащих детей, там после каждого текста подробно расписана работа, опорные слова на которые ориентируется ребенок в процессе работы над текстом, расписаны как надо отвечать, варианты ответов и т.д. Родителям это в помощь, в отличие от других старых книг по чтению в школе глухих. Где не зная методики, работать не специалисту очень сложно. Но это мое ИМХО и оно исходит просто из опыта работы...
Хамела, говорят, что был подобный учебник Граша для первого класса. Я их вообще не видел. Походу жуткий дефицит сейчас.
И еще одно ИМХО. Должен признать, что с практической точки зрения помощи педагогам, работающим в школах для глухих и слабослышащих, оказывают ученые с Питера. На базе педунивера им. Герцена. Их работы очень интересны и применимы на практике. Низкий поклон Никитиной. Пенину и другим... К сожалению, Москва больше в теорию ударяется и работает на старом материале. Да и большой крен стали делать в инклюзивное образование. Возьмите последние номера журнала "Дефектология", то большинство статей в рамках образования глухих - это инклюзия. Начиная от Малофеева - главы НИИ Коррекционной педагогики. Хотя есть и противоречия. Та же Зыкова сейчас начала серию статей о том, что специальные учебники для глухих это необходимость, да и то, что многие педагоги используют в таких школах учебники массовых школ - это неправильно и опасно :) Ну я обобщил :) И речь о начальной школе глухих.
чайка? интересно...она сурдопедагог той школы, в которой я училась. у нее как раз 2 глухие сыновья учились в этой школе. еще есть один сурдопедагог, которая написала книжку- жилинскене е.м. у нее тоже глухой сын. что-то любят сурдопедагоги моей школы писать книжки ))) но с другой точки зрения их понять можно. они, как никто лучше, понимают проблемы развития глухого ребенка. матери и сурдопедагоги в одном лице.
Напоминаю. Тема "Для будущих сурдопедагогов" создана для поиска абитуриентов на отделение сурдопедагогики факультета специальной педгогики Московского городского педагогического университета. На будущий год мы принимаем на бакалавриат на 1 курс. А также в магистратуру по направлению "Теория и практика сурдоперевода". В архиве темы есть мой электронный адрес.
Потратила время на прочтение опуса Михаила Веселова. Не здорово. Даже разочаровалась. Он у меня на практике был. У него диплом сурдопедагога. Чес слово, мне его стихи больше нравятся, чем проза. Не порадовал. Что значит: глухие не читают с губ? Прям беда, а не журнальная публикация (((хорошо наш народ не пожалел времени и прокомментировал. Печально.
Согласен с mama prepoda 27-10-2011 23:51. очень тяжелый случай. Самое поразительное то,когда такие опусы пишут сами же глухие или слабослышащие. Не им ли не знать все нюансы восприятия речи? Печально...
Статья Веселова слишком растянута, смысл в многословии теряется. Об "аппаратах распознавания речи" сам как-то не задумывался - иногда близких, хорошо знакомых людей понимаю по губам, но чаще нет. А вот его скепсис по отношению к школам для глухих вполне разделяю. Я вот как-то не встречал хорошо развитых глухих или поднооглохших, родители которых не вкалывали бы для этого, как каторжники, и за себя, и за того парня - школьного сурдопедагога. Вполне верю, что такие существуют - но сам таких не видел.
однажды я восприняла от коллеги со специфичной артикуляцией, с которым мало общалась, словоподожди как продолжи. произошел скандал. теперь страх воспринимать всю устную речь по губам искаженно накрепко засел.
мама препода можете проверить своими исследованиями с несколькими группами - глухими, слабослышащими, с ки. типа организовать разные ситуации, где возникает необходимость общения между испытуемыми группами и слышащими. при одном условии - и сами испытуемые, и слышащие не должны знать, что за ними ведется наблюдение. все заснять на видеокамере в духе валерии гай германики.
Ясень пень, КИ-ки и С/С всегда найдут общий язык со слышащими, а вот глухие только через язык письма, если хоть умеют грамотно читать или на худой конец только через сурдопереводчика.
жизнь по губам и жизнь по губам 2 написаны вполне хорошо.автор знает, что пишет.про школу еще точно во сто крат написал,чтоб туда глухих ребят не отдавали.выйдет оттуда мычашее стадо с атестатом и не понимающее даже написанное в этом атестате.сегодня многие ругают вог и забывают про школу.без вога сегодняшнего глухой может прожить,а вот от такой школы будут большие проблемы в жизни
Терец, Главное (а чаще всего и единственное) что дает глухим спецшкола, это как раз то самое, что не дает им школа массовая: социальные навыки, в первую очередь - умение жить и работать в коллективе и чувствивать себя его полноправным членом. Глухим, учившимся в массовой школе, приходится учится этому уже после ее окончания.
Черубина Говорю как есть, что было в реальной жизни на самом деле! Мне не нужны досужие теоретические мысли и предположения.
Вот тебе достался скандал с артикуляцией, а надо было тренировать слух и не смотреть в рот.
Есть такие люди которые могут говорить нормальным чистым и даже подражающим голосом, а губами и скулами не шевелят вообще, они как бы мёртвые и всё, т.е. без лабиальности. То о какой внешней артикуляции может идти речь?
mama prepoda, Насколько я слышал, великие сурдопедагоги работали либо "штучно" (как Энни Салливан - т.е. по 10-20 лет ежедневно работали с одним-единственным учеником), либо вели небольшой класс учеников, наиболее одаренных и развитых родителями еще до школы, которых сами же тщательно и отбирали в свой класс (как Леонгард). Причем обучение велось, как я понял, далеко не по школьной программе, придерживатся которой обязаны все преподаватели.
хоббит для этой цели достаточно будет года два-четыре от общих лет которые уходят на учебу.это абсурд 12 лет посещать спецшколу, чтобы обрести за это время навыки социального общежития.выбрал професию педагога,соизволи ребят учить.нужны жесткие требования предьявлять в спецшколах к педагогам и ученикам.в первую очередь педагогам
Жалко, что по условиям форума, нельзя по инменам называть. Ну да ладно, так попробую. Вот лично я нахожусь под впечатлением слета выпускников школы НИИД, где были выпускники с 1948 года по наши дни.180 человек. Великими я считаю сурдопедагогов: Е.И.Гловацкую-первую учительницу, ведшую ППО. Н.Г.Буткевич-первую учительницу, давшую чисто глухим детям среднее образование. М.М.Галкину-самую мою любимую учительницу, её ребята звали между собой "МАМА МИХАЙЛОВНА".О.М.Соловьеву, И.Ф.Федосову, В.И.Звягельскую, М.Д.Чавушьяна. Это мой ближний круг. Мне понятно задание Черубины, но пока это не очень реально. Нет площадки для сравнения. Например, детсад 1365 там есть и с КИ, и с СА дети, но они все ученики великой Л.Н.Тыряновой, поэтому все одинаковы успешны. В саду у Э.И. Леонгард-(на Водном стадионе)-очень хорошие и развитые дети. Я про это писала на теме про сады. Но сама Э.И. не поддерживает КИ, считает преимущество есть у СА, и меньше "рисков".Если сравнивать по студентам, то мне главное их мозги, а не произношение.
mama prepoda, Помилосердствуйте: семь великих, и все - ваш ближний круг! :-) Столько великих преподавателей и в Царскосельском Лицее времен Пушкина не было. Да что там Лицей - в скромной московской школе великих в два с гаком раза больше, чем в Гарварде, где таких всего трое (да и те, вовсе не великие, а просто выдающиеся, лауреаты Нобеля). По идее, при таком подавляющем зашкале великих на ученичью душу, большинство выпускников должны, вроде бы, выходить из школы будущими академиками а не безграмотными людьми, едва могущими связать два слова на бумаге. Поймите меня правильно - я не хочу сказать ничего плохого ни о сурдопедагогах, ни тем более о ваших друзьях и вполне уверен, что они - замечательные люди! Я сам с теплотой вспоминаю моих собственных учителей из школы для глухих, большинство из них были очень милые люди. Хотя никаких знаний они мне вообще не дали - а ведь это именно то, за чем люди ходят в школу.
А что касается "мозги vs произношение", то в том и вся проблема. Поскольку суть вовсе не в этом противопоставлении. Глухие ничуть не глупее слышащих! Они просто фантастически не развиты, поэтому и не в состоянии свой ум проявить. Попробуй, оцени ум человека, который вообще не в состоянии понятно изложить свои мысли. Чтобы раскрыть умственный потенциал человеку нужны знания - то, что по идее и должна бы давать школа, но не дает. Ум вовсе не заменяет знания (а вот наоборот - не всегда: заурядный но образованный человек может сойти за умного). Поэтому объяснение, что мол дескать "у меня много умных учеников" вообще ничего не стоит. Если ребенок умный - то это "заслуга" вовсе не его учителя, а его мамы с папой, подаривших ребенку свои гены. Учитель же дает знания. У Бичер-Стоу маленькие дети своих неграмотных негритянских нянек называли "мама Салли" (или "мама Калпурния" - у Харпер Ли). Это оценка человеческих качеств, а не профессионализма. Хвала "Маме Салли", но учителем ее это вовсе не делает. Тем более "великим". Элен Келлер была одним из самых образованных людей своего времени, и заслуга в этом целиком принадлежит Энн Салливан. И именно это делает Салливан великим сурдопедагогом, а не: "я люблю (уважаю) такую-то из своего ближайшего круга общения". Единственно возможное хвастовство учителя: "грамотные, образованные и знающие выпускники" - это и есть оценка их работы. К сожалению, именно такой оценки работы сурдопедагогов я почти никогда и не встречаю. Не увидел такое и в вашем описании "великих из вашего близкого круга", уж не обессудьте.
Хоббит,извините,надо уметь не только дать,но и взять эти знания.Это взаимосвязанный процесс,не односторонний.Также полноценно воспринимать и усваивать изучаемое почти невозможно без участия родителей.Эта тема обширна.Конечно,пропедевтика знаний и обучаемость у всех разная.Думаю,что с той и с другой стороны- должен прилагаться настоящий труд,тогда и проявятся результаты.
Ольгита, я согласен почти с каждым вашим словом. С одной оговоркой. Без сотрудничества учитель-ученик толку из обучения никакого не будет. Однако, не забывайте, ответственность за создание этого сотрудничеста лежит все же на учителе. Учитель и ученик вовсе не равноправные стороны в этой кооперации. Учитель обычно намного старше, обладает житейским опытом и знаниями, он специально обучен этой работе. Вдобавок, учитель обладает значительной властью над учеником. И если ученик не хочет сотрудничать и учится - вина за это лежит на учителе, который не смог заинтересовать ученика. Ведь талант и профессионализм учителя именно в умении привлечь детей к сотрудничеству. Это уже в ВУЗе вы можете требовать сознательного труда, студенты - взрослые люди.
О родителях - выше я уже говорил, что видел успехи глухих детей только в тех случаях, когда родители не просто помогали учителю, а тогда когда они его заменяли. Ребенок получал все дома, а школа давала только аттестат - бумажку, получив который можно продолжать обучение в ВУЗе, где действительно дают знания.
что дает глухим спецшкола, это как раз то самое, что не дает им школа массовая: социальные навыки, в первую очередь - умение жить и работать в коллективе и чувствивать себя его полноправным членом. Глухим, учившимся в массовой школе, приходится учится этому уже после ее окончания.
Как раз наоборот. Массовая школа с первых классов сразу дает ВСЕ! А спецшкола - нет, нет и еще раз нет. Дает только для своих... А не для окружающих. И как раз после спецшкол всем придется адаптироваться САМОСТОЯТЕЛЬНО, когда массовая школа такую самостоятельность уже готовит на протяжении всего обучения же.
Да что абсурд 12 лет? Сейчас и массовые школы уже учатся на 12-13 лет. Растянули программу. Я уж промолчу про спецшколы - им-то еще на сколько лет увеличили-то? Неужто на 15 лет???
Не понял я, откуды 12 лет. В массовой школе 9 лет неполное, после чего только в колледжи и пту, и 11 лет полное образование. В спецшколах в худшем случае 11 лет для получения неполного (как 9 классов для массовой) образования. Инфа надежная.
Не спрашивал, сколько лет старшеклассникам сейчас, которые учатся именно в последних классах? Им уж по 17-18 лет. И был скандал в минобразования дикий - о том, неужто после школы мальчишкам сразу в армию идти???... Так что, твоя инфа как раз не надежная.
когда глухие не грамотные, то тут постояннно упорство, что виноват родители. Потому что родители плохо занимаются с глухими ребенками. А вот такой вопрос: как воспитывать слышащий ребенок, если родители являются инвалиды потери слухи (практически глухота)? Вот приведите примеры? Например, как научить ребенок чтобы ребенок разговаривает правильно?
Прекрасный пример - мама препода.:) И очень много примеров таких. Да, родили ребенка - будьте добры, воспитывайте ребенка сами, если хотите его видеть умным, образованным, воспитанным человеком. Верно?
Много чего добавилось - а что-то умы от СССР-поколения и умы от нынешнего поколения почему-то сильно различаются. И при том у нынешнего поколения лучше и умнее не становятся.
Если на занятиях в моей школе развивали логику - на занятиях по математике заставляли уметь доказывать положения или теоремы различными способами - методом от противного, методом матиндукции или прочими умозаключениями, то ныне в массовой школе натаскивают, как нужно решать те или иные примеры зачастую без теоретической подготовки. А в спецшколах ситуёвина еще хуже, еще более упрощено
помню,моя бабушка рассказала,что до войны в программе школы не были физика,химия,геометрия,алгебра и биология и иностранный язык,после войны добавили,и дальше добавили новые информатика и др.,и каждый год в историю все новые и новые.
Знаю я это Мурка.сам 12 или 15 классов закончил,сама видишь дуб дубом остался.в педагогике все средства хороши,которые дают положительные результаты.в спецшколах сама знаешь бывают еще и спецклассы.и классов этих мало,как и учеников.остальные ученики по комуниктивным способностям всестороне развиты,если не считать конечно проблему слуха.у одних ее мизер,у других ноль некоторые могут через слуховой апарат слышать.какой резон педагогам там сеять разумное в течении десяти лет,если не появляются всходы в виде знаний,имею в виду знаний в изложении,математику почти все осваивают.
Ой, кто это все математику осваивают?))) Явно не все. Только перво - третьеклассную математику и все. Ровно как и буквы по русскому языку. А дальше - дремущий лес уже.
Мурка речь идет не о прикладной математике,о простой.математика увлекательный предмет.им можно заинтересовав увлечь учеников,что не скажешь о предмете правописания.с начальных классов,если заставлять ребят зубрить и писать изложения по русскому языку,через несколько лет появятся положительные результаты.упор надо делать на чтение.это основа основ.
Черубина, искренне написано, от души. Но все о том же: о названии "глухонемые", нужно ли ставить КИ итд. По-моему эти темы даже здесь, на дефнете, уже давно совсем обсосаны. С КИ просто время нужно. Поинтересуйтесь на досуге историей оспопрививания. Народ такое новшество ведь сразу в штыки принял, крупные бунты были. По селам врачи ходили с отрядом солдат, чтоб прививки делать. Да и не только в селах - в европейских газетах, для просвещенной интеллигенции, карикатуры на Дженнера печатали, что мол после прививки "коровьей оспы" у людей рога выростут и хвосты. Не напоминает ли это вам страшилки о КИ? А ведь привыкли к прививкам повсюду. Так и КИ будет, привыкнут со временем. Да и уже привыкают - сейчас против КИ возражают и страшилки рассказывают по сути уже только консервативно настроенные люди старшего поколения да стороники "глухой культуры". От боязни, что эта "культура" никому, кроме них самих уже нужна не будет. Но вот утверждение, что глухота - не болезнь, это ошибка. Глухота, особенно когда она возникла смолоду, это - болезнь, хроническая только. А что "не болит и лекарств не требует" - на то она и хроническая. Есть, скажем, такая кожная болезнь - витилиго, нарушение пигментации кожи, по-простонародному "песь". Ею, например, Майкл Джексон болел. Тоже не болит и лекарств не требует, поскольку лечить ее не умеют. А неудобств кучу доставляет, косметических.
Хоббит, но вроде как проблемы с ушами никто не снимал, уши могут болеть, течь, ныть... и лекарств полно, к лору только зайди, как говорится, и народные средства есть, абы они только помогали. но как при хроническом бронхите многое бесполезно, так и здесь мне кажется, многие лекарства бесполезны, главное не ухудшить еще больше.
Хобит, я был в Томске, вижу плачевную картину, КИшники даже тупее из-за нереабилитации, вставили и смылись, поэтому я абсолютно против. не говори потом что Россия такая плохая, просто она любит воровать за нас и точка. И ты хобит не надо указывать минусы, эти знаем.
КИ вроде уже не одно десятилетие идет. И что-то мир глухих этот КИ не принимает радостно. Тоже аналогичная ситуация была, когда появился первый карманный слуховой аппарат - тоже не очень воспринял. А как только появился заушный слуховой аппарат - так народ воспринял неплохо... Так что, КИ попросту обречен. Его уже ожидает судьба того первого, карманного слухового аппарата. Вместо КИ придет другое средство, более усовершенствованное и более незаметное... Остается подождать время же.:)
Делла, Ну, таким образом можно и против любых СА возражать - у некоторых людей они тоже головные боли вызывают. Или против очков. Всегда какой-то риск имеется.
ParfenovDEAF, КИ ума не дает и не его заменяет. Дурак будет дураком ставь ему КИ, или не ставь. Мало ли тупарей среди слышащих? А про воровство я как раз ничего не говорю. Ваши врачи в таком не воруют, они у вас настоящие герои: работают за нищенскую зарплату с крайне невежественным и очень агрессивным населением, которое их работу ни в грош не ценит. Вот когда у вас на смену старым врачам прийдут нынешние студенты-медики, которые поступили за взятку, курсовые с Интернета скачивают, экзамены за взятки сдают а дипломы покупают, поймете что имели.
Murmulka, я бы не сказал что "не радостно". Просто не всем подходят и очень дорого. Тем не менее, по данным 3 основных производителей КИ (США, Австралия, Австрия) в 2007 (т.е. лет за ~15 использования) КИ имели уже более 120,000 человек: http://aslci.blogspot.com/2008/03/cochlear-implant-statistics.html С тех пор уже 4 года прошло, сейчас КИ имеют наверняка намного больше, количество ставящих растет в геометрической прогрессии. И новые производители КИ появились - во Франции, Корее и в Индии. Вы считаете это неудачей?
Альтернативы в обозримом будущем для КИ я что-то не вижу. Сама идея передавать сигнал прямо в нерв, минуя все остальное, наверняка не изменится. Так что импланты будут ставить все чаще и чаще. А вот наружная часть аппарата будет наверняка менятся, появятся лучшие модели (сейчас, кстати, как я понял, ставят КИ уже 3-го поколения). Вероятно, скоро внешний разьем КИ заменят на безпроводную передачу сигнала на имплант чем-то по типу блутуза - тогда имеющего КИ отличить от слышащего будет практически невозможно.
Хоббит,если бы передача сигнала прямо в нерв,минуя все остальное,не была связана с операцией и внедрением инородного тела в ГОЛОВЕ,а не в ноге,в руке и т.д.,то продвигалось бы все это гораздо быстрее. Но связано это именно с головой,поэтому столько вопросов и сомнений,и они оправданы эти сомнения,как бы ты не говорил,что не видишь альтернативы КИ.
КИ ума не дает и не его заменяет. - Кто спорит? Вот когда у вас на смену старым врачам прийдут нынешние студенты-медики, которые поступили за взятку, курсовые с Интернета скачивают, экзамены за взятки сдают а дипломы покупают, поймете что имели. - Уже пришли и вот есть ужасающие результаты, какие видел в Томске. Поэтому пока нет комплексной реабилитации я против. Надеюсь, я выразился понятно?
Во как тема развернулась... хочь смейся ...хочь плачь... Товарищ Хоббит в сурдопедагогике -дилетант, посему мои имена для него пустой звук. Как сравнение Селливан и Соколянского. Ребята, я была в сердце КИ в Австралии в Мельбурне, в Сиднее. Люди с КИ-остаются все равно глухими с КИ, а не слышащими с КИ. Этот разговор бесперспективен. Студенты пробовали покуметь над предложением Черубины и посмотреть на КИшников и их речь. Дело в следующем: Мы можем наблюдать КИшников только в школах для слабослышащих детей и в инклюзивных детских садах. В инклюзивных школах таких возможностей у нас нет. У меня есть свой опыт обучения слепоглухих студентов. Но к Эллен Келлер это отношения не имеет. Вместе с тем, мои выпускницы работают по специальности в Сергеевом Посаде.
если нет результата от ки а зачем погубить детей с ки? я вообще не понимаю почему такие бестолковые професоры которые придумали ки для того чтобы дети мучали? неужели кто придумали ки живут на свободе? помоему их надо казнить. как бесотвественный человек который повредил будуших жизней детей?! ужас.
вот именно ты тут пищешь всякие абсурды. я видел своими глазами как дети живут с ки. это больно. скорее всего больнее смотреть на них чем смотреть на глухих без ки. понимаешь что они выглядит как урод с апаратурой на голове. и ... похож как на обезьяну.
ParfenovDEAF, [g]Поэтому пока нет комплексной реабилитации я против. Надеюсь, я выразился понятно?[/b] У замечательного поэта Феликса Кривина есть такие строки:
Ждал воробей на ветке Когда созреют сливы, - Голодные нередко Надеждою счастливы.
Но околел он прежде, Чем подоспели сливы, - Счастливые надеждой Порой нетерпеливы. ;-)
Нда.... Товариш mama prepoda теперь уже попросту заклеймила хоббита дилетантом, и все из-за того же: он не знает фамилии ее приятельниц и сослуживцев! Очевидно, в знании этих фамилий и заключается вся сурдопедагогическая премудрость, поскольку никакого другого примера приведено не было. Человек, с легкостью необыкновенной, присваивает эпитеты "великий" своим приятельницам, точно как дети, которые поиграв "в войну" затем награждают друг друга картонными медалями: "Великому полководцу", "Выдающемуся генералу". Такая инфантильность уже не забавна, как было поначалу. Очень печально услышать такое от человека, который взялся учить детей. ----- Повара его друзья могут называть "великим", "гениальным кулинаром", но если при этом он готовит абсолютно несьедобные блюда, не нужно быть экспертом, чтоб понять ему цену. Чтоб увидеть "блюда" Великих Педагогов ходить далеко не нужно - достаточно заглянуть в любой топик по-соседству. Я думаю, что здесь, на форуме, собралась лучшая и наиболее развитая часть выспускников школ глухих. Но даже и из них, грамотно и вразумительно изложить свои мысли здесь в состоянии человек 5-6. Т.е. после 12 лет обучения у таких Великих Педагогов большинство их выпускников - попросту элементарно неграмотные и совершенно неразвитые люди. И после этого у кого-то еще язык поворачивается называть их "Великими Педагогами". Все - божья роса...
О КИ. Откуда здесь люди взяли что "КИ - не успешны"? У меня подозрение, что под "успешностью КИ" мы здесь подразумеваем разные вещи. Похоже, для большинства форумчан "успешность КИ" - это когда точно такой же выпускник школы глухих, мастерски владеющий ЖЯ, как и они сами - но только более развитый и грамотный. Угадал? Так вот - таких "успехов КИ" нет и никогда не будет. Вот, даже mama prepoda сказала, что и в Австралии школьники школ для глухих с КИ, точно такие же "просто глухие". Ключевое слово здесь - "ученики школ для глухих". Такие школы способны выпустить только и только "простых глухих", будь они с КИ или нет. Но КИ ведь ставят вовсе не для того, чтобы потом отдавать своих детей Великим Педагогам мамы препода. Их в основном отдают в массовые школы. Такие дети, когда выростут, не будут знать ЖЯ - потому что он им будет совершенно не нужен. Они, как и абсолютное большинство здоровых людей, не будут членами ВОГ, не будут входить в "статистику глухих", не будут общатся с глухими, они не будут приходить сюда - на форум, никогда не узнают ни мурмулку, ни хоббита, ни маму препода. Поскольку это все им будет совершенно не нужно.
Вот это - когда глухому ребенку дается возможность успешно вписатся и найти свое место в "большом, слышащем мире", далеко от всех наших "глуховских проблем" - и есть "успех КИ", как я его понимаю. К сожалению, именно из-за этого об успешности КИ мы ничего и не узнаем лично, "при общении", поскольку с такими людьми мы в жизни вряд ли когда-либо пересечемся.
хоббит Ты перечисляешь себя в числе 5-6 умников форума? =) А то что ты написал, бред, естественно! А комментировать не буду- лень. Вас, новичков, много, все пишут всякую бредятину и сматывают.
кобра какой это новичок?если следовать законам эволюции,хоббит относится к классу динозавров,то бишь к тем временам,когда тут грумгржымайло воспевал пещерну жизнь.пусть кто хочет КИнуться КИдается,главное чтоб потом не говорил "не предупреждали"
Кобра, 1. Вас я безусловно причисляю к числу 5-6 форумчан, умеющих писать грамотно. К коим я себя, действительно, тоже причисляю. ;-)
Все, что вам осталось - это еще научится читать и, самое главное! - понимать прочитанное. Ни об "умниках", ни об "уме" речи не шло, я говорил о практической безграмотности учеников Великих Педагогов.
2. Таких новичков, как вы, Кобра, здесь много. Если б вам было интересно что тут, на форуме, раньше обсуждалось, вы бы о хоббите знали бы достаточно. Я здесь с 2003 и старожилы форума, меня хорошо помнят (с некоторыми я и сейчас переписываюсь). Просто последние лет 5-6 я сюда вообще не заглядывал, поскольку стало жалко выбрасывать время впустую на препирания с дураками, которые даже не в состоянии понять то, что им пишут. Загянул сюда чисто из любопытства - что за племя тут младое, незнакомое. Увидел. Скорблю. Кстати, из старожилов форума (Роавим, Олпоп, Миша Берр, Диванкин, Днипро, Крабыч, Русалка, Пчелка, Радус, Шантра, Боор итд) я здесь больше не вижу ни одного. Очевидно с приходом новичков, вроде вас, Кобра, они тоже утратили к форуму какой-либо интерес.
3. Что я отсюда смотаюсь - вы в этом не сомневайтесь! По той же самой причине, что и 5 лет назад. Сейчас вот я исчезну на неделю - уезжаю в командировку.
Хоббит, по - моему у вас есть какие-то проблемы с прочтением постов. Возьмите учебник "Сурдопедагогики" и выпишите некоторые фамилии: Зыков, Коровин, Кузьмичева, Зикеев, Носкова- это великие ученые. А в жизнь их труды внедряли мною упомянутые педагоги. Можете взять учебник "Специальной педагогики", там те же великие. ВЫ на эту тему пришли: здесь про глухих и млабослышащих, про специальную школу, инклюзивное обучение. Здесь про КИ известно, и про ее результаты. Никто не берет на себя право здесь на теме мешать кандидатам на КИ или обсуждать их последующие достижения. Возможность сравнения успехов людей с КИ и людей без КИ есть для сурдопедагогов на всех континентах и взгляды наши совпадают. Я не за КИ, и не против КИ. Если КИ дает человеку улучшение качества слуха и ему показано, отлично. Если СА позволяет человеку сносно ползоваться звуковой коммуникацией- отлично. Если человек хочет общаться на ЖЯ- отлично-это его ПРАВО. Человек сам решает эти вопросы. Может помочь семья, может помочь врач, может помочь педагог, может помочь психолог. Я профессионально занимаюсь этими проблемами. Я выношу на форум через эту тему уже 5 лет те вопросы, которые считаю надо обсудить с форумчанами. Я уважаю их мнение. Действительно, иногда это не просто из-за особенностей жанра сайта.
Шантру и других перечисленных вами ников знаю хорошо и дорожу их мнением. Но не менее важны мнения Кобры, Череповчанки, Ольгиты,Черубины,Мурмилки- они все умницы. И часто очень точно подмечают современные проблемы.
Почему так категорично думаешь, что глухим, приобретавшим КИ и становятся социальными во всех отношениях, вдруг не станет интересно общество глухих? ) Мир разнообразен. И глухому обязательно придет мысль - "а есть ли такие глухие как я?"
Поверь, хоббит, этот вопрос всегда коснется каждого глухого, будь хоть он трижды "слышащим" с КИ или с СА.
Не поленилась, почитала архивные темы. Нам, конечно, важны разные мнения. В том числе и те, которые поднимаются на этой теме сейчас. Мне интересно, как и всем мнение любого ника, заглянувшего на форум. Мне польстило, что 5 лет не выходивший на форум, Хоббит заинтересовался нашей темой. По-моему, товарищ Хоббит стихи раньше писал и сотрудничал с "Камертоном" и принадлежит к древнему роду российского географа? "Коммуналку" я раньше тоже читала. Права?
Ну тут далеко думать не надо - все равно пара с КИ считаются глухими же. Если с них снять КИ - то кто они? Глухие. Так что, что уж говорить о том, какой ребенок может у них родиться?
mama prepoda,думаю,что у них все будет так же,как и у всех без КИ.Если хоть один из них в КИ разочаровался на собственном опыте, то,конечно,ребенку КИ не согласятся ставить.
ParfenovDEAF анализируй это после многолетнего исчезновения...:
хоббит 05-11-2011 07:57 Статья Веселова слишком растянута, смысл в многословии теряется. Об "аппаратах распознавания речи" сам как-то не задумывался - иногда близких, хорошо знакомых людей понимаю по губам, но чаще нет.
короче, свой человек. испытывает такие же невкайфы от общения с говорящими, как и я, и ты, и берр.
скинула ссылку в другом ракурсе... семья, или коррекционная школа, или массовка, адаптация в обществе, сурдопедагоги... но получился иуклон в сторону ки...
Не знаю, что и написать. На нашей кафедре сейчас уклон КИ + инклюзивное образование, с одной стороны -это бакалавриат. А со стороны магистратуры - это психолого-педагогическое сопровождение лиц с ОВЗ; теория и практика ЖЯ. Вот такой репертуар.
mama prepoda, вообще-то, я только однофамилец одного известного российского историка, а не географа. Стихи писал, грешен, но с "Камертоном" сотрудничал не я, а моя первая жена. Которая как раз окончила деффак и отработала в школе для глухих 8 лет. "Сурдопедагогику" я читал - брал у нее, т.к. проходил педпрактику, причем именно в школе для глухих. (педпрактика была обязательна для всех студентов Универов. Я попросился проходить ее в той школе, которую сам же и окончил). Да только даже при Совке в Педе/Минпросе УССР имелись (и сейчас имеются) свои собственные местечковые Великие Киевские Педагоги, которые писали и пишут СВОИ Великие Учебники по сурдопедагогике. Без каких-либо упоминаний точно таких же местечковых Великих Московских Педагогов. Но это так, к слову.
Дорогая mama prepoda, вы упоминаете проблемы с понятием текста. Хотелось бы уточнить, у кого именно эти проблемы. Что вы всем этим учебниками хотите мне доказать? Что такие люди действительно существуют? Так я и не сомневался! Что это они занимаются судропедагогикой? Да Бог с вами, я вам в этом вполне верю! Что они - великие педагоги? Так чтобы именоватся "великим педагогом" нужно иметь действительно великие результаты. Например, обучить глухих ученых, конструкторов, архитекторов, известных писателей. Иметь ммногочисленные признанные в мире научные работы, опубликованные в международных и обязательно! реферируемых научных журналах. Вот например: http://jdsde.oxfordjournals.org/ - дайте ссылку на их работы там. Журнал паршивенький, импакт фактор всего 1.0, я сам в таких не публикуюсь, но хоть в таком-то дайте. Из результатов их Великой Деятельности я пока что вижу только толпы неграмотных их учеников. Вот и разубедите меня в этом - примерами. А вот ВМЕСТО этого ссылатся на учебники, написаные ими же самими, где все эти люди упоминают друг друга по принципу "Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку" - ни в какие ворота не лезет вообще. Вы бы еще Фоменко, Горяева да Чудинова назвали "великими" на основании того, что они "пишут учебники". Я вот сам написал 2 учебника, что "великим" меня вовсе не делает.
Интересно, какой дурак настраивал фильтры в форуме. Сейчас этот фильтр не пропускал английское название журнала о глухих. По мнение цензора слово "деафс" (латиницей) из сочетания "деаф студиес" "недопустимы" в форуме для глухих. Ну и ну. Воистину "маразм крепчал".
mama prepoda, Человек, конечно, сам должен решать вопросы, чем ему пользоватся: ЖЯ или КИ. А вот ставить ли КИ - может решать только врач. Поскольку чем раньше КИ ставить, тем больше пользы и толку от него будет, и если врач считает, что по медицинским показателям КИ ему поможет - то не ставить КИ ребенку просто преступление. А вот когда ребенок выростет, то может уже самостоятельно решать будет ли он КИ пользоватся. У меня вот такого выбора не было и нет, я могу пользоватся только ЖЯ и речью, т.к. толку от КИ мне уже, по причине возраста, не будет.
[g]Нахалка 12-11-2011 08:11 если бы передача сигнала прямо в нерв...,не была связана с операцией и внедрением инородного тела в ГОЛОВЕ,...,то продвигалось бы все это гораздо быстрее.[/g]
Нахалка, Куча людей (у кого денег хватит) ставит себе зубные импланты, многие женщины в возрасте делают косметические операции, подтяжки, уколы ботокса итп - и все это "в голове"! :) Возможность осложнения от этих операций даже выше, чем при постановке КИ, но кого это волнует?
[g]Murmulka 13-11-2011 21:30 Почему так категорично думаешь, что глухим, приобретавшим КИ и становятся социальными во всех отношениях, вдруг не станет интересно общество глухих? ) Мир разнообразен.[/g]
Murmulka, мир глухих тесен, почти любой глухой, заимев интернет, рано или поздно сюда заглянет. Хотя бы, чтобы просто пообщатся с товарищами по несчастью, обсудить НАШИ - "глуховские проблемы". Конечно, вовсе не обязательно что мы слышащим не интересны, но шансы, что любой конкретный слышащий человек сюда заглянет исчезающе малы. Да и слышащий (есть ли у него КИ или нет) здесь просто не всех способен понять - мы же все тут ученики Великих Сурдопедагогов mamy prepoda и поэтому многие из нас не владеют русским языком. Мне (и вам, наверное) это не так сильно мешает, я просто "перевожу" себе их посты на ЖЯ, мы-то с вами владеем ЖЯ, а вот слышаший...
Думаю, все совем просто. Я потрудилась и достала из архива все ваши, Хоббит, посты. Вот и вы почитайте нашу тему из архива. Мне ершиться и ерничать совсем не хочется. Учебниками манкировать тоже не вижу нужды.Америка далекая или близкая-Вам решать... хотите общаться, пожалуйста.Если ваша жена училась в первой группе неслышащих сурдопедагогов в МПГУ, то, наверное, у меня была на практике. А если писала стихи, то общалась с моей мамой. Не думаю, что готова поддержать полемику "великий-не великий". Карп Авдеевич Микаэлян -великий? Разве надо обязательно взвесить скольким ученикам он дал образование и кто из них кем стал? Томас Галладет -великий? Скольких великих он воспитал? Скульптора великого воспитал точно, а вот писателей или поэтов? Я в Харфорде была, памятник ему видела.остальных не сосчитывала.
Хоббит,пластические операции проводятся на голове в области лица БЕЗ ПРОНИКНОВЕНИЯ в голову.Конечно,любая операция рискованна,но я не стала бы сопоставлять такие операции с КИ.
Согласна с вашим постом, адресованным в мой адрес. Но, согласитесь, дело не в самих педагогах - а дело в самих родителях, которые с первых дней жизни ребенка закладывают основу воспитания. И обучению терпению и умению во всем. Не каждый родитель может дать многое ребенку, и поэтому школа, при том любая школа, для таких нерадивых родителей как бы является спасением в воспитании...
Да, бывают плохие педагоги, но... При условии, если сами родители хорошие, то есть занимались с ребенком и вдруг обнаруживают иной уклон в воспитании - тогда и появляются претензии к педагогам.
великий сурдопедагог... звучит издевательски, в стране, где едва не 90% глухих, двух слов связать не могут по человечески... под гаагский трибунал надо отдавать таких "великих". впечатление, что сурдопедагогика - отдельная, замкнутая каста, паразитирующая на презираемом ей, глухом народе... естественно, она будет всячески сопротивляться всему новому, типа КИ, всему тому, что уводит глухих детей из сферы её жизнеобеспечения.
mama prepoda, Да кто же из нас двоих тут ёрничает? Я прошу вас продемонстрировать мне (да и другим, это всем интересно) великие достижения ваших приятелей и сослуживцев, которых вы именуете Великими Педагогами. Вы же в ответ постоянно потчуете нас откровенной демагогией. Теперь - по пунктам. 1) я не знаю, что вы называете "посмотрела все ваши посты в архиве". 5-6 лет назад я был в топе статистики форума с ~1600 постами, посмотреть вы их все вы заведомо не могли. Какую архивную тему вы имеете в виду? И что изменится, если я ее перечитаю? Я ни разу в жизни не сказал ни одного доброго слова о всей совковой/постсовковой сурдопедагогике - и не скажу, пока мне хоть кто-то наглядно не продемонстрирует действительные, а не демагогические достижения. 2) Просьба, не называть "сурдопедагогикой" обучение глухих в зарубежных странах - между совковой сурдопедагогикой и зарубежным обучением глухих вообще нет ничего общего. Я достаточно много, хоть и нерегулярно общаюсь с американскими и польскими глухими, а когда в 1996-97 я был постдоком в Оксфордском Университете - то и с британскими. У них было одно, но принципиальное отличие от ваших учеников: они все были полностью грамотные. Письменный язык - английский или польский - у них у всех был безукоризненный и при этом весьма богатый.
3) Почему вы решили, что моя бывшая жена училась в вашем институте? Сурдопедагогов ведь готовят не только у вас (хотя с тем же результатом) - о чем я вам выше и говорил. Моя бывшая жена окончила дефектологический факультет Киевского Пединститута (ныне Педагогическая Академия им. Драгоманова). Училась она в "общем потоке", вместе со слышащими - тогда еще никаких групп для глухих в украинских ВУЗах не было, без всех этих ваших подготовительных "курсов Микки Мауса", где практическую неграмотность и отсутствие знаний выпускников глухих школ - учеников ваших приятелей и сослуживцев - стараются хоть как-то замаскировать. После окончания она стала первым глухим учителем-сурдопедагогом, по крайней мере в УССР. 4) Томас Галлодет не был великим педагогом, он был основателем и первым директором первой американской школы для глухих, куда перенес опыт французской школы. О "великих скульпторах" среди его учеников я никогда не слыхал. Памятник ему (вместе с маленькой девочкой - Алисией Когсвелл) находится не в Хартфорде, а в Вашингтоне, округ Колумбия, прямо за воротами у входа в Университет его имени (к которому, он сам, кстати, вообще не имел никакого отношения - этот Университет основал его сын, Эдвард Галлодет, который как раз и был замечательным преподавателем - основателем американской школы образования глухих. С советской "сурдопедагогикой" не смешивать). Автор памятника, действительно знаменитый скульптор, это - http://ru.wikipedia.org/wiki/Френч,_Даниэль_Честер , однако он был слышащим и никогда не имел никакого отношения ни к глухим, ни к самому Галлодету, ему просто заказали памятник.
5) Критика неприятна всем, но лицемерие и демагогия в ответ на вполне справедливую критику, вас лично не украшают. Именно количество хорошо образованных людей среди учеников - и есть весь критерий работы учителя. Если у упомянутого вами Микаэляна 80%-90% его учеников остаются неграмотными - то его вообще назвать "учителем" стыдно, не то, что "великим". Или вы по-прежнему будете настаивать, что хирург, в результате операций которого умирает 90% пациентов, не только "врач", но еще к тому же и "великий"? Вы пойдете к нему лечится или пошлете к нему под нож вашего сына - prepoda? 6) Прошу заранее меня простить за персональный вопрос. Не является ли кто-то из перечисленных вами Великих Преподавателей из вашего круга общения одним из авторов программ для обучения глухих, или имел хоть какое-то отношение к их разработке и утверждению? Имею в виду школьную программу "продленного" обучения для глухих: неполное среднее образование - 8-летка - за 10-12 лет. Это к тому, что если эти люди еще живы и вы с ними знакомы - я бы очень хотел чтобы вы им передали мое глубочайшее неуважение к ним. Они лично украли у меня 3 года (8-летка за 10 лет + 3 года вечерней школы) полноценной творческой жизни. Это - только у меня, а вот скольким детям они судьбу исковеркали и предполагать не берусь. Они вполне заслуживают быть на доске позора вместе с другими такими же лжеучеными, вроде "народного академика" Т.Д. Лысенко - разве только вред от его "агробиологии" сравним со всем тем вредом, который эти люди принесли и продолжают приносить глухим детям.
Нахалка, вы путаете простую подтяжку лица с пластическими операциями. При пластических операциях часто приходится формировать костную ткань: искривлять, ломать или наоборот наращиватькости, пересаживать кожу и делать другие достаточно опасные вещи. У нас в Клинике пару лет назад был разработан первый в мире метод полной пересадки лица - это очень тяжелая операция. Кроме того, не смешивайте "сложность операции" с "риском осложнений после операции": установка КИ - операция средней сложности, но вот риск осложнений у нее небольшой, меньший даже чем при простой установки зубных имплантов (ниже опасность заражения или воспаления), не говорю уже о пластической хирургии.
Murmulka, Родители, действительно, могут помочь школе (а ведь могут и не помогать, оставляя все на препода, увы). Было бы только чему помогать: если школьный педагог - хреновый (или, что чаще и есть в школах для глухих - учебные планы дурацкие), то помогай преподу, не помогай - все едино. Поможет только если родители будут в состоянии заменить такого учителя-халтурщика (халтурную школу) полностью, что мало кто в состоянии.
Куда легче для всех просто забрать свое чадо из подобной школы и отдать нормальным учителям в массовой школе.
Очень интересно и смело тут изложил хоббит... Просто в учебных заведениях есть такое кредо: Учитель прав, ученик нет...Насчет мамы препода: со многими ее комментами не согласна...
Хм... Не обязательно препод во все виноватъ. Если препод по-настоящему, без дуракофф, начнет обучать и спрашивать по полной программе со студентофф, первым делом чадо пожалуется мамашам/папашам, чадолюбивые родители прибегут жаловаться на злого-злого препода его начальству. Если начальство останется на стороне препода, родители пойдут дальше наверх, вплоть до защитника прав детей и инвалидов Астахова и выше (аж до президента РФ), педалируя жалость к инвалиду. В общем, на низовом уровне прессинг на препода с 2х сторон серьезный... Если оставаться честным до упора, выигрывает обычно дуррак, ну дурррак (т. е. студент-с), что сие непральна, ну непральна же.
Вы такую кашу написали про американскую сурдопедагогику. Про университет имени Драгоманова и т.д.С чего вы взяли, что учившиеся в группах для глухих и слабослышащих, чем-то отличались от других студентов? Например, Сантра- кандидат педагогических наук, работает по специальности. По-моему им вполне можно гордиться. Миша Веселов тоже в такой же группе учился. Но интерес имел к литературе больший, чем к педагогике.
вы появились тут кстати. добрым словом тоже не могу отзываться о школе для глухих, где я училась. слабослышащка лучше на порядок. но это уже неважно.
как сейчас в америке обстоит с дошкольным, школьным и вузовским образованием для лиц с нарушениями слуха? растет ли популярность ки и в связи с этим обучение в массовке? кто в основном учится в коррекционных школах для неслышащих? дети мигрантов первой волны? какое отношение там к так называемой deaf-культуре?
мама препода.перечисленые тобой лица при поступлении на учебу были сформировавшимися личностями.это нонсенс,что весь багаж знаний они приобрели в институте.средний выпускник школы глухих худо бедно может два слова связать.говоря словами демьяна бедного,умевшего только лапти плести да скотину пасти до зачисления в студенты вряд ли после несколько лет учебы в институте может набрать такой багаж,какой к примеру имеет паленый.это могут подтвердить они сами.человек,который в силу обстоятельств учился в том вузе не означает,что в ином он не смог бы добиться таких результатов.глухие обучались в обозначенном тобой месте не от того что там хорошо учат,а от того что там учатся глухие.
Нда... А вы, оказывается, того, стукачек-с... Солженицин, Александр Исаевич, в "Образованщине" писал о "неискоренимой страсти российской интеллигенции писать доносы", но сам я, признатся, с публичным доносом столкнулся впервые. Своих взглядов я не стесняюсь и готов всегда защищать их фактами, но когда в дискуссии о сурдопедагогике оппонет начинает "доводить до сведения общественности", что хоббит мол, сукин сын, в Америке живет и смеет иметь свои взгляды на историю, совершенно не совпадающие с текущей на сегодняшний день точкой зрения, офицально предписанной нам партией и правительством. Да еще, скотина эдакая, посмел усомнится в Лучезарном, орле нашем, доне Рэба. Век живи, век учись. Зачем такое исступленное камлание о гордости кем-то? Александр Македонский конечно герой, но зачем же стулья ломать? Люди гордятся разными вещами, один мой приятель, например, гордился величиной куч, которые его кот может наложить, но делал это не в такой истеричной форме. Разве нельзя гордится спокойно? Вот вы пишете в отношении ВУЗов: "С чего вы взяли, что учившиеся в группах для глухих и слабослышащих, чем-то отличались от других студентов?". Что-то вы уж слишком неосведомлены о высшем образовании, хортя вроде имеете к нему отношение. Группы глухих - внеконкурсные, что гарантирует поступление в ВУЗ на бюджетное (т.е. бесплатное) отделение даже самым отпетым троечникам, лишь бы они экзамен не провалили. Для сравнения, когда я поступал на биофак в КГУ, конкурс на кафедру биохимии был 28 человек на одно место, чтобы поступить мне пришлось сдать 3 экзамена на 5 и один - на 4. Сейчас, правда, у вас с введением ЕГЕ (или как там) правила изменилось, но уверен, что льготы глухим группам при поступлении наверняка сохранились, иначе вообще ни один ВУЗ не сможет укомплектовать подобную группу из-за неграмотности студентов. Сравнивать подготовку студентов из льготных групп с подготовкой студентов, выдержавших настоящий конкурсный отбор - неописуемое нахальство.
Сейчас вы привели хоть какие-то конкретные цифры, впервые за всю нашу дискуссию, благодарю вас! А теперь, давайте их проанализируем. Значит, за 13 лет (1999-2003) школа, которой вы гордитесь, выпустила 104 человека, которые потом смогли окончить вечернюю школу/ПТУ/техникумы и 14 окончивших ВУЗ (надо понимать - именно в группах глухих). Т.е. 124 человека за 13 лет или менее 10 человек в год, при этом 1 из них смог поступить (и даже окончить!) группу глухих в ВУЗе. Я не знаю об этой школе, может какая-то особая, выпускающая всего 10 человек - маленький класс - в год. Элитная школа, что-то вроде Царскосельского Лицея во времена Пушкина. (Про стоимость содержания целой школы для обучения менее 10 человек в год я уже умолчу - оно наверняка сравнимо с Лицеем. Результаты вот только несравнимы..). Поэтому предположив, что выпускников было все же больше, скажем 3 параллельных класса по ~14 человек получаем общее число выпускников ~550 за 13 лет. Из них, даже в ПТУ (с конкурсом 0.1 человека на 1 место) из-за неграмотности было не в состоянии поступить ~425 или 77%. Сознавая все допущения и натяжки, будем считать, что ~70% человек, учившихся у ВАС по составленным ВАМИ учебным планам, окончили эту школу (которой вы гордитесь) функционально неграмотными. Нда... Знаете, у моего приятеля - того, что гордился высотой кучек своего кота, оснований для гордости было все же больше.
Остальное все, что вы написали, увы, все та же обычная ваша пустая демагогия и уход от вопроса. На вопрос - отправите ли вы своего сына к хирургу, убивающему 90% (или, как мы видим - все же "всего" 70%) своих пациентов, вы ответили, что сына у вас никогда не было, только дочь, и поведали историю образования своего ника... Следующий ваш перл: "Вы такую кашу написали про американскую сурдопедагогику. Про университет имени Драгоманова и т.д". Мне любопытно, каким образом "американская сурдопедагогика" оказалась у вас каким-то удивительным образом связана с Академией (не университетом) им Драгоманова. И что мои слова о том, что моя бывшая жена окончила Пединститут (ныне вышеупомянутая Академия им. Драгоманова) являются "кашей"... Или опять у вас проблемы с пониманием текста? У меня сложилось впечатление, что о существовании ваших коллег из "Драгоманова" вы вообще узнали только что от меня, а затем уже запостив эту чушь, нагуглили что с Америкой он не связан и поспешили дослать линк, что он мол "дружественный вам" - уж больно вторая часть вашего поста противоречит вашими же словами в первой...
Извините, но я вам совершенно не верю, что вам сказали, что мол памятник Галлодету стоит в Хартфорде, а в Вашингтоне - копия. Ну не могли американцы такое сказать никак - это очень известный памятник. Могу ваше заблуждение отнести разве за счет вашего хренового английского, или, что более вероятно - хренового английского вашего переводчика, поскольку не похоже, что вы хоть одним иностранным языком вообще владеете. На всякий случай, если мне не верите: http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Hopkins_Gallaudet (биография Томаса Галлодета) , внизу: "A statue of Thomas Hopkins Gallaudet and Alice Cogswell created by Daniel Chester French sits at the front of Gallaudet University." Также: http://en.wikipedia.org/wiki/Daniel_Chester_French (биография скульптора - Френча), в списке его работ (works): "Thomas Hopkins Gallaudet and Alice Cogswell, Gallaudet University, Washington, D.C., (1889)". Для перевода на русский скопируйте текст и вставьте хоть в Промт или гуглотранслятор. А в Хартфорде стоит статуя работы малоизвестного скульптора Френсис Лохлин Вордсворт. Что характерно, ни Френч, ни Вордсворт никакого отношения к глухим вообще не имели. Вордсворт закончила католическую школу в Ричмонде, Вирджиния, а затем работала зав кафедрой искусства в хартфордском Университете. Кстати, сам Томас Галлодет учился в нашем Case Western Reserve University - том самом университете, профессором которого (точнее Associate Professor of Molecular Medicine) я сейчас работаю. Так что личность очередного предмета вашей гордости - "Великого Скульптора, ученика Галлодета" - по прежнему скрыта для меня полным мраком. Боюсь, что для вас - тоже. Что, впрочем, не мешает вам им гордится!. :-)
Кароче, Конечно, не всегда препод виноват, и мамаши-истерички, бывает, достают всех. У моей бывшей жены вот была в классе одна такая. Но, все же, подавляющее большинство родителей - вполне вменяемые люди. Которые хотят, чтобы их чада все же получили образование. И, когда неграмотность учеников у педагога зашкаливает за 90% (точнее за 70%, как я посчитал выше), то списать это все только на родителей совершенно невозможно.
Прав тут Хоббит о нашей системе образования для глухих и ЕГЭ.Наше образование напоминает меня как один анекдот: - Алло, доктор! - Что случилось? - Я сейчaс съел пол бaнки шпрот, зaпивaя молоком... Вопрос - клубнику мыть или уже неважно?
С интересом прочитала ваши опусы. В принципе согласна со многими вашими мыслями. Но у меня возникает единственный вопрос - вы можете различить советскую сурдопедагогику и российскую, нынешнюю? И каковы уровни стали у выпускников советских школ глухих и российских школ глухих? Потому что, ИМХО, у советских выпускников гораздо лучше было, хоть более-менее ребята выпускались грамотными. А сейчас - хоть стой, хоть падай, один караул.
Могу сказать только спасибо к большому вниманию к этой теме. Тема бурлит и клокочет. Про мой английский, про скульптора, про мои познания и т.д. и т.п. Как же вам ответить очень аккуратно? С моим английским, русским, жестовым проблем особых нет. Историю школы мне выдумывать не надо, у меня есть о ней книги. О нашем визите были газетные публикации. Американская сторона старалась сделать для нас все самое лучшее. С переводчиками проблем не было. Нас окружало много людей с русской коммуникацией. Обо всем этом есть видеорепортаж с фиксацией каждого дня. Наш визит отражало и телевидение штата Коннектикут. В Галлодетском университете нас принимал лично Игорь Александрович Абрамов, который там был в это время на стажировке. После нашего визита был ответный визит американских школьников в Москву в 1991 году. В 1996 году был визит группы психологов из школы Харфорда. Мы продолжаем общаться с коллегами -профессорами и сейчас. Наш переводчик - человек достаточно именитый, работала на "синхронке" в Кремле, преподавала на кафедре в Инязе много лет. Со многими коллегами я продолжила общение на международных конгрессах по обучению глухих и сейчас продолжаю общаться. Так что особых проблем не испытывала :=)))
Терец, я писала о тех, кого лично вырастила. Как воспитатель, вожатая, директор, преподаватель. Некоторых с 7 лет и далее. А вы то сами кого вырастили? Тоже напишите, интересно сравнить.
Как профессор профессору: я работаю в Московском городском педагогическом университете, с которым сотрудничает Киевский Педагогический Университет (а не академия) имени Драгоманова. Студенты в наш университет поступают на общих основаниях. У нас нет специальных групп. Есть общий прием бакалавров и магистров.
вы паленного растила и оказывала на него влияние? не очень уверена. паленный пробыл в школе ниид лишь первоклассником. вы работали вожатой тогда, наверное... потом его родители почему-то спохватились и перевели в школу микаэльяна для слабослышащих, где дошел до конца...
хоббит... далеки вы от нынешней российской действительности... у меня уже достаточно много слышащих приятельниц в возрасте 20-25 лет, которые гордятся тем, что не поступили в вузы и увлекаются творчеством толкиена и иже подобных.
Черубина, Извините, я вчера не заметил ваш пост от 21-11-2011 08:09. На большинство ваших вопросов ответить подробно я просто не в состоянии. Однако, и в США идут постоянные срачи между сторонниками "никаких КИ, только ЖЯ и глухая культура" и сторонниками "КИ + СА + чтение с губ и жить в большом мире, как нормальные люди". Соответственно и обществ глухих в США тоже две, враждебные друг другу. В России у глухих по сути только 2 варианта: идти учится у мамы препода и ее друзей и через 12 лет уйти от них полным неучем, либо пойти в массовую школу, где серьезной поддержки или помощи глухим не будет. У американских глухих есть выбор: те, кому СА или КИ помогает - идут в массовую школу, а те, кому не помогает идут либо в школы "жестовиков", либо в школы где глухих детей обучают нормальному общению (развивают речь, остатки слуха, чтение с губ итп), но при этом пользуются и ЖЯ. (Ваша Леонгард, очевидно, освоила именно этот метод). Все 3 вида обучения обычно дают полноценное образование в рамках программ массовой школы. Разница проявляется в основном только потом: окончивших массовые школы принимают все ВУЗы США. В принципе, так же могут поступать и окончившие "речевые" школы, однако у них имеется еще и свой собственный ВУЗ - Рочестерский Технологический Институт, в г. Рочестер, Нью Йорк (http://en.wikipedia.org/wiki/Rit). Он входит в число лучших Университетов США и дает глухим образование вплоть до степени "доктор наук" по всем специальностям (биология, физика, архитектура, искусство, космос, литература, компьютеры, программирование, инженерия итп). В Национальном Техническом Институте для глухих (http://en.wikipedia.org/wiki/National_Technical_Institute_for_the_Deaf ) - это подрзаделение RIT - готовят специалистов по образованию глухих и учителей для "говорящих школ" ("леонгарды на потоке"). Выпускники "жестовых школ" обычно идут учится в Галлодет, где из них готовят главным образом учителей для "жестовых школ" и специалистов по ЖЯ. Таким образом все довольны.
Russos, не кипятитесь! У меня не так много свободного времени на форум, я сюда могу зайти только раз в день, перед сном. Так что примеритесь, что отвечать вам я могу не тогда когда вам хочется - т.е. немедленно после вашего вопроса, а только тогда, когда я его вообще увижу. К тому же, у нас с вами 7 или 8 часов разницы во времени. По сути вашего вопроса - о памяти и стихах. Есть два парня одной комплекции и силы, но один делает зарядку каждый день, а второй вместо зарядки пьет 2 литра пива. Через 50 лет, тот кто делает зарядку, поднимает гирю в 32 кг одной рукой, а тот, кто вместо зарядки пьет пиво - 16 кг гирю и обеими не поднимет. Кто виноват в этом? Вы когда-нибудь задумывались, а зачем вообще детей в школе заставляют учить стихи? Ну, конечно, нужно знать литературу, творчество писателей и поэтов итп. Но вот рассказы ведь никто не заставляет заучивать наизусть, так ведь? Потому что нетренированному человеку это делать трудно, поэтому и не нужно. Человеческая память так устроена, что чем больше ее тренируешь - тем лучше она становится. А самый простой и легкий способ тренировать память - как раз учить стихи! Стихи для памяти - как зарядка для мышц. Вот вам и ответ: память у людей от природы разная, но даже имеющий плохую память может ее постоянными тренировками - для начала простым заучиванием стихов - сделать много лучше чем у человека с от природы хорошей, но не тренированной памятью. Мне вот, в школе тоже стихи очень плохо давались, но я свою память тренировал и тренирую постоянно.
Чем жаловатся на слабосилие или плохую память - не лучше ли их тренировать?
Мурмулка, Если сравнивать советскую и российскую системы образования для глухих, то я никакой разницы вообще не вижу: как раньше вас учили (точнее - ничему не учили) мама препода и ее великие друзья, так и сейчас у вас глухих "учат" все та же самая мама препода и ее великие друзья, по тем же самым учебным планам. О каких переменах может идти речь для вас? Перемены только у мамы препода появились - при Совке ее в США не выпустили бы. Вот когда всех этих старпёров наконец выгонят на пенсию и вместо них глухих будут учить образованные глухие преподаватели (только где ж вы их возьмете в нужном количестве? - при живой-то маме препода и ее компании в школах)- то можете и ожидать хоть какую-то разницу. Что же касается возможностей для глухих - то сейчас они, все-таки, намного лучше. Эти группы для глухих - в хороших ВУЗах, не по "сурдопедагогике" - это очень хорошо! У глухих появилась возможность хотя бы уже после "обучения" у мамы препода и Ко хоть какие-то знания получить! В мое время таких у нас в Киеве вообще не было. Не от хорошей жизни я по конкурсу бился - была бы тогда группа гухих в Универе, я бы ни минуты не колебался в нее вступить. Это же практически 100% гарантия поступления даже при полном отсутствии каких либо знаний!
мама препода, может бесконечно говорить обо всём, что угодно, только не о результатах дела своей жизни... ответа на самый интересный вопрос, который на протяжении лет висит в этом топике-сериале: почему в стране так много глухих, владеющих грамматикой русского языка хуже иностранцев-гастарбайтеров,- видимо, выходит за компетенцию мамы препода... наверно, ответ на этот вопрос, знают только "великие сурдопедагоги"... преподомамино же мнение, сводится к: есть пяток выдающихся питомцев мамы препода, которыми она гордится, а остальные - сами дураки.
Стюша Убогова, Спасибо! :-) Кобра, Да, уже 3 года профессор, с тех пор как собственную лабораторию получил. Поскольку я - украинец и член УТОГ, а не ВОГ, здесь меня мало кто знает, может шахматисты постарше помнят - братья Парфеновы, Герасимов. С ними я познакомился еще в 1979 в Житомире, на чемпионате СССР среди глухих юношей (кстати, похвастаюсь, я тогда и стал чемпионом, и через год - в Екатеринбурге - еще раз). А попал я в США по научному обмену, просто потом решил остатся. О Белозовском я ничего не слыхал - в США больше 2000 университетов и 20 млн студентов.
мама препода, тема "бурлит" здесь несколько односторонне: вашу деятельноость здесь ВСЕ ругают, ни одного доброго слова о ней ни у кого не нашлось, а вы только щеки надуваете и рассказываете о своих поездках. Любой нормальный человек со стыда бы сгорел услышав такие оценки своей работы от "пользователей", а вам все - Божья роса...
Не сомневаюсь, что "книги" у вас имеются - да результатов чтения их по вам не заметно почему-то. Как в "Корабле дураков" Себастьяна Брандта (это такой немецкий писатель XV в, к Донцовой он никакого отношения не имеет): http://klio.tsu.ru/Narrenschiff1.htm#%D0%9E%D0%91%D0%95%D0%A1%D0%9F%D0%9E%D0%9B%D0%95%D0%97%D0%9D%D0%AB%D0%A5%D0%9A%D0%9D%D0%98%D0%93%D0%90%D0%A5
"Как профессор профессору:" - вы что, тоже в преферанс играете? Ничего другого профессорского в вас как-то не замечал. Я-то хоть честно и результативно работаю, МОИ студенты сейчас работают в Университетах США, Германии, Дании и Израиля.
А насчет "пиши есчо" - то это как получится, но чтоб лишний разочек ткнуть вас носом в вашу же несостоятельность и некомпетентность - за мной не заржавеет, не сомневайтесь! Доставлю вам и себе такую обоюдную радость еще не раз!
Черубине Виктор учился в нашей школе с 1 по 4 класс. Перевели его в 30 школу по решению педсовета, так как посчитали возможным поднять для него образовательную планку. В школе НИИД по инициативе Сергея Александровича Зыкова была заложена такая традиция. Если школьник превышал свой образовательный статус, то его или переводили на класс выше или переводили в школу для слабослышащих, сокращая таким образом сроки обучения. По его мнению, глухому человеку была необходима начальная школа глухих для создания базы- хорошей словесной речи. Если школьник опережал свое развитие, хорошо успевал по всем предметам, то чтобы не сдерживать процесса познания ему создавли новые педагогические условия. Учился в первом наборе 6-человечных классов у сильного учителя В.В.Коныжевой, которая успешно до этого работала завучем в 10 школе. Работа в этом классе строго контролировалась всеми научными работниками сектора НИИ дефектологии АПН СССР. По их наблюдениям и было принято решение подготовить Виктора к "слабослышке". Влияние мое было в ту пору, когда вы учились, видимо, не малым. Сужу по факту: весь ваш 8 класс собирался перебираться за мной в 65 интернат. Из-за этой истории И.Ф.Федосова из школы НИИД ушла, так как была вашим классным руководителем. На форуме не предполагается прямой переписки, поэтому, думаю, достаточно.
В мировой педагогике принята система интеллектуальной дифференциации. В народе обозначенная IQ. Индекс IQ обуславивает образовательный уровень. Учреждение образования выстраивает траекторию образования только на основе присвоенного комиссией уровня. Школьник может выбрать любое учреждение для образования, но программа его будет только в рамках его потенциала. В колледжи поступают дети с высоким уровнем "B". Вот и весь сказ. Ваше уровень высок? Любой универ вам рад. Не огорчайтесь, но мой возраст еще долго позволит мне волновать российскую действительность.
У меня тоже с аспирантами и магистрантами нет проблем. Работаем, общаемся. Хоть убей не пойму почему они должны быть глухими-то? Мы сейчас инклюзией занимаемся.
Уго Только для вас: Ребенок при поступлении в школу должен иметь словарный запас в размере 5 тысячи слов. Ребенок, поступающий в специальную школу имеет словарный запас от 300 до 1000 слов. Объем словаря для начальной школы примерно -10 тысяч слов. Вот отсюда и исток трудностей. Детей, имеющих 1000 слов в активном словаре, с удовольствием учит любая инклюзивная массовя школа. Сейчас в Москве таких 430, а к 2016 году будет 850. Следовательно, в специальной школе остаются те кто изначально владел 300 словами. Как правило, в школах глухих сейчас дети изначально владеющие только 80 словами. Качество слуха пока вопрос не решают. 20 лет возлагали большие надежды на раннюю помощь, там и КИ, и раннее слухопротезирование. Дети, учившиеся по этой программе реализуют себя в инклюзии. Те люди, которые "веселят" вас своей граммотностью, как раз из категории 80-300 слов на образовательном старте. Из них некоторые проявляют чудеса и вырываются в число пользователей словесной речи. Примером может служить статистика нашего форума: всего 350 постоянных участников. При этом интересных собеседников не более 80. :(((
мама препода, эти, приведённые вами, данные статистики не дают ответа на вопрос: почему? почему 90% моих знакомых глухих кажутся интересными и неглупыми людьми, когда я общаюсь с ними на ЖЯ, но совершенно неспособны изъяснить писменно даже самых элементарных понятий? и это никак не зависит от степени потери слуха. лично знаю выпускников школ глухих, которые слышат намного лучше меня, выпускника интерната СС, они нисколько не лучше своих, полностью глухих совыпускников. может система образования глухих, вовсе и не нацеливалась никогда на качество обучения? может она только формально выполняла требования конституции о праве каждого на образование и социальный заказ на дешёвую рабочую силу? просто интересно.
Я встречался с одной девушкой. Она, глухая, закончила в педагогическом университете. В настоящее время она работает в школе для глухих детей. Министерство образования и науки требует каждый человек обязательно пишет плану работы (все подробно описание, например, сегодня что делать. Типа отчет). Вот она попросит другого человека и все списывать, и сдать, а работа совсем другой. И все! Я не могу понять, что зачем нужно требовать отчет, а самом деле пусто. Педагогический вуз больше всего мне не понравилось. Так как выпусники школы для глухих становятся хуже. Понимаю, что преподаватель не хочет стараться из-за маленькой зарплаты
Lev, правильно мыслишь. Писать отчеты - пустое дело, всегда можно что-то соврать. Если есть должностная инструкция и работник придерживается ее, то зачем писать какие-то отчеты?
Если учитель не имеет конспектов уроков за один день, то это считается прогулом. Уго Мне даже неудобно снова повторять, то что я написала. Словарный запас зависит от интеллекта человека, а его накопление от межполушарного взаимодействия, мнемической деятельности в целом. Слоесная речь усваивается лучше у тех глухих, в ком пробудилось "чувство слова", но оно дается толко титанической работой. Жестовый язык запоминается ими же легче. Книги, то читать надо на словесной речи. С эти м огромная проблема. Если глухой человек любит читать, то ему по плечу любой образование. Я про это писала много раз и мы это точно не раз обсуждали. Помните я приводила пример: ребенок с КИ возраст более 3 лет не знает ни одного слова, ребенок с СА сын глухих родителей в 1, 5 года знает название предметов, различает цвета, различает животных, то есть уже имеет базовый словарь, кто будет лучше готов к школе. В октябре 1990 года в американской школе глухих на уроке математики учитель предложила 8 задач. Наши ребята решили правильно каждый 5-7 задач, американские глухие решили только 3 задачи. Наши удивились мы были в слабом классе? У них абсолютно другая система: от детей ничего никто не требуют, хотят-отвечают, хотят - нет. Зато им в школе дают 18 профессий. А у кого хорошо с интеллектом их сразу приписывают к будущему колледжу, чтобы не было недобора. У них с рекруитированием очень серьезно. Нам подробно эту систему объясняли.
Книги, то читать надо на словесной речи. С эти м огромная проблема. Если глухой человек любит читать, то ему по плечу любой образование. - это по России?
Но а почему тогда, как выше писал хоббит, американцы и другие иностранные глухие оказались грамотными в письменной речи? Как же так получилось?
В октябре 1990 года в американской школе глухих на уроке математики учитель предложила 8 задач. Наши ребята решили правильно каждый 5-7 задач, американские глухие решили только 3 задачи.
Ну это математика. Нашли же вы сравнение математику с письменной речью... Вообще-то, как показала сама жизнь, письменная речь - это самое важное для любого глухого. Потому что вы сами понимаете - не может глухой говорить, а передать мысли можно только через письмо же.
Lev,каждый преподаватель должен самостоятельно писать поурочный план,конспект предстоящего занятия.Если он этого не делает,то урок он проведет некачественно.Не отсюда ли идут те проблемы,о которых пишет Ugo?Ведь не только у глухих,но и у слышащих такое повсеместно-повезло ребенку с учительницей,то и знаний он лучше получит и сам учится с удовольствием.Как мама препода может отвечать за всех учителей,которые учили ,например,того же Ugo?Да,возможно,всю систему образования глухих пора переосмыслить и изменить,я с этим не спорю.Но от личности учителя часто зависит судьба.Среди моих знакомых педагогов ходит фраза-не выбирай школу,а выбирай учительницу!
Lev, Алима. Преподаватель, действительно обязан писать план урока. В школе глухих это черезвычайно важно, т.к. это - единственное доказательство, что учитель действительно проводил урок, поскольку после уроков таких учителей, как мама препода совершенно невозможно заподозрить, что она вообще провела с ними хоть одно занятие за 12 лет.
Однако, когда я проходил практику в школе, к огромному своему удивлению я обнаружил, что все эти эти планы преподы пишут всего один раз в жизни, а затем просто переписывают один и тот же текст. А сейчас, когда появились компьютеры, то наверное его даже и переписывать уже не нужно - распечатываешь старый тескт и ставишь нужую дату.
Хоббит,поурочный план учитель должен писать к каждому конкретному уроку!Темы повторяются,но каждый урок уникален.Если учитель переписывает план из года в год,то это остается на его совести и,к сожалению,влияет на качество обучения.Бывают,конечно,и без плана удачные уроки,если учитель опытный,но свеженаписанный план,продуманный до мелочей для конкретного класса и для определенных учащихся-вот он и будет тот самый Мастер-Класс.Так что я остаюсь при своем мнении,что огромное значение для ученика имеет личность учителя.
Белозовский-на вид молодой, до 40 лет, жестовик, работал-ет в Галлодетском университете. По моему так. Поздравляю! Профессор- круто! Глухой профессор в россии- фантастика =( У нас был иммигрантский сайт- Коммуналка, закрылся. Сейчас есть подобный сайт-форум-ветка в форуме?
Мурмулка, Есть такая интереснейшая наука - статистический анализ. Обычно, люди под статистикой понимают, что какие-то люди проводят опросы и составляют какие-то списки. Онако, на самом деле статистика - это в первую точный математический анализ очень разных проблем, позволяющий анализировать многие события и часто установить взаимоствязь кажущихся несвязанными вещами. Например, при помощи статистического анализа можно очень точно определить является ли учитель хорошим, середнячком или вообще бездарью. Математический анализ исходит из того, что все случайное все же происходит по определенным правилам. Вот, например, количество умных и глупых людей на Земле - совршенно случайное, но тем не менее оно подчиняется "Закону распределения Гаусса". На этом рисунке http://www.statisticalhelp.com/image/stat0108_wmf.gif показана кривая, она называется "кривая нормального распределения" или "гауссиана" и описывает как распределяются разные явления случайным образом. По осям коордионат можно отложить любой параметр. У нас она будет показывать количество умных и глупых глухих детей в классе, например, мамы препода.
Мурмулке (продолжение) По нижней оси "Х" показан "ум ребенка" - чем дальше он отходит от начала коордионат (точка "0"), тем ребенок умнее. По вертикальной оси "У" мы покажем количество детей, "одинаково умных", тогда чем выше поднимается кривая, тем больше таких детей. Обратите внимание на первое свойство гаусианны - она абсолютно симметрична, если распределение совершенно случайно, и несимметрична - если какой-то посторонний фактор влияет на это распределение. Т.к., количество умников и дураков в классе обычно случайно (любые дети идут в школу), то для нас она будет симметрична. Далее, обратите внимание на вторую особенность этой кривой - очень умных детей и полных дураков (это стороны кривой) совсем невелико, и чем умнее или глупее ребенок - тем их меньше. В начальной точке "0" - это абсолютный дурак, таких в нормальном классе обычно не бывает (поэтому их ноль - "0"). Остальные дети - и не умники, и не дураки находятся "посередине". Те, кто дальше от "0" - те поумнее (но не гении), те кто ближе к началу - те поглупее, но не совсем дураки. Больше всего в классе "середнячков" - там где гаусианна самая высокая. Когда дети только пришли в 1 класс, ось "Х" отражает только их способности, однако, когда дети начнут учится их ум начнет развиватся - т.е. уходить от точки "0".
И теперь мы дошли до самого интересного: на форму гауссианы начинает влиять талант учителя!
Мурмулке (продолжение-2), Есть учителя - "середнячки", у них дети учатся так, как позволяет им их природный ум и способности: способные дети учатся быстро, глупые - медленно. Гаусианна класса при этом просто "растягивается", становится "ниже, но при этом не теряет своей симметрии. В выпускном классе у "учителя-середнячка" количество образованных и необразованных выпускников будет примерно соответствовать количеству "умных" и "дураков" в первом классе, вот как на этом графике: http://www.regentsprep.org/Regents/math/algtrig/ATS2/normalpercentilegrph.jpg Теперь представьте талантливого учителя, который и может, и умеет заинтересовать детей своим предметом. Что при этом происходит с нашей гаусианной класса? А происходит вот что: она теряет симметрию! - причем очень характерным образом - ее центр смещается в сторону "таланта": http://lcbsystems.com/Lambda_Diode_Files/Lambda_V-I_curve.gif - талантливые дети по-прежнему хорошо учится, а вот менее менее способные дети у таких учителей успевают намного лучше, чем у "середнячка". Т.е. в выпускном классе у талантливого и хорошего учителя количество образованных детей больше количества необразованных. Причем, чем лучше учитель - тем больше вершина гаусианны его класса движется в "позитивную сторону". Скажем, если 70% класса великолепно овладели предметом - это знак талантливого и хорошего учителя. А вот у бездарных, не владеющих своим предметом преподов гаусианна также меняется - но только в противоположную сторону, она становится вот такой: http://www.mstudioblackboard.tudelft.nl/duwind/Wind%20energy%20online%20reader/graphs/power_coefficient.gif - такой препод не в состоянии дать никаких знаний ни умным, ни глупым. Скажем, 70% почти не владеющих данным предметом учеников в выпускном классе - самый верный признак бездари и совершенно случайного человека в педагогике.
Мурмулке (окончание) Вот вам и ответ на ваш вопрос - почему по математике глухие дети из класса мамы препода дают хорошие результаты и в общем-то не особо отличаются от слышащих: на него дает ответ гаусианна по математике учителя математики: она у глухих симметрична, как и у слышащих. Что говорит, о том, что учитель математики в этом классе в общем-то неплохой педагог (в моем классе, когда я учился - тоже был хороший). Это, наверное, потому, что "предметники" - учителя физики, математики итп - окончили соответсвующие факультеты пед институтов и не обучались у друзей мамы препода. Сама же мама препода, будучи сурдопедагогом, преподает русский язык и литературу (на сурдо-факе готовят или "русский язык", или "учитель труда"), гаусианна ее класса по ее же предмету - русскому языку и литературе - имеет форму: http://cdn.mos.bikeradar.com/images/news/2010/03/26/1269626982099-1djjfosbrtefl-500-90-500-70.jpg , что очень сильно отличается от гаусианны слышащих детей: http://testolog.narod.ru/Theory71.files/image002.jpg . Что характерно, обратите внимание, что гаусианна по русскому языку в классе мамы препода не просто сильно "склонилась" в сторону неуспеваемости - она деградировала даже по сравнению с исходной кривой - количество абсолютных дураков, отсутствовавшее в классе ДО обучения у мамы препода, ПОСЛЕ обучения у нее составляет добрых 30% ее класса - это вам и есть ответ, почему, когда ваши знакомые после обучения по программам, созданным мамой препода пробуют пользоватся русским - то они выглядят полными придурками. Заметьте еще одну особенность - в стороне "таланта" вдруг появился совсем небольшой новый пик - это те несколько детей, которые полностью забили болт на уроки мамы препода и занялись самообучением (или их родители попросту наняли им репетитора). Это - те самые дети, о которых мама препода гордо заявила только что Терцу: "я обучила детей, а вы?".
Надеюсь, я все понятно (и интересно для вас) обьяснил? ;-)
мама препода, значит всё зависит от багажа слов с которым юный индивид попадает в ваши заботливые руки? так и видится как вы строго подсчитываете, сколько слов знают румянные карапузы шантра и берр.))) много слов они знали? судя по тому, как вы ими гордитесь - ни бельмеса они не знали а только глазами хлопали, зато вон какие говоруны щас, вашими стараниями.))) "американцы решили три задачи, а наши семь..." вот он, момент истины - американские выпускники отлично знают родной язык и владеют несколькими профессиями, а наши - только бе и ме и идут на два года учиться в пту, чтоб освоить самую нехитрую профессию по которой работать будут только единицы... зато мы доказали, что умней американцев. что ещё надо?
мне один препод, он по работе был в некоторых странах европы, сказал глухой, он и в африке глухой. Он имел ввиду, что во всем мире глухие в основной массе неграмотные. Не знаю так ли.
mama prepoda к посту 23-11-2011 00:28 уф... федорова была моим классным руководителем? мама дорогая! с радостью открещиваюсь от вашего утверждения. знаю эту тётю на уровне: "здрасьте" и пошла мимо. можете пошевелить свои контакты, чтобы в этом убедиться, давайте. поаккуратней с фактами, мама препода! вы меня с восьмим классом перепутала. вашего влияния на себе не припомню. только с момента вашего появления здесь в форуме причисляю вас к интересным, обаятельным, пусть и неоднозначным, собеседникам.
в США идут постоянные срачи между сторонниками "никаких КИ, только ЖЯ и глухая культура" и сторонниками "КИ + СА + чтение с губ и жить в большом мире, как нормальные люди". соответственно и обществ глухих в США тоже две, враждебные друг другу. у нас похожая тенденция, но не в такой гипертрофированной степени. лично я за золотую середину: глухой человек с нормальным психическим здоровьем может проходить школу для слышащих, но в сопровождении переводчика, или с помощью электронного переводчика, или там, где широко используются проекторы, стенограммы в письменной форме. в таких условиях глухой может получить равноценную информацию, что и его слышащие товарищи по классу или группе. глухой человек должен как минимум знать калькирующий жестовой язык для коммуникации с неслышащими собеседниками и сурдопереводчиками. национальный жя - дело любителя. мое представление о deaf-культуре пока смутное. грех не самовыражаться, если есть способности и интерес.
В России у глухих по сути только 2 варианта: идти учится у мамы препода и ее друзей и через 12 лет уйти от них полным неучем, либо пойти в массовую школу, где серьезной поддержки или помощи глухим не будет. к вашему сведению, в россии детям ки устанавливают за счет государства и массово. но много ки-шников, особенно из крупных городов, учится в школах для слабослышащих. таким образом, родители экономят свое время и свой бюджет на занятия в реабилитационных центрах(логопеды, слуховики)зачастую в удаленных местах от места проживания или массовой школы.
У американских глухих есть выбор: те, кому СА или КИ помогает - идут в массовую школу, а те, кому не помогает идут либо в школы "жестовиков", либо в школы где глухих детей обучают нормальному общению (развивают речь, остатки слуха, чтение с губ итп), но при этом пользуются и ЖЯ. (Ваша Леонгард, очевидно, освоила именно этот метод).
привлек внимание следующее: либо в школы где глухих детей обучают нормальному общению (развивают речь, остатки слуха, чтение с губ итп), но при этом пользуются и ЖЯ. (Ваша Леонгард, очевидно, освоила именно этот метод). этот тип школ относится, похоже, к оралистическим, и метод леонгард не имеет отношения к этим школам. в ссср все школы для неслышащих по государственному стандарту были оралистического типа. учили слушать, говорить, вели уроки при помощи дактиля (в школах для глухих). использовали кальку и жесты нелегально. сейчас преобладает комбинированный тип (устная речь + дактиль + калька).
по системе леонгард с детьми в дошкольный период интенсивно занимаются мамы-домохозяйки или в московском центре ковчег сурдопедагоги. после этого эти дети проходят обучение в массовке без серьезной, как вы написали, поддержки. леонгард отрицает жестовой язык, он якобы портит произношение и мышление. пример воспитанника системы леонгард – миша берр, лавры эмилии ивановны почему-то себе приписала мама препода.
Все 3 вида обучения обычно дают полноценное образование в рамках программ массовой школы. Разница проявляется в основном только потом: окончивших массовые школы принимают все ВУЗы США (…) разнообразие впечатляет. рочестерский университет немного напоминает московский университет имени н.э.баумана (мвту). бауманка имеет связи с рочестерским институтом. вроде есть и еще калифорнийский университет, где тоже учатся неслышащие.примерно 5 лет назад мой кузен учился по студенческому обмену в одном университете в северной каролине. не раз видел глухую группу в 3-4 чел, студентов факультета, связанного с дизайном, в сопровождении переводчика.
Выпускники "жестовых школ" обычно идут учится в Галлодет, где из них готовят главным образом учителей для "жестовых школ" и специалистов по ЖЯ. неужели? по имеющимся источникам в галлодете много разных факультетов на выбор (финансы, маркетинг, реклама и другие). преподают на asl. без переводчиков, так как сами профессора, преподаватели – носители asl.
черубина, я бегло глянул, не понял - что должен был извлечь из слов асура?.. думаю - не суть. мне кажется абсурдной, сама идея - заставлять учить правила неизвестного языка на неизвестном языке... ну, согласитесь, нелепая картина - сидят глухие дети и учат правила русского языка, при том, что значение большей части слов, из которых состоит текст этого правила, для них смутно, а то и неведомо... а алгебра? зачем алгебра не владеющим речью? при том, что алгебра не нужна подавляющему большинству людей вообще... это всё я к тому, что на передачу совершенно ненужных человеку знаний, затрачивается очень много энергии и средств, а в случае с глухим, этими знаниями можно и нужно жертвовать, в пользу развития речи, вплоть до полного объёма. отсюда и вопрос: чем занимается сурдопедагогика?
У нас сейчас совсем другие тенденции. У нас сейчас инклюзия для всех.И все вы можете обсуждать каждое мое слово так как вам это нравится. Чаруша вольна говорить тоже все что считает нужным. Снова повторю, что жанр форума не жанр прямого общения. "Багаж слов" не обсуждается. Это не моя выдумка. В мои руки кто попадает или не попадает тоже не обсуждается. Мне это как говорят здесь "не улыбнуло". Жесты усваиваются легче чем слова. Кто сказал? Доктор психологических наук, профессор Татьяна Всеволодовна Розанова. Для меня это огромный авторитет. Пухом ей земля. Мне импонирует желание ваше обсуждать многие здободневные темы, в том числе и на этой теме, но когда это превращается глумление мне это не одолеть. Черубина, дипломированный сурдопедагог. Пусть коменты вам посылает по аське. Что перетирать очевидные факты. Я стараюсь быть полезной, но и моему терпению есть придел. Ну читайте внимательно Хоббита, он пишет ведь слово в слово абсолютно то, что я вам 6 лет толкую. Мне, повторяю, интересно ваше мнение. Что тут спорить. Наташа, в американской системе обучения несколько методов: орализм, майнстриминг, тотальная коммуникация, ротчестерский метод. Рассклад в Великобритании: билингвизм; орализм; тотальная коммуникация. В Англии всего сохранены 17 школ глухих. 95% глухих в инклюзивном образовании. При этом ЖЯ обязаны знать все педагоги, а все дети носить СА на два уха. 200 детей ежегодно получают КИ. В Австралии все также. Я была в школах глухих и массовых интегрированных школах. Об этом подробно писала в газете "Мир глухих".
Уго, да правы вы только в одном: во всем мире есть глухие без речи. Вот вам портрет моих глухих друзей: слабослышащий доктор наук, прекрасно протезированный на оба уха внутриканальными СА, и обожающий ЖЯ. При этом он с любой трибуны голосом говорит на нескольких языках. Узнали о ком я? Есть ли у нас такие7 Да есть, конечно, много ли их? Единицы. В чем причина...в интеллекте... в речевых способностях...сформированном личностном конструкте??? Глухие не любят читать!!! Все? Нет! Многие? Нет! Единицы читают. Теперь будет только инклюзия, то есть формальное общее времяпровождение. Лучше? Мне очень понравилась тема "Что будет через 10, 15 лет". Там были самые умные посты за всю историю форума на мой взгляд. Эрудированные интереснейшие мысли, которые отражали существенную картину элиты людей с нарушениями слуха. Вот это был момент истины. Есть огромная пропасть в понимание категорий: глухие ранооглохшие, глухие позднооглохшие, глухие без речи. Есть слаболсышащие. Есть неслышащие с комплексными нарушениям развития, есть глухие с сочетанной патологией развития, есть глухие с синдормальными нарушениями развития, которых 134 разновидности. Как это все смешать и доложить для Уго? Я про это пишу вам 6 лет. Вы опять одно и тоже. Ну напомню. Геленджик. Дружба. Я организую игры для маленьких глухих. Эстафеты.Как выполняют правила игры дети? Кто выигрывает? Вы видели, что болшинство детей даже прямо пробежать по команде не могут. Как они социализируются. обучаются, развиваются по-разному. есть очень высокие результаты, есть низкие. При этом рисунок аудиограмм у многоих совпадает. Резюме: конечно во всем виновата именно мама препода, она плохо учит, воспитывает, образовывает, ничего не знает все врет и постоянно обманывает.
Дорогие мои! Каждый из вас может в современном формате открыть класс или школу глухих. Я могу в этом помочь по службе. Защищайте свой путь. Учите глухих детей. Сделайте их тотально граммотных. уберите всех никчемных со соего пути. Убедите родителей, что именно вы можете это сделать! И будет вам счастье!
По сути Черубина представила все сущестующие системы. Что спутала? способ обучения устной речи- аналитико-синтетический полисенсорный с коммуникативно-деятельностной системой обучения словесной речи. Уго, а кто вы по профессии? Судя, по разборам стихов на другой теме вы не можете быть гуманитарием. Я права? У вас нет проблем со стилем, мелодикой. Ваши разборы напоминают мне разборы профессиональных поэтов, которые я слышала на литобъединение "Камертон". Но представляете, как может оценить ваши советы например, Лев? Хотя его посты по мысли очень позитивные, и если перевести на ЖЯ злободневные и актуальные. Закругляюсь. Наступает пора командировок. И со связью не всегда просто.
mama prepoda 23-11-2011 23:50 Дорогие мои! Каждый из вас может в современном формате открыть класс или школу глухих. Я могу в этом помочь по службе. Защищайте свой путь. Учите глухих детей. Сделайте их тотально граммотных. уберите всех никчемных со соего пути. Убедите родителей, что именно вы можете это сделать! И будет вам счастье! *** Я категорически против,что бы глухие преподы учили глухих детей основным наукам. Я уговорю родителей глухих детей,что с большим удовольствием научу их детей правилам игры в шахматы. Прав Уго,что алгебра-не шахматы,толку от этой разновидности математики-никакой. Если учитель не может научить глухого грамотно писать заявления и резюме,какой толк в его стараниях поговорить с глухим про ту же алгебру и астрономию?
Черубина, спасибо. :) о методе Леонгард я сужу только по разговорам в дефнете - и из их описаний у меня сложилось представление, возможно ошибочное, что это разновидность "американской оралистики". Как я понял, основы его разработал Эдвард Галлодет - основатель Универа имени своего отца. По иронии судьбы, сейчас именно этот Университет - злейший противник этого метода. В отличие от "советского орализма" американский вовсе не запрещает, а наоборот - вполне поощряет пользование калькой. Он категорически запрещает только пользование ЖЯ. Посему, в США и готовят два типа переводчиков: с/на ЖЯ - ASL (в Галлодете) и с/на "кальку" SE - Signed English - ("Жестовый Английский", таких готовят в National Institute for Deaf в Рочестере). Пользование калькой (кстати, глупое и неточное название. Вы же не называете письменность "калькой"?) весьма способствует грамотности американских (и не только) глухих. Если хорошо владеете аглицким, загляните на сайт общество им. Александра Белла ("американские оралисты", альтернативное общество глухих) и посмотрите их программы, например LDL: http://nc.agbell.org//Page.aspx?pid=1244 А по поводу методов Леонард и Берра, то у меня сложилось глубокое впечатление, что мама препода присвоила себе далеко не одно это. :-) Забавно какую свинью она подложиа своим ученикам своей поездкой в США (УТОГовцы тоже на этом прокололись).
Вы правы, Бауманка очень похожа на RiT, оба они - технологические ВУЗы, однако RIT, как это традиционно для всех американских универов, предлагает и очень обширную программу гуманитарных предметов. Я слыхал что RIT имеет филиал, кажется в Сиукс Фоллз, Северная Дакота. О других институтах глухих, признатся, ничего не знаю, но общество Белла, наверное, может направлять своих переводчиков с SE ("кальки") своим членам и в других Универах?
По поводу специальностей Галодета - и вы правы, и я прав. :-) Никакой нестыковки нет: специальности эти, действительно, преподаются, но - "не на том уровне". Университетское образование в США имеет 4 программы (levels) обучения. 3 года обучения дают college level (иногда его называют "pregraduate" - это что-то среднее между средним-специальным и неоконченым высшим), ученая степень при этом не присваивается, хотя иногда в быту говорят "professional". Уровень graduate (4-х летняя программа обучения) готовит bachelor (бакалавров). После окончания этой программы, после дополнительных 1-3 лет обучения достигается уровень postgraduate - магистров (master degree). Высший уровень обучения - advanced degree, "докторат". Это что-то вроде аспирантуры (есть разница), окончивший эту программу потом может защищать диссертацию и получить степень доктора соответствующих наук ("соискателем" в США не защищаются - т.е. магистр, не окончивший эту программу защищать диссер не может). Например, дома я - кандидат биологических наук, а здесь у меня степень Philosophy Doctor - "Доктор Философии" (такую ученую степень получают здесь специалисты в области естественных наук). Сокращено это пишется Ph.D. и как правило всегда добавляется к фамилии и служит "социальным артиклем". :-)
Все или почти все учебные дисциплины RIT имеет на всех 4 уровнях, т.е. он может обучить студентов до степени "доктор" (и присвоить эту степень!). А вот большинство дисциплин Галлодета ведутся только по pre-graduate и graduate программам (3-4 года обучения), a специалистов с advanced degree он готовит, кажется, вообще только по 3-4 специальностям: "образование глухих", "ASL" и "теология"- т.е. "доктор богословия" (в последнем не совсем уверен - 5-6 лет назад я "слыхал краем уха", что Галлодету то ли разрешили присваивать степень "доктора богословия", то ли наоборот - лишили этого права, но подробностями я не поинтересовался). Т.е. программы у них есть по многим дисциплинам, и там действительно учат студентов этим наукам 3-4 года, после чего те при желании могут продолжить учебу - но уже только в другом ВУЗе. Насколько успешно хоть и грамотный, но "жестовик", проучившийся 3 года на ASL, может продолжить обучение в другом Универе, где об ASL от роду никогда не слыхали, можете гадать сами. Кстати, галлодетовцы и в RIT тоже потом не очень-то потянут, там вместо ASL пользуются принципиально отличным от него SE. Загляните к ним на сайт, но обращайте внимание не на название предмета, а по каким именно программам они эти предметы предлагают: pregraduаte, bachelor, master, advanced degree, Ph.D., pre-doctoral scholarship итп. Убедитесь, что по магистрской программе выбор у них уже крайне скудный.
Кстати, из личного опыта. В 1994-95, будучи совсем еще щенком, я работал "visiting scientist" ("внештатный ученый", примерно) у Кена Ингхема в Холландовской Лаборатории ARC что в Роквилле, Мериленд, это в 40 минутах на метро от Галлодета. Я тогда довольно часто общался с галлодетовцами - преимущественно с девушками. :))) Когда мой контракт с ARC заканчивался, я подумал: "А может в Галлодете поработать?" и организовал себе встречу с тогдашним деканом естественнонаучного факультета Галлодета Дональдом Петерсоном. Но когда Дональд мне сказал, что его факультет дает образование только на College level и никакими научными исследованиями не занимается (последнее - вещь вообще неслыханная для американских Университетов, в Универах и делается практически вся американская наука) всякое желание там работать у меня моментально пропало и я вернулся в свой институт биохимии в Киеве. Правда, через пол-года опять уехал, на этот раз в Англию - постдоком в Оксфорд к ныне покойному Стюарту Сайдерхолм-Уильямсу.
Стафф, А между прочим, все преподаватели в американских школах и Университетах для глухих - люди с нарушением слуха. И это обеспечивает американским детям полноценное образование и 100% грамотность. В школы Национального Общества Глухих и в Галлодет "нормально-слыщащие" совсем не приветствуются. Там многие считают, что слышащих вообще нельзя допускать к образованию глухих. Лет 5 назад, когда знаменитый Президент Галлодета Кинг Джордан уходил на пенсию, на его место попечители выбрали профессора Французского языка и литературоведения Джейн Фернандес. Она сама слабослыщащая, оба ее родителя глухие, но вырастили ее "оралисткой". Студенты Галлодета из-за этого устроили настоящий бунт, мол она - "недостаточно глухая" и недостаточно хорошо владеет ЖЯ, чтоб занимать эту должность, а когда попечители утвердили Фернандес президентом Галлодета, часть студентов и многие преподаватели обьявили забастовку: заблокировали все входы-выходы из Галлодета и разбили палаточный городок на университетской лужайке. Полиция арестовала 130 студентов, тогда на демонстрацию вышло более 1000 человек - студентов и выпускников Галлодета. Попечители согласились устроить голосование и профессорско-преподавательский коллектив Универа 138 голосами против 24 уволил Фернандес.
Уважаемый хоббит, я не против ,если препод знает ЖЯ,чтобы быть ближе к глухим. Я одного не пойму,как глухой слышит правильное произношение слов,предложений глухого? Это самое важное ! С остальным я не спорю.
Стафф, Признатся, я тоже не совсем это понимаю. Но ведь они все-таки как-то это делают, и удачно. А ведь английский - пожалуй самых плохой язык для глухих, из-за архаичной орфографии в английском слова пишутся не так, как произносятся. Это по-сути как 2 языка: письменный и устный. Пойди обьясни глухому, что слово "door" (дверь) и floor (пол) произносится "дор" и "флор", а вот blood (кровь) - произносится "блад", wood (древесина, лес) - произносится "вуд".
С другой стороны, вопрос: как слышащий может вообще понять восприятие мира глухим человеком?
Я все-таки считаю дело даже не в знании ЖЯ. Обучением глухих могут успешно заниматся только такие же глухие - они могут понять восприятие другого глухого, потому что сами чувствуют точно так же.
Знаете, а мне пришла мысль. Мысль о том, почему американские глухие такие грамотные. Может, дело в том, что этот американский английский - легкий язык? Недаром его так охотно изучают в мире? Не то, что русский, который признан самым сложным языком в мире? Может в этом и дело.
хоббит, я доволен твоим ответом. Даже и ты не смог ответить на мой вопрос. Еще проще скажу так: есть ли глухие сурдологи и сурдопедагоги ? Моё мнение- правильно говорить глухого должен учить только слышащий . Мнение окончательное,спорить нет смысла.
английский тоже нелегко освоить. Чтобы можно было более-менее нормально общаться нужно знать 100-200 тыс не важно русских или английских слов. А русские жестовики сколько слов знают? Думаю до 5-10 тыс слов.
Английский как раз проще, потому что там нет плавательных ударений. Да и много чего нет, что есть в русском языке. Мне и так нелегко дается русский в ударениях, я чаще ошибаюсь в произношении. Редко, но иногда когда говорю на родном языке - я внезапно могу остановиться и спросить, как ударение ставится на таком-то слове. Нелегко это, но иного выхода не вижу.
A вообще, сейчас почитал диалог Ugo с мамой препода и грущу... Конечно, я сколько уже слыхал о деградации науки в России, но что она деградировала настолько, что нынешний российский профессор уже даже не владеет своей же профессинальной терминологией... Ну скажите, чем "словарный багаж", которым оперирует мама препода, лучше или точнее общепринятого термина "словарный запас"? Причем, профессор этот свой уродливый термин ведь еще ведь и использует безграмотно - в совершенно некоректном контесте. "Багаж" - это место, "куда складывают вещи, которыми владеют, но в данный момент не используют". "Сдай книги в багаж!" равносильно "сейчас книги тебе не нужны". Т.е. по смыслу "заменять" такая конструкция вроде бы должена столь же общепринятый термин "пассивный словарь" (те слова, которые человек знает и понимает, но в повседневной жизни обычно не использует), однако профессор использует его именно в значении термина "словарный запас" (пассивный словарь + активный словарь). И этот профессор, совершенно не чувствуя русский язык, еще и берется расуждать о поэзии.
Я уже не говорю о святой убежденности этого профессора, что словарный запас человека определяет его грамотность.
Мурмулка, английский язык - очень сложный грамматически, Например, глагол в нем имеет 32 формы времени, многие из них вообще не переводимы на русский (например будущее время в прошлом). К тому же, по-английски пишется совсем не так, как произносится, поэтому для глухих английский - самый тяжелый язык, много труднее китайского (китайский, как раз, имеет самую простую грамматику - в нем слова вообще не склоняются и не согласовываются). Английский стал международным языком общения не из-за его "легкости", а потому что без него в современном мире обойтись невозможно: англоязычные страны - наиболее развиты научно (за последние 60 лет 70% всех научных открытий в мире сделаны в США), технически (80% всех современных высоких технологий разработаны в США) и производительные (один только штат Калифорния выпускает больше продукции, чем вся Россия).
И, я никогда не слыхал, чтоб русский кто-то признавал "самым сложным". Кому как, одним он дается легко, другим - нет. Грамматически русский очень похож на другие индо-европейские языки - французский или немецкий. Из славянских языков самые сложный - чешский и польский (из-за их трудного произношения). Грамматически, из европейских языков самые сложные - финно-угорские языки: финский, венгерский, эстонский.
PS Ударение в английском тоже плавает, как и в русском. В нем слова саксонского происхождения обычно имеют ударение в начале слова, но не всегда на первом слоге, слова норманского происхождения (а таких в английском - половина) имеют ударение на последнем слоге. А когда слово длинное - то оно вообще может иметь два ударения! :)
Ответ ведь дают сами результаты: там где глухих учат глухие - например в США, глухие не только грамотные, но еще и хорошо говорят (кто может говорить). А у нас глухих учат только слышащие. И глухие не только не умеют грамотно писать - многие и русский язык почти не знают...
О чем же тут спорить?
------
Дорогие друзья, я прощаюсь с вами и исчезну опять на несколько дней. Завтра у нас здесь праздник и я буду занят ближайшие дни.
Главный вопрос - сколько лет изучают английский язык в школах США и сколько лет изучают русский язык в школах России? Насколько известно, английский язык в США изучают аж с 4 класса. А у нас - с первого класса.
Теперь разберемся, насколько язык сложен? Английский или русский?) Просто вам русский привычен и родной, а английский для вас - чужой.)
"door" (дверь) и floor (пол) произносится "дор" и "флор"? хоббит, наверное ты там только пишешь?
floor произносится примерно фло никакого "р" нету, бля, как и door без "р" в произношении, а тут собрался всем учить уму разуму, придурок. А что говорить об остальном твоем ебучем дерьме?
там где глухих учат глухие - например в США, глухие не только грамотные, но еще и хорошо говорят (кто может говорить).
Простите, хоббит, я НЕ ВЕРЮ. Не верю, что глухие хорошо говорят благодаря глухим же педагогам...
Не верю.
Это глупо так заявлять, согласитесь? Как может такой глухой хорошо говорить, если он сам собственного голоса не слышит, да и еще не слышит сам педагог??? А если он в нос говорит?
В нос - это вообще невозможно понимать человека, который таким способом говорит. Вы сами попробуйте в нос сказать какое-нить предложение слышащему - пусть слышащий повторит то, что вы сказали в нос )))
хоббит, "словарный багаж" это выражение, кажется я первый применил, мама препода подхватила. а мне можно, я не профессор, я двоечник и пэтэушник.)) мама препода, значит вся беда в том, что дети не любят читать?.. но так почему, вся мощь сурдопедагогики, не бросается на то, чтоб эту любовь детям прививать?.. я не похож на гуманитария, потому, что, по вашим словам, у меня нет проблем со стилем и мелодикой?.. ну, не знаю. а работаю я зародышем международной корпорации в качестве единоличного владельца производственных площадей, и работодателя переменного количества "специалистов" которые часто требуют гуманного к себе отношения, особенно по понедельникам. так что я, можно сказать, гуманитарий.)
хоббит не писал, что глухие преподаватели учат произношению и вообще говорить. лишь подчеркивал, что глухие американцы умеют говорить, не мычат как герасимы.
в россии над произношением работают с л ы ш а щ и е логопеды и слуховики. и это правильно. с общим развитием могут справляться глухие преподаватели.
на примете есть знакомый. позднооглохший. постепенно терял слух и перестал полностью слышать в четвертом классе. а произносит "сеГодня", "коГо", "чеГо" вместо общепринятых орфоэпических норм "сеВодня", "коВо", "чеВо". многие из его окружения в недоумении, как он воспринимал на слух до потери слуха эти слова...
Черубина 24-11-2011 13:23 Вы же читали его посты с большим интересом. Там хоббит описал историю со слабослышащей преподом,которую пришлось уволить по просьбе(восстанию)учащихся.
Не-не. Глухие могут из точных наук, где не требуется гуманитарий. А по истории и литературе - тем более, там как раз слышащие нужны. Да и вообще, глухим педагогам по всем предметам делать реально нечего.
Стафф,читай внимательно от Хоббита "недостаточно хорошо владеет ЖЯ",поэтому уволить.Не важно какой глухой или сс,главное ХОРОШО владеет ЖЯ. Ну,взять из моей жизни,с уроком истории я очень дружил,потому что там учитель очень свободно на ЖЯ,как простой глухой,а с физикой прогул,я там никуя не понимал по губам и нини жя.
В любом предмете гуманитарии, как история, чтение, русский язык, иностранный язык и подобное, всегда ставится на чтении. И больше требуют от чтения устной речи. В моей массовой школе так и делали - читали про себя, потом читали вслух. Вот и подумай, почему предпочтительнее слышащие педагоги...
Ну а в точных науках как алгебра, физика, химия - там вообще не нужна речь, там нужны думы и решения.
кот, ты меня выручил! спасибо, взялся вытолковывать стаффа.
лина я не встречала классного глухого учителя- словесника. зато имела знакомство с глухим преподавателем по истории т.а. мамонтовой. за два года ее ученики резко подтягивали письменный русский. ее слышащие опытные преподаватели не могут равняться с ней.
***а вот по слуховой речи должны быть педагоги из слышащих... так?*** да, так.
за два года ее ученики резко подтягивали письменный русский
Догадываюсь, что за метод.))) Вообще-то и сами глухие могли бы без Мамонтовой подтянуть письменный русский, но видимо, одному скучно, в компании - веселей и есть с кем соревноваться. Все логично.)
Murmulka, педагоги с проблемами по слуху легче адаптироваться в классе, где обучаются глухие ребята. С жестами они интереснее расскажут, нежели слышащие. Знаешь, в школах многие не любят историю и литературу, все зависит не от них самих, а от педагогов...
Учитель объясняет, показывает. А вот вкладывать мысли - это как? Что такое - вкладывать мысли? Что - мысль свою взял и вкладывал в ученика? ))) Так просто - взял мысль?
Дорогая, иногда тебе надо понимать, что ты пишешь.:)
Murmulka, я что думаю и пишу, сама училась в школе и сын мой тоже там учился...Прости, тебе пора понять таких как я... Ребят интересуют то, что и как учителя рассказывают, они больше притягиваются к "интересным" учителям...
Это я и знаю. Поэтому неудивительно, что многие обо всем и не знают. Просто педагоги так обучали, что они и сами подробно не знают многое в истории, и как ты выразила, "вкладывали мысли" в вас... Могу тебе задать такие вопросы по истории, что ты сама будешь не знать, а вот первоклашки из массовой школы уже знают... Смешно же.
Murmulka, не стоит сравнивать... Не смешно... Много чего в системе образования в школе глухих надо менять, но все педагоги должны знать жесты... а для чего глухие учатся в педучилищах и в пед институтах, скажи, как минобразование допустило?
Вот и весь ответ. Да, минобразования допустило большую ошибку. Но вообще это скорей вина самих первооткрывателей-педагогов, кто протолкнул мысль выпускать глухих педагогов. А кто эти первооткрыватели-педагоги? Я не знаю. Может, мама препода и подскажет. Вот время показало, как с помощью глухих педагогов стало больше неграмотных выпускников глухих.
Murmulka, не в этом дело... раньше глухие педагоги у нас в школе не работали, но неграмотные были... много или мало, не знаю... Сейчас слышащие педагоги пользуются тем, сколько детей обучаются, столько и денег они положат себе в карман... Какие будут дети - им не важно! Прости, я не желаю эту тему обсудить. Толку не будет...
Я знаю, что за школа твоя. Я вообще в ужас пришла, когда была в твоей школе. Права была моя мама, что не отдала меня в свое время в вашу школу. Уфф.)))
Глухие педагоги погоду в России не делают. Берут их на работу только в Москве: первая я в этом была, потом 101 и др. Я по командировкам и верхам. Потом оптом все почитаю. Спасибо вам за мысли. Я их обязательно сумею растрепать всей России. найду позитив, поведую обязательно.
А что сейчас с педагогикой в 65 или 101 шк? Почему спрашиваю. Столкнулась с такой ситуацией. Общалась с полностью глухим человеком,смышленным, неглупым, интересным. но. человек слово "канцтовары" понять не смог,просто не знает такого слова.т.е. ручки,карандаши-значения слов понимает,а вот про канцтовары-нет.Про грамотность уже молчу. Вспоминаю одну девушку, которая училась в 65 шк, в экспериментальном классе.Встречались мы в спорте, и с ней общаться было одно удовольствие. Девушка была грамотной,начитанной,знающей русский язык и литературу. Я в то время была в ауте и думала,надо ж....а ведь есть глухие,с которыми можно вести светские беседы.Спрашиваю ее,мама принимала участие в учебе?-нет,в основном,школа.-услышала я в ответ. Вопрос. Система обучения того экспериментального класса уже не используется в нынешнее время?Это было где то в конце 80,начало 90 годов.
скорее всего, это билингвистический класс под патронажем г.л. зайцевой. время совпадает, по-моему открылся в самом начале 90-ых гг. мама препода - единственный директор из школ москвы для неслышащих дала зеленый свет для этих экспериментов.
и имеет значение, эта девушка - из семьи глухих? если да, тогда все понятно.
Черубина вот не знаю о родителях девушки,к сожалению. спасибо за ответ.интересно.. Если это действительно так,то интересно узнать было,результат оправдал ожидаемого в то время?
Вижу, тут из-за моей неточности в формулировках спор возник. Это моя вина, поленился писать длинно - "преподаватели с нарушением слуха" и написал "глухие преподаватели". Под "глухими" на форуме обычно подразумевают разную степень глухоты, а здесь вдруг все меня поняли однозначно, что я говорю о преподавателях "жестовиках". Которые, действительно, произношение не ставят, да и не могут.
Уточню: у "жестовиков" - членов "Национальной Ассоциации Глухих" в США своя система образования, базирующаяся на ASL - таковы школы в Хартфорде, Мериленде, Галлодет. Воспитаники этой системы говорить не умеют и тех глухих, которые могут говорить они не очень-то любят. Точь-в-точь, как у нас... :((( Однако, образование у них достаточно полное, грубо говоря, они все "учились по Зайцевой" (я слыхал о ее экспериментах). У "оралистов" из Общества Белла система своя: свои школы, RIT, Нац. Институт Глухих итп. ЖЯ (ASL) они не знают, пользуются "калькой" (SE), СА, КИ, развивают искусство чтения с губ и речь. Т.е. "учатся по Леонгард" (я использую эти фамилии, чтоб понятнее было чему и как учат).
Общее в обеих подходах то, что и там, и там 99% всех преподавателей - люди с нарушением слуха (я сказал "глухие" и меня поняли, что я говорю только о "жестовиках", т.е. прошу меня извинить - о глухонемых). Просто, развивать ли речь и остатки слуха и пользоватся ими, или забить на них болт и пользоватся только ASL - в США это почти всегда выбор самого "глухого" (хотя, на самом деле - выбор его родителей). Говорю "родителей", т.к. на выбор той или другой системы образования влияет вовсе не "степень глухоты" детей а только "предпочтения родителей" - в действительности некоторые "жестовики" слышат получше многих "оралистов" (если сравнивать без СА или КИ, конечно). У детей глухих родителей очень часто потеря слуха (связанная с наследственностю) намного меньше, чем у оглохших от болезней детей, и для первых шансы стать "слабослышащими" или "говорящими" куда выше чем для вторых (при развитие речи и остатков слуха, конечно). Естественно, "жестовики" учат "жестовиков", "оралисты" учат "оралистов". Почему здесь убеждены, что глухой "оралист" с КИ или СА не может поставить произношение у такого же "оралиста" с КИ или СА или сделает это хуже слышащего - я не понимаю. Это - только вопрос образования, а образоване любого "оралиста" ничуть не уступает образованию слышащих.
Ernesto (24-11-2011 12:10): floor произносится примерно фло никакого "р" нету, бля, как и door без "р" в произношении, а тут собрался всем учить уму разуму, придурок. А что говорить об остальном твоем ебучем дерьме? ------- 1) Недостаток ума грубым хамством не маскируется, а только подчеркивается. Вы - просто ходячая иллюстрация слов Спинозы:" Ignorantia non est argumentum!" ("невежество - не довод"). 2) Американцы пользуются американским, а не британским вариантом английского языка. Трудно было сначала погуглить на "особенности произношения в Американском английском"? Иногда Гугл маскирует недостаток интеллекта и ума. Или вас что, за явную глупость в Гугле забанили? Так помогу, вот первый же линк, что дал Гугл: http://studynow.ru/other/americanaccent Примерно в самой середине главка: Произношение: "-r- после гласных. Самым заметным отличием британского и американского произношения является произнесение или непроизнесение звука -r- в словах вроде alert, better, car и многих других. Буква r в этих словах появилась не просто так. Ещё лет двести назад англичане произносили эти слова так же, как и американцы. Манера проглатывать звук -r- была характерна для лондонского диалекта, а позднее распространилась на всю Англию, подобно тому, как по России распространилась отвратительная московская привычка гаварить, превращая безударное -o- в -a-. В отличие от британских провинциалов, американцы не пытались косить под лондонцев и сохранили звук -r- на его законном месте.".
Добавлю, что звук "р" в American English не только произносится, но часто даже выделяется: например слово "party" (вечеринка) в Англии произносят как "паати", в американском стандартном (школьном) произношение - "парти", в Нью Йорке и южнее по побережью - "парри", а в Бостоне (новоанглийское произношение) - "парди".
Черубина (24-11-2011 14:01): я не встречала классного глухого учителя- словесника. --- Моя бывшая жена (она, кстати, мой одноклассник по школе глухих) по специальности сурдопедагог-словесник, учитель русского языка и литературы. Как и я она ничего не слышит, но сохранила речь, но в отличие от меня - отлично читает по губам. Я не знаю, как в Москве, но в Киеве в Пединституте на дефектологическом (лень искать, как он сейчас называется) сурдопедагогов готовят (по крайней мере готовили в 80-х) только по двум специальностям: русский язык/литература + учитель труда. Там сейчас на каждом курсе группа глухих учится, да только в школых их не очень-то берут, работают выпускники в основном в системе УТОГ. --------------------------------- Иринушка (25-11-2011 19:22): Читала статью-критику, где автор ругал на чем свет стоит развитие фонематического слуха, из-за чего многие дети пишут как слышат, а не как надо. (...) Автор также говорила, что вот, мол глухие, не только фонематического, но и вообще слуха не имеют, а все равно есть шансы воспитать их грамотными на основе зрительно-логического обучения. --- Ага, "есть шансы". "Если бы у бабушки был хер, то она была бы дедушкой". Устами автора - да мед бы пить. Интересно, где же он видел грамотных глухих, "воспитанных грамотными на основе зрительно-логического обучения"? Разве класс у Зайцевой. А вообще, не стоит смешивать грамматические ошибки с орфографическими. Грамматика фразы "я кормить карова" куда хуже ее орфографии - что толку если человек пишет "корову" через "о", если при этом он делает элементраные ошибки в согласовании времен, что у слышащих в советские времена было повсеместно распостранено? да и до революции: "подьезжая к станции и глядя в окно с меня слетела шляпа".
Черубина, так это мама препода разрешила провести у себя эксперимент Зайцевой? Вот молодец! А я-то тут ее гноблю, по народному принципу "мимо тещиного дома я без шуток не хожу". Хотя, ее безобразные результаты обучения глухих никуда не делись. Но все-равно, хоть в этом она - молодец, не бесчуственный "шкраб" и наверное действительно переживает из-за малой эффективности своей школы. На эксперименты от хорошей жизни никогда не идут - похоже, что для других директоров (но, как вижу, не для мамы препода), допустить эксперимент = признатся в собственной неудаче.
А Зайцева еще проводит эти эксперименты? Или, все уже, похерили идею?
Видел Зайцеву в 1998 году. Приезжала к нам в Новосибирск, по ее состоянию было видно, что никакая, ну никакая (в смысле смертельно больная, смертельно уставшая). Мысля у меня была такая - ну на покой бы... Но по ее окружению видно было, что ее не оставят в покое, она всем нужна. До упора. Неприятное впечатление.
Какой ты забавный, хоббит. Извини, не сообразил, пользуешься гуглом, потому что, как выше ты описал, он маскирует недостаток ума. Изучал, к сожалению, английский язык без американского варианта, примеси негроидного с ирландским и черт знает что.
Ernesto, Вот-вот! Чтоб маскировать недостаток своего ума я пользуюсь Гуглом для получения нужных мне справок и для чтения литературы, поэтому повсюду успешно схожу за умного. А вы им не пользуетесь, ничего не читаете и не знаете, поэтому за умного нигде сойти не сможете, как бы ни старались - сразу же в глаза бросается, что невежественный дурачек. Однако, ничего не читая вы многое теряете, видно что вы даже не подозреваете, что на смеси английского с ирландским (т.е. с гэльским) говорят вовсе не в США, а как раз на британских островах! Этот язык называется "шотландский", иначе - "лолэнд", на нем говорят в долинной Шотландии - Эдинбург, Аберден, Глазго итд. Что касается примесей негритянского в английском - то я такие только от Совков вроде вас и слышал. То, что вы учите было принесено в Совок всякими Лумубами и прочими африканскими друзями. Не называйте это "английским" - его нигде в Англии не поймут, именно из-за такого "языка" на русских во всем мире смотрят точно так же, как у вас смотрят на неграмотных узбеков и таджиков, хотя уровень владения русским у них все же намного лучше, чем у россиян - английским. Читай вы хоть что-то, вы бы наверняка слыхали, как всего с полгода назад ваш министр спорта Виталий Мутко прославился на весь мир именно своим "русско-негритянским английским": "лет ми спик фром май харт..." и сделался всеобщим посмешищем, подтвердив международную репутацию россиян, как дебилов. http://botinok.co.il/node/71139 Напомню: американский английский, а не британский является международным языком общения. Не верите? Давайте пари - я в российских аэропортах никогда не был, но бьюсь об заклад, что надпись к зоне получения багажа там дублируется на английском как "baggage claim" (так пишут в аэропортах по всему миру). Так вот baggage - это американизм, британцы говорят "luggage". Фенк ю э лот дыа френд! (С) Россия, Мутко ;-))))
хоббит, снимаю шляпу перед твоими знаниями. Куда же нам глухим до твоего американизма. все мы знаем,что Англия-не Америка. А Россия-не Мутко... (тема совсем не о том,как правильно писать по англ.)
Хоббит,извините,я не в тему,попутно.Не можете подсказать как легализоваться там,когда виза закончилась?На учебу в универе денег нет-слишком дорого,российское высшее имеет,сейчас там учится на курсах,чтобы получить какую-нибудь их корочку,но сомневаюсь,что найдет достойную работу без легализации.Если можете что-то подсказать,буду благодарна.kudanova@gmail.com
хоббит, я ожидал такое увидеть и мои надежды оправдались :) специально вставил Ирландию, а не латиносов и получил шквал артиллерии, очень мило, а Мутко говорил не по английски, а по мутковски, это две совсем разные вещи, однако ;) Насчет того, что гуглом не пользуюсь, где ты откопал? В гугле? Ладно, бывай и не болей.
Стафф, вы правы. И считайте, что меня пристыдили - Мутко, действительно не Россия. Хотя, английский Мутко - вполне репрезентативен для всех нас: совков и пост-совков. Так отвратительно обучать иностранным языкам, как у нас, больше такого нигде и нет. :(( Учебники английского, похоже, не менялись уже лет 100, они основаны на литературе XVII-XIX вв, с соответствующей лексикой, имеющей весьма мало отношения к современной. У нас в школах, действительно, только математика и физика хорошо преподавались - чтоб население могло танки строить и ракеты обслуживать, все остальное - на самом примитивном уровне, больше ничего знать нам и не полагалось.
Ольгита, не зная ситуации ничего сказать не могу - есть много нюансов. Но обычно единственный шанс - найти работодателя, который согласится сделать ему рабочую визу H1B. Но этим надо заниматся сейчас - в самом начале года, в январе может быть уже поздно. Курсы - это F1 (или J1), с такими визами ваш товарищ не может оставатся после их окончания дольше, чем на месяц. Я вам подробнее напишу в личку завтра.
Ernesto, Тю, а вы-то по-каковски говорите? Не по-мутковски разве? Ну-ну.
Похоже вам невдомек, что назовите вы кого хотите - хоть латиносов, хоть русских, хоть бушменов - ничего не изменится: на развитие стандартного американского английского (SEA) ни один из иностранных языков не повлиял. Так получилось, что в XX-XXI вв американская культура заняла в мире доминирующее положение, как римская культура в античность: она сейчас настолько самодостаточна, что ей уже ничего взять от других культур, зато сама она оказывает огромное культурное влияние на все остальные. Чьи фильмы вы смотрите, каких писателей у вас читают, на каких машинах у вас ездят, чью жрачку вы едите, где лечатся ваши правители. Да и в современном русском чуть ли не четверть активного словаря состоит из прямых заимствований из SAE. Не думайте, что я этим восхищаюсь или одобряю - просто констатирую нынешнее положение вещей.
Насчет же Гугла - я сначала это просто предположил, но увидев вашу дремучесть понял, что пользуйся вы Гуглом, или не пользуйся - похоже все едино, не в коня корм, увы...
Отклонился ты в сторону, хоббит, а ты по хоббичьи наверное? Ну-ну. Мутко бы сказал "дор" или "дур" про дверь ;) в современном русском чуть ли не четверть активного словаря состоит из прямых заимствований из SAE - рассмешил, ладно, главное все-таки не болей, это важная составляющая существования хоббитов, а то кто будет писать тут.
Хоббит, салют! Ну почему, есть же ее последователи. Например команда Комаровой. Просто они идут другим путем - через то, чтобы добиться признание РЖЯ государственным языком. А, если взять школу, то некоторые школы в России так или иначе начали сами неофициально внедрять билингвистический подход. Но это пока все так стихийно.
Шантра, :-) По-моему, это тупиковый путь. Что-то не верю я в "массовый билингвизм". Вы (сурдопедагоги) забываете, что ведь второй язык может быть не только ЖЯ - а мир в этом уже достаточный опыт накопил, в том числе и СССР-овская педагогика. И весь опыт - провальный. Хотя билингвальных людей немало, но я что-то не слыхал, чтоб такое в массовом порядке хоть раз где-то удалось провести - у подавляющего большинства один язык всегда вытесняет вытесняет другой. Я сам - "билингвальный", у меня два родных языка: русский и украинский, обеими владею с детства и равно свободно обоими владею. Моя первая книга, которую я сам прочел в 5 лет (до этого мне читали вслух родители), была украинская - "Пригоди мишенятка Мицика", следующая, "Винни Пух" - на русском. В Украине все годы Совка интенсивно внедряли подобный "билингвизм", однако добились только того, что на востоке Украины своего языка люди вообще не знали, на западе - не знали русского, а в центральной Украине говорили либо по-русски, либо на кошмарной смеси двух языков - суржике. В остальных республиках (кроме БССР) обучить нормальному русскому народ вообще не удалось. Epic fail. Я не знаю, как удается американцам успешно обучать глухих грамоте на ASL. Тебе бы стоило к нам сюда сьездить, изучить иx опыт (a ведь это именно тебя же и приглашали, вовсе не маму препода). Однако, в жизни они все-таки пользуются вовсе не английским, а все тем же ASL, благо Галлодет имеется, да и "Город глухих" в С.Дакоте построили. А английским пользоватся не любят и не хотят, разве письменно. Ну, обучите вы такому глухих, где же вы им работу на ЖЯ потом найдете?
Черубина, "Билингвальных" переводчиков (владеющих и ЖЯ, и "калькой") я встречал много, "билингвального" жестовика - только одного, радаса. Когда увижу массу "радасов", то и скажу, как я себе представляю "билингвизм", а по единичному примеру - самого радаса - я судить не берусь. :)
В принципе, с большой натяжкой, обучение на АСЛ можно отнести к "билингвизму" (владеют же глухие нормальным письменным английским). Обучение на SE - категорически не имеет к билингвизму никакого отношения. Вы же не называете "билингвальными" людей, которые умеют не только говорить по-русски, но и писать на нем? SE - это "калька английского", т.е. еще один способ передачи английского языка, "визуальный вариант" письменности.
Аналогия с калькой не совсем точная - SE отличается от ASL намного сильнее, чем калька - от ЖЯ. SE - это грамматически правильный английский язык, который передается жестами, а не буквами. ASL основан на грамматике старофранцузского языка и структурно имеет больше общего с японским чем с английским (не мое сравнение, об этом пишет Karen Nakamura: http://www.deaflibrary.org/asl.html - я думаю и Шантре будет интересно почитать, там есть много полезных линков).
А насчет надежд на "признание ЖЯ государственным языком" - это что, шутка такая? Что вы хотите этим добится?
В России, например, живет 8 млн украинцев, украинский язык обьявлен "государственным языком России". И при этом государство не направило на его поддержку ни одной копейки за все 20 лет существования Российской государственности. Насколько знаю, на всю Россию имеется всего одна украинская школа, и та содержится на украинские деньги под патронажем украинского посольства. Ко всему прочему, пишут, что пару лет назад власти закрыли в Москве единственную на всю Россию украинскую библиотеку. Наверняка, ЖЯ ваши правители охотно признают "государственным" - ведь это им вообще ничего не стоит. Но вот, что ЖЯ этим добьется большего чем украинский, я что-то сомневаюсь.
Ernesto, Вooбще-то, в линке, что я вам дал, содержится полный текст Мутковского шедевра, и не будь у вас, проблем с пониманием печатного текста, вы бы заметили, что Мутко вовсе не говорил, ни "дор", ни "дур", ни еще как-либо. (Это уже бы говорило о том, что какие-то представления об английском у него все-таки имеются). Вместо этого, он с чисто вашим акцентом неоднократно повторял "диа френдц", чем доказал, что по умственному развитию он от вас он ушел совсем недалеко.. Sad but true.. :(((
Извините за персональный вопрос. Это, конечно, совершенно не мое дело, но я заметил, что вас почему-то довольно сильно беспокоят проблеммы со здоровьем ваших собеседников (неоднократные и никакими жалобами не спровоцированные пожелания им здоровья итп). Это, конечно, характеризует вас с самой лучшей стороны, однако должно и настораживать. Обычно столь сильная концентрация на проблемах со здоровьем рассматривается психиатрами как признак серьезного беспокойства за свое. Согласно Зигмунду Фрейду, когда человек свои собственные проблемы со здоровьем на уровне подсознательного проецирует в преувеличенное беспокойство о здоровье окружающих, это является свидетельством того, что свое собственное заболевание эти люди сами расценивают как "постыдное", стесняются и неосознанно стараются его так "замаскировать". Фрейд утверждает, что основой подобных нарушений психики является гипертрофированный "Эдипов комплекс" - т.е. желание половой близости со своей собственной матерью. Карл Юнг, не соглашаясь с Фрейдом считает подобное всего лишь знаком к другим проблемам в сексуальной области, например, с эректильной дисфункцией или импотенцией. Вот мне и любопытно, кто прав Фрейд или Юнг? Вы действительно настолько зациклены на желании переспать со своей матерью, или все-таки у вас просто большие проблемы с потенцией?
хоббит, я думаю,ты не угадал. Один Ник так желает всем здоровья-это его привычка. Даже в поздравлениях с днем рождения-так пишет в конце. Фразу-вопрос "переспать с моей матерью" считаю для себя оскорбительной.
Клон появился. А ладно, фиг с ним. А насчет надежд на "признание ЖЯ государственным языком" - это что, шутка такая? Что вы хотите этим добится?
Этого очень хотят сами глухие. ИМХО, я лично и сама не доумеваю, зачем ЖЯ статус государственного языка. От этого же только хуже станет, да. Если уж школы так выпускали глухих с их отменным ЖЯ, то тогда напрашивается вопрос - почему в письменнах они ни бэ, ни мэ. Так что, я думаю, что ЖЯ государственным не сделают, и надеюсь, никогда.
хоббит видимо свихнулся. Несмотря на то, что я пожелал, хоббит, тебе здоровья и далгих лет благаденствия на этом форуме. Повезло, что у Фрейда и Юнга не было возможности исследовать гугломанов. Ладно, бывай, не болей. Надеюсь, что на этот раз не собираешься порыться в гугле новые суждения Юнга и дядюшки Фрейда )
не обязательно целиком смотреть все. просто привела как визуальные примеры. она - на аsl или se? если у вас есть видеопримеры на аsl и отдельно на se, то скиньте, плиз... хотя бы первые подвернувшиеся под руку... бы посмотреть, в чем отличия.
Мурмулка, Ну, открою я топ для игр в папочки-мамочки - а толку? Ведь будем мы там ЖЯ да образование глухих обсуждать, тут во всех топах большинство постов - сплошной оффтоп. :))
Стафф, Так я и не угадывал, я просто пытаюсь разобратся. Из чисто академического интереса. Ведь у каждой привычки всегда есть свои причины, истоки, вот мне и любопытно понять основу девиаций нашего общего друга - Ернесто.
Милейший Ернесто, Ну зачем вы на меня обиделись? Зачем такая негативная реакция на мои слова? У меня ведь и в мыслях не было ничего дурного, кроме самого искреннейшего желания помочь вам разобратся с со своим неврозом. Но вообще-то вы правы - первоистоки вашей психической девиации могут лежать и вне дихотомии Фрейд-Юнг. В этом случае существует еще одно возможное обьяснение: по мнению австрийского психоаналитика Отто Ранка (1888-1939) такая девиация, как у вас, может быть следствием вашей латентной (т.е. неявной для вас самого) гомосексуальной ориентации. В таком случае, ваше фрейдистское, обусловленное "Эдиповым комплексом", подсознательное желание кастрировать своего отца, сменяется у вас на противоположное - сексуальное влечение к своему отцу. Таким образом, истинные причины вашего невроза обусловлены неразрешимыми противоречиями в вашем подсознании: вашим желанием секса со своей матерью и, обусловленным вашей подавленной гомосексуальностью вашим неосознанным желанием секса со своим отцом, при этом осуществить эти желания на практике вам мешают ваши проблемы с потенцией.
Черубина, Я ASL не понимаю, при встречах я общаюсь с местными глухими письменно, через коммуникатор (поэтому я и могу судить об их грамотности). Жесты, вроде, понятны, а вот смысл полностью ускользает... :( Поэтому я здесь привожу не свое мнение о ASL и SE, a то, что о них пишут Галлодетовские специалисты. Если вы с ними не согласны - вы можете, например, оставить комментарий в блоге Карен. SE я немного понимаю, но мешает отсутствие регулярной практики. А вот спорить о них - я не компетентен. Возможно, вы несколько переоцениваете свое впечатление от ютьюбовких роликов. Понять иностранный ЖЯ даже для специалистов очень сложно, нужна большая практика в общении на них. 2 года назад, когда я был в отпуске в Украине, меня пригласили на базу УТОГ под Одессой на "Игры патриотов". Туда пригласили также и председателя болгарского общества глухих. Его ЖЯ не понимали даже сами работники аппарата ЦП УТОГ, председатель УТОГ БигМак не понимал вооще ни одного его жеста. Общатся со всеми болгарину приходилось только через моего старинного друга - первого зам.председателя УТОГ Ирочку Чепчину, которая владеет многими "иностранными ЖЯ", в том числе ASL и жестуно. ASL она осваивала на месячных курсах в Галлодете, лет 6 назад. С Олпопом я лично не общался, но судя по роликам, что он размешает в своем блоге, он "качает" кальку, как и я.
Хоббит, я здесь не по теме топика, обращаюсь со своей маленькой просьбой: уже год я учу английский, посещаю групповые занятия, где нужно общаться на этом языке, все преподаватели - носители английского языка. И все же мне этого недостаточно. Хотелось бы попрактиковаться интенсивней, общаться письменно, как выдастся свободное время, и меня бы поправлял, подтягивал тот, кто живет за границей давно и очень хорошо освоивший английский. Возможна ли с вашей стороны помощь в этом?
Пока мамаша препода ездит по командировкам,здесь все пишут не в тему.Нападение на Хоббита!Хоббит,спасайся. Вивьен,найди друзей по-переписке на англише в инете,это же нетрудно.Зачем ставишь чела в неудобное положение?Одно дело вопрос задать,другое-навязывать обучающую переписку.Если это не твой трюк.Извини,конечно,я беззлобно.
Нахалка, ничего страшного. Это не трюк. Я целенаправленно ищу именно наших, кто за границей живет. И тех, кто сл/сл или глухой, но оччч грамотные :) Так что давай дождемся ответа хоббита. Не поможет он или кто-либо из его окружения, ну и что? Не обижусь.
Мurmulka! Ты не нужна никому… Ты не девушка, Ты всего лишь кукла. Которой можно играть, Ведь мало таких,как ты. И тебе не дано понять, Что тут такого,плохого Когда куклой играют Поиграют… и бросят. И кукла, ничья. Для него была игрушкой, Теперь игрушка не его! Поиграл тобой, и бросил… Теперь ты кукла,но ничья! Но кукле ведь больно, Ты кукла, не плачь! Найдется парень, что полюбит И не изменит никогда… И не забудет про тебя... Но вдруг настанет время. И сильно ты изменишься... И будешь проклинать Всех, кто так поступал Кто куклою играл! Подумав,скажешь! «Отомщу!» За всю ту боль! За все измены! Но стало, поздно,ты поймешь... Нет уважения! К той кукле, Которой стала ты сама. И сново,место куклы- Ты займешь!Непонимая ничего! Игрушкам, куклам и принцессам... Человеком быть не дано!!!
Модераторам форума, видимо, лень читать нашу тему.Anonymous, покиньте нашу тему и не пишите здесь про моих друзей. Мурмулька, хороший собеседник, и приятная девушка!!!
Я вернулась и пока на месте. То есть готовлюсь еще к нескольким вояжам. Тема моих вояжей теперь только "инклюзия". Она цель программы "Доступная среда".
ASL я учила с нашими ниидовскими ребятами целый год в 1989 году перед нашей поездкой в Америку. Учил нас американец Стив Френк, друг профессоров Г.Л.Зайевой и Джейн Нокс. В США мы посещали Мериленд, Галлодет и Хартфорд. В Харфорде были три недели. По скольку с 1987 года я была мененджером совместного советско-британского проекта, то контактировала с Бристольским открытым универсиетом (группой профессоров Бенси Вул и Су Грегори), собирала глухих людей для сотрудничества в этом проекте. В 1993 году была в Великобритании по этому проекту в Экзотере и Бристоле.
В качестве новаторства: - способствовала открытию билингвистического обучения в своей школе-интернате 65; -открыла первый вальдорфский класс; -стала учить слепоглухих детей в своей школе; -перепрофилировала школу в санаторную и создала серьезную базу оздоровительной работы; -способствовала созданию отделения надомного обучения; -способствовала становлению системы дифференцированного обучения: основное общее обучения, классы для глухих детей с ЗПР, вспомогательные классы (участвовала в создание для них Федеральных учебных планов, где закрепила все достигнутое в 65 интернате: увеличение срока обучения для глухих с интеллектуальными нарушениями до 10 лет, индивидуальные часы коррекционной работы на каждого ребенка со сложным дефектом развития 4 часа в неделю); -разработала в соавторстве инструктивно-методическое письмо по организации обучения детей со сложными нарушениями в развитии.
Поясняю: Билингвистичекий проект Г.Л. Зайцевой предполагал использования ASL (то есть РЖЯ) разговорного жестового языка в обучение глухих детей как первого языка, а также русского и английского языка.Первый билингвистический класс был открыт в 1993 году на базе 5 класса школы -интерната 65.На следующий год был открыт второй класс. Ребята успешно учились и получили аттестаты об основном общем образовании за моей подписью. Затем они окончили Московский педагогический колледж № 4, после которого поступили на 3 курс в Московский городской педагогический университет, где в то время я была заместителем заведущей кафедрой по учебной работе. Закончили университет из двух классов (в каждом классе было по 6 человек, то есть всего 12 человек) четверо. Они теперь работают в центре жестового языка имени Г.Л.Зайцевой (руководитель А.А.Комарова) В 1999 году мы приняли в первый билингвистический класс 6 ребят, которые учились в билингвистическом проекте с детского сада.В настоящее время они закончили школу и поступили в колледж малого бизнеса № 40.В 2000 году открыли следующий билингвистический класс, но ребята учителям показались неперспективными, и они стали обычным классом интерната 65. В этом году предлагали учителям-билингвистам взять первый класс, но они отказались по разным причинам.
Центр жестового языка фактически имеет общий персонал с интернатом 65, то есть у всех у них есть в трудовой книжке запись, сделанная моей рукой. Но он занимается пропагандой жестового языка. Он хорошо представлен "Вконтакте".
Кароче Галина Лазаревна Зайцева в 1998 году(когда приезжала к вам в Новосибирск ничем не болела). В 2002 году она попала в автокатастрофу. Потом с трудом, но полностью восстановилась. В 2004 году в декабре снова попала в аврию. И вот после нее весной и заболела. Она была подругой моей мамы и И.В. Цукерман, поэтому я выросла у нее на глазах. также как и А.А.Комарова.
С пунктуацией ошиблась. Смысл такой: когда в 1998 Г.Л.Зайцева была в Новосибирске она могла быть усталой, но совсем не смертельно больной. Она была физически очень выносливым человеком, занималась туризмом и альпенизмом и плаванием. Она ходила плавать на озеро недалеко от дома практически в любую погоду до конца жизни. Она была для меня близким человеком.
Хоббит Насчет "говорения" в школе глухих в Харфорде. Там работает семья немецких сурдопедагогов, у них свой слуховой кабинет, где каждый желающий школьник занимается устной речью по гос программе и дополнительно, если пожелают родители. В кабинете была отличная электроакустичекая аппаратура и компьютерная программа фирмы IBM "Видимая речь". В начальной школе тоже все классы оборудованы ЗУА. Многие студенты, особенно те кто учится на "бест", и поступает в престжные колледжи хорошо говорят. Все "стьюденты" отлично слухопротезированы, а лучшие учащиеся ездят на уроки в массовую школу, то есть осуществляется майнстриминг, то есть инклюзия. При этом их сопровождает классный руководитель в качестве сурдопереводчика. Я с ними ездила и видела это своими глазами. Качество слухопротезирования высокое. ребята в свободное время сами слушают музыку. Я жила в доматории (то есть в интернате), поэтому иногда приходилось их просить сделать по тише звук. Эти же ребята потом в 1991 году приезжали к нам. И я сопровождала их визит в Москве и Ленинграде. Мы продолжаем общаться. В этой школе учатся также умственно отсталые глухие в отдельных классах. Они, как правило, только на ЖЯ и общаются.
Умственно отсталые глухие как в США, так и в РФ предпочитают общаться только на ЖЯ. Но по ним судить о кчестве образования не приходится. В этом случае более важна их професссиональная трудовая подготовка. С этим в Харфорде было отлично: 18 профессий обслуживающего бизнеса. В 65 интернате удалось открыть 25 направлений.
Murmulka30-11-2011 12:55 А насчет надежд на "признание ЖЯ государственным языком" - это что, шутка такая? Что вы хотите этим добится? Этого очень хотят сами глухие. ИМХО, я лично и сама не доумеваю, зачем ЖЯ статус государственного языка. От этого же только хуже станет, да. Если уж школы так выпускали глухих с их отменным ЖЯ, то тогда напрашивается вопрос - почему в письменнах они ни бэ, ни мэ. Так что, я думаю, что ЖЯ государственным не сделают, и надеюсь, никогда.
mama prepoda01-12-2011 21:55 Мурмулька, хороший собеседник, и приятная девушка!!!
mama prepoda, Вы считаете, что она не оскорбила миллионам глухим?
Я считаю, что она (Мурмулька) несет отвественность за такие оскорбления, как дискриминация либо расизм.
Дискриминация (лат. Discriminatio — различение) — неоправданное различие в правах и обязанностях человека по определённому признаку. Ограничение прав может быть подкреплено законодательством (правовая, де юре), принятой в стране религией, или может основываться исключительно на сложившихся моральных нормах (неофициальная, де факто). В качестве признака может выступать любое значимое отличие человека, например, раса, национальность, гражданство, родство, пол, религиозные убеждения, сексуальная ориентация, возраст, инвалидность, род занятий и тд. http://ru.wikipedia.org/wiki/Дискриминация
Мурмулька, высказала своё мнение. Она на него имеет право. Сколько людей на форуме поддерживает ваше мнение? Откройте тему сами. Никого она не оскорбила. Чтобы обеспечить сурдоперевод надо готовить сурдопереводчиков. Они могут работать а рамках госпрограммы "Доступная среда". Этого достаточно.
мама препода, вы многих знаете-директоров, завучей спецшкол и садиков не только москвы, но и из других городов и регионов. хочу спросить вот по одному поводу. сегодня заметила группу глухих детишек, которые разговаривали на жестах. у каждого по слуховому аппарату в обоих ушах. я вообще очень давно не разговаривала с глухими детьми, поэтому мне захотелось с ними поговорить да было интересно понаблюдать за ними. они произвели на меня удручающее впечатление. смотрели на меня стеклянными глазами,с трудом понимали мои вопросы, а ответы выявили их слабое развитие. а один даже заявил, что я странно разговариваю о_О. во-вторых, они отнюдь не первоклашки, а семиклассники, то есть подростки. потом мне объяснили, что они плохо понимают жесты, тк в школе запрещают разговаривать на жестах, педагоги преподают уроки исключительно голосом. я в ауте. вот, мама препода, скажите, по какому методу обучают детишек в школе для ГЛУХИХ №31 в санкт-петербурге? и кто дал добро на такой метод обучения? такой неэффективный метод! голос препода- минимум восприятия информации глухими детьми.
Хороший вопрос,однако... Надо было перед этими детишками громко губами шевелить,мож услышали бы,коли по два аппарата в ушах. Иль аппараты дерьмовые-бесплатные которые?
Lekselles мне и самой не верится, но мне так объяснил взрослый сопровождающий, который был с этой группой. может экспериментальный класс. в школах такие бывают, об этом писала мама препода от 01-12-2011 22:52
Ленинградская школа-интернат N 31 для слабослышащих детей. Она была, одной из самых лучших, когда ею руководила Алла Ивановна- очень разумный человек. Они одни из первых освоили компьютеры и т.д. Жесты у них не запрещали, но как и в, 30 московской школе, не приветствовали. Уроки были только на словесной речи без рук (жя и дактилологии). Многие их учителя являются авторами учебников. СА у них были самые лучшие, родители старались и детских фонд их не забывал. Детский фонд распространяет обычно "Oticon". Жесты обычно знают слабослышащие дети из семей глухих.
Думаю, это была 33 школа. Так сложилось, но С.-Петербургские школы живут своей жизнью. самые передовые в России тамошние школы длянезрячих- они имеют статус федеральных экспериментальных площадок. Школы же глухих не выделяются. Впереди планеты всей они теперь в области КИ.
В Москве прошел Гражданский форум 15 ноября, он посвящен доступной среде. Форум проходил в Департаменте образования и на 14 окружных площадках. Я была "модёром" ВАО в школе-интернате 30 (микаэльяновке).Впечатление осталось позитивное. Участвовали родители детей-инвалидов и власти округа.
Дорогие друзья! Сердечно поздравляю всех форумчан с наступающим 2012 годом! Пусть Вы и ваши семьи будут счастливы! Пусть Рождество принесёт в ваши дома благополучие, добрые дела, процветание! Встречаемся на ёлке для маленьких глухих в Москве в Российском детском фонде 28 декабря в 12 часов.
Здравствуйте, помогите пожалуйста. У ребёнка снижение слуха 2-3 степени, подскажите по каким методикам или возможно, есть какие-то разработки по каким я смогла бы сним заниматься, развивать речь и т.д.Попасть в спец учереждение очень долго ждать, время уходит, в городе у нас нет ни одного сурдолога. Пожалуйста, если у кого то есть возможность посоветовать необходимую литературу пишите мне на почту. Спасибо.
Пусть год Дракона принесет Со снегом — смех, С морозом — бодрость, В делах успех, А в духе — твердость. Елок праздничные краски, Принесут добро и ласку, А грядущие деньки — Сказок полны сундуки! Пусть все заветное свершится И, пересилив даль дорог, Надежда в дверь к вам постучится И тихо ступит на порог. А вслед за ней войдет удача С бокалом праздничным в руке, Вбегут, ребячась и играя, Сюрприз и шутка налегке. Я от души Вам желаю Любви и радостных хлопот. Пусть Вас ничем не огорчает, Несущий смех Дракона год!
Интересно, но в рождественские каникулы с интересом читается темы по истории сообщества глухих.Выросшая с мамой-историком-архивистом, я думала, что все "белые пятна" "канули в лету". Ан нет по-прежнему бударажат мысли. Полетела читать историю сурдопедагогики на юг :)) С рождественским приветом!
каждая тварь олицетворяюшая тот или иной год ,в натуре благоволит активным.будь это не так,племена знаков зодиака медитировали круглогодично перед теликом или компом.дракону у всех народов в их мифах предподносили на закусь парней и девчат.по мнению мамы препода дракон предпочитает блюдо из активный образ жизни ведущей особи
Старый новый год наступил. Удивительно, но мне написали на почту несколько сторожилов темы. Здорово. Написали и те кому нужна помощь с мал ыми детьми. Еще в Митино в детском саду открыли новые группы для слабослышащих детей. Там очень неплохие условия для оздоравливания и обучения.
вот что значит два раза в одном году в течении двух недель дважды новый год встречать).сторожилы темы хорошо тему сторожат?) у меня вопрос.как обстоят дела за бугром в обучении глухих ребят,в англоязычных странах?там те же проблемы в правописании у школьников?
Терец, общение с американскими глухими у меня и достаточно ограниченно, и насколько хорош их английский я судить не берусь. Т.к. ASL я не владею, то они мне писали (а я - им) и судить я могу только об их письменном английском. Ни орфографических, ни грамматических ошибок у них я не видел. Фразы они строили грамотно, временную форму глагола выбирали правильно, предлогами пользовались корректно. Словарный запас, по крайней мере у некоторых из них, был достаточно богат для разговора на отвлеченные темы. На письме никакой особой разницы со слышащими я не заметил.
мама препода, с правописанием у глухих тоже большие проблемы. Только другие, чем у слышащих. Основной источник орфографических ошибок у слышащих - безударные гласные, и у глухих это редко встречается, зато проблемы с глухими согласными, приставками, суффиксами и префиксами. "Карова" - ошибка слышащего (пишут, как говорят) глухой разве только опечататся так может. Зато "безсовестный" - типичнейшая орфографическая ошибка глухого. В грамматике - согласование слов, да, проблема, но еще большая проблема - выбор формы глагола. Глухие все же редко пишут "он сделала", зато "он сделать" (или даже "он делать") - встречается повсюду. Почти во всех случаях используется инфнитив. Плюс полное отсутствие конструкций пассива (как это по-русски - страдателный залог, да?).
Не только пишут,но и так могут говорить...потому что такие ошибки часто слышала,постольку жестов не понимала и просила мне говорить,вот и слушаешь такое! Часто не поймешь ,потому что так не говорят обычные люди,тем более не разберешь ,какого времени глагол,если не услышишь слово перед глаголом "давно" (оно делает глагол в прошлом времени на жестовом) или "сейчас"
Вот почему я противник жестового языка- из за него глухие искажают русский язык и не хотят его учить...либо надо сначала учить речь и русский язык,обучать письменному с показанием предметов и действий,а жестовой позднее,как сформируется правильная речь и построение предложений и слов, падежи и всё остальное
Может быть,Ж/Я несовершенный?Может быть,стоит его усовершенствовать,а,мама препода,как вы думаете?Тогда и писать грамотнее станут глухие,и говорить.Это же не дело,догадываться,что речь идет о прошедшем времени,к=если только появляется глагол"быть".А есть ещепрошедшее совершенное,прошедшее настоящее..
Ни орфографических, ни грамматических ошибок у них я не видел. Фразы они строили грамотно, временную форму глагола выбирали правильно, предлогами пользовались корректно. Словарный запас, по крайней мере у некоторых из них, был достаточно богат для разговора на отвлеченные темы. На письме никакой особой разницы со слышащими я не заметил.
Тут очевидно просто - хоббит сам является иностранцем в США, и глухие американцы, естественно, для хоббита кажутся грамотными. А если бы хоббит был сам коренным американцем, и знал бы свой родной язык - мигом бы увидел разницу в грамоте английского языка.
Ровно как и для русского - у нас глухие считаются безграмотными, ибо мы сами видим их ошибки и огрехи. А вот для иностранца русские глухие будут казаться "вах, грамотными". Эффект, как говорят.)))
Такой номер пройдет только у тех иностранцев, которые плохо знают другой язык. А хоббит владеет английским языком американского варианта очень хорошо, он, мне кажется, скорее может кое-что забыть из русского языка, и надо еще учитывать, где хоббит работает, опять-таки судя по его репликам. Так что, любой иностранец, в совершенстве владеющий другим языком, вполне компетентен судить.
Мне интересно другое, за счет чего или какой программы достигается относительная грамотность у глухих в америке. Почему у нас так не смогут сделать? Что мешает? Консерватизм, лень, несовершенство законов?
Мурмулька, Может быть вы и правы - я вовсе не считаю свой английский совершенным. Вполне мог что-то и не уловить.
Но может дадите мне кредит, учтя что за последние 10 лет я опубликовал 18 статей в международных журналах, 2 - в прошлом году. Которые сам же и написал. На английском. Если хотите, можете сами прикинуть мой английский, здесь полный текст прошлогодней статью из Infections and Immunity, бесплатно: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3067562/?tool=pubmed
Делла, Русским я вообще-то пользуюсь только здесь, да еще в своем блоге. Ну и конечно читаю книги на русском - так что не забуду! :)
Я тоже размышлял, почему так получается, ведь разница между ASL и английским намного больше, чем разница между ЖЯ и "калькой". Знаете, мне кажется - не уверен, а именно кажется, что так получается потому что в США глухих всегда учат только сами глухие. Слышащие, вроде Галодетов, обучили первых глухих учителей и те взяли обучение глухих целиком в свои руки.
Здесь проявляется фундаментальное различие по отношению к инвалидам в СССР (и в пост-СССР) и в США. В СССР государство заботилось об инвалидах. Давало пенсии, льготы, слышащих учителей. Этим, увы, и приучило наших глухих к иждевенчеству. К привычке, что за них все будут делать другие, слышащие. В США этого всего не было и нет: государство для инвалидов только создает все условия для самостоятельного развития, и сама забота об инвалидах полностью лежит на самих инвалидах. Государство дает им деньги, но не в форме подачек: пенсий, льгот итп, а для основания и работы Университетов, оборудования рабочих мест, адаптации всего повседневного для инвалидов. Например, у нас ВСЕ автобусы имеют приспособление для подьема колясок в салон. Даже в метро есть специальные подьемники для колясок! Сейчас кинотеатры оборудуются специальной системой для передачи скрытых субтитров на телефоны или таблетки. Во всех государственных учреждениях сидят переводчики для глухих, есть они и во всех банках. В соседнем с нами супермаркете тоже есть переводчик (но это, скорее, исключение). В каждом городе есть бесплатный номер телефона с переводчиком для связи между глухим и слышащим абонентами. Безработицы среди инвалидов вообще нет из-за практической невозможности отказать инвалиду в приеме на работу.
хоббит думал такое явление повсеместное.выходит ошибался.как ни эгоистичной кажется америка,в гуманитарии ей не отказать.уверен,будь у нас в школах для глухих глухие педагоги,такой повальной проблемы правописания и чтения сводилось к минимуму
Терец, Старинный принцип: Хочешь, чтоб человек бы сыт один день - накорми его рыбой. Хочешь, чтобы человек был сыт всегда - научи его ловить рыбу и подари удочку.
Лучше создать все возможности инвалиду для того, чтоб он мог работать и сам себя содержать, чем его содержать за счет казны. Выигрывает и сам инвалид, и общество.
За одно поколение, естественно, это иждивенчество не искоренить. Но если наше государство возьмется за это в разумных вариантах, а не руби-коли с плеч долой, то начиная с детсадов, это уже реально. Пенсионеры, к примеру, за 20 лет уже привыкли к тому, что ссср нет и не будет, они приспособились к новому времени на свой лад, без трагедий, естественно не обойтись.
А причём тут иждивенчество вообще? Вот более 20 лет назад существовали УПП по всей России - все работали и достойно обеспечивали себя и общество! Щас-то что? Снова подать удочек, чтоб половить без труда - разве выиграет от этого общество?
Но может дадите мне кредит, учтя что за последние 10 лет я опубликовал 18 статей в международных журналах, 2 - в прошлом году. Которые сам же и написал. На английском. Если хотите, можете сами прикинуть мой английский, здесь полный текст прошлогодней статью из Infections and Immunity, бесплатно: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3067562/?tool=pubmed
Может и мне скажешь, ну хотя бы правду в глаза посмотреть - в любом уважаемом издательстве, где печатают вот такие издания, всегда работают КОРРЕКТОРЫ? Там как известно, если статья интересная сама по себе, невзирая на полуграмотность или около того, то статью БЕРУТ, а исправлять на грамоту - этим занимаются корректоры. И после этого издания пускают в тираж.
Ну что, хоббит, есть ли такая профессия в издательствах у вас в США?
Ощущения после погружения в прорубь необыкновенные. Даи прорубь сама посебе замечательная . Она находиться в селе Пощупово Рыбновского района рязанской области. Купель относится к Свято-Иоанно-Богословском монастыре. Известна она более 1000 лет. Особо была известна во времена нашествия хана Батыя.
В России вовсю работает "Доступная среда 2011-2015" и я в командировках вижу свидетельства ее исполнения. На Ленинском проспекте на рекламных щитах по почину радиостанции "Дождь" размещены объявления инвалидов различных категорий по поискам достойной занятости. Там есть инвалиды по слуху. Это приятно видеть. Во всех городских транспортных средствах и в метро работает бегущая строка с информацией об остановках. Москва приняла программу "Доступная среда 2012-2016". По ней в Москве уже работает 430 инклюзивных школ, а к 2016 году их будет 800. То есть 80 % школ Москвы открыты для инвалидов.
Много раз писала об этом на этой теме. Но видно эта информация тяжела для осмысления. У кажого обучающегося в США выявлен свой IQ. Обучение ведется только на основе уровневой дифференциации. В России этого нет. Поэтому смешиваются неслышащие люди с задержкой психического развития, с умственной отсталостью с глухими людьми без таких нарушений. У нас такого механизма нет со времен запрета ПЕДОЛОГИИ-великого детища Л.С.Выготского. А во всм мире она-педология работает.
Что касается русского жестового языка, то возможно, что со временем будут выявлены закономерности ЖЯ, открывающие возможности бслуживания абстрактного мышления.Также как сейчас разработана лексика и стилистика РЖЯ. Пока (со времен аббата Сикара) этим занимается только КЖЯ.
Педология... Но система выявления умственно осталых несовершенно, ай-кью ни о чем не говорит! Один ученый взял эти тесты и нашел в них грубейшие ошибки. Ну и на что тогда тесты? Кроме того ребенка могут записать в умственно неполноценные потому что он волновался и что-то пропустил или из-за нестандартного мышления. Вот поэтесса Юлия Друнина писала, как она в 6 лет не смогла при поступлении в школу выполнить тестовое задание и ее отправили в самый "отсталый" класс, правда он не был вспомогательным, просто туда попадали такие же недогадливые и нерасторопные дети. Тут же Юлия объявляла, мол, слава Богу, педологию вскоре объявили лженаукой, какой она и является по сути...
Во всем мире без IQ не обучается не один ребенок ни глухой, ни слышащий. Рассмотрим пример: шведский жестовый язык описан в полной мере, насчитывает огромное количество конфигураций и т.д. Российский жестовый находится еще фактически в стадии разработки.Системные изучения ведутся только с 1987 года. Для истории науки -это крайне малый срок.
А если показатели теста IQ окажутся ошибочными. то кто в ответе за поломанную судьбу ребенка? Все-таки надо бы всех подряд обучать одинаково, в смысле по одной программе, а кто никак не успевает, даже с помощью родителей-педагогов-репетиторов, тому и нужна вспомогательная программа.
Иринушка, моя дорогая, не может весь мир идти в ногу, а мы как всегда в другую сторону. Разработана процедура рекламации для таких случаев как вы пишите. Меня с ней знакомили. Это очень редкое явление. Если нам ее не хочется эту диагностику воспринимать, то нечего сетовать про возможности равного обучения. Каждый человек делает успехи только относительно самого себя. Объективных критериев тут может быть только два: шкала Апгар и IQ.
А что касается IQ то в мировой практике 2-3 % рекламаций. Юлия Друнина вполне могла не справиться с логическим заданием. Для поэтического воспиятия мира -это характерно. А чё школу Апгар не обсуждаете? Или ёе тоже можно оспорить? Это же фактически одинаковые показатели. Динамика родовой деятельности фактически определяет всю жизнь человека с момента рождения до момента погребения. Ребенок с высоким 7-9 Апгаром не становится объектом скриниговых испытаний и т.д.
Нащи опыты не всегда были ошибочны, порой мир переходил на то, от чего Россия отказывалась - от своих же разработок. А кто поручится, что низкий процент рекламаций - это действительно показатель умственных способностей детей? Вот та же Друнина не математик, но в поэзии себя бы реализовала. Ее бы все равно во вспомогательный класс отправили? Пойдем дальше, Пушкин тоже в математике ничего не соображал, а считается не просто велким поэтом, но и гением. Получается и Пушкину светил бы вспомогательный класс? Про Апгар мало знаю. Думала, что это оценка физического здоровья младенца.
Иринушка, вы правы шкала Апгар-это оценка физического здоровья младенца. Юлии Друниной не светил впомогательный класс, также как и Пушкину, у того и другого поэта было много общего в поэтической оценке действительности и проблемы с математикой. Уровневая дифференциация обучения действует во всем мире. Смею догадываться, но вы Иринушка, похоже тоже не математик? :))) Историк-архивист может быть и не математиком, в этом нет противоречий. Все равно, спасибо, что заглянули на тему.
mama prepoda, ну скажем так, теорию математики выучить могу, ход решения пересказать - тоже. Но часто путаюсь по мелочам, поэтому всегда в итоге ответ получался неправильный. А копаться с начала до конца, чтобы выяснить на каком этапе ошиблась - ой-ой-ой, и потом выяснялось, что ошибка глупейшая на уровне элементарной арифметики. Но я так никогда математику не любила... А если Апгар - это физическое здоровье, то при чем тут умственные возможности и способности. Одно дело, если проблемы с мозгом, травма мозга и т.п., другое дело, если ребенок немного не здоров, но мозг при этом не задет.
Во Франции у моей сестры есть друг, который учится на медика в университете. В этом году заканчивает универ. И я спрашиваю - каким врачом он станет? Ибо у меня сестра закончила универ, и на последнем курсе она выбрала себе профессию врача по своему зову, по своей душе. Спросила про француза - так, оказывается, что там не предоставляют право выбора в профессии врача. Там судят по экзамену, грубо говоря, по айкью знаний, и по тем результатам его направляют на определенного врача. А если он не желает стать таким врачом, каким его наставили?
Тогда я поняла, что на западе, как бы ты ни желал стать таковым по своей желанной профессии, ты им не станешь никогда. Там смотрят только на твои результаты... А если стал по своей любимой профессии - то это только по стечению случайностей.
Поэтому неудивительно, откуда в Америке такой большой отток ученых со всего мира... И много русских гениальных, и индийцев талантливых, и других иностранцев в крупных корпорациях и фирмах... Ведь таких учили на родине, предоставив им право заниматься любимыми вещами, любимыми делами...
Россия - страна великая. У России действительно щедрая душа. И никто тебя не гнобит тем, чем ты должен заниматься всю жизнь. А предоставляет право заниматься тем, куда у тебя лежит душа. И даже способствует.
хоббит я о том же.гуманитария это и есть в своем совершенстве принципа.насчет мнений показателя ума, это устаревший в будущем,не говоря о сегодняшнем и прошлом шаблон.по шаблону штампуют только ее подобие.
Мурик, права в принципе. Широты души там точно нет. А у нас: "Умом Россию не понять..." А я тут IQ да Апгар. Я понимаю, все выше этого. Тогда и не будет вопросов про грамотность. Я наведалась этого в Америке. Там IQ - табу, которое как священная корова: ни сдинуть, ни обойти. Шаблон к этой традиции отношения не имеет. По мнению современных ученых только 10% неслышащих людей могут получить в настоящее время цензовое образование. Это сполна подтверждает статистика ДН: всего 350 активных респондентов за всю историю сайта.
Приглашаю Вас принять участие в он-лайн лекции (в форме вебинара) Руленковой Л.И. «Верботональный метод. Как научить ребенка слушать и говорить».
Руленкова Людмила Ивановна известнейший сурдопедагог-новатор, директор Центра психолого-педагогической реабилитации и коррекции «Логотон» г. Москвы. Участники получат возможность увидеть специальную аппаратуру, организацию работы по верботональному методу.
Лекция состоится 15 февраля в 12.00 по Московскому времени на сайте http://logomag.ru/
Все участники получают Сертификат участия, диск с материалами вебинара, книгу Л.И. Руленковой «Как научить глухого ребенка слушать и говорить на основе верботонального метода»
Людмила Ивановна действительно известный человек в сурдопедагогике.И форумчанам она известна. Например, Шантра у нее работает :) Центр успешно работает на аппаратуре "Веботон" и "Суваг". Много лет внедряет хорватскую методику устной речи Петара Губерина в городе Зеленограде, который является одним из округов города Москвы. Воспитанники центра хорошо говорят. Подобные центры есть по всей России.
Работаю :) И действительно известнейшая! Все же с ее именем в России связывают верботональный метод обучения глухих и слабослышащих. И очень неплохие результаты он дает при работе с детьми с КИ.
Мурик, это не первый сурдопедагог не известный вашему нику.Мур!!!!!!:)))) Есть и другие имена в верботональном методе: дедушка Радченко, центр "Суваг" и т.д.
Я хорошо закончил школу,русский язык на 5. Хорошо говорю на всех языках ЖЯ. Очень хотел стать дипломированным гинекологом,а послали меня на завод работать (не с женщинами,а с железом...) Как же хреново учиться во Франции,однако же...
В нашем возрасте уж не очень актуально переживать про несбывшуюся линию высшего образования. Если по мне, то и завод хорош для становления характера :))) :)) :))
Этой статьей навеяно: http://www.deafnet.ru/new.phtml?c=70&id=9511 Вот там театральный педагог говорит, что у слабослышащих по сравнению с глухими мертвые руки, что их труднее научить выразительности в пластике и жестах. Но назревает вопрос: а зачем учить слабослышащих в театрализованной деятельности выражать себя жестами. Многие слабослышащие говорят голосом и носят слуховой аппарат. Разве нельзя дальше развивать в театрализованной деятельности эти навыки, в том числе научить пению голосом? Когда я училась в школе, мы в начальных классах пели голосом под игру на пианино. Некоторых девочек даже на телевидение петь голосом посылали. Меня не посылали, наверно, голос оказался непевучим, кстати, я и сейчас считаю, что у меня нет голоса для пения. Но с конца 1990-х на всех концертах, в том числе на внешкольных пели уже не жестах. Неужели это была мода такая?
Этот театральный педагог просто идиот. Он скорей вообще не знает среду глухих и слабослышащих. Он видимо всех слабослышащих считает леонгардовцами, которые не обладают жестами.
Очень много слабослышащих актеров талантливых, а не только глухие... Не знаю, куда смотрит этот театральный педагог. Да и педагог он ваще что ли? Что-то сомневаюсь.
Читаю некоторые темы и удивляюсь. На сколько наивный народ тут тусит. У меня 4 внуков, они ходят в массовые школы. Занимаются по учебникам нового поколения, осваивают новый образовательный стандарт. В классах у них учатся как в песне "дети разных народов", и учат их самые разные учителя. В учебниках новых авторов много пропущенных букв и других недочетов. Иногда такие бывают задания. на которые нет ответа в учебниках. Только в энциклопедиях. И вот в эти образовательные условия хлынул поток детей-инвалидов. А наши форумчане все прошлый век вспоминают. Даже не знаешь как реагировать. И чем помочь в первую очередь.
Подождите. А разве готовые ответы в конце учебника это хорошо? Вот готовлю программистов к будущей профессии. У них в основном претензия - а почему заранее нет готовых ответов? Сколько ни объясняй будущим специалистам, что их специально готовят к той ситуации, когда будущие работодатели просят сделать работу, которую до них никто не делал. Нет, ну никак не хотят понять, что нет заранее готовых ответов, считают, что это нечестно, особенно по отношению к глухим студентам
А кто здесь пишет про готовые ответы. Дело в том, что задание к статье в учебнике должно быть посильно для самостоятельной работы школьника. Статья должна иметь достаточный справочно-программный материал для выполнения этого задания. Как можно работать с таким учебником, в котором статья содержит до 20 предложений, а задания к ней занимают 1,5 страницы? Это далеко не решебник, а сборник тезисов программных материалов в произволной форме. Да еще этих учебников несколько вариантов и учитель ведет обучение по одному учебнику, а задания дает совсем по другим. И не всегда концепции этих учебников совпадают.
Наличие ответов в конце учебника удобны для самопроверки и не надо спрашивать никого. Ребенок сам себя проверяет и сам занимается. Мне самой это было удобно в свое время,родители были на работе до позднего вечера,но зато я уже была свободна и можно было отдыхать и общаться. Так что всё равно это хороший вариант и приучает к самостоятельности.
Видно, вы меня не поняли. К каждому разделу есть задания. Пример: раздел занимает 2 страницы учебника, а задание к разделу занимает 3 страницы, но необходимой информации для выполнения этих заданий в учебнике нет.
Вот о чем думаю: учились все в школе по разному. Самые большие трудности видимо вызывали какие-то предметы. Как удалось получить среднее образование, а потом и высшее?
Мама препода, теперь понял. Хотя, помнится, были иногда опечатки в ответах. И сколько ни спорил и ни объяснял своим, что ответ неверный, упорно хотели верить печатному слову). Пока утром учительница не разрешала спор.
На среднее образование все-таки в школе учителя стараются вытащить, хотя бы на остальное общее. А училище, техникум, ВУЗ - уже своими силами. Если у человека есть стимул, то даже троечник будет стараться...
Мама препода. Школьная жизнь всегда меняется,такого раньше не было,школьники интересуется компьютер,моб.телефоны,планшеты, и другие интересные предметы,они не гуляют,не рисуют,не смотрят телевизор.мало кушают,редко бегают и играют,мало обращают родителям,вот что это,зашкаливаются.
Irka, не волнуйтесь, полных не меньше. Вот мне сказали, что раньше полных детей в массовых школах было по одному на класс, а сейчас полкласса можно отнести к полным.
mama prepoda,школьные холдинги,которые объединяют детские сады и школы в одно целое?Или вы имеете ввиду школы,дающие одновременно среднее образование и профессию?Думаю,что второе лучше.В стенах школы дети бы уже освоили каую-нибудь специальность для жизни.Наиболее увлеченные могли продолжить образование-поступить в вуз. А вот объединять садики со школами-разве целесообразно?У маленьких детях другой режим дня.А воспитатели тоже проводят занятия ежедневно и готовят детей к школе.
Ирка.Почему мало едят дети,означает это,нарушен график питание,например завтрак,полдник,обед и ужин,не ели 1е-блюдо и 2е-блюдо,ели простую лёкгую закуску- бутерброд,колбаса,мучные с соком,дети считают себя взрослыми,они прикасаются с компьютером гонялкой,стреляками и стратегями,родители говорият, занимайтесь домашними заданиями,ПИШИ МАТЕМАТИКУ,дети говорят сейчас 5 мин,потом 10мин,ещё 20мин и до утра,даже играют мобилками,нарушен сон и еда,родители нервы портят,а им что, главное поесть и поспать,если бессонница бегом в компьютер,надо усиленно воспитывать детям,ещё курят и пивка побаливают,раньше такого не было,вот такие дела.
Не пойму, почему сразу на форуме здесь анкету не выставляете? Никому не хочется на мыло писать, и я тоже не хочу. Милее сразу здесь ответить. Ну смелее же, давайте сюда анкету вашу.
Мама препода,я чет не пойму,зачем прикреплять слабые школы к сильным?Их надо подтягивать до уровня сильных,а не делать придатком.Учителя значит,которые не могут справится и руководство слабых школ остаются,а школуприкрепляют.Считаю,что надо улучшать качество работы педколлектива в целом,а не сваливать на других.Огромными школами не будет легко руководить и следить за качеством обучения.
Кому интересна сурдопедагогика как специальность? Ждем вас в Московском городском педагогическом университете. За время существования темы прошло 6 лет. Изменилась система обучения. Теперь мы приглашаем в бакалавриат (4 года обучения) и магистратуру.Наш ВУЗ один из самых больших в России в нем учаться 25 тысяч студентов-москвичей.
Да, Иринушка, это очень печальная история: холдинги, образовательные клястеры. Я с Вами согласна.Сильные учреждения выживут, а вот слабым придется трудно. А дети -то не виноваты.
Спасибо,mama prepoda!Мой малыш поступил куда хотел,причем на бюджет-такая радость!Вас тоже - с Днем Знаний!Нормально ли прошла приемная страда?Выполнили план приема в Ваш институт?
Если кто хочет слышать и говорить, не смотря на недуги (недостатки), конечно однозначно Я за инклюзию! И не надо хныкать и хнюкать, в том что этого не получится. Эксперимент Леонгарда в 80-е годы дала положительные результаты. Конечно всё зависит от воли и старания как со стороны родителей так и со стороны детей.
А кто хочет говорить "молча" и ничего не слышать (не путайте со словом слушать), то тогда прямая дорога в спецучреждения.
Lexand. а где это учили не говорить и не слышать? И в Советском Союзе и в мое время 1990-е, не знаю как сейчас, слабослышащих учили слушать и говорить. Говорили вслух, подстраивали наушники, и все вслух отвечали. Если не считать, как общались дети между собой, можно сказать, что неговорящих в нашей школе не было. Что касается инклюзии, то дело не в ней, а в том, как она будет подставлена, будет ли действительно помощь в интеграции или просто бросят ребенка в школу, а дельше как хотите. Дети разные, кого-то надо учить общаться, кого-то не бояться говорить, кого-то вообще надо переводить на семейное обучение силами самих родителей или платных репетиторов.
Стаффушко,спасибо как умостил и неожиданно порадовал. Я уж думала наша тема так и будет в архиве пылится. Расскажу вам про инклюзию быль, которую увидела на этй неделе в одном из регионов России. Дело в следующем: как мы с вами и обсуждали не раз, сейчас наблюдается грустная тенденция объединения школ глухих и слабослышащих. Так было и в этом регионе. Школу слабослышащих закрыли, а детей отправили в школу глухих. К слову сказать, у этой школы глухих репутация совсем была не плохая.Однако, родители, побывав в этой школе, вести туда детей наотрез отказались. В итоге противостояние длилось ровно год.
Часть родителей отправили детей в инклюзивную школу. Но на практике выяснилось, что без платных репетиторов там детям делать нечего. Не справлялись с программой. Так что несолоно нахлебавшись, поехали они в школу глухих. Я была на открытых занятиях. Шок: звукоусиливающую аппаратуру никто не включает; пользуются все учителя активно жестами, даже с детьми с КИ. Дети жестов не понимают. Вот такие дела, мои хорошие форумчане.
Сдается мне, что мы играем в какую-то игру. Жесты знает в каждой школе 1-2 педагога, да 1-2 ребенка. Остальные смотрят на них. Какие такие толпы российских неслышащих ратуют за жестовый язык в школе не знаю. Может быть со временем и будут книжки и учебники на жестовом языке. Пока они на словесном языке. И если дети не научатся понимать словесную речь, то и не смогут учиться дальше. Конечно, богатенькие и умненькие не в счет. Они выживут и в инклюзии. ОЧЕНЬ ПЕЧАЛЬНАЯ ТЕНДЕНЦИЯ. ЛЮДИ, КОТОРЫЕ ЭТО СОТВОРИЛИ СТАРОЕ РАЗРУШИЛИ, А НОВОЕ НЕ СОЗДАЛИ. Стараюсь, в инклюзивном образовании достучаться до учителей, которые работают именно с глухими. Надеюсь на них
mama prepoda, подозреваю что дело в деньгах, правительство просто решило сэкономить. Зачем платить логопеду, дефектологу, тьютору. психологу. Родителям надо - пусть и раскошеливаются. Я так понимаю, потому что коррекционная сеть вообще сокращается. Например, далеко ходить не надо, каждый год, начиная с 2007-го в наш сад поступает приказ свыше закрыть очередную коррекционную группу, и так и далее будут закрывать, пока коррекции вообще не останется, а дефектологов и логопедов сократить. Ведь коррекционные дети стоят дороже и к тому же в группе должно быть по 10 детей, а в массовые группы можно 30 детей запихнуть и они будут стоить дешевле.
Иринушка Цитирую mam'ы prepod'ы ...звукоусиливающую аппаратуру никто не включает; пользуются все учителя активно жестами, даже с детьми с КИ. Дети жестов не понимают.
Lexand, глухим и слышать нечем. У меня одно ухо глухое, там даже в аппарате слышно одно неразборчивое бормотание. Что до речи, то возможно обучение ей не было хорошо поставлено, хотя в советских школах и декларировалось, что основная цель - обучение глухих детей речи. Но в массовых школах кто будет их обучать речи? Мама препода ясно пишет, помощи никакой не будет.
Тотально глухих детей очень не много. Поэтому у многих глухих шкоьников есть возможность на слух воспринимать ритмико - интонационную структуру речи: количество слогов, слитность, интонацию, ударный слог и т.п. Этим принебрегать тоже нельзя. Иринушка, вы правы снова.
Я с самого начала орал тут,что всеми своими конечностями против обьединения школ! Мне не верили-вот и обсуждайте... Нужно глухих к сл/сл.,а не наоборот ! Чего хотели-то и получили.
В Пятигорскую школу для сл/сл впихнули глухих армян. В Ставропольскую школу для глухих глухие не вернулись-удрали в Армавир. Глухие армяне Пятигорска могли бы учиться в Ставрополе. Какие выводы? Детей спросили?
Хихи много. Но грустное такое "ХИХИ". Учим сейчас страемся учителей дистанционного обучения, учителей инклюзивных школ. Продолжаем учить сурдопедагогов Очень хочется повлиять на ситуацию в положительную сторону.
Я чой-то не заметил кризиса в мозгах ответственных чиновников и директоров школ. А вот то,что они стали жить богаче и упитанные еле влезают в свою машину- об этом стоит призадуматься.
Сегодня участвовала как эксперт во всероссийском вебинаре по инклюзии. Очень порадовали сообщения из Тамбовской и Ульяновской области. Они очень серьезно и качественно работают. Може еще не все так печально как мы здесь писали.
А нам то откуда это знать? Это во первых,во вторых-мы уже свое отучились,не интересно знать как там учатся по-новому. А в третьих,так хочется,чтобы детям и внукам школа дала образование,а не мытарства с экспериментами чиновников от науки. Не им же выползать в люди-они ими стали в хорошее время.
Хорошо бы в школьную жизнь пионерство,это очень важное,чем октябрятство и ВЛКСМ. Пионерское движение дает своей целью идеологическую индоктринацию детей и их воспитание в качестве граждан,ответственность,труд,патриот,вера.Не обязательно красный галстук.Не говорю о Суворовцах,Суворовцы-это 2-3% из 100% школьников.
Хочется, хочется... Много как хочется... Но реалии таковы, что мы подпадаем под не самые лучшие стандарты образования(. Расслабьтесь, советского образования больше нет-с...
Печально читать сама думаю также. Что могу пытаюсь удержать. Ветер перемен даже ураган сносит наши представления. Выживать поможет опыт. Кое что получается, за остальное несут ответственность те кто не хочет учиться. Сейчас по стране развернуты курсы для учителей массовых школ по инклюзии. Специальные школы обязывают помогать массовым школам по подготовке кадров. В массовые школы поступило звукоусиливающее оборудование.
ой мама препода- а какое же образование наши глухие детки получат на дистационной форме обучения? если в коррекционных школах никакого нормального образования деткам не дают. Бедные детки
А как же семейная форма обучения? Вроде на нее по желанию можно пойти независимо от состояния здоровья, хоть 100% здоровый. Это я к тому, что инвалиду по слуху она была бы желательной хотя бы потому, что чем мучаться, пытаясь все расслышать от учителя. проще, эффективней и без потери времени самому по учебникам заниматься, а непонятное спрашивать у Интернета. В школу - сдавать контрольные и экзамены. И высыпаться можно, и учебный процесс самому контролировать - красота! Хотя по идее семейная форма обучения подразумевает, что обучать будут родителями, никто ведь не мешает учиться самостоятельно по книгам и выданной программе, а родители пусть работают, как и положено. Вам не кажется?
А почему слабослышащим запрещают семейное обучение? Если здоровым можно! Дискриминация! Тем более, если все равно с инклюзией не по могаюжт, а даже мешают, только время тратится сна сидение в классе, когда все это можно дома самостоятельно выучить и порешать. Говорят, современные учителя даже объяснять ничего не любят.
В принципе можно, но все ли родители могут заменить дефектологов? - Это уже навряд ли! Как они могут заменить неправильное произношение слов? Или хотя бы поправлять в буквах?
у меня папа военный был что такое семья военного в период СССР думаю нет нужды рассказывать постоянные переезды по всему Советскому Союзу надеюсь теперь такого нет так вот образование у меня как раз домашнее в интернат меня папа с мамой не отдали(увидели испугались и развернулись в узбекистане это было)мама у меня учительница была каждый год я сдавала контрольную там где жили и теперь глядя на табели смешно становится каких только школ я не закончила((((((( а экзамен сдала тоже экстерном в то время наверно проблем с этим небыло
пани Так ведь же твоя мать на то и педагог, чтоб готовить ребёнка в соответствии ученого плана минобразования. То что военные мотаются из одного угла в другую окраину - это всё осталось, конечно в пределах России.
Вам в верхах виднее. Флаг вам в руки во главе этой инклюзии! Пальцем о палец не можете ударить,чтобы остановить эту утопию. Вам в таком случае надо штабелями штамповать "будущих сурдопедагогов" для инклюзивных классов,а не ШКОЛ. Столько глухих в каждом городе вы не отыщите. Жаль мне очень деток с плохим слухом, мне будет больно читать,как в таких школах над ними будут издеваться здоровые слышащие громилы-этих мордоворотов в каждой школе хватает-в каждом городе! Тем,кто за инклюзию,по барабану как учатся глухие со слышащими-гнут свою палку...
Стафф я согласна с тобой только вот родители неслышащих деток то ли по тупизму а вернее по эгоизму - выберут как раз инклюзию в нашем городке 4 совсем глухих и 2 с КИ отдали в среднюю школу хотя до Екатеринбурга и Самары ехать можно без пересадки и школы там сильные и в Уфу можно на автобусе - неееет!!!они ж будут пальчиками разговаривать а на них и НАС люди смотреть каково это выдержать НАМ ну и вот приходят то поодиночке то толпой ко мне на работу осенние каникулы а детки настолько забиты и затурканы и что самое страшное они пишут буквы незная что это и цифры для них лес дремучий дошло до большинства родителей кто то в ЛВЦ сьездил кто то в Челябинск и до них наконец то дошло что глухой разговаривающий пальчиками это НЕ ИЗГОЙ а просто ОСОБЕННЫЙ
Вы ни как не поймёте, что С/С и глухие дети совершенно разные. Кому надо, чтоб дети руками махали и ничего не слышали, то добро пожаловать в спецшколы глухих - покамест никто и никого не распускали и не закрывали их! А те кому надо чтоб хоть имели желание слышать как все и говорить нормальным человеческим голосом, то пусть идут в инклюзию, там условия развития слуха и речи предостаточны, чтоб влиться в нормальный мир, а не становиться изгоями в закрытом определённом кругу. Сколько было уже поломано людей, даже с II-III степенью НСТ стали обыкновенными "глухонемыми".
Не в то русло твои мысли попали. Неверное суждение,товарищ. Но доказывать нужно долго и нудно. Тебе не понять-коли не учился в одном классе со слышащими. Вот когда сам пройдешь этот путь,тогда и обсудим. Я этот путь прошел и на себе испытал все прелести обучения в массовой школе.
Стафф Многие уже прошли и немало их, спроси у леогардовцев, положившие к этому эксперименту в конце 70-х годов, когда уже появилась уже нормальная звукоусиливающая аппаратура в полной мере! Сам с ними лично разговаривал, когда они ещё не успели начать махать руками, выйдя только что из стен обычной (массовой) школы. Позже со временем одни перешли, другие наотрез отказываются и считают, что жесты им просто вообще не нужны, и отвлекают как-то. Есть конечно и положительные и отрицательные результаты, никто спорить не будет, главное желание самого ребёнка и их родителей вылиться в нормальное русло общения слухом и голосом.
хочу уточнить:инклюзив предусматривает обучение глухих детишек вместе со слышашими в одном классе в массовой школе? прошу не отфутболивать меня к поисковикам,типа там найдется все! пожалуйста,ответьте тут,на форуме
Хамела,я не получил от тебя вразумительного ответа. лександ ошибся малость-и глухих и сл/сл стараются впихнуть в общую школу со слышащими,чтобы последним было над кем издеваться. К его сожалению,в таких школах,он(Лександ) леонгардистов никогда не увидит. Такая вот аномальная инклюзия,однако...
Стафф А и никогда не было таких школ! Был просто эксперимент на добровольной основе, С/С детей отправляли в массовые школы с 1-го класса, а кого с 5-го, с 3-го и т.д. Фактически учились в обычных школах, а формально числились за НИИД под им же наблюдением.
Так что твои аномалии уже давно прошли.
И давай не будем гнать под одну гребёнку глухих и С/С - они совершенно разные люди, однако.
Стафф Над тем, что в обычных школах "издеваются", это всегда было, даже и в самих спецшколах, т.ч. будь здоров. То что ты учился в массовой школе - это никого не удивляет, т.к. твоё одно ухо было совершенно здоровое.
ты прав Lexand глухие и слабослышащие совершенно разные людитак же как образование и образованность разные вещи и среди с/с и среди глухих хватает и гениев и идиотов стричь под одну гребенку нельзя никого способных и с/с и глухих - учить вместе дураков отдельно обучать какой либо специальности да жестоко зато жизнь спасибо скажет и еще вопрос - кому
стафф, не поняла, какого ответа ты от меня ждал? не вижу вопроса от тебя. я пытаюсь понять, что из себя представляет инклюзия. в ответ обычно словесный понос, нет вразумительных и вдумчивых ответов.
да понимаю я что такое инклюзия понимаю только ведь все мы люди разные и способности разные у кого то получится просто замечательная эта самая инклюзия а кому то ад кромешный и не важно глухой или сл/сл способности ведь не в ушах а в голове
пани Так и у слышащих тоже самое! Среди них есть и умники и тупицы. Только вод подход обучения к глухому и С/С совершенно разные, одним достаточно помахать руками, а другим надо научиться правильно говорить и слышать.
Не правда это. Инклюзия-это создание универсальных условий в школе общего назначения комфортной как для инвалидов, так и для детей без инвалидности. В такой школе должны работать дефектологи с каждым ребенком на индивидуалных занятиях.
А что не так сказал? Старался высказать своими словами в общих чертах. Это у Стаффа на уме, что инклюзия только для битья слабеньких инвалидов здоровенными школярами-бугаями. А у Иринушки ещё похлеще - детишкам надо как-то бегать в какие-то центры слуха и речи.
Да нет. Лехандр. И вы и Иринушка в принципе правы. Вообще ситуация абсурдна. Руководство ВОГа настаивает на увеличении доли жесовой речи в подготовке сурдопедагогов. Было 200 часов. А в нашем университете было 600. Вела сама Комарова. Эффекта не было. Практически никто знатоко ЖЯ так и не стал, если не вырос среди глухих людей. А с другой стороны специальные школы свертывают из-за недобора контингента. Вот таие дела.
Если свёртывают, думаю это хорошо - значит глухих становятся меньше. Также понимаю что, слабослышащие естественно растворяются среди слышащих. Они и именно только там лучше научатся говорить и слышать, если конечно только захотеть и иметь твёрдое желание.
маман препода я наверно не то скажу по моему лучше меньше да лучше да конечно с/с и глухой разница просто огромная но только в слухе по моему если бы учить вместе и тех и других то одни как то говорили бы а другие считывали с губ а то получается школа жестовиков (ни с губ прочесть ни правильно понять-написать)и школы с/с там же тоже не все всегда хорошо да и волей неволей граница в отношениях между глухими и с/с появляется может вместо 8 школ всделать 1 зато настоящую из которой выйдут более менее приспособленные к жизни ребята??или это утопия?
Пани, вы предлагаете все 8 видов школ объединить в одну где будут и глухие, и слепые и умственно отсталые? А что, в принципе идея имеет право на жизнь. В Москве я училась в техникуме Реабилитационного центра для инвалидов, техникум был не для какого-то одного вида инвалидов, а для самых разных. Слепых правда я там не видела, ОУ - один сокурсник. А вот глухие и слабослышащие студенты составляли значительный контингент, правда не в моем корпусе, но все равно. Одна наша учительница даже даловалась, что трудновато учить, когда половина группы глухие и слабослышащие студенты (она не очень их отличала) а другая группа - слышащие инвалиды.
Вспомнила, летом 1996 г. отдыхала в санатории "Солнышко" по бесплатной путевке как для детей-инвалидов. Там как раз почему-то администрация странную специализацию санатория сделала. Вместе с детьми-инвалидами по слуху отдыхали дети-инвалиды по зрению. Правда по зрению было немного на моей памяти, и все почему-то девочки - несколько слепых и одна слабовидящая.
да я именно это имела ввиду ну мне кажется что так было бы намного лучше и в смысле общения-понимания и всмысле образоования кто то у кого то перенимал бы лучшее научились бы понимать что инвалид он всего лишь инвалид а не кара Божья за какие то грехи(прикиньте и такое слышала) и знаете дружба вещь великая а так получается какое то разделение по сортам сорт слепых сорт глухих сорт аутистов сорт слабослышащих ну не глупо ли?
На моей работе самая тяжелая категория студентов - слепые. Тя-же-ло. Не в смысле развития - эти-то как раз самые продвинутые, а в смысле мотивации к учебе, философского отношения к жизни. Похрен им фсё!!! Как получат степуху - всё сразу на выпивку. В последнее время их действительно очень мало стало... Мало - это теперь сильно сказано. Единичные теперь такие студенты - 1 студент на 5 лет
Давайте ещё лучше на породы разделим... И подумаем: что же может научить глухой к лучшему слабослышащему? (Имеется ввиду ребёнок ребёнку в плане обмена.) А про глухих педагогов вообще нечего говорить.
lexand я конечно в спецшколах не училась но я общаюсь и с взрослыми и с детьми так вот когда училась на права сл/сл и глухие были настолько разными уж не обижайтесь сл/сл были попросту пиявками на глухих расскажет инструктор допустим что то сл/сл с умным видом качнет головой а глухой засыпает вопросами и так дотошно пока плешь у педагога не проест а слушали все и сл/сл и глухие и колясочники и слышащие колясочники и слышащие сами старались как умели обьяснить глухому даже спорили помню а сл/сл как то в сторонке были будто совсем другая каста людей и тогда то я и подумала что учиться надо всем и что глухой ребенок своим любопытством своей жаждой познания своей дотошностью может подтолкнуть сл/сл ребенка а коли подружатся о и вообще чудесный тандем выйдет
Ничего "чудесного тандема" не будет! Глухой только научит руками махать, а речью и слухом никто не будет заниматься. Знаю таких поломанных слабослышащих взрослых людей, вкусившие жизнь глухих со школьной скамьи. Перечитайте внимательно пост mam'ы prepod'ы от 14-10-2012 20:41, особенно с середины до конца.
Пани, а вы допускаете, что слсл сам на самом деле не очень понял, а молчит, потому что со слов слышащих проверяет, правильно ли он все понял. А то как-то неудобно показываеть, получается почти как глухой. А как он будет объяснять глухому то, что сам не очень понял? Потому и кивнет с умным видом : "Да ладно, если что все равно в книжке или в Интернете почитаю, не надо тратить ваше и мое время".
Иринушка я не на чьей стороне тк глуха совершенно но хорошо говорю жестами владею но только чтобы понять и кое что самой рассказать а почему собственно стылно переспрашивать? и почему стыдно быть почти как глухой(твои же слова)? если мне что то не понятно - чихаю на всех и до тех пор пока не пойму не успокоюсь по моему стыдно не неслышать а стыдно врать если не понял- переспроси и помоги другим понять
Не знаю, как вас порадовать, мои дорогие! Наткнулась на реплику Кароче про слепых. Это мне очень в тему, так как у меня есть с ними близкое общение. И хоть я и общеметодически неплохо подкованна все равно есть очень сложное противостояние. Для них главное: доказать свою независмость, несмотря на наличие повыдыря. И то оень самостоятельные, то в панику по любой мелочи кидаются. Наши неслышащие по устойчивее. А что касаемо лодырей, то их везде пруд пруди. Тошно бывает от их. Есть еще работа на дистанционное обучение. Я работала некоторое время на надомное обучение. Удивительно, но педагоги были очень отзывчивыми и хорошо работала обратная связь.
неужели дешевле отвозить ребенка в интернат(4 раза)давать ему карманные деньги давать директору классной(мне говорили что без этого теперь никак хотя и не афишируется)тратиться на смски и проч и проч чем заплатить хорошему дистанционному педагогу и самим с ребенком поработать??
Пани, бывает, несколько раз говорят одно и то же, а до меня не доходит, звуки никак не хотят в слова складываться. И люди раздражаются, орут, что меня скоро пристреливать надо. Тут и получается, смолчать и узнать из других источников спокойней и надежней и для твоих нервов и для нервов окружающих.
А зачем интернат, когда при инклюзии школа рядом с домом? Иринушка То что у тебя идут "нипонятки", хотя что-то слышно, так дальше нельзя. Либо надо заново перенастроить С/А, поменять ИУВ и т.д., либо перейти на ЖЯ с бумагой и ручкой.
прости Иринушка если обидела я то звуки вообще не слышу - с губ читаю только не спрашивай как меня мама говорить научила - я не знаю этого и сама а с губ читать это у меня и папы игра была такая придут папины сослуживцы(папа военный был) и я должна была по губам прочесть кто что кому сказал и повторить при всех а потом и мама с братом втянулись - на улице или в автобусе или где нибудь еще спрашивали кто что говорит поправляли если ошибалась поэтому диктанты для меня проблемой не были а вот если рот закроют бумажечкой - тут уж никак
Lexand, не всегда, но бывает. У меня всегда с тех пор, как потеряла слух время от времени "непонятки" случаются. Читала, вроде бы такое явление называется "корковая глухота" и связано с повреждением мозга. Ну в моем случае частичная коркова тугоухость. Я разные СА носила, это никак не влияет. То отчетливо слышу и понимаю, а иногда нет. А ЖЯ и бумага с ручкой не выход, потому что в основном обхожусь своим слухом и речью, например, если мне нужно у прохожих спросить "как пройти в...", ну одного не пойму, можно и у других спросить, в конце-концов, если рукой укажут направление, считай, что это что-то... А если ты клиент банка то придется засунуть свою гордость подальше и стойко переспрашивать на все угрозы и раздражения. Им ведь неинтересно терять клиента? Это я просто наглядные примеры привела.
Пани, с губ я и сама могу читать без аппарата. Но что странно "корковая тугоухость" и тут играет роль, иногда легко считываю будто слышу, хотя на самом деле без СА -нет, а иногда сколько ни бейся результатов 0. Лучше не рисковать, поэтому без СА на улицу выйду разве что в самом крайнем случае, например, он поломан, а другого нет.
У меня тоже так:то все понимаю,то ничего не понимаю.И с аппаратом и без аппарата так бывает.Спрашиваю,не стесняюсь.Ручку,бумагу ,ношу с собой постоянно.В магазине сегодня оставила гранату.За мной побежала охрана,за руку привела.Сначала я испугалась,а потом поняла,что они привели за оставленным гранатом.Я вот сейчас простыла и не могу сбегать на другой конец города за батарейками.Пока аппарат молчит.Хоть и не все с ним слышу,а без аппарата-плохо.
Иринушка, Череповчанка У меня тоже было точно такое же, что и у тебя! Что-то слышно, но никак не могу вразумить, о чём же сказано на самом деле. Устал от такой игры - угадыванием над сказанным словом, выражением и даже буковкой, только позже с не менее минуты уже приходит отчётливо, а это уж, извините, паровоз уехал так далеко, что разговор ведётся уже на другой остановке, в другом городе. И при том что носил всего лишь на одно ухо, благодаря теории Н.В. Павлова или ещё кого-то о влетании в одно ухо и вылетании с другого. Это ещё только полбеды - на том ухе где носил всего один С/А, слух стал ухудшаться и соответственно стягивает себе также другое ухо в худшую сторону. Когда надел цифровые С/А с точной настройкой по-человечески, то всё встало на место. Нет напряженности, скованности, мозг прорабатывает слова пулемётной очередью, всё становится до предельно чётко и ясно, что даже делаю иногда на С/А тише. З.Ы. Всё же придерживаюсь себе основного правила: носить С/А можно и нужно только там, где ведётся конкретный разговор; где непрерывный шум - уши всегда свободны от С/А.
Череповчанка то что я считываю с губ - заслуга не моя а моих родителей папа как то сказал мне:мы боялись не того что тебе придется пальцами говорить и не того что с блокнотом и ручкой не расставаться а боялись просто панически что ты не сможешь понимать что говорят люди и не сможешь ответить им поэтому и учили с губ считывать губы как и голоса у людей - разные у кого то четкие у кого то нет а мы тебе в игровой форме именно нечеткие бородатые усатые предлагаои я очень и очень признательна своим самым дорогим для меня людям - папе и маме
пани Когда будет Новый год, вот тогда попробуйте поговорить с дедом морозом. А в прочем и в пору пора Вам переводить документальные немые кинохроники с пропавшими стенографиями.
русскоязычные переаеду с удовольствием!!! самой интересно дед мороз давно уже к нам не приходит слишком мы для него взрослые а вообще спасибо что напомнил пора подареи рождественские присматривать мы католики
Мне было очень интересно читать про чтение с губ. Я этому случайно научилась: просто копировала мамин пристальный взгляд на губы. Думала: все люди так делют. Иринушка, межполушарное(корковое) взаимодействие бывает от разных причин, не только от нарушени слуха. В первую очередь к этому склонны все дети, родившиеся с асфиксией. Я к таким тоже отношусь. Проявляется нарушение взаимодействие в нарушение чтения и письма и других сферах. Во многих случаях это состояние можно купировать, если оно физиологическое через постоянные упражнения по определенным методикам.
Вот тут-то пригодится, как ПАНИ написала, иногда рот закрывать " бумажечкой" и вслушиваться: сначала совсем рядышком с ушной раковиной, потом чуточку дальше и так мелкими шажочками в хорошую минутку с добрым человеком в качестве диктора. Это должно сработать.
Кто сказал, что дистанционное обучение платное? Рекомендация должна быть в ИПР, тогда бесплатно + технику надом дадут. Я в это сейчас очень серьезно вникаю. В дистанционном обучение есть разные инвалиды, глухих я пока собо не видела. Но я лично занималась с оглохшим мальчиком с хорошей речью, ему то как раз и предложили дистанционную школу. Я отсоветовала. Он теперь в 30 школе уже.Длинная история.
Пани, в детстве меня пробовали обучить чтению с губ, но без успеха, но по прошествии времени, я и без всякого обучения по необходимости стала чтитать с губ. Так вот!
Я точно знаю,не все могут овладеть 100% считыванием по губам.Моя бабушка плохо слышала.Специально закладывала уши ватой и пыталась по губам хоть что-то понять.Не могла.Много раз пробовала-не получается.Я же только-только потеряла слух.Положили в Боткинскую больницу.Там врач со мной разговаривал и я понимала по губам.Много раз снимали аудиаграмму-слуха нет.Потом еще с логопедом занималась,чтобы как-можно больше людей понимать по губам.И все-равно не всех я понимаю одинаково.У кого артикуляция хорошая,легче понимать.В основном у женщин легче.У мужчин труднее читаю с губ.Видимо зрительные и головные способности не очень хорошие у меня.
я то думала что чтению с губ в школах учат,,ну в специализированных,, а оказывается - само как то и то не у всех жаль насколько легче было бы жить читая с губ
Пани, в нашей школе никакого обучения чтпнию с губ не было. вся сурдопедагогика сводилась с выработке звукопроизношния и "опустите глазки и послушайте текст". Была у нас на так назыааемых занятиях очень недолго одна молодая учительница. Эта девушка была настоящая креативщица - каким-то диковинным жестам пробовала нас учить. Диковинным потому что всем судя по реакции они были внове, даже однокласснику, у которого мать глухая. Правда, эта учительница очень недолго у нас проработала, меньшн года
Прочитала на современном сайте, посвященном СА, какие мол тупые родители, слабослышащего ребенка считают глухим и ничего не делают без подсказки (в смысле слухопротезирования). Удивилась немерянно. Неужели современные родители поглупели? Ведь даже в Советском Союзе, даже на фоне дефицита слухопротезирование, и аудиограмму мало где можно было сделать, даже в таких условиях различали глухих детей и слабослышащих. В школе слабослышащих не помню таких родителей, чтобы принимали своего ребенка за тотально глухого при остатках слуха. Причем многие родители слышащие и не имели никакого опыта общения с людьми со сниженным слухом. А сейчас платных сурдоцентров развелось как грибов после дождя, в Москве вообще чуть ли не в каждом углу. Можно без очереди в любое время слух у ребенка проверить. Даже без направления. Правда, и раньше и сейчас могли пограничную 4 степень с глухотой спутать, но и то сказать не всем при 4 степени легко аппарат подобрать...
Мне кажется,дело в деньгах.Несведущему человеку впервые услышать,что за С/А надо отдать 20 тысяч рублей-это шок,когда у него в кармане мобильник за 1,5 тысячи.Кроме этого,я думаю,все родители надеются,что у ребенка слух вернется.
Девушки, как жаль, читать то, что и в мою голову приходит. Родители, к сожалению, все продолжают ждать чуда. Возращение слуха. А что это огромный труд мамы и ребенка, папы, деда-бабы, всех домашних и в мыслях нет. Езжу часто и вижу.Сделали КИ... год ждали когда ребенок станет слышащим. Потом привезли назад в школу глухих. Почему целый год не занимались? ответить не могут. Ходят чуда мгновенного исцеления. КИ и СА таких чудес не производят, только труд,терпение, опять труд и терпение и т.д.
mama prepoda - Насчет С/А вы правы. Более того слуховые аппараты они все равно не могут вернуть человеку то отличное качество звучания звуков что дает нормальный здоровый слух. Такого не бывает, сужу по себе лично, у кого 3 или 4 степень тугоухости то с телефонными разговорами точно можно завязать (так как слышать - да, разборчивости - нет), в личном разговоре далеко не каждого человека поймешь (из-за различий четкости произношения слов, есть же люди которые четко и выразительно говорят, их можно даже без С/А понять по губам, а есть такие что говорят как-то так невыразительно, нечетко... бывает такое), вот С/А особо не помогает, слышишь человека что он говорит но большинства слов не разобрать.
Так что... слуховые аппараты это плохая подделка человеческого слуха, они помогут услышать автомобиль, или лай собаки и прочее, но такие вещи как телефонный разговор, беседа со спины или через закрытую дверь - недоступны.
Разработчики еще напишут в газете, мол, аппарат Сименс фирмы Дания многоканальный и такой суперовый что он дал возможность какому-то слабо слышащему профессору проводить лекции и свободно общаться со студентами, разумеется что такой аппарат недешевый. Вот родители и спешат купить этот чудо-апарат за круглую сумму, сурдопедагог настроит его, родные спрашивают тебя ну как? хорошо? я говорю что оно что-то приглушено передает звуки, не так хорошо все слышно как хотелось бы, но сурдопедагог уверяет меня и родных что мне надо привыкнуть к аппарату, мол... через пару месяцев вы будете лучше слышать с ним. А на деле уже 6 год привыкаю и ничего не меняется, слышу так же одинаково как и в день настройки, несмотря на то что это уже четвертый купленный С/А в моей жизни. А денежки то ушли в карман слышащим разрабам и настройщикам этих хваленых С/А, им то пофиг до самочувствия клиента. Говорят, привыкай и все. Вывод - зря выброшенные деньги. А мне кажется что не все настройщики умеют точно и ловко настроить аппарат так чтоб человек слышал наравне со слышащими. Теперь, кажется, нету таких заинтересованных отличных сурдопедагогов которые бы старательно и умело сделали аудиограмму и ювелирно точно настроили С/А. Или это недоступно для 3 - 4 степени тугоухости?!
Иринушка В том то и дело что на 3-4 степень нужен сильный аппарат, а его и правда трудно найти. Многие пытаются продать вам СА который не совсем подходит, были случаи когда приватный сурдолог предлагает и уверяет что вот этот новый аппарат вам подходит, а ты слышишь что он звуки передает еще тише чем тот прежний который снят на время. Тут и ежу понятно что это слабый СА расчитанный на малую потерю слуха. А по-поводу настройки современных цифровых СА тоже нужны грамотные умелые специалисты, которые качественно проверят и слух и хорошо настроят аппарат. Ну теперь качества от платных сурдоцентров кот наплакал, любой студент купил диагностику (она точно рабочая?), орендовал офис и работает. Так что... результат понятный.
Вадим, вы затронули очень актуальную тему слухопротезирования. Она очень болезненная. Дело в том, что способности у каждого человека к компенсации и сверхкомпенсации самые разные. Чттобы постоит новый "обводной" путь человеку нужно потратить много сил и упорного труда. Способности к распознанию речи на тех остатках слуха, которые оставила природа не так и много. Надо учиться заново слушать тем, что осталось. Это слуховое поле нужно заново постигать и оно, увы, никогда не будет прежним полноценным слухом. Но упорные люди делают большие успехи. Во многом это зависит от ваших аналитических способностей и той причины болезни, которая вызвала снижение слуха. Но шанс научиться распознавать речь ЕСТЬ. Пишите. На теме есть моя почта.
Если у ас есть среднее специальное педагогическое образование ждем аас на сокращенные сроки обучения по программе бакалавриата по психолого- педагогическому направлению
Если у вас есть среднее специальное педагогическое или медицинское образование, то ждем вас в Институте специального образования и комплексной реабилитации ГБОУ МГПУ: будем рады всем желающим будущим психологам
Прошлась по Вашей ссылке из любопытства. А сурдопедагогов уже не готовят?! Неужели правда, что всех детей с нарушением слуха будут переводить на инклюзию в будущем?
Марина, объективная реальность показывает, что у нас подготовка сурдопедагогов продолжается. Но магистровские программы показали востребованность педагов- психологов по сопровождению наших детей.
Приветствую участников форума! mama prepoda коснулась актуальной тематики о востребованости педагов-психологов. Предлагаю для ознакомления видеоролик собственной выпечки с участием Кункина Льва Романовича.(старшее поколение неслыщащих г.Москвы,возможно, его узнает). Он мой учитель жестового языка и учитель по жизни, а так же просто очень интересный человек. http://www.youtube.com/watch?v=BBgW-gIbMa4
Сегрега́ция (позднелат. segregatio — отделение) — политика принудительного отделения какой-либо группы населения. В нашем случае - желание замкнуться в своем обществе.
все ерунда. Наша система образования разрушает даже слабые образования. Зачем нужно новые программы? Просто деньги зарабатывают за новой методической работы. Толк вообще нет
понятно сегрегация попросту гетто а инклюзия реальность... хм... своего ребенка я б в инклюзию отправила.из этих сегрегаций увы не все приспособленные к реальной жизни выходят
нельзя замыкаться только в своем обществе! жизнь - слишком суровая реальность и оценки в шуольном табеле ей пофигу. а в спецшколах (сужу по выпускникам не москвичам) получаются спецлюди
Хм... А где инклюзия с человеческим лицом а не с законом джунглей, гле выживает сильнейший? Может как-то совместить оба подхода и вылепить что-то поближе к идеалу? Может глухих людей надо как-то по другому учить общаться со слышащими, устраивать совместные мероприятия, чтобы не боялись слышащего общества, но в тоже время умели за себя постоять? Давать специальные задания и потом разбирать их.
может я тупа как педагог и совсем никакой психолог но разве нельзя с 1 сентября зачислить в штат переводчика??!! допустим в этом году в 3 классах неслышащие детки значит надо 3 переводчика на другой год уже или больше или меньше.. ну я так понимаю а закон джунглей-да его никто не отменял и тот кто выжил становится действительно сильным а детская жестокость... я знаю мне это очень хорошо знакомо прошла через это.да не все смогут в инклюзии этой(хоть бы русское слово какое придумали а то..) может тех деток что послабее здоровьем в санаторную спецшколу?но опять же в среде слышащих поймите Нринушка меня правильно я видела с каким трудом адаптируются к реальности жизни *сегрегационные*детки помню была в Германии в обычной школе(знакомая работоет там педагогом)вместе с обычными детьми училисьи колясочники и плохослышащие и дауны честно говорю - не заметила чтобы дети чурались друг дружки. не знаю есть ли в России хоть одна такая.? и еще то что первым неслышащим деткам придется гораздо труднее и учиться и входить в этот мир и доказывать что глухой не хуже всех других будет в разы труднее чем тем кто придет следом за ним первопроходцам вообще тяжело а первопроходцем в реальную жизнь и подавно труднее как то у меня сумбурно получилось остыну и попробую написать
Иринушка! Неслышащих объединяет владение жестового языка.Им нет желания с блокнотом и ручкой быть в среде слышащих.У нас есть слышащие мужчина и молодая женщина,которые прекрасно влаеют ЖЯ,всегда вместе с глухими.На отдых,на стадион смотреть футбол и на др.мероприятия.
пани,в сельской школе один глухой ученик.В школе по этому поводу в штаб вводится переводчик и логопед. Кто из города переедут в село работать и жить?В регионе примерно 20 деревенских и сельских глухих.Сколько надо переводчиков и логопедов?Посмотрим,как чиновники решают.Скажу точно,не будут переводчики и логопеды.
пани,насчет детской жестокости. Будут,точно. Я прошел в детстве в среде слышащих детей,сам по себе испытал.Соседские ребята по улице нормальные по отношению ко мне.Дальше от места похуже.Драка,даже метание булыжников.Да было.Ездил на велосипеде,выскочили два мальчика,бросали в меня булыжники.Один попал в правое плечо.Долго болел.Еще случай.Шел по улице,из двора мальчики увидели меня и побежали ко мне,хватали булыжники,которыми усыпана дорога,и бросали в меня.Я тоже в них.Началось метание.Камни летели мимо меня.Я попал в ногу противника.Не подумай,что кругом все такие.Большинство относились более-менее нормально.Все таки,лучше быть с глухими ребятами.
крут ты голкипер!!! я булыжники не кидала.я из рогатки сухим горохом стреляла.мы большей частью в военных городках жили камнями не пошвыряешься.но согласись такое детство сделало тебя сильнее и научило постоять за себя!?? научило тому что мир состоит из добра и зла,научило ценить и дорожить дружбой несмотря глухой у тебя друг или кривой-главное настоящи. насчет глухих детей с сел и деревень....не знааааю....может в районном центре переводчик был бы?над этим подумать надо.
может я писала обо этом,не помню,но повторюсь.В одной семье врачей,ребенок глухой.Родители не приняли глухоту.Ребенка отдали в массовую школу,закончил прекрасно,отличник,сидел всегда за первой партой.Поступил в художественную академию,закончил тоде прекрасно,реставратор икон.Психология слышащего человека.НО.с мамой общается записками,особенно когда сложная тема.Есть подруга,их мамы дружат,а подруга тоже глухая,общаются записками,юноша абсолютно не знает ЖЯ,девушка знает,закончила очень хорошо школу для глухих детей.Прекрасно интергрирована в обществе.Тут много нюансов,чтобы сразу создавать школы ,о которых вы тут рассуждаете.
я впервые с ЖЯ в ЧМСТе познакомилась а до этого голосом говорила и теперь голосом а ЖЯ владею не в совершенстве но глухим понятно что говорю тч все от человека зависит
MurmulkaТут нужна совокупность усиилй всех.База должна построена так,чтобы не было сбоев.Иначе это будет кампанейщина.И сейчас есть родители,которые не сдаются,детей отдают в массовые школы...Еще случай.В семье слабослышащих две дочери,она глухая,вторая слабослышащая.Слабослышащая пошла в первый класс школы глухих.Мама потом перевела в массовую школу,да.были насмешки,издевательства.От одного вида,что носит СА,мальчишки приходили в неописуемый нездоровый азарт и гоняли эту бедную девочку.Она много плакала, я ее утешала и сказала,ты добьешься успехов, я верю.Она выросла,поступила в университет,вышла замуж,муж слышащий,и она по жизни слышащая,несмотря на СА. А вообще вы правы,да,от семьи многое зависит.А вторая глухая дочь у них,глухая и глухая....Ничем не интересуется,ЖЯ ЖЯ ЖЯ и все...Одна семья и как пути разошлись у детей.Но я за то,чтобы были смешанные школы,надо обществу привыкать,что есть и более слабые люди и необычные люди.
Goalkeeper, не соглашусь, что только в ЖЯ дело. Даже если им и не владеешь, психологически комфортно с человеком, который поймет твои слабости, что что-то недослышишь и не будет раздражаться и орать, если сто первый раз одно и то же переспрашиваешь.
Пани, считаю, что переводчик - это не выход. Главное - терпение окружающих и готовность еще и еще раз индивидуально объяснять неслышащему ученику то, что он не понял, когда объсняли всем. Возомжно лучше таким детям бесплатно прилагать репетитора, чтобы учителю не напрягаться лишний раз.
А у той девочки, что насмехались над СА, недеюсь, была заушина, а не карманный аппарат? Если заушина, то родимтели были просто обязаны научить носить прически, закрывающие уши, тогда мальчишки его бы не видели. Заушину легко спрятать волосами.
репетитор и терпение не всегда бесплатны и бесконечны.... а вот как бы доступнее то обьяснить.. ну есть школы с уклонами : с углубленными знаниями англ(фраан.испан.японс.)языка.. есть школы с спортивным уклоном есть гуманитарки ну вот к примеру сделать школу с изучением ЖЯ?! в общении ЖЯ все таки нужен
Я бы предпочла 100 раз переспрашивать, может на 101 первый раз пойму. Ведь тогда слух будет развиваться, а если перейти на ЖЯ, то слуховое восприятие часто деградирует.
это потому что слабослышащая а я говорю и о глухих.совсем глухих на которых почему то рукой машут а способности и у глухого и у слсл практически одинаковы я конечно понимаю радость родителей когда они говорят что их чадо хоть немного но слышит и понимаю боль тех у кого ребенок даже свой голос не слышит но я не понимаю зачем их РАЗДЕЛЬНО учат
голкипер я к тому что качество образования их и школе сл.сл.а это по моему несправедливо!! учить то надо по способности а не по остатку слуха!! поэтому я обеими руками за инклюзию с ЖЯ. грамотность речи необходима ты ведь не отрицаешь этого но еще более необходимо глубинное понимание слова. а в среде слышащих волей неволей(даже со слезами)глухой постиг бы и грамоту и знание жизни и многое другое.. вот скажи голкипер почему на этом форуме так мало глухих? я отвечу: стесняются своей неграмотности на ЖЯ их отаеты просто удивительно в точку говорю-пишите.. нет.ошибки.смеяться будут.обидно.
Ярким представителем сегрегации слабослышащих и позднооглохших был Микаэльян Карп Авдеевич! Именно он дал яркие результаты в правильном обучении детей. Дальше комментарии ненужны.
Карп Авдеевич -гигант был как Леонардо да Винчи. Сейчас в мире не учат глухих отдельно от слышащих. В Москве есть чудесная школа 299. там уже более 15 лет инклюзия. И многие ребята становятся после нее педагогами, психологами. Я работаю с экспериментальными площадками. Многие директора массовых школ очень хорошо ориентируются и полны желанием добиться результата. Специальные школы в этом эксперименте обучают методикам.
мама препода,не ответила,что делать с единственным глухим учеником в чудесной сельской школе-инклюзии? Как буду объяснить родителям этого ученика в случае появления такой ситуации?
Позволь, я отвечу. Если глухой окажется в такой сельской школе - поверь, к нему будет очень большое внимание, и явно не в плохую сторону, а как раз в хорошую. Глухого обижать не будут - глухого будут учить, а ученик слышащий будет помогать и объяснять, а глухой как раз и будет стараться хорошо учиться, много читать (!) и учиться хорошо говорить(!!!). Если ты имеешь в виду нынешнее время - сейчас уже идет лояльность к инвалидам.
мама препода,Если ты имеешь в виду нынешнее время - сейчас уже идет лояльность к инвалидам..Я так замечаю изменение благодаря телевидения,в детстве я видел,как двое взрослых глухих разговаривали на ЖЯ,к ним прибежало много ребят поглазеть на чудо-язык.Глухие шли,за ним ребята.
Будем ждать и надеяться. Реалии сегодняшнего образовпния в режиме оптимизации (обьединения школ в комплексы по территориальному принципу) дают возможность пересмотреть многое. К нашему общему вечному семилетнему спору. Повторяю только 10% из числа всех неслышащих способны к непрерывному образованию. Часть из них способны хорошо говорить. Для этого необходимо иметь собственное огромное желание. Терпение. Поддержку семьи. Упорство. Талант.
методика может быть разная . Ее эффект как показало время, во многом зависит от самого человека. От того самого неповторимого баланса биологического и социального, что есть в каждом человеке. Система IQ не принята в России. Но именно она выделяет этих людей, способных в получению.непрерывному образованию. На нашем сайте общается эта же часть.неслышащего населения.
Способность к непрерывному образованию, также как внятной устной речи дана далеко не каждому слышащему человеку. Примерно такое же соотношение. Есть множество слышащих людей с проблемами произношения Интеллектуальные способности тоже у всех разные. Также как и способности к ЖЯ. Есть люди старающиеся постигнуть эту коммуникацию через множество курсов и безрезультатно Толерантность нужна везде и во всем!
да мама препода подходко всем нужен помню младшие никак математические задачи решать не могли в школу скоро а они не знают что 2+2-4 потом как то случайно увидели с мужем их интерес к денежкам.. и началось 10 коп это не просто 10 коп это 5+5.7+3.25-15.. и пошло поехало в школу подготовленные пошли одно грустно думали продолжат коммерческую деятельность.. жилка есть а они в военное пошли
Способность к непрерывному образованию, также как внятной устной речи дана далеко не каждому слышащему человеку. Примерно такое же соотношение. Есть множество слышащих людей с проблемами произношения Интеллектуальные способности тоже у всех разные. Также как и способности к ЖЯ. Есть люди старающиеся постигнуть эту коммуникацию через множество курсов и безрезультатно Толерантность нужна везде и во всем!
неспособные к ЖЯ? Вы шутите мама препода? да это ж самый легкий язык как мне кажется!ни приставок ни суффиксов ни падежей и к каждому жесту можно найти обьяснение кстати слышащие с которыми мне приходилось общаться чаще всего первым просят показать на ЖЯ- туалет.. и потом с таким комичным подмаргиванием показывают и идут..пока что мне тугопамятные не встречались а речь да.вы правы.порой вроде и губы шевелятся удобно а прочесть и понять никак
для того чтобы быть настоящим переводчиком надо по моему быть уникумом кино и беседы перевести еще могу(если вижу губы) и те кто мой перевод видят вроде понимают а вот политические дебаты и натуральное словоблудие именуемое демагогия быстро не переведу. это ж надо суметь выловить истинный смысл разжевать в собственных мозгах до уровня слушающих тебя глухих и переводить...не отставая... адский труд. никем не оценимый.
неспособные к ЖЯ? Вы шутите мама препода? да это ж самый легкий язык как мне кажется!ни приставок ни суффиксов ни падежей и к каждому жесту можно найти обьяснение
Вот как раз не легкий, как оказалось. Я своих слышащих друзей учила жестам, ага-ага, они и через день-два забывали. Чтобы легко владеть жестами - для этого надо быть в среде глухих же.
пани 26-05-2013 14:48 Какая ещё коммерция в математической жилке? Вот для военных математика намного интереснее и сложнее чем просто толкать шары в бильярде!
Мурмулке: несмотря на то,что я провела в среде 10 лет среди глухих (так сложилось по воле мамы),жестовому языку так и не научилась,ну выучила простейшие слова жестовые,но рассказывать события на жестовом-не могла. И не понимала почти,мне все говорили голосом,вот понимала,даже если говорили очень плохо-левым ухом всё воспринимала на слух. Может и просто не хотела,не нравилось отсутствие грамматики и искажение русского языка,жестовой в звуковом звучании звучал ужасно,большинство не владели грамматикой,и когда пытались мне говорить голосом-всё произносилось в таком виде (то есть полное отсутствие правильной речи),что обычный человек бы не понял.
Первое , что мне в голову пришло, судя по твоему комменту - это то, что ты ребенком просто-напросто была очень сильно закомплексованным либо зажатым. И с психикой не очень. Потому что ребенок, который находился 10 лет в среде глухих - он всегда будет общаться с глухими жестами. Так что, дело не в твоем НЕжелании. А дело в твоей психике. Иначе сказать не могу.
А обвинять жестовый язык из-за того, что он ужасный - это все равно также обвинять какой-нить иностранный редкий язык ужасным на слух русскому человеку. Вот по мне финский язык - это что-то невообразимое, но мне никогда в голову не приходило называть его ужасным, потому что это язык такой.
Irka,ты не была среди глухих ни разу.Школы глухих и слабослышащих два разных мира.Путаешься с школами , тупая фобия.Была гипертрофически заносчивой среди слабослышащих детей.Стареешь,вспоминая о прошлом со злостью по балтийски.
Ирка-"Маугли",не верю! 10 лет среди глухих,жестовому языку так и не научилась.Не верю,что ты училась в школе для глухих! Если 10 лет среди китайцев научилась и свободно бля-бля бы по китайски.
Кот,можно и не верить,но увы это так. Правда,не жалею. Сидя в этой школе,я мечтала каждый день,когда закончатся уроки и я доберусь до своего дома и буду играть и общаться с ребятами со двора-с ними было легко и просто... Мурмулке: дело то не в психике,как думаешь. Просто было не очень интересно,потому что многие были с ограниченным запасом слов,многие русские пословицы и выражения не понимали,газету не могли читать без жестового перевода. А в десятом классе один раз как то почитала детские карточки по медицине (случайно лежали на столе учителя) и там были написаны такие диагнозы ,как F83 ,F71 -посмотрите ,что такое :):).
я понимаю Ирку только я с ЖЯ познакомилась уже довольно поздно и первое время мне ЖЯ казался ужасно забавным.прикольно же чмпокнуть губами сморщить нос отопытить мизинец и фыркнуть-знак ПЛОХО а потом привыкла приняла и поняла. да конечно для того чтобы знать надо хотеть знать а Ирке по всей видимости было вполне достаточно того слуха что у нее остался для общения с интересными для нее людьми. не секркт ведь что человек тянется туда и к тому откуда получает знания и где ему интересно кому то интересна астрология для меня же это скукотища кто то классно поет жестами что даже те кто ЖЯ не владеет -восхищаются и понимают вобщем все мы немножко F как сказала Ирка. и на мой взгляд легкая безуминка в каждом человеке это естественно.иначе жизнь была б пресной. представьте только - все умные все знающие без заскоков в голове......-брррр!!!! не хочу в таком правильном мире жить!!!
пани Знала бы только как по блату и упрямому упорству родителей (благодаря матери) Irk'у отправили в обычную школу для С/С в центре Москвы (подчёркиваю не для глухих) почти абсолютно слышащей. И не только это, а чтоб ещё бесплатно училась, и в дальнейшем чтоб заполучить заветную розовенькую справочку об "мнимой" инвалидности. Соответственно и естественно ей ЖЯ были вовсе абсолютны не ненужны.
Murmulka, я насчет вашего комментария для Ирки насчет общения. Все-таки я сама обучалась все 10 лет в школе-интернате для слабослышащих. Но общаться предпочитала со взрослыми - учителями и воспитателями. Какой там опыт у ровесников? да они и неинтересны мне были, если уж говорить откровенно. Вот и следует вывод, что какое бы ни было окружение, а круг общения мы выбираем для себя сами. Ирке было неинтересно с глухими одноклассниками, вот и выбирала она в собеседники взрослых или слышащих ребят со двора. Поэтому не имеет значения, с кем кто учился. Я вот после школы в техникуме со слышащими инвалидами училась, но и с ними очень не общалась, больше, как всегда, предпочитала быть одна. И в институте так же, хотя там почти все были здоровые.
Irka, Иринушка - вы своих родителей не спрашивали, почему они вас в такую школу отправили? Значит родители сами в вас заметили непорядок с психикой. Потому что нормальные родители ни за что бы не отдали ребенка в спецшколу, если ребенок нормально развивается. Вы сами себя в детстве не вспомните вообще, какие вы были. Вот это спасибо и скажите своим родителям, что так сломали вам жизнь.
А жесты глухих всегда прекрасен, он очень хорошо идет к пантомиме... По этим жестам все театральные подмостки плачут - только не каждый актер сможет выучить жесты глухих в совершенстве. Потому что жесты глухих очень прекрасно передают все-все нюансы чувства.(!!!) И поэтому Театр мимики и жеста очень ценится у истинных театралов и у людей искусства.
Murmulka, в школу меня отправили не родители, а НИИ дефектологии СССР, сама читала рекомендации и обследования. И вы что, всех нас, обучающихся в спецшколах считаете ненормальными? В 1991 году не было инклюзии, если родетили и решали кого-то в массовую школу отдать, то на свои силы, то есть помощь ни от кого не приходиось рассчитывать. Некоторые родители, отдавашие слабослышащего ребенка в массовую школу сами с ним же и учились... Я не согласна, что родители жизнь сломали, разве в массовой школе все сахар? Даже и для слышащих. Я вот в Интернете общалась с одной слабослышащей девушкой, окончившей массовую школу. И что? В 26 лет ни работы, ни образования никакого кроме школьного, и общения тоже никакого нет. Поэтому она и искала общения в Интернете. И школу ругала, за то, что ей не давали поблажек, а она не могла сильно учиться... Но ведь и после интерната и в техникум поступила, и в обычный институт.
В театр Мимики и Жеста глухие люди практически не ходят. Это по сути театр глухих актеров и сурдопереводчиков. Исключение составляюо только дети, которым воображение позволяет сливать театральные образы и голос актера - диктора. Подобно как смотреть кино с одноглолосоцй озвучкой или с субтитрами.
Иринушка, инклюзия про которую вы говорите ,называется стихийная. Она была всегда, когда родители сам брались за сопровождение своего глухого или слабослышащего школьника.
Эмилия Ивановна осуществляет выборочную инклюзию, а сейчас руководит нами при выборе параметров нового этапа государственной инклюзии. Это совсем не так как говорится в новостях в комментариях к 11.06.2013. Это идея государственной оптимизации. Через нее прохолит вся система образования от вуза до детсада.
Ты пойми, это сами родители решали за тебя, пока ты была маленькая. А то, что твоим родителям посоветовали - это всего лишь совет был, их-то никто насильно не заставлял. Я просто не могу считать нормальными тех людей, выросшей в среде глухих, при этом не зная никаких жестов и презрительно относятся к самим глухим. Это как раз вообще ненормально!
То, что твоя слабослышащая... Я тоже такая же, окончила массовую школу, и что???... Что ты вообще передо мной пытаешься доказывать, я не пойму?
Murmulka, ничего я не пытаюсь доказать кроме того, что обучение в коррекционной школе или в массовой не оказывает влияния на судьбу, она может по-разному после выпуска сложиться. Что до моего решения с детства не учить ЖЯ, то мне просто не хотелось чувствовать себя дважды инвалидом, как-то интуитивно. Я потом узнала, что у пользователей ЖЯ ухудшается устная речь и восприяние на слух. Кроме того я готовилась психологически жить в мире слышащих. Не то, чтобы я относилась к глухим презрительно, просто они не мой круг, да раньши и из жестов что-то помнила, просто потому что была рядом, а теперь все забыла, мне не понадобилось.
то мне просто не хотелось чувствовать себя дважды инвалидом
О! Ключевой момент! Если ты так себя считаешь - то у тебя самомнение уже ниже плинтуса, извини. Вот я себя вообще никак не ощущаю инвалидом по жизни. Знаю и жесты, и речь. И на слух воспринимаю так и так. Но чтобы из-за этого ощущать дважды инвалидом... Ну надо же до такого дойди, обалдеть. Неужели ты настолько так сильно пессимистична, что не можешь понять одного - нет в жизни совершенства.
...Я потом узнала, что у пользователей ЖЯ ухудшается устная речь и восприятие на слух...
Это только не про меня.
Хоть и пользуюсь приемлемым ЖЯ, но оно для меня вторично, как дополнительный вроде иностранного, т.ч. от этого у меня ни на йоту не портится устная речь и восприятие на слух. От себя скажу следующее: что даже и без С/А могу прекрасно обходиться, при этом могу спокойно говорить речью как не бывало (т.е. не требуется слуховой проверки, как пользуются многие).
Прикол... это почему жестовая речь мешает слущать и говорить? То есть, если человек знает несколько языков, то он типа не слышит и говорит ...круто :))) Просто родители + бабушка хотели около себя дитя держать. Иринушка, как после вашей повести можно так себя обижать? В повести чувствовался напор и решительность автора. А тут "лапы вверх!"
леханд, увы, это именно про тебя. твоя письменная речь, как и речь мурмульки - очень наглядный пример дурного влияния жестов... вы пишете как иностранцы,- редкое предложение бывает выстроено в полном соответствии с нормами русского языка... я учился в интернате для слабослышащих и мне это очень хорошо знакомо. а вот речь иринушки практически безупречна, что убедительно подтверждает её правоту.
Ugo Дурное влияние жестов оставь себе, учился в знаменитой 30-ке, где полностью и строго запрещены всякие разговоры руками. (Именно у нас была такая терминология.) Уже где-то говорил, что по окончании школы получил твёрдый трояк. Нормы русского языка знаю не понаслышке и не хуже чем ты. Не собираюсь тут писать литературным стилем, чем грешишь Ты.
Ну совершенства-то нет, но, когда не ищещь легких путей и пытаешься понять на слух как бы ни было трудно, то слуховое восприяние поневоле тренируется. Не слух, а именно слуховое восприятие. Я помню себя в детстве, когда оглохла, вроде бы и неплохие по сравнению с сегодняшним днем остатки слуха, но ограниченное слуховое восприятие из-за чего мир фактически сужался до окружения. А я по природе ленива, и если бы всегда под боком были бы "переводчики", то скорее всего слуховое восприятие так и осталось бы на уровне вытянутой руки. Как-ни странно, я считаю, что чем ниже у индивида слух, тем более должен быть упор на него и устную речь. Слышащему-то не страшно, как бы он ни использовал жесты, все равно слышит весь мир без труда, и это его спасает. А у слабослышащего всегда есть соблазн отказаться от слуха как более трудного восприятия в пользу более легкого - зрительного.
mama prepoda, у меня уже и другие повести есть, во вкус вошла. Но насчет решительности, то героев не всегда наделяем теми качествами, какие у нас есть. Вы знаете, что дети из двуязычных семей относят логопедами и психологами к группе риска, в смысле, что один язык все равно будет знать хуже, а то и путать оба языка.
А ты конечно-конечно получше всех, ты пуп земли во всех темах как вожэдение авто, права авто, русский язык, правописание, речь (хотя никто и не слышал тебя), и т.п. Не тошно тебе так петушиться перед всеми?
Вы знаете, что дети из двуязычных семей относят логопедами и психологами к группе риска, в смысле, что один язык все равно будет знать хуже, а то и путать оба языка.
О да... О даа...)))))) Полиглоты не в почете????
Язык жестов вообще имеет собственную историю и собственную культуру как и любой иностранный язык.
мурмулька, я вообще солнце, а не какой-то там пупок земли. язык жестов примитивен, стихиен и ближе к первобытным, пещерным языкам, чем к речи современного человека. долгое общение на жестах, не может не наложить отпечаток на мышление. именно язык жестов делает из большинства глухих, маугли неспособных даже паспорт получить, без переводчика. я за инклюзию-муклюзию, - хватит выращивать неандертальцев в современном обществе.
Ты однозначно припекся на солнце, поэтому ты уже стал каким-то жалким пупком, судя по тому, что ты вообще написал. И особенно то, что ты вообще не врубился в тему.
А у нас ! Чё ругаться на ночь глядя. Уго очень симпатичный товарищ. Я его в Геленджике видала. Что делить то, я к вам привыкла как к родственникам за семь лет. Наша тема настоящая долгожительница. Благодаря вам у меня есть повод для размышления и обратная связь. Если по науке, то дейсвительно Угошек прав: все дети проходят жесты как доречевой период. Потом слово вытесняет показ. Кто придумал жесты? посмотрие на инва медиа ТВ передачу со мной. Мне интересно ваш мнение. Передача записана ровно год назад. Ведущий О.Н.Смолин. Я гость студии.
mama prepoda, адрес моей страничке, все тот же: http://www.proza.ru/avtor/zuzha, кликаете на папку или на понравившийся заголовок. Только это не в тему? Там есть несколько новых повестей. Или я не права, вы как сурдопедагог по моей писанине будете исследовать психологию слабослышащих? Мол, все равно особенности есть, даже если в сюжете нет темы глухоты?
Murmulka Подождём когда он сам полностью ответит на мой вопрос. А также пусть полностью расшифрует своё новое словообразование без задних мыслей!
mama prepoda В детстве никогда не пользовался жестами, помню только речь, речь и ещё раз речь. даже первые буквы слов писал почему-то в зеркальном отображении.
леханд, ты так охотно рассказываешь факты своей биографии - расскажи, почему ты так прямолинеен? ты, случайно, в садик для маленьких трамваев не ходишь? твой интерес к словообразованию похвален, но преждевременен. впрочем, раз вам с мурмулькой так понравилось моё выражение, вот вам ещё: колбаса-молбаса, копыто-мопыто, грузин-мрузин - применяйте их, они украсят, обогатят и оживят вашу речь.
Ugo Ты меня не обогащай сквернословными словами, а объясни ты мне прямо истинный смысл высказанное тобою и то, что тебя просил прямо ответить на мой вопрос. Тебя никто не заставляет отвечать, как говориться, не хочешь - не надо! Я тебя сразу пойму кто ты такой, чтоб заниматься цинизмом по отношению к другим, в частности и ко мне, нарушая все этические нормы русского языка и соответственно правилами форума.
В общем ты меня понял: что украшать, обогащать и тем более оживлять свою речь вообще твоими окололитературными стилями, сквернословными и циничными методами не собираюсь этого делать. А ты можешь продолжать в своём идиотском и дурацком духе раз уж пошла такая у тебя бурная фантазия в нездоровой башке.
Прошу пощения ошибка вышла, следует так читать: Тебя никто не заставляет отвечать, как говорится... (Последнее без мягкого знака между "т" и "с", а то иначе искажается смысл сказанного.)
Мне нравятся такие слова, когда они произнесены именно маленькими детишками. А не половозрелым взрослым мужиком, как ты. Попахивает от тебя какой-то шизофренией.
Вот что мне очень нравятся:
Эта история с одним мужиком произошел, у которого трехлетняя дочурка: "А в трёхлетнем возрасте её очень впечатлила сказка про теремок. Помните - «Кто-кто в теремочке живёт?» Правда, лягушку-квакушку она упорно называла игучкой-какучкой, но это ещё цветочки. Самого запоминающегося прозвища удостоился медведь. Тот, который косолапый. Выяснилось это на зимней прогулке. Дочь, упакованная в скафандроподобный комбинезон, гордо возлежала на санках и дразнила мелких собак: «Собачкаа! Ав! Ав! Повтоли! Не умеес? А Яночка умеет!» И тут нам повстречался сенбернар. Дочь притихла и молчала до тех пор, пока псина не удалилась на приличное расстояние. После чего сзади с санок донеслось приглушенно-уважительное: «ПЕЗЕДЬ. ЛЯЛЯПЫЙ. Меемок икать посол»"
Мдааа:) у некоторых экземпляров здесь такая способность есть - замечать маааааленькую сориночку в чужом глазу и давай ее обсуждать, смаковать, интерпретировать на свой лад, а бревно огроменное в собственном глазу ну вот просто в упор не видеть:)))
мурмулька и леханд, вы знаете, что я люблю вас как родных детей, даже несмотря на то, что вы годитесь мне в родители родителей. поверьте, в русском языке важно не только знать значения и провописание слов, но и правильно их сочетать между собой. ваша речь подобна плохому онлайн переводчику - вы как бы пишете названия жестов, а построение фраз остаётся жестовым... не верите мне - спросите маму препода. вот такие вот коньки-моньки.
А я тебя никак не могу полюбить... Для меня ты вообще какой-то мерзкий слизняк какой-то.) А то, что вот так пишу здесь -это для всех тех, чтобы понятно было. Безо всякой расшифровки. А вот тебе придираться стоило бы на других сайтах по русскому правописанию. И ты этого упорно и уперто понимать не желаешь, хотя я об этом писала не раз именно здесь. Может, тебе место на Чукотке? Тебе бы чукчи рады были бы...
мурмулечка, ну что я могу тебе сказать... меня все любят и я всех люблю, а ты никого не любишь и тебя никто не любит... тебе, конечно, намного тяжелей живётся, чем мне. может тебе стоит измениться? например, почему ты так презрительно отзываешься о чукчах? они такие же люди, как мы с тобой, такие же граждане российской федерации, может даже и получше нас, человечней - поэтому над ними и смеются...
Всех??? Ты уверен? Вообще-то я откровенно не люблю врунов, лжецов. Это да. Как можно таких любить? Остальных все в меру. И не тебе судить, какая я на самом деле, свечку ты не держал надо мной, правда? Или будешь вот так нагло мне врать в очередной раз, что держал свечку надо мной, и что так прекрасно знаешь меня?
Около меня есть кафе , его украшает вывеска "Шашлык-машлык" и фотография Юрия Никулина в фильме "Кавказкая пленница''. Шашлык - машлык -- это цитата из фильма. В речи слышащих людей очень часты такие слоганы:слушай ухом , а не брюхом, сиськи-масиськи и т.д. Уго вам этот сленг и привел.
Обычно такую речь сохраняют поздно оглохшие. Перестановка слогов На письме свидетельствует о некоторых особенностях развития человека. К глухоте это отношения не имеет. Чащи особенности родовой деятельности.
я бы выбрала кошку потомушто она моё самое любимое жывотное и пока ребёнок маленький я сама могу об ей позоботитца а потом я его буду учить у меня уже есть кошка её кличка Бесси вот от неё шерсти!
да, мама препода, вы правы, именно этот языковый момент я и привёл, с целью показать, что язык - это не окаменелость, а живое образование... так же, вы правы и насчёт позднооглохшести - я начал терять слух в 5-7 лет, но, в жизни таких выражений не применяю.)) мурмулька, насчёт врунов - ты, отчасти, права - их трудно любить, но надо понять, что люди врут не потому, что плохие, а потому, что у них нет другой возможности получить то, чего им остро не хватает в жизни... а понять, значит полюбить. сам я никогда не вру, у меня нет в этом никакой необходимости, но тем кто врёт - сочувствую. свечку я над тобой, точно, не держал - зачем я буду держать над тобой свечку?.. ведь ты же не умерла...
Вот ты как раз и соврал откровенно, и при этом на каком-то голубом глазу. Ты меня вообще по жизни не знаешь - это так? И судить по тому, какая я есть по жизни, не видя меня и не зная меня - это очень глупо. Вот и скажи, ну и зачем соврал?
Огромный критерий- сформировавшаяся речь или ее отсутствие. Ранооглохшие- потеряли слух до появления речи. Позднооглохшие - потеряли слух после появления речи. Рубеж - 2-3 года. Есть дети, которые говорят фразами к 2 годам. Если они теряют слух, то их учат как позднооглохших. Именно они могут получить высшее образование.
Аа, ну тогда понятно. Еще поговаривают, что мальчишки позже начинают говорить, годам к трем-четырем. Это слышащие. А вот оглохшие в таком возрасте, к коим относится Уго - он вообще к кому относится? К позднеоглохшим или раннеоглохшим?
Насчет высшего образования. А простите меня, mama prepoda, у вас студенты все поголовно позднеоглохшие? Раннеоглохших нет?
mama prepoda, вы говорите так, как будто от педагогов ничего не зависит, кто оглох до появления речи более или менее обречены. А я между тем по электронной почте переписывабсь с женщиной, ей 36 оет. Говорит, что оглохла в 8-ми месячном возрасте, тем не менее ее письма достаточно грамотные. Она обучалась по методу Леонгард и в детстве много читала.
Что за чепуху Вы говорите??? И это человек, который работает с глухими... Я потеряла слух в 9 месяцев. Несмотря на это, у меня прекрасная грамотность и я имею высшее образование. Мой муж, а также многие мои друзья потеряли слух в возрасте до года или родились глухими, но при этом ВСЕ имеют высшее образование и обладают высокой грамотностью. Бесспорно, что тех, кто позже потерял слух, легче обучить. Но в итоге все зависит от терпения и усердия родителей, какими вырастут их дети.
я так думаю: если успел схватить основы языка, перед потерей слуха - позднооглохший. а если не успел, то чтобы стать полноценным человеком, показана изоляция от жестикулирующего общества и постоянное чтение. человека человеком делает только полное владение родным языком. жестовой язык - не язык, а коммуникативные костыли. мурмулька, если кого обвиняешь во лжи, то это требуется доказывать. в противном случае - лжёшь ты... но, я тебя ни в чём не обвиняю, поскольку понимаю твои языковые затруднения. могу только посоветовать: очень долго думать над тем, что пишешь и писать, как можно меньше.
lara! ты сама что ли познослепая стала? мама препода писала что Именно они могут получить высшее образование. и что ты така тупая стала? написано " ОНИ". еще раз повторяю: мама препода написала "ОНИ" ОНИ ОНИ ОНИ!
ну и уго! если много читать книг то пора в клуб литератур. там очкарики с удовольствием пообщаться с тобой про пушкина. но в жизни никто не интересен общаться что ты всю жизнь читал книги. а показать жесты либо говорить голосом -все умеют. нехочешь остаться со светильником и со книгами то тебе пора идти в фитнес, может там красивые попы.
Мы на "ты" не переходили. И читайте сами внимательно: Есть дети, которые говорят фразами к 2 годам. Если они теряют слух, то их учат как позднооглохших. Именно они могут получить высшее образование. Правда позже мама препода добавила, что у нее есть и ранооглохшие студенты. Но все равно я бы не стала проводить такую границу между ранооглохшими и позднооглохшими.
тебе, конечно, намного тяжелей живётся, чем мне. может тебе стоит измениться? например, почему ты так презрительно отзываешься о чукчах? они такие же люди, как мы с тобой, такие же граждане российской федерации, может даже и получше нас, человечней - поэтому над ними и смеются...
Это твои слова. Мне с какого боку надо измениться? И отчего тебе стало известно, что мне тяжелей живется? Это все наводит на то, что ты просто-напросто откровенный лжец. Не зная мое житье-бытье, вот так заявлять обо мне... Будешь продолжать врать?
Я не согласна с тем, что Уго 100% позднооглохший. Потому что, когда я училась в школе 22, мои одноклассники были как раз позднооглохшими. Но половина оставались как бы в среде глухих - больше махали жестами, грамотностью даже 50% не владели. А Уго просто-напросто "ботаник", вот правильно заметил ник хе... Вполне может быть, что он вообще как Иринушка - замкнутный, необщительный, свободно может общаться только в Интернете. Неудивительно, что он вас видел в каком-то лагере, а вы его - нет.
хе, вы не поняли - книги читать надо не мне, я их и не читаю давно, книги читать надо таким как вы, хе... вы, хе, прекрасно проиллюстрировали собой наш разговор - вы ничего толком не поняли, что здесь написано по русски, и кричите диким криком, названиями жестов... за моё физическое развитие - не переживайте, вам надо бы переживать за своё духовное. мурмулька, мне приятно, что вызываю в тебе такой жгучий интерес, но удовлетворять его не буду) маму препода, я, действительно видел, как она играла с глухими детишками во дворе санатория "дружба" в геленжике, а я просто проходил мимо)) я до этого никогда не видел её, и мне никто не говорил, - я сам догадался, что это она - вот как хорошо я могу узнать человека, пообщавшись с ним на этом форуме.)) так и тебя, мурмулька, вижу как на ладони, но ничего про тебя больше говорить не буду - я и так с тобой был здесь слишком жесток.)
уго. не надо прятать себя под кроватью. что ты писал " я думаю" или " наверно" это выходит из твоего опыта. суть я понял о чем ты пишешь но по русски ты не пишешь. получается из твоего бреда мне придется переводить из бреда на русский язык. доказать тебе бред или нет?
я так думаю: если успел схватить основы языка, перед потерей слуха - позднооглохший. бред! перед потерей слуха у него нет основы языка? то есть нет русского языка? или надо схватить или продать все? а если не успел, то чтобы стать полноценным человеком, показана изоляция от жестикулирующего общества и постоянное чтение.тоже бред. не успел схватить русского языка то сидит в дурдоме?человека человеком делает только полное владение родным языком. да пральножестовой язык - не язык, а коммуникативные костыли. бред. если английский язык и русский язык - это тоже не языки а коммуникативные костыли?
здесь Уго и Стафф вполне нормально. Даже мне было интересно спор и разные мнения пишут Уго и Стафф. А ты все время противоречие и так далее. Ты не сможешь задавать их вопрос чтобы они сдают рукой. здесь люди разные!
Здорово, тема кипит и бурлит. Уго и Мурмилка люди разных поколений. Не обижайтесь, я общаюсь с Эмилией Ивановной и ценю ее методику. Все ее воспитанники разные.Но писать стихи из них может только Миша Берр. Здесь важно языковое чутье, чувство стиля и т.д. А вот слово и жест не пересекаются, а существуют параллельно. И не надо на это обижаться. Стихи в жестах классные у Александра Мартьянова. Он такой один.
не, мама препода, мы с мурмулькой из поколения выращенного вашей педагогикой 90-х. просто, вас, как и многих здесь, вводит в заблуждение мурмулькина брюзгливость - кажется, что это зловредная, старушка, жертва послереволюционного ликбеза.))
если бы результаты педагогики оценивались по способности воспитанников писать стихи - половину школ надо было бы закрыть... способность писать стихи - к педагогике не имеет никакого отношения.
Перепалка -это интересно. А ссора совсем не нужна. Хотелось бы дебетов, дисскусий, обсуждений... но без оскорблений. Если это принимается, то давайте жить дружно. Правила форума не позволяют показать свои данные. Форум рулит!
Да уж....)) Если я страушка, то ты вообще сперма уже чья-то была, и к сожалению, не туда попал и не там родился..... Нафига ты так спешил-то?:))) Без тебя было бы спокойней.
кто ни будь, может перевести - что несёт мурмулька?.. это, по моему, что-то крайне нездоровое... но, думаю, она просто скучает без внимания нормальных людей. мама препода, вы, несколько, неправильно трактуете правила - правила форума, как и правила любого цивилизованного общества - не позволяют открывать, без разрешения, чужие личные данные, а свои - сколько угодно.
Ugo 20-06-2013 05:56 Если ты меня и любил бы, то сразу ответил бы прямо на мой нормальный вопрос, на которую можешь ответить только ты. А так у тебя вообще нет уважения и снисхождения ко всем остальным, как бы ни хотелось тебе вбиваться, чтоб тебя любили и любить других по-человечески.
По поводу "родственных" отношений или возраста с этим пропускаю.
Теперь с правильностью написания и построения фраз выскажу следующее: запомни ты это хоть на всю ивановскую, учился в школе для С/С, а не глухих. Это не одно и тоже и даже нельзя сравнить с двумя каплями одной воды. В моей школе строго запрещены разговоры и махания руками на уроках. Писали диктанты, сочинения, изложения и пр. как и в обычных школах. Мои слова в предложениях пишутся и сочетаются строго и полностью в соответствии правилами русского языка. И не бери с потолка плохим онлайн переводчиком и невесть откуда-то ЖЯ. Он и вовсе не пахнет как таковой. Если ты об этом не веришь, то можешь уже точно спросить у mam'ы prepod'ы.
леханд, дружище, мне глубоко пофигу, в строгом ли соответствии, или не строгом, пишет по русски человек - лишь бы был он человеком хорошим. меня просто изумляет, что только ты и мурмулька постоянно тычете других грамотностью, когда сами владеете ей на весьма печальном уровне. не обманывай себя, леханд, не пишешь ты "в строгом соответствии". в твоём обращении ко мне от 07-07-2013 только два, самых простых, предложения соответствуют правилам построения предложений в русском языке. все остальные составлены по правилам построения тарабарщины. я говорю тебе это, не с целью обидеть. относись к этому проще. тебя понимают - это главное, но профессора из себя строить, не стоит.
Мне кажется, что жанр "форум" предполагает некотоое ерниченье. Этому жанру не соответствует строгий стиль. Мне интересны ваши посты.И как человеку, и как специалисту. Иногда некоторые посты трудно понять из-за отсутствия согласования слов в предложениях. Но от этого мой интерес не пропадает :)
Ерничанье - вот слово!!! Очень оно меткое для Уго - он везде ерничает и ехидничает. И при том так зло, очень зло. Уго, угомонись ты, а? Достал ты уже везде.
В понятие "ерничанье" нет злобы, есть желание поехидничать,похохмить, поюморить, и не более того. Форум - это большая игра со своими правилами: никами, модераторами и пр. Для другого общения есть социальные сети. Хотя за семь лет могу сказать, что форум бывает намного интереснее и живее, чем соцсети.
Ugo Где ты узрел в том, что строю из себя профессора, дружище а? Мне ни к чему обижаться на что-то, и не стоит тебе изумляться в принципе - по-моему уже говорил, на каком уровне у меня грамотность, хотя писал неплохие рефераты, когда ещё не было поголовной интернетизации. Да и вообще мне глубоко пофигу, даже очень, как ты пишешь непосредственно и глупо по-детски, типа мопыта-жoпыта. И не стоит тебе так громогласно заявлять "тарабарщиной" пока не разложил здесь наружу какие-либо несоответствия. Очень тебя прошу, ради Бога: засунь себе это в кавычках прямиком в зaдницу.
Lev 25-06-2013 11:23 Murmulka! Вот это! :))) http://files.icq.net/ get/8AE48BD26B68402A90E7F1B6E71E315C МОЛОДЕЦ, Lev! Я давно уже в такой позе нахожусь .
лучше орать меня, что у меня грамота не в порядке. :))) Я думаю, что лучше Лександ + Мура станут преподавателем по русскому языку и глухие становятся грамотнее. Чего мама препода молчит? Лучше возьмет их преподаватель в московских школах :)
Лев,нет,не хочу у Лександ + Мура учиться,а у Уго и Стаффа хАчу,с ними веселее будет.Скажу по секрету,Уго умеет выбрать и знает,где и какой арбуз самый вкусный,и знает где купить черную икру,а у Стаффа хорошее вино,а с грамотами потом.
Арбуз -это ягода. Она бывает разных полов. При покупке это надо учитывать :)))) игра в слова - дело замечательное. Слышащие люди часто в смс, постах электронных письмах меняют слоги на письме "это зачемательно", допускают грамматические ошибки. У слабослышащих огромные проблемы с орфоэпией и просодикой. У глухих -главная проблема -аграмматизмы. А вот орфография им не страшна: они пишут, как читают. А все остальные "пишут как слышат", и им надо изучать кучу правил, чтобы не допускать орфографических ошибок. Синтаксис для глухих людей самая тяжелая часть словесной речи. Меня тоже порадовал Лев. Посты стали еще интереснее. И приветствую Стаффа после выхода из безмолвия
а как узнать арбуз это или арбузиха?? и отличаются ли они цветом,вкусом и семенами?? что ягода знала но ведь ни вишня ни крыжовник ни тем паче малина не делятся на мужской и женский пол??.. все топаю в гугл спасибо кстати по русскому у меня всегда стояла четкая двойка или ни хлипенькая тройка.не признаю знаков препинания..их все равно не читаешь а смысл предложения и без них понятен.
Стафф Благодаря форуму и так долго живу вне всякой зависимости от наличия грубостей. :))))) Lev Спасибо за предложение. Но к сожалению у меня нет педагогического образования и опыта. Имею только техническое. ;( ____________________________________________
Определить пол арбуза проще паренной репы: именно по размеру пятнышки с противоположного места хвостика. Какого..., это пусть сам Угоша скажет. Лично сам знаю об этом. Единственное что могу сказать всем - женские намного вкуснее.
я, наверно, хреновый астраханец - совершенно равнодушен и к арбузам и к арбузихам и к дарам рек. рыбу предпочитаю изредка стрелять под водой, а удить и есть - не люблю - мясо вкусней. так что, извините, сам ничем помочь не смогу. но, если надумаете в гости к нам, то я познакомлю вас с большими знатоками и ценителями арбузов и рыбалки. приезжайте.
Хе,мне говорят,если жо-па арбуза бАльшая,меньше семены,очень сладкий значит женский арбуз.А мужской арбуз-узкая жо-па))) как точка,много семены и не сладкий,как в реале мучжина и женщина.Дарагая Пани,запомни)))).
эээ Кот!! значит пока не распробуешь не скажешь какого пола арбуз? кстати и в гугле противоречий до чертиков. ну вас с полами!! буду как и всегда выбирать арбуз по хрусту и по запаху.
mama prepoda, спасибо! Я с удовльствием Вам напишу! В первой теме "для будущих сурдопедагогов" есть адрес почты prepoda Екатерины Александровны, другого я не нашла. Это тот адрес? Мне на него писать? Просто Вы же mama prepoda и я немного запуталась.))
А я очень люблю арбузы,но никогда не задумывалась о поле арбуза(мужской или женский). В моем кругу,и тем более в арбузном краю, никто это даже не обсуждает.Почти все августовские и сентябрьские арбузы спелые,вкусные,сладкие. То,что сейчас продается-это ранние сорта,выращенные под пленкой.Я предпочитаю поздние сорта открытого грунта.
Очень правильные посты :) я выбираю женскую особь арбуза как раз по желтому пятну+ хруст+ хвостик. Буду в Геленжике арбузы есть разрезанные в любимом санатории :))) -это проще всего. Они сейчас накаченные стоят на МКАДе с начала июня: то ли прошлогодние, то ли новые :)опасные какие-то. Хельга, действительно препод - моя старшая дочь. Сейчас она с ограниченным интернетом. Пишите мне 89036283574@mail.ru Иногда (раз так 5-6) мы вместе с Ивановыми отдыхаем.Так что пишите смело, помогу.
вы, г-н хе, мою попу не измеряйте и языком не касайтесь без должного трепета. а обратите лучше ваше внимание, на попы женского пола. думаю, на этой теме, вполне уместно поговорить и про женские попы - чем они хуже арбузов?.. значительно лучше - в жару они работают как кондиционеры.
Ugo... Как же вы свою пятую точку бережете!!!И так ловко нашими попками прикрылись,что невольно думается, что вы сами не ровно дышите в сторону женских попок и арбузы вас уж точно интересуют меньше всего! ;)
привет, мама препода. завидую вам - мне, в этом году, отдых не светит... ну, ничего, вот заработаю на собственную лоджию на морской улице геленджика - буду сидеть на ней в бархатном халате, потягивать коньячок и созерцать дефилирующие дамские попы... и чтоб рядом играла арфистка в розовой тунике.)) верона, вы совершенно правы - арбузы меня интересуют меньше всего. )
спасибо за теплые слова.попы мелькают. халат не очень актуален жарко.А вот пицундийская сосна, море- все по теме. Кормят хорошо, фруктов много. Врачи правда поменялись.Время имеет свою власть :(((
Можно напрямую купить, только лучше им позвонить сначала. Я через турагенство последние 10 лет покупаю. Только не откладывайте, а сейчас места есть, а через неделю может народ набежать.
Дружба-санаторий, то есть лечебница. Я ее воспринимаю, как много раз писала, Кремлевской больницей. Но здесь можно только отдыхать без лечения. А лучше всего, конечно, по путевке. Сейчас тут глухих немного. Мам с глухими детьми хватает. Есть и с ДЦП. Есть и старенькие люди 29 года рождения и т.д.
ну, не знаю... отдых в компании мамаш с детишками, стареньких людей 29 года рождения и т.д. - возможно, это именно тот отдых, который мне сейчас необходим, не знаю. а вот дядька-грек поющий тенором - соседство сомнительное... кто его знает, что он там распелся, в час ночи-то... а что вы, мама препода, здесь-то, по вечерам?.. сходите в кафе "морячок" - там подают отменных жареных креветок в шоколаде и поют, наверно веселей, чем дядька-грек.
Я сижу сейчас в компании "компа". Грек в закрытой лоджии воспринимается фоном.вполне приятным. А весь контингент санатория я вижу на процедурах и в столовой. Общение мне обеспечивает муж и несколько мне вполне симпатичных глухих и слышащих личностей. Так что можно спать срокойно и за меня не беспокоиться. :))))
как не беспокоиться? думаете, грек просто так тенором до часу ночи поёт? нет, мама препода, он явно пытается вас соблазнить, обобрать и бросить... греки, они очень коварны. помните историю про троянского коня?.. а про греку и рака?.. то-то же.
Греки-они такие красивые. А усы!!!!Пушистые!!! Бороды вообще супер!! Про носы молчу,и про танцы тоже.А как красиво лопшу на уши вешают! Не сразу даже поймешь... Как они поют -не знаю,но у них такие ровные и белые зубы....прям обЛАКАЛЮТеные!.... сьездить что ли? полюбоваться,,
Вот за счет этих греков, такие бешеные цены ! Я тоже, как и Ugo, боюсь за свое нежное создание. Не думаю, что. Маргадон поет для mama prepoda уно- уно, но моменто...
В - не совсем же так и не везде!! в прошлом году мы в Вишневом отдыхали. и море чистое.и толпы оголтелой нет.и пляжи без мусора.другое дело что там не санатории а частные гостинницы. по мне это даже лучше,т.к. еду отдыхать а не напрягаться. кстати смешно было- вез нас хозяин гостинницы на экскурсию.Сочи смотрели,в горы ездили,и вот говорит :- сейчас в адыгский аул поедем,сыры там обалденные! ну я и представила мысленно АУЛ во всей красе- мазанки,кошмы,тандыры... приехали в такую красивую деревушку, зелененькая,ухоженная,домики загляденье...сидим.ждем.когда в аул поедем... как же смеялся шофер-это и есть АУЛ!!! сыры домашние там и правде-ЧУДО!!! особенно горячего копчения!! попробуйте не пожалеете!!
стафф, с чего ты взял, что я боюсь за твоё нежное создание?.. я даже не в курсе, что ты там такое нежное создал - рассказывай. с греками довелось общаться в дагомысе, верней с гречанками. хорошие, умные девушки, гречанки. мне сказали, что в дагомысе много греков. а копчёный адыгейский сыр мне тоже понравился - отличная закуска. мне даже потом в астрахань присылали сыр - всем понравился. и море лучшее в дагомысе. а в геленджике только бухать - у нас в астрахани всё то же самое, только без гор.
Пани , я тоже сибиряк, но родом с Алтая . Я не обладатель красоты- только и успеваю отшивать женский пол на сайтах. Лайки получаю, и на том спасибо, однако... Я не маньяк и никто не запретит мне любоваться жесткой красотой.
Тема живет себе. Обсуждает по маленьку красоту форумчан. Скоро возвращаюсь. Жалко, что конкурс красоты воображаемый. Я была в Греции на Родосе. Геленждик лучше: Фонтаны, набережная, море самое теплое в мире.
Тут в "Дружбе" с крутым дядей познакомилась. Он бывший партийный работник из Армавира. Курировал работу торговли. 1931 года рождения, но волосы густые, хотя и совсем седые. Фигура отменная. Ни капли лишнего жира. Слух не ахти, но СА активно пользуется. Снизился из-за хронического отита и неудачной операции. Ел очень умеренно, загорал, плавал не очень далеко. И вечером бегал на "гульки".
вот, оказывается, какая знойная женщина - наша мама препода... только что восхищалась певчим греком и вот уже изучает анатомию партработника из армавира... ай малаца.))
Самое теплое в мире море в Геленджике, а вот где самое чистое? :) В прошлом году, в Сочи,я искупалась в море только один раз. Второй противно стало. Вода грязная. И это при том, что прямо за забором санатория, где мы отдыхали, расположен Бочаров Ручей - резиденция В.В. Путина. Думала, раз там Путин плавает, -то должны организовать чистое море... оказалось, нет.. ((
в дагомысе самое чистое море, это где греков много. я там стоял в море до пупка и видел свои пальцы на ногах. а в геленджике даже того, что чуть ниже пупка, не видел.
Надо же, какие виды открываются в Дагомысе!:) Но сомневаюсь, что там, где много греков, море чистое. Море чистое там, где людей нет. Когда-то видела прозрачные ларурные волны в Крыму. В закрытой воинской части. Там был песчанный пляж 3 километра и туда никогда никто не ходил..
Море не всегда одинаковое.Я на Карибском море тоже могла отчетливо видеть каждый камушек под водой.Но иногда,после ветра и морского волнения вода мутилась. Вижу,"Дружба"ценна не только морем ,но и ее постояльцами.Можно познакомиться с интересными личностями.
самое чистое море в крыму на диких пляжах, в бухтах рядом с севастополем. скучаю, сто лет там не была. подводный мир можно изучать хоть стоя на скалах, хоть ныряя даже без без очков для плавания. я даже видела под водой гонявшегося за рыбой баклана. надеюсь, будущим сурдопедагогам инфа пригодится.)
Самое чистое море-наверное Индийский океан в Австралии или в Аталанте. Там в Атланте оно более соленое чем в Черное. Но в Геленджике оно самое теплое до 27 градусов.Для тех кто долго и далеко плавает очень хорошо.
Я тоже отдыхала несколько раз в Геленджике. Мне там нравится. Море действительно теплое, вода не всегда правда чистая.Поражают сосны на самом берегу. Так красиво, парк есть, атмосфера всегда уютная,в "Дружбе" тоже хорошо, езжайте не пожалеете.
Что-то захотелось в Г66еленджик!:666666666666666666666Оптимальная температура до 24 градусов, а в более теплой воде интенсивно размножаются вирусы и бактерии.( Хотя,помню, в Юрмале вода была холодной, но всех предупреждали, что купаться нельзя, там какие-то вирусы желудочного гриппа бушуют.В итоге, заболели этим гриппом только 2 человека. Одним из них была я. Да еще умудрилась это сделать во время 16часовой экскурсии в Таллин.)) Теперь,бдительно ко всему этому отношусь.) Зато,в юрмальской больнице мне очень понравилось.)) Просто замечательное отношение к пациентам!
Не правда. В "Дружбе" были глухие из всех регионов. ФСС им путевки дает. Среди них были мамы с детьми. Целые семьи тоже были. Я же про глухого человека писала их Армавира. Я бывала в Юрмале. Там сосны и дюны прекрасные, но не пицундийские. Такие сосны только в Геленджике, Сухуми, Пицунде, Сукко.
На днях читала в газете о том, что глухие выпускники школ не могут сдать выпускные экзамены, кажется не ЕГЭ, а ГВЭ, назыается. Причина - от них требуется большой объем словаря как от слышащих и умение мыслить абстрактно. Странно, что в этом топике не написали, я думала, все в курсе. В мое время мы писали традиционное изложение... Вот вы лично осилили бы современные экзамены?
Иринушка,экзамены ЕГЭ сдать могут все,кто осиливал уровень средней школы и ГИА-за неполное среднее образование.Именно осиливал,а не просиживал.Тем более в этом году уменьшили объем материала,исключив первую тестовую часть.Я своего ребенка для сдачи ГИА по математике сама подготовила,сдал отлично.конечно,не скажу,что это ну совсем легко,вовсе нет.Многие ученики,имеющие желание поступать учиться в колледжи и вузы,год-два ходят к репетиторам для подготовки. Естественно,ученикам с проблемами слуха это тяжелее,но,считаю,преодолимо,только готовиться к экзаменам надо очень заблаговременно.
По экзаменам ГВЭ и ГИА есть положительное решение Рособрнадзора. Осенью начнется разработка КИМов. Халявы не будет. Но объективные трудности неслышащих людей будут учтены.
Рада бы обсудить вашу тему, но в связи с тем, что у меня маленький ребенок и все мысли в процессе воспитания своего ребенка детские мысли, ну там "мяу-гав-кис-ам", стишки-сказки и подобное:))), я пока не очень понимаю то, что по ссылке написано.))) Может вы на доступном и понятном языке напишете? )))
Выпускные экзамены: будут разработаны новые варианты и процедура экзаменов с учетом возможностей выпускников специальных школ. КИМы- контрольно-измерительные материалы: задания, тесты
Мурмилка, у вас очень хороший период жизни.Обожаю деток. Они самое искреннее население: без нашей помощи и любви не смогут. Это, к сожалению, быстро проходит. И появляется: "Я сам(а)". Моя младшая внучка говорит: "Бабушка, я занята, я постараюсь в планшете не заходить в "магазин", не мешай мне раскрашивать". Ей всего три года.
У меня такой вопрос чем отличается учитель-дефектолог от сурдопедагогика. Говорят, что разные. Вот сайт школа для слабослышащих детей там написано учитель-дефектолог
Щас уже никому не нужны сурдопедагоги и учителя-дефектологи.В этом году выпускники нормальнослышащие невостребованны,да и во всех школах сокращения..В будущем этот дефектологический на грани исчезновения либо вообще нужно закрыть прям щас, потому каждый год выпускают по нескольки десятков студентов,которые уже никому не нужны уже...Вот яркий пример,нынешние выпускники устроились работать в библиотеках...и им абидно,что потратили 5 лет учебы и все насмарку....
mama prepoda 19-04-2011 10:39
Продолжение из темы:http://www.deafnet.ru/forum/mess.phtml?cid=16598&n=1
http://www.deafnet.ru/forum/mess.phtml?cid=17105&n=1
Терец 19-04-2011 09:14
мурка это я шифрую так чтоб никто не понял.).расшифрую-школа и родители часто обвиняют друг друга в некомпенентноси исполнении своих обязаностей.радетель энклюзивного образования обвиняет и родителей и школу и глухого учащегося впридачу в своем лице).ольгита вот и надо делать селекцию типа,чтоб преподавали такие учителя единицы о которых пишешь.польза от одного такого будет сотни раз выше,чем от тех кто спустя рукава относится к своим обязаностям.а так, как ни меняй вывески таких контор,школами их называть нонсенс,суть не изменится.стафф Верно замечаешь.слабослышаший отличается от глухого Тем,что умеет шевелить ушами)
Murmulka 19-04-2011 09:46
Ольгита
Это жизнь в России как бы не стирается. Но почему же в некоторых скандинавских странах такие границы стираются?
Терец 19-04-2011 11:10
В твоем лице то бишь.куда обратиться не знаете,чтоб мог без очепяток набирать текст по смарту.или все дело в телефонеMurmulka 19-04-2011 12:26
ТерецЭто ты к чему?
Ольгита 19-04-2011 17:26
Murmulka,возможно где-то по-другому.А у нас слепого жалеют(хоть кого-то),а глухой-то же самое что дурак.Смеялись и будут смеяться.Это я наблюдала с самого детства,когда даже не представляла себе,что у меня появится проблема со слухом.Я сама всегда сочувствовала таким людям и удивлялась как можно смеяться.Или однажды бедный плохослышащий 2 раза переспросил,так в ответ орать по-дикому стали и злиться.Мне совсем не хочется портить настроение таким как Мара,Дмитрий,мне очень приятно читать что они и как пишут,дай бог им встречать на своем пути умных порядочных людей и не испытывать никаких мучений!Я очень рада читать сообщения о том.что не все в нашем обществе так циничны.Это просто умные культурные люди.Murmulka 19-04-2011 17:56
ОльгитаПонимаете, все зависит от самих нас. Как мы сами себя подаем. Чтобы над нами не смеялись - мы сами должны себя вести как положено в обществе, или заступаться за самих себя же. Как говорится "все в твоих руках". Лично я никакой жалости к себе не испытываю, потому что умею за себя постоять.
Так почему же глухим не постоять за себя? Доказать всем, что они нормальные люди, а не дураки, как думают многие по вашим словам.
Слишком их "баловали" во всяких спецшколах. Либо родители очень оберегали своих деток. В итоге - сами видите, ваши слова подтверждают всю ситуацию.
Ольгита 19-04-2011 18:08
Не только в нас дело.Окружающие не воспитаны,не знакомы с этикой,жестоки.Конечно,нам надо учиться противостоять этому и не страдать от встречи с хамами.У нас другого выхода нет.Murmulka 19-04-2011 18:21
ОльгитаА как в окружающих воспитать этику к инвалидам? В СССР говорили, что у нас инвалидов НЕТ. Это было.
А потом СССР не стало - вдруг такие неприязные отношения. Придется переучивать народ к терпимости - а каким образом? Инклюзив - это тот самый реальный выход.
Goalkeeper 19-04-2011 18:46
Murmulka,оказывается,плохо представляешь,как маленькие здоровые ребята относятся к глухому сверстнику.Он ещё не научился сносно говорить,как вести себя,постоянно является объектом насмешек,унижений.Легче тем,если у него есть старший брат.Lexand 19-04-2011 18:52
GoalkeeperЭто уже зависит от их родителей, их воспитанности!
Про братьев конечно пропустим ибо это ни к чему осуждать.
Мне всегда относились ко мне хорошо, просто надо сразу говорить про свои проблемы со слухом.
Murmulka 19-04-2011 18:54
GoalkeeperЛександ верно глаголет - надо сразу говорить, что плохо слышишь - тогда и поймут. А молчать-то про свою глухоту кто вас заставляет-то???
Lexand 19-04-2011 19:00
Вот и отсюда непонимание своих же сверстников. Если чего-то стесняетесь, это всегда бывает даже и у слышащих, смело призывайте старших в помощь и не обязательно каких-то братьев.Goalkeeper 19-04-2011 19:24
Не согласен.Полгородка ребята меня знали.Пришел на турнир "Кожаный мяч",ребята стояли кругом меня,некоторые показывали-яэык в жо-пу и другие обидные жесты,в кинотеатр и куда-нибудь та же.Когда подрастал,работали кулаки, с каждым годом говорил лучше и лучше,меня перестали дразнить и обижать.Lexand 19-04-2011 19:32
GoalkeeperВот когда будешь говорить нормально, тогда и отстанут - вот это ты теперь сам себе нашёл причину! Ты только не думай что такое только между слышащими и глухими. И внутри мира слышащих тоже самое. И дразнят между собой как хотят. Также касаемо и внутри мира глухих.
Просто надо находить общий язык и взаимопонимания, а не строить стены преград.
Murmulka 19-04-2011 19:35
GoalkeeperВот! Все дело в речи. Если остальные глухие будут хорошо говорить - тогда и меняется отношение же.
А ты против инклюзива - а он как раз дает огромное преимущество в речи же.
Lexand 19-04-2011 19:44
Чтоб было полное понимание между различными слоями по состоянию здоровья, для этого и существуют инклюзия. До этого уже были попытки включать детей с нарушениями слуха в обычные школы, именуемый методом Леонгарда.Goalkeeper 19-04-2011 19:45
А сколько лет глухому учить говорить?Когда стал большим,начинал сносно говорить.Вот именно школа глухих детей учит детей говорить.Lexand 19-04-2011 19:48
GoalkeeperЭто ты так думаешь! А надо сначала говорить сызмальства, а потом руками махать по окончании школы!
Goalkeeper 19-04-2011 19:52
Lexand,между глухими разговор на ЖЯ,удобно и понятно.Это их выбор.Карьерист 19-04-2011 19:53
Мда . слаженно поют об иклюзиве два ника одного хозяина. Скажу одно . Если иклюзив от фурсенко идет то это труба всей педогогики . .Murmulka 19-04-2011 19:55
GoalkeeperИменно сызмальства надо и развивать речь. Именно сызмальства. И всегда, и все время говорить и говорить. Во взрослом можно упустить многое. Жесты хороши только второстепенно. А первоначально - только речь. Она всегда и везде, кругом. Речь - это вся наша жизнь. А жесты - если только рядом глухие, но они не везде уж.
Murmulka 19-04-2011 19:58
КарьеристВо-первых - кто именно ДВА ника ОДНОГО хозяина? Подтверди, если не слабо?...
Во-вторых - инклюзив предлагал не Фурсенко, а именно иная группа педагогов. Фурсенко первым делом не педагог, а управленец. Это разные вещи.
Goalkeeper 19-04-2011 20:09
Murmulka 19-04-2011 19:55Goalkeeper
Именно сызмальства надо и развивать речь. Именно сызмальства. И всегда, и все время говорить и говорить. Во взрослом можно упустить многое. Жесты хороши только второстепенно. А первоначально - только речь. Она всегда и везде, кругом. Речь - это вся наша жизнь. А жесты - если только рядом глухие, но они не везде уж ///Верно.Так делают дошкольные сады и школы глухих детей.
Карьерист 19-04-2011 20:16
Мурьмулька - лександ. Уже почти век прошел как глухие впервой сели за школьную парту и вот тогда появилась сурдопедагогика. . . И что ? Большинство глухих до сих пор бя мя разговаривают . . Результат сурдо педагогики - Ноль ! . . . Если честно . Для глухих детей нужна сурдо дрессировка . . Попугай лучше глухого , который окончил школу глухих , говорит !!! Лучше пусть мама препода скажет почему за век нет методики или системы обучения при котором глухой говорил лучше чем попугай ?!Lexand 19-04-2011 20:32
КарьеристПиши с большой буквы, да и не искажай! Лады?
Кот 19-04-2011 20:33
Мурка,не забывай есть немые,но их очень мало.Из друзей у меня есть двое,которые не могут говорить ни "мама" и ни "папа",просто немые.Murmulka 19-04-2011 20:35
GoalkeeperНо как показала жизнь - школы глухих мало обучают речи. Школа умеет только ставить и все. А разговаривать надо постоянно. А где можно постоянно разговаривать, чтобы оттачивать свою речь? Только в среде слышащих же.
Murmulka 19-04-2011 20:36
КотЗнаю про немых - их процент настолько ничтожен, очень ничтожен. Можно смело сказать - практически и не встречается.
Murmulka 19-04-2011 20:38
КарьеристСам ответил. Теперь откуда можно брать эту сурдодрессировку?
Volk 20-04-2011 00:24
Я сторонник билингвизма (жестовый + словесный)Желательно, чтоб жестовая речь подчинялся законам национального языка. и тогда все будет гладко.
Цукен 20-04-2011 14:43
Ну и тут одни задние умы))) Да жесты и немота, слыщащие, гаварашие, и т.д. -Это обсуждают только задние умы.Nekuz 20-04-2011 22:41
Ты сам каким умом предлагешь? Передним ниже пояса?Irka 21-04-2011 10:24
Было бы лучше,если родители занимались своим ребенком именно ДОБРОСОВЕСТНО ,чтобы он к школе говорил и знал столько,сколько знает слышащий ребенок. А то или родители пускают на самотек до самой школы,пытаясь воспитание и обучение речи на учителей,когда уже всё запущено и труднее учить ребенка,не приучен он уже заниматься...сравните сами из прошлого-одни дети уже говорили в первом классе,даже глухие,другие ,будучи слабослышащими,были не способны говорить и мычали. Всё зависит от родителей прежде всего!!Irka 21-04-2011 10:28
Поправка- переложить на учителей...короче не имеет большого значения,какой ребенок,глухой или слышащий,им должны прежде заниматься родители. Ведь знаете такие случаи,когда нормальные слышащие дети,у которых родители алкаши,могли выглядеть со стороны даунами,потому что совсем не говорили и даже не знали элементарных вещей.Lexand 21-04-2011 11:45
Irka, послушай - твои родители слышащие?Вот и радуйся что у тебя были такие.
А как с теми у кого речь плохая, характерное у глухих и плохо-подученных С/С?
Вот у моей слышащей матери было единственное и очень плохое произношение буквы Р. Это мне пришлось уже подкорректировать уже в школе и больше нигде!
Murmulka 21-04-2011 12:46
Угумс. Особенно обезъяной является тот, кто сказал про происхождение, и который не стал человеком разумным.Irka 21-04-2011 15:45
Лександ,в твоей описанной ситуации есть выход-это детский сад,где обучают тоже речи,есть логопед ,в конце концов родители даже глухие должны сразу думать о будущем детей и заботиться о том,чтоб их подготовить к школе.mama prepoda 21-04-2011 22:38
:-))) спасибо за понимание моего теста на иронию.Инклюзия идет, действиетельно,
свыше,но сделать ее хочется от души, а не от тех органов, о которых тут выше писали наши уважаемые форумчане.Не хочется попугайствовать.Понравился мне пост Голкипера про "Кожанный мяч" и умение за себя постоять. Респект всем тем, кто понял мою иронию. Мне дороги все ВАШИ мысли.
mama prepoda 23-04-2011 20:56
Инклюзия идет свыше. Как интервенция из европейских стран ровно век назад.Готовы ли мы к ней? Вот в чем вопрос.Irka 24-04-2011 06:17
Если напрямик-НЕТ. Многие директора обычных школ не хотят брать детей-инвалидов,требуя кучу справок о здоровье и направление,что ребенок справится с программой обучения. А родители здоровых детей не хотят,чтоб с ними учились инвалиды. Таких случаев много. Это реальность. Много времени надо,чтобы исполнилась мечта,о которой тут говоримIrka 24-04-2011 06:23
Почему так я написала? В моем доме живет ребенок-инвалид с частичным параличом,хотя ходит и с ясным умом,но его не взяли в школу рядом. Пришлось в москву специальную,такая есть в Новые Черемушки.Ольгита 24-04-2011 08:26
Irka,все зависит от директора.А в моей обычной массовой школе училась девочка с дцп.Ходила с трудом,но умная.Все дети хотели ей помочь донести портфель,держали дверь,когда она шла.Т.е.все учились доброте рядом с ней.По-моему,если ребенок-инвалид может сам передвигаться,имеет какой-то слух и умственно полноценный,надо учиться в обычной школе,всем польза!Череповчанка 24-04-2011 23:25
Я сама училась в массовой школе,потом в училище.Если,что-то не понятно было слышащие одноклассники домой приходили.Сейчас работаю в слышащем коллективе и часто заступаюсь за слышащих работников.Кто может,тот должен учиться со здоровыми людьми.Попробовать больным нужно.И точно знаю,не все могут и захотят учиться со здоровыми.Поэтому одним махом закрывать коррекционные школы не надо.Это только моя точка зрения на проблему.Murmulka 24-04-2011 23:28
Будем готовиться к инклюзии. Ибо надо инвалидов меньше не становятся. А здоровым надо привить милосердие к инвалидам.Так что, перестраиваться придется всем.
Irka 25-04-2011 10:49
Как ни было,прежде зависит от чиновника вроде директора или того,кто дает направление ребенку,где он будет учиться. Пока самим родителям бороться за то,чтобы их детей приняли в обычные школы. Только не у всех хватает сил и воли бороться за право ребенка учиться рядом с домом. Хотя в законе написано,что любой ребенок (даже даун) может учиться в выбранной родителями школе. Другой вопрос-справится ли он с программой и нужно ли ему то,что ему не по силам по состоянию здоровья. И вряд ли глухой ребенок может учиться в обычной школе,который совсем не говорит к первому классу и тем более не способен пересказывать прочитанное и называть увиденные бытовые предметы или сформулировать простейшую просьбуMurmulka 25-04-2011 12:32
Дааа... Зауважил человека, который презирает всех инвалидов, который ставит палки в колеса инвалидам, лишь бы они никогда не вышли в люди.Irka
Ты унижаешь инвалидов, презираешь глухих, продолжай в том же духе. Я тебя не уважаю, ты ничтожество. Фи.
Irka 25-04-2011 13:38
Мурмулка,не правильно понимаешь сказанные мной слова,выше сказано верно о детях,которые могут учиться только в специальных школах,там поднимают их запущенный уровень развития,раз родители не смогли своих детей подготовить к обычной школе,в которой другие требования к детям. Если ребенок-инвалид соответствует нужному уровню развития,обладает знаниями,как обычные дети-значит он может поступить в массовую школу. Если нет-увы,придется в специальной. Никто не будет в массовой школе ему заново пересказывать лекцию или учить читать,потом рассказывать прочитанное,если он не понимает ,что там написано и обучать всем словам,которые должен знать любой ребенок к 7 годам.Murmulka 25-04-2011 13:46
IrkaТы школу путаешь с детским домом. Родители где в такое время??? Почему одна школа обязана все-все пересказывать? А родители что делают? Вне занятий, каждый вечер? Школа все обязана объяснять и нянчиться с ребенком???
Ты на своих детей смотри, ладно? А этот топ оставь в покое.
Irka 25-04-2011 13:48
Мурмулке: здесь во дворе много соседских детей,и могу сказать,что 6 летние уже знают многие названия деревьев,умеют рассказывать небольшие истории и оценивать ситуации,я с ними охотно общалась,уровень развития выше похвал. И сравниваю их с детьми,с которыми в свое время попала в первый класс,помню это лишь потому,что была шокирована,что не знали многих слов,не могли назвать многие предметы и названия. Не могли рассказывать ,как провели лето и по картинке даже не могли составить рассказ,короткий рассказ размером в 15 предложений не могли пересказать к концу года. О какой массовой школе может идти речь при таком уровне развития? По сей день в свои 40 лет некоторые не понимают прочитанное в газете. О чем это говорит? Понимают,если им перевести на жестовой,но могли ли такие дети учиться в массовой школе,раз даже к зрелому возрасту не освоили простое чтение?Irka 25-04-2011 13:52
Мурмулка,ни к чему со мной спорить :) . Мои дети слышащие и давно выросли :). Здесь обсуждаем другое,так что успокойся :). идет то речь о обучении детей-инвалидов в массовой школе. Не забывай ты о том,что не все дети не могут учиться наравне с обычными. Слепой ребенок может учиться в обычной школе,к примеру,при условии что слышит и имеет нормальный уровень развития. Это тоже надо понимать.Еленка 25-04-2011 13:56
Irka права в том,что в массовую школу возьмут только подготовленного инвалида,с поддержкой родителей.П.ч.сейчас трудно учиться и нормально слышащим,учебная нагрузка большая,не всё и не всем в школе успевают объяснить,тем более при новых санитарных нормах(!!) 35 чел.в классе.Согласна,что в нынешнее время от детей требуют в 1 классе очень серьезной подготовки,в первую очередь уметь осмысленно читать!Потом в школе такая гонка начинается,не влился -отстал.Либо занимайся с ним,либо репетитора нанимай.И это-то в 1 классе!Повезло тем,если ребенок от природы шустрый и вникающий,таким легко учиться)
Irka 25-04-2011 13:59
Кстати ,не путала я с детским садом,именно такой был уровень развития у некоторых одноклассников,я это прекрасно помню. спрашиваешь,а где родители? Не будь наивной,некоторые родители не занимались своими детьми. Дать реальный пример? Моя одноклассница по сей день ничего не знает ни о законах,ни как писать заявления,как говорить в нужных местах и не научилась даже выражать мысли на бумаге,ее смс бессмысленно выглядят. Почему? Да потому что ее мать уделяла внимание не ей,глухой,а другим ее братьям и сестрам и ее оставила тогда в интернате и забирала лишь поздно вечером в субботу. В детском саду не была увы. Не хотела отправлять. Разные бывают родители. Не все же такие ,как нашиMurmulka 25-04-2011 14:04
IrkaЯ вообще в 4 года научилась читать-писать. И в школу пришла уже давно подготовленной. И сейчас всех деток в раннем возрасте учат читать-писать, а не так, как было в ТВОЕ время.
Поэтому детки-инвалиды могут пойти в слышащие школы, и поэтому развивается инклбзивное образование.
А вот твои слова - это уже пустой писк. Надо шагать в ногу со временем.
Я имела в виду не детский сад, а детский ДОМ. А это большая разница.
Сама не умеешь читать внимательно как следует - а уже побегла вперед. Мне не нужны твои истории, мне не нужны твои мнения, в которых ты всегда пытаешься унижать инвалидов, даже детей... Уйди отсюда, а?
Murmulka 25-04-2011 14:08
ЕленкаТак оно и есть - дети в 4 года начинают учиться читать и писать, в первые классы приходят уже подготовленной. ВСЕ дети. Время другое уже стало. В том числе и инвалиды. Какие проблемы?
Терец 25-04-2011 14:11
В четыре года?!?!сочувствуюMurmulka 25-04-2011 14:19
ТерецПочему сочувствуешь? :) Когда ребенок глухой, чтобы научить его говорить - для начала учат читать и писать, чтобы именно впоследствии учить произносить звуки и слова. Ты не знал? :)))
Терец 25-04-2011 18:34
В моем понимании ребенок должен учиться с шести, восьми лет.в столь ранем возврасте в четыре года заставлять учиться ребенка кощунство).иначе для младенчества времени не останетсяMurmulka 25-04-2011 18:44
ТерецПотому что твое понимание подразумевается в совершенно другом измерении. Ты поздно оглох. А как быть деткам, которые рано оглохли - как им речь ставить-то? А речь надо ставить как раз с ранних лет, иначе будет поздно... И детства это никак не лишает, если что.
Алима 25-04-2011 19:13
Ребенка с проблемами слуха необходимо как можно раньше научить читать, потому что чтение помогает ему с большей точностью овладеть звуковым составом слова. А вообще ученые установили, что умение читать до школы позволяет избежать тотальной безграмотности в письме, что мы сегодня и наблюдаем не только среди глухих, но и среди слышащих.Цукен 25-04-2011 21:02
Ирка! Какое образование у твоей детей? Кем они работают? Ты уже сравниваешь с кем то, но не учитывала в том что большинство слышащие люди неграмотные и не образованные. А что я видел во время полета , пасажиры ведут себя бескультурно. Жаль что массовые школы так воспитывают. Кстати ты похожа на Идиота).Карьерист 25-04-2011 21:38
На мои взгляд ирка никогда плохо не писала о глухих . . Очень внятно трезво рисует портрет глухих . . Глядя на глухих детей не могу избавится от ощущения что это дети маугли . Думаю что надо глубже изучать синдром маугли чтоб сразу глухих детей избавлят от сидрома . . . А иначе когда выростут то будут год из года с гордостью писать что в 4 года научилась писать и читать . А по сути своей так и остаются маугли .Murmulka 25-04-2011 22:03
КарьеристТут мнения спрашивали, с какого года надо учить, и отвечают те, кто прошел путь.
А вот кривляться тем, кто гордится - это только ты и способен. Маугли ты как себя назвал, и так и остался им, коль не понимаешь, что и КАК пишет твоя дражайшая любимая Ирка...
Терец 26-04-2011 00:17
Мурка не все вроде так просто.Алима это ты про оду ломоносова?он читать научился в то время когда начал бриться
Ольгита 26-04-2011 08:41
Товарищи,советую брать пример с евреев!У них дети начинают читать с 4-х лет.Оказывается,в этом возрасте лучшее восприятие и запоминание.Нет разницы-слышащий ребенок или нет.Irka 26-04-2011 10:27
Не стоит обижаться на правду,наоборот,кто сейчас имеет глухих детей,задумается о том,что надо сразу начинать обучение,а не ждать школы,потому что учить глухого ребенка это большая разница,нужно больше внимания,постоянно заставлять ребенка учиться,потому что слышащий так и быстро ловит,потому что слышит. В этом и отличие. На самотек пускать нельзя. Разные же методики. Но родителям почему то не хочется прилагать усилий.Irka 26-04-2011 10:40
Думаю и на этом закончим спор,тем более стоит самим зайти во двор и поговорить с обычными детьми ,а потом в школу для глухих. Тоже поговорите с первоклассниками. Сравните. Разница очень огромнейшая. Единицы среди глухих маленьких владеют речью так же,как и слышащие дети того же возраста. Всё зависит от родителей однозначно и настолько рано они решили заниматься с ребенком серьезно и ходить к сурдопедагогу и логопеду.Irka 27-04-2011 00:02
Мои дети работают дворником и мусорщиком. Я так рада .mama prepoda 29-04-2011 00:53
Глухого ребенка по методике Корсунской учат читать с 2-х лет начиная с 60-х годов.В соврпменной ранней помощи детям с нарушениям слуха азы чтения даются еще раньше.mama prepoda 29-04-2011 01:02
Я с огромным интересом читала последние 50 топов. При всех противоречиваях мысли высказаны самые правильные излободневные. Особенно про речь, письменную и устную.терец 29-04-2011 01:05
кажись мама препода про вчерашний сон пишет.ребенок с пустышкой во рту важно читает и опровергает знаменитую теорию вероятности эйпштенаMurmulka 29-04-2011 01:28
терецНе надо спорить с теми, кто знает всю сурдопедагогику изнутри, и кто на себе испытал эту же сурдопедагогику. А то ты здесь больно выглядишь как бэ "белой вороной".
Терец 29-04-2011 01:33
я не спорю.невероятно как то думается в этом возврасте учебаmama prepoda 29-04-2011 09:37
Альберт Энштейн. Это о теории вероятности.По методике Корсунской с 2-х лет используют дактилологию. Жесты не используют.Друзья, читайте наши топы из архива. Тема живет, благодаря вам, 4 года. Мы эти вопросы обсуждали не раз.Murmulka 29-04-2011 11:16
Какие жесты в младенчестве???Ясно, что здесь собрались ПОЗДНЕоглохшие, которые ни агу, ни бум в сурдопедагогике. Особенно над РАННЕоглохшими.
Ох, как бы ЭТИ не разделили таких глухих, а то получится полнейшей каши маразм.
Murmulka 29-04-2011 11:54
Большая разница. Позднеоглохшие в раннем возрасте СЛЫШАЛИ, отсюда речь идет. Раннеоглохшие - ни слуха, ни речи.Здесь что, собрались те, у которых приступы идиотизма по весне проявляются, которые задают глупейшие вопросы???
Терец 29-04-2011 12:36
будущим сурдопедагогам на заметку.мир делится на собачатников и кошатников,это явно прослеживается на этом топике.община кошатников наиболее агресивна,ходит ,пишет,поучает где вздумается.собачатники возведены в ранг социально опасного элемента,везде дискриминируется и периодически посылается к одноименым заведениям сандунова,будь собачатник хоть сто раз алмазно чистMurmulka 29-04-2011 12:47
ТерецПиши по теме, а? Не порть своими дуростями.
mama prepoda 29-04-2011 23:30
Не ссорьтесь.Я вот точно собачница. У меня долго жил немецкий дог. Были дворняги и благородные собаки-фокстерьеры:)))Действительно, пропасть существует между ранооглохшими и всеми другими людьми с нарушениями речи. Правда и среди них, тех кто оглохтдо 3-х лет, есть те, у кого речь сформировалась к 2 годам. Редко, но бывают такие случаи. Тогда эти имеют большие перспективы. А еще бывают люди с высокими речевыми способностями, несмотря на отсутствие слуха+ хорошие учителя.
mama prepoda 01-05-2011 10:57
Опять у вас путаница. Глухого учат НЕ ЖЕСТАМ. ГЛУХОГО УЧАТ ДАКТИЛОЛОГИИ. Это не одно и тоже. С праздником 1 мая. Всем фоумчанам, посетителям темы мой РЕСПЕКТ!!!!!!Ольгита 01-05-2011 12:30
Терец!По-поводу заметки для сурдопедагогов за 29 апреля.Браво!Я согласна с твоими словами на 100%,хотя,признаться,и кошек люблю.Ольгита 01-05-2011 14:14
Терец,первую фразу(можно и больше)в перлы перемести.По-моему собачатники здесь добрее,но похоже основная масса-собачатники и есть!mama prepoda 07-05-2011 01:08
Собачники- так называют людей,имеющих собак. А не собачатники, так не говорят.Нахалка 07-05-2011 08:20
mama prepoda,извините,говорят и так ,и так.Иринушка 07-05-2011 11:38
mama prepoda 29-04-2011 23:30, в школу мы поступали уже умеющими говорить. Даже меня. имеющую натуральную, а не обученную речь, в школе заставили говорить по-словам по-слогам, но зато предельно четко. В реальной жизни такая речь черезчур медленная, а мы торопитмся передать больше информации, поэтому не всегда получается говорит четко и раздельно. Но моя начальница порой так, заметьте, со слышащими говорит, иногда чуть ли не по слогам, повторяя особенно фамилии так, как они пишутся, а не произносятся. Может в идеале такой и должна быть речь чуть ли не по слогам, зато быть уверенынм, что человек на 100% тебя понял?Алима 07-05-2011 12:03
Иринушка, скорее всего у твоей начальницы такая манера говорить плюс дикция. С такими и мне комфортно общаться.Кобра 07-05-2011 12:11
не-а, скорее для глухой иры стараетсяАлима 07-05-2011 12:27
Вообще я обратила внимание на такую вещь. Если человек плохо слышит да плюс проблемы с речью, то с такими разговаривают громче и четче. А если речь нормальная, но плохо слышит, то голос не повышают, а говорят спокойно, но четче. У многих слышащих, честно говоря, каша во рту, хоть и стараются говорить четко. С такими сама стараюсь меньше общаться, все равно плохо пойму их. Среди таких попадаются и врачи. Вот это уже плохо.Иринушка 07-05-2011 13:25
Алима 07-05-2011 12:27, нет голос начальница не повышает, если не раздражена, а может говорить тихо но четко.Алима 07-05-2011 15:14
Иринушка, повторюсь, у начальницы такая манера говорить плюс дикция. Тебе повезло.)))mama prepoda 07-05-2011 20:33
Согласна насчет дикции. Очень многие люди плохо говорят, искажая звуки, благодаря этому логопеды никогда не останутся без работы. Правда хороший результат бывает редко.Многие, кстати,сурдопедаго
ги занимаются частной логопедичекой практикой и у нас бывает хороший результат :-)))
mama prepoda 08-05-2011 01:10
С наступающим праздником Победы!Irka 08-05-2011 18:51
Алима,мне кажется,что дело не в четкости или скорости речи (быстро или спокойно), а настолько ее разбирает мозг,где то была статья на эту тему. По телеку новости очень быстро передают,но по крайней мере четко. Понять можно всё. Однако кому то это покажется кашей. Почему? Мозг не успевает уловить слова на такой скорости у некоторых,это зависит от привычки. Кто привык к медленной речи,так и будет только ее понимать. Всё дело в самой тренировке и образе жизниmama prepoda 09-05-2011 13:19
Ирка, согласна с вашим постом о скорости восприятия. Раньше в Геленджике в санатории "Дружба" показывали хорошие современные фильмы, а ролики к ним дедали отдельно местные производители и приходилось этот ролик крутить аручную, чтобы сопоставить кадр и субтитры. Так вот глухие просили крутить субтитры помедленнее. А некоторые просили по старинке после просмотра рбсудить: кто хороший, кто плохой:-)))mama prepoda 22-05-2011 00:34
Скоро каникулы. Где лучшее место изх проведения?mama prepoda 22-05-2011 01:55
Каникулы? Где лучшее место их проведения?Irka 22-05-2011 12:01
Если идет речь о детях,то думаю,это летние лагери у моря. Это если родители не могут сами ездить на море в связи работы и если нет возможности взять отпуск. Можно же оформить путевку для ребенка на 3 месяца по социальной помощи либо профсоюз на работе частично оплатит,на работе тоже предлагают различные такие путевки. Для взрослых же вариантов полно,это дело вкуса.Irka 22-05-2011 12:04
Кто же любит просто собираться вместе на один день просто провести интересно день с друзьями,куда нибудь съездить, вот сюда http://rosotdyh.ru/folder85/ . Польза большая,пообщаться в дороге и заодно познать интересные исторические местаmama prepoda 22-05-2011 22:36
Мы со студентами с удовольствием посещаем города Подмосковья: Сергиев Посад, Звенигород, Дмитров. Любим экскурсии. Наш университет их заказывает по нашему выбору.Там тематика духовная и душевная.чайка 23-05-2011 13:27
у знакомой ребенку врач-психиатр поставил заключение (диагноз) интелект сохранен,это как?оргазм 23-05-2011 13:42
Чайка!Я тебя переспрошу-Это как?! "Интеллект сохранен..."?! Если ребенок плохо слышит, то он-дурак?! Дурак и идиот -это надолго,если не насовсем,и это может относиться и к слышащим!Этому психиатру самому нужен диагноз!!!
оргазм 23-05-2011 14:04
А что такое-интеллект?! Если даун способен понять такие некоторые области сознания ума,которые нормальному человеку не под силу? Здесь,на этом форуме приводился репортаж,как дауны в чехарде математических мелькающих цифр,могли сказать,где кроется ошибка. И что такое,по-вашему "Айкью?". Это просто приспособляемость человека к заданным вопросам! Но никак не понимание таких сложных вопросов. Сам Эйнштейн интуитивно догадывался о некоторых законах природы,но не смог их объяснить.Вы мне еще раз скажите про Айкью...Чушь!
чайка 23-05-2011 14:39
моя знакомая малограмотная.просит у меня разьяснения про "интелект сохранен".яне знаю что ей сказать. хорошо это или нет.девочка слышит из семьи глухих, разговаривает ходит в школу общеобразовательную.mama prepoda 24-05-2011 00:53
Это отличный диагноз. Он означает, что проблем с интеллектом нет. То есть нормальные умственные способности.чайка 24-05-2011 07:26
спасибо меме препода.mama prepoda 24-05-2011 23:20
Интелектуальная самоиндефикация действует во всех странов мира, кроме России(IQ). Эта система не нуждается в нашем одобрении.Irka 25-05-2011 01:57
А жаль,что не действует в нашей стране... В Америке просто спрашивают " Какой у тебя IQ ?" и это считают нормой узнавать об этомLexand 25-05-2011 11:02
Оргазм правильно сказал, IQ ровным счётом ничего не даёт. Этот тест хорошо подойдёт тем, кто зубрит. Хорошее образование считается, кода знания остаются надолго.Alexsa 25-05-2011 11:12
Lexand,Но ведь знания,остающиеся надолго,как раз показатель высокого IQ.Хорошее образование,как и диплом,можно купить,но это же не будет гарантом того,что в человека заложены знания.
Lexand 25-05-2011 11:25
Alexsa, уже пояснил кому подходят IQ, а не как получают "знания". :))Alexsa 25-05-2011 11:41
Lexand,Если ты про то,что"текст хорошо зазубрит",то боюсь тебя разочаровать.Зазубривание наоборот ничего не дает,кроме одноразового ответа.Ответишь,и тут же забыл,что отвечал.Знания,которые получаешь,не понимая сам материал-грош им цена.Согласен?
Lexand 25-05-2011 11:51
В IQ как раз и даются по заранее подготовленным одноразовым ответам (банальная зубрёжка). Конечно согласен с тем, что не понимание самого материала - грош им цена в знаниях.Ольгита 25-05-2011 22:15
А как же тогда природные самородки,неграмотные философы из глубинки,обладающие высоким интеллектом без дипломов,без зубрежки?Недавно слышала,знакомой девочке в колледже после тестирования поставили низкий IQ.никто не ожидал.Затем она поступила в университет,сейчас гордость универа!Irka 25-05-2011 23:17
Ольгита,а что за тестирование? Хотелось бы почитать,что за вопросы там написаны. Может кто знает?Ольгита 25-05-2011 23:20
Ирка,я не держала в руках эти тесты.слышала,что тестируют студентов и школьников.Может в инете можно найти.Irka 25-05-2011 23:26
Нашла http://www.iqtestmen.ru/testnaiq/princ.htm всё таки интересно...mama prepoda 26-05-2011 00:18
Тесты расчитаны на логические способности человека. Их определяет в детском возрасте комиссия.ВассилисК 27-05-2011 22:45
Самое главное и наверное проблематичное в нашей странное это то что Невидящие учатся отдельно и существуют только в своем замкнутом кругу.слабо слышащие и ограниченно слышащие существуют тоже в своем кругу и только часть говорящих допущена к этим кругам это родственники и преподаватели.
если бы язык Браиля и язык жестов преподавали бы всем детям независимо от того слышат и говорят ли они или нет, тогда общество было бы более целым и не зазбитым на части.
я бы сам хотел знать эти языки и порой возникает желание даже с детьми такими работать
но увы я не педагог и всего лишь кадровик. который вообще не может найти работу:(
а хотелось бы работать даже в детском доме и неважно кем.
ВассилисК 27-05-2011 22:47
да даже в любой организации но увы опыта 4 месяца всего:(mama prepoda 28-05-2011 16:10
Круто! Давайте для начала уточним термины.Язык Брайля? Существует шрифт Брайля. Это шеститочие. Близкое к азбуке Морзе. Его используют в передаче печатных знаков, то есть букв. У глухих существует дактилология. Дактилология- это ручное (пальцевое) отбражение графем, то есть букв. На них говорить нельзя. Это средства отображения письменной речи. Их используют в обучение.Жестовая речь- это способ общения глухих людей.В настоящее время в порядке инклюзивного образования глухие и слепые дети могут учиться в тех школах, где организованно инклюзивное образование. Если Вы, Василиск, хотите работать в таком образовательном учреждении, то приходите к нам учиться
факультет специальной педагогики ГОУ ВПО МППУ
mgpu.ru
ВассилисК 28-05-2011 20:01
мама преподаИзвините а можно с вами связаться и все оговорить?
ЧАЙКА 28-05-2011 20:54
если "интелект сохранен"-это хорошо,почему тогда стоит эта девочка на учете у психиатра.Мать никак не может понять.Переживает она за дочь.Никогда не обследовали т.е.не госпитализировали,в садике логопедическом на комисии видимо обзорно взяли ее на учет.Да,девочка из семьи глухих,там за речью девочки не смогли контролировать.Но родители не знали об этом.Сейчас закончила 1 класс обычной школы.Случайно узнали по месту жительства у врача,что на учете.На каком основании это?как снять диагноз?Что нужно сделать?mama prepoda 28-05-2011 20:58
89036283574@mail.ruИнтеллект сохранен- этот диагноз не исключает других нарушений развития.
mama prepoda 28-05-2011 22:22
Сложно предположить, но можно попробовать. Например,у девочки ОНР- общее недоразвитие речи. Логопеды в саду постарались. Ребенок пошел в обычную школу. Или ЗРР-задержка речевого развития.Но может быть и другие состания, напушения и заболевания. У психиатра стоят на учете дети с психосоматическими нарушениями. При этом интеллетуальные (умственные) возможности ребенка могут быть в норме.
mama prepoda 28-05-2011 22:25
Чтобы подсказать как снять диагноз, надо знать его точную формулировку, тогда смогу дать совет.Ольгита 28-05-2011 22:28
Я тоже в свое время очень хотела работать с глухими и слабослышащими детьми,имея стаж работы с обычными детьми.Но завуч школы-интерната встретила меня такими словами,что было очень неприятно.В частности она мне сказала,что невозможно сравнивать детей глухих и обычных,что с глухими работать ужасно тяжело,что у них отвратительное поведение и я не справлюсь,что языку жестов она меня учить не собирается и,что понятия не имеет,где можно мне этому научиться.Короче говоря,дала мне от ворот поворот.До сих пор осадок остался.Irka 28-05-2011 22:43
Какая жестокая завуч,Ольгита! И даже не предложила испытательный срок,чтоб увидеть свою ошибку. Ольгита,попробуй в другую школу,сейчас не хватает таких добрых учителей,многие уходят на пенсию. Обязательно возьмут! Чувствуется,что очень любишь детей:)mama prepoda 28-05-2011 23:25
С языком жестов тоже помогаю и с обучением тоже.Чайкаа 28-05-2011 23:27
Диагноз у логопеда дислалия.Невропатолога-стертая форма дизартрии,диагноз психиатра- интелект сохранен.Это все списали из направления на ПМПК.А у психиатра по месту жительства в детск.поликлинике из справки,что страдает психическими растройствами F 06.7 Вот глухая мать спрашивает откуда это диагноз тщательное обследования,госпитализация не было,и что эти цифры означают,хочет она знать,а врвч не объяснил.Я не знаю как ей объяснить.Ольгита 28-05-2011 23:40
Ирка,поздно уже,в другом месте работаю.В первый раз попала в эту школу-интернат с подругой,которая пошла навестить глухого племянникаОн обхватил ее,плакал без конца и не отпускал.И сейчас эта сцена в глазах.Второй раз сама пошла устраиваться,так хотелось именно с такими ребятишками работать,но вот что из этого вышло.Не знала я тогда mamu hrepoda,чтобы у нее совета просить.mama prepoda 29-05-2011 10:34
Из диагноза ясно, что я предположила правильно: растройство речи и звуопроизношения, с небольшими отклонениями в движении языка, губ и щек.mama prepoda 29-05-2011 12:40
И второе мое предположение потвердилось- легкое расстройство познавательной сферы, Сами посмотрите ссылку по международной классификации http://www.medicalib.ru/mkb/details/f06.7 К сожалению, это не снимается. Надо много заниматьс с ребенком чтением и письмом. Будет в школе отличницей, тогда учитель класса напишет характеристику, можно пойти к детскому психиатру.mama prepoda 29-05-2011 13:07
На эту работу надо потратить много лет. Можно нанять логопеда или репитора. Врядли сама мама может заниматься с ребенком. Надо тщательно каждый день выполнять домашние задания по всем предметам. Не забывайте, что в первом классе отметок не ставят.Важны оценки второго и других классов.mama prepoda 29-05-2011 13:13
Для постановки такого диагноза не требуется госпитализация. По существу- это развернутая характеристика речи, то есть речь скудная с плохим произношением, мало выразительна, не соответствует возрасту. То есть говорит мало, не использует прилагательные, причастия и т.д. Не знает стихов и сказок наизусть и т.д.Irka 29-05-2011 13:20
Как это печально! А на что тогда слышащие бабушки? Большинство глухих приглашают к себе бабушек,родных,или живут с ними. Родные помогают воспитать ребенка и научить его говорить и познать мир.ЧАЙКА 29-05-2011 13:34
Спасибо маме препода.Очень все ясно разъяснили.Мать девочки очень хочет для точного подтверждения диагноза в станционаре пройти тщательное обследование, врач не дает туда направление, что можно или нужно для этого сделать? хочется ей помочь ходила с ней на прием ,но врач выгнал нас из кабинета.Irka 29-05-2011 14:15
Тогда стоит пожаловаться заведующей поликлиники,что врач не дает направление.чайка 29-05-2011 17:44
Причина в том на каком основании поставлен диагноз?С Глухая мать имеет право знать и обязана.Она в шоке.Никто ей об этом не информировал.Нормально вошли как положено.О чем вы говорите.У ребенка на глазах наоборот врач вел не вежливо,отказывался разговаривать скрестив широко руки,что разговаривать не намерен.Открыв дверь давая понять к выходу нам.Даже лечения не было.Просто просили провести обследования и все.Но нет и все.Irka 29-05-2011 21:26
Чайка,значит,не сумели поговорить с врачом,надо же дипломатично и настойчиво заставить врача принять вашу сторону. Отчего то у меня никогда не было таких проблем с врачами и никто гнал меня таким образом. Всё зависит и от поведения пациента... В крайнем берите переводчика. Что же еще можно предложить?mama prepoda 30-05-2011 00:13
Эти нарушения усвтраняются многолетними занятиями, а не лечением.mama prepoda 30-05-2011 00:14
С ребенком надо очень серьезно ежедневно заниматься. Врач в том случае помочь не может. Может помочь только логопед.mama prepoda 30-05-2011 00:18
Девочка живет с глухими родителями в обстановке безмолвия. Может она и понимает жесты, но собственная речь у нее бедная.Причем тут поведение врача, зачем ее обследовать. НАДО ЗАНИМАТЬСЯ С ДЕВОЧКОЙ: ЧИТАТЬ И ПИСАТЬ. ПЕРЕСКАЗЫВАТЬ ПРОЧИТАННОЕ.mama prepoda 04-06-2011 09:54
Учимся по-новому: бакалавр и магистр. Оба эти уровня обучения можно получить на факультете специальной педагогики. Новые линии подготовки: инклюзивное образование, психолого- педагогическое сопровождение детей с нарушениями слуха. Это самые перспективные специализации в современном мире.mama prepoda 12-06-2011 23:33
С Днем России, дорогие форумчане.Mooni 19-06-2011 10:32
Дорогая Мама Препода!!!!!С Днем Рождения!!!
Желаем крепкого здоровья!
Ясного солнышка над головой!
Радости в жизни!
Исполнения всех творческих планов!!!
Пусть сбываются все мечты!!!
Ваша окончившая в 2011 году 9-я группа МПГУ
mama prepoda 19-06-2011 14:00
Спасибо,дорогие мои ребятки! До связи! Всегда ВАША mama prepodaКрапива 19-06-2011 16:07
mama prepodaприсоединяюсь к Mooni. С Днем Рождения!!!
mama prepoda 19-06-2011 21:45
Спасибо большое за поздравления.Очень приятно. Скоро буду в "Дружбе".
mama prepoda 24-06-2011 17:04
Для москвичей: приемная комиссия работает по адресу 2-й Сельскохозяйственный проезд, дом 4. Народу там много. Но все оборудовано для абитуриентов даже скамеечки у фонтанов в тени зелени. Ждем в бакалавриат магистратуру. После колледжа и после школы. Будем учить вас самым лучшим образом.Звоните и пишите на почту.Я просматриваю и отвечаю на каждое письмо. Ждем!
Лина 24-06-2011 23:38
Goalkeeper, как у тя отношения с преподом по латынски???)))Goalkeeper 24-06-2011 23:42
Лина,без проблемы читаю перевод препода в гугле.)Лина 24-06-2011 23:43
Goalkeeper, мыло твое почему не принимает мое первое сообщение?(Goalkeeper 24-06-2011 23:54
Лина,завтра вечером разберусь.Лина 24-06-2011 23:55
Goalkeeper,до понедельника.)mama prepoda 25-06-2011 15:40
Вопросы, связанные с обучением готова обсуждать здесь на форуме на кириллице. В латинице - это некорректно.mama prepoda 26-06-2011 11:44
Приемная комиссия работает в будние дни каждый день с 10 до 18. Обед с 13 до 14. Народу там много. На каждый факультет есть свой специалист по приему документов.mama prepoda 29-06-2011 12:32
Для тех кто едет в приемную комиссию: наш представитель в комнате справа. ЕЕ зовут Соня Володинаmama prepoda 02-07-2011 09:41
Есть очень серьезное размышление. В правилах приема в ВУЗ теперь есть особые условия приема людей с инвалидностью. В этом случае они должны предоставить ИПР с рекомендацией ВПО.Если ИПР нет, то ВУЗ предлагает процедуру ЕГЭ.ЕГЭ - это тестирование.
На мой взгляд, именно ЕГЭ комфортно для глухих и не требует сурдоперевода.
Иринушка 02-07-2011 12:34
mama prepoda 02-07-2011 09:41, как сказать, как сказать... Мне еще повезло, что в мое время были классические экзамены, я почти уверена, что на ЕГЭ провалилась бы словно отсталая. Дело в том, что мне легче все что знаю по данному вопросу вспоминать, а если чего не знаю, упустить, а вместо этого рассказать другое. а тест работает по принципу один вопрос, один ответ. Не всегда угадаешь, что именно надо учить, чтобы попалось в тесте. А угадывать и рассуждать я не умею. Так что было бы в мое время ЕГЭ - никакого высшего образования не было бы. Мое мнение - тестовый экзамен делает тупицами в общем-то неглупых ребят, они могли бы хорошо ответить, но на традиционном экзамены, а под тестирование их ум не рассчитан.mama prepoda 02-07-2011 15:24
Иринушка, вы как всегда, частично понимаете ситуацию. Тест предполагает выбор ответов: правильного, не совсем правильного, неираильного. Или исключениенеравильного.Как раз тест и помогает сориентироваться.Иринушка 02-07-2011 15:50
mama prepoda 02-07-2011 15:24, кому-то может и помогает. НО лично меня только дезориентирует. Когда я поступала в институт, они сами для себя вступительные экзамены тестрированием проходили. Ну, что-то написала. И я не одна провалилась, а многие и многие провалились, потому что нам разрешили по второму разу и с упрощенными тестами сдавать, иначе им некого было бы учить.Это я к тому, что тесты не универсальны.
Крапива 02-07-2011 20:52
А что такое ИПР с рекомендацией ВПО?mama prepoda 02-07-2011 23:31
Индивидуальная программа реабилитации (ИПР), высшее профессиональное образование (ВПО).Крапива 03-07-2011 01:48
А что именно тут серьезно размышлять? Правила приема в ВУЗ или комфортность для глухих?Дуракам комфортнее рекомендация в ИПР, а умный может на ЕГЭ провалиться. А может рекомендация не освобождает от ЕГЭ, то в таком случае зная как проходится беготня по врачам, действительно комфортнее сразу пройти ЕГЭ не заботясь о переводчике (Ведь у нас переводчики тоже по ИПР рекомендуются)
Крапива 03-07-2011 01:56
Яйцо породило курицу!а) правильно
б) неправильно
в) совсем правильно
г) совсем неправильно
mama prepoda 03-07-2011 02:16
Дело тут вот в чем. Если сказать, что глухие не тянут ЕГЭ, то похороним всю цензовость образования и возможность его полученя. Ни колледж, ни университет не будет доступен. Я тоже думаю, то ЕГЭ можно рекомендовать.Крапива 03-07-2011 04:27
В таком случае ЕГЭ не спасет, тут надо серьезно поразмышлять о всей системе образования. Когда же наконец в очередь в детский сад перестанут записываться до свадьбы,когда же наконец учителям будут платить столько, чтобы они смогли заниматься основной работой а не искать подработок репетиторством и не таскать кирпичи на стройке после занятий. Сейчас учитель больше думает как прокормить своих детей, а не учить. Сейчас много расплодилось институтов универов где после окончания студенты становятся психологами, а где у нас психологи, сурдопсихологи и специальные психологи? Чем они занимаются? Тесты для ЕГЭ сочиняют? НЕ, тут просто хорошую отмазку от армии изобрели.Что нового сейчас в сурдопедагогике со времен Зыкова? Все теже цитаты Выготского в учебниках пестрят.
mama prepoda 03-07-2011 14:05
Крапива, Вам Ваш ник очень подходит. В настоящее время Выготский- самый цитируемый психолог во всем мире. В мире бушует дизайн "Достойная среда". Где правит бал инклюзия. Сейчас важно сохранить возможность детей получить образование.С одной стороны на самом высоком уровне вплоть до высшего профессиональногообразования, а с другой стороны научить глухих детей хотя бы минимально быть грамотными: написать резюме, обратиться с просьбой и т.д.Лень повторяться: об этом я пишу на форуме с 2006 года. Иногда есть что обсудить. Просмотрите. Обязательно отвечу.
Irka 03-07-2011 14:30
а с другой стороны научить глухих детей хотя бы минимально быть грамотными: написать резюме, обратиться с просьбой и т.д....
Это напоминает программирование робота,прошу прощения. Так обучают аутистов,но малейшее изменение графика и режима,когда надо внести изменения- такого ребенка заставляет паниковать,он теряется... Дать пример? Написала я заявление за свою глухую одноклассницу,но она даже не понимает написанного и почему так надо и не способна правильно отвечать на вопросы судьи! Вывод: Надо еще учить глухих детей понимать собственные действия и их логично мыслить,уметь находить различные решения в одной и той же ситуации в зависимости от того,какие возможности есть в данный момент. А писать вызубренное и не понимать при этом -это ужас :(
Murmulka 03-07-2011 16:19
а с другой стороны научить глухих детей хотя бы минимально быть грамотными: написать резюме, обратиться с просьбой и т.д. - вот этим должна заниматься школа.А не ВУЗ. В ВУЗы как раз экзамен по русскому языку, где главное требование у них для поступления - грамота.
Карьерист 03-07-2011 16:31
Тема не для меня то . Но по поводу егэ выскажусь. Я попросил соседа который сдавал егэ принести бланк егэ по математике . Взял и заполнил наугад . Сосед в школе проверил мои ответы . Набрал 74 балла . А ведь в математике совсем не соображаю . .mama prepoda 03-07-2011 19:09
Кто-то подумал, что высшее образование всем доступное действие. Если, пардон у вашей подруги IQ ниже 70, то понятно, что может сама.А для тех у кого IQ выше 90 и тест по математике в легкую. Вот я вчера три часа домашнюю сеть мастерила компьютер-модем (телефон), на случай когда WeFe отказывает. А многим ли это нужно?Вот моя старшая внучка в первом классе участвовала в эксперименте по стандартам начального образования нового поколения. Там и стихи надо сочинять и презентацию на компьютере делать и т.д. и это все в 7 лет и как в это инклюзивные дети- инвалиды включатся?mama prepoda 03-07-2011 19:22
Вот почему и должна сохраняться специальная школа. Повторюсь, но сейчас большое количество детей в специальной школе с невысоким IQ. Поэтому и надо ее сохранить.Дорогие мои, специальная школа учит и умных и глупых.Только всем подряд одинаковый образовательный уровень не потянуть. В ЭТОМ ВИНОВАТ НЕ УЧИТЕЛЬ! А генофон. Методика помогает развить способности.А вот привить способности невозможно. ЕСЛИ твоя фамилия не МИЧУРИН ))Lexand 03-07-2011 19:44
Может генофонд? Не знаю никакого генофона.Murmulka 03-07-2011 19:49
mama prepodaСогласитесь, что специальная школа не дает уверенности в будущем глухим ребятам - итог всем известен, посмотрите вокруг, какие дети нынче пошли. Сами признали - малограмотные сейчас пошли.
Но в этом инклюзиве есть несомненный плюс - с младых лет подготовить ребят здоровых к тому, что существуют и инвалиды, чтобы развить чувство уважения и сострадания к инвалидам, осознание того, что и здоровый может стать инвалидом.
Так что, пусть будет инклюзив, чем специальная школа, которая НЕ развивает в ребятах самостоятельность и уверенность в будущем. Пора уже ставить конец тепличным условиям всем ребятам-инвалидам. Инвалиды тоже люди первым делом, а не какие-то отбросы в обществе.
Иринушка 03-07-2011 20:10
Murmulka 03-07-2011 19:49, а отсталый ребенок, который не может успевать по программе, что будет делать? По нескольку лет один класс проходить?пmama prepoda 03-07-2011 19:09
Вот моя старшая внучка в первом классе участвовала в эксперименте по стандартам начального образования нового поколения. Там и стихи надо сочинять и презентацию на компьютере делать и т.д. и это все в 7 лет ?
Бедные дети должна как раб на галере пахать!
Shantra 03-07-2011 20:11
Как-то на одном заседании я прямо спросил Малофеева и Головченко: "Чем образование по инклюзии лучше того, что дало мне специальная (коррекционная) школа?"Инклюзия просто дешевле! Малофеев (возглавляет НИИ Коррекционной педагогики, умнейший мужик!) сам упирает на то, что вопрос в финансах!
Алима 03-07-2011 20:18
Shantra, кто такие Малофеев и Головченко?Murmulka 03-07-2011 20:19
ИринушкаОтсталые не есть глухие, ей богу. Есть глухие, которые по развитию ничем не уступают слышащим - их, надеюсь, немало. Если таких в спецшколу засунут - то естественно, в старших классах выглядят как отсталые. Это факт.
Алима 03-07-2011 20:28
Murmulka, верно, я тоже об этом подумала. Но как же осуществить отбор таких детей в массовые школы? Перед школой меня слушала заслуженная учительница и забраковала. Родители не сдались и повели к директору в другую школу. Та послушала меня и сказала - беру. И что? Считаю, что я состоялась. Много зависит от тех, кто будет решать, брать или не брать.Shantra 03-07-2011 20:32
Я не против инклюзии. Но против повальной инклюзии. Это не решит проблемы. У родителей, как минимум, должен быть выбор!Алима 03-07-2011 20:34
Я не получила ответ на вопрос: кто такие Малофеев и Головченко. Раз здесь указаны эти фамилли, значит мы имеем право их знать.Shantra 03-07-2011 20:39
Зимой сего года был на одном семинаре, где педагоги, работающие по инклюзии жаловались на проблемы: они не знают методик обучения детей с ограниченными возможностями здоровья (это новый термин ща), многие родители здоровых детей против выступают того, чтобы в их классе учился особый ребенок. Фашизм? И есть многие и многие особенные дети, которые не идут по инклюзии. Это говорили учителя-практики. А еще вопрос в деньги упирался. Все же в спец (корр) школах есть надбавки. А здесь фиг с маслом! И педагогам обидно...А ведь предыдущий директор НИИ Коррекционной педагогики категоричен в вопросе инклюзии. Я говорю о Лубовском! Все же у детей с ограниченными возможностями имеют более замедленный темп в восприятии, переработке (анализ. синтез) информации, есть затруднения в вербализации материала и т.д. и т.п. Все же не зря существует отрасль "Сурдопсихология", где четко определены ОСОБЕННОСТИ развития детей с нарушениями слуха!
Murmulka 03-07-2011 20:39
Шантрыч же писал - Малофеев (возглавляет НИИ Коррекционной педагогики, умнейший мужик!)А вот Головченко - без понятия.)
Shantra 03-07-2011 20:41
Алима, Малофеев - я уже сказал А Головченко в свое время в Департаменте образования славного града Москвы отвечала за коррекционные школы... Ее кидало в разные времена от спецобразования к инклюзии :)Так что, они сами все сомневаютсяАлима 03-07-2011 20:45
Хорошо, но не всех же детей под одну гребенку... Я иногда задумывалась над тем, а меня кто-нибудь спросил, какого мне было ходить в массовый садик, как я училась в массовой же школе, как я училась в техникуме и институте? Какие у меня родители? Почему они не захотели меня отдавать в спецшколу? Как родители выкручивались, работая, чтобы я посещала логопеда? Меня никто не спросил. И я не одна такая. Такие исследования вообще сущестуют?Shantra 03-07-2011 20:47
Кста! Вспомнил! Когда-то я общался с корифеем отечественной сурдопсихологии Розановой. Она тогда мне зеленому студенту объясняла, что леонгардовский подход ( а он близок к инклюзивному по сути. В подробности и в разные оттенки вдаваться не будем), вербо-тональный метод хорош для неслышащих только в случае, если у таких детей хороший интеллект.А сейчас ситуация такая. что очень мало детей в чистом виде глухих. в большинстве своем, глухие дети отягощены различными болячками. К примеру, СДВГ один чего стоит :)
И та же мама препода, в свое время выстроила систему (шикарнейшую систему) коррекционного образования в школе, где она была директором. Не зря же у нее работали асы нашей сурдопедагогики и сурдопсихологии. Ведь также не зря. что именно из ее школы был избран лучший супррдопедагог! И что же она рубит свое детище?
Shantra 03-07-2011 20:48
Пардоню за ошибки! Пишу с мобилы :)Алима 03-07-2011 21:00
Не у всех детей СДВГ.Shantra 03-07-2011 21:05
Алима, я привел пример У удного СДВГ, у других ММД (вот ставят то, хотя в международной классификации нет такого), у третьего синдром Ушера...Алима 03-07-2011 21:30
У моего внука и СДВГ, и ММД, да плюс ЗРР. Такие дети состоят на учете у невролога. Главное здесь вовремя начать лечение, чуть ли не с самого рождения. Тогда и результаты будут хорошие. Проблема в том, что некоторые родители на такое состояние ребенка просто не обращают внимание, думают, что сам заговорит. А время может быть упущено. В результате ребенок попадает в спецшколу из-зи отсутствия нормальной речи, страдает и интеллект. В этом случае вина ложится только на родителей.Лина 03-07-2011 21:36
Алима, а если у психиатра??? что скажешь? уколы там порой вредны... Невролог не поправит речь!!!Алима 03-07-2011 21:51
Невролог рачь не ставит, это верно. Но к логопеду направление дает в нашем случае невролог. На днях идем за направлением. Если посещать платного логопеда, то это будет стоить 350 руб за полчаса. Оно нам надо? К психиатру направление не дают, т.к. ему нет 5-ти лет. Но он в нем не нуждается. Кроме того и в садике психолог обратила внимание, что речь не развивается у внука. Предложила мне посетить педагога-психолога. Сначала я прошла у нее предварительно курсы, а потом ходила с внуком туда на групповые занатия. Мне кажется, что это сособствовало более ускоренному развитию речи. Есть дефекты в речи, но это исправимо. А уколы мы делали, при таком диагнозе это неизбежно. Выпили кучу лекарств. Я рассказала конкретно про моего внука.mama prepoda 03-07-2011 22:56
Дима, спасибо за высокую оценку. Галину Головченко никуда ни швыряло, ни бросала. А вот Татьяна Всеволодовна Розанова не очень любила мононаправления в сурдопедагогике и очень радовалась, что в моей школе были разные направления в почете и билингвизм и санаторка и вольдорфская школа. Каждому ребенку свой метод, свой подход, своя траектория. И Владимир Иванович Лубовский тоже поддерживал да и сейчас продолжает это делать.В пятницу вела коллоквиум "Инклюзивное образование" ( в рамках выставки в Экспоцентре- реклама на верхушке форума)на нем было много
разных людей. Ольга Ивановна Смирнова, Сергей Алексеевич Сироткин и др.
Ребята, я же Вам писала осенью об этом-наступило время Европейского дизайна. А в нем( в "Доступной среде") королева образования -инклюзия.
Irka 04-07-2011 05:06
Всё равно нельзя всех детей с ограниченными возможностями гнать в массовую школу, не все дети способны учиться среди здоровых. Скорее всего тут нужен тест перед приемом в школу. Кто справился,показал свой уровень развития,соответствующий возрасту-тот и идет в обычную школу. Если нет- тогда в специальную. Шантра и так уже написал выше об этом,указав причины.mama prepoda 04-07-2011 10:45
Этот выбор во многом зависит от самих родителей, которые должны оценивать возможности своих детей объективно. Слышащие родители все проблемы ребенка видят только в отсутствии слуха, а с его интеллектом и не думают заниматься. Массовая школа для них привлекательнее. Еще печальный факт: за границей в инклюзивной школе работают специалисты-дефектологи. А у нас этого нет.Shantra 04-07-2011 11:44
mama prepoda, вот последний Ваш пост верен на все 100!!!!!! Именно это меня и озадачивает! Как, не зная особенностей такой категории детей, их будут учить в массовке.Murmulka 04-07-2011 11:48
Безвыходных ситуаций не бывает. Значит, надо подготовить новые кадры на специалиста-дефектолога для будущего.Lexand 04-07-2011 12:13
Пока искали Малофеева Н.Н., наткнулся на интересную статью годичной давности, читайте:http://ria.ru/edu_analysis/20100816/265691220.html
Действительно, кадры готовятся 15-20 лет и всё не сразу!
mama prepoda 04-07-2011 17:35
Дело в том, что вступление в европейский дизайн времени нам на раскачку точно не даст. Конечно, будем отбиваться как можем для сохранения специальных школ, каждый на своем рабочем месте.В Европе специальные школы сохранили выборочно. А вот как будет у нас? У нас нет закона о специальном образовании как во всей Европе и Белоруссии. Поэтому ребенок-инвалид не защищен в массовой школе. Кто и как его будет сопровождать? В 2000 году в Австралии, как я уже не раз писала, я встретила армию дефектологов в массовой школе. А у нас и в специальной школе дефектологов не так и много.Стихийная интеграция дело грустное.mama prepoda 04-07-2011 17:42
Об этом мы с вами много говорили на теме "Что будет через 5-10 лет (новые технологии для глухих)?" Искала ее в архиве и не нашла. Может и так помните. Ее открыл Марс. Там я подробно писала о дизайне новой жизни для инвалидов.mama prepoda 04-07-2011 17:52
30 июня по 3 июля на территории ЦВК «Экспоцентр» работала первая международная выставка реабилитационного оборудования и технологий «Интеграция. Жизнь. Общество»- это я вам про нее пишу. И форум я там вела. И сама на одном из них была.Тему эту я вернула из архива.
mama prepoda 04-07-2011 17:56
Тема "Что будет через 5-10 лет(новые технологии для глухих)?" была зимой очень симпатичная и,видимо, пророческая.В какой-то степени Werty прав. Очень это все не просто. "Что для Германии и Голландии -сказка, для России н есть хорошо?"
Что тут сказать? Поживем -увидим.
Shantra 04-07-2011 21:32
Но интересно - доживем ли? :) Дело в том, что майя четко говорят о конце света :)mama prepoda 04-07-2011 21:39
Да ладно, живы будем не помрем. Если вас не заставят переходить на стандарты массовой школы, то я "свой хлеб жую не зря."Shantra 04-07-2011 22:50
mama prepoda, о, кстати, а будут ли специальные стандарты для специальных (коррекционных) школ?mama prepoda 04-07-2011 23:29
В 90-е годы создавался проект стандартов группой ученых и выдающихся практиков под руководством академика Владимира Ивановича Лубовского. Проект утвердить не удалось. Теперь эту работу ведет академик Николай Николаевич Малофеев. Проект закона о специальном образовании тоже создавали эти два человека, но его судьба сложилась печально. Госдума его в 1999 приняла. А Президент Б.Н.Ельцин отложил на 5 лет до экономического разцвета из-за отсутствия средств на его финансирование.Затем стали его пересматривать, начиная с 2004 года, "но воз и ныне там".
Последнее время обещали в новом законе "Об образование" предусматреть положения о детях с особыми образовательными потребностями. В Госдуме идут постоянные слушания на эту тему, результат ....дизайн
mama prepoda 04-07-2011 23:38
Дизайн - это, видимо, устройство, стиль жизни общества. Социальный дизайн - это определенный стиль всего государста в решении всех воросов обеспечения: жилье, работа, массовая информация, культура, отдых, образование, лечение и т.д. Для всех. Считается, что если дом удобен инвалиду, то и любому другому человеку в нем бдет комфортно. Так,например бегущая строка может быть удобна не только глухим, нои всем кому нужна письменная информация. КОМФОРТ для всех, и для каждого в отдельности.Shantra 04-07-2011 23:44
mama prepoda, м-да, интересно. Спасибо!Murmulka 05-07-2011 01:35
Да что смотреть на Запад? У них иной менталитет, иной устрой жизни. У нас свой менталитет, и нам надо бы по-своему устраивать. Нельзя же равняться на кого-то. Это надо себя понять, что это нам нужно и полезно, и важно.mama prepoda 05-07-2011 02:26
Спасибо за ответы. Равнение на Запад от меня, к сожалению, совсем не зависит. А вот удерживать Восток, сами знаете, пытаюсь :-)))Алима 05-07-2011 12:53
mama prepodaСчитается, что если дом удобен инвалиду, то и любому другому человеку в нем бдет комфортно.
Формулировка не совсем точная. Комфортно в доме должно быть всем, а не потому что инвалиду в нем удобно, а значит и всем остальным.
mama prepoda 05-07-2011 13:31
Алима, это не моя формулировка, а Европейского союзаАлима 05-07-2011 15:47
Конвенция о правах инвалидов, статья 2.«Универсальный дизайн» означает дизайн предметов, обстановок, программ и услуг, призванный сделать их в максимально возможной степени пригодными к пользованию для всех людей без необходимости адаптации или специального дизайна. «Универсальный дизайн» не исключает ассистивные устройства для конкретных групп инвалидов, где это необходимо.
Григорий Лекарев:
"Формируя доступную среду, очень важно понимать – это среда, которая удобна для всех. Не случайно в Конвенции по правам инвалидов есть термин - универсальный дизайн. То есть уже на стадии проектирования можно в максимальной степени учитывать потребности людей, в том числе инвалидов. При строительстве зданий уже в проект закладывать нормы, которые сделают это здание удобным, приспособленным для инвалидов, и так далее. Важно понимать, что делается это не только для тех, кто сегодня является инвалидом. Таким образом, государство гарантирует каждому человеку - в какую бы тяжелую ситуацию он не попал, он не окажется выброшенным из жизни."
mama prepoda 05-07-2011 16:46
Замечание правильное до Петра Алексеевича на Руси не знали ни табака, ни шнапса.Все от туда из любимой Голландии.Страна Нидерланды очень приятная для жизни. Люди совсем не агрессивные. Дома не закрывают. Заборов практически нет.
Нивелировка ведет за собой "стрижку под одну гребенку", что не есть здорово.
mama prepoda 08-07-2011 14:39
Всем абитуриентам, ни пуха,ни пера!mama prepoda 21-08-2011 14:14
Поздравляю первокурсников с зачислением. У нас впервые был конкурс - 5 (пять) человек на место.Lexand 23-08-2011 12:46
Из общего потока в среднем по всему МГПУ, или этот конкурс проводился среди глухих и С/С идущие в отдельные группы?mama prepoda 26-08-2011 00:52
На наше отделение "сурдопедагогика" в МГПУ был конкурс 5 человек на место.sansan 26-08-2011 20:46
А сколько выпускников вашего отделения пошли в школы работать?mama prepoda 31-08-2011 23:16
Все работают по специальности.С Днем ЗНАНИЙ!
Lexand 04-09-2011 09:30
Знаю многих, окончивших это, работают в совершенно другом направлении, вообще не связанное с педагогикой.Irka 04-09-2011 18:54
Лександ,вот и это напиши на мыло маме преподе с указанием фамилии и имени :):):):):). Интересно бы взглянуть на реакцию,ведь и не все оказываются устроенными на работу по специальности. Раньше еще 20 лет назад давали направление после окончания университета или любого техникума и было право выбрать место работы поближе,почитав списокIrka 04-09-2011 18:56
Может быть,просто далеко ехать на работу,кому охота тратить более часа на дорогу или просто отказалиmama prepoda 06-09-2011 19:34
Ребята, вы все время путаете выпускиков Ленинского и городского педуниверситета. А также думаете, что мы учим и зовем только глухих выпускников. У нас в городском статистика такая. Пример: выпуск 2008 из 19 человек, 16 продолжают работать по месту распреления. Я сама за это отвечаю и с ними продолжаю общаться.Выпускники 9-х групп в Ленинском ( МПГУ) имеют совсем другую картину. Я им сама помогаю с трудоустройством, но за это НЕ ОТВЕЧАЮ.
Irka 06-09-2011 23:21
Кто нибудь из этих выпускников пошел в 22ю школу? Молодые преподаватели с железными нервами навели бы порядок в ней!mama prepoda 07-09-2011 00:52
Работали 5 девушек там, но потом ушли в другие школы и сады где обстановка по спокойней 30, 65, 101, 1851, 1365, 1860.Irka 08-09-2011 15:34
Вот и видите...это уже о чем то говорит :) хороший директор не будет нагнетать обстановку и всегда старается создать комфортные условия работы для своих работников и учителей. Если бы было там хорошо,никто не ушелmama prepoda 10-09-2011 21:49
Может быть директор-новичок и будет стараться. Но директор, десятки лет проработавший завучем-не за что!mama prepoda 13-09-2011 14:48
Хотелось обсудить тему: сурдопереводчик в школе глухих. Сколько их нужно в школе иметь? Какие у него должны быть обязанности?Кобра 13-09-2011 14:56
Тупо переводить,отлично понимать обратный перевод, отсебятину настрого запретить!Кобра 13-09-2011 15:02
Переводчик в школе должен быть один, для глухого директора. А учителя должны отлично владеть жестовой речью!mama prepoda 13-09-2011 15:44
А где его взять этого глухого директора?Кобра 13-09-2011 15:45
расти надо, это ваша задача)))Кобра 13-09-2011 15:59
раститьmama prepoda 13-09-2011 16:09
У меня сына нет:=)))asur 13-09-2011 16:56
Мама препода.Не нужен сурдопереводчик в школе глухих,так как все слышащие и учителя,и воспитатели,и директор обязаны знать отлично жестовый язык в связи тесного общения с глухими.Это значит уважать права глухих и самих глухих,и понимать психологию глухих.Нужно менять систему подготовки кадров для обучения глухих.Не принимать учителей без Ж/Я.И повысить зарплаты.Но похоже это пока утопия.
mama prepoda 13-09-2011 18:52
У меня есть опыт подготовки учителей ЖЯ на нашем факультете. По учебному плану студенты изучали ЖЯ пять лет.mama prepoda 13-09-2011 19:16
Знаю только одну женщину глухую директора школы глухих в Мельбурне. Ее зовут Тереза. Я у нее в школе была и разговаривала со слышащими коллегами. Они уважали ее за характер. Школа замечательная и она тоже. Я писала об этом осенью 2000 года в газете " Мир глухих".Хамела 13-09-2011 19:23
нужен. один, чтобы переводила торжественные речи учителей во время школьных праздников. у детей помимо глухих родителей есть и слышащие. и все.asur 13-09-2011 20:13
Хамела.Зачем чистый сурдопереводчик? В школе будущего из 40 слышащих учителей-готовых сурдопереводчиков одного можно вызвать за дополнительную плату и переводить.Иринушка 13-09-2011 20:38
1 на каждый класс? Можно из числа самих ребят этого класса.Хамела 13-09-2011 20:56
asurв моей школе сурдопереводчица одновременно совмещает с обязанностью куратора по социальным вопросам. все ок. все таки нужен навык, чтобы безупречно переводить сразу то, что говорят учителя
mama prepoda 13-09-2011 22:16
Так раньше и было, что социальный педагог был со знанием ЖЯ и перводил, когда надо и родительское собрание и милиционера и т.д. Теперь будет все по-новому.Хамела 13-09-2011 22:29
и что же будет?mama prepoda 13-09-2011 22:40
Мне что-то разонравилось наше общение. у вас как и у меня есть интернет, газеты, телевизор. Вы так же можете почитать новости на главной странице этого сайта. Там все написано.Хамела 15-09-2011 22:45
mama prepodaМне что-то разонравилось наше общение. у вас как и у меня есть интернет, газеты, телевизор. Вы так же можете почитать новости на главной странице этого сайта. Там все написано.
мда...прихожу к врачу. спрашиваю о чем то, а он:
- у вас как и у меня есть интернет, газеты, телевизор. Там все написано.
так? лучше услышать от первого лица,которая в курсе всего, чем читать новости от третьих лиц
mama prepoda 15-09-2011 23:00
Это я о беседе 19 августа.Почитайте стенограмму.Она вразделе "Новости" и сравните проблемы,поставленные разными участниками встречи.Какое ваше мнение? Вас все устраивает? У вас работа по душе? С жильем все в порядке? У детей хорошая школа? У вас есть контакт с учителями? Как вас обслуживают на почте, в сберкассе, в магазине? Вы имеете свободное время? Как его используете? Вам доступны бассейн, фитнес, театр, кино? Чем вам помочь?Вы сами добиваетесь ремонта в своем доме? Вы дружите с соседями?Как вам живется?
Irka 16-09-2011 06:53
Пришла с совещания и думаю: почему родители стесняются своих детей- инвалидов. Почему сами уклоняются от общения с ними. Почему не хотят учиться общению....
Это о каком общении идет речь? На жестовом языке что ли? Да хоть посмотрели,какая будет реакция на детской площадке на это! Не все родители хотят быть отверженными. К сожалению,пока таково отношение общества к этому.
mama prepoda 16-09-2011 22:35
Почему на жестовом языке? Дети-инвалиды- это не только глухие дети.Делла Стрит 17-09-2011 06:14
Пока у нас такой менталитет и тому подобное, что здоровых детей иметь- это хорошо, а больные детки- это признак ущербности, что быть бедным- это ущербно, что нежелание иметь детей какой-нибудь девушке, женщине- это преступление, мы будем стесняться и думать, что это стыдно, плохо. Поэтому многие инвалиды озлобленные, либо становятся паразитами. Поэтому чиновникам проще послать далеко все эти насущные проблемы инвалидов, ими же надо заниматься, а кому охота тратить свое время на больных людей. Общество гнилое, потому что в массе своей мы это позволили и допустили.mama prepoda 18-09-2011 17:14
Делла, Ваши мысли созвучны. Но поворот дела образования оказался совсем в другом ракурсе. Оказывается из массовой школы наблюдается отток детей. Многие разумные родители не хотят водить туда детей. Они готовы сами решать проблемы освоения научных знаний своими детьми через иные институты- главное вне школы.mama prepoda 18-09-2011 17:31
Государственная программа "Доступная среда 2011- 2015" набираетобороты. Ее исполнение возглавил глава правительства. А неслышащие требуют ЖЯ, ЖЯ и еще раз ЖЯ. Только сегодня с экрана новостей на НТВ Мишу Веселова прорвало, оказывается в автопробеге сломалась одна из машин.Они отправли в автосервис смс. А оттуда ответ: " По смс не отвечаем". Только голосовой вызов. Хоть эта проблема поставлена. А на самом деле факс и смс не считается юридеским документом. Но в случае с глухими людьми они бывают спасительными.Иринушка 18-09-2011 17:59
А может надо было кого-то из слышащих попросить позвонить с твоего телефона?mama prepoda 18-09-2011 18:04
Так ведь Миша и сам прилично слышит. Но они же были в условиях автопробега. На отдаленных местах. Пришлось самим ремонтом заниматься.mama prepoda 19-09-2011 22:56
Делла Стрит, почему такой пессимизм в вашем посте. Вы не верите в государственную программу "Доступная среда 2011-2015"?Камила 20-09-2011 08:54
mama prepoda, не верю, что программа "Доступная среда 2011-2015" набирает обороты. Знаете, что услуги сурдопереводчиков на 40 часов не имеет значения для сурдопереводчиков, а глухие "страдают". многие глухие в нашем городе жалуются. это работа правительства, которое не "понимает" мир глухих.Кот 20-09-2011 09:29
Иринушка 18-09-2011 17:59А может надо было кого-то из слышащих попросить позвонить с твоего телефона?
Иди на улицу и,как глухонемая,а не сс,попробуй попросить кафо-то.Помню,давно зимой один немолодой глухой случайно сломал ногу и бедро в ровном месте и просил случайного кафо-то позвонить с его телефона,чтобы вызвать скорую помощь,все мимо-мимо,только через 45 минут нашел нормальный человек и позвонил. Не только он заработал гипсом,но и воспаление легких.
А вот программа "Доступная среда 2011-2015".Не верю!
Кот 20-09-2011 09:46
Почему не верю? Потому что во дворе уже 21 век для инвалидов-колясников,не говорю для нас,глухих,удобство и комфортно нету,от улицы-метро до их подъезда-лифта."Доступная среда 2011-2015" только красиво нарисовано на бумагах,море бумаги и бабло в карманах чиновников.Был на границах,у них ВСЕ есть,от лифта в метро до лифта музея,у них нет плана"Доступной среды",а просто ЧЕЛОВЕК,как нормальный человек,которому хорошо и удобно было.У чиновников нисовести и ниболи,у них одна икона "Деньги"....
Goalkeeper 20-09-2011 11:15
Кот,правильно!Правительство много денег дало Голиковой. Много денег потратили в министерстве и кончились в ФСС.Усилиями армады доблестных чиновников родилось фуфло в виде древнего телика для глухих. МЧС не знает ,может,быть,не хочет знать,что существуют глухие,нет оборудования для приема СМС от глухих.Lev 20-09-2011 11:25
кот! Браво. Я тоже никогда верю. Верю, когда делает. А так реклама доступная.... Не верюДелла Стрит 20-09-2011 12:15
Тут ребята за меня ответили. Кстати, эта Голикова пользуется черной популярностью, народ ждет не дождется, когда же она свалится. Не только мчс, но и в скорую, и в регистратуру, и в милицию невозможно позвонить глухому человеку, потому что нет мобильных телефонов в этих организациях, а если и есть, то эти товарищи совсем не хотят афишировать номера мобильных телефонов. Ведь это так удобно- говорить голосом, раз-два и всё. А тут надо писать, выяснять. . . Сколько мороки с глухими, да еще если глухие пишут с ошибками, так вообще труба. Какая тут программа, о чем вы, мама препода? И это не пессимизм, а реалии жизни. Пока наша власть не заинтересована в нормальном отношении к слабым беззащитным, мы так и останемся за бортом. За границей тоже хватает проблем, но там хотя бы государство думает о комфорте. И слабые беззащитные имеют хоть какую-то защиту. Я когда звоню в мчс и если там попадается нервная диспетчер, вы что, плохо слышите, я всегда ей говорю твердо-извините, да я плохо слышу, говорите чуть громче или спокойнее - в зависимости от собеседника. В нас, людях, нет терпения и милосердия. с глухими, да еще если глухие пишут с ошибками, так вообще труба. Какая тут программа, о чем вы, мама препода? И это не пессимизм, а реалии жизни. Пока наша власть не заинтересована в нормальном отношении к слабым беззащитным, мы так и останемся за бортом. За границей тоже хватает проблем, но там хотя бы государство думает о комфорте. И слабые беззащитные имеют хоть какую-то защиту. Я когда звоню в мчс и если там попадается нервная диспетчер, вы что, плохо слышите, я всегда ей говорю твердо-извините, да я плохо слышу, говорите чуть громче или спокойнее - в зависимости от собеседника. В нас, людях, нет терпения и милосердия.Alexsa 20-09-2011 14:44
А я вобще ни в какие программы не верю,если они от государства.И считаю,что ни на кого,кроме себя надеяться нам не нужно.Кот 20-09-2011 15:19
mama prepoda,недавно была выставка,ну типа для инвалидов,не знаю,как мне смеяться или плакать от наших техник.Точно скажу,что эта выставка была х-уЁвая,в прямом смысле.А этот сайт,в котором что нам это нужно:
http://creep.ru/gadget/1161046633-top-10-gadzhetov-dlya-gluhih-i-slaboslyshaschih-11-foto.html
Кот 20-09-2011 15:26
Я дружу с сайтом уже 3-4 года,самое удивительное,что в этом сайте не были новинки русской техники,ниразу,чесслово.В мире уже выпускали телевизоры с 3д,а у нас по прежнему х-уйню с 30 кг.mama prepoda 20-09-2011 17:19
Ох, прорвало ВАС, дорогие мои! Готова подписаться под каждым словом. Да и крепче чем Кот высказаться. Считаю очковтиртельство главным грехом. Тем паче перед выборами. Государева служба прям шапка Монамаха такая тяжелая, башню рвет.mama prepoda 20-09-2011 23:29
Кот, спасибо за ссылку. Посмотрела. Преобразователь речи "Видимая речь" в IBM была разработана в 80-е годы, третью версию адаптировали на русский в 1995 (участвовала в поиске денежных средств на нее). Корейцы тут не новы. Все равно здорово. В июле Дюссельдорф шапками Экспо-центр закидал. Но специально для глухих не удивил. Поразил обоймой приспособлений для опорников.Shantra 22-09-2011 22:31
mama prepodа, кстати, очень понравились мне серия учебников для начальной школы по чтению и развитию речи от Н.Е. Граш в соавторстве. Умеют же, если захотят! Питерцы, действительно, славно поработали над учебником для школ глухих детей, все продумано до мелочей. Но я не пойму, они так и не рекомендованы нашим славным Минобразования для обучения?mama prepoda 22-09-2011 22:41
А я этот учебник Граш не выпускала три года, как эксперт НФПК, заставляла переделывать трижды. Значит не зря стараласьmama prepoda 22-09-2011 22:44
Этот учебник шел через НФПК (соровский учебник)- это высший совет был Экспертного совета МО РФShantra 22-09-2011 23:29
mama prepoda, и его нельзя официально использовать? Только как дополнение?mama prepoda 23-09-2011 23:27
А мне все равно не так и нравятся учебники Граш и Красильниковой.Shantra 24-09-2011 14:55
Я Красильникову не встречал А вот Граш в соавторстве с Чайкой-да!Хамела 25-09-2011 10:03
Shantraподскажи, пожалуйста, где можно полистать эти учебники?
Shantra 25-09-2011 13:25
Хамела, фиг его знает. Я с ними познакомился у одного опытного дефектолога, которая с восторгом мне показала эти книжки. Я у нее полистал - заценил. Заказывал через инет-магазины. Но вот, например, учебник по чтению и развитию речи Граша для второго класса достать сейчас сложно. Народ их скупает как пирожки, в отличие от других учебников. Очень любят этот учебник родители неслышащих детей, там после каждого текста подробно расписана работа, опорные слова на которые ориентируется ребенок в процессе работы над текстом, расписаны как надо отвечать, варианты ответов и т.д. Родителям это в помощь, в отличие от других старых книг по чтению в школе глухих. Где не зная методики, работать не специалисту очень сложно. Но это мое ИМХО и оно исходит просто из опыта работы...Shantra 25-09-2011 13:34
Хамела, говорят, что был подобный учебник Граша для первого класса. Я их вообще не видел. Походу жуткий дефицит сейчас.И еще одно ИМХО. Должен признать, что с практической точки зрения помощи педагогам, работающим в школах для глухих и слабослышащих, оказывают ученые с Питера. На базе педунивера им. Герцена. Их работы очень интересны и применимы на практике. Низкий поклон Никитиной. Пенину и другим... К сожалению, Москва больше в теорию ударяется и работает на старом материале. Да и большой крен стали делать в инклюзивное образование. Возьмите последние номера журнала "Дефектология", то большинство статей в рамках образования глухих - это инклюзия. Начиная от Малофеева - главы НИИ Коррекционной педагогики. Хотя есть и противоречия. Та же Зыкова сейчас начала серию статей о том, что специальные учебники для глухих это необходимость, да и то, что многие педагоги используют в таких школах учебники массовых школ - это неправильно и опасно :) Ну я обобщил :) И речь о начальной школе глухих.
Ланг 25-09-2011 21:26
Shantra здесь есть еще на складе http://www.labirint.ru/books/234553/Shantra 25-09-2011 22:59
Ланг, там я и брал 2 класс... Но цена , цена :) А первый класс нема :(Хамела 25-09-2011 23:10
чайка? интересно...она сурдопедагог той школы, в которой я училась. у нее как раз 2 глухие сыновья учились в этой школе. еще есть один сурдопедагог, которая написала книжку- жилинскене е.м. у нее тоже глухой сын. что-то любят сурдопедагоги моей школы писать книжки ))) но с другой точки зрения их понять можно. они, как никто лучше, понимают проблемы развития глухого ребенка. матери и сурдопедагоги в одном лице.mama prepoda 02-10-2011 22:33
Напоминаю.Тема "Для будущих сурдопедагогов" создана для поиска абитуриентов на отделение сурдопедагогики факультета специальной педгогики Московского городского педагогического университета.
На будущий год мы принимаем на бакалавриат на 1 курс. А также в магистратуру по направлению "Теория и практика сурдоперевода".
В архиве темы есть мой электронный адрес.
mama prepoda 02-10-2011 22:34
Если есть вопросы по ЖЯ то пишите 89036283574@mail.ruАйсберг 27-10-2011 10:35
journals.ru/journals_comments.php?id=3167225&page=2Интересная статья,наводит мысли на размышления.
А кто думает иначе?
Айсберг 27-10-2011 10:46
Шантра- Жизнь по губам.www.journals.ru/journals_comments.php?id=3167225&page=2
mama prepoda 27-10-2011 23:51
Потратила время на прочтение опуса Михаила Веселова. Не здорово. Даже разочаровалась. Он у меня на практике был. У него диплом сурдопедагога. Чес слово, мне его стихи больше нравятся, чем проза. Не порадовал. Что значит: глухие не читают с губ? Прям беда, а не журнальная публикация (((хорошо наш народ не пожалел времени и прокомментировал. Печально.Айсберг 28-10-2011 08:17
Согласен с mama prepoda 27-10-2011 23:51.очень тяжелый случай. Самое поразительное то,когда такие опусы пишут сами же глухие или слабослышащие. Не им ли не знать все нюансы восприятия речи? Печально...
Кароче 28-10-2011 14:39
Извините, но что-то есть справедливое в его высказываниях. Я тоже имею внутренний аппарат распознавания речи "говорящих", ой простите, "слышащих"mama prepoda 04-11-2011 22:26
Думаю, что это недопонимание связано с методикой его воспитанияхоббит 05-11-2011 08:57
Статья Веселова слишком растянута, смысл в многословии теряется. Об "аппаратах распознавания речи" сам как-то не задумывался - иногда близких, хорошо знакомых людей понимаю по губам, но чаще нет. А вот его скепсис по отношению к школам для глухих вполне разделяю.Я вот как-то не встречал хорошо развитых глухих или поднооглохших, родители которых не вкалывали бы для этого, как каторжники, и за себя, и за того парня - школьного сурдопедагога. Вполне верю, что такие существуют - но сам таких не видел.
Кобра 05-11-2011 09:30
хоббитНе видел-это не значит, что не существуют )
А веселов- дилетант, чтоб такое писать
mama prepoda 05-11-2011 21:07
Были и есть великие сурдопедагоги. Мы их любим и помним.Черубина 06-11-2011 00:20
однажды я восприняла от коллеги со специфичной артикуляцией, с которым мало общалась, словоподожди как продолжи. произошел скандал. теперь страх воспринимать всю устную речь по губам искаженно накрепко засел.Черубина 06-11-2011 00:51
несколько раз прочла статью веселова и комменты шантры. дилетантизмом не пахнет.Черубина 06-11-2011 01:27
мама преподаможете проверить своими исследованиями с несколькими группами - глухими, слабослышащими, с ки. типа организовать разные ситуации, где возникает необходимость общения между испытуемыми группами и слышащими. при одном условии - и сами испытуемые, и слышащие не должны знать, что за ними ведется наблюдение. все заснять на видеокамере в духе валерии гай германики.
Lexand 06-11-2011 01:37
Ясень пень, КИ-ки и С/С всегда найдут общий язык со слышащими, а вот глухие только через язык письма, если хоть умеют грамотно читать или на худой конец только через сурдопереводчика.Терец 06-11-2011 08:03
жизнь по губам и жизнь по губам 2 написаны вполне хорошо.автор знает, что пишет.про школу еще точно во сто крат написал,чтоб туда глухих ребят не отдавали.выйдет оттуда мычашее стадо с атестатом и не понимающее даже написанное в этом атестате.сегодня многие ругают вог и забывают про школу.без вога сегодняшнего глухой может прожить,а вот от такой школы будут большие проблемы в жизниЧерубина 06-11-2011 09:07
Lexand 06-11-2011 00:37омг.
через пень и колоду.
не говори впереди паровоза.
хоббит 06-11-2011 09:36
Кобра,Веселов - дилетант в глухоте? о_0
Терец,
Главное (а чаще всего и единственное) что дает глухим спецшкола, это как раз то самое, что не дает им школа массовая: социальные навыки, в первую очередь - умение жить и работать в коллективе и чувствивать себя его полноправным членом. Глухим, учившимся в массовой школе, приходится учится этому уже после ее окончания.
Lexand 06-11-2011 09:45
ЧерубинаГоворю как есть, что было в реальной жизни на самом деле!
Мне не нужны досужие теоретические мысли и предположения.
Вот тебе достался скандал с артикуляцией, а надо было тренировать слух и не смотреть в рот.
Есть такие люди которые могут говорить нормальным чистым и даже подражающим голосом, а губами и скулами не шевелят вообще, они как бы мёртвые и всё, т.е. без лабиальности. То о какой внешней артикуляции может идти речь?
хоббит 06-11-2011 10:01
mama prepoda,Насколько я слышал, великие сурдопедагоги работали либо "штучно" (как Энни Салливан - т.е. по 10-20 лет ежедневно работали с одним-единственным учеником), либо вели небольшой класс учеников, наиболее одаренных и развитых родителями еще до школы, которых сами же тщательно и отбирали в свой класс (как Леонгард).
Причем обучение велось, как я понял, далеко не по школьной программе, придерживатся которой обязаны все преподаватели.
Терец 06-11-2011 13:01
хоббит для этой цели достаточно будет года два-четыре от общих лет которые уходят на учебу.это абсурд 12 лет посещать спецшколу, чтобы обрести за это время навыки социального общежития.выбрал професию педагога,соизволи ребят учить.нужны жесткие требования предьявлять в спецшколах к педагогам и ученикам.в первую очередь педагогамmama prepoda 07-11-2011 23:31
Жалко, что по условиям форума, нельзя по инменам называть. Ну да ладно, так попробую. Вот лично я нахожусь под впечатлением слета выпускников школы НИИД, где были выпускники с 1948 года по наши дни.180 человек.Великими я считаю сурдопедагогов: Е.И.Гловацкую-первую учительницу, ведшую ППО. Н.Г.Буткевич-первую учительницу, давшую чисто глухим детям среднее образование. М.М.Галкину-самую мою любимую учительницу, её ребята звали между собой "МАМА МИХАЙЛОВНА".О.М.Соловьеву, И.Ф.Федосову, В.И.Звягельскую, М.Д.Чавушьяна. Это мой ближний круг. Мне понятно задание Черубины, но пока это не очень реально. Нет площадки для сравнения. Например, детсад 1365 там есть и с КИ, и с СА дети, но они все ученики великой Л.Н.Тыряновой, поэтому все одинаковы успешны. В саду у Э.И. Леонгард-(на Водном стадионе)-очень хорошие и развитые дети. Я про это писала на теме про сады. Но сама Э.И. не поддерживает КИ, считает преимущество есть у СА, и меньше "рисков".Если сравнивать по студентам, то мне главное их мозги, а не произношение.
mama prepoda 07-11-2011 23:39
Ладушки, я студентам подкину это задание на практике в 52 школе. Там есть ребята и с КИ и с СА :-))) завтра утром озадачу на лекции.хоббит 08-11-2011 05:43
mama prepoda,Помилосердствуйте: семь великих, и все - ваш ближний круг! :-)
Столько великих преподавателей и в Царскосельском Лицее времен Пушкина не было. Да что там Лицей - в скромной московской школе великих в два с гаком раза больше, чем в Гарварде, где таких всего трое (да и те, вовсе не великие, а просто выдающиеся, лауреаты Нобеля).
По идее, при таком подавляющем зашкале великих на ученичью душу, большинство выпускников должны, вроде бы, выходить из школы будущими академиками а не безграмотными людьми, едва могущими связать два слова на бумаге.
Поймите меня правильно - я не хочу сказать ничего плохого ни о сурдопедагогах, ни тем более о ваших друзьях и вполне уверен, что они - замечательные люди! Я сам с теплотой вспоминаю моих собственных учителей из школы для глухих, большинство из них были очень милые люди. Хотя никаких знаний они мне вообще не дали - а ведь это именно то, за чем люди ходят в школу.
хоббит 08-11-2011 06:58
А что касается "мозги vs произношение", то в том и вся проблема. Поскольку суть вовсе не в этом противопоставлении.Глухие ничуть не глупее слышащих! Они просто фантастически не развиты, поэтому и не в состоянии свой ум проявить. Попробуй, оцени ум человека, который вообще не в состоянии понятно изложить свои мысли.
Чтобы раскрыть умственный потенциал человеку нужны знания - то, что по идее и должна бы давать школа, но не дает. Ум вовсе не заменяет знания (а вот наоборот - не всегда: заурядный но образованный человек может сойти за умного). Поэтому объяснение, что мол дескать "у меня много умных учеников" вообще ничего не стоит. Если ребенок умный - то это "заслуга" вовсе не его учителя, а его мамы с папой, подаривших ребенку свои гены. Учитель же дает знания.
У Бичер-Стоу маленькие дети своих неграмотных негритянских нянек называли "мама Салли" (или "мама Калпурния" - у Харпер Ли). Это оценка человеческих качеств, а не профессионализма. Хвала "Маме Салли", но учителем ее это вовсе не делает. Тем более "великим".
Элен Келлер была одним из самых образованных людей своего времени, и заслуга в этом целиком принадлежит Энн Салливан. И именно это делает Салливан великим сурдопедагогом, а не: "я люблю (уважаю) такую-то из своего ближайшего круга общения".
Единственно возможное хвастовство учителя: "грамотные, образованные и знающие выпускники" - это и есть оценка их работы. К сожалению, именно такой оценки работы сурдопедагогов я почти никогда и не встречаю. Не увидел такое и в вашем описании "великих из вашего близкого круга", уж не обессудьте.
Ольгита 08-11-2011 07:00
Хоббит,извините,надо уметь не только дать,но и взять эти знания.Это взаимосвязанный процесс,не односторонний.Также полноценно воспринимать и усваивать изучаемое почти невозможно без участия родителей.Эта тема обширна.Конечно,пропедевтика знаний и обучаемость у всех разная.Думаю,что с той и с другой стороны- должен прилагаться настоящий труд,тогда и проявятся результаты.хоббит 08-11-2011 09:32
Ольгита,я согласен почти с каждым вашим словом.
С одной оговоркой.
Без сотрудничества учитель-ученик толку из обучения никакого не будет.
Однако, не забывайте, ответственность за создание этого сотрудничеста лежит все же на учителе.
Учитель и ученик вовсе не равноправные стороны в этой кооперации. Учитель обычно намного старше, обладает житейским опытом и знаниями, он специально обучен этой работе. Вдобавок, учитель обладает значительной властью над учеником.
И если ученик не хочет сотрудничать и учится - вина за это лежит на учителе, который не смог заинтересовать ученика. Ведь талант и профессионализм учителя именно в умении привлечь детей к сотрудничеству. Это уже в ВУЗе вы можете требовать сознательного труда, студенты - взрослые люди.
О родителях - выше я уже говорил, что видел успехи глухих детей только в тех случаях, когда родители не просто помогали учителю, а тогда когда они его заменяли. Ребенок получал все дома, а школа давала только аттестат - бумажку, получив который можно продолжать обучение в ВУЗе, где действительно дают знания.
Murmulka 08-11-2011 15:43
что дает глухим спецшкола, это как раз то самое, что не дает им школа массовая: социальные навыки, в первую очередь - умение жить и работать в коллективе и чувствивать себя его полноправным членом. Глухим, учившимся в массовой школе, приходится учится этому уже после ее окончания.Как раз наоборот.
Массовая школа с первых классов сразу дает ВСЕ!
А спецшкола - нет, нет и еще раз нет. Дает только для своих... А не для окружающих. И как раз после спецшкол всем придется адаптироваться САМОСТОЯТЕЛЬНО, когда массовая школа такую самостоятельность уже готовит на протяжении всего обучения же.
Murmulka 08-11-2011 15:47
ТерецДа что абсурд 12 лет? Сейчас и массовые школы уже учатся на 12-13 лет. Растянули программу. Я уж промолчу про спецшколы - им-то еще на сколько лет увеличили-то? Неужто на 15 лет???
Кароче 08-11-2011 16:21
Не понял я, откуды 12 лет. В массовой школе 9 лет неполное, после чего только в колледжи и пту, и 11 лет полное образование. В спецшколах в худшем случае 11 лет для получения неполного (как 9 классов для массовой) образования. Инфа надежная.Murmulka 08-11-2011 16:36
КарочеНе спрашивал, сколько лет старшеклассникам сейчас, которые учатся именно в последних классах? Им уж по 17-18 лет. И был скандал в минобразования дикий - о том, неужто после школы мальчишкам сразу в армию идти???...
Так что, твоя инфа как раз не надежная.
Lev 08-11-2011 16:37
когда глухие не грамотные, то тут постояннно упорство, что виноват родители. Потому что родители плохо занимаются с глухими ребенками.А вот такой вопрос: как воспитывать слышащий ребенок, если родители являются инвалиды потери слухи (практически глухота)? Вот приведите примеры? Например, как научить ребенок чтобы ребенок разговаривает правильно?
Кароче 08-11-2011 16:43
Ну почему, работаю в сфере образования. Доча моя учится в 8-м классе в массовой школе. И она знает, что закончит 11й класс.Murmulka 08-11-2011 16:46
КарочеВремя не имеет постоянства.))) Все имеет свойство меняться.
Когда-то я училась - я училась ровно 10 лет. А сейчас уже 11 лет, и кое-где и 12 лет.
Кароче 08-11-2011 16:47
Говоришь, им 17-18 лет? Пожалуйста, 6-7 лет + 11 лет = 17-18 летMurmulka 08-11-2011 16:48
LevПрекрасный пример - мама препода.:) И очень много примеров таких.
Да, родили ребенка - будьте добры, воспитывайте ребенка сами, если хотите его видеть умным, образованным, воспитанным человеком. Верно?
Кароче 08-11-2011 16:48
Мож, и есть 12 лет, но это уже нестандартMurmulka 08-11-2011 16:49
КарочеА почему раньше было и достаточно 10 лет, а сейчас вдруг 11 лет? Объясните?
Кароче 08-11-2011 16:51
Многа-многа чего нового добавилось, что уже в 10 лет не впихнешьMurmulka 08-11-2011 16:54
КарочеМного чего добавилось - а что-то умы от СССР-поколения и умы от нынешнего поколения почему-то сильно различаются. И при том у нынешнего поколения лучше и умнее не становятся.
Кароче 08-11-2011 16:58
Вот насчет качества спорить не буду. У меня выработалось эдакое удивление - а ведь в мое время глухих учили лучше, чем в нынешней массовой (((Murmulka 08-11-2011 17:02
КарочеДа и сейчас в спецшколах хуже учат, если что.
Достаточно посмотреть на их выпускников, как они пишут и общаются, ой...
Кароче 08-11-2011 17:04
Если на занятиях в моей школе развивали логику - на занятиях по математике заставляли уметь доказывать положения или теоремы различными способами - методом от противного, методом матиндукции или прочими умозаключениями, то ныне в массовой школе натаскивают, как нужно решать те или иные примеры зачастую без теоретической подготовки. А в спецшколах ситуёвина еще хуже, еще более упрощеноКот 08-11-2011 17:06
До революции образование всего 3-4 класса,после революции до войны 6-7 классов,а потом 10 и дальше 11.Кот 08-11-2011 17:13
помню,моя бабушка рассказала,что до войны в программе школы не были физика,химия,геометрия,алгебра и биология и иностранный язык,после войны добавили,и дальше добавили новые информатика и др.,и каждый год в историю все новые и новые.Ernesto 08-11-2011 19:17
Э, куда удалили целую страницу, сбой?Ernesto 08-11-2011 19:24
ласково просим ответьте на вопрос :)Кароче 08-11-2011 19:35
Гробовое молчание...Каддафи 08-11-2011 19:37
жаль, каддафи изжарить хотели? ОН ИДОЛ, а за мелкие тяпы удалили - ужас!!!!Терец 08-11-2011 23:32
Знаю я это Мурка.сам 12 или 15 классов закончил,сама видишь дуб дубом остался.в педагогике все средства хороши,которые дают положительные результаты.в спецшколах сама знаешь бывают еще и спецклассы.и классов этих мало,как и учеников.остальные ученики по комуниктивным способностям всестороне развиты,если не считать конечно проблему слуха.у одних ее мизер,у других ноль некоторые могут через слуховой апарат слышать.какой резон педагогам там сеять разумное в течении десяти лет,если не появляются всходы в виде знаний,имею в виду знаний в изложении,математику почти все осваивают.Murmulka 09-11-2011 01:01
ТерецОй, кто это все математику осваивают?))) Явно не все. Только перво - третьеклассную математику и все. Ровно как и буквы по русскому языку. А дальше - дремущий лес уже.
Черубина 09-11-2011 21:27
хоббитдумаю, что вас заинтересует:
http://www.liabannikova.ru/?option=com_idoblog&task=viewpost&id=121&Itemid=92
Терец 09-11-2011 22:20
Мурка речь идет не о прикладной математике,о простой.математика увлекательный предмет.им можно заинтересовав увлечь учеников,что не скажешь о предмете правописания.с начальных классов,если заставлять ребят зубрить и писать изложения по русскому языку,через несколько лет появятся положительные результаты.упор надо делать на чтение.это основа основ.хоббит 10-11-2011 09:02
Черубина,искренне написано, от души. Но все о том же: о названии "глухонемые", нужно ли ставить КИ итд. По-моему эти темы даже здесь, на дефнете, уже давно совсем обсосаны.
С КИ просто время нужно. Поинтересуйтесь на досуге историей оспопрививания. Народ такое новшество ведь сразу в штыки принял, крупные бунты были. По селам врачи ходили с отрядом солдат, чтоб прививки делать. Да и не только в селах - в европейских газетах, для просвещенной интеллигенции, карикатуры на Дженнера печатали, что мол после прививки "коровьей оспы" у людей рога выростут и хвосты. Не напоминает ли это вам страшилки о КИ? А ведь привыкли к прививкам повсюду.
Так и КИ будет, привыкнут со временем. Да и уже привыкают - сейчас против КИ возражают и страшилки рассказывают по сути уже только консервативно настроенные люди старшего поколения да стороники "глухой культуры". От боязни, что эта "культура" никому, кроме них самих уже нужна не будет.
Но вот утверждение, что глухота - не болезнь, это ошибка. Глухота, особенно когда она возникла смолоду, это - болезнь, хроническая только. А что "не болит и лекарств не требует" - на то она и хроническая. Есть, скажем, такая кожная болезнь - витилиго, нарушение пигментации кожи, по-простонародному "песь". Ею, например, Майкл Джексон болел. Тоже не болит и лекарств не требует, поскольку лечить ее не умеют. А неудобств кучу доставляет, косметических.
Делла Стрит 10-11-2011 11:47
Хоббит, но вроде как проблемы с ушами никто не снимал, уши могут болеть, течь, ныть... и лекарств полно, к лору только зайди, как говорится, и народные средства есть, абы они только помогали. но как при хроническом бронхите многое бесполезно, так и здесь мне кажется, многие лекарства бесполезны, главное не ухудшить еще больше.ParfenovDEAF 10-11-2011 12:04
Хобит, я был в Томске, вижу плачевную картину, КИшники даже тупее из-за нереабилитации, вставили и смылись, поэтому я абсолютно против. не говори потом что Россия такая плохая, просто она любит воровать за нас и точка. И ты хобит не надо указывать минусы, эти знаем.Murmulka 10-11-2011 21:15
КИ вроде уже не одно десятилетие идет. И что-то мир глухих этот КИ не принимает радостно.Тоже аналогичная ситуация была, когда появился первый карманный слуховой аппарат - тоже не очень воспринял. А как только появился заушный слуховой аппарат - так народ воспринял неплохо...
Так что, КИ попросту обречен. Его уже ожидает судьба того первого, карманного слухового аппарата. Вместо КИ придет другое средство, более усовершенствованное и более незаметное... Остается подождать время же.:)
хоббит 12-11-2011 08:14
Делла,Ну, таким образом можно и против любых СА возражать - у некоторых людей они тоже головные боли вызывают. Или против очков. Всегда какой-то риск имеется.
ParfenovDEAF,
КИ ума не дает и не его заменяет. Дурак будет дураком ставь ему КИ, или не ставь. Мало ли тупарей среди слышащих?
А про воровство я как раз ничего не говорю. Ваши врачи в таком не воруют, они у вас настоящие герои: работают за нищенскую зарплату с крайне невежественным и очень агрессивным населением, которое их работу ни в грош не ценит. Вот когда у вас на смену старым врачам прийдут нынешние студенты-медики, которые поступили за взятку, курсовые с Интернета скачивают, экзамены за взятки сдают а дипломы покупают, поймете что имели.
хоббит 12-11-2011 08:50
Murmulka,я бы не сказал что "не радостно". Просто не всем подходят и очень дорого.
Тем не менее, по данным 3 основных производителей КИ (США, Австралия, Австрия) в 2007 (т.е. лет за ~15 использования) КИ имели уже более 120,000 человек: http://aslci.blogspot.com/2008/03/cochlear-implant-statistics.html
С тех пор уже 4 года прошло, сейчас КИ имеют наверняка намного больше, количество ставящих растет в геометрической прогрессии. И новые производители КИ появились - во Франции, Корее и в Индии. Вы считаете это неудачей?
Альтернативы в обозримом будущем для КИ я что-то не вижу. Сама идея передавать сигнал прямо в нерв, минуя все остальное, наверняка не изменится. Так что импланты будут ставить все чаще и чаще. А вот наружная часть аппарата будет наверняка менятся, появятся лучшие модели (сейчас, кстати, как я понял, ставят КИ уже 3-го поколения). Вероятно, скоро внешний разьем КИ заменят на безпроводную передачу сигнала на имплант чем-то по типу блутуза - тогда имеющего КИ отличить от слышащего будет практически невозможно.
Кароче 12-11-2011 09:02
Да-аа. Интересные перспективы... Хакнешь по блю-ту - и фсё, клиент тфойНахалка 12-11-2011 09:11
Хоббит,если бы передача сигнала прямо в нерв,минуя все остальное,не была связана с операцией и внедрением инородного тела в ГОЛОВЕ,а не в ноге,в руке и т.д.,то продвигалось бы все это гораздо быстрее.Но связано это именно с головой,поэтому столько вопросов и сомнений,и они оправданы эти сомнения,как бы ты не говорил,что не видишь альтернативы КИ.
ParfenovDEAF 12-11-2011 11:13
КИ ума не дает и не его заменяет. - Кто спорит?Вот когда у вас на смену старым врачам прийдут нынешние студенты-медики, которые поступили за взятку, курсовые с Интернета скачивают, экзамены за взятки сдают а дипломы покупают, поймете что имели. - Уже пришли и вот есть ужасающие результаты, какие видел в Томске. Поэтому пока нет комплексной реабилитации я против. Надеюсь, я выразился понятно?
mama prepoda 12-11-2011 19:13
Во как тема развернулась... хочь смейся ...хочь плачь...Товарищ Хоббит в сурдопедагогике -дилетант, посему мои имена для него пустой звук. Как сравнение Селливан и Соколянского.
Ребята, я была в сердце КИ в Австралии в Мельбурне, в Сиднее. Люди с КИ-остаются все равно глухими с КИ, а не слышащими с КИ.
Этот разговор бесперспективен.
Студенты пробовали покуметь над предложением Черубины и посмотреть на КИшников и их речь.
Дело в следующем:
Мы можем наблюдать КИшников только в школах для слабослышащих детей и в инклюзивных детских садах. В инклюзивных школах таких возможностей у нас нет.
У меня есть свой опыт обучения слепоглухих студентов. Но к Эллен Келлер это отношения не имеет. Вместе с тем, мои выпускницы работают по специальности в Сергеевом Посаде.
mama prepoda 12-11-2011 21:34
Напоминаю дорогим форумчанам-москвичам: предлагаем вашим детям хорошее обучение на факультете специальной педагогики в ГОУ ВПО МГПУ.Russs 12-11-2011 22:41
если нет результата от ки а зачем погубить детей с ки? я вообще не понимаю почему такие бестолковые професоры которые придумали ки для того чтобы дети мучали? неужели кто придумали ки живут на свободе? помоему их надо казнить. как бесотвественный человек который повредил будуших жизней детей?! ужас.Ольгита 12-11-2011 22:46
Но свои изобретения надо проверить опытным путем!Конечно,не на своих детях..Russs 12-11-2011 22:47
уже проводили на детей дорогая ольгита. вообще ты ничего незнаешь про ки и пишешь абсурдыОльгита 12-11-2011 22:52
Слава Богу,что пишу абсурд на эту тему и хожу без КИ.Russs 12-11-2011 23:00
вот именно ты тут пищешь всякие абсурды. я видел своими глазами как дети живут с ки. это больно. скорее всего больнее смотреть на них чем смотреть на глухих без ки. понимаешь что они выглядит как урод с апаратурой на голове. и ... похож как на обезьяну.Ольгита 12-11-2011 23:04
Да я то же самое говорю,ты просто не понял.хоббит 13-11-2011 09:27
ParfenovDEAF,[g]Поэтому пока нет комплексной реабилитации я против. Надеюсь, я выразился понятно?[/b]
У замечательного поэта Феликса Кривина есть такие строки:
Ждал воробей на ветке
Когда созреют сливы, -
Голодные нередко
Надеждою счастливы.
Но околел он прежде,
Чем подоспели сливы, -
Счастливые надеждой
Порой нетерпеливы.
;-)
хоббит 13-11-2011 10:28
Нда.... Товариш mama prepoda теперь уже попросту заклеймила хоббита дилетантом, и все из-за того же: он не знает фамилии ее приятельниц и сослуживцев!Очевидно, в знании этих фамилий и заключается вся сурдопедагогическая премудрость, поскольку никакого другого примера приведено не было.
Человек, с легкостью необыкновенной, присваивает эпитеты "великий" своим приятельницам, точно как дети, которые поиграв "в войну" затем награждают друг друга картонными медалями: "Великому полководцу", "Выдающемуся генералу".
Такая инфантильность уже не забавна, как было поначалу. Очень печально услышать такое от человека, который взялся учить детей.
-----
Повара его друзья могут называть "великим", "гениальным кулинаром", но если при этом он готовит абсолютно несьедобные блюда, не нужно быть экспертом, чтоб понять ему цену.
Чтоб увидеть "блюда" Великих Педагогов ходить далеко не нужно - достаточно заглянуть в любой топик по-соседству. Я думаю, что здесь, на форуме, собралась лучшая и наиболее развитая часть выспускников школ глухих. Но даже и из них, грамотно и вразумительно изложить свои мысли здесь в состоянии человек 5-6. Т.е. после 12 лет обучения у таких Великих Педагогов большинство их выпускников - попросту элементарно неграмотные и совершенно неразвитые люди.
И после этого у кого-то еще язык поворачивается называть их "Великими Педагогами". Все - божья роса...
хоббит 13-11-2011 11:05
О КИ.Откуда здесь люди взяли что "КИ - не успешны"?
У меня подозрение, что под "успешностью КИ" мы здесь подразумеваем разные вещи.
Похоже, для большинства форумчан "успешность КИ" - это когда точно такой же выпускник школы глухих, мастерски владеющий ЖЯ, как и они сами - но только более развитый и грамотный. Угадал?
Так вот - таких "успехов КИ" нет и никогда не будет. Вот, даже mama prepoda сказала, что и в Австралии школьники школ для глухих с КИ, точно такие же "просто глухие". Ключевое слово здесь - "ученики школ для глухих". Такие школы способны выпустить только и только "простых глухих", будь они с КИ или нет.
Но КИ ведь ставят вовсе не для того, чтобы потом отдавать своих детей Великим Педагогам мамы препода. Их в основном отдают в массовые школы. Такие дети, когда выростут, не будут знать ЖЯ - потому что он им будет совершенно не нужен. Они, как и абсолютное большинство здоровых людей, не будут членами ВОГ, не будут входить в "статистику глухих", не будут общатся с глухими, они не будут приходить сюда - на форум, никогда не узнают ни мурмулку, ни хоббита, ни маму препода.
Поскольку это все им будет совершенно не нужно.
Вот это - когда глухому ребенку дается возможность успешно вписатся и найти свое место в "большом, слышащем мире", далеко от всех наших "глуховских проблем" - и есть "успех КИ", как я его понимаю.
К сожалению, именно из-за этого об успешности КИ мы ничего и не узнаем лично, "при общении", поскольку с такими людьми мы в жизни вряд ли когда-либо пересечемся.
Кобра 13-11-2011 19:06
хоббитТы перечисляешь себя в числе 5-6 умников форума? =)
А то что ты написал, бред, естественно! А комментировать не буду- лень. Вас, новичков, много, все пишут всякую бредятину и сматывают.
Терец 13-11-2011 20:12
кобра какой это новичок?если следовать законам эволюции,хоббит относится к классу динозавров,то бишь к тем временам,когда тут грумгржымайло воспевал пещерну жизнь.пусть кто хочет КИнуться КИдается,главное чтоб потом не говорил "не предупреждали"хоббит 13-11-2011 21:31
Кобра,1. Вас я безусловно причисляю к числу 5-6 форумчан, умеющих писать грамотно. К коим я себя, действительно, тоже причисляю. ;-)
Все, что вам осталось - это еще научится читать и, самое главное! - понимать прочитанное. Ни об "умниках", ни об "уме" речи не шло, я говорил о практической безграмотности учеников Великих Педагогов.
2. Таких новичков, как вы, Кобра, здесь много. Если б вам было интересно что тут, на форуме, раньше обсуждалось, вы бы о хоббите знали бы достаточно. Я здесь с 2003 и старожилы форума, меня хорошо помнят (с некоторыми я и сейчас переписываюсь). Просто последние лет 5-6 я сюда вообще не заглядывал, поскольку стало жалко выбрасывать время впустую на препирания с дураками, которые даже не в состоянии понять то, что им пишут. Загянул сюда чисто из любопытства - что за племя тут младое, незнакомое. Увидел. Скорблю.
Кстати, из старожилов форума (Роавим, Олпоп, Миша Берр, Диванкин, Днипро, Крабыч, Русалка, Пчелка, Радус, Шантра, Боор итд) я здесь больше не вижу ни одного. Очевидно с приходом новичков, вроде вас, Кобра, они тоже утратили к форуму какой-либо интерес.
3. Что я отсюда смотаюсь - вы в этом не сомневайтесь! По той же самой причине, что и 5 лет назад. Сейчас вот я исчезну на неделю - уезжаю в командировку.
хоббит 13-11-2011 21:35
Терец,Пламенный привет из Юрского периода! :-)
mama prepoda 13-11-2011 21:42
Хоббит, по - моему у вас есть какие-то проблемы с прочтением постов. Возьмите учебник "Сурдопедагогики" и выпишите некоторые фамилии: Зыков, Коровин, Кузьмичева, Зикеев, Носкова- это великие ученые. А в жизнь их труды внедряли мною упомянутые педагоги. Можете взять учебник "Специальной педагогики", там те же великие.ВЫ на эту тему пришли: здесь про глухих и млабослышащих, про специальную школу, инклюзивное обучение. Здесь про КИ известно, и про ее результаты.
Никто не берет на себя право здесь на теме мешать кандидатам на КИ или обсуждать их последующие достижения.
Возможность сравнения успехов людей с КИ и людей без КИ есть для сурдопедагогов на всех континентах и взгляды наши совпадают.
Я не за КИ, и не против КИ.
Если КИ дает человеку улучшение качества слуха и ему показано, отлично.
Если СА позволяет человеку сносно ползоваться звуковой коммуникацией- отлично.
Если человек хочет общаться на ЖЯ- отлично-это его ПРАВО.
Человек сам решает эти вопросы. Может помочь семья, может помочь врач, может помочь педагог, может помочь психолог.
Я профессионально занимаюсь этими проблемами.
Я выношу на форум через эту тему уже 5 лет те вопросы, которые считаю надо обсудить с форумчанами. Я уважаю их мнение.
Действительно, иногда это не просто из-за особенностей жанра сайта.
mama prepoda 13-11-2011 22:10
Шантру и других перечисленных вами ников знаю хорошо и дорожу их мнением. Но не менее важны мнения Кобры, Череповчанки, Ольгиты,Черубины,Мурмилки- они все умницы. И часто очень точно подмечают современные проблемы.Murmulka 13-11-2011 22:30
хоббитПочему так категорично думаешь, что глухим, приобретавшим КИ и становятся социальными во всех отношениях, вдруг не станет интересно общество глухих? ) Мир разнообразен. И
глухому обязательно придет мысль - "а есть ли такие глухие как я?"
Поверь, хоббит, этот вопрос всегда коснется каждого глухого, будь хоть он трижды "слышащим" с КИ или с СА.
Goalkeeper 13-11-2011 23:21
Когда-нибудь Кобра,Череповчанка,Ольгита,Черубина,Мурмилька станут великими,осталось немного подождать.mama prepoda 13-11-2011 23:28
Не поленилась, почитала архивные темы.Нам, конечно, важны разные мнения. В том числе и те, которые поднимаются на этой теме сейчас.
Мне интересно, как и всем мнение любого ника, заглянувшего на форум. Мне польстило, что 5 лет не выходивший на форум, Хоббит заинтересовался нашей темой.
По-моему, товарищ Хоббит стихи раньше писал и сотрудничал с "Камертоном" и принадлежит к древнему роду российского географа?
"Коммуналку" я раньше тоже читала.
Права?
mama prepoda 13-11-2011 23:31
А по мне они и сейчас умницы. И судя постатистике форума-самые яркие его участники.
mama prepoda 13-11-2011 23:34
Хоббит, книги про которые я написла есть в педбиблиотеке, если охота загружаться по этой программе.mama prepoda 13-11-2011 23:53
Ребят, а если у человека с КИ родился глухой ребенок? А у человек с КИ жена тоже с КИ?Чес слово, интересно =)))
Ольгита 14-11-2011 19:12
mama prepoda,КИ на гены же не повлияют.Значит ребенок не обязательно может родиться глухим.mama prepoda 14-11-2011 23:26
Но и не обязательно слышащим.Murmulka 15-11-2011 00:10
mama prepodaНу тут далеко думать не надо - все равно пара с КИ считаются глухими же. Если с них снять КИ - то кто они? Глухие. Так что, что уж говорить о том, какой ребенок может у них родиться?
ParfenovDEAF 15-11-2011 04:07
хоббит, ответить нечего?если Вы из концерна КИ, то пойму, Вы попросту игнорируете, что творится за пределами Московии, и скажу, что Вы мразь ;)
Ольгита 15-11-2011 08:09
mama prepoda,думаю,что у них все будет так же,как и у всех без КИ.Если хоть один из них в КИ разочаровался на собственном опыте, то,конечно,ребенку КИ не согласятся ставить.Кароче 15-11-2011 10:37
Хоббит в командировке - выше читать внимательно и следить за базаромЧерубина 15-11-2011 23:45
ParfenovDEAFанализируй это после многолетнего исчезновения...:
хоббит 05-11-2011 07:57
Статья Веселова слишком растянута, смысл в многословии теряется. Об "аппаратах распознавания речи" сам как-то не задумывался - иногда близких, хорошо знакомых людей понимаю по губам, но чаще нет.
короче, свой человек. испытывает такие же невкайфы от общения с говорящими, как и я, и ты, и берр.
mama prepoda 15-11-2011 23:49
Я прочитала про командировку Хоббита. И что... про людей с КИ вопрос подняла Чарубина. Мнения есть у каждого из нас.Черубина 16-11-2011 00:02
скинула ссылку в другом ракурсе... семья, или коррекционная школа, или массовка, адаптация в обществе, сурдопедагоги... но получился иуклон в сторону ки...mama prepoda 16-11-2011 22:18
Не знаю, что и написать. На нашей кафедре сейчас уклон КИ + инклюзивное образование, с одной стороны -это бакалавриат. А со стороны магистратуры - это психолого-педагогическое сопровождение лиц с ОВЗ; теория и практика ЖЯ. Вот такой репертуар.Ольгита 18-11-2011 22:31
Ну можно же защитить диплом бакалавра по"КИ+инклюзия",а затем через 2 года второй раз защититься по "ЖЯ".Здорово будет!Жаль,мне поздно уже учиться.хоббит 19-11-2011 08:35
В Орландо - чудесная погода, but I'm back. :)mama prepoda,
вообще-то, я только однофамилец одного известного российского историка, а не географа. Стихи писал, грешен, но с "Камертоном" сотрудничал не я, а моя первая жена. Которая как раз окончила деффак и отработала в школе для глухих 8 лет. "Сурдопедагогику" я читал - брал у нее, т.к. проходил педпрактику, причем именно в школе для глухих. (педпрактика была обязательна для всех студентов Универов. Я попросился проходить ее в той школе, которую сам же и окончил).
Да только даже при Совке в Педе/Минпросе УССР имелись (и сейчас имеются) свои собственные местечковые Великие Киевские Педагоги, которые писали и пишут СВОИ Великие Учебники по сурдопедагогике. Без каких-либо упоминаний точно таких же местечковых Великих Московских Педагогов. Но это так, к слову.
хоббит 19-11-2011 08:37
Дорогая mama prepoda, вы упоминаете проблемы с понятием текста. Хотелось бы уточнить, у кого именно эти проблемы.Что вы всем этим учебниками хотите мне доказать? Что такие люди действительно существуют? Так я и не сомневался! Что это они занимаются судропедагогикой? Да Бог с вами, я вам в этом вполне верю! Что они - великие педагоги? Так чтобы именоватся "великим педагогом" нужно иметь действительно великие результаты.
Например, обучить глухих ученых, конструкторов, архитекторов, известных писателей. Иметь ммногочисленные признанные в мире научные работы, опубликованные в международных и обязательно! реферируемых научных журналах. Вот например: http://jdsde.oxfordjournals.org/ - дайте ссылку на их работы там. Журнал паршивенький, импакт фактор всего 1.0, я сам в таких не публикуюсь, но хоть в таком-то дайте.
Из результатов их Великой Деятельности я пока что вижу только толпы неграмотных их учеников. Вот и разубедите меня в этом - примерами.
А вот ВМЕСТО этого ссылатся на учебники, написаные ими же самими, где все эти люди упоминают друг друга по принципу "Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку" - ни в какие ворота не лезет вообще.
Вы бы еще Фоменко, Горяева да Чудинова назвали "великими" на основании того, что они "пишут учебники". Я вот сам написал 2 учебника, что "великим" меня вовсе не делает.
хоббит 19-11-2011 08:46
Интересно, какой дурак настраивал фильтры в форуме.Сейчас этот фильтр не пропускал английское название журнала о глухих. По мнение цензора слово "деафс" (латиницей) из сочетания "деаф студиес" "недопустимы" в форуме для глухих.
Ну и ну. Воистину "маразм крепчал".
хоббит 19-11-2011 09:01
mama prepoda,Человек, конечно, сам должен решать вопросы, чем ему пользоватся: ЖЯ или КИ.
А вот ставить ли КИ - может решать только врач. Поскольку чем раньше КИ ставить, тем больше пользы и толку от него будет, и если врач считает, что по медицинским показателям КИ ему поможет - то не ставить КИ ребенку просто преступление. А вот когда ребенок выростет, то может уже самостоятельно решать будет ли он КИ пользоватся.
У меня вот такого выбора не было и нет, я могу пользоватся только ЖЯ и речью, т.к. толку от КИ мне уже, по причине возраста, не будет.
хоббит 19-11-2011 09:23
[g]Нахалка 12-11-2011 08:11если бы передача сигнала прямо в нерв...,не была связана с операцией и внедрением инородного тела в ГОЛОВЕ,...,то продвигалось бы все это гораздо быстрее.[/g]
Нахалка,
Куча людей (у кого денег хватит) ставит себе зубные импланты, многие женщины в возрасте делают косметические операции, подтяжки, уколы ботокса итп - и все это "в голове"! :) Возможность осложнения от этих операций даже выше, чем при постановке КИ, но кого это волнует?
[g]Murmulka 13-11-2011 21:30
Почему так категорично думаешь, что глухим, приобретавшим КИ и становятся социальными во всех отношениях, вдруг не станет интересно общество глухих? ) Мир разнообразен.[/g]
Murmulka,
мир глухих тесен, почти любой глухой, заимев интернет, рано или поздно сюда заглянет. Хотя бы, чтобы просто пообщатся с товарищами по несчастью, обсудить НАШИ - "глуховские проблемы". Конечно, вовсе не обязательно что мы слышащим не интересны, но шансы, что любой конкретный слышащий человек сюда заглянет исчезающе малы.
Да и слышащий (есть ли у него КИ или нет) здесь просто не всех способен понять - мы же все тут ученики Великих Сурдопедагогов mamy prepoda и поэтому многие из нас не владеют русским языком. Мне (и вам, наверное) это не так сильно мешает, я просто "перевожу" себе их посты на ЖЯ, мы-то с вами владеем ЖЯ, а вот слышаший...
Алима 19-11-2011 11:29
хоббит, примите от меня апплодисменты.mama prepoda 19-11-2011 21:06
Думаю, все совем просто. Я потрудилась и достала из архива все ваши, Хоббит, посты. Вот и вы почитайте нашу тему из архива.Мне ершиться и ерничать совсем не хочется. Учебниками манкировать тоже не вижу нужды.Америка далекая или близкая-Вам решать... хотите общаться, пожалуйста.Если ваша жена училась в первой группе неслышащих сурдопедагогов в МПГУ, то, наверное, у меня была на практике. А если писала стихи, то общалась с моей мамой.
Не думаю, что готова поддержать полемику "великий-не великий". Карп Авдеевич Микаэлян -великий? Разве надо обязательно взвесить скольким ученикам он дал образование и кто из них кем стал?
Томас Галладет -великий? Скольких великих он воспитал? Скульптора великого воспитал точно, а вот писателей или поэтов?
Я в Харфорде была, памятник ему видела.остальных не сосчитывала.
Нахалка 19-11-2011 21:47
Хоббит,пластические операции проводятся на голове в области лица БЕЗ ПРОНИКНОВЕНИЯ в голову.Конечно,любая операция рискованна,но я не стала бы сопоставлять такие операции с КИ.Murmulka 19-11-2011 22:29
хоббитСогласна с вашим постом, адресованным в мой адрес. Но, согласитесь, дело не в самих педагогах - а дело в самих родителях, которые с первых дней жизни ребенка закладывают основу воспитания. И обучению терпению и умению во всем.
Не каждый родитель может дать многое ребенку, и поэтому школа, при том любая школа, для таких нерадивых родителей как бы является спасением в воспитании...
Да, бывают плохие педагоги, но... При условии, если сами родители хорошие, то есть занимались с ребенком и вдруг обнаруживают иной уклон в воспитании - тогда и появляются претензии к педагогам.
Ugo 19-11-2011 23:22
великий сурдопедагог... звучит издевательски, в стране, где едва не 90% глухих, двух слов связать не могут по человечески... под гаагский трибунал надо отдавать таких "великих".впечатление, что сурдопедагогика - отдельная, замкнутая каста, паразитирующая на презираемом ей, глухом народе... естественно, она будет всячески сопротивляться всему новому, типа КИ, всему тому, что уводит глухих детей из сферы её жизнеобеспечения.
хоббит 20-11-2011 12:05
mama prepoda,Да кто же из нас двоих тут ёрничает?
Я прошу вас продемонстрировать мне (да и другим, это всем интересно) великие достижения ваших приятелей и сослуживцев, которых вы именуете Великими Педагогами. Вы же в ответ постоянно потчуете нас откровенной демагогией.
Теперь - по пунктам.
1) я не знаю, что вы называете "посмотрела все ваши посты в архиве". 5-6 лет назад я был в топе статистики форума с ~1600 постами, посмотреть вы их все вы заведомо не могли. Какую архивную тему вы имеете в виду? И что изменится, если я ее перечитаю? Я ни разу в жизни не сказал ни одного доброго слова о всей совковой/постсовковой сурдопедагогике - и не скажу, пока мне хоть кто-то наглядно не продемонстрирует действительные, а не демагогические достижения.
2) Просьба, не называть "сурдопедагогикой" обучение глухих в зарубежных странах - между совковой сурдопедагогикой и зарубежным обучением глухих вообще нет ничего общего. Я достаточно много, хоть и нерегулярно общаюсь с американскими и польскими глухими, а когда в 1996-97 я был постдоком в Оксфордском Университете - то и с британскими. У них было одно, но принципиальное отличие от ваших учеников: они все были полностью грамотные. Письменный язык - английский или польский - у них у всех был безукоризненный и при этом весьма богатый.
хоббит 20-11-2011 12:06
3) Почему вы решили, что моя бывшая жена училась в вашем институте? Сурдопедагогов ведь готовят не только у вас (хотя с тем же результатом) - о чем я вам выше и говорил. Моя бывшая жена окончила дефектологический факультет Киевского Пединститута (ныне Педагогическая Академия им. Драгоманова). Училась она в "общем потоке", вместе со слышащими - тогда еще никаких групп для глухих в украинских ВУЗах не было, без всех этих ваших подготовительных "курсов Микки Мауса", где практическую неграмотность и отсутствие знаний выпускников глухих школ - учеников ваших приятелей и сослуживцев - стараются хоть как-то замаскировать. После окончания она стала первым глухим учителем-сурдопедагогом, по крайней мере в УССР.4) Томас Галлодет не был великим педагогом, он был основателем и первым директором первой американской школы для глухих, куда перенес опыт французской школы. О "великих скульпторах" среди его учеников я никогда не слыхал. Памятник ему (вместе с маленькой девочкой - Алисией Когсвелл) находится не в Хартфорде, а в Вашингтоне, округ Колумбия, прямо за воротами у входа в Университет его имени (к которому, он сам, кстати, вообще не имел никакого отношения - этот Университет основал его сын, Эдвард Галлодет, который как раз и был замечательным преподавателем - основателем американской школы образования глухих. С советской "сурдопедагогикой" не смешивать). Автор памятника, действительно знаменитый скульптор, это - http://ru.wikipedia.org/wiki/Френч,_Даниэль_Честер , однако он был слышащим и никогда не имел никакого отношения ни к глухим, ни к самому Галлодету, ему просто заказали памятник.
хоббит 20-11-2011 12:07
5) Критика неприятна всем, но лицемерие и демагогия в ответ на вполне справедливую критику, вас лично не украшают. Именно количество хорошо образованных людей среди учеников - и есть весь критерий работы учителя. Если у упомянутого вами Микаэляна 80%-90% его учеников остаются неграмотными - то его вообще назвать "учителем" стыдно, не то, что "великим". Или вы по-прежнему будете настаивать, что хирург, в результате операций которого умирает 90% пациентов, не только "врач", но еще к тому же и "великий"? Вы пойдете к нему лечится или пошлете к нему под нож вашего сына - prepoda?6) Прошу заранее меня простить за персональный вопрос. Не является ли кто-то из перечисленных вами Великих Преподавателей из вашего круга общения одним из авторов программ для обучения глухих, или имел хоть какое-то отношение к их разработке и утверждению? Имею в виду школьную программу "продленного" обучения для глухих: неполное среднее образование - 8-летка - за 10-12 лет. Это к тому, что если эти люди еще живы и вы с ними знакомы - я бы очень хотел чтобы вы им передали мое глубочайшее неуважение к ним. Они лично украли у меня 3 года (8-летка за 10 лет + 3 года вечерней школы) полноценной творческой жизни. Это - только у меня, а вот скольким детям они судьбу исковеркали и предполагать не берусь. Они вполне заслуживают быть на доске позора вместе с другими такими же лжеучеными, вроде "народного академика" Т.Д. Лысенко - разве только вред от его "агробиологии" сравним со всем тем вредом, который эти люди принесли и продолжают приносить глухим детям.
хоббит 20-11-2011 12:24
Нахалка,вы путаете простую подтяжку лица с пластическими операциями. При пластических операциях часто приходится формировать костную ткань: искривлять, ломать или наоборот наращиватькости, пересаживать кожу и делать другие достаточно опасные вещи. У нас в Клинике пару лет назад был разработан первый в мире метод полной пересадки лица - это очень тяжелая операция.
Кроме того, не смешивайте "сложность операции" с "риском осложнений после операции": установка КИ - операция средней сложности, но вот риск осложнений у нее небольшой, меньший даже чем при простой установки зубных имплантов (ниже опасность заражения или воспаления), не говорю уже о пластической хирургии.
хоббит 20-11-2011 12:35
Murmulka,Родители, действительно, могут помочь школе (а ведь могут и не помогать, оставляя все на препода, увы).
Было бы только чему помогать: если школьный педагог - хреновый (или, что чаще и есть в школах для глухих - учебные планы дурацкие), то помогай преподу, не помогай - все едино. Поможет только если родители будут в состоянии заменить такого учителя-халтурщика (халтурную школу) полностью, что мало кто в состоянии.
Куда легче для всех просто забрать свое чадо из подобной школы и отдать нормальным учителям в массовой школе.
Терец 20-11-2011 13:02
а ведь хоббит дельные вещи в теме пишетЛина 20-11-2011 14:08
Очень интересно и смело тут изложил хоббит... Просто в учебных заведениях есть такое кредо: Учитель прав, ученик нет...Насчет мамы препода: со многими ее комментами не согласна...Кароче 20-11-2011 18:16
Хм... Не обязательно препод во все виноватъ. Если препод по-настоящему, без дуракофф, начнет обучать и спрашивать по полной программе со студентофф, первым делом чадо пожалуется мамашам/папашам, чадолюбивые родители прибегут жаловаться на злого-злого препода его начальству. Если начальство останется на стороне препода, родители пойдут дальше наверх, вплоть до защитника прав детей и инвалидов Астахова и выше (аж до президента РФ), педалируя жалость к инвалиду. В общем, на низовом уровне прессинг на препода с 2х сторон серьезный... Если оставаться честным до упора, выигрывает обычно дуррак, ну дурррак (т. е. студент-с), что сие непральна, ну непральна же.mama prepoda 20-11-2011 20:56
Вы такую кашу написали про американскую сурдопедагогику. Про университет имени Драгоманова и т.д.С чего вы взяли, что учившиеся в группах для глухих и слабослышащих, чем-то отличались от других студентов? Например, Сантра- кандидат педагогических наук, работает по специальности. По-моему им вполне можно гордиться.Миша Веселов тоже в такой же группе учился. Но интерес имел к литературе больший, чем к педагогике.
mama prepoda 20-11-2011 21:00
Вот вам ссылка http://www.mgpu.ru/news.php?news=6161 наш университет с ним в дружеских отношениях.Черубина 21-11-2011 09:09
браво, хоббит.вы появились тут кстати.
добрым словом тоже не могу отзываться о школе для глухих, где я училась. слабослышащка лучше на порядок. но это уже неважно.
как сейчас в америке обстоит с дошкольным, школьным и вузовским образованием для лиц с нарушениями слуха? растет ли популярность ки и в связи с этим обучение в массовке? кто в основном учится в коррекционных школах для неслышащих? дети мигрантов первой волны? какое отношение там к так называемой deaf-культуре?
Терец 21-11-2011 09:33
мама препода.перечисленые тобой лица при поступлении на учебу были сформировавшимися личностями.это нонсенс,что весь багаж знаний они приобрели в институте.средний выпускник школы глухих худо бедно может два слова связать.говоря словами демьяна бедного,умевшего только лапти плести да скотину пасти до зачисления в студенты вряд ли после несколько лет учебы в институте может набрать такой багаж,какой к примеру имеет паленый.это могут подтвердить они сами.человек,который в силу обстоятельств учился в том вузе не означает,что в ином он не смог бы добиться таких результатов.глухие обучались в обозначенном тобой месте не от того что там хорошо учат,а от того что там учатся глухие.хоббит 21-11-2011 10:26
Нда... А вы, оказывается, того, стукачек-с...Солженицин, Александр Исаевич, в "Образованщине" писал о "неискоренимой страсти российской интеллигенции писать доносы", но сам я, признатся, с публичным доносом столкнулся впервые. Своих взглядов я не стесняюсь и готов всегда защищать их фактами, но когда в дискуссии о сурдопедагогике оппонет начинает "доводить до сведения общественности", что хоббит мол, сукин сын, в Америке живет и смеет иметь свои взгляды на историю, совершенно не совпадающие с текущей на сегодняшний день точкой зрения, офицально предписанной нам партией и правительством. Да еще, скотина эдакая, посмел усомнится в Лучезарном, орле нашем, доне Рэба. Век живи, век учись.
Зачем такое исступленное камлание о гордости кем-то? Александр Македонский конечно герой, но зачем же стулья ломать? Люди гордятся разными вещами, один мой приятель, например, гордился величиной куч, которые его кот может наложить, но делал это не в такой истеричной форме. Разве нельзя гордится спокойно?
Вот вы пишете в отношении ВУЗов: "С чего вы взяли, что учившиеся в группах для глухих и слабослышащих, чем-то отличались от других студентов?". Что-то вы уж слишком неосведомлены о высшем образовании, хортя вроде имеете к нему отношение. Группы глухих - внеконкурсные, что гарантирует поступление в ВУЗ на бюджетное (т.е. бесплатное) отделение даже самым отпетым троечникам, лишь бы они экзамен не провалили. Для сравнения, когда я поступал на биофак в КГУ, конкурс на кафедру биохимии был 28 человек на одно место, чтобы поступить мне пришлось сдать 3 экзамена на 5 и один - на 4. Сейчас, правда, у вас с введением ЕГЕ (или как там) правила изменилось, но уверен, что льготы глухим группам при поступлении наверняка сохранились, иначе вообще ни один ВУЗ не сможет укомплектовать подобную группу из-за неграмотности студентов. Сравнивать подготовку студентов из льготных групп с подготовкой студентов, выдержавших настоящий конкурсный отбор - неописуемое нахальство.
хоббит 21-11-2011 10:27
Сейчас вы привели хоть какие-то конкретные цифры, впервые за всю нашу дискуссию, благодарю вас! А теперь, давайте их проанализируем.Значит, за 13 лет (1999-2003) школа, которой вы гордитесь, выпустила 104 человека, которые потом смогли окончить вечернюю школу/ПТУ/техникумы и 14 окончивших ВУЗ (надо понимать - именно в группах глухих). Т.е. 124 человека за 13 лет или менее 10 человек в год, при этом 1 из них смог поступить (и даже окончить!) группу глухих в ВУЗе. Я не знаю об этой школе, может какая-то особая, выпускающая всего 10 человек - маленький класс - в год. Элитная школа, что-то вроде Царскосельского Лицея во времена Пушкина. (Про стоимость содержания целой школы для обучения менее 10 человек в год я уже умолчу - оно наверняка сравнимо с Лицеем. Результаты вот только несравнимы..). Поэтому предположив, что выпускников было все же больше, скажем 3 параллельных класса по ~14 человек получаем общее число выпускников ~550 за 13 лет. Из них, даже в ПТУ (с конкурсом 0.1 человека на 1 место) из-за неграмотности было не в состоянии поступить ~425 или 77%. Сознавая все допущения и натяжки, будем считать, что ~70% человек, учившихся у ВАС по составленным ВАМИ учебным планам, окончили эту школу (которой вы гордитесь) функционально неграмотными.
Нда... Знаете, у моего приятеля - того, что гордился высотой кучек своего кота, оснований для гордости было все же больше.
хоббит 21-11-2011 10:29
Остальное все, что вы написали, увы, все та же обычная ваша пустая демагогия и уход от вопроса. На вопрос - отправите ли вы своего сына к хирургу, убивающему 90% (или, как мы видим - все же "всего" 70%) своих пациентов, вы ответили, что сына у вас никогда не было, только дочь, и поведали историю образования своего ника...Следующий ваш перл: "Вы такую кашу написали про американскую сурдопедагогику. Про университет имени Драгоманова и т.д". Мне любопытно, каким образом "американская сурдопедагогика" оказалась у вас каким-то удивительным образом связана с Академией (не университетом) им Драгоманова. И что мои слова о том, что моя бывшая жена окончила Пединститут (ныне вышеупомянутая Академия им. Драгоманова) являются "кашей"... Или опять у вас проблемы с пониманием текста?
У меня сложилось впечатление, что о существовании ваших коллег из "Драгоманова" вы вообще узнали только что от меня, а затем уже запостив эту чушь, нагуглили что с Америкой он не связан и поспешили дослать линк, что он мол "дружественный вам" - уж больно вторая часть вашего поста противоречит вашими же словами в первой...
хоббит 21-11-2011 10:53
Извините, но я вам совершенно не верю, что вам сказали, что мол памятник Галлодету стоит в Хартфорде, а в Вашингтоне - копия. Ну не могли американцы такое сказать никак - это очень известный памятник. Могу ваше заблуждение отнести разве за счет вашего хренового английского, или, что более вероятно - хренового английского вашего переводчика, поскольку не похоже, что вы хоть одним иностранным языком вообще владеете. На всякий случай, если мне не верите: http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Hopkins_Gallaudet (биография Томаса Галлодета) , внизу: "A statue of Thomas Hopkins Gallaudet and Alice Cogswell created by Daniel Chester French sits at the front of Gallaudet University." Также: http://en.wikipedia.org/wiki/Daniel_Chester_French (биография скульптора - Френча), в списке его работ (works): "Thomas Hopkins Gallaudet and Alice Cogswell, Gallaudet University, Washington, D.C., (1889)". Для перевода на русский скопируйте текст и вставьте хоть в Промт или гуглотранслятор. А в Хартфорде стоит статуя работы малоизвестного скульптора Френсис Лохлин Вордсворт.Что характерно, ни Френч, ни Вордсворт никакого отношения к глухим вообще не имели. Вордсворт закончила католическую школу в Ричмонде, Вирджиния, а затем работала зав кафедрой искусства в хартфордском Университете. Кстати, сам Томас Галлодет учился в нашем Case Western Reserve University - том самом университете, профессором которого (точнее Associate Professor of Molecular Medicine) я сейчас работаю.
Так что личность очередного предмета вашей гордости - "Великого Скульптора, ученика Галлодета" - по прежнему скрыта для меня полным мраком. Боюсь, что для вас - тоже. Что, впрочем, не мешает вам им гордится!. :-)
Кот 21-11-2011 10:56
Дорогой Хоббит! Я давно ждал вас,чтобы вам хочу сказать.Прости меня,что раньше я грубил вас.хоббит 21-11-2011 11:00
Кароче,Конечно, не всегда препод виноват, и мамаши-истерички, бывает, достают всех. У моей бывшей жены вот была в классе одна такая.
Но, все же, подавляющее большинство родителей - вполне вменяемые люди. Которые хотят, чтобы их чада все же получили образование. И, когда неграмотность учеников у педагога зашкаливает за 90% (точнее за 70%, как я посчитал выше), то списать это все только на родителей совершенно невозможно.
хоббит 21-11-2011 11:06
Дорогой Кот,Ничего страшного, не переживайте! Зло я никогда не коплю и давно все то позабыл! :)
Кот 21-11-2011 11:22
Прав тут Хоббит о нашей системе образования для глухих и ЕГЭ.Наше образование напоминает меня как один анекдот:- Алло, доктор!
- Что случилось?
- Я сейчaс съел пол бaнки шпрот, зaпивaя молоком... Вопрос - клубнику мыть или уже неважно?
Lexand 21-11-2011 15:57
Виноваты оба! :)))Murmulka 21-11-2011 16:00
хоббитС интересом прочитала ваши опусы. В принципе согласна со многими вашими мыслями. Но у меня возникает единственный вопрос - вы можете различить советскую сурдопедагогику и российскую, нынешнюю? И каковы уровни стали у выпускников советских школ глухих и российских школ глухих?
Потому что, ИМХО, у советских выпускников гораздо лучше было, хоть более-менее ребята выпускались грамотными. А сейчас - хоть стой, хоть падай, один караул.
Кобра 21-11-2011 19:57
Хоббит, вы оказывается американский профессор? Интересно! Где о вас можно почитать? В ВЕСе вы есть? Гринку выиграли?Стюша Убогова 21-11-2011 20:09
Хоббит, с новым Вас пришествием)))Кобра 21-11-2011 20:13
Ещё хотелось бы почитать и биографию Белозовского. Если фамилия не правильная, поправьте пожалуйста. Он тоже работает в американском университете.mama prepoda 22-11-2011 01:35
Могу сказать только спасибо к большому вниманию к этой теме. Тема бурлит и клокочет. Про мой английский, про скульптора, про мои познания и т.д. и т.п.Как же вам ответить очень аккуратно?
С моим английским, русским, жестовым проблем особых нет. Историю школы мне выдумывать не надо, у меня есть о ней книги. О нашем визите были газетные публикации. Американская сторона старалась сделать для нас все самое лучшее. С переводчиками проблем не было. Нас окружало много людей с русской коммуникацией. Обо всем этом есть видеорепортаж с фиксацией каждого дня. Наш визит отражало и телевидение штата Коннектикут. В Галлодетском университете нас принимал лично Игорь Александрович Абрамов, который там был в это время на стажировке. После нашего визита был ответный визит американских школьников в Москву в 1991 году. В 1996 году был визит группы психологов из школы Харфорда.
Мы продолжаем общаться с коллегами -профессорами и сейчас. Наш переводчик - человек достаточно именитый, работала на "синхронке" в Кремле, преподавала на кафедре в Инязе много лет.
Со многими коллегами я продолжила общение на международных конгрессах по обучению глухих и сейчас продолжаю общаться.
Так что особых проблем не испытывала :=)))
mama prepoda 22-11-2011 01:42
Терец, я писала о тех, кого лично вырастила. Как воспитатель, вожатая, директор, преподаватель. Некоторых с 7 лет и далее.А вы то сами кого вырастили? Тоже напишите, интересно сравнить.
mama prepoda 22-11-2011 01:52
Как профессор профессору: я работаю в Московском городском педагогическом университете, с которым сотрудничает Киевский Педагогический Университет (а не академия) имени Драгоманова.Студенты в наш университет поступают на общих основаниях. У нас нет специальных групп. Есть общий прием бакалавров и магистров.
mama prepoda 22-11-2011 01:59
Хоббит, лично вам большое спасибо за внимание. Даже Роавим на нашей теме столько не писал постов.Пишите, ждем.Черубина 22-11-2011 02:06
мама преподавы паленного растила и оказывала на него влияние? не очень уверена. паленный пробыл в школе ниид лишь первоклассником. вы работали вожатой тогда, наверное... потом его родители почему-то спохватились и перевели в школу микаэльяна для слабослышащих, где дошел до конца...
Черубина 22-11-2011 02:20
хоббит...далеки вы от нынешней российской действительности... у меня уже достаточно много слышащих приятельниц в возрасте 20-25 лет, которые гордятся тем, что не поступили в вузы и увлекаются творчеством толкиена и иже подобных.
хоббит 22-11-2011 08:17
Черубина,Извините, я вчера не заметил ваш пост от 21-11-2011 08:09.
На большинство ваших вопросов ответить подробно я просто не в состоянии. Однако, и в США идут постоянные срачи между сторонниками "никаких КИ, только ЖЯ и глухая культура" и сторонниками "КИ + СА + чтение с губ и жить в большом мире, как нормальные люди". Соответственно и обществ глухих в США тоже две, враждебные друг другу. В России у глухих по сути только 2 варианта: идти учится у мамы препода и ее друзей и через 12 лет уйти от них полным неучем, либо пойти в массовую школу, где серьезной поддержки или помощи глухим не будет. У американских глухих есть выбор: те, кому СА или КИ помогает - идут в массовую школу, а те, кому не помогает идут либо в школы "жестовиков", либо в школы где глухих детей обучают нормальному общению (развивают речь, остатки слуха, чтение с губ итп), но при этом пользуются и ЖЯ. (Ваша Леонгард, очевидно, освоила именно этот метод). Все 3 вида обучения обычно дают полноценное образование в рамках программ массовой школы.
Разница проявляется в основном только потом: окончивших массовые школы принимают все ВУЗы США. В принципе, так же могут поступать и окончившие "речевые" школы, однако у них имеется еще и свой собственный ВУЗ - Рочестерский Технологический Институт, в г. Рочестер, Нью Йорк (http://en.wikipedia.org/wiki/Rit). Он входит в число лучших Университетов США и дает глухим образование вплоть до степени "доктор наук" по всем специальностям (биология, физика, архитектура, искусство, космос, литература, компьютеры, программирование, инженерия итп). В Национальном Техническом Институте для глухих (http://en.wikipedia.org/wiki/National_Technical_Institute_for_the_Deaf ) - это подрзаделение RIT - готовят специалистов по образованию глухих и учителей для "говорящих школ" ("леонгарды на потоке"). Выпускники "жестовых школ" обычно идут учится в Галлодет, где из них готовят главным образом учителей для "жестовых школ" и специалистов по ЖЯ. Таким образом все довольны.
хоббит 22-11-2011 08:57
Russos,не кипятитесь! У меня не так много свободного времени на форум, я сюда могу зайти только раз в день, перед сном. Так что примеритесь, что отвечать вам я могу не тогда когда вам хочется - т.е. немедленно после вашего вопроса, а только тогда, когда я его вообще увижу. К тому же, у нас с вами 7 или 8 часов разницы во времени.
По сути вашего вопроса - о памяти и стихах.
Есть два парня одной комплекции и силы, но один делает зарядку каждый день, а второй вместо зарядки пьет 2 литра пива. Через 50 лет, тот кто делает зарядку, поднимает гирю в 32 кг одной рукой, а тот, кто вместо зарядки пьет пиво - 16 кг гирю и обеими не поднимет. Кто виноват в этом?
Вы когда-нибудь задумывались, а зачем вообще детей в школе заставляют учить стихи? Ну, конечно, нужно знать литературу, творчество писателей и поэтов итп. Но вот рассказы ведь никто не заставляет заучивать наизусть, так ведь? Потому что нетренированному человеку это делать трудно, поэтому и не нужно. Человеческая память так устроена, что чем больше ее тренируешь - тем лучше она становится. А самый простой и легкий способ тренировать память - как раз учить стихи! Стихи для памяти - как зарядка для мышц.
Вот вам и ответ: память у людей от природы разная, но даже имеющий плохую память может ее постоянными тренировками - для начала простым заучиванием стихов - сделать много лучше чем у человека с от природы хорошей, но не тренированной памятью. Мне вот, в школе тоже стихи очень плохо давались, но я свою память тренировал и тренирую постоянно.
Чем жаловатся на слабосилие или плохую память - не лучше ли их тренировать?
хоббит 22-11-2011 09:24
Мурмулка,Если сравнивать советскую и российскую системы образования для глухих, то я никакой разницы вообще не вижу: как раньше вас учили (точнее - ничему не учили) мама препода и ее великие друзья, так и сейчас у вас глухих "учат" все та же самая мама препода и ее великие друзья, по тем же самым учебным планам.
О каких переменах может идти речь для вас? Перемены только у мамы препода появились - при Совке ее в США не выпустили бы.
Вот когда всех этих старпёров наконец выгонят на пенсию и вместо них глухих будут учить образованные глухие преподаватели (только где ж вы их возьмете в нужном количестве? - при живой-то маме препода и ее компании в школах)- то можете и ожидать хоть какую-то разницу.
Что же касается возможностей для глухих - то сейчас они, все-таки, намного лучше.
Эти группы для глухих - в хороших ВУЗах, не по "сурдопедагогике" - это очень хорошо! У глухих появилась возможность хотя бы уже после "обучения" у мамы препода и Ко хоть какие-то знания получить! В мое время таких у нас в Киеве вообще не было. Не от хорошей жизни я по конкурсу бился - была бы тогда группа гухих в Универе, я бы ни минуты не колебался в нее вступить. Это же практически 100% гарантия поступления даже при полном отсутствии каких либо знаний!
Ugo 22-11-2011 09:30
мама препода, может бесконечно говорить обо всём, что угодно, только не о результатах дела своей жизни... ответа на самый интересный вопрос, который на протяжении лет висит в этом топике-сериале: почему в стране так много глухих, владеющих грамматикой русского языка хуже иностранцев-гастарбайтеров,- видимо, выходит за компетенцию мамы препода... наверно, ответ на этот вопрос, знают только "великие сурдопедагоги"... преподомамино же мнение, сводится к: есть пяток выдающихся питомцев мамы препода, которыми она гордится, а остальные - сами дураки.хоббит 22-11-2011 09:35
Стюша Убогова,Спасибо! :-)
Кобра,
Да, уже 3 года профессор, с тех пор как собственную лабораторию получил. Поскольку я - украинец и член УТОГ, а не ВОГ, здесь меня мало кто знает, может шахматисты постарше помнят - братья Парфеновы, Герасимов. С ними я познакомился еще в 1979 в Житомире, на чемпионате СССР среди глухих юношей (кстати, похвастаюсь, я тогда и стал чемпионом, и через год - в Екатеринбурге - еще раз). А попал я в США по научному обмену, просто потом решил остатся.
О Белозовском я ничего не слыхал - в США больше 2000 университетов и 20 млн студентов.
хоббит 22-11-2011 10:05
мама препода,тема "бурлит" здесь несколько односторонне: вашу деятельноость здесь ВСЕ ругают, ни одного доброго слова о ней ни у кого не нашлось, а вы только щеки надуваете и рассказываете о своих поездках.
Любой нормальный человек со стыда бы сгорел услышав такие оценки своей работы от "пользователей", а вам все - Божья роса...
Не сомневаюсь, что "книги" у вас имеются - да результатов чтения их по вам не заметно почему-то. Как в "Корабле дураков" Себастьяна Брандта (это такой немецкий писатель XV в, к Донцовой он никакого отношения не имеет):
http://klio.tsu.ru/Narrenschiff1.htm#%D0%9E%D0%91%D0%95%D0%A1%D0%9F%D0%9E%D0%9B%D0%95%D0%97%D0%9D%D0%AB%D0%A5%D0%9A%D0%9D%D0%98%D0%93%D0%90%D0%A5
"Как профессор профессору:" - вы что, тоже в преферанс играете? Ничего другого профессорского в вас как-то не замечал. Я-то хоть честно и результативно работаю, МОИ студенты сейчас работают в Университетах США, Германии, Дании и Израиля.
А насчет "пиши есчо" - то это как получится, но чтоб лишний разочек ткнуть вас носом в вашу же несостоятельность и некомпетентность - за мной не заржавеет, не сомневайтесь! Доставлю вам и себе такую обоюдную радость еще не раз!
mama prepoda 22-11-2011 15:12
ЧерубинеВиктор учился в нашей школе с 1 по 4 класс. Перевели его в 30 школу по решению педсовета, так как посчитали возможным поднять для него образовательную планку.
В школе НИИД по инициативе Сергея Александровича Зыкова была заложена такая традиция. Если школьник превышал свой образовательный статус, то его или переводили на класс выше или переводили в школу для слабослышащих, сокращая таким образом сроки обучения. По его мнению, глухому человеку была необходима начальная школа глухих для создания базы- хорошей словесной речи. Если школьник опережал свое развитие, хорошо успевал по всем предметам, то чтобы не сдерживать процесса познания ему создавли новые педагогические условия. Учился в первом наборе 6-человечных классов у сильного учителя В.В.Коныжевой, которая успешно до этого работала завучем в 10 школе. Работа в этом классе строго контролировалась всеми научными работниками сектора НИИ дефектологии АПН СССР. По их наблюдениям и было принято решение подготовить Виктора к "слабослышке".
Влияние мое было в ту пору, когда вы учились, видимо, не малым. Сужу по факту: весь ваш 8 класс собирался перебираться за мной в 65 интернат. Из-за этой истории И.Ф.Федосова из школы НИИД ушла, так как была вашим классным руководителем.
На форуме не предполагается прямой переписки, поэтому, думаю, достаточно.
mama prepoda 22-11-2011 15:31
Я в международных форумах участвую с 1985 года. Так что с "выпусканием" проблем не было :=)))mama prepoda 22-11-2011 15:41
В мировой педагогике принята система интеллектуальной дифференциации. В народе обозначенная IQ. Индекс IQ обуславивает образовательный уровень. Учреждение образования выстраивает траекторию образования только на основе присвоенного комиссией уровня. Школьник может выбрать любое учреждение для образования, но программа его будет только в рамках его потенциала.В колледжи поступают дети с высоким уровнем "B".
Вот и весь сказ. Ваше уровень высок? Любой универ вам рад.
Не огорчайтесь, но мой возраст еще долго позволит мне волновать российскую действительность.
mama prepoda 22-11-2011 15:48
У меня тоже с аспирантами и магистрантами нет проблем. Работаем, общаемся.Хоть убей не пойму почему они должны быть глухими-то? Мы сейчас инклюзией занимаемся.
mama prepoda 22-11-2011 16:02
УгоТолько для вас:
Ребенок при поступлении в школу должен иметь словарный запас в размере 5 тысячи слов.
Ребенок, поступающий в специальную школу имеет словарный запас от 300 до 1000 слов.
Объем словаря для начальной школы примерно -10 тысяч слов. Вот отсюда и исток трудностей.
Детей, имеющих 1000 слов в активном словаре, с удовольствием учит любая инклюзивная массовя школа. Сейчас в Москве таких 430, а к 2016 году будет 850.
Следовательно, в специальной школе остаются те кто изначально владел 300 словами.
Как правило, в школах глухих сейчас дети изначально владеющие только 80 словами.
Качество слуха пока вопрос не решают.
20 лет возлагали большие надежды на раннюю помощь, там и КИ, и раннее слухопротезирование.
Дети, учившиеся по этой программе реализуют себя в инклюзии.
Те люди, которые "веселят" вас своей граммотностью, как раз из категории 80-300 слов на образовательном старте.
Из них некоторые проявляют чудеса и вырываются в число пользователей словесной речи.
Примером может служить статистика нашего форума: всего 350 постоянных участников. При этом интересных собеседников не более 80. :(((
Ugo 22-11-2011 16:58
мама препода, эти, приведённые вами, данные статистики не дают ответа на вопрос: почему? почему 90% моих знакомых глухих кажутся интересными и неглупыми людьми, когда я общаюсь с ними на ЖЯ, но совершенно неспособны изъяснить писменно даже самых элементарных понятий? и это никак не зависит от степени потери слуха. лично знаю выпускников школ глухих, которые слышат намного лучше меня, выпускника интерната СС, они нисколько не лучше своих, полностью глухих совыпускников.может система образования глухих, вовсе и не нацеливалась никогда на качество обучения? может она только формально выполняла требования конституции о праве каждого на образование и социальный заказ на дешёвую рабочую силу? просто интересно.
Lexand 22-11-2011 17:01
хоббитТы похож на героя фильма "Быть Стэнли Кубриком"!
Lev 22-11-2011 17:31
правда мне было интересно прочитать о хоббит.Я встречался с одной девушкой. Она, глухая, закончила в педагогическом университете. В настоящее время она работает в школе для глухих детей. Министерство образования и науки требует каждый человек обязательно пишет плану работы (все подробно описание, например, сегодня что делать. Типа отчет). Вот она попросит другого человека и все списывать, и сдать, а работа совсем другой. И все! Я не могу понять, что зачем нужно требовать отчет, а самом деле пусто. Педагогический вуз больше всего мне не понравилось. Так как выпусники школы для глухих становятся хуже. Понимаю, что преподаватель не хочет стараться из-за маленькой зарплаты
Алима 22-11-2011 20:53
Lev, правильно мыслишь. Писать отчеты - пустое дело, всегда можно что-то соврать. Если есть должностная инструкция и работник придерживается ее, то зачем писать какие-то отчеты?mama prepoda 23-11-2011 01:28
Если учитель не имеет конспектов уроков за один день, то это считается прогулом.Уго
Мне даже неудобно снова повторять, то что я написала. Словарный запас зависит от интеллекта человека, а его накопление от межполушарного взаимодействия, мнемической деятельности в целом. Слоесная речь усваивается лучше у тех глухих, в ком пробудилось "чувство слова", но оно дается толко титанической работой.
Жестовый язык запоминается ими же легче. Книги, то читать надо на словесной речи. С эти м огромная проблема. Если глухой человек любит читать, то ему по плечу любой образование.
Я про это писала много раз и мы это точно не раз обсуждали.
Помните я приводила пример: ребенок с КИ возраст более 3 лет не знает ни одного слова, ребенок с СА сын глухих родителей в 1, 5 года знает название предметов, различает цвета, различает животных, то есть уже имеет базовый словарь, кто будет лучше готов к школе.
В октябре 1990 года в американской школе глухих на уроке математики учитель предложила 8 задач. Наши ребята решили правильно каждый 5-7 задач, американские глухие решили только 3 задачи. Наши удивились мы были в слабом классе?
У них абсолютно другая система: от детей ничего никто не требуют, хотят-отвечают, хотят - нет. Зато им в школе дают 18 профессий.
А у кого хорошо с интеллектом их сразу приписывают к будущему колледжу, чтобы не было недобора. У них с рекруитированием очень серьезно. Нам подробно эту систему объясняли.
Murmulka 23-11-2011 02:29
Книги, то читать надо на словесной речи. С эти м огромная проблема. Если глухой человек любит читать, то ему по плечу любой образование. - это по России?Но а почему тогда, как выше писал хоббит, американцы и другие иностранные глухие оказались грамотными в письменной речи?
Как же так получилось?
Murmulka 23-11-2011 02:31
В октябре 1990 года в американской школе глухих на уроке математики учитель предложила 8 задач. Наши ребята решили правильно каждый 5-7 задач, американские глухие решили только 3 задачи.Ну это математика. Нашли же вы сравнение математику с письменной речью...
Вообще-то, как показала сама жизнь, письменная речь - это самое важное для любого глухого. Потому что вы сами понимаете - не может глухой говорить, а передать мысли можно только через письмо же.
Murmulka 23-11-2011 02:33
Походу, в российской системе все перевернуто и перепутано. Акцент, выходит, ставят на точные науки??? А гуманитарные предметы - так, неважно?Вот и неудивительно, что так много глухих неграмотных, а вот считать в уме - так они преуспели.
Боже мой, что за система?...
Ольгита 23-11-2011 06:16
Lev,каждый преподаватель должен самостоятельно писать поурочный план,конспект предстоящего занятия.Если он этого не делает,то урок он проведет некачественно.Не отсюда ли идут те проблемы,о которых пишет Ugo?Ведь не только у глухих,но и у слышащих такое повсеместно-повезло ребенку с учительницей,то и знаний он лучше получит и сам учится с удовольствием.Как мама препода может отвечать за всех учителей,которые учили ,например,того же Ugo?Да,возможно,всю систему образования глухих пора переосмыслить и изменить,я с этим не спорю.Но от личности учителя часто зависит судьба.Среди моих знакомых педагогов ходит фраза-не выбирай школу,а выбирай учительницу!хоббит 23-11-2011 07:23
Lev, Алима.Преподаватель, действительно обязан писать план урока. В школе глухих это черезвычайно важно, т.к. это - единственное доказательство, что учитель действительно проводил урок, поскольку после уроков таких учителей, как мама препода совершенно невозможно заподозрить, что она вообще провела с ними хоть одно занятие за 12 лет.
Однако, когда я проходил практику в школе, к огромному своему удивлению я обнаружил, что все эти эти планы преподы пишут всего один раз в жизни, а затем просто переписывают один и тот же текст. А сейчас, когда появились компьютеры, то наверное его даже и переписывать уже не нужно - распечатываешь старый тескт и ставишь нужую дату.
Ольгита 23-11-2011 07:39
Хоббит,поурочный план учитель должен писать к каждому конкретному уроку!Темы повторяются,но каждый урок уникален.Если учитель переписывает план из года в год,то это остается на его совести и,к сожалению,влияет на качество обучения.Бывают,конечно,и без плана удачные уроки,если учитель опытный,но свеженаписанный план,продуманный до мелочей для конкретного класса и для определенных учащихся-вот он и будет тот самый Мастер-Класс.Так что я остаюсь при своем мнении,что огромное значение для ученика имеет личность учителя.Кобра 23-11-2011 08:56
Белозовский-на вид молодой, до 40 лет, жестовик, работал-ет в Галлодетском университете. По моему так.Поздравляю! Профессор- круто! Глухой профессор в россии- фантастика =(
У нас был иммигрантский сайт- Коммуналка, закрылся. Сейчас есть подобный сайт-форум-ветка в форуме?
хоббит 23-11-2011 09:27
Мурмулка,Есть такая интереснейшая наука - статистический анализ. Обычно, люди под статистикой понимают, что какие-то люди проводят опросы и составляют какие-то списки.
Онако, на самом деле статистика - это в первую точный математический анализ очень разных проблем, позволяющий анализировать многие события и часто установить взаимоствязь кажущихся несвязанными вещами.
Например, при помощи статистического анализа можно очень точно определить является ли учитель хорошим, середнячком или вообще бездарью.
Математический анализ исходит из того, что все случайное все же происходит по определенным правилам. Вот, например, количество умных и глупых людей на Земле - совршенно случайное, но тем не менее оно подчиняется "Закону распределения Гаусса". На этом рисунке http://www.statisticalhelp.com/image/stat0108_wmf.gif показана кривая, она называется "кривая нормального распределения" или "гауссиана" и описывает как распределяются разные явления случайным образом. По осям коордионат можно отложить любой параметр.
У нас она будет показывать количество умных и глупых глухих детей в классе, например, мамы препода.
хоббит 23-11-2011 09:29
Мурмулке (продолжение)По нижней оси "Х" показан "ум ребенка" - чем дальше он отходит от начала коордионат (точка "0"), тем ребенок умнее. По вертикальной оси "У" мы покажем количество детей, "одинаково умных", тогда чем выше поднимается кривая, тем больше таких детей. Обратите внимание на первое свойство гаусианны - она абсолютно симметрична, если распределение совершенно случайно, и несимметрична - если какой-то посторонний фактор влияет на это распределение. Т.к., количество умников и дураков в классе обычно случайно (любые дети идут в школу), то для нас она будет симметрична.
Далее, обратите внимание на вторую особенность этой кривой - очень умных детей и полных дураков (это стороны кривой) совсем невелико, и чем умнее или глупее ребенок - тем их меньше. В начальной точке "0" - это абсолютный дурак, таких в нормальном классе обычно не бывает (поэтому их ноль - "0"). Остальные дети - и не умники, и не дураки находятся "посередине". Те, кто дальше от "0" - те поумнее (но не гении), те кто ближе к началу - те поглупее, но не совсем дураки. Больше всего в классе "середнячков" - там где гаусианна самая высокая.
Когда дети только пришли в 1 класс, ось "Х" отражает только их способности, однако, когда дети начнут учится их ум начнет развиватся - т.е. уходить от точки "0".
И теперь мы дошли до самого интересного: на форму гауссианы начинает влиять талант учителя!
хоббит 23-11-2011 09:31
Мурмулке (продолжение-2),Есть учителя - "середнячки", у них дети учатся так, как позволяет им их природный ум и способности: способные дети учатся быстро, глупые - медленно. Гаусианна класса при этом просто "растягивается", становится "ниже, но при этом не теряет своей симметрии. В выпускном классе у "учителя-середнячка" количество образованных и необразованных выпускников будет примерно соответствовать количеству "умных" и "дураков" в первом классе, вот как на этом графике: http://www.regentsprep.org/Regents/math/algtrig/ATS2/normalpercentilegrph.jpg
Теперь представьте талантливого учителя, который и может, и умеет заинтересовать детей своим предметом. Что при этом происходит с нашей гаусианной класса?
А происходит вот что: она теряет симметрию! - причем очень характерным образом - ее центр смещается в сторону "таланта": http://lcbsystems.com/Lambda_Diode_Files/Lambda_V-I_curve.gif - талантливые дети по-прежнему хорошо учится, а вот менее менее способные дети у таких учителей успевают намного лучше, чем у "середнячка". Т.е. в выпускном классе у талантливого и хорошего учителя количество образованных детей больше количества необразованных. Причем, чем лучше учитель - тем больше вершина гаусианны его класса движется в "позитивную сторону". Скажем, если 70% класса великолепно овладели предметом - это знак талантливого и хорошего учителя.
А вот у бездарных, не владеющих своим предметом преподов гаусианна также меняется - но только в противоположную сторону, она становится вот такой: http://www.mstudioblackboard.tudelft.nl/duwind/Wind%20energy%20online%20reader/graphs/power_coefficient.gif - такой препод не в состоянии дать никаких знаний ни умным, ни глупым. Скажем, 70% почти не владеющих данным предметом учеников в выпускном классе - самый верный признак бездари и совершенно случайного человека в педагогике.
хоббит 23-11-2011 09:39
Мурмулке (окончание)Вот вам и ответ на ваш вопрос - почему по математике глухие дети из класса мамы препода дают хорошие результаты и в общем-то не особо отличаются от слышащих: на него дает ответ гаусианна по математике учителя математики: она у глухих симметрична, как и у слышащих. Что говорит, о том, что учитель математики в этом классе в общем-то неплохой педагог (в моем классе, когда я учился - тоже был хороший). Это, наверное, потому, что "предметники" - учителя физики, математики итп - окончили соответсвующие факультеты пед институтов и не обучались у друзей мамы препода.
Сама же мама препода, будучи сурдопедагогом, преподает русский язык и литературу (на сурдо-факе готовят или "русский язык", или "учитель труда"), гаусианна ее класса по ее же предмету - русскому языку и литературе - имеет форму: http://cdn.mos.bikeradar.com/images/news/2010/03/26/1269626982099-1djjfosbrtefl-500-90-500-70.jpg , что очень сильно отличается от гаусианны слышащих детей: http://testolog.narod.ru/Theory71.files/image002.jpg .
Что характерно, обратите внимание, что гаусианна по русскому языку в классе мамы препода не просто сильно "склонилась" в сторону неуспеваемости - она деградировала даже по сравнению с исходной кривой - количество абсолютных дураков, отсутствовавшее в классе ДО обучения у мамы препода, ПОСЛЕ обучения у нее составляет добрых 30% ее класса - это вам и есть ответ, почему, когда ваши знакомые после обучения по программам, созданным мамой препода пробуют пользоватся русским - то они выглядят полными придурками.
Заметьте еще одну особенность - в стороне "таланта" вдруг появился совсем небольшой новый пик - это те несколько детей, которые полностью забили болт на уроки мамы препода и занялись самообучением (или их родители попросту наняли им репетитора).
Это - те самые дети, о которых мама препода гордо заявила только что Терцу: "я обучила детей, а вы?".
Надеюсь, я все понятно (и интересно для вас) обьяснил? ;-)
Ugo 23-11-2011 10:30
мама препода, значит всё зависит от багажа слов с которым юный индивид попадает в ваши заботливые руки? так и видится как вы строго подсчитываете, сколько слов знают румянные карапузы шантра и берр.))) много слов они знали? судя по тому, как вы ими гордитесь - ни бельмеса они не знали а только глазами хлопали, зато вон какие говоруны щас, вашими стараниями.)))"американцы решили три задачи, а наши семь..." вот он, момент истины - американские выпускники отлично знают родной язык и владеют несколькими профессиями, а наши - только бе и ме и идут на два года учиться в пту, чтоб освоить самую нехитрую профессию по которой работать будут только единицы... зато мы доказали, что умней американцев. что ещё надо?
Кобра 23-11-2011 10:53
мне один препод, он по работе был в некоторых странах европы, сказал глухой, он и в африке глухой. Он имел ввиду, что во всем мире глухие в основной массе неграмотные. Не знаю так ли.Черубина 23-11-2011 15:37
mama prepoda к посту 23-11-2011 00:28уф... федорова была моим классным руководителем? мама дорогая! с радостью открещиваюсь от вашего утверждения. знаю эту тётю на уровне: "здрасьте" и пошла мимо. можете пошевелить свои контакты, чтобы в этом убедиться, давайте. поаккуратней с фактами, мама препода! вы меня с восьмим классом перепутала. вашего влияния на себе не припомню. только с момента вашего появления здесь в форуме причисляю вас к интересным, обаятельным, пусть и неоднозначным, собеседникам.
Черубина 23-11-2011 16:12
Ugo к посту 22-11-2011 08:30***почему в стране так много глухих, владеющих грамматикой русского языка хуже иностранцев-гастарбайтеров***
это педагогически запущенные дети. к сожалению.
если у тебя есть желание прочти http://www.deafnet.ru/forum/mess.phtml?cid=19252&n=1 и обрати внимание на asur 10-09-2011 17:59 - 10-09-2011 18:28
Черубина 23-11-2011 19:09
хоббит к посту 22-11-2011 07:17в США идут постоянные срачи между сторонниками "никаких КИ, только ЖЯ и глухая культура" и сторонниками "КИ + СА + чтение с губ и жить в большом мире, как нормальные люди". соответственно и обществ глухих в США тоже две, враждебные друг другу.
у нас похожая тенденция, но не в такой гипертрофированной степени. лично я за золотую середину: глухой человек с нормальным психическим здоровьем может проходить школу для слышащих, но в сопровождении переводчика, или с помощью электронного переводчика, или там, где широко используются проекторы, стенограммы в письменной форме. в таких условиях глухой может получить равноценную информацию, что и его слышащие товарищи по классу или группе. глухой человек должен как минимум знать калькирующий жестовой язык для коммуникации с неслышащими собеседниками и сурдопереводчиками. национальный жя - дело любителя. мое представление о deaf-культуре пока смутное. грех не самовыражаться, если есть способности и интерес.
Черубина 23-11-2011 19:09
В России у глухих по сути только 2 варианта: идти учится у мамы препода и ее друзей и через 12 лет уйти от них полным неучем, либо пойти в массовую школу, где серьезной поддержки или помощи глухим не будет.к вашему сведению, в россии детям ки устанавливают за счет государства и массово. но много ки-шников, особенно из крупных городов, учится в школах для слабослышащих. таким образом, родители экономят свое время и свой бюджет на занятия в реабилитационных центрах(логопеды, слуховики)зачастую в удаленных местах от места проживания или массовой школы.
Черубина 23-11-2011 19:09
У американских глухих есть выбор: те, кому СА или КИ помогает - идут в массовую школу, а те, кому не помогает идут либо в школы "жестовиков", либо в школы где глухих детей обучают нормальному общению (развивают речь, остатки слуха, чтение с губ итп), но при этом пользуются и ЖЯ. (Ваша Леонгард, очевидно, освоила именно этот метод).привлек внимание следующее:
либо в школы где глухих детей обучают нормальному общению (развивают речь, остатки слуха, чтение с губ итп), но при этом пользуются и ЖЯ. (Ваша Леонгард, очевидно, освоила именно этот метод).
этот тип школ относится, похоже, к оралистическим, и метод леонгард не имеет отношения к этим школам. в ссср все школы для неслышащих по государственному стандарту были оралистического типа. учили слушать, говорить, вели уроки при помощи дактиля (в школах для глухих). использовали кальку и жесты нелегально. сейчас преобладает комбинированный тип (устная речь + дактиль + калька).
по системе леонгард с детьми в дошкольный период интенсивно занимаются мамы-домохозяйки или в московском центре ковчег сурдопедагоги. после этого эти дети проходят обучение в массовке без серьезной, как вы написали, поддержки. леонгард отрицает жестовой язык, он якобы портит произношение и мышление. пример воспитанника системы леонгард – миша берр, лавры эмилии ивановны почему-то себе приписала мама препода.
Черубина 23-11-2011 19:09
Все 3 вида обучения обычно дают полноценное образование в рамках программ массовой школы. Разница проявляется в основном только потом: окончивших массовые школы принимают все ВУЗы США (…)разнообразие впечатляет. рочестерский университет немного напоминает московский университет имени н.э.баумана (мвту). бауманка имеет связи с рочестерским институтом. вроде есть и еще калифорнийский университет, где тоже учатся неслышащие.примерно 5 лет назад мой кузен учился по студенческому обмену в одном университете в северной каролине. не раз видел глухую группу в 3-4 чел, студентов факультета, связанного с дизайном, в сопровождении переводчика.
Черубина 23-11-2011 19:09
Выпускники "жестовых школ" обычно идут учится в Галлодет, где из них готовят главным образом учителей для "жестовых школ" и специалистов по ЖЯ.неужели? по имеющимся источникам в галлодете много разных факультетов на выбор (финансы, маркетинг, реклама и другие). преподают на asl. без переводчиков, так как сами профессора, преподаватели – носители asl.
отрицайте, если факты не стыкуются.
Черубина 23-11-2011 19:10
есть видеорассказы (минут 15) о системе обучения в америке и у нас. есть субы.http://www.youtube.com/watch?v=s7rzGU7cZOQ&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=oFIycECnujM&feature=player_embedded
спасибо, что вы расширили наше представление, что у вас, в сша.
Ugo 23-11-2011 23:47
черубина, я бегло глянул, не понял - что должен был извлечь из слов асура?.. думаю - не суть. мне кажется абсурдной, сама идея - заставлять учить правила неизвестного языка на неизвестном языке... ну, согласитесь, нелепая картина - сидят глухие дети и учат правила русского языка, при том, что значение большей части слов, из которых состоит текст этого правила, для них смутно, а то и неведомо... а алгебра? зачем алгебра не владеющим речью? при том, что алгебра не нужна подавляющему большинству людей вообще... это всё я к тому, что на передачу совершенно ненужных человеку знаний, затрачивается очень много энергии и средств, а в случае с глухим, этими знаниями можно и нужно жертвовать, в пользу развития речи, вплоть до полного объёма. отсюда и вопрос: чем занимается сурдопедагогика?mama prepoda 24-11-2011 00:48
У нас сейчас совсем другие тенденции. У нас сейчас инклюзия для всех.И все вы можете обсуждать каждое мое слово так как вам это нравится.Чаруша вольна говорить тоже все что считает нужным. Снова повторю, что жанр форума не жанр прямого общения.
"Багаж слов" не обсуждается. Это не моя выдумка. В мои руки кто попадает или не попадает тоже не обсуждается.
Мне это как говорят здесь "не улыбнуло".
Жесты усваиваются легче чем слова. Кто сказал? Доктор психологических наук, профессор Татьяна Всеволодовна Розанова. Для меня это огромный авторитет. Пухом ей земля.
Мне импонирует желание ваше обсуждать многие здободневные темы, в том числе и на этой теме, но когда это превращается глумление мне это не одолеть.
Черубина, дипломированный сурдопедагог. Пусть коменты вам посылает по аське. Что перетирать очевидные факты.
Я стараюсь быть полезной, но и моему терпению есть придел.
Ну читайте внимательно Хоббита, он пишет ведь слово в слово абсолютно то, что я вам 6 лет толкую.
Мне, повторяю, интересно ваше мнение.
Что тут спорить.
Наташа, в американской системе обучения несколько методов:
орализм, майнстриминг, тотальная коммуникация, ротчестерский метод.
Рассклад в Великобритании:
билингвизм;
орализм;
тотальная коммуникация.
В Англии всего сохранены 17 школ глухих. 95% глухих в инклюзивном образовании.
При этом ЖЯ обязаны знать все педагоги, а все дети носить СА на два уха.
200 детей ежегодно получают КИ.
В Австралии все также. Я была в школах глухих и массовых интегрированных школах. Об этом подробно писала в газете "Мир глухих".
mama prepoda 24-11-2011 00:49
Уго, да правы вы только в одном: во всем мире есть глухие без речи.Вот вам портрет моих глухих друзей: слабослышащий доктор наук, прекрасно протезированный на оба уха внутриканальными СА, и обожающий ЖЯ. При этом он с любой трибуны голосом говорит на нескольких языках. Узнали о ком я?
Есть ли у нас такие7 Да есть, конечно, много ли их? Единицы.
В чем причина...в интеллекте... в речевых способностях...сформированном личностном конструкте???
Глухие не любят читать!!! Все? Нет! Многие? Нет! Единицы читают.
Теперь будет только инклюзия, то есть формальное общее времяпровождение. Лучше?
Мне очень понравилась тема "Что будет через 10, 15 лет". Там были самые умные посты за всю историю форума на мой взгляд. Эрудированные интереснейшие мысли, которые отражали существенную картину элиты людей с нарушениями слуха. Вот это был момент истины.
Есть огромная пропасть в понимание категорий:
глухие ранооглохшие, глухие позднооглохшие, глухие без речи. Есть слаболсышащие. Есть неслышащие с комплексными нарушениям развития, есть глухие с сочетанной патологией развития, есть глухие с синдормальными нарушениями развития, которых 134 разновидности.
Как это все смешать и доложить для Уго?
Я про это пишу вам 6 лет. Вы опять одно и тоже.
Ну напомню. Геленджик. Дружба. Я организую игры для маленьких глухих. Эстафеты.Как выполняют правила игры дети? Кто выигрывает? Вы видели, что болшинство детей даже прямо пробежать по команде не могут. Как они социализируются. обучаются, развиваются по-разному. есть очень высокие результаты, есть низкие. При этом рисунок аудиограмм у многоих совпадает.
Резюме:
конечно во всем виновата именно мама препода, она плохо учит, воспитывает, образовывает, ничего не знает все врет и постоянно обманывает.
mama prepoda 24-11-2011 00:50
Дорогие мои!
Каждый из вас может в современном формате открыть класс или школу глухих. Я могу в этом помочь по службе. Защищайте свой путь. Учите глухих детей. Сделайте их тотально граммотных. уберите всех никчемных со соего пути. Убедите родителей, что именно вы можете это сделать!
И будет вам счастье!
mama prepoda 24-11-2011 01:04
По сути Черубина представила все сущестующие системы. Что спутала? способ обучения устной речи- аналитико-синтетический полисенсорный с коммуникативно-деятельностной системой обучения словесной речи.Уго, а кто вы по профессии? Судя, по разборам стихов на другой теме вы не можете быть гуманитарием. Я права? У вас нет проблем со стилем, мелодикой. Ваши разборы напоминают мне разборы профессиональных поэтов, которые я слышала на литобъединение "Камертон".
Но представляете, как может оценить ваши советы например, Лев? Хотя его посты по мысли очень позитивные, и если перевести на ЖЯ злободневные и актуальные.
Закругляюсь. Наступает пора командировок. И со связью не всегда просто.
mama prepoda 24-11-2011 01:08
Реплика.В Москве сейчас госквота на КИ- 360 (только на Ленинском пр.)
В Великобритании -200.
Стафф 24-11-2011 09:28
mama prepoda 23-11-2011 23:50 Дорогие мои! Каждый из вас может в современном формате открыть класс или школу глухих. Я могу в этом помочь по службе. Защищайте свой путь. Учите глухих детей. Сделайте их тотально граммотных. уберите всех никчемных со соего пути. Убедите родителей, что именно вы можете это сделать! И будет вам счастье!***
Я категорически против,что бы глухие преподы учили глухих детей основным наукам. Я уговорю родителей глухих детей,что с большим удовольствием научу их детей правилам игры в шахматы.
Прав Уго,что алгебра-не шахматы,толку от этой разновидности математики-никакой.
Если учитель не может научить глухого грамотно писать заявления и резюме,какой толк в его стараниях поговорить с глухим про ту же алгебру и астрономию?
хоббит 24-11-2011 10:25
Черубина, спасибо. :)о методе Леонгард я сужу только по разговорам в дефнете - и из их описаний у меня сложилось представление, возможно ошибочное, что это разновидность "американской оралистики". Как я понял, основы его разработал Эдвард Галлодет - основатель Универа имени своего отца. По иронии судьбы, сейчас именно этот Университет - злейший противник этого метода. В отличие от "советского орализма" американский вовсе не запрещает, а наоборот - вполне поощряет пользование калькой. Он категорически запрещает только пользование ЖЯ. Посему, в США и готовят два типа переводчиков: с/на ЖЯ - ASL (в Галлодете) и с/на "кальку" SE - Signed English - ("Жестовый Английский", таких готовят в National Institute for Deaf в Рочестере). Пользование калькой (кстати, глупое и неточное название. Вы же не называете письменность "калькой"?) весьма способствует грамотности американских (и не только) глухих. Если хорошо владеете аглицким, загляните на сайт общество им. Александра Белла ("американские оралисты", альтернативное общество глухих) и посмотрите их программы, например LDL: http://nc.agbell.org//Page.aspx?pid=1244
А по поводу методов Леонард и Берра, то у меня сложилось глубокое впечатление, что мама препода присвоила себе далеко не одно это. :-)
Забавно какую свинью она подложиа своим ученикам своей поездкой в США (УТОГовцы тоже на этом прокололись).
Вы правы, Бауманка очень похожа на RiT, оба они - технологические ВУЗы, однако RIT, как это традиционно для всех американских универов, предлагает и очень обширную программу гуманитарных предметов. Я слыхал что RIT имеет филиал, кажется в Сиукс Фоллз, Северная Дакота. О других институтах глухих, признатся, ничего не знаю, но общество Белла, наверное, может направлять своих переводчиков с SE ("кальки") своим членам и в других Универах?
хоббит 24-11-2011 10:29
По поводу специальностей Галодета - и вы правы, и я прав. :-)Никакой нестыковки нет: специальности эти, действительно, преподаются, но - "не на том уровне".
Университетское образование в США имеет 4 программы (levels) обучения. 3 года обучения дают college level (иногда его называют "pregraduate" - это что-то среднее между средним-специальным и неоконченым высшим), ученая степень при этом не присваивается, хотя иногда в быту говорят "professional". Уровень graduate (4-х летняя программа обучения) готовит bachelor (бакалавров). После окончания этой программы, после дополнительных 1-3 лет обучения достигается уровень postgraduate - магистров (master degree). Высший уровень обучения - advanced degree, "докторат". Это что-то вроде аспирантуры (есть разница), окончивший эту программу потом может защищать диссертацию и получить степень доктора соответствующих наук ("соискателем" в США не защищаются - т.е. магистр, не окончивший эту программу защищать диссер не может). Например, дома я - кандидат биологических наук, а здесь у меня степень Philosophy Doctor - "Доктор Философии" (такую ученую степень получают здесь специалисты в области естественных наук). Сокращено это пишется Ph.D. и как правило всегда добавляется к фамилии и служит "социальным артиклем". :-)
хоббит 24-11-2011 10:29
Все или почти все учебные дисциплины RIT имеет на всех 4 уровнях, т.е. он может обучить студентов до степени "доктор" (и присвоить эту степень!).А вот большинство дисциплин Галлодета ведутся только по pre-graduate и graduate программам (3-4 года обучения), a специалистов с advanced degree он готовит, кажется, вообще только по 3-4 специальностям: "образование глухих", "ASL" и "теология"- т.е. "доктор богословия" (в последнем не совсем уверен - 5-6 лет назад я "слыхал краем уха", что Галлодету то ли разрешили присваивать степень "доктора богословия", то ли наоборот - лишили этого права, но подробностями я не поинтересовался). Т.е. программы у них есть по многим дисциплинам, и там действительно учат студентов этим наукам 3-4 года, после чего те при желании могут продолжить учебу - но уже только в другом ВУЗе. Насколько успешно хоть и грамотный, но "жестовик", проучившийся 3 года на ASL, может продолжить обучение в другом Универе, где об ASL от роду никогда не слыхали, можете гадать сами. Кстати, галлодетовцы и в RIT тоже потом не очень-то потянут, там вместо ASL пользуются принципиально отличным от него SE. Загляните к ним на сайт, но обращайте внимание не на название предмета, а по каким именно программам они эти предметы предлагают: pregraduаte, bachelor, master, advanced degree, Ph.D., pre-doctoral scholarship итп. Убедитесь, что по магистрской программе выбор у них уже крайне скудный.
хоббит 24-11-2011 10:32
Кстати, из личного опыта. В 1994-95, будучи совсем еще щенком, я работал "visiting scientist" ("внештатный ученый", примерно) у Кена Ингхема в Холландовской Лаборатории ARC что в Роквилле, Мериленд, это в 40 минутах на метро от Галлодета. Я тогда довольно часто общался с галлодетовцами - преимущественно с девушками. :))) Когда мой контракт с ARC заканчивался, я подумал: "А может в Галлодете поработать?" и организовал себе встречу с тогдашним деканом естественнонаучного факультета Галлодета Дональдом Петерсоном. Но когда Дональд мне сказал, что его факультет дает образование только на College level и никакими научными исследованиями не занимается (последнее - вещь вообще неслыханная для американских Университетов, в Универах и делается практически вся американская наука) всякое желание там работать у меня моментально пропало и я вернулся в свой институт биохимии в Киеве. Правда, через пол-года опять уехал, на этот раз в Англию - постдоком в Оксфорд к ныне покойному Стюарту Сайдерхолм-Уильямсу.хоббит 24-11-2011 10:59
Стафф,А между прочим, все преподаватели в американских школах и Университетах для глухих - люди с нарушением слуха. И это обеспечивает американским детям полноценное образование и 100% грамотность.
В школы Национального Общества Глухих и в Галлодет "нормально-слыщащие" совсем не приветствуются. Там многие считают, что слышащих вообще нельзя допускать к образованию глухих.
Лет 5 назад, когда знаменитый Президент Галлодета Кинг Джордан уходил на пенсию, на его место попечители выбрали профессора Французского языка и литературоведения Джейн Фернандес. Она сама слабослыщащая, оба ее родителя глухие, но вырастили ее "оралисткой".
Студенты Галлодета из-за этого устроили настоящий бунт, мол она - "недостаточно глухая" и недостаточно хорошо владеет ЖЯ, чтоб занимать эту должность, а когда попечители утвердили Фернандес президентом Галлодета, часть студентов и многие преподаватели обьявили забастовку: заблокировали все входы-выходы из Галлодета и разбили палаточный городок на университетской лужайке. Полиция арестовала 130 студентов, тогда на демонстрацию вышло более 1000 человек - студентов и выпускников Галлодета. Попечители согласились устроить голосование и профессорско-преподавательский коллектив Универа 138 голосами против 24 уволил Фернандес.
Стафф 24-11-2011 11:08
Уважаемый хоббит, я не против ,если препод знает ЖЯ,чтобы быть ближе к глухим.Я одного не пойму,как глухой слышит правильное произношение слов,предложений глухого?
Это самое важное !
С остальным я не спорю.
хоббит 24-11-2011 11:43
Стафф,Признатся, я тоже не совсем это понимаю.
Но ведь они все-таки как-то это делают, и удачно. А ведь английский - пожалуй самых плохой язык для глухих, из-за архаичной орфографии в английском слова пишутся не так, как произносятся. Это по-сути как 2 языка: письменный и устный.
Пойди обьясни глухому, что слово "door" (дверь) и floor (пол) произносится "дор" и "флор", а вот blood (кровь) - произносится "блад", wood (древесина, лес) - произносится "вуд".
С другой стороны, вопрос: как слышащий может вообще понять восприятие мира глухим человеком?
Я все-таки считаю дело даже не в знании ЖЯ.
Обучением глухих могут успешно заниматся только такие же глухие - они могут понять восприятие другого глухого, потому что сами чувствуют точно так же.
Murmulka 24-11-2011 11:44
хоббитЗнаете, а мне пришла мысль. Мысль о том, почему американские глухие такие грамотные. Может, дело в том, что этот американский английский - легкий язык? Недаром его так охотно изучают в мире? Не то, что русский, который признан самым сложным языком в мире?
Может в этом и дело.
Стафф 24-11-2011 12:01
хоббит, я доволен твоим ответом. Даже и ты не смог ответить на мой вопрос.Еще проще скажу так:
есть ли глухие сурдологи и сурдопедагоги ?
Моё мнение- правильно говорить глухого должен учить только слышащий .
Мнение окончательное,спорить нет смысла.
Кобра 24-11-2011 12:03
английский тоже нелегко освоить. Чтобы можно было более-менее нормально общаться нужно знать 100-200 тыс не важно русских или английских слов. А русские жестовики сколько слов знают? Думаю до 5-10 тыс слов.Murmulka 24-11-2011 12:11
Английский как раз проще, потому что там нет плавательных ударений. Да и много чего нет, что есть в русском языке.Мне и так нелегко дается русский в ударениях, я чаще ошибаюсь в произношении. Редко, но иногда когда говорю на родном языке - я внезапно могу остановиться и спросить, как ударение ставится на таком-то слове. Нелегко это, но иного выхода не вижу.
хоббит 24-11-2011 12:20
A вообще, сейчас почитал диалог Ugo с мамой препода и грущу...Конечно, я сколько уже слыхал о деградации науки в России, но что она деградировала настолько, что нынешний российский профессор уже даже не владеет своей же профессинальной терминологией...
Ну скажите, чем "словарный багаж", которым оперирует мама препода, лучше или точнее общепринятого термина "словарный запас"?
Причем, профессор этот свой уродливый термин ведь еще ведь и использует безграмотно - в совершенно некоректном контесте.
"Багаж" - это место, "куда складывают вещи, которыми владеют, но в данный момент не используют". "Сдай книги в багаж!" равносильно "сейчас книги тебе не нужны".
Т.е. по смыслу "заменять" такая конструкция вроде бы должена столь же общепринятый термин "пассивный словарь" (те слова, которые человек знает и понимает, но в повседневной жизни обычно не использует), однако профессор использует его именно в значении термина "словарный запас" (пассивный словарь + активный словарь).
И этот профессор, совершенно не чувствуя русский язык, еще и берется расуждать о поэзии.
Я уже не говорю о святой убежденности этого профессора, что словарный запас человека определяет его грамотность.
O tempora, о mores!.. :((((
хоббит 24-11-2011 12:48
Мурмулка,английский язык - очень сложный грамматически, Например, глагол в нем имеет 32 формы времени, многие из них вообще не переводимы на русский (например будущее время в прошлом).
К тому же, по-английски пишется совсем не так, как произносится, поэтому для глухих английский - самый тяжелый язык, много труднее китайского (китайский, как раз, имеет самую простую грамматику - в нем слова вообще не склоняются и не согласовываются).
Английский стал международным языком общения не из-за его "легкости", а потому что без него в современном мире обойтись невозможно: англоязычные страны - наиболее развиты научно (за последние 60 лет 70% всех научных открытий в мире сделаны в США), технически (80% всех современных высоких технологий разработаны в США) и производительные (один только штат Калифорния выпускает больше продукции, чем вся Россия).
И, я никогда не слыхал, чтоб русский кто-то признавал "самым сложным". Кому как, одним он дается легко, другим - нет. Грамматически русский очень похож на другие индо-европейские языки - французский или немецкий. Из славянских языков самые сложный - чешский и польский (из-за их трудного произношения). Грамматически, из европейских языков самые сложные - финно-угорские языки: финский, венгерский, эстонский.
PS
Ударение в английском тоже плавает, как и в русском. В нем слова саксонского происхождения обычно имеют ударение в начале слова, но не всегда на первом слоге, слова норманского происхождения (а таких в английском - половина) имеют ударение на последнем слоге.
А когда слово длинное - то оно вообще может иметь два ударения! :)
хоббит 24-11-2011 12:59
Дорогой Стафф,так я и не спорю с вами! :)
Ответ ведь дают сами результаты: там где глухих учат глухие - например в США, глухие не только грамотные, но еще и хорошо говорят (кто может говорить).
А у нас глухих учат только слышащие. И глухие не только не умеют грамотно писать - многие и русский язык почти не знают...
О чем же тут спорить?
------
Дорогие друзья, я прощаюсь с вами и исчезну опять на несколько дней. Завтра у нас здесь праздник и я буду занят ближайшие дни.
Murmulka 24-11-2011 13:08
хоббитГлавный вопрос - сколько лет изучают английский язык в школах США и сколько лет изучают русский язык в школах России?
Насколько известно, английский язык в США изучают аж с 4 класса.
А у нас - с первого класса.
Теперь разберемся, насколько язык сложен? Английский или русский?)
Просто вам русский привычен и родной, а английский для вас - чужой.)
Ernesto 24-11-2011 13:10
"door" (дверь) и floor (пол) произносится "дор" и "флор"?хоббит, наверное ты там только пишешь?
floor произносится примерно фло никакого "р" нету, бля, как и door без "р" в произношении, а тут собрался всем учить уму разуму, придурок. А что говорить об остальном твоем ебучем дерьме?
Murmulka 24-11-2011 13:19
там где глухих учат глухие - например в США, глухие не только грамотные, но еще и хорошо говорят (кто может говорить).Простите, хоббит, я НЕ ВЕРЮ. Не верю, что глухие хорошо говорят благодаря глухим же педагогам...
Не верю.
Это глупо так заявлять, согласитесь? Как может такой глухой хорошо говорить, если он сам собственного голоса не слышит, да и еще не слышит сам педагог??? А если он в нос говорит?
В нос - это вообще невозможно понимать человека, который таким способом говорит. Вы сами попробуйте в нос сказать какое-нить предложение слышащему - пусть слышащий повторит то, что вы сказали в нос )))
Ugo 24-11-2011 13:47
хоббит, "словарный багаж" это выражение, кажется я первый применил, мама препода подхватила. а мне можно, я не профессор, я двоечник и пэтэушник.))мама препода, значит вся беда в том, что дети не любят читать?.. но так почему, вся мощь сурдопедагогики, не бросается на то, чтоб эту любовь детям прививать?..
я не похож на гуманитария, потому, что, по вашим словам, у меня нет проблем со стилем и мелодикой?.. ну, не знаю. а работаю я зародышем международной корпорации в качестве единоличного владельца производственных площадей, и работодателя переменного количества "специалистов" которые часто требуют гуманного к себе отношения, особенно по понедельникам. так что я, можно сказать, гуманитарий.)
Черубина 24-11-2011 14:23
хоббит не писал, что глухие преподаватели учат произношению и вообще говорить. лишь подчеркивал, что глухие американцы умеют говорить, не мычат как герасимы.в россии над произношением работают с л ы ш а щ и е логопеды и слуховики. и это правильно. с общим развитием могут справляться глухие преподаватели.
на примете есть знакомый. позднооглохший. постепенно терял слух и перестал полностью слышать в четвертом классе. а произносит "сеГодня", "коГо", "чеГо" вместо общепринятых орфоэпических норм "сеВодня", "коВо", "чеВо". многие из его окружения в недоумении, как он воспринимал на слух до потери слуха эти слова...
Лина 24-11-2011 14:35
А мне кажется, что из глухих могут быть педагоги по истории, по литературе, а вот по слуховой речи должны быть педагоги из слышащих... так?Стафф 24-11-2011 14:36
Черубина 24-11-2011 13:23Вы же читали его посты с большим интересом. Там хоббит описал историю со слабослышащей преподом,которую пришлось уволить по просьбе(восстанию)учащихся.
Murmulka 24-11-2011 14:42
ЛинаНе-не. Глухие могут из точных наук, где не требуется гуманитарий.
А по истории и литературе - тем более, там как раз слышащие нужны.
Да и вообще, глухим педагогам по всем предметам делать реально нечего.
Murmulka 24-11-2011 14:43
глухие американцы умеют говорить, не мычат как герасимы.это же каким образом умеют говорить?
Кот 24-11-2011 14:44
Стафф,читай внимательно от Хоббита "недостаточно хорошо владеет ЖЯ",поэтому уволить.Не важно какой глухой или сс,главное ХОРОШО владеет ЖЯ.Ну,взять из моей жизни,с уроком истории я очень дружил,потому что там учитель очень свободно на ЖЯ,как простой глухой,а с физикой прогул,я там никуя не понимал по губам и нини жя.
Murmulka 24-11-2011 14:51
Леонгардовцам здесь делать нечего.Лина
В любом предмете гуманитарии, как история, чтение, русский язык, иностранный язык и подобное, всегда ставится на чтении. И больше требуют от чтения устной речи. В моей массовой школе так и делали - читали про себя, потом читали вслух.
Вот и подумай, почему предпочтительнее слышащие педагоги...
Ну а в точных науках как алгебра, физика, химия - там вообще не нужна речь, там нужны думы и решения.
Стафф 24-11-2011 14:54
Кот,ты прав. Виноват я-зевнул в этом месте поста.Черубина 24-11-2011 15:01
кот, ты меня выручил! спасибо, взялся вытолковывать стаффа.лина
я не встречала классного глухого учителя- словесника.
зато имела знакомство с глухим преподавателем по истории т.а. мамонтовой. за два года ее ученики резко подтягивали письменный русский. ее слышащие опытные преподаватели не могут равняться с ней.
***а вот по слуховой речи должны быть педагоги из слышащих... так?***
да, так.
Murmulka 24-11-2011 15:04
за два года ее ученики резко подтягивали письменный русскийДогадываюсь, что за метод.)))
Вообще-то и сами глухие могли бы без Мамонтовой подтянуть письменный русский, но видимо, одному скучно, в компании - веселей и есть с кем соревноваться.
Все логично.)
Лина 24-11-2011 15:08
Murmulka, педагоги с проблемами по слуху легче адаптироваться в классе, где обучаются глухие ребята. С жестами они интереснее расскажут, нежели слышащие. Знаешь, в школах многие не любят историю и литературу, все зависит не от них самих, а от педагогов...Murmulka 24-11-2011 15:27
ЛинаСкорей, все зависит от самих родителей, а не от педагогов. Если уж родители не могли привить ребенку любовь к чтении - то это педагоги виноваты???
Полно выпускников из глухих школ, которые обожают читать? А ведь есть же там педагоги глухие... И почему так много неграмотных?
Лина 24-11-2011 15:32
Murmulka.Я имею ввиду не чтение, а вкладывать мысли...
Murmulka 24-11-2011 15:39
ЛинаИ...???
Как ты это представляешь - вкладывать мысли?
Murmulka 24-11-2011 15:59
ЛинаУчитель объясняет, показывает.
А вот вкладывать мысли - это как? Что такое - вкладывать мысли? Что - мысль свою взял и вкладывал в ученика? ))) Так просто - взял мысль?
Дорогая, иногда тебе надо понимать, что ты пишешь.:)
Лина 24-11-2011 16:06
Murmulka, я что думаю и пишу, сама училась в школе и сын мой тоже там учился...Прости, тебе пора понять таких как я...Ребят интересуют то, что и как учителя рассказывают, они больше притягиваются к "интересным" учителям...
Murmulka 24-11-2011 16:11
ЛинаЭто я и знаю.
Поэтому неудивительно, что многие обо всем и не знают. Просто педагоги так обучали, что они и сами подробно не знают многое в истории, и как ты выразила, "вкладывали мысли" в вас...
Могу тебе задать такие вопросы по истории, что ты сама будешь не знать, а вот первоклашки из массовой школы уже знают...
Смешно же.
Алима 24-11-2011 16:15
Сочетание слов вкладывать мысль имеет право на существование.Murmulka 24-11-2011 16:16
АлимаДа что угодно имеет право на существование, включая безграмотность глухих...
Ага-ага, продолжай...
Алима 24-11-2011 16:20
Для Murmulka:http://dic.academic.ru/dic.nsf/dmitriev/422/вкладывать
http://dic.academic.ru/dic.nsf/kuznetsov/6374/Вложить
Лина 24-11-2011 16:21
Murmulka, не стоит сравнивать... Не смешно... Много чего в системе образования в школе глухих надо менять, но все педагоги должны знать жесты... а для чего глухие учатся в педучилищах и в пед институтах, скажи, как минобразование допустило?Murmulka 24-11-2011 16:25
ЛинаВот и весь ответ. Да, минобразования допустило большую ошибку. Но вообще это скорей вина самих первооткрывателей-педагогов, кто протолкнул мысль выпускать глухих педагогов. А кто эти первооткрыватели-педагоги? Я не знаю. Может, мама препода и подскажет.
Вот время показало, как с помощью глухих педагогов стало больше неграмотных выпускников глухих.
Лина 24-11-2011 16:41
Murmulka, не в этом дело... раньше глухие педагоги у нас в школе не работали, но неграмотные были... много или мало, не знаю... Сейчас слышащие педагоги пользуются тем, сколько детей обучаются, столько и денег они положат себе в карман... Какие будут дети - им не важно!Прости, я не желаю эту тему обсудить. Толку не будет...
Murmulka 24-11-2011 16:48
ЛинаЯ знаю, что за школа твоя. Я вообще в ужас пришла, когда была в твоей школе.
Права была моя мама, что не отдала меня в свое время в вашу школу. Уфф.)))
mama prepoda 24-11-2011 23:21
Глухие педагоги погоду в России не делают. Берут их на работу только в Москве: первая я в этом была, потом 101 и др.Я по командировкам и верхам. Потом оптом все почитаю. Спасибо вам за мысли. Я их обязательно сумею растрепать всей России. найду позитив, поведую обязательно.
Осень 25-11-2011 12:00
...а погоду многие могут делать... Даже слышащие мамы, вырастившие своих глухих детей,могут подчас бОльшее, чем педагоги с высшим.Кобра 25-11-2011 19:57
Серафим- Стафф?Х с ним, с грамотностью! Главное, чтоб глухие могли выразить свою мысль, могли читать, понимать собеседников.
Ларсен 26-11-2011 11:36
А что сейчас с педагогикой в 65 или 101 шк?Почему спрашиваю. Столкнулась с такой ситуацией. Общалась с полностью глухим человеком,смышленным, неглупым, интересным. но. человек слово "канцтовары" понять не смог,просто не знает такого слова.т.е. ручки,карандаши-значения слов понимает,а вот про канцтовары-нет.Про грамотность уже молчу.
Вспоминаю одну девушку, которая училась в 65 шк, в экспериментальном классе.Встречались мы в спорте, и с ней общаться было одно удовольствие. Девушка была грамотной,начитанной,знающей русский язык и литературу. Я в то время была в ауте и думала,надо ж....а ведь есть глухие,с которыми можно вести светские беседы.Спрашиваю ее,мама принимала участие в учебе?-нет,в основном,школа.-услышала я в ответ.
Вопрос. Система обучения того экспериментального класса уже не используется в нынешнее время?Это было где то в конце 80,начало 90 годов.
Кобра 26-11-2011 12:03
можно подробней, какие эксперименты проводились?Черубина 26-11-2011 23:33
скорее всего, это билингвистический класс под патронажем г.л. зайцевой. время совпадает, по-моему открылся в самом начале 90-ых гг.мама препода - единственный директор из школ москвы для неслышащих дала зеленый свет для этих экспериментов.
и имеет значение, эта девушка - из семьи глухих? если да, тогда все понятно.
Ларсен 27-11-2011 00:07
Черубинавот не знаю о родителях девушки,к сожалению.
спасибо за ответ.интересно..
Если это действительно так,то интересно узнать было,результат оправдал ожидаемого в то время?
Черубина 27-11-2011 00:18
ларсен...лучше подождем комментов мамы препода, сейчас она в командировках.
хоббит 27-11-2011 09:02
Вижу, тут из-за моей неточности в формулировках спор возник. Это моя вина, поленился писать длинно - "преподаватели с нарушением слуха" и написал "глухие преподаватели". Под "глухими" на форуме обычно подразумевают разную степень глухоты, а здесь вдруг все меня поняли однозначно, что я говорю о преподавателях "жестовиках". Которые, действительно, произношение не ставят, да и не могут.Уточню: у "жестовиков" - членов "Национальной Ассоциации Глухих" в США своя система образования, базирующаяся на ASL - таковы школы в Хартфорде, Мериленде, Галлодет. Воспитаники этой системы говорить не умеют и тех глухих, которые могут говорить они не очень-то любят. Точь-в-точь, как у нас... :(((
Однако, образование у них достаточно полное, грубо говоря, они все "учились по Зайцевой" (я слыхал о ее экспериментах).
У "оралистов" из Общества Белла система своя: свои школы, RIT, Нац. Институт Глухих итп. ЖЯ (ASL) они не знают, пользуются "калькой" (SE), СА, КИ, развивают искусство чтения с губ и речь. Т.е. "учатся по Леонгард" (я использую эти фамилии, чтоб понятнее было чему и как учат).
хоббит 27-11-2011 09:04
Общее в обеих подходах то, что и там, и там 99% всех преподавателей - люди с нарушением слуха (я сказал "глухие" и меня поняли, что я говорю только о "жестовиках", т.е. прошу меня извинить - о глухонемых).Просто, развивать ли речь и остатки слуха и пользоватся ими, или забить на них болт и пользоватся только ASL - в США это почти всегда выбор самого "глухого" (хотя, на самом деле - выбор его родителей). Говорю "родителей", т.к. на выбор той или другой системы образования влияет вовсе не "степень глухоты" детей а только "предпочтения родителей" - в действительности некоторые "жестовики" слышат получше многих "оралистов" (если сравнивать без СА или КИ, конечно). У детей глухих родителей очень часто потеря слуха (связанная с наследственностю) намного меньше, чем у оглохших от болезней детей, и для первых шансы стать "слабослышащими" или "говорящими" куда выше чем для вторых (при развитие речи и остатков слуха, конечно).
Естественно, "жестовики" учат "жестовиков", "оралисты" учат "оралистов".
Почему здесь убеждены, что глухой "оралист" с КИ или СА не может поставить произношение у такого же "оралиста" с КИ или СА или сделает это хуже слышащего - я не понимаю. Это - только вопрос образования, а образоване любого "оралиста" ничуть не уступает образованию слышащих.
хоббит 27-11-2011 09:58
Ernesto (24-11-2011 12:10): floor произносится примерно фло никакого "р" нету, бля, как и door без "р" в произношении, а тут собрался всем учить уму разуму, придурок. А что говорить об остальном твоем ебучем дерьме?-------
1) Недостаток ума грубым хамством не маскируется, а только подчеркивается. Вы - просто ходячая иллюстрация слов Спинозы:" Ignorantia non est argumentum!" ("невежество - не довод").
2) Американцы пользуются американским, а не британским вариантом английского языка. Трудно было сначала погуглить на "особенности произношения в Американском английском"? Иногда Гугл маскирует недостаток интеллекта и ума. Или вас что, за явную глупость в Гугле забанили?
Так помогу, вот первый же линк, что дал Гугл: http://studynow.ru/other/americanaccent
Примерно в самой середине главка:
Произношение:
"-r- после гласных. Самым заметным отличием британского и американского произношения является произнесение или непроизнесение звука -r- в словах вроде alert, better, car и многих других. Буква r в этих словах появилась не просто так. Ещё лет двести назад англичане произносили эти слова так же, как и американцы. Манера проглатывать звук -r- была характерна для лондонского диалекта, а позднее распространилась на всю Англию, подобно тому, как по России распространилась отвратительная московская привычка гаварить, превращая безударное -o- в -a-. В отличие от британских провинциалов, американцы не пытались косить под лондонцев и сохранили звук -r- на его законном месте.".
Добавлю, что звук "р" в American English не только произносится, но часто даже выделяется: например слово "party" (вечеринка) в Англии произносят как "паати", в американском стандартном (школьном) произношение - "парти", в Нью Йорке и южнее по побережью - "парри", а в Бостоне (новоанглийское произношение) - "парди".
хоббит 27-11-2011 10:33
Черубина (24-11-2011 14:01): я не встречала классного глухого учителя- словесника.---
Моя бывшая жена (она, кстати, мой одноклассник по школе глухих) по специальности сурдопедагог-словесник, учитель русского языка и литературы. Как и я она ничего не слышит, но сохранила речь, но в отличие от меня - отлично читает по губам. Я не знаю, как в Москве, но в Киеве в Пединституте на дефектологическом (лень искать, как он сейчас называется) сурдопедагогов готовят (по крайней мере готовили в 80-х) только по двум специальностям: русский язык/литература + учитель труда. Там сейчас на каждом курсе группа глухих учится, да только в школых их не очень-то берут, работают выпускники в основном в системе УТОГ.
---------------------------------
Иринушка (25-11-2011 19:22):
Читала статью-критику, где автор ругал на чем свет стоит развитие фонематического слуха, из-за чего многие дети пишут как слышат, а не как надо. (...) Автор также говорила, что вот, мол глухие, не только фонематического, но и вообще слуха не имеют, а все равно есть шансы воспитать их грамотными на основе зрительно-логического обучения.
---
Ага, "есть шансы". "Если бы у бабушки был хер, то она была бы дедушкой".
Устами автора - да мед бы пить. Интересно, где же он видел грамотных глухих, "воспитанных грамотными на основе зрительно-логического обучения"? Разве класс у Зайцевой.
А вообще, не стоит смешивать грамматические ошибки с орфографическими. Грамматика фразы "я кормить карова" куда хуже ее орфографии - что толку если человек пишет "корову" через "о", если при этом он делает элементраные ошибки в согласовании времен, что у слышащих в советские времена было повсеместно распостранено? да и до революции: "подьезжая к станции и глядя в окно с меня слетела шляпа".
хоббит 27-11-2011 10:49
Черубина,так это мама препода разрешила провести у себя эксперимент Зайцевой? Вот молодец! А я-то тут ее гноблю, по народному принципу "мимо тещиного дома я без шуток не хожу". Хотя, ее безобразные результаты обучения глухих никуда не делись.
Но все-равно, хоть в этом она - молодец, не бесчуственный "шкраб" и наверное действительно переживает из-за малой эффективности своей школы. На эксперименты от хорошей жизни никогда не идут - похоже, что для других директоров (но, как вижу, не для мамы препода), допустить эксперимент = признатся в собственной неудаче.
А Зайцева еще проводит эти эксперименты? Или, все уже, похерили идею?
Lexand 27-11-2011 14:08
Ей как 6 лет нет уже.Lexand 27-11-2011 14:12
Lexand 22-11-2011 16:01хоббит
Ты похож на героя фильма "Быть Стэнли Кубриком"!
Под моим ником ходил Russs.
Кароче 27-11-2011 20:14
Видел Зайцеву в 1998 году. Приезжала к нам в Новосибирск, по ее состоянию было видно, что никакая, ну никакая (в смысле смертельно больная, смертельно уставшая). Мысля у меня была такая - ну на покой бы... Но по ее окружению видно было, что ее не оставят в покое, она всем нужна. До упора. Неприятное впечатление.Shantra 27-11-2011 23:59
хоббит, Зайцева умерла... А школы той тоже нет - спрашивал специально.Ernesto 28-11-2011 03:34
Какой ты забавный, хоббит. Извини, не сообразил, пользуешься гуглом, потому что, как выше ты описал, он маскирует недостаток ума.Изучал, к сожалению, английский язык без американского варианта, примеси негроидного с ирландским и черт знает что.
хоббит 29-11-2011 05:20
Привер, Шантра!Как жаль! И что, больше никто не хочет ее опыт воспроизвести?
хоббит 29-11-2011 06:36
Ernesto,Вот-вот! Чтоб маскировать недостаток своего ума я пользуюсь Гуглом для получения нужных мне справок и для чтения литературы, поэтому повсюду успешно схожу за умного.
А вы им не пользуетесь, ничего не читаете и не знаете, поэтому за умного нигде сойти не сможете, как бы ни старались - сразу же в глаза бросается, что невежественный дурачек.
Однако, ничего не читая вы многое теряете, видно что вы даже не подозреваете, что на смеси английского с ирландским (т.е. с гэльским) говорят вовсе не в США, а как раз на британских островах! Этот язык называется "шотландский", иначе - "лолэнд", на нем говорят в долинной Шотландии - Эдинбург, Аберден, Глазго итд.
Что касается примесей негритянского в английском - то я такие только от Совков вроде вас и слышал. То, что вы учите было принесено в Совок всякими Лумубами и прочими африканскими друзями. Не называйте это "английским" - его нигде в Англии не поймут, именно из-за такого "языка" на русских во всем мире смотрят точно так же, как у вас смотрят на неграмотных узбеков и таджиков, хотя уровень владения русским у них все же намного лучше, чем у россиян - английским.
Читай вы хоть что-то, вы бы наверняка слыхали, как всего с полгода назад ваш министр спорта Виталий Мутко прославился на весь мир именно своим "русско-негритянским английским": "лет ми спик фром май харт..." и сделался всеобщим посмешищем, подтвердив международную репутацию россиян, как дебилов.
http://botinok.co.il/node/71139
Напомню: американский английский, а не британский является международным языком общения. Не верите? Давайте пари - я в российских аэропортах никогда не был, но бьюсь об заклад, что надпись к зоне получения багажа там дублируется на английском как "baggage claim" (так пишут в аэропортах по всему миру). Так вот baggage - это американизм, британцы говорят "luggage".
Фенк ю э лот дыа френд! (С) Россия, Мутко
;-))))
Стафф 29-11-2011 08:20
хоббит, снимаю шляпу перед твоими знаниями. Куда же нам глухим до твоего американизма.все мы знаем,что Англия-не Америка. А Россия-не Мутко...
(тема совсем не о том,как правильно писать по англ.)
Ольгита 29-11-2011 08:38
Хоббит,извините,я не в тему,попутно.Не можете подсказать как легализоваться там,когда виза закончилась?На учебу в универе денег нет-слишком дорого,российское высшее имеет,сейчас там учится на курсах,чтобы получить какую-нибудь их корочку,но сомневаюсь,что найдет достойную работу без легализации.Если можете что-то подсказать,буду благодарна.kudanova@gmail.comErnesto 29-11-2011 10:20
хоббит, я ожидал такое увидеть и мои надежды оправдались :) специально вставил Ирландию, а не латиносов и получил шквал артиллерии, очень мило, а Мутко говорил не по английски, а по мутковски, это две совсем разные вещи, однако ;) Насчет того, что гуглом не пользуюсь, где ты откопал? В гугле? Ладно, бывай и не болей.хоббит 29-11-2011 11:16
Стафф,вы правы. И считайте, что меня пристыдили - Мутко, действительно не Россия.
Хотя, английский Мутко - вполне репрезентативен для всех нас: совков и пост-совков. Так отвратительно обучать иностранным языкам, как у нас, больше такого нигде и нет. :((
Учебники английского, похоже, не менялись уже лет 100, они основаны на литературе XVII-XIX вв, с соответствующей лексикой, имеющей весьма мало отношения к современной.
У нас в школах, действительно, только математика и физика хорошо преподавались - чтоб население могло танки строить и ракеты обслуживать, все остальное - на самом примитивном уровне, больше ничего знать нам и не полагалось.
Ольгита,
не зная ситуации ничего сказать не могу - есть много нюансов. Но обычно единственный шанс - найти работодателя, который согласится сделать ему рабочую визу H1B. Но этим надо заниматся сейчас - в самом начале года, в январе может быть уже поздно. Курсы - это F1 (или J1), с такими визами ваш товарищ не может оставатся после их окончания дольше, чем на месяц.
Я вам подробнее напишу в личку завтра.
хоббит 29-11-2011 12:04
Ernesto,Тю, а вы-то по-каковски говорите?
Не по-мутковски разве? Ну-ну.
Похоже вам невдомек, что назовите вы кого хотите - хоть латиносов, хоть русских, хоть бушменов - ничего не изменится: на развитие стандартного американского английского (SEA) ни один из иностранных языков не повлиял.
Так получилось, что в XX-XXI вв американская культура заняла в мире доминирующее положение, как римская культура в античность: она сейчас настолько самодостаточна, что ей уже ничего взять от других культур, зато сама она оказывает огромное культурное влияние на все остальные. Чьи фильмы вы смотрите, каких писателей у вас читают, на каких машинах у вас ездят, чью жрачку вы едите, где лечатся ваши правители. Да и в современном русском чуть ли не четверть активного словаря состоит из прямых заимствований из SAE. Не думайте, что я этим восхищаюсь или одобряю - просто констатирую нынешнее положение вещей.
Насчет же Гугла - я сначала это просто предположил, но увидев вашу дремучесть понял, что пользуйся вы Гуглом, или не пользуйся - похоже все едино, не в коня корм, увы...
Ernesto 29-11-2011 12:26
Отклонился ты в сторону, хоббит, а ты по хоббичьи наверное? Ну-ну. Мутко бы сказал "дор" или "дур" про дверь ;)в современном русском чуть ли не четверть активного словаря состоит из прямых заимствований из SAE - рассмешил, ладно, главное все-таки не болей, это важная составляющая существования хоббитов, а то кто будет писать тут.
Shantra 29-11-2011 21:34
Хоббит, салют! Ну почему, есть же ее последователи. Например команда Комаровой. Просто они идут другим путем - через то, чтобы добиться признание РЖЯ государственным языком. А, если взять школу, то некоторые школы в России так или иначе начали сами неофициально внедрять билингвистический подход. Но это пока все так стихийно.Черубина 30-11-2011 00:26
хоббит,что такое билингвизм в вашем представлении?
не находите ли, что обучение на asl,а также на sе, и есть билингвизм?
а так с последним комментом шантры согласна.
хоббит 30-11-2011 09:23
Шантра, :-)По-моему, это тупиковый путь. Что-то не верю я в "массовый билингвизм". Вы (сурдопедагоги) забываете, что ведь второй язык может быть не только ЖЯ - а мир в этом уже достаточный опыт накопил, в том числе и СССР-овская педагогика. И весь опыт - провальный.
Хотя билингвальных людей немало, но я что-то не слыхал, чтоб такое в массовом порядке хоть раз где-то удалось провести - у подавляющего большинства один язык всегда вытесняет вытесняет другой. Я сам - "билингвальный", у меня два родных языка: русский и украинский, обеими владею с детства и равно свободно обоими владею. Моя первая книга, которую я сам прочел в 5 лет (до этого мне читали вслух родители), была украинская - "Пригоди мишенятка Мицика", следующая, "Винни Пух" - на русском. В Украине все годы Совка интенсивно внедряли подобный "билингвизм", однако добились только того, что на востоке Украины своего языка люди вообще не знали, на западе - не знали русского, а в центральной Украине говорили либо по-русски, либо на кошмарной смеси двух языков - суржике. В остальных республиках (кроме БССР) обучить нормальному русскому народ вообще не удалось. Epic fail.
Я не знаю, как удается американцам успешно обучать глухих грамоте на ASL. Тебе бы стоило к нам сюда сьездить, изучить иx опыт (a ведь это именно тебя же и приглашали, вовсе не маму препода). Однако, в жизни они все-таки пользуются вовсе не английским, а все тем же ASL, благо Галлодет имеется, да и "Город глухих" в С.Дакоте построили. А английским пользоватся не любят и не хотят, разве письменно. Ну, обучите вы такому глухих, где же вы им работу на ЖЯ потом найдете?
хоббит 30-11-2011 09:50
Черубина,"Билингвальных" переводчиков (владеющих и ЖЯ, и "калькой") я встречал много, "билингвального" жестовика - только одного, радаса. Когда увижу массу "радасов", то и скажу, как я себе представляю "билингвизм", а по единичному примеру - самого радаса - я судить не берусь. :)
В принципе, с большой натяжкой, обучение на АСЛ можно отнести к "билингвизму" (владеют же глухие нормальным письменным английским).
Обучение на SE - категорически не имеет к билингвизму никакого отношения. Вы же не называете "билингвальными" людей, которые умеют не только говорить по-русски, но и писать на нем? SE - это "калька английского", т.е. еще один способ передачи английского языка, "визуальный вариант" письменности.
Аналогия с калькой не совсем точная - SE отличается от ASL намного сильнее, чем калька - от ЖЯ. SE - это грамматически правильный английский язык, который передается жестами, а не буквами. ASL основан на грамматике старофранцузского языка и структурно имеет больше общего с японским чем с английским (не мое сравнение, об этом пишет Karen Nakamura: http://www.deaflibrary.org/asl.html - я думаю и Шантре будет интересно почитать, там есть много полезных линков).
хоббит 30-11-2011 10:09
А насчет надежд на "признание ЖЯ государственным языком" - это что, шутка такая? Что вы хотите этим добится?В России, например, живет 8 млн украинцев, украинский язык обьявлен "государственным языком России". И при этом государство не направило на его поддержку ни одной копейки за все 20 лет существования Российской государственности. Насколько знаю, на всю Россию имеется всего одна украинская школа, и та содержится на украинские деньги под патронажем украинского посольства. Ко всему прочему, пишут, что пару лет назад власти закрыли в Москве единственную на всю Россию украинскую библиотеку.
Наверняка, ЖЯ ваши правители охотно признают "государственным" - ведь это им вообще ничего не стоит. Но вот, что ЖЯ этим добьется большего чем украинский, я что-то сомневаюсь.
хоббит 30-11-2011 10:51
Ernesto,Вooбще-то, в линке, что я вам дал, содержится полный текст Мутковского шедевра, и не будь у вас, проблем с пониманием печатного текста, вы бы заметили, что Мутко вовсе не говорил, ни "дор", ни "дур", ни еще как-либо. (Это уже бы говорило о том, что какие-то представления об английском у него все-таки имеются). Вместо этого, он с чисто вашим акцентом неоднократно повторял "диа френдц", чем доказал, что по умственному развитию он от вас он ушел совсем недалеко.. Sad but true.. :(((
Извините за персональный вопрос. Это, конечно, совершенно не мое дело, но я заметил, что вас почему-то довольно сильно беспокоят проблеммы со здоровьем ваших собеседников (неоднократные и никакими жалобами не спровоцированные пожелания им здоровья итп).
Это, конечно, характеризует вас с самой лучшей стороны, однако должно и настораживать. Обычно столь сильная концентрация на проблемах со здоровьем рассматривается психиатрами как признак серьезного беспокойства за свое. Согласно Зигмунду Фрейду, когда человек свои собственные проблемы со здоровьем на уровне подсознательного проецирует в преувеличенное беспокойство о здоровье окружающих, это является свидетельством того, что свое собственное заболевание эти люди сами расценивают как "постыдное", стесняются и неосознанно стараются его так "замаскировать". Фрейд утверждает, что основой подобных нарушений психики является гипертрофированный "Эдипов комплекс" - т.е. желание половой близости со своей собственной матерью. Карл Юнг, не соглашаясь с Фрейдом считает подобное всего лишь знаком к другим проблемам в сексуальной области, например, с эректильной дисфункцией или импотенцией.
Вот мне и любопытно, кто прав Фрейд или Юнг? Вы действительно настолько зациклены на желании переспать со своей матерью, или все-таки у вас просто большие проблемы с потенцией?
Murmulka 30-11-2011 11:38
хоббитПишите в тему, ладно? А игры в папочки-мамочки - создайте отдельный топ, хорошо?
Стафф 30-11-2011 12:42
хоббит, я думаю,ты не угадал. Один Ник так желает всем здоровья-это его привычка. Даже в поздравлениях с днем рождения-так пишет в конце.Фразу-вопрос "переспать с моей матерью" считаю для себя оскорбительной.
Murmulka 30-11-2011 13:55
http://www.deafnet.ru/live/~Murmulka/?show=theme&id=1055Клон появился. А ладно, фиг с ним.
А насчет надежд на "признание ЖЯ государственным языком" - это что, шутка такая? Что вы хотите этим добится?
Этого очень хотят сами глухие. ИМХО, я лично и сама не доумеваю, зачем ЖЯ статус государственного языка. От этого же только хуже станет, да. Если уж школы так выпускали глухих с их отменным ЖЯ, то тогда напрашивается вопрос - почему в письменнах они ни бэ, ни мэ.
Так что, я думаю, что ЖЯ государственным не сделают, и надеюсь, никогда.
Кобра 30-11-2011 19:18
ОльгитаДочка в америке пытается зацепиться? Почитайте говоримпро.ус Хороший форум. Можно получить гринку даже через служение в армии ;)
Ernesto 30-11-2011 20:26
хоббит видимо свихнулся. Несмотря на то, что я пожелал, хоббит, тебе здоровья и далгих лет благаденствия на этом форуме. Повезло, что у Фрейда и Юнга не было возможности исследовать гугломанов. Ладно, бывай, не болей. Надеюсь, что на этот раз не собираешься порыться в гугле новые суждения Юнга и дядюшки Фрейда )Черубина 01-12-2011 01:46
хоббит...местами спорно, об этом позже.
http://www.youtube.com/watch?v=sANZOR8tSZI
http://www.youtube.com/watch?v=KrQmBKPCBMg
не обязательно целиком смотреть все.
просто привела как визуальные примеры.
она - на аsl или se?
если у вас есть видеопримеры на аsl и отдельно на se, то скиньте, плиз... хотя бы первые подвернувшиеся под руку...
бы посмотреть, в чем отличия.
олпоп? он на ржя или кальке балагурит?
Ольгита 01-12-2011 06:58
Кобра,разве я о дочке что-нибудь говорила?За подсказку спасибо,действительно,есть что почитать.Но и гринка-не так-то просто,мало кому везет.хоббит 01-12-2011 08:44
Мурмулка,Ну, открою я топ для игр в папочки-мамочки - а толку? Ведь будем мы там ЖЯ да образование глухих обсуждать, тут во всех топах большинство постов - сплошной оффтоп. :))
Стафф,
Так я и не угадывал, я просто пытаюсь разобратся. Из чисто академического интереса. Ведь у каждой привычки всегда есть свои причины, истоки, вот мне и любопытно понять основу девиаций нашего общего друга - Ернесто.
хоббит 01-12-2011 09:04
Милейший Ернесто,Ну зачем вы на меня обиделись? Зачем такая негативная реакция на мои слова? У меня ведь и в мыслях не было ничего дурного, кроме самого искреннейшего желания помочь вам разобратся с со своим неврозом.
Но вообще-то вы правы - первоистоки вашей психической девиации могут лежать и вне дихотомии Фрейд-Юнг.
В этом случае существует еще одно возможное обьяснение: по мнению австрийского психоаналитика Отто Ранка (1888-1939) такая девиация, как у вас, может быть следствием вашей латентной (т.е. неявной для вас самого) гомосексуальной ориентации.
В таком случае, ваше фрейдистское, обусловленное "Эдиповым комплексом", подсознательное желание кастрировать своего отца, сменяется у вас на противоположное - сексуальное влечение к своему отцу.
Таким образом, истинные причины вашего невроза обусловлены неразрешимыми противоречиями в вашем подсознании: вашим желанием секса со своей матерью и, обусловленным вашей подавленной гомосексуальностью вашим неосознанным желанием секса со своим отцом, при этом осуществить эти желания на практике вам мешают ваши проблемы с потенцией.
хоббит 01-12-2011 09:36
Черубина,Я ASL не понимаю, при встречах я общаюсь с местными глухими письменно, через коммуникатор (поэтому я и могу судить об их грамотности). Жесты, вроде, понятны, а вот смысл полностью ускользает... :(
Поэтому я здесь привожу не свое мнение о ASL и SE, a то, что о них пишут Галлодетовские специалисты. Если вы с ними не согласны - вы можете, например, оставить комментарий в блоге Карен. SE я немного понимаю, но мешает отсутствие регулярной практики. А вот спорить о них - я не компетентен.
Возможно, вы несколько переоцениваете свое впечатление от ютьюбовких роликов. Понять иностранный ЖЯ даже для специалистов очень сложно, нужна большая практика в общении на них. 2 года назад, когда я был в отпуске в Украине, меня пригласили на базу УТОГ под Одессой на "Игры патриотов". Туда пригласили также и председателя болгарского общества глухих. Его ЖЯ не понимали даже сами работники аппарата ЦП УТОГ, председатель УТОГ БигМак не понимал вооще ни одного его жеста. Общатся со всеми болгарину приходилось только через моего старинного друга - первого зам.председателя УТОГ Ирочку Чепчину, которая владеет многими "иностранными ЖЯ", в том числе ASL и жестуно. ASL она осваивала на месячных курсах в Галлодете, лет 6 назад.
С Олпопом я лично не общался, но судя по роликам, что он размешает в своем блоге, он "качает" кальку, как и я.
хоббит 01-12-2011 09:42
Кобра, Ольгита,Есть еще неплохой украинский справочный форум по эммиграции (во все страны) - "Чемодан":
http://chemodan.com.ua/
Вивьен 01-12-2011 10:23
Хоббит, я здесь не по теме топика, обращаюсь со своей маленькой просьбой: уже год я учу английский, посещаю групповые занятия, где нужно общаться на этом языке, все преподаватели - носители английского языка. И все же мне этого недостаточно. Хотелось бы попрактиковаться интенсивней, общаться письменно, как выдастся свободное время, и меня бы поправлял, подтягивал тот, кто живет за границей давно и очень хорошо освоивший английский. Возможна ли с вашей стороны помощь в этом?Нахалка 01-12-2011 12:28
Пока мамаша препода ездит по командировкам,здесь все пишут не в тему.Нападение на Хоббита!Хоббит,спасайся.Вивьен,найди друзей по-переписке на англише в инете,это же нетрудно.Зачем ставишь чела в неудобное положение?Одно дело вопрос задать,другое-навязывать обучающую переписку.Если это не твой трюк.Извини,конечно,я беззлобно.
Вивьен 01-12-2011 12:48
Нахалка, ничего страшного. Это не трюк. Я целенаправленно ищу именно наших, кто за границей живет. И тех, кто сл/сл или глухой, но оччч грамотные :) Так что давай дождемся ответа хоббита. Не поможет он или кто-либо из его окружения, ну и что? Не обижусь.Murmulka 01-12-2011 13:45
хоббитНу насчет мамочек-папочек писала не я.))) А мой клон, у которого обострение и неуправляемая злость.
Но ценю ваше чувство юмора.)))
Anonymous 01-12-2011 15:57
Мurmulka!Ты не нужна никому…
Ты не девушка,
Ты всего лишь кукла.
Которой можно играть,
Ведь мало таких,как ты.
И тебе не дано понять,
Что тут такого,плохого
Когда куклой играют
Поиграют… и бросят.
И кукла, ничья.
Для него была игрушкой,
Теперь игрушка не его!
Поиграл тобой, и бросил…
Теперь ты кукла,но ничья!
Но кукле ведь больно,
Ты кукла, не плачь!
Найдется парень, что полюбит
И не изменит никогда…
И не забудет про тебя...
Но вдруг настанет время.
И сильно ты изменишься...
И будешь проклинать
Всех, кто так поступал
Кто куклою играл!
Подумав,скажешь! «Отомщу!»
За всю ту боль! За все измены!
Но стало, поздно,ты поймешь...
Нет уважения! К той кукле,
Которой стала ты сама.
И сново,место куклы-
Ты займешь!Непонимая ничего!
Игрушкам, куклам и принцессам...
Человеком быть не дано!!!
Anonymous 01-12-2011 15:59
Murmulka! Убирайся вон, уродина!mama prepoda 01-12-2011 22:55
Модераторам форума, видимо, лень читать нашу тему.Anonymous, покиньте нашу тему и не пишите здесь про моих друзей. Мурмулька, хороший собеседник, и приятная девушка!!!mama prepoda 01-12-2011 22:59
Я вернулась и пока на месте. То есть готовлюсь еще к нескольким вояжам.Тема моих вояжей теперь только "инклюзия". Она цель программы "Доступная среда".
mama prepoda 01-12-2011 23:07
ASL я учила с нашими ниидовскими ребятами целый год в 1989 году перед нашей поездкой в Америку. Учил нас американец Стив Френк, друг профессоров Г.Л.Зайевой и Джейн Нокс. В США мы посещали Мериленд, Галлодет и Хартфорд. В Харфорде были три недели.По скольку с 1987 года я была мененджером совместного советско-британского проекта, то контактировала с Бристольским открытым универсиетом (группой профессоров Бенси Вул и Су Грегори), собирала глухих людей для сотрудничества в этом проекте. В 1993 году была в Великобритании по этому проекту в Экзотере и Бристоле.
mama prepoda 01-12-2011 23:19
В качестве новаторства:- способствовала открытию билингвистического обучения в своей школе-интернате 65;
-открыла первый вальдорфский класс;
-стала учить слепоглухих детей в своей школе;
-перепрофилировала школу в санаторную и создала серьезную базу оздоровительной работы;
-способствовала созданию отделения надомного обучения;
-способствовала становлению системы дифференцированного обучения: основное общее обучения, классы для глухих детей с ЗПР, вспомогательные классы (участвовала в создание для них Федеральных учебных планов, где закрепила все достигнутое в 65 интернате: увеличение срока обучения для глухих с интеллектуальными нарушениями до 10 лет, индивидуальные часы коррекционной работы на каждого ребенка со сложным дефектом развития 4 часа в неделю);
-разработала в соавторстве инструктивно-методическое письмо по организации обучения детей со сложными нарушениями в развитии.
mama prepoda 01-12-2011 23:52
Поясняю:Билингвистичекий проект Г.Л. Зайцевой предполагал использования ASL (то есть РЖЯ) разговорного жестового языка в обучение глухих детей как первого языка, а также русского и английского языка.Первый билингвистический класс был открыт в 1993 году на базе 5 класса школы -интерната 65.На следующий год был открыт второй класс. Ребята успешно учились и получили аттестаты об основном общем образовании за моей подписью. Затем они окончили Московский педагогический колледж № 4, после которого поступили на 3 курс в Московский городской педагогический университет, где в то время я была заместителем заведущей кафедрой по учебной работе. Закончили университет из двух классов (в каждом классе было по 6 человек, то есть всего 12 человек) четверо. Они теперь работают в центре жестового языка имени Г.Л.Зайцевой
(руководитель А.А.Комарова)
В 1999 году мы приняли в первый билингвистический класс 6 ребят, которые учились в билингвистическом проекте с детского сада.В настоящее время они закончили школу и поступили в колледж малого бизнеса № 40.В 2000 году открыли следующий билингвистический класс, но ребята учителям показались неперспективными, и они стали обычным классом интерната 65.
В этом году предлагали учителям-билингвистам взять первый класс, но они отказались по разным причинам.
mama prepoda 01-12-2011 23:55
Центр жестового языка фактически имеет общий персонал с интернатом 65, то есть у всех у них есть в трудовой книжке запись, сделанная моей рукой. Но он занимается пропагандой жестового языка. Он хорошо представлен "Вконтакте".mama prepoda 02-12-2011 00:01
КарочеГалина Лазаревна Зайцева в 1998 году(когда приезжала к вам в Новосибирск ничем не болела).
В 2002 году она попала в автокатастрофу. Потом с трудом, но полностью восстановилась.
В 2004 году в декабре снова попала в аврию. И вот после нее весной и заболела.
Она была подругой моей мамы и И.В. Цукерман, поэтому я выросла у нее на глазах. также как и А.А.Комарова.
mama prepoda 02-12-2011 00:03
ХоббитА Большой МАК в ваших постах это не Юрий Петрович Максименко-председатель УТОГ? Он друг нашей семьи:)
mama prepoda 02-12-2011 00:14
С пунктуацией ошиблась. Смысл такой: когда в 1998 Г.Л.Зайцева была в Новосибирске она могла быть усталой, но совсем не смертельно больной.Она была физически очень выносливым человеком, занималась туризмом и альпенизмом и плаванием.
Она ходила плавать на озеро недалеко от дома практически в любую погоду до конца жизни.
Она была для меня близким человеком.
mama prepoda 02-12-2011 00:43
ХоббитНасчет "говорения" в школе глухих в Харфорде. Там работает семья немецких сурдопедагогов, у них свой слуховой кабинет, где каждый желающий школьник занимается устной речью по гос программе и дополнительно, если пожелают родители. В кабинете была отличная электроакустичекая аппаратура и компьютерная программа фирмы IBM "Видимая речь". В начальной школе тоже все классы оборудованы ЗУА. Многие студенты, особенно те кто учится на "бест", и поступает в престжные колледжи хорошо говорят. Все "стьюденты" отлично слухопротезированы, а лучшие учащиеся ездят на уроки в массовую школу, то есть осуществляется майнстриминг, то есть инклюзия. При этом их сопровождает классный руководитель в качестве сурдопереводчика. Я с ними ездила и видела это своими глазами. Качество слухопротезирования высокое. ребята в свободное время сами слушают музыку. Я жила в доматории (то есть в интернате), поэтому иногда приходилось их просить сделать по тише звук.
Эти же ребята потом в 1991 году приезжали к нам. И я сопровождала их визит в Москве и Ленинграде. Мы продолжаем общаться.
В этой школе учатся также умственно отсталые глухие в отдельных классах. Они, как правило, только на ЖЯ и общаются.
mama prepoda 02-12-2011 00:46
Умственно отсталые глухие как в США, так и в РФ предпочитают общаться только на ЖЯ.Но по ним судить о кчестве образования не приходится. В этом случае более важна их професссиональная трудовая подготовка. С этим в Харфорде было отлично: 18 профессий обслуживающего бизнеса.
В 65 интернате удалось открыть 25 направлений.
Судья 02-12-2011 18:36
Murmulka30-11-2011 12:55А насчет надежд на "признание ЖЯ государственным языком" - это что, шутка такая? Что вы хотите этим добится?
Этого очень хотят сами глухие. ИМХО, я лично и сама не доумеваю, зачем ЖЯ статус государственного языка. От этого же только хуже станет, да. Если уж школы так выпускали глухих с их отменным ЖЯ, то тогда напрашивается вопрос - почему в письменнах они ни бэ, ни мэ.
Так что, я думаю, что ЖЯ государственным не сделают, и надеюсь, никогда.
mama prepoda01-12-2011 21:55
Мурмулька, хороший собеседник, и приятная девушка!!!
mama prepoda, Вы считаете, что она не оскорбила миллионам глухим?
Я считаю, что она (Мурмулька) несет отвественность за такие оскорбления, как дискриминация либо расизм.
Дискриминация (лат. Discriminatio — различение) — неоправданное различие в правах и обязанностях человека по определённому признаку.
Ограничение прав может быть подкреплено законодательством (правовая, де юре), принятой в стране религией, или может основываться исключительно на сложившихся моральных нормах (неофициальная, де факто). В качестве признака может выступать любое значимое отличие человека, например, раса, национальность, гражданство, родство, пол, религиозные убеждения, сексуальная ориентация, возраст, инвалидность, род занятий и тд.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дискриминация
mama prepoda 02-12-2011 22:07
Мурмулька, высказала своё мнение. Она на него имеет право. Сколько людей на форуме поддерживает ваше мнение? Откройте тему сами. Никого она не оскорбила. Чтобы обеспечить сурдоперевод надо готовить сурдопереводчиков. Они могут работать а рамках госпрограммы "Доступная среда". Этого достаточно.Lev 02-12-2011 23:15
доступная среда только МОСКВА? Или Россия?mama prepoda 03-12-2011 20:03
Россия- Хакасия, Иркутск, Тамбов и другие регионыmama prepoda 04-12-2011 21:51
В государственной программе "Доступная среда" много внимания уделяется вопросам подготовки сурдопедагогических кадров.Хамела 09-12-2011 02:10
мама препода, вы многих знаете-директоров, завучей спецшкол и садиков не только москвы, но и из других городов и регионов. хочу спросить вот по одному поводу.сегодня заметила группу глухих детишек, которые разговаривали на жестах. у каждого по слуховому аппарату в обоих ушах. я вообще очень давно не разговаривала с глухими детьми, поэтому мне захотелось с ними поговорить да было интересно понаблюдать за ними. они произвели на меня удручающее впечатление. смотрели на меня стеклянными глазами,с трудом понимали мои вопросы, а ответы выявили их слабое развитие. а один даже заявил, что я странно разговариваю о_О. во-вторых, они отнюдь не первоклашки, а семиклассники, то есть подростки. потом мне объяснили, что они плохо понимают жесты, тк в школе запрещают разговаривать на жестах, педагоги преподают уроки исключительно голосом. я в ауте.
вот, мама препода, скажите, по какому методу обучают детишек в школе для ГЛУХИХ №31 в санкт-петербурге? и кто дал добро на такой метод обучения? такой неэффективный метод! голос препода- минимум восприятия информации глухими детьми.
Стафф 09-12-2011 08:32
Хороший вопрос,однако...Надо было перед этими детишками громко губами шевелить,мож услышали бы,коли по два аппарата в ушах. Иль аппараты дерьмовые-бесплатные которые?
Lekselles 09-12-2011 08:48
что то не верится что в 31-ой школе так запрещают,там фундаментальная основа по слуху глухота,а не никак на слабослышашая школа...Камила 09-12-2011 11:59
Это глупый эксперимент... детишек жалко...Хамела 09-12-2011 13:38
Leksellesмне и самой не верится, но мне так объяснил взрослый сопровождающий, который был с этой группой. может экспериментальный класс. в школах такие бывают, об этом писала мама препода от 01-12-2011 22:52
Lekselles 09-12-2011 18:16
точно были те ребята то что с 31-ой школы?Хамела 09-12-2011 20:45
Leksellesда, точно из 31 школы. клянусь. я даже переспрашивала, не ли ребята из 33 школы. ответ- 31 школа!
Lekselles 09-12-2011 20:55
интересно, по спрошу у своих друзей-педагогов...mama prepoda 09-12-2011 21:50
Ленинградская школа-интернат N 31 для слабослышащих детей. Она была, одной из самых лучших, когда ею руководила Алла Ивановна- очень разумный человек. Они одни из первых освоили компьютеры и т.д.Жесты у них не запрещали, но как и в, 30 московской школе, не приветствовали. Уроки были только на словесной речи без рук (жя и дактилологии). Многие их учителя являются авторами учебников. СА у них были самые лучшие, родители старались и детских фонд их не забывал. Детский фонд распространяет обычно "Oticon". Жесты обычно знают слабослышащие дети из семей глухих.
Lekselles 09-12-2011 22:19
ты что то путаешь школу 33 сл.школы и 31-ой...проверь свои данные...
на заметку,31-я и 20-ая школа не передовые школы в Питере...
mama prepoda 09-12-2011 22:23
Я могла номера спутать 33 и 31.Lekselles 09-12-2011 22:26
http://33spb.edusite.ru/вот 33-ая школа...
mama prepoda 10-12-2011 17:53
Думаю, это была 33 школа.Так сложилось, но С.-Петербургские школы живут своей жизнью. самые передовые в России тамошние школы длянезрячих- они имеют статус федеральных экспериментальных площадок. Школы же глухих не выделяются. Впереди планеты всей они теперь в области КИ.
Lekselles 10-12-2011 18:48
КИ не нужно обсуждаться.оно не приносит + и пользу человека,тем более ребенка...не нужно вмешиваться в череп хромированный скальпель.
если б в школе так позволяло,я подавно эту директрису уволил,будь у нее награды от муниципалитета...
mama prepoda 10-12-2011 20:24
КИ входит в госпрограмму "Здоровье" - лидирующий регион тут Санкт-ПетербургLekselles 10-12-2011 21:35
проверю я...mama prepoda 18-12-2011 19:17
В Москве прошел Гражданский форум 15 ноября, он посвящен доступной среде. Форум проходил в Департаменте образования и на 14 окружных площадках. Я была "модёром" ВАО в школе-интернате 30 (микаэльяновке).Впечатление осталось позитивное. Участвовали родители детей-инвалидов и власти округа.mama prepoda 26-12-2011 17:18
Дорогие друзья! Сердечно поздравляю всех форумчан с наступающим 2012 годом! Пусть Вы и ваши семьи будут счастливы! Пусть Рождество принесёт в ваши дома благополучие, добрые дела, процветание! Встречаемся на ёлке для маленьких глухих в Москве в Российском детском фонде 28 декабря в 12 часов.mama prepoda 28-12-2011 23:37
Очень приятный праздник получился. Детки довольны остались.Remi 29-12-2011 14:44
Здравствуйте, помогите пожалуйста. У ребёнка снижение слуха 2-3 степени, подскажите по каким методикам или возможно, есть какие-то разработки по каким я смогла бы сним заниматься, развивать речь и т.д.Попасть в спец учереждение очень долго ждать, время уходит, в городе у нас нет ни одного сурдолога. Пожалуйста, если у кого то есть возможность посоветовать необходимую литературу пишите мне на почту. Спасибо.mama prepoda 29-12-2011 20:35
Моя почта 89036283574@mail.ruБуду помогать по шагово.
mama prepoda 02-01-2012 02:20
Что ждать от дракона? Ленивых он не любит, а к творческим благоволит!mama prepoda 02-01-2012 22:50
Пусть год Дракона принесетСо снегом — смех,
С морозом — бодрость,
В делах успех,
А в духе — твердость.
Елок праздничные краски,
Принесут добро и ласку,
А грядущие деньки —
Сказок полны сундуки!
Пусть все заветное свершится
И, пересилив даль дорог,
Надежда в дверь к вам постучится
И тихо ступит на порог.
А вслед за ней войдет удача
С бокалом праздничным в руке,
Вбегут, ребячась и играя,
Сюрприз и шутка налегке.
Я от души Вам желаю
Любви и радостных хлопот.
Пусть Вас ничем не огорчает,
Несущий смех Дракона год!
mama prepoda 04-01-2012 11:58
Интересно, но в рождественские каникулы с интересом читается темы по истории сообщества глухих.Выросшая с мамой-историком-архивистом, я думала, что все "белые пятна" "канули в лету". Ан нет по-прежнему бударажат мысли. Полетела читать историю сурдопедагогики на юг :))С рождественским приветом!
Терец 04-01-2012 12:09
ленивые это значит жирные.не думал дракон такой гурман.mama prepoda 05-01-2012 20:53
Угу. может и ленивые! Может и дракон гурман?Терец 06-01-2012 13:12
каждая тварь олицетворяюшая тот или иной год ,в натуре благоволит активным.будь это не так,племена знаков зодиака медитировали круглогодично перед теликом или компом.дракону у всех народов в их мифах предподносили на закусь парней и девчат.по мнению мамы препода дракон предпочитает блюдо из активный образ жизни ведущей особиmama prepoda 08-01-2012 02:13
Кому Дракон- а по мне Змей Горыныч :)хоббит 09-01-2012 10:08
Воббще-то, год дракона еще не начался. :)Начнется только 23 января.
mama prepoda 09-01-2012 21:21
Угу! Я в курсе. Желаю добра и процветания.mama prepoda 14-01-2012 18:19
Старый новый год наступил. Удивительно, но мне написали на почту несколько сторожилов темы. Здорово.Написали и те кому нужна помощь с мал
ыми детьми.
Еще в Митино в детском саду открыли новые группы для слабослышащих детей. Там очень неплохие условия для оздоравливания и обучения.
Терец 14-01-2012 18:55
вот что значит два раза в одном году в течении двух недель дважды новый год встречать).сторожилы темы хорошо тему сторожат?)у меня вопрос.как обстоят дела за бугром в обучении глухих ребят,в англоязычных странах?там те же проблемы в правописании у школьников?
Кобра 14-01-2012 22:37
хоббит писал выше, что проблем в этом у них нет.Терец 14-01-2012 23:06
читал кобра невнимательно.с чего бы это так.дилемаmama prepoda 18-01-2012 23:32
У глухих нет проблем нет проблем в правописании.У них есть в проблемы в согласовании слов в предложениях.mama prepoda 20-01-2012 01:04
С Крещением! Впервые купалась в проруби!Эвелина 20-01-2012 01:16
И какое было ощущение?хоббит 21-01-2012 08:59
Терец,общение с американскими глухими у меня и достаточно ограниченно, и насколько хорош их английский я судить не берусь.
Т.к. ASL я не владею, то они мне писали (а я - им) и судить я могу только об их письменном английском.
Ни орфографических, ни грамматических ошибок у них я не видел. Фразы они строили грамотно, временную форму глагола выбирали правильно, предлогами пользовались корректно. Словарный запас, по крайней мере у некоторых из них, был достаточно богат для разговора на отвлеченные темы. На письме никакой особой разницы со слышащими я не заметил.
хоббит 21-01-2012 09:21
мама препода,с правописанием у глухих тоже большие проблемы. Только другие, чем у слышащих. Основной источник орфографических ошибок у слышащих - безударные гласные, и у глухих это редко встречается, зато проблемы с глухими согласными, приставками, суффиксами и префиксами.
"Карова" - ошибка слышащего (пишут, как говорят) глухой разве только опечататся так может. Зато "безсовестный" - типичнейшая орфографическая ошибка глухого.
В грамматике - согласование слов, да, проблема, но еще большая проблема - выбор формы глагола. Глухие все же редко пишут "он сделала", зато "он сделать" (или даже "он делать") - встречается повсюду. Почти во всех случаях используется инфнитив. Плюс полное отсутствие конструкций пассива (как это по-русски - страдателный залог, да?).
Goalkeeper 21-01-2012 11:18
Слышащие почти все не знают,что глухие пишут в стиле ЖЯ.)Irka 21-01-2012 21:49
Не только пишут,но и так могут говорить...потому что такие ошибки часто слышала,постольку жестов не понимала и просила мне говорить,вот и слушаешь такое! Часто не поймешь ,потому что так не говорят обычные люди,тем более не разберешь ,какого времени глагол,если не услышишь слово перед глаголом "давно" (оно делает глагол в прошлом времени на жестовом) или "сейчас"Irka 21-01-2012 21:53
Вот почему я противник жестового языка- из за него глухие искажают русский язык и не хотят его учить...либо надо сначала учить речь и русский язык,обучать письменному с показанием предметов и действий,а жестовой позднее,как сформируется правильная речь и построение предложений и слов, падежи и всё остальноеНахалка 21-01-2012 21:55
Может быть,Ж/Я несовершенный?Может быть,стоит его усовершенствовать,а,мама препода,как вы думаете?Тогда и писать грамотнее станут глухие,и говорить.Это же не дело,догадываться,что речь идет о прошедшем времени,к=если только появляется глагол"быть".А есть ещепрошедшее совершенное,прошедшее настоящее..Goalkeeper 21-01-2012 22:51
Irka 21-01-2012 20:49 Ты хорошо развеселила перед грядущим сном.Murmulka 22-01-2012 01:27
Ни орфографических, ни грамматических ошибок у них я не видел. Фразы они строили грамотно, временную форму глагола выбирали правильно, предлогами пользовались корректно. Словарный запас, по крайней мере у некоторых из них, был достаточно богат для разговора на отвлеченные темы. На письме никакой особой разницы со слышащими я не заметил.Тут очевидно просто - хоббит сам является иностранцем в США, и глухие американцы, естественно, для хоббита кажутся грамотными. А если бы хоббит был сам коренным американцем, и знал бы свой родной язык - мигом бы увидел разницу в грамоте английского языка.
Ровно как и для русского - у нас глухие считаются безграмотными, ибо мы сами видим их ошибки и огрехи. А вот для иностранца русские глухие будут казаться "вах, грамотными".
Эффект, как говорят.)))
Делла Стрит 22-01-2012 09:28
Такой номер пройдет только у тех иностранцев, которые плохо знают другой язык. А хоббит владеет английским языком американского варианта очень хорошо, он, мне кажется, скорее может кое-что забыть из русского языка, и надо еще учитывать, где хоббит работает, опять-таки судя по его репликам. Так что, любой иностранец, в совершенстве владеющий другим языком, вполне компетентен судить.Делла Стрит 22-01-2012 09:30
Мне интересно другое, за счет чего или какой программы достигается относительная грамотность у глухих в америке. Почему у нас так не смогут сделать? Что мешает? Консерватизм, лень, несовершенство законов?Lexand 22-01-2012 09:47
Мешает именно лень самого и несовершенство воспитания и обучения другими!А консерватизм что даёт, может прагматизм мешает?
хоббит 22-01-2012 10:51
Мурмулька,Может быть вы и правы - я вовсе не считаю свой английский совершенным. Вполне мог что-то и не уловить.
Но может дадите мне кредит, учтя что за последние 10 лет я опубликовал 18 статей в международных журналах, 2 - в прошлом году. Которые сам же и написал. На английском.
Если хотите, можете сами прикинуть мой английский, здесь полный текст прошлогодней статью из Infections and Immunity, бесплатно:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3067562/?tool=pubmed
хоббит 22-01-2012 11:30
Делла,Русским я вообще-то пользуюсь только здесь, да еще в своем блоге. Ну и конечно читаю книги на русском - так что не забуду! :)
Я тоже размышлял, почему так получается, ведь разница между ASL и английским намного больше, чем разница между ЖЯ и "калькой".
Знаете, мне кажется - не уверен, а именно кажется, что так получается потому что в США глухих всегда учат только сами глухие. Слышащие, вроде Галодетов, обучили первых глухих учителей и те взяли обучение глухих целиком в свои руки.
Здесь проявляется фундаментальное различие по отношению к инвалидам в СССР (и в пост-СССР) и в США.
В СССР государство заботилось об инвалидах. Давало пенсии, льготы, слышащих учителей.
Этим, увы, и приучило наших глухих к иждевенчеству. К привычке, что за них все будут делать другие, слышащие.
В США этого всего не было и нет: государство для инвалидов только создает все условия для самостоятельного развития, и сама забота об инвалидах полностью лежит на самих инвалидах. Государство дает им деньги, но не в форме подачек: пенсий, льгот итп, а для основания и работы Университетов, оборудования рабочих мест, адаптации всего повседневного для инвалидов. Например, у нас ВСЕ автобусы имеют приспособление для подьема колясок в салон. Даже в метро есть специальные подьемники для колясок! Сейчас кинотеатры оборудуются специальной системой для передачи скрытых субтитров на телефоны или таблетки. Во всех государственных учреждениях сидят переводчики для глухих, есть они и во всех банках. В соседнем с нами супермаркете тоже есть переводчик (но это, скорее, исключение). В каждом городе есть бесплатный номер телефона с переводчиком для связи между глухим и слышащим абонентами. Безработицы среди инвалидов вообще нет из-за практической невозможности отказать инвалиду в приеме на работу.
Терец 22-01-2012 13:05
хоббит думал такое явление повсеместное.выходит ошибался.как ни эгоистичной кажется америка,в гуманитарии ей не отказать.уверен,будь у нас в школах для глухих глухие педагоги,такой повальной проблемы правописания и чтения сводилось к минимумухоббит 22-01-2012 13:53
Терец,Старинный принцип:
Хочешь, чтоб человек бы сыт один день - накорми его рыбой. Хочешь, чтобы человек был сыт всегда - научи его ловить рыбу и подари удочку.
Лучше создать все возможности инвалиду для того, чтоб он мог работать и сам себя содержать, чем его содержать за счет казны.
Выигрывает и сам инвалид, и общество.
Lexand 22-01-2012 14:05
Не получится, к сожалению - сколько инвалидов-оборотней развелось! ;(Делла Стрит 22-01-2012 14:55
За одно поколение, естественно, это иждивенчество не искоренить. Но если наше государство возьмется за это в разумных вариантах, а не руби-коли с плеч долой, то начиная с детсадов, это уже реально. Пенсионеры, к примеру, за 20 лет уже привыкли к тому, что ссср нет и не будет, они приспособились к новому времени на свой лад, без трагедий, естественно не обойтись.Lexand 22-01-2012 16:38
А причём тут иждивенчество вообще?Вот более 20 лет назад существовали УПП по всей России - все работали и достойно обеспечивали себя и общество!
Щас-то что? Снова подать удочек, чтоб половить без труда - разве выиграет от этого общество?
Murmulka 22-01-2012 16:51
Но может дадите мне кредит, учтя что за последние 10 лет я опубликовал 18 статей в международных журналах, 2 - в прошлом году. Которые сам же и написал. На английском.Если хотите, можете сами прикинуть мой английский, здесь полный текст прошлогодней статью из Infections and Immunity, бесплатно:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3067562/?tool=pubmed
Может и мне скажешь, ну хотя бы правду в глаза посмотреть - в любом уважаемом издательстве, где печатают вот такие издания, всегда работают КОРРЕКТОРЫ? Там как известно, если статья интересная сама по себе, невзирая на полуграмотность или около того, то статью БЕРУТ, а исправлять на грамоту - этим занимаются корректоры. И после этого издания пускают в тираж.
Ну что, хоббит, есть ли такая профессия в издательствах у вас в США?
mama prepoda 22-01-2012 20:41
Ощущения после погружения в прорубь необыкновенные. Даи прорубь сама посебе замечательная . Она находиться в селе Пощупово Рыбновского района рязанской области. Купель относится к Свято-Иоанно-Богословском монастыре. Известна она более 1000 лет. Особо была известна во времена нашествия хана Батыя.mama prepoda 22-01-2012 20:51
В России вовсю работает "Доступная среда 2011-2015" и я в командировках вижу свидетельства ее исполнения.На Ленинском проспекте на рекламных щитах по почину радиостанции "Дождь" размещены объявления инвалидов различных категорий по поискам достойной занятости. Там есть инвалиды по слуху. Это приятно видеть.
Во всех городских транспортных средствах и в метро работает бегущая строка с информацией об остановках.
Москва приняла программу "Доступная среда 2012-2016". По ней в Москве уже работает 430 инклюзивных школ, а к 2016 году их будет 800. То есть 80 % школ Москвы открыты для инвалидов.
mama prepoda 22-01-2012 20:58
Много раз писала об этом на этой теме. Но видно эта информация тяжела для осмысления. У кажого обучающегося в США выявлен свой IQ. Обучение ведется только на основе уровневой дифференциации. В России этого нет. Поэтому смешиваются неслышащие люди с задержкой психического развития, с умственной отсталостью с глухими людьми без таких нарушений.У нас такого механизма нет со времен запрета ПЕДОЛОГИИ-великого детища Л.С.Выготского. А во всм мире она-педология работает.
mama prepoda 22-01-2012 21:02
Что касается русского жестового языка, то возможно, что со временем будут выявлены закономерности ЖЯ, открывающие возможности бслуживания абстрактного мышления.Также как сейчас разработана лексика и стилистика РЖЯ. Пока (со времен аббата Сикара) этим занимается только КЖЯ.Иринушка 22-01-2012 21:19
Педология... Но система выявления умственно осталых несовершенно, ай-кью ни о чем не говорит! Один ученый взял эти тесты и нашел в них грубейшие ошибки. Ну и на что тогда тесты? Кроме того ребенка могут записать в умственно неполноценные потому что он волновался и что-то пропустил или из-за нестандартного мышления. Вот поэтесса Юлия Друнина писала, как она в 6 лет не смогла при поступлении в школу выполнить тестовое задание и ее отправили в самый "отсталый" класс, правда он не был вспомогательным, просто туда попадали такие же недогадливые и нерасторопные дети. Тут же Юлия объявляла, мол, слава Богу, педологию вскоре объявили лженаукой, какой она и является по сути...mama prepoda 22-01-2012 21:25
Во всем мире без IQ не обучается не один ребенок ни глухой, ни слышащий. Рассмотрим пример: шведский жестовый язык описан в полной мере, насчитывает огромное количество конфигураций и т.д. Российский жестовый находится еще фактически в стадии разработки.Системные изучения ведутся только с 1987 года. Для истории науки -это крайне малый срок.Иринушка 22-01-2012 21:30
А если показатели теста IQ окажутся ошибочными. то кто в ответе за поломанную судьбу ребенка? Все-таки надо бы всех подряд обучать одинаково, в смысле по одной программе, а кто никак не успевает, даже с помощью родителей-педагогов-репетиторов, тому и нужна вспомогательная программа.Ольгита 22-01-2012 21:38
В прошлом году мы здесь говорили на эту тему.Результаты бывают ошибочны.mama prepoda,с погружением вас!Долго к этому готовились и как,если не секрет?
mama prepoda 22-01-2012 21:41
Иринушка, моя дорогая, не может весь мир идти в ногу, а мы как всегда в другую сторону.Разработана процедура рекламации для таких случаев как вы пишите. Меня с ней знакомили. Это очень редкое явление.
Если нам ее не хочется эту диагностику воспринимать, то нечего сетовать про возможности равного обучения.
Каждый человек делает успехи только относительно самого себя. Объективных критериев тут может быть только два: шкала Апгар и IQ.
mama prepoda 22-01-2012 21:52
Ольгита, готовилась по установленным правилам. Процедура погружения в купальне имелась на стенде. Мы это все выполнили.Готовилась всю жизнь.Ольгита 22-01-2012 21:58
Так значит ,вы впервые окунулись в прорубь?!Молодец!С головой или без?Озноб сильный был после этого?mama prepoda 22-01-2012 21:59
А что касается IQ то в мировой практике 2-3 % рекламаций. Юлия Друнина вполне могла не справиться с логическим заданием. Для поэтического воспиятия мира -это характерно.А чё школу Апгар не обсуждаете? Или ёе тоже можно оспорить? Это же фактически одинаковые показатели. Динамика родовой деятельности фактически определяет всю жизнь человека с момента рождения до момента погребения.
Ребенок с высоким 7-9 Апгаром не становится объектом скриниговых испытаний и т.д.
Иринушка 22-01-2012 22:04
Нащи опыты не всегда были ошибочны, порой мир переходил на то, от чего Россия отказывалась - от своих же разработок. А кто поручится, что низкий процент рекламаций - это действительно показатель умственных способностей детей? Вот та же Друнина не математик, но в поэзии себя бы реализовала. Ее бы все равно во вспомогательный класс отправили? Пойдем дальше, Пушкин тоже в математике ничего не соображал, а считается не просто велким поэтом, но и гением. Получается и Пушкину светил бы вспомогательный класс?Про Апгар мало знаю. Думала, что это оценка физического здоровья младенца.
mama prepoda 22-01-2012 22:31
Иринушка, вы правы шкала Апгар-это оценка физического здоровья младенца. Юлии Друниной не светил впомогательный класс, также как и Пушкину, у того и другого поэта было много общего в поэтической оценке действительности и проблемы с математикой.Уровневая дифференциация обучения действует во всем мире. Смею догадываться, но вы Иринушка, похоже тоже не математик? :)))
Историк-архивист может быть и не математиком, в этом нет противоречий.
Все равно, спасибо, что заглянули на тему.
Иринушка 22-01-2012 22:40
mama prepoda, ну скажем так, теорию математики выучить могу, ход решения пересказать - тоже. Но часто путаюсь по мелочам, поэтому всегда в итоге ответ получался неправильный. А копаться с начала до конца, чтобы выяснить на каком этапе ошиблась - ой-ой-ой, и потом выяснялось, что ошибка глупейшая на уровне элементарной арифметики. Но я так никогда математику не любила...А если Апгар - это физическое здоровье, то при чем тут умственные возможности и способности. Одно дело, если проблемы с мозгом, травма мозга и т.п., другое дело, если ребенок немного не здоров, но мозг при этом не задет.
Murmulka 23-01-2012 00:32
Во Франции у моей сестры есть друг, который учится на медика в университете. В этом году заканчивает универ. И я спрашиваю - каким врачом он станет? Ибо у меня сестра закончила универ, и на последнем курсе она выбрала себе профессию врача по своему зову, по своей душе.Спросила про француза - так, оказывается, что там не предоставляют право выбора в профессии врача. Там судят по экзамену, грубо говоря, по айкью знаний, и по тем результатам его направляют на определенного врача. А если он не желает стать таким врачом, каким его наставили?
Тогда я поняла, что на западе, как бы ты ни желал стать таковым по своей желанной профессии, ты им не станешь никогда. Там смотрят только на твои результаты...
А если стал по своей любимой профессии - то это только по стечению случайностей.
Поэтому неудивительно, откуда в Америке такой большой отток ученых со всего мира... И много русских гениальных, и индийцев талантливых, и других иностранцев в крупных корпорациях и фирмах... Ведь таких учили на родине, предоставив им право заниматься любимыми вещами, любимыми делами...
Россия - страна великая. У России действительно щедрая душа. И никто тебя не гнобит тем, чем ты должен заниматься всю жизнь. А предоставляет право заниматься тем, куда у тебя лежит душа. И даже способствует.
Терец 23-01-2012 00:57
хоббит я о том же.гуманитария это и есть в своем совершенстве принципа.насчет мнений показателя ума, это устаревший в будущем,не говоря о сегодняшнем и прошлом шаблон.по шаблону штампуют только ее подобие.mama prepoda 23-01-2012 23:31
Мурик, права в принципе. Широты души там точно нет. А у нас: "Умом Россию не понять..."А я тут IQ да Апгар. Я понимаю, все выше этого.
Тогда и не будет вопросов про грамотность. Я наведалась этого в Америке. Там IQ - табу, которое как священная корова: ни сдинуть, ни обойти.
Шаблон к этой традиции отношения не имеет. По мнению современных ученых только 10% неслышащих людей могут получить в настоящее время цензовое образование.
Это сполна подтверждает статистика ДН: всего 350 активных респондентов за всю историю сайта.
Мария 25-01-2012 17:56
Уважаемые сурдологи, студенты и родители!Приглашаю Вас принять участие в он-лайн лекции (в форме вебинара) Руленковой Л.И. «Верботональный метод. Как научить ребенка слушать и говорить».
Руленкова Людмила Ивановна известнейший сурдопедагог-новатор, директор Центра психолого-педагогической реабилитации и коррекции «Логотон» г. Москвы.
Участники получат возможность увидеть специальную аппаратуру, организацию работы по верботональному методу.
Лекция состоится 15 февраля в 12.00 по Московскому времени на сайте http://logomag.ru/
Все участники получают Сертификат участия, диск с материалами вебинара, книгу Л.И. Руленковой «Как научить глухого ребенка слушать и говорить на основе верботонального метода»
Подробнее http://logomag.ru/blog/konferencii/274/
Кобра 26-01-2012 18:23
МарияИзвестнейший? Кто и сколько её знают? ;)
mama prepoda 26-01-2012 19:56
Людмила Ивановна действительно известный человек в сурдопедагогике.И форумчанам она известна. Например, Шантра у нее работает :)Центр успешно работает на аппаратуре "Веботон" и "Суваг". Много лет внедряет хорватскую методику устной речи Петара Губерина в городе Зеленограде, который является одним из округов города Москвы.
Воспитанники центра хорошо говорят.
Подобные центры есть по всей России.
Shantra 26-01-2012 21:14
Работаю :) И действительно известнейшая! Все же с ее именем в России связывают верботональный метод обучения глухих и слабослышащих. И очень неплохие результаты он дает при работе с детьми с КИ.Murmulka 26-01-2012 21:45
Я не знаю ее. И никогда не слышала о ней. Так что, не стоило бы приписать ей лавры известнейшего человека.mama prepoda 26-01-2012 23:12
Мурик, это не первый сурдопедагог не известный вашему нику.Мур!!!!!!:))))Есть и другие имена в верботональном методе: дедушка Радченко, центр "Суваг" и т.д.
Иринушка 26-01-2012 23:41
А это случайно не тот Радченко, у которого глухая внучка?Стафф 27-01-2012 08:29
Я хорошо закончил школу,русский язык на 5. Хорошо говорю на всех языках ЖЯ. Очень хотел стать дипломированным гинекологом,а послали меня на завод работать (не с женщинами,а с железом...)Как же хреново учиться во Франции,однако же...
mama prepoda 27-01-2012 17:16
ИринушкеДа, тот самый дедушка!
Стафф
В нашем возрасте уж не очень актуально переживать про несбывшуюся линию высшего образования. Если по мне, то и завод хорош для становления характера :))) :)) :))
Маман 27-01-2012 17:27
А я с этим не согласна в корне!Можно было сказать,что лучше смириться.Терец 27-01-2012 22:07
не печалься стафф.на пенсии откроешь частную клинику и будешь знаменитым кинологом меценатомИринушка 29-01-2012 18:46
Этой статьей навеяно: http://www.deafnet.ru/new.phtml?c=70&id=9511Вот там театральный педагог говорит, что у слабослышащих по сравнению с глухими мертвые руки, что их труднее научить выразительности в пластике и жестах. Но назревает вопрос: а зачем учить слабослышащих в театрализованной деятельности выражать себя жестами. Многие слабослышащие говорят голосом и носят слуховой аппарат. Разве нельзя дальше развивать в театрализованной деятельности эти навыки, в том числе научить пению голосом? Когда я училась в школе, мы в начальных классах пели голосом под игру на пианино. Некоторых девочек даже на телевидение петь голосом посылали. Меня не посылали, наверно, голос оказался непевучим, кстати, я и сейчас считаю, что у меня нет голоса для пения. Но с конца 1990-х на всех концертах, в том числе на внешкольных пели уже не жестах. Неужели это была мода такая?
Murmulka 29-01-2012 18:50
Этот театральный педагог просто идиот. Он скорей вообще не знает среду глухих и слабослышащих.Он видимо всех слабослышащих считает леонгардовцами, которые не обладают жестами.
Очень много слабослышащих актеров талантливых, а не только глухие... Не знаю, куда смотрит этот театральный педагог. Да и педагог он ваще что ли? Что-то сомневаюсь.
mama prepoda 01-02-2012 00:15
Наступает пора дней открытых дверей 4, 11 , 25 февраля ЖДЁМ на факультете абитуриентов.mama prepoda 14-02-2012 23:28
С днём святого Валентина всех форумчан!mama prepoda 20-02-2012 17:37
Читаю некоторые темы и удивляюсь. На сколько наивный народ тут тусит. У меня 4 внуков, они ходят в массовые школы. Занимаются по учебникам нового поколения, осваивают новый образовательный стандарт. В классах у них учатся как в песне "дети разных народов", и учат их самые разные учителя. В учебниках новых авторов много пропущенных букв и других недочетов.Иногда такие бывают задания. на которые нет ответа в учебниках. Только в энциклопедиях. И вот в эти образовательные условия хлынул поток детей-инвалидов.
А наши форумчане все прошлый век вспоминают.
Даже не знаешь как реагировать. И чем помочь в первую очередь.
Кароче 20-02-2012 17:48
Подождите. А разве готовые ответы в конце учебника это хорошо? Вот готовлю программистов к будущей профессии. У них в основном претензия - а почему заранее нет готовых ответов? Сколько ни объясняй будущим специалистам, что их специально готовят к той ситуации, когда будущие работодатели просят сделать работу, которую до них никто не делал. Нет, ну никак не хотят понять, что нет заранее готовых ответов, считают, что это нечестно, особенно по отношению к глухим студентамmama prepoda 20-02-2012 22:18
А кто здесь пишет про готовые ответы. Дело в том, что задание к статье в учебнике должно быть посильно для самостоятельной работы школьника. Статья должна иметь достаточный справочно-программный материал для выполнения этого задания. Как можно работать с таким учебником, в котором статья содержит до 20 предложений, а задания к ней занимают 1,5 страницы?Это далеко не решебник, а сборник тезисов программных материалов в произволной форме. Да еще этих учебников несколько вариантов и учитель ведет обучение по одному учебнику, а задания дает совсем по другим. И не всегда концепции этих учебников совпадают.
Irka 21-02-2012 06:15
Наличие ответов в конце учебника удобны для самопроверки и не надо спрашивать никого. Ребенок сам себя проверяет и сам занимается. Мне самой это было удобно в свое время,родители были на работе до позднего вечера,но зато я уже была свободна и можно было отдыхать и общаться. Так что всё равно это хороший вариант и приучает к самостоятельности.mama prepoda 21-02-2012 23:03
Видно, вы меня не поняли. К каждому разделу есть задания. Пример: раздел занимает 2 страницы учебника, а задание к разделу занимает 3 страницы, но необходимой информации для выполнения этих заданий в учебнике нет.mama prepoda 23-02-2012 22:52
Вот о чем думаю: учились все в школе по разному. Самые большие трудности видимо вызывали какие-то предметы. Как удалось получить среднее образование, а потом и высшее?Кароче 23-02-2012 23:01
Мама препода, теперь понял. Хотя, помнится, были иногда опечатки в ответах. И сколько ни спорил и ни объяснял своим, что ответ неверный, упорно хотели верить печатному слову). Пока утром учительница не разрешала спор.Иринушка 23-02-2012 23:45
На среднее образование все-таки в школе учителя стараются вытащить, хотя бы на остальное общее. А училище, техникум, ВУЗ - уже своими силами. Если у человека есть стимул, то даже троечник будет стараться...Нахалка 25-02-2012 05:09
Все зависит от родителей!хорошие родители создадут и стимул,и все условия,чтобы ребенок хорошо учился и получил образование.mama prepoda 25-02-2012 22:41
Спасибо за ответы. Они совпадают с моими представлениями.mama prepoda 07-03-2012 23:16
Всем здоровья, счастья и красоты!mama prepoda 26-04-2012 19:51
Жизнь бурлит. Меняется школьная жизнь, а наша тема совсем заснула. Как поживают школьные холдинги?alex 26-04-2012 21:37
Мама препода. Школьная жизнь всегда меняется,такого раньше не было,школьники интересуется компьютер,моб.телефоны,планшеты, и другие интересные предметы,они не гуляют,не рисуют,не смотрят телевизор.мало кушают,редко бегают и играют,мало обращают родителям,вот что это,зашкаливаются.Irka 27-04-2012 19:52
Алекс,лучше бы учили грамматику русского языка :):):):). Особенно интересно насчет того,мало едят! С чего такое? Потому что много тощих?Иринушка 27-04-2012 20:11
Irka, не волнуйтесь, полных не меньше. Вот мне сказали, что раньше полных детей в массовых школах было по одному на класс, а сейчас полкласса можно отнести к полным.mama prepoda 28-04-2012 00:09
Меня внучка 7 лет учила обращаться с планшетом. делать презентацию и отправлять почту.Что вы думаете по поводу школьных холдингов?
Ольгита 28-04-2012 06:21
mama prepoda,школьные холдинги,которые объединяют детские сады и школы в одно целое?Или вы имеете ввиду школы,дающие одновременно среднее образование и профессию?Думаю,что второе лучше.В стенах школы дети бы уже освоили каую-нибудь специальность для жизни.Наиболее увлеченные могли продолжить образование-поступить в вуз.А вот объединять садики со школами-разве целесообразно?У маленьких детях другой режим дня.А воспитатели тоже проводят занятия ежедневно и готовят детей к школе.
alex 28-04-2012 07:22
Ирка.Почему мало едят дети,означает это,нарушен график питание,например завтрак,полдник,обед и ужин,не ели 1е-блюдо и 2е-блюдо,ели простую лёкгую закуску- бутерброд,колбаса,мучные с соком,дети считают себя взрослыми,они прикасаются с компьютером гонялкой,стреляками и стратегями,родители говорият, занимайтесь домашними заданиями,ПИШИ МАТЕМАТИКУ,дети говорят сейчас 5 мин,потом 10мин,ещё 20мин и до утра,даже играют мобилками,нарушен сон и еда,родители нервы портят,а им что, главное поесть и поспать,если бессонница бегом в компьютер,надо усиленно воспитывать детям,ещё курят и пивка побаливают,раньше такого не было,вот такие дела.Murmulka 28-04-2012 19:05
ДашаНе пойму, почему сразу на форуме здесь анкету не выставляете? Никому не хочется на мыло писать, и я тоже не хочу. Милее сразу здесь ответить.
Ну смелее же, давайте сюда анкету вашу.
alex 28-04-2012 20:46
Даша. Напиши о проблемах,я вам отвечу?mama prepoda 28-04-2012 23:52
Холдинг- это соединение двух школ одного типа, как бы одна успешная школа берет на буксир другую школу.Нахалка 29-04-2012 05:28
Мама препода,я чет не пойму,зачем прикреплять слабые школы к сильным?Их надо подтягивать до уровня сильных,а не делать придатком.Учителя значит,которые не могут справится и руководство слабых школ остаются,а школуприкрепляют.Считаю,что надо улучшать качество работы педколлектива в целом,а не сваливать на других.Огромными школами не будет легко руководить и следить за качеством обучения.mama prepoda 29-04-2012 22:49
Нахалка, вы правы. Но сейчас, к сожалению, делают так как я написала. Не сможет школа набрать два класса, то ее ждет печальная судьбаМаман 01-05-2012 05:51
А земля слухами полнится.Мнение о школах далеко разносится,кое где и не наберут эти два класса.Тоже не вижу ничегохорошего в прикреплениях.mama prepoda 04-07-2012 14:19
Кому интересна сурдопедагогика как специальность? Ждем вас в Московском городском педагогическом университете.За время существования темы прошло 6 лет. Изменилась система обучения. Теперь мы приглашаем в бакалавриат (4 года обучения) и магистратуру.Наш ВУЗ один из самых больших в России в нем учаться 25 тысяч студентов-москвичей.
mama prepoda 04-07-2012 14:40
Правила и сроки приема http://www.mgpu.ru/priem2012/mama prepoda 04-07-2012 14:43
Бакалавры учаться 4 года. Лучшие из них затем поступают в магистратуру (срок обучения 2 года). В магистратуру могут поступать и специалисты.Иринушка 04-07-2012 22:01
Кстати, про эти холдинги. Ждем со страхом, и как всегда, ничего хорошего. Рассказывали на общеи собрании еще в конце мая.mama prepoda 05-07-2012 22:57
Да, Иринушка, это очень печальная история: холдинги, образовательные клястеры. Я с Вами согласна.Сильные учреждения выживут, а вот слабым придется трудно. А дети -то не виноваты.Черубина 10-08-2012 00:58
здравствуйте, мама препода!в кп наткнулась на http://kp.ru/daily/25929.4/2878933/
что до такой ручки довели?
mama prepoda 10-08-2012 16:34
Круто. Посмотрела и прочитала.Шок!!!!!!!!!mama prepoda 01-09-2012 22:05
Всем форумчанам мои поздравления с Днем Знаний!Ольгита 01-09-2012 22:18
Спасибо,mama prepoda!Мой малыш поступил куда хотел,причем на бюджет-такая радость!Вас тоже - с Днем Знаний!Нормально ли прошла приемная страда?Выполнили план приема в Ваш институт?mama prepoda 02-09-2012 23:36
У нас 120 первокурсников. Мы стали ИНСТИТУТОМ СПЕЦИАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ И КОМПЛЕКСНОЙ РЕАБИЛИТАЦИИ ГБОУ ВПО "МГПУ".mama prepoda 04-10-2012 23:20
С международным днем учителя!Стафф 09-10-2012 12:26
www.deafnet.ru/new.phtml?c=70&id=10260&page=2Lexand 14-10-2012 12:12
Если кто хочет слышать и говорить, не смотря на недуги (недостатки), конечно однозначно Я за инклюзию!И не надо хныкать и хнюкать, в том что этого не получится.
Эксперимент Леонгарда в 80-е годы дала положительные результаты.
Конечно всё зависит от воли и старания как со стороны родителей так и со стороны детей.
А кто хочет говорить "молча" и ничего не слышать (не путайте со словом слушать), то тогда прямая дорога в спецучреждения.
Иринушка 14-10-2012 19:23
Lexand. а где это учили не говорить и не слышать? И в Советском Союзе и в мое время 1990-е, не знаю как сейчас, слабослышащих учили слушать и говорить. Говорили вслух, подстраивали наушники, и все вслух отвечали. Если не считать, как общались дети между собой, можно сказать, что неговорящих в нашей школе не было.Что касается инклюзии, то дело не в ней, а в том, как она будет подставлена, будет ли действительно помощь в интеграции или просто бросят ребенка в школу, а дельше как хотите. Дети разные, кого-то надо учить общаться, кого-то не бояться говорить, кого-то вообще надо переводить на семейное обучение силами самих родителей или платных репетиторов.
mama prepoda 14-10-2012 20:37
Стаффушко,спасибо как умостил и неожиданно порадовал. Я уж думала наша тема так и будет в архиве пылится.Расскажу вам про инклюзию быль, которую увидела на этй неделе в одном из регионов России. Дело в следующем: как мы с вами и обсуждали не раз, сейчас наблюдается грустная тенденция объединения школ глухих и слабослышащих. Так было и в этом регионе. Школу слабослышащих закрыли, а детей отправили в школу глухих. К слову сказать, у этой школы глухих репутация совсем была не плохая.Однако, родители, побывав в этой школе, вести туда детей наотрез отказались. В итоге противостояние длилось ровно год.
mama prepoda 14-10-2012 20:41
Часть родителей отправили детей в инклюзивную школу. Но на практике выяснилось, что без платных репетиторов там детям делать нечего. Не справлялись с программой. Так что несолоно нахлебавшись, поехали они в школу глухих. Я была на открытых занятиях. Шок: звукоусиливающую аппаратуру никто не включает; пользуются все учителя активно жестами, даже с детьми с КИ. Дети жестов не понимают. Вот такие дела, мои хорошие форумчане.mama prepoda 14-10-2012 20:49
Сдается мне, что мы играем в какую-то игру. Жесты знает в каждой школе 1-2 педагога, да 1-2 ребенка. Остальные смотрят на них. Какие такие толпы российских неслышащих ратуют за жестовый язык в школе не знаю. Может быть со временем и будут книжки и учебники на жестовом языке. Пока они на словесном языке. И если дети не научатся понимать словесную речь, то и не смогут учиться дальше. Конечно, богатенькие и умненькие не в счет. Они выживут и в инклюзии.ОЧЕНЬ ПЕЧАЛЬНАЯ ТЕНДЕНЦИЯ. ЛЮДИ, КОТОРЫЕ ЭТО СОТВОРИЛИ СТАРОЕ РАЗРУШИЛИ, А НОВОЕ НЕ СОЗДАЛИ.
Стараюсь, в инклюзивном образовании достучаться до учителей, которые работают именно с глухими. Надеюсь на них
mama prepoda 14-10-2012 20:57
Эмилия Ивановна Леонгард в настоящее время много сил отдает обучению учителей инклюзивных школ, здоровья ей большого и многие лета!mama prepoda 14-10-2012 20:59
Иринушка, к сожалению, инклюзия идет по ВАшему наихудшему варианту: бросили в школу, а дальше как хотите.Иринушка 14-10-2012 22:58
mama prepoda, подозреваю что дело в деньгах, правительство просто решило сэкономить. Зачем платить логопеду, дефектологу, тьютору. психологу. Родителям надо - пусть и раскошеливаются. Я так понимаю, потому что коррекционная сеть вообще сокращается. Например, далеко ходить не надо, каждый год, начиная с 2007-го в наш сад поступает приказ свыше закрыть очередную коррекционную группу, и так и далее будут закрывать, пока коррекции вообще не останется, а дефектологов и логопедов сократить. Ведь коррекционные дети стоят дороже и к тому же в группе должно быть по 10 детей, а в массовые группы можно 30 детей запихнуть и они будут стоить дешевле.Lexand 14-10-2012 23:05
ИринушкаА где это учили не говорить и не слышать?
Вот и задай себе этот вопрос, спрашивая меня.
Ответ будет очевидным - в школах глухих!
Lexand 14-10-2012 23:10
ИринушкаЦитирую mam'ы prepod'ы
...звукоусиливающую аппаратуру никто не включает; пользуются все учителя активно жестами, даже с детьми с КИ. Дети жестов не понимают.
Вот тебе очевидный ответ, об этом знал уже давно.
Иринушка 14-10-2012 23:12
Lexand, глухим и слышать нечем. У меня одно ухо глухое, там даже в аппарате слышно одно неразборчивое бормотание. Что до речи, то возможно обучение ей не было хорошо поставлено, хотя в советских школах и декларировалось, что основная цель - обучение глухих детей речи. Но в массовых школах кто будет их обучать речи? Мама препода ясно пишет, помощи никакой не будет.mama prepoda 15-10-2012 00:19
Тотально глухих детей очень не много. Поэтому у многих глухих шкоьников есть возможность на слух воспринимать ритмико - интонационную структуру речи: количество слогов, слитность, интонацию, ударный слог и т.п. Этим принебрегать тоже нельзя. Иринушка, вы правы снова.Стафф 15-10-2012 08:47
Я с самого начала орал тут,что всеми своими конечностями против обьединения школ! Мне не верили-вот и обсуждайте...Нужно глухих к сл/сл.,а не наоборот ! Чего хотели-то и получили.
Lexand 15-10-2012 09:27
Какая разница?Техническое оборудование одно и тоже.
mama prepoda 16-10-2012 01:32
Да кто же это хотел? Детей то в школах мало. Пустые школьные дома стоят во многих регионах.Стафф 16-10-2012 12:35
В Пятигорскую школу для сл/сл впихнули глухих армян.В Ставропольскую школу для глухих глухие не вернулись-удрали в Армавир. Глухие армяне Пятигорска могли бы учиться в Ставрополе.
Какие выводы? Детей спросили?
Кароче 16-10-2012 14:21
Стафф 15-10-2012 08:47Я с самого начала орал тут,что всеми своими конечностями против обьединения школ!
A кого седня это интересует? Живем в кризисное/посткризисное времена. Аптимизация, аднака
mama prepoda 16-10-2012 15:01
Хихи много. Но грустное такое "ХИХИ". Учим сейчас страемся учителей дистанционного обучения, учителей инклюзивных школ. Продолжаем учить сурдопедагоговОчень хочется повлиять на ситуацию в положительную сторону.
Стафф 16-10-2012 15:22
Я чой-то не заметил кризиса в мозгах ответственных чиновников и директоров школ. А вот то,что они стали жить богаче и упитанные еле влезают в свою машину- об этом стоит призадуматься.mama prepoda 17-10-2012 03:19
Стаффушкл, прав как всегда:)))mama prepoda 23-10-2012 00:08
Сегодня участвовала как эксперт во всероссийском вебинаре по инклюзии. Очень порадовали сообщения из Тамбовской и Ульяновской области. Они очень серьезно и качественно работают. Може еще не все так печально как мы здесь писали.Стафф 23-10-2012 10:17
А нам то откуда это знать? Это во первых,во вторых-мы уже свое отучились,не интересно знать как там учатся по-новому.А в третьих,так хочется,чтобы детям и внукам школа дала образование,а не мытарства с экспериментами чиновников от науки. Не им же выползать в люди-они ими стали в хорошее время.
Кот 23-10-2012 10:48
Хорошо бы в школьную жизнь пионерство,это очень важное,чем октябрятство и ВЛКСМ.Пионерское движение дает своей целью идеологическую индоктринацию детей и их воспитание в качестве граждан,ответственность,труд,патриот,вера.Не обязательно красный галстук.Не говорю о Суворовцах,Суворовцы-это 2-3% из 100% школьников.
Кот 23-10-2012 14:25
http://perevodika.ru/articles/22143.htmlКароче 23-10-2012 14:57
Хочется, хочется... Много как хочется... Но реалии таковы, что мы подпадаем под не самые лучшие стандарты образования(. Расслабьтесь, советского образования больше нет-с...mama prepoda 26-10-2012 00:10
Печально читать сама думаю также. Что могу пытаюсь удержать. Ветер перемен даже ураган сносит наши представления. Выживать поможет опыт. Кое что получается, за остальное несут ответственность те кто не хочет учиться. Сейчас по стране развернуты курсы для учителей массовых школ по инклюзии. Специальные школы обязывают помогать массовым школам по подготовке кадров. В массовые школы поступило звукоусиливающее оборудование.Светлячок 26-10-2012 08:51
ой мама препода- а какое же образование наши глухие детки получат на дистационной форме обучения? если в коррекционных школах никакого нормального образования деткам не дают. Бедные деткиmama prepoda 26-10-2012 23:24
В дистационных школах детки с тяжелыми формами инвалидности. С ограничением по движению и рекомендациями по ИПР.Иринушка 27-10-2012 12:58
А как же семейная форма обучения? Вроде на нее по желанию можно пойти независимо от состояния здоровья, хоть 100% здоровый. Это я к тому, что инвалиду по слуху она была бы желательной хотя бы потому, что чем мучаться, пытаясь все расслышать от учителя. проще, эффективней и без потери времени самому по учебникам заниматься, а непонятное спрашивать у Интернета. В школу - сдавать контрольные и экзамены. И высыпаться можно, и учебный процесс самому контролировать - красота! Хотя по идее семейная форма обучения подразумевает, что обучать будут родителями, никто ведь не мешает учиться самостоятельно по книгам и выданной программе, а родители пусть работают, как и положено. Вам не кажется?mama prepoda 27-10-2012 13:14
Иринушка, сейчас или инклюзия, если голова "варит"Или спецшкола на жестах.
Lexand 27-10-2012 14:02
В тридцатке на жестах?Упаси Боже!
Иринушка 28-10-2012 19:35
А почему слабослышащим запрещают семейное обучение? Если здоровым можно! Дискриминация! Тем более, если все равно с инклюзией не по могаюжт, а даже мешают, только время тратится сна сидение в классе, когда все это можно дома самостоятельно выучить и порешать. Говорят, современные учителя даже объяснять ничего не любят.Lexand 28-10-2012 19:53
В принципе можно, но все ли родители могут заменить дефектологов?- Это уже навряд ли!
Как они могут заменить неправильное произношение слов?
Или хотя бы поправлять в буквах?
Иринушка 28-10-2012 20:23
А дефектологов в качестве репетиторов в специальных центрах коррекции слуха и речипани 28-10-2012 20:24
у меня папа военный был что такое семья военного в период СССР думаю нет нужды рассказывать постоянные переезды по всему Советскому Союзу надеюсь теперь такого неттак вот образование у меня как раз домашнее в интернат меня папа с мамой не отдали(увидели испугались и развернулись в узбекистане это было)мама у меня учительница была каждый год я сдавала контрольную там где жили и теперь глядя на табели смешно становится каких только школ я не закончила((((((( а экзамен сдала тоже экстерном в то время наверно проблем с этим небыло
Lexand 28-10-2012 21:08
паниТак ведь же твоя мать на то и педагог, чтоб готовить ребёнка в соответствии ученого плана минобразования.
То что военные мотаются из одного угла в другую окраину - это всё осталось, конечно в пределах России.
Lexand 28-10-2012 21:11
ИринушкаИ они бесплатны?
Иринушка 28-10-2012 21:13
Речь не о цене, а о форме образования. Конечно, небесплатны.Lexand 28-10-2012 22:04
А в школах всё бесплатно, вот и делайте выбор в форме образования и коррекции.Вот пани и многим повело.
Lexand 28-10-2012 23:13
Простите за опечатку:Вот пани и многим повезло.
mama prepoda 01-11-2012 22:49
Есть мнение, что инклюзивные школы полностью заменят специальные.Стафф 02-11-2012 08:57
Вам в верхах виднее. Флаг вам в руки во главе этой инклюзии! Пальцем о палец не можете ударить,чтобы остановить эту утопию. Вам в таком случае надо штабелями штамповать "будущих сурдопедагогов" для инклюзивных классов,а не ШКОЛ. Столько глухих в каждом городе вы не отыщите.Жаль мне очень деток с плохим слухом, мне будет больно читать,как в таких школах над ними будут издеваться здоровые слышащие громилы-этих мордоворотов в каждой школе хватает-в каждом городе!
Тем,кто за инклюзию,по барабану как учатся глухие со слышащими-гнут свою палку...
пани 02-11-2012 09:42
Стафф я согласна с тобойтолько вот родители неслышащих деток то ли по тупизму а вернее по эгоизму - выберут как раз инклюзию
в нашем городке 4 совсем глухих и 2 с КИ отдали в среднюю школу хотя до Екатеринбурга и Самары ехать можно без пересадки и школы там сильные и в Уфу можно на автобусе
- неееет!!!они ж будут пальчиками разговаривать а на них и НАС люди смотреть каково это выдержать НАМ
ну и вот приходят то поодиночке то толпой ко мне на работу осенние каникулы а детки настолько забиты и затурканы и что самое страшное они пишут буквы незная что это и цифры для них лес дремучий дошло до большинства родителей кто то в ЛВЦ сьездил кто то в Челябинск и до них наконец то дошло что глухой разговаривающий пальчиками это НЕ ИЗГОЙ а просто ОСОБЕННЫЙ
Lexand 02-11-2012 11:40
Вы ни как не поймёте, что С/С и глухие дети совершенно разные. Кому надо, чтоб дети руками махали и ничего не слышали, то добро пожаловать в спецшколы глухих - покамест никто и никого не распускали и не закрывали их! А те кому надо чтоб хоть имели желание слышать как все и говорить нормальным человеческим голосом, то пусть идут в инклюзию, там условия развития слуха и речи предостаточны, чтоб влиться в нормальный мир, а не становиться изгоями в закрытом определённом кругу.Сколько было уже поломано людей, даже с II-III степенью НСТ стали обыкновенными "глухонемыми".
Стафф 02-11-2012 12:54
Не в то русло твои мысли попали. Неверное суждение,товарищ. Но доказывать нужно долго и нудно. Тебе не понять-коли не учился в одном классе со слышащими. Вот когда сам пройдешь этот путь,тогда и обсудим.Я этот путь прошел и на себе испытал все прелести обучения в массовой школе.
Lexand 02-11-2012 13:50
СтаффМногие уже прошли и немало их, спроси у леогардовцев, положившие к этому эксперименту в конце 70-х годов, когда уже появилась уже нормальная звукоусиливающая аппаратура в полной мере!
Сам с ними лично разговаривал, когда они ещё не успели начать махать руками, выйдя только что из стен обычной (массовой) школы. Позже со временем одни перешли, другие наотрез отказываются и считают, что жесты им просто вообще не нужны, и отвлекают как-то.
Есть конечно и положительные и отрицательные результаты, никто спорить не будет, главное желание самого ребёнка и их родителей вылиться в нормальное русло общения слухом и голосом.
Хамела 02-11-2012 14:13
хочу уточнить:инклюзив предусматривает обучение глухих детишек вместе со слышашими в одном классе в массовой школе? прошу не отфутболивать меня к поисковикам,типа там найдется все! пожалуйста,ответьте тут,на форумеLexand 02-11-2012 14:21
Глухих вряд ли предусмотрят, а вот для С/С бесспорно!Хамела 02-11-2012 15:03
не тот ответ,товарищ! и я ошиблась:написала неправильно этот вид образования. правильнее писать-инклюзия. сорри.Стафф 02-11-2012 15:57
Хамела,я не получил от тебя вразумительного ответа.лександ ошибся малость-и глухих и сл/сл стараются впихнуть в общую школу со слышащими,чтобы последним было над кем издеваться.
К его сожалению,в таких школах,он(Лександ) леонгардистов никогда не увидит.
Такая вот аномальная инклюзия,однако...
Lexand 02-11-2012 17:08
СтаффА и никогда не было таких школ!
Был просто эксперимент на добровольной основе, С/С детей отправляли в массовые школы с 1-го класса, а кого с 5-го, с 3-го и т.д.
Фактически учились в обычных школах, а формально числились за НИИД под им же наблюдением.
Так что твои аномалии уже давно прошли.
И давай не будем гнать под одну гребёнку глухих и С/С - они совершенно разные люди, однако.
Lexand 02-11-2012 17:42
СтаффНад тем, что в обычных школах "издеваются", это всегда было, даже и в самих спецшколах, т.ч. будь здоров.
То что ты учился в массовой школе - это никого не удивляет, т.к. твоё одно ухо было совершенно здоровое.
пани 02-11-2012 17:48
ты прав Lexand глухие и слабослышащие совершенно разные людитак же как образование и образованность разные вещи и среди с/с и среди глухих хватает и гениев и идиотовстричь под одну гребенку нельзя никого
способных и с/с и глухих - учить вместе
дураков отдельно обучать какой либо специальности
да жестоко
зато жизнь спасибо скажет
и еще вопрос - кому
Хамела 02-11-2012 19:15
стафф, не поняла, какого ответа ты от меня ждал? не вижу вопроса от тебя. я пытаюсь понять, что из себя представляет инклюзия. в ответ обычно словесный понос, нет вразумительных и вдумчивых ответов.Lexand 02-11-2012 19:37
Инклюзия - процесс приспособления инвалидов в обычную для всех школу с применением толерантности.пани 02-11-2012 20:08
да понимаю я что такое инклюзия понимаю только ведь все мы люди разные и способности разные у кого то получится просто замечательная эта самая инклюзия а кому то ад кромешныйи не важно глухой или сл/сл способности ведь не в ушах а в голове
Lexand 02-11-2012 20:19
паниТак и у слышащих тоже самое! Среди них есть и умники и тупицы. Только вод подход обучения к глухому и С/С совершенно разные, одним достаточно помахать руками, а другим надо научиться правильно говорить и слышать.
mama prepoda 02-11-2012 23:25
Не правда это. Инклюзия-это создание универсальных условий в школе общего назначения комфортной как для инвалидов, так и для детей без инвалидности. В такой школе должны работать дефектологи с каждым ребенком на индивидуалных занятиях.Lexand 02-11-2012 23:43
А что не так сказал?Старался высказать своими словами в общих чертах.
Это у Стаффа на уме, что инклюзия только для битья слабеньких инвалидов здоровенными школярами-бугаями.
А у Иринушки ещё похлеще - детишкам надо как-то бегать в какие-то центры слуха и речи.
mama prepoda 03-11-2012 10:40
Да нет. Лехандр. И вы и Иринушка в принципе правы. Вообще ситуация абсурдна. Руководство ВОГа настаивает на увеличении доли жесовой речи в подготовке сурдопедагогов. Было 200 часов. А в нашем университете было 600. Вела сама Комарова. Эффекта не было. Практически никто знатоко ЖЯ так и не стал, если не вырос среди глухих людей.А с другой стороны специальные школы свертывают из-за недобора контингента. Вот таие дела.
Lexand 03-11-2012 11:44
Если свёртывают, думаю это хорошо - значит глухих становятся меньше. Также понимаю что, слабослышащие естественно растворяются среди слышащих. Они и именно только там лучше научатся говорить и слышать, если конечно только захотеть и иметь твёрдое желание.пани 03-11-2012 11:45
маман препода я наверно не то скажупо моему лучше меньше да лучше
да конечно с/с и глухой разница просто огромная но только в слухе по моему если бы учить вместе и тех и других то одни как то говорили бы а другие считывали с губ а то получается школа жестовиков (ни с губ прочесть ни правильно понять-написать)и школы с/с там же тоже не все всегда хорошо да и волей неволей граница в отношениях между глухими и с/с появляется
может вместо 8 школ всделать 1 зато настоящую из которой выйдут более менее приспособленные к жизни ребята??или это утопия?
Иринушка 03-11-2012 12:07
Пани, вы предлагаете все 8 видов школ объединить в одну где будут и глухие, и слепые и умственно отсталые? А что, в принципе идея имеет право на жизнь. В Москве я училась в техникуме Реабилитационного центра для инвалидов, техникум был не для какого-то одного вида инвалидов, а для самых разных. Слепых правда я там не видела, ОУ - один сокурсник. А вот глухие и слабослышащие студенты составляли значительный контингент, правда не в моем корпусе, но все равно. Одна наша учительница даже даловалась, что трудновато учить, когда половина группы глухие и слабослышащие студенты (она не очень их отличала) а другая группа - слышащие инвалиды.Иринушка 03-11-2012 12:11
Вспомнила, летом 1996 г. отдыхала в санатории "Солнышко" по бесплатной путевке как для детей-инвалидов. Там как раз почему-то администрация странную специализацию санатория сделала. Вместе с детьми-инвалидами по слуху отдыхали дети-инвалиды по зрению. Правда по зрению было немного на моей памяти, и все почему-то девочки - несколько слепых и одна слабовидящая.пани 03-11-2012 13:00
да я именно это имела ввидуну мне кажется что так было бы намного лучше и в смысле общения-понимания и всмысле образоования
кто то у кого то перенимал бы лучшее
научились бы понимать что инвалид он всего лишь инвалид а не кара Божья за какие то грехи(прикиньте и такое слышала)
и знаете дружба вещь великая а так получается какое то разделение по сортам
сорт слепых
сорт глухих
сорт аутистов
сорт слабослышащих
ну не глупо ли?
Кароче 03-11-2012 13:45
На моей работе самая тяжелая категория студентов - слепые. Тя-же-ло. Не в смысле развития - эти-то как раз самые продвинутые, а в смысле мотивации к учебе, философского отношения к жизни. Похрен им фсё!!! Как получат степуху - всё сразу на выпивку. В последнее время их действительно очень мало стало... Мало - это теперь сильно сказано. Единичные теперь такие студенты - 1 студент на 5 летLexand 03-11-2012 13:47
Давайте ещё лучше на породы разделим...И подумаем: что же может научить глухой к лучшему слабослышащему?
(Имеется ввиду ребёнок ребёнку в плане обмена.)
А про глухих педагогов вообще нечего говорить.
пани 03-11-2012 14:09
lexand я конечно в спецшколах не училась но я общаюсь и с взрослыми и с детьми так вот когда училась на права сл/сл и глухие были настолько разными уж не обижайтесь сл/сл были попросту пиявками на глухихрасскажет инструктор допустим что то сл/сл с умным видом качнет головой а глухой засыпает вопросами и так дотошно пока плешь у педагога не проест а слушали все и сл/сл и глухие и колясочники и слышащие колясочники и слышащие сами старались как умели обьяснить глухому даже спорили помню а сл/сл как то в сторонке были будто совсем другая каста людей
и тогда то я и подумала что учиться надо всем и что глухой ребенок своим любопытством своей жаждой познания своей дотошностью может подтолкнуть сл/сл ребенка а коли подружатся о и вообще чудесный тандем выйдет
Lexand 03-11-2012 14:21
Ничего "чудесного тандема" не будет!Глухой только научит руками махать, а речью и слухом никто не будет заниматься. Знаю таких поломанных слабослышащих взрослых людей, вкусившие жизнь глухих со школьной скамьи.
Перечитайте внимательно пост mam'ы prepod'ы от 14-10-2012 20:41, особенно с середины до конца.
Иринушка 05-11-2012 17:32
Пани, а вы допускаете, что слсл сам на самом деле не очень понял, а молчит, потому что со слов слышащих проверяет, правильно ли он все понял. А то как-то неудобно показываеть, получается почти как глухой. А как он будет объяснять глухому то, что сам не очень понял? Потому и кивнет с умным видом : "Да ладно, если что все равно в книжке или в Интернете почитаю, не надо тратить ваше и мое время".пани 05-11-2012 19:13
Иринушка я не на чьей стороне тк глуха совершенно но хорошо говорю жестами владею но только чтобы понять и кое что самой рассказатьа почему собственно стылно переспрашивать?
и почему стыдно быть почти как глухой(твои же слова)?
если мне что то не понятно - чихаю на всех и до тех пор пока не пойму не успокоюсь
по моему стыдно не неслышать а стыдно врать
если не понял- переспроси и помоги другим понять
mama prepoda 05-11-2012 21:08
Не знаю, как вас порадовать, мои дорогие! Наткнулась на реплику Кароче про слепых. Это мне очень в тему, так как у меня есть с ними близкое общение. И хоть я и общеметодически неплохо подкованна все равно есть очень сложное противостояние. Для них главное: доказать свою независмость, несмотря на наличие повыдыря. И то оень самостоятельные, то в панику по любой мелочи кидаются. Наши неслышащие по устойчивее. А что касаемо лодырей, то их везде пруд пруди. Тошно бывает от их. Есть еще работа на дистанционное обучение. Я работала некоторое время на надомное обучение. Удивительно, но педагоги были очень отзывчивыми и хорошо работала обратная связь.пани 05-11-2012 21:58
но почему же так мало дистанционников??Lexand 05-11-2012 22:08
Потому что всё это надо за отдельную плату!пани 05-11-2012 22:26
неужели дешевле отвозить ребенка в интернат(4 раза)давать ему карманные деньги давать директору классной(мне говорили что без этого теперь никак хотя и не афишируется)тратиться на смски и проч и проч чем заплатить хорошему дистанционному педагогу и самим с ребенком поработать??Иринушка 05-11-2012 22:27
Пани, бывает, несколько раз говорят одно и то же, а до меня не доходит, звуки никак не хотят в слова складываться. И люди раздражаются, орут, что меня скоро пристреливать надо. Тут и получается, смолчать и узнать из других источников спокойней и надежней и для твоих нервов и для нервов окружающих.Lexand 05-11-2012 22:45
А зачем интернат, когда при инклюзии школа рядом с домом?Иринушка
То что у тебя идут "нипонятки", хотя что-то слышно, так дальше нельзя. Либо надо заново перенастроить С/А, поменять ИУВ и т.д., либо перейти на ЖЯ с бумагой и ручкой.
пани 05-11-2012 22:49
прости Иринушка если обидела я то звуки вообще не слышу - с губ читаю только не спрашивай как меня мама говорить научила - я не знаю этого и сама а с губ читать это у меня и папы игра была такая придут папины сослуживцы(папа военный был) и я должна была по губам прочесть кто что кому сказал и повторить при всех а потом и мама с братом втянулись - на улице или в автобусе или где нибудь еще спрашивали кто что говорит поправляли если ошибаласьпоэтому диктанты для меня проблемой не были а вот если рот закроют бумажечкой - тут уж никак
Иринушка 05-11-2012 23:45
Lexand, не всегда, но бывает. У меня всегда с тех пор, как потеряла слух время от времени "непонятки" случаются. Читала, вроде бы такое явление называется "корковая глухота" и связано с повреждением мозга. Ну в моем случае частичная коркова тугоухость. Я разные СА носила, это никак не влияет. То отчетливо слышу и понимаю, а иногда нет. А ЖЯ и бумага с ручкой не выход, потому что в основном обхожусь своим слухом и речью, например, если мне нужно у прохожих спросить "как пройти в...", ну одного не пойму, можно и у других спросить, в конце-концов, если рукой укажут направление, считай, что это что-то... А если ты клиент банка то придется засунуть свою гордость подальше и стойко переспрашивать на все угрозы и раздражения. Им ведь неинтересно терять клиента? Это я просто наглядные примеры привела.Пани, с губ я и сама могу читать без аппарата. Но что странно "корковая тугоухость" и тут играет роль, иногда легко считываю будто слышу, хотя на самом деле без СА -нет, а иногда сколько ни бейся результатов 0. Лучше не рисковать, поэтому без СА на улицу выйду разве что в самом крайнем случае, например, он поломан, а другого нет.
Череповчанка 06-11-2012 00:16
У меня тоже так:то все понимаю,то ничего не понимаю.И с аппаратом и без аппарата так бывает.Спрашиваю,не стесняюсь.Ручку,бумагу ,ношу с собой постоянно.В магазине сегодня оставила гранату.За мной побежала охрана,за руку привела.Сначала я испугалась,а потом поняла,что они привели за оставленным гранатом.Я вот сейчас простыла и не могу сбегать на другой конец города за батарейками.Пока аппарат молчит.Хоть и не все с ним слышу,а без аппарата-плохо.Lexand 06-11-2012 00:38
Иринушка, ЧереповчанкаУ меня тоже было точно такое же, что и у тебя!
Что-то слышно, но никак не могу вразумить, о чём же сказано на самом деле. Устал от такой игры - угадыванием над сказанным словом, выражением и даже буковкой, только позже с не менее минуты уже приходит отчётливо, а это уж, извините, паровоз уехал так далеко, что разговор ведётся уже на другой остановке, в другом городе. И при том что носил всего лишь на одно ухо, благодаря теории Н.В. Павлова или ещё кого-то о влетании в одно ухо и вылетании с другого. Это ещё только полбеды - на том ухе где носил всего один С/А, слух стал ухудшаться и соответственно стягивает себе также другое ухо в худшую сторону. Когда надел цифровые С/А с точной настройкой по-человечески, то всё встало на место. Нет напряженности, скованности, мозг прорабатывает слова пулемётной очередью, всё становится до предельно чётко и ясно, что даже делаю иногда на С/А тише.
З.Ы. Всё же придерживаюсь себе основного правила: носить С/А можно и нужно только там, где ведётся конкретный разговор; где непрерывный шум - уши всегда свободны от С/А.
Череповчанка 06-11-2012 00:54
Пани!Вы Молодец,так ловко научились с губ у людей считывать.Такую способность не все могут развить.Вы-видимо очень внимательный человек.пани 06-11-2012 07:11
Череповчанка то что я считываю с губ - заслуга не моя а моих родителей папа как то сказал мне:мы боялись не того что тебе придется пальцами говорить и не того что с блокнотом и ручкой не расставаться а боялись просто панически что ты не сможешь понимать что говорят люди и не сможешь ответить им поэтому и учили с губ считывать губы как и голоса у людей - разные у кого то четкие у кого то нет а мы тебе в игровой форме именно нечеткие бородатые усатые предлагаоия очень и очень признательна своим самым дорогим для меня людям - папе и маме
Lexand 06-11-2012 12:02
паниКогда будет Новый год, вот тогда попробуйте поговорить с дедом морозом. А в прочем и в пору пора Вам переводить документальные немые кинохроники с пропавшими стенографиями.
пани 06-11-2012 12:08
русскоязычные переаеду с удовольствием!!! самой интереснодед мороз давно уже к нам не приходит слишком мы для него взрослые
а вообще спасибо что напомнил пора подареи рождественские присматривать
мы католики
mama prepoda 06-11-2012 19:19
Мне было очень интересно читать про чтение с губ. Я этому случайно научилась: просто копировала мамин пристальный взгляд на губы. Думала: все люди так делют.Иринушка, межполушарное(корковое) взаимодействие бывает от разных причин, не только от нарушени слуха. В первую очередь к этому склонны все дети, родившиеся с асфиксией.
Я к таким тоже отношусь. Проявляется нарушение взаимодействие в нарушение чтения и письма и других сферах. Во многих случаях это состояние можно купировать, если оно физиологическое через постоянные упражнения по определенным методикам.
mama prepoda 06-11-2012 19:22
Вот тут-то пригодится, как ПАНИ написала, иногда рот закрывать " бумажечкой" и вслушиваться: сначала совсем рядышком с ушной раковиной, потом чуточку дальше и так мелкими шажочками в хорошую минутку с добрым человеком в качестве диктора. Это должно сработать.mama prepoda 06-11-2012 19:27
Кто сказал, что дистанционное обучение платное? Рекомендация должна быть в ИПР, тогда бесплатно + технику надом дадут. Я в это сейчас очень серьезно вникаю. В дистанционном обучение есть разные инвалиды, глухих я пока собо не видела. Но я лично занималась с оглохшим мальчиком с хорошей речью, ему то как раз и предложили дистанционную школу. Я отсоветовала. Он теперь в 30 школе уже.Длинная история.Иринушка 06-11-2012 20:51
Lexand, я в последнее время ношу только цмфровыеПани, в детстве меня пробовали обучить чтению с губ, но без успеха, но по прошествии времени, я и без всякого обучения по необходимости стала чтитать с губ. Так вот!
mama prepoda 06-11-2012 21:21
Иринушка, вы умница!Череповчанка 07-11-2012 01:01
Я точно знаю,не все могут овладеть 100% считыванием по губам.Моя бабушка плохо слышала.Специально закладывала уши ватой и пыталась по губам хоть что-то понять.Не могла.Много раз пробовала-не получается.Я же только-только потеряла слух.Положили в Боткинскую больницу.Там врач со мной разговаривал и я понимала по губам.Много раз снимали аудиаграмму-слуха нет.Потом еще с логопедом занималась,чтобы как-можно больше людей понимать по губам.И все-равно не всех я понимаю одинаково.У кого артикуляция хорошая,легче понимать.В основном у женщин легче.У мужчин труднее читаю с губ.Видимо зрительные и головные способности не очень хорошие у меня.пани 07-11-2012 05:47
я то думала что чтению с губ в школах учат,,ну в специализированных,,а оказывается - само как то и то не у всех
жаль
насколько легче было бы жить читая с губ
Иринушка 07-11-2012 20:47
Пани, в нашей школе никакого обучения чтпнию с губ не было. вся сурдопедагогика сводилась с выработке звукопроизношния и "опустите глазки и послушайте текст". Была у нас на так назыааемых занятиях очень недолго одна молодая учительница. Эта девушка была настоящая креативщица - каким-то диковинным жестам пробовала нас учить. Диковинным потому что всем судя по реакции они были внове, даже однокласснику, у которого мать глухая. Правда, эта учительница очень недолго у нас проработала, меньшн годаКароче 08-11-2012 07:36
хм, я в 3 школах проучился, и везде отработанная система обучения чтения с губ была. Не знаю, как сейчас...Кароче 08-11-2012 07:37
Даже в детском саду глухих в Уфе и это тоже былоmama prepoda 01-01-2013 02:13
С наступившим 2013! Пусть он принесет мудрости, добра и процветания!mama prepoda 05-01-2013 00:23
Пусть год мудрости принесет,Пусть школам будет способствовать стабильность.
Пусть просвещеным станет тот,
Кому покоя не дает учебник.
Иринушка 09-01-2013 09:30
Прочитала на современном сайте, посвященном СА, какие мол тупые родители, слабослышащего ребенка считают глухим и ничего не делают без подсказки (в смысле слухопротезирования). Удивилась немерянно. Неужели современные родители поглупели? Ведь даже в Советском Союзе, даже на фоне дефицита слухопротезирование, и аудиограмму мало где можно было сделать, даже в таких условиях различали глухих детей и слабослышащих. В школе слабослышащих не помню таких родителей, чтобы принимали своего ребенка за тотально глухого при остатках слуха. Причем многие родители слышащие и не имели никакого опыта общения с людьми со сниженным слухом. А сейчас платных сурдоцентров развелось как грибов после дождя, в Москве вообще чуть ли не в каждом углу. Можно без очереди в любое время слух у ребенка проверить. Даже без направления.Правда, и раньше и сейчас могли пограничную 4 степень с глухотой спутать, но и то сказать не всем при 4 степени легко аппарат подобрать...
Ольгита 09-01-2013 10:09
Мне кажется,дело в деньгах.Несведущему человеку впервые услышать,что за С/А надо отдать 20 тысяч рублей-это шок,когда у него в кармане мобильник за 1,5 тысячи.Кроме этого,я думаю,все родители надеются,что у ребенка слух вернется.mama prepoda 10-01-2013 23:43
Девушки, как жаль, читать то, что и в мою голову приходит. Родители, к сожалению, все продолжают ждать чуда. Возращение слуха. А что это огромный труд мамы и ребенка, папы, деда-бабы, всех домашних и в мыслях нет. Езжу часто и вижу.Сделали КИ... год ждали когда ребенок станет слышащим. Потом привезли назад в школу глухих. Почему целый год не занимались? ответить не могут. Ходят чуда мгновенного исцеления. КИ и СА таких чудес не производят, только труд,терпение, опять труд и терпение и т.д.mama prepoda 07-03-2013 21:21
Всех форумчанок с ЖЕНСКИМ ДНЕМ.Здоровья, радости, хорошего настрения!!!!!!Вадим 29-03-2013 23:41
mama prepoda - Насчет С/А вы правы.Более того слуховые аппараты они все равно не могут вернуть человеку то отличное качество звучания звуков что дает нормальный здоровый слух. Такого не бывает, сужу по себе лично, у кого 3 или 4 степень тугоухости то с телефонными разговорами точно можно завязать (так как слышать - да, разборчивости - нет), в личном разговоре далеко не каждого человека поймешь (из-за различий четкости произношения слов, есть же люди которые четко и выразительно говорят, их можно даже без С/А понять по губам, а есть такие что говорят как-то так невыразительно, нечетко... бывает такое), вот С/А особо не помогает, слышишь человека что он говорит но большинства слов не разобрать.
Вадим 29-03-2013 23:42
Так что... слуховые аппараты это плохая подделка человеческого слуха, они помогут услышать автомобиль, или лай собаки и прочее, но такие вещи как телефонный разговор, беседа со спины или через закрытую дверь - недоступны.Разработчики еще напишут в газете, мол, аппарат Сименс фирмы Дания многоканальный и такой суперовый что он дал возможность какому-то слабо слышащему профессору проводить лекции и свободно общаться со студентами, разумеется что такой аппарат недешевый. Вот родители и спешат купить этот чудо-апарат за круглую сумму, сурдопедагог настроит его, родные спрашивают тебя ну как? хорошо? я говорю что оно что-то приглушено передает звуки, не так хорошо все слышно как хотелось бы, но сурдопедагог уверяет меня и родных что мне надо привыкнуть к аппарату, мол... через пару месяцев вы будете лучше слышать с ним. А на деле уже 6 год привыкаю и ничего не меняется, слышу так же одинаково как и в день настройки, несмотря на то что это уже четвертый купленный С/А в моей жизни. А денежки то ушли в карман слышащим разрабам и настройщикам этих хваленых С/А, им то пофиг до самочувствия клиента. Говорят, привыкай и все. Вывод - зря выброшенные деньги. А мне кажется что не все настройщики умеют точно и ловко настроить аппарат так чтоб человек слышал наравне со слышащими. Теперь, кажется, нету таких заинтересованных отличных сурдопедагогов которые бы старательно и умело сделали аудиограмму и ювелирно точно настроили С/А. Или это недоступно для 3 - 4 степени тугоухости?!
Вадим 30-03-2013 00:02
ИринушкаВ том то и дело что на 3-4 степень нужен сильный аппарат, а его и правда трудно найти. Многие пытаются продать вам СА который не совсем подходит, были случаи когда приватный сурдолог предлагает и уверяет что вот этот новый аппарат вам подходит, а ты слышишь что он звуки передает еще тише чем тот прежний который снят на время. Тут и ежу понятно что это слабый СА расчитанный на малую потерю слуха. А по-поводу настройки современных цифровых СА тоже нужны грамотные умелые специалисты, которые качественно проверят и слух и хорошо настроят аппарат. Ну теперь качества от платных сурдоцентров кот наплакал, любой студент купил диагностику (она точно рабочая?), орендовал офис и работает. Так что... результат понятный.
mama prepoda 02-04-2013 00:05
Вадим, я доверею центру "ОТОФОН" и личноео руководителю Ольге Ивановне Смироновой. Знаю ее много лет только схорошей стороны.mama prepoda 02-04-2013 00:12
Вадим, вы затронули очень актуальную тему слухопротезирования. Она очень болезненная. Дело в том, что способности у каждого человека к компенсации и сверхкомпенсации самые разные. Чттобы постоит новый "обводной" путь человеку нужно потратить много сил и упорного труда. Способности к распознанию речи на тех остатках слуха, которые оставила природа не так и много. Надо учиться заново слушать тем, что осталось. Это слуховое поле нужно заново постигать и оно, увы, никогда не будет прежним полноценным слухом. Но упорные люди делают большие успехи. Во многом это зависит от ваших аналитических способностей и той причины болезни, которая вызвала снижение слуха. Но шанс научиться распознавать речь ЕСТЬ. Пишите. На теме есть моя почта.mama prepoda 11-04-2013 09:57
Если у ас есть среднее специальное педагогическое образование ждем аас на сокращенные сроки обучения по программе бакалавриата по психолого- педагогическому направлениюmama prepoda 12-04-2013 01:15
Если у вас есть среднее специальное педагогическое или медицинское образование, то ждем вас в Институте специального образования и комплексной реабилитации ГБОУ МГПУ: будем рады всем желающим будущим психологамhttp://www.mgpu.ru/news.php?news=9277
Марина 12-04-2013 23:45
Прошлась по Вашей ссылке из любопытства. А сурдопедагогов уже не готовят?! Неужели правда, что всех детей с нарушением слуха будут переводить на инклюзию в будущем?mama prepoda 13-04-2013 21:29
Марина, объективная реальность показывает, что у нас подготовка сурдопедагогов продолжается. Но магистровские программы показали востребованность педагов- психологов по сопровождению наших детей.mama prepoda 01-05-2013 21:09
Поздравляю форумчан с Первомаем! Здоровья, весны в сердце!Просто Саша 03-05-2013 12:50
Приветствую участников форума! mama prepoda коснулась актуальной тематики о востребованости педагов-психологов. Предлагаю для ознакомления видеоролик собственной выпечки с участием Кункина Льва Романовича.(старшее поколение неслыщащих г.Москвы,возможно, его узнает). Он мой учитель жестового языка и учитель по жизни, а так же просто очень интересный человек. http://www.youtube.com/watch?v=BBgW-gIbMa4mama prepoda 05-05-2013 12:35
Я сама выросла среди этих людей. Нам очень важно хранить их уроки жизниmama prepoda 05-05-2013 12:36
Со светлым Христовым Воскресеньем!mama prepoda 08-05-2013 03:02
mama prepoda 08-05-2013 03:04
Инклюзия или сегрегация? Выбор за вами!Ugo 08-05-2013 22:16
о, мама препода, а можно мне не делать такого выбора?.. я ведь ещё такой молодой... пожалуйста.пани 08-05-2013 22:34
а что за штука сегрегация?уж очень по шевелению губ деградацию напоминает....
а можно я пройду аккурат посередочке мама препода7
mama prepoda 12-05-2013 22:31
Сегрега́ция (позднелат. segregatio — отделение) — политика принудительного отделения какой-либо группы населения. В нашем случае - желание замкнуться в своем обществе.Lev 13-05-2013 09:27
все ерунда. Наша система образования разрушает даже слабые образования. Зачем нужно новые программы? Просто деньги зарабатывают за новой методической работы. Толк вообще нетКУПЕР 13-05-2013 10:37
Очень тут давно не была,хотела бы знать последние новости.Всех приветствуюпани 13-05-2013 19:28
понятно сегрегация попросту гетто а инклюзия реальность... хм...своего ребенка я б в инклюзию отправила.из этих сегрегаций увы не все приспособленные к реальной жизни выходят
mama prepoda 13-05-2013 23:34
Сегрегацией считается специальная школапани 14-05-2013 00:15
нельзя замыкаться только в своем обществе!жизнь - слишком суровая реальность и оценки в шуольном табеле ей пофигу. а в спецшколах (сужу по выпускникам не москвичам) получаются спецлюди
Ольгита 14-05-2013 20:14
Я согласна с пани.А после этих сегрегаций как людям интегрироваться в общество?Тогда всех га остров собирать и жить отдельными резервациями.Goalkeeper 14-05-2013 23:48
По вашему глухим нельзя жениться на глухих девушек,иначе не интегрируются в общество,будет сегрегация.Ну!Ваши старания катят в идиотизм.Иринушка 15-05-2013 23:30
Хм... А где инклюзия с человеческим лицом а не с законом джунглей, гле выживает сильнейший? Может как-то совместить оба подхода и вылепить что-то поближе к идеалу? Может глухих людей надо как-то по другому учить общаться со слышащими, устраивать совместные мероприятия, чтобы не боялись слышащего общества, но в тоже время умели за себя постоять? Давать специальные задания и потом разбирать их.пани 16-05-2013 00:05
может я тупа как педагог и совсем никакой психологно разве нельзя с 1 сентября зачислить в штат переводчика??!! допустим в этом году в 3 классах неслышащие детки значит надо 3 переводчика на другой год уже или больше или меньше.. ну я так понимаю
а закон джунглей-да его никто не отменял и тот кто выжил становится действительно сильным
а детская жестокость... я знаю мне это очень хорошо знакомо прошла через это.да не все смогут в инклюзии этой(хоть бы русское слово какое придумали а то..)
может тех деток что послабее здоровьем в санаторную спецшколу?но опять же в среде слышащих
поймите Нринушка меня правильно я видела с каким трудом адаптируются к реальности жизни *сегрегационные*детки
помню была в Германии в обычной школе(знакомая работоет там педагогом)вместе с обычными детьми училисьи колясочники и плохослышащие и дауны честно говорю - не заметила чтобы дети чурались друг дружки.
не знаю есть ли в России хоть одна такая.? и еще то что первым неслышащим деткам придется гораздо труднее и учиться и входить в этот мир и доказывать что глухой не хуже всех других будет в разы труднее чем тем кто придет следом за ним первопроходцам вообще тяжело а первопроходцем в реальную жизнь и подавно труднее
как то у меня сумбурно получилось остыну и попробую написать
Murmulka 16-05-2013 01:35
ИринушкаИнклюзия с человеческим лицом находится на Западе и не только. И пора уже здесь вводить, в России, сейчас уже призывают уважать права инвалидов.
Я согласна с пани. На сто процентов.
Goalkeeper 16-05-2013 09:16
Иринушка! Неслышащих объединяет владение жестового языка.Им нет желания с блокнотом и ручкой быть в среде слышащих.У нас есть слышащие мужчина и молодая женщина,которые прекрасно влаеют ЖЯ,всегда вместе с глухими.На отдых,на стадион смотреть футбол и на др.мероприятия.Goalkeeper 16-05-2013 09:26
пани,в сельской школе один глухой ученик.В школе по этому поводу в штаб вводится переводчик и логопед. Кто из города переедут в село работать и жить?В регионе примерно 20 деревенских и сельских глухих.Сколько надо переводчиков и логопедов?Посмотрим,как чиновники решают.Скажу точно,не будут переводчики и логопеды.Goalkeeper 16-05-2013 09:47
пани,насчет детской жестокости. Будут,точно. Я прошел в детстве в среде слышащих детей,сам по себе испытал.Соседские ребята по улице нормальные по отношению ко мне.Дальше от места похуже.Драка,даже метание булыжников.Да было.Ездил на велосипеде,выскочили два мальчика,бросали в меня булыжники.Один попал в правое плечо.Долго болел.Еще случай.Шел по улице,из двора мальчики увидели меня и побежали ко мне,хватали булыжники,которыми усыпана дорога,и бросали в меня.Я тоже в них.Началось метание.Камни летели мимо меня.Я попал в ногу противника.Не подумай,что кругом все такие.Большинство относились более-менее нормально.Все таки,лучше быть с глухими ребятами.пани 16-05-2013 10:15
крут ты голкипер!!! я булыжники не кидала.я из рогатки сухим горохом стреляла.мы большей частью в военных городках жили камнями не пошвыряешься.но согласись такое детство сделало тебя сильнее и научило постоять за себя!?? научило тому что мир состоит из добра и зла,научило ценить и дорожить дружбой несмотря глухой у тебя друг или кривой-главное настоящи.насчет глухих детей с сел и деревень....не знааааю....может в районном центре переводчик был бы?над этим подумать надо.
КУПЕР 17-05-2013 14:32
может я писала обо этом,не помню,но повторюсь.В одной семье врачей,ребенок глухой.Родители не приняли глухоту.Ребенка отдали в массовую школу,закончил прекрасно,отличник,сидел всегда за первой партой.Поступил в художественную академию,закончил тоде прекрасно,реставратор икон.Психология слышащего человека.НО.с мамой общается записками,особенно когда сложная тема.Есть подруга,их мамы дружат,а подруга тоже глухая,общаются записками,юноша абсолютно не знает ЖЯ,девушка знает,закончила очень хорошо школу для глухих детей.Прекрасно интергрирована в обществе.Тут много нюансов,чтобы сразу создавать школы ,о которых вы тут рассуждаете.Murmulka 17-05-2013 23:26
КУПЕРВаши ситуации очень знакомы. Тут не школа зависит, а от родителей зависит очень многое. И воспитание естественно.
пани 18-05-2013 08:33
я впервые с ЖЯ в ЧМСТе познакомилась а до этого голосом говорила и теперь голосом а ЖЯ владею не в совершенстве но глухим понятно что говорютч все от человека зависит
КУПЕР 18-05-2013 09:46
MurmulkaТут нужна совокупность усиилй всех.База должна построена так,чтобы не было сбоев.Иначе это будет кампанейщина.И сейчас есть родители,которые не сдаются,детей отдают в массовые школы...Еще случай.В семье слабослышащих две дочери,она глухая,вторая слабослышащая.Слабослышащая пошла в первый класс школы глухих.Мама потом перевела в массовую школу,да.были насмешки,издевательства.От одного вида,что носит СА,мальчишки приходили в неописуемый нездоровый азарт и гоняли эту бедную девочку.Она много плакала, я ее утешала и сказала,ты добьешься успехов, я верю.Она выросла,поступила в университет,вышла замуж,муж слышащий,и она по жизни слышащая,несмотря на СА.А вообще вы правы,да,от семьи многое зависит.А вторая глухая дочь у них,глухая и глухая....Ничем не интересуется,ЖЯ ЖЯ ЖЯ и все...Одна семья и как пути разошлись у детей.Но я за то,чтобы были смешанные школы,надо обществу привыкать,что есть и более слабые люди и необычные люди.
Иринушка 18-05-2013 15:24
Goalkeeper, не соглашусь, что только в ЖЯ дело. Даже если им и не владеешь, психологически комфортно с человеком, который поймет твои слабости, что что-то недослышишь и не будет раздражаться и орать, если сто первый раз одно и то же переспрашиваешь.Пани, считаю, что переводчик - это не выход. Главное - терпение окружающих и готовность еще и еще раз индивидуально объяснять неслышащему ученику то, что он не понял, когда объсняли всем. Возомжно лучше таким детям бесплатно прилагать репетитора, чтобы учителю не напрягаться лишний раз.
Иринушка 18-05-2013 15:28
А у той девочки, что насмехались над СА, недеюсь, была заушина, а не карманный аппарат? Если заушина, то родимтели были просто обязаны научить носить прически, закрывающие уши, тогда мальчишки его бы не видели. Заушину легко спрятать волосами.пани 18-05-2013 16:08
репетитор и терпение не всегда бесплатны и бесконечны....а вот как бы доступнее то обьяснить..
ну есть школы с уклонами : с углубленными знаниями англ(фраан.испан.японс.)языка.. есть школы с спортивным уклоном есть гуманитарки ну вот к примеру сделать школу с изучением ЖЯ?!
в общении ЖЯ все таки нужен
Иринушка 18-05-2013 16:13
Я бы предпочла 100 раз переспрашивать, может на 101 первый раз пойму. Ведь тогда слух будет развиваться, а если перейти на ЖЯ, то слуховое восприятие часто деградирует.пани 18-05-2013 17:00
это потому что слабослышащая а я говорю и о глухих.совсем глухих на которых почему то рукой машут а способности и у глухого и у слсл практически одинаковыя конечно понимаю радость родителей когда они говорят что их чадо хоть немного но слышит
и понимаю боль тех у кого ребенок даже свой голос не слышит
но я не понимаю зачем их РАЗДЕЛЬНО учат
Goalkeeper 18-05-2013 22:17
Иринушка,это предполагаешь,судя по себе. Спрашиваю.Почему неслышащие встречаются на Цветном бульваре,на празднике Нептун,на Сайнмарке и т.д.?Goalkeeper 18-05-2013 22:20
пани,я не понимаю зачем их РАЗДЕЛЬНО учат Глухих детей учат на жестовом языке.пани 18-05-2013 22:49
голкипер я к тому что качество образования их и школе сл.сл.а это по моему несправедливо!! учить то надо по способности а не по остатку слуха!!поэтому я обеими руками за инклюзию с ЖЯ.
грамотность речи необходима ты ведь не отрицаешь этого но еще более необходимо глубинное понимание слова.
а в среде слышащих волей неволей(даже со слезами)глухой постиг бы и грамоту и знание жизни и многое другое..
вот скажи голкипер почему на этом форуме так мало глухих? я отвечу: стесняются своей неграмотности на ЖЯ их отаеты просто удивительно в точку говорю-пишите.. нет.ошибки.смеяться будут.обидно.
Lexand 20-05-2013 08:02
Ярким представителем сегрегации слабослышащих и позднооглохших был Микаэльян Карп Авдеевич! Именно он дал яркие результаты в правильном обучении детей. Дальше комментарии ненужны.mama prepoda 21-05-2013 01:45
Карп Авдеевич -гигант был как Леонардо да Винчи. Сейчас в мире не учат глухих отдельно от слышащих. В Москве есть чудесная школа 299. там уже более 15 лет инклюзия. И многие ребята становятся после нее педагогами, психологами.Я работаю с экспериментальными площадками. Многие директора массовых школ очень хорошо ориентируются и полны желанием добиться результата. Специальные школы в этом эксперименте обучают методикам.
Murmulka 21-05-2013 01:49
LexandЕсли бы Микаэльян дожил до нынешних времен - он бы за инклюзию, ИМХО.:)
mama prepoda
Хммм.... А почему я не знала про эту чудесную школу 299? Почему о ней здесь не писано?
Goalkeeper 21-05-2013 08:47
мама препода,не ответила,что делать с единственным глухим учеником в чудесной сельской школе-инклюзии? Как буду объяснить родителям этого ученика в случае появления такой ситуации?Murmulka 22-05-2013 01:32
GoalkeeperПозволь, я отвечу. Если глухой окажется в такой сельской школе - поверь, к нему будет очень большое внимание, и явно не в плохую сторону, а как раз в хорошую. Глухого обижать не будут - глухого будут учить, а ученик слышащий будет помогать и объяснять, а глухой как раз и будет стараться хорошо учиться, много читать (!) и учиться хорошо говорить(!!!).
Если ты имеешь в виду нынешнее время - сейчас уже идет лояльность к инвалидам.
Goalkeeper 22-05-2013 08:26
мама препода,Если ты имеешь в виду нынешнее время - сейчас уже идет лояльность к инвалидам..Я так замечаю изменение благодаря телевидения,в детстве я видел,как двое взрослых глухих разговаривали на ЖЯ,к ним прибежало много ребят поглазеть на чудо-язык.Глухие шли,за ним ребята.Murmulka 23-05-2013 00:56
GoalkeeperВ детстве - это какое время у тебя было?:)
Goalkeeper 23-05-2013 08:53
Murmulka,во времена,когда страной правили густобровный со стариками.До появления сурдопереводчиков в передаче новостей.)Murmulka 24-05-2013 01:19
GoalkeeperВоооот.))) Это еще СССР был, когда тогда заявлено было, что "У нас инвалидов нет!".
А сейчас другое время.)
mama propoda 25-05-2013 09:18
Времена меняются. Московские директора инклюзивныхшкол берут глухих школьников и обеспечивают их.сурдопедагогамиmama propoda 25-05-2013 11:01
Другие времена. Другие отношения.А С Ушкин 25-05-2013 11:22
Согласен с Мурмулькой)mama prepoda 26-05-2013 13:30
Будем ждать и надеяться. Реалии сегодняшнего образовпния в режиме оптимизации (обьединения школ в комплексы по территориальному принципу) дают возможность пересмотреть многое.К нашему общему вечному семилетнему спору. Повторяю только 10% из числа всех неслышащих способны к непрерывному образованию. Часть из них способны хорошо говорить. Для этого необходимо иметь собственное огромное желание. Терпение. Поддержку семьи. Упорство. Талант.
mama prepoda 26-05-2013 13:38
методика может быть разная . Ее эффект как показало время, во многом зависит от самого человека. От того самого неповторимого баланса биологического и социального, что есть в каждом человеке. Система IQ не принята в России. Но именно она выделяет этих людей, способных в получению.непрерывному образованию.На нашем сайте общается эта же часть.неслышащего населения.
mama prepoda 26-05-2013 13:47
Способность к непрерывному образованию, также как внятной устной речи дана далеко не каждому слышащему человеку. Примерно такое же соотношение.Есть множество слышащих людей с проблемами произношения
Интеллектуальные способности тоже у всех разные.
Также как и способности к ЖЯ. Есть люди старающиеся постигнуть эту коммуникацию через множество курсов и безрезультатно
Толерантность нужна везде и во всем!
пани 26-05-2013 14:48
да мама препода подходко всем нуженпомню младшие никак математические задачи решать не могли в школу скоро а они не знают что 2+2-4 потом как то случайно увидели с мужем их интерес к денежкам.. и началось
10 коп это не просто 10 коп это 5+5.7+3.25-15.. и пошло поехало в школу подготовленные пошли
одно грустно
думали продолжат коммерческую деятельность.. жилка есть
а они в военное пошли
mama prepoda 26-05-2013 21:32
Способность к непрерывному образованию, также как внятной устной речи дана далеко не каждому слышащему человеку. Примерно такое же соотношение.Есть множество слышащих людей с проблемами произношения
Интеллектуальные способности тоже у всех разные.
Также как и способности к ЖЯ. Есть люди старающиеся постигнуть эту коммуникацию через множество курсов и безрезультатно
Толерантность нужна везде и во всем!
пани 26-05-2013 21:42
неспособные к ЖЯ? Вы шутите мама препода?да это ж самый легкий язык как мне кажется!ни приставок ни суффиксов ни падежей и к каждому жесту можно найти обьяснение
кстати слышащие с которыми мне приходилось общаться чаще всего первым просят показать на ЖЯ- туалет.. и потом с таким комичным подмаргиванием показывают и идут..пока что мне тугопамятные не встречались а речь да.вы правы.порой вроде и губы шевелятся удобно а прочесть и понять никак
mama prepoda 29-05-2013 00:20
Речь веду не о двух сотнях жестов.А прямом и обратном переводе.Мало вижу реально обученных людей.пани 29-05-2013 00:40
для того чтобы быть настоящим переводчиком надо по моему быть уникумомкино и беседы перевести еще могу(если вижу губы) и те кто мой перевод видят вроде понимают а вот политические дебаты и натуральное словоблудие именуемое демагогия быстро не переведу.
это ж надо суметь выловить истинный смысл разжевать в собственных мозгах до уровня слушающих тебя глухих и переводить...не отставая...
адский труд. никем не оценимый.
Murmulka 29-05-2013 02:16
панинеспособные к ЖЯ? Вы шутите мама препода?
да это ж самый легкий язык как мне кажется!ни приставок ни суффиксов ни падежей и к каждому жесту можно найти обьяснение
Вот как раз не легкий, как оказалось. Я своих слышащих друзей учила жестам, ага-ага, они и через день-два забывали. Чтобы легко владеть жестами - для этого надо быть в среде глухих же.
Lexand 29-05-2013 07:39
пани 26-05-2013 14:48Какая ещё коммерция в математической жилке?
Вот для военных математика намного интереснее и сложнее чем просто толкать шары в бильярде!
mama prepoda 02-06-2013 19:48
Полностью согласна с постами Пани и Мурмилкой. И труд этот сложнейший и оценке его нет. Еще важно какая аудитория, ее образовательный ценз.mama prepoda 14-06-2013 01:57
Судьба школ сегодня зависит только от одного : есть первоклассники или нет?Murmulka 14-06-2013 02:23
mama prepodaНу через 5-7 лет точно будут очень много-много первоклассников )))
Irka 14-06-2013 23:01
Мурмулке: несмотря на то,что я провела в среде 10 лет среди глухих (так сложилось по воле мамы),жестовому языку так и не научилась,ну выучила простейшие слова жестовые,но рассказывать события на жестовом-не могла. И не понимала почти,мне все говорили голосом,вот понимала,даже если говорили очень плохо-левым ухом всё воспринимала на слух. Может и просто не хотела,не нравилось отсутствие грамматики и искажение русского языка,жестовой в звуковом звучании звучал ужасно,большинство не владели грамматикой,и когда пытались мне говорить голосом-всё произносилось в таком виде (то есть полное отсутствие правильной речи),что обычный человек бы не понял.Murmulka 15-06-2013 01:14
IrkaПервое , что мне в голову пришло, судя по твоему комменту - это то, что ты ребенком просто-напросто была очень сильно закомплексованным либо зажатым. И с психикой не очень. Потому что ребенок, который находился 10 лет в среде глухих - он всегда будет общаться с глухими жестами. Так что, дело не в твоем НЕжелании. А дело в твоей психике. Иначе сказать не могу.
А обвинять жестовый язык из-за того, что он ужасный - это все равно также обвинять какой-нить иностранный редкий язык ужасным на слух русскому человеку. Вот по мне финский язык - это что-то невообразимое, но мне никогда в голову не приходило называть его ужасным, потому что это язык такой.
Goalkeeper 15-06-2013 08:13
Irka,ты не была среди глухих ни разу.Школы глухих и слабослышащих два разных мира.Путаешься с школами , тупая фобия.Была гипертрофически заносчивой среди слабослышащих детей.Стареешь,вспоминая о прошлом со злостью по балтийски.Кот 15-06-2013 08:34
Ирка-"Маугли",не верю! 10 лет среди глухих,жестовому языку так и не научилась.Не верю,что ты училась в школе для глухих! Если 10 лет среди китайцев научилась и свободно бля-бля бы по китайски.Irka 15-06-2013 09:04
Кот,можно и не верить,но увы это так. Правда,не жалею. Сидя в этой школе,я мечтала каждый день,когда закончатся уроки и я доберусь до своего дома и буду играть и общаться с ребятами со двора-с ними было легко и просто...Мурмулке: дело то не в психике,как думаешь. Просто было не очень интересно,потому что многие были с ограниченным запасом слов,многие русские пословицы и выражения не понимали,газету не могли читать без жестового перевода. А в десятом классе один раз как то почитала детские карточки по медицине (случайно лежали на столе учителя) и там были написаны такие диагнозы ,как F83 ,F71 -посмотрите ,что такое :):).
пани 15-06-2013 10:26
я понимаю Ирку только я с ЖЯ познакомилась уже довольно поздно и первое время мне ЖЯ казался ужасно забавным.прикольно же чмпокнуть губами сморщить нос отопытить мизинец и фыркнуть-знак ПЛОХО а потом привыкла приняла и поняла.да конечно для того чтобы знать надо хотеть знать а Ирке по всей видимости было вполне достаточно того слуха что у нее остался для общения с интересными для нее людьми.
не секркт ведь что человек тянется туда и к тому откуда получает знания и где ему интересно
кому то интересна астрология для меня же это скукотища кто то классно поет жестами что даже те кто ЖЯ не владеет -восхищаются и понимают
вобщем все мы немножко F как сказала Ирка. и на мой взгляд легкая безуминка в каждом человеке это естественно.иначе жизнь была б пресной.
представьте только - все умные все знающие без заскоков в голове......-брррр!!!! не хочу в таком правильном мире жить!!!
Lexand 15-06-2013 12:04
паниЗнала бы только как по блату и упрямому упорству родителей (благодаря матери) Irk'у отправили в обычную школу для С/С в центре Москвы (подчёркиваю не для глухих) почти абсолютно слышащей. И не только это, а чтоб ещё бесплатно училась, и в дальнейшем чтоб заполучить заветную розовенькую справочку об "мнимой" инвалидности. Соответственно и естественно ей ЖЯ были вовсе абсолютны не ненужны.
Иринушка 15-06-2013 16:16
Murmulka, я насчет вашего комментария для Ирки насчет общения. Все-таки я сама обучалась все 10 лет в школе-интернате для слабослышащих. Но общаться предпочитала со взрослыми - учителями и воспитателями. Какой там опыт у ровесников? да они и неинтересны мне были, если уж говорить откровенно. Вот и следует вывод, что какое бы ни было окружение, а круг общения мы выбираем для себя сами. Ирке было неинтересно с глухими одноклассниками, вот и выбирала она в собеседники взрослых или слышащих ребят со двора. Поэтому не имеет значения, с кем кто учился. Я вот после школы в техникуме со слышащими инвалидами училась, но и с ними очень не общалась, больше, как всегда, предпочитала быть одна. И в институте так же, хотя там почти все были здоровые.mama prepoda 15-06-2013 17:02
Судьба школ сегодня зависит только от одного : есть первоклассники или нет?пани 15-06-2013 17:25
мама препода!! а второгодников что нету?????Murmulka 15-06-2013 23:25
Irka, Иринушка - вы своих родителей не спрашивали, почему они вас в такую школу отправили? Значит родители сами в вас заметили непорядок с психикой. Потому что нормальные родители ни за что бы не отдали ребенка в спецшколу, если ребенок нормально развивается. Вы сами себя в детстве не вспомните вообще, какие вы были. Вот это спасибо и скажите своим родителям, что так сломали вам жизнь.А жесты глухих всегда прекрасен, он очень хорошо идет к пантомиме... По этим жестам все театральные подмостки плачут - только не каждый актер сможет выучить жесты глухих в совершенстве. Потому что жесты глухих очень прекрасно передают все-все нюансы чувства.(!!!)
И поэтому Театр мимики и жеста очень ценится у истинных театралов и у людей искусства.
Иринушка 16-06-2013 19:03
Murmulka, в школу меня отправили не родители, а НИИ дефектологии СССР, сама читала рекомендации и обследования. И вы что, всех нас, обучающихся в спецшколах считаете ненормальными? В 1991 году не было инклюзии, если родетили и решали кого-то в массовую школу отдать, то на свои силы, то есть помощь ни от кого не приходиось рассчитывать. Некоторые родители, отдавашие слабослышащего ребенка в массовую школу сами с ним же и учились... Я не согласна, что родители жизнь сломали, разве в массовой школе все сахар? Даже и для слышащих. Я вот в Интернете общалась с одной слабослышащей девушкой, окончившей массовую школу. И что? В 26 лет ни работы, ни образования никакого кроме школьного, и общения тоже никакого нет. Поэтому она и искала общения в Интернете. И школу ругала, за то, что ей не давали поблажек, а она не могла сильно учиться...Но ведь и после интерната и в техникум поступила, и в обычный институт.
mama prepoda 16-06-2013 19:32
В театр Мимики и Жеста глухие люди практически не ходят. Это по сути театр глухих актеров и сурдопереводчиков. Исключение составляюо только дети, которым воображение позволяет сливать театральные образы и голос актера - диктора. Подобно как смотреть кино с одноглолосоцй озвучкой или с субтитрами.mama prepoda 16-06-2013 19:35
Иринушка, инклюзия про которую вы говорите ,называется стихийная. Она была всегда, когда родители сам брались за сопровождение своего глухого или слабослышащего школьника.Lexand 16-06-2013 19:48
mama prepodaКакая ещё стихийная инклюзия, когда уже действовала негласно под руководством Эмилии Ивановны Леонгард в советские времена.
mama prepoda 16-06-2013 22:42
Эмилия Ивановна осуществляет выборочную инклюзию, а сейчас руководит нами при выборе параметров нового этапа государственной инклюзии.Это совсем не так как говорится в новостях в комментариях к 11.06.2013.
Это идея государственной оптимизации. Через нее прохолит вся система образования от вуза до детсада.
Murmulka 16-06-2013 23:06
ИринушкаТы пойми, это сами родители решали за тебя, пока ты была маленькая. А то, что твоим родителям посоветовали - это всего лишь совет был, их-то никто насильно не заставлял.
Я просто не могу считать нормальными тех людей, выросшей в среде глухих, при этом не зная никаких жестов и презрительно относятся к самим глухим. Это как раз вообще ненормально!
То, что твоя слабослышащая... Я тоже такая же, окончила массовую школу, и что???... Что ты вообще передо мной пытаешься доказывать, я не пойму?
Иринушка 16-06-2013 23:51
Murmulka, ничего я не пытаюсь доказать кроме того, что обучение в коррекционной школе или в массовой не оказывает влияния на судьбу, она может по-разному после выпуска сложиться.Что до моего решения с детства не учить ЖЯ, то мне просто не хотелось чувствовать себя дважды инвалидом, как-то интуитивно. Я потом узнала, что у пользователей ЖЯ ухудшается устная речь и восприяние на слух. Кроме того я готовилась психологически жить в мире слышащих.
Не то, чтобы я относилась к глухим презрительно, просто они не мой круг, да раньши и из жестов что-то помнила, просто потому что была рядом, а теперь все забыла, мне не понадобилось.
Murmulka 16-06-2013 23:56
то мне просто не хотелось чувствовать себя дважды инвалидомО! Ключевой момент! Если ты так себя считаешь - то у тебя самомнение уже ниже плинтуса, извини.
Вот я себя вообще никак не ощущаю инвалидом по жизни. Знаю и жесты, и речь. И на слух воспринимаю так и так. Но чтобы из-за этого ощущать дважды инвалидом... Ну надо же до такого дойди, обалдеть. Неужели ты настолько так сильно пессимистична, что не можешь понять одного - нет в жизни совершенства.
Lexand 17-06-2013 00:18
...Я потом узнала, что у пользователей ЖЯ ухудшается устная речь и восприятие на слух...Это только не про меня.
Хоть и пользуюсь приемлемым ЖЯ, но оно для меня вторично, как дополнительный вроде иностранного, т.ч. от этого у меня ни на йоту не портится устная речь и восприятие на слух.
От себя скажу следующее: что даже и без С/А могу прекрасно обходиться, при этом могу спокойно говорить речью как не бывало (т.е. не требуется слуховой проверки, как пользуются многие).
mama prepoda 17-06-2013 00:36
Прикол... это почему жестовая речь мешает слущать и говорить? То есть, если человек знает несколько языков, то он типа не слышит и говорит ...круто :)))Просто родители + бабушка хотели около себя дитя держать.
Иринушка, как после вашей повести можно так себя обижать?
В повести чувствовался напор и решительность автора. А тут "лапы вверх!"
Ugo 17-06-2013 06:57
леханд, увы, это именно про тебя. твоя письменная речь, как и речь мурмульки - очень наглядный пример дурного влияния жестов... вы пишете как иностранцы,- редкое предложение бывает выстроено в полном соответствии с нормами русского языка... я учился в интернате для слабослышащих и мне это очень хорошо знакомо.а вот речь иринушки практически безупречна, что убедительно подтверждает её правоту.
пани 17-06-2013 07:11
да при чем тут ЖЯ!!?? все от круга общения зависит!Lexand 17-06-2013 07:16
UgoДурное влияние жестов оставь себе, учился в знаменитой 30-ке, где полностью и строго запрещены всякие разговоры руками. (Именно у нас была такая терминология.) Уже где-то говорил, что по окончании школы получил твёрдый трояк. Нормы русского языка знаю не понаслышке и не хуже чем ты. Не собираюсь тут писать литературным стилем, чем грешишь Ты.
Иринушка 17-06-2013 22:28
Ну совершенства-то нет, но, когда не ищещь легких путей и пытаешься понять на слух как бы ни было трудно, то слуховое восприяние поневоле тренируется. Не слух, а именно слуховое восприятие. Я помню себя в детстве, когда оглохла, вроде бы и неплохие по сравнению с сегодняшним днем остатки слуха, но ограниченное слуховое восприятие из-за чего мир фактически сужался до окружения. А я по природе ленива, и если бы всегда под боком были бы "переводчики", то скорее всего слуховое восприятие так и осталось бы на уровне вытянутой руки. Как-ни странно, я считаю, что чем ниже у индивида слух, тем более должен быть упор на него и устную речь. Слышащему-то не страшно, как бы он ни использовал жесты, все равно слышит весь мир без труда, и это его спасает. А у слабослышащего всегда есть соблазн отказаться от слуха как более трудного восприятия в пользу более легкого - зрительного.Иринушка 17-06-2013 22:31
mama prepoda, у меня уже и другие повести есть, во вкус вошла. Но насчет решительности, то героев не всегда наделяем теми качествами, какие у нас есть.Вы знаете, что дети из двуязычных семей относят логопедами и психологами к группе риска, в смысле, что один язык все равно будет знать хуже, а то и путать оба языка.
Murmulka 17-06-2013 23:50
UgoА ты конечно-конечно получше всех, ты пуп земли во всех темах как вожэдение авто, права авто, русский язык, правописание, речь (хотя никто и не слышал тебя), и т.п. Не тошно тебе так петушиться перед всеми?
Murmulka 17-06-2013 23:53
Вы знаете, что дети из двуязычных семей относят логопедами и психологами к группе риска, в смысле, что один язык все равно будет знать хуже, а то и путать оба языка.О да... О даа...)))))) Полиглоты не в почете????
Язык жестов вообще имеет собственную историю и собственную культуру как и любой иностранный язык.
Lev 18-06-2013 06:13
как глухие семья поставят правильные речи слышащего ребенка?Ugo 18-06-2013 06:35
мурмулька, я вообще солнце, а не какой-то там пупок земли.язык жестов примитивен, стихиен и ближе к первобытным, пещерным языкам, чем к речи современного человека. долгое общение на жестах, не может не наложить отпечаток на мышление. именно язык жестов делает из большинства глухих, маугли неспособных даже паспорт получить, без переводчика.
я за инклюзию-муклюзию, - хватит выращивать неандертальцев в современном обществе.
Lexand 18-06-2013 06:43
Что такое муклюзия?Lexand 18-06-2013 06:51
LevНикак!!!
Либо постоянно у логопеда, либо у ближайших полноценно слышащих родителей.
Murmulka 18-06-2013 22:46
UgoТы однозначно припекся на солнце, поэтому ты уже стал каким-то жалким пупком, судя по тому, что ты вообще написал. И особенно то, что ты вообще не врубился в тему.
Тема о чем была? Прочесть 20 комментов слабо?
Murmulka 18-06-2013 22:48
LexandДа он припекся и расплавился от солнца, что уже начинает опускаться на уровень 3-летнего ребенка, который придумывает словечки.
mama prepoda 18-06-2013 23:20
А у нас ! Чё ругаться на ночь глядя. Уго очень симпатичный товарищ. Я его в Геленджике видала. Что делить то, я к вам привыкла как к родственникам за семь лет. Наша тема настоящая долгожительница.Благодаря вам у меня есть повод для размышления и обратная связь.
Если по науке, то дейсвительно Угошек прав: все дети проходят жесты как доречевой период. Потом слово вытесняет показ.
Кто придумал жесты? посмотрие на инва медиа ТВ передачу со мной.
Мне интересно ваш мнение. Передача записана ровно год назад. Ведущий О.Н.Смолин. Я гость студии.
mama prepoda 18-06-2013 23:22
Мне интересно ваше мнение. Опечатка получиласьmama prepoda 18-06-2013 23:24
Иринушка, охота с вашим творчеством познакомиться дальше.Иринушка 18-06-2013 23:33
mama prepoda, адрес моей страничке, все тот же: http://www.proza.ru/avtor/zuzha, кликаете на папку или на понравившийся заголовок. Только это не в тему? Там есть несколько новых повестей.Или я не права, вы как сурдопедагог по моей писанине будете исследовать психологию слабослышащих? Мол, все равно особенности есть, даже если в сюжете нет темы глухоты?
mama prepoda 18-06-2013 23:58
Не буду ничего исследовать. Буду просто читать с удовольствием. Спасибо за ответ.Lexand 19-06-2013 00:06
MurmulkaПодождём когда он сам полностью ответит на мой вопрос.
А также пусть полностью расшифрует своё новое словообразование без задних мыслей!
mama prepoda
В детстве никогда не пользовался жестами, помню только речь, речь и ещё раз речь. даже первые буквы слов писал почему-то в зеркальном отображении.
Ugo 19-06-2013 06:29
леханд, ты так охотно рассказываешь факты своей биографии - расскажи, почему ты так прямолинеен? ты, случайно, в садик для маленьких трамваев не ходишь?твой интерес к словообразованию похвален, но преждевременен. впрочем, раз вам с мурмулькой так понравилось моё выражение, вот вам ещё: колбаса-молбаса, копыто-мопыто, грузин-мрузин - применяйте их, они украсят, обогатят и оживят вашу речь.
Lexand 19-06-2013 07:36
UgoТы меня не обогащай сквернословными словами, а объясни ты мне прямо истинный смысл высказанное тобою и то, что тебя просил прямо ответить на мой вопрос. Тебя никто не заставляет отвечать, как говориться, не хочешь - не надо! Я тебя сразу пойму кто ты такой, чтоб заниматься цинизмом по отношению к другим, в частности и ко мне, нарушая все этические нормы русского языка и соответственно правилами форума.
В общем ты меня понял: что украшать, обогащать и тем более оживлять свою речь вообще твоими окололитературными стилями, сквернословными и циничными методами не собираюсь этого делать. А ты можешь продолжать в своём идиотском и дурацком духе раз уж пошла такая у тебя бурная фантазия в нездоровой башке.
Lexand 19-06-2013 07:56
Прошу пощения ошибка вышла, следует так читать:Тебя никто не заставляет отвечать, как говорится...
(Последнее без мягкого знака между "т" и "с", а то иначе искажается смысл сказанного.)
Murmulka 19-06-2013 13:40
UgoМне нравятся такие слова, когда они произнесены именно маленькими детишками. А не половозрелым взрослым мужиком, как ты. Попахивает от тебя какой-то шизофренией.
Вот что мне очень нравятся:
Эта история с одним мужиком произошел, у которого трехлетняя дочурка:
"А в трёхлетнем возрасте её очень впечатлила сказка про теремок. Помните - «Кто-кто в теремочке живёт?» Правда, лягушку-квакушку она упорно называла игучкой-какучкой, но это ещё цветочки. Самого запоминающегося прозвища удостоился медведь. Тот, который косолапый. Выяснилось это на зимней прогулке. Дочь, упакованная в скафандроподобный комбинезон, гордо возлежала на санках и дразнила мелких собак: «Собачкаа! Ав! Ав! Повтоли! Не умеес? А Яночка умеет!» И тут нам повстречался сенбернар. Дочь притихла и молчала до тех пор, пока псина не удалилась на приличное расстояние. После чего сзади с санок донеслось приглушенно-уважительное: «ПЕЗЕДЬ. ЛЯЛЯПЫЙ. Меемок икать посол»"
Вивьен 19-06-2013 15:08
Мдааа:) у некоторых экземпляров здесь такая способность есть - замечать маааааленькую сориночку в чужом глазу и давай ее обсуждать, смаковать, интерпретировать на свой лад, а бревно огроменное в собственном глазу ну вот просто в упор не видеть:)))Murmulka 19-06-2013 22:35
Любят эти экземпляры употреблять злой памятью и как могут изгаляться извращенным способом. За что и в ответ получают такое.Ugo 20-06-2013 05:56
мурмулька и леханд, вы знаете, что я люблю вас как родных детей, даже несмотря на то, что вы годитесь мне в родители родителей. поверьте, в русском языке важно не только знать значения и провописание слов, но и правильно их сочетать между собой. ваша речь подобна плохому онлайн переводчику - вы как бы пишете названия жестов, а построение фраз остаётся жестовым... не верите мне - спросите маму препода.вот такие вот коньки-моньки.
Murmulka 20-06-2013 19:17
UgoА я тебя никак не могу полюбить... Для меня ты вообще какой-то мерзкий слизняк какой-то.) А то, что вот так пишу здесь -это для всех тех, чтобы понятно было. Безо всякой расшифровки. А вот тебе придираться стоило бы на других сайтах по русскому правописанию.
И ты этого упорно и уперто понимать не желаешь, хотя я об этом писала не раз именно здесь. Может, тебе место на Чукотке? Тебе бы чукчи рады были бы...
Ugo 20-06-2013 22:22
мурмулечка, ну что я могу тебе сказать... меня все любят и я всех люблю, а ты никого не любишь и тебя никто не любит... тебе, конечно, намного тяжелей живётся, чем мне. может тебе стоит измениться? например, почему ты так презрительно отзываешься о чукчах? они такие же люди, как мы с тобой, такие же граждане российской федерации, может даже и получше нас, человечней - поэтому над ними и смеются...Murmulka 20-06-2013 23:56
UgoВсех??? Ты уверен? Вообще-то я откровенно не люблю врунов, лжецов. Это да. Как можно таких любить?
Остальных все в меру. И не тебе судить, какая я на самом деле, свечку ты не держал надо мной, правда? Или будешь вот так нагло мне врать в очередной раз, что держал свечку надо мной, и что так прекрасно знаешь меня?
mama prepoda 21-06-2013 12:32
Около меня есть кафе , его украшает вывеска "Шашлык-машлык" и фотография Юрия Никулина в фильме "Кавказкая пленница''.Шашлык - машлык -- это цитата из фильма.
В речи слышащих людей очень часты такие слоганы:слушай ухом , а не брюхом, сиськи-масиськи и т.д.
Уго вам этот сленг и привел.
mama prepoda 21-06-2013 12:41
Обычно такую речь сохраняют поздно оглохшие.Перестановка слогов
На письме свидетельствует о некоторых особенностях развития человека. К глухоте это отношения не имеет.
Чащи особенности родовой деятельности.
mama prepoda 21-06-2013 12:42
Чаще особенности родов.софия 21-06-2013 14:02
я бы выбрала кошку потомушто она моё самое любимое жывотное и пока ребёнок маленький я сама могу об ей позоботитца а потом я его буду учить у меня уже есть кошка её кличка Бесси вот от неё шерсти!Ugo 21-06-2013 21:32
да, мама препода, вы правы, именно этот языковый момент я и привёл, с целью показать, что язык - это не окаменелость, а живое образование... так же, вы правы и насчёт позднооглохшести - я начал терять слух в 5-7 лет, но, в жизни таких выражений не применяю.))мурмулька, насчёт врунов - ты, отчасти, права - их трудно любить, но надо понять, что люди врут не потому, что плохие, а потому, что у них нет другой возможности получить то, чего им остро не хватает в жизни... а понять, значит полюбить. сам я никогда не вру, у меня нет в этом никакой необходимости, но тем кто врёт - сочувствую.
свечку я над тобой, точно, не держал - зачем я буду держать над тобой свечку?.. ведь ты же не умерла...
Murmulka 21-06-2013 23:44
UgoВот ты как раз и соврал откровенно, и при этом на каком-то голубом глазу. Ты меня вообще по жизни не знаешь - это так? И судить по тому, какая я есть по жизни, не видя меня и не зная меня - это очень глупо. Вот и скажи, ну и зачем соврал?
Murmulka 21-06-2013 23:46
mama prepodaУ вас есть критерий людей, разделяющих на раннеоглохших и поздноглохших? Между нами какова разница лет?
mama prepoda 22-06-2013 22:15
Огромный критерий- сформировавшаяся речь или ее отсутствие.Ранооглохшие- потеряли слух до появления речи.
Позднооглохшие - потеряли слух после появления речи.
Рубеж - 2-3 года.
Есть дети, которые говорят фразами к 2 годам. Если они теряют слух, то их учат как позднооглохших.
Именно они могут получить высшее образование.
mama prepoda 22-06-2013 22:18
Здесь тусят те, кто дружат с речьMurmulka 22-06-2013 23:31
Аа, ну тогда понятно. Еще поговаривают, что мальчишки позже начинают говорить, годам к трем-четырем. Это слышащие. А вот оглохшие в таком возрасте, к коим относится Уго - он вообще к кому относится? К позднеоглохшим или раннеоглохшим?Насчет высшего образования. А простите меня, mama prepoda, у вас студенты все поголовно позднеоглохшие? Раннеоглохших нет?
Иринушка 23-06-2013 21:07
mama prepoda, вы говорите так, как будто от педагогов ничего не зависит, кто оглох до появления речи более или менее обречены. А я между тем по электронной почте переписывабсь с женщиной, ей 36 оет. Говорит, что оглохла в 8-ми месячном возрасте, тем не менее ее письма достаточно грамотные. Она обучалась по методу Леонгард и в детстве много читала.mama prepoda 23-06-2013 21:08
УГО -100% позднооглохший.А студенты есть из всех категорий, в том числе и из ранооглохших.
Lara 23-06-2013 21:50
mama prepoda 22-06-2013 22:15Что за чепуху Вы говорите??? И это человек, который работает с глухими... Я потеряла слух в 9 месяцев. Несмотря на это, у меня прекрасная грамотность и я имею высшее образование. Мой муж, а также многие мои друзья потеряли слух в возрасте до года или родились глухими, но при этом ВСЕ имеют высшее образование и обладают высокой грамотностью. Бесспорно, что тех, кто позже потерял слух, легче обучить. Но в итоге все зависит от терпения и усердия родителей, какими вырастут их дети.
Ugo 23-06-2013 21:58
я так думаю: если успел схватить основы языка, перед потерей слуха - позднооглохший. а если не успел, то чтобы стать полноценным человеком, показана изоляция от жестикулирующего общества и постоянное чтение. человека человеком делает только полное владение родным языком. жестовой язык - не язык, а коммуникативные костыли.мурмулька, если кого обвиняешь во лжи, то это требуется доказывать. в противном случае - лжёшь ты... но, я тебя ни в чём не обвиняю, поскольку понимаю твои языковые затруднения. могу только посоветовать: очень долго думать над тем, что пишешь и писать, как можно меньше.
xe 23-06-2013 22:34
lara! ты сама что ли познослепая стала? мама препода писала что Именно они могут получить высшее образование. и что ты така тупая стала? написано " ОНИ". еще раз повторяю: мама препода написала "ОНИ" ОНИ ОНИ ОНИ!xe 23-06-2013 22:42
ну и уго! если много читать книг то пора в клуб литератур. там очкарики с удовольствием пообщаться с тобой про пушкина. но в жизни никто не интересен общаться что ты всю жизнь читал книги. а показать жесты либо говорить голосом -все умеют. нехочешь остаться со светильником и со книгами то тебе пора идти в фитнес, может там красивые попы.Lara 23-06-2013 23:57
xeМы на "ты" не переходили. И читайте сами внимательно:
Есть дети, которые говорят фразами к 2 годам. Если они теряют слух, то их учат как позднооглохших.
Именно они могут получить высшее образование.
Правда позже мама препода добавила, что у нее есть и ранооглохшие студенты. Но все равно я бы не стала проводить такую границу между ранооглохшими и позднооглохшими.
xe 24-06-2013 00:18
Огромный критерий- сформировавшаяся речь или ее отсутствие.Ранооглохшие- потеряли слух до появления речи.
Позднооглохшие - потеряли слух после появления речи.
Рубеж - 2-3 года.
Есть дети, которые говорят фразами к 2 годам. Если они теряют слух, то их учат как позднооглохших.
Именно они могут получить высшее образование.
lara! случайно не прочитала с самого начала? иль така у тебя привычка читать предпоследнее предложение?
Murmulka 24-06-2013 00:44
Ugoтебе, конечно, намного тяжелей живётся, чем мне. может тебе стоит измениться? например, почему ты так презрительно отзываешься о чукчах? они такие же люди, как мы с тобой, такие же граждане российской федерации, может даже и получше нас, человечней - поэтому над ними и смеются...
Это твои слова. Мне с какого боку надо измениться? И отчего тебе стало известно, что мне тяжелей живется?
Это все наводит на то, что ты просто-напросто откровенный лжец. Не зная мое житье-бытье, вот так заявлять обо мне... Будешь продолжать врать?
Murmulka 24-06-2013 00:51
mama prepodaЯ не согласна с тем, что Уго 100% позднооглохший. Потому что, когда я училась в школе 22, мои одноклассники были как раз позднооглохшими. Но половина оставались как бы в среде глухих - больше махали жестами, грамотностью даже 50% не владели.
А Уго просто-напросто "ботаник", вот правильно заметил ник хе... Вполне может быть, что он вообще как Иринушка - замкнутный, необщительный, свободно может общаться только в Интернете. Неудивительно, что он вас видел в каком-то лагере, а вы его - нет.
Маман 24-06-2013 05:16
Лара,а если ты образованная то чего ж так невежливо к папе препода-то,а ?она всежтаки здесь к любым людям обращается прятней.Ugo 24-06-2013 06:14
хе, вы не поняли - книги читать надо не мне, я их и не читаю давно, книги читать надо таким как вы, хе... вы, хе, прекрасно проиллюстрировали собой наш разговор - вы ничего толком не поняли, что здесь написано по русски, и кричите диким криком, названиями жестов...за моё физическое развитие - не переживайте, вам надо бы переживать за своё духовное.
мурмулька, мне приятно, что вызываю в тебе такой жгучий интерес, но удовлетворять его не буду)
маму препода, я, действительно видел, как она играла с глухими детишками во дворе санатория "дружба" в геленжике, а я просто проходил мимо)) я до этого никогда не видел её, и мне никто не говорил, - я сам догадался, что это она - вот как хорошо я могу узнать человека, пообщавшись с ним на этом форуме.)) так и тебя, мурмулька, вижу как на ладони, но ничего про тебя больше говорить не буду - я и так с тобой был здесь слишком жесток.)
xe 24-06-2013 10:38
уго. не надо прятать себя под кроватью. что ты писал " я думаю" или " наверно" это выходит из твоего опыта.суть я понял о чем ты пишешь но по русски ты не пишешь. получается из твоего бреда мне придется переводить из бреда на русский язык. доказать тебе бред или нет?
xe 24-06-2013 10:50
я так думаю: если успел схватить основы языка, перед потерей слуха - позднооглохший. бред! перед потерей слуха у него нет основы языка? то есть нет русского языка? или надо схватить или продать все?
а если не успел, то чтобы стать полноценным человеком, показана изоляция от жестикулирующего общества и постоянное чтение.тоже бред. не успел схватить русского языка то сидит в дурдоме?человека человеком делает только полное владение родным языком. да пральножестовой язык - не язык, а коммуникативные костыли. бред. если английский язык и русский язык - это тоже не языки а коммуникативные костыли?
Murmulka 24-06-2013 13:26
UgoХех...))))))) Меня на ладони...)))))) Ой, врунишка какой ты лукавый.))))) Продолжай витать в своих облаках.
хе
Да плюнь ты на этого юродивого Уго, он просто прекраснейшая пара Иринушке же. Вот хорошо бы их свести вместе.)))))
Lev 24-06-2013 13:34
ой леди деафнет нападает на уго после стаффа. Наверное у нее нервы не могут себя выдержать, а выбросают на всем форумчане.Murmulka 24-06-2013 15:16
LevНу вот и ты туда же... Прочесть последние хотя бы 50 комментов слабо? Тогда может ты и поймешь, кто тут на кого.
Lev 24-06-2013 16:10
здесь Уго и Стафф вполне нормально. Даже мне было интересно спор и разные мнения пишут Уго и Стафф. А ты все время противоречие и так далее. Ты не сможешь задавать их вопрос чтобы они сдают рукой. здесь люди разные!Murmulka 25-06-2013 00:36
LevСразу видно, ты даже не прочитал, откуда звон... Я-то думала, что ты умнее будешь, а оказалось вот что...
mama prepoda 25-06-2013 00:41
Здорово, тема кипит и бурлит.Уго и Мурмилка люди разных поколений.
Не обижайтесь, я общаюсь с Эмилией Ивановной и ценю ее методику. Все ее воспитанники разные.Но писать стихи из них может только Миша Берр.
Здесь важно языковое чутье, чувство стиля и т.д.
А вот слово и жест не пересекаются, а существуют параллельно. И не надо на это обижаться. Стихи в жестах классные у Александра Мартьянова. Он такой один.
Lev 25-06-2013 06:43
Murmulka! Ну ты стерва....Ugo 25-06-2013 07:04
не, мама препода, мы с мурмулькой из поколения выращенного вашей педагогикой 90-х. просто, вас, как и многих здесь, вводит в заблуждение мурмулькина брюзгливость - кажется, что это зловредная, старушка, жертва послереволюционного ликбеза.))если бы результаты педагогики оценивались по способности воспитанников писать стихи - половину школ надо было бы закрыть... способность писать стихи - к педагогике не имеет никакого отношения.
Lev 25-06-2013 11:23
Murmulka! Вот это! :)))http://files.icq.net/get/8AE48BD26B68402A90E7F1B6E71E315C
asur 25-06-2013 18:31
Лев.Ой что ты,что за глупость.Например,я с улыбочкой читаю перепалку шуточную между Мурмулкой и Уго.Уго нравятся колкости незлые, Мурмулкины.Lev 25-06-2013 18:46
асур. Спасибо за подсказал мне. Теперь всем будут перепалкой чтобы не было скучно :))) Уже не модно что говорил кот Леопольд :)))mama prepoda 26-06-2013 00:14
Перепалка -это интересно. А ссора совсем не нужна. Хотелось бы дебетов, дисскусий, обсуждений... но без оскорблений.Если это принимается, то давайте жить дружно.
Правила форума не позволяют показать свои данные. Форум рулит!
Алима 26-06-2013 00:34
дебАтов дискуССийMurmulka 26-06-2013 19:50
UgoДа уж....)) Если я страушка, то ты вообще сперма уже чья-то была, и к сожалению, не туда попал и не там родился..... Нафига ты так спешил-то?:))) Без тебя было бы спокойней.
Murmulka 26-06-2013 19:52
млин. придется ввести редактирование.Ugo 26-06-2013 21:24
кто ни будь, может перевести - что несёт мурмулька?.. это, по моему, что-то крайне нездоровое... но, думаю, она просто скучает без внимания нормальных людей.мама препода, вы, несколько, неправильно трактуете правила - правила форума, как и правила любого цивилизованного общества - не позволяют открывать, без разрешения, чужие личные данные, а свои - сколько угодно.
Murmulka 26-06-2013 22:39
А кто мне расскажет, что вообще несет здесь Уго? И вообще, с какой он здесь планеты оказался?костя 26-06-2013 23:02
Напоминают в картине Гены Павлова 'Выгуливание кота в лунную ночь' Уго и Мурмулька.Кто кого выгуливает?mama prepoda 28-06-2013 23:33
Дебаты, дискуссии. У меня планшет с Т9 и реклама не дает проверить строчку. Не обижайтесь.Не хочу вам мешать общаться.mama prepoda 29-06-2013 08:37
Дебаты, дискуссии. У меня планшет с Т9 и реклама не дает проверить строчку. Не обижайтесь.Не хочу вам мешать общаться.xe 05-07-2013 00:39
наверно так реклама вас научила. а ваш т9 уже ждетLexand 07-07-2013 00:55
Ugo 20-06-2013 05:56Если ты меня и любил бы, то сразу ответил бы прямо на мой нормальный вопрос, на которую можешь ответить только ты. А так у тебя вообще нет уважения и снисхождения ко всем остальным, как бы ни хотелось тебе вбиваться, чтоб тебя любили и любить других по-человечески.
По поводу "родственных" отношений или возраста с этим пропускаю.
Теперь с правильностью написания и построения фраз выскажу следующее: запомни ты это хоть на всю ивановскую, учился в школе для С/С, а не глухих. Это не одно и тоже и даже нельзя сравнить с двумя каплями одной воды. В моей школе строго запрещены разговоры и махания руками на уроках. Писали диктанты, сочинения, изложения и пр. как и в обычных школах. Мои слова в предложениях пишутся и сочетаются строго и полностью в соответствии правилами русского языка. И не бери с потолка плохим онлайн переводчиком и невесть откуда-то ЖЯ. Он и вовсе не пахнет как таковой.
Если ты об этом не веришь, то можешь уже точно спросить у mam'ы prepod'ы.
Ugo 07-07-2013 09:13
леханд, дружище, мне глубоко пофигу, в строгом ли соответствии, или не строгом, пишет по русски человек - лишь бы был он человеком хорошим. меня просто изумляет, что только ты и мурмулька постоянно тычете других грамотностью, когда сами владеете ей на весьма печальном уровне. не обманывай себя, леханд, не пишешь ты "в строгом соответствии". в твоём обращении ко мне от 07-07-2013 только два, самых простых, предложения соответствуют правилам построения предложений в русском языке. все остальные составлены по правилам построения тарабарщины. я говорю тебе это, не с целью обидеть. относись к этому проще. тебя понимают - это главное, но профессора из себя строить, не стоит.mama prepoda 07-07-2013 23:54
Мне кажется, что жанр "форум" предполагает некотоое ерниченье. Этому жанру не соответствует строгий стиль. Мне интересны ваши посты.И как человеку, и как специалисту. Иногда некоторые посты трудно понять из-за отсутствия согласования слов в предложениях. Но от этого мой интерес не пропадает :)Murmulka 08-07-2013 00:25
mama prepodaЕрничанье - вот слово!!! Очень оно меткое для Уго - он везде ерничает и ехидничает. И при том так зло, очень зло.
Уго, угомонись ты, а? Достал ты уже везде.
mama prepoda 08-07-2013 00:33
В понятие "ерничанье" нет злобы, есть желание поехидничать,похохмить, поюморить, и не более того. Форум - это большая игра со своими правилами: никами, модераторами и пр. Для другого общения есть социальные сети.Хотя за семь лет могу сказать, что форум бывает намного интереснее и живее, чем соцсети.
Murmulka 08-07-2013 00:35
mama prepodaДля вас каждый коммент всегда хорош.))) А для меня вот Уго - буэээээ...... Он какой-то злой и дерганный.
Lexand 08-07-2013 00:57
UgoГде ты узрел в том, что строю из себя профессора, дружище а?
Мне ни к чему обижаться на что-то, и не стоит тебе изумляться в принципе - по-моему уже говорил, на каком уровне у меня грамотность, хотя писал неплохие рефераты, когда ещё не было поголовной интернетизации.
Да и вообще мне глубоко пофигу, даже очень, как ты пишешь непосредственно и глупо по-детски, типа мопыта-жoпыта. И не стоит тебе так громогласно заявлять "тарабарщиной" пока не разложил здесь наружу какие-либо несоответствия. Очень тебя прошу, ради Бога: засунь себе это в кавычках прямиком в зaдницу.
Стафф 08-07-2013 12:51
Lexand не груби- долго жить будешь, однако же...Стафф 08-07-2013 13:10
Lev 25-06-2013 11:23Murmulka! Вот это! :)))
http://files.icq.net/
get/8AE48BD26B68402A90E7F1B6E71E315C
МОЛОДЕЦ, Lev! Я давно уже в такой позе нахожусь .
Lev 08-07-2013 15:22
лучше орать меня, что у меня грамота не в порядке. :)))Я думаю, что лучше Лександ + Мура станут преподавателем по русскому языку и глухие становятся грамотнее. Чего мама препода молчит? Лучше возьмет их преподаватель в московских школах :)
Кот 08-07-2013 15:44
Лев,нет,не хочу у Лександ + Мура учиться,а у Уго и Стаффа хАчу,с ними веселее будет.Скажу по секрету,Уго умеет выбрать и знает,где и какой арбуз самый вкусный,и знает где купить черную икру,а у Стаффа хорошее вино,а с грамотами потом.Lev 08-07-2013 16:03
кот! Хороший юмор. Правда соскучаю астраханский арбуз. Видимо Уго настояший партизан, так как он никогда не скажет как вырашивать большой арбуз :)))Кот 08-07-2013 16:22
Не партизан,а хороший,после стафинского вина он покажет где растет и как украсть и как вырашивать и покажет арбуза женского и мужского пола.пани 08-07-2013 18:01
Кот - ты про арбуз женского и мужского пола серьезно??!! Они вроде обоеполые?типа бисексуалыmama prepoda 08-07-2013 21:31
Арбуз -это ягода. Она бывает разных полов. При покупке это надо учитывать :))))игра в слова - дело замечательное. Слышащие люди часто в смс, постах электронных письмах меняют слоги на письме "это зачемательно", допускают грамматические ошибки. У слабослышащих огромные проблемы с орфоэпией и просодикой. У глухих -главная проблема -аграмматизмы. А вот орфография им не страшна: они пишут, как читают. А все остальные "пишут как слышат", и им надо изучать кучу правил, чтобы не допускать орфографических ошибок. Синтаксис для глухих людей самая тяжелая часть словесной речи.
Меня тоже порадовал Лев. Посты стали еще интереснее. И приветствую Стаффа после выхода из безмолвия
пани 08-07-2013 22:14
а как узнать арбуз это или арбузиха?? и отличаются ли они цветом,вкусом и семенами?? что ягода знала но ведь ни вишня ни крыжовник ни тем паче малина не делятся на мужской и женский пол??.. все топаю в гуглспасибо
кстати по русскому у меня всегда стояла четкая двойка или ни хлипенькая тройка.не признаю знаков препинания..их все равно не читаешь а смысл предложения и без них понятен.
Lexand 08-07-2013 22:25
СтаффБлагодаря форуму и так долго живу вне всякой зависимости от наличия грубостей.
:)))))
Lev
Спасибо за предложение.
Но к сожалению у меня нет педагогического образования и опыта.
Имею только техническое. ;(
____________________________________________
Определить пол арбуза проще паренной репы: именно по размеру пятнышки с противоположного места хвостика. Какого..., это пусть сам Угоша скажет. Лично сам знаю об этом. Единственное что могу сказать всем - женские намного вкуснее.
xe 08-07-2013 22:27
ха женские арбузы горьковато а мужские арбузы сладкие. не пут(г)айся.)))Ugo 08-07-2013 23:08
я, наверно, хреновый астраханец - совершенно равнодушен и к арбузам и к арбузихам и к дарам рек. рыбу предпочитаю изредка стрелять под водой, а удить и есть - не люблю - мясо вкусней. так что, извините, сам ничем помочь не смогу. но, если надумаете в гости к нам, то я познакомлю вас с большими знатоками и ценителями арбузов и рыбалки. приезжайте.xe 08-07-2013 23:16
ну ему ( уго) некогда встать с компьютерного кресла , так как тяжелая попа не любит резких движений.Кот 09-07-2013 08:14
Хе,мне говорят,если жо-па арбуза бАльшая,меньше семены,очень сладкий значит женский арбуз.А мужской арбуз-узкая жо-па))) как точка,много семены и не сладкий,как в реале мучжина и женщина.Дарагая Пани,запомни)))).пани 09-07-2013 15:43
эээ Кот!! значит пока не распробуешь не скажешь какого пола арбуз? кстати и в гугле противоречий до чертиков.ну вас с полами!!
буду как и всегда выбирать арбуз по хрусту и по запаху.
Хельга 09-07-2013 16:36
mama prepoda, спасибо! Я с удовльствием Вам напишу! В первой теме "для будущих сурдопедагогов" есть адрес почты prepoda Екатерины Александровны, другого я не нашла. Это тот адрес? Мне на него писать? Просто Вы же mama prepoda и я немного запуталась.))Ольгита 09-07-2013 19:54
А я очень люблю арбузы,но никогда не задумывалась о поле арбуза(мужской или женский). В моем кругу,и тем более в арбузном краю, никто это даже не обсуждает.Почти все августовские и сентябрьские арбузы спелые,вкусные,сладкие. То,что сейчас продается-это ранние сорта,выращенные под пленкой.Я предпочитаю поздние сорта открытого грунта.Алексей 09-07-2013 21:35
Облепиха тоже является различие пола!Lev 09-07-2013 22:52
http://video.yandex.ru/search?text=%D0%9D%D0%B5%D1%82%20%D0%BA%D0%BE%D1%85%D0%BB%D0%B5%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83%20%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83!%20%D0%A0%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BA%20%D1%81%20%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%B8%20%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8&where=all&filmId=gYji96qZ8gEmama prepoda 09-07-2013 23:15
Очень правильные посты :) я выбираю женскую особь арбуза как раз по желтому пятну+ хруст+ хвостик. Буду в Геленжике арбузы есть разрезанные в любимом санатории :))) -это проще всего. Они сейчас накаченные стоят на МКАДе с начала июня: то ли прошлогодние, то ли новые :)опасные какие-то.Хельга, действительно препод - моя старшая дочь. Сейчас она с ограниченным интернетом.
Пишите мне 89036283574@mail.ru Иногда (раз так 5-6) мы вместе с Ивановыми отдыхаем.Так что пишите смело, помогу.
Lev 10-07-2013 09:03
"А про квадратные арбузыкто-нибудь слыхивал?"
Это придумали Японии. Но сказали, что кушать нельзя
Ugo 10-07-2013 21:20
вы, г-н хе, мою попу не измеряйте и языком не касайтесь без должного трепета. а обратите лучше ваше внимание, на попы женского пола. думаю, на этой теме, вполне уместно поговорить и про женские попы - чем они хуже арбузов?.. значительно лучше - в жару они работают как кондиционеры.mama prepoda 10-07-2013 21:46
Уго, привет Вам из "Дружбы" . Как раз мерзну под кондиционером. "Попы" ходят перед моей лоджией по Морской уице :)))Верона 11-07-2013 19:30
Ugo... Как же вы свою пятую точку бережете!!!И так ловко нашими попками прикрылись,что невольно думается, что вы сами не ровно дышите в сторону женских попок и арбузы вас уж точно интересуют меньше всего! ;)Ugo 11-07-2013 22:41
привет, мама препода. завидую вам - мне, в этом году, отдых не светит... ну, ничего, вот заработаю на собственную лоджию на морской улице геленджика - буду сидеть на ней в бархатном халате, потягивать коньячок и созерцать дефилирующие дамские попы... и чтоб рядом играла арфистка в розовой тунике.))верона, вы совершенно правы - арбузы меня интересуют меньше всего. )
xe 11-07-2013 23:33
уго! не пукайте!Хельга 13-07-2013 00:48
mama prepoda, хорошего Вам отдыха! Письмо Вам на почту я отправила!:)mama prepoda 13-07-2013 21:16
спасибо за теплые слова.попы мелькают. халат не очень актуален жарко.А вот пицундийская сосна, море- все по теме. Кормят хорошо, фруктов много. Врачи правда поменялись.Время имеет свою власть :(((Ugo 14-07-2013 08:05
мама препода, а в "дружбу" путёвку заранее надо покупать, или можно постучаться с улицы?Lev 14-07-2013 13:41
дружба это санаторий и лечебница? А просто отдых разве можно?mama prepoda 14-07-2013 21:06
Можно напрямую купить, только лучше им позвонить сначала. Я через турагенство последние 10 лет покупаю. Только не откладывайте, а сейчас места есть, а через неделю может народ набежать.mama prepoda 14-07-2013 21:12
Дружба-санаторий, то есть лечебница. Я ее воспринимаю, как много раз писала, Кремлевской больницей. Но здесь можно только отдыхать без лечения. А лучше всего, конечно, по путевке. Сейчас тут глухих немного. Мам с глухими детьми хватает. Есть и с ДЦП.Есть и старенькие люди 29 года рождения и т.д.
mama prepoda 14-07-2013 21:16
Уго, специально для вас, арфистки нету, есть дядька-грек. Поет хорошо. Тенор приятный. До чааса ночи старается.Ugo 14-07-2013 21:39
ну, не знаю... отдых в компании мамаш с детишками, стареньких людей 29 года рождения и т.д. - возможно, это именно тот отдых, который мне сейчас необходим, не знаю. а вот дядька-грек поющий тенором - соседство сомнительное... кто его знает, что он там распелся, в час ночи-то... а что вы, мама препода, здесь-то, по вечерам?.. сходите в кафе "морячок" - там подают отменных жареных креветок в шоколаде и поют, наверно веселей, чем дядька-грек.mama prepoda 14-07-2013 23:30
Я сижу сейчас в компании "компа". Грек в закрытой лоджии воспринимается фоном.вполне приятным. А весь контингент санатория я вижу на процедурах и в столовой. Общение мне обеспечивает муж и несколько мне вполне симпатичных глухих и слышащих личностей. Так что можно спать срокойно и за меня не беспокоиться. :))))Ugo 15-07-2013 21:36
как не беспокоиться? думаете, грек просто так тенором до часу ночи поёт? нет, мама препода, он явно пытается вас соблазнить, обобрать и бросить... греки, они очень коварны. помните историю про троянского коня?.. а про греку и рака?.. то-то же.mama prepoda 15-07-2013 21:41
"Свежие" контакты "Дружбы" (86141) 7-15-55, 3-32-80, 3-24-86druzba-gks@yandex.ru
пани 15-07-2013 21:48
Греки-они такие красивые. А усы!!!!Пушистые!!! Бороды вообще супер!! Про носы молчу,и про танцы тоже.А как красиво лопшу на уши вешают! Не сразу даже поймешь...Как они поют -не знаю,но у них такие ровные и белые зубы....прям обЛАКАЛЮТеные!....
сьездить что ли? полюбоваться,,
xe 18-07-2013 00:21
пани! лучше ты была слепая чтоб не смотреть у него какой размер в нижной пахе. потому что как увидишь и твоя челюсть обвиснет.Стафф 18-07-2013 09:20
Вот за счет этих греков, такие бешеные цены ! Я тоже, как и Ugo, боюсь за свое нежное создание. Не думаю, что. Маргадон поет для mama prepoda уно- уно, но моменто...пани 18-07-2013 20:36
В - не совсем же так и не везде!! в прошлом году мы в Вишневом отдыхали. и море чистое.и толпы оголтелой нет.и пляжи без мусора.другое дело что там не санатории а частные гостинницы.по мне это даже лучше,т.к. еду отдыхать а не напрягаться.
кстати смешно было- вез нас хозяин гостинницы на экскурсию.Сочи смотрели,в горы ездили,и вот говорит :- сейчас в адыгский аул поедем,сыры там обалденные!
ну я и представила мысленно АУЛ во всей красе- мазанки,кошмы,тандыры...
приехали в такую красивую деревушку, зелененькая,ухоженная,домики загляденье...сидим.ждем.когда в аул поедем...
как же смеялся шофер-это и есть АУЛ!!!
сыры домашние там и правде-ЧУДО!!! особенно горячего копчения!! попробуйте не пожалеете!!
Murmulka 18-07-2013 23:01
паниСпасибо, что подсказали, на будущее учту.)))
Ugo 18-07-2013 23:40
стафф, с чего ты взял, что я боюсь за твоё нежное создание?.. я даже не в курсе, что ты там такое нежное создал - рассказывай.с греками довелось общаться в дагомысе, верней с гречанками. хорошие, умные девушки, гречанки. мне сказали, что в дагомысе много греков. а копчёный адыгейский сыр мне тоже понравился - отличная закуска. мне даже потом в астрахань присылали сыр - всем понравился. и море лучшее в дагомысе. а в геленджике только бухать - у нас в астрахани всё то же самое, только без гор.
Стафф 19-07-2013 12:52
Нэжное создание- это жэнщина. Извини, я не знал, что ты любишь гречанок. Я бы тебе рекомендовал кабардинок- самых красивых женщин в мире.солейл 19-07-2013 18:06
ну ты стаф даешь. не молод уже а порох в прховницах есть. слущай.ты манья не случаем? а то женщины тут проподают красивые? ты кушаешь их?Marti 19-07-2013 23:09
стафф, а где водятся самые красивые в мире дядьки?)пани 19-07-2013 23:18
у нас Марти!!! на северном Урале!!!круче сибиряка только араб да и то не всегда и не во всем
Marti 20-07-2013 00:11
у вас на урале?.. ну вот, как всегда, далеко.)Стафф 22-07-2013 12:17
Пани , я тоже сибиряк, но родом с Алтая . Я не обладатель красоты- только и успеваю отшивать женский пол на сайтах. Лайки получаю, и на том спасибо, однако... Я не маньяк и никто не запретит мне любоваться жесткой красотой.Marti 22-07-2013 15:32
стафф, чё, фотку микки рурка на фотку безрукова поменял таки?)Стафф 23-07-2013 12:08
Я не БезруковMarti 23-07-2013 13:36
а кто?Эли 23-07-2013 23:33
Стафф: "Я не обладатель красоты - только и успеваю отшивать женский пол на сайтах." Почему в знакомствах вы там есть, а?Стафф 25-07-2013 12:24
Без меня меня женили. Этим нечего доказывать. И я не знакомлюсь ни с кем. Нет необходимости в общении.mama prepoda 29-07-2013 22:19
Тема живет себе. Обсуждает по маленьку красоту форумчан. Скоро возвращаюсь. Жалко, что конкурс красоты воображаемый.Я была в Греции на Родосе. Геленждик лучше: Фонтаны, набережная, море самое теплое в мире.
mama prepoda 30-07-2013 22:23
Тут в "Дружбе" с крутым дядей познакомилась. Он бывший партийный работник из Армавира. Курировал работу торговли. 1931 года рождения, но волосы густые, хотя и совсем седые. Фигура отменная. Ни капли лишнего жира. Слух не ахти, но СА активно пользуется. Снизился из-за хронического отита и неудачной операции. Ел очень умеренно, загорал, плавал не очень далеко. И вечером бегал на "гульки".Ugo 30-07-2013 22:55
вот, оказывается, какая знойная женщина - наша мама препода... только что восхищалась певчим греком и вот уже изучает анатомию партработника из армавира... ай малаца.))Хельга 31-07-2013 16:59
Самое теплое в мире море в Геленджике, а вот где самое чистое? :) В прошлом году, в Сочи,я искупалась в море только один раз. Второй противно стало. Вода грязная. И это при том, что прямо за забором санатория, где мы отдыхали, расположен Бочаров Ручей - резиденция В.В. Путина. Думала, раз там Путин плавает, -то должны организовать чистое море... оказалось, нет.. ((Ugo 31-07-2013 21:09
в дагомысе самое чистое море, это где греков много. я там стоял в море до пупка и видел свои пальцы на ногах. а в геленджике даже того, что чуть ниже пупка, не видел.Хельга 01-08-2013 00:33
Надо же, какие виды открываются в Дагомысе!:) Но сомневаюсь, что там, где много греков, море чистое. Море чистое там, где людей нет. Когда-то видела прозрачные ларурные волны в Крыму. В закрытой воинской части. Там был песчанный пляж 3 километра и туда никогда никто не ходил..Ольгита 01-08-2013 08:44
Море не всегда одинаковое.Я на Карибском море тоже могла отчетливо видеть каждый камушек под водой.Но иногда,после ветра и морского волнения вода мутилась.Вижу,"Дружба"ценна не только морем ,но и ее постояльцами.Можно познакомиться с интересными личностями.
Goalkeeper 01-08-2013 08:49
В Толстом мысе Геленджика вода чистая.Дно прекрасно видно.Ходил далеко от мыса в сторону моря,то до пупка,то до колена,скользился,падал.Marti 01-08-2013 10:33
самое чистое море в крыму на диких пляжах, в бухтах рядом с севастополем. скучаю, сто лет там не была. подводный мир можно изучать хоть стоя на скалах, хоть ныряя даже без без очков для плавания. я даже видела под водой гонявшегося за рыбой баклана.надеюсь, будущим сурдопедагогам инфа пригодится.)
mama prepoda 07-08-2013 23:47
Самое чистое море-наверное Индийский океан в Австралии или в Аталанте. Там в Атланте оно более соленое чем в Черное. Но в Геленджике оно самое теплое до 27 градусов.Для тех кто долго и далеко плавает очень хорошо.Мари 23-08-2013 22:48
Я тоже отдыхала несколько раз в Геленджике. Мне там нравится. Море действительно теплое, вода не всегда правда чистая.Поражают сосны на самом берегу. Так красиво, парк есть, атмосфера всегда уютная,в "Дружбе" тоже хорошо, езжайте не пожалеете.mama prepoda 25-08-2013 19:23
Я тоже очень люблю теплую геленджикскую бухту, пицундийские сосны. Этот воздух дает мне заряд на целый год.Хельга 25-08-2013 21:08
Что-то захотелось в Г66еленджик!:666666666666666666666Оптимальная температура до 24 градусов, а в более теплой воде интенсивно размножаются вирусы и бактерии.( Хотя,помню, в Юрмале вода была холодной, но всех предупреждали, что купаться нельзя, там какие-то вирусы желудочного гриппа бушуют.В итоге, заболели этим гриппом только 2 человека. Одним из них была я. Да еще умудрилась это сделать во время 16часовой экскурсии в Таллин.)) Теперь,бдительно ко всему этому отношусь.) Зато,в юрмальской больнице мне очень понравилось.)) Просто замечательное отношение к пациентам!Хельга 25-08-2013 21:12
Прошу прощения, у меня клавиша с цифрой 6 на клавиатуре "шалит" и самостоятельно печатает, что-то ))Хельга 25-08-2013 21:17
А в Геленджик, наверное, действительно, стоит съездить. Море и сосны - классное сочетание!Иван 25-08-2013 22:18
Хотел бы узнать какова средняя цена перевод.услуги? За вызов платный или как? Спасибо!Стафф 26-08-2013 12:36
Привет всем! В Дружбе одни говорящие. Не по карману там отдых для провинциальных глухих.Маря 26-08-2013 12:39
самый лучший отдых Лазаревское,или Крым-рекомендую.mama prepoda 28-08-2013 00:19
Не правда. В "Дружбе" были глухие из всех регионов. ФСС им путевки дает. Среди них были мамы с детьми. Целые семьи тоже были. Я же про глухого человека писала их Армавира. Я бывала в Юрмале. Там сосны и дюны прекрасные, но не пицундийские. Такие сосны только в Геленджике, Сухуми, Пицунде, Сукко.Lexand 28-08-2013 00:36
А в Туапсе таких сосен нет что-ли?А про Сочи и вообще нечего говорить, там рубят кубометрами.
Маринка 28-08-2013 10:24
Всем привет! Кто бывал в Геленджике в октябре? Можно ещё купаться в море? Или уже холодно?Goalkeeper 28-08-2013 12:25
Марина,в Геленджике в октябре можно купаться.Вода еще теплая,а воздух прохладный.mama prepoda 01-09-2013 00:37
Если холодноватое море, то можно в бассейн ходить рядом на пляже с подогревом воды.anna 01-09-2013 01:53
привет!Очень нужен человек, умеющий читать по губам! Подскажите, пожалуйста, к кому обратиться?
mama prepoda 30-12-2013 23:27
С наступающим 2014 годом всех друзей-форумчан! Пусть Лошадь не сбросит своего седока!Маша 30-12-2013 23:54
Анна, я вроде, умею... А для чего нужно?mama prepoda 04-01-2014 22:58
Я тоже с губ читаюLev 29-04-2014 14:29
http://cdn23.video.mail.ru/v/private/37682011.mp4?sign=cf2c56c4e7ddd50622c32f695384d0c4bebf8785&slave[]=s%3Ahttp%3A%2F%2F127.0.0.1%3A5010%2F37682011-v.mp4&p=0&video_key=19825657f7b123f5061368342fd65775e644d8fa&expire_at=1398888000#js-dlgЧто скажет мама поепода?
mama prepoda 24-06-2014 00:33
Повторите ссылку не открываетсяИринушка 28-06-2014 15:54
На днях читала в газете о том, что глухие выпускники школ не могут сдать выпускные экзамены, кажется не ЕГЭ, а ГВЭ, назыается. Причина - от них требуется большой объем словаря как от слышащих и умение мыслить абстрактно. Странно, что в этом топике не написали, я думала, все в курсе. В мое время мы писали традиционное изложение... Вот вы лично осилили бы современные экзамены?Ольгита 28-06-2014 16:30
Иринушка,экзамены ЕГЭ сдать могут все,кто осиливал уровень средней школы и ГИА-за неполное среднее образование.Именно осиливал,а не просиживал.Тем более в этом году уменьшили объем материала,исключив первую тестовую часть.Я своего ребенка для сдачи ГИА по математике сама подготовила,сдал отлично.конечно,не скажу,что это ну совсем легко,вовсе нет.Многие ученики,имеющие желание поступать учиться в колледжи и вузы,год-два ходят к репетиторам для подготовки.Естественно,ученикам с проблемами слуха это тяжелее,но,считаю,преодолимо,только готовиться к экзаменам надо очень заблаговременно.
mama prepoda 11-08-2014 23:02
По экзаменам ГВЭ и ГИА есть положительное решение Рособрнадзора. Осенью начнется разработка КИМов.Халявы не будет. Но объективные трудности неслышащих людей будут учтены.
mama prepoda 11-08-2014 23:06
Для тех кому интересны вопросы обучения глухих.Сейчас ведется обсуждение ФГОС
http://fgos-ovz.herzen.spb.ru/
Интересно ваше мнение, форумчане!
Я совсем недавно вернулась из санатория "Дружба" Геленджика, интернет там не баловал, поэтому давно не заглядывала сюда на форум.
Murmulka 12-08-2014 03:17
mama prepodaРада бы обсудить вашу тему, но в связи с тем, что у меня маленький ребенок и все мысли в процессе воспитания своего ребенка детские мысли, ну там "мяу-гав-кис-ам", стишки-сказки и подобное:))), я пока не очень понимаю то, что по ссылке написано.)))
Может вы на доступном и понятном языке напишете? )))
mama prepoda 20-08-2014 15:26
Подготовлены новые стандарты образования для детей с ограниченными возможностями здоровья. Начинается их апробация в специальных школах.mama prepoda 20-08-2014 15:30
Выпускные экзамены:будут разработаны новые варианты и процедура экзаменов с учетом возможностей выпускников специальных школ. КИМы- контрольно-измерительные материалы: задания, тесты
mama prepoda 20-08-2014 15:40
Мурмилка, у вас очень хороший период жизни.Обожаю деток. Они самое искреннее население: без нашей помощи и любви не смогут. Это, к сожалению, быстро проходит. И появляется: "Я сам(а)".Моя младшая внучка говорит: "Бабушка, я занята, я постараюсь в планшете не заходить в "магазин", не мешай мне раскрашивать". Ей всего три года.
mama prepoda 01-09-2014 23:38
С Днем Знаний!mama prepoda 07-12-2014 23:18
Давненько на сайт не заходила: работала над проектом по ЕГЭmama prepoda 11-12-2014 00:18
В Москву пришла зимаmama prepoda 11-12-2014 00:26
Объединения школ не происходит в Ростовской области, в Мордовии и др.mama prepoda 14-12-2014 23:19
осуществляем набор в магистратуруmama prepoda 10-01-2015 00:40
В 2015 году хорошего настроения, интересных тем, постов, мыслей. На связи :)))mama prepoda 13-01-2015 14:41
В москву пришла зимаmama prepoda 13-01-2015 15:45
2015 году хорошего настроения,интересных тем, постов, мыслей. На связи :))
mama prepoda 26-06-2015 20:12
Рекомендую хорошее высшее образование дистанционное. ПсихологияТатьяна Нужина 27-06-2015 08:03
mama prepoda 26-06-2015 21:12Рекомендую хорошее высшее образование дистанционное. Психология
Какие ограничения по возрасту?
Едуард 27-06-2015 14:28
Рекомендую будущих сурдопедагог не брать деньги, работайте честно и добросовестно!mama prepoda 30-06-2015 23:11
Нет ограничения по возрасту, Татьяна Николаевна.Lev 13-09-2015 16:48
У меня такой вопрос чем отличается учитель-дефектолог от сурдопедагогика. Говорят, что разные. Вот сайт школа для слабослышащих детей там написано учитель-дефектологЛеон 20-09-2015 03:31
Учитель-дефектолог - это может быть логопед, сурдопедагог, олигофренопедагог. То есть понятие широкое. То есть сурдопедагог это тоже самый дефектолог.Vikont 21-09-2015 14:42
Щас уже никому не нужны сурдопедагоги и учителя-дефектологи.В этом году выпускники нормальнослышащие невостребованны,да и во всех школах сокращения..В будущем этот дефектологический на грани исчезновения либо вообще нужно закрыть прям щас, потому каждый год выпускают по нескольки десятков студентов,которые уже никому не нужны уже...Вот яркий пример,нынешние выпускники устроились работать в библиотеках...и им абидно,что потратили 5 лет учебы и все насмарку....Vikont 21-09-2015 14:43
а все из-за новомодной методики-ИНКЛЮЗИЯ!