Деля 28-08-2008 23:09 Мама препода. Можно вопрос? а в каких еще регионах обучают глухих детишек по методике Леонгард?? Я так понимаю, что не во всех регионах такая методика практикуется.
mama prepoda 28-08-2008 23:52 В Сибири в Тюмени,в Нижневартовске,Нюренгри,Хабаровске,Новгороде,Набережных Челнах,Новгороде и т.д.Во всех регионах РФ.
Очень долго думала. честно говоря, немного недоумение вызывает одно обстоятельство. допустим в наших школах тоже такую методику практикуют. но скорей всего в детском садике такое будет. чтоб не повторяться, я там свыше как раз и описывала эти две школы. детсад в более выигрышном состоянии. Поэтому вызывает недоумение, что в нынешних школах глухие совсем неграмотные. за исключением тех детей, с которыми очень серьезно занимаются сами родители без всяких методик.
Деля, мы это часто за эти годы обсуждали.Эффективность методики во многом зависит от объективных и субъективных факторов, в том числе: речевые способности ребенка,желание родителей всю свою жизнь посвятить своему чаду.Мастерство и профессиональная компетенция сурдопедагога.А главное - отсутствие сочетанных нарушений развития( зрение, интеллект, психика и т.д.)Наследственно обусловленные факторы и многое другое.Речевая среда семьи,желание ребенка слушать и говорить и т.д.
Вот именно,что...и т.д. Взрослый ребенок и читать умеет и писать,а вот в жизни не может сделать самостоятельно шаг вперед. Кто его научит? Родители? Школы? Вот тут некоторые негодуют по этому поводу,что глухие ничего в жизни не могут,а только просят о помощи.
Стафф, имея взрослых дочерей, мы понимаем как это не просто. А кто научит родителей, на которых эта беда только свалилась.Кто готов их взять за руку и повести по жизни в такой непростой ситуации? Есть ли такие организации на государственном уровне? Я видела такой патронат в США в 1990 году,потом в Великобритании, Австралии.Очень серьезно эта работа поставлена в Голландии.Там с каждым одним ребенком занимается целый институт.В Бельгии очень серьезно занимаются именно родительским сопровождением.
Спасибо за ответ,мама prеpoda. Но я это хорошо знаю и понимаю взрослых глухих. Но вот некоторые тут кидаются: то зачем им пенсия,то что они такие неграмотные,что они ничего не могут и т.д. А кто их сделал такими? Не лучше ли промолчать?
А если у глухих есть еще и сопуствующие болезни. Мы то знаем как тяжело психически глухому выживать в этом мире. Почему в России нет помощи людям с проблемами слуха?
Может там за бугром и занимаются всем миром, но КАКАЯ У НИХ СОЦИАЛЬНАЯ ПОДДЕРЖКА СЕМЕЙ, ИМЕЮЩИХ ДЕТЕЙ С ОГРАНИЧЕННЫМИ ВОЗМОЖНОСТЯМИ!!! А уж инвалидов тем более. Посмотрите на критерии ограничения жизнедеятельности.
Я хоть и дефектолог, но считаю, что общество и государство ДОЛЖНЫ помогать всем людям с проблемами прежде всего в социальном плане. Много ли инвалидов (конечно, не из семей олигархов) имеют доступ к санаторно-курортному лечению, поездкам и пр.
Методики методиками, а условия жизнедеятельности - это, мне кажется, важнее.
Сурдопедагог,а что Вы стесняетесь тут писать свои мысли? Не надо. Тут дураков нет. Все мы все прекрасно понимаем. Но вот беда,кто за нас там наверху замолвит слово? Кто? Все шишки,которые сидят там везде,только о своем кармане и думают. Вы правы,что только дети богатых могут позволить себе поехать в санаторий или еще куда. Я вот столкнулся с проблемой лечения в санатории. Так вот пошел я значит узнавать в соцстрахе:если я откажусь от денег, а возьму путевку в санаторий,мне дадут? Там мне прямо ответили-НЕ МЕЧТАЙ! Я отказался от льгот,взял деньги. Но и на свои деньги не поеду в санаторий! Пусть там богатенькие лечатся.
Стафф, я была в санатории "Дружба" в Геленджике за собственные деньги.Но санаторий как в старые добрые времена был полон приехавших глухих детей с мамами, глухих школьников,глухих студентов по линии ФСС , то есть Фонда социального страхования.Это были следующие регионы:Москва, Смоленск,Воронеж, Тула, Рязань,Уренгой,Тюмень.Были и другие категории пенсионеров не глухих.В гости к нам приезжали мои выпускники,отдыхавшие в Новороссийске самостоятельно.Ими оказались те кто живет в Московской области.Оказывается Московская область путевки своим глухим не дает.То есть в некоторых региональных центрах ФСС позволяют себе бездействовать.
Напрасно вы, мои хорошие, возмущаетесь.Совет Федерации РФ во главе С.Мироновым этим стал серьезно заниматься.В Москве есть большие подвижки по линии соцзащиты и центров социального обслуживания, а также Департамента образования.Но в некоторых регионах, действительно, полярная ночь в этих вопросах. Я по службе в этом направление сталкивалась с Московской областью - неподвижная позиция.
Я не возражаю Вам,но санаториев у нас сколько? А людей сколько? И всем хватает? Вы же и сами столкнулись с тем,что не везде так хорошо,как бы Нам этого хотелось.
Забыла области дописать.Там были из Челябинска,Екатеринбурга и т.д.Кстати профильные санатории для глухих в других странах отсутствуют. Я вам специально пояснила , что глухие Москвы такую помощь имеют,а Московская область спокойно спит, то есть и неслышащие там инертные. Санаторий "Дружба" на 200 мест.Путевка на три недели.За год пропускает огромное количество инвалидов.
Хорошо,мама prepoda, и сколько же стоит эта путевка на 2 недели на одного человека? Тут и другой вопрос: я не хочу в Геленджик,хочу в другое место. У нас в Кисловодске просто РАЙ! Но туда не достанешь путевку-ваши богачи там отдыхают перед важной работой.
Не поверите, путевки все бесплатные, а государство за них платит 17 тысяч.А мне продает тоже самое за 30 тыс.Во где вопросы.Другие места тоже дают,но только в региональных ФСС, перечисленных мною.Ставрополь Ваш был в прошлом году.В этом просто не столкнулась, может тоже был.Спрошу у своих студентов из Армавира,они оч хорошо все блага знают,также как и Красноярские и Алтайские.
Мама препода.вы не все регионы перечислили. у нас тоже ФСС неплохо работает. знаю что много глухих ездило отдыхать и все довольны остались. единственное, что-путевки давались на все сезоны, кроме летнего. и у нас была своя квота - норма на нашу область. так что Стафф, мама препода правильно пишет. и у вас ФСС отвратительно просто работает. это надо письма писать. а не ругать каких-то богачей. у них свои квоты имеются.
Меню. я как-то привыкла на саму себя полагаться. никогда не буду расчитывать на наше государство. никогда. и даже путевки никогда не брала и не буду брать. надо будет. я лучше заплачу и поеду туда, куда надо будет. а быть зависимой от государства и быть зависимой от чьей-то помощи.... нет!! увольте!!
Неприятно отвечать после "Бухого котеночка" видать сегодня в первый класс забыл пойти.Факт фактом у кого-то работает регион,у кого-то спит.Чтобы не было обидно расскажу,что мои родственники -ветераны труда постоянно берут путевки на отдых В Кисловодск и т.д.Муж мой такой же ветеран.Но подойти близко к путевке не получается.Надо кучу обследований пройти.Что найдут -путевку повод не дать.
Бесплатная путевка выгодна пока кол-во дней затраченных на её выбивание не превышает кол-во дней за которые можно заработать сумму эквивалентную стоимости путевки. Также учитываем нервы затраченные на выбивание путевки ибо нервные клетки не восстанавливаются а посему бесценны. Отсюда вывод бесплатная путевка есть симптом деградации нашего общества и наплевательского отношения государства к своим гражданам
Поздравляю всех посетителей темы москвичей с ДНЕМ ГОРОДА!!!!!!!!!! И еще, хочется обменяться мыслями по поводу обучения в разных школах России. То есть обсудить региональный компонент. Жду ваши мысли с нетерпение.
Тузик, это она специально сделала ошибку. Чтоб из толпы не выделяться. Маманя, обсуждать региональный компонент в практическом ключе можно только если обсуждающий может сравнить столичное образование и региональное. То есть учился и там и там. Но вот я вижу, что в двух столицах умных глухих в разы больше чем по россии. Хотя может в процентном отношении так же. Вы уж сами выскажите свои соображения по этой теме. Специалист все таки. А нам интересно.
После командировки захожу на сайт - разговор аедется о путевках, хотя объективно социальная поддержка неслышащих людей начинается с момента обнаружения нарушения слуха. Отсюда и все т.н. "блага". А что неслышащие имеют, кроме мизерной пенсии (да и то не все имеют право на помощь со стороны государства. Например, бесплатному слухопротезированию (хорошо бы бинауральному) подлежат не все и т.д.)
И потом я не считаю, что получать помощь государства это что-то зазорное: сколько детей потеряли слух благодаря государственной системе охраны здоровья населения, например, из-за недосмотра врачей (гентамицин.....)
Еще одна проблема - профессиональное послесреднее и высшее образование, а далее - полноценная работа, финансовая стабильность, - тут вообще, по-моему, завал.
Вот Я об этом и говорю. Многие из нас могли бы быть слышащими, если бы не врачи. Так почему стыдно попросить какую-то помощь? Как будто мы виноваты в этом.
Абсолютно не разделяю мысли ника "Сурдопедагог".А вот всем своим старым знакомым Стаду и Стаффу очень рада.Выпивший котик просто мои мысли читает.Стопроцентно прав.Наблюдала я на Дне города вчера на мероприятие "Посвящение в студенты" трех слабослышащих девушек из одного московского интерната, с которыми встречалась по плану работы с абитуриентами.Я с ними поздоровалась. Они меня узнали, и дальше стали меня обсуждать при мне же.Видно и в голову не пришло, что я и с губ считываю и жестовой речи обратный перевод мне по плечу. И такой инфантилизм показали.Ну просто на 12-13 лет подростки по всем оценкам жизни.
Если Вы взрослый человек, то, наверное, можно более снисходительно относиться к обычному явлению из повседневной жизни. В Вашей истории вовсе нет ничего, что связано со слухом. Это делают все абсолютно люди: со слухом, без слуха, мужчины, женщины и т.д. Особенно это часто встречается, когда ты приезжаешь в какую-нибудь страну и знаешь язык, на котором говорят местные: тут уж услышишь такое... Поэтому относить это к личностным характеристикам неслышащих не стоит. Тем более, если эта рубрика предназначена будущим сурдопедагогам, которым придется научиться (если это не дано)понять человека, живущего в иных условиях.
Что касается помощи государства, то она оказывается многим категориям населения. Например, депутаты Думы, чиновники, армия государственных служащих пользуются, как всем известно, всевозможными и невозможными благами за счет госудраства. Почему-то они не стесняются получать их, а инвалидов, которые не могут себе на кусок хлеба заработать, не то чтобы жить достойно (я имею ввиду серьезные психофизические нарушения, не позволяющие, например, владеть компьютером, иметь его, входить на форум, как наши более успешные собеседники), зачастую обвиняются в иждивенчестве, иногда слышишь, что якобы просто спекулируют собственной болезнью (это если послушать доброго обывателя, но такое и от дефектологов порой можно услышать!!!!) Считаю, что помощи должно быть больше и стесняться тут нечего.
Уважаемый Сурдопедагог, Вам еще долго придется понимать нас,глухих и слаб.слышаших. Вы тут перечислили группу чиновников,которые не стесняются получать помощь от Государства. А не кажется ли Вам,что это уж слишком! Совсем не той категории нужна помощь. У них все блага цивилизации,пенсия под 100тысяч. Что им еще нужно? Думаете они стараются для нас-инвалидов улучшить жизнь? Нет! У кормушки пригрелись, набили свои карманы чем смогли. Им блага эти только для того,чтобы не воровали. Но не тут то было! Их закон: БЕРИ- РАЗ ПЛОХО ЛЕЖИТ. Не возьмешь ты-возьмет другой.
мысль одна- гнать отсюда пустобрехов, и начать в конце концов беседовать, собственно о сурдопедагогике. тогда возможно придут сюда компетентные участники сведуюшие в этой теме, и мы узнаем много интересного. стафф подай пример- слезь с сена.
Есть инфантилизм. Точно есть. Многих глухих и слабос. родители и школа с детства опекают и все за них решают. Результат известен. Еще хуже избалованность, когда с чадом образованные родители носятся как с писаной торбой. В результате вырастает товарищ, чье мнение и мысли единственно верные и обсуждению не подлежат. Чему есть примеры и на данном форуме. А отсутствие слуха на мой взгляд только развивает вышеозначенные недостатки. Потому что к глухим и слабос. общество более снисходительнее чем к здоровым товарищам.
Сурдопедагогика, по сути своей- это ложка. Пуста ложка и получаем не адоптированного глухого к реалии времени. Деньги для сурдопедагогики от государевых дядек зависит, а не от нищих энтизуастов.
Деньги конечно исправят ситуацию, молодежь пойдет в профессию, специальность станет престижной. Только по моему до какого то порога, а дальше уже надо будет менять систему образования, и требования к педагогам, ведь если б дело было только в деньгах не было бы такого большого процента неграмотных, в любом классе есть какой то процент особо одаренных вундеркиндов, они то хотя бы могли бы вырасти грамотными если система подачи знаний давала бы им такую возможность.
Дорогой мой! Мы же опять возвращаемся на тот же круг о воспитании и учебе глухих. Согласись,было много версий и мнении,а вывод какой? Родители виноваты,школы не так учат. Где же выход? Ведь от нас ничего не зависет. Мы только о своих детях думаем,а другим и это в тягость.
Mеnu, надо понимать какая помощь нужна глухому. Глухота-это болезнь. Вылечить её не могут,жить с такой болезнью можно,но человек не чувствует себя полноценным. Значит,чтобы ему жить-ему нужна помощь от Государства в виде денежной помощи и технической. Деньги-это пенсия , на которую этот глухой-инвалид имеет право по всем Законам и Конвенциям. Техника-это слух.аппараты и многое что еще. Как уже тут обсуждали-глухой не может в силу многих причин работать там,где бы ему хотелось. Пенсия-ему в помощь.
У тебя Стафф, все к деньгам сводится. Дай педагогике миллион баксов, и глухие умнее станут. Дай образованию миллиард баксов, будут из школ выходить готовые академики. Так что ли?
Чтоб сурдопедагогика была эффективной для глухих, нужно ликвидировать школы глухих каковы они есть на сегоднишний день. А открывать школьные училища для глухие , где по окончании имели професии. И тогда сурдопедагоги были бы востребованы и имели бы там достойную зарплату. И еще важно, чтоб в этих училищах после трех классов обучения делали непредвзятый отбор меж учениками и сформировывали класс для поступления в вузы и в технифкумы, а остальные классы на получение образование и специальности.
опять старые как мир идейки сортировать людей и выводить породу. а ведь почему бы и нет? сортируем для начала глухих, пусть с третьего класа одних готовим в образованные, других в работяг, так глядишь и глухие дворяне со временем появятся, патриции и плейбеи.. а мож тогда сразу всех глухих в дворники? и запретить им размножаться? ведь это верный способ через пару тройку поколений победить глухоту, как и прочие наследственные пороки. старая идея, но почемуж никогда не была реализованна? а потому что инстинкт самосохранения не позволяет человечеству на это идти. потому что этот путь, который начинается с рассуждений подобных рассуждению глух-оого, заканчивается миром идеально здоровых нелюдей.
Увы, глухие дети часто рождаются и у слышащих родителей. Мутации заложены в природу всего живого. Кроме того бывают и внутриутробные болезни. Так, что глухие будут появляться, даже если неслышащих стерилизовать. Последнее нельзя оправдать никакими высокими идеями.
Что касается чиновников, то на них было указано потому, что они, собственно говоря, паразитируют за счет общества.
Если говорить о т.н. "помощи", то государственная поддержка неслышащих - это три ее основных равноценных компонента: социальная, образовательная и медицинская.
Отсюда и надо плясать.
Социальная - это не только пенсия, но и обеспечение неслышащих СА, разнообразными техническими средствами; мониторинг качества образования лиц с нарушением слуха.
Образовательная - организованный в соответствии с потребностями неслышащих образовательный процесс во всех видах организаций образования, начиная с момента обнаружения нарушения слуха. Это - особые образовательные условия как в общеобразовательных, так и в специальных школах, детских садахЮ реаблитационных центрах и пр. Это детские сады и школы, имеющие соответствующую материально-техническую базу и кадры, владеющие современными технологиями обучения неслышащих детей. Это - возможность приобрести начало профессии в стенах школы (ПТО), готовиться к ВУЗам и колледжам. Это - ВУЗы и колледжи, открытые для неслышащих.
Медицинский компонент - раннее выявление и слухопротезирование, качественная диагностика, введение в масштабах государства Программ по кохлеарной имплантации (как в Венгрии, например)и пр.
Участники форума, между прочим, посвященного будущим сурдопедагогам, неслышащие ли, слышащие ли, сурдопедагоги ли, не должны ограничиваться рассмотрением частных проблем.
Все прекрасно знают, что проблемы неслышащих понимают лучше всех они сами. Но и знать, что нужно делать, чтобы что-то изменить в Стране глухих, тоже должны они.
Насчет того, что общество снисходительно относится к неслышащим - спорно: довольно жесткие условия для выживания им предоставлены
Если поставлены жесткие условия существования,то почему это спорно? Про Венгерские программы по имплантации обсуждать не собираюсь,как и уродовать человека. Все выше,перечисленные 3 пункта не во всех местах на отлично. Хромает. Достойных предложений тут нет-до чиновников Нам не достучаться-ведь им указано на недобросовестную работу. Думаю,река как текла так и будет течь. Чтобы её остановить-нужна плотина. Под плотиной я понимаю огромную работу и план улучшения жизни глухих. Может и не надо ничего менять?
Нет никакого снисхождения - поэтому и условия жестокие.
Правильно говорите, что нужна плотина, план улучшения жизни неслышащих. О том и талдычу уже который день (если хотите, то буду изъясняться и так).
Пока предложения по улучшению жизни неслышащих исходят в-основном от слышащих (Бауманское, Институт коррекционной педагогики РАО, МПГУ, все не упомянешь). Проблема в том, что неслышащие не представлены в правительстве; т.н. общества глухих разных уровней порой не имеют права голоса или не хотят ссориться с местными или центральными органиами управления.
И вообще считаю, что не понимания со стороны слышащих нужно добиваться, а брать без смущения то, что на сегодняшний день может предложить государство; знать, как улучшить положение неслышащих; что-то делать.
Пишут все хорошо, почему бы какой-нибудь манифест в защиту прав неслышащих не сварганить?
А то, что пишу с ранья, так ведь живу я очень далеко
А к чему Нам революции всякие,манифесты? Ну,выйдем Мы на улицы,покажем правительству Кузькину мать! Дальше что? Есть же у нас разные общества инвалидов,комитеты,министерсва. Это чиновники. Так пусть они зарабатывают свою зарплату. Пусть пекутся о нашей 'не такой' как у всех, жизни. Если к нашим проблемам чиновник глух,то Мы-глухие вряд ли чего добьемся одни.
Я просто поражаюсь, что глухой может жить в многомиллионом городе и просто не к кому пойти со своей проблемой. Россию отличает от других стран РАВНОДУШИЕ. А начинать надо с малого, хотя бы с этого форума. И не писать о достижениях глухих, а о тех глухих, которые сидят дома по многим причинам, не могут себя реализовать в этой жестокой жизни.
menu, а кто будет о них писать? Сами они такие не будут писать,так как не имеют ни телефона,ни компа. Возможно,что и малограмотны.Да и чем сможем Им помочь? Вот есть тут такой Ник Lev, парень молодец! Старается,учится и пишет сюда не стесняясь свих ошибок. Но таких-единицы.
Я просто поражаюсь, что глухой может жить в многомиллионом городе и просто не к кому пойти со своей проблемой. Россию отличает от других стран РАВНОДУШИЕ. точное замечание! Сама проходила. Теперь знаю две истины. Первая: никто, кроме самого себя, помогать не будет. Если со мной не согласны, я бы удивилась. А близкие сами тоже не знают как помочь, чаще всего предлагают туфту как работа среди себе подобных. Вторая: реалии заставляют понять, что сама ничем не отличаюсь от слышащих. Все мои проблемы - от недоступности той информации, которой обмениваются между собой слышащие и от недостаточного умения овладеть нужной информацией. Придется использовать или придумать удобный источник знаний и умений (перевод, договоры с людьми, которые могут помочь с обеспечением лекций и др. ), чтобы потом быть востребованным в работе. И выбирать ту работу с минимумом общения. По блату мне не довелось устраиваться, все сама... C одной стороны было иногда обидно, что не у кого было получить информационной поддержки; с другой - есть повод себя похвалить, что все сама.
А начинать надо с малого, хотя бы с этого форума. мне лично форум в этом плане не помог, здесь только общение и не более.
на х.. спецшколы и спецгруппы как в МПГУ и МГПУ, они только осложняют социализацию глухих. Про Бауманку не берусь. А насчет Льва, хоть и молодец, но рано или поздно поймет, что не той дорожкой пошел. Когда наступит время разочарований, будет думать, что делать дальше. Это неизбежно.
Ну вот смотри, на месте тебе не сидится, ты вечно в движении: что то выписываешь, вычитываешь, куда-то едешь, к чему-то стремишься. Скорее всего, давно уже квалифицированный специалист в своей области. Не так разве?
Не могу согласиться с тобой, Черубина, я закончил спец.школу и никаких комплексов не обрел. Я даже очень рад был там закончить обучение. Так как учился в массовой 5 лет-очень тяжело было.
Чебурина "А насчет Льва, хоть и молодец, но рано или поздно поймет, что не той дорожкой пошел." ------ а с чего вдруг? он учится и работает. чем тебе неверная дорожка?
учится - это хорошо и даже нужно. но кем он хочет - вот это не то... он говорил здесь... или я была не в тему? потрезвее бы оценил себя и совершенствовал в другом направлении. Совершенствование - это длительный процесс, труд. Как бы не просчитался с силами, как некоторые...
Глухота и публичность малосовместимы. Так что глухих депутатов долго еще не будет. И законы о реабилитации глухих будут принимать по прежнему слышащие. А вот вог- совершенно бесполезная организация, хотя вроде бы по идее должна помогать глухим и стучаться во все властные двери, предлагать что то там. . . Предназначена же сейчас исключительно для увеселительных мероприятий и продажи имущества. Даже переводчики уже в других организациях. А ведь всего то требуется выбить налоговые льготы на производство. И при грамотном подходе эта организация процветала бы. А сейчас перебивается нищенством во многих городах. В общем, рыба гниет с головы.
а без налоговых льгот нельзя? люди на пустом месте создают предприятия, а тут столько материала для любого дела: площади, територии, дешёвая рабочая сила.. но это никому не надо пока халява идёт. нет ничего вредней госпомощи, потому что рот разинутый на халяву не имеет пределов раскрытия, и чем больше государство будет давать денег, тем больше , на всех уровнях, будет таких вот как стафф птенцов.
Ты, давай, не умничай! Выкладывай сюда свою неприязнь к моим птенцам. Чем они тебе не нравятся? Не хочешь брать гарантированную помощь от Государства-не надо,никто не принуждает.
СТаффико, иди ко мне работать. Я те буду давать компенсацию. Прекрасное такое чувство- что кто то тебе должен:-) правда, государство считает что это Стафф должен работать на государство и платить налоги. И часть этих налогов вернут в виде пенсий на глухотр. Если вернут. Уго, какой дурак откажется от налоговых льгот? Ты бы отказался, если бы можно было? Хотя да. Можно и без них развернуться. Это ж считай, в каждом городе филиал будет. Размах будь здоров
У меня с получки налогу примерно полторы штуки, а пенсия две. Пятьсот рублей как раз на приличную пьянку. Спасибо большое государству за то что оно спонсирует мне раз в месяц праздник души
buhoi koshak, не знаю какая у тебя зарплата,но налог не удерживается с 500руб. [(зарплата)-500]*13%=налог почему такая маленькая пенсия при такой большой зарплате? Надо каждый год ходить и подавать заявление на перерасчет пенсии. Её увеличение зависит от увеличения заработка. Удачи!
То, что налоговые льготы для производства существуют, это известно. Будет время, пришлю ссылку. Если бы даже те Законы о реабилитации выполнялись до последнего слова, то жизнь бы коренным образом улучшилась во всех отношениях. Пришлю выдержки - увидите. Дело в том, что положения нормативных актов просто не выполняются. Известно, что огромные деньги выделяются из местных и государственных бюджетов на поддержку лиц с ОВ. Нужны независимые неправительственные организации, которые могли бы производить мониторинг оказания социальных услуг вплоть до проверки растраченных денег. НПО занимающихся детьми с ОВ много, но в основном их деятельность направлена на коррекцию или реализацию локальных проектов. Кроме того, эти НПО объединяют в-основном слышащих.
Так всем же известно,что науку,тем более нанотехнологии,толкают слышашие-глухим там не место. Так о чем же речь? Глухой для Государства-это голос на выборах,а так он живет для себя.
Руководитель НИИ микрохирургии Томского научного центра Сибирского отделения РАН К.Сельянинов попросил денег у актрисы Анджелины Джоли на оборудование больницы. Что же Государство? Многократно ставился вопрос,но реальных действий не последовало.
В Советском Союзе глухие были более-менее устроены. Были различные УПК,всякие блага и т.д. И ВОГ была сильной организацией.Что случилось? Почему нельзя вернуться к этому. Ведь по телевиору говорят,что в России уровень жизни поднялся. Жить стало лучше.
Ну просто потому, что вог сейчас не имеет абсолютно никакого отношения ни и государству, ни к социальной защите, ни к еще чему нибудь. Этакая компания, которая организует концерты. Еще недвижимостью занимается.
С 1 сентября этого года в некоторых школах появились новые педагоги-ТЬЮТОРЫ. Это наставники,которые в отличие от учителей и школьной дирекции,заинтересованы не в оценках или успешной сдачи ЭГЭ,а в том,чтобы каждый школьник смог правильно выбрать себе будущую профессию,найти интересное хобби. Задачи тьюторов-организовать кружки по интересам для ребят из разных классов. Подобная должность много столетий существует в Оксфорде и Кембридже и весьма почетна.
Привет,чесная компания! даже и не знала,что тут такой треп идет.Поотстала я от передовых идей.У меня внук пошел в первый класс. "Сурдопедагог" наш стал посещать какой-то очень пафосный и не сильно понятный: за красных этот ник или за белых.На "Контакте" есть группа "Сурдопедагогика",созданная ленинградской коллегой (пардон,С.-П.)Судя по стилю постов человек этот печется о судьбах глухих, но свою позицию на чем основывает не сильно понятно.Это профессиональный опыт и раж или через себя пропустил? Рада появлению Чаруши, ее посты аргументированы и интересны.Тем более,что наша Чера с высшим сурдопедагогическим образованием.. Стафф, а вот дьютеры для России не новость, они издавна сопровождают слепоглухих.Только именно дьютеры, а не тьютеры.И в литературе так.Ты их путаешь с западными ассистентами учителей.Если я не права,кинь мне ссылку,где про них читал.И еще мои выпускники теперь работают в ЦП ВОГ. Может внесут туда молодой задор.Две очень хорошие девушки.
Никакого пафоса: предлагались для обсуждения общеизвестные вещи, которые знает любой нормальный преподаватель дефектологического факультета. Направлены непосредственно будущим сурдопедагогам, так как зачастую деятельность специалистов этой области ограничивается достаточно эффективной коррекционной работой (т.н. частные уроки) с определенной категорией детей (заведомо перспективные дети со значительными остатками слуха и языковыми способностями, активными и финансово благополучными родителями). Т.н. элита. Остальная масса детей и их родителей остаются один на один со своими проблемами в течение всей жизни. Позиция сформирована в процессе многолетней работы в системе специального образования. Жаль, что данная тема форума действительно превращается, как заявила самоуверенная и, по-видимому, не очень осведомленная мама препода, в "треп". Желаю удачи
Ну пустой или не пустой, пока не видно. Потому что будущих педагогов тут не видно. Видно лишь только выяснение в мягком и скрытом виде чей профессионализм профессиональнее.
мама prеpoda, не думал я,что встречу недоверие. Я прочитал в газете,а в какой уже не помню. Если у Вас такие обширные связи-не можете узнать на сайте Министерства? Именно Тьютеры, а не Дьютеры
В практике работы со слепоглухими этот термин часто встречается.В России достаточно часто он тоже употребляется так называют помощников слепоглухих.Также называют и наставников в военной академии.В школах глухих, в частности Великобритании,уроки ведут преподаватели,то есть учителя, а на уроке в помощь им присутствуют ассистенты.Ассистент тоже имеет педагогическое образование и может вести и сам уроки.Деятельность его похожа на деятельность классной дамы, и на помощника тем детям,которым сложно воспринимать учителя.На пример,если в классе есть слепоглухой ребенок.В 90 -е годы мы пробовали ввести такой прием обучения в классах для глухих детей с олигофренией. Некоторый опыт имелся.Но в целом не поддержали,так как на 5-6 учеников получается 2 педагога.Попробовали обосновать,исходя из традиций обучения слепоглухих там в классе до 3 учеников.Но не прошло, так как слепоглухие учатся в системе соцзащиты, а не в системе образования.Показалось это начинание не рентабельным.В Москве наставники работают в гимназии, как правило-это стажеры - студенты 5 курса педагогического университета. Стафф, на сайте министерства такие новости не сообщают.Дорогая коллега, не думаю, то менее осведомлена в области специальной педагогики. В материалах этой темы достаточно подробно освещены все вопросы моей компетенции,там же много раз сообщался и мой электронный адрес, можно и познакомиться лично.Хотя и это легко прочитать по моим постам за два года.
Стафф, в газетах работают журналисты, а не ученые люди. А их называют профессиональными дилетантами. Потому что знают по любой области понемножку. Лишь бы было достаточно для написания статей. Поэтому когда влезают в узкоспециальное- частенько ошибаются.
Я ужас ночи в формате А4, Вы мыслите как я? Поймите же глупцы Мозги мои давно уж заспиртовны И в банке Разглядывая их Подумываю я Не привосокупить ли мне к ним яйца
Стаффик, огромное спасибо! Газета эта дома у меня есть.Но,думаю, это все очень близко по значению- наставничество,школа как лаборатория жизни.Сегодня одна юная дама защищала замечательную диссертацию по формированию эмоционально-оценочной лексики глухих школьников.Такие замечательные возможности открываются у маленьких глухих, что скоро наши общения будут тиражированы на огромное количество постов, тем и т.д...надо набраться терпения
Появилась в продаже книга Н.С.Жуковой. 'Уроки логопеда'. Исправление нарушений речи. Известный логопед предлагает оригинальную методику исправления недостатков речи у детей. В книге предложены упражнения на развитие речевого аппарата,стихи,рассказы,скороговорки,которые помогут ребенку научиться правильно произносить все звуки. Рекомендации для родителей и педагогов. 215 руб.
Дорогие форумчане!Прошло два года как мы с дочерью ведем эту тему.Напоминаю: ждем тех,кто хочет посвятить себя работе с глухими детьми.Готовы к сотрудничеству по любым вопросам обучения и воспитания детей с нарушениями слуха.А также сопровождения лиц с нарушениями слуха.
видимо,эта тема была в архиве,а я туда не заглядывала.) тему я пролистала, но чувствую, что конкретного вопроса, где же обучают сурдопедагогов, не было.Так что там с этой таинственной Комаровой?
Эти темы не отличаются.Мы работаем вместе с А.А. Комаровой.И специализация на нашей кафедре-Московский Городской Педагогический Университет-преподаватель жестового языка. Моя почта 89036283574@mail.ru напишите конкретно.Анна Анатольевна совсем не таинственная и вполне уловима.И, я думаю, в зависимости от Вашей подготовки я сумею примкнуть Вас каким-то уже идущим курсам.Тема в архиве не была, была в конце списка и часто мы обсуждаем те вопросы, которые важны для конкретных людей.
Появилась в печати книга Т.А.Ткаченко 'Логопедические упражнения' из серии 'Готовимся к школе по интенсивной методике'. В этой книге вы найдете задания по тренировке речевого и слуховово внимания,дикции и артикуляции,развитию речи и познавательной активности. Грамотно составленные упражнения будут также способствовать развитию у ребенка воображения, мышления и фантазии. Красочные иллюстрации помогут сделать учебу нескучной и увлекательной.
На сколько бывает удивительным читать письма с форума.Я теперь точно понимаю, что удаль некоторых наших ников прячет личину незащищенности и одиночества, а иногда и осведомленности не хватает.По этому чем более разносторонним будет наше общение, тем больше от него пользы людям.
Лидия Сергеевна Димскис прекрасный специалист,мой большой друг.И книга у нее очень важная и полезная.Продается у них в Минске и у нас в Москве в Педкниге.И ,думаю,можно заказать через интернет.а еще можно через ИКП РАО .Л.С.Димскис там защищала диссертацию.О книжных фондах Кемерово могу только предполагать,что там есть фундаментальный коллектор,где можно книгу заказать.
мама prеpoda, сюда мало кто пишет,так как не знают какую пользу могут принести они людям. Почему же Ваши сурдопедагоги тут не пишут? И куда пропал Ник Сурдолог ?
Добрый день . mama Prepoda ,я извеняюсь за свой вопрос , но меня очень интересует вопрос : " Как выглядет сурдокабинет ,какая там аппаратура , и что там должно находиться и находится ? Скажите пожалуйста ? Зарание благодарю вас .
Вы наверное путаете кабинет сурдопедагога и сурдоцентр.Об этом мы уже не раз здесь говорили.В кабинете сурдолога находятся все необходимые предметы для общения с ребенком: игрушки,карточки с названиями предметов.Музыкальные игрушки и набор камертонов для определения состояния слуха до исследования тональной аудиометрии.
дорогая мама ,я путаю . А на счёт того ,что сурдокабинет выглядит , как кабинет зубного врача . Про это мне buhoi Kashak сказал . Скажите пожалуйста ,а что это за музыкальные игрушки ? Что такое набор еамертонов ? И тональная аудитория ? И каких тонах должен быть отделан сурдокабинет . Чтобы ребенку там было приятно и комфортно находиться ? Зарание благодарю вас .
Стены там покрашены снизу в буро-зеленый болотный цвет сверху побелка, на окнах решетки, персонал угрюм и раздражителен , когда то белые их халаты сейчас серого оттенка с желтыми пятнами. длинные очереди, плачет ребенок, в кабинете пахнет спитым чаем и хлоркой, аппаратура игрушки различные приспособления старые изношеные большинство сломаны, на всем налет ветхости и нищеты, батареи не греют и врачиха замотана в свитер и пальто, перед осмотром мать грубо просят выйти, сам осмотр занимает не больше нескольких минут гораздо больше времени уходит на заполнение бумажек, осмотр закончен, в коридоре все еще плачет ребенок.
Антошка зайка ,я понла ,что Стафф имел ввиду не меня . Я поняла ,что очень сильно ошиблась . Я извеняюсь перед Стаффчиком за эту ошибку . И постараюсь его правильно понять . И я уже успокоелась . Не волнуйся !
buhoi Kashak ,ну ты прям какую -то кунс - камеру описываешь !!!!! Теперь я понимаю почему глухому ребенку и даже глухому взрослому в таком помещение некомортно находиться . И ребенок выйдя из кабинета начинает громко плакать ! Ну сурдукабинет , а " Фильм ужасав " какой - то !!!!! Скажи : " Ты хоть раз собственными глазами видел то ,что мне сейчас описал ?" Или шутешь ? Я по опыту знаю ,что дети ,а тем болие глухие дети в таких условиях находиться не могут .
buhoi Koshak ,я вообще - то в России живу и никуда не уезжала .Тепрь пняля ,что ты поликлинику описываешь . Просто ты описал это так страшно !!!!! Что когда я эту картину в жизни предствила ,то у меня мурашки по телу побежали !!!!! А что в обычнах поликлиниках есть сурдокабинеты ?
через мусон Зачем вам сурдоцентр, Вы же слышите нормально. Не надо туда ходить. В Казани есть, мне не понравилось. В Кемерово тоже наверно есть. Сходите лучше в общество глухих. Адрес мы вам давали раньше.
Я была нескольких сурдоцентрах России и никаких жутиков не видела.Дело в том,что праздное любопытство Мусони очень,на мой взгляд,хорошо живописал Бухарик мурлыкающий, который был в сурдоцентре когда был маленький,а это по всему видать было в прошлом веке.Я со студентами часто хожу в сурдоцентр и ничего удручающего там нет и приборы современные и тетки разные,есть оч внимательные, есть другие как везде.Еще сейчас по всей стране есть куча коммерческих центров типа "Радуги звуков","Истока-аудио","Мелфона"и т.д. У них все всегда веселенько и информации куча на дефворде.Мусоня то, видимо,по городу не ходок,только пальчиками перебирать востра.В Кемерово все службы есть как положено краевому центру.
Я был не маленький а сравнительно большой, и не в сурдоцентре, а в сурдокабинете при поликлинике. Кстати в больших городах конечно есть деньги на образцово-показательные сурдоцентры, тем более маманя наверное активист член каких нибудь комиссиев-комитетов, и ей всякий срам показывать не будут, как люди по полтара года выколачивают цифровики ей точно не покажут. Поймите маманя москва это не вся россия и чем дальше от столицы тем веселее
А что за сурдоцентр в Казани-то? Где находится-то? Я знаю только одно - это в РКБ. И этот РКБ - плохенький??? Ну и ну... Скорей всего сам человек плохенький, но никак не сурдоцентр.
В России все хороши и люди и сурдоцентры. Плохой только Минздрав, пишущий инструкции, согласно которым по ИПР не дают телевизор и слух. аппарат одновременно.
Ну,почему Вы так? Если инвалиду дают,положено,почему он должен отказываться? Просто надо ждать,когда с заводов поступит то-то,затем то-то. Все сразу не могут.
buhoi Koshak ,ты чего на Татьяну Нижину наезжаешь ? Я не поняла !!!!! Может ей этот прибор 2в1 действительно необходим . А ты ей такие слова говориш ,которые у меня бы даже язык не повернулся сказать . Ай - ай - ай !!!!! Тебе не стыдно ?! Ведь ты можешь своими словами очень сильно человека обидеть . Но в одном ты пав в России таких приборов не делают ,чтобы и слуховой аппарат и телевизор был одновременно . А за границей очень может быть ,что делают . И я тебя очень прошу : " Попроси пожалуйста у Татьяны Нижиной прощения за свои слова ". Договорились ?
М-дя... Настолько наивна юная дева, которая в своих высоких мечтах и стремлениях помочь миру глухих и возмущаться тем, кто их обижает... Но смотрите в оба глаза, как бы больно бы ни было, но падение в виде разочарвания через врмя обспечено.
Лучше бы помогли сиротам, безнадежно больным детям.
А глухие сами и без вас переживут. Как много лет пережили, и так переживут.
Мне по роду преподавтельской деятельности приходится сталкиваться с сурдоцентрами.И никакой убогости я там не вижу.Лет двадцать назад было совсем по другому.Не знаю почему хочется вам это обсуждать.Я,например,сегодня была в домоуправлении,так пока я робко вопрошала,меня никто и слушать не захотел.А как голос повысила, так сразу все вопросы решили и завтра утром придут мастера.
Ребятки, хотелось бы, все же обсуждать темы сурдопедагогики,а не очки копить на форуме. Жду притока свежих мыслей на обсуждение, тем паче ,что канун Дня Учителя.
Уважаемая мама prеpoda! Меня может быть не будет в Ваш день учителя,поэтому пользуюсь случаем: поздравляю Вас и вашу дочь с этим знаменательным Днем! Успехов Вам в Вашем нелегком труде! И всего наилучшего! По высказываниям одного Ника-я порчу Ваш топ . Не знаю что и писать по Вашей теме-не являюсь сурдопедагогом.Удачи!
Уважаемая mama Prtpoda ,от всей души !!!!!! От всего сердца поздравляю вас и вашу дочь с дне учителя !!!!! Я желаю вам в вашем нелегком труде : удачи ,любви и богатырского терпения .Ведь это -очень важно иметь богатырское терпение ,особенно в этом нелегком труде .Пусть ваши ученики радуют вас своими успехами .Пусть удача вас не покидает в жизни .И пусть у вас все будет хорошо .
Девушки,огромное спасибо за добрые слова.Желаю вам в ответ, чтобы сеюминутные дела не заслоняли главного: чтобы вас радовало то,что вас окружает,вам было тепло и уютно каждый день.Чарушечка,спасибо!
Гражданин студент, читайте произведения Яхниной Е.З. и ходите на лекции, а также на практические занятия к ней в школу. Для Лехандра поясняю, что международный день учителя в России празднуется 5 октября по инициативе Б.Н.Ельцина.Ранее в РФ праздновали День Учителя в первое воскресенье октября.
раньше учителей заставляли праздновать день своей профессии в воскресенье чтоб подальше от детей значит праздновали и не нарушали светлый образ советского учителя.
пришла я вчера в школу с утра,после первого урока,чтоб,значит, денюшки отдать . классуха сына вообще никакая уже сидит,как будто не один урок прошел, а уже конец рабочего дня...ну как таким детей доверять? где этот светлый образ?? училки уроки прогуливают. тьфу..
Кошмар. Неее. в наших школах с этим пока строго. Если преподы гуляют, то после уроков. Они по другому сделали- сокращенные уроки в двух сменах. И дети довольны)) и преподы тоже ))
Обстановку в массовых школах изучаем на себе снова: внук пошел в первый класс,а препод в родительский комитет.Там, в школе, также как в стране: какая обстановка в обществе, такой же "мажор" у педагогов. Иногда обсуждение на нашем форуме касается любой запятой прочего и отсюда коменты, на которые отвечать не обязательно.Всегда на страже "мяукающий ник", разумности у которого не занимать.
а где же будущие сурдопедагоги тута? толпятся толпятся клиенты сурдопедов да так и разойдутся. а насчет пьянства помню советский плакат 20 годов. там написано - у непьющих школьников успеваемость выше на столько то процентов. а вы говорите учителя. видите какой прогресс с тех пор?
Смотрела сегодня на своих студентов -пятикурсников вашими глазами.Они мне понравились : милые,симпатичные,тактичные и работают неплохо.Я у них на непрерывной практике бываю часто.А вот дети в садах и школах все тяжелее и тяжелее.
У педагогов нет любви к детям и это относится к родителям.У родителей главное добыть деньги, а воспитать глухого ребёнка не хотят.Когда отдают неподготовленного ребёнка в школу, то почему педагоги должны заниматься с ним не по программе, т.е. с нуля.Сравни:Разве слышащий ребёнок приходит в школу, не умеючи говорить?читать?...Почему глухой ребёнок глухих родителей лучше учится глухого ребёнка слышащих родителей? Так что виноваты в первую очередь родители!!!!!Где их любовь к своим детям?????????
А можь не у родителей главное добыть деньги, а наоборот - главное добыть деньги это свойственно у педагогов. Воспитание родителей тоже влияет на своё чадо. Всё дело не в деньгах, а в башке каждого.
вы что, не понимаете чего маманя написала? раньше у детей в детских садах был только хуже слух. а сейчас в основном слухи мозги вместе хуже. называется сочетанные нарушения. это значит вырастет глухой индивид с не очень хорошим интеллектом. то есть будет не только плохо читать и писать но и плохо соображать и думать.а такие детишки чаще всего появляются у пьющих родителей,олигофрения в разной степени, вплоть до дебильности. или из за чего? как думает мама препода?
stad 12-10-2008 18:21! Очень прикольно! Когда я был маленький все потерять сознание. Пока я не хочу писать здесь подробно. Когда я появился развиваться это с 7-8 лет. Конечно, очень поздно развивался с 7-8 лет. В настоящее время педагоги хотят больше деньги и все!!! Вообще очень мало добродушные люди
Вот многие из Вас заметили какую-то разницу в обучении в школах? Я вижу,что ничего не изменилось,хотя зарплату учителям подняли в разы! Русскому человеку сколько ни дай-все равно мало. Не согласен с постом Натали. Да и многие тоже. Любовь к ребенку не связана с умением научить грамоте глухого ребенка. У меня родители-слышашие,у Murmulka-тоже. И что? Мы-дебилы?
стафф, чувак, друг мой. читай внимательно. маманя сказала что ща вдетских садах детей глухих у которых с мозгами не в порядке больше стало. кто тебя то дебилом то назвал?
По статистике думать нечего. На счёт "дебилизма", это действительно так, причём независимо от, того кто глухой, слабослышащий или слышащий общий (так и в отдельности соответственно) процент с каждым годом всё увеличивается. Причин на это много, в первую очередь валят на экологию.
Но все по-порядку,конечно я знаю ка пронотировать текст.Найдите в теме мою почту и я вам помогу.По существу большинства вопросов,конечно демографический кризис,потом получили возможность рожать те, кого природа репродуктивной функцией не наградила.Повысилась выживаемость маломассных детей и т.д.Никогда ранее я не видела,чтобы в медкартах родителей писали алкогольная или наркологическая зависимость.Я думаю вам неприятно это читать.Но это так. То есть,действительно,"экология,пьянство,нищета". Те родители, у которых достаток, добиваются кохлеарной имплантации.Остальные ....
Я не говорю что ВСЕ глухие родители лучше учат своих подобных себе детей, а БОЛЬШИНСТВО.Пойди на родительское собрание в любую школу с нарушением слуха и посчитай родителей сколько пришло.В советское время ни один родитель не пропускал собрания, проверяли журналы, расспрашивали учителей и воспитателей о своём чаде и сидели на уроках по субботам. А сейчас?Попробуй пригласить родителей!Сколько придут?Сравни себя с теперешними учениками.Кто умнее:ты или они?
Натали,я тебя понял. Но это совсем не относится к обучению своих чад. Слышащие родители в большинстве стесняются ходить к неслышашим на собрания. Но,прав, Стад,у каждого свое мнение. И в каждом городе это может быть по разному. Ты же не по всей России привела факт.
Неграмотные родители дотошно просят своего ребёнка не повторить их судьбу, т.е. стать нищим.Глухой взрослый не живёт с глухими родителями,потому что жалко и противно смотреть на них.И живут отдельно, чтобы стать богаче и обязательно немного деньжат подкинуть родителям.А так живя с бедными неграмотными родителями не смогут жить богаче.А грамотные родители только радуются, что их дети умные, красивые,обеспечённые.Я что-то не видела неграмотных детишек грамотных глухих родителей.
Ну блин отожгла, это же каким уродом надо быть чтобы "жалко и противно на родителей смотреть". Да и на возможность стать богаче люди с которыми ты живешь обычно не влияют
Наталя Почему только глухие? А слышащие живут с неграмотными родителями и не жалуются...С чего вы писали, даже читать ваш пост неприятно: "жалко и противно на родителей смотреть"...Хм!
Что могут дать неграмотные родители своим чадам?хорошее образование?хорошую работу?квартиру? А слышащие знают, что родители ничего им не даст, поэтому сами зарабатывают себе деньги на жизнь и здорово помогают родителям.У этих родителей вырастают хорошие дети.У слышащих родителей чаще всего дети пропадают в жизни, т.е.не находят себе место в жизни.Покажи мне глухого ,который бы сам пробил себе место без помощи родителей.Слышащие дети глухих родителей могут!
Эх, Натали , Натали! Бога нельзя ругать,что так в жизни получилось. В семье не без урода,как говорят. И эти случаи-единичные. Тут на Форуме много глухих вышли в люди сами.
Наталя ошибается.Дочь,у которой мать глухая неграмотная,приучили любовь к чтению,она стала очень грамотной.Ай,Натале нестыдно написать,что противно смотреть на неграмотных родителей,пускай глухих.Они дали детям жизнь.
Ну и ну. вот это взгляд на жизнь! )) Упертый и очень узкий взгляд. Узнаю эту женщину. она тогда обиделась на мои слова по поводу воспитания её сына. такое ощущение, что здесь на форум слетаются ущербные, недалекие, озлобленные, до ненормальности одинокие и далее. брр. брезгливость какая-то появляется от таких некоторых типажей. в советское время родители отличников не ходили на собрания! ходили родители трудных детей, середнячков, бабушки и те мамочки, которые тотально контролировали своих детей. счас картина нисколько не изменилась за исключением того, что ведется жесткий контроль посещения родителями всяких этих собраний. вот раньше в советское время такого точно не было. хэ.
Если взять конкретно школу для слабослышащих и глухих детей, то и здесь ОООООЧЕНЬ интересная картина выявляется. в нашем городе на собрания ходят СЛЫШАЩИЕ родители! интересно? дальше- глухими детьми очень серьезно занимаются СЛЫШАЩИЕ родители! Вау! интересно? более приспособленные к жизни и грамотные дети СЛЫШАЩИХ родителей. Интересно? есть дети глухих грамотных родителей. есть. Но они очень уступают детям слышащих родителей. они сильны в другом плане, в чем дети слышащих будут уступать детям глухих родителей. Но! это не суть. ведь важно то, насколько приспособлены будут в жизни оглохшие дети. так что, Наталя, не суди по себе, а разуй как можно шире свои глаза.
Согласен с Делей! Женщина женщине лучше растолкует. Думаю,что Натали очень гордится воспитанием своих детей. И видит,как у других плохо. Это хорошо! Бог в помощь Натали. Но и других судить нельзя-грех.
Наталя ,я читаю сейчас ваши посты и думаю : " Неужели и мои в будущем будут относиться ко мне та же ? " Неужели им тоже будет пративно смотреть на меня и жить со мной ?!! Нет у меня такого точно не будет ! А отношение глухих детей к слышащим родителям и наоборот зависит от воспиния ,от куртуры привитой ребенку с пеленок и от многих других немение важных факторовов . Скажу честно : " Мне от ваших стршно стало .Вы меня очень сильно напугали.......... "
Ответ через мусон:не верю, что ты неграмотный.Ты читаешь мои посты и бунтуешь.Неграмотный не читает тексты, а просит кого-нибудь переводить.Согласна стобой, что детей любить с пелёнок.Когда спрашиваю детей слышащих родителей, что вы делали дома на летних каникулах,читали ли книжки.Ни один не ответил.Дети глухих родителей читали по одной-две книжки. Одна девочка после школы хотела уехать в другой город устроиться на работу.Я отговорила, так как у неё есть своя квартира в своём городе.Она сказала что если останется в городе, то ей навешают ярлыки "проститутка", "курящая",...., т.к.у неё родители неграмотные, неработающие.А вешают сами глухие.Я ей ответила,что она должна защищать своих родителей и жить достойно.И что в итоге?Прошёл год, а сплетни не утихают про неё.Получается ей надо было уехать в другой город на заработки, а дальше будет видно.Разговаривала с её мамой, неужели так поступают с чужими детьми взрослые глухие?Пожимает плечами. Ответ Деле:ты ошибся.Тебя не знаю.не читала посты про воспитание сына, хотя у меня 2сына. Ответ Ироне:Противно не значит ненавидеть, презирать, а обидно.Вижу детей,которые за ними приезжают родители на машинах, а другие завидуют.
В советское время был поток в техникумы, например ЛВЦ 60-80чел на 30мест на художественное отделение.В Гомельский техникум рвались 80 чел на зо мест. Сейчас в Гомель берут без экзаменов 1 группу и то слабо учатся.1-3чел. стараются.Почему?
Наталя. Ты крупно ошибся и во всем. Жаль, что ты имеешь такой узкий взгляд. Если я спутала тебя, то это потому, что была тут одна такая. Чем-то похожая на тебя своими узкими взглядами. И ты сам себе в кое-чем противоречишь. Все. пошла я по другим странам бродить.
В итоге.Воспитать глухого ребёнка -большой труд.В становление человека должны участвовать родители, родственники и школа.Рассказывать глухому достижения глухих, несмотря на глухоту.Внушать ему, что он может добиться в жизни всё, что пожелает. не нравится мне, что у глухих есть ограничения профессий, учебных заведений.Если бы сняли ограничения, то жилось бы лучше. Жаль мне тех, кто оказался у пропасти(спился, в тюрьме оказался и т.д.)Почему оказались? Про вас могу сказать, что вы станете хорошими родителями и станете защищать глухих детей, если родятся глухими.Вам аплодирую.Тех,родителей глухих детей,наградила бы огромными медалями.Спасибо за информации, не ожидала от вас агресий, протестов на мои посты.Желаю творчества, терпения, большой любви к глухим детям.
Наталя, понятно мне твоё возмущение. Но и ты должна нас понимать. Ты судишь по одному городу,в котором живешь. Это твоя история из одного места. Тут никто тебя не поддержал. А почему? Да опять же потому,что этого нет в других городах! Ты написала историю про девушку,которую обзывали плохими словами. Это её вина-её поведение в обществе создало такие сплетни. Ведь слухи не растут сами по себе. Да,я согласен,что тут и вина родителей-проглядели девочку-быстро стала девушкой. Это есть и у слышаших родителей и у глухих. Все равны,но в тоже время не все это могут-правильно воспитать ребенка. Сейчас очень сильно влияет на воспитание детей,на их взросление-среда обитания. Какая компания-такой и ребенок. Кто то умный,им и остается. Дурак-будет дураком. Это не лечится! И ты, Наталь, утверждаешь,что глухие родители лучше воспитывают своих детей,чем слышашие. Ты судишь по одной,две семьи. И те и другие родители воспитывают своих детей так,как могут. представь себя на месте воспитателя детсада. Ты уверена,что все,буквально все дети будут тебя слушаться? Нет! Ты будешь наказывать хулигана,но столкнешься с его родителями. Этот хулиган их ребенок,не твой. Они его лучше знают,чем ты. Может к нему другой подход нужен. Наказание-это средство страшения для ребенка,что очень плохо сказывается впоследствии. И не все воспитатели одинаковые,как и родители. Не обижайся на Нас.
Я вчера написала большой пост, но автомат соединил рядом стоящие буквы и мой пост был удален. Админу написала, ответ получила.Писала я вчера о том, что у одной моей студентки, а ранее воспитаннице папа глухой без речи.И она "поздний ребенок", однако это не помешало ей одной поступить на второе высшее на факультет журналистики.Слух у нее отсутствует полностью.Дебютировала она со сказки в газете "Мир глухих". Вот такие дела. И за 15 лет работой с группой студентов с нарушенным слухом я убедилась что качество слуха на образование не влияет. На учебу влияет не слух, а мозги, или их отсутствие.
Ребята, я выросла в мире глухих.Около меня живут глухие люди, у которых дети учились у меня в школе,когда я была директором.Со мной дружески общались,когда я их детей забирала в летний лагерь.Потом когда,я перестала быть директором один из них слабослышащий, выпускник 30 школы спросил у меня прямо на рынке голосом: "Соловьева -ты вор или нет?!" Я говорю, ты меня столько лет знаешь я "плохая" или "хорошая".Он мгновенно выдал: "хорошая,глухие болтают, а я думаю вор неправда".Вот тебе и весь сказ и вся психология.Они и сейчас со мной дружат и по -прежнему обращаются за помощью по соседски по воспитанию глухой внучки, перевода из сада в сад и т.д.Так что глухонемые ярлыки не убойная вещь для меня. Я могу ответить сразу и по существу.
но ведь и глухие находят себя в нашем мире. устраивают семьи,работают, учатся. вот например со мной в одной группе учится глухая девушка, она закончила институт социальной реабелитации (специальный для глухих) а сейчас учится среди слышащих в обычном педагогическом университете
и мне всякие ярлыки тоже приклеивали. Каждый из них похлеще другого. "Ведьма", "проститутка", "монашка" и другие... Чтобы жить спокойно, всех этих сочинителей надо послать далеко-далеко, а это и есть само целое сообщество ) и... жить среди слышащих )
Чаруша,рада что откликнулась.Я с тобой абсолютно согласна.Но бывает очень больно доказывать,что ты не "верблюд". Уго, вы читаете переписку со мной два года,как вы думаете, что можно ответить на ваш пост?:)) Но это очень трудные переживания, не пожелаю никому.
Натали,молодец, ее оптимизм радует.Но профессиональные ограничения связаны с отсуствием слуха и равновесия, а не с дискриминацией инвалидов. Это как с "Жестовой" песней.Поют-то только некоторые слабослышащие, и оглохшие, а глухие люди к пению индифферентны.Но сейчас складывается мнение, что наличие пандусов и фестивалей жестовой песни, как впрочем и паралимпийские игры снимают все вопросы связанные с жизнью инвалидов.Если бы так...
То что глухих их обзывают ворами - это их социальная болезнь. Сами виноваты. Все знают, что глухие - воры. Это от плохого воспитания, Вам, педагогам, в первую очередь надо обратить на это внимание. Надо заставить читать библию, заповеди и т.д.
бред. у меня есть знакомые глухие. никто не вор. все работают или учатся. нечего ерунду городить. "глухой вор" это стереотип и бред. все равно что сказать "слышащий вор". так что все слышащие воры? кто так говорит: невежи, которые любят обобщать. и не нужно за ними повторять. и - с какой стати Библию. а если он мусульманин, буддист, иудей или атеист. придумали еще: прочитал Библию - и исправился. с какой стати преподы проповедями должны заниматься, у нас светское государство.
Круто речь шла не о ворах а о словесных штампах.Глухие люди очень многие дают другу другу жестовые штампы-имена, не задумываясь как это может обидеть.По всей вероятности, в действительности между жестом и словом огромная пропасть для необученного глухого человека и для него "вор","проститутка","ведьма"- значит "плохой" без глубин семантизации. И совет Чарубины самый правильный не обращать внимание.Что касается чтения священных книг.Сейчас очень многие глухие посещают культовые учреждения,где на жеством языке им объясняют содержание библии,корана и других священных книг.К сожалению,эти действия пока общую картину не меняют.Хотя есть часть неслышащих людей активно посещающих церковь, среди них есть много моих знакомых.Но когда мы этот вопрос поднимали об открытие таких обителей в 90е годы, то наивно думали о новых духовных отношениях между глухими людьми.Пока это незначительная часть глухих интеллигентов.
Глухие люди в большинстве не работают над собой вообще.По этому для них наши шаги в выделении православных приходов пока должного значения не имели.Духовное важно для той части людей, которые читают книги,газеты и журналы, а также приходит на форуме составляет примерно 30% от всей массы.Чарубина,согласна?
lexand, еще как живуч стереотип, и он будет существовать, пока не рассосутся в стране такие явления, как невежество, хамство, бескультурье, нетерпимость к отклонениям и тд и тп... пока эти проявления повсюду, убеждаюсь и тут, на этом форуме... увы...
Знаете, я читаю все ваши посты - и мороз по коже! Хорошо, что я не общаюсь с миром глухих. Когда я попала на этот форум, то не делала никаких разделений между слышащими и глухими. Наоборот, думала какие славные умные люди! Я сама воспитывалась и училась среди слышащих. Конечно, испытывала какой-то дискомфорт, но я занималась всем на свете - и музыкой и художеством, много читала - и мне кажется, что мой слабый слух наоборот сыграл хорошую роль - я обгоняла своих сверстников в развитии. А тут, некоторых полоумных почитаешь - так они убеждены просто, что отсутствие слуха - это значит почти полный дебелизм. И вот эти штамповки - "вор"... Бррр...Даже не верится, что это все так.
я вспомнил, что когда я учился в школе. Наш школы ребята погуляли в городе и вдруг ребята воровали что-то товары. Милиция поймали их. Город больше всего знают, что ГЛУХИЕ-ВОР. Когда я с друзьями ходил в магазине и хотел посмотреть товары. И вдруг продавец сказали мне, что "не трогай товары и уйти". Сначала я не понял. А потом я понял, что люди думали "я тоже вор". Я показал деньги, что я хотел купить. Продавец видели, что у меня есть деньги значит что я хотел купить. Конечно слыщашие тоже вор.
По всей вероятности, в действительности между жестом и словом огромная пропасть для необученного глухого человека и для него "вор","проститутка","ведьма"- значит "плохой" без глубин семантизации.(mama prepoda 19-10-2008 15:06) Сам понимаю. Это очень сложный вопрос
lev, не разжигай межнациональную резню...) под понятием вор попадаются такие категории: цыгане, глухонемые, "воры в законе", чиновники из правительства, говорящие граждане, пойманные за руку...) мы слишком отклонились от сурдопедагогики...
Проработала с глухими 31 год и уверена, что процент воров среди неслышащих меньше, чем среди слышащих. Просто глухие в глаза бросаются, да и поймать их, наверно, легче.
Murmulka, да разница-то существует. Просто слыщашие люди легко распространяются информации, что глухие-вор! А слыщашие люди не хотят сказать сами себя, что слыщашие люди тоже вор. Сам был против, что слово глухие-вор.
Тут дело не в информации, а в самих фактах. Если слышащих в мире, предположим, 100%, то среди 100% воров, к примеру, будет 20-30%. А глухих в мире 50%, то среди воров как раз получится 20-30% же.
>mama prepoda 19-10-2008 15:29 Глухие люди в большинстве не работают над собой вообще.По этому для них наши шаги в выделении православных приходов пока должного значения не имели.Духовное важно для той части людей, которые читают книги,газеты и журналы, а также приходит на форуме составляет примерно 30% от всей массы.Чарубина,согласна?
спрашиваете? этим меня смущаете... может быть и этим объясняется... от себя - и недоступностью субтитров по телеку. у кого еще копировать модели общения, поучиться, поразмышлять, кроме у своих? поэтому среди глухих много неадекватов, которые навешивают такие ярлыки. в провинции многие глухие ходят в секты, потому все-таки не единым хлебом живы ... других духовных заменителей, как телек и инет, нет...
Морская кошечка, ты находишься между слышащими и глухими. Ты обогнала своих сверстников не благодаря своему слуху,а своему развитию и начитанности. Но,глупые люди бывают и там и там. Если попался такой,это не значит что все остальные такие же.
Так вот я про то ж и говорю. Что высчитывать процентность среди глухих и слышащих, наверное, глупо. Дебилов, воров, ведьм и прочих персонажей полным полно и среди слышащих. И как мне все-таки кажется, гораздо больше чем среди глухих. У меня на это своя точка зрения, конечно, которую я еще не готова сформулировать.
Согласен с Lev, когда иду в магазин, на рынок и т.д. с человеком, с нарушением слуха, и между с собой разговариваем жестами, на нас уже таращатся и смотрят внимательнее на наши руки, и не от того, что жестами разговариваем, а от того, чтобы их товар не уплывал в неизвестное направление. Думают, что мы жонглёры, легко размахивая руками и простите, наверное поняли о чём они подумали.
Удивительно, какие мысли я разбудила.Хотя на тему высказались немногие.Порадовала Чарубина.Дорогие мои, почитайте материалы съездов попечителей глухонемых 19 века и найдете туже полемику.И два века назад слышащие о глухих думали также.Но я то как раз не об этом совсем.А о том КАК САМИ ГЛУХИЕ ДАЮТ ДРУГ ДРУГУ ОБИДНЫЕ ЖЕСТОВЫЕ ПРОЗВИЩА. И о том, что культуре самовоспитания подвержены единицы.А в целом многие люди обижают друг друга, не задумываются о последствиях.И действительно, немногие ищут "легких" денег, а потом люди думают плохо о всех глухих.Успокаивает то,что на протяжение веков так думают о цыганах.Хотя многие цыгане стали великими людьми.Такая философия. Читающих и думающих на свете немного.
Почитала тему форума "ОБРАЗОВАНИЕ" и за голову схватилась даже не полезла с советами.Какой инфантилизм и лодырничество.Любой студент со слухом или без него обязан и читать, и конспектировать и т.д.А люди ищут "халяву" ну прям как моя нынешняя 409 группа.И вы скажите, что все так.Нет, возражу, современная 509 группа- настоящие труженики.И на практике и на семинаре вкалывают любо - дорого смотреть.
Вот скажите, мама препода, многие ли глухие обращаются к сурдопереводчикам? Много ли? Каждый день? Каждый час? Почему-то ко мне больше глухие обращаются, им-то легче со мной возиться, чем обращаться к такой профессии... ИМХО, глухие больше предпочтут обратиться к близкому человеку, который его поймет, что хочет глухой, и безо всяких жестов переведет что надо. Или сами глухие все на бумажках напишут, благо, слышащие сейчас уже с большим пониманием относятся к писанине...
Вот и риторический вопрос: А нужны ли они, эти сурдопереводчики-то?
) не удивляюсь, почему у тебя, хорошо приспособленной (без иронии пишу), случился скандал с заведеньицем, которое замучилось с тобой возиться
конечно, нужны в обществах большого формата типа лекции, конференции, предвыборные выступления и другие общественные мероприятия ) это случается каждый день, час? ))
Да ты что? *ехидно-ласково* Долго будешь мне напоминать за всеми моими случаями? Тогда вообще я про сурдопереводчика НЕ знала, и даже сам СУД не знал. Неудивительно, откуда такие злые памяти и нелогичности у большинства глухих...
Теперь вопрос: Ты каждый день с сурдопереводчиком возишься? Каждый момент, когда тебя неожиданно приглашают на мероприятие, а ты будешь вести себя "хочу, но не могу"??? Ну и ну, как же жизнь можно осложнить таким способом...
в 90-ые гг (ты тогда училась в заведеньице) стали заговорить, ох как необходимы переводчики как специалисты и насколько должна быть распространена эта специальность. хотя переводчики были и еще раньше - в упп, на телевидении и где-то еще. ты, и суд не знали из-за нераспространенности услуг переводчиков.
>Ты каждый день с сурдопереводчиком возишься? зачем? умею читать по губам, если мне непонятно или много надо мне рассказывать- пишут по бумажке или по асе )
>Каждый момент, когда тебя неожиданно приглашают на мероприятие, а ты будешь вести себя "хочу, но не могу"??? что родители-родственники-знакомые-коллеги разговаривают между собой, я не понимаю ) например, днюхи или праздники, все собираются кругом, много говорят, поздравляют и гогочут. пытаюсь вклиниться, все равно обрывками доходит до меня ) или прошу тем, кто рядом со мной, в пару слов пересказать, о чем речь была ) это и есть перевод ) у своих слабослышащих и глухих друзей и мужа спрашивала, у них то же самое )
а лекции, собрания и др. - это информативные мероприятия. лекции - это понятно, на это есть литература, можно списывать у соседа, а на собрание ? уже ))
ну и ну искренне твоя злопамятная, нелогичная, упрямая, глухенькая и что еще уже не помню Черубина )
А теперь скажи, что думаешь. Вот в нашем городе есть ВОГ. У ВОГа всего 2 или 3 сурдопереводчика. А глухих в городе по статистике где-то 1500-2000 человек за цифру не уточнюсь, пусть кто поправит. Из них где-то примерно десятки учатся в ВУЗах. Там сурдопереводчиков, как сама понимаешь, нет. И как же они учатся-то? И при том такое уже более 10 лет. Ну не требуют там сурдопереводчиков. Не востребованная совершенно профессия.
но ты забыла уточнить, на каком - дневном или заочном - отделении учатся? Если заочно, то полегче будет и с преподами на консультациях и сессиях с глазу на глаз можно поговорить. так? ) а если на дневном, то все равно дополучают около 50-70% инфы (включительно списанные у соседа лекции и литература). А на семинарах каково глухим? ) Освободиться? ) если так, то переводчик не нужен. сама знаешь, сейчас во - дешевый понт )
А без разницы, какие отделения. Все равно грызть науки - это и есть много читать и учить. Ну а то, что педагоги говорят на лекциях и семинарах - по сути, ничто не вечно под луной, как говорится. А как же многие слышащие студенты пропускают все эти лекции-семинары, и даже умудряются получать красные дипломы-то? :))) Так что, суть только в усидчивости.
мурмулька говорит что если она училась без переводчиков, то пускай и другие без переводчиков учатся. потому что не фиг))) а жалко что черубина всегда права.. жалко потому что поспорить с ней тока охота. а как поспорить то если права всегда..хы))
учебник спасает не всегда. это дважды два четыре в любом учебнике. а если гуманитарные науки? там нет таких чётких ответов, существуют разные гипотезы, школы, взгляды. У препода свое виденье на предмет, и ему на учебник по фигу, он требует, чтобы отвечали, как он рассказывал. или освещает такие темы, которые в учебниках нет.
Murmulka 21-10-2008 16:34 Вот в нашем городе есть ВОГ. У ВОГа всего 2 или 3 сурдопереводчика. А глухих в городе по статистике где-то 1500-2000 человек за цифру не уточнюсь, пусть кто поправит. Из них где-то примерно десятки учатся в ВУЗах. Там сурдопереводчиков, как сама понимаешь, нет. Все наоборот. В ВОГ сейчас вообще нет переводчицы - уволилась. В институте содействия бизнесу, где учится большинство глухих, работают несколько переводчиков. На база ТИСБИ создан центр сурдопереводческих услуг. Помогают тем, у кого услуга вписана в ИПР.
Так-так, погодите, я не поняла... У ТИСБИ какие-то обязательства перед глухими? Или ВОГ не справляется со своими обязанностями, что в итоге перевалили на ТИСБИ? Настолько мне известно, ТИСБИ вообще частный институт. Или ТИСБИ решился показать себя в меценатстве???...
Услуги сурдопереводчика оплачивает государство. Конкурс на оказание данных услуг выиграл ТИСБИ. В "Моей газете" написано, что там 15 сурдопереводчиков. Но я видела только 4.
Враки Татьяна Николаевна, ни государство оплачивает работу сурдопереводчикам, а мэрия.Выделяется примерно 500 часов в год,а район или территория как говорится в официальных документах это оплачивает. Учреждения образования (центры, институты,университеты) проходят конкурс-тендер на подготовку и переподготовку сурдопереводческих кадров. Образование на этих курсах должно быть бесплатное.Образование глухих тоже бесплатное. На нашей кафедре дается специализация "Преподаватель жестового языка". Все что пишет Чарубина абсолютно адекватно и разумно.Так большинство культурных людей и существует общаясь своими силами.А вот услуги переводчика они берут к врачу, в ДЭЗ, суд и пр. Но многие обходятся без переводчика из соображений конфиденциальности или договариваются частным образом по таксе 300 рублей в час со знакомыми сурдопереводчиками, которым доверяют. Я к этому имею непосредственное отношение.
Это, я Татьяна Николаевна погорячилась. По этому уточняю. Естественно , что и в Казани такие же действия происходят,но тоже платит Шамиев, как и у нас Лужков, а вот тот же Громов про это и слушать не хочет.То есть не государство деньги выделяет, а субъект федерации.
ТИСБИ - это частный институт. Он всегда был и есть частным. Там ничего бесплатного нет, не было и не будет никогда. Только насчет подготовки сурдопереводчиков я не знаю, как там. Но само образование уж точно не бесплатное.
mama prepoda - Вы ошибаетесь, я права. Россиянам с нарушением слуха предоставят услуги сурдопереводчиков за счет государства. Россияне с нарушениями слуха в ближайшее время смогут бесплатно пользоваться услугами сурдопереводчика при обращении в органы власти, здравоохранения, социальной защиты, ЖКХ и другие ведомства. Услуги оплатит Фонд социального страхования РФ, которому из федерального бюджета на эти цели выделено более 200 миллионов рублей.
Как сообщает ИТАР-ТАСС, теперь слабослышашему человеку на основании индивидуальной программы реабилитации оплачивается до 40 часов сурдоперевода за 12 месяцев со дня подачи заявления в исполнительный орган фонда. Можно и самостоятельно оплатить услуги сурдоперевода - фонд возместит эти расходы. Как сообщили в ФСС, первые заявки уже начали поступать. http://www.perspektiva-inva.ru/print.php?553 Еще ссылки: http://www.vesti.ru/doc.html?id=166513&cid=7&t_only=1 http://www.deafnet.ru/forum/print.phtml?cid=14123 40 часов - по всей стране.
Вот тут спорят про сурдоперевод,а вывода так и нет,и не будет. Каждый остается при своем мнении. Прежде чем идти учиться в Вуз,надо сто раз обдумать,как слушать лекции без переводчика? Есть диктофоны,можно записывать лекции на него,дома прослушать несколько раз и делов столько. Просьба к Черубина, когда копируешь чужие посты-выделяй их как нибудь. А то твоё месиво трудно читать.
>все что пишет Чарубина абсолютно адекватно и разумно.Так большинство культурных людей и существует общаясь своими силами.А вот услуги переводчика они берут к врачу, в ДЭЗ, суд и пр.
Простите? Вы меня к таким людям относите??? из трех случаев - к врачу, ДЭЗ и суд - c сурдопереводчиком бы пошла в суд ) а врач и ДЭЗ? зАчем??? там общение наедине, с глазу на глаз... пойдут навстречу! и в помощь бумага плюс ручка.
Раз уж разговор пошел о сурдопереводчиках,позвольте и мне вставить слово.Сурдопереводчики нужнее самим чиновникам чем нам,к такому выводу я пришла,когда меня чуть не убила фраза произнесенная чинушей,когда я попросила написать на бумаге непонятное мной предложение."а читать вы умеете?"и это после того как я уже подписала несколько бумажек,и это не в каком то сельсовете запущенного колхоза,а вполне в современном городе))) неужели до сих пор силен стереотип,раз не слышишь значит не грамотен?
Татьяна Николаевна, зарплата у сурдопереводчика 11-15 тыс в учебном заведение с высшим образованием.В правлениях общества глухих до 30 тысяч. Думаю,что Вы в моей компетенции не сомневаетесь.По 5 тыс получает девочка без образования на 7 разряде.Мы хорошо готовим студентов.Наши выпускницы теперь работают сурдопереводчиками на ул.1905,-мои и препода воспитанницы. Чарубина явно не хочет со мной контакта.Я как раз и писала о том, что элита общества глухих обходится своими силами, а к сурдопереводчику обращается только в экстренных случаях. Здесь проблема в том, что врачей и других людей, к которым вынуждены обращаться глухие люди, настораживает неразборчивая речь неслышащих. А те кто говорит внятно, справляются сами. Я вот в Геленджике наблюдала как дама -продавец общалась с глухим парнем-покупателем,набирая текст на его телефоне. Оба участника торгового процесса были счастливы, что нашли такой "прогрессивный" способ общения. Татьяна Николаевна, оглохшая, говорит хорошо.Также хорошо,думается говорят и Стафф и Уго и Бухой кошак. По правилам проекта ники не раскрываются, по этому не буду говорить о речи моих бывших воспитанников, но она очень высокого качества, благодаря работе Ирины Федоровны Федосовой. По этому некоторые глухие созревают до того, что начинают заниматься своей речью уже после 25-30 лет и ищут педагогов для помощи. Так как в школе речи своей внимание не уделяли.Многие так поступают еще и по тому,что в семьях их плохо понимают родственники и дети.Особенно это актуально в тех семьях, где слабослышащие и глухие люди живут вместе со слышащими.Таким образом некоторые из них даже и самостоятельно улучшают свою речь.Вот такая новая важная тема. То же и про студентов глухих могу сказать, их ответы тоже часто плохо понимают преподаватели основных кафедр. Тогда получается, что по существу учится сурдопереводчик.
Вообще-то сурдопереводчик и сурдопедагог - это все-таки разные профессии, или это одно и тоже, не путаете, мама препода-то?
В скором времени, с явлением прогрессов как СА и КИ - сурдопереводчики отпадут сами собой. И возможно, даже и сурдопедагоги, я надеюсь на это... Все равно глухие поймут поздно или рано, что им придется говорить и говорить - это именно единственный выход для общения со слышащими.
mama prepoda 23-10-2008 00:00! зарплата у сурдопереводчика 11-15 тыс в учебном заведение с высшим образованием Это МОСКВА МОСКВА МОСКВА. Это СТОЛИЦА РФ. А остальный город где такие есть зарплата у переводчика 11-15 тыс?????
Сурдопереводчики это анахронизм. Их и так уже вытесняют КИ мощные СА, разная фигня наподобe банкоматов, платежных терминалов, интернет магазинов. Прогресс каждый день создает альтернативу сурдопереводу в различных сферах деятельности человека.
У нас в ВОГ несколько месяцев назад переводчица уволилась именно из за зарплаты в 5 тыс. Сейчас нет переводчицы. Мы сейчас в Альметьевске. Там в клубе председатель, она же культмассовик и уборщица в 1 лице получает 5 тыс. за все.
Хорошую речь развивать надо с детства, а не в позднем возрасте, даже после 7 лет уже поздно, в первую очередь слышащим мамашам, а слабослышащим мамашам не стоит, т.к. ребёнок будет говорить также как и она, т.е. с её дефектами, а глухим только посочувствовать. А немоту развивать не надо!
ты здесь призналась, что учишься на общих основаниях.
>учебник спасает не всегда. а если гуманитарные науки? там нет таких чётких ответов, существуют разные гипотезы, школы, взгляды. У препода свое виденье на предмет, и ему на учебник по фигу, он требует, чтобы отвечали, как он рассказывал. или освещает такие темы, которые в учебниках нет.
с чем я согласна. это эксклюзивные знания. от общения на семинаре лучше запоминаешь, чем от учебника, написанным сухим языком. без переводчика на лекциях-семинарах глухим делать нечего, кроме как либо тупо смотреть в рот препода как баран в ворота, либо списывать слишком рафинированные лекции у соседа слева, так и не узнав самое интересное и личное отношение препода к своему предмету изучения )
что скажешь от далеко не новой идеи стаффа "Прежде чем идти учиться в Вуз,надо сто раз обдумать,как слушать лекции без переводчика? Есть диктофоны,можно записывать лекции на него,дома прослушать несколько раз и делов столько"? ты бы смогла так от лекции до лекции?
Насчет лекции. Я на лекции, если уж не грубо говоря, просто спала...:) Но педагог не промах, знала, что я единственная глухая, и сказала мне, чтобы я взяла тетрадки такие массивные, скопировала и ... "Дома перепиши, а на следующем занятии я у тебя лично проверю твою же тетрадку". Могли бы меня освободить от лекции? Могли бы, но не стали. Ни в какую. Если уж я какая-то "особая", то нехрен мне выделяться, и пусть я буду со всеми наравных. Чтобы я ощущала, каково слышащим учиться, и что "тяжело в учении - легко в бою"... А тетрадки мои однокурсники мне очень охотно давали для списания, и даже сами мне засовывали. Так что, все дело в самом себе, в своем отношении к окружающим. Так что, у таких педагогов, которые не сталкивались с глухими, и находятся разумные выходы для обучения глухих же...
>элита общества глухих обходится своими силами, а к сурдопереводчику обращается только в экстренных случаях.
какие экстренные случаи? использовала услуги вполне продуманно и конкретно для информативных мероприятий.
>Здесь проблема в том, что врачей и других людей, к которым вынуждены обращаться глухие люди, настораживает неразборчивая речь неслышащих. А те кто говорит внятно, справляются сами.
другая проблема в корне лежит. Врачи и лица из ДЭЗ, я думаю, могут вести переписку с глухими. что именно мешает глухих? по моим наблюдениям - незнание начать разговор даже в письменном виде (!), сформулировать вопросы письменно (!) и неуверенность в себе. зовут сурдопереводчика, чтобы переложить на них свои проблемы. у глухих нет опыта и вариантов вести переговоры со слышащими. у кого скопировать??? слышащие родители часто этого не понимают. этому самому главному не учат в школах для глухих!!! и не учат преодолеть робость пред "агрессивным" миром слышащих. поэтому я буду неустанно повторять, что школы для глухих - это анахронизм, источник всех зол!
самые строгие критики - это совсем чужие люди. здесь в форуме были и откровения, что логопеды в своих школах для глухих буквально захвалили с успехами в речи, ставят в пример другим, уделяли внимание речи!, а как войдут в общество слышащих - натыкаются на непонимание и даже на смех. еще один-другой неудачный опыт, все! от них комплексы обрастутся как снежный ком. поэтому я буду неустанно повторять, что школы для глухих - это анахронизм, источник всех зол!
>Особенно это актуально в тех семьях, где слабослышащие и глухие люди живут вместе со слышащими.
особенно актуально в таких семьях? могу предположить, что дети из глухих семей перенимают опыт у родителей - вместо устных переговоров ведут переписку и с некоторой долей нахальства и уверенности в себе. так практичнее )
>Я вот в Геленджике наблюдала как дама -продавец общалась с глухим парнем-покупателем,набирая текст на его телефоне. Оба участника торгового процесса были счастливы, что нашли такой "прогрессивный" способ общения.
у меня обстоит иначе. моя проблема - часто не понимаю то, что мне говорят. по пути домой мне пишут по айфону в мраке автобуса, а им устно рассказываю что-то ) По правилам проекта ники не раскрываются, по этому не буду говорить о речи моих бывших воспитанников, но она очень высокого качества, благодаря работе Ирины Федоровны Федосовой.
жаль, она так вкладывалась в тех, которые теперь на том свете. помню по программе "Время" показывали ее и его самого лучшего ученика. хм-м То же и про студентов глухих могу сказать, их ответы тоже часто плохо понимают преподаватели основных кафедр.
расслабились они, студенты. они оказались в той среде, где никто не криткует их речь, не осознали в надобности корректировать речь. в вредной среде оказались. Вы, простите за мою вредность, этому способствуете. а жизнь жестче, чем Вы, mama prepoda, думаете.
Лекции лекции, конечно, рознь, но для меня эти лекции уже поперек горла встало, потому что я знала, что мне такие лекции в голове в будущем не пригодятся абсолютно. Просто когда я училась - я четко разделяла свои понятия, какие предметы мне пригодятся в будущем и для диплома, а какие - "нууу нааафига"...:))) А все равно пришлось со всеми на равных. Система такая обучения.:)
Помню, смотрел очень старый чёрно-белый фильм, правда не знаю его названия. И как то мне в детстве попался эпизод, время было довоенное и реально две глухонемые, у них была постоянно с собой небольшая доска размером с тетрадь, которая и служили им средством общения с остальными, причём они справлялись прекрасно, люди смотрели на них с пониманием. Какие ещё надо сурдопереводчики?
Нахалка,ты Наташка да и все. Сейчас ехала в маршрутке за мной сидела глухая молодая женщина.Я ее в принципе знаю немножко.Но время позднее не рассмотрела сначала потом припомнила, так вот: мы подъехали к нашему микрорайону она эта женщина закричала:"Остановка". Вся красная возмущается водителем.А в маршрутке обычно называют место,где надо остановиться или говорят "Остановите,пожалуйста!"Запятые не ставлю а то вы их не любите. Демагогию разводить можно до без конечности: конечно ребенка надо учить говорить с рождения. Но никогда не поздно взяться за себя. Есть опыт мигрантов,которые учат языки во взрослом возрасте. Что же до тридцати лет все тетю и дядю пенять а не на себя в зеркало посмотреть. Приведу пример из жизни: известно, что те студенты кто не проходит речевое собеседование,поступают на сурдопедагогику.Так вот одна дама-препод при мне сказала студенту с плохим произношением (слышащему) пока не научитесь говорить на зачет не приходите,обязаны уметь говорить хорошо вам работать с глухими детьми.И что удивительно студент пошел за учебником логопедии. Я не путаю сурдоперевод и сурдопедагогику.Сурдопереводом занимаюсь с 15 лет.А сурдопедагогикой с 17 лет.И за то и за другое получаю зарплату по настоящее время. Документ "преподаватель жестового языка" имею.
Да тошно иногда на вас смотреть на лекциях.Я честно стараюсь совмещать кальку, тексты лекций и по возможности мультимедийное сопровождение, что толку-то, на семинаре и зачете полные нули сидят.Конечно не все и не всегда.Но так много таких, которые даже для своего собственного развития ничего не хотят предпринимать.А вот на заочке или курсах переподготовки картина совсем другая:выходишь из аудитории "выжатая",так слушатели отжимают информацию специалиста ловят каждый пример каждого разобранный случай, методический прием. Трудоемкость каждой учебной дисциплины это аудиторная нагрузка плюс самостоятельные занятия в библиотеке.А здесь на форуме на разных темах ники перечисляют способы лодырничества.Бред.Дипломы в метро продаются.Есть куча платных институтов.Где за ручку водят студентов за 20 тысяч в год.Сейчас какие возможности дает компьютер.Все библиотеки с доставкой на дом.Учись ни хочу.
самые строгие критики - это совсем чужие люди. здесь в форуме были и откровения, что логопеды в своих школах для глухих буквально захвалили с успехами в речи, ставят в пример другим, уделяли внимание речи!, а как войдут в общество слышащих - натыкаются на непонимание и даже на смех. еще один-другой неудачный опыт, все! от них комплексы обрастутся как снежный ком. поэтому я буду неустанно повторять, что школы для глухих - это анахронизм, источник всех зол!
Вот она, сермяжная правда всей жизни. С этим я согласна на 100%.
Хотя сейчас уже начинаются интегрирование глухих/слабослышащих детишек в массовые детсады... И теперь посмотрим, как будет дальше... Я уверена, дети выйдут толковыми, без вашей помощи же, без вашего обучения же... И думаю, рухнет вся ваша система обучения глухих...
Дивлюсь Мурмилке, и честно говорю как Станиславский: "Не верю!".Я с 1993 года преподаю в ВУЗе. В год у меня бывает до 300 студентов.И мне совсем не обязательна "твердая посещаемость", если студент толковый и может самостоятельно готовиться, то он мои статьи сам почитает.Какие проблемы.Есть программа, есть стандарт,есть вопросы к зачету и экзамену.Вперед.Есть семинары и коллоквиумы.Есть курсовые и дипломы, и аспирантские работы.Все эти меры дают возможность составить представление о студенте.
А уж написанное красными буквами просто чистый бред человека ничего не смыслящего в предмете обсуждения.Сама то ты и есть продукт этой школы тебя то мыслить мы научили.Так ты и должна сама теперь знания добывать, а не ждать в рот сложенного.А нам слышащим кто помогал? Мама глухая? Она за свое место под солнцем бьется.Это мне повезло.Моя оглохшая мама в моей массовой школе по истории доклады делала. К ней мои одноклассники до сих пор с почтением послания пишут. И меня мама научила уважать знания. При чем тут школа, где семья то
Как надоело повторять в школе глухих и в школе слабослышащих нет должности логопеда, а есть должность "слуховик", то есть учитель по развитию слуха и формированию произношения.
Да диво даюсь! Mама рrероdа я согласна с вашим мнением,но есть родители(глух) нечитают неумеют писать,короче неграмотные а вот их дети умны воспитаные,даже деплом нет а простой обыкновен.спецшкола-интернат слабослыш.!всё зависит от учителя воспитание...и от самого себя.!возьможно я неправа?!
Да, мне в Москве поставили речь и "слух". И я очень благодарна этим. Но. Только и всего. Если бы я осталась в Москве до окончания школы - я была бы таким "клубком комплекса", как выразила Черубина, как все ваши остальные глухие, которые вы взрастили несколько поколений. Оглянитесь вокруг - почему так много нынешних глухих настолько безграмотных и не ввяжущихся с логикой бытия??? Как же так вышло? Почему таких очень много? И почему не наоборот?
А почему страшное-то? :))) Тетрадки для списания можно попросить и читать, и вникать в суть, и будешь как штык со своим знанием :))) Так очень многие студенты всех ВУЗов поступают.:)))
Во чушь какая. Уже и забыла, что такое бывает. )))) Пока существуют такие родители, которые любыми судьбами будут пихать своих оглохших детей не в местные спецшколы, а в школы других городов, интегрирования, как такового, полного никогда не будет. И потом. училась я не в массовой школе. Но почему-то комплексов у себя не нахожу. и на лекции я на все ходила. так как именно на лекциях мы получали то, чего нет и не будет ни в одном даже самом заумном учебнике и в самой супертетрадке препода. у нас, когда пошли спецпредметы, даже самые отъявленные гуляки предпочли ходить на лекции и слушать. хотя мы на платном учились.
Это ты по себе одной не суди. Все равно нынешняя система обучения глухих хороших результатов не принесла - факт налицо - глухие неграмотны и закомплексованы в большинсте, чем в меньшинстве.
И кстати, а почему нельзя впхивать в школы других городов-то? Интересно стало...
По правилам проекта ники не раскрываются, по этому не буду говорить о речи моих бывших воспитанников,
и ... ? мне ли дать Вам жестовое произвище "ханжа"? ))
Так ты и должна сама теперь знания добывать, а не ждать в рот сложенного. Вы не имеете право в лоб сказать тем, кто прошел суровую школу интеграции. потому им автоматически даны условия самостоятельного и творческого добывания знаний.
Murmulka и Черубина так и не поняли зачем нужны лекции. Лекции нужны не преподам,а самим учащимся. Чтобы понять предмет изучения. Ведь препод не пересказывает слово в слово как это написано в учебнике. Он объясняет своими словами,чтобы было понятно. Я не согласен с Черубина по поводу того,что спецшколы для глухих-зло. Я учился в школе-интернате слаб.слышаших детей. И очень благодарен учителям за их отношение к нам,ученикам. Я очень доволен. мама prеpoda, в моей школе,в старших классах небыло ни логопеда,ни сурдопереводчика. Учитель-слышашие,знающие мимику,попровляли нашу речь и произношение. Если Черубина так плохо отзывается о спецшколах-значит ей попалась 'плохая' школа. Что касается неграмотности глухих-это не значит,что все должны быть похожи на Murmulka. Просто чем хуже слух-тем слаб глухой в развитии.
Тут было сказано,что никогда не поздно заняться постановкой речи.Скажу по собственному опыту,что как только прекращаются занятия по этой самой постановке,так все возвращается на "круги своя".Все-таки думаю самое эффективное-заниматься в более раннем возрасте.Так же сталкивалась с проблемой,когда захваленный своими якобы достижениями в устной речи человек уверенно идёт на контакт со слышащими,а в ответ получает округлившиеся глаза-это шок для обоих собеседников.Думаю эти самые собеседники совершенно по другому общались,если бы начали общаться с детского сада,школы. Не все родители способны правильно направлять развитие своего ребёнка.Поэтому надо бы начинать с обучения самих родителей имеющих детей с нарушением слуха. Про переписку лекций по требованию препода,тоже думаю,что напрасная трата времени и сил,как и обязательная посещаемость занятий.Почему бы самому студенту не решать,как ему удобнее осваивать знания.Даже здесь сталкиваешься с недопониманием проблем людей с нарушением слуха слышащими.
Согласен почему так. Глухих труднее учить. Вот поэтому и на них программа обучения растянута ещё на год. Но глухонемых нет таких вообще в природе, это просто искусственная социальная среда, созданная до появления всякой электроники. Есть единичные случаи, но это капля в море. Я например, без С/А вообще ничего не слышу, но речь у меня очень отличная. Меня знают в реале. На эту тему также светился во многих топах.
А то что и есть молодые "глухонемые" (старых не трогаю), это те которые не хотят нормально говорить, т.е. прикидываются немым, и не носят С/А, хотя по их аудиограммам есть возможность нормально слушать, это такие, которые не хотят развиваться в себе вообще. Такие люди только и паразитируют общество и знаю многих.
ты еще лучше, чем я, описала проблему это мое искреннее мнение!!!
а тут повернули тему обсуждения про развитие коммуникации глухих с слышащими и в каких случаях использовать сурдопереводчиков в другое русло - обсуждение заслуг
честно признаюсь, мне тема про лекции тоже навязла в зубах, но я ее брала как самый очевидный пример, c которым сталкивается каждый неслышащий
если я что-то не так написала и неразвернуто, то извините меня. я действительно занята
Тайя, согласна с тем, что ты написала насчет речи. это точно. и такое может сказать любой из нас, думаю, по крайней мере некоторые. --- я писала про тех родителей, которые не отдают в местные школы, а спихивают своих детей в другие города. это совершенно другая ситуация. и кто знаком с такой ситуацией, тот поймет, что я имела ввиду. обычно это глухие родители, которые не желают заниматься своими глухими детьми. например, одна мамочка совершенно не скрывает того, что ей дети в городе не нужны, так как слишком много времени они забирают у нее. другая мамочка, та вроде посерьезнее будет, и она заявляет, лучше бы дочь в другом городе оставалась. зря, мол, дочке уступила и согласилась в местную школу отдать. спрашиваешь, почему? отвечает, слишком много внимания и денег надо. есть еще другие примеры. Но думаю двух мамочек хватит.
Еще есть такие глухие, которые обладают очень хорошей грамотностью. И даже здесь есть такие глухие, ники называть не буду.
Про переписку лекций по требованию препода,тоже думаю,что напрасная трата времени и сил,как и обязательная посещаемость занятий.
А почему напрасная трата? Переписка осваивает тему как раз.:) Не зря же слышащие студенты пишут и пишут. Недаром так и называются - лекции. Там не только слушают же. Так что, тут дело как раз в самой пресловутой переписке же, ибо именно переписка усваивает тему вдвойне. Или кто-то не понимает, о чем пишет? :))) Если это уж так, то уж извини, это попахивает дебилизмом. Скажу по собственному опыту,что как только прекращаются занятия по этой самой постановке,так все возвращается на "круги своя"
Ответ прост: поменьше надо находиться в обществе глухих, и побольше в обществе слышащих. Когда уже войдет в привычку или как там, постоянно говорить и говорить, то тогда ничего и не вернется на круги своя. я писала про тех родителей, которые не отдают в местные школы, а спихивают своих детей в другие города. это совершенно другая ситуация. и кто знаком с такой ситуацией, тот поймет, что я имела ввиду.
Я как раз была в этой "совершенно другой ситуации". Результат налицо - свободное владение речью и прочая-прочая.
Хых )))))) а я-то наивная думала, что нормальные родители ОТДАЮТ в школы, пусть и других городов. а тут вот оно что )))) оказывается нормальные родители тоже СПИХИВАЮТ своих детишек. )) а тут всё не по теме. лады. всем всего хорошего. учитесь, не падайте духом, не сдавайтесь и не ленитесь. :-)
А разве у тебя родители спрашивают, в какую школу ты хочешь? ))) Или тебя отдали в школу по месту прописки, потому что так надо, как бы родителям нравилось-не нравилось??? :))) Ну и ну.
перед тем как поступать в универ, надо все таки подумать, как будешь учиться со слышащими, потому что если поступаешь один, отдельно, тебе помогать никто не будет. имею в виду, никакая помощь тебе не полагается.
про диктофон... слабослышащие, тем более глухие диктофон НЕ понимают. звук слышат, что сказали не понимают. диктофон подходит только для слышащих или слабослышащих со слухом 1 степени. диктофон слабослышащим не подходит. восприятие с диктофона медленне, чем в реале. не с чего считывать информацию. это же голый слух. если лекция идет 2 часа, на разбор лекции в плане дикции с диктофона уходит 3-4 часа. Это проверили на слышащем человеке. А если уж слабослышащий попробует... в общем, если у вас 3, 4 степень, я бы поставила большой знак вопроса. не сможете. или столько времени уйдет, что проще книги открыть и переписать конспекты. не знаю, как уж там Стаф слышит. на диктофон стоит записывать, если вы слышащему человеку будете давать послушать запись. а он потом вам расскажет, что услышал.
глухому разобрать с диктофона нереально. надежда - на близких, у которых в наличии свободное время (таковых у меня нет). почти лет пять на них вешать и от них зависеть? сомневаюсь.
С диктофона очень долго и честно говоря нудно даже с помощью слышащих разбирать сказанное.Еще смотря какая аудитория и лектор. Murmulka Я не сказала,что лекции не нужны,хотя смотря у кого их переписывать.Я говорю о наличие лекций,по которым иногда больше ориентируется препод,чтобы оценить знания студента.Разве это показатель реальных знаний.Тебе легче усваивать переписывая,а мне может прочесть хватает.Я не буду тут тебе ставить клеймо,чем пахнет все это..
Тимаша правильно меня поняла. Но и про развитие тоже я так имел ввиду. Lexand ведь во многом поддержал меня. Я еще раз повторяю,что те глухие(их очень мало) которые не говорят речью,а только на ЖЯ-это малограмотные люди. И что тут непонятного? ЧЕМ ХУЖЕ СЛУХ-ТЕМ СЛАБ ГЛУХОЙ В РАЗВИТИЕ. Где непонятки?
Развития РАЗНЫЕ! В каком развитии слаб глухой? В слухе? О да, это бесспорно, глухой на то и глухой, потому что НЕ слышит. Учись понимать, о каком развитии пишешь.
Лекция (от лат. lectio - чтение), систематическое, последовательное изложение учебного материала, какого-либо вопроса, темы, раздела, предмета, методов науки. Различают Л. учебные и публичные.
На одном прочтении так наобум не прочтешь такие систематические и прочие лекции. Или тебе попадались не те лекции, тогда все ясно.
Я глухой. Я имею логику стаффа. Общеобразовательные школы учат глухих общаться, но никто не учит их там говорить. Спецшколы учат глухих говорить но не учат глухих коммуникабельности.
Не доля правды, а есмь истина слова мои. Ибо если тебе чего то надо от человека, двухсекундный пинок под копчик намного эффективнее часовой лекции о гуманности
Не знаю, не знаю.... Я знаю кучу очень интересных и грамотных, и образованных, и интеллектуально развитых глухих. И слабослышащих тоже. Тут дело не в степени потери слуха. А дело в степени развитости и уровня интеллектуальности, и среды окружения, и воли самого оглохшего, и самодисциплины, и саморазвития .. ну короче - весь арсенал. Мурочка. Лапочка, чтоб не мучать тебя, а то еще подумаешь, что игнорирую,скажу - просто два глагола - СПИХИВАТЬ(сплавлять, сбывать и далее) и ОТДАВАТЬ - немного разные вещи. Тебя родители отдали, но не спихнули. вот и все. И вообще - этот спор абсолютно бессмысленный.
Хорошо, пусть так будет. Если спихнули ребенка в массовку и...? Смотря какого ребенка спихнули. Я всегда везде говорила, что воспитание зависит от самих родителей. Если спихнули активного и умеющего за себя постоять в массовку - то это только ему на пользу пойдет. А если хлюпика - то и говорить нечего.
Если писать по теме,то моё мнение такое:слаб.слышаший любой вопрос сможет решить без переводчика. А глухой-нет. Почему? Объяснять не буду-и так ясно высказались тут многие.
Стафф, я знаю кучу глухих, которые без сурдопереводчиков справляются прекрасно. Так как сурдопереводчики у нас не ахти какие и это больная тема, а эти глухие себя все-таки уважают, то они и плюнули на таких переводчиков и сами все делают. И ничего. И грамотные, и самостоятельные, и живут с умом. А есть и глухие, и слабослышащие ТРУТНИ, которые считают, что им все и вся обязаны всё подавать на блюдечке. Но кто ж тут будет обсуждать таких трутней???
Стафф.Ха,а почем мои многие слабосл.знакомые не могут без переводчика разговаривать с начальниками цехов нашего завода,они даже не могут говорить и писать грамотно и мыслят,точно стопроцентовые глухие.Спросил у них,ли могут слышать музыку.Они ответили, обожают музыку.Это нелогично,мне не понятно,что я абсолютно глухой,даже глухонемой развит лучше и более грамотнее этих слабосл.Ведь у них легче и больше возможностей развиваться.
Кстати,я прекрасно обхожусь без сурдопереводчика.Же самостоятельно путешестовал в Европу дикарем без знании языков,ничего с успехом переписывал с местными жителями и одновременно изучал иноязык.Было сложнее в Египте с арабским языком,но это не создало мне никаких проблем, один гулял по всему Египту.
Тоже знаю многих слабослышащих, которые менее развиты, чем глухие. А переводчик мне нужен, хотя сама пишу нормально. Вдруг придется с кем судиться - так я же ни слова не пойму в суде.
Насчет суда - самое лучше это только одно - нанять адвоката. Только адвокат может защитить вашу честь. А вот самой с сурдопереводчиком в суде, извините, глупость, если не зная законов и нюансей...
Я недавно выиграла суд, я туда ходила пару раз, все за меня решал адвокат. Ни о каком сурдопереводчике и мысли не было.
Трудно было понять, когда иное дело не шутит? Когда НАДО - то найдутся деньги, лишь бы в целости и сохранности оставаться. А деньги надо ЗАРАБАТЫВАТЬ. А не газетки и смартфоны покупать и лежать на диване, и ощущать себя в безысходном положении. Действовать надо.
Я не стрегу всех под одну гребенку. Знаю,что не все глухие малограмотные. Я только опровергаю мнение одной особы // Оглянитесь вокруг - почему так много нынешних глухих настолько безграмотных и не ввяжущихся с логикой бытия??? Как же так вышло? Почему таких очень много? И почему не наоборот?//
Есть здешние форумчане, которые глухие и слабослышащие, и те, которые просто сидят в интернете, а есть глухие, которые вне интернета. И кто скажет - кого больше глухих - в интернете или вне интернета?
Читала и думала и правы вы и не правы... и два года мы эти проблемы обсуждаем.Видно, они для вас не решаемы. Вот сегодня я общалась со своей абсолютно глухой мамой и что...Она ничего 54 года не слышит и хранит в звуковой памяти все что слышала 23 первые годы жизни.Она пишет стихи и песни поет, помнит немецкий язык,который учила с 5 лет. Помнит мелодику балетов ,опер и симфоний. Она не понимает жестовый язык,на который смотрит 54 года совсем. Я живу на свете 54 года: свободно читаю с губ любой язык, понимаю любого глухого человека с речью и без речи,пою на жестовом языке, ставлю жестовые песни.Понимаю русский жестовый, американский жестовый.Понимаю английский, но очень тяжело на нем общаюсь со слышащими.Все что мне надо для работы пишу и конспектирую.У меня хорошая моторная память.А у мамы хорошая звуковая память. Улавливаете. Думаю не совсем. Это не связано со слухом. А как я уже писала вам не раз, а с межполушарным взаимодействием. С развитием моторного центра и речевого центра, расположенных рядом друг с другом в Роландовой борозде.Вот эти знаменитые связи центров Брокка и Гейнике у каждого человека чуть-чуть особенные, и от них зависит поэт ты или немтырь.Я рифмую строки, вяжу,плету макраме,режу по дереву, читаю за час 108 страниц, дактилирую со скоростью выше человеческой скороговорки,но на письме иногда путаю "и" и "у".За чем подробно на себе показываю: каждый человек развивается по- разному, имеет разные способности вне всякой зависимости от степени поражения слуховой функции.
У меня отснято много видеоматериала, собраны архивы электроэнцефалограмм и их динамика.Я работаю вместе с психоневрологами и психолингвистами, когда консультирую детей разных категорий.Я занималась о слабовидящими, с детьми с ЗПР, ДЦП.И весь мой востребованный опыт говорит о том, что нет похожих людей, развивающихся одинаково и развитие на прямую не связано с нарушением какой -любо функции.Важен в развитие только интеллект.Мешает развитию только его отсутствие. Все остальное производное из этого. Не уверена что вам понятно то, что я написала. У меня вот есть глухонемая соседка,она отправила своего старшего сына,моего бывшего воспитанника учиться в Великобританию сама.Муж у нее вечно пьяный глухонемой дворник без речи вообще.Она сама техникум окончила и какое-то время руководила своим собственным "ООО". Младший сын у нее родился слабослышащим с имбецильностью.Живет этот парень припеваючи: выгуливает собак бизнесменов за дорого.Она надо мной всю жизнь (примерно лет 20) смеется: все пишешь,все читаешь, за чем? Это к вопросу что могут глухонемые родители... Да все по-разному: кто наркоманит,кто пьет, а кто подвиги ради детей совершает. Около меня пять семей живут. Мне интересно с вами общаться не знаю взаимно это или нет..Есть ники, которые достаточно больно меня кусают, есть глухие люди,которые ругают мой жестовый перевод.Есть другие...мне интересны люди любые и совсем не обязательно, чтобы мои мысли устраивали всех. Для этого мне хватает конгрессов и симпозиумов.
Мама препода. зачем же так высокомерно?:-) понимает ли вас кто или нет в определенных вопросах, которые вы тут слегка осветили? найдется, пусть 1-2 человека, Но которые, поверьте, знают, о чем речь и о чем предмет и о чем сама сущность оного предмета. :-)
Мама препода. Не беспокойтесь, Вас поняли. Вы правы в том, что мы все разные. Я тоже вяжу, плету макраме, умею многое делать своими руками, но очень плохо считываю дактиль, а жесты нормально. На жестовом языке с удовольствием пою, помню множество мелодий, которые слышала до 9 лет. И песни сочиняю. А Ваша мама нормально понимает жестовый язык, мы же не раз общались.
чож непонятного здеся? ясный колобок- всё дело в связи брока и гейнике в ролландовой борозде и проистекающем отсюда межполушарным взаимодействием. лично я, давно об этом догадывался.
Дель,и ты туда же?))"найдутся 1-2человека.."это кто?Кто первый-второй оставили комменты?))Тут все на русском пишут и читают,знание этого языка не зависит от взаимосвязи Брока и Гейннике)).
Тимаша, солнышко. Ты умница и надеюсь, что ты поняла мою иронию. Ну в самом деле, собрались тут одни дураки что ли ? ))))) Во блин, уже тоже стала писать как некоторые ники )))) хааа
rusrainbow 24-10-2008 17:44, вы точно заметили. Запписывала лекции на диктофон, а потом пришлось отадвать маме расшифровывать. Пробовала сама и пришла в отчаяние - ну, ничего не способна понять в записи!
Очень интересно читать комменты мама prеpoda. Думаю,что все тут согласны с её высказываниями,что среди Нас-глухих есть и 'дворники' и 'умники'. Я только не согласен был с самого начала,что 'очень много глухих малограмотных'. Свои же комменты я аргументировал из наблюдений своего города. Так вот из наших глухих(вместе со слаб.слышашими)их всего около 30и человек-только 8 человек грамотны и могут за себя постоять. Вот почему я так писал,прошу меня понять правильно и не осуждать. В других городах может положение иначе-я не знаю.
Я не ожидала такие хорошие коменты. Спасибо. Про коммуникацию. Однажды на лекции в педколледже одна из глухих студенток принесла видеокамеру. Я была "несколько" удивлена, мягко выражаясь. Она мне объяснила так:"Мама,вечером посмотрит и для меня перепишет".Я ей не разрешила пользоваться камерой, мне важно организовать общение,обмен мнениями по теме,учится дочь, а не мама и т.д. В крайнем случае я могу маме и по телефону пересказать главные мысли. В чем смысл наставничества,гуру, сенсея-передача знаний, учений, научных взглядов и научных школ, формирование мировоззрения единомышленников,будущих соискателей и аспирантов.
Я вот писала уже об одном курсанте с нарушенным слухом,который учился на курсах переподготовки. Как ему было сложно постигать закономерности процесса обучения детей с нарушениями слуха, он не видел никаких аналогий и связей. И только в индивидуальной беседе по уже написанной им курсовой работе начал маленькими шагами кое-что постигать.При этом он сам учился по системе Леонгард с платным репетитором,внятно говорит,пользуется дорогими хорошо подобранными слуховыми аппаратами, хорошо разбирается в технике, имеет хорошие компьютерные умения, знает жесты и пару лет работает в школе глухих.Но смотрит на них свысока своего интеллекта и знаний.Умеет взаимодействовать и с глухими и со слышащими. Девушка у него тоже слышащая.
Протяжение многих лет я удивляюсь феномену пропасти между глухими и слабослышащими: так редко взаимодействие и помощь, которую осуществляет, например, Стафф и Т.Н.Нужина, просто от души - поделиться интересной мыслью, статьей и от.од. могут помочь советом.К маме в редакцию часто люди приходят за советом.Так же с помощью написать письмо или жалобу в гос инстанции к приходят писать слышащие соседи по дому много лет. И даже среди тех кто пишет на нашей теме сквозь пост чувствуется обида,озлобленность.Уж совсем не сочувствие. Да я несколько не сомневаюсь в том, что "Броккк и Гейнике" вам по плечу.И понимаю что многие из вас весьма умны, начитаны и разумны, а некоторые и прекрасно образованы. Мне важно эту искренность и понять. Именно по этому я и поднимаю тему до научного семинара, и грущу когда тема опускается до "словесной меркантильности". Мне совсем не важно,если кто-то не допишет букву или окончание слова.Но я буквально поражаюсь,когда читая другие темы погружаюсь в словесный мусор,халявщину,иждивенчество и пр. Я с удовольствием читала посты школьницы из Казани и ваши с ней перепалки.Пусть наивные и не совсем грамотные,но мысли...Пишите всегда рада общению... Но я очень обижаюсь, когда молоденькая переводчица отвечает за взрослого человека берет на себя решение за него и т.д.
ну, не может же лектор для меня лично рассказывать. У каждого со временем вырабатывается свой стиль общения и переделать его трудно. Но у нас, как заочников, вопрос коммуникации вообще не ставится, если хочешь, можешь и на всех семинарах молчать. Главное, чтобы зачет или экзамен нормально сдал.
А вот про высокомерие - это не ко мне. Мне точно есть чем позаниматься.И гордыня моя спокойно живет и на мелкие укусы не реагирует.Мне важно ваше мнение.Если вам важно мое,то мне времени на посты не жаль, хоть иногда и есть некоторое чувство досады, но не как не разочарования.До вечера,друзья.Заочники ждут.
Меня вот один вопрос очень занимает. я подожду до вечера. и буду признательна, если вы, мама препода, ответите. тут много говорилось и говорится о саморазвитии оглохших. Но ведь и очень многое зависит от самого препода. каков уровень его квалификации? не закоснел ли препод в своих взглядах? занимается ли сам препод постоянно и работает ли над собой? ведь как-никак вы все- преподаватели специфического характера. с одним и тем же контингентом работаете. не сужает ли поневоле такой ограниченный круг работы мировоззрение и новый подход к работе самих преподавателей?
Если человек хочет учиться и готов даже самостоятельно заниматься, то характер препода не имеет значение. Истории известны случаи, когда человек хотел учиться, а ему просто мешали, на давали или он попадал в плохое учебное заведение. Но тем не менее с помощью упорства и разных исканий человек сам получал знания. Приведу показательный пример, правда он к слуху не имеет никакого значения. Будущая писательницу Соханскую посадили на самую последнюю парту и не давали ей учебников. Девочка научилась, проходя мимо парт заглядывать к тем, у кого учебники были и так на ходу читала и учила уроки. Скоро она стала первой ученицей. А ведь особого внимания преподаватели ей не оказывали поначалу!
мама prеpoda рассказала про глухого,который самостоятельно добился успехов в учебе. Но последний аргумент мне не понравился //знает жесты и пару лет работает в школе глухих.Но смотрит на них свысока своего интеллекта и знаний.Умеет взаимодействовать и с глухими и со слышащими. Девушка у него тоже слышащая.// думаю,что это его высокомерие погубит его. Ведь это же неуважение по отношению к глухим. Зачем себя ставить выше других? У него дорогие слух.аппараты,у него жена-слышашая. Это все очень хорошо,и дай ему Бога в помощь. Многие об этих благах только мечтают.
Сначала Стаффу.Этот случай оказался с большим продолжением.В этой школе принято команде педагогов играть в спортивные командные игры со старшеклассниками.И мужчины -педагоги рассказывая о жизни школы в том числе рассказывали и о спорте.Я говорю,наверное этот парень видный спортсмен.Он высокого роста и с хорошей осанкой.И вижу, что они странно замялись, не зная как мне деликатно пояснить. Дело в том, что в команде этот парень очень мешает так как у него нет бокового зрения. То есть у него сужены поля зрения.Это тревожный симптом.
Теперь Деле.Костенеть лично мне не приходится, так как работаю на разных кафедрах не совсем с одинаковой методологией подходов к обучению глухих.Поэтому приходиться быть в курсе разнообразных проблем и постоянно выдавать новую печатную продукцию.Мне удалось многое повидать из систем обучения глухих в различных странах: США,Великобритания,Австралия,Польша, Израиль,Греция,много ездила по школам Прибалтики,Украины.Теперь много езжу по России.Работаю как в системе подготовки, так и переподготовки сурдопедагогов.Участвую в конференциях разного уровня и сама, и готовлю аспирантов.
Повторюсь,но я двадцать лет проработала в школе при НИИ дефектологии АПН СССР и первый свой доклад сделала в 19 лет под строгим патронатом Сергея Александровича Зыкова.Двенадцать лет возглавляла инновационную школу с различными моделями образования: штайнеровская педагогика,билингвистический подход,дифференцированный и разноуровневый подход в обучение глухих детей со сложными нарушениями в развитии.Школа принимала международные конференции, секции педчтений.В ней научными консультантами работали виднейшие корифеи страны.Разноплановые проекты давали возможность находить индивидуальные маршруты обучения на основе междисциплинарного подхода.
Спасибо. Понятно. То-из вы лично работаете и наверняка и другие преподы тоже, разносторонне и творчески подходите. Просто я, честно говоря, плохо себе представляла и представляю, как же преподы работают в вузах с категорией оглохших, Но благодаря этому топу и вашим ответам более-менее представление имею. :-)
Потом работала дефектологом в психолого-социальном медицинском центре с детьми с различными отклонениями в развитие.Работу директора школы совмещала с преподаванием в университете.Дело было так- тема педсовета становилась исследованием на год всей школы.Накопленный материал обсуждался с научными руководителями. Четко работал мониторинг,отсекая провалы и неудачи с четким обсуждением причин побед и поражений.Выступления на педсовете становилось темой статьи и затем доклада на Российском и зарубежном форуме.Так стала участницей двух международных конгрессов по обучению глухих. И конференции в Голландии по обучению слепоглухих. 15 лет была активным членом правления МосгорВОГ с 1985 года. Сейчас круг чуть сузился.Я работаю с сурдопедагогами и психологами.Занимаюсь и практическими программами.
Наблюдая за многими глухими людьми, вижу их тягу к совершенству на самых разных возрастных этапах чаще 25-30 лет.Многие достигают больших высот по отношению к самим себе. Есть море позитива и креатива.Но есть и пьянство,наркомания,лодырничество,двойные стандарты и т.д. Некоторые студенты радуют гражданской позицией и профессиональной компетенцией и желанием творчески трудится. Стараюсь их поддержать. Повезло на пример мамы, которая всю жизнь стремиться ко всему новому.Повезло на дружбу с Г.Л.Зайцевой. Занимаюсь восточными практиками,философией
С каждым глухим студентом работаю индивидуально. Стараюсь "ключик" подобрать и за него работу не делать.Без скидок: дипломы у всех одинакового образца.Писать с такими студентами курсовые и дипломы очень трудно,но и очень почетно,если получается.Сейчас два глухих парня на вечерке учатся с ними не соскучишься.Я за них отвечаю и конспекты лекций им свои даю, а дальше они в ширь и глубь копают сами.Пишут замечательные исследования. А по началу их было трое. Одного самого продвинутого упустила-ушел.
А этого не будет. Педагог должен корректировать речь, проверить правильно ли отвечает по теме, по конкретному вопросу и т.д. Что может глухой? Единственная возможность - это считывать с губ. А кто это может? Единственное знаю - это Микаэльян Карп Авдеевич. Кто другой?
И не настолько известно, что он сам глухой, но не немой, говорил отлично, считывал с губ превосходно и т.д. Единственный его недостаток, за спиной он не разговаривал. А учеников вообще запрещал разговаривать руками. Но к сожалению его уже нет в живых.
Только пришла с защиты дипломов и села отвечать, так как видела в телефоне,что есть интересные топы. Если вы почитаете начало темы, примерно два года назад,то там я на эту проблему "кто вы мисс(мистер) deaf teacher" написала уйму постов. Харизма,личность,профкомпетентность- ПЕДАГОГ. Все остальные -СУРРОГАТ. А есть у этого ПЕДАГОГА трость,инвалидное кресло,слуховой аппарат-это также как цвет волос и манера одеваться, можно коррегировать,коррелировать и т.д. К таким я отношу (много раз писала)Надежду Николаевну Савчук - учителя школы № 101 -автора учебника "Природоведение" школы глухих 4 класс. Из моих современников назову Мазлову Екатерину Владимировну и Аврину Марину Алексеевну. В США у меня есть подруга -завуч школы глухих № 1 г.Харфорда штат Коннектикут. Остальные...разные...есть приличные. Мои хорошие,это при том что под моим началом в школе № 65 работали 180 педагогов, из них 24 с нарушенным слухом. Все. Есть подающие надежды весьма приличные педагоги, но пока рано говорить о них как о настоящих "профи".
Совесм не ответ на мой вопрос. Совсем не ответ! Короче, вы сами можете чего только кучу привнести околицы, но прямого ответа вы привнести НЕ можете!
Короче, не удовлетворили вы мой вопрос. Вердикт у меня только однозначен, и не только у меня - глухие педагоги не нужны, они только вред наносят обществу.
А Микаэльяна оставили в покое - немало выпускников блестящих вышли из его школы, не то что сейчас.
В школе Карп Авдеевич был директором, какой-либо предмет к сожалению не проводил у меня. Но точно он проводил занятия. Разговаривал со всеми чисто и безупречно и никакими жестами никогда, нигде, все знают - он был абсолютно глухой 100%.
Учителем он был? Что злиться? Я ответила прямо на ваш вопрос только область Вашей эрудиции и моей,видимо, не имеет общих границ.Хотим понимать только то,что хотим Вы ведь уже взрослый человек и начитаны и умны,не капризничайте, а внимательно читайте, а то прям вторая Чарубина.За что она на меня обиделась? Абсолютно точно, что глухие педагоги вреда обществу не приносят. В мировой практике в каждой школе глухих работают глухие педагоги.Я это видела своими глазами.Только одно НО...они конкурентны слышащим педагогам.Неужели это выгодно старым капиталистическим странам.В школы глухих устроиться крайне трудно без протекции.Об этом мне рассказала педагог -эмигрант из вашей любимой школы № 30 Ирина Антоновская,которая там 5 лет лук резала в кафе, а Карпа Авдеевича была лучшим логопедом -дефектологом.И она обратила мое внимание на то, что в Хардфорде(США) полно глухих педагогов работает, а ее не берут даже в ассистенты. У меня есть подруга Тереза (Австралия)-директор школы в Мельбурне.Она чистая глухонемая с рождения.В штате ее школы есть несколько глухих педагогов, остальные- слышащие. Жесткий конкурс. Каждый из них дорожит своим местом в школе.Тереза -сильный директор, по оценкам слышащих педагогов.Я с ней сама познакомилась на конгрессе по обучению глухих в Сиднее в 2000 году.И она пригласила меня к себе в школу. А заинтересовал меня ее доклад, опубликованный в тезисах конгресса.Она приходила на мой доклад.Я пришла на ее доклад.У нее трудности -сурдоперевод.У меня трудности-английский. Я о ней писала в газете "Мир глухих". У меня там образовалось знакомство с директором школы глухих из Токио,но вам будет не интересно,он слышащий. К.А.Микаэляна я лично знала.И не собираюсь камни в его сторону кидать.Добудьте из архива тему "30 школа" почитайте, как я о нем писала.
Карп Авдеевич имел некоторое снижение слуха,пользовался слуховым аппаратом,который искусно прятал.Уроки не вел.Сурдопедагогов не признавал, у него работали только лучшие учителя массовых школ.Был по-нынешнему сленгу "великолепным менеджером".Имел и умел пользоваться своими прямыми связями в Политбюро.Только уже в 60- 70 годы стал контактировать с НИИДом.
Лехандр абсолютно прав в том,что обязан делать педагог: следить за речью учеников.Это блестяще делала Н.Н. Савчук.Она феноменально считывала с губ.Даже восстанавливала материалы кинохроник Госфильмофонда утерянными титрами хроник В.И.Ленина, который как известно им дефекты речи. По заказу Правительства СССР. Аврина М.А. и Мазлова Е.А. - это тоже делать умеют. У Авриной М.А. -высшая квалификационная категория как у учителя, хотя рядом с ней полно в Зеленограде слышащих коллег,не имеющих такого престижного звания.
В мировой практике в каждой школе глухих работают глухие педагоги.Я это видела своими глазами.Только одно НО...они конкурентны слышащим педагогам.
Конкуренты слышащим педагогам??? Обоснуйте, в чем конкуренция???
Это блестяще делала Н.Н. Савчук.Она феноменально считывала с губ.
А по голосу она не определяла, как глухой ГОВОРИТ? В нос ли? Или каким образом??? Интересно стало... А считывать с губ это каждый может, если научиться. А не феноменально. Феноменально лишь тогда, если глухой чисто говорил по голосу так и чисто выговаривал каждый звук, чтобы его даже слышащий прохожий понимал с первых слов.
Вот в чем ваша осечка, mama prepoda. Вряд ли вы можете убедить, какие глухие педагоги были "вах! блестящими". Не верю!(с)
Насчет глухих директоров - уже есть Микаэльян, и не надо приводить больше других директоров. С такими должностями все ясно.
помню, когда в массовке в начальных классах учился, классная наша на уроке вдруг ни с того ни с сего принялась рассказывать бредовую историю как во время войны глухие партизаны в тылу врага считывали с губ гестаповцев фашистские тайны.)) на меня, единственного в классе сс, она при этом не смотрела.)) вот ведь хороший педагог, а?)
Уго, то верно, то верно. Добрейшей души человек и язык не поднимается подкалывать. Вот читаю тему и пытаюсь своим умом понять абсурд- глухой педагог. Глухие партизаны, глухие педагоги, а есть на свете глухие летчики? Но боюсь что найдутся и будут о глухих летчиках рассказывать.
ой, глухоой, мурыжка и уго, еще долго рассказывать, почему это абсурд и не совсем...
считаю верх глупости все еще продолжать набирать в группы, точнее в спецгруппы, толпы этаких несознательных. лучше расформировать так: желающие и открывшие в себе талант педагогов пусть поступят в группы учиться месте с слышащими и приставить к ним переводчика, а остальные незнайки куда пристроиться должны сперва поискать в себе то, чего они хотят, соберут через этот сайт три-пять единомышленников и поступают в какой-нить вуз (не педвуз, не бауманка, не гсии). а услуги переводчика хотя бы в первый и второй год обучения будут платить в складчину из родительского кармана или, если повезет, за государственный счет. а остальные сами протянут лямку, научатся выживать среди слышащих.
не совсем абсурд? глухие сурдопедагоги очень нужны для глухих детей с нарушениями интеллекта.
вместо "а остальные сами протянут лямку, научатся выживать среди слышащих" читайте так "а в остаток учебных лет сами протянут лямку, научатся выживать среди слышащих".
черубина, что абсурд? глухой педагог абсурд? не думаю, по моему педагог- профессия творческая и всё зависит от способностей. ведь цель педагогики- передача знаний не столько зависит от конимукативных возможностей учителя сколько от его способности расположить учащихся к себе и вызвать желание получить эти знания. нужно не стрелять в детей на растоянии из орудий наук а передавать знания тёплыми из рук в руки. ))
Лина, а Лина... А вот твоя школа им. Ласточкиной - видела какой результат? Какие сейчас ребята, видела? Там же глухие сурдопедагоги учат... Я вот столько сталкивалась с ребятами, коих выпустила твоя школа... И среди них ни одного такого человека, который бы владел отменной речью и отменной грамотой. Есть только по отдельности. Давай-ка задумайся над этим. И пожалйуста, хватит привирать-то? Хотя эта черта очень свойственна глухим, блин.
Представление в том, чтобы... хм... Если нарушение интеллекта... То да, ты права, просчиталась с этим.:)))
Если уж сурдопедагоги, то я бы больше от всей души не хотела, чтобы они были ГЛУХИМИ. Пусть слышащими будут. От них прок бОльший гораздо будет, чем от глухих.
Murmulka Разве я приврала...Ты была в нашей школе глухих? Там глухие сурдопедагоги кто? Это учителя по труду, утренние няни...Всего где то 10 человек...Вина лежит на теперешних слышащих сурдопедагогов, из за них сколько неграмотных...А я училась в этой школе, раньше педагоги какие, низкий поклон им!
Да, много раз была в твоей школе. :))) Там даже пресловутых сурдологических кабинетов нет - напрочь закрыли. А в твоей школе учатся не только глухие, но и СЛАБОСЛЫШАЩИЕ с речью более-менее...
Удивительно, что школа в Бугульме считают самой лучшей школой всей республики же. Я даже выпускников бугульминских встречала - знаешь, Лина, это просто поразительно... Поразительно в том, что между казанскими выпускниками и бугульминскими лежит огромная пропасть в плане интеллекта, речи и грамоты же.
Уго,Уго, все верно мыслишь: педагог должен передавать знание теплыми руками. Но беда в том , что глухой и не готов воспринимать, ибо надо психологу поработать . Слабослышащий и глухой, пеший конного не поймет. Глухому словами говоришь: стакан водки. А он спрашивает: что это за слова? Тогда жестами сказал: стакан водки. А он зараза мне и говорить жестами: так бы и сказал "стакан водки" жестами , а то умный? Да? Вот и думаю, не глухие педагоги с ним поработали? Позже, он с гордостью рассказывал о глух.педагогах, а о говорящих только слово "вор" и слышал. Глухой из абсурда. Вот читаю маму препода и вижу большую толпу таких глухих.
Murmulka Да ты права, что две школы совсем отличаются...Но все таки из нашей школы есть грамотные,хотя их единицы...Извините: вопрос не ко мне и я там не работаю...
Конечно, ты там не работаешь. Зато училась. И почему с тобой в твои времена не занимались речью? У тебя были большие шансы... Ладно, что уж тут говорить. Все упущено. Но неплохо бы понаблюдать, как школы готовят этих ребят к миру слышащих суровому...
Какие вы умники.Ну по порядку.Чарушечка,змеюшечка, как умничка: "Щит и меч" в самую точку попала.А про директора Лапшина грустно читать.Я думала, он дело делает.Я его знаю давно с 1992 года, когда были коллегами.Я к вам в Татарстан езжу очень часто и примеры вам свежие оттуда привожу. А вообще-то мне с вами интересно только, когда вы не ерничаете и не дуркуете, а честно пишите о том, что думаете...На счет "Теплых рук" это мое самое наболевшее.Когда я,каюсь, завела моду на глухих учителей на всю страну, а я к этому оч причастна, то думала "Глухой" вообще просто своим постом мне как "белке" в глаз попал, но в принципе и "меню" прав на счет "там, где слышащий не сможет..." Только ребята эти глухие с дурными возжаться брезгуют.Я ведь и читаю "Психологию сложного дефекта".Они, мои зайки, выше этого в колледжах,видать преподами будут. Мурмуля, девица умнющая только с ехидцей немереной.
Murmulka Ты меня не знаешь...Я общаюсь речью, я не немая...могу общаться речью с родными, сотрудниками... на свадьбе сына говорила поздравление голосом без проблем... ай ты думала,что я не разговариваю...Лады!
Почему же с ехидцей-то? Что-то всем кажется, что я такая мегера, такая правдорубица что ли?:))) Как бы не так.:))) Я вообще добренькая, чистенькая и пушистенькая :))) Аки котенок мяфкающий.:))) Если б я не росла среди слышащих - то таких бы вопросиков не было. Но увы, мне и так от слышащих попалось, и я от них многого впитала. В том числе и логику, и суровый взгляд на жизнь... Так что, поэтому по сущности и задаю такие вопросики, чтобы расценивать всю ситуацию. Лучше иметь здОровскую критику, чем никакую. Чтобы понять, где есть промашки, и чтобы не допустить повторных оных же. Вам самим не надоело наступать на грабли помногу раз? :)))
Знаю-знаю я тебя. Говоришь-то ты только в узком кругу. Коих таких очень много. Вокруг. А в народ выйти и поговорить - ты не можешь. Я вот свою подругу заставляю даже. Попросту взваливаю на нее, чтобы она на такси выговорила адрес, в кафе сама заказала меню, и прочее. Пусть говорит. :)))
Murmulka Опять ты не знаешь меня, не надо так говорить...Я говорю без проблем на такси, даже в кафе меню заказываю без проблем...что еще? Есть трудности в некоторых сферах... я же глухая...Но стараюсь. Конечно, по сравнению с тобой,ты лучше...
Мурмуля и Лина с вами оч интересно.И вы девоньки оч правы ...наступать на грабли мое любимое дельце ну прям можа казать хобя...А вот от глухого человека услышать "здОровская" это убой и крутизна.С удовольствием продолжу общение.
mama prepoda Почему не полностью объяснили всем, что он пользовался С/А совсем другого назначения, т.е. через костный мозг, а не напрямую, коим пользуются >90%. Такие аппараты в те времена не давали гарантии даже на 50% слышимость.
Лехандру:В свое время говорили, что Карп держит слуховой аппарат во рту.Ну байка такая.А еще у Джугашвили были слабослышащие в роду на эту ниву он и попал по протекции Микояна. Поздно- или рано-оглохшие ..а умные интеллектуалы будущее сурдопедагогики. А тишина способствует развитию разума ...пример Диоген
На счет костной проводимости не могу сказать.Но в те времена обязательно "костники" носили на голове обручи металлические + СА,которые прятали в волосах, а Карпуша имел абсолютно лысый череп и был похож на Ибрагима из "Угрюм-реки".И огромные кавказские черные глаза,которыми ел собеседника.Я ему только руку приготовила в 1971 году для дактилирования, так он на меня так зыркнул, что как бы чуть не съел: "Я не глухой", так он и остался у меня в памяти -лысый среди роз. где теперь эти розы.Даже следов нет.Я в тридцатке по службе бываю в году не раз.
:)) И не обязательно. Видел парня, который держал костник прямо в руках, на большой палец, где отпечаток. Также и он. А то что зыркал, действительно правда, только не на то, что "Я не глухой", а на "Руками не разговариваю". Но не видел в том, что он мог разговаривать жестами, это уже с другой стороны байки. Клумбы из роз помню.
По поводу глухих сурдопедагогов Есть Педагоги, Учителя (с большой буквы) и не важно слышащий, слабослышащий или глухой - таких дефицит. Они нужны всегда. Пример таких привела мама препода. А есть посредственность - училки. Таких - выше крыши. А маме препода хочу напомнить сколько на самом деле работящих (а не приходящих на работу "руками помахать")было из тех 24 неслышащих сурдопедагогов. И из неслышащих студентов в школе будут работать единицы, а остальные сидят в ВУЗе за ради корочки.
а вы не задумывались, что самые интересные и харизматичные не идут в педвуз. от них шарахаются!, найдут применение себя в других областях. можете еще выть, мол это посредственности, таких выше крыши и т.п. , но они - это производное вашей системы. гнать студентов-потенциальных посредственностей не будете, благодаря им вы и так пристроены.
Чарушу не трогать - по личным причинам.Еще раз про "теплые" руки.Кто из вас не хотел бы,чтобы ваш ребенок попал к настоящему учителю. И все таки, мне так нахально кажется, что имею право заявить, что являюсь обладателем таких рук. Наташ???? Я много возлагала надежд на глухих учителей,наивно предполагая, что пройдя путь через жизнь в интернате, они захотят согреть своим теплом своих учеников.Увы!!!!!!!Без комментариев, и умнейшие и средние такими не стали.Примерно из 50 выпускников двое, которых я уже называла. Одновременно делала ставку на 38 своих личных слышащих студентов,оставшихся работать со мной в школе.Думала, что это будут люди будущего.Я их нянчила по всем вопросам педагогики и жизни.Учила,вытирала сопли,выдавала замуж,даже при родовой деятельности давала советы.Замуж выдала 13 пар удачно,одна только пара распалась.Будущие женихи в интернате и лагере перестилали полы и крыши, красили потолки, писали таблички к урокам и занятиям.Жили огромной востребованной коммуной.Ко мне по любому вопросу жизни и смерти можно было обратится в любое время суток. Все девчонки состоялись.Сейчас им под сорок.В час моих испытаний как забором прикрыли меня своими любящими туловищами разных размеров. Работают учителями, сурдопереводчиками, завучами, у кого из них настоящие теплые руки??????? Мне не судить объективно, я как в собственных детей вложила в них все что могла и не могла. Но может быть я сама максималистка Вот в Нижнекамске мне удалось за три года вырастить совершенно точно уникальный коллектив педагогов, любящих своих воспитанников. Но там сыграла свою роль и экономическая составляющая -в городе мало рабочих мест.
Напоминаю ИЩЕМ СЛЫШАЩИХ ШКОЛЬНИКОВ,ДЕТЕЙ ГЛУХИХ РОДИТЕЛЕЙ ДЛЯ ОБУЧЕНИЯ ПО ПРОФЕССИИ СУРДОПЕДАГОГ СО СПЕЦИАЛИЗАЦИЕЙ "ЛОГОПЕДИЧЕСКАЯ РАБОТА С ДЕТЬМИ ПОСЛЕ КОХЛЕАРНОЙ ИМПЛАНТАЦИИ". Год на размышление. Не возражаем против лиц с нарушенным слухом.
У нас с преподом с учебной нагрузкой проблем нет.Работаем на разных факультетах.Она на математическом, я на психологическом.А вот за детей обидки,хотца для них теплые руки на поток бацать.Вдруг да получится.
А вот вы не задумывались о том, чтобы стать вот такими "теплыми ручками", для этого нужен талант? А талант не каждому дан. Совсем не каждому. Хоть скольких вы ни учили своих студентов - и только из тысячи вы можете определить единицы таких одаренных. Если вы это поймете только спустя года. А хорошо бы уже на стадии абитуриентства определить - вот есть ли у вас такой дар или нет, я не знаю.
Мура, я не ясновидящая и разглядеть "искру божею" в абитуриенте невозможно.Я всю юность мечтала быть врачом, работала вечерами с 15 лет в больнице санитаркой, занималась в клубе "Юный медик" при мединституте,участвовала в медико-биологических олимпиадах. А в школе занималась с отстающими и маме педагоги твердили, что я родилась педагогом, а врачей можно и из других вылепить.Мои двоечники, с которыми я занималась по физике поступили и окончили МВТУ. Врачом я не стала.А стала директором санаторной школы,на стыке наук написала исследование. Видать педагоги мои были правы. Они мечтали, что я в родной школе буду работать. Так что я знаю и владею коммунарско-скаутской методологией и зажигать педзвезды умею.Дело то я свое люблю и учить ему умею.Это показывают объективные рейтинги разных лет. Но мне твое мнение драгоценно. А не только в свое упираться.
Безумно жаль, что так на вас давили в детстве, что вашей юношеской мечты не суждено сбыться. Конечно же, педагогом только и вам в путь. И вы же ради родных и старались.
А если бы вы сейчас стали бы врачом вопреки всем? Как вы думаете, были бы счастливы от этого?
есть у меня подружка, что учится щас у мамули.)) и должен сказать, мамулю очень хвалит и уважает.)) это я так, к слову, чтоб не оставалась мамуля голословной хвастунишкой, подтверждаю наличие у неё "тёплых рук".))
мама prеpoda,хвалю Вас,за то что так здорово делаете себе рекламу. А ведь реклама-двигатель торговли. Вы вот зациклились на своем топике,а так хочется знать Ваше мнение в других темах.
Дурдом-березка, вы меня абсолютно не поняли.Я из врачебной семьи.У меня бабушка была врачом и папа.Какая реклама мне нужна????????? А че другие топики -я на них честно заглядываю,но там полный игнор моему нику.Пример, про сурдоперевод у нотариуса, зеленый чай и т.д. Единственно, где мне было много "внимание", то это на теме журналистских разборок двух моих бывших студентов, который закрыл из уважения ко мне мой любимый Котофеич. Еще с удовольствием и интересом для себя читала про зарубежное образование инвалидов. А с не меньшим удовольствием тряхнула стариной и побаловалась частушками у Татьяны Николаевны. А так у меня есть общение "В контакте", где мои любимые группы 506 и 507 и на "Одноклассниках",где на меня смотрят самые драгоценные студенты из трех моих любимых универов, как дефектологи,так и психологи.А самые важные разговоры на маил.ру Дорогой Стафф, кому я нужна, ТЕ ДАВНО МЕНЯ ЗНАЮТ И ПОЛЬЗУЮТСЯ МНОЮ (Я ВСЕГДА ПРИ ГРАБЛЯХ): ГРУППЫ 306, 407,409, ТЕ КТО ЛЮБЯТ 506,503,505,507,509 И МНОГО ВЫПУСКНИКОВ. У меня на "одноклассниках" 65 активных друзей.А гости от моих первоклассников,которым теперь 38 лет до моих одногодок, с которыми мы обсуждаем 70 летний юбилей нашей школы и каждый год встречаемся, а особенно с бывшими отстающими. А ваще я люблю таких с горчинкой и изюминкой как "апельская (апрельская) кошка". Но все равно, Уго, спасибо на добром слове. А в "Моем мире" мои любимые выпускники, я с ними тоже общаюсь.Я ни от кого сама никогда не ухожу и не бросаю без поддержки.Даже если стал совсем самостоятелен. А так...я много лет была публичным человеком и на обложках и по радио и по телевизору...ни какого кайфа мне медные трубы не принесли...я с детсада "девочка с букетом" не хуже "Аленки" с шоколадки... Стафф, не обижаюсь,и ценю Ваши высказывания
Ну извините, я может отличаюсь от ваших студентов ваших же горячо любимых и вам в рот заглядывающих - я про вас, вашу семью НЕ ЗНАЮ! И про вашу биографию, и про биографию ВАШЕЙ же семьи, тем более, кто были ваши бабшука и папа, и прабабушка, и пратетушка и прочая-прочая /только насчет бабушки и папы сейчас узнала от ваших же слов/... И думаете, я одна такая единственная на всем белом свете, не знающая вас и ваше родство? :))) *ну очередные грабли*...
мурка нас опять забижает. Это мы уже проходили. А почему бы самому себе не делать рекламу?"Сам себя с утра не похвалишь - весь день ходишь как оплёванный" (не знаю кто сказал). Меня кроме меня самой и мамы никто не хвалит (плачу), студенты высказывают респект только когда уже дипломы защитили. А вообще вся наша тема вернулась к тому что с чего мы начали два года назад - круг замкнулся,господа!
А чего же кругу не замкнуться-то? :))) На то он круг же :)))
Вы сами никаких тем предложить не можете. Все одно и то же учите и учите. А сдвигов - кот наплакал. Или есть все-таки темы? Давайте уж, выкладывайте, только без родств всяких.:)))
Я рада общению на форуме.Готова обсуждать такие темы: 1.Как глухой человек сам приходит к самообразованию и что для этого предпринимает? Особо интересуюсь мнением постоянных посетителей темы :))) 2.Какие средства общения каждый из вас предпочитает и как вы ранжирует: устную речь, письменную речь,жесты? Только серьезно без азбучных истин и с учетом вашего огромного опыта и интеллекта. 3.Как вы относитесь к ранней помощи глухим детям? Какому средству коммуникации отдадите предпочтение? Обещаю, что это материалы для продолжения нашей дискуссии.Диссертации мы с преподом давненько защитили.Это для себя, чтобы "сверить часы" Ланг, по какому вопросу хотите общаться? Если мне по силам, я вам сама отвечу и напишу.
Только что была в нашем ректорате на приеме по случаю 90 -летия комсомола.Чувствовала себя историческим мамонтом. ВСЕХ КОМСОМОЛЬЦЕВ ПРОШЛЫХ ЛЕТ ПОЗДРАВЛЯЮ -завтра КОМСОМОЛУ 90 лет.
мама prеpoda, на первый вопрос не буду отвечать. Что касается общения,то я как слаб.слышащий больше всего общаясь речью. Даже со своими друзьями,тоже слаб.слышащими. И только с глухими я разговариваю жестами. Бумагой с ручкой не пользовался. 3. Так как я слышу,то своего ребенка учил разговаривать. Жестам он выучился позже. Считаю,что глухие которые не могут говорить- своего ребенка должны учить жестам,чтобы жестами учить их жизни. Слаб.слышащие должны учиться в школе для слаб.слышащих,а глухие-для глухих. Если слаб.слышащий может учиться в массовой-нет проблем,пусть учится. Я учился в массовой до 6ого класса.
Я со Стаффом согласна.Однако, в США меня убеждали, что уважая права человека, если слабослышащий школьник учится в массовой школе, то у него должен быть сурдопереводчик при чем в Харфорде (штат Коннектикуте)в этой роли должна быть та учительница,которая его вырастила.В массовую школу этот школьник ходил утром, а после урок он возвращался в свой интернат.Это я наблюдала своими глазами.Что вы думаете по этому поводу?
Мама.))У меня нет проблемы,тут просто читаю топик.Хотите узнать мои ответы ,можете прочитать другой топик-Нарушение слуха:инвалидность или особенность развития?-.Не хочу повторять тут ответы.
мама prеpoda, я очень завидую вам,что вы повидали много стран. Но я же живу не в Америке! Мой адрес Советский Союз-Россия. Не нужен мне берег чужой! Как и их права человека.
1.Как глухой человек сам приходит к самообразованию и что для этого предпринимает? Особо интересуюсь мнением постоянных посетителей темы :))) Чтение, чтение и только чтение. Чего угодно, и что угодно, любым способом. :)
2.Какие средства общения каждый из вас предпочитает и как вы ранжирует: устную речь, письменную речь,жесты? Только серьезно без азбучных истин и с учетом вашего огромного опыта и интеллекта.
Я - всеми, смотря с кем общаюсь.:) 3.Как вы относитесь к ранней помощи глухим детям? Какому средству коммуникации отдадите предпочтение?
mama prepoda, мне на зачоном отделении института одна девушка решила помочь и пересказывать на лабораторной работе специально для сеня указания учительницы. Но я как-то постеснялась отказаться от помощи и в результате сбивалась только с толку: кого слушать.
1.Как глухой человек сам приходит к самообразованию и что для этого предпринимает? Особо интересуюсь мнением постоянных посетителей темы :)))Много читала ещё когда слышала (сама научилась читать в 4 года и читала Сказки Пушкина и медицинские учебники – трое родственников были врачами). После того, как оглохла в 9 лет, читать стала еще больше. В республиканской детской библиотеке разрешали брать книг больше нормы. Около 1000 детских книг в год читала. После массовой школы, где почти ничего не понимала (только что писали на доске), учиться не хотелось. Пошла работать. Но через год увидела, что там многие учатся, поскольку в детстве сказала себе, что не буду хуже слышащих, то поступила на подготовительное отделение КГУ. Занималась ежедневно и серьезно с 19 до 22 часов. В университете училась в основном самостоятельно, по учебникам. После окончания университета, просто для себя учила в транспорте, по дороге на работу, английский, чтобы не забыть его. Почти всегда была записана в нескольких библиотеках. В зрелом возрасте училась на разных курсах – очень долго перечислять. И в Москве, и в Казани и в Петербурге. В 1997 году освоила компьютер и Интернет. Последний диплом Интернет – курсов МГУ получила в январе 2007 года. Сейчас с удовольствием узнаю новое в Интернете, особенно в «Ответах» на Мейл.ру, где порой освещаются и серьезные вопросы.
2.Какие средства общения каждый из вас предпочитает и как вы ранжирует: устную речь, письменную речь, жесты? Только серьезно без азбучных истин и с учетом вашего огромного опыта и интеллекта.Свободно пользуюсь всеми средствами общения. С родными и посторонними слышащими общаюсь голосом, а ответ считываю с губ. Но стараюсь так строить предложение, чтобы ответ легче было понять. Если выступаю, даже перед слышащими, то говорю голосом и жестами одновременно. Также голосом и жестами несколько раз давала интервью разным телеканалам. Если общаюсь только с глухими, например в транспорте, то голосом не говорю, а только на жестовом языке и артикулирую. При покупке билетов в железнодорожной кассе заранее пишу на листочке все, что мне надо и проблем не возникает. Сегодня отправила ММС знакомому профессору в Москву, там кроме фото и письменного сообщения записала и несколько фраз. Переживала, поймет ли меня. Он ответил: Не комплексуйте, сестричка. Нормальный голос, нормальный тембр, всё понятно. Как обычное речевое сообщение. Многие слышащие говорят намного хуже, и голоса гнусавые и речь шепелявая, и буквы глотают, иногда не поймёшь, что сказал. У Вас ВСЁ НОРМАЛЬНО! М-О-Л-О-Д-Е-Ц!
3.Как вы относитесь к ранней помощи глухим детям? Какому средству коммуникации отдадите предпочтение?
Считаю, что с глухими и слышащими детьми надо заниматься ещё когда они в утробе матери :-). Общалась с глухими малышами из семей глухих – они более развиты, чем их глухие сверстники из семей слышащих. Считаю, что надо использовать все виды коммуникации. Общение с ребенком должно происходить и устно и письменно и на жестовом языке. ИМХО.
1. Глухой человек начинает заниматься самообразованием лишь когда над ним начинают смеятся, или когда сталкивается с тем что грамотности не хватает для понимания различных указов объявлений квитанций и документов. Обычно спрашивают друзей родителей переводчиков о значении того или другого слова. Большинство этим и ограничиваются. Самые продвинутые налегают на чтение журналов и нетяжелых книг. Это относится к самообразованию в плане грамотности. А если там тачки или там компы, там самообразованием занимаются чтобы лучше знать предмет увлечения. Тут тоже у близких людей спрашивают, мало кто через книжечку учится. Эрудицию глухие повышают в основном через телевизор, каналы про животных или научно-технический. Есть канал че то типа "дисковери сеинтефик" там все наглядно объясняют и более менее понятно без слов.
3.по моему лучше начинать с жестов. Быстрый и эффективный способ передачи информации. А речью можно занятся и попозже. Тем более все равно глухие организуют общины где общаются на пальцах. Конечно грамотность от этого пострадает. Но так уж ли это важно. Вон масса слышашего народа пишет как слышит(шастье, малако) и ничуть от этого не страдает.
3.по моему лучше начинать с жестов. Быстрый и эффективный способ передачи информации. А речью можно занятся и попозже. Тем более все равно глухие организуют общины где общаются на пальцах. Конечно грамотность от этого пострадает. Но так уж ли это важно. Вон масса слышашего народа пишет как слышит(шастье, малако) и ничуть от этого не страдает.
да, лучше с жестов, потом с 2,5-3 лет привить неуемную потребность к письменному слову. и примерно с этого возраста научиться тусоваться и с глухими, c ними же общаться на жестах, чуть позже и с слышащими, c ними общаться голосом. знать их менталитет обязательно, потому все равно после школы придется работать с ними, решать общественного значения вопросы, а личную жизнь лучше строить с себе подобными. в таком случае грамотность нисколько не пострадает.
а вообще идеально - это учиться в массовке c группой глухих и слабослышащих с сурдопереводчиком, получаете равноценную, что и слышащим, инфу на кальке, а обратный контакт - голосом.
И мне что то захотелось ответить на вопросы. 1)где много буков,там и развитие))с этим все единогласны,а еще дает толчок к саморазвитию общение с интересными и успешными людьми,главное в них не грамотность,а их приобретенный опыт и мудрый взгляд на жизнь. 2)коммуникабельность 50%на слух и 50% с губ в итоге почти вся инфо услышана.Так как зрительная память развита лучше чем слуховая,хорошо запоминается прочитанное и то что показали на жестах.Из личного опыта:по роду своей деятельности приходится посещать семинары,чтоб не терять квалификацию и быть в курсе новинок,а они всегда многолюдные,в этом случае хожу не одна,а со своими слышашими коллегами,они для меня записывают.Да и в просто общении сами слышашие предпочитают быть правильно понятыми,поэтому не надо стесняться переспрашивать.Иногда и по важным делам прошу кого нибудь из слышаших пойти вместе для надежности или просто за компанию.)) 3)знать жесты детям обязательно,с помощью жестов можно убедительно объяснить зачем надо уметь хорошо говорить)).У глухой подруги ребенок глухой,учится в массовой школе в спецгруппе с такими же как и он.Выделяется своим развитием и умением правильно вести себя в обществе,чего не скажешь об его глухих сверстниках,у которых слышашие родители.Да и слышашие сверстники сами чураются,боятся контакта,это я видела своими глазами.Может от того что директор издал приказ кто обидит инвалидов,будут применены меры наказания??!Преподаватели там сами сурдопедагоги,владеющие или жестами или дактилью. А вот в школах для глухих детей дела обстоят еще хуже и с поведением и с грамотностью..Так что я поддерживаю Черубину,долой спецшколы интернаты.
Ну насчет интернатов - это уж отдельная тема. По мне - уж лучше интернат, чем обычная школа, где учатся с 8 до 12-14ч. И если желание есть - и продленки создают. А это не есть гуд. Интернат - там хоть дисциплина есть. Обычная школа - ребенок после школы выходит гулять во двор. Уличная или дворовая шпана, плохое влияние и т.п. очень влияет на ребенка. Родители работают с утра до вечера...
Недаром английские колледжы признали самыми лучшими в мире - не только образованием, столько дисциплиной.
Колледжи в Англии для неслышаших богатеньких?А в России начальное образование пока еще бесплатное. В интернатах слишком много запретов,а запретный плод как известно сладок..Да и там свой мир получается,отличаемый от реального.Приезжаешь домой на каникулы и как бы заново знакомишься,опять самоутверждаешься во дворе...Чаще всего ребенок просто отсиживается дома на каникулах.А уроков дисциплины с 8 до 14 достаточно для ребенка.
Да? Ты это на себе утверждаешь? Школу-интернат и массовую школу проходила?
Я оба проходила.
И что лучше - интернат, где есть хоть какя-либо дисциплина, или уличная шпана, где вседозволенность кругом?
Насчет колледжей - а с чего взяла, что там учатся только очень богатенькие??? Ничего подобного. Есть там и приличные, где можно учиться за недорого. Есть и колледжи-пансионы, где учатся дети-сироты...
М-дя. Школа некоторым как-то пошла под хвост. Учитесь читать внимательно: Чыра писала ни "я", ни "ты". А откровенно в никуда. И это был ее продуманный ход, либо опечатка. Чыра, давай оставь ты свои ходы хитрые...
Благодарю за подробные ответы.Их читать было поучительно и не совсем ожиданно.Про книгу полностью ожидала, но оказывается все-таки у многих складывается и устное общение со слышащими и даже не родственниками.Отрадно, что в целом дети глухих родителей производят лучшее впечатление своей организованностью, чем глухие дети из семей слышащих. Я,конечно, понимаю о чем вы между строк ведете разговор. У нас на факультете есть профессор, известная логопед у нее в прошлом году сын выбросился из окна,мой студент,психолог-пятикурсник. Со слухом проблем никаких не имел.А причина самоубийства такая же как и у наших с вами общих знакомых. Не думаю, что тут причина лежит в отсутствие строгости и дисциплины.Скорее самодисциплины. Многие из нас прошли немалые испытания,но стараемся не опускать руки и идти дальше.Что касается массовой школы и школы-интерната.Мне не судить. Ко мне дети ночью в пижамах приходили, не могли дела до утра подождать,была нужна.И ничего с ними, пока я была рядом, жуткого не происходило.Ну если только на дереве зависнет "мокрый кошка маленький директор жалко иди помогаем". А с теми кто по разумнее мы теперь и высшее образование осилили.Иногда они и тут тусуются,но редко.Семьи,дети.Больше на "одноклассниках".
А вот наблюдаю за школой, куда внук пошел в первый класс-убожество, а вот детский сад его,буквально через забор-роскошный, то есть с хорошим внимательным персоналом.Хоть и в стареньком здание. Я сама училась у прекрасной учительницы в начальной школе, а продленку вела мамина учительница Ираида Леонидовна, в ее честь меня и назвали.По этому мама и ходила в школу как в родной дом, несмотря на потерянный слух.Жили мы на Покровке,где рядом в Армянском еще переулке процветала Микаэляновка.А моя школа раньше была знаменитой мужской школой директора Горбунова,где работал писатель Симон Соловейчик,который был вожатый класса моей мамы до войны. Об этой школе он написал в книге "Час ученичества".Татьяна Николаевна наверное знает такого автора.Он руководил много лет "Учительской газетой". Я вот тоже оч верю в самообразование и его огромные возможности в любом возрасте. Правда компьютерные курсы я окончила в 1992 как "менеджер IBM"
мама prеpoda, а меня очень задела история с самоубиством психолога,да еще пятого курса. Тут что то не совсем все гладко. Мама его-логопед, профессор. Учился он у вас,да еще и психолог. С таким образованием он вполне мог бы все взвесить. Самоубийство-последний шаг отчаяния. Дыма без огня не бывает.
Маманя. Интересный вопрос. Общеизвестно, что через уши человек получает 10 процентов информации. А как дело обстоит у слепых? В плане интеллекта в смысле. Ведь недополучают они информацию уже в 9 раз больше глухих. Судя по уровню развития большинства глухих, слепые по логике пропорциональности должны быть на уровне инфузорий в плане интеллекта.
А вот последние два поста меня разочаровали. Была явна понятна причина самоубийства психолога, связанная с употреблением наркотиков. Слепые, в отличие от глухих,получают во множество крат большую информацию.Потому что доказано учеными 80% информации человек воспринимает на слух. В школе слепых среднее образование получают за 10 (11) лет. Достижение слепых людей всемирно известно с древности...Гомер...Боян...Брайль...балерина Алисия Алонсо....и другие.Слепым доступны все факультеты МГУ сразу после школы. Они выбирают математический,экономический,юридический. Если читали повесть В.Г.Короленко "Слепой музыкант", то прототип главного героя стал академиком-лингвистом. Слепым был выдающийся физик-академик соратник Сахарова.
мама prеpoda, я может быть не в тему,да и вам может тяжело это обсуждать,но неужели нельзя было это заметить и остановить его? Ваше право не отвечать на этот вопрос-пойму.
Точно дуб. Неужели такой люд водится, что прямо думают, что можно остановить алкоголиков, наркоманов, игроков? хе... Только интересно б узнать - каким способом?:))))
Мама препода, скажите пожалуйста, как Вы работаете в университете, по какому графику, когда можно Вас увидеть?! Я в реале студент одной из 9-ых групп МПГУ.
Где найти -через вторник первые две пары в 736, а потом в 734.На этой неделе уже была, теперь через неделю. Остановить этого парня никто не мог он это сделал в новогодние праздники.Та что и хоронить никого собрать не могли, была только одна девушка, но и то не близкая знакомая,все остальные разъехались. У нас так же знакомый слышащий парень "ушел" на Рождество. Такой "кризис" и ломку остановить может только очень близкий человек. Один такой парень подошел к папе со словами: "Папа,поговори со мной". Папа сказал: "Устал сынок,давай утром". Сын открыл окно...
Как мною проблем,которые хочется преодолеть.Принимала вчера зачет последней была девушка с тяжелой формой заикания. Это второй случай за мою практику преподавателя.О первом случае я писала, повторюсь.Женщина могла вести занятия только со слепыми детьми,со всеми другими ни в кое случае.Воздух изо рта шел прерывистый и произнести практически ничего не могла.Пришлось полностью продумать процедуру только мультимедийной защиты и речь записать заранее.А вторая девушка.То же не может частично преодолеть свой недуг, хотя часть фразы может повторить плавно,с выражением и очень убедительно, если отвлечется.Она занималась с тем знаменитым логопедом.... У меня новый вопрос РАССКАЖИТЕ ОБ УЧИТЕЛЕ, КОТОРЫЙ СЫГРАЛ ВАЖНУЮ РОЛЬ В ВАШЕМ САМООБРАЗОВАНИЕ.
Не забуду, как я сдавала экзамен по русскому языку, перед всей комиссией, и щелкала безупречные ответы на их подковерзные вопросы.:) Не забуду их удивление на лицах, возглас в мой адрес между собой: "Куда уж девочке дальше-то? Ей и пятерки мало!":)
А что толку- хорошие или плохие педагоги? Раньше хорошая учеба гарантировала дальнейшую хорошую жизнь,работу,карьеру. А теперь? Закончил учиться- снова борись за место под солнцем.
Жалко,что пока неинтересных историй про учителей. Я не ставила задачу рассказывать именно про сурдопедагогов и тем более про глухих сурдопедагогов.Все на ваше усмотрение.Жалко,что только про водку интересно вспоминать и душ.Такие "Охотничьи рассказы" не новь,к сожалению, и не признак хорошего вкуса.Я сама со своими учителями не мылась и не пила,хотя не теряю их из вида.Жалко Муриных мучений,право слово.Я тоже знаю такую историю, когда известный педагог "гонял" глухую студентку по всей программе и с сокрушением в голосе сказал:"Представляешь, все знает, пришлось "пятерку" ставить!" А студентка потом стала такая склочная особа. С днем сурдопереводчика всех нас!
Станислав,профессия сурдопереводчика востребована,если она получена на базе высшего образования, тогда и оплата по труду высокая и вы будете нарасхват.Если образование на базе ПТУ- не извольте беспокоиться больше 3-5 тысяч в месяц не заработаете.
Мама препода,а что рассказывать,двумя словами здесь не обойтись.Но чем ближе учитель к "народу" тем выше его рейтинг.:-))Сама я сих пор с теплотой вспоминаю своих учителей и воспитателей,они действительно старались заменить нам интернатовским семью,а вот завуча не очень то любили из за того что ввела запрет на жесты.А в теперешнее время чтоб их руки были "теплыми"их надо регулярно подогревать.Еще я считаю что сейчас интернат для глухих детей бесполезен,все равно они оттуда выпускаются совершенно не приспособленными к самостоятельной жизни,потому что там они привыкают жить изолировано от общества.
Не забуду учителя по труду, когда мне оценили за проделанную на уроке за небольшую мелочь (не помню какую, но все это должны сделать) в прямом смысле оценкой в шестёрку.
Я мучалась? С чего вы взяли? Ничуть. То, что мне ставили такие оценки - в этом сыграло очень большую роль мое тотальное чтение все подряд. Класс мой был самым хулиганским и неуправляемым. И из-за этого нам постоянно меняли учителей. Мало кто выдерживал.
А про препода скажу - была учительница, со стальными нервами, умела наш класс ставить на место, и именно глядя на нее, поняла, педагогом никогда не буду.:) Но именно благодаря ей ведению уроков она сумела весь класс поставить на оценкит"хорошо" и "отлично". Предмет был самый сложный - это небезызвестный "Русский язык и литература". Зато все, кто поступили в ВУЗы - сдавали ее предмет на вступительном экзамене на "отлично".
Рассказать об учителе который сыграл важную роль в вашем самообразовании? Но ведь если в процессе учебы участвует учитель(порекомендовал книги например) то это уже наверное не самообразование.
Порекомендовать это одно, но чтоб взять да почитать - это другое. Не все пойдут на это, это бесспорно. Вот и вам результаты самообразования. Как говорится: кто не читал - тот не знает и неправильно пишет и говорит (пусть даже на жестах).
Когда учитель жесткий может и здорово. Не знаю, сам считаю "жесть" анахронизмом. Но многие думают,что с детьми по-другому нельзя.Мне директор школы говорил всегда, не суди ребят строго,будут свои дети,поймешь. Думаю он прав был.
Я хорошо запомнил свою учительницу по русскому языку и литературе Кошелеву Валентину Семеновну. Царствие ей небесное, она была еще и классным руководителем. Она очень любила читать мои сочинения перед классом или на школьных олимпиадах. До сих пор не могу понять одно: она ни одну мою работу не вернула мне. Она забирала себе на память. Когда я уже заканчивал школу,был последний экзамен по сочинению. Я писал сочинение про Алешу-памятник Алеше с девочкой, спасенной на руках. Так уж получилось,что я долгое время не знал своей оценки. Обычно там ставят по две цыфры. Только спустя два года мне рассказали,что моя любимая учительница поставила в порыве своих чувств жирную пятерку. Одну. Она плакала... Не могу понять почему тут утверждают,что предмет русского языка и литературы-тяжелый. Кто любит читать книги, а книга-источник знаний,тот не скажет так.
Стафф, вы написали замечательно.Думаю, ваша учительница вами гордилась.По всему видно, что литературное слово было вам другом с самого детства.Это просто замечательно.Что была такая замечательная учительница ваша Валентина Семеновна-честь ей и хвала.
Русский язык, действительно, очень сложно выучить в полном объеме. Писать хорошо сочинения - это одно. Это, так сказать, владеть темой и словом. А вот знать все бесчисленные правила русского языка, это очень сложно.
Бухому кошаку, не я тетя мирная кошков ни утром ни вечером,у меня диетическое питание. Хотелось бы узнать кому лично вы обязаны своими остренькими постами-самоучка или все же есть кому поклониться. Мне повезло на отличную школу и на прекрасных педагогов,которые в меня вложили от души все,что могли.По сему не было районной или городской олимпиады,на которую меня бы не гоняли. А уж учителя литературы мне просто разрешали делать доклады, а как великую милость давали вести за них уроки. И я гордо вела уроки Есенина, Блока,Светлова, Маяковского.Устраивала литературные гостиные при свечах в стиле "декаданс". посвященные поэтам серебряного века.
По литературе у меня всегда были пятерки по сочинению. Перед классом опусы мои читали. Зато на выпускном экзамене трояк отхватил. Тема о произвольном произведении данного автора. Написал замечательнейшее сочинение. К сожалению за полчаса до конца экзамена обнаружил, что этот автор это произведение не писал, а совсем другой писал писатель.
"Про Луку Мудищева" у меня книга есть "Русский эрос.Баня".М.,1994 год.Баркова творчество за шедевр держать трудно.Да и не знаю из каких таких соображений помещать надо такую скабрезную поэзию.
друг друг мой я очень очень болен, сам не знаю откуда взялась эта боль...,толи ветер свисти над пустым и безлюдным полем... то как в рощу в сентябреотряхает мозги АЛГОЛОЬ
Библиотекари... ау... Мишаня,лично я цитировала Игоря Северянина. Интересные были ответы про любимых учителей. А теперь интересно кто из членов семьи повлиял на ваше самообразование. Для меня таким человеком был дедушка. От него я сбегала с дворовой шпаной от "изучения букваря".От него же переняла потом страсть к книгособирательству, которую он пронес через три войны и революции. Для него, если я не получала пятерку на экзамене начиналась настоящая "мировая трагедия". И ЧСТОБЫ увидеть его радость приходилось пересдавать даже четвертки. Он усаживался передо мной и внимал, что сдала, какой предмет. Так говорил "О!", что приходилось стараться. Особенно медицинские предметы и психологию, которых на деффаке 40% учебного плана.
а на моё самообразование оказала влияние тётя. эта тётя тоже из преподова семейства, преподавала студентам немецкий. оказывать на меня влияние она никогда не выражала ни малейщего намерения, поэтому мне приходилось самостоятельно подвергать себя её влиянию на моё самообразование методом покражи у неё книжек и грампластинок коих у неё было тонны. щас эта тётя успешно состоит на учёте в психиатрическом учреждении. а ешё, на моё самообразование оказал влияние дядя. дядя был блатной, имел приличные наколки и вытянутый чуть не до колена член. дядю я видел в редкие моменты между отсидками, и влияния на меня он тоже оказывать не желал, так что мне приходилось самостоятельно подвергать себя его влиянию, чтоб пацаны уважали. но за последнюю его ходку, самую продолжительную и внушительную по количеству статей, его влияние потеряло актуальность. после этой последней ходки он утихомирился и щас успешно гдето спивается.
У меня была потрясающая прабабушка. И потрясающая библиотека, доставшаяся мне от нее. Там были книги и фолианты 18-19 веков. Она сохранила ее через все бури и невзгоды, войны и стихийные бедствия. А прабабушка была директрисой женской гимназии в С. Петербурге. Ну и преподавала там языкознание. Я, как и мама препода у своего дедушки, переняла у нее страсть к книгам. И до сих пор знаю, что в книжный мне лучше не заходить. У меня, в буквальном смысле, начинаются наркоманские ломки при сегодняшнем обширном выборе литературы. На что мне никогда не жалко потратит деньги, так это на хорошую книгу!
из семьи на мое самообразование никто особого влияния не оказывал, и не тыкал носом в тройки. один раз только ,когда принесла в третьем классе кол, отец снял ремень и гонялся за мной, но мне было лишь смешно.)) в дальнейшем он здорово помогал мне с математикой, от которой в памяти все равно осталась лишь таблица умножения. а еще позже,когда училась в художественном, помогал мне строгать подрамники и воровал для них доски из заборов. отец обожал историческую литературу,и куда бы мы ни шли,всегда рассказывал что нибудь занятное из жизни сталина или ивана грозного, невольно и меня заражая чтением исторических романов.) и тетя у меня что надо, хоть и жила за тыщу км но всегда присылала мне посылки с самой разнообразной литературой, начиная от "сексуального воспитания" и кончая булгаковым и книжками о рембрандте и ван гоге.тетя у меня что надо,прекрасный человек, дай бог каждому такую тетю. она и сейчас хоть и на пенсии, но продолжает работать библиотекарем.
Что то мало желающих выполнить домашнее задание:написать сочинение на заданную тему.Лан,из искреннего уважения к маме препода чиркну здесь пару строчек из своих мемуаров).Как ни странно, детдом я считаю началом толчка на путь саморазвития.Там научили одновременно и читать и жестам.А дальше как говорится "дело техники" моих начинающих соображать мозгов.Я обнаружила что пустоту в голове хорошо заполняют книги,он где их взять столько?Конечно,в библиотеке,там я стала родной.А семья тогда просто была в растерянности,не знала что делать со мной,не слышашей.Но думаю что их мудрость была в том,что они почти ничего мне не запрещали,и никогда не ругали,и терпеливо отвечали на мои постоянные:а что он сказал?А вы что сказали?.
Мой дед занимался всю жизнь лесом: был путевым объездчиком,инженером по лесозаготовкам.Служил по этой части в серьезных ведомствах и никакого отношения к преподам не имел.Жил он в различных частях Великой России от Костромской до Томской области,включая Архангельский край и Брянскую губернию.В столице имел лишь по его словам -постоянную базу. До третьего класса я училась исключительно по звуковой памяти,практически ничего не читая. И мама очень волновалась,что буду неучем.Тогда ее первая учительница, а моя воспитательница с продленки научила ее своей методе.Начать читать книгу вслух и на самом интересном месте остановиться и больше не читать.Так мама и поступила.Это был скучнейший "Робинзон Крузо".Я стала читать сама, ища хоть какой -нибудь интерес. И "заболела" не успокоилась пока не прочитала всю домашнюю библиотеку деда, а это было более 700 томов в нашей квартире, а потом добралась и до его библиотеки,где было еще не менее тысячи роскошных собраний сочинений Золя с рисунками Кибрика,Гюго,Вальтер Скотт и т.д.Так что к % классу я сама себя образовала.
Да, это один из самый действенных методов приобщения ребенка к чтению. Не заставлять, а увлечь. Для начала читать ему самим, а потом на самом увлекательном и интересном бросить. И, как правило, ребенок начинает читать сам. Меня еще с детства водили по всевозможным выставкам и галереям художников. Очень, кстати, развивает вкус. В детстве мне казалось, что это не приносит мне никакой пользы. А вот сейчас поняла, что просмотр картин - наиполезнейшая штука.
робинзон-скучнейшая книга?? уха-ха-ха..))когда была я мелкая,то болея ангинами, читала именно робинзона, я его буквально смаковала, это была увлекательнейшая книга с прикольными гравюрами,особенно там,где пир людоедов и обьедки людей,а еще ужасный козел в пещере... да что там говорить, от этой книжки наверное можно было заразиться ангиной,только взяв ее в руки)) когда робинзон кончался,а ангина -нет,наступал черед тома сойера, а затем -это было оставлено на сладкое- трех мушкетеров, которые вконец распухли от постоянного чтения. это были самые приятные дни,когда,лежа в постели,несмотря на неглотающее горло и заложенные уши, делаешь то,что тебе нравится. школа тогда,естессно, была побоку.
Про Робинзона интересно было читать. Особенно несколько страниц с перечнем хозутвари и полезных вещей, которые взял с собой на необитаемый остров этот моряк:-)
Я когда болела, читала Диккенса,благо на полке надо мной было его тридцать томов.Даниэля Дефо так и не люблю до сих пор.А вот к выставкам и галереям тоже дедом приучена.Дед брал термос с чаем,бутерброды с колбасой и мы шли на все воскресенье в Третьяковку: смотрели всегда строго по одному залу или одному художнику.Очень серьезно и основательно.Дед на пенсии был самодеятельным скульптором. Выставлялся сам и имел с мастерскую с друзьями на Волхонке.Я туда ходила как в волшебный дворец.Мне давали из ванны глину и разрешали делать с ней,что хочешь.На выставках в Манеже мы общались с художниками.Дед увлекался анималистикой и мы общались с Ватагиным,которого дед почитал.Потом шли домой,дед читал мне Паустовского "Теплый хлеб" и "Стальное колечко". Дед ездил летом в Тарусу к Паустовскому.
Да, Паустовский, замечательный писатель. Ни у одного из наших отечественных не читала более красивого, полного описания нашей русской природы. И читать его интересно в любом возрасте.
Я тоже очень люблю Паустовского. Дед еще приучал меня к описаниям природы Пришвина.А также очень ценил Бианки.Теперь это все читаю трем внукам.Я тоже возила своих детей и в Тарусу и в Поленово и в разные замечательные места,например Ясную Поляну.Вот к экскурсиям меня уже мама приучила.В интернате,когда директорствовала, дети в год выезжали до 132 раз на экскурсии -это было для меня в 90 -е годы большим достижением. Думаю, экскурсионная работа тоже немаловажный фактор самообразования, а вы как думаете,морская кошечка?
Знаете, я думаю, что тут немаловажно, какой экскурсовод попадется. Ведь согласитесь, что можно поехать в какое-то необыкновенное место и ничего толком не узнать о нем. А вы, mama prepoda, замечательный человек! Мне бы хотелось, чтобы таких людей было побольше! Это так важно, чтобы люди любили и знали свою родную литературу, историю, искусство. И еще прививали это молодым людям. Очень сейчас не хватает таких людей. Вымирают они потихоньку.
Ой, mama prepoda, живите еще очень долго-долго! Дай вам Бог здоровья! И радуйте нас и своих студентов своими высказываниями и мыслями, опытом и знаниями своими!
:-:)) Жду интересных мыслей по вкладу ваших близких друзей и родственников в ваше самообразование.Складывается впечатление, что качество слуха на него практически не влияет.Я права?
Моя мама со мной очень трепетно занималась. Не часто, но придавала большое значение. Мне в школе не давалась математика, мама заставляла ее учить, даже мою родную тетю просила. В школе учительница сказала, что можно принести справку от врача, что математика на дается, и тогда требований будет меньше. Я сказала маме, а она меня засмеяла и никакой справки не было. А еще мама заставила после техникума поступать в ВУЗ. Словесно, правда. Иногда родные и подкидывали интересные новинки и мысли об окружающим, но в большинстве случаев интересы я выбирала сама.
Важнейшее в воспитании и образовании как слышащих так и глухих с эсэс - это слово. И если человек не слышит слово, то есть только один путь его получения- читать много и запоем. И вся так называемая интеллектуальная элита мира глухих очень много читает. Исключений практически нет. И лучшее что могут сделать родители глухих детей- привить любовь к чтению. Наряду с прочими логопедами конечно. Таково мое имхо.
а как же слуховая память? ведь существует несколько видов памяти- зрительная,речевая, слуховая и т.д., читать много-это конечно хорошо, но как же быть со слуховой памятью,ведь если чел не слышит слово, следовательно, не работает его слуховая память, и мозг не получает должного развития. мне вот лично очень не хватает "качества слуха" для претворения в жизнь некоторых своих идей и потенциалов, для общения. приходится довольствоваться тем, что есть, тут уж ниче не поделаешь.
а с другой стороны, марти, был бы у тебя "качественный" слух, неизвестно, были ли бы идеи и потенциалы. не всё так просто, и с чтением- прививают к нему любовь, практически одинаково и всем, а прививается она единицам, при том часто независимо от "прививания любови" всё это тонкие социальные механизмы педагодика к которым имеет вовсе не непосредственное отношение.
ну насчет прививания всем одинаково любови к чтению,не знаю. читаю,сколько себя помню. бабушка купила мне года в три, кучу детских тонких цветных книжек, счас такие почти не делают уже к сожалению. и каг-то таг, далее все на автомате пошло... специально никто прививки не делал.)) уго почему сомнения насчет влияния "качественного слуха"? ну не было бы идей, какая разница, к идеям нужны еще и возможности для их осуществления. )
сомнения потому что мы не можем знать что и как влияет на нашу жизнь. наша жизнь такая какая она есть и если чтото в ней было бы по другому то это была бы уже совсем другая жизнь. а по поводу тонких цветных книжек, я не знаю, разве бывает детство без них? условия детства, не считая редких исключений, более менее одинаковы для всех. качество социальных элементов диктуется не столько условиями производства этих элементов сколько потребностью социума в их качестве. поэтому пока мы не будем жить в обществе которому требуются чтоб все его члены были интеллектуально развиты, мы будем жить в обществе в котором столько образованных индивидов сколько ему нужно на данный момент.
ну да. мож и полно, но почти все они американизированы донельзя,или сделаны с использованием компьютерной графики. компьютерная графика мож для мультфильмов иногда и хороша, но в книжках это выглядит дохло. а раньше и картинки живее были и цены ниже. да и в основном продаются толстые лаковые книжки, которые и в руки то страшно взять. мож это и хорошо, но считаю,что должна быть альтернатива в виде хорошо исполненных и дещевых книжек, которые каждому по карману и которые ребенок может свалить на пол, сесть среди них и смотреть спокойно.)) уго,целиком и полностью согласна насчет влияния на жизнь каких-либо условий. просто иной раз подумаешь- а вот если бы было так ,а не иначе.. а в принципе, то что у нас есть, иного не дано, значит надо жить сообразно своим возможностям, т.е. как говорится, выше головы не прыгнешь. не так ли? ))
а с другой стороны если посмотреть,господь закрывая перед носом одну дверь,открывает рядом другую, и наша задача увидеть открытую дверь,вместо того чтоб тупо стоять бараном,глядя на закрытую.примерно так. кто сказал,не помню, но мне нравится.
Между тем в госпрограмме развития образования на 2009-2012 годы сказано, что доля детей, получающих инклюзивное образование, вырастет на 10 процентов. Это большая цифра. Пока эксперимент затрагивает только начальную школу. Педагоги волнуются: что будет, когда начнутся курсы физики, химии? Как упрощать программу? Рекомендаций нет. Как быть с ЕГЭ? Ребенку с синдромом Дауна его не сдать никогда. И что, отучившись в обычной школе, он все-таки получит аттестат коррекционной? В Челябинске, где состоялся первый выпуск девятиклассников в школе N 73, так и сделали: ученики с тяжелыми диагнозами получили такой же документ, как в спецшколе, остальные - обычный. Причем решающим критерием был именно диагноз, а не успехи в учебе.
Вопросик: Как вы считаете, какой аттестат лучше давать детям? Обычный или от коррекционной школы?
> Самый стойкий миф об инклюзиве - присутствие в классе детей-инвалидов сказывается на достижениях обычных школьников. Это не так. Наоборот, видя стремление к жизни у этих детей, их здоровые сверстники начинают больше ценить свои собственные возможности.
с чем согласна!!!!! > Нет взаимодействия между педагогами обычных школ и коррекционных, которые могли бы поделиться опытом. Для каждого такого ребенка требуется пять-семь (!) разных специалистов. Но логопедов, дефектологов, сурдопереводчиков не хватает.
мне кажется, что в москве перепроизводство выпускников с дипломами логопедов, дефектологов... >В Норвегии у учителей в инклюзивных классах есть "ассистенты" - помощники без специального образования, которые ни на шаг не отходят от "особенного" ребенка и помогают ему выполнять задания.
домохозяйки и студенты из семей глухих могут подрабатывать, переводя глухим на занятиях. сама встречала таких среди переводчиц в бауманке. а в школе -лучше со специальностью сурдопедагога, чтобы устранить особенности, присущие восприятию и мышлению глухих. из всех фраз мне больше всего понравились:
> Директор (...) уверена в том, что инклюзив даст хорошие результаты. Центр, наверное, мог бы открыть дополнительные места для тех, кто прошел инклюзивное обучение. Но тогда потеряется его смысл: больные опять придут к больным.
конечно! тогда зачем мама препода так активно призывает абитуриентов? чтобы работать среди себе подобных? это не в пользу подрастающего поколения ) и на всех мест не хватит ) куда девать тогда отказникам )?
и
>Родители сейчас реже отказываются от детей с врожденной генетической патологией, потому что узнали: эти дети не безнадежные. Их можно учить, они могут иметь профессию и быть успешными в жизни. В обычной школе возможностей для этого больше.
в Москве, м.б. и перепроизводство, но не факт, что тоже самое в других городах. и не факт зарплата неастолько приличная, что за нее согласятся работать
Да,я не понимаю,ЗАЧЕМ Москве так много сурдопедагогов??? А их набирают и набирают,а потом куда устраиваться на работу??В школах много лет работают ОДНИ И ТЕ ЖЕ...Да и все ж смешновато,педагог глухой и обучает глухих) Как?Жестами?! Ученикам надо заниматься со слышащими!
Дело в том, что никто не хочет уезжать из Москвы в другие города, где нехватка таких профессий.
Насчет глухих педагогов - да, это неправильный выход. И их вообще нельзя допускать на такое образование даже на пушечный выстрел. Не знаю, куда смотрит мама препода и ее близкие...
Еленка ) вспомни, сколько девчат из твоей группы уехало в родные места? раз-два и обчелся ) из моей группы к родным пернатам вернулись примерно 3 чел из 11 приезжих )
Все бы хорошо,если бы не так грустно.Я ищу не ваще абитуриентов, а слышащих детей из семей глухих родителей, чтобы вырастить смену...И надеюсь, что эти дети найдутся, через форумчан -их глухих родителей
Да,интересная статья.. Правильно пишет Черубина. mama prepoda тоже права:"Я ищу не ваще абитуриентов, а слышащих детей из семей глухих родителей, чтобы вырастить смену.." Некоторые преподаватели,пришедшие в спецшколу из обычной школы не могли понять специфику обучения детей с нарушением слуха.Может у них терпенья не хватало.И несмотря на жалобы родителей их не убирали,т.к. заменить некем.
В спецшколе наша учительница истории как-то во время задушевного разговора нам рассказывала, как пришла в нашу школу из довольно престижной "одаренной" для того времени массовой школы, как ее поразила неразвитость наших учащихся. Историчка даже с отчаяния перестала устраивать викторины и читать интересные лекции и стала преподавать свой предметь очень примитивно. В мое время большая часть ее урока уходила на опросы.
чтобы рассказать интересно, нужно чтобы у учеников уже уровень был какой-то, чтобы им было интересно. а если у них ноль знаний, то нужно рассказывать сами основы, вне зависимости интересно ли это или нет. а интересное - это дополнительная информация, которая прилагается к основной.
Основную тоже можно интересно передать. Во всяком случае она старалась. У нас еще директор в старших классах литературу и русский преподавала, тоже вроде и программа растянута, но все же могла каждый раз по разному одно и то же рассказывать, и доступно и в какой-то мере даже интересно. Правда, она слегка еще жестами помогала. Это при том, что в нашей школе официально жесты на уроках были запрещены. Но кто же директрисе сделает замечание! Правда, еще одна учительница тоже по русскому "предписание" нарушила - мы должны были в упражнении сказать, надо в слове писать "о" или "е". Так ей было неудобно, если бы мы кричали, и она велела нам рукой показать нужную букву.
А где ваша логика? Сами глухие родители своих слышащих детей ни за что не отдадут к вам, вы что уж. Они отдадут туда, куда им положено - в их слышащий мир и все, потому что там выгодней.
ребята! сурдопедагоги, дефектологи всегда нужны! найдутся и те, для которых бабки не на первом месте. бывает и такое, слышащим женщинам, которые выросли в семьях глухих, по семейным обстоятельствам нужен неполный рабочий день или не знают, куда себя девать после института, когда выяснилось, что нет у них способностей или интереса, то работа с глухими им кстати. здорово, если закрыть спецшколы, сурдопедагогов, слуховиков разогнать по массовкам переводить группам неслышащих в общем потоке на занятиях, работать над речью, заниматься дополнительно с отстающими детьми...
Черубина:Ооооо...)) Какая мечта-разогнать спецшколы) Это же нужен не один десяток лет,педагоги там пригрелись,приклеились на хлебном месте...Только пальцем тронь-вой поднимется,в ООН обратятся))
Это же всю систему надо ломать(( Но я поддерживаю тебя ;)
я- только за обьединение. потому что у самой сын обучаясь в общей школе,не раз говорил мне,что если бы в классе были такие как он, было бы гораздо легче во всех отношениях. а то ,когда дело дошло до са, отказывался даже одевать, аргументируя тем,что в классе никого нет с са . ясное дело,что подростки существа стайные,)) и на выделяющихся чем либо сверстников ,в большинстве случаев начинается травля. и и тут уж во многом зависит от самого ребенка,как он себя поведет,сумеет ли поставить себя в коллективе,а в одиночку это неимоверно трудно. кому-то может и на пользу пойдет такая "школа жизни", а кто-то сломается и озлобится на весь мир.
я имела ввиду,что если бы в одном классе общеобразовательной школы было бы несколько таких детей, было бы неплохо. а учиться надо обязательно в коллективе слышащих.
конечно, Марти! в классе должно быть два-четыре глухих. и тут можно приплюсовать кишников и позднооглохших...
Вы на правильном пути, отдав своего чада в массовку. пусть закалится, при умной маме не сломается, выстоит. после окончания - большая жизнь. она еще жестче.
пес тебя дворовые мальчишки травили? меня-то нет, не считая одного пустячного случая. из-за моего неадекватного поведения )) а в школе? меня и то свои (!) немножко травили, и других о-о-о еще хуже. своими глазами видела )
Спецшколы это как теплицы с искусственными условиями жизни,их лучше безжалостно упразднить.массовые школы есть в каждом городе,каждой деревне,и неслышаших детей тоже- значит сурдопедагогам хватит рабочих мест.
черубина, предлагаешь чтоб они закалялись как сталь? думаешь, если они глухие значит прыткие? не обижали и не потому я крутой а просто не носил аппарат.
> предлагаешь чтоб они закалялись как сталь? думаешь, если они глухие значит прыткие? не обижали и не потому я крутой а просто не носил аппарат.
группами, то есть стаями, будет полегче по желанию могут не носить аппараты, им переведут сурдопереводчики с образованием сурдопедагога по желанию. обязательно на кальке равноценную инфу, что и слышащим
Это такой комплекс развился, да? А объяснить трудно? Или народ так агрессивно относится к СА? Смешно. Теперь ясно с псЫнкой, отчего он такой кусачий, видать, очень закомплексованный...
по желанию могут не носить аппараты
А смысл тогда учиться со слышащими-то? Сурдопереводчики если будут - то должны просто объяснить предмет. А вот отвечать ученику на предмет как? Через сурдопереводчика-то? Подумайте об этом...
без слёз не посмотришь на трёх глухих в группе здоровых однокласников. нет и не будет идеальной модели совместного обучения здоровых и инвалидов. инвалидов надо обучать индивидуально, а учатся взаимодействию в коллективе пусть в кружках по интересам, ибо узкие интересы в таких кружках подразумевают отношение к каждому в зависимости от достижения успеха в этой конкретной узкой области. наша образовательная система, зто гиганская инертная машина, настроеная на конвейерную штамповку социальных элементов с качествами требуемыми тем или иным механизмам общества, и как и всякая монополия имеет низкий кпд и высокий процент выбраковки. надо расчленять эту монополию не конкурирующие системы и выводить их из под контроля государства под контроль общественных органов, это и будет начало движения к образовательной системе с человеческим лицом. ))))
Я всю школьную жизнь мечтала учиться индивидуально. Просто общество одноклассников недолюбливала. Но тогда семейной формы обучения не было, а тем, кто может посещать школы надомного обучения не полагалось. Мне подумалось, что если бы в конце 1980-х - начале 1990-х была уже введена семейная форма обучения (когда школьную программу дома с мамой проходишь, а школу не посещаешь), то скорее всего родители меня бы пожалели и оставили дома. Тем более, что я говорила, что не хочу в школу. Наверно, программу начальных классов прошла бы дома, а на 5-11 классы меня скорее всего бы в платную школу отдали (у нас был в семье средний достаток, но оплатить подобную школу смогли бы). Но как говорится, прошлое не терпит сослагательного наклонения.
>А смысл тогда учиться со слышащими-то? Сурдопереводчики если будут - то должны просто объяснить предмет.
не просто объяснить, а переводить слово в слово рассказы препода. это калька. думать самому переводчику не надо - попорхать руками и все.
> А вот отвечать ученику на предмет как? Через сурдопереводчика-то? Подумайте об этом...
мне инфу от препода на кальке переводил переводчик. а обратный контакт? сама говорила, без переводчика, меня препод и слушатели понимали. были случаи, когда я им скороговоркой так, что они не на сто поняли и просили повторить. а переводчик добровольно или ради экономии времени вмешивался и переводил мои комменты, что раздражает, его обычно засекаю: "все сама" )
как ребятам? сами решают с са удобнее выступать или нет. но одно из требований переводчика-педагога - это предоставить выступать самостоятельно. иначе где и как научиться "продать" себя?
по-моему, что шведы развили весьма дорогостоящую инфраструктуру для глухих. это не подходит для российских условий. учти, население швеции около 10 млн., меньше, чем население самой москвы (около 20 млн. за счет приезжих и гастарбайтеров) такая система замечательна тем, что ускоряет познание мира и освоение письма у малышей но... нет информации, куда идут глухие шведы после получения аттестата зрелости. опять в школах-университетах-клубах-ассоциациях вращаться среди подобных себе? или на госпособии по безработице сидят?
сама говорила, без переводчика, меня препод и слушатели понимали. были случаи, когда я им скороговоркой так, что они не на сто поняли и просили повторить. а переводчик добровольно или ради экономии времени вмешивался и переводил мои комменты, что раздражает, его обычно засекаю: "все сама" )
Со СА или без? как ребятам? сами решают с са удобнее выступать или нет. но одно из требований переводчика-педагога - это предоставить выступать самостоятельно. иначе где и как научиться "продать" себя?
Индивидуальная форма обучения для глухих- фигня полная. И не только для глухих. Система образования в идеале должна давать не только знания, но и умение адаптации в обществе. А индивидуальное обучение на дому будет приводить к появлению Иринушек, сидящих всю жизнь дома. С этой точки зрения школы для глухих адаптируют детишек к обществу глухих, и соответственно они будут испытывать сложности в обществе слышащих. И все эти программы обучения в спецшколах не могут заменить проблему адаптации. Тем более глухота- это большое препятствие для этой самой адаптации и полноценного общения со слышащими. Поэтому лучше всего смешанные классы, где глухих будет не абсолютное меньшинство. Поскольку это приведет к их отторжению от большинства. Проблема та еще.
стад, в этом то и порочность нащей образовательной системы что она смешивает в одно как таковую передачу знаний и формирование общественной личности. значит человек находящийся в заведомо неравном с другими положении должен получать знания в атмосфере постоянного стреса и дущевного дискомфорта, что не на пользу ни качеству полученых знаний ни качеству личности. черубина, а где тогда глухие жесты то будут осваивать? я и говорю- без слёз не взглянешь как они будут сторониться друг друга чтоб не вызывать насмешки слышащих однокласников.
Может, вам самим детишек воспитывать так, как вы хотели бы их видеть? А потом уже и рассуждать о педагогике, ладушки?:))) А то больно балаболить вы оба горазды.
стад, да что ты страсти какие говоришь, мурмулька-педагог... перестань, сюда и дети ведь могут заглянуть.) давай лучше про педагогику уж, про сурдо, уж очень тема интересная как я смотрю.
Очень хочу получить консультацию - вот по какому вопросу. За какой период можно выучить язык жестов и с какого надо начинать. Ведь насколько я понимаю, что есть разные - жестовый и дактиль, это, когда буквы обозначаются пальцами. Я просто полный профан в этом вопросе. В основном, считываю с губ. И еще один вопрос, кто знает. Правда ли, что в спец.школах для глухих абсолютно другой уровень образования. Что там не дают и десятой доли того, что проходят дети в массовке.
Морская кошечка, я читала, что в классической школе глухих неополное среднее образование дают за 12 классов. В слабослышащих школах, где я училась лучше в этом смысле - неполное средее - за 10 классов, полное среднее - 12 классов. Но это еще что. Вот как, судя по Медицинской энциклопедии обходилось образование глухих в 1950-е годы: "В школе глухонемых имеется приготовительный класс и 8 основных. Школа глухонемых дает учащимся общеобразовательную подготовку в объеме примерно 4 классов средней школы (с некоторым превышением).Важнейшим разделом школьного обучения глухонемых является их профессионально-трудовая подготовка. Для наиболее успевающих учащихся при ряде школ имеются классы повышенного образования (9-12 классы), окончив которые глухонемые получают знания в объеме 7 классов средней школы". Но надо напомнить, что в 1950-х годах с образованием в 7 классов можно было поступить в ПТУ или техникум.
Ну, приехали. В школе глухих основное общее образование получают за 10(11)лет.В школе слабослышащих среднее образование получают за 12 лет.После школы поступают в колледжи,потом в университет.Про классы глухих в массовых школах мы подробно уже не раз обсуждали (см архив).Мое глубокое убеждение, выстраданное годами,в том что для успешного обучения человека с нарушениями слуха необходимо желание этого человека получить образование и его сохранный интеллект. Никто за этого человека "жевать" знания не будет и грысть гранит науки тоже.А все остальное просто наш с вами треп.Конечно,условия образования и семейная среда очень важны для успеха такого человека,но есть примеры, правда, немногочисленные, когда человек себя сделал сам.
На общее заблуждение отвечаюблаго являюсь сурдопереводчиком.Каждый сурдопереводчик интерпретирует,то есть переводит не то что слышит,а то что понимает.Нарочно выделила слово "переводчик", так как столкнулась с тем же явлением на международных конгрессах и симпозиумах,где персональные переводчики были разных уровней и приходилось их менять из-за общепрофессиональной не компетенции.При работе на кафедре, наблюдая работу сурдопереводчиков,пришла к выводу, что учится не глухой студент, а переводчица со своим собственным культурным уровнем, который вы понимаете не всегда доцентский. После многих раздумий мы пришли к выводу,что лучше всего записывать лекции преподавателей,особенно клинических (медицинских) дисциплин.Перевести на язык жестов медицинские,как и многие технические дисциплины очень непросто.Обычно профессиональные переводчики придумывают соответствующие терминам жесты,для пояснения знаков и терминов.
Поставлю все точки над "и".То что,вы думаете по поводу полной интеграции,когда глухие дети находятся в массовой школе в мире НЕ ПРОИСХОДИТ ВООБЩЕ.Там так глухие дети в массовой школе находятся под незыблемой охраной тетей -сурдопедагов в количестве 7-10 человек (не меньше этого) на 7-8 учеников.Глухие (слабослышащие)или идут домой к слышащим родителям после уроков или едут в спец интернаты для глухих.Это я видела своими глазами в самых богатых странах в США (1990) и Австралии (2000).При чем "глухими" в нашем понимании эти школьники могут считаться условно,так как с помощью своих слуховых аппаратов в США слушают самостоятельно в свободное время музыку, а в Австралии еще и носят кохлеарные импланты.И тем не менее их постоянно и тех и других окружают сурдопедагоги. Про то, что вы упорно говорите в мире называется "стихийная интеграция", в ней в настоящее время по данным ученых может "выжить", то есть получить полноценное образование один из десяти тысяч глухих.По существу, многие участники темы этими "самородками" и являются.
mama prepoda, я эти сведения не с потолка взяла. Конечно, сейча многое изменилось, как меняется вообще. Но еще в техникуме, то есть в 2001-2004 годах видел выпускников школ глухих, которые основное общее образование получили за 12 классов. У меня на 2001 год было основное общее образование школы слабослышащих за 10 классов (лет).
mama prepoda,это вы хорошо заметили, что материал студентами хорошо усваивается через записанные лекции, чем через жя сурдопереводчиков. И опять же, все зависит, насколько владеет письменным словом глухой/ая.
Вы, Роавим, действительно правы у многих глухих студентов есть большие проблемы со словесной речью и, в частности, с письменной речью.Как правило,не говорят ,что глухой студент не понял,говорят,что плохо перевел переводчик.Раз надоели примеры америк-австралий. Приведу пример своего знакомого юноши.Ему 28 лет, он отслужил в армии, поступил работать,женился.Поступил без всяких проблем в институт на платное отделение.Все хорошо.Встретила его недавно.Как учеба? И вдруг....я ничего не понимаю,что говорят преподаватели. Вот так.Он слышит.Они говорят на русском языке.В чем дело? Не всем по плечу высшее образование.
И вдруг....я ничего не понимаю,что говорят преподаватели. Вот так.Он слышит.Они говорят на русском языке.В чем дело? Не всем по плечу высшее образование.
ИМХО, дело не в плечах, а в самих педагогах. Они же должны нести знание. А то на платное поступить ради своих плеч??? Все-таки человек сам выбирает, куда он хочет поступить и на кого хочет учиться. Даже одноклассники уже сами придирчиво выбирают себе путь образования и знания.
Иринушке: Перепрофилирование школы-интерната № 10 началось пять лет назад. Мурмилка Есть такая поговорка "поп свое,черт-свое". Я написала всего две строчки,которые вы любезно выделили синим цветом. Выделить выделили, а понять не поняли. Я, к моему большому сожалению, ВСЕ написала в этих выделенных строках. Коменты тут излишни.
mama prepoda, пять лет назад - это в 2003 год. Тогда объясните, пожалуйста, почему на встрече выпускнинов в 2005 году нам директор ничего не говорила о детях с ЗПР? Она только рассказывла, что школу сделали смешанной - половина слабослышащих ребят и половина слышащих из неблагополучных семей?
Вот эта черта за вами очень четко замечается, между прочим. Почему-то возникает ощущение, что для вас все глухие и слабослышащие вообще пропускают многое, и выделяют только некоторые словечки. Почти ВСЕ, обратите внимание? :)))
Я вам выделила синими цветом, потому что именно это и важнее, чем то, как он там вырос-жил-женился-слышащий.
Может, вам уже пора принять и понять, что не все глухие такие, как вам много лет кажется???
Ланг, Я ЗНАЮ.Ваше право иметь любое мнение.На самом деле может и того меньше. Это не имеет никакого отношения к вашим "массовкам". Мы, действительно, не тама, а тута. Ни в одной стране мира нет всеобщего высшего образования,ни для глухих,ни для слепых и других. Высшее образование получают только люди с высоким IQ, а остальные его НЕ ПОЛУЧАЮТ, не платно,не бесплатно.И разговоров нет, потому что преодолеть этот коэффициент невозможно. Исключение в истории есть- М.В.Ломоносов. Повторов не было.Знаете??? Приведите примеры!!!
Грамотность не отменяет ограниченность. Я сам во время учебы в вузе видел не только слышащих неграмотных, но и товарищей, которые просто не могут понять сложносочиненные и сложноподчиненные предложения. А слова вроде "дифференциация" вгоняли их в ступор. До первой сессии такие не досиживали просто.
Мысль мою Стад и Уго уловили правильно.У Ломоносова проблем с IQ не было,да и учиться он пошел в 18 лет,а его в 5 лет устанавливают с двадцатого века.А так действительно, иногда тошно читать и курсовые и дипломы, нет ни творческой мысли, не оригинальной идеи.Университет предполагает и возможность поступления в аспирантуру.Есть студенты, которые об этом говорят, но сами еле-еле тянут от сессии к сессии.А движет ими возможность получения большей оплаты по труду.
У Ломоносова было все в порядке IQ,только его устанавливать стали с двадцатого века в детские 5 лет.А я про то,что он учится начал в 18 лет. Но мысль моя Уго и Стадом понята правильна.Из множества обучающихся в ВУЗах, очень не многие действительно не "штаны и юбки протирают", а получают знания.Иногда читая работы студентов, становится так грустно, но даже и не из-за грамотности или ее отсутствия,а от общего скудоумия и не желания творчески мыслить несколько. А Университет предполагает и аспирантуру в будущем. Один студент сказал мне, что мечтает об аспирантуре, так у меня несколько месяцев в голове было насколько человек некритичен: еле-еле ползет от сессии к сессии. А у него свой мотив- оплату по труду хочет большую.
Но есть и те кто радует.Я вот сегодня в детском саду была на занятие глухого сурдопедагога,она уже больше трех лет ВУЗ окончила,отлично она справляется с работой. И каждый малышек ей дорог. И относится к ней хорошо администрация.А всего в саду двое неслышащих педагога и одна уборщица.
И еще печально,но и здесь на форуме единицы интересные темы и проблемы поднимают.А вот посты редко читабельные.Иногда и темы и посты такого уровня, что даже и улыбаться не хочется :(( Что касается менталитета, то он у всех у нас совковый еще лет сто будет. ВСЕ ТОЛЬКО МНЕ ХОЧУ ДАЙ
Очень я смеялась в метро пока читала последние посты.Весело про Ландау,Эйнштейна и Ломоносова. Можно подвести черту. Сегодня была на занятиях в чудесном детском саду,где осуществляется интеграция глухих детей.В группе 15 слышащих и 5-6 глухих детей.Есть дети,которые производят очень смышленое впечатление.Вот вам и будущее.Мои студентки давали очень приличные уроки в качестве стажеров (5 курс).Это только в нашем городском университете так: стажерская практика. На пятом курсе в первую половину дня студенты работают учителями под наблюдением доцентов, а вечером учатся с 16 часов.А в конце года их аттестовывают и распределяют совместно учреждение и университет.После нашего Университета выпускники получают уже серьезную зарплату с учетом разрядов,полученных на стажировке от 9 до 12 разряда. Я веду эту работу пять лет и практически 80% выпускников остаются на своих рабочих местах или переходят на работу внутри сети учреждений.
Хотелось бы узнать ВАШЕ мнение о детских садах и путях развития маленьких детей с нарушениями слуха.А также какая по вашему мнению должна быть помощь семье,воспитывающей ребенка с нарушенным слухом.
Айсберг 18-11-2008 09:39 А может все-таки Эйнштейн был позже Ломоносова, а? :-)
mama prepoda 20-11-2008 18:54 Интересно у вас подгатавлывают будущих учителей. В Германии, студент, закончив уни, должен отработать два года в школе, прежде чем получить диплом магистра. Баклаварат он после третьего года обучения в уни получит. И вот эти самые два года самый что ни на есть ужас. Надо вести занятия интересно, весело, да так чтоб детишки с удовольствием бежали к ним на уроки. Проверяющие за проверяющими, комиссия за комиссией, и это не все, что имеют "двухгодичники" во время этого срока. И только потом могут получить гордое звание педагога / учителя. Это плюс, типа чтобы молодые педагоги были в тонусе. Минус тоже есть. Получив диплом, некоторые молодые учителя снижают свой уровень, типа диплом есть и его фиг уволишь:-)
У нас несколько веселее может потому что я за это отвечаю.Дело обстоит так 5 курс студенты работают стажерами под моим контролем и я же отслеживаю взаимодействие с администрацией учреждений.Бывают случаи,когда перевожу стажеров в другое учреждение.В апреле стажер получает две характеристики мою и школы и обе идут в зачет при распределении в департаменте образования Москвы.Дальше три года я по мере обращения помогаю молодым специалистам,которые и в деньгах получают надбавку мэрии: первый год 40%; второй год -30 %; третий год-20 %.Оплата по труду получается солидная плюс департамент дает "подъемные" 20 тыс в конце первого года успешной работы.Есть еще помощь молодым специалистам по жилью и оплате транспорта.Можно сказать,что теперь на практику я часто веду студентов к своим выпускникам. Так например, в 101 школу,где работают уже 15 выпускников нашей кафедры за пять лет.
mama prepoda, оставьте мне, пожалуйста, инфо про Юго-Запад. Или ссылку, где могу узнать про то, что на Юго-Западе :) я не знала, что кроме городского педагогического есть что-то еще.
На Юго-Западе Москвы находится Московский государственный педагогический университет: пр.Вернадского,88. Там есть общежитие и конкурс при поступлении в университет
В мое дошкольное детство в спецдетском садике не было ни дефектологов, ни психологов, только воспитатель, физкультурник и музрук. Хотя я именно сейчас поняла, что мне в то время требовалась не обычная группа, а "Особый ребенок" (из-за проблем с психикой). Завидую современным детсадовцам, что их обслуживаем много специалистов.
Да, бабушка прямо мне говорила, что сад мне ничего не дал. Это было в конце 1980-х, кстати. Зато очень хвалила аудиологическую лабораторию при Институте дефектологии, которую я посещала в 1988-1991 гг.
Сейчас эти мероприятия повсеместно проходят в Москве с большим размахом. А вы, что по этому поводу думаете? Уютно ли вам на этих праздниках? Есть ли они в других городах?
Грустно, в Москве это проходит в каждом детском учреждение и по разнарядке и по желанию с большим размахом.Даже съезд дефектологов России был в субботу,посвященный этой теме.А так же мероприятия в Соборном зале Храма Христа Спасителя и многое другое.
Что вы тут заладили Москва да москва! Посадите медведева или путина в любой Урупинск и там будет огромный праздник для инвалидов. А то Москва да москва. Златоглавая ясно
Мама препода! Я не понимаю,зачем для дефектологов сьезд и по этой теме(про инвалидов). О чем обсуждали на сьезде? В универе проводят лекции об этике и о культуре общения с родителями? А то в последнее время молодые педагоги,только получившие диплом,не умеют общаться с глухими родителями. Это просто печально.Были такие случаи,что некоторые слышащие молодые педагоги не считаются с глухими родителями,а со слышащими родителями в близком контакте.
Откуль мне знать, что было на этом съезде.Как-то без меня справились. Мы сейчас со студентами института искусств готовим новогодний бал для глухих первоклассников в Республиканском Детском фонде в имении Тютчева.Это я знаю и за это лично я отвечаю. В январе я отвечаю за благотворительный спектакль для детей -колясочников.Спектакль будет в театре Калягина там удобный пандус.
Спасибо всем участникам, которые были сегодня на закрытие выставки детей - инвалидов и концерте. Жестовая песня в исполнении "Ангелов Надежды" очень хорошо смотрелась.
Когда мама препода звала глухих в театр где удобный пандус. Я подумал а зачем он мне? К сожалению я не читаю по горизонтали. Песня Ангелы надежды в исполнении мамы очень клево смотрелась На бис не звали ?
Добрый день,mama Prepoda,я извеняюсь!За вопрос,который хочу задать.Скажите пожалуйста,а что значит на языке глухих жест:Указательным пальцем руки показывать на бровь.Что этот жест значит?Насколько я знаю это-буква алфавита,а именно буква"Б".Скажите пожалуйста я права или нет?Мне это очень важно знать,как будущему сурдопереводчику и педагогу. Зарание спасибо.
глухие, по-моему, такой дактиль не используют. слышащие чаще используют. если бровь - то "Б". то мы по-другому говорим, пальчики складываем: указательный прямой, средний в "кружок". остальное сгибаем к ладони.
А не проще ли Мусоне познакомиться с глухими ребятами, в реале. И её научат всему. Не будет же каждый раз спрашивать у мамы преподы, что означает каждый жест.
Антошка солнышко,ты прямо читаешь мои мысли!Я как раз в ближайшее время планирую знакомство с глухими в реале.Как раз перед Новогодними праздниками))хочу кому-нибудь из глухих сделать приятное))))) А про жест я спрашиваю не просто так,а потому что у меня пока не получается правильно пальцы складывать,чтобы сказать букву"Б".Поэтому я хочу подстраховаться. rusrainbow,спасибо большое))))теперь я буду стараться говорить"Б" именно так.Но если показать указатетельным пальцем на бровь,то как поймет этот жест глухой?
На "Одноклассниках" есть закрытая группа "Русский жестовый язык". И там есть игра: показ конфигураций пальцев и значение жестов.Может вам там потусоваться? Сейчас моя бывшая студентка учит колясочников в ГСИИ жестам обе стороны очень хорошо взаимодействуют, могу подключить даже заочно
через мусон, есть жест - покрутить указательным пальцем у виска. :-) Не советую повторять. У вас на диске есть все дактильные буквы. Там Б показана правильно. А указательным пальцем руки показывать на бровь - не знаю такого жеста.
Мусоня,откуда узнала эти жесты?их слышашие и придумали.пальцем провести по брови-буква Б,поднять прядь волос-буква В,а буква Д-двумя пальцами провести по крыльям носа вниз и пальцем под носом.)очень смешно..чтобы стать хорошим сурдопереводчиком,хорошо знать жесты и дактиль- этого мало. тебе нужно тесно с глухими контачить,чтобы лучше понять их психологию,т.к.они не всегда воспринимают перевод слово в слово.
Marti,насколько я знаю кулак у глухихозначает- "Да",но я могу и ошибаться ведь только-только осваеваю. Тимашка,меня этим жестам моя слышащая одноклассница научила,вернее показала,а я запомнила.Но я знаю,что глухие подобные жесты читают плохо...Да и мне,как сурдопереводчику так говорить не хочется.Да я и не буду так,а буду правильно говорить))))) Lev,я уже давно распечатала с этого сайта 3ручных азбуки:русскую,немецкую и ангийскую.Спасибо большое)))
пес,да уж жесты дейсвительно крутые...Ниче не скажешь.. А вот у меня еще такой вопрос:Какие упражнение для губ нужно делать,чтобы развивать хорошую артикуляцию губ? С чего нужно начать? Зарание спасибо.
Тимашка,я знаю,кулак-это буква"А".Я просто пошушила)))) А по поводу упражнений...нужно при чтении книг четко слова выговаривать.Особенно окончания слов.Мне мама недавно говорила.Потом я буду тренироваться на ней.Буду просить ее читать с моих губ,а не слушать мой голос... Вот так... Кстати,если у тебя есть аська.Оставь свой номер.Я тебе напишу.
Девочки, вы правильно подмечено путаете азбуку слышащих детей и жесты глухих.Так как вы разъяснили дети в тихий час в пионерлагере показывают,чтобы вожатые не ругали. "Бровь" -" б"; "нос"- "н".Учитьтите мой совет про "Одноклассники" там жесты профессиональны и игры придуманы глухими группой А.А.Комаровой. Пришлите мне на почту письмо и я дам адрес.
mama Prepoda,оставьтсе пожалуйста мне ваш адрес?А то я не помню.Все контакты растеряла так уж получилось..Теперь занаво востанавливаю. Зарание спасибо.
Это совсем не новость, по службе хожу по разным учебным учреждениям с самыми разными направлениями.По-скольку читаю курс "Альтернативные подходы в сурдопедагогике", то имею возможности постоянно обновлять и видео и фото материалы,который использую в качестве мультимедийного сопровождения лекции. Завтра у нас в МГПУ большая интересная конференция, я руковожу сурдопедагогической секцией,где тоже сходятся самые разные подходы,взгляды и методологии .
Murmulka,хочу сказать по теме,что обычные люди сначала не очень хорошо относятся к тем,у кого не все впорядке с возможнотсями.Но потом привыкают и принимают.А быват и исключения;в таких случаях людей с ограниченными возможностями принимают в коллектив без всяких упреков и насмешек... Я это по себе знаю.Но я отношусь к тому числу людей,которых приняли не сразу,но потом привыкли.
Это известно всем. Но пусть мама препода сама объяснит, если такое образование в мире уже идет полвека, а у нас все только начинается...
И если бы раньше в СССР такое образование запустили, то отношение бы сейчас совсем стали иными, была бы забота как в западных странах... И к тебе бы, через мусон, иначе бы относились...
Я вам ответила постом 8.12.Но вы это не посчитали ответом.То что вы выделили из программы первого канала никакого отношения к инклюзии не имеет."Инклюзия"-включение, первый этап "интеграция". Почитайте сначала серьезную прессу сами, а потом я прокомментирую.На конференции об этом шел профессиональный разговор. Это пока рано обсуждать.
Мурмуль,ты права.Но сейчас другое время не Совецкий союз...И от этого уже не убежишь...Да и я привыкла уже,но не позволяю на себе ездить и делать мне всякие гадости только из-за того,что я не хожу А по поводу ссылки и новостей скажу так:"Это очень хорошо,что к массывам школам стали одоптировать детей ограниченными возможностями,но только не все школы приспособленны под обучение например:детей с ДЦП или детей-колясочников.И это конечно очень обидно." Но я думаю,что нужно хотябы пробовать одаптировать детей с ограниченными возможностями к обучению в массовых школах..
через мусон если вы хотите помогать глухим, подтяните русский язык. хотя бы письменный. вы пишете безграмотнее многих глухих. хотя бы "Адаптировать", "приспособлеНы","хотя_бы", пробелы и прочее.
Печально, когда форумчане ссоряться между собой. Вот тут вся "инклюзия" как на ладони. Мы должны быть сами готовы к доброжелательному общению.Готовы ли глухие помогать слепым? На нашей кафедре как раз самая актуальная для вас в будущем специальность: "Логопедическая помощь детям после кохлеарной имплантации". В случае инклюзивного образования как сказали современные профессора в классах,где возможно обучаться детям-инвалидам с нормально развивающимися детьми основным учителем должен быть обязательно только дефектолог. Все остальные случаи носят название "вынужденной или "стихийной" интеграцией. По мнению учителей тех немногих школ Москвы,где сейчас интегрированы немногочисленные глухие дети ни школа ни общество к интеграции не готовы.
"Логопедическая помощь детям после кохлеарной имплантации" А подробней с этого, как это проходит, что за занятия, к чему готовят сюда вынести никак? )
А то смешно больно выглядеть будет - маленьким детям ставят КИ, с ними позанимаются до определенности, и все, они же в школу глухих уже не пойдут никогда. И может быть, в спецшколу сл/сл вполне не пойдут. Так в чем же тогда ваша роль в этой специальности? Подготовить глухих и сл/сл студентов и выпускников к этим специальностям? ИМХО, эти специальности должны получить только слышащие. И все.
От поста Мурмилки от 12.12 я даже дар письменной речи потеряла: как моя роль? С чего вы взяли, что я занимаюсь только студентами с нарушенным слухом? Напоминаю нашу тему: Ждем абитуриентов из семей глухих..Тут недавно в резкой форме "через мусон" ругали, а сами то видно уже и нить темы потеряли. Какие вы коменты ждете?Читайте предыдущие посты с лупой. Что будут делать дети с КИ -УЧИТЬСЯ В МАССОВОЙ ШКОЛЕ С ДЕФЕКТОЛОГОМ-СУРДОПЕДАГОГОМ, ТО ЕСТЬ В ПРОЦЕССЕ ИНКЛЮЗИВНОГО ОБРАЗОВАНИЯ.
mama prepoda, а тифлопедагогикой вы не занимаетесь? Извините за такой вопрос, просто я слышала что многие дефектологи одновременно занимаются с людми разных заболеваний. Вот, например, у нас в садике работает по совместительству как тифлопедагог Плаксина Л.И., она доктор наук, ею разработана программа обучения слабовидящих детей. Вот мне одноклассница, которая учится в университете, где Плаксина работает, говорила, что Любовь Ивановна им и про сурдопедагогику лекции читала.
Ну нафига таким КИ-детишкам такие дефектологи-то, чесслово??? Зачем ОНИ им??? Чтобы эти дефектологи возились с этими ребятишками как с торбами писанными среди слышащих ребят? Вы это представляете, да? С ними в детсаду позанимаются как следует, и все, в школе пусть научатся быть самостоятельными...
И позже - чем отличаются абитуриенты из глухих семей и абитуриенты из слышащих семей? Очень хочу узнать ответ ваш.:)
Иринушка, я занимаюсь детьми со сложными нарушениями развития, например глухие дети с нарушениями зрения.И очень рада, то вы выделили Любовь Ивановну, я с ней общалась во вторник на этой неделе,зовет читать авторский курс на своем дошкольном факультете.
Через Мусон делает ошибки как обычный говорящий человек, как слышит так и пишет, а глухой никогда не делает орфографические ошибки, так как не слышит, а запоминает написанное в текстах и табличках: "глобальное чтение".Главные ошибки глухого человека-аграмматизмы, то есть отсутствие согласования слов в предложениях.
Теперь ответ про КИ Чем отличается абитуриент из семьи глухих: я с 19.10.2006 отвечаю на ваши посты. А бывший абитуриент из семьи слышащих стал бы собирать крупицы ваших мыслей??????????? Вы не любите,когда я делюсь своим импортным опытом,но без него не ответить.ВО ВСЕМ МИРЕ ДЕТИ С КИ ПРОДОЛЖАЮТ СЧИТАТЬСЯ ГЛУХИМИ С КИ, И ПОЛУЧАЮТ ОБРАЗОВАНИЕ ВМЕСТЕ С ГОВОРЯЩИМИ ПОД ПРИСМОТРОМ СУРДОПЕДАГОГОВ В ДЕТСКОМ САДУ, ШКОЛЕ,ВУЗЕ.С 70-х годов, первая в этом направление, Австралия и до сих пор там так и везде так.А хотите вы этому верить и/или не хотите колесо истории вращается так. Как вы думаете человек с кардиостимулятором останется кардиобольным или нет????????????? Человек без ноги на протезе остается инвалидом или нет?????????????Проходит ли заикание или нужен повтор логопедических занятий??????????
На главной странице есть инфа про КИ, правда не совсем точная.Ни слово о Г.А.Тарквеладзе и его НИИ аудиологии и слухопротезирование и т.д. У них с С.-П. вечное соревнование.
mama prepoda, детям со сложным нарушением развития теперь что рекомендуют? Группа "Особый ребенок", Лекотека? Спрашиваю потому что в последнее время появилось много новых форм работы с детьми. В нашем саду есть из них 2-3 новых формы.
А бывший абитуриент из семьи слышащих стал бы собирать крупицы ваших мыслей???????????
А как есть такие сурдопедагоги слышащие, которые занимаются с детьми? Например, со мной как занимались? Все эти педагоги были слышащими же.
ВО ВСЕМ МИРЕ ДЕТИ С КИ ПРОДОЛЖАЮТ СЧИТАТЬСЯ ГЛУХИМИ С КИ, И ПОЛУЧАЮТ ОБРАЗОВАНИЕ ВМЕСТЕ С ГОВОРЯЩИМИ ПОД ПРИСМОТРОМ СУРДОПЕДАГОГОВ В ДЕТСКОМ САДУ, ШКОЛЕ,ВУЗЕ.
Извините, со мной после 5 класса никакой сурдопедагог уже не занимался. Никакой. Так что, все ваши доводы уже скоро канут в Лету, придется признать это, как бы ни прискорбно ни было. Тепличные условия для таких ребят - вы сами прекрасно видите результат. Ну а насчет КИ-щников - им вообще не нужны сурдопедагоги, если они начнутся более-менее говорить и понимать вокруг. А не до окончания ВУЗа, боже упаси, избавьте от них... Не надо ломать КИ-щникам жизнь. Не надо.
Ваши личные коменты, дорогая Мурмилка, никакого отношения к вопросу не имеют.Ваша история образования, изложенная во многих постах вызывает во мне только сожаление.Если бы вам помогали ВЫ успели еще больше, а так вы научились лавировать в потоке образовательных линий.Жизнь никто никому не ломает.Зачем такие ночные сантименты.Вы имеете право на свое личное мнение.Ничего ужасного в моих словах,выделенных вами нет.Я не думаю, что в других странах люди глупее нас с вами.Раз они с опытом КИ более тридцати лет так считают,то этот опыт уважаем наукой.Зачем вы на себя все перекладываете? У вас есть КИ? Вы работаете на нашей кафедре? Почему такие протесты? О каких тепличных условиях вы речь ведете?
В престижные зарубежные школы глухих берут в первую очередь сурдопедагогов, выходцев из семей глухих.Остальные проходят длинный путь от ассистента до учителя длинной в много лет. Во вторую очередь берут педагогов из сурдопедагогических династий.
Иринушка, я заметила ваш вопрос.Вспомните я вам отвечала про детей с ЗПР.Лекотека и другие формы все вместе рассматривается в каждом конкретном случае.Но об этом завтра.Утром надо на занятия в детсад.
В престижные зарубежные школы глухих берут в первую очередь сурдопедагогов, выходцев из семей глухих.Остальные проходят длинный путь от ассистента до учителя длинной в много лет. Во вторую очередь берут педагогов из сурдопедагогических династий.
Меня вы поразили. А если человек, который вообще не имеет глухих на роду, вдруг захочет помочь глухим выбиться в люди - захочет стать сурдопедагогом или дефектололгом с глухими? Его вообще не берут по таким критериям??? Глупость какая-то, простите. И очереди ваши вообще ни в какие рамки не влезает. ИМХО, все дело в самом ЖЕЛАНИИ человека, кем он хочет быть искренне. Ведь профессионалами не рождаются, ими становятся.
Да что моя история вызывает в вас сожаление, смешно. То, что я не попала под ваш пресс, и на то аллилуйя. А то читая ваши все комменты - это же просто ужас какой. И где же глухие, которые смогли адаптироваться в мире слышащих? Много ли таких? Насчет тепличных условий - как будто вы не знаете... Все эти школы глухих, еще вами опекаемый ВУЗ, еще что можно привести - это не тепличные условия? А попробуйте сказать глухим, чтобы они сами пошли туда учиться, где есть слышащие, и пусть с ними на равных учатся, м? Они не смогут. Благодаря вам же.
С детьми такими должны заниматься только слышащие. И только слышащие могут им правильно понять звуки, поставить правильную речь, обучать их логике, помочь войти в слышащий мир. А вы берете всех подряд. И даете беспросветную профессию, которая им в жизни НЕ нужна. Потому что таких НЕ берут. Без вашей помощи, заметьте. Вам надо, чтобы от вас все зависели.
Мурмилка, вы в новолуние уже не первый раз почему-то ко мне с какими-то претензиями: о моем мировом господстве и всесильном влияние :-)))плохо чувствуете?
Какое новолуние? Вы еще на Луну смотрите? :))) Я вообще не считаю никаких лунных дней, я в отличие от вас живу настоящим, и на реальной земле стою, и думаю логически.
Если я не первый раз к вам с претензиями, вам бы стоило подумать над тем, что вы делаете? Оставили бы в покое КИ-щников детей, вам хватит и глухих детей, что же вам мало-то? Не оборзели ли слишком вы, не кажется вам?
Ах да, вдогонку. mama prepoda, а не заглянете вы в соседний топ "Кохлеарный имплантант", м? И почитайте, как там дети слышат с КИ, м? Авось передумаете брать к себе таких детей?
В ваши "критические" дни вы каждый раз пытаетесь как - то резко и в не допустимом тоне набрасываетесь на собеседников: Стаффа, Стада или меня.У вас есть безапелляционное мнение по любому вопросу.Вам кажется,что если у вас самой проблемы слуха,то вы прекрасно ориентируетесь в сурдопедагогике и никаких корреляций.Не зная сути,не владея ситуацией, а ориентируясь лишь на собственные эмоции, бросаете мне какие-то обвинения. Политика мэрии Москвы в области социального развития ориентируется на кохлеарные имплантации в качестве реализации федеральной программы "Здоровье", выполняя перспективный заказ в МГПУ, подготовка сурдопедагогов со специализации "Ранняя помощь" переходит на ее более конкретное выражение "Логопедическая помощь детям с КИ". Вы против? У нас есть сайты мэрии и федеральные электронные ресурсы, можно там вам поучаствовать в форумах.При чем вы можете это делать в ваших любимых корректных выражениях.Особенно с эпитетами "обозрели", "ломаете жизнь". Есть официальная многолетняя позиция Всемирной федерации глухих по КИ и я неоднократно присутствовала на международных конгрессах,где она провозглашалась.Вместе с тем в мире ежегодно почти двадцать лет делают более 2 тысяч КИ в год в разных странах.
Мне кажется, что вы молодая женщина.Судя по вашим же постам достаточно неплохо владеющая письменной речью.Сумели сами получить высшее образование.Так зачем на других людей набрасываться.Борзых и оборзелых в других местах искать можно.Я вам не друг, не враг, и не ровесница.Вероятнее всего я по возрасту ближе к вашим родителям.Вы и про мою маму,не зная ее, что - то злое обязательно хотели выдать.Тема у нас мирная "Будущим сурдопедагогам".Вам явно им не стать.Так может и не сердясь, оставить в покое эту тему, а сотрясать эрудицией другие адреса?На эту тему руководители проекта дали свое персональное согласие.И два года мы существуем, не смотря на ваши сентенции.Я бы с удовольствием лично вам бы помогла после пятого класса и советом и делом,и тепличным уютом.Моей вины нет в том, что так сложилась ваша жизнь, что с 12 лет вы все сами,да сами. Вы переписываетесь с некоторыми форумчанами (судя по ваши постам) по аське, и видимо,знаете обо мне не так и мало, да и тут за два года многое было рассказано.Я читаю многие темы, в том числе и про КИ, но не считаю себя в праве в них высказываться.Я бываю еженедельно в детских садах Москвы,вижу детей с КИ, в последний раз видела вчера.Наши студенты работают с ними.Я сама занимаюсь с таким ребенком.
А сейчас снова почитавши тему про КИ и подумала, как много проблем у этих людей,как наивны их посты и восприятие,хотя давно прошло время их официального сурдопедагогического сопровождения.И слышат они не звуки, а буквы и т.д. А тут Мусоню кусают за грамматику.
Вы думаете, я про вас знаю по словам других? :) Укажите мне этих других, очень хочу знать, кто они такие, которые мне про вас говорят...:) Про вас я узнала только в этом же топе. И у никого не спрашивала про вас, мне это неинтересно. Абсолютно неинтересно, до поры, пока я не заглядываю сюда, именно сюда - тогда я уже по вашим же только постам и знаю вас. А извне - увольте. Извне у меня своя жизнь и свои другие интересы.:) Насчет Мусони - вы меня с кем путаете? Я ее не кусала за грамматику, в силу ее возраста. Она выучится. Но. Мусоня не из семьи глухих. Это раз. Второе - она хочет стать сурдопереводчиком. Это ее желание. А выше вы писали, что в первую очередь .......
Уж не знаю, как сказать дальше. Вы сами себе во многом очень противоречите...
Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля
БУКВА ж. один из начальных знаков грамоты, письменности, из коих составляются слоги и слова; письмя. Буквы гласные, согласные; губные, небные, гортанные и пр. Строчные буквы, рядовые, малые, употребляемые в письме сплошь; красные, прописные, большие, начальные, первая буква от строки или после точки. Буквальный, переданный устно или письменно точь в точь, буква в букву, слово в слово; переведенный точно; дословный. Буквальность, свойство, состояние, качество буквального. Букварь м. азбука, собрание букв и статеек для обучения грамоте, книжечка, по которой учатся читать. Букварный, относящийся к букварю. Букварник м. азбучник, кто только что начинает учиться читать. Буквенный, относящийся к буквам; либо расположенный по порядку букв, азбучный. Буквоед м. шуточное прозвище педантических филологов. Буквица ж. стар. азбука, букварь; ныне же так называют старинные славянские письмена, для отличия от глаголитских, глаголицы, и от других, новейших. || Буквица, буковица, буковина черная, белая, красная, дыман, полевой шалфей, Betonica officinalis. || Буквица белая также растен. Primula, божьи ручки, куритина, кудель, ключики, баранчики, скороспелочка, гасник, гарлупа. Буквица лесная, Stachys sylvatica. Русская буквица, Ajuga pyramidalis. Буквичный, буковичный, относящийся к буквице, в разных значениях этого слова.
ЗВУК м. все что слышит ухо, что доходит до слуха. || стар. мусор, каменный лом, сор. Звучать, звукнуть, издавать, производить гул, звук, звон. Эта рояль звучит особенно хорошо. Звукни в клепало. Вызвучала, отзвучала струна, прозвучала только, зазвучала было и замолкла, не дозвучала. Позвучала б еще. Призвучала она мне надоела. Звучанье ср. состояние по глаг. Звуковой, ко звуку относящийся. Звуковые дрожанья, волны. Звучный, зычный, громкий, гулкий, звонкий, шумно звучащий. Звучность ж. состояние звучного, либо свойство звучащего. Звукозаконие, звукознание, звукословие ср. акустика, наука о звуках, часть физики. Звукомер м. снаряд для измерения звуков или числа содроганий звучащего предмета. Звуконастроенье ср. лад, настрой звуков. Звукоподражание ср. действие того, кто подражает каким-либо звукам: сходство слова, речи, говора, голоса с каким-либо иным звуком. Гром, треск, свист, слова звукоподражательные. Звукосогласие ср. согласие, соответственость, взаимная стройность звуков. Мне безумно жаль, что вы так неосторожны в своих словах, и путаете такие простенькие значения слов. Как же вы обучаете студентов-то?
"Слышат буквы" -это цитата из темы "КИ" вашего диалога с Е.И.Андрейченко. А вы не поняв смысла,цитируете словарную статью Даля. [red]Говорят и пишут так: слышат звуки,пишут буквы.[/red] А вы каких-то антимоний нагородили.Я давно заметила,что вы очень поверхностно все проблемные темы читаете и на них вам важно лишь"засветится", при чем по любому вопросу.Охота, видно, очки за участие набрать, а суть явлений постигать и не собираетесь. Понятно,что систематических знаний вам получить не удалось.Иначе вы непременно об этом написали. Звуки,интонацию изучают в учебной области "Русский язык" в разделе "Фонетика", "Орфоэпия". Для слабослышащего человека это самая сложная область самоконтроля, так как устная речь слабослышащих людей обычно орфоэпически неправильно оформлена: проблемы с ударением и т.д. А вы и цитирование-то нашли также поверхностное как и все, что обычно пишите. Речь идет о "процессе восприятия устной речи людьми с нарушениями слуха", как говорят специалисты(это для справки,вдруг захотите узнать серьезно). Особенности восприятия устной речи после КИ резко отличаются от вашего пользования СА.Так как КИ использует высокие частоты, а СА низкие.(для справки, вдруг захотите узнать серьезно). То есть ваши ощущения несравнимы.
Вы уж мне чужие слова не причисляйте, попрошу вас быть очень внимательной... Эти слова как "слышать буквы" писала сама Ек. Андрейченко. Ее-то простить можно - она живет в Европе. В отличие от вас, исконно живущей в России, и уже причисляете мне бог весть знает что. Внимательность - эта черта очень жизненная. А у вас такой черты... Простите, не буду вас обидеть.
А вы и цитирование-то нашли также поверхностное как и все, что обычно пишите
Насчет того, что поверхностно - возможно, для вас и поверхностно, потому что вы сами НЕ ГЛУХАЯ. А кто жизнь прожил в глухоте - тот и поймет безо всяких ваших наставлений! Это знаете ли, жизнь так учит, что и вам не снилось, Горацио...(с) И поэтому я скажу вам - обучение глухих и сл/сл ребят в сурдопедагоги и дефектологи в вашем ВУЗе - это самая величайшая глупость всей жизни вашей, простите.
Насчет КИ. Вы сами на себе это пробовали? Откуда такие ощущения, что высокие частоты, что низкие? Специалисты мало что могут говорить - не стоит быть такой наивной вам-то... Спросить надо самих КИ-щников, а не специалистов, ей богу. И делать такие выводы, какие частоты, ИМХО, очень и очень рано. Так как КИ-щники сейчас только начинаются... Погодите время, тогда и посмотрите, как они вообще слышат. Не бывает таких людей, чтобы поголовно одиннаково слышали. Даже хоть со СА, хоть с КИ.
Уровень компьютерного пользователя и общая эрудиция не всегда совпадают.Мне казалось.что у меня серьезные оппоненты,оказалось :-(( Не доступная область знаний-вещь поправимая: никогда не поздно начать читать.Пока ...беседа на уровне "сам дурак". О чем вы спорите?????? Видимо,ваша ситуация "Я всегда права".Капризы надо было оставить в прошлом веке, в детстве. Уровень "ты сама не глухая" граничит с недопустимой формой для собеседника.Речь в моих постах совсем не о возможностях регулировки СА. А о принципиальных возможностях КИ и СА.
Жаль, что вам не дано познать звуковые восприятия в СА и КИ. Чтобы понять сравнения. Самое страшное - что вы до сих пор не дошли до психологии глухих в мире звуков. У вас своя система, которая обречена на неудачу. Не вижу тех ребят, которые стали по уровню мышления со слышащими. Приезжал один из Москвы, заметив, как я общаюсь, какие мышления - выдал вердикт: "Таких как ты в Москве(!!!) очень мало. Да и вообще везде. Единицы буквально". А вот вы своих выпускаете как на "Фабрике звезд"...
Murmulka 21-12-2008 01:02 обучение глухих и сл/сл ребят в сурдопедагоги и дефектологи в вашем ВУЗе - это самая величайшая глупость всей жизни вашей, простите. Не считаю это глупостью. Среди глухих и слабослышащих много способных и грамотных людей. С помощью жестового языка, наглядных пособий, слайдов, речи и артикуляции они могут дать глухим детям отличные знания.
Вам ник menu очень верно сказал. Просто вы сами слух потеряли в 9 лет, у вас самой сохранились речь и слуховая память, и вам хоть легче чуть было. А не тем, кто слух потерял в младенчестве. И с вами в раннем детстве так не занимались.
Вот именно, что Микаэльян очень верно поступил. Сам при этом был глухим, но был против глухих сурдопедагогов. Гением был Микаэльян. Светлая ему память.)
мурмулька, прежде чем поучать взрослых людей, обратись к специалистам словесности по поводу своей речи. "чтоб понять сравнения" "стали по уровню мышления со слышащими" "..заметив как общаюсь, какие мышления".. подобные речевые абсурдизмы в изобилии встречаются практически в каждом твоём посту и противоречат твоим многочисленным заявлениям о собственной уникальности в плане грамотности.
Спорить я спорю насчет только одного - это против обучений глухих и сл/сл в сурдопедагоги и дефектологи. Ты сам как представляешь это - учить глухих детишек ГОВОРИТЬ, при этом не имея никакого слуха?
Ну а если ты продолжишь нести всякие ахинеи и бреды, коими ты блещешь - то звиняйся, мне с тобой продолжать дискуссии нет смысла.
раз ты мурмулька требуешь извинения, то я извиняюсь.) по вопросам обучения глухих речи, ничего сказать не могу, так что молчу, а если захочешь побредить и ахинею понести, обращайся, всегда готов.))
Murmulka 21-12-2008 17:37! Ты была против глухой сурдопедагог, а не против глухой директор Микаэльян. Так странно!!! Не могу понять. А есть умный глухой сурдопедагог, а че ты против??? Ты написала, что правильно *menu 21-12-2008 17:15 Чтобы ставить правильную речь, нужен слух - исправлять ошибки.* Любые предметы учитель не исправляют речи, а что слышащий сурдопедагог??? Исправить речи это нужно ЛОГОПЕД, а не педагог. Я всю жизнь школы интернат для глухих детей. Учитель и воспитатель имеют образование педвуз. ОЧЕНЬ РЕДКО исправляют мои речи. Че ты споришь "глухой сурдопедагог"??? Много раз видел, что слышащий педагог есть полный тупой. Это нормально???
Зато судя по твоему письму - ты так и не научился говорить. С тобой не занимались. Первым делом - это твои родители. Или твои родители были глухими?
Слышащие сурдопедагоги есть в прекрасных школах - это 30 школа и 22 школа. Какие еще есть - пусть добавят. Ты хоть сталкивался с выпускниками этих школ? Нет? Тогда ты многое потерял. Найди топ про 30 школу - их выпускников. Почитай, как они писали, их грамотности, их подачи мыслей. Вот что значит - 30 школа. И что значит - Микаэльян. Я не против Микаэльяна, потому чтО, он был против глухих педагогов! Вчитывай в эти слова внимательно и понимай так. Даже я глухая - я никогда в жизни не буду педагогом, никогда не буду учить глухих детей, потому что у меня нет слуха. Потому что это издевка, это все равно что пригласить детей, больных ДЦП играть в балет...
За неправильную речь на уроках нам ставили двойки. Что может глухой сурдопедагог слабослышащему ученику? Его речь никогда не услышит. Учить на жестах - извольте!
Murmulka 21-12-2008 18:42! Нет! Ты ошибаешь, что мои родители глухие. Мои родители слышащие. Я всю жизнь интернат, потому что не близко школы от дома. Мои слышащие родители не могут научить мои речи, потому что я совсем глухой. Ты постоянно против, что глухой сурдопедагог. Вот наша школа ни один глухой сурдопедагог, а где резвивать мышление и речи??? Потому что не все слыщащие сурдопедагог ОТЛИЧНО!
Не надо пишешь про МОСКВУ, например, Слышащие сурдопедагоги есть в прекрасных школах - это 30 школа и 22 школа. А лучше пиши свои город, например, Казань. Казанская школа там слышащий педагог, а что получить...... ? Мне не нужно говорить о МОСКВА. Потому что МОСКВА это столица России.
Всех педагогов надо судить по делам конкретных дюдей, а не по отвлеченынм обсуждениям. Разные люди бывают, в том числе, добвишиеся успеха в тех областях, которые вроде бы им категорически противопоказаны. И это оттого, что они не слушали мнения тех, кто им на "потолок" достижений указывает. А плохим специалистом может быть и совершенно здоровый человек.
Очень жаль тебя. Очень. Что с тобой мама не занималась. А могла бы. Есть и совсем глухие ребята, которые хорошо говорят - с ними как раз и родители занимались. С ясли-возраста, а потом и отдавали куда надо ради того, чтобы ребенок именно ГОВОРИЛ. Вне зависимости от слуха. Если педагоги видят, что с ребенком так занимаются его родители - то педагоги для этого ребенка все сделают самое лучшее. Это замечено. А вот с тобой не занимались твои родители - поэтому любой педагог понимает, что с тобой дальше заниматься нет смысла, если твои родители не стараются для тебя, родного ребенка... Только если в исключительном случае, что ты сам выразишь свое желание.
И конечно Москва - столица России. Но не только в одной Москве так хорошо ставят речь глухим, но и есть в других городах, где есть сильные школы. Например - Бугульминская школа.
А что мне писать про свою школу в Казани? Я закончила массовую школу. А училась до этого в 30 и 22 школе в Москве. Насчет казанской глухой школы - я там никогда не училась. И на то слава богу. Я про эту школу уже писала в этом топе - потрудись найти здесь, ладно?
Murmulka, да, раньше ты написала, что ты закончила массовую школу. А училась до этого в 30 и 22 школе в Москве.
А ну как твой город школы для глухих? Там более слыщащий педагог, а что дальше??? Виноват родители? Просто БРЕД! Если бы ты не училась в Москве 30 и 22, то ты было бы плачь!
А я откуда знаю, какая школа в моем городе? Спроси здешних казанских, есть такие на форуме. Поверь, Лев, меня бы мама ни за что не отдала в школу глухих. Ни за что! Поэтому она меня отдала в 30 и 22 школы. А до этого сами врачи говорили моей маме, что меня нужно отдавать в глухую школу.
Все зависит от самих родителей. Если бы твоя мама ОЧЕНЬ хотела, чтобы ты стал говорящим - она бы тебя никогда не отдала в школу для глухих, и у тебя была бы другая жизнь.
твоя жизнь это твои поступки, в мире огромное количество "говорящих" которым совершенно не о чём говорить и усилия стать одним из них не стоят цены лищения более важных человеческих качеств, доброты например, уважения к другим да и к себе тоже. уважаюший себя человек не использует своей способности говорить для инсинуаций в адрес чужих родителей.
Мурмилка, когда ты пишешь мало и читаешь сама,что написала,то получаются развернутые вполне приличные предложения. Но когда ты злишься, то читать смешно.Полно аграмматизмов.Вот и все доказательства. Я написала, что не говорят так "слуховой" алфавит. Так как характеристика этого языкового явления,которое вы обсуждали на другой теме про КИ определяется как "звуки-фонемы,буквы-лексемы". А ты про это ничего не знаешь и море постов нагородила.И сейчас "опять двадцать пять": ну про все ты знаешь и про "резус- фактор" и про сурдопедагогику.А че не ответила о своем образование? МВТУ окончила? или еще какой-то неизвестный мне вуз? Каждый знает как лечить и учить, вопрос на базе какого документа. А то что твоя мама молодец, что не отдала тебя в школу глухих, мы все согласны.Вот ты какая у нас бойкая девчонка,на все темы отвечаешь.Как говорят,"на все руки от скуки".
Вообще-то я МурмУлЬка, именно с буквой У и с мягким знаком. У вас тоже грешит аграмматизм, я же ваш ник не искажаю нигде, а вот вы - очень горзды. И в ваших многих постах - тоже полно орфографических ошибок... Чего уж у меня соринку искать, когда сами... Тоже нехилые доказательства, могу и найти, если надо. У меня мама в отличие от вас таких многочисленных ошибок не допускает вообще.
Насчет "слухового алфавита", это я для вас лично пояснение вынесла, потому что вы сами написали фразу "слышать буквы". Насчет того, что я ничего не знаю - вот этого вам меня не учить. Я сама без вас обойдусь, если мне интересно. А вот то, что вы пытаетесь внести ваши познания - вы даже глаза на свои ошибки жизни закрываете. Когда же перестанете? Когда же вы в конце концов объясните глухим и сл/сл, что им не быть учителями?
Насчет образования - вам это надо знать? ИМХО - мне кажется, не нужно вам это знать. У меня образование "слышащее", в отличие от вашего, которое вы даете многим глухим и сл/сл.
Опять бреды и ахинеи... Тошно читать то, что ты пишешь длинные слова безо всяких знаков препинаний и заглавных букв... Пытаешься скрыть свои незнания, куда ставить запятые и точки? :))) Ты вообще по теме не способен писать, м?
увы мурмулька, я ведь нигде и не утверждал что я мастер эпистолярного труда, ты раскусила меня, я мастер бредов и ахиней, тебе придётся с этим примириться.) м.
Че, девчонка, приуныла, слово "аграмматизмы" не понравилось."Имхо" знаешь, а "че" нет.Это все, моя милашка, разговорный сленг и то и другое.А запятые ты еще весной просила поменьше ставить,мешают они "запятые" твоему "буквенному" восприятию.А с орфографией у меня проблем нет, только у "Яндекса".А тебе и он не товарищ.Так как знаний-то нет,одна сплошная фанаберия. Нельзя писать "Пытаешься скрыть свои незнания",надо писать "пытаешься скрыть свое незнание".
Мурмулька, вы не путаете "сурдопедагог" и "сурдолог"? Задача сурдопедагога (учителя) давать знания. Ставит речь (звуки) другой специалист. И практика последних лет (не только в России), показывает что эффективность работы неслышащих педагогов в плане обучения глухих учеников выше, чем у слышащих коллег. И ещё момент. Глухие сурдопедагоги - явление новое. В школах глухих всегда не одно десятилетие были слышащие педагоги. Значит они "виноваты", интерполируя вашу мысль, что глухие именно такие, как вы говорите? Извините, но на стороне "мамы препода" ее профессионализм. И тот самый мировой опыт, в который вы не верите.
А по мне то Уго всегда ясно свои собственные мысли излагает.Без визгливых коментов.Не то что наша юная дамочка: ночные обидки кидать,капризулька эдакая.А "Бреды" не говорят, говорят "бред" или "бредятина" и ахинея.
А по мне то Уго всегда ясно свои собственные мысли излагает.Без визгливых коментов.Не то что наша юная дамочка: ночные обидки кидать,капризулька эдакая.А "Бреды" не говорят, говорят "бред" или "бредятина" и ахинея.
Вообще-то я МурмУлЬка, именно с буквой У и с мягким знаком. У вас тоже грешит аграмматизм, я же ваш ник не искажаю нигде, а вот вы - очень горзды. И в ваших многих постах - тоже полно орфографических ошибок... Чего уж у меня соринку искать, когда сами... Тоже нехилые доказательства, могу и найти, если надо. У меня мама в отличие от вас таких многочисленных ошибок не допускает вообще. Это конечно шедеврэпистолярного жанра им точно можно гордиться.
"мама препода", благодарю вас. Честно говоря, не вижу и не считаю правильным участвовать в подобных "спорах": дискутировать можно с достойным оппонентом. Его нет. Лучше не обращать внимания и по-прежнему продолжать тему разговора о будущих сурдопедагогах.
не знаю как в москве, а в моём интернате для сс мурмулька по речевой грамотности ходила бы в твёрдых середнячках. излюбленное её "вращение в среде слышащих" в котором она по её словам преуспела, вызывает сильное сомнение у внимательного наблюдателя за стимем её выражений. практически в каждой строчке, грамматическое недоразумение не оправдываемое ни спешкой ни нервозностью, а объясняемое только безнадёжными упущениями в речевом развитии. отсюда и вечная сумятица вносимая ей в самые разные темы, здесь например я был в недоуменевающей уверенности что речь идёт о том, можно ли допускать глухих педагогов ставить речь глухим детям. после поста кима картина прояснилась, и чтоб не злоупотреблять невтемьем, извиняясь перед проффесионалами нивы образования, скажу, что с точки зрения высшей педагогики, детям-инвалидам, априори, полезно иметь некоторых учителей с такими же как у них недостатками.
По моему мнению, "rusrainbow", оппонент - человек, который, отстаивая свою точку зрения, не унижает и не оскорбляет других. В этом смысле "мурмулька" не оппонент.
Ой... Побежали на меня набрасываться!:))))) Похвально...:)
Вы все только горазды ругать меня, потому что я опровергаю маму препода. Топ и этим только живет, да?
Ким
Глухой педагог... Ой. Какая честь. И как же унизительно. ИМХО. Хотите сказать, что подобное притягивает подобное?:) Ну тогда и давайте людей с ДЦП пустим по миру, пусть обучают себе подобных любым профессиям, да?:)
А если ребенок заговорит? Вы как его услышите? Как его поймете?
Насчет сурдопедагога и сурдолога я НЕ путаю. А где это вы путание узрели, я понятия не имею.
Вообще-то вам не кажется, что школы глухих сейчас уже идут на обречение? С наступлением КИ-то... И куда смотрит мама препода? Хватается за соломинку?:)
Мурмулька.Зачем спорить бесконечно,все равно не собираешься стать сурдопедагогом и малоинтересно.Тема для профессионалов.Плюнуть на это,для тебя пройденный этап
Да мне жалко детишек глухих... Мало того, что они глухие, так еще их хотят вообще сделать и немыми. Глухонемые - это похуже, что даже врагу не пожелаешь.
Да...почитала я тут последние 50 постов. В очередной раз изумилась вечному огрызанию Мурмульки на абсолютно вменяемые и корректные посты mamЫ prepoda, Кима и Уго. Юная дама, скрывающая свое образование(и при этом гордо зявляющая, что оно "слышащее"), берется рассуждать о профессионализме опытных людей,обвинять их во всех грехах, как-то: в неграмотности, "бредах" и ахинее; в том, что они не имеют морального права давать образование глухим людям; парируя замечания в свой адрес, переходит на прямые оскорбления взрослых и компетентных людей. Сочувствую всем, кто имеет с вышеупомянутой Мурмулькой общение, и советую "не кормить троллей". Уго, салют и пламенный привет! Восхищаюсь твоим слогом :)
Ой. То я тролль, то я капризнулька, то я огрызаюсь...:) Я-то никого и не оскорбляла, почему-то всем мерещатся мои словабез мата в оскорблениях - зато здесь КАЖДЫЙ ник горазд меня оскорбить и унизить. А по теме писать и не умеете. Тем более поддержать топ на плаву, заинтересовать остальных...
Ну что ж. С меня довольно. Я покидаю этот топ. Хотя я остаюсь при своем мнении, что глухим и слсл на таком поприще делать нечего. Вспомните К.А.Микаэльяна и его прославенную школу.
Никому я удачи и успехов в этом топе не пожелаю, кроме слышащих, которые захотят сурдопедагогами.
привет дусик.) хоть ктото ценит мои "бреды и ахинеи")) на самом деле, по этому топику наглядно можно наблюдать, почему на форуме мало выссказываний образованных и интеллигентных людей, им просто неуютно находиться рядом с невежественными хамами. вступая в полемику с хамом, нормальный человек находится в заведомо проигрышном положении, поэтому нормальный человек старается свести к минимуму, саму возможность, контакта с хамом. мурмулька, суть твоей последней строчки, можно было и короче выразить, а именно- "будьте вы все прокляты" )))
топ молниеносно обросся за два три дня в полный циклический том благодаря этой мурмульки, учи матчасть, ребята, как надо взлететь с ним ввысь и держать на плаву непримечательный топ в десятке непотопляемых... отослал этот топ своим знакомым пиарщикам для изучения феномена непотопляемости... извини за флуд, впередь буду соблюдать правила... жаль только, что мурмулька выбыла из игры а то бы понаблюдали вторую полноценную цикличность по спирали, которая бы вела народ в пустоту...
не стоит кокетничать, уго. прекрасно ведь знаешь, что твои "бреды и ахинеи" многие ценят.)) педагог из тебя был бы клёвый. пес,почему топ непримечательный? напротив,весьма животрепещущая тема, для будущих сурдопедагогов, по которой они,то бишь будущие сурдопедагоги будут отрабатывать свои навыки борьбы с мурмульками и учиться как уворачиваться от посылаемых ими "добрых" пожеланий и идти вперед.))
Ещё раз повторяю: mama perepoda думает иначе, т.е. глухой сурдопедагог будет прекрасно учить слабослышащего ребёнка. Это возможно? Это как? Жестами слабослышащему, зачем? Вот тебе и вежливый аргумент.Не возможно!
Как понять то? А вы знаете, что глухие лучше и быстрее понимают то, что говорят жестами... Большинство слышашие родители приводят к нам в офис ВОГ, просят помочь объяснить этому чаду то то... А почему они сами не могут, ведь они слышащие...
Lexand 22-12-2008 20:33 Глухих детей почти не осталось, обращаю на это внимание! Уавжаемый Lexand не согласна с этим. Во времена СССР в Казанской школе глухих учились 110 ребят, а сейчас более 200. Относительно глухих педагогов - в школе глухих они могут отлично работать, если достаточно квалифицированы и хорошо знают предмет и жестовый язык. По крайней мере дети поймут и усвоят больше материала, чем при чтении с губ у слышашщего. Не надо забывать, что в школах работают логопеды, сурдогоги и много слышащих педагогов, которые и обязаны ставить и исправлять речь глухим детям. А глухие могут преподавать, например, географию, биологию, физику, не говоря уж о рисовании и физкультуре. Причем знания, изложенные на понятном детям жестовом языке легче усваивать, чем информацию преподнесенную только голосом. О школах слабослышащих я речь не веду - там другое дело.
Ким 22-12-2008 00:17, Задача сурдопедагога (учителя) давать знания. Ставит речь (звуки) другой специалист. Сам мечтаю стать преподаватель колледжа. Я закончился в колледже. Колледж была набрана группы потери слуха с сурдопереводчиком. Слышащие преподаватель постянно давали задание конспект и все. Все равно могу писать конспект, а где развивать мышления??? Сурдопереводчица (слабослышащая) сама закончилась колледж. У нее богатый опыт. Я во время просил чтобы сурдопереводчица объяснила мне, если что-то я не понял на уроке. Мое мнение, что если было бы стану преподаватель колледж, то было бы хорошо объясняю студенты. Но не могу стать преподаватель колледжа, потому что у меня грамота не в порядке.
Murmulka, успокоиться не можешь??? Я рассказывал свой сотрудник (инженер), что раньше ты не могла отвечать 2+2*2. Сотрудник (инженер) давно ржал ржал ржал. Сотрудник сказал, что это 1 класс.
Lexand 22-12-2008 20:59 Во времена СССР это с одной Казани, а сейчас со всего Татарстана. Это учитывали? Нет, только в Казани более 200 школьников. Бугульму и Набережные Челны не считаю. А раньше по всей Татарии было кажется 220. Число глухих детей, увы, растет.
С приходом КИ глухие исчезнут. Государству не выгодно содержать такое большое количество инвалидов, им выгоднее один раз вложить и избавиться от инвалида на всегда.
Не переживайте,дорогие гости, Мурмулетка еще появится и не раз.В чем ее прелесть, так это в отсутствии равнодушия и некотором актерском позерстве.Может это пиар-технология.Я с вами полностью согласна и два года общаюсь с удовольствием.Только я не поборница подбора педагогов по принципу наличия или отсутствия физического недостатка Сегодня был у меня большой и трудный день:лекции,зачет.В середине дня была приглашена мамой в Дом Журналистов, где ей была посвящена одна из номинаций.Церемония была очень трогательная и перемежалась хорошими бардовскими песнями.Но я очень переживала: легко ли маме ждать своей номинации. Сурдопереводчик прекрасно переводила, но все равно мне было тяжко слышащей, а маме???? После этого я бегом побежала в музыкальную школу на концерт,где первый раз в своей жизни мой внук играл на баяне( он первоклассник). И я так устала, набегавшись за день,что села в зал,где шла репетиция.В этой школе я бываю с внуками часто,поэтому меня не выгнали. Так вот там,что меня поразило,главным действующим лицом репетиции был учитель музыки с ДЦП.Он,оказывается и был руководителем ансамбля и концерта.Вот бы наша Мурмуля-то поражена была бы. Это полное подтверждение моих же слов на этой теме:главное в педагоге профессионализм, а остальное- костыли,палочка, очки,слуховой аппарат-как сложится. В Великобритании в школе глухих города Экзетера мне очень была симпатична учительница английской филологии,которая после сорока лет стала терять слух, и решила возглавить в своей же школе кабинет труда, так как произношение глухих английских школьников ей стало трудно контролировать. Какие великолепные разноуровневые программы она придумала,какие отличные уроки давала.Высший класс и полное понимание своих возможностей.
Айсберг, я думаю, что пишу одна, а не "два человека".Только не всегда есть такая возможность.Сегодня встретила своего давнего воспитанника -сейчас ему 39 лет. У него две слышащие дочери.Хорошо учатся.Жена-слабослышащая. У него очень достойная работа- делает окна "Комфорт".Я так порадовалась за дочек.У него наследственная глухота по маминой линии, у нас училась и его двоюродная сестра.Ее мама была одно время актрисой. В школе он, этот парень, учился лучше всех,всегда был отличником, но поступать не стал не в техникум, не в институт, как его одноклассники. Потом еще: мы волонтерский новогодний праздник готовим для глухих первоклассников Москвы. Сегодня бегали: добывали костюмы.Ура,все получилось.Вчера не было ни одного Деда Мороза, думала самой придется тряхнуть стариной и прыгать под елкой в костюме.Но сегодня, опять УРА!!!! и двух новых ребят уговорила для резерва и старый предентент дал согласие. Половина переговоров идет ночью через интернет-сайт "Одноклассники". Удобно, там у нас группа "Русский жестовый язык".Ее создала наша выпускница-сурдопедагог.Всех сразу видно.Да и так у меня там 65 друзей.Кого с днем рождения поздравить, кому про новости рассказать.Кого подтянуть за нерадивость и подготовить к сессии.
вы, мама препода, откройте ешё один свой топ, параллельный, назовите, например- "юные друзья сурдопедагогики" или "весёлая сурдопедагогика" туда и будем все писать, и мурмульку позовём.) а этот пугает своей серьёзностью.
Уго, вы думаете, что на форуме многие отношение к сурдопедагогике какое-то имеют? В основном дилетанты, которые ни в какие педагоги, даже в "веселые" не стремятся, а только высказывают свое мнение.
Мы сегодня так славно зажигали с глухими и слышащими будущими и настоящими сурдопедагогами в Детском фонде на Елке для маленьких глухих москвичей.И нам так здорово помогли будущие актеры СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОГО института искусств.У нас на "Одноклассниках" уже все фотки выставлены. Иринушка,ваше мнение важно по тому что процесс образования вы пропустили через себя и стали тоже педагог-дошкольником
mama prepoda, никакой я не педагог, ни по образованию, ни по опыту. Я в своем саду работаю как делопроизводитель, и образование у меня соответсвующее. А что про педагогику писала, то просто мне приходится печатать всякое, в том числе программы, методики, сценарии и т.д. И еще я интересуюсь тем, что у нас и не только у нас происходит, внимательно слушаю, если мне что рассказывают (добровольно, конечно). А любители порассказывать у нас есть... Особенно заведующая любит рассказывать о внутрисадовских делах даже иногда посторонним.
mama prepoda, кстати, я давно уже спрашивала о том, какие новые формы образования вы используете. Вы, как помнится, сослались на то, что сразу не можете ответить на вопрос...
Иринушка, у тебя самой дети есть? Хотела ли бы ты, чтобы они учились "в новых формах"???????? Вот я вчера на елке в Детском фонде смотрела на глухих детишек: лица смышленые,говорят хорошо, читают с губ хорошо,жесты неплохо знают.Их хорошо и добросовестно учат. У меня,действительно, есть мысли по инклюзии, и ее первом этапе интеграции.По опросу самих педагогов,работающих около десяти лет в системе интеграции, массовые школы во многом не готовы к инклюзивному включению глухих детей. Похоже их там особенно не ждут.
У меня нет детей. Но новые формы меня занитересовали, мне просто подумалось, что меня в детстве надо было не в обычных группах учить, а в "Особом ребенке", "Лекотеке". Просто эти формы создавались специально для несадовских детей, у кого сложная психика. Но все дети разные - кому какая форма обучения и воспитания подойдет, надо решать индивидуально. Я приветствую создание новых форм, потому что чем больше разнообразия, тем больше шансов подобрать конкретному ребенку то, что именно ему подходит, а не мучить тем, к чему он не готов.
Кстати, в нашем учреждении группа "Особый ребенок" функционирует с 2000 года. Правда, там не глухие, а слепые дети. Но тем не менее, о выпускниках группы всегда положительно отзывались. А одни девочки-близнецы из этой группы продолжают образование в школе для одаренных детей. Правда, про "Лекотеку" (там дети с разными проблемами, есть и синдром дауна, и астма и просто агрессивные), говорят, что она не оправдала возложенных ожиданий...
я нe против aртeрaпии и eё формы лeкотeки и посылaлa нa обучeние по этой мeтодикe, когдa была дирeктором, но этa формa психологичeского сопровождeния, a нe пeдагочeской рaботы
Лекотеку разрабатывал психолог В.Н.Ярыгин. Я к нему на семинарские занятия в 2000-2002 году посылала учиться молодых психологов своего 65 интерната. Но повторяю, лекотека-форма работы психолога, а не педагога.Эта одна из форм,помогающая ребенку раскрыть себя в общение со взрослым.А учеба это - труд и очень нелегкий для глухого ребенка. Тут права Черубина. Глухого ребенка необходимо с рождения приучить учиться-трудиться. Я летом в Геленджике в "Дружбе" наблюдала, как я уже и писала, потрясающий результат у мамы-трудяги и маленькой глухой девочки после КИ (причем повторной), а сейчас тут мама из Белоруссии помощи ждет после КИ.Что ждать, надо самой с ребенком с утра до ночи разговаривать,заниматься,играть,ходить в гости и все это проговаривать,чтобы наверстать упущенное время с материнской утробы по время КИ. А тетя все ждет, что кто-то за нее это будет делать. Так и сама "лекотека" дает результат только при упорных занятиях. А так комната с игрушками сейчас есть во многих домах и центрах. Например, "Чудо-город" на Тульской. Я там бываю по работе."Фантези-парк" мы там семьей бываем. Я студентам сообщаю до тридцати приемов арт-терапевтической технологий для групповых, индивидуальных занятий и гувернерской практики.
У нас в "Лекотеке" не только комната с игрушками, но и предусмотрены различные занятия: с психологом, логопедом, педагогом по ИЗО (разрешили несколько специалистов в "Лекотеку" по свему выбору заведующей брать), еще в иделе в "Лекотеку" должна медсестра заходить. А что у вас дети если посещают "Лекотеку" то не только ее, и занятий там нет? А группа "Особый ребенок" при обычных садах существует?
Lev, думаю, что нет в тех школах, где прежде всего рассчитывают развить у детей устную речь и считается, что жесты тормозят развитие устной речи. Кстати, вспоминается один сурподедагог из нашей школы для слабослышащих. Она вела всего полгода (какой это класс начальной школы у нас был?) фроннтальные занятия. Как-то даже пыталась нас учить каким-то особенным жестам. Я говорю "особенным", потому что даже для детей, которые знали жесты они были внове и непонятными. Она вскоре ушла, и ее тип занятий прикрыли. Мы так и не узнали, чему собственно эта девушка хотела нас научить.
Лев, на сколько я помню, ты у нас учишься в Казанской школе глухих и являешься девушкой. Так вот в Москве в школах глухих жестовая речь изучается как факультатив в школах-интернатах 65 и 101. И преподается в старших классах. А устная речь преподается индивидуально по три часа на каждого ребенка, по этому один "жестовый" час ей помешать не может.
Мама припода. К сожалению, в моем понимании глухой преподователь для глухих - это абсурд.А то что они за границей есть, то это не аргумент. Обучением глухих должны заниматься только "говорящие" преподователи. Мне только надо некоторое время чтоб аргументированно расскрыть суть данного абсурда. С мурмулькой полностью согласен, жаль что она слабый оппонент . А для начала прошу вас найти картину , где слепой поводырь ведет слепых к пропасти. Глухой преподователь должен работать только с говорящими учениками. И готовит надо их к таким ученикам.
mama prepoda 29-12-2008 22:18! я НЕ девушка! Не перепутайте :-))). Раньше у нас школы было проводить на уроке "жестовой язык". Было замечательно! Но, сожалению, что через несколько время закрыто из-за не хватает денег (финансов). Раньше я общался с ребятами из школы №65. Они пишут предложение как у меня (конечно не все). Я думаю, что надо создать предметы "жестовый язык" там обучется как "русский язык". Например, я работаю госпредприятии. Я общался с глухими ребятами. Например, (они показывали жест) они рассказывали, что они работают госпредприятии плюс халтура у фирмы (работа находится в цех госпредприятии). Пока я не могу понять, что работа в госпредприятии (зарплата оклад+премия) плюс зарплата халтура. Я с них долго общался, а потом я понял, что это не халтура... Кто научит чтобы правильный жест? В школе нет предметы "жестовый язык". Слышащие педвузы тоже не все знают жест
в жестах все хорошо. за исключением того, что они не позволяют передавать эмоции, как интонациями при голосовом общении. отсюда все этми гримасы и пояснения что шутка была и прочее.а гримасы эти без срмнения, слегка отпугивают и отталкивают несведущих товарищей.наши древние предки, придумавшие первым язык жестов, который замечательно подхродит для объяснения на бытовые темы и на охоте, со временем перешли на звуковое общение,которое замечательно позволяет проявлять недовольство, гнев, и прочие эмоции, необходимые в семейной и общественной жизни цивилизованных существ.
Для меня, например, интонация никогда не была главной. Сколько себя ни помню, если я внимательно слушала, то 99% внимания уделяла именно содержанию беседы. Я даже не помню, что и с какой интонацией было сказано, но не ошибусь, если предположу, что те же 99% информации были сказаны с нейтральной интонацией. Иначе что тут в Интернете делаем? Ведь здесь интонацию не покажешь. Правда, смайлики есть, но что-то редко ими пользуемся. Вывод: все-таки не только я на 99% обращаю внимание на содержание текста или информации. Можно, конечно, кивать на подсознание, но все-таки подсознательное редко удерживается в памяти и приводится в написании статей.
ты стад, больше с симпатичными девушками общайся, их гримасы не портят а наоборот создают милую живость.)) не суди по фотографиям в старых журналах вог, там гримасы призваны выразить всю степень благодарности глухих трудящихся партии, а в реале мимика глухих не слоль уж и выделяется чрезмерностью в сравнении с нормальной мимикой. особенно в семейной жизни.)
Ну, вы Уго, сказанули насчет гримас на фотографиях. Раньше,давным-давно, когда цифровые камеры еще не вошли в жизнь, я увлекалась фотографией, но любила не когда позируют, а "ловить" людей. И что же? И многие слышащие, видя свои портреты на фотографиях говорили, не показывай, мол, никому, мол, с такой гримасой я вышел (шла). А вы говорите, что только у глухих... Есть люди, у которых непроизвольно мимика на лице отражается независимо от уровня слуха.
Marti, stad, сами завели речь о роли гримасах в нашей жизни и о том, безобразны ли они. Все-таки нас учили, что нужно разговаривать с "ровным" лицом. Если говорить о том, как я воспринимаю тех, с кем разговариваю, то все-таки на выражения лица я тоже ни разу не обращала внимания. Во всяком случае настолько была поглощена содержанием речи, что и не помню, выражали ли лица собеседников что-нибудь. Я даже когда человека слушаю не могу ничего делать. Как-то я разговаривала с музыкальным руководителем, вернее она мне что-то рассказывала. Я сидела за обедом, а она заметила, что я жду, когда она выговорится, сказала, мол, ты ешь и слушай. Но мне неудобно так - если я слушаю, то именно слушаю, а не ем.
Marti, все-таки прямо отвечу на ваш вопрос, я читала, что многие, кому довелось видеть рожающую женщину были в ужасе, даже в обморок падали от подобного зрелища.
Lexand, а вы знаете, что обезьян учили языку глухонемых и причем успешно? Звуковому человеческому языку обезьян невозможно научить из-за разнницы строения ротовой полости и горла? А на жестах обезьяны вполне прилично выражались с исследователями.
Если слабослышащие нормально и грамотно говорят и пишут, то логика соответственно относится к слышащим. ЖЯ для с/с является вспомогательным средством общения, как и для учёных с обезьянами.
Ну, леханд, ну и леханд, уж больно заумный насчет глухих. А-а, понятно. Такая заумственность своиственна слабослышащим и позднооглохшим. Короче, проявили горе от ума.
Какая тут интересная полемика!!!!!!! Я еще "Глухому" хотела ответить подробно, но времени не было. И так в общение младенца и матери нет логики, есть только интерпретация и вокализация, то есть чистая интонация (Увы,Иринушка!) Младенец улавливает чутким ухом мелодику голоса матери.Это давно заметили ученые- фонетики и учат иностранным языкам, исходя из соображений ритмико-интонационной структуры речи. В середине прошлого века в Хорватии и Испании ученые попробовали эти же методики обучения иностранным языкам применить в обучение глухих детей.Это было достаточно успешно. Примеры, центр Петара Губерины в Загребе и Университет Барселоны центр "Бернофон" и др. Многим слабослышащим, действительно, логикой удается интерпретировать устную речь в полном объеме, но многие слабослышащие не могут преодолеть проблемы орфоэпии, и по ним их речь и различают как характерную для лиц с нарушенным слухом:озвончение,оглушение и т.д. Такие же стойкие проблемы есть и у логопатов-людей с нарушениями речи. Это проблемы фонемо-фонематического свойства. Помните, я писала (и это вызвало бурю не понимания), что глухого легче научить говорить правильно, чем слабослышащего,то есть его не надо переучивать с того,что он сам воспринимает ошибочно.Я имела ввиду как раз фонематику.Глухого можно учить на основе тактильно-вибрационных ощущений и речь его будет приближена к речи говорящих.
Как тоже, уже обсуждали ранее, мимика лица соответствует определенным жестам. В процедуре исполнения элементов жестовой речи присутствуют такие компоненты как конфигурация, положение тела, мимика лица и т.д.Эта процедура описана во многих жестовых словарях.Например,шведского жестового языка, составленного в Стокгольском университете и т.д. В России многие годы говорили "красивая, грамотная" мимика или,как альтернатива, "кривлянье,грубая" мимика и т.д. У жестовой речи есть своя лексика, грамматика и синтаксис.Это доказано многими научными мировыми исследованиями.Мы "малек" тормозим в этом вопросе, в отличие от просвещенной Европы например.
У меня проблем с орфоэпией нет! Могу в слух с упоением зачитывать книги, даже новые, без акцентов и тихо, т.е. не надо проверять речь через свой слух без С/А, хотя мой слух на границе от IV степени к глухоте. Всё зависит от того как учили ребёнка на этапе развития речи.
Ребята, интонация -это не только "громко и тихо" это множество модуляций голоса и тембра.Но о просодике-отдельная тема.Она слабослышащим очень трудно дается.И, удивительно, остается у познооглохших: то есть колорит речи,диалект и т.д.Хотя новые слова в практике постановки ударения оглохшим даются трудно: нет привычной звуковой опоры. Ребята, но это не значить, что кто из вас это не сумел преодолеть с помощью самоконтроля. Молодцы! И что знакомо Лехандру художественное слово - отлично, в этом есть элемент фонемофонематического усвоения устной речи. Кстати, многие слышащие эти этапы тоже проходят трудно и тяжело.А актеры даже специально этими курсами в институте занимаются.
Младенец улавливает чутким ухом мелодику голоса матери.Это давно заметили ученые- фонетики и учат иностранным языкам, исходя из соображений ритмико- интонационной структуры речи. Кажется тут речь о слышаших,но мы то не слышим. Значит мы чувствуем свою маму другим способом.
Когда я только оглохла, мама мне на ушко говорила обычным голосом. Правда, она на некоторое время меня даже избаловала, я ничего не хотела понимать на слух даже с аппаратом и наушниками, а только - на ушко. Но не будешь же посторонним свое ухо подставлять. Поэтому и приходилось приучать к аппарату почти в срочном порядке.
Иринушка, мама ваша- великая умница. Так и мы советуем матерям общаться речью приближенной к ушной раковине, даже при очень большой потере слуха. Стафф,вы не дочитали до конца, речь идет о методике,используемой в обучение неслышащих.
Иринушка,тут речь шла о младенческом возрасте. Вопрос не к маме,а к тебе:если ты в таком младенческом возрасте глухая,то каким таким чутким ухом будешь слушать мамины колыбельные? Ты родилась слышащей,это я знаю. Тут другая ситуация.
Стафф, я же говорила "когда оглохла" и в довольно "взрослом" возрасте. Правда, считается, что звуки не только ушами воспринимаются, но и всем телом. даже если их не ощущаешь. Поэтому, получается, что петь колыбельные имеет смысл, даже если младенец ничего не слышит. Он, конечно, от этого не заговорит, если специально с ребенком не заниматься, но ведь речь шла не о смысле слов, а о тоне и интонации, в который "купается" маленький человечек.
mama prepoda Простите, в вашем посте от 09-01-2009 17:23 писали про "фонемофонематический", наверное тут опечатка? Есть фонемы, фонематический и т.д. Где правильно?
Мама припода. Я высказал свою точку зрения насчет того, что глухой или слабослышащий педогог не должен допускаться к работе с глухими детьми. С глухими должны работать говорящие или..позднооглохшие. И то, они должны вообще исключать на уроке, жесты. Впрочем, вы интересно и с далека начали диспут. И..читая вас, все больше и по тихоньку убеждаюсь, что глухие педагоги могут работать с говорящими детьми, но не с глухими
Вот вот,уже каша заварилась. Я согласен,что глухой педагог не может учить детей правописанию и орфографии речи(и тому подобное). Вот в клубах для глухих-пожалуйста-культмассовик,председатель и то,если есть возможность общаться и с тени,и с другими.
чё пургу несёте? пидагоги. глухой педагог может учить глухих детей математике, может увлекательно рассказывать историю, может самоотверженно водить детей на экскурсию природоведения, труд преподавать в конце концов, физкультуру.. всё это может глухой педагог и дети видя что самый большой, в данный момент, авторитет для них такой же как они, видят вместе с тем что глухота не очерчивает им границу социальной резервации.это педагогика. а то о чём вы здесь дондоните себе под нос вовсе к педагогике никагого отнощения не имеет.
Уго. Глухой педагог не поможет глухому ребенку научить психологически прорывать тишину. Дальше додумывай сам. Математика через жесты- глупость. Ибо такой глухой никогда не поймет красоту и лаконичность математических формул. При отсуствии слуха и при глухом педагоге никогда не было бы Уго
прорвать тишину? а если помогать "прорывать тишину" глухим детям будет глухой педагог "прорвавщий тишину"? класс это не замкнутое пространство а ячейка мира, в которой ребёнок находится несколько минут и переходит в другие ячейки: к другому педагогу, в кружок творчества, библиотеку, секцию итд итп эти ячейки оставляют опечаток в сознании формируя личность и чем больше ячеек и разнообразней они, тем богаче личность. так что "прорывать тишину" пусть будут в одной-двух ячейках . не надо делать жизнь детей сплощным прорыванием, чего бы то ни было.
По-моему, где-то в 98 году Дума приняла закон о запрете лицам с физическими недостатками преподавать детям, чтобы не травмировать их. Что известно об этом?
Стафф Если Вам интересно - в школе на Павелецкой русскому языку обучали И. Ратнер и В. Куксин - глухие. Бывший директор Л.Корвякова считает, что Инна Ратнер (покойная) была непревзойденным учителем русского и литературы. Математику там же много лет преподает выдающийся педагог Евгений Шмелев, второй год рядом с ним трудится Николай Шмелев. (В 101-й школе этот предмет ведет Наталья Соловейчик.) Английский в свое время преподавал глухой полиглот Олег Покровский. Можно привети и другие примеры.
rusrainbow, не надейся что они более-менее-слышащие...) как заметил, некоторые рьяно и до остервенения обсуждают эту тему имея в кармане мизерную базу информации о сурдопедагогике...
пес Нет они не более-менее слышащие. Например, у Олега Покровского очень плохая речь, но он не стесняется в недостатке своей речи, и неважный слух. Единственный + у него - высокая грамотность, и следствие знание более 10 языков без проблем. Но к сожалению его в России нет.
:))) рассмешил здорово :) мама – русская, отец-юрист(с)... у него неважный слух, а у остальных непедагогов глухота, хотел так сказать? а про то что его в россии нет, это не по теме, поверь, лександ...
Угоша, кажется мне, что весь смысл преподавания глухим не в том, может или нет, имеет ли он право обучать себе подобных. Суть тут изначально в другом. Я считаю главным критерием такого преподавателя должно быть качество - владение грамотностью и отличное знание предмета преподавания. Подозреваю, что нередки случаи, когда глухой преподаватель может и сам быть не силен в письменной грамотности. Я не вижу ничего зазорного в том, чтобы уроки проходили на ЖЯ. Ведь он бывает разным. А ЖЯ отражающий грамматику, а значит и основы русского языка, будет не в ущерб остальному развитию.
DIVA,думаю само звание педагога, подразумевает владение грамотностью на определённом, высоком уровне и безупречное знание предмета преподавания, это настолько само собой разумеется, что нечего здесь и обсуждать. а что касается жестов- то, непонятно почему столь значительное явление в жизни глухого человека, отдано на естественное самоовладевание и стихийное внутригруппное развитие, что неизбежно ведёт к опримитивлению вплоть до дикарского уровня. почему педагогам приходится бороться с влиянием на развитие примитивного жя, вместо того, чтоб ставить жя с жёсткой привязкой к грамматике русского языка? не думаю, что это сложней изучения иностранных языков.
Уго, вы наверное, идеалист?!:) В жизни, а в частности в практике не бывает всё так идеалистично так, как вы позволили выразиться. Высокий уровень подготовки достигается в течении всего зрелого возраста, не только в процессе обучения. Вы не исключаете педагогов с невысоким уровнем профессиональной подготовки при такой текучки и востребованности педагогических университетов?!
Давайте представим,что наших детей русскому языку учит препод Lev.(прошу Левушку не обижаться на данное сравнение) Как вам это? Куксина я знаю-он был редактором газеты'ВЕС'.
DIVA, просто я рассматриваю значение слова "педагог" вмещаюшим грамотность и профподготовку не ниже определённого уровня, ниже которого это слово применять не стоит. если этот уровень низок, то он низок независимо от степени слуха кандидата на звание педагога.
DIVA ЖЯ - совершенно другой язык, и ничего он не отражает в какой бы ни было в мере на речевой и письменные языки, в т.ч. и грамматику. В том и дело, что ЖЯ как раз и даёт в ущерб развитию.
Я не исключаю глухого педагога, но он должен быть мастером своего дела, даже уникумом- быть лучше слышащих коллег. А так они обречены на вторые роли, будут там ,где не хотят работать слышащие.
уго, +5. стафф, немного начинаешь соображать, что это не связано со слухом... menu, это так... они уникумы... хорошо, что москва раньше поняла и допустила этих педагогов к обучению глухих детишек... многое бы потеряла, если вместо них обучали серые и бесполезные мышки, на уроках которых дети бы спали, прорисовав на закрытых веках глазницы со зрачками...
мой опыт показывает - глухие педагоги могут учить. слабослышащие тем более. но не всему. т.е. они не смогут преподавать только часть предметов, т.о. им нужно быть более избирательными в том, что они собираются преподавать
Lexand, да в том-то и дело - вы совершенно не владеете жестовой речью, не знаете о её специфике, применимой на практике в обучении глухих школьников. Вы знаете, что такое калька? А калькирующая жестовая речь? Да вы скажите, что вы ЕЩЁ И В КУРСЕ! У меня такое ощущение, что вы вообще не имеете об этом представления.
Иринушка, вы как всегда, не блещете оригинальностью слов. :) Стафф, ещё как может. Прежде чем задавать этот вопрос, неплохо бы вам знать, что слепые - это не глухие. Словами можно передать очень многое. Слепой художник, если он художник - способен нарисовать возникшую у него в голове картину.
по lexandовой теории покровский ни хера не может, шмелевы тоже вкупе с камышевым, паленный и куксин тем более, соловейчик и иже с ними не способны учить глухих детишек по определению - это говорит о том, что мир лександа состоит из узкопомеченной территории, ограниченной его хождением вдоль и поперек, и точка...
Пес, зачем хамить? Я с вашем постом полностью согласна.Тем более двое педагогов,написанных у вас с маленькой буквы мои большие друзья.А Шмелев и Куксин заслуживают большого почтения. Лехандр вряд ли близок к педагогике, а Вы явно в курсе дела, тем более обидна первая строчка топа 11.01.2009.21:23
Термины "фонемо-фонематический", "просодика" относятся к логопедии. По роду службы, я бываю в интернатах для слепых детей.Там немало слепых и слабовидящих учителей.Школой-интернатом № 5 города Москвы для слабовидящих детей в настоящее время руководит слабовидящий директор,выпускница этого интерната. Стафф, журнал "ВЕС", а не газета :))
Глухой учитель нужнее и важнее для глухих детей, чем слышащий. Парадокс? Вовсе нет. Например на столе математики ученик должен быть занят только математикой и ни чем другим. Так то чтение но губам, малое количество жестов и прочее, которое характерно для слышащих учителей. Ведь язык жестов для них вторичен. И не надо заставлять их пытаться понимать по губам и прочее во время уроков. Это важно, но вторично. Первично знание по предмету. Частично и по этой причине из провинциальных школ выходят говорящие головы, не понимающие что читают. Поскольку сам знаю что во многих школах учителя не знают жесты и учат их сами в процессе обучения детей. Это применимо в большей части и для слабослышащих. А произношение должен ставить специалист. Потому что грамотный глухой лучше, чем неграмотная говорящая голова, который не понимает что ему сказали и что ему написали.
DIVA Да она ненужна Ваша специфика, применяемая в обучении глухих детей. Знаю разновидности калькирующей и разговорной жестовой речи. Слабослышащие больше используют КЖР, но и не без РЖЯ. mama prepoda К педагогике и не отношусь конечно. Термин "фонемо-фонематический" теперь ясен, а то поставили меня, честно говоря, в ступор, поэтому пришлось и спросить из-за неправильного написания. Все термины относящие к нашей общей и сложной жизни мне лично всегда интересны. Пес Вот и извинись перед всеми! Опошлял своих.
Эти наши дискуссии очень важны для осмысления сурдопедагогического процесса по принципу обратной связи.И ничего страшного нет в не знание терминов. Их можно и переспросить. Пес, я люблю Наташу и Витю и мне лично хочется от вас хорошего поста. Стафф, важе мнение тоже важно :))
Развалился что-ли? Вон как ратуют за глухих преподов! Я закончил 5 классов массовой школы,и школу-интернат для слаб.слышаших детей. Вот как представлю себе,что мои диктанты проверяет глухой препод. Волосы дыбом! Не соглашусь я у него учиться! Право выбора учебных заведений за нами оставлено.
Правильное написание диктанта только зависит от речи и слуха. Только так развивается грамотность. Что может глухой преподаватель с жестами? Жесты + дактиль или чисто дактилю? Так что я за Стаффа.
Так. "Правильное написание диктанта только зависит от речи и слуха" - не всегда, в основном от книг и сообразительности. В массовой школе мне, глухой(бывало и без слухового аппарата) приходилось "списывать" диктант у соседа по парте, исправляя его кучу грамматических ошибок, а на губы преподавателя "глазеть" не было времени и просто не реально. Личное мое мнение - талантливые неслышащие педагоги или хотя бы слышащие из неслышащих семей, нужны. Они "ближе" к миру тишины и среди них больше взаимопонимания, а жесты лучше использовать только для общего развития. Это "развитие" конечно должно совмещаться со слышащими специалистами, которые занимаются отдельно только устной речью и слухом. А в остальном роль играют все-таки родители и желание. Думаю, уважаемая мама препода со своим солидным опытом поймет меня. Простите, это мое мнение, конечно, если основной напор только на речь, то желательно как можно больше разговаривать голосом и читать вслух книги.
Клон! Так это же прекрасно! Вот ты как считаешь про тему,что мы обсуждаем тут? Если бы твою внучку учили глухие педагоги? Чтобы было или как было бы по твоему?
Читать в слух - это просодика, но надо уметь еще поддерживать голос на уровне речи слышащих. Громко и четко говорить - это тоже хорошо, но на ораторском стиле.
DIVА, Selena не ответила на главный вопрос: может ли глухой препод обучать детей русскому языку и литературе? С остальным её высказыванием я тоже согласен. Пусть они учат чему хотят,но не речи и правильному произношению!
DIVA И слава богу. Ухитрятся на уроках можно что угодно. Но когда произносят речь за экраном - не отвернешься. Поэтому диктанты всегда были за спиной и слушай чем хочешь и в плоть до очень громких наушниках.
Lexand,это верно! Но что будет,когда препод глухой станет проверять работу,тот же диктант или изложение, а как он,глухой, будет слушать стих Пушкина или рассказ Одоевского ? Прошу глухих не обижаться на меня-мы все- ГЛУХИЕ.
Стафф Конечно, глухие не должны учить правильному произношению. Кто спорит? Этому учат не учителя русского, а логопеды. И вообще чего все здесь зациклились на диктантах?! Вы верите, что они необходимы для овладения русским языком? Лично я просто много читал. И писал в школе сочинения...
Стафф, Lexand, вы случаем, не в одном детсаде росли? Мыслите весьма ординарно.=))) Позвольте, господа, о чем вы только думаете, когда упоминаете это слово "диктанты" всуе? Неужели не ясно, что диктанты не уместны в обучении неслышащих школьников. Хотите диктанты - учитесь в массовых. Да на здоровье.
Неслышаших их просто нет. Есть слабослышащие и очень плохослышащие, а речь и слух надо развивать на равне на любом этапе. Есть отдельно рудиментарные отклонения - они не в счет. Даже слышащие не все умеют писать диктаны. Что за проблемы?
Моя внучка с 3 лет сама читала за воспитателя ребятишкам книжки в детсаде.Как она говорит я не знаю.Из школы пока не гонят,да и поздно ей в интернат-она уже в 10 классе,а кто ее в Москву возьмет? А ездить ей далеко-ей только 14 лет.
Клон,вот мы тебя прекрасно понимаем,а вот DIVА-нет. Что присосались к тому,что я упомянул слово диктант? Ну вместо него надо писать слово ИЗЛОЖЕНИЕ или же СОЧИНЕНИЕ. Просто нет доводов конкретных вот и ставите палки в колеса. Если так разговор пойдет и дальше-то этому топику один путь-В АРХИВ. Чему мама prepoda будет очень сожалеть. Может сменим пластинку? Флаг ей в руки.
Lexand, НЕСЛЫШАЩИХ нет? Хм, слышащие так о вас говорят, конечно, некоторые пожестче вычсказываются - глухари, например. Вам лет эдак за 40, на пенсии? Извините, лично у меня такое ощущение от Ваших незыблемых постов, что Вы не по годам:D мыслите, да и гнёте без конца свою линию, даже когда очевидное - ОЧЕВИДНО!
А то Стафф, что надо выбирать выражения. Думаю, Вы осознаете сию разницу между сочинением, изложением и диктантом? Если осознаете, так чего было бы сразу не написать ПРАВИЛЬНО? Понятнее будет и меньше натянутых вопросов, а то потом обижаетесь. Вроде не мальчик. ;)
Клон,не посылай ты свою внучку за группой инвалидности в Москву. Если она плохо слышит,то почему же не имеет право на это? Примеры оттуда где обман комиссии и незаконное получение инвалидности. С этим щас строго.
Ответ на вопрос Стаффыча - думаю, хороший неслышащий препод, который хорошо знаком с русским языком, литературой и правилами в грамматике, вполне способен учить, правильно излагать мысли, писать, приучить любовь и интерес к книгам. Диктанты не так необходимы в этих предметах, они могут принести пользу при развитии слуха, но этим уже должны заниматься только слышащие, которые и занимаются речью и слухом. Если не ошибаюсь, везде все индивидуально, у кохлеарников своя программа обучения, у глухих и слабослышащих своя, только жаль, что многие не подозревают, что и глухие вполне способны учиться наравне с другими с меньшей потерей слуха, если была бы у них возможность:( Усе. P.S.Вопросы лучше задавайте маме препода, как поняла по этому топику, у нее богатый мировой опыт, а я простой глухой человечек и не препод:)
Стафф каждому дураку ясно,что в массовке учителя не сидят неподвижно за столом,чтоб глухой смог считать диктант с губ. Им задают свободную тему.Я не думаю,что глухой не сможет преподавать русский и литературу,но только в старших классах.
Стафф вы не так меня поняли-внучка совсем глухая и имеет пенсию как ребенок инвалид до 18 лет,а потом подойдет время на переосвидетельво и надо будет собирать справки,а она училась в массовке-могут отобрать инвалидость.
Sеlеnа, Вы как и DIVА рассуждаете,в один садик ходили.Нику мама prеpoda очень приятно читать мнения всех. Так что пишите,будьте умницей. Истина рождается в споре.
Антошка, не играет? На своём опыте убедились? Ещё как играет. Потому что это противоречит врачебному постулату. Как это, полностью глухая и осилить массовую школу? Попробуйте, объясните.
*шепотом*: пишем массовая школа, а учимся дома. ----- часть моих знакомых так училась: в бумажке - массовка, а учеба - дома; на письменные контрольные, бывает, приходили в школу, а так учителя к ним ходили. только мне этот вариант не нравится, т.к. у таких ребят с социализацией плохо.
rusrainbow..."часть моих знакомых так училась: в бумажке - массовка, а учеба - дома; на письменные контрольные, бывает, приходили в школу, а так учителя к ним ходили" Не все, есть и те, которые регулярно посещали совместно со свои слышащим классом школу и при этом без домашних визитов учителей.(шепотом)
Дива, я это знаю отлично, нет выдумки, мы родители имеем право выбора школы. Где она училась,хоть в Сорбонне,не важно. Не будут в МСЭ еще и про оценки спрашивать. Глухая-значит имеет право на группу инвалидности. Закон есть Закон. Ты отменила его?
Круто, все перемешено и инвалидность, и возможности обучения.Правильно тут народ поясняет: инвалидность и обучение в массовой школе не мешают друг другу.И вашей внучке, клон, ничего не угрожает. Видимо,она у вас большая умница. С Селеной тоже нельзя не согласиться.ЕЕ пост отражает современную действительность.Хотя, как я не раз писала,есть героические мамы, которые берут на себя педагогическое сопровождение своих интегрированных детей в массовых школах, заменяя его полностью родительским.Я встречалась с такой МАМОЙ из Тюмени.ЕЕ глухая первоклассница дочь имела превосходное произношение - и все это заслуга мамы.
Уважаемые не все рождаются глухими.Речь может поставить только слух. Счастливы дети,которым успели это сделать и научили хорошо говорить,а главное читать.Я лично знаю многих выпускников - слабослышащих,у которых речь звонкая,но про них говорят-они,что иностранцы?-окончания спрягать не умеют-и научить их этому невозможно.
Это не совсем так - множество слышащих детей говорят нечисто.Искажают звуки и т.д.при этой у них нет проблем слуха.Очень многие сглатывают при разговоре окончания слов
И не только слышащаие дети, но и многие слышащие взрослые говорят очень нечисто, с нечеткой артикуляцией, невнятно, проглатывают окончания слов, поэтому и возникают проблемы в восприятии речи окружающих в повседневной жизни. Увы, не все говорят, как дикторы ТВ и радио, а то бы это избавило от массы проблем в понимании речи и взаимному общению между слышащими и глухими - слабослышащими, и меньше было бы негативной реакции со стороны слышащих, что их речь не понимают. Говорить надо четко и внятно!
Я когда пришла в свой сад удивилась, что у нас много лет работает со слышащими детьми логопед. И у относительно многих детей "речевые" диагнозы. Есть специальные логопедические детские сады для сдышащих детей с проблемами с речью.
Lev, ваша школа, это школа для глухих? Вы где-то писали, что учились в "глухой школе". Если это школа для глухих, то зачем в ней "речевые отделения"? Считаю, что глухих нужно учить речи не отдельно, а в связи с общей программой обучения и воспитания. Или для слышащих логопедических учреждений мало, вот для них открыли отделение в школе глухих?
Иринушка, раньше школа название "школа-интернет для глухих детей". Не давно появится "речевое отделение". А теперь наша школа название "школа-интернет для глухих детей и речевое отделение". Школа для глухих детей ребята становятся уменьшить количество, а территория очень большая. Вот дополнительно речевое отделение. А куда глухие дети учатся? Глухие дети учатся в другом школе
В одном здании школы-интернет для глухих детей и речевое отделение. "речевое отделение" работает само по себе или с привязкой к школьным занятиям?- В смысл??? Занятие "речевое отделение" как у глухих детей. А программа занятия как у глухих детей - сам точно не знаю.
На днях случайно оказалась в гостях у Олега Покровского, точнее у его близких друзей. Да-да, в другой стране. За застольем один из его друзей признался, что рад макушку Олега зацеловать - постоянно ему помогал Олег составлять письма на его родном же языке. Сам Олегу в отцы годится. Такие дела.
Черубина, да, кто знает Покровского - он в полном смысле является носителем языка, все родители в совершенстве владеют им. Олег - уникум, таких не встречала и вряд ли ещ встречу. :)
Дело в том,что дефектологи, работающие в школе глухих могут при необходимости работать и логопедами.И такие случаи в России есть.В Московском регионе так учат в Зеленограде, где есть отделения для глухих детей и логопедические группы по верботональному методу, как я рассказывала на прошлой неделе.
В таком случае школы называются "СКОШИ I, V вида".СКОШИ-специальная (коррекционная)общеобразовательная школа-интернат.Каждое отделение работает по своей программе.Пример,СКОШИ № 10, где училась Иринушка: слабослышащие учащиеся и учащиеся с ЗПР.
mama prepoda, когда я училась в своей школе у нас тоже было 3 отделения: 1 отделение (для детей с приличными остатками слуха и развитой речью), 2 отделение (для детей со значительной потерей слуха и речи). На что было 3 отделение уже не помню. Но у нас был тогда спецкласс для слабослышащих ЗПР, я писала уже об этом, может это и было 3 отделение. Ах да, я училась на 1 отделении, которое было лучше в программном отношении.
Не знаю порою как и отвечать, впечатление такое, что вы мои посты игнорируете и смысл прочитанного не понимаете. Лехандр, как ты думаешь, если я отвечала за аттестацию в школы в Зеленограде в 2001 году, то я знаю ее контингент или нет? Иринушка, в каждой школе-интернате для слабослышащих детей обязательно два отделения: для тех у кого хорошие речевые навыки-первое отделение, у кого примитивная речь -второе отделение. Учились вы в первом отделение, а не на первом. И в нем объем знаний-средняя школа, а во втором отделение- неполная средняя школа. Пишу по старому, чтобы вас не путать терминами. В те же времена в НИИ Дефектологии АПН СССР на четвертом этаже работала школа-интернат для слабослышащих детей и детей с нарушениями речи. И закрыли ее только два года назад.А работала она пятьдесят лет.
На самом деле и в первом отделении за 10 лет давали неполное среднее образование, как 9 лет массовой школы. А во втором отделении - за 11 лет давали почти то же образование, только некоторые предметы изымали или сокращали, но тем не менее и выпускники второго отделения тоже поступали после школы в ПТУ и техникумы.
В воскресенье в заснеженной Москве в мороз собирались в центре города очень серьезные сурдопедагоги.Некоторые ники их хорошо знают и благодаря им отлично говорят и мыслят.Я им рассказала, что третий год веду общение с вами, какие вы эрудированные и неравнодушные к судьбам глухих детей люди. Единогласно решили за чаем, что словесная речь для неслышащего самое важное достижение.
mama prepoda 29-08-2008 07:33
началоhttp://www.deafnet.ru/forum/mess.phtml?cid=9046&n=1
Деля 28-08-2008 23:09
Мама препода. Можно вопрос? а в каких еще регионах обучают глухих детишек по методике Леонгард?? Я так понимаю, что не во всех регионах такая методика практикуется.
mama prepoda 28-08-2008 23:52
В Сибири в Тюмени,в Нижневартовске,Нюренгри,Хабаровске,Новгороде,Набережных Челнах,Новгороде и т.д.Во всех регионах РФ.
Деля 29-08-2008 08:02
Очень долго думала. честно говоря, немного недоумение вызывает одно обстоятельство. допустим в наших школах тоже такую методику практикуют. но скорей всего в детском садике такое будет. чтоб не повторяться, я там свыше как раз и описывала эти две школы. детсад в более выигрышном состоянии.Поэтому вызывает недоумение, что в нынешних школах глухие совсем неграмотные. за исключением тех детей, с которыми очень серьезно занимаются сами родители без всяких методик.
mama prepoda 29-08-2008 16:24
Деля, мы это часто за эти годы обсуждали.Эффективность методики во многом зависит от объективных и субъективных факторов, в том числе: речевые способности ребенка,желание родителей всю свою жизнь посвятить своему чаду.Мастерство и профессиональная компетенция сурдопедагога.А главное - отсутствие сочетанных нарушений развития( зрение, интеллект, психика и т.д.)Наследственно обусловленные факторы и многое другое.Речевая среда семьи,желание ребенка слушать и говорить и т.д.Стафф 29-08-2008 21:03
Вот именно,что...и т.д.Взрослый ребенок и читать умеет и писать,а вот в жизни не может сделать самостоятельно шаг вперед. Кто его научит? Родители? Школы? Вот тут некоторые негодуют по этому поводу,что глухие ничего в жизни не могут,а только просят о помощи.
mama prepoda 29-08-2008 21:39
Стафф, имея взрослых дочерей, мы понимаем как это не просто. А кто научит родителей, на которых эта беда только свалилась.Кто готов их взять за руку и повести по жизни в такой непростой ситуации? Есть ли такие организации на государственном уровне? Я видела такой патронат в США в 1990 году,потом в Великобритании, Австралии.Очень серьезно эта работа поставлена в Голландии.Там с каждым одним ребенком занимается целый институт.В Бельгии очень серьезно занимаются именно родительским сопровождением.Стафф 30-08-2008 12:02
Спасибо за ответ,мама prеpoda. Но я это хорошо знаю и понимаю взрослых глухих. Но вот некоторые тут кидаются: то зачем им пенсия,то что они такие неграмотные,что они ничего не могут и т.д. А кто их сделал такими? Не лучше ли промолчать?menu 30-08-2008 15:12
А если у глухих есть еще и сопуствующие болезни. Мы то знаем как тяжело психически глухому выживать в этом мире. Почему в России нет помощи людям с проблемами слуха?Сурдопедагог 30-08-2008 18:11
Может там за бугром и занимаются всем миром, но КАКАЯ У НИХ СОЦИАЛЬНАЯ ПОДДЕРЖКА СЕМЕЙ, ИМЕЮЩИХ ДЕТЕЙ С ОГРАНИЧЕННЫМИ ВОЗМОЖНОСТЯМИ!!! А уж инвалидов тем более.Посмотрите на критерии ограничения жизнедеятельности.
Я хоть и дефектолог, но считаю, что общество и государство ДОЛЖНЫ помогать всем людям с проблемами прежде всего в социальном плане.
Много ли инвалидов (конечно, не из семей олигархов) имеют доступ к санаторно-курортному лечению, поездкам и пр.
Методики методиками, а условия жизнедеятельности - это, мне кажется, важнее.
Да простят меня мои коллеги.
Стафф 30-08-2008 19:26
Сурдопедагог,а что Вы стесняетесь тут писать свои мысли? Не надо. Тут дураков нет. Все мы все прекрасно понимаем. Но вот беда,кто за нас там наверху замолвит слово? Кто? Все шишки,которые сидят там везде,только о своем кармане и думают. Вы правы,что только дети богатых могут позволить себе поехать в санаторий или еще куда.Я вот столкнулся с проблемой лечения в санатории. Так вот пошел я значит узнавать в соцстрахе:если я откажусь от денег, а возьму путевку в санаторий,мне дадут? Там мне прямо ответили-НЕ МЕЧТАЙ! Я отказался от льгот,взял деньги. Но и на свои деньги не поеду в санаторий! Пусть там богатенькие лечатся.
mama prepoda 30-08-2008 20:14
Стафф, я была в санатории "Дружба" в Геленджике за собственные деньги.Но санаторий как в старые добрые времена был полон приехавших глухих детей с мамами, глухих школьников,глухих студентов по линии ФСС , то есть Фонда социального страхования.Это были следующие регионы:Москва, Смоленск,Воронеж, Тула, Рязань,Уренгой,Тюмень.Были и другие категории пенсионеров не глухих.В гости к нам приезжали мои выпускники,отдыхавшие в Новороссийске самостоятельно.Ими оказались те кто живет в Московской области.Оказывается Московская область путевки своим глухим не дает.То есть в некоторых региональных центрах ФСС позволяют себе бездействовать.mama prepoda 30-08-2008 20:20
Напрасно вы, мои хорошие, возмущаетесь.Совет Федерации РФ во главе С.Мироновым этим стал серьезно заниматься.В Москве есть большие подвижки по линии соцзащиты и центров социального обслуживания, а также Департамента образования.Но в некоторых регионах, действительно, полярная ночь в этих вопросах. Я по службе в этом направление сталкивалась с Московской областью - неподвижная позиция.mama prepoda 30-08-2008 20:31
По линии ФСС все путевки бесплатные.В санатории таких отдыхающих было около 100.Остальные богатенькие -человек примерно 50.Стафф 30-08-2008 21:04
Я не возражаю Вам,но санаториев у нас сколько? А людей сколько? И всем хватает? Вы же и сами столкнулись с тем,что не везде так хорошо,как бы Нам этого хотелось.mama prepoda 31-08-2008 13:24
Забыла области дописать.Там были из Челябинска,Екатеринбурга и т.д.Кстати профильные санатории для глухих в других странах отсутствуют. Я вам специально пояснила , что глухие Москвы такую помощь имеют,а Московская область спокойно спит, то есть и неслышащие там инертные. Санаторий "Дружба" на 200 мест.Путевка на три недели.За год пропускает огромное количество инвалидов.Стафф 31-08-2008 13:57
Хорошо,мама prepoda, и сколько же стоит эта путевка на 2 недели на одного человека?Тут и другой вопрос: я не хочу в Геленджик,хочу в другое место. У нас в Кисловодске просто РАЙ! Но туда не достанешь путевку-ваши богачи там отдыхают перед важной работой.
mama prepoda 31-08-2008 19:56
Не поверите, путевки все бесплатные, а государство за них платит 17 тысяч.А мне продает тоже самое за 30 тыс.Во где вопросы.Другие места тоже дают,но только в региональных ФСС, перечисленных мною.Ставрополь Ваш был в прошлом году.В этом просто не столкнулась, может тоже был.Спрошу у своих студентов из Армавира,они оч хорошо все блага знают,также как и Красноярские и Алтайские.Деля 31-08-2008 20:01
Мама препода.вы не все регионы перечислили. у нас тоже ФСС неплохо работает. знаю что много глухих ездило отдыхать и все довольны остались. единственное, что-путевки давались на все сезоны, кроме летнего. и у нас была своя квота - норма на нашу область.так что Стафф, мама препода правильно пишет. и у вас ФСС отвратительно просто работает. это надо письма писать. а не ругать каких-то богачей. у них свои квоты имеются.
menu 31-08-2008 20:10
Извините, путевки- это не вся помощь( квота,2 недели в году).Деля 31-08-2008 20:24
Меню. я как-то привыкла на саму себя полагаться. никогда не буду расчитывать на наше государство. никогда. и даже путевки никогда не брала и не буду брать. надо будет. я лучше заплачу и поеду туда, куда надо будет. а быть зависимой от государства и быть зависимой от чьей-то помощи.... нет!! увольте!!buhoi koshak 01-09-2008 09:22
А мне тоже вроде положен курорт, а я не разу не ездилmenu 01-09-2008 15:48
Я считаю, что путевки - это жалкие подачки от государства, да еще не всем достаются. Глухим нужно ВНИМАНИЕ от государства.buhoi koshak 01-09-2008 17:17
Ну конечно только внимания нам не хватает. Поeбывает государство глухого регулярно и он счастлив от избытка внимания, так что ли?mama prepoda 02-09-2008 00:16
Неприятно отвечать после "Бухого котеночка" видать сегодня в первый класс забыл пойти.Факт фактом у кого-то работает регион,у кого-то спит.Чтобы не было обидно расскажу,что мои родственники -ветераны труда постоянно берут путевки на отдых В Кисловодск и т.д.Муж мой такой же ветеран.Но подойти близко к путевке не получается.Надо кучу обследований пройти.Что найдут -путевку повод не дать.Стафф 02-09-2008 07:05
Вот Вам всем и ответ: не так то просто взять путевку. Её надо выбить! Есть денежки-нет проблем.Уго 02-09-2008 07:16
барбос, я могу дать тебе путёвку, вот она- "иди ты в баню" .))buhoi koshak 02-09-2008 07:20
Бесплатная путевка выгодна пока кол-во дней затраченных на её выбивание не превышает кол-во дней за которые можно заработать сумму эквивалентную стоимости путевки. Также учитываем нервы затраченные на выбивание путевки ибо нервные клетки не восстанавливаются а посему бесценны. Отсюда вывод бесплатная путевка есть симптом деградации нашего общества и наплевательского отношения государства к своим гражданамmama prepoda 02-09-2008 14:46
Мнение единодушное.Плати и поезжай куда хочешь.Во вех смыслахbuhoi koshak 02-09-2008 15:06
Куплю себе путевку в баню холодно у нас типа погреца хочуmama prepoda 02-09-2008 22:06
Во и это правильно.Очарование дневного котеночка не знает границ.mama prepoda 06-09-2008 21:57
Поздравляю всех посетителей темы москвичей с ДНЕМ ГОРОДА!!!!!!!!!!И еще, хочется обменяться мыслями по поводу обучения в разных школах России. То есть обсудить региональный компонент. Жду ваши мысли с нетерпение.
Стафф 07-09-2008 00:17
В последнем слове букву М проглотили. Ай яй яйStad 07-09-2008 07:44
Тузик, это она специально сделала ошибку. Чтоб из толпы не выделяться. Маманя, обсуждать региональный компонент в практическом ключе можно только если обсуждающий может сравнить столичное образование и региональное. То есть учился и там и там. Но вот я вижу, что в двух столицах умных глухих в разы больше чем по россии. Хотя может в процентном отношении так же. Вы уж сами выскажите свои соображения по этой теме. Специалист все таки. А нам интересно.Стафф 07-09-2008 11:33
По-моему где больше платят,и где отличные условия и возможности-там и лучшее обучение. Я не прав?buhoi koshak 07-09-2008 12:51
Молодец стаффико, америку открыл, респект тебе и уважухаСурдопедагог 07-09-2008 17:40
После командировки захожу на сайт - разговор аедется о путевках, хотя объективно социальная поддержка неслышащих людей начинается с момента обнаружения нарушения слуха. Отсюда и все т.н. "блага". А что неслышащие имеют, кроме мизерной пенсии (да и то не все имеют право на помощь со стороны государства. Например, бесплатному слухопротезированию (хорошо бы бинауральному) подлежат не все и т.д.)И потом я не считаю, что получать помощь государства это что-то зазорное: сколько детей потеряли слух благодаря государственной системе охраны здоровья населения, например, из-за недосмотра врачей (гентамицин.....)
Еще одна проблема - профессиональное послесреднее и высшее образование, а далее - полноценная работа, финансовая стабильность, - тут вообще, по-моему, завал.
menu 07-09-2008 18:51
Вот Я об этом и говорю. Многие из нас могли бы быть слышащими, если бы не врачи. Так почему стыдно попросить какую-то помощь? Как будто мы виноваты в этом.mama prepoda 08-09-2008 21:59
Абсолютно не разделяю мысли ника "Сурдопедагог".А вот всем своим старым знакомым Стаду и Стаффу очень рада.Выпивший котик просто мои мысли читает.Стопроцентно прав.Наблюдала я на Дне города вчера на мероприятие "Посвящение в студенты" трех слабослышащих девушек из одного московского интерната, с которыми встречалась по плану работы с абитуриентами.Я с ними поздоровалась. Они меня узнали, и дальше стали меня обсуждать при мне же.Видно и в голову не пришло, что я и с губ считываю и жестовой речи обратный перевод мне по плечу. И такой инфантилизм показали.Ну просто на 12-13 лет подростки по всем оценкам жизни.Сурдопедагог 09-09-2008 06:45
mama prepodaЕсли Вы взрослый человек, то, наверное, можно более снисходительно относиться к обычному явлению из повседневной жизни. В Вашей истории вовсе нет ничего, что связано со слухом. Это делают все абсолютно люди: со слухом, без слуха, мужчины, женщины и т.д. Особенно это часто встречается, когда ты приезжаешь в какую-нибудь страну и знаешь язык, на котором говорят местные: тут уж услышишь такое...
Поэтому относить это к личностным характеристикам неслышащих не стоит.
Тем более, если эта рубрика предназначена будущим сурдопедагогам, которым придется научиться (если это не дано)понять человека, живущего в иных условиях.
Что касается помощи государства, то она оказывается многим категориям населения. Например, депутаты Думы, чиновники, армия государственных служащих пользуются, как всем известно, всевозможными и невозможными благами за счет госудраства. Почему-то они не стесняются получать их, а инвалидов, которые не могут себе на кусок хлеба заработать, не то чтобы жить достойно (я имею ввиду серьезные психофизические нарушения, не позволяющие, например, владеть компьютером, иметь его, входить на форум, как наши более успешные собеседники), зачастую обвиняются в иждивенчестве, иногда слышишь, что якобы просто спекулируют собственной болезнью (это если послушать доброго обывателя, но такое и от дефектологов порой можно услышать!!!!)
Считаю, что помощи должно быть больше и стесняться тут нечего.
Стафф 09-09-2008 08:21
Уважаемый Сурдопедагог, Вам еще долго придется понимать нас,глухих и слаб.слышаших.Вы тут перечислили группу чиновников,которые не стесняются получать помощь от Государства. А не кажется ли Вам,что это уж слишком! Совсем не той категории нужна помощь. У них все блага цивилизации,пенсия под 100тысяч. Что им еще нужно? Думаете они стараются для нас-инвалидов улучшить жизнь? Нет! У кормушки пригрелись, набили свои карманы чем смогли. Им блага эти только для того,чтобы не воровали. Но не тут то было! Их закон: БЕРИ- РАЗ ПЛОХО ЛЕЖИТ. Не возьмешь ты-возьмет другой.
Уго 09-09-2008 08:36
простаффиля, ну чего ты вопишь с утра как бабка гемороем укушеная? перестань позорить свой завод. сюрдопидагог хренов.Стафф 09-09-2008 08:43
Пойди,умойся,освежисьесли трезвый-давай сюда мысль.
Уго 09-09-2008 08:52
мысль одна- гнать отсюда пустобрехов, и начать в конце концов беседовать, собственно о сурдопедагогике. тогда возможно придут сюда компетентные участники сведуюшие в этой теме, и мы узнаем много интересного. стафф подай пример- слезь с сена.Stad 09-09-2008 08:56
Есть инфантилизм. Точно есть. Многих глухих и слабос. родители и школа с детства опекают и все за них решают. Результат известен. Еще хуже избалованность, когда с чадом образованные родители носятся как с писаной торбой. В результате вырастает товарищ, чье мнение и мысли единственно верные и обсуждению не подлежат. Чему есть примеры и на данном форуме. А отсутствие слуха на мой взгляд только развивает вышеозначенные недостатки. Потому что к глухим и слабос. общество более снисходительнее чем к здоровым товарищам.глухООЙ 09-09-2008 08:59
Сурдопедагогика, по сути своей- это ложка. Пуста ложка и получаем не адоптированного глухого к реалии времени. Деньги для сурдопедагогики от государевых дядек зависит, а не от нищих энтизуастов.Стафф 09-09-2008 09:27
Вот именно-где дали мало денежек-там и получился глухой недоразвитый.Процесс обсуждния пошел...
buhoi koshak 09-09-2008 10:41
Стаффико ты эту мысль высказал уже в третий раз со скоростью "один мои пост/два ваших", сколько еще?buhoi koshak 09-09-2008 10:52
Деньги конечно исправят ситуацию, молодежь пойдет в профессию, специальность станет престижной. Только по моему до какого то порога, а дальше уже надо будет менять систему образования, и требования к педагогам, ведь если б дело было только в деньгах не было бы такого большого процента неграмотных, в любом классе есть какой то процент особо одаренных вундеркиндов, они то хотя бы могли бы вырасти грамотными если система подачи знаний давала бы им такую возможность.Стафф 09-09-2008 12:04
Дорогой мой! Мы же опять возвращаемся на тот же круг о воспитании и учебе глухих. Согласись,было много версий и мнении,а вывод какой? Родители виноваты,школы не так учат. Где же выход? Ведь от нас ничего не зависет. Мы только о своих детях думаем,а другим и это в тягость.menu 09-09-2008 15:20
А вам не приходило в голову, что если бы у глухих было куда пойти за помощью, то они не стали бы просить ее у кого попало и надоедать этим.Стафф 09-09-2008 19:20
Mеnu, надо понимать какая помощь нужна глухому. Глухота-это болезнь. Вылечить её не могут,жить с такой болезнью можно,но человек не чувствует себя полноценным. Значит,чтобы ему жить-ему нужна помощь от Государства в виде денежной помощи и технической. Деньги-это пенсия , на которую этот глухой-инвалид имеет право по всем Законам и Конвенциям. Техника-это слух.аппараты и многое что еще.Как уже тут обсуждали-глухой не может в силу многих причин работать там,где бы ему хотелось. Пенсия-ему в помощь.
Stad 09-09-2008 21:49
У тебя Стафф, все к деньгам сводится. Дай педагогике миллион баксов, и глухие умнее станут. Дай образованию миллиард баксов, будут из школ выходить готовые академики. Так что ли?глухООЙ 09-09-2008 22:11
Чтоб сурдопедагогика была эффективной для глухих, нужно ликвидировать школы глухих каковы они есть на сегоднишний день. А открывать школьные училища для глухие , где по окончании имели професии. И тогда сурдопедагоги были бы востребованы и имели бы там достойную зарплату. И еще важно, чтоб в этих училищах после трех классов обучения делали непредвзятый отбор меж учениками и сформировывали класс для поступления в вузы и в технифкумы, а остальные классы на получение образование и специальности.Уго 09-09-2008 23:52
опять старые как мир идейки сортировать людей и выводить породу. а ведь почему бы и нет? сортируем для начала глухих, пусть с третьего класа одних готовим в образованные, других в работяг, так глядишь и глухие дворяне со временем появятся, патриции и плейбеи.. а мож тогда сразу всех глухих в дворники? и запретить им размножаться? ведь это верный способ через пару тройку поколений победить глухоту, как и прочие наследственные пороки. старая идея, но почемуж никогда не была реализованна? а потому что инстинкт самосохранения не позволяет человечеству на это идти. потому что этот путь, который начинается с рассуждений подобных рассуждению глух-оого, заканчивается миром идеально здоровых нелюдей.Татьяна Нужина 10-09-2008 02:06
Увы, глухие дети часто рождаются и у слышащих родителей. Мутации заложены в природу всего живого. Кроме того бывают и внутриутробные болезни. Так, что глухие будут появляться, даже если неслышащих стерилизовать. Последнее нельзя оправдать никакими высокими идеями.Сурдопедагог 10-09-2008 06:20
Что касается чиновников, то на них было указано потому, что они, собственно говоря, паразитируют за счет общества.Если говорить о т.н. "помощи", то государственная поддержка неслышащих - это три ее основных равноценных компонента: социальная, образовательная и медицинская.
Отсюда и надо плясать.
Социальная - это не только пенсия, но и обеспечение неслышащих СА, разнообразными техническими средствами; мониторинг качества образования лиц с нарушением слуха.
Образовательная - организованный в соответствии с потребностями неслышащих образовательный процесс во всех видах организаций образования, начиная с момента обнаружения нарушения слуха. Это - особые образовательные условия как в общеобразовательных, так и в специальных школах, детских садахЮ реаблитационных центрах и пр. Это детские сады и школы, имеющие соответствующую материально-техническую базу и кадры, владеющие современными технологиями обучения неслышащих детей. Это - возможность приобрести начало профессии в стенах школы (ПТО), готовиться к ВУЗам и колледжам. Это - ВУЗы и колледжи, открытые для неслышащих.
Медицинский компонент - раннее выявление и слухопротезирование, качественная диагностика, введение в масштабах государства Программ по кохлеарной имплантации (как в Венгрии, например)и пр.
Участники форума, между прочим, посвященного будущим сурдопедагогам, неслышащие ли, слышащие ли, сурдопедагоги ли, не должны ограничиваться рассмотрением частных проблем.
Все прекрасно знают, что проблемы неслышащих понимают лучше всех они сами. Но и знать, что нужно делать, чтобы что-то изменить в Стране глухих, тоже должны они.
Насчет того, что общество снисходительно относится к неслышащим - спорно: довольно жесткие условия для выживания им предоставлены
Желаю удачи
Стафф 10-09-2008 08:25
Если поставлены жесткие условия существования,то почему это спорно?Про Венгерские программы по имплантации обсуждать не собираюсь,как и уродовать человека. Все выше,перечисленные 3 пункта не во всех местах на отлично. Хромает.
Достойных предложений тут нет-до чиновников Нам не достучаться-ведь им указано на недобросовестную работу.
Думаю,река как текла так и будет течь. Чтобы её остановить-нужна плотина. Под плотиной я понимаю огромную работу и план улучшения жизни глухих.
Может и не надо ничего менять?
Сурдопедагог 10-09-2008 09:56
Нет никакого снисхождения - поэтому и условия жестокие.Правильно говорите, что нужна плотина, план улучшения жизни неслышащих. О том и талдычу уже который день (если хотите, то буду изъясняться и так).
Пока предложения по улучшению жизни неслышащих исходят в-основном от слышащих (Бауманское, Институт коррекционной педагогики РАО, МПГУ, все не упомянешь). Проблема в том, что неслышащие не представлены в правительстве; т.н. общества глухих разных уровней порой не имеют права голоса или не хотят ссориться с местными или центральными органиами управления.
И вообще считаю, что не понимания со стороны слышащих нужно добиваться, а брать без смущения то, что на сегодняшний день может предложить государство; знать, как улучшить положение неслышащих; что-то делать.
Пишут все хорошо, почему бы какой-нибудь манифест в защиту прав неслышащих не сварганить?
А то, что пишу с ранья, так ведь живу я очень далеко
Стафф 10-09-2008 12:06
А к чему Нам революции всякие,манифесты? Ну,выйдем Мы на улицы,покажем правительству Кузькину мать! Дальше что?Есть же у нас разные общества инвалидов,комитеты,министерсва. Это чиновники. Так пусть они зарабатывают свою зарплату. Пусть пекутся о нашей 'не такой' как у всех, жизни.
Если к нашим проблемам чиновник глух,то Мы-глухие вряд ли чего добьемся одни.
menu 10-09-2008 14:26
Я просто поражаюсь, что глухой может жить в многомиллионом городе и просто не к кому пойти со своей проблемой. Россию отличает от других стран РАВНОДУШИЕ. А начинать надо с малого, хотя бы с этого форума. И не писать о достижениях глухих, а о тех глухих, которые сидят дома по многим причинам, не могут себя реализовать в этой жестокой жизни.Стафф 10-09-2008 15:08
menu, а кто будет о них писать? Сами они такие не будут писать,так как не имеют ни телефона,ни компа. Возможно,что и малограмотны.Да и чем сможем Им помочь?Вот есть тут такой Ник Lev, парень молодец! Старается,учится и пишет сюда не стесняясь свих ошибок.
Но таких-единицы.
Черубина 10-09-2008 15:12
Я просто поражаюсь, что глухой может жить в многомиллионом городе и просто не к кому пойти со своей проблемой. Россию отличает от других стран РАВНОДУШИЕ.точное замечание! Сама проходила. Теперь знаю две истины. Первая: никто, кроме самого себя, помогать не будет. Если со мной не согласны, я бы удивилась. А близкие сами тоже не знают как помочь, чаще всего предлагают туфту как работа среди себе подобных. Вторая: реалии заставляют понять, что сама ничем не отличаюсь от слышащих. Все мои проблемы - от недоступности той информации, которой обмениваются между собой слышащие и от недостаточного умения овладеть нужной информацией. Придется использовать или придумать удобный источник знаний и умений (перевод, договоры с людьми, которые могут помочь с обеспечением лекций и др. ), чтобы потом быть востребованным в работе. И выбирать ту работу с минимумом общения. По блату мне не довелось устраиваться, все сама... C одной стороны было иногда обидно, что не у кого было получить информационной поддержки; с другой - есть повод себя похвалить, что все сама.
А начинать надо с малого, хотя бы с этого форума.
мне лично форум в этом плане не помог, здесь только общение и не более.
Черубина 10-09-2008 15:19
Стаффна х.. спецшколы и спецгруппы как в МПГУ и МГПУ, они только осложняют социализацию глухих. Про Бауманку не берусь.
А насчет Льва, хоть и молодец, но рано или поздно поймет, что не той дорожкой пошел. Когда наступит время разочарований, будет думать, что делать дальше. Это неизбежно.
Айсберг 10-09-2008 15:22
Бог ему в помощь! Не важно,где он учится-главное ОН УЧИТСЯ.Ланг 10-09-2008 15:28
Черубинатак ты уже доросла до профи?
Черубина 10-09-2008 15:30
Чего???Айсберг 10-09-2008 15:34
Черубина, не будь категоричной,спустись на землю. Что смогла достичь ты,сама, то не смогут достичь другие. В этом то и вся соль.Ланг 10-09-2008 15:34
Ну вот смотри, на месте тебе не сидится, ты вечно в движении: что то выписываешь, вычитываешь, куда-то едешь, к чему-то стремишься. Скорее всего, давно уже квалифицированный специалист в своей области. Не так разве?Черубина 10-09-2008 15:45
Лангне все так, как ни странно...
Айсберг
на самом деле проще
некоторые не могут по одной причине - не борются с комплексами, которых взрастили в спецшколах. Это тяжело.
Стафф 10-09-2008 15:54
Не могу согласиться с тобой, Черубина, я закончил спец.школу и никаких комплексов не обрел. Я даже очень рад был там закончить обучение. Так как учился в массовой 5 лет-очень тяжело было.rusrainbow 10-09-2008 16:37
Чебурина"А насчет Льва, хоть и молодец, но рано или поздно поймет, что не той дорожкой пошел."
------
а с чего вдруг? он учится и работает.
чем тебе неверная дорожка?
Черубина 10-09-2008 16:51
учится - это хорошо и даже нужно.но кем он хочет - вот это не то... он говорил здесь... или я была не в тему? потрезвее бы оценил себя и совершенствовал в другом направлении. Совершенствование - это длительный процесс, труд. Как бы не просчитался с силами, как некоторые...
Черубина 10-09-2008 16:54
и кстати зови меня Черой )) Тот ник, которого ты подписала, режет глаз и совсем чужойrusrainbow 10-09-2008 17:02
ок, извини, Чера.и куда ты его направляешь?
по-моему, техническое образование в самый раз.
Черубина 10-09-2008 18:15
согласнано преподом в колледже? уж извини... хотя-хотя могу ошибиться )
Stad 10-09-2008 20:24
Глухота и публичность малосовместимы. Так что глухих депутатов долго еще не будет. И законы о реабилитации глухих будут принимать по прежнему слышащие. А вот вог- совершенно бесполезная организация, хотя вроде бы по идее должна помогать глухим и стучаться во все властные двери, предлагать что то там. . . Предназначена же сейчас исключительно для увеселительных мероприятий и продажи имущества. Даже переводчики уже в других организациях. А ведь всего то требуется выбить налоговые льготы на производство. И при грамотном подходе эта организация процветала бы. А сейчас перебивается нищенством во многих городах. В общем, рыба гниет с головы.Уго 10-09-2008 21:01
а без налоговых льгот нельзя? люди на пустом месте создают предприятия, а тут столько материала для любого дела: площади, територии, дешёвая рабочая сила.. но это никому не надо пока халява идёт. нет ничего вредней госпомощи, потому что рот разинутый на халяву не имеет пределов раскрытия, и чем больше государство будет давать денег, тем больше , на всех уровнях, будет таких вот как стафф птенцов.Стафф 10-09-2008 21:09
Ты, давай, не умничай! Выкладывай сюда свою неприязнь к моим птенцам. Чем они тебе не нравятся? Не хочешь брать гарантированную помощь от Государства-не надо,никто не принуждает.Stad 11-09-2008 00:23
СТаффико, иди ко мне работать. Я те буду давать компенсацию. Прекрасное такое чувство- что кто то тебе должен:-) правда, государство считает что это Стафф должен работать на государство и платить налоги. И часть этих налогов вернут в виде пенсий на глухотр. Если вернут. Уго, какой дурак откажется от налоговых льгот? Ты бы отказался, если бы можно было? Хотя да. Можно и без них развернуться. Это ж считай, в каждом городе филиал будет. Размах будь здоровbuhoi koshak 11-09-2008 01:12
У меня с получки налогу примерно полторы штуки, а пенсия две. Пятьсот рублей как раз на приличную пьянку. Спасибо большое государству за то что оно спонсирует мне раз в месяц праздник душиСтафф 11-09-2008 07:34
buhoi koshak, не знаю какая у тебя зарплата,но налог не удерживается с 500руб.[(зарплата)-500]*13%=налог
почему такая маленькая пенсия при такой большой зарплате? Надо каждый год ходить и подавать заявление на перерасчет пенсии. Её увеличение зависит от увеличения заработка. Удачи!
Сурдопедагог 11-09-2008 07:57
То, что налоговые льготы для производства существуют, это известно. Будет время, пришлю ссылку.Если бы даже те Законы о реабилитации выполнялись до последнего слова, то жизнь бы коренным образом улучшилась во всех отношениях. Пришлю выдержки - увидите. Дело в том, что положения нормативных актов просто не выполняются. Известно, что огромные деньги выделяются из местных и государственных бюджетов на поддержку лиц с ОВ.
Нужны независимые неправительственные организации, которые могли бы производить мониторинг оказания социальных услуг вплоть до проверки растраченных денег.
НПО занимающихся детьми с ОВ много, но в основном их деятельность направлена на коррекцию или реализацию локальных проектов. Кроме того, эти НПО объединяют в-основном слышащих.
Стафф 11-09-2008 08:16
Так всем же известно,что науку,тем более нанотехнологии,толкают слышашие-глухим там не место. Так о чем же речь?Глухой для Государства-это голос на выборах,а так он живет для себя.
Уго 11-09-2008 08:27
онанотехнолог, доколь будешь по утрам голосить, добрым людям спать не давать? как толкну тебя в науку.Айсберг 11-09-2008 12:27
Руководитель НИИ микрохирургии Томского научного центра Сибирского отделения РАН К.Сельянинов попросил денег у актрисы Анджелины Джоли на оборудование больницы. Что же Государство?Многократно ставился вопрос,но реальных действий не последовало.
menu 11-09-2008 14:13
В Советском Союзе глухие были более-менее устроены. Были различные УПК,всякие блага и т.д. И ВОГ была сильной организацией.Что случилось? Почему нельзя вернуться к этому. Ведь по телевиору говорят,что в России уровень жизни поднялся. Жить стало лучше.Стафф 11-09-2008 14:44
menu, не нам с тобой, а руководителям этих самиХ ВОГ.Stad 11-09-2008 16:18
Ну просто потому, что вог сейчас не имеет абсолютно никакого отношения ни и государству, ни к социальной защите, ни к еще чему нибудь. Этакая компания, которая организует концерты. Еще недвижимостью занимается.Стафф 12-09-2008 09:56
С 1 сентября этого года в некоторых школах появились новые педагоги-ТЬЮТОРЫ.Это наставники,которые в отличие от учителей и школьной дирекции,заинтересованы не в оценках или успешной сдачи ЭГЭ,а в том,чтобы каждый школьник смог правильно выбрать себе будущую профессию,найти интересное хобби. Задачи тьюторов-организовать кружки по интересам для ребят из разных классов.
Подобная должность много столетий существует в Оксфорде и Кембридже и весьма почетна.
mama prepoda 13-09-2008 21:21
Привет,чесная компания! даже и не знала,что тут такой треп идет.Поотстала я от передовых идей.У меня внук пошел в первый класс. "Сурдопедагог" наш стал посещать какой-то очень пафосный и не сильно понятный: за красных этот ник или за белых.На "Контакте" есть группа "Сурдопедагогика",созданная ленинградской коллегой (пардон,С.-П.)Судя по стилю постов человек этот печется о судьбах глухих, но свою позицию на чем основывает не сильно понятно.Это профессиональный опыт и раж или через себя пропустил? Рада появлению Чаруши, ее посты аргументированы и интересны.Тем более,что наша Чера с высшим сурдопедагогическим образованием.. Стафф, а вот дьютеры для России не новость, они издавна сопровождают слепоглухих.Только именно дьютеры, а не тьютеры.И в литературе так.Ты их путаешь с западными ассистентами учителей.Если я не права,кинь мне ссылку,где про них читал.И еще мои выпускники теперь работают в ЦП ВОГ. Может внесут туда молодой задор.Две очень хорошие девушки.Сурдопедагог 14-09-2008 11:09
Никакого пафоса: предлагались для обсуждения общеизвестные вещи, которые знает любой нормальный преподаватель дефектологического факультета.Направлены непосредственно будущим сурдопедагогам, так как зачастую деятельность специалистов этой области ограничивается достаточно эффективной коррекционной работой (т.н. частные уроки) с определенной категорией детей (заведомо перспективные дети со значительными остатками слуха и языковыми способностями, активными и финансово благополучными родителями). Т.н. элита. Остальная масса детей и их родителей остаются один на один со своими проблемами в течение всей жизни.
Позиция сформирована в процессе многолетней работы в системе специального образования.
Жаль, что данная тема форума действительно превращается, как заявила самоуверенная и, по-видимому, не очень осведомленная мама препода, в "треп".
Желаю удачи
Stad 14-09-2008 11:41
Ну пустой или не пустой, пока не видно. Потому что будущих педагогов тут не видно. Видно лишь только выяснение в мягком и скрытом виде чей профессионализм профессиональнее.Стафф 14-09-2008 12:34
мама prеpoda, не думал я,что встречу недоверие. Я прочитал в газете,а в какой уже не помню. Если у Вас такие обширные связи-не можете узнать на сайте Министерства?Именно Тьютеры, а не Дьютеры
mama prepoda 14-09-2008 14:50
В практике работы со слепоглухими этот термин часто встречается.В России достаточно часто он тоже употребляется так называют помощников слепоглухих.Также называют и наставников в военной академии.В школах глухих, в частности Великобритании,уроки ведут преподаватели,то есть учителя, а на уроке в помощь им присутствуют ассистенты.Ассистент тоже имеет педагогическое образование и может вести и сам уроки.Деятельность его похожа на деятельность классной дамы, и на помощника тем детям,которым сложно воспринимать учителя.На пример,если в классе есть слепоглухой ребенок.В 90 -е годы мы пробовали ввести такой прием обучения в классах для глухих детей с олигофренией. Некоторый опыт имелся.Но в целом не поддержали,так как на 5-6 учеников получается 2 педагога.Попробовали обосновать,исходя из традиций обучения слепоглухих там в классе до 3 учеников.Но не прошло, так как слепоглухие учатся в системе соцзащиты, а не в системе образования.Показалось это начинание не рентабельным.В Москве наставники работают в гимназии, как правило-это стажеры - студенты 5 курса педагогического университета. Стафф, на сайте министерства такие новости не сообщают.Дорогая коллега, не думаю, то менее осведомлена в области специальной педагогики. В материалах этой темы достаточно подробно освещены все вопросы моей компетенции,там же много раз сообщался и мой электронный адрес, можно и познакомиться лично.Хотя и это легко прочитать по моим постам за два года.mama prepoda 14-09-2008 22:41
Стафф, честно посмотрела портал Министерства Образования и науки.Там понятие "тьюер" рассматривается как "школа жизни".mama prepoda 14-09-2008 22:42
Стафф, честно посмотрела портал Министерства Образования и Науки.Там понятие "тьютер" рассматривается как "школа жизни".Стафф 15-09-2008 09:04
Для мама prеpoda: газета 'АиФ'N32 за 6-12 августа этого года.
Стр.23, рубрика 'вопрос-ответ'.
''Каждому ученику-по наставнику''. Тьюторы
Stad 15-09-2008 09:15
Стафф, в газетах работают журналисты, а не ученые люди. А их называют профессиональными дилетантами. Потому что знают по любой области понемножку. Лишь бы было достаточно для написания статей. Поэтому когда влезают в узкоспециальное- частенько ошибаются.Татьяна Нужина 15-09-2008 11:42
В том, что журналисты ошибаются мы убеждаемся очень часто. В разных статьях глухих, которые хорошо говорят, упорно называют глухонемыми.Стафф 15-09-2008 14:13
Я написал то,что прочитал. Вывод делать не мне.дилетанту,а мама prеpoda. Не спорю.buhoi koshak 15-09-2008 22:34
Выполнил завет Ильича!? Учился, учился и еще раз учился!? Так теперь думай думай и еще раз думай!!!buhoi koshak 15-09-2008 22:45
Я ужас ночи в формате А4,Вы мыслите как я?
Поймите же глупцы
Мозги мои давно уж заспиртовны
И в банке
Разглядывая их
Подумываю я
Не привосокупить ли мне к ним яйца
mama prepoda 16-09-2008 00:23
Стаффик, огромное спасибо! Газета эта дома у меня есть.Но,думаю, это все очень близко по значению- наставничество,школа как лаборатория жизни.Сегодня одна юная дама защищала замечательную диссертацию по формированию эмоционально-оценочной лексики глухих школьников.Такие замечательные возможности открываются у маленьких глухих, что скоро наши общения будут тиражированы на огромное количество постов, тем и т.д...надо набраться терпенияСтафф 16-09-2008 08:23
Это терпение может длиться годами. А возможно и не стерпится.Стафф 16-09-2008 09:42
Появилась в продаже книга Н.С.Жуковой. 'Уроки логопеда'.Исправление нарушений речи.
Известный логопед предлагает оригинальную методику исправления недостатков речи у детей. В книге предложены упражнения на развитие речевого аппарата,стихи,рассказы,скороговорки,которые помогут ребенку научиться правильно произносить все звуки. Рекомендации для родителей и педагогов. 215 руб.
buhoi koshak 16-09-2008 10:13
Реклама! Смотрите это реклама! Стафф занимается рекламой! Это запрещено! Бей его! Трави! Гони!Стафф 16-09-2008 12:16
Почему же,друг мой? Ведь Мы же воспитываем детей. И если кому нужно исправлять речь-книга очень даже поможет. Я не рекламирую,а предлагаю.buhoi koshak 16-09-2008 16:29
Это пропангада образа жизни глухих направленная противинтеграции глухих в общество слышаших
rusrainbow 16-09-2008 19:32
каким образом книга о исправлении нарушений речи может быть против интеграции глухих в общество слышаших?buhoi koshak 16-09-2008 20:24
А никаким из балды чушь написал, специально что бы ты спросилаmama prepoda 20-09-2008 00:06
А зря бухой котенок шерсть дыбит,Стафф-молодец, я тоже слежу за логопедическими новинками и рекомендую студентам для подбора упражнений для занятий.buhoi koshak 20-09-2008 10:08
Ну кто сказал что я шерсть дыблю, вы делаете далеко идущие выводы из малоинформативных постов, я просто пошутковал, да вдобавок давно и не помнюmama prepoda 21-09-2008 22:45
Ладно,Б/ котенок не буду тебя укорять,тем более сегодня праздник!mama prepoda 24-09-2008 23:39
Дорогие форумчане!Прошло два года как мы с дочерью ведем эту тему.Напоминаю: ждем тех,кто хочет посвятить себя работе с глухими детьми.Готовы к сотрудничеству по любым вопросам обучения и воспитания детей с нарушениями слуха.А также сопровождения лиц с нарушениями слуха.EL 25-09-2008 11:49
видимо,эта тема была в архиве,а я туда не заглядывала.) тему я пролистала, но чувствую, что конкретного вопроса, где же обучают сурдопедагогов, не было.Так что там с этой таинственной Комаровой?EL 25-09-2008 11:52
mama prepoda, вопрос был не про сурдопедагогов,а про сурдопереводчиков,так что темы отличаются..mama prepoda 25-09-2008 14:17
Эти темы не отличаются.Мы работаем вместе с А.А. Комаровой.И специализация на нашей кафедре-Московский Городской Педагогический Университет-преподаватель жестового языка. Моя почта 89036283574@mail.ru напишите конкретно.Анна Анатольевна совсем не таинственная и вполне уловима.И, я думаю, в зависимости от Вашей подготовки я сумею примкнуть Вас каким-то уже идущим курсам.Тема в архиве не была, была в конце списка и часто мы обсуждаем те вопросы, которые важны для конкретных людей.mama prepoda 25-09-2008 23:11
Всех заинтересованных лиц приглашаем к сотрудничеству по теме обучение и воспитание глухих детей: подготовка кадров для специальных школ.Стафф 27-09-2008 13:44
Появилась в печати книга Т.А.Ткаченко 'Логопедические упражнения' из серии 'Готовимся к школе по интенсивной методике'.В этой книге вы найдете задания по тренировке речевого и слуховово внимания,дикции и артикуляции,развитию речи и познавательной активности. Грамотно составленные упражнения будут также способствовать развитию у ребенка воображения, мышления и фантазии. Красочные иллюстрации помогут сделать учебу нескучной и увлекательной.
mama prepoda 27-09-2008 21:13
На сколько бывает удивительным читать письма с форума.Я теперь точно понимаю, что удаль некоторых наших ников прячет личину незащищенности и одиночества, а иногда и осведомленности не хватает.По этому чем более разносторонним будет наше общение, тем больше от него пользы людям.mama prepoda 27-09-2008 23:10
Лидия Сергеевна Димскис прекрасный специалист,мой большой друг.И книга у нее очень важная и полезная.Продается у них в Минске и у нас в Москве в Педкниге.И ,думаю,можно заказать через интернет.а еще можно через ИКП РАО .Л.С.Димскис там защищала диссертацию.О книжных фондах Кемерово могу только предполагать,что там есть фундаментальный коллектор,где можно книгу заказать.Стафф 27-09-2008 23:36
мама prеpoda, сюда мало кто пишет,так как не знают какую пользу могут принести они людям. Почему же Ваши сурдопедагоги тут не пишут? И куда пропал Ник Сурдолог ?через мусон 28-09-2008 08:54
Добрый день . mama Prepoda ,я извеняюсь за свой вопрос , но меня очень интересует вопрос : " Как выглядет сурдокабинет ,какая там аппаратура , и что там должно находиться и находится ? Скажите пожалуйста ? Зарание благодарю вас .buhoi koshak 28-09-2008 09:02
Мусоня сурдологический кабинет очень похож на кабинет зубного врача, точно такое же кресло много проводков, и инструментов с моторчикам.через мусон 28-09-2008 09:32
buhoi Koshak ,понятно . А по подробние можно узнать ?mama prepoda 28-09-2008 20:34
Вы наверное путаете кабинет сурдопедагога и сурдоцентр.Об этом мы уже не раз здесь говорили.В кабинете сурдолога находятся все необходимые предметы для общения с ребенком: игрушки,карточки с названиями предметов.Музыкальные игрушки и набор камертонов для определения состояния слуха до исследования тональной аудиометрии.через мусон 28-09-2008 21:35
дорогая мама ,я путаю . А на счёт того ,что сурдокабинет выглядит , как кабинет зубного врача . Про это мне buhoi Kashak сказал .Скажите пожалуйста ,а что это за музыкальные игрушки ? Что такое набор еамертонов ? И тональная аудитория ? И каких тонах должен быть отделан сурдокабинет . Чтобы ребенку там было приятно и комфортно находиться ?
Зарание благодарю вас .
Антошка 28-09-2008 21:43
Дорогая Мусоня, Стафф не тебя имел ввиду,когда один Ник назвал дурой. Пойми его правильно. Успокойся,ты хорошая девочка.mama prepoda 28-09-2008 23:03
Не думаю,что должна ответить расшалившейся Муссоне.На календаре сегодня день глухонемых.buhoi koshak 29-09-2008 10:44
Стены там покрашены снизу в буро-зеленый болотный цвет сверху побелка, на окнах решетки, персонал угрюм и раздражителен , когда то белые их халаты сейчас серого оттенка с желтыми пятнами. длинные очереди, плачет ребенок, в кабинете пахнет спитым чаем и хлоркой, аппаратура игрушки различные приспособления старые изношеные большинство сломаны, на всем налет ветхости и нищеты, батареи не греют и врачиха замотана в свитер и пальто, перед осмотром мать грубо просят выйти, сам осмотр занимает не больше нескольких минут гораздо больше времени уходит на заполнение бумажек, осмотр закончен, в коридоре все еще плачет ребенок.Стафф 29-09-2008 11:57
Отличная зарисовкачерез мусон 29-09-2008 12:10
Антошка зайка ,я понла ,что Стафф имел ввиду не меня . Я поняла ,что очень сильно ошиблась . Я извеняюсь перед Стаффчиком за эту ошибку . И постараюсь его правильно понять .И я уже успокоелась . Не волнуйся !
buhoi koshak 29-09-2008 12:12
Стафико это не зарисовко это прозаАнтошка 29-09-2008 12:22
Кошак,какая разница? Но ты клево написал.Стафф 29-09-2008 12:27
Антошка,не ходи туды. Обратно можешь не выйти.глухООЙ 29-09-2008 12:28
Порой прозой больше скажешь. А то на форуме одной или тремя фразами напишет, потом думай, какую мысль он захотел донести до народа.через мусон 29-09-2008 12:30
buhoi Kashak ,ну ты прям какую -то кунс - камеру описываешь !!!!! Теперь я понимаю почему глухому ребенку и даже глухому взрослому в таком помещение некомортно находиться . И ребенок выйдя из кабинета начинает громко плакать !Ну сурдукабинет , а " Фильм ужасав " какой - то !!!!! Скажи : " Ты хоть раз собственными глазами видел то ,что мне сейчас описал ?" Или шутешь ? Я по опыту знаю ,что дети ,а тем болие глухие дети в таких условиях находиться не могут .
buhoi koshak 29-09-2008 12:41
Да ты шутишь. Ты хоть раз в обычной поликлинике была? Из какой благословенной страны ты приехала детка?через мусон 29-09-2008 13:27
buhoi Koshak ,я вообще - то в России живу и никуда не уезжала .Тепрь пняля ,что ты поликлинику описываешь . Просто ты описал это так страшно !!!!! Что когда я эту картину в жизни предствила ,то у меня мурашки по телу побежали !!!!! А что в обычнах поликлиниках есть сурдокабинеты ?buhoi koshak 29-09-2008 13:37
Ну в небольших городах сурдоцентров нет, только сурдокабинетычерез мусон 29-09-2008 13:43
buhoi Koshak ,понятно. Значит в Кемерово сурдоцентра нет ?buhoi koshak 29-09-2008 13:45
Откуда я знаю, я в кемерово не бывал. Сколько тысяч населения в кемерово?Стафф 29-09-2008 13:55
Это же город шахтеров,главный город области. Есть там сурдоцентр. Должен быть.через мусон 29-09-2008 14:17
buhoi Koshak ,какова численность населения в Кемерово . Географией не увлекаюсь .Но когда узнаю ответ на твой вопрос ,то скажу тебе .через мусон 29-09-2008 14:20
Стафф ,а ты не знаешь ,как можно найти сурдоцентр в Кемерово ?buhoi koshak 29-09-2008 14:22
Ходить по улицам и спрашивать прохожихТатьяна Нужина 29-09-2008 14:32
через мусонЗачем вам сурдоцентр, Вы же слышите нормально. Не надо туда ходить. В Казани есть, мне не понравилось. В Кемерово тоже наверно есть. Сходите лучше в общество глухих. Адрес мы вам давали раньше.
mama prepoda 29-09-2008 14:51
Я была нескольких сурдоцентрах России и никаких жутиков не видела.Дело в том,что праздное любопытство Мусони очень,на мой взгляд,хорошо живописал Бухарик мурлыкающий, который был в сурдоцентре когда был маленький,а это по всему видать было в прошлом веке.Я со студентами часто хожу в сурдоцентр и ничего удручающего там нет и приборы современные и тетки разные,есть оч внимательные, есть другие как везде.Еще сейчас по всей стране есть куча коммерческих центров типа "Радуги звуков","Истока-аудио","Мелфона"и т.д. У них все всегда веселенько и информации куча на дефворде.Мусоня то, видимо,по городу не ходок,только пальчиками перебирать востра.В Кемерово все службы есть как положено краевому центру.через мусон 29-09-2008 15:04
Дорогая мама ,спасибо большое за информацию . Да вы правы . я не ходок по городу . Но теперь буду ходить по всем адресам - которвые знаю .buhoi koshak 29-09-2008 15:20
Я был не маленький а сравнительно большой, и не в сурдоцентре, а в сурдокабинете при поликлинике. Кстати в больших городах конечно есть деньги на образцово-показательные сурдоцентры, тем более маманя наверное активист член каких нибудь комиссиев-комитетов, и ей всякий срам показывать не будут, как люди по полтара года выколачивают цифровики ей точно не покажут. Поймите маманя москва это не вся россия и чем дальше от столицы тем веселееСтафф 29-09-2008 15:25
Наоборот-плачевноbuhoi koshak 29-09-2008 15:33
А мы такие, от горя смеемся, и чем больше нас бьют тем противнее смехMurmulka 30-09-2008 01:57
А что за сурдоцентр в Казани-то? Где находится-то? Я знаю только одно - это в РКБ. И этот РКБ - плохенький??? Ну и ну... Скорей всего сам человек плохенький, но никак не сурдоцентр.Татьяна Нужина 30-09-2008 07:16
В России все хороши и люди и сурдоцентры. Плохой только Минздрав, пишущий инструкции, согласно которым по ИПР не дают телевизор и слух. аппарат одновременно.Stad 30-09-2008 08:46
Татьяна. Все познается в сравнении. Кому то телевизор не дают, а кому то и саму группуbuhoi koshak 30-09-2008 09:18
Зажрались вы... Телевизоры группы всякие вам подавай. Скажите спасибо что хоть в пропасть не кидаютСтафф 30-09-2008 09:46
Ну,почему Вы так? Если инвалиду дают,положено,почему он должен отказываться? Просто надо ждать,когда с заводов поступит то-то,затем то-то. Все сразу не могут.через мусон 30-09-2008 09:48
buhoi Koshak ,ты чего на Татьяну Нижину наезжаешь ? Я не поняла !!!!! Может ей этот прибор 2в1 действительно необходим . А ты ей такие слова говориш ,которые у меня бы даже язык не повернулся сказать . Ай - ай - ай !!!!! Тебе не стыдно ?! Ведь ты можешь своими словами очень сильно человека обидеть .Но в одном ты пав в России таких приборов не делают ,чтобы и слуховой аппарат и телевизор был одновременно . А за границей очень может быть ,что делают .
И я тебя очень прошу : " Попроси пожалуйста у Татьяны Нижиной прощения за свои слова ". Договорились ?
через мусон 30-09-2008 10:05
Ну,что ж ничего не могу сказать ...buhoi koshak 30-09-2008 10:44
Извинете меня, но я моральный урод, и извеняца не будуMurmulka 30-09-2008 10:57
М-дя...Настолько наивна юная дева, которая в своих высоких мечтах и стремлениях помочь миру глухих и возмущаться тем, кто их обижает... Но смотрите в оба глаза, как бы больно бы ни было, но падение в виде разочарвания через врмя обспечено.
Лучше бы помогли сиротам, безнадежно больным детям.
А глухие сами и без вас переживут. Как много лет пережили, и так переживут.
Тошно читать высокопарные слова мусони. Тошно.
Стафф 30-09-2008 11:53
Ты сама в своей жизни помогла глухому? Ты только другу своему помогаешь.Хардкор 30-09-2008 13:14
Из порожнее, в порожнее! Упейтесь йаду наивные!пес 30-09-2008 13:42
еще немного перепалки и топик тихо изымут из форума как это было с топиком про международный день рождения глухих... не думал, как это просто...mama prepoda 02-10-2008 22:55
Мне по роду преподавтельской деятельности приходится сталкиваться с сурдоцентрами.И никакой убогости я там не вижу.Лет двадцать назад было совсем по другому.Не знаю почему хочется вам это обсуждать.Я,например,сегодня была в домоуправлении,так пока я робко вопрошала,меня никто и слушать не захотел.А как голос повысила, так сразу все вопросы решили и завтра утром придут мастера.Murmulka 02-10-2008 22:56
mama prepodaАналогичная ситуация.
На робкость никто не обратит внимания.
mama prepoda 03-10-2008 12:52
Ребятки, хотелось бы, все же обсуждать темы сурдопедагогики,а не очки копить на форуме. Жду притока свежих мыслей на обсуждение, тем паче ,что канун Дня Учителя.Стафф 03-10-2008 13:01
Уважаемая мама prеpoda! Меня может быть не будет в Ваш день учителя,поэтому пользуюсь случаем: поздравляю Вас и вашу дочь с этим знаменательным Днем! Успехов Вам в Вашем нелегком труде! И всего наилучшего!По высказываниям одного Ника-я порчу Ваш топ . Не знаю что и писать по Вашей теме-не являюсь сурдопедагогом.Удачи!
mama prepoda 03-10-2008 23:16
Спасибо!Всех гостей темы С ДНЕМ УЧИТЕЛЯ!!!!!Всех постоянных посетителей тоже поздравляю и не хочу терять как собеседников.Стафф,не обижайтесь!Черубина 03-10-2008 23:26
mamе prepoda и представителям сферы образования мои поздравления. Крепкого здоровья, успехов и радостей в таком важном и ответственном труде.через мусон 04-10-2008 11:24
Уважаемая mama Prtpoda ,от всей души !!!!!! От всего сердца поздравляю вас и вашу дочь с дне учителя !!!!! Я желаю вам в вашем нелегком труде : удачи ,любви и богатырского терпения .Ведь это -очень важно иметь богатырское терпение ,особенно в этом нелегком труде .Пусть ваши ученики радуют вас своими успехами .Пусть удача вас не покидает в жизни .И пусть у вас все будет хорошо .С уважением и любовью Через мусон .
mama prepoda 05-10-2008 00:14
Девушки,огромное спасибо за добрые слова.Желаю вам в ответ, чтобы сеюминутные дела не заслоняли главного: чтобы вас радовало то,что вас окружает,вам было тепло и уютно каждый день.Чарушечка,спасибо!mama prepoda 05-10-2008 17:42
Всем моим коллегам гостям топика поздравления с профессиональным праздником!Стафф 05-10-2008 18:20
Сколько дней еще продлится праздник,а то коньяк уже кончился?mama prepoda 06-10-2008 00:24
Впервые совпал российский и международный (Ельцинский) праздники День УчителяLexand 06-10-2008 01:46
Надо писать: "Впервые совпал российский (Ельцинский) и международный праздники День Учителя"KnOPpY 06-10-2008 14:34
Привет всем!!! Помогите, пожалуйста, составить модель индивидуального занятия, включив работу над диалогом. Спасибо заранее.;)mama prepoda 06-10-2008 23:26
Гражданин студент, читайте произведения Яхниной Е.З. и ходите на лекции, а также на практические занятия к ней в школу.Для Лехандра поясняю, что международный день учителя в России празднуется 5 октября по инициативе Б.Н.Ельцина.Ранее в РФ праздновали День Учителя в первое воскресенье октября.
Lexand 07-10-2008 00:24
Никакой инициативы Б.Н. Ельцина не было. Был указ и точка.buhoi koshak 07-10-2008 00:47
Лександ, а какая разница?Lexand 07-10-2008 00:52
Не Ельцын предлагал миру российский праздник.Уго 07-10-2008 08:34
раньше учителей заставляли праздновать день своей профессии в воскресенье чтоб подальше от детей значит праздновали и не нарушали светлый образ советского учителя.Marti 07-10-2008 08:42
пришла я вчера в школу с утра,после первого урока,чтоб,значит, денюшки отдать . классуха сына вообще никакая уже сидит,как будто не один урок прошел, а уже конец рабочего дня...ну как таким детей доверять? где этот светлый образ?? училки уроки прогуливают. тьфу..Деля 07-10-2008 11:28
Кошмар. Неее. в наших школах с этим пока строго. Если преподы гуляют, то после уроков. Они по другому сделали- сокращенные уроки в двух сменах. И дети довольны)) и преподы тоже ))mama prepoda 07-10-2008 12:45
Обстановку в массовых школах изучаем на себе снова: внук пошел в первый класс,а препод в родительский комитет.Там, в школе, также как в стране: какая обстановка в обществе, такой же "мажор" у педагогов. Иногда обсуждение на нашем форуме касается любой запятой прочего и отсюда коменты, на которые отвечать не обязательно.Всегда на страже "мяукающий ник", разумности у которого не занимать.mama prepoda 09-10-2008 10:20
А все таки место пессимизму в связи с серединой осени быть не должна,жизнь только такая какой мы ее делаем сами.:)))stad 09-10-2008 17:30
а где же будущие сурдопедагоги тута? толпятся толпятся клиенты сурдопедов да так и разойдутся. а насчет пьянства помню советский плакат 20 годов. там написано - у непьющих школьников успеваемость выше на столько то процентов. а вы говорите учителя. видите какой прогресс с тех пор?mama prepoda 09-10-2008 21:59
Учителя бывают очень хорошие как профессионалы и добрые люди.Это во всех профессиях так.Жалко,когда врачи и учителя оставляют желать лучшего.mama prepoda 10-10-2008 23:27
Смотрела сегодня на своих студентов -пятикурсников вашими глазами.Они мне понравились : милые,симпатичные,тактичные и работают неплохо.Я у них на непрерывной практике бываю часто.А вот дети в садах и школах все тяжелее и тяжелее.Татьяна Нужина 11-10-2008 01:40
mama prepodaВ каком смысле дети в садах и школах все тяжелее? Не воспитанные? Какие черты характера у них преобладают? Чем хуже прошлых поколений?
buhoi koshak 11-10-2008 01:53
Не выдумывайте. Тяжелее это значит средний вес увеличилсяпес 11-10-2008 08:52
marti, отжег... напалмом не пробовали зашевелить ее кончики пальцев?...mama prepoda 11-10-2008 22:25
Нет просто детей с нарушением слуха.Только дети со сниженным слухом и проблемами интеллектаbuhoi koshak 12-10-2008 01:22
Короче глухие дибилыbuhoi koshak 12-10-2008 01:25
И с чем это связано повашему? В дикие девяностые сурдопедагоги разбежались?Marti 12-10-2008 01:39
пес, напалма с собой не было . а то б зашевелила..))пес 12-10-2008 01:51
самый ужасный метод... мертвеца бы зашевелил, это зачем...Lev 12-10-2008 01:54
Очень прикольно, что mama prepoda написала *А вот дети в садах и школах все тяжелее и тяжелее*. А где есть очень легко?марго 12-10-2008 09:58
равнодушных больше стало.Сужу по своим учителям и учителям сына.Вот дети так и ведут себя,от все дозволенности.Наталя 12-10-2008 10:48
У педагогов нет любви к детям и это относится к родителям.У родителей главное добыть деньги, а воспитать глухого ребёнка не хотят.Когда отдают неподготовленного ребёнка в школу, то почему педагоги должны заниматься с ним не по программе, т.е. с нуля.Сравни:Разве слышащий ребёнок приходит в школу, не умеючи говорить?читать?...Почему глухой ребёнок глухих родителей лучше учится глухого ребёнка слышащих родителей? Так что виноваты в первую очередь родители!!!!!Где их любовь к своим детям?????????Lexand 12-10-2008 17:47
А можь не у родителей главное добыть деньги, а наоборот - главное добыть деньги это свойственно у педагогов. Воспитание родителей тоже влияет на своё чадо. Всё дело не в деньгах, а в башке каждого.stad 12-10-2008 18:21
вы что, не понимаете чего маманя написала? раньше у детей в детских садах был только хуже слух. а сейчас в основном слухи мозги вместе хуже. называется сочетанные нарушения. это значит вырастет глухой индивид с не очень хорошим интеллектом. то есть будет не только плохо читать и писать но и плохо соображать и думать.а такие детишки чаще всего появляются у пьющих родителей,олигофрения в разной степени, вплоть до дебильности. или из за чего? как думает мама препода?Lev 12-10-2008 20:12
stad 12-10-2008 18:21!Очень прикольно! Когда я был маленький все потерять сознание. Пока я не хочу писать здесь подробно. Когда я появился развиваться это с 7-8 лет. Конечно, очень поздно развивался с 7-8 лет. В настоящее время педагоги хотят больше деньги и все!!! Вообще очень мало добродушные люди
Стафф 12-10-2008 22:24
Вот многие из Вас заметили какую-то разницу в обучении в школах? Я вижу,что ничего не изменилось,хотя зарплату учителям подняли в разы!Русскому человеку сколько ни дай-все равно мало.
Не согласен с постом Натали. Да и многие тоже. Любовь к ребенку не связана с умением научить грамоте глухого ребенка.
У меня родители-слышашие,у Murmulka-тоже. И что? Мы-дебилы?
stad 12-10-2008 22:47
стафф, чувак, друг мой. читай внимательно. маманя сказала что ща вдетских садах детей глухих у которых с мозгами не в порядке больше стало. кто тебя то дебилом то назвал?Антошка 12-10-2008 23:09
Стад, почитай пост Натали, она пишет,что глухие родители лучше учат.чем слышащие. У меня тоже родители-слышащие.stad 13-10-2008 00:07
ну у всех свои мнения. но я думаю по статистике в слышащих семьях дети грамотнееБагира 13-10-2008 00:42
Дорогие друзья!нестоит так звесить "за" и "против","умные"и "глупые" дети есть дети просто надо больше заниматься с ним....Багира 13-10-2008 00:43
Дорогие друзья!нестоит так звесить "за" и "против","умные"и "глупые" дети есть дети просто надо больше заниматься с ним....Lexand 13-10-2008 00:55
По статистике думать нечего. На счёт "дебилизма", это действительно так, причём независимо от, того кто глухой, слабослышащий или слышащий общий (так и в отдельности соответственно) процент с каждым годом всё увеличивается. Причин на это много, в первую очередь валят на экологию.Стафф 13-10-2008 09:37
Экология,пьянство и нищетаKnOPpY 13-10-2008 14:16
Здравствуйте, извините, что прерываю вашу беседу. У меня просьба!!! Может кто-нибудь все-таки знает, как пронотировать текст!?mama prepoda 13-10-2008 21:23
Но все по-порядку,конечно я знаю ка пронотировать текст.Найдите в теме мою почту и я вам помогу.По существу большинства вопросов,конечно демографический кризис,потом получили возможность рожать те, кого природа репродуктивной функцией не наградила.Повысилась выживаемость маломассных детей и т.д.Никогда ранее я не видела,чтобы в медкартах родителей писали алкогольная или наркологическая зависимость.Я думаю вам неприятно это читать.Но это так. То есть,действительно,"экология,пьянство,нищета". Те родители, у которых достаток, добиваются кохлеарной имплантации.Остальные ....Наталя 13-10-2008 21:56
Я не говорю что ВСЕ глухие родители лучше учат своих подобных себе детей, а БОЛЬШИНСТВО.Пойди на родительское собрание в любую школу с нарушением слуха и посчитай родителей сколько пришло.В советское время ни один родитель не пропускал собрания, проверяли журналы, расспрашивали учителей и воспитателей о своём чаде и сидели на уроках по субботам. А сейчас?Попробуй пригласить родителей!Сколько придут?Сравни себя с теперешними учениками.Кто умнее:ты или они?Стафф 13-10-2008 22:05
Натали,я тебя понял. Но это совсем не относится к обучению своих чад. Слышащие родители в большинстве стесняются ходить к неслышашим на собрания. Но,прав, Стад,у каждого свое мнение. И в каждом городе это может быть по разному. Ты же не по всей России привела факт.stad 13-10-2008 22:13
особенно хорошо своих детей учат глухие неграмотные родители, да?)))Наталя 13-10-2008 22:34
Неграмотные родители дотошно просят своего ребёнка не повторить их судьбу, т.е. стать нищим.Глухой взрослый не живёт с глухими родителями,потому что жалко и противно смотреть на них.И живут отдельно, чтобы стать богаче и обязательно немного деньжат подкинуть родителям.А так живя с бедными неграмотными родителями не смогут жить богаче.А грамотные родители только радуются, что их дети умные, красивые,обеспечённые.Я что-то не видела неграмотных детишек грамотных глухих родителей.buhoi koshak 14-10-2008 05:57
Ну блин отожгла, это же каким уродом надо быть чтобы "жалко и противно на родителей смотреть". Да и на возможность стать богаче люди с которыми ты живешь обычно не влияютЛина 14-10-2008 06:51
НаталяПочему только глухие? А слышащие живут с неграмотными родителями и не жалуются...С чего вы писали, даже читать ваш пост неприятно: "жалко и противно на родителей смотреть"...Хм!
Наталя 14-10-2008 08:45
Что могут дать неграмотные родители своим чадам?хорошее образование?хорошую работу?квартиру?А слышащие знают, что родители ничего им не даст, поэтому сами зарабатывают себе деньги на жизнь и здорово помогают родителям.У этих родителей вырастают хорошие дети.У слышащих родителей чаще всего дети пропадают в жизни, т.е.не находят себе место в жизни.Покажи мне глухого ,который бы сам пробил себе место без помощи родителей.Слышащие дети глухих родителей могут!
Стафф 14-10-2008 09:34
Эх, Натали , Натали! Бога нельзя ругать,что так в жизни получилось. В семье не без урода,как говорят. И эти случаи-единичные. Тут на Форуме много глухих вышли в люди сами.Ярона 14-10-2008 10:18
Наталя ошибается.Дочь,у которой мать глухая неграмотная,приучили любовь к чтению,она стала очень грамотной.Ай,Натале нестыдно написать,что противно смотреть на неграмотных родителей,пускай глухих.Они дали детям жизнь.Деля 14-10-2008 10:29
Ну и ну. вот это взгляд на жизнь! )) Упертый и очень узкий взгляд.Узнаю эту женщину. она тогда обиделась на мои слова по поводу воспитания её сына.
такое ощущение, что здесь на форум слетаются ущербные, недалекие, озлобленные, до ненормальности одинокие и далее. брр.
брезгливость какая-то появляется от таких некоторых типажей.
в советское время родители отличников не ходили на собрания!
ходили родители трудных детей, середнячков, бабушки и те мамочки, которые тотально контролировали своих детей. счас картина нисколько не изменилась за исключением того, что ведется жесткий контроль посещения родителями всяких этих собраний. вот раньше в советское время такого точно не было.
хэ.
Деля 14-10-2008 10:36
Если взять конкретно школу для слабослышащих и глухих детей, то и здесь ОООООЧЕНЬ интересная картина выявляется. в нашем городе на собрания ходят СЛЫШАЩИЕ родители! интересно? дальше- глухими детьми очень серьезно занимаются СЛЫШАЩИЕ родители! Вау! интересно? более приспособленные к жизни и грамотные дети СЛЫШАЩИХ родителей. Интересно?есть дети глухих грамотных родителей. есть. Но они очень уступают детям слышащих родителей.
они сильны в другом плане, в чем дети слышащих будут уступать детям глухих родителей. Но! это не суть.
ведь важно то, насколько приспособлены будут в жизни оглохшие дети.
так что, Наталя, не суди по себе, а разуй как можно шире свои глаза.
Стафф 14-10-2008 11:16
Согласен с Делей! Женщина женщине лучше растолкует. Думаю,что Натали очень гордится воспитанием своих детей. И видит,как у других плохо. Это хорошо! Бог в помощь Натали. Но и других судить нельзя-грех.через мусон 14-10-2008 20:02
Наталя ,я читаю сейчас ваши посты и думаю : " Неужели и мои в будущем будут относиться ко мне та же ? " Неужели им тоже будет пративно смотреть на меня и жить со мной ?!! Нет у меня такого точно не будет ! А отношение глухих детей к слышащим родителям и наоборот зависит от воспиния ,от куртуры привитой ребенку с пеленок и от многих других немение важных факторовов .Скажу честно : " Мне от ваших стршно стало .Вы меня очень сильно напугали.......... "
через мусон 14-10-2008 20:16
Уважаемые форумачане .Я извеняюсь !Что у меня много постов с одинаковым содержанием ,просто не получилось пост с первого раза отправить .Я извеняюсь !Наталя 14-10-2008 23:39
Ответ через мусон:не верю, что ты неграмотный.Ты читаешь мои посты и бунтуешь.Неграмотный не читает тексты, а просит кого-нибудь переводить.Согласна стобой, что детей любить с пелёнок.Когда спрашиваю детей слышащих родителей, что вы делали дома на летних каникулах,читали ли книжки.Ни один не ответил.Дети глухих родителей читали по одной-две книжки.Одна девочка после школы хотела уехать в другой город устроиться на работу.Я отговорила, так как у неё есть своя квартира в своём городе.Она сказала что если останется в городе, то ей навешают ярлыки "проститутка", "курящая",...., т.к.у неё родители неграмотные, неработающие.А вешают сами глухие.Я ей ответила,что она должна защищать своих родителей и жить достойно.И что в итоге?Прошёл год, а сплетни не утихают про неё.Получается ей надо было уехать в другой город на заработки, а дальше будет видно.Разговаривала с её мамой, неужели так поступают с чужими детьми взрослые глухие?Пожимает плечами.
Ответ Деле:ты ошибся.Тебя не знаю.не читала посты про воспитание сына, хотя у меня 2сына.
Ответ Ироне:Противно не значит ненавидеть, презирать, а обидно.Вижу детей,которые за ними приезжают родители на машинах, а другие завидуют.
Наталя 14-10-2008 23:49
В советское время был поток в техникумы, например ЛВЦ 60-80чел на 30мест на художественное отделение.В Гомельский техникум рвались 80 чел на зо мест. Сейчас в Гомель берут без экзаменов 1 группу и то слабо учатся.1-3чел. стараются.Почему?Деля 15-10-2008 00:30
Наталя. Ты крупно ошибся и во всем. Жаль, что ты имеешь такой узкий взгляд. Если я спутала тебя, то это потому, что была тут одна такая. Чем-то похожая на тебя своими узкими взглядами.И ты сам себе в кое-чем противоречишь.
Все. пошла я по другим странам бродить.
buhoi koshak 15-10-2008 00:44
Да уж мир глухих во всей красе. Вот вопрос наталя, почему вас так беспокоят сплетни?через мусон 15-10-2008 07:41
Наталя ,ты почему обомне пишешь в мужском роде ? Я девушка .А чтобы тебе было легче запомнить ,то называй меня пажалуйста Мусоня . Договорились ?Наталя 15-10-2008 08:45
В итоге.Воспитать глухого ребёнка -большой труд.В становление человека должны участвовать родители, родственники и школа.Рассказывать глухому достижения глухих, несмотря на глухоту.Внушать ему, что он может добиться в жизни всё, что пожелает.не нравится мне, что у глухих есть ограничения профессий, учебных заведений.Если бы сняли ограничения, то жилось бы лучше.
Жаль мне тех, кто оказался у пропасти(спился, в тюрьме оказался и т.д.)Почему оказались?
Про вас могу сказать, что вы станете хорошими родителями и станете защищать глухих детей, если родятся глухими.Вам аплодирую.Тех,родителей глухих детей,наградила бы огромными медалями.Спасибо за информации, не ожидала от вас агресий, протестов на мои посты.Желаю творчества, терпения, большой любви к глухим детям.
Ярона 15-10-2008 09:57
В Гомельский техникум принимали глухих только с пропиской в Беларуси.А страна маленькая.Стафф 15-10-2008 10:05
Наталя, понятно мне твоё возмущение. Но и ты должна нас понимать. Ты судишь по одному городу,в котором живешь. Это твоя история из одного места. Тут никто тебя не поддержал. А почему? Да опять же потому,что этого нет в других городах! Ты написала историю про девушку,которую обзывали плохими словами. Это её вина-её поведение в обществе создало такие сплетни. Ведь слухи не растут сами по себе. Да,я согласен,что тут и вина родителей-проглядели девочку-быстро стала девушкой. Это есть и у слышаших родителей и у глухих. Все равны,но в тоже время не все это могут-правильно воспитать ребенка. Сейчас очень сильно влияет на воспитание детей,на их взросление-среда обитания. Какая компания-такой и ребенок. Кто то умный,им и остается. Дурак-будет дураком. Это не лечится! И ты, Наталь, утверждаешь,что глухие родители лучше воспитывают своих детей,чем слышашие. Ты судишь по одной,две семьи. И те и другие родители воспитывают своих детей так,как могут.представь себя на месте воспитателя детсада. Ты уверена,что все,буквально все дети будут тебя слушаться? Нет! Ты будешь наказывать хулигана,но столкнешься с его родителями. Этот хулиган их ребенок,не твой. Они его лучше знают,чем ты. Может к нему другой подход нужен. Наказание-это средство страшения для ребенка,что очень плохо сказывается впоследствии. И не все воспитатели одинаковые,как и родители. Не обижайся на Нас.
mama prepoda 15-10-2008 19:55
Я вчера написала большой пост, но автомат соединил рядом стоящие буквы и мой пост был удален. Админу написала, ответ получила.Писала я вчера о том, что у одной моей студентки, а ранее воспитаннице папа глухой без речи.И она "поздний ребенок", однако это не помешало ей одной поступить на второе высшее на факультет журналистики.Слух у нее отсутствует полностью.Дебютировала она со сказки в газете "Мир глухих". Вот такие дела. И за 15 лет работой с группой студентов с нарушенным слухом я убедилась что качество слуха на образование не влияет. На учебу влияет не слух, а мозги, или их отсутствие.Стафф 16-10-2008 15:05
мама prеpoda,про учебу всем ясно. А что Вы ответите на высказывания Натали о воспитании детей?mama prepoda 16-10-2008 19:03
Ребята, я выросла в мире глухих.Около меня живут глухие люди, у которых дети учились у меня в школе,когда я была директором.Со мной дружески общались,когда я их детей забирала в летний лагерь.Потом когда,я перестала быть директором один из них слабослышащий, выпускник 30 школы спросил у меня прямо на рынке голосом: "Соловьева -ты вор или нет?!" Я говорю, ты меня столько лет знаешь я "плохая" или "хорошая".Он мгновенно выдал: "хорошая,глухие болтают, а я думаю вор неправда".Вот тебе и весь сказ и вся психология.Они и сейчас со мной дружат и по -прежнему обращаются за помощью по соседски по воспитанию глухой внучки, перевода из сада в сад и т.д.Так что глухонемые ярлыки не убойная вещь для меня. Я могу ответить сразу и по существу.настена 17-10-2008 06:51
но ведь и глухие находят себя в нашем мире.устраивают семьи,работают, учатся. вот например со мной в одной группе учится глухая девушка, она закончила институт социальной реабелитации (специальный для глухих) а сейчас учится среди слышащих в обычном педагогическом университете
Уго 17-10-2008 09:08
мама препода, вы правы, бывают хорошие воры. а что вы украли? ))Черубина 17-10-2008 10:07
))и мне всякие ярлыки тоже приклеивали. Каждый из них похлеще другого. "Ведьма", "проститутка", "монашка" и другие... Чтобы жить спокойно, всех этих сочинителей надо послать далеко-далеко, а это и есть само целое сообщество ) и... жить среди слышащих )
mama prepoda 17-10-2008 14:39
Чаруша,рада что откликнулась.Я с тобой абсолютно согласна.Но бывает очень больно доказывать,что ты не "верблюд".Уго, вы читаете переписку со мной два года,как вы думаете, что можно ответить на ваш пост?:))
Но это очень трудные переживания, не пожелаю никому.
mama prepoda 18-10-2008 12:07
Натали,молодец, ее оптимизм радует.Но профессиональные ограничения связаны с отсуствием слуха и равновесия, а не с дискриминацией инвалидов. Это как с "Жестовой" песней.Поют-то только некоторые слабослышащие, и оглохшие, а глухие люди к пению индифферентны.Но сейчас складывается мнение, что наличие пандусов и фестивалей жестовой песни, как впрочем и паралимпийские игры снимают все вопросы связанные с жизнью инвалидов.Если бы так...Lexand 19-10-2008 10:12
То что глухих их обзывают ворами - это их социальная болезнь. Сами виноваты. Все знают, что глухие - воры. Это от плохого воспитания, Вам, педагогам, в первую очередь надо обратить на это внимание. Надо заставить читать библию, заповеди и т.д.rusrainbow 19-10-2008 12:31
бред. у меня есть знакомые глухие. никто не вор. все работают или учатся. нечего ерунду городить."глухой вор" это стереотип и бред. все равно что сказать "слышащий вор". так что все слышащие воры? кто так говорит: невежи, которые любят обобщать. и не нужно за ними повторять.
и - с какой стати Библию. а если он мусульманин, буддист, иудей или атеист. придумали еще: прочитал Библию - и исправился. с какой стати преподы проповедями должны заниматься, у нас светское государство.
mama prepoda 19-10-2008 15:06
Круто речь шла не о ворах а о словесных штампах.Глухие люди очень многие дают другу другу жестовые штампы-имена, не задумываясь как это может обидеть.По всей вероятности, в действительности между жестом и словом огромная пропасть для необученного глухого человека и для него "вор","проститутка","ведьма"- значит "плохой" без глубин семантизации. И совет Чарубины самый правильный не обращать внимание.Что касается чтения священных книг.Сейчас очень многие глухие посещают культовые учреждения,где на жеством языке им объясняют содержание библии,корана и других священных книг.К сожалению,эти действия пока общую картину не меняют.Хотя есть часть неслышащих людей активно посещающих церковь, среди них есть много моих знакомых.Но когда мы этот вопрос поднимали об открытие таких обителей в 90е годы, то наивно думали о новых духовных отношениях между глухими людьми.Пока это незначительная часть глухих интеллигентов.mama prepoda 19-10-2008 15:29
Глухие люди в большинстве не работают над собой вообще.По этому для них наши шаги в выделении православных приходов пока должного значения не имели.Духовное важно для той части людей, которые читают книги,газеты и журналы, а также приходит на форуме составляет примерно 30% от всей массы.Чарубина,согласна?пес 19-10-2008 15:48
lexand, еще как живуч стереотип, и он будет существовать, пока не рассосутся в стране такие явления, как невежество, хамство, бескультурье, нетерпимость к отклонениям и тд и тп... пока эти проявления повсюду, убеждаюсь и тут, на этом форуме... увы...Морская кошечка 19-10-2008 16:10
Знаете, я читаю все ваши посты - и мороз по коже! Хорошо, что я не общаюсь с миром глухих. Когда я попала на этот форум, то не делала никаких разделений между слышащими и глухими. Наоборот, думала какие славные умные люди! Я сама воспитывалась и училась среди слышащих. Конечно, испытывала какой-то дискомфорт, но я занималась всем на свете - и музыкой и художеством, много читала - и мне кажется, что мой слабый слух наоборот сыграл хорошую роль - я обгоняла своих сверстников в развитии.А тут, некоторых полоумных почитаешь - так они убеждены просто, что отсутствие слуха - это значит почти полный дебелизм. И вот эти штамповки - "вор"... Бррр...Даже не верится, что это все так.
Lev 19-10-2008 16:47
я вспомнил, что когда я учился в школе. Наш школы ребята погуляли в городе и вдруг ребята воровали что-то товары. Милиция поймали их. Город больше всего знают, что ГЛУХИЕ-ВОР. Когда я с друзьями ходил в магазине и хотел посмотреть товары. И вдруг продавец сказали мне, что "не трогай товары и уйти". Сначала я не понял. А потом я понял, что люди думали "я тоже вор". Я показал деньги, что я хотел купить. Продавец видели, что у меня есть деньги значит что я хотел купить. Конечно слыщашие тоже вор.По всей вероятности, в действительности между жестом и словом огромная пропасть для необученного глухого человека и для него "вор","проститутка","ведьма"- значит "плохой" без глубин семантизации.(mama prepoda 19-10-2008 15:06) Сам понимаю. Это очень сложный вопрос
Lev 19-10-2008 16:53
Морская кошечка 19-10-2008 16:10!Хорошо, что я не общаюсь с миром глухих. Например, думаешь, что многие слышащие люди умные???
пес 19-10-2008 17:16
lev, не разжигай межнациональную резню...) под понятием вор попадаются такие категории: цыгане, глухонемые, "воры в законе", чиновники из правительства, говорящие граждане, пойманные за руку...) мы слишком отклонились от сурдопедагогики...Татьяна Нужина 19-10-2008 17:34
Проработала с глухими 31 год и уверена, что процент воров среди неслышащих меньше, чем среди слышащих. Просто глухие в глаза бросаются, да и поймать их, наверно, легче.Murmulka 19-10-2008 17:54
Разница-то существует.Слышащих в мире в большинстве.
Глухих - в меньшинстве.
Так что, вдумайтесь хорошенько, каков процент воровста больше...
Lev 19-10-2008 18:17
Murmulka, да разница-то существует. Просто слыщашие люди легко распространяются информации, что глухие-вор! А слыщашие люди не хотят сказать сами себя, что слыщашие люди тоже вор. Сам был против, что слово глухие-вор.Murmulka 19-10-2008 18:20
Тут дело не в информации, а в самих фактах.Если слышащих в мире, предположим, 100%, то среди 100% воров, к примеру, будет 20-30%.
А глухих в мире 50%, то среди воров как раз получится 20-30% же.
Вот и вам настоящая истина.
menu 19-10-2008 18:25
Глухие воруют в магазинах. А слышащие в других местах или взятки берут. У слышащих больше возможностей.Черубина 19-10-2008 20:54
>mama prepoda 19-10-2008 15:29Глухие люди в большинстве не работают над собой вообще.По этому для них наши шаги в выделении православных приходов пока должного значения не имели.Духовное важно для той части людей, которые читают книги,газеты и журналы, а также приходит на форуме составляет примерно 30% от всей массы.Чарубина,согласна?
спрашиваете? этим меня смущаете... может быть и этим объясняется... от себя - и недоступностью субтитров по телеку. у кого еще копировать модели общения, поучиться, поразмышлять, кроме у своих? поэтому среди глухих много неадекватов, которые навешивают такие ярлыки. в провинции многие глухие ходят в секты, потому все-таки не единым хлебом живы ... других духовных заменителей, как телек и инет, нет...
Стафф 19-10-2008 21:38
Морская кошечка, ты находишься между слышащими и глухими. Ты обогнала своих сверстников не благодаря своему слуху,а своему развитию и начитанности. Но,глупые люди бывают и там и там. Если попался такой,это не значит что все остальные такие же.Морская кошечка 19-10-2008 22:49
Так вот я про то ж и говорю. Что высчитывать процентность среди глухих и слышащих, наверное, глупо. Дебилов, воров, ведьм и прочих персонажей полным полно и среди слышащих. И как мне все-таки кажется, гораздо больше чем среди глухих. У меня на это своя точка зрения, конечно, которую я еще не готова сформулировать.Lexand 19-10-2008 23:10
Согласен с Lev, когда иду в магазин, на рынок и т.д. с человеком, с нарушением слуха, и между с собой разговариваем жестами, на нас уже таращатся и смотрят внимательнее на наши руки, и не от того, что жестами разговариваем, а от того, чтобы их товар не уплывал в неизвестное направление. Думают, что мы жонглёры, легко размахивая руками и простите, наверное поняли о чём они подумали.Стафф 20-10-2008 08:32
Все продавцы знают,что многие глухие не работают,а промышляют этим-сами знаете чем. У нас вот один умник Банк ограбил.Lexand 20-10-2008 11:04
Что-то не слышал об этом.mama prepoda 20-10-2008 14:51
Удивительно, какие мысли я разбудила.Хотя на тему высказались немногие.Порадовала Чарубина.Дорогие мои, почитайте материалы съездов попечителей глухонемых 19 века и найдете туже полемику.И два века назад слышащие о глухих думали также.Но я то как раз не об этом совсем.А о том КАК САМИ ГЛУХИЕ ДАЮТ ДРУГ ДРУГУ ОБИДНЫЕ ЖЕСТОВЫЕ ПРОЗВИЩА. И о том, что культуре самовоспитания подвержены единицы.А в целом многие люди обижают друг друга, не задумываются о последствиях.И действительно, немногие ищут "легких" денег, а потом люди думают плохо о всех глухих.Успокаивает то,что на протяжение веков так думают о цыганах.Хотя многие цыгане стали великими людьми.Такая философия. Читающих и думающих на свете немного.mama prepoda 20-10-2008 15:14
Почитала тему форума "ОБРАЗОВАНИЕ" и за голову схватилась даже не полезла с советами.Какой инфантилизм и лодырничество.Любой студент со слухом или без него обязан и читать, и конспектировать и т.д.А люди ищут "халяву" ну прям как моя нынешняя 409 группа.И вы скажите, что все так.Нет, возражу, современная 509 группа- настоящие труженики.И на практике и на семинаре вкалывают любо - дорого смотреть.mama prepoda 20-10-2008 23:50
Появился вопрос на других темах об обучение сурдопереводчиков.Это делается на нашей кафедре в Московском городском педагогическом университете.Murmulka 21-10-2008 00:02
Вот скажите, мама препода, многие ли глухие обращаются к сурдопереводчикам? Много ли? Каждый день? Каждый час?Почему-то ко мне больше глухие обращаются, им-то легче со мной возиться, чем обращаться к такой профессии...
ИМХО, глухие больше предпочтут обратиться к близкому человеку, который его поймет, что хочет глухой, и безо всяких жестов переведет что надо. Или сами глухие все на бумажках напишут, благо, слышащие сейчас уже с большим пониманием относятся к писанине...
Вот и риторический вопрос: А нужны ли они, эти сурдопереводчики-то?
Черубина 21-10-2008 09:55
)не удивляюсь, почему у тебя, хорошо приспособленной (без иронии пишу), случился скандал с заведеньицем, которое замучилось с тобой возиться
конечно, нужны в обществах большого формата типа лекции, конференции, предвыборные выступления и другие общественные мероприятия ) это случается каждый день, час? ))
Murmulka 21-10-2008 11:18
ЧерубинаДа ты что? *ехидно-ласково* Долго будешь мне напоминать за всеми моими случаями? Тогда вообще я про сурдопереводчика НЕ знала, и даже сам СУД не знал.
Неудивительно, откуда такие злые памяти и нелогичности у большинства глухих...
Теперь вопрос: Ты каждый день с сурдопереводчиком возишься? Каждый момент, когда тебя неожиданно приглашают на мероприятие, а ты будешь вести себя "хочу, но не могу"??? Ну и ну, как же жизнь можно осложнить таким способом...
Черубина 21-10-2008 14:38
в 90-ые гг (ты тогда училась в заведеньице) стали заговорить, ох как необходимы переводчики как специалисты и насколько должна быть распространена эта специальность. хотя переводчики были и еще раньше - в упп, на телевидении и где-то еще. ты, и суд не знали из-за нераспространенности услуг переводчиков.>Ты каждый день с сурдопереводчиком возишься?
зачем? умею читать по губам, если мне непонятно или много надо мне рассказывать- пишут по бумажке или по асе )
>Каждый момент, когда тебя неожиданно приглашают на мероприятие, а ты будешь вести себя "хочу, но не могу"???
что родители-родственники-знакомые-коллеги разговаривают между собой, я не понимаю ) например, днюхи или праздники, все собираются кругом, много говорят, поздравляют и гогочут. пытаюсь вклиниться, все равно обрывками доходит до меня ) или прошу тем, кто рядом со мной, в пару слов пересказать, о чем речь была ) это и есть перевод ) у своих слабослышащих и глухих друзей и мужа спрашивала, у них то же самое )
а лекции, собрания и др. - это информативные мероприятия. лекции - это понятно, на это есть литература, можно списывать у соседа, а на собрание ? уже ))
ну и ну искренне твоя злопамятная, нелогичная, упрямая, глухенькая и что еще уже не помню Черубина )
Murmulka 21-10-2008 16:34
ЧерубинаТы уже ве высказала.:) Молодец.:)
А теперь скажи, что думаешь. Вот в нашем городе есть ВОГ. У ВОГа всего 2 или 3 сурдопереводчика. А глухих в городе по статистике где-то 1500-2000 человек за цифру не уточнюсь, пусть кто поправит. Из них где-то примерно десятки учатся в ВУЗах. Там сурдопереводчиков, как сама понимаешь, нет. И как же они учатся-то? И при том такое уже более 10 лет. Ну не требуют там сурдопереводчиков. Не востребованная совершенно профессия.
Черубина 21-10-2008 17:29
но ты забыла уточнить, на каком - дневном или заочном - отделении учатся? Если заочно, то полегче будет и с преподами на консультациях и сессиях с глазу на глаз можно поговорить. так? ) а если на дневном, то все равно дополучают около 50-70% инфы (включительно списанные у соседа лекции и литература). А на семинарах каково глухим? ) Освободиться? ) если так, то переводчик не нужен. сама знаешь, сейчас во - дешевый понт )Murmulka 21-10-2008 17:51
ЧерубинаА без разницы, какие отделения. Все равно грызть науки - это и есть много читать и учить.
Ну а то, что педагоги говорят на лекциях и семинарах - по сути, ничто не вечно под луной, как говорится. А как же многие слышащие студенты пропускают все эти лекции-семинары, и даже умудряются получать красные дипломы-то? :))) Так что, суть только в усидчивости.
прохожий 21-10-2008 18:05
мурмулька говорит что если она училась без переводчиков, то пускай и другие без переводчиков учатся. потому что не фиг))) а жалко что черубина всегда права.. жалко потому что поспорить с ней тока охота. а как поспорить то если права всегда..хы))rusrainbow 21-10-2008 19:35
учебник спасает не всегда. это дважды два четыре в любом учебнике.а если гуманитарные науки? там нет таких чётких ответов, существуют разные гипотезы, школы, взгляды. У препода свое виденье на предмет, и ему на учебник по фигу, он требует, чтобы отвечали, как он рассказывал. или освещает такие темы, которые в учебниках нет.
Татьяна Нужина 21-10-2008 21:01
Murmulka 21-10-2008 16:34Вот в нашем городе есть ВОГ. У ВОГа всего 2 или 3 сурдопереводчика. А глухих в городе по статистике где-то 1500-2000 человек за цифру не уточнюсь, пусть кто поправит. Из них где-то примерно десятки учатся в ВУЗах. Там сурдопереводчиков, как сама понимаешь, нет.
Все наоборот. В ВОГ сейчас вообще нет переводчицы - уволилась. В институте содействия бизнесу, где учится большинство глухих, работают несколько переводчиков. На база ТИСБИ создан центр сурдопереводческих услуг. Помогают тем, у кого услуга вписана в ИПР.
Murmulka 21-10-2008 21:04
А много ли там сурдопереводчиков?Murmulka 21-10-2008 21:13
Так-так, погодите, я не поняла...У ТИСБИ какие-то обязательства перед глухими? Или ВОГ не справляется со своими обязанностями, что в итоге перевалили на ТИСБИ? Настолько мне известно, ТИСБИ вообще частный институт. Или ТИСБИ решился показать себя в меценатстве???...
Татьяна Нужина 21-10-2008 21:42
Услуги сурдопереводчика оплачивает государство. Конкурс на оказание данных услуг выиграл ТИСБИ.В "Моей газете" написано, что там 15 сурдопереводчиков. Но я видела только 4.
Murmulka 21-10-2008 21:55
А-а, ну тогда ясно. А образование глухим платное?mama prepoda 22-10-2008 01:47
Враки Татьяна Николаевна, ни государство оплачивает работу сурдопереводчикам, а мэрия.Выделяется примерно 500 часов в год,а район или территория как говорится в официальных документах это оплачивает. Учреждения образования (центры, институты,университеты) проходят конкурс-тендер на подготовку и переподготовку сурдопереводческих кадров. Образование на этих курсах должно быть бесплатное.Образование глухих тоже бесплатное. На нашей кафедре дается специализация "Преподаватель жестового языка".Все что пишет Чарубина абсолютно адекватно и разумно.Так большинство культурных людей и существует общаясь своими силами.А вот услуги переводчика они берут к врачу, в ДЭЗ, суд и пр.
Но многие обходятся без переводчика из соображений конфиденциальности или договариваются частным образом по таксе 300 рублей в час со знакомыми сурдопереводчиками, которым доверяют. Я к этому имею непосредственное отношение.
mama prepoda 22-10-2008 01:53
Это, я Татьяна Николаевна погорячилась. По этому уточняю. Естественно , что и в Казани такие же действия происходят,но тоже платит Шамиев, как и у нас Лужков, а вот тот же Громов про это и слушать не хочет.То есть не государство деньги выделяет, а субъект федерации.Murmulka 22-10-2008 03:12
mama prepodaТИСБИ - это частный институт. Он всегда был и есть частным. Там ничего бесплатного нет, не было и не будет никогда.
Только насчет подготовки сурдопереводчиков я не знаю, как там. Но само образование уж точно не бесплатное.
Татьяна Нужина 22-10-2008 03:22
mama prepoda - Вы ошибаетесь, я права.Россиянам с нарушением слуха предоставят услуги сурдопереводчиков за счет государства.
Россияне с нарушениями слуха в ближайшее время смогут бесплатно пользоваться услугами сурдопереводчика при обращении в органы власти, здравоохранения, социальной защиты, ЖКХ и другие ведомства. Услуги оплатит Фонд социального страхования РФ, которому из федерального бюджета на эти цели выделено более 200 миллионов рублей.
Как сообщает ИТАР-ТАСС, теперь слабослышашему человеку на основании индивидуальной программы реабилитации оплачивается до 40 часов сурдоперевода за 12 месяцев со дня подачи заявления в исполнительный орган фонда. Можно и самостоятельно оплатить услуги сурдоперевода - фонд возместит эти расходы. Как сообщили в ФСС, первые заявки уже начали поступать.
http://www.perspektiva-inva.ru/print.php?553
Еще ссылки:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=166513&cid=7&t_only=1
http://www.deafnet.ru/forum/print.phtml?cid=14123
40 часов - по всей стране.
Стафф 22-10-2008 09:08
Вот тут спорят про сурдоперевод,а вывода так и нет,и не будет. Каждый остается при своем мнении.Прежде чем идти учиться в Вуз,надо сто раз обдумать,как слушать лекции без переводчика? Есть диктофоны,можно записывать лекции на него,дома прослушать несколько раз и делов столько.
Просьба к Черубина, когда копируешь чужие посты-выделяй их как нибудь. А то твоё месиво трудно читать.
Черубина 22-10-2008 16:39
>все что пишет Чарубина абсолютно адекватно и разумно.Так большинство культурных людей и существует общаясь своими силами.А вот услуги переводчика они берут к врачу, в ДЭЗ, суд и пр.Простите? Вы меня к таким людям относите??? из трех случаев - к врачу, ДЭЗ и суд - c сурдопереводчиком бы пошла в суд ) а врач и ДЭЗ? зАчем??? там общение наедине, с глазу на глаз... пойдут навстречу! и в помощь бумага плюс ручка.
buhoi koshak 22-10-2008 18:18
В КВД только с переводчиком.Тимаша 22-10-2008 19:07
Раз уж разговор пошел о сурдопереводчиках,позвольте и мне вставить слово.Сурдопереводчики нужнее самим чиновникам чем нам,к такому выводу я пришла,когда меня чуть не убила фраза произнесенная чинушей,когда я попросила написать на бумаге непонятное мной предложение."а читать вы умеете?"и это после того как я уже подписала несколько бумажек,и это не в каком то сельсовете запущенного колхоза,а вполне в современном городе))) неужели до сих пор силен стереотип,раз не слышишь значит не грамотен?пес 22-10-2008 19:10
в нотариалке без переводчика - это уже ловкость...) теперь там делают круглые глаза если увидят что глухой потопает туда без переводчика...)Уго 22-10-2008 19:35
а я хочу личную переводчицу. какая у них зпрплата? переманю.))buhoi koshak 22-10-2008 20:03
Лучше купи себе модельку за пару-тройку штук баксов в месяц. А жя она в процессе так сказать выучитЧерубина 22-10-2008 20:46
rusrainbow
отозовись :)
есть вопрос. не праздный.
rusrainbow 22-10-2008 23:09
имей ввиду, что в эту пятницу я уезжаю из города на недельку.да, кстати, у меня аска в таратары что-то пошла.
Татьяна Нужина 22-10-2008 23:33
Угоша. В ВОГ зарплата у переводчицы кажется 5 тысяч. Согласны платить?Лина 22-10-2008 23:37
Личный переводчик председателя 8 тыщ...Уго 22-10-2008 23:47
да вы что? а какже они живут? а подлый кошак хотел мне какуюто модельку впарить за 2-3 штуки зелёных. а сурдопедагоги сколько получают?mama prepoda 23-10-2008 00:00
Татьяна Николаевна, зарплата у сурдопереводчика 11-15 тыс в учебном заведение с высшим образованием.В правлениях общества глухих до 30 тысяч. Думаю,что Вы в моей компетенции не сомневаетесь.По 5 тыс получает девочка без образования на 7 разряде.Мы хорошо готовим студентов.Наши выпускницы теперь работают сурдопереводчиками на ул.1905,-мои и препода воспитанницы.Чарубина явно не хочет со мной контакта.Я как раз и писала о том, что элита общества глухих обходится своими силами, а к сурдопереводчику обращается только в экстренных случаях.
Здесь проблема в том, что врачей и других людей, к которым вынуждены обращаться глухие люди, настораживает неразборчивая речь неслышащих. А те кто говорит внятно, справляются сами. Я вот в Геленджике наблюдала как дама -продавец общалась с глухим парнем-покупателем,набирая текст на его телефоне. Оба участника торгового процесса были счастливы, что нашли такой "прогрессивный" способ общения.
Татьяна Николаевна, оглохшая, говорит хорошо.Также хорошо,думается говорят и Стафф и Уго и Бухой кошак.
По правилам проекта ники не раскрываются, по этому не буду говорить о речи моих бывших воспитанников, но она очень высокого качества, благодаря работе Ирины Федоровны Федосовой. По этому некоторые глухие созревают до того, что начинают заниматься своей речью уже после 25-30 лет и ищут педагогов для помощи. Так как в школе речи своей внимание не уделяли.Многие так поступают еще и по тому,что в семьях их плохо понимают родственники и дети.Особенно это актуально в тех семьях, где слабослышащие и глухие люди живут вместе со слышащими.Таким образом некоторые из них даже и самостоятельно улучшают свою речь.Вот такая новая важная тема. То же и про студентов глухих могу сказать, их ответы тоже часто плохо понимают преподаватели основных кафедр. Тогда получается, что по существу учится сурдопереводчик.
Murmulka 23-10-2008 00:14
Вообще-то сурдопереводчик и сурдопедагог - это все-таки разные профессии, или это одно и тоже, не путаете, мама препода-то?В скором времени, с явлением прогрессов как СА и КИ - сурдопереводчики отпадут сами собой. И возможно, даже и сурдопедагоги, я надеюсь на это... Все равно глухие поймут поздно или рано, что им придется говорить и говорить - это именно единственный выход для общения со слышащими.
Стафф 23-10-2008 12:52
Никакой СА и КИ не заменят сурдопереводчика. Он как был,есть и будет! Глухота и немота никуда не исчезнут.Lev 23-10-2008 18:33
mama prepoda 23-10-2008 00:00!зарплата у сурдопереводчика 11-15 тыс в учебном заведение с высшим образованием
Это МОСКВА МОСКВА МОСКВА. Это СТОЛИЦА РФ. А остальный город где такие есть зарплата у переводчика 11-15 тыс?????
Ярона 23-10-2008 18:41
Всегда нужны и будут сурдопереводчики!buhoi koshak 23-10-2008 19:11
Сурдопереводчики это анахронизм. Их и так уже вытесняют КИ мощные СА, разная фигня наподобe банкоматов, платежных терминалов, интернет магазинов. Прогресс каждый день создает альтернативу сурдопереводу в различных сферах деятельности человека.Татьяна Нужина 23-10-2008 19:16
У нас в ВОГ несколько месяцев назад переводчица уволилась именно из за зарплаты в 5 тыс. Сейчас нет переводчицы.Мы сейчас в Альметьевске. Там в клубе председатель, она же культмассовик и уборщица в 1 лице получает 5 тыс. за все.
Антошка 23-10-2008 19:24
А у нас и того меньше, точно знаю что не 5 тыщ.пес 23-10-2008 20:56
скоро забьем склад переводчиков в одной только москве...)Lexand 23-10-2008 21:14
Хорошую речь развивать надо с детства, а не в позднем возрасте, даже после 7 лет уже поздно, в первую очередь слышащим мамашам, а слабослышащим мамашам не стоит, т.к. ребёнок будет говорить также как и она, т.е. с её дефектами, а глухим только посочувствовать. А немоту развивать не надо!Черубина 23-10-2008 22:41
rusrainbowты здесь призналась, что учишься на общих основаниях.
>учебник спасает не всегда.
а если гуманитарные науки? там нет таких чётких ответов, существуют разные гипотезы, школы, взгляды. У препода свое виденье на предмет, и ему на учебник по фигу, он требует, чтобы отвечали, как он рассказывал. или освещает такие темы, которые в учебниках нет.
с чем я согласна. это эксклюзивные знания. от общения на семинаре лучше запоминаешь, чем от учебника, написанным сухим языком. без переводчика на лекциях-семинарах глухим делать нечего, кроме как либо тупо смотреть в рот препода как баран в ворота, либо списывать слишком рафинированные лекции у соседа слева, так и не узнав самое интересное и личное отношение препода к своему предмету изучения )
что скажешь от далеко не новой идеи стаффа "Прежде чем идти учиться в Вуз,надо сто раз обдумать,как слушать лекции без переводчика? Есть диктофоны,можно записывать лекции на него,дома прослушать несколько раз и делов столько"? ты бы смогла так от лекции до лекции?
Lexand 23-10-2008 22:44
Можно у лектора по хорошему брать конспекты его лекций.Murmulka 23-10-2008 23:49
Насчет лекции.Я на лекции, если уж не грубо говоря, просто спала...:) Но педагог не промах, знала, что я единственная глухая, и сказала мне, чтобы я взяла тетрадки такие массивные, скопировала и ... "Дома перепиши, а на следующем занятии я у тебя лично проверю твою же тетрадку".
Могли бы меня освободить от лекции? Могли бы, но не стали. Ни в какую. Если уж я какая-то "особая", то нехрен мне выделяться, и пусть я буду со всеми наравных. Чтобы я ощущала, каково слышащим учиться, и что "тяжело в учении - легко в бою"...
А тетрадки мои однокурсники мне очень охотно давали для списания, и даже сами мне засовывали.
Так что, все дело в самом себе, в своем отношении к окружающим.
Так что, у таких педагогов, которые не сталкивались с глухими, и находятся разумные выходы для обучения глухих же...
Черубина 23-10-2008 23:56
mama prepoda>элита общества глухих обходится своими силами, а к сурдопереводчику обращается только в экстренных случаях.
какие экстренные случаи? использовала услуги вполне продуманно и конкретно для информативных мероприятий.
>Здесь проблема в том, что врачей и других людей, к которым вынуждены обращаться глухие люди, настораживает неразборчивая речь неслышащих. А те кто говорит внятно, справляются сами.
другая проблема в корне лежит.
Врачи и лица из ДЭЗ, я думаю, могут вести переписку с глухими. что именно мешает глухих? по моим наблюдениям - незнание начать разговор даже в письменном виде (!), сформулировать вопросы письменно (!) и неуверенность в себе. зовут сурдопереводчика, чтобы переложить на них свои проблемы. у глухих нет опыта и вариантов вести переговоры со слышащими. у кого скопировать??? слышащие родители часто этого не понимают. этому самому главному не учат в школах для глухих!!! и не учат преодолеть робость пред "агрессивным" миром слышащих. поэтому я буду неустанно повторять, что школы для глухих - это анахронизм, источник всех зол!
самые строгие критики - это совсем чужие люди. здесь в форуме были и откровения, что логопеды в своих школах для глухих буквально захвалили с успехами в речи, ставят в пример другим, уделяли внимание речи!, а как войдут в общество слышащих - натыкаются на непонимание и даже на смех. еще один-другой неудачный опыт, все! от них комплексы обрастутся как снежный ком. поэтому я буду неустанно повторять, что школы для глухих - это анахронизм, источник всех зол!
>Особенно это актуально в тех семьях, где слабослышащие и глухие люди живут вместе со слышащими.
особенно актуально в таких семьях? могу предположить, что дети из глухих семей перенимают опыт у родителей - вместо устных переговоров ведут переписку и с некоторой долей нахальства и уверенности в себе. так практичнее )
Черубина 23-10-2008 23:57
>Я вот в Геленджике наблюдала как дама -продавец общалась с глухим парнем-покупателем,набирая текст на его телефоне. Оба участника торгового процесса были счастливы, что нашли такой "прогрессивный" способ общения.у меня обстоит иначе. моя проблема - часто не понимаю то, что мне говорят. по пути домой мне пишут по айфону в мраке автобуса, а им устно рассказываю что-то )
По правилам проекта ники не раскрываются, по этому не буду говорить о речи моих бывших воспитанников, но она очень высокого качества, благодаря работе Ирины Федоровны Федосовой.
жаль, она так вкладывалась в тех, которые теперь на том свете. помню по программе "Время" показывали ее и его самого лучшего ученика. хм-м
То же и про студентов глухих могу сказать, их ответы тоже часто плохо понимают преподаватели основных кафедр.
расслабились они, студенты. они оказались в той среде, где никто не криткует их речь, не осознали в надобности корректировать речь. в вредной среде оказались. Вы, простите за мою вредность, этому способствуете. а жизнь жестче, чем Вы, mama prepoda, думаете.
Черубина 24-10-2008 00:07
Murmulkаспасибо, и я тоже так делала. даже была чуть изобретательнее тебя.
но это все равно рафинированные знания и с огромными затратами времени
Murmulka 24-10-2008 00:26
ЧерубинаЛекции лекции, конечно, рознь, но для меня эти лекции уже поперек горла встало, потому что я знала, что мне такие лекции в голове в будущем не пригодятся абсолютно. Просто когда я училась - я четко разделяла свои понятия, какие предметы мне пригодятся в будущем и для диплома, а какие - "нууу нааафига"...:))) А все равно пришлось со всеми на равных. Система такая обучения.:)
Lexand 24-10-2008 00:29
Помню, смотрел очень старый чёрно-белый фильм, правда не знаю его названия. И как то мне в детстве попался эпизод, время было довоенное и реально две глухонемые, у них была постоянно с собой небольшая доска размером с тетрадь, которая и служили им средством общения с остальными, причём они справлялись прекрасно, люди смотрели на них с пониманием. Какие ещё надо сурдопереводчики?Lexand 24-10-2008 00:30
А лекции надо посещать обязательно, это как раз и уважение к лектору и другим.Murmulka 24-10-2008 00:36
Ну изредка можно пропустить лекции - ничего страшного не будет.:)))mama prepoda 24-10-2008 00:39
Нахалка,ты Наташка да и все.Сейчас ехала в маршрутке за мной сидела глухая молодая женщина.Я ее в принципе знаю немножко.Но время позднее не рассмотрела сначала потом припомнила, так вот: мы подъехали к нашему микрорайону она эта женщина закричала:"Остановка". Вся красная возмущается водителем.А в маршрутке обычно называют место,где надо остановиться или говорят "Остановите,пожалуйста!"Запятые не ставлю а то вы их не любите.
Демагогию разводить можно до без конечности: конечно ребенка надо учить говорить с рождения. Но никогда не поздно взяться за себя.
Есть опыт мигрантов,которые учат языки во взрослом возрасте. Что же до тридцати лет все тетю и дядю пенять а не на себя в зеркало посмотреть.
Приведу пример из жизни: известно, что те студенты кто не проходит речевое собеседование,поступают на сурдопедагогику.Так вот одна дама-препод при мне сказала студенту с плохим произношением (слышащему) пока не научитесь говорить на зачет не приходите,обязаны уметь говорить хорошо вам работать с глухими детьми.И что удивительно студент пошел за учебником логопедии.
Я не путаю сурдоперевод и сурдопедагогику.Сурдопереводом занимаюсь с 15 лет.А сурдопедагогикой с 17 лет.И за то и за другое получаю зарплату по настоящее время.
Документ "преподаватель жестового языка" имею.
mama prepoda 24-10-2008 00:54
Да тошно иногда на вас смотреть на лекциях.Я честно стараюсь совмещать кальку, тексты лекций и по возможности мультимедийное сопровождение, что толку-то, на семинаре и зачете полные нули сидят.Конечно не все и не всегда.Но так много таких, которые даже для своего собственного развития ничего не хотят предпринимать.А вот на заочке или курсах переподготовки картина совсем другая:выходишь из аудитории "выжатая",так слушатели отжимают информацию специалиста ловят каждый пример каждого разобранный случай, методический прием.Трудоемкость каждой учебной дисциплины это аудиторная нагрузка плюс самостоятельные занятия в библиотеке.А здесь на форуме на разных темах ники перечисляют способы лодырничества.Бред.Дипломы в метро продаются.Есть куча платных институтов.Где за ручку водят студентов за 20 тысяч в год.Сейчас какие возможности дает компьютер.Все библиотеки с доставкой на дом.Учись ни хочу.
Murmulka 24-10-2008 01:04
самые строгие критики - это совсем чужие люди. здесь в форуме были и откровения, что логопеды в своих школах для глухих буквально захвалили с успехами в речи, ставят в пример другим, уделяли внимание речи!, а как войдут в общество слышащих - натыкаются на непонимание и даже на смех. еще один-другой неудачный опыт, все! от них комплексы обрастутся как снежный ком. поэтому я буду неустанно повторять, что школы для глухих - это анахронизм, источник всех зол!Вот она, сермяжная правда всей жизни. С этим я согласна на 100%.
Хотя сейчас уже начинаются интегрирование глухих/слабослышащих детишек в массовые детсады...
И теперь посмотрим, как будет дальше... Я уверена, дети выйдут толковыми, без вашей помощи же, без вашего обучения же...
И думаю, рухнет вся ваша система обучения глухих...
mama prepoda 24-10-2008 01:07
Дивлюсь Мурмилке, и честно говорю как Станиславский: "Не верю!".Я с 1993 года преподаю в ВУЗе. В год у меня бывает до 300 студентов.И мне совсем не обязательна "твердая посещаемость", если студент толковый и может самостоятельно готовиться, то он мои статьи сам почитает.Какие проблемы.Есть программа, есть стандарт,есть вопросы к зачету и экзамену.Вперед.Есть семинары и коллоквиумы.Есть курсовые и дипломы, и аспирантские работы.Все эти меры дают возможность составить представление о студенте.Murmulka 24-10-2008 01:10
mama prepodaА я вами дивлюсь, потому что не вам я писала про лекции. Я писала про то, какие у вас варварские обучения проходят с глухими.
mama prepoda 24-10-2008 01:14
А уж написанное красными буквами просто чистый бред человека ничего не смыслящего в предмете обсуждения.Сама то ты и есть продукт этой школы тебя то мыслить мы научили.Так ты и должна сама теперь знания добывать, а не ждать в рот сложенного.А нам слышащим кто помогал? Мама глухая? Она за свое место под солнцем бьется.Это мне повезло.Моя оглохшая мама в моей массовой школе по истории доклады делала. К ней мои одноклассники до сих пор с почтением послания пишут. И меня мама научила уважать знания. При чем тут школа, где семья тоmama prepoda 24-10-2008 01:16
Да где же это варварство: перевод калькирующий,мультимедийное сопровождение,тексты лекций.Этого мало?mama prepoda 24-10-2008 01:19
Как надоело повторять в школе глухих и в школе слабослышащих нет должности логопеда, а есть должность "слуховик", то есть учитель по развитию слуха и формированию произношения.Lexand 24-10-2008 01:43
Изредка можно пропустить лекции - это как раз самое страшное, одну пропустишь - не поймёшь всё остальное.Багира 24-10-2008 01:53
Да диво даюсь! Mама рrероdа я согласна с вашим мнением,но есть родители(глух) нечитают неумеют писать,короче неграмотные а вот их дети умны воспитаные,даже деплом нет а простой обыкновен.спецшкола-интернат слабослыш.!всё зависит от учителя воспитание...и от самого себя.!возьможно я неправа?!Murmulka 24-10-2008 02:01
mama prepodaДа, мне в Москве поставили речь и "слух". И я очень благодарна этим. Но. Только и всего.
Если бы я осталась в Москве до окончания школы - я была бы таким "клубком комплекса", как выразила Черубина, как все ваши остальные глухие, которые вы взрастили несколько поколений. Оглянитесь вокруг - почему так много нынешних глухих настолько безграмотных и не ввяжущихся с логикой бытия??? Как же так вышло? Почему таких очень много? И почему не наоборот?
Murmulka 24-10-2008 02:03
LexandА почему страшное-то? :))) Тетрадки для списания можно попросить и читать, и вникать в суть, и будешь как штык со своим знанием :))) Так очень многие студенты всех ВУЗов поступают.:)))
Lexand 24-10-2008 02:08
Когда будешь сдавать госэкзамен - тебя лектор и спросит почему не ходили на его лекции.Murmulka 24-10-2008 02:22
LexandЯ уже давно отучилась :))) И экзамены прекрасно сдавала.:))) И диплом вообще на "5" защитила :)))
пес 24-10-2008 02:40
мымра, тебе крупно повезло чо вовемя вылетела из москвы, иначе бы тут в форуме не писала и прозябала где то на задворках подмосковной окраины...Murmulka 24-10-2008 03:15
псинкаЗавидно, да? А шо остался-то аки дурак в Мск-то?
И ваще, пиши ПО ТЕМЕ, а не наезжать на меня. И кончай тяфкать.
пес 24-10-2008 04:47
мымра, проглотила наживку? ну бывай, да по теме надо...Деля 24-10-2008 07:36
Во чушь какая. Уже и забыла, что такое бывает. ))))Пока существуют такие родители, которые любыми судьбами будут пихать своих оглохших детей не в местные спецшколы, а в школы других городов, интегрирования, как такового, полного никогда не будет.
И потом. училась я не в массовой школе. Но почему-то комплексов у себя не нахожу.
и на лекции я на все ходила. так как именно на лекциях мы получали то, чего нет и не будет ни в одном даже самом заумном учебнике и в самой супертетрадке препода. у нас, когда пошли спецпредметы, даже самые отъявленные гуляки предпочли ходить на лекции и слушать. хотя мы на платном учились.
Murmulka 24-10-2008 09:57
Это ты по себе одной не суди. Все равно нынешняя система обучения глухих хороших результатов не принесла - факт налицо - глухие неграмотны и закомплексованы в большинсте, чем в меньшинстве.
И кстати, а почему нельзя впхивать в школы других городов-то? Интересно стало...
Черубина 24-10-2008 10:17
mama prepoda 23-10-2008 00:00По правилам проекта ники не раскрываются, по этому не буду говорить о речи моих бывших воспитанников,
и ... ?
мне ли дать Вам жестовое произвище "ханжа"? ))
Так ты и должна сама теперь знания добывать, а не ждать в рот сложенного.
Вы не имеете право в лоб сказать тем, кто прошел суровую школу интеграции. потому им автоматически даны условия самостоятельного и творческого добывания знаний.
Стафф 24-10-2008 12:29
Murmulka и Черубина так и не поняли зачем нужны лекции. Лекции нужны не преподам,а самим учащимся. Чтобы понять предмет изучения. Ведь препод не пересказывает слово в слово как это написано в учебнике. Он объясняет своими словами,чтобы было понятно.Я не согласен с Черубина по поводу того,что спецшколы для глухих-зло. Я учился в школе-интернате слаб.слышаших детей. И очень благодарен учителям за их отношение к нам,ученикам. Я очень доволен.
мама prеpoda, в моей школе,в старших классах небыло ни логопеда,ни сурдопереводчика. Учитель-слышашие,знающие мимику,попровляли нашу речь и произношение.
Если Черубина так плохо отзывается о спецшколах-значит ей попалась 'плохая' школа.
Что касается неграмотности глухих-это не значит,что все должны быть похожи на Murmulka. Просто чем хуже слух-тем слаб глухой в развитии.
Lexand 24-10-2008 13:11
"Просто чем хуже слух-тем слаб глухой в развитии" - не согласен с этим определением. Это уже кощунство.Тайя 24-10-2008 13:17
Тут было сказано,что никогда не поздно заняться постановкой речи.Скажу по собственному опыту,что как только прекращаются занятия по этой самой постановке,так все возвращается на "круги своя".Все-таки думаю самое эффективное-заниматься в более раннем возрасте.Так же сталкивалась с проблемой,когда захваленный своими якобы достижениями в устной речи человек уверенно идёт на контакт со слышащими,а в ответ получает округлившиеся глаза-это шок для обоих собеседников.Думаю эти самые собеседники совершенно по другому общались,если бы начали общаться с детского сада,школы.Не все родители способны правильно направлять развитие своего ребёнка.Поэтому надо бы начинать с обучения самих родителей имеющих детей с нарушением слуха.
Про переписку лекций по требованию препода,тоже думаю,что напрасная трата времени и сил,как и обязательная посещаемость занятий.Почему бы самому студенту не решать,как ему удобнее осваивать знания.Даже здесь сталкиваешься с недопониманием проблем людей с нарушением слуха слышащими.
Тайя 24-10-2008 13:21
СтаффУ каждого своя планка достигнутого в жизни.
Айсберг 24-10-2008 13:26
Lexаnd, глухонемые это кто по твоему! Вот они и являются самыми неграмотными среди нас. Не нам судить почему так.Lexand 24-10-2008 13:56
Согласен почему так. Глухих труднее учить. Вот поэтому и на них программа обучения растянута ещё на год. Но глухонемых нет таких вообще в природе, это просто искусственная социальная среда, созданная до появления всякой электроники. Есть единичные случаи, но это капля в море.Я например, без С/А вообще ничего не слышу, но речь у меня очень отличная. Меня знают в реале. На эту тему также светился во многих топах.
А то что и есть молодые "глухонемые" (старых не трогаю), это те которые не хотят нормально говорить, т.е. прикидываются немым, и не носят С/А, хотя по их аудиограммам есть возможность нормально слушать, это такие, которые не хотят развиваться в себе вообще. Такие люди только и паразитируют общество и знаю многих.
Черубина 24-10-2008 13:56
Тайя 24-10-2008 13:17ты еще лучше, чем я, описала проблему
это мое искреннее мнение!!!
а тут повернули тему обсуждения про развитие коммуникации глухих с слышащими и в каких случаях использовать сурдопереводчиков в другое русло - обсуждение заслуг
честно признаюсь, мне тема про лекции тоже навязла в зубах, но я ее брала как самый очевидный пример, c которым сталкивается каждый неслышащий
если я что-то не так написала и неразвернуто, то извините меня. я действительно занята
Деля 24-10-2008 14:59
Тайя, согласна с тем, что ты написала насчет речи. это точно. и такое может сказать любой из нас, думаю, по крайней мере некоторые.---
я писала про тех родителей, которые не отдают в местные школы, а спихивают своих детей в другие города. это совершенно другая ситуация. и кто знаком с такой ситуацией, тот поймет, что я имела ввиду.
обычно это глухие родители, которые не желают заниматься своими глухими детьми.
например, одна мамочка совершенно не скрывает того, что ей дети в городе не нужны, так как слишком много времени они забирают у нее.
другая мамочка, та вроде посерьезнее будет, и она заявляет, лучше бы дочь в другом городе оставалась. зря, мол, дочке уступила и согласилась в местную школу отдать. спрашиваешь, почему? отвечает, слишком много внимания и денег надо.
есть еще другие примеры. Но думаю двух мамочек хватит.
Murmulka 24-10-2008 16:30
Просто чем хуже слух-тем слаб глухой в развитии.Не знаю, поржать над этим или плакать...
Еще есть такие глухие, которые обладают очень хорошей грамотностью. И даже здесь есть такие глухие, ники называть не буду.
Про переписку лекций по требованию препода,тоже думаю,что напрасная трата времени и сил,как и обязательная посещаемость занятий.
А почему напрасная трата? Переписка осваивает тему как раз.:) Не зря же слышащие студенты пишут и пишут. Недаром так и называются - лекции. Там не только слушают же. Так что, тут дело как раз в самой пресловутой переписке же, ибо именно переписка усваивает тему вдвойне.
Или кто-то не понимает, о чем пишет? :))) Если это уж так, то уж извини, это попахивает дебилизмом.
Скажу по собственному опыту,что как только прекращаются занятия по этой самой постановке,так все возвращается на "круги своя"
Ответ прост: поменьше надо находиться в обществе глухих, и побольше в обществе слышащих. Когда уже войдет в привычку или как там, постоянно говорить и говорить, то тогда ничего и не вернется на круги своя.
я писала про тех родителей, которые не отдают в местные школы, а спихивают своих детей в другие города. это совершенно другая ситуация. и кто знаком с такой ситуацией, тот поймет, что я имела ввиду.
Я как раз была в этой "совершенно другой ситуации". Результат налицо - свободное владение речью и прочая-прочая.
Насчет "двух мамочек" - это не в тему совершенно.
Деля 24-10-2008 16:58
Хых ))))))а я-то наивная думала, что нормальные родители ОТДАЮТ в школы, пусть и других городов.
а тут вот оно что )))) оказывается нормальные родители тоже СПИХИВАЮТ своих детишек. ))
а тут всё не по теме. лады. всем всего хорошего.
учитесь, не падайте духом, не сдавайтесь и не ленитесь. :-)
Lexand 24-10-2008 17:02
Всё дело их проблем, просто не хотят воспитывать своих детей.Murmulka 24-10-2008 17:07
ДеляА разве у тебя родители спрашивают, в какую школу ты хочешь? ))) Или тебя отдали в школу по месту прописки, потому что так надо, как бы родителям нравилось-не нравилось??? :))) Ну и ну.
Тимаша 24-10-2008 17:25
Стафф наверно хотел сказать:"чем хуже слух,тем слаб глухой в развитии... речи"?Это было бы в тему и с этим я могу согласиться.Murmulka 24-10-2008 17:36
ТимашаА дело в том, что Стафф НЕ признает глухих говорящих же.
rusrainbow 24-10-2008 17:44
Черубинаперед тем как поступать в универ, надо все таки подумать, как будешь учиться со слышащими, потому что если поступаешь один, отдельно, тебе помогать никто не будет. имею в виду, никакая помощь тебе не полагается.
про диктофон... слабослышащие, тем более глухие диктофон НЕ понимают. звук слышат, что сказали не понимают. диктофон подходит только для слышащих или слабослышащих со слухом 1 степени.
диктофон слабослышащим не подходит.
восприятие с диктофона медленне, чем в реале. не с чего считывать информацию. это же голый слух. если лекция идет 2 часа, на разбор лекции в плане дикции с диктофона уходит 3-4 часа. Это проверили на слышащем человеке. А если уж слабослышащий попробует... в общем, если у вас 3, 4 степень, я бы поставила большой знак вопроса. не сможете. или столько времени уйдет, что проще книги открыть и переписать конспекты. не знаю, как уж там Стаф слышит.
на диктофон стоит записывать, если вы слышащему человеку будете давать послушать запись. а он потом вам расскажет, что услышал.
Черубина 24-10-2008 17:56
глухому разобрать с диктофона нереально. надежда - на близких, у которых в наличии свободное время (таковых у меня нет). почти лет пять на них вешать и от них зависеть? сомневаюсь.Тайя 24-10-2008 18:21
С диктофона очень долго и честно говоря нудно даже с помощью слышащих разбирать сказанное.Еще смотря какая аудитория и лектор.Murmulka
Я не сказала,что лекции не нужны,хотя смотря у кого их переписывать.Я говорю о наличие лекций,по которым иногда больше ориентируется препод,чтобы оценить знания студента.Разве это показатель реальных знаний.Тебе легче усваивать переписывая,а мне может прочесть хватает.Я не буду тут тебе ставить клеймо,чем пахнет все это..
Стафф 24-10-2008 18:30
Тимаша правильно меня поняла. Но и про развитие тоже я так имел ввиду. Lexand ведь во многом поддержал меня.Я еще раз повторяю,что те глухие(их очень мало) которые не говорят речью,а только на ЖЯ-это малограмотные люди.
И что тут непонятного? ЧЕМ ХУЖЕ СЛУХ-ТЕМ СЛАБ ГЛУХОЙ В РАЗВИТИЕ. Где непонятки?
Murmulka 24-10-2008 18:33
Развития РАЗНЫЕ!В каком развитии слаб глухой? В слухе? О да, это бесспорно, глухой на то и глухой, потому что НЕ слышит.
Учись понимать, о каком развитии пишешь.
Murmulka 24-10-2008 18:48
ТайяЛекция (от лат. lectio - чтение), систематическое, последовательное изложение учебного материала, какого-либо вопроса, темы, раздела, предмета, методов науки. Различают Л. учебные и публичные.
На одном прочтении так наобум не прочтешь такие систематические и прочие лекции.
Или тебе попадались не те лекции, тогда все ясно.
Хамела 24-10-2008 18:54
СтаффЧем хуже слух,тем слабее развит глухой
Знаешь,это самая идиотская фраза,которую прочитала тут,на форуме. Стафф,ты не прав! Абсолютно!
buhoi koshak 24-10-2008 19:38
Я глухой. Я имею логику стаффа. Общеобразовательные школы учат глухих общаться, но никто не учит их там говорить. Спецшколы учат глухих говорить но не учат глухих коммуникабельности.Хамела 24-10-2008 19:52
Котик,в твоих словах есть доля правды. Самый оптимальный вариант-интеграция глухих в массовки.rusrainbow 24-10-2008 20:00
не каждый глухой сможет, чтобы тут ни кричали.больше шансов у слабослышащих, но только шансы.
buhoi koshak 24-10-2008 20:01
Не доля правды, а есмь истина слова мои. Ибо если тебе чего то надо от человека, двухсекундный пинок под копчик намного эффективнее часовой лекции о гуманностиДеля 24-10-2008 20:02
Не знаю, не знаю.... Я знаю кучу очень интересных и грамотных, и образованных, и интеллектуально развитых глухих. И слабослышащих тоже. Тут дело не в степени потери слуха. А дело в степени развитости и уровня интеллектуальности, и среды окружения, и воли самого оглохшего, и самодисциплины, и саморазвития .. ну короче - весь арсенал.Мурочка. Лапочка, чтоб не мучать тебя, а то еще подумаешь, что игнорирую,скажу -
просто два глагола - СПИХИВАТЬ(сплавлять, сбывать и далее) и ОТДАВАТЬ - немного разные вещи. Тебя родители отдали, но не спихнули. вот и все. И вообще - этот спор абсолютно бессмысленный.
Murmulka 24-10-2008 20:12
ДеляХорошо, пусть так будет.
Если спихнули ребенка в массовку и...? Смотря какого ребенка спихнули.
Я всегда везде говорила, что воспитание зависит от самих родителей. Если спихнули активного и умеющего за себя постоять в массовку - то это только ему на пользу пойдет.
А если хлюпика - то и говорить нечего.
Стафф 24-10-2008 20:17
Если писать по теме,то моё мнение такое:слаб.слышаший любой вопрос сможет решить без переводчика. А глухой-нет. Почему? Объяснять не буду-и так ясно высказались тут многие.Murmulka 24-10-2008 20:20
Ага, как будто глухой не умеет ни писать, ни читать...Неведома зверушка этот глухой?...
buhoi koshak 24-10-2008 20:22
А я глухой и я любой вопрос могу решить без переводчика.Деля 24-10-2008 20:36
Стафф, я знаю кучу глухих, которые без сурдопереводчиков справляются прекрасно. Так как сурдопереводчики у нас не ахти какие и это больная тема, а эти глухие себя все-таки уважают, то они и плюнули на таких переводчиков и сами все делают. И ничего. И грамотные, и самостоятельные, и живут с умом.А есть и глухие, и слабослышащие ТРУТНИ, которые считают, что им все и вся обязаны всё подавать на блюдечке. Но кто ж тут будет обсуждать таких трутней???
Уго 24-10-2008 20:41
а я сс и переводчика хочу. вот как многогранен и удивителен этот мир.asur 24-10-2008 20:43
Стафф.Ха,а почем мои многие слабосл.знакомые не могут без переводчика разговаривать с начальниками цехов нашего завода,они даже не могут говорить и писать грамотно и мыслят,точно стопроцентовые глухие.Спросил у них,ли могут слышать музыку.Они ответили, обожают музыку.Это нелогично,мне не понятно,что я абсолютно глухой,даже глухонемой развит лучше и более грамотнее этих слабосл.Ведь у них легче и больше возможностей развиваться.asur 24-10-2008 20:52
Кстати,я прекрасно обхожусь без сурдопереводчика.Же самостоятельно путешестовал в Европу дикарем без знании языков,ничего с успехом переписывал с местными жителями и одновременно изучал иноязык.Было сложнее в Египте с арабским языком,но это не создало мне никаких проблем, один гулял по всему Египту.Татьяна Нужина 24-10-2008 20:55
Тоже знаю многих слабослышащих, которые менее развиты, чем глухие.А переводчик мне нужен, хотя сама пишу нормально. Вдруг придется с кем судиться - так я же ни слова не пойму в суде.
Murmulka 24-10-2008 21:05
Насчет суда - самое лучше это только одно - нанять адвоката. Только адвокат может защитить вашу честь.А вот самой с сурдопереводчиком в суде, извините, глупость, если не зная законов и нюансей...
Я недавно выиграла суд, я туда ходила пару раз, все за меня решал адвокат. Ни о каком сурдопереводчике и мысли не было.
Стафф 24-10-2008 21:14
Есть же денежки на адвоката.Murmulka 24-10-2008 21:24
Трудно было понять, когда иное дело не шутит? Когда НАДО - то найдутся деньги, лишь бы в целости и сохранности оставаться. А деньги надо ЗАРАБАТЫВАТЬ. А не газетки и смартфоны покупать и лежать на диване, и ощущать себя в безысходном положении. Действовать надо.Стафф 24-10-2008 21:29
Я не стрегу всех под одну гребенку. Знаю,что не все глухие малограмотные. Я только опровергаю мнение одной особы// Оглянитесь
вокруг - почему так
много нынешних глухих
настолько
безграмотных и не
ввяжущихся с логикой
бытия??? Как же так
вышло? Почему таких
очень много? И почему
не наоборот?//
Murmulka 24-10-2008 21:44
Есть здешние форумчане, которые глухие и слабослышащие, и те, которые просто сидят в интернете, а есть глухие, которые вне интернета. И кто скажет - кого больше глухих - в интернете или вне интернета?
Lexand 24-10-2008 21:47
В таком же соотношении что и у слабослышащих.Murmulka 24-10-2008 21:48
LexandЯ говорю вообще про общее.
Lexand 24-10-2008 21:54
Если исключительно про глухих, такой вопрос тебе никто не ответит. Это надо провести опрос, или тому подобное.mama prepoda 25-10-2008 01:50
Читала и думала и правы вы и не правы... и два года мы эти проблемы обсуждаем.Видно, они для вас не решаемы. Вот сегодня я общалась со своей абсолютно глухой мамой и что...Она ничего 54 года не слышит и хранит в звуковой памяти все что слышала 23 первые годы жизни.Она пишет стихи и песни поет, помнит немецкий язык,который учила с 5 лет. Помнит мелодику балетов ,опер и симфоний. Она не понимает жестовый язык,на который смотрит 54 года совсем. Я живу на свете 54 года: свободно читаю с губ любой язык, понимаю любого глухого человека с речью и без речи,пою на жестовом языке, ставлю жестовые песни.Понимаю русский жестовый, американский жестовый.Понимаю английский, но очень тяжело на нем общаюсь со слышащими.Все что мне надо для работы пишу и конспектирую.У меня хорошая моторная память.А у мамы хорошая звуковая память. Улавливаете. Думаю не совсем. Это не связано со слухом. А как я уже писала вам не раз, а с межполушарным взаимодействием. С развитием моторного центра и речевого центра, расположенных рядом друг с другом в Роландовой борозде.Вот эти знаменитые связи центров Брокка и Гейнике у каждого человека чуть-чуть особенные, и от них зависит поэт ты или немтырь.Я рифмую строки, вяжу,плету макраме,режу по дереву, читаю за час 108 страниц, дактилирую со скоростью выше человеческой скороговорки,но на письме иногда путаю "и" и "у".За чем подробно на себе показываю: каждый человек развивается по- разному, имеет разные способности вне всякой зависимости от степени поражения слуховой функции.mama prepoda 25-10-2008 01:51
У меня отснято много видеоматериала, собраны архивы электроэнцефалограмм и их динамика.Я работаю вместе с психоневрологами и психолингвистами, когда консультирую детей разных категорий.Я занималась о слабовидящими, с детьми с ЗПР, ДЦП.И весь мой востребованный опыт говорит о том, что нет похожих людей, развивающихся одинаково и развитие на прямую не связано с нарушением какой -любо функции.Важен в развитие только интеллект.Мешает развитию только его отсутствие. Все остальное производное из этого.Не уверена что вам понятно то, что я написала.
У меня вот есть глухонемая соседка,она отправила своего старшего сына,моего бывшего воспитанника учиться в Великобританию сама.Муж у нее вечно пьяный глухонемой дворник без речи вообще.Она сама техникум окончила и какое-то время руководила своим собственным "ООО". Младший сын у нее родился слабослышащим с имбецильностью.Живет этот парень припеваючи: выгуливает собак бизнесменов за дорого.Она надо мной всю жизнь (примерно лет 20) смеется: все пишешь,все читаешь, за чем? Это к вопросу что могут глухонемые родители... Да все по-разному: кто наркоманит,кто пьет, а кто подвиги ради детей совершает. Около меня пять семей живут. Мне интересно с вами общаться не знаю взаимно это или нет..Есть ники, которые достаточно больно меня кусают, есть глухие люди,которые ругают мой жестовый перевод.Есть другие...мне интересны люди любые и совсем не обязательно, чтобы мои мысли устраивали всех. Для этого мне хватает конгрессов и симпозиумов.
Деля 25-10-2008 04:48
Мама препода. зачем же так высокомерно?:-) понимает ли вас кто или нет в определенных вопросах, которые вы тут слегка осветили?найдется, пусть 1-2 человека, Но которые, поверьте, знают, о чем речь и о чем предмет и о чем сама сущность оного предмета. :-)
Татьяна Нужина 25-10-2008 06:38
Мама препода. Не беспокойтесь, Вас поняли. Вы правы в том, что мы все разные. Я тоже вяжу, плету макраме, умею многое делать своими руками, но очень плохо считываю дактиль, а жесты нормально. На жестовом языке с удовольствием пою, помню множество мелодий, которые слышала до 9 лет. И песни сочиняю.А Ваша мама нормально понимает жестовый язык, мы же не раз общались.
Уго 25-10-2008 09:32
чож непонятного здеся? ясный колобок- всё дело в связи брока и гейнике в ролландовой борозде и проистекающем отсюда межполушарным взаимодействием. лично я, давно об этом догадывался.Тимаша 25-10-2008 10:32
Дель,и ты туда же?))"найдутся 1-2человека.."это кто?Кто первый-второй оставили комменты?))Тут все на русском пишут и читают,знание этого языка не зависит от взаимосвязи Брока и Гейннике)).Деля 25-10-2008 10:48
Тимаша, солнышко. Ты умница и надеюсь, что ты поняла мою иронию.Ну в самом деле, собрались тут одни дураки что ли ? )))))
Во блин, уже тоже стала писать как некоторые ники )))) хааа
Иринушка 25-10-2008 11:27
rusrainbow 24-10-2008 17:44, вы точно заметили. Запписывала лекции на диктофон, а потом пришлось отадвать маме расшифровывать. Пробовала сама и пришла в отчаяние - ну, ничего не способна понять в записи!Стафф 25-10-2008 11:42
Очень интересно читать комменты мама prеpoda. Думаю,что все тут согласны с её высказываниями,что среди Нас-глухих есть и 'дворники' и 'умники'.Я только не согласен был с самого начала,что 'очень много глухих малограмотных'. Свои же комменты я аргументировал из наблюдений своего города. Так вот из наших глухих(вместе со слаб.слышашими)их всего около 30и человек-только 8 человек грамотны и могут за себя постоять. Вот почему я так писал,прошу меня понять правильно и не осуждать.
В других городах может положение иначе-я не знаю.
mama prepoda 25-10-2008 13:59
Я не ожидала такие хорошие коменты. Спасибо. Про коммуникацию. Однажды на лекции в педколледже одна из глухих студенток принесла видеокамеру. Я была "несколько" удивлена, мягко выражаясь. Она мне объяснила так:"Мама,вечером посмотрит и для меня перепишет".Я ей не разрешила пользоваться камерой, мне важно организовать общение,обмен мнениями по теме,учится дочь, а не мама и т.д. В крайнем случае я могу маме и по телефону пересказать главные мысли. В чем смысл наставничества,гуру, сенсея-передача знаний, учений, научных взглядов и научных школ, формирование мировоззрения единомышленников,будущих соискателей и аспирантов.mama prepoda 25-10-2008 14:02
Я вот писала уже об одном курсанте с нарушенным слухом,который учился на курсах переподготовки. Как ему было сложно постигать закономерности процесса обучения детей с нарушениями слуха, он не видел никаких аналогий и связей. И только в индивидуальной беседе по уже написанной им курсовой работе начал маленькими шагами кое-что постигать.При этом он сам учился по системе Леонгард с платным репетитором,внятно говорит,пользуется дорогими хорошо подобранными слуховыми аппаратами, хорошо разбирается в технике, имеет хорошие компьютерные умения, знает жесты и пару лет работает в школе глухих.Но смотрит на них свысока своего интеллекта и знаний.Умеет взаимодействовать и с глухими и со слышащими. Девушка у него тоже слышащая.mama prepoda 25-10-2008 14:03
Протяжение многих лет я удивляюсь феномену пропасти между глухими и слабослышащими: так редко взаимодействие и помощь, которую осуществляет, например, Стафф и Т.Н.Нужина, просто от души - поделиться интересной мыслью, статьей и от.од. могут помочь советом.К маме в редакцию часто люди приходят за советом.Так же с помощью написать письмо или жалобу в гос инстанции к приходят писать слышащие соседи по дому много лет. И даже среди тех кто пишет на нашей теме сквозь пост чувствуется обида,озлобленность.Уж совсем не сочувствие. Да я несколько не сомневаюсь в том, что "Броккк и Гейнике" вам по плечу.И понимаю что многие из вас весьма умны, начитаны и разумны, а некоторые и прекрасно образованы. Мне важно эту искренность и понять. Именно по этому я и поднимаю тему до научного семинара, и грущу когда тема опускается до "словесной меркантильности". Мне совсем не важно,если кто-то не допишет букву или окончание слова.Но я буквально поражаюсь,когда читая другие темы погружаюсь в словесный мусор,халявщину,иждивенчество и пр. Я с удовольствием читала посты школьницы из Казани и ваши с ней перепалки.Пусть наивные и не совсем грамотные,но мысли...Пишите всегда рада общению... Но я очень обижаюсь, когда молоденькая переводчица отвечает за взрослого человека берет на себя решение за него и т.д.Иринушка 25-10-2008 14:05
ну, не может же лектор для меня лично рассказывать. У каждого со временем вырабатывается свой стиль общения и переделать его трудно. Но у нас, как заочников, вопрос коммуникации вообще не ставится, если хочешь, можешь и на всех семинарах молчать. Главное, чтобы зачет или экзамен нормально сдал.mama prepoda 25-10-2008 14:08
А вот про высокомерие - это не ко мне. Мне точно есть чем позаниматься.И гордыня моя спокойно живет и на мелкие укусы не реагирует.Мне важно ваше мнение.Если вам важно мое,то мне времени на посты не жаль, хоть иногда и есть некоторое чувство досады, но не как не разочарования.До вечера,друзья.Заочники ждут.Деля 25-10-2008 14:23
Меня вот один вопрос очень занимает. я подожду до вечера. и буду признательна, если вы, мама препода, ответите.тут много говорилось и говорится о саморазвитии оглохших.
Но ведь и очень многое зависит от самого препода. каков уровень его квалификации? не закоснел ли препод в своих взглядах? занимается ли сам препод постоянно и работает ли над собой?
ведь как-никак вы все- преподаватели специфического характера. с одним и тем же контингентом работаете. не сужает ли поневоле такой ограниченный круг работы мировоззрение и новый подход к работе самих преподавателей?
Иринушка 25-10-2008 14:33
Если человек хочет учиться и готов даже самостоятельно заниматься, то характер препода не имеет значение. Истории известны случаи, когда человек хотел учиться, а ему просто мешали, на давали или он попадал в плохое учебное заведение. Но тем не менее с помощью упорства и разных исканий человек сам получал знания. Приведу показательный пример, правда он к слуху не имеет никакого значения. Будущая писательницу Соханскую посадили на самую последнюю парту и не давали ей учебников. Девочка научилась, проходя мимо парт заглядывать к тем, у кого учебники были и так на ходу читала и учила уроки. Скоро она стала первой ученицей. А ведь особого внимания преподаватели ей не оказывали поначалу!Стафф 25-10-2008 15:16
мама prеpoda рассказала про глухого,который самостоятельно добился успехов в учебе. Но последний аргумент мне не понравился//знает жесты и пару лет
работает в школе
глухих.Но смотрит на
них свысока своего
интеллекта и
знаний.Умеет
взаимодействовать и с
глухими и со
слышащими. Девушка у
него тоже слышащая.//
думаю,что это его высокомерие погубит его. Ведь это же неуважение по отношению к глухим. Зачем себя ставить выше других? У него дорогие слух.аппараты,у него жена-слышашая. Это все очень хорошо,и дай ему Бога в помощь. Многие об этих благах только мечтают.
mama prepoda 25-10-2008 22:29
Сначала Стаффу.Этот случай оказался с большим продолжением.В этой школе принято команде педагогов играть в спортивные командные игры со старшеклассниками.И мужчины -педагоги рассказывая о жизни школы в том числе рассказывали и о спорте.Я говорю,наверное этот парень видный спортсмен.Он высокого роста и с хорошей осанкой.И вижу, что они странно замялись, не зная как мне деликатно пояснить. Дело в том, что в команде этот парень очень мешает так как у него нет бокового зрения. То есть у него сужены поля зрения.Это тревожный симптом.mama prepoda 25-10-2008 22:38
Теперь Деле.Костенеть лично мне не приходится, так как работаю на разных кафедрах не совсем с одинаковой методологией подходов к обучению глухих.Поэтому приходиться быть в курсе разнообразных проблем и постоянно выдавать новую печатную продукцию.Мне удалось многое повидать из систем обучения глухих в различных странах: США,Великобритания,Австралия,Польша, Израиль,Греция,много ездила по школам Прибалтики,Украины.Теперь много езжу по России.Работаю как в системе подготовки, так и переподготовки сурдопедагогов.Участвую в конференциях разного уровня и сама, и готовлю аспирантов.mama prepoda 25-10-2008 22:46
Повторюсь,но я двадцать лет проработала в школе при НИИ дефектологии АПН СССР и первый свой доклад сделала в 19 лет под строгим патронатом Сергея Александровича Зыкова.Двенадцать лет возглавляла инновационную школу с различными моделями образования: штайнеровская педагогика,билингвистический подход,дифференцированный и разноуровневый подход в обучение глухих детей со сложными нарушениями в развитии.Школа принимала международные конференции, секции педчтений.В ней научными консультантами работали виднейшие корифеи страны.Разноплановые проекты давали возможность находить индивидуальные маршруты обучения на основе междисциплинарного подхода.Деля 25-10-2008 22:57
Спасибо. Понятно. То-из вы лично работаете и наверняка и другие преподы тоже, разносторонне и творчески подходите.Просто я, честно говоря, плохо себе представляла и представляю, как же преподы работают в вузах с категорией оглохших, Но благодаря этому топу и вашим ответам более-менее представление имею. :-)
mama prepoda 25-10-2008 22:58
Потом работала дефектологом в психолого-социальном медицинском центре с детьми с различными отклонениями в развитие.Работу директора школы совмещала с преподаванием в университете.Дело было так- тема педсовета становилась исследованием на год всей школы.Накопленный материал обсуждался с научными руководителями. Четко работал мониторинг,отсекая провалы и неудачи с четким обсуждением причин побед и поражений.Выступления на педсовете становилось темой статьи и затем доклада на Российском и зарубежном форуме.Так стала участницей двух международных конгрессов по обучению глухих. И конференции в Голландии по обучению слепоглухих.15 лет была активным членом правления МосгорВОГ с 1985 года.
Сейчас круг чуть сузился.Я работаю с сурдопедагогами и психологами.Занимаюсь и практическими программами.
mama prepoda 25-10-2008 23:07
Наблюдая за многими глухими людьми, вижу их тягу к совершенству на самых разных возрастных этапах чаще 25-30 лет.Многие достигают больших высот по отношению к самим себе. Есть море позитива и креатива.Но есть и пьянство,наркомания,лодырничество,двойные стандарты и т.д.Некоторые студенты радуют гражданской позицией и профессиональной компетенцией и желанием творчески трудится. Стараюсь их поддержать.
Повезло на пример мамы, которая всю жизнь стремиться ко всему новому.Повезло на дружбу с Г.Л.Зайцевой.
Занимаюсь восточными практиками,философией
mama prepoda 25-10-2008 23:19
С каждым глухим студентом работаю индивидуально. Стараюсь "ключик" подобрать и за него работу не делать.Без скидок: дипломы у всех одинакового образца.Писать с такими студентами курсовые и дипломы очень трудно,но и очень почетно,если получается.Сейчас два глухих парня на вечерке учатся с ними не соскучишься.Я за них отвечаю и конспекты лекций им свои даю, а дальше они в ширь и глубь копают сами.Пишут замечательные исследования. А по началу их было трое. Одного самого продвинутого упустила-ушел.Murmulka 26-10-2008 00:01
mama prepodaЕсть один вопрос, но я чую, вы никогда не ответие на него прямо.
Попробую вопрос выставить:
Как вы представляете глухих сурдопедагогов? Где выгода в такой профессии?
Lexand 26-10-2008 00:53
А этого не будет. Педагог должен корректировать речь, проверить правильно ли отвечает по теме, по конкретному вопросу и т.д. Что может глухой? Единственная возможность - это считывать с губ. А кто это может? Единственное знаю - это Микаэльян Карп Авдеевич. Кто другой?Murmulka 26-10-2008 02:15
Микаэльян, настолько известно, вообще не допускал глухих педагогов в своей школе.Lexand 26-10-2008 02:23
И не настолько известно, что он сам глухой, но не немой, говорил отлично, считывал с губ превосходно и т.д.Единственный его недостаток, за спиной он не разговаривал.
А учеников вообще запрещал разговаривать руками.
Но к сожалению его уже нет в живых.
Murmulka 26-10-2008 02:31
LexandЯ знаю эту историю. Сама проучилась один класс в "микаэльяновке".
Была такая тема.
Давай уж лучше подождем ответа от mama prepoda...
Я все еще жду.
mama prepoda 26-10-2008 16:28
Только пришла с защиты дипломов и села отвечать, так как видела в телефоне,что есть интересные топы.Если вы почитаете начало темы, примерно два года назад,то там я на эту проблему "кто вы мисс(мистер) deaf teacher" написала уйму постов.
Харизма,личность,профкомпетентность- ПЕДАГОГ.
Все остальные -СУРРОГАТ. А есть у этого ПЕДАГОГА трость,инвалидное кресло,слуховой аппарат-это также как цвет волос и манера одеваться, можно коррегировать,коррелировать и т.д.
К таким я отношу (много раз писала)Надежду Николаевну Савчук - учителя школы № 101 -автора учебника "Природоведение" школы глухих 4 класс.
Из моих современников назову Мазлову Екатерину Владимировну и Аврину Марину Алексеевну.
В США у меня есть подруга -завуч школы глухих № 1 г.Харфорда штат Коннектикут.
Остальные...разные...есть приличные.
Мои хорошие,это при том что под моим началом в школе № 65 работали 180 педагогов, из них 24 с нарушенным слухом.
Все. Есть подающие надежды весьма приличные педагоги, но пока рано говорить о них как о настоящих "профи".
mama prepoda 26-10-2008 16:31
У меня к вам вопрос: Какой предмет вел Карп Авдеевич? На сколько близко вы могли с ним общаться? Каким, на ваш взгляд, была его потеря слуха?Murmulka 26-10-2008 16:42
mama prepodaСовесм не ответ на мой вопрос. Совсем не ответ!
Короче, вы сами можете чего только кучу привнести околицы, но прямого ответа вы привнести НЕ можете!
Короче, не удовлетворили вы мой вопрос. Вердикт у меня только однозначен, и не только у меня - глухие педагоги не нужны, они только вред наносят обществу.
А Микаэльяна оставили в покое - немало выпускников блестящих вышли из его школы, не то что сейчас.
Lexand 26-10-2008 16:55
В школе Карп Авдеевич был директором, какой-либо предмет к сожалению не проводил у меня. Но точно он проводил занятия. Разговаривал со всеми чисто и безупречно и никакими жестами никогда, нигде, все знают - он был абсолютно глухой 100%.mama prepoda 26-10-2008 17:08
Учителем он был?Что злиться?
Я ответила прямо на ваш вопрос только область Вашей эрудиции и моей,видимо, не имеет общих границ.Хотим понимать только то,что хотим Вы ведь уже взрослый человек и начитаны и умны,не капризничайте, а внимательно читайте, а то прям вторая Чарубина.За что она на меня обиделась?
Абсолютно точно, что глухие педагоги вреда обществу не приносят.
В мировой практике в каждой школе глухих работают глухие педагоги.Я это видела своими глазами.Только одно НО...они конкурентны слышащим педагогам.Неужели это выгодно старым капиталистическим странам.В школы глухих устроиться крайне трудно без протекции.Об этом мне рассказала педагог -эмигрант из вашей любимой школы № 30 Ирина Антоновская,которая там 5 лет лук резала в кафе, а Карпа Авдеевича была лучшим логопедом -дефектологом.И она обратила мое внимание на то, что в Хардфорде(США) полно глухих педагогов работает, а ее не берут даже в ассистенты.
У меня есть подруга Тереза (Австралия)-директор школы в Мельбурне.Она чистая глухонемая с рождения.В штате ее школы есть несколько глухих педагогов, остальные- слышащие. Жесткий конкурс. Каждый из них дорожит своим местом в школе.Тереза -сильный директор, по оценкам слышащих педагогов.Я с ней сама познакомилась на конгрессе по обучению глухих в Сиднее в 2000 году.И она пригласила меня к себе в школу.
А заинтересовал меня ее доклад, опубликованный в тезисах конгресса.Она приходила на мой доклад.Я пришла на ее доклад.У нее трудности -сурдоперевод.У меня трудности-английский.
Я о ней писала в газете "Мир глухих". У меня там образовалось знакомство с директором школы глухих из Токио,но вам будет не интересно,он слышащий.
К.А.Микаэляна я лично знала.И не собираюсь камни в его сторону кидать.Добудьте из архива тему "30 школа" почитайте, как я о нем писала.
mama prepoda 26-10-2008 17:16
Карп Авдеевич имел некоторое снижение слуха,пользовался слуховым аппаратом,который искусно прятал.Уроки не вел.Сурдопедагогов не признавал, у него работали только лучшие учителя массовых школ.Был по-нынешнему сленгу "великолепным менеджером".Имел и умел пользоваться своими прямыми связями в Политбюро.Только уже в 60- 70 годы стал контактировать с НИИДом.mama prepoda 26-10-2008 17:25
Лехандр абсолютно прав в том,что обязан делать педагог: следить за речью учеников.Это блестяще делала Н.Н. Савчук.Она феноменально считывала с губ.Даже восстанавливала материалы кинохроник Госфильмофонда утерянными титрами хроник В.И.Ленина, который как известно им дефекты речи. По заказу Правительства СССР.Аврина М.А. и Мазлова Е.А. - это тоже делать умеют. У Авриной М.А. -высшая квалификационная категория как у учителя, хотя рядом с ней полно в Зеленограде слышащих коллег,не имеющих такого престижного звания.
Murmulka 26-10-2008 17:46
В мировой практике в каждой школе глухих работают глухие педагоги.Я это видела своими глазами.Только одно НО...они конкурентны слышащим педагогам.Конкуренты слышащим педагогам??? Обоснуйте, в чем конкуренция???
Это блестяще делала Н.Н. Савчук.Она феноменально считывала с губ.
А по голосу она не определяла, как глухой ГОВОРИТ? В нос ли? Или каким образом??? Интересно стало...
А считывать с губ это каждый может, если научиться. А не феноменально. Феноменально лишь тогда, если глухой чисто говорил по голосу так и чисто выговаривал каждый звук, чтобы его даже слышащий прохожий понимал с первых слов.
Вот в чем ваша осечка, mama prepoda. Вряд ли вы можете убедить, какие глухие педагоги были "вах! блестящими".
Не верю!(с)
Насчет глухих директоров - уже есть Микаэльян, и не надо приводить больше других директоров. С такими должностями все ясно.
Уго 26-10-2008 18:17
помню, когда в массовке в начальных классах учился, классная наша на уроке вдруг ни с того ни с сего принялась рассказывать бредовую историю как во время войны глухие партизаны в тылу врага считывали с губ гестаповцев фашистские тайны.)) на меня, единственного в классе сс, она при этом не смотрела.)) вот ведь хороший педагог, а?)глухООЙ 26-10-2008 18:27
Уго. Твоя школьная учительница напомнила мама препода?Уго 26-10-2008 18:30
глухоой, ну может только какойто педагогической наивностью, свойственной всем добрым педагогам.))Черубина 26-10-2008 18:33
))совецкий сериал "Щит и меч" помните? там глухая парочка. немцы. их использовали как шпионов - считывать с губ издалека тоже тайны ))
глухООЙ 26-10-2008 18:41
Уго, то верно, то верно. Добрейшей души человек и язык не поднимается подкалывать. Вот читаю тему и пытаюсь своим умом понять абсурд- глухой педагог. Глухие партизаны, глухие педагоги, а есть на свете глухие летчики? Но боюсь что найдутся и будут о глухих летчиках рассказывать.Черубина 26-10-2008 18:41
mama prepoda 26-10-2008 17:16на Вас не обижена. а кусать еще буду! и еще больней при возможности.
кстя, вот Ваша девочка с камерой - часть Вашей системы. за бред не сочтите.
Черубина 26-10-2008 18:58
ой, глухоой, мурыжка и уго, еще долго рассказывать, почему это абсурд и не совсем...считаю верх глупости все еще продолжать набирать в группы, точнее в спецгруппы, толпы этаких несознательных.
лучше расформировать так: желающие и открывшие в себе талант педагогов пусть поступят в группы учиться месте с слышащими и приставить к ним переводчика, а остальные незнайки куда пристроиться должны сперва поискать в себе то, чего они хотят, соберут через этот сайт три-пять единомышленников и поступают в какой-нить вуз (не педвуз, не бауманка, не гсии). а услуги переводчика хотя бы в первый и второй год обучения будут платить в складчину из родительского кармана или, если повезет, за государственный счет. а остальные сами протянут лямку, научатся выживать среди слышащих.
не совсем абсурд? глухие сурдопедагоги очень нужны для глухих детей с нарушениями интеллекта.
Лина 26-10-2008 19:03
ЧерубинаВы правы! Я за то,что глухие сурдопедагоги очень нужны для глухих детей с нарушениями интеллекта.Они развиваются быстрее...
Murmulka 26-10-2008 19:03
Мне кажется, это не глухие сурдопедагоги, а скорей всего - сурдопсихологи нужны глухим детям с нарушениями интеллекта.Черубина 26-10-2008 19:04
вместо "а остальные сами протянут лямку, научатся выживать среди слышащих" читайте так "а в остаток учебных лет сами протянут лямку, научатся выживать среди слышащих".мои сорри
Уго 26-10-2008 19:10
черубина, что абсурд? глухой педагог абсурд? не думаю, по моему педагог- профессия творческая и всё зависит от способностей. ведь цель педагогики- передача знаний не столько зависит от конимукативных возможностей учителя сколько от его способности расположить учащихся к себе и вызвать желание получить эти знания. нужно не стрелять в детей на растоянии из орудий наук а передавать знания тёплыми из рук в руки. ))Черубина 26-10-2008 19:10
> Murmulka 26-10-2008 19:03Мне кажется, это не глухие сурдопедагоги, а скорей всего - сурдопсихологи нужны глухим детям с нарушениями интеллекта.
у тебя есть хоть какое представление, как глухие сурдопсихологи должны заниматься с глухими детьми с нарушениями интеллекта?
пусть глухие сурдопедагоги на жя будут вести занятия, доступные для их сознания.
Murmulka 26-10-2008 19:12
ЛинаЛина, а Лина... А вот твоя школа им. Ласточкиной - видела какой результат? Какие сейчас ребята, видела? Там же глухие сурдопедагоги учат...
Я вот столько сталкивалась с ребятами, коих выпустила твоя школа... И среди них ни одного такого человека, который бы владел отменной речью и отменной грамотой. Есть только по отдельности.
Давай-ка задумайся над этим. И пожалйуста, хватит привирать-то? Хотя эта черта очень свойственна глухим, блин.
Murmulka 26-10-2008 19:15
ЧерубинаПредставление в том, чтобы... хм... Если нарушение интеллекта... То да, ты права, просчиталась с этим.:)))
Если уж сурдопедагоги, то я бы больше от всей души не хотела, чтобы они были ГЛУХИМИ. Пусть слышащими будут. От них прок бОльший гораздо будет, чем от глухих.
Уго 26-10-2008 19:18
мурмуленция, почему ба те имидж не сменить? ато твой брюзгливый тон не вызывает желания даже вдумываться в суть твоих словес.)Murmulka 26-10-2008 19:20
УгоняНе нравиццО - пропускай. Зачем тогда ваще пришел сюда-то? :))
Уго 26-10-2008 19:22
ну конечноже я сюды пришёл насладиться твоей компанией.))Murmulka 26-10-2008 19:26
УгоняВот и наслаждайся.:))) Либо задавай вопросы по существу. И не наезжать на личности.:)))
Лина 26-10-2008 19:28
MurmulkaРазве я приврала...Ты была в нашей школе глухих? Там глухие сурдопедагоги кто? Это учителя по труду, утренние няни...Всего где то 10 человек...Вина лежит на теперешних слышащих сурдопедагогов, из за них сколько неграмотных...А я училась в этой школе, раньше педагоги какие, низкий поклон им!
Murmulka 26-10-2008 19:38
ЛинаДа, много раз была в твоей школе. :))) Там даже пресловутых сурдологических кабинетов нет - напрочь закрыли. А в твоей школе учатся не только глухие, но и СЛАБОСЛЫШАЩИЕ с речью более-менее...
Удивительно, что школа в Бугульме считают самой лучшей школой всей республики же. Я даже выпускников бугульминских встречала - знаешь, Лина, это просто поразительно... Поразительно в том, что между казанскими выпускниками и бугульминскими лежит огромная пропасть в плане интеллекта, речи и грамоты же.
глухООЙ 26-10-2008 19:40
Уго,Уго, все верно мыслишь: педагог должен передавать знание теплыми руками. Но беда в том , что глухой и не готов воспринимать, ибо надо психологу поработать . Слабослышащий и глухой, пеший конного не поймет. Глухому словами говоришь: стакан водки. А он спрашивает: что это за слова? Тогда жестами сказал: стакан водки. А он зараза мне и говорить жестами: так бы и сказал "стакан водки" жестами , а то умный? Да? Вот и думаю, не глухие педагоги с ним поработали? Позже, он с гордостью рассказывал о глух.педагогах, а о говорящих только слово "вор" и слышал. Глухой из абсурда. Вот читаю маму препода и вижу большую толпу таких глухих.menu 26-10-2008 19:44
Глухие педагоги будут работать там, где не хотят работать по каким-то причинам слышащие.Лина 26-10-2008 20:06
MurmulkaДа ты права, что две школы совсем отличаются...Но все таки из нашей школы есть грамотные,хотя их единицы...Извините: вопрос не ко мне и я там не работаю...
Murmulka 26-10-2008 20:18
ЛинаКонечно, ты там не работаешь. Зато училась. И почему с тобой в твои времена не занимались речью? У тебя были большие шансы...
Ладно, что уж тут говорить. Все упущено.
Но неплохо бы понаблюдать, как школы готовят этих ребят к миру слышащих суровому...
mama prepoda 26-10-2008 20:20
Какие вы умники.Ну по порядку.Чарушечка,змеюшечка, как умничка: "Щит и меч" в самую точку попала.А про директора Лапшина грустно читать.Я думала, он дело делает.Я его знаю давно с 1992 года, когда были коллегами.Я к вам в Татарстан езжу очень часто и примеры вам свежие оттуда привожу.А вообще-то мне с вами интересно только, когда вы не ерничаете и не дуркуете, а честно пишите о том, что думаете...На счет "Теплых рук" это мое самое наболевшее.Когда я,каюсь, завела моду на глухих учителей на всю страну, а я к этому оч причастна, то думала
"Глухой" вообще просто своим постом мне как "белке" в глаз попал, но в принципе и "меню" прав на счет "там, где слышащий не сможет..."
Только ребята эти глухие с дурными возжаться брезгуют.Я ведь и читаю "Психологию сложного дефекта".Они, мои зайки, выше этого в колледжах,видать преподами будут.
Мурмуля, девица умнющая только с ехидцей немереной.
Лина 26-10-2008 20:31
MurmulkaТы меня не знаешь...Я общаюсь речью, я не немая...могу общаться речью с родными, сотрудниками... на свадьбе сына говорила поздравление голосом без проблем... ай ты думала,что я не разговариваю...Лады!
Murmulka 26-10-2008 20:31
mama prepodaПочему же с ехидцей-то? Что-то всем кажется, что я такая мегера, такая правдорубица что ли?:)))
Как бы не так.:))) Я вообще добренькая, чистенькая и пушистенькая :))) Аки котенок мяфкающий.:)))
Если б я не росла среди слышащих - то таких бы вопросиков не было. Но увы, мне и так от слышащих попалось, и я от них многого впитала. В том числе и логику, и суровый взгляд на жизнь...
Так что, поэтому по сущности и задаю такие вопросики, чтобы расценивать всю ситуацию.
Лучше иметь здОровскую критику, чем никакую. Чтобы понять, где есть промашки, и чтобы не допустить повторных оных же.
Вам самим не надоело наступать на грабли помногу раз? :)))
Murmulka 26-10-2008 20:34
ЛинаЗнаю-знаю я тебя. Говоришь-то ты только в узком кругу. Коих таких очень много. Вокруг.
А в народ выйти и поговорить - ты не можешь. Я вот свою подругу заставляю даже. Попросту взваливаю на нее, чтобы она на такси выговорила адрес, в кафе сама заказала меню, и прочее. Пусть говорит. :)))
Лина 26-10-2008 20:48
MurmulkaОпять ты не знаешь меня, не надо так говорить...Я говорю без проблем на такси, даже в кафе меню заказываю без проблем...что еще? Есть трудности в некоторых сферах... я же глухая...Но стараюсь. Конечно, по сравнению с тобой,ты лучше...
mama prepoda 26-10-2008 21:07
Мурмуля и Лина с вами оч интересно.И вы девоньки оч правы ...наступать на грабли мое любимое дельце ну прям можа казать хобя...А вот от глухого человека услышать "здОровская" это убой и крутизна.С удовольствием продолжу общение.Lexand 26-10-2008 21:07
mama prepodaПочему не полностью объяснили всем, что он пользовался С/А совсем другого назначения, т.е. через костный мозг, а не напрямую, коим пользуются >90%. Такие аппараты в те времена не давали гарантии даже на 50% слышимость.
глухООЙ 26-10-2008 21:26
Позднеоглохшие- это есть будущее сурдопедагогики. Их становиться все больше и они платить готовы, чтоб не свихнуться от тишины.mama prepoda 26-10-2008 21:39
Лехандру:В свое время говорили, что Карп держит слуховой аппарат во рту.Ну байка такая.А еще у Джугашвили были слабослышащие в роду на эту ниву он и попал по протекции Микояна.Поздно- или рано-оглохшие ..а умные интеллектуалы будущее сурдопедагогики. А тишина способствует развитию разума ...пример Диоген
mama prepoda 26-10-2008 21:47
На счет костной проводимости не могу сказать.Но в те времена обязательно "костники" носили на голове обручи металлические + СА,которые прятали в волосах, а Карпуша имел абсолютно лысый череп и был похож на Ибрагима из "Угрюм-реки".И огромные кавказские черные глаза,которыми ел собеседника.Я ему только руку приготовила в 1971 году для дактилирования, так он на меня так зыркнул, что как бы чуть не съел: "Я не глухой", так он и остался у меня в памяти -лысый среди роз. где теперь эти розы.Даже следов нет.Я в тридцатке по службе бываю в году не раз.Lexand 26-10-2008 22:06
:)) И не обязательно. Видел парня, который держал костник прямо в руках, на большой палец, где отпечаток. Также и он. А то что зыркал, действительно правда, только не на то, что "Я не глухой", а на "Руками не разговариваю". Но не видел в том, что он мог разговаривать жестами, это уже с другой стороны байки. Клумбы из роз помню.prepod 27-10-2008 13:11
По поводу глухих сурдопедагоговЕсть Педагоги, Учителя (с большой буквы) и не важно слышащий, слабослышащий или глухой - таких дефицит. Они нужны всегда. Пример таких привела мама препода.
А есть посредственность - училки. Таких - выше крыши.
А маме препода хочу напомнить сколько на самом деле работящих (а не приходящих на работу "руками помахать")было из тех 24 неслышащих сурдопедагогов. И из неслышащих студентов в школе будут работать единицы, а остальные сидят в ВУЗе за ради корочки.
Черубина 27-10-2008 13:49
prepod 27-10-2008 13:11а вы не задумывались, что самые интересные и харизматичные не идут в педвуз. от них шарахаются!, найдут применение себя в других областях. можете еще выть, мол это посредственности, таких выше крыши и т.п. , но они - это производное вашей системы. гнать студентов-потенциальных посредственностей не будете, благодаря им вы и так пристроены.
mama prepoda 27-10-2008 17:07
Чарушу не трогать - по личным причинам.Еще раз про "теплые" руки.Кто из вас не хотел бы,чтобы ваш ребенок попал к настоящему учителю.И все таки, мне так нахально кажется, что имею право заявить, что являюсь обладателем таких рук. Наташ????
Я много возлагала надежд на глухих учителей,наивно предполагая, что пройдя путь через жизнь в интернате, они захотят согреть своим теплом своих учеников.Увы!!!!!!!Без комментариев, и умнейшие и средние такими не стали.Примерно из 50 выпускников двое, которых я уже называла.
Одновременно делала ставку на 38 своих личных слышащих студентов,оставшихся работать со мной в школе.Думала, что это будут люди будущего.Я их нянчила по всем вопросам педагогики и жизни.Учила,вытирала сопли,выдавала замуж,даже при родовой деятельности давала советы.Замуж выдала 13 пар удачно,одна только пара распалась.Будущие женихи в интернате и лагере перестилали полы и крыши, красили потолки, писали таблички к урокам и занятиям.Жили огромной востребованной коммуной.Ко мне по любому вопросу жизни и смерти можно было обратится в любое время суток. Все девчонки состоялись.Сейчас им под сорок.В час моих испытаний как забором прикрыли меня своими любящими туловищами разных размеров. Работают учителями, сурдопереводчиками, завучами, у кого из них настоящие теплые руки??????? Мне не судить объективно, я как в собственных детей вложила в них все что могла и не могла.
Но может быть я сама максималистка Вот в Нижнекамске мне удалось за три года вырастить совершенно точно уникальный коллектив педагогов, любящих своих воспитанников. Но там сыграла свою роль и экономическая составляющая -в городе мало рабочих мест.
mama prepoda 27-10-2008 17:18
Напоминаю ИЩЕМ СЛЫШАЩИХ ШКОЛЬНИКОВ,ДЕТЕЙ ГЛУХИХ РОДИТЕЛЕЙ ДЛЯ ОБУЧЕНИЯ ПО ПРОФЕССИИ СУРДОПЕДАГОГ СО СПЕЦИАЛИЗАЦИЕЙ "ЛОГОПЕДИЧЕСКАЯ РАБОТА С ДЕТЬМИ ПОСЛЕ КОХЛЕАРНОЙ ИМПЛАНТАЦИИ". Год на размышление. Не возражаем против лиц с нарушенным слухом.mama prepoda 27-10-2008 17:22
У нас с преподом с учебной нагрузкой проблем нет.Работаем на разных факультетах.Она на математическом, я на психологическом.А вот за детей обидки,хотца для них теплые руки на поток бацать.Вдруг да получится.Murmulka 27-10-2008 18:32
mama prepodaА вот вы не задумывались о том, чтобы стать вот такими "теплыми ручками", для этого нужен талант? А талант не каждому дан. Совсем не каждому. Хоть скольких вы ни учили своих студентов - и только из тысячи вы можете определить единицы таких одаренных. Если вы это поймете только спустя года. А хорошо бы уже на стадии абитуриентства определить - вот есть ли у вас такой дар или нет, я не знаю.
пес 27-10-2008 19:09
мымра, ты хоть тресни но уйдешь сама не можешь?...mama prepoda 27-10-2008 19:50
Мура, я не ясновидящая и разглядеть "искру божею" в абитуриенте невозможно.Я всю юность мечтала быть врачом, работала вечерами с 15 лет в больнице санитаркой, занималась в клубе "Юный медик" при мединституте,участвовала в медико-биологических олимпиадах. А в школе занималась с отстающими и маме педагоги твердили, что я родилась педагогом, а врачей можно и из других вылепить.Мои двоечники, с которыми я занималась по физике поступили и окончили МВТУ. Врачом я не стала.А стала директором санаторной школы,на стыке наук написала исследование. Видать педагоги мои были правы. Они мечтали, что я в родной школе буду работать.Так что я знаю и владею коммунарско-скаутской методологией и зажигать педзвезды умею.Дело то я свое люблю и учить ему умею.Это показывают объективные рейтинги разных лет.
Но мне твое мнение драгоценно. А не только в свое упираться.
Murmulka 27-10-2008 20:06
Безумно жаль, что так на вас давили в детстве, что вашей юношеской мечты не суждено сбыться. Конечно же, педагогом только и вам в путь. И вы же ради родных и старались.А если бы вы сейчас стали бы врачом вопреки всем? Как вы думаете, были бы счастливы от этого?
Уго 27-10-2008 20:07
есть у меня подружка, что учится щас у мамули.)) и должен сказать, мамулю очень хвалит и уважает.)) это я так, к слову, чтоб не оставалась мамуля голословной хвастунишкой, подтверждаю наличие у неё "тёплых рук".))Стафф 27-10-2008 20:22
мама prеpoda,хвалю Вас,за то что так здорово делаете себе рекламу. А ведь реклама-двигатель торговли.Вы вот зациклились на своем топике,а так хочется знать Ваше мнение в других темах.
Murmulka 27-10-2008 20:23
То есть, мама препода - это торговля?
Надо же так унижать человека...
mama prepoda 27-10-2008 22:35
Дурдом-березка, вы меня абсолютно не поняли.Я из врачебной семьи.У меня бабушка была врачом и папа.Какая реклама мне нужна?????????А че другие топики -я на них честно заглядываю,но там полный игнор моему нику.Пример, про сурдоперевод у нотариуса, зеленый чай и т.д. Единственно, где мне было много "внимание", то это на теме журналистских разборок двух моих бывших студентов, который закрыл из уважения ко мне мой любимый Котофеич. Еще с удовольствием и интересом для себя читала про зарубежное образование инвалидов.
А с не меньшим удовольствием тряхнула стариной и побаловалась частушками у Татьяны Николаевны.
А так у меня есть общение "В контакте", где мои любимые группы 506 и 507 и на "Одноклассниках",где на меня смотрят самые драгоценные студенты из трех моих любимых универов, как дефектологи,так и психологи.А самые важные разговоры на маил.ру
Дорогой Стафф, кому я нужна, ТЕ ДАВНО МЕНЯ ЗНАЮТ И ПОЛЬЗУЮТСЯ МНОЮ (Я ВСЕГДА ПРИ ГРАБЛЯХ): ГРУППЫ 306, 407,409, ТЕ КТО ЛЮБЯТ 506,503,505,507,509 И МНОГО ВЫПУСКНИКОВ. У меня на "одноклассниках" 65 активных друзей.А гости от моих первоклассников,которым теперь 38 лет до моих одногодок, с которыми мы обсуждаем 70 летний юбилей нашей школы и каждый год встречаемся, а особенно с бывшими отстающими. А ваще я люблю таких с горчинкой и изюминкой как "апельская (апрельская) кошка".
Но все равно, Уго, спасибо на добром слове.
А в "Моем мире" мои любимые выпускники, я с ними тоже общаюсь.Я ни от кого сама никогда не ухожу и не бросаю без поддержки.Даже если стал совсем самостоятелен.
А так...я много лет была публичным человеком и на обложках и по радио и по телевизору...ни какого кайфа мне медные трубы не принесли...я с детсада "девочка с букетом" не хуже "Аленки" с шоколадки...
Стафф, не обижаюсь,и ценю Ваши высказывания
Murmulka 27-10-2008 22:41
Ну извините, я может отличаюсь от ваших студентов ваших же горячо любимых и вам в рот заглядывающих - я про вас, вашу семью НЕ ЗНАЮ! И про вашу биографию, и про биографию ВАШЕЙ же семьи, тем более, кто были ваши бабшука и папа, и прабабушка, и пратетушка и прочая-прочая /только насчет бабушки и папы сейчас узнала от ваших же слов/...И думаете, я одна такая единственная на всем белом свете, не знающая вас и ваше родство? :)))
*ну очередные грабли*...
prepod 28-10-2008 01:44
мурка нас опять забижает. Это мы уже проходили.А почему бы самому себе не делать рекламу?"Сам себя с утра не похвалишь - весь день ходишь как оплёванный" (не знаю кто сказал). Меня кроме меня самой и мамы никто не хвалит (плачу), студенты высказывают респект только когда уже дипломы защитили.
А вообще вся наша тема вернулась к тому что с чего мы начали два года назад - круг замкнулся,господа!
Murmulka 28-10-2008 01:52
prepodКраткость - сестра таланта.:)))
А чего же кругу не замкнуться-то? :))) На то он круг же :)))
Вы сами никаких тем предложить не можете. Все одно и то же учите и учите. А сдвигов - кот наплакал. Или есть все-таки темы? Давайте уж, выкладывайте, только без родств всяких.:)))
Стафф 28-10-2008 07:40
мама prеpoda и препод,хоть я и не учился у Вас-низкий Вам поклон и огромное спасибо Вам за Ваш труд!А моей школе будет 75!
Ланг 28-10-2008 12:52
mama prepodaПодскажите, пожалуйста, как с Вами связаться? Есть ли почта?
Ланг 28-10-2008 13:39
mama prepodaПодскажите, пожалуйста, как с Вами связаться? Есть ли почта?
asur 28-10-2008 14:55
Ланг.Что кричите-Мама!Мама!.Не волнуйтесь,вечером мама придет сюда.Стафф 28-10-2008 15:11
Ланг,почитай выше. мама prеpoda давала много раз свои данные.Ланг 28-10-2008 15:11
asurАнекдот слышали про 333-33-33? :-))) Вот у меня аналогичная ситуация.
Ланг 28-10-2008 15:16
Стаффчик, плиз, скинь ссылку на эти данные. От вышеперечисленных постингов в глазах рябитЧерубина 28-10-2008 15:50
профессиональные советы золовки не помогают? а знаменитая кгб с могущественными связами? )Ланг 28-10-2008 16:21
Черубиная с этими людьми не общаюсь
mama prepoda 28-10-2008 19:01
Я рада общению на форуме.Готова обсуждать такие темы:1.Как глухой человек сам приходит к самообразованию и что для этого предпринимает?
Особо интересуюсь мнением постоянных посетителей темы :)))
2.Какие средства общения каждый из вас предпочитает и как вы ранжирует: устную речь, письменную речь,жесты?
Только серьезно без азбучных истин и с учетом вашего огромного опыта и интеллекта.
3.Как вы относитесь к ранней помощи глухим детям? Какому средству коммуникации отдадите предпочтение?
Обещаю, что это материалы для продолжения нашей дискуссии.Диссертации мы с преподом давненько защитили.Это для себя, чтобы "сверить часы"
Ланг, по какому вопросу хотите общаться? Если мне по силам, я вам сама отвечу и напишу.
mama prepoda 28-10-2008 19:08
Только что была в нашем ректорате на приеме по случаю 90 -летия комсомола.Чувствовала себя историческим мамонтом.ВСЕХ КОМСОМОЛЬЦЕВ ПРОШЛЫХ ЛЕТ ПОЗДРАВЛЯЮ -завтра КОМСОМОЛУ 90 лет.
Стафф 28-10-2008 20:18
мама prеpoda, на первый вопрос не буду отвечать.Что касается общения,то я как слаб.слышащий больше всего общаясь речью. Даже со своими друзьями,тоже слаб.слышащими. И только с глухими я разговариваю жестами. Бумагой с ручкой не пользовался.
3. Так как я слышу,то своего ребенка учил разговаривать. Жестам он выучился позже.
Считаю,что глухие которые не могут говорить- своего ребенка должны учить жестам,чтобы жестами учить их жизни.
Слаб.слышащие должны учиться в школе для слаб.слышащих,а глухие-для глухих. Если слаб.слышащий может учиться в массовой-нет проблем,пусть учится.
Я учился в массовой до 6ого класса.
mama prepoda 28-10-2008 21:28
Я со Стаффом согласна.Однако, в США меня убеждали, что уважая права человека, если слабослышащий школьник учится в массовой школе, то у него должен быть сурдопереводчик при чем в Харфорде (штат Коннектикуте)в этой роли должна быть та учительница,которая его вырастила.В массовую школу этот школьник ходил утром, а после урок он возвращался в свой интернат.Это я наблюдала своими глазами.Что вы думаете по этому поводу?mama prepoda 28-10-2008 21:31
А что за новые ники: асур,ланг? какие проблемы?Стафф 28-10-2008 21:33
Дорогая,ну зачем СЛАБ.СЛЫШАШЕМУ переводчик?!! Если я слышу учителя и понимаю его по губам-зачем мне переводчик? Это отвлекает!!! Помеха.mama prepoda 28-10-2008 21:40
Это мы так думаем.А в США по другому думают.asur 28-10-2008 21:46
Мама.))У меня нет проблемы,тут просто читаю топик.Хотите узнать мои ответы ,можете прочитать другой топик-Нарушение слуха:инвалидность или особенность развития?-.Не хочу повторять тут ответы.Murmulka 28-10-2008 21:51
mama prepodaПоэтому в США такие примитивные умы...
Стафф 28-10-2008 21:51
мама prеpoda, я очень завидую вам,что вы повидали много стран. Но я же живу не в Америке! Мой адрес Советский Союз-Россия. Не нужен мне берег чужой! Как и их права человека.Murmulka 28-10-2008 21:56
1.Как глухой человек сам приходит к самообразованию и что для этого предпринимает?Особо интересуюсь мнением постоянных посетителей темы :)))
Чтение, чтение и только чтение. Чего угодно, и что угодно, любым способом. :)
2.Какие средства общения каждый из вас предпочитает и как вы ранжирует: устную речь, письменную речь,жесты?
Только серьезно без азбучных истин и с учетом вашего огромного опыта и интеллекта.
Я - всеми, смотря с кем общаюсь.:)
3.Как вы относитесь к ранней помощи глухим детям? Какому средству коммуникации отдадите предпочтение?
Только речи. И со СА.
Иринушка 28-10-2008 21:56
mama prepoda, мне на зачоном отделении института одна девушка решила помочь и пересказывать на лабораторной работе специально для сеня указания учительницы. Но я как-то постеснялась отказаться от помощи и в результате сбивалась только с толку: кого слушать.mama prepoda 28-10-2008 22:01
Мура, ответы правдивые и справедливыеСтафф 28-10-2008 23:05
Да что ты говоришь? А я и не знал. Я читал другие ответы.Татьяна Нужина 29-10-2008 00:00
1.Как глухой человек сам приходит к самообразованию и что для этого предпринимает?Особо интересуюсь мнением постоянных посетителей темы :)))Много читала ещё когда слышала (сама научилась читать в 4 года и читала Сказки Пушкина и медицинские учебники – трое родственников были врачами). После того, как оглохла в 9 лет, читать стала еще больше. В республиканской детской библиотеке разрешали брать книг больше нормы. Около 1000 детских книг в год читала. После массовой школы, где почти ничего не понимала (только что писали на доске), учиться не хотелось. Пошла работать. Но через год увидела, что там многие учатся, поскольку в детстве сказала себе, что не буду хуже слышащих, то поступила на подготовительное отделение КГУ. Занималась ежедневно и серьезно с 19 до 22 часов. В университете училась в основном самостоятельно, по учебникам.
После окончания университета, просто для себя учила в транспорте, по дороге на работу, английский, чтобы не забыть его. Почти всегда была записана в нескольких библиотеках.
В зрелом возрасте училась на разных курсах – очень долго перечислять. И в Москве, и в Казани и в Петербурге. В 1997 году освоила компьютер и Интернет. Последний диплом Интернет – курсов МГУ получила в январе 2007 года.
Сейчас с удовольствием узнаю новое в Интернете, особенно в «Ответах» на Мейл.ру, где порой освещаются и серьезные вопросы.
Татьяна Нужина 29-10-2008 00:01
2.Какие средства общения каждый из вас предпочитает и как вы ранжирует: устную речь, письменную речь, жесты?Только серьезно без азбучных истин и с учетом вашего огромного опыта и интеллекта.Свободно пользуюсь всеми средствами общения. С родными и посторонними слышащими общаюсь голосом, а ответ считываю с губ. Но стараюсь так строить предложение, чтобы ответ легче было понять. Если выступаю, даже перед слышащими, то говорю голосом и жестами одновременно. Также голосом и жестами несколько раз давала интервью разным телеканалам.
Если общаюсь только с глухими, например в транспорте, то голосом не говорю, а только на жестовом языке и артикулирую. При покупке билетов в железнодорожной кассе заранее пишу на листочке все, что мне надо и проблем не возникает. Сегодня отправила ММС знакомому профессору в Москву, там кроме фото и письменного сообщения записала и несколько фраз. Переживала, поймет ли меня. Он ответил: Не комплексуйте, сестричка. Нормальный голос, нормальный тембр, всё понятно. Как обычное речевое сообщение. Многие слышащие говорят намного хуже, и голоса гнусавые и речь шепелявая, и буквы глотают, иногда не поймёшь, что сказал. У Вас ВСЁ НОРМАЛЬНО! М-О-Л-О-Д-Е-Ц!
3.Как вы относитесь к ранней помощи глухим детям? Какому средству коммуникации отдадите предпочтение?
Считаю, что с глухими и слышащими детьми надо заниматься ещё когда они в утробе матери :-). Общалась с глухими малышами из семей глухих – они более развиты, чем их глухие сверстники из семей слышащих. Считаю, что надо использовать все виды коммуникации. Общение с ребенком должно происходить и устно и письменно и на жестовом языке. ИМХО.
buhoi koshak 29-10-2008 10:37
1. Глухой человек начинает заниматься самообразованием лишь когда над ним начинают смеятся, или когда сталкивается с тем что грамотности не хватает для понимания различных указов объявлений квитанций и документов. Обычно спрашивают друзей родителей переводчиков о значении того или другого слова. Большинство этим и ограничиваются. Самые продвинутые налегают на чтение журналов и нетяжелых книг. Это относится к самообразованию в плане грамотности. А если там тачки или там компы, там самообразованием занимаются чтобы лучше знать предмет увлечения. Тут тоже у близких людей спрашивают, мало кто через книжечку учится. Эрудицию глухие повышают в основном через телевизор, каналы про животных или научно-технический. Есть канал че то типа "дисковери сеинтефик" там все наглядно объясняют и более менее понятно без слов.buhoi koshak 29-10-2008 10:42
2.Я примерно одинаково всеми способами пользуюсь, слышашим говорю голосом они мне пишут, с глухими на пальцах.buhoi koshak 29-10-2008 10:51
3.по моему лучше начинать с жестов. Быстрый и эффективный способ передачи информации. А речью можно занятся и попозже. Тем более все равно глухие организуют общины где общаются на пальцах. Конечно грамотность от этого пострадает. Но так уж ли это важно. Вон масса слышашего народа пишет как слышит(шастье, малако) и ничуть от этого не страдает.Черубина 29-10-2008 11:59
3.по моему лучше начинать с жестов. Быстрый и эффективный способ передачи информации. А речью можно занятся и попозже. Тем более все равно глухие организуют общины где общаются на пальцах. Конечно грамотность от этого пострадает. Но так уж ли это важно. Вон масса слышашего народа пишет как слышит(шастье, малако) и ничуть от этого не страдает.да, лучше с жестов, потом с 2,5-3 лет привить неуемную потребность к письменному слову. и примерно с этого возраста научиться тусоваться и с глухими, c ними же общаться на жестах, чуть позже и с слышащими, c ними общаться голосом. знать их менталитет обязательно, потому все равно после школы придется работать с ними, решать общественного значения вопросы, а личную жизнь лучше строить с себе подобными. в таком случае грамотность нисколько не пострадает.
а вообще идеально - это учиться в массовке c группой глухих и слабослышащих с сурдопереводчиком, получаете равноценную, что и слышащим, инфу на кальке, а обратный контакт - голосом.
Тимаша 29-10-2008 17:38
И мне что то захотелось ответить на вопросы.1)где много буков,там и развитие))с этим все единогласны,а еще дает толчок к саморазвитию общение с интересными и успешными людьми,главное в них не грамотность,а их приобретенный опыт и мудрый взгляд на жизнь.
2)коммуникабельность 50%на слух и 50% с губ в итоге почти вся инфо услышана.Так как зрительная память развита лучше чем слуховая,хорошо запоминается прочитанное и то что показали на жестах.Из личного опыта:по роду своей деятельности приходится посещать семинары,чтоб не терять квалификацию и быть в курсе новинок,а они всегда многолюдные,в этом случае хожу не одна,а со своими слышашими коллегами,они для меня записывают.Да и в просто общении сами слышашие предпочитают быть правильно понятыми,поэтому не надо стесняться переспрашивать.Иногда и по важным делам прошу кого нибудь из слышаших пойти вместе для надежности или просто за компанию.))
3)знать жесты детям обязательно,с помощью жестов можно убедительно объяснить зачем надо уметь хорошо говорить)).У глухой подруги ребенок глухой,учится в массовой школе в спецгруппе с такими же как и он.Выделяется своим развитием и умением правильно вести себя в обществе,чего не скажешь об его глухих сверстниках,у которых слышашие родители.Да и слышашие сверстники сами чураются,боятся контакта,это я видела своими глазами.Может от того что директор издал приказ кто обидит инвалидов,будут применены меры наказания??!Преподаватели там сами сурдопедагоги,владеющие или жестами или дактилью. А вот в школах для глухих детей дела обстоят еще хуже и с поведением и с грамотностью..Так что я поддерживаю Черубину,долой спецшколы интернаты.
Murmulka 29-10-2008 17:50
Ну насчет интернатов - это уж отдельная тема.По мне - уж лучше интернат, чем обычная школа, где учатся с 8 до 12-14ч. И если желание есть - и продленки создают. А это не есть гуд.
Интернат - там хоть дисциплина есть.
Обычная школа - ребенок после школы выходит гулять во двор. Уличная или дворовая шпана, плохое влияние и т.п. очень влияет на ребенка. Родители работают с утра до вечера...
Недаром английские колледжы признали самыми лучшими в мире - не только образованием, столько дисциплиной.
Тимаша 29-10-2008 18:42
Колледжи в Англии для неслышаших богатеньких?А в России начальное образование пока еще бесплатное. В интернатах слишком много запретов,а запретный плод как известно сладок..Да и там свой мир получается,отличаемый от реального.Приезжаешь домой на каникулы и как бы заново знакомишься,опять самоутверждаешься во дворе...Чаще всего ребенок просто отсиживается дома на каникулах.А уроков дисциплины с 8 до 14 достаточно для ребенка.Murmulka 29-10-2008 18:57
ТимашаДа? Ты это на себе утверждаешь? Школу-интернат и массовую школу проходила?
Я оба проходила.
И что лучше - интернат, где есть хоть какя-либо дисциплина, или уличная шпана, где вседозволенность кругом?
Насчет колледжей - а с чего взяла, что там учатся только очень богатенькие??? Ничего подобного. Есть там и приличные, где можно учиться за недорого. Есть и колледжи-пансионы, где учатся дети-сироты...
Черубина 29-10-2008 19:02
Мырасама училась в школе с продленкой
Murmulka 29-10-2008 19:04
ЧыраЯ на продленку никогда не ходила - нафига мне она нужна была.
Черубина 29-10-2008 19:04
Мырасама училась в школе с продленкой. не спасло это ребят, которые на том свете.
Murmulka 29-10-2008 19:05
ЧыраТак-так. Это ты о себе?
Тимаша 29-10-2008 19:19
Конечно Мура тут все по себе судят,собственными воспоминаниями делятся.Такое ни в одной книжке не прочтешь.buhoi koshak 29-10-2008 20:57
Тыма ты праваMurmulka 29-10-2008 23:10
М-дя.Школа некоторым как-то пошла под хвост.
Учитесь читать внимательно: Чыра писала ни "я", ни "ты". А откровенно в никуда. И это был ее продуманный ход, либо опечатка.
Чыра, давай оставь ты свои ходы хитрые...
mama prepoda 30-10-2008 00:07
Благодарю за подробные ответы.Их читать было поучительно и не совсем ожиданно.Про книгу полностью ожидала, но оказывается все-таки у многих складывается и устное общение со слышащими и даже не родственниками.Отрадно, что в целом дети глухих родителей производят лучшее впечатление своей организованностью, чем глухие дети из семей слышащих.Я,конечно, понимаю о чем вы между строк ведете разговор.
У нас на факультете есть профессор, известная логопед у нее в прошлом году сын выбросился из окна,мой студент,психолог-пятикурсник. Со слухом проблем никаких не имел.А причина самоубийства такая же как и у наших с вами общих знакомых. Не думаю, что тут причина лежит в отсутствие строгости и дисциплины.Скорее самодисциплины. Многие из нас прошли немалые испытания,но стараемся не опускать руки и идти дальше.Что касается массовой школы и школы-интерната.Мне не судить. Ко мне дети ночью в пижамах приходили, не могли дела до утра подождать,была нужна.И ничего с ними, пока я была рядом, жуткого не происходило.Ну если только на дереве зависнет "мокрый кошка маленький директор жалко иди помогаем". А с теми кто по разумнее мы теперь и высшее образование осилили.Иногда они и тут тусуются,но редко.Семьи,дети.Больше на "одноклассниках".
mama prepoda 30-10-2008 00:07
А вот наблюдаю за школой, куда внук пошел в первый класс-убожество, а вот детский сад его,буквально через забор-роскошный, то есть с хорошим внимательным персоналом.Хоть и в стареньком здание.Я сама училась у прекрасной учительницы в начальной школе, а продленку вела мамина учительница Ираида Леонидовна, в ее честь меня и назвали.По этому мама и ходила в школу как в родной дом, несмотря на потерянный слух.Жили мы на Покровке,где рядом в Армянском еще переулке процветала Микаэляновка.А моя школа раньше была знаменитой мужской школой директора Горбунова,где работал писатель Симон Соловейчик,который был вожатый класса моей мамы до войны. Об этой школе он написал в книге "Час ученичества".Татьяна Николаевна наверное знает такого автора.Он руководил много лет "Учительской газетой".
Я вот тоже оч верю в самообразование и его огромные возможности в любом возрасте. Правда компьютерные курсы я окончила в 1992 как "менеджер IBM"
Стафф 30-10-2008 09:02
мама prеpoda, а меня очень задела история с самоубиством психолога,да еще пятого курса. Тут что то не совсем все гладко.Мама его-логопед, профессор. Учился он у вас,да еще и психолог. С таким образованием он вполне мог бы все взвесить. Самоубийство-последний шаг отчаяния.
Дыма без огня не бывает.
Stad 30-10-2008 09:33
Маманя. Интересный вопрос. Общеизвестно, что через уши человек получает 10 процентов информации. А как дело обстоит у слепых? В плане интеллекта в смысле. Ведь недополучают они информацию уже в 9 раз больше глухих. Судя по уровню развития большинства глухих, слепые по логике пропорциональности должны быть на уровне инфузорий в плане интеллекта.buhoi koshak 30-10-2008 09:40
Не выдумывай стафико. Причин может быть множество, причем абсолютно не связаных с семьей и учебой. Тебе то какое делоmama prepoda 30-10-2008 11:32
А вот последние два поста меня разочаровали. Была явна понятна причина самоубийства психолога, связанная с употреблением наркотиков.Слепые, в отличие от глухих,получают во множество крат большую информацию.Потому что доказано учеными 80% информации человек воспринимает на слух. В школе слепых среднее образование получают за 10 (11) лет.
Достижение слепых людей всемирно известно с древности...Гомер...Боян...Брайль...балерина Алисия Алонсо....и другие.Слепым доступны все факультеты МГУ сразу после школы. Они выбирают математический,экономический,юридический.
Если читали повесть В.Г.Короленко "Слепой музыкант", то прототип главного героя стал академиком-лингвистом.
Слепым был выдающийся физик-академик соратник Сахарова.
Стафф 30-10-2008 12:14
мама prеpoda, я может быть не в тему,да и вам может тяжело это обсуждать,но неужели нельзя было это заметить и остановить его?Ваше право не отвечать на этот вопрос-пойму.
buhoi koshak 30-10-2008 12:17
Вот дуб.Murmulka 30-10-2008 12:33
Точно дуб. Неужели такой люд водится, что прямо думают, что можно остановить алкоголиков, наркоманов, игроков?хе...
Только интересно б узнать - каким способом?:))))
Айсберг 30-10-2008 12:51
И тебя мона остановить! Подошел,бац тебе по твоему черепушке, и ты заткнешься раз и навсегда.Murmulka 30-10-2008 14:10
И желтый домик тебя ждет.:))) Либо казенный.:)
prepod 30-10-2008 15:28
Люди бывают разные. Очень часто мы не можем остановить даже самых близких людей (((((через мусон 30-10-2008 16:37
Айзберг,ай-ай- ай-ай-ай ! Не руайся ! Такими словаим не бросайся."Ведь слово не воробей,его не поймаешь".......Lars_boos 31-10-2008 07:26
Мама препода, скажите пожалуйста, как Вы работаете в университете, по какому графику, когда можно Вас увидеть?! Я в реале студент одной из 9-ых групп МПГУ.Айсберг 31-10-2008 08:33
Эй! С праздником, сурдопереводчики !!через мусон 31-10-2008 08:41
Азбнрг,спасибо большое !!!!!! )))))))))))))mama prepoda 31-10-2008 13:27
Где найти -через вторник первые две пары в 736, а потом в 734.На этой неделе уже была, теперь через неделю.Остановить этого парня никто не мог он это сделал в новогодние праздники.Та что и хоронить никого собрать не могли, была только одна девушка, но и то не близкая знакомая,все остальные разъехались. У нас так же знакомый слышащий парень "ушел" на Рождество.
Такой "кризис" и ломку остановить может только очень близкий человек. Один такой парень подошел к папе со словами: "Папа,поговори со мной". Папа сказал: "Устал сынок,давай утром". Сын открыл окно...
mama prepoda 31-10-2008 13:50
Ларс, а по моему, ты меня видел около К.И.Туджановой?mama prepoda 01-11-2008 12:29
Как мною проблем,которые хочется преодолеть.Принимала вчера зачет последней была девушка с тяжелой формой заикания. Это второй случай за мою практику преподавателя.О первом случае я писала, повторюсь.Женщина могла вести занятия только со слепыми детьми,со всеми другими ни в кое случае.Воздух изо рта шел прерывистый и произнести практически ничего не могла.Пришлось полностью продумать процедуру только мультимедийной защиты и речь записать заранее.А вторая девушка.То же не может частично преодолеть свой недуг, хотя часть фразы может повторить плавно,с выражением и очень убедительно, если отвлечется.Она занималась с тем знаменитым логопедом....У меня новый вопрос РАССКАЖИТЕ ОБ УЧИТЕЛЕ, КОТОРЫЙ СЫГРАЛ ВАЖНУЮ РОЛЬ В ВАШЕМ САМООБРАЗОВАНИЕ.
Айсберг 01-11-2008 13:12
А зачем вам писать?вы всеравно своих хвалитеasur 01-11-2008 13:17
Мама,нету такого учителя,я самоучка,в школе плохо учили.Просто было скучно в детстве,брал непонятную книжку и с временем полюбил читать.Станислава 01-11-2008 13:36
всем здравствуйте.у меня вопрос к сурдопереводчикам.
насколько востребована данная профессия в наше аремя?
Уго 01-11-2008 13:45
не забуду учителя истории с которым нажрались водки у кочегара в школьной котельной.))Айсберг 01-11-2008 13:58
Хех! А я с училкой в душевой щикольной мылись вдвоем! Спинку мыли друг другу Ха!ха!Marti 01-11-2008 14:20
никогда не забуду,как однажды мой пожилой препод по скульптуре в училище, поцеловал мне руку, за сделанное задание...mama prepoda 01-11-2008 14:48
Интересны ответы,а не отписки и хохмы. Хотя хорошее настроение я лично приветствую :-:)))Murmulka 01-11-2008 14:54
Не забуду, как я сдавала экзамен по русскому языку, перед всей комиссией, и щелкала безупречные ответы на их подковерзные вопросы.:) Не забуду их удивление на лицах, возглас в мой адрес между собой: "Куда уж девочке дальше-то? Ей и пятерки мало!":)menu 01-11-2008 16:38
А что толку- хорошие или плохие педагоги? Раньше хорошая учеба гарантировала дальнейшую хорошую жизнь,работу,карьеру. А теперь? Закончил учиться- снова борись за место под солнцем.Айсберг 01-11-2008 17:50
Тут речь про Ивана,а Мурка про болвана. Надо учителя хвалить а не себя.mama prepoda 01-11-2008 22:06
Жалко,что пока неинтересных историй про учителей. Я не ставила задачу рассказывать именно про сурдопедагогов и тем более про глухих сурдопедагогов.Все на ваше усмотрение.Жалко,что только про водку интересно вспоминать и душ.Такие "Охотничьи рассказы" не новь,к сожалению, и не признак хорошего вкуса.Я сама со своими учителями не мылась и не пила,хотя не теряю их из вида.Жалко Муриных мучений,право слово.Я тоже знаю такую историю, когда известный педагог "гонял" глухую студентку по всей программе и с сокрушением в голосе сказал:"Представляешь, все знает, пришлось "пятерку" ставить!" А студентка потом стала такая склочная особа.С днем сурдопереводчика всех нас!
mama prepoda 01-11-2008 22:10
Станислав,профессия сурдопереводчика востребована,если она получена на базе высшего образования, тогда и оплата по труду высокая и вы будете нарасхват.Если образование на базе ПТУ- не извольте беспокоиться больше 3-5 тысяч в месяц не заработаете.Тимаша 01-11-2008 23:28
Мама препода,а что рассказывать,двумя словами здесь не обойтись.Но чем ближе учитель к "народу" тем выше его рейтинг.:-))Сама я сих пор с теплотой вспоминаю своих учителей и воспитателей,они действительно старались заменить нам интернатовским семью,а вот завуча не очень то любили из за того что ввела запрет на жесты.А в теперешнее время чтоб их руки были "теплыми"их надо регулярно подогревать.Еще я считаю что сейчас интернат для глухих детей бесполезен,все равно они оттуда выпускаются совершенно не приспособленными к самостоятельной жизни,потому что там они привыкают жить изолировано от общества.Lexand 01-11-2008 23:58
Не забуду учителя по труду, когда мне оценили за проделанную на уроке за небольшую мелочь (не помню какую, но все это должны сделать) в прямом смысле оценкой в шестёрку.Murmulka 02-11-2008 00:34
mama prepodaЯ мучалась? С чего вы взяли? Ничуть.
То, что мне ставили такие оценки - в этом сыграло очень большую роль мое тотальное чтение все подряд.
Класс мой был самым хулиганским и неуправляемым. И из-за этого нам постоянно меняли учителей. Мало кто выдерживал.
А про препода скажу - была учительница, со стальными нервами, умела наш класс ставить на место, и именно глядя на нее, поняла, педагогом никогда не буду.:) Но именно благодаря ей ведению уроков она сумела весь класс поставить на оценкит"хорошо" и "отлично". Предмет был самый сложный - это небезызвестный "Русский язык и литература". Зато все, кто поступили в ВУЗы - сдавали ее предмет на вступительном экзамене на "отлично".
А теперь скажите, как у вас идет этот предмет?
mama prepoda 02-11-2008 01:19
У вас зто у кого ?buhoi koshak 02-11-2008 01:20
Рассказать об учителе который сыграл важную роль в вашем самообразовании? Но ведь если в процессе учебы участвует учитель(порекомендовал книги например) то это уже наверное не самообразование.mama prepoda 02-11-2008 01:23
Не не так, организация чтения это и есть важнейший инструмент образования.Кошатина толковая, только ерничает часто.Lexand 02-11-2008 01:25
Порекомендовать это одно, но чтоб взять да почитать - это другое. Не все пойдут на это, это бесспорно. Вот и вам результаты самообразования. Как говорится: кто не читал - тот не знает и неправильно пишет и говорит (пусть даже на жестах).mama prepoda 02-11-2008 01:32
Когда учитель жесткий может и здорово. Не знаю, сам считаю "жесть" анахронизмом. Но многие думают,что с детьми по-другому нельзя.Мне директор школы говорил всегда, не суди ребят строго,будут свои дети,поймешь.Думаю он прав был.
buhoi koshak 02-11-2008 01:40
Я кошатина?? Ето вы на че намекаете, меня пока еще никто на шашлык не пустилMurmulka 02-11-2008 02:35
mama prepodaУ вас, у вас. Вы как принимаете абитуриентов, или выпускаете школьников со знанием русского языка?
Lexand 02-11-2008 02:40
Знание русского языка на уровне языка жестов.Стафф 02-11-2008 12:48
Я хорошо запомнил свою учительницу по русскому языку и литературе Кошелеву Валентину Семеновну. Царствие ей небесное, она была еще и классным руководителем. Она очень любила читать мои сочинения перед классом или на школьных олимпиадах. До сих пор не могу понять одно: она ни одну мою работу не вернула мне. Она забирала себе на память.Когда я уже заканчивал школу,был последний экзамен по сочинению. Я писал сочинение про Алешу-памятник Алеше с девочкой, спасенной на руках. Так уж получилось,что я долгое время не знал своей оценки. Обычно там ставят по две цыфры. Только спустя два года мне рассказали,что моя любимая учительница поставила в порыве своих чувств жирную пятерку. Одну. Она плакала...
Не могу понять почему тут утверждают,что предмет русского языка и литературы-тяжелый. Кто любит читать книги, а книга-источник знаний,тот не скажет так.
mama prepoda 02-11-2008 12:56
Стафф, вы написали замечательно.Думаю, ваша учительница вами гордилась.По всему видно, что литературное слово было вам другом с самого детства.Это просто замечательно.Что была такая замечательная учительница ваша Валентина Семеновна-честь ей и хвала.Морская кошечка 02-11-2008 13:02
Русский язык, действительно, очень сложно выучить в полном объеме. Писать хорошо сочинения - это одно. Это, так сказать, владеть темой и словом. А вот знать все бесчисленные правила русского языка, это очень сложно.mama prepoda 02-11-2008 13:05
Бухому кошаку, не я тетя мирная кошков ни утром ни вечером,у меня диетическое питание.Хотелось бы узнать кому лично вы обязаны своими остренькими постами-самоучка или все же есть кому поклониться.
Мне повезло на отличную школу и на прекрасных педагогов,которые в меня вложили от души все,что могли.По сему не было районной или городской олимпиады,на которую меня бы не гоняли. А уж учителя литературы мне просто разрешали делать доклады, а как великую милость давали вести за них уроки. И я гордо вела уроки Есенина, Блока,Светлова, Маяковского.Устраивала литературные гостиные при свечах в стиле "декаданс". посвященные поэтам серебряного века.
Морская кошечка 02-11-2008 13:11
А какой ваш самый любимый поэт из эпохи Серебрянного века, мама препода?mama prepoda 02-11-2008 13:44
Игорь СеверянинLexand 02-11-2008 19:23
А мне Маяковский.buhoi koshak 02-11-2008 21:02
А мнe барковский.buhoi koshak 02-11-2008 21:15
У меня учителя хорошие были, но я все равно матерым троишником был, лодырничал и прогуливал много.mama prepoda 02-11-2008 22:00
Я ходила в юности на концерты Никитина,Егорова и Барковского. Хороший вкус у вас.Murmulka 03-11-2008 01:01
А мне нравятся С.Есенин и А.Ахматова.А остальные - в меру.:)
buhoi koshak 03-11-2008 07:52
Извините ошибочка нe барковский а барков http://www.magister.msk.ru/library/poetry/barkov01.htmStad 03-11-2008 09:10
Юз алешковский тоже ниче хотя и не поэт.Stad 03-11-2008 09:19
По литературе у меня всегда были пятерки по сочинению. Перед классом опусы мои читали. Зато на выпускном экзамене трояк отхватил. Тема о произвольном произведении данного автора. Написал замечательнейшее сочинение. К сожалению за полчаса до конца экзамена обнаружил, что этот автор это произведение не писал, а совсем другой писал писатель.mama prepoda 03-11-2008 11:04
"Про Луку Мудищева" у меня книга есть "Русский эрос.Баня".М.,1994 год.Баркова творчество за шедевр держать трудно.Да и не знаю из каких таких соображений помещать надо такую скабрезную поэзию.Морская кошечка 03-11-2008 16:30
Я тоже люблю Игоря Северянина. И еще из "того самого" мне нравится Надсон.Lexand 03-11-2008 17:44
Господа и дамы!Вопрос про серебряный век русской поэзии, а не про кого-то вообще, это значит кто-то из них неполное грамотное образование получил.
Loki 03-11-2008 20:15
и перья страуса склоненнные в моем качаются мозгу и очи синые, цветут на дальнем берегу. вот такой вот паралощеLoki 03-11-2008 21:17
это полное говновот настоящий стих
друг друг мой я очень очень болен,
сам не знаю откуда взялась эта боль...,толи ветер свисти над пустым и безлюдным полем...
то как в рощу в сентябреотряхает мозги АЛГОЛОЬ
Loki 03-11-2008 21:22
звиняте за ошипкиmama prepoda 04-11-2008 14:49
Королева играла в башне замка Шопена,И внимая Шопену полюбил ее паж...
Татьяна Нужина 04-11-2008 16:50
Тема: Для будущих сурдопедагогов....Хм...buhoi koshak 04-11-2008 19:36
Да уж, топик про сурдопедагогов в стиле "сочинение на вольную тему"Миша Берр 04-11-2008 20:14
Локи Есенина цитирует, преподова мама Ходасевича,ага... Преподы все тут с гуманитарным уклоном :)mama prepoda 05-11-2008 17:55
Библиотекари... ау... Мишаня,лично я цитировала Игоря Северянина.Интересные были ответы про любимых учителей. А теперь интересно кто из членов семьи повлиял на ваше самообразование.
Для меня таким человеком был дедушка. От него я сбегала с дворовой шпаной от
"изучения букваря".От него же переняла потом страсть к книгособирательству, которую он пронес через три войны и революции. Для него, если я не получала пятерку на экзамене начиналась настоящая "мировая трагедия". И ЧСТОБЫ увидеть его радость приходилось пересдавать даже четвертки. Он усаживался передо мной и внимал, что сдала, какой предмет. Так говорил "О!", что приходилось стараться. Особенно медицинские предметы и психологию, которых на деффаке 40% учебного плана.
Уго 05-11-2008 21:14
а на моё самообразование оказала влияние тётя. эта тётя тоже из преподова семейства, преподавала студентам немецкий. оказывать на меня влияние она никогда не выражала ни малейщего намерения, поэтому мне приходилось самостоятельно подвергать себя её влиянию на моё самообразование методом покражи у неё книжек и грампластинок коих у неё было тонны. щас эта тётя успешно состоит на учёте в психиатрическом учреждении. а ешё, на моё самообразование оказал влияние дядя. дядя был блатной, имел приличные наколки и вытянутый чуть не до колена член. дядю я видел в редкие моменты между отсидками, и влияния на меня он тоже оказывать не желал, так что мне приходилось самостоятельно подвергать себя его влиянию, чтоб пацаны уважали. но за последнюю его ходку, самую продолжительную и внушительную по количеству статей, его влияние потеряло актуальность. после этой последней ходки он утихомирился и щас успешно гдето спивается.Морская кошечка 05-11-2008 21:18
У меня была потрясающая прабабушка. И потрясающая библиотека, доставшаяся мне от нее. Там были книги и фолианты 18-19 веков. Она сохранила ее через все бури и невзгоды, войны и стихийные бедствия. А прабабушка была директрисой женской гимназии в С. Петербурге. Ну и преподавала там языкознание. Я, как и мама препода у своего дедушки, переняла у нее страсть к книгам. И до сих пор знаю, что в книжный мне лучше не заходить. У меня, в буквальном смысле, начинаются наркоманские ломки при сегодняшнем обширном выборе литературы. На что мне никогда не жалко потратит деньги, так это на хорошую книгу!Marti 06-11-2008 00:06
из семьи на мое самообразование никто особого влияния не оказывал, и не тыкал носом в тройки. один раз только ,когда принесла в третьем классе кол, отец снял ремень и гонялся за мной, но мне было лишь смешно.)) в дальнейшем он здорово помогал мне с математикой, от которой в памяти все равно осталась лишь таблица умножения. а еще позже,когда училась в художественном, помогал мне строгать подрамники и воровал для них доски из заборов. отец обожал историческую литературу,и куда бы мы ни шли,всегда рассказывал что нибудь занятное из жизни сталина или ивана грозного, невольно и меня заражая чтением исторических романов.) и тетя у меня что надо, хоть и жила за тыщу км но всегда присылала мне посылки с самой разнообразной литературой, начиная от "сексуального воспитания" и кончая булгаковым и книжками о рембрандте и ван гоге.тетя у меня что надо,прекрасный человек, дай бог каждому такую тетю. она и сейчас хоть и на пенсии, но продолжает работать библиотекарем.Тимаша 06-11-2008 08:43
Что то мало желающих выполнить домашнее задание:написать сочинение на заданную тему.Лан,из искреннего уважения к маме препода чиркну здесь пару строчек из своих мемуаров).Как ни странно, детдом я считаю началом толчка на путь саморазвития.Там научили одновременно и читать и жестам.А дальше как говорится "дело техники" моих начинающих соображать мозгов.Я обнаружила что пустоту в голове хорошо заполняют книги,он где их взять столько?Конечно,в библиотеке,там я стала родной.А семья тогда просто была в растерянности,не знала что делать со мной,не слышашей.Но думаю что их мудрость была в том,что они почти ничего мне не запрещали,и никогда не ругали,и терпеливо отвечали на мои постоянные:а что он сказал?А вы что сказали?.mama prepoda 06-11-2008 11:44
Мой дед занимался всю жизнь лесом: был путевым объездчиком,инженером по лесозаготовкам.Служил по этой части в серьезных ведомствах и никакого отношения к преподам не имел.Жил он в различных частях Великой России от Костромской до Томской области,включая Архангельский край и Брянскую губернию.В столице имел лишь по его словам -постоянную базу.До третьего класса я училась исключительно по звуковой памяти,практически ничего не читая. И мама очень волновалась,что буду неучем.Тогда ее первая учительница, а моя воспитательница с продленки научила ее своей методе.Начать читать книгу вслух и на самом интересном месте остановиться и больше не читать.Так мама и поступила.Это был скучнейший "Робинзон Крузо".Я стала читать сама, ища хоть какой -нибудь интерес. И "заболела" не успокоилась пока не прочитала всю домашнюю библиотеку деда, а это было более 700 томов в нашей квартире, а потом добралась и до его библиотеки,где было еще не менее тысячи роскошных собраний сочинений Золя с рисунками Кибрика,Гюго,Вальтер Скотт и т.д.Так что к % классу я сама себя образовала.
Морская кошечка 06-11-2008 12:18
Да, это один из самый действенных методов приобщения ребенка к чтению. Не заставлять, а увлечь. Для начала читать ему самим, а потом на самом увлекательном и интересном бросить. И, как правило, ребенок начинает читать сам.Меня еще с детства водили по всевозможным выставкам и галереям художников. Очень, кстати, развивает вкус. В детстве мне казалось, что это не приносит мне никакой пользы. А вот сейчас поняла, что просмотр картин - наиполезнейшая штука.
Тайя 06-11-2008 12:51
Морская кошечка:"Не заставлять, а увлечь"Именно самый
Тайя 06-11-2008 12:52
Именно самый действенный методMarti 06-11-2008 19:36
робинзон-скучнейшая книга?? уха-ха-ха..))когда была я мелкая,то болея ангинами, читала именно робинзона, я его буквально смаковала, это была увлекательнейшая книга с прикольными гравюрами,особенно там,где пир людоедов и обьедки людей,а еще ужасный козел в пещере... да что там говорить, от этой книжки наверное можно было заразиться ангиной,только взяв ее в руки)) когда робинзон кончался,а ангина -нет,наступал черед тома сойера, а затем -это было оставлено на сладкое- трех мушкетеров, которые вконец распухли от постоянного чтения. это были самые приятные дни,когда,лежа в постели,несмотря на неглотающее горло и заложенные уши, делаешь то,что тебе нравится. школа тогда,естессно, была побоку.Морская кошечка 06-11-2008 20:27
Тебя, marti, просто увлекает приключенческий жанр! Поэтому, для тебя это не скучно. А некоторые не любят ни приключения ни фанстатику!Lexand 06-11-2008 20:39
А кто только детективы или романы и т.д.M_Gerasim 06-11-2008 21:27
Про Робинзона интересно было читать. Особенно несколько страниц с перечнем хозутвари и полезных вещей, которые взял с собой на необитаемый остров этот моряк:-)mama prepoda 07-11-2008 00:05
Я когда болела, читала Диккенса,благо на полке надо мной было его тридцать томов.Даниэля Дефо так и не люблю до сих пор.А вот к выставкам и галереям тоже дедом приучена.Дед брал термос с чаем,бутерброды с колбасой и мы шли на все воскресенье в Третьяковку: смотрели всегда строго по одному залу или одному художнику.Очень серьезно и основательно.Дед на пенсии был самодеятельным скульптором. Выставлялся сам и имел с мастерскую с друзьями на Волхонке.Я туда ходила как в волшебный дворец.Мне давали из ванны глину и разрешали делать с ней,что хочешь.На выставках в Манеже мы общались с художниками.Дед увлекался анималистикой и мы общались с Ватагиным,которого дед почитал.Потом шли домой,дед читал мне Паустовского "Теплый хлеб" и "Стальное колечко". Дед ездил летом в Тарусу к Паустовскому.Морская кошечка 07-11-2008 14:39
Да, Паустовский, замечательный писатель. Ни у одного из наших отечественных не читала более красивого, полного описания нашей русской природы. И читать его интересно в любом возрасте.mama prepoda 07-11-2008 21:55
Я тоже очень люблю Паустовского. Дед еще приучал меня к описаниям природы Пришвина.А также очень ценил Бианки.Теперь это все читаю трем внукам.Я тоже возила своих детей и в Тарусу и в Поленово и в разные замечательные места,например Ясную Поляну.Вот к экскурсиям меня уже мама приучила.В интернате,когда директорствовала, дети в год выезжали до 132 раз на экскурсии -это было для меня в 90 -е годы большим достижением. Думаю, экскурсионная работа тоже немаловажный фактор самообразования, а вы как думаете,морская кошечка?Морская кошечка 07-11-2008 22:14
Знаете, я думаю, что тут немаловажно, какой экскурсовод попадется. Ведь согласитесь, что можно поехать в какое-то необыкновенное место и ничего толком не узнать о нем. А вы, mama prepoda, замечательный человек! Мне бы хотелось, чтобы таких людей было побольше! Это так важно, чтобы люди любили и знали свою родную литературу, историю, искусство. И еще прививали это молодым людям. Очень сейчас не хватает таких людей. Вымирают они потихоньку.mama prepoda 08-11-2008 01:11
Ой.что то вымирать точно совсем не хочется.А за комплимент спасибо.ПриятноLexand 08-11-2008 01:14
Это надо со школьных парт прививать, а не со студенческой скамьи.Морская кошечка 08-11-2008 11:18
Ой, mama prepoda, живите еще очень долго-долго! Дай вам Бог здоровья! И радуйте нас и своих студентов своими высказываниями и мыслями, опытом и знаниями своими!mama prepoda 09-11-2008 14:04
:-:)) Жду интересных мыслей по вкладу ваших близких друзей и родственников в ваше самообразование.Складывается впечатление, что качество слуха на него практически не влияет.Я права?Иринушка 09-11-2008 21:39
Моя мама со мной очень трепетно занималась. Не часто, но придавала большое значение. Мне в школе не давалась математика, мама заставляла ее учить, даже мою родную тетю просила. В школе учительница сказала, что можно принести справку от врача, что математика на дается, и тогда требований будет меньше. Я сказала маме, а она меня засмеяла и никакой справки не было. А еще мама заставила после техникума поступать в ВУЗ. Словесно, правда.Иногда родные и подкидывали интересные новинки и мысли об окружающим, но в большинстве случаев интересы я выбирала сама.
Stad 10-11-2008 07:27
Важнейшее в воспитании и образовании как слышащих так и глухих с эсэс - это слово. И если человек не слышит слово, то есть только один путь его получения- читать много и запоем. И вся так называемая интеллектуальная элита мира глухих очень много читает. Исключений практически нет. И лучшее что могут сделать родители глухих детей- привить любовь к чтению. Наряду с прочими логопедами конечно. Таково мое имхо.Marti 10-11-2008 08:08
а как же слуховая память? ведь существует несколько видов памяти- зрительная,речевая, слуховая и т.д., читать много-это конечно хорошо, но как же быть со слуховой памятью,ведь если чел не слышит слово, следовательно, не работает его слуховая память, и мозг не получает должного развития. мне вот лично очень не хватает "качества слуха" для претворения в жизнь некоторых своих идей и потенциалов, для общения. приходится довольствоваться тем, что есть, тут уж ниче не поделаешь.Уго 10-11-2008 09:01
а с другой стороны, марти, был бы у тебя "качественный" слух, неизвестно, были ли бы идеи и потенциалы. не всё так просто, и с чтением- прививают к нему любовь, практически одинаково и всем, а прививается она единицам, при том часто независимо от "прививания любови" всё это тонкие социальные механизмы педагодика к которым имеет вовсе не непосредственное отношение.Marti 10-11-2008 09:14
ну насчет прививания всем одинаково любови к чтению,не знаю. читаю,сколько себя помню. бабушка купила мне года в три, кучу детских тонких цветных книжек, счас такие почти не делают уже к сожалению. и каг-то таг, далее все на автомате пошло... специально никто прививки не делал.))уго почему сомнения насчет влияния "качественного слуха"? ну не было бы идей, какая разница, к идеям нужны еще и возможности для их осуществления. )
Уго 10-11-2008 09:37
сомнения потому что мы не можем знать что и как влияет на нашу жизнь. наша жизнь такая какая она есть и если чтото в ней было бы по другому то это была бы уже совсем другая жизнь. а по поводу тонких цветных книжек, я не знаю, разве бывает детство без них? условия детства, не считая редких исключений, более менее одинаковы для всех. качество социальных элементов диктуется не столько условиями производства этих элементов сколько потребностью социума в их качестве. поэтому пока мы не будем жить в обществе которому требуются чтоб все его члены были интеллектуально развиты, мы будем жить в обществе в котором столько образованных индивидов сколько ему нужно на данный момент.Lexand 10-11-2008 12:50
Здрасьте, щас детских цветных тонких книжечек таких полно и разнообразнее стало. Просто может они стали дороги, поэтому не по карману некоторым.Marti 10-11-2008 13:07
ну да. мож и полно, но почти все они американизированы донельзя,или сделаны с использованием компьютерной графики. компьютерная графика мож для мультфильмов иногда и хороша, но в книжках это выглядит дохло. а раньше и картинки живее были и цены ниже. да и в основном продаются толстые лаковые книжки, которые и в руки то страшно взять. мож это и хорошо, но считаю,что должна быть альтернатива в виде хорошо исполненных и дещевых книжек, которые каждому по карману и которые ребенок может свалить на пол, сесть среди них и смотреть спокойно.))уго,целиком и полностью согласна насчет влияния на жизнь каких-либо условий. просто иной раз подумаешь- а вот если бы было так ,а не иначе.. а в принципе, то что у нас есть, иного не дано, значит надо жить сообразно своим возможностям, т.е. как говорится, выше головы не прыгнешь. не так ли? ))
Marti 10-11-2008 13:53
а с другой стороны если посмотреть,господь закрывая перед носом одну дверь,открывает рядом другую, и наша задача увидеть открытую дверь,вместо того чтоб тупо стоять бараном,глядя на закрытую.примерно так. кто сказал,не помню, но мне нравится.Murmulka 10-11-2008 23:36
Здрасти наше вам. :)Нашла ссылочку, очень полезную для этой темы. :)
http://www.rg.ru/2008/11/11/deti.html
Отрывки отсюда:
Между тем в госпрограмме развития образования на 2009-2012 годы сказано, что доля детей, получающих инклюзивное образование, вырастет на 10 процентов. Это большая цифра. Пока эксперимент затрагивает только начальную школу. Педагоги волнуются: что будет, когда начнутся курсы физики, химии? Как упрощать программу? Рекомендаций нет. Как быть с ЕГЭ? Ребенку с синдромом Дауна его не сдать никогда. И что, отучившись в обычной школе, он все-таки получит аттестат коррекционной? В Челябинске, где состоялся первый выпуск девятиклассников в школе N 73, так и сделали: ученики с тяжелыми диагнозами получили такой же документ, как в спецшколе, остальные - обычный. Причем решающим критерием был именно диагноз, а не успехи в учебе.
Вопросик: Как вы считаете, какой аттестат лучше давать детям? Обычный или от коррекционной школы?
rusrainbow 11-11-2008 00:04
мое субъективное имхо: тип аттестата - по результатам. если ребенок может сдать экзамен наравне со всеми, он должен получить обычный аттестат.Черубина 11-11-2008 10:20
интересная статья! спасибо, мурмулка> Самый стойкий миф об инклюзиве - присутствие в классе детей-инвалидов сказывается на достижениях обычных школьников. Это не так. Наоборот, видя стремление к жизни у этих детей, их здоровые сверстники начинают больше ценить свои собственные возможности.
с чем согласна!!!!!
> Нет взаимодействия между педагогами обычных школ и коррекционных, которые могли бы поделиться опытом. Для каждого такого ребенка требуется пять-семь (!) разных специалистов. Но логопедов, дефектологов, сурдопереводчиков не хватает.
мне кажется, что в москве перепроизводство выпускников с дипломами логопедов, дефектологов...
>В Норвегии у учителей в инклюзивных классах есть "ассистенты" - помощники без специального образования, которые ни на шаг не отходят от "особенного" ребенка и помогают ему выполнять задания.
домохозяйки и студенты из семей глухих могут подрабатывать, переводя глухим на занятиях. сама встречала таких среди переводчиц в бауманке. а в школе -лучше со специальностью сурдопедагога, чтобы устранить особенности, присущие восприятию и мышлению глухих.
из всех фраз мне больше всего понравились:
> Директор (...) уверена в том, что инклюзив даст хорошие результаты. Центр, наверное, мог бы открыть дополнительные места для тех, кто прошел инклюзивное обучение. Но тогда потеряется его смысл: больные опять придут к больным.
конечно! тогда зачем мама препода так активно призывает абитуриентов? чтобы работать среди себе подобных? это не в пользу подрастающего поколения ) и на всех мест не хватит ) куда девать тогда отказникам )?
и
>Родители сейчас реже отказываются от детей с врожденной генетической патологией, потому что узнали: эти дети не безнадежные. Их можно учить, они могут иметь профессию и быть успешными в жизни. В обычной школе возможностей для этого больше.
rusrainbow 11-11-2008 11:43
Черубинав Москве, м.б. и перепроизводство, но не факт, что тоже самое в других городах. и не факт зарплата неастолько приличная, что за нее согласятся работать
Еленка 11-11-2008 16:20
Да,я не понимаю,ЗАЧЕМ Москве так много сурдопедагогов??? А их набирают и набирают,а потом куда устраиваться на работу??В школах много лет работают ОДНИ И ТЕ ЖЕ...Да и все ж смешновато,педагог глухой и обучает глухих) Как?Жестами?! Ученикам надо заниматься со слышащими!Вот слсл иногородним может и поможет высшее.
Murmulka 11-11-2008 16:58
ЕленкаДело в том, что никто не хочет уезжать из Москвы в другие города, где нехватка таких профессий.
Насчет глухих педагогов - да, это неправильный выход. И их вообще нельзя допускать на такое образование даже на пушечный выстрел.
Не знаю, куда смотрит мама препода и ее близкие...
Черубина 11-11-2008 17:12
Еленка)
вспомни, сколько девчат из твоей группы уехало в родные места? раз-два и обчелся )
из моей группы к родным пернатам вернулись примерно 3 чел из 11 приезжих )
вообщем, тема не нова
mama prepoda 11-11-2008 21:48
Все бы хорошо,если бы не так грустно.Я ищу не ваще абитуриентов, а слышащих детей из семей глухих родителей, чтобы вырастить смену...И надеюсь, что эти дети найдутся, через форумчан -их глухих родителейТайя 11-11-2008 22:50
Да,интересная статья..Правильно пишет Черубина.
mama prepoda тоже права:"Я ищу не ваще абитуриентов, а слышащих детей из семей глухих родителей, чтобы вырастить смену.."
Некоторые преподаватели,пришедшие в спецшколу из обычной школы не могли понять специфику обучения детей с нарушением слуха.Может у них терпенья не хватало.И несмотря на жалобы родителей их не убирали,т.к. заменить некем.
Иринушка 11-11-2008 22:59
В спецшколе наша учительница истории как-то во время задушевного разговора нам рассказывала, как пришла в нашу школу из довольно престижной "одаренной" для того времени массовой школы, как ее поразила неразвитость наших учащихся. Историчка даже с отчаяния перестала устраивать викторины и читать интересные лекции и стала преподавать свой предметь очень примитивно. В мое время большая часть ее урока уходила на опросы.rusrainbow 11-11-2008 23:03
а что ей оставалось делать, если ученики по уровню не дотягивали?Иринушка 11-11-2008 23:06
Так можно все равно было бы с интересом рассказывать. Она и старалась рассказывать, если время оставалось, но опросы хоть кого измучают.rusrainbow 11-11-2008 23:16
чтобы рассказать интересно, нужно чтобы у учеников уже уровень был какой-то, чтобы им было интересно. а если у них ноль знаний, то нужно рассказывать сами основы, вне зависимости интересно ли это или нет. а интересное - это дополнительная информация, которая прилагается к основной.Иринушка 11-11-2008 23:20
Основную тоже можно интересно передать. Во всяком случае она старалась. У нас еще директор в старших классах литературу и русский преподавала, тоже вроде и программа растянута, но все же могла каждый раз по разному одно и то же рассказывать, и доступно и в какой-то мере даже интересно. Правда, она слегка еще жестами помогала. Это при том, что в нашей школе официально жесты на уроках были запрещены. Но кто же директрисе сделает замечание! Правда, еще одна учительница тоже по русскому "предписание" нарушила - мы должны были в упражнении сказать, надо в слове писать "о" или "е". Так ей было неудобно, если бы мы кричали, и она велела нам рукой показать нужную букву.Murmulka 12-11-2008 01:33
mama prepodaА где ваша логика? Сами глухие родители своих слышащих детей ни за что не отдадут к вам, вы что уж. Они отдадут туда, куда им положено - в их слышащий мир и все, потому что там выгодней.
Айсберг 12-11-2008 08:57
Там где выгодней там нужны бабки. Не у всех глухих они имеютсяЧерубина 12-11-2008 09:43
ребята! сурдопедагоги, дефектологи всегда нужны! найдутся и те, для которых бабки не на первом месте. бывает и такое, слышащим женщинам, которые выросли в семьях глухих, по семейным обстоятельствам нужен неполный рабочий день или не знают, куда себя девать после института, когда выяснилось, что нет у них способностей или интереса, то работа с глухими им кстати.здорово, если закрыть спецшколы, сурдопедагогов, слуховиков разогнать по массовкам переводить группам неслышащих в общем потоке на занятиях, работать над речью, заниматься дополнительно с отстающими детьми...
Ланг 12-11-2008 09:56
Черубина 12-11-2008 09:43Сама же понимаешь, что это глобальный переворот в истории человечества. Я про закрытие.
Lexand 12-11-2008 10:09
Это уже было у леонгардовцев, был такой эксперимент.Еленка 12-11-2008 10:48
Murmulka: вы правы)) Я своего дитя ни за что не отдам к глухим,вытолкнула в мир слышащих.Жестов никаких ему не показываю,и тем более,не учу))Еленка 12-11-2008 10:51
Черубина:Ооооо...)) Какая мечта-разогнать спецшколы) Это же нужен не один десяток лет,педагоги там пригрелись,приклеились на хлебном месте...Только пальцем тронь-вой поднимется,в ООН обратятся))Это же всю систему надо ломать(( Но я поддерживаю тебя ;)
Marti 12-11-2008 11:03
я- только за обьединение. потому что у самой сын обучаясь в общей школе,не раз говорил мне,что если бы в классе были такие как он, было бы гораздо легче во всех отношениях. а то ,когда дело дошло до са, отказывался даже одевать, аргументируя тем,что в классе никого нет с са . ясное дело,что подростки существа стайные,)) и на выделяющихся чем либо сверстников ,в большинстве случаев начинается травля. и и тут уж во многом зависит от самого ребенка,как он себя поведет,сумеет ли поставить себя в коллективе,а в одиночку это неимоверно трудно. кому-то может и на пользу пойдет такая "школа жизни", а кто-то сломается и озлобится на весь мир.пес 12-11-2008 12:10
вот вот март дельный мысль высказал, отдавать таких детей, что на убой класть...Marti 12-11-2008 12:37
я имела ввиду,что если бы в одном классе общеобразовательной школы было бы несколько таких детей, было бы неплохо. а учиться надо обязательно в коллективе слышащих.Черубина 12-11-2008 12:48
конечно, Марти!в классе должно быть два-четыре глухих. и тут можно приплюсовать кишников и позднооглохших...
Вы на правильном пути, отдав своего чада в массовку. пусть закалится, при умной маме не сломается, выстоит. после окончания - большая жизнь. она еще жестче.
пес
тебя дворовые мальчишки травили?
меня-то нет, не считая одного пустячного случая. из-за моего неадекватного поведения ))
а в школе?
меня и то свои (!) немножко травили, и других о-о-о еще хуже. своими глазами видела )
Тимаша 12-11-2008 13:10
Спецшколы это как теплицы с искусственными условиями жизни,их лучше безжалостно упразднить.массовые школы есть в каждом городе,каждой деревне,и неслышаших детей тоже- значит сурдопедагогам хватит рабочих мест.пес 12-11-2008 13:15
черубина, предлагаешь чтоб они закалялись как сталь? думаешь, если они глухие значит прыткие? не обижали и не потому я крутой а просто не носил аппарат.Тимаша 12-11-2008 13:24
Марти,насчет слухаппарата-многие думают что это аксессуар к сотовому телефону))пес 12-11-2008 13:25
тимаша, такое неведение сколько продлится?Тимаша 12-11-2008 13:27
Пес.Привыкнут как и к очкам на носу.главное чтоб было за что уважать.Черубина 12-11-2008 15:26
> предлагаешь чтоб они закалялись как сталь? думаешь, если они глухие значит прыткие? не обижали и не потому я крутой а просто не носил аппарат.группами, то есть стаями, будет полегче
по желанию могут не носить аппараты, им переведут сурдопереводчики с образованием сурдопедагога
по желанию. обязательно на кальке равноценную инфу, что и слышащим
rusrainbow 12-11-2008 18:10
Черубинанужна очень четкая и работающая программа, финансирование и заинтересованность определенного круга людей.
ИМХО: все это нескоро.
кстати, хвалят шведскую систему образования. м.б. у них перенять?
Murmulka 12-11-2008 19:57
такое неведение сколько продлится?Это такой комплекс развился, да? А объяснить трудно? Или народ так агрессивно относится к СА?
Смешно.
Теперь ясно с псЫнкой, отчего он такой кусачий, видать, очень закомплексованный...
по желанию могут не носить аппараты
А смысл тогда учиться со слышащими-то?
Сурдопереводчики если будут - то должны просто объяснить предмет. А вот отвечать ученику на предмет как? Через сурдопереводчика-то? Подумайте об этом...
Уго 12-11-2008 22:15
без слёз не посмотришь на трёх глухих в группе здоровых однокласников. нет и не будет идеальной модели совместного обучения здоровых и инвалидов. инвалидов надо обучать индивидуально, а учатся взаимодействию в коллективе пусть в кружках по интересам, ибо узкие интересы в таких кружках подразумевают отношение к каждому в зависимости от достижения успеха в этой конкретной узкой области.наша образовательная система, зто гиганская инертная машина, настроеная на конвейерную штамповку социальных элементов с качествами требуемыми тем или иным механизмам общества, и как и всякая монополия имеет низкий кпд и высокий процент выбраковки. надо расчленять эту монополию не конкурирующие системы и выводить их из под контроля государства под контроль общественных органов, это и будет начало движения к образовательной системе с человеческим лицом. ))))
Иринушка 12-11-2008 22:24
Я всю школьную жизнь мечтала учиться индивидуально. Просто общество одноклассников недолюбливала. Но тогда семейной формы обучения не было, а тем, кто может посещать школы надомного обучения не полагалось. Мне подумалось, что если бы в конце 1980-х - начале 1990-х была уже введена семейная форма обучения (когда школьную программу дома с мамой проходишь, а школу не посещаешь), то скорее всего родители меня бы пожалели и оставили дома. Тем более, что я говорила, что не хочу в школу. Наверно, программу начальных классов прошла бы дома, а на 5-11 классы меня скорее всего бы в платную школу отдали (у нас был в семье средний достаток, но оплатить подобную школу смогли бы). Но как говорится, прошлое не терпит сослагательного наклонения.Черубина 12-11-2008 22:30
>А смысл тогда учиться со слышащими-то?Сурдопереводчики если будут - то должны просто объяснить предмет.
не просто объяснить, а переводить слово в слово рассказы препода. это калька. думать самому переводчику не надо - попорхать руками и все.
> А вот отвечать ученику на предмет как? Через сурдопереводчика-то? Подумайте об этом...
мне инфу от препода на кальке переводил переводчик.
а обратный контакт?
сама говорила, без переводчика, меня препод и слушатели понимали.
были случаи, когда я им скороговоркой так, что они не на сто поняли и просили повторить. а переводчик добровольно или ради экономии времени вмешивался и переводил мои комменты, что раздражает, его обычно засекаю: "все сама" )
как ребятам? сами решают с са удобнее выступать или нет. но одно из требований переводчика-педагога - это предоставить выступать самостоятельно. иначе где и как научиться "продать" себя?
rusrainbow 12-11-2008 18:10
http://www.sweden4rus.nu/lib/put_zam/text/kommunikacija_bez_granic.asp
по-моему, что шведы развили весьма дорогостоящую инфраструктуру для глухих. это не подходит для российских условий. учти, население швеции около 10 млн., меньше, чем население самой москвы (около 20 млн. за счет приезжих и гастарбайтеров)
такая система замечательна тем, что ускоряет познание мира и освоение письма у малышей
но... нет информации, куда идут глухие шведы после получения аттестата зрелости. опять в школах-университетах-клубах-ассоциациях вращаться среди подобных себе? или на госпособии по безработице сидят?
Murmulka 12-11-2008 22:38
сама говорила, без переводчика, меня препод и слушатели понимали.были случаи, когда я им скороговоркой так, что они не на сто поняли и просили повторить. а переводчик добровольно или ради экономии времени вмешивался и переводил мои комменты, что раздражает, его обычно засекаю: "все сама" )
Со СА или без?
как ребятам? сами решают с са удобнее выступать или нет. но одно из требований переводчика-педагога - это предоставить выступать самостоятельно. иначе где и как научиться "продать" себя?
Вот это я не поняла... Объясни иначе? :)
Stad 12-11-2008 22:45
Индивидуальная форма обучения для глухих- фигня полная. И не только для глухих. Система образования в идеале должна давать не только знания, но и умение адаптации в обществе. А индивидуальное обучение на дому будет приводить к появлению Иринушек, сидящих всю жизнь дома. С этой точки зрения школы для глухих адаптируют детишек к обществу глухих, и соответственно они будут испытывать сложности в обществе слышащих. И все эти программы обучения в спецшколах не могут заменить проблему адаптации. Тем более глухота- это большое препятствие для этой самой адаптации и полноценного общения со слышащими. Поэтому лучше всего смешанные классы, где глухих будет не абсолютное меньшинство. Поскольку это приведет к их отторжению от большинства. Проблема та еще.Уго 12-11-2008 23:17
стад, в этом то и порочность нащей образовательной системы что она смешивает в одно как таковую передачу знаний и формирование общественной личности. значит человек находящийся в заведомо неравном с другими положении должен получать знания в атмосфере постоянного стреса и дущевного дискомфорта, что не на пользу ни качеству полученых знаний ни качеству личности.черубина, а где тогда глухие жесты то будут осваивать? я и говорю- без слёз не взглянешь как они будут сторониться друг друга чтоб не вызывать насмешки слышащих однокласников.
Murmulka 12-11-2008 23:27
Мааальчики Стад и Уго!!!Может, вам самим детишек воспитывать так, как вы хотели бы их видеть? А потом уже и рассуждать о педагогике, ладушки?:))) А то больно балаболить вы оба горазды.
Stad 13-11-2008 06:44
Мура. Сама тоже болтаешь. У меня есть диплом педагога. А у тебя?Уго 13-11-2008 08:21
стад, да что ты страсти какие говоришь, мурмулька-педагог... перестань, сюда и дети ведь могут заглянуть.) давай лучше про педагогику уж, про сурдо, уж очень тема интересная как я смотрю.menu 13-11-2008 14:21
А что нельзя сделать в обычной школе отдельный класс для детей с проблемами слуха?Murmulka 13-11-2008 15:11
А зачем? Для это существуют целые школы, какой смысл класс создавать отдельный? Все равно результат останется такой же.Murmulka 13-11-2008 15:15
StadА диплом журналиста не найдется у тебя?
Татьяна Нужина 13-11-2008 16:14
В Набережных Челнах в одной из школ есть класс для глухих.Murmulka 13-11-2008 16:19
В Набережных система Леонгарда же. Другое совсем.Stad 13-11-2008 18:47
Нет мура. Диплома журналиста у меня нет. Куда мне столько дипломов? Я и имеющиеся то не использую.Murmulka 13-11-2008 18:50
StadВот-вот. И смысл тебе обсуждать то, чему зря учился? :)))
Морская кошечка 13-11-2008 22:19
Очень хочу получить консультацию - вот по какому вопросу. За какой период можно выучить язык жестов и с какого надо начинать. Ведь насколько я понимаю, что есть разные - жестовый и дактиль, это, когда буквы обозначаются пальцами. Я просто полный профан в этом вопросе. В основном, считываю с губ. И еще один вопрос, кто знает. Правда ли, что в спец.школах для глухих абсолютно другой уровень образования. Что там не дают и десятой доли того, что проходят дети в массовке.Иринушка 13-11-2008 22:28
Морская кошечка, я читала, что в классической школе глухих неополное среднее образование дают за 12 классов.В слабослышащих школах, где я училась лучше в этом смысле - неполное средее - за 10 классов, полное среднее - 12 классов.
Но это еще что. Вот как, судя по Медицинской энциклопедии обходилось образование глухих в 1950-е годы: "В школе глухонемых имеется приготовительный класс и 8 основных. Школа глухонемых дает учащимся общеобразовательную подготовку в объеме примерно 4 классов средней школы (с некоторым превышением).Важнейшим разделом школьного обучения глухонемых является их профессионально-трудовая подготовка. Для наиболее успевающих учащихся при ряде школ имеются классы повышенного образования (9-12 классы), окончив которые глухонемые получают знания в объеме 7 классов средней школы". Но надо напомнить, что в 1950-х годах с образованием в 7 классов можно было поступить в ПТУ или техникум.
mama prepoda 15-11-2008 23:18
Ну, приехали. В школе глухих основное общее образование получают за 10(11)лет.В школе слабослышащих среднее образование получают за 12 лет.После школы поступают в колледжи,потом в университет.Про классы глухих в массовых школах мы подробно уже не раз обсуждали (см архив).Мое глубокое убеждение, выстраданное годами,в том что для успешного обучения человека с нарушениями слуха необходимо желание этого человека получить образование и его сохранный интеллект. Никто за этого человека "жевать" знания не будет и грысть гранит науки тоже.А все остальное просто наш с вами треп.Конечно,условия образования и семейная среда очень важны для успеха такого человека,но есть примеры, правда, немногочисленные, когда человек себя сделал сам.mama prepoda 16-11-2008 12:28
Сведения Иринушки канули в лета.И абсолютно не соответствуют действительности.mama prepoda 16-11-2008 12:42
На общее заблуждение отвечаюблаго являюсь сурдопереводчиком.Каждый сурдопереводчик интерпретирует,то есть переводит не то что слышит,а то что понимает.Нарочно выделила слово "переводчик", так как столкнулась с тем же явлением на международных конгрессах и симпозиумах,где персональные переводчики были разных уровней и приходилось их менять из-за общепрофессиональной не компетенции.При работе на кафедре, наблюдая работу сурдопереводчиков,пришла к выводу, что учится не глухой студент, а переводчица со своим собственным культурным уровнем, который вы понимаете не всегда доцентский. После многих раздумий мы пришли к выводу,что лучше всего записывать лекции преподавателей,особенно клинических (медицинских) дисциплин.Перевести на язык жестов медицинские,как и многие технические дисциплины очень непросто.Обычно профессиональные переводчики придумывают соответствующие терминам жесты,для пояснения знаков и терминов.mama prepoda 16-11-2008 12:55
Поставлю все точки над "и".То что,вы думаете по поводу полной интеграции,когда глухие дети находятся в массовой школе в мире НЕ ПРОИСХОДИТ ВООБЩЕ.Там так глухие дети в массовой школе находятся под незыблемой охраной тетей -сурдопедагов в количестве 7-10 человек (не меньше этого) на 7-8 учеников.Глухие (слабослышащие)или идут домой к слышащим родителям после уроков или едут в спец интернаты для глухих.Это я видела своими глазами в самых богатых странах в США (1990) и Австралии (2000).При чем "глухими" в нашем понимании эти школьники могут считаться условно,так как с помощью своих слуховых аппаратов в США слушают самостоятельно в свободное время музыку, а в Австралии еще и носят кохлеарные импланты.И тем не менее их постоянно и тех и других окружают сурдопедагоги. Про то, что вы упорно говорите в мире называется "стихийная интеграция", в ней в настоящее время по данным ученых может "выжить", то есть получить полноценное образование один из десяти тысяч глухих.По существу, многие участники темы этими "самородками" и являются.Ланг 16-11-2008 12:58
mama prepoda 16-11-2008 12:55Ну, это Вы загнули. Один из 10 000 глухих. Не сгущайте краски.
Иринушка 16-11-2008 16:05
mama prepoda, я эти сведения не с потолка взяла. Конечно, сейча многое изменилось, как меняется вообще. Но еще в техникуме, то есть в 2001-2004 годах видел выпускников школ глухих, которые основное общее образование получили за 12 классов. У меня на 2001 год было основное общее образование школы слабослышащих за 10 классов (лет).Murmulka 16-11-2008 19:28
ЛангОна имела в виду тех глухих, которые закончили массовку как слышащий. И правда, таких очень-очень мало. Это все-таки совершенно другое.
Айсберг 17-11-2008 11:43
Как надоели все эти сравнения с америкой и австралией. Тама да тама. Я тута живуRoavim 17-11-2008 12:41
mama prepoda,это вы хорошо заметили, что материал студентами хорошо усваивается через записанные лекции, чем через жя сурдопереводчиков. И опять же, все зависит, насколько владеет письменным словом глухой/ая.пес 17-11-2008 16:33
мало значит мурмульково типа... это надо развить если не глубоко наплевательско...mama prepoda 17-11-2008 19:56
Вы, Роавим, действительно правы у многих глухих студентов есть большие проблемы со словесной речью и, в частности, с письменной речью.Как правило,не говорят ,что глухой студент не понял,говорят,что плохо перевел переводчик.Раз надоели примеры америк-австралий. Приведу пример своего знакомого юноши.Ему 28 лет, он отслужил в армии, поступил работать,женился.Поступил без всяких проблем в институт на платное отделение.Все хорошо.Встретила его недавно.Как учеба? И вдруг....я ничего не понимаю,что говорят преподаватели. Вот так.Он слышит.Они говорят на русском языке.В чем дело? Не всем по плечу высшее образование.Иринушка 17-11-2008 20:02
mama prepoda, я хотела бы получить ответ на вопрос, в каком году школу №10 сделали для ЗПР?Murmulka 17-11-2008 20:30
И вдруг....я ничего не понимаю,что говорят преподаватели. Вот так.Он слышит.Они говорят на русском языке.В чем дело? Не всем по плечу высшее образование.ИМХО, дело не в плечах, а в самих педагогах. Они же должны нести знание.
А то на платное поступить ради своих плеч??? Все-таки человек сам выбирает, куда он хочет поступить и на кого хочет учиться. Даже одноклассники уже сами придирчиво выбирают себе путь образования и знания.
mama prepoda 17-11-2008 21:08
Иринушке:Перепрофилирование школы-интерната № 10 началось пять лет назад.
Мурмилка
Есть такая поговорка "поп свое,черт-свое".
Я написала всего две строчки,которые вы любезно выделили синим цветом. Выделить выделили, а понять не поняли.
Я, к моему большому сожалению, ВСЕ написала в этих выделенных строках. Коменты тут излишни.
Иринушка 17-11-2008 21:11
mama prepoda, пять лет назад - это в 2003 год. Тогда объясните, пожалуйста, почему на встрече выпускнинов в 2005 году нам директор ничего не говорила о детях с ЗПР? Она только рассказывла, что школу сделали смешанной - половина слабослышащих ребят и половина слышащих из неблагополучных семей?Иринушка 17-11-2008 21:12
mama prepoda, я не думаю с вами спорить, если что. Просто мне хотелось бы знать всю правду и поподробнее.Murmulka 17-11-2008 21:17
mama prepodaВот эта черта за вами очень четко замечается, между прочим. Почему-то возникает ощущение, что для вас все глухие и слабослышащие вообще пропускают многое, и выделяют только некоторые словечки. Почти ВСЕ, обратите внимание? :)))
Я вам выделила синими цветом, потому что именно это и важнее, чем то, как он там вырос-жил-женился-слышащий.
Может, вам уже пора принять и понять, что не все глухие такие, как вам много лет кажется???
mama prepoda 17-11-2008 21:21
Ланг, Я ЗНАЮ.Ваше право иметь любое мнение.На самом деле может и того меньше.Это не имеет никакого отношения к вашим "массовкам". Мы, действительно, не тама, а тута. Ни в одной стране мира нет всеобщего высшего образования,ни для глухих,ни для слепых и других. Высшее образование получают только люди с высоким IQ, а остальные его НЕ ПОЛУЧАЮТ, не платно,не бесплатно.И разговоров нет, потому что преодолеть этот коэффициент невозможно. Исключение в истории есть- М.В.Ломоносов. Повторов не было.Знаете??? Приведите примеры!!!
Murmulka 17-11-2008 21:22
Знаю-знаю. Ломоносов был ГЕНИЕМ.:)))mama prepoda 17-11-2008 21:28
Во...и я про то.Смотрела про Ландау в пятницу кино по первой программе. Ландау тоже был гением.:-))Уго 17-11-2008 21:34
у ломоносова был низкий IQ ? очень удивительно.)как же он сумел преодолеть это? не иначе гениальностью своей.))Stad 17-11-2008 22:34
Грамотность не отменяет ограниченность. Я сам во время учебы в вузе видел не только слышащих неграмотных, но и товарищей, которые просто не могут понять сложносочиненные и сложноподчиненные предложения. А слова вроде "дифференциация" вгоняли их в ступор. До первой сессии такие не досиживали просто.mama prepoda 17-11-2008 23:27
Мысль мою Стад и Уго уловили правильно.У Ломоносова проблем с IQ не было,да и учиться он пошел в 18 лет,а его в 5 лет устанавливают с двадцатого века.А так действительно, иногда тошно читать и курсовые и дипломы, нет ни творческой мысли, не оригинальной идеи.Университет предполагает и возможность поступления в аспирантуру.Есть студенты, которые об этом говорят, но сами еле-еле тянут от сессии к сессии.А движет ими возможность получения большей оплаты по труду.mama prepoda 17-11-2008 23:32
У Ломоносова было все в порядке IQ,только его устанавливать стали с двадцатого века в детские 5 лет.А я про то,что он учится начал в 18 лет.Но мысль моя Уго и Стадом понята правильна.Из множества обучающихся в ВУЗах, очень не многие действительно не "штаны и юбки протирают", а получают знания.Иногда читая работы студентов, становится так грустно, но даже и не из-за грамотности или ее отсутствия,а от общего скудоумия и не желания творчески мыслить несколько. А Университет предполагает и аспирантуру в будущем. Один студент сказал мне, что мечтает об аспирантуре, так у меня несколько месяцев в голове было насколько человек некритичен: еле-еле ползет от сессии к сессии. А у него свой мотив- оплату по труду хочет большую.
Murmulka 17-11-2008 23:35
Вся беда в том, что это менталитет такой. Ну стадо такое, грубо говоря. И единицы только из тех, кто действительно для себя хочет. Вот и весь сказ.mama prepoda 17-11-2008 23:38
Но есть и те кто радует.Я вот сегодня в детском саду была на занятие глухого сурдопедагога,она уже больше трех лет ВУЗ окончила,отлично она справляется с работой. И каждый малышек ей дорог. И относится к ней хорошо администрация.А всего в саду двое неслышащих педагога и одна уборщица.mama prepoda 18-11-2008 00:07
И еще печально,но и здесь на форуме единицы интересные темы и проблемы поднимают.А вот посты редко читабельные.Иногда и темы и посты такого уровня, что даже и улыбаться не хочется :((Что касается менталитета, то он у всех у нас совковый еще лет сто будет. ВСЕ ТОЛЬКО МНЕ ХОЧУ ДАЙ
mama prepoda 18-11-2008 00:14
Но это я любя говорю и страдая, хотца че поменять и в нашей жизни и у других :-:))пес 18-11-2008 08:54
iq когда ввели? но точно помню что когда ломоносова не стало iq еще не было...Айсберг 18-11-2008 08:59
Задним числомпес 18-11-2008 09:25
все на зaдницу горазд...Айсберг 18-11-2008 09:39
Все видели какой iq был у члена ландау. Эйнштейн жил раньше ломоносова а нам известен его iqStad 18-11-2008 12:45
Вот и подтверждение слов мамы препода:-)menu 18-11-2008 14:10
Это потому что Эйнштейн более лохматый, чем Ломоносов.mama prepoda 20-11-2008 18:54
Очень я смеялась в метро пока читала последние посты.Весело про Ландау,Эйнштейна и Ломоносова.Можно подвести черту.
Сегодня была на занятиях в чудесном детском саду,где осуществляется интеграция глухих детей.В группе 15 слышащих и 5-6 глухих детей.Есть дети,которые производят очень смышленое впечатление.Вот вам и будущее.Мои студентки давали очень приличные уроки в качестве стажеров (5 курс).Это только в нашем городском университете так: стажерская практика. На пятом курсе в первую половину дня студенты работают учителями под наблюдением доцентов, а вечером учатся с 16 часов.А в конце года их аттестовывают и распределяют совместно учреждение и университет.После нашего Университета выпускники получают уже серьезную зарплату с учетом разрядов,полученных на стажировке от 9 до 12 разряда. Я веду эту работу пять лет и практически 80% выпускников остаются на своих рабочих местах или переходят на работу внутри сети учреждений.
mama prepoda 21-11-2008 16:08
Хотелось бы узнать ВАШЕ мнение о детских садах и путях развития маленьких детей с нарушениями слуха.А также какая по вашему мнению должна быть помощь семье,воспитывающей ребенка с нарушенным слухом.Roavim 21-11-2008 16:18
Айсберг 18-11-2008 09:39 А может все-таки Эйнштейн был позже Ломоносова, а? :-)mama prepoda 20-11-2008 18:54 Интересно у вас подгатавлывают будущих учителей. В Германии, студент, закончив уни, должен отработать два года в школе, прежде чем получить диплом магистра. Баклаварат он после третьего года обучения в уни получит. И вот эти самые два года самый что ни на есть ужас. Надо вести занятия интересно, весело, да так чтоб детишки с удовольствием бежали к ним на уроки. Проверяющие за проверяющими, комиссия за комиссией, и это не все, что имеют "двухгодичники" во время этого срока. И только потом могут получить гордое звание педагога / учителя. Это плюс, типа чтобы молодые педагоги были в тонусе. Минус тоже есть. Получив диплом, некоторые молодые учителя снижают свой уровень, типа диплом есть и его фиг уволишь:-)
Roavim 21-11-2008 16:20
И зарплата смешная. Начинают с 1200 евро. Правда потом статус неувольняемого и приличные деньги - примерно 3400 евро брутто с надбавками и прочее.mama prepoda 21-11-2008 22:32
У нас несколько веселее может потому что я за это отвечаю.Дело обстоит так 5 курс студенты работают стажерами под моим контролем и я же отслеживаю взаимодействие с администрацией учреждений.Бывают случаи,когда перевожу стажеров в другое учреждение.В апреле стажер получает две характеристики мою и школы и обе идут в зачет при распределении в департаменте образования Москвы.Дальше три года я по мере обращения помогаю молодым специалистам,которые и в деньгах получают надбавку мэрии: первый год 40%; второй год -30 %; третий год-20 %.Оплата по труду получается солидная плюс департамент дает "подъемные" 20 тыс в конце первого года успешной работы.Есть еще помощь молодым специалистам по жилью и оплате транспорта.Можно сказать,что теперь на практику я часто веду студентов к своим выпускникам. Так например, в 101 школу,где работают уже 15 выпускников нашей кафедры за пять лет.Stad 21-11-2008 23:24
Маманя. Возьмите меня студентом. У меня уж и диплом педагога есть. Надоела мне нынешняя работа.Айсберг 22-11-2008 12:55
Диплом имеется,зачем опять в студенты ?Stad 22-11-2008 15:13
Дык диплом не сурдопеда а обычного педа. А обычным не платят обычно.Айсберг 22-11-2008 16:20
Купи диплом и будут платить необычноМорская кошечка 22-11-2008 17:05
Мама препода, а студенты у вас преимущественно слышащие?Lexand 22-11-2008 17:09
Всякие идут, лишь бы "умные" были.mama prepoda 22-11-2008 22:38
Молодцы,сами себе отлично и правильно отвечаете. У нас студенты всякие и слышащие и не очень.Lev 23-11-2008 12:37
mama prepoda! Отличные новости про сурдопедагоге ТОЛЬКО МОСКВА!!! А есть ли такие же специальность сурдопедагог в РГПУ?Счастливая 23-11-2008 19:07
mama prepoda, а общежитие для иногородних у вашего Института не появилось?Lexand 23-11-2008 20:02
Они всегда были.mama prepoda 24-11-2008 00:21
У городского педагогического общежития нет.А на Юго-Западе есть- милости просим.Счастливая 24-11-2008 10:34
mama prepoda, оставьте мне, пожалуйста, инфо про Юго-Запад. Или ссылку, где могу узнать про то, что на Юго-Западе :)я не знала, что кроме городского педагогического есть что-то еще.
Lexand 24-11-2008 10:37
В бауманке тоже есть общаги, в общем есть для приезжих возможности поступать по гуманитарному и/или техническим наклонами.Счастливая 24-11-2008 20:49
Так ведь я хочу сурдопедагогику :)mama prepoda 24-11-2008 22:32
На Юго-Западе Москвы находится Московский государственный педагогический университет: пр.Вернадского,88. Там есть общежитие и конкурс при поступлении в университетmama prepoda 25-11-2008 23:49
Счастливая,расскажите о себе.Может и еще какие вам подробности расскажемmama prepoda 26-11-2008 23:35
Какие мысли по дошкольному детству,кохлеарному импланту? Как с ним,например,мыть ребенку голову?Иринушка 26-11-2008 23:39
В мое дошкольное детство в спецдетском садике не было ни дефектологов, ни психологов, только воспитатель, физкультурник и музрук. Хотя я именно сейчас поняла, что мне в то время требовалась не обычная группа, а "Особый ребенок" (из-за проблем с психикой). Завидую современным детсадовцам, что их обслуживаем много специалистов.Счастливая 27-11-2008 10:08
mama prepoda, я бы рассказала о себе, да боюсь - заклюют ведь.А про Вернадского 88, оказалось, Яндекс знает. Теперь знаю и я.
Спасибо.
mama prepoda 27-11-2008 21:53
Была рада помочь. Печальный сад у Иринушки.Иринушка 27-11-2008 21:54
Да, бабушка прямо мне говорила, что сад мне ничего не дал. Это было в конце 1980-х, кстати. Зато очень хвалила аудиологическую лабораторию при Институте дефектологии, которую я посещала в 1988-1991 гг.mama prepoda 28-11-2008 01:16
Приятно слышать про НИИД хорошееЛанг 28-11-2008 13:18
mama prepodaЧто то вы немногословны стали :-)
mama prepoda 29-11-2008 15:09
Ребятки, так я на ваши посты коментами сыплю.Или под свои мысли опусы размещаю.Сейчас пока декада инвалидов,дел многоmama prepoda 01-12-2008 00:51
Каким вы видите день инвалидов,день толерантности.Есть ли оригинальные мысли по этому поводу или это все для галочки.пес 01-12-2008 08:28
проведение запланирвано на год вперед и опрос ваш не актулен по существу...mama prepoda 01-12-2008 22:44
Сейчас эти мероприятия повсеместно проходят в Москве с большим размахом. А вы, что по этому поводу думаете? Уютно ли вам на этих праздниках? Есть ли они в других городах?Россиянка 01-12-2008 23:18
Эти мероприятия только для своих или "шишек".Простые граждане-глухие сидят дома. Поэтому я лично судить об этом не могу.mama prepoda 02-12-2008 01:09
Грустно, в Москве это проходит в каждом детском учреждение и по разнарядке и по желанию с большим размахом.Даже съезд дефектологов России был в субботу,посвященный этой теме.А так же мероприятия в Соборном зале Храма Христа Спасителя и многое другое.Татьяна Нужина 02-12-2008 01:38
Сегодня была в театре на открытии декады инвалидов. После концерта всем подарили набор продуктов. Бедные мы, инвалиды... :-)Marti 02-12-2008 02:29
а что,разве плохо? небось ананасы, шампанское, икра заморская,баклажанная? ))Айсберг 02-12-2008 09:21
Что вы тут заладили Москва да москва! Посадите медведева или путина в любой Урупинск и там будет огромный праздник для инвалидов. А то Москва да москва. Златоглавая ясноРоссиянка 02-12-2008 09:59
Мама препода! Я не понимаю,зачем для дефектологов сьезд и по этой теме(про инвалидов). О чем обсуждали на сьезде? В универе проводят лекции об этике и о культуре общения с родителями? А то в последнее время молодые педагоги,только получившие диплом,не умеют общаться с глухими родителями. Это просто печально.Были такие случаи,что некоторые слышащие молодые педагоги не считаются с глухими родителями,а со слышащими родителями в близком контакте.Айсберг 02-12-2008 10:15
Потому что их учат смотреть на глухих свысока- крутыеmama prepoda 02-12-2008 19:43
Откуль мне знать, что было на этом съезде.Как-то без меня справились. Мы сейчас со студентами института искусств готовим новогодний бал для глухих первоклассников в Республиканском Детском фонде в имении Тютчева.Это я знаю и за это лично я отвечаю. В январе я отвечаю за благотворительный спектакль для детей -колясочников.Спектакль будет в театре Калягина там удобный пандус.Айсберг 03-12-2008 09:11
Хе ! Зачем глухим пандус ? Удобный ?mama prepoda 03-12-2008 14:58
А зачем детям -колясочникам жесты.?mama prepoda 03-12-2008 15:00
Айсберг, вы когда пост читаете, то через строчку смотрите или по диагонали -:)))mama prepoda 05-12-2008 00:47
Спасибо всем участникам, которые были сегодня на закрытие выставки детей - инвалидов и концерте. Жестовая песня в исполнении "Ангелов Надежды" очень хорошо смотрелась.Айсберг 05-12-2008 08:10
Когда мама препода звала глухих в театр где удобный пандус. Я подумал а зачем он мне? К сожалению я не читаю по горизонтали.Песня Ангелы надежды в исполнении мамы очень клево смотрелась На бис не звали ?
mama prepoda 05-12-2008 23:15
Любименький Айсберг, не жарко тебе + 7 на дворе?через мусон 06-12-2008 14:04
Добрый день,mama Prepoda,я извеняюсь!За вопрос,который хочу задать.Скажите пожалуйста,а что значит на языке глухих жест:Указательным пальцем руки показывать на бровь.Что этот жест значит?Насколько я знаю это-буква алфавита,а именно буква"Б".Скажите пожалуйста я права или нет?Мне это очень важно знать,как будущему сурдопереводчику и педагогу.Зарание спасибо.
rusrainbow 06-12-2008 14:58
глухие, по-моему, такой дактиль не используют. слышащие чаще используют.если бровь - то "Б". то мы по-другому говорим, пальчики складываем: указательный прямой, средний в "кружок". остальное сгибаем к ладони.
Антошка 06-12-2008 15:19
А не проще ли Мусоне познакомиться с глухими ребятами, в реале. И её научат всему. Не будет же каждый раз спрашивать у мамы преподы, что означает каждый жест.rusrainbow 06-12-2008 20:49
в интернете можно словари посмотретьчерез мусон 06-12-2008 20:51
Антошка солнышко,ты прямо читаешь мои мысли!Я как раз в ближайшее время планирую знакомство с глухими в реале.Как раз перед Новогодними праздниками))хочу кому-нибудь из глухих сделать приятное)))))А про жест я спрашиваю не просто так,а потому что у меня пока не получается правильно пальцы складывать,чтобы сказать букву"Б".Поэтому я хочу подстраховаться.
rusrainbow,спасибо большое))))теперь я буду стараться говорить"Б" именно так.Но если показать указатетельным пальцем на бровь,то как поймет этот жест глухой?
Уго 06-12-2008 22:02
через мусон, что значит пальцем на бровь не знаю, но если пальцем надавить на нос и сказать-"хрю хрю" то этот жест будет значить -"поросёнок".mama prepoda 06-12-2008 23:53
На "Одноклассниках" есть закрытая группа "Русский жестовый язык". И там есть игра: показ конфигураций пальцев и значение жестов.Может вам там потусоваться?Сейчас моя бывшая студентка учит колясочников в ГСИИ жестам обе стороны очень хорошо взаимодействуют, могу подключить даже заочно
Татьяна Нужина 06-12-2008 23:57
через мусон, есть жест - покрутить указательным пальцем у виска. :-) Не советую повторять. У вас на диске есть все дактильные буквы. Там Б показана правильно. А указательным пальцем руки показывать на бровь - не знаю такого жеста.пес 07-12-2008 02:27
набор крутых жестов, через мусон... http://rutube.ru/tracks/654642.html?v=e3c7d7f073c10ac3a093ab0410c1ffc9Lev 07-12-2008 12:55
Мусоня, посмотри в сайт там есть "ручная азбука"http://www.deafnet.ru/dn/index.phtml?c=64
Тимаша 07-12-2008 13:00
Мусоня,откуда узнала эти жесты?их слышашие и придумали.пальцем провести по брови-буква Б,поднять прядь волос-буква В,а буква Д-двумя пальцами провести по крыльям носа вниз и пальцем под носом.)очень смешно..чтобы стать хорошим сурдопереводчиком,хорошо знать жесты и дактиль- этого мало. тебе нужно тесно с глухими контачить,чтобы лучше понять их психологию,т.к.они не всегда воспринимают перевод слово в слово.Marti 07-12-2008 13:03
о,тимаша, я это знаю. к- кулак показать , у- за ухо подергать.)) так что, договоримся.)через мусон 07-12-2008 14:34
Marti,насколько я знаю кулак у глухихозначает- "Да",но я могу и ошибаться ведь только-только осваеваю.Тимашка,меня этим жестам моя слышащая одноклассница научила,вернее показала,а я запомнила.Но я знаю,что глухие подобные жесты читают плохо...Да и мне,как сурдопереводчику так говорить не хочется.Да я и не буду так,а буду правильно говорить)))))
Lev,я уже давно распечатала с этого сайта 3ручных азбуки:русскую,немецкую и ангийскую.Спасибо большое)))
через мусон 07-12-2008 15:03
пес,да уж жесты дейсвительно крутые...Ниче не скажешь..А вот у меня еще такой вопрос:Какие упражнение для губ нужно делать,чтобы развивать хорошую артикуляцию губ? С чего нужно начать?
Зарание спасибо.
Тимаша 07-12-2008 15:11
Кулак в дактиле означает букву "а",а в жестах"щас получишь")).Тимаша 07-12-2008 15:47
Муссон,я даже не знаю об таких упражнениях для губ.наверно надо просто перед зеркалом тренироваться,чтоб не походить на рыбу в аквариуме без воды.)через мусон 07-12-2008 16:41
Тимашка,я знаю,кулак-это буква"А".Я просто пошушила))))А по поводу упражнений...нужно при чтении книг четко слова выговаривать.Особенно окончания слов.Мне мама недавно говорила.Потом я буду тренироваться на ней.Буду просить ее читать с моих губ,а не слушать мой голос...
Вот так...
Кстати,если у тебя есть аська.Оставь свой номер.Я тебе напишу.
mama prepoda 07-12-2008 19:55
Девочки, вы правильно подмечено путаете азбуку слышащих детей и жесты глухих.Так как вы разъяснили дети в тихий час в пионерлагере показывают,чтобы вожатые не ругали. "Бровь" -" б"; "нос"- "н".Учитьтите мой совет про "Одноклассники" там жесты профессиональны и игры придуманы глухими группой А.А.Комаровой. Пришлите мне на почту письмо и я дам адрес.через мусон 07-12-2008 20:45
mama Prepoda,оставьтсе пожалуйста мне ваш адрес?А то я не помню.Все контакты растеряла так уж получилось..Теперь занаво востанавливаю.Зарание спасибо.
mama prepoda 07-12-2008 22:35
Пишите: 89036283574@mail.ruчерез мусон 08-12-2008 10:18
mama Prepoda,спасибо большое.Я напишу вам в ближайшее время.Murmulka 08-12-2008 20:51
Свежая новость про инклюзивное образование.Если что, как раз в одной из московских школ же... Пусть будущие педагоги туда обратятся, посмотрят?
Ссылка: http://www.1tv.ru/news/other/133931
mama prepoda 08-12-2008 22:45
Это совсем не новость, по службе хожу по разным учебным учреждениям с самыми разными направлениями.По-скольку читаю курс "Альтернативные подходы в сурдопедагогике", то имею возможности постоянно обновлять и видео и фото материалы,который использую в качестве мультимедийного сопровождения лекции. Завтра у нас в МГПУ большая интересная конференция, я руковожу сурдопедагогической секцией,где тоже сходятся самые разные подходы,взгляды и методологии .Murmulka 08-12-2008 23:47
mama prepodaЕсли совсем не новость - то почему от вас здесь лично не читано ни одного слова про инклюзивное образование??? Интересно...
Lexand 09-12-2008 10:30
А зачем? Здесь только и о том, чтобы становились только сурдопедагогами. Т.е. постуали туда учиться, куда тянет mama perepoda.через мусон 09-12-2008 17:39
Murmulka,хочу сказать по теме,что обычные люди сначала не очень хорошо относятся к тем,у кого не все впорядке с возможнотсями.Но потом привыкают и принимают.А быват и исключения;в таких случаях людей с ограниченными возможностями принимают в коллектив без всяких упреков и насмешек...Я это по себе знаю.Но я отношусь к тому числу людей,которых приняли не сразу,но потом привыкли.
Murmulka 09-12-2008 18:20
через мусонЭто известно всем.
Но пусть мама препода сама объяснит, если такое образование в мире уже идет полвека, а у нас все только начинается...
И если бы раньше в СССР такое образование запустили, то отношение бы сейчас совсем стали иными, была бы забота как в западных странах...
И к тебе бы, через мусон, иначе бы относились...
mama prepoda 10-12-2008 01:25
Ответить на ваш вопрос серьезно в рамках темы невозможно, не обижайтесь.mama prepoda 10-12-2008 01:32
Я вам ответила постом 8.12.Но вы это не посчитали ответом.То что вы выделили из программы первого канала никакого отношения к инклюзии не имеет."Инклюзия"-включение, первый этап "интеграция". Почитайте сначала серьезную прессу сами, а потом я прокомментирую.На конференции об этом шел профессиональный разговор. Это пока рано обсуждать.через мусон 10-12-2008 17:41
Мурмуль,ты права.Но сейчас другое время не Совецкий союз...И от этого уже не убежишь...Да и я привыкла уже,но не позволяю на себе ездить и делать мне всякие гадости только из-за того,что я не хожуА по поводу ссылки и новостей скажу так:"Это очень хорошо,что к массывам школам стали одоптировать детей ограниченными возможностями,но только не все школы приспособленны под обучение например:детей с ДЦП или детей-колясочников.И это конечно очень обидно."
Но я думаю,что нужно хотябы пробовать одаптировать детей с ограниченными возможностями к обучению в массовых школах..
rusrainbow 11-12-2008 12:29
через мусонесли вы хотите помогать глухим, подтяните русский язык. хотя бы письменный. вы пишете безграмотнее многих глухих. хотя бы "Адаптировать", "приспособлеНы","хотя_бы", пробелы и прочее.
mama prepoda 12-12-2008 00:08
Печально, когда форумчане ссоряться между собой. Вот тут вся "инклюзия" как на ладони. Мы должны быть сами готовы к доброжелательному общению.Готовы ли глухие помогать слепым?На нашей кафедре как раз самая актуальная для вас в будущем специальность: "Логопедическая помощь детям после кохлеарной имплантации". В случае инклюзивного образования как сказали современные профессора в классах,где возможно обучаться детям-инвалидам с нормально развивающимися детьми основным учителем должен быть обязательно только дефектолог. Все остальные случаи носят название "вынужденной или "стихийной" интеграцией. По мнению учителей тех немногих школ Москвы,где сейчас интегрированы немногочисленные глухие дети ни школа ни общество к интеграции не готовы.
Murmulka 12-12-2008 00:26
"Логопедическая помощь детям после кохлеарной имплантации"А подробней с этого, как это проходит, что за занятия, к чему готовят сюда вынести никак? )
А то смешно больно выглядеть будет - маленьким детям ставят КИ, с ними позанимаются до определенности, и все, они же в школу глухих уже не пойдут никогда. И может быть, в спецшколу сл/сл вполне не пойдут.
Так в чем же тогда ваша роль в этой специальности? Подготовить глухих и сл/сл студентов и выпускников к этим специальностям?
ИМХО, эти специальности должны получить только слышащие. И все.
Lexand 12-12-2008 02:46
Когда ссорятся - это уже будет эксклюзия.через мусон 12-12-2008 16:53
rusrainbow,хорошо.Ради глухих я постараюсь.Начну с завтрашнего дня.mama prepoda 12-12-2008 22:09
От поста Мурмилки от 12.12 я даже дар письменной речи потеряла: как моя роль? С чего вы взяли, что я занимаюсь только студентами с нарушенным слухом? Напоминаю нашу тему: Ждем абитуриентов из семей глухих..Тут недавно в резкой форме "через мусон" ругали, а сами то видно уже и нить темы потеряли. Какие вы коменты ждете?Читайте предыдущие посты с лупой. Что будут делать дети с КИ -УЧИТЬСЯ В МАССОВОЙ ШКОЛЕ С ДЕФЕКТОЛОГОМ-СУРДОПЕДАГОГОМ, ТО ЕСТЬ В ПРОЦЕССЕ ИНКЛЮЗИВНОГО ОБРАЗОВАНИЯ.Иринушка 12-12-2008 22:19
mama prepoda, а тифлопедагогикой вы не занимаетесь? Извините за такой вопрос, просто я слышала что многие дефектологи одновременно занимаются с людми разных заболеваний. Вот, например, у нас в садике работает по совместительству как тифлопедагог Плаксина Л.И., она доктор наук, ею разработана программа обучения слабовидящих детей. Вот мне одноклассница, которая учится в университете, где Плаксина работает, говорила, что Любовь Ивановна им и про сурдопедагогику лекции читала.Murmulka 12-12-2008 22:24
mama prepodaНу нафига таким КИ-детишкам такие дефектологи-то, чесслово??? Зачем ОНИ им??? Чтобы эти дефектологи возились с этими ребятишками как с торбами писанными среди слышащих ребят? Вы это представляете, да?
С ними в детсаду позанимаются как следует, и все, в школе пусть научатся быть самостоятельными...
И позже - чем отличаются абитуриенты из глухих семей и абитуриенты из слышащих семей? Очень хочу узнать ответ ваш.:)
Lexand 13-12-2008 02:50
А уверены что после операции по вживлению КИ люди будуть слышать на все 100%, ну хотя бы на 90%?Murmulka 13-12-2008 04:01
LexandГоворят, что такая гарантия обеспечена. От государства же. Ибо кто становится КИ-щником, тот уже не считается глухим и снимается инвалидность. О как!
через мусон 13-12-2008 09:56
Мда....Вот сейчас читаю все ваши посты и нахожусь в некотором замешательстве....mama prepoda 14-12-2008 22:40
Иринушка, я занимаюсь детьми со сложными нарушениями развития, например глухие дети с нарушениями зрения.И очень рада, то вы выделили Любовь Ивановну, я с ней общалась во вторник на этой неделе,зовет читать авторский курс на своем дошкольном факультете.mama prepoda 14-12-2008 22:47
Через Мусон делает ошибки как обычный говорящий человек, как слышит так и пишет, а глухой никогда не делает орфографические ошибки, так как не слышит, а запоминает написанное в текстах и табличках: "глобальное чтение".Главные ошибки глухого человека-аграмматизмы, то есть отсутствие согласования слов в предложениях.mama prepoda 14-12-2008 23:00
Теперь ответ про КИЧем отличается абитуриент из семьи глухих: я с 19.10.2006 отвечаю на ваши посты. А бывший абитуриент из семьи слышащих стал бы собирать крупицы ваших мыслей???????????
Вы не любите,когда я делюсь своим импортным опытом,но без него не ответить.ВО ВСЕМ МИРЕ ДЕТИ С КИ ПРОДОЛЖАЮТ СЧИТАТЬСЯ ГЛУХИМИ С КИ, И ПОЛУЧАЮТ ОБРАЗОВАНИЕ ВМЕСТЕ С ГОВОРЯЩИМИ ПОД ПРИСМОТРОМ СУРДОПЕДАГОГОВ В ДЕТСКОМ САДУ, ШКОЛЕ,ВУЗЕ.С 70-х годов, первая в этом направление, Австралия и до сих пор там так и везде так.А хотите вы этому верить и/или не хотите колесо истории вращается так.
Как вы думаете человек с кардиостимулятором останется кардиобольным или нет?????????????
Человек без ноги на протезе остается инвалидом или нет?????????????Проходит ли заикание или нужен повтор логопедических занятий??????????
mama prepoda 14-12-2008 23:04
На главной странице есть инфа про КИ, правда не совсем точная.Ни слово о Г.А.Тарквеладзе и его НИИ аудиологии и слухопротезирование и т.д. У них с С.-П. вечное соревнование.Иринушка 14-12-2008 23:12
mama prepoda, детям со сложным нарушением развития теперь что рекомендуют? Группа "Особый ребенок", Лекотека? Спрашиваю потому что в последнее время появилось много новых форм работы с детьми. В нашем саду есть из них 2-3 новых формы.Murmulka 14-12-2008 23:33
А бывший абитуриент из семьи слышащих стал бы собирать крупицы ваших мыслей???????????А как есть такие сурдопедагоги слышащие, которые занимаются с детьми? Например, со мной как занимались? Все эти педагоги были слышащими же.
ВО ВСЕМ МИРЕ ДЕТИ С КИ ПРОДОЛЖАЮТ СЧИТАТЬСЯ ГЛУХИМИ С КИ, И ПОЛУЧАЮТ ОБРАЗОВАНИЕ ВМЕСТЕ С ГОВОРЯЩИМИ ПОД ПРИСМОТРОМ СУРДОПЕДАГОГОВ В ДЕТСКОМ САДУ, ШКОЛЕ,ВУЗЕ.
Извините, со мной после 5 класса никакой сурдопедагог уже не занимался. Никакой. Так что, все ваши доводы уже скоро канут в Лету, придется признать это, как бы ни прискорбно ни было. Тепличные условия для таких ребят - вы сами прекрасно видите результат.
Ну а насчет КИ-щников - им вообще не нужны сурдопедагоги, если они начнутся более-менее говорить и понимать вокруг. А не до окончания ВУЗа, боже упаси, избавьте от них... Не надо ломать КИ-щникам жизнь. Не надо.
mama prepoda 15-12-2008 00:16
Ваши личные коменты, дорогая Мурмилка, никакого отношения к вопросу не имеют.Ваша история образования, изложенная во многих постах вызывает во мне только сожаление.Если бы вам помогали ВЫ успели еще больше, а так вы научились лавировать в потоке образовательных линий.Жизнь никто никому не ломает.Зачем такие ночные сантименты.Вы имеете право на свое личное мнение.Ничего ужасного в моих словах,выделенных вами нет.Я не думаю, что в других странах люди глупее нас с вами.Раз они с опытом КИ более тридцати лет так считают,то этот опыт уважаем наукой.Зачем вы на себя все перекладываете? У вас есть КИ? Вы работаете на нашей кафедре? Почему такие протесты? О каких тепличных условиях вы речь ведете?mama prepoda 15-12-2008 00:21
В престижные зарубежные школы глухих берут в первую очередь сурдопедагогов, выходцев из семей глухих.Остальные проходят длинный путь от ассистента до учителя длинной в много лет. Во вторую очередь берут педагогов из сурдопедагогических династий.mama prepoda 15-12-2008 00:24
Иринушка, я заметила ваш вопрос.Вспомните я вам отвечала про детей с ЗПР.Лекотека и другие формы все вместе рассматривается в каждом конкретном случае.Но об этом завтра.Утром надо на занятия в детсад.Murmulka 15-12-2008 00:52
mama prepodaВ престижные зарубежные школы глухих берут в первую очередь сурдопедагогов, выходцев из семей глухих.Остальные проходят длинный путь от ассистента до учителя длинной в много лет. Во вторую очередь берут педагогов из сурдопедагогических династий.
Меня вы поразили. А если человек, который вообще не имеет глухих на роду, вдруг захочет помочь глухим выбиться в люди - захочет стать сурдопедагогом или дефектололгом с глухими? Его вообще не берут по таким критериям??? Глупость какая-то, простите.
И очереди ваши вообще ни в какие рамки не влезает. ИМХО, все дело в самом ЖЕЛАНИИ человека, кем он хочет быть искренне.
Ведь профессионалами не рождаются, ими становятся.
Да что моя история вызывает в вас сожаление, смешно. То, что я не попала под ваш пресс, и на то аллилуйя. А то читая ваши все комменты - это же просто ужас какой. И где же глухие, которые смогли адаптироваться в мире слышащих? Много ли таких?
Насчет тепличных условий - как будто вы не знаете... Все эти школы глухих, еще вами опекаемый ВУЗ, еще что можно привести - это не тепличные условия?
А попробуйте сказать глухим, чтобы они сами пошли туда учиться, где есть слышащие, и пусть с ними на равных учатся, м? Они не смогут. Благодаря вам же.
С детьми такими должны заниматься только слышащие. И только слышащие могут им правильно понять звуки, поставить правильную речь, обучать их логике, помочь войти в слышащий мир.
А вы берете всех подряд. И даете беспросветную профессию, которая им в жизни НЕ нужна. Потому что таких НЕ берут. Без вашей помощи, заметьте.
Вам надо, чтобы от вас все зависели.
через мусон 15-12-2008 18:32
mama Prepoda,все я меняюсь....mama prepoda 15-12-2008 21:59
Мурмилка, вы в новолуние уже не первый раз почему-то ко мне с какими-то претензиями: о моем мировом господстве и всесильном влияние:-)))плохо чувствуете?
Murmulka 15-12-2008 22:07
mama prepodaКакое новолуние? Вы еще на Луну смотрите? :)))
Я вообще не считаю никаких лунных дней, я в отличие от вас живу настоящим, и на реальной земле стою, и думаю логически.
Если я не первый раз к вам с претензиями, вам бы стоило подумать над тем, что вы делаете? Оставили бы в покое КИ-щников детей, вам хватит и глухих детей, что же вам мало-то? Не оборзели ли слишком вы, не кажется вам?
Murmulka 15-12-2008 22:09
Ах да, вдогонку.mama prepoda, а не заглянете вы в соседний топ "Кохлеарный имплантант", м? И почитайте, как там дети слышат с КИ, м? Авось передумаете брать к себе таких детей?
mama prepoda 16-12-2008 21:37
В ваши "критические" дни вы каждый раз пытаетесь как - то резко и в не допустимом тоне набрасываетесь на собеседников: Стаффа, Стада или меня.У вас есть безапелляционное мнение по любому вопросу.Вам кажется,что если у вас самой проблемы слуха,то вы прекрасно ориентируетесь в сурдопедагогике и никаких корреляций.Не зная сути,не владея ситуацией, а ориентируясь лишь на собственные эмоции, бросаете мне какие-то обвинения.Политика мэрии Москвы в области социального развития ориентируется на кохлеарные имплантации в качестве реализации федеральной программы "Здоровье", выполняя перспективный заказ в МГПУ, подготовка сурдопедагогов со специализации "Ранняя помощь" переходит на ее более конкретное выражение "Логопедическая помощь детям с КИ". Вы против? У нас есть сайты мэрии и федеральные электронные ресурсы, можно там вам поучаствовать в форумах.При чем вы можете это делать в ваших любимых корректных выражениях.Особенно с эпитетами "обозрели", "ломаете жизнь".
Есть официальная многолетняя позиция Всемирной федерации глухих по КИ и я неоднократно присутствовала на международных конгрессах,где она провозглашалась.Вместе с тем в мире ежегодно почти двадцать лет делают более 2 тысяч КИ в год в разных странах.
mama prepoda 16-12-2008 22:08
Мне кажется, что вы молодая женщина.Судя по вашим же постам достаточно неплохо владеющая письменной речью.Сумели сами получить высшее образование.Так зачем на других людей набрасываться.Борзых и оборзелых в других местах искать можно.Я вам не друг, не враг, и не ровесница.Вероятнее всего я по возрасту ближе к вашим родителям.Вы и про мою маму,не зная ее, что - то злое обязательно хотели выдать.Тема у нас мирная "Будущим сурдопедагогам".Вам явно им не стать.Так может и не сердясь, оставить в покое эту тему, а сотрясать эрудицией другие адреса?На эту тему руководители проекта дали свое персональное согласие.И два года мы существуем, не смотря на ваши сентенции.Я бы с удовольствием лично вам бы помогла после пятого класса и советом и делом,и тепличным уютом.Моей вины нет в том, что так сложилась ваша жизнь, что с 12 лет вы все сами,да сами. Вы переписываетесь с некоторыми форумчанами (судя по ваши постам) по аське, и видимо,знаете обо мне не так и мало, да и тут за два года многое было рассказано.Я читаю многие темы, в том числе и про КИ, но не считаю себя в праве в них высказываться.Я бываю еженедельно в детских садах Москвы,вижу детей с КИ, в последний раз видела вчера.Наши студенты работают с ними.Я сама занимаюсь с таким ребенком.mama prepoda 16-12-2008 22:17
А сейчас снова почитавши тему про КИ и подумала, как много проблем у этих людей,как наивны их посты и восприятие,хотя давно прошло время их официального сурдопедагогического сопровождения.И слышат они не звуки, а буквы и т.д. А тут Мусоню кусают за грамматику.Murmulka 16-12-2008 23:56
mama prepodaВы думаете, я про вас знаю по словам других? :) Укажите мне этих других, очень хочу знать, кто они такие, которые мне про вас говорят...:)
Про вас я узнала только в этом же топе. И у никого не спрашивала про вас, мне это неинтересно. Абсолютно неинтересно, до поры, пока я не заглядываю сюда, именно сюда - тогда я уже по вашим же только постам и знаю вас. А извне - увольте. Извне у меня своя жизнь и свои другие интересы.:)
Насчет Мусони - вы меня с кем путаете? Я ее не кусала за грамматику, в силу ее возраста. Она выучится.
Но. Мусоня не из семьи глухих. Это раз.
Второе - она хочет стать сурдопереводчиком. Это ее желание.
А выше вы писали, что в первую очередь .......
Уж не знаю, как сказать дальше. Вы сами себе во многом очень противоречите...
Murmulka 17-12-2008 00:11
И слышат они не звуки, а буквы и т.д.Простите - это как - слышать буквы? Буквы - это письменный алфавит. А звуки - это слуховой алфавит.
mama prepoda 17-12-2008 00:24
Какой слуховой алфавит?????????О чем вы???Это я цитировала вашу переписку на теме "КИ".А какой ВУЗ вы окончили, и кто по профессии?mama prepoda 17-12-2008 00:29
Для того чтобы понимать языковые закономерности надо быть более эрудированной в этом вопросеMurmulka 17-12-2008 00:58
mama prepodaА объясните на вашу милость - это как - слышать БУКВЫ???
Murmulka 17-12-2008 01:07
Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля
БУКВА ж. один из начальных знаков грамоты, письменности, из коих составляются слоги и слова; письмя. Буквы гласные, согласные; губные, небные, гортанные и пр. Строчные буквы, рядовые, малые, употребляемые в письме сплошь; красные, прописные, большие, начальные, первая буква от строки или после точки. Буквальный, переданный устно или письменно точь в точь, буква в букву, слово в слово; переведенный точно; дословный. Буквальность, свойство, состояние, качество буквального. Букварь м. азбука, собрание букв и статеек для обучения грамоте, книжечка, по которой учатся читать. Букварный, относящийся к букварю. Букварник м. азбучник, кто только что начинает учиться читать. Буквенный, относящийся к буквам; либо расположенный по порядку букв, азбучный. Буквоед м. шуточное прозвище педантических филологов. Буквица ж. стар. азбука, букварь; ныне же так называют старинные славянские письмена, для отличия от глаголитских, глаголицы, и от других, новейших. || Буквица, буковица, буковина черная, белая, красная, дыман, полевой шалфей, Betonica officinalis. || Буквица белая также растен. Primula, божьи ручки, куритина, кудель, ключики, баранчики, скороспелочка, гасник, гарлупа. Буквица лесная, Stachys sylvatica. Русская буквица, Ajuga pyramidalis. Буквичный, буковичный, относящийся к буквице, в разных значениях этого слова.
Murmulka 17-12-2008 01:07
ЗВУК м. все что слышит ухо, что доходит до слуха. || стар. мусор, каменный лом, сор. Звучать, звукнуть, издавать, производить гул, звук, звон. Эта рояль звучит особенно хорошо. Звукни в клепало. Вызвучала, отзвучала струна, прозвучала только, зазвучала было и замолкла, не дозвучала. Позвучала б еще. Призвучала она мне надоела. Звучанье ср. состояние по глаг. Звуковой, ко звуку относящийся. Звуковые дрожанья, волны. Звучный, зычный, громкий, гулкий, звонкий, шумно звучащий. Звучность ж. состояние звучного, либо свойство звучащего. Звукозаконие, звукознание, звукословие ср. акустика, наука о звуках, часть физики. Звукомер м. снаряд для измерения звуков или числа содроганий звучащего предмета. Звуконастроенье ср. лад, настрой звуков. Звукоподражание ср. действие того, кто подражает каким-либо звукам: сходство слова, речи, говора, голоса с каким-либо иным звуком. Гром, треск, свист, слова звукоподражательные. Звукосогласие ср. согласие, соответственость, взаимная стройность звуков.Мне безумно жаль, что вы так неосторожны в своих словах, и путаете такие простенькие значения слов. Как же вы обучаете студентов-то?
mama prepoda 19-12-2008 14:10
"Слышат буквы" -это цитата из темы "КИ" вашего диалога с Е.И.Андрейченко. А вы не поняв смысла,цитируете словарную статью Даля. [red]Говорят и пишут так: слышат звуки,пишут буквы.[/red] А вы каких-то антимоний нагородили.Я давно заметила,что вы очень поверхностно все проблемные темы читаете и на них вам важно лишь"засветится", при чем по любому вопросу.Охота, видно, очки за участие набрать, а суть явлений постигать и не собираетесь. Понятно,что систематических знаний вам получить не удалось.Иначе вы непременно об этом написали. Звуки,интонацию изучают в учебной области "Русский язык" в разделе "Фонетика", "Орфоэпия". Для слабослышащего человека это самая сложная область самоконтроля, так как устная речь слабослышащих людей обычно орфоэпически неправильно оформлена: проблемы с ударением и т.д.А вы и цитирование-то нашли также поверхностное как и все, что обычно пишите.
Речь идет о "процессе восприятия устной речи людьми с нарушениями слуха", как говорят специалисты(это для справки,вдруг захотите узнать серьезно).
Особенности восприятия устной речи после КИ резко отличаются от вашего пользования СА.Так как КИ использует высокие частоты, а СА низкие.(для справки, вдруг захотите узнать серьезно). То есть ваши ощущения несравнимы.
Murmulka 21-12-2008 01:02
mama prepodaВы уж мне чужие слова не причисляйте, попрошу вас быть очень внимательной... Эти слова как "слышать буквы" писала сама Ек. Андрейченко. Ее-то простить можно - она живет в Европе. В отличие от вас, исконно живущей в России, и уже причисляете мне бог весть знает что.
Внимательность - эта черта очень жизненная. А у вас такой черты... Простите, не буду вас обидеть.
А вы и цитирование-то нашли также поверхностное как и все, что обычно пишите
Насчет того, что поверхностно - возможно, для вас и поверхностно, потому что вы сами НЕ ГЛУХАЯ. А кто жизнь прожил в глухоте - тот и поймет безо всяких ваших наставлений! Это знаете ли, жизнь так учит, что и вам не снилось, Горацио...(с) И поэтому я скажу вам - обучение глухих и сл/сл ребят в сурдопедагоги и дефектологи в вашем ВУЗе - это самая величайшая глупость всей жизни вашей, простите.
Насчет КИ. Вы сами на себе это пробовали? Откуда такие ощущения, что высокие частоты, что низкие? Специалисты мало что могут говорить - не стоит быть такой наивной вам-то... Спросить надо самих КИ-щников, а не специалистов, ей богу. И делать такие выводы, какие частоты, ИМХО, очень и очень рано. Так как КИ-щники сейчас только начинаются... Погодите время, тогда и посмотрите, как они вообще слышат. Не бывает таких людей, чтобы поголовно одиннаково слышали. Даже хоть со СА, хоть с КИ.
Lexand 21-12-2008 01:08
Есть слуховые аппараты, работающий в очень широком диапазоне: от очень низкого до очень высокого. Не надо путаницы.Murmulka 21-12-2008 01:09
LexandВот-вот.
А mama prepoda считает иначе. Ну как ей объяснить такое, если она сама не глухая, и не пробовала на себе это? Никак...
Lexand 21-12-2008 01:14
А КИ только цепляют за остатки нервов внутри ушной раковины. Лично я противник такой затеи - ещё хватало после неудачной операции.Айсберг 21-12-2008 12:50
Мурка ! На тя не похоже.Ты писала? Как понять? Училась грамоту плохо
Айсберг 21-12-2008 12:53
"Простите, не буду вас обидеть."не вставилос сообщение
mama prepoda 21-12-2008 15:35
Уровень компьютерного пользователя и общая эрудиция не всегда совпадают.Мне казалось.что у меня серьезные оппоненты,оказалось :-((Не доступная область знаний-вещь поправимая: никогда не поздно начать читать.Пока ...беседа на уровне "сам дурак". О чем вы спорите??????
Видимо,ваша ситуация "Я всегда права".Капризы надо было оставить в прошлом веке, в детстве.
Уровень "ты сама не глухая" граничит с недопустимой формой для собеседника.Речь в моих постах совсем не о возможностях регулировки СА. А о принципиальных возможностях КИ и СА.
Murmulka 21-12-2008 16:32
mama prepodaЖаль, что вам не дано познать звуковые восприятия в СА и КИ. Чтобы понять сравнения. Самое страшное - что вы до сих пор не дошли до психологии глухих в мире звуков. У вас своя система, которая обречена на неудачу. Не вижу тех ребят, которые стали по уровню мышления со слышащими.
Приезжал один из Москвы, заметив, как я общаюсь, какие мышления - выдал вердикт: "Таких как ты в Москве(!!!) очень мало. Да и вообще везде. Единицы буквально".
А вот вы своих выпускаете как на "Фабрике звезд"...
Татьяна Нужина 21-12-2008 17:07
Murmulka 21-12-2008 01:02обучение глухих и сл/сл ребят в сурдопедагоги и дефектологи в вашем ВУЗе - это самая величайшая глупость всей жизни вашей, простите.
Не считаю это глупостью. Среди глухих и слабослышащих много способных и грамотных людей. С помощью жестового языка, наглядных пособий, слайдов, речи и артикуляции они могут дать глухим детям отличные знания.
menu 21-12-2008 17:15
Чтобы ставить правильную речь, нужен слух - исправлять ошибки.Lexand 21-12-2008 17:33
Вот почему Микаэльян К.А. брал только слышащих сурдопедагогов.Murmulka 21-12-2008 17:35
Татьяна НужинаВам ник menu очень верно сказал.
Просто вы сами слух потеряли в 9 лет, у вас самой сохранились речь и слуховая память, и вам хоть легче чуть было.
А не тем, кто слух потерял в младенчестве.
И с вами в раннем детстве так не занимались.
Murmulka 21-12-2008 17:37
LexandВот именно, что Микаэльян очень верно поступил. Сам при этом был глухим, но был против глухих сурдопедагогов. Гением был Микаэльян. Светлая ему память.)
Уго 21-12-2008 17:48
мурмулька, прежде чем поучать взрослых людей, обратись к специалистам словесности по поводу своей речи. "чтоб понять сравнения" "стали по уровню мышления со слышащими" "..заметив как общаюсь, какие мышления".. подобные речевые абсурдизмы в изобилии встречаются практически в каждом твоём посту и противоречат твоим многочисленным заявлениям о собственной уникальности в плане грамотности.Murmulka 21-12-2008 18:05
УгоСпорить я спорю насчет только одного - это против обучений глухих и сл/сл в сурдопедагоги и дефектологи.
Ты сам как представляешь это - учить глухих детишек ГОВОРИТЬ, при этом не имея никакого слуха?
Ну а если ты продолжишь нести всякие ахинеи и бреды, коими ты блещешь - то звиняйся, мне с тобой продолжать дискуссии нет смысла.
Murmulka 21-12-2008 18:07
А насчет грамотностей и уникальности это вы все оставьте себе, хорошо? Пишите по теме, а не тыкать во всех и всея.Уго 21-12-2008 18:32
раз ты мурмулька требуешь извинения, то я извиняюсь.) по вопросам обучения глухих речи, ничего сказать не могу, так что молчу, а если захочешь побредить и ахинею понести, обращайся, всегда готов.))Lev 21-12-2008 18:32
Murmulka 21-12-2008 17:37!Ты была против глухой сурдопедагог, а не против глухой директор Микаэльян. Так странно!!! Не могу понять. А есть умный глухой сурдопедагог, а че ты против??? Ты написала, что правильно *menu 21-12-2008 17:15 Чтобы ставить правильную речь, нужен слух - исправлять ошибки.* Любые предметы учитель не исправляют речи, а что слышащий сурдопедагог??? Исправить речи это нужно ЛОГОПЕД, а не педагог. Я всю жизнь школы интернат для глухих детей. Учитель и воспитатель имеют образование педвуз. ОЧЕНЬ РЕДКО исправляют мои речи. Че ты споришь "глухой сурдопедагог"??? Много раз видел, что слышащий педагог есть полный тупой. Это нормально???
Murmulka 21-12-2008 18:42
LevЗато судя по твоему письму - ты так и не научился говорить. С тобой не занимались. Первым делом - это твои родители. Или твои родители были глухими?
Слышащие сурдопедагоги есть в прекрасных школах - это 30 школа и 22 школа. Какие еще есть - пусть добавят. Ты хоть сталкивался с выпускниками этих школ? Нет? Тогда ты многое потерял. Найди топ про 30 школу - их выпускников. Почитай, как они писали, их грамотности, их подачи мыслей. Вот что значит - 30 школа. И что значит - Микаэльян.
Я не против Микаэльяна, потому чтО, он был против глухих педагогов! Вчитывай в эти слова внимательно и понимай так.
Даже я глухая - я никогда в жизни не буду педагогом, никогда не буду учить глухих детей, потому что у меня нет слуха. Потому что это издевка, это все равно что пригласить детей, больных ДЦП играть в балет...
Айсберг 21-12-2008 18:44
Все помнют как доказывала что глухих детей надо учить говорит с пеленок. Тут доказывает обратноеLexand 21-12-2008 18:45
За неправильную речь на уроках нам ставили двойки. Что может глухой сурдопедагог слабослышащему ученику? Его речь никогда не услышит. Учить на жестах - извольте!Айсберг 21-12-2008 18:47
В балете не играют в футбол тама танцует танец спектакль.Murmulka 21-12-2008 18:52
Все помнют как доказывала что глухих детей надо учить говорит с пеленок. Тут доказывает обратноеЭто Стафф что ли пишет? Или как?
Какое там обратное? Сам понимаешь, что написал?
Lev 21-12-2008 18:53
Murmulka 21-12-2008 18:42!Нет! Ты ошибаешь, что мои родители глухие. Мои родители слышащие. Я всю жизнь интернат, потому что не близко школы от дома. Мои слышащие родители не могут научить мои речи, потому что я совсем глухой. Ты постоянно против, что глухой сурдопедагог. Вот наша школа ни один глухой сурдопедагог, а где резвивать мышление и речи??? Потому что не все слыщащие сурдопедагог ОТЛИЧНО!
Не надо пишешь про МОСКВУ, например, Слышащие сурдопедагоги есть в прекрасных школах - это 30 школа и 22 школа. А лучше пиши свои город, например, Казань. Казанская школа там слышащий педагог, а что получить...... ? Мне не нужно говорить о МОСКВА. Потому что МОСКВА это столица России.
Иринушка 21-12-2008 18:59
Всех педагогов надо судить по делам конкретных дюдей, а не по отвлеченынм обсуждениям. Разные люди бывают, в том числе, добвишиеся успеха в тех областях, которые вроде бы им категорически противопоказаны. И это оттого, что они не слушали мнения тех, кто им на "потолок" достижений указывает. А плохим специалистом может быть и совершенно здоровый человек.Murmulka 21-12-2008 19:05
LevОчень жаль тебя. Очень. Что с тобой мама не занималась. А могла бы. Есть и совсем глухие ребята, которые хорошо говорят - с ними как раз и родители занимались. С ясли-возраста, а потом и отдавали куда надо ради того, чтобы ребенок именно ГОВОРИЛ. Вне зависимости от слуха.
Если педагоги видят, что с ребенком так занимаются его родители - то педагоги для этого ребенка все сделают самое лучшее. Это замечено.
А вот с тобой не занимались твои родители - поэтому любой педагог понимает, что с тобой дальше заниматься нет смысла, если твои родители не стараются для тебя, родного ребенка... Только если в исключительном случае, что ты сам выразишь свое желание.
И конечно Москва - столица России. Но не только в одной Москве так хорошо ставят речь глухим, но и есть в других городах, где есть сильные школы. Например - Бугульминская школа.
А что мне писать про свою школу в Казани? Я закончила массовую школу. А училась до этого в 30 и 22 школе в Москве.
Насчет казанской глухой школы - я там никогда не училась. И на то слава богу. Я про эту школу уже писала в этом топе - потрудись найти здесь, ладно?
Lev 21-12-2008 20:07
Murmulka, да, раньше ты написала, что ты закончила массовую школу. А училась до этого в 30 и 22 школе в Москве.А ну как твой город школы для глухих? Там более слыщащий педагог, а что дальше??? Виноват родители? Просто БРЕД! Если бы ты не училась в Москве 30 и 22, то ты было бы плачь!
Murmulka 21-12-2008 21:19
LevА я откуда знаю, какая школа в моем городе? Спроси здешних казанских, есть такие на форуме.
Поверь, Лев, меня бы мама ни за что не отдала в школу глухих. Ни за что! Поэтому она меня отдала в 30 и 22 школы. А до этого сами врачи говорили моей маме, что меня нужно отдавать в глухую школу.
Все зависит от самих родителей. Если бы твоя мама ОЧЕНЬ хотела, чтобы ты стал говорящим - она бы тебя никогда не отдала в школу для глухих, и у тебя была бы другая жизнь.
Lev 21-12-2008 21:27
Murmulka, твоя мама МАЛАДЕЦ!!!!!!!!!!!!!!!Антошка 21-12-2008 22:54
Lеvа ты лучше !!!Уго 21-12-2008 23:23
твоя жизнь это твои поступки, в мире огромное количество "говорящих" которым совершенно не о чём говорить и усилия стать одним из них не стоят цены лищения более важных человеческих качеств, доброты например, уважения к другим да и к себе тоже. уважаюший себя человек не использует своей способности говорить для инсинуаций в адрес чужих родителей.mama prepoda 21-12-2008 23:23
Мурмилка, когда ты пишешь мало и читаешь сама,что написала,то получаются развернутые вполне приличные предложения. Но когда ты злишься, то читать смешно.Полно аграмматизмов.Вот и все доказательства. Я написала, что не говорят так "слуховой" алфавит. Так как характеристика этого языкового явления,которое вы обсуждали на другой теме про КИ определяется как "звуки-фонемы,буквы-лексемы". А ты про это ничего не знаешь и море постов нагородила.И сейчас "опять двадцать пять": ну про все ты знаешь и про "резус- фактор" и про сурдопедагогику.А че не ответила о своем образование? МВТУ окончила? или еще какой-то неизвестный мне вуз?Каждый знает как лечить и учить, вопрос на базе какого документа.
А то что твоя мама молодец, что не отдала тебя в школу глухих, мы все согласны.Вот ты какая у нас бойкая девчонка,на все темы отвечаешь.Как говорят,"на все руки от скуки".
Murmulka 21-12-2008 23:42
mama prepodaВообще-то я МурмУлЬка, именно с буквой У и с мягким знаком. У вас тоже грешит аграмматизм, я же ваш ник не искажаю нигде, а вот вы - очень горзды. И в ваших многих постах - тоже полно орфографических ошибок... Чего уж у меня соринку искать, когда сами...
Тоже нехилые доказательства, могу и найти, если надо. У меня мама в отличие от вас таких многочисленных ошибок не допускает вообще.
Насчет "слухового алфавита", это я для вас лично пояснение вынесла, потому что вы сами написали фразу "слышать буквы". Насчет того, что я ничего не знаю - вот этого вам меня не учить. Я сама без вас обойдусь, если мне интересно.
А вот то, что вы пытаетесь внести ваши познания - вы даже глаза на свои ошибки жизни закрываете.
Когда же перестанете? Когда же вы в конце концов объясните глухим и сл/сл, что им не быть учителями?
Насчет образования - вам это надо знать? ИМХО - мне кажется, не нужно вам это знать. У меня образование "слышащее", в отличие от вашего, которое вы даете многим глухим и сл/сл.
Уго 21-12-2008 23:46
мама препода, следите за своим аграмматизмом! ато он грешит, понимаешь, совсем распустился.)))Murmulka 21-12-2008 23:52
УгоОпять бреды и ахинеи... Тошно читать то, что ты пишешь длинные слова безо всяких знаков препинаний и заглавных букв... Пытаешься скрыть свои незнания, куда ставить запятые и точки? :)))
Ты вообще по теме не способен писать, м?
Уго 22-12-2008 00:07
увы мурмулька, я ведь нигде и не утверждал что я мастер эпистолярного труда, ты раскусила меня, я мастер бредов и ахиней, тебе придётся с этим примириться.) м.mama prepoda 22-12-2008 00:12
Че, девчонка, приуныла, слово "аграмматизмы" не понравилось."Имхо" знаешь, а "че" нет.Это все, моя милашка, разговорный сленг и то и другое.А запятые ты еще весной просила поменьше ставить,мешают они "запятые" твоему "буквенному" восприятию.А с орфографией у меня проблем нет, только у "Яндекса".А тебе и он не товарищ.Так как знаний-то нет,одна сплошная фанаберия. Нельзя писать "Пытаешься скрыть свои незнания",надо писать "пытаешься скрыть свое незнание".Ким 22-12-2008 00:17
Мурмулька, вы не путаете "сурдопедагог" и "сурдолог"? Задача сурдопедагога (учителя) давать знания. Ставит речь (звуки) другой специалист. И практика последних лет (не только в России), показывает что эффективность работы неслышащих педагогов в плане обучения глухих учеников выше, чем у слышащих коллег.И ещё момент. Глухие сурдопедагоги - явление новое. В школах глухих всегда не одно десятилетие были слышащие педагоги. Значит они "виноваты", интерполируя вашу мысль, что глухие именно такие, как вы говорите?
Извините, но на стороне "мамы препода" ее профессионализм. И тот самый мировой опыт, в который вы не верите.
P.S. Я - глухой педагог.
mama prepoda 22-12-2008 00:21
А по мне то Уго всегда ясно свои собственные мысли излагает.Без визгливых коментов.Не то что наша юная дамочка: ночные обидки кидать,капризулька эдакая.А "Бреды" не говорят, говорят "бред" или "бредятина" и ахинея.mama prepoda 22-12-2008 00:22
А по мне то Уго всегда ясно свои собственные мысли излагает.Без визгливых коментов.Не то что наша юная дамочка: ночные обидки кидать,капризулька эдакая.А "Бреды" не говорят, говорят "бред" или "бредятина" и ахинея.mama prepoda 22-12-2008 00:27
Привет, и слава Киму! Вот это слог,вот это чемпион эпистолярного жанра, достойный пост.Любо-дорого читать и перечитывать.mama prepoda 22-12-2008 00:31
Мне сейчас на "Одноклассники" бывший выпускник доброе сообщение написал,пусть и не стопроцентное владение словом,но так на душе тепло стало.mama prepoda 22-12-2008 00:39
Вообще-то я МурмУлЬка, именно с буквой У и с мягким знаком. У вас тоже грешит аграмматизм, я же ваш ник не искажаю нигде, а вот вы - очень горзды. И в ваших многих постах - тоже полно орфографических ошибок... Чего уж у меня соринку искать, когда сами...Тоже нехилые доказательства, могу и найти, если надо. У меня мама в отличие от вас таких многочисленных ошибок не допускает вообще.
Это конечно шедеврэпистолярного жанра им точно можно гордиться.
Ким 22-12-2008 00:45
"мама препода", благодарю вас. Честно говоря, не вижу и не считаю правильным участвовать в подобных "спорах": дискутировать можно с достойным оппонентом. Его нет. Лучше не обращать внимания и по-прежнему продолжать тему разговора о будущих сурдопедагогах.rusrainbow 22-12-2008 00:48
а с кем? остальные особо-то и не пишут или по два словечка.Уго 22-12-2008 00:50
не знаю как в москве, а в моём интернате для сс мурмулька по речевой грамотности ходила бы в твёрдых середнячках. излюбленное её "вращение в среде слышащих" в котором она по её словам преуспела, вызывает сильное сомнение у внимательного наблюдателя за стимем её выражений. практически в каждой строчке, грамматическое недоразумение не оправдываемое ни спешкой ни нервозностью, а объясняемое только безнадёжными упущениями в речевом развитии. отсюда и вечная сумятица вносимая ей в самые разные темы, здесь например я был в недоуменевающей уверенности что речь идёт о том, можно ли допускать глухих педагогов ставить речь глухим детям. после поста кима картина прояснилась, и чтоб не злоупотреблять невтемьем, извиняясь перед проффесионалами нивы образования, скажу, что с точки зрения высшей педагогики, детям-инвалидам, априори, полезно иметь некоторых учителей с такими же как у них недостатками.Ким 22-12-2008 01:00
По моему мнению, "rusrainbow", оппонент - человек, который, отстаивая свою точку зрения, не унижает и не оскорбляет других. В этом смысле "мурмулька" не оппонент.Murmulka 22-12-2008 01:29
Ой...Побежали на меня набрасываться!:))))) Похвально...:)
Вы все только горазды ругать меня, потому что я опровергаю маму препода. Топ и этим только живет, да?
Ким
Глухой педагог... Ой. Какая честь.
И как же унизительно. ИМХО. Хотите сказать, что подобное притягивает подобное?:) Ну тогда и давайте людей с ДЦП пустим по миру, пусть обучают себе подобных любым профессиям, да?:)
А если ребенок заговорит? Вы как его услышите? Как его поймете?
Насчет сурдопедагога и сурдолога я НЕ путаю. А где это вы путание узрели, я понятия не имею.
Вообще-то вам не кажется, что школы глухих сейчас уже идут на обречение? С наступлением КИ-то... И куда смотрит мама препода? Хватается за соломинку?:)
mama prepoda 22-12-2008 08:05
в одночaсьe всe тaк и будeт. всe мурмули всeй стрaны побeгут в мaссовую школу, a тaм их ждут-дожидaются, всe 52 тысячиКлон 22-12-2008 08:16
Уважаемые педагоги!Кончайте препираться!Вам этоне идет!
Айсберг 22-12-2008 08:24
Это уж нивкакие ворота не идет. Не поверь что ким-глухой пидагог.Ник однодневка прибежал по просбе.Очень грамотно БРАВО !
Murmulka 22-12-2008 08:36
mama prepodaОй... А про инклюзивное образование забыли совсем? Или интегрирование? Нужели занятие одно будут вести два педагога - слышащий и глухой?
Логика?...
Айсберг 22-12-2008 08:55
Хватит вякать !!! Вумная дама. Тьфу!asur 22-12-2008 09:26
Мурмулька.Зачем спорить бесконечно,все равно не собираешься стать сурдопедагогом и малоинтересно.Тема для профессионалов.Плюнуть на это,для тебя пройденный этапMurmulka 22-12-2008 09:31
asurДа мне жалко детишек глухих... Мало того, что они глухие, так еще их хотят вообще сделать и немыми. Глухонемые - это похуже, что даже врагу не пожелаешь.
Айсберг 22-12-2008 09:50
Ты своих для начала расти и выучи русский язык или казанскиДусик 22-12-2008 10:58
Да...почитала я тут последние 50 постов. В очередной раз изумилась вечному огрызанию Мурмульки на абсолютно вменяемые и корректные посты mamЫ prepoda, Кима и Уго. Юная дама, скрывающая свое образование(и при этом гордо зявляющая, что оно "слышащее"), берется рассуждать о профессионализме опытных людей,обвинять их во всех грехах, как-то: в неграмотности, "бредах" и ахинее; в том, что они не имеют морального права давать образование глухим людям; парируя замечания в свой адрес, переходит на прямые оскорбления взрослых и компетентных людей.Сочувствую всем, кто имеет с вышеупомянутой Мурмулькой общение, и советую "не кормить троллей".
Уго, салют и пламенный привет! Восхищаюсь твоим слогом :)
Дусик 22-12-2008 11:02
Уважаемая mama prepoda, Вы меня не знаете, но я хотела бы задать Вам вопросы по поводу своего образования (аспирантура). Куда лучше Вам написать?Lexand 22-12-2008 11:39
У mama prepoda есть ася или мыло. Ищи выше!Я сам противник глухинизации сурдопедагогов. Не терплю таких.
Murmulka 22-12-2008 11:47
Ой.То я тролль, то я капризнулька, то я огрызаюсь...:) Я-то никого и не оскорбляла, почему-то всем мерещатся мои словабез мата в оскорблениях - зато здесь КАЖДЫЙ ник горазд меня оскорбить и унизить. А по теме писать и не умеете. Тем более поддержать топ на плаву, заинтересовать остальных...
Ну что ж. С меня довольно. Я покидаю этот топ. Хотя я остаюсь при своем мнении, что глухим и слсл на таком поприще делать нечего. Вспомните К.А.Микаэльяна и его прославенную школу.
Никому я удачи и успехов в этом топе не пожелаю, кроме слышащих, которые захотят сурдопедагогами.
Антошка 22-12-2008 12:02
Ну ты Мура, никак не остановишься, и что это тебе даст? Успокойся ты ради бога.Вечно ты цепляешься за каждую мелочь. УСПОКОЙСЯ.Уго 22-12-2008 12:13
привет дусик.) хоть ктото ценит мои "бреды и ахинеи"))на самом деле, по этому топику наглядно можно наблюдать, почему на форуме мало выссказываний образованных и интеллигентных людей, им просто неуютно находиться рядом с невежественными хамами. вступая в полемику с хамом, нормальный человек находится в заведомо проигрышном положении, поэтому нормальный человек старается свести к минимуму, саму возможность, контакта с хамом.
мурмулька, суть твоей последней строчки, можно было и короче выразить, а именно- "будьте вы все прокляты" )))
пес 22-12-2008 12:41
топ молниеносно обросся за два три дня в полный циклический том благодаря этой мурмульки, учи матчасть, ребята, как надо взлететь с ним ввысь и держать на плаву непримечательный топ в десятке непотопляемых... отослал этот топ своим знакомым пиарщикам для изучения феномена непотопляемости...извини за флуд, впередь буду соблюдать правила... жаль только, что мурмулька выбыла из игры а то бы понаблюдали вторую полноценную цикличность по спирали, которая бы вела народ в пустоту...
Кот 22-12-2008 12:55
Murmulka.Думаю,что лучше тебе надо поработать в школе для глухих детей,а не слабослышащих,хотя бы на 1 год,ну всего 9 месяцев.А мы посмотрим.Marti 22-12-2008 12:55
не стоит кокетничать, уго. прекрасно ведь знаешь, что твои "бреды и ахинеи" многие ценят.)) педагог из тебя был бы клёвый.пес,почему топ непримечательный? напротив,весьма животрепещущая тема, для будущих сурдопедагогов, по которой они,то бишь будущие сурдопедагоги будут отрабатывать свои навыки борьбы с мурмульками и учиться как уворачиваться от посылаемых ими "добрых" пожеланий и идти вперед.))
Lexand 22-12-2008 14:21
Я не сторонник делать глухих сурдопедагогов. Их делали от безысходности, не хотели идти на маленький оклад. Поэтому их брали скопом, кого могли.А из этого топа никуда уходить не собираюсь, и никогда.
menu 22-12-2008 17:00
Кошмар. никто не думает о несчастных детях с проблемами слуха- опять они ,видимо,будут глухонемыми. С глухими сурдопедагогами.Lexand 22-12-2008 17:03
Вот об этом и Murmulka говорит.rusrainbow 22-12-2008 17:15
но свои идеи надо высказывать вежливо и отстаивать аргументировано, при этом уметь слышать собеседника.Lexand 22-12-2008 17:52
Ещё раз повторяю: mama perepoda думает иначе, т.е. глухой сурдопедагог будет прекрасно учить слабослышащего ребёнка. Это возможно? Это как? Жестами слабослышащему, зачем? Вот тебе и вежливый аргумент.Не возможно!Айсберг 22-12-2008 19:07
Может быть сурдопидагок буде учить глухих жестам, а сурдолок речи ?Лина 22-12-2008 19:49
Как понять то? А вы знаете, что глухие лучше и быстрее понимают то, что говорят жестами... Большинство слышашие родители приводят к нам в офис ВОГ, просят помочь объяснить этому чаду то то... А почему они сами не могут, ведь они слышащие...Lexand 22-12-2008 20:33
Глухих детей почти не осталось, обращаю на это внимание!Татьяна Нужина 22-12-2008 20:55
Lexand 22-12-2008 20:33Глухих детей почти не осталось, обращаю на это внимание!
Уавжаемый Lexand не согласна с этим. Во времена СССР в Казанской школе глухих учились 110 ребят, а сейчас более 200.
Относительно глухих педагогов - в школе глухих они могут отлично работать, если достаточно квалифицированы и хорошо знают предмет и жестовый язык. По крайней мере дети поймут и усвоят больше материала, чем при чтении с губ у слышашщего.
Не надо забывать, что в школах работают логопеды, сурдогоги и много слышащих педагогов, которые и обязаны ставить и исправлять речь глухим детям. А глухие могут преподавать, например, географию, биологию, физику, не говоря уж о рисовании и физкультуре. Причем знания, изложенные на понятном детям жестовом языке легче усваивать, чем информацию преподнесенную только голосом.
О школах слабослышащих я речь не веду - там другое дело.
Lexand 22-12-2008 20:59
Во времена СССР это с одной Казани, а сейчас со всего Татарстана. Это учитывали?Айсберг 22-12-2008 21:15
Так еще больше получается глухихLev 22-12-2008 21:41
Ким 22-12-2008 00:17, Задача сурдопедагога (учителя) давать знания. Ставит речь (звуки) другой специалист. Сам мечтаю стать преподаватель колледжа. Я закончился в колледже. Колледж была набрана группы потери слуха с сурдопереводчиком. Слышащие преподаватель постянно давали задание конспект и все. Все равно могу писать конспект, а где развивать мышления??? Сурдопереводчица (слабослышащая) сама закончилась колледж. У нее богатый опыт. Я во время просил чтобы сурдопереводчица объяснила мне, если что-то я не понял на уроке. Мое мнение, что если было бы стану преподаватель колледж, то было бы хорошо объясняю студенты. Но не могу стать преподаватель колледжа, потому что у меня грамота не в порядке.Murmulka, успокоиться не можешь??? Я рассказывал свой сотрудник (инженер), что раньше ты не могла отвечать 2+2*2. Сотрудник (инженер) давно ржал ржал ржал. Сотрудник сказал, что это 1 класс.
Татьяна Нужина 22-12-2008 21:55
Lexand 22-12-2008 20:59Во времена СССР это с одной Казани, а сейчас со всего Татарстана. Это учитывали?
Нет, только в Казани более 200 школьников. Бугульму и Набережные Челны не считаю. А раньше по всей Татарии было кажется 220. Число глухих детей, увы, растет.
Lexand 22-12-2008 22:28
С приходом КИ глухие исчезнут. Государству не выгодно содержать такое большое количество инвалидов, им выгоднее один раз вложить и избавиться от инвалида на всегда.mama prepoda 22-12-2008 23:45
Не переживайте,дорогие гости, Мурмулетка еще появится и не раз.В чем ее прелесть, так это в отсутствии равнодушия и некотором актерском позерстве.Может это пиар-технология.Я с вами полностью согласна и два года общаюсь с удовольствием.Только я не поборница подбора педагогов по принципу наличия или отсутствия физического недостаткаСегодня был у меня большой и трудный день:лекции,зачет.В середине дня была приглашена мамой в Дом Журналистов, где ей была посвящена одна из номинаций.Церемония была очень трогательная и перемежалась хорошими бардовскими песнями.Но я очень переживала: легко ли маме ждать своей номинации. Сурдопереводчик прекрасно переводила, но все равно мне было тяжко слышащей, а маме????
После этого я бегом побежала в музыкальную школу на концерт,где первый раз в своей жизни мой внук играл на баяне( он первоклассник).
И я так устала, набегавшись за день,что села в зал,где шла репетиция.В этой школе я бываю с внуками часто,поэтому меня не выгнали.
Так вот там,что меня поразило,главным действующим лицом репетиции был учитель музыки с ДЦП.Он,оказывается и был руководителем ансамбля и концерта.Вот бы наша Мурмуля-то поражена была бы.
Это полное подтверждение моих же слов на этой теме:главное в педагоге профессионализм, а остальное- костыли,палочка, очки,слуховой аппарат-как сложится.
В Великобритании в школе глухих города Экзетера мне очень была симпатична учительница английской филологии,которая после сорока лет стала терять слух, и решила возглавить в своей же школе кабинет труда, так как произношение глухих английских школьников ей стало трудно контролировать. Какие великолепные разноуровневые программы она придумала,какие отличные уроки давала.Высший класс и полное понимание своих возможностей.
Айсберг 23-12-2008 08:44
Мама препода, вас интересно читать. Ваш имя пишут два человека. Честно ? Почитай притчу Мурмулетка ваша вам писалаmama prepoda 23-12-2008 21:43
Айсберг, я думаю, что пишу одна, а не "два человека".Только не всегда есть такая возможность.Сегодня встретила своего давнего воспитанника -сейчас ему 39 лет. У него две слышащие дочери.Хорошо учатся.Жена-слабослышащая. У него очень достойная работа- делает окна "Комфорт".Я так порадовалась за дочек.У него наследственная глухота по маминой линии, у нас училась и его двоюродная сестра.Ее мама была одно время актрисой. В школе он, этот парень, учился лучше всех,всегда был отличником, но поступать не стал не в техникум, не в институт, как его одноклассники.Потом еще: мы волонтерский новогодний праздник готовим для глухих первоклассников Москвы. Сегодня бегали: добывали костюмы.Ура,все получилось.Вчера не было ни одного Деда Мороза, думала самой придется тряхнуть стариной и прыгать под елкой в костюме.Но сегодня, опять УРА!!!! и двух новых ребят уговорила для резерва и старый предентент дал согласие. Половина переговоров идет ночью через интернет-сайт "Одноклассники". Удобно, там у нас группа "Русский жестовый язык".Ее создала наша выпускница-сурдопедагог.Всех сразу видно.Да и так у меня там 65 друзей.Кого с днем рождения поздравить, кому про новости рассказать.Кого подтянуть за нерадивость и подготовить к сессии.
mama prepoda 25-12-2008 00:18
Где ты, Мурмуля! без тебя никто не пишет."Полковнику никто не пишет"Иринушка 25-12-2008 19:12
А что писать? Тут я смотрю собственно будущих сурдопедагогов днем с огнем не найдешь, а все вопросы, которые у многих были по теме уже выяснили...Уго 25-12-2008 22:57
вы, мама препода, откройте ешё один свой топ, параллельный, назовите, например- "юные друзья сурдопедагогики" или "весёлая сурдопедагогика" туда и будем все писать, и мурмульку позовём.) а этот пугает своей серьёзностью.Иринушка 25-12-2008 23:10
Уго, вы думаете, что на форуме многие отношение к сурдопедагогике какое-то имеют? В основном дилетанты, которые ни в какие педагоги, даже в "веселые" не стремятся, а только высказывают свое мнение.mama prepoda 25-12-2008 23:27
Мы сегодня так славно зажигали с глухими и слышащими будущими и настоящими сурдопедагогами в Детском фонде на Елке для маленьких глухих москвичей.И нам так здорово помогли будущие актеры СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОГО института искусств.У нас на "Одноклассниках" уже все фотки выставлены.Иринушка,ваше мнение важно по тому что процесс образования вы пропустили через себя и стали тоже педагог-дошкольником
Иринушка 25-12-2008 23:31
mama prepoda, никакой я не педагог, ни по образованию, ни по опыту. Я в своем саду работаю как делопроизводитель, и образование у меня соответсвующее. А что про педагогику писала, то просто мне приходится печатать всякое, в том числе программы, методики, сценарии и т.д. И еще я интересуюсь тем, что у нас и не только у нас происходит, внимательно слушаю, если мне что рассказывают (добровольно, конечно). А любители порассказывать у нас есть... Особенно заведующая любит рассказывать о внутрисадовских делах даже иногда посторонним.mama prepoda 25-12-2008 23:37
Ну и здорово.Пишите,заходите )))Иринушка 25-12-2008 23:38
mama prepoda, кстати, я давно уже спрашивала о том, какие новые формы образования вы используете. Вы, как помнится, сослались на то, что сразу не можете ответить на вопрос...mama prepoda 26-12-2008 19:35
Иринушка, у тебя самой дети есть? Хотела ли бы ты, чтобы они учились "в новых формах"????????Вот я вчера на елке в Детском фонде смотрела на глухих детишек: лица смышленые,говорят хорошо, читают с губ хорошо,жесты неплохо знают.Их хорошо и добросовестно учат.
У меня,действительно, есть мысли по инклюзии, и ее первом этапе интеграции.По опросу самих педагогов,работающих около десяти лет в системе интеграции, массовые школы во многом не готовы к инклюзивному включению глухих детей. Похоже их там особенно не ждут.
Иринушка 26-12-2008 19:50
У меня нет детей. Но новые формы меня занитересовали, мне просто подумалось, что меня в детстве надо было не в обычных группах учить, а в "Особом ребенке", "Лекотеке". Просто эти формы создавались специально для несадовских детей, у кого сложная психика. Но все дети разные - кому какая форма обучения и воспитания подойдет, надо решать индивидуально. Я приветствую создание новых форм, потому что чем больше разнообразия, тем больше шансов подобрать конкретному ребенку то, что именно ему подходит, а не мучить тем, к чему он не готов.Иринушка 26-12-2008 19:55
Кстати, в нашем учреждении группа "Особый ребенок" функционирует с 2000 года. Правда, там не глухие, а слепые дети. Но тем не менее, о выпускниках группы всегда положительно отзывались. А одни девочки-близнецы из этой группы продолжают образование в школе для одаренных детей. Правда, про "Лекотеку" (там дети с разными проблемами, есть и синдром дауна, и астма и просто агрессивные), говорят, что она не оправдала возложенных ожиданий...mama prepoda 27-12-2008 09:20
я нe против aртeрaпии и eё формы лeкотeки и посылaлa нa обучeние по этой мeтодикe, когдa была дирeктором, но этa формa психологичeского сопровождeния, a нe пeдагочeской рaботыLev 27-12-2008 20:02
mama prepoda, В школе для глухих детей есть ли предметы "жестовый язык"? Если нет, то почему?mama prepoda 27-12-2008 20:18
Лекотеку разрабатывал психолог В.Н.Ярыгин. Я к нему на семинарские занятия в 2000-2002 году посылала учиться молодых психологов своего 65 интерната. Но повторяю, лекотека-форма работы психолога, а не педагога.Эта одна из форм,помогающая ребенку раскрыть себя в общение со взрослым.А учеба это - труд и очень нелегкий для глухого ребенка. Тут права Черубина. Глухого ребенка необходимо с рождения приучить учиться-трудиться.Я летом в Геленджике в "Дружбе" наблюдала, как я уже и писала, потрясающий результат у мамы-трудяги и маленькой глухой девочки после КИ (причем повторной), а сейчас тут мама из Белоруссии помощи ждет после КИ.Что ждать, надо самой с ребенком с утра до ночи разговаривать,заниматься,играть,ходить в гости и все это проговаривать,чтобы наверстать упущенное время с материнской утробы по время КИ. А тетя все ждет, что кто-то за нее это будет делать.
Так и сама "лекотека" дает результат только при упорных занятиях. А так комната с игрушками сейчас есть во многих домах и центрах. Например, "Чудо-город" на Тульской. Я там бываю по работе."Фантези-парк" мы там семьей бываем. Я студентам сообщаю до тридцати приемов арт-терапевтической технологий для групповых, индивидуальных занятий и гувернерской практики.
Иринушка 28-12-2008 18:04
У нас в "Лекотеке" не только комната с игрушками, но и предусмотрены различные занятия: с психологом, логопедом, педагогом по ИЗО (разрешили несколько специалистов в "Лекотеку" по свему выбору заведующей брать), еще в иделе в "Лекотеку" должна медсестра заходить. А что у вас дети если посещают "Лекотеку" то не только ее, и занятий там нет? А группа "Особый ребенок" при обычных садах существует?Иринушка 28-12-2008 18:12
Lev, думаю, что нет в тех школах, где прежде всего рассчитывают развить у детей устную речь и считается, что жесты тормозят развитие устной речи. Кстати, вспоминается один сурподедагог из нашей школы для слабослышащих. Она вела всего полгода (какой это класс начальной школы у нас был?) фроннтальные занятия. Как-то даже пыталась нас учить каким-то особенным жестам. Я говорю "особенным", потому что даже для детей, которые знали жесты они были внове и непонятными. Она вскоре ушла, и ее тип занятий прикрыли. Мы так и не узнали, чему собственно эта девушка хотела нас научить.mama prepoda 29-12-2008 22:18
Лев, на сколько я помню, ты у нас учишься в Казанской школе глухих и являешься девушкой.Так вот в Москве в школах глухих жестовая речь изучается как факультатив в школах-интернатах 65 и 101. И преподается в старших классах.
А устная речь преподается индивидуально по три часа на каждого ребенка, по этому один "жестовый" час ей помешать не может.
глухООЙ 30-12-2008 09:42
Мама припода. К сожалению, в моем понимании глухой преподователь для глухих - это абсурд.А то что они за границей есть, то это не аргумент. Обучением глухих должны заниматься только "говорящие" преподователи. Мне только надо некоторое время чтоб аргументированно расскрыть суть данного абсурда. С мурмулькой полностью согласен, жаль что она слабый оппонент . А для начала прошу вас найти картину , где слепой поводырь ведет слепых к пропасти. Глухой преподователь должен работать только с говорящими учениками. И готовит надо их к таким ученикам.Lev 30-12-2008 18:53
mama prepoda 29-12-2008 22:18!я НЕ девушка! Не перепутайте :-))). Раньше у нас школы было проводить на уроке "жестовой язык". Было замечательно! Но, сожалению, что через несколько время закрыто из-за не хватает денег (финансов). Раньше я общался с ребятами из школы №65. Они пишут предложение как у меня (конечно не все).
Я думаю, что надо создать предметы "жестовый язык" там обучется как "русский язык". Например, я работаю госпредприятии. Я общался с глухими ребятами. Например, (они показывали жест) они рассказывали, что они работают госпредприятии плюс халтура у фирмы (работа находится в цех госпредприятии). Пока я не могу понять, что работа в госпредприятии (зарплата оклад+премия) плюс зарплата халтура. Я с них долго общался, а потом я понял, что это не халтура... Кто научит чтобы правильный жест? В школе нет предметы "жестовый язык". Слышащие педвузы тоже не все знают жест
С наступающим Новым 2009 годом
Murmulka 31-12-2008 21:53
С наступающим.Будьте здоровы и счастливы в Новом году!
mama prepoda 31-12-2008 23:35
Всех, ставшими родными за два года,форумчан С НОВЫМ ГОДОМ!!!!!!!!!!!!!mama prepoda 03-01-2009 23:39
Постараюсь позже ответить на интересные идеи в постах.mama prepoda 04-01-2009 01:15
Удивительно, но в 65 интернате жесты в почетеоргазм 04-01-2009 01:23
Жесты в почете???Не вижу в этом оптимизма!
mama prepoda 04-01-2009 01:50
Так сложилась традиция интернатаLexand 04-01-2009 02:06
Что хорошего в жестах, как кроме общения только между глухими?stad 04-01-2009 14:16
в жестах все хорошо. за исключением того, что они не позволяют передавать эмоции, как интонациями при голосовом общении. отсюда все этми гримасы и пояснения что шутка была и прочее.а гримасы эти без срмнения, слегка отпугивают и отталкивают несведущих товарищей.наши древние предки, придумавшие первым язык жестов, который замечательно подхродит для объяснения на бытовые темы и на охоте, со временем перешли на звуковое общение,которое замечательно позволяет проявлять недовольство, гнев, и прочие эмоции, необходимые в семейной и общественной жизни цивилизованных существ.Иринушка 04-01-2009 14:37
Для меня, например, интонация никогда не была главной. Сколько себя ни помню, если я внимательно слушала, то 99% внимания уделяла именно содержанию беседы. Я даже не помню, что и с какой интонацией было сказано, но не ошибусь, если предположу, что те же 99% информации были сказаны с нейтральной интонацией. Иначе что тут в Интернете делаем? Ведь здесь интонацию не покажешь. Правда, смайлики есть, но что-то редко ими пользуемся. Вывод: все-таки не только я на 99% обращаю внимание на содержание текста или информации. Можно, конечно, кивать на подсознание, но все-таки подсознательное редко удерживается в памяти и приводится в написании статей.Уго 04-01-2009 14:57
ты стад, больше с симпатичными девушками общайся, их гримасы не портят а наоборот создают милую живость.)) не суди по фотографиям в старых журналах вог, там гримасы призваны выразить всю степень благодарности глухих трудящихся партии, а в реале мимика глухих не слоль уж и выделяется чрезмерностью в сравнении с нормальной мимикой. особенно в семейной жизни.)Иринушка 04-01-2009 15:12
Ну, вы Уго, сказанули насчет гримас на фотографиях. Раньше,давным-давно, когда цифровые камеры еще не вошли в жизнь, я увлекалась фотографией, но любила не когда позируют, а "ловить" людей. И что же? И многие слышащие, видя свои портреты на фотографиях говорили, не показывай, мол, никому, мол, с такой гримасой я вышел (шла). А вы говорите, что только у глухих... Есть люди, у которых непроизвольно мимика на лице отражается независимо от уровня слуха.stad 04-01-2009 15:36
мимика экстаза и удовольствия уж точно лицо не испортит. особенно если это не любовь к партии.Иринушка 04-01-2009 15:44
stad 04-01-2009 15:36 , а мне говорили, что это - уродство. Вернее многие так пишут.Marti 04-01-2009 15:50
что естественно, то не безобразно.Иринушка 04-01-2009 16:00
Marti, грамасы боли тоже естественны. И вы будете утверждать, что и они не безобразны?Marti 04-01-2009 16:10
Они не безобразны,они естественны.безобразна ли рожающая женщина?stad 04-01-2009 16:12
безобразны женщины, болтающие не в тему. даже если без гримасИринушка 04-01-2009 16:30
Marti, stad, сами завели речь о роли гримасах в нашей жизни и о том, безобразны ли они. Все-таки нас учили, что нужно разговаривать с "ровным" лицом. Если говорить о том, как я воспринимаю тех, с кем разговариваю, то все-таки на выражения лица я тоже ни разу не обращала внимания. Во всяком случае настолько была поглощена содержанием речи, что и не помню, выражали ли лица собеседников что-нибудь. Я даже когда человека слушаю не могу ничего делать. Как-то я разговаривала с музыкальным руководителем, вернее она мне что-то рассказывала. Я сидела за обедом, а она заметила, что я жду, когда она выговорится, сказала, мол, ты ешь и слушай. Но мне неудобно так - если я слушаю, то именно слушаю, а не ем.Marti, все-таки прямо отвечу на ваш вопрос, я читала, что многие, кому довелось видеть рожающую женщину были в ужасе, даже в обморок падали от подобного зрелища.
Lexand 04-01-2009 16:48
Уже на обезьяний язык перешли. Интересно!Иринушка 04-01-2009 16:50
Lexand, а вы знаете, что обезьян учили языку глухонемых и причем успешно? Звуковому человеческому языку обезьян невозможно научить из-за разнницы строения ротовой полости и горла? А на жестах обезьяны вполне прилично выражались с исследователями.Lexand 04-01-2009 16:55
Вот вот. Логика глухих получается обезьянья. Не в обиду пишу.Хамела 04-01-2009 16:58
LexandА у слабослышащих чья логика?
stad 04-01-2009 17:01
не наче как питекантропа как переходного звена от обезьяны к человеку.Lexand 04-01-2009 17:12
Если слабослышащие нормально и грамотно говорят и пишут, то логика соответственно относится к слышащим. ЖЯ для с/с является вспомогательным средством общения, как и для учёных с обезьянами.Хамела 04-01-2009 18:01
Если глухие нормально и грамотно говорят и пишут, то логика соответственно относится к ...(Lexand, закончи это предложение)Lexand 04-01-2009 18:04
Глухие не могут нормально говорить!Если имела ввиду к позднооглохшим, то может быть.
Lexand 04-01-2009 18:06
ХамелаТвоё предложение никогда не закончу!
Lexand 04-01-2009 18:10
И учти, у ЖЯ нет грамматики, правильной расстановки слов, пунтктуации и т.д. О какой полноценной грамотности у глухих может идти речь?Иринушка 04-01-2009 18:13
А может все дело в отсутсвии тренировки? Как известно из биологии, неработающая мыщца отсыхает.глухООЙ 04-01-2009 18:22
Ну, леханд, ну и леханд, уж больно заумный насчет глухих. А-а, понятно. Такая заумственность своиственна слабослышащим и позднооглохшим. Короче, проявили горе от ума.Lexand 04-01-2009 19:04
Ничего проявлять не буду от ума! Заранее предупредил, в случае казуса.Loris 05-01-2009 11:18
Lexand,ты надо попробовать жестами писать.Твой говорящие слова неясно логика.Иринушка 05-01-2009 11:34
Loris, а как жестами попишешь? Вы хотя бы первым (ой) подали пример. Везде вижу только буквы.Lexand 05-01-2009 14:38
LorisТы как раз мне и написал жестами! Я тебя очень хорошо понял. Я тебе переведу как надо писать грамотно текстом. Перевести?
Айсберг 06-01-2009 08:54
Этим глухие и отличаются от слабослышашего.Lexand 06-01-2009 11:19
Не всегда! :(mama prepoda 08-01-2009 20:44
Какая тут интересная полемика!!!!!!! Я еще "Глухому" хотела ответить подробно, но времени не было.И так в общение младенца и матери нет логики, есть только интерпретация и вокализация, то есть чистая интонация (Увы,Иринушка!)
Младенец улавливает чутким ухом мелодику голоса матери.Это давно заметили ученые- фонетики и учат иностранным языкам, исходя из соображений ритмико-интонационной структуры речи. В середине прошлого века в Хорватии и Испании ученые попробовали эти же методики обучения иностранным языкам применить в обучение глухих детей.Это было достаточно успешно. Примеры, центр Петара Губерины в Загребе и Университет Барселоны центр "Бернофон" и др.
Многим слабослышащим, действительно, логикой удается интерпретировать устную речь в полном объеме, но многие слабослышащие не могут преодолеть проблемы орфоэпии, и по ним их речь и различают как характерную для лиц с нарушенным слухом:озвончение,оглушение и т.д.
Такие же стойкие проблемы есть и у логопатов-людей с нарушениями речи. Это проблемы фонемо-фонематического свойства.
Помните, я писала (и это вызвало бурю не понимания), что глухого легче научить говорить правильно, чем слабослышащего,то есть его не надо переучивать с того,что он сам воспринимает ошибочно.Я имела ввиду как раз фонематику.Глухого можно учить на основе тактильно-вибрационных ощущений и речь его будет приближена к речи говорящих.
mama prepoda 09-01-2009 01:22
Как тоже, уже обсуждали ранее, мимика лица соответствует определенным жестам. В процедуре исполнения элементов жестовой речи присутствуют такие компоненты как конфигурация, положение тела, мимика лица и т.д.Эта процедура описана во многих жестовых словарях.Например,шведского жестового языка, составленного в Стокгольском университете и т.д. В России многие годы говорили "красивая, грамотная" мимика или,как альтернатива, "кривлянье,грубая" мимика и т.д.У жестовой речи есть своя лексика, грамматика и синтаксис.Это доказано многими научными мировыми исследованиями.Мы "малек" тормозим в этом вопросе, в отличие от просвещенной Европы например.
Lexand 09-01-2009 03:09
У меня проблем с орфоэпией нет! Могу в слух с упоением зачитывать книги, даже новые, без акцентов и тихо, т.е. не надо проверять речь через свой слух без С/А, хотя мой слух на границе от IV степени к глухоте.Всё зависит от того как учили ребёнка на этапе развития речи.
Loris 09-01-2009 06:56
Выучили вслух читать-похвально,осталось научиться вслух молчать.Lexand 09-01-2009 14:52
Ничего выучивать не надо. Это называется - зубрёжка, а я этого не умею!А молчать может любой когда гавкают сверху.
Стафф 09-01-2009 16:19
Можно долго спорить с мама prеpoda. Но я лучше промолчу,так как неприятно слышать гавканье сверху.И с Ником глух-ООЙ,я полностью согласен.
mama prepoda 09-01-2009 17:23
Ребята, интонация -это не только "громко и тихо" это множество модуляций голоса и тембра.Но о просодике-отдельная тема.Она слабослышащим очень трудно дается.И, удивительно, остается у познооглохших: то есть колорит речи,диалект и т.д.Хотя новые слова в практике постановки ударения оглохшим даются трудно: нет привычной звуковой опоры.Ребята, но это не значить, что кто из вас это не сумел преодолеть с помощью самоконтроля. Молодцы! И что знакомо Лехандру художественное слово - отлично, в этом есть элемент фонемофонематического усвоения устной речи.
Кстати, многие слышащие эти этапы тоже проходят трудно и тяжело.А актеры даже специально этими курсами в институте занимаются.
Стафф 09-01-2009 17:39
Младенец улавливаетчутким ухом мелодику
голоса матери.Это давно
заметили ученые-
фонетики и учат
иностранным языкам,
исходя из соображений
ритмико-
интонационной
структуры речи.
Кажется тут речь о слышаших,но мы то не слышим. Значит мы чувствуем свою маму другим способом.
Иринушка 09-01-2009 17:54
Когда я только оглохла, мама мне на ушко говорила обычным голосом. Правда, она на некоторое время меня даже избаловала, я ничего не хотела понимать на слух даже с аппаратом и наушниками, а только - на ушко. Но не будешь же посторонним свое ухо подставлять. Поэтому и приходилось приучать к аппарату почти в срочном порядке.mama prepoda 09-01-2009 18:39
Иринушка, мама ваша- великая умница. Так и мы советуем матерям общаться речью приближенной к ушной раковине, даже при очень большой потере слуха.Стафф,вы не дочитали до конца, речь идет о методике,используемой в обучение неслышащих.
mama prepoda 09-01-2009 18:48
Стафф, :)) мамой у вас тоже все в порядке.А отвечать в телефоне сложновато, по себе знаю.Иринушка 09-01-2009 19:00
Еще бы, ведь в телефоне нет той "опоры" на которую опираются большинство слабослышащих - лица собеседника, а еще и голос в телефоне может искажаться.Стафф 09-01-2009 19:02
Иринушка,тут речь шла о младенческом возрасте. Вопрос не к маме,а к тебе:если ты в таком младенческом возрасте глухая,то каким таким чутким ухом будешь слушать мамины колыбельные? Ты родилась слышащей,это я знаю. Тут другая ситуация.Иринушка 09-01-2009 19:06
Стафф, я же говорила "когда оглохла" и в довольно "взрослом" возрасте. Правда, считается, что звуки не только ушами воспринимаются, но и всем телом. даже если их не ощущаешь. Поэтому, получается, что петь колыбельные имеет смысл, даже если младенец ничего не слышит. Он, конечно, от этого не заговорит, если специально с ребенком не заниматься, но ведь речь шла не о смысле слов, а о тоне и интонации, в который "купается" маленький человечек.Lexand 09-01-2009 19:17
mama prepodaПростите, в вашем посте от 09-01-2009 17:23 писали про "фонемофонематический", наверное тут опечатка?
Есть фонемы, фонематический и т.д.
Где правильно?
глухООЙ 09-01-2009 19:41
Мама припода. Я высказал свою точку зрения насчет того, что глухой или слабослышащий педогог не должен допускаться к работе с глухими детьми. С глухими должны работать говорящие или..позднооглохшие. И то, они должны вообще исключать на уроке, жесты. Впрочем, вы интересно и с далека начали диспут. И..читая вас, все больше и по тихоньку убеждаюсь, что глухие педагоги могут работать с говорящими детьми, но не с глухимиmenu 09-01-2009 19:51
Если глухой ребенок растет в слышащей среде, то он даже внешне будет мало отличаться от слышащих.Lexand 09-01-2009 20:06
глухООЙИнтересно. Превращение слышащих детей в глухих.
menu 09-01-2009 20:13
Увы, мало кто из родителей поведет своего нормального ребенка к глухому педагогу.Стафф 09-01-2009 20:40
Вот вот,уже каша заварилась. Я согласен,что глухой педагог не может учить детей правописанию и орфографии речи(и тому подобное). Вот в клубах для глухих-пожалуйста-культмассовик,председатель и то,если есть возможность общаться и с тени,и с другими.Уго 09-01-2009 21:05
чё пургу несёте? пидагоги. глухой педагог может учить глухих детей математике, может увлекательно рассказывать историю, может самоотверженно водить детей на экскурсию природоведения, труд преподавать в конце концов, физкультуру.. всё это может глухой педагог и дети видя что самый большой, в данный момент, авторитет для них такой же как они, видят вместе с тем что глухота не очерчивает им границу социальной резервации.это педагогика. а то о чём вы здесь дондоните себе под нос вовсе к педагогике никагого отнощения не имеет.глухООЙ 09-01-2009 21:49
Уго. Глухой педагог не поможет глухому ребенку научить психологически прорывать тишину. Дальше додумывай сам. Математика через жесты- глупость. Ибо такой глухой никогда не поймет красоту и лаконичность математических формул. При отсуствии слуха и при глухом педагоге никогда не было бы УгоСтафф 09-01-2009 21:50
Уго,согласись,что глухой педагог не может учить глухих детей русскому и иностранным языкам. Это абсурд!глухООЙ 09-01-2009 21:55
Никогда не получится Уго- так точнее будетУго 09-01-2009 22:11
прорвать тишину? а если помогать "прорывать тишину" глухим детям будет глухой педагог "прорвавщий тишину"? класс это не замкнутое пространство а ячейка мира, в которой ребёнок находится несколько минут и переходит в другие ячейки: к другому педагогу, в кружок творчества, библиотеку, секцию итд итп эти ячейки оставляют опечаток в сознании формируя личность и чем больше ячеек и разнообразней они, тем богаче личность. так что "прорывать тишину" пусть будут в одной-двух ячейках . не надо делать жизнь детей сплощным прорыванием, чего бы то ни было.глухООЙ 09-01-2009 23:12
Уго. Верно мыслишь но развивай дальше. Хотя..ты не сможешь. Пеший конного не поймет. Подожду реплик или критики.menu 10-01-2009 09:49
По-моему, где-то в 98 году Дума приняла закон о запрете лицам с физическими недостатками преподавать детям, чтобы не травмировать их. Что известно об этом?Palenny 10-01-2009 12:53
СтаффЕсли Вам интересно - в школе на Павелецкой русскому языку обучали И. Ратнер и В. Куксин - глухие. Бывший директор Л.Корвякова считает, что Инна Ратнер (покойная) была непревзойденным учителем русского и литературы. Математику там же много лет преподает выдающийся педагог Евгений Шмелев, второй год рядом с ним трудится Николай Шмелев. (В 101-й школе этот предмет ведет Наталья Соловейчик.) Английский в свое время преподавал глухой полиглот Олег Покровский. Можно привети и другие примеры.
rusrainbow 10-01-2009 14:17
они именно глухие или все же слабослыщащие?пес 10-01-2009 15:01
rusrainbow, не надейся что они более-менее-слышащие...) как заметил, некоторые рьяно и до остервенения обсуждают эту тему имея в кармане мизерную базу информации о сурдопедагогике...Lexand 10-01-2009 15:13
песНет они не более-менее слышащие. Например, у Олега Покровского очень плохая речь, но он не стесняется в недостатке своей речи, и неважный слух. Единственный + у него - высокая грамотность, и следствие знание более 10 языков без проблем. Но к сожалению его в России нет.
пес 10-01-2009 15:27
:))) рассмешил здорово :) мама – русская, отец-юрист(с)... у него неважный слух, а у остальных непедагогов глухота, хотел так сказать? а про то что его в россии нет, это не по теме, поверь, лександ...Lexand 10-01-2009 15:33
песЯ без тебя, да и многие знают, где именно полиглот.
DIVA 11-01-2009 10:19
Угоша,кажется мне, что весь смысл преподавания глухим не в том, может или нет, имеет ли он право обучать себе подобных. Суть тут изначально в другом. Я считаю главным критерием такого преподавателя должно быть качество - владение грамотностью и отличное знание предмета преподавания. Подозреваю, что нередки случаи, когда глухой преподаватель может и сам быть не силен в письменной грамотности. Я не вижу ничего зазорного в том, чтобы уроки проходили на ЖЯ. Ведь он бывает разным. А ЖЯ отражающий грамматику, а значит и основы русского языка, будет не в ущерб остальному развитию.
Уго 11-01-2009 10:57
DIVA,думаю само звание педагога, подразумевает владение грамотностью на определённом, высоком уровне и безупречное знание предмета преподавания, это настолько само собой разумеется, что нечего здесь и обсуждать. а что касается жестов- то, непонятно почему столь значительное явление в жизни глухого человека, отдано на естественное самоовладевание и стихийное внутригруппное развитие, что неизбежно ведёт к опримитивлению вплоть до дикарского уровня. почему педагогам приходится бороться с влиянием на развитие примитивного жя, вместо того, чтоб ставить жя с жёсткой привязкой к грамматике русского языка? не думаю, что это сложней изучения иностранных языков.DIVA 11-01-2009 11:23
Уго,вы наверное, идеалист?!:) В жизни, а в частности в практике не бывает всё так идеалистично так, как вы позволили выразиться. Высокий уровень подготовки достигается в течении всего зрелого возраста, не только в процессе обучения. Вы не исключаете педагогов с невысоким уровнем профессиональной подготовки при такой текучки и востребованности педагогических университетов?!
Стафф 11-01-2009 11:41
Давайте представим,что наших детей русскому языку учит препод Lev.(прошу Левушку не обижаться на данное сравнение)Как вам это?
Куксина я знаю-он был редактором газеты'ВЕС'.
Уго 11-01-2009 11:45
DIVA, просто я рассматриваю значение слова "педагог" вмещаюшим грамотность и профподготовку не ниже определённого уровня, ниже которого это слово применять не стоит. если этот уровень низок, то он низок независимо от степени слуха кандидата на звание педагога.Стафф 11-01-2009 11:50
Будем надеяться,что мама prеpoda готовит педагогов высшего уровня,тогда претензий никаких. Но... сомнения все таки есть.Lexand 11-01-2009 12:59
DIVAЖЯ - совершенно другой язык, и ничего он не отражает в какой бы ни было в мере на речевой и письменные языки, в т.ч. и грамматику. В том и дело, что ЖЯ как раз и даёт в ущерб развитию.
menu 11-01-2009 15:19
Я не исключаю глухого педагога, но он должен быть мастером своего дела, даже уникумом- быть лучше слышащих коллег. А так они обречены на вторые роли, будут там ,где не хотят работать слышащие.DIVA 11-01-2009 15:25
Lexandr,ох, как вы ошибаетесь, дорогой. Вы вообще-то владеете жестовой речью?! И как рано выучили, интересно бы знать.
пес 11-01-2009 15:51
уго, +5.стафф, немного начинаешь соображать, что это не связано со слухом...
menu, это так... они уникумы... хорошо, что москва раньше поняла и допустила этих педагогов к обучению глухих детишек... многое бы потеряла, если вместо них обучали серые и бесполезные мышки, на уроках которых дети бы спали, прорисовав на закрытых веках глазницы со зрачками...
Lexand 11-01-2009 15:55
Владею и что? И слава богу,что выучился только по окончании тридцатки.пес 11-01-2009 16:23
lexand, понятно, мы говорим о разных вещах. мы про фому ты про ерему... про обучение глухих глухими педагогами...Lexand 11-01-2009 18:26
Никакой фомаерёмщины нет. Не способен глухой педагог чему-то учить и точка.rusrainbow 11-01-2009 19:54
на своем опыте говоришь или умозаключениях?мой опыт показывает - глухие педагоги могут учить.
слабослышащие тем более.
но не всему. т.е. они не смогут преподавать только часть предметов, т.о. им нужно быть более избирательными в том, что они собираются преподавать
DIVA 11-01-2009 20:56
Lexand,да в том-то и дело - вы совершенно не владеете жестовой речью, не знаете о её специфике, применимой на практике в обучении глухих школьников. Вы знаете, что такое калька? А калькирующая жестовая речь? Да вы скажите, что вы ЕЩЁ И В КУРСЕ! У меня такое ощущение, что вы вообще не имеете об этом представления.
Иринушка 11-01-2009 20:58
Калька есть и в переводе с иностранных языках. Так что в жестовой кальке нет ничего оригинального.Стафф 11-01-2009 21:07
Вот скажите мне : может ли слепой художник объяснить слепому ученику какая из себя утренняя заря? Подумайте глубже.DIVA 11-01-2009 21:15
Иринушка, вы как всегда, не блещете оригинальностью слов. :)Стафф,
ещё как может. Прежде чем задавать этот вопрос, неплохо бы вам знать, что слепые - это не глухие. Словами можно передать очень многое. Слепой художник, если он художник - способен нарисовать возникшую у него в голове картину.
Иринушка 11-01-2009 21:19
А ведь и глухие музыканты и композиторы есть, не только Бетховен. Просто у кого-то музыка в душе звучит.пес 11-01-2009 21:23
по lexandовой теории покровский ни хера не может, шмелевы тоже вкупе с камышевым, паленный и куксин тем более, соловейчик и иже с ними не способны учить глухих детишек по определению - это говорит о том, что мир лександа состоит из узкопомеченной территории, ограниченной его хождением вдоль и поперек, и точка...mama prepoda 12-01-2009 00:09
Пес, зачем хамить? Я с вашем постом полностью согласна.Тем более двое педагогов,написанных у вас с маленькой буквы мои большие друзья.А Шмелев и Куксин заслуживают большого почтения.Лехандр вряд ли близок к педагогике, а Вы явно в курсе дела, тем более обидна первая строчка топа 11.01.2009.21:23
mama prepoda 12-01-2009 00:16
Термины "фонемо-фонематический", "просодика" относятся к логопедии.По роду службы, я бываю в интернатах для слепых детей.Там немало слепых и слабовидящих учителей.Школой-интернатом № 5 города Москвы для слабовидящих детей в настоящее время руководит слабовидящий директор,выпускница этого интерната.
Стафф, журнал "ВЕС", а не газета :))
Stad 12-01-2009 00:35
Глухой учитель нужнее и важнее для глухих детей, чем слышащий. Парадокс? Вовсе нет. Например на столе математики ученик должен быть занят только математикой и ни чем другим. Так то чтение но губам, малое количество жестов и прочее, которое характерно для слышащих учителей. Ведь язык жестов для них вторичен. И не надо заставлять их пытаться понимать по губам и прочее во время уроков. Это важно, но вторично. Первично знание по предмету. Частично и по этой причине из провинциальных школ выходят говорящие головы, не понимающие что читают. Поскольку сам знаю что во многих школах учителя не знают жесты и учат их сами в процессе обучения детей. Это применимо в большей части и для слабослышащих. А произношение должен ставить специалист. Потому что грамотный глухой лучше, чем неграмотная говорящая голова, который не понимает что ему сказали и что ему написали.Lexand 12-01-2009 02:08
DIVAДа она ненужна Ваша специфика, применяемая в обучении глухих детей.
Знаю разновидности калькирующей и разговорной жестовой речи. Слабослышащие больше используют КЖР, но и не без РЖЯ.
mama prepoda
К педагогике и не отношусь конечно.
Термин "фонемо-фонематический" теперь ясен, а то поставили меня, честно говоря, в ступор, поэтому пришлось и спросить из-за неправильного написания.
Все термины относящие к нашей общей и сложной жизни мне лично всегда интересны.
Пес
Вот и извинись перед всеми! Опошлял своих.
Стафф 12-01-2009 16:39
Я понял,что спорить тут и доказывать абсурдность бесполезно.'Каждый хвалит свой товар'.
mama prepoda 12-01-2009 23:28
Эти наши дискуссии очень важны для осмысления сурдопедагогического процесса по принципу обратной связи.И ничего страшного нет в не знание терминов. Их можно и переспросить.Пес, я люблю Наташу и Витю и мне лично хочется от вас хорошего поста.
Стафф, важе мнение тоже важно :))
Стафф 13-01-2009 07:35
Да,кому можно моё мнение,если Ваш процесс штамповки глухих преподов уже пошел!Кушать ведь всем хочется.
Lexand 13-01-2009 12:03
Пошёл - да не дошёл.Стафф 13-01-2009 12:12
Развалился что-ли? Вон как ратуют за глухих преподов!Я закончил 5 классов массовой школы,и школу-интернат для слаб.слышаших детей. Вот как представлю себе,что мои диктанты проверяет глухой препод. Волосы дыбом! Не соглашусь я у него учиться! Право выбора учебных заведений за нами оставлено.
Lexand 13-01-2009 12:27
Правильное написание диктанта только зависит от речи и слуха. Только так развивается грамотность. Что может глухой преподаватель с жестами? Жесты + дактиль или чисто дактилю?Так что я за Стаффа.
Selena 13-01-2009 13:41
Так. "Правильное написание диктанта только зависит от речи и слуха" - не всегда, в основном от книг и сообразительности. В массовой школе мне, глухой(бывало и без слухового аппарата) приходилось "списывать" диктант у соседа по парте, исправляя его кучу грамматических ошибок, а на губы преподавателя "глазеть" не было времени и просто не реально. Личное мое мнение - талантливые неслышащие педагоги или хотя бы слышащие из неслышащих семей, нужны. Они "ближе" к миру тишины и среди них больше взаимопонимания, а жесты лучше использовать только для общего развития. Это "развитие" конечно должно совмещаться со слышащими специалистами, которые занимаются отдельно только устной речью и слухом. А в остальном роль играют все-таки родители и желание. Думаю, уважаемая мама препода со своим солидным опытом поймет меня. Простите, это мое мнение, конечно, если основной напор только на речь, то желательно как можно больше разговаривать голосом и читать вслух книги.Клон 13-01-2009 16:19
У меня внучка глухая-учится в массовке,пишет любо дорого-без ошибок-любой может позавидовать.Стафф 13-01-2009 17:09
Клон! Так это же прекрасно! Вот ты как считаешь про тему,что мы обсуждаем тут? Если бы твою внучку учили глухие педагоги? Чтобы было или как было бы по твоему?Lexand 14-01-2009 07:40
КлонВ общем - это все равно что рефераты писать.
(Были случаии!)
DIVA 14-01-2009 20:24
Полностью поддерживаю мнение Selenы. Объективно :)Lexand 14-01-2009 20:30
Читать в слух - это просодика, но надо уметь еще поддерживать голос на уровне речи слышащих. Громко и четко говорить - это тоже хорошо, но на ораторском стиле.Стафф 14-01-2009 20:35
DIVА, Selena не ответила на главный вопрос: может ли глухой препод обучать детей русскому языку и литературе? С остальным её высказыванием я тоже согласен. Пусть они учат чему хотят,но не речи и правильному произношению!Lexand 14-01-2009 20:52
Я за Стаффа!DIVA 14-01-2009 20:55
Стафф, мне Ваша точка зрения понятна. :)Lexand 14-01-2009 21:00
DIVAИ слава богу.
Ухитрятся на уроках можно что угодно. Но когда произносят речь за экраном - не отвернешься. Поэтому диктанты всегда были за спиной и слушай чем хочешь и в плоть до очень громких наушниках.
Стафф 14-01-2009 21:08
Lexand,это верно! Но что будет,когда препод глухой станет проверять работу,тот же диктант или изложение, а как он,глухой, будет слушать стих Пушкина или рассказ Одоевского ?Прошу глухих не обижаться на меня-мы все- ГЛУХИЕ.
Palenny 14-01-2009 21:09
СтаффКонечно, глухие не должны учить правильному произношению. Кто спорит? Этому учат не учителя русского, а логопеды. И вообще чего все здесь зациклились на диктантах?! Вы верите, что они необходимы для овладения русским языком? Лично я просто много читал. И писал в школе сочинения...
DIVA 14-01-2009 21:15
Стафф, Lexand,вы случаем, не в одном детсаде росли? Мыслите весьма ординарно.=)))
Позвольте, господа, о чем вы только думаете, когда упоминаете это слово "диктанты" всуе? Неужели не ясно, что диктанты не уместны в обучении неслышащих школьников. Хотите диктанты - учитесь в массовых. Да на здоровье.
Lexand 14-01-2009 21:24
Неслышаших их просто нет. Есть слабослышащие и очень плохослышащие, а речь и слух надо развивать на равне на любом этапе. Есть отдельно рудиментарные отклонения - они не в счет.Даже слышащие не все умеют писать диктаны. Что за проблемы?
Клон 14-01-2009 21:24
Моя внучка с 3 лет сама читала за воспитателя ребятишкам книжки в детсаде.Как она говорит я не знаю.Из школы пока не гонят,да и поздно ей в интернат-она уже в 10 классе,а кто ее в Москву возьмет? А ездить ей далеко-ей только 14 лет.Клон 14-01-2009 21:29
Только одна тревога гложет не отнимут ли у нее пенсию когда возраст подойдет.Стафф 14-01-2009 21:35
Клон,вот мы тебя прекрасно понимаем,а вот DIVА-нет. Что присосались к тому,что я упомянул слово диктант? Ну вместо него надо писать слово ИЗЛОЖЕНИЕ или же СОЧИНЕНИЕ. Просто нет доводов конкретных вот и ставите палки в колеса.Если так разговор пойдет и дальше-то этому топику один путь-В АРХИВ. Чему мама prepoda будет очень сожалеть.
Может сменим пластинку? Флаг ей в руки.
DIVA 14-01-2009 21:38
Lexand,НЕСЛЫШАЩИХ нет? Хм, слышащие так о вас говорят, конечно, некоторые пожестче вычсказываются - глухари, например.
Вам лет эдак за 40, на пенсии? Извините, лично у меня такое ощущение от Ваших незыблемых постов, что Вы не по годам:D мыслите, да и гнёте без конца свою линию, даже когда очевидное - ОЧЕВИДНО!
DIVA 14-01-2009 21:44
А то Стафф, что надо выбирать выражения. Думаю, Вы осознаете сию разницу между сочинением, изложением и диктантом? Если осознаете, так чего было бы сразу не написать ПРАВИЛЬНО? Понятнее будет и меньше натянутых вопросов, а то потом обижаетесь. Вроде не мальчик. ;)Стафф 14-01-2009 21:46
Клон,не посылай ты свою внучку за группой инвалидности в Москву. Если она плохо слышит,то почему же не имеет право на это?Примеры оттуда где обман комиссии и незаконное получение инвалидности. С этим щас строго.
Selena 14-01-2009 21:56
Ответ на вопрос Стаффыча - думаю, хороший неслышащий препод, который хорошо знаком с русским языком, литературой и правилами в грамматике, вполне способен учить, правильно излагать мысли, писать, приучить любовь и интерес к книгам. Диктанты не так необходимы в этих предметах, они могут принести пользу при развитии слуха, но этим уже должны заниматься только слышащие, которые и занимаются речью и слухом. Если не ошибаюсь, везде все индивидуально, у кохлеарников своя программа обучения, у глухих и слабослышащих своя, только жаль, что многие не подозревают, что и глухие вполне способны учиться наравне с другими с меньшей потерей слуха, если была бы у них возможность:( Усе.P.S.Вопросы лучше задавайте маме препода, как поняла по этому топику, у нее богатый мировой опыт, а я простой глухой человечек и не препод:)
Клон 14-01-2009 21:56
Стафф каждому дураку ясно,что в массовке учителя не сидят неподвижно за столом,чтоб глухой смог считать диктант с губ. Им задают свободную тему.Я не думаю,что глухой не сможет преподавать русский и литературу,но только в старших классах.Клон 14-01-2009 22:07
Стафф вы не так меня поняли-внучка совсем глухая и имеет пенсию как ребенок инвалид до 18 лет,а потом подойдет время на переосвидетельво и надо будет собирать справки,а она училась в массовке-могут отобрать инвалидость.Антошка 14-01-2009 22:16
Клон, вы не правы что боитесь. То что она училась в массовке роли не играет. Вашей внучке могут дать бессрочную группу.Клон 14-01-2009 22:25
Антошка! Спасибо за поддержку. Хоть еще 4 года спокойно поживу.Стафф 14-01-2009 22:25
Sеlеnа, Вы как и DIVА рассуждаете,в один садик ходили.Нику мама prеpoda очень приятно читать мнения всех. Так что пишите,будьте умницей.Истина рождается в споре.
DIVA 14-01-2009 23:08
Антошка,не играет? На своём опыте убедились? Ещё как играет. Потому что это противоречит врачебному постулату. Как это, полностью глухая и осилить массовую школу? Попробуйте, объясните.
rusrainbow 14-01-2009 23:17
DIVA*шепотом*: пишем массовая школа, а учимся дома.
-----
часть моих знакомых так училась: в бумажке - массовка, а учеба - дома; на письменные контрольные, бывает, приходили в школу, а так учителя к ним ходили. только мне этот вариант не нравится, т.к. у таких ребят с социализацией плохо.
Selena 14-01-2009 23:44
rusrainbow..."часть моих знакомых так училась: в бумажке - массовка, а учеба - дома; на письменные контрольные, бывает, приходили в школу, а так учителя к ним ходили"Не все, есть и те, которые регулярно посещали совместно со свои слышащим классом школу и при этом без домашних визитов учителей.(шепотом)
Антошка 14-01-2009 23:50
Дива, я это знаю отлично, нет выдумки, мы родители имеем право выбора школы. Где она училась,хоть в Сорбонне,не важно. Не будут в МСЭ еще и про оценки спрашивать. Глухая-значит имеет право на группу инвалидности. Закон есть Закон.Ты отменила его?
mama prepoda 15-01-2009 00:41
Круто, все перемешено и инвалидность, и возможности обучения.Правильно тут народ поясняет: инвалидность и обучение в массовой школе не мешают друг другу.И вашей внучке, клон, ничего не угрожает. Видимо,она у вас большая умница.С Селеной тоже нельзя не согласиться.ЕЕ пост отражает современную действительность.Хотя, как я не раз писала,есть героические мамы, которые берут на себя педагогическое сопровождение своих интегрированных детей в массовых школах, заменяя его полностью родительским.Я встречалась с такой МАМОЙ из Тюмени.ЕЕ глухая первоклассница дочь имела превосходное произношение - и все это заслуга мамы.
Клон 15-01-2009 11:16
Уважаемые не все рождаются глухими.Речь может поставить только слух. Счастливы дети,которым успели это сделать и научили хорошо говорить,а главное читать.Я лично знаю многих выпускников - слабослышащих,у которых речь звонкая,но про них говорят-они,что иностранцы?-окончания спрягать не умеют-и научить их этому невозможно.mama prepoda 16-01-2009 00:03
Это не совсем так - множество слышащих детей говорят нечисто.Искажают звуки и т.д.при этой у них нет проблем слуха.Очень многие сглатывают при разговоре окончания словПрохожий 16-01-2009 14:38
И не только слышащаие дети, но и многие слышащие взрослые говорят очень нечисто, с нечеткой артикуляцией, невнятно, проглатывают окончания слов, поэтому и возникают проблемы в восприятии речи окружающих в повседневной жизни. Увы, не все говорят, как дикторы ТВ и радио, а то бы это избавило от массы проблем в понимании речи и взаимному общению между слышащими и глухими - слабослышащими, и меньше было бы негативной реакции со стороны слышащих, что их речь не понимают. Говорить надо четко и внятно!mama prepoda 16-01-2009 23:20
Прохожий 100% прав.Полностью с этим согласна.Иринушка 16-01-2009 23:22
Я когда пришла в свой сад удивилась, что у нас много лет работает со слышащими детьми логопед. И у относительно многих детей "речевые" диагнозы. Есть специальные логопедические детские сады для сдышащих детей с проблемами с речью.Lev 17-01-2009 13:06
Иринушка, да, есть специальные логопедические детские сады для сдышащих детей с проблемами с речью. Недавно наша школа появится "речевые отделении"Иринушка 17-01-2009 13:19
Lev, ваша школа, это школа для глухих? Вы где-то писали, что учились в "глухой школе". Если это школа для глухих, то зачем в ней "речевые отделения"? Считаю, что глухих нужно учить речи не отдельно, а в связи с общей программой обучения и воспитания. Или для слышащих логопедических учреждений мало, вот для них открыли отделение в школе глухих?Lev 17-01-2009 13:28
Иринушка, раньше школа название "школа-интернет для глухих детей". Не давно появится "речевое отделение". А теперь наша школа название "школа-интернет для глухих детей и речевое отделение". Школа для глухих детей ребята становятся уменьшить количество, а территория очень большая. Вот дополнительно речевое отделение. А куда глухие дети учатся? Глухие дети учатся в другом школеИринушка 17-01-2009 13:36
Lev, "речевое отделение" работает само по себе или с привязкой к школьным занятиям? Кому оно подчиняется?Lev 17-01-2009 14:23
Иринушка, сам не очень хорошо знаю.В одном здании школы-интернет для глухих детей и речевое отделение. "речевое отделение" работает само по себе или с привязкой к школьным занятиям?- В смысл??? Занятие "речевое отделение" как у глухих детей. А программа занятия как у глухих детей - сам точно не знаю.
Черубина 18-01-2009 03:14
На днях случайно оказалась в гостях у Олега Покровского, точнее у его близких друзей. Да-да, в другой стране. За застольем один из его друзей признался, что рад макушку Олега зацеловать - постоянно ему помогал Олег составлять письма на его родном же языке. Сам Олегу в отцы годится. Такие дела.DIVA 18-01-2009 14:47
Черубина,да, кто знает Покровского - он в полном смысле является носителем языка, все родители в совершенстве владеют им. Олег - уникум, таких не встречала и вряд ли ещ встречу. :)
mama prepoda 18-01-2009 23:02
Дело в том,что дефектологи, работающие в школе глухих могут при необходимости работать и логопедами.И такие случаи в России есть.В Московском регионе так учат в Зеленограде, где есть отделения для глухих детей и логопедические группы по верботональному методу, как я рассказывала на прошлой неделе.mama prepoda 18-01-2009 23:09
В таком случае школы называются "СКОШИ I, V вида".СКОШИ-специальная (коррекционная)общеобразовательная школа-интернат.Каждое отделение работает по своей программе.Пример,СКОШИ № 10, где училась Иринушка: слабослышащие учащиеся и учащиеся с ЗПР.Lexand 18-01-2009 23:11
В Зеленограде работают слабослышащие. Не надо валить в одну кучу.Иринушка 18-01-2009 23:16
mama prepoda, когда я училась в своей школе у нас тоже было 3 отделения: 1 отделение (для детей с приличными остатками слуха и развитой речью), 2 отделение (для детей со значительной потерей слуха и речи). На что было 3 отделение уже не помню. Но у нас был тогда спецкласс для слабослышащих ЗПР, я писала уже об этом, может это и было 3 отделение. Ах да, я училась на 1 отделении, которое было лучше в программном отношении.mama prepoda 19-01-2009 21:52
Не знаю порою как и отвечать, впечатление такое, что вы мои посты игнорируете и смысл прочитанного не понимаете.Лехандр, как ты думаешь, если я отвечала за аттестацию в школы в Зеленограде в 2001 году, то я знаю ее контингент или нет?
Иринушка, в каждой школе-интернате для слабослышащих детей обязательно два отделения: для тех у кого хорошие речевые навыки-первое отделение, у кого примитивная речь -второе отделение. Учились вы в первом отделение, а не на первом. И в нем объем знаний-средняя школа, а во втором отделение- неполная средняя школа. Пишу по старому, чтобы вас не путать терминами.
В те же времена в НИИ Дефектологии АПН СССР на четвертом этаже работала школа-интернат для слабослышащих детей и детей с нарушениями речи. И закрыли ее только два года назад.А работала она пятьдесят лет.
Иринушка 19-01-2009 22:09
На самом деле и в первом отделении за 10 лет давали неполное среднее образование, как 9 лет массовой школы. А во втором отделении - за 11 лет давали почти то же образование, только некоторые предметы изымали или сокращали, но тем не менее и выпускники второго отделения тоже поступали после школы в ПТУ и техникумы.mama prepoda 19-01-2009 22:32
Ириша, я про это же и написала :-)))mama prepoda 22-01-2009 22:31
В воскресенье в заснеженной Москве в мороз собирались в центре города очень серьезные сурдопедагоги.Некоторые ники их хорошо знают и благодаря им отлично говорят и мыслят.Я им рассказала, что третий год веду общение с вами, какие вы эрудированные и неравнодушные к судьбам глухих детей люди. Единогласно решили за чаем, что словесная речь для неслышащего самое важное достижение.Иринушка 22-01-2009 22:35
Конечно. Как без речи-то? На каждого по сурдопереводчика не напасешься.