Приглашаем на встречу с прекрасным
Вас обслужит глухой гид.
Московские музеи внедряют программы, нацеленные на расширение доступа неслышащих посетителей к информации. Первым был Дарвиновский музей. Государственная Третьяковская галерея совместно с МГО ВОГ разработала видеогид. А наибольшую активность в этом плане демонстрирует Музей современного искусства «Гараж».
Теперь проект для глухих запускает и Музей русского импрессионизма. Этот музей открылся совсем недавно в оригинальном здании на территории бывшей фабрики «Большевик», недалеко от Белорусского вокзала (Ленинградский проспект, д.15). Экскурсии будет проводить Виктор Паленный, главный редактор журнала «В едином строю». Обратите внимание, группу вести будет глухой гид, а не слышащий экскурсовод с переводчиком. Такое решение музей принял после обсуждения проблемы с руководством Центра образования глухих и жестового языка. Кстати, музей и ЦОГиЖЯ в настоящее время работают над видеогидом, который будет содержать описание работ 20 художников на жестовом языке, презентация видеогида намечена на начало августа.
Первая экскурсия состоится 5 июля в 17:00, цена билета – 200 рублей (входной билет для глухих бесплатный, если они посещают музей произвольно, без экскурсии).
Дата второй экскурсии – 14 июля, 18:00.
Вы можете купить билет на экскурсию он-лайн на сайте rusimp.su или забронировать, отправив сообщение на номер +7(985)275-42-43. В SMS нужно указать дату, имя, количество человек.
https://voginfo.ru
Комментарии
Гость 08.07.2016 07:26
Необходимо, чтобы такие сообщение делал инвалид по слуху, окончивший учебное заведение по данному направлению, художник или актер. А не этот тип, который все время использовал и использует монопольную тактику давления на остальных, долгие годы не давал дорогу исследователям, который перепрыгивает с одного одной вершины на другую, как горный козел. Гнать его надо за то, что он пошел против отечественной сурдопедагогики, за фальцификацию истории глухих в РоссииГость 08.07.2016 09:17
Сколько инвалидов по слуху имеют дипломы высшего образования по специальности "История", но про них ничего неизвестно, так как этот главред всегда всем сообщал, что тот или иной инвалид по слуху, исследователь, который окончил исторический факультет, "вне поля" и не из нашего круга. А ведь те, кто учились на заочном отделении исторических факультета без отрыва от работы, работают все еще разнорабочими. курьерами. И это вино монополиста главреда ВЕС. Когда принес очередную статью для газеты МГ, то Веселов сказал,что он заключил договор с паленным и только его работы будет печатать. Это возмутительно, когда у паленного есть возможность печатать свои работы в своем журнале и перекрыл дороги остальным.Гость 08.07.2016 13:57
"Первая экскурсия состоится 5 июля в 17:00, цена билета – 200 рублей(входной билет для глухих посетителей – бесплатный)."
Платный или свободный вход для глухих?
Гость 08.07.2016 15:57
Паленный. Входной билет в музей для глухих бесплатный. А стоимость экскурсии 200 руб.Для Долгова: меня в музее специалисты проверили на знание темы. Это первое. Второе: не надо врать про меня. Никому я не сообщал, что "исследователь вне поля". И никакого договора с Веселовым не заключал (тот, видимо, просто хотел, чтобы я посмотрел ваш материал до его публикации). В МГ, обратите внимание, много материалов, посвященных прошлому, и под ними стоят разные подписи. Что вам мешает? Вам я предлагал готовить материалы для публикации в ВЕС, так? Но вы не несете. В журнале работы по истории давно не публикую. Дорогу никому не перекрываю. Нашел молодого энтузиаста, привлек для работы (по договору) с архивом музея ВОГ. Вместе приводим его в порядок. А ведь несколько лет назад "пробил" вам место при музее. Я виноват, что вы быстро оттуда ушли?
Гость 08.07.2016 17:38
Даю ответы: Вы виноваты в что вместе с директором ТМЖ скрыли факт, что Халяпин М.А. на данный период уже не был директором музея ЦП ВОГ в ТМЖ. На этот период заведующим музея была его гражданская жена, которая категорически выступала против освобождения места и проводила против меня провокации об краже журналов из архива музея ( журналы передавал обратно через директора ТМЖ и бухгалтерию, да не было смысла воровать эти журналы, которые не имеют никакой материальной ценности и которые в полном составе хранятся в Российской Государственной Библиотеке). Второе, в свое время я передавал вам материалы, вы обещали их опубликовать, ни одной статьи не были опубликованы в вашем журнале. передавал статьи и Базоеву, такая же картина. А письмо, где вы указали, что я "вне поля" на бланке МОГ ВОГ находится у мэрии Москвы и у президента РФ Путина. Я получил только копию этого письма с вашим высказыванием. И я никогда не забуду ваше выступление в вашем кабинете, когда вы сказали мне, что "... только я пишу историю, и только я утверждаю, что печатать, и никто кроме меня не имеет на это..." Третье, вы просмотрели мои материалы, которые находились у Веселова, но так и не были опубликованы. И еще, Веселов тогда прямо заявил, что он заключил с вами договор о том, что материалы по истории будет печатать только ваши. Ваши безобразные действия является сам факт - это книга "Москва и глухие москвичи", где вы указываете что обнаружил какой-то один документ, когда на самом деле это были фонды с сотнями документов по истории глухих.Гость 08.07.2016 17:44
И не вы пробивали мне дорогу в музей, мы договорились еще в 2008 году с Халяминым, что в 2013 году он уйдет на пенсию должность заведующего будет передана мне при согласии ЦП ВОГ (на тот момент даже не знал что его гражданская жена хозяйничала музеем). Не надо врать, в 2010 году я вам доложил, что Халяпин дал согласие, после этого вы дали добро на доступ к документам Московского общества глухонемыхГость 08.07.2016 18:01
И какие в музее специалисты, могу как сам бывший музейный работник, прошедший курсы обучения еще в 1990-ые годы, делопроизводитель и архивист, окончивший исторический факультет дать отрицательную оценку деятельности музея при ТМЖ. Сам музей находился в полуподвальном помещении, само помещение совершенно не годилось для хранения исторических документов - сырость. Не было описи, полнейший бардак, совершенно не ясно где и что хранится ( а ведь еще и помещение на третьем этаже, бывший аварийный коридор), основное количество материалов связаны с историей ТМЖ, какие-то еще папки хранились с уникальнейшими документами и воспоминаниями, в том числе и бывшего главного редактора журнала Жизнь глухих. Что вы там теперь порядок приводите мне не ясно. В свое время сделал доклад Базоеву, что основной фонд музея (90% - материалы по истории театра) и желательно пригласить на должность заведующего музея актера ТМЖ, который уже ушел на пенсию, так как основное количество музейных экспонатов - это фотографии и только сами бывшие сотрудники и актеры ТМЖ могли оказать куда больше пользы чем специалист со стороны.Гость 08.07.2016 18:45
Еще в 2010 году опубликовал первые статьи про Мосовское общество глухонемых, в 2011 году в МОГ ВОГ было совещание историков, которым была поставлена задача передавть сатьи для газеты МГ, что и делал, сооблюдая субординацию, через Базоева, передвала и копии документы МОГ ВОГ за 1944, 1945, 1946 годы, передал еще в 2010 году статью про фон Шлиппе, но не опубликовали. Не включили в группу работы над книгой "Москва и москвичи", а использовали мои работыГость 08.07.2016 21:23
Еще в 2010 году опубликовал первые статьи про Московское общество глухонемых (в начале передавал Паленному для журнала, надеясь на его честность и порядочность, но через некоторое время передавал в другой журнал, когда уже становилось понятно, что то-то не так в редакции). В 2011 было совещание Московского клуба глухих историков, где Базоев поставил перед нами задачу сдавать статьи по истории глухих в Москве для газеты МГ, что и делал, соблюдая субординацию, через Базоева. Работал в качестве исследователя в государственном архиве Российской Федерации. где хранятся фонды не только ВОГа, но и редакции Жизнь глухонемых, в Центральном архиве города Москвы, передал Базоеву копии протоколов собраний МОГ ВОГ за 1944. 1945, 1946 годы. Еще в 2010 году передал скромную статью про первого председателя МОГ ВОГ Альберта фон Шлиппе, но не опубликовали. Не включили в рабочую группу для работы над книгой "Москва и глухие москвичи", а использовали мои работы. В настоящее время уже автор 16 докладов, многие из них посвящены истории общественных и благотворительных организаций,а также учебных заведении для глухих, которые существовали в Москве с 1833 года, автор 5 книг, из них 4 книги по истории глухих. С Халяпиным мы обсуждали вопрос о восстановлении исторической правды деятельности Всероссийского общества глухих с 1917 года, и негодовал что Славина Алла Борисовна категорически выступала против этого мероприятия. Трагическая гибель Халяпина был сильным ударом и шоком для простых исследователей, так как понимали что потеряли не только крупного специалиста по истории глухих, но и хранителя музея ВОГ. (а потом оказалось он уже был в отставке).Гость 11.07.2016 00:25
Пока я ездил в выходные по малым городам, вы много чего написали. Значит, вы с Халяпиным были друзьями? Он мне что-то такого не говорил... Он не был заведующим музеем? Что еще за новости?! Его жена была просто уборщицей. Музей был частью "хозяйства" театра, директора театра я и попросил взять вас на место заведующего музеем. Вы приступили к работе. И спустя какое-то время ушли. Вы даже не пришли ко мне и не объяснили, в чем дело.Халяпин дал добро, и я дал вам доступ к документам Московского общества глухонемых? Михаил Александрович никогда не видел этих папок, я их получил от других людей и дал вам для работы по своей воле, когда вы принесли мне на работу свои публикации по выпускникам Арнольдо-Третьяковского училища. Так?
Вы даете верную оценку ситуации с музеем (это плохо совмещается совместить с оценкой Халяпина как крупного специалиста), но вы-то ушли, хотя я надеялся, что вы "вытащите" музей. Сейчас архив разделен на две части. Материалы ТМЖ остались на месте (с ними работает толковая женщина). Остальное мы вывезли в помещение на Ковровом переулке. С этой частью мы и работаем, пытаясь упорядочить и отсканировать.
Гость 11.07.2016 01:10
Как главный редактор журнала я решаю, что публиковать. А как иначе? И я вам в свое время ясно объяснил, что может пойти в печать. Взял один ваш материал и попросил найти что-то в этом духе - будет полоса в журнале. Вы не дали ничего. Приносили тексты, да. Но какие? Вы серьезно думаете, что можно в таком виде печатать в журнале или в газете МГ? В основном это выписки, они могут пойти в специализированные издания, но не в воговскую прессу. Вы и публикуете в брошюрках обширные выписки, некоторые попадают в мои руки. Каждый раз я поражаюсь вашей работоспособности и дотошности... и развожу руками, почему же нельзя обработать материал так, чтобы сделать его занимательным! Вы упорно не желаете этого понимать. Вы серьезно считаете, что биографии всех подряд благотворителей Попечительства (это к примеру) могут быть кому-то интересны? Книгу \"Москва и глухие москвичи\" я писал один, редакторами были Славина и Базоев. И в силу ее формата (она ближе к фотоальбому), не было нужды в обилии цитат и ссылок на архивы. Я использовал в книге только один документ, который вы нашли в архиве и поблагодарил именно за эту находку. Другие ваши копии я в работу не брал, т.к. фактический материал мне был известен ранее. И вообще своих копий из архивов (и оригинальных материалов) у меня более чем достаточно.Писем в мэрию Москвы и президенту не писал. Это МГО писала в мэрию, когда вы туда пожаловались, что вам не дали грамоту. Кстати, весьма странный поступок - жаловаться в мэрию на своих.
С историей ВСГ и 1917 годом вы ломитесь в открытые двери. Никто не умаляет значения этого события. На одном из симпозиумов был доклад на эту тему, были публикации в МГ и ВЕС. И в \"Истории ВОГ\" этому съезду уделено достаточно много внимания. И 100-летие будет отмечено.
Гость 11.07.2016 01:12
Кстати, если вы автор 4 книг по истории глухих - просветите людей. Принесите в редакцию журнала, мы в рубрике "Книжные новинки" опишем.Гость 11.07.2016 07:10
Даю ответ. Первоначально документы Московского общества глухонемых хранились в музее ВОГа при ТМЖ. Об этом официально сообщалось в журнале "Жизнь глухих" о передачи ценных документов именно музею при ТМЖ. В свое время Абрамов работал с этими документами, и сам Халяпин составлял статьи на основании этих документов, одна статья была опубликована на страницах газеты МОГ ВОГ. Таким образом вы уже искажаете те факты, и никто вам эти документы, кроме Халяпина передавал. Второе. На 2010 год должность заведующего музея при ТМЖ была гражданская жена Халяпина - уборщица. Каким образом Директор Чаушьян назначил уборщицу заведующим музее, где требуется квалифицированные специалисты, мне не известно, но факт остается фактом. Должность на этот момент был занят этой "уборщицей". Если директор скрыл этот факт от руководства - это его проблема. Я передавал вам материалы не только о выпускниках Московского Третьяковского городского училища, но и про Московское общество глухонемых. Вы опять искажаете факты. Ни какие копии документов для вашей книги "Москва и глухие москвичи" не передавал, вы использовали статьи которые были переданы Веселову для газеты через Базоева. И биографии благотворительней Московского попечительства о глухонемых вам также не передавал ни вам, ни Веселову, так как статьи на них даже не писал. Это очередная ваша выдумка.Гость 11.07.2016 07:27
Никто не сообщает что с Халяпиным был другом, были только деловые общения и обсуждения тех или иных вопросов и обсуждений. Может быть крупным специалистом по истории глухих, но неудовлетворительным "хозяйственником". В данной ситуации даже не шел вопрос о назначении на должность заведующего, а была игра" в кошки-мышки" и участвовать в этой игре отказался. И еще материалы которые хранились в архивах, кроме меня на данный момент не использовался, и об их существовании мало кто знал, об этом свидетельствуют тот факт, ни где в литературе их не сообщалось, и не было на обратной стороне дела подписей исследователей, которые с ними работали, кроме фонда ВОГ, с которым работала Славина, очень свидетельствую ее подписи,а вашей пидписи нигде не нашел. После безобразия, что произошло в ПТУ-49, где занимал должность заведующего музея, вынужден обращаться к вышестоящим организациям ( за результативную поисковую работу и призовые места на Всероссийских конкурсах школьных музеев правительственные ордена и денежные премии получили руководство ПТУ, а не тот заведующий, во-вторых грамоты сыграли важную роль при поступлении в исторический факультет, так как инвалиду по слуху сложнее сдавать вступительные экзамены - речь подводит, неправильные ударения).Гость 11.07.2016 07:42
У журналиста есть право приукрашивать исторические факты, но любой исследователь должен придерживаться к содержанию самого документа, чтобы не было другое искажения и истолкования. Если передавать содержание документа по стилю журналистики, можно потерять незаметные , но очень важные детали, а иногда и сам исследователь не догадывается о важности той или иной находки в архиве. И самое главное, никакого учредительного съезда в 1926 году не было, документы о работе данного съезда не существуют, есть только протоколы совещания, который хранится в фонде редакции "Жизнь глухонемых". Факт о существовании ВОГ именно с 1917 подтверждаются документами, но никто только не разобрался, каким образом карательные органы ВЧК под руководством чекиста Савельева организовали ликвидацию этой огранизации, Тот факт, что ВЧК приступила к ликвидации ВСГ - является основанием об официальном существовании этой общественной организации глухих. Здесь стоит вопрос о дате существования ВОГ, если утверждать,что ВОГ существовал с 1926 года, то упускают из поля зрения важнейшие моменты, которые сыграли важную роль в реабилитации и восстановления ВОГ, подчеркиваю реабилитации и восстановлении общественной организации глухих по решению правительственных органов власти( учредительного съезда не было, а значит не было и основателя, его назначили на должность председателя).Гость 11.07.2016 07:59
Если утверждать, что ВОГ существовал с 1926, из поля зрения пропадают, те структуры и организации, которые существовали после ликвидации чекистами ВСГ, которые сыграли важную роль в восстановлении ВОГ. Был ликвидирован центральный аппарат, а местные ВСГ продолжали существовать, но об это факте никто и не занимался и не брал во внимание, так как среди инвалидов сложно найти специалистов архивного и делопроизводственного дела, которая и требует дотошного изучения всех сохранившихся документов в государственных архивах. Поэтому ставлю вновь вопрос о признании даты основания Всероссийского общества глухих именно 1917 год, а не этот 1926 год, которые вызывает только сомнения из-за отсутствия самых документов учредительного съезда. Вы ставили вопрос, что даже публикации работ об истории глухих в других журналах решаете только Вы. Сейчас уже не советские времена и не советско-коммунистическая номенклатура.Гость 11.07.2016 14:04
Папки Арнольдовского общества глухонемых хранились сотрудником ЦП ВОГ по имени Аполлинария (фамилию сейчас запамятовал). Потом она передала на хранение начальнику отдела культуры - слышащему Комарову. Тот при уходе из аппарата ЦП оставил на хранение Т. Федоровой, которая их долго держала у себя. Она потом передала мне, когда ей это посоветовал Скрипов. Ни Халяпин, ни Абрамов НИКОГДА мне не говорили о них. Абрамов, очевидно, не работал с ними, иначе это отразилось бы в его публикациях. Но он брал в музее подшивки журналов "ЖГ" 1920-30-х гг. Есть также некоторые документы Общества - это печатные отчеты. Но этих папок, повторяю, исследователи долгое время не видели. Их я предоставил в ваше распоряжение, а также дал возможность поработать Веселову, который готовил сценарий фильма. И естественно, я с ними работал и работаю, многое я перепечатал и держу на диске компа. Я сам составляю тексты на основании этих выписок. Поэтому мне незачем было использовать переданные (опубликованные ) вами тексты об Обществе. У меня другие акценты при подаче материала.И никакие материалы, переданные вами Веселову, я не использовал, за исключением одной архивной находки, которую я и использовал в книге. Мне было достаточно копий из ГАРФ, которые в 1999-2000 гг. сделала А. Славина на грант, выданный городом МГО ВОГ. Ваши биографии благотворителей (Кристи, Джунковский и проч. и проч.) можно найти в Ленинке, я их скопировал и держу в архиве. Обратите внимание, нигде я не пишу, что вы передавали мне. Попали ко мне. Чувствуете разницу?
Съезд в 1917 году был учредительным, большевики уничтожили ВСГ, Это все хорошо известно. Я сам люблю это подчеркивать во время своих докладов с презентациями. У меня скопированы, наверное, 90% документов, посвященных ВСГ и его отделам, а также материалов по деятельности организаций глухих до 1926 года. В первом томе истории ВОГ об этом написано. И всегда есть возможность актуализировать эту тему.
Гость 11.07.2016 14:18
Вы заладили - "я решаю вопрос о публикации материалов по истории ВОГ". Я же вам дал папки Арнольдовского общества, когда вы сказали, что хотите опубликовать эти материалы для того, чтобы слышащие больше знали о вас. Я приветствовал. Или вы уже забыли? Но в ВЕС такая форма подачи не подходит. Это не исторический бюллетень. Я сам в ВЕС и МГ свои материалы публикую очень редко, в этих случаях я подвергаю их обработке в сторону занимательности.Не понял это - "никакого учредительного съезда в 1926 году не было, документы о работе данного съезда не существуют, есть только протоколы совещания, который хранится в фонде редакции "Жизнь глухонемых". Это было совещание, которое позже назвали первым съездом. Можно соглашаться или нет со словом "первый", но документы-то есть. При чем тут фонд редакции ЖГ? Они же хранятся в ГАРФ, очень большой массив. У меня в ВЕС копии. Или вы неудачно написали в этом местее?
Долгов, если вы заинтересованы в дальнейшей переписке, предлагаю писать на адрес ВЕС vesvog@mail.ru
Есть идеи по проведению конференций по истории ВОГ. Вы могли бы делать доклады, в этом случае ВОГ публиковал бы сборники докладов участников конференций. Если хотите, можете оказывать консультации при работе в нашем архиве.
Гость 11.07.2016 15:06
Какие эти папки Московского общества глухонемых? Это были типичные дела из архива ЦП ВОГ, которые были переданы в 1960-ые годы в музей ВОГа, оформленные и прошнурованные по всем правилах хранения документов(До настоящего времени не ясно почему они не находятся в государственном хранении, когда основные дела переданы в ГАРФ) Об этом официально сообщалось в самом журнале Жизнь глухих. Биографии председателей Московского отдела Попечительства о глухонемых и членов этой организации (Кристи и других) находятся в самом книге, и отдельные статьи про них не стал делать. Еще раз подчеркиваю, никаких документов учредительного съезда 1926 года нет, кроме протокола совещания этого периода. Если вы утверждаете, что есть такой документ укажите название архива, название и номер фонда, номер дела и номера листов, чтобы мог убедиться в своем неправоте. Любой государственный архив состоит из фондов, которые носят названия организаций, чьи дела с документами там находятся. Фонд ЖГ хранится в ГАРФ, только в этом фонде и есть этот протокол, там есть и воспоминания самого Соколова о работе ВСГ, которые и не были опубликованы. Сходи и перепиши, а я проверю и сверю ваши подписи.Гость 11.07.2016 15:31
И совещание это было не первым, в этот период было несколько совещаний глухих, где вставал вопрос о необходимости вернуть общественные организации, которые были ликвидированы в 1924 и 1925 годы. О них ни где не сообщалось. В 1924 и 1925 годы были неблагоприятные периоды для глухих, были массовые протесты. ВСГ ликвидировал чекист Савельев со своими единомышленниками. А точнее и правильно, даже не ликвидировал, а временно приостановил работу ВСГ до следующего съезда, в 1921 году проходило совещанию по этому вопросу, но шла гражданская война и массовый террор. Найди мне документ об ликвидации ВСГ и место его хранения.Гость 11.07.2016 15:47
Неважно, как это называть. "Типичные дела", ладно. Вы уверены, что они были переданы в музей? В журнале я нашел упоминание, что эти документы сохранила сотрудница ЦП ВОГ Аполлинария. И там было краткое описание их содержания. Но Халяпин действительно никогда не упоминал, хотя старался показать мне свое хозяйство. Вот и получилось, что они хранились в стенах ЦП да там и остались. Вы правы, храниться они должны в ГАРФ. Но пока мы их не оцифруем, передавать никуда не будем. Вы цепляетесь к мелочам. Да, я имел в виду книжечку про Попечительство с перечислением всех попечителей.Опять насчет ГАРФ не понимаю. Вы же мне писали, что работали на Берсеневской набережной, а теперь получается, что имели в виду только фонд ЖГ. Есть же фонд 511, так? Там протоколы съездов-совещаний и проч. 1920-х и 1930-х гг. У меня копии. Материалы 1917 года на работе, под рукой, а 1926 года - дома. Или вы разносите понятия протокол и документы съезда?
Гость 11.07.2016 15:54
Документ о ликвидации ВСГ? В делах 1920 года. Там же написано. что "мы вынуждены подчиниться решению власти" и т.д. В 1921 году была Всерос. конференция. Чтобы потом были еще масштабные совещания - об этом никаких упоминаний. Протесты - да, были. Много об этом написано в газете ЖГ 1925 года. Возмущались ликвидацией мастерских на пятницкой, переводом в Ермаковку... Требовали дать помещение для спортзала... Это только в Москве.А почему вы используете слово "чекист"? Савельев зверем не был. Пытался что-то сделать в ситуации давления властей.
Гость 11.07.2016 17:00
На Большой Пироговской улице, основное здание ГАРФ - фонд Ф.Р. 5575. Редакция журнала "Жизнь глухонемых".1924-1941. Там есть множество интересных документов первоисточников. Савельев был сотрудников ВЧК. В Центральном государственном архиве города Москвы в его биографии он указал, что в 1920-ые годы работал в органах ВКЧ. Так что, Савельев был кадровым сотрудником этой организации, одно дело, что потом не стали афишироваться больше о его прошлом. Но можем только предполагать, что его старые связи с ВЧК-НКВД давали ему возможность решать множество вопросов по ВОГ. Необходимо признать, что Савельев превратился ВОГ в мощную организацию, способную решать множество проблем самых глухих и решать различные вопросы их, не требуя от вмешательства самого государства.Гость 11.07.2016 18:33
На 1928 год в Москве существовала артель "Трудовая коммуна" Московского губернского отдела Всероссийского объединения глухонемых. А адрес этого производственного предприятия дали возможность установить, что это и есть бывший Шульцевский приют для глухонемых девиц, который существовал с 1883 года, и который с 1905 году вошел в Московское попечительство о глухонемых. Таким образом, удалось установить, какова судьба бывшего Московского отдела Попечительства Государыни императрицы Марии Федоровны о глухонемых. Мне больше это нравится, чем история самого ВОГа.Гость 11.07.2016 18:37
Да, я знаю, что вы работали на Пироговской. И в книге "Москва..." сослался на вашу находку, сделанную в этом отделе. Но был уверен, что и на Берсеневской работали, там же основной массив воговских документов. Учтите, у меня много копий оттуда. Если хотите - "закажите" для просмотра, это проще будет, чем идти туда.Про Савельева чрезвычайно любопытно. Я думал, что только Межеков был кадровым сотрудником ОГПУ...
Гость 11.07.2016 19:16
Да, Трудовая коммуна просуществовала долго, несмотря на перипетии истории. И это действительно интересно.Сейчас подумал... Савельев писал точно про ВЧК? А то помню, в 20-е годы ВОГ тесно сотрудничал с ВЧКЛБ (Всерос. чрезв. комиссией по ликвидации безграмотности). Как думаете?
Гость 11.07.2016 19:31
На Большой Пироговской хранятся первоисточники некоторых совещаний и материалы которые по разным причинам не были опубликованы, чтобы не портить отношения с советской властью. А на той набережной считается как бы официальные источники. Мне больше нравится когда исследователи пытаются соединить ВОГ с прошлой Россией, доказать, что ВОГ является наследником Московского отдела Попечительства о глухонемых, так как в ее структуре работали те учреждения, которые были образованы еще при царской России и входили в этот отдел, доказать, что ВОГ является прямым наследником и продолжателем ВСГ. А то все получается, да-да , были- были, но чужие. Необходимо доказать, что ВОГ имеет глубокие корни в России, а не с какого-то момента. Очень сложно потом объяснить причины тех или иных преобразований. А о том что Савельев был сотрудником ВЧК тоже не знал, когда попалась его биография. Очень многие вопросы особенно в 1930-ые годы можно было решать только через ОГПУ(об этом мало кто знает), и не мог какой-то простой советский гражданин решать те или иные проблемы производства, всегда надо было иметь крышу. Вообще-то предпочитаю историю глухих до 1917 года, да и эти моменты требуют кропотливой работы и вникать в самую мелочь, искать источники, так как очень сложно найти и восстановить искаженную историю глухих из-за советской идеологий.Гость 12.07.2016 12:11
Я понимаю ваш интерес к истории до 1917 года. Это самое лакомое.Но никак не могу согласиться, что ВОГ - наследник МО Попечительства. ВОГ - общественная организация, наследник ВСГ, созданного волей самих глухих, а не преемник Попечительства. Да корни есть, пример - та же Трудовая коммуна. Но это недостаточный аргумент для того, чтобы говорить о "наследстве". С ВСГ, напротив, все ясно.Гость 12.07.2016 12:54
Необходимо учитывать некоторые моменты. Первый этап. Создание учебных заведений для инвалидов по слуху. Второй этап. Образование попечительных и благотворительный организаций для инвалидов по слуху. Первый и второй этапы взаимосвязаны, так как создавались большей частью благотворителями или благотворители оказывали финансовую помощь, так как основное количество учебных заведений того времени содержались за счет благотворителей. Третий этап. Образование общественных организаций по инициативе самых инвалидов по слуху. Образование местных организаций. Четвертый этап. Создание в 1917 году ВСГ. Третий и четвертый этапы взаимосвязаны, так создавались по инициативе самых глухих. Согласен, ВСГ не может выступать преемником Попечительства о глухонемых, которое существовало в Российской Империи, это однозначно, но после 1917 года, когда было расформировано Попечительство о глухонемых, некоторые ее учреждения вошли в ВОГ (это прежде всего трудовые артели). Этот вопрос почему-то не очень интересовались исследователями. А учебные заведения, либо исчезли, либо вошли в отдел просвещения. Но та "Трудовая коммуна" может выступать как о наследстве от Попечительства о глухонемых, но сам ВСГ(ВОГ) не может выступает преемником Попечительства о глухонемых, тут надо рассматривать. по-другому. Мы ведь не пишем, что Красная Армия является преемником царской русской армии. Но нельзя и забывать, что Общественные организации создавались в учебных заведениях, да и съезд ВСГ в 1917 году проходил в помещении Московского городского училища глухонемых. Тут надо рассматривать поэтапное развитие самосознания самых глухих и их возможности на данный период, ведь не могли многие вопросы решать сами инвалиды по слуху( их в Царской России не признавали за полноправных граждан. В законе Российский Империи ясно указано об их положении). !917 год самый подходящий и удобный для того чтобы утверждать, что именно на этом этапе глухие стали полноправными гражданами и создали свою общественную организацию для защиты своих интересов.Гость 12.07.2016 14:42
Ну тогда все правильно. Согласен.Учтите, вы часто пишете типа: этот вопрос не интересовал исследователей, не было исследований...
Надо понимать, что исследователей было очень-очень мало. Брохина, библиотекарша при РДК, сделала опись материалов о глухих, которые есть в ряде архивов и Ленинке. Потом Славина, когда стала сотрудничать с ВОГ, стала работать в ГАРФ и РГИА в Питере, что-то копировала, делала выписки. В РГИА ходил Давид Гинзбургский, создавший музей в Питере. Потом историей увлекся Абрамов. Он привлек меня. Но все это было как хобби, много времени этому не уделялось. Только в какие-то моменты я сосредоточивался, когда делал книги по истории ВОГ. Так или иначе основа есть. А сейчас важны такие детальные исследования, подобные вашим. А людей вербовать сложно - всем кушать нужно, а денег мало. В этом и проблема.
Гость 12.07.2016 14:44
Кстати, в Питере тоже работают с архивом - описывают, переносят в более подходящее помещение. Будет экспозиция. Это делают тоже в свободное время. И курирует это моя приятельница, с которой учился в МВТУ им. Баумана. Вот если бы найти грант! Они бы развернулись.Гость 13.07.2016 07:46
Мне больше нравится английский научно-исторический сериал "Команда времени". А проведение конференции и организовывать какое-то экспозиции - это уже устаревшие методы распространения информации, которые больше относятся для отчета деятельности конкретной организации. А поднять вопрос о создании научно-исследовательского сериала " Команды времени по истории глухих", думаю было бы намного интереснее и полезнее, можно было привлечь многих специалистов из числа инвалидов по слуху.Гость 13.07.2016 13:24
Похоже, я отстаю... Сначала разберусь, что это за сериал. Потом подумаю. Пока я в отпуске и занимаюсь ремонтом.Напишите комментарий