К тому же ранее президент Всероссийского общества глухих Валерий Рухледев сказал, что порядка 90% инвалидов по слуху безграмотны и поэтому субтитры для них недоступны, им нужен жестовый перевод. Какой там такой жестовый перевод на каналах? Вся Россия не поймет, и был такой уже печальный опыт. И 90% безграмотные? Не оскорбляем, Рухледеев? Лучше субтитры и все.
Глянь надпись под статьей,это же газета КП,ну мало что она может сочинить...статья же взята из газеты,значит,нужна ссылка более подробная,тогда и узнаем автора статьи. Не стоит принимать близко всё это к сердцу. Газеты сегодня и нехорошее часто пишут ,много себе позволяют и сочиняют всякую гадость
Нормальная, уважающая себя газета процитирует Рухледева, скажет когда он это сказал и где. А что там? "...ранее президент ВОГ Валерий Рухледев сказал". Где он сказал и когда? Опять выдернули из контекста, журналисты хреновы.
Ссылка подробная здесь: http://kp.ru/online/news/619639/ - в ДН привели полную статью КП.
Уровень безграмотности, озвученный в статье - это спорный вопрос. Но обозвать всех именно так - "глухонемыми" - это что такое? И зачем жестовик на экране? Это же кошмар! Титры - вот что самое разумное!
я за субтитры! большинство глухих, конечно, допускают грамматические ошибки, но это не значит, что они безграмотны, сами глухие понимают субтитры и все, что им прочитано.
Я согласна с Ниной, субтитры повышают грамотность, а картинка на экране + текст позволяет понимать суть даже не очень грамотным глухим. Поэтому, я за субтитры!!!
Есть главный момент, который почему-то все разом забыли - смс. У каждого глухого есть мобильник. Интересно, как глухой читает смс? Понимает ли он написанное?
Поэтому следуя за всеобщей мобилизацией - очень верно вводят субтитры. Одно слово глухой не поймет, второе не поймет, а уж и в третий поймет. Учиться-то никогда не поздно.
Мне кажется что при просмотре ТВ с субтитрами есть стимул стараться понять написанное. Таким способом вполне можно повысить грамотность. А то что же получается? в школе учат плохо, вне школы жесты, по тв - жесты? откуда ж грамотность придет?
Лингвистами становится никто не заставляет. Да и если человеку сложно запомнить все особенности спряжения слов и он может обходится без них, то без желания его и не переучишь. Но ПОНИМАТЬ написанное хоть бы на бытовом уровне должны все. Этому как раз могут способствовать субы (я выше писала: текст+изображение)
Даже в тех странах, в которых жя является государственным, его знают только те, кому он нужен. Поголовно учить жесты никто не заставляет. Нужно признать факт - что ни говори, глухие находятся в меньшенстве
Если бы цп вог провел анкетирование среди глухих на образование на профессии на жизненный статус да на всё чтоб вывести ясную картину о потребности глухих. То наверно знали бы сколько надо переводчиков . Сколько без грамотных . Где большинство работает. Да много чего. И не занимались бы гаданием
Murmulka Ай да красава! Ай да молодчина! Вот ты красиво написала,вот тут ратуешь за русский язык,и не только ты,я ко всем обращаюсь,некоторые форумчане пропагандируют иностранный,создавая свои ники на английском языке.)))
Irka За бугром слышашие знают жестовый язык,это медики,легавые,пожарники,служащие,чиновники и т.д,если я не ошибаюсь,а у нас? Тем более,что ты плохо слышишь и не знаешь наш ЖЯ.Я не осуждаю тебя,это твоё право.
Ну могу и создать ники на китайском языке, разница? Имена тоже дают при рождении явно не русские, и даже не старославянские.:))) Почему так не популярны имена как Агриппина? Варвара? Почему тебя не назвали именем русским - Агафон? Или Фома?:))) Имена-ники явно не имеют отношения к грамоте. Тем более к субтитрам. Ладно. Чего уж отошли от темы...
Короче, ратуем за субтитры, ничто не повышает понимание ко всему смыслу жизни, так это чтение и смысл написанного.
мишк, ты себя позиционируешь так, что многие форумчане захотят с еще утроенной силой субтитры.
я за субы, однозначно. перевести переводчику диалоги в момент убийства в фильме??? ужас... большой плюс субов - за считанные доли секунды можно "схватить информацию", пропустив какое-то звено. с переводчиком по-другому: надо смотреть на жест за жестом, и информация таким образом доходит до сознания медленее, чем при помощи субов.
переводчики... их услуги пригодятся в случаях, когда нет прямой замены субам в режиме он-лайн. электронных переводчиков еще нет в свободной продаже.
рухледеева бы попросила повернуть лицом на образование, на педагогическое просвещение родителей глухих детей, ведь каждый месяц глухого ребенка дорог, чтобы не упустить сентизивный период становления речи. сейчас это сложно на фоне массового протезирования детей ки.
Дельфин, я не понял наезда. Ты глубоко слишком нырнул.
А здесь опять начинается тема, которая мусолилась на ДН не раз: глухие и русский язык. Вечная тема, ага. Но от неё никуда не деться, пока уровень восприятия письменного русского языка у большинства неслышащих россиян будет на уровне "я ты любовь гроб".
да получится как было выпустят со справкой не пригоден у наших врачей все в книжке описано наверно еще павлов ее читал рваная вся по медицинским показканиям вы не можете управлять транспортным средством что за страна такая и группу не дают и заработать не чем
Мишутка... При всем моем уважении и ценности к твоему таланту, ты почему-то упорно забываешь про просвещение в виде интернета, смс, субтитров на новостных лентах, передачах, кино и прочая подобное... А там только слова, слова и слова... И придется невольно все читать, читать и читать. И понять. И умнеть.:))) Потому что жест в голове не остается, а вот слово - остается.
Daffa 18-02-2010 14:03 во-во, правильно подметил, глухие в основном или в спорте реализуются или рабочие специальности осваивают - там грамотность не нужна. *** Очень,Даффа,заблуждается. На работе очень даже нужна грамота. У меня,например,нужно уметь читать,знать математику,геометрию и физику. А если знать свойства металлов-то это уже химия.
спор из басни "Квартет" не напоминает?я за могущественный русский СУБТИТР!!!!читаешь, все мысли на месте.А жестовый язык необходим при общении,визуально ближе,господа!!!
Я за субтитры на экране телевизора. Сурдоперевод на экране - тяжело на них смотреть и не всё понимаешь, а заодно и не успеваешь посмотреть на то, что показывают рядом.
Стафф, не знаю какой у тебя слух, но неграмотным тебя точно не назовешь. Я пишу о подавляющем большинстве глухих, которые после школы в лучшем случае заканчивают ПТУ и получают специальность плиточника, маляра, штукатура. Какая физика и химия???
просвещение в виде интернета, смс, субтитров на новостных лентах, передачах, кино и прочая подобное... А там только слова, слова и слова... И придется невольно все читать, читать и читать. И понять. И умнеть.:))) Потому что жест в голове не остается, а вот слово - остается.
Коротко и в точку! Даешь субы как метод повышения грамотности)))
простые люди за СУБТИТРЫ,что скажет вышестоящая организация?ведь она решает за нас,как удобно и проще.Хоть Рухледев поинтересовался нашими мнениями.Все-таки глас снизу важный аргумент.
Murmulka, вот уже лет 10 у нас всех и смски, и инет - чой-то уровень владения русским языком не вырос у глухих. Мало того, педагоги жалуются на возрастающую дебильность учеников. Так что наличие инета и смс - не способ повышения грамотности, получается...
Значит, ты ратуешь за жестовый язык на телевидении? Давай вспомним то время, когда ЖЯ был на телевидении. Почему его свернули? И спрашивал ли ты глухих ребят с таким вопросом: "Вы понимаете, о чем передает сурдопереводчик с новостных каналов?"
Лично я спрашивала про ЖЯ на каналах, и почти 90-95% глухих НЕ понимали, что им вещали сурдопереводчики с экарана. НЕ понимали они. Знаешь, почему? ЖЯ он везде, как оказалось, разный. Общий смысл очень трудно понять, если 2-3 жеста разнится. А вот сделать ЖЯ единым на всю Россию, как мечтают некоторые, это утопия. Было такое - вот ЖЯ на экранах, итог? Свернули.
Насчет смс. Не скажи ты по поводу смс, Мишутка. Ох, не скажи. За 10 лет каждый глухой имеет мобильник. Это факт. И каждый читает смс. И пишет смс. Главное, что глухой читает и ЗАПОМИНАЕТ слово. Главное - запоминает ПРАВИЛЬНОЕ слово. То есть, пишет теперь уже не "мАлАко", а "мОлОко". А откуда выучить правильное слово? Именно с чтения. А читать смс надо? Надо. Субтитры читать надо? Надо. Слово в смс легче запомнить, а субтитры и вовсе заставит глухого запоминать дальше и дальше. И новые слова, и как предложение склонять. Лишь бы запоминали КАК, а дальше дело техники.
Лично я заметила, когда смсикалась со многими глухими, и с каждым разом замечала, как глухие совершенствуются в правописании. Прогресс идет, пусть медленными, но верными шагами.
Насчет педагогов. Сейчас педагоги никакие - это факт. Достаточно посмотреть сериал "Школа", и все. Такова тенденция. И поэтому ученикам остается только уповать на самих себя.
Гм... Не то что бы за субтитры, но помогает их разновидность - бегущая строка. Если субтитры обыкновеныне появляются и исчезают по мере появления разговоров, но бегущая строка пускат текст непрерывно.
Я считаю, что господин Рухледев такого не может говорить, что порядка 90% инвалидов по слуху безграмотны и им нужен жестовый перевод. Он добивался, чтоб скрытые субтитры имеют во всех каналах страны. А что касается, жестовой перевод - это наверное, дополнительно тех кто глухонемые.
Goalkeeper, ну и с этим что-то придумают. В конце-концов, если требуется срочная трансляция, но в целом смысл и так можно понять. А если материал еще какое-то время полежит, то его можно заодно отредактировать.
Хима. Вы верно подметили. И рухледеев тоже верно подметил что среди глухих 90 процентов безграмотных. Как боротся ? Хм. Надо нарушать права глухова ребенка с 2 класса. То есть. Как только он научится писать читать . То сразу надо. Каждый день заставлять переписывать по страничке " война и мир " . Не переписал страничку то оставлять голодным . Кстати. Только не смейтесь. Я " войну и мир " начал переписывать в интернате с 2 класса. А в конце 4 класса закончил переписывать. Голодным не был. Другие порой до 7 класса переписывали. Метод жесткий . Но все глухие после переписи понимали что за это спасибо надо говорить. Порой соблюдение прав ребенка приводить к безграмотности среди глухих .
Goalkeeper, без контекста в чистом виде данная фраза действительно двусмыслена. Но во первых, если ее вставить в видеорепортаж, но и так видно, казнят или милуют человека. А во вторых таких фраз немного, можно подбирать и другие слова.
Видать, очень тяжелое детство у тебя было... А шо ж родители тебе не покупали красочные книжки? С этими книжками очень просто начинать читать, никакой переписки... Да, не повезло тебе, мои сочувствия.
О, интересная дискуссия тут...Приятно было читать. Вставлю и свою копейку. Многие глухие качают фильмы с субтитрами с трекеров, специализирующихся именно на фильмах с субтитрами. Если там пройтись по форумам, то можно заметить, как много неграмотных глухих тусуются на трекерах. Тогда напрашивается вопрос, а на фига тогда им фильмы с субтитрами, раз неграмотные и якобы ничего не понимают. Вывод:однозначно субтитры всем нужны! И грамотным и неграмотным. Категорически против сурдоперевода на телевидении.
Murmulka, ты че? Я обеими руками за субты. И я считаю, что Рух не сильно преувеличил насчет 90% маугли, но зря ратует за сурдомах. Это, если он действительно так сказал, оговорюсь.
И deputat верно говорит, что, может, переврали слова Руха.
Зато субтитры никак не повлияют на "грамотность" deputatа, вот в чем я уверен. Он будет их понимать, но не более.
Мурмулька. Ну и воображение у вас насчет моего тяжелого детства. С удовольствием читал красочные книжки и не в тягость было переписывать " войну и мир ". Даже интересно переписывать. Ибо можно понимать было нюансы и тонкости русского языка . И . . . Стихи маленько начал царапать с тех пор. И вам советую начинать переписать войну и мир. Порой вам про фому пишут . А вы про ерему доказываете что то .
Советовать ты всем горазд. Пиши по теме, ладно? Тут тема про ЖЯ и субтитры, а не про твой совет переписать два тома "Война и мир".
Хамела
Дорогая моя, ты хоть сама понимала, когда читала мои переписки с Мишуткой?:)))
Миша Берр
Думаешь, не повлияет? :))) А как же прописная истина "Количество превращает в качество"? :) Иль хотя бы вот совет ГлухООйкого - переписать два тома "Война и мир"? :)))
Ну я не верю,что Рухледев такое ляпнет,что население глухих 90% безграмотны. С самого начала поста. А дальше я всего лишь прикалывался,настроение было хорошее у меня)
Мурмулька. В тему пишу . В тему. Ведь рухледеев о 90 процентов безграмотных глухих пишет. Вот и подумал. Что он прав . И что порой есть глухие как вы. Окончание пишете грамотно . А в целом безграмотны в русском языке. И что вы относитесь к этим 90 процентов безграмотных. Так что рухледеев , увы , увы , прав !
похоже Рухледеву нужны деньги и он вынужден лоббировать это- так как в мире уже давно есть законы об жестовом языке и есть официальная поддержка государств...
Смешно читать.По-моему,не стоит даже обсуждать,так и все ясно.Не собираюсь распылять энергию на обсуждение-подобную чепуху.Даже не говорю о судьях московских,имеющих высшее образование,которые допускают большое количество грамматических,стилистических и орфографических ошибок http://lenta.ru/news/2010/02/18/mistakes/ Еще чего требовать с глухих?!Странно,что в бедной стране Египет лучше намного обстоит положение с субтитрами в многих телепрограммах и фильмах,весь крутят фильмы с субтитрами сутки,чем в богатой России.
Странно,что в бедной стране Египет лучше намного обстоит положение с субтитрами в многих телепрограммах и фильмах,весь крутят фильмы с субтитрами сутки,чем в богатой России.
Ну как говорится - в одном хорошо, а в другом плохо. Зато в Египте народ абсолютно не дружит с ПДД, и поэтому не умеет читать. И не зря завели субтитры с надеждой до них достучаться. По иному никак. А у нас глухие даже читать и писать буковки умеют, и все же...
Я че-то не врубаюсь, тут идет голосование за или против субов? Однозначно я ЗА! Но вслушайтесь, в слова Рухледева и это сказал наш председатель ЦП ВОГ? У него, что? Крыша поехала? И мы тут совсем от темы отклонились? Слова Рухледева оскорбительны для нас всех, права наша всеядная:)))Мурмулька, у всех глухих есть мобильники и общаемся СМС, или есть у кого-то мобильник с сурдопереводом? Ну, это, кто-то вам звонит, а в экране мобика рожа переводчика, который вам переводит кто-то что-то говорит, а вы тоже ему пальчиками крутите(а иначе никак, другой рукой мобик как держать?), а переводчик голосом вашему абоненту, так что ль? Кто-нибудь из Вас знает Рухледева в реале? Общался с ним? Кто может подтвердить, что он относится к оставшимся 10%? Не думаю. Он и сам не ахти силен в Великом и Могучем!!! Не понимаю одно, как это у него повернулся язык такое сказать, бывшие председатели, грамотнее его вертятся сейчас в могилах, и ждут его чтобы ему рожу расквасить. Его слова-это лишение нас войти в мир реальностей, в мир возможности познавать большего, а еще его слова могут расцениваться как подтверждение, что мы все с вами второсортные. Не пора ли его сбросить с поста зарвавшего?
Аллигатор! Сколько у тебя ненависти к Руководителю ОООИ ВОГ! кстати у него должность - Президент ОООИ ВОГ. благодаря Рухледеву В.Н. и его Аппарату - многие инвалиды по слуху, наконец-то стали получать технические средства реабилитации, услуги по сурдопереводу 40 часов в год, пусть мало- но это победа над тем, что ГОСУДАРСТВО должно решать проблемы инвалидов, а не общественные организации, государство должно платить зарплату сурдопереводчикам, а не ВОГ! Что за оскорбления в адрес В.Н.? Что он тебе сделал предательского в отношении к тебе и инвалидам по слуху?
Благодаря ЦП ВОГ, одному из учредителей ООО «Субтитр», более 15 лет назад на Первом канале начался выпуск скрытых субтитров. Но нынешний порядок финансирования фактически не только не дает возможности субтитрировать, например, развлекательные, спортивные передачи, сериалы, мультфильмы и зарубежные фильмы, но и ставит под угрозу саму социально значимую задачу -субтитрирование передач ТВ.
А Мельников Субтитрование прямых эфиров! Уважаемые телезрители! ООО "СУБТИТР", за собственный счет и собственными силами закончило разработку нового оборудования для скрытого субтитрования ТВ-передач, выходящих в прямом эфире. Это Новостные выпуски, программа Время, спортивные матчи и другие программы. На сегодняшний момент проходят обучение 2 специалиста. Во всем мире это единственная технология, позволяющая в реальном режиме времени субтитровать прямые эфиры. Задержка выхода в эфир субтитра составляет от 0,5 до 1,5 секунд, что ничтожно мало и практически незаметно. В западных странах очень развито данное направление. Например в США 90процентов всех эфиров субтитруются с помощью данного метода. В Китае около 70процентов. Обучение данному методу работы в западных странах занимает от 3-х до 5-ти лет. Учитывая опыт западных коллег и собственный опыт субтитрования, мы разработали собственную систему обучения и субтитрования! Первые пробные выпуски Новостей на Первом канале мы планируем субтитовать в середине 2010 года. Авторские права принадлежат А.Мельникову. http://www.subtitle.deafnet.ru/page.phtml?c=1&id=7147
спор из басни "Квартет" не напоминает?я за могущественный русский СУБТИТР!!!!читаешь, все мысли на месте.А жестовый язык необходим при общении,визуально ближе,господа!!!
светлячок, во-первых не надо тут сплетничать по-поводу ненависти. Во-вторых меня не интересует абревиатура ЦП ВРГ или ОООИ ВОГ, суть одна-общественная организация. В-третьих, вы в хорошо знаете устав ЦП ОООИ ВОГ? Вы хотите сказать, что эта организация не получает средства от правительства? Каким образом они получают зарплату? На какие средства содержат ВЕС? и пр.пр. Они что-то производят, чтобы платить услугт сурдопереводчиков? Если, как вы говорите:
ГОСУДАРСТВО должно решать проблемы инвалидов, а не общественные организации, государство должно платить зарплату сурдопереводчикам, а не ВОГ! А за какие глазки они получают квоту от государства? Если государство должно как вы говорите, то тогда зачем вообше ЦП ОООИ ВОГ? Не проще ли все вопросы решались через соцобеспечение? Ведь пенсию нам по инвалидности платит не Рухледевская организация, а СоцОбеспечение. ВОГ для того и существует, чтобы решать насущные вопросы и его слуги глухого народа должны скоординировать работу на государственном уровне, а именно: эта организация должна работать в наших с вами интересах интересах. Почему-то ЦП ВОГ ОООИ ВОГ каждый год составляет смету на нужды общества и конечно их получает, но загвоздка-то в том, что мы не знаем на что просят и куда расходуют, ибо пленумы и съезды нашнго общества канули в небытие...
Это написано кем-то на кп, если пройдетесь по ссылке,данной раньше! Кошмар, что о нас думают! По поводу неграммотности, это конечно жесть,но будем откровенны, читая все эти ресурсы где тусуются глухие, приходишь к такому мнению. И разуйте глаза. Это общенациональная беда, это беда ощеобразовательной системы. Эти спецшколы для глухих и слабослышаших, это не школы а инкубаторные эксперементальные станции, где проводят эксперементы псевдопедагоги. И таких учебных заведений, как собак нерезанных, а потом мы удивляемся, че глухие не могут никуда устроиться, это ладно, они даже писать не могут... Куда катимся? Я категорически против жестового языка.
Старо как мир! Школы как были так и есть и вас учили и сейчас учат. А государство тоже само соображает куда деньги вкладывать. Неужели кроме жестов нет проблем других. Ну прям чукчи! Признай язык, признай язык!Ну признают, а дальше, что...Буквы учить надо призывать, и самим крутиться...
Когда хороший педагог, и плохой ученик станет лучшим. У меня учительница по русскому ой какая была - злыдня злыдней, но зато весь класс наставила на грамоту. И ей все "спасибо" сказали, поступили в ВУЗы и прочие заведения. Вывод один - все зависит от учителей, как они ведут урок и как учат.
Миша Берр и Хима Верно, функциональная неграмотность никуда не девается... Но согласитесь, что переход от малака к молоко знаменует вполне ощутимый прогресс - глухой может понимать простые диалоги, которыми изобилуют американские блокбастеры, скачиваемые с трекеров (см. Хамела). Поэтому - СУБТИТРЫ!
Murmulka Ваши рассуждения о роли техники интересны, но что касается перевода на ТВ, то хотел бы Вас поправить... ЖЯ на ТВ никогда не было! То, что мы видели, называется: калькирующая жестовая речь. Ее приветствуют грамотные глухие - они смотрят на губы, жесты помогают им не ошибиться при считывании слов с губ. Но это утомительно, лично я мог нормально понимать (более 10 минут) только Татьяну Котельскую. Если бы на экране присутствовал реальный жестовый язык (тогда можно было бы говорить о ПЕРЕВОДЕ!), то мы получили бы совсем иные результаты опроса глухих телезрителей. Региональные различия никакой роли не играют! Жестовый язык по всей России един! Вот моя жена из Владивостока подарила мне не более пяти "приморских" диалектных жестов. Глухие москвичи и питерцы понимают друг друга не хуже, чем, допустим, слышащие жители Архангельска и Кубани. Но таких мастеров ПЕРЕВОДА у нас очень мало, так что... СУБТИТРЫ!
Palenny, ну нет, спасибо, если вместо калькирующего ЖЯ будет перевод на ЖЯ... это песец ваще.
Голова профессора Доуэля говорит персонажу: "Вы, уважаемый, говорите не то и делаете большую ошибку". Переводчик: Жест "вы" - жест "вежливо" - жест "чепуха" (кулаком потрясти между глазом и носом)- жест "неправильно" (поднести к носу снизу указательный палец и щёлкнуть по кончику носа средним пальцем сверху вниз).
Стоит еще учесть,что и есть такие,которые,хотя знают буквы и их пишут,но как то механически и не понимают смысла прочитанного и нуждаются в переводе. Уже где то писала-одна знакомая глухая,причем точнее глухонемая,не понимала ничего в учебниках,моя одноклассница ей перечитывала заново на жестах. Конечно,таких глухих мало,но есть. Но многие не могут пересказать прочитанное,очень затрудняют это сделать,и особенно им тяжело написать изложение-это уже видела в классе. Ну мля,что сложного? Прочитал и написал,о чем прочитал. Не могут. Прям какой то ступор...
***ЖЯ на ТВ никогда не было!*** это так! ) здешние жестофобы в упор не примут этот "страшный" факт )
***Региональные различия никакой роли не играют!*** было дело, когда в кафетерий в икеа со стаканами кофе случайно присоединились к глухим таджикам за одним столом. разговорились... единственный жест, которого мы открыли, означал "колдун в афганистане" (дактиль С напоминает месяц, его прикладывали на грудь). в остальном барьеров в понимании глухих грузчиков черкизона с чужой культурой не было.
малограмотные глухие не только с удовольствием смотрят фильмы с субами, но и читают "спорт-экспресс", инструкции по использованию дреля, например...
на первый взгляд кажется, что субы, инет, смс - прекрасные стимулы овладения русским, но малограмотных меньше не становится. в чем дело, спрашивается... есть два объяснения. первое объяснение: корни малограмотности - в несвоевременном ознакомлении и обучении русскому. это следствие незнания возрастной психологии (в инете можно почитать про "сенситивный период развития речи", в каком возрасте закладывается "чувство речи" и воспроизводство, про "внешнюю речь" и "внутреннюю речь"), недостаточной просвещенности самих родителей глухих детей, многие из родителей не знают достижения сурдопедагогики, не знают, как найти подход в общении и развитии своих глухих детей, после чего ударяются в панику, у них появляется сверхманикальное желание протезировать своих детей ки... факт: у всех глухих изначально нормальный интеллект такой же, как у слышащих, среди них дураков хватает. второе объяснение: в спецшколах для глухих (не для слабослышащих!) дети варятся в собственном соку, общаются на жя (дети школ для слабослышащих общаются в основном на кальке). глухим детям неоткуда узнать стандарты, нормы общения, принятые в среде слышащих, нормы использования русского языка. многим глухим малолеткам сложно подружиться самостоятельно, без посредничества родителей с незнакомыми слышащими сверстниками во дворе, на спортивных секциях и других детских мероприятиях. произношение у глухих еще неясное, не поставлено до конца, автоматически становятся объектом насмешек у незнакомых слышащих сверстников. это наносит удар самооценке глухих, в итоге они чувствуют себя не такими, как они (слышащие сверстники), плюс родители в силу жалости или невежества отстраняют глухих детей от общения со слышащими, и глухие инстиктивно тянутся к общению с теми, с кем психологически комфортнее, отсюда последствия. образуется замкнутый круг...
Повышен рейтинг за СУБТИТРЫ,но ЖЕСТОВЫЙ ЯЗЫК все таки необходим.Это как вспомогательный язык в общении и прослушивании в любых ситуациях.Просто в телепередачах нам удобно.Еще кто смотрел игру "Пошевели извилиной",где есть тема испорченный перерассказ.Например,посмотрел объяснение при помощи жестового языка,передал новости совсем по-другому.Вот умора.Насчет 40 часового бесплатной услуги принадлежит идеи Мосгорвог,также предложения какие технические средства глухим нужны,а ЦП ВОГ продвинул.
А что же было тогда на ТВ? Просто махание ручками?:) Давайте уж все своими словами называть - все равно на ТВ был жестовый язык. Сурдопереводчики там точно сидели в укромном углу на экране и махали ручками... Давайте разберемся, что такое речь и что такое жест? Речь - это говор языком. Жест - это махание руками. Разница ощутимая в значении этих слов. А уж языком и руками махающее одновременно у глухих - это и есть пресловутый жестовый язык. А поправьте меня, если это не так... Боюсь, что вдаритесь в такие дебри, такие мелочи, влоть до того, что миганье глазиком кому-то - это просто так, а не заигрыванье, да? :)))
По поводу коммента Черубины - в этом есть сермяжная правда жизни. Но все-таки есть наблюдение - у многих глухих присутствует подспудное желание овладеть грамотой, но у многих это не получается, и в итоге забрасывают. Но желание-то остается. Именно подспудное. Как им помочь в реализации этого желания - все зависит от них самих. Тут надо заинтересовать... Эх.. Меня занесло, аки Остапа...:) Поэтому вывод один - субтитры. Хоть субтитры может им немного помочь...
Миша Берр Лучше зайди ко мне на работу. В натуре мне проще разъяснить. Твой дружок Тойво, между прочим, согласен со мной по поводу требований к жестовому переводу на экране. Но субтитры на ТВ, конечно, лучше. Но я надеюсь, что скоро на наших сайтах (для глухих) появятся новости, которые будут передавать на ЖЯ глухие ведущие.
Паленный уважаемый...:))) Есть идея - может, Вам самим пробовать в роли ведущего - ваша внешность очень импонирует не только мне, но и другим (правда, не знаю кому другим, но уверена в этом), и вы очень хорошо умеете передавать ЖЯ.:))) Калькирующий...:)))
По моим наблюдениям,что субтитры малограмотным плохослышащим помогает стать через день на одно слово грамотным.В год приобретут 365 слов...Прогресс есть.
Эврибари,у американцев средний словарный запас-700 слов(вычитала в инете).Так что 2 лет достаточно,чтоб догнать их.)))Шутка. Я тоже ЗА субтитры,но у нас (в Беларуси)вряд ли их запустят на все каналы,здесь ничего не делается для такой категории граждан.У вас в России ИПР,Реабтех,льготы,у нас же никаких льгот.
ЧТОБЫ ВНЕДРИТЬ ЖЕСТОВЫЙ ПЕРЕВОД,НАДО ЧТОБЫ ЖЕСТОВЫЙ ЯЗЫК БЫЛ ВО ВСЕХ РЕГИОНАХ РФ ОДИНАКОВЫМ ДЛЯ ЭТОГО НУЖНО,ЧТОБЫ ВО ВСЕХ ШКОЛАХ (ГЛУХИХ И СЛАБОСЛЫШАЩИХ) БЫЛ ВКЛЮЧЕН РУССКИЙ ДАКТИЛЬНЫЙ ЯЗЫК (ХОТЯ БЫ РАЗ В НЕДЕЛЮ). ВЕДЬ ЖЕСТОВЫЙ ЯЗЫК В ПИТЕРЕ,В МОСКВЕ,НА ЮГЕ И В СИБИРИ ОНИ ОТЛИЧАЮТСЯ(КРОМЕ РУЧНОЙ АЗБУКИ).ВОТ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО МОЖНО ПРИЗНАТЬ ОФИЦИАЛЬНЫМ!
Тая,у слышащего американца? Случай.Бывший друг по направлению института на практике в Бостоне(на нашем языке)в доме Культуры для общества Глухих отбывал,ему нужно было писать и защитить дипломную работу об обществе глухих за границей.Снимал он там на видеокамеру.Друг свободно владеет английским.Случайно привели глухую,не владеющей жестами,девушку родители очень поздно (ей примерно19-25 лет)на обучение.Проводник -переводчик симпатичный живой артистичный показал девушке все предметы в комнате на жестах мягко и легко-запоминающе...он по несколько раз кругу повторял(у меня голова разболелась от повтора и уже со второго раза выучила).американская девушка тупо кивала и увы...забывала.Мне нравится жест американский один-туалетная бумага.Жест на букву "А"в виде фигушки и трясешь кулачок слегка.)))) Наше восприятие и запоминание намного быстрее чем у америкосов
Не получится,чтоб во всех школах программу изучения жестового языка включили.Есть противники-слышащие разных категорий ,включая родители...Если открыть в школах внешкольное обучение красивого жестового языка...То то не придерешься,хочешь, изучай.Когда придет время,тогда получится.О нас не просвещают,больше об опорниках.Не вписываем мы в рамках приличия.
Не в этом дело. Просто глухие имеют руки-ноги, глаза, и производят впечатление "здорового" человека в отличие от безногого-безрукого и слепого. Вот и весь сказ. Глухого можно и нужно научить говорить. Это-то слышащие знают. Писать-читать глухой умеет. Поэтому ЖЯ - это акт доброй воли.
Кстати,Эврибари,у меня есть знакомая,эмигрировавшая в Германию.Так вот она утверждает,что наша система образования гл и сс во сто крат лучше чем у них.У них полно неграмотных.Особенно сейчас,когда массово внедряется КИ и с глухими детишками не особо хотят возиться,мол надо было делать КИ. Извините,что не в тему.
Щас вспомнил,раньше в начале 90 годах был один фильм типа "Двойной удар",а какой не помню, в видеокассетах,там был сурдопереводчик,на испитание,передали из рук в рук глухих.Почти большинство глухие не доволны и не понравился сурдопереводчик,привыкли смотрели и читали субтитры.
Ваша знакомая права. Это не только в Германии, но и в мире. Наша система оказалась лучшей, в этом парадокс. У нас еще и глухих приглашают учиться в ВУЗы, и при том не специализированные как в США(Галлаудет), а в общие со слышащими. Просто мы умеем требовать и разжалобить. Поэтому такие льготы у нас - такого в мире нет. И еще мы тут стремимся улучшить во многом... Короче, тема интересная.:)
Кот!!! Сбраковал ты...Одна закончила в ЛВЦ,не шибко грамотна,вышла за финна.Мне по факсу с ошибками на русском...но по фински без помарочек...её на коленях предлагают работу в качестве преподавателя с иностранцами-глухими.
Искать мне так просто неинтересно. Сначала приведи аргументы по поводу обучения глухих, а там и будут гугль и прочее. А то болтать и так каждый горазд на шару.
Эврибари
А ты финский язык хорошо знаешь? Особенно ее грамматику?:)))
Есть салоны,где собираются поэты .Почему бы не открыть салон по развитию изящнего жестового языка.Приходили бы и стар и млад,изучали,послушали и высказывали свое мнение бы.
Тут разговоры про ЖЯ просто ужасны. Почему бы вам для начала не почитать классическую книгу Г.Л. Зайцевой "Жестовая речь. Дактилология"? Поймете разницу между КЖР и РЖЯ. Потом можно взять книгу В. Базоева и В. Паленного "Человек из мира тишины" (изд. "Академкнига"). Ее можно купить в МГО ВОГ. Многие вопросы будут ясны. И не будет глупостей типа: почему из 1.000.000 глухих... У нас в РФ примерно 145 тыс. глухих! 1 чел. из 1000 - глухой. Это "наш человек" - прошедший спецшколу, владеющий в той или иной степени ЖЯ. Другие - просто лица с незначительными нарушениями слуха, никакого отношения к нашему сообществу не имеющие.
Murmulka В видеосюжетах у меня не "чистая" КЖР, а смесь КЖР и комбинаций жестов из РЖЯ. Именно включение последних (в т.ч. жестовых идиом) привлекает зрителей.
Лучшее в мире школьное образование действительно в Финляндии, только царское наследие ни при чем. Такое высокое качество образования в массовых школах поднимает уровень и в спецшколах. Особенность финских школ - демократичность везде и во всем. Никакой элитарности!
Что-то я не допонимаю в одном - финское образование лучшее в каких школах? В массовых или спецшколах? И как они связаны между собой? То есть, глухие там ВМЕСТЕ учатся со слышащими? Так?
Насчет разговоров про ЖЯ. Почему ужасны? :))) Ужас состоит в том, что здесь приводят реальные примеры? :) Возможно-возможно, потому что как здесь показал топ - увы, ребята и так выкладывает про ЖЯ так, как он есть на самом деле. В своих ощущениях, в своих мировоззрениях на ЖЯ.
А в книжках пишут, грубо говоря, "просто за красивые глаза", понимаете, господин Паленный? Теория - это одно, а практика - совсем иное.:) Эту прописную истину никто не отменял. ЖЯ имеет свойство меняться, потому что он живой. А коль живые - они всегда меняются. Не побоюсь слова, что книжки, которые Вы посоветовали почитать - устарели в нынешнем веке. Они пригодны разве что для истории...
забыла добавить... существует мнение, что чистый жя искажает информацию, мысль. по моему мнению, грамотные глухие этого искажения не допустят даже при использовании чистого жя. а малограмотные могут этим грешить, увы...
у бывшего мишк мама тоже глухая и грамотная ) могу сильно ошибиться, в чем дико извиняюсь )) ты прав, мои лекции очень не нужны, кроме шизофреникам :) ))
Это очень легко понять - потому что охота смотреть на, например, голые титьки, а тут в углу сурдопереводчик машет руками, объясняет природу голых титок, а глаза же на одном месте, пусть даже две глазки, но блин - на что ты будешь смотреть - на титьки или на сурдопереводчика, который объясняет природу происхождения оных? :)
Не думаю, что пунцоветь будет.:) Работа у нее такая - переводить.:) Насчет эротики - вряд ли сурдопереводчики пойдут туда, а вот есть же познавательные передачи как Анимал Планет, про животных рассказывающие, ну а там еще и брачные игры бывают интересные, особенно позы всякие - сурдопереводчикам придется заткнуть свою пунцовость и гордость, и объяснять все подробнейшие нюансы... Но право дело, это уж будет не до сурдоперевода, а до таких игр смотреть интересно... А лан, с меня довольно, понесло слишком.:)))))
Финляндия - я имел в виду массовое образование. Но неслышащая финская молодежь в массе своей толковая. Книги написаны в том же веке, в котором живем. Они "выросли" из практики. "...ребята и так выкладывают про ЖЯ, как он есть на самом деле..." Увы, больше глупости выкладывают. Проблески разумных суждений редки. У ученых принято перед спором уточнять, что они понимают под теми или иными терминами, - чтобы не было ситуации: он про Фому, он - про Ерему. Поэтому еще раз настоятельно советую для начала постичь разницу между КЖР и РЖЯ.
Насчет Финляндии - опять не поняла. Образование массовое, и...? В России тоже образование массовое, тока растянутое на 3-4 года. Или программа там другая?
Насчет КЖЯ и РЖЯ. Я то знаю, в чем разница, и именно РЖЯ я вообще не понимаю. Большинство общаются на КЖЯ, а РЖЯ мало кто жалует. В нашем граде можно сказать - таких на РЖЯ вообще нет.
Мурмусь, как раз РЖЯ больше распространен, чем КЖЯ: на нем базарят неграмотные глухие, и часть интеллектуальной элиты,типа Паленного, Чаушьян и прочих, отстаивающей право на самобытность ЖЯ. Как народники в свое время шли в деревни и проникались:)
А КЖЯ привязан к обычному русскому языку, то есть чтобы успешно применять КЖЯ - нужно знать русский в нормальном объеме. Значит - КЖЯ больше используют грамотные глухие. И тв хочешь сказать, что в твоем городе "таких на РЖЯ вообще нет"? Что это за богоспасаемый Китеж-град, где даже глухня вся образованная?:) Скажи, я туда поеду, заодно и с тобой поближе познакомлюсь, а? Финское образование - Паленный уверен, что оно на уровне, что для слышащих, что для глухих, что тут непонятного?
О боже... Спасбо за разъяснение.:) Правда, все перемешалось. То есть, РЖЯ - это жесты безо всяких языков, типа обезъянних? Я думала, что РЖЯ - это махающие ручками без артикуляции губ, типа - жест рукой вправо - это есть и право, и т.д. У нас такого нет, все с артикуляцией общаются на жестовом. А вот чистый РЖЯ я встречала только в Москве.
Насчет финского образования. Все равно не понимаю - чем оно ЛУЧШЕ? Вот это объясните? Как обучают там? Какими методами-способами?
Крутой и вечный базар: ===КЖЯ====РЖЯ=== а воз и ныне там. Крутила я в "Дружбе" десять лет субтитры. А потом глухие садились вокруг меня с вопросом: "Ир, кто хорошо-кто плохо". Вы еще все маленькие были. И ничего не изменилось. Учебник-это учебник,это догма, а не аксиома. Миши,Вити, Наташи,-вы наша элита. А остальные так и будут: "Хорошо-плохо". Пусть будут субтитры, пусть будут жесты. Единственно, что все радетели за РЖЯ сами или слышат, или чудесно учились на словесной речи и с большим успехом. Спор между КЖЯ и РЖЯ ничем ни кончится. Очень не большая выборка респондент. Успеха корреляционного не будет значительного.
Irka!Не пиши о том,о котором не знаешь.***Boushev!Это не так.Неслышащие живут дома среди слышащих соседей,на работе тоже.В перерывах обеда неслышащие со слышащими коллегами в основном примитивно разговаривают,иногда не понимают о чем речь,несмотря на то что давно вместе работают.Самим глухим не интересно общаться со слышашими.Они тоже.
Goalkeeper, я имел в виду самых закостенелых, а их тоже не мало. Они как раз и не испытывают интереса от общения, и очень часто и очень настоятельно навязывают жестовый язык. Проходили, знаем...
Boushev!Думаешь,что глухие не хотят учиться русского языка.Странно думаешь.Слышащим учить ЖЯ проще,чем глухим говорить чисто,не имея слуха.Приветствую слышащих,которые научились владеть ручной азбукой и немного жестов.
Goalkeeper, ничего особенно сложного, поверьте. Всего лишь капелька интереса и знание основ - те самые нелюбимые нами школьные правила - склонения, спряжения, падежи... И практика - чтение, письмо... А как раз интереса и не хватает, я об его отсутствие и бился в свое время. Школьники просто отбывают номер, заучивают правила наизусть, а педагоги на это глаза закрывают. При том, что глухому школьнику это в стократ нужнее, чем слышащему. Но ищущий - найдет... Но, право дело, это не в этом топе... Какой бы топ на форуме не раскручивали, все к этому приходит...
Boushev!Почему этих глухих называют закостенелых?А сам ты учил своих близких и друзей осваивать дактильную азбуку,чтобы легче с ними разговаривать.Почему тебе можно?
Boushev указывать, что надо быть грамотным, лишнее дело. сам чел решит, что ему нужно. хачики в российских мегаполисах неплохо живут, цокают с сильным акцентом, кучкуются со своими земляками.
Да я поняла, что Чебурашка эт не ты, я ее подколола просто...:)
Меня интересует твое мнение хотя бы об образовании финском, если ты наслышана о нем... Если сможешь, пожалуйста, расскажи? А то два мужика не могут мне внятно объяснить, в чем отличие...
Жестовый язык не может способствовать словесному, подобно как английский язык не может способствовать китайскому. Разные лингвистические системы. Учить надо писать грамотно и читать книги. Учить грамотную РЖЯ или КЖЯ можно. Но, как правило, это вполне посильная задача для всех студентов и школьников. Если школа замашет руками, то читать уже точно никто не будет.
Мама препода,есть несколько сот смайликов в аське и проблема решается сама собой.типа наскальные рисунки,танцуюшие человечки 21века.сурдопереводу и не снилось
Смайлики-это ,конечно,хорошо,но они не заменят русский язык как таковый. Наш русский язык такой богатый,что с его помощью очень здорово выражать мысли и глубину чувства и события, любовь :) . Это нельзя передать с помощью смайликов,которые не могут точно выразить состояние души и глубину чувств и все мысли. Стихи тоже нельзя написать с помощью смайликов
Покажите сами,как сможете описать красоту снежной зимы ,самой птички и что чувствуете к любимому человеку,как его любите и всё это с помощью так называемых ваших любимых смайликов. Не сможете... Будет выглядеть всё это ограниченно и бедно. Это детское выражение своих мыслей,как 5-летние дети рисуют в детском саду картинки и по ним психологи определяют настроение и чувства детей,настолько у них дома благополучно.
ирка а сурдоперевод может заменить язык?я не против сурдоперевода.сурдоперевод это речь типа,субтитры мысль.переводчик не может порой в оригинале перевести слово,значение.иногда можно получиться каламбур
Терец 22-02-2010 15 :38 ирка а сурдоперевод может заменить язык?я не против сурдоперевода.сурд оперевод это речь типа,субтитры мысль.переводчик не может порой в оригинале перевести слово,значение.иногда можно получиться каламбур .... С этим согласна. И с тем,что субтитры нужны,они точнее выражают мысль. Сейчас очень много слов,похожих по значению,но всё они разные по смыслу и тональности. Думаю,хорошо бы,чтоб для глухих была отдельная целиком программа,например ее бы назвали "Деаф" и на ней все новости и любые фильмы и передачи были с субтитрами. Ведь же есть "Центр" и другие
Весь день правила очень хороший по содержанию диплом человека с нарушенным слухом. Он очень продвинулся за годы обучения. Хорошо ориентируется в преподавание. Хорошо прошел пред защиту. А вот с письменной речью очень тяжело. Сами фразы свидетельствуют о том, что он может оценивать профессионально то, что пишет. Но как говорится как слышит так и пишет. Знает много терминов, в них не путается, а вот русская литературная речь удается не очень...((( Как ему еще далеко до Мурмилки и Черубины, и даже Мишки. А вот устно он говорить стал намного увереннее.
Ирка, этот парень много читает, и он очень продвинулся за последние четыре года. А всетаки лингвистические трудности у него огромные. Трудностей с ЖЯ у него нет. Друзей и глухих и слышащих и слабослышащих предостаточно. Появилось и чувство юмора. Он отлично держится на публичных выступлениях.
Murmulka 22-02-2010 23 :35 Читать никогда не поздно. Ровно как и учиться. .... Да. Но есть такие вещи,которые лучше осваиваются в детском возрасте. Вспомните,почему требуют,чтобы ребенок слышал и поспешно ему покупают аппараты? Потому что если опоздать,развитие замедлится и догнать потом очень трудно. Всему свое время.
Посоветую ему читать, ему 25 лет еще сможет наверстать упущенное. Он, кстати любит и разбирается в музыке. А жестовые песни терпеть не может. .... Сможет,если есть сила воли и желание. Надеюсь,что всё получится. Парень всё таки молодец.
Murmulka 22-02-2010 23 :52 Irka Слушай, Ирка, ты вообще по теме внимательно читаешь али как? При чем тут слышать и носить аппарат??? Я вообще имела в виду чтение. Читать-то никогда не поздно. А учиться тем более - во многих странах мира даже и 60-летние идут учиться.
... Прекрасно поняла. Но и ты пойми,люди,которые ,будучи глухими,ранее собой не занимались и так и не овладели грамматикой,не смогут справиться с задачей ею овладеть как слышашие. Потому что логическое мышление уже другое,восприятие тоже. А то,что учиться в прямом смысле,то есть в институте- не поздно,это да. Но я же имела другое. Что некоторым людям будет трудно. Грамотным учиться легче. Понимаешь,Мурмулка?
Эврибари 23-02-2010 01 :37 Irka,пример,Ломоносов Михай... .... Кое где даже видела,в некоторых учебных учреждениях есть ограничение возраста. Да и время сегодня другое... Если с работой всё нормально,жизнь вроде ничего-зачем учеба? Просто так? А где возьмут,например ,меня в 47 лет как сурдопсихолога( я очень люблю психологию)? Везде стоит чаще ограничение до 35 лет при приеме на работу :). Так что похоже ни к чему... Пустая трата времени
Goalkeeper 23-02-2010 09 :06 Irka! Хочешь стать сурдопсихологом?Что будешь делать с глухими?Кошмар! .... Я и так психолог-самоучка. А так,грубо говоря,это не твое дело :). Учиться можно,да не тянет,если честно. Проще мне пройти курсы,если потребуется,где нет лишних предметов.
.... Я уже поздравила утром :) . Кот,поздравляю и тебя с праздником и желаю прекрасно провести время! А насчет пустой траты времени-понятие относительно,каждый по-своему считает,что под этим понимать :) . Я считаю,обучение должно потом купиться или приносить деньги или даже прибыль. Вот о чем я
Да все сами по себе психологи-самоучки. НЕ проблема таковыми стать... А вот быть сурдологом-психологом аки Ирке НЕ стоит - не зная внутреннюю психологию глухих, ей лучше подальше от них быть. Иначе сами глухие ее психику порвут аки Тузик тапку...:)))
Murmulka 23-02-2010 16 :48 Да все сами по себе психологи-самоучки. НЕ проблема таковыми стать... А вот быть сурдологом- психологом аки Ирке НЕ стоит - не зная внутреннюю психологию глухих, ей лучше подальше от них быть. Иначе сами глухие ее психику порвут аки Тузик тапку...:))) .... У меня железные нервы :). Ведь мне никто их не испортил в школе :). Чаще нервы портят именно учителям,они чаще контактируют с детьми и не могут поладить. А вообще специфика работы учителя и психолога похожи,но всё равно различаются,потому что сегодня учитель предпочитает быть УЧИТЕЛЕМ,а не ПСИХОЛОГОМ,ему проще прочитать материал и свободен. А психолог долго разбирает с ребенком ситуации и ищет с ним выход из них. Учителю это делать неохота
Глухая 18-02-2010 00:42
К тому же ранее президент Всероссийского общества глухих Валерий Рухледев сказал, что порядка 90% инвалидов по слуху безграмотны и поэтому субтитры для них недоступны, им нужен жестовый перевод.Какой там такой жестовый перевод на каналах? Вся Россия не поймет, и был такой уже печальный опыт.
И 90% безграмотные? Не оскорбляем, Рухледеев?
Лучше субтитры и все.
Миша Берр 18-02-2010 01:15
А откуда эта цитата?Irka 18-02-2010 01:32
А ссылку можно? И скорее всего такое написал журналист с какой то целью.Глухая 18-02-2010 01:55
http://www.deafnet.ru/new.phtml?c=70&id=7476Irka 18-02-2010 02:13
Глянь надпись под статьей,это же газета КП,ну мало что она может сочинить...статья же взята из газеты,значит,нужна ссылка более подробная,тогда и узнаем автора статьи. Не стоит принимать близко всё это к сердцу. Газеты сегодня и нехорошее часто пишут ,много себе позволяют и сочиняют всякую гадостьAdvocat of The God 18-02-2010 03:03
Нормальная, уважающая себя газета процитирует Рухледева, скажет когда он это сказал и где.А что там? "...ранее президент ВОГ Валерий Рухледев сказал".
Где он сказал и когда?
Опять выдернули из контекста, журналисты хреновы.
Ссылка подробная здесь: http://kp.ru/online/news/619639/ - в ДН привели полную статью КП.
В итоге - Рухледев во всем виноват?
Не надо чепуху писать. Сколько можно?
Anqelina 18-02-2010 07:46
Я за субтитры на телевиденииВивьен 18-02-2010 08:12
Уровень безграмотности, озвученный в статье - это спорный вопрос. Но обозвать всех именно так - "глухонемыми" - это что такое? И зачем жестовик на экране? Это же кошмар! Титры - вот что самое разумное!Goalkeeper 18-02-2010 08:17
За субтитры однозначно.папа 18-02-2010 09:08
Я за субтитры и только. Не надо никакие жесты.OkSaNa 18-02-2010 10:12
я за субтитры! большинство глухих, конечно, допускают грамматические ошибки, но это не значит, что они безграмотны, сами глухие понимают субтитры и все, что им прочитано.Стафф 18-02-2010 11:20
Тут вроде бы как голосование.Я за субтитры!
Из за сурдопереводчика в углу экрана,можем не разглядеть то,что очень важно.
Нина 18-02-2010 11:59
Я за субтитры.субтитры делают глухих грамотными,а не жесты.Серж 18-02-2010 12:24
Господин Рухледев не прав! Мы за субтиры. У мя есть знакомые есть неграмотные, но все равно они понимают,чем сурдопереводчика (жестовик на экране)!!!Миша Берр 18-02-2010 12:47
Если Рухледев это в самом деле сказал, то он от правды не далёк. Ну, не 90% не понимают письменную речь,а 70% - с трудом, кое-как и никак.Но сказал ли? КП- желтоватая газета...
Дельфин 18-02-2010 12:50
Миша Берр, судя по тому, как Вы написали, то входите в эти 90%.Daffa 18-02-2010 13:00
Я согласна с Ниной, субтитры повышают грамотность, а картинка на экране + текст позволяет понимать суть даже не очень грамотным глухим. Поэтому, я за субтитры!!!Murmulka 18-02-2010 13:34
Есть главный момент, который почему-то все разом забыли - смс.У каждого глухого есть мобильник. Интересно, как глухой читает смс? Понимает ли он написанное?
Поэтому следуя за всеобщей мобилизацией - очень верно вводят субтитры. Одно слово глухой не поймет, второе не поймет, а уж и в третий поймет. Учиться-то никогда не поздно.
Изя 18-02-2010 13:40
MurmulkaХлопаю ладошки)
Оконщик 18-02-2010 13:54
Да, с вами согласны. Ну, кто же пасет глухих в спорт, а не учить русскому языку?Daffa 18-02-2010 14:01
Мне кажется что при просмотре ТВ с субтитрами есть стимул стараться понять написанное. Таким способом вполне можно повысить грамотность. А то что же получается? в школе учат плохо, вне школы жесты, по тв - жесты? откуда ж грамотность придет?Daffa 18-02-2010 14:03
во-во, правильно подметил, глухие в основном или в спорте реализуются или рабочие специальности осваивают - там грамотность не нужна.Daffa 18-02-2010 14:14
Лингвистами становится никто не заставляет. Да и если человеку сложно запомнить все особенности спряжения слов и он может обходится без них, то без желания его и не переучишь. Но ПОНИМАТЬ написанное хоть бы на бытовом уровне должны все. Этому как раз могут способствовать субы (я выше писала: текст+изображение)Daffa 18-02-2010 14:19
Даже в тех странах, в которых жя является государственным, его знают только те, кому он нужен. Поголовно учить жесты никто не заставляет. Нужно признать факт - что ни говори, глухие находятся в меньшенствеглухООЙ 18-02-2010 14:30
Если бы цп вог провел анкетирование среди глухих на образование на профессии на жизненный статус да на всё чтоб вывести ясную картину о потребности глухих. То наверно знали бы сколько надо переводчиков . Сколько без грамотных . Где большинство работает. Да много чего. И не занимались бы гаданиемИзя 18-02-2010 14:33
MurmulkaАй да красава! Ай да молодчина! Вот ты красиво написала,вот тут ратуешь за русский язык,и не только ты,я ко всем обращаюсь,некоторые форумчане пропагандируют иностранный,создавая свои ники на английском языке.)))
Изя 18-02-2010 14:46
IrkaЗа бугром слышашие знают жестовый язык,это медики,легавые,пожарники,служащие,чиновники и т.д,если я не ошибаюсь,а у нас? Тем более,что ты плохо слышишь и не знаешь наш ЖЯ.Я не осуждаю тебя,это твоё право.
Murmulka 18-02-2010 14:55
ИзяНу могу и создать ники на китайском языке, разница? Имена тоже дают при рождении явно не русские, и даже не старославянские.:))) Почему так не популярны имена как Агриппина? Варвара?
Почему тебя не назвали именем русским - Агафон? Или Фома?:)))
Имена-ники явно не имеют отношения к грамоте. Тем более к субтитрам.
Ладно. Чего уж отошли от темы...
Короче, ратуем за субтитры, ничто не повышает понимание ко всему смыслу жизни, так это чтение и смысл написанного.
Изя 18-02-2010 15:03
MurmulkaДа Фома я)
Конечно я за СЮБТЫТРИ!)))
Черубина 18-02-2010 15:05
мишк, ты себя позиционируешь так, что многие форумчане захотят с еще утроенной силой субтитры.я за субы, однозначно.
перевести переводчику диалоги в момент убийства в фильме??? ужас...
большой плюс субов - за считанные доли секунды можно "схватить информацию", пропустив какое-то звено. с переводчиком по-другому: надо смотреть на жест за жестом, и информация таким образом доходит до сознания медленее, чем при помощи субов.
переводчики... их услуги пригодятся в случаях, когда нет прямой замены субам в режиме он-лайн. электронных переводчиков еще нет в свободной продаже.
рухледеева бы попросила повернуть лицом на образование, на педагогическое просвещение родителей глухих детей, ведь каждый месяц глухого ребенка дорог, чтобы не упустить сентизивный период становления речи. сейчас это сложно на фоне массового протезирования детей ки.
алексей 18-02-2010 15:12
здраствуйте может подскажите можно получить водительское удостовирение B категорию у меня тугоухость 2и3 степени пользуюсь слуховым аппаратомИзя 18-02-2010 15:16
алексейО чём разговор!?! Конечно можно! Есть водилы глухие и ездят
Миша Берр 18-02-2010 15:19
Дельфин, я не понял наезда. Ты глубоко слишком нырнул.А здесь опять начинается тема, которая мусолилась на ДН не раз: глухие и русский язык. Вечная тема, ага. Но от неё никуда не деться, пока уровень восприятия письменного русского языка у большинства неслышащих россиян будет на уровне "я ты любовь гроб".
алексей 18-02-2010 15:31
да получится как было выпустят со справкой не пригоден у наших врачей все в книжке описано наверно еще павлов ее читал рваная вся по медицинским показканиям вы не можете управлять транспортным средством что за страна такая и группу не дают и заработать не чемMurmulka 18-02-2010 15:37
Миша БеррМишутка... При всем моем уважении и ценности к твоему таланту, ты почему-то упорно забываешь про просвещение в виде интернета, смс, субтитров на новостных лентах, передачах, кино и прочая подобное... А там только слова, слова и слова... И придется невольно все читать, читать и читать. И понять. И умнеть.:))) Потому что жест в голове не остается, а вот слово - остается.
Дельфин 18-02-2010 15:50
Я не наезжала))) Все верно Вы сказали, но не 90-же %? Верно?Стафф 18-02-2010 15:57
Daffa 18-02-2010 14:03во-во, правильно подметил, глухие в основном или в спорте реализуются или рабочие специальности осваивают - там грамотность не нужна.
***
Очень,Даффа,заблуждается. На работе очень даже нужна грамота. У меня,например,нужно уметь читать,знать математику,геометрию и физику. А если знать свойства металлов-то это уже химия.
tati 18-02-2010 16:03
спор из басни "Квартет" не напоминает?я за могущественный русский СУБТИТР!!!!читаешь, все мысли на месте.А жестовый язык необходим при общении,визуально ближе,господа!!!Ярона 18-02-2010 16:34
Я двумя руками за субтитры!!!Консуэло 18-02-2010 16:46
Я за субтитры на экране телевизора. Сурдоперевод на экране - тяжело на них смотреть и не всё понимаешь, а заодно и не успеваешь посмотреть на то, что показывают рядом.Daffa 18-02-2010 16:49
Стафф, не знаю какой у тебя слух, но неграмотным тебя точно не назовешь. Я пишу о подавляющем большинстве глухих, которые после школы в лучшем случае заканчивают ПТУ и получают специальность плиточника, маляра, штукатура. Какая физика и химия???Daffa 18-02-2010 16:53
просвещение в виде интернета, смс, субтитров на новостных лентах, передачах, кино и прочая подобное... А там только слова, слова и слова... И придется невольно все читать, читать и читать. И понять. И умнеть.:))) Потому что жест в голове не остается, а вот слово - остается.Коротко и в точку! Даешь субы как метод повышения грамотности)))
мариша 18-02-2010 18:31
Я за субтитры обеими руками!!!!Багира 18-02-2010 18:35
Я за субтитры!!!!!tati 18-02-2010 18:50
простые люди за СУБТИТРЫ,что скажет вышестоящая организация?ведь она решает за нас,как удобно и проще.Хоть Рухледев поинтересовался нашими мнениями.Все-таки глас снизу важный аргумент.Миша Берр 18-02-2010 19:12
Murmulka, вот уже лет 10 у нас всех и смски, и инет - чой-то уровень владения русским языком не вырос у глухих. Мало того, педагоги жалуются на возрастающую дебильность учеников.Так что наличие инета и смс - не способ повышения грамотности, получается...
Murmulka 18-02-2010 19:54
Миша БеррЗначит, ты ратуешь за жестовый язык на телевидении? Давай вспомним то время, когда ЖЯ был на телевидении. Почему его свернули?
И спрашивал ли ты глухих ребят с таким вопросом: "Вы понимаете, о чем передает сурдопереводчик с новостных каналов?"
Лично я спрашивала про ЖЯ на каналах, и почти 90-95% глухих НЕ понимали, что им вещали сурдопереводчики с экарана. НЕ понимали они. Знаешь, почему? ЖЯ он везде, как оказалось, разный. Общий смысл очень трудно понять, если 2-3 жеста разнится.
А вот сделать ЖЯ единым на всю Россию, как мечтают некоторые, это утопия. Было такое - вот ЖЯ на экранах, итог? Свернули.
Насчет смс.
Не скажи ты по поводу смс, Мишутка. Ох, не скажи.
За 10 лет каждый глухой имеет мобильник. Это факт. И каждый читает смс. И пишет смс.
Главное, что глухой читает и ЗАПОМИНАЕТ слово. Главное - запоминает ПРАВИЛЬНОЕ слово. То есть, пишет теперь уже не "мАлАко", а "мОлОко". А откуда выучить правильное слово? Именно с чтения. А читать смс надо? Надо. Субтитры читать надо? Надо. Слово в смс легче запомнить, а субтитры и вовсе заставит глухого запоминать дальше и дальше. И новые слова, и как предложение склонять. Лишь бы запоминали КАК, а дальше дело техники.
Лично я заметила, когда смсикалась со многими глухими, и с каждым разом замечала, как глухие совершенствуются в правописании. Прогресс идет, пусть медленными, но верными шагами.
Гена 18-02-2010 19:55
А вообще показатель гамотности в чтении книг,а у нас она снижается,выводы?Murmulka 18-02-2010 19:58
Насчет педагогов.Сейчас педагоги никакие - это факт. Достаточно посмотреть сериал "Школа", и все. Такова тенденция.
И поэтому ученикам остается только уповать на самих себя.
Анфиса 18-02-2010 20:28
Я за СУБТИТРЫ, но я как глухая, плохо понимаю сурдопереводчика, увы. Просьба всё останется в силе!Иринушка 18-02-2010 20:50
Гм... Не то что бы за субтитры, но помогает их разновидность - бегущая строка. Если субтитры обыкновеныне появляются и исчезают по мере появления разговоров, но бегущая строка пускат текст непрерывно.Ярона 18-02-2010 20:57
Сурдоперевод на экране не приветствую,от махания рук веяло скукой.Хима 18-02-2010 21:12
Ну и что, что глухой теперь пишет "молоко", а не "малако", зато он как писал "я хотеть пить молоко нет убежать печка вскипеть" так и пишет дальше.Goalkeeper 18-02-2010 21:14
На прямом эфире субтитра не будет.Просто не получится по техническим причинам.Может выручить нас сурдопереводчик.deputat 18-02-2010 21:17
Уважаемые клиенты форума!Я считаю, что господин Рухледев такого не может говорить, что порядка 90% инвалидов по слуху безграмотны и им нужен жестовый перевод. Он добивался, чтоб скрытые субтитры имеют во всех каналах страны. А что касается, жестовой перевод - это наверное, дополнительно тех кто глухонемые.
deputat 18-02-2010 21:19
И я согласен Goalkeeperу, в том что на прямом эфире могут сурдопереводчикам добавим. Это тоже и есть полезная штука.Goalkeeper 18-02-2010 21:25
Иринушка!Комп не способен вставить знаки препинания.(Черубина 18-02-2010 21:28
голкипер запятая когда разговариваешь со слышащими запятая тоже не ставишь знаки перепинания точкаИринушка 18-02-2010 21:29
Goalkeeper, ну и с этим что-то придумают. В конце-концов, если требуется срочная трансляция, но в целом смысл и так можно понять. А если материал еще какое-то время полежит, то его можно заодно отредактировать.глухООЙ 18-02-2010 21:34
Хима. Вы верно подметили. И рухледеев тоже верно подметил что среди глухих 90 процентов безграмотных. Как боротся ? Хм. Надо нарушать права глухова ребенка с 2 класса. То есть. Как только он научится писать читать . То сразу надо. Каждый день заставлять переписывать по страничке " война и мир " . Не переписал страничку то оставлять голодным . Кстати. Только не смейтесь. Я " войну и мир " начал переписывать в интернате с 2 класса. А в конце 4 класса закончил переписывать. Голодным не был. Другие порой до 7 класса переписывали. Метод жесткий . Но все глухие после переписи понимали что за это спасибо надо говорить. Порой соблюдение прав ребенка приводить к безграмотности среди глухих .Goalkeeper 18-02-2010 21:38
Черубина!Читай,плиз,постинг Иринушки(от 21:18).Иринушка!Попробуй понять-казнить нельзя помиловать.Иринушка 18-02-2010 21:48
Goalkeeper, без контекста в чистом виде данная фраза действительно двусмыслена. Но во первых, если ее вставить в видеорепортаж, но и так видно, казнят или милуют человека. А во вторых таких фраз немного, можно подбирать и другие слова.Murmulka 18-02-2010 21:56
глухООЙВидать, очень тяжелое детство у тебя было...
А шо ж родители тебе не покупали красочные книжки? С этими книжками очень просто начинать читать, никакой переписки... Да, не повезло тебе, мои сочувствия.
Хамела 18-02-2010 22:13
О, интересная дискуссия тут...Приятно было читать. Вставлю и свою копейку. Многие глухие качают фильмы с субтитрами с трекеров, специализирующихся именно на фильмах с субтитрами. Если там пройтись по форумам, то можно заметить, как много неграмотных глухих тусуются на трекерах. Тогда напрашивается вопрос, а на фига тогда им фильмы с субтитрами, раз неграмотные и якобы ничего не понимают. Вывод:однозначно субтитры всем нужны! И грамотным и неграмотным. Категорически против сурдоперевода на телевидении.Миша Берр 18-02-2010 22:16
Murmulka, ты че? Я обеими руками за субты.И я считаю, что Рух не сильно преувеличил насчет 90% маугли, но зря ратует за сурдомах. Это, если он действительно так сказал, оговорюсь.
И deputat верно говорит, что, может, переврали слова Руха.
Зато субтитры никак не повлияют на "грамотность" deputatа, вот в чем я уверен. Он будет их понимать, но не более.
глухООЙ 18-02-2010 22:19
Мурмулька. Ну и воображение у вас насчет моего тяжелого детства. С удовольствием читал красочные книжки и не в тягость было переписывать " войну и мир ". Даже интересно переписывать. Ибо можно понимать было нюансы и тонкости русского языка . И . . . Стихи маленько начал царапать с тех пор. И вам советую начинать переписать войну и мир. Порой вам про фому пишут . А вы про ерему доказываете что то .Хамела 18-02-2010 22:20
Миша, в твоих словах есть истина. Мурмулька, знаешь, почему я согласна с Мишей? Да потому что глухие ЛЕНИВЫЕ, как ты любишь повторять )))Эврибари 18-02-2010 22:27
Да,Хамела,потому что я не Murmulka!!!Эврибари 18-02-2010 22:31
Забыла вставить свой павлиний голосок,я поднимаю всеми конечностями "за" субтитры.Murmulka 18-02-2010 22:41
глухООЙСоветовать ты всем горазд.
Пиши по теме, ладно? Тут тема про ЖЯ и субтитры, а не про твой совет переписать два тома "Война и мир".
Хамела
Дорогая моя, ты хоть сама понимала, когда читала мои переписки с Мишуткой?:)))
Миша Берр
Думаешь, не повлияет? :))) А как же прописная истина "Количество превращает в качество"? :) Иль хотя бы вот совет ГлухООйкого - переписать два тома "Война и мир"? :)))
Изя 18-02-2010 22:48
Ну я не верю,что Рухледев такое ляпнет,что население глухих 90% безграмотны. С самого начала поста. А дальше я всего лишь прикалывался,настроение было хорошее у меня)глухООЙ 18-02-2010 22:50
Мурмулька. В тему пишу . В тему. Ведь рухледеев о 90 процентов безграмотных глухих пишет. Вот и подумал. Что он прав . И что порой есть глухие как вы. Окончание пишете грамотно . А в целом безграмотны в русском языке. И что вы относитесь к этим 90 процентов безграмотных. Так что рухледеев , увы , увы , прав !di 18-02-2010 22:50
Изя - пвозможно , что он не гооврил нопохоже Рухледеву нужны деньги и он вынужден лоббировать это- так как в мире уже давно есть законы об жестовом языке и есть официальная поддержка государств...
Murmulka 18-02-2010 23:01
глухООЙКоль в тему пишешь - тебя невозможно понимать. Есть такие глухие, и ты из этого разряда... Может, Рухледеев твой и это имел в виду?
asur 18-02-2010 23:01
Смешно читать.По-моему,не стоит даже обсуждать,так и все ясно.Не собираюсь распылять энергию на обсуждение-подобную чепуху.Даже не говорю о судьях московских,имеющих высшее образование,которые допускают большое количество грамматических,стилистических и орфографических ошибок http://lenta.ru/news/2010/02/18/mistakes/ Еще чего требовать с глухих?!Странно,что в бедной стране Египет лучше намного обстоит положение с субтитрами в многих телепрограммах и фильмах,весь крутят фильмы с субтитрами сутки,чем в богатой России.Изя 18-02-2010 23:06
бывал в Крыму,там некоторые каналы показывали с сабами,не то что у нас со скрытыми и не всегдаJUMPER 18-02-2010 23:09
Угу...Вряд ли Рухлядь такое мог сказать... Ну а если так и было, то нам с руководством не везет...Murmulka 18-02-2010 23:13
Странно,что в бедной стране Египет лучше намного обстоит положение с субтитрами в многих телепрограммах и фильмах,весь крутят фильмы с субтитрами сутки,чем в богатой России.Ну как говорится - в одном хорошо, а в другом плохо. Зато в Египте народ абсолютно не дружит с ПДД, и поэтому не умеет читать. И не зря завели субтитры с надеждой до них достучаться. По иному никак. А у нас глухие даже читать и писать буковки умеют, и все же...
Аллигатор 19-02-2010 01:06
Я че-то не врубаюсь, тут идет голосование за или против субов? Однозначно я ЗА! Но вслушайтесь, в слова Рухледева и это сказал наш председатель ЦП ВОГ? У него, что? Крыша поехала? И мы тут совсем от темы отклонились? Слова Рухледева оскорбительны для нас всех, права наша всеядная:)))Мурмулька, у всех глухих есть мобильники и общаемся СМС, или есть у кого-то мобильник с сурдопереводом? Ну, это, кто-то вам звонит, а в экране мобика рожа переводчика, который вам переводит кто-то что-то говорит, а вы тоже ему пальчиками крутите(а иначе никак, другой рукой мобик как держать?), а переводчик голосом вашему абоненту, так что ль?Кто-нибудь из Вас знает Рухледева в реале? Общался с ним? Кто может подтвердить, что он относится к оставшимся 10%? Не думаю. Он и сам не ахти силен в Великом и Могучем!!! Не понимаю одно, как это у него повернулся язык такое сказать, бывшие председатели, грамотнее его вертятся сейчас в могилах, и ждут его чтобы ему рожу расквасить. Его слова-это лишение нас войти в мир реальностей, в мир возможности познавать большего, а еще его слова могут расцениваться как подтверждение, что мы все с вами второсортные. Не пора ли его сбросить с поста зарвавшего?
Аллигатор 19-02-2010 01:07
Такой председатель-предатель нам не нужен!светлячок 19-02-2010 03:53
Аллигатор! Сколько у тебя ненависти к Руководителю ОООИ ВОГ! кстати у него должность - Президент ОООИ ВОГ. благодаря Рухледеву В.Н. и его Аппарату - многие инвалиды по слуху, наконец-то стали получать технические средства реабилитации, услуги по сурдопереводу 40 часов в год, пусть мало- но это победа над тем, что ГОСУДАРСТВО должно решать проблемы инвалидов, а не общественные организации, государство должно платить зарплату сурдопереводчикам, а не ВОГ! Что за оскорбления в адрес В.Н.? Что он тебе сделал предательского в отношении к тебе и инвалидам по слуху?Стафф 19-02-2010 09:56
Благодаря ЦП ВОГ, одному из учредителей ООО «Субтитр», более 15 лет назад на Первом канале начался выпуск скрытых субтитров.Но нынешний порядок финансирования фактически не только не дает возможности субтитрировать, например, развлекательные, спортивные передачи, сериалы, мультфильмы и зарубежные фильмы, но и ставит под угрозу саму социально значимую задачу -субтитрирование передач ТВ.
Стафф 19-02-2010 10:00
14.12.2009 Топик на форуме : помощь ООО "СУБТИТР"А Мельников
Субтитрование прямых эфиров! Уважаемые телезрители! ООО "СУБТИТР", за собственный счет и собственными силами закончило разработку нового оборудования для скрытого субтитрования ТВ-передач, выходящих в прямом эфире. Это Новостные выпуски, программа Время, спортивные матчи и другие программы. На сегодняшний момент проходят обучение 2 специалиста. Во всем мире это единственная технология, позволяющая в реальном режиме времени субтитровать прямые эфиры. Задержка выхода в эфир субтитра составляет от 0,5 до 1,5 секунд, что ничтожно мало и практически незаметно. В западных странах очень развито данное направление. Например в США 90процентов всех эфиров субтитруются с помощью данного метода. В Китае около 70процентов. Обучение данному методу работы в западных странах занимает от 3-х до 5-ти лет. Учитывая опыт западных коллег и собственный опыт субтитрования, мы разработали собственную систему обучения и субтитрования! Первые пробные выпуски Новостей на Первом канале мы планируем субтитовать в середине 2010 года. Авторские права принадлежат А.Мельникову. http://www.subtitle.deafnet.ru/page.phtml?c=1&id=7147
Коля 19-02-2010 10:53
спор из басни "Квартет" не напоминает?я за могущественный русский СУБТИТР!!!!читаешь, все мысли на месте.А жестовый язык необходим при общении,визуально ближе,господа!!!ВООООО!
Просветитель 19-02-2010 14:05
А ведь я Вас всех предупреждал.Аллигатор 19-02-2010 17:43
светлячок, во-первых не надо тут сплетничать по-поводу ненависти. Во-вторых меня не интересует абревиатура ЦП ВРГ или ОООИ ВОГ, суть одна-общественная организация. В-третьих, вы в хорошо знаете устав ЦП ОООИ ВОГ? Вы хотите сказать, что эта организация не получает средства от правительства? Каким образом они получают зарплату? На какие средства содержат ВЕС? и пр.пр. Они что-то производят, чтобы платить услугт сурдопереводчиков? Если, как вы говорите:Аллигатор 19-02-2010 17:53
ГОСУДАРСТВО должно решать проблемы инвалидов, а не общественные организации, государство должно платить зарплату сурдопереводчикам, а не ВОГ! А за какие глазки они получают квоту от государства? Если государство должно как вы говорите, то тогда зачем вообше ЦП ОООИ ВОГ? Не проще ли все вопросы решались через соцобеспечение? Ведь пенсию нам по инвалидности платит не Рухледевская организация, а СоцОбеспечение. ВОГ для того и существует, чтобы решать насущные вопросы и его слуги глухого народа должны скоординировать работу на государственном уровне, а именно: эта организация должна работать в наших с вами интересах интересах. Почему-то ЦП ВОГ ОООИ ВОГ каждый год составляет смету на нужды общества и конечно их получает, но загвоздка-то в том, что мы не знаем на что просят и куда расходуют, ибо пленумы и съезды нашнго общества канули в небытие...Вивьен 19-02-2010 19:01
То есть никакой прозрачности в деятельности общественноВивьен 19-02-2010 19:04
Сорри, нечаянно нажала на Enter для отправки.Выходит, что нет прозрачности в деятельности ЦП ВОГ.
Крокодил 19-02-2010 19:22
Это написано кем-то на кп, если пройдетесь по ссылке,данной раньше! Кошмар, что о нас думают! По поводу неграммотности, это конечно жесть,но будем откровенны, читая все эти ресурсы где тусуются глухие, приходишь к такому мнению. И разуйте глаза. Это общенациональная беда, это беда ощеобразовательной системы. Эти спецшколы для глухих и слабослышаших, это не школы а инкубаторные эксперементальные станции, где проводят эксперементы псевдопедагоги. И таких учебных заведений, как собак нерезанных, а потом мы удивляемся, че глухие не могут никуда устроиться, это ладно, они даже писать не могут... Куда катимся? Я категорически против жестового языка.Goalkeeper 19-02-2010 19:45
Крокодил!Чего?Все стопроцентно умеют писать буквы.Только не все пишут без ошибок.Крокодил 19-02-2010 22:06
Goalkeeper - это не я писал. Скопировал на сайте комсомольской правды. Это слышащие пишутКрокодил 19-02-2010 22:07
http://kp.ru/online/news/619639/mama prepoda 19-02-2010 23:10
Старо как мир! Школы как были так и есть и вас учили и сейчас учат. А государство тоже само соображает куда деньги вкладывать. Неужели кроме жестов нет проблем других. Ну прям чукчи! Признай язык, признай язык!Ну признают, а дальше, что...Буквы учить надо призывать, и самим крутиться...Murmulka 19-02-2010 23:26
mama prepodaКогда хороший педагог, и плохой ученик станет лучшим. У меня учительница по русскому ой какая была - злыдня злыдней, но зато весь класс наставила на грамоту. И ей все "спасибо" сказали, поступили в ВУЗы и прочие заведения.
Вывод один - все зависит от учителей, как они ведут урок и как учат.
mama prepoda 19-02-2010 23:26
Нужны поводыри, толмачи, сурдопереводчики и субтитры! Еще костыли, пандусы, трости и пр. И личности, которых народ любит...Palenny 20-02-2010 01:04
Миша Берр и ХимаВерно, функциональная неграмотность никуда не девается... Но согласитесь, что переход от малака к молоко знаменует вполне ощутимый прогресс - глухой может понимать простые диалоги, которыми изобилуют американские блокбастеры, скачиваемые с трекеров (см. Хамела). Поэтому - СУБТИТРЫ!
Murmulka
Ваши рассуждения о роли техники интересны, но что касается перевода на ТВ, то хотел бы Вас поправить... ЖЯ на ТВ никогда не было! То, что мы видели, называется: калькирующая жестовая речь. Ее приветствуют грамотные глухие - они смотрят на губы, жесты помогают им не ошибиться при считывании слов с губ. Но это утомительно, лично я мог нормально понимать (более 10 минут) только Татьяну Котельскую. Если бы на экране присутствовал реальный жестовый язык (тогда можно было бы говорить о ПЕРЕВОДЕ!), то мы получили бы совсем иные результаты опроса глухих телезрителей. Региональные различия никакой роли не играют! Жестовый язык по всей России един! Вот моя жена из Владивостока подарила мне не более пяти "приморских" диалектных жестов. Глухие москвичи и питерцы понимают друг друга не хуже, чем, допустим, слышащие жители Архангельска и Кубани.
Но таких мастеров ПЕРЕВОДА у нас очень мало, так что... СУБТИТРЫ!
Миша Берр 20-02-2010 03:07
Palenny, ну нет, спасибо, если вместо калькирующего ЖЯ будет перевод на ЖЯ... это песец ваще.Голова профессора Доуэля говорит персонажу: "Вы, уважаемый, говорите не то и делаете большую ошибку".
Переводчик: Жест "вы" - жест "вежливо" - жест "чепуха" (кулаком потрясти между глазом и носом)- жест "неправильно" (поднести к носу снизу указательный палец и щёлкнуть по кончику носа средним пальцем сверху вниз).
Упаси боже, субтитры лучше.
Irka 20-02-2010 06:12
Стоит еще учесть,что и есть такие,которые,хотя знают буквы и их пишут,но как то механически и не понимают смысла прочитанного и нуждаются в переводе. Уже где то писала-одна знакомая глухая,причем точнее глухонемая,не понимала ничего в учебниках,моя одноклассница ей перечитывала заново на жестах. Конечно,таких глухих мало,но есть. Но многие не могут пересказать прочитанное,очень затрудняют это сделать,и особенно им тяжело написать изложение-это уже видела в классе. Ну мля,что сложного? Прочитал и написал,о чем прочитал. Не могут. Прям какой то ступор...Черубина 20-02-2010 08:18
паленный здесь )***ЖЯ на ТВ никогда не было!***
это так! ) здешние жестофобы в упор не примут этот "страшный" факт )
***Региональные различия никакой роли не играют!***
было дело, когда в кафетерий в икеа со стаканами кофе случайно присоединились к глухим таджикам за одним столом. разговорились... единственный жест, которого мы открыли, означал "колдун в афганистане" (дактиль С напоминает месяц, его прикладывали на грудь). в остальном барьеров в понимании глухих грузчиков черкизона с чужой культурой не было.
Черубина 20-02-2010 08:19
малограмотные глухие не только с удовольствием смотрят фильмы с субами, но и читают "спорт-экспресс", инструкции по использованию дреля, например...на первый взгляд кажется, что субы, инет, смс - прекрасные стимулы овладения русским, но малограмотных меньше не становится. в чем дело, спрашивается... есть два объяснения.
первое объяснение: корни малограмотности - в несвоевременном ознакомлении и обучении русскому. это следствие незнания возрастной психологии (в инете можно почитать про "сенситивный период развития речи", в каком возрасте закладывается "чувство речи" и воспроизводство, про "внешнюю речь" и "внутреннюю речь"), недостаточной просвещенности самих родителей глухих детей, многие из родителей не знают достижения сурдопедагогики, не знают, как найти подход в общении и развитии своих глухих детей, после чего ударяются в панику, у них появляется сверхманикальное желание протезировать своих детей ки... факт: у всех глухих изначально нормальный интеллект такой же, как у слышащих, среди них дураков хватает.
второе объяснение: в спецшколах для глухих (не для слабослышащих!) дети варятся в собственном соку, общаются на жя (дети школ для слабослышащих общаются в основном на кальке). глухим детям неоткуда узнать стандарты, нормы общения, принятые в среде слышащих, нормы использования русского языка. многим глухим малолеткам сложно подружиться самостоятельно, без посредничества родителей с незнакомыми слышащими сверстниками во дворе, на спортивных секциях и других детских мероприятиях. произношение у глухих еще неясное, не поставлено до конца, автоматически становятся объектом насмешек у незнакомых слышащих сверстников. это наносит удар самооценке глухих, в итоге они чувствуют себя не такими, как они (слышащие сверстники), плюс родители в силу жалости или невежества отстраняют глухих детей от общения со слышащими, и глухие инстиктивно тянутся к общению с теми, с кем психологически комфортнее, отсюда последствия. образуется замкнутый круг...
tati 20-02-2010 13:27
Повышен рейтинг за СУБТИТРЫ,но ЖЕСТОВЫЙ ЯЗЫК все таки необходим.Это как вспомогательный язык в общении и прослушивании в любых ситуациях.Просто в телепередачах нам удобно.Еще кто смотрел игру "Пошевели извилиной",где есть тема испорченный перерассказ.Например,посмотрел объяснение при помощи жестового языка,передал новости совсем по-другому.Вот умора.Насчет 40 часового бесплатной услуги принадлежит идеи Мосгорвог,также предложения какие технические средства глухим нужны,а ЦП ВОГ продвинул.Murmulka 20-02-2010 13:48
ЖЯ на ТВ никогда не было!А что же было тогда на ТВ? Просто махание ручками?:) Давайте уж все своими словами называть - все равно на ТВ был жестовый язык. Сурдопереводчики там точно сидели в укромном углу на экране и махали ручками...
Давайте разберемся, что такое речь и что такое жест? Речь - это говор языком. Жест - это махание руками. Разница ощутимая в значении этих слов. А уж языком и руками махающее одновременно у глухих - это и есть пресловутый жестовый язык. А поправьте меня, если это не так... Боюсь, что вдаритесь в такие дебри, такие мелочи, влоть до того, что миганье глазиком кому-то - это просто так, а не заигрыванье, да? :)))
По поводу коммента Черубины - в этом есть сермяжная правда жизни. Но все-таки есть наблюдение - у многих глухих присутствует подспудное желание овладеть грамотой, но у многих это не получается, и в итоге забрасывают. Но желание-то остается. Именно подспудное. Как им помочь в реализации этого желания - все зависит от них самих. Тут надо заинтересовать... Эх.. Меня занесло, аки Остапа...:)
Поэтому вывод один - субтитры. Хоть субтитры может им немного помочь...
Palenny 20-02-2010 14:00
Миша БеррЛучше зайди ко мне на работу. В натуре мне проще разъяснить. Твой дружок Тойво, между прочим, согласен со мной по поводу требований к жестовому переводу на экране.
Но субтитры на ТВ, конечно, лучше.
Но я надеюсь, что скоро на наших сайтах (для глухих) появятся новости, которые будут передавать на ЖЯ глухие ведущие.
Murmulka 20-02-2010 14:03
PalennyПаленный уважаемый...:))) Есть идея - может, Вам самим пробовать в роли ведущего - ваша внешность очень импонирует не только мне, но и другим (правда, не знаю кому другим, но уверена в этом), и вы очень хорошо умеете передавать ЖЯ.:))) Калькирующий...:)))
Лина 20-02-2010 14:26
Хм. ЖЯ в реале, лучше чем на ТВ. Смешно, если некоторые голосуют за ЖЯ на ТВ... Я ратирую за субтитры...Эврибари 20-02-2010 14:32
По моим наблюдениям,что субтитры малограмотным плохослышащим помогает стать через день на одно слово грамотным.В год приобретут 365 слов...Прогресс есть.Кот 20-02-2010 14:47
Лина,да ты права.тая 20-02-2010 15:03
Эврибари,у американцев средний словарный запас-700 слов(вычитала в инете).Так что 2 лет достаточно,чтоб догнать их.)))Шутка.Я тоже ЗА субтитры,но у нас (в Беларуси)вряд ли их запустят на все каналы,здесь ничего не делается для такой категории граждан.У вас в России ИПР,Реабтех,льготы,у нас же никаких льгот.
DEAF 20-02-2010 15:33
ЧТОБЫ ВНЕДРИТЬ ЖЕСТОВЫЙ ПЕРЕВОД,НАДО ЧТОБЫ ЖЕСТОВЫЙ ЯЗЫК БЫЛ ВО ВСЕХ РЕГИОНАХ РФ ОДИНАКОВЫМ ДЛЯ ЭТОГО НУЖНО,ЧТОБЫ ВО ВСЕХ ШКОЛАХ (ГЛУХИХ И СЛАБОСЛЫШАЩИХ) БЫЛ ВКЛЮЧЕН РУССКИЙ ДАКТИЛЬНЫЙ ЯЗЫК (ХОТЯ БЫ РАЗ В НЕДЕЛЮ). ВЕДЬ ЖЕСТОВЫЙ ЯЗЫК В ПИТЕРЕ,В МОСКВЕ,НА ЮГЕ И В СИБИРИ ОНИ ОТЛИЧАЮТСЯ(КРОМЕ РУЧНОЙ АЗБУКИ).ВОТ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО МОЖНО ПРИЗНАТЬ ОФИЦИАЛЬНЫМ!Эврибари 20-02-2010 15:43
Тая,у слышащего американца?Случай.Бывший друг по направлению института на практике в Бостоне(на нашем языке)в доме Культуры для общества Глухих отбывал,ему нужно было писать и защитить дипломную работу об обществе глухих за границей.Снимал он там на видеокамеру.Друг свободно владеет английским.Случайно привели глухую,не владеющей жестами,девушку родители очень поздно (ей примерно19-25 лет)на обучение.Проводник -переводчик симпатичный живой артистичный показал девушке все предметы в комнате на жестах мягко и легко-запоминающе...он по несколько раз кругу повторял(у меня голова разболелась от повтора и уже со второго раза выучила).американская девушка тупо кивала и увы...забывала.Мне нравится жест американский один-туалетная бумага.Жест на букву "А"в виде фигушки и трясешь кулачок слегка.))))
Наше восприятие и запоминание намного быстрее чем у америкосов
Murmulka 20-02-2010 15:44
DEAFА почему такие большие буквы?
По поводу дактильной азбуки - а этот дактиль и на всю Россию един.
Тут речь идет о ЖЕСТОВОМ языке. Есть разница между дактилем и жестами.
Эврибари 20-02-2010 15:46
Murmulka,он орет большими шрифтами)))))tati 20-02-2010 15:53
Не получится,чтоб во всех школах программу изучения жестового языка включили.Есть противники-слышащие разных категорий ,включая родители...Если открыть в школах внешкольное обучение красивого жестового языка...То то не придерешься,хочешь, изучай.Когда придет время,тогда получится.О нас не просвещают,больше об опорниках.Не вписываем мы в рамках приличия.DEAF 20-02-2010 15:57
Murmulka,ПОЧЕМУ БОЛЬШИЕ БУКВЫ?))))ЧТОБЫ ВСЕМ ВИДНЕЕ БЫЛО))))НУ И ДАКТИЛЬ В ШКОЛАХ ТОЖЕ НЕ УЧАТ,ТАКЖЕ КАК И ЖЕСТОВ!!!И ВЕЗДЕ РАЗНЫЕ!!Murmulka 20-02-2010 16:00
Не вписываем мы в рамках приличия.Не в этом дело. Просто глухие имеют руки-ноги, глаза, и производят впечатление "здорового" человека в отличие от безногого-безрукого и слепого. Вот и весь сказ.
Глухого можно и нужно научить говорить. Это-то слышащие знают. Писать-читать глухой умеет.
Поэтому ЖЯ - это акт доброй воли.
Murmulka 20-02-2010 16:04
DEAFА правила форума не читал?) Сотрут и так твои "бесценные" комменты. Модераторы ныне злые от зимы.:)))
тая 20-02-2010 16:11
Кстати,Эврибари,у меня есть знакомая,эмигрировавшая в Германию.Так вот она утверждает,что наша система образования гл и сс во сто крат лучше чем у них.У них полно неграмотных.Особенно сейчас,когда массово внедряется КИ и с глухими детишками не особо хотят возиться,мол надо было делать КИ.Извините,что не в тему.
Кот 20-02-2010 16:29
Щас вспомнил,раньше в начале 90 годах был один фильм типа "Двойной удар",а какой не помню, в видеокассетах,там был сурдопереводчик,на испитание,передали из рук в рук глухих.Почти большинство глухие не доволны и не понравился сурдопереводчик,привыкли смотрели и читали субтитры.Murmulka 20-02-2010 16:30
таяВаша знакомая права. Это не только в Германии, но и в мире. Наша система оказалась лучшей, в этом парадокс. У нас еще и глухих приглашают учиться в ВУЗы, и при том не специализированные как в США(Галлаудет), а в общие со слышащими.
Просто мы умеем требовать и разжалобить. Поэтому такие льготы у нас - такого в мире нет.
И еще мы тут стремимся улучшить во многом... Короче, тема интересная.:)
Кот 20-02-2010 16:34
Мурка,не в мире.Самое лучшее образование в мире в Финляндии,там сохранит наше царское образование с тех пор не изменится больше 100 лет.Murmulka 20-02-2010 16:38
КотТы уточни здесь - что за образование в Финляндии? Там глухие учатся?
Кот 20-02-2010 16:49
Мурка,найди в гуууугле.Эврибари 20-02-2010 16:57
Кот!!! Сбраковал ты...Одна закончила в ЛВЦ,не шибко грамотна,вышла за финна.Мне по факсу с ошибками на русском...но по фински без помарочек...её на коленях предлагают работу в качестве преподавателя с иностранцами-глухими.тая 20-02-2010 17:02
Эврибари,финны нас с руками и ногами оторвут...)))Murmulka 20-02-2010 17:10
КотИскать мне так просто неинтересно. Сначала приведи аргументы по поводу обучения глухих, а там и будут гугль и прочее.
А то болтать и так каждый горазд на шару.
Эврибари
А ты финский язык хорошо знаешь? Особенно ее грамматику?:)))
tati 20-02-2010 17:10
Есть салоны,где собираются поэты .Почему бы не открыть салон по развитию изящнего жестового языка.Приходили бы и стар и млад,изучали,послушали и высказывали свое мнение бы.Palenny 20-02-2010 17:18
Тут разговоры про ЖЯ просто ужасны. Почему бы вам для начала не почитать классическую книгу Г.Л. Зайцевой "Жестовая речь. Дактилология"? Поймете разницу между КЖР и РЖЯ. Потом можно взять книгу В. Базоева и В. Паленного "Человек из мира тишины" (изд. "Академкнига"). Ее можно купить в МГО ВОГ. Многие вопросы будут ясны. И не будет глупостей типа: почему из 1.000.000 глухих... У нас в РФ примерно 145 тыс. глухих! 1 чел. из 1000 - глухой. Это "наш человек" - прошедший спецшколу, владеющий в той или иной степени ЖЯ. Другие - просто лица с незначительными нарушениями слуха, никакого отношения к нашему сообществу не имеющие.Murmulka
В видеосюжетах у меня не "чистая" КЖР, а смесь КЖР и комбинаций жестов из РЖЯ. Именно включение последних (в т.ч. жестовых идиом) привлекает зрителей.
Лучшее в мире школьное образование действительно в Финляндии, только царское наследие ни при чем. Такое высокое качество образования в массовых школах поднимает уровень и в спецшколах. Особенность финских школ - демократичность везде и во всем. Никакой элитарности!
Эврибари 20-02-2010 17:54
En tiedä Suomen ... Murmulka.))))Palenny,лучшее в мире школьное образование ГЛУХИХ в Финляндии???
Murmulka 20-02-2010 17:55
Так...Что-то я не допонимаю в одном - финское образование лучшее в каких школах? В массовых или спецшколах? И как они связаны между собой? То есть, глухие там ВМЕСТЕ учатся со слышащими? Так?
Murmulka 20-02-2010 18:02
Насчет разговоров про ЖЯ.Почему ужасны? :))) Ужас состоит в том, что здесь приводят реальные примеры? :) Возможно-возможно, потому что как здесь показал топ - увы, ребята и так выкладывает про ЖЯ так, как он есть на самом деле. В своих ощущениях, в своих мировоззрениях на ЖЯ.
А в книжках пишут, грубо говоря, "просто за красивые глаза", понимаете, господин Паленный? Теория - это одно, а практика - совсем иное.:) Эту прописную истину никто не отменял.
ЖЯ имеет свойство меняться, потому что он живой. А коль живые - они всегда меняются. Не побоюсь слова, что книжки, которые Вы посоветовали почитать - устарели в нынешнем веке. Они пригодны разве что для истории...
тая 20-02-2010 18:04
Эврибари:D :D :D )))
Черубина 20-02-2010 18:43
забыла добавить... существует мнение, что чистый жя искажает информацию, мысль. по моему мнению, грамотные глухие этого искажения не допустят даже при использовании чистого жя. а малограмотные могут этим грешить, увы...Черубина 20-02-2010 18:56
у бывшего мишк мама тоже глухая и грамотная ) могу сильно ошибиться, в чем дико извиняюсь )) ты прав, мои лекции очень не нужны, кроме шизофреникам :) ))Murmulka 20-02-2010 19:00
Почему против сурдопереводчиков на экранеЭто очень легко понять - потому что охота смотреть на, например, голые титьки, а тут в углу сурдопереводчик машет руками, объясняет природу голых титок, а глаза же на одном месте, пусть даже две глазки, но блин - на что ты будешь смотреть - на титьки или на сурдопереводчика, который объясняет природу происхождения оных? :)
Dragen 20-02-2010 19:07
Murmulka! Это мужское и лесбийское дело!Эврибари 20-02-2010 19:15
Черубина,с интересом читаю ваши посты,значит,я-шизофреник))))))Murmulka,особенно когда эмоционально шепчут любовники...а сурдопереводчица чё делает-пунцоветь?
Murmulka 20-02-2010 19:23
ЭврибариНе думаю, что пунцоветь будет.:) Работа у нее такая - переводить.:) Насчет эротики - вряд ли сурдопереводчики пойдут туда, а вот есть же познавательные передачи как Анимал Планет, про животных рассказывающие, ну а там еще и брачные игры бывают интересные, особенно позы всякие - сурдопереводчикам придется заткнуть свою пунцовость и гордость, и объяснять все подробнейшие нюансы... Но право дело, это уж будет не до сурдоперевода, а до таких игр смотреть интересно...
А лан, с меня довольно, понесло слишком.:)))))
Короче, я за субтитры! И баста! :)))
весело 20-02-2010 20:14
Мурмульке и Эврибарирешить просто - ставить там где любовные сцены- фригидную сурдопереводчицу и делов то...
Palenny 21-02-2010 10:40
Финляндия - я имел в виду массовое образование. Но неслышащая финская молодежь в массе своей толковая.Книги написаны в том же веке, в котором живем. Они "выросли" из практики.
"...ребята и так выкладывают про ЖЯ, как он есть на самом деле..." Увы, больше глупости выкладывают. Проблески разумных суждений редки. У ученых принято перед спором уточнять, что они понимают под теми или иными терминами, - чтобы не было ситуации: он про Фому, он - про Ерему. Поэтому еще раз настоятельно советую для начала постичь разницу между КЖР и РЖЯ.
Murmulka 21-02-2010 11:33
Насчет Финляндии - опять не поняла. Образование массовое, и...? В России тоже образование массовое, тока растянутое на 3-4 года. Или программа там другая?Насчет КЖЯ и РЖЯ. Я то знаю, в чем разница, и именно РЖЯ я вообще не понимаю. Большинство общаются на КЖЯ, а РЖЯ мало кто жалует. В нашем граде можно сказать - таких на РЖЯ вообще нет.
Чебурашка 21-02-2010 12:36
Мурмулька. Зато Эврибари это Миша Берр. в парике :)))))Миша Берр 21-02-2010 14:47
Мурмусь, как раз РЖЯ больше распространен, чем КЖЯ: на нем базарят неграмотные глухие, и часть интеллектуальной элиты,типа Паленного, Чаушьян и прочих, отстаивающей право на самобытность ЖЯ. Как народники в свое время шли в деревни и проникались:)А КЖЯ привязан к обычному русскому языку, то есть чтобы успешно применять КЖЯ - нужно знать русский в нормальном объеме.
Значит - КЖЯ больше используют грамотные глухие. И тв хочешь сказать, что в твоем городе "таких на РЖЯ вообще нет"? Что это за богоспасаемый Китеж-град, где даже глухня вся образованная?:) Скажи, я туда поеду, заодно и с тобой поближе познакомлюсь, а?
Финское образование - Паленный уверен, что оно на уровне, что для слышащих, что для глухих, что тут непонятного?
Murmulka 21-02-2010 15:08
Миша БеррО боже... Спасбо за разъяснение.:) Правда, все перемешалось.
То есть, РЖЯ - это жесты безо всяких языков, типа обезъянних? Я думала, что РЖЯ - это махающие ручками без артикуляции губ, типа - жест рукой вправо - это есть и право, и т.д. У нас такого нет, все с артикуляцией общаются на жестовом. А вот чистый РЖЯ я встречала только в Москве.
Насчет финского образования. Все равно не понимаю - чем оно ЛУЧШЕ? Вот это объясните? Как обучают там? Какими методами-способами?
mama prepoda 21-02-2010 19:11
Крутой и вечный базар: ===КЖЯ====РЖЯ=== а воз и ныне там. Крутила я в "Дружбе" десять лет субтитры. А потом глухие садились вокругменя с вопросом: "Ир, кто хорошо-кто плохо". Вы еще все маленькие были. И ничего не изменилось. Учебник-это учебник,это догма, а не аксиома. Миши,Вити, Наташи,-вы наша элита. А остальные так и будут: "Хорошо-плохо". Пусть будут субтитры, пусть будут жесты. Единственно, что все радетели за РЖЯ сами или слышат, или чудесно учились на словесной речи и с большим успехом. Спор между КЖЯ и РЖЯ ничем ни кончится. Очень не большая выборка респондент. Успеха корреляционного не будет значительного.
Goalkeeper 21-02-2010 20:12
Irka!Не пиши о том,о котором не знаешь.***Boushev!Это не так.Неслышащие живут дома среди слышащих соседей,на работе тоже.В перерывах обеда неслышащие со слышащими коллегами в основном примитивно разговаривают,иногда не понимают о чем речь,несмотря на то что давно вместе работают.Самим глухим не интересно общаться со слышашими.Они тоже.Goalkeeper 21-02-2010 20:19
Есть некоторые слышащие коллеги неплохо разговаривают на жестах.Глухие притягиваются к этим коллегам,охотно разговаривают с ними.Boushev 21-02-2010 20:24
Goalkeeper, я имел в виду самых закостенелых, а их тоже не мало. Они как раз и не испытывают интереса от общения, и очень часто и очень настоятельно навязывают жестовый язык. Проходили, знаем...Goalkeeper 21-02-2010 20:44
Boushev!Думаешь,что глухие не хотят учиться русского языка.Странно думаешь.Слышащим учить ЖЯ проще,чем глухим говорить чисто,не имея слуха.Приветствую слышащих,которые научились владеть ручной азбукой и немного жестов.Boushev 21-02-2010 20:51
Goalkeeper, ничего особенно сложного, поверьте. Всего лишь капелька интереса и знание основ - те самые нелюбимые нами школьные правила - склонения, спряжения, падежи... И практика - чтение, письмо... А как раз интереса и не хватает, я об его отсутствие и бился в свое время. Школьники просто отбывают номер, заучивают правила наизусть, а педагоги на это глаза закрывают. При том, что глухому школьнику это в стократ нужнее, чем слышащему. Но ищущий - найдет...Но, право дело, это не в этом топе... Какой бы топ на форуме не раскручивали, все к этому приходит...
Черубина 21-02-2010 21:00
мурмулькачебурашка не я, его перл не мой
Черубина 21-02-2010 21:10
Boushev"ортодоксальные жестовики"... его синоним "сурдошисты"
Goalkeeper 21-02-2010 21:19
Boushev!Почему этих глухих называют закостенелых?А сам ты учил своих близких и друзей осваивать дактильную азбуку,чтобы легче с ними разговаривать.Почему тебе можно?Черубина 21-02-2010 21:19
Boushevуказывать, что надо быть грамотным, лишнее дело. сам чел решит, что ему нужно. хачики в российских мегаполисах неплохо живут, цокают с сильным акцентом, кучкуются со своими земляками.
Murmulka 21-02-2010 21:35
черубинаДа я поняла, что Чебурашка эт не ты, я ее подколола просто...:)
Меня интересует твое мнение хотя бы об образовании финском, если ты наслышана о нем... Если сможешь, пожалуйста, расскажи?
А то два мужика не могут мне внятно объяснить, в чем отличие...
Черубина 21-02-2010 21:45
мурмулькая не знаю финскую систему... не была "внутри кухни".
mama prepoda 22-02-2010 01:47
Жестовый язык не может способствовать словесному, подобно как английский язык не может способствовать китайскому. Разные лингвистические системы. Учить надо писать грамотно и читать книги. Учить грамотную РЖЯ или КЖЯ можно. Но, как правило, это вполне посильная задача для всех студентов и школьников. Если школа замашет руками, то читать уже точно никто не будет.Терец 22-02-2010 13:09
Мама препода,есть несколько сот смайликов в аське и проблема решается сама собой.типа наскальные рисунки,танцуюшие человечки 21века.сурдопереводу и не снилосьIrka 22-02-2010 14:06
Смайлики-это ,конечно,хорошо,но они не заменят русский язык как таковый. Наш русский язык такой богатый,что с его помощью очень здорово выражать мысли и глубину чувства и события, любовь :) . Это нельзя передать с помощью смайликов,которые не могут точно выразить состояние души и глубину чувств и все мысли. Стихи тоже нельзя написать с помощью смайликовIrka 22-02-2010 14:11
Покажите сами,как сможете описать красоту снежной зимы ,самой птички и что чувствуете к любимому человеку,как его любите и всё это с помощью так называемых ваших любимых смайликов. Не сможете... Будет выглядеть всё это ограниченно и бедно. Это детское выражение своих мыслей,как 5-летние дети рисуют в детском саду картинки и по ним психологи определяют настроение и чувства детей,настолько у них дома благополучно.Терец 22-02-2010 15:38
ирка а сурдоперевод может заменить язык?я не против сурдоперевода.сурдоперевод это речь типа,субтитры мысль.переводчик не может порой в оригинале перевести слово,значение.иногда можно получиться каламбурIrka 22-02-2010 16:19
Терец 22-02-2010 15 :38ирка а сурдоперевод может заменить язык?я не против сурдоперевода.сурд оперевод это речь типа,субтитры мысль.переводчик не может порой в оригинале перевести слово,значение.иногда можно получиться каламбур
....
С этим согласна. И с тем,что субтитры нужны,они точнее выражают мысль. Сейчас очень много слов,похожих по значению,но всё они разные по смыслу и тональности. Думаю,хорошо бы,чтоб для глухих была отдельная целиком программа,например ее бы назвали "Деаф" и на ней все новости и любые фильмы и передачи были с субтитрами. Ведь же есть "Центр" и другие
mama prepoda 22-02-2010 23:25
Весь день правила очень хороший по содержанию диплом человека с нарушенным слухом. Он очень продвинулся за годы обучения. Хорошо ориентируется в преподавание. Хорошо прошел пред защиту. А вот с письменной речью очень тяжело. Сами фразы свидетельствуют о том, что он может оценивать профессионально то, что пишет. Но как говорится как слышит так и пишет. Знает много терминов, в них не путается, а вот русская литературная речь удается не очень...((( Как ему еще далеко до Мурмилки и Черубины, и даже Мишки. А вот устно он говорить стал намного увереннее.Irka 22-02-2010 23:29
mama prepoda ,ему надо больше читать хорошей литературы. Это очень помогает. Хотя мне кажется,что поздновато :(. Это надо было с школьных летmama prepoda 22-02-2010 23:34
Ирка, этот парень много читает, и он очень продвинулся за последние четыре года. А всетаки лингвистические трудности у него огромные. Трудностей с ЖЯ у него нет. Друзей и глухих и слышащих и слабослышащих предостаточно. Появилось и чувство юмора. Он отлично держится на публичных выступлениях.Murmulka 22-02-2010 23:35
Читать никогда не поздно. Ровно как и учиться.Irka 22-02-2010 23:45
Murmulka 22-02-2010 23 :35Читать никогда не поздно. Ровно как и учиться.
....
Да. Но есть такие вещи,которые лучше осваиваются в детском возрасте. Вспомните,почему требуют,чтобы ребенок слышал и поспешно ему покупают аппараты? Потому что если опоздать,развитие замедлится и догнать потом очень трудно. Всему свое время.
mama prepoda 22-02-2010 23:47
Посоветую ему читать, ему 25 лет еще сможет наверстать упущенное. Он, кстати любит и разбирается в музыке. А жестовые песни терпеть не может.Irka 22-02-2010 23:49
mama prepoda 22-02- 2010 23 :47Посоветую ему читать, ему 25 лет еще сможет наверстать упущенное. Он, кстати любит и разбирается в музыке. А жестовые песни терпеть не может.
....
Сможет,если есть сила воли и желание. Надеюсь,что всё получится. Парень всё таки молодец.
Murmulka 22-02-2010 23:52
IrkaСлушай, Ирка, ты вообще по теме внимательно читаешь али как? При чем тут слышать и носить аппарат???
Я вообще имела в виду чтение. Читать-то никогда не поздно. А учиться тем более - во многих странах мира даже и 60-летние идут учиться.
mama prepoda 23-02-2010 00:18
У этого парня СА внутриканальные. Очень солидные приборы по качеству. Тоже согласна с вам учиться можно до пенсии, девчонки. и после нее тоже :))Эврибари 23-02-2010 01:37
Irka,пример,Ломоносов Михай...Irka 23-02-2010 07:01
Murmulka 22-02-2010 23 :52Irka
Слушай, Ирка, ты вообще по теме внимательно читаешь али как? При чем тут слышать и носить аппарат???
Я вообще имела в виду чтение. Читать-то никогда не поздно. А учиться тем более - во многих странах мира даже и 60-летние идут учиться.
...
Прекрасно поняла. Но и ты пойми,люди,которые ,будучи глухими,ранее собой не занимались и так и не овладели грамматикой,не смогут справиться с задачей ею овладеть как слышашие. Потому что логическое мышление уже другое,восприятие тоже. А то,что учиться в прямом смысле,то есть в институте- не поздно,это да. Но я же имела другое. Что некоторым людям будет трудно. Грамотным учиться легче. Понимаешь,Мурмулка?
Irka 23-02-2010 07:08
Эврибари 23-02-2010 01 :37Irka,пример,Ломоносов Михай...
....
Кое где даже видела,в некоторых учебных учреждениях есть ограничение возраста. Да и время сегодня другое... Если с работой всё нормально,жизнь вроде ничего-зачем учеба? Просто так? А где возьмут,например ,меня в 47 лет как сурдопсихолога( я очень люблю психологию)? Везде стоит чаще ограничение до 35 лет при приеме на работу :). Так что похоже ни к чему... Пустая трата времени
Goalkeeper 23-02-2010 09:06
Irka! Хочешь стать сурдопсихологом?Что будешь делать с глухими?Кошмар!Irka 23-02-2010 10:09
Goalkeeper 23-02-2010 09 :06Irka! Хочешь стать сурдопсихологом?Что будешь делать с глухими?Кошмар!
....
Я и так психолог-самоучка. А так,грубо говоря,это не твое дело :). Учиться можно,да не тянет,если честно. Проще мне пройти курсы,если потребуется,где нет лишних предметов.
Кот 23-02-2010 10:16
Ир,не пиши куйню!Эта твоя куйная пустая трата времени.Иди поздравить мужу с праздником.Irka 23-02-2010 15:53
Кот 23-02-2010 10 :16Ир,не пиши куйню!Эта твоя куйная пустая трата времени.Иди поздравить мужу с праздником.
....
Я уже поздравила утром :) . Кот,поздравляю и тебя с праздником и желаю прекрасно провести время! А насчет пустой траты времени-понятие относительно,каждый по-своему считает,что под этим понимать :) . Я считаю,обучение должно потом купиться или приносить деньги или даже прибыль. Вот о чем я
Murmulka 23-02-2010 16:48
Да все сами по себе психологи-самоучки. НЕ проблема таковыми стать...А вот быть сурдологом-психологом аки Ирке НЕ стоит - не зная внутреннюю психологию глухих, ей лучше подальше от них быть. Иначе сами глухие ее психику порвут аки Тузик тапку...:)))
Irka 23-02-2010 17:42
Murmulka 23-02-2010 16 :48Да все сами по себе психологи-самоучки. НЕ проблема таковыми стать...
А вот быть сурдологом- психологом аки Ирке НЕ стоит - не зная внутреннюю психологию глухих, ей лучше подальше от них быть. Иначе сами глухие ее психику порвут аки Тузик тапку...:)))
....
У меня железные нервы :). Ведь мне никто их не испортил в школе :). Чаще нервы портят именно учителям,они чаще контактируют с детьми и не могут поладить. А вообще специфика работы учителя и психолога похожи,но всё равно различаются,потому что сегодня учитель предпочитает быть УЧИТЕЛЕМ,а не ПСИХОЛОГОМ,ему проще прочитать материал и свободен. А психолог долго разбирает с ребенком ситуации и ищет с ним выход из них. Учителю это делать неохота
Murmulka 23-02-2010 18:05
О млин.Нашла сравнение...
Ирка, до свиданья. Нам дальше говорить не о чем.
Удачи!
глухООЙ 23-02-2010 18:39
Рухледеев . Ты не прав ! Рухледеев . Ты не прав ! Похоже тема исчерпала себя . Раз на психологию перешла. Психологам самоучкам желаю удачи !Стафф 23-02-2010 22:09
Ирка! Ты не права!!Ты не от мира сего
Boushev 23-02-2010 22:10
И флуд крепчал и танки наши быстры...Темы тут нет и больше не появится... Топик лучше закрыть.