Переводчикам бывают самые разные люди, как и глухие. Есть среди и рвачи, и самоотверженные люди.Есть и проходимцы, которые на плечах глухих самоутверждаются.Но таких не так и много.И глухие, и слабослышащие, и оглохшие бывают еще какие экземпляры...Иногда в группу такие отдыхающие мне попадались, что волосы дыбом.Требовли их нянчить.Бывали интересные люди, замечательные личности.Среди говорящих та же история...Что-то пьющий котенок так на переводчиков озлобился, что чувствуется шерстка дыбом?????Досадила какая-то краля, как в известном анекдоте?????
Да нет я вживую переводчика точнее переводчицу только один раз видел у следователя я тогда жесты крайне плохо знал так что мы со следователем без переводчицы через бумажку пообщались.
Интересно как тут мама prepoda написала! Это кто из глухих может быть переводчиком? Переводить слышашему свои жесты или мычание? Ну,я-переводчик,и что? Ко мне очень хорошо относятся. С благодарностью и вниманием. Уважают,что еще можно ожидать? Деньги не беру.
Работала зам. председателя Тат.ВОГ, у нас переводчица была в декрете, я полностью глухая, и мне приходилось несколько раз переводить в милиции и в психбольнице. Мне писали вопрос или ясно артикулировали, я жестами объясняла глухому, потом его ответ пересказывала голосом следователю или врачу.
buhoi koshak Откуда у тебя ненависть к глухим? С чего взял, что они всех ненавидят? Может, ты и есть мясной подонок? Глухие к переводчикам относятся нормально, по своему их любят, по своему их уважают. По своему их ругают. Это нормально. А ты поаккуратнее со словами и за глухих не решай. Ладно?
Стафф,так вы переводчик? я думала ,что грамотный глухой, или сс...а я тоже денег с глухих не беру,как можно наживаться на чужой беде,не понимаю.БЫ я была глухая,и переводчик потребовал за свои услуги деньги,наверное заплакала от отчаяния бы,ходить ведь много куда приходится...
Ярона 12-05-2008 22:03 По разному отношусь к переводчикам.В основном я обьяснялась письменно. Хорошо, что письменно общалась с преподавателями. С ними же до экзаменов можно договориваться. Есть такие прохиднеи, которые учатся среди слышащих,а на экзамены приходят с переводчиками, чтобы прикинуться больными на голову (или они на самом деле таковыми являются, бывает такое!)и тем самым скрыть пробелы в своих знаниях... А переводчики жалобным голосом будут намекать преподам и додавить их, чтоб те поскорее облепили оценки в зачетках и выпустили на четыре стороны. Типа есть такая уловка )) Мне рассказывали. И в Бауманке такое практикуется )
Другое дело: использовать переводчиков при живом, неформальном общении между преподавателями и учащимся, например, на семинарах. В таком случае можно получить сполна информацию. И на лекциях, особенно авторских (это такие лекции, материалы которых не найти в учебниках, могут быть из разряда эксклюзивных) переводчики могут быть весьма кстати. Ведь слышащие слушатели для себя отфильтруют инфу - записывают то, что им нужно. Могут не записывать 50% инфы, которую донес преподаватель, а глухим каково? Списывать у них эти 50% инфы за одни и те же деньги? Ведь считывать все-все с губ и дослышать при помощи са невозможно...
И не понимаю тех, кто охаивает услуги переводчика. Чтобы подчеркивать свою независимость и тем самым страдать от недополучки информации?
Иногда спрашивается, а чего некоторые леонгардовцы и позднооглохшие стремятся поступить в спецгруппы, где учатся их собратья по слуху? Чем их привлекают эти спецгруппы? А почему они предпочитают не учиться на общих основаниях со слышащими?
Тигра и rusrainbow,я слаб.слышаший свободно разговариваю со слышашими и знаю ЖЯ. Если глухие просят меня помочь им в переводе,то я не отказываюсь,договариваемся о встрече. Деньги не беру из принципа. Это не моя основная работа,а просто товарищеская услуга.
Круто, как обычно.Вы меня не поняли.Я написала:[red]переводчиками бывают разные люди.[/red]также как и глухие бывают разными людьми...То есть бывают среди глухих отличные люди, а бывают всякие...
buhoi koshak Вот и хорошо. Надеюсь и у тебя смейные отношения с переводчиками? Хотя бы дружественные? Чем выше образование у глухих, тем острее они нуждаются в переводчиках. Это истина, которую никогда не понять ни слабослышащим и позднооглохшим,не владеющим жестовым языком.
Проблемы подняты правильно.Только лекции авторскими не бывают.Они называются просто лекциями, все без исключения.Про лекции говорят так:подготовлена на материале источников(то есть по публикациям) или на основе публикаций автора.Действительно, приходится сталкиваться с тем фактом, что переводчик учится за глухого студента,потому что он переводит на свой собственный уровень эрудиции, то есть так, как сам переводчик понимает преподавателя.Ребята-студенты иногда просят так:"Запишите нам лекцию".А потом сами разбираются.У нас в университете глухие студенты очень уважают тех преподавателей, которые готовят лекции - презентации.А вот учить леонгардовцев крайне трудно, так как сложно выбрать средства общения.Жесты не знают.Устно не понимают. Татьяна Николаевна очень интересную тему подняла:я наблюдала на международных конференциях работу глухого переводчика,который переводил с жестового американского языка на международный жестовый язык.А привлекать грамотных глухих для работы в милиции начали еще с 20-годов.
Много лиц, владеющих жестовым языком, а вот кого назвать переводчиками? Их по пальцем пересчитать. Точнее по фамилиям. Их так ма-ало. Есть псевдопереводчики, а есть настоящие переводчики. Интересно, кто дает им звание "переводчик жестового языка2? Большинство слышащих называют себя переводчиками. Только потому что знают жесты. :)
Да, землячка, твоя концовка поста верна.Пример: В секте Свидетели Иеговых многие слышашие учат ЖЯ,чтобы заманивать глухих на их же языке-ЖЯ. Вижу тут никто не читает топик от и до,вопросы сыплются одни и те же.
Заметьте... не отношу себя к числу людей, готовые бравировать за жя как родной, за субкультуру со всеми вытекающими. Перевод нужен как удобный и моментальный способ восприятия информации (вместо чтения с губ и использования са), но ни в коем случае источником знаний (как думают некоторые не-владеющие-жя-неслышащие). Лично мне, например, не нужны супер-пупер переводчики, от них достаточно дословный перевод информации и все. Есть же слышащие учителя из глухих школ, знают наряду с дактилем и жесты на уровне "не очень", их можно понять. Это главное. Бесспорно, смотреть на высококлассных переводчиках - бальзам на душу. А те, кто изъясняет на чистом ржя, нужны, извините, другим категориям глухих. Пусть им переведут инфу несколько искаженно, иногда с отсебятиной, понятную и удобную для их восприятия. Такие есть. С мнением ника Ну насчет категории глухих, нуждающихся в переводчиках, согласна. Будь больше переводчиков с правильной подготовкой, то, думаю, перед глухими появится большая возможность выбрать учреждения для продолжения образования в соответствии своих способностей и возможностей. И необходимость в спецгруппах, которые по своей сути развращают самих глухих и превращают их в унифицированную массу, само собой отпадет. Зачем истязаться ради корочки на ту специальность, способностей и задатков которых нет?
Есть упертые и мнущие себя независимыми не-владеющие-жя-неслышащие, которые считают, что знания нужно черпать из списанных лекций своих однокурсников и учебников, публикаций. Безусловно, ориентироваться в море информации и самостоятельно добывать знания - это необходимый навык для неслышащего человека, но зачем отказывать от роскоши участвовать в дискуссиях и просто в общении с большими группами людей? Такие формы общения обогащают знания. А как быть? Приглашать сурдопереводчиков, другого выбора не вижу. Уверена, что многим не-владеющим-жя-неслыщашим это очень не понравится (неприятно быть зависимыми таки...), но втайне согласятся со мной. Не хотят? Пусть изобретят удобные средства формата ноутбука или мобильника, которые могут преобразовать звучащую инфу в электронную форму, и добьются, чтобы их запантентировали. Я буду из первых покупателей :) И ряды желающих записаться на операции с непредсказуемым исходом по установке ки поредеют :)
Тигра 14-05-2008 01:05 а кто такие леонгардовцы Это глухие, в обучении которых совершенно не используется жестовый язык. Учат их по методике, разработанной Э.Леонгард. Данные глухие не всегда понимают слышащих, а жесты глухих вообще не знают, если только случайно не соприкасались с "жестовиками". Они более грамотны, чем выпускники спецшкол, но мне кажется, многие несчастны - зависли между миром глухих и слышащих. Ни туда и ни сюда.
Черубина, почему ж не должны понравиться ваши слова эсэсам, не владеющим жя? Весьма правильные мысли. Я вот жесты не знаю, но потихоньку начал изучать. Вещь необходимая и полезная. Тем более с возрастом все падает, в том числе и слух. А нежелание изучать жя исходит из наличия комплексов и проблем с самоидентификацией эсэсов.
Татьяна Николаевна, угадали я и писала о Г.М.Каптелине и др.Но проблемы переводчиков остаются.Не согласна, что чем более высок эрудиция глухого, тем более он нуждается в сурдопереводчике.Наблюдаю всю свою жизнь работу сурдопереводчиков.И знаю, что работа их не однозначна.В осовном, они воспринимают себя "повыдырями" глухих, участвуя во всех переговорах,через себя.А на самом деле придет ли кому-нибудь в голову,что переводчик,например, испанского языка,возьмет на себя судьбу проекта своего босса.Сурдопереводчик считает себя вправе вести диалог, а не помогать сопровождать его
Мало мама prepoda,своего топика нет еще и сюда залезли с Черубиной. А где же Вы были,когда у нового президента было совещание о проблемах инвалидов? Почему там был только президент Общества инвалидов,а нашего небыло? Или у нашего общества все нормально? И переводчиков навалом и услуг полно? Или этот председатель о наших проблемах все рассказал Медведеву?
mama prepoda Со мной был такой случай, когда переводчица на совещании с крупными руководителями говорила от моего имени и выставила меня в крайне невыгодном свете. В результате один слышащий пренебрежительно высказался в мой адрес, что якобы я не пойму, что такое грант. В то время, как разработанный мной проект уже выиграл крупный грант Сороса. И библиотека успешно выполнила большинство запланированного в проекте. Так, что не всегда переводчики имеют право говорить отсебятину. Мне было очень обидно, что посчитали дурочкой.
Все верно.Бывает,задаю вопрос через переводчика слышащему человеку,тут переводчик сам отвечает,не переведя. Такого,как он,не уважаю.Переводчик должен переволдить,а не вступать в разговоры.
Татьяна Нужина, Да, Вам просто не повезло с переводчиком. Не скрою, переводчики иногда встревают в разговор и могут отвечать за Вас всё то, что им заблагорасудится. Но хуже, если, - как это в Вашем случае, - в ущерб. Мне приходилось выступать в роли переводчика. У меня случались прямо-таки противоположные ситуации, когда глухой на чистом языке жестов формулирует ответ на вопрос. Да так, что его понять невозможно, да ещё и говорят... "добавь, что считаешь нужным". Конечно, в отношении с грамотными глухими, понимающими что к чему с таким не сталкиваешься в своей практике, в отличие...
DIVА,что то я тебя не понял. Ты написала.что... Когда глухой на чистом языке жестов формулирует ответ на вопрос. Да так,что его понять невозможно... Это почему же невозможно? Если он на чистом языке тебе говорит жестами-переведи его,раз ты переводчица. Какие проблемы?
Стафф, потому что есть такие ситуации. Приведу пример. На собеседовании работодатель задаёт такой вопрос: "Где работали?". Ответ жестами: "Покрасить и другое" "ты ему ля-ля рассказать" "я всё могу". Вновь переспрашиваю: "Что красил?Делал ремонт?" - "Не обязательно". "Сказать ему только покраска любой" "Всё" - следует ответ жестами. Есно, я и не собиралась расписывать успехи перед работодателем. Хотя по сути для меня был важен конечный результат дела. Но стоит ли с этой целью прибегать переводчику к нарушению правил перевода В ИНТЕРЕСАХ САМОГО ЖЕ ГЛУХОГО? Мир так устроен, что люди замечают только плохое. Но есть и обратные стороны.
DIVА,к сожалению Вы не поняли меня,мой вопрос. Не могу Вас понять:если глухой грамотно и чисто ответил жестами,то почему Вы не можете его понять? Скорее всего Вы тут не так написали как хотелось бы.
Охота встрять.То,что вы пишите,Татьяна Николаевна, по переживаниям близко моей маме,которую вы знаете.А то что пишет ДИВА, то Стафф прав,если ты переводчица и не можешь перевести с "чистожестового" языка,то может пора подучиться прямому и обратному переводу, да еще можно включать опцию "словарь".Сама теперь включаю.Просто не надо переводчику чувствовать себя соц работником,лучше представлять себя переводчиком иностранного языка и почаще спрашивать у самого клиента, что и как он хочет высказать.А вообще сейчас есть, где поучиться РЖЯ.Можно бы у Т.П.Давиденко. Она по разным городам курсы проводит.
mama prepoda, Вообще-то я не переводчица, если интересно это Вам узнать. И мой перевод не носит чисто вспомогательный характер, когда я могу выступить в роли переводчика РЖЯ затем, чтобы только перевести. Я лишь использую РЖЯ для общения и понимания с глухими и в определённых целях, когда нужно добиться определённых результатов. Например, чтобы найти и устроить на желаемую работу глухого. Это вполне реальные вещи на сегодняшний момент, нужно только понимать специфику и проблему работодателей. Я не против бы подучить, если моя РЖЯ так плох. Не могли бы Вы поподробнее с этого места.
Глухие вообще новых грамотных словечек не знают - неоткуда, так как читать и запоминать новые слова не хотят. И перевести старорусские или простецкие их слова современному работодателю - это курам на смех. Так что, глухих либо надо переучивать на новый манер общения, либо заставить тренировать память на новые слова и смысл.
Причем глухие? Переводчикам нужно учить ЖЯ на отлично,тогда не будет проблем с обратным переводом.Переводчики должны свободно владеть жестовым языком,как переводчики иностренных языков.
Murmulka Может и ты не знаешь как переводят наши переводчики...На сцене и на собрании не все понимают.Среди глухих,как сказать,много недовольных и не воспринимают быструю мимику переводчиков.А я думаю,что они должны переводить,зная аудиторию глухих,а не для галочки...А вот в суде или в милиции переводчикам тяжелее.
Murmulka Еще хочу добавить,что переводчики должны и знать не только новые манеры общения ЖЯ, но и старорусские или простецкие жесты... Пенсионеры,увы,у нас не такие,как ты,а ты общалась с глухими пенсионерами,которые не знают грамоте,попробуй с ними общаться и поймешь...
Я не про стариков пишу, с ними проще, ибо от них же и переняли простецкие жесты, от них и основу жестов же получили. Иное дело - молодежь. Почему она так отстает от новых словечек, от правильных построений предложений? Поясню пример. Просит меня одна девочка разобраться с ее бракованным мобильником в Комитет защиты по правам потребителей. Я приезжаю с ней, и спрашиваю ее, в чем проблема. Она мне: вот смс плохо, света нету, кнопки. Я как должна перевести слышащему ее слова??? Прямо вот так: "смс плохо, света нету, кнопки" что ли? Там не поймут же суть проблемы. В итоге пришлось перевести на более современный язык, чтобы поняли, в чем суть проблемы. А девочка смотрит и думает, что я ее не поняла правильно. И поэтому отсюда такие стычки происходит. В итоге я ей и объясняю на ее понятном жесте, что и как правильно надо разговаривать, или писать на бумажке. И она все понимает, и клятвенно обещает запомнить. А итог - все псу под хвост. Вот в чем проблема молодежи.
В каждом городе по-своему махают жестами. И не каждый поймет, что за жест такой обозначает. И поэтому переводчиков как таковых универсальных не бывает.
Глупо,очень глупо ты написала тут про свой перевод, Мurmulkа! Ты так и не понимаешь задачу переводчика. Вот эта девочка,которая тебе привела,что бы разобраться с телефоном,она почему позвала переводчика? Она не может грамотно говорить. Она не знает как надо говорить. Твоя задача-понять её,понять то,что она хотела бы сказать. Понять тебе надо её и перевести с жестов на слова,словами и сказать слышашему. Как бы ты на её месте сказала про свой испорченый телефон? Ты не переводчица! Эта девочка в следующий раз тебя не попросит о помощи. Ты любишь только себя.
Последний раз тебя предупреждаю - ты со своими постами в мой адрес не пиши. Где бы то ни было. И вообще меня либо мой ник нигде не упоминай. В противном случае придется обжаловать тебя самого знаешь куда и кому, потому что ты и пытаешься других натравить на меня.
Murmulka Переводчик никогда не говорит,что глухие такие неграмотные,переводчик понимает их молча.Видно у всех не так с грамотами и жестами,тебе стоит принимать их такими,какие они есть и везде...Не суди их,глухих,строго...
Общалась со многими молодыми ребятами и девушками в нашем городе о компьютерах, мобильниках, Интернете. Нормально разговаривают жестами и артикулируют. Очень даже умно и толково. Просто Мурмульке попалась малограмотная девушка.
А я их и не сужу. Со всеми же и общаюсь, и вы сами видели, как я общаюсь с глухими.:) И даже обучаю их новыми словечками, и поправляю их правописания.:) И даже вам когда-то объяснила незнакомое словечко.:) Ой, не вам ли знать меня? :)))
Дама из Казани! Я что то не так написал? Если я неправ-ты же можешь ответить по существу? На тебя я никого не травлю. Честь имею высказывать тут,что хочу и как хочу. Ты-любительница стукачить. Давай же посылай своему другу маляву.
А то, что другие по теме и существу пишут - это никому не интересно. А как стоит мне писать - все, идет откровенная травля на меня. И к кому мне обратиться, чтобы травли не было? Не к вам же, вы же любите этого старого хрыча до дрожи в коленях :))))))))
Поэтому, что бы то ни было - буду стучать и все.:) Пусть научатся внимательно читать по-русски и писать именно же по-русски ПО ТЕМЕ.
Murmulka Хе,я люблю не "хрыча",а настояшего благородного человека,даже и Сордо,даже и Профана...они мои друзья.Тебе стоит научиться с ними общаться и проблем не будет.Но стучать ты наверное с детства научилась...
Murmulka Мы же пишем по теме,а ты не хотела выслушать,считаешь себя правильной...Мы не пральные что ли?У каждого мнения свои и каждый прав по своему.А у тя выходит по другому...
Никто на твою уважаемся личность не наезжает! Все тут по теме пишем. Ты пишешь-я тебе ответ по теме пишу. Разве не так? Ты сама заставляешь Нас писать не по теме! Вот я сейчас тебе отвечаю не по теме. Ты этого хотела!
Он мне НЕИНТЕРЕСЕН. Я его пропускаю, потому что меня его мысли, его изложения не интересуют, ну совсем не интерсуют. Я откровенно пропускаю его опусы. А чего он на меня наезжает со своими оскорблениями в мой адрес, если я ни слова не писала в его адрес? Ан нет, твой любимый продолжает мне писать и строчить... Что с ним, вы не знаете?
Murmulka И все и спрашивают что с тобой... Стафф прально тебе пишет,а ты ингор из за давнего разногласия между глухим и слабослышащим. Почему ты так говоришь,что "ОН" один только любимый мой? А ты не знаешь,что у мя много любимых в вирте например,выше я это уже и упомянула и теперь прибавлю Зверя,Падшего и Гогена...Как?Слабо?
интересно было знать ваши мнения, в байках камышева http://www.deafnet.ru/info.phtml?c=174&page=2 этот рассказчик грамотно ли на ржя рассказывает или надо все таки его подправлять, как обычно это делает мура?
Мне вот кажется что если человек грамотный то и переводчики не нужны проще через бумажку поговорить. А вот когда человек неграмотный тогда и требуется переводчик-человек который знает особенности речи и построения предложений глухих. Переводчик должен понятную глухому речь переводить в понятную слышащему речь и обратно без всяких оговорок и претензий к грамотности глухих, в противном случае это уже не переводчик.
Ой защитник нашелся,так ты не понял!Сначала в тему писали,а потом поехало...Споры нужны и полезнее...Стучать и ты научился?...поэтому не навижу тех,кто стучат(извини)!
Бухому мой вопрос... Знаешь ли, на сегодня модно ходить на тренинги личностного развития? Многие мои слышащие ходят и с удовольствием запишутся еще на другие тренинги. А я тоже хочу туда же. Но я не слышу! И не могу слышать с са речь с расстояния, и все-все считывать беглое губошлепание. Как быть? Через бумажку общаться с коучом ), и так постоянно его дергать? И при всех? Прости, я так не могу ) Твое предложение?
Черубина Если у Вас есть инвалидность и ИПР, то имеете право на 40 часов сурдоперевода в год. Вот и просите переводчика. Мне сурдоперевод в ИПР пока не вписали, хотя я в октябре прошлого года предъявила соответствующее постановление. Надо снова идти в МСЭ.
Помню, как одно время был переводчиком у глухих коробейников, благо большой остаток слуха в левом ухе позволял:-). Эти ребята были умные и адвекатные, типа я переводил и доносил до слышащих их вопросы и ответы. И всё, и ничего более. Но когда я переводил некоторым глухим, то они всегда имели ко мне претензии, типа почему не помог и не защитил. То есть помимо переводческих услуг я должен был выпролнять ещё роли юристконсультанта, психотерапевта, соплиутирателя и ещё Б-г знает кем. И все равно оказывался плохим:-) Научившись распозновать глухих без адвеката, я всегда им отказывал, сколько денег бы они мне не предлагали. А таких глухих очень много, даже очень:-) Поэтому к работе сурдопереводчиков я отношусь с большим уважением, и мне даже их жаль, что они за сущие копейки имеют дело с громадным количеством глухих, которые не хотят жить своим умом и норовящим переложить свои проблемы на чужие плечи. А умные глухие в массе своей как-то справляются со своими трудностями, не обращаясь к сурдопереводчиками.
buhoi koshak и Roavim,я полностью согласен с Вашими последними постами. Вы правы! Я не знаю,как другие,но я сначала обговорю с глухим его проблему,что и как говорить и спрашивать,только потом соглашаюсь идти на разговор со слышашими. Поэтому я так многое чего знаю,и пишу здесь,а не лезу в словари,как некоторые.
Roavim 18-05-2008 11:36 То есть помимо переводческих услуг я должен был выпролнять ещё роли юристконсультанта, психотерапевта, соплиутирателя и ещё Б-г знает кем. И все равно оказывался плохим:-) Совершенно верно! Работала с глухими 31 год и пришла к такому же выводу. И Кошак правильно пишет.
Никогда не пользуюсь с услугами переводчика.Свои проблемы решаю сам,в большинстве случаев при важности вопроса притворяюсь и немым,нередко обьект словесно шаманит с потустороними силами забыв, что пред ним глухой,бывает жалко прервать его тираду.Знал в "горячке"переводчицу с большой буквы родители которой были глухие,такую больше не встречал
На счет похорон с сурдопереводчицей -это мой любимый анекдот про похороны глухого и слепого, но я постеснялась его озвучить.Я Татьяна Николаевна, с глухими работаю с 1971 года, и согласна с Вами на все 100%, и как сейчас говорят в молодежных клубах и рекламах:"respect Вам и уважуха"
Глупо когда глухой пишет, что мол никогда не пользовался переводческими услугами. очень глупо. Видно он никогда не учился в ВУЗах, где были переводчики. Как иначе записывать лекции? Ну и ну!
Ну Большинство форумчан, которые тут пишут, и имеют высшее образование, учились именно без переводчиков. Мне приходилось лекции (конспекты) переписывать и сокурсниц. Но в основном училась сама по учебникам и книгам. Из библиотеки не вылезала. Впервые переводчика увидела когда училась в автошколе в группе глухих.
марк, все верно ты описал ситуацию, переводчики иногда попадаются малограмотные в переводе, есть переводчики, с которыми чувствуешь как рыба в воде в мире слышащих... таня, и ты тоже верно заметила что некоторым глухим не нужен переводчик, если они сами ни на йоту не понимают в жя... им - как корове пятая нога... пользуюсь услугами переводчика при переговорах, это значительно сокращает время процесса...
Итак, тут можно смело делить потребителей переводчиков на две группы.
К 1-ой группе относятся несамостоятельно мыслящие потребители. И испорченные дебильной до ужаса программой в спецшколах, там не учат мыслить. Вообще. И в итоге нуждаются в переводчиках, которые и должны "выполнять ещё роли юристконсультанта, психотерапевта, соплиутирателя и ещё Б-г знает кем."
А 2-ую группу представляют студенты и просто самостоятельно мыслящие неслышащие. Такие нуждаются в переводчиках чисто функционально - через переводчиков можно получать информацию сполна. Их услуги экономят их время, относительно разнообразят представление норм общения, коммуникации в мире слышащих... Знаю тех, которые своей хорошей работой обязаны не только своим умом, но и переводчикам. Среди них есть известные здесь ники :)
А те переводчики, которые искажают или интерпретируют, просто "испорчены" теми же несамостоятельно мыслящими неслышащими, и в работе с грамотными потребителями с трудом перестраиваются ) И оттуда ваша неудовлетворенность.
Ну,чего я там в Вузе забыл?звания продаются,не говоря о дипломах.Учеба в академии при президенте России другое дело.Вообще на обучение уходит от силы год,остальное время для другого профиля не менее важное.Услуги переводчика необходимы для глухих и слабослышаших,есть люди из обоих групп которые ими не пользуются в силу отсувствия необходимости в них
Терец Никогда не знаешь, когда понадобится переводчица. Можно в аварию попасть, без переводчика не разберешься. Или в суд придется идти. Жизнь сложная штука.
В принципе мона без переводчиков обходиться... Только приходится много времени потратить на договор со своими одногруппниками, чтобы они тебе помогли обеспечить лекциями. Это раз. И содержание лекций порой состоит из 50-80% инфы, которую донес препод. Все одногруппники не могут ради для неслышащего всю-всю инфу дописать, те, как правило, отфильтруют инфу препода для себя. 50% инфы - для неслышащего это ужас, а заплатили за знания по такой же цене, как и слышащие ) Это два. Для восполнения недостатка инфы придется потратить время на поиски по учебникам, публикациям, через инет. Это три... У неслышащих восприятие и переработка информации идет в разы медленнее, чем у слышащих. Это наш крест! А переводчики чуть облегчают нашу жизнь.
Тань все может быть,только при дтп желательно разбираться с доверенным лицом,знакомым знающим правила,хотя знание и соблюдение этих правил при аварии играют второстепенную роль:).Черубина,я ведь не писал что переводчики не нужны,а только "не пользуюсь их услугами".
Черубина,ты наступила на те же грабли,что и Мurmulkа.Что ты всех ругаешь,что их плохо учили,что они плохо учились? Ты на себя посмотри. Я еще раз объясняю,что переводчики нужны тем,кто из за слуха не может разговаривать со слышашими. Не надо тут приводить группы таких то и таких то. Зачем группировать глухих? Ведь и среди слышаших есть умные люди,а есть и бестолковые. Если уже нечего сказать по теме,то промолчим.
Поддержу Стаффа,очень мудро пишет.А в чем смысл учения ,если ты заплатила,но ждешь "готовой инфы от преподов", а где же твоя самостоятельная работа.Она по объему должна быть не меньше полученных знаний аудиторных занятий.Глухие есть умные, а есть разные.Тут слух играет роль не главную.Я более 15 лет в вузе с группой слабослышащих и глухих студентов работаю.И что-то не выявила зависимости ума-прилежания-слуха.Одна умнющая абсолютно глухая студентка однажды при мне сказал ленивому слабослышащему увольню:"Хочешь лекции переписать - плати,он возмутился.Она ему в ответ:Ходи сам.Он:Ты рядом,мол,живешь в общежитие,а мне через всю Москву ехать".Вот так-то.А эта девушка еще и в "Ашане" подрабатывала на кассе,хоть ни слуха, ни речи.И еще в интернате для глухих воспитателем.А тот парень просто от армии косил в этой группе.
ИМХО, мне всегда казалось, что ваша задача - обучать и вывести их в достойную профессию. Если плохо получилось - не нужно обвинять студентов, а нужно менять саму систему обучения, чем Черубина и пытается доказать это.
А на деле у вас как получилось? Система вся такая же, или как? И почему переводчики так путаются в самих же переводов, что половина не понимает их? И почему выпускники всех спецшкол выходят слабыми? Почему? Много вопросов выходит, пока ограничусь этими.
Мurmulkа,почему ты считаешь что система образования плохая? Надо учитывать,что ученики разные бывают:кто то учится хорошо,кто то-отлично,но есть и такие,которые учатся плохо. И что по твоему надо делать с такими учениками мама prepoda? Сидеть с ними после уроков и долбить их? Есть родители,пусть занимаются своими детьми,как занимались в свое время твои. Нечего на зеркало пенять,коль рожа крива.
Стафф 19-05-2008 19:35 Я еще раз объясняю,что переводчики нужны тем,кто из за слуха не может разговаривать со слышашими. То есть… Вы имели в виду, что переводчики должны обслуживать только глухонемых, да-да именно глухонемых, которые по ряду причин не могут говорить? А глухим, которые умеют говорить, писать, мыслить, переводчики на фиг? Или я не так поняла? Ну допустим… а как быть глухим, если им захотелось послушать вживую, не по стенограмме речи кандидатов в президенты страны во время предвыборных гонок? Или у нас прав нет?
Что ты всех ругаешь,что их плохо учили,что они плохо учились? Опять мне придется Вам повторять, влом уже… Ну я для ясной картины специально для Вас…Сама училась в двух теплицах - школах для глухих и слабослышащих. Разница между ними аигромаднейшая. И в программах, и в дисциплине, и в “размерах” общения. В школе для глухих только по одному классу. За редкими исключениями. И как следствие, контакты очень ограниченные, мало людей – мало общения. Из-за этого у многих глухих очень бедный опыт общения. Есть всего лишь опыт общения с домашними, дворовыми детками (ну … что рядом с домом), школьными товарищами и…. все. А как им потом войти во взрослую жизнь? Выживать в мире слышащих? И тем более, если у них ужасное произношение, или, еще хуже, не могут хотя бы письменно и связно излагать мысль? Заметьте: дети из семей глухих не в счет. Они совсем другие, более практичные в житейских вопросах, более приземленные. И поверьте мне… в школу, где я училась, в мое время не всех глухих брали – с отличной дошкольной подготовкой, с вполне нормальным интеллектом, желательно из семей с хорошими связями. Учились в соответствии с требованиями программы. А сама программа…. совершенно дебильная, страшно урезанная. Тормозит развитие, портит. По всей видимости, она составлена теми методистами, воспитанные на старых учебниках по сурдопсихологии, которые глубоко убеждены, что глухие на большее не могут. С их вполне нормальным интеллектом! А учителя всего лишь исполнители этой программы, они мало что при чем… хотя-хотя среди них попадались такие экземпляры, что волосы дыбом. Если в школе для слабослышащих работают учителя, которые закончили профильные факультеты, знают в совершенстве свой предмет, то в школе для глухих – о, ужас - сурдопедагоги, те в вузе назубрили наизусть учебники сурдопедагогики и сурдопедагогики и… все.
Не надо тут приводить группы таких то и таких то. Зачем группировать глухих? Ведь и среди слышаших есть умные люди,а есть и бестолковые. Ну это лишнее, это везде так. И подозреваю, что у Вас, Стаффа, контакты не очень обширные, поэтому у Вас таколй угол зрения… Мало что Вы видели… Вы тут говорили, что не знаете систему Леонгард, а вот ваш город – один из совсем немногих российских городов ( Арзамас (Нижегородская область), Екатеринбург, Москва, Набережные Челны, Нижний Новгород, Радужный (Тюменская область), Северодвинск, Ставрополь, Сургут, Тюменская область, Тамбов, Ульяновск) , где есть центры Леонгард. А что Вы ни разу не пересекались с этими людьми? А город Ваш маленький. То-то…
Поддержу Стаффа,очень мудро пишет. Спорить не буду, потому согласна ) и Вы тоже мудрая, у Вас свой уникальный житейский и профессиональный опыт ))
А в чем смысл учения ,если ты заплатила,но ждешь "готовой инфы от преподов", а где же твоя самостоятельная работа.Она по объему должна быть не меньше полученных знаний аудиторных занятий. Упрек-то справедливый. Не только относится ко мне, но и к слышащим даже. Я не такая дура, чтобы требовать только готовенькое. Знаю, что надо пихать локтями. И спрашивается, почему у нас, глухих, относительно ограниченный доступ к информации и такая дискриминация при трудоустройстве. Вообще. И… прошу не надо о-ля-ля типа классный спец и в Африке классный спец… По-любому, работодатель предпочтет слышащего. И у этого слышащего тоже есть мнение, что ему что-то должны, и права у него есть )) А глухие?
Глухие есть умные, а есть разные. Тут слух играет роль не главную. Я более 15 лет в вузе с группой слабослышащих и глухих студентов работаю.И что-то не выявила зависимости ума-прилежания-слуха.Одна умнющая абсолютно глухая студентка однажды при мне сказал ленивому слабослышащему увольню:"Хочешь лекции переписать - плати,он возмутился.Она ему в ответ:Ходи сам.Он:Ты рядом,мол,живешь в общежитие,а мне через всю Москву ехать".Вот так-то.А эта девушка еще и в "Ашане" подрабатывала на кассе,хоть ни слуха, ни речи.И еще в интернате для глухих воспитателем.А тот парень просто от армии косил в этой группе. Ну-ну это лишнее. В мире слышащих такая иерархия отношений есть. Она вообще-то права. Зацепило внимание одно: а чего эта такая умнющая девушка без речи? Кто такое допустил? И будете продолжать плодить подобных и без речи? И мож давайте плодить специально для таких без речи переводчиков?
Черубина,прочитал я Ваши обстоятельные посты и пришел к выводу,что с Вами спорить бесполезно. Во первых тут уже много писалось почему не берут на работу глухих. Система труда и порядки на производстве не позволяют сейчас брать на предприятия любого инвалида,не говоря о глухих. Во вторых так и не ясно,кого считают глухим? За свой полувековый век я не встречал глухого,который говорил. Ну как он говорит,если ничего не слышит? Как глухой слышит себя то,что произносит? Пусть не обижаются на меня те,кто не согласен с моим суждением. Простой пример:слепой. Он не видит. Даже если ему дать'мощные'очки-не будет видеть. Есть плохо видящие,которые видят с очками. Так и здесь,с глухими.
А бестолку тратить буковки на этого. Он гнет свое, со своим старым взглядом из пережиток времен СССР. Мы сами ему только в детки годимся, куда уж ему понимать нынешнее поколение-то? Ему время нянчить с внуками и смотреть сериалы прекрасных его времен же...
Во вторых так и не ясно,кого считают глухим? За свой полувековый век я не встречал глухого,который говорил. Ну как он говорит,если ничего не слышит? Как глухой слышит себя то,что произносит? колхозник в квадрате! Не обижайтесь на меня уж )
Как раз глухие времен СССР могли и умели говорить. Уж логопеды с ними всяко занимались. Не знаю как сейчас, но нынешная глухая молодежь уж молчаливая пошла:-)
Стафф, Вы, однако - провокатор:) Ну, я - глухая, не слышу абсолютно ничего без аппарата и притом с самого младенчества, но говорю же. Поэтому, если глухой, не значит, что не обладает речью. Жестовый язык, увы, нужен и им, так как пригодится всегда, как и вспомогательный при общении с подобными, а также на курсах для неслышащих на бирже труда, которые ведут сурдопереводчики, легче и полностью воспринимается информация, нежели читать с губ. Кстати, прогноз специалистов был таков - с такой потерей слуха делать нам нечего - прямой путь туда, сами знаете, куда, а получилось наоборот:)
DIVА,моя дочь ходила в детсад,где было логопедическое отделение. Закончила массовую школу на'хорошо'. Закончила Универ. Все это она прошла сама. В школе она учила немецкий язык,в Универе-английский. Сын мой учился тоже в массовой школе,которая потом преобразовалась в лицей. Школу сын закончил лицеистом. Обо мне ты знаешь,все мы-слаб.слышашие. Какие будут комменты? 17.05.2008 Топик на форуме : Ау, кто учился в массовых школах, отзовитесь!
Слабослышащие? Или все-таки не слышали без СА? Логопеды с ними занимались - зачем?
Ярона ты из школы для слабослышащих? Тогда понятно, почему не хотели с тобой заниматься, поскольку слабослышащие и позднооглохшие для них весьма благородный материал...
Selena,какой же я провокатор,если написал свое личное мнение. Это не запрещено правилами Форума. Форум-это обсуждение темы. Повторяю,что очень многие глухие не могут говорить. Не берусь судить причину этого,но'говорящих'глухих очень очень мало. И они не говорят так свободно,как слаб.слышашие.
Повторяю,что очень многие глухие не могут говорить. Не берусь судить причину этого,но'говорящих'глухих очень очень мало. И они не говорят так свободно,как слаб.слышашие. и смех, и слезы... я в полном серьезе.
Эти "несвободноговорящие" глухие - результат прежде всего неинформированности родителей-ротозеев и сранной классической программы в спецшколе. Их сотни.
Мurmulkа,внимательно надо читать посты,сама же об этом твердишь всем. Да,мы всей семьей-слаб.слышашие. А логопеды занимались нами,чтобы мы говорили лучше. Ведь нам было трудно выговаривать букву'Ц'. Тут со мной согласятся,что маленькие дети с разной степенью слуха выговаривали слова плохо,для этого и нужны логопеды.
тяготиться обществом родителей, а не поглобальнее обществом глухих, как ты думаешь... отношения могут быть натянутыми от того, что у твоего отпрыска артикуляция может быть недостаточно понятной, как ни старайся на полную мощь включать са... а потом придет время, что научить жя поздно... может даже стесняться своих родителей, как ни родительскую любовь не вложили... знание жя может пригодиться и в том случае, если твой отпрыск захочет стать клерком в банке, или врачом, или полицейским или кем еще, тогда в глазах работодателя твой с его знанием на вес золота... и в больших форматах общества синхронный перевод всегда удобен и нужен... скорее всего ты так считаешь из-за убеждения,что учить жестам значит испортить или тормозить развитие устной речи... это не так...
Мurmulkа твоему отцу надо из бронзы памятник поставить за то что научил тебя так трепать языком на старших. Нет ни уважения,ни такта общения. Что ты на меня так наехала? Я тебе хамил? Я ответил на вопросы. Если что не так-спроси снова. Отвечу.
помнишь зимой здесь, в деафнете, обсуждали про билингвистику, там же Надежда в восторженных тонах описывала билингвистический метод в Швеции-Финляндии... фу!
Мои родители Мurmulkа живы,я им очень благодарен,что разговариваю лучше,чем ты. Тебя учили говорить отцовские деньги,а меня материнская любовь. Мы жили в Сибири,где ни спец.школ ни логопедов небыло.
Murmulka, да нет, серьёзно, чем билингвистика плоха? Моя дочь учится в берлинском универе, где будущих учителей учат билингвистике. Единственная метода на всю Германию в этом уни, а в других универах просто ЖЯ и больше ничего. Там кафедры делятся ещё на оралистов и жестовиков. Как я понял из объяснений своей дочери, что билингвистика это такой метод обучения детей, что они учатся говорить и параллельно ещё на ЖЯ. Если это так, что в этом плохого?
Roavim 20-05-2008 22:14 Черубина, почему билингвистика вызывает у тебя изжогу? билингвистику как двуязычие не отрицаю, даже очень поддерживаю,а вот билингвистика как метод как у шведов-финнов - да, у меня язва )) зачем наращивать такую замкнутую душную субкультуру, входа которым нет слышащим... и еще уровень подготовки преподавателей-носителей жя у нас желает лучшего... в педвуз поступают же результаты сранной программы... а потом образуется такой замкнутый круг...зачем? считаю, что хорошо бы в массовках ввести мини-группы в классах вместе со слышащими ... бывшие )) сурдопедагоги, которые уже перепрофировались в сурдопереводчики, переведут слабослышащим-глухим материалы, выступления преподавателей и однокашников, ну это практикуется в вузах... а почему бы и не перенести такую практику в школах. Сурдопереводчики с образованием сурдопедагога не только переведут, но и займутся коррекцией восприятия, мышления, письма у неслышащих (если они проявятся), и координировать досуг неслышащих (организовать встречи-тусовки с неслышащими из разных же массовок)... им не надо вечерами тратить на писанину, чтобы подготовить уроки - это очень тяжелый труд...я думаю что при таком раскладе многие родители забудут про операции по установке ки и с радостью отдадут детей в такие школы... И еще такие школы рядом с домом. В таких школах обязательно ввести слуховые кабинеты, это предусматриваю... В Москве есть спецклассы в массовках, там учатся дети по Леонгарду... Леонгард только не догадалась, что неслышащим нужно организовать такие удобные условия восприятия, как использование сурдоперевода... это же мгновенный прием-отдача информации... хотя я знаю, что она всегда была против использования жя, но она близка к истине. Или у меня все еще узкий взгляд?
А я и не говорю, что она плоха.:) Как раз наоборот. Вот твоя дочь /как вспомню про зелененьких, обожаю твою дочь %D/ просто молодец, что выбрала такую профессию. А вот это, что билингвистика это такой метод обучения детей, что они учатся говорить и параллельно ещё на ЖЯ бесспорно, надо ввести в саму систему. Меня же саму таким методом и учили.:)))
Вот нашел в архиве. Читаю. Насчет субкультуры глухих согласен. В конце августа будет традиционная неделя культуры глухих в Кёльне. Четвёртая по счету. Моя фрау записалась туда и меня зовет, но я отказался. Всё одно и то же, и одни и те же темы, типа чуешь ли ты этот стон? - это глухонемой народ стонет от насилия слышащих. Попинают слышеговорящих, выпустят разговорчиков-жестовиков с их историями, что шел он и не слыхал, как на него упал кирпич. Кто виноват? - правильна, слышеговорящие, гады, уничтожают добрых и невинных глухарей. Короче, у нас борьба со слышеговорящими в самом разгаре, только они, те кто слышат, об этой борьбе решительно ничего не знают и знать не хотят. Тупые гады, типа. А моя фрау не просто так пойдет туда. Расскажет на русском ЖЯ историю глухих России по учебнику Паленного, а моя дочь параллельно будет на немецком ЖЯ переводить. Я как представил эту картину маслом, тут же спрятался под диван и отказался вылезать. Это уж без меня. Я же знаю, чем кончится этот доклад. Сначала присутствующие русские глухие будут иметь претензии, что не так на ЖЯ говорила, всё это не правильно. Так в Москве говорят, а вот в Ухошлёпинске / Пальцеразгибальнике (и др. городах) вот так показывают, а не так. Потом немцы будут просить перевести русские жесты на немецкий, которыми так часто с ними общаются их русские знакомые. И выяснится к их глубокой обиде, что это мат-перемат. А моя фрау - тётка интеллегентная, хоть и знает эти выражения, а показывать и объяснять не будет, и тогда скажут что она ни копья не ломает в великом и могучем русском ЖЯ. Зачем ей этот геморрой? И до кучи один чувак хочет вызвать мою фрау на диспут, типа знают ли русские глухие, что в их стране слышащие попирают и уничтожают самобытную и редкую культуру глухих. Ой, мама, я угораю.
это точно гемморой! для удобства восприятия достаточно кальки. Это функциональный язык! И неслышащие попросту обязаны интегрироваться со слышащими, а разговоры про травлю со стороны слышащих - ну пусть переводчики будут следить и не допустить таких отношений, в школах для глухих тоже есть травли и того покруче. Знаю.
а ржя - ну... это не такой универсальный язык... его позднооглохшие и слабослышащие с трудом понимают... ржя, по-моему, это удел тех людей, которые прости хотят самовыражаться, как писатели-поэты-художники в своем творчестве... против этого самовыражения ничего не имею...
В ВОГ тысячи глухих. Никому не надо какую школу кто кончил. Для отчета требуют сведения, сколько человек имеют начальное, среднее, или высшее образование.
Murmulka! Я тебя никак собираю провокацию! Просто ты умная! А зачем ты написала слово Письмо летит админу? Ятоже могу написать слово Письмо летит админу. Причем АДМИН??? По моему, лучше ты не обрашение внимание его и все!
А почитай-ка внимательно те посты, кто на меня наезжал самые первые. Может, читать стоит с самого начала внимательно, чтобы понять, кто первый начал и откуда звон пошел? А разрулить всю ситуацию кто может? Только админ и модераторы же. Я здесь только одна за себя заступаю.
Так что, если ты хочешь понять всю ситуацию - надо для начала читать основу. Этому обучали еще в школах.
Уважаемые друзья! Мне уже надоело прочитать, что здесь форум постоянно скандалист. Я думаю, что если не нравишься с мурой, то лучше не пиши с ней, а лучше мимо с мурой и все. А потом Мура не будет продолжение писать... Здесь постоянно нападающие между личными людьми ..... Просто я хочу чтобы здесь больше интересно информации, так как я сам глухой. Есть другие форумы, например одноклассники.ру и другие, но там мне не очень нравится. Здесь более умные люди...
Да много говорят, что переводчик много искажают информации. Но не все искажают информации. Я учился в колледж. Колледж была набрана группа с потери слуха с сурдопереводчиком. Сурдопереводчик она была слабослышашая плюс сама закончилась колледж. Например, сурдопереводчик понимает, что глухие ребята хотят сказать, а сурдопереводчик переводит с жестового языка на предложение слова. Сурдопереводчик чуть старался чтобы преподаватель понимает о чем речь глухого человека. Это сурдопереводчик искажают слова??? Я думаю НЕТ! Если сурдопереводчик не будут делать искажение, то слышашие преподаватель все равно не понимать о чем речь (предожение).... По моему, сурдопереводчик это не просто так работать. Я чуть старарался узнать разными информации (колледж разные предметы), так как она сама училась в колледж. А теперь я учу в заочном техническом университете и могу самостоятельно учиться. Так как до сих пор я блогодарю сурдопереводчиком, потому что у меня знаний получить чуть больше. Колледж был очень трудно искать сурдопереводчиком, так как сурдоперевод не хочет работать из-за мизерной зарплаты.
Если чужой сурдопереводчики искажают информации, то значит у человека НЕТ СОВЕСТИ ИЛИ НЕТ ДОБРОДУШНЫЕ.
Не берусь всех судить, но глухие сами не знают чего хотят. Им проще все свалить на переводчика. Все нюансы на собеседовании при общении с работодателем глухой , почему-то, возлагает на переводчика. " Ты напиши за меня" или " Скажи, я умею руками". Блин, да я и сама умею руками..... На эту тему говорить можно долго, нудно и бесконечно. Люди! Учите русский язык, а то Ваши сокращения, как, например, такие: ЖОС, ЖО, П-т, трудная книга ( человек имел ввиду трудовую книжку) - приводят меня в ступор.
П-т - привет, Жо - жду ответа. ДВ - добрый вечер, ДД, ДУ - добрый день, добр. утро. Все это сокращения в СМС, т.к. у меня, например, 1 СМС - 66 символов. ВотИприходитсяСокращатьТак. :-)
Нет,совсем не верно! Эти сокращенные слова пишут те,кто обделен деньгами. То есть они пишут так сокращенно чтобы не платить лишние деньги. Это по всей стране так пишут. Пожалуйста не надо валить на неграмотность глухих. Это совсем не то.
Стафф пишет правильно. Просто мы вынуждены экономить деньги при отправке СМС. Это не говорит о неграмотности. Сама часто сокращаю, и получаю такое же, причем и от слышащих.
Тема о переводчиках. Считаю, что и грамотным глухим, которые говорят голосом, время от времени требуется переводчик. Нотариус, например, не имеет права принимать глухого без переводчика при оформлении документов на квартиру. Мне пришлось обращаться в суд по гражданскому делу - понадобился переводчик. А сама говорю голосом нормально, но ничего не слышу.
Lev по крайней мере связно мысли пишешь. это уже плюс. а грамматика... лучше наверно выбирать работу, не связанную с грамотой. а подтянуть ее - книги читать, фильмы с субтитрами или газеты... и новости знаешь, и грамоту улучшил
в принципе ты прав, я и так всегда делаю... с собой всегда таскаю тетрадь или общаюсь по асе/мылу... мне самой трудно воспринимать длинные речи и особенно при плохой артикуляции и усатых-бородатых. Тетрадь удобна и тем, что ее можно записать и сохранить нужную и важную инфу и потом ее хранить, в случае чего эту инфу можно вытащить и показать в качестве доказательства. конечно, не каждый же день с собой взять переводчика, он нужен в таких случаях, как лекции, решение юридических (хотя мне самой не приходилось использовать, и среди родственников есть юрист) и других важных жизненных вопросов... а чего стесняться?
Черубина! Мне было очень интересно прочитать информации в форуме. И как следствие, контакты очень ограниченные, мало людей – мало общения. Из-за этого у многих глухих очень бедный опыт общения. Есть всего лишь опыт общения с домашними, дворовыми детками (ну … что рядом с домом), школьными товарищами и…. все. А как им потом войти во взрослую жизнь? Выживать в мире слышащих? И тем более, если у них ужасное произношение, или, еще хуже, не могут хотя бы письменно и связно излагать мысль? (от 20-05-2008 17:02) Да действительно, что у многих глухих очень бедный опыт общения. Я сам учился школы-интернат для глухих. До этой школы у меня было очень бедный опыт обшения. Я поступил в колледже. Колледж была набрана группы потери слуха с сурдопереводчиком. Я вошел в мир слыашщих... и много узнал интересно информации из мира слышащих... Даже интернет есть больше возможно общения, электронный вид и другие. Раньше я совсем плохо писал (Татьяна Нужина верно сказала от 21-05-2008 14:46) А теперь я очень постараюсь писать правильное предложение, пока только грамота не порядок. Очень хочу заниматься правильное предложение, например, как Вы....
Почему ты почти не можешь связно излагать мысль на месте и при преподавателе??? и потом… почему переводчик должен за тебя стараться????? На уроке я всегда задавал вопрос и разговаривал к преподавателе через сурдопереводчицы. Преподаватель были удовольствия рассказывать теории. Переводчица не сделала стараться за меня, а я сам хотел удовольствия общаться к сурдопереводчице. Сурдопереводчица сама закончилась в колледже. Она чуть знала теории и практике колледж. Поэтому я хотел больше знать теории и практике. Сурдопереводчица была удовольствия рассказывать меня интересную информацию (разные предметы). А контрольная работа или зачет преподаватель требовали в письменном виде. Пассивного чтения книг, субтов недостаточно. Бесконечные конспекты (нейрофизиологами доказана связь активной работы руки с мозговой деятельностью), простое желание изложить свои впечатления и мысли подправили мою грамотность. И общение с умными людьми тоже. Это я согласен! если у тебя появились сомнения в правописании, в построении сложных предложений, даже в изложении мысли. Я давно очень хотел заниматься материалы, например, в построении сложных предложений, даже в изложении мысли. Пока я не нашел материал.... Мой е-майл: lev200708 собака rambler.ru Спасибо за добро. Много говорят, что нужно много читаю книги... По моему, глухие много не хотят желание читать литературную книгу. Так как много говорят книга это не интересно.
Дорогой, Lev,книги читать даже очень надо-зря ты слушаешь тех,кто не любит их читать. Как говорят:Книга-источник знаний. Не надо читать тяжелую литературу. Возьми хотя бы детскую. Читай сказки-очень полезно для мышления,и легко запоминаются. Тебе предлагают читать зачем? Затем что бы ты правильно составлял предложения. Читай интересные газеты,журналы. Запоминай. Успехов!
Насчет чтения - если глухой изъявит свое желание к чтению, то он будет читать. Вначале будет трудно и нудно, но потом наступит настоящий кайф от чтения. Так просто с первого раза не бывает. Все проходят путем трудностей и преодоления. Чем дольше читаешь, тем больше глаза цепляет за правильность слов и окончаний в предложении. Только за ударения я не ручаюсь - их надо слышать, я сама иногда ошибаюсь в произношении ударений.
Покупайте словари. Там ударения всех слов русского языка есть. А чтение помогает освоить пунктуацию, орфографию, и просто сочетания слов. У глухих в основном, как я понял, сумбурные окончания и порядок слов. А тупое изучение правил русского языка ничего не даст. Читайте книги. Любые. Хоть любовные романы.
Я сам в школьные годы читал по одной две книжки в день. В свободные дни конечно. В результате за грамотность получал пять, а за знание правил русского языка два. На диктантах я списывал предложения у друга, а он орфографию и пунктуацию.
Неееее, Stad, он не так сумбурно излагает мысли, это он мыслит на жестовом языке. Читаю Льва и прекрасно представляю, как он мне будет изъяснить на жя… В словаре Ожегова помечены и ударения. Но ударения – это совсем не первостепенное. Особенно для глухого человека. Я и так разговариваю со слышащими без ударений. Только в случае своей врееееедности могу акцентировать )) Леву тоже на хрен знать ударения.
Связно излагать мысли – это вот что ему в первую очередь надо! Только читать? Этого маааааааало. Надо писать, писать и писать! Могу поделиться со своим ноу-хау. Его сама разработала, когда перешла из школы для глухих в школу для слабослышащих. Слабослышащие одноклассники до моего поступления в эту школу уже были подкованы в вопросе, как писать сочинения… Знания правил русского языка, рассуждения… О-о-о, это для меня было слоооожно. В школе для глухих очень мало упражнялись по русскому, очень мало работали с учебниками, редко писали изложения, мало книг читали. Очень мало!… А тут сочинения… Эээтооо уже... уже глобальная задача. Хватала за голову. Из-за этого мне собрать документы обратно и смотаться в другую школу, ну например, на Новослободской? Ну уж нет… Надо что-то делать… Взяла в руки книги, которых дали на дом почитать, стала внимательно вникать в тексты книг. Выписывала сложные предложения в отдельную тетрадь, по одному предложению на каждой строчке. И таким образом у меня была возможность проследить за закономерностью построения предложений, за правописанием, постановкой знаков препинания… Часто пыталась с а м а состряпать сочинения на данную тему, мне так хотелось что-то от себя писать, но…и за робкие попытки мне всегда влепили двойки. Да-да, двойки. Пришлось пройти по популярному способу, которые использовали мои одноклассники, это спереть из шпаргалок, которых полно на полках книжных магазинов, чужие мысли и перефразировать. И все это безо всяких репетиторов!!! Училка по литературе никогда не давала простейшие указания, как писать сочинения, как подтянуть русский, все с-а-м-а!
Льву бы предложила для начала взять рассказы классиков Антона Чехова или Михаила Зощенко. Не потому там тонкий юмор, житейская философия…А замечательны их рассказы тем, что они короткие и простые. Не надо никаких детских сказок!!!! Вы что, Лев – взрОслый! Просто ему надо сначала прочитать один рассказ, понять о чем он, посмеяться или взгрустнуться, а потом взять тетрадь, в клетку, желательно формата А4, и ... выписать все-все предложения, весь рассказ!. КАЖДОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ написать ЧЕРЕЗ СТРОЧКУ. При выписке предложений автоматически ПОЯВИТСЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРОСЛЕДИТЬ ЗАКОНОМЕРНОСТИ ПОСТРОЕНИЯ ПРЕДЛОЖЕНИЯ, ПОСМОТРЕТЬ и С Р А В Н И В А Т Ь, потом ПОСМОТРЕТЬ, КАК СТАВИТЬ ЗНАКИ ПРЕПИНАНИЯ (точки, запятые, двоеточия, тире…) И так КАЖДЫЙ ДЕНЬ переписать хотя бы один маленький рассказ. Если наткнется на незнакомое слово, то пусть ВОЗЬМЕТ СЛОВАРЬ ОЖЕГОВА, посмотрит, что оно означает. И не пропускать незнакомые слова. Незнакомое слово можно выделить, например, РОЗОВЫМ ФЛОМАСТЕРОМ-МАРКЕРОМ. А если увидит интересное предложение, оборот, словосочетание или даже мысль, то выделит ЗЕЛЕНЫМ ФЛОМАСТЕРОМ-МАРКЕРОМ. И использовать в повседневной речи.
Рекомендую и Льву переписать статьи из газет "Аргументы и Факты" и "Комсомольская правда", журналов "Вокруг света" и "Огонек". Я знаю одну девушку, которая за пять месяцев переписала всю книгу (!!!) Льва Толстого "Война и Мир". Да-да всю книгу! Таким способом она ликвидировала свою свою безграмотность. Но Льву не предлагаю повторить ее подвиг. Эта книга - слоооожная, неактуальная, с громоздкой до ужаса философией,и еще насыщенна напыщенными оборотами, которые было принято использовать в среде дворян и описанием быта дворян начала XIX века. Вы что!!! Смешно же в наше время извиняться как дворяне в эти времена )) Самое лучшее решение – это сегодня переписать один рассказ Чехова, а завтра две хорошие и интересные статьи из журнала "Огонек", послезавтра - три страницы с разными и интересными статьями газеты "Аргументы и факты" и так далее в зависимости от своих предпочтений.
Черубина,не буду спорить с тобой-сама читай Чехова. Лев совсем не такой,как ты. Ему попроще надо литературу. И не какие то там сочинения! А именно изложения. Меня мама учила так: прочитал я 3...5 строк,закрыла рукой или открыткой. А я по памяти писал. Именно в спец.школах для слаб.слышаших часто писали изложения. Это очень помогало правильно ставить предложения и мыслить. Мой совет Lev делать так как я написал: прочитать хотя бы 2 строчки,закрыть и по памяти написать. Или списывать рассказы,анекдоты, сказки или понравившиеся стихи. Lev-молодец,что пишет тут в Форуме,не стыдится своей неграмотности. Я приветствую это. Пусть пишут и другие-Мы понимаем все. Терпения таким глухим.
Чехов? Его легко читать, даже его рассказы есть в детской литературе. Например, "Толстый и тонкий". Стафф, да Вы правы, Льву нужно писать изложения, списывать рассказы, анекдоты или понравившиеся стихи.. Это очень хороший способ. Сначала прочитать текст, хотя бы абзац, потом отложить книгу в дальный уголок стола и производить дословно, вплоть до запятых этот же текст. Льву и было бы полезно разделить уже прочитанный маленький рассказ на части, чтобы потом связно воспроизводить текст. Дословно желательно, но это сложно, можно немного перефразировать, но не искажать саму суть рассказа. А сказки зачем??? Когда он станет папой, пусть прочтет своим малышам колыбельные-сказки-басни ))
??? Ваще, а где делись наши глухие и переводчики? Кажется я попал на курсы по изучению русского языка и грамотности. Лучше быть умным чем грамотным. Я видел слышащего умнего человека который написал "карова" вместо "корова", так, что он немного похож на наших глухих, которые могут умно общаться на ЖЯ и когда дело доходит до написания "корова" они мало чем отличаются от слышащих.
Я переводчица с моноголетним стажем. Сейчас собираюсь защищать диссертацию по теме:"проблемы общения глухих и слабослышащих". Спасибо вам всем за ценный эмпирический материал.
Дубковой. Наконец один человек по теме врубился в топик, первый переводчик, а то вместо вас переводчиков глухие с слабослышащими цапаются, и никак не врублюсь за что люди воюют думал за Родину, глухие за "Страну глухих", слабослышащие за.... они еще своей страны не создали, да и нету у них своей страны, одной ногой они в стране глухих, другой ногой в стране слышащих, вот в чем проблема.
Глухарь. Судя по вашему отзыву тут должны цапаться переводчики? то ваш текст: "Наконец один человек по теме врубился в топик, первый переводчик, а то вместо вас переводчиков глухие с слабослышащими цапаются"
Тихий ужас у вас. а не тема.Давно бы спать лечь,да читала,что за вопросы ко мне. 1.Слабые ученики в спец школах.Ответ: сейчас много детей с сочетанными нарушениями в развитии.Это тема моей диссертации 1998 года.Можно почитать в инете, она есть по ссылке"Дети со сложными дефектами". 2.Что делать с плохими учениками? Ничего не делать, у них есть мама и папа и их роль никто не отменял... 3.Про курсы Т.П.Давиденко-сейчас они проходят в Самаре.Спросите в вашем отделение ВОГа, когда будут у вас.Если в Москве,то они идут на Н.Первомайской улице. 4.Слышащий ребенок глухих родителей.Очень трудный вопрос.Существует мировая ассоциация помощи детям глухих родителей.Считается,что они нуждаются в спец помощи психолога.Я тоже так думаю, как такой "деть"
Дубкова. Не я имел в выду, что на этом топике должны принимать обсуждение больной темы глухие и переводчики(см. названия топика) и в виду отсутствия Вас роль переводчиков взяли на себя слабослышащие или плохоговорящие и начали нас учить ума разума, грамоте например. Что по вашему важнее глухому человеку умение правильно написать "корова" или правильно сказать "карова", что более сложно и трудно в виду отсутствия слуха и невозможности глухому человеку регулировать громкость своей речи и слышать и соответственно знать и понимать как правильно и где ставить ударение. эту проблему я решил в пользу "коровы" как в письменном так и устном виде.:-)
Ты что, так и вслух произносишь "кОрОва", с двумя ударениями на "О", да?:) Неудивительно, что слышащие тебя вдвойне не пониают и остерегаются тебя, если это так... Уж лучше пиши. Для твоего же блага.
Murmulka Это с каких пор ты занимаешься нравоучениями и указаниями: "что надо делать человеку?" Лучше уж ты займись собой, а другие - сами о себе позаботятся насчёт того, чтобы их понимали и не остерегались. Будет вдвойне удивительней, если глухие не понимают и остерегаются тебя! Общайся со слышащими, если тебе этот мир ближе, удобней и прекращай свои нападки на "нежелательных" форумчан, кои тебе откровенно не нравятся. :D
Murmulka Так как, слуха у меня нету, то возможно и говорю "кОрОва", дальше по ситуации, если меня поняли, тогда ОК! идем дальше. А, если не поняли, показываю пальцами рожки и мычу "Му-му", ну, если собеседник попался такой непонятливый, как Вы и опять не врубается, тогда показываю на руках как я дою корову. Уверяю действует бесошибочно.
Как раз ты свои морали оставь себе. И успокойся. Здесь ведем дискуссии, а не нравоучения, как тебе мерещится. Здесь ФОРУМ, а не твоя отдельная семья. Что такое форум - тебе Гугл или Яндекс в помощь.
Murmulka Ты читала правила форума, дорогая? Поищи здесь, на этом сайте, ну и... прогугли сама. Обсуждение личности по правилам форума - не разрешается и к тому же - постинги не по теме. У тебя их пруд - пруди, ты являешься "зачинщицей" таких перепалок, затрагивающих личность человека, которые отвечают на твои "жалкие" выпады в их адрес. Мне мерещится? :LOL Murmulka Ты замечательная из женщин, славящаяся "выкрутасами" и упрямством.
Вот! А сколько раз тебе нужно говорить так, чтобы тебя ПОНЯЛИ? В любом месте, например, в больнице, бaнке, прочих учреждниях, где совсем нет глухих - тебя с ПЕРВОГО РАЗА понимают? Ответь честно...
Ку-ку. А кто начал эти выкрутасы? Я? Ну и ну. Читай уж ты сама, и главное, вникай в суть, как и кто начал тему. Честней надо быть, а не винить других. И у тебя только на меня всегда находятся вины. Не замечаешь? Печально.:)
главное, чтобы поняли и сделали то, что нужно. ------- вот Арина правильно говорит. Бревно в своем глазу не видишь, а соринку в чужем глазу за километры видишь. Сколько народу говорит тебе одно и тоже, а не доходит. Даже и не настораживает, почему все говорят одно и тоже. Разговаривать и писать научилась, а уживаться нет. по крайней мере, в вирутале.
Murmulka 25-05-2008 15:47 Глухарь Вот! А сколько раз тебе нужно говорить так, чтобы тебя ПОНЯЛИ? В любом месте, например, в больнице, бaнке, прочих учреждниях, где совсем нет глухих - тебя с ПЕРВОГО РАЗА понимают? Ответь честно... Нууу куда ты так далеко? Самостоятельно соображающий и грамотный глухой всегда сначала два-три раза спросит, а если ему в ответ - "нет, не поняли", то обязательно достанет бумагу и ручку, изложит свой вопрос-желание-претензию...
А вот представь, что будет с Львом с его мышлением на жя, если он окажется в таком положении? Так излагать мысли? Или его надо приставить переводчика, который может перефразировать его мысли на русский... У меня есть знакомые, которые так мыслят, а живут.
При этом прекрасно понимаю, что грамотность - это еще недостаточно, а личностные качества. Но как глухому без русского выживать в мире слышащих? Брелками торговать?
Самостоятельно соображающий и грамотный глухой всегда сначала два-три раза спросит, а если ему в ответ - "нет, не поняли", то обязательно достанет бумагу и ручку, изложит свой вопрос-желание-претензию... +5
Вот в этом ты права. Именно я это и хотела услышать здесь.
Воистину, на нормальные вопросы большинство здешних не умеют напрямиком простенько ответить, обязательно всегда извилины... А это очень удручает в общении со многими.
Значит вывод по этой теме получается такой: глухому переводчик нужен в любом случае. Не важно слышаший он или слабслышаший,главное что может понять речь и смысл сказанного глухим. И возможность передать смысл глухого слышашему. Если же переводчик не понимает глухого,то это не 'переводчик'.
Не важно слышаший он или слабслышаший,главное что может понять речь и смысл сказанного глухим. Почему обязательно слышащий или слабослышащий?... Глухой, владеющий и русским языком, может! Он может переводить с русского языка на русский жестовой язык тем глухим, которые еще не в совершенстве владеют русским. Например, я могу, но это сложно. Нужно приводить глухим с их несовершенным знанием русского языка разные примеры, аналогии, что-то иллюстрировать... А с ржя на русский перевести проще.
Мне жаль, что есть такие глухие, которые мыслят только на ржя. Такие обречены на самоизоляцию от мира слышащих и на постоянную помощь переводчика при решении важных проблем. Защищают и выпестовают свой ржя и при этом не хотят учить универсальный русский язык! Даже в школах для глухих дискриминируют тех, кто не так использовал тот или иной жест или показал жест неизящно. Кому нужны эти дискриминации из-за редкого и совсем неуниверсального ржя???
Интеграция - прекрасное решение проблемы! И еще лучше с переводом на кальке (кжя) - так для удобства восприятия. Слабослышащие, леонгардовцы, даже позднооглохшие кальку (кжя) намного лучше понимают, чем сам ржя. Есть очень много таких слабослышащих, леонгардовцев и позднооглохших, которые понимают саму кальку (кжя), а сами общаться на ней ну никак не могут. Таких много в Бауманке. То есть калька (кжя) как функциональный язык используется в вузах при работе с неслышащими студентами.
Если же переводчик не понимает глухого,то это не 'переводчик'. есть переводчики, которые не понимают глухих, мыслящих только на ржя, и которые переводят только на кальке. Но таким не выдают диплом сурдопереводчика, они не имеют права переводить на суде, у нотариуса... А чтобы стать сурдопереводчиком нужно им долго вращаться в среде глухих, мыслящих на ржя, пройти курсы и сдать экзамен. Чем не геморрой? Зачем плодить сурдопереводчиков, которые должны и понимать самобытный ржя??? Ведь уже есть много условий, специальное обучение, которые позволяют глухим овладеть универсальным русским языком!!! Пусть учат великий и могучий! Ничего сложного! Это школы для глухих с их грыбаной программой и субкультурой осложняют жизнь самим глухим!
Глухие, владеющие русским языком в совершенстве, могут спокойно обходиться без сурдопереводчика, если для них изобретят доступные карманные (в виде мобильника или ноутбука) электронные средства, которые синхронно преобразуют звучащую инфу в электронном виде! Дождемся? А КИ уже изобрели, модернизовали, совершенствовали... а результаты разные! У глухих прежде всего не медицинская проблема (состояние слуха), а педагогическая, познавательная (связана с восприятием и мышлением)!!!
Черубина! Ты как всегда из пустого в порожнее. Все что ты тут написала-напрасный труд. Я имею ввиду глухих,которые из за отсутствия слуха просят переводчика. Ты меня с ума сводишь когда пишешь,что глухой может переводить глухому. Тоже самое что слепой будет читать слепому.
Черубина Всё это конечно же ясно. Про выживание и тому подобное. Просто скажу, что разница в том, что своих детей глухие родители вряд - ли отдадут в массовую школу. Не дай бог, чтобы там и над глухими родителями - смеялись. Нужно заметить, что есть и глухие родители, грамотность которых оставляет желать лучшего. Как они будут сами там общаться, посещая родительские собрания или разговаривать по вызову кл. руководства, директора? Это ближе слышащим родителям глухого ребёнка, именно они - настаивают на обучении там. К интеграции готовы не все глухие. Если они грамотны - можно уже интегрировать не только детей, но и самих родителей, которые тоже посещают школу - по вопросам своего "драгоценного" дитя. :D
А вы не забывайте,что программы в спец.школах растянуты. Только единицы могут учиться как слышашие. Остальным трудно усваивать такие сложные программы для слышаших в наше время.
Ага а ты стафф относишся к категории остальных. Мое мнение пороли вас мало вот вы и обленились. Тут люди писали уже, ну я напишу попроще: глухие могут учиться по программе массовой школы только надо исключить диктанты а учителям говорить на жя или побольше писать на доске и листочках и все будет красиво. А то мало того что учебa растянута и упрощена как для дибилов, так еще и сквозь пальцы смотрят на то что глухие сачкуют учебу. А то вот к примеру если глухой ничего учить не будет че ему за это будет да ниче будут его тащить из класса в класс. А то я в массовке учился тоже был лодырем, но у меня был стимул, если плохо учиться останусь на второй год, а если несколько лет в одном классе просидеть то можно и школу-дурку загреметь, а так со стимулом нацеленным на зaдницу я был примерным троишником-ударником
Зачот. Тока щас вой начнется, что вот типа вы эсэсы, никогда не поймете сложную до невозможности душу глухих, которая не приспособлена для получения и переваривания знаний.
Будьте проще и не зацикливайтесь на глухоте!!!!! Не вы одни такие ущербные!!! И нечего вопить на всю страну- Ах какие мы несчастные, Ах какие мы оригинальные. Только мы глухие такие особые!! Да ничего подобного!!! Мы все люди как люди. Поэтому- ЖИВИТЕ ПРОЩЕ!!!
Каждый прав по своему, потому, что представляет свой тип человека(глухого, глухого-грамотного,слабослышащего, плохоговорящего и тд.) Но все они если отбросить нюансы имеют одинаковое мнение основанное на личном опите. Типа: в споре -пить много, или пить мало все сошлись, что пить нада:) А вот мнение тех "плохоговорящих/плохослышащих"которые не знают ЖЯ и не бывали в на кухне в коммуналке страны глухих, а также мнение слышащих переводчиков, которые знают нашу проблему из умных книжек и наблюдений сбоку в корне ошибочно. Оно не учитывает не только менталитет глухих но и возможности нинешней системы при которой вся ента интеграция-сказки. Для Кошака. Пори не пори попу ума не прибавится, мозговые извилины по моему в другому месте.
Глухарь. Сорри ежели обидел. Глухим не был, так что не знаю что это такое. Но по моему глухота не является оправданием неграмотности. Развивать что либо в человеке нельзя только в том случае, если это у человека отсутствует. Например у глухого слух. А грамотность при желании успешно развивается у кого угодно. Конечно, если не учитывать систему образования, про которую я не знаю, какая она в спецшколах.
Было бы желание, а хомут найдется:)Итого мы вроде пришли к общему выводу, что пить и учиться нада.А что пить, как пить, и как учиться это уже другой вопрос все зависит от индивидуальности человека. например мне щас нельзя пивко, в результате принятия пивка развиваюсь как арбуз(пузо растет, хвостик укарачивается).Так и по части учения, обучения.Я глухой, учился в массовой школе, для слабослышащих, даже с глухими учился так что могу сравнивать. Чтоб не подумали что учился по нисходящей скажу, что я круглый атличник, учился на ять, среднее спец образование с красной корочкой.Могу общаться со слышащими(перепиской)и глухими ЖЯ.я не обидчивый, смотрю на вещи просто.
Абсолютно согласна со Stad. Если ты хочешь быть грамотным, то хоть ты и глухой, ты им будешь. Просто это немного труднее сделать, чем слышащему человеку. Все зависит от желания и упорства. И, к счастью, наш форум это доказывает. Единицы безграмотных.
Не совсем верно,народ. Вот возьмем Ник Lev. Прошу его не обижаться за его обсуждение. Все мы видим с какими ошибками он пишет. Все мы его понимаем. Но никто из вас не тычет на него пальцем и не кричит,что он такой не грамотный! Он сам признал,что пишет с ошибками,что у него плохая грамота. Ему давали советы как эту грамоту улучшить. Народ! Но ведь, если правде в глаза смотреть, таких как Лев-много!!! И чего мы талдычим тут,что те кто не грамотный-ЛЕНТЯЙ? Это совсем не верно.
Катерина не льсти глухарю,есть некоторые которые имеют корочки генералов и президентов.если он САМ всего умеет добиваться,то что ему стоит вернуть свой слух?
Да нет, Стафф, я просто уверенна, что Лев не задавался целью повысить грамотность. Ну не надо ему это. Он и так себя уютно чувствует. А если бы захотел, то все это возможно, независимо от степени глухоты. Работать только много надо над этим.
И мне кажется, многие глухие думают, что грамотность это нечто такое, которое прилагается к здоровому слуху уже от рождения. А им бедным, это не приложилось. Никто не спорит, что им труднее. Но но крайней мере не надо говорить, что глухота это непреодолимое препятствие для развития их же грамотности. А потом еще говорят что глухих слышащие за дебилов принимают часто. В конце концов, инвалидов полно. Слепые, парализованные, и другие. А безграмотны в основном глухие. За исключением умственно отсталых конечно. Извините за резкость.
Господи, а сколько среди здоровых людей безграмотных. Ну очень много. Два слова не свяжут. И какое им оправдание? Я все-таки уверена, что если ты что-то хочешь, то ничто не помешает тебе добиться этого. Просто в детстве, конечно, немаловажно, чтобы были люди рядом, которые тебя наставят на путь истинный.
Я имел в виду неграмотность в процентном отношении. Среди здоровых их мало. А среди глухих неграмотность это норма. Большинство. И среди здоровых стыдно неграмотным здоровым. Засмеют, общаться не будут. А среди глухих, в том числе на форуме, неприличным считается указывать на неграмотность глухого. А все потому, что грамотных глухих то мало. Вы сами исключение из правил. Меньшинство. Было бы вас большинство, неграмотные сами хотели бы учиться. А так им это не надо. Все же такие. И начинается это еще в спецшколе. Звучит цинично, но правда.
про грамотность тоже надо указывать либо они элементарно не знают русского языка либо пользуются только жестовым языком который мало что увязывается с великим могучим... и не надо кичиться, что ты в этом ас, а они лохи, либо они им не пользуются по причине того что негде пользоваться... раз есть такие переводчики, которые ОБЯЗАНЫ переводить их язык на москальский... вот думать надо про грамотность самих переводчиков которые не могут связать двух слов...
И мне кажется, система образования ни при чем. Сама среда обитания глухих такая. Не требует грамотности. Многие умные товарищи из форума учились в массовой школе. Нужина, глухарь прочие. Учились же? Высшее получили многие. Выдернули из среды, где низкие требования, и бросили в среду с высокими требованиями. И все. И система образования ни при чем, мне кажется. Это уровень преподавания снижен до уровня глухой среды. Но тут я не уверен, там потому что не сталкивался. Мнение у меня такое.
Система еще как при чем. Почему же система в спецшколах так разительно отличается от системы массовой школы? Хотя учат там и там по одним и тем же учебникам. Разница между спецшколами и массовыми состоит только во времени. Уровень преподавания снижен, да, ты прав. А кто обучает этих горе-преподавателей?
У меня сын учиться в школе глухих,если сравнить мое поколение глухих и его,это небо и земля.А школа одна.Преподаватели почти все старые.А результат?Пишет кому нибудь,под моим наблюдением.Книг у меня много,магазин скупила,не надо.Читаю ему,жестами перевожу.Память хорошая-комп,цифровик,мобик-отлично разбирается и учит всех.А грамота?Ужас.
Нет! Ошибаются тут некоторые,учебники как в массовой школе так и в спец.школе совсем разные! Я сам учился и там и там,и бываю в спец.школе своей. Нет же в спец.школах ни астрологии,ни высшей математики,ни иностранного языка и других ненужных глухому учебников,как и предметов.
Учитель и воспитетель работают в школе-интернат для глухих детей как будто адский труд, плюс получают мизерную зарплату. Еще педагогическое образование больше всего не хотят работать школы-интернат для глухих детей (кроме Москва). А как вопрос поднимает проблема не грамотности для глухих детей???
дорогой Стафф! Ты прав, что 2+2*2=6. Мой сосед слышащему мальчику. Я просто спрашивал ему, а он отвечал 8. А потом я отвечал верно 6, а он сказал ДАДАДА. Далее я снова отвечал верно 8, а он сказал почему? Я объяснил, что 2+2*2=8 (2+2=4*2=8). Он опять сказал ДАДАДА. Итог где точно ответ 6 или 8....
Стафф 27-05-2008 20:22! глухой может переводить глухому Например, я ходил в поликлинике враче ЛОР. И вдруг глухой человек спрашивает меня: Что такое слово "Предварительные записки"??? Я объяснил ему... Это и есть "глухой может переводить глухому"
Откуда происходит умножение - никому в голову не приходило? Обучали первому чему - сложению или умножению? Хотя приоритет умножение или деление может иметь только в том случае, если стоят скобки.
нет. 2+2*2=6 (2+2)*2=8 если нет скобок, то сначала выполняется умножение и деление, а потом сложение и вычитание. а по порядку, если только плюсы и минусы или только умножение и деление. а так умножение и деление главнее вычитания и складывания
Судя по теме топик у нас оправдывает название Глухие и переводчики. В смысле, что здесь есть глухие и куча переводчиков(сурдопереводчики, слабослышащие, плохослышащие, и умные глухие) и все они стараются помочь бедному глухому перевести смысл слов великого Ленина: Учиться, учиться и еще раз учиться. А бедной глухой наоборот хочет им перевести Маяковского: да будь я негром преклонных годов и то без уныния и лени РЖЯ я б выучил только за то, что им разгаваривал ВИЛ.
Эх, Мurmulkа, как ты опозорилась тут! Не ясно тебе объяснила rusrainbow ? Я не стал пояснять,почему 6 , а не 8. Никто не ответил правильно. Только rusrainbow,да Lev. Учиться надо было в школе хорошо.
Была такая тема (не охота копать — сами погуглите): в Штатах наш парниша предложил этот тест коллегам. Они все сказали 8. Он удивился, но стал им глаза раскрывать. А они сами удивились и все дружно его залошили — оказывается, у них там приоритета действий, похоже, нет. Только если явно — скобками. Типа, у них традиция такая, нифига не “метрическая система” (с) А вообще-то включите сами калькулятор и получите ответ, м? Не по уму, а по калькулятору же.
Ты сам лично на калькуляторе последовательно пробуй, ага? Учись век. Ленин не только всем говорил, но и тебе лично. Что такое последовательность, не знаешь? Спроси у Яндекса.
Murmulka 28-05-2008 20:47! Ты сам лично на калькуляторе последовательно пробуй, ага? Сначала возьму умножение и деление, а потом сложение и вычитание :-) Вообще очень люблю математике...
А ты по последовательности сначала считай - сложение, потом умножение. Когда видишь то, как есть, и думай по последовательности же. Если бы поставил скобки - тогда меняет это дело. Без скобок - по порядку.
Недаром умные головы находятся в США же, они и правы - как им сказали или показали безо всяких скобок 2+2*2=8. Была бы скобка - то тогда было бы по закону же математике. А без скобок идет по последовательности. Надеюсь, ты понял это?
в России, в таких записях как 2+2*2= умножение и деление выполняется первым. итого шесть. чтобы в 2+2*2= сначала можно сложить, запись должна быть такая (2+2)*2, тогда будет восемь
Murmulka 28-05-2008 22:57! Что ты выпендриваешь разговаривать с Профаном? Он правильно написал. Что он плохо сделал тебя??? Просто ты бесполезный человек!!!
Ну да, я бесполезная. Лучше бы ты за грамотой и логикой своими последил, прежде чем наезжать на меня. И Профану совет не наезжать на меня. Учите логику.
….И Профану совет не наезжать на меня. Учите логику. Мурка, сначала докажи, чо я тя наезжал… Тока не перемещай фантастику с реалом..…) И мой совет те выучи математику с первого класса…))))
В среде слышащих можно выучить ЖЯ? Откуда у них знание жестов? Только от глухих родителей или друзей можно получать уроки жестового языка.У одной переводчицы спрашиваю,где училась жестам.У родной глухой тетки,таков был ответ.
Учиться жестовой речи можно только у глухих людей,английскому языку только у англичан,китайскому языку только у китайцев. А если по правде,то самообразование:"Говорящие руки"+ книги Л.С.Димскис.И по больше общения вы глухому слово,он вам жест.Только,если почувствует к вам свое расположение.А так курсы...Москва,Нижнепервомайская улица.Там у нас все студенты учатся со всей Москвы.
Мурка, щас пишу не по теме… В некоторых школах с первого класса умножению учат, а я до этого ещё знал хорошо…) Так отлично помню…))) Мурка, можешь точно ответить на один пример?... Так 33:4=?....) Только пусть ответит Мурка…)
Murmulka 29-05-2008 23:30 Татьяна Нужина Куда уж вам все помнить. Вы еще и скажите, что алгебру уже в третьем классе учили, ага... Я в отличие от вас училась в первом классе еще в спецшколе! Вот именно, в спецшколе. А я в 1 классе и все 10 лет училась в массовой. Там умножение с 1 класса. А алгебра была с 5 класса. Между прочим, в первом классе уже умела считать проценты. А это без умножения не получится.
Люди добрые!!!! Скажите мне на милость, НЕ НАДОЕЛИ ЛИ ВАМ ЭТИ ТЕМЫ ПО ПОВОДУ ГЛУХИХ???? Мой вам, добрые люди, совет, ОСТАВЬТЕ ГЛУХИХ В ПОКОЕ! ТЕМ БОЛЕЕ НЕГРАМОТНЫХ. ЭТОТ СПОР НИКОМУ НЕ НУЖЕН, БУДЬТЕ ЛЮДЬМИ!!! Извиняюсь за вмешательство, но порой Вы тут ведете себя, как детсадовские дети!
Экзюпери фот не трогайте. А??? Экзюпери адназначна имел в виду нармааальнае общение. духовную пищу для души и интеллекта. А здеся что??? От одной тольки бабы бабский базар на весь мир. И это общение???? АБСУРД!!!! Там где люди нормально общаются-обязательно влезают со своим якобы умом логикой и кичлиньем. ногда полезно таким людЯм просто ПОМОЛЧАТЬ!!! Тады бы весь форум считал умной. ))))))) Я учила тоже в подготовительном классе сложение, вычитание, умножение, деление. Но я не старая, а молодая ишо. В школу мы приходим готовые. ну а в спецшколе мож специально для одного чела долго вдалбивали что такое умножение. Чтож бывает! ))
Насчет драк вы не правы. Все ж таки мы не английские лорды. Извините, уважаемый сэр, но вы не правы. А я наоборот, сэр предполагаю, что не правы вы:-):-) У нас даже в думе дерутся, а вы хотите чтоб наш народец вел светские беседы:-) мне смешно, господа. . .
Бодягу развели: глухих детей умножению учат с первой четверти второго класса.Программа школы глухих-Издательство"Просвещение",2003,с.201. Что это меняет???????
Ну а мне как Шахиризаде,что-то никак настоящих рассказов Роавима не дождаться...что-то полный игнор.Я с темы на тему бегаю,боюсь интересное пропустить...
Профан! Ответ на эту задачку: Есть глухие, нужны переводчики Есть слепые, нужны собаки-поводыри Есть безногие-безрукие, нужны протезы Есть Профан, нужен Спец )))
Хи, хи...Хамела, ты просила подкинуть те задачку по физики... Нэ можешь решать...а дать те задачу по химии?...)))
Если она не может говорить и слышать, то, конечно, ей нужны сурдопереводчики. А она ничего не видит, то зачем ей нужен перевод, если есть собака-поводырь. И не может ходить и махать руками, то зачем ей собака и пусть наденет протезы. Наконец-то, на самом деле она ничего не думает и не понимает, а зачем ей нужно на хрен знание…)))
А что вы хотели бы прочитать от меня? Глухие учатся на педагогов для глухих детей в уни, которые в Берлине, Кёльне и Гамбурге. В Берлине - билингвистика, а в др. городах жестовики. Раньше студентов готовили по нескольким специализациям, а сейчас строго по одной дисциплине. Такие студенты получают помощь от государства в виде оплаты труда переводчиков и переписчиков текстов. Также оплачиваются дополнительные занятия с студентами старших курсов, которые объясняют что непонятно.
Вы задавайте мне конкретные вопросы, и если что знаю, я расскажу.
Насчет переводчиков в уни. Не всё так просто. К примеру моя дочь учиться на математичку и сурдопереводчик на лекциях по высшей математике ей ни к чему. Там масса специализации и прочих сложных терминов, которые жестами не покажешь. Просила профессора на лекциях говорит в микрофон, который одевался ему на шею или крепился бы как бейджик, чтоб звук шел ей прямо на сл. аппарат. Не получилось договориться. Тогда стала пользоваться услугами переписчика, который шпарит 10-ю пальцами по клаве своего лаптопа со скоростью не знаю сколько там знаков в секунду:-) После лекция скидывается на флешку. Да, переписчик взял подписку с моей дочери, что она не будет эти лекции давать списывать другим и выставлять в интернете. Иначе проблемы будут, ну ещё, ему тоже надо на будущее дальше работать с глухими. Так что моя дочка не дает никому списывать, даже слышащим. Все с пониманием к этому относятся:-)
4 года - семинары и лекции, и 2 года практика в школах. Летом подработка в детских и молодежных лагерях для глухих.
Ой,наконец-то получила обещанное как в сказке через три дня.Я дружу с немецким профессором из Берлина.Сама много раз принимала студентов из Кельна,но не глухих, а слышащих коллег -сурдопедагогов.И они на меня произвели странное впечатление.Их вопросы не производили эрудированного впечатления,и когда я об этом спросила их руководителя,то он потвердил мои впечатления,оказалось,что ребят учат только методикам работы с детьми,а теоретические курсы им не читают,так как у них уровень "бакалавриат".Теперь это скоро будет и у нас.А вот глухих студентов тогда не привозили,это было 1999-2001.Теперь немецкие профессора к нам приезжают в городской педуниверситет и читают лекции.Я их перевожу глухим.Но пока без восторга.Как ликбез,достаточно прикладные сообщения.Правда с мульти -презентацией достаточно доходчиво.Среди форумчан есть наши девочки, может тоже захотят вступить в дисскуссию от первого лица.Еще хочу сказать,не обижая,но речь нашего глухого или оглохшего невозможно сравнивать с зарубежными,импортные уж больно примитивные и прикладные.По этому и хочется с Вами и Вашим "пиршеством ума" контактировать.Это и форумчанам полезно.Слог и стиль у Вас отличный,так что если время позволяет еще напишите.Респект ВАМ полнейший.
Не буду с вами спорить, этих нюансов я не знаю, типа что наши лучше, а они вот все по схемам и лекалам. Я попытаюсь в следующем году приехать в Москву с дочерью, и думаю ей будет интересно с вами встретиться и с вашими студентами. Будет что-то типа обмена опытом и впечатлениями;-) Первые два года в уни у дочери засчитывается как баклавариат, но после окончания онного (6 лет) имеешь диплом магистра.
Кстати, сейчас слышащие, которые хотят иметь диплом сурдопедагога, в обязательном порядке должны знать ЖЯ, и при поступлении в уни сдают на него экзамен. Если нет, то извините. Такое вот требвание кафедры глюховедения. Это в Берлине.
Как раз главный по глюховедению в Гамбурге. Что-то аналога Галлаудета. По моему мнению, Гамбург и Кёльн и близко не стоят по отношению к Берлину. Выпускают учителей-жестовиков. В Берлине им. Гумбольдта, где будущих сурдопедагогов готовят.
Стафф, зря радуешься, у нас в городском универе даже специализация была "Жестовый язык" и практику проходили студенты в ЦСО, а толку то.Вот сейчас,смотрю в Ленинском 407 и 409 группы правда дружат и оч прилично на ЖЯ общаются.Это там,где двое студентов из Армавирской школы.На вечернем в городском эта специальность и сейчас есть и там трое глухих ребят учатся, кстати,оч неплохие парни.Но студенты все равно на курсы топают на Нижнепервомайскую.
Сегодня пополнила эрудицию и узнала, что Вильгельм Гумбольт(1767-1835) был реформатором немецкого образования,создатель светской народной начальной школы и т.д. А репортаж из Берлина,действительно,оч впечатляет.
ДЕНЬГИ - ПЕРЕВОДЧИКУ, ГЛУХОМУ - ДОЛГ С ПРОЦЕНТАМИ - "Рассказать Друзьям"
Председатель местного отделения МГО ВОГ «Орехово-Борисово южное» Нина Сбитнева — грамотный и деловитый человек, вполне на уровне поддерживающая вверенный ей «участок общественной работы». Нина Михайловна не относится к тем беспомощным неслышащим людям, которые ни шагу ступить не могут без заботы, контроля и подсказки. и которых так легко надуть. Но вот и Сбитневу — обманули. ░ ЦЕНТР ОБРАЗОВАНИЯ ГЛУХИХ И ЖЕСТОВОГО ЯЗЫКА░▒ http://vk.com/page-18335384_38029846
Но вот и Сбитневу — обманули. Председателя??! обманули? Не могу поверить. Как можно не читать бумаги, прежде чем подписывать? Слово "Кредит" сразу бросается в глаза ещё в самом начале документа. Либо она неграмотный человек, либо очень наивный, деловитым не назовешь... Очень грустно...
Тигра 12-05-2008 04:34
Интересно,как глухие относятся к переводчикам?Татьяна Нужина 12-05-2008 06:26
Нормально относятся. С благодарностью за нелегкий труд.buhoi koshak 12-05-2008 06:52
Глухие ненавидят переводчиков глухие ненавидят эсэсовцев глухие ненавидят весь мир глухие законченные мясные подонкиBarcelona 12-05-2008 08:16
Смотря какая переводчица...buhoi koshak 12-05-2008 08:24
Вот видитe барселона тоже имеет переводчиц, в виду то естьТатьяна Нужина 12-05-2008 08:33
В нашем городе переводчиц осталось мало, надо их беречь, как вымирающий вид.mama prepoda 12-05-2008 09:44
Переводчикам бывают самые разные люди, как и глухие. Есть среди и рвачи, и самоотверженные люди.Есть и проходимцы, которые на плечах глухих самоутверждаются.Но таких не так и много.И глухие, и слабослышащие, и оглохшие бывают еще какие экземпляры...Иногда в группу такие отдыхающие мне попадались, что волосы дыбом.Требовли их нянчить.Бывали интересные люди, замечательные личности.Среди говорящих та же история...Что-то пьющий котенок так на переводчиков озлобился, что чувствуется шерстка дыбом?????Досадила какая-то краля, как в известном анекдоте?????buhoi koshak 12-05-2008 10:56
Да нет я вживую переводчика точнее переводчицу только один раз видел у следователя я тогда жесты крайне плохо знал так что мы со следователем без переводчицы через бумажку пообщались.buhoi koshak 12-05-2008 10:58
А кроме этого случая я с переводчиками больше не сталкивался. А какой анекдот вы имели в видуstad 12-05-2008 12:23
ты чего делал у следователя? позвали или привели?buhoi koshak 12-05-2008 12:42
Позвали конечно. Еще не родились такие которые смогли бы меня привести.Стафф 12-05-2008 13:09
Интересно как тут мама prepoda написала! Это кто из глухих может быть переводчиком? Переводить слышашему свои жесты или мычание?Ну,я-переводчик,и что? Ко мне очень хорошо относятся. С благодарностью и вниманием. Уважают,что еще можно ожидать? Деньги не беру.
Татьяна Нужина 12-05-2008 13:19
Работала зам. председателя Тат.ВОГ, у нас переводчица была в декрете, я полностью глухая, и мне приходилось несколько раз переводить в милиции и в психбольнице. Мне писали вопрос или ясно артикулировали, я жестами объясняла глухому, потом его ответ пересказывала голосом следователю или врачу.Ярона 12-05-2008 22:03
По разному отношусь к переводчикам.В основном я обьяснялась письменно.Ну 12-05-2008 22:45
buhoi koshak Откуда у тебя ненависть к глухим? С чего взял, что они всех ненавидят? Может, ты и есть мясной подонок? Глухие к переводчикам относятся нормально, по своему их любят, по своему их уважают. По своему их ругают. Это нормально. А ты поаккуратнее со словами и за глухих не решай. Ладно?buhoi koshak 12-05-2008 23:10
Ладно. Глухие хорошие глухие просто душки. И с переводчиками у них практически семейные отношения.Тигра 13-05-2008 01:06
Стафф,так вы переводчик? я думала ,что грамотный глухой, или сс...а я тоже денег с глухих не беру,как можно наживаться на чужой беде,не понимаю.БЫ я была глухая,и переводчик потребовал за свои услуги деньги,наверное заплакала от отчаяния бы,ходить ведь много куда приходится...rusrainbow 13-05-2008 01:13
перевод - это работа. а за работу полагается платить. а все бесплатное кануло в лету вместе с СССРЧерубина 13-05-2008 01:15
Ярона 12-05-2008 22:03По разному отношусь к переводчикам.В основном я обьяснялась письменно.
Хорошо, что письменно общалась с преподавателями. С ними же до экзаменов можно договориваться. Есть такие прохиднеи, которые учатся среди слышащих,а на экзамены приходят с переводчиками, чтобы прикинуться больными на голову (или они на самом деле таковыми являются, бывает такое!)и тем самым скрыть пробелы в своих знаниях... А переводчики жалобным голосом будут намекать преподам и додавить их, чтоб те поскорее облепили оценки в зачетках и выпустили на четыре стороны. Типа есть такая уловка )) Мне рассказывали. И в Бауманке такое практикуется )
Другое дело: использовать переводчиков при живом, неформальном общении между преподавателями и учащимся, например, на семинарах. В таком случае можно получить сполна информацию. И на лекциях, особенно авторских (это такие лекции, материалы которых не найти в учебниках, могут быть из разряда эксклюзивных) переводчики могут быть весьма кстати. Ведь слышащие слушатели для себя отфильтруют инфу - записывают то, что им нужно. Могут не записывать 50% инфы, которую донес преподаватель, а глухим каково? Списывать у них эти 50% инфы за одни и те же деньги? Ведь считывать все-все с губ и дослышать при помощи са невозможно...
И не понимаю тех, кто охаивает услуги переводчика. Чтобы подчеркивать свою независимость и тем самым страдать от недополучки информации?
Иногда спрашивается, а чего некоторые леонгардовцы и позднооглохшие стремятся поступить в спецгруппы, где учатся их собратья по слуху? Чем их привлекают эти спецгруппы? А почему они предпочитают не учиться на общих основаниях со слышащими?
Стафф 13-05-2008 20:35
Тигра и rusrainbow,я слаб.слышаший свободно разговариваю со слышашими и знаю ЖЯ. Если глухие просят меня помочь им в переводе,то я не отказываюсь,договариваемся о встрече. Деньги не беру из принципа. Это не моя основная работа,а просто товарищеская услуга.ренат 13-05-2008 22:30
buhoi koshakдавай ты еще поласковей будешь, ок?
Дибил ненормальный, чтоб тебя окантужело.
mama prepoda 13-05-2008 22:36
Круто, как обычно.Вы меня не поняли.Я написала:[red]переводчиками бывают разные люди.[/red]также как и глухие бывают разными людьми...То есть бывают среди глухих отличные люди, а бывают всякие...Ну 13-05-2008 22:51
buhoi koshak Вот и хорошо. Надеюсь и у тебя смейные отношения с переводчиками? Хотя бы дружественные? Чем выше образование у глухих, тем острее они нуждаются в переводчиках. Это истина, которую никогда не понять ни слабослышащим и позднооглохшим,не владеющим жестовым языком.mama prepoda 13-05-2008 22:52
Проблемы подняты правильно.Только лекции авторскими не бывают.Они называются просто лекциями, все без исключения.Про лекции говорят так:подготовлена на материале источников(то есть по публикациям) или на основе публикаций автора.Действительно, приходится сталкиваться с тем фактом, что переводчик учится за глухого студента,потому что он переводит на свой собственный уровень эрудиции, то есть так, как сам переводчик понимает преподавателя.Ребята-студенты иногда просят так:"Запишите нам лекцию".А потом сами разбираются.У нас в университете глухие студенты очень уважают тех преподавателей, которые готовят лекции - презентации.А вот учить леонгардовцев крайне трудно, так как сложно выбрать средства общения.Жесты не знают.Устно не понимают.Татьяна Николаевна очень интересную тему подняла:я наблюдала на международных конференциях работу глухого переводчика,который переводил с жестового американского языка на международный жестовый язык.А привлекать грамотных глухих для работы в милиции начали еще с 20-годов.
Татьяна Нужина 13-05-2008 23:08
Помню Г.М.Каптелина. Вы его знаете? У него в газете "Маяк" (МГ) давно были публикации. Была с ним знакома.Землячка 13-05-2008 23:12
Много лиц, владеющих жестовым языком, а вот кого назвать переводчиками? Их по пальцем пересчитать. Точнее по фамилиям. Их так ма-ало. Есть псевдопереводчики, а есть настоящие переводчики. Интересно, кто дает им звание "переводчик жестового языка2? Большинство слышащих называют себя переводчиками. Только потому что знают жесты. :)Татьяна Нужина 13-05-2008 23:15
Уважаю мою тезку - Татьяну Николаевну Котельскую. У нас не только имя - отчество совпадают, но и день рождения. Отличная переводчица.Стафф 13-05-2008 23:32
Да, землячка, твоя концовка поста верна.Пример: В секте Свидетели Иеговых многие слышашие учат ЖЯ,чтобы заманивать глухих на их же языке-ЖЯ. Вижу тут никто не читает топик от и до,вопросы сыплются одни и те же.Stad 14-05-2008 00:04
Я кажись понял что за серпентолог. Это такой товарищ который змей ловит. Наверное есть за что:-)Тигра 14-05-2008 01:05
а кто такие леонгардовцы?Черубина 14-05-2008 01:24
Заметьте... не отношу себя к числу людей, готовые бравировать за жя как родной, за субкультуру со всеми вытекающими. Перевод нужен как удобный и моментальный способ восприятия информации (вместо чтения с губ и использования са), но ни в коем случае источником знаний (как думают некоторые не-владеющие-жя-неслышащие). Лично мне, например, не нужны супер-пупер переводчики, от них достаточно дословный перевод информации и все. Есть же слышащие учителя из глухих школ, знают наряду с дактилем и жесты на уровне "не очень", их можно понять. Это главное. Бесспорно, смотреть на высококлассных переводчиках - бальзам на душу. А те, кто изъясняет на чистом ржя, нужны, извините, другим категориям глухих. Пусть им переведут инфу несколько искаженно, иногда с отсебятиной, понятную и удобную для их восприятия. Такие есть.С мнением ника Ну насчет категории глухих, нуждающихся в переводчиках, согласна. Будь больше переводчиков с правильной подготовкой, то, думаю, перед глухими появится большая возможность выбрать учреждения для продолжения образования в соответствии своих способностей и возможностей. И необходимость в спецгруппах, которые по своей сути развращают самих глухих и превращают их в унифицированную массу, само собой отпадет. Зачем истязаться ради корочки на ту специальность, способностей и задатков которых нет?
Черубина 14-05-2008 01:24
Есть упертые и мнущие себя независимыми не-владеющие-жя-неслышащие, которые считают, что знания нужно черпать из списанных лекций своих однокурсников и учебников, публикаций. Безусловно, ориентироваться в море информации и самостоятельно добывать знания - это необходимый навык для неслышащего человека, но зачем отказывать от роскоши участвовать в дискуссиях и просто в общении с большими группами людей? Такие формы общения обогащают знания. А как быть? Приглашать сурдопереводчиков, другого выбора не вижу. Уверена, что многим не-владеющим-жя-неслыщашим это очень не понравится (неприятно быть зависимыми таки...), но втайне согласятся со мной. Не хотят? Пусть изобретят удобные средства формата ноутбука или мобильника, которые могут преобразовать звучащую инфу в электронную форму, и добьются, чтобы их запантентировали. Я буду из первых покупателей :) И ряды желающих записаться на операции с непредсказуемым исходом по установке ки поредеют :)Татьяна Нужина 14-05-2008 01:25
Тигра 14-05-2008 01:05а кто такие леонгардовцы
Это глухие, в обучении которых совершенно не используется жестовый язык. Учат их по методике, разработанной Э.Леонгард. Данные глухие не всегда понимают слышащих, а жесты глухих вообще не знают, если только случайно не соприкасались с "жестовиками".
Они более грамотны, чем выпускники спецшкол, но мне кажется, многие несчастны - зависли между миром глухих и слышащих. Ни туда и ни сюда.
Stad 14-05-2008 10:07
Черубина, почему ж не должны понравиться ваши слова эсэсам, не владеющим жя? Весьма правильные мысли. Я вот жесты не знаю, но потихоньку начал изучать. Вещь необходимая и полезная. Тем более с возрастом все падает, в том числе и слух. А нежелание изучать жя исходит из наличия комплексов и проблем с самоидентификацией эсэсов.mama prepoda 14-05-2008 14:56
Татьяна Николаевна, угадали я и писала о Г.М.Каптелине и др.Но проблемы переводчиков остаются.Не согласна, что чем более высок эрудиция глухого, тем более он нуждается в сурдопереводчике.Наблюдаю всю свою жизнь работу сурдопереводчиков.И знаю, что работа их не однозначна.В осовном, они воспринимают себя "повыдырями" глухих, участвуя во всех переговорах,через себя.А на самом деле придет ли кому-нибудь в голову,что переводчик,например, испанского языка,возьмет на себя судьбу проекта своего босса.Сурдопереводчик считает себя вправе вести диалог, а не помогать сопровождать егоСтафф 14-05-2008 15:08
Мало мама prepoda,своего топика нет еще и сюда залезли с Черубиной. А где же Вы были,когда у нового президента было совещание о проблемах инвалидов? Почему там был только президент Общества инвалидов,а нашего небыло? Или у нашего общества все нормально? И переводчиков навалом и услуг полно? Или этот председатель о наших проблемах все рассказал Медведеву?Татьяна Нужина 14-05-2008 17:02
mama prepodaСо мной был такой случай, когда переводчица на совещании с крупными руководителями говорила от моего имени и выставила меня в крайне невыгодном свете. В результате один слышащий пренебрежительно высказался в мой адрес, что якобы я не пойму, что такое грант. В то время, как разработанный мной проект уже выиграл крупный грант Сороса. И библиотека успешно выполнила большинство запланированного в проекте. Так, что не всегда переводчики имеют право говорить отсебятину. Мне было очень обидно, что посчитали дурочкой.
Ярона 14-05-2008 18:49
Все верно.Бывает,задаю вопрос через переводчика слышащему человеку,тут переводчик сам отвечает,не переведя. Такого,как он,не уважаю.Переводчик должен переволдить,а не вступать в разговоры.Ярона 14-05-2008 18:59
Сочувствую Татьяне Нужиной.DIVA 14-05-2008 20:16
Татьяна Нужина,Да, Вам просто не повезло с переводчиком. Не скрою, переводчики иногда встревают в разговор и могут отвечать за Вас всё то, что им заблагорасудится.
Но хуже, если, - как это в Вашем случае, - в ущерб.
Мне приходилось выступать в роли переводчика. У меня случались прямо-таки противоположные ситуации, когда глухой на чистом языке жестов формулирует ответ на вопрос. Да так, что его понять невозможно, да ещё и говорят... "добавь, что считаешь нужным".
Конечно, в отношении с грамотными глухими, понимающими что к чему с таким не сталкиваешься в своей практике, в отличие...
Стафф 14-05-2008 22:07
DIVА,что то я тебя не понял. Ты написала.что... Когда глухой на чистом языке жестов формулирует ответ на вопрос. Да так,что его понять невозможно... Это почему же невозможно? Если он на чистом языке тебе говорит жестами-переведи его,раз ты переводчица. Какие проблемы?Землячка 14-05-2008 23:14
Чебурашка, ой, нет, черубина, все твои мысли перекликаются с моими. Порой я думаю, это я так сказала или это ты... :)DIVA 15-05-2008 20:41
Стафф,потому что есть такие ситуации.
Приведу пример. На собеседовании работодатель задаёт такой вопрос: "Где работали?". Ответ жестами: "Покрасить и другое" "ты ему ля-ля рассказать" "я всё могу".
Вновь переспрашиваю: "Что красил?Делал ремонт?" - "Не обязательно". "Сказать ему только покраска любой" "Всё" - следует ответ жестами.
Есно, я и не собиралась расписывать успехи перед работодателем.
Хотя по сути для меня был важен конечный результат дела.
Но стоит ли с этой целью прибегать переводчику к нарушению правил перевода В ИНТЕРЕСАХ САМОГО ЖЕ ГЛУХОГО?
Мир так устроен, что люди замечают только плохое. Но есть и обратные стороны.
Стафф 15-05-2008 22:43
DIVА,к сожалению Вы не поняли меня,мой вопрос. Не могу Вас понять:если глухой грамотно и чисто ответил жестами,то почему Вы не можете его понять? Скорее всего Вы тут не так написали как хотелось бы.mama prepoda 16-05-2008 00:43
Охота встрять.То,что вы пишите,Татьяна Николаевна, по переживаниям близко моей маме,которую вы знаете.А то что пишет ДИВА, то Стафф прав,если ты переводчица и не можешь перевести с "чистожестового" языка,то может пора подучиться прямому и обратному переводу, да еще можно включать опцию "словарь".Сама теперь включаю.Просто не надо переводчику чувствовать себя соц работником,лучше представлять себя переводчиком иностранного языка и почаще спрашивать у самого клиента, что и как он хочет высказать.А вообще сейчас есть, где поучиться РЖЯ.Можно бы у Т.П.Давиденко. Она по разным городам курсы проводит.Ярона 16-05-2008 10:05
Соглашусь с мнением мамы препода.DIVA 16-05-2008 19:26
mama prepoda,Вообще-то я не переводчица, если интересно это Вам узнать.
И мой перевод не носит чисто вспомогательный характер, когда я могу выступить в роли переводчика РЖЯ затем, чтобы только перевести.
Я лишь использую РЖЯ для общения и понимания с глухими и в определённых целях, когда нужно добиться определённых результатов.
Например, чтобы найти и устроить на желаемую работу глухого. Это вполне реальные вещи на сегодняшний момент, нужно только понимать специфику и проблему работодателей.
Я не против бы подучить, если моя РЖЯ так плох. Не могли бы Вы поподробнее с этого места.
kozerog 17-05-2008 22:43
не все переводчики плохо понимают обратного перевода от глухого.и поэтому глухие не довольны работой переводчика.Murmulka 17-05-2008 22:50
Глухие вообще новых грамотных словечек не знают - неоткуда, так как читать и запоминать новые слова не хотят.И перевести старорусские или простецкие их слова современному работодателю - это курам на смех.
Так что, глухих либо надо переучивать на новый манер общения, либо заставить тренировать память на новые слова и смысл.
Ярона 17-05-2008 22:58
Причем глухие? Переводчикам нужно учить ЖЯ на отлично,тогда не будет проблем с обратным переводом.Переводчики должны свободно владеть жестовым языком,как переводчики иностренных языков.Лина 17-05-2008 23:00
MurmulkaМожет и ты не знаешь как переводят наши переводчики...На сцене и на собрании не все понимают.Среди глухих,как сказать,много недовольных и не воспринимают быструю мимику переводчиков.А я думаю,что они должны переводить,зная аудиторию глухих,а не для галочки...А вот в суде или в милиции переводчикам тяжелее.
Лина 17-05-2008 23:10
MurmulkaЕще хочу добавить,что переводчики должны и знать не только новые манеры общения ЖЯ, но и старорусские или простецкие жесты... Пенсионеры,увы,у нас не такие,как ты,а ты общалась с глухими пенсионерами,которые не знают грамоте,попробуй с ними общаться и поймешь...
Ярона 17-05-2008 23:13
Конечно,все манеры и жесты знает только очень хороший переводчик.Murmulka 17-05-2008 23:26
ЛинаЯ не про стариков пишу, с ними проще, ибо от них же и переняли простецкие жесты, от них и основу жестов же получили. Иное дело - молодежь. Почему она так отстает от новых словечек, от правильных построений предложений?
Поясню пример. Просит меня одна девочка разобраться с ее бракованным мобильником в Комитет защиты по правам потребителей. Я приезжаю с ней, и спрашиваю ее, в чем проблема. Она мне: вот смс плохо, света нету, кнопки. Я как должна перевести слышащему ее слова??? Прямо вот так: "смс плохо, света нету, кнопки" что ли? Там не поймут же суть проблемы. В итоге пришлось перевести на более современный язык, чтобы поняли, в чем суть проблемы. А девочка смотрит и думает, что я ее не поняла правильно. И поэтому отсюда такие стычки происходит. В итоге я ей и объясняю на ее понятном жесте, что и как правильно надо разговаривать, или писать на бумажке. И она все понимает, и клятвенно обещает запомнить. А итог - все псу под хвост.
Вот в чем проблема молодежи.
Murmulka 17-05-2008 23:30
ЯронаВ каждом городе по-своему махают жестами. И не каждый поймет, что за жест такой обозначает. И поэтому переводчиков как таковых универсальных не бывает.
Стафф 17-05-2008 23:43
Глупо,очень глупо ты написала тут про свой перевод, Мurmulkа! Ты так и не понимаешь задачу переводчика. Вот эта девочка,которая тебе привела,что бы разобраться с телефоном,она почему позвала переводчика? Она не может грамотно говорить. Она не знает как надо говорить. Твоя задача-понять её,понять то,что она хотела бы сказать. Понять тебе надо её и перевести с жестов на слова,словами и сказать слышашему. Как бы ты на её месте сказала про свой испорченый телефон?Ты не переводчица! Эта девочка в следующий раз тебя не попросит о помощи. Ты любишь только себя.
Murmulka 17-05-2008 23:50
СтаффПоследний раз тебя предупреждаю - ты со своими постами в мой адрес не пиши. Где бы то ни было. И вообще меня либо мой ник нигде не упоминай.
В противном случае придется обжаловать тебя самого знаешь куда и кому, потому что ты и пытаешься других натравить на меня.
Я все сказала? Все.
Следи за собой.
Лина 17-05-2008 23:53
MurmulkaПереводчик никогда не говорит,что глухие такие неграмотные,переводчик понимает их молча.Видно у всех не так с грамотами и жестами,тебе стоит принимать их такими,какие они есть и везде...Не суди их,глухих,строго...
Татьяна Нужина 17-05-2008 23:53
Общалась со многими молодыми ребятами и девушками в нашем городе о компьютерах, мобильниках, Интернете. Нормально разговаривают жестами и артикулируют. Очень даже умно и толково. Просто Мурмульке попалась малограмотная девушка.Murmulka 17-05-2008 23:58
ЛинаА я их и не сужу. Со всеми же и общаюсь, и вы сами видели, как я общаюсь с глухими.:) И даже обучаю их новыми словечками, и поправляю их правописания.:) И даже вам когда-то объяснила незнакомое словечко.:)
Ой, не вам ли знать меня? :)))
Лина 17-05-2008 23:59
MurmulkaКак надоели ваши претензии насчет обжалования админу иои модеру. Ты одна стучишь,а почему другие об этом ни слова...
Вася 18-05-2008 00:00
Мурмулька-кошачья пи.даСтафф 18-05-2008 00:01
Дама из Казани! Я что то не так написал? Если я неправ-ты же можешь ответить по существу? На тебя я никого не травлю. Честь имею высказывать тут,что хочу и как хочу.Ты-любительница стукачить. Давай же посылай своему другу маляву.
Антошка 18-05-2008 00:02
Тут Стафф много правильно пишет а Мура бесится.Murmulka 18-05-2008 00:07
ЛинаА то, что другие по теме и существу пишут - это никому не интересно. А как стоит мне писать - все, идет откровенная травля на меня.
И к кому мне обратиться, чтобы травли не было? Не к вам же, вы же любите этого старого хрыча до дрожи в коленях :))))))))
Поэтому, что бы то ни было - буду стучать и все.:) Пусть научатся внимательно читать по-русски и писать именно же по-русски ПО ТЕМЕ.
Лина 18-05-2008 00:13
MurmulkaХе,я люблю не "хрыча",а настояшего благородного человека,даже и Сордо,даже и Профана...они мои друзья.Тебе стоит научиться с ними общаться и проблем не будет.Но стучать ты наверное с детства научилась...
Лина 18-05-2008 00:18
MurmulkaМы же пишем по теме,а ты не хотела выслушать,считаешь себя правильной...Мы не пральные что ли?У каждого мнения свои и каждый прав по своему.А у тя выходит по другому...
Murmulka 18-05-2008 00:18
ЛинаКаждому свое.
Не нам детей ни своих, ни чужих крестить.:)))))))
Пишите по теме, прошу, а?
Murmulka 18-05-2008 00:20
ЛинаЯ вам по теме, а вы мне - про стукачество и ваших любимых мужиков. Перечитайте последние 10 постов.:)
Татьяна Нужина 18-05-2008 00:28
Переводчики для глухих должны быть и писарями. Часто приходится писать неграмотным. Увы, встречаются и переводчики, которые толком писать не умеют.Лина 18-05-2008 00:30
MurmulkaЯ же по теме писала,ты не видишь что ли?А в других топах ваше стукачество были и есть...Ну зачем это?
Murmulka 18-05-2008 00:40
ЛинаА зачем на мою личность наезжают, минуя тему?
Лина 18-05-2008 00:48
MurmulkaСтафф тебе в тему написал,а ты как с ним обошлась...не понимаю.
Стафф 18-05-2008 00:48
Никто на твою уважаемся личность не наезжает! Все тут по теме пишем. Ты пишешь-я тебе ответ по теме пишу. Разве не так? Ты сама заставляешь Нас писать не по теме! Вот я сейчас тебе отвечаю не по теме. Ты этого хотела!Murmulka 18-05-2008 00:58
ЛинаОн мне НЕИНТЕРЕСЕН. Я его пропускаю, потому что меня его мысли, его изложения не интересуют, ну совсем не интерсуют. Я откровенно пропускаю его опусы.
А чего он на меня наезжает со своими оскорблениями в мой адрес, если я ни слова не писала в его адрес?
Ан нет, твой любимый продолжает мне писать и строчить... Что с ним, вы не знаете?
Лина 18-05-2008 01:04
MurmulkaИ все и спрашивают что с тобой... Стафф прально тебе пишет,а ты ингор из за давнего разногласия между глухим и слабослышащим. Почему ты так говоришь,что "ОН" один только любимый мой? А ты не знаешь,что у мя много любимых в вирте например,выше я это уже и упомянула и теперь прибавлю Зверя,Падшего и Гогена...Как?Слабо?
Murmulka 18-05-2008 01:05
ЛинаМеня все ваши виртуальные мужчины не интересуют, чесслово.:)))))) Зато меня интересует ваш Денис.:)))))
Лина 18-05-2008 01:08
MurmulkaАга,к сожалению он не свободен.Ты опоздала.Давайте в тему...
Murmulka 18-05-2008 01:10
ЛинаЗначит, надежда у другого остается.:))))))))
Тема так тема.
Продолжайте без меня.
Мне уже здесь надоело.
пес 18-05-2008 01:21
тема вроде итересная, жаль что запороли тему... скоро и закроют и в утиль...Черубина 18-05-2008 01:23
угу, пес :(пес 18-05-2008 01:30
интересно было знать ваши мнения, в байках камышева http://www.deafnet.ru/info.phtml?c=174&page=2 этот рассказчик грамотно ли на ржя рассказывает или надо все таки его подправлять, как обычно это делает мура?Лина 18-05-2008 01:45
Вам и виднее,кто прав...мы же писали в тему...Не буду объяснить,лучше читайте с начала и поймете...Иду спать!buhoi koshak 18-05-2008 01:47
Мне вот кажется что если человек грамотный то и переводчики не нужны проще через бумажку поговорить. А вот когда человек неграмотный тогда и требуется переводчик-человек который знает особенности речи и построения предложений глухих. Переводчик должен понятную глухому речь переводить в понятную слышащему речь и обратно без всяких оговорок и претензий к грамотности глухих, в противном случае это уже не переводчик.Лина 18-05-2008 01:55
Ой защитник нашелся,так ты не понял!Сначала в тему писали,а потом поехало...Споры нужны и полезнее...Стучать и ты научился?...поэтому не навижу тех,кто стучат(извини)!Черубина 18-05-2008 01:59
Бухому мой вопрос...Знаешь ли, на сегодня модно ходить на тренинги личностного развития? Многие мои слышащие ходят и с удовольствием запишутся еще на другие тренинги. А я тоже хочу туда же. Но я не слышу! И не могу слышать с са речь с расстояния, и все-все считывать беглое губошлепание. Как быть? Через бумажку общаться с коучом ), и так постоянно его дергать? И при всех? Прости, я так не могу ) Твое предложение?
Татьяна Нужина 18-05-2008 02:58
ЧерубинаЕсли у Вас есть инвалидность и ИПР, то имеете право на 40 часов сурдоперевода в год. Вот и просите переводчика. Мне сурдоперевод в ИПР пока не вписали, хотя я в октябре прошлого года предъявила соответствующее постановление. Надо снова идти в МСЭ.
buhoi koshak 18-05-2008 09:57
Хм ну в таких случаях переводчик нужен и грамотным глухим, хотя по моему эти курсы не жизненно необходимая вещь, можно прекрасно прожить и без них,Roavim 18-05-2008 11:36
Помню, как одно время был переводчиком у глухих коробейников, благо большой остаток слуха в левом ухе позволял:-). Эти ребята были умные и адвекатные, типа я переводил и доносил до слышащих их вопросы и ответы. И всё, и ничего более. Но когда я переводил некоторым глухим, то они всегда имели ко мне претензии, типа почему не помог и не защитил. То есть помимо переводческих услуг я должен был выпролнять ещё роли юристконсультанта, психотерапевта, соплиутирателя и ещё Б-г знает кем. И все равно оказывался плохим:-) Научившись распозновать глухих без адвеката, я всегда им отказывал, сколько денег бы они мне не предлагали. А таких глухих очень много, даже очень:-) Поэтому к работе сурдопереводчиков я отношусь с большим уважением, и мне даже их жаль, что они за сущие копейки имеют дело с громадным количеством глухих, которые не хотят жить своим умом и норовящим переложить свои проблемы на чужие плечи. А умные глухие в массе своей как-то справляются со своими трудностями, не обращаясь к сурдопереводчиками.Стафф 18-05-2008 12:30
buhoi koshak и Roavim,я полностью согласен с Вашими последними постами. Вы правы! Я не знаю,как другие,но я сначала обговорю с глухим его проблему,что и как говорить и спрашивать,только потом соглашаюсь идти на разговор со слышашими. Поэтому я так многое чего знаю,и пишу здесь,а не лезу в словари,как некоторые.Терец 18-05-2008 12:51
Похороная процесия,прохожий спрашивает кого хоронят,ему отвечают глухого.А кто во втором гробу?Как кто!Конечно переводчик.(Роавиму на заметку)Татьяна Нужина 18-05-2008 12:59
Roavim 18-05-2008 11:36То есть помимо переводческих услуг я должен был выпролнять ещё роли юристконсультанта, психотерапевта, соплиутирателя и ещё Б-г знает кем. И все равно оказывался плохим:-)
Совершенно верно! Работала с глухими 31 год и пришла к такому же выводу.
И Кошак правильно пишет.
Терец 18-05-2008 13:10
Никогда не пользуюсь с услугами переводчика.Свои проблемы решаю сам,в большинстве случаев при важности вопроса притворяюсь и немым,нередко обьект словесно шаманит с потустороними силами забыв, что пред ним глухой,бывает жалко прервать его тираду.Знал в "горячке"переводчицу с большой буквы родители которой были глухие,такую больше не встречалmama prepoda 18-05-2008 14:25
На счет похорон с сурдопереводчицей -это мой любимый анекдот про похороны глухого и слепого, но я постеснялась его озвучить.Я Татьяна Николаевна, с глухими работаю с 1971 года, и согласна с Вами на все 100%, и как сейчас говорят в молодежных клубах и рекламах:"respect Вам и уважуха"Roavim 18-05-2008 15:01
Мне шутка Тереца не понравилась. Очень глупая и злая.Татьяна Нужина 18-05-2008 15:01
Анекдот про похороны слепого не знаю. Не стесняйтесь, пишите. Наверно слепого хоронят с проводником? Заинтересовалась.Терец 18-05-2008 15:09
Роавим,эта шутка из фольклора глухих.Бывают переводчики которые исполняют свои обязаности и есть такие для которых это призваниеНу 18-05-2008 23:59
Глупо когда глухой пишет, что мол никогда не пользовался переводческими услугами. очень глупо. Видно он никогда не учился в ВУЗах, где были переводчики. Как иначе записывать лекции? Ну и ну!Татьяна Нужина 19-05-2008 03:35
НуБольшинство форумчан, которые тут пишут, и имеют высшее образование, учились именно без переводчиков. Мне приходилось лекции (конспекты) переписывать и сокурсниц. Но в основном училась сама по учебникам и книгам. Из библиотеки не вылезала.
Впервые переводчика увидела когда училась в автошколе в группе глухих.
Марк 19-05-2008 11:07
у меня тоже самое. Хотя слух 50 на 50 - даже первая парта не шибко помогала. А переводчики, которые мне попадались - искажают, или интерпретируют.Ярона 19-05-2008 11:19
Точно,Марк,переводчики искажают.Сама не слышу,доложили слабослышащие,да вижу по лицу.пес 19-05-2008 11:52
марк, все верно ты описал ситуацию, переводчики иногда попадаются малограмотные в переводе, есть переводчики, с которыми чувствуешь как рыба в воде в мире слышащих... таня, и ты тоже верно заметила что некоторым глухим не нужен переводчик, если они сами ни на йоту не понимают в жя... им - как корове пятая нога... пользуюсь услугами переводчика при переговорах, это значительно сокращает время процесса...Черубина 19-05-2008 13:08
Итак, тут можно смело делить потребителей переводчиков на две группы.К 1-ой группе относятся несамостоятельно мыслящие потребители. И испорченные дебильной до ужаса программой в спецшколах, там не учат мыслить. Вообще. И в итоге нуждаются в переводчиках, которые и должны "выполнять ещё роли юристконсультанта, психотерапевта, соплиутирателя и ещё Б-г знает кем."
А 2-ую группу представляют студенты и просто самостоятельно мыслящие неслышащие. Такие нуждаются в переводчиках чисто функционально - через переводчиков можно получать информацию сполна. Их услуги экономят их время, относительно разнообразят представление норм общения, коммуникации в мире слышащих...
Знаю тех, которые своей хорошей работой обязаны не только своим умом, но и переводчикам. Среди них есть известные здесь ники :)
Вот.
Черубина 19-05-2008 13:21
А те переводчики, которые искажают или интерпретируют, просто "испорчены" теми же несамостоятельно мыслящими неслышащими, и в работе с грамотными потребителями с трудом перестраиваются ) И оттуда ваша неудовлетворенность.Терец 19-05-2008 13:35
Ну,чего я там в Вузе забыл?звания продаются,не говоря о дипломах.Учеба в академии при президенте России другое дело.Вообще на обучение уходит от силы год,остальное время для другого профиля не менее важное.Услуги переводчика необходимы для глухих и слабослышаших,есть люди из обоих групп которые ими не пользуются в силу отсувствия необходимости в нихТатьяна Нужина 19-05-2008 13:48
ТерецНикогда не знаешь, когда понадобится переводчица. Можно в аварию попасть, без переводчика не разберешься. Или в суд придется идти. Жизнь сложная штука.
Черубина 19-05-2008 13:59
ТепецВ принципе мона без переводчиков обходиться... Только приходится много времени потратить на
договор со своими одногруппниками, чтобы они тебе помогли обеспечить лекциями. Это раз.
И содержание лекций порой состоит из 50-80% инфы, которую донес препод. Все одногруппники не могут ради для неслышащего всю-всю инфу дописать, те, как правило, отфильтруют инфу препода для себя. 50% инфы - для неслышащего это ужас, а заплатили за знания по такой же цене, как и слышащие ) Это два. Для восполнения недостатка инфы придется потратить время на поиски по учебникам, публикациям, через инет. Это три... У неслышащих восприятие и переработка информации идет в разы медленнее, чем у слышащих. Это наш крест! А переводчики чуть облегчают нашу жизнь.
Терец 19-05-2008 18:21
Тань все может быть,только при дтп желательно разбираться с доверенным лицом,знакомым знающим правила,хотя знание и соблюдение этих правил при аварии играют второстепенную роль:).Черубина,я ведь не писал что переводчики не нужны,а только "не пользуюсь их услугами".Стафф 19-05-2008 19:35
Черубина,ты наступила на те же грабли,что и Мurmulkа.Что ты всех ругаешь,что их плохо учили,что они плохо учились? Ты на себя посмотри. Я еще раз объясняю,что переводчики нужны тем,кто из за слуха не может разговаривать со слышашими. Не надо тут приводить группы таких то и таких то. Зачем группировать глухих? Ведь и среди слышаших есть умные люди,а есть и бестолковые. Если уже нечего сказать по теме,то промолчим.mama prepoda 20-05-2008 00:46
Поддержу Стаффа,очень мудро пишет.А в чем смысл учения ,если ты заплатила,но ждешь "готовой инфы от преподов", а где же твоя самостоятельная работа.Она по объему должна быть не меньше полученных знаний аудиторных занятий.Глухие есть умные, а есть разные.Тут слух играет роль не главную.Я более 15 лет в вузе с группой слабослышащих и глухих студентов работаю.И что-то не выявила зависимости ума-прилежания-слуха.Одна умнющая абсолютно глухая студентка однажды при мне сказал ленивому слабослышащему увольню:"Хочешь лекции переписать - плати,он возмутился.Она ему в ответ:Ходи сам.Он:Ты рядом,мол,живешь в общежитие,а мне через всю Москву ехать".Вот так-то.А эта девушка еще и в "Ашане" подрабатывала на кассе,хоть ни слуха, ни речи.И еще в интернате для глухих воспитателем.А тот парень просто от армии косил в этой группе.Murmulka 20-05-2008 01:03
mama prepodaИМХО, мне всегда казалось, что ваша задача - обучать и вывести их в достойную профессию.
Если плохо получилось - не нужно обвинять студентов, а нужно менять саму систему обучения, чем Черубина и пытается доказать это.
А на деле у вас как получилось? Система вся такая же, или как? И почему переводчики так путаются в самих же переводов, что половина не понимает их? И почему выпускники всех спецшкол выходят слабыми? Почему? Много вопросов выходит, пока ограничусь этими.
Стафф 20-05-2008 14:46
Мurmulkа,почему ты считаешь что система образования плохая? Надо учитывать,что ученики разные бывают:кто то учится хорошо,кто то-отлично,но есть и такие,которые учатся плохо. И что по твоему надо делать с такими учениками мама prepoda? Сидеть с ними после уроков и долбить их? Есть родители,пусть занимаются своими детьми,как занимались в свое время твои.Нечего на зеркало пенять,коль рожа крива.
Черубина 20-05-2008 17:01
Стафф 19-05-2008 19:35Я еще раз объясняю,что переводчики нужны тем,кто из за слуха не может разговаривать со слышашими.
То есть… Вы имели в виду, что переводчики должны обслуживать только глухонемых, да-да именно глухонемых, которые по ряду причин не могут говорить?
А глухим, которые умеют говорить, писать, мыслить, переводчики на фиг? Или я не так поняла?
Ну допустим… а как быть глухим, если им захотелось послушать вживую, не по стенограмме речи кандидатов в президенты страны во время предвыборных гонок? Или у нас прав нет?
Черубина 20-05-2008 17:02
Что ты всех ругаешь,что их плохо учили,что они плохо учились?Опять мне придется Вам повторять, влом уже… Ну я для ясной картины специально для Вас…Сама училась в двух теплицах - школах для глухих и слабослышащих. Разница между ними аигромаднейшая. И в программах, и в дисциплине, и в “размерах” общения. В школе для глухих только по одному классу. За редкими исключениями. И как следствие, контакты очень ограниченные, мало людей – мало общения. Из-за этого у многих глухих очень бедный опыт общения. Есть всего лишь опыт общения с домашними, дворовыми детками (ну … что рядом с домом), школьными товарищами и…. все. А как им потом войти во взрослую жизнь? Выживать в мире слышащих? И тем более, если у них ужасное произношение, или, еще хуже, не могут хотя бы письменно и связно излагать мысль? Заметьте: дети из семей глухих не в счет. Они совсем другие, более практичные в житейских вопросах, более приземленные.
И поверьте мне… в школу, где я училась, в мое время не всех глухих брали – с отличной дошкольной подготовкой, с вполне нормальным интеллектом, желательно из семей с хорошими связями. Учились в соответствии с требованиями программы. А сама программа…. совершенно дебильная, страшно урезанная. Тормозит развитие, портит. По всей видимости, она составлена теми методистами, воспитанные на старых учебниках по сурдопсихологии, которые глубоко убеждены, что глухие на большее не могут. С их вполне нормальным интеллектом! А учителя всего лишь исполнители этой программы, они мало что при чем… хотя-хотя среди них попадались такие экземпляры, что волосы дыбом. Если в школе для слабослышащих работают учителя, которые закончили профильные факультеты, знают в совершенстве свой предмет, то в школе для глухих – о, ужас - сурдопедагоги, те в вузе назубрили наизусть учебники сурдопедагогики и сурдопедагогики и… все.
Черубина 20-05-2008 17:03
Ты на себя посмотри.Чего мне смотреть-то? Есть у меня таки проблемы с социальной адаптацией. И…?
Черубина 20-05-2008 17:04
Не надо тут приводить группы таких то и таких то.Зачем группировать глухих?
Ведь и среди слышаших есть умные люди,а есть и бестолковые.
Ну это лишнее, это везде так.
И подозреваю, что у Вас, Стаффа, контакты не очень обширные, поэтому у Вас таколй угол зрения… Мало что Вы видели… Вы тут говорили, что не знаете систему Леонгард, а вот ваш город – один из совсем немногих российских городов ( Арзамас (Нижегородская область), Екатеринбург, Москва, Набережные Челны, Нижний Новгород, Радужный (Тюменская область), Северодвинск, Ставрополь, Сургут, Тюменская область, Тамбов, Ульяновск) , где есть центры Леонгард. А что Вы ни разу не пересекались с этими людьми? А город Ваш маленький. То-то…
Черубина 20-05-2008 17:07
Поддержу Стаффа,очень мудро пишет.Спорить не буду, потому согласна ) и Вы тоже мудрая, у Вас свой уникальный житейский и профессиональный опыт ))
А в чем смысл учения ,если ты заплатила,но ждешь "готовой инфы от преподов", а где же твоя самостоятельная работа.Она по объему должна быть не меньше полученных знаний аудиторных занятий.
Упрек-то справедливый. Не только относится ко мне, но и к слышащим даже. Я не такая дура, чтобы требовать только готовенькое. Знаю, что надо пихать локтями. И спрашивается, почему у нас, глухих, относительно ограниченный доступ к информации и такая дискриминация при трудоустройстве. Вообще. И… прошу не надо о-ля-ля типа классный спец и в Африке классный спец… По-любому, работодатель предпочтет слышащего. И у этого слышащего тоже есть мнение, что ему что-то должны, и права у него есть )) А глухие?
Глухие есть умные, а есть разные. Тут слух играет роль не главную. Я более 15 лет в вузе с группой слабослышащих и глухих студентов работаю.И что-то не выявила зависимости ума-прилежания-слуха.Одна умнющая абсолютно глухая студентка однажды при мне сказал ленивому слабослышащему увольню:"Хочешь лекции переписать - плати,он возмутился.Она ему в ответ:Ходи сам.Он:Ты рядом,мол,живешь в общежитие,а мне через всю Москву ехать".Вот так-то.А эта девушка еще и в "Ашане" подрабатывала на кассе,хоть ни слуха, ни речи.И еще в интернате для глухих воспитателем.А тот парень просто от армии косил в этой группе.
Ну-ну это лишнее. В мире слышащих такая иерархия отношений есть. Она вообще-то права. Зацепило внимание одно: а чего эта такая умнющая девушка без речи? Кто такое допустил? И будете продолжать плодить подобных и без речи? И мож давайте плодить специально для таких без речи переводчиков?
Стафф 20-05-2008 18:00
Черубина,прочитал я Ваши обстоятельные посты и пришел к выводу,что с Вами спорить бесполезно.Во первых тут уже много писалось почему не берут на работу глухих. Система труда и порядки на производстве не позволяют сейчас брать на предприятия любого инвалида,не говоря о глухих.
Во вторых так и не ясно,кого считают глухим? За свой полувековый век я не встречал глухого,который говорил. Ну как он говорит,если ничего не слышит? Как глухой слышит себя то,что произносит?
Пусть не обижаются на меня те,кто не согласен с моим суждением.
Простой пример:слепой. Он не видит. Даже если ему дать'мощные'очки-не будет видеть. Есть плохо видящие,которые видят с очками.
Так и здесь,с глухими.
Murmulka 20-05-2008 18:11
А бестолку тратить буковки на этого. Он гнет свое, со своим старым взглядом из пережиток времен СССР.Мы сами ему только в детки годимся, куда уж ему понимать нынешнее поколение-то? Ему время нянчить с внуками и смотреть сериалы прекрасных его времен же...
Жду ответов от mama prepoda.:)
Черубина 20-05-2008 18:26
Во вторых так и не ясно,кого считают глухим? За свой полувековый век я не встречал глухого,который говорил. Ну как он говорит,если ничего не слышит? Как глухой слышит себя то,что произносит?колхозник в квадрате! Не обижайтесь на меня уж )
Терец 20-05-2008 18:30
Стафф,монолог ведешь в погребке с дубовой бочкой из под вина?Roavim 20-05-2008 18:32
Как раз глухие времен СССР могли и умели говорить. Уж логопеды с ними всяко занимались. Не знаю как сейчас, но нынешная глухая молодежь уж молчаливая пошла:-)Selena 20-05-2008 18:45
Стафф, Вы, однако - провокатор:) Ну, я - глухая, не слышу абсолютно ничего без аппарата и притом с самого младенчества, но говорю же. Поэтому, если глухой, не значит, что не обладает речью. Жестовый язык, увы, нужен и им, так как пригодится всегда, как и вспомогательный при общении с подобными, а также на курсах для неслышащих на бирже труда, которые ведут сурдопереводчики, легче и полностью воспринимается информация, нежели читать с губ. Кстати, прогноз специалистов был таков - с такой потерей слуха делать нам нечего - прямой путь туда, сами знаете, куда, а получилось наоборот:)Murmulka 20-05-2008 18:49
Во-во.Кстати, прогноз специалистов был таков - с такой потерей слуха делать нам нечего - прямой путь туда, сами знаете, куда, а получилось наоборот:)
Вот надежда у прогнозов специалистов, как говорится, умирает последней.:)
Murmulka 20-05-2008 19:01
СтаффDIVА,моя дочь ходила в детсад,где было логопедическое отделение. Закончила массовую школу на'хорошо'. Закончила Универ. Все это она прошла сама. В школе она учила немецкий язык,в Универе-английский. Сын мой учился тоже в массовой школе,которая потом преобразовалась в лицей. Школу сын закончил лицеистом. Обо мне ты знаешь,все мы-слаб.слышашие. Какие будут комменты?
17.05.2008 Топик на форуме : Ау, кто учился в массовых школах, отзовитесь!
Слабослышащие? Или все-таки не слышали без СА? Логопеды с ними занимались - зачем?
Ярона 20-05-2008 19:11
Во времена СССР глухие могли говорить?Не соглашусь.В школе не хотели заниматься со мной и развивать речь из-за отсутствия слуха.Черубина 20-05-2008 19:16
Яронаты из школы для слабослышащих? Тогда понятно, почему не хотели с тобой заниматься, поскольку слабослышащие и позднооглохшие для них весьма благородный материал...
Стафф 20-05-2008 19:19
Selena,какой же я провокатор,если написал свое личное мнение. Это не запрещено правилами Форума. Форум-это обсуждение темы.Повторяю,что очень многие глухие не могут говорить. Не берусь судить причину этого,но'говорящих'глухих очень очень мало. И они не говорят так свободно,как слаб.слышашие.
Татьяна Нужина 20-05-2008 19:21
Знаю многих глухих, или потерявших слух в самом раннем детстве, которые неплохо говорят. По крайней мере, слышащие их понимают.Черубина 20-05-2008 19:26
Повторяю,что очень многие глухие не могут говорить. Не берусь судить причину этого,но'говорящих'глухих очень очень мало. И они не говорят так свободно,как слаб.слышашие.и смех, и слезы... я в полном серьезе.
Эти "несвободноговорящие" глухие - результат прежде всего неинформированности родителей-ротозеев и сранной классической программы в спецшколе. Их сотни.
Murmulka 20-05-2008 19:27
ЧерубинаПлюсписот.:)
Ярона 20-05-2008 19:28
ЧерубинаНет, училась в школе для глухих,за год до окончания школы перешла к слабослышащим. C теми глухими,кто неплохо говорил,охотно занимались.
Черубина 20-05-2008 19:31
Яронам-да, бывает такое...
в любом случае, климактерические тетки-логопедши любят работать с теми, с кем легче...
Стафф 20-05-2008 20:49
Мurmulkа,внимательно надо читать посты,сама же об этом твердишь всем. Да,мы всей семьей-слаб.слышашие. А логопеды занимались нами,чтобы мы говорили лучше. Ведь нам было трудно выговаривать букву'Ц'. Тут со мной согласятся,что маленькие дети с разной степенью слуха выговаривали слова плохо,для этого и нужны логопеды.Антошка 20-05-2008 21:01
Твоё счастье что сын слышаший, берегите и любите.Murmulka 20-05-2008 21:04
СтаффНа вопросы ответить не способен??? Там вопросы стоят - отвечай по существу, а не твоими короткими мемуарами соловьем литься.
Ну как заметила здесь - колхозник в квадрате.
Черубина 20-05-2008 21:13
проблемы в будущем будут, отпрысок может тяготиться твоим обществом. Примеров море.buhoi koshak 20-05-2008 21:31
Методом кнута и пряникаЧерубина 20-05-2008 21:47
тяготиться обществом родителей, а не поглобальнее обществом глухих, как ты думаешь... отношения могут быть натянутыми от того, что у твоего отпрыска артикуляция может быть недостаточно понятной, как ни старайся на полную мощь включать са... а потом придет время, что научить жя поздно... может даже стесняться своих родителей, как ни родительскую любовь не вложили... знание жя может пригодиться и в том случае, если твой отпрыск захочет стать клерком в банке, или врачом, или полицейским или кем еще, тогда в глазах работодателя твой с его знанием на вес золота... и в больших форматах общества синхронный перевод всегда удобен и нужен... скорее всего ты так считаешь из-за убеждения,что учить жестам значит испортить или тормозить развитие устной речи... это не так...Стафф 20-05-2008 21:52
Мurmulkа твоему отцу надо из бронзы памятник поставить за то что научил тебя так трепать языком на старших. Нет ни уважения,ни такта общения. Что ты на меня так наехала? Я тебе хамил? Я ответил на вопросы. Если что не так-спроси снова. Отвечу.Черубина 20-05-2008 21:53
Murmulka20-05-2008 21:49Знаешь... билингвистика по методу Надежды -если ты помнишь такой ник - вызывает у меня лишь изжогу...
Антошка 20-05-2008 21:55
Вот Черубина права, я с ней согласна на все 100%.Черубина 20-05-2008 21:57
а... помню я тебя с твоим корявым жя... фамилия у тя, как у одного министра в ныне действующем правительстве... помню...Murmulka 20-05-2008 21:58
ЧерубинаНе знаю таких методов Надежды, чесслово...:) Либо не помню такой ник, либо не интересовалась. Можешь дать ссылку?
Я имела в виду само слово "билингвизм" - это же целая наука.:)
Murmulka 20-05-2008 22:01
СтаффА твоим предкам повезло, что они тебя таким не видят, а то им было бы очень-очень стыдно за тебя, тем более, которому за 50 лет.
Черубина 20-05-2008 22:02
помнишь зимой здесь, в деафнете, обсуждали про билингвистику, там же Надежда в восторженных тонах описывала билингвистический метод в Швеции-Финляндии... фу!Черубина 20-05-2008 22:05
не сбивай с толку )) я грю о министре ныне действующего правительства, а не о когда-то весьма непопулярном министре старой формации правительства ))Roavim 20-05-2008 22:14
Черубина, почему билингвистика вызывает у тебя изжогу?Стафф 20-05-2008 22:21
Мои родители Мurmulkа живы,я им очень благодарен,что разговариваю лучше,чем ты. Тебя учили говорить отцовские деньги,а меня материнская любовь. Мы жили в Сибири,где ни спец.школ ни логопедов небыло.Murmulka 20-05-2008 22:22
ЧерубинаНашла в архиве.
Тоже согласна с тобой. Что, ИМХО, ее метод обречен.
А тут иное: ребенок слышащий.:) Хорошо бы его обучить жестам.:)
Roavim
Вот ты и появился :) Может, расскажешь? У тебя опыт очень солидный...:)
Murmulka 20-05-2008 22:23
СтаффПисьмо летит админу.
Roavim 20-05-2008 22:44
Murmulka, да нет, серьёзно, чем билингвистика плоха? Моя дочь учится в берлинском универе, где будущих учителей учат билингвистике. Единственная метода на всю Германию в этом уни, а в других универах просто ЖЯ и больше ничего. Там кафедры делятся ещё на оралистов и жестовиков. Как я понял из объяснений своей дочери, что билингвистика это такой метод обучения детей, что они учатся говорить и параллельно ещё на ЖЯ. Если это так, что в этом плохого?Черубина 20-05-2008 22:46
Roavim 20-05-2008 22:14Черубина, почему билингвистика вызывает у тебя изжогу?
билингвистику как двуязычие не отрицаю, даже очень поддерживаю,а вот билингвистика как метод как у шведов-финнов - да, у меня язва )) зачем наращивать такую замкнутую душную субкультуру, входа которым нет слышащим... и еще уровень подготовки преподавателей-носителей жя у нас желает лучшего... в педвуз поступают же результаты сранной программы... а потом образуется такой замкнутый круг...зачем?
считаю, что хорошо бы в массовках ввести мини-группы в классах вместе со слышащими ... бывшие )) сурдопедагоги, которые уже перепрофировались в сурдопереводчики, переведут слабослышащим-глухим материалы, выступления преподавателей и однокашников, ну это практикуется в вузах... а почему бы и не перенести такую практику в школах. Сурдопереводчики с образованием сурдопедагога не только переведут, но и займутся коррекцией восприятия, мышления, письма у неслышащих (если они проявятся), и координировать досуг неслышащих (организовать встречи-тусовки с неслышащими из разных же массовок)... им не надо вечерами тратить на писанину, чтобы подготовить уроки - это очень тяжелый труд...я думаю что при таком раскладе многие родители забудут про операции по установке ки и с радостью отдадут детей в такие школы... И еще такие школы рядом с домом. В таких школах обязательно ввести слуховые кабинеты, это предусматриваю... В Москве есть спецклассы в массовках, там учатся дети по Леонгарду... Леонгард только не догадалась, что неслышащим нужно организовать такие удобные условия восприятия, как использование сурдоперевода... это же мгновенный прием-отдача информации... хотя я знаю, что она всегда была против использования жя, но она близка к истине. Или у меня все еще узкий взгляд?
Murmulka 20-05-2008 22:57
RoavimА я и не говорю, что она плоха.:) Как раз наоборот. Вот твоя дочь /как вспомню про зелененьких, обожаю твою дочь %D/ просто молодец, что выбрала такую профессию.
А вот это, что билингвистика это такой метод обучения детей, что они учатся говорить и параллельно ещё на ЖЯ бесспорно, надо ввести в саму систему.
Меня же саму таким методом и учили.:)))
Roavim 20-05-2008 23:10
Вот нашел в архиве. Читаю. Насчет субкультуры глухих согласен. В конце августа будет традиционная неделя культуры глухих в Кёльне. Четвёртая по счету. Моя фрау записалась туда и меня зовет, но я отказался. Всё одно и то же, и одни и те же темы, типа чуешь ли ты этот стон? - это глухонемой народ стонет от насилия слышащих. Попинают слышеговорящих, выпустят разговорчиков-жестовиков с их историями, что шел он и не слыхал, как на него упал кирпич. Кто виноват? - правильна, слышеговорящие, гады, уничтожают добрых и невинных глухарей. Короче, у нас борьба со слышеговорящими в самом разгаре, только они, те кто слышат, об этой борьбе решительно ничего не знают и знать не хотят. Тупые гады, типа. А моя фрау не просто так пойдет туда. Расскажет на русском ЖЯ историю глухих России по учебнику Паленного, а моя дочь параллельно будет на немецком ЖЯ переводить. Я как представил эту картину маслом, тут же спрятался под диван и отказался вылезать. Это уж без меня. Я же знаю, чем кончится этот доклад. Сначала присутствующие русские глухие будут иметь претензии, что не так на ЖЯ говорила, всё это не правильно. Так в Москве говорят, а вот в Ухошлёпинске / Пальцеразгибальнике (и др. городах) вот так показывают, а не так. Потом немцы будут просить перевести русские жесты на немецкий, которыми так часто с ними общаются их русские знакомые. И выяснится к их глубокой обиде, что это мат-перемат. А моя фрау - тётка интеллегентная, хоть и знает эти выражения, а показывать и объяснять не будет, и тогда скажут что она ни копья не ломает в великом и могучем русском ЖЯ. Зачем ей этот геморрой? И до кучи один чувак хочет вызвать мою фрау на диспут, типа знают ли русские глухие, что в их стране слышащие попирают и уничтожают самобытную и редкую культуру глухих. Ой, мама, я угораю.Терец 20-05-2008 23:11
Мурка партизанить нехорошо,форум должен знать свою героинью,не в розыске ведь находишьсяMurmulka 20-05-2008 23:13
RoavimА может фрау хочет просто пообщаться...:) А не только доклад.:)))
buhoi koshak 20-05-2008 23:17
Класиво живут глухие дойчиТерец 20-05-2008 23:21
Кошак,на что тебе этот пароль,выкинь:)Черубина 20-05-2008 23:24
это точно гемморой! для удобства восприятия достаточно кальки. Это функциональный язык! И неслышащие попросту обязаны интегрироваться со слышащими, а разговоры про травлю со стороны слышащих - ну пусть переводчики будут следить и не допустить таких отношений, в школах для глухих тоже есть травли и того покруче. Знаю.а ржя - ну... это не такой универсальный язык... его позднооглохшие и слабослышащие с трудом понимают... ржя, по-моему, это удел тех людей, которые прости хотят самовыражаться, как писатели-поэты-художники в своем творчестве... против этого самовыражения ничего не имею...
Черубина 20-05-2008 23:44
http://www.deafnet.ru/forum/mess.phtml?cid=15085&n=1это ссылка топика "Билингвистика глухих", где обсуждали еще этой зимой.
Lev 20-05-2008 23:47
Murmulka 20-05-2008 22:23!Мне было интересно прочитать весь форум
Лучше ты напишешь 100000000000 штук также словоПисьмо летит админу
Murmulka 20-05-2008 23:49
LevДавай-ка ты соблюдай правила, окей?
С тобой я шутить не буду. Ты и только напрашиваешься на провокацию. Уймись, мальчишка.
Татьяна Нужина 21-05-2008 00:01
В ВОГ тысячи глухих. Никому не надо какую школу кто кончил. Для отчета требуют сведения, сколько человек имеют начальное, среднее, или высшее образование.Lev 21-05-2008 00:02
Murmulka!Я тебя никак собираю провокацию! Просто ты умная! А зачем ты написала слово Письмо летит админу? Ятоже могу написать слово
Письмо летит админу. Причем АДМИН??? По моему, лучше ты не обрашение внимание его и все!
Murmulka 21-05-2008 00:06
LevА почитай-ка внимательно те посты, кто на меня наезжал самые первые. Может, читать стоит с самого начала внимательно, чтобы понять, кто первый начал и откуда звон пошел? А разрулить всю ситуацию кто может? Только админ и модераторы же.
Я здесь только одна за себя заступаю.
Так что, если ты хочешь понять всю ситуацию - надо для начала читать основу. Этому обучали еще в школах.
Murmulka 21-05-2008 00:07
ЛинаИ я вас тоже знаю.:) Только это при чем в этой теме? :)
Murmulka 21-05-2008 00:12
Йопть.Пишите по ТЕМЕ!
Глухие и переводчики
Профан 21-05-2008 00:13
Пишем о переводчице из музея арбузов...)Татьяна Нужина 21-05-2008 00:34
Музей не арбузов, а профессора А.Е Арбузова. Это выдающийся ученый - химик. А его сын стал академиком.Lev 21-05-2008 10:39
Уважаемые друзья! Мне уже надоело прочитать, что здесь форум постоянно скандалист. Я думаю, что если не нравишься с мурой, то лучше не пиши с ней, а лучше мимо с мурой и все. А потом Мура не будет продолжение писать... Здесь постоянно нападающие между личными людьми ..... Просто я хочу чтобы здесь больше интересно информации, так как я сам глухой. Есть другие форумы, например одноклассники.ру и другие, но там мне не очень нравится. Здесь более умные люди...Да много говорят, что переводчик много искажают информации. Но не все искажают информации. Я учился в колледж. Колледж была набрана группа с потери слуха с сурдопереводчиком. Сурдопереводчик она была слабослышашая плюс сама закончилась колледж. Например, сурдопереводчик понимает, что глухие ребята хотят сказать, а сурдопереводчик переводит с жестового языка на предложение слова. Сурдопереводчик чуть старался чтобы преподаватель понимает о чем речь глухого человека. Это сурдопереводчик искажают слова??? Я думаю НЕТ! Если сурдопереводчик не будут делать искажение, то слышашие преподаватель все равно не понимать о чем речь (предожение).... По моему, сурдопереводчик это не просто так работать. Я чуть старарался узнать разными информации (колледж разные предметы), так как она сама училась в колледж. А теперь я учу в заочном техническом университете и могу самостоятельно учиться. Так как до сих пор я блогодарю сурдопереводчиком, потому что у меня знаний получить чуть больше. Колледж был очень трудно искать сурдопереводчиком, так как сурдоперевод не хочет работать из-за мизерной зарплаты.
Если чужой сурдопереводчики искажают информации, то значит у человека НЕТ СОВЕСТИ ИЛИ НЕТ ДОБРОДУШНЫЕ.
пес 21-05-2008 14:01
лев, не горячись, ты и вправду семимильными бегами скачешь...Татьяна Нужина 21-05-2008 14:46
Лев, Вы уже намного лучше стали писать, чем писали самые первые Ваши посты. Читайте и пишите еще.Ланг 21-05-2008 14:50
Не берусь всех судить, но глухие сами не знают чего хотят. Им проще все свалить на переводчика. Все нюансы на собеседовании при общении с работодателем глухой , почему-то, возлагает на переводчика. " Ты напиши за меня" или " Скажи, я умею руками". Блин, да я и сама умею руками..... На эту тему говорить можно долго, нудно и бесконечно. Люди! Учите русский язык, а то Ваши сокращения, как, например, такие: ЖОС, ЖО, П-т, трудная книга ( человек имел ввиду трудовую книжку) - приводят меня в ступор.Татьяна Нужина 21-05-2008 15:26
П-т - привет, Жо - жду ответа. ДВ - добрый вечер, ДД, ДУ - добрый день, добр. утро. Все это сокращения в СМС, т.к. у меня, например, 1 СМС - 66 символов. ВотИприходитсяСокращатьТак. :-)Стафф 21-05-2008 15:29
Нет,совсем не верно! Эти сокращенные слова пишут те,кто обделен деньгами. То есть они пишут так сокращенно чтобы не платить лишние деньги. Это по всей стране так пишут.Пожалуйста не надо валить на неграмотность глухих. Это совсем не то.
Татьяна Нужина 21-05-2008 15:41
Стафф пишет правильно. Просто мы вынуждены экономить деньги при отправке СМС. Это не говорит о неграмотности. Сама часто сокращаю, и получаю такое же, причем и от слышащих.Стафф 21-05-2008 15:47
Некоторые не пишут известные слова-вместо них ставят смайликиТатьяна Нужина 21-05-2008 16:25
Тема о переводчиках.Считаю, что и грамотным глухим, которые говорят голосом, время от времени требуется переводчик. Нотариус, например, не имеет права принимать глухого без переводчика при оформлении документов на квартиру. Мне пришлось обращаться в суд по гражданскому делу - понадобился переводчик. А сама говорю голосом нормально, но ничего не слышу.
rusrainbow 21-05-2008 18:07
Levпо крайней мере связно мысли пишешь. это уже плюс.
а грамматика... лучше наверно выбирать работу, не связанную с грамотой. а подтянуть ее - книги читать, фильмы с субтитрами или газеты... и новости знаешь, и грамоту улучшил
Alessa 21-05-2008 20:50
Точно,Черубина,доказано,ручная деятельность развивает мозговую.И по моим наблюдениям глухие в любой технике разбираются лучше говорящих.Татьяна Нужина 21-05-2008 21:05
Мне слышащая соседка 60 лет с которой мы иногда болтаем во дворе, частенько набирает предложения на своем мобильнике и показывает.Ярона 21-05-2008 21:09
Всегда ношу с собой блокнот и ручку.Вот они мои спутники!Черубина 21-05-2008 21:14
в принципе ты прав, я и так всегда делаю...с собой всегда таскаю тетрадь или общаюсь по асе/мылу... мне самой трудно воспринимать длинные речи и особенно при плохой артикуляции и усатых-бородатых. Тетрадь удобна и тем, что ее можно записать и сохранить нужную и важную инфу и потом ее хранить, в случае чего эту инфу можно вытащить и показать в качестве доказательства. конечно, не каждый же день с собой взять переводчика, он нужен в таких случаях, как лекции, решение юридических (хотя мне самой не приходилось использовать, и среди родственников есть юрист) и других важных жизненных вопросов... а чего стесняться?
Roavim 22-05-2008 14:02
Сердюков отменяется. Ищем другие варианты:-) А может, Медведев подойдет? (с надеждой)пес 22-05-2008 14:19
не глупи... роавымыч...Черубина 22-05-2008 17:03
медведев-медведев... ;) видишь, влиятельнейшие у него родственные связи... не использовать грех...пес...цыц!
)) шучу
Murmulka 22-05-2008 17:09
RoavimА что ж про Иванова забыли-то?:D
Lev 23-05-2008 12:25
Черубина!Мне было очень интересно прочитать информации в форуме.
И как следствие, контакты очень ограниченные, мало людей – мало общения. Из-за этого у многих глухих очень бедный опыт общения. Есть всего лишь опыт общения с домашними, дворовыми детками (ну … что рядом с домом), школьными товарищами и…. все. А как им потом войти во взрослую жизнь? Выживать в мире слышащих? И тем более, если у них ужасное произношение, или, еще хуже, не могут хотя бы письменно и связно излагать мысль? (от 20-05-2008 17:02)
Да действительно, что у многих глухих очень бедный опыт общения. Я сам учился школы-интернат для глухих. До этой школы у меня было очень бедный опыт обшения. Я поступил в колледже. Колледж была набрана группы потери слуха с сурдопереводчиком. Я вошел в мир слыашщих... и много узнал интересно информации из мира слышащих... Даже интернет есть больше возможно общения, электронный вид и другие. Раньше я совсем плохо писал (Татьяна Нужина верно сказала от 21-05-2008 14:46) А теперь я очень постараюсь писать правильное предложение, пока только грамота не порядок. Очень хочу заниматься правильное предложение, например, как Вы....
Lev 23-05-2008 12:26
Почему ты почти не можешь связно излагать мысль на месте и при преподавателе??? и потом… почему переводчик должен за тебя стараться????? На уроке я всегда задавал вопрос и разговаривал к преподавателе через сурдопереводчицы. Преподаватель были удовольствия рассказывать теории. Переводчица не сделала стараться за меня, а я сам хотел удовольствия общаться к сурдопереводчице. Сурдопереводчица сама закончилась в колледже. Она чуть знала теории и практике колледж. Поэтому я хотел больше знать теории и практике. Сурдопереводчица была удовольствия рассказывать меня интересную информацию (разные предметы). А контрольная работа или зачет преподаватель требовали в письменном виде.Пассивного чтения книг, субтов недостаточно. Бесконечные конспекты (нейрофизиологами доказана связь активной работы руки с мозговой деятельностью), простое желание изложить свои впечатления и мысли подправили мою грамотность. И общение с умными людьми тоже.
Это я согласен!
если у тебя появились сомнения в правописании, в построении сложных предложений, даже в изложении мысли. Я давно очень хотел заниматься материалы, например, в построении сложных предложений, даже в изложении мысли. Пока я не нашел материал.... Мой е-майл: lev200708 собака rambler.ru Спасибо за добро.
Много говорят, что нужно много читаю книги... По моему, глухие много не хотят желание читать литературную книгу. Так как много говорят книга это не интересно.
Стафф 23-05-2008 14:04
Дорогой, Lev,книги читать даже очень надо-зря ты слушаешь тех,кто не любит их читать. Как говорят:Книга-источник знаний. Не надо читать тяжелую литературу. Возьми хотя бы детскую. Читай сказки-очень полезно для мышления,и легко запоминаются. Тебе предлагают читать зачем? Затем что бы ты правильно составлял предложения. Читай интересные газеты,журналы. Запоминай. Успехов!Murmulka 24-05-2008 01:05
Насчет чтения - если глухой изъявит свое желание к чтению, то он будет читать. Вначале будет трудно и нудно, но потом наступит настоящий кайф от чтения. Так просто с первого раза не бывает. Все проходят путем трудностей и преодоления.Чем дольше читаешь, тем больше глаза цепляет за правильность слов и окончаний в предложении.
Только за ударения я не ручаюсь - их надо слышать, я сама иногда ошибаюсь в произношении ударений.
Стафф 24-05-2008 01:10
В магазинах много в продаже книг где пишутся ударения. Таких книг много среди детской литературы.Stad 24-05-2008 10:56
Покупайте словари. Там ударения всех слов русского языка есть. А чтение помогает освоить пунктуацию, орфографию, и просто сочетания слов. У глухих в основном, как я понял, сумбурные окончания и порядок слов. А тупое изучение правил русского языка ничего не даст. Читайте книги. Любые. Хоть любовные романы.Stad 24-05-2008 11:01
Я сам в школьные годы читал по одной две книжки в день. В свободные дни конечно. В результате за грамотность получал пять, а за знание правил русского языка два. На диктантах я списывал предложения у друга, а он орфографию и пунктуацию.Черубина 24-05-2008 12:36
Неееее, Stad, он не так сумбурно излагает мысли, это он мыслит на жестовом языке. Читаю Льва и прекрасно представляю, как он мне будет изъяснить на жя… В словаре Ожегова помечены и ударения. Но ударения – это совсем не первостепенное. Особенно для глухого человека. Я и так разговариваю со слышащими без ударений. Только в случае своей врееееедности могу акцентировать )) Леву тоже на хрен знать ударения.Черубина 24-05-2008 12:36
Связно излагать мысли – это вот что ему в первую очередь надо! Только читать? Этого маааааааало. Надо писать, писать и писать! Могу поделиться со своим ноу-хау. Его сама разработала, когда перешла из школы для глухих в школу для слабослышащих. Слабослышащие одноклассники до моего поступления в эту школу уже были подкованы в вопросе, как писать сочинения… Знания правил русского языка, рассуждения… О-о-о, это для меня было слоооожно. В школе для глухих очень мало упражнялись по русскому, очень мало работали с учебниками, редко писали изложения, мало книг читали. Очень мало!… А тут сочинения… Эээтооо уже... уже глобальная задача. Хватала за голову. Из-за этого мне собрать документы обратно и смотаться в другую школу, ну например, на Новослободской? Ну уж нет… Надо что-то делать… Взяла в руки книги, которых дали на дом почитать, стала внимательно вникать в тексты книг. Выписывала сложные предложения в отдельную тетрадь, по одному предложению на каждой строчке. И таким образом у меня была возможность проследить за закономерностью построения предложений, за правописанием, постановкой знаков препинания… Часто пыталась с а м а состряпать сочинения на данную тему, мне так хотелось что-то от себя писать, но…и за робкие попытки мне всегда влепили двойки. Да-да, двойки. Пришлось пройти по популярному способу, которые использовали мои одноклассники, это спереть из шпаргалок, которых полно на полках книжных магазинов, чужие мысли и перефразировать. И все это безо всяких репетиторов!!! Училка по литературе никогда не давала простейшие указания, как писать сочинения, как подтянуть русский, все с-а-м-а!Черубина 24-05-2008 12:37
Льву бы предложила для начала взять рассказы классиков Антона Чехова или Михаила Зощенко. Не потому там тонкий юмор, житейская философия…А замечательны их рассказы тем, что они короткие и простые. Не надо никаких детских сказок!!!! Вы что, Лев – взрОслый! Просто ему надо сначала прочитать один рассказ, понять о чем он, посмеяться или взгрустнуться, а потом взять тетрадь, в клетку, желательно формата А4, и ... выписать все-все предложения, весь рассказ!. КАЖДОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ написать ЧЕРЕЗ СТРОЧКУ. При выписке предложений автоматически ПОЯВИТСЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРОСЛЕДИТЬ ЗАКОНОМЕРНОСТИ ПОСТРОЕНИЯ ПРЕДЛОЖЕНИЯ, ПОСМОТРЕТЬ и С Р А В Н И В А Т Ь, потом ПОСМОТРЕТЬ, КАК СТАВИТЬ ЗНАКИ ПРЕПИНАНИЯ (точки, запятые, двоеточия, тире…) И так КАЖДЫЙ ДЕНЬ переписать хотя бы один маленький рассказ.Если наткнется на незнакомое слово, то пусть ВОЗЬМЕТ СЛОВАРЬ ОЖЕГОВА, посмотрит, что оно означает. И не пропускать незнакомые слова. Незнакомое слово можно выделить, например, РОЗОВЫМ ФЛОМАСТЕРОМ-МАРКЕРОМ.
А если увидит интересное предложение, оборот, словосочетание или даже мысль, то выделит ЗЕЛЕНЫМ ФЛОМАСТЕРОМ-МАРКЕРОМ. И использовать в повседневной речи.
Черубина 24-05-2008 12:47
Рекомендую и Льву переписать статьи из газет "Аргументы и Факты" и "Комсомольская правда", журналов "Вокруг света" и "Огонек". Я знаю одну девушку, которая за пять месяцев переписала всю книгу (!!!) Льва Толстого "Война и Мир". Да-да всю книгу! Таким способом она ликвидировала свою свою безграмотность. Но Льву не предлагаю повторить ее подвиг. Эта книга - слоооожная, неактуальная, с громоздкой до ужаса философией,и еще насыщенна напыщенными оборотами, которые было принято использовать в среде дворян и описанием быта дворян начала XIX века. Вы что!!! Смешно же в наше время извиняться как дворяне в эти времена )) Самое лучшее решение – это сегодня переписать один рассказ Чехова, а завтра две хорошие и интересные статьи из журнала "Огонек", послезавтра - три страницы с разными и интересными статьями газеты "Аргументы и факты" и так далее в зависимости от своих предпочтений.Стафф 24-05-2008 12:56
Черубина,не буду спорить с тобой-сама читай Чехова. Лев совсем не такой,как ты. Ему попроще надо литературу. И не какие то там сочинения! А именно изложения. Меня мама учила так: прочитал я 3...5 строк,закрыла рукой или открыткой. А я по памяти писал. Именно в спец.школах для слаб.слышаших часто писали изложения. Это очень помогало правильно ставить предложения и мыслить.Мой совет Lev делать так как я написал: прочитать хотя бы 2 строчки,закрыть и по памяти написать. Или списывать рассказы,анекдоты, сказки или понравившиеся стихи.
Lev-молодец,что пишет тут в Форуме,не стыдится своей неграмотности. Я приветствую это. Пусть пишут и другие-Мы понимаем все. Терпения таким глухим.
Черубина 24-05-2008 13:15
Чехов? Его легко читать, даже его рассказы есть в детской литературе. Например, "Толстый и тонкий". Стафф, да Вы правы, Льву нужно писать изложения, списывать рассказы, анекдоты или понравившиеся стихи.. Это очень хороший способ. Сначала прочитать текст, хотя бы абзац, потом отложить книгу в дальный уголок стола и производить дословно, вплоть до запятых этот же текст. Льву и было бы полезно разделить уже прочитанный маленький рассказ на части, чтобы потом связно воспроизводить текст. Дословно желательно, но это сложно, можно немного перефразировать, но не искажать саму суть рассказа. А сказки зачем??? Когда он станет папой, пусть прочтет своим малышам колыбельные-сказки-басни ))Терец 24-05-2008 13:23
Черубина,тебе надо открывать колледж по ликбезу для глухихЧерубина 24-05-2008 13:47
сама против всяких спецучреждений для глухих )) я обеими руками за интеграцию со слышащими ! Так что, Тепец, твое предложение неуместно )Alessa 24-05-2008 14:12
Я тоже как Черубина понимаю речь Льва,перевев на язык жестов.Грамотный.Мой совет пусть почаще пишет сюда,и читает тех кто грамотно пишет.Черубина 24-05-2008 14:31
И правильно, медведев! (Бурные овации)Murmulka 24-05-2008 14:36
Читать Чехова трудно? %DВидимо трудно досталось чтение великого русского классика, семь потов аж лилось, пока читалось каждое словечко...
Ну и ну. Может, легче прочесть Достоевского "Идиот"? %D
Черубина 24-05-2008 14:45
начинается с С... и заканчивается на -в, а не на -цкий ))Терец 24-05-2008 16:04
Чепур,какая может быть интеграция?Глухарь 24-05-2008 16:32
???Ваще, а где делись наши глухие и переводчики?
Кажется я попал на курсы по изучению русского языка и грамотности. Лучше быть умным чем грамотным. Я видел слышащего умнего человека который написал "карова" вместо "корова", так, что он немного похож на наших глухих, которые могут умно общаться на ЖЯ и когда дело доходит до написания "корова" они мало чем отличаются от слышащих.
Murmulka 24-05-2008 16:40
когда дело доходит до написания "корова" они мало чем отличаются от слышащих.Мало чем отличаются?
Мне кажется, что ты путаешь саму глухоту с неграмотой.
Глухарь 24-05-2008 17:54
Может новую тему откроем "Глухой и Грамота" или можно по другому, но здесь вроде о переводчиков должна тема вестисьСтафф 24-05-2008 20:04
Глухарь,это будет продолжение темы'Почему глухие ненавидят слаб.слышаших'.Деля 24-05-2008 21:25
А "Идиот" не тянет?? Для, так сказать, небольшого просвещения?? ))))Черубина 24-05-2008 21:46
Терец 24-05-2008 16:04Чепур,какая может быть интеграция?
это мне??? А че за фамильярность? Пшел ты! а жаль! Аргументировала бы обстоятельно ))
Глухарь 24-05-2008 21:51
Дык херня палучаетца, глуханемые пратив слышегаварящих типа "Карова" пратив "Коровы", дык не врубаюсь, пачему глуханемые против слышегаварящих, иль наабарот пади паими кто каго паиметь хочетца раком иль ёжом-око за глаз, зуб за чубДеля 24-05-2008 21:58
Человек в футляре??? Чеховя исправляю. тем более идиот и вправду набил оскомину.)))
Дубкова 24-05-2008 22:09
Я переводчица с моноголетним стажем. Сейчас собираюсь защищать диссертацию по теме:"проблемы общения глухих и слабослышащих". Спасибо вам всем за ценный эмпирический материал.Стафф 24-05-2008 22:14
глух-ООЙ,а ты разве не узнал своего собутыльника Уго? Его манера вести базар тут до боли знакома.глухООЙ 24-05-2008 22:30
Стафф, ну и умеете же вы превращать водку в бурду.Черубина 24-05-2008 22:35
Дубкова 24-05-2008 22:09Собираете материалы для диссертации? могу и быть Вам полезной, если хотите... Кое-что в своей жизни насмотрелась...
Глухарь 24-05-2008 22:42
Дубковой.Наконец один человек по теме врубился в топик, первый переводчик, а то вместо вас переводчиков глухие с слабослышащими цапаются, и никак не врублюсь за что люди воюют думал за Родину, глухие за "Страну глухих", слабослышащие за.... они еще своей страны не создали, да и нету у них своей страны, одной ногой они в стране глухих, другой ногой в стране слышащих, вот в чем проблема.
Черубина 24-05-2008 22:44
чего чушь порешь, глухарь??? Я глухая, я за интеграцию!Глухарь 24-05-2008 23:05
И я глухой, я тоже за интеграцию с Черубиной тет-а-тет на пальчиках, так медленно и нежно и вниз, вниз в страну чудес. Обойдемся и без переводчика.Татьяна Нужина 24-05-2008 23:12
ДубковаМогу свою статью небольшую прислать по мылу.
Пишите nuzhina@yandex.ru, если надо.
Дубкова 24-05-2008 23:56
Татьяне нужиной.Огромное спасибо всем отозвавшимся.Вижу тема для всех актуальна.Адрес ваш сохраню. по необходимости сконтактируем.
Дубкова 24-05-2008 23:58
Глухарь.Судя по вашему отзыву тут должны цапаться переводчики? то ваш текст:
"Наконец один человек по теме врубился в топик, первый переводчик, а то вместо вас переводчиков глухие с слабослышащими цапаются"
Стафф 25-05-2008 00:42
Дубкова,а Вы можете дать свою оценку этому топику ? Что думаете?mama prepoda 25-05-2008 02:39
Тихий ужас у вас. а не тема.Давно бы спать лечь,да читала,что за вопросы ко мне.1.Слабые ученики в спец школах.Ответ: сейчас много детей с сочетанными нарушениями в развитии.Это тема моей диссертации 1998 года.Можно почитать в инете, она есть по ссылке"Дети со сложными дефектами".
2.Что делать с плохими учениками? Ничего не делать, у них есть мама и папа и их роль никто не отменял...
3.Про курсы Т.П.Давиденко-сейчас они проходят в Самаре.Спросите в вашем отделение ВОГа, когда будут у вас.Если в Москве,то они идут на Н.Первомайской улице.
4.Слышащий ребенок глухих родителей.Очень трудный вопрос.Существует мировая ассоциация помощи детям глухих родителей.Считается,что они нуждаются в спец помощи психолога.Я тоже так думаю, как такой "деть"
Глухарь 25-05-2008 09:23
Дубкова.Не я имел в выду, что на этом топике должны принимать обсуждение больной темы глухие и переводчики(см. названия топика) и в виду отсутствия Вас роль переводчиков взяли на себя слабослышащие или плохоговорящие и начали нас учить ума разума, грамоте например. Что по вашему важнее глухому человеку умение правильно написать "корова" или правильно сказать "карова", что более сложно и трудно в виду отсутствия слуха и невозможности глухому человеку регулировать громкость своей речи и слышать и соответственно знать и понимать как правильно и где ставить ударение. эту проблему я решил в пользу "коровы" как в письменном так и устном виде.:-)
mama prepoda 25-05-2008 14:12
Круто,собирать диссертационный материал в инете,достоверность...Murmulka 25-05-2008 14:29
ГлухарьТы что, так и вслух произносишь "кОрОва", с двумя ударениями на "О", да?:) Неудивительно, что слышащие тебя вдвойне не пониают и остерегаются тебя, если это так...
Уж лучше пиши. Для твоего же блага.
Арина 25-05-2008 14:55
MurmulkaЭто с каких пор ты занимаешься нравоучениями и указаниями: "что надо делать человеку?"
Лучше уж ты займись собой, а другие - сами о себе позаботятся насчёт того, чтобы их понимали и не остерегались.
Будет вдвойне удивительней, если глухие не понимают и остерегаются тебя! Общайся со слышащими, если тебе этот мир ближе, удобней и прекращай свои нападки на "нежелательных" форумчан, кои тебе откровенно не нравятся. :D
Глухарь 25-05-2008 15:11
MurmulkaТак как, слуха у меня нету, то возможно и говорю "кОрОва", дальше по ситуации, если меня поняли, тогда ОК! идем дальше. А, если не поняли, показываю пальцами рожки и мычу "Му-му", ну, если собеседник попался такой непонятливый, как Вы и опять не врубается, тогда показываю на руках как я дою корову. Уверяю действует бесошибочно.
Антошка 25-05-2008 15:27
Глухарь, ты правильно написал, у нас глухие тоже так говорят, ничего удивительного в этом нет. Слышашие хорошо понимают.Murmulka 25-05-2008 15:36
АринаКак раз ты свои морали оставь себе. И успокойся. Здесь ведем дискуссии, а не нравоучения, как тебе мерещится. Здесь ФОРУМ, а не твоя отдельная семья. Что такое форум - тебе Гугл или Яндекс в помощь.
Арина 25-05-2008 15:47
MurmulkaТы читала правила форума, дорогая? Поищи здесь, на этом сайте, ну и... прогугли сама.
Обсуждение личности по правилам форума - не разрешается и к тому же - постинги не по теме. У тебя их пруд - пруди, ты являешься "зачинщицей" таких перепалок, затрагивающих личность человека, которые отвечают на твои "жалкие" выпады в их адрес.
Мне мерещится? :LOL
Murmulka Ты замечательная из женщин, славящаяся "выкрутасами" и упрямством.
Murmulka 25-05-2008 15:47
ГлухарьВот! А сколько раз тебе нужно говорить так, чтобы тебя ПОНЯЛИ? В любом месте, например, в больнице, бaнке, прочих учреждниях, где совсем нет глухих - тебя с ПЕРВОГО РАЗА понимают? Ответь честно...
Murmulka 25-05-2008 15:51
АринаКу-ку. А кто начал эти выкрутасы? Я? Ну и ну.
Читай уж ты сама, и главное, вникай в суть, как и кто начал тему.
Честней надо быть, а не винить других. И у тебя только на меня всегда находятся вины. Не замечаешь?
Печально.:)
rusrainbow 25-05-2008 15:55
главное, чтобы поняли и сделали то, что нужно.-------
вот Арина правильно говорит. Бревно в своем глазу не видишь, а соринку в чужем глазу за километры видишь. Сколько народу говорит тебе одно и тоже, а не доходит. Даже и не настораживает, почему все говорят одно и тоже. Разговаривать и писать научилась, а уживаться нет. по крайней мере, в вирутале.
rusrainbow 25-05-2008 15:57
даже не замечаешь, что ты начинаешь все эти перепалки.Murmulka 25-05-2008 16:18
Так, форумчане.Я кого-нибудь тянула на мое мнение? Кого-нибудь заставляла? Кому-нибудь говорила такое "Я всегда права, а вы - нет!"?
Есть такое? В прямом тексте?
Учитесь понимать к написанному в общем, а не по отдельности слов.
rusrainbow 25-05-2008 16:22
а прямой текст и не нужен. контекст тоже учитываетсяГлухарь 25-05-2008 16:24
Не, здесь в топике не интересно, вместо нормального спора, мелочная ссора,лучше перейду на топик про "белый стих" писать о камасутре...
Murmulka 25-05-2008 16:25
rusrainbowТогда пиши по теме, дорогая.
Murmulka 25-05-2008 16:42
ГлухарьТебе же были мои вопросы... Не желаешь ответить...
Ну и ладно.
Только зазря на меня наехали и испортили желание продолжать по теме.
Черубина 25-05-2008 17:19
Murmulka 25-05-2008 15:47Глухарь
Вот! А сколько раз тебе нужно говорить так, чтобы тебя ПОНЯЛИ? В любом месте, например, в больнице, бaнке, прочих учреждниях, где совсем нет глухих - тебя с ПЕРВОГО РАЗА понимают? Ответь честно...
Нууу куда ты так далеко?
Самостоятельно соображающий и грамотный глухой всегда сначала два-три раза спросит, а если ему в ответ - "нет, не поняли", то обязательно достанет бумагу и ручку, изложит свой вопрос-желание-претензию...
А вот представь, что будет с Львом с его мышлением на жя, если он окажется в таком положении? Так излагать мысли? Или его надо приставить переводчика, который может перефразировать его мысли на русский... У меня есть знакомые, которые так мыслят, а живут.
При этом прекрасно понимаю, что грамотность - это еще недостаточно, а личностные качества. Но как глухому без русского выживать в мире слышащих? Брелками торговать?
Глухарь 25-05-2008 17:25
Самостоятельно соображающий и грамотный глухой всегда сначала два-три раза спросит, а если ему в ответ - "нет, не поняли", то обязательно достанет бумагу и ручку, изложит свой вопрос-желание-претензию...+5
Murmulka 25-05-2008 17:38
ЧерубинаВот в этом ты права. Именно я это и хотела услышать здесь.
Воистину, на нормальные вопросы большинство здешних не умеют напрямиком простенько ответить, обязательно всегда извилины... А это очень удручает в общении со многими.
rusrainbow 25-05-2008 17:52
просто вы не умеете беседу вести. вот и не получаете нужных ответов.Стафф 27-05-2008 09:05
Значит вывод по этой теме получается такой: глухому переводчик нужен в любом случае. Не важно слышаший он или слабслышаший,главное что может понять речь и смысл сказанного глухим. И возможность передать смысл глухого слышашему.Если же переводчик не понимает глухого,то это не 'переводчик'.
Черубина 27-05-2008 16:45
Не важно слышаший он или слабслышаший,главное что может понять речь и смысл сказанного глухим.Почему обязательно слышащий или слабослышащий?...
Глухой, владеющий и русским языком, может!
Он может переводить с русского языка на русский жестовой язык тем глухим, которые еще не в совершенстве владеют русским.
Например, я могу, но это сложно.
Нужно приводить глухим с их несовершенным знанием русского языка разные примеры, аналогии, что-то иллюстрировать...
А с ржя на русский перевести проще.
Мне жаль, что есть такие глухие, которые мыслят только на ржя.
Такие обречены на самоизоляцию от мира слышащих и на постоянную помощь переводчика при решении важных проблем.
Защищают и выпестовают свой ржя и при этом не хотят учить универсальный русский язык!
Даже в школах для глухих дискриминируют тех, кто не так использовал тот или иной жест или показал жест неизящно.
Кому нужны эти дискриминации из-за редкого и совсем неуниверсального ржя???
Интеграция - прекрасное решение проблемы!
И еще лучше с переводом на кальке (кжя) - так для удобства восприятия.
Слабослышащие, леонгардовцы, даже позднооглохшие кальку (кжя) намного лучше понимают, чем сам ржя.
Есть очень много таких слабослышащих, леонгардовцев и позднооглохших, которые понимают саму кальку (кжя), а сами общаться на ней ну никак не могут.
Таких много в Бауманке.
То есть калька (кжя) как функциональный язык используется в вузах при работе с неслышащими студентами.
Черубина 27-05-2008 16:46
Если же переводчик не понимает глухого,то это не 'переводчик'.есть переводчики, которые не понимают глухих, мыслящих только на ржя, и которые переводят только на кальке.
Но таким не выдают диплом сурдопереводчика, они не имеют права переводить на суде, у нотариуса...
А чтобы стать сурдопереводчиком нужно им долго вращаться в среде глухих, мыслящих на ржя, пройти курсы и сдать экзамен.
Чем не геморрой?
Зачем плодить сурдопереводчиков, которые должны и понимать самобытный ржя???
Ведь уже есть много условий, специальное обучение, которые позволяют глухим овладеть универсальным русским языком!!!
Пусть учат великий и могучий!
Ничего сложного!
Это школы для глухих с их грыбаной программой и субкультурой осложняют жизнь самим глухим!
Черубина 27-05-2008 16:54
Глухие, владеющие русским языком в совершенстве, могут спокойно обходиться без сурдопереводчика, если для них изобретят доступные карманные (в виде мобильника или ноутбука) электронные средства, которые синхронно преобразуют звучащую инфу в электронном виде! Дождемся? А КИ уже изобрели, модернизовали, совершенствовали... а результаты разные! У глухих прежде всего не медицинская проблема (состояние слуха), а педагогическая, познавательная (связана с восприятием и мышлением)!!!Стафф 27-05-2008 20:22
Черубина! Ты как всегда из пустого в порожнее. Все что ты тут написала-напрасный труд.Я имею ввиду глухих,которые из за отсутствия слуха просят переводчика. Ты меня с ума сводишь когда пишешь,что глухой может переводить глухому. Тоже самое что слепой будет читать слепому.
Черубина 27-05-2008 20:28
Хорошо, Стафф, иду на твоему поводу.Это уже мой последний пост в этом топе.
Стафф 27-05-2008 20:35
Черубина,не обижайся,ты просто не то имела ввиду,что я. Поэтому пиши свое мнение. Я свое написал-если не согласна,пиши.никто твои посты не удалял.
Арина 28-05-2008 01:06
ЧерубинаВсё это конечно же ясно. Про выживание и тому подобное. Просто скажу, что разница в том, что своих детей глухие родители вряд - ли отдадут в массовую школу. Не дай бог, чтобы там и над глухими родителями - смеялись. Нужно заметить, что есть и глухие родители, грамотность которых оставляет желать лучшего. Как они будут сами там общаться, посещая родительские собрания или разговаривать по вызову кл. руководства, директора?
Это ближе слышащим родителям глухого ребёнка, именно они - настаивают на обучении там.
К интеграции готовы не все глухие. Если они грамотны - можно уже интегрировать не только детей, но и самих родителей, которые тоже посещают школу - по вопросам своего "драгоценного" дитя. :D
Murmulka 28-05-2008 01:50
Черубина всегда права!!!Я зуб даю! %)
Стафф 28-05-2008 09:00
А вы не забывайте,что программы в спец.школах растянуты. Только единицы могут учиться как слышашие. Остальным трудно усваивать такие сложные программы для слышаших в наше время.buhoi koshak 28-05-2008 10:07
Ага а ты стафф относишся к категории остальных. Мое мнение пороли вас мало вот вы и обленились. Тут люди писали уже, ну я напишу попроще: глухие могут учиться по программе массовой школы только надо исключить диктанты а учителям говорить на жя или побольше писать на доске и листочках и все будет красиво. А то мало того что учебa растянута и упрощена как для дибилов, так еще и сквозь пальцы смотрят на то что глухие сачкуют учебу.А то вот к примеру если глухой ничего учить не будет че ему за это будет да ниче будут его тащить из класса в класс. А то я в массовке учился тоже был лодырем, но у меня был стимул, если плохо учиться останусь на второй год, а если несколько лет в одном классе просидеть то можно и школу-дурку загреметь, а так со стимулом нацеленным на зaдницу я был примерным троишником-ударником
Стафф 28-05-2008 12:35
Молодец,buhoi koshak,ты на всю Украину такой умный оказался! Честь тебе и хвала!Stad 28-05-2008 12:52
Молодец, нетрезвый капкан! Классно речь толкнул. Я тоже так хотел. Только опоздал. Поддерживаю твою мыслю!Stad 28-05-2008 12:58
Зачот. Тока щас вой начнется, что вот типа вы эсэсы, никогда не поймете сложную до невозможности душу глухих, которая не приспособлена для получения и переваривания знаний.Льдинка 28-05-2008 13:00
Будьте проще и не зацикливайтесь на глухоте!!!!!Не вы одни такие ущербные!!! И нечего вопить на всю страну- Ах какие мы несчастные, Ах какие мы оригинальные. Только мы глухие такие особые!!
Да ничего подобного!!!
Мы все люди как люди. Поэтому- ЖИВИТЕ ПРОЩЕ!!!
rusrainbow 28-05-2008 15:00
если можно было жить проще, мы бы жили "проще" давным-давно.Глухарь 28-05-2008 15:40
Каждый прав по своему, потому, что представляет свой тип человека(глухого, глухого-грамотного,слабослышащего, плохоговорящего и тд.) Но все они если отбросить нюансы имеют одинаковое мнение основанное на личном опите. Типа: в споре -пить много, или пить мало все сошлись, что пить нада:)А вот мнение тех "плохоговорящих/плохослышащих"которые не знают ЖЯ и не бывали в на кухне в коммуналке страны глухих, а также мнение слышащих переводчиков, которые знают нашу проблему из умных книжек и наблюдений сбоку в корне ошибочно. Оно не учитывает не только менталитет глухих но и возможности нинешней системы при которой вся ента интеграция-сказки.
Для Кошака. Пори не пори попу ума не прибавится, мозговые извилины по моему в другому месте.
Stad 28-05-2008 15:59
Глухарь. Сорри ежели обидел. Глухим не был, так что не знаю что это такое. Но по моему глухота не является оправданием неграмотности. Развивать что либо в человеке нельзя только в том случае, если это у человека отсутствует. Например у глухого слух. А грамотность при желании успешно развивается у кого угодно. Конечно, если не учитывать систему образования, про которую я не знаю, какая она в спецшколах.Ярона 28-05-2008 16:10
Верно,Stad,грамотность может развиваться у тех,у кого есть желание.Глухарь 28-05-2008 16:26
Было бы желание, а хомут найдется:)Итого мы вроде пришли к общему выводу, что пить и учиться нада.А что пить, как пить, и как учиться это уже другой вопрос все зависит от индивидуальности человека. например мне щас нельзя пивко, в результате принятия пивка развиваюсь как арбуз(пузо растет, хвостик укарачивается).Так и по части учения, обучения.Я глухой, учился в массовой школе, для слабослышащих, даже с глухими учился так что могу сравнивать. Чтоб не подумали что учился по нисходящей скажу, что я круглый атличник, учился на ять, среднее спец образование с красной корочкой.Могу общаться со слышащими(перепиской)и глухими ЖЯ.я не обидчивый, смотрю на вещи просто.Катерина 28-05-2008 16:27
Абсолютно согласна со Stad. Если ты хочешь быть грамотным, то хоть ты и глухой, ты им будешь. Просто это немного труднее сделать, чем слышащему человеку. Все зависит от желания и упорства. И, к счастью, наш форум это доказывает. Единицы безграмотных.Катерина 28-05-2008 16:29
Умничка, Глухарь! А еще оправдываешь других. Зачем? Если ты сам всего добился!Стафф 28-05-2008 16:31
Не совсем верно,народ. Вот возьмем Ник Lev.Прошу его не обижаться за его обсуждение.
Все мы видим с какими ошибками он пишет. Все мы его понимаем. Но никто из вас не тычет на него пальцем и не кричит,что он такой не грамотный! Он сам признал,что пишет с ошибками,что у него плохая грамота. Ему давали советы как эту грамоту улучшить.
Народ! Но ведь, если правде в глаза смотреть, таких как Лев-много!!! И чего мы талдычим тут,что те кто не грамотный-ЛЕНТЯЙ? Это совсем не верно.
Терец 28-05-2008 16:35
Катерина не льсти глухарю,есть некоторые которые имеют корочки генералов и президентов.если он САМ всего умеет добиваться,то что ему стоит вернуть свой слух?Катерина 28-05-2008 16:36
Да нет, Стафф, я просто уверенна, что Лев не задавался целью повысить грамотность. Ну не надо ему это. Он и так себя уютно чувствует. А если бы захотел, то все это возможно, независимо от степени глухоты. Работать только много надо над этим.Stad 28-05-2008 16:38
И мне кажется, многие глухие думают, что грамотность это нечто такое, которое прилагается к здоровому слуху уже от рождения. А им бедным, это не приложилось. Никто не спорит, что им труднее. Но но крайней мере не надо говорить, что глухота это непреодолимое препятствие для развития их же грамотности. А потом еще говорят что глухих слышащие за дебилов принимают часто. В конце концов, инвалидов полно. Слепые, парализованные, и другие. А безграмотны в основном глухие. За исключением умственно отсталых конечно. Извините за резкость.Терец 28-05-2008 16:42
Кичиться не надо ничем.Катерина 28-05-2008 16:44
Господи, а сколько среди здоровых людей безграмотных. Ну очень много. Два слова не свяжут. И какое им оправдание? Я все-таки уверена, что если ты что-то хочешь, то ничто не помешает тебе добиться этого. Просто в детстве, конечно, немаловажно, чтобы были люди рядом, которые тебя наставят на путь истинный.Stad 28-05-2008 16:55
Я имел в виду неграмотность в процентном отношении. Среди здоровых их мало. А среди глухих неграмотность это норма. Большинство. И среди здоровых стыдно неграмотным здоровым. Засмеют, общаться не будут. А среди глухих, в том числе на форуме, неприличным считается указывать на неграмотность глухого. А все потому, что грамотных глухих то мало. Вы сами исключение из правил. Меньшинство. Было бы вас большинство, неграмотные сами хотели бы учиться. А так им это не надо. Все же такие. И начинается это еще в спецшколе. Звучит цинично, но правда.пес 28-05-2008 17:06
про грамотность тоже надо указывать либо они элементарно не знают русского языка либо пользуются только жестовым языком который мало что увязывается с великим могучим... и не надо кичиться, что ты в этом ас, а они лохи, либо они им не пользуются по причине того что негде пользоваться... раз есть такие переводчики, которые ОБЯЗАНЫ переводить их язык на москальский... вот думать надо про грамотность самих переводчиков которые не могут связать двух слов...Stad 28-05-2008 17:11
И мне кажется, система образования ни при чем. Сама среда обитания глухих такая. Не требует грамотности. Многие умные товарищи из форума учились в массовой школе. Нужина, глухарь прочие. Учились же? Высшее получили многие. Выдернули из среды, где низкие требования, и бросили в среду с высокими требованиями. И все. И система образования ни при чем, мне кажется. Это уровень преподавания снижен до уровня глухой среды. Но тут я не уверен, там потому что не сталкивался. Мнение у меня такое.Murmulka 28-05-2008 17:21
StadСистема еще как при чем.
Почему же система в спецшколах так разительно отличается от системы массовой школы? Хотя учат там и там по одним и тем же учебникам. Разница между спецшколами и массовыми состоит только во времени.
Уровень преподавания снижен, да, ты прав. А кто обучает этих горе-преподавателей?
марго 28-05-2008 17:24
У меня сын учиться в школе глухих,если сравнить мое поколение глухих и его,это небо и земля.А школа одна.Преподаватели почти все старые.А результат?Пишет кому нибудь,под моим наблюдением.Книг у меня много,магазин скупила,не надо.Читаю ему,жестами перевожу.Память хорошая-комп,цифровик,мобик-отлично разбирается и учит всех.А грамота?Ужас.Терец 28-05-2008 17:28
Марго сколько ему лет?Стафф 28-05-2008 17:38
Нет! Ошибаются тут некоторые,учебники как в массовой школе так и в спец.школе совсем разные! Я сам учился и там и там,и бываю в спец.школе своей. Нет же в спец.школах ни астрологии,ни высшей математики,ни иностранного языка и других ненужных глухому учебников,как и предметов.Терец 28-05-2008 17:45
Математика ничем не отличается от высшей математики,если в математике 2+2=4 то в высшей порой 2+2=3 и 2+2=5Lev 28-05-2008 17:51
Учитель и воспитетель работают в школе-интернат для глухих детей как будто адский труд, плюс получают мизерную зарплату. Еще педагогическое образование больше всего не хотят работать школы-интернат для глухих детей (кроме Москва). А как вопрос поднимает проблема не грамотности для глухих детей???Stad 28-05-2008 17:52
Да я сам видел учебник химии из спецшколы. Упрощен до предела.Lev 28-05-2008 17:53
Терец 28-05-2008 17:45!:-))))) Я спрашивал к слышашему человеку, что 2+2*2=? А ответ 8.
Двойчный код 1+1=10 кто согласен? :-)
Стафф 28-05-2008 17:58
Нет,Lev, не верный ответ 2+2*2! Ответ тут 6, а не 8.Lev 28-05-2008 18:07
дорогой Стафф!Ты прав, что 2+2*2=6. Мой сосед слышащему мальчику. Я просто спрашивал ему, а он отвечал 8. А потом я отвечал верно 6, а он сказал ДАДАДА. Далее я снова отвечал верно 8, а он сказал почему? Я объяснил, что 2+2*2=8 (2+2=4*2=8). Он опять сказал ДАДАДА. Итог где точно ответ 6 или 8....
Roavim 28-05-2008 18:12
А ты обозначь, куда скобки ставить:-)Murmulka 28-05-2008 18:13
2 плюс 2, потом умножить на 2. Ответ: 8.
Читать надо с самого первого, а не набрасываться на умножение как на самое главное.
Логически верный ответ. Сначала сложение, потом умножение.
А не наоборот.
Логика где у вас??!!
Терец 28-05-2008 18:22
Лев,по математике в школе у меня были тройки,редко четверки.Бухучет на практике,в силу по роду своей деятельности надо сдавать на 5 и 6.:)Lev 28-05-2008 18:23
Стафф 27-05-2008 20:22!глухой может переводить глухому
Например, я ходил в поликлинике враче ЛОР. И вдруг глухой человек спрашивает меня: Что такое слово "Предварительные записки"??? Я объяснил ему... Это и есть "глухой может переводить глухому"
Lev 28-05-2008 18:26
Roavim!Можно без ставить скобки. Математика есть закон сначала умножение или деление, а потом сложение и вычитание
Murmulka 28-05-2008 18:31
Ну не.Откуда происходит умножение - никому в голову не приходило?
Обучали первому чему - сложению или умножению?
Хотя приоритет умножение или деление может иметь только в том случае, если стоят скобки.
Терец 28-05-2008 18:33
По высшей математике это "предварительная запись"Глухарь 28-05-2008 18:51
Не все неправы 2+2=5 вот правильный ответ:))))Murmulka 28-05-2008 18:54
ГлухарьТвой ник очень оправдывает тебя как саму птицу.:)
Глухарь 28-05-2008 18:58
Глухарь птица красивая важная, жаль только не слышал я как он токует в глухарином бору.rusrainbow 28-05-2008 19:02
нет.2+2*2=6
(2+2)*2=8
если нет скобок, то сначала выполняется умножение и деление, а потом сложение и вычитание.
а по порядку, если только плюсы и минусы или только умножение и деление. а так умножение и деление главнее вычитания и складывания
Murmulka 28-05-2008 19:02
Именно эта птица и токует на свою беду всем хищникам на радость. И охотникам же.Глухарь 28-05-2008 19:03
Судя по теме топик у нас оправдывает название Глухие и переводчики. В смысле, что здесь есть глухие и куча переводчиков(сурдопереводчики, слабослышащие, плохослышащие, и умные глухие) и все они стараются помочь бедному глухому перевести смысл слов великого Ленина: Учиться, учиться и еще раз учиться. А бедной глухой наоборот хочет им перевести Маяковского: да будь я негром преклонных годов и то без уныния и лени РЖЯ я б выучил только за то, что им разгаваривал ВИЛ.Стафф 28-05-2008 19:09
Эх, Мurmulkа, как ты опозорилась тут! Не ясно тебе объяснила rusrainbow ? Я не стал пояснять,почему 6 , а не 8. Никто не ответил правильно. Только rusrainbow,да Lev.Учиться надо было в школе хорошо.
Murmulka 28-05-2008 19:13
Была такая тема (не охота копать — сами погуглите): в Штатах наш парниша предложил этот тест коллегам. Они все сказали 8.Он удивился, но стал им глаза раскрывать.
А они сами удивились и все дружно его залошили — оказывается, у них там приоритета действий, похоже, нет. Только если явно — скобками. Типа, у них традиция такая, нифига не “метрическая система” (с)
А вообще-то включите сами калькулятор и получите ответ, м? Не по уму, а по калькулятору же.
Murmulka 28-05-2008 19:14
СтаффЗато у тебя нет логики. Иди куй свое дело на своем древнем станке и не лезь туда со своими "заумными" словечками!
Стафф 28-05-2008 19:15
По закону математики надо,а не по твоему калькулятору! Вспомнила Америку.Lev 28-05-2008 19:55
Murmulka 28-05-2008 19:13!Универсальный калькулятор ответ 6
Стафф 28-05-2008 19:58
Ты часом не из 6ой палаты сбежала? Сколько веревочке ни виться, конец всегда будет! Помни о бумеранге...Murmulka 28-05-2008 20:09
LevА что за такой универсальный калькулятор? :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Lev 28-05-2008 20:21
Murmulka!Универсальный калькулятор - альтернатива программируемому калькулятору, расчет по формулам в одно нажатие кнопки.На яндекс.ру
Профан 28-05-2008 20:31
Стафф, ужас с математикой у Фурки… ))))Murmulka 28-05-2008 20:47
LevТы сам лично на калькуляторе последовательно пробуй, ага? Учись век. Ленин не только всем говорил, но и тебе лично.
Что такое последовательность, не знаешь? Спроси у Яндекса.
Lev 28-05-2008 21:17
Murmulka 28-05-2008 20:47!У меня есть свой универсальный (инженерный) калькулятор
Lev 28-05-2008 21:23
Murmulka 28-05-2008 20:47!Ты сам лично на калькуляторе последовательно пробуй, ага?
Сначала возьму умножение и деление, а потом сложение и вычитание :-) Вообще очень люблю математике...
Murmulka 28-05-2008 21:34
LevА ты по последовательности сначала считай - сложение, потом умножение. Когда видишь то, как есть, и думай по последовательности же.
Если бы поставил скобки - тогда меняет это дело. Без скобок - по порядку.
Недаром умные головы находятся в США же, они и правы - как им сказали или показали безо всяких скобок 2+2*2=8. Была бы скобка - то тогда было бы по закону же математике. А без скобок идет по последовательности.
Надеюсь, ты понял это?
rusrainbow 28-05-2008 22:18
в Америке пусть считают что хотят.в России, в таких записях как 2+2*2= умножение и деление выполняется первым. итого шесть. чтобы в 2+2*2= сначала можно сложить, запись должна быть такая (2+2)*2, тогда будет восемь
Murmulka 28-05-2008 22:23
rusrainbowТебя в первом классе чему обучали??? Сначала умножению, а потом сложению???
Ну и ну. Продолжай свои опусы.
Lev 28-05-2008 22:40
Murmulka!Если ты сказала так 8,то значит ты ПРАВА! ТЫ ПРАВА, потому что ты умница!!!
Профан 28-05-2008 22:43
Всем понятно, что с ней спорить бесполезно… Был прав Жеглов…Он сказал, что упрямство – признак тупости…)))Murmulka 28-05-2008 22:57
ПрофанПоследний раз предупреждаю - попридержи-ка язык насчет меня, понял? И мой ник не искажай, и в мой адрес не пиши, ясно?
Профан 28-05-2008 22:59
Не понял...)))rusrainbow 28-05-2008 23:03
Профанэто становится очевидным не сразу.
Lev 28-05-2008 23:43
Murmulka 28-05-2008 22:57!Что ты выпендриваешь разговаривать с Профаном? Он правильно написал. Что он плохо сделал тебя??? Просто ты бесполезный человек!!!
Профан 28-05-2008 23:47
Дорогой Лев!Не обращайте на неё внимание и советую поберечь свои нервы… Ведь нервы не восстанавливаются…) Давно смеюсь над её упрямством…)
Murmulka 29-05-2008 01:16
LevНу да, я бесполезная. Лучше бы ты за грамотой и логикой своими последил, прежде чем наезжать на меня.
И Профану совет не наезжать на меня.
Учите логику.
Spinelly 29-05-2008 02:30
как вы думаете, можно ли стать хорошим переводчиком, если учить язык только лет с 20?Murmulka 29-05-2008 02:52
SpinellyЯзык жестов? Если вы будете все время вращаться в среде слышащих - то можно выучить.
Сами вы слышащий?
buhoi koshak 29-05-2008 05:32
Как вы думаете упрямство лечится стоунотерапиейАнтошка 29-05-2008 06:07
Как можно учить язык жестов в среде слышащих? Хм.Лина 29-05-2008 06:56
MurmulkaЯ не понимаю как можно выучить язык жестов среди слышащих...ты не так изложишь.У мя слышащий сын всегда среди нас,он знает ЖЯ.
Лина 29-05-2008 08:33
Потому что Зам это не Мура!Она не ходит в форум...Глухарь 29-05-2008 09:24
Лина права, Мура это не зам. Зам бывает на форуме, однака прочитал мою муру и сразу предложил для меня свое место. Я думаю:))))Lev 29-05-2008 10:23
Мура-мурлыка-мурлыканья!Лучше бы ты за грамотой и логикой своими последил, прежде чем наезжать на меня. (29-05-2008 01:16) Хорошо!
Терец 29-05-2008 11:40
Дожили,раньше тут бухой кошак котился теперь шапка из кота мяукаетСтафф 29-05-2008 12:03
На коте или из под кота?Глухарь 29-05-2008 12:37
Я плакаль:)))))Профан 29-05-2008 19:31
Murmulka 29-05-2008 01:16….И Профану совет не наезжать на меня.
Учите логику.
Мурка, сначала докажи, чо я тя наезжал… Тока не перемещай фантастику с реалом..…)
И мой совет те выучи математику с первого класса…))))
Murmulka 29-05-2008 21:16
ПрофанВ первом классе умножению НЕ учат!
И вообще, ПИШИ ПО ТЕМЕ!
Ярона 29-05-2008 21:32
В среде слышащих можно выучить ЖЯ? Откуда у них знание жестов? Только от глухих родителей или друзей можно получать уроки жестового языка.У одной переводчицы спрашиваю,где училась жестам.У родной глухой тетки,таков был ответ.Murmulka 29-05-2008 21:33
ЯронаЯ ошиблась.
Выше написала.
Читать надобно повнимательней.
mama prepoda 29-05-2008 22:09
Учиться жестовой речи можно только у глухих людей,английскому языку только у англичан,китайскому языку только у китайцев.А если по правде,то самообразование:"Говорящие руки"+ книги Л.С.Димскис.И по больше общения вы глухому слово,он вам жест.Только,если почувствует к вам свое расположение.А так курсы...Москва,Нижнепервомайская улица.Там у нас все студенты учатся со всей Москвы.
Профан 29-05-2008 23:00
Мурка, щас пишу не по теме…В некоторых школах с первого класса умножению учат, а я до этого ещё знал хорошо…) Так отлично помню…)))
Мурка, можешь точно ответить на один пример?... Так 33:4=?....) Только пусть ответит Мурка…)
Murmulka 29-05-2008 23:02
ПрофанЯ тебе НИЧЕГО писать, такому противному с Питера - НЕ БУДУ.
И ты мне не пиши, ага? Достал ты уже, и противен ты мне стал. До мурашки.
Татьяна Нужина 29-05-2008 23:03
Murmulka 29-05-2008 21:16Профан
В первом классе умножению НЕ учат!
Меня учили умножению и делению именно в первом классе.
Профан 29-05-2008 23:19
Сдаешься?... Ладно, Мурмулька, у тя слабая математическая логика..…)) Щас очень смеюсь…Murmulka 29-05-2008 23:30
Татьяна НужинаКуда уж вам все помнить. Вы еще и скажите, что алгебру уже в третьем классе учили, ага...
Я в отличие от вас училась в первом классе еще в спецшколе!
Murmulka 29-05-2008 23:32
ПрофанЭто ты мне сдался аки собака пятая нога!
Пиши по теме.
по Т Е М Е. Понятно?
Глухие и переводчики.
А не твоя грeбанная математика!
Профан 29-05-2008 23:42
Хе, ты грубиянка и ещё хвастунишка, Мурка…)Пиши по теме...)))
Татьяна Нужина 30-05-2008 00:14
Murmulka 29-05-2008 23:30Татьяна Нужина
Куда уж вам все помнить. Вы еще и скажите, что алгебру уже в третьем классе учили, ага...
Я в отличие от вас училась в первом классе еще в спецшколе!
Вот именно, в спецшколе. А я в 1 классе и все 10 лет училась в массовой. Там умножение с 1 класса. А алгебра была с 5 класса. Между прочим, в первом классе уже умела считать проценты. А это без умножения не получится.
Murmulka 30-05-2008 00:26
Татьяна НужинаЭто я знаю без вас.
И не надо мне ваши мемуары. И так все знают, к чему повторы-то?
Лучше по теме пишите.
Ацерола 30-05-2008 01:16
Люди добрые!!!!Скажите мне на милость, НЕ НАДОЕЛИ ЛИ ВАМ ЭТИ ТЕМЫ ПО ПОВОДУ ГЛУХИХ????
Мой вам, добрые люди, совет, ОСТАВЬТЕ ГЛУХИХ В ПОКОЕ! ТЕМ БОЛЕЕ НЕГРАМОТНЫХ.
ЭТОТ СПОР НИКОМУ НЕ НУЖЕН, БУДЬТЕ ЛЮДЬМИ!!!
Извиняюсь за вмешательство, но порой Вы тут ведете себя, как детсадовские дети!
Жюли 30-05-2008 02:13
Ацерола,да тем,кто тут регулярно спорит-заняться вечерами нечем,кроме словесного поноса тут:)Roavim 30-05-2008 08:31
Словесный понос, говоришь, да. А как насчет роскоши человеческого общения, которое так ценил Экзюпери?Ledi Rous 30-05-2008 09:41
Экзюпери фот не трогайте. А???Экзюпери адназначна имел в виду нармааальнае общение. духовную пищу для души и интеллекта. А здеся что??? От одной тольки бабы бабский базар на весь мир. И это общение????
АБСУРД!!!!
Там где люди нормально общаются-обязательно влезают со своим якобы умом логикой и кичлиньем. ногда полезно таким людЯм просто ПОМОЛЧАТЬ!!! Тады бы весь форум считал умной. )))))))
Я учила тоже в подготовительном классе сложение, вычитание, умножение, деление. Но я не старая, а молодая ишо. В школу мы приходим готовые. ну а в спецшколе мож специально для одного чела долго вдалбивали что такое умножение. Чтож бывает! ))
Ланг 30-05-2008 13:03
Ledi RousА тебя можно потрогать, а?
Ledi Rous 30-05-2008 13:43
Ланг. Ну я же не цветок и не кошка ))))))Stad 30-05-2008 14:53
Насчет драк вы не правы. Все ж таки мы не английские лорды. Извините, уважаемый сэр, но вы не правы. А я наоборот, сэр предполагаю, что не правы вы:-):-) У нас даже в думе дерутся, а вы хотите чтоб наш народец вел светские беседы:-) мне смешно, господа. . .Ledi Rous 30-05-2008 16:04
Ланг, як думаешь??Чаво они энти мужики нас за своих принимают?? Нарочно придуриваются што ль???))))))mama prepoda 30-05-2008 20:33
Бодягу развели: глухих детей умножению учат с первой четверти второго класса.Программа школы глухих-Издательство"Просвещение",2003,с.201. Что это меняет???????Жюли 30-05-2008 20:56
Роавим, роскошь сию я вкушу в реале...а не буду препираться тут по поводу таблицы умножения и прочей хренотени))))mama prepoda 30-05-2008 22:14
Ну а мне как Шахиризаде,что-то никак настоящих рассказов Роавима не дождаться...что-то полный игнор.Я с темы на тему бегаю,боюсь интересное пропустить...mama prepoda 30-05-2008 23:02
Пацан,тоже видать интересуется,то есть вся Москва желает знать.Просим,Роавим,расскажите...Стафф 31-05-2008 13:21
мама prepoda,почему бы Вам не съездить в Германию за опытом? Ваша деятельность это позволяет.Хамела 31-05-2008 15:09
О,как вы далеко от темы ушли. Вместо переводчиков обсуждаете математику. Жду-с задачки по физике и химические формулы )))Профан 31-05-2008 17:17
Хамела, вот тебе задачка…)E=mc² {{PD-self}}
Объясните, что это значит...)
Хамела 31-05-2008 20:42
Профан!Ответ на эту задачку:
Есть глухие, нужны переводчики
Есть слепые, нужны собаки-поводыри
Есть безногие-безрукие, нужны протезы
Есть Профан, нужен Спец )))
Профан 31-05-2008 21:04
Хи, хи...Хамела, ты просила подкинуть те задачку по физики... Нэ можешь решать...а дать те задачу по химии?...)))Если она не может говорить и слышать, то, конечно, ей нужны сурдопереводчики. А она ничего не видит, то зачем ей нужен перевод, если есть собака-поводырь. И не может ходить и махать руками, то зачем ей собака и пусть наденет протезы. Наконец-то, на самом деле она ничего не думает и не понимает, а зачем ей нужно на хрен знание…)))
Roavim 31-05-2008 21:56
mama prepoda 30-05-2008 22:14А что вы хотели бы прочитать от меня? Глухие учатся на педагогов для глухих детей в уни, которые в Берлине, Кёльне и Гамбурге. В Берлине - билингвистика, а в др. городах жестовики. Раньше студентов готовили по нескольким специализациям, а сейчас строго по одной дисциплине. Такие студенты получают помощь от государства в виде оплаты труда переводчиков и переписчиков текстов. Также оплачиваются дополнительные занятия с студентами старших курсов, которые объясняют что непонятно.
Вы задавайте мне конкретные вопросы, и если что знаю, я расскажу.
Roavim 31-05-2008 22:08
Насчет переводчиков в уни. Не всё так просто. К примеру моя дочь учиться на математичку и сурдопереводчик на лекциях по высшей математике ей ни к чему. Там масса специализации и прочих сложных терминов, которые жестами не покажешь. Просила профессора на лекциях говорит в микрофон, который одевался ему на шею или крепился бы как бейджик, чтоб звук шел ей прямо на сл. аппарат. Не получилось договориться. Тогда стала пользоваться услугами переписчика, который шпарит 10-ю пальцами по клаве своего лаптопа со скоростью не знаю сколько там знаков в секунду:-) После лекция скидывается на флешку. Да, переписчик взял подписку с моей дочери, что она не будет эти лекции давать списывать другим и выставлять в интернете. Иначе проблемы будут, ну ещё, ему тоже надо на будущее дальше работать с глухими. Так что моя дочка не дает никому списывать, даже слышащим. Все с пониманием к этому относятся:-)4 года - семинары и лекции, и 2 года практика в школах. Летом подработка в детских и молодежных лагерях для глухих.
Хамела 31-05-2008 22:32
Профан!Кто она? Я? Знание нужно, чтобы развлекать Профана! )))
mama prepoda 31-05-2008 23:40
Ой,наконец-то получила обещанное как в сказке через три дня.Я дружу с немецким профессором из Берлина.Сама много раз принимала студентов из Кельна,но не глухих, а слышащих коллег -сурдопедагогов.И они на меня произвели странное впечатление.Их вопросы не производили эрудированного впечатления,и когда я об этом спросила их руководителя,то он потвердил мои впечатления,оказалось,что ребят учат только методикам работы с детьми,а теоретические курсы им не читают,так как у них уровень "бакалавриат".Теперь это скоро будет и у нас.А вот глухих студентов тогда не привозили,это было 1999-2001.Теперь немецкие профессора к нам приезжают в городской педуниверситет и читают лекции.Я их перевожу глухим.Но пока без восторга.Как ликбез,достаточно прикладные сообщения.Правда с мульти -презентацией достаточно доходчиво.Среди форумчан есть наши девочки, может тоже захотят вступить в дисскуссию от первого лица.Еще хочу сказать,не обижая,но речь нашего глухого или оглохшего невозможно сравнивать с зарубежными,импортные уж больно примитивные и прикладные.По этому и хочется с Вами и Вашим "пиршеством ума" контактировать.Это и форумчанам полезно.Слог и стиль у Вас отличный,так что если время позволяет еще напишите.Респект ВАМ полнейший.Roavim 31-05-2008 23:53
Не буду с вами спорить, этих нюансов я не знаю, типа что наши лучше, а они вот все по схемам и лекалам. Я попытаюсь в следующем году приехать в Москву с дочерью, и думаю ей будет интересно с вами встретиться и с вашими студентами. Будет что-то типа обмена опытом и впечатлениями;-) Первые два года в уни у дочери засчитывается как баклавариат, но после окончания онного (6 лет) имеешь диплом магистра.Кстати, сейчас слышащие, которые хотят иметь диплом сурдопедагога, в обязательном порядке должны знать ЖЯ, и при поступлении в уни сдают на него экзамен. Если нет, то извините. Такое вот требвание кафедры глюховедения. Это в Берлине.
Стафф 31-05-2008 23:58
Отличное требование! Всеми руками и ногами ЗА!mama prepoda 01-06-2008 00:01
Ага,понятно.Встречу гарантирую и подтверждаю.А это и есть Гумгольский университет.Главный по глюховедам?Раз в Берлине.Roavim 01-06-2008 00:05
Как раз главный по глюховедению в Гамбурге. Что-то аналога Галлаудета. По моему мнению, Гамбург и Кёльн и близко не стоят по отношению к Берлину. Выпускают учителей-жестовиков. В Берлине им. Гумбольдта, где будущих сурдопедагогов готовят.http://www.kommunalka.de/?cap=blogs&action=view&id=17
mama prepoda 01-06-2008 00:08
Стафф, зря радуешься, у нас в городском универе даже специализация была "Жестовый язык" и практику проходили студенты в ЦСО, а толку то.Вот сейчас,смотрю в Ленинском 407 и 409 группы правда дружат и оч прилично на ЖЯ общаются.Это там,где двое студентов из Армавирской школы.На вечернем в городском эта специальность и сейчас есть и там трое глухих ребят учатся, кстати,оч неплохие парни.Но студенты все равно на курсы топают на Нижнепервомайскую.mama prepoda 01-06-2008 00:14
Извиняюсь,что так написала эту почтенную фамилию.Я так на слух ее восприняла у Питера Янна.А за ссылку спасибо.Там на каком языке?Профан 02-06-2008 20:20
Хамела, про Вас пишу…))) От незнанья жизнь становится светлой…)Хамела 02-06-2008 22:05
Профан,да быть глупенькой куда уж лучше. Голова моя легкая оттого что не забита ненужной инфой.mama prepoda 02-06-2008 22:46
Сегодня пополнила эрудицию и узнала, что Вильгельм Гумбольт(1767-1835) был реформатором немецкого образования,создатель светской народной начальной школы и т.д.А репортаж из Берлина,действительно,оч впечатляет.
Профан 03-06-2008 01:34
Хамела, вы правильно сказали. Это признак вашего большого ума..…)mama prepoda 05-06-2008 14:52
Жалко,такая интереснейшая тема и закончилась.Roavim 05-06-2008 18:46
Ничего страшного. Сейчас сезон отпусков и сдачи экзаменов;-) Осенью опять будут интересные топики по интересующим вас темам.mama prepoda 05-06-2008 19:21
Спасибо,Роман (отчество Ваше не знаю),буду ждать.Светлячок 28-11-2013 09:31
ДЕНЬГИ - ПЕРЕВОДЧИКУ, ГЛУХОМУ - ДОЛГ С ПРОЦЕНТАМИ- "Рассказать Друзьям"
Председатель местного отделения МГО ВОГ «Орехово-Борисово южное» Нина Сбитнева — грамотный и деловитый человек, вполне на уровне поддерживающая вверенный ей «участок общественной работы». Нина Михайловна не относится к тем беспомощным неслышащим людям, которые ни шагу ступить не могут без заботы, контроля и подсказки. и которых так легко надуть. Но вот и Сбитневу — обманули.
░ ЦЕНТР ОБРАЗОВАНИЯ ГЛУХИХ И ЖЕСТОВОГО ЯЗЫКА░▒
http://vk.com/page-18335384_38029846
Ундина 28-11-2013 13:26
Но вот и Сбитневу — обманули.Председателя??! обманули?
Не могу поверить.
Как можно не читать бумаги, прежде чем подписывать?
Слово "Кредит" сразу бросается в глаза ещё в самом начале документа.
Либо она неграмотный человек, либо очень наивный, деловитым не назовешь...
Очень грустно...
Аркона 16-12-2013 06:06
Такой вопрос,как легче всего общатся с глухим человеком один на один,если не знаешь язык жестов.