Antoni православие не было принято мирным путем. Достаточно вспомнить Новгород. к тому же, существуют версии, что попытки принять христианство на Руси предпринимались несколько раз. Попытка Владимира была более успешной, чем остальные. можно вспомнить княгиню Ольгу и ее попытку принять христианство
В православной литературе принято мнение о том, что Русь была крещена 5 раз. 1-ый раз православные историки, церковные историки обращаются к преданию ПВЛ о миссионерской деятельности Андрея Первозванного. Это середина 1 в. н.э. В это время первый раз была крещена Русь. Но анализ этого предания показывает, что это полемическое произведение, написанное летописцем в начале 12 века. 2-ой раз Русь была крещена в начале 9 века болгарскими просветителями святыми Кириллом и Мефодием. Но мы знаем, что даже если просветители крестили какую-то часть жителей Северного Причерноморья, то далеко на Русь они не заходили. В 3-й раз Русь была крещена в 60-е года 9-го века (860-е годы). Здесь ссылаются на такой источник как «Окружное послание константинопольского Патриарха Фотия». Датируется это послание 867 годом. Что это? В это время между папой Римским Николаем и константинопольским патриархом Фотием разгорелась настоящая устная война. Каждый считал, что центр распространения христианства должен исходить из того места, где он властвует. Соответственно Римский папа считал, что христианство должно распространяться из Рима, а Фотий настаивал на том, что из Константинополя. Они друг друга проклинали. Сначала Римский папа проклял Фотия. Потом Фотий проклял Римского папу. После того, как они друг друга прокляли, каждый стал собирать своих сторонников на Соборы. В 867 году Фотий написал Окружное послание тем духовным иерархам, которые тянулись к нему. В этом Окружном послании Фотий пишет о величии Византии. И пишет, что был некий народ русы, которые были язычниками и врагами Византии, нападали на Византию, разоряли. Но совсем недавно они приняли христианство и из врагов превратились в друзей Византии. Получается, что он выделяет именно руссов, как самых злостных язычников, что даже русы и то приняли христианство.
Некоторые исследователи пытаются выяснить: если действительно Фотий прав, то когда же русские приняли христианство. Они увязывают эти сообщения Фотия с походами на Константинополь в 860-е годы. В одних источниках говорится о 860 годе, в других о 866 годе. Говорится о том, что русское войско прибыло в Константинополь и даже собиралось идти на сам город, но византийцы совершили религиозные обряды, обносили чудодейственную икону вокруг города. И эта икона предохранила город от штурма руссов. И считают, что в результате этих военных событий русские и приняли христианство тогда же, в Константинополе. Но в наших источниках ничего не говорится о том, что русское войско приняло христианство в Византии. Наверное, надо считать, что Фотий выдавал желаемое за действительное. Возможно, что в 60-е годы 9-го века отдельные христианские византийские миссионеры крестили кого-то из русских, но христианство не распространилось на всю территорию Руси, не охватило все племена. Были крещены отдельные люди. В 4-й раз крещение якобы произошло при Ольге. В 5-й раз крещение произошло при Владимире Святом.
Сначала Владимир провел языческую реформу. И когда она не особо удалась, тогда он взялся за введение православия.
Он проводит ее вскоре после того, как он вокняжился в Киеве в 980 году. Владимир действует более мягко. Он собирает в Киев разных влиятельных языческих богов: Даждьбога, Стрибога, Макошь. Но во главе всей этой группы идолов он ставит Перуна. Все время подчеркивается, что Перун главный. Ему делают серебряную голову и золотые усы. И Владимир по-прежнему допускает человеческие жертвоприношения. В ПВЛ говорится: тот холм, на котором были поставлены все эти идолы, сразу же обагрился человеческой кровью, сразу же юношей и девушек стали приводить на требу, т.е. на человеческие жертвоприношения. Владимир подчеркивал могущество Перуна. Но видимо и эта реформа не прошла. Тогда Владимир приходит к следующему выводу: надо убрать всех богов и ввести единого нового бога, который заменит языческих богов и придет ко всем племенам из Киева. Всем племенам не останется другого выхода, как только подчиняться этому богу. Но надо выбрать, что это будет за бог. Переходя от политеизма к монотеизиму Владимир по своей сущности оставался язычником. Он не хотел да и не мог понимать этих сложных догматов вер: ни мусульманских, ни христианских. Он был язычником и ему нужен был новый бог как замена языческих богов.Таким образом, введение христианства нужно было прежде всего Киеву и правящей в нем верхушке. Кроме того, введение христианства нужно было и тем христианам, которые уже обосновались в Киеве. Кто же были первые христиане? Мы можем только допускать. Это были купцы, которые торговали с Византией. Это были воины, некоторые дружинники, которые по договору с греками служили в Византии, и имели в Киеве родственные связи. И все. Основная масса оставалась языческой и не собиралась отказываться от своих родовых богов.
Летописец пишет, что христианство начинает распространяться по русским землям только со времен Ярослава Мудрого. Туровская земля (Северо-запад от Киева). В Туров плыли каменные кресты по реке (по источникам). Это символ. так как каменные кресты по реке плыть не могут. Это символ страшного наступающего христианства. И когда кресты приплыли к воротам города, вода в реке окрасилась в красный цвет. То есть были кровавые столкновения. С большим трудом распространялось христианство в Ростово-Суздальской земле, где распространял христианство любимый сын Владимира Борис. Он был любезен киевлянам. Он отправился в северо-восточную Русь с епископами, но у них ничего не получилось. Вместо того, чтобы там утвердиться, Борис возвращается в Киевскую землю: сам он вернулся или отец его призвал, мы не знаем. Видимо, его там не приняли. Вскоре он был убит и стал первым русским святым. В 1070-е годы (11 век) в Ростово-Суздальской земле действует епископ Леонтий. Там целая история с этим Леонтием. Местные жители не хотят принимать христианство, изгоняют его из Ростова. Он снова возвращается. И дело заканчивается тем, что местные язычники убивают его.
С очень большим трудом распространяется христианство в Новгороде. Сведения наиболее подробные об этом содержит Иоакимовская летопись. Побоище между Добрыней и новгородцами продолжалось целый день. Ночью прибыли дополнительные силы. Это Путята. Увидев, что идет побоище, стали поджигать дома новгородцев. Они кинулись тушить пожар, и были перебиты. После этого сокрушили их языческих идолов и заставили креститься. а у вас Antoni как-то все очень просто получается: "На самом деле о вымышленных фактах множественного насилия и убийств говорят часто неоязычники, которые мало знают историю".
Друзья! Спасибо что поддержали тему! Но мы далеко зашли. Давайте не будем ругать нашу Церковь и христианство.Секта Свидетели И. пришла к нам с Запада. Прочитав их книжки,я заметил много Израильских имен и понятий. Я пришел к выводу,что это еврейская религия! Они хотят навязать нам свою религию. Но ведь не получится!-умные не идут в эту секту.
Свидетели иеговы всех ненавидят за то что они сломают девочке без жилье квартиры,иеговы выдумят ничего не бывает чудо дать людям,люди только ходят даже верти в православную церкви!в православную церкви иногда помогают людям чудо!а свидетели иеговы пусто и ничье!
Локальные стычки и распри на почве смены религии это одно. А утверждать что по всему народу было большое насилие не верно. Нельзя сказать, что христианство принято убийствами и насилием. Между прочим христиане как раз часто подвергались в разные времена мучениям, гонениям и смерти от язычников.
Дело в том, что волхвы, языческие жрецы часто были обеспеченными и влиятельными людьми, представителями власти. Вряд ли их можно было просто так взять и поубивать. У историка-археолога Рыбакова в книге Язычество древних славян написано, что есть факты совместного обсуждения и споров, когда собирались и языческие жрецы и христианские священники. А также написано, что некоторое время и христианство и язычество существовали параллельно. И язычество реформировалось, сделало сильный рывок в развитии именно благодаря этой конкуренции.
Про массовые языческие человеческие жертвоприношения у славян что-то не слышал. Сложилось впечатление, что у славян это было в меньшей степени, чем скажем в Европе, у Рыбакова это не акцентируется (т.е. вообще не помню чтобы было в книге)
Какие были мысли и что творилось в душе у Владимира мы сказать не можем. Даже у соседа по дому - душа потемки, что уж говорить о человеке, когда столько времени прошло. Кто его близко знал, давно уж их нет, они сказать не смогут.
Но главное, народ стал православным. С каждым веком все более. Если бы все так хотели быть язычниками, то были бы ими. Напротив, в нашей стране один из главных центров мирового христианства.
И еще, христианство более совершенная религия. Ведь паровозами сейчас не пользуются, ездят на более современных поездах. Тем более, что попытку доработать язычество делали и безуспешно. Не было такого, что всех взяли и не согласных "растреляли". На самом деле веками люди отказывались от язычества в пользу новой религии.
Предупреждаем всем не ходи в свидетели иеговы!лучше ходи в православную церковь поверись они сотворяет чудо!ПОВЕРИСЬ МНЕ!если у вас сомнения но ваше дело,никто не заставит!
Любая религия- своего рода наркотик. Я всётаки считаю, что христианство, как и любая вера всегда насаждается силой. Ведь если посмотреть весь ход истории, то видно ка боролись за земли (зоны влияния) римские католики и византийские (Константинопольские)православные. Интриги, войны, ложь обман всё использовалось,жглись церкви, убивалось непокорное население - и всё ради расширения зон влияния. А Татаро-монгольское нашествие, также одной из целей было насадить на как можно большей территории масульманскую веру. Помимо оружия использовались ходоки, которые обрабатывали население и князей в нужном им направлении. Они были достаточно грамотными священниками и умели влиять на умы людей - впринципе как и "Свидетели Иеговы".
Митрополит Корнилий несколько раз повторяет, что диалог с РПЦ ведётся не для того, что бы достигнуть компромисса в вероучении. «Вероучительных тем мы не касаемся». Условием встречи с патриархом Алексием II он называет «начало конструктивного диалога об исторической оценки раскола и конкретных шагах по возвращении к каноническому дораскольному строю». То есть, по признанию самого митрополита Корнилия, конструктивный и единственно приемлемый для старообрядцев диалог даже не начат. Изменять свою историческую оценку раскола РПЦ не собирается. Одновременно с дружественными заверениями иерархов в церковной периодике прошла серия грубых и лживых антистарообрядческих публикаций. При наличии у небольшой части церковной интеллигенции интереса к древнерусской иконе, пению и благочестию, в целом РПЦ не только не приближается к каноническому церковному строю, но всё дальше от него удаляется Смотреть http://staroobrad.ru/ Мы видим, что РПЦ не желает помирения и отдать половину из всех храмов, ведь должно быть справедливость при дележе имущества.
виараг, спасибо за ссылку, но это полная белиберда, научно доказанная история вед, исчисляется тысячилетиями до нашей эры, и подтверждается тысячами памятников, серьёзные научные исследованния доказывают первичность ведических учений по отношению к другим рилигиям,которые все содержат в своих основах признаки развития ведических догм. и можно сколько угодно доказывать что россия родина слонов, но не на научном уровне.
Можете по-своему доказывать. 1.Как оповергнуть научное открытие российского ученого Гаряева, который экспериментально установил, что какой язык влияет на генетику человека, оказалось только старославянский язык, а другие например английский, санскрит и др. не имеют никакаго влияния. Это значит древнерусский язык является праязыком для всех остальных. Об этом говорится в книгах о волхвах и ведах. 2. Носовский, Фоменко и Каспаров доказали, что история вымышленная, поэтому мы не можем узнать, что было на самом деле 300-500 лет. тому назад. 3. Мне удалось найти сведение, что Бабаджи, индийский гуру, указал своим русским ученикам, где найти на Урале место, где в глубокой древности находился храм Ханумана. В Индии знали, что арии пришли с севера, они приносили веды. Согласно ченнелингу Бореева Рама возглавлял поход ариев в Индию из Урала.
Виараг,что предшевствовало ведическим учениям, на это есть огромное количество гипотез,из коих арийская наиболее правдоподобная, вопрос в положеннии принятом в официальной,скажем так, науке, ведические документы признаны древнейшими в истории, след.если есть желание непредвзято изучать историю, нужно начинать с них, а если есть желание доказать что либо любой ценой, то к вашим услугам море работ измышлятелей всех мастей и с их помошью докажешь всё.
Снова про Свидетелей заговорили? Прошу прощения за вторжение, может хватит об этом говорить? Если память моя не ошибается, это уже третий или четвертый топик на эту тему. Проще открыть те топики, что создавали более ранний срок и продолжить там, разве не лучший вариант? Еще раз прошу прощения.
Antoni сначала уточним маленький момент. Никто не спорит с тем, что Рыбаков серьезный и глубокий ученый, достойный уважения. Это прелюдия. Но вы постоянно ссылаетесь только на его одну книгу. А другие книги вы читали? Потому что это несерьезно и ненаучно строить свом аргументы на основании одной книги одного ученого. В принципе, даже он, серьезный ученый, не аргумент в споре. В ответе вы должны базироваться на целом ряде книг, а точнее на самих источниках.
цитата: И еще, христианство более совершенная религия это очень спорное утверждение. Это скорее личный взгляд, чем аргумент. Наука развивалась вопреки религии, чем благодаря. Достаточно вспомнить Галилея, которого сожгли за утверждение, что земля круглая. И насколько мне известно, такие случаи были и у нас, но менее известные.
пережитки язычества до сих пор сохранились. И ряд нынешний православных праздников накладывается на те же даты, что и языческие. Т.е. в какие числа праздновали языческие, теперь празднуют христианские. цитата: А также написано, что некоторое время и христианство и язычество существовали параллельно. естественно! ничто, особенно, религия не сживается со свету так быстро. Это период двоеверия - результат того, что язычество не хотело уходить. И в принципе, оно не ушло. Ряд обычаев, традиций сохранился до сих пор.
цитата:На самом деле веками люди отказывались от язычества в пользу новой религии точнее совмещали, плюс их принуждали, плюс условия жизни и ряд других факторов
иегова-1 из тысяч имён бога.кстати веды не оставляют сомнения в круглости земли, а также оперируют такими понятиями как планеты,вселённая,бесконечность миров и атомы, а через несколько тысяч лет не сожгли,а чуть не сожгли галилея,после чего он якобы буркнул своё знаменитое"а всётаки она вертится".а сожгли копёрника.
>> В ответе вы должны базироваться на целом ряде книг, а точнее на самих источниках
Ну.. я не историк и в архивы подержать подлинники наверное не пустят :-) Начните с себя, вы то никаких источников пока (вроде бы, может не внимательно читал) не указали. Но в тех книгах (настоящих, а не псевдонаучные книги нэоязычников), которые популярны среди непроффесионалов, в том числе школьный курс истории в советское время. (а ведь в СССР очень не любили религию, если бы факты насилия были, их обязательно бы пропагандировали) - не говорится что христианство на Руси принималось с насилием. Политич. распри, преступность, волнения они всегда были и не связаны с религией. Просто момент принятия новой религии удобно применить недобропорядочным политикам в личных целях. Но это не говорит что в этом виновато христианство.
Что христианство совершеннее. Не личный взгляд, а объективное развитие целого народа. Даже если бы Владимир насаждал религию огнем и мечом (а это было не так), то жизнь одного политика не дала бы эффект на всю историю народа. После его смерти все опять бы перешли в язычество. А факты говорят, что напротив люди сами плавно начинали осваивать новое учение и ходить в церкви.
>> Наука развивалась вопреки религии, чем благодаря
Не так. Наоборот монастыри развивали науку. Большинство крупных ученых были глубоко верующими людьми: от Генделя до Ньютона. церковь развивала науку.
Жгли инквизиторы, это мракобесие показывает что ничего хорошего от якобы христианских сект и расколов не получается. В православии такого не было. Если факты были, то приведите их.
Что от язычества сохранились именно только пережитки, свидетельствует что люди отказались от язычества, как от более устаревшей и не устраивающей системы. Простой пример, защита от нежелательных случаев и опасностей. Язычник должен был обнести весь дом защитной символикой, а так же элементы изображить на одежде и везде с собой эти обереги носить, чтобы чувствовать себя защищенным. В Христианстве намного эффективнее, нет привязки к вещам. Достаточно прочитать молитву. Это быстрее и надежнее, ты защищен везде, а не только рядом с домом. Христианство отвергло суеверия, от которых люди только страдали и привнесло новое, что не могло дать язычество.
Ладно, больше спорить о религиях не буду. Потому что уход от темы. Каждый сам решает какой следовать религии.
Иеговисты это секта, которая взяла символику христианства в своих корыстных целях. На самом деле отношения к христианству они не имеют никакого, а есть деструктивная организация.
Antoni! На мой взгляд - хрен редьки не слаще. Что Иеговисты, что язычники, что христиане - всё едино -опиум для народа. Говорить, что Христианство отвергло суеверия - смешно, т.к. любая религия и есть само по себе суеверие.
Antoni можно было носить обереги прямо на себе, одежду с особым узором. А христиане крест таскают на своей груди. Выставил вперед крест - и сгинула нечистая сила. Чем тебе не оберег.
христианство не совершеная религия,по одному простому признаку,что бесконечно дробится и теряет свои позиции по отношению к другим мировым религиям.христианство давно стало для своих последователей,в основной массе своей,пустой формальностью, с чем собственно и пытаются бороться идеологи новых сект,протестансткого толка.и они правы в том что это единственная возможность в исторической перспективе, устоять перед всеобшей мусульманизацией.
Друзья! Давайте закроем эту тему! Я уже сам не рад,что открыл её! Все перемешалось! Вы уже сами запутались.Никто не знает кто отец Иисуса Христа,но не Иегов!!! Тот кто пишет это-сам верит этому. Я с самого начала хотел,чтоб было всем ясно,что эта секта- ОПАСНАЯ! НЕ ВЕРЬТЕ ИМ! НЕ ХОДИТЕ К НИМ! НЕ ПУСКАЙТЕ К СЕБЕ В ДОМ ЭТИХ СЕКТАНТОВ! Прочь,Сатана! Будьте с Богом,верьте Богу-он есть!
вам было бы необязательно идти в архивы. Они изданы в виде книг. Их можно было взять в библиотеке и прочитать.
в учебниках СССР про религию в принципе не упоминали. Да и во времена СССР не очень было принято религию изучать. И то, что в учебниках не упоминалось - это не аргумент. В них много чего не упоминалось.
"Даже если бы Владимир насаждал религию огнем и мечом (а это было не так), " вы прочитали, что вам написали выше?Религия насаждалась огнем и мечем. Вам перечислили отдельным примеры. Все-таки форум вам не конференция и не книга, чтобы вам целые тома писать о том, как тяжело она насаждалась и воспринималась.
"Что от язычества сохранились именно только пережитки, свидетельствует что люди отказались от язычества, как от более устаревшей и не устраивающей системы" Вам в политики идти.
То, что от язычества остались только пережитки, свидетельствует о том, что его невозможно было изжить полностью, поэтому христианство вообрало в себя, а не наоборот, ряд языческих традиций, т.е. христианство в некоторой степени оязычилось.
"монастыри развивали науку" - это только отчасти верно. А то, что многие люди были верующими, то в те времена было принято в обязательном порядке состоять в какой-то религии.
ну и нагородили тут, стоило только отойти, рушра... прости за такую интер. ника. тебя в этом никто не уверял, я говорил об идеологии сект, которые содержат в себе зерно консолидации всех веруюших последователей библии, и нет таких сект идея которых не предполлогает всеобшее обьединение христиан вокруг их базы,что вряд ли произойдёт, так что это можно рассматривать как аггонию христианства.
rusra..,преыдушее было написано в состоянии оправдываюшем сумбур, а это пишется в состоянии которое способствует только самым мрачным и апокалипсическим видениям всех проблем, и цитированнию самых суровых мест ветхого завета,посему я токо извиняюсь за вышенаписанный сумбур.
Исследование показало, что тема "поднимается" специально. Тема закрыта, новая не будет разрешена. Для обсуждения этой темы на ДН уже есть работающие топики. Желающие могут принять участие на специализированных форумах в Интернете.
rusrainbow 12-10-2007 15:10
Antoniправославие не было принято мирным путем.
Достаточно вспомнить Новгород.
к тому же, существуют версии, что попытки принять христианство на Руси предпринимались несколько раз. Попытка Владимира была более успешной, чем остальные.
можно вспомнить княгиню Ольгу и ее попытку принять христианство
rusrainbow 12-10-2007 15:12
простите за оффтопик.В православной литературе принято мнение о том, что Русь была крещена 5 раз. 1-ый раз православные историки, церковные историки обращаются к преданию ПВЛ о миссионерской деятельности Андрея Первозванного. Это середина 1 в. н.э. В это время первый раз была крещена Русь. Но анализ этого предания показывает, что это полемическое произведение, написанное летописцем в начале 12 века.
2-ой раз Русь была крещена в начале 9 века болгарскими просветителями святыми Кириллом и Мефодием. Но мы знаем, что даже если просветители крестили какую-то часть жителей Северного Причерноморья, то далеко на Русь они не заходили.
В 3-й раз Русь была крещена в 60-е года 9-го века (860-е годы). Здесь ссылаются на такой источник как «Окружное послание константинопольского Патриарха Фотия». Датируется это послание 867 годом. Что это? В это время между папой Римским Николаем и константинопольским патриархом Фотием разгорелась настоящая устная война. Каждый считал, что центр распространения христианства должен исходить из того места, где он властвует. Соответственно Римский папа считал, что христианство должно распространяться из Рима, а Фотий настаивал на том, что из Константинополя. Они друг друга проклинали. Сначала Римский папа проклял Фотия. Потом Фотий проклял Римского папу. После того, как они друг друга прокляли, каждый стал собирать своих сторонников на Соборы. В 867 году Фотий написал Окружное послание тем духовным иерархам, которые тянулись к нему. В этом Окружном послании Фотий пишет о величии Византии. И пишет, что был некий народ русы, которые были язычниками и врагами Византии, нападали на Византию, разоряли. Но совсем недавно они приняли христианство и из врагов превратились в друзей Византии. Получается, что он выделяет именно руссов, как самых злостных язычников, что даже русы и то приняли христианство.
rusrainbow 12-10-2007 15:14
Некоторые исследователи пытаются выяснить: если действительно Фотий прав, то когда же русские приняли христианство. Они увязывают эти сообщения Фотия с походами на Константинополь в 860-е годы. В одних источниках говорится о 860 годе, в других о 866 годе. Говорится о том, что русское войско прибыло в Константинополь и даже собиралось идти на сам город, но византийцы совершили религиозные обряды, обносили чудодейственную икону вокруг города. И эта икона предохранила город от штурма руссов. И считают, что в результате этих военных событий русские и приняли христианство тогда же, в Константинополе. Но в наших источниках ничего не говорится о том, что русское войско приняло христианство в Византии.Наверное, надо считать, что Фотий выдавал желаемое за действительное.
Возможно, что в 60-е годы 9-го века отдельные христианские византийские миссионеры крестили кого-то из русских, но христианство не распространилось на всю территорию Руси, не охватило все племена. Были крещены отдельные люди.
В 4-й раз крещение якобы произошло при Ольге.
В 5-й раз крещение произошло при Владимире Святом.
rusrainbow 12-10-2007 15:17
Сначала Владимир провел языческую реформу. И когда она не особо удалась, тогда он взялся за введение православия.Он проводит ее вскоре после того, как он вокняжился в Киеве в 980 году. Владимир действует более мягко. Он собирает в Киев разных влиятельных языческих богов: Даждьбога, Стрибога, Макошь. Но во главе всей этой группы идолов он ставит Перуна. Все время подчеркивается, что Перун главный. Ему делают серебряную голову и золотые усы. И Владимир по-прежнему допускает человеческие жертвоприношения. В ПВЛ говорится: тот холм, на котором были поставлены все эти идолы, сразу же обагрился человеческой кровью, сразу же юношей и девушек стали приводить на требу, т.е. на человеческие жертвоприношения.
Владимир подчеркивал могущество Перуна. Но видимо и эта реформа не прошла. Тогда Владимир приходит к следующему выводу: надо убрать всех богов и ввести единого нового бога, который заменит языческих богов и придет ко всем племенам из Киева. Всем племенам не останется другого выхода, как только подчиняться этому богу. Но надо выбрать, что это будет за бог. Переходя от политеизма к монотеизиму Владимир по своей сущности оставался язычником. Он не хотел да и не мог понимать этих сложных догматов вер: ни мусульманских, ни христианских. Он был язычником и ему нужен был новый бог как замена языческих богов.Таким образом, введение христианства нужно было прежде всего Киеву и правящей в нем верхушке. Кроме того, введение христианства нужно было и тем христианам, которые уже обосновались в Киеве. Кто же были первые христиане? Мы можем только допускать. Это были купцы, которые торговали с Византией. Это были воины, некоторые дружинники, которые по договору с греками служили в Византии, и имели в Киеве родственные связи. И все.
Основная масса оставалась языческой и не собиралась отказываться от своих родовых богов.
rusrainbow 12-10-2007 15:24
Летописец пишет, что христианство начинает распространяться по русским землям только со времен Ярослава Мудрого.Туровская земля (Северо-запад от Киева). В Туров плыли каменные кресты по реке (по источникам). Это символ. так как каменные кресты по реке плыть не могут. Это символ страшного наступающего христианства. И когда кресты приплыли к воротам города, вода в реке окрасилась в красный цвет. То есть были кровавые столкновения.
С большим трудом распространялось христианство в Ростово-Суздальской земле, где распространял христианство любимый сын Владимира Борис. Он был любезен киевлянам. Он отправился в северо-восточную Русь с епископами, но у них ничего не получилось. Вместо того, чтобы там утвердиться, Борис возвращается в Киевскую землю: сам он вернулся или отец его призвал, мы не знаем. Видимо, его там не приняли. Вскоре он был убит и стал первым русским святым.
В 1070-е годы (11 век) в Ростово-Суздальской земле действует епископ Леонтий. Там целая история с этим Леонтием. Местные жители не хотят принимать христианство, изгоняют его из Ростова. Он снова возвращается. И дело заканчивается тем, что местные язычники убивают его.
С очень большим трудом распространяется христианство в Новгороде. Сведения наиболее подробные об этом содержит Иоакимовская летопись. Побоище между Добрыней и новгородцами продолжалось целый день. Ночью прибыли дополнительные силы. Это Путята. Увидев, что идет побоище, стали поджигать дома новгородцев. Они кинулись тушить пожар, и были перебиты. После этого сокрушили их языческих идолов и заставили креститься.
а у вас Antoni как-то все очень просто получается: "На самом деле о вымышленных фактах множественного насилия и убийств говорят часто неоязычники, которые мало знают историю".
P.S. впрочем, можете меня не слушать и не читать
Стафф 12-10-2007 15:29
Друзья! Спасибо что поддержали тему! Но мы далеко зашли. Давайте не будем ругать нашу Церковь и христианство.Секта Свидетели И. пришла к нам с Запада. Прочитав их книжки,я заметил много Израильских имен и понятий. Я пришел к выводу,что это еврейская религия! Они хотят навязать нам свою религию. Но ведь не получится!-умные не идут в эту секту.london 12-10-2007 15:31
Свидетели иеговы всех ненавидят за то что они сломают девочке без жилье квартиры,иеговы выдумят ничего не бывает чудо дать людям,люди только ходят даже верти в православную церкви!в православную церкви иногда помогают людям чудо!а свидетели иеговы пусто и ничье!Antoni 12-10-2007 15:38
Локальные стычки и распри на почве смены религии это одно. А утверждать что по всему народу было большое насилие не верно. Нельзя сказать, что христианство принято убийствами и насилием. Между прочим христиане как раз часто подвергались в разные времена мучениям, гонениям и смерти от язычников.Дело в том, что волхвы, языческие жрецы часто были обеспеченными и влиятельными людьми, представителями власти. Вряд ли их можно было просто так взять и поубивать. У историка-археолога Рыбакова в книге Язычество древних славян написано, что есть факты совместного обсуждения и споров, когда собирались и языческие жрецы и христианские священники. А также написано, что некоторое время и христианство и язычество существовали параллельно. И язычество реформировалось, сделало сильный рывок в развитии именно благодаря этой конкуренции.
Про массовые языческие человеческие жертвоприношения у славян что-то не слышал. Сложилось впечатление, что у славян это было в меньшей степени, чем скажем в Европе, у Рыбакова
это не акцентируется (т.е. вообще не помню чтобы
было в книге)
Какие были мысли и что творилось в душе у Владимира мы сказать не можем. Даже у соседа по дому - душа потемки, что уж говорить о человеке, когда столько времени прошло. Кто его близко знал, давно уж их нет, они сказать не смогут.
Но главное, народ стал православным. С каждым веком все более. Если бы все так хотели быть язычниками, то были бы ими. Напротив, в нашей стране один из главных центров мирового христианства.
И еще, христианство более совершенная религия. Ведь паровозами сейчас не пользуются, ездят на более современных поездах. Тем более, что попытку доработать язычество делали и безуспешно. Не было такого, что всех взяли и не согласных "растреляли". На самом деле веками люди отказывались от язычества в пользу новой религии.
london 12-10-2007 15:38
Предупреждаем всем не ходи в свидетели иеговы!лучше ходи в православную церковь поверись они сотворяет чудо!ПОВЕРИСЬ МНЕ!если у вас сомнения но ваше дело,никто не заставит!кроха 12-10-2007 15:57
а как например,уволиться из секты иегова?просто взять и больше не ходить?повёзло тому,кто это поймёт,а так они снова возвращаются,и снова уходят...мент 12-10-2007 16:20
Любая религия- своего рода наркотик.Я всётаки считаю, что христианство, как и любая вера всегда насаждается силой. Ведь если посмотреть весь ход истории, то видно ка боролись за земли (зоны влияния) римские католики и византийские (Константинопольские)православные. Интриги, войны, ложь обман всё использовалось,жглись церкви, убивалось непокорное население - и всё ради расширения зон влияния. А Татаро-монгольское нашествие, также одной из целей было насадить на как можно большей территории масульманскую веру. Помимо оружия использовались ходоки, которые обрабатывали население и князей в нужном им направлении. Они были достаточно грамотными священниками и умели влиять на умы людей - впринципе как и "Свидетели Иеговы".
Ваираг 12-10-2007 16:27
Митрополит Корнилий несколько раз повторяет, что диалог с РПЦ ведётся не для того, что бы достигнуть компромисса в вероучении. «Вероучительных тем мы не касаемся». Условием встречи с патриархом Алексием II он называет «начало конструктивного диалога об исторической оценки раскола и конкретных шагах по возвращении к каноническому дораскольному строю». То есть, по признанию самого митрополита Корнилия, конструктивный и единственно приемлемый для старообрядцев диалог даже не начат. Изменять свою историческую оценку раскола РПЦ не собирается. Одновременно с дружественными заверениями иерархов в церковной периодике прошла серия грубых и лживых антистарообрядческих публикаций. При наличии у небольшой части церковной интеллигенции интереса к древнерусской иконе, пению и благочестию, в целом РПЦ не только не приближается к каноническому церковному строю, но всё дальше от него удаляетсяСмотреть
http://staroobrad.ru/
Мы видим, что РПЦ не желает помирения и отдать половину из всех храмов, ведь должно быть справедливость при дележе имущества.
Cаня 12-10-2007 16:39
Ну,сколько можно открывать топик СИ,если в архиве лежат как грибы в лесу,например,http://www.deafnet.ru/forum/mess.phtml?cid=744&a=1
http://www.deafnet.ru/forum/mess.phtml?cid=12016&a=1
http://www.deafnet.ru/forum/mess.phtml?cid=10453&a=1
Уго 12-10-2007 17:40
виараг, спасибо за ссылку, но это полная белиберда, научно доказанная история вед, исчисляется тысячилетиями до нашей эры, и подтверждается тысячами памятников, серьёзные научные исследованния доказывают первичность ведических учений по отношению к другим рилигиям,которые все содержат в своих основах признаки развития ведических догм. и можно сколько угодно доказывать что россия родина слонов, но не на научном уровне.Стафф 12-10-2007 17:53
Уго! Ты ошибаешься.Россия-родина мамонтов,а не слонов!Уго 12-10-2007 18:07
нет стафф, россия родина маленьких розовых слоников, которые приходят по утрам в головы взрослых дяденек.Ваираг 12-10-2007 19:19
УгоМожете по-своему доказывать.
1.Как оповергнуть научное открытие российского ученого Гаряева, который экспериментально установил, что какой язык влияет на генетику человека, оказалось только старославянский язык, а другие например английский, санскрит и др. не имеют никакаго влияния. Это значит древнерусский язык является праязыком для всех остальных. Об этом говорится в книгах о волхвах и ведах.
2. Носовский, Фоменко и Каспаров доказали, что история вымышленная, поэтому мы не можем узнать, что было на самом деле 300-500 лет. тому назад.
3. Мне удалось найти сведение, что Бабаджи, индийский гуру, указал своим русским ученикам, где найти на Урале место, где в глубокой древности находился храм Ханумана. В Индии знали, что арии пришли с севера, они приносили веды. Согласно ченнелингу Бореева Рама возглавлял поход ариев в Индию из Урала.
Уго 12-10-2007 19:38
Виараг,что предшевствовало ведическим учениям, на это есть огромное количество гипотез,из коих арийская наиболее правдоподобная, вопрос в положеннии принятом в официальной,скажем так, науке, ведические документы признаны древнейшими в истории, след.если есть желание непредвзято изучать историю, нужно начинать с них, а если есть желание доказать что либо любой ценой, то к вашим услугам море работ измышлятелей всех мастей и с их помошью докажешь всё.Князь 12-10-2007 19:53
Мужики! Вы сейчас о чём?Князь 12-10-2007 19:54
А не чё, что мы здесь?Уго 12-10-2007 19:57
ничё князь,входи в долю,третим будешьКнязь 12-10-2007 20:01
Да не я в сторонке постою.Князь 12-10-2007 20:05
У меня маленький вопрос:"А Свидетели Иеговы тут причём?" Или я чего-то не догоняю?Ацерола 12-10-2007 20:22
Снова про Свидетелей заговорили?Прошу прощения за вторжение, может хватит об этом говорить? Если память моя не ошибается, это уже третий или четвертый топик на эту тему. Проще открыть те топики, что создавали более ранний срок и продолжить там, разве не лучший вариант?
Еще раз прошу прощения.
Князь 12-10-2007 20:34
Да пусть открывают хоть 10 раз, если есть что сказать.Уго 12-10-2007 20:41
князь, разговор был о истории рилигий. это маленький ответ.Князь 12-10-2007 20:52
Вот теперь догнал.Хотя про историю религий надо было стрелку забивать в топе с другим названием и там резаться по страшному.rusrainbow 13-10-2007 01:14
Antoniсначала уточним маленький момент. Никто не спорит с тем, что Рыбаков серьезный и глубокий ученый, достойный уважения. Это прелюдия. Но вы постоянно ссылаетесь только на его одну книгу. А другие книги вы читали?
Потому что это несерьезно и ненаучно строить свом аргументы на основании одной книги одного ученого. В принципе, даже он, серьезный ученый, не аргумент в споре. В ответе вы должны базироваться на целом ряде книг, а точнее на самих источниках.
rusrainbow 13-10-2007 01:23
цитата: И еще, христианство более совершенная религияэто очень спорное утверждение. Это скорее личный взгляд, чем аргумент. Наука развивалась вопреки религии, чем благодаря. Достаточно вспомнить Галилея, которого сожгли за утверждение, что земля круглая. И насколько мне известно, такие случаи были и у нас, но менее известные.
пережитки язычества до сих пор сохранились. И ряд нынешний православных праздников накладывается на те же даты, что и языческие. Т.е. в какие числа праздновали языческие, теперь празднуют христианские.
цитата: А также написано, что некоторое время и христианство и язычество существовали параллельно.
естественно! ничто, особенно, религия не сживается со свету так быстро. Это период двоеверия - результат того, что язычество не хотело уходить. И в принципе, оно не ушло. Ряд обычаев, традиций сохранился до сих пор.
цитата:На самом деле веками люди отказывались от язычества в пользу новой религии
точнее совмещали, плюс их принуждали, плюс условия жизни и ряд других факторов
JIeXa-naTpoHbI 13-10-2007 01:27
кто такой к черту иегов понятия не имею люди подскажетеСтудентка17 13-10-2007 01:39
О,господи, вы верующие Иегова и какого бога.... Как жаль,вы не думали об оптимизме,хэээээмент 13-10-2007 09:17
Иегова-это имя бога - создателя земли и отца Иесуса Христа.Уго 13-10-2007 09:33
иегова-1 из тысяч имён бога.кстати веды не оставляют сомнения в круглости земли, а также оперируют такими понятиями как планеты,вселённая,бесконечность миров и атомы, а через несколько тысяч лет не сожгли,а чуть не сожгли галилея,после чего он якобы буркнул своё знаменитое"а всётаки она вертится".а сожгли копёрника.Antoni 13-10-2007 12:09
>> В ответе вы должны базироваться на целом ряде книг, а точнее на самих источникахНу.. я не историк и в архивы подержать подлинники наверное не пустят :-) Начните с себя, вы то никаких источников пока (вроде бы, может не внимательно читал) не указали. Но в тех книгах (настоящих, а не псевдонаучные книги нэоязычников), которые популярны среди непроффесионалов, в том числе школьный курс истории в советское время. (а ведь в СССР очень не любили религию, если бы факты насилия были, их обязательно бы пропагандировали) - не говорится что христианство на Руси принималось с насилием. Политич. распри, преступность, волнения они всегда были и не связаны с религией. Просто момент принятия новой религии удобно применить недобропорядочным политикам в личных целях. Но это не говорит что в этом виновато христианство.
Что христианство совершеннее.
Не личный взгляд, а объективное развитие целого народа. Даже если бы Владимир насаждал религию огнем и мечом (а это было не так), то жизнь одного политика не дала бы эффект на всю историю народа. После его смерти все опять бы перешли в язычество. А факты говорят, что напротив люди сами плавно начинали осваивать новое учение и ходить в церкви.
>> Наука развивалась вопреки религии, чем благодаря
Не так. Наоборот монастыри развивали науку. Большинство крупных ученых были глубоко верующими людьми: от Генделя до Ньютона. церковь развивала науку.
Жгли инквизиторы, это мракобесие показывает что ничего хорошего от якобы христианских сект и расколов не получается. В православии такого не было. Если факты были, то приведите их.
Antoni 13-10-2007 12:09
Что от язычества сохранились именно только пережитки, свидетельствует что люди отказались от язычества, как от более устаревшей и не устраивающей системы. Простой пример, защита от нежелательных случаев и опасностей. Язычник должен был обнести весь дом защитной символикой, а так же элементы изображить на одежде и везде с собой эти обереги носить, чтобы чувствовать себя защищенным. В Христианстве намного эффективнее, нет привязки к вещам. Достаточно прочитать молитву. Это быстрее и надежнее, ты защищен везде, а не только рядом с домом. Христианство отвергло суеверия, от которых люди только страдали и привнесло новое, что не могло дать язычество.Ладно, больше спорить о религиях не буду. Потому что уход от темы. Каждый сам решает какой следовать религии.
Иеговисты это секта, которая взяла символику христианства в своих корыстных целях. На самом деле отношения к христианству они не имеют никакого, а есть деструктивная организация.
Князь 13-10-2007 12:24
Antoni! На мой взгляд - хрен редьки не слаще. Что Иеговисты, что язычники, что христиане - всё едино -опиум для народа. Говорить, что Христианство отвергло суеверия - смешно, т.к. любая религия и есть само по себе суеверие.rusrainbow 13-10-2007 13:00
Antoniможно было носить обереги прямо на себе, одежду с особым узором. А христиане крест таскают на своей груди. Выставил вперед крест - и сгинула нечистая сила. Чем тебе не оберег.
Уго 13-10-2007 13:23
христианство не совершеная религия,по одному простому признаку,что бесконечно дробится и теряет свои позиции по отношению к другим мировым религиям.христианство давно стало для своих последователей,в основной массе своей,пустой формальностью, с чем собственно и пытаются бороться идеологи новых сект,протестансткого толка.и они правы в том что это единственная возможность в исторической перспективе, устоять перед всеобшей мусульманизацией.rusrainbow 13-10-2007 21:14
не уверена в том, что раздробленные секты могут противостоять мусульманствуЧерт во плоти 13-10-2007 21:47
Мусульманство не может воевать весь мир и владеть сердце людей,потому что равновесие вселенной не позволит их.Стафф 13-10-2007 22:19
Друзья! Давайте закроем эту тему! Я уже сам не рад,что открыл её! Все перемешалось! Вы уже сами запутались.Никто не знает кто отец Иисуса Христа,но не Иегов!!! Тот кто пишет это-сам верит этому. Я с самого начала хотел,чтоб было всем ясно,что эта секта- ОПАСНАЯ! НЕ ВЕРЬТЕ ИМ! НЕ ХОДИТЕ К НИМ! НЕ ПУСКАЙТЕ К СЕБЕ В ДОМ ЭТИХ СЕКТАНТОВ! Прочь,Сатана! Будьте с Богом,верьте Богу-он есть!rusrainbow 13-10-2007 22:21
Antoniвам было бы необязательно идти в архивы. Они изданы в виде книг. Их можно было взять в библиотеке и прочитать.
в учебниках СССР про религию в принципе не упоминали. Да и во времена СССР не очень было принято религию изучать. И то, что в учебниках не упоминалось - это не аргумент. В них много чего не упоминалось.
"Даже если бы Владимир насаждал религию огнем и мечом (а это было не так), " вы прочитали, что вам написали выше? Религия насаждалась огнем и мечем. Вам перечислили отдельным примеры. Все-таки форум вам не конференция и не книга, чтобы вам целые тома писать о том, как тяжело она насаждалась и воспринималась.
"Что от язычества сохранились именно только пережитки, свидетельствует что люди отказались от язычества, как от более устаревшей и не устраивающей системы" Вам в политики идти.
То, что от язычества остались только пережитки, свидетельствует о том, что его невозможно было изжить полностью, поэтому христианство вообрало в себя, а не наоборот, ряд языческих традиций, т.е. христианство в некоторой степени оязычилось.
rusrainbow 13-10-2007 22:24
"монастыри развивали науку" - это только отчасти верно. А то, что многие люди были верующими, то в те времена было принято в обязательном порядке состоять в какой-то религии.Мааафи 13-10-2007 23:44
СтаффДа,Ты прав на 101%
Уважаемые формучанины,внимательно прочтите у Стаффа 13-10-2007 22:19
кроха 14-10-2007 00:38
стафф.бога нет.знай слова иисуса...бог в нас самих.Уго 14-10-2007 03:13
ну и нагородили тут, стоило только отойти, рушра... прости за такую интер. ника. тебя в этом никто не уверял, я говорил об идеологии сект, которые содержат в себе зерно консолидации всех веруюших последователей библии, и нет таких сект идея которых не предполлогает всеобшее обьединение христиан вокруг их базы,что вряд ли произойдёт, так что это можно рассматривать как аггонию христианства.businic 14-10-2007 04:17
я бы сказал это секта, в нём столько негативов, хотят по домам заставляют прямо ужас.Уго 14-10-2007 12:12
rusra..,преыдушее было написано в состоянии оправдываюшем сумбур, а это пишется в состоянии которое способствует только самым мрачным и апокалипсическим видениям всех проблем, и цитированнию самых суровых мест ветхого завета,посему я токо извиняюсь за вышенаписанный сумбур.Черт во плоти 14-10-2007 15:41
Стафф,ты не знаешь много чего-то!Модератор 14-10-2007 20:32
В последнее время за небольшой период на Форуме ДН периодически открываются топики этого названия. Например:http://www.deafnet.ru/forum/mess.phtml?cid=279&n=1
http://www.deafnet.ru/forum/mess.phtml?cid=12016&n=1
http://www.deafnet.ru/forum/mess.phtml?cid=744&n=1
http://www.deafnet.ru/forum/mess.phtml?cid=10453&n=1
http://www.deafnet.ru/forum/mess.phtml?cid=8847&n=1
Исследование показало, что тема "поднимается" специально.
Тема закрыта, новая не будет разрешена. Для обсуждения этой темы на ДН уже есть работающие топики. Желающие могут принять участие на специализированных форумах в Интернете.