Надоело читать слащавые хвалебные отзывы об этой неоднозначной процедуре на официальных медицинских сайтах и различных форумах. Поэтому открыто предлагаю обсудить минусы этой дорогостоящей операции. Может быть отзовутся и расскажут о себе люди, недовольные результатами КИ. Ведь когда принимаешь решение о вживлении импланта, хочется всесторонне изучить проблему. Спасибо. И просьба модераторам сайта: не корректировать и не удалять комментарии к поднятой мной теме. Дайте людям высказаться.
Татьяна, боюсь ваша новая тема не вызовет живого обсуждения. Вам влом было в архиве этого форума найти про кохлеарную имплантацию? Я насчитал 11 тем с развернутыми и многочисленными обсуждениями! И постепенно затухает. И на этом форуме не корректируют и не удаляют разные мнения, если только не нарушают правила. Даже странно выглядит ваша просьба. Новенькая что ли?
Старенькая. Я и попросила не удалять вообще никакие комментарии. Живое обсуждение достоинств и недостатков не нужно. Нужны те, кто недоволен результатами КИ. Конкретные люди. Про плюсы знаю, про минусы и противопоказания - тоже. И почему такая уверенность, что тема не вызовет интереса? Вы уже заранее прогнозируете ситуацию. Зачем? Я смотрела в архивах, но того, что мне нужно не нашла. Повторю: мне нужны реальные люди по разным причинам недовольные результатами операции. Сами прооперированные либо их родственники. Люди, а не рассуждения о пользе или вреде КИ. С ними и буду говорить. Тех прооперированных, у кого все замечательно, прошу не беспокоиться. Вы мне не нужны. Надеюсь, я не нарушаю правила сайта?
Здесь таковых с КИ скорей нет. Есть один сайт, который специализируется на КИ, там и есть форум всех людей с КИ. Называть не буду, правила не позволяют, но вам Яндекс или Гугл в помощь.
Глазами очевидца и вот мне рассказывал,в детском саду,это в Москве,район Давыдково-Фили,я был там просто так,ребенок с КИ,смотрел он куда то и мама его зовет,Вася,ноль внимание и так трижды,мама вынуждена подойти и позвать,то есть похлопать по плечу и он обернулся,видимо он ничего не слышит,делайте выводы.
Спасибо, Изя. Мне бы таких мам найти и таких вот Вась... Солейл, мне эта операция не показана. Я не киборг, и слышу как человек:-) Слух немного снижен - это да.
Татьяна Есть такие родители глухие,ребенок глухой и в первую очередь они испытывают на своем ребенком,мол,врачи сами сказали им,что надо приучивать еще с детства КИ,а почему не наоборот? Пусть взрослые глухие родители сперва сделают ки для себя,тогда они сами точно скажут,нужно было сделать ки или нет
К нам в Казань приезжали глухие из Германии. Одной девушке делали КИ, но результат неважный. Она не пользуется внешним процессором и не слышит ничего. Причину не знаю, вроде голова болит.
Да, Изя, я читала эту статью, как и многие другие на этом сайте и не только. И знаю о КИ больше, чем Вы можете предположить. Но мне нужны люди, которые были прооперированы неудачно, или разультат опреации не оправдал ожиданий. Истории, рассказанные здесь - это, конечно, тоже интересно... Спасибо Вам всем. Но будем ждать людей с КИ. Может кто и отзовется...
Изя, я всю ночь общалась с ними. Что я могу вам сказать? Они неохотно идут на контакт с "миром без КИ". Я не говорю о тех, кому эта операция помогла реально. Они-то как раз всем довольны и стимулируют других, еще сомневающихся в необходимсоти КИ. Я пыталась разговорить именно тех, кто недоволен КИ, но все время чувствуется отрешенность и безразличие с их стороны, информацию из них приходится буквально вытягивать. Я пока не хочу и не буду пересказывать то, что мне удалось узнать, чтобы не стать эдаким "испорченным телефоном". У меня другая цель. Надеюсь, что когда-нибудь кто-то из них сам расскажет о себе в нашей теме или на сайте. Я сделала вывод: никто не застрахован от негативных последствий, а их более, чем достаточно. И люди, которым предлагают сделать операцию по вживлению импланта, должны это знать. Удачно КИ-прооперированные могут возмущенно-риторически возразить мне: "Зачем вы собираете эти грязные слухи? Что может сравниться с возможностью слышать мир?!!" А я промолчу, ибо сомневаюсь. И у меня есть для этого основания.
Наткнулась на запись-рассуждение в дневниках о коррупции и КИ. Также в комментариях крик души "Помогите остановить..." Ссылку даю, если кто не читал http://www.deafnet.ru/info.phtml?c=70&id=10197 От себя же могу сказать следующее:
К сожалению, "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Крик одной человеческой души "Помогите!" не будет услышан. Государство никогда не считалось с нуждами Человека. Пора бы нам всем это четко усвоить. История не забыла массовые казни христиан и ужасающие оргии Нерона, времена святейшей инквизиции, геноцид, который даже в наше время с завидным постоянством периодически проявляется в отношении отдельных групп населения, а также целых народов. Страшно думать, что еще может сделать государство в отношении Человека. Коррупция проникла во все сферы общества, и, подобно метастазе, разрастается со скоростью света.
Различают несколько форм коррупции: низовая (мелкая, повседневная); вершинная (крупная, элитарная). Наиболее распространена и наиболее опасна коррупция во властных структурах, коррупция, связанная с использованием административного ресурса (политическая коррупция, которая может выступать и в форме низовой коррупции (взятка за регистрацию предприятия либо получение «откатов по вертикали») и в форме вершинной - использование административного ресурса для получения "нужного" решения или принятия «нужного» постановления или закона. Государственная коррупция существует постольку, поскольку у чиновника имеется возможность распоряжаться не принадлежащими ему ресурсами за счет принятия (или непринятия) тех или иных решений. К таким ресурсам относятся: бюджетные средства, государственная или муниципальная собственность, государственные заказы или льготы и т.п. Но если отобрать у чиновника распределительные функции, то весь чиновничий аппарат потеряет смысл существования. Государственные служащие выступают в роли субъектов коррупционной деятельности, ибо только они обладают властными полномочиями для принятия решений и осуществления действий, ведущих к возникновению коррупционных отношений.
Безусловно, то, о чем говорит автор вышеупомянутого дневника, а также те, кто поднимает эту тему, имеет все основания быть и должно быть подвергнуто более доскональному анализу. Все негативные факты, имеющие отношение к данной проблеме должны и могут быть озвучены. Но! Пока голову не поднимут те, кому по какой-то причине не помогла кохлеарная имплантация, те, кому операция была сделана неудачно, включая случаи с трагическим исходом, пока не будет открытых судебных прецедентов, все наши жалкие потуги противостоять этой «панацее от глухоты» будут обречены на провал. А государство и дальше будет проявлять «заботу» и «реабилитировать» инвалидов по слуху с улыбкой доброго Дедушки Мороза, преследуя свои далеко не бескорыстные, цели.
Дело в том, что никто не навязывает и не заставляет делать КИ глухому. Это только делают по желанию пациента. Есть глухие, которым показаны носить слуховой аппарат, но они не носят. Их никто и ничто не может заставить, только они сами решают. Другое дело, когда за ребенка решают сами родители.
Мурмулка. Правильно, не навязывают... Заставить нет, но убедить - легко. И зачастую очень настоятельно рекомендуют, не ставя в известность о дальнейших затратах... И результат гарантируют только в случае постоянных занятий с сурдопедагогом, и тоже не бесплатных. За ребенка принимают решение родители... Это правильно. Если бы я в свое время не приняла бы нужного решения в отношении здоровья своего ребенка, сейчас он был бы инвалидом по сердцу. Но здесь идет речь именно о тех, кому по какой-либо причине не помогла операция, были негативные последствия (я знаю, что их более, чем достаточно). Они есть, но молчат... Почему? А ведь это помогло бы многим людям избежать ошибки...
Сердце это совсем другое, оно не определяет внешний фактор. Слух - он даже в некотором смысле слова виден. Слуховой аппарат виден, поэтому большинство глухих не носят, не хотят портить внешность. Про КИ можно сказать, как говорят в народе, "что в профиль, что в фас", на КИ еще и слуховой аппарат одевать надо. Ну а то, что молчат, так им и вдвойне не то что тяжело, но и еще психологически обидно, что ожидания не оправдали результатов. Поэтому мало людей, кто расскажет про минусы.
На том форуме, который я нашла говорили о перекошенных лицах и полуприкрытых глазах (задет лицевой нерв), о невозможности сделать ребенку с КИ операцию по удалению аденоидов, случающихся травмах головы, о постоянно ломающихся внешних устройствах, головных болях... Но это я обобщаю... Неужели и в этом случае цель оправдывает средства?
Татьяна,нашему сыну 3года,носит слуховые аппаратыс 6 месяцев,охотно надевает,восприятие на звуков и речи есть.пока не говорит кроме слогов и звуки произносит гласные но обращеную речь понимает.Нам тоже три раза предлагали КИ,отфутболила и сказала наш ребенок не панацея и слуховые аппараты достаточно и постоянные занятия дома с сурдопедагогом,да долгий процесс,но результат обязательно будет.Наш ребенок с двух лет знает цифры до 10
Продолжаю: глобальное чтение есть,почти все буквы знает.когда Лор предлагала КИ и я ей сказала я с Вами разговориваю и вы меня хорошо понимаете,речь у меня хорошая а слух 4степень с пограниченной глухотой,без слухового аппарата не слышу.Так что НЕТ КИ.сейчас малой рисует и лопочет на своем языке.Да без слуховых аппаратов молчит а со слуховыми лопочет и слоги выговоривает.
Есть глобальное чтение.Сейчас малой рисует,разговоривает лопочет и выговоривает слоги.Когда то мне лор предлагала КИ и я ей ответила я с вами разговориваю и вы понимаете меня при том у меня 4степень с пограниченной глухотой,речь хорошая.Наш ребенок без слуховых аппаратов молчит,надевает сразу ля ля.Снимает только на сон.Так что нет КИ..
О, дай плиз методику обучения чтения? Моей пока 2 лет нет, скоро будет, хочу научить, как меня учили. Но я же не помню, как меня учили, а методики везде разные, я бы хотела именно твою методику.))) Если возможно, пиши на емаил - murmulka@ya.ru Ребенок слышащий у меня.
Перекошенные лица, полуприкрытые глаза... Мда, тогда в то время об этом не говорили. Дальше уже становится интересней. Надо просто побольше собрать таких отрицательных историй, может тогда и сработается? Авось и родители прочтут и примут к сведению.
Мурмулька, врачи, которые отвечали прооперированным на том форуме, утверждали, что лицевой нерв был застужен, поэтому человека и перекосило и рекомендовали обратиться к неврологу. А полуприкрытый глаз объяснили(внимание!!!) неправильной настройкой СА. Это как же надо умудриться "настроить" его, чтобы у человека глаз через два дня после настройки перестал открываться? А человек уже уехал в другой город... Конечно, это единичные случаи... Но мне интересно, как выглядит бумажка, которую дают подписывать пациенту (родителям) перед операцией КИ? И внимательно ли пациенты читают ее? Мне в свое время в Бакулевке перед операцией сына дали подписать такое, от чего у меня зашевелились волосы на голове и похолодело внутри... То есть с врача снималась вся ответственность в случае летального исхода операции. И мне тогда надо было сделать выбор... Я подписала ее.
Татьяна. К отрицательным факторам относится и то, что могут снять инвалидность. При этом на батарейки для внешнего процессора надо примерно 900 руб в месяц или даже больше.
Татьяна, я читала о нашумевшем разговоре экс-министра здравоохранения г-жи Голиковой с Президентом. Она докладывала о КИ. Президент поинтересовался, что за операция? Голикова представила КИ, как реальную возможность уменьшить количество инвалидов в стране. Мол, сделают такую операцию и человек сразу все услышит и быстренько так реабилитируется а потом и инвалидность снимем. Ведь он/она реабилитирован. Лоббирование? Чистой воды. Это то, о чем говорила выше. Но это было уже давно, по-моему в 2006 году. А прецеденты со снятой инвалидностью есть. Правда представляется это так, будто люди, которым сделали удачную операцию, добились фантастических результатов и теперь они не инвалиды. Чуть ли не сами отказались. Таки я вас умоляю, покажите мне этого идиота, который от 10 с лишним тысяч в месяц откажется и от 50% оплаты коммунальных услуг и еще кучи каких-то льгот...
А кто-нибудь знает, не первичная, а последующие настройки слуховых аппаратов из КИ отличаются от настойки обычных СА или там все по-другому? И почему люди с КИ говорят, что сам слух, и звук с КИ становится другим? Каким? Чаще сами прооперированные объяснить это не могут. Пишут, что он дугой...
Да, Мурмулька, страшно... Этот диалог Голиковой и Президента приводится в статье, ссылку на которую дал мне Изя. Копирую ее, чтоб Вам не искать: http://surdo.deafnet.ru/info.phtml?c=284
Отличная статья. Но неясно, ездит человек с КИ на настройку из другого города за свой счет или государство оплачивает? Некоторые из Сибири в Питер ездят.
Татьяна, представьте себе ситуацию: человек приезжает после операции и реабилитации из того же Питера домой, в какой-нибудь Тмутараканск. Через некоторое время вы замечаете, что не можете открыть или закрыть глаз. А теперь вопрос: вы будете бегать по инстанциям, собирать кучу доументов, дожидаться решения муниципальных органов по поводу выделения средств на вашу поездку в Питер и обратно? Уверена, что нет. Если есть возможность, вы быстренько соберетесь, снимете со счета (займете у знакомых, возьмете кредит) и поедете в Питер. А вот тут-то и начи начинается самое интересное. Задним числом вы свои расходы компенсируете у государства с большим трудом и частично (чиновники найдут причину уменьшить размер выплаты), а то и вовсе не компенсируете. А бороться уже, как правило, нет ни желания, ни сил... И человек, махнув рукой, идет дальше. Знакомая ситуация? Конечно мир не без добрых людей. Моему ребенку последнюю операцию на сердце сделали по квоте. Таково было стечение обстоятельств. Бог был с нами. В минздраве был порядочный чиновник, который и нашел одну единственную квоту в Бакулевку. Поэтому, чтобы быть объективной, я повторю: мир не без добрых людей... Но их мало.
Хотя... Почему я говорю о доброте? Ведь чиновник, который распределял квоты, всего лишь добросовестно исполнил свой служебный долг, не намекал на взятку, не мямлил уклончиво. Он молча выслушал меня, посмотрел в компьютер, потом спокойно сказал, чтоб мы завтра ехали в Бакулевку. Вот и все. А к чему я это? Мы привыкли видеть в чиновниках потенциальных коррупционеров и, сами же виноваты. Поэтому и восторженно говорим, "Ах, какой чиновник!" Еще и кланяемся в пояс... А он, если вдуматься, просто честно исполнял свои служебные обязанности.
в точку! Если у меня не ладится с врачом, то я иду к главврачу либо к заведующей. Просто излагаю свою проблему, и все мне быстро организовывают на должном уровне. Мне еще давно говорили, чтобы в случае чего, сразу обращаться к начальнику либо в высшие инстанции. Это срабатывает поныне.
Инвалидность с КИ не снимают. Не будут же безногому инвалиду снимать инфу по причине того, что у него есть протезы ног. Мол, ходить может, значит реабилитирован. Не снимают. Что касается батареек для КИ - ну в среднем расоды получаются 7200 рублей. В год. И это я еще по максимум посчитал. А вообще, есть еще аккумуляторы, например. Я за 4 года с КИ только с аккумуляторами и хожу, вполне нормально.
Что касается негатива - надо понимать, что любая операция это риск. даже удаление бородавки это риск. И КИ - это риск, и возможны (хотя маловероятны) осложнения. Они все, в общем известны. Людей с осложнениями после КИ лично не втсречал. На форуме (другом) было несколько случаев. Насколько помню, проблема почти везде была решена..
Devotee, спасибо за то, что отозвались, рассказали о стоимости батареек. Вы довольны КИ и я за Вас рада. Но я все же повторю: мне не нужны защитники КИ. Их достаточно, также как и противников. Я хочу знать о негативных последствиях КИ, и если они есть (а они есть), чтобы пострадавшие сами рассказали о них. Согласна с Вами, что любая операция это риск. И никто не застрахован от последствий. Удаление бородавки чревато заражением крови, онкологией, рецидивом и пр... Не буду утомлять всех вас этими ужасами... Но я не знаю, какие осложнения и последствия может повлечь за собой КИ. И прошу рассказать о них самих неудачно прооперированных или разочарованных. Вот и все. То, что их нет, это неправда. То, что их мало по сравнению с общим числом прооперированных - да. А со снятой инвалидностью случаи есть. Опять-таки единичные. Я когда-то работала в отделе медицинской информации в одном НИИ и имела доступ к картотеке. Нет, никакой секретной информации в той картотеке не содержалось. Все было доступно для врачей и даже пациентов, желающих знать о своей болезни больше. Просто мало, кто из пациентов догадывался об этой возможности, а врачи не распространялись по вполне понятным причинам. И я их отлично понимаю.
Devotee, еще одна просьба к Вам. Если не затруднит, расскажите о звуке с КИ. Почему прооперированные говорят, что звук в КИ другой, нежели в СА. Какой? Опишите, если не затруднит, Ваши ощущения.
Stad, зачем в негативных тонах, если человек доволен результатами? Не передергивайте, прошу Вас. Мне действительно интересно, как это "другой звук". Я терпимо слышу без слуховых аппаратов и большей частью обхожусь без них. Ими я пользуюсь только в крайних случаях. Мне интересно, чем звук с КИ отличается от звука в СА? Теперь понятно, откуда мой интерес?
а я не передергиваю. просто следую вашим просьбам в самом начале темы: Повторю: мне нужны реальные люди по разным причинам недовольные результатами операции. Сами прооперированные либо их родственники. Люди, а не рассуждения о пользе или вреде КИ. С ними и буду говорить. Тех прооперированных, у кого все замечательно, прошу не беспокоиться. Вы мне не нужны. для меня звук с ки отличается тем, что в ки у меня 1-2 степень, разговариваю по телефону, слушаю музыку и смотрю тв, общаюсь с людьми. а в СА звуки слышу, но по факту я их не могу дифференцировать каким либо образом. потому что на ухе с са у меня аудиограмма показывает косую черточку от 50 до 70 дБ в диапазоне 125-250 Гц. то есть, можно считать, что на этом ухе практически ноль. поэтому могу только сказать, плюс у ки по большому счету только один- он позволяет слышать. а минусов можно выискать сколько угодно. это и стоимость, и настройки и прочее. но возможность слышать все это перевешивает. вы слышите сами, и минусы вам кажутся значительными. поэтому вам удобно судить со своей колокольни, а кишникам удобнее со своей.
а если говорить собственно о звуке, то для меня в ки звуки именно такие же, какими были в детстве, когда у меня слух был идеальный, т.е. естественные. на левом ухе могу носить са, но звуки в нем такие,по сравнению с ки, что предпочитаю не носить. и плюс к тому же, в ки я слышу те звуки, которые в аппарате просто не слышны.
Значит, КИ подходят только позднооглохшим. Ибо они могут сравнить звуки. Ну а тем, кто потерял слух в раннем детстве - им сравнивать неоткуда. Ну почему умалчивают о минусах реабилитации КИ. Как голова, как ощущение с ушами... То есть чувства. Звуки это ладно. А вот ощущение?...
стад удивил сильно. не знала, что он вообще КИ-шник.
Stad, хорошо, что вы все прочли с самого начала. Спасибо, что рассказали о звуках. Видит Бог, я не хочу судить ни с чьей колокольни. Более того я не собираюсь обсуждать плюсы и минусы КИ и СА и вас призываю не делать этого здесь... Есть другие темы, форумы... Мне нужны "потерпевшие", недовольные ки. Если я их найду по другим каналам, то попрошу их о себе рассказать здесь. Если же не найду, то, как говорится, "у матросов нет вопросов". Вообще странная штука вырисовывается: на любых форумах по медицинской тематике по всем процедурам и операциям, врачам, профессорам есть положительные и отрицательные отзывы. По КИ фактически ни одного отрицательного отзыва. Есть противники, есть сторонники, есть довольные результатами КИ. Есть рассказы тех, то видел, слышал о неудачах... Я, например, в апреле напрямую общалась с родителями молодой позднооглохшей девушки, которой была сделана КИ. На протяжении всего разговора она сидела безучастная, листала журналы. Я обратилась к ней, но она не отозвалась. Я усилила голос - молчит. Мать ей сделала знак рукой и что-то сказала на жестах. Разговор у нас с ней так и не состоялся, потому, что языка жестов я не знаю. А артикуляцию она не понимает. Что у этой девушки случилось, почему она не общается, хотя говорить может, я знаю от ее родителей, но рассказывать здесь на форуме не хочу. У меня другая цель. Подождем. Я не тороплюсь.
Кто слух потерял в раннем детстве, СА не носил, слухового опыта не имел и решил сделать КИ во взрослом возрасте- тем прогноз на успешную реабилитацию весьма маловероятен. Лучше всего реабилитация идет:
а) у маленьких детей (в силу пластичности мозга и приему огромного объема информации - это примерно то же, как иностранные языки учить в детстве - будешь знать одинаково хорошо все).
б) у людей, у которых определенный слуховой опыт был (неважно, с СА, или без).
На своем примере могу пояснить. На левом ухе я без СА был, потом носил СА полтора десятка лет, правое ухо было полностью глухое, СА я там не носил. Так вот, КИ на правом ухе так и не сравнялось с КИ на левом ухе. Потому что не было слухового опыта на правом ухе.
Как слышно в КИ? Это вещь очень субъективная. Я никогда практически слышащим не был, одно ухо, как я говорил, глухое с детства, другое - левое - было сначала 1 степень, потом слух стал падать, я одел СА и в течение жизни слух упал до 4 степени. Пэтому я КИ и сделал. В принципе, я доволен, в СА я часто переспрашивал, в КИ делаю этого меньше. Очень четко понятна речь собеседника, КИ это выделяет. Стал понимать людей которые говорят например в нескольких метрах от тебя. Начальник там в противоположном углу сидит, говорит по телефону - в СА я его слышал, но не понимал особо что он говорит. Сейчас понимаю.
Все звуки и интонации естественны, не изменились по сравнению с тем, что было. Всякие скрипы, шорохи, стуки например - точь в точь как было. Очень круто поют соловьи, я вот как-то раньше этого не замечал - а тут - ну надо же..
Если сранивать КИ и СА - то разница есть, конечно. В первую очередь, повторюсь - не хватает мелодичности в музыке полностью. То есть музыку я слушаю, она звучит отлично, но вот чего то не хватает до сих пор - буквально самую долю. В речи примерно все одинаково, только КИ выделяет речь и поэтому понятнее слушать собеседника.
Трудности в КИ есть, безусловно, надо понимать, что это близко к настоящему слуху, но это не настоящий звук. Не хватает полностью мелодичности в музыке, бывает трудновато общаться с кем-то в комнате с включенным ТВ, очень бесит шум ветра- звуки просто уносит, и когда идешь по улице и сильный ветер - то приходится переспрашивать. Когда много людей говорит в Компании - не всех сразу понимаешь, выпадаешь из разговора. Впрочем, ив СА тоже так было.
Насчет недовольных результатами КИ - ну вот я лично не встречал никого, несмотря что довольно с многими общелся и в реале и на форумах. Были отрицательные случаи, связанные с побочками операции. А про недовольных я слышал только опосредованно. И в каждом случае надо учитывать эффект "испорченного телефона" и каждый случай довольно индивидуален.
Стад операцию КИ сделал вроде не очень давно. Рада, что ему помогло. В Подмосковье у знакомой глухой сестре тоже сделали КИ и хорошо слышит, слова понимает. Кому как повезет.
Devotee янаверно не знал что к...и вживляют через анальное отверстие...я не знаю как у кищников ощущения? я глухой.я готов выеа ть толстую попунужине и подарить планшет..
До КИ на человеке ничего не было, ничего лишнего, полная свобода от всего. Даже я ношу слуховой аппарат всю жизнь, на ночь снимаю аппарат, и как бы снимая с себя все, ощущаю свободу от всего. То бишь, на мне ничего нет, все естественно, как природой дано. А КИ, я понимаю, внутрь ввели, и вдобавок слуховой аппарат, хотя его снимают, но вот ощущение? Мне было бы стремно осознать то, что в голове лишняя деталь имеется. я сейчас с недавних пор стала носить сразу два слуховых аппарата. Слышать стала совсем по другому, чем с одним. Каждый шорох слышу, каждый свист, даже дома стала слышать звонок в дверь. В музыке стала различать тона. Вот и думаю, а зачем КИ? Достаточно было просто надеть два сверхмощные слуховые аппарата.
Друзья, давайте без мата и оскорблений. Я сама далеко не ангел и крепкое словцо могу ввернуть в разговоре, но я подняла эту тему не для того, чтобы мы ругались. Я искренне рада за тех, у кого все сложилось удачно после КИ. И не хочется, чтобы в нашей дискуссии имел место тот самый "испорченный телефон", как то "моя твоя сказала, что подруге подруги знакомой ее друга сделали КИ и ей не помогло". Этого достаточно на других форумах. Солейл, простите, я не врублюсь никак, вам сделали КИ?
До недавнего времени я слуховые аппараты не носила вообще и до сих пор приспособлена к жизни без них. Общая степень тугоухости у меня 3, ближе к 4. Закончила массовую школу. И, когда 4 года назад я приобрела машину, встал вопрос о получении справки для вождения. И вот тут то я столкнулась с тем, что мне ее не давали, что получить ее оказалось не так просто, как 14 лет назад. Но в поликлинике сказали, что мне нужно подобрать слуховые аппараты. Аппараты подобрали в "Отофоне" на Первомайской. Я получила справку и сейчас спокойно кручу баранку. А теперь о своих ощущениях. Первое время я аппараты носить не могла. Уставала от обилия звуков, которые я может раньше и слышала, но не вникала в них. Я не сказала главного: я из семьи музыкантов, поэтому в музыке была всю жизнь а сейчас музыкантом растет мой сын. Если кто из вас поймет, конец второй начало третьей октавы для меня звуали как один звук, точнее стук. В этом интервале я не различала, как в детстве, тона и полутона. С аппаратами музыка зазвучала совсем по-другому, как-то законченно, полноценно. В аккордах слышу все ноты. Но на концертах я надеваю их, а после - снимаю. Точно также на совещаниях, переговорах, встречах по работе я надеваю аппараты, после - снимаю. Зачем? Я психологически не хочу от них зависеть. Это как раз то, о чем говорит Мурмулька.))
Murmulka, я тоже носил СА и снимал на ночь. Точно также я и КИ (внешнюю часть) снимаю на ночь и кладу в сушилку. То, что есть имплант - само это не чувствуется. Ну если только наощупь, когда руками голову моешь - да, прощупывается. Вы стали носить мощные СА - я за вас рад. А мне уже и мощный самый СА не помогал вообще никак при моей 4 степени, пограничной с глухотой, речь не разбиралась вообще человеческая, музыка обеднела на порядок. Так что пришлось делать КИ, хотя решение было трудное, не спорю.
Татьяна, вот кстати говоря, вы спрашивали про разницу между СА и КИ. Я еще добавлю: в СА я легко отличал октавы и полутона, в КИ это значительно, в разы сложнее. Особенно после подключения - грубо говоря, 3-4 соседние клавиши пианино звучали абсолютно одинаково. Сейчас я уже это хорошо различаю, разницу между каждой клавишей. Скорее всего, в этом кроется недостаток полной музыкальной передачи всех оттенков звука в КИ.
солейл, мы вашу позицию поняли. не хотите делать - не делайте. цепями вас в теме никто немдержит. тут рассуждают о минусах и плюсах КИ, не более. кстати, коррощией ничего не покрывается, все норм. не надо слушать чьи-то бредни и радостно их тут пересказывать
Солейл, мне ничего от Вас не надо. Не кипятитесь, прошу Вас. Мы даже не спорим, а просто разговариваем о звуках, их различии в КИ и СА. И еще я хотела бы увидеть здесь истории о КИ отрицательного свойства. Но от самих КИ-прооперированных, а не от кого-либо еще. Зачем мне это надо? Интересно. Я же Вам не навязываюсь, не так ли? Читайте, если хотите, пишите, если Вам есть, что сказать. Вы, если я правильно поняла, против КИ?
Уго Ваш юмор доходит не до всех).А я считаю ,что Стад сделал это для себя не для вас.Поэтому его не критикую.Я думаю Стад с Ки добьётся большего, чем без него.
Я сегодня утром была у своего сурдолога. Сделали мне аудиограмму, подстроили аппараты… Провал на средних частотах достигает 130 дб. На высоких – до 80. А именно средние отвечают за разборчивость речи. И сурдолог не исключил возможность в дальнейшем, лет через пять, с потерей мной остатков слуха КИ. Раньше он отрицал это напрочь, т.е. он был ярым противником КИ. Теперь, я думаю, всем ясно, почему я жду отрицательных историй. И вот что он мне сказал: КИ на самом деле может изменить жизнь человека, как бы патетично это ни звучало. Однако эффективность использования КИ для каждого человека может разниться. В общем случае КИ имеет следующие плюсы: Способность воспринимать речь на нормальном уровне. – (Однако слуховые аппараты с этим справляются неплохо). Отсутствие необходимости читать по губам (Здесь я усомнюсь, потому что детскую привычку в помощь самой себе смотреть на собеседника не искоренить в 44 года). Появляется возможность разговаривать по телефону Просмотр телевизионных передач становится на порядок проще. Улучшение способности слушать музыку. Восприятие разного рода звуков, как тихих, так и достаточно громких. Совершенствуется умение придавать голосу адекватные интонации, так что окружающим легче вас понять. См. далее.
Однако он меня предупредил, что как и в случае с любой другой инвазивной операцией, пациента подстерегает опасность кровотечения, инфекции, проблем, возникающих из-за общего наркоза. И бумажку об этом все-таки придется подписать, чтобы врач, делающий операцию, делал ее спокойно. А теперь внимание: при всей безопасности КИ осложнения, связанные именно с имплантацией, весьма редки, но все же случаются: Нарушения вкуса в результате повреждения нервных окончаний. Повреждение лицевого нерва на стороне операции, выражающееся в его параличе или парезе (слабости). Головокружение и проблемы с равновесием. Потеря остаточного слуха. Шум в ушах. Истечение цереброспинальной жидкости, заполняющей полости желудочков мозга. Поломка устройства или инфицирование. В обоих случаях потребуется удаление и последующая замена импланта. Менингит. Он то меня предупредил. Мне интересно, прооперированные, вы подписывали эту бумажку перед операцией? И читали ли ее? Впечатляет?
Татьяна,если слуховые аппараты хорошо справляются с разборчивостью речи, ки вам просто делать не положено по показаниям. когда перестанут помогать,т.е. при глухоте, тогда сделают при вашем желании и отсутствии противопоказаний) бумажка не впечатляет. она стандартная для всех видов операций. и все оперирующиеся его подписывают. независимо от того где и что оперируется. нарушение вкуса после операции длится недолго. у меня был металлический привкус во рту где то месяца два. будто батарейку во рту держишь. головокружение немножко было.несильное, и прошло месяца за два. терять практически у меня нечего было на оперируемом ухе особо то. больше никаких неудобств не испытывал.
Я просто перепечатала эту бумажку, которую врач мне дал для изучения. Только и всего. Дело в том, что у сына моего были тоже инвазивные операции на сердце. То есть, через венку вводился электрод, доходил до сердца и там прижигал очаг тахикардии. Но у меня тогда не было выбора. Каждый приступ тахикардии - это реальная угроза жизни ребенка. А перед нами оперировали девочку, так ей случайно проткнули сосудик в сердце, так что ей в срочном порядке пришлось делать уже полостную операцию на открытом сердце. Судьбу ее я не знаю, так как мы с сыном быстро выписались. А когда выписывались, он была без сознания в реанимации. И вот не знаю, стоит ли игра свеч с КИ? Это каждый решает за себя сам. А вот стоит родителям за детей решать в случае с КИ? Я бы крепко подумала.
Stad, я не говорила о том, что мне показана операция. Я говорила о периоде в 5-10 лет, когда СА мне, возможно, уже перестанут помогать. А бумажку эту врач мне дал для ознакомления.
вздор какой. создаётся впечатление, что эта тема создана с подачи сторон не заинтересованных в продвижении КИ... странно само определение темы, как исключительно для негативных откликов по КИ... то есть, автор берёт на себя смелость нести ответственность за отказ от КИ случайных читателей данной темы - автор очень смел. но, стоило появиться здесь реальным носителям КИ - тема тут же стала отличной рекламой в пользу КИ. даже я задумался.) а у противников, как всегда, ничего нет, кроме нелепых детских страшилок. если потеря слуха будет продолжаться в той же прогрессии, то до полной глухоты мне осталось совсем немного и тогда я с радостью вставлю КИ - давно хотел послушать соловьёв.
Ладно бы взрослый. А если ребенок с КИ активно бегает-прыгает, упадет где-нить случайно, ударит нечаянно головой - вот какие последствия? Кто бы сказал?
мурмулька, я не рекомендую ребёнкам биться головой, это крайне нежелательно, независимо от наличия, или отсутствия КИ. ушибы головы, полученные в детстве, часто являются причиной неадекватности восприятия действительности, в более зрелом возрасте.
Касательно возможных отрицательных последствий КИ - я в свое время очень внимательно изучил все. что касалось КИ, поговорил-пообщался с КИшниками и лично и на форумах, изучил все отрицательные последствия и все-таки решился. Быть глухим и не иметь возможности общаться с родными, слушать музыку, полноценно работать - это очень сильная потеря, КИ надо было делать. К отрицательным (хотя и весьма маловероятным) последствиям я был готов. И к металлическому привыкусу, и к возможному тику, и к тому, что может быть задет лицевой нерв. Но операция отработана, вполне обычная ЛОР операция, тем более, я например, оперировался у Кузовкова. а он сделал несколько тысяч таких операций. Очень хороший хирург, я без раздумий лег на стол. И на вторую впоследствии тоже.
Головокружение и потеря равновесия - ну это два три дня после операции, нормальное явление.
Читать по губам после КИ я почти перестал, мне это не нужно стало, автоматически как-то..
Разговор по телефону? Все индивидуально, кто то хорошо понимает по телефону, кто то не особо - все зависит от предыдущего слухового опыта и реабилитации. Я через полгода стал нормально понимать всех не переспрашивая.
Шум в ушах у меня был, когда я оглох, после КИ все же остался, хотя и меньше. С надетым КИ шума не слышно, внешние звуки его заглушают.
Ugo, а что вы подразумеваете под детскими страшилками? Ту бумажку, которую подписывают оперируемые? Это реальность, а не страшилка. "Бросаться на амбразуру" в защиту или против КИ я никого не просила. И сама не являюсь ни сторонником, ни противником. Я просто попросила отозваться тех, кто недоволен результатами операции, "неудачников", ибо оды в пользу КИ не заставляют себя долго ждать. Нет здесь таких? Я очень рада. Буду рыть в другом месте.
Риск менингита? да. наверное стоит сделать прививки от менингита заранее..я не делал..ну что уж теперь шашкой махать..
Что касается ударов в область КИ - ну опять же, я таких лично не встречал последствий, а быть испорченным телефоном тоже не хочу. Но слышал несколько историй. Насколько они были приукрашены или недоукрашены - не знаю, со свечкой не стоял. В паре случаев делали реоперацию с извлечением импланта.
Насчет приведенных Татьяной положительных последствий - телевизор смотреть и слушать можно, но у кого как, у кого то почти полное понимание ТВ, у кого то неважное. У меня почти полное понимание ТВ случилось только где-то полтора года после операции, по мере привыкания мозга (реабилитация в КИ - это процесс бесконечный, я бы сказал так - качество слуха у меня намного лучше чем 4 года назад при подключении).
Татьяна, я оды в пользу КИ не пою, я рассказываю, как оно есть на самом деле. Было бы хуже - так и рассказал бы. Честно говоря, я ожидал, что все будет значительно хуже и качество звука в КИ будет намного хуже чем в хорошем СА с 3 степенью. Оказалось, не хуже. Примерно как первая степень тугоухости. И это очень крутой результат по сравнению с глухотой, - вот так для меня обстоит дело. Все плюсы и минусы я попытался описать. Лицо не перекашивало, тика не было, на языке металиического привкуса не было...
татьяна, любое хирургическое вмешательство подразумевает возможность многих негативных последствий. даже удаление зуба может привести к летальному исходу, при определённом стечении обстоятельств. приведите хоть одно негативное последствие, которое возможно только от операции по КИ?.. потеря вкуса и перекос физиономии - возможны и при проколе уха под серьгу.
Devotee, простите за резкость. Ваши комментарии как раз взвешены. Вы приняли трудное решение, я вас поздравляю с успешной реабилитацией. Спасибо за комментарий о звуках. Я не знала что с КИ музыка вначале не воспринимается так, как хотелось бы. Человек как бы учится слышать заново.
Вот сначала ты роди ребенка - тогда и поговорим, как детки себя будут вести. Детям не объяснишь, что нельзя падать-бегать-прыгать. Сам себя вспомни в раннем детстве, ага.
Татьяна, первые дни после подключения вообще были самые трудные. Все было ужасно, и музыка, и речь, очень роботизировано, голоса в музыке были скрипучими. Но потом мозг адаптировался под новый способ подачи информации (вот чему я всегда удивлялся - так это удивительной пластичности мозга) и все стало более-менее нормально, а потом лучше и лучше. Да, вы правильно сказали, человек как бы учится слышать заново. И подозреваю, что если придумают в будущем способ внедрения новых волосковых клеток вместо отмерших в улитке - принцип реабилитации будет тот же самый, придется "учиться" слышать заново..
татьяна, это действительно стандартная процедура - пациент подписывается, что он ознакомлен с возможностью всех рисков и тем не менее согласен на операцию. а как иначе? врачи обязаны предупредить, а если оперируемый не подпишет, что его предупреждали - он может потом подать в суд на врачей. всё честно. каждый сам решает, готов ли он чем-то ради чего-то рисковать. из этой бумажки, вовсе не следует, что какие-то риски при КИ имеют большую вероятность, но вероятность осложнений есть всегда и оперируемый должен это знать.
Татьяна, свой голос вполне естественен и обычен, как был раньше в СА.
Возможно ли петь под сопровождение гитары? Лично я не умею, мне вообще медведь на ухо наступил, слушать музыку очень люблю, но голоса музыкального у меня не было и нет. Знаю, что есть немецкий музыкант, который оглох и потом сделал КИ. Продолжает играть, сочиняет музыку. Признает, что было довольно трудно после операции, очень трудно научиться воспринимать правильно музыку снова. Я его понимаю, кстати. В КИ 24 электрода, а волосковых клеток в ухе - несколько тысяч. Разница огромная. Если интересно, я потом найду перевод статьи, где-то он был в недрах интернета.
Murmulka, маленьким детям, если отказывает внутренняя часть КИ, делают реоперацию. Когда я оперировался, одной маленькой девочке как раз собирались менять отказавший имплант. Кстати, у всех моделей имплантов есть свой процент отказа. Не обязательно для отказа импланта его ударять.Гарантия у внутренней части довольно длительная- около 10 лет.(Но рассчитан он на пожизненную работу) В подобных случаях проводят реоперацию по замене импланта. Она менее травматична чем первичная операция.
Мурмулька, имплант вообще пожизненно ставится. Реоперация - это относительно редкий случай. До сих пор есть носители КИ которые году в 82 имплантировались, например. Живы-здоровы, все с ними ок.
Murmulka никаких проблем, многим и не делают. Родители сами решают. Но если не сделать в детстве, то во взрослом возрасте уже ки не поможет точно. Одновременно со мной оперировались маленькие мальчик и девочка. С их родителями изредка контактирую. Оба слышат, начали разговаривать. Но с другой стороны, знакомые педагоги из школ глухих говорили, что у многих детишек в школе ки- как мертвому припарка.
Татьяна, к сожалению, русский перевод статьи пока не нашел, сайт уже тот не работает, где он был выложен.
Нашел пока исходную англоязычную версию, музыканта зовут Ричард Рид: http://hope.cochlearamericas.com/sites/default/files/resources/Richard-Reed-HLM.pdf
Могу попробовать снова ее перевести, если хотите :)
Татьяна, касательно вокального собственного голоса.. Как он воспринимается* Обычно воспринимается, как и был в СА... или я не очень понял ваш вопрос. Петь то я не умею, в ноты не попадаю.. Под нос люблю напевать, но строго в одиночестве :))
:-))) Devotee, а я как раз и спросила про возможность "попадать" в ноты и не "сползать" с тональности. Но, я поняла, что вы не совсем в теме. Я про медведя :-)))
Солейл, пожалуйста, без грубостей и мата... Очень Вас прошу. Я согласна, что КИ - неоднозначная операция. Я пришла к выводу, что сейчас тенденция такова, что ее рекомендуют всем, даже тем, кому она не показана. Как, например, мне. Потом только дотор признал, что оговорился: "Не сейчас, а лет через 5-10". Выбор конечно за тем, кому предлагают КИ. Но своим недовольством, матом Вы ничего никому не докажете. Если Ваши недовольство обоснованно, так напишите об этом.
))) бедная татьяна, - столь желанных ей, недовольных КИ, в этой теме нет, - приходится назначить таковым солейла, который, вообще никому непонятно, чем недоволен. а я точно решил - через год-два попробую на себе, что за КИ. уж очень соловьёв охота послушать, знаете ли. а пока, буду изучать теорию данной технологии.
Татьяна, ки рекомендуют далеко не всем, только по показаниям. То, что ваш лор врач что то вам сказал, ничего не значит. Чтобы получить квоту минздрава на операцтю ки, надо пройти целую кучу врачей и комиссий. Ки не рекомендуется делать людям без слухового опыта, людям, общающимся преимущественно на жестовом языке, людям, у которых хронические инфекционные заболевания лор носоглотки и среднего и внутреннего уха. И этот перечень далеко не полный.Но рекомендации - не значит запрет. Вот когда эти рекомендации нарушают, как раз и столь желанные вами отрицательные последствия. Когда я ездил подключаться в питер, там была девушка примерно лет 25. Имплантированная, приехавшая на вторичную настройку. Так вот она со всеми сопровождающими общалась на жестовом языке, за все время сколько я за ней наблюдал,( а это больше недели)не произнесла ни одного слова. И результаты у нее соответствующие. А вот когда прогнозы врачей относительно ки благоприятные, и результат хороший.
Татьяна нужина, собачий лай и сигнализации машин, я и сейчас с большим успехом слушаю. а соловьи от меня никуда не денутся - найду хоть в тундре и пусть попробуют не спеть хором. впрочем, поглядел я щас картинку с КИ... я не понял,- нафига так много висит на голове?.. и на ухе и на затылке и провод куда-то вниз тянется... нет, так не пойдёт. буду ждать когда доведут всё это до ума и система будет представлять из себя один компактный предмет снаружи, а внутрь пусть хоть сколько запихивают. ходить увешанным всякими коробочками и проводами - не вариант. эт даже соловьи смеяться будут, а не петь.
посмотрел Med El Rondo - совсем другое дело. тем более, когда я соберусь, наверно новые поколения появятся - вообще красота будет. однозначно - я за. бруты-брутами, но хочется познакомиться с пением не только ворон и кукушек а хотя-бы ещё чириканье воробьев услышать... но, не волнуйтесь, такого не будет, что я целыми днями буду слушать скрипичные концерты, а про дифнет забуду - я не такой.
Ugo, я вот тоже по пойму, чего Солейл хочет? Вроде говорит "я против", "коррозия металла", "у меня 43 шва"... Ну я и подумала, может действительно то самое лицо, пострадавшее от КИ. Но я не знаю, на каком языке с ним разговаривать? Если я начну употреблять жаргонизмы вперемешку с трехэтажным матом, меня не поймут остальные участники данного обсуждения. Кстати, я слышу соловьиные трели и без аппаратов, но в аппаратах, конечно, лучше, хотя быстро устаешь. А соловьи да жаворонки у нас в Смоленской области поют - заслушаешься... Поэтому Бог вам в помощь, Ugo.))) Если КИ поможет и Вам - я буду только рада. Но мне нужны пострадавшие от КИ, недовольные, но не Солейл. Так что "бедной" меня назвать вы поторопились. Я просто не хочу, чтобы здесь присутствовала нецензурщина. Поэтому и "глажу его по шерсти". Думаю, может успокоится.)))
Ugo. Новоспасское, Ельнинский район Смоленской области. Это родина М.И.Глинки. Там же его усадьба. Соловьи начинают петь в конце мая-начале июня. А потом эстафету подхватывают жаворонки. они поют до середины июля. Так что милости просим. Не пожалеете.)))
Я без аппарата ничего не слышу ни сигнализацию машин, ни собак. Но КИ опасаюсь делать. Знакомая после КИ два года почти ежедневно занимается со слышащей дочерью, но пока полной разборчивости речи нет. А мне не с кем заниматься - живу одна.
Кстати, об ощущениях. У меня два внутриканальных аппарата. Во время приема пищи я их снимаю. Почему? Я слышу все, простите, движения челюстями. Эти ощущения мне мешают воспринимать речь собеседников за столом. То есть я в этот момент - глухая с непонятным шумом и скрежетом в ушах. А переговоров за столом много, особенно предварительных, где не принимается окончательных решений, но много говорят. И мне в этом случае приходится изображать из себя вечно сидящую на диетах особу. Вопрос к имплантированным: испытываете ли вы подобные неудобства? Ведь имплант еще соприкасается со слуховым аппаратом. Солейл, я думаю, ощущения, о которых вы пишете, имеют место в следующем случае. Вот к примеру, у человека есть остаточный слух, который при грамотном подходе можно было скорректировать мощными СА, а его убедили поставить КИ. Мол, лучше раньше, чем позже, лучше поздно, чем никогда. Позже могут начаться проблемы со здоровьем, с сердцем, сосудами головы... Это, в основном, касается взрослых имплантируемых после 40 лет. Поэтому врачи и торопят их. По крайней мере, по их мнению, вы не растеряете способность воспринимать речь. Об этом говорил мне врач - сурдолог.
stad Я писала, что сомневаюсь, поможет ли мне. А конкретно с врачами не советовалась. В поликлинике ЛОР такие тупые, что пишут мне "глухонемая" хотя с ними разговаривала голосом и они все понимали отлично.
Татьяна Николаевна, я вспомнила случай на диспансеризации в школе. Это было, по-моему, в 8-9 классе. Школа, в которой я училась, была массовой. И вот заходим мы к ЛОРу, три человека сразу. Я был первая на осмотре. Она смотрит мой диагноз "двусторонний кохлеарный неврит", и вдруг как заорет: "Подойди ко мне". Я тогда струхнула основательно, мои одноклассницы оцепенели. Только потом до меня дошло, что она так со мной говорит, чтоб я услышала. И она так орала все время, пока осматривала меня. Потом орет "Ты разговвариваешь?" Я нормальным голосом ей отвечаю "Ага". И вдруг, набрав побольше воздуха в легкие, эта эскулапша проорала: "Тебе надо наблюдаться у врача-сурдолога. Обязательно. Ты к 30 годам станешь совсем глухой. Поэтому наблюдайся, хорошо?" Девчонки-одноклассницы, наблюдавшие эту картину, находились еще долго в шоке. Я же пришла домой в слезах... Вот такие бывают "врачи".
Татьяна, в КИ я ем нормально, движений челюсты не слышу. впрочем этого и в заушном СА не было. вообще КИ только со стороны кажется громоздким, на деле неудобств он доставляет чуть больше, чем обычный слуховой аппарат. иногда и засыпаю, не снимая КИ (хотя надо снимать на ночь и в сушилку).
Что касается остаточного слуха - тут надо смотреьь какой слух и какая аудиограмма. у меня остаточный слухьне позволял разбирать речь даже с супермощными СА. а у кого то остаточный слух позволит - тогда и надо думать про СА. в КИ есть вариант совмещения технологии КИ и слухового аппарата. то есть внешняя часть КИ служит одновременно и СА (там есть вкладыш ушной и т. д).Но у нас такие КИ не сертифицированы к сожалению.
скажите, кто в курсе: внутренний и внешний процессор - не привязаны друг к другу? то есть - внешний можно в дальнейшем заменять на более новые? на чём держится блок на затылке? примагничивается что-ли? а волосы под ним потом не вылезут? какова статистика увеличения количества электродов? я знаю, что сначала был один, теперь их уже 24-ре... думается мне, что это похоже на историю с пикселями видеокамер (с каждым годом их всё больше - и картинка всё чётче) то может подождать когда электродов станет несколько сотен и тогда можно будет разобрать нюансы, не только пения соловьёв, но и, например, топота тараканов... нет?
внешний процессор положено менять раз в пять лет. более новые процессоры совместимы со всеми предыдущими имплантами. антенна держится на магните. магниты есть разные по силе. под антенной волосы вполне себе растут. ничего под ним не сбривается. прямая зависимость качества звука от количества электродов действует только до определенного предела. условно говоря, 100 электродов будут ничем не хуже 500. если очень хорошо подождать, лет эдак 40-50, можно дождаться возвращения слуха стволовыми клетками. но наличие импланта вовсе не исключает возможность применения других методов в будущем.
1)нет, не привязаны, внешний речевой процессор можно сменить на новый, более совершенный, все верно 2) примагничивается катушка - та круглая хрень. нет, волосы не вылезут, у меня все норм там 3) электродов всего 24, больше уже не делают, да и не надо, судя по всему, этого достаточно. в 82-85 году да, были одноканальные и т. д. но это было обусловлено сложностью производства для того времени как я понял. все основные "фишки" улучшения качества звука и т. д. -все это закладывается во внешний речевой процессор.
смысла ждать я лично не вижу. принципиально вот круче на порядок звук в КИ лет через 5 или 10 уже не станет, будет лучше конечно, но не очень сильно.
есть вариант с генами, волосковыми клетками и внедрением волосковых клеток взамен отмерщих для лечения глухоты - но пока опыты идут только на мышах, и когда это вообще будет внедрено в реальную жизнь - не оч понятно, пройдет как минимум еще лет 10..
стад, Devotee, спасибо, за детальные ответы. таки есть в вас что-то человеческое, несмотря на частичную киборгизацию.) и это главное. стволовые клетки и прочая биология - не так интересны. будущее за внедрением электроники в организм. человечество неизбежно выйдет за рамки биологического существования и вы пионеры на этом пути.
в итоге, КИ должен позволять слышать, даже лучше чем слышащие... ведь внешний процессор, по идее, должен работать как минимум не хуже самых лучших аппаратов, то есть, не просто тупо передавать звук, а и обрабатывать его. значит можно будет прекрасно слышать человеческую речь в рёве водопада или на рок-концерте; можно будет настраивать процессор на прослушивание разговоров за стенкой; прижав к земле - можно будет определять количество и дислокацию вражеских танков... впору вспомнить пророческие слова одного глухого поэта: "наша слабость - станет нашей силою..."
Я все время всегда пока повторял и повторяю - КИ слух - это близко к слышащим, но не вровень со слыщащими. Несколько тысяч волосковых клеток и 24 электрода - разница огромная, да. Масса ситуаций, где КИшник пасанет, а слышащий нормально воспримет звуковую ситацию. Но тем не менее, кое-какие звуки в КИ действительно бывает слышно, а слыщащая моя жена их не слышит. Редко, но иногда случается.
Что импланты и прочая электроника помогут телу - безусловно, так оно и возможно, и кардиостимулятор сердца, и протезы руки и ног тому подтверждение. Но мне будущее все-таки видится на стыке технологии и биологии. Посмотрим, что будет лет через 20.
аналогично считаю, что биотехнологии и техника будут развиваться и использоваться совместно. в том, что генная инженерия и стволовые клетки с техникой в конце концов смогут возвращать слух на 100 процентов, и даже больше. но лично мне больше интересна проблема записи содержимого мозга и сознания на электронные носители. с этого момента человек станет бессмертным) но это тема выходит за пределы данного топика.
ну, КИ - достаточно молодая технология. несомненно, есть потенциал развития. возьмите айфон и самый крутой мобильник 10-ти летней давности... скачок очевиден. другой вопрос, что там где нет особого коммерческого интереса - там и развитие идёт очень медленно.
нет, стад, информация которая хранится в твоём мозге - это не ты, - не получится стать бессмертным, тупо перекинув содержимое мозга на флэшку.)) да и какой тебе интерес, бесконечно жить слепком событий, которые происходили с тобой последние несколько десятков лет?..
сознание не перегонишь, - оно скрывается в бездонных глубинах одного атома.)) но наука, рано или поздно - обнаружит этот атом и сумеет наладить с ним контакт. так что, друже стад, тебе надо только совершить что-то очень полезное для человечества, чтоб благодарному человечеству захотелось спустя тысячи лет выковыривать из праха твоего мозга атом с твоим сознанием.)))
Уго. В КИ для врачей и поставщиков аппаратов еще какой коммерческий интерес! Стоимость операции и техники более миллиона рублей, а государство оплачивает. Не исключаю, что реальная цене немного ниже.
в том то и дело, Татьяна Нужина, что "государство оплачивает"... нет большого стимула развивать технологию, если: нет большой конкуренции; нет массового потребителя; и государство и так оплатит... отсюда и неказистый внешний вид приборов и неприменение новейших технологий. очевидно, что приборы с данной функцией уже сейчас можно было бы делать гораздо более компактными и эргономичными... ну, посмотрим какими они будут завтра.
Стоимость операции и самого КИ за рубежом примерно в тех же пределах - 30-35 тысяч долларов. Но в основном там тоже делают это по медстраховке. Сейчас наше государство это оплачивает в рамках ВМП. Мне тоже делали бесплатно, сам бы я, может и потянул, но пришлось бы копить на КИ как минимум пару лет.
Что касается дороговизны КИ в целом. Надо понимать, что КИшников в разы меньше, чем обычных слабослышащих с СА, значит КИ распространен меньше, а значит и сам он будет дороже. Это рынок, nothing personal, как говорится.
+ко всему. исследования в рамках КИ весьма дороги и высокотехнологичны, RND (разработки и исследования) стоят безумных бабок. Это вообще выскокотезнологичного сектора в целом касается, но только сферы кохлеарной имплантации. Отсюда и дороговизна. Печально, что дорого, безусловно.
Государство оплачивает инвалидам в рамках оказания ВМП, как я говорил. Обязуется и менять по прошествии определенного времени внешнюю часть (раз в 5-6 лет). Но на данное время пока с этим проблемы из за разделения Минсоцздравразвития на Минтруда и Минздрав, все кивают друг на друга.
Куда разговор-то повернул! Крутой вираж, однако... Особенно о возможностях биотехнологий в возвращении человечеству слуха. Devotee, со СА я тоже слышу иногда то, что не слышит мой слышащий сын. Редко, но так бывает. В основном это низкие частоты. Например стук откуда-то издалека. Он потом прислушивается - точно, стучат. Я присоединюсь к нашему обсуждению, как только сама себя доставлю в городок Суоярви, что в Карелии, а это не раньше завтрашнего очень позднего вечера. Удачи всем! )))
посмотрели Ваше изображение здесь https://pp.vk.me/c402520/v402520796/56e0/1HjTsSRfn2s.jpg. Вы реально понимали речь лектора на этом семинаре, сидя на таком расстоянии? Кохлеарные имплантаты до последнего не имели возможности подключаться по беспроводным технологиям к внешним микрофонам и прочей технике.
Vertu, это в Сколково было, там у лекторов были микрофон и колонки. да, понимал почти все. хуже если звукоусиливающей аппаратуры нет, театр например. вот там реально сложно, все оч зависит от занятого места. лучше всего конечно первый ряд. с концертами и кинотеатром все норм, там поняьно все
Татьяна 07-07-2014 00:35, насчет отличия слуха натурального и технического - это точно! Как-то в 15 лет я пожаловалась отцу, он кстати, слышащий, что перестала слышать гул машин на трассе за окном. Я всегда в аппарате их слышала, поэтому испугалась, что у меня слух вновь снизился... А папа сказал. что он сам и так никакого гула машин не слышит... Но с другой стороны я и в аппарате абсолютно не слышала звонков мобильных телефонов на другой стороне коридора. А начальница что-то дергалась в другой конец коридора и достала свой телефон, вот так-то. А аппарат у меня к тому времени был мощный и цифровой.
солейн, пытливость твоего ума - очень похвальна. атом, любой сойдёт. ибо каждый атом - вселенная, равновесная нашей вселенной и в каждом атоме-вселенной есть бог-сознание.
у меня возник такой вопрос: установка КИ, отменяет ли возможность пользоваться слуховым аппаратом?.. то есть, возможен ли выбор - включить КИ, или надеть на проинплантированное ухо аппарат? и если да, то что будет если одновременно включить и КИ и аппарат на одном ухе?.. не будут ли они дополнять друг друга?
в россии сертифицирован только такой вид имплантов, при которых сохранение остаточного слуха не гарантируется. может как остаться, так и пропасть. есть так то виды имплантов с короткой электродной цепочкой, которая вводится непосредственнно в улитку. и эта короткая часть располагается в расширенной части улитки. то есть ближе к концу раструба улитки. в этом месте располагаются волосковые клетки, которые воспринимают высокие частоты. при НСТ они погибают первыми. а в более глубоких отделах расположены волосковые клетки, которые воспринимают низкие частоты. они сохраняются дольше. И короткие электродные цепочки помогают сохранить эти оставшиеся клетки, потому как до них они просто не доходят. есть специальные процессоры(внешняя часть ки), которые совмещены с слуховым аппаратом в одном корпусе. от процессора отходит проводок к антенне, и из крючка идет звукопровод в ухо, как в са. но в россии эти аппараты не сертифицированы и не продаются. да и танцы с бубнами эти мне кажутся излишними. потому как ки показано глухим людям. и ки вполне себе компенсирует и потерю низких частот.
если интересно, вот ссылка, по которому все понятно в принципе, несмотря на английский текст. http://s3.medel.com.s3.amazonaws.com/pdf/Electrode%20Factsheet.pdf мне самому кажется, что лучше ставить стандартный электрод. потому что глухота имеет склонность прогрессировать, а имплант ставится пожизненно. и что делать потом, лет через пять скажем, когда низкие частоты улитка перестанет воспринимать,а имплант стимулирует только высокочастотную часть улитки?
короче, суть ясна. КИ - это внедрение в орган слуха инородного физического тела (электродов) которое, по любому, должно создавать дополнительное препятствие для естественного восприятия звука. думаю, одним ухом можно и пожертвовать, а второе оставить про запас, под аппарат.)
Devotee 06-07-2014 11:56, значит это минус всех внутриканальных и внутриушных аппаратов для тех, у кого низкие частоты остаточного слуха на уровне нормы. Когда-то в школьные годы у меня был аналоговый аппарат-заушина. Я не помню таких проблем с ним. Вкладыш был удобный, ничего не распирало в ушах, хотя сам аппарат я носить не могла... Наверно мне следует в дополнение к моим внутриканальным приобрести еще и маленькие заушины, тем более, что комплексами по поводу внешнего вида СА я не обременена.
Исследователи с медицинского факультета Университета штата Индиана в Индианаполисе протестировали 73 ребёнка, которым были установлены кохлеарные импланты до 7 лет, и 78 детей с нормальным слухом. Согласно результатам их исследования, по сравнению с детьми с нормальным слухом, у детей с кохлеарными имплантами от 2 до 5 раз чаще нарушаются такие когнитивные функции мозга, как организация, контроль и обработка информации, запоминание деталей, концентрация внимания, ориентация во времени и пространстве. http://www.voginfo.ru/novosti/vmire/item/843-CI.html Там и фото ребенка с КИ
татьяна нужина, а какие когнитивные функции мозга нарушены у глухих без КИ - даже и исследования проводить не надо - достаточно открыть и почитать форум дифнета.
Чтобы исследование было не смешным, а научным, надо было одновременно исследовать еще и из 73 глухих неимпантированных детей. И получилась бы интересная картина. По убывающей идут по результатам слышащие, имплантированные, и глухие. Кто бы мог представить себе такое, не правда ли?)Но если поизвращаться, то можно сравнить слышащих с имплантированными,а глухих вообще не рассматривать, и сделать далеко идущий вывод о том, что имплантированные детишки уступают по развитию слышащим. Поэтому делаем вывод, что импланты вредны. Вуаля)Гениально.
Татьяна Нужина, ссылок на исследования нет, а все что угодно можно и на заборе написать. да и методика исследования мне какжется как мииинимум недостоверной
аа, ну ясно... ВОГ - сторона явно заинтересованная, и очень заинтересованная. КИ, в перспективе, угрожает самому существованию ВОГа. вряд ли проимплантированные дети в будущем поспешат пополнять ряды ВОГ.
В программе Здоровье рассказывали о МРТ - очень информационное исследование, лучше УЗИ или рентгена. Помогает в диагностике многих болезней, особенно опухолей. Так вот, МРТ нельзя делать, если есть электронные импланты среднего уха (КИ).
татьяна николаевна, у вас очень устаревшие данные. можно делать мрт с современными имплантами. просто есть ограничение по силе магнитного поля. импланты предыдущего поколения переносят без ущерба для себя поле 3 тесла, а импланты последнего поколения - вроде 7 тесла( точную цифру не помню, но вроде так). разумеется, подвергать магнитному полю имплант без крайней необходимости не рекомендуется. да и часто ли делается исследование мрт? я думаю, подавляющее большинство читателей форума его ни разу не делали.
уточняю. не 7 а 3 тесла. вот цитата из медицинского сайта:Для импланта Nucleus 24 возможность проведения MRI подтверждена при условии, что предварительно выполняется небольшая хирургическая процедура для извлечения магнита импланта, а впоследствии магнит возвращается на место. Для импланта Med-El разрешена процедура MRI низкой мощности, при которой не нужны извлекаемый магнит и хирургическое вмешательство. Компания Clarion пока не подтвердила для своих устройств возможность проведения MRI, однако имплант CII Bionic Ear аналогичен по своей конструкции Med-El, а имплант Clarion HiRes 90k аналогичен импланту Nucleus, поэтому FDA может когда-нибудь разрешить MRI для имплантов Clarion. Важно также отметить, что почти повсеместно пациенты с кохлеарными имплантами вместо MRI проходят компьютерную томограмму, даже когда имплант совместим с MRI.
Скопировала из ссылки:1 кохлеарная имплпнтация Ответить
Здравствуйте! Моей дочери 18 лет,с2-х лет не слышит. Сейчас ей сделали к и ,но она просит удалить к и .Возможно-ли удаление к и?елена
2 Ответить
Уважаемая Елена!
Во-первых, можно не пользоваться речевым процессором - и все. А, во-вторых, это повод для обращения к специалисту - надо обязательно разобраться ПОЧЕМУ именно не хочет девушка пользоваться КИ - выявить и устанить дискомфорт. А где ее оперировали? Центр аудиологии 24 Jul 2014 10:50:13
Если аппарат с магнитом на всю жизнь избавиться но в закрытом черепе все равно останется магнит.. Я думаю можно оставить его там для прикола. Можно металлические предметы фокусы показать гостям...
с последним меделовским поколением имплантов, МРТ можно и без хирургической операции проходить. до 3 Тесла. почти все МРТ аппараты в РФ не более 3 Тесла как раз и есть
Тайсон Когда копируете адрес отсюда собачка @ не копируется. Может быть поэтому и письмо не прошло. Проверьте адрес перед отправкой. Я написала - письма прошли. http://www.youtube.com/playlist?list=PLZBqKnG1hbciID2IW2YEB0debzfnteGlx Снимала на выставке кошек )))
ничего нового в этой "новой статье" не обнаружил... мусолят все те же естественные риски. КИ, видите ли, может сломаться... а что не может сломаться? есть масса вещей, которые при поломке становятся смертельно опасны для большого числа людей, но никому и в голову не приходит от них отказываться. а летальных случаев от КИ, вроде, не зафиксировано? всё это похоже на акцию по дискредитации КИ. при-том, люди которым доверили реализовать эту акцию - не слишком умны и изобретательны. пусть ВОГ не жмёт деньги и обратится в профессиональное пиар-агенство - там придумают что-нибудь пострашней, чем "странные звуки"
Ugo, конечно, ничего нового не написали, и старого не сыщете в рунете, спасибо что выложили отрицательные моменты КИ так подробно. Пусть родители крепко задумаются, чем отдать своих детей на заклание. Некоторые мои друзья после прочтения решили не рисковать, собираясь настряпать в башку смертельную игрушку.
вог давно уже объявил войну имплантации) вот, к примеру, выступление самого рухледева по поводу ки. то, что вог воюет с ки, мне понятно. мне непонятно, почему они еще не воюют с са? вот само выступление: http://video.mail.ru/list/xorni/3/1722.html
навскидку выдам сейчас очень вредные минусы са. 1. от них слух сажается. не всегда, но часто 2. человек привыкает к са и без него перестает понимать слова и звуки 3. от аппаратов часто болит голова. 4. аппараты часто ломаются, а они недешевые. 5. от вкладышей в ушах постоянная влажность, от которых заводятся всякие болезни вплоть до грибка. ну и добавлю пару-тройку пунктов из последней воговской статьи, поменяв ки на са. 6. Может развиться раздражение, когда внешняя часть са трется о кожу, ее придется удалить на время. 7.Нельзя допускать намокания са. Поломка от воды может повлечь дорогостоящий ремонт, а человек – остаться без слуха до восстановления са. Необходимо удалять внешние части устройства при принятии душа, купании, плавании или участии в водных видах спорта. 8.Человек может слышать странные звуки, вызванные взаимодействием са с приборами сотовой связи. 9. Возникает зависимость от батарейки для са. Для некоторых устройств аккумуляторы необходимо менять каждый день. как страшно жить, не правда ли?
да, татьяна николаевна. где то через 8 месяцев ношения импланта начал понимать речь за спиной. все чаще понимаю речь прохожих на улице, как они по телефону разговаривают. на работе люосоди начали звать меня из других комнат и издали. слышу. но поскольку слышу только одним ухом, приходится вращать головой в поисках говорившего) фильмы смотрю без субтитров. новости тоже. понятно практически все. когда слушаю новые песни, понимаю многие слова. по телефону с абсолютным большинством людей общаюсь вполне неплохо. у некоторых голос невнятный. например,у моего начальника на работе. он с первых дней после подключения начал мне названивать по телефону. первое время практически не понимал его. но сейчас уже адаптировался. результатами ки доволен. особенно если учесть, что по телефону с грехом пополам разговаривал последний раз в 2009 году. при этом не считаю, что ки всем поможет, и не агитирую за него. просто считаю, что метод хорош для тех, кому он нужен по показаниям. но и против огульной критики тоже против. тот же вог любит минусы выискивать, но ни одного доброго слова в защиту не находит.
Прекрасно. Давайте я стотыщпятьсот фактов соберу такого же негатива про слуховые аппараты (сажают слух, дороги, надо настраивать, может болеть голова и т. д), про кардиостимуляторы, про протезы ног. Собрали ВСЕ отрицательные последствия (многие из них минимально возможны!) - и свалили в одну кучу. Очень репрезентативно, правда? Вот сколько я читаю ваши материалы - у вас был хотя бы один положительный материал про КИ? Не было. Общий смысл всех подавамых материало кратко - КИ - это плохо, Ки - ужасно, КИ - неправильно. Давайте, что ли, быть объективнее.
А касательно всех этих минусов - неплохо было бы и расписать вероятность появления, а насчет некоторых например (потеря вкуса, временное онемение языка и проч) - указать, что это ВРЕМЕННЫЕ явления после операции, которые потом проходят. Удивительно, правда?
Еще раз повторю - надо быть объективнее. КИ - это серьезная операция, и необходимо знать все плюсы и минусы, обязательно, и понимать, что да, это определнный риск - точно такой же как есть риск и в стентировании, и в установке кардиостимулятора, и риск любой операции вообще. Но собрать все минусы и свалить в общую кучу, конечно же, проще.
касательно тихих звуков. в КИ я слышо достаточно тихие звуки, вплоть до еле слышного шелеста листвы и поскрипывания снега от проходящего вдали человека. да что говорить, я скрепку услышал, когда она на стол упала. чушь.
дальше добавлю - новые импланты вышли, в них уже и мрт можно проходить спокойно.
новые модели РП уже не боятся дождя и капель.
какого года вообще этот список? читаю и вижу как инфа неактуальна.
Devotee, вог свято борется с любым посягательством на глухоту - самый ценный актив этого общества) поэтому критика в данном направлении им не нужна и неинтересна)
какая же организация не объявит абсолютным злом явление, которое грозит лишить эту организацию будущего?.. ВОГ можно понять. а вот Нужина удивляет, вроде человек достаточно здравомыслящий, чтоб видеть весь обскурантизм аргументов против КИ, и раз за разом распространяет этот вздор... не слишком освежающе это попахивает.
прошу прощения,я немного отстала здесь,stad,чуточку шокирована,помню,где то прочла,что это твоя давняя мечта-быть слышашими...вот перечислил плюсы,а неудобства,дискомфорт ощущал ли?например,перед сном снимаешь каждый раз зарядку?в душ или в баню надеваешь бахилы на голову,или как там название...чепчик что ль? и наконец,со спутницей проблем нет,если имеешь девушку или женушку? просто видела у мальчугана за ухом в виде диска и проводка от диска,уходящей под ворот рубашки.
не помню, чтобы я про такую мечту где то писал. после операции кружилась слегка голова месяц. и был металлический привкус во рту. тоже где то недели три. и на этом дискомфортные ощущения прошли. голова болит не чаще и не реже чем у других. точнее, практически не болит. зарядку я ношу не на голове) носящие са тоже не носят зарядки на себе) процессор вечером снимаю и кладу в сушку. зачем мне бахилы в бане?) я снимаю процессор и иду мыться, как и все. про личную жизнь публично не буду распространяться) но она есть.
помню,про норбекова писал,имеешь много специальностей,ну,было у меня время читать посты в истории каждого ника,чтоб познакомиться Получается так,8 мес носишь эту штуковинку или давно? к чему прикрепляется процессор то ведь?я имела ввиду зарядку-батарейку,в общем,неважно.К диску металлическому,а он на голове,короткостриженные волосы? В канаде забастовка у глухих-против КИ.Это как-Мы стали индейцами! нац.меньшиство на своей территории
ну стад расписал про минусы СА. А с КИ минусов нема, да?
1.Слух садится от старости у всех - это неизбежно. 2.К КИ привыкания не было никогда? А если снять КИ совсем, вот прям вынуть этот диск из черепа - то что будет?) 3.Голова болит не столько от аппаратов, но и от погодных условий. От КИ никогда вообще не болит голова? 4.У КИ есть же аппарат - он не ломается вообще? Если сломается - копейки стоит? 5.Ну еще никто не сказал, как человек чувствует себя, когда диск торчит на голове - не потеет ли это устройство? 6.У КИ есть аппарат на ухо - никогда не трется? Там же насадка на все ухо - вот эта насадка не потеет-не трется? 7.А у КИ нету аппарата разве? 8.Любая техника может издавать странные звуки. В некоторых СА не издает вообще, в некоторых издает. Разница? 9.Ки не имеет никаких батареек? КИ вечный?
Главный вопрос - как вообще выглядит этот КИ???? Я думала, что КИ выглядит - диск на голове и аппарат(!!!) на ухо, откуда идет провод к самому КИ на голове же... Значит, все равно есть аппарат на ухе.
Или кто объяснит, как сейчас выглядит КИ? Хорошо бы, если бы выложили ссылку на фото или картинку нынешнего КИ.
Вот я с КИ, уже показывал фотку, покажу еще раз: https://pp.vk.me/c402520/v402520796/56e0/1HjTsSRfn2s.jpg
Отвечу Мурмульке по пунктам. 1. С этим никто не спорит 2. А зачем имплант выинимать из черепа? В чем смысл?) 3. Голова болит как у всех. С СА ты, без СА, с КИ, без КИ. Неважно, все как у людей. 4. Да, поломки бывают. Гарантия три года на аппарат. Есть финансирование и замена от государства (но с этим пока некоторые проблемы, все спихивают ответственность друг на друга). 5. Когда жарко - потеешь весь. Под устройством тоже (впрочем так и в СА было). 6. У меня не трется, это ж не гантеля, весит как СА, около 10 грамм 7. Ну так вот он на фотке, кругляш - это магнит, от магнита идет проводок к речевому процессору на ухе, который выглядит АБОЛЮТНО как СА. 8. Сам КИ звуков не издает, эффекта обратной связи который есть в СА, у него отсутствует 10. Есть батарейки, есть аккумуляторы. чем хочешь тем и пользуйся
Хоть вы правду написали... Правду в том, что стало все понятно как дважды два.) А скажите, плиз, аппарат на чем же держится? СА у меня крепко держится за счет вкладыша, который в само ухо сидит. А ваш аппарат - ??? А если побежите, или резко вдруг головой повернете, или упадете нечаянно - аппарат же выпадает?
Мурмулька, на заушине он держится, висит за ухом. оч редко но аппарат спадает, да. но не падает, так как кругляш-магнит то примагничен :) на обеих фото я собственной персоной
Мурмулька, есть разные варианты ношения РП. Заушины - в основном для взрослых, есть вариант ношения РП выносного, когда сам РП крепится к одежде, а на голове только магнит и проводок, идущий к прикрепленному на одежде РП. Для детей вполне нормально.
а чем обусловлен выбор места крепления магнита - затылок? я так понимаю - через кожу затылка передаётся сигнал посредством индукции? сомнительный вариант... странно, что ВОГ не догадался внести в свой скудный список страшилок беспокойство за состояние тканей постоянно подвергающихся электромагнитному воздействию... низнаю-низнаю, я бы предпочёл чтоб в затылок вмонтировали разъём для штекера.))
Была в детском саду для глухих http://my.mail.ru/bk/89600448063/photo/3144 На фото http://my.mail.ru/bk/89600448063/photo/3144/3171.html девочка с КИ, а мальчик с 2 аппаратами. А видео тут: http://www.youtube.com/playlist?list=PLZBqKnG1hbcgnmxMGXintk32wMOcOnqLM
Ugo, там не индукция, там несколько более сложная схема. насчет влияния на мозг не знаю, надо порыться, наверняка были исследования. Обусловлено место тем, что там наиболее оптимальное расположение импланта. Делается костное ложе, крепится имплант, электрод вводится в улитку. Вот вся суть операции. А штекер - да ну, на мой взгляд, это подверженность инфекциям и невохможность плавать например. Так что в этом смысле операция оптимальна.
Вот тут после 1 минуты почти все дети или с КИ или со слуховыми аппаратами http://www.youtube.com/watch?v=6OfjtCwZNYQ&index=21&list=PLZBqKnG1hbcgnmxMGXintk32wMOcOnqLM
Таинственная, Учился в массовой школе на первой парте, жестовый язык не знаю. Два высших образования получил с СА, второй диплом защищал уже с КИ. Читать по губам умею средне, с СА это иногда было нужно, с КИ почти нет.
Devotee даже и "более сложная схема", наверняка, основана на законах физики. электрический импульс передаётся, либо через электропроводящую материю, либо электромагнитным излучением. в данном случае, наверняка, второе. грубо говоря - внешний и внутренний блок, в момент сближения образуют трансформатор. не думаю, что излучение данного трансформатора способно как-то повлиять на мозг и окружающие ткани - оно, наверняка, слишком мизерно, для этого. а вот кожа между этими катушками, помимо того, что сдавлена магнитами, ещё и оказывается чем-то вроде сердечника трансформатора... вообщем, вы там следите за состоянием кожи под магнитом, если волосы начнут вылезать - сообщите в ВОГ.)) а насчёт штекера - носят же серьги, пирсинг всякий... вот можно вывести наружу тонюсенькую золотую трубку с проводками внутри... передайте эту идею производителям КИ - я уступлю им её, совсем недорого - сделают мне КИ и полсотни миллионов рублей, на всё-про всё.))
чего эт тут завращались все?.. не надо нигде вращаться - голова закружится. меня вот такой вопрос ещё занимает, к носителям КИ: пение птах, нюансы музыки, грохот падающих скрепок... - это всё конечно прикольно, но как вам собственный голос? сильно ли заметна разница со сложившимся представлением о нём? заметны ли косяки дикции, свойственные каждому человеку с проблемами слуха? поддаются ли они само-корректировке?
будучи глухим, говорил весьма тихо. после сразу после подключения почему то начал говорить так, что мало кто понимал) сейчас говорю нормально. только громче обычного иногда) думаю, что придут в норму постепенно все особенности
вопросы, стад, не в громкости, а в дикции. мне ни разу не доводилось слышать речи без акцента, при потере слуха, даже при незначительной. но у себя никто сам недостатков не замечает. вот мне и интересно - выявляет ли КИ данные недостатки?
Смею предположить, что пришлось знакомиться заново - импланты содержат всего 20 дискретных частотных полос, тогда как человеческое ухо по своей сути бесканальное. Понятия "знакомиться заново" не знаю - сам 4 года промучился с фонаками, и когда понял, что мне морочат голову, выбрал отиконы, и все сразу пошло как по маслу! Так вот, за эти 4 года в фонаках так и не наладил восприятие и ответное звучание собственного голоса, а с отиконами уже через первые полчаса привыкания заговорил чисто!
в данном случае, Прохожий, мы имеем дело не с "бесканальным ухом" а с ухом знакомом со звуками только посредством вполне себе мало-канальных слуховых аппаратов. известно, что звуковая картина искажается и обедняется передачей через слуховой аппарат. очевидно, что КИ гораздо полноценней выполняет свою задачу (а иначе и быть не может, раз уж имеется известная целесообразность в преодолении стольких сложностей и неудобств). следовательно, многие нюансы собственной речи окажутся открытием, после осваивания КИ. вопрос был в том - осознают ли проинплантированные данные нюансы и их несоответствие нормам?
Когда идет первое подключение в КИ, голоса вообще все непохожи друг на друга, все роботизированно и пискляво. Человек что то говорит а ты слышишь вместо речи: "би-бип-бибибип" :) Потом мозг постепенно привыкает, и выправляет все в норму, звуки ставноятся весьма естественными - в том числе и звук собственного голоса. Грубо говоря, на второй третий день все голоса уже стали более-менее естественный, дальше качество звучания только увеличивалось. Голоса мамы естественен и был как раньше, мой голос тоже вполне себе естественен и как раньше. Говорю как все слышащие. ну насчет дикции я говорил -говорю весьма быстро, приходится следить, чтобы не зажевывать. Себя слышу оч хорошо, четко.
Ugo, ставьте себе имплант, а мы Вас послушаем. Мне его крайне агрессивно навязывали при выдаче ИПР, но от него же отговаривали во всех сурдоцентрах Москвы - глухим с рождения или ранооглохшим они что мёртвому припарка. Devotee позднооглохший, у него есть слуховая память, отсюда и хорошие результаты.
уго, знакомые мне имплантированные школьники говорят хреново и с акцентом. по крайней мере, я их не понимаю. казалось бы, ничего особенного, они ведь только учатся общаться речью, но почему тогда ударения, к примеру, неправильно употребляют? ведь по идее должны слышать правильное произношение и замечать различия...
дикция- материя тонкая, его за полчаса не исправишь. да и самому носителю его контролировать сложно. насчет своей дикции сказать затрудняюсь. но большой плюс - с ударениями стало намного лучше. а ударения в словах- это тоже слабое место у глухих и сс. если дикцию можно списать на какой то там местечковый или национальный акцент, то ударения ни на что не спишешь.
Попробуйте записать собственный голос на диктофон и прослушать его - стопроцентно не понравится! Есть вопрос - аппараты можно заменить, если не понравилось звучание (допустим, фонаки на отиконы), а как быть с имплантатом? Переделывать операцию??? Нет, это всё-таки слишком сложно, лучше уж пользоваться обычными слуховыми аппаратами и ждать биотехнологий. Пока писал, одна знакомая сообщила, что также отказалась ставить импланты своему сыну, и ему в ИПР вписали аппараты.
Звучание в имплантах судя по всему, везде одинаковое и не зависит от марки. Точно такое как одинаковое в прицнипе звучание для обычных слышащих (мы щяас конечно не берем в расчет тех у кого суперофигенный музыкальный слух)
Прохожий, КИ я вставлю, но спешить мне некуда, подожду.) а что касается биотехнологий... - надо бы сначала дождаться хотя-бы более действенных методов борьбы с онкологическими заболеваниями. то, что вас отговаривали от КИ в сурдоцентрах - это естественно, сурдоцентры живут с продаж аппаратов, с КИ им никакого профита нет. за все нюансы звуковой палитры, как я понимаю, отвечает внешний, легко заменяемый, в случае чего, процессор, а внутренний - просто принимает сигнал. так что я за КИ. Марти, те дети, наверно, не так давно КИ носят? впрочем, эти дети из интерната, а в интернатах для плохослышащих теряют способность к правильной речи даже слышащие дети - это я знаю точно. давно пора позакрывать все эти спецучреждения-обезьянники. я за инклюзивное образование.
У КИ очень дорогие комплектующие. Батарейки стоят очень дорого, детали также. Батарейки надо чаще менять, чем у СА. Чего терять сурдоцентрам? Им что СА, что КИ, это по сути что в фас, в профиль. Просто тяжело возиться с пациентами - звук не то, слышимость не та. Неприятная работа. Да и внешность портит, уж простите носители КИ... Лучше подождать биотехнологий. Только не надо сравнивать глухоту с раком - это глупо.
И да, интересный момент. Как известно, по ИПР глухой каждые четыре года получает СА бесплатно. А как дело обстоит с КИ? Тоже через энное время меняют процессор или как там - бесплатно?
уго, насколько давно, не знаю, но большинство имплантированных детей - домашние. может просто у них слухового опыта не было. а интернаты никто закрывать не будет, общеобразовательные школы в основном не справляются с глухими и сс ребятами. мурмулька, в рядовых сурдоцентрах не настраивают ки. и, вроде должны менять процессор раз в 6 лет. прохожий, имплант по идее должны предлагать тем, кому уже не помогает аппарат. то есть, лицам с глухотой. пока слышите в аппаратах, вам ки и не требуется.
вопрос - бесплатно меняют процессор по ИПР? И какова цена процессора? Насчет сурдоцентров - если надо, будут иметь все необходимое по КИ. Просто их мало очень, смысл?
сурдоцентры с имплантами практически не работают. разве что батарейки для имплантов продают. рынок маленький, поэтому комплектующие каждой фирмы продают в одном большом городе максимум 1-2 дилера. все имплантированные эти места знают.
в ипр включают. дают раз в пять лет новый процессор. но сейчас в верхах разбираются кто будет давать, фсс или минздрав. поэтому пока не выдают. имплантированные как правило первые 2-3 года в ипр не включают процессоры. потому как на них гарантия три года
все недостатки КИ - фигня на фоне возможности полноценно слышать. слуховой аппарат и КИ это как костыли и протез ноги. можно всю жизнь таскаться с костылями, а с протезом можно даже бегать марафоны, хотя ни то и ни другое не заменят ноги... но, думаю, и у слуховых аппаратов есть перспектива развития. наверняка, скоро должны появиться аппараты, которые будут не просто усиливать и фильтровать звуки, но и менять их... например - любую, даже самую тихую и невнятную речь переводить на чёткий, разборчивый тон. передайте эту идею производителям аппаратов - уступлю недорого.
а насчёт биотехнологий, мурмулька, как всегда, прибежала на звон, да не туда где он.) прежде чем отращивать уши - надо быть уверенным, что вместо уха не вырастет саркома, или писька. у науки ещё слишком много вопросов в области внутриклеточных процессов.
мурмулька, а что кардинально новое в слуховых аппаратах придумано после компрессии,многоканальности, и системы подавления обратной связи? а это придумано уже очень давно. все эти направленные микрофоны, увеличение их количества и прочие примочки уже не новинки технологии,а новинки техники.
мурмулька, я понимаю всю остроту твоего желания пообщаться со мной, но увы, общение с тобой требует слишком много времени, тебе же необходимо разжёвывать и объяснять элементарное - у меня столько свободного времени не имеется, но я тебе обещаю - как оно у меня появится, свободное время - мы с тобой сразу же вкусим всю сласть общения. и да, я пипец какой учёный.))
леханд, стад, что вы говорите?.. мою идею уже нагло используют?.. от подлюки же а... ладно, предлагаю новую идею - слуховой аппарат-переводчик языков! недорого.
мурмулька, давай не будем сравнивать слуховые рожки, слуховые аппараты и кохлеарные импланты. это совершенно разные по своим технологиям и принципам работы, устройства. нельзя сказать, что не будь слуховых рожков- не было бы слуховых аппаратов, и не будь слуховых аппаратов, не было бы ки. не случайно же ни один производитель слуховых аппаратов не разрабатывает ки , и ни один разработчик ки не производит слуховые аппараты.
А что идея не плохая, даже лучше станет, если будет правильно переводить на одном и тот же родном языке. И не надо будет слушать неправильные ударения, "зажёванные" окончания и т.д...
для многих СА совершенен поныне. КИ вообще создали для особо одаренных глухих, которые отчаянно хотят слышать. Только я не понимаю, зачем так сейчас агрессивно пытаются маленьким детям внедрить КИ.
Хамела, да соглашусь с Вами, когда мы надели нашему в 6 месячном возрасте и с замиранием услышал звуки игрушек( брали отикон чили 5) потом после года решили взять отикон чили 9,сразу повернул на звонок телефона в правильном направлении. Сейчас свободно поворачивает и поднимает голову на зов его по имени. То что пока он издает звуки, слоги(разговаривает на своем языке)пассивные слова набирает. Глобальное чтение есть, почти все буквы знает, цифры до 10,мышление и логика есть.
Ugo, звуки с большого расстояния прекрасно слышно с помощью дистанционного беспроводного микрофона. У меня есть микрофон такого типа - Oticon ConnectLine Microphone. Если есть возможность и необходимость - очень рекомендую!
stad, посмотрите вот эти аппараты http://www.resound.com/professionals/products/hearing-aids/resound-enzo-pro Они работают без стримера - Bluetooth уже находится внутри них и совершенно не влияет на их энергопотребление. Прямая связь с iPhone и управление аппаратами прямо с телефона. Вам и этого будет мало?
Если это так и есть, то уж напрашивается вопрос - зачем КИ с такими сложностями и вмешательствами в голову? Хотя на самом деле тотально глухих в мире малое ничтожество.
Devotee, в каких именно? Вы уверены, что там блютуз в самих речевых процессорах, а не в стримере? Если Вы имеете в виду Cochlear, присмотритесь внимательно к аксессуарам - это на самом деле фирма Resound (и, видимо, это ещё не Bluetooth, но уже радиосвязь 2,4 ГГц, которая не работает без Phone Clip+). У кого процессоры Advanced Bionics, найдут много общего с аксессуарами Phonak)))
А что рассказывать? Здесь очень много глухих с 4 степенью прекрасно слышат в СА. Если вам интересно мое мнение, то я здесь уже много писала, и лично каждому рассказывать для меня уже утомительно, на самом деле... Архив вам в помощь.
Murmulka, тем кому при 4 степени помогает СА - прекрасно, им КИ и не надо. Сами знаете, провалы слуха при 4 степени бывают разные. А у меня была 4 степень такая, что речь я не разбирал в самых лучших аппаратах, которые только мог купить. Как они мне могли еще помочь? Никак. Конечно я сделал КИ. Вот про это я и говорю. Что КИ надо делать только в том случае, если видно что СА не помогает вообще никак.
прохожий, зачем мне звуки с большого расстояния?.. я не частный детектив.)) мне бы, наоборот, побольше разборчивости с ближайшего расстояния. меня, в принципе, вполне устраивает слуховой аппарат - если я что-то не пойму, то это, чаще всего, не мои проблемы.) а вот КИ, в его нынешнем виде, меня вряд ли устроило бы... другой вопрос - у какой технологии больше перспектив - и тут я считаю, что у КИ, перспектив существенно больше. но что я здесь читаю? в индустрию слуховых аппаратов пришла технология блютуз?.. от гады - наверняка, читают дифнет и украли мою идею, которую я размещал здесь несколько лет назад... не удивлюсь, если скоро появятся золотые штекеры в затылке и аппараты-переводчики - у корпораций нет совести.
ни хрена себе - тема, где я выдвигал предложение использовать блютуз в слуховых аппаратах и красить их не только в мерзкий телесный цвет - удалена... спрашивается - зачем удалять тему, которая непосредственно касается особенности большинства посетителей сайта?.. этот вопрос особо интересен, в связи с тем, что все идеи размещённые в той давнишней теме - в данный момент, широко реализуются.
а что, ты, мурмулька, сбрешешь, что такой темы не было?.. кто-кто, а уж ты-то никогда не пройдёшь равнодушно мимо меня, и в той теме, с пузырями из носа доказывала мне, что розовый цвет - самый правильный и единственно верный для слухового аппарата.)) а какого цвета аппарат у тебя сейчас?) розовый, как пиписька?)))
алекса, ЧЮ у данной персоны, хоть в зачаточном состоянии, но всё же имеется. её можно развеселить упоминанием нижнего белья. а если серьёзно - очередной пример слабости результатов отечественной сурдопедагогики - недалёкое, полуграмотное хамло, одним словом - быдло. таким КИ ничего не даст. но, будем надеяться на развитие биотехнологий - возможно скоро будут выращивать те участки мозга, которые отвечают за умение культурно себя вести, тогда и КИ будет в пользу.
в романах антиутопистов идеальное общество, производство которого поставлено на конвейер выглядит весьма жутко. поэтому я против вмешательства в структуры организма, отвечающие за какие-то личностные качества. люди рождаются разными и это хорошо. иначе было бы скучно. пусть мурмулька без большого чю и культуры, зато она всегда вносит определённое оживление в тему.))
у меня щас аппарат серебристого цвета. мне нравится.)
Плавно перешли на меня? Совсем без меня не можете?:))) Мне лично Уго не нравится. Из-за его хвастовства, подхалимажа, тупого чю, пошлости. Это не тот Уго, который был раньше.
Все. По теме уж пишем дальше. Как думаете, после КИ что появится? Чип?:)
кохлеарная имплантация - слищком серьезно,чтобы торопиться ее делать.но она уге не моможет,ему надо язык еще менять и не только.У таких иногда с ориентацией не все в порядке.уго,без обид.но женщине так писать не должно.марти - вы бывшая жена уго или настоящая?похоже очень.
инн, я даже не в курсе, женат уго, или нет, если вас это так волнует. а то что они с мурмулькой друг друга иногда теребят, это здесь все давно знают.) что вас задело в моей писанине?..)
давайте послушаемся девоти и перейдём непосредственно к теме ки.
несомненно, вы знаете, как я вас всех люблю! не можете не знать. дифнет - уникальный срез общества, и все типажи здесь, очень зримы. думаю, это потому, что люди с проблемами слуха гораздо бесхитростней, чем люди не имеющие таковых проблем, им сложней притворяться и строить из себя не того, кем являешься на самом деле, их сущность и положение сразу выдаются. и поэтому я всех здесь так люблю.)
а что касается темы, то добавить к вышесказанному особо нечего, надо ждать, что ещё для нас сделает наука. у науки масса гораздо более важных проблем, чем глухота незначительной части населения, так что нам остаётся лишь смиренно ждать.)
а женюсь я скоро. пора, пора жениться, а-то ещё немного и будет поздно.))
Ученые использовали ушные импланты, для выращивания слуховых нервов http://www.greenrussia.ru/news/nauka/2474-uchenye-ispolzovali-ushnye-implanty-dlya-vyraschivaniya-sluhovyh-nervov.html для глухих скоро нервы вырастят
http://www.greenrussia.ru/news/nauka/ новости науки - там много интересного
Ребята, Я ношу КИ. СА и КИ очень разные! Я ношу на левом ухе КИ. Я носил правом ухе СА, мне лучше КИ! Правда, я не все понимаю, надо мне активный занятий курс. И возможно будет мне лучше слышать.
Если у тебя нет слуховой памяти, активные занятия мало помогут тебе. 4 года носить КИ и при этом не понимать... Только зря все это затеяно. Носил бы СА и спокойно жил дальше.
Я звуки помню, но многие пишут, что КИ меняет их неузнаваемо, так, что приходится переучиваться и тренироваться ежедневно по несколько часов. Живу одна и не с кем тренироваться.
Татьяна Н.,ну что толку вычитывать про эти научные достижения?У моего друга сетчатка порвалась,ему обещали ,что поставят новую,т.к.научились выращивать сетчатку глаза.И он очень ждал.Долго ждал.Я как мог его успокаивал.Но все бесполезно,он уже слепнет.Так что научные достижения дойдут в следующем веке.
не меняются звуки неузнаваемо. Как слышали в СА - так примерно будет и в КИ. Вообщет говоря, есть две категоврии КИ-шников - те слышавшие, которые СА не носили, оглохли одномоментно, и сделали КИ - они к КИ-слуху относятся довольно критично, - это и понятно, с живым слухом ничего не сравнится. Вторая категоррия - это те кто носил СА, с разными степенями глухоты, те к КИ относятся очень даже хорошо, все довольны.
А что касается достижений науки - это все безусловно интересно, но лично мне нужно работать и общаться уже сейчас, а не через 20 или 30 лет, когда эти чудеса науки реализуют. СМпособ вернуть слух на данный момент только один - это КИ (если СА не помогает). Ну собственно, и все.
Ну останется только порадоваться за тех, у кого прорыв будет, вот и замечательно. А мне нужно работать и кормить семью. С глухотой это сделать проблематично.
Фактически тело человеческого организма само выталкивает ненужные предметы из тела.провола сама вылезете черпают то есть из ууха наврно спустя одинн год
алекса, Devotee,вроде и не говорит за всех, он говорит только за себя, что ему для того, чтоб работать необходим слух, - значит так оно и есть, поскольку ему видней. и убеждать его, что де вполне можно и без слуха семью кормить - довольно странно... без слуха, полноценно развиваться в плане работы - весьма затруднительно - всегда будешь от кого-то зависеть. в лучшем случае, будешь эксплуатировать таких же глухих, как сам.
Ugo, Я и не спорю.Я тоже ответила только за себя саму.Я вообще только за себя саму говорю,а не за всех) И про необходимость слуха-не спорю,для работы. Просто привыкла как то на себя саму полагаться. Тотальная глухота у меня,но 15 лет торговала сама на себя,на рынке. Так что непонаслышке все это знаю.
Солейл, скоько можно троллить? 4 года с КИ, полет нормальный, ничего пока не вылезает наружу.
Alexsa, характер моей работы такой, что с людьми надо общаться (общение с госзаказчиками, совещания, общение с коллегами, общение по телефону). С глухотой это правда сделать затруднительно, а кардинально менять свой образ жизни из-за этого я не хотел и не хочу. Поэтому КИ была единственным выходом для меня.
Devotee, По телефону-я пас.Мне надо видеть губы оппонента,в любом ракурсе. Как уже говорила,КИ хотела(верней сын хотел),да и я,чтоб тупо услышать его голос. Но...Есть у меня по вирту одна знакомая,хорошая очень женщина.Не раз с КИшниками дело имела. Сказала-не рискуй.Слишком большой срок глухоты.
согласен. чем больше срок глухоты без ношения аппаратов, тем хуже результаты и дольше реабилитация. часто нормально слышать и речь понимать так и не начинают
Муж этой москвички ответил так: "Пока нет изменений, что-то начал слышать, но пока хуже, чем в слуховых аппаратах." И это с КИ + слуховой аппарат! Так что + одно очко в пользу противников КИ.
У детей реабилитация не такая как у взрослых позднооглохших или бывших с СА, у детишек идет накопление слухового материала, которого не было, когда он был с СА. Мозг сейчас перестраивается, новый слуховой материал копит, копит копит. Потом он преобразуется уже в качественный - и ребенок начинает говорить. Короче все как у слышащих деток, только с поправкой на время операции. Сразу ожидать моментальных результатов глупо. Надо об этом поговорить через год например, когда ребенок начнет говорить.
не собираюсь играть: *ты проиграл - я выиграл*. жизнь - сложная штука, никогда не знаешь, когда и в какой подворотне засада.
в ссылке http://odin-moy-den.livejournal.com/1651107.html сообщалось, что всего 2 недели назад впервые подключились к речевому процессору. о резком прогрессе речи быть не может.
лично я, вижу только один недостаток у КИ - громоздкость и несуразность внешней конструкции. сколько энергии тратится на разработки новых айфонов для дурачья - десятой части хватило бы привести внешние части КИ в соответствие с последними достижениям науки в области микроэлектроники.
дело в том, что айфоны для хипстеров производить гораздо выгоднее и маржинальнее, чем делать КИ для оглохших или глухих, которых в десятки тысяч раз меньше... как говорится, nothing personal, just buisiness
Вы как-то упоминали, что можете понимать речь не глядя, чисто на слух. А до этого могли понимать речь в слуховых аппаратах? Т.е. слуховой опыт, слуховая память были? Или это пришло уже с кохлеарными имплантами? И были ли у вас тонны занятий, или это само собой пошло?
Прохожий, слух снижался с детства, аппарат помогал слышать не глядя на губы, где то до 2004 года. После этого речь в аппарате воспринимал в основном совместно с чтением с губ. А к 2009 году сел практически окончательно. Но аппарат носил все равно, хотя звуки различать в них особо не получалось. В это время аудиограмма имела уже такой вид. http://i019.radikal.ru/1410/49/13e6969f7282.jpg Аппарат всегда носил на правом ухе. Операцию сделал в 2013 году. Речь начал воспринимать не глядя на собеседника, уже на 2-3 день. После подключения по минут 20 в день занимались с сурдопедагогом, в течение где то 5-7 дней. Усваивал тогда где то 80-90 процентов из текста, читаемого педагогом. Рот заслоняли при чтении листом бумаги. Надо конечно учесть, что в комнате было тихо, и речь и дикция у педагогов четкие и внятные. После этих семи дней никаких занятий больше не было. Да и необходимости не было. Все приходило само, со временем. Тем же, у кого слуховая памЯть меньше, или нет вообще, как у детей, занятия нужны. И результат к ним приходить дольше и труднее.
В реальной же жизни более- менее уверенно начал воспринимать разговоры в коллективной беседе и в шумной обстановке уже позже, где то через несколько месяцев. Фильмы и футбол сейчас смотрю уже без субтитров. Комфортнее через наушники, и несколько хуже через штатные динамики телевизоров и компов. Очень нравится звук от хороших колонок с савбуфером)
А, то есть слуховая память всё-таки уже была! Просто мозг "пришил" её к новому звучанию КИ, и всё наладилось. Пугают только необходимость операции, слишком высокая цена на детали и упёртость чинуш - вдруг и правда снимут инвалидность, не вникая ни во что! Да и со стволовыми клетками что-то уже делается, а это уже своё, родное, биологическое.
прохожий, когда оно там сделается с теми клетками, мож мы к тому времени уже подохнем все, а слышать охота прям счас.)
стад, сдаётся мне, что если чел подавляющую часть своего времени проводит сам с собой, без общения с людьми, то реабилитация с КИ сильно растягивается по времени, так? я имею ввиду, при условии сохранности какой-то слух.памяти. или разборчивость речи не зависит от объёмов общения?
Прохожий, у меня имплант med el. Цена на него составляет 160 тыс рублей. Это самый дешевый из имплантов. Если вдруг чинуши перестанут давать раз в 5 лет новые процессоры, как сейчас, то в принципе можно и потянуть покупку самому. Если не трогать пенсию по инвалидности два с половиной года. Это не так уж и много, если человек работает еще. При операции ки необратимо могут повредиться только волосковые клетки. Которые и так отмирают при глухоте. Имплант вполне реально убрать оперативно, и применять потом эти ваши стволовые клетки) Если имплант убрать, остается небольшое ложе на поверхности черепа, канал к улитке сквозь кость, который зарастет, и отверстие на улитке, которое тоже зарастет. так какой смысл сидеть ждать у моря погоды, когда уже можно слышать сейчас. тем более, если очень долго слухового опыта не будет, то реабилитация после стволовых клеток будет очень длительна, и не факт, что человек будет слышать как полностью здоровый человек. Потому что слух- это не только прием звуковых кол_баний, но и анализ в отделе мозга. Если долго не слышать, то звуковой центр в мозге деградирует. А его то не восстановишь никакими стволовыми клетками. Нужно заново учиться анализировать звуки. И чем сильнее утрачена способность анализировать, тем дольше реабилитация. Так что стволовые клетки-тоже не идеальный метод, как многим представляется.
Marti, не факт. Если человек все время носит аппарат, смотрит тв и слушает музыку, то слуховая память не утрачивается. Главное условие- отдел мозга, анализирующий звуки, должен работать, и не забывать, как именно звучат голоса.
Прохожий. Еще раз уточняю и акцентирую внимание. При глухоте очень важно слышать хоть как то именно сейчас, а не ждать каких то методов в неопределенном будущем. Глухим от рождения никакие стволовые клетки не помогут. Потому что мозг не способен анализировать и дифференцировать даже идеально воспринимаемые звуки. А про беглое восприятие речи я уже не говорю. Чем дольше не слышишь, тем больше ухудшается речь, больше утрачивается слуховая память, и тем дольше и труднее реабилитация. Поэтому и в плане стволовых клеток носившие ки или аппараты, или позднооглохшие, будут намного обгонять тех, кто обходился без аппарата и речи.
мурмулька. никакой уверенности нет. и что теперь, предлагаешь ничего не делать?) вот ты же носишь аппарат. у тебя есть уверенность, что он будет тебе помогать лет через пять? если у тебя есть вариант для полностью глухого лучше чем ки, я с удовольствием рассмотрю)
У меня одно ухо было глухое полностью, на втором ябыла последовательно 1-2-3 степени. Носил СА, слушал музыку, понимал речь без чтения губ, понимал речь со спины. Когда слух упал до 4 степени, перестали помогать и самые мощные СА: то есть звуки я слышал все, но понимания речи практически не стало. Вот тогда я только задумался про КИ. а так все стад ниже правильно сказал: наличие звукового опыта для позднооглохших и слабослышавших - важная штука. подозреваю что и со стволовыми клетками будет то же самое- мозг должен приспособбиться к новому типу звучания и иметь слуховой опыт ранее.
Devotee, с никами прикол вышел )) Короче, и тут тоже было понимание речи без зрительной поддержки, поэтому и хороший результат. Вот и осталось мне гадать, почему я не могу понимать речь так же. То ли потому, что нет высоких частот, то ли потому, что мозг без высоких частот никогда и не умел этого делать. Так что не буду рисковать - тут уже у кого-то так было, что даже с КИ ничего не понимает.
Ugo, тоже подумайте "очень долго", прежде чем выковыривать окончательно остатки своего слуха!
мурмулька, ну до чего ж ты удобна для тренировки выдержки, терпения, и толерантности) я тебе уже писал, и буду впредь писать: я сделал ки, потому что са мне не помогает. даже сверхмощный. ки делают тем, кому не помогает са. ки не делают тем кому хорошо помогает са. когда человеку перестает помогать слуховой аппарат, он может делать имплант. еще какие то вопросы у тебя?) я в отпуске, я добрый, и вежливо отвечу на самые идиотские вопросы, и холиваров никаких не выйдет)
Прохожий, имплантацию имеет смысл делать только тогда, когда уже смысла в ношении аппарата нет.если помогает аппарат, то имеет смысл обходиться им. как технология, ки уже никуда не исчезнет, и будет развиваться и дальше. ты же видел выше аудиограмму мою на правом ухе. там же чистое поле. а имплант я сделал как раз на этом ухе.
Сейчас время такое, уже появляются сверхмощные СА, а ты уже сделал КИ. Тут уже назад пути нет. А если КИ перестанет помочь, что уже все, как дальше будешь жить? Остаётся выучить жестовый язык....
мурмулька. мне не помогают са, даже сверхмощные. у меня в аудиограммах практически чистое поле. сверхмощные. постарайся понять, что если волосковые клетки отмерли все, аппарат не поможет. я понимаю, что тебе тяжело понять, но надо постараться) ки не может перестать помочь, он подает сигналы непосредственно к нерву. жестовый язык я учу. и уже давно. еще вопросы? и заранее снова отвечу на будущий вопрос. аппарат мне не поможет. сверхмощный аппарат мне тоже не поможет. мне никако й
прохожий, мне спешить незачем, я, конечно же, подумаю, прежде чем "выковыривать остатки слуха"... я, практически всю сознательную жизнь, ношу аппараты на левом ухе. слух медленно, но верно падает, и что интересно, на правом ухе падает быстрей... так что, вряд ли я что-то потеряю, если поставлю КИ на правое ухо, ведь это не отменяет возможность продолжать носить аппарат на левом.
стад, ок, думаю я понял, какой сайт ты имеешь в виду - буду посмотреть.
мурмулька, не отчаивайся так сильно, я буду молиться за тебя.
да, мурмулька. на одном ухе. на втором нет ничего. аппарат могу повесить) но смысла нет. разборчивости в нем никакой нет особой. но если надумаю второе ухо имплантировать, то надо будет носить на этом ухе минимум полгода са, чтобы подготовить ухо к звукам. не так уж важно при этом, дает ли са хорошую разборчивость речи или нет.
стад, я понял тебя. но, правое ухо у меня вовсе не обделено звуковой нагрузки - телефоном всегда только на правом пользовался и достаточно интенсивно. музыка, наушники... впрочем, когда до этого дойдёт - обсудим со специалистами.
Devotee, да, я помню- мы уже обсуждали это в данной теме. кстати, "противникам КИ" не мешало бы вдумчиво перечитывать и вникать в тему, прежде чем писать - повторяют одни и те же нелепости, а о предмете обсуждения имеют самые смутные представления, если вообще имеют.
таинственная, слух у меня с рождения, а вот постепенная потеря его началась где-то лет в 5... щас 4-я степень с провалами, по некоторым частотам, в полную глухоту. если тенденция потери слуха будет продолжаться, (а я не вижу почему бы ей не продолжаться) то лет эдак через 5 аппарат мне тоже перестанет помогать - надо готовиться.
у меня тож на одном са, а другим по телефону общаюсь. аудиаграмма показывает какие-то малые огрызки слуха и убитые высокие частоты. но раз что-то понимаю в телефоне, значит слуховая память сохраняется, хотя и помнит она не полноценное звучание слов, а скорее, их приблизительные очертания. думаю, придёт и моё время для ки.
То есть ты просто второе ухо держишь про запас на будущее, если на одном КИ перестанет помогать. Но как правильно заметил Dеvotee, надо сразу оба носить, чтобы именно дополняли друг друга. Когда два аппарата дополняют, слух не падает. Об этом много времени говорят все специалисты и сурдологи. А когда на одном носишь, то слух в разы подает. Я сейчас ношу два аппарата, привыкла, благо, громкость можно регулировать. Человек существо парное. Ведь на правой руке имеем красивый почерк, а на левой вообще нет почерка.... Ибо не развивали левую руку, так как было незачем. А слухи
ну в целом да, я тоже к КИ пришел вынужденно: если бы мне с 4 степенью СА помогал, было бы понимание речи и музыки, вряд ли бы я стал КИ делать. а так выхода не было, я сделал - и доволен.
мурмулька. я с тобой не согласен. отчего это слух падает, если носить один аппарат и не падает если носить два аппарата? ни один специалист этого не говорил и не говорит. специалисты говорят, что при ношении двух аппаратов или имплантов более качественный звук, разборчивость речи, и звук становится объемным. а утверждения о том, что от двух аппаратов слух падать перестает, это из разряда ношения кукишей в кармане, от всяческих невзгод жизненных. и потом, ки может отказать, но перестать помогать слышать не может. это может только случиться при отказе слухового нерва. но при этой незадаче вообще практически всякое протезирование теряет смысл. за исключением стволомозговой имплантации. но об этом я распространяться не буду на всякий случай) и да, мурмулька, я хочу второй имплант)
Сразу видно, вы не у того специалиста наблюдались или не знаю у кого. Откуда кукиши, я не знаю, если я сама у своих специалистов наблюдаюсь всю жизнь.
На себе же и испытано было - когда я долгое время носила исключительно один СА, на другом слух вообще падал. Это даже аудиограмма показала. Сурдолог меня долгое время ругал. И заставлял носить сразу два СА. Я отказывалась. До поры, пока не появился ребенок. Сейчас ношу оба СА на оба уха.
В раннем детстве я носила караманный слуховой аппарат. Кто помнит то время - там сразу на оба уха одевались вкладыши со шнурками... И слух не падал вообще. Только как перешла на один заушный СА на одно ухо - результат как писала выше.
Хочешь пример? Возьми повязку на один глаз, носи хотя бы весь день. А назавтра посмотришь обеими глазами. И поймешь все.:)))
мурмулька. твои специалисты - не самые большие в мире. советую слепо не верить кому то бы ни было. рекомендую читать литературу. чтобы могла сама критически судить о том, что тебе говорят по биологии, чтобы знала строение ушей и как проводятся, воспринимаются и анализируются звуки. крайне советую так же и специализированные форумы, где можешь почитать мнения, и посоветоваться с консультирующими там практикующими врачами сурдологами и сурдопедагогами. и крайне не советую приводить свое ухо в качестве доказательств в дискуссиях. так как твое ухо и история болезни- не универсальный пример,а частный и субъективный. нейросенсорная тугоухость вообще имеет тенденцию к ухудшению, несмотря на всяческие ухищрения. у кого то больше- у кого то меньше. слуховые аппараты никак не влияют на состояние волосковых клеток. но влияют на сохранение и развитие слуховой памяти.
с тобой спорить вообще бессмыслено. Если у меня все идет по жизни, а не то как ты предпочитаешь - по теории, толку-то... Нет чтобы на себе испытать эксперимент с глазом, а уже к литературе молитвы возводишь...))) Вообще-то что на голове - ухо, глаз, нос, рот - все это имеет прямую связь с мозгом. А мозг, как известно (можешь даже литературу почитать), имеет ДВА полушария.:) Который отвечает за все. Правое и левое.:) И уши тоже... И глаза...))) И ножки-ручки и остальные парные.
Короче, я писала ранее - холиварная тема. Тебе я не верю ровно столько же, как и ты мне. На этом и остановимся.
мурмулька. не раздражайся)я биолог с высшим образованием) не надо мне лекции по анатомии читать) и второй диплом- педагог. поэтому я тебя все равно перевоспитаю и биологии научу)
биолог, извини, это еще не медик и не сурдолог.))) Без обид. А меня учить и перевоспитать не нужно - ты своих детей роди и их воспитай, это интересней, чем здесь доказывать всем, что ты биолог и педагог...
если хочешь- останавливайся. а я отвечаю на вопросы людей, которым что то интересно по теме кохлеарной имплантации. а свои слуховые аппараты, которые тебе помогают "идти все по жизни", можешь обсудить в теме по слуховым аппаратам. обратись к архиву, там такие темы есть)
КИ интересует как сторонников, так и противников. Еще раз повторяю - эта тема всегда холиварная.:) Кому интересен КИ - для этого существует аж целый сайт, там все про все, и специалисты сидят аж...))) А здесь форум - каждый высказывает свое фи.:)
холиварной автоматически становится любая тема, в которой решает пообщаться мурмулька. всерьёз спорить с ней, можно только опускаясь на её уровень, а уровень этот находится там, где невозможно ничего никому доказать, в силу скудности и дикости средств аргументации. вот и кончается всё фиками, фигами и фуками.
давно хотел спросить - за счёт чего происходит питание внутренних элементов КИ? батареек там, насколько я понял, нет?.. значит, таки индукция?
Да, индукция, содержащая в себе сигнал. Хотел ещё спросить у КИшников - не в курсе ли вы, когда будут сертифицированы сохраняющие остаточный слух электроды? Если КИ два, уменьшают ли их мощность (это эффект суммирования, два СА тоже настраивают тише, а вместе они дают звук нормальной громкости)? Есть мысль попробовать атравматичные короткие электроды с блоком Rondo для появления высоких частот, а на ушах оставить обычные аппараты. Слух у меня почти не падает вот уже более 30 лет.
прохожий, есть и процессоры, совмещенные в одном корпусе с слуховым аппаратом. пр крайней мере- у мед эль. но в россии они не сертифицированы и вряд ли будут сертифицированы. короткие электроды вроде и сейчас уже применЮтся у нас. но только в случаях с оссификации улитки . которая бывает после сегментов и прочих заболеваний. при начавшемся окостенении улитки длинный стандартный электрод просто не войдет с улитку. и все же, я бы рекомендовал стандартный электрод в случае имплантации. низкие частоты со временем тоже могут упасть. особенно уже в пожилом возрасте. а имплант рассчитан на пожизненное ношение. и может оказаться с большой вероятностью, что имплант компенсирует только высокие частоты, а аппарат низкие уже не может. да и что будет чувствовать ваш мозг, когда один звук будет поступать из разных устройств?
Stad, спасибо за ответ, подумаю ещё. Как я понимаю, речевые процессоры пока мало развиты - в них нет бинауральности, беспроводных подключений, имитации реального уха для лучшей локализации. Сейчас у меня аппараты Chili 9, в которых это есть, на подходе Resound Enzo с ещё лучшими беспроводными функциями.
бинауральность есть -у меня РП на левом и правом ухе - вот тебе и локализация звука, беспроводные подключения? ну я например методом ЭМ индукции музыку слушаю или фильмы смотрю в метро, надел наушники, включил режим Т, все внешние звуки отрубаются и спокойно смотришь кино с планшета или музыку слушаешь. имитация реального уха? ну например у AB крючок микрофона в ушную раковину загнут, чтобы как раз ушная раковина создавала эффект локализации звука.
У Вас не бинауральность, а билатеральность - два абсолютно независимых прибора работают отдельно. При настоящей бинауральности аппараты постоянно связаны друг с другом по радио в одну систему, работающую с четырьмя микрофонами. В такой системе автоматически учитывается акустическая тень головы и восстанавливается реальное звучание аппаратов в зависимости от направления приходящего звука. Это есть в Чили 9, и это надо слышать - звук не слева или справа по очереди, а одна трёхмерная звуковая картина вокруг, в которой сразу ясно, что где находится, и даже при одновременном звучании слышно, что звуки из разных мест. Также у Чили есть стример Pro, с помощью которого аппаратами можно управлять с айфона (у меня такой), слушать музыку без тресков, как от телекатушки, и прочее. Речевые процессоры пока сильно отстают от аппаратов.
Прохожий,у нашего ребенка отикон чили 9,хорошие слуховые аппараты,есть польза и реагирования при его глухоте(недавно слух упал с четвертой степени до глухоты)но реагирование так же до упадка глухоты.
Прохожий, поизучал матчасть. Насколько я понимаю, в новых моделях РП эти функции тоже уже есть - та же Medel например сотрудничает с Sonova (Phonak) касательно беспроводных технологий и технологий связи РП между собой.
Если аккуратно шапку надевать, ничего не отваливается, да это и не критично, слез магнит с места - поправил его. Зато СА в шапке свистели, а КИ этого недостатка лишен.
Если в СА очень правильно встроены вкладыши - вообще не свистят. Я даже спала с СА в ушах, когда убаюкивала ребенка, не свистели ни разу. А спать, как понимаете, в СА - вообще вплотную к подушке...)
Ну понятно, что в СА есть эффект обратной связи, с индивидуальными вкладышами СА не свистит, со стандартными - у меня свистел. Я в курсе этого. Я потом сделал ИУВ, кстати.
Был когда-то кандидатом на КИ, когда носил всего лишь один протез, потом отпала, перейдя на бинауральное протезирование С/А. Слышимость и чёткость увеличилось, звуковое давление уменьшилось (шум) и с каждым годом имею хоть какие-то маленькие улучшения...
леханд, стесняюсь спросить, протез чего ты носил и что отпала?.. папаха? в папахе не должно было свистеть, ты неправильно, наверно её надевал - на уши натягивал... нет?
Все-таки КИ - не панацея... Прочитано здесь http://slishim.ru/reabilitacziya-detey-posle-kohlearnoy-implantacii/ Пороги слуха соответствуют I степени тугоухости (25-40 дБ), что затрудняет восприятие и опознавание глухих согласных, различение оппозиционных звуков (затруднено восприятие окончаний слов, предлогов, приставок, глухих согласных) при общении на расстоянии более 2-х метров.
никто и не спорит. всегда считалось, что КИ это примерно как первая степень тугоухости: причин этому множество - в каких то помещениях неважная акустика, и поэтому хуже слышно человека на расстоянии, иногда могут мешать шумы метро, кафе или людного места. простейший пример - в комнате включен тв и разговаривают два человека. приходится концентрироваься либо на ТВ чтобы понимать, либо на рахговоре двух людей, чтобы их понимать. воспринимать одновременно и то и другое достаточно тяжко. а у слышащих людейц это получается. и при всем при этом, все равно уровень понимания в КИ гораздо выше, чем с тяжелой потерей слуха в мощных СА. это однозначно. я например понимаю разговор начальника - а он сидит в 5-6 метрах от меня в другом конце комнаты. в СА с 3 степенью этого понимания у меня не было. никто не говорит, что КИ - это панацея. самое идеальное это иметь нормальный слух, с его тысячами волосковых клеток. к сожалению, пока прогресс до такого еще не дотянул.
Devotee, неважная акустика и прочее - это совсем другое. Речь именно о том, что 25-40 (особенно 40!!!) дБ - это многовато, уже 2 степень. Даже у меня (при моей пограничной с глухотой 4 степени без высоких частот) аудиограмма начинается с 60 дБ - это совсем рядом! Конечно, если терять абсолютно нечего и аудиограмма абсолютно чистая, КИ - прекрасный выход! Но я, пожалуй, всё ж воздержусь от КИ.
Прохожий, 25-40 дб - это примерные понятия, они весьма размыты. я могу слышать, например, весьма тихие звуки, вплоть до упавшей скрепки на стол. вообще бытовые звуки все очень четко и хорошо слышны, даже самые тихие. шелест листвы, скрип снега, стуки клавиш клавиатур сотрудников. речь о другом - что в сложной звуковой обстановке вопрятия речь может быть затруднено, - я примерно объяснил как это бывает. но даже в таком случае с третьей степенью я это сравнить не могу, понимание речи намного лучше и четче в КИ, чем в СА. я знаю, о чем говорю, посокльку у меня были и 1 степень, и 2 степень и 3 степени , и 4 пограничная с глухотой последовательно. аудоиграмма бывает разная, у кого то потери слуха даже с 4 степенью такие что люди без СА общаются по телефону, а у кого то разборчивость речи вообще нулевая с СА (так у меня было, когда слух упал почти до глухоты).
Devotee, спасибо за объяснение. Лучше уж я тогда поберегу свои остатки слуха, хотя бы с одной тысячей волосковых клеток)) Ведь, насколько я понимаю, моя аудиограмма реально сплошная, а с КИ она на самом деле состоит из 16-22 частотных столбиков (там, где электроды), а между ними всё те же мёртвые зоны улитки. Поэтому и музыка в КИ звучит не мелодично.
не совсем. стимулируются все зоны улитки - как в месте расположения жлектродов, тк и рядом с электродами. просто 20 тыщ волосковых клеток стимулируют определенную часть нервая каждая, а электрод берет все. нов целом схема правильная. музыку в СА слушаете? речь понимаете? ну пока нечего про КИ думать) когда настанет день , и речь даже в самых лучших СА перестанет разбираться - тогда и думайте про КИ.
Вот в том-то и дело, что речь без чтения с губ не разбираю. А музыка и все окружающие звуки - на высоте. Вот и подумал было про КИ, но пока передумал. Подожду хотя бы появления атравматичных электродов, чтобы и аппараты не оставались без дела - мало ли что.
некорректно сравнивать восприятие музыки и речи. музыкой мы можем наслаждаться, даже в самом низком качестве (слушали же когда-то моно-радио сквозь хрипы и треск...), мы даже не можем судить, о качестве музыки, поскольку, даже слышащим, доступен только определённый уровень качества музыки, и очень редко встречается абсолютный музыкальный слух. до этой темы, я не особо интересовался КИ - думал, что это что-то типа сигнализатора звука для совсем глухих... комментарии стада и Devotee, заставили по новому на это посмотреть... пусть мне хоть кто-то скажет, что он хоть в супер-пупер СА воспринимает речь в аудитории или в 5-ти метрах за спиной... и сомневаюсь, что я не отвечу ему - ой, брешешь...
не знаю, прохожий, вроде люди интеллигентные, образованные, неглупые - зачем им врать?.. а что такое аппараты - я знаю - 25 лет ношу, меняя по 2-3-4 в год... так что подожду, когда КИ впитает все самые передовые разработки в области аудио и с песней на стол.)
браво, прохожий) уж от отметившихся выше неких товарищей ждал похожих высказываний, но от вас то никак такого не ожидал. вы вроде корректно задавали вопросы и интересовались темой. а мы с Devotee вежливо и корректно отвечали, и описывали свои ощущения. а тут выясняется, что два мошеннника: девоти и стад, заманивают людей в некую секту. а умные люди подождут и поглядят, что у этих товарищей в результате выйдет)
лично я начал глохнуть на рубеже 2008-2009 годов. в 2008 еще понимал в са музыку, мог говорить по телефону. а на следующий год уже не мог. в 2010 году наконец то получил инвалидность, которую мне не давали с детства. причем, не могли уже не давать: были все основания давать. и как то раз в 2012 году, летом, одна из местных обитательниц, как раз этого форума, предложила подумать о ки. я подумал, одно зацепилось за другое, и весной уже 2013 года я сделал операцию. Девоти тоже принял участие в подготовке) и весьма значительное) и учитывая всю выше описанную дискуссию, я могу еще раз сказать уже сказанное: непонятно, почему, слабослышащие, понимающие музыку и прочие звуки, начинают думать о ки, как о некоей панацее? никто этого не утверждал. в зависимости от предыдущего срока глухоты и слуховой памяти, ки дает на разных сроках реабилитации окончательные 1 или 2 степень тугоухости. с одним имплантом- это предел. и радоваться этому результату может только глухой человек, которы
который некоторое время пробыл глухим. чтобы мозг радовался хоть каким то новым звукам. тогда и будут хорошие результаты. этот срок- несколько лет. а когда человек, полгода назад потерявший идеальный слух, сделает ки, он будет разочарован. мозг, помнящий все богатые звуки, откажется воспринимать сигналы от ки ка настоящие. поэтому и эта категория кишников и плюется от имплантов. я так полагаю, сейчас снова пойдет по новому кругу: слабослышащие, которые хорошо слышат с са, вроде мурмульки, придут, и начнут говорить, что у же если им, слабослышащим, помогают са; то совершенно ясно: совершенно, абсолютно оглохшим людям помогут некие мифические суперсовременные супермощные аппараты.и ки это совершенное фи. более глуховатые скажут, что ки конечно гут, но пока они слышат кой как с аппаратами, ки не воспримут, а подождут, посмотрят, что впереди придумают, и что с кишниками будет. на этом и предлагаю остановиться: слабослышащим- са, с 4 степенью- сверхммощные аппараты, с глухотой - ки.я все эти этапы прошел, знаю что говорю) да и найдется кому мои слова подтвердить)
Есть знакомый из Америки, недавно приезжал в наш город. Сам он работает со слепоглухонемыми людьми. Был интервью с ним на любую тему и был от зрителей вопрос: как сам относится к КИ. Ответ отрицательный! Это бизнес врачей! Стад, если тебе комфортно, то дай бог дальнейших удач в улучшении слуха. Я тебя знаю, что ты не был глухим с детства.
Эли, конечно, это бизнес, да ещё какой! Слуховые аппараты тоже, хоть они и не дают такой огромной прибыли, как КИ. Последнее время даже уже заметно, что врачи о результате не думают - продали и довольны!
Стад, Девоти пытается втянуть нас всех в секту Свидетелей Кохлеаровых)). Я пока передумал пробовать КИ, так как понял, что есть некая черта, после которой уже и так ясно, что остался только КИ и терять больше нечего. Да и операция дело рисковое. К тому же на глаза попалась история девушки, которая в маршрутке ударилась об поручень как раз той самой блямбой, и потом оказалось, что повредилась внутренняя часть. А замена, понятное дело - платно, и это опять операция. Спасибо, мне таких приключений не надо.
Эли, а я и не агитирую никого ставить импланты. Спрашивают- отвечаю) Прохожий, история этой девушки с разными вариациями кочует уже много лет. Она делала операцию за границей, и наш российский минздрав за него не отвечает. Но если повреждается или отключается имплант, установленный в россии, его меняют бесплатно. во время операции я таких людей видел. Судя по вашему слуху, вам и не будут врачи назначать ки, хотите ли вы этого или нет. Показаний нет.
Стад, мне уже 2 раза предлагали КИ, едва взглянув на одну только аудиограмму. И в нескольких сурдоцентрах так же отговаривали делать КИ. Так что, судя по всему, предлагали мне КИ именно бизнесмены в белых халатах.
я абсолютно никого не агитировал. это личное дело каждого - делать ему КИ или нет. если ему коффортно в СА - прекрасно, если он разбирает речь в СА - прекрасно, если он слушает музыку в СА - тем более прекрасно. КИ показана уже практически при глухоте, когда нету разборчивости речи в СА. Вот только тогда стоит думать про КИ, не раньше. У меня этот момент наступил, я описывал как и почему это было. И какие в данный момент ощущения от КИ - я описываю. И еще раз плдчеркиваю -КИ - не волшебная палочка, которая мгновенно - и раз и даст идеальный слух. Поначалу звуки там вообще ужасные, особенно в первые дни. Но человеческий мозг таков, что он приспосабливается, реабилитируется и все звуки в КИ становятся почти как у слышащих. Не как у слышащих, а почти. Это разница.
Вы думаете, я не сомневался,когда думал о Ки? сомневался и еще как. Это операция, после операции надо ждать подключения. после поключения надо тренировать слух, - но в конечном итоге все мои усилия оправдались, лично я - доволен. Я работаю, получаю неплохую зарплату, социализирован, общаюсь по телефону, хожу на концерты, слушаю музыку. В СА с моей 4 степенью близкой к глухоте этого бы не было никогда.
ну да, конечно, бизнесмены в белых халатах только и мечтают. чтобы всем впаять импланты в голову. я этого уже наслушался предостаточно. для сведения, чтобы не было кривотолков и домыслов, внимательно читаем показания к КИ:
Основными показаниями к кохлеарной имплантации являются: 1. двусторонняя глубокая сенсоневральная глухота (средний порог слухового восприятия на частотах 0,5, 1, 2 и 4 кГц более 95 дБ); 2. пороги слухового восприятия в свободном звуковом поле при использовании оптимально подобранных слуховых аппаратов (бинауральное слухопротезирование), превышающие 55 дБ на частотах 2-4 кГц; 3. отсутствие выраженного улучшения слухового восприятия речи от применения оптимально подобранных слуховых аппаратов при высокой степени двусторонней сенсоневральной тугоухости (средний порог слухового восприятия более 95 дБ) по крайней мере, после пользования аппаратами в течение 3-6 мес. (у детей, перенесших менингит, этот промежуток может быть сокращен); 4. отсутствие когнитивных проблем; 5. отсутствие психологических проблем; 6. отсутствие серьезных сопутствующих соматических заболеваний; 7. наличие серьезной поддержки со стороны родителей и их готовность к длительному послеоперационному реабилитационному периоду занятий имплантированного пациента с аудиологами и сурдопедагогами.
и да, врачи не мечтают всем подряд впаять. квот на импланты каждый год ограниченное количество. вам могут предложить, а соглашаться или нет- дело исключительно ваше. не надо это представлять так, будто врачи только и хотели как бы сунуть что то в голову пациенту, и только исключительная интуиция и проницательность этого самого пациента чудом помогла избежать ужасного конца. кстати. сами врачи никаких процентов-откатов с этих операций не получают.
В каких-то странах Запада, не знаю точно в каких, всем слабослышащим детям насильно врезают импланты. А нашим властям нравится всё западное, вон даже ювенальной юстицией увлеклись! Кроме того, кому-то здесь (по-моему, Devotee) таки впарили имплант не на ту сторону. Это ли не показатель того, что поступать они всё равно будут по-своему? Сделано это было только для развода на второй имплант.
Прохожий, не надо додумывать за меня, окей? Я сделал сначала КИ на одно ухо, остался доволен, и решил сам через год делать КИ на другое ухо, подал документы на вторую квоту и т. д.- и тоже доволен, хотя реабилитация второго уха значительно отстает от первого, на что есть вполне себе серьезная причина: правое ухо вообще практически не слышало никогда, и СА я там не носил, то есть слухового опыта на втором ухе вообще не было. Соответственно, второе ухо пока отстает. Вместе с тем, с двумя КИ намного лучше разборчивость речи в шуме, в сложных звуковых ситуациях, лучше и приятнее слушать музыку, намного круче играть в комп игрушки, зная что стреляют слева или справа и т. д.
В странах запада никому насильно КИ не врезают, не надо рассказывать чужие бредни, потому что получается принцип испорченного телефона, и про КИ начинают рассказывать всякие ужасы вплоть до того, что для КИ мол, надо отрезать ушную раковину например или удалить улитку.
КИ на западе делается по страховке чаще всего и только с решения самого пациента, никто насильно принуждать к КИ не будет. Хочешь - делай, не хочешь - не делай, ходи с СА, общайся в жестовой среде, к примеру. Дело твое личное (или дело родителя ребенка глухого).
Marti, это скорее требование для родителей глухих детишек, для них надо будет важно понимать, что КИ моментально слух не вернет. с ребенком надо будет тоже заниматься, чтобы он догнал слышащих в слуховом развитии.
Devotee, не всё устраивает - по телефону не поговорить, незнакомых людей могу не понять. Пока сильно не беспокоит, но всё же! Получается, я как раз посередине, и чаша весов пока никуда не склоняется. Жаль уничтожать остатки слуха, но и телефон в наше время нужен. Хотя ещё вопрос, кто под кого должен подстраиваться с телефонами.
наивно ожидать, что кто то будет подстраиваться по телефону под человека, который не слышит по этому телефону. не все можно обсудить по смс. тем более- если собеседник на стационарном телефоне. можно ожидать, что смс-сервисы будут работать на жизненно необходимых инстанциях, но на большее рассчитывать не приходится. да и с первыми еще не особо развито.
Прохожий,вы надеетесь на гуманизм нормальнослышащих?Думаете,они захотят подстраиваться под нас?Захотят только родители и близкие родные.Так что будем искать подходящие с/а и надеяться только на них и на себя.
И что ж теперь, ради разговора по телефону с каким-нибудь особо вредным начальником вскрывать череп болгаркой и запихивать туда мотки проволоки?))) Утрирую, но какой-то баланс искать надо. Жертвовать остатками своего слуха не хочется. Может быть, сохраняющие остаток слуха электроды КИ будут как раз тем, что мне нужно - хочу такой звук, надел аппараты, хочу такой - достал из ящика КИ. На этом тихонечко выхожу из этой темы.
прохожий, никто не агитирует вас делать ки или не делать. носить са и ли не носить. дело полностью ваше) вы слишком уж утрируете. нам, кишникам, не вскрывали черепа болгарками и не совали мотки проволоки.
начав с нормального корректного разговора, вы почему то начали скатываться к какой то скрытой агрессии, обвиняете нас в сектантстве, пытаетесь додумывать за кого то что то свое, и так далее. если нет вопросов по существу, и в самом деле вам стоит перестать как то уж совсем излишне обидно утрировать и выйти из темы. мы уже давно вашу позицию поняли. а то и я могу насчет ваших слуховых аппаратов и слуха наутрировать много чего. только воспитание не позволяет
Stad, про агитацию я нигде не говорил. По поводу секты всего лишь пошутил. Здесь я всего лишь пытался разобраться, стоит ли задумываться о КИ. Теперь, когда понял, что и КИ не столь однозначен, извиняюсь, если чем обидел, не преминув заметить некоторые неадекватно обостренные чувства КИшников.
и в чем конкретно неадекватно обострены чувства кишников, позвольте поинтересоваться?) интересно, любят ли слабослышащие когда посторонние подшучивают где либо над их слуховыми аппаратами или что либо связанное с их слухом? если обижаются, можно ли считать это неадекватно обостренным чувством носителей са?) собственно, я не против, если вы подшучиваете над чужими физическими и прочими недостатками. просто сперва вывод о вас был более положительный, а теперь- менее)
впечатление, что прохожий здесь не истину выясняет, а пытается разобраться с какими-то своими внутренними страхами... давайте таки подобьём темку - вот, например, почему она, эта тема, интересует меня - я сс с детства, переносил туеву хучу аппаратов, слух падает, последний раз аудиограмму делал 3 года назад и врачиха, созерцая эту аудиограмму, заявила, что аппарат мне, как мёртвому припарки... но, тем не менее, аппарат я ношу до сих пор, каждодневно плотно общаюсь со слышащими сотрудниками и клиентами... но, если, вдруг, со мной произойдёт история, которая случилась со стадом - "в этом году ещё слышал, а в следующем, уже нет" то это будет довольно-таки некстати и времени на подготовку к КИ и его осваивание, у меня не будет, без ущерба для дела всей моей жизни, простите за пафос. так что, лучше я заранее приму меры и пусть мне кто-то предложит альтернативу КИ, исходя из моей ситуации... а зачем в этой теме вы?..
Ugo - да, страх, что вот я сделаю себе КИ, и станет хуже, чем было с аппаратами. Гарантии никто никакой не даёт. Разговаривать по телефону никогда не мог, хотя и пользуюсь аппаратами всю жизнь.
а может это страх операции?.. воображение рисует картины вскрытия черепа болгаркой и запихивание туда проводов, сознание радостно цепляется даже за самые нелепые доводы против КИ... вы похожи на пациента в очереди к стоматологу, который пропускает всех вперёд и расспрашивает всех выходящих.))
Ugo, а вы уже учите песню, с которой устремитесь на стол?)) Делать КИ для профилактики, как вы собираетесь сделать, по меньшей мере странно. Кроме того, это операция. А резать просто так тоже глупо. Резаться можно только когда ситуация уже совсем безвыходная и других путей нет. Вы же аппендикс или желчный пузырь не удаляете заранее, для профилактики?
прохожий, да, я предпочитаю профилактику - лучше надеть гондон, чем лечиться от сифилиса. а песни мне учить не нужно, я все свои любимые песни давно знаю наизусть, потому, что имею странную привычку петь их за рулём... и вообще, что вы так за меня переживаете?.. спасибо, но я сам разберусь.
и снова то же самое по тому же кругу. и снова никакая логика и здравый смысл не действуют. начнем с того, что в настоящее время операцию для "профилактики" никто делать не станет. ки в россии делается за государственный счет только при невозможности реабилитации слуховыми аппаратами. недешевое это удовольствие. так что "резаться просто так" можно только самостоятельно, и дома. так что и ки, и желчный пузырь, и все остальное оперируют исключительно по медицинским показаниям, а не по фантазиям. второе. с ничего все взяли, что ки настолько серъезная операция, что его можно сравнивать с пилением черепов болгаркой и пиханием проводов в мозг? за границей, бывает, делают эту операцию под местным наркозом, выписывают из больницы на следующий же день уже. возьмем аналогичную операцию- стапедопластику. в отличие от великой и ужасной имплантации, не так уж многие слышали про это. а дело весьма распространенное, область операции та же, сложность приблизительно та же, так же ставят импланты- тефлоновые, либо титановые,от ки они отличаются только сложностью начинки. но вселенских стенаний они почему то не вызывают. много ли людей с осложнениями после ки? они бывают, но случаи единичны. но какая поточно применяемая медицинская операция обходится вообще без осложнений никогда? таких примеров нет)
уго, ты не прав) это не тот пациент который не идет к стоматологу, и у всех выходящих спрашивает впечатления. это пациент, который и сам к стоматологу не идет, и других не пускает и стращает)
недавно на новостных лентах мелькнула инфа: музыкантша сыграла мелодии на скрипке во время операции на ее мозгу в полном сознании. поисковик показал: она не первая с этим уникальным экспериментом. нейрофизиологические возможности человека шире, чем думаем.
стад, хватит уже уговаривать прохожих... ты сделал КИ - ты знаешь о чём говоришь... равновесные твоим, аргументы против, может выложить только тот, кто тоже сделал КИ и результатом не удовлетворён - таких здесь не наблюдается, пока... а прочие "противники" могут только пи3доболить, чем, собственно, они здесь и занимаются.
Вообще это мужик был, играл на гитаре, да. Суть операции была в том, что удаляли опухоль и проверяли, чтобы не задели моторику. А вообще ты прав, настанет день, вернут слух безо всяких антеннок и коробок на голове. :))))
да, настанет этот прекрасный день - проснёмся утром, достанем из под ёлочки подарок от деда мороза и радостно услышим, как рак на горе свистит. а кишники подарков от деда мороза не получат, потому что много выпендриваются, понты колотят, строят из себя говорящих. ха.
Хорошо в детстве Угоше дед мороз наπизданул о том, что будет хорошо слышать по понтовски, выпендриваться как говорящий и будет свистеть раком хоть где угодно...
А получает лишь протезы в спичечной коробке... :(((
если интересно http://fishki.net/1303545-pacientka-v-izraile-vo-vremja-operacii-na-mozge-igrala-na-skripke.html
http://www.yaplakal.com/forum3/topic913846.html по поводу *настанет день, вернут слух безо всяких антеннок и коробок на голове* такое в мыслях у меня нет. предполагаю: долгосрочная перспектива осуществится, когда нас в живых не будет.
да все впереди,надейся и жди...глупо как.по детски ждать - ноги отрастят,глаза вырастят,слух.Наверно чтонить другое будет.например:мы жестом говорим,а прибор вслух передает собеседнику и наоборот.Конечно,в будущем научатся голову по запчастям разбирать,в том числе и нервы.Коробочку как орешек распилят лазером аккуратненько и вот вам новыенькие слуховые нервишки,други!!1Иллюзии.
велика тяга народа русского к щучьим велениям и волшебным пилюлькам. разочарую вас, мои дорогие халявщики. глухие и слабослышащие вы уже сейчас, и речевой анализатор страдает уже сейчас. то есть- причина в одном месте- во внутреннем ухе, а проблема - в двух местах. и если проблему с восприятием звука можно сделать одномоментно, то мозги никто менять не будет. и придется самому учиться заново анализировать звуки. а для этого нужно и время длительное, и усилия немалые. хотя что это я рассказываю и кому? я языком логики довожу и медицины- а отвечают языком мата, предположений, допущений и собственных фантазий.
stad, вы про депривацию? У абсолютно глухих она, само собой, будет, но и терять им более нечего - КИ им поможет. А вот те, кто хоть что-то слышит с аппаратами, пусть даже не разбирают речь, предпочтут сохранить ухо максимально нетронутым. И дождаться появления более естественных технологий. Спросите, например, Мурмульку, сделает ли она себе КИ, пусть даже с таким плохим слухом. Без мата ведь получился ответ?))
В Курске девочке отказываются ремонтировать КИ, хотя по закону должны: http://my.mail.ru/mail/3832634/video/DeafNet--DeafNet/27601.html
Такая ситуация, особенно сейчас, в кризис, очень настораживает! Слуховой аппарат можно хоть какой-то быстренько найти, а здесь что? Большой минус. Не агитирую против КИ, но такую ситуацию тоже надо иметь в виду.
Прохожий, ответ на какой вопрос у вас без мата получился? Не будьте таким самонадеянным- решать за кого то или думать за кого то- делать им ки или нет. За мурмульку или за кого то еще, независимо от того, слышат с аппаратом ли нет. Мурмульку я спрашивать не буду. Это ее личное дело. И мне совершенно безразлично, сделает на ки или носит са. Потому то то ее решение. а вот вы лично к собеседникам лезете и навязываете свое мнение.
вполне. достаточно близко к слышащим. бытовые звуки и аение птиц вообще преотлично звучат. с музыкой у кого как и все зависит как ранее товарищ слышал. я доволен.
Devotee, спасибо, понял тебя. Я не глухим родился, слух потерял в 2009 году, про КИ серьезно пока не думал, сам понимаешь, в основном все упирается в финансы, ну и проблем еще хватает, в общем вопрос в долгий ящик отложен.
Не имею против взрослых со КИ,как Devotee. Но имею против решения и вмешательства родителей на право ребенка и на здоровье ребенка,это его личное право и его личная жизнь,пусть ребенок подрастет и сам сделает свое личное решение,а не родителей.Бог не дал или забрал слух,смиритесь пред Господом.Рано или поздно дети приходят и уходят из дома родителей,а инвалидность,типа УО или ВСП,на всю жизнь.КИ-это русская рулетка,не дай Бог,врачебная ошибка.Благодарю за внимание.
В 3 лет потерял слух,без слуха 40 лет.Не вру,что нет слуха для меня большой праздник и спокойно.Понимаю,что у каждого своя жизнь,свое право,свое желание,свой праздник.Главное чтобы было здоровье,а уши-это вспомогательный орган,как глаза.О слепоте отдельная тема и отдельный разговор.
да, прохожий, я свой выбор сделал, другие тоже сделают или сделали. сами знают какой. меня не касается. Вы, как понимаю, свой выбор тоже сделали. но и ваше настойчивое навязывание своего выбора другим тоже не приемлю) до свидания)
а впрочем, господь с вами, навязывайте свой выбор и другим, если есть желание. НО только аргументированно, без эмоций, и с участием логики. а то у вас в последних в последних постах одна эмоциональная нелогичная ересь наподобие: "кому то не в то ухо вставили ки","профилактическая операция","просто так порезаться", "пиление черепов болгаркой и пихание в мозг проводов". и при всем этом заявляете что не агитируете против ки) а что такое агитация тогда?)) агитируйте, но аргументированно, как в своем последнем посте от 10-10-2014 12:39. такой довод и прочитать приятно. в отличие от остальных
Прохожий.Хирург какой-либо выпьет рюмки конька перед операцией и заденет случайно какой-то нерв в мозгу,который ответственный за улыбку и аналитические способности.После операции ты выйдешь с постоянно идиотской улыбочкой и поверхностным,неглубоким мышлением,но зато почти на 100 процентов слышащим.))
Уго-подобно Гамлету ,размышляющему "Быть или не быть"-думает,что лучше-навсегда уничтожить остаток слуха вместе с оторванными ушами,этим и обезображив лицо и пугая всех девушек, и надеть вспомогательное средство почти стопроцентного слуха и свободно бегло говорить по телефону или сохранить остаток слуха и пусть переспрашивать много раз по-стариковски ,но и зато с внешнюю красотою волочиться за любой юбкой и повеселиться их телками.))
asur скажи - утрирую) так звучит более научно, нежели -"сгущаю краски" и вместо рюмки коньяка - напиши- "доза героина". так гораздо страшнее. я так вижу, уровень и качество аргументации доводов, а так же их научность, у противников ки неуклонно растет)
Тьфу, опять этот стад. Весеннее обострение у вас? Так и ходите за мной, советуете, то как себя не вести, то как себя вести. Тошно уже заглядывать сюда.
я радуюсь, я всегда радуюсь, когда выхожу на дифнет.) но, по порядку... леханд, не старайся писать слишком заумных словесных конструкций и употреблять "умные" слова и расхожие выражения - у тебя это практически никогда не получается, ты путаешься и несёшь белиберду... поверь, ум человека виден и без сложных слов, а ты вовсе не дурак.
прохожий, ну нахрена сохранять ухо "максимально нетронутым" если "даже не разбирают речь" ?.. вы меня удивляете.
кот, а кто будет нести ответственность за то, что ребёнок лишённый слуха вырос "ВСП" И "УО" ?.. охотно верю тебе, что тебе спокойно жить глухим - в этом есть масса удобств... но, если ребёнку сделать в детстве КИ - он всегда сможет его потом отключить, а если не сделать - то выбора у него может и не остаться... попробуй уговорить, хоть одного слышащего человека, добровольно стать глухим...
асур, тебе здесь весело.) конечно, беседовать о девушках - куда как занимательней, чем о КИ... но, мы с тобой уже взрослые дяди и должны понимать, что есть масса вещей, которые девушки ценят гораздо больше, чем внешняя мужская красота, которая, кстати, от КИ, пострадать, по идее, не должна... наоборот, романтичности должно добавиться - какая же девушка откажется провести ночь с киборгом?..)))
встречал уже взрослых детей с КИ - все были в общем то благодарны родителям за то, что те в свое время для них КИ сделали. для них это вполне естестенно. общаются со сверстниками, учатся, отдыхают. при глухоте с детства и во взрослом возрасте если КИ сделать - результаты будут хреновые. потому что слухового опыта не было, это в первую очередь.
Devotee, Согласна с тобой.Что результаты будут хреновы.Всегда об этом думала,хотя и считаюсь позднооглохшей.Говорили тут уже-слишком большой срок глухоты,звуковой памяти вряд ли осталось,думаю.Но,как ни странно,немного звуков,но помню.
Прохожий,давайте будем проходить мимо,а не хамить? Ребята молодцы! Обстоятельно на все вопросы ответили.Агитации никакой,свои ощущения,опыт рассказали.За что их хаять? Наоборот-молодцы! Решились-сделали.
от всей души хочу посоветовать тебе вставить себе ки, пч са тебе не помогает в познании могучего русского языка. вывод: не все хорошо понимаешь в са, иначе не писал такую белиберду, как "слышать по понтовски". слышащие так никогда не говорят и не пишут. вставь себе ки, чтобы более понимать речь слышащих и улучшить свой русский язык. советую. искренне. очень.
Чья бы корова мычала... А гастарбайтеры очень хорошо говорят и пишут-по русски??? Они вообще-то как раз слышащие, некоторые вообще росли в СССР, где общий предмет в школе был повсеместно как русский язык и литература. И почему сейчас происходит поголовно безграмотность либо исковеркание русского языка?
Ки вообще тут ни при чем. Даже слышащие и бессильны перед грамотой русского языка. Здесь вообще никого нет, кто пишет очень грамотно. Каждый пишет с ошибками.
ох, не надо, мурмулька, про коров - твоя тут даже и не мычит, а ревёт голодным рёвом...)) общий предмет в школе был повсеместно как русский язык и литература. происходит поголовно безграмотность либо исковеркание русского языка Даже слышащие и бессильны перед грамотой русского языка. - над этим можно смеяться, а можно плакать... одно дело, ошибки грамматические - их допускают все и слышащие часто даже больше, чем глухие, и совсем другое дело, подобная корявость речи - так строят текст только иностранцы и люди с запущенным первичным развитием речи. детям необходимо делать КИ, чтоб не вырастали такие вот "гастарбайтеры".
Кот 10-10-2014 14:16 Не имею против взрослых со КИ,как Devotee. Но имею против решения и вмешательства родителей на право ребенка и на здоровье ребенка,это его личное право и его личная жизнь,пусть ребенок подрастет и сам сделает свое личное решение,а не родителей
В раннем детстве для глухих очень ваажно как можно рано поставить голосовую речь и сформировать большой запас слов с психологией слышащих до поступления в школу-если те этапы развития в детстве упустить,то те глухие в детстве будут несколько лет в информационном вакууме ,без слуха и музыки и с очен маленьким запасом слов,с плохо поставленной речью и нелюбовью к чтению,к поступлению в школу намного отстают от обычных слышащих и с трудом учатся.
А вы говорите,надо подождать.
И все,можно опоздать.
Для тех глухих маленьких -КИ идеальное средство для раннего развития ума и способностей.И,конечно,внимание и труды родителей.
Мне неинтересно общаться с большинством из нынешних взрослых глухих-они как правило полуграмотные,неграмотные с низким кругозором и нелюбовью к чтению,просто не о чем общаться и пустые,бессодержательные разговоры вместе с сплетнями.
alex блок рондо появился сравнительно недавно. по начинке своей- это тот же опус 2. только в одном блоке. сертифицирован у нас, если не ошибаюсь,совсем недавно. имеет как и плюсы свои, так и минусы. из плюсов- не заметность и одноблочность. проводов никаких нет. из минусов- невозможность приспособит наушники, проблематично говорить по телефону ( не держать же телефон во время разговора на затылке) и непонятно как носить его зимой на улице. особенно если шапка не тонкая вязаная. пока из взрослых носителей блока рондо,если такие уже есть, никто себя широкой общественности не представлял) дети есть уже, если не ошибаюсь
и еще один минус рондо- ухо находится в буквальном смысле на затылке. микрофон направлен куда то не туда. при определенном этапе развития слуха это будет доставлять некоторые неудобства, на мой взгляд.
stad, спасибо, все логично и понятно изложил. Плюс наверно быстро снимать и одевать да и ухо свободное. Как я понял, имплант и к опус2 подходит, то есть если есть оба речевых процессора, можно совмещать.
Я тут на белорусском сайте смотрел, стоит оно там 33 тыс евро, неужели там такие дорогие?!
А Nucleus 6 как? На сайте 9 тыс долларов http://www.cochlear.com/wps/wcm/connect/intl/home/discover/cochlear-implants/nucleus-6/six-reasons/six-reasons
asur 11-10-2014 10:05 В раннем детстве для глухих очень ваажно как можно рано поставить голосовую речь и сформировать большой запас слов с психологией слышащих до поступления в школу-если те этапы развития в детстве упустить,то те глухие в детстве будут несколько лет в информационном вакууме ,без слуха и музыки и с очен маленьким запасом слов,с плохо поставленной речью и нелюбовью к чтению,к поступлению в школу намного отстают от обычных слышащих и с трудом учатся.
А вы говорите,надо подождать.
И все,можно опоздать
конечно. глухие рано или поздно окажутся в том положении, где вынуждены иметь контакты со слышащими, особенно по рабочим вопросам. себя покажут, а уровень ... как быть своим для слышащих и расти в профессиональном плане? мир слышащих далеко не снисходительный. если слышащие имеют возможность совершенствоваться, обмениваться опытами в живой беседе, то глухие этого лишены. ну если не проявить креативность в подходе извлечения информации. в мире глухих нет вакантных мест для неспортсменов, всех принимать подряд не будут. коррекционные школы, может быть пока, не отвечают современным запросам общества, продолжают штамповать выпускников, не готовых к миру слышщих. не у всех есть родители и родственники, которые могут помочь создать бизнес глухим детям-братьям-сестрам, дать им условия и отпустить их в комфортное плавание.
alex точнее, не совмещать, а поочередно носить) строение импланта максимально упрощено. поэтому к нему подходят любые процессоры той же фирмы. у мед эль это любой процессор от громоздкого опус1 до самого современного соннета. стоимость процессора опус 2- 160 тыс рублей в россии. у остальных брендов процессоры в разы дороже. я бы не советовал слепо верить словам носителей ки относительно преимуществ какого то бренда. они сравнить не могут же. по качеству звука все бренды примерно одинаковы по уровню. нет такой фирмы, кто бы на порядок превосходил конкурентов. а так каждая фирма хвалит свою продукцию, и старается показать свое преимущество перед остальными. все абсолютно так же, как и среди производителей са. ориентироваться нужно на удобство настройки и наличие запчастей, в зависимости от места жительства, и близости к настройщикам и дилерских центров. ну и на цену, если привыкли рассчитывать в первую очередь на себя. процессоры возмещаются государством в рф раз в 5 лет. но случаев утери это не касается. 33 тыс долларов- это скорее стоимость полного комплекта- имплант и процессор. имплант намного дороже процессора- он рассчитан на пожизненное ношение.
Дорогой Асур! Недавно был в моей родной школе,видел своими глазами детей с КИ и встречался и поговорил с учительницами,от их слов,большинство ребят после операции,к сожалению,стали слабоумными,есть еще хуже,чем раньше.И еще не все,дети моих друзей и знакомых,которые сейчас учат в 30,52,101,10,37 школах,я у них спрашивал,как и какое отношение с ребятами с КИ....после их слов я в шоке....знаешь,что какой самый первый ответ от них? "ВСП!"-это их самые первые ответы.Спрашивал,а нормальные с КИ есть? Есть,но мало.Ну,мои друзья,у которых есть глухие и с/с дети,ходили на родительское собрание и рассказали,что есть некоторые родители детей КИ очень сожалели и сожалеют,что раньше сделали операцию своих детей на КИ в ранном возрасте,просто они раньше не знали и не представляли и в шоках,что такое глухой и родной ребенок,и очень согласны на операцию,а потом когда своей ребенок в сад и в школу,посмотрели на других ребят без КИ,но с слухаппаратом,поздно поняли,что они не хуже,чем КИ. Училки,дети,воспитатели,их виднее,чем мне. Мои друзья,знакомые из 30,22,52 и 10 школ,у них нет КИ,но свободно ляляляля с аппаратом и без,и с телефоном могут,конечно не все.А чем они хуже? Уго,теперь скажи,что важнее без слуха и без грамоты,ну как я,хрен с грамотой,не повезло мне,но самостоятельно жить и работать и пить и гулять и заводить детей и строит дачу ИЛИ на всю жизнь держать рукой с сорокопятилетным большим ребенком с КИ и с диагнозом ВСП каждый день. Извините! Кто-то писал здесь,он очень прав,это бизнесмен в белом халате,а не врач.Ему по фигу,как и что потом дальше у ребенка в будушем.Врач должен думать на первом о здоровье и право ребенка,а не о много-много бабло.... У каждого свой выбор и своя жизнь. Не думайте,что я писал на зло с завистью.Никапля! Писал,что я видел и разговаривал с ними и рассказали мне. Дай Бог,с сегодняшнего дня без врачебной ошибки и всем-всем здоровья и благополучия и мира от мала до велика в каждом доме.
Вся проблема в том, что детям с КИ показан только в том случае, если у них родители слышащие. Это про социум. А зачем делают детям КИ при глухих родителях - непонятно. Да, попахивает каким-то бизнесом. Потому что ни детсад, ни школа так заниматься с КИ-детьми не будут, это надо иметь другие методики, которых пока нет. Есть только с СА, которые уже имеют систему обучения. Судя здесь по комментам, стало ясно, что СА и КИ совершенно разные.
Я тоже совершенно не понимаю, зачем например глухим детям при глухих родителях делают КИ - даже ежу понятно, что ребенок будет крутиться и жить в жестовой среде, где слухового развития не ьудет вообще никакого абсолютно. КИ в этом случае бессмысленна и не нужна.
КИ надо делать и стоит делать при желании родителей и понимании того, что с ребенком надо будет заниматься, чтобы он догнал слышащих сверстников в слуховом развитии. В слуховом, подчеркну - а не в умственном, как тут это ярко описал Кот. КИ не делает из детей умственно отсталых, это самая феерическая чушь про КИ, которую я сейчас прочитал. Да, с реенком после КИ могут не заниматься, да, ребенок из за отсуствия этих занятий будет отставать. Но блин, который раз я говорю - КИ это не волшебная палочка, которая раз и мгновенно вернет слух, поймите это. КИ - это способ подачи слуха, новый, мозгу этому способу подачи очень нужно учиться и тренироваться, особенно в первое время. У маленьких детей это просиходит оч легко в силу пластичности мозга и его способностей, у взрослых все зависит от наличия слухового опыта. Но опять же - с ребенком (как и с обычным сс ребенком) надо заниматься. Обязательно надо. Если ребенок с КИ будет расти в жестовой среде где все машут руками - отлку от КИ не будет вообще никакого, это просто бесполезно выброшенный на ветер миллион рублей.
Я тоже совершенно не понимаю, зачем например глухим детям при глухих родителях делают КИ - даже ежу понятно, что ребенок будет крутиться и жить в жестовой среде, где слухового развития не ьудет вообще никакого абсолютно. КИ в этом случае бессмысленна и не нужна.
не соглашусь. есть же специалисты, которые занимаются с детьми с КИ, например логопеды. знаю одну глухую семью, которая решилась на ки для своей маленькой глухой дочки. глухая мать исправно водила дочку в специализированный центр для таких детей. в центре дочке ставили речь, учили слушать музыку и понимать речь. щас дочь-школьница учится в массовке, прекрасно говорит, понимает речь. и свободно шпарит на жя, даже дружит с глухими детьми. короче, она чувствует себя в двух мирах, как рыба в воде,будь то мир слышащих или мир глухих.
хороший результат КИ- это не только "коварные" врачи, но и умные родители.
Кот я сама тоже видела в своей родной школе детей с КИ. сначала удивлялась, чего они делают в школе, им не место в такой школе. потом поняла, родители просто всп, думают, раз вставили ки, все придет само собой: и слух, и речь. ага-ага!
так что, дорогой кот, не стоит обзывать детей всп. они абсолютно ни при чем. и родителей тоже не стоит упрекать. это вина ОБЩЕСТВА, которое отторгает и не замечает глухих. общество- это только здоровые люди и точка. старикам и инвалидам там не место.
Devotee 11-10-2014 16:04 не понимаю, зачем например глухим детям при глухих родителях делают КИ - даже ежу понятно, что ребенок будет крутиться и жить в жестовой среде, где слухового развития не ьудет вообще никакого абсолютно. КИ в этом случае бессмысленна и не нужна.
имею приятельские отношения с такой семьей. папа-мама не слышат, бабушка тоже, носит са, живут вместе, все говорят голосом и жя тоже. дочке в 4 года установили ки по желанию мамы, папа был против. но дело сделано. обучали и развивали дома по программе для слабослышащих детей, с ней жя не использовали. не было потребности. нерядовая ситуация. девочка сейчас учится в средней школе для сл/сл на 4 и 5, не упрекала родителей за ки, говорит чисто. еще более странно: до сих пор у нее нет рвения усовершенствовать жя, а в школе многие общаются на жя. знает немножко. папа пытался заинтересовать. в сл/сл - потому живет рядом, раньше там учился ее папа. в коррекционной школе проводятся индивидуальные работы по развитию слухового восприятия и речи. в внешкольное время посещает центр творчества для слышащих детей. родители бы не протянули по бюджету, если запихнут в массовку, а по вечерам помыкались по отдельным учителям развития слухового восприятия.
КИ не делает из детей умственно отсталых, это самая феерическая чушь про КИ, которую я сейчас прочитал. подобное убеждение распространено среди оппонентов ки. нигде не видны отчеты исследований и статистики, отражающие реальное положение детей с ки, сравнения в развитии с разными группами детей. денег на это нет? или вы располагаете сведениями от ученых, недоступные для широкого круга? в коррекционные школы поступают учиться не только глухие дети с нормальным интеллектом, но и неслышащие с отклонениями в интеллекте. возможно, последнюю группу детей имел в виду кот. таким детям нужен ки? не знаю. случалось: в школе дети плохо справлялись с программой, легкая форма зпр, а после школы резко позрослели, набрали ума, стали нормальными людьми, к ним можно обратиться с вопросами, в которых они хорошо разбираются.
вот сделаю КИ и сменю ник на УО.)) кот, не неси бред. просто подумай головой- какой могла бы быть причина умственной отсталости у детей с КИ?.. КИ что, мозги ущемляет?.. в тему уже прёт откровенное мракобесие...
есть ли в КИ возможность настройки нескольких программ? и можно ли настраивать КИ самостоятельно? не доверяю я столь важный вопрос посторонним - никогда не устраивало, как мне настраивали аппараты - мне видней (слышней), как я хочу слышать.
Самому настраивать можно канеш, но нужен программатор, стоит офигенно дорого.
Не так уж и дорого, я несколько лет назад купил на американском eBay за 25 тысяч новый, причём даже не HiPro, а NOAHlink - полубеспроводный, висит на груди и соединяется по блютузу. Или для КИ нужен совсем другой программатор?
другой. от производителей имплантов. а у производителей имплантов все цены соответствующие. и люди, у кого хорошие результаты по ки, предпочитают не играться постоянно с программами и настройками. так мозг привыкает и приспосабливается лучше. Я лично предпочитаю вообще лишний раз не трогать пульт. программа все время одна, громкость на одном уровне. максимум- режим катушки иногда включаю. когда шум кому то мешает, либо в шумной обстановке музыку послушать. если часто менять программы и настройки, можно привести мозг в совершеннейшее изумление)
Всё понятно с программатором. Снова минус для меня. Молчу-молчу))) А настраивать аппараты для себя - одно удовольствие! Только так я и смог понять, что с фонаками меня крепко надули - ничего в них под меня настроить невозможно - никак! Зато отиконы чили в моих руках просто расцвели! Какие-то слова всё же понимаю не глядя, а раньше был полный ноль. Кстати, только сейчас вспомнил - лет 10 назад за мной буквально охотилась некая О. Зонтова из Питера, заваливала емайлами с агрессивной агитацией на КИ. Сейчас увидел её в чёрных списках в почтовом ящике, поэтому и вспомнил)) Интересно, откуда у неё был мой емейл - не иначе как Тимошенко продал.
зонтова- крупный специалист по ки. без кавычек. одна из крупнейших в россии, и к ней имеет смысл прислушиваться. если она считает что ки вам поможет, на это у нее есть все основания. я бы не стал ее в черный список совать) она из клана пудовых. старший пудов- настройщик в лорнии, а пудов сын- в мчс 122 настраивает мед эль. а зонтова- в девичестве пудова) с аппаратами есть смысл повозиться с настройками. там даже надо. но с ки- отдельный разговор. там четкая передача сигналов сразу к нерву, и просто нет смысла играться без конца с настройками. повторные настройки с ки- для возможных корректировок изменений в улитке. и сами же настройщики говорят, что если слышно нормально,результатами доволен, можно настройки повторные просто не делать. незачем.
Рад за Зонтову. Но то, что она тогда вытворяла, меня реально взбесило! Столь агрессивной и спамерской рекламы ки, практически на уровне угроз, я больше нигде, никогда и ни в какой другой области не видел! Этим, конечно, тоже пополнена копилка моих "против КИ". Выбирать за себя буду только я, а не какая-то там Зонтова, да ещё и из Питера. Увы.
мурмулька, сделал по квоте минздрава. но это не значит, что ки бесплатным стал вообще. мой имплант оплатило государство. бесплатного вообще ничего не бывает. платит либо сам пациент, либо минздрав, либо спонсор. но обязательно кто то оплачивает. ки делают не по ипр, а по утвержденному порядку оказания ВМП. и дальше на основании этого разрабатывают новую ипр.
то что КИ - чей-то "хороший бизнес" - радует. хорошим бизнесом дорожат и держат качество продукции на максимально высоком уровне. пора избавляться от совковой психологии: "БО" - хорошо; бизнес - плохо, если это не мой бизнес...
а дайте ка мой емейл этой питерской Зонтовой - пусть завалит меня агрессивной рекламой с угрозами.)
Хорошо бы взглянуть на статистику того ,сколько процентов удачных реабилитаций после операций с КИ было и у маленьких глухих,и позднооглохших,и у взрослых после сильного падения слуха и то сколько было бесполезных,бессмысленных операций.
Где же серьезные исследования и это ли было опубликовано в научно-медицинских журналах?
Наверно,ученые и врачи-бизнесмены не хотят этого,чтоб удобно водить за нос власти,скрывая статистику бесполезных операций и выпрашивая колоссальных средств на реабилитации любых глухих-нашепчать на ушко невежественным чиновникам-мол,достаточно поставить КИ,те бывшие глухие самостоятельно не чуть ли легко научатся быстро слышать.И вселять ложную надежду у будущих,наивных и несчастных родителей глухих малышей-КИ это чуть ли простая и легкая панацея от глухоты,и те маленькие глухие после операции будут не отличаться от обычных слышащих и легко запоминают любые звуки,как губка.И не надо терпеливые и упорные усилия ежедневно вести на довольно тяжелую реабилитацию малышей с КИ.
Вот и сюрпризы,почему довольно много глухих маленьких с КИ оставались глухими с жестовой речью,и много из них с выражением дебильным и непонимающим и с улыбочкой.)
Именно так!!! Думаю, вы все знаете, как тов. Голикова преподнесла Медведеву (если не ошибаюсь) КИ как панацею - вставил и пошёл счастливым слышащим человеком, и инвалидность можно снять за ненадобностью. Её послушать, так всех глухих надо отлавливать, врезать КИ, и можно с дьявольским смехом рвать их документы на инвалидность как ставшие бесполезными бумажки! А статистика - да, её отсутствие очень настораживает! Но где гарантия, что нам не нарисуют красивую проплаченную статистику, дабы остаться при своём?
Вот в том и дело, что голая правда о КИ как бы никому не нужна. Уж пусть будет сладкая ложь, легче с ней же... А вот как жить с такой ложью - это уж не проблема чиновников. Где же она, эта статистика правдивая?
Меня вот что интересует. Первую операцию оплачивает государство. КИ стоит где-то миллион, или подешевел? Имплант вроде надо менять каждые пять(?) лет, а это ещё операция. Вот последующие операции уже не государство оплачивает. .. Вот почему здешние КИ-щники об этом умолчали, интересно?
такой статистики нет и быть не может, просто потому, что это вздор... есть ли статистика влияния на умственные способности мытья головы? или статистика влияния на сообразительность удаления аппендикса?.. никому и в голову не придёт вести такую статистику... вы вообще знаете, что такое статистика?.. вот смотрите - сколько в данной теме КИшников?.. два? да два. они довольны результатами КИ? да, довольны. они демонстрируют признаки психического здоровья - грамотность, выдержку, адекватность, способность здраво рассуждать? да демонстрируют... результат - 100% довольных результатами КИ адекватных, грамотных людей. это называется статистика. а теперь, выведем подобную статистику среди САшников данной в данной теме? думаю не стоит, и без того ясно, что результат будет далеко не стопроцентным и можно будет сделать вывод, что ношение СА - делает людей УО... вы поняли, что такое статистика, и в чём её неоднозначность?
мурмулька, как всегда, смотрит в книгу - видит фигу... перечитай тему, чтоль... им пишут-пишут, а они по новой... это никогда не кончится, это называется косность. их предков били палками за картофельные бунты - других действенных методов борьбы с косностью нет.
Вот и сюрпризы,почему довольно много глухих маленьких с КИ оставались глухими с жестовой речью,и много из них с выражением дебильным и непонимающим и с улыбочкой.)Их видел Кот в московских школах-я сам никогда не видел их с КИ.:))
Не бывает и без научной статистики.КИ-слишком серьезное и дорогостоящее дело,это и высокотехнологичная продукция,чтоб игнорировать и обходиться и без статистики.Вон японцы подсчитают,сколько автомобилей в сезон выпускает и сколько из них процентов в среднем ломается и через какое время и в каких деталях.
А удаление аппендикса или обрезание крайной плоти -это не высокотехнолический продукт,нелепо подсчитывать и тут статистику.
Ты везде в каждой книге видишь фигу, и что делаешь с таким остервенением каждому, кто не согласен с тобой... У тебя уже с головой ту-ту. Сам перечитай тему, уж будь добр (я уж промолчу про ум, который ты уж наверняка где-то пропил), особенно на холивар.
такой статистики нет и быть не может, просто потому, что это вздор...
Ага-ага, я правильно написала, что у тебя с головой ту-ту?))) Статистика имеет две стороны - положительные и отрицательные. Положительная сторона всегда проявляется сразу, а отрицательная - как правило, проявляется ПОЗЖЕ. Если даже отрицательная сторона сразу проявляется, то как правило - ее скрывают. Ибо важней всего в этом это - ДЕНЬГИ. И если уж для тебя статистика вздор - а извини, на антибиотики статистики не проводят? Ты слух как потерял? Или у тебя врожденная глухота? Вот кто уж видит фигу здесь...
несмотря на то, что с вами очень тяжело, я вас всех люблю, вы знаете. давайте начнём с самого начала, с азов КИ - идите ко мне, я всё вам объясню. вот смотрите - КИ, это две маленькие коробочки, одна устанавливается... нет, не в мозг, а под кожу на затылке. а вторая, прикрепляется к первой снаружи магнитиком. та, которая снаружи - это то же самое, что слуховой аппаратик, только звук он передаёт слабеньким током на маленький приёмничек, который стоит под кожей. а дальше - самое интересное - приёмничек передаёт слабенький ток по тоненькому проводочку... нет, не в мозг, а в слуховую улиточку которая есть у каждого в ушке, в этой улиточке слабенький ток щекочет слуховые волосочки и идёт от них по нервику... да, на этот раз в мозг. но не надо бояться тока, это очень слабенький ток, такой же слабенький, какой бегает у нас по всем нервикам в организме. вот видите, это всё совсем не так страшно и непонятно. та коробочка, что под кожей - она ставится один раз и навсегда. а та что снаружи - она как аппарат, можно менять на новые сколько захотите. классно, правда?
мурмулька, правильно тебе уго говорит) ты имеешь представление о ки на уровне картинок из интернета и собственных фантазий) и при всем этом имеешь смелость рассуждать с умным видом, но каждый раз пролетаешь. прочитай тему снова, будь добра, не зря тебе советуют. имплант ставится пожизненно, операция делает один раз на всю жизнь. но никак не раз в 5 лет. меняется процессор. а статистики по ки не может быть. как определить, хорошо слышит кишник или плохо, по каким критериям? это надо смотреть, глухим был долго до этого кишник, или сравнительно недавно. первые будут восстанавливать слух долго, а первые- быстрее и лучше. и что, чесать всех под одну гребенку? это будет ненаучно. если уж уверена в существование подобной псевдонаучной статистики, то будь добра представить статистику по слуховым аппаратам. скольким процентам слабослышащих помог слуховой аппарат, скольким процентам не помог, сколько человек от аппаратов стали слабоумными, и так далее. это было бы очень интересно. аппараты используются очень давно, и поэтому отрицательные стороны, как ты утверждаешь, уже должны наверное проявиться) слух у слабослышащих и глухих - не дискретный признак. и максимум , что может показать статистика в случае у кишников, это у скольких процентов наступило улучшение. иного просто не может быть. потому что у всех индивидуальные и неодинаковые начальные условия. это и твоего примера касается. в случае антибиотиков точно так же проводят статистические исследования. берут группу с препаратом плацебо, и группу с антибиотиками, и проводят сравнение. насколько быстрее вылечились, вылечились ли вообще, и так далее. если уж собрались выяснять статистику у кишников, то возьмите группу глухих, которые не будут имплантироваться, и группу, которую проимплантируют. улучшение восприятия слуха будет у вторых стремиться к 100% а у первых к 0%. вот это и есть статистика. но ты этого всего не поймешь скорее всего) и снова будешь приводить свои дикие псевдонаучные доводы.
Прохожий, раз в пять-семь лет меняется внешняя часть КИ - которая как слуховой аппарат. Внутренняя часть (имплант) ставится на всю жизнь. навсегда. На всю жизнь. Никаких реопераций каждые пять лет делать НЕ НАДО.
Ugo, я чуток поправлю - электрод в улитке стимулирует уже не волосковые клетки сами (которые при НСТ уже погибли все) - а непосредственно сами волокна слухового нерва.
Devotee, по логике, электрод будет стимулировать нерв током через "трупики" волосковых клеток... впрочем, это уже слишком тонкая и ненужная детализация, которая, чего доброго, опять кого напугает своей непонятностью.) а что касается расценок на внешние процессора - они, явно, неадекватные и лет через 5 (при наличии реальной конкуренции) должны подешеветь раз в 5-10, как это происходит с устаревшими моделями аппаратов. впрочем, даже и эти цены вполне приемлемы, за возможность слышать.
на слуховые аппараты есть и отрицательные , и положительные. Это есть здесь, на форуме, в разных темах. Архив существует на сто процентов.
На КИ мало отрицательных отзывов, и это наводит на подозрение в том, что не все так гладко в датском королевстве. Поэтому еще раз тебе повторяю - эта тема всегда будет холиварная. Да, я не сторонник КИ, ибо иметь еще магнит на голове, извини... И еще на ухо аппарат... Стока всего на голову вешать... Вот зачем так много всего? А минусы почему не пишешь? Напрмер, как себя чувствуншь, когда магнитная буря, и тут магнит в черепе? Не давит? А ладно, все равно ты правду здесь не напишешь никогда.
Уго
Флаг тебе в руки, что здесь застрял-то? Двум человекам ты безгранично веришь, иди делай себе КИ, кто запрещает???
стад, насчёт вложения в разработки внешних процессоров - я не верю. берётся любой слуховой аппарат, удаляется генератор звука-телефон и ставится вместо него индукционная катушка - вот тебе и внешний процессор, грубо говоря. внутренний - другое дело, у него более уникальные и сложные функции.
а "трупики" всякие организм таки хранит... чем, например, не трупик - член безнадёжного импотента? а организм же не утилизирует его, хранит... ))) мурмулька, а я немножко подожду. единственное в чём здесь с тобой согласен - "слишком много всего" вот я и хочу дождаться, когда всего будет меньше, а функций будет больше. тенденция к этому видна - появился уже моноблок... может и магниты на штекер заменят, по моему совету... - тогда сразу побегу делать себе КИ.)
мурмулька, конспирология- прибежище недалеких людей) не ходи к ним) в черепе магнита практически нет) там есть катушка. по крайней мере, к коже ничего не прилипает из металлов. сильный магнит находится в антенне. вот он реально к чему угодно прилипает. про минусы писал. минусы такие же как у носителей аппаратов. то же знаешь минусы аппаратов? внутренняя часть никаких проблем не доставляет. разве что на жестком спать неудобно) а насчет холиваров- это из за того что ленишься поизучать матчасть по ки, и пишешь ересь) я просил статистику по аппаратам а не отзывы и архивы) магнитные бури на имплант не влияют. они влияют на человека. неужели на не кишников магнитные бури никак не влияют? влияют? ну если влияют, то и на меня так же как на всех остальных влияет. почему на голову столько вешать? а ты предложи иную альтернативу абсолютно глухим слышать. только аппараты не предлагай. нет альтернатив? значит вешаем и терпим. мы носим столько на голове не потому, что на голову всякое любим вешать. холиварная тема это потому, что тебе все по полочкам раскладывают, а ты упрямо свое гнешь: "операция раз в 5 лет", "глухим помогут более современые и более мощные аппараты" и так далее.
Ugo, то есть розетка на голове и вилка на процессоре?)) мда. катушку затем и сделали, чтобы не было постоянно открытых ран. Почитайте про первые аппараты костной проводимости - там вообще из головы постоянно торчал шуруп, и это место гноилось.
согласен с прохожим. штекер- ворота инфекций. и окисляться будут эти штекеры сильно от пота и всего остального. независимо от того, какие металлы будут применяться. поскольку, будет происходить окисление в среде электролита(пот) слабыми токами.
да, прохожий, я предпочёл бы нечто подобное - розетку и вилку.)) ну не нравится мне эта конструкция - шайба примагниченная к затылку, непрерывно выдающая индукционный ток... мы же не в 20-м веке уже живём - решение этого момента могло бы быть и поизящней... штекерок мог бы быть микроскопическим-нанотехнологичным, и быть изготовленным из неотторгаемых организмом материалов, ток от контакта с потом можно было бы легко изолировать... всё это какие-то несерьёзные проблемы для современности.
мурмулька, тебе убедительно то, что нравится тебе) у тебя нет критического мышления) статистику делают не на основе отзыввов и архивов на форуме. есть вполне научные методы. в медвузах и биофаках теорию статистики изучают где то1.5-2 года. следовательно, мурмулька, статистика ни из чего не происходит и не вырастает. это не грибы) ее делают, и делают методами научными) тебе тут больше и доходчивее всех уго доказывает полочным и палочным методом) а уж он то не кишник ни разу)
Да, конструкция уродливая. Придумали бы индуктор во вкладыше или в самом аппарате. А такая гтука выглядит некрасиво. Даже возможность слышать не перевесит такой вид!
Если хочешь выглядеть умным, помолчи. Не позорь своим знанием о статистике. Ты не веришь ей, твоё право. Я не верю тебе - это моё право. Статистики по КИ ничтожна мала. Здесь тема КИ не вчера родилась, и даже не в прошлом году, а гораздо раньше, чем ты оглох. Ну и??? Статистика молчит. Ага, верь тебе...
я не парюсь касательно внешнего вида. то кто этого стесняется - выпячивает наружу свои внутренние комплексы. можно стесняться очков, слуховых аппаратов, "антенн" Кишных, неправильных джинсов и тому подобное. потому что человека комплексует и думает: "а что же такого про меня подумают люди, ась??? а вдруг обо мне они подумают плохо". Так чот, лично мне абсолютно по барабану, что о моем внешнем виде 9в данном слкучае КИ - думают другие). Я жизнью доволен: у меня есть неплохая работа, я прилично зарабатываю, кормплю семью, есть слышащая жена, сам я вроде не урод. КИ стесняться нечего. Очков то никто не стесняется. Так что то все всего лишь комплексы психологические, не более.
Поясняю мурмульке: статистика по КИ мала, потому что людей мало проперировано в КИ. Например, на данный момент в РФ с КИ есть несколько тысяч детей и всего лишь 200-300 взрослых, не более. Многие ли из них тусят на форумах например? Не очень. Думаю, по миру примерно статистика та же. Впрочем, это спор бесполезный, на мой взгляд. Что такое радуга, слепому не объяснишь.
Прохожий, прототип полностью имплантируемых КИ в процессе разработки, по крайней мере Cochlear об этом заявлял. Насколько я понимаю, зарядка планируется методом магнитной индукции. Основная проблема - в микрофонах, которые расположены в ухе где-то (точно не знаю)- и в звуках человеческого тела, которые этот микрофон улавливает. Проблема дифференциации звуков подобных -одна из основных. Статью об этом читал несколько лет назад.
что касается минусов КИ вообще: давайте я вм навскидку напишу основные минусы:
1) нельзя проходить МРТ моностью 3 тесла. ну точнее можно - но внутренний имплант надо извлекать. 2) вообще с осторожностью относиться к электропроцедурам в районе головы 3) запрещены дайвинг и глубокое ныряние 4) повышен риск менингита, - незначительно, но есть 5) лечить все насморки и простуды строго обязательно
какой же я урод?.. вот ещё новость... мне девки всегда говорили, что я красивый, а мурмулька говорит что урод... и кому теперь верить?..))
Devotee, тут вопрос не в стеснительности стоит, а в эргономичности. после привычного СА - вешать на себя два прибора соединённых проводами, один из которых примагничивается (как кстати чувствует себя кожа после долгого зажатия магнитами? не немеет, не чешется?) а другой, как аппарат без вкладыша, просто лежит на раковине... - это, явно, шаг назад, в плане комфорта. думаю, хорошим решением было бы заряжать внутренний блок индукцией, а сигнал передавать посредством беспроводной связи... тогда внешний блок можно было бы носить в кармане или даже, например, интегрировать в мобильник.
Ugo, с эргономичностью несколько похуже, я согласен. нет, кожа не немеет, не чешется. магниты не такие адски сильные, чтобы после них немела или чесалась кожа )
ну в принцтпе ничего страшного, просто врачи на этом вниманин акцентировали, да это и понятно: внутреннее ухо, горло, гос - все всзаимосвязано. поэтому я лечу как можно раньше и не запускаю.
изя, привет. думаю, есть смысл не только пожать руки, но и выпить по пять капель и поговорить о КИ.) с теми же людьми будешь, что и весной? тогда я сообщу через них.
стад, твоё последнее сообщение - фраза года на дифнете.)) ну почему я такой глупый?.. а потому что не дорожу репутацией умного - любя, воспитываю неблагодарную мурмульку.)
Ugo Нас либо трое или четверо,как связаться с тобой? На Бузан осилишь ты? Это Сеитовка,или как тебе удобно,лично я на Бузан поеду на один день,мож и там встретимся или у тебя есть другие варианты? Если чо..моя почта Farbenblindheit@ mail.ru Думаю лучше сейчас оставить контакты,а то времени у меня не будет залезть на почту,есть у меня ватсап и вибер,проще номер тел свой оставь и пообщаемся,а дальше дело техники
Прохожий Да не,я в порядке) ник выбрал, потому, что нравится) батя дальтоник, не понимаю, почему дальтоникам нельзя ездить, яркие цвета, как горят светофоры дальтоникам и так ясно)
Уго.Любишь часто бухать?С разбегу пухнешь и ныряешь в Волгу?Руки часто чешутся ввязываться в драку?Любишь сексуальные приключения?Например,какая-нибудь девушка ,в постели забавляя, обвязывает проводку КИ вокруг шеи твоего покрасневшего лица с целью слегка уменьшить прием воздуха в легких и усилить оргазм.
Все,при наличии выше этих качеств тебе категорически противопоказано носить КИ.
Или тебе с КИ предстоит быть вынужденно высоконравственным личностью и вообще бросить пить по-черному и избегать любых драк, поджав хвост.Как будто поведение труса.))
ну естественно, любой воспитанный взрослый человек предпочтет бухать по черному, прыгать с разбегу в неизвестные водоемы, а так же любит подраться, регулярно ввязываетс яв каки ето сексуальные приключения. а проводка ки у взрослых - длиной 5 см. с трудом представляю органы, вокруг которых можно такой провод обвязать, кроме пальцев. драки противопоказаны,но случае крайней необходимости могут иметь место быть) а уж как может ки помешать в сексе, я представляю с трудом) носители слуховых аппаратов открыли новый метод секса ушами? асур, ты же неглупый человек, включи фантазию, выдумай что нибудь эдакое, чтобы любой человек не нашелся что ответить. избегание драк, запойного пьянства, промискуитета - это признак не труса, а взрослого разумного человека. но если ты, асур, так не считаешь, то пожелаю тебе, чтобы у тебя дети в будущем пили по черному, то и дело дрались и таскались все время по бабам)
asur Например,какая-нибудь девушка ,в постели забавляя, обвязывает проводку КИ вокруг шеи твоего покрасневшего лица с целью слегка уменьшить прием воздуха в легких и усилить оргазм. ======
оказывается, мсье знает толк в перверсиях. видимо уже занимались аутоэротическим удушением? и даже оргазм получали? ну-ну))
а я знаю, почему в этой теме нет умных, логичных, вежливых и воспитанных противников ки) ну, за исключением может быть прохожего. правда, иногда и его заносит, но не будем придираться. потому что они не хотят видеть своими сторонниками хамов и мракобесов, с невысоким уровнем воспитанности, образованности, а то иногда и интеллекта. мурмулька хамит, обзывается уродами, что кроме нее никому на форуме больше не позволено, да никто и не позволяет себе в силу воспитанности. ди что такое ки, представляет мало. асура и кота читать и вовсе смешно)кто еще там отметился?))
stad, Да не за что,учитывая,что и раньше сталкивались)) По теме то мне сказать нечего,кроме того,что заинтересовались КИ как-то. Вместе с моим любимым мужчиной...Поискал он инфу,вместе посмотрели...И оба в один голос сказали-не надо мне эту штуку на голову))).Это,если пошутить.А по существу,говорила уже.Срок глухоты очень большой.Вряд ли будет толк. Мне ни один СА не помогает.Тотальная глухота на оба уха.
асур, все эти забавы молодецкие в прошлом... я остепенился и стал очень высоконравственным. мне уже пора о внуках задуматься и жениться, а не "пухнуть с разбегу" ))
Devotee, да этот мусьё вообще весьма подозрителен... в тайланд каждый год зачем-то летает...))
стад, вряд ли умный и логичный человек станет противником КИ... ведь умный и логичный человек, не будет становиться ни противником чего бы то ни было, ни сторонником, не изучив досконально сути явления. а суть явления КИ такова, что как противником так и сторонником КИ можно быть только применительно к себе. а позиция демонстрируемая мурмулькой - никакого отношения к проблеме КИ не имеет, ей плевать на КИ, она просто тупо троллит.
Devotee, Что-то все равно я боюсь делать)И у меня слуховой опыт был.Самое странное то,что многие звуки я могу словами описать,не слыша их.А некоторые "требую") описывать сыну,или некоторым лицам)
Спасибо за комплименты. Да, понервничал чуток, когда начал было паниковать, что вот жизнь идёт, а я до сих пор по телефону ни бум-бум! Но уж очень неохота увешивать голову как новогоднюю ёлку)) Вот и бился как птица в клетке, ни туда ни сюда. Пока что решил подождать, пока не придумают что-нибудь получше - похоже, так же решил и Уго. Ну а на Devotee, надеюсь, удастся глянуть уже там, посмотреть, как ЭТО вообще выглядит на голове)))
если бы мне окончательно перестали помогать СА и громкие телефоны (по телефону всегда понимал даже лучше, чем в аппарате, но последнее время разговариваю только со знакомыми людьми с хорошей дикцией и зная о чём будет идти речь...) так вот, если слух стал бы чуть-чуть хуже, чем сейчас - то мне плевать было бы, как выглядит КИ, я бы сделал это. а так, пока есть время изучить вопрос, что я и делаю.)
Прохожий, Было бы за что спасибо то))) Правда ведь,адекватный,умеющий донести смысл. И,правда,трудно решиться на это,на КИ.Лично я бы решилась,почитав мальчиков,будь у меня хоть толика слуха,и,если бы мне СА как-то помогали,что-то слышать. Сумбурно пишу,согласна. Для меня было бы чудом снова мир услышать. Мир) Голос сына,остальное идет лесом)
я не думаю, что тому, кто привык к глухоте и она не мешает ему жить и радоваться жизни необходимо что-то менять и делать КИ... им вполне можно подождать несколько лет, когда решатся все спорные моменты... я, например, вполне могу существовать и в полной глухоте - жесты знаю, среди глухих в реале, - вполне на хорошем счету... но, работа моя - это, по сути, вся моя жизнь и она целиком построена на остатках моего слуха.)
О даааа..... Себе имя делаешь здесь?)))) оскорбляя меня..... Ну и ну. С Уго у меня свои личные счёта. Я не люблю его слова. Они попахивают чёрной сатирой. Это я заметила еще давно. Ты даже не заметил, как он и твоё КИ поносит.... Если не заметил, твоё решение. Здесь ты никого не убедил, что КИ лучшее, чем СА.... Даже Уго.
Мне здесь больше нравится - так это Devotee. Ему мои личные комплименты.
Ugo, если не трудно, перечислите, пожалуйста, самые последние из ваших моделей аппаратов. Отикон Чили 9 пробовали? А то кажется, что вам тоже впаривают фонаки как человеку при деньгах.
О даааа..... Себе имя делаешь здесь?)))) оскорбляя меня..... Ну и ну. С Уго у меня свои личные счёта. Я не люблю его слова. Они попахивают чёрной сатирой. Это я заметила еще давно. Ты даже не заметил, как он и твоё КИ поносит.... Если не заметил, твоё решение. мурмулька, спокойствие) где тебя я оскорбил? ты не называла уго уродом? называла же. вот я так и написал что обзываешься. не буду же я врать? никто из форумчан не может уличить меня во вранье. где я тебя оскорбил? я крайне корректен и вежлив с тобой. никогда и не думал тебя оскорблять. ни слова плохого о тебе не написал. но я написал правду. ты же используешь всякие плохие слова в отношении других форумчан? я же не виноват в твоей невоспитанности и невоздержанности. я не делаю здесь имя на форуме) старожилы меня знают, а новые нет. кроме этого топика вроде никуда не лезу. и да. если я не заметил чего то, то это мое, но не решение, а невнимательность) и давай, мурмулька, без эмоций излишних.
Murmulka, Сто раз говорили-не нравится кто-то,иди в личную зону. Что непонятного? Как тебя "унижают" дым коромыслом. Как ТЫ кого-то,в порядке вещей? Не нравится УГО? Зачем в каждом комменте его трогать то? Мазохистка?
и все таки, синклер, меня очень интересует ваше высказывание: Синклер 13-10-2014 20:13 тема: "Кохлеарная импотенция".
вы проверяли потенцию кишников? в литературе и в интернете нет ничего про импотенцию у кишников. значит, вы сами откуда то выяснили .если учесть, что вы мужчина, и импотенция применима в основном к мужчинам, то я даже представить себе боюсь, как вы все это проверяли и узнавали) лично у меня потенция в норме. а как у других, я не знаю, и проверять и узнавать не стану. чур меня)
Murmulka, Я давно тебе отвалила,и много.Обояние не работает? Обратись к ЛОРу. Естественно,мне не нравятся женщины,которые всех адекватных мужчин обзывают.Причем от своего неумения мыслить. Скромней будь,а то так и попахивает мужланством. И по теме,может стоит тебе КИ сделать? Хоть мысли выражать станешь нормально,а не тупо "как машу,так и пишу"?
Ну а с моей стороны где ложь? А с твоей стороны красиво высказывать в чей-то адрес в его невоспитанности? Ну и кто тут воспитанный?)))) Я тебя тоже не обижала. Я высказывала своё мнение, которое тебя вообще не нравилось. И это не моя вина.
прохожий, перечислять долго, но вы угадали - фонак одна из самых носимых мной моделей.) не сказал бы, что мне их прям так уж усиленно впаривали, сам выбирал, по привычке, - громкие они. отиконы какие-то были, чили не было. я вообще, во всякие дорогие наворотыши не верю, может к ним привыкать надо, а на примерках не впечатляли никогда, всегда почему-то звук казался, как сквозь вату, или из ведра пустого. всегда выбирал из среднего ценового сегмента. кстати, почти анекдот - один из самых подошедших мне аппаратов - была китайская карманная хрень за 250 рублей преподносимая... как устройство для подслушивания соседей.)) - я приделал к ней наушник с вкладышем от плейера и проносил полгода, пока не надоело проводком цепляться.
дя, я люблю мурмульку, несмотря на её дикость, она тоже человек. люблю платонически, мы с ней друзья. а как известно: "платон мне друг, но истина дороже"... истину я люблю чуть больше, чем мурмульку, а мурмулька, почему-то, истину ненавидит... и это очень огорчает меня.
Ой, девочки, поломаем ветку. уплыв от темы)так что больше ниче про взаимоотношения не ляпну. Пожалуй, отвечу Стаду, так как там присутствует хотя бы понятие тематическое "Кохлеарная..." Видите ли, сэр, появился ряд комментов про некую сексуальную составляющую от Асура и от вас, а как правило, громче всех кричит "Держи вора!" сам вор. я никоим образом ничего такого не хотел намекать, но, черт возьми... ...в постели забавляя, обвязывает проводку КИ вокруг шеи твоего покрасневшего лица с целью слегка уменьшить прием воздуха в легких и усилить оргазм... это доставляет) в смысле, даже не знаю, а если мне снять СА и простимулировать им интимное место моей партнерши? индивидуальный вкладыш вложить ей индивидуально в одно место и включить...надо будет поэкспериментировать) о результатах не доложу) уж извиняйте.
Во!!! Уго!!! Фонаки именно этим своим ватным звучанием и славятся!!! Именно на это ватное звучание Наид я и потратил 4 года своей жизни, пока не купил свой программатор с кабелями и не убедился, что никакие настройки не помогают! Долго же я плевался!!! А потом увидел в инете хорошие отзывы о Чили, решил тоже попробовать, и о чудо - звук кристально чистый, много слов стал понимать не глядя! А с фонаками не понимал ни слова, только выслушивал обещания "ещё чуть поднастроить"! Так что мой вам совет, Уго - забудьте о фонаках как о кошмарном сне, пробуйте Отикон Чили 9, Сименс Нитро, скоро подоспеет и Рисаунд Энзо с великолепными беспооводными возможностями. Кстати, у Чили 9 настоящая бинауральность, это надо хоть раз в жизни услышать! Рекомендую попробовать Мурмулька, я - тот самый Sordo. Меня ты называла Срако и натравливала на меня Мишу Берра ака Змея. Не хочешь ещё разок излить на меня своей желчи? Пусть все полюбуются.
Ага, я тоже о себе забочусь - у меня только правда и больше ничего.))) Только о какой правде ты пишешь? Если о КИ - это твое мнение... Что за правда-то?...)))
прохожий. спасибо за рекомендации, в следующий свой поход за батарейками в сурдоцентр, спрошу попробовать чили 9. биноуральность, это надо два аппарата?.. никогда не носил, но, возможно, придётся попробовать.
а что касается прочих бушующих здесь страстей, - советую всем, включить внутреннего карлсона, который будет говорить вам : -спокойствие, только спокойствие.)
Уго, похоже, причина ваших проблем - именно фонаки. Попробуйте отикон чили 9, и маленькая просьба - выводы делайте не раньше чем через полчаса)). В первые полчаса звук будет именно таким - ватным из бочки. Так что лучше бы пока подождать с КИ - не все варианты ещё перепробованы.
stad 13-10-2014 18:43 асур, ты же неглупый человек, включи фантазию, выдумай что нибудь эдакое, чтобы любой человек не нашелся что ответить. избегание драк, запойного пьянства, промискуитета - это признак не труса, а взрослого разумного человека. но если ты, асур, так не считаешь, то пожелаю тебе, чтобы у тебя дети в будущем пили по черному, то и дело дрались и таскались все время по бабам)
Ты глупее,чем я думал.Я подтрунивал и иронизировал над любителем сатиры Уго-чтоб он крепко призадумался-,и в то время посторонний Стад почему-то принял мои уколы на свой счет,оскорбился и пожелал будущими карами.
Devotee 13-10-2014 20:00 asur Например,какая-нибудь девушка ,в постели забавляя, обвязывает проводку КИ вокруг шеи твоего покрасневшего лица с целью слегка уменьшить прием воздуха в легких и усилить оргазм. ======
оказывается, мсье знает толк в перверсиях. видимо уже занимались аутоэротическим удушением? и даже оргазм получали? ну-ну))
Я слишком консерватор для безумных экспериментов в сексе,о этих эротических удушьях и просто вычитал из криминальной сводки-почему-то западные некоторые пенсионеры любят это делать.
Ugo 13-10-2014 20:39 асур, все эти забавы молодецкие в прошлом... я остепенился и стал очень высоконравственным. мне уже пора о внуках задуматься и жениться, а не "пухнуть с разбегу" ))
Devotee, да этот мусьё вообще весьма подозрителен... в тайланд каждый год зачем-то летает...))
Почему вы решили,что Таиланд-это неистовый разврат?Там 99 процентов-строгие нравы во всем Таиланде,лишь 1 процент разврата -в курорте Паттаии,вернее на нескольких улицах этого города.И все.Нелепо издалека ехать за мгновенным,почти сиюсекундным удовольствием-когда все есть рядом,в Москве.)
Таиланд-как дешевый бюджетный отдых привлекает меня.Во первых-здоровая дешевая пища:каждый день свежие фрукты и выловленные недавно прямо с моря морепродукты,во-вторых съем жилья-это дешево,можно снимать комнату в местном отеле на целый месяц за 5 тысяч рублей,однокомнатную квартиру -за 10 тыс рублей,в-третьих прокат скутера или мотобайка без прав смешные 200 рублей в сутки или 2500 рублей на месяц,для меня это главное-ехать с ветерком далеко,далеко по джунглям,водопадам и незнакомым местам,в-четвертых Таиланд как удобный транзит в другие страны Юго-Восточной Азии
Другие варианты с другими странами -там просто лежание овощем на пляжах и некоторые экскурсии и часто неважная пища-не очень привлекают меня.Я не настолько богат,чтоб выложить 100-150 тыс рублей за 7 дней на сафари в Африке или за поездку 7 дней в США или Южную Америку.Эти 100 тыс рублей бы лучше расходовать на отдых 4 МЕСЯЦЕВ! в Таиланде.
А, теперь понял. Думал, диапазон побольше будет. У моих сверхмощных Чили до 6,5 кГц, а у аппаратов средней мощности Отикона до 10 кГц. У каких-то из Сименсов диапазон ещё выше.
10 тыщ эт скорее сказки венского леса. вот вы прохожий, найдите аудиотесты проверки звука, такие в инете есть. подается на колонки или наушники звук последовательно от 0 до 20 тыс герц. посмотрите сами, где перестанете этот звук слышать. у меня обрывается на 8500-8600 гц как раз.
Devotee, но так и получается, что вы слышите не тот предел низких частот, который способен воспринимать ваш мозг, а предел который ограничен техническими характеристиками вашего КИ...но, выходит, что потерь частот на пути от процессора до мозга - практически нет... - какие частоты пропускает электроника КИ - такие и доходят, почти без потерь, до мозга... очень интересно стало - а в слуховом аппарате, человек так же воспринимает потолок частот заданный техническими характеристиками аппарата, или с существенными потерями?.. не могли бы вы дать ссылки на данные аудиотесты?
в слуховых аппаратах потолок частот ограничивается количеством выживших волосковых клеток. разумеется, максимум тут - норма здоровых слышащих людей. http://genealogic.narod.ru/audio/generator.htm выбирай сам который нравится
Я так понимаю, что потолок частот чаще всего ограничен возможностями электроники (для широкого диапазона нужны большие вычислительные возможности) и телефона в слуховом аппарате. Но, как я понимаю, есть одно существенное отличие - слуховой аппарат передаёт частоты сплошным спектром, как мы и слышим в реальности, а кохлеарный имплант даёт импульсы своими электродами только на кусочки частотного спектра, поэтому в КИ частотный спектр получается рваным, хоть и более широким, чем в СА.
мне понравился четвертый генератор. но надо учесть характеристики колонок, звуковй карты, и наушников. при выходе за пределы рекомендуемых в паспорте техники диапазонов, они начинают сами издавать низкие звуки. то есть, при подаче очень высокочастотных звуков в обычные колонки, или наушники они генерируют низкие частоты самостоятельно) я как то раз на этом жестко ошибся.
стад, разумеется, мой вопрос был риторическим. так что, можно констатировать десяток очков в пользу КИ.)) каким суперским бы ни был аппарат, выдавай он хоть все 30 килогерц - что толку, если вы не можете их воспринимать?.. а ссылка твоя не работает... я нашёл только это http://crokus-west.ru/articles/17968/, но там начинается с 11кгц - полная тишина для меня.))
Ну разумеется, надо сначала посмотреть на свою аудиограмму))) Моя, например, обрывается уже на 3-4 кГц, и мерить что-то выше уже бесполезно. А сравнивал я чисто риторически, так как думал, что КИ дают диапазон до 20 кГц, как у нормально слышащего человека.
ну ты и жадный, прохожий... а любом аппарате можешь воспринимать до 4 кгц, а 8,5 в КИ тебе мало.)) зачем тебе 20?.. хочешь отличать писк комара от писка комарихи?.))
стад, да та ссылка всё какое-то "кино онлайн" вытаскивала. щас попробую эту.
прохожий, поправочка. 20 килогерц слышат дети. с 18 килогерцами прощаемся в юности. 16 килогерц - в среднем возрасте пропадают. в старости слышать ниже 15 килогерц. но это в норме. при небольшом снижении слуха, заметном только при аудиограмме,человек утрачивает и 10 килогерц. это у здоровых людей. кстати. одним из признаков возможной начинающейся тугоухости у взрослых- неспособность воспринимать звуки выше 11-12 кГц но в целом люди не пользуются звуками 8-9 кГц
Уго, а как же!!!))) ты же знаешь, что кусают только комариные девочки))) вот слушаешь, кто летит - он или она, и уже заранее знаешь, стоит ли отгонять злобную, или можно не напрягаться)))
Несколько повторюсь с содним из своих предыдущих вопросов. Мне, например, совсем не подходят фонаки, но подходят рисаунды, видексы и отиконы. Устройство у них одинаковое, но разная обработка звука. Возможна ли такая ситуация, что уже после операции КИ обнаруживается, что именно эта фирма вам не подходит по звучанию?
там нет звучаний) просто сигналы на определенных частотах. как музыка для слышащих из разных колонок- наушников-плееров звучит одинаково- тут так же. в теории должно быть так) на практике же нет данных о том, что один пациент на одном и том же ухе опробовал два разных импланта разной фирмы. а на двух разных ушах одного пациента- уже не показатель. мало того, что уши все равно разные по аудиограмме, и по слуховой памяти, так еще и медицина этого не допустит. у разных фирм- разные алгоритмы кодировок и прочих несущественных нюансов. для идеального бинаурального результата нужна согласованная работа двух одинаковых устройств. у вас же на ушах два одинаковых аппарата? так что, опробовать разные импланты одному человеку не суждено. ну , разве что по собственному горячему желанию и с возможным личным риском ущерба для здоровья и слуха. и, что немаловажно, реоперации имплантов-других фирм будет только за счет пациента. Миллион рублей.
Тем не менее "стратегии кодирования", как я понял, разные? Если одинаковые, чем же тогда производители отличаются? А так, в целом, правы были в "Отофоне" - не стоит делать КИ до самого последнего, пока не исчезнут последние точки и чёрточки на аудиограмме (у меня за более чем 30 лет аудиограмма только чуть-чуть подвинулась вниз).
То есть, грубо говоря, например, СА мы можем менять опробовать, а с КИ уже нет. Никакой радости от этого нет, что наводит на печаль. Это все равно, что дали авто русское (КИ) и все, возиться с ним всю жизнь, когда есть другие авто как Мерседес (новейшее КИ)..... А поменять на улучшенный вариант КИ уже не будет? Это операция ещё повторная?
Речь не самое главное в жизни. Можно читать с губ, можно освоить язык жестов, можно переписываться. А убивать очень приличные остатки слуха ради операции с не гарантированным результатом глупо. И да, этот КИ может оказаться в чём-то не подходящим, и потом либо опять резать, либо так и мучиться. А аппараты - снял, прицепил вкладыши на другие и пошёл. Даже поломка аппарата не так страшна - дома лежит ещё одна пара аппаратов. И поменять производителя - раз плюнуть, сегодня яотмкон, завтра Рисаунд. И стоит бежать за одной только речью по такому количеству трупов?
Речь речью, все равно человек смотрит в лицо, когда говорят. Недаром на всех новостных каналах сидят дикторы с такой хорошей артикуляцией. Лично я не все понимаю, что говорят за спиной, но и слышащие все равно оборачиваются к тому, кто говорит. СА вообще создали не для того, чтобы сразу понимать речь, а для того чтобы слышать ЗВУКИ. Например, машина едет или кошка мяукнула, или ребенок заплакал-зовет... Вот для этого и создали СА. А разговорная речь - это второстепенное, ибо далеко не каждый глухой имеет слуховую память, как у вас.
Именно об этом я и говорю - звуки важнее. Что важнее - слышать окружающий мир полностью или понимать весь заумный лепет воображающего себя начальником? Я выбрал первое, поэтому у меня 2 бинауральных аппарата. Кому надо донести до меня какую-то мысль - тот сам подстроится. Кому лень - идут лесом.
ну так вы уже который раз убеждаете нас в том, что не будете делать ки. так никто не уговаривает же) не делайте. минусы у ки есть. не факт что они вам помогут. все просто: кто хочет делает, кто не хочет- не делает.
Сегодня,на работе,я спросил глухого рабочего-Чего не хочешь для своей внучки КИ? Он ответил-О нет!Я наслышан от многих глухих,что у КИ рано или поздно будут побочные эффекты,спустя 5-10 лет после операции.Это и отражается на здоровье и сильно.Я берегу здоровье внучки.
Я задавал вопрос ему-Откуда знаешь об этих проблем ? Он ответил,-У меня есть близкая подруга примерного возраста 55 лет,у нее как раз КИ.Вначале она радовалась такому слуху с КИ несколько лет,но появились побочные эффекты-ежедневно сильные головные боли, высокая метеочувствительность к плохой погоде и шум в голове,она забросила работу и не могла вести домашнее хозяйство.Терпела почти год,но дальше ,ибо думала -это временно и пройдет когда нибудь ради удобства говорить по телефону.Но в конце концов не могла вынести такой адской жизни и попросила врачей наконец удалить КИ.Сейчас у нее праздник на душе. Она говорила ему-Я отмучилась,слух к черту и сейчас счастлива без боли.
ну так давайте сюда вашу тетку) послушаем ее. а то все у вас одна бабка сказала да другой пересказала,а мы у нее узнали, и вам рассказали) почему нет ни одного взрослого кишника, недовольного ки, в этой теме? мне и самому интересно таких людей увидеть и послушать. они же должны быть страшно недовольны тем, что им зря резали ухо и все насмарку. и кричать они должны, по логике, на каждом углу о врачах бизнесменах. ан нет. кричат об этом не сделавшие ки. хотя, казалось бы, им то какое дело? они же не сделают ки в любом случае. да и не пробовали на себе ки.
Поправка-Но в конце концов она дальше не могла вынести.
Другой глухой мне рассказывал,где-то вычитал из инета,что когда-то были широкие исследования КИ в Западной Европе,Японии и США,положительный результат среди кишников нигде не превышает 30-40 процентов,даже нигде не удалось достичь хоть бы 50 процентов.Это в передовых высокотехнологичных странах!Со временем,спустя 10-15 лет,появилось разнообразных побочных эффектов.Неудивительно,что глухие некоторые американцы или японцы на Ютубе высказались против КИ.
Вообще я не интересуюсь СА или КИ,это мне до лампочки.Носите на здоровье,если нравится.Гудбай!
асур. а что считать положительным результатом для кишника? кстати, было бы интересно и мнение прохожего на этот счет. с моей же точки зрения, положительный результат- это полноценная подача слуховому нерву, или же полноценное понимание речи? ки создана только для первого. полноценное понимание речи уже зависит не от ки, а от слуховой памяти и способности соответствующего отдела мозга определять, вычленять, и анализировать эти самые сигналы. а ки со своей функцией справляется практически всегда. она создана чтобы звуковые сигналы подавать в слуховой нерв.
тут всё тоже... "я спросил у ясеня, я спросил у тополя"... вчерашнее обсуждение привело меня к убеждению, что количество электродов всё же имеет значение... звук в КИ, как я понял, подобен картинке из квадратиков - очень чёткий, но механический, неживой... так вот. думаю, что чем больше электродов, - тем мельче звуковые "квадратики" - тем детальней и живей картина. аналогия с пикселями цифровых экранов - на первых, отчётливо были видны кубики из которых складывалось нечто подобное изображению, сейчас их практически не заметно, что позволяет нам видеть картинку очень близкую к реальности... что скажете?
живой звук) наука пришла к выводу, что дальнейшее увеличение количества электродов уже не будет кардинально улучшать качество звука. лично для меня звук естественный) слышу весь спектр звуков. так чего же еще даст то дополнительное количество электродов? да и электроды распространяют сигнал на какую то область вокруг себя. и комбинации сигналов с соседних электродов стимулируют нерв таким образом, что создается эффект дополнительных виртуальных электродов. алгоритмы для такой работы процессора уже существуют. так что, тупое увеличение количества физических электродов только заменят уже работающие сейчас виртуальные. более того, настройщики могут нивелировать отсутствие случайно отказавшего физического электрода.
Кажется, я где-то здесь уже говорил о том, что понадеялся было на КИ. Но вникнув чуть поглубже, очень быстро понял, что пока не стоит губить свой остаточный слух ради него. Вот когда остаточный слух совсем исчезнет, терять будет уже нечего, и, как сказал Уго, "с песней на стол"! Вопрос о долгосрочных последствиях использования КИ тоже очень интересный. Ведь как работает КИ? По сути бьёт током по нервам. Сомневаюсь, что волосковые клетки работают так же - они дают что-то подобное электрическому потенциалу, но его природа явно совсем другая. Так вот - где эти десятки-сотни бабок и дедок, всю жизнь пользовавшихся КИ? Есть ли у них какие-либо долгосрочные отрицательные последствия воздействия тока на нервы? Я таких пока что не вижу нигде. Так что эту технологию пока рановато называть стопроцентно обкатанной.
Уго, по поводу квадратиков ты прав. Это можно ещё представить так - аудиограмма через аппарат будет выглядеть как обычная линия, а через КИ - как гистограмма из отстоящих на некотором расстоянии друг от друга столбиков (на том месте, где электроды), а между ними пустота - электроды ведь стоят не сплошным рядом. Так что картина будет не только из квадратиков, но и маленьких и на чёрном фоне. Остальное, как в фотошопе, заполняется интерполяцией соседних пикселей - между чёрным и белым вставляется серый, даже если на самом деле там был не серый. И да, stad, попробуйте ответить на один мой вопрос. Я с рождения слабослышащий, аудиограмма с самого рождения "левый угол" - от 60 децибел на левом краю она идёт прямой линией до 3-4 килогерц внизу, на 120 дБ. За этими частотами ничего нет и не было. Какие-то слова я в своих аппаратах понимаю, какие-то нет. Вот и попробуйте разобраться, почему некоторые слова я не понимаю - потому что нет высоких частот и с их добавлением мозг всё будет понимать, или потому что мозг не знает эти частоты и с их добавлением всё равно не будет понимать ничего? Вряд ли ответ будет, поэтому я и не хочу экспериментировать с ножичком. Это русская рулетка.
да прохожий, вас никто не уговаривает же. а вы упорно чуть ли не в каждом сообщении сообщаете что не будете делать ки)я вас уже последнее время активно уговариваю уже не делать ки) да собственно, вам и противопоказан этот метод протезирования.
Почитал по ссылке asur'а - бр-р-р, сколько настроек... У меня свой собственный программатор для аппаратов, и я всё делаю сам, меня даже приглашают работать в сурдоцентре. С фонаками мотался в Москву побольше, чем КИ-шники, на всю жизнь набегался! Спасибо, asur, узнал ещё несколько минусов КИ... Так что лучше быть совсем уж глухим, но здоровым...
да. именно гистограмма на графике компа во время настроечной сессии. уровень сигналов на настройке но меня это устраивает до тех пор, пока вы, или кто то другой, не предложите хоть какой нибудь другой альтернативный вариант. не знаю я ответа насчет частот в вашей аудиограмме)
прохожий. ваше повторение нежелания ки переходит в крайнюю степень занудства. еще раз повторяю. в сотый) вас никто не уговаривает делать операцию. и не надо в каждом своем сообщении мантру читать) такое чувство, что сами себя пытаетесь убедить. поскольку другим то дела нет, будете ли вы операцию делать или нет)
Ладно, вижу, вы даже не читаете, а куда-то сверху глядите. Или снизу)) Речь уже давно шла о другом, а вы даже не заметили, только свою мантру повторяете)))
а что я не заметил, позвольте узнать?) израильский сайт дает насчет настроек некорректные для российских условий данные. после подключения- настройка через полгода. в дальнейшем- желательная, но не обязательная настройка раз в год. если пациента все устраивает, новые настройки можно не делать.
Вы не заметили сегодня моё очередное объяснение откладывания КИ на потом, кроме того, не заметили моего вопроса. Ладно, вижу, несерьёзно всё это. В принципе я уже разобрался, что КИ - всего лишь имитация, не более того. Восторженным отзывам на КИ больше не верю, но оставляю их как самое распоследнее решение.
на ваш вопрос ответил) у вас этих очередных объяснений откладываний ки на потом по пять штук на дню) это и называется занудство) никому нет дела, сделаете ли вы ки или нет. обсуждаем кохлеарную имплантацию) с последним вашим высказыванием полностью согласен. не надо верить чьим либо восторженным высказываниям, надо вопрос изучить самому, и самостоятельно же сделать вывод. согласен так же и с тем, что ки- самое распоследнее решение. оно и есть такое- самый последний вариант. а не так, чтобы выбирать, носить са или ки.
тем не менее, думаю, что цельная и чёткая "картинка из квадратиков" - гораздо лучше, чем "клочья фотографии" которые мы воспринимаем в СА... а что касается электродов - становилось же их всё больше и больше до сегодняшнего дня... не вижу причин, почему их не будет больше завтра. думаю, количество электродов ограничивается только сложностью системы управления, которая существенно усложняется с каждым дополнительным электродом. на каждый электрод необходимо подать свой, чётко выверенный сигнал, в то же время, определённым образом согласовывая его с сигналами на прочие электроды и особенностями внешней звуковой ситуации... нелёгкая работа, для столь мелкого прибора.
уго, к каждому электроду идет свой отдельный проводок. есть и технические проблемы- сделать настолько тонкую спиральную нить, которая была бы при этом прочной, и вся пачка этих спиральных проводочков должна упаковываться внутрь длинного тонкого жгута из силикона. и потом, с увеличением количества электродов и проводков возрастает в прогрессии сложность прибора и вероятность отказа отдельных электродов. а такие случаи бывают. иногда некоторые электроды отказывают. учитываем при этом, что имплант вживляется пожизненно, и должен быть устройством как можно проще.
я о том же и говорю - количество электродов ограничено технической сложностью, а не тем, что больше их не надо... по логике - чем их больше, тем лучше. кстати, заменяем ли имплант, вместе с электродами? удалить, как я понял, можно. а поставить новый после удаления?
повторная операция в разы проще и намного менее атравматичная. ложе под имплант на кости уже готово, углубления под штифты есть. канал к улитке просверлен уже. отверстие в улитке тоже. удаляют старый имплант и меняют на новый. в остальном все так же. гарантия на внутреннюю часть- 10 лет. если за этот срок откажет имплант, или какое то количество электродов, то имплант меняют бесплатно. отказ имплантов и электродов- явление не исключительное, иногда случается. но процент отказов невысок. к этом нужно быть готовым.
Касательно КИ. Повторю мурмульке - для улучшения качества жизни с КИ меняется внешняя час ть, которая выглядит как слуховой аппарат: етсь люди, которые КИ сделали в 85ом году например - и ходят с последними моделями речевых процессоров. Всем довольны. Никаких реопераций каждые пять-шесть лет НЕ НАДО. Имплант КИ ставится один раз, пожизненно.
Дальше, для прохожего добавлю - да, пока 40-50 лет КИ не носили, технология молодая относительно, массово ставить КИ стали годов с 83-84 за рубежом. Соответственно, те люди, которым КИ тогда ставили - до сих пор живы здоровы, все с ними нормально, носят КИ, живут полной жизнью.
Ну и последнее - не встревая в споры - если так долго выискивать, чем плох КИ, почему подозрииельно, что одни положительные отзывы, да и зачем нужна эта операция - можно состариться и потерять массу всего того, что будет обязательно упущено при глухоте. Ну это мое мнение.
Devotee, по поводу самих КИ мне уже всё более-менее понятно. Удивляет то, что в нескольких сурдоцентрах, включая тот, что в МОНИКИ (на ИПР), врачихи вдруг вплотную подходили ко мне, почти упираясь мне сидящему в лицо своими грудями, наклонялись надо мной, заглядывали в глаза, и с гипнотизерским видом спрашивали тихим, проникновенным голосом "КИ не хочешь?"))) Я резко отказывал, после чего с них это всё мигом слетало, и они сразу становились обычными тётками, обсуждающими предпочтения по СА и материалам вкладышей. И только последний раз, в "Отофоне", нам честно сказали - не делайте КИ, что бы вам ни говорили. Причины объясняли моему отцу, пока я сидел со слепочной массой в ушах, а потом я уже не стал переспрашивать, поскольку тогда ещё не задумывался о КИ. Что-то в тех первых сурдоцентрах такое было, откаты или бонусы, не знаю - но было. Уже вот это и вызывает у меня вопросы. Смотрят ведь не на аудиограмму, а на что-то совсем другое.
ну, с этими вопросами, тебе, прохожий, надо не сюда а в соответствующие органы надзора.) в любом случае, будем надеяться, что к мед-работникам специализирующимся на параноидальных отклонениях тебе не надо.)) постоянно видеть вокруг какие-то заговоры и сговоры, - конечно, увлекательно, но, не всегда удобно.)
Мои родственники, сопровождавшие меня, тоже это замечали, и очень этому удивлялись. И у моих знакомых с маленьким слабослышащим ребёнком тоже так было, и тоже не раз. Так что это не мои фантазии. Ладно, это уже несколько не по теме.
Только сейчас понял, что происходило это только в центрах, относящихся к "Радуге звуков" ("Студия слуха" тоже относится к ним!). Ни в одном другом сурдоцентре такого не было! Видимо, разгадка именно в этом, что-то типа контракта на сбыт КИ. Так что вопрос отпадает.
Соответственно, те люди, которым КИ тогда ставили - до сих пор живы здоровы, все с ними нормально, носят КИ, живут полной жизнью.
А где эти люди-то? Вы точно уверены, что с ними все нормально?)
Честно говоря, российская психология такова, что людей с неудачными КИ практически нигде нет, либо с ума сошли (все-таки близко мозг), либо не желают рассказывать о своих неудачах в жизни. Откровенно-честных - нет. Если они есть, то получается как бы сарафанное радио. Но как говорится - в каждой сплетне всегда есть доля правды. Поэтому мы здесь очень скурпулезны в этой теме холиварной. И нам всегда было, есть и будет интересна тема КИ. Мне вот лично интересны все истории с КИ-людьми. Просто здесь все пресно - одни положительные отзывы. Но поверьте, ну не бывает такого, чтобы во всем все всегда было положительно. Про отрицательно, я так поняла, вам еще рано говорить, еще 5-10 лет не прошло.
Мурмулька, посидите на зарубежных форумах - пообщайтесь. На yzhoo есть коммьюнити, на концеренциях различных. Я английские форумы проглядываю периодически, так что немножко в курсе. Нагих людей которым КИ ставии в 80-х годах, к сожалению, вам предьявить не могу. Первые операции по установке КИ в России начались только в 91ом.
Никто с ума от установки КИ не сходит, иначе бы КИ вообще бы не устанавливалась. Мурмулька, не надо пожалуйста придумывать чушь и бездоказателдьные утверждения. Вы высказываете лишь домыслы ,а это не совсем то, чем мы руководствуемся, когда хотим детально изучить все за и против касательно КИ, правда?) Мне самому были бы отрицательные отзывы про КИ. И я серьезно. С побочными последствиями КИ(редкими, но все же) - я сталкивался - это и задевание лицевого нерва, и неправильно установланная жлектродная решетка и т д. Все это описывалось на форуме. А вот реально недовольных людей - лично или на форумах я не встретил пока ни одного. Был на параллельном форуме даже товарищ такой, Паладин его ник - абсолютно глухой, решился на КИ (ему 30 лет было). Сделал, результаты, кнечно не ахти (все-таки слухового опыта вообще не было как такового). Но тем не менее - и он остался доволен! есть более менее понимание речи, медленный, но прогресс.
Я вообще утверждения и даже чуши не приводила, плиз, не надо за меня подобное такое писать... Именно домыслы, и любые бреды, все равно однозначно интересно, как говорится "в споре рождается истина".
Реально недовольных КИ-людей, да вообще реально КИ-шных людей и не видно нигде... Они прячутся что ли?:))) Стесняются своих штучек на голове?:))) За исключением тебя.
Мурмулька, цитирую ваше высказывание: "Честно говоря, российская психология такова, что людей с неудачными КИ практически нигде нет, либо с ума сошли (все-таки близко мозг)," - это что? разве не домысел? люди с ума сходят, мол мозг близко и т. д... Говорю еще раз - нет, все нормально в психическом плане у людей, все хорошо.
КИ своих никто не стесняется, просто, я говорил выше - людей с КИ реально мало у нас в стране, взрослых - человек 300, и большинство из них на форумах не сидит. Это мы тут все такие глухие умные сидим трещим на форумах, а некоторым то и компьютер вообще не нужен. Так что надо общаться с тем, что есть -а что есть, я уже рассказывал, я общался со многими КИшниками, и недовольных не встречал ни одного. Вот так.
прохожий, вот пойду за рекомендуемым тобой чили в радугу звуков и намекну там на интерес к КИ - посмотрю на реакции... а-то помнится мне твоя неуёмная ненависть к этой "радуге" когда ты был сордо и КИ не интересовался...))
Конечно, так не бывает, чтобы довольны были абсолютно все! Может быть, понимают, что обратного пути нет и ворчать нет смысла? Или просто у них нет компа и интернета, они сами люди попроще - что врачи велели, то и сделали, а дальше их ругают и дальше не выносят? Не знаю, но это тоже кажется странным. В подборе аппаратов и материала вкладышей таких недомолвок не бывает (если не считать фонаки).
а может недовольных КИ сразу убивают?.. или может им платят, чтоб притворялись довольными?.. а может КИ вообще в природе не существует?.. типа это розыгрыш такой? вот придёт прохожий на операцию а там валдис пельш и все ржут над наивным прохожим.))
Не приду, не волнуйтесь, Уго! Проходите вперёд, да с песней погромче! А потом дадите нам всем интервью, мы послушаем. Кстати, удивительно, но на айфоне здесь упорно вставляется чужой ник! На компьютере это поле остаётся пустым.
да все уже давно поняли, прохожий, что ты не лыком шит и на КИ тебя никакими коврижками не заманишь.) но что тогда ты так упорно хочешь здесь выяснить? зачем тебе недовольные результатом КИ?.. вообще, довольных-недовольных результатом КИ надо искать не в интернете, а в реале. сходите в центр настройки КИ - пообщайтесь там, сделайте опрос... если КИшник вас укусит, то вряд ли вы тоже станете КИшником, зато получите огромное моральное удовлетворение.) а в этой теме, можно получить только первичное понимание сути КИ и решить для себя - нужно ли интересоваться им дальше с более серьёзной целью.
Насчёт КИ я для себя уже всё решил. А здесь мне действительно хотелось бы прояснить некоторые странные или подозрительные моменты вокруг КИ. Как-то мне это всё напоминает бравые съёмки советских времён, когда одинаково бедненько одетые пионеры со счастливыми улыбками маршировали с флагами и барабанами, залезали друг другу на плечи, строя пирамиды и взмахивая руками в полёте к будущему. А что реально за всем этим пряталось - мы знаем. Вот и я смотрю на слащавую картинку КИ и думаю - что-то здесь не так. Хотя вот вчера вечером и сегодня утром я много думал на эту тему, и понял, что в последнее время весь этот всеобщий пыл и угар вокруг КИ заметно поостыл. Почему - тоже интересный вопрос. А так, Уго, ты прав, тут ответы на самое интересное не получить. Кто-то тут, как я вижу, хочет получить ответы на те же самые вопросы, и тоже без толку.
Прохожий, ну какие вот конкретно ответы на вопросы вы хотите получить? задайте прям по пунктам, я вам отвечу. Вместе придем к выводу, что же кроется за этим фасадом слашавых зазомбированных КИшников :))
1. Почему КИ столь усиленно навязывается, причём методами, вызывающими крайнее недоумение? 2. Почему везде пишется только о хорошем, и ни одной истории неудачного КИ нигде не видно? Так не бывает. 3. Где можно почитать о долгосрочных последствиях использования КИ в мире? Например, я хотел делать лазерную коррекцию зрения, но потом узнал, что это приведёт к гораздо более ранней возрастной дальнозоркости, и отказался. 4. Является ли отказ многими фирмами от выпуска сверхмощных аппаратов давлением со стороны производителей КИ? 5. Появляется ли разборчивость речи у тех, у кого с рождения нет высоких частот? (хотя это уже больше к медикам)
1. Я не думаю, что КИ навязывают, скорее - предлагают. Что касается РЗ, то по моему она склонна впаривать все что угодно: и КИ и СА, и так далее. Очень многие жаловались на подобное отношение РЗ к клиентам.
Что еще может быть: квот по линии ВМП выдается определенное количество (на год). Если квоты использованы не все - на следующий год квот Минздрав может выделить меньше, соответственно, всем, кому показана КИ в этом следующем году (детишкам и взрослым) - КИ сделана не будет, или же срок ожидания КИ будет значительно увеличен.
2. Бывают истории, еще какие: но как я говорил, в основном это истории. связаные с неудачной операцией: электроды неверно введены в улитку, или же введены не все, или, к примеру, во время операции может быть задет (или слишком близко располагается) лицевой нерв, из-за чего могут возникнуть какие-либо тики. Что касается недовольства настройками - это тоже весьма индивидуально, я например звуком крайне доволен, хотя и не без минусов. Но пока на настройки ехать лично мне смысла нет. есть люди, которые на настройки несколько раз катались, были недовольны. Но вообще сам по себе процесс настройки КИ выглядит значительно проще, чем процесс настройки СА.
3. Как можно говорить о долгосрочности последствия использования КИ, если операции начались за рубежом только в 82-83 годах, а в РФ в 91? В принципе я поищу потом статистику, наверняка есть зарубежная статистика. Посмотрим.
4. Нет. Это паранойя на мой взгляд. КИ производителям СА скажем так - не конкурент, а просто соседняя область рынка.
5. Ну тут я ничего сказать не могу, надо спрашивать действительно об этом настройщиков, так как через них прошли массы людей с самыми разными историями и формами НСТ.
Devotee, спасибо! А можно уточнить вот это "я например звуком крайне доволен, хотя и не без минусов" - какие это минусы? И те, кто несколько раз ездили на настройки, но недовольны - они таки есть!? Чем именно они недовольны, не знаете?
Прохожий, ну я минусы скорее бы отнес на КИ в целом. Понятно, что хотелось бы идеального звука, но его никогда не будет, потому что КИ это протез: хотелось бы улучшения разборчивости в сложных звуковы ситуациях, в очень сильном шуме, разорчивости людей с плохой дикцией - а таких много. В СА я их понимал ооочень плохо, в КИ лучше, но все таки это не стропроцентное понимание. Но в целом, повторюсь, я доволен. Думаю в следующих моделях РП все это будет лучше. Что касается других -я ж не могу влезть в черепушку и ощутить и понять, что именно им не нравится и почему не устраивает.
Ну так и у меня с двумя самыми навороченными аппаратами ровно те же проблемы - некоторых вообще ну никак не могу понять, как будто сквозь кашу говорят! Проблему с очень сильным шумом я решил с помощью Streamer Pro и фирменного микрофона. Цепляешь его на одежду собеседника и всё, шума не слышно вообще! Для КИ такого решения пока что не видно. А так, получается, большого прорыва в разборчивости нет. Так что я могу себе этот аопрос окончательно
цеплять на одежду собеседника микрофон?.. и такое бывает?.. а что если микрофон нацепить на конец длинной палочки и совать прямо под нос собеседнику?.)) нет, прохожий, думаю что тебе таки надо вперёд меня на КИ идти... ведь мучаешься же, даже с самыми навороченными аппаратами... я серьёзно. может не зря, тебе так "навязывают" КИ?.. думаю, что всем обсуждающим, надо бы чётче разделять возможности, преимущества и недостатки КИ как электронного прибора и возможности, преимущества и недостатки оного же, как уникального маршрута передачи звуковой информации в мозг... лично я, рассматриваю только второй аспект, первый - величина слишком переменная и условная, чтоб брать её в расчёты... а сравнивать СА и КИ, мы можем только по критериям первого аспекта, что не имеет никакого смысла... КИ, по концентрации ноу-хао в области аудио-электроники - рано, или поздно, догонит СА (сейчас, явно, отстаёт) а вот СА, никогда не сможет покрыть тех очевидных преимуществ в пути доставки звукового сигнала из внешней среды в мозг, которые даёт технология КИ.
Уго))) микрофон действительно нужно совать почти под нос собеседнику - его радиус действия всего 40 см. Сделано это специально, чтобы слышать только одного человека, а окружающие шумы при этом отсекаются вторым микрофоном в его передней стенке. У меня аппараты Oticon, поэтому я пользуюсь вот такой системой http://www.oticon.com.ru/products/wireless-accessories/connectline/about-connectline.aspx (кроме адаптера для проводного телефона - у нас таких нет). Собственно микрофон тут http://www.oticon.com.ru/products/wireless-accessories/connectline/microphone.aspx. Размером он с обычную бельевую прищепку. Микрофоны на палочке - это у Фонака Roger Pen. Вот по поводу подачи звука в КИ согласен - когда не осталось волосковых клеток, это единственный способ передачи звука. Но себе я его делать уже точно не собираюсь - проходите вперёд, Уго)))
Штука, конечно удобная, но вряд ли я бы купил микрофон, даже будучи с СА, каждому человеку в рыло микрофон не сунешь. Мир слышащих к сожалению, таков, что подстраиваться под индивидуальные хотелки людям чаще всего лень. Тупо лень, они не осознают, каково это быть глухим, или слабослышащим, даже с минимальной потерей слуха, которая осложняет понимание. В любом случае, понимание речи и восприятие речи в КИ лучше чем 3-4 степени однозначно, 1-2ая - в зависимости от ситуации, - где то КИ выигрывает просто влегкую, где то 1 и 2 степени и СА выглядят лучше. Я не говорю сейчас про музыку, это отдельный и более сложный разговор. КИ, кстати, я очень рад и потому, что в КИ я почти полноценно слушаю музыку - я очень люблю всякую разную музыку. и жить без нее с 4 степенью и СА было убийством - музыка звучала просто отвратительно.
не мир слышащих таков, а мир людей таков... и это правильно, никто не обязан испытывать неудобства, из-за чужих проблем. а так, да, идеальным было бы развесить на всех окружающих микрофоны и переключать их пультом.) но этот номер пройдёт только среди членов и питомцев дружной семьи.
что-то я ещё хотел спросить про КИ... а, вот - почему КИ "убивает" остаток естественного слуха?.. что именно, необратимо уничтожается с установкой КИ?
а подробней, - почему волосковые клетки должны гибнуть? это неизбежность? необходимость? побочный эффект операции, или использования КИ?..
прохожий, честно говоря, я заинтересовался твоей рекомендацией аппарата чили9, только по одной причине - решил, что его, заодно, можно использовать в качестве мощной, беспроводной гарнитуры к сотовому... но, твоя предпоследняя ссылка посеяла сомнение в этом... что, без этой дополнительной байды, этот номер не пройдёт?..
уго, механическое повреждение волосковых клеток при вводе электродной цепочки в улитку. но тут как повезет. у кого то остаточный слух остается, у кого то пропадает. логичнее быть готовым к тому, что остатки пропадут. у меня сохранились. но смысла в них нет. только две частоты на самых низких частотах.
Уго - да, в случае с Отиконом, Фонаком, Сименсом, Видексом и прочими для разговора нужен дополнительный стример. Если же вы не хотите возиться, фирма ReSound с очень недавнего времени начала выпускать аппараты Made for iPhone - LiNX для потерь от низких до умеренно высоких и ENZO для очень высоких потерь. Но и с ними телефон (причём только iPhone!) нужно подносить микрофоном ко рту (а звук будет передаваться напрямую в аппараты). Вроде бы сейчас разрабатывается общепринятая спецификация Bluetooth специально для аппаратов, и в скором времени она будет во всех телефонах.
По поводу микрофона и отношения слышащих (не людей, а именно слышащих - слабослышащие понимают проблему) - именно так и получилось у меня с руководителем одного из проектов. На собраниях он оказывался довольно далеко (дальше 2 метров), в конце длинного стола. Когда я заговорил с ним о микрофоне, он чего-то испугался, не захотел даже вникать, и я просто перестал ходить на его собрания)). Собственно из-за него я и задумывался о КИ, но потом из вредности решил, что это они должны подстраиваться, а не мы))
stad, удивительно, что у вас сохранился остаточный слух! Наверно, это уже атравматичные электроды, сохраняющие волосковые клетки? Вроде бы Med-El славится тем, что у них и обычные электроды самые мягкие и атравматичные. Я бы, может, и задумался по поводу КИ, если бы точно знал, что остаточный слух сохранится. Было бы здорово - хочу слышать широкий диапазон с высокими частотами - достаю КИ, хочу воспользоваться преимуществами бинауральных аппаратов с беспроводной связью - снимаю КИ и достаю аппараты. Тогда уж точно никаких проблем выбора не было бы!
что мешает сделать КИ на одном ухе, а на втором носить СА? таких людей много, и все говорят что довольны как раз тем, что КИ и СА дополняют друг друга.
Devotee, мешает то, что обработка звука у них будет совершенно разная. А сейчас у меня при одинаковых аудиограммах одинаковые аппараты с бинауральной связью, и я слышу звук в трёхмерном виде - например, могу не глядя определить, что вот тут разговаривают мужчина и женщина, а вот там гудит какой-нибудь мотор. Звуки не смешиваются в одну кашу, как с парой обычных аппаратов. Ugo, какой именно у вас сейчас фонак? Какая конкретно модель? Может, Чили даже будет слишком мощным для вас.
ладно, прохожий, схожу-ка, прямо сейчас, в твою любимую радугу звуков. вечером отчитаюсь, что мне там впарят... если не вернусь - считайте меня коммунистом.)
а насчёт возможности пользоваться, попеременно, КИ и СА, в случае сохранения остатков слуха - очень сомневаюсь... не забывай, что в улитке находится инородное тело - жгут электродов, который наверняка погасит звук в ноль. остатки слуха, неплохо бы сохранить, чтоб в случае чего, вернуться к СА после удаления КИ... кстати, процедура удаления, наверняка, тоже передавит немало нежных волосковых клеток, для которых жгут электродов, как для нас поезд... так что, ну его нафиг, прохожий, не делай КИ.))
Бедный Уго... сидит сейчас где-то, над ним нависает грудастая врачиха, глядит ему прямо в остекленевшие глаза, и монотонно раскачивает перед его носом проводком с катушкой от КИ, приговаривая "скажи - хочу КИ, скажи - хочу КИ, скажи же - хочу КИ, твоюжмать! квоты же горят")))))
stad, я и не знал, что слух сохраняется даже с уже существующими сейчас электродами. Не понял только одного - на картинках у Med-El эти контакты проходят в улитке прямо по нервным окончаниям у самой стенки улитки, мимо волосковых клеток. Это неправильная картинка? Ведь, насколько я понимаю, в улитке сложенный пополам почти круглый канал, разделенный складкой с узким каналом - вот по круглому каналу и идёт электрод, прямо по волосковым клеткам, так ведь?
стад,ты в этом прав.А радуга звуков расплодилась по всем городам,я смотрю чой-то мне там впаривали-впаривали,мне явно не подходило,а они все убеждали.Я отказался.потом к другим смотался и не пожалел.
Слуховой аппарат «Chili SP9» в Радуге звуков http://www.radugazvukov.ru/catalog/oticon/detail.php?SECTION_ID=412&ID=1276 97 тыс руб. У другого продавца есть и по 64 тыс. Неплохой навар у Радуги... Но мне такой аппарат не по карману.
прохожий. картинка-схематичная. контроль ввода цепочки- исключительно тактильно- визуальный. при в вводе в улитку цепочка просто заталкивается. разумеется, при таком способе невозможно предсказать, сколько и где повредится волосковых клеток. но иного способа нет. и от калификации хирурга это зависит мало. попробуйте сами запихать провод в сантиметровую раковину травяной улитки- катушки. предсказать невозможно, как будет извиваться провод при входе и какие места будет задевать. каждому кишнику через пару дней после операции делают рентген для контроля расположения цепочки в улитке. этот снимок выдается на дом. атравматичые электродные цепочки- это в основном маркетинговый ход. сколь бы тонким не была цепочка, она волосковые клетки будет травмировать. другое дело, что теоретически так и есть. более тонкий жгут меньше травмирует. но предсказать нельзя- может быть так, что толстая цепочка может остаточный слух оставить, а тонкая- снести все. логичнее следует быть готовым к тому, что остаточного слуха не останется.
Уго был ярым коммунистом... Он сгинул в застенках кровожадной Задуги рвуков, замученный нечеловеческими попытками внедрить в его организм инородное тело - КИ... Снимем шляпы, КИ и слуховые аппараты, и помолчим...
да вот он - я. радуга звуков отпустила меня в целости, сохранности и без КИ и даже не бежала мне вслед умоляя купить хоть батарейку... короче, обещанный отчёт - ни о чём. зайдя в приёмную, я немного подождал, когда обеспечат аппаратом неизменного при каждом моём посещении дедушку и вкладышами галантно пропущенную мной вперёд тётку и бесцеремонно заявил - мне чили 9. удостоившись долгого изучающего взгляда, был проинформирован, что чили9 нет а чили7 не хуже, но его тоже нет. а есть фонак и чили5 (у чили только нечётные номера чтоль?)... фонак я отверг, хоть сурдолог и был убедителен объясняя мне, что разницы между аппаратами нет - есть разница в настройках... но, не на того, как говорится, напали - ведь я же получил инструкции от самого великого и ужасного прохожего-сордо, который кучу собак съел на настройках.)) а чили5 тоже оказалось что нет, но привезут на той неделе... КИ мне предложить не догадались, а я интересоваться не стал - времени уже не было.
А дедушка-то тот не простой, он ведь шпионит за вами, всегда проходит вперёд вас и напоминает сурдологу, что надо внимательно проследить за вами и подложить в сумку свежего подслушивающего жучка... Хотя о чём это я? То, что никакой разницы между Отиконом и Фонаком нет - это самая лучшая характеристика Задуги рвуков! Такое ляпнуть надо очень постараться! О фонаках помолчу. Чили 9 отличаются именно бинауральностью, их всегда надо брать в паре - если нужен только один аппарат, то да, можно брать Чили 7. Чили 5 совсем простой, нет никаких улучшающих звук функций. Почему-то номера действительно у многих моделей нечётные, это для многих загадка. А позвонить (или попросить кого-то позвонить) и узнать по поводу наличия моделей не удалось? Столько времени уходит на эти поездки...
не думаю, что это один и тот же дедушка, просто каждый раз, когда я посещаю радугу звуков (раз-два в год) там непременно сидит дедушка и выбирает аппарат.)) я предварительно в инете глянул радугу звуков - там был чили9 вот я и поехал, в уверенности, что он там есть... бинауральность мне совершенно не нужна - я никогда не носил два аппарата и пока не намерен пробовать, а именно она, функция биноуральности, как мне сообщил сурдолог, существенно удорожает аппарат, а основной рабочий звук, де, в чили9-7-5 - ничем не отличается... короче, как я понял, мне нужен чили7 и эта приблуда - стример.
Уго, мне Задуга рвуков как-то уже ровно - я давно в другом сурдоцентре, а настраиваю аппараты сам, дома. А от КИ я уже совсем отказался, но вы почему-то напоминаете мне о нём каждый день))) Я бы всё же советовал два аппарата - они вдвоём дают гораздо более полную картину и намного лучшую разборчивость. Но если нужен один аппарат - то да, Чили 7 (с функцией Speech Guard) и стример (но они довольно дорогие, я покупаю их только через интернет за границей, всегда в 2 раза дешевле). Вы так и не сказали, какой у вас аппарат. Если Наида или Экселия и новее - можно купить только фонаковский стример, и будет та же самая беспроводная связь с телефоном. Хотя, может, мы лучше выйдем в другую связь? А то уже от темы отклоняемся.
да уж. каждый день приходит в тему "кохлеарная имплантация", и каждый день удивляется что напоминают о ки) и ответно напоминает, что вот уже сегодня то он точно окончательно отказался от ки. еще точнее, чем вчера)
прохожий, это не я тебе-вам про КИ напоминаю, а тема обязывает... может стоит избегать неактуальных, лично для вас, тем?.. аппараты у меня имеются совершенно ничем не примечательные, без наворотов. с пяток, или больше, валяется всяких, в том числе: парочка безымянных фонаков, одна соната, две аурики и какой-то беспонтовый сиеменс.
Экзорцист изгоняет дьявола, а не душу вынимает. Спасибо за ответы на все мои вопросы, я всё узнал. Вряд ли я снова загляну сюда в ближайшем будущем. Всем удачи, особенно Уго. Чао!
Уго, да, я уже говорил - отказался. Devotee дал ясно понять, что разборчивость в КИ не достигает уровня нормального слуха - видимо, мешает не только малое количество электродов, но и не слишком высокие технические возможности электроники по сравнению с природными органами осязания. И в московский "Отофон" мы звонили, там тоже подтвердили - слух в КИ такой, что лично мне не стоит жертвовать остатками своего слуха. Так что остаюсь я со своими аппаратами и настоящим слухом, жду прихода ReSound Enzo - попробовать с айфоном, а также слежу за разработками в области стволовых клеток. Так что тут мне делать теперь точно нечего. Ещё раз удачи!
И да , Уго - не знаю, какой у вас аппарат, но раз Фонак - можно глянуть на "байду" Phonak ComPilot, только аппарат тоже должен быть беспроводным. На этом всё.
что, ушёл прохожий? а я побывал ещё в двух сурдо-центрах и везде одно и то же - аппаратов дороже 20-30 т.р. в наличии нет, потому что, де, их никто не хочет... зато, в одном магазинчике увидел в витрине кучу симпатичных причиндалов для КИ и узнал, что у нас, в Астрахани, оказывается тоже делают КИ, при том давно. если кто увидит прохожего - передайте ему эту новость, пусть у нас делает КИ - у нас хирурги весёлые.
Ugo, спасибо за приглашение, но мне лишних проблем не надо))) У меня и так два прекрасных отикона чили 9, "байда", с помощью которой аппаратами можно управлять прямо с айфона, и куча других причиндалов той же фирмы, облегчающих жизнь. Мне дороже натуральный звук, ведь желаемой разборчивости я всё равно с КИ не получу, да и магнитики по голове развешивать по многим причинам у меня не получится. Приезжайте в Москву или Подмосковье, здесь есть аппараты всех ценовых диапазонов и всех фирм, есть что выбрать! Тоже сейчас выяснил, что, оказывается, в асТрахани КИ делают аж с 2008 года, если не ошибаюсь! Ну так что, Уго? Песня уже разучена?))) Уже можно на стол? Ни пуха! Удачной операции! Надеюсь, весёлые хирурги не состряпают какой-нибудь приятный сюрприз)))
стад, пока не знаком ни с одним земляком с КИ. а есть разница - где делать КИ, если хирурги одни и те же? ты где делал?
прохожий, с песней - пока не определился... выбираю между "катюша" и "шаланды полные кефали"... а ты, какую песню бы порекомендовал? кстати, ты не пробовал на своём айфоне такую фичу http://www.planetiphone.ru/news/page61242.php интересно, что будет если прогнать звук через эту прогу, "байду" и аппарат?..
Уго, программу поставил, посмотрел, но что-то не разобрался в интерфейсе с наскоку - совсем не интуитивный! К тому же это бета-версия, да и мои аппараты сейчас уже в сушке, не послушать.. Жаль, у меня в семье нет ни одного смартфона на андроиде, с ним хотелось бы попробовать вот это http://www.otosense.com - это выглядит куда полезнее! По поводу прогона звука - байда называется стример, и она просто на ходу переводит одну цифровую форму звука в другую - это и называется стриминг. Обработкой и усилением занимаются сами аппараты. Так что сравнивать нет смысла, будет одинаково. Или я не понял, что сравнивается? Вместо песни могу посоветовать целое "Лебединое озеро", со всеми па вокруг операционного стола))) главное, чтобы врачи не оказались со своим юмором - могут ведь спящему уши ушить в трубочку и покрасить их зелёнкой)))
сравнить интересно было бы звучание после обработки айфона и звучание после обработки чили9. думаю, аппараты не обрабатывают звук поступающий в них через систему беспроводной связи, а выступают в роли гарнитуры. а с задачей цифровой обработки, айфон, по идее, должен справляться значительно лучше, хотя бы потому, что процессор в нём всегда будет мощнее и новее, чем в аппаратах. считаю - пичкать мелкий корпус аппарата (как и КИ) анализирующими и обрабатывающими функциями - слишком долгий и дорогой путь. аппараты и КИ надо развивать, как качественные и мощные беспроводные приёмники предварительно обработанных внешними устройствами сигналов.
Возможно не стоит спешить с КИ. Вот сделана операция по пересадке нервов и человек начал ходить http://www.medweb.ru/news/polnostju-paralizovannyjj-nizhe-pojasa-muzhchina-posle-novatorskojj-operacii-nachal-khodit глядишь и слуховые нервы научатся пересаживать.
Ugo - теперь понятно. Попробую дома через наушники, если они потянут - у меня 4 степень. Аппараты все как раз обрабатывают весь входящий звук, включая тот, что пришёл через стример. Только на ReSound жалуются, что входящий с айфона звук хуже, но там ещё надо выяснить причину. Процессоры у современных аппаратов как раз лучше для звука - они давно уже двуядерные, и полностью заняты только звуком. По поводу дополнительной внешней обработки звука идеи уже были, но там всё упирается в задержку при обработке - звук будет отставать от реальности. По поводу "пичкать мелкий корпус аппарата" - они уже давно все напичканы ))) Посмотрите последние платформы Binax от Siemens, Venture от Phonak, Inium от Oticon (4 ядра!), SmartRange от ReSound - там чего только нет!
Уго, вот сейчас пробую ту самую программу с айфона, через "байду", аппараты в качестве наушников с отключенными микрофонами. За мной сзади стоит тепловентилятор, с аппаратами я его слышу вместе с другими звуками в кабинете. А через эту программу в айфоне тепловентилятор не слышно вообще - глушится на 100%. Другие звуки слышно слегка приглушенными, с почти не заметной задержкой, примерно в 25 мс, как у фирменного дистанционного микрофона. В принципе интересная программа, знать бы только, как её применить.
Devotee я не уверен что со слухнервами в основном в порядке.Короче с помощью допытываний прохожего вывожу для себя:с ки не тороплюсь,оставим на старость когда будет уже пофиг иметь в голове железки.а то еще и взаправду невеста испугается примет за зомбированного.надеюсь стад уже женатый ему легче.
приблуды на башке имеют значение разве что для закомплексованных невест, нафига такие нужны.) наоборот, если чел стремится к прогрессу, это привлекает.
Ну шарахаться вряд ли кто-то станет. Но напрячься вполне могут. Кстати, а с приёмом на работу с КИ как? Знаю, что с обычными аппаратами многих сразу разворачивают.
а я с работы спокойно сваливал на 2 месяца операцию делать) уверяю тебя, прохожий, собеседники напрягаются моего ки намного меньше, нежели твоих попыток обвесить их микрофонами)
прохожий, с интересом жду следующих впечатлений о работе данной связки - айфон+СА как системы восприятия внешнего звука. сам хотел попробовать, но, как сообщил выше - не нашёл подходящий аппарат.
насчёт "не бежевого цвета" - в свои посещения сурдоцентров я с порога требовал любого оттенка в чёрно-серебристой гамме. все предложения "а вот очень хороший вариант" отвергал сразу, если футляр с "хорошим вариантом" содержал зародышеобразное тельце, розово-телесного цвета - я, мол, не гламурная блондинка, чтоб такое носить.))
стад и Devotee, имеют ли ваши КИ функцию беспроводной передачи данных? и ещё вопрос (не праздный) - чувствуются ли при работе КИ электромагнитные помехи?.. ну, например, когда вы находитесь в трансформаторной будке.))
я хз, мне тока сегодня квота дали, на той недели ставить буду у нас в Астрахани в александровской А до этого шел и думал 2 года. 2 недели назад на славянке видел мужика с КИ от фирмы кохлеар, ходит и лыбится, говорит доволен и все
надо сходить на славянку (это у нас оптовый рынок так называется) , позырить на мужика с КИ который там ходит и лыбится.)) Павел, мы все здесь будем ждать результата твоей операции - третьим будешь.) в смысле - КИшником в данной теме. и это, тем более интересно, что КИ тебе только предстоит. не пропадай. и удачной операции.
Уго, в той программе удивительно сильное шумоподавление - шумов вообще никаких не слышно. Но и остальные звуки получаются потише - почему, я пока не понял. Где-то читал, что и аппараты могут так подавлять шум, но это неестественно и даже может создать опасные ситуации. Мои предыдущие аппараты - фонаки наиды - изначально были отвратительно бежевыми)), и я быстро сменил корпуса на них на серебристые с чёрным. Меняют быстро - вытолкнули сбоку три штифта, и корпус распадается на части. Вся замена - 5 минут! Так что лучше смотреть на модель аппаратов, а корпус всегда можно сменить.
Отикон, по-моему, единственная фирма, у которой стриминг не жрёт батарейки. Предыдущие фонаки заметно жрали - вместо 30 дней на батарейке 675 получалось где-то 20-25. А чили что со стримингом, что без, жрут батарейку 13 ровно 14 дней.
прохожий, я про то и говорил - айфон, по любому, цифровую обработку (а цифра на то и цифра, что совершенно не имеет значения изначальная природа информации - звук ли, свет ли...) сделает на более высоком уровне. шумоподавление - одно из основного в цифровой обработке звука... а по мне, так и главное, ведь усиливать звук можно сколько угодно, но это не имеет смысла, если усиливается и звуковой мусор... в любом случае, эта программа одна из первых (если не первая) в своей сути, и перспективы налицо, если у разработчиков не пропадёт интерес к данному направлению.
Devotee, я имею в виду, например, возможность использовать КИ, в качестве беспроводной гарнитуры мобильного телефона... если такая возможность есть, то интересно было бы и на КИ испытать программу айфона, которую щас пробует прохожий.
Stad, по поводу "нежели твоих попыток обвесить их микрофонами)". Вам уже объясняли, что используется радиомикрофон только в 3 ситуациях - в очень сильном шуме, в гомонящей толпе, и на большом расстоянии, не ближе 2 метров. Всё! В остальное время аппараты справляются своими силами. Уго, попробовал ещё раз программу. Судя по всему, она зациклена на шумоподавлении в ущерб всем остальным звукам. На фонаках тоже можно было выкрутить шумоподавление до почти такого же - и прощай речь. Аппараты плохо отличают речь от шума, это может сделать только человеческий мозг с целой нейронной вычислительной сетью. Поэтому у Отикона лозунг последней платформы "Brain hearing" - слушание мозгом. Остальные фирмы убежали мудрить с микрофонными алгоритмами.
Вот здесь http://www.oticonusa.com/product-showcase/connectivity/connectline/overview.aspx есть видеоролик, показывающий возможности Oticon ConnectLine. На 2,50 минуте используется радиомикрофон.
Похоже, Уго сейчас стоит на Славянке и озадаченно "зырит на мужика с КИ который там ходит и лыбится.")) Или уже жалостливо щупает его магнитик на голове и прикидывает, как же самому-то с этим жить)). Вспомнил разговор тут о расцветках аппаратов - мои старушки Наиды сейчас в таких корпусах http://www.crystalhearinguk.co.uk/images/phonak_naida.jpg (были в бежевых). Пожалуй, они уже чересчур бросаются в глаза, поэтому сейчас Чили под цвет волос, так их не видно вообще.
прохожий, хоть ты и хаешь ки на разные лады, утрируешь вовсю, раз пятнадцать уже насовсем прощался, а все равно тебе в этой теме как медом намазано. давай договоримся следующим образом. Ты не трогаешь шуточками магнитики кишников, зеленые уши трубочкой, и не нагнетаешь прочие страсти. А кишники в ответ не будут предлагать открывать тебе новую тему, где ты можешь обсуждать свои любимые слуховые аппараты. То есть, предлагаю вести себя корректнее, и не проецировать свои комплексы на других, а то любишь тонко потроллить. в то время как эти самые кишники тебе вежливо и подробно отвечают на все твои возникающие вопросы.
Stad, меня попросили вернуться сюда по просьбе Уго. И не вам указывать, где и когда я должен находиться. Именно вот этот магнитик и является тем, что мне в КИ не нравится. Могу поспорить, что он НИКОМУ не нравится. Что вы тогда от меня вообще хотите? Ответы на свои вопросы я уже получил, сейчас отвечаю в этой теме готовящемуся к КИ Уго. Поэтому просьба занять своё место по вашим же принципам. Ок?
прохожий, что я от вас хочу? 1. вежливости. нравится вам что то или не нравится, дело ваше, но в своих суждениях будьте корректными. без всяких пилений черепов болгаркой, пиханием в мозг проводов, зеленых ушей трубочкой , и всего прочего. это все ваши слова же? или не можете не троллить? 2 последовательности. сто раз попрощаться и спрятаться за диваном- смешно) да и не выгоняет вас никто. 3 желательно не флудить) для ваших аппаратов есть соответствующие темы.
Stad, какой вы нежный и злопамятный))) Прям любовь ко мне какая-то аномальная. А то, что Уго сейчас стоит на рынке и зырит на КИшника, вас почему-то абсолютно не задевает! Видимо, потому что он тоже может стать КИшником. Вот и вылез на свет Божий лично ваш комплекс - вы стесняетесь своего КИ. И если вы броситесь переубеждать меня в обратном - только докажете мою правоту))) Хотя и читать ваши излияния уже совсем не хочется. Прощаться тоже уже не хочется из-за ваших странных мыслей о "за диваном" - сами там всё детство просидели? Фетиш прям какой-то. Просто сваливаю отсюда - и всё. Дифнет не один, и не самый лучший сайт благодаря вам - интернет большой, других сайтов полно!
Прохожий, любовью я бы это не назвал) Симпатией некоторой, как к собеседнику можно назвать) но только когда вас что то интересует. В этот момент вы вежливый, интересный, и корректный собеседник. В остальное время- все эти ваши комплексы проецируете на других. Вот и приходится со второй вашей сущностью бороться) у меня нет комплексов ни насчет ки, ни аппаратов. стригусь коротко, ношу процессор с утра до вечера) думаю сделать второе ухо. комплексы были насчет аппаратов. и уже давно, в 14 лет. какой вы находчивый, прохожий) если я не соглашусь с тем, что я комплексую насчет ки, значит я точно комплексую) блестящая находка) в детстве за диваном прятаться любил, не буду скрывать. в прятки играл. потом перестал помещаться там, и забросил это дело. насколько знаю уго, он увидит, что вы снова ушли, и не сможет удержаться, и обязательно задаст какой нибудь жутко интересный и важный вопрос лично вам) он человек с юмором, да и вопросы интересные придумывать умеет.
зря ты, стад, так строг с прохожим... ему же не легко, ведь хочет, хочет он КИ, но, не решается... чтож, пожелаем прохожему сделать правильный выбор. думаю, прохожий таки решится и ляжет на стол, предварительно исполнив вокруг стола партию зигфрида... а хирурги за ним, в танце маленьких лебедей... вот тогда и вернётся к нам прохожий, чтоб радостно поделиться впечатлениями.
ты, паша, рассказал бы лучше о себе - не каждый день в этой теме кандидат на КИ появляется... какова история твоей потери слуха? что привело тебя к КИ? назначена ли дата операции и много ли бумажной волокиты пришлось преодолеть?
зайти на сайт ДВ я в блоге все расписал Начал проходить в конце августа до середины месяца (обследование - ориго, александровская, и пирогова) и 2- 3 недели ждал квоту Госпитализация в среду, а операция хз когда может сразу, а может четверг или пятница. Все зависит от врачей
Заскочил сообщить, что КИ, оказывается, мне и так был бы противопоказан - хронические воспаления почти всего по части лора в холодную погоду. Кроме того, оказалось, что сейчас вообще драконовские правила по части инвалидности - если с аппаратами или КИ прекрасно слышишь, говоришь по телефону, понимаешь разговор за спиной - инвалидность без разговоров снимают. И наср*ть, что для этого надо будет самим же покупать дорогущие аппараты или КИ! Эту инструкцию сейчас рассылают во все МСЭ. Всё, всем удачи!
Паша,земляк,я желаю тебе удачной операции!А в Пирогова ходил зачем?А,наверное,там твой участковый лор сидит.Ты не переживай!Раз решился,значит пойдет на пользу.Не то,что тут некоторым.Прохожий,пожалуйста,уважайте мнение других.Вам,действительно,не надо КИ,т.к.у вас сомнений больше.Даже,похоже,обрадовались о имеющих место ваших синуситов.На самом деле,если больше пунктов "Против",чем"За",не стоит.
спасибо Ольгита Да на пирогова послали по месту прописки, там анализы сдавал на кровь и прочее для операции И + для оформления квоты. Потом заведующая отправила запрос в департамент и все, ждал 2 недели (с задержкой) ну и все. Есть квота и есть дата
а вообще я начинал с сурдолога в сурдолог центре, дала сразу без разговоров направление на обследование КТ, ЭЭГ и прочее. А вот квота и кровь по месту прописки (поликлиника)
Понятно.У меня на Полякова лор что-то стал настаивать опять на обследовании.Сколько можно обследоваться.Все равно у меня с 3 степенью ничего нового не скажут.Последний раз была у него потому что в связи с ОРВИ совсем уши заложило,ничего не слышала,ну он и привязался.Но,слава Богу,потом слух появился.А тебя,должно быть,4 степень,если КИ предложили.Еще не знаешь какой врач будет оперировать в Александровской?
Паша,так значит,у тебя не слышит только одно левое ухо?!Честно говоря,я не знала,что КИ предлагают в таких случаях.Мне терпимо жить с 3 ст.на оба уха,тем более я не очень-то молода.Главные дела в жизни сделала. Паша,написать здесь для всех свой мобильник?
паша, ну и нам кидай, время от времени, несколько слов. я, например, очень ленивый и интернет у меня самый минимальный (за это и люблю дифнет - за минимализм.) ))
кишники так и не ответили, насчёт посещения трансформаторных будок... чтож, будем считать, что они их не посещают... тогда поменяем вопрос, не меняя сути - если поднести к затылку телефон работающих наушников -будет что-то слышно?.. по идее, должно быть слышно - индукция никуда не денется, но, может стоять и защита... а хорошо бы без защиты и кодировки сигнала, тогда я налепил бы первосортных внешних процессоров из слуховых аппаратов и продавал бы их кишникам... впрочем, можно и защиту обойти, но, тогда придётся брать в долю программиста, а программисты очень жадные.
Народ, вот вы пишете в теме про подавление шума, при двухсторонней нейросенсорной тугоухости, то есть при глухоте, шум в ушах постоянно стоит, иногда больше, иногда меньше. А как при КИ, шум исчезает или также шумит в ушах?
Проходил мимо, решил снова заглянуть. Ольгита, вот вы поучаете меня, чтобы уважал чужое мнение. А где я его не уважал? Критика внешнего вида КИ была не только у меня, и это не неуважение к кому-то лично. Навстречу могу сказать то, что никто не придал значения моим словам о снятии инвалидности. А зря! Подумайте, Ольгита, почему ваш лор так рьяно настаивает на очередном обследовании! Не догадываетесь? Небольшая подсказка - кризис на дворе. Уго, вполне возможно, что в трансформаторные будки кто-то и входит))). Но раз они тут не отписываются, вывод такой - они либо не выходят, либо выходят уже не такими)). А индукция в КИ, видимо, модулируется на своих частотах у разных производителей, так же как в стримерах - у Отикона на 3,87 МГц, у Фонака на 10,6 МГц - поэтому и помех, как в обычных петлях для телекатушки, нет.
Я полапгаю, что трансофрматорные будки - явное противопоказание для нахождения там с КИ. Это все таки сильный магнит, а значит - сотрется и программа, что доставит неудобства, канеш - надо ехать к настройщику и снова записывать вместо стертой. Точно также рекомендуется просить ручной досмотр в ажропорте, где большие рамки - из за сильного магнита. Что касается снятия инвалидности -у меня информация обратная, инвалидность с КИ снимать не имеют права, этот момент я сегодня как раз уточнял. Так что либо у кого то из нас сипорченный телефон, либо кто-то просто нагнетает :))
И ещё, Уго - когда сделаете КИ, придётся внимательно следить за рамками металлоискателей - их все придётся обходить за версту! Я часто летаю самолётами, и если у меня в аэропорту сотрудники замечают аппараты, иногда спрашивают - только аппараты, КИ нет? Если есть, нужно идти через какой-то другой досмотр. Через какой - не понимаю, в Шереметьево везде рамки, в Домодедово они ещё и совмещены с микроволновыми сканерами. Кстати, за всю свою жизнь я ни одного человека с КИ ни разу не видел, хотя объездил полмира - это тоже удивляет.
Прохожий, просто просить надо обычный ручной досмотр - и все. Обходишь сканер, тебя осматривают вручную. Все. Я очень много летаю, у меня есть карточка пациента, в рамки металлоискателей давно не хожу в аэропортовые. Через магазинные рамки проходить можно.
Alex, говорят, что головокружение тоже уменьшается. У меня особо проблем с равновесием не было никогда, так что ничего не могу сказать по этому поводу.
инвалидность с ки не снимается. этой страшилке уже лет 10. что якобы вот-вот начнут снимать инвалидность у кишников за то, что слышат хорошо. но оснований для этого нет никаких. ки- протез. такой же, как и са. единственные отличия- в сложности и цене. если следовать этой логике, то и тех глухих, которые слышат хорошо в са, надо лишать инвалидности. обычно люди, которые распространяют эти слухи, никаких внятных ссылок или отсылок к каким то нормативным документам предоставить не могут.
Devotee, об этом писали на форуме на invalidnost.com. Сейчас пытаются снять бессрочную инвалидность у моей знакомой с 3 степенью тугоухости, она без юриста уже боится ходить по врачам!
Насчет арочных металлоискателей. Люди, которые стоят рядом с этими конструкциями, как правило хорошо знают, что и как надо делать в таких случаях с имплантированными. Я как то раз проходил через обычную арку, и она начала реагировать на катушку импланта. Сказал, что у меня имплант кохлеарный. Там рядом стоящие милиционеры сразу все поняли. Но было заметно, что сталкиваются с этим впервые. А я еще был как раз с блоком питания с пальчиковыми батарейками. Очень позабавил меня тогда их интерес) рассказал немножко об этом)
3 степень тугоухости у взрослых- не показание для инвалидности. Инвалидность взрослым дают только с 4 степенью. Мне с 3 степенью не давали, с 4 дали без вопросов а так зависит от многих нюансов. Был ли человек инвалидом детства, наличие сопутствующих заболеваний. Если ничего этого нет, то шансов получить маловато.
жаль, что с КИ нельзя в трансформаторную будку, ведь какое романтичное место для свиданий-то.) а что касается телефона наушников, - телефон, это не только средство связи, но и название технической противоположности микрофона. наушники состоят из двух телефонов. более того, "наушники", это народное, разговорное название данного девайса, а научное - "головные телефоны". каждый телефон состоит из катушки и мембраны, которая вибрируя в электромагнитном поле катушки выдаёт звук. с мембраной ли, или без - катушка выдаёт электромагнитные колебaния, вот мне и интересно - улавливаются ли эти колебaния внутренней составляющей КИ без внешнего блока и передаются ли на электроды... думаю - вряд ли - слишком дорогой прибор, чтоб экономить на защите от этого, но интересно знать точно... а с включенным внешним блоком улавливаются? я не имею в виду приём данных колебaний в режиме "т", меня интересует - улавливаются ли эти колебaния внутренним блоком, минуя внешний?..
он заболел мененгитом вследствие чего полностью потерял слух на оба уха, сейчас у него стоит кохлеарный аппарат на одном ухе. Ему еще раз продлили инвалидность на 2 года
Прохожий, и? у меня была глухота на одном ухе, 3-4 степени (пограничное) - на втором. Так я инву продлял 4 года. Раз в год ходил и продлял, пока не дали бессрочную. В МСЭ такие порядки, пусть ты хоть даже без ноги и понятно, что нога не отрастет - но бессрочную инву не дадут сразу.
Насколько я понял, четких разъяснений Минздрава по этой теме нет касательно Инвы и КИ, но бессрочную инву пока не снимают.
насчёт лишения инвалидности после установки КИ - абсурд. инвалидность не перестаёт иметь место быть, после установки протезов. допустим даже, у чиновников хватит дуболомности лишить инвалидности КИшников - будет ли возвращаться инвалидность при поломке КИ, или при отказе от пользования им?.. и сколько раз?.. короче, абсурд.
Видимо, это как-то связано с кризисом. Где-то было такое, что сначала давали инвалидность при 3-4 степени, в последнее время только при 4 степени, а если даже и при 4 степени можешь разговаривать по телефону и понимать за спиной - протезирование признают удачным и инвалидность снимают. Оставляют вроде бы только если КИ не получается, а аппараты не дают такой разборчивости. Сейчас, извините, уже не могу столько копать и искать в инете, глаза устали. Видел такое, и всё. И ссылку выше дал - там совсем глухому с одним КИ инвалидность не дали ВООБЩЕ.
"не дали" и "лишили" - разница существенная. "не давать" у нас прекрасно умеют и без КИ. а вот лишить, по беспределу, того, кому уже дали - не так просто, здесь уже нужны соответствующие законы.
У моей знакомой с детства 3 степень, 3 группа инвалидности, и сейчас её вдруг посылают на МСЭ пересматривать решение об инвалидности. А получала она эту инвалидность (бессрочную!) лет 20 назад. То же самое о лишении писали и на том же сайте (не по слуху, а по другим причинам - тоже было бессрочно).
очень просто вбить в поиск словосочетание " основания для получение инвалидности по слуху" и выйти на нормативные документы. Третью группу дают при минимуме- 3-4 степени. И то с оговорками. С 3 степенью могут лишить инвалидности законным путем. Увы, таковы реалии. Я с такими людьми знаком. Снимали пенсию и оставляли группу, либо лишали всего. С 3 степенью инвалидность не показана вообще.
вообще то инвалидам детства по слуху до совершеннолетия дают 2 группу. а после уже снижают группу до третьей. а дальше могут и лишить. кому как повезет. и у кого какие исходные данные. Вступившим в совершеннолетие инвалидам по слуху часто продлевают 2 группу на время учебы.
stad, так дело в том, что эти документы постоянно меняются, и не в лучшую сторону. Ранее бессрочную инвалидность давали при 3 степени - именно такую дали моей знакомой - она без аппаратов не слышит бытовые звуки. В 2012 году, если не ошибаюсь, начали давать уже при 3-4 степени. Сейчас, как я понял, дают только при 4 степени, и то не всем. Если аппараты или КИ позволяют хорошо понимать речь, инвалидность могут вообще не давать - типа хорошо скомпенсировано (а если аппараты сломаются?). Я уже кучу документов перерыл, пытаясь помочь знакомой, и сам ужаснулся изменениям. Где-то промелькнул даже такой случай, что после такого изменения в документах некоторым снимали инвалидность и требовали вернуть всю уже выплаченную пенсию обратно - всё задним числом, что уже вообще ни в какие рамки не лезет! Но это всё уже не в тему, просто в этой стране ожидать можно чего угодно. Кому-то повезёт, кому-то нет.
стад, если чел учится в общеобразовательном учреждении, то ему положена 3 группа инвы. то же самое касается вузов. вторая - это если в спецучреждении учится.
Детям пишут ребенок - инвалид. А группу устанавливают в 18 лет. У знакомых глухих 3 группа. Вторую дают крайне редко и только при наличии других отклонений в здоровье. Даже три третьи группы не суммируются. Если у глухого по зрению 2 группа, то ее дают. Вообще, сейчас даже при тяжелых болезнях нередко не дают инвалидность. Вот тут почитайте вопросы: http://103-law.org.ua/Article.aspx?a=33
татьяна нужина, и чего это вы так старательно тащите сюда любой негатив по КИ?.. просто странно, если стремитесь тему поддержать - могли бы хоть что-то позитивное выложить, бо позитивной информации на эту тему, значительно больше негативной... впечатление, что выслуживаетесь перед кем-то.
Уго, это реальная проблема, почитайте соответствующую тему на конкурирующем сайте. Вроде бы даже собираются переложить оплату речевых процессоров на плечи самих пользователей. Негатив не от Нужиной, а от государства.
вопрос не в том, от кого негатив, а в том, чего добиваются те, кто ищет в данном вопросе исключительно негатив... очевидно, что это не объективный подход и следовательно, есть какой-то интерес... вот и возникает вопрос - в чём заключается этот интерес?..
Да даже если бы государство не обеспечивало бесплатных замен - я б все равно операцию сделал, брал бы потом кредиты на РП и покупал. Главное - это слышать, да.
Что касается проблемы - проблема есть, в статье она описана достаточно подробно, скрывать этого никто не скрывает. Надеюсь, что с 15 года все поставноления будут приняты, замена возложена на ОМС и все будет нормально.
Уго, в Москве есть очень хороший сурдоцентр "Отофон". Его знает вся Москва, область и далее. Так вот - там многих отговаривают от КИ. Ведь не просто так же, верно? Это вам не ларёк, тут есть о чем задуматься!
с чего бы отофону, продавцу са, рекламировать ки?) я бы на месте продавцов са хаял бы изо всех сил таких конкурентов)что собственно отофон и делает. и да. радуга звуков. не обойдем радугу звуков. радуга звуков не хает ки. потому как радуга звуков и са,и комплектующие к ки продает
и потом, отофон- частная конторка. небольшая, с одним только адресом на всю россию. и по внутренней политике небольшой частной конторки судить о целой системе слухопротезирования- это очень смелое решение. кстати если в яндекс поиске набрать слово "отофон", то первое что вылезает - "кохлеарная имплантаци" и адрес отофона. к чему бы это?
Стад, с чего вы взяли, что это конкурирующие технологии? Можно подумать, что все могут кинуться с головой в омут и перейти на КИ поголовно. А радуга звуков хает всю собственную работу - вкладыши никак не научатся делать.
)) скоро 10 лет будет, как прохожий получил от радуги звуков эту незаживающую рану - неудачные вкладыши... да, помню эту историю, прохожий, будучи тогда сордо, так бурно негодовал.)) если бы радуга звуков была против КИ - прохожий бы сразу сделал КИ, лишь бы им назло.)
Уго))) щас будет полный ржач! Итак, Задуга рвуков. В прошлом году я как самый распоследний лох клюнул на их рекламу "3D-лаборатории по изготовлению ИУВ". Ну как же, думаю, 10 лет прошло, технологии далеко шагнули! К тому же акрил известен своим лучшим звуком. Подумал, что уж в 3D-то можно изготовить самый точный вкладыш! Съездил, сделал слепок. Через 2 (два!!! ДВА!!!) месяца (3D-принтер работает максимум час!) получаю вкладыши. Внутриканальная часть как всегда обкорнана "для удобства", и при моей 4 степени, конечно - свист. Ладно, попробовали переделать в мягком акриле, у другого мастера в ЗР. Получаю - то же самое, опять обточили! Так можно загубить даже самую дорогую технологию. Теперь уже абсолютно точно в ЗР никаких вкладышей!
stad, в поиске свои правила, там можно шельмовать с выводом первых результатов поиска. У Отофона два адреса, на Первомайской и в Химках. Что касается их отношения к КИ - в этом я с ними согласен. Например, плоская аудиограмма 90 дБ на частотах до 6 кГЦ. В других сурдоцентрах тупо глянут в предписания, посчитают среднее значение и скажут - ставьте КИ. А в Отофоне, я уверен, попробуют сначала сверхмощные аппараты. Звук ведь в СА естественный. К тому же ситуация с заменой речевых процессоров сейчас очень странная. СА можно временно заменить любым другим, пусть даже совковым, а с КИ такое не прокатит. Я понимаю, что в вашей ситуацией с двумя точками аудиограммы другого выхода не было.
видимо, прохожий, у твоих ушей и радуги звуков несовместимость по фэншую, или гороскопу.)) кстати, это напомнило мне, что надо сходить в радугу поинтересоваться, поступили ли чили или чили не поступили.)
Devotee, а вы пробовали все-все сверхмощные аппараты с такими же занятиями, как после КИ? Я перебрал почти все модели (кроме Widex Super - их никто и в глаза не видел!), нашёл свою, и сейчас сам тренирую слуховую память. Конечно, понимать стопроцентно не получится - нет высоких частот.
Уго, стачивать в 2 раза меньше внутриканальную часть вкладышей на 4 степень - это уже не фэншуй, это что-то другое))) Чили спрашивайте любые кроме 5 модели - только 7 или 9. А попросить позвонить по телефону никак? Вдруг не поступили.
Devotee, "мучительно глядят в лицо" и слышащие, особенно в шуме. Просто у нас это происходит сознательно - на первом плане чтение с губ, а у них подсознательно. А можно как-то увидеть ваши аудиограммы до КИ? stad где-то выкладывал, и его ситуация стала ясна с первого же взгляда на две одинокие точечки.
поздно, прохожий... звонить было незачем - мне по любому батареек прикупить надо было. короче, заскочил я в радугу и, вы не поверите, обязательный дедушка, на этот раз пришёл ровно через 5 минут после меня.)) а чили поступили, но таки только пятые. решил взять хоть пятый. перед настройкой сделали аудиограмму, я спросил - есть ли смысл думать о КИ? сурдолог ответил утвердительно, но развивать эту тему не стали. а аппарат, как аппарат. сегодня относил - ничего выдающегося не заметил. главное - громкий и корпус миниатюрный и серебристый.
Говорю же, дедуся тот из спецслужбы радуги звуков, следит за потенциальным КИшником))) ну а ваше впечатление от чили не удивило - пятый он на то и пятый, чтобы не удивлять, тем более в единственном экземпляре. Я бы начал с того, что аппаратов должно быть два, пусть даже пятых. Ещё лучше - два седьмых. Ну а идеал - два девятых. А батарейки я покупаю на ибее прямо в Германии, почта рядом с домом, за 5 минут забираю их после работы.
два аппарата носить, смысла никакого не вижу, разборчивость речи от этого не повысится, а шума больше в два раза, на мозг давит. что толку, прохожий во всяких бинауральностях, если не помогают они в разборчивости речи, сам же признаёшь, а с какой стороны ворона каркает, или собака лает - я и так разберусь, если очень надо будет. так что, подожду уж чили 11 или, чем чёрт не шутит, чили 13... короче, мне с моей потерей (как следует из сегодняшней аудиограммы, мой потолок - 2ггц) вообще без разницы, все эти тонкие различия в аппаратах. мне в восприятии речи больше помогает работа компьютера в голове, чем аппарат.
Devotee, спасибо за ссылку! Там нашлись и батарейки powerone, которые я всегда предпочитаю остальным (как и duracell - производитель у них один и тот же). Кроме ибея я покупаю батарейки и аксессуары здесь http://www.hearing-aid-batteries.org.uk здесь http://www.smarthearing.co.uk и здесь http://www.keephearing.co.uk. Аксессуары у них иногда в 2 раза дешевле наших!
Уго, очень жаль, что вы не хотите попробовать два аппарата даже хотя бы на двухнедельную пробную носку. Почему два лучше, чем один, знают все. Кстати, у меня тоже по сделанной 2 года назад аудиограмме на одном ухе до 2 кгц, на другом до 3 - дальше обрыв. А недавно вдруг выяснилось, что я с Чили стал слышать на 4 кгц и даже иногда на 6! Так что аудиограмму надо переделывать, либо она не учитывает бинауральность. И слова за спиной я иногда понимаю - но на это ушло 2 года самостоятельных занятий по детским карточкам в айфоне.
прохожий, вздор какой-то... бмнауральность - просто-напросто помогает локализировать источники звука. ни повысить восприятие частот, ни улучшить разборчивость речи - она никак не может. как, каким образом ты вдруг стал воспринимать 4-6кгц если волосковые клетки отвечающие за их восприятие мертвы?.. у меня на обеих ушах потолок 2кгц, но речь, в том числе и за спиной, я понимаю на 70-80%, потому что практически всю сознательную жизнь интенсивно общаюсь речью. фактически, я уже не слышу, а постоянно разгадываю головоломку "угадай фразу по фрагментам" в этом я весьма поднаторел, настолько, что человек только начал говорить, а я уже понял, что он скажет.)) и давно понял, что никакой сверх-мощный аппарат для меня не будет лучше других мощных аппаратов - вчера лишний раз в этом убедился, пополнив коллекцию аппаратов.) однако, твоя ситуация странна... при 2-3кгц с двумя супер-аппаратами - всего лишь "слова за спиной иногда понимаю, через 2 года занятий"... нет, меня такая бинауральность не устраивает. примеры людей сделавших КИ, куда как обнадёживающей.
О глупцу обьяснять бесполезно, чтобы ощутить бинауральность..... Как говорится - Не говори "Гоп!", пока не перепрыгнешь. А впрочем, пусть ходит как дурак, с одним СА. Ему даже до детей нынешних не дотянуться, которые сейчас поголовно носят 2 СА.)))
Ugo Ошибаешься, дорогой мальчик!!! Именно бинауральность повышает разборчивость речи на 30%, это уже доказано сурдоспециалистами на протяжении нескольких последних лет. Поэтому и стали недавно повсеместно применять этот метод, начиная с того момента, когда теряется слух детям. При таком методе не нужно орать во всю глотку людям с тупо навешанным одним С/А и не надо самому настраивать на увеличение звука на порядок выше, чтоб была хорошая разборчивость.
Локализация источника звука - не главный принцип улучшения восприятия сигналов.
Для примера, закрой один глаз насовсем на месяц и более... Поймёшь потом, о чём тебе толкую - не будешь же и не захочешь даже постоянно ходить как пират или снайпер с зоркой трубой в километр.
И потом, вы чего упёрлись в килогерцы (кГц)? Герцы сама по себе ничего не даёт в улучшении в восприятии сигнала, она только задаёт тон, начиная от низких до высоких сигналов подачи звука. (Вот и вы говорите потолок в 2 кГц, это означает, что у Вас плохая или вовсе отсутствует слышимость в высоких частотах.) Главный параметр - это дБ (Децибелы), вот она как раз и даёт решающую роль в определении слуха и степени потери, т.е. чем больше его значение в дБ, тем больше его степень потери слуха соответственно.
деда леханд, децибелы децибелами, а речь человека - сложный набор звуковых кол.баний. если ты воспринимаешь только часть этих кол.баний то никакие децибелы не помогут. например, если тебе орать прямо в аппарат - децибелы у тебя из глаз будут сыпаться, но ничего понять ты не сможешь.
а бинауральность, это очень хорошо, если носить два аппарата, именно с детства. а теперь я не вижу никакого смысла осваивать её несколько лет, ради жалкого результата - "иногда понимать слова за спиной"... хороший кстати пример леханда - "смотреть одним глазом"... представьте, что речь это текст, так вот, текст мы прекрасно различим и одним глазом, двумя глазами мы различим текст ничуть не лучше, чем одним, два глаза, как и два уха, необходимы для восприятия окружающего мира, но нам гораздо важней восприятие информации - текста-речи... так что не мусорьте, а вникайте в тексты более разбирающихся в теме людей.
Ugo, спасибо за "вздор". Почитайте здесь http://forum.sluhclinic.com/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=28&id=369&limit=10&limitstart=150&Itemid=55 "И если на аудиометрии нету дальше точек, то это не значит в обязательном порядке, что человек их не может слышать. Может быть, что порог слышимости просто ниже максимального выхода аудиометра. Или мозг раньше не слышал эти звуки и просто их не различает. Ведь у очень многих пациентов появились новые точки на аудиометрии после использования Sumo DM." Волосковые клетки у меня не мёртвые, а недоразвитые в результате краснухи (до рождения). И аудиограмма моя уходит ровной линией до самого края бланка - легко догадаться, что она продолжается за краем бланка, на 130 дБ. У вас результат потому и плохой, что аппарат один, и это чили 5, без Speech Guard. Попробуйте хоть раз в жизни два приличных аппарата, пусть даже чили 5 (в идеале пара Чили 9). Сначала непривычно, да, а потом... И ещё. Когда аппаратов два, мощность каждого снижают на 3-5 дБ, но в сумме восприятие громкости остаётся таким же. Нагрузка на уши уменьшается. О разборчивости речи. Этим занимается речевой центр в мозгу. Вы слышали с самого детства? Я нет, и первые аппараты у меня пошли с 4 лет - речевой центр не включился на полную мощность. Поэтому КИ мне бесполезен (плюс ещё постоянные отиты-тубоотиты-тонзиллиты в холодное время года - тоже противопоказание для КИ).
главный параметр как раз герцы. децибелы научились повышать до любых пределов, без ущерба качеству, еще в середине прошлого века. как видим, проблему слабослышащих, начиная со 2-3 степени, это не решило до сих пор. аппараты хорошо помогают при сохранении восприятия всех частот. Но как начинаются обрывы на аудиограмме на высоких частотах, то проблемы восприятия нарастают как лавина. как раз из за отсутствия восприятия некоторых частот,производителям са приходится ухищряться и придумывать разного рода компрессию звуков и прочее. но и это не решает проблему кардинально. И бинауральность тоже поможет тут мало.два аппарата помогут услышать отнюдь не вдвое большее количество частот)
Lexand, локализация тоже нужна. В одном аппарате слышна каша из намешанных со всех сторон звуков, и её никак не разделить. А с двумя аппаратами мозг, как только привыкнет и разберётся, что к чему, сам начнёт разделять звуки слева и справа. Я тоже раньше носил один аппарат, а сейчас два. И уже замечаю, что мне потихоньку удаётся среди двух одновременно говорящих выделять то одного, то другого - как будто выключаешь лишнее. Раньше я слышал просто кашу из двух голосов. И в шуме с двумя аппаратами голос говорящего слышно лучше, чем с одним аппаратом (в котором голос уже давно утонул бы в шуме).
stad, с этим тоже всё понятно, высокие частоты в КИ появляются, это да. Но, во-первых, в КИ частотный диапазон "полосатый", а не сплошной, во-вторых, частоты в КИ идут не по порядку от высоких вниз, а в каком-то своём порядке. Для того, чтобы переучиваться под всё это, нужны очень веские основания. Плюс противопоказания. Так что не всем можно делать КИ - поэтому и приходится ухищряться со слуховыми аппаратами. Частотную компрессию у фонаков я пробовал 4 года, полная лажа! Да, я слышал всё с очень высоких частот, но эти звуки появлялись на более низких частотах, и получалась такая каша!
кстати, чили5 не зря купил - через него, как оказалось, офигительно слышно по телефону и совсем нет электрических помех! только за это, прохожий, жму руку.)
а насчёт чили7-9 мне сурдолог сказал, что разницы с чили5 в базовом звучании никакой нет, разница только в дополнительных функциях, которые меня не особо интересуют.
твоя аудиограмма уходит до края?.. а моя резко обрывается в середине, на 2000гц. так что у тебя механизм слуха гораздо лучше, а у меня, лучше развит слуховой центр в мозге, поскольку с детства слышал и слух терял постепенно. так что мне КИ, безусловно, показан.
прохожий, за появление твоих новых точек в аудиограмме отвечает звуковая компрессия аппарата. Он обрабатывает неслышимые частоты, и сдвигает их в слышимую область. Звук неслышимой частоты на аудиограмме отмечается, но по факту носитель са слышит более низкие частоты. Иное объяснение вроде пробуждения спящих клеток или включения недоразвитых клеток какими то чудодейственными параметрами звука, попахивает шарлатанством.
И ещё, Уго... Если у вас с ОДНИМ аппаратом "но речь, в том числе и за спиной, я понимаю на 70-80%", то какой же будет разборчивость с ДВУМЯ аппаратами??? 100%!!! Так что сам Бог шепчет вам на ушко "берите 2 аппарата, фирменный стример для мобильного телефона и забудьте о КИ навсегда"!
Я вообще больше полугода стала носить 2 СА. В разы стала лучше слышать. А дети вообще молодцы. Взрослому достаточно надеть СА и ощутить разницу. А дети и так поймут, что с одним СА почувствуют себя недочеловеком. Хотя.... Куда уж убогому с одним СА, походу комплексует из-за СА.... А пишет про надежду на КИ. Ну и ну.
Уго, очень рад, что Чили хоть в чём-то оказался лучше! Так что попробуйте второй, возьмите просто на двухнедельную пробную носку с возможным возвратом - это в любом сурдоцентре обязательная услуга! У меня аудиограмма такая - на левом краю бланка, где 125 ГЦ, начинается на 60 дБ, и ровной линией идёт к нижнему краю, на точке 2 кгц справа и 4 кГц слева на 120 дБ она скрывается за краем бланка. Официально на этих точках она обрывается, а на самом деле непонятно, что там дальше.
stad, по поводу новых точек вы не совсем так поняли. Я поставил на айфон программу-анализатор спектра звуков, и недавно померил ею звон бокалов, который мне удалось услышать. Получилось 6 кГц и выше. Компрессии частот в отиконах и айфоне нет. Так что шарлатанства тут нет.
а зачем мне брать второй?.. два аппарата я могу и щас выбрать из своих.)) да, будут разные, но это и хорошо - будет взаимодополнение и имитация бинауральности.)) но нет, не буду этого делать, просто не хочу менять привычное, пока устраивает.
а "что там дальше"? понятно, что дальше частоты и децибелы уходят в бесконечность и к человеческому слуху отношения уже не имеют. можно и пяткой воспринимать любые частоты в определённых децибелах и что с того?..
Уго, вы неисправимы))) Тут вам все, кто уже попробовал два аппарата, толкуют, что это небо и земля! Даже stad собирается ставить второй имплант, devotee доволен двумя имплантами. Ну да ладно, вам виднее. А пяткой высокие частоты не слышно, только низкие.
я не говорил, что я против двух аппаратов в принципе, наоборот, согласен, что в этом масса преимуществ. оставлю это на десерт, перед КИ.))
уверяю, даже пяткой можно "услышать" любые частоты если непрерывно поднимать децибелы... даже и при самых низких частотах, невозможно будет не заметить начало разрушения пятки.)) так и некий гипотетический сверхмощный СА - может и заставит вас воспринимать более низкие частоты, но не ценой ли жизни оставшихся волосковых клеток?..
Уго, нет, при настройке и работе сверхмощных аппаратов строжайший контроль за выходом звука, об этом даже есть предупреждение в программе настройки. Но низкие и так у всех есть, а нам нужны высокие. И кроме того, не пойму никак - зачем вам КИ, когда разборчивость и так почти стопроцентная, даже разговоры по телефону спокойненько ведутся!? А второй аппарат нужен ещё и потому, что есть такое понятие, как "депривация" - без звуков ухо и всё, что с ним связано, со временем теряет свои функции. Потом ухо без аппарата не будет различать речь, и даже КИ не поможет. Можете спросить об этом у Devotee, он поневоле оказался в такой ситуации. Поэтому перед КИ всем и назначают два аппарата.
все верно сказано. Второе ухо именно, что было депривировано, слухового опыта там практически и не было на протяжении 28 лет с рождения - результат реабилитации по сравнению с левым ухом, на котором я носил СА все эти годы - очень маленький. Речь правым ухом разбирается до сих пор очень плохо, хотя прошло уже почти 2.5 года.
Тем не менее, с одним КИ разборчивость и понимание речи хуже, с двумя - значительно лучше, музыка звучит вкуснее и сочнее. Что сделал второй КИ - не жалею абсолютно.
разборчивость разборчивостью, но второй са можно нацепить хотя бы из-за объёмного звучания окружающей среды. как музыку гораздо приятнее слухать двумя наушниками, чем одним, так и тут стереоэффект будет положительно влиять на нервную систему.)) я нацеплю наверн. чего боюсь - что са посадит слух и на втором ухе. на ухе, которое работает под са, слух значительно сел, по сравнению с параллельным. если раньше оно было относительно лучшим, то теперь они поменялись ролями.
Marti, когда будет два аппарата, программа настройки у сурдолога сама пересчитает и уменьшит их мощность. Громкость в результате будет такой же, как обычно, но если снять один аппарат, будет заметно, что они работают по отдельности тише. Так что и нагрузка на уши будет меньше, и падать от избыточной громкости слух уже не будет.
Я вот читаю... и не доумеваю,может я другой человек? Степень у меня 3-4,по телефону могу услышать речь,аппарат никогда не носил и не ношу,а Вы обсуждаете с такой подробностью,что оxуеваю я,походу,Вы,ребята позднооглохшие,потеряли слух в возрасте и никак не могут смириться с этим,сочувствую,для Вас звук это как воздух,извините,если я чем то обидел
изя, ну канеш, можно смириться и учить жесты, пытаясь стать своим в мире глухих. но со звуком жизнь как-то богаче и сложнее, в хорошем смысле... прохожий, спс. проконсультируюсь как-нить в отосфере. а то дилемма - то ли разные аппараты настроить - один поновее и покруче, а другой - старый и простой, то ли оба одинаковые, но старые.
Marti Щас ты владеешь ЖЯ или как? Я тебя знаю и мы встречались когда-то,и ты это знаешь) Историю расскажу,одна особа училась в школе слабослыш,где я учился,оказывается земляки мы,это я позже узнал,что в одном городе живем,далее..приходит к нам на рынок,купить кое что для ребёнка,ну акцент есть,сразу видно,что плохо слышит и речь другая,аксиома.Моя ей в ответ с жестовым языком,так как сразу понятно с голосом,пускай у неё 90% слух,без аппарата,всё равно через 2-3 минуты слышащие поймут,что она "глухая" речь такая.И вот вот она грит моей,что терпеть не может глухим,они все обезьяны,махать руками это как мы в зоопарке,не прилично в обществе махать руками,ну такой человек она,о себе высокого мнения,вначале мне как то было не в себе..а потом плюнул..то её жизнь,а у меня своя)
изя, рада, что меня помнишь. я тоже помню.) а всё таки, здесь тема не об отношении к глухим. ну бывают недалёкие люди, бывают стесняющиеся жестов и тд. ну и пусть с ними. а жя - нет, не владею, тк живу среди говорящих. потому и хочется быть в курсе достижений в плане улучшения слухового восприятия.
Marti, проще купить с компенсацией по ИПР два аппарата поновее, пусть не самых дорогих. А жесты да, странновато смотрятся на публике... Во многих странах был, но никого ни с КИ не видел, ни разговаривающих жестами - только слуховые аппараты с нормальными речевыми диалогами и видел.
прохожий, я недавно уже получила по ипр один аппарат, отикон ино. покупать такой же в пару, для меня накладно. при чём тут тот факт, что вы никого не видели с ки за рубежом? это же не отменяет того, что носители ки там имеются. мне, к примеру, виртуально известны несколько носителей ки, но на улице они мне чёт не встретились до сих пор. странно, не правда ли?)) аппараты гораздо доступнее, потому и часто встречаются.
а я сторонник разностороннего подхода) 90 процентов времени провожу среди слышащих, друзья все слышащие. но и жесты учил, на простые темы с грехом пополам объясниться могу, и в вог хожу бывает, с глухими контактирую. но и от слуха не откажусь, ради того, чтобы быть своим в доску в мире глухих) мир глухих кажется тесным и сплоченным из за отсутствия альтернативы.
С одним СА слух на другом ухе без СА садится, это да. У меня так было. Как мне сказал сурдолог, с двумя СА слух как раз не сядет уже. Ибо равновесие. И одному ухо попросту некуда садиться.
мурмулька, я ж написала, что у меня снизился слух на рабочем локаторе таки. на котором висел аппарат.)) прохожий уже сказал, да и я склоняюсь к тому, что снизился от перегрузки громкостью. распределить громкость на два локатора и буде норм.
Мурмулька, а не сядет ли слух на сразу обеих ушах?) с одной стороны, сурдологи рекомендуют не слушать долго музыку в наушниках, особенно внутриканальных, поскольку длительное действие громких звуков сажает слух. и тут же советуют носить са. а там тоже повышенные децибелы. я понимаю, что там стоит защита от громких звуков, и прочее, но продолжительное действие громких звуков никуда не девается. у абсолютного большинства носителей са слух на ухе с са сажается со временем, по сравнению с свободным ухом. Бинауральность позволит снизить общий уровень громкости, но постоянное действие громких звуков никуда не денется. не поэтому ли не рекомендуют носить са с 1-2 степенью? с другой стороны, если не носить са на обеих ушах, развивается депривация) так что лучше носить все же, это меньшее из зол)
Murmulka Сын слышит? Позавчера был в гостях, малыш 2,3 года, говорящий,знает жесты, бабушка, дедушка, мама, папа и волк) Мать слышащая, родители ее слабослыш У моей жены есть знакомая, страдает эпилепсией, родила дочку, быстро поймали, что она глухая, мать принципиально ребенку в слышащий сад, я вижу, что она страдает и не понимает куда попала,пусть распоряжает как ей удобно. Считаю, что она белая ворона, благодаря маме, ни рыба ни мясо
прохожий, я уже не раз пояснял, что КИ мне нужно не сейчас, а в будущем. если тенденция потери слуха не остановится, то года через 3-4 никакой аппарат мне не поможет. я слышу хуже чем ты, твой порог слышимости начинается с 60-ти децибел, а мой с 80-ти... что ты мне посоветуешь, когда у меня, как у стада, останется на аудиограмме две точки? два сверхмощных аппарата?..
не вижу смысла вешать второй СА, ради "объёмного звучания"... объёмное звучание, нужно чтобы, например, полноценно слушать качественную музыку, а для этого, за стоимость хорошего аппарата, можно приобрести крутые аудиофильские наушники, да ещё и на аудиофильский усилок что-то останется...
Murmulka Очень хорошо, что учите дочку жестам. Чуть подрастет и сможет Вам помогать в общении. Лишний язык никому не помешает. Малыши все способные к языкам, схватывают на лету.
В Татарстане раньше была глухая председатель ВОГ в Мензелинске Биханова. У нее дочка слышащая с 3 лет ей переводила, когда по деревням ездили с подворным обходом. Девочка знала Русский, татарский и удмуртский + жестовый языки!
Stad, или билингвал. Ugo, теперь всё понимаю... Представляю, как страшно стоять на лодке, плывущей в вечную тишину... А почему же так получилось у слышащего, извините за праздный вопрос!? Если это был менингит, то и КИ может не помочь - после менингита часто начинается окостенение улитки, и даже электрод КИ уже не пролезет в улитку.
да ты поэт, прохожий... лодка плывущая в тишину... хы.) я, точно не знаю, насчёт причин начала потери слуха. вроде, после какой-то болезни в раннем детстве, может и менингит, но слух терялся медленно и незаметно. а вообще, я не вижу ничего страшного и в полной глухоте, и с этим люди живут. вступлю снова в вог, буду песни на жестах петь, а чё.)
Поэт, ага))) а в ВОГе будет весело! Помню видеоролик, где одна казанская бабуля грозно надвигалась на опасливо вжавшегося в стенку паренька в зелёной футболке и молниеносно размахивала перед его носом сверкающими самурайскими меча... простите, руками со глуховскими жестами!
Ugo Зря ты так) Я на сцене среди глухих песню переводил, в спектакле участвовал, люди были рады, дарил им счастье, чего им не хватало, наш МосОбл ВОГ конкурировал с Театром Мимики и Жеста, а там актеры крутые) но в Куй бышеве мы на голову опередили их, получили звание Народный Театр в Мос обл, это почетно, положа руку в сердце, действительно москвичи актеры круче, потому, что опыт и тренировка каждый день и талант актеров, спорить нет смысла, но в Куй бышеве ( Самара) люди аплодироповали именно нам) мы были вне конкуренции, горжусь, потом наш театр распался, время было тяжелое, лихие 90-х годов
Devotee, вы хотите про КИ?))) тогда задам вопрос. Вот эта штука с электродами, она ведь по всей улитке, с самого входа улитки, где 20 кГЦ, и не обязательно до самой верхушки улитки, где самые низкие частоты, так? А у речевого процессора частотный диапазон совсем другой, до 6500 Гц максимум, так? Вот я и не понимаю - речевой процессор свои 6500 герц выдаёт в то место улитки, которое отвечает за 20 000 герц, а его низкие частоты оказываются вообще непонятно в каком месте улитки? Это же вкупе с полосатым частотным спектром получается эдакий звуковой Квазимодо!
Для изучения теоретической части КИ предлагаю просто почитать вот тут например: http://medbe.ru/materials/audiologiya/fiziologicheskoe-obosnovanie-metoda-kokhlearnoy-implantatsii/
Были еще отличные объяснения В. Гауфмана на одном из форумов - но, к сожалению, все потерялом. Там очень подробно он рассказывал и про принцип действия, и про частотную транспозицию и про прочие фишки.
Изя, была в Сочи в сентябре, ваши ребята - пенсионеры отлично выступали, особенно мне понравилась песня с жестами "Тапочки-лапочки". Так, что у вас вновь заработал клуб народного творчества, дерзайся!
Devotee, почитал, но ответа на свои вопросы не получил. Ну да ладно. Зато попутно понял, что слух в КИ абсолютно не схож с натуральным. Так что действительно не стоит даже думать о КИ, пока есть хоть что-то в слуховых аппаратах. На месте Уго я бы постарался остановить падение того, что есть (и разобраться в причинах падения), а не бежал бы навстречу КИ. Прошу прощения, если кого обидел.
Прохожий, пока сам не попробуешь - не поймешь, как грится ))
Я не могу сказать, как оно было с натуральным слухом, что но лучше 3 и 4 степени в СА - это однозначно. И очень близко к натуральному - это тоже однозначно.
Друое дело, что люди, которые слышали раньше без СА и потом резко оглохли, и потом сделали КИ - о КИ отзываются весьма критично, до натурального слуха КИ еще оч далеко. Как и СА, впрочем :))
прохожий, здесь ни у кого нет и никогда не будет натурального слуха, о чём речь?.. речь о тех немногих возможностях компенсировать глухоту, которые имеются в данный момент. а если ты принципиальный сторонник натурального - убери подальше свои чили и поищи аналоговые СА. а ещё лучше - большую медную трубу.))
Уго, я имел в виду биологический слух. А так да, аналоговые аппараты дают самый правильный звук, хоть и свистят. Был бы слух получше, я бы попробовал по дешёвке вот такие аппараты http://www.radugazvukov.ru/catalog/istok-audio/detail.php?SECTION_ID=187&ID=6143
Прохожий У меня был старый аналоговый У-3 в нем слышала музыку, шумы на улице и свой голос (громкость). Но речь не понимала. Дали цифровой американский. Усиливает 2 частоты - в нем ничего не слышу совсем... ((( Да и батарейки хватает на 1 день.
я вплоть до самого дня имплантации носил аналоговый аппарат. на том самом ухе с двумя точками аудиограммы. и должен сказать,что с ним я слышал. звуки не дифференцировались на слух абсолютно, но помогали считывать с губ. натуральный это звук или ненатуральный, меня не волнует абсолютно. главное, что музыка мне нравится, слушаю ее много, слова песен различаю, и она звучит для меня так же, как слышал раньше, с хорошим слухом. по телефону слышу хорошо, разговариваю ежедневно по нескольку раз. разговорную речь воспринимаю. бывает переспрашиваю, но не часто. а мог бы продолжать носить тот самый аппарат и мечтать о "натуральном" слухе и ничего не слышать.
Уго, вот вам и доказательство того, что нужно было брать Чили 7 или 9 - пятый хуже совковых аналоговых аппаратов. Скупой платит дважды. В Чили 7 и 9 есть "идентичности", которые позволяют полностью изменить звучание и реакцию аппарата. В классической линейной идентичности аппараты звучат точно так же, как аналоговые. У меня работает динамичная идентичность - звучание самое натуральное и живое. Если аппарат на пробной носке, его лучше вернуть и поднакопить хотя бы на Чили 7. Сразу покупать их нельзя, это деньги на ветер, если аппараты не подходят.
прохожий, всё это одна хрень и развод. чили5 я не на пробу взял, а сразу купил, не ради звука, а ради беспроводной функции. там сзади есть стыковочный узел, куда пристёгиваются дополнительные примочки. ты не в курсе, у разработчиков чили хватило ума соорудить блютуз-адаптер состыковывающийся с аппаратом? если нет, то зря приобрёл. а звук, сам по себе, в нём не плохой, но совершенно примитивно работает система так называемого шумоподавления - она просто тупо убавляет весь звук до того, что ни хрена не слышно вообще. и эргономика чили - говно. особенно бесит необходимость слушать какую-то шуршащую хрень с паузой и музыкой перед включением и отключается совершенно идиотски - батарейным отсеком в сторону ушной раковины... убил бы того, кто это придумал.
Уго, остынь))) На то он и Чили 5, чтобы не иметь хорошую функцию шумоподавления. Блютуз-адаптеры с цифровой связью у Отикона уже давно существуют, и у меня даже валяется уже не при делах один такой - Streamer Pro. Себе я взял более новую модель, Streamer Pro 1.2 App, для управления аппаратами и стримером с айфона. Про эргономику согласен, мне тоже не нравятся колёсики, я их отключил сразу (у меня свой программатор). И эти плоские контакты снизу не нравятся. Звук включения аппаратов послушал, у меня слышно просто нарастающий вой ))) Отсек в сторону уха нравится - так снаружи меньше лишних штрихов. Но другого выбора у нас пока нет - Рисаунд Энзо появятся в России только в конце следующего года (если вообще появятся на фоне очередного кризиса).
ты не понял, прохожий, меня стример не интересует - меня интересует возможность пристыковывать к чили дополнительных микроприставок (для чего и есть те плоские контакты снизу, которые тебе не нравятся) туда можно приткнуть башмак от кабеля программирования, или блок эфэм-связи. так вот, просто напрашивается необходимость сделать такой же блок, но блютуз-связи... но, видимо, в разработчики слуховых аппаратов берут тех тупиц, которых не взяли в сферу мобильных технологий.
))) блютуз пока что много жрёт, поэтому такие технологии ещё в зачаточном состоянии. Вроде бы есть для чили башмак с прямым аудиовходом от кабеля. Но это прошлый век. Даже мои предыдущие Наиды от Фонака предлагали в первую очередь беспроводную связь, а для проводной надо было менять батарейные отсеки. И в новых КИ, которых ты столь трепетно ждёшь, тоже уже пошла беспроводная связь, причём по протоколу фирмы Resound (2,4 ГГц, не требует магнитных петель).
чёт павел не выходит... наверно, соловьёв слушает. а у меня пока такой вопрос возник - внешняя часть ки состоит из двух блоков соединённых проводом - один магнитится к затылку, второй вешается на ухо. так вот, нет ли варианта, чтоб второй блок можно было положить в карман? или блок в карманном варианте, или, на худой конец, провод подлинней?
есть такой вариант. у импланта мед-эль по сути сам процессор то- крючок с небольшой частью корпуса. к нему можно подключить метровый кабель, на другом конце которого находится блок питания с аккумуляторами пальчиковыми. размер аккумуляторов стандартный- размера АА. но аккумы все же свои, комплектные есть, в количестве трех штук. одного аккума хватает дней на пять. большой плюс этого блока- есть стандартный аудиовход джек 3.5.можно слушать музыку без наушников. есть переключатель , с помощью которого музыку можно совмещать с внешним микрофоном, отключать микрофон, и выключать питание.
http://www.medel.com/data/editor/image/wearing-options/new/miniBP_big.png вот и картинка этой конструкции. вообще, у импланта мед эль возможно три типа питания/ношения. аккумулятор, батарейки, и пальчиковые аккумуляторы. с последним вариантом практически нет проблем с покупкой батареек и зарядкой заушных аккумуляторов
мурмулька, есть у медель детский вариант еще. там весь заушный процессор крепится к одежде, где то к воротнику, и на голове только антенна остается. и провод) http://www.medel.com/data/editor/image/wearing-options/new/babyBTE_big.png в кармане процессор носить смысла не имеет. будут сильные шорохи одежды, и заглушаются нужные звуки
а вообще у медель 6 вариантов ношения) это так, для любителей поужасаться громоздкости имплантов. это заушный блок на 2 батарейки, блок на 3 батарейки, заушный аккумулятор, поясной блок питания с пальчиковыми аккумами, и два условно детских варианта. в последнем детском варианте за ушами ничего нет. процессор крепится к одежде, а на голове только антенна магнитная.
детский вариант - самое оно. моноблок, конечно, лучше. а вариант с блоком на ухе, я, категорически, не приемлю. эти блоки, как я видел, раз в пять больше, чем средний слуховой аппарат и просто лежит на ухе, сковывая движения. аппарат держится за вкладыш, а это просто лежит, так? не вариант, короче.
и тем не менее, заушный вариант в повседневной носке самый удобный. с уха не слетает. у меня такого случая не было, даже с учетом моей весьма подвижной работы. поэтому он и самый распространенный.
Догадываюсь, почему Павел не выходит на связь... Посмотрел картинки, поужасался количеству проводов, которыми надо опутывать себя... Уже пишут, что получается подселить волосковые клетки, правда, только наружные, которые отвечают за громкие звуки (>70 децибел). Но мне бы и этого хватило - нарастить частотный диапазон до высоких и остаться с теми же небольшими аппаратами. Так что надежда ещё теплится.
курсор сдвинулся) сплетни в виде версий строить некрасиво, как и предполагать и домысливать за другого человека. можно попасть впросак) помнится, вы и после операции предположения туманные делали, что павел после операции будет изрыгать некие проклятия) чего не было впоследствии
Stad, теперь точно вижу, что у вас что-то заклинило. Зовите Павла, мы с Уго хотим послушать первые впечатления из первых уст. Про соловьёв особенно))) Сразу напоминаю, дотошный стад, что себе я КИ ставить не буду - просто интересно. Это чтобы потом не было очередного занудства))
павел еще не подключился. у него все хорошо. соловьи поют летом, прохожий, а сейчас уже 4 декабря) занудство мое заключается в том, что я регулярно прошу вас писать по теме, не думать за других и не домысливать за других, а с вас все как с гуся вода) вот не пройдет и недели, как оффтопить начнете, домысливать и предполагать за кого то) про то что вы ки делать не будете - я помню. да мне и все равно. я никого тут не агитирую, задают вопросы- отвечаю.
обходите, ваше право) я же, со своей стороны, вам этого обещать не буду, и при повторении сплетен в виде версий, и оффтопа, буду возникать, как мефистофель, но при этом корректно и вежливо) по крайней мере, в пределах этой темы)
увы, такого диагноза у меня нет. прохожий, не раздражайтесь и не хамите. вам потом стыдно и неудобно будет, как и любому прилюдно хамившему воспитанному человеку. давайте обсуждать кохлеарную имплантацию?
Stad, с вами всё ясно. Стыдно и неудобно будет вам. Видимо, КИ так плохо влияет на мозги? В каком классе ты учишься, мальчик? По текстам получается где-то лет 15-16.
Уго, мне кажется, что с КИ сейчас лучше не торопиться. С нового года речевые процессоры больше не меняют на новые каждые 5 лет - только ремонтируют. Менять будут уже только тогда, когда РП придёт в окончательную негодность. Плюс кризис, падение рубля и ухудшение отношений с Западом (где и производятся КИ, СА и прочее)... Я бы точно не стал пока дёргаться. Но это чисто моё мнение, я ничего не навязываю.
уго, ки делается по линии вмп- высокотехнологической медпомощи. клиника делает вызов, минздрав дает квоту. а в ипр ки вписывают уже потом. с 2015 года и в ипр вписывать не нужно вроде. все будет проходит по омс. закон еще не утвержден, идут публичные обсуждения. старый закон пока не работает, а новый только в разработке. насчет подождать-не подождать, каждый решает сам. но есть мнения, что квоты для взрослых в будущем будут сокращаться, и отбор будет строже, а очереди длиннее. раньше делали и с сопутствующими серьезными заболеваниями. по причине кризиса, естественно. в данный момент очередей практически нет. Насчет того, что с нового года процессоры не меняют а только ремонтируют, это пока только предположения. Закон проходит публичные слушания. Заинтересованные люди могут сформулировать передать свои предложения законодателями. До окончания обсуждений осталось 6 дней)
Кстати, Уго, всё забываю сказать - да, подавать документы может и представитель, я свои документы тоже передавал таким образом. Разумеется, это если не нужна аудиограмма или личная роспись в документе.
на данный момент точно известно одно- с ростом курса валют импланты подорожали. и подорожали ощутимо. мед эль стоил 160 тыс рублей, а теперь стоит 295 тыс. другие марки уже далеко за полмиллиона перевалили. ближе уже к миллиону. комплектующие подорожали тоже. не в два раза, правда. сам лично сильно по этому поводу не переживаю, если даже не будут заменять взрослым пациентам каждые пять лет, то куплю сам. трагедией для меня это не станет
не переживай, прохожий, не тороплюсь я. я инфу собираю, чтоб потом меньше дёргаться. а что там будет через 5 лет и сколько это будет стоить - меня волнует в последнюю очередь. здесь стоит вопрос о качестве жизни, а эта жизнь слишком коротка и слишком одна, чтоб экономить на её качестве.
при бережной эксплуатации процессор может без поломки прослужить до 10 лет и более. разве что контактные группы поменять придется. они от пота и влаги воздуха окисляются. а контактов у импланта немало: группа около 8- 10 контактов( точно не помню)- между процессором и блоком питания, и три контакта- от процессора к передатчику. а уж за 5-10 лет вполне реально и самому купить, если не трогать положенную инвалидам пенсию.
Стад, вы разочаровались в СА. Я немного занимаюсь с детьми с КИ. Последний год сталкиваюсь с этой группой все чаще. Думаю, СА еще свое "слово" скажет)))
мама препода, как я могу пользоваться са с двумя точками в аудиограмме?) да и те в области низких частот. поэтому я в них не разочаровался, а они мне не помогут просто. но это никоим образом не означает, что я стал противником са. все просто- кому может помочь са- его носят. а кому са как мертвому припарка, могут при желании и при наличии показаний, при одновременном отсутствии противопоказаний, сделать ки.
прохожий, павел подключен уже. в целом доволен вроде. просто занят сильно и некогда ему отвлекаться на форумы. захочет- попозже порадует форумчан новостями.
От Павла новости передаю. Подключен всего несколько дней как. Он говорит что всем доволен, звуки понимает все, но они пока "металлические". Разборчивость речи пока около 10 процентов. В общении с людьми пока 50 на 50. Ухо было глухое полностью на протяжении 33 лет, и не нагруженное аппаратами. Остальные новости и подробности напишет сам, как только собственноручно разгребет авгиевы конюшни на работе)
Что значит - "ПОКА металлические"? Металлическими они и останутся навсегда. Например, у меня 4 года были дорогущие фонаки с "оловянным" звуком - как мы с сурдологами ни бились с ними, я даже купил себе домой полный комплект настроечного оборудования - всё оказалось бесполезно! Зато перешёл на отиконы - и сразу как свои уши на место вернулись! Рисаунды дают такой же естественный звук. Какая есть (гове##ая) обработка звука, такой она и останется, и совет некоторых ушлых сурдологов, мол, привыкайте к такому звучку, подстраивайтесь под него, теперь даёт мне полное право сразу покинуть сей сурдокабинет и занести его в чёрный список (таковых уже три). Поэтому, думаю, слово "ПОКА" тут неуместно.
Забавно. А ведь никто и не будет признавать, что в КИ звучание металлическое. Естественно, Павел всегда будет слышать металлические звуки, если он всю жизнь не слышал на этом ухе. Да и понимать речь за спиной это маловероятно.
Да, понимать речь за спиной уже вряд ли получится. Этим занимаются речевые центры в мозгу (а не уши или приспособления в них), и за 33-то года они давно почили в бозе.
Всем привет, отписываю пару слов, т.к. у меня завал на работе. В КИ я доволен, даже лучше чем быть глухим - это раз. Во вторых СА -1 раз одевали на полностью глухое - 0 звуков!!! 3ье - слышу абсолютно все звуки и скрипы и прочее, но пока на первое время - непонятные, металлические как роботы. Для того чтоб отфлитрировать в натура звуки - мозг должен привыкнуть и выработать ресурс - тогда появится нормальное звучание. И все зависит от адаптации Пока что у меня металл звуки, настройки будут в конце декабря - начало января. как будет натур звуки (или приближенные) будет ювелирная работа! И не путайте СА и КИ - это небо и земля!!!
Паша, по поводу "Прохожий, понимание речь за спиной у меня получается!" - а второе-то ухо какое? Слышащее? Если да, то и неудивительно - речевые центры работают от него, а 10% понимания через КИ - это уже его недостатки. Там ведь частоты звуков кодируются не как в слышащем ухе, от высоких к низким вдоль улитки, а в беспорядочном виде. Но тут уже осталось только переучиваться.
Паша, нет, не думаем - настолько глухому уху пока только КИ и поможет. Просто подтвердилась мысль, что слух в КИ настолько далёк от натурального, что теперь придётся переучиваться под него. Но другого выхода вроде как и нет пока. Лично я пока что слежу за развитием стволовых клеток, и какие-то успехи там уже есть. Так что лично я получаю ещё один козырь в руки в пользу того, чтобы подождать. А тебе желаю удачи - ты уже вступил на эту дорожку, и желаю дойти по ней до конца - чтобы и по телефону мог поговорить!
тут главную роль играет возраст. 33 года слышанье звуков не то, как было в 23 года, когда все было зелено и свежо. и от 33 года назад в 23 года никто не возвращался. я пишу о том, что с возрастом организм имеет свойство стареть. а с КИ слух лучше и естественее слышать быть не может. мозг не тот. если бы ставили КИ в детстве раннем, и тому, кто вчера оглох, как Devotee, то тогда другое дело. Поэтому я не верю, что Паша будет понимать речь за спиной, матрица мозга уже не та.
спасибо. Но ко всему готов, но мы еще должны понимать о том что у меня ТОЛЬКО начальная реабилитация (всего то 3 день и 2-ая настройка). Для полноценного и натурально слуха мне шагать и шагать.
Murmulka зато я не забыл все натур звуки правым ушком!, правым ухом моменталдьная потеря 2 года назад из 60% до 30% Сейчас по сотику я с трудом понимаю, а ранее норм. За спиной раньше все понимал, щас не получается и это без всякого СА
меня очень веселит, когда не сделавшие ки начинают рассказывать сделавшим ки, как именно они слышат) не знаю как у других, а металла в звуках у меня не было. людей узнаю по голосу, по голосу узнаю политиков в репортажах тв, и в разговорах, когда кто то за спиной говорит. эмоции и интонации тоже понятны. а если у других кишников есть металлические звуки, то пусть это будет утешением для нелюбителей ки.
Ааа, так это вы позднооглохший. Я думала, что оглохли с детства на оба уха, то есть левое глухое, правое слышит всего на 30%. Это уже совсем другое дело.:)))
Металлическим звук кажется многим только вначале. просто мозг отвык понимать высокие частоты. А звук металла как раз высокочастотный. Низкие звуки через ки металлом чаще всего не отличают. но рано или поздно металличность звуков рано или поздно уходит у большинства кишников.
Я тоже думал, что у Паши с детства одно ухо глухое, а другое 30%. А тут совсем другое, даже по сотику ещё недавно разговаривал! Тогда совсем другое дело, должно получиться. stad, вот таких вот веселящихся по странным причинам людей можно увидеть только в определённых обособленных местах. Вы об этом не задумывались?
тут собака зарыта в том, чтобы понять, какой ты вообще глухой. ты то не с детства глухой, и тебе не понять, что такое НЕ слышать с детства. а не так как ты, вчера потерял, сегодня поставил. у тебя то слуховая память сохранилась. а нас, глухих с раннего детства, интересуют именно то, КАК будут слышать именно те раннеоглохшие.
Мурмулька, я слух начал терять с 7 лет. За 6 лет дошел до 3-4 степени. Так что тут вряд ли можно сказать что вчера оглох и сегодня поставил. Полная глухота наступила в 2009г. Да и ты, мурмулька, с аппаратами же слышишь? Так что и в твоем случае ест полной глухоте не идет. прохожий, вам виднее, какие люди находятся в этих обособленных местах) я там не был.
stad, будете так себя вести, скоро там окажетесь. И поймите же, наконец, что ваш мозг до 7 лет получал всю нужную информацию, развивался в правильном направлении. Потом только перестал получать эту информацию - а задатки-то остались. А мы родились УЖЕ глухими, и такого развития слуховой памяти у нас уже не было. Аппараты компенсируют только то, что осталось от слуха, и не более. Как же вам ещё объяснить-то разницу??? Нам интересно - сможет ли родившийся почти глухим получить с помощью КИ способность понимать речь по телефону и за спиной.
Мурмулька, я вспомнил, что видел цикл рассказов одной пожилой глухой женщины, которая сделала ки. Там как раз тот случай, о которых ты хотела узнать. Вечером я тебе ссылки сюда скину. Там успехи были неоднозначные.
Прохожий, на тот счет мнения разные. Родители детей, которым ки сделали в возрасте до трех лет, в основном довольны результатами. Но при этом два моих знакомых педагога результатами не очень удовлетворены. Скорее сего с этими детишками не занимались вовсе.
прохожий. я в целом знаю их мнение на этот счет, но говорить за них не буду, попробую поговорить с одной, чтобы сама написала.имплантированные дети до трех лет, они в основном с врожденной глухотой и пограничными с глухотой слухом. у них слухового опыта ноль, и без постоянных занятий с сурдопедагогами и родителями ки им как мертвому припарка.
Ну в принципе понятно становится - КИ, видимо, может не помочь и взрослым, родившимся со сниженным слухом. Наверно, останемся мы тогда при своих СА и будем ждать стволовых клеток. Периодически почитываю тематические интернет-журналы (на английском, могу скинуть ссылки), там уже пишут, что опыты на мышах прошли успешно, скоро будут пробовать на человеке. Но стволовые клетки там пока что внешние, отвечающие только за громкие звуки (от 70 дБ) - внутренние запрятаны слишком далеко. Но и то уже большой прогресс.
ты хоть до 7 лет помнишь то, что делал? что слышал? какие ощушения? помнишь. а я потеряла слух в 1,6 года. кто помнит то время с рождения до полутора лет? никто. у тебя сохранилась слуховая память. у меня - нет. остатки слуха какие-то остались, и этим мне помогают СА. то что слышу и говорю, это заслуга моих родителей и педагогов. если бы не они, я бы вообще была бы глухонемой.... КИ мне не поможет однозначно. интерес ко всему, что связано со слухом, у меня чуть ли не вечный.))) и сам ты понимаешь, почему.
Паша, а я и не говорю, что стволовые клетки помогут понимать речь - но они помогут нарастить частотный диапазон до самого конца. А там, думаю, уже будет проще заниматься в слуховых аппаратах с сурдопедагогом. Ведь будет восприятие уже всех звуков. Сейчас, например, я не слышу высокочастотный звук "С", поэтому многие слова и превращаются не пойми во что. Слово "сосна" превращается в "...о...на". Отсюда и проблемы. Гарантии успеха, конечно, никто не даёт.
да. может не помочь. нужны четкие показания и отсутствие показаний. для взрослых в список показаний входят так же и достаточность уровня интеллекта, наличие слухового опыта и преимущественно нежестовой тип общения. я считаю, что в связи с ситуацией в стране квот будет меньше, и к наличию показаний будут подходить строже. то есть, одного только желания глухого пациента и отсутствия противопоказаний будет мало. в случае маленьких детей все по другому. там главное- готовность родителей упорно и постоянно заниматься над развитием слуха и речи. С пашей согласен. Основное препятствие для реабилитации с помощью ки- отсутствие слухового опыта. При реабилитации стволовыми клетками проблема эта никуда не денется
Ну и ладно, обойдёмся без КИ))) Но стволовые клетки, если будут делать, я себе точно сделаю - это будет реальный биологический слух с тысячами волосковых клеток. Пусть даже разговоры по телефону не пойдут - зато хоть соловьёв послушаю во всей красе. Разборчивость речи ведь зависит именно от высоких частот, которых у меня нет - и кто знает, к чему приведёт появление у меня этих частот. Сейчас я могу понимать некоторые распространенные слова и фразы родных и коллег за спиной - но очень мало. И как найти истинную причину моей неразборчивости речи - никто не знает.
Мурмулька, жестовики орентированы на неслуховое общение. И первично для них жестовое общение. Слух вторичен, соответсвенно. Делать таким ки слишком расточительно. Вряд ли после операции они поменяют круг общения и тип общения. именно поэтому, мурмулька, а не потому, что жесты могут повредить ки)
это глупость. тут дело в перемене среды. захочет человек разговаривать, пойдет туда, где только говорят. захочет жесты- туда, где жесты. это как с иностранным языком. чтобы хорошо владеть иностранным языком, надо бывать там, кто владеет.))) а запрещать жесты это моветон.)))
мурмулька. не глупость вовсе. вот тебе конкретный пример. во время вторичной настройки в питере в течение трах дней подряд видел девушку лет 20-23 с родственницей или подругой. тоже на повторную настройку приехала. на ухе у нее висит ки, а она с собеседницей общается только с жестами, не говорит ни с кем абсолютно, мои попытки поговорить голосом игнорирует или не слышит. в последний день показал ей, что знаю жесты немного. и тут ее прорвало. рассказала откуда, спрашивала про ки, и так далее. и вот вопрос. куда она пойдет говорить со слышащими, о чем она может там с ними говорить? и зачем ей вообще ки понадобилось делать, если ничего у нее поменялось. после операции прошло около года,со всеми общается по прежнему жестами,голосом не говорит и даже не пытается. по мне так- напрасно выброшенные полтора миллиона рублей. а жесты никто не запрещает. речь вовсе не об этом.
Stad, в течение трах дней подряд??? Это что же за период такой был у вас?))) А та девушка, видимо, сделала ки чисто ради бытовых звуков, которые ей аппараты так и не смогли дать. По сути так же получилось и у меня, и у мурмульки. Лучше услышать в ки приближающийся автомобиль, чем сэкономить государству и покоиться сбитыми на кладбище. Хотя с соответствующих сторон живут оба этих взгляда соответственно - мы государству не нужны.
прохожий.период настроек был у меня. настройка имплантов делается в течение нескольких дней. не понял, что вас так удивило. первичное подключение так вообще делается в течение недели минимум.
этот случай наглядно показывает то, что ее родственники заставили делать КИ. Вот и вся логика. Таких случаев полно. Просто родня считает, что КИ так просто не снимешь и положить на полку как СА. Поэто у девушка принчла такой принцип - общаться только жестами и точка. Назло.
Опечатка весёлая, это правда)) а вот вас веселило то, что при вас рассуждают о технической стороне ки, которая известна многим - вот это действительно было необычно.
Короче, сейчас мне стало понятно, почему меня отговаривали от ки в московском "Отофоне". И теперь я думаю, что же двигало тётками из "Радуги звуков", кабинет которой и находится в МОНИКИ, и через который прогоняют всю Московскую область для получения заключений. Хорошо хоть мне там удалось отказаться от ки, а то бы впарили в заключение и ИПР не глядя!
Паша, я могу ждать сколько угодно. Со своими аппаратами я могу общаться, пусть не с каждым человеком, спокойно захожу в магазины и аптеки. Технологии в аппаратах развиваются семимильными шагами. С появлением стволовых клеток у меня расширится частотный диапазон - а аппараты будут такие же. Жизнь же не зависит от способности чётко общаться? Нет. Вот и не вижу смысла делать лишние операции по имплантации.
жизнь не зависит от способности общаться... это что-то типа животного существования? можно, конечно, ограничить общение определённым кругом, но, это самоизоляция, это не полноценная жизнь. при всех недостатках, лучше чем КИ компенсации потери слуха нет. а все эти пустопорожние, детские разговоры про супер аппараты и стволовые клетки - проистекают от неосознанного желания оставаться в своей привычной, замкнутой среде и страха что-то менять.
у тебя, мурмулька, точно, замкнутая... с таким уровнем владения русской речью, как у тебя, можно общаться только с ограниченным кругом людей, которые тебя хорошо знают. вот мы с тобой прекрасно общаемся - я тебя знаю и когда пишу тебе, стараюсь быть попроще. а предыдущий мой пост, был адресован другим, поэтому, ты немножко не поняла.
хорошо А теперь давай посмотрим с другой стороны, вам 25-30-40 лет, а жизнь у нас короткая, не знаем что завтра может случиться. Своловые клетки тока на стадии тестировани - а массовая вакцинация (или лечение) будет через 20 лет, а может и больше! Всё равно будете ждать? Да и как всегда первая стадия будет детям, а уж потом взрослым. И я обсолю но уверен что слуха чистого и идеального не будет! И всегда что то надо начинать с нуля
Уго, глупости какие! Можно подумать - поставил КИ, и сразу весь город (и даже больше) входит в круг знакомств? Мне столько и не надо. Во-первых, это операция со своими рисками. Во-вторых, ты прекрасно знаешь, что слух с КИ всё равно далёк от натурального. Нет гарантии, что конкретно ты будешь всё понимать. Кроме того, сама мысль о постороннем предмете в голове и ощущение громоздкого агрегата с проводом на голове явно не украсят жизнь. Поэтому я предпочту хоть какой-то, но биологический слух, пусть даже с аппаратами. Аппарат снимаешь - и всё, никаких посторонних проводов и магнитов больше нет. Кроме того, сравни размеры Чили и речевых процессоров. Паша, я не в таком состоянии, чтобы делать КИ. Общаться лицом к лицу могу с 80% незнакомых людей. Да, по телефону звонить не могу, но от этого не умирают? Сейчас есть много других способов общения через интернет, а смартфоны тут у всех. Здесь все врачи имеют похожее отношение к своему делу - минимум вмешательства в организм. Любые операции делают только если есть явная угроза жизни. В остальных случаях просят хорошо подумать и вернуться позже. Надеюсь, мысль всем понятна.
Ты тоже такой же, только еще закрытее, иначе бы такое не писал. Да и не было бы тебя здесь, как я мечтаю. Только ты зараза, как таракан.... Нечего на кого-то указывать, коль не сделал себе КИ и уже бежишь впереди паровоза.
Паша
Ты же дождался КИ. Почему нам нельзя ждать другое? Да и ждать понятие растяжимое, когда носим СА и не жалуемся. И кстати, опыты ставят на взрослых, потом на детях, а не наоборот.
мурмулка, я КИ не ждал, и у нас в городе лет 5-6 практиковали данную операцию. 3 года назад мне предложили, но я отказался. А в целом КИ придумано и ставили еще при советской власти!
придумали давно, да, но мои родители мне ой как давно поставили бы в первую очередь. но узнав все подробности, они отказались. и за это я им благодарна. поэтому не так все просто с КИ, как кажется.
Кажется, я только сейчас понял, почему разное отношение к КИ. Те, кто слышал и потерял слух, знают, каково это - слышать стопроцентно, и паникуют. Поэтому и бросаются с головой в омут, готовы на любые операции, на любые железяки и проволочки в голове, на любые прибамбасы на голове. Те, кто родился глухим или потерял слух очень рано, просто не знают, каково это - слышать стопроцентно. Такими они пришли в эту жизнь и другого не представляют. Поэтому и не видят смысла в каких-то ещё лишних движениях, тем более операциях и железяках в голове. Они уже приспособились, в отличие от слышащих. Такая вот психологическая разница.
вот этого я не понимаю, ОТКУДА взяли такое - что глухие замкнутые люди??? Паша, ты хочешь сказать, что ты до КИ был замкнутым человеком, а как надел КИ, стал общительным во всех планах???
Насчет устроиться на работу - это еще одна бабка сказала. %)))) или тебя скорей Уго возьмет, а то он писал, что якобы имеет собственный бизнес какой-то.... :))))))))))) ему вот в радость будет иметь рядом КИ-человека.
Паша, а ты думаешь, что слышащие прям налево-направо общаются, общаются и общаются? Я такого вокруг себя не вижу. Есть общение по общим интересам, по работе и прочим объединяющим темам. Но такого, чтобы вся толпа вокруг говорила между собой налево-направо - я не вижу. По интересам и работе я общаюсь - может, чуть поменьше, чем слышащие. Но мне большего и не надо. Так что всё получается нормально, и резать голову и ставить железки - лишнее. Звонки по телефону - это всего полпроцента от обычной жизни. Оно мне надо? Если очень надо - попрошу кого-то позвонить за меня.
У меня слуха глухота от дб. Я чувствовал себя жизни плохо нет. Работаю есть, конечно не легко устроиться на работу. Главное надо уметь терпение и показать качество работы. Слышащие тупые хватают. Нлухие могут путешествовать. Могут общаться через интернет. У меня грамота не все в порядке и ни раз не с собой сурдопереводчика. Я взяо с собой бумажку и ручку. Это страх вообще нет. А КИ дает гарантии трудоустройство, общаться с людьми и так далее??? А почему Стад и Паша не могут жить без КИ? Что то не пойму. Есть многие глухие живут без ки все нормально
Прохожий! Конечно, понимаю. Сурдолог меня предлагал полное обследование и делает меня ки. Я сказал ему: спасибо! Мне не надо. Сурдолог сказал: с КИ больше возможно говорить,то есть уже не надо с собой сурдопереводчика. Я ему сказал: всю жизнь ни раз не был с собой сурдопереводчик (это пишу до настоящего время). Раз уже нельзя бумага с ручкой. Сурдолог не хотел дальше говорить. Я ему сказал: Разве трудно писать бумагу? Сурдолог сказал, что писать бумагу время теряет много. Я ему сказал: КИ дает гарантии возможно общаться и слышать??? Еще сколько времени нужно много заниматься речи и т.д. Поэтому мне проще бумага с ручкой.
Паша, я глухая, но очень общительная. И со слышащими общаюсь. Стараюсь так задавать вопросы, чтобы ответ был краткий и можно было понять по губам. А с глухими жестами говорю. На Мейл у меня в агенте более 1000 человек и глухих и слышащих. Общаемся письменно.
прохожий, чё сразу "запаниковали"-то? я много лет знаю товарища стада, и не помню случаев, чтоб он паниковал или ныл по поводу слуха.) наоборот, даже жесты выучил. но раз появилась возможность сделать ки и оставаться в своём кругу, к которому привык, слушать музон, говорить по телефону и тд, то чё бы и нет? чел захотел и сделал.
КИ придумали для глухих. Это А-К-С-И-О-М-А. Прохожему это не нужно, потому что, как он сам выразился, спокойно заходит в магазины и аптеки. Для полноценной жизни это мало, конечно, но Прохожему КИ не грозит. Татьяна Нужина, к сожалению то, что у вас в агенте более 1000 человек и глухих и слышащих, все это, мягко говоря, туфта. Вы работаете? Нет?Тогда, как говорят, спроса нет.
алима, так никто прохожего делать ки и не уговаривает и не уговаривал тут) это он сам темой ки увлекся, которое ему не грозит вовсе) а татьяна николаевна забыла упомянуть про тьму-тьмущую роликов залитых ею на ютуб, и свой заоблачный рейтинг в ответах на майл ру)
прохожий. да хватит вам уже в каждой мое реплике каверзы искать) что не так на этот раз?) все вроде написал корректно и верно. а фиги свои с собой заберите)
Murmulka 13-12-2014 23:35 ага... Очки придумали для слепых. Это А-К-С-И-О-М-А. Ага-ага... Продолжайте в том же духе
Я пошла спать. А то, что ты напортачила, это твои проблемы. Пора башкой думать. Ага-ага... Я тоже так могу. Поняла? Если нет, то это, еще раз повторяю, твои проблемы. Ага-ага.........
Если уж аксиома - то здесь и без аксиомы всем понятно для чего нужно. А твоя аксиома здесь неуместна, коль находишься на таком сайте как деафнет, который вообще для глухих, слабослышащих и всех. Иди спать, конечно, сообразишь утром, что написала ересь.
оххх, понаписали опять стотыщ строк. развею некоторые заблуждения.
Прохожий 12-12-2014 10:50 Что значит - "ПОКА металлические"? Металлическими они и останутся навсегда ==== нет, Прохожий, металл в звуках - явление временное, у меня его практически не было, у других оно исправляется после второй-третьей настройки. НАВСЕГДА - такого не бывает. Вы сами КИ не носите, а так безаппеляционно заявляете. Тормозите, не надо быть вездесущим авторитетом, окей?)
Прохожий, далее -понимание речи за спиной - ессно все от слухового опыта предыдущегозависит, это бесспорно. Однако я например речь за спиной вполне себе понимаю.
Просто подтвердилась мысль, что слух в КИ настолько далёк от натурального, ===== гипотеза неверна в принципе. Слух в КИ близок к натуральному. Но не далек.
Далее, я тут уже упоминал свою слуховую историю. Еще раз повторю - наличие предыдущего слухового опыта для глухих взрослых (или подростков) - играет важное значение. На своем примере поясняю - на одном КИ - слух падал с 1 до 4 степени, потом и в СА речь неразборчива стала - сделал КИ - результаты просто преотличные. Именно,думаю, за счет слухового опыта мозг быстро перестроился. Со вторым ухом, глухим с рождения, ситуация намного сложнее - им отдельно понимания речи так до сих пор и нет (а прошло уже два года с КИ на второе ухо), ухо по результатам так и не догнало первое. Поэтому и говорю - что предудыщий слуховой опыт (любой, хоть очень давний - имеет важнейшее значение). Абсолютно глухому ставить КИ бесполезно, реабилитация будет мнинимальна.
ну и добавлю - Прохожий настолько себя пытается убедить: "мол я хорош, не буду делать Ки, это фигня, КИ это недоразумение, звуки там металлические, звук неестственен, не буду я делать КИ. ТОЧНО не буду, да вот посмотрите, звуки то там какие хреновые!!!!!"
и заходит и заходит в тему) с упорством продолжает наслаждаться кактусом)
тут никто ни к кому ничего не обязывает, стад правильно говорит.
единственное в чем с Прохожим соглашусь - с психологической разницей глухих с рождения и слабослышащих. Это да. Глухой с рождения никогда не поймет, каково это - слышать все звуки. И не будет делать КИ. Да и нахрен ему этот КИ делать не надо, не для него это делалось по сути :)
Алима, слуховой аппарат для будущего кишника крайне важен. на моем примере расскажу. слух у меня упал к 2009 году до двух точек на аудиограмме. да и те были в низкочастотной области. но аналоговый аппарат я продолжал носить до начала операции. именно благодаря ему я начал слышать голоса и музыку уже на второй день подключения. тогда как у не носивших са этот процесс растягивается очень надолго. металла в голосе не было вовсе. не могу сказать, что са помогал что то понимать. но звуки слышал. но они не идентифицировались никак. звуки своего имени никак не отличались от удара молотком по металлу. но как то он помогал считывать с губ. но главное- центр слуха в мозге не бездействовал. и мозг быстро приспособился к новым сигналам. как то так)
мурмулька, если смотреть тебя с точки зрения кандидата на ки, то ты не глухая с рождения,а слабослышащая с рождения. ты же с аппаратами с людьми беседовать можешь? с этой точки зрения тебе ки даже и не положено еще. но если аппараты помогать тебе перестанут, и ты вдруг захочешь ки, то он должен тебе прекрасно подойти. потому что ты долго носишь са, общаешься голосом с людьми. прогресс в понимании речи у тебя теоретически должен быть быстрым. а если же человек с рождения не слышал, и аппаратов не носил, то в твоем возрасте такому человеку ки делать врачи не будут. толку не будет никакого. поэтому и примеров таких нету.
я горжусь вами, вы все всё правильно говорите, каждый со своей позиции. в принципе, современные условия предоставляют всем возможность полноценного обмена информацией и без кол-баний газовой среды (чем мы здесь, собственно, и занимаемся, например). на бытовом же уровне - каждый как-то приспособляется и живёт. и никому нет заботы - насколько ты грамотен и коммуникабелен, всем интересно только то, что ты умеешь делать и насколько ты можешь быть полезен, и отношение к тебе формируется, исходя из соображений целесообразности. а что касается общения, то я бы ждал развития, не стволово-клеточных технологий, а технологий распознавания речи и перевода вербальной информации в визуальную. типа, в глаз встраивается нано-микро-чип, который будет, как в комиксах, пририсовывать текст ко ртам говорящих. ну или, как более близкий современным реалиям вариант, очки сделают, которые субтитры будут показывать, в реальном режиме... круто?
ой я вот об этом точно также думал как Уго. да, это было бы неимоверно круто..многие вещие значительно бы упростились, - особенно общение в больших компаниях :)
Мурмулька, таких практически нет. Знаю одного раннеоглохшего, сделал себе КИ в возрасте 30 что ли лет. Результаты неважные (ну по сравнению со мной или сталом например) - понимание слов есть, но достаточно маленькое, какой то бытовой набор слов и так далее. В общем, отсуствие слухового опыта - это важная вещь, тут КИ слабо поможет (впрочем, я думаю, и будущие биотехнологии помогут точно также слабо).
Уго, такое уже есть - очки Гугл Гласс! Будущее уже здесь! И тут тебя обошли вездесущие изобретатели))) распознавание речи у Гугла тоже есть, в смартфонах на андроиде.
Это-то я знаю без тебя.))) Можно было обойтись и без объяснения, либо обьяснить это Уго. Меня интересует совсем иное - как глухие с КИ слышат. Потому что маленьким детям буквально сразу с рождения сразу ставят КИ, мама препода не даст соврать, если что. И некоторым глухим тоже ставят КИ, когда не имея слуховой памяти, с одним слсл ухом вместе с СА и другим абсолютно глухим ухом с КИ. При этом, еще раз подчеркиваю, не имеют слуховую память. И даже более, которые закончили школу глухих... И да, в большем времени общаются на жестах. Вот что меня это интересует.
Есть. У меня на примете есть один такой человек. Недавно операцию прошел. Подключение будет зимой в сл.году. Меня поражает некомпетентность врача, который дал добро на КИ этому человеку, который в большем времени общается на жестах и который закончил школу глухих.
Вот, у Devotee одно ухо уже ближе к тому, что я хотел знать))) Разборчивость речи на нём так и не появилась!!! Это, конечно, странно, ведь вроде как речевой центр один, и он работает именно на правое ухо (левое - "музыкальное"). Но на нём раньше не было слухового аппарата. А мне интересна такая ситуация - родился человек с 4 пограничной степенью (обрыв аудиограммы где-то на 4 кгц), с 4 лет носит слуховые аппараты, разборчивость речи не глядя почти нулевая (из-за отсутствия высоких частот???) - будет ли у него разборчивость речи? Экспериментировать, понятное дело, нельзя - обратного пути не будет. Пока похожих случаев тут не попалось. Но и по Devotee уже в принципе понятно. И непонятно, почему врачи, зная об этом, пытались впарить мне КИ - только ради своих квот? А мне была бы бесполезная дорогущая погремушка? Умом россию не понять.
Уго, вот твои любимые очки https://www.google.com/glass/start/how-it-looks/ Что ещё в них прикольно - в них не динамик, а костный телефон, он передаёт звук прямо в улитку.
Для Уго - вот пример программы, распознающей речь и передающей её в виде субтитров в очки http://www.medgadget.com/2014/10/google-glass-live-captioning-for-deaf-and-hard-of-hearing-captions-nearby-speakers.html в зобу дыханье спёрло, Уго?)))
прохожий, не стоит переживать, что вам могли бы вставить ки врачи- вредители. у вас при наличии показаний для ки есть одновременно и явное противопоказание- хронические воспалительные заболевания лор органов. в общем, медкомиссию на ки вы точно не пройдете. да и рисковать бы не советовал. при хронических отитах жгут электродов, входящих в улитку, выполняет роль якоря для инфекции. отсюда повышение риска проникновения инфекции в улитку. так что медобследование вас завернет обратно. а те врачи, которые вам ки советовали, они смотрели похоже только на показания.
Stad, спасибо за объяснения! По поводу воспалений где-то тут уже промелькнуло. Впаривали КИ мне в МОНИКИ во время получения заключения для получения ИПР. Как подумаю, что туда могли вписать КИ вместо аппаратов - так содрогнусь! Воевали на словах почти полчаса! Уговаривала слащаво, что и слышать-де буду как все, и по телефону буду говорить, и прочее! Только потом я задумался - как так, ведь она ничего больше не знает - а если противопоказания к операции вообще? Так что приходится разбираться в теме самим уже побольше, чем врачи, чтобы вывести некоторых на чистую воду!
Прохожий Это, конечно, странно, ведь вроде как речевой центр один, и он работает именно на правое ухо (левое - "музыкальное"). Но на нём раньше не было слухового аппарата.
ну это условное разделение на мой взгляд все-таки. если бы с ушами была зеркальная ситуация - результаты были бы те же самые. Еще я вот что хотел добавить по поводу второго уха - его надо бы, конечно (и безусловно) тренировать - то есть ходить только с КИ на правом, чтобы оно училось и реабилитировалось, и тогда бы когда нибудь догнало левое по качеству реабилитации. Однако как его тренировать, если общаться и слушать коллег и близких мне нужно сейчас? Вот это дилемма, конечно.
Что касается медпоказаний - Стад прав. Показаний и противопоказаний для КИ множество. Заболевания среднего уха, тем более хронические - одно из противопоказаний.
Мурмулька, меня тоже поражает некомпетентность врача в данном случае. Ведь понятно, что если человек уже варится в среде глухих, общается жестами, вполне себе интегрирован в неслышащую среду - зачем ему КИ? Вообще незачем, ну будет он звуки слышать, но польза от КИ будет минимальна - все равно он будет общаться жестами и так далее. Это просто выброшенный миллион рублей на ветер. КИ надо делать, на мой взгляд, глухим детям (при слышащих родителях), позднооглохшим (или слабослыщащим) подросткам и взрослым, которым СА уже вообще не помогает в разборчивости речи. Если разборчивость речи в СА есть, про КИ еще сто раз подумать надо: все таки это операция, все-таки КИ в эксплуатации на порядки дороже, чем СА.
Насчет врачей моники тоже как то не сходится. Наверное они просто уговаривали, независимо от записей в ипр. Поскольку записи насчет ки в ипр делаются всегда после самой операции ки. Заранее никогда не вписывают. Поскольку неизвестно, будет ли у пациента операция ки вообще.
Может быть, и уговаривали, но записи в заключение ещё не вносили - вот я и насторожился, не дай бог впишут ки! Только когда мне удалось отбиться окончательно, вписали аппараты. Поэтому и возникли вопросы по поводу такого поведения врачей. А заболевания у меня не среднего уха, а "по краям" - наружные отиты от вкладышей и тубоотиты с тонзиллитами. Внутренний отит бывает довольно редко. Но рисковать теперь, конечно, не буду, вдруг и правда перекинется в улитку из евстахиевой трубы.
Про Уго хороший юмор насчет лчки с субтитрами Прохожий 14-12-2014 23:07 распознавание речи у Гугла тоже есть, в смартфонах на андроиде. Эта программа работает и дает более точно?
Devotee Не надо пропагандировать КИ только в одной разборчивости речи, сам ношу два цифровых С/А отлично подогнанные под мой слух по аудиограмме целиком. Прекрасно справляюсь любые телефонные разговоры, слушаю радио и пр. С музыкой к сожалению не прижилось как у меломана, они как-то только напрягают и снижают мне вдобавок слух и соответственно не люблю шумную обстановку. Честно скажу раньше тоже носил аналоговые С/А и причём только на одно ухо, поэтому мало что мне помогали, разве что повышали различные сигналы вместе с шумом и свистом, а внятной и разборчивой речи так и не было никогда, т.е. как бы всё приглушалось разом. Из-за этого просто постоянно снижался слух и в добавок сильные головные боли.
Прохожий У тебя более сложный случай... Из-за такого обилия болячек естественно невозможно нормально слышать. Всякие лишние жидкости и нагноения внутри- околоушной и носоглоточной области естественно ничего не дают нормального прохождения звукового сигнала. И более сложная проблема заключается в том, что ИУВ не дают полностью естественного проветривания внутри системы, чтобы не размножались такие ЛОР-болячки.
Lev Конечно нет, когда смотрю их ю-туб с включенным голосовым переводом в текст, и когда читаю их - мне становится страшно смотреть на перевод. Для меня это просто как дословный перевод, т.е. как сказано голосом так и будет выражено в тексте. Это связано из-за особенностей произношения в русском языке, к примеру: вместо словосочетания "Господи что творится то" переведут как "хошподи фто творицца та".
лехард КИ и СА это небо и земля Сравнивать всё равно глупо Во вторых, речь идет о том, что если СА не поможет, для этого есть КИ. Но на моем случает, са не дает такие звучания как в КИ
Lexand, позволю заметить. Ки тут никто не пропагандирует. Человек просто рассказывает о себе и своем опыте. Вам помогает са, и это хорошо. Другим са не помогает, и помогает ки. Вы рассказываете о своем опыте ношения са, кишник рассказывает о своем опыте ношения ки. Никакой пропаганды я тут не вижу ни со стороны кишников, ни со стороны носителей ки. Пропаганда- это попытка навязать свое мнение другому человеку. Разумеется, тут кишники не уговаривают никого делать ки. Это личное дело каждого, носить ли са, ки, либо же ничего не носить. Или как вы иначе представляете разговор в теме "Кохлеарная имплантация"?
прохожий, да, очки любопытные. ну, начало, как говорится, положено - будем ждать, до чего это дойдёт. полагаю, осталось дождаться, когда текст будет распознаваться программой близко ко 100% а очки будут отслеживать положение зрачков носителя, чтоб даже в галдящей толпе, субтитрировать только того, на кого носитель данных очков смотрит.) тогда и я, призадумаюсь - стоит ли делать КИ?.. ))
а какие наши годы - дождёмся.) а при чём тут косоглазие и близорукость?.. думаю, субтирты должны проектироваться на максимально комфортном для зрения уровне, в идеале - непосредственно совмещаться с плоскостью лица собеседника.) в любом случае - это всё гораздо проще, чем стволовые клетки и даже КИ, при том, что подойдёт абсолютно всем, независимо от слухового опыта. а для глухих с рождения и глухих с поражением области слуха в мозге, это, вообще, единственный вариант "слышать" да и говорить научиться можно...
проецироваться.) а что касается переводов на ютубе, то вряд ли на программы этих переводов были затрачены серьёзные усилия... программы могут совершенствоваться бесконечно, и рано, или поздно - достигнут приемлемого уровня.
Lexand А я и не пропагандирую. Носите два сл. аппарата. разборчивость речи есть, музыку слушаете? Так это замечательно! Это очень и очень круто, это намного лучше, чем КИ, однозначно. А вот что вы будете делать, когда самые крутые СА перестанут помогать разбирать речь? Вот вообще перестанут, хоть сколько ни настраивай? Об это я речь и веду.
Ugo, как всегда, юморишь.) Страшно представить, как ты будешь вращать головой в поисках нужного информатора в галдящей и бестолковой толпе. Представляешь, сколько сабов промелькнет перед твоими очами за это время? Успеешь их прочитать?)
Алима, кишник будет беречься) заболевание носоглотки напрямую на ки никак не влияет. не болеть кишнику лучше средними отитами. остальное можно) но запускать конечно не надо. а так, если заболел, есть же медикаментозное лечение антибиотиками. но не думаю, что если кишник хроническими средними отитами не болел раньше, подцепит во взрослом возрасте. а если заболеет и отиты будут частыми, то я думаю могут и удалить ки. уго, мне очень интересно, как ты, любитель музыки, будешь слушать/смотреть музыку с помощью гуглогласса, став глухим)
мурмулька. подробнее, как он может перестать работать? сломается? тогда реоперация и замена импланта. кроме самой техники, сомнительно, что может что то непоправимо нарушиться в системе ки- слуховой нерв- мозг. 1 поломку ки мы рассмотрели уже. тут замена эндопротеза. такие случаи бывают. гарантия внутренней части- 10 лет. срок службы- пожизненный. 2 поражение слухового нерва- очень редкое явление. настолько редкое, что можно не принимать во внимание. если наступит поражение одного нерва, есть запасной) если поражается улитка, то есть стволомозговая имплантация. 3 поражение мозга мы рассматривать не будем. тут не до слуха будет уже, выжить бы.
Lexand, Аж ДВА СА? Отлично разбираешь речь по телефону? Тогда почему при письме такие грубые ошибки? До нелепого смешные.Люди,которые отлично все воспринимают на слух,или те из глухих,кто более-менее начитан,не допускают ляпов в написании простейших оборотов,окончаний и прочего. Прочтя всю тему,не замечено никакой агитации к КИ. Еще и спасибо следует сказать ребятам,что отвечают на ваши вопросы.
КИ это первым делом техника. Как известно, любая техника вечной не бывает. Тем более в наш век. А КИ очень дорогая техника. И вряд ли я поверю, что срок службы пожизненный.
Мурмулька. Вот именно так, пожизненный.А верить или не верить - личное дело каждого. До сих пор живы и здоровы люди, сделавшие ки в 80-х годах. Их импланты до сих пор работают без замены. Какая то часть имплантов дает отказы из за разных причин- ударов, внутренних поломок, и т.д. Но более 90 с лишним процентов имплантов работают и остаются работоспособными после смерти носителя. Внутренняя часть имплантов специально сделана так: очень прочно и максимально упрощенно. Корпус из титана- он крепче костей черепа. Имплант надежно помещен в костном ложе и закреплен двумя штифтами. Мягкий жгут электродов надежно закрыт в костном канале. Кроме того, если не ошибаюсь минздрав не запрещает повторной высокотехнологической медицинской помощи. Так что если имплант сломается после 10 летнего гарантийного срока, можно поставить другой имплант.
У меня вон телевизор есть старенький, показывает поныне. А новый срок поменьше. Какой был КИ раньше и какой сейчас - это две разницы. Старенький стоил не так дорого, а новый вообще по цене нового авто хорошего. Государство один раз оплатит, а вот в другой раз уже ты сам. Не каждый здесь миллионер.
алима, юмор юмором, но хороший юмор не бывает без доли серьёзного... а технические проблемы на то и технические, что решаемы.) эх, стад, музыка музыка... главное в жизни человека - общение с людьми, а музыкой, в крайнем случае, можно и пожертвовать. тем более, что я уже перекачал всю свою любимую музыку себе в голову - там и будет играть, если что.)
Devotee Таких случаев с поломками у меня ещё пока не было (тьфу-тьфу в сторонку). На это есть ИПР и срок в четыре года. А вообще мы такие всё же бережные с техникой.
На счёт твоей "пропаганды" - ты везде и постоянно ноешь, что не помогают тебе С/А! ты просто попал в тот период когда С/А были не совершенны и действительно не могли подгоняться под твой слух как и в моём случае, но не ныл и уповал на то какие были со своими возможностями и здоровьем. А КИ 10-20 лет назад конечно мне тогда пугали и врезкой под черепную коробку и заоблачной ценой.
stad Дело с имплантом конечно куда более сложнее, это уже Ваша проблема и осознанное решение под скальпель! А с Вашими речевыми процессороми по аналогии с нашими цифровыми С/А кто-нибудь задумывался о поломках?
да, мурмулька. не каждый миллионер тут. да, ки очень дорогие. и более того, они всегда были дорогим удовольствием, и останутся еще долго очень дорогими. восприми как данное: ки дорогие, и они единственная возможность слышать глухому. придумаешь дешевую альтернативу- предложишь человечеству) и никто никому и не предлагает никто тут делать ки. хоть за свой счет, хоть за государственный) не хотите делать- не делайте. захотите- сами решайте, стоит ли овчинка выделки, потянете ли расходы. лично мне абсолютно все равно, если есть вопросы у кого то, то отвечаю. вот и на твой вопросы ответил) и да,мурмулька, будь добра, прежде чем что то утверждать безапелляционно, не разбираясь при этом досконально в теме, поизучай сперва вопрос, не ленись. есть же гугл. или, на крайний случай, пиши: "я так предполагаю", "я так думаю". Иначе, как говорил киногерой Михалкова, можно попасть "в просак". В 80 х годах ки были в большей степени экспериментальные, менее надежные, примитивные. а ныне наработан опыт, отлажена технология. поэтому ки нынче намного надежнее самых первых имплантов. и сравнения твои с телевизорами неуместны в данном случае абсолютно.
Паша Естественно что "небо и земля"... Эта разница заключается лишь в подаче сигналов и мне, по-моему, никому ненужно объяснять. Для меня нынешние С/А с теми что были 20-30 лет назад - это больше чем твои теперешние сравнения с КИ сейчас!
я вообще про КИ писала по цене авто, а не про тв. Это аналог привела, что к чему.
стад
Аппеляционно узрел только ты, я всего лишь подняла вопрос не только в технике, столько в финансе. В теме я уже давно, особо ты не переживай. И как выше я писала - все, что связано со слухом, это всегда для меня останется интересом вечным. Финансы вообще играет главную роль любого человека. Прежде чем идти на КИ, надо и это помнить, насколько ты сможешь КИ протянуть всю жизнь. Неужто будешь продавать квартиру ради звуков? А если перестанут выпускать КИ? Если завод возьмет и остановится? У нас хоть СА есть запасные...
мурмулька. если перестанут выпускать ки, то кишники перестанут носить свои импланты, и в твоей душе наступит мир и покой) да, ты вроде в теме, но вдруг иногда ляпаешь что то такое, вроде твоего относительно недавнего заявления, что кишникам делают операции каждые пять лет. а то что интересуешься всем, что касается слуха- это очень хорошо. я и сам любопытный в этом плане. о всех последствиях ки и все прочее касательно ки я изучил еще ДО операции) морально готов сам покупать процессоры. а до окончания гарантии внутренней части еще 9 лет. а там посмотрим) он же не самоуничтожится после этого срока)
а где есть идеальный человек без ошибок, ляпов, уродов? Иначе это не человек, а робот уже. Насчет того, что КИ делают операции каждые пять лет, это не я придумала. Читала про это, между прочим. Либо не операции это, а что-то там менять надо. А чем там менять не является операцией? Не все операции подразумевается прямо скальпель на кожу.
мурмулька, повторю еще раз: имплант внутрь ставится пожизненно. навсегда. до конца жизни. никаких реопераций (кроме если поломка будет) никогда не делается. имплант в голове будет до конца жизни
Про внутреннюю я знаю, не надо, плиз, по многу раз повторять. Я имею в виду про внешний, который сломается, и вот как дальше жить. Внешний у вас ДВА вида - это магнит который на голове прикрепляется и сам аппарат... А если магнит потеряется? Или аппарат?
Упс, Devotee, так вот оно что... Это ж надо было так попасть... Открою страшную тайну - у фонаков звук настолько извращенный, что подходит он только 1 человеку из 10! Так что неудивительно, что Наиды 9 не помогали, как и мне - дело было именно в них! Но я, слава Богу, не кинулся тут же долбить черепушку, а дождался выхода модели Чили от Отикона - и не прогадал! Как говорится, поспешишь - людей насмешишь.
Мурмулька, на внешнюю часть - гарантия три года. Потом по идее, государство обещало бесплатно менять РП раз в 5 лет, сейчас этот вопрос решается, надеюсь, что решится в положительную сторону после нового года. Хотя с последними тенденциями в виде сокращения расходов госбюджета на 10 процентов в след году- даже не знаю.
В любом случае, надо понимать, что КИ - это реально дорогое удоволсствие, намного дороже, чем СА. Это надо иметь в виду.
Ну если магнит потеряется или аппарат -значит надо новый магнит покупать (или аппарат). Случаи потери РП у детей были, и мамы собирали деньги на новые. К сожалению, бывает так, что не уследишь. Да чего говорить, я сам слуховой аппарат как то потерял. Внимательнее надо быть безусловно.
Прохожий, раскрою вам страшную тайну - я перепробовал все топовые на тот момент аппараты, не только Наиду 9 - ни один из них мне не помог разобрать речь, даже после настроек, даже после пробного ношения)) что еще посоветуете?
Прохожий. и снова вы стараетесь выставить кишников лохами, а себя в выгодном свете. Вот мол, я, прохожий, хорош то как, черепушку свою долбить не побежал, а кишники поспешили раздолбить, и насмешили людей. Поскромнее надо быть, и повежливее, повежливее в формулировках. Без утрирований всяких.
мурмулька, у меня возникло нехорошее подозрение - ты пьёшь?.. несёшь несвязно глупости, путаешься в мыслях, неадекватно реагируешь на замечания... не пей, мы не хотим тебя терять.
прохожий, зачем писать много разных слов, достаточно придумать слоган. типа "слуховые аппараты чили от отикона - всем чили от отикона чили от отикона" - это эффективней.)
девоте и стад, если и смешат, то разве что терпением и кроткостью первых христиан, несущих варварам слово божие.))
И вообще, чья бы корова мычала, а ваша, прохожий, молчала. И ки, и са созданы для того чтобы слышать. И если пишущие здесь кишники слышат и понимают речь за спиной, говорят по телефону, то вы со своими хвалеными отиконами чили, за спиной речь не понимаете, по телефону поговорить не можете,а еще пытаетесь хвастаться своей предусмотрительностью, и пытаетесь принизить оппонентов своих. согласитесь, прохожий,вам стало неприятно? Так что давайте будем взаимно вежливы, и вы не будете хвастать непонятно чем и непонятно зачем, и будем писать взаимно вежливо и корректно, выбирая выражения.
Уго, перевяжи животик чем-нибудь потуже, ты сейчас будешь долго ржать. Чили с функцией Speech Guard (7 и 9) действительно настоящее откровение, эти аппараты сейчас получает подавляющее большинство детей с соответствующим слухом (это я вижу по российским и украинским форумам). И я, перемеривший туеву хучу аппаратов и даже купивший собственное оборудование для настроек, очень доволен - настроил один раз автоматом по аудиограмме, второй раз подстроил один момент (восприятие собственной речи) - и всё! Теперь понимаю половину того, что говорят родители, за спиной! Раньше ни слова не понимал 30 лет! С посторонними людьми хуже, но так и должно быть - голоса незнакомые, а мозг нетренированный. Так что аппараты шикарные, дальше уже у меня проблемы другого рода. Так что со слоганом ты попал в точку.
Devotee, Паша, stad? молчу-молчу. Обратного пути у вас всё равно нет, и вы были слышащими - у вас абсолютно другой случай.
Паша, я сказал, что молчу)) Ладно, отвечу. Потому что при установке электрода сносятся волосковые клетки. И если до операции аппарат ещё как-то помогал, после операции может уже больше не помогать. Да и деньги на всё это уже потрачены. Сейчас прибегут stad и Devotee и опять начнут меня мочалить)))
С чего вдруг? Прохожий прав, все верно, электрод при вводе в улитку повреждает оставшиеся волосковые клетки, в большинстве случаев остаточного слуха не остается. У меня не осталось. У кого то остается, это как повезет.
Я уже говорил намного ранее - есть КИ, совмещенные со слуховыми аппаратами. То есть, и КИ и СА в одном. Но в России они до сих пор не сертифицированы. Почему - не знаю.
"согласитесь, прохожий,вам стало неприятно? Так что давайте будем взаимно вежливы, и вы не будете хвастать непонятно чем и непонятно зачем, и будем писать взаимно вежливо и корректно, выбирая выражения."
stad, вы окончательно допрыгались. Помнится, где-то обсуждалась ситуация с детьми, которые после операции КИ становились УО (надеюсь, все знают, что означает эта аббревиатура). Так вот, в связи с вашим поведением у меня возникает такой же вопрос по поводу некоторых взрослых. Хотелось бы разобраться в этом вопросе - что может быть тому причиной? Возможно, повышенная негативная чувствительность к магнитному полю от катушки, которая находится вплотную к мозгу (как раз напротив участка, отвечающего за общительность и дружелюбие)? Или действие электрических импульсов рядом с мозгом? Или какие-то действия во время операции? В любом случае поведение одного индивидуума возвращает меня к обсуждению этого вопроса, которое тут уже когда-то велось. Бывает вообще такое или нет? И если бывает, зачем это замалчивается? Типа, ну свихнулся чел, тихонько спрячем его, но денежку отмоем?
Devotee, полюбуйтесь на поведение представителя КИ-шников с таким выражением, как "И вообще, чья бы корова мычала, а ваша, прохожий, молчала.". Это ли не переход на личности? stad окончательно низко пал в моих глазах, ниже плинтуса. Пусть больше не пытается умничать тут передо мной, я его больше не вижу в упор, и пускай остальные смотрят на его потуги.
прохожий) что и требовалось доказать) когда один человек пытается возвыситься за счет восхваления себя и принижения других, то это приятно и удобно, а когда тебя принижают и за счет тебя составляются, то это обидно и неприятно. удивительное открытие, не правда ли, прохожий?) у меня никаких проблем с умственным развитием и психикой нет) а вот вам с вашими внезапными приступами раздражительности и агрессии ( вспомним ту же тетку в собесе, которую вы свалили на пол и расшвыряли ее документы со стола), непременно надо заняться своим душевным здоровьем)
Паша, тебе повезло, что раньше был слух - мозгу осталось просто сопоставить новое звучание с тем, что уже есть в мозгу. Пластичность мозга очень большая, из-за этого многие не замечают уже начавшуюся тугоухость или слепоту - мозг всё компенсирует и скрывает недостатки. А у меня был вопрос - будет ли нетренированный мозг учиться с новым звучанием от КИ. Судя по всему (на примере одного из ушей Devotee), не будет. Вот в чём проблема. Ну да ладно, обойдёмся.
Прохожий, если разделить мозг на 2 части (левое и правое полушарие. то левое вообще не тренированное! а вот правое да, слышал все, коты, дверной советский звонок, телефон и бла бла бла.
Известно, что если ребенок с проблемами слуха не заговорит до 5-ти лет, то он уже не заговорит адекватно никогда. Получается, что чем раньше делают КИ малышу, тем лучше для него. Тогда почему же в школах для глухих учатся дети с КИ? Что дает КИ этим детям? Мне было бы понятно, если бы они учились в школах для слабослышащих.
слежу за темой и у меня ощущение, что оппоненты кишников страстно хотят и делают всё, для того чтобы кишники посыпали головы пеплом, на коленях покаялись в отречении от са и признали свою ужасную ошибку.))
Marti, а чем же объяснить, что дети с аппаратами и с КИ не дружат? Где-то я даже видел вопрос одной мамочки, которая спрашивала, как в школе, куда она хотела отдать своё чадо, относятся к КИшникам.
Паша, значит, второй КИ уже не будешь делать? Второе ухо может оказаться в такой же ситуации, как у Devotee.
Жаль, в этой теме не оказалось никого, кто носил бы аппараты с детства, но поставил себе КИ - хотелось бы понять, что из этого получится. Позднооглохшие и никогда не носившие аппараты - это крайние случаи.
паша, конечно высказывайте, люди должны знать правду. как ты думаешь, не стану ли я уо после ки? а может, наоборот, моя зона дружелюбия, получив рядышком магнитный источник, разовьёт небывалую активность, и ко мне будут притягиваться всякие хорошие люди?..))
прохожий, я работаю в школе сс, и насколько вижу, дети с ки и с аппаратами нормально дружат и общаются. изгоев в их среде нет.
Вообще-то по идее, если детям поставили КИ, они должны учиться в массовых школах. Так как здесь пишут сами КИ-шники, что стали понимать все подряд, напрашивается вопрос, почему дети с КИ оказались в школах глухих и сл/сл??? Если я сама со своим СА закончила массовую школу без проблем. Что не так?
А действительно, почему? В глухих школах не будет полноценного развития с КИ, останутся какие-то ограничения. А в обычной школе развитие будет полноценным. Странно всё это. Я тоже со своими сверхмощными аппаратами пошёл сразу в обычную школу.
Я считаю что дети КИ-шники должны учиться в массовой школе, как бы это трудно не было. В первую очередь это слуховой опыт, слуховое развитие. Учиться в школе для сс, где раговаривают жестами - вообще бессмысленно. Зачем тогда КИ ставили вообще? Чтобы руками махать? так это и без КИ можно делать.
скорее всего, ки ставили детям, уже учившимся на тот момент в спецшколе или посещавшим спецсадик. или из глухих семей. я вижу, что все дети, которые ходят в школу сс, владеют жестами и пользуют их в большей мере, чем устную речь. что и подтверждает мою мысль. общую школу такие не потянут.
Marti, то есть в обычных школах ни одного ребёнка с КИ нет? Интересно, есть ли где-нибудь статистика по такому вопросу. Ставить КИ и отдавать опять же в глухую среду - это действительно вопиющая глупость в бриллиантах!
Devotee, получается, что с рождения у вас мозг уже вошёл в нормальное русло, речевые центры развились правильно и начала накапливаться слуховая память. Поэтому и КИ пошёл как по маслу. Однако же мне трудно понять, почему правое ухо у вас не пошло. Мозг один, речевой центр по идее один (речь распознаёт вроде бы кора?). Может быть, какие-то дополнительные проблемы, типа связи между полушариями? Попробуйте с закрытыми глазами соединить в воздухе два пальца. Если получится, то извините, значит, речевых центра всё-таки два, а не один. А то принято считать, что правое ухо отвечает за речь, а левое за тональность, в частности музыку.
Прохожий, очевидно потому, что слухового опыта на глухом ухе не было вообще никакого? Поэтому и трудности с КИ на втором ухе. Я об этом и говорю - предыдущий слуховой опыт для сс имеет немаловажное значение. про детей КИшников не говорим, там слух фактически строится с нуля посредством КИ.
Devotee, как не было вообще? До 9 лет слух же был? 9 лет, по-моему, уже приличный срок, чтобы накопить слуховой опыт и запомнить на всю оставшуюся жизнь. Или нет?
еще раз: правое ухо было глухое полностью и абсолютно. с рождения. левое ухо - ну скорее всего 1 ст. уже была с рождения, с 9 лет я начал на нем носить СА. потом слух на левом ухе всю жизнь падал до 4 степени.
Devotee, теперь всё стало понятно. Однако же, какая-то разборчивость речи на правом ухе сейчас есть? Или всё-таки нету? Извиняюсь, если вопрос повторяется, я мог и пропустить это.
Полноценная разборчивость будет только тогда, кода будут работать полностью оба уха - это уже доказано специалистами-сурдологами! От этого улучшается слышимость слуха на 30% и соответственно нет напряжённого восприятия звуков. Даже слышащие уже ощущают дискомфорт про прослушивании одним ухом вместо привычных двух.
Сам уже давно разговариваю за спиной, хотя это не прилично... Также никогда не смотрю в рот собеседника - для меня это ничего не даёт.
как-как ты, леханд, разговариваешь? за спиной?.. то есть, ты сплетничаешь - правильно я тебя понял? а в рот зачем смотреть?.. в рот смотрят только стоматологи. странный ты какой-то, леханд... я бы даже сказал, подозрительный... слышимость слуха... наверно ты, леханд, поторопился, а хотел сказать - слышимая слышимость слухового слуха?
Ugo Сплетничать могут только бабки сидя и разглядывая на окружающих на одной скамеечке... А вот когда за компом проверяю информацию и в тоже время разговариваю с собеседником стоящим за моей спиной - это как называется?
Стоматологи, извини мой дорогой, смотрят только в зубную полость и то отоларингологи помимо ушей и носа глядят только во внутриротовую полость поодаль зубов.
Может ты в стоматологической оплошности имел ввиду смотреть на красоту губ у губошлёпов?
И напоследок, в чём же конкретно нашёл во мне слышимую подозрительность? Да и потом, в чём же абстрактно искать в тебе слуховую странность?
Lexand, а я и не говорю что у меня прям стопроцентная разборчивость: я уже говорил, в больших помещениях, например, где акустика, эхо, реверберация - там значительно сложнее понимание. Понимание в компаниях в шумном баре - вот вещи примерно таокго плана, где реально сложно слушать одного или несколько человек)
дорогой леханд, я просто в очередной раз намекаю тебе - старайся писать проще. не надо стараться выглядеть умным, через применение сложных словесных конструкций, это у тебя получается плохо. поверь, мы все и так знаем, что ты умный.
эх, девоте, ты затронул болезненную тему - "в шумном баре"... это, пожалуй, единственное место, где я предпочитаю тусоваться только с глухими камрадами... это очень уютно - сурово жестикулировать под шашлычок, не обращая внимания на гомон и визг дурной музыки.)) кстати, прохожий, как тебя выручают твои чили-били в обстановке шумного бара?
Ugo Свои намёки, старания и поверья оставь бабулькам, ладно? Сам пишу как есть в своём нормальном понимании, а не в Твоём, как ты хочешь навязать, скажем, плохой лёгкостью. Вот только ты не ответил вообще по существу на все мои вопросы по порядку, а это уже означает, что твои последние слова - грош цена.
Уго, мои "чили-били" в шумном баре помогают, если только абсолютно все вокруг не орут дурными голосами. Поскольку я сам их настраиваю, включил в них тройной режим микрофонов(плюс направленный), бинауральное шумоподавление и динамичную реакцию на обстановку. Конечно, не всегда бывает слышно собеседника, и в такой обстановке лучше всего подойдут фонаки с функцией StereoZoom или сименсы на платформе binax (но там пока только слабые аппараты). От фонаков я давно плююсь, так что в такой обстановке остаётся только читать по губам. Выражение "сурово жестикулировать" понравилось)))
а как ты думаешь, прохожий, эта прога на айфон, которую ты пробовал, будет справляться с ситуацией подобной обстановке шумного бара? ты, вроде, писал, что шум она подавляет в ноль?..
леханд, пожалуйста, не заставляй меня разгадывать загадки про стоматологов не то отоларингологов которые смотрят в зубную полость мимо ушей, поодаль зубов... я боюсь сломать мозг, а он может мне пригодиться, когда я женюсь...
уго, вот те ссылка. экспериментируй сам) http://lifehacker.ru/2014/11/12/petralex/ там ссылка есть. скачиваешь с google play, или по прямой ссылке на комп http://petralex.pro/ru/win?utm_source=lifehacker&utm_medium=link&utm_campaign=MassMedia пробуешь, обкатываешь и идешь пробовать усовременненый карманный слуховой аппарат в бар)
только вот вместо теста аудиометрии через наушники могли бы и сделать функцию ручного ввода данных по уже готовой аудиограмме. но с другой стороны, так учитываются особенности наушников)
эта программа уже поддерживается и на смартфонах с андроидом. желательна только своя родная качественная гарнитура. поскольку при ношении в движении звуки захватываются микрофоном гарнитуры.
стад, и эту прогу я попробовал бы... но, проблема в гарнитуре-то... я даже рекомендованный прохожим чили купил только ради того, чтоб попробовать его в качестве гарнитуры к смартфону работающему в режиме СА. однако, всё оказалось сложней, чем мне показалось. а использовать в качестве гарнитуры наушники с проводами - не совсем то, чего я хочу. а так, да, вижу что движение в этом направлении есть и есть большие перспективы. когда решится проблема с гарнитурой - жадные и глупые производители СА пойдут в лес, тихо помирать. думаю, рано, или поздно, и до КИ доберутся - роль внешнего процессора, запросто возьмёт на себя любой смартфон.
Уго, прежде чем что-то покупать, надо досконально разбираться. Про стример Отикона я тебе говорил. У меня сейчас без дела валяется один такой, уже с прошивкой, позволяющей использовать в паре с ним любой смартфон на андроиде как сенсорный пульт управления аппаратами, могу его продать тебе. А так, чтобы лучше слышать в шуме, надо начинать с двух аппаратов - как минимум. Одним ухом ты совершенно правильно слышишь кашу в монозвуке. Максимум - два аппарата с бинауральной связью, и если этого тоже не хватает - дистанционный микрофон на одежде собеседника. Всё это у меня есть, и я могу сказать - да, такой микрофон реально помогает! Остальное всё фигня, микрофоны аппаратов сдаются раньше, чем уши слышащего человека с нейронной вычислительной сетью в мозгу.
уго, перфекционизм хорош в меру) вот прохожий предлагает тебе разные хорошие аппараты, микрофоны всяческие и другие полезные прибамбасы- не нравится тебе все это) ки тебе громоздок) прямо нехочуха какой то)
прохожий, меня пока вполне устраивает "моно-каша" в одном ухе. я варюсь с этой кашей, практически всю сознательную жизнь и нормально различаю её ингредиенты.) охотно верю, что с двумя аппаратами будет лучше разборчивость, но, разборчивость-то, меня и с одним, более-менее, устраивает, а вот разного рода шумные обстановки - зло, против которого два аппарата ничем не помогут, а скорей только усугубят. в шумоподавление аппаратов я не верю - у них слишком слабые процессора, чтоб делать это эффективно. смартфоны, в этом плане, гораздо больше внушает доверие и ты, прохожий, подтвердил это, своим опытом с прогой на айфон.
стример покупать не планирую - подожду, чего получше придумают - нет желания таскать на шее дополнительную приблуду.
Уго, как раз с двумя аппаратами ты сможешь расслышать, где именно в шуме находится источник полезного звука, и дальше в дело вступит нейронная сеть твоего мозга, с которой по мощности не сможет сравняться ни один компьютер. Хотя что это я тебе толкую, почитай лучше тут о концепции Oticon Brain Hearing http://www.oticon.com/professionals/audiology/audiological-intent/brainhearing.aspx# . У Отикона давно существует огромный исследовательский центр Eriksholm, и они в отличие от Фонака не страдают ерундой. Если тебе нужны сверхмощные аппараты без стримера, в конце следующего года в России должны появиться аппараты Resound Enzo, они работают с айфоном и беспроводными аксессуарами без стримера. Но и там нужен внешний микрофон-клипса для разговора в особо шумных ситуациях. Другого решения пока что нет.
Кстати, по поводу падения слуха - одна моя знакомая долго пользовалась только одним аппаратом. Недавно она с ужасом узнала, что на том ухе, где не было аппарата, слух снизился с 3 до 4 степени! Сурдолог настоял на двух аппаратах, и она наконец согласилась. Сейчас у неё уже 2 мощных внутриканальных аппарата.
О, забыл добавить, к чему это было!))) это я говорил к тому, что без аппаратов слух падает, и тебе таки надо именно 2 аппарата. Хотя если тебе очень хочется брутальный КИ - ходи с одним аппаратом))
прохожий, где-то выше я писал, что у меня на том ухе, на котором не ношу аппарат, слух падает чуть быстрей. ну и что? пусть падает - быстрей до КИ дойдёт. понимаешь, прохожий, из своего нынешнего состояния слуха, я выжимаю то, что меня, относительно, устраивает. ну, буду я носить два СА и буду разбирать речь процентов на 10... эти 10 процентов совершенно ничего в мою жизнь не привнесут такого, ради чего стоило бы выходить за рамки привычек... а вот КИ обещает, именно мне, более радикальное решение. я, идеальный кандидат на КИ - по всем критериям. обо всём этом говорено-переговорено выше, и нет смысла ходить по кругу.
Уго, странный подход к своему организму... Возьми уж тогда вязальную спицу, поковыряйся ею хорошенько в своих ушах, да поглубже, и бегом записываться на столь вожделенный громоздкий восхитительно-бежевый КИ с толстенным кабелем и здоровенной блямбой на самом видном месте. И да будет тебе великое Щастье!
Скорей у Уго остутствует сам мозг, иначе был бы нормальным и адекватным. Есть такое в науке, что вместо мозга присутствует вода, и может этот ненаглядный Уго не желает попробовать носить сразу на оба уха СА, куда уж ему, уши же отвалятся... Ну а про КИ и давно уж понятно... Утечет же все, пока будут долбить...
Если не верите, что есть такое, вот реальная ссылка, и там еще есть научная ссылка... http://narvasadataa.livejournal.com/779029.html
Скрывает он такой ненаглядный, и поэтому такой злой...
спасибо, стад, что предупредил, ато я уж и спицы калил.)) прохожий, мы же взрослые люди, к чему этот надрыв.) у каждого свои жизненные нюансы, мы можем поделиться ими друг с другом, но вряд ли стоит так бурно реагировать.)
Уго, я специально так подкалываю))) Но тебя я понять не могу. КИ в таком виде, как сейчас - полнейшее уродство, по внешнему виду на уровне армейского противогаза! Нет, я понимаю, что совсем-совсем глухим он помогает хоть как-то слышать. Но зачем именно тебе лепить вот ЭТО себе на голову? Тем более тебе, слышащему. Ты ведь можешь поехать к врачам в Москву, разобраться, почему падает слух, принять какие-то меры для остановки этого процесса, купить два самых лучших аппарата. Но у тебя видно какое-то маниакальное желание налепить на себя именно вот это уродство с ненастоящим звуком. Копни в себе поглубже - что-то пошло не так.
прохожий, ну сколько можно повторять - КИ меня интересует только в свете туманной перспективы дальнейшего падения слуха. может слух больше падать не будет, может завтра он вообще вернётся с процентами... а на данный момент, меня всё устраивает. с одним аппаратом я чувствую себя прекрасно, настолько, что даже предложи мне кто-то прям сейчас вернуть стопроцентный здоровый слух - я соглашусь, но особого восторга не почувствую. потому что это в моей жизни уже ничего не изменит. понимаешь?) а что касается "уродства" КИ, то всё это всё это есть только в наших головах. и не стоило бы столь бездумно задевать чувства тех, кто сделал КИ.
Уго, те, кто уже сделал КИ - они были глухими, и КИ вернул им слух. Поэтому их чувства никак не могут быть задеты - там другого выбора просто и не было. Но ты практически слышащий, и мне абсолютно непонятно именно твоё стремление загубить свой слух ради КИ. Первый раз с таким сталкиваюсь! Это, конечно, твой выбор, но я этого совершенно не понимаю ни с какой точки зрения. Ладно, не буду больше пытаться это понять, тебе виднее. Да, и ещё - та самая моя знакомая тоже жалуется на то, что всё вокруг шумное. Аппараты она купила буквально на днях. Похоже, что всё дело в мозге - он должен привыкнуть и научиться самостоятельно отсеивать шум. Аппараты, как я понимаю, специально не глушат шум полностью - это может быть и подъезжающий сзади автомобиль.
прохожий, уродство-не уродство, но заботить вас оно не должно, и своё мнение насчёт внешнего вида сего прибора оставили бы при себе. ну чё вы как школьник в самом деле... лучше изо всех сил сохранять натуральный слух, улавливая им какие-то отдельные звуки, штокать-акать-бэкать и мэкать, чем при помощи "уродства" иметь возможность общаться без напряга. угу.))
Marti, да шо ви говорите!? А то я вижу, у Devotee правое ухо позволяет общаться без напряга, угу-угу)). И выясняется сие уже после того, как обратной дороги больше нет. Так что ваше мнение позвольте-с также оставить при вас!?
Прохожий, не все так просто, повторюсь. Я знал прекрасно о сложностях реабилитации глухого уха, и изначально хотел ставить КИ именно на глухое, чтобы можно было вместе носить СА на левом, почти оглохшем и КИ на втором, глухом. Что бы мне это дало? Процесс ребилитации, конечно же и безусловно - был бы сложнее и труднее. Но думаю, через некоторое время и глухое ухо пришло бы к нынешним или близким результатам которое я имею сейчас с левым.
Почему? Попробую пояснить как это вижу я. Глухое ухо с КИ волей-неволей бы работало, ребилитировалось, мозг бы приспосабливался, трудился и так далее. Можно провести аналогия, наверное, с лошадью и всадником, подгоняющим лошадь шпорами. Хорошие результаты реабилитации бы безусловно были - не сразу, не мгновенно. Может быть через год, два - но я пришел бы к моему результату. Но в дискуссии с врачами все таки решено было стаить КИ на левое ухо, на котором я носил СА.
Что получается? Правое ухо, с КИ, которое было пооперировано позже - "расслабилось", ведь левое ухо с КИ свои функции выполняет, там есть слух, хренли напрягаться? Поэтому и такие плохие результаты. Так мне все это примерно представляется. Понимаете?
А насчет эканья беканья и переспрашивания - безусловно, с КИ в десятки раз меньше этих переспрагиваний - они есть, но в СА все-таки было сложнее в некоторых моментах. Даже с 3 степенью.
Devotee, у вас ситуация двусмысленная. С одной стороны, слышать должны оба уха, для бинаурального восприятия окружающей обстановки (с какой стороны надвигается автомобиль, какой из телефонов зазвонил и т.д.). С другой стороны, это лишняя нервотрёпка, лишняя операция, маловероятный результат (хотя вы и советовались с врачами). Да и дорого, и проблем в 2 раза больше. Видимо, для ваших врачей решающей оказалась только бинауральность восприятия бытовых звуков. Ваша ситуация с КИ на правом ухе очень напоминает мне мою - аппараты классные, настройка в моих руках, я чувствую всё при настройке сам. Наконец начал понимать некоторые слова без зрительной поддержки. Но всё подряд понимать не глядя не могу, даже через 2 года с начала использования этих аппаратов. Вроде бы слушаю - вот же они, вроде знакомые слова, а понять не могу! Почему - непонятно. То ли сказывается отсутствие частот выше 3-4 кГц, то ли не хочет работать слуховая память, то ли сочетание обоих факторов. Поэтому такие заявления некоторых, мол - врезал себе некрасивый КИ и пошёл счастливо понимать речь, меня очень удивляют. Да и стремление во что бы то ни стало сделать КИ, пустив на самотёк состояние собственного природного слуха, тоже удивляет.
Прохожий Никак не пойму тебя - причём тут отсутствие частот выше 3-4 кГц в непонимании знакомых слов? Вот у Угоши слух ниже 2 кГц прекрасно понимает русскую речь и последствии в беспристрастном русском языке в целом. В том и дело что слуховая память как раз прекрасно работает вне всякой зависимости от степени потери слуха. Вот Devotee написал и то с маленькой ошибочкой в слове "переспрагиваний" вместо "переспрашиваний" - это как раз следствие того как слышит в отсутствии или искажении слышимости в области высоких частот.
Devotee Переспрашивание - это совершенно плохая черта. Можно использовать в лучшем случае только один раз и то в редких особых и непредвиденных ситуациях. Для нас, слабослышащих, всегда делают скидку на повторные и последующие разъяснения даже без всяких "переспрагиваний".
Когда-то носил обычные аналоговые С/А на одно ухо и в них хоть что-то слышал, но не сразу понимал о чём собственно ведётся речь и только позже доходило до меня примерно в течение не более не менее минуты уже конкретное и понятное, а это уже, как говорится, поезд уехал и соответственно совершенно другая тема!
Как только сделали мне бинауральное протезирование - всё встало на места.
Для прохожего - слуховая память на оба уха осталась в следствии частого использования обычных наушников по ТВ и радио (музыка не в счёт); в обязательном порядке надевать наушники было в школе на уроках, благо было индивидуальное регулирование слуха.
Lexand, вроде как считается, что разборчивость речи зависит от звуков в диапазоне 4-8 кГц (если не ошибаюсь). Может быть, и просто слуховая память не хочет включаться. Короче, всё гораздо сложнее, чем можно подумать.
леханд, я давно осознал, что воспринимаю слова, больше по памяти, чем на слух... от слов воспринимаются только некоторые, низкочастотные обрывки - мозг, на автомате обрабатывает их, сопоставляет с контекстом и находит нужное слово - отсюда и понимание 70-80 процентов речи. незнакомые слова я на слух не разберу ни с какого раза именно по причине нехватки высоких частот. никакая бинауральность мне этих частот не добавит, так что с одним ли аналоговым аппаратом, с двумя ли крутыми бинауральными - я одинаково буду воспринимать 70-80 процентов речи. а вот КИ даёт восприятие высоких частот и это радикально меняет, как восприятие речи, так и восприятие прочих звуков. так что, прохожий, именно КИ ближе к натуральному звуку, чем все современные аппараты. и чем больше в аппарате систем компенсации потери высоких частот - тем дальше это от натурального звучания, поборником которого ты выступаешь.) аппараты, в принципе, достигли своего тупика в развитии и достаточно давно.
Уго, насчёт систем компенсации высоких частот ты в принципе прав - от слова SoundRecover я до сих пор плююсь! Единственное преимущество этих систем в том, что звуки с высоких частот действительно можно услышать, пусть и на другой частоте. Насчёт того, что КИ ближе к натуральному звучанию, я бы ещё поспорил. Аппарат усиливает звук и выдаёт его в натуральном виде, по улитке он проходит от высоких частот к низким, как и положено. А КИ разбивает частотный диапазон на рваную "зебру" из полосок по количеству электродов, и мало этого, звуки идут в малопонятной последовательности, не от высоких к низким, а в каком-то своём порядке. Так что - там шило, а там мыло. Что ещё мне подумалось - если ты понимаешь слова по остаткам слуховой памяти, то, может быть, и правда надо делать КИ, пока память не начала стираться. Но удивляет то, что у тебя пропадают высокие частоты - не дай бог это оссификация улитки после менингита, тогда и КИ не поможет. Останется только стволомозговая имплантация, но это намного хуже, чем КИ. Если бы такое происходило у меня, я бы уже давно бегал по врачам, искал причину падения слуха. Мне-то бегать не надо - за 30 лет аудиограмма упала всего на 5 дБ и остаётся практически неизменной.
уточню. оссификация бывает не только после менингита. и при оссификации операция ки невозможна. электроды в улитку просто не войдут. если оссификация частичная, то какая то часть электродов может войти, или войдет полностью и свернется петлей. и результаты будут соответствующие. и неполная оссификация иногда обнаруживается только во время операции. после менингита же есть один год, когда ки еще можно делать. и чем раньше, тем лучше.
у меня, прохожий, не высокие частоты пропадают, а вся кривая аудиограммы плавно, тоже в течении 30-ти лет, сползает вниз, практически не меняя свою конфигурацию. естественно, что высокие частоты уходят за видимое поле аудиограммы в первую очередь.
Уго, понятно, у меня так же, некоторые высокие частоты ещё есть за краем аудиограммы, на 125 и 130 децибелах. Остального не было уже с рождения. В общем, всё тут стало понятно, мне о КИ точно можно не задумываться, а тебе можно.
Прохожий Ещё раз выкладываю простой детский рисунок по ссылке: https://cloud.mail.ru/public/1a076bfdea4e/a_sounds.GIF (Хорошо что сохранил в своё время себе эту гифку и выкладывал этот рисунок по существующей прямой ссылке на этом форуме.) Всё жёлтое пятно это и есть речевая область, даже показаны звуки произношений латиницей и соответствующими рисунками в своей слышимой области. Прав Угоша, что усваивает себе только 80% слов в целом и не слышит соответственно шипящие и свистящие звуки. Так вот разборчивость может быть не в частотах или в децибелах по отдельности, а должно быть в совокупности в единое целое.
stad Может ты тут выложишь полный список противопоказаний для установки КИ? А то нудно собирать по крупицам по всему форуму, как делал наш Угоша для Стаффа.
Lexand, stad уже выкладывал тут список, хотя, может, и не совсем полный. А картинку легко отыскать в гугле по словосочетанию "speech banana" - "речевой банан". Область звуков речи по форме напоминает банан.
Lexand, переспрагиваний и переспрашиваний - это просто опечатка, я очень быстро печатаю, а г и ш на клавиатуре рядом. вот и все. это не потому что я тву слышу. слышу то я все хорошо, но бывают сложные места, со сложной звуковой обстановкой (большая комната, гуляет эхо, разговаривает несколько людей, -да, там я переспрашиваю. повторю еще раз: КИ - это не аналог нормального слуха слышащих, это протез. такой же как и СА. и отномиться нужно к этому соответственно.
Прохожий Позабавил меня "бананом", а поисковик сколько на гора выдал меня столько при громком ура...
Кстати, цифровые С/А тоже разбивают на определённые частотные промежуточные полосы (каналы), но в то же время легко подстраиваются под аудиограмму. В аналоговых С/А такого нету, но может разбить на два канала и то линейно вниз (или вверх, (не помню),) в конце, т.е. с усилением высоких частот. Такие С/А очень хорошо помогают только старикам с первичными проблемами тугоухости. И ещё раз возвращаюсь об качестве подаваемых сигналов: как поняли, что слух каждого С/С человека сугубо индивидуален. И чем выше количество каналов в подаче различных сигналов, тем лучше восприятие слуха. Отсюда и высокая разборчивость речи.
Devotee С очепятками разобрались. Хороших мест для слуха просто нет, особенно в городской черте. :)))
Слепоглухая девушка из США сделала КИ и вот что пишет: В прошлом году Ребекку посетила мысль о кохлеарном импланте, и после долгих мучений и раздумий, она все-таки решилась на него. «Я чувствовала, что моя жизнь не станет легче, она будет только хуже», – говорит она. «Это не было решение, которое я бы хотела сделать. Но я была уверена, что это должно пойти мне на пользу».
Имплант на правом ухе позволит ей постоянно слышать речь, но не так, как слышат обычные люди: речь оцифровывается, а музыка уже не звучит как прежде. Требуется интенсивная слуховая терапия. Ребекку очень беспокоит, что люди думают, будто колхеарные импланты могут помочь вылечить или решить проблему глухоты. Она терпеть не может видео о детях с кохлеарными имплантами, которые впервые услышали голос своих матерей. «Они не показывают, как это все происходит на самом деле. Когда мне первый раз поставили имплант, я подумала: «Боже мой, зачем я это сделала?!» Я лишилась остатков слуха в правом ухе, поэтому сейчас в моей голове звучит лишь ужасно странный голос Микки Мауса. Но все считают, что это очень здорово». http://www.deafnet.ru/new.phtml?c=70&id=13148
вот какая капризная слепоглухонемая девушка Ребекка... она просто терпеть не может видио с детьми и скрипучий голос миккимауса. не иначе,- эту девушку клонировали в подпольной лаборатории ВОГа из стволовой клетки Нужиной.
Микки Маус - это поначалу. Довольно стандартная ситуация, при первом подключении и нескольких первых днях реабилитации все голоса очень искажены, электронны и непохожи на те, которые должны быть. С каждым днем эта электронность уходит, а естественность и обычность голосов интонаций приходит (или возвращается - смотря тому, был ли ранее у чела слуховой опыт или нет). Вот такая вот пластичная штука этот человеческий мозг, не устаю поражаться.
Дево вообще прав, раньше вообще голоса не терпел и не понимал, а щас все понятно особенно женские голоса. Коллега на расстоянии 4 м говорит, и я 50% понял. не смотря на то что она говорит тихо!. и Такое чувство то звкки натуральные
Это всё прекрасно. Но я, увы, понял, почему за мной гонялись и чуть не с угрозами впаривали КИ. Государство только один раз его оплачивает, а дальше сами. И ввиду крайней дороговизны самих КИ и каждой деталюшки к ним это очень выгодный бизнес. Никто ведь не заметит, 600 или 700 тысяч стоил речевой процессор, правда? А 100 тысяч кармашек греют. Радуга звуков тоже продаёт КИ. Сейчас мне скажут - зато слышать можно хорошо. Ну и что? А потом по миллиону отваливать, когда рубль окончательно обесценится? А когда и продажи заглохнут, остаться с железякой в ухе? Каждый выбирает свои приоритеты. Я, например, предпочту слышать чуть похуже, но потратиться на то, что нужно именно мне, а не продавцам.
Да никто не убеждает Прохожего, раз решил, что не нужен КИ - значит не нужен)) Я бы тоже держался за СА до последнего - они в любом случае выгоднее и дешевле, это ежу понятно. Но СА уже не помогали, выхода нет, поэтому выход пока только один - КИ.
Devotee, вообще-то слух - не повод резаться с риском для здоровья/жизни и вставлять имплант. Сколько вокруг вас слышащих? Много. Все они прям максимально успешные, образованные, у всех трёхэтажные коттеджи, джип с пока что пустой пепельницей, и вилла с яхтой в Майами? Гарантирую - нет. Ну так что же такого несусветного даёт этот КИ, чтобы идти на риск? Имитацию слуха, которого и ночью-то нет - входите грабители в квартиру, чистите спокойно - хозяин не услышит. Это - мнение ранооглохшего, который может без слуховых аппаратов жить так, что никто почти ничего не замечает. Позднооглохшие уже начали жить со слухом, и там уже другое дело.
Прохожий лично для меня - это было поводом. а КИ дает слух, которого не было с четвертой степенью. А уж без музыки это вообще застрелиться можно было. Я большой меломан, у меня в ВК около тысячи треков всяких. Так что я и социализирован, и работаю на приличной работе (а с 4 степенью на такой работе работать бы точно не смог), общаюсь со всеми и хожу на концерты. Вот что такого дает мне КИ.
А насчет грабителей - Прохожий, вы что, с аппаратами ночью спите? Правда? и не сушите?) Ай ай ай))
Devotee, сушу, конечно, даже сушку специально купил на ибее, американскую, блин))). А биологический слух, со стволовыми клетками, он работает всегда. Хотя разговор опять пошёл по энному кругу.
а что, прохожий, когда стволовыми клетками массово будут слух возвращать - ты пойдёшь на это?.. тот же микки-маус по любому будет сначала пищать - это от непривычки мозга к высоким частотам. так же заново будешь учиться слышать и не факт, что успехи в этом если и будут, то будут заметней, чем с КИ... опять же, стволовые клетки это верный шаг в группу повышенного риска по онкологическим заболеваниям... ты готов ко всему этому, прохожий?
Уго, стволовые клетки для слуха потому и не пускают "в производство", что такой риск есть, и надо сначала со всем этим разобраться. Уже появилась искусственная сетчатка для глаз с очень простым принципом действия, так что и ушам недолго осталось ждать. А теперь вопрос к тебе, Уго. Ты ведь знаешь, что КИ, по сути, бьёт током по нервам. Долго ли продержатся нервы в таких условиях? Что, если и эти нервы не выдержат и отомрут? И в ушах будут смеяться Микки-Маусы)))
нервы, прохожий, для того и существуют, чтоб по ним ток бегал... короче, прохожий, если речь обо мне, то меня в КИ абсолютно ничего не смущает. операция пустяковая, потенциальных неприятностей минимум, принцип работы понятен и вызывает уважение к создателям (кстати, кто изобрёл КИ?), реальные примеры, самые оптимистичные... чего ещё? нервы отомрут?.. это лишь убедительно показывает, прохожий, что твой страх перед КИ следует искать в природе иррационального, и искать следует побыстрей, вместе с психологом, ибо это уже реально становится похоже на фобию.
Уго, конкретного изобретателя КИ как такового - нет. Первые образцы были в 60х годах - в Австралии и в Штатах, Массачусетский технологический институт. Коммерческие образцы КИ начали ставить в конце 70х - Австрия и Австралия, через пару лет подтянулись Штаты.
Также существовал проект и советского КИ, разработки велись в районе середины 80-х, но развал Союза и Перестройка все сгубили.
Вкратце так. Кстати все носители КИ, которым имплант ставили тогда - все в общем-то живы-здоровы, "бьет током по нервам" их, по нервному выражению Прохожего, уж больше 30 лет. Все нормально с ними)
Психологически) *пробрало на ржаку* Психологически-мне комфортно как среди глухих,так и среди слышащих.Надо что-то "услышать"? Нет проблем- сынка "опишет" звук,любимый тоже,еще и титры сделает ко всему,что не попрошу. Так что. Рано мне вешаться.Я в своем мужчине,сыне,подругах,семье,друзьях уверена. Про идею сделать КИ уже писала.Было бы можно-сделала бы.
Devotee, прямо 100%? А у меня есть стойкое подозрение, что и процент неудачных операций приличный - но поскольку на них навариваются большие деньги, все неудачи жесточайшим образом замалчиваются. Уж если и в обычных больницах и поликлиниках все безобразия замалчиваются, что уж говорить о таком денежном деле!? Такого идеала не бывает, и весь этот идеальный лоск очень подозрителен. Да что уж там говорить, вот свежайший пример. На одном похожем на этот сайте есть контуженный админ (и Devotee там же модератор))) ). Меня сей админишко забанил там всего лишь за то, что я критиковал на том сайте радугу звуков. Так вот - глядя на тот сайт, может сложиться мнение, что радуга звуков вся такая блистательная, идеальная, из её стен выходят все счастливыми. А на самом-то деле критика забивается. Так же и с КИ. Уго, волосковые клетки при деформации звуковой волной дают поток ионов. А КИ даёт поток электронов, замыкая электрическую цепь между двумя контактами. Даже природа тока совершенно разная. Где-то даже писали, что почему приходится столько ездить на подстройки - потому что ток повреждает нервные окончания, и восприятие меняется. А слуховой аппарат настроил и носи, пока не развалится.
Alexsa, читай внимательно, о чём, собственно, идёт речь. Давно уже не о том, ставить или нет КИ - а о том, что очень многое вокруг КИ выглядит подозрительным. Никакой мании нет, никто ничего не проплачивал. Мыло советую Safeguard - заодно и бактерий не будет))).
Прохожий, как вы уже успели заметить, я достаточно объективен к КИ и говорю как о всех плюсах, так и о всех минусах. Я лично резко против только искажения фактов и намеренного передергивания вроде "КИ - это операция на мозге" или КИ - это трепанация черепа и т. д.
Безусловно, есть и отрицательные случаи, и на том форуме у нас были люди с проблемами, навскидку помню, отец мальчика был, у которого после операции стал дергаться лицевой нерв, что конечно штука неприятная. Но процент вот таких вот вещей по сравнению с количеством проведенных успешных операций мал. Я достаточно со многими КИшниками встречался и лично и опосредованно - прекрасно знаю, о чем говорю.
Критиковать КИ можно и нужно, люди должны знать все плюсы и минусы, размышляя об этом. Я только лишь против огульной критики и искажения фактов, повторюсь.
Что касается того, за что банил вас Гесер там. Это его личный сайт, он его хозяин, он тратит на его поддержку весьма приличные деньги. Вполне логично, что если вы нарушили правила общения на том сайте, то он вас и забанил. В каждой избушке свои погремушки. Ну и про монастырь и т д сами пословицы знаете.
Подстройки - вещь индивидуальная. Я последний раз настраивался 2.5 года назад. Больше настраиваться пока не вижу смысла, качество звука меня пока устраивает. Еще бы правое ухо подтянуть, где слухового опыта не было, там все печально пока.
если вам все выглядит, Прохожий подозрительным - мой вам дружеский совет - попробуйте подавить в себе паранойю. Склонность к ней у вас есть. Извините :)))
Что касается того, как и каким образом имплантировались люди 30-40 лет назад. Я расскажу. Раньше КИ были размером не со слуховой аппарат и даже не с чемодан - они занимали половину комнаты. И люди оперировались только лишь ради того, чтобы прийти в лабораторию и хотя бы два часа слышать. Понимаете? Вот насколько иногда велико стремление услышать. И то это были не многоканальные электроды, а всего лишь одноканальные. Представляю, какого качества там было звучание. Но для шестидесятых годов это была штука невероятная.
Потом внешняя часть КИ стала как чемодан - который носили всегда с собой. Потом как рюкзачок. А потом появились и заушные КИ. Интересно, к чему прилет прогресс еще лет через 10.
Мурмулька, есть и таике люди, конечно - в основном это жестовики, которые до этого и не слышали толком и не знабт, что такое звуки, и т. д. Им сделали КИ - а зачем он им? Впрочем, я уже об этом не раз писал.
Devotee, гесера просто купила радуга звуков, а он и рад думать, что король королём, ещё и оскорбления по мылу посылает. Убогий человечишко. Да и Бог с ним, даже слова не стоит. То, что у вас правое ухо до сих пор "печальное" - только подтвердило мою мысль, что лучше не рисковать. Как не было разборчивости, так и не будет, поскольку слуховой памяти нет. Но мысль, о которой я (и, кажется, мурмулька) пытаюсь сказать - что вокруг КИ картину строят слишком уж слащавую. Вот о том случае, о котором вы написали (с лицевым нервом) я нигде ничего не видел. Значит, кому-то очень выгодно создавать такую идеальную картину, запихивать народу на халяву дорогие импланты и потом шиковать за счёт продажи дорогих проводочков, речевых процессоров и прочего. Это бизнес на чужом несчастье. И то, как это делается, меня шокирует. Про паранойю можете забыть, иначе странным будете выглядеть уже вы сами. Меня лично это коснулось аж 2 раза, на мне тоже пытались нагреть ручки, я всего лишь туда заглянул, всё понял - и ужаснулся. Вы же не будете говорить, что я параноик, потому что, например, утверждаю, что за многими несчастьями в мире стоят США (которые подпилили стойки небоскрёбов в ВТЦ и сбили их, угнали самолёт в Малайзии, взорвали химзавод в Германии, подстрелили самолёт на Украине и т.д.)? Или вам также приплачивают либо бесплатно меняют речевые процессоры и прочие детали за работу по пропаганде КИ??? Я тоже могу тут бегать вопить, какие славные аппараты делает Отикон, но почему-то не делаю этого. А вот две совершенно разные тётки из радуги звуков, которые настойчиво предлагали мне КИ, изменили моё отношение ко многому. Всё, надоела мне уже эта тема, даже открывать не буду. Можете даже написать мне вслед гадость, самоутвердиться, как гесер - всё равно я её не прочитаю.
все ответы лежат на поверхности, не нужно выдумывать конспирологические версии. кадиостимулятор тоже током в сердце бьет, и никто не говорит что от этого сердце отмирает. наоборот, живет благодаря этому. на настройки много ездят, потому что адаптация мозга к сигналами мпланта постепенная, и настройки помогают адаптироваться. особенно это касается детей до 5 лет. они не могут толком объяснить, комфортна ли им громкость, хороша ли разборчивость. так же у глухих от рождения детей не сформированы слухоречевые основы. все выстраивается впервые. поэтому без регулярных настроек никуда. это в са можно выставить настройки по аудиограмме. но ведь и после этого многие много раз перенастраиваются. некоторые даже программаторы са покупают себе. у меня же, к примеру, после подключения была только одна настройка через полгода. да и то ездил, потому что она обязательная была. а так программы не меняю, кнопку громкости не трогаю. пульт ду вообще не достаю месяцами. считаю, что лучше, когда мозг привыкает к одной программе и к одному уровню громкости. но если звук перестанет устраивать, то поеду на настройки. пока же не думаю даже об этом. что касается изменений в улитке, они происходят у всех. и у здоровых людей тоже. и в норме значительно уменьшается с возрастом в количество волосковых клеток, и именно в высокочастотной области. дети слышат звуки, которые взрослые уже не могут воспринимать. так что, увидев словосочетание " изменения в улитке", не обязательно воспринимать это как синоним патологических дегенеративных изменений. но изменения эти нужно компенсировать настройками. теоретически, слабослышащим тоже показана ежегодная аудиограмма и настройки, если произошли изменения, или есть желание пациента. подход в этом отношении что к ки, что к са, одинаков. просто сама суть и методика настроек са и ки разная.
Кстати, относительно тика лица. Тик лица бывает и без импланта. Как болезнь периферической нервной системы. Может и от ки. Потому как лицевые нервы проходят рядом с улиткой. У меня, если превысить норму стимуляции на 6 и 7 электродах, начинает дергать щеку. Там рядом лицевой нов проходит. Но это при неслуховой стимуляции уже. При нормальной стимуляции ничего не дергается и чувствую себя комфортно. При повышенной стимуляции на других электродах только звук становится громким излишне и некомфортным. Никакой трагедии не вижу для себя.
Ладно, отвечу, чёрт с вами))) Devotee, ваша "дружелюбность" выражается в том, что я параноик. И, пожалуйста, скиньте ссылку на страничку, где был отец того ребёнка с лицевым нервом, дабы не быть голословным. Настолько слащаво и идеально ну просто никак не может быть - чтобы ни малейшего недостатка! Вон даже как со слуховыми аппаратами бывает - этот не подошёл, этот оказался не той модели, этот не с той формой ушного вкладыша (особенно в моделях RITE). А тут за вас врачи решат, и какой фирмы ставить КИ, и на какое ухо (даже если клиент сам просит поставить на определённое ухо), и поменять ничего потом нельзя - и все стопроцентно довольны? Или это от безысходности - врезали, всё, обратной дороги нет, осталось молчать и мириться с недостатками? Есть же, например, критика фонаков (не в нашем секторе интернета, что также весьма занимательно и наводит на ровно те же самые мысли).
Прохожий, где-то в архивах форума было. Поищу, скину. Черкните почту, куда скидывать. Боюсь, тут могут модераторы ссылку на конкурирующий ресурс зарубить)
Да, stad, я когда-то купил себе программатор. Тогда у меня были - страшно сказать - фонаки!!! Самая крутая на тот момент модель. Но, как потом оказалось, и одна из самых ужасных в плане восприятия любой речи. Вот всё-то звучит вроде как нормально, а речь одна как будто вылавливалась и уничтожалась. Вместо речи слышалось мычание звуками "э-эээ-э-ээ-э". Мне-то, наивному, сказали "вумные" сурдологи, что это просто дело привычки и смены марки, попривыкну, подкрутим-повертим - и пойдёт всё как по маслу! Так я и терпел 3 года. Потом начал понимать, что тут что-то не так. Купил программатор и кабели, сел за программу сам. Начал пробовать - и увидел, что меня за нос водили. Купил после этого отиконы, к ним через интернет накупил аксессуаров, которые подключил сам. Программы, режимы направленности, шумоподавление - всё могу выбрать сам. Настройку аудиограммы сделал сам всего за один раз, звучание сразу нравится, разборчивость есть. И с ними я только понял, что дальше проблема уже в моей слуховой памяти. Теперь понятно, почему я не верю сурдологам? Особенно тем, которые подходят ко мне сидящему на стуле близко-близко, нагибаются надо мной и шепчут "как насчёт... КИ?"))) (2 раза, оба раза при ком-нибудь из моих родных). И абсолютно ничего при этом не говорят об их проблемах, только радостно вещают "вы будете слышать абсолютно так же, как любой слышащий человек!". Поэтому теперь всё только в моих руках, и желание выводить на чистую воду отнюдь не исчезло. Что самое смешное, оказалось, что даже фирменным программам настройки не всегда можно верить - мне программой был предписан один режим, а лучше оказался совсем другой. А девочки в кабинете только на программу и смотрят с благоговейным розовым трепетом. Вот вам и советско-российская сурдология.
Я это к чему, stad. К тому, что вам могут раскурочить полголовы, вставить аналог фонака, зашить, в программе вбить то, что она рекомендует - и отправить домой слушать Микки-Мауса. Попривыкнете, поприспособитесь, всё уже там, в голове, и того слуха больше не будет. А потом кому-то свои миллионы отваливать за проводочки. Это честная игра? Это реальная забота давших клятву Гиппократа или бизнес? Какая чаша весов перевешивает?
Devotee, спасибо за ссылку, прочитал все страницы. Теперь вижу, что проблемы не замалчиваются - но и стало жутковато. Попадаются ведь и врачи-головотяпы! Теперь, даже если и нужно будет, я на КИ точно не пойду.
прохожий, ваш взгляд на все это понятен. я сделал ки и крайне доволен. вы не сделали ки и тоже крайне довольны. никто никого не агитирует же. что касается сурдологов, то они рекомендуют, а пациент решение принимает сам. не понимаю, почему вас так взволновало предложение сурдологов сделать ки? не хотите и не делаете, все спокойно к этому относятся. Насчет клятвы гиппократа и бизнеса с проводочками. В россии и са, и ки инвалидам положены бесплатно. Операции оплачиваются минздравом. А батарейки и носители са за свои покупают конце вкладыши за свои деньги делают.с ки затраты выше намного. Но и идущие на ки об этом прекрасно осведомлены. Опять же это личный выбор каждого.
Уважаемый stad. Аппараты положены бесплатно но в Татарстане не дороже 22 тыс руб. А если надо 2 аппарата тысяч по 60 - платите 100 тыс сами, а 22 тыс компенсируют. Про КИ точно не знаю, но в списке ТСР в нашей республике КИ нет. Возможно нужна какая - то российская квота. В нашей республике ни 1 взрослого с КИ не видела, а детей и подростков много.
Татьяна Нужина, в Татарстане есть пациенты с КИ - и дети, и взрослые. Одну взрослую с другого форума точно знаю. Из списка ТСР КИ убрали недавно - теперь все будет возложено на ОМС, посмотрим, как это будет реализовано на практике.
Компенсации не больше размера тендера срезаны по всем рагионам уже давно - и благодарить надо в первую очередь неких продвинутых молодых людей, которые прокручивали оч большие суммы, обналичивая таким образом телики под сто тыщ. Несколько лет назад сканндалы по этому поводу были.
Прохожий! Почему-то слуховой центр сказал, что хороший отзыв фонаки для детям (Фонак Блоеро или Наида). Меня интересует, что ты купил себя программатор форма типа как у слухового центра, которого сурдолог настраивает са. Так я понял? Для себя делать настройки, а для детям как это делать.
Lev, насчёт детей не знаю - но знаю двоих детей с фонаками (как раз Болеро и Наиды), которые хорошо понимают в них речь. А вот насчёт взрослых точно известно, что фонаки подходят взрослым лишь в 1 из 10 случаев. Программатор у меня другой, беспроводный, круглой формы, но в него вставляются такие же кабели к аппаратам, как в сурдоцентре (только намного короче). Настраиваю я только себе, детям я бы не решился настраивать. С ними и сурдологи часто не могут разобраться - у них ведь не спросишь. Мы и сами-то часто не можем объяснить, чем звуки не нравятся.
Сегодня получил первое подтверждение из уст профессионала, что КИ не поможет мне лучше разбирать речь без зрительной поддержки и не поможет улучшить собственную речь - поможет только лучше слышать окружающие звуки типа шума дождя и пения птиц. Так что у меня может повториться ситуация, как у Devotee на правом ухе. Ради этого резаться точно не стоит. Засим для себя эту тему спокойно закрываю и продолжаю ожидать Resound Enzo - первый сверхмощный аппарат Made for iPhone.
Alexsa, речь у меня обычная, не такая чёткая, как у дикторов. Разве что хромает звук "Ц". Просто так сказала сурдолог, что с КИ улучшить печь могут только дети.
Я за себя лично могу скзаать,что у меня дикция улучшилась по сравнению с СА 3-4 степени. Стал говорить четче, правда говорю иногда быстро и окончания зажевываю -но тем не менее)
Прохожий, Понятно.Просто я сама то себя не слышу. Представление о своей речи,правда,имею со слов других.А вот с громкостью иногда проблемы) Произношение звуков мне еще в детстве поставили,сначала приходилось их контролировать,а потом уже на автомате пошло-поехало. Ну,а у тебя не такая уже и проблема с произношением.Просто мне всегда казалось,что те,кто отлично может свои мысли высказать письменно,и с речью проблем не имеют.
Alexsa, это само собой. Но вот отдельные звуки до сих пор хромают, особенно высокочастотные - их я не слышу, и приходится следить за ними "изнутри". А к вечеру, бывает, устанешь, расслабишься и плюнешь на эти звуки)) В общении с незнакомыми людьми приходится немного напрягаться, чтобы говорить чётче. А почему ты себя не слышишь? Это ведь одно из первых требований во время подбора аппаратов. Если позволяет слух, попроси просверлить во вкладышах минимально возможные венты, чтобы звук изнутри не заглушал звук снаружи - так ты сможешь лучше слышать себя. Я раньше, пока были вкладыши без вентов, тоже слышал со своей стороны только гудение)))
Прохожий, Потому что у меня тотальная глухота.Слуховой нерв мертв,после перенесенного менингита.Мне сразу подобрали сверхмощный японский аппарат. В то время он был самым мощным из существующих.Но увы и ах( Так что и живу без аппаратов)
Alexsa, сочувствую! На обоих ушах нервы погибли? Вроде сейчас делают стволомозговую имплантацию, снаружи выглядит как обычный КИ. Но звук там, как я понял, ещё хуже, чем в обычном КИ.
Почитал ссылку по поводу невозможности восстановления зрения http://www.nanonewsnet.ru/news/2015/polnoe-vosstanovlenie-zreniya-u-slepykh-lyudei-nelzya-osushchestvit-schitayut-uchenye и понял, почему КИ не помогает спустя долгое время - мозг просто перестраивает центры слуха на другие задачи. Поэтому и КИ мне не поможет и не помогает Devotee. Всё с этим ясненько. Ну и прекрасно, меньше заморочек. Присыпал последнюю надежду песочком, и теперь можно спокойнее двигаться по жизни.
Прохожий, Да.На оба уха глухота. Предлагали делать операцию-присоединить слуховой к зрительному нерву.Но там большой риск,что еще и ослепнуть можно. Родители,естественно,отказались идти на это. Так что давно спокойно иду по жизни)
При менингите насколько я понимаю, не слуховой нерв погибает, а просто улитка зарастает костной тканью, соответственно, просунуть электрод в улитку физичесик невозможно. Именно поэтому при потере слуха после менингита надо делать КИ как можно быстрее - пока не заросло.
Что касается конкретного случая Alexsa, то я первый раз слышу, чтоб и слуховой нерв погибал. Но мир большой, возможно я чего то не знаю))
Насчет стволомозговой имплантации - да, такие делаются, да, первые операции такие сделали уже и в РФ. Но слух и качество слуха там намного ниже, естественно, потому что при обычной КИ хотя бы можно прогнозировать какой участок слухового нерва будет стимулировать тот или иной электрод, то при стволомозговой это стимулирвоание и зоны стимулирования очень и очень расплывчаты и условны - посколько стимулируется уже не не слуховой нерв, собственно говоря..
Devotee, Может быть ты и прав,не знаю. В моем случае именно нерв мертв. И слух исчез за одно мгновение,будто отключили звук. Не поверила б,не переживи это сама. Теперь уже поздно что либо делать,говорила же,и не раз.Слишком большая потеря слуховой памяти.Да и не хочу я экспериментировать с собой)
Прохожий, Нет.Это именно менингит.Просто вовремя его не распознали.Долго рассказывать,да и не стоит. Как обычно,халатность врачей. В Википедии глянула,все верно там,посмотри,если интересно.Там и осложнения после болезни указаны. Интересно еще,что у меня ноги отнялись вдобавок,но потом восстановилось все,заново ходить училась).Врачи уверяли,что и слух вернется.Видно заплутал где то он,до сих пор дорогу обратно найти не может)
Менингит бывает разный. Просто точно диагностировать раньше почти не умели. У меня мама была врач - невропатолог и меня серьезно обследовали в Казани, Москве и Питере. Оглохла в 1 ночь от арахноидита (разновидность менингита) - воспаление паутинистой оболочки мозга. А уши нормальные. Врачи тоже уверяли,что и слух частично вернется. Но, увы...
Татьяна Нужина, это вы писали, что можете на велосипеде кататься? Выходит, что менингит действительно разным бывает. При нарушении волосковых клеток довольно часто нарушаются клетки, отвечающие за равновесие. Я не права?
Алима Как оглохла я около месяца ходить не могла. Равновесия не было. Сейчас с закрытыми глазами тоже почти не могу стоять. Равновесие у меня зрительное. На велике отлично катаюсь и на мотоцикле могу. В темноте шатаюсь.
Татьяна Нужина, Кошмар какой по ссылке. Представляется мне-с высунутым языком вечно ходить,как собачке.))) Такую картину воображение рисует. Как-то все мудрено там.
Алима, Тем не менее все именно так и выглядит,как Татьяна Нужина описала. Могу добавить,что кувырки через голову очень плохо влияли на самочувствие. И по гимнастическому бревну ходить самостоятельно никак) Только с помощью поддержки) Даже по поребрику нормально пройти никак,если он узкий,заносит на сторону))
Alexsa Я по бревну тоже не могу ходить - в старших классах школы на физкультуре пробовала - одна не могу. И сейчас, если надо обойти лужу по поребрику - не рискую.
Чиновники не услышали глухих детей Оригинал материала: http://chelyabinsk.ru/text/news/862921.html#video Тут рисунки КИ и видео Дело в том, что, как и всякие сложные технические устройства, системы кохлеарной имплантации имеют сроки эксплуатации. В среднем – четыре-шесть лет. Соответственно около двух лет назад составные части приборов начали выходить из строя. Первые несколько детей, порядка шести из более 40 прооперированных, успели получить новые детали. А вот когда заявления в минсоц стали поступать в массовом порядке, чиновники развели руками.
Он стал слышать окружающий мир: пение птиц, шум дождя, ветер... Конечно, из-за того, что операция была проведена поздновато, полной понятийности речи у ребенка нет, но тем не менее он может координировать свои действия с учетом внешней среды, понимает, что в ней происходит.
Ещё одно подтверждение того, что даже КИ не позволит ранооглохшим понимать речь. То же самое говорил мне и здравомыслящий сурдолог. А окружающую обстановку и с аппаратами хорошо слышно. Так что на мне теперь точно не смогут нагреть ручки.
Прохожий, Вы правы. Я оглохла в 9 лет, многие звуки и музыку помню. Думаю, если сделать КИ, то все звуки будут другие, механические. А чтобы понимать речь надо несколько лет тренировок, занятий. Живу одна, болтать не с кем. Так, что нет смысла делать вмешательство. И есть надежда, что научатся выращивать нервы из обычных, не стволовых, клеток самого человека. Уже есть положительные результаты - читала в Инете.
Прохожий 20-01-2015 11:15 Почитал ссылку по поводу невозможности восстановления зрения http://www.nanonewsnet.ru/news/2015/polnoe-vosstanovlenie-zreniya-u-slepykh-lyudei-nelzya-osushchestvit-schitayut-uchenye и понял, почему КИ не помогает спустя долгое время - мозг просто перестраивает центры слуха на другие задачи.
Татьяна Нужина, что толку от того, что нервы научатся выращивать. Все упирается в мозг. Если будете слышать после "выращивания нервов", то все равно будете слабослышащей. СА все-таки вам придется использовать. А в нем звуки неестественные, это и дураку понятно.
Татьяна Нужина, у вас слуховой опыт есть, музыку и звуки помните. Так что я вас попроавлю, извините - никаких механических звуков в КИ не будет. Они будут вполне естественны, такие же кк и раньше. При наличии слухового опыта даже в раннем детстве и уж тем более до 9 лет - результаты реабилитации в принципе будут более-менее нормальные.
Что касается выращивания клеток и прочего - все это конечно хорошо, но реабилитация после этого будет точно такая же как и после КИ, мнгновенно идеально слышать не будешь, нужен будет обязательно ккой то период реабилитации, привыкания и воспоминания мозга ранее утраченных навыков.
Алима, все упирается в самую главную проблему нейросенсорной тугоухости - отмершие волосковые клетки. Если их научатся выращивать, то человек будет слышащим, с поправкой на период реабилитации.
Devotee, предполагаешь, что если будут восстановлены волосковые клетки, то будешь слышать на все 100% (с учетом реабилитации, конечно)? И то при условии, если имеется звуковая память. Значит ли это, что структура слуховых центров более пластична, чем зрительная? (См. ссылку выше). А если ухо "не помнит звуков", то получается, что волосковые клетки уху уже не нужны.
Алима, да я предполагаю так, просто логически рассуждая. Вполне возможно, что я могу ошибаться. Нас рассудит только время и реальные уже практики внедрения этих клеток: вот тогда всё увидим (или услышим) (я наверное, уже нет, поскольку у меня КИ на обоих ушах)
Да, вопросов пока больше, чем ответов. Хотя насчёт пластичности по слухy и я тоже не уверен - если бы она была, Devotee уже начал бы разбирать речь и правым ухом. Моя знакомая, оглохшая где-то в 8 лет от антибиотиков и имеющая 3-4 степень, тоже так и не начала разбирать речь одним ухом. Видимо, мозг со временем отдаёт эту часть под другие задачи, отчего и обостряются другие чувства. Поэтому, если прошло много времени, лучше не рисковать и не ковыряться лишний раз в организме. На старости лет наковыряемся)))
Татьяна Николаевна, в журнале ВЕС за 2012 год опубликован цикл статей о том, как женщина оглохшая 40 лет назад, сделала ки. результат ей понравился, и прооперировала второе ухо. звук с ки, при наличии слуховой памяти, быстро перестает быть механическим, металлическим, и неестественным. мозг пластичен, и между ки и мозгом нет ущербных посредников, как в случае с са- улитка с отмершими волосковыми клетками. и если в са придумываются всякие алгоритмы, искажающие естественный звук, системы шумоподавления, частотная транспозиция, то в ки ничего этого не требуется. поэтому и звук максимально приближен к естественному. я и слышал идеально в детстве, был слабослышащмм без сп, потом носил аналоговый са, цифровой са. и звук в ки у меня по качеству стоит прямо за естественным слухом.
со вторым ухом и у меня будет как у Devotee, я в этом уверен абсолютно. Теоретически, если сделать ки на второе-ухо, и года полтора не носить процессор на ведущем ухе, напряженно занимаясь то можно вытянуть на примерно одинаковый уровень. Но, опять же, слышать хорошо требуется именно сейчас и постоянно. Потому что сам привык,окружающие люди привыкли, ежедневные звонки опять же. Поэтому второе ухо так и будет отставать от первого. А так да, подумываю о втором импланте.
stad, а после "и года полтора не носить процессор на ведущем ухе" вас ожидает сюрприз!))) надеюсь, догадываетесь какой именно)))
Лично я свою ситуацию уже обсудил с сурдологами. Да, они говорят, высокие частоты будет слышно (хотя стопроцентной гарантии также нет - их у меня нет с самого рождения, и как мозг отнесётся к их появлению - неизвестно), и будет слышно колокольчики, некоторых птиц и прочие звуки на высоких частотах, лучше будет слышно окружающие звуки. Но лучше понимать речь без зрительной поддержки я всё так же не буду - этим занимается мозг, а не уши. И нафига оно мне, спрашивается? Короче, ковырять организм никто мне не порекомендовал. Советуют действительно дождаться новые рисаунды с частотной компрессией - там такие звуки тоже будет слышно, хоть и на неправильной частоте. Но это лучше, чем не слышать их вообще. Забыл только спросить - у КИ, как известно, выходной диапазон "полосатый" из-за разнесенных на расстояние электродов в улитке - и будет ли слышно чистый тон, который по частоте попадает как раз между этими электродами?
Прохожий, я вот сделал КИ на самое глухое, и глухим ни разу в жизни не слышал ни телефоны и бл бла бла ЩАС абсолютно слышу все, но есть некоторые нюансы! Слышу звонки телефонов, также оклик за стеной в кабинете!
Паша, просто слышать - это ухо (со всеми примочками в нём). А понимать и распознавать происхождение услышанного и смысл сказанного - это уже мозг. А он у каждого свой - кто-то слышал, и мозг ничего не забыл, а кто-то не слышал, и мозгу это просто неведомо, он воспринимает просто какие-то звуки. Я, например, хорошо понимаю часть бытовых звуков и часть слов, особенно у тех, с кем общаюсь каждый день - остальное так и остаётся непонятными звуками. Вот мне сурдологи и говорят - от КИ ничего не изменится, просто звучание будет другим. К тому же операции - это наркоз, а он с каждым разом действует всё меньше. Сейчас можно побаловаться с КИ, сделать две операции, а когда возникнет реальная проблема с организмом и нужна будет настоящая операция - кто знает, как подействует уже очередной по счёту наркоз. Учитывать надо всё. Тебя я поздравляю и желаю тебе удачи с КИ, но сам я взвесил всё от и до. КИ мне не поможет, и экспериментировать с ним я не буду. Аппараты помогают мне слышать окружающую обстановку - и на том спасибо.
Прохожий, спасибо на счет наркоза - ... мне че то понравилось, я бы не против еще раз полежать)))) на счет мозга - да вот тут ты прав, у каждого по своему устроен, даже после ABI, генной инженерии, регенерации, вируса - слух будет так же как в КИ. Т.е. постепенное восстановление и восприятия новых звуков и тп. ИМХО - не бывает такое чтоб он/а сразу стал/а понимать речь как обычные люди. Кроме тех кто потеря за неделю или месяц!
Прохожий, говоря про пластичность, вы упускаете один немаловажный момент, который я постоянно подчеркиваю - у позднооглохших или оглохших в детстве для успешной реабилитации в КИ должен быть хоть какой-то слуховой опыт. Хоть какой-то. Тогда мозг все вспомнит и реабилитируется. Стад привел хороший пример про опубликованную статью в журнале ВОГ - действительно, женщина эта 40 лет не слышала и сделала КИ, но - у нее был накопленный слуховой опыт, который и помог достаточно качественно реабилитироваться после операции.
Прохожий, будет слышно. где то выше упоминали уже виртуальные электроды, получаемые совместной согласованной работой соседних электродов. то есть, есть определенные алгоритмы, которые позволяют стимулировать места между электродами. мозг эту стимуляцию воспринимает как настоящую. ему все равно, есть в месте стимуляции физический электрод, или нет, стимуляция то есть. с точки зрения логики диапазон звуков напоминает гистограмму с редкими столбиками, и с гораздо бОльшим количеством серых столиков между ними. с точки зрения же восприятия звуков- все просто отлично. когда в включаю генератор последовательных частот, то абсолютно все частоты слышу без перерывов и провалов. и все частоты по звуку четко различаются. но слышать все звуки, и вычленять из них человеческую речь- две большие разницы. тут уже помимо уха нужна и слуховая память, и работа слухового центра, и так далее. поэтому и у кишников обычно максимум- 1 степень тугоухости через ки.
Именно вот это "вычленять из них человеческую речь" у меня практически отсутствует. Поэтому, выбирая между вами, Devotee и stad, и сурдологами, я предпочту мнение сурдологов, правильно? А они мне так и говорили - лучше разбирать речь без зрительной поддержки КИ мне не поможет. И я теперь прекрасно понимаю, почему. Да и сурдологи - не девочки из забегаловки за углом, но их знает считай что пол-Москвы. А попробовать КИ я, понятное дело, не могу и не хочу. Пока писал, вспомнил чей-то рассказ с другого форума (на котором радужный флаг, да), там КИшник рассказывал о девке с КИ, которая всё так и продолжала махать жестами даже через год после операции! Это ли нелучшая демонстрация того, что уши и побрякушки в них - всего лишь приставка к мозгу?
прохожий, ну а зачем тебе вообще цепляться за слух, если даже такие затраты энергии, какие ты терпишь возясь со всеми этими грудами аппаратов, вкладышей, программаторов и.т.д. и.т.п. позволяют тебе, всего лишь "слышать окружающую обстановку"?.. почему бы тебе не влиться в общество глухих, забив на жалкие остатки слуха?.. с твоей настырностью и грамотностью, ты даже мог бы сделать карьеру в ВОГ.)
прохожий. мы не просим выбирать между кем то) это ваше личное дело, делать ки, или не делать. мы же тут, в этой теме, просто обсуждаем кохлеарную имплантацию, и связанные с этим делом вопросы. разве не так? да и сурдологи одни вам советовали ки, и не по разу, а другие отговаривают. которых предпочесть - дело так же исключительно ваше. тем более мы, кишники, в пределах данной темы ни разу даже намеком не советовали вам ки делать) кстати, о той девушке с ки, которая через год махала жестами, я и говорил по моему. и даже в этой теме)
Уго, уж извини - я с самого рождения в обществе слышащих, и кардинально менять обстановку даже не думал. Ты вот тоже цепляешься за мир слышащих, уже разбежался с КИ - и это бывший слышащий! Даже не боишься возможных осложнений. Ну а меня результаты моей работы очень устраивают - вкладыши не чувствуются вообще, не свистят, разговаривать с людьми мне легко и ненапряжно, довольно много слов понимаю не глядя - раньше о таком я и мечтать не мог! Только один момент не устраивает, но он настройками в явном виде и не предусмотрен. Stad, точно, это ваша история и была! И правда, удивило, что та девица пошла на КИ, хотя явно не собиралась перестраиваться на мир слышащих. Анализы, операция, дорогой имплант - всё на ветер. Скольким людям можно было бы оплатить слуховые аппараты за те деньги... Ну да ладно, Б-г ей судья.
Ну раз у Прохожего все заметчательно - то и славно, правда? Очень рад за Прохожего. А уж что они ни в коей мере, и ни капельки ни хочет делать КИ - так по моему это каждый посетитель темы про КИ знает и заучил наизусть.
Devotee в какой то мере прав все же, Прохожий. Лучше иногда прислушаться к мнению оппонента, нежели сразу давать отпор. В этой теме участвуют одни и те же люди, и им нет нужды постоянно,из раза в раз повторять,как это делаете вы, что прохожий ки не будет делать, прохожему хорошо без ки, прохожий доволен са. Уверяю вас, это повторяется крайне регулярно и часто.Если это не занудство, то что же это? Да и тема называется "кохлеарная имплантация", а не "медицинский консилиум: делать ли имплантацию Прохожему".
ни в коей мере не собирался указывать тут кому либо что-то делать, я тут обычный пользователь, не более)) да и там я модерирую исключительно согласно правилам форума, они там есть и известны пользователям)
Stad 29-08-2008 16:39 Ки я делать не хочу, чтобы работать потом на батарейки. И образ жизни у меня активный, процессор убью через месяц. Да и так нормально более менее с аппаратом слышу. А кто хочет почему бы и не сделать?
в 2008 слышал с аппаратом хорошо, группы инвалидности не было, и не давали. по телефону разговаривал без аппарата. в 2010 году дошел до 4 степени, одно ухо глухое полностью, две точки на аудиограмме. другое- пограничное с глухотой. и поэтому да, мнение по ки касательно себя изменил, алтернативы уже никакой не было. да и не выступал в том посте против ки, не так ли? я и сейчас считаю,как и тогда, что если кто хочет, пусть делает, а кто не хочет, может не делать.
а не знаю. первоначально- последствия черепномозговой травмы в детстве. с высоты навернулся. сотрясение мозга и получил. и развилась НСТ. а нейросенсорная не лечится, заболевание вообще имеет тенденцию к ухудшению
Stad, это какой такой светоч ляпнул, что НСТ "имеет тенденцию к ухудшению"?))) Могу ткнуть носом в блог с аудиограммами (от разных людей), которые показывают только улучшающийся слух. Сам занимаюсь по той же методике, уже чувствую, что пора уменьшать настройки - каждый день убавляю и убавляю громкость, а до сурдолога пока никак не доберусь - две работы и собака занимают всё время. И, кстати, где же Уго? Врезал таки агрегат?
прохожий, а чё за методика такая чудодейственная? ты эдак скоро совсем са выкинешь на свалку. ткнул бы носом неразумных с ухудшающейся со временем, аудиаграммой, типа меня и многих других. ну, или поделился бы, если выражаться культурно.
Надо слушать электронную музыку в довольно дорогих накладных наушниках и через хорошие колонки, такие, чтобы чувствовалась вибрация. Музыка электронная потому, что в ней примерно поровну всех частот (в инструментальной мало высоких частот). Stad, а положением по замене РП тоже доволен?
Stad, а как насчёт того, что нашла Эврибари: "...чтобы работать потом на батарейки...". Дорого ведь таки выходит? У меня за 2 недели вылетают 2 батарейки №13, и то чувствительно - за год целая коробка! А тут сразу 3 батарейки в неделю?
прохожий, я батарейки использую только когда нету возможности зарядить аккумуляторы. за два года использовал только 4 блистера по 6 батареек. и купил один аккумулятор за 4 тыс. плюс два проводка. итого трат около 7 тыс за два года. скоро еще один аккумулятор буду брать. траты ощутимее, чем с са, но не настолько, чтобы отказываться от возможности нормально слышать и общаться.
привет, прохожий. чё хотел?) нет, соловьёв я не слушаю, ибо нафиг они мне сдались.)) а что касается КИ, то я совершенно уверен, что обозначал в этой теме раз не менее 5ти, что КИ меня интересует, только в свете перспективы дальнейщего падения слуха... а слух, собака такой, пока чёто не падает.) так что перебиваюсь пока привычными методами.) однако, есть одно интересное, свежее наблюдение - недавно осознал, что по мобильному телефону меньше всего проблем с женскими голосами - их воспринимаю практически без проблем. а вот с мужскими сложней стало намного, по сравнению с восприятием двухлетней, например, давности... к чему бы это? ведь, казалось бы, должно быть наоборот, женские голоса выше, а слух теряется сначала в более высоких частотах, что подтверждается моими аудиограммами.
Уго, у меня ровно то же самое. По-моему, так происходит почти у всех пользователей аппаратов, тут когда-то были такие же жалобы. А соловьёв я слушаю по утрам, когда гуляю с собакой. Не всё, конечно, слышно, но поют они действительно красиво!
прохожий, говоришь, что это часто такое бывает, что женские голоса намного разборчивей воспринимаются? но почему? какое объяснение? меня это устраивает гораздо больше, чем наоборот, но хотелось бы понять - почему так.
а ты уверен, прохожий, что это соловьи поют, когда ты гуляешь с собакой?.. может, это собака?))
интересная гипотеза, кот... но, в женской речи, по телефону, я понимаю практически каждое слово - по телефону, мне даже лучше, чем каким-либо другим способом. и, кстати, да, прохожий - будешь гулять с собакой, пошарь по кустам - может там сидит кобзон.))
(Чешу репу)Все странно у тебя,Уго. Знаю,что женщины «любят ушами».И ты тоже любишь,а я глазами.Ладно,с кем не бывает,я только вспомнил про арбузов.Мой совет,после секса снимай аппарат,лучше всего на форточку,женщины любят поговорить после секса.А мы,мужики,до секса.И не задавай стандартный вопрос: «Я у тебя по счету,какой?» и «Ты кончила?».
ладно-ладно, кот, остановись. название темы - не "юные петросяны-эротоманы")
у меня имеется такой вопрос к знающим - есть ли смысл начать процедуру оформления на КИ, если саму операцию делать пока не решил?.. то есть - заранее собрать все документы-направления, встать на очередь и ждать. как только решу "пора" - будет уже всё готово и не надо будет терять времени. как?
Уго, а когда за тобой придут врачи с КИ наперевес, будешь вырываться и орать, что хочешь ещё пожить так?))) Ты уж лучше реши - делать или нет. Мне вот уже сами сурдологи говорят - по аудиограмме я прямой кандидат на КИ, но делать ни в коем случае не рекомендуют - проблем будет больше, чем преимуществ. А соловьёв я прекрасно отличаю, они и у нас за окнами поют. Мне родные говорили, что это и есть соловей, и я запомнил. Скулеж собак пониже будет по частоте и попроще по звучанию)), его легко отличить.
А смысл? Пакет документов соберете перед операцией когда решитесб. А так только смысл квоту занимать, которая будет нужнее например маме, у которой ребенок родился глухой и надо КИ делать.
Нет, солейл, в сексе не мешает, выбор поз неограничен )
а что, у пакета документов на КИ, есть какой-то срок? если отказаться от операции - потом всё сначала нужно проходить? могут же у человека возникнуть какие-то объективные причины, по которым он не может прям щас лечь в больницу, форс-мажор например, - он теряет право на операцию? и уж тем более, не вижу в чём он ущемляет других очередников, если он пропускает их вперёд. ещё вопрос - куда обращаться в самом-самом начале пути к КИ?
на загадку лучшей разборчивости женских голосов - никто научного объяснения не имеет? тогда буду довольствоваться своей гипотезой - женщины более внимательны к собственной дикции, как и вообще к своему организму.) а мужики зачастую нарочито небрежны к дикции и даже намеренно портят её подгоняя под разные стадные стереотипы - как должен разговаривать настоящий мужик. некоторых "настоящих мужиков" которым "западло" или "статус не позволяет" шевелить губами - собственноручно убивал бы лопатой по затылку.
Уго, я скорее говорю про все эти анализы, которые имеют конечный срок действия (пописы-покаки, кровь и проч). Данные МРТ, аудиограмм и прочих подобных исследований - в принципе срока действия не имеют, это да. Надо учитывать, что часть анализов надо будет сдать платно, так как бесплатного варианта нет. Ну или пробовать сдавать размахивая направлением от ЛОРа. Куда идти, куды бечь -все изложено на известно тебе форуме, во вполне доступной форме. Если кратко - можно напрямую обратиться и связаться с теми ЛПУ, которые делают КИ (ЛОР НИИ и МСЧ-122 в Питере, РНПЦАиС и другие больницы в Москве и т. д.)
пакет документов на ки в состоит из квоты и результатов анализов и обследований.значительная часть анализов действительна только 2 недели. что касается обследований, то если прошло несколько недель или месяцев, то за это время у человека могут произойти изменения в организме, не так ли? поэтому и врачи требуют свежие результаты. что вполне логично. квота на ки, открытая областным минздравом, действительна ограниченное количество дней. не думаете же вы, что минздрав откроет квоту на полтора миллиона рублей на неопределенный срок, и деньги будут висеть непонятно сколько? и как в таком случае им отчитываться? в таком случае очередник не может пропустить никого вперед. квоты персональные. обращаться либо к областному сурдологу, либо напрямую в клинику, где делают ки. у женщин голос чище, поэтому и понятнее, мне и сейчас в ки по телефону женские голоса приятнее и удобнее мужских. а мужские голоса засорены хрипами и басами, и голоса более грубые.
о как, можно прямо с улицы обратиться в клинику и они не скажут - "эээ маличик какой ки иди в районный поликлиник"? это был бы самый удобный для меня вариант, всё провернуть в клинике, где ставят КИ (в питере).
Уго, нет. Они попросят аудиограммы и уже скажут - являешься ли ты кандидатом на КИ, или не стоит. Ну и еще естественно надо будет огласить историю своей глухоты.
Прохожий, если человек интересуется предварительно особенностями и нюансами КИ в силу своего любопытства, то похоже ли это на манию?
А не похоже ли на манию упорное стремление Прохожего вставить в каждой своей реплике, что нет, КИ он делать не собирается, нет, про КИ сурдологи говорят, что больше минусов, и делать КИ уж точно Прохожий не будет. Никогда! Низа что! Уже скоро любой читатель, умеющий понимать букварь, поймет и все устремления Прохожего ))
Не стоит обращать внимание на комара,зудящего над ухом) Продолжайте беседу с Уго. Познавательно,полезно. Есть же такие люди,которым не с кем побеседовать.Их пожалеть надобно) Так и норовят в каждую дырку вставить затычку,даже если затычка не требуется.
Devotee, крайне удивительно было бы, если бы в центре КИ не имели возможности сделать аудиограмму... если так, то я быстренько сбегаю за угол, до ближайшего сурдоцентра.) а историю моей глухоты, уж я им поведаю самым душещипательным образом - в лицах, в красках, с пантомимой, да хоть с индийскими танцами... они будут растроганны до слёз моей историей, - не вопрос.)) а если серьёзно - полагаю, с ними можно связаться, для начала, посредством электронной переписки и всё выяснить?
стад, ты, если не ошибаюсь, в питере делал? есть контакты?
прохожий, мания-не мания, но КИ я делать буду. для меня главная проблема только в бумажках - больше всего ненавижу ходить по всяким учреждениям.
алекса, понимаю твоё раздражение, но надо быть как-то помягче к ближним.)
пишешь электронное письмо с описанием своих тягот связанных со слухом,в клинику, референту по ки, прикладываешь к письму скан аудиограммы. лично туда ходить нет надобности. так делается в мсч 122. я там оперировался. devotee кстати тоже там же. адрес почты в открытом доступе тут выкладывать не стану.
Уго, конечно - я именно так и вставал на очередь на первую (да и на вторую) КИ, послал эл письмо, в ответ попросили прислать аудиограммы и прочее, что было сделано до этого (я хотел оперироваться в Мск, но не получилось). Ну а после прислали вызов на операцию, я оформил квоту в департаменте здравоохранения и сделал предоперационные анализы. Все. Это что касается предоперационной подготовки. Походить по врачам немного придется.
дополню чуток. квоту может и сама клиника оформить, без участия пациента. но это будет стоить некоторой суммы. в 2013 году это было 40 тыс р. а вот обследования и анализы придется пройти самому. недостающие или сложные обследования можно сделать в клинике прямо перед операцией. только надо заранее договориться.
Понятно, Уго, решился таки. Удачи! И послушай напоследок соловьёв такими, как они звучат на самом деле))) Devotee, ваш сарказм в мой адрес уже давно перешёл все рамки. Я свой вывод по поводу вашего отношения к собственным КИ уже давно сделал, и только лишний раз убеждаюсь в этом. Хотите вы того или нет, но ваше скрытое недовольство КИ хорошо видно.
спасибо за ценную информацию. лично для меня, становится всё гораздо проще, чем мне казалось.
да не переживай ты, прохожий, за соловьёв - думаю, они не зачахнут от огорчения, если я их не послушаю.) а если что, то ухо с аппаратом у меня таки останется - им и послушаю, если какой соловей решит спеть у меня на плече.))
кстати, не догадались ли ещё совместить КИ с аппаратом?.. эта идея сама собой напрашивается - сигнал от процессора подавать и в виде звука для нетронутого уха и в виде импульсов для КИ. несомненный плюс - процессор будет не просто висеть на ухе, а работать как аппарат, заодно и держаться надёжней будет, за счёт вкладыша.
прохожий, я конечно не devotee, но не могу не заметить, что вы путаете его открытое недовольство вами, со скрытым недовольством собственным ки) расскажите лучше про ваши электронной успехи про лечение глухоты электронной музыкой. вы вроде писали что успехи у вас значительные уже. уго, ты повторяешься) про совмещение ки со слуховым аппаратом уже было в этой теме, и если не ошибаюсь, ты и задавал этот вопрос. у таких имплантов короткий электрод. они не затрагивают в улитке области низких и части средних частот. есть минус у такой конструкции импланта: нст имеет тенденцию к ухудшению, и со временем восприятие средних и низких частот исчезнет у человека. имплант их не сможет восполнить.снова операция и новый имплант? это напоминает резку хвоста у кота по частям: не так страшно резать. я уже не говорю о том, что в одном корпусе надо носить два разных по принципу действия прибора. более чем в два раза возрастет потребление энергии.
ты не понял, стад, сути идеи: одно ухо имплантируется полностью, а другое нет. звуковой процессор вешается на то ухо, которое не трогается и дует в него, как обычный слуховой аппарат. а провода идут к КИ на другом, проимплантированном ухе... технические сложности подобного решения, мизерны, по сравнению с преимуществами для тех, кто ещё может носить на оставшемся ухе аппарат.
КИ-шники появились, есть и будут. Если, допустим, я не буду делать КИ на данный момент, то это не значит, что я тоже должна отрицать само существование КИ. Есть удачные опыты, есть неудачные, но это, как я поняла, напрямую зависит от самого КИ-шника, как он сам занимается, тренируется... А сейчас, когда технологии развиваются стремительно, то и в области волоконных чего-то там КИ тоже претерпели нехилые изменения. И эта тема нужна и актуальна для всех - кто нуждается в КИ, и кто только решается, и для тех, у кого уже есть КИ. Потому что с КИ-имплантантом не заканчивается ничего, а только всё начинается - пожизненные тренировки, например.А посему весьма глупо сейчас ополчиваться против самого факта, что КИ всё равно есть и есть КИ-шники.
Прохожий, вы еще любите теплое путать с мягким. Если бы я КИ был бы недоволен, я бы так и писал - КИ - фигня, КИ - не помогает. Я же пишу и объясняю, - в каких случаях КИ помогает, в каких не очень, в каких не помогает практически совсем.
Ну а что я высказываюсь касательно Прохожего, считающего что данная ветка вертится исклюичительно вокруг вопроса: надо ли Прохожему делать КИ, и почему Прохожий решил, что КИ ему не подходит - так ведь ветка ж не об этом вроде. а? перечитайте название ;)
Уго, кстати - а какова история вашей глухоты, если кратко? СА носите?
Devotee и stad, приятно видеть вашу солидарность - КИ к КИ, проводочек к проводочку! Devotee, свои модераторские замашки просьба оставить для сайта с радужным флагом))). И своим вышеприведенным постом вы только подтверждаете мою мысль в очередной раз - КИ вас лично не устраивает. И точка. Я же в свою очередь против того бизнеса, который вращается вокруг КИ и усиленно впаривает их, дабы потом шиковать за их счёт. На своей шкуре чувствовал это давление, и всё прекрасно знаю. Не против КИ (хотя и против них тоже - по идее это фигня), а против бизнеса на них - повторяю для некоторых непонятливых. И да, как ни удивительно, занятия по восстановлению слуха помогают. Настройки аппаратов уже 2 раза за полгода уменьшали под новые показания аудиограммы. Сейчас чувствую, что снова пора, но выбраться в сурдоцентр сейчас уже абсолютно некогда. Подробностей пока говорить не буду.
Прохожий, повторю еще раз для тех кто не понимает (ну, или предпочитает делать вид, что не понимает) - я тут обычный пользователь, никаких прав у меня нет - и слава Богу. Я просто повторил - как обычный пользователь - свое недоумение тем, как Прохожий заучил свою мантру, что КИ мне не надо. Ну - не надо, прекрасно, только все посетители ветки, кажется уже прекрасно осведомлены о том, что Прохожий точно! обязательно! всенепременно решил, что КИ ему не подходит. Зачем это повторять с упосртвом маньяка,- у меня только этот факт удивление вызывает, Прохожий) если вы объясните аргументированно - я пойму, окей, приставать не буду :)
Что касается недовольства моим КИ - еще раз, вы котлеты путаете и мух. Я КИ крайне доволен. Благодаря КИ у меня есть нормальная хорошо оплачиваемая работа, я могу общаться с семьей, коллегами, вообще со всеми, слышать как учится говорить моя дочь, слушать музыку самую разнообразную (где-то больше 900 песен у меня в ВК), ходить на концерты, разговаривать по телефону и т. д.
Где вы, уважаемый Прохожий, тут уловили мое недовольство КИ - этого я тоже не пойму. Склонен заключить, что это просто фантазии Прохожего - ну так раз это такие буйные фантазии, то у вас несомненно есть талант писать фантастическую литературу. Дерзайте. Мы почитаем потом.
солидарен с прохожим. это правильно что нельзя нырять с головой в воду у кого имплантирован ки? тем кто испытывает чувство неполноценности от глухоты может хорошо кикнуться, хоть будет толика собственного достоинства. с моральной точки зрения нехорошо делать такие операции по вживлению. онкология дело понятное, остальное мимолетняя прихоть
Ржунимагу за то, что цитата "Благодаря КИ у меня есть нормальная хорошо оплачиваемая работа"
Я сам совсем глухой даже грамота не в порядке. Но у меня тоже хорошая работа. Все не зависит КИ, а зависит УМ и РУКИ. А вот мсч 122 имени Соколово я один раз ходил и дальше не хочу туда. Не знаю почему. В НИИ ЛОР не попробовал
У меня специфика работы связана со звонками клиентов и общением с заказчиками в IT-сфере; была б у меня 4 степень и СА с неразборчивостью речи, когда это было перед КИ (я так ходил 9 месяцев и общался исключительно в мессенджерах, и то с начальством - большое спасибо, что вошли в положение и речь об увольнении не стояла) - фиг бы я имел уровень хороший уровень зарплаты как на прошлой работе, так и на нынешней.
Самое главное,что Девотееу приятно и счастье и праздник на душе.Слава Богу и очень рад за тебя! У каждого свое счастье.Что такое счастье? Каждый понимает это по-своему. Девотее,радуй и продолжай жить.
Терец, пропустил ваше вопрос. Дайвинг с КИ противопоказан. А нырять с головой можно. Правда, лучше без экстремизма, типа прыжков вниз головой с вышки )
На майские были в Египте, брали дайвинг, я попробовал первый раз в жизни (раньше только снорклинг) - какие рыбки, какие кораллы!))) Видели двухметровых мурен и черепаху. Совсем забыл добавить по поводу КИ - знаю, что один из тех, кто "занимается КИ", ездит вот на таком авто: https://www.infiniti.ru/vehicles/new-vehicles/qx80.html. Кто это и откуда я узнал - комментировать ничего не буду. Выводы делайте сами.
Да, я понимаю Devotee в плане работы, у меня самой работа вплотную связана со звонками, и по себе знаю, как это тяжело работать, когда недостаточно слуха. Дикое напряжение. Ребята сделали свой выбор, и довольны, я так понимаю, они упорно работают над собой, но это не значит, что их надо хаять. В наше время, в наши дни когда у чела есть склонность и способности в какой-то конкретной области, весьма сложно работать не в своей сфере. Например, ученый никогда не сможет работать продавцом. Так и тут.. Меня, например, никогда не возьмут продавцом, потмоу что не умею обвешивать, и не умею всучивать покупателям просроченный товар, я пыталась работать, поэтому я знаю, о чем пишу.
И одно дело, когда чел совсем глухой с малолетства, и совсем другое дело, когда чел слышал, а потом вообще потерял слух уже будучи взрослым и состоявшейся личностью. Совсем разные ощущения, восприятие мира и принятие глухоты.
Изя,до поддерживаю,нашему сыну тоже 2-3 раза предлагали КИ,отфутболила,сказала надели слуховые аппараты и работаем дальше!У нас в группе сделали девочке КИ,в мае 2014 года,прошел год ,даже истерику устраивает и мычит,звуки гласные не может произносить!Одного возраста с нашим (4года) Наш уже произносит чисто все гласные звуки,слоги,речи пока нет(мама,папа,Бом(дом)и (несколько слов пишет,знает почти все буквы,читает слоги),но уверена, что будет,пусть позже чем никогда!У него глухота,считывает с губ отлично!Извините за спам...
Таинственная, это не спам. ты все правильно пишешь.. Просто очень интересно было бы узнать, а с девочкой с этой разве никто не занимается?? Если вставили КИ, то это сумасшедшие тренировки-занятия-треннинги, короче полностью меняется образ жизни самой семьи.. а ты молодец, так держать( по поводу занятий с сыном)
Сейчас придёт Devotee и начнёт рассуждать, что вот, мол, врезали девочке дорогущий КИ, а она теперь мычит, и надо было бы теперь тот КИ из девочки выдрать и вставить более нуждающемуся))). Свет, занавес, Devotee на сцене!
Для меня лично это ещё один довод в пользу того, что чудес КИ не делает и полноценный слух не даёт. Учиться под КИ - значит учиться под что-то абсолютно несвойственное и инородное... А такого, чтобы под слуховые аппараты учились, я что-то не слыхал...
Таинственная, у вашего сына одни гласные, а согласных нету? Похоже на нехватку то ли тихих, то ли высокочастотных звуков... У Отикона осенью будут новые аппараты, там и тихие звуки речи поднимаются, и высокие частоты копируются в низкочастотную область - самое то!
Сейчас придет Devotee и расскажет глубокоуважаемому Прохожему, что есть такая область медицины, как сурдология, а также область педагогики, сурдопедагогика называется. Так вот, со слабослышащими детками и глухими детками (неважно, СА у них там с 3-4 степенью или КИ) - проводятся занятия по (вот новость то, Прохожий, я думаю вы очень сильно удивитесь)- развитию слуха, речи и прочего. Да, слабослышащим НАДО учиться. Даже я, будучи со своей 1-2 степенью на одном ухе и глухотой на втором, ходил маленьким как к логопеду, так и к сурдопедагогу. Так что, представьте себе, слух НАДО развивать всем слабослышащим- независимо от наличия СА или КИ, просто под КИ-деток несколько другие методики. Это вы поняли, Прохожий, правда?
Теперь перейдем дальше в нашем ликбезе и развеем снова ваши буйные фантазии (я давно заметил, что вы, дорогой Прохожий, очень-очень-преочень любите домысливать за других, фантазировать, и самое любопытное - приписывать другим свои собственные фантазии. Писатель в вас пропадает, право слово). Devotee не особый любитель ставить диагнозы, тем более он не врач, не аудиолог, не сурдопедагог и так далее - просто очень продвинутый пациент, не более. Так вот, Devotee для начала бы поинтересовался, почему девочке а) девочке КИ поставили достаточно поздно (а 4 года этопоздновато, учитывая что слухоречевые навыки формируются очень хорошо до 3 лет, а потом в этим дело идет значительно хуже) и б) занимается ли с девочкой кто-то из врачей (сурдопедагогов, логопедов, самих родителей). КИ - скажет Devotee - и кстати, я это говорил на протяжении всей дискуссии тут, - не волшебная палочка, которая раз и моментально вернет слух или глухой ребенок моментально догонит слышащих сверстников. С ребенком обязательно НУЖНО заниматься, и надо это понимать всем родителям, которые размышляют про КИ для своих детей. Это труд. Ежедневный труд - родителей, врачей и педагогов.
Так что, давайте не будем фантазировать друг за друга, Прохожий, и тогда я не буду язвить в ваш адрес, вы мне нравитесь, и мне с вами интересно спорить. Только раздражает, когда пытаются думать за тебя. Этого я не люблю.
Таинственная, это все равно поздновато (но я могу ошибаться канеш, тут специалистам виднее). Занимаются ли с ней? Врачи? Логопеды? Сурдопедагоги? Сами родители? Без усилий всех - результата не будет или он будет маловат. Я оперировался несколько лет назад вместе с полуторалетней малышкой, познакомился с ее родителями, общаемся. Сейчас разговаривает, общается со сверстниками, читает стихи наизусть, учится в массовом саду. Родители ею занимаются. Если не знать, что у нее КИ - мало кто догадается. Речь практически без изъянов - но повторю, с ней долго и упорно занимались и занимаются.
это так, мурмулька, что надо тему читать до тех пор, пока не станет понятно - о чём она. в теме уже раз по 20 каждой дурынде были объяснены все, даже самые очевидные вещи, пора бы уже начать понимать. но те, чьё развитие понималки отстало в раннем детстве - никогда уже понимать толком ничего не будут. поняла, мурмулька?
До 3 примерно лет формируется слуховое восприятие и слуховая память: ребенок слышит и запоминает звуки, причем происходит это гигантскими темпами.
Поэтому считается что лучше делать для детей КИ - до 3 лет, дальше результаты от КИ уже будут хуже.
Что касается взрослых носителей КИ (я, Стад, многие другие) - вся штука в том, что у нас есть слуховая память, мы слышали (или носили СА), знаем как слышатся звуки, помним очень многие из них. Восприятие звуков с КИ поэтому для нас проходит достаточно естественно.
Ну и наконец последняя группа, для которых КИ делать - что мертвому припарка - это взрослые глухие. Они всю жизнь никогда не слышали, как слышатся многие звуки они не знают в принципе. Если им сделать КИ - результаты будут очень плохие, понимать речь они так и не научатся. Сложно учить понимать мозг в таком возрасте, пластичность и способность к развитию уже не та. Могу провести аналогию, чтобы было понятнее: если ребенок учит иностранный язык в раннем детстве, то он будет прекрасно на нем разговаривать, и даже без акцента. А если иностранный язык будет учить уже взрослы, то говорить он будет не очень, да и акцент все равно останется. Вот как то так)
К твоему сведению, я слуховой аппарат надела в 4 года. Карманный слуховой аппарат фирмы Отикон. В 7 лет уже заушные слуховые аппараты. И что? Я музыку слушаю, речь разговорная, и что самое смешное - массовую школу закончила. Так что, твои доводы не убедительны.
Murmulka, и я тоже в 4 года получил первый аппарат. Думаю, такой же, как был у тебя, P11P. Незадача в том, что мы упустили период развития именно слуховой памяти и теперь не можем понимать речь за спиной или по телефону. Может, некоторые слова или отдельные фразы и есть - а такого, чтобы понять любого человека, у нас нет. Так что КИ нам бесполезны аки мёртвому припарка.
в этом мире можно изменить все кроме закона физики. закон этот таков, если где то прибыло значит где то убыло. кикнуться это не надеть апарат когда требуется и снять когда захочешь. кому как, то я считаю такую жертвеность не оправданой в силу сопутствуюшей ей дискомфорта.
Это уже говорит о том, что ты иногда бываешь не прав. Ку оль деткам ставят КИ, значит, поболее тебя знают, что к чему. И мошенничество налицо, если ты считаешь, что поздновато. А вообще маленьким детям до 5 лет все возможно. Мозг не стоит на месте при рождении.
А потом дитя вырастет и упрекнёт родителей - зачем вставили проволоку и уничтожили собственное ухо? Слух слухом, но КИ не имеет обратного пути. Услышать такой вопрос от собственного дитяти - да не дай Бог! А тем временем кто-то потирает ручки и разживается за счёт всех этих аномально дорогих проводочков, прозрачных крючочков, батарейных отсеков, аккумуляторов. Сейчас Devotee опять будет меня "врозумлять")))
Мурмулька, коль вы скоро имеете такие глубокие познания в области биологии и физиологии человека, а также его психомоторного развития, то наверное мне вас в ваших утверждениях переубеждать не стоит.))
Дитятя никогда такого родителям не скажет про проволоку, для дитяти это будет воплне себе естественный слух и дитятя благодарно будет родителям, что оно не в мире безмолвия, вот и все.
Ну а что там еще мыслит и фантазирует Прохожий - мне лично все равно, пускай продолжает думать про убийц в белых халатах и дальше, каждый имеет право на своих тараканов в голове.
ООО!!! Что я вижу!))) Devotee заразился таки моими тараканами! Убийцы в белых халатах! Браво! Продолжаем развивать тему!))) В дверь вдруг забарабанили, потом раздался грохот каблуков, дверь распахнулась, но её удержала цепочка. В образовавшуюся щель протянулись десятки окровавленных рук в рукавах медицинских халатов и медицинских перчатках, со скальпелями и внутренними частями КИ. Руки шарили по двери, по стене, оставляя кровавые следы, и пытались нашупать хоть чьё-то ухо... За дверью слышались хрипы и рычание. А на улице стоял элегантно одетый мужчина в дорогом смокинге, и курил гавайскую сигару, опершись о капот новенького Infiniti Q80. Он ждал нового клиента.
Плохо ты знаешь дитятко, которое не скажет.... либо ты сам скорей всего не раз упрекнул своих родителей по поводу своей глухоты. Нормальный человек всегда задает вопрос, почему он не такой. Всегда. Естественный слух никогда не будет таким, каким его создала природа. Никакая техника это дать не может. С естественным слухом только рождаются. Яркий пример - фотоаппарат. Хоть супер-пупер дорогущий фотик ни имел в руках, он не может передать тот объем и цвет, как передает человеческий глаз. Тоже самое и со слухом.
Дорогая Мурмулька, как будто я этого не понимаю разве? Я с этим спорю?
Человеческий слух - самое совершенное, что создала природа - из тысяч волосковых клеток и электросигналов слухового нерва мы воспринимаем красивейшие мелодии в песнях или трели соловья. Это прекрасно и удивительно.
Но я говорю ведь о том, что если человеческий слух испортился и началась тугоухость, то поможет СА - конечно, так красиво как с естественным слухом, уже не будет - но все равно, с СА можно жить и слушать и слышать.
Ну а уж если и СА не помогает, то следующий шаг - это КИ. Самый крайний, когда уже понятно что СА не помогают вообще. Вот об этом я толкую на протяжении всей ветки, и готов это повторить еще раз и еще раз, пока вы, уважаемая Мурмулька, не поймете этой простой мысли.
Мурмулька, потому что основное слухоречевое развитие и закладывание слухоречевой базы в происходит в раннем возрасте - до 3 лет в основном. В этом возрасте понимание речи быстрее всего происходит.
Devotee, удивляюсь, как ты на высокоплачиваемой работе находишь время на этот сайт (и другой, с радужным флагом и бешеным админом)) ). Ты, когда ратуешь за исключительность КИ, забываешь об одном - ни СА, ни КИ не помогут тем, у кого слуховая память так и не появилась. Поэтому не надо таки называть КИ самым распоследним шагом. У меня слуховой памяти нет, я пользуюсь бинауральной парой СА (постоянно связаны по радио в одну четырёхмикрофонную систему), и знаю, что в КИ не получу многого из того, что дают эти СА. Так что КИ - это КИ, а СА - это СА, мухи и котлеты.
Это взрослый так легко ля-ля-ля.Девотее,ты лучше сходи-ка в любую школу Москвы и сам спроси у детей с КИ и без и у учителей.Я не имею против тебя,потому что ты взрослый человек,это твой выбор,это твое право.А ребенок? Получится,что не право ребенка,а родителей и врача.Это его личная жизнь,а не врача и родителей.Я против вмешательства на жизнь и право ребенка,пусть подождет,когда он подрастет и сам решит,это его жизнь.Есть в ютубе ролики деаф против КИ во всем мире. https://www.youtube.com/watch?v=o6BE2B0Ci7I
Прохожий, я говорю про частность - вот как я например - сначала мне СА помогали - потом перестали помогать. Что оставалось делать? Только КИ.
Понятно, что тем у кого слуховой памяти нет, КИ особо не помогут, да что далеко ходить - и мы это обсуждали уже - вот второе мое глухое с детства ухо - звуки там есть, но разборчивости речи так и нет до сих пор. А уже три года прошло с момента второй операции.
Кот, я видел этот совершенно очумительный ролик, который вы тут выложили щас. В этом ролике собрана вся самая феерическая чушь против Ки, и что главное - глухие эту дребедень пересказывают ее с умным видом друг другу. ребенок с КИ - дебил, у него антенны растут на голове, что башку дырявят и т. д. и т п. Доверия к таким роликам нет. Потому что люди совершенно не владеют информацией, а рассказывают все друг другу на уровне слухов.
наверно я не нормальная, раз за всю мою жизнь ни разу не спросила своих родителей - почему я такая глухая))) мне как-то по барабану было, что не слышу, также было по барабану и окружающим меня людям, я росла только среди слышащих. глухих и слабо я уже узнала попозже гораздо, и опять-таки как по барабану было, что у меня плохой слух))) ну вот в такой гармонии я жила и не комплексовала))) а вообще, читая последние посты, я тихо "угорала" - весело здесь однако)))
Кот, прости меня, но твой ролик меня совершенно приколол)))) И кстати я с этим глухим актером не согласна, что глухие детки должны ходить только в глухие школы. есть же удачные примеры учебы глухих деток в массовых школах. и этот глухой актер делает отличную рекламу именно КИ, на мой взгляд, а не антирекламу. Думаю, легко догадаться - почему)))
прохожий, ну а мне-то почему ты так отчаянно не советуешь делать КИ?.. я, по всем параметрам, идеальный кандидат - слышал лет до шести, потом постепенно слух стал падать и щас 4 степень на пороге глухоты. это и к вопросу Devotee о моей истории глухоты. нынешнее состояние слуха меня устраивать перестаёт, несмотря ни на какие аппараты, и ты, прохожий, прекрасно понимаешь, что никогда никакие аппараты не компенсируют потерю возможности воспринимать высокие частоты. КИ обещает мне вернуть восприятие высоких частот, и я пока ещё помню, что это значит... так что не надо тут пургу нести. предлагаю оставить эту тему тем, кто сделал КИ или собирается сделать КИ, или имеет достоверную информацию по КИ. а тем кто КИ делать не собирается, предлагаю перестать идиотничать и юродствовать.
Идиотства и юроства угоду оставить себе, как и свои яйца, которые никому не нужны.
Просто СА не стоят на месте, это и ежу понятно. КИ вообще непонятно для чего и зачем. Появится такой СА, который переплюнет аж сам КИ, и с которым не надо операции делать и прочее - вывод напрашивается сам собой, КИ это просто выкачка денег. Право дело, придется это признать. Естественно, это никогда не признают КИ-шники.
да ты-то, мурмулька, юродствуй спокойно, я не тебя имел в виду. тебе юродствовать можно, потому, что ты, одна из немногих, настоящих юродивых на этом сайте, а настоящие юродивые - божие люди.
Уго, многие аппараты сейчас умеют переносить или копировать высокие частоты в более низкие. Хотя для тебя это вряд ли будет выходом. Ты спрашиваешь, почему я против КИ? Потому что сам по себе принцип у них довольно дурацкий, неестественный. Но главное не это, а то, какой бизнес крутится вокруг них! Я до сих пор помню эти дензнаки в глазах женщин, заставлявших меня делать КИ. Спасибо Отофону, убедили меня в моей правоте, и мои уши остаются такими, какими мне их дала природа!
так ты коммунист чтоль, прохожий?)) против бизнеса?) всё имеет ту цену, которую люди готовы платить. преобразование высоких частот в более низкие - это как пение соловья голосом вороны?)) понимаешь, прохожий, конечно, появятся такие аппараты, которые будут проговаривать голосом робота вертера всё что звучит вокруг, но, видишь ли, я тоже, как Devotee, ещё и музыку люблю, например.) и почему ты, прохожий, так упорно игнорируешь то, что КИ можно сделать на одно ухо, сохранив второе для столь любезного твоему сердцу "природного" СА от отофона?)) нет, ради КИ я готов даже пожертвовать своим любимым занятием - подводным плаванием... хотя, не думаю, что не рискну попробовать плавать с КИ.)
Уго, я против бизнеса на смерти, болезнях, нездоровье. Ты просто глянь хотя бы, какие денежные обороты в фармкомпаниях и на какой обман они могут пойти! То же самое и в КИ - "панацеееея"! А так ты сам выбираешь, это твоя жизнь. Вместо плавания можно просто пробовать воду ногой))). А я... Как представлю какие-то провода и катушки у себя в голове, где-то за-под глазом... Бррр, аж всего передёргивает! Кстати, как-то пробовал плавать прям в слуховых аппаратах))) голову держал повыше и всё время думал о том, как бы не окунуться! Никогда не знал, что вода так гремит, когда плаваешь! Как будто это не вода, а лист металла.
от мыслей о ки человека всего передергивает, а сам из темы о кохлеарных имплантах и не вылезает,чуть какое то подобие шевеления, и тут как тут. активнейший участник топика. да вы, батенька, не мазохист ли случаем? признайтесь, любите заходить в эту тему и попередергиваться?
поверьте, я не издеваюсь, а пытаюсь понять мотивы. просто любой адекватный человек избегает неприятных ему вещей и явлений, либо старается сократить контакт до минимума. а тут все наоборот. как будто тема про ки очень нравится человеку.
Конечно нравится тема про ки, ибо это уж слишком холиварная тема.))) Кто-то покупает нурофен, потому что капсулы красивенькие, и оберточка прелестная, и оу, помогает быстро, а кто-то покупает простенький ибупрофен...)))) А по сути это одно и тоже.) Тоже самое и здесь - КИ и СА.)))
нет ничего плохого в том, что люди хотят поговорить. а что желание поговорить не подкрепляется богатым выбором методов ведения дискуссии, так люди не виноваты - может детство тяжёлое было, витаминов не хватало, а может головой роняли... надо проявить выдержку и сострадательность, и попробовать еще разок объяснить им, что такое КИ и в чём его отличие от СА...
Давно хочу посмотреть, как соловьи будут смеяться:
впрочем, поглядел я щас картинку с КИ... я не понял,- нафига так много висит на голове?.. и на ухе и на затылке и провод куда-то вниз тянется... нет, так не пойдёт. буду ждать когда доведут всё это до ума и система будет представлять из себя один компактный предмет снаружи, а внутрь пусть хоть сколько запихивают. ходить увешанным всякими коробочками и проводами - не вариант. эт даже соловьи смеяться будут, а не петь.(с) Ugo
А доведут до ума только тогда, когда КИ станет таким же, как СА - безо всяких проводов на голове. И даже если это будет условное название КИ под СА - и я пойду на такое, отчего бы и нет? Но внутрь к себе - нет, нет и нет.
молодец, мурмулька, начала читать тему - прогресс.) продолжай читать, так же внимательно и узнаешь, что уже есть такой внешний процессор - моноблок, он без проводов... и вообще, много чего интересного узнаешь. главное, старайся понимать и запоминать - это хорошая профилактика застойных явлений в мозге. а если что будет непонятно - спрашивай у меня.
кстати, предлагаются ли уже моноблоки, при квотном протезировании? если нет, можно ли его прикупить отдельно и будут ли работать поочерёдно два разных внешних процессора? и взаимозаменяемы ли внешние процессоры разных производителей?
Уго, моноблок (это пока только Медел такой предлагает, называется Рондо) пока на стадии сертификации в РФ, когда будет сертифицирован - не знаю, процесс долго уже идет. Да, можно его прикупить, записать настройки с предыдущего РП (того же производителя) и ходить, и менять если надо.
Нет, РП разных производителей между собой не взаимозаменяемы.
Devotee, сертификация действительно больная тема! Эти уро... чиновники годами "сертифицируют" уже сертифицированное! С моделью LiNX фирмы ReSound уже сложилась такая дурацкая ситуация - её сертифицировали, сертифицировали, модель сняли с производства, вышла новая модель, которую теперь тоже будут сертифицировать-сертифицировать, пока и её не снимут с производства! Весь мир уже давно ими пользуется, одни мы как лохи из-за этих уро... чиновников сидим ни с чем!
чтож, подождём когда в России будет сертифицирован моноблок. главное - с заменой проблем не будет.
прохожий, когда я "врежу" КИ, будь уверен - оповещу об этом сразу-же.) если звучание окажется не стоящим того - так здесь и напишу. будь уверен, прохожий, меня им не купить. ни за полтора миллиона не купят, ни за два не купят и даже за три... три миллиона?.. думаю, что не купят.)
Стад, ты меня опередил)) Хотела тоже спросить у прохожего - ты мазохист?? Прохожий, стенания тут только с одной стороны активно доносятся))) с твоей))) ИМХО)) Такая тема сама по себе интересная, потому что сам факт КИ уже бесспорен и мы счастливчики в том смысле, наблюдаем за этим явлением вживую, также, как когда-то наши предки вживую наблюдали за полетом Гагарина. Другое дело, что сам процесс освоения КИ болезненный. В великобритании КИ не такие как в России, там намного продвинутее технологии.
На фестивале в декаду инвалидов попыталась пообщаться с КИшниками - старшеклассниками. Говорила и голосом и жестами. Увы, они ни слова не сказали. Вот и думаю....
Уго, как же дёшево ты себя оценил - всего-то три миллиона))) Делла Стрит, вы хотите сказать, что специально для нас делают что-то совсем уж отсталое? Унизить-с? А так всё опять же из-за уро... чиновничков - весь мир уже больше года пользуется совместимыми с iPhone технологиями, одни мы, россияне, как дураки, счастливо покупаем уже давно снятое с производства. Татьяна Нужина, наблюдение интересное и подозрительное... Наверно, они стеснялись своих антенн?
Делла Стрит, такие же там КИ в Британии, нового и особо продвинутого пока не наблюдаю. Опыты с мышами и стволовыми клетками все пока на уровне опытом с мышами. Вроде были добровольцы, но тоже пока не вижу в новостях.
Еще была тема про полностью имплантируемый КИ - вообще без внешних частей. Но там основная проблема в фильтрации шума тела человека: ток крови, стук сердца и прочее. Тоже были, насколько я понял, добровольцы. Когда будет коммерческая эксплуатация - Богу известно.
А вообще производителей КИ всего 4 в мире - США, Австралия, Австрия и Франция.
Прохожий, сертификация - очень больная тема. Рондо был представлен полтора года назад, РП Наида - тоже где-то в это время. Ни тот ни другой РП пока не сертифицированы в РФ вообще. И даже заструдняются назвать сроки. А РП хорошие.
Devotee, а почему бы нам не открыть петицию со сбором подписей? Пусть либо ускоряют эту хренотень, либо просто признают уже имеющиеся знаки сертификации!
Прохожий, мне думается, эти петиции как мертвому припарка, только сотрясание воздуха.
Сама по себе сертификация чего бы то ни было в РФ - уникальное явление, по роду работы в IT-сфере тоже сталкиваюсь с сертификацией железок. Сроки - 1-2-3 года - вообще никого не удивляют )))
Но, впрочем, мы оффтопим, наверное.
ЗЫ Что тут со временем? Почему часы на час позже время постов отмечают?
Прохожий, я уже интересовался темой приобретения самого РП непосредственно в Австрии (с запчастями не проблема - все можно купить онлайн). Мне вежливо ответили - вы на медучете в Австрии состоите? Или у вас медстраховка австрийская есть? Сможем продать только тогда. Вот какая закавыка. С СА тоже не знаю как, в Штатах довольно сложно прийти и с улицы такое купить...
Devotee, спасибо, напомнил про стволовые клетки)) да, именно это. В прошлом году одному челу предлагали, но что-то там не подошло по мед.показаниям, чел оглох слишком поздно после 30 лет и резко. Я спишусь и спрошу, потому что уже подзабыла подробности. Уго, Devotee ответил за меня, я спишусь и напишу тогда тут.
Прохожий, ни в коем случае, недаром наши ученые всегда славились и славятся на весь мир, просто правительство не заинтересовано в них и нет финансов, а значит нет прогрессивных открытий и т.д. Просто, прохожий, с тобой весьма интересно побеседовать, благодаря тебе я много чего узнала про СА, но.... ты как зациклился на КИ-шнах, якобы бедные какие они))), и как зациклился ты на этих ожидаемых стенаниях от КИ-шников, то это перестало быть интересным. я как-то беседовала давным-давно с одним КИ-шником, он честно сказал, что не жалел, что поставил себе КИ, и что на самом деле нужно постоянно заниматься, но в какой-то момент ему это стало ненужно, и он стал лениться. но опять-таки он не жалеет ни о чем. Вот с того раза я и стала задумываться о такой сложной и щепетильной теме. Правильный ли выбор мы делаем или нет.. насчет деток, мне кажется, что с родителями нужно проводить предварительную работу. если они готовы на такую резкую смену образа жизни, если родители готовы постоянно без перерыва заниматься с таким ребенком, развивать его, то тогда вперед, потому что такой ребенок с КИ будет чувствовать себя правильно и уверенно. а если родители не потянут такой крест, то нечего уродовать своего ребенка, который будет ни своим и не чужим, а так, где-то посередке... и третье дело, когда на КИ соглашается взрослый человек, который готов заниматься собой. Я таких понимаю.
Угод, не дождешься. Просто вспомнила про соловьев и наблюдаю твою здесь такую слащавую ложь. Вот и поймала тебя, так сказать. Чтобы ты вспомнил, как ты умеешь врать. Фи, тошно. Неудивительно, что ты только женские голоса слышишь, а не ощущаешь их рядом и близко, они от такого сбегают.
...и притчей во языцех стало ошибочно и с непроста,что ки спасет, что ки спасала, что ки спасает... впервые про эту операцию в штатах делают узнал в 88-90 году. стоило это дело $50т.в эпоху перестройки развелось на этом поприще орда шарлатанов, правда операции они не делали в черепе,а вот операции типа деньги ваши будут наши да. и кочевали по просторам страны живота не жалея своего и не хило монету зарабатывали на доверчивости людей. центр джуны в центре столицы яркий тому пример. медиков можно понять им тоже ведь жить надо. гиппократ поймет и простит. взрослый человек, стад к примеру, и девотей ради деятельности их понять можно.детям малолетним делать это это настоящее кощунство, доводы и прочая лабуда это жалкая попытка оправдания.тут пишут не всякому подойдет и делают этот "тюнинг "в реалонсти её делают и налево и направо. пишу так не потому что обс, а видел двоих таких жертв до и после. и отговаривал родителей от этого шага. в общем ребята говорите по делу и не мутите воду.
Уважаемый Терец, мы, как вы видите, предельно корректны со стадом, если нас спрашивают о нюансах КИ и также нетерпимы, когда про КИ начинают врать, передергивать или пересказывать напевы Рабиновича: сам не видел, сам не слышал, но знаю, какая это ужасная вещь КИ.
Вот я вам в ответ скажу - я видел много хорошо реабилитированных детей с КИ. Ходят в обычный детсад, учатся в массовой школе. Общаются со сверстниками, родителями, всеми. Речь в общем то правильная. Оперировался с полуторалетней малышкой вместе, продолжаю общаться с ее родителями - прекрасно себя чувствует, довольна. Если не знаешь что у нее Ки, так и не догадаешься даже, они его замаскировали под бант-украшение. И если бы эти родители услышали ваши речи, уважаемый Терец про кощунство, они бы вам первому плюнули в лицо. Извините.
Давайте не фарисействовать, пожалуйста. Если бы у ребенка не локазалось ноги и надо было ставить протез ноги 0 сочди бы вы это кощунствм? Как же так, ноги нет. Бог дал - Бог взял. Так что ваша позиция - самая фарисейская, и не надо тут оправданий.
Более того скажу, если бы (не дай Бог) у моего ребенка оказалась бы глухота и стало понятно, что СА не помогают - я бы сделал КИ ребенку однозначно. Без разговоров. Это шанс социализации и нормальной жизни, которое неслышащее общество (извините еще раз) не предоставит просто в силу того, что оно именно вот такое.
Реально, таковых "слышащих" с КИ ничтожно мало. Очень мало. Не знаю, откуда Девотее взял с потолка, с какого потолка, скорей всего, там, где его оперировали, вполне понятно. А вот в жизни, на улице или магазинах - таковых нет. Даже если замаскировали под бант или кепку - не факт, что прям каждый носит КИ. Зато их почему-то много в глухих или сл/сл школах. Факт - вещь упрямая.
Таинственная, ни грамма подобного я не утверждал, я говорю о возможности самореализации, о возможности реально хорошей высокооплачиваемой работы. В любом случае, будучи глухим и без протезов, этого добиться трудно. Можно конечно, но очень и очень трудно.
Так оно и есть, кто КИ-ник, то все, считают всех глухих и с СА, и без СА отсталыми и быдло.... поэтому неудивительно... просто наверняка осознали, что наделали, когда им сказали условия, которые могут сковать свободу жизни. Нырять, парашют, прыгать и всяк экстрим им нельзя.
Дорогая Мурмулька, а вряд ли вы сходу встретите КИшника у нас, это еще постараться надо. Людей в РФ где-то 140 млн, а КИшников - тысяч 8-9 (и детей и взрослых). Как вы думаете, большая вероятность встретить КИшника просто так на улице? Она ничтожна. А вот людей с СА я видел, и не раз, и не два. Достаточно часто замечаю.
Мурмулька, когда я был слабослышащим ходил с СА - считал ли я других слабослышащих и глухих с СА быдлом или нет? Факт того, что я стал КИшником автоматически означает, что я сразу стал считать всех глухих быдлом? Верно получается по вашей логике?
Сам сказал. И что тебе не нравится в людях, которые носят СА? Я вот откровенно ношу два СА, и при том у меня прическа - хвост на голове, и сережки красивошные в ушах. И никто, никто мне не говорил, что это у меня в ушах.)
Мурмулька, еще раз повторю - я не говорил ничего подобного, это исключительно ваши домыслы и фантазии. я для Таинственной специально уточнил, что я имел в виду.
ну вы носите два СА - прекрасно, я тоже свой КИ не скрываю, стригусь коротко, все видят. Что именно этим вы хотели мне сказать - не знаю. Кроме того. что очевидно что-то псевдоумное сказать надо было)
Делла Стрит,еще раз напомнюю,нам предлагали КИ из за того,у него врожденная глухота и интеллект сохраненый(без хвастовства скажу мальчик у нас умный,даже массажистка говорила и говорит,делает массаж нашему,что делает всех деток слышащих и видит что смышленый у вас ребенок,мне говорит вы молодцы что,очень много занимаетесь,с сурдопедагом занимаемся три раза в неделю,этим летом перерыв,только занятия общественные знания,на улице,на море и повторяем темы по немногу,даже занятия в день 5-10 минут это огромный плюс!)Обычно сурдопедагог занимается с ним от 1 часа,со мной 40-50 минут!мы отказались,потому что, со слуховыми аппаратами можно работать(напомню не может без слуховых аппратов,когда сломался слуховой аппарат,чуть не плачет,просил надеть,пришлось объяснить ему как и что,настолько привык,встает и сразу просит надеть слуховые аппараты)Пусть не будет слышать по телефону и не понимать телевизор,будет читать субтитры и заодно слушать речь персонажей как у меня, говорить будет,чтобы мог решать все вопросы в социуме без сурдопереводчка кроме суда(если крупные сделки)как мой муж без проблем решает все вопросы! по телефону могу слышать,если речи людей понятны!Обратила внимание если,у меня давление пониженное,слух ухудшает а так все нормально!У меня отличные отношения с мамой мальчика с нашим Арсением ходит в садик!Она вынуждена была делать КИ своему сыну,говорит помогает,речи пока нет,но начал понимать речь,ей предупреждали что не факт что у него будет чистая речь,так как зависит от интелекта!!
Мурмулька, снова поспорю - я знаю что такое 4 степень и СА - я так ходил почти год, и это было очень фиговое время. И я знаю, что такое слышать потом с КИ, так вот, в этом случае КИ выигрывает однозначно. 4 степень тугоухости - это не самые лучшие звуки, которые могут быть. Все очень бедно, музыка ужасна, речь тоже не очень понятна, половина звуков вообще не так слышится, как слышалось раньше. И это с самыми хорошо подобранными и настроенными СА. так что давайте, милая мурмулька, не утверждать те вещи, которые вы знаете плохо - КИ то вы не носили, с СА сравнить не можете.
Devotee, ты поосторожней-то с плевками в лицо одного из форумчан. Абсолютно согласен с Терцом в том, что ставить КИ ребёнку как-то кощунственно. Как можно резать такую нежную кожицу, вгонять туда проволоку и железяки? Да ни за что! Пусть лучше будут слуховые аппараты, с ними проще - сломался или упал в воду, быстренько приспособили любой другой, даже самый дешёвый, пока тот в ремонте. С КИ такое не прокатит - пока он ушёл в ремонт, пока вернулся - что будешь делать, чем заменять? За детей я такой вопрос уж точно решать не буду! Вырастут, сами почитают, подумают, скажут своё мнение. Кроме того, когда обыкновенный прозрачный пластмассовый крючок на кончике КИ стоит 2500-3000 рублей, вокруг них будет крутиться много дельцов. Мне 3 женщины впаривали КИ, включая Зонтову, и все получили от ворот поворот. А потом я узнал, что мне КИ и не поможет. И что, Зонтова не специалист? Просто у них у всех есть свои интересы. Кстати, это всё чем-то напомнило схему "подсаживания на наркоту"...
Прохожий, когда глухие дети вырастут и типа решат что хотели бы КИ, - им КИ уже будет нужен как мертвому припарка. Толкового слухового опыта нет, КИ будет неэффективен.
Devotee, сейчас аудиологический скрининг делают уже всем подряд, ещё в роддоме до "выдачи". Так что о проблемах со слухом будет известно сразу, и можно будет сразу начать носить аппараты. Так что слуховой опыт однозначно будет! По поводу аппаратов всё ясно. У меня самого 4 степень, дома своё собственное настроечное оборудование, через мои руки и уши прошли уже 4 пары аппаратов разных фирм. И я тебе могу сказать прямым текстом: Наида любой версии - полнейшая ***ня!!! Речь мажут как будто специально, общая тональность "голос в нос", собственную речь слушать невозможно. Никакими настройками это не исправляется. Зато если бы ты попробовал пару Чили 9 или хотя бы Сумо, и не делал бы выводы прямо сразу, а поносил бы их хотя бы 3 дня - разговор был бы совсем другой! Сименсы были Centra SP? Если да, то тоже всё понятно. Не всё ты попробовал, но кинулся с головой в омут. Уж извини.
Прохожий, аудиоскрининг- не совсем точная вещь, он довольно чатсо ошибается и выдает некорректный результат. КСВП - вот это точное исследование слуха для маленьких.
Я пробовал и Сумо в том числе. Ни в каких аппаратах не удалось добиться хорошей разборчивости речи. Да еще учитывая скорость падения слуха - а падал слух за тот год перед КИ два раза до практически полной глухоты, думаю, что вообще бы мне уже никакой СА не помог в принципе.
Если КИ будет как мертвому припарка, то напрашивается вывод - зачем КИ создали? Если КИ не подходят многим? В отличие от СА, которые имеют разные степени мощностей, степени, вощможности? Странные дела все-таки, ей богу. Да, незачем мне КИ, и не хочу я вмешательства в свою голову. Есть и другие более мощные СА, ни в,чем не уступающие КИ. Да и не стоят СА, они и дальше совершенствуются. А КИ как пейджер, со временем отпадет за ненадобностью.
Мурмулька, вы опять городите чушь, дорогая. Еще раз повторю - при отсутствии слухового опыта КИ будет малоэффективным. Я это уже говорил несколько раз, сколько мне нужно для вм персонально это повторить? Либо вы не понимаете, либо прикидываетесь, что не понимаете.
КИ создали для того, чтобы а) вернуть глухим с рождения детям слух б) вернуть слух слабослышащим взрослым (которые ходили в СА и ИМЕЛИ СЛУХОВОЙ ОПЫТ) в) вернуть слух оглохшим взрослым, которые слышали без СА.
Тем глухим, которые слухового опыта толком не имеют, и общаются в жестовой среде, КИ вообще не нужна и будет малоэффективна. А ими станут именно те бывшие глухие дети, которым родители не сделали КИ, потому что это "кощунство".
Мурмулька, теперь понятнее? Или попроще объяснить?
И еще просвещу уважаемую мурмульку - ни один супер пупер мощный СА не даст возможности слышать вообще глухому. Ни один. Сколько бы вы тут ни писали про супер-пупер мощные СА, но они этого не сделают никогда.
Все эти три пункты и прекрасно компенсируются СА. Вот о чем я и толкую это. А скажи, Девотее, а есть ли такие, которым поставили КИ, а она оказалась как мертвому припарка? И что эти манипуляции как операция и настройки псу под хвост?
Devotee, всё понятно, тем более при таком резком падении. Но Сумо я бы всё же посмотрел, что там за настройки были. Дело в том, что если там проставить ответ на вопрос о разборчивости речи как "плохая", программа настройки сама выставляет "идентичность" Gradual, а при таковой все звуки становятся вялыми и неживыми. Была бы идентичность Active или даже Dynamic - возможно, всё было бы по-другому. Но что уж теперь гадать.
Насчёт "кощунства" напомню, что сейчас делают скрининг, аппараты можно начинать носить сразу.
Ну так и правильно, делают маленьким детишкам скрининг, КСВП, аудиограммы, потом родители покупают аппараты! в любом случае! - надо следить за динамикой слуха. если видно и понятно, что ребенок в СА будет развиваться, значит он будет носить СА и расти в СА. Но если понятно, что аппараты не дадут толчка в развитии и слухопотери не компенсируют - тогда надо думать про КИ.
Еще раз говорю -я не против СА, я только и исключительно за СА, тем более, они сейчас отличные, развитие шагами семимильными. Но блин, я за понимание того, что КИ это не зло, а последний выход из крайней ситуации, когда понятно, что СА НЕ ПОМОГУТ ИЛИ НЕ ПОМОГАЮТ. Как мне это еще донести? Письменами на небе написать?
Мурмулька, если вы про меня - у меня слух падал в течение всей жизни - с 1 по 4 степень и глухоту. Конечно, и лечил и поддерживал, и курсы таблеток пил, но все равно, нейросенсорная тугоухость, такое заболевание, которые имеет тенденцию к ухудшению. С возрастом. Уго вам это подтвердит.
Мурмулька, да, есть таике глухие, которым КИ не помог, потому что у них не было слухового опыта, или им его впарили, такое тоже бывает.
КИ сделали, квота освоена, а глухой КИ и не носит, для него это набор непонятных шумов, звуков и щелчков.
А еще есть такая тема - они КИ носят не постоянно, а час-два в день. и СНИМАЮТ. Типа устают от звуков. Понятно, что никакой реабилитации и понимания звуков тут не будет в принципе. РП надо носить постоянно и снимать только на время сна.
Странно, у меня нейросенсорная, и за 33 года все аудиограммы совпадают практически точка в точку. Последние аудиограммы оставил в сурдоцентре, но сказали, что даже улучшились какие-то точки.
Во, наконец-то до тебя дошло! Именно об этом я и толкую тут как попугай, да ещё под всеобщий ржач! Вот ключевые слова - впарили, квота, набор непонятных шумов! Вот через это я и прошёл, и слава богу, что отбился! И ведь даже Зонтова уже присылала мне рекламные материалы по КИ - где она брала мой емайл, кто его продал??? Радужный сайт?
Прохожий, ну так у кого-то слух не падает (твой случай), а у кого-то падает всю жизнь (мой случай). Так что, тут кому как повезет. Мне не повезло.
Сейчас уже навряд ли кому то прям усиленно КИ предлагают - средства ограничены, речь о КИ на втором ухе не идет. Квоты есть, операции делаются. Не более.
Devotee, а вот зачем КИ ПРЕДЛАГАТЬ? Я понимаю, когда есть реальная необходимость. Но никто почему-то не бегает и не предлагает очки, костыли, инвалидные коляски, ходунки - а вот с КИ такая ситуация как раз была. Ничем кроме прибыльного ("наpко")бизнеса это объяснить не могу.
Devotee, логика страдает? Если СА не помогают, КИ автоматически помогает? Нет, логической связи между ними никакой нет. Этим и пользуются умелые дельцы. Мол, сделаем, и будет отлично! Ах, не помогло? Значит, мало занимались. Ладно, вижу, всем и так уже всё ясно, и тема зашла в болото.
возможно кому то покажется фарисейством неприятие таких методов, которыми впарывают эти ки.рабинович семенов кому то может быть авторитетом, у меня кумиров не было и нет.пишу только то что лично видел. с ки везде народ встречается, встречал пока таких которым она как попу гармонь в качестве артртбута. родителей можно понять,которые хотели вернуть слух чаду, а вот не пойму никак тех кто имплатирлвал. ведь заведомо знали что это не вернет нормально слух, только шум и звуки. есть еще медики и околомедики которые на этом руку греют. еше "предприимчивые "люди буквально из свалки забугорной везут и продают то что они давно выбросили и от чего они отказались. всюду монеу
возможно кому то покажется фарисейством неприятие таких методов, которыми впарывают эти ки.рабинович семенов кому то может быть авторитетом, у меня кумиров не было и нет.пишу только то что лично видел. с ки везде народ встречается, встречал пока таких которым она как попу гармонь в качестве артртбута. родителей можно понять,которые хотели вернуть слух чаду, а вот не пойму никак тех кто имплатирлвал. ведь заведомо знали что это не вернет нормально слух, только шум и звуки. есть еще медики и околомедики которые на этом руку греют. еше "предприимчивые "люди буквально из свалки забугорной везут и продают то что они давно выбросили и от чего они отказались. всюду монеу
Согласна с Прохожим. С КИ у врачей материальная заинтересованность. Деньги получают не хилые. А вот нормальный слуховой аппарат подобрать и получить - намучаешься. Тут на нас экономят региональные бюджеты.
Татьяна Нужина, в регионах часто считают, что местное население берёт только дешёвые аппараты - их и продаёт, и круг замыкается. Это было видно и по Уго - Чили 9 в его сурдоцентре, похоже, и не было никогда. Осталось копить, и побольше, и ехать в Москву. Devotee, на правом ухе - по сути зря)
Прохожиц, я и не питал иллюзий, что правое ухо также классно реабилитируется как левое. Слухового опыта то там не было. Я делал в частности из-за соображений запасного варианта.
Devotee, а что у вас с правым ухом? никогда не слышало? я 30 лет, в силу привычки, ношу аппарат на левом ухе, но оба уха примерно одинаковы - одинаково слышали и одинаково теряли слух и щас примерно одинаковая потеря на оба уха. очень редко, например когда болело левое ухо, носил аппарат на правом - сначала слегка неривычно, но через несколько часов никакой разницы не чувствовал. так не указывает ли это на то, что может быть причина потери моего слуха не в волосковых клетках улитки, а в центре слуха в мозге и тогда КИ мне не поможет?
Таинственная, я тоже повторюсь, ты молодец в плане занятий со своим сынишкой)) и Devotee тут никому никогда и нигде не писал, что мы все быдло))) напротив, Devotee весьма корректен, терпелив, уважителен ко всем собеседникам, как бы его ни провоцировали))
У меня тоже НТ, и лор мне еще тогда более 20 лет назад предупреждал, что слух будет падать, даже если лечиться регулярно. НТ тоже подразделяется на два вида, отсюда и восприимчивость звуков, слышимость.
Ну,не знаю. Если бы мне,как оглохла,родители сделали сразу КИ,я вряд ли бы потом им спасибо не сказала. Тут звучало " как так сразу слух падал?"(по памяти пишу). Мне бы так-падал...А то сразу "свет выключили" ,в одно мгновение. И тишина... Жаль,что в то время КИ еще не делали.
Уго, я так понимаю, у вас слух постепенно падал с 1 по 4 степени, и все это врем яносили СА? если опыт слуховой есть, и разборчивость речи есть у вас в СА - беспокоиться не о чем, Ки должно помочь, я полагаю.
Да, у меня правое ухо вобще не слышало с детства. никакие СА там даже и не пробовал носить - бесполезно было. А левое ухо то на которое я сделал КИ первым - как раз сначала было слышащим, потом стала 1 степень, потом 2, 3, 4 и упало до глухоты почти. Я и сделал на нем Ки. А потом на второе.
странно, Devotee. по идее, слуховой опыт в мозге накапливается, а не в каждом отдельном ухе... видимо, в центре слуха есть отдельные участки, для каждого уха... хотя, таки странно. а когда второе ухо имплантируется - так же, повторяется весь комплекс процедур? вживляется второй процессор?
ну носят некоторые КИ, ну ставят себе некоторые КИ)) и что с того???) живут же люди и пусть живут дальше) чего мусолить тут по сто раз??))) не понимаю)) или КИ-шники как бельмо на глазу для некоторых??)) я себе не ставлю КИ но это не значит, что я должна теперь хаять всех КИ-шников)) абсурд) или правда больше нечем заняться?))
Что такое нейросенсорная тугоухость, которой болеем все мы? Это по сути отмирание волосковых клеток в ухе. Чем больше они отмирают, тем хуже слышим мы. Сначала 1 степень, потом 2 степень и т д, до глухоты, когда почти все волосковые клетки погибли и не выполняют свою работу. Слуховой нерв при этом работает вполне себе исправно -только вот погибшие клетки до него звуковую информацию уже не доносят.
Суть КИ грубо говоря и состоит как раз в стимуляции этого слухового нерва. Взамен стимуляции погибшими волосковыми клетками.
Прохожий - чтобы умер слуховой нерв - это крайне редкий случай. Чаше всего это случается при раке, который затрагивает нервные клетки мозга (нейрофиброматоз, например). Ну тогда уже не про КИ думать надо - а как жизнь свою спасать, верно?
Уго, вот в этом закавыка есть. Вроде как слузовой центр общий, но в то же время для левого и правого уха есть типа отдельных участков или что то подобное.
При втором КИ процедура операции и подключения точно такая же. Вживляется второй ИМПЛАНТ, поправлю.
мурмулька, ты чего к угоше прицепилась?) то яйца его тебе покоя не дают, то уши) неравнодушна что ли?) а если серьезно, то чего это самые главные противники ки в этом топике то и дело в истерику и утрирования впадают? вроде и не провоцирует их никто на это. даже и стараются спокойно и логично все обьяснить, как Devotee. Tерец, давайте остановимся на том, что дети в силу своего умственного и физического развития не могут принимать за себя взвешенных решений и просчитывать последствия этих решений. именно поэтому за них решают родители. было бы слишком смело, как тут некоторые делают, решать что то за чужих детей. пусть это решают их собственные родители. терец решил и делает для своих детей так то, другие по другому. каждый случай еще и индивидуален. ошибки могут быть как у представителей твоей точки зрения, так и другой. это неизбежно. но не стоит думать, что ты желаешь своим детям хорошего, а другие родители желают своим детям плохое.
Ну,я тот,крайне-редкий случай. У меня слуховой нерв мертв.И давно. Звуки помню,позднооглохшая,от менингита. Читая всю ветку,сделала выводы,что КИ мне не поможет?
А тебе какое дело, к кому что к чему?))) Я тебя не трогаю, и ты соизволь меня не трогать, окей?))) Это мое дело, что мне делать и что писать. И оно тебя не касается.)
Alexsa, у вас ключевое слово - менингит, если вы оглохли давно-давно от менингита, это значит, что улитка заросла костной тканью (это обычно практически всегда после менингита происходит), и электрод для КИ в улитку ввести уже невозможно.
Так что жив ли нерв или мертв, это уже особой роли не играет в данном случае.
Мурмулька, обычно перед КИ (ну или после КИ, если не получилось до)- надо сделать прививки от менингита. за рубежом всем, кому собираются делать КИ, делают привики от менингита в обязательном порядке.
До прививок у меня руки не дошли, но сделать надо будет, конечно.
Alexsa после менингита чаще всего происходит окостенение улитки, и полость улитки заполняется кальцием. поэтому электрод импланта ввести в улитку не получится. после менингита рекомендуется делать ки в течение года. но нюансы разные могут быть.
Очуметь, у вас тут баталии шли аж до 2 ночи!!!))) Уго, про КИ спроси, сколько стоит обыкновенный прозрачный пластмассовый крючок на кончике корпуса. Сама по себе деталька копеечная. А вот спроси, сколько стоит.
зачем, мурмулька, рассказываешь всем такие интимные подробности?.. ну, стоит у меня, и что? это же естественно, когда трогают.)))
прохожий, а что спрашивать, давай угадаю - рубля под два стоит?.. ну так будем покупать - куда денемся. не революцию же разжигать из-за того, что какая-то международная корпорация решила на нас зарабатывать... молодцы, что хоть на нас решили заработать, а не на поставках оружия, а-то и вообще ходили бы мы все в нагрудных аппаратах ритм.
Прохожий, 248 рублей крючок для Опуса стоит например. Крючки служат долго, у меня еще ни один не ломался. А если и сломается, то я полагаю, что Прохожий разорится из-за 248 рублей? Да?
Я уже объяснял в этой ветке, почему собственно сами КИ и запчасти для КИ стоят относительно дорого. Потому что КИ - это не такое массовое производство, как СА. КИшников в мире очень мало по сравнению с носителями СА. Это раз.
Второе. Разработка и исследования для дальнейшего совершенствования КИ стоят огромных денег. Это миллионы долларов затрат на исследования, совершенствования, опыты и проч и проч и проч.
Логично, что как сами КИ так и их эксплуатация - недешевое дело. И об этом тоже надо честно предупреждать потенциальных пользователей. Я в меру своих сил это делаю.
Прохожий, обращаю внимание для тех, кто читать умеет плохо или любит передернуть. Я говорил о цене для РП Опус 2 от фирмы Медел - http://www.ci-market.ru/catalog/rechevoy-protsessor-opus-2/zaushnyy-kryuchok/ Ну а фирма Кохлер всегда славилась ценами, у них очень дорогие запчасти, ценовая политика фирмы меня тоже крайне удивляет :)
Devotee, обращаю внимание для тех, кто читать умеет плохо или любит передернуть. Я говорил о цене для того крючка, что находится сверху. У обычных слуховых аппаратов через него звук идёт в трубочку вкладыша. А ты мне показываешь какую-то силиконовую пимпочку. Она-то, может, и дешёвая.
раз тут спор ради спора будем значит трястись и дальше не выезжая с колеи ).официальная версия барабанной перепонки заложено в теле человека само с природой, ну бывает баг у иных порой выходит из строя. создатель проги настоятельно рекомендует не скачивать левые проги это не только нарушает авторские права автора но может потом отрицательно сказаться как на проге так и на струменте. крякнутая версия обычно бесплатной бывает, благодаря хорошей рекламе стоит не малые копейки. следует учесть человеку тело дано на временное пользование в пункте проката, во время возврата за порчу арендуемого агрегата спрос тоже будет не хилый)
Прохожий, кто-то точно тупит - и это явно не я. Идем по ссылке на егора, смотрим, что за аксессуар за 4280 рублей.
Товраищ пишет: Крючок с держателем (Cochlear Nucleus Snugfit) стоит 4280 руб. Этот предназначен для удерживания РП на ухе во время активного образа жизни. Это -обращаю внимание очень невнимательного Прохожего - не тот крючок, который сходен с крючками для СА.
Я дал ссылку на точно такой же по сути и функционалу держатель, только для РП Опус. Точно такой же. Если для Прохожего это выглядит ка крезиновая пимпочка - ну значит Прохожий опять любит прикинуться валенком, что с этим поделаешь.
Кстати, просто крючок Опуса (который ка краз такой же как крючки СА) стоит 204 рубля.
Devotee, ещё раз медленно, внятно и разборчиво повторяю. Цена за пластмассовый крючок, стоящий сверху корпуса - около 5 тысяч рублей. Силикон, видимо, вызывает у тебя какие-то другие нежные ассоциации, оттого и ты мне и показываешь эту странного вида пимпочку))) Но речь совсем не о ней.
Прохожий, ну так не надо сначала кричать пафосно про 4280 рублей, прально? Обличаешь высокие цены - обличай достоверно, а не так -"оооо! 4280 рублей!!!" а потом - "ой, тьфу, я вам не то показал, на самом деле это вот это и по другой цене" )) владеть надо информацией.
Ну отлично, оглашаю текущую информацию:
крючок для фирмы Кохлеар, РП Nucleus 5 стоит: а) 4280 рублей (у наших барыг) б) 45 евро за набор из ТРЕХ крючков (в зарубежном онлайн-магазине)
крючок для фирмы Medel, РП Opus 2 стоит: а) 204 рубля (у наших барыг) б) 6 евро (в зарубежном онлайн-магазине)
Что из этого следует? Есть вопросы к нашим барыгам, которые сознательно завышают цены на аксессуары и прочее. ну так это не к производителю РП вопрос, прально?
Ну а что запчасти фирмы Кохлеар значительно дороже запчастей фирмы Медел, это тоже прекрасно видно.
Выбор в пользу той или иной марки делать самому пациенту, вот и все.
Что РП намного дороже в эксплуатации, чем СА - никто этого не скрывает. наоборот - прежупреждает. Да, пользование РП - недешевая вещь.
Но вместе с тем, я пока очень сильно за 4 года эксплуатации не тратился на детали - перетерся один проводок (в комплекте было три запасных, пользуюсь). Из элементов питания пользуюсь аккумуляторами, пришлось купить два взамен потерянных по пьянке, аккумы тогда стоили 3500 штука. Все. Это касательно моих личных расходов.
Devotee, я яростно обличаю именно наших барыг. Об этом я уже говорил выше, и не раз. Это раз. Где тут у меня были орально-фекальные намёки? Покажи. Кто как воспитан, тот то и видит. Это два. Пить надо меньше, аккумуляторы вон дорогущие по 3500 рублей по пьяни теряешь))). Это три.
обращаю внимание уважаемых противников ки на следующее.давайте не переходить на личности. не будем трогать чужие яйца, смотреть кто сколько пьет, и так далее. а сосредоточимся лучше на теме обсуждения.
А то что "я родитель, делаю со своим ребенком что хочу" противоречит здравому смыслу, Творец создал ребенка посредством вас, но ребенок не неодушевленный предмет, не кукла и не боксерская груша, а беспомощная душа, родитель должен защищать свое чадо а не притеснять. Надо подумать о себе, кто позаботится обо мне в старости, если сейчас я буду не справедлив, так что притеснять ребенке в детстве опасно для старости, конечно повзрослев, став сильным и здоровым ваше чадо не будет вас избивать и притеснять как вы его, когда он был ваших руках, беспомощным и нуждающимся вашей любви и заботе, он просто забудет о вашем существовании и вы уйдете в иной мир в грязном памперсе. p.s. Вмешиваться должна не отдельная семья а государство.(скопировал)
Терец, не понял, к чему это. Наверно, если вставить чаду КИ, оно обидится, и останется уйти в мир иной в грязном памперсе? Насчёт вмешательства государства тоже не очень понимаю. Барабанит в дверь тётка в серой униформе, открываешь, она заявляет "По документам ваш ребёнок нуждается в КИ. Санитары, забирайте!". Так?
стад писал надо право выбора сделать ребенку ки или нет оставить за родителями, это ответ на такое мнение как раз подходит. нередки были случаи давления на родителей со стороны мин здрава чтоб соглашались давать разрешение. были агитации. в большинстве случаев родители не обдумав сами все делают и потом сокрушаются. они думали ки вернет слух речь полностью и с никакими проблемами потом не столкнуться в будущем. взрослые себе пусть хоть голову меняют это их право и решение. ребенка пусть оставят покое даже если он согласен, потом он может передумать. неокрепщий организм какой с него спрос
Вот случилась ситуация - ребенок родился глухой, СА родители ему купили, настроили - но понятно, что прогресса не будет в СА, слишком большая слухопотеря, разборчивости речи не будет.
Есть выход - сделать КИ, после КИ при условии занятий с ребеном будут результаты, понимание речи, понимнаие музыки и т. д. и т п.
Только вот закавыка - ребенок сам принять решение не может, потому что маленький. А когда принять решение сможет - он уже будет взрослый, нереабилитированный, СА ему особо не помогут, а КИ уже делать поздно, так как самый лучший возраст для КИ потерян - из-за того, что Терец считает что нельзя вмешиваться в неокрепший организм.
Уважаемый Терец, мне кажется - это все-таки право РОДИТЕЛЕЙ выбрать тот путь, по которому они вместе со своим ребенком пойдут - или они не будут делать ничего - и ребенок останется глухим, или они будут реабилитировать ребенка с СА, или они будут реабилитировать ребенка с КИ. Вы согласны с моей позицией?
это нормально с СА. дальше когда вырастет пусть сам решится сделать себе ки или нет.не вижу разницы когда родители алкоголики не уделяют внимания к своему ребенку и когда НОРМАЛные родители ставят ребенку ки. из этого следует глухой не полноценный человек раз за него решают что ему будет хорошо
и снова здравствуйте. терец, ки предназначен и делается когда не помогают и не могут помочь са. когда са уже мало смысла носить при чем тут неполноценность глухих приплели, вообще непонятно. есть глухое дите, и есть выбор родителей, делать ки или нет. как будто ки сделали - сразу согласились с тем что ребенок неполноценный. а повесили на-его ухо са, так он остался полноценным что ли? так это не решили за него что он са носить будет?
Терец, то есть СА одели - родители не похожи на алкоголиков, а если родители решились на КИ - то они хуже алкоголиков, да? Вот мои друзья-родители той глухой девочки с КИ удивятся, когда я им расскажу что расово правильные глухие подобные Терецу таких как они считают хуже, чем алкоголики.
Давайте черепа померяем, как нацисты?)) Осталось только это сделать.
ну ну)) так зачем ставятся эти ки,если нет дискриминации глухой или слышаший человек.будет конечно нехорошо если человека слуха лишать будут на ровном месте ).поверьте, недостаток слуха это проблема не большая как на первый взгляд кажется, даже некоторые слепые говорят быть слепым лучше чем глухим. конечно знаете в римской империи детей с дефектами сбрасывали со скал. империя от этого расцвела? проведите соцопрос на тему противников и сторонников ки и все станет ясно. )никто не будет против если восстановят слух без радара снаружи который завтра неизвестно что будет ловить и при утере наружной детали имплатант надо заменять целиком. типа потерял крышечку бензобака, весь двигатель на замену ).при каких случаях ки заменяют? сколько её ресурс? при грозе её выключать? почему трабл не усовершегствуют ей ведь не мало лет? девотее может сказать что хочешь знакомым, и если получится, лет через 10 скажешь какое у них мнение сейчас про ки. дцать раз повторяю -взрослые пусть себе ставят ,глухие, позднооглохшие... а родители пусть свои перепонки отдают детям каждый по одной )
терец. по твоему посту видно, что ты про ки ничего толком не читал, а высказываешь свои заблуждения, и других в заблуждение вводишь. это откуда ты взял, что при потере процессора надо заменять имплантат? ересь какая то на уровне дырок в голове. прежде чем рассуждать о чем то, надо сперва изучить вопрос. ресурс имплантата- пожизненный. процессор меняют раз в 5 лет. гроза на ки никак не влияет. ки совершенствуется постоянно. каждые несколько лет появляются новые поколения имплантов и процессоров. соцопрос терец скорее всего хочет провести среди глухих. не так ли? потому что среди слышащих процент противников ки будет довольно маленьким. потому как слышащие считают глухоту болезнью, которую надо либо лечить, либо реабилитировать. терец, твое мнение в отношении детей мы уже давно поняли. но это твое мнение работает только в отношении твоих детей. можно утверждать хоть "дцать" раз в энной степени, но другие родители будут решать сами, что им делать. а то ты решаешь за других детей, делать ки им или нет, а какой нибудь другой дядя придет, и будет решать, какую религию будут исповедовать твои дети, и в каких традициях будут воспитываться. или еще что то за тебя решат, неважно что именно.
само по себе, КИ тут мало кому интересно. если человек задаёт вопросы, ответы на которые разжёваны в теме неоднократно - это верный признак чепушилы, которому просто хочется обратить на себя внимание. а вот прохожий, он реально заинтересован КИ, он понимает, что КИ - единственный способ вернуть слух на уровень близкий к уровню здорового слуха и понимает, какие это даёт преимущества в социальном плане. но, очевидно, некие фобии сильней его, вот и не устаёт он выискивать всё новые и новые причины не делать КИ, в цатый раз возвращаясь в тему через несколько минут после "самого последнего и окончательного прощания".))
если опрос проводить среди слышаших это означает это самое дядя решает за глухих потому что у самого у него со слухом порядок ).это и называется" религия".для кого то дети свои и чужие, кому то они дети как и есть.знания по сабжу имею столько сколько надо,остальное считаю излишим. был бы трабл совершенен пришел бы противника с вилами заколоть за критику ). для чего челу виртуальное внимание? что он от нее выиграет,обьясните бестолковому? разнлполярность мнений вещь здоровая, налицо отсувствия инстикта толпы, стада.оставлю этот топик,никого задевать не было мысли имейте это в виду.
терец, глухота - это тяжелая болезнь с последствиями для интеллектуального развития человека, а не пикантная особенность... пока не изобрели ничего лучше КИ от этой болезни. и поэтому я считаю, что глухим детям КИ надо делать в обязательном порядке, независимо от желания их родителей - надо использовать все средства, чтоб ребёнок вырос полноценным членом общества, а не подобием маугли.
Ugo Хорош всем пудрить мозги.Честно,ты меня удивил со своими высказываниями о детях-маугли. Ты щас оскорбил глухих в грубой форме. Случай был,что родители сделали КИ своему ребенку,когда он открыл дверь какого то кабинета,любопытный он,развивается и мать зовет его,Вася...ноль внимание и так по несколько раз и мамаше пришлось встать,чтобы взять за руку.Вывод,он не слышит с КИ
изя, я учился в интернате для сс, поэтому, оставь мне самому решать - кого и в чём я оскорбил. глухота, даже частичная, очень ограничивает развитие человека - это бесспорный факт, как бы кому-то ни показалось это оскорбительным. меня, например, ограничила, я тоже, в какой-то степени, подобен маугли. давай признавать истиное положение вещей, а не прятаться в своей параллельной реальности.
а баек всяких любой может набросать кучу - это никому ничего не докажет. так что давай просто слушать тех, кто знает, что такое КИ не по байкам, а по собственным ощущениям.
Уго, ты меня звал?))) Почему до сих пор не врезал себе КИ? Сколько носишься с ним как с писаной торбой, уже весь мир с ног на голову встал, один ты до сих пор без КИ))) И тебе я уже говорил - себе я КИ ставить не буду. Никогда. С ним мне уже давно всё ясно - фигня фигнёй. Но я бы железной трубой поотбивал бы ручки тем дельцам, которые впаривают КИ, понятно? Мне пытались впарить, медовые песни в уши лили, я чудом отвертелся, а сколько убитых горем родителей врезали таки своим чадам КИ и навечно попали в кабалу дельцов!?
да как без тебя-то, прохожий, ты животворящий мотор этой темы.) во многом благодаря тебе, я узнал так много про КИ.)
врежу, прохожий, обязательно врежу. года мои уже не те, чтоб ждать новых открытий в области восстановления слуха - жениться пора и хотелось бы послушать, что гости на моей свадьбе скажут.)
а тебе желаю успешной победы над воротилами. может, ты победишь их до того, как я врежу КИ и тогда я буду поминать тебя добрым словом, покупая горстями дешёвые аккумуляторы и рожки-держатели.))
Уго, это слишком большая кодла, чтобы мне одному с ней справиться. Но хоть кого-нибудь вытащу из этого болота. Тебя мне уже не спасти, ты уже овечка заблудшая)))
На свадьбе я бы столь дорогущий КИ не стал надевать. А ну как пойдёт заварушка со всеобщей потасовкой, где потом будешь искать остатки своего КИ?)))
развлекать на уровне массовок, завсегдатаев Нептуна? тама где от плоских шуток и унылых игрищ типа постригушек наголо ржут мощнее коней... не легче становится.
неважно кто при чем тут Нептун, насчет постригушек - я замечания сделала. но есть профессиональные люди, которые могут культурно развлекать, например Родионов П., Фомин Р., и другие. просто надо найти и договориться. думаю, все окей будет!
Там на всех РП по разному сделаны конструктивно контактные площадки и конструктиано же неиного по разному эти проводки втыкаются. Потом покажу фото контактов на моем.
То есть, кто не носит КИ или носит СА - все автоматически попадают под маугли? Ну и ну. Сам являешься глухим, а уже презрительно всех называешь маугли. Чья бы корова мычала, Угод, ты на себя посмотри.
Да не будет ставить Угод себе КИ, он над всеми КИ-шниками издевается!!! Иначе бы давно себе поставил и не задавал тупые вопросы, и не обзывал всех презрительно мауглями, кто не носит КИ. Угод, уймись!!!
мурмулька, не истери пожалуйста. я понимаю, что ко мне твои эмоции не относятся, но ведь и мне приходится это читать тут. всем пофиг, будет ли делать уго ки или нет,и только ты переживаешь о его ушах) давай беседовать здесь конструктивно, а ругаться-любиться вы можете и приватно. уго, дай мурмульке контакты-свои. а в разьеме катушки опуса2 от медэль 4 штырьковых контакта.
Где я такое писала??? Читай внимательно, если тебя учили вообще читать.
Стад
А пусть угод научится уважать каждую божью тварь, а не себя счиатет вумным белым и пушистым, что аж себя возомнил чуть ли не Бохом... Он везде оскорбляет глухого, вне зависимости от статуса. Завуалировпно, надменно и гадко. Да пошел он. Пусть его током прибьет этими проводками!
а есть эти проводки такой длинны, чтоб заушный блок можно было положить, например, в карман? всего четыре контакта - обнадёживает в плане возможности дальнейшего апгрейда.
мурмулька, перестань бесноваться, а-то тебя апоплексический удар схватит, а ты нам нужна, как очень наглядный экспонат, доказывающий верность теории Дарвина о происхождении человека.)
Уго, при чем тут апгрейд? дело не в количестве контактов, это все варьируется и зависит от конструкции РП.
Основное - это программное обеспечение, залитое в РП - вот там реально надо смотреть, что нового придумают люди в вопросах обработки звука.
Вариантов ношения РП есть масса, можно ность в том числе с и длинным проводком (28 см), и в карман положить, есть и внешний блок, и детский вариант, и чего только нет - кому как удобно.
Выродок Дарвина, дитя маугли, а ты чего здесь забыл? Твое место в каменной пещере с джунглями... обиженный на свою жизнь, бохом себя возомнил, готов пойти на КИ, потому что чувствуешь себя маугли.... ну ну, психиаьрия по тебе плачет. Какое тебе КИ, твое место в шестой палате.
Devotee, под апгрейдом я имел в виду возможность пристыковать к процессору и назатылочному передатчику блоки беспроводной связи между ними, чтоб исключить этот, явно неудобный, проводок. думаю, это вполне решаемая, в перспективе, задача. а что имеется в виду, под "детский вариант"? вариант с заушным блоком, удобен только в спокойной, домашней обстановке... ты же умудрился, каким-то образом, потерять из него аккумуляторы.))
Заушину из золота на СА не смог сделать, а теперь ему проводок у КИ не нравится..... похлеще еще того. Сча найдет какую-нить мелочь и начнет из мухи раздувать слона... Да что мы здесь, мы добрые еще.... не то что гиена угод
Уго, короче говоря, каким то образом выпали два заряженных аккума из сумки, когда я меня аккумулятор в РП ))
насчет беспроводной связи -не знаю, видимо проводок дешевле и энергоэкономичнее чем еще одну беспроводную связь городить в дополнение к одной имеющейся - между катушкой на голове и имплантом)
Вот видишь, Уго, КИ в нынешнем виде тебе не нравятся. Признайся честно, а? Ведь отстают КИ от всегобщего тренда, ой отстают! Например, у меня ещё в прошлой паре аппаратов уже были двойные микрофоны для шумоподавления и различения направления спереди-сзади и двунаправленный пульт с цветным экраном, в нынешней паре аппаратов работает постоянная бинауральная связь, аппараты работают как одно целое с четырьмя микрофонами. Ну а КИ, как видишь, убогенькие, считай без беспроводных возможностей, корпус страшного протезно-бежевого цвета, да ещё блестит! Ну а когда врежешь себе КИ, будет у кого-то в кормушке ещё одна золотая курочка, и купит он себе ещё один Ferrari.
между катушкой и имплантом не "беспроводная связь".) да, без проводов, но это прямая передача тока посредством индукции, что происходит, например, в любом трансформаторе. ну да ладно, все эти вопросы вторичны.
мурмулька, я постараюсь быть добрей к тебе, обещаю.)
прохожий, да, у КИ, в нынешнем виде, много досадных недостатков, которых вполне могло бы и не быть. но, тем не менее, за этой технологией я вижу будущее. так что пусть покупают себе за мой счёт феррари, мне не жалко.)
Ладно, Уго, вижу, моя миссия по спасению твоей души провалилась))) Иди с Богом вперёд, навстречу КИ! Предсказываю, что первые дни с КИ ты будешь рвать и метать, проклинать звук, внешний вид КИ и его ужасную блямбу на проводе. Но это ведь твой выбор, правда же?))
совершенно верно, это мой выбор.)) в первые дни я буду терпеть и ждать, а вот если и спустя полгода КИ не оправдает моих ожиданий, то я приду сюда и скажу: "о, прохожий, каким же я был дураком, что не послушал тебя... впредь, даже не женюсь, без твоего одобрения")) впрочем, может мне предложат больше трёх миллионов... кстати, куда пропал мой земляк паша?..
Прохожий, а мне что делать? Ухо одно-то глухое. Не получится, как у тебя: в нынешней паре аппаратов работает постоянная бинауральная связь, аппараты работают как одно целое с четырьмя микрофонами. Что посоветуешь, вумный ты наш?)
прохожий, "страшилку" прочёл, и что? в этой, несколько корявым языком изложенном перечне рисков, нет ничего, что не было бы всесторонне обсуждено в данной теме. ты хочешь начать обсуждение темы сначала? а не проще ли перечитать?
Павел с моего города.У него после КИ все хорошо,Devotee прав.Думаю,Паша точно о КИ не пожалел.Однако сразу,как он мне рассказывал,слышать не стал.Там поэтапная настройка была.Я желаю Павлу всего наилучшего!
Пока "страшилка" не коснется, это не касается угода. А когда вот коснется, тогда запоет он совершенно по другому. Не надо ничего рассказывать, пусть бежит и ставит КИ с этим ненавидящим проводком, нам бы лишь заполучить зрелище, как смеются соловьи.)))
По просьбе человека... с КИ я очень очень очень доволен, и это самое главное, слышу все, от пение петухов по утрам до утренних птиц. Все слова и окружающий мир понятно.
Да и времени нет на сайты и форумы. И всем желаю кто там сомневается на счет КИ - лучше делайте, и жалеть все равно не будете, а ваши страшилки - это бред!
Давайте не будете вы всем навязывать КИ, ладно? Вам повезло, рады за вас. Это каждый решает, кому и что. А страшилки имеют основание, и это явно не бред. Всего хорошего.
Угод, от тебя дикости и маугли хоть отбавляй. Самому стыдно находиться на сайте Девотее?)))
Murmulka а я и не навязываю. Это раз, а во вторых а кому не повезло? и какие страшилки??? объясни я 2 года тоже думал и в итоге понял - что все что говорила врач - полный бред! Ну да - главная страшилка это потеря данного дейвайса
Уго. Какие сомнения еще есть?Сколько можно мусолить?
Вокруг восторженные отзывы слабослышащих взрослых с поднятым вверх большим пальцем.Ну щас бегом к хирургу и без сожаления уничтожай остатки естественного слуха.И да будет почти 90-95 процентов слуха.
короче тема вертится по кругу - выискиваем с лупой все недостатки КИ и прицельно, не забывая тщательно поковыряться в носу, рассматриваем каждый недостаток. честно - не надоело?))
Все противопоказания и последствия КИ четко написаны, все указано. Кто изучил тему про КИ и показания и последствия Ки - в том числе, негативные - и кто готов на операцию - тот пойдет в любом случае. Кто трясется от ужаса от малейшего недостатка КИ или негативного последствия - ну так тот и не пойдет, ради Бога.
Да, остатки естественного слуха могут как сохраниться, так и не сохраниться- несколько раз я в этой теме говорил - все зависит от мастерства хирурга, типа введения электрода в улитку и самого электрода. У кого то остаточный слух остается, у меня не остался. У кого-то остается.
Да, об этом надо знать обязательно, если решаетесь на КИ, и именно поэтмоу я говорил и говорю, что КИ - это крайний случай, когда понятно что СА не помогут или не помогают.
ну что вы так за меня все переживаете?.. я прям даже виноватым себя перед вами чувствовать начинаю.) допустим, случится самое худшее и я уничтожу свои остатки слуха безрезультатной операцией... ну и что? я не пропаду.) а вам радость будет - в теме появится хоть один реальный пострадавший от КИ. а-то всего трое КИшников в теме и все счастливы, что пошли на это... а вот скептики и ненавистники КИ, демонстрируют хоть и разной степени, но неадекватность, в ведении дискуссии. без обид.
Можно подумать, что Угод прям выглядит ака белой вороной... Неадекватность, говоришь? А от кого мы это слышим-то?))) От самого Угода же, самого невоспитанного, самого маугли дикого, неадекватного и прочая-прочая... Спрашивается: если Угод весь такой вумный, бЭлый и пуФистый, то что он здесь забыл?
Так что, поменьше пафоса, Угод, как говаривала великая Ф.Раневская: "Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жoпа". Без обид.
Можно подумать, что всем, кому поставили КИ, всем враз повезло и все враз стали слышать и повели себя как слышащий человек.))) Вы в это верите? Лично я - нет.
Один момент, вон в другой теме один ник написала про КИ:
Мурмулька, у меня родственница ребенку сделала КИ. Проморгала обновление , опаздала на месяц заявление писать. Короче придется выложить более 300 тысченок на обновление из своего кармана. Жадные все стали из фсс.
Теперь вопрос: о каком обновлении идет речь? Что за обновление такое, что пропускать нельзя???
мурмулька, лучше куриная жoпа под хвостом павлина - кто хочет красоты, тот любуется на хвост, а кто хочет говна, тот в перьях пальцем ковыряется, чем голая жoпа бешеной бегемотихи страдающей поносом.))
Murmulka а ты думала что если чел поставил КИ что стал сразу слышать? наивная ты! КИ сразу слух не восстановится, нужна реабилитация, обучения, тренировки - которые идут днями, месяцами и годами. У меня на левом вообще тотал глухота с рождения... и я слышу все, и не сразу но постеменно. Это тоже самое что учить англ язык с нуля. И еще- очень очень глупое сравнение между взрослыми и ребенком!!! а остальное все ваши страшилки и сказки
Devotee,тема будет и дальше крутиться,т.к.она актуальна.Людям хочется 100-процентной гарантии стопроцентного слуха при КИ.Но бывает ли вообще где-то 100-% гарантии?Да нигде ее нет.Однако есть список показаний к КИ.и противопоказаний.Их и следует изучать заинтересованным. Я рада,что Паша стал слышать полностью с детства глухим ухом!
вообще-то, я предварительно ориентировался на следующий год, чтоб вплотную заняться вопросом КИ для меня. но, теперь вижу, что откладывать смысла нет. ожидать более совершенных систем можно не раньше, как лет через пять-десять. так что я готов принести в жертву одно своё ухо, ради вас, мои любимые маленькие маугли.)) я прям щас готов запускать процедуру КИ, чтоб вы узнали всю правду. вот как самоотверженно я вас люблю.) всем, кто располагает какой-либо полезной информацией по КИ и контактами организаций занимающихся вопросами КИ, прошу писать на vseproki@mail.ru
Мурмулька уже больше года читает тему, и все никак не может запомнить некоторых вещей которые не раз уже тут проговаривались.
1) Речевой процессор служит 5-10 лет в среднем (как и СА), все зависит от аккуратного с ним обращения. Потом надо покупать новый (или ждать бесплатной замены от государства) речевой процессор.
2) В России замены производятся, но проблема была в нексоординированности баз ФСС и в региональности отделеений ФСС. которое каждое устанавливало свои порядки по замене РП. Особенно это касалось бедных регионов.
Сейчас процедуру замены решили перенести на плечи Минздрава и системы ОМС в частности - именно по этой лении будут проводиться периодические плановые замены РП (или после поломки РП и невозможности его ремонта).
Теперь понятнее? Товарищу ФСС отказало в замене, вполне возможно неправомерно -если система КИ вписана у него в ИПР, он меет полное право требовтаь бесплатной замены и обращаться в суд. Прокуратура встанет на сторону инвалида.
УГО для начала ты можешь пойти в нашу александровскую больницу (сурдлогическое отделение) и поговорить с Григорьевой. Она тебе все скажет и подскажет. Если хочешь еще и город увидеть и прогулять, то лучше Питер или Москва, + ориентирование выбора моделей.
Только что прогулялся по сайту с радужным флагом (не то, о чём вы подумали, хехе), и увидел, что пишет одна девочка про свой КИ:
Конечно, мне хочется слушать на большей громкости, чем нормально слышащим людям, поэтому меня очень выручают наушники.
И даже если я в разговоре с кем-то что-то не пойму и не дослышу, то в этом нет ничего страшного — я просто объясняю, что не очень хорошо слышу, люди в большинстве своём адекватно реагируют и повторяют для меня более разборчиво.
Так что ухо ухом, а электроника электроникой. И пусть заткнут свои пасти грязной половой тряпкой все те, которые пели мне "и вы будете слышать абсолютно всё, как нормально слышащий человек!". Лицемерной лжи в таком вопросе не прощу никогда, пусть даже мне удалось вырваться из их цепких ручонок!
Кто наивная? Я ни о чем не думала, это было писано с сарказмом, если ты не дружишь с литературой. Если будешь так пахать, то может и будет результат, но результат лучше всех получится только у детей, а у взрослого, извини, как у вас - вряд ли... Хоть сто лет учитесь, вы никогда не будете слышать как слышащий человек. Угод
Так эт у тебя голая жoпа бешеной бегемотихи страдающей поносом...?:)))) Ну не знаю, коль тебя так природа наградила, такого торкнутого...
Конечно я не запоминаю, потому что здесь столько пафоса, столько плюсов, что минусы меркнут... И именно здесь мы пытаемся перевесить хотя бы в равновесие эти минусы с плюсами. Ну не бывает такого, чтобы КИ был идеален во всем, как здесь все КИ-шники описывают. Ну не верю. Вон Паша еще утвердил, чтобы все бегом делали КИ и не пожалели ни о чем...
Так. Цена речевого процессора? 300 тыс??? Даже если ФСС откажет в дальнейшем, а это может случиться в любой момент - как вы будете жить дальше? СА не поможет уже никогда...
Опять двадцать пять. Противники и сккептики КИ, а в особенности - Прохожий упорно не хочет слышать то, о чем я говорю, - ну или у Прохожего искаженное восприятие реальности.
КИ слух никогда не догонит, и вровень со слышащими КИ не станет, причин этому масса:
1) сложные звуковые условия, реверберация, эхо в некоторых помещениях 2) посторонние шумы, разговоры и т. д. и т. п. 3) шум в кафе, помещениях и так далее и тому подобное
У всех разные истории слухопотери, соответственно, разные истории реабилитации, арщное время реабилитации в КИ, кто то по телефону начинает через три недели разговаривать, а кто-то через месяц. Точно также с пониманием речи - все зависит от слухового опыта, бывшего ранее, хотя бы в минимальной степени
Странно было бы ожидать от КИ стопроцентного восприятия слуха. КИ - это протез, точно такой же протез как и СА. Точно также как СА, КИ стопроцентного слуха не даст. Близко к слышащим - да! Близко к 1 степени тугоухости - конечно. Но по сравнению с 4 степенью КИ выигрывает безусловно.
Прохожий или сознательно нечитающим дурачком прикидывается, или у него короткая оперативная память в голове и написанное мной пару недель назад он забывает, или и то и другое вместе, или же он прикидывается.
Фиксация на радужной тематике - отдельная песня уважаемого Прохожего. У вас проблемы со своей половой идентификацией?)) Вы хотите поговорить об этом?
Мурмулька, я все минусы КИ обозначал, и готов повторить вам их еще раз, чтобы вы насладились))
Давайте перечислю, пусть будет.
Риски КИ
1) общая анестезия 2) травма или парез лицевого нерва 3) повышенный риск заражения менингитом (решается с помощью прививок как до КИ, так и после) 4) утечки жидкости, послеоперационные отеки 5) приступы головкружения (временное проходящее явление) 6) звон, шум в ушах (уменьшается после подключения) 7) нарушение вкуса со стороны оперированного уха (временное явление) 8) отторжение импланта, возможна реоперация 9) риск потери остаточного слуха 10) риск выхода импланта из строя, возможна реоперация 11) ограничения в некоторых медицинских осмотрах и манипуляциях (МРТ, электрохирургия, проч 12) ораничения в контактных видах спорта 13) запрет дайвинга
Вкратце постарался основные минусы перечислить. Думаю, вполне достаточно.
Теперь о цене: я всегда говорил, и в этой теме в том числе, что КИ - дорогое устройство, значительно дороже чем слуховой аппарат. Цена речевого процессора сейчас колеблется от 200 до 600 тыс рублей - в зависимости от производителя. Сравнимо со стоимостью иномарки, да.
При раздумьях об операции безусловно стоит учитывать этот момент.
Даже если бы государство вообще не делало бесплатные операции КИ, я бы взял кредит под это дело или долг, и пошел бы на операцию, вернуть слух хотелось очень, это сильная потеря для меня была. Тем более, СА мне уже перестали помогать.
О, вот про эти минусы именно хотела и доказать этому здесь Паше, который назвал бредом...))) Убивает цена. Не каждый может себе позволить это. Неизвестно, что случиться с человеком, если он влез в кредит, а его, не дай бог, ударил инсульт, кто будет выплачивать кредит? Дети? Вот за что им такое наказание, чтобы вы слышали? Достаточно было СА, зато все целы, живы и здоровы. Проще авто купить, всем пригодится.
Мурмулька, да, не каждый может себе позволить, согласен.
СА в сравнении с ценой на КИ выигрывает. Ну я и говорю - каждому, кто думает об операции, надо взесить все плюсы и минусы, и решиться - или не решиться. Я взвесил - сделал - доволен. Также и Паша.
Спасибо нашему государству что находит ресурсы на финансирование операций и на замены (надеюсь, механизм бесплатных замен РП Минздрав наладит к концу года, я слежу за этой ситуацией).
Devotee, не знаю, в какую дырку у тебя память уходит! А может, это побочка от КИ? Ещё раз повторяю - то, что ты говоришь мне, является полной противоположностью тому, что мне пели ВРАЧИ! Понятно, нет? Именно ВРАЧИ, те, кто знает о всех побочках, обо всех противопоказаниях, о возможной потере своего слуха, о том, что у меня нет слуховой памяти, обо всех этих дорогих батарейках, проводах и о проблемах с компенсациями - именно ВРАЧИ пели мне слащавые речи о том, как всё будет распрекрасно, каким идеальным будет слух, стоит только прилечь, проснуться - и можно с воздушными шариками бежать навстречу счастливому будущему! Ты понимаешь, нет, Devotee? Мне врали в лицо, мне говорили только о прекрасном. и никто ни о чём из твоих слов не заикнулся! А если бы я оказался лохом и счастливо кинулся туда? А если кто-то не полезет в интернет читать про КИ, а если и интернета у человека нет? Ну ты сам подумай, кто кого обманывает, и ради чего это делалось. Пока ты этого не поймёшь, буду троллить и троллить!
Половую идентификацию, Devotee, оставьте себе. Лично меня очень прикалывает то, что сайт для глухих украшен радужным флагом! То ли бешеный админ считает всех глухих геями и лесбиянками, то ли он сам того... Но не знать в наше время, что означает этот флаг, просто стыдно.
Таинственная а вы как думаете и почему? Я скажу то что - для взрослого который жил в нормальной и слышащей среде, глухота - приговор.! Вы также должны понимать что кроме СА и КИ вернуть слух хотя бы до 1 степени практически не возможно... Кстати... а как еще можно услышать первый крик ребенка? а плач? а почемучки и т.п.
Прохожий, про барыг-врачей песня старая, поется тоже уже больше года в разнообразных вариациях..
Ну а во вторых, для сведения Прохожего, который обожает, судя по всему, фиксироваться на радужной тематике - сообщаю, что флаг любителей нетрадиционной ориентации состоит из 1) восьми полос 2) совершенно непонятно, почему теперь считать любую радугу и изображение радуги принадлежашей только и исключительно товарищам нетрадиционной ориентации. С чего вдруг теперь любое изображение радуги у нас отныне теперь гей-тематика?
Вы, уважаемый Прохожий, разницу в симолике видите? нет? а вы знаете, что свастика к примеру - это древнеславянский символ, один из символов, это изображение солнца считалось. Будем считать, что древние славяне - фашисты? Поумерьте пыл. Поизучайте матчасть. Да хотя бы на флаг Еврейской автономной области поглядите - сильно удивитесь. Так что давайте без домыслов, ваша фиксация на таких вещах непонятна и показывает лишь только ваши комплексы и проблемы, которые вы выставляете напоказ, уважаемый. В том числе и сексуальные. К сексопатологу советовать ходить не буду, это пусть вам другие советуют)
Про свастику прекрасно знаю (поскольку помимо прочего имею отношение и к буддизму). Остальное, Devotee - полный бред. Скажу прямо - сходите к психиатру. Поскольку вы не понимаете суть, которую я вам никак не могу вдолбить - врачи, которые обязаны были предупреждать обо всём негативе, ни разу при мне такого не говорили. только положительное. А, ладно, вижу, что с этим Devotee бесполезно о чём-либо говорить. Только свои списки побочек тупо вывешивает и ничего другого понять никак не может. Кстати, где-то в побочках что-то и об УО говорилось - вижу, что не зря...
Прохожий,че ты как старая пила? Пилишь-пилишь,оставь их в покое и в счастье,это их жизни,их права,их судьбы,их счастья по своему.Не хочешь КИ,ну не надо и никто тебя за рукой в операцию. Таина,кому приговор,а кому нет.Для меня без слуха праздник,не вру.
Кот, хотел предостеречь от такой вот врачебной лжи. Но после всего этого на этом форуме складывается впечатление, что и некоторым пациентам могут приплачивать за "вербовку". А, ладно, Х с ними, пускай сами решают, своя голова на плечах есть. Лично я никогда не прощу всем тем врачам, которые врали, и премного буду благодарен одному-единственному сурдоцентру, который честно просветил и предостерёг от КИ.
Хватит быть наивным,дорогой Прохожий,все врут от бабушки на рынке до олигарха в Лондоне,главное бабло звенит на карманах и в банках,лишнее бабло не бывает.
Кот, бабушка на рынке всучит просроченные семечки - выкинул и забыл. А тут что-то вживляют в голову, при этом уничтожают свой слух и дарят кучу ограничений. Это не та область, в которой можно что-то скрывать. Паша, вот так и врали, предлагали КИ, расписывали, как всё будет здорово, как слышать буду - ну как любой здоровый человек! И ни слова хоть о чём-то отрицательном не было! Я же бываю в сурдоцентрах не один, а со слышащими сопровождающими - мало ли что наговорят, пока у меня в ушах слепочная масса! Так вот, я показывал сопровождающим всё то, что понаписал Devotee - все как один говорят, что речи о таком не было! Только как здорово и прекрасно слышать с КИ, какая разборчивость, какие звуки - и всё! Хотя в принципе я уже начал догадываться, откуда всё это - у всех этих сурдоцентров оказалось одно и то же начало... А тот сурдоцентр, где сказали всю правду, к ним не относится.
Прохожий, когда я слышу от вас речи про приплачивание - то мой настоятельный совет - вам необходим психиатр. Он вам поможет избавиться от паранойи и навязчивых состояний. То, что я пишу тут про КИ - это только и исключительно мой энтузиазм. Если бы мне еще за это приплачивали - я бы не упоминал о минусах, согласны?)
Слава Богу, я занимаюсь своей работой в IT, у меня есть время и поработать, и покурить сходить, и Прохожего вразумить. Будьте здоровы)
ЗЫ Про врачей я понял, понял. То, что минусы не доносят - плохо. Моя позиция - до пациента или родителя должна быть донесена вся информация по КИ, - а дальше их дело решать.
Прохожий хорошо.. если врали то почему мы на самом глухом ушке все слышим так же как и раньше на здоровом, тока в 10 раз лучше. - это первое второе, врачи да. говорили что слышать будешь лучше, НО... предупреждали, для - этого нужна адаптация, тренировка и общение с близкими людьми для понимания речи и звуков.... короче... тебе очень сложно доказывать т.к. ты не поймешь, пока не попробуешь....
Паша, представь себе, про адаптацию и тренировку тоже ничего не говорили!!! Особенно в тот момент, когда я делал аудиограмму на ИПР - там даже что-то хотели сделать по-другому, чтобы я шёл на КИ - но я взбрыкнул, и вписали таки слуховые аппараты. Вот и думай, что это было.
P.S. Вот только прямо сейчас получил письмо с подтверждением, что сурдоцентры с двумя разными названиями - действительно одно и то же. И тот сурдоцентр, который всей Московской области выдаёт доки на ИПР - та же самая организация. Которая и на ДВ усиленно продвигает КИ. Всё теперь стало ясно, откуда у них у всех уши торчат!!!
Devotee, то, что и как ты говоришь - повод тебе самому идти к психиатру. Счастливого пути, желаю скорейшего выздоровления. Проваливай.
Таинственная я раннее писал что левое у меня с рождения полностью глухое вследствие укола в голову (антибиотиком), правое ... хз... но было комфортно .. хотя наверно между 2-3 и 4 степени. 100% слышащим не буду, и ни кто не говорил что я буду слышать 100% их в природе практически не существует! И врачи предупреждали, что слышать буду 95% -97% или близко к нормальному слуху, а с медицинской точки зрения - это где то 1 степени.! ЗЫ... я говорю за тех у кого есть слуховой опыт и понимания.
Прохожий либо у тебя старая информация, либо врачи некомпетентны... Мне и сурдолог и сурдопедагог предупредила, чтоб слышать и понимать лучше - надо тренироваться. И кстати, все сразу и на блюдечке никогда не бывает, хотите лучше слышать - будьте добры учиться и тренироваться. ЗЫ... можно привести пример, у ребенка есть слух а речь не понимает... а после тренировки .. появляется разные слова и понимаю... тоже самое что и у КИ
Devotee, вашу очередную провокацию оставляю без ответа. Обязательно начнутся доказательства, что я опять из ума выжил. На ваш ник у меня уже аллергия. Ступайте с Богом.
Прохожий, упаси Боже, где тут провокация? Я правда интересуюсь, потому что вы выступаете с голословными обвинениями.
Огласите название организации, которая якобы "продвигает" КИ на ДВ или имейте смелость признаться всем читающим ветку, что вы соврали ради красного словца, а признаваться вам в этом ой как не хочется, правда? Давайте не путать берега и не выступать с лживыми заявлениями)
Паша, а прости уж, а зачем на иномарке ездить с КИ? Я и без СА легко езжу, со своей глухотой. На иномарке слух не требуется в реале, вообще не требуется. И глухие матери прекрасно справляются с младенцами - при рождении ребенка включается сильный инстинкт, так называемый материнский, и сильнейшее чувство - чуткость. Иначе бы у глухих матерей не было бы детей, природа бы постаралась....
Девотее
Вся проблема состоит в том, что у КИ нет такой возможности - попробовать. Попробовать, понять, ощутить все звуки, что и как. А тут сразу слова, и деньги вперед. По сути это почти как кот в мешке.
Мурмулька, ему бесполезно объяснять. Опять затянет свою волынку, опять выложит свой замшелый список, опять начнёт раздавать звания психов. Не понимает он, что ему говорят! Лучше уж вместо этого тупаря потратить время на что-нибудь более важное.
Прохожий, для начала, вы скатились в примитивное хамство и оскорбления - а производили впечатление интеллигентного человека, впрочем, хотя и несколько занудного. Я не хочу в вас разочаровываться, давайте не хамить друг другу))
вы форумную ветку про КИ внимательно читали? FAQ? Есть ли там упоминание РЗ как фирмы, продвигающей КИ? В курсе ли вы, что РЗ КИ больше не занимается? Видите, сколько вопросов у меня к вам накопилось. Жалко, если вы не ответите))
Мурмулька права, я с ней согласен. Возможности попробовать - нет. Ты либо решаешься, либо не решаешься. Это недостаток КИ к сожалению, я согласен..
Глухие матери-то конечно и безусловно справляются, только вот счастья услышать голос родного ребенка, первые лепетания, агукания, слоги и слова, первое "мама" им, к сожалению, никогда не будет дано...
Devotee, своих "психов" сначала вспомни, а потом уж выябывайся, ок? Ты прям как Америка, ну просто один в один! И были эти врачебные наезды не сегодня и не вчера - но осадочек остался!
Мурмулька, а ещё КИ - разных фирм! Не подошло звучание - пиши пропало. Мне, например, фонаки ни в какую не подошли - и я нашёл для себя отиконы, видексы, рисаунды. Так что сам принцип КИ реально очень сомнителен. Были бы внутренние части одинаковые, только меняй снаружи - был бы немного другой разговор.
девотее тебе охота тут это все читать? у тебя на другом форуме интереснее и покультурней люд общается.Ты прав что кто задумался о ки ,почитать есть где и немало.а зачем ты сто раз обьясняешь тому кто не хочет ки.это же пустое.Кто жениться собрался тот женится.и здесь так же.
а страсти никак не улягутся. а наша тётушка-маугли, всё отжигает.)) короче, я твёрдо встал на путь воина... то есть, на путь КИ.)) скоро я услышу, как на рассвете, под нежные трели соловья, осыпаются лепестки розы и тогда я приду сюда, сяду на венский стул и вы, дети мои, соберётесь вокруг и я поведаю вам историю моего правого уха. (левое на КИ не отдам)
кстати, да, блин, эт что, придётся всякий беспредел терпеть и никому в бубен не давать?.. ну, думаю, если бить аккуратно, то таки можно.)) а насчёт дайвинга, пока не вижу причин к ограничениям... по моему, это врачебная перестраховка - как бы чего не вышло. а с парашютом прыгать мне и не надо, я высоты боюсь.)
казалось бы, при чем тут радужный флаг? геи и лесби- это что то стыдное и смешное? в борьбе с врагом все средства хороши, не так ли, прохожий? например провести тонкую аналогию между дв и добр. вот за то, как вы себя сейчас ведете, вас банят на разных ресурсах. банили вас и здесь более чем на год, банили на дв, и банить будут впредь на других ресурсах. просто вы не умеете себя вести прилично на людях.
ugo. увы в бубен я и давал, и получал после ки. обошлось без последствий. могу свидетельствовать, что когда слышишь практически все, самоуважение растет. можешь полноценно участвовать в диалогах. а то некоторые недалекие слышащие частенько любят говорить что то неслышное глухому/слабослышащему, но слышное всем остальным. вот за это и давал в бубен, когда услышал. после уже практически перестали что то такое делать.
а так самозащиту никто не отменяет) имплант закреплен на черепе очень надежно. главное стараться не допускать ударов по самому импланту. имплант удар скорее всего выдержит, он крепче по прочности костей самого черепа. просто если сорвет его с ложа, то оторвется провод ведущий к улитке. тут опасны скользящие удары, направленные на имплант по хорде. вторая опасность- смещение электродной цепочки в полости улитки при резких ударах в голову. тут придется какое то небольшое время привыкать к звукам заново. но тоже не смертельно. результатом будет здравый смысл. не заниматься боксом и кикбоксингом регулярно, но при необходимости самообороняться можно и нужно.
уго, кстати, совет очень важный. под ки надо лучше отдавать ухо, на котором лучше слышишь в са. у нас схожие истории глухоты. если судить по аналогии, результат придет в считанные дни на ведущем ухе. а на деприврованном ухе все будет гораздо более печальнее и дольше. примеры я знаю. я вот подумываю о втором ки, но заранее догадываюсь, что на втором ухе таких хороших успехов не будет, как на первом. в чем мораль? а в том, что на слабослышащих ушах надо носить са. об этом говорят сурдологи, об этом догадываются впоследствии кишники.
я тебя понял, стад. короче, тому у кого КИ надо стараться давать другим в бубен так, чтоб самому не получить... а значит надо нападать первым, быстро и решительно. при любом подозрении на конфликт, надо нейтрализовать его в самом зародыше резкими, внезапными ударами по болевым точкам, с последующим проходом в ноги и добиванием локтями. только так можно сохранить свой КИ и пользоваться им долгие годы, а там и разговаривать не с кем станет.))
я писал, стад, что уши у меня практически одинаково слышат, просто привык к СА на левом ухе. правое как бы и не нужно.) но, правое так же за долгие годы привыкло к телефону, так что без слуховой практики правое ухо не осталось, я по телефону разговариваю каждый день до нескольких десятков раз, с самыми разными людьми.
я сам так полагаю, что если злодеев больше трех,и дело ночью, то дать в бубен одному и валить)это если дипломатия не поможет. если догонят, то лечь в позу эмбриона и лечь головой имплантом к земле. обхватив его ладошкой) как то так. без импланта как то так же будет все равно)
резкие звуки ки не вредят. в ки вообще нет понятия громкости звука. уши не закладывает. в ки есть ограничитель уровня стимуляции. а я с собой ношу газовый баллончик. при внезапном применении бо.лее чем эффективен
а то некоторые недалекие слышащие частенько любят говорить что то неслышное глухому/слабослышащему, но слышное всем остальным. вот за это и давал в бубен, когда услышал. после уже практически перестали что то такое делать.
Вообще-то существует теория фатума, что неспроста отняли слух, чтобы именно не слышать вслед за спиной всякие руганья, а пройти мимо? Вот и отнял у тебя, стад, слух, чтобы ты именно не давал никому в бубен, а проходил мимо... Не боишься, что опять потеряешь слух окончательно?
мурмулька. могу и потерять) но я снова сделаю ки. а если не сделаю, то буду снова общаться на жя. иногда меня тянет с кем то помахать на бытовые темы. на большее у меня не хватает знаний и практики) теория фатума не гласит тебе мурмулька, не лезть в тему про ки, и быть довольной своей глухотой?)
Стад, я просто громко ржу!!! Где меня банят? На дв-то? Да там настолько больной админ!!! Срть я хотел на этот ваш дв!!! Нужную информацию я там всё равно получаю, как бы ни бесился этот ваш больной на всю голову админишко, посылая мне мат на все мои ящики! Остального мне и даром не надо!
По поводу КИ мне окончательно всё стало ясно - и про сами КИ, и про врачей, и про бизнес вокруг них. Короче, ничего хорошего. Щас стад с девоти опять прибегут гавкать - но уже точно в пустоту. Не завидуйте.
Паша, да. И чему ты не веришь? Таких методик море разливанное! Методика Норбекова, Бориса Симкина, упражнения типа "небесный барабан", турундочки с прополисом, всего не перечислишь. Всё перепробовал, и результат пошёл. Тем, кто предпочитает КИ, лазерную коррекцию зрения и тому подобное, могу сказать только одно - не торопитесь вмешиваться в свой организм, дайте ему возможность самому восстановиться.
Прохожий встречный вопрос, а ты в бога веришь? ты его видел? чупал? трогал? иИМХО амн эти методики полный бред, возможно подходит 1 к 100000. Потом ты должен сперва узнать историю болезни слуха, и у всех они разные, и не нужно все равнять под одну гребенку. Да и кстати, как ты можешь восстановить слух, зрение... если повреждена структура ДНК???
Паша, в Бога верю. Структура ДНК - совсем другое дело. Но есть много врачей, которые даже не пытаются стопроцентно разобраться в причинах падения слуха и сразу отправляют на КИ. Поэтому в любом случае надо сначала пробовать своими силами.
Прохожий про бога ладно, хотя есть тока ВЕРА в себя... почему я про структуру спросил... так как есть анализы - платные под названием генетика. Вот можно узнать обо всем. И еще.. на КИ сразу не отправляют - и не надо путать разницу между операцией и обследованием.
Паша, про коннексин знаю. Но также я видел случаи генетически обреченных быть растениями, но вставших на ноги детей. Так что возможности организма побольше, чем мы думаем.
Сайт про Егорку- оказался интересным, прочитала три-четыре статьи, но и только. Не понла, зачем нам тут ссылка на этот сугубо специфичный сайт? Ведь тут в основном со слухом люди,а не с синдромом Арта. И уже откровенно начинает раздражать некая зацикленность на КИ, хотя чел вообще категорически отвергает КИ и преследует какой-то больной любовью КИ-шников. хорошо бы просто всерьез поговорить на тему КИ, но здесь уже столько было говорено, что нет смысла одно и тоже разжевывать.
Какие-то двоякие чувства... конечно родители Егора молодцы, что так уделяют много времени сыну... Но им явно ооочень не хватило терпения до того момента, когда ребенок в обычных СА заговорит. Всего-навсего чуть-чуть осталось времени до этого прекрасного момента. Мне очень жаль, что им не попались сурдопедагоги, которые мне попались в свое время... Я тоже вообще не разговаривала полгода, как на мне надели карманный СА... И потом меня прорвало - я уже говорила целыми предложениями. Предложениями именно. А тут КИ. Боже, совсем мальчонка загубили...:((( Отофон прав же был, ох как глубоко прав.(((
А вот теперь будем знать, что такое синдром Арта. Еще и есть синдром Ваарденбурга, среди которых очень много глухих, врожденных особо... И еще есть синдромы всякие, о которых и не догадываемся. А хорошо бы знать.
Murmulka,да отофон,хороший центр,особенно Смирнова Ольга Ивановна,она молодец и всегда помогала и помогает и нам неоднократно помогала,низкий ей поклон и всегда посоветует!Когда привели нашего мальчика и она сказала,боже какой умненький малыш,каждый визит спрашивает какие успехи,рассказываю и делюсь его хулиганства,она говорит что,люблю таких ребят и они как правило вырастают сильными личностями,стараемся)))
Murmulka,еще у него страсть появилась,писать цифры и номера машин,я обалдела когда увидела,что пишет без ошибки нашего номера, и другие номера(сначала думала нафантазировал,но нет так как писал неоднократно, тот же номер)какой то наблюдательный,ему всего 4 года....Извините за спам...
прохожий Дурак ты просто, такое чувство что у тебя нет свои мнения, а мнение отофона прислушиваешься. Если я тебе скажу что комп гавно, и ты всем будешь твердить что комп гавно????
Знатная истерика у невесть откуда взявшегося Киборга))) Похоже, это и есть тот самый один из барыг, который не смог купить ещё одну виллу на Лазурном берегу - из-за того, что рыбка не пошла в их сети))) вот и бесится.
Дорогой Прохожий, для публикации фантастических произведений, а также произведений в жанре альтернативной истории, есть прекрасный интернет-ресурс "Самиздат", рекомендую полеты фантазии попробовать публиковать там, несомненно, у вас прибавится почитателей и поклонников.
Смотрю я на тебя, Devotee, как ты за мной повсюду таскаешься... Это любовь, что ли?))) Не по адресу! И знаешь, что обычно отвечают советчикам? так что, "дорогой" (тьфу!!!) отвянь-ка ты от меня.
Прохожий, ну так не пишите чуши - никто к вам докапываться не будет))) а раз вы любите сочинять фантастику - терпите и справедливую критику. Все по честному, согласитесь)
Читала потому что, что с СА у ребенка пошли движки мал-помалу... А как приехали обратно, все упало. Нет чтобы дальше развивать, иметь колоссальное терпение, и так видно, чуть-чуть, и ребенок уже бы агукал... А дальше он бы уже слышал в СА и учился бы речи. Вот и все. Не хватило терпения, сразу надо КИ и вперед.... ну и... смысл было загубить то, что осталось.
не может быть, чтоб прохожий насовсем ушёл... временно, наверно, ушёл. прохожий, несмотря на свою сварливость, единственный здесь, кто способен более-менее аргументированно излагать свою позицию против КИ. без него, остаётся только мурмулька, со своими тезисами дореволюционных старушек. кто же встретит меня здесь и допросит с пристрастием, когда я сделаю КИ?.. нет, ставлю шампанское, на то, что он ушёл временно.)
прохожий еще не доказал хотя бы на бытовом языке, как ки могут привести к умственной задержке со всеми вытекающими последствиями. хотя такое допускаю, если обнаружились действительно факты, результаты научных исследований, подтверждающие подозрения прохожего.
пример егора лажечникова не подходит как аргумент. кроме глухоты у него еще букет болезней, нет смысла его ставить в один ряд со здоровыми детьми с врожденной глухотой.
Мурмулька, я не про сына Егора говорю. я абстрактно. берем ребенка. он глухой. по всем диагнозам. реально глухой, СА мы ему надели, он носит, но они ему не помогают и все понимают, что и не помогут. внимание, вопрос: что мы делаем дальше? оставляем ребенка глухим? или попробуем сделать ему КИ?
Ребенок начал реагировать на звуки. Ре-аги-ровать. Это уже говорит о том, что ребенок не совсем тотально глухой.
Если врожденная глухота, то как КИ поможет? На чем держаться будет? Если одного глаза нет, то даже искусственный глаз не поможет что то видеть. Здесь тоже самое и с глухотой тотальной.
мурмулька, вот к этомц мы и подходим. при врожденной глухоте, когда все клетки в улитке погибли и слуховые аппараты ее помогают, но слуховой нерв работает! можно ребенку сделать КИ и он будет слышать. понимаете?
Прямо тебе скажу: нечего тебе тут бахваляться преимущественными достоинствами КИ в целом. Ты просто забываешься о том, что есть куда более серьёзные риски до и после, а также во время операции. Ты на это шёл? Получилось? Слух вернулся - вот и славненько. Очень рад за тебя с вернувшимся слухом без последствий от действий скальпеля. Но ограничения (противопоказания) останутся на всю жизнь.
А реабилитация слуха и речи с КИ точно такая же, что и со С/А.
я не бахвалюсь ничуть. я рассматриваю все объективно. и я ратую как за СА, так и за КИ, а также за понимание того, как и когда нужно это применять. вот и все. а минусы КИ я тут перечислял, большрй список. промотайте выше, уважаемый Lexand
Devotee К сожалению, не все минусы перечислил (были указаны только лишь противопоказания), а риски хирургического и послеоперационного вмешательства просто-напросто умолчал, ты просто не знаешь какие плачевные результаты могут быть у всех и у каждого, особенно у детей!
Именно от этого идут все осложнения и болезни, а не от слуховых нервов, не говоря уж там про всякие отторжения.
Паша))) а Murmulka мильен раз пишет - тренировать слух))) и тогда будет всем щастье)))) даже если чел тотально глухой - все равно тренировать слух))))))
т.е. при тотал глухоте и ки не нужно и не услышит ничего??? тогда откуда я слышу все? при том что на левом небыло отпыта и раньше не слышал, тупо тотал глухота
А потому что ты на другом ухе слышал. Это и компенисировалась. Отсюда и все твои ответы.
И не будет таких спецшкол для КИ, ибо чем отличается СА от КИ? Ничем. Тоже надо тренировать и заниматься. Одинаковые условия. Просто КИ вообюще кот в мешке.
Мне кажется что у нас в стране не продумана до конца политика работы и занятий с деткми с КИ, отсюда все беды. у нас пока мало понимают, что такое КИ и как работать с такими КИ-шниками. также, как у нас до сих пор не понимают, как общаться вообще с глухими детками-взрослыми людьми. поэтому такое отношение к нам, к глухиМ, предвзятое
И да, никто не будет учить детей, ибо дети никому не нужны, кроме самих родителей. Это родители отвечают за своих детей, а не школа или кто-то там чужой.
НЕ было бы КИ, не трогали бы школы слсл и глухих, не обьединили бы их в одно какое-то там учебное заведение... Отсюда и все беды с КИ, сверху как-то разом решили, что КИ возвращает всем 100% слух, и все. Привет реорганизация всех слсл и глухих школ. Отсюда и специалистов нет, и не предвидится даже.
Murmulka ситуация гораздо сложнее и не простая. все-таки прогресс идет вперед/, а не назад. и человечество всегда будет озабочено вопросами бессмертия, здоровья, финансовой стабильности, поэтому в прошлом веке были СА, в этом веке КИ. А ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ ЧТО-ТО ДРУГОЕ ПРИДУМАЮТ. вон за минуту первую партию человекоподобных роботов продали в японии)))
Lexand я никак не думаю))) я тут иронизировала, но понимаю, что неудачно))) а если серьезно, то пока есть такая возможность, занимаюсь слухом.
Мурмулька, поясняю еще раз, уже который по счету))
Когда умирают волосковые клетки - все, конец, полностью, никакой СА вообще не поможет, он не будет стимулировать эти погибшие неработающие клетки клетки и таким образом давать возможность слышать.
СА не помогает. Вообще не помогает. Представили себе это? Но при этом следующая ступень слуха после волосковых клеток - это слуховой нерв, он жив, работает, но свою функцию непосредственную по доведению слуха в мозг он не выполняет. Почему? Потому что, как мы помним, волосковые клетки умерли, не действуют, и СА не помогает, и тренировка слуха с помощью СА никак вообще не может помочь этим волосковым мертвым клеткам. Все, баста, померли клетки, это глухота.
Вот теперь в дело вступает КИ, который МОЖЕТ сделать так, чтобы слух шел в обход этих мертвых слуховых клеток до слухового нерва.
Понимаете? Глухим полностью детям, которым не помогают СА, делают КИ и они начинают слышатьь. У меня знакомый из Ярославля оглох после менингита враз и сразу на оба уха - СА ему не помогали, полная и тотальная глухоат, ему сделали КИ - слышит, доволен более менее, жалуется что слух не такой как у слышащих, но тем не менее, это хоть что-то чем ничего.
Понмаете? КИ дает возможность слышать абсолютно глухому человеку (у которого был слуховой опыт ранее) или дает возможность научиться слышать абсолютно глухому ребенку, которому не помогают СА. Вот это я вам пытаюсь втолковать. Подозреваю, что все посетители ветки давным давно меня уже поняли.
Lexand, есл и бы вы внимательно читали список минусов КИ, то увидели бы и предоперационные и послеоперационные риски, все там указано. Читайте внимательнее.
Нет, никто не поймет. А если волосковые клетки не работают? То за счет чего может работать слуховой нерв? А откуда знаете, что именно слуховой нерв работает? А вдруг слуховой нерв тоже мертв? Каким образом этот КИ может помочь?
Только один вопрос, на который только один ******, я так поняла, может ответить.
Каким образом может выявить, что у ребенка мертвые волосковые клетки, то якобы работает слуховой нерв - и сразу КИ?
Привет,маразм!) Лександ,может маме и спасибо. Как по мне,типичный глухой.Сам себя,иногда,читаешь? Тренировка,и еще раз тренировка! Конечно!) Потренируйся уже нормально что-то донести,а? Твои тексты-типичный многоминутный набор слов,где всякая фраза проверяется.Думаешь,не ощущается это,учитывая глупые ошибки во всем?
Devotee убедительно показывает нам всем, что чем деликатней и терпеливей кормить троллей, тем наглей и назойливей они будут требовать всё новой и новой порции внимания. теме уже год, а мурмулька с лехандом задают такие глупейщие вопросы, как будто не они всё это время принимали в ней активнейшее, до безобразия, участие.
Murmulka вам все равно не дано понять, и вы уборно не хотите понимать... чтоб доказать что работают те и другие клетки. надо сперва пройти обследование. такие как КТ, МРТ, КСВП и тп и уже на основании снимков и аудиограмм и графиков определяют. если ли нерв или нет. Да и просто так и с улицы вам КИ не поставят. по поводу остаточного слуха у меня после операции остались!
Угод, ты свой бесизм оставь себе, неТЕБЕ заданы вопросы, и не будут никогда. Так что, уймись, маугли!
ПАША
Говорить легко, а жизнь такая штука, еще неизвестно, как себя поведет все эти последствия КИ. Так что, еслт ты назвал минусы КИ бредом, как бы потом все не аукнулось. И потом, если в СА слух так упал, то какой шанс что и про и КИ вообще не окажется на самом дне? И не надо мне басен, что с КИ ничего не случится....
и паша и стад, отметили, что остатки слуха у них после операции остались на прежнем уровне... хотелось бы прояснить этот момент: выходит, это вопрос везения? остаточный слух, в силу неконтролируемого стечения обстоятельств, может как обнулиться, так и сохраниться? я, в принципе, готов без особого сожаления пожертвовать остатками естественного слуха на одном ухе, но и сохранение их, было бы приятным бонусом. в связи с этим, опять ставлю, возможно и праздный, но интересный вопрос - что будет, если в случае сохранения остатков слуха, одновременно включить и КИ и СА на проимплантированное ухо?
не, мурмулька, я пройти мимо уже никак не могу, поскольку это моя тема - я уже сделал первые шаги к КИ, а заднюю никогда не включаю.) а вот тебе пора бы уже признать, что здесь слишком по умному пишут и ты ничего понять не можешь, уж коль спустя год участия в теме, задаёшь такие вопросы, которые простительны только для тех, кто впервые услышал про КИ и не читал тему. а для таких как ты, есть специальные видио-ролики от ВОГ, которые доходчиво объясняют всё про КИ. смотри их.))
Ugo Уймись, а? Я тут никаких вопросов вообще не задавал. Ты только найди их.
Насколько знаю про твой скверный характер по отношению ко всем участникам нашего форума - ты просто цинично отзываешься.
На счёт КИ - ты его просто никогда не оденешь ибо они тебе просто не нужны как и пение соловьёв!
Просто страх тебя одолела намного сильнее по сравнению с твоей бескорыстной любовью ко всему прочему и в том числе к химической протеиновой и жидкой отраве.
Работают или не работают волосковые клетки, выясняется аудиограммой - по ней видно, что: волосковые клетки работают (это нормальный слух), или же не работает часть волосковых клеток (это тугоухость - от 1 до 4 степени, смотря сколько клеток погибло - чем больше клеток погибло, тем больше степень слухопотери. (самая тяжелая как помним - 4 степень тугоухости), или же погибли ВСЕ волосковые клетки, это полная глухота. С этим понятно?
2) За счет чего может работать слуховой нерв?
Слуховой нерв, уважаемая Мурмулька, исправен практически всегда. Он всегда будет работать, это весьма редкие случаи, когда слуховой нерв не работает. Возможность работы слухового нерва обеспечивается мозгом человека и его нервной системой. Проведу аналогию, чтобы было понятнее- есть человеку выколоть глаз, его зрительный нерв все равно будет работать. Зрения нет, но возможность зрения будет, и если человеку пересадить новый глаз, он опять станет видеть.
3) А откуда знаете, что именно слуховой нерв работает?
Для этого есть масса исследований - проверка рефлекса ответа, компьютерная томография, другие медицинские исследования.По их результатам врачи определяют, что слуховой нерв сохранен и все с ним хорошо.
4) А вдруг слуховой нерв тоже мертв? Каким образом этот КИ может помочь?
Если слуховой нерв мертв (что, как мы помним, случай очень и очень редкий, чаще всего нерв умирает в результате рака в голове), то КИ, конечно тут не поможет уже. Но гибель слухового нерва весьма маловероятный случай.
5) Каким образом может выявить, что у ребенка мертвые волосковые клетки, то якобы работает слуховой нерв - и сразу КИ?
Проводим ребенку исследования, как в состоянии бодрствования, так и в состоянии сна, проверяем рефлексы и электрические ответы слухового нерва на стимуляцию , чтобы понять работает слуховой нерв или нет, снимаем аудиограмму, делаем прочие исследования. Выясняем, что у ребенка полная глухота (все волосковые клетки погибли, слуховой нерв работает) и слуховые аппараты не помогут. Вот тогда стоит думать про КИ. Еще вопросы?
Murmulka не надо сравнивать КИ с СА. Это как небо и земля. Да и принцип работы совсем по другому. Потом... если были бы последствия, то операции в России и в Европе не делали.
леханд, не пиши ничего, когда нервничаешь, а-то бред какой-то выходит. а вопросы, леханд, не только задаются посредством предложений с вопросительным знаком, но и ставятся на обсуждение, посредством заявлений, даже таких вздорных, как твои. отрава протеиновая... кстати, как совместим КИ и тяжёлые силовые нагрузки? мурмулька видела на картинке, что КИ похож на СА, вот и сравнивает, как палец с мужским половым органом.))
Ugo Вот и прислушайся к ПАШ'е - будешь сильно напрягаться головой (что в таких случаях бывают нередко), то вылетит тут же твоя стальная пластинка из черепной коробки вместе с кожей! ;(
Угод, я тебе заявляю - тебе противопоказан КИ. И хватит здесь тереться. Не твоего ума, кто что здесь делает. Девотее
Правда??? Если выколоть глаз, то зрительный нерв сохраняется, и что то можно видеть??? Уверен? У меня одному человеку близкому разбили глаз, и он вообще ничего не видит, ездил в самые известные глазные клиники, к известным профессорам, ему поставили искусственный глаз - вердикт неутешителен. Он никогда не будет видеть. Этим одним глазом. Потому что все мертво. Так почему вы так столь опрометчиво уверены, что и слуховой нерв не бывает мертвым???
Вот недавно умерла Жанна Фриске от рака мозга. Поговаривали, что ей ввели стволовые клетки. А твой ABI это еще стволомозговой имплант. Где гарантия, что это чужеродное в голове не вызовет рак мозга?
Прааавда? Мозг ни при чем? ))))) А твой КИ на чем держится? Операцию зачем делали? А ну да, судя по тебе, мозга у тебя совсем нет..... вместо него одни КИ сплошное, поэтому минусов у КИ нет и быть не может..... Неужто изымают мозг и ставят КИ? И выходит, что это уже киборги среди нас? Без мозгов?
мурмулька, ты вообще понимаешь что такое ABI вообще? чем больше ты пишешь на умные темы, тем больше показываешь свою необразованность. есть википедия. смотри раздел про стволомозговой имплант, потом смотри раздел про рак мозга. впрочем, в этом месте надо думать и делать и выводы. лучше пиши как умеешь, все уже привыкли к твоей ереси. кроме самых необразованных неграмотных глухих, которые думают, что если человек умеет писать умные слова, то он однозначно умен и прав.
Я тебе писала? Нет. Не к тебе обращено было. Несмотря на то, что ты КИ-щник, тебе молчание больше к лицу. А то что этот Паша напимал ереси про бред минусов к КИ, это уже говорит о многом..... и еще масла подлил этот какой-то несведущий ABI, который вообще чуть ли не панацеей от всего мертвого. Мое дело выискивать именно минусы, и делать я будуэто оооочень скрупулезно, что хоть по умному, что хоть по глупому, мне все равно. Потому что вы, КИ-щники, никогда про минусы не признаете. Голова не болит? Вестибулярный аппарат не шатает? Давление на погоду нет?)))
В общем, Мурмульке я объяснчл про КИ целый год. если она так и не смогла понять - это уже не моя вина. нет, голова не болит, нет, вестибулярный вппарат не шатает, нет, давление и погода на голову не вличет
мурмулька, я сам решу кому писать, что писать, и как писать) форум общественный, и каждый имеет тебе что то отвечать и спрашивать, в рамках правил форума. не следует считать, что твоя писанина видна лишь тем, к кому ты обращаешься. предлагаю тебе прежде узнать, что это за, как ты пишешь: "этот какой-то несведущий ABI". а потом уже начинать рассуждать о нем и задавать вопросы. а то начинаешь умничать о том, о чем малейшего представления не имеешь,и вгоняешь в ступор глупостью своих вопросов людей, которые понимают, что это такое. скрупулезность, мурмулька, это скорее синоноим вдумчивого изучения вопроса, а не задавания дурацких вопросов невпопад непонятно о чем.
аналогично. голова как не болела, так и не болит. головокружений нет. после операции голова кружилась месяц где то. и то умеренно. а сейчас мурмулька прочитает и скажет, что кишники все врут. мурмулька, тебе пытались в течение года что то обяснять: я, уго, devotee,и паша. неужли так все безнадежно?
Конечно, не верю. Верно говорят, что вы люди киборги.)))
Девотее, точно ничего не болело? Хотите сказать, что КИ панацея от всех болезней?))) У меня еще ряд вопросов имеется, кстати.)
А остальные свободны, к моим вопросам попрошу не прицепляться, ибо вы ничего вумного и толкового обяснить не можете. Про Угода и говорить нечего, он вообще маугли.
Все вопросы задаю исключительно одному нику Devotee, остальные проходите мимо.
1.Как надо ухаживать за РП? Вот что найдено:
Сушить регулярно, желательно в электросушке. Что в разобранном виде сушите - хорошо, контакты не будут окисляться от пота. Аккуратно протирать конакты батарейного или аккумуляторного отсека, и сами контактные площадки аккумуляторов спиртом (ну или водкой). Еще говорят, хорошо раз в год отправлять РП на профилактику-сушку в сервисный центр... (с) %)))
Вопрос: так это надо электросушилку специальную иметь? И нельзя просто оставить РП - испортится, да?
2. Очень немаловажно:
На комиссии МСЭ мне ответили, что замену и ремонт они теперь не вписывают, сказали обращаться с этим вопросом сразу в Соцзащиту. Там объяснили так: т. к. это дорогостоящее ТСР, то деньги на него теперь выделяются с регионального бюджета и запись в ИПР не требуется.
Ответ: "Решение принято на основании Классификаций технических средств реабилитации (изделий) в рамках Федерального перечная реабилитационных мероприятий, технических средств реабилитации и услуг, предоставляемых инвалиду, утвержденному распоряжением Правительства РФ от 30.12.2005г №2347-р, утвержденного Приказом Министерства труда и социальной защиты РФ от 24.05.2013 №214-н."
Это как теперь понимать? Теперь КИ-шники обречены? Особенно дети... Дальнейшее РП покупаете сами? Инвалидность снимается по мере возможности? Да и всякое может случиться, сейчас все в мире так нестабильно, если вдруг снимут в первую очередь инвалидность с КИ-шников, пострадают в первую очередь именно дети. Взрослым это как-то пофиг получится.
3 вопрос: лекарства. После операции лекарства никаких не выписывают? В виду того, что имплант является чужеродным органом для тела, чтобы не было отторжения, какие лекарства и на сколько времени пить?
1. Сушить РП можно как в электросушке, так и в обычной сушилке. Все подобные сушилки, кстати, предназначены и для слуховых аппаратов, их тоже там сушить желательно )) Просто так РП без сушки (как и СА) - можно оставить, ничего страшного не случится. Но все таки, по моим наблюдениям, коррпус РП потеет посильнее чем корпус СА, поэтому я для себя сделал вывод, что сушить желательно.
Электросушка входила в комплект чемодана с РП и принадлежностями. Как щас выдают -не знаю.
2. Об этом я уже несколько раз упоминал в теме: что сейчас переходный период, раньше замены обеспечивались за счет МСЭ и ИПР, то теперь эти замены в ИПР не вписывают, так как все замены РП и ремонт РП будет со второй половины года возложен на Минздрав, - то есть, непосредственные замены и ремонт будет делать то лечащее учреждение, которое проводило операцию КИ пациенту. Поглядим как это все будет выглядеть на практике. Инвалидность с КИшников снимать не имеют права. КИ все-таки - это протез, точной такой же как протез, к примеру, ноги.
3. Лекарства. Если будет отторжение импланта, то тут не лекарства надо выписывать, а проводить повторную операцию)) Нет, никаких лекарств я не пил в связи с этим, да и не надо их пить, никто не пил.
Теперь по поводу предыдущего ответа Мурмульки мне))
Если выколоть глаз и зрительный нерв сохраняется, ничего видеть нельзя, конечно же- глаза то нет. Но сам нерв внутри головы- работает. Функционирует, только нет глаза, который может показать изображение. Но сам нерв - работает, понимаете?:)) И если пересадить новый глаз человеку и подсоединить к зрительному нерву - то человек будет видеть. Я привел всего лишь понятную аналогию, должно быть понятно, что случаи бывают разные. и глаз может быть неоперабельным по массе причин.
Что касается слухового нерва- как я говорил, есть масса специсследований, которые позволят выяснить, жив слуховой нерв или нет, реагирует он на подаваемые импульсы или нет. Исследований несколько, глядя на результаты всех исследований, врачи говорят - да, слуховой нерв жив, все с ним нормально.
я понял, паша: жать штангу - можно, ронять на голову - нельзя.) хотя, при хорошем жиме давление в голове поднимается не слабо... может деда лехандка прав?.. вылететь - не вылетит, но цепочка электродов в улитке, не может с места стронуться, например? тётя мура, серьёзно, думаешь мне противопоказан КИ? почему ты так считаешь?)
НЕ, ребята, серьезно, я тут за месяц чтения многое чего поняла про КИ и СА.. правда, столько инфы тут прочла, но к сожалению, полезной инфы примерно 60 % и то благодаря КИ-шникам, а остальное пустой треп.. еще немного и я наверняка буду докой)) хотя КИ мне не нужен)) Ребята, спасибо вам за инфу, так как планирую эту тему предложить для изучения двум людям.
уго, как это при напряжении электроды сместятся? в улитке нет мышц, улитка неподвижна в полости среднего уха. сами электроды проходят через канал в кости. и эти электроды может сместить только сила инерции, когда головой стукаешься. и то если удар достаточный, и только в направлении, фронтальном этой самой цепочке. ситуация эта довольно редкая, согласись.
Делла Стрит потому что многие не воспринимают всерьез, мы пытаемся до вас донести несколько полезных информаций, но многие упорно отказываются понимать и воспринимать инфу, или говорят обратное или считают полным бредом.
Паша, в реале я обычно избегаю пустых трепов и пустых споров, ибо нет никакого смысла объяснять несведущему, что такое ВКС например. и нет никакого смысла тратить впустую время на объяснения, если это не надо вообще. а тут вирт... я понимаю, если серьезную тему разбавлять иногда чуть чуть юмором, но.... в данной теме юмор явно зашкаливает)) тут юмора явно больше чем надо. и я просто поражаюсь терпению и желанию некоторых из вас что-то еще объяснять хотя видно, что некоторые просто балуются либо изгаляются и им это вообще не надо, просто языком потрепаться абы где и абы как
Не всем КИ подходит. У меня глухота после арахноидита (воспаление паутинистой оболочки мозга - это разновидность менингита). Пострадали именно слуховые нервы, а не волосковые клетки улитки. Так, что вряд ли КИ поможет. А оглохших после менингита очень много.
татьяна николаевна, про это уже говорилось много раз в этой теме, и самими же кишниками, что ки не всем подходит. ки может не подходить как физически: окостенение улитки после менингита, недоразвитие или отсутствие улитки, нарушение функций слухового нерва, нарушение слуховых зон мозга. так и функционально: отсутствие слуховой памяти, долгий срок глухоты, преимущественное использование жя и недостаточность интеллекта, и т.д. и еще одно связанное с этим же. панацеей почему то называют ки именно его противники. а именно мурмулька и прохожий. сами вообразили что ки кто то считает панацеей, и сами же с этим борются. ни один кишник не писал в этой теме, что ки это панацея. а вот противники то и дело упоминают связку "ки- панацея", да еще и от всех болезней, как мурмулька на несколько постов выше. советую опираться на факты, и не давать простора собственным фантазиям.
Кому повезло и нервы здоровы, пусть сами решают вопрос о КИ. Но желательно предварительное очень серьезное обследование, чтобы потом локти не кусать. Здоровья и успехов всем.
татьяна николаевна, серьезное обследование вовсе даже не желательно, а очень даже обязательно. без этих обследований никто кандидата даже близко к операциям не допустит.
Не передергивай мои слова. Все минусы КИ назвал бредом это ваш ПАША!!! Читай внимательно еще раз выше. Ненавижу я ложь. Угод, а потому что судя по тому, что как ты себя ведешь и пишешь, сопляк, тебе вообще в обществе нормальных людей находиться нельзя.
Если уж серьезное обследование, то какого фига каждому глухому маленькому ребенку сразу предлагают ставить КИ??? Почитайте другие форумы про КИ-детей и их мамочек, такие истории сплошь да рядом. Почему так стали поступать???
Для начала - предлагают не каждому глухому. Я не знаю, кто там и что предлагает, но делается в большинстве случаев так:
1) проводятся обследования, выясняется что ребенок глухой, смотрят степень глухоты (на основании обследований малыша)
2) В любом случае, малышу нужны слуховые аппараты для начала, даже глухому.
3) если видно, что глухому малышу сл. аппараты не помогают (или понятно - что и не помогут) - тогда проводят дополнительные обследования и решается вопрос о КИ.
4) и уже дело родителей решить, на основе всех сделанных обследований и прогресса (или непрогресса) ребенка - соглашаться или не соглашаться на КИ.
Как я тут постоянно говорю, КИ - это крайний выход из положения.
На одном форуме про КИ практически всем малышам ставят 4 степень, и сразу предлагают КИ. Про Егорку как было? Он же в СА постепенно стал реагировать на звуки, и нет , все равно поставили КИ.... Вот это зачем? Зааачем?
Мурмулька, на каком форуме? На мой взгляд- зря, надо смотреть исследования и динамику.
Касательно Егора ничего сказать не могу, я вижу что родители сделали все возможное, в том числе и реабилитировались с СА, в него мать вкладывает и вкладывала очень много сил и времени, они молодцы.
Полагаю, что поняли, что прогресса от СА не будет, будет минимальное понимание слов и т д. У Егора довольно тяжелые слухопотери, насколько я понимаю. В общем, это их решение, оно взвешенное, продуманное и сделано было не с бухты-барахты.
Тут уж извини, я уж не помню, как называется та ссылка, я на разных форумах читаю про разное. Вот что мне интересно, а где те самые первые КИ-шники? Если КИ поставили более 20 лет (могу ошибиться с цифрой, поправьте если что) назад, то где эти люди? Интересует их опыт...
Murmulka я все прекрасно прочитал и понимаю, я назвал бредом те которые вы категорически и упорно утверждаете одно или другое, а не хотите понимать те слова которые вам говорим и доказываем. ДА я знаю всем минусы, и те минусы которые дево привел - это все верно
По мне так сложилось мнение про вас, как недалекого.Те минусы привели официальные ссылки, при том медицинские. И я именно эти минусы и приводила. А вы это назвали бредом. Вы скажите это тем, КТО написал эти минусы. А не мне.
Murmulka жаль... тему потерли.. но в основном у тебя сложилось мнение о каких то страшилках!!! какие именно страшилки??? и не надо путать между страшилками и минусами! Далее минусы пишут все производители, чего половина вообще можно назвать бредом. Пример, мне сурдолог говорит - В Ки нельзя пить алкогольные напитки. курить, баня, сауна, спорт (кроме бег) и много чего. Вот для меня - это тоже полный бред. Сейчас, в КИ даже можно купаться, хотя раньше запрещено. (имею в виду одел РП и ныряй в воду)
Мурмулька, и это мы тоже обсуждали, взрослых с КИ - несколько сотен в России, детей - несколько тысяч.
Как вы думаете, какой процент будет тусить в интернете? Достаточно немного, на мой взгляд. Кто то реальной жизнью со своим КИ живет, интернет ему нафиг не сдался, кто-то ответы на свои вопросы получил и больше ему ничего не надо, опять реальной жизнью живет. Это мы все такие умные тусуемся на форумах и друг с другом разговариваем, и я с вами про КИ разговариваю. А кому то просто это не надо.
Есть те, кому КИ ставили 20 лет назад, и 10 лет назад - я с таким пользователем общаюсь, ему КИ еще в 2004 году поставили, когда начали на потом бесплатные операции в РФ делать. Все нормально. сменил третий процессор уже..
Для опыта КИшников с многолетним стажем надо смотреть английский или немецкие форумы, я немного там почитал - есть люди и с 15 летним, и с 20 летним стажем ношения КИ и дольше... Все довольны, относительно конечно.
Почему половина бред? Насчет бани-сауны уж явно не бред. Влажный/сухой пар ооочень даже может негативно воздействовать. Даже многим оперирующим и после операции вообще запрещено посещать бани/сауны, дабы не спровоцировать опухоли. Спросите любого хирурга. А нырять с КИ - ну и.... даже с СА нырять и не рекомендуется, испортится техника. Если в презерватив не сунуть, ага.:)))))) Да и вообще зачем с РП в воду? Под водой слышащий человек не слышит вообще. Ну а курить-пить само собой, до добра не доводит. Так что, явно не бред вам сказано было.
Ну все равно могли бы КИ-шники писать про свои ощущения. Вот многие делают похожие операции, и в дальнейшем делятся, что и как. А тут КИ-ники словно попрятались как улитки в свою ракушку.... Почему? Только не надо доводов, что им просто стало не нужно, живем то в век интернета.)
Мурмулька, ну я то в банюсауну же хожу. все нормально, парюсь там и т д. С этим противопоказаний нет. Только РП надо снять перед походом в парилку и душевую.
Насчет того пишут или не пишут -вот кто есть на форумах наших - те и пишут. Как я сказал вышел, на немецкоязычных и англоязычных форумах таких людей намного больше. Они пишут, в целом довольны.
Тогда будем ждать время, когда детки подрастут и сами напишут, что дало им КИ. Взрослых, понятно, днем с огнем и не сыщете... Исключение только вы здесь и парочка. На то и никак не можем вас понять... Иногда.)))
И еще замечу попутно - есть подозрение, что подросшие детки с КИ уж точно не будут тусоваться на форуме Дифнета - они не жестовики в основном, а посетители Дифнета в основном из категории общающихся на ЖЯ. Это другой мир, и вряд ли они сюда сами придут.
Скорее на специализированный форум для КИшников - возможно, на форум для глухих жестовиков - нет )
Делла Стрит, тут смысл купания с РП и выпуска производителями специальных водозащитных чехлов вот в чем: скорее, не чтобы под водой слышать, а чтобы глухой ребенок, к примеру, занимающийся в секции плавания, мог слышать тренера в бассейне и т. д.
стад, я согласен, что силовые нагрузки не повредят, ну а подводное плавание почему тогда противопоказано, без внешних частей? что теоретически может случиться нехорошего?
я как-то, эксперимента ради, нырнул в аппарате. аппарат, как ни странно, под водой работал достаточно долго - очень шумно там, под водой - гулы, бульканья, всплески со всех сторон. а аппарат отказал уже потом, на суше.)
пардон, отклоняюсь немного, но не могу избавиться от ощущения, что слишком долго придираются-ковыряются))) ну чисто как в маге))) вот этот кусок возьму, нет, этот аппетитнее, ай нее, вооон тот самый дальний смачнее.... блииинн, и чего этот кусок самый лучший засунули таааак далеко и таааак глубоко))) вот примерно и здесь также, а вежливые менеджеры тихо-молча показывают-показывают и показывают все куски со всех сторон)))
У меня совсем другое впечатление-тупо было бы что сказать. И,уперото настаивать на своем. Хотя ответы даром не нужны,ибо КИ все равно делать не станут. По поводу слухопроводимости в воде,сына спросила. Сказал:" Все тоже самое слышно,что и на суше.Только звуки приглушенны,как из банки слышаться,давление все же на уши идет.". Так что,"даже слышащие в воде не слышат"- галиматья. Ребятам,отвечающим на вопросы респект и уважуха.Не скатываетесь на срач) Выводы? КИ не портит нервную систему)
ясен пень - давление... но, чем конкретно чревато-то?.. ну да ладно, все базовые вопросы рассмотрели со всевозможных сторон, а бытовые нюансы каждый должен познать сам.) спасибо всем КИшникам за терпеливые и мудрые наставления.)
уго, писали уже об этом тут. давление провоцирует попадание воды в среднее ухо по евстахиевой трубе. а это, в свою очередь, создает риск возникновения гнойных инфекций среднего уха. жгут электродов ки в таких случаях может послужить якорем для инфекции, а кохлеостома(место входа электродов в улитку)- воротами попадания инфекции в саму улитку. могут возникнуть лабиринтит и менингит. это не значит, что обязательно так будет, но риск этого повышен, если сравнивать с людьми без ки. поэтому и не рекомендуется заниматься дайвингом и нырять глубже одного метра.
стад, а если в акваланге? вода все равно не попадет в ухо. или все равно не желательно? Да и еще, может это реклама, но писали что КИшники без РП занимаются дайвингом (насколько достоверная информация... я хз)
Хех, проходил мимо, не сдержался, чтобы не вставить своё словечко. Всё, что писали выше - это был ржачнейший набор перлов!! Но по вашим, стадушко, словам выходит, что обыкновенная водичка - страх и ужас для КИшников. А что же тогда насморк, ангина, кашель? Это же реальные гной, бактерии и прочее! Так что, Уго, думай крепко! По мне, уж лучше несколько поднапрячься с СА, чем ходить с какой-то дыркой, в которую может попасть любая инфекция. Ну и наслаждаться дайвингом)))
У придурков припадок. Паша, я купался в Индийском и Атлантическом океанах, в Средиземном и Красном морях неоднократно, на Карибском море купался два года подряд. Фото имеются, могу показать. Но показывать таким придуркам не буду. Чао.
Уго, думай. Хочешь стать как эти двое?
Тьфу на эту тему с придурковатым киборгом девотее.
Продолжаем наблюдать хамскую истерику Прохожего, клятвенно обещавшего никогда больше не заходить в пост. Никогда! В последний раз! Уж точно никогда больше!
Ну, мы же видим, как человек железно умеет держать свое слово, правда? :)
оооо) прохожий вернулся чтобы уйти совсем уж насовсем) я так и знал что он громко заявил, что уходит насовсем, а сам и не отходил от темы про кохлеарную имплантацию, читал каждый пост, и руки чесались у него высказаться)так что не надо кокетничать и говорить, что мимо проходил и написал невзначай) теперь по делу) прохожий, не надо фантазировать. я сказал, что давление может спровоцировать попадание воды во среднее ухо. ЕСТЬ РИСК. и все, не более. не нужно додумывать и фантазировать ничего. гной, ангина и кашель вредны для всех, и для кишников, и для некишников. все кишники болеют ангинами, простудами и кашлем. никто пока не умер. сам лично болел и бронхитом, и насморком , и неоднократно. не следует понимать все абсолютно буквально. вот объясню как малому ребенку, если непонятно. при переходе проезжей части по пешеходному переходу есть риск быть задавленным машиной. но это не значит, что всех пешеходов в обязательном порядке давят машины. при переходе дороги рекомендуется быть внимательным,чтобы минимизировать риск наезда. понятно, по этому примеру, что такое риск, рекомендации, последствия. доходчивый пример? не кажется ли вам, прохожий, что у уго уши собственные, а не одолженные у вас? не понимаю, чего это вы за его уши то переживаете? некоторые за жену так не переживают, как ты за него. он в состоянии за себя решать, большой уже. заметьте, кишники ему ничего не советуют и не предлагают. человек сам спрашивает и интересуется, и принимает решения. и еще. дайвингом человек занимается не ежедневно. а слышать и общаться человеку ежедневно приходится. особенно таким, которые не вращаются в мире глухих. не пользуются жя, живут и работают среди слышащих. если прохожий слышит с са, замечательно. если кто то другой, глухой, которому са не помогают, хочет слышать, и делает ки, это его право. прохожему в этом случае можно быть недовольным, но следует принять этот выбор.
а вот и прохожий, и движуха пошла, оживляж, стихи... баяна только и не хватает.)) насчёт дайвинга - вы меня успокоили. я-то беспокоился, что давление физически повредить может чего, а тут всего-лишь опасение инфекции... фигня, короче, - выпил сто грамм, брызнул в ухо антисептик, воском залепил и ныряй.)
mama prepoda. И как детки развиты? В декабре 2014 г. пришлось разговаривать с КИшниками лет 13. Они и жесты не знают, и на вопросы заданные голосом не отвечают.
привет, мама препода.) буду знать - к кому обращаться, если после КИ мне понадобится социализация.)
очень живо представляю картину - Татьяна Нужина пристаёт к юным КИшникам, а они презрительно смотрят на эту странную, глухую тётю, у которой даже нет КИ и высокомерно молчат.))
уго, не такая уж фигня. почему, думаешь, гундосых и сопливых не берут в водолазы? есть риск у таких товарищей попадания воды во внутреннее ухо через носоглотку. поэтому таких сразу отсеивают. но если ныряешь не глубже пары-тройки метров, то думаю что не смертельно. не на дно байкала ж спускаешься. производители ки рекомендуют нырять не глубже одного метра.
не представляю, как в глубине вода может попасть в носоглотку, если очень не постараться... скорей на поверхности хлебнёшь, чем под водой. короче, тому, кто имеет опыт подводного плавания и пользуется нормальным снаряжением, под водой ничего не угрожает, как с КИ, так и без КИ. а производители медтехники могут давать только технические рекомендации, но никак не медицинские... это типа как если производители, например, шприцов будут рекомендовать дозировки вводимых лекарств.) значит, есть подозрение, что давая подобные рекомендации, производители КИ беспокоятся за сохранность КИ, а не за здоровье их носителей.
когда техника внутри организма, то четкие области техники и медицины размываются. и производители ки - это не просто заводик, который клепает импланты. это и сурдологи, и программисты, и инженеры, хирурги и разные другие врачи) они вместе работают. и рекомендации у них есть как технические, так и медицинские. самые распространенные болезни у водолазов, по статистике - это баротравмы уха и легких. так что, ничего производители ки не выдумывают, а честно предупреждают о возможных рисках.
Третий год работаю с детьми после КИ. Мне приходится консультировать родителей только в тех случаях, когда у ребенка есть сочетание нарушений. Есть очень удачные варианты у детей из семей глухих. Есть просто нулевые варианты, когда непонятно зачем была сделана операция.
Зачем врачи-хирурги поставили импланты тем глухим,у которых слуховая кора,то бишь по словам мамы препороды,не работает?
Что они не могли раньше это проводить исследования,чтоб избежать дорогостоящих, бесполезных операций?
Отсюда вывод,что главное- максимальная выгода для тех хирургов,заполучить побольше денег от государства.
Я тоже видел одну семейку,у той есть сыночек с КИ.На мой взгляд это бесполезно, он больше махает жестами,чем говорит языком и скоро пойдет в школу для слабослыщащих
а что страшного, если кому-то не помог КИ?.. даже если из сотни детей, КИ будет благом только трём, то и ради этих трёх стоит сделать КИ сотне. остальным-то, хуже не будет. а если время упустить, то КИ не поможет вообще никому из этой сотни, именно из-за того, что не успеет полноценно сформироваться слуховая область мозга, которая формируется только в раннем возрасте и под воздействием звука. кому-кому, а уж вам-то, мама препода, как специалисту, стыдно должно быть, не понимать этого.
Угод, не ты сурдолог, не ты специалист, не ты занимаешься с глухими!!! Упрекать маму препода это вообще моветон. А специалистов, которые годами занимаются с глухими, упрекать вообще ни в какие рамки. Мама препода УЖЕ занималась с глухими, когда тебя еще зачали. Так что, помолчи, маугли.... вообще ниже плинтуса себя ты уронил.
А ты все так и не понял до сих пор?) Зачем мешки то ворочать? Будем упоротыми просто ради упоротости. Будем экономить каждую копейку на батарейках к СА,и к тому,что нам Государство должно.Мы же инвалиды! Нам все кругом должны.И неважно,что мы во всех "морях-океанах" купались. На это деньги у нас есть. И да. КИ-зло. Мы и так слышим все.А еще лучше-пишем тут,на форуме.
ГРамотная мама препода, грамотнее всех будет. Потому что она с глухими всю жизнь, и блин, как можно переименовать ту поговорку: "С глухими жить - по-глуховски выть".
нет, мама препода грамотный педагог, - я своими глазами видел, с каким самозабвением она занимается с глухими детишками.)) просто, она сама часть глуховского мира, настолько, что даже мыслит по глуховски. если человек всю жизнь машет жестами, то это неизбежно скажется и на общем речевом поведении. естественно, что как часть глуховского мира, мама препода будет настороженно относиться к любым веяниям затрагивающим её мир в самых устоях. и тем не менее, она признаёт, что есть очень удачные примеры КИ в раннем детстве - одного этого уже достаточно, чтоб всем праздношатающимся балаболкам удовлетвориться и разъехаться по дачам окучивать картошку.)
Алима 27-06-2015 01:53 Вот скажите мне, дуре, почему мама препода малограмотная? Пожалуйста извинитесь перед мамой препода. Общаюсь с ней много лет, неграмотных оборотов не встречала. Опечатки были, но они у всех бывают. Вы не профессиональный филолог, чтобы судить о грамотности других.
Прежде чем ставить КИ, надо вообще тотально изучать именно слуховую область КОРЫ мозга, а это ооочень дорогостоящее и долговременное удовольствие. У Угода вообще и лобную кору надо проверить, чую, у него там на уровне даунизма плещется. Не знаю кто там картошку окучивает, понятие либо устаревшее, либо больное воображение, что указывает на лобное помешательство головного мозга. И эти оскорбления завуалированные, граничащее со злой сатирой в адрес людей, кому улыбался Угод ранее, и за спиной устраивает козни, что напрямую указывает на шестую палату...
Не надо ругать Алиму,она же простодушно признала себя дурой.) Ugo 27-06-2015 00:06
кому-кому, а уж вам-то, мама препода, как специалисту, стыдно должно быть, не понимать этого.
За что мама должна покраснеть от стыда?)Ведь она вообще-то не против КИ,ее цитаты говорят само собой-Есть очень удачные варианты у детей из семей глухих.
вообще то нет ничего удивительного в том, что у мамы препода детишки с плохими результатами по ки. вообще, все детишки с положительными результатами по ки учатся в массовых школах и в социализации нуждаются не особенно. а с плохими результатами попадают в спецшколы и к маме препода. мурмулька, будь добра. Прежде чем ставить КИ, надо вообще тотально изучать именно слуховую область КОРЫ мозга, а это ооочень дорогостоящее и долговременное удовольствие раз уж ты знаешь что это очень дорогостоящее удовольствие и долговременное, то расскажи сколько именно стоит и как долго? и какова статистика и признаки поражений слуховых зон мозга? а то вдруг окажется, что недолго и недорого. особенно если появятся люди, которые знают все в точности. и еще окажется, что это все изучается у кандидатов на ки.
асур, специалист должен быть не просто против чего-то или за что-то... специалист должен глубоко разбираться в своей области. впрочем, думаю, мама препода прекрасно во всём разбирается, а здесь упрощает свои мысли до примитивного уровня, чтоб быть доступной пониманию некоторых здесь - профессиональная привычка работника с отсталыми детьми.
и да, очевидно, что до мамы препода дойдут только самые проблемные дети с КИ, и то, что даже среди них "есть очень удачные варианты" говорит само за себя.
А ты прям все-все знаешь про мозг? Как он действует, как он реагирует? Ты сам врач? Ученый? Во всех корах мозга разбираешься? КИ поставили и все, ты сразу стал умным и для тебя все стало просто, что такое мозг?)
мурмулька. во первых, я биолог с высшим образованием, и про мозг знаю немного больше чем рядовой человек. во вторых, я пишу о том, что я знаю и чуточку разбираюсь. а ты пишешь часто с умным видом о том, о чем только что узнала, и представления не имеешь. в третьих, ки не влияет напрямую на умственное развитие и интеллект. а то я гляжу, тут есть в теме два основных противника ки- мурмулька и прохожий. и оба, когда кончаются доводы и аргументы, начинают намекать на умственную неполноценность оппонентов- кишников. и напоследок. мурмулька, если ты пишешь что то, то будь готова подтверждать сказанное тобою.
Биолог биологу рознь, знаешь ли. Ты какой биолог, скажи? Небось биолог по листьям зеленым и пестечинкам?))) Я и не знать многое могу, но интерес проявлять и любознательность вполне. Мне неитересно, чем Угод занимается по жизни со своим маугляйством, но мозг и иже с ними все интересует. И то, что вы все так откровенно пишите про простоту КИ - это оооочень удивляет. Статистика про отрицательные качества КИ вообще молчит, это не говорит о том, что КИ во всем идеален и простой как три копейки. Это говорит напрямую про бизнес, который приравнивается к ЭКО
Воон про ЭКО пели оды и хвалебные песни... а теперь пожинаем плоды - от ЭКО стали появляться побочки в виде рака и прочие болезни. Про КИ тоже самое, просто пока умеют молчать.
я тут целый список минусов КИ приводил - но видимо и его недостаточно. нужно больше минусов, да пострашнее: чтобы КИшники корчились в муках болезнй за свой выбор. лучше проказой например, на худой крнец рак, или вот слабоумие )
мурмулька просто за меня беспокоится, я же обещал жениться на ней, если из-за КИ стану дурачком, вот и переживает за будущего супруга - вдруг ещё какие минусы появятся.))
мурмулька. ты не поверишь, но в вузах физикам преподают полностью всю физику, математикам полностью всю математику, а биологам всю биологию. для тебя, мурмулька, обо всем статистика молчит, а другим не молчит. потому что твой интерес к кохлеарным имплантам ограничен этой темой и троллингом. в то время как в интернете можно найти и проценты отказов имплантов разных производителей, недостатки и преимущества у основных производителей. про минусы все тебе расписали, и уже не по разу в этой теме. про ки и бизнес уже тут все уши прожужжали. мурмулька, скажи ка, а где высокие технологии бесплатны вообще? во всем мире чем более высокотехнологична продукция, тем дороже, и тем больше денег получают специалисты, которые связаны с этими технологиями. и по мне так, если человек мне вернет слух, то пусть он хоть в золотом феррари ездит и питается черной икрой. а то взгляды некоторых, что вот, не буду делать ки и буду бороться с ним, чтобы некий хирург не ездил на крутой машине - это классический пример борьбы пчел против меда.
Минусы минусам, но где реальная статистика? Вы все как один поете - КИ-шников злесь быть не может, они уже не бывают в среде глухих и их, естественно, не видно.... растворились в среде слышащих и все, след пропал.... а может они умерли, не успев сказать про отрицательные качества КИ? То-то их не видно.
Угод, да станешь ты дурачком, я тебя в психушку сдам в самую первую очередь. Хоть благое дело сделаю, избавлю тебя от любого нормального общества. стад
Коль высокие технологии, то почему КИ в первую очередь ставят на детях? Дети сразу с деньгами рождаются? Ты уверен в этом?
мурма. вот че ты приелась в старикам?? мне вот КИ поставили и я доволен, и у меня все в порядке... и что... я должен каждый день в чате и в инете твердить что все ОК и ОК.... Между прочим есть еще и реал. И реальная жизнь намного лучше и веселее чем в вирте
мурмулька, ты прикидываешься что ли? ставят ки детям или взрослым - цена всегда одна на всех. платит государство. но это не значит что импланты бесплатные. чего это кишникам волноваться при словах "слуховая кора")) разве что от смеха. один с параноидальной подозрительностью ушел насовсем, и эту болезнь подхватила соратница) удивительная логика: сказали про мифическую "слуховую кору", и кишники якобы заволновались. значит тут что то нечисто. а если бы не заволновались, и промолчали, то что то нечисто, раз молчат. так ведь, мурмулька?) знаешь, мурмулька, почему тут кишником нету? хоть старых, хоть молодых? потому что тут вещают про лобные помешательства головного мозга, слуховую кору, коры головного мозга, "эти какие то несведущие ABI", повторные операции каждые 4 года, дырки в голове от ки, и прочую бредятину. я то привык к такому, я давно тут с вами. devotee очень добрый, он надеется безнадежно донести свою мысль. а остальные же в ужасе бегут от всей этой неграмотейщины. поэтому, мурмулька, кишников ищи на альтернативном форуме. там есть кишники с 10 летним опытом ки или чуть больше. с более длительным сроком ношения - идите в англоязычные форумы. а 50 летних кишников, мурмулька, в природе не существует. не то что бы не дожили, а даже не родились вовсе. 50 лет назад кишников не было. вживлять ки более-менее широко стали только во второй половине 80-х. так что хватит задавать глупые вопросы, и развивать параноидальные теории, когда есть гугл и википедия.
Кому ставили КИ, и сколько лет прошло? Первому поставили явно не новорожденному, а вполне тогда взрослому человеку, которому по идее сейчас уже должно быть 50 лет или около того. И кто тут глупость сморозил?))) Любое вмешательство чужеродного организма никогда благотворно не влияет. Это уже научно доказано. Не тебе ли как "биологу" это знать?)))
Паша
Да, реал интересней, согласна. Я здесь только общаюсь. И мне запрещать общаться никто не сможет. А вот доживи ты хотя бы до 50-70 лет?
Murmulka да хоть до ста, но нет смысла сидеть днями и ночами в инете. Общаться то можно. но не нужно задавать бредовые вопросы и идеи и всякие страшилки. Кстати. а сколько людей живут с кардиостимулятором, а сколько людей с пересадкой печени, почек. сердц и т.п? вообще что я хотел сказать, КИшников в РФ. да и в инете всегда будет мало чем в ЕС и на западе
сколько людей живут с кардиостимулятором, а сколько людей с пересадкой печени, почек. сердц и т.п?
Паша, во!!! Ты даже сам не знаешь, сколько живут! Мало живут. Вот так вот. Статистика об этом везде есть.
Насчет того, что днями и ночами в интернете - я не знаю, почему у тебя нет смартфона или мобильника, который поддерживает интернет. Я имею такую возможность, и совмещаю все это, и успеваю везде где только могу. В отличие от тебя, с твоим КИ....)))
каюсь, мурмулька, сморозил) перепутал возраст человека со сроком ношения ки. но, ни на кого не тыча пальцем, скажу, что некоторые тут морозят чуть ли не в каждом посте, и не по разу).
Murmulka у меня все есть, но для меня это глупость... ходить и тыкать в смартфон в поисках троля и темы и писать о страшилках.... нет уж.. я лучше побуду с человеком которым мне дорог. чем смотреть на ваши пиксели.
и все равно, что вы хотите добить от нас? мы поставили, мы слышим. мы живем и развиваемся, мы работаем и общаемся в нормальной слышашей среде... чего мы КИшники очень довольны. Мы всех не заставляем делать все подряд, просто доносим до них информацию, а остальное дело каждого, ставить ки или нет.
Паша, от вас лично мне ничего не надо. Вы для меня, простите, недалекого ума человек. Ну поставили вы КИ, живите и радуйтесь дальше. Меня тема интересует и все. Удачи.
иногда меня посещает смутное сомнение - а не вредит ли и впрямь КИ, если не психическому здоровью, то психологическому?.. уж как-то до ощущения странности - наблюдать, раз за разом, столь непременную, серьёзную реакцию, на столь тупейшие и однообразные приёмчики троллинга... не делает ли КИ человека наивным?) а я уже заглядываю сюда, исключительно, как на вечер юмора... где ещё узнаешь про слуховые коры мозга.))
Иногда приходится любыми способами выискивать все нюансы от А до Я. Вы же здесь не все договариваете. А другие ресурсы постольку-поскольку. Но мне этот сайт ближе, и мне здесь уютнее. Где увижу на других ресурсах, так и здесь выкладываю. Что глупо, что умно, любые способы всегда хороши.)
уго, действительно, чего это мы, кишники, тут все возимся? все что можно было, уже обсуждено, и не раз. а повторять по нескольку раз что то людям, которые мало того, что ленятся пользоваться википедией и гуглом, так еще и не верят сказанному в ответ на их вопрос и требуют их убедить, считаю бессмысленным. так что, склоняюсь к мысли оставить данное обсуждение для постоянных любителей позадавать одни и те вопросы на разные лады)
У меня тут только один спортивный интерес - когда мурмулька наконец поймет, что до нее все так упорно доносят: с сылками, доказательствами, выкладками и проч.
Так не пишите здесь, уйдет ваша тема в забвение. Всего делов. Вам же надо рекламировать везле, и здесь даже. Перестаньте писать, здесь не любят КИ, это очевидно. Почему вы такие глупые?:))))
Тут каждый из вас доказывает свое-это то же самое, что тянуть одеяло на себя, и так каждый раз. Я лично не сторонник всяких КИ и прочих инородных тел в моем теле.))) Это выбор каждого. Но, я лично считаю, каким человек родился, пусть остается всю жизнь таким, это я в физическом плане. Изобрели с/аппараты, таких споров и дискуссий не было, а с появлением КИ, чуть ли не война тут. Мне честно говоря не жаль вас, которые поставили себе КИ, может это и хорошо для вас, а может и плохо. КИ себя пока ничем не зарекомендовало. А вот детей жаль, которым родители насильно заставляют их им ставить. Таких родителей я бы не подпустил к детям вообще. Взрослый человек, который потерял слуз с возрастом и ему легче воспринимать КИ, а ребенок? Он даже не может определенно сказать комфортно ли ему с этим КИ? Вот об этом многие не задумываются, и как говорится, мы, взрослые просто эгоисты!
я тоже стала заходить на этот форум из-за цирка, вечер смеха, если бы не было так грустно. когда голова забита чем зря, соломой, например, то виден результат активного бездельничания. и не вижу никакого смысла торчать сутками в инете, обычно торчат сутками одинокие и ничем не обремененные люди, таких больше жаль. никакой рекламы я тут ни разу не видела и не вижу. каждый делает свой выбор сам. и смысла не вижу кому-то что-то доказывать, объяснять, разжевывать, так как этим вы доставляете удовольствие и поощряете бездельников)))
Судить по тому, кто сколько тут сидит, сутками ли, не сутками говорит о том, что именно глуп человек, который написал это. Откуда вам известно, чем занимается человек?))) Умеет находить человек время писать в сети, тем паче, в такое время живем, в век технологии и интернета, на том он и молодец. Успевает везде. А про одиночнство судят тогда, когда вообще каждую минуту строчит в никуда. Еще раз для особо одаренных, которые судят по тому, кто пишет сутками - меня эта тема интересует. Интересует только на этом ресурсе. Понятно хоть это?
Ну а кто тут бесится, ну милости просим терпеть мои выходки.%))) Так что, не судите. Сами на себя посмотрите, чем вы вообще занимаетесь.
Делла Стрит, хорошо сказала. Но меня удивляет одно, есть такая "поговорка современных людей": Когда не было таких технологий как сейчас, люди были более общительные и честные, могли смело в лицо сказать все что потребуется и быстро помириться, а так же детей домой позвать с улицы было трудно.)) Сейчас, детей на улицу не выгонишь, из соцсетей уже взрослых не оторвешь, нормально не пообщаешься, как только смарт звякнет, тут же его и хватают,а на собеседника наплевать, и еще есть такая идеальная возможность грызться тут и скандалиться до предела возможностей, и ни о каком мире и речи быть не может, потому, что тут мы все безликие хамло, можем запросто растоптать чистую душу каждого и все это проходит безнаказанно. Это можно увидеть во всех комментариях многих сайтов. Так, что госпожа права в одном: Умеет находить человек время писать в сети, тем паче, в такое время живем, в век технологии и интернета, на том он и молодец. Успевает везде. А вы правы-бездельники!)))
аллигатор, твои тезисы о КИ, в той или иной форме, звучали здесь неоднократно и были рассмотрены. если интересно - то стоит прочесть внимательно всю тему.
а что касается прочего в теме, то: всем людям жизненно необходимо внимание других людей. кто испытывает дефицит внимания в реале, тот находит его в инете. если человек хоть чем-то интересен, если обладает знаниями и способностями хоть в какой-то области настолько, чтоб с ним хотели общаться - он всегда сумеет удовлетворить потребность во внимании к себе адекватными методами общения. а если человек никому и ничем не интересен - он будет хамить и троллить - даже такое, негативное внимание, для человека лучше, чем вообще никакого.
Я и не знала, что разбудила форумчан своими постами. За это время успела в Якутию слетать и вернуться. Понятия не имею как вы мои посты читаете, понимаете и трактуете. Я к вам привыкла с 2006 года, как к родным По службе мне приходится решать вопросы направления в образовательные организации (теперь так называются школы)школьников с кохлеарными имплантами, проблемы закрытия специальных школ. Противостоять засилию инклюзии. Многие из вас переписываются со мною. Спасибо вам, дорогие, и за поддержку в связи со смертью моей мамы.
Просмотрела свои посты на этой теме. Поясняю: При синдромальных нарушениях слуха повреждается как звукопроводящий, так и звуковоспринимающий отделы слухового анализатора. Кохлеарный имплант восполняет звукопроводящую систему, то есть человек слышит. Анализировать слуховую информацию ребенок учиться заново. При синдроме Ваарденбурга значительно поврежден кортиев орган и имплант фактически бесполезен. Еще пример. Осложнение после менингита может проявиться в виде наружной гидроцефалии, которая приводит к атрофии слухового нерва, изменению других структур мозга, затрудняющих аналитическую деятельность.
Спасибо за коммент.) Интересует вопрос - а откуда возникает синдром Ваарденбурга? И почему с этим синдромом очень много глухих? И какие синдромы еще бывают с врожденной глухотой?
мама препода демонстрирует нам классику чиновничьей демагогии - сказала много учёных слов, не сказав ничего по существу... мама препода, скажите прямо, будет ли существенная разница в результатах - сделать одному и тому же глухому человеку КИ в раннем детстве или, например, в подростковом возрасте?
ох, мурмулька, какие сложные ты поднимаешь вопросы... сама же знаешь - синдромы синдромам рознь, а есть ещё и другие синдромы... очень много бывает всяких синдромов - вот сколько бывает синдромов.
вы тут всю в одну кашу заварили, и друг друга ни хрена не поняли. 100 раз писали в теме, что глупо сравнивать всякие синдромы и глухоты между ребенком и взрослым, между глухим и слабослышащим и т.д. ИМХО... каждый человек по своему индивидуален и у все будет по разному!!!
Информирую тех, кто не очень любит пользоваться интернетом, а черпает информацию только с одного-единственного форума ;)
Синдром Ваарденбурга - наследственное заболевание, среди детей с врожденной глухотой таких около 3 процентов.
Осложнения после менингита и проч - безусловно осложняют или даже являются противопоказанием для КИ.
Все эти вещи, сопутствующие заболевания, которые могут осложить реабилитацию или явиться противопоказанием к ней - безусловно выясняются ранее.
Еще раз повторю - денег у государства сейчас относительно мало. Поэтому все кандидаты на КИ обследуются, и решение о КИ принимается комиссией врачей после обсуждения и анализа всех обследований ребенка, а также его истории болезни и проч.
Уго будет ли существенная разница в результатах - сделать одному и тому же глухому человеку КИ в раннем детстве или, например, в подростковом возрасте?
будет. В период становления речи и слухового восприятия ребенка КИ поможет. В подростковом возрасте, без слухового опыта КИ - малополезная штука.
Дорогие мои форумчане! Для вас форум это игра или способ досуга. Мало кто из вас на самом деле спешит поделиться знаниями или сопереживает постам. Я в этом давно убедилась. Существует 137 синдромальных нарушений слуха. Как правило, каждый из них проявляется в количестве 3% от всех людей с нарушениями слуха. Самые известные : синдромы Ушера, Маршалла- связаны с нарушениями зрения, Джарвелла- с нарушениями сердечной деятельности, болезнь Альпорта с нарушениями работы почек.
Сейчас просмотрела форум родителей детей с КИ в "Одноклассниках". Печальная картина. Люди верят, что "имплант" сам по себе без огромной работы родителей вернет детям слух и речь. Нет никакого обследования. Ставят "улучшение качества жизни" и делают имплантацию. Программа работает также "бойко" как во всех странах мира. Изучала опыт стран СНГ весной. По "долгу службы"- это значит должность моя обязывает анализировать эту работу в интересах людей с ограниченными возможностями здоровья.
мама препода, нет, конечно. сам по себе имплант - это полдела, с ребенком надо будет усиленно заниматься, обязательно.
Я оперировался и наблюдал как мамам объясняли эту же вещь - что без занятий и труда родителей толкового результата не будет. И на моц взгляд, врачи довольно адекватно до родителей доносили эту вещь. Обследования - есть, целый список. Могу выложить.
мама препода, я безусловно ценю ваш опыт и опыт службы, но разве нужно инклюзии противостоять?
На мой взгляд, детям КИшникам в интернате или школе для глухих делать нечего. Там будет только деградация развития ребенка в слуховом плане.
Вот и есть обман людей: в каждом интернате для глухих всего мира множество детей после КИ. В каждом Московском интернате их до 17-20 человек. И так по всем регионам. Была, видела, считала лично.
мама препода, в каждом интернате для глухих всего мира множество детей после КИ. В каждом Московском интернате их до 17-20 человек. И так по всем регионам.
ну вот это - профанация идеи КИ. КИ им не поможет, нельзя развивать слуховой опыт, общаясь в основном жестами или общаясь со слабослышащими жестовиками.
Проходил мимо - страсти, мордасти, г**но продолжает кипеть и бурлить!))))
Спасибо, mama prepoda, что открываете некоторым здешним социальным элементам их глаза на окружающий мир! Они там, видите ли, почему-то считают, что всё вокруг них происходит по какой-то картинке. Что им там инклюзия, циничный бизнес на чужой беде, обман и прочее - нет, они всё с пеной у рта отвергают и выставляют оппонента идиотом! Может быть, Вам удастся снять с них розовые очки. Я со своей стороны уже понял, что с дур... некоторыми спорить не только бесполезно, но и бессмысленно. Только время терять.
Прохожий в стопятидесятый раз навязчиво уходит из темы, хлопая дверью и заявляя, что больше его тема КИ не интересует, и он все выяснил, но не может удержаться - и снова тихо заходит, вставляя реплики, достойные по лексикону грузчика с вокзала :)))
Это не имеет отношения к КИ. Оглохшим КИ - шанс вернуться в мир слышащих. Детям КИ только в первые дни жизни, как в Австралии, и упорный труд сурдопедагога, тогда "ДА!" А так упорный труд по восприятию устной речи совместно сурдопедагогом, может принести хорошие результаты самому неслышащему. Впрочем СА тоже приносит хороший результат, если есть упорный труд по восприятию речи.
девоте, я знаю твоё мнение, по поводу возрастной целесообразности КИ, и понимаю научное обоснование этого вопроса и, следовательно, разделяю твоё мнение. а вопрос задал маме препода, которая в очередной раз извернулась от прямого ответы, выдав очередную порцию тумана про некие синдромы... но, хоть честно признала каков реальный процент среди глухих носителей синдромов при которых противопоказан КИ - всего 3% от людей с наследственной глухотой... о чём было и шуметь?..
впрочем, вижу, она, как-бы неохотно, но таки признала, что КИ целесообразно делать "как в Австралии" - в первые дни жизни человека... ага, значит надо поспешить сделать КИ, а потом уже искать всякие синдромы... что и требовалось доказать.
погодите... 137 синдромов и КАЖДЫЙ из них проявляется среди 3% глухих?.. то есть, 137 тупо умножаем на 3 и получаем 411% носителей тех, или иных синдромов?..))))) да мама препода жжёт покруче мурмульки...)))
каков реальный процент среди глухих носителей синдромов при которых противопоказан КИ - всего 3% от людей с наследственной глухотой... о чём было и шуметь?.
mama prepoda 01-07-2015 12:28
в каждом интернате для глухих всего мира множество детей после КИ. В каждом Московском интернате их до 17-20 человек. И так по всем регионам. Была, видела, считала лично.
На самом деле каков процент среди глухих при тех бесполезен КИ? Учитывая это количество кишников в спецшколах всего мира,я думаю,что намного больше процентов глухих противопоказано носить импланты ,чем 3 процент.
асур, ты маленько путаешься... похоже, что не можешь уследить за основной нитью темы. что ты хочешь донести, сопоставляя процент глухих носителей тех или иных синдромов, при которых противопоказан КИ и количество КИшников в спецшколах?.. прежде, чем заявлять, что кто-то морозит глупости - старайся понять, о чём, вообще, идёт речь.
Уго.Хоть честно признала каков реальный процент среди глухих носителей синдромов при которых противопоказан КИ - всего 3% от людей с наследственной глухотой... о чём было и шуметь?..
С чего ты взял,что противопоказан КИ только для ТРЕХ ПРОЦЕНТОВ глухих?
асур, со слов мамы препода, любой человек хоть немного знакомый с математикой, может сделать только два варианта вывода - либо 3% глухих страдают синдромами при которых противопоказана КИ, либо этих синдромов, у каждого глухого, в среднем, четыре... что вообще абсурд.)
1. Полная или частичная, но значительная, облитерация улитки. 2. Ретрокохлеарная патология. 3. Отрицательные результаты промонториального теста. 4. Сопутствующие тяжелые соматические заболевания. 5. Интеллектуальная недостаточность. 6. Наличие очаговой патологии в корковых или подкорковых структурах головного мозга. 7. Отсутствие стремления к многолетней работе с сурдопедагогом после имплантации (у взрослых) или отсутствие поддержки членов семьи и их готовности к длительной реабилитационной работе.
Хехе... Devotee в стотысячный раз пишет одно и то же, хотя его никто и не спрашивает. Аж прям тащится весь, по всей видимости в некоторых местах даже мокрый. Что-то с ним не так. Теперь понятно, кто остался на этом форуме, а кто ушёл. Фи. Давай, Devotee, вылезай, пусти свою желчь, мы тут поржём. Кола и попкорн уже имеются.
а меня вот прямо счас заинтересовал вопрос - и долго будет вот такая "Насыщенная беседа-дуэль"??))) но спасибо за интересную инфу, она многим помогает и понять, что такое КИ, и некоторым определиться со своим выбором..
либо 3% глухих страдают синдромами при которых противопоказана КИ, либо этих синдромов, у каждого глухого, в среднем, четыре... что вообще абсурд.)
Хе Эти 137 синдромов на данный момент описаны и известны специалистам,может быть,еще есть неизвестные синдромы. Но каких-либо синдромов таких носителей единицы по миру или вряд ли найдется в России,можно смело выкинуть половину синдромов и только считать самые распространенные синдромы среди глухих,ну допустим,40-50 от силы.
Devotee 02-07-2015 10:27
7. Отсутствие стремления к многолетней работе с сурдопедагогом после имплантации (у взрослых) или отсутствие поддержки членов семьи и их готовности к длительной реабилитационной работе.
Вот здесь ключевой момент.Поставить имплант ребенку-это не полдела,как говорил Devotee,а точнее 10 процентов.А остальные 90 проценты-ежедневный терпеливый труд,от утра до вечера.И профессионализм сурдопедагогов. Такова реальность-многие родители глухих вечно заняты и бывают часто усталыми после работы,к тому недостаточно образованы или малоинтеллектуалы.Они не в состоянии заниматься упорно с детьми.
Вроде эта хорошая тема исчерпана и часто с юмором,все изложено понятным языком,от А до Я,от нужности и до бесполезности КИ.Пускай читатели подумают семь раз,прежде чем один раз отрежь.
Все носители синдромов о них знают. Пример, помните тема была здесь на форуме "Синдром Меньера". Наследственная глухота является причиной потери слуха в 30 % случаев нарушения слуха. Об этом есть серьезные исследования докторов медицинских наук. И если вы об этом знать не хотите, то это не значит, что их не существует. Помните в сказке " Три поросёнка" герои смеялись над братом Наф- Нафом, что он боится волка, пока сами его зубы не увидели. Я специалист именно в этом направлении, и различаю таких людей и читаю именно на эту тему лекции. Смейтесь и дальше. Собираюсь в Геленджик через неделю
Татьяна Николаевна, не поняла Вашего пожелания. Почему в Геленджике должны отдыхать только глухие? Санаторий "Дружба" закрыт. Лично я еду не первый раз в санаторий "Красная Талка", и как обычно, путевку сама покупают. Ни
короче, мама препода не может привести никакой упорядоченной, сформулированной без сумбура, информации, потому, что не может справиться с собственным чудным смартфоном.)) зато мы узнали, что глухота в 30% случаев является наследственной... ну, так вопросы КИзации таких глухих, в любом случае, надо изучать отдельно. понятно, что с такими пациентами всё гораздо сложней, в силу очевидных причин, при чём здесь КИ?..
Уго, каждый читает информацию так как считает нужным, при чём тут нарушение слуха? У каждого человека своя читательская активность в вопросах восприятия и воспроизведения письменной речи. В моих постах нет той информации, которую вы обсуждаете и как то, по - своему, интерпретируете по мере собственного чувства юмора.
Сообщаю вам профессиональную информацию: Основным фактором нарушения слуха в мире считается НАСЛЕДСТВЕННЫЙ фактор. (Почитайте современные исследования докторов медицинских наук). Наследственные нарушения часто проявляются через синдромальные нарушения. Это происходит во всех странах мира. Желания людей с нарушениями слуха вступать в совместные браки усиливает эту тенденцию. Это мировое явление. Глухие люди не любят об этом говорить: обычно говорят, что слух потеряли по врачебной ошибки после прививки или от антибиотиков (менингита и т.д.) По сведениям Московского городского сурдоцентра (1999): от менингита на самом деле теряют слух только 3 % глухих, от антибиотиков - 2 %, от гриппа -8 %, от паротита -8%, наследственные нарушения - 30%, смешанная этиология -14%, остальные причины не выяснены- 35%. Большая часть неслышащих людей теряют слух внутриутробно или в первые три года жизни. И только 14 % - позднооглохшие от 4 лет до старости. В современной России кохлеарная имплантация делается всем желающим без учета международных правил, о которых пишет на этой теме Devotee. В моей нескольких строках профессиональной информации нет никакого сумбура. Для постановки на кохлеарную имплантацию врачом ставится пояснение "улучшение качества жизни" И кандидат на операцию принимается. Кохлеарная имплантация- это успешный метод возвращения слуха как раз для позднооглохших. Только звкуковосприятие будет абсолютно новым и не привычным, потребуется огромная работа для использования "нового слуха" в повседневной жизни. Не нужно "клевать" тех кто хочет идти новым путем. В 90-е годы я наблюдала в московском доме культуры ВОГ, как пожилые глухие люди отговаривали глухих школьников носить слуховые аппараты, показывая жестами "БЕСПОЛЕЗНО". На самом деле тотально глухих людей среди неслышащих очень немного. И за рубежом практичеки все неслышащие носят СА, хотя при этом говорят между собой жестами. Люди с КИ делают тоже самое. Любят жестовую речь. Вот такой парадокс.
И еще раз про Геленджик. С 30-х годов там принимал отдыхающих санаторий "Дружба". Многие годы он был здравницей Всероссийского общества глухих. Десятилетиями туда тянулись неслышащие отдыхающие для загара, общения и здоровья. В санатории работал уникальный коллектив, знающий жесты. В перестройку руководство всероссийского общества глухих акционировало санаторий и благополучно забыло о нем. По привычке и благодаря старанию администрации санаторий "Дружба" до прошлого года открывал свои двери глухим людям и родителям с глухими детьми. Глухие ворчали: мало удобств, плохо кормят, "на руках не носят". За это время Геленджик стремился к европейскому дизайну. "Дружба" -санаторий первой линии у моря в окружении уникальной пицундийской сосны. Все санатории уже перестроены, пришла очередь и "Дружбы". Глухие люди продолжают приезжать в Геленджик, снимают "угол"- это не удивительно: даже многие продавцы на рынке используют тут жесты, привыкли к неслышащим за 50 лет. Да и самих глухих в городе живет немало.
Мама препода. Я не Вас имела в виду, Вы почти свой "глухарь", а именно то, что санаторий Дружба продан и глухие там не хозяева. Алима. Отдыхать со слышащими я могу и в Татарстане. Летом мне на юг нельзя, а осенью разные дела. От соц.пакета давно отказалась - там все путевки в санатории со слышащими и только местные.
Спасибо вам за подробности по поводу нарушений слуха. И особенно то, что именно тотально глухих именно немного. И что важный фактор занимает какой-либо синдром, который еще нужно выявлять в обследовании, что этого не делают практически врачи для того, чтобы ставить КИ... И от этого становится страшно, когда ставят КИ, и вдруг обнаруживается впоследствии какой-либо синдром. ПО которому окажется, что КИ вообще противопоказан был, и что вот типа "не знали" про этот неведомый синдром. Еще страшнее, когда КИ ставят детям, и при этом не обследуя как следует. Достаточно вспомнить про сайт одного мальчика Егора - синдром обнаружили поздно, и потратили очень много денег на обследование... Что говорится, из пустого в порожнее. ТОлько зазря поставили КИ.
мама препода,скопировала текст от мамы Егора Про неадекват я уже готова уже писать целую отдельную статью. Если кратко, через запятую, то: у Егора рот не закрывается вообще, причем издает он бессмысленные звуки, а не слова и делает это очень громко, с разной интонацией и интенсивностью. Он постоянно воет, рычит, скулит и пищит. И каждый этот звук он может издавать от нескольких минут до получаса-часа. Представьте, беспрерывное, ничем не затыкающееся рычание или вой. Мы испробовали все: и отвлекали, и в игру переводили, и игнорировали, и наказывали — ничего не помогает. А еще Егора часто клинт, зацикливает. Он может одну и ту же фразу (осмысленные слова, например, «папа работает ноутбук») повторять в течение получаса,ну, в общем, так же, как и выть/рычать. Это что касается звукового неадеквата. Помимо этого есть почти полное непонимание обращенной речи, стереотипные движения разных частей тела, постоянное валяние на полу ( не в истерике, а просто — лег и крутится на спине волчком, протирая пол, часто при этом еще и звук какой-нибудь свой издает). А вот как раз тех самых возрастных кризисов у нас-таки и нет, не доросли еще. Или в нашей ситуации их вообще не бывает, не знаю. Есть у него аутические черты?!Извините за спам
Когда-то зашел в блог Лажечниковых и что-то немного почитал.Сразу понял,что у Егора что-то не так,и у меня есть скептицизм по поводу будущего у него-вряд ли он будет свободно говорить,скорее будет больше жестами.
Murmulka еще раз, перечитай пост Дево и Стада прежде чем делать КИ. надо пройти обследование на все, читают истории болезни, откуда и почему оглох и т.п. Просто так КИ не ставят, и не надо сравнивать Егора с простыми или с другими детьми. Все минуты 100 раз писали и перечислили. писали и объясняли, что каждый человек и ребенок по своему индивидуален!
Перечитайте еще раз настоящего профессионала маму препода внимательно. Ей больше видней, чем вам одному. Она с бОльшими людьми с КИ занимается. А вы сами по себе, и верить вам лично одному нет смысла. А маме препода - другое дело. И почему именно она написала про синдром, и этому даже есть потверждение в виде сайта о мальчике Егора. А скольких детей загубили? И не надо петь оды КИ.
Егор точно аутист. Теперь это нарушение называется РАС -расстройство аутистического спектра. Вряд ли он жесты осилит. Если только самые простые 10-12: есть, пить, гулять, спать, шалить. Я весной примерно такого слышащего мальчика консультировала как дефектолог по просьбе знакомого детского психиатра. Попросили маму обучить азам семейного воспитания. У меня есть такой опыт по нескольким семьям.
Murmulka я все прекрасно прочитал и все понял. это ты сильно заклинена на Егора. и повторяю. глупо сравнивать Егора со всеми детьми! И повторяю, каждый человек по своему ИНДИВИДУАЛЕН. Могут найти синдром, а могут и нет, даже при редком или минимальном болезни очень сложно найти!
значит, мама прапода, наследственная природа глухоты - явное и безусловное противопоказание к КИ? вы выкладываете информацию, забывая привязывать её к теме. то у вас 3% синдромальных, то 400, то 30... и нет внятных пояснений по КИ. и чего привязались к Егору? судьба этого мальчика, достойна всяческого сожаления, судя по размещаемой здесь информации... но что, кто-то хочет сказать, что в его несчастьях виновата КИ?.. ну, допустим, поставили зря и что теперь? одному - зря, сотне - не зря. судя по многим здесь - на них зря куда как больше государственных средств ушло, на одно только обучение родной речи и никто-же не говорит, что надо школы закрывать... нет?
Про Егора вообще отдельный разговор. У него букет всяческих болезней, и глупо его случай рассматривать, как пример неудачной КИ. Паша, не стоит что-то там доказывать, если оппонент тупо стоит на своем и не видит очевидных вещей.
как и кто может дать100% гарантий для полного противопаказания или показания для ки ? да никто и надейтесь.могли бы врачи э то сделать так и лечить побольш болезней могли,но они не боги. вот и получится почти у всех 50 на 50.Паша рискнул и молодеу я за него рад.
Мы на ТЫ не переходили. Вы здесь беситесь из-за того, что я вообще нахожу бОльшие минусы к КИ. Вам стоило бы пройти мимо, здесь тема не для вас лично одного персонального. Я вам лично не верю, вам поставили КИ, вам повезло, но теперь я что-то сомневаюсь, судя по вашему поведению здесь....
Murmulka, я уже давно говорил о тех же самых своих сомнениях. Но это бесполезно обсуждать, эти с пеной у рта всё равно не признаются. Раз уж начали расхваливать, теперь стыдно будет признать все недостатки КИ. И то, что мне навязывали КИ, как потом оказалось - прекрасно при этом зная, что он лично мне бесполезен - эти с пеной у рта воспринимают как мою личную клоунаду. Гы. По поводу Егора - однозначно зря поставили КИ!!! У него также проблемы со зрением - глаза физически нормальные, а за ними что-то не так - то ли с нервами, то ли в мозгу. То же самое скорее всего и с ушами. Давай, Devotee, свежую порцию своего яда сюда, нам поржать охота! Кола с попкорном пропадают!!!
Ну судить здесь по трем ВЗРОСЛЫМ КИ-шникам как-то не то. Для них КИ это и есть идеально. Пусть. Тут речь о детях.... Вот эти трое с пеной у рта доказывают, что прежде чем ставить КИ, врачи детально проводят обследования каждого человека. Но. При этом они либо упустили, либо закрывают те моменты, что есть очень дорогостоящие и редкие анализы, которые выявляют синдромы. Вот что это интересует - это именно те анализы, судя по некоторым отзывам или комментам, которые НЕ входят в обследование. А обнаруживают уже поздно. Огромный минус к КИ. Эти анализы являются самыми сложными и муторными, и это как- то пропускают врачи.
Понял твою мысль, синдром Арта у Егора является малоизученным, и тем не менее КИ сделали. А эти с пеной у рта говорят, что все-все анализы делают и уж точно всё правильно делают. Нет же, конечно. Мне КИ тоже не поможет - а нет же, чуть не требовали поставить. Мне в этой истории уже всё давно ясно, а эти с пеной у рта ржут и не хотят верить.
Клинические анализы обязательны, генетическое исследование желательно. Что касается Егора, то он известная в интернете персона. Его наследственное нарушение по типу МУКОВИСЦИДОЗов. К нам в 65 интернат хотели определить мальчика с таким нарушением генетического развития. Мама его являлась носителем этой патологии развития. Сама женщина была настоящая красавица, два раза была замужем и оба раза рождала мальчиков с этим нарушением. Эти дети долго не живут, у них проблемы с иммунитетом. Это нарушение обменного характера , затрагивает все жизненно важные системы жизнеобеспечения ребенка. Как правило, сопутствует умственная отсталость, нарушение двигательной сферы и слепоглухота. В Нидерландах я видела попытки коррекционной помощи такому ребенку целой бригадой психологов.
а мож у Егора до КИ имел аутизм? а посли Ки произошёл сдвиг не в том направлении,его просто не дообследовали....о мама миа,ну зачем так решать за ребенка судьбу его,проще подождать,внушая ребенку-хочет он того или иного...
Devotee, тебе уже стописот мильёнов раз было сказано - я сам попадал в жернова этой системы и только чудом вырвался. И история таких детей, которым алчные врачи ставят КИ и потом всей компанией снимают сливки, заставит меня снова и снова поднимать эту тему! Иди занимайся своими делами. Ты КИ сделал? Доволен? Свободен))). Более в упор тебя не вижу.
Эврибари, ещё ужаснее была бы мысль, что КИ или сопутствующая ему операция могли вызвать такие проблемы... Он ведь слабый, даже болеет как-то слишком тяжело, а тут операция и инородное тело в голове! Согласен, что дети должны решать сами, и детям нужны только слуховые аппараты - они не оставляют после себя ничего лишнего в организме.
Самое смешное - это то, что тема про КИ и для КИ-шников, а также для тех, кто задумывается всерьез об этом, а тут гонят да еще активно самих КИ-шников))) Господа, где ваше гостеприимство? дружелюбие?)))) Войну устраиваете из ничего, вообщем промолчу))) одной девочке дошкольнице родители поставили КИ, до этого она в слуховых аппаратах и ее привозили даже в школу для глухих. В итоге папа сказал - будем дальше заниматься с ребенком. девочке просто повезло с такими серьезными и ответственными родителями. Но если Ки - типа русской рулетки, то нет никакого смысла хаять КИ вообще. У слуховых апаратов тоже масса недостатков, но никто не орет - это фу, это бяка, это опасно)))) носят и носят СА)) а не носят, так что ж теперь?)))))
Но я не об этом)) так как данная тема почему-то вдруг стала актуальной, видимо кого-то или плохо уговаривали, или плохо задели самолюбие, не знаю, но факт есть факт))) И я хочу спросить - попросить поделиться опытом, кто и как чистит ушные вкладыши от СА? чтоб ни последствий от чистки, ни испортить вкладыши.. СПАСИБО ЗАРАНЕЕ
Делла стрит,я чистил сначала ушными палочками,но они гнутся, теперь. на зубочистку деревянную наматываю чуток ваты и нормаль.не повреждается вкладыш и вычистить везде можно.
Делла Стрит, обычная тёплая вода с мылом Safeguard. Если сера попала в венты и там не размокает - моющие таблетки Dreve OtoVita и обычная леска.
По поводу того, чтобы умели убирать КИ без последствий - очень даже неплохой был бы выход! Ведь СА намного естественней - они дают тот же самый звук, ничего лишнего в организм не вносят, и размеры у них намного меньше. Потому и детям они были бы намного предпочтительней. В идеале так - с детства два СА и занятия, а в приличном возрасте уже вопрос насчёт КИ или других технологий. Но так вот решать за дитя, что будет в его организме - потом отвечать на его вопросы и упрёки!
Скрлтко общаюсь с родителями и выросшими детьми с КИ - никто даже не думает хаять родителей за неправильный выбор. Дети адаптированы, стишки читаю, под музыку танцуют и упреков никто еикому не предъявляет. Вот эти вот типа претензии детей - это заблуждение уважаемого Прохожего. Поймите, для детей это естественнфй слух как бы и они рады что слышат. Как вернуть слух неслышащим детишкам, если СА не помогает? Я это говорю целый год и целый год меня упорно не хотят понисать некоторые личности.
ИНН и Прохожий огромное вам спасибо!!! кстати что-то похожее я читала в инструкции как описывал Прохожий.. тогда я не буду бояться.. Инн я тоже так делала но... этот способ не очень так как он повреждает тонкие стенки трубочки вкладыша.. СПАСИБО!!!!!
Devotee,сейчас придет мурмулька, и скажет, что если не помогают сверхмощные аппараты, то надо еще более мощные, и вообще скоро придумают еще более лучшие аппараты которые помогут и совсем глухим. а вообще,можно согласиться с прохожим: в идеале, разумеется, са лучше ки. а естественный слух лучше чем са. кто с этим спорит то? только вот у кого из присутствующих он идеальный? каждый как может старается слышать чем угодно. а насчет претензий родителям- это да, фантазии. есть уже выросшие кишники, которым делали ки в раннем детстве. насчет того, что детям с наследственными нарушениями делают ки, это проблема не ки. это проблема врачебного подхода. и не надо тут прохожему повторять ничего сто раз насчет врачей-вредителей. с этим то никто и не спорит. люди все разные, мнения у всех разные. у врачей тоже. меня областной сурдолог списала лет пять назад в безнадежные. в заключении написала: "глухота на оба уха, в слухопротезировании не нуждается". могу показать сканы, кому интересно. когда я пришел обследоваться на ки, начала страшилки всякие рассказывать. типично глуховские, кстати. я сказал, что у меня высшее биологическое образование, и изучил все по теме ки. тут она сразу перестала что то говорить, и отправила на обследования. после этого уже два года у нее не был. надо бы показаться, пусть на результат посмотрит)
к чему я это рассказал? а вот к чему. мало кто до конца изучает вопрос о ки самостоятельно и взвешивают все возможные риски и последствия. чаще всего впадают в крайности. или родители надеются на чудо, и делают ки, не взирая ни на что. как тому же вышеописанному ребенку-аутисту. или глухим с рождения детям, которым уже 4-5 лет. либо же вообще вопрос не изучают, и думают, что после операции все пойдет само собой. другая крайность- полное отрицание ки. выискиваются всевозможные минусы и неблагоприятные последствия, и не смотрят на положительный эффект. как с этим бороться? надо изучать вопрос самостоятельно, и советоваться со многими специалистами. и делать выводы самостоятельно.
прохожий, кстати, является хорошим, если не сказать что идеальным, кандидатом на ки. с детства носит са, живет среди слышащих,работает тоже среди слышащих, на жя не общается. мои стартовые условия в этом плане были гораздо хуже) про мурмульку в качестве оппонента в споре о ки говорить не стану. для нее вникать в суть диалога- не главное. главное- побыть в центре внимания и поучаствовать в "умной беседе". о чем можно говорить, если увидев непонятное слово или сочетание, она кидается писать вопросы про "этот какой то несведущий ABI" про всякие синдромы, не посмотрев в гугле, что такое ABi и эти самые синдромы. и в то же время год не может уяснить, что глухим с 4 степенью с обрывами высоких частот аппараты уже толком не помогают. кстати, для любителей сверхмощных са. проявляется тенденция в последнее время отказа от разработок сверхмощных аппаратов в пользу ки. у крупных производителей. посмотрите, сколько аппаратов для слабых потерь, и средних-среднетяжелых потерь. и количество сверхмощных моделей. вывод может делать каждый сам.
stad, понимаю, как приятно уничтожить и размазать оппонента))) Но нет, я не являюсь "хорошим, если не сказать что идеальным, кандидатом на ки". Первые слуховые аппараты у меня пошли только с 4 лет. Сейчас процент распознавания слов очень низкий, не больше 5 процентов, и дело именно в слуховой памяти, которая вообще никакого отношения к ушам не имеет. Так что в моём случае КИ и весь построенный вокруг них бизнес - в пролёте!))) По поводу "тенденции в последнее время отказа от разработок сверхмощных аппаратов в пользу ки" позвольте категорически не согласиться!!! Перечислю выпускающиеся сейчас модели (только сверхмощные!!!) - Oticon Chili, Oticon Safari SP, Oticon Sumo, Bernafon Supremia, ReSound Enzo, ReSound Magna, ReSound UP Smart, Phonak Naida, Siemens Nitro, Sonic Journey, Widex Super, Unitron Max - это только те, что я вспомнил. Мало? Осенью Oticon Chili снимают с производства и запускают новую сверхмощную модель на платформе Inium. Жизнь бурлит!
Stad, всегда таким и был. А с Phonak Naida был вообще 0 процентов))). Такие же "барыги" впарили - мол, вы берите, берите, они навороченные, разберёмся, настроим. Фигушки. И доверия моего к ним больше нет. Теперь настраиваю свои аппараты сам, дома.
все понятно. тогда признаю свою ошибку насчет вашего идеального кандидатства) я носил фонак в свое время. и тоже ничего не понимал, и потом снова перешел на аналоговые. вплоть до ки.
Интересно, а мне очень сильно подошел бернафон, но к сожалению в ипр вписали сверхмощный СА и выдали оттикон. он и дороже намного и хороший, но.. вот бернафон очень нравится))) думаю потом попозже куплю его сама без ипр. первый бернафон к сожалению украли..
Вкладыши всегда моем теплой водой с мылом. Это аксиома. Сейчас девочке помогаю. Стал падать слух в 5,5 лет. Внутреннее ухо с патологией, но и проводящая система плохо работает и костная проводимость задета. Два профессора смотрели. Только сомнения вызывают. СА вроде подобрали. Интересно, что все эти врожденные нарушения проявились только сейчас. Родители не хотят инвалидность оформлять. Какие СА, когда кортиев орган не работает толком. Просила третьего кандидата мед наук включится. Я ей больше всех доверяю. Бедная девочка. Спрашиваю у ее тети -врача по профессии, гнусавый оттенок речи у девочки был? Да, -говорит. Занимались с логопедом. Почему слух раньше не обследовали???
Stad, самый лучший звук у датчан. Это Отикон с Бернафоном и Соником (сейчас это одна фирма), Рисаунд и Видекс. Прочая акустика у них тоже вся на высоте, типа Bang & Olufsen.
Делла Стрит, как я выше заметил, это одна и та же фирма, у них и электроника внутри одна и та же. Неужели такая большая разница в звучании?
Ты уверен, что настолько меня хорошо знаешь, чтобы заявить такой бред про "побыть в центре внимания и поучаствовать в "умной беседе". о чем можно говорить"?) Сам-то ты понимаешь, что написал? Меня этот КИ в техническом плане как до Луны, эта сторона никогда не интересовала, пора честь знать.
и в то же время год не может уяснить, что глухим с 4 степенью с обрывами высоких частот аппараты уже толком не помогают. кстати, для любителей сверхмощных са. проявляется тенденция в последнее время отказа от разработок сверхмощных аппаратов в пользу ки. у крупных производителей. посмотрите, сколько аппаратов для слабых потерь, и средних-среднетяжелых потерь. и количество сверхмощных моделей. вывод может делать каждый сам.
Если ты хочешь хоть немножко знать меня - у меня пресловутая 4 степень на оба уха. И ношу Отикон Сумо. На оба уха. Но в твоем случае я не понимаю одного - почему у тебя слух так резко за короткое время упал, ты что-то явно сделал со своей головой, тебя били сильно - напрашивается вопрос, а какого фига ты полез в драку? И что уж говорить про твой ум? Нормальный человек, который понимает, что у него остались какие-то остатки слуха, и понимает, что лишний раз бить по голове чревато - в драку не полезет, а будет беречь свою голову всю жизнь. Что уж говорить про тебя, м?
По поводу СА - чья бы корова мычала?!!!)))))) Вон Прохожий перечислил все СА новейшие.))) Сам же писал, что КИ мало носят, и явно напрашивается вывод - кому нужен КИ? Только долбанутым... которые в драки лезет, голову не бережет и т.п.
И да, есть у меня подруга одна, которая ставила своему ребенку КИ в раннем возрасте, сейчас ребенку лет уже наверняка 9-10, слышит все прекрасно, но подруга сожалеет, что ЗРЯ поставили КИ, говорит, лучше бы носила сверхмощные СА, все равно одинаково слышит. Просто траты на КИ оооочень существенные, а жизнь длинная. Так что, полно таких родителей, которые сожалеют, что ставили КИ своим детям.
А вообще любое хирургические вмешательство всегда чревато для организма. Особенно рано или поздно. Даже если удачная операция прошла на ура, все равно в более позднем возрасте это даст знать. А на голове я уж промолчу. Даже зубные импланты ставят, и то в позднем возрасте начинают ныть и болеть... А что будет с КИ. Я же спрашивала про стариков - а эти трое отсылают на какие-то мифические сайты иностранные. Ну и...
Тогда что вообще в этой теме то делает? Прав Стад.Тупо нужно внимание. Куча буковок,и нет никакого смысла.Если до КИ нет дела,чего с остервенением кому-то,что-то доказывать? До лампы все это? Пройди мимо. Ан,нет! Надо тупо себя показать.Смешная.
ага, и Прохожий, и мама препода - тролли?))) А эта троица с КИ - прям святые люди?:))) Тогда зачем вообще эта тема на этом сайте глухих, слабослышащих?) Логику кто-то потерял явно.)
В чем хамство то? В том,что против шёрстки погладили? Тролль? Нет. Слишком глупа для него. Ребята спокойно отвечают на все вопросы,грамотно,доходчиво. Кому надо,тему читают,вникают,вопросы задают.И их же обвиняют в навязывании,рекламе,пене у рта. Любой родитель,желающий своему ребенку полноценной жизни,сделает ему КИ. При условии,что все изучит,готов будет с ребенком работать. А некоторые тупо в тысячный раз одно и то же пишут,не понимая самой сути,хотя в теме доходчиво все объяснили. В чем смысл? Самой себе КИ делать намерена?Своему ребенку?
А в чем тогда твое возмущение в виде хамства в том, что я здесь так скурпулезно выискиваю все отрицательные моменты КИ? Мое внимание к КИ приковано еще 10 лет назад. И эта тема никогда не переставала интересовать меня в плане того, что связано с глухотой. Потому что я сама глухая. Пора понимать это. И не перестанет интересовать. Вон некоторые мужчины интересуются самолетами военными, хотя большинство никогда не станут военными летчиками - так почему мне нельзя? Если тебе так не нравится - проходи мимо и не хами.
В этой теме очень много мутной воды. Очень много. Спасибо маме препода, что хоть некоторую ясность внесла по поводу КИ. То, о чем умалчивали сами КИ-шники, потому что они сами не знают всех тонкостей и нюансов. А везде одно и то же как написали здесь "отвечают на все вопросы,грамотно,доходчиво" - такое ощущение, что просто выучили все и повторяют одно и то же. Это мы и знаем давно. Нас не это интересует. Поэтому терпите, если будут любые вопросы, потому что не бывает такого, чтобы все разом одинаково было, как эта тройка заявляет...
Маразм крепчает.Явно с головой не все в порядке. Элементарные вещи не понимать. А выискивать отрицательные моменты,не применяемые к себе,это вообще нонсенс.Глухая и глухая.Дальше что? СА носишь? Вот и носи. Ты же ярый противник КИ. Где смысл то "скрупулезно" во всем копаться тогда? Пластинку заело на "не хами"? Мимо то как раз надо тебе идти,чтоб глупо не выглядеть.
Как раз мамапрепода не троллит, потому что она выкладывает здесь свое отношение к КИ и не юлит. А ты приплела какую-то подругу, о которой почему-то сейчас вспомнила. Где эта подруга раньше была-то?
а подруга изначально была против КИ, так ее родители заставили ставить ребенку. И таких случаев очень много. Тролль здесь ни при чем, тролль портит тему и отвлекает на другие темы. Я здесь по теме пишу, и выискиваю минусы. А вот ты, Алима, что интересного к КИ написала?)))
Дорогой, ты явно здесь вообще не в теме. Эта тема здесь давно существует, я в этой теме и давно участвую. Архив тебе в помощь. А маразм себе оставь и не надо лаяться на тех, кто в теме. Не нравится - проходи мимо.
Минусы она выискивает. Логику включи.Хотя о чем это я? Логикой тут и не пахнет. Люди,умные,сопоставляют плюсы и минусы. А ты одни минусы ищешь. И подруга твоя-фейк.В теме явно не ты. Я то давно все понял,и сделал выводы.Тебе просто поболтать надо.
Почему фейк?))) Если не веришь - твое право. Тебя убеждать не буду. И не хочу. Веришь КИ-шникам - верь. По мне так не бывает, чтобы КИ во всем было все идеально. Минусы они все привели одинаковые, если ты вообще умеешь читать. Спроси их - голова болит, давоение вскакивает, и прочие подобные, что бывает у нормального здорового человека, так не бывает у них.
Есть в архиве тема "Кохлеарный имплант" - почитай на досуге, ничего не изменилось, все также.
почему голова должна болеть? Какое отношение КИ имеет к головке? У меня КИ, и занимаюсь спортом: бег, тренажерный зал, плавание, ну и бокс ( без спарринга и без РП)
мурмулька, у тебя детский подход в дискуссиях ко всему, не только относительно ки. решила для себя, что будешь только минусы будешь искать, и давай искать только их. нашла все объективные минусы и риски, и давай дальше уже фантазировать и подозревать в утаивании неких скрытых минусов. в то же время любой адекватный взрослый человек изучит плюсы, минусы, и сделает для себя выводы, стоит ли овчинка выделки. и независимо от того, что он решил, он сохранит объективный взгляд на вещи. лично я пойму как тех, кто решит что риск слишком велик и откажется, так и тех, кто решится. любой адекватный человек способен понять, что ки средство реабилитации хорошее, но не универсальное. и только мурмулька пишет что ки панацея, и сама же борется с этим же утверждением. а поскольку тему изучать ей лень и сама дискуссия для нее не главное, то использует сплетни глуховские и приплетает ни к селу ни к городу рак, стволовые клетки операции каждые 4 года,и прочую ерунду. поскольку для обывателя это таинственно и страшно. да и выискивание минусов позволяет ничего не изучать и задавать вопросы строить предположния и версии один глупее другого. только вот по теме обсудить с таким человеком ну абсолютно нечего. он может только вопросы задавать.
и не надо, мурмулька, нервничать, пожалуйста.если человек в течение года не способен уяснить постоянно повторяемые элементарные вещи и запомнить простейшие факты, то это говорит о том, что человек или на это не способен, либо не желает.
с чего мурмульке нервничать-то?.. она начинает нервничать, только когда внимание с неё переключается на что-то другое, на меня, например.)) а когда на неё все наезжают, она довольно улыбается и сыто поглаживает брюшко... сытый тролль - добрый тролль.)) просто чувствует она, что глупыми себя выставляют те, кто серьёзно на неё реагирует, это ей и нужно - одной же не интересно быть глупой.
В очередной раз занудно поясню: нет, голова не болит, с давлением все у КИшников хорошо, никаких таких долгосрочных побочек мы не испытываем. Если бы все это было - я бы так и сказал: "друзья, вот я сделал КИ, очень доволен, но минус у КИ такой - временами часто болит голова!". Но нет, я этого не говорю, потому что от КИ голова НЕ БОЛИТ. Мурмулька, в такой формулировке мысль понятна?))))
а я знаю что скрывают КИшники, мурмулька права, есть ещё один большооой минус... КИ притягивает молнии! когда небо пасмурное, все КИшники прячутся под диваны и не вылазят, пока солнышко не выглянет.
Murmulka Скажи пожалуйста, какие вы видите минусы в КИ? Мне лень читать всю тему, но очень хотелось бы узнать ваши страхи и минусы (и маленькие и огромные) Надеюсь на ответ и спасибо
Опять дважды два. Есть в архиве аж три темы про КИ. Еще какому-то Егерю повторять? Уволь.
Да, плюсы вы все уже перечислили. В заученной форме. И минусы ваши везде одинаковые. А люди разные. Кто тут писал про индивидуальность? Стад, за меня не беспокойся, у меня нет КИ, он у тебя, не путай. Насчет детского подхода - у тебя самого детей нет, о каком подходе речь? Роди сначала, потом и поговорим. Если ты не понял, я вообще против того, чтобы детям ставили КИ. Со взрослыми как вы здесь бесполезно - вам проще извиваться либо заученно во всем и везде повторять, что КИ идеально. Так что, вас почитать уже нудно.
почему голова должна болеть? Какое отношение КИ имеет к головке?
У всех болит голова, живой человек иногда болеет. А вот головКА разве имеет отношение к КИ? Что, туда что-то проводят что ли? И голова поэтому не болит?
Ну болит голова - как у обычных людей болит голова? Много причин: устал, переутомился, еще-что то. Смена погоды, изменение давления, простуда. Голова болит по тем же причинам и также как у нормальных людей - слышащих, глухих, с СА и без СА.
Мурмулька, напомню - это вы говорите про КИ мол мы утверждаем, что КИ панацея и идеально, и вы КИшники это повторяете и повторяете.
Повторяю еще раз - я никогда например не говорил что КИ это панацея. КИ - это крайний выход из положения, если СА НЕ ПОМОГАЮТ. Я всецело и исключительно за СА, я носил СА нескольких марок, я знаю что это такое. Но потом СА перестали помогать. Сделал КИ.
Везде есть плюсы и минусы, и у СА они есть, и у КИ они есть, и плюсы и минусы я приводил. Но вы, мурмулька, упорно цепляетесь и хотите найти еще что-то) Будете еще год искать? два искать?
Мда.... мурмулька, а вы вообще то кому верите? себе? Как вы можете судить о том чего не знаете? Скажу честно. у меня от СА болело голова. но я всем не твердил, а болело потому что звуки идут прям в мозг, а в КИ вообще идеально, и голова не болит
Я верю маме препода, потому что она профессионал в этом деле, она больше занимается с такими людьми. Вам взрослым верить нет смысла, у вас всех одинаковые слова, даже мысли одинаковые. Девотее,а вот почитайте себя, поймете. Это относится и к другим. Не странно ли это? КИ так на вас одинаково действует?)) Егерь, с вами нет разговора. До свиданья.
с мурмулькой все понятно)) никакие объяснения, даже на уровне детского сада, не могут изменить ее упертости))) мурмулька точно знает ощущения КИшников лучше, чем КИшники, правда?
Прохожий, Паша имел в виду, думаю, что громкие звуки в СА раздражали и "сверлили" прямо в мозг. Это по моему, связано еще с феноменом ускоренного нарастания громкости, для больших потерь слуха он довольно характерен. У меня тоже подобное было, кстати, после последней слухопотери.
Murmulka мамапрепода работает с ДЕТЬМИ и это другая категория, с теми детьми которые родители НЕ ХОТЯТ РАБОТАТЬ!!! и с этими детьми работают специалисты разного калибра.! Дети... которые не знают что такое слух, дети которые не понимают, как звуки работают! Улавливаешь логику или нет??? С взрослыми ситуация иная, и совсем по другому
Это у вас на уровне детсада в общении, что стад, что Паша, что егерь..... умвас все заученно одинаково, как в детсаду. Только одна мама препода внесла разнообразие, и от нее вы все так сильно занервничали... поэтому сами и думайте, кому больше верить.
Прохожий
Иногда такие методы как мои выводят КИ-шников из себя, и они начинают сами выдавать свои пресловутые нечаянные минусы, но а потом как всегда, тут же исправят на плюсы. И ясен пень, начинают меня обвинять в троолинге(!!!) и детсадовскому подходу....%)))))) ну на большее не хватило....))))
Всем РЕСПЕКТ! Дорогие мои, если есть возможность слышать, ее надо обязательно использовать. Шум в ушах, головные боли - это сопутствующий "набор" сопровождающих электроакустические аппараты, что КИ, что СА. Важны индивидуальные калибровки, настройки и т.д. , в том числе и эффект реверберации. Знаю глухого мальчика умственно отсталого с ДЦП, ему сделали КИ. Казалось бы Зачем? Риски? Но этот ребенок теперь слышит голоса отца и матери, свое имя и дома все не нарадуются. Это и есть "улучшение качества жизни". Получается с чего тему начала, с того и заканчиваю.
Поправлю - шум в ушах после КИ значительно снижается. Это отмечают практически все КИшники, с кем я общался. Статистика по поводу шума в ушах тоже естью.
У меня тоже шум в ушах минимизировался до нераздражающего.
Ребята, всем привет))) Спасибо за увлекательное чтиво))) и еще раз спасибо ИНН, Прохожему и маме препода за ответы по ушным вкладышам.. Насчет шума в ушах - я просто не думаю и не обращаю внимания, воспринимаю его как фон, без которого никак.. только иногда фиксирую, какой тональности шум сегодня и все
Вот за что уважаю маму препода, так за то, что она ПРАВДУ-МАТКУ пишет. А не кругами по воде как здесь пишут КИ-шники. Неужто трудно было Девотее и подобным признать, что да, бывают головные боли, что да, бывает дискомфорт иногда..... Ан нет же, вы еще будете утверждать, что неееее бывает такого..... аж тошно. Киборги что ли?
Murmulka опять 25. с вами бесполезно общаться, ДА НЕТ головных болей от КИ, это раз. А во-вторых, головные боли есть у всех из-за утомления, из за простуды и т.п. ну и в-третьих, мама препода не может сказать всю информацию. о том как КИшники чувствуют, тока мнение. подсказки детей и все. ЧЕТКО она написала - работает с ДЕТЬМИ!
А мне с вашей пеной у рта зачем доказывать? Если я ранее писала, что меня ВЫ и взрослые КИ-ники не интересуют. Вообще не интересуют. Я и так поняла, что вы взрослые можете такие байки рассказывать, что уши вянут. С вами уже все ясно.
И давайте в конце концов вы отстанете от меня, не нравится вам, что я пишу, проходите мимо. Вам меня не исправить, если мне надо, я пойду до конца. А вам желаю белой скатертью дорога.
Меня интересуют только те, кто ставил КИ более 15 лет назад, и сами дети с КИ. А свежие с КИ, которым нет даже 5-10 лет - не интересны. Надеюсь, до тройки здешних КИ-шников это доходит? Если не доходит, значит, ну все понятно....
Вижу, тут упоминают шум в ушах. Как ни странно, у меня его нет и не было, ттт. Видимо, потому, что я частенько слушаю музыку. Голова - бывает, особенно по вечерам, при этом иногда все звуки становятся громкими, приходится или убавлять громкость, или вообще снимать аппараты для отдыха. Насчёт "кохелярных" скажу так - они абсолютно противоестественны и внешне, и по принципу работы, и по звуку. Взрослые пусть делают что хотят, а вот детей, поскольку они за себя выбирать не могут, я бы от такого оградил. И такое мнение я видел тут у многих. Насчёт негативного воздействия КИ на организм - только сейчас вспомнил, что где-то таки была статья на эту тему. Там говорилось о результатах вскрытия КИшников, у них нашли все признаки постоянного воспаления и отторжения имплантов. На русском или английском - не помню. Найду - выложу сюда.
Нет, мурмулька, признавать это я не буду. Мама препода неправа. Головных болей, связанных с КИ - нет. Сразу после операции, в первую неделю -голова болит, конечно. Но в целом - головных болей, повторю - связанных с КИ - нет, и не бывает. Если есть сопутствующие заболевания, то от них возможно.
НО от КИ головных болей нет. Это миф, старательно и усиленно раздуваемый неинформированными глухими.
Прохожий - статью найдете, выкладывайте, не читал такое еще.
Шум в ушах вообще вещь довольно субъективная, кого то раздражает, кого то бесит. Знаю, что в Германии шум в ушах является показанием для КИ даже при отличной слышимости на одно ухо - на другое делают КИ.
мурмулька, такие тут не появятся. КИшники со стажем, выросшие КИшники дети не будут тусоваться на сайте жестовиков, им это нафиг не надо. Так что можете тут их прождать до старости :)))
Там говорилось о результатах вскрытия КИшников, у них нашли все признаки постоянного воспаления и отторжения имплантов.
Вот!!! Отторжение! Я долго ждала именно этого. Известно, что организм всегда отторгивает любое чужеродное тело... и чтобы этого не произошло, на таблетках сидят. А тут что пишут КИ-ники.....? прям залюбуешься....)))
Напомню, что массово КИ в РФ стали ставить только в 2007 году и позже. До этого это были относительно единичные операции, число пациентов исчлислялось максимум 10-20 человек в год.
Так что мурмулька будет ждать тут пациентов с 15летним стажем и рискует их никак не дождаться. Я уже объяснял почему а) КИшников так мало в РФ б) почему их мало на русских форумах в) почему их мало на форуме жестовиков - потому что КИшники вращаются в среде слышащих в основном и общение с жестовиками им не нужно))
для того, чтобы пообщаться с КИшниками с 15-20 летним стажем и выше, советую мурмульке выучить английский и общаться на англоязычных форумах -там таких предостаточно, очень много. Все живы-здоровы, КИ довольны. В т. ч. есть и выросшие имплантированные дети. У них тоже все, в общем то, хорошо.
Отторжение - весьма и весьма редкий случай. Для тех, кто плохо читает - в списке минусов и осложнений для КИ я его указывал. Для того, чтобы отторжения не было, имплант обычно заключается в силиконовой оболочке.
Мурмулька, никакиъ таблеток, чтобы не было отторжения - пить не надо и не прописывают. Если бы надо было БЫ - я бы сказал, что надо пить такие то, такой то курс, столько то таблеток. Но штука в том, что пить таблетки НЕ НАДО. НЕ НУЖНО. :))
Прохожий, давайте не фантазировать насчет противоестественных звуков в КИ. Звуки вполне себе нормальные там, близкие к естественным. Не будем говорить о неиспытанном опыте, окей? А то получится, что "мне Рабинович напел".
А статью поищите, пожалуйста. Или хотя бы припомните, о чем там еще говорилось - попробую тоже статью нарыть эту, интересно.
Самым ржачным во время поиска инфы оказалось то, что из русского интернета всю-всю информацию на эту тему вычистили! Одна статья на русском нашлась тут же, на дифнете: http://www.deafnet.ru/new.phtml?c=70&id=12696
Остальное всё на английском (например, в поиске по словам cochlear implant reparative granuloma), сюда это вряд ли есть смысл выкладывать - не все тут хорошо знают английский.
Пока никак не могу найти ту самую статью, но пока рылся, нашёл вот это http://www.auditoryverbaltraining.com/ha-ci.htm Сравните длину списков достоинств (advantages) и недостатков (disadvantages) у КИ (первая пара списков) и СА (вторая пара списков) - http://www.auditoryverbaltraining.com/ha-ci.htm
У КИ недостатков раз в 10 больше будет. Это уже о чём-то говорит.
Конечно не появятся, так что, подождем тех жествиков с КИ, коих много в сл/сл школах. Они уж точно скажут.))) Мама препода подтвердит о наличии таковых.
а) КИшников так мало в РФ б) почему их мало на русских форумах в) почему их мало на форуме жестовиков - потому что КИшники вращаются в среде слышащих в основном и общение с жестовиками им не нужно)) Особенно первый пункт порадовал..... стаду бы неплохо это знать. А то он не знает, и даже написал, что СА сворачивает производство в пользу КИ...)))
Так вот, статья. (спасибо ув. Прохожему) Я придираться не буду, просто освещу те моменты, которые мне показались важными или неправильными. В целом статья толковая. Моменты следующие:
1) Статья 2001 года, многая информация там уже устаревшая или не совсем актуальная. 2) автор статьи заранее отметила, что это ее личный взгляд и точка зрения, и она не навязывает этого мнения никому 3) там нет статистической информации
Смотрим минусы КИ с моими комментариями:
Статика: детекторы металлов, детские площадки, батуты, компьютеры, ковровое покрытие Известный факт, об этом и в руководствах пишется - избегайте статического электричества, обходите рамки металлодетекторов. Компьютеры? Странная информация, сижу за компьютером, работаю за компьютером - жив-здоров ограничения: подводное плавание из-за давления дайвинг запрещен - говорили об этом магнитные: ограничение МРТ обсуждали травмы: некоторые ограничения с грубыми видами спорта, такими как футбол обсуждали, контактные виды спорта нельзя
Хирургические вопросы стафилококковой инфекции (низкий риск) возможно, это один из редких рисков осложнения после КИ головокружение (низкий риск) головокружение проходит через пару недель-месяц. В подавляющем большинстве случаев головкружения нет шум в ушах, может ухудшиться или улучшить (низкий риск) чаще шум уменьшается частичный параличпарез лицевого нерва (низкий риск, и если происходит, как правило, временный) да, такие случаи были, на параллельном форуме был отец мальчика, у которого был тик лицевого нерва. решилось отключением двух электродов если есть осложнения, то затраты на проезд к месту леченияобратнореабилитацию тут все понятно компетентность хирурга да, надо смотреть на отзывы по хирургам. Бывали случаи что и электрод непраивльно введен в улитку, и т. д. Их мало, но такие случаи были.
Неадекватная цена страховки, медицинские расходы и дороговизна устройства/[blue] цена КИ обсуждалась, КИ - недешевое устройство [blue]Отсутствие возможности выбора другого производителя, если текущий производитель не устраивает согласен. Выбор производителя КИ - это на всю жизнь. Громкий жужжащий звук, когда пользователь КИ находится в непосредственной близости от неоновых огней; мешает восприятию речевого сигнала не знаю, проходил всегда мимио неоновых ламп, все ок, никаких помех не было. возможно, это касается речевых процессоров и имплантов 90-х годов (напоминаю, статья 2001 года)
Вопросы программирования, зависящие от аудиолога затраты на проезд к настройщику, проживание и проч Инвалидам положен бесплатный проезд к месту лечения вообще то, раз в год. Глупо было бы не использовать эту льготу нашего государства)) Настроечная сессия отнимает много времени, скучна, и может быть дорогой непонятен вообще смысл претензии. Настройка действительно недешева (2000-5000 руб за настройку), но сейчас по ОМС она стала бесплатна Следует ежегодно перепрограммировать (чаще для маленьких детей) ну скажем так - обычно на настройки надо детям мотаться чаще в первый год-два. Потом настройки стабилизируются, можно настраиваться раз в несколько лет Программирование не всегда легко, особенно для установления уровня комфорта да, с настройкой приходится повозиться иногда, это не такой уж и простой процесс. Впрочем, и процесс подгонки СА тоже непрост Переход от одной программы к другой часто включает в себя недовольство настройкой, приходится адаптироваться к изменению для КИ это верно, точно также как и для СА.
Ношение внешнего процессора тела является более проблематично, чем заушного речевого процессора / слухового аппарата Напоминаю - статья 2001 года, тогда многие КИ вообще были карманные - как слуховые аппараты старые. Для того времени этот минус был актуален. Сейчас нет. мешает романтическим отношениям ну, кому-то мешает, кому-то нет. У меня все в порядке с личной жизнью. может быть трудно для женщин при использовании ванной вообще то, РП надо снимать перед водными процедурами в ванной, также как и СА)) трудно разместить в одежде для многих женщин, и может потребоваться другой кабельпровод (шнур), иногда падает статья 2001 года, тогда многие КИ вообще были карманные - как слуховые аппараты старые. Для того времени этот минус был актуален. Сейчас нет. Прикосновение тела может вызвать смену громкостинастроекеще чего-то для нынешних заушных РП - неактуально. там вообще практически нет кнопок уже.
Процессор речевого процессора не дает предупреждение о разряде батареи или аккумулятора Информация старая, предупреждает за минуту до разряда пиканьем, слышным только самому пациенту. В случаях для детей предусмотрен индикатор на РП, сигнализирующий о скором разряде Аккумуляторы или имеют намного меньшую энергоемкость. чем батарейки для слуховых аппаратов. Это верно. Батареек для СА хватает надолго. Впрочем, можно пользоваться аккумуляторами и не париться по поводу батареек В случае поломки РП, имплантированный может испытывать моральные страдания из за отсуствия слуха в период пока происходит починказамена речевого процессора Это верно. Из за этих соображений я сделал второе ухо, это был один из факторов. Отсутствие остаточного слуха после операции обсуждалось, как повезет, у кого то остается, у кого то нет В случае поломки импланта, каждая последующая реоперация может ухудшить риск качественного слуха вполне резонно сложнее устровиться на работу ну а у глухих вообще ограничен выбор работы Неизвестны последствия имплантирования через 30-50 лет, импланты могут вызвать рост костей и рубцы внутри улитки. ну пока информации о таких вещах нет.
Как видим, я довольно подробно разобрал статью со всеми приведенными минусами КИ. Многое обсуждалось ранее, многие минусы прямо скажем - надуманны, многие минусы уже устарели, статья пятнадцатилетней давности.
Чего то прям совсем экстремально страшного и нового я не увидел. Все, что было упомянуто в статье, уже обсуждалось в этой теме, и не раз.
В той статье самая веселуха начинается после фразы о том, что производитель может закрыть свой бизнес. И правда, при нынешних финансовых кризисах и большой конкуренции это дело минутное. Хоп - и нет производителя! Так же, как и Nokia, Saab, Grundig и прочих. С аппаратами проще - сменил производителя и всё, вкладыши везде одинаковые.
Murmulka, я тоже начинаю чувствовать, что в этой теме что-то не так. Что-то такое витает, отрицание недостатков либо навязывание преимуществ, трудно объяснить. По-любому что-то не так. Почему никто из пользователей СА не доказывает с пеной у рта преимуществ слуховых аппаратов? Где-то именно здесь надо искать разгадку.
Прохожий, я кому то что то навязываю? Кто хочет делать КИ - тот делает, кто не хочет - тот не делает. Кому помогают СА - прекрасно! СА - отличное средство реабилитации, я рад, что вам СА помогают, и еще тем более рад, что вы их сами себе настраиваете. Это круто, вы молодец.
Я еще раз подчеркну - я навязываю только одну вещь - чтобы люди не верили в бредни по типу - "от КИ болит голова", "при КИ делают дырку в черепе", "от КИ бывает рак", "при КИ антенну выводят на руку" и прочую малограмотную ересь. Только поэтому я тут выступаю. Делать или не делать КИ - личное дело гражданина, да и все.
Прохожий, ну по сути конечно дырка делается для электрода, во внутреннем ухе. Но это ж не трепанация черепа и не дырка в черепе и не операция на мозге, прально? ))
Но это все равно операция. Вмешательство в организм.
То, что написал длинное Девотее, он молодец. Я вечером еще добавлю кое-что, чего нет в длинном комменте. Кому кажется, чего не хватает, добавляйтесь...
прохожий, перестаньте уже то и дело упоминать "про пену у рта" и прочие пафосные выражения) не менее, а может даже и более пенно вы выступаете против ки) да еще то и дело демонстративно хлопая дверью) как вы видите, ваши показанные вами минусы смотрим и с чем то соглашаемся, а с чем то нет. и вообще, что удивительного в том, что в теме про ки есть люди, удовлетворенные своими имплантами? рассказываем о своем опыте, и тем, что довольны сами. других делать ки не уговариваем. и взрослых кишников, недовольных своим имплантом, тоже не прячем нигде. пусть приходят и говорят, мы же не против вовсе.даже интересно, потому как лично я таких не встречал.
Паша, разумным представляется только такое вмешательство в организм, когда речь идёт о жизни или смерти. А все эти подтяжки, откачки целлюлита, КИ, лазерная коррекция зрения - это чистейшей воды авантюра, рулетка, когда на кону может оказаться та же жизнь. Остановилось сердце от наркоза или тромб оторвался - и кранты.
насчет шума в ушах, прохожий, я меломан, музыку люблю и с удовольствием слушаю. но у тебя нет шума, Devotee правильно написал - это чисто индивидуальные случаи. у меня шум появился прям неожиданно ни с того ни с сего в подростковом возрасте.. просто то ли привыкла, то ли не обращаю уже внимания.. по поводу этой темы - чем дальше в лес, тем больше дров... думаю, меня поймут правильно))
а у меня шум в ушах в целые симфонии складывается... я даже думаю - не стать ли композитором.) был же глухой композитор Бетховен - поди, тоже шум в ушах записывал.))
такие тут не появятся. КИшники со стажем, выросшие КИшники дети не будут тусоваться на сайте жестовиков, им это нафиг не надо. Так что можете тут их прождать до старости :)))
Devotee.Еще выше утверждаешь,что родители кишников-детей охотно идут на контакт с тобой,и по их словам вообще-то не было проколов,разочарований.Удачно,мол,проходит реабилитация у их детей после операции.
Нет удивительного,что у них все в порядке,и родители открыты на общение. Что ты ли свято уверовал о том,что все кишники непременно только говорят без жестами? А теперь попробуй пойди-ка в спецшколы для глухих пообщаться с кишниками-жестовиками,таких навалом в Москве.Многие родители таких,скорее всего,разочарованы и неохотно выкладывают в интернет.
mama prepoda Шум в ушах, головные боли - это сопутствующий "набор" сопровождающих электроакустические аппараты, что КИ, что СА.
Если вы не врач, то не пишите, пожалуйста, неправду про СА. У меня НИ-КОГ-ДА не болела голова от СА. У моих знакомых тоже. Шум в ушах у меня появился до того, когда я одела СА.
А вот моя мама всегда жаловалась на шум в ушах и без СА и с ним. Если у вас не болит голова, лично я рада. И еще...форум -это игра в НИКИ. Если хотите со мной лично познакомиться, то пишите мне на почту. Или в Контакте и в Одноклассники. Тогда я вам опишу свои полномочия, из которых, поверьте, я могу судить о всех побочных явлениях слухопротезирования.
mama prepoda, может вообще СА не носить, выбросить на помойку? СА для меня просто телефонная трубка, грубо говоря. Если у человека болит голова после общения по телефону, то ему нужно к врачу. Если СА плохо настроен, то кто в этом виноват? Я нигде ни в каких соцсетях не зарегистрирована. Здесь я потому, что не нужна регистрация.)))
был же глухой композитор Бетховен - поди, тоже шум в ушах записывал.)) ну сморозил угод величайшую глупость про Бетховена, не зная его биографию... воистину маугли, что уж говорить. Нашел сравнение себя с Бетховеном, угумс...
У меня в СА и шумы бывают, если больше суток в СА непрерывно ходить. Я живой человек, чувствительный. Мама препода права.
asur пообщаться с кишниками-жестовиками общался и с такими. говорил уже выше не раз - КИ таким сделали зря, это выброшенные на ветер миллионы рублей. КИ им не нужен, они жестами общаются, у них своя среда.
По ОМС это ПОКА бесплатно. Но жизнь такая непредсказуемая штука, что все может измениться. Из бесплатного станет платным. Ладно взрослым, они найдут выход, либо смирятся со своей глухотой, а вот каково детям? Если родители не смогут оплачивать настройки и прочие услуги по КИ? Об этом что-то не подумали.
Внешний процессор. Да вот через 5-10 лет этот процессор станет более современным и меньшим, то как ВЫ будете себя чувствовать? Пойдете заново на операцию ради современного процессора? Частые операции ни к чему хорошему не приводят. Прав Прохожий, не дай бог, производитель захлпонется, и все, производство остановится и закроется, то что будет с вашим имплантом? На операцию пойдете, чтобы поменять на другого производителя? А детям каково???
Батарея у КИ за МИНУТУ предупреждает??? Обалдеть... У моего СА за 3-5 дней предупреждает своим скорым разрядом.
Теперь следующее. Как правильно заметила мама препода - не тотальное и скрупулезное полностью обследование проводится человеку в кандидаты на КИ. Любое вмешательство в организм выявляет какие-то побочки. Но дело сделано, уже поздно. Иногда эти побочки проявляется не сразу, а спустя несколько месяцев или лет. И думаю, что таких людей немало.
Воспаление или отторжение импланта в голове. Это неизбежно.
И да, почему-то большой наплыв КИ-детей в слсл и глухих школах. Наверное, родители осознали, что их ждет в будущем, если ОМС перестанет стать бесплатной. И скорей проще деток научить жестам для будущего, чтоб уж наверняка не дай бог. А теперь спрашивается - зачем ставили КИ?) Родителям внушили про КИ как светлое будущее, а когда дело сделано, осознание пришло поздно. Вот это уж более правдивая версия будет, чем наговаривать о том, что лучше детям до трех лет ставить КИ.
И да, до 3 лет ставить КИ это вообще преступление. До 3 лет оранизм ребенка еще растет, развивается. И даже простейшую аллергию не лечат, просто дают противоаллергенные лекарства и наблюдают. Врачи-аллергологи не берутся лечить таких маленьких, потому что это может и пройти бесследно. А тут говорят, что до 3(!!!) лет надо ставить КИ. Какой КИ, вы о чем?!!!
У меня в СА и шумы бывают, если больше суток в СА непрерывно ходить.
Я говорила, что у меня нет шума в ушах? У меня НСТ, и эта гадость, к твоему сведению, является одним из спутников шума в ушах. Да хоть месяц носи СА, не снимая его круглосуточно, но это не будет прямой причиной шума в ушах.
Очень удивился, что КИ за минуту предупреждает! Мои аппараты начинают давать гудки ещё за час, минимум за сорок минут до отключения. А за минуту - представляю, каково это за рулём - услышал гудок - ой! - и тишинааа! Операции детям, конечно же, очень опасно делать - кто знает, как это повлияет в будущем! Сделали и что-нибудь сбили в организме, а вылезет это уже потом. Вот asur упоминал детей с бесполезными КИ. Что это, если не впаренные насильно КИ? Кто-то отбивал квоту и не дай бог отмывал деньги.
мурмулька задавала эти свои свежие вопросы уже не раз) и разжевывали ей это все уже раза два как минимум. и вот здравствуйте- снова) пройдет несколько дней, и снова будет спрашивать и удивляться.
а почему, ты, прохожий, рекомендовал мне чили, который предупреждает что отключится - траурным гудком, одновременно с отключением?)) похоже, что выдохлись наши желчные борцуны с КИ уже к такой мелочи придираются и повторяются бесконечно... мурмулька вот опять старый бред, про повторную операцию завела... а говорит, что 10 лет КИ интересуется... да ей можно ещё 40 лет рассказывать, она только под родное дерево сходит и всё, забыла.) а про бетховена, мурмулька, была шутка.) но, ты не старайся понять мои шутки, они для ценителей тонкого юмора. а если я захочу пошутить понятно для тебя - я пошучу про трусы - посмеёмся с тобой вместе, обещаю.)
Murmulka думаю данный ответ и так пережжевывали Внешний процессор. Да вот через 5-10 лет этот процессор станет более современным и меньшим, то как ВЫ будете себя чувствовать? Пойдете заново на операцию ради современного процессора? Частые операции ни к чему хорошему не приводят. КИ состоит из внешнего и внутреннего внешний меняют раз в 5 лет, хоть старая, хоть новая, хоть ультра современная, операцию делать не нужно! у меня батарея за 1ч, 30 мин, и за 5 мин предупреждает о разряде
Мурмулька, все именно эти вопросы вы уже спрашивали два или три раза на протяжении темы, и каждый раз как раз именно я их вам объяснял. Объясню еще раз, мне не лень, представьте.
Раньше реабилитация и настройки были за счет средств ФСС, тепереь финансирование настроек и замены речевых процессоров переложили на ОМС, я об этом уже писал.
Замена речевого процессора - это НЕ ОПЕРАЦИЯ. Раз в пять лет меняется внешняя часть -речевой процессор, то бишь, это просто как слуховой аппарат поменять на другой, более новый. Не надо оперироваться для этого, Мурмулька, понимаете?
У меня было несколько СА и почему то ни один вообще не предупреждал о разряде, приходилось помнить самому. Ну, предупреждает тут за минуту - для меня это круто, успею подготовиться и сменить батарейки.
С операциями для жестовиков я согласен и впаренных насильно денег - тоже - ничем не оправданные расходы денег на по сути бесполезные действия и отсуствие видимого результата от КИ в будущем.
Что касается операций для детей - я уже говорил, - ваши слова, друзья - это фарисейство. Если ребенку не помогают СА - значит так и будем оставлять его глухим? При условии что от КИ пока никаких страшных вещей, в общем то и не вылезло? Что оперированные в большинстве своем живы здоровы до сих пор?
После трех лет КИ ставить уже поздно - точнее - бесполезно. Слуховой опыт не накоплен, ребенку КИ, конечно поможет, но эффективность КИ будет страмиться к нулю.
Касательно разорения фирмы КИ- все производители работают, живы-здоровы, и, предполагаю, в случае возможного краха, государство им поможет, это все-таки социальный производитель, и навря д ли всех оперированных будут бросать на произвол судьбы.
Ради интереса -кто-нибудь разорился в производстве слуховых аппаратов? Я вот, насколько вспоминал - не смог припомнить ни одного случая.
А вопросы и претензии в основном все те же. Скептики КИ с упорством варьируют свои претензии по КИ, облекая старые вопросы в новые формулировки. На дворе мочало, начинай сначала))
Уго, у тебя разве перед самым отключением сигналит? Час - полтора нормально для воздушно-цинковых батареек, они именно так и садятся. В фонаках так же было, за час - полтора начинаются гудки. Поповоду разорения производителей СА - свежайший пример Siemens. Они несколько лет мыкались, пока их не купили частники (сейчас это фирма Sivantos).
да, прохожий, перед отключением. но, меня это не беспокоит. насчёт разорения производителей КИ - с чего им разоряться-то? сам говоришь, прохожий, что гребут бабло они лопатами.)) ну а если вдруг и разорятся, так другие их места займут. а там и товарищи китайцы подтянутся с мешками самых разных КИ даже со встроенными фонариками и открывашками для пива.)) вот уж выдумали - разорятся.)
дык и СА из китая у нас не сертифицированы, и что?.. покупай хоть сотнями http://ru.aliexpress.com/w/wholesale-digital-hearing-aid.html )) думаю, и внешних процессоров совместимых с западными имплантами скоро налепят.)
Ugo, навряд ли. там патент на патенте. засудят. если до сих пор совместимых рп не вышло, вряд ли китайцы будут такое клепать. у них свой производитель есть, их, вроде, устраивает.
давотее, да ты присмотрись внимательней по моей ссылке - там куча копий мировых брендов по смешной цене... какие патенты?) кого "их устраивает"? там миллионы предприимчивых людей которые подтираются западными патентами при любой возможности заработать. просто, маловато пока КИшников, по их меркам. вот спорим, трёх лет не пройдёт, как ты будешь иметь возможность протестировать разные китайские внешние процессоры к своему КИ?))
Прохожий, и вот, цитирую "По данным, размещенным на сайте Sivantos, и опубликованным ранее в журнале Hearing Review, концерн Siemens продолжит финансирование новой компании и будет принимать участие в дальнейшем развитии предприятия."
Чет непохоже это на разорение. Продал Сименс малоприбыльный бизнес, да еще и денег подкинет ))
Уго))) милые аппаратики, кхе-кхе))) дизайн просто "восхитительный"))) особливо этот чёрный с кнопочкой в виде котика в центре))) и почему ж ты не купил себе такое чудо, а?))
Подразделение СА Siemens купили, но оно уже было на грани закрытия, речь об этом тоже была. Уже многих производителей автомобилей и бытовой электроники нет, так что и тут зарекаться не стоит - всё может случиться.
мурмулька кстати почти черномырдин в юбке. только тот только говорил, а мурмулька делает.почти точно по цитате: никогда такого вопроса не было и вот опять)
Кот, интересная ссылка, я и раньше видел похожие украшения на трубку вкладыша. Сам тоже тюнинговал свои предыдущие фонаки, поменял их корпуса на чёрные с серебристым. Сейчас отиконы просто в цвет волос, каштановый металлик, и матовые телесного цвета трубки.
Прохожий, а как эти СА сигналят?? я сколько читала- всё удивлялась. про аналоговые молчу, вот счас у меня Оттикон. и как это я должна понять, что он мне сигналит или трубит, что сдохла батарейка? я поняла только по отсутствию звуков в СА, то есть звуки пропадают на несколько секунд примерно около минуты и потом опять появляются..и так постоянно до полного отключения в течение нескольких часов. что крайне неудобно для меня, когда я на работе.
Уго, у меня тоже давно еще были такие мысли, чтоб записать шумы и переложить на ноты))) и посмотреть, что из этого выйдет и как воспримут слышащие)))
Делла Стрит, а какая у вас модель? У меня Чили, они примерно за час начинают давать тихие двойные гудки примерно каждые 10-15 минут, а уже перед самым выключением дают громкую серию из 4 гудков.
До сих пор думаю, как же это в КИ сигнал приходит только за минуту до отключения! Это ж ппц! Сидишь на важном собеседовании или совещании, улыбаешься, поддакиваешь, и вдруг! Если только завести в телефоне напоминалку с отсчётом времени работы батареек... Кстати, такие гудки не регулируются по времени, только по громкости и тональности. Остальное зависит от батареек. Качественные крепко держат заряд и резко кончаются, а некачественные садятся медленно, но верно, поэтому и гудки начинаются по-разному, в зависимости от напряжения на батарейке.
Прохожий, повторяю - время сигнла разряда можно настроить, зависит от производителя КИ и модели. У меня минута - меня устраивает, я примерно знаю, когда у меня аккум кончится, и меняю, как сигнал пикает. У всех есть свои нюансы. СА у меня ваще не сигнализироввали про разряд. Я так понимаю, по глобальному к КИ скептикам не прикопаться, теперь решили докопаться до мышей?))
Следующей претензией, очевидно, будет, что рожок у РП будет немного не так изогнут как СА, или пластик корпуса РП будет слегка другой текстуры, чем СА.
Для некоторых особо непонятливых объясняю - время срабатывания сигнала не настраивается - только громкость и тональность. Время срабатывания зависит от порогового значения напряжения на садящейся батарейке - когда оно будет достигнуто, срабатывает сигнал. У меня стоит софт всех производителей СА, и ни в одном в них время срабатывания не настраивается. Точка.
Про рожок и текстуру корпуса полнейший маразм, дополняющий уже и так ясную картину КИшников. Ждём следующего девотизма, друзья?
ясная картина кишников,говорите? пока что ясна картина именно с противниками ки. оба противника регулярно хамят. про мурмульку говорить не буду, с ней давно все ясно. а прохожий регулярно устраивает истерики с демонстративными хлопаниями дверей, обзывает оппонентов придурками, умственно отсталыми, и прочими, не приличествующими воспитанному человеку, словами. употребляет то и дело выражения про пену у рта. у кого идет обычно пена, у истериков или у спокойных людей? а в то время как самому прохожему эти самые кишники вежливо и по пунктам отвечают на все вопросы и претензии.
Делла Стрит, а может, это потому, что по умолчанию стоит слишком высокий, недосягаемый для слуха тон сигнала? Попросите сурдолога поднять его громкость или понизить тон. Может, их и просто отключили, но зачем - непонятно. Кстати, в Чили сигналы действительно похуже слышно, чем у фонаков - еле различимые бипы на фоне остальных звуков, и в шуме их не слышно совсем. А в фонаках всё остальное молчало, пока аппараты сигналили, и это мне больше нравилось.
Делла Стрит, вот эта инструкция http://www.oticon.com.ru/~asset/cache.ashx?id=1239&type=14&format=web на странице 12 написано про серии из двух гудков при садящейся батарейке. Так что скорее всего их либо выключили, либо сделали слишком тихими.
Прохожий, я вспомнила, когда мне делали настройки, тоя сама попросила их убрать, потому что слишком громко и неожиданно, такое меня освершенно не устраивало, так как на работе пугаться звуков, которых никто не слышит кроме меня и смотрет на мою реакцию - это.... спасибо...
и все же, прохожий, ты же не глупый малый, соображаешь, вникаешь очень скрупулезно во все интересующиеся тебя вопросы и .... вот так опускаться до откровенного хамства к ребятам, которые всегда неизменно вежливы?... как-то не не складывается))) если у тебя есть какая-то очень личная причина-месть-недовольство и т.д. именно к этим ребятам, то.. разумно в личке к ним предъявлять претензии-обиды-неудовлетворенное самолюбие.. а так... смысла нет никакого в твоих нападках)) я поняла бы, если бы так дотошно третировал и хамил врачам, которые пытались всучить тебе КИ, но так и не всучили))) а ребята при чем? рекламы они не делают, вежливо повторяют одно и то же, тебе они не всучивают и не заставляют))) когда ты не ругаешься, то очень интересно читать ваши диалоги, они умны и содержательны. и нет никакой фальшивой театральности с твоей стороны))) серьезно.
Делла Стрит, прошу прощения, если невольно задел своими высказываниями. Но началось всё с одного из КИшников с выражениями типа "Следующей претензией, очевидно, будет, что рожок у РП будет немного не так изогнут как СА, или пластик корпуса РП будет слегка другой текстуры, чем СА.". Этот человек откровенно смеялся над моей "сказкой" про врачей, пытавшихся всучить мне КИ. Тогда как это было реальной правдой. Фонаки гнусавые они мне таки всучили (врачи, хоть и немного другие). Ну да Бог с ним, убогим. Правда жизни иногда бывает именно такой, что хоть стой, хоть падай - а вот что с этим делать, даже и не знаешь, теряешься. Этим КИ мне пытались сорвать получение ИПР, на которую я потратил аж 2 месяца! А ему смешно, и он не понимает, что и такое бывает.
В своём глазу бревна не видит, а в чужом соринку разглядит. Одним словом,здесь должны быть два оппонента за и против КИ.. пусть один будет хаять,а другой хвалить...Думаете,что только у нас такие здесь ведут диалоги в таком тоне,и среди слышащих тож...как вам Жириновский, Ксения Собчак, Гарик Сукачев,Шурик ?? Здесь многие жалуются на хамов.На грубиянов... быть невежливым,грубым,мусорящим хамом не просто принято сейчас,но было принято всегда.Хамство в СССР и царской России всегда было... Хам мечтает,чтобы на него обратили внимание,поставить себя выше других, показать...ладь,это тема другая не к месту. Мне не понравилось высказывание сотрудницы в департаменте,я там по делу,когда она поняла с кем имеет дело,сразу заявила" такая красивая и плохо слышит,давайте я вам помогу с КИ,с вас снимут инвалидность и пенсию"...я опешила от такой наглости. Насчет шума в ушах и головные боли.вот в нашем городе ,допустим,300 глухих и слсл...10-15 чел жалуются,а остальные чувствуют себя прекрасно...вот эти 10-15 чел - позднооглохшие. о себе скажу,плохо слышу 1-2 степень,ухудшения пока нет. я многодетная мать...последнюю беременность тяжело перенесла,мне предупредили,что это может плохо повлиять на ослабленные органы,лежала в перинатальном роддоме....но родила в обычном роддоме,не успев добраться до перинатального...благополучно разрешила,но все врачи-акушеры долго ругали меня....всю неделю спрашивали о моем самочувствии,проверяли ежедневно анализы ...все было нормально,потом были стрессы,переживания и ночные недосыпания,вот отсюда у меня в ушах был постоянный шум,мне казалось что холодильник громко шумит...потом показалось что над нами постоянно самолет летает. Помогли мне родные дать выспаться,отдохнуть...и слух остался прежним...по прежнему плохо слышу 1-2 степень. вообще то,надо как то провести статистику среди КИшников.почему у одних плохо,у других о кей,с чем это связано,тут даже играет роль родителей,принимают ли они участие или нет...и многое другое.
Эврибари... Вот я, хам, спрошу - можете ли вы повторить это про чиновницу одному КИшнику здесь? Он назовёт это сказкой и будет всячески доводить до белого каления. Очень похожая ситуация была и у меня, и он в это не верит.
При 1 - 2 степени предлагать КИ - это преступление. Чиновница департамента явно материально заинтересована и ничего толком не знает про кохлеарную имплантацию.
НУ и дальше что? просто врач не грамотная,это раз. А во вторых КИ на блюдечке не принесут. Все равно надо пройти уйму врачей и времени. (даже логопеда, психиатра, нервопатолога и стоматолога) Про снятие инвалидности и пенсии - это сказка и вранье, да сказать они могут НО ничего снимать не будут. Получали пенсию, так и получаем дальше
Согласен с Татьяной Николаевной. Да даже при 3 степени впаривать КИ - это как минимум непрофессионально. Есть показания к КИ, там четко написаны пределы аудиограммы, при которых существуют проказания к КИ.
Уважаемый Прохожий, заметьте, я вас ни дебилом. ни идиотом не называл, даже не хамил и не собирался. То, что вы не умеете держать планку разговоры и срываетесь на оскорбления, зачаствую уже просто ради оскорблений - это некрасиво и не красит в первую очередь - вас, все присуствующие видят выши истерики, хлопания дверьми и делают для себя определенные выводы.
Эврибари, подобная статистика уже была, упоминалось о больших неэффективных расходах на КИ (сделанные операции взрослым глухим-жестовикам и т. д.)
Одному человеку тут я рекомендую посмотреть на свою же фразу про рожок и текстуру пластика. Своё бревно тоже надо бы видеть.
Надеюсь, история Эврибари докажет, что моя история не единичная. Мне после двух месяцев мытарств уже в Москве не хотели давать ИПР, сказали - а давайте мы вам поставим КИ, а потом уже дадим новую ИПР, уже с КИ. Ощущения были как у Эврибари, и хорошо, что со мной были родственники - они сразу дозвонились куда надо, и ИПР со слуховыми аппаратами была получена.
Не знаю, где здесь хамство, но если КИ-шникам мерещится здесь хамство, то это уже их проблемы. Я всего лишь констатирую аргументы и факты по поводу минусов КИ, которые пригодятся на будущее. Это важнее, чтобы понять, стоит ли ставить или нет. Ну а плюсы у КИ и так везде есть. Не проблема. Только здесь тройке КИ-шникам это не нравится, ну а мне как-то пофигу.)))
Делла Стрит
У меня тоже Отикон Сумо, у меня заранее гудки выдает перед разрядкой. Эти гудки ни с чем не попутаешь.) Сурдолог мне так поставил, он меня много лет знает, и поэтому мне легче. И да, ни разу КИне предлагал, и не предложит никогда.)
Эврибари
О, вот я понимаю тебя, как маму. Я сама мама, в первое время эт даааа...... Шумы в ушах это что то, но и без СА с младенцем на руках никак было. Тоже мне родные помогали, даж говорили, чтоб сняла я СА и отдыхала...Сча правда полегче чуть.:)))
Murmulka я Прохожему уже написала, что вспомнила, что я сама попросила убрать эти гудки. вспомнила благодаря инструкции, которую Прохожий тут скинул. Просто такие гудки-барабаны меня не устраивают. а потише если я их не слышу.
Эврибари, тебе попалась либо безграмотная сотрудница, многие считают слабослышащих глухонемыми и безнадежными, либо расчетливая до циничности.. Я наверно бы улыбнулась и сказала бы ей- давайте!! вместе с вами и вдвоем!!! - жизнерадостно так и бодро))) на таких я уже давно не обращаю внимания и мимо пропускаю. они безнадежны)
Реьята, почему я написала - чем дальше в лес, тем больше дров?? а потмоу что у вас сейчас именно такая ситуация)) сильно напоминает одну притчу, где два соседа вели многолетнюю войну, а когда их спросили, в чем причина такой ненависти, то.... оба даже не смогли вспомнить, с чего у них началось. а началось у них с чепухи - не так межу провели по общей границе.. так и у вас сейчас, еще чуть-чуть и вы все уже не будете помнить, а в чем собственно суть?? один будет одно гнуть, другой - свое.и уже сейчас это явно прослеживается - один уже про фому, а другой уже про ерему))) проще было бы вообще отставить в сторону все эти глупые ссоры, а радовать и себя и нас интересными разговорами))
Здесь уникальный сайт. В том, что он живой. МНого лет. И главное, что хранится все. Особенно архив. Вот сейчас ведутся эти разговоры про КИ, про их плюсы и минусы, а через 5 лет вновь и почитаем. Особенно здешняя тема будет очень ценна тем, кто думает о КИ. А то здесь Прохожий искал ссылку по КИ, а та ссылка пропала. А здесь ничего не пропадет. В этом вся ценность нынешнего сайта.
Murmulka, забыла добавить, мне тоже никто и никогда не предлагал КИ
а архив тут тоже не весь, ведь если флуд или посерьезнее, то модераторы подчищают, поэтому нет гарантии, что всё сохраняется.
Паша прав, счас время такое, что и нанотехнологии, и все остальные новинки просто семимильными шагами идут.. не удивлюсь, если появится такой андроид, похожий на человека, как в одной фантастике "Машина")))
девотее, китайцы ещё покажут себя. уже сейчас у них куча, например, смартфонов, которые по некоторым параметрам превосходят айфоны и самсунги... так что подождём немного - доберутся и до КИ.) прохожий, а покупал, года два назад. заушины мне не подошли - еле слышно шелестят. а вот был у меня карманник за 250 рублей - я заменил донельзя уёбищные его наушники на панасониковские с вкладышем от аудиоплейера и, отвечаю, звук был одним из лучших, из всех аппаратов которые я перепробовал.) и что-то мне подсказывает, что если ты попробуешь их аппараты, из тех, что дороже 3т.р. то проклянешь все мировые бренды...))
фигня, стад.) "угошины аппараты" тоже подчиняются законам физики и имеют возможность настройки: громкость, тембр, высота... так что настраивай так, чтоб не сажать слух, или, сажай слух, чтоб по максимуму слышать сейчас... после определённой потери слуха - одно за счёт другого, независимо от СА.)
Уго, угошины аппараты не имеют точных настроек, особенно по границе дискомфорта. Такие действительно могут посадить слух. А если они тебе понравились - попробуй аналоговые аппараты или свой же Чили в линейном режиме.
прохожий, так я и ношу аналоговые. вполне понимаю, что они окончательно сажают мой слух, но, именно они дают самый нужный мне звук в повседневности. а чили лежит в коллекции.) что за линейный режим?
хм... типа имитация аналогового звучания в цифре?.. а смысл? ну да ладно, чёт многовато слуховых аппаратов в этой теме стало. про КИ вообще хоть что-то нового кто может сообщить?.. видимо - нет. осталось ждать мурмульку, которой пора уже проснуться и сообщить всем свежую новость, что КИ - это такой СА, от которого болит голова.))
про ки что то новое? да ради бога. вот один смешной минус у ки. о котором противники ки даже и не догадывались, но должны порадоваться его наличию) если прислониться головой к чему то металлическому, то антенна-катушка запросто меняет своего живого любящего хоязина на бездушную холодную сталь) рассказывал один мой товарищ, как в метро ехал кишник и спал. и катушка с уха перескочила на поручень)
Мне кажется что индустрия слуховых аппаратов не туда движется. Глушит сл,апп, все что ему впихнули в в программу. Нам самим надо настраивать, какие звуки нам нужны. А частое хождение по настройке уж больно много времени занимает. У всех есть компы чтоб загрузить програмку. А производители не хотят с нами делиться.
так там что, постоянный магнит? неодимовый, наверняка. ви, вот именно потому и настраивают слабо, чтоб не сажать слух - перестраховываются. если настроить по максимуму для разборчивости речи, то это повредит остаточному слуху.
в катушке постоянный, сменяемый. около 4 разных по силе магнита можно использовать. у детей кожа тоньше, и им подбирают самый слабый магнит. взрослым- самый сильный. в импланте же очень слабый магнит. к нему ничто металлическое не липнет вообще. но магнит в импланте есть, и именно он является препятствием для мрт.
Да в скором времени вообще и СА станет лучше, что с ним можно и под водой, и в небо, и сквозь любые преграды. Не то что КИ, который уже намертво в голове прикреплен, и многие ограничения.
Андроид, что похожий на человека, это само собой, и будет в будущем. Об этом уже писали в другом сайте. И авто будет без водителя, и всякое будет.
мурмулька, ты ведь не считаешь, что са будут развиваться, а ки развиваться не будут? многие ограничения исчезнут. возможно, что размер импланта уменьшится кардинально, и он весь будет помещаться в канале улитки. разрабатываеются нынче импланты без внешней части. каждый производитель старается улучшать свою продукцию и придумывать новое. у нейролек например один имплант на две улитки. и так далее.
Вот когда станут эти КИ безо всякой операции, то бишь, просто поместил в улитку и вуаля, все слышу, то я на это согласна.))) И чтобы можно снимать КИ, если хочется отдохнуть от всего, что есть на теле. Я против одного - это операции на голове. И даже в ушах.
Murmulka вряд ли такое будет тут 3 варианта 1. генная инженерия 2. вирус 3. нанониты и в трех случах - это вмешательство в организм и полная реабилитация слуха. т.е. сразу слышать не будешь
мурмулька, ты сейчас очень удивишься, но улитка то нужна будет все же та, которая в человеческом ухе, а не та, которая в травке ползает. чтобы поместить тот имплант в улитку, и чтобы вуаля, нужна операция) и операция на голове и даже в ушах- это одно и тоже)
а искусственные волосковые, разумееется, будут не противоестественными и не искусствеными? мурмульке этот метод все равно не подойдет. ведь искусственные волосковые клетки надо будет ввсети оперативным путем в канал улитки. а если вырастить на месте стволовыми клетками или генной инженерией, то мурмулька против стволовых клеток и генной инженерии тоже. от них рак бывает по ее словам.
да, мурмулька) еще придумают непременно капельки для смышлености, красноречия, и твердой памяти) и вуаля, не будем повторять вопросы и будем понимать ответы на них сходу)
таблетки и вуаля... это тока мечты и мечты, и ждать будем лет 20, а то и больше. По факту,данные капли или таблетки делать не будут, не выгодно. А если сделают, то для личных и в военных целях.
мурмулька говорит, что от стволовых клеток бывает рак?.. а помнится, выше в этой теме, бешено пучила на меня глаза, за то, что я сказал то-же самое.)) бедная мурмулька, поверила мне.)
лет через двести, вообще все примитивные биологические органы, включая мозг, заменят на электронные - тогда будем и по дну океанов путешествовать и в космос летать на космических велосипедах и слышать за сотни километров... а в дремучих лесах будут прятаться окончательно одичавшие прохожие и мурмульки, чесаться и вопить "мы за натуральное!"))
Уго, так начинай же процесс!)) уничтожь столь ненавистное тебе биологическое ухо, замени его электроникой! А завтра придумают имплант глаза - вырви глаз, вставь камеру!)) А слышать за сотни километров - это же обыкновенное радио.
ахтунг! мурмулька открывает новую страницу - КИ как общественный феномен! социологи тревожно напряглись, а прочие побежали за попкорном и платками - слёзы смеха утирать.))
Угод, не я ношу КИ, а твои кореша. Вот к ним свои претензии и предьявляй, маугли дефнетовский! Совсем разучился читать, и даже писать нормально разучился. Может, уйдешь к своим в леса?
"капли или таблетки делать не будут, не выгодно. А если сделают, то для личных и в военных целях."
Только что прошёлся по другому сайту (который с радужным флагом, хехе), и обратил внимание, что практически все КИборги с того сайта жалуются на блёклость и безжизненность звуков в КИ. Удивительно, как производители КИ отстали от прогресса! Фирма Oticon давно, ещё с модели Agil, добилась прогресса в этом деле. В моих Чили такая же фича, я могу различить интонацию, с которой говорит человек. Даже враньё научился распознавать только по интонации! И лай собак стал совсем другим - дружелюбным или злым, или с какими-то другими эмоциями. Раньше был просто лай, и всё.
Прохожий, СА рулят, конечно, только при 4 степени потери уже не до интонаций - лишь бы слух вытянуть нормально, а уж если и СА не помогают..
Блеклость и безжизненость - понятие субъективное, кого-то устраивает звук в КИ, кого то мало, все зависит от слухового опыта, бывшего ранее и СА, которые были (если были). Я уже упоминал в теме, что ранее слышавщие, которые СА не носили, вообще практически звуками в КИ не удовлетворены - это как сравнить белый и цветной телевизор. У тех, кто носил СА - все по разному.
У меня все отлично на самом деле, я без бахвальства, фиксируя факты: мелодика в песнях есть, интонации чувствуются преотлично, и даже у собак ее слышно)))
Напоминаю еще раз уважаемому Прохожему, что фиксация на гомоэротической тематике явно свидетельствует о проблемах с этим у самого фиксирующегося, - иначе с чего бы Прохожий к месту и не к месту упоминает радужный флаг, про который ему довольно ясно разъяснили несколькими страницами ранее? Только давайте не срываться в истерики и хлопать дверями, просто уже эта свежая, смешная, бодрая шутка про "радужный" флаг порядком поднадоела и стала унылой и скучной до оскомины. Нечем больше задеть?)
Был бы неинтересен, я бы здесь не писала и не читала. Так что, свои доводы обьявите тем, кто не знает про КИ. Плюсы везде есть, в том числе реклама всегда хвалит любой свой товар. Реклама она везде. Вон ваш Угод запал на эту рекламу как собака на кость.... А то, что я минусы выкладываю, по мне лучше горькая правда, чем сладкая ложь.
Murmulka Дево писал, что есть и плюсы и есть минусы. я с этим не спорю и согласен. Но чтоб от КИ голова болело - у меня такого нет. Таблетки или что то другое я не пью. Единственно что нужно сделать, это протирать РП и контакты спиртом. Все. Далее, про рекламу... все знаю что - это мартетинговый ход, и половину верить не стоит. Остальное ваши страхи, боязнь чего и что то. Меня КИ спасает везде, дома, на работе, на улице, общение родными, с друзьями, с коллегами и т.п.
Вы это не все КИ-шники. И не все КИ-ники довольны. Так что, не надо за всех отвечать. С вами все уже ясно, что дальше некуда. Можете мимо проходить. И все.
Murmulka а где я говорил что за всех???? я ранее писал, что у каждого все индивидуально, лично я одного видел взрослого, и он доволен, на форуме все довольны!.
мурмулька, ну так приводите этих самых недовольных сюда) а пока они не пришли, будьте добры терпеть довольных кишников. а не нравится оно, так можете сами уходить, у нас свободное общество) и если быть совсем уж точным, то на форуме кишников недовольные недовольны не самим ки, а качеством звука по сравнению с нормальным слухом. это характерно для людей с идеальным слухом, недавно и резко потерявших слух. это нормально, точно так же люди, в одночасье потеряшие слух частично, недовольны качеством звука в са. но никто из них из за этого от слуховых аппаратов отказываться не собирается. вот для примера возьмем прохожего. в слуховых аппаратах, по собственному признанию, слышит процентов 5 слов. о естественности звука в цифровых аппаратах и говорить не стоит. вряд ли он крайне доволен этим процентом. но ведь отказываться из за слуховых аппаратов он не собирается из за этого? наоборот, покупает программаторы и прочие прибамбасы. непонятно, почему тогда к ки предъявляют более завышенные требования? что вот де звук в ки неестественный,и прочее. сравнивать слух с идеальным, что в са, что в ки- занятие довольно глупое. об этом хотелось бы напомнить уважаемым оппонентам. что же касается собственно меня, я крайне доволен звуком в ки. музыка через ки меня устраивает очень даже. по мобильному телефону говорю без проблем, по нескольку раз в день, в т.ч. с незнакомыми людьми. подозреваю, что у других результаты могут быть хуже. но это проблема скорее не ки, а более худших стартовых условий.
Stad, 5% - результат "слепого" теста. Результат при чтении по губам с аппаратом - около 90%. И вообще я тут в разговоре с кем- либо никого не приплетаю. И сообщения не подтираю в пользу кого-то одного. Тьфу.
удачи мурмульке в борьбе за что?) чтобы не было кишников?) я таки не понял, прохожий снова хлопнул дверью?) ключик то от двери выбросьте тогда уж. а то как в дешевой оперетке получится, что ушел вроде насовсем, а потом невзначай вышел из за портьеры в самый кульминационный момент, и сказал, что вот случайно мимо проходил и решил вставить словечко.
сообщения, ваши, прохожий, трут в случае перехода на прямые оскорбления и гомоэротические намеки. за это же неоднократно банили на разных ресурсах и наших уважаемых оппонентов. причем, позволю заметить,и в этом случае удаляют ваши посты не всегда. и я считаю, что это хорошо и полезно. любой посторонний человек, читающий тему впервые, должен понимать, кто есть кто, и кто какие методы в дискуссии считает приемлемым и этичным.
Прохожий, еще раз вам напомню - если вам не нравится, что ваши сообщения труд -спросите об этом администраторов сайта Deafnet.ru. Не меня, не Стада, не Уго и даже не Мурмульку - обратитесь к ним и поинтересуйтесь, почему так получается что тут сообщения трут. не только Прохожего, кстати, трут - и мои сообщения терли, и еще чьи-то. Мы тут вполне себе обычные пользователи, админских прав и модераторских никто не имеет. не надо злопыхать и голословно обвинять людей, окей?)
Я ранее писала, что нынешняя тройка КИ-ников в твоем и других лицах не интересует. Вообще не интересует, ибо все идеально у вас, что аж скучно стало. Другой вопрос стоит в том, что ПРИМЕРИТЬ КИ нельзя. А надо вот так сразу наобум на операцию, и вах! Все слышно и все идеально.... Тогда спрашивается, почему так много детей с КИ в спецшколах? Значит детям вообще нельзя ставить КИ. А вон Девотее считает иначе. До 3 лет надо ставить КИ, ага-ага, это прям идеально..... откуда знать, что там до 3 лет у ребенка? Лично для меня этот КИ - подлый бизнес. Деньги же там крутятся немалые. Вон ты, Стад, сколько тратишь в год на КИ всякие услуги и копмлектующие? Честно?
Murmulka, но если тебя эта тройка КИ-шников не интересует, то почему ты тогда постоянно к ним обращаешься с вопросами?? пытаюсь понять. но это только сегодня)))
По теме - а насчет СА - я никак не могу найти для меня идеальный СА, до сих пор скучаю по карманному - тот вообще был идеален для меня.. Но тем не менее не собираюсь ни хаяь СА, ни отказываться от него, ибо слух мой несовершенен)))
мурмулька. ну вот зачем ты регулярно задаешь вопросы, на которые тебе уже отвечали, либо писали в этой теме. ты же постоянно в этой теме. в этой же теме я писал, сколько потратил за ки полностью, начиная с 2013 года. любой адекватный человек понимает, что ки детям надо делать, когда начинается формироваться слуховое восприятие, как минимум. и как максимум- до начала. это значит- до трех лет. тебе об этом писали уже раз пять как минимум. если ты не поняла пять раз, то зачем еще повторять те же вопросы, если все равно не поймешь? повторяю еще раз специально для мурмульки. после операции в начале 2013 года я купил два проводка для катушки, поскольку никак в первый год не мог приспособиться к ним, и в первый год поменял их аж три штуки. в комплекте их было 2. с последним проводком хожу уже год. приспособился. первый проводок купил за 1400 р. второй купил в разгар падения курса рубля - 2500 р. купил один аккумулятор - 3500 р. батарейки практически не покупал. за все время купил 5 блистеров по 6 батареек. первые 2 блистера по 200 р. другие три- тоже в разгар падения рубля- 250 р. итого за два года расходов- 8550 рублей. или в год - 4250. меньше месячного размера пенсии. такие ли уж большие деньги для того, чтобы отказываться от возможности нормально слышать?
сейчас придет мурмулька и скажет - тут что то не так, и кишники что то недоговаривают. насчет подлости бизнеса - бизнес на са более масштабен. и в абсолютных величинах в бизнесе на са денег крутится на порядок больше чем на ки. и вообще, такой подход для меня крайне неприемлем. людям дают возможность получить возможность слышать, а те в это время начинают считать деньги в карманах тех, кто им в этом помогает. свинство, на мой взгляд. вот в 18 веке бизнеса ни на са, ни на ки не было. и что, глухие и слабослышащие в то время хорошо жили? аппаратов не было, ки не было. слуховые медные трубки. и те за деньги тоже) интересно, как считают мурмулька и прохожий, кто и за чьи деньги должен оплачивать разработки и производство са и ки, если они против бизнеса на этих вещах?
Если ты в теме, я особо личных вопросов не задавала этой тройке, они сами лезут с пеной у рта доказывать. Я им предложила закрыть тему и не лезть ко мне, ан нет же. Так что, не надо меня огульно обвинять, сначала прочитай всю тему. И желательно по несколько раз.
асур
Ты бы внес свои мнения насчет всего этого. Ну а мое дело - да, педантично и скрупулезно, это уж мое дело.
стад
Ты СА и КИ не сравнивай. Есть СА дорогие и недорогие. А твой КИ стоит от миллиона. Меньше миллиона КИ есть цена? И миллион кто оплачивает? Государство. А государство откуда деньги берет? С народа же. В виде налогов. С какого перепугу мы должны оплачивать твои барские КИ? Бизнес не иначе. Я бы промолчала, если бы ты сам оплатил эти КИ за миллион и больше. А так.... к кому деньги ушли? Насчет детей, а блин, роди ребенка, поймешь, что такое здоровье младенца. Либо иди в спецшколы и смотри.
Маразм крепчает. Вилять хвостом в теме,где одни мужики,а потом все предоставить так,что мол её не трогайте. Murmulka,тебе эта тема нужна? В сотый раз спрашиваю. Себе делать КИ собираешься,ребенку? Нет? Так чего в этой теме то обосновалась? Как обычно,всех гонишь с форума. Ты этот сайт купила,хозяйка? Гоняешь заезженную пластинку по кругу,думая,что никто этого не заметит?Прав Асур-зануда глупая ты.Тебе доходчиво все раз двести все объяснили по поводу КИ,что еще непонятно то? Даже самым тупым ясно,что сидишь на форуме только в тех темах,где много мужских ников.В реале мужиков иди кадрить,тут никто не клюнет на такую зануду.
Мурмулька скромно забывает, что государство наше вообще-то выдает и бесплатные СА по ТСР, и зачастую в регионах - весьма недешевые. САшников в десятки раз больше, чем КИшников, если не в сотни. Подозреваю, что общая сумма за выданные СА по ТСР окажется значительно выше, чем за выданные КИ.
Так что тезис о том, как злые КИшники получают халявные РП, наживаясь на несчастных налогопоательщиках, как минимум несостоятелен. Отметаем)
Если бесплатно, то конкретно какие дорогие? )))) Знать бы вам нынешние реалии - по Москве дают компенсацию за СА до 40 тыс.руб( кто знает, поправьте), в моем городе - до 20тыс руб. Это по вашему - дорогие СА?))) В других регионах России аналогичная ситуация.
Государство не дурак оно такое, между прочим. А вот ваш КИ меньше миллиона есть? Я даже не удивлюсь, если станет больше КИ-шников, то государство решить снять инвалидность с КИ-шников же... Проще СА раздавать, чем КИ.)
мурмулька носит са, поэтому государство делает правильно, раздавая са. мурмулька ки не носит, да еще оно и дорогое. поэтому государство не должно раздавать ки) на самом деле, мурмулька, у нас социальное государство. лечение носителей спида и наркоманов у нас бесплатное. и за год лечение одного такого больного стоит иноркуда больше миллиона. а лечение например носителя вич- пожизненное. увы, государство в отличие от мурмульки хорошо понимает, что болезни есть разные, и требуют разных денег на их лечение.
можно их понять - их мучает зависть, что на кого-то государство тратит больше миллиона... они считают, что справедливо было бы всем по этому миллиону раздать, чтоб кто хочет - КИ сделает, а кто не хочет - будет этот миллион прожирать и бездельничать по форумам... но государство, действительно, не дурак - оно знает, что ему выгодней потратить миллионы на КИ, чтоб больше людей вернулись к полезной общественной деятельности, чем лишний раз стимулировать паразитизм глухих дармоедов. так что бездельники и дальше злобно завидуют и желают зла КИшникам, а КИшники радуются возможности слышать и приносят пользу обществу.
Вот как занервничались.... а ведь были реальные такие разговоры, что снимут с КИ. Угод совсем с дуба рухнул, коль считает, что все глухие без КИ дармоеды? Воистину, какой же ты злой человек, Угод.... тошно и противно тебя здесь наблюдать. Фи.
это где такие разговоры были, мурмулька? в правительстве? в госдуме? или центральных печатных изданиях? ах, в разговорах глухих? ну тогда все понятно. разговоры и сплетни глухих отличаются высокой правдивостью и достоверностью, конечно же. уго прав, мурмулька. основнаяи масса выпускников спецшкол глухих заражены иждивенчеством. их девиз: "мы глухие- нам должны!"
Надо же, быстро ты забыл.... были такие разговоры. При том, серьезно хотели снять инвалидность. Архив тебе в помощь. Тут даже Эврибари писала, как ей чиновница предложила поставить КИ и снять инвалидность. Читать надо внимательно. А не пропускать между строк.
не было мурмулька, никогда на это законных оснований. и не рассматривали даже нигде в законодательных органах возможность такого. надо права свои знать. а не знаешь, вот тебе и предлагают всякое, произвол творят на местах.
Это ты не знаешь, поэтому ты так влегкую пошел на КИ. А умные глухие всегда спрашивают об этой стороне, и об этом даааавно уже говорено-писано. Тебе наверняка вместе с КИ хорошо намылили глаза.... Прохожий, Эврибари это придумали? Ты уверен в этом? А в архиве прошлых тем про КИ не хочешь зайти и прочесть? Там другие известные ники тоже придумали? Ну и ну.
ну конечно, мурмулька то у нас все знает, поэтому задает глупые и идиотские вопросы незнающим) основная часть из того, что говорено- писано, пишется и говорится как раз такими как мурмулька, которая недостаток знаний по теме, и нежелание изучать теорию, покрывает глупыми и вопросами и хамством. причем, ответы не читает, и через пару дней невинно хлопая глазами, задает те же вопросы снова.
Для мурмульки поясню -инву, пенсию и льготы с КИшников не снимают, и не имеют права. Если что-то где-то говорили, это всгео лишь перегибы на местах. Вы же знаете, какие у нас бывают чиновники)
а если посмотреть мурмулькины доводы против ки, то окажется, что они основаны на вранье, эмоциях, предрассудках, и предположениях. 1. в течение года мурмулька несколько раз говорила, что кишникам нужны регулярные операции раз в пять лет. ей каждый раз писали, что регулярные операции не нужны. последний раз повторила это буквально неделю-две назад. вранье? одлнозначно. причем умышленное. 2. кроме довольных кишников есть недовольные. раз есть, приводите кишников, которым ки был показан, и которые хотят отказаться от ки. и побеседуем. я таких не видел. 3. по предположениям мурмульки, от импланта мурмульки бывает рак. откуда вычитала и как вывела такое предположение - непонятно 4. детям до 3 лет операции нельзя. ведь "анижидети", как так можно? этого ей достаточно 5. имплант неизбежно отторгается организмом. это она сама придумала. процент отторжений довольно мал. опять наврала. 6. у кишников отнимут пенсии и лишат инвалидности. кого то лишили или собираются? нет? ну так давайте подождем, а потом уже начнем жужжать. точно так же я могу сказать, что неграмотных глухих государство начнет в скором времени отлавливать и насильно учить. и попробуйте опровергнуть. и все это мурмулька называет скрупулезностью. скрупулезность, мурмулька, это настойчивое и последовательное изучение темы, а не фантазии, тупое повторение вопросов и сбор сплетен и слухов
пункты, мурмулька, можно продолжить. только смысла не имеет. там такая же ересь и мурмулькины фантазии. насчет обязательных головных болей у кишников. права у них нет, мурмулька, потому права исполнительной власти дает власть законодательная. а законодательная власть законов для лишения кишников инвалидности и пенсии не рассматривала и не принимала. мурмулька специально старается выдумать вопросы поглупее и потупее)
%))))) погоди, голкбчик, дорогой, как раз на днях я вновь прочитала всю тему и не только про КИ. Удивительно, что ты впереди паровоза побежал оскорблять меня.))) Плохо ты меня знаешь, голубчик.... ох как плохо. А ну ладно, стало быть, раскрываю немного свои карты. Вечером я выложу длинный список того, что вы сами наплели здесь, и из других источников официальных ссылок. Приготовь валерьянки заранее, и предупреждаю, что в моем списке НИ ОДНОГО ВЫМЫШЛЕННОГО или ПРИДУМАННОГО слова. Это все ВАШИ слова, которые вы же сами здесь написали в разные периоды, и ссылки, которые вылржили другие. Ждите.:))) А список длинный.)
не нравится отсутствие исследований со всеми статистиками, анализами и выводами. и поэтому здесь баталии разгораются. как говорили мне, в россии в год делают около 1200 операций по установке ки. цифра впечатляющая. здесь накатывается волна возмущений, почему много ки-детей в коррекционных школах. мало кто знает, что на самом деле в массовках распылено гораздо больше ки-детей, чем в коррекционных школах. какое соотношение, пока неизвестно, причина - нет отчетов исследований. в коррекционных школах ки-дети часто с дополнительными дефектами, требующие особого педагогического подхода, или из малообеспеченных семей, где не могут из своего кармана платить за реабилитацию, за услуги логопедов (есть пример моих знакомых) и т.п. и много непроясненных деталей: состав семьи, насколько часто и кто занимаются с ки-ребенком дома, и т.п.
УПССС.. и кому это охота время впустую тратить на ерунду??? даже агенты и те копаются под кого-то по делу и за дело.. а тут)))) смех и только... ерунда пошла и полная.. сорри за невольное отступление от темы..
мурмулька, зачем мне валерьянка? я куплю шампанское и буду праздновать событие: мурмулька начала отстаивать свою точку зрения фактами и ссылками. но пока еще не начала.
ага, забеспокоились?.. и правильно, трепещите КИшники! рассердили мурмульку и теперь она возьмётся за вас всерьёз. она даже всю тему прочитала... погодите только до вечера, дайте ей поработать над компиляцией... о, я предвкушаю, как все КИшники со стыдом посрывают своё жалкое навесное оборудование и исчезнут из этой темы навсегда.)) мурмулька, помочь слова в умные предложения сложить, для вящего эффекта?.)
Итак, терминаторы, после моих ссылок у вас возражений по поводу возможного снятия пенсии и инвалидности не предусматривается? Гол в ваши ворота засчитан, дальнейшие претензии не принимаются.
Стад, да хоть водку доставай. Мне пофиг, что ты там пить будешь. Жди.
Насчет исследований и там детей с КИ в школах. Прежде чем ставить детям КИ, родителей должны были обязаны сто раз предупреждать, что КИ это не простая процедура. Но факт вещь упрямая, детей с КИ в школах глухих много. Вот после этого и думайте сами, с какого фига ставили? По идее с КИ дети должны учиться в слышащих школах.
Насчет того, что СМИ писало об лишении инвалидности, значит это имело место БЫТЬ. Что и требовало доказывать стаду, который отрицал либо не знал. Так что, это невыдуманные слова, СТАД, приготовь лучше самогон.))))
КИшники государству нужны для того чтоб снять инвалидность. На практике не получается. Моя родственница с км тупее чем я. Говорить и слышать люди ки на 100% не могут. Как печально.
Если б статистику показали про снятие инвы с КИшников - тогда еще можно было бы рассматриать. А так - глупо. Я общаюсь в группе в Вконтакте. там около 800 мам с детишками с КИ и самих КИ-пациентов - никто в общем то о снятии инвы не рассуждает. Понятно, что МСЭ контора такая, что вполне могут быть перегибы на местах - ну так на то есть и суд, и прокуратура, куда глухой может обратиться чтобы отстаивать свои законные, государством данные права. Прально?
Так что это детские претензии, отметаем. Статистики достверной нет, большое количество людей с кем общался - речи о снятии инвы не стоит.
Отдельные случаи снятия инвы, которые освещаются - естественно, грубость и произвол МСЭ, на мой взгляд, тут судиться надо. Кстати, в првиеденной статье, которую дал Прохожий - статья как раз параллельного сайта. И речи о КИшниках там не идет.
Ви, скромно напомню, что КИ никогда в жизни не даст стопроцентного слуха. Никогда, каким бы крутым КИ не был, потому что КИ - это протез, чуточку другой чем СА, конечно, - но протез. Слух в КИ - это 1-2 степень тугоухости. Это не стопроцентный слух и никогда им не будет.
А речь с КИ достаточно неплохая, все зависит от того, как слышал человек ранее. Не верите - давайте встретимся, пообщаемся)
А что ваша родственница с КИ тупее чем вы, так ведь не от КИ же она отупела, полагаю? Это проблема сохранности ее интеллекта и так далее. От КИ не тупеют, КИ ума не добавляет и не убавляет.
Devotee, прохожий же ясно сказал: претензии не принимаются) Сказал, как топором вырубил) Но прохожий оставил себе лазеечку. Он пишет, что лишение всего лишь возможное. Это как вероятность встретить динозавра на улице. вроде как вероятность 50 на 50, или встретишь, или не встретишь. Но в то же время всем адекватным понятно, что вероятность нулевая. так и тут. кишники не переживают по поводу снятия инвалидности и пенсии, а оппоненты переживают почему то. никто из знакомых мне кишников и мам кишников не переживает по этому поводу. потому как даже вопрос такой не стоит на повестке дня. допустим все же, что пенсию и инву снимут. извините, но абсолютное большинство кишников выберут импланты. слух дает больше возможностей в жизни, чем ежемесячная пенсия.
Насчет того, что СМИ писало об лишении инвалидности, значит это имело место БЫТЬ. Что и требовало доказывать стаду, который отрицал либо не знал. Так что, это невыдуманные слова, СТАД, приготовь лучше самогон.)))) дай ссылки на это, мурмулька) а то ссылками некими грозишь, а сама тем временем отделываешься общими словами, да еще утверждаешь что доказала что то этим)) или ты думаешь, что если использовала капслок, так можно уже ничего не доказывать?)
Мне кадется, что ты и Паша вообще с этими КИ стали так сказать, "слеповатыми и туповатыми"..... ссылуи выложил Прохожий. С тобой вообще ку ку? Перечитай еще раз комменты выше.
Девотее
Еще не вечер. У меня список готов, не переживайте.:)))) Будет время, сяду за комп и выложу.%))) На КПК мне неудобно, да и есть у меня дела поважней.:)
не кадется, мурмулька, не кадется) и не ку-ку) когда доходит до выполнения обещанного, мурмулька или всегда начинает обзывать оппонентов дебилами и тупоумными, либо у нее резко находятся важные дела) кстати, оба противника ки любят обсуждать умственные способности оппонентов и хамить то и дело)
Давно ты на себя в зеркало не смотрел, чую.... ты думаешь, что ты ведешь себя прилично?))) Почитай-ка ты всю тему здесь, именно всю, и зацени сам себя, и твоего Пашу также зацени....))))) Набери терпения, это очень ценное качество по жизни. Понимаю, что у тебя его нет, но мне совершенно плевать, как ты там себя чувствуешь. Это я сама решаю, выложить список сейчас или потом. И кстати, я в отличие от тебя и других, не люблю вранья и лжи.)
мурмулька, паша не мой, и я за него не отвечаю. более того, лично я с ним не знаком, и даже не собираюсь знакомится. он земляк твоего любимого уго) не надо нас пугать выдуманным списком, нас а то кондратий хватит. есть список- выкладывай, а то сперва говорит что список есть и выложит, а потом угрожает что выложит. и то потом, когда нибудь, возможно.. тебя, мурмулька, уличали в лжи и вранье в этой теме не раз. не любишь вранье и ложь- тогда не ври и не лги) считаешь что я вру - уличай и показывай в чем соврал. а то слова одни, да вода)
Если я сказала, значит так и будет. В данное время я не дома, а список дома лежит. Так что врать горазд только ты и Паша. Удивительно, что Девотее ждет. И не требует сию же минуту этот список. Учись терепению. Учись. И еще раз учись.:)))
Паша, я вообще тебя считаю отьявленным вруном и наглецом. По списку ты поймешь, кто ты такой вообще.
Стад, да хотя бы то, что по твоим словам с ки инвалидность и пенсию у кишников не отбирают, тогда как здесь же на дифнете была статья на эту же тему - беспокойство там выражали именно тем, что их у кишников снимают. Ты вралЪ? ВралЪ.
Все ваши отрицательные пунты 100 раз объясняли, писали и говорили. И еще, приведи нам пруд ссылки, а если таковы нет - значит мурмулька балаболка безграмотная!
В целом многое верно, и правильно упоминалось в ветке, что-то Мурмулька не поняла или исказила. Прокмментирую, чтобы быть точным, все пункты.
1.Операция. Общая анестезия Верно 2. Магнит в голове. Может прилипнуть к металлам посторонним, например, поручень или спица зонта; Верно, только не в голове он, а внешний магнит, называется катушка, похож на кругляш, и выглядит так: https://pp.vk.me/c402520/v402520796/56e0/1HjTsSRfn2s.jpg 3. Детекторы металлов, МРТ, рамки, которые есть в аэропортахвокзалах, металлоискатели; Верно 4. Риск, что КИ может совсем не подойти по слуху; Ну в случае повреждения коры головного мозга или похожих нарушений - да 5. Нет возврата к СА, т.к. уничтожают волосковые клетки и остаточный слух (это как повезет, бывает и остается остаточный слух) Верно 6. НЕполное(!!!) обследование. Особенно малоизученные синдромы, которые могут "всплыть" уже после операции); На мой взгляд, обследование довольно полное - каких только анализов и обследований я не сдал, вплоть до проверки нистагма и снятия ЭЭГ 7. Нельзя пропускать обновления в настройках. Если нечаянно пропустите, то уже оплачиваете за свой счет, а это может стоит от 300тыс.руб.; Неверно. Сеанс настроек стоит от 2 до 5 тыс руб. Настраиваться можно несколько раз, в течение нескольких лет, потом в принципе уже не надо, слух стабилизируется, мозг окончательно привыкает. Я на настройках не был уже два с половиной года. да и не собираюсь - нынеший слух меня более чем устраивает. Тем более по полису ОМС настройки ща ваще бесплатные. 300 тыщ? Мурмулька, покажите, откуда вы взяли эту гигантскую цифру?)) 8. Частые поездки к настройщикам. Затраты на проезд, проживание и прочее; Отчасти верно. У инвалидов есть право на бесплатный проезд к месту лечения. 9. Дорогие комплектующие. РПЦ надобно менять каждые 5-6 лет. Цена РПЦ от 200тыс руб и выше; Верно. Не РПЦ, а РП только, поправлю.
10. Много времени заниматься с логопедом. Позднооглохших это не касается; и с сурдопедагогом тоже. Впрочем, носящих СА детей это пункт тоже касается - прекрасно помню как я маленький ходил и к сурдопедагогу и к логопеду. 11. Второй КИ - за свой счет. Учитывая то, что Ки стоит не меньше 1млн руб.; Второй КИ - можно сделать по квоте, но сейчас с этим проблемы: кризис и проч. Но насколько я знаю -делают. По сути самое главное - иметь хотя бы один КИ, он дает 90 процентов успеха в реабилитации, второй добавит еще процента 3-4 в качестве 12. Могут лишить инвалидности, пенсии, льготы; Могут лишить, и уже лишить - это большая разница)) реальных случаев лишения не было, я - сколько общался (а общаюсь много, повторюсь, группа есть в ВК большая, 800 человек, группа в одноклассниках (тоже много там мамаш), параллельный форум, личное общение - никто на это не жаловался. 13. Все модели импланта КИ имеют процент отказа; верно. добавлю еще, что фирмы производители КИ ведут разную политику в обнародовании подобной статистики - кто-то скрывает, кто-то спокойно обнародует. 14. Большинство сурдоцентров по России с КИ не работают; в целом верно. но по новому порядку оказания помощи населению по профилю оторинолариногогия-сурдология, в каждом районном сурдоцентре должно быть оборудование для настройки КИ и сурдолог должен знать настройку КИ. Посмотрим как это будет на практике. 15. Нет гарантии, что в КИ слух будет лучше, чем в СА; верно 16. Запрещены экстрмальные виды спорта, как дайвинг, прыжки с парашютом, футбол и подобные; верно 17. Риск менингита; Противопоказаны хронические ЛОР-заболевания; верно. добавлю, что надо сделать прививку против менингита. 18. Никогда не будет идеального звука в КИ. Разборчивость в КИ не достигнет уровня нормального слуха; верно
19. Громоздок внешний вид: коробочка на голове+аппарат на ухе+микрофон на теле(одежде); вариантов ношения РП масса. Заушный вариант я уже показывал, https://pp.vk.me/c402520/v402520796/56e0/1HjTsSRfn2s.jpg - вот так это выглядит 20. Совмещение КИ и СА может оказаться разными по обработке звука; верно, но чаще совмещение КИ и СА дает отличный результат, многие очен довольны. 21. КИ может свернуть свое производство из-за кризиса или форс-мажора; верно - но пока все живы-здоровы и агрессивно ведут свой бизнес) 22. Отсутствие возможности выбора другого производителя, если текущий производитель не устраивает, либо обанкротился; верно 23. Есть риск поломки внутреннего импланта; верно. и последующая реоперация, да 24. Может потеряться магнит РП; и сам РП можно смело потерять, конечно. надо быть внимательным. 25. Отторжение или воспаление импланта; возможно, но это весьма редкие случаи 27. РП не дает предупреждение о разряде батареи или аккумулятора либо дает знать за 1(одну) минуту; дает, все это настраивается. хоть за час, хоть за полчаса, хоть за 5 минут 28. Аккумулятор имеет намного меньшую энергоемкость; чем что? 29. Неизвестны последствия имплантирования через 30-50 лет; имплатны могут вызвать рост костей и рубцы внутри улиток; верно 30. Шум в ушах, головные боли - это сопутствующий "набор" сопровождающих электроакустические аппараты, что Ки, что СА; неверно. головных болей от КИ - нет. Шум в ушах может остаться на прежнем уровне, или же значительно уменьшится, у меня после подключения, например, уменьшился до почти незаметного. 31. Не подходит раннеоглохшим; и не имеющим слухового опыта, добавлю
32. Статическое электричество может временно или навсегда испортить КИ; Не совсем правильно. Статика не испортит КИ, статика может испорить программу в РП, это неудобно, если программа была основной. Это значит надо будет скататься к настройщику, чтобы он записал новую программу взамен стертой. КИ статика не испортит.
==================== В общем, все мурмулькины минусы, сваленные в кусу я прокомментировал. Напомню всем присутствующим, что ничего нового мы не услышали, все это обсуждалось тут и неоднократно на протяжении года. Ни срыва покровов, ни нашей лжи со Стадом, ничего остального. Скучно, уныло )))
Осспади... Склероз у вас, что ли, терминаторы? Проверяйтесь.
http://surdo.deafnet.ru/info.phtml?c=304
Читаем снова, повторяем и заучиваем наизусть.
Случаи лишения инвалидности и пенсии были, именно они и обсуждаются в статье. И то, что среди ваших парочки знакомых такого не было, не говорит о том, что такого не бывает никогда. Вот сейчас кризис, почитают тут чиновники, как вы бахвалитесь своей возможностью даже разговаривать по телефону, и вычислят вас, а заодно и всеми другими займутся. Уж будьте уверены - отнимать будут. Ситуация в стране такая, что даже в Московской области сократили компенсации на СА, а ведь онибыли самыми высокими, до 115 тысяч за один аппарат. Так что кончайте препираться аки бабы на рынке. Лишают и будут лишать.
вог вообще крайне тенденциозно относятся к ки) а статья на основе воговской газеты. если бывали такие случаи, то где же примеры? статье, на которую дается ссылка, уже больше 2 лет. что то изменилось за это время? как не лишали инвалидности, так и не лишают.
прохожий, дал бы ссылки на законодательные акты, конкретные примеры лишения инвалидности после ки. а то дифнетовская статья на основе воговской газетной статьи, и это все доказательства лишения инвалидности? отдельные попытки лишения инвалидности в то время могли иметь место, но вряд ли кого то окончательно лишили.
Хехе, опять препираются, ну чесслово - базарные бабы. Давайте тогда так - зайдём с вашей же стороны, получим от вас ссылки на то, что кишникам положены пенсия и инвалидность. Вместо колы и попкорна у меня сегодня белое вино и устрицы.
действительно, какие упёртые эти КИшники, прям настырные даже... ну не хотят сдаваться и всё тут. им все минусы привели а они вцепились в свои КИ как мартышки в бананы и долдонят одно и то же и долдонят. мурмулька, ради истины, даже русскую православную церковь в 200тр оценила, а эти... вот что КИ с людьми творит.
ссылки? да ради бога. все кишники- глухие на оба уха, либо с 3-4 степенью тугоухости на лучшее ухо. так же вполне очевидно, что все инвалиды получают пенсию. есть случаи, когда у взрослого человека 3 степень, либо даже 2-3 степень тугоухости, и при этом есть бессрочная инвалидность с детства. бывали случаи, когда таких людей лишали пенсии, сохраняя инвалидность. но к кишникам отношения это не имеет. они все с 4 степенью или с глухотой. ссылка: http://www.invalidnost.com/forum/2-403-1 ссылка одна, но по запросу " показания на инвалидность по слуху" вылезают десятки ссылок. в россии имплантацию делают по квотам. это значит, что человек к моменту получения квоты на ки уже имеет инвалидность по слуху. бывают случаи, когда глухие инвалидность не оформляют, и делают ки платно. разумеется, инвалидности у них нет и не было, и никого ничего не лишали. знаю одного такого кишника в рф. http://www.audiology.ru/all/29147/ ссылок на порядок оформления квот на ки- так же десятки. законодательных актов, предполагающих лишение инвалидности после кохлеарной имплантации в российской федерации, на данный момент, не существует. наедюсь, прохожий не потребует ссылок на то, чего нету в природе?)
подытожим: ссылок на показания по получении инвалидности по слуху в интернете- десятки. в т.ч.- юридические и медицинские сайты. ссылок на размер и расчет размера пенсии по инвалидности в интернете- десятки. так же юридических. ссылок на порядок получения квот на ки - так же десятки. в то же время нет ни одной внятной ссылки с выдержками из законодательных актов, которые бы доказывали что кишников положено, или же могут теоретически, лишать инвалидности и пенсии. надеюсь, из всего вышесказанного, можно сделать вывод, что кишникам положены как инвалидность, так и пенсия по инвалидности?
Что за хрень вы мне сюда выложили!? Сами требуют законодальные акты, и выкладывают ссылки на какие-то форумы! Не засчитано! P.S. А устрицы вкуусныыее...
stad, зачем вы держитесь за пенсию? ваш слух уже восстановлен. неправильно было бы, если вы слышите и говорите прекрасно, мы не слышим и плохо говорим, а пенсия одинаковые.
Прохожий 12-07-2015 11:43 Хехе, опять препираются, ну чесслово - базарные бабы. Давайте тогда так - зайдём с вашей же стороны, получим от вас ссылки на то, что кишникам положены пенсия и инвалидность. попросил ссылки- дали ссылки. ему тут же нужны уже не ссылки, а законодательные акты) давайте прохожий, так сделаем, я дам законодательные акты получение инвалидности по слуху, положения по получению квот на ВМП. а вы мне обещаете дать законодательные акты на лишение кишников инвалидности и пенсии. согласны? а то я ведь не бобик, который каждый раз за кинутой палочкой бегает: то одно ему надо, то другое) сам сует невнятную статейку двухлетней давности, написанные на основе других, еще более невнятной газетной статейки, да устрицы кушает, требуя законодательные акты) демагогию развел: у всех кишников есть и пенсия, и инвалидность. в то время как сам сунул одну статейку, и на основе этого грозит туманными перспективами лишения всего)
Стад, у вас одни только слова. И где я угрожаю? Говорю же - разговоры на эту тему ведутся. Есть куча знакомых в Москве, и некоторые вхожие в нужные коридоры. Так вот, они подтверждают - вопрос прорабатывается, экономия нужна везде. Компенсации за СА уже урезали, теперь ваша очередь.
P.S. Сочетание вина с устрицами великолепно! Меня зовут играть в гольф. Попробую, с винцом-то в голове, хехе)) ищите, стадушко, ищите. Законодательных актов, признающих кишников после реабилитации инвалидами, нет. Следовательно... )))
Эли) глухие очень любят считать деньги в чужих карманах) увы, эли, ки - это тот же самый слуховой аппарат, только вживляемый. по вашей логике, если слабослышащему подобрать хороший слуховой аппарат, то его тоже надо лишать пенсии, не так ли? глухим тоже можно подобрать сверхмощный аппарат. и тоже надо лишить пенсии, так ведь, да? и оставить пенсию только тем, кто говорит только на жя, не говорит, не слышит, и пишет неграмотно.
прохожий)) больше ничего более внятного против ки у вас не осталось, видимо, кроме тупого троллинга и демагогии) а разговоры пусть ведутся) вот лишат- посмотрим) а пока не жужжим) если у меня снимут пенсию и оставят регулярную замену РП и возможность имплантации второго уха, я все равно буду крайне доволен. с одной стороны у меня- 6 тыс р ежемесячно, с другой стороны- возможность ежедневно все слышать и общаться нормально. все взрослые кишники выберут второе) кушайте уж свои устрицы, что ли)
вообще никакого стыда нет у этих КИшников... на них государство больше миллиона потратило, на каждого, а они ещё и пенсию ежемесячно ходят получать... и ведь не стыдно даже, смотрят нагло щурясь прям в глаза кассиршам, улыбаются, шутят, а потом не отходят от кассы, пока не пересчитают мусоля денежки, задерживая очередь голодных бабушек... слов нет.
stad, я имею ввиду только слух, а не неграмотность. почему именно глухие любят считать деньги,а слышащие нет что ль? представь: я с детства лишена слуха и СА мне не поможет никогда, а вы, знаю понаслышке, слух потерял в позднем возрасте и вам уже сделали КИ. между нами большая разница. поэтому, я считаю, что в законе о пенсии много неправильных статей.
Уго, верно глаголишь))) пускай они щебечут, за их спинами уже ведётся работа. Ишь, по телефону разговаривают! А когда надо, речевым процессором себя в грудь бьют - да глухой я, глухой!! Мимикры.
Эли, вам логичнее просить прибавку к своей пенсии, ведь вы более хуже слышите,нежели, скажем, я) а вы требуете у других отнять. вам ведь от этого не прибавится ничего, к своей пенсии, правда?) просто приятно будет что у вас что то есть, а у другого это отнимут и не будет. слух, я терял с 6 лет) и пенсию, заметьте, никогда не получал. глухота практически была с 2008 года. инвалидность получил только в 2010 году.
Мимикры))) наконец то прохожий признал, что ки- крайне полезная вещь для реабилитации полностью утерянного слуха) сперва прохожий говорил, что ки не помогает, звук там какой то не такой, и прочее. а теперь хочет, раз уж такое дело, чего нибудь лишить)) а то глухие кишники слышат- несправедливо, инвалидность у кишников- несправедливо. пенсия есть- тоже несправедливо. дай прохожему волю, он бы инвалидность отобрал, пенсии лишил, а ки растоптал бы об асфальт)
Почему свалены в кучу?)))) Все в принципе выделила отрицательные пункты, какие есть, и вы сами практически все признали верными. Я это написала не для вас, уже носящих КИ, а писала кандидатам на КИ, и самое главное и важное - это родителям, которые думают делать КИ своим детям. Хоть мой список делает более четким и ясным, в отличие от вашего, которые непонятными для многих формулировками написаны и обьяснены. Для вас скучно, а вот другим как раз не скучно.
Просто этот список нужен многим для ясности. А вам, Девотее, спасибо, что потвердил.:)
Стад, вы с девоти уже вызываете крайне негативное впечатление. "Признал", "угрожал" и так далее, искаженное восприятие постов вообще. До вас невозможно донести суть постов такой, какой она задумывалась. Вы, наверно, и призраков потустороннего мира видите, если видите у людей то, чего нет? И об вас уже сколько народу бьются, пытаясь хоть что-то вам доказать - нет, у вас восприятие окружающей действительности совсем искаженное!
Уго, ты замечаешь последствия вот этого эксперимента с магнитными катушками рядом с мозгом? Определённо какое-то отрицательное влияние есть.
молодец, мурмулька! ты своим примером показала, что тупость не приговор и каждый может бороться со своей тупостью усердием. год ничего не могла усвоить в этой теме и вот, поднатужилась и родила список. браво. теперь, главное опять не забыть пункты этого списка и не повторять их.
прохожий, да, давно заметил... им по моему только о КИ теперь и интересно говорить... на любой чих о КИ реагируют нудными статьями, будто это кому-то здесь нужно... думаешь, я тоже таким стану?..
ранее в теме прохожий намекал на умственную отсталость оппонентов из за влияния ки, а нынче намекает более туманно и неопределенно)) и хамить начал чуточку меньше. есть определенный прогресс) а сути постов у вас в последнее время нету. хочется к чему то по теме ки прикопаться, а юолее не к чему, все уже пережевано не один раз. вот и перешли к возможным лишениям чего нибудь. "сколько народу" бьются - это ведь вы с мурмулькой вдвоем?)
Прохожий, давайте объективно: вы размахиваете ВОГовской статьей как флагом, однако так и не привели конкретики про лишение инвы КИщников. Буле такое случится - вот и приводите. А пока все это довольно голословные разговоры, не более. А отношусь я ко всему объективно, и дифирамбы КИ не пою. Рассказываю как есть. Если вам что то не нравится - дело ваше, верно?))
Угод, когда тебя посылают на три буквы, тебе так нравится унижаться и быть униженным? Право, твое дело, продолжай унижаться, маугли-мазохист несчастный!
А что ж ты про Эли не упомнил? А Кота? А Изю?) А вконец ту Татьяну, которая открыла этот топ?) Или у тебя такой КИ, что ты видишь только здесь двоих?)))
да стад, почему всех кто против не "упомнил"?.. упомяни их. а также упомяни старика мархyя батыровича из села чухчухово. он, наверняка, тоже против КИ, просто писать не умеет.)
Уго ты хоть поконкретнее пиши свои мысли, а то вон как повернули твою мысля))) или в скобочках что ли пиши для особо недогадливых, что юмор у тебя вот такой тонкий и высокой организации и что ты просто стебешься так )))
знаю я стада. видела его с са и с ки. скажу я- между стадом с са и стадом с ки разница колоссальная! ки куда больше больше подошел стаду, нежели са. кстати, ты, стад, мне звякни, поговорим.
РПЦ надобно менять каждые 5-6 лет. Цена РПЦ от 200тыс руб и выше;
Хамела, бывает опечатка, спасибо одному Девотее, что поправил. А вам всем остальным, особенно униженному маугли Угоду обязательно надо хохмить и сьязвить. Ну и.... А еще что самое поразительное, это то, что стад ни слова не пискнул по поводу моего списка.
А список я здесь выложила, чтобы в дальнейшем пересылать каждому, кто заинтересуется КИ. С поправкой список будет, спасибо Девотее. И да, можно этот список передать любому человеку безКИшному.)))
скажу я- между стадом с са и стадом с ки разница колоссальная! ки куда больше больше подошел стаду, нежели са То есть, ты хочешь сказать, что внешне стад изменился колоссально?:))) То есть был никем, а теперь стал кем-то, а именно стадом, да?:)))) Или была голова/головка маленькая, а теперь стала большая?:))))
Дорогая ты наша!!! А ты сама попробуй всю тему прочесть и сама выискивать все отрицательные моменты, ладно? И после нет опечаток?))) Видать, никогда ты не училась в ВУЗе..... у каждого преподавателя-профессора бывают опечатки. Вон у маиы препода частые опечатки.
огромное спасибо, мурмулька, за список. я с больши удовольствием им воспользуюсь.) список шиндлера, тоже ты написала? дела стрит, мне не жалко мыслей - пусть каждый пользуется, как хочет.)
Хамела, тоже подтвержу твои слова, что Стаду намного лучше с КИ, чем с СА. Эли, КИ не панацея и КИ не вернет сто процентно слух, с КИ тоже много гемороя, как и с СА. и эти пенсии идут всем, кто плохо слышит(не глухой совсем, а плохо слышит) на лечение слуха-ушей.. У меня нет КИ и я не собираюсь его ставить, но есть СА и я теперь опять возобновила лечение ушей, а на это уходит немало денег. поэтому бессмысленно спорить, что надо лишать пенсии.. плохослышащим людям также не легко как и полностью глухим людям. вроде как слух есть, но не все понимаешь, не все слышишь, а это напрягает многих нормально слышащих, такие же проблемы с работой.
Ребята, не помню, кто интересовался, скорее всего Уго, разговаривала на днях с англичанкой, она отказалась от КИ, так как нашли противопоказание, поэтому по поводу КИ (новые технологии) я ничего не смогу ответить. Но судя по всему Дево прекрасно ориентируется в этой сфере.
Коль здесь девочки говорят про стада, ему что, уже памятник поставили ДО и ПОСЛЕ, что есть разница?:))))) а покажите этого стада?:)))))) Что то я его не видела, и другие тоже не видели.
Хехе, так у терминаторов скоро дойдёт до того, что КИ омолаживает, улучшает память и быстроту реакции, придаёт сексуальной энергии и открывает двери во все самые прибыльные места!)))
нет, делла, я не интересовался англичанками - зачем мне англичанки?.. я мулатками интересовался.)
все видели стада, одна мурмулька, как всегда: ничего не видела, ничего не слышала, но всем всё скажу.)) кстати, стад, нормально ли держится рп на твоём ухе, или там резиночки какие есть?))
В общем, как всегда тут любители фантазий и домыслов. В целом к КИ уже не докопаться - теперь будем придумыавать, правда, дорогие мои КИ-скептики? Нормально РП держится, на крючке' как СА.
Прохожий, ну вы доказали это самому себе. Зачем плакать, колоться и продолжать жрать кактус? Да еще и хамить как последний бомж при этом? Давайте все таки конмтруктивнее в теме будем. Вроде адекватныйчеловек, но нет - вылезет мурло трамвайного хама. Вас это красит? Присутствующим приятно читать площадную брань? Да еще и без повода.
уго, ты знаешь. кем я работаю. так вот, заушный вариант для меня идеален. рп вполне хорошо держится. даже в положении вбок и вниз головой. я проверял. если уж виснет, то держится на магните катушки. интимные фантазии про презервативы некоторых кишников пусть остаются на их совести) тем более для них это характерно. то гомоэротические радужные фантазии, то резинки от презервативов)
пискну мурмульке по поводу ее списка, чтобы не обижалась) во первых минусы эти не мурмулькины, мурмулька просто собрала все то, что обсуждалось самими же кишниками на этом форуме. каждый пункт мурмулькиного списка известен всем кишникам. тут ничего нового нету. за систематизацию мурмульке особая благодарность) еще большая благодарность за то, что наконец то прочла форум полностью. надеюсь, больше не будет вопросов про операции каждые 5 лет, обязательные отторжения импланта, и обязательную головную боль.
Прально говоришь, стад - для некоторых кишников характерны радужно-интимные гомоэротические фантазии! Именно для кишников! Слыхал, Devotee? Именно так, и не иначе! Этим всё сказано! Спасибо, стад, что открыл некоторым глаза!
еще раз мурмулька. ты собрала минусы, про которые подробно рассказывали кишники в этой теме, собрала все это в кучу, и считаешь, что прочитав это, кишники непременно со стыда должны удавиться? все это всем кишникам известно) так что слишком то своим списком предлагаю не гордиться, и кишников им не пугать)
на самом деле прохожий очень хочет слышать. знает, что ки возвращает слух, но при этом он ему не показан. вот и бесится. завидно, что одним глухим ки показан, а ему нет. вот и сидит в теме про ки, и жрут кактус, хочет кому то что то доказать, что вот ки го..но по его словам, хамит напропалую, обзывается. если ки го..о, по слова прохожего, так почему прохожий в говне то копается? копрофил что ли?)
Вот, люди, можете любоваться, что КИ делает с людьми! Мама препода небось тоже это безобразие читает и со специалистами советуется. И не страшно ли Уго становиться вот таким вот монстром, просто с дьявольской яростью отстаивающим свой КИ? Кстати, церковь утверждает, что нельзя человеку менять себя. КИ меняет человека и уродует. Спрошу на днях знакомого священника, что он думает об этой гадости. И пусть эти снова с пеной у рта продолжают лаять - с этим всё ясно. Всё один в один как во время сеансов экзорцизма!
В общем усилиями Прохожего тема скатилась в бессмысленный срач, интересный, видимо, только самому Прохожему. Остается только понаблюдать, друзья, за усилиями Прохожего предъявить общественности свой богатейший набор обсценной лексики. Жаль, только конструктива при этом будет ноль.
Выше тебе был задан мой вопрос: Конкретно ЧТО я выворачиваю. Ты на это не ответил. Это раз.
Второе. ты собрала минусы, про которые подробно рассказывали кишники в этой теме, собрала все это в кучу, и считаешь, что прочитав это, кишники непременно со стыда должны удавиться? все это всем кишникам известно)
это КАК понимать? У тебя с головой твоей беда. Совсем беда. При чем тут стыд?
Еще раз для тебя лично особо одаренного обьясню - СПИСОК именно собран из ваших слов и ссылок здесь, в этой же теме, о чем я ЭТО писала в САМОМ КОНЦЕ списка. Еще раз внимательно перечитай список.
И давай вспомни, кто тут орал про мое вранье списка? Не ты ли, стад дорогой? Я выложила - а теперь ты считаешь, что это я выдумала минусы? Стад, а не тошно тебе вот так писать? Или тебя этак торкнуло от моего списка? Вон твоего Пашу как торкнуло, и ты туда же...
Неужели список начинает так действовать на Ки-шников мощно?...
вы наверное вдвоем живете, прохожий, и мурмулька, и жрете одни и те же мухоморы?) мурмулька обещала уличить кишников во вранье) так в чем же именно соврали кишники? мурмулька, перечисли по пунктам? прохожему пора сходить в аптеку спокойно и купить валокордину)
мурмулька, кишники в течние года писали про минусы и возможные осложнения ки. теперь ты собрала это в кучку, и решила, что мы чего то должны бояться? и чего, своих же слов? ведь это наши же слова ты собрала воедино. нет, мурмулька, тебе не надо бороться со своей тупостью и ленью. один списочек собрала, и требуешь всемирного признания. в каждом посте своем упоминаешь свой список теперь как священное писание.
мурмулька, только за сегодняшний вечер я три раза писал, что ты врала в том, что кишникам положены регулярные операции раз в 5 лет, что у кишников регулярные головные боли) что импланты неминуемо отторгаются организмом) тебе сслыки на свои собственноые слова дать?)
Так я и собирала ваши минусы, и выложила в предельно один четкий и ясный список. И поэтому я повторяла по многу раз вопросы в течение года, от которых вы волком успели повыть на Луну. Именно для того, чтобы собрать этот список.
И тупость и лень как раз исходит от тебя, дорогой, потому что признал этот список, заметь, один КИ-шник - это Devotee. Не ты, заметь, не ты, и не Паша твой, которые и сами являются КИ-шниками. А упоминание исходит только от тебя одного, ты сам его упоминаешь, а не я, список появился прошлой ночью, и я ни разу про него не упоминала.
Насчет вранья - только за сегодняшний вечер я три раза писал, что ты врала в том, что кишникам положены регулярные операции раз в 5 лет, что у кишников регулярные головные боли) что импланты неминуемо отторгаются организмом) тебе сслыки на свои собственноые слова дать?) - Девотее там в списке ответил. А то, что ты там что-то писал завуалировано - значит КИ на тебя так действует очень престранно. Да и это не вранье вообще, список еще будет продолжатся, жизнь не стоит на месте.
Все твои вопросы дикутуй Девотее - он же САМ там ответы писал в моем списке. Учись читать очень внимательно!
Murmulka ппц. тебе 100 раз объясняли, что те списки все что ты написала - это наши слова, а вот твои слова про боли, пенсии и операции в раз 5 лет - ЭТО полный бред и вранье.
увы, мурмулька, всемирного признания своим списком тебе не добиться) все минусы ки давно известны. но ты на днях прочла всю тему, собрала все минусы и возможные риски, впечатлилась своим трудом, и решила что это что то очень научно важное, и высянилось только сейчас. увы, мурмулька, все эти минусы известны давно, и на многих специализированных сайтах перечисляются. на том же дв ру, например) кстати, ты, мурмулька, очень довольна признанием своего списка одним из кишников) он он же писал тебе там, что все это уже говорилось и обсуждалось.
Почему свалены в кучу?)))) Все в принципе выделила отрицательные пункты, какие есть, и вы сами практически все признали верными. Я это написала не для вас, уже носящих КИ, а писала кандидатам на КИ, и самое главное и важное - это родителям, которые думают делать КИ своим детям. Хоть мой список делает более четким и ясным, в отличие от вашего, которые непонятными для многих формулировками написаны и обьяснены. Для вас скучно, а вот другим как раз не скучно.
Просто этот список нужен многим для ясности. А вам, Девотее, спасибо, что потвердил.:)
Murmulka 12-07-2015 15:12
А список я здесь выложила, чтобы в дальнейшем пересылать каждому, кто заинтересуется КИ. С поправкой список будет, спасибо Девотее. И да, можно этот список передать любому человеку безКИшному.)))
ПО-НЯ-ТНО??? Тебя в шокле читать внимательно не учили? Ты вообще тупой, тупой и еще раз тупой.
хех, стад, а не завидуй ты мне так смертельно.))))) Такого списка, как написано на понятном языке для простых глухих, которые с грамотой не очень знакомы - нет.) Потому что не ты знаешь среду глухих, не ты находишься и общаешься с глухими, а только те, кто именно дружит с двумя средами - глухих и слышащих. не завидуй, зависть это смертельный грех. Удачи!
ПыСы, вон тебя этак торкнуло от списка, надеюсь, самогон тебе в помощь.)
зачем мне галоперидол, прохожий? я не нервничаю, не хамлю, а ваше хамство воспринимаю с большим юмором) с душевным здоровьм у меня все в полной норме. а вам советую так сильно не нервничать, и попить на ночь успокоительного и горячего молока. вы все же за день сильно наволновались)
можно подумать, что ты не заволновался....)))))))) у тебя каждое слово насквозь пропитан завистью и злостью... ))) самогон не помоагет? Так больше выпей, побольше.))) И Хамеле позвони, скажи насчет своей головКИ.)))
Стад, и с чего ты взял, что я ВОЛНУЮСЬ? ))) у нас тут ржач на всю ивановскую, пишем и читаем, как вы двое с антеннами сурьёзно отвечаете одно и то же, как попугаи))) всем тут уже давно ясно, что с вами что-то не так. Какая-то зацикленность у вас просматривается, в разговоре у вас странная реакция.
зацикленность просматривается у прохожего) который ки делать не собирается, но крайне зациклен на ки) хамит, нервничает, но отодвинуться от темы, которая никоим образом его не касается, никак не может) и при этом раз в месяц громко хлопает дверью) имхо, прохожий, вам пора лечить нервы)
Просто скромню напомню тут, что уважаемая мурмулька собрала дайджест минусов КИ (далеко не полный, кстати) из всего того, что тут про КИ упоминалось, в этой теме. Напомню, что некоторые минусы КИ она написала неправильные - я поправил их или опроверг, некоторые неполные, я дополнил. Только и всего.
А что касается большого FAQ по КИ, в котором собраны все основные сведения про КИ - как делать, что делать, где оперировать, куда идти и проч и проч и проч - я этот FAQ написал и до сих пор дополняю, в Рунете он один из наиболее полных, надеюсь, до совершенства еще далеко - но тем не менее)) Кому надо - тот найдет.
мурмулька, чему мне тебе завидовать? что ты выдумала ЗНАМЕНИТЫЙ!, САМЫЙ ПОЛНЫЙ!, ВЕЛИКИЙ!, список?) головКИ - это ты классно обыграла) есть еще слова собаКИ, кошКИ, поддавКИ) используй)
Знаменитость задаешь ты. Полный и великий задаешь только ты сам. И мне же делаешь рекламу. А зачем?)))
Голова и головКА это не одно и то же. Но тем не менее твой ПАША так и писал, подразумевая головку той частью, где находится злополучный КИ.%)))
А остальные слова, что ты перечислил имеют одну суть.%)))))) Девотее
Ясен пень, что неполный список. Он и будет дальше пополняться. Список нужней здесь, на этом сайте, ибо поисковик стабильно выводит этот нынешний же сайт.:)))
поисковик выводит на этот сайт- замечательно. давайте тогда спросим читателей этого топика, какое впечатление у них оставили, после прочтения всей темы, сторонники двух разных взглядов?) просим, высказываетесь. желательно подробнее
честно??? я жутко разочарована.. была нормальная тема и были нормальные обсуждения.. прохожий, хамство я видела и вижу только с вашей стороны.. очень жаль.. и еще честно - уже противно заходить сюда.. и многие не напишут тут, а просто молча мимо пройдут либо пальцем покрутят.
А это тебе ни один читатель не напишет. Потому что читатели.:))) И писать не будут, ибо не хватает смелости писать подобным как ты или твоим корешам.) Чтобы узнать мнение - это надо спрашивать их вживую. У тебя таковых в твоем обществе нет. У меня - есть. Я спрашивала. Естественно, почти все против КИ. Ответ прост: "Зачем усложнять жизнь? Нет слуха, значит судьба такая. И жить с глухотой вполне можно. А кому хочется слышать, есть СА. Все равно глухой человек будет либо жестами махать, либо письма строчить. А есть и общества глухих, и их немало".:)
Самогон твой, стад, кончился?))) А то опять у тебя приступ злости проявится....)))
мурмулька- это твоя жизнь, и все твое окружение предпочитает махать руками) у меня есть и общающиеся на жя, и голосом. вторых больше, но ко всем я отношусь одинаково хорошо. и да, на мурмульку с прохожим злиться невозможно. можно только пожалеть, увы. поэтому мы их и не обзываем, и стараемся относиться спокойнее.
О, у тебя свечка в руках имеется? Надо мной свечка загорается?:)))) Я общаюсь с глухими и слышащими одинаково. А вот семья у меня сплошь из слышащих, и окружающие тоже из слышащих. Что уж греха таить - у меня и ребенок слышащий. С кем мне так тесно махать руками?))) У меня на первом месте - семья. А не твое окружение.
А я тебя оскорбляла-обзывала? Других? Так это же вы сами первые сегодня пошли на такое. Если ты так приплетаешь Прохожего ко мне, то с такой же уверенностью могу и приплетать к тебе твоего кореша Пашу. Больно вы вместе здесь смотритесь, что в профиль, что в яйца.%))))
Кстати, и слышащие тоже против КИ. Они обьясняют очень просто - финансы. И слышащие уж готовы пойти на курсы жестов, лишь бы не тратить на КИ ради общения. И таких немало.
это чего, слышащие отказываются что то слышать, и идут на курсы жя? беда, мы, кишники, проигрываем, все слышащие скоро станут глухими и станут махать руками. лишь бы ки не вешать на здоровое ухо.
Делла Стрит, вы уж посмотрите на дешёвенькие провокации и напускное (или не напускное) тупоумие этих двоих. Повторять одно и то же, как идиоты, цепляя за слова с тонкой "иронией" - вы этого и не замечаете. А жаль. Хотя и внимания у вас к моей персоне больше, чем к ихним)))
Мурмулька, я тут тоже всех знакомых и слышащих и с СА порасспрашивал насчёт КИ. Слышащим показывал картинки и фото с КИ. Ответ у всех один и тот же - все плюются. Конечно же, это устройство абсолютно противоестественное и ненатуральное! Как один сказал, это всё равно что импотенту вместо органа пришить кирпич - некрасиво, громоздко, но пользоваться можно)))
Щас эти набегут со своей "тонкой иронией". Надоело. Пускай ходят со своими кирпичами, возвышенные.
аналогично, если кирпич улучшает качество жизни- потаскаю) естественное и натуральное устройство реабилитации, это вообще какое? слуховой аппарат?) са - это совсем негромоздко и замечательнр красиво. и импотенцию лечит совсем уж прекрасно)
кстати, прохожий писал как то, что на конференциях ораторам вешает на шею микрофоны фм систем) вот это натурально и естественно, перевешивать свои проблемы на шею других, образно говоря)
Тебя тупизм не украшает. Не надо уподобляться Паше. Хотя что тут говорить....))) Про слышащих говорится в обществе. Я единственная глухая в моей слышащей семье и родне. Так эта моя семья и родня категорически против КИ. Они предпочтут со мной жестами махать, чем мне торчать с коробочкой на голове. Больной человек кроме врачей никому не нужен.
Кирпич явно женщин не устроит, это аксиома, таки да.%)))))))))))))))
Прохожий, я-то вижу как ты подкапываешься постоянно а ребята постоянно повторяют. вы все не заметили что одно и то же крутите и вертите... какой то странный садомазохизм... а внимания к тебе больше потмоу что ребята-то нормальные здоровые))) что там интересного у них??)) они меня поймут)) а вот ты интересен тем, чем тебя лично и конкретно обидели несчастные КИ))) хочу понять) но это пока есть такое желание)
все, мурмулька) выхи закончились) до следующих выхов останешься без мужского дифнетовского общества) все будут работать, а ты дома скучать) до новых встреч)
Ой, можно подумать, что ты единственное мужское общество в мире?%))) а не жирно ли слишком всех мужчин не считать кроме себя самого?%))) Было бы скучно, если бы не ребенок. Сразу видно, что не состоялся ты по жизни....))) Иди уж, выслуживать там кому-то по работе. Удачи!:)))
Ну вот же, этот вралЪ опять сочиняет! Уж он лучше меня знает, что я там кому вешаю. Хорошо хоть не лапшу на уши))). Микрофон размером с обычную маленькую бельевую прищепку и крепится на воротник -
стад не прав, я не оставлю мурмульку без общения - у меня для неё прекрасная новость - теперь у меня на работе есть персональный кабинет с компьютером и интернетом и я буду заглядывать сюда в любое время - не скучает ли мурмулька.) правда, обидно, что она пашу невзлюбила больше чем меня... ревную. я научил её говорить "ясен пень" и обзываться "маугли" а она вот как... обидно.
Всем привет из Геленджика! На месте санатория"Дружба" - огромный котлован, огороженный забором. Судя по баннеру по всему периметру забора теперь это территория пансионата "Приморье". Удивительно, но во втором административном корпусе, сами работники санатория запустилимини- лечебный корпус: ванны, лазер, грязелечебница. Есть маленькое ЛОР - отделение.
Принимают с радостью. И детей с родителями и взрослых. Говорят новые корпуса будут через два года. Будет и лечебный корпус. Сама я в санатории "Красная Талка". Тут тоже есть те, кто раньше из года в год отдыхал в " Дружбе". Некоторые врачи из "Дружбы" перешли в санаторий для слепых. Оказывается ФСС стал давать туда путёвки глухим.
asur, ну да, конечно - ни ссылок толковых, ни описания, что и как происходило - только фото могилки, рыдающий человек и все. Где факты? Факты не вижу. Вторая картинка - показан весь процесс операции КИ. ну, так они и делаются в общем. А что касается смерти ребенка - поищу информацию.
Этот в своём репертуаре - сначала в штыки, а потом уже разбирается. Тонкая и ранимая душа! Почему-то, если так же обсуждать недостатки СА, никто не возникает. Определённо что-то в этом есть.
ки- замечательная и единственная в мире технология, способная вернуть слух глухому человеку. в начале темы прохожий весьма живо интересовался тонкостями ки, показан он ему, или же нет, переживал, не упускает ли он что то важное. но потом выяснилось, что прохожему он не показан, вот теперь он и хочет, чтобы такая технология вообще никому не была доступна. поэтому, если человек очень хочет, чтобы в этом что то было не то, он обязательно это найдет. картинка без подписей и малейшей конкретики в фейсбуке, и единственная на весь инет невнятная воговская статейка, без указания автора и даты публикации, служат неопровержимыми доказательствами вреда ки их носителям, а так же их статусу инвалида, а доводы против не замечаются. и кроме этого, некие смутные, но неопровержимые параноидальные подозрения. почему насчет обсуждения са никто не возникает? потому что са привычны, они обыденны и скучны. все глухие и сс их видели, пробовали носить. и никаких теорий заговора по теме са не придумать. еще меньше людей возникнет, если начать обсуждать медные слуховые трубки. лет через 15-20 и ки обсуждать перестанут настолько бурно.
все кишники довольны имплантом- в этом что то есть.... нигде не видно недовольных кишников- в этом что то есть... все кишники говорят что у них не болит голова- в этом что то есть... са не обсуждают настолько бурно, как ки- в этом что то определенно есть... и, наконец, в этом что то есть, ведь не может быть чтобы в этом ничего не было...
Что ж ты врешь-то? Какой слух? 1-2 степени? Нормальный слух КИ НЕ ВОЗВРАЩАЕТ. 1-2 степень это не слух, это ваще половина глухоты. Так что, перестань петь хвалебные оды КИ. Тошно.
а кстати, мурмульке отлично подошла бы большая медная труба, вместо СА - это был бы очень завершённый образ.)) мурмулька, давай сделаю тебе такую трубу? совсем недорого возьму, по старой дружбе.)
Давай посмотреть под другим углом. КИ,как любое устройство,не вечно. Когда нибудь непременно ломается,неизбежно встает вопрос об финасировании на операцию. В погоне за качеством звука можно забыть об улучшении материального положения в жизни. Кандидатам в КИ пиходится выбирать два варианта жизни.
мурмулька открыла половину глухоты) на очереди три четверти глухоты, три пятых глухоты и так далее) прохожий, а какая причина мне истерить? без ки у меня 2 точки на аудиограмме, а с ки я слышу весьма приемлемо, и крайне доволен своим имплантом. просто общаюсь тут на тему ки, мне эта тема важна и интересна. а вот тебе ки как красная тряпка для быка) регулярные истерики и хамство на уровне пьяного сапожника) и ки вам кирпичи и г..но, и кишники придурки и идиоты) видимо, родителям не хватило педагогических способностей привить этику и культуру поведения в публичных местах )
Слух 1-2 степени - это действительно тугоухость. Что касается хамства - сами виноваты со своей "тонкой иронией". Вот и сейчас ты снова ездишь по мне, и мне осталось только послать тебе долгий и смачный плевок.
мурмулька уже забыла что тему полностью прочла) никто не говорил в теме что ки возвращает идеальный слух. а 1 или 2 степень- весьма приемлемый уровень слуха, по сравнению с полной глухотой. наверное мурмулька посчитала, что если 2 это половина цифры 4, то это половина глухоты)
Murmulka мдя... у тебя и с математикой туго существет всего то 4 степени глухоты, где 4 степень - от средней до тотальной глухоты. В природе не существует идеального слуха, даже у нормальных людей нет 100% слуха., Нормальный слух - это 0 -1 степени., а значит это фактических 90% слух!
Прохожий перестал обвинять меня в поклепах модераторам и решил переключиться на Стада? А не проще ли самим админам написать и спросить, за что посты удаляют? Я на вас, Прохожий не жаловался и даже и не собираюсь жаловаться, вы что??? Вы в своей зоологической нелюбви к КИ крайне интересны и весьма любопытно, что вы еще сможете придумать, кроме смачных плевков))
Goalkeeper, давайте расширим ваше утверждение и добавим, что имплант ставится пожизненно, и до сих пор живы здоровы КИшники имплантировавшиеся в начале 80х годов. Ходят, здравствуют, с новыми РП.
Справедливости ради добавлю - срок гарантии на имплант - 10 лет. На речевые процессоры - уже гарантию ставят 5 лет. В РФ тоже собираются такую вводить.
мурмулька, заметьте, я например все время в этой теме говорю - КИ - это не идеальный слух, это примерно 1-2 степени. Где то КИ близок к идеальному слуху. где то пасует. Да, я например переспрашиваю в сложных ситуациях (разговоры вокруг, или комната с эхом, или транспорт, едущий рядом). А бывает, что я слышу очень тихие звуки наподобие скрепки, упавшей на стол. Все по разному. Но в общем и целом, КИ лучше чем 4 степень глухоты - это совершенно точно и однозначно.
У тебя слепота на начальной стадии??? У окулиста не проверял? Может тебе КИ начинает портить не только зрение, но и твое соображение в головном мозгу? Где я писала про ИДЕАЛЬНЫЙ слух? Я писала про НОРМАЛЬНЫЙ слух. А это как говорят - два разных понятия.
стад, это также и к тебе относится. Ты сам начал, тебеи было отвечено, и ты сам набросился как бык на тряпку. А красная ли она, или белая, быку пофиг, пора знать. Бык бросается на шевеление тряпки. Так что, что у тебя со зрением?
Мурма у меня все в порядке с глазами. а вот у тя с мозгами ваще туго... Я те пример привел. Ты написала что 1-2 это не нормальных слух, чего мы тебе доказываем что в КИ для нас 1-2 степени - нормальный слух
Я с самого начала поняла, что у вас тупость с появлением КИ. И на ТЫ не переходили, понятно? И мой ник нефиг стыривать, это нарушение правил форума. И исковеркать я вам не позволяла. Понял?
Мурмулька, да они просто издеваются! Короче, они очевидно чувствуют себя ущербными, со своими-то проволочными ушами, оттого и сплотились тут. Зарекаюсь иметь дело с любыми КИшниками. Эти показали себя тут во всей красе, от нормальных людей они очень отличаются, и не в лучшую сторону.
В общем, тема опять скатилась к унылым оскорблениям. К КИ по чесноку не придраться, теперь будем про проволочные уши язвить. Это же так сладостно и радостно писать, какие они убогие и ущербные эти КИщники, правда? Не то, что Прохожий - могучий бинауральный отиконо-чиливод :)
Devotee, т ты все еще удивляешься что некоторые тут скатываются? Тоже, мне Америку открыл.))) Не проще назвать и нас глухих ущербными? И счет сравняется.)))
Сообщают новости про Дружбу. Лечебный корпус в ней всетаки работает, но уже в составе "Приморья". Хожу к ним на процедуры. Рассказывают, что когда здания ломали местные глухие стояли и плакали. Через два года здесь будет огромный ЛОР - корпус с КИ отделением + другие процедуры. Путёвки ФСС тоже будут. Внешне будут здания в томже стиле, только новыми материалами сделпнными.
мурмулька и логика-это вообще невзаимосвязанные параллельные прямые, которые нигде и никогда не пересекаются. мурмульке главное, чтобы в теме мужики были, и побольше претензий этим мужикам выдвинуть) а если тетки появляются в теме, мурмулька их жестко гасит, как алиму и алексу в этой теме) кстати, две последние симпатичны тем, что не сварливы,и уклоняются от провокаций на публичные скандалы с мурмулькой.
какие-то КИшники другие стали... раньше смиренные были, как первые христиане, как баптисты радостно слово о КИ несли массам не уставая повторять десятки раз одно и то же... а щас чёт поутратили смиренности. огрызаться начали... прохожий, в этом есть какая-то, вызывающая тревогу, тенденция, - не правда ли?..
STAD и логика-это вообще невзаимосвязанные параллельные прямые, которые нигде и никогда не пересекаются. STADu главное, чтобы в теме мужики были, и побольше претензий этим мужикам выдвинуть) а если тетки появляются в теме, STAD их жестко гасит, как мурмульку и прохожего в этой теме) кстати, две последние симпатичны тем, что не сварливы,и уклоняются от провокаций на публичные скандалы со STADом.
стад, ты сам напоролся, ты сам виноват. Тебя не просили лезть в выяснения, а теперь получай СВОЁ.
Правда??? А чего тогда на меня наехали-то?))) Стад же отьявленно вон врет, что вот:
ки- замечательная и единственная в мире технология, способная вернуть слух глухому человеку.
Какой нафиг слух, если все равно по сути глухой? Вон вы же сами кое-кому написали, что вы такой же глухой - какой слух, скажите? В КИ всего лишь "слышите", именно в кавычках. Теперь чья логика захромала?
Какая нафиг единственная технология? СА уже не технология? Ну и ну.)))
Мурмулька, так ведь все просто: снял РП - не слышишь ни хрена. Одел РП - слышишь снова. Так что по сути ты одновременно и глухой, ты и слышащий. Так что Стад прав - КИ именно что могут дать возможность слышать абсолютно глухим и оглохшим. СА такого не может, при всей моей любви к СА.
Видишь, Мурмулька, как они изворачиваются и визжат, стоит взять их за одно место? Слова "абсолютно" глухим раньше не было. Далее они будут оправдываться, что и не слух-то КИ возвращают, а дают всего лишь имитацию слуха. И переспрашивают-то они так же, как и мы. Короче, говорят и пишут они кое-как, свою мысль донести не могут, а потом ещё и издеваться начинают. Это полный мрак, что с ними творится! Ещё раз убеждаюсь - с КИшниками никаких дел не иметь, проблем потом не оберёшься!
Прохожий, это вы с Мурмулькой начали докапываться до мышей уже) Я всю эту тему повторял все, что говорил, просто кто-то обладает настолько короткой памятью, что не в состоянии запомнить несколько раз повторенные вещи.
Еще раз занудно повторю: 1) КИ идеальный слух, как у слышащих никогда не даст, слух будет на уровне 1-2 степени, с разными вариациями. КИ - это такой же протез, как и СА. 2) Сложности в общении с КИ есть, и об этом я говорил с самого начала: сложности в общении с больших помещениях с эхом. сложности бывают в общении в больших компаниях, сложности бывают в восприятии речи одновременно с работающим телевизором 3) Переспрашивания тоже есть, они значительно реже, намного реже чем в СА - но тем не менее, они есть 4) В любом случае, с КИ намного лучше, чем в СА с 4 степенью, - это вам подтвердит любой КИшник. 5) Полагаю, уважаемый Прохожий, что тут я свои мысли доношу предельно четко и конкретизированно, чтобы было понятно любому выпускнику спецшколы или человеку, не обезображенному интеллектом. Не моя вина, что вы начинаете передергивать сказанные нами вещи и прикидываться идиотом. Если вам так нравится быть типа идиотом, Прохожий, - ради Бога. Вы взрослый человек, вам виднее. Но не кажется ли вам, что лучше быть конструктивнее? От вас постоянно видны только плевки и честно говоря, как видите, это утомило не только меня, но и многих присутствующих в этой теме. Давайте общаться нормально, а не без передергиваний, оскорблений и плевков.
А вы это не хотите обьяснить своему ее корешу стаду? Мне зачем обьясняете? Этот ваш стад считает, что КИ ЕДИНСТВЕННАЯ техника, хотя СА тоже является техникой, которая тоже, как ни странно, дает возможность слышать. И вот что, прекратите уже всех обзывать идиотами или троллями - вы сами в этом плане "хороши", до истерики дошли уже вместе со всеми КИ-никами. Поймите, никогда к вам благосклонно относиться не будут, если вы будете "петь" хвалебные оды КИ.
Мурмулька, не любят КИ глухие - да и не надо, я уже опять же - говорил не раз тут - если устраивает СА это прекрасно, отлично. СА - отличная техника. КИ - не менее хорошая.
Не надо мне приписывать того, что я не делаю. Хвалебные оды КИ я не пою, я объективно перечисляю и плюсы и минусы КИ, в том числе и дополнил и поправил ваши, с чем вы согласились. Это хвалебные оды? Нет. Это просто объективное утверждение, что есть прекрасное средство реабилитации - слуховой аппарат, который отлично поможет при 1-2-3-4 (с оговорками при 4 степени) тугоухости и есть кохлеарный имплант. который поможет при 4 степени и при глухоте.
Еще раз напомню, мурмулька - при полной и бесповоротной глухоте СА не поможет никак и никогда, абсолютно. Единственная возможность что то слышать при полной глухоте- это только КИ. Другого - не дано.
Поймите, я никого любить КИ не заставляю и не собираюсь. Это личное дело каждого человека - что ему таскать на ухе - СА, КИ ии не таскать ничего и жить в глухоте и тишине.
Я тут только делаю одно: развеиваю стандартные мифы и небылицы, в том числе и ваши, которые вы упорно писали почти год - про реоперации раз в пять лет, про вскрытие черепа, про рак от КИ, про антенны на голове, про головные боли и прочую ересь. Не более того, Мурмулька. Не более того.
Devotee: сложности в общении с больших помещениях с эхом. сложности бывают в общении в больших компаниях, сложности бывают в восприятии речи одновременно с работающим телевизором думаю, это надо относить не к минусам КИ вообще, а к минусам внешнего РП... не так ли? РП, по сути, тот же СА.
Но, к примеру когда у меня была 3 степень и СА, при работающем в комнате ТВ мне не надо было так напрягаться чтобы слушать и воспринимать диалог сидящих рядом людей.
Это как один из примеров тонкостей и разницы между слухом в КИ и слухом в СА.
Devotee: пункт 3 и 4 не соглашусь с Вами,потому что,у меня 4 степень тугоугости и со СА очень редко переспрашиваю и спокойно общаюсь с людьми без напряжения!Достаточно людей которые слышат хорошо в СА при 4 степени и понимают речь!!!
Таинственная, обратите внимание, что я упомянул, что СА помогают и при 4 степени тугоухости. 4 степень бывает очень разная - бывает такая, при которой СА прекрасно помогают, даже музыку слушать можнос удовольствием. Все зависит от аудиограммы и степени провалов звука в ней. У меня, например, случилась уже такая 4 степень, при которой понимания речи было ноль, вообще никакое, восприятие музыки были вообще никаким. То есть, в СА я слышал только всякие бытовые звуки - и все. Именно только после этого я задумался про КИ.
Таинственная, и еще раз повторю - вас может в принципе устраивать 4 степень и уровень понимания речи в СА с 4 степенью и так далее. Но в КИ этот уровень понимания речи и вообще жизненного комфорта будет выше в разы - это вам скажет любой КИшник, у которого была полноценная 4 степень тугоухости и СА. Все подобные КИшники, с кем я общался, отмечали это.
Угумс, этот Devotee уже и до оскорблений в мой адрес спокойно докатился. Цивилизованно, конечно же, это он так нам пример подаёт. А плеваться мне пришлось уже потому, что по-другому вдолбить в вашу голову не получается. А вы вон как, однако - выразить свою мысль не можете. Пока не научитесь - так и будете ходить оплёванными.
Прохожий, вот я вам предложил - давайте нормально разговаривать, без издевательств и подколов. Но нет - вы опять пишете про нашут тупость, про "долбить" и "плевать".
У вас всё равно не получится нормально общаться. Кроме того, я уже зарёкся иметь какие-либо дела с КИ-шниками.
Но напоследок вам вот такой вопрос. Почему, когда разговор идёт о недостатках и преимуществах СА, в стане СА-шников нет такого кипеша, как в стане КИ-шников при обсуждении достоинств и недостатков КИ? Такая огромная разница очень и очень заметна.
Прохожий, ну очевидно, потому что СА технология старая, испытанная, все плюсы и минусы давно обсуждены, все привыкли и прекасно знают, чего ожидать от СА. Логично?
Хотя холиварная тема есть одна - что "слуховые аппараты сажают слух". Ломаемые копья вокруг этого утверждения я наблюдаю регулярно )
Вот в этом месте вы очень упрямы в одном - что в абсолютной глухоте только КИ поможет. А вам я и говорю совершенно другое - не факт, что КИ прямо поможет, это потверждает сама мама препода, которая вплотную занимается с КИ-шниками. Но вы этот факт упрямо отвергаете почему-то. Вот о чем я об этом и пыталась донести.... хотя куда вам....
Мурмулька, мы этот вопрос обсуждали уже, и не раз, кому поможет. Кому КИ не поможет, кому поможет, когда КИ показан, когда нет. Какие есть показания, какие противопоказания. Я не вижу смысла повторяться.
Я считаю, что КИ поможет при условии полного обследования, отсутствия противопоказаний и сопутствующих заболеваний у человека, наличия слухового опыта и желания самого человека и его близких реабилитироваться.
Прохожий, ну а вы изложите свою гипотезу? Я вас послушаю с удовольствием.
Нет, Devotee, мне нужно, чтобы об этом сказали именно вы сами. Если скажу я - вы снова будете с удовольствием ездить по мне.
Что касается того, что КИ помогает тогда, когда не помогает СА - это тоже не так. Если человек слышит, но речь не понимает, КИ может не помочь - нет слуховой памяти.
P.S. На днях мне таки удалось впервые в жизни поговорить по телефону. Хоть и с мамой, и через стример, и на простую тему - но удалось! Так что технологии в СА уже на приличном уровне.
Прохожий, ну так ведь обратите внимание - я ведь сказал - КИ сможет помочь при наличии слухового опыта, и не раз я это подчеркнул в этой теме, да хотя бы парой сообщений выше: КИ взрослым глухим (или позднооглохшим) поможет, если слуховой опыт имеется.
Пример - тоже упоминал: знакомый по форуму сделал КИ лет в 30 (за свои деньги с последующей компенсацией от государства), слухового опыта не было практически никакого у него, СА не носил. результат - несколько лет реабилитации. восприятие на слух где то 40-50 слов, не более.
Я свое предположение высказал. Вполне возможно, что тема холиварна из-за этих вот мифов про КИ, который каждый глухой считает нужным рассказать и передать дальше следующему, как испорченный телефон. Больше у меня гипотез нет.
Я по телефону разговариваю без стримеров, просто прикладывая РП к телефону. Сложно бывает разговаривать в метро, в шумных местах. Но ухитрился с женой по телефону поговорить, когда ехал в тоннеле метро.
Я считаю, что КИ поможет при условии полного обследования, отсутствия противопоказаний и сопутствующих заболеваний у человека, наличия слухового опыта и желания самого человека и его близких реабилитироваться.
Дело в том, как показывает практика, это обследование оказывается как раз именно НЕполным. Вот что страшно становится.
Да, пример Егора Лажечникова это доказывает. У него и со зрением нелады, и неизвестно, как там со слухом. Но нет - КИ влепили. Или вот этот, постом выше, который в 30 лет сделал - а нахуа? 50 слов максимум за сотни тысяч рублей - не слишком ли роскошно?
Прохожий, там история такая - человек принципиально хотел слышать. Деньги были, сделал. Он ждал и знал, что будут низкие результаты, учитывая его отсутствие слухового опыта. На форум ходил, всех детально расспрашивал, - но тем не менее, он решился и сделал, за свои деньги. Потом ему компенсировали.
Я одного не понимаю. Зачем в теме спорить истерически,если не собираются делать КИ? Все уже по 100500 кругу пошло. Даже самому тупому все понятно. Это уже смешно. Пообещать"вывести на чистую воду",с доказательствами.Вместо этого составить какой-то глупый список того,что и не скрывали.Тыкать пальцем в тех,кто сделал КИ,но результаты не оправдали надежд. Люди сами на это пошли,их никто насильно не вел за руку. А уж Егорку,как пример неудачной КИ,приводить-верх маразма. Там букет всяких болезней,да еще гензаболевание.Спор ради спора? Тогда тоже вопрос-"нахуа"? Себе делать не собираются-это давно все поняли.Чего тогда переливать-то из пустого в порожнее?
Гость, а ваша истерика кому тут нужна? Никого она не интересует.
Бизнес на КИ просто сумасшедший, но эти товарищи от этого факта просто отмахнулись. Зато Егор и ещё один вышеупомянутый вынудили государство потратить в том числе и мои налоги на дорогие игрушки и откаты кому-то в карман.
Прохожий,а Вы что,налоговая инспекция? Или считаете,что эти деньги должны были осесть в Вашем кармане? Истерика тут только у двух людей. И даже говорить не стоит у кого.И так все понимают.Ух ты!Ваши налоги?Не сомневаюсь,что Вы от государства больше имеете,чем платите ему,судя по Вашим же истериям.Что касается Егора,забудьте уже о нем.Он никак к этой теме не относится.Хотя и там есть плюс,он хоть что-то начал "говорить" после КИ.Тогда как со СА ничего не произносил.Я имею такое же право тут писать,как и Вы.Значит,и Ваше мнение тут никого не интересует,тем более,что КИ Вы делать не собираетесь.
а интересно, кстати, сколько долей копейки прохожиных налогов пошло на егоркин КИ?.. уж наверняка, гораздо меньше, чем на слуховые аппараты по ИПР для тех, кому они нужны чуть больше, чем козе вай-фай роутер... бизнес на ки... - это прекрасно. бизнес делается только на том, что нужно людям. если на КИ есть бизнес и есть конкуренция - значит КИ будет развиваться и дешеветь, в борьбе за кошелёк потребителя.
Нет чтобы самих себя спросить - а куда мои налоги уходят. Гость сразу кидается, а у самого рыльце в пушку. А спросить у государства, на чьи шиши оно КИ покупает - слабо? Ну и ну.
У меня к тебе снова вопрос. Помнишь,ты мне сказал,что после менингита КИ не рекомендуется?Я тут вспомнила,что в журнале ВЕС печатали типа дневник женщины,сделавшей КИ. Там история почти один в один с моей. Потому тогда и заинтересовалась возможностью сделать КИ себе. Не помню номера журналов,и год выпуска.А в инете искать-лень). Смысл в том,что она позднооглохшая,после менингита,где-то в 6-6,5 лет,и КИ сделала уже после 40 лет.Звуковой памяти,по сути,нет.Так? Но все же прогресс,по ее словам,есть.Откомментируешь?)
Murmulka,а Вы платите налоги,чтоб об этом спрашивать?Никто ни на кого не кидался,это все Ваши фантазии,как в прочем и всегда.Да что Вас,с Прохожим,так материальная сторона дела волнует-то?С Вас что ли требуют миллионы?Ваших,отчисленных,налогов(если они имеют место быть)едва ли хватит,чтоб метр асфальта починить.Так что,спите спокойно.
Все страны мира знают что самое богатое подразделение медицине - это "Кохле - лдт". Это , конечно, бизнес. Но слух есть слух . Люди хотят его иметь или вернуть...несмотря на разные нюансы
Вот и смотрите сами. На СА лимит до 40 тыс руб. Замена только через 4 года. Батарейки покупаем сами, услуги сурдолога и логопеда платим сами.
А КИ - все бесплатно от 1млн руб и больше. РП замена каждые 5 лет - бесплатно, цена от 200тыс. Батарейки и услуги сурдолога и логопеда и 100тыс не стоят в год.
Теперь вопрос - а как это обстоит в Европе? Меня интересует мнение мамы препода. Она получше вас всех знает.
А!Так просто жаба задушила?Тогда делаем КИ,и жаба отпускает.Поразительно,насколько завистливы порой бывают люди.И сам не ам,и другим не дам.А мнение мамы препода-имеет маленькое значение,ибо,как тут уже говорилось,ей перепадает неликвид.Остаются ей те,с кем некому заниматься,а таких единицы.
Alexsa 17-07-2015 22:44 Женщина из Челябинска. Я с ней общалась в Инете. Она несколько лет тренировалась после КИ - с ней ежедневно занималась дочь. Несколько раз она ездила в Питер для настройки процессора. Сдвиги, по ее словам, есть. Но работа титаническая. Недавно к нам приезжали глухие из Челябинска и сказали, что результаты у знакомой так себе...
По поводу бизнеса добавлю, что даже кое-кто с этого сайта, не буду уж тыкать пальцем кто, продал мой адрес некоей О. Зонтовой из Питера. Которая в свою очередь принялась агрессивно промывать мне мозги, заваливая письмами на тему КИ, за что попала в мои чёрные списки. Так что бизнес на КИ делается даже здесь.
Прохожий, кто из нас хамло,видно по тексту.Что касается лично Вас,так Вы просто зануда.Причем неоднократно это доказали.Мне не интересен спор ради спора,а так же ради всяких якалок.Вы-пуп Земли,это и так понятно.Можете больше не утруждаться.Вы даже на все элементарные вопросы ответить не в состоянии,вывернетесь,перефразируете как именно Вам удобно.
прохожий... а скажи, почему эта агрессивная О. Зонтова ко мне никакого интереса не проявила, когда я сам её написал?.. наверно, потому, что мой адрес ей покупать не пришлось - он её бесплатно достался?)) в итоге, я обсудил нюансы с другими людьми, но не с Зонтовой... но просто обидно, что вот она оказывается какая агрессивная а мои мозги промывать не захотела... чем я хуже прохожего?)
Правда? А то, что на ваши налоги вот ваши здесь Ки-шники резвятся - жаба не душит? У меня ребенок, между прочим. Мне надо ее растить и воспитать, одевать и обувать, и кормить. Так что, ты свою жабу себе в пятую точку засунь. А государству стоило бы крепко задуматься над тем, что писала мама препода, что Все страны мира знают что самое богатое подразделение медицине - это "Кохле - лдт". Нашел еще сравнение, кому неликвид попадается... гость, ты по сравнению с мамой препода никто и ничто. А КИ ставят ДЕТЯМ. Дети с КИ становятся все БОЛЬШЕ и БОЛЬШЕ. Которые для тебя типа неликвиды. Если для тебя дети - пустое слово, то все ясно с тобой. Можешь не продолжать.
Государство не жалеет немало денег на КИ для неслышащих и экономит денег на школы для глухих детей, создавает программу,которая называется инклюзией. Некоторые школы уже закрылись. Не знаю государственную политику по отношению к глухим. Хочет "осчастливить" их? Зкономить денег на пенсию? Делать так,чтобы никто не махал руки,такими жестами портит городской пейзаж по мнению минздрава.
Алекса, откомментирую) Сам по себе менингит не является препятствием для ки. Просто после менингита чаще всего происходит окостенение полости улитки. И жгут электродов в улитку в таком случае просто не входит. По указаниям специалистов, после гнойного бактериального менингита, оссификация улитки происходит в 80% случаев. Поэтому после перенесенного менингита рекомендуется операция ки в течение года. если срок прошел большой, то тоже не приговор. есть шанс попасть в те 20 процентов. Кроме этого, окостенение улитки вовсе не всегда бывает полным. Есть много случаев, когда лицам с частичной оссификацей улитки делали ки, и результаты есть. Просто в этом случае могут не все электроды в улитку войти, и приходится компенсировать это настройками. Так что, операции после менингита вполне делаются. это в общих словах. Если интересна этап тема подробнее, скидывай сюда почту, я пришлю ссылку на диссертацию на тему операции ки, после перенесенного менингита. Там все очень подробно на эту тему, с графиками, диаграммами и всяческим особенностями.
мама препода любой бред напишет - мурмулька будет делать вид что что-то поняла.) мурмулька, поверь мне, мама препода в этой теме вообще ничего конкретного не написала. так что успокойся, сходи на рынок и потренируйся там понимать суть обсуждения с продавщицами петрушки. с ними и на тему "этожедети" отлично пообщаешься.)
"все страны мира знают"... какой "кохле лтд"? он возглавляет рейтинг топ100 медицинских компаний, если вообще там есть?..
Спасибо за разъяснения.) Понятно все. Думаю,не стоит мне вникать подробней в тему. Как то уже привыкла жить без слуха. Если бы комплексовала,неуютно себя от этого чувствовала,тогда бы стоило рискнуть,сделать КИ. А вопрос задала,потому что вспомнила про такой случай. Вон,Татьяна Николаевна выше мне уже ответила про ту женщину,с похожим случаем.
Татьяна Нужина,
Спасибо за ответ. Может быть она еще добьется хороших результатов,раз все же прилагает усилия для этого.
мама препода выдает невнятные посты вроде санаториев в геленджике, где что строят и копают, а по теме ничего ни разу внятного так и не написала. Все страны мира знают что самое богатое подразделение медицине - это "Кохле - лдт". мало того, что предложение крайне стилистически малограмотно, так еще и смысла никакого не несет. наверное именно этому мурмулька так обрадовалась) медицинское подразделение чего? самое богатое по сравнению с чем? ссылки? в первой десятке медицинских компаний кохлера точно нет. у первой в списке самых богатых компаний мира- оборот около 500 миллиардов долларов. чтобы достигнуть такого оборота, в год кохлер должен оперировать более 12 миллионов глухих. в первый же год так все глухие закончатся. в то время как на 2009 год у кохлеара было всего лишь менее 200 тыс пациентов по всему миру. да и то значительная часть из них - со слуховыми аппаратами с костной проводимостью, а не с имплантами.
Кажется, начинаю понимать. У КИшников просматривается некоторая ненависть ко всем окружающим. По Мурмульке и маме препода проехались каждый на свой лад.
Продолжаем наблюдать.
То, что они не могут прочитать то, что самое богатое подразделение медицины - всякие Кохлеары - неудивительно.
прохожий, у вас в последнее время нет в ваших словах никакого конструктива. или сами хамите, или обвиняете других в хамстве. больше ничего в ваших постах нету. по маме препода кишник на продолжении всей темы проехался один раз. это сделал я в последнем посте. и абсолютно по делу. и еще, прохожий, в медицине нет такого подразделения- кохле лтд. есть области медицины - сурдология, отоларинголоигия, и так далее. а если и есть, то надо доносить это во внятном виде, а не так : Все страны мира знают что самое богатое подразделение медицине - это "Кохле - лдт". а если уж считаете, что кохле лтд - "самое богатое подразделение медицины", то это тоже не так. есть и финансово более затратные "подразделения медицины".
прохожий, вы прикидываетесь ведь идиотом, да? государство или пациенты дают деньги медицине, медицина тратит деньги, медицинский бизнес получает эти деньги в виде прибыли. это я упрощенно так обрисовал, чтобы вам понятнее было. я написал- затратные отрасли МЕДИЦИНЫ, а не про затратный БИЗНЕС. чем затратнее отрасль медицины, тем больше прибыли получает на этом бизнес. может, вам стоит купить очки? а то даже мурмульку превзошли.
Murmulka,мы с Вами на ты не переходили.Как выше было сказано Вы-элементарная хабалка.Вы так же,как и все в инете,никто и ничто.Мама препода такой же ник,как и все.У Вас дочь?Сочувствую.Дочери.Вам стоит поискать смысл и логику в постах других,а не верещать,отвечая на то,что совсем не поняли.И извращая все, в угоду себе.
Ты вообще никакого уважения не достоин у меня, ты сам сразу с первого оборота перешел на хамство в мой адрес и постоянно приплетая незнакомое вам слово как "хабалка". Нет чтобы понять значение этого слова, тебе именно надо побольше оскорбить людей. Все. Разговор с тобой окончен. Ты послан на три буквы.
Спорить с таким человеком как мама препода это вообще моветон. Мама препода - профессор, преподаватель-сурдолог, у нее опыта больше наших жизней будет, и эти отчаянные КИ-шники еще спорят с ней..... Уму недостижимо, как можно спорить, если сама мама препода, которая знает всю проблему от самых истоков КИ? Мне жаль вас, КИ-ники, что вы так попались.... хотя вас взрослых жалеть не нужно. Но вот детей безумно жаль.
А напишите модератору иди админу письмецо с просьбой закрыть эту тему навсегда? Мне самой не нравятся такие как гость и подобные тому, которые ведут себя как тролли настоящие.
закроют не тему, а мурмульку) тут кроме мурмульки никто никого на три буквы не посылает) а то мурмулька тут всем подряд хамит, а виноватой тему выставляет)
хватит стенать, мумрмулька,и изображать вселенскую скорбь. профессорская должность святости и абсолютной правоты не предполагает. да и по теме ки мама препода ничего толком так и не сказала. написала кучу постов про геленджик, кто и как там строится и отдыхает, а по теме разговора- одна вода и никакой конкретики. да и по стилистике построения предложений никак не подумаешь что профессор -педагог пишет. может, ник у нее украли вообще, и кто то левый пишет.
Если ты вообще умеешь логически пораскинуть свои мозги, то конкретно где ты вообще видишь мои оскорбления с матом? Ты везде видишь только отрицательное, кто тебе противоречит. А то, что иногда повторения идут, так бы и знать надобно, что повторенье - мать учения. Да, я и ранее писала, и даже лично тебе - буду повторять не раз. Если тебе не нравится, можно и пропустить. Меня не волнуют твои взбесившийся эмоции абсолютно. Тебе нравится беситься, это твое право. А тема вмегда интересна для всех глухих, а не только тебе лично персонально одному и твоим корешам.
пораскинуть мозги...))) мурмулька, где мозги свои раскидала?)) ты неправильно поняла - надо было не мозги раскидывать, а раскидывать мозгами. иди, собери мозги обратно в черепную коробку.)
Что самое интересное, бы заметил - всю тему мы старались поддерживать в конструктивном ключе. Отвечали подробно, не таясь и не замалчивая, как с минусами, так и с плюсами, как с достоинствами, так и недостатками КИ, отвечали даже, на казалось бы, самые идиотские воппросы, а также неустанно отвечали и на вопросы, повторяющиеся по сути, только в разных вариациях.
Еще раз повторю - я всегда писал километровые простыни текстов по пунктам, раскладывая по полочкам. Не моя вина, что некоторые упорно не хотят понимать то, что мы тут пытаемся донести. Создается ощущение что весь смысл присутствия некоторых в этой ветке: срач ради самого процесса срача, - а уж что причина срача: неважно, КИ там, СА, совместимость СА иои несвместимость. Неважно. Главное - всегда оказаться на коне и всегда оказаться правым. Конструктива с таким отношением к процессу обсуждения никогда не будет. )
Нетушки! Чаще всего именно с вашей стороны и было желание всегда быть правыми и на коне! Например, вы так и не признали тот факт, что очень многие греют на вас ручки, что КИ очень часто ставится необдуманно либо умышленно (зачем - см. выше). Также то, что у КИ есть отрицательные последствия. А, ладно, это же опять перевёртыш!
Прохожий, если бы вы удосужились тему перелистать, то обнарудили бы, что я тоже высказывал крайнее удивление вот такими операциями, - что ставят заведомо глухим без слухового опыта, и так далее и тому подобное. У Ки безусловно есть отицательные последствия, я же перечислял противопоказания КИ, минусы КИ, все это обсуждалось и обсасывалось. не раз и не два и не три. Полноте, разве я спорил? Единственное, что я делал - это отрицал всякий бред типа головных болей и операций раз в пять лет.
Так, что, как видите, Прохожий, я просто призывал относиться к КИ объективно. Но вы вместо этого избрали тактику очернения и обплевывания КИ, а вслед за этим - и самих КИшников. В том числе, и из-за этого тема скатилась в срач.
тему надо закрывать именно чтоб сохранить от дальнейшего засирания. в ней обсудили практически все аспекты КИ, от глобальных вопросов КИзации, до мелких, бытовых нюансов. тот, кто серьёзно интересуется, тот найдёт в ней все ответы. этой всеобъёмлющестью и ценна тема и ещё тысяча постов словесного мусора полезней её никак не сделают.
Прохожий, ну так ведь перед тем как делать, логично , что мы взвесили все плюсы и минусы? В том числе, что и обратного пути не будет. Я ведь тоже колебался, и ой как жалко было остаточный слух (хоть он и совсем хреновый был). Но нормально слышать очень хотелось.
а чего это оба противника ки захотели тему закрыть? с чего бы? мурмулька, как же твоя великая борьба, твой великий список всех минусов ки, которые еще далеко не полный, твоя скрупулезность и намерение вести борьбу до победного? кто и где будет коварных кишников выводить на чистую воду? тут же столько минусов описали, разве эта тема не полезна для того, чтобы отговаривать людей от ки? непонятна позиция противников ки)
Вот я призадумалась. Ранее покупка СА компенсировалась той суммой, на которую ты покупал. То бишь, покупали СА за 95 тыс, а ФСС или кто там, собес, возвращали такую же сумму через время. А сейчас уже поставили лимит - до 40 тыс руб по Москве, и до 20 тыс руб. по моему городу. Остальную сумму добавляем сами из своего кармана.
Теперь внимание. Где гарантия, что с РП такое не случится? Думаю, что через время на РП установят лимит до 100 тыс руб. А остальное - будьте добры, платите сами. Существенный огромный минус для Ки-шников. И еще учитывая то, что каждые 5 лет надо менять РП... Никакой радости.
Самое ржачное будет, если с лимитом останемся только мы, пользователи СА! Вот тогда и появится доказательство КИ как дойной коровы!
P.S. Раньше тоже был лимит, но адекватный. По Московской области было до 115 тысяч за каждый цифровой сверхмощный аппарат. Сейчас даже узнавать не хочется, чтобы не расстраиваться раньше времени. 40 тысяч просто смехотворны!
Значит, КИ это все-таки бомба замедленного действия. Пока дают возможность воспользоваться бесплатно, на блюдечке с голубой каемочкой преподносят все бесплатно-бесплатно, а когда народ расслабиться со своими вставленными штучками в черепе - все, каюк. Привыкли КИ-шники к звукам, а бесплатный сыр только в мышеловке бывает, либо плати по полной, либо живи в своей глухоте и меееедленно сходить с ума... Пофиг как-то на взрослых КИ-шников, они либо переживут, либо с ума сойдут, но они сами виноваты будут... А вот каково детям.((( Родители не смогут такие деньги платить за РП, даже 200-600тыс это очень ощутимая цена.
Во всех рассуждениях Мурмульки упущена одна важная деталь: с начала этого года КИ вообще исключен из списков ТСР, все замены и ремонт теперь проводятся по линии Минздрава. Замены проводит то ЛПУ, где оперировался пациент. И с этого же года фирмы вводят пятилетнюю гарантию на РП. Так что все не так ужасно, аравда?)
нашей сладкой парочке только и осталось, что фантазировать и юродствовать напропалую... вопрос отмены спонсирования государством КИ, представьте себе, здесь тоже уже обсудили. вам было сказано, что КИ тем у кого он есть нравится настолько, что они согласны сами копить на раз в 5 лет потратить 200-300 т.р. нормальный человек всегда найдёт возможность отложить 50-100 т.р. в год если речь идёт о жизненно важных вещах. и не факт, что через 5 лет необходимо менять будет РП, он может и 20 лет проработать.
кстати, вопрос: если РП по истечению 5 лет исправен - новый всё равно можно получить и пользоваться двумя?
мурмулька, что тему не закрывают-то? плохо просила?)
Старую настройку на новый РП можно перенести. У почти всех производителей есть варианты карманного ношения РП. Входят в комплект. А ц тех пенсионеров были карманные РП старые, размером с плеер для компакт дисков)
Devotee, вот видите, вы очень плохо воспринимаете сказанное. Я спрашивал - почему КИшники столь рьяно защищают КИ. Вы мне что ответили? Ну поставил и поставил. И так было всю тему, отсюда и срач. Так что любуйтесь, народ, свежим примером.
Прохожий, согласитесь, что я вполне корректно ответил на ваше предположение? Высказал свое ответное предположение, что большинство КИшников вполне взвешенно отнеслось к своему решению, взвесив как все плюсы, так и минусы КИ, операций и последствий.
Где тут хоть намек на срач? Хоть малейший? Нормальный, адекватный разговор двух взрослых людей. Не надо выдумывать сущности из ничего, Прохожий, ладно?)
кишники ки не защищают, кстати. говорят и о минусах, о рисках операционных. и о достоинствах тоже. признают кишники и то, что ки подходит не всем. и всем ки помогает по разному. и кому то может и совсем не помочь. выяснили абсолютно точно целевую группу кохлеарных имплантов. абсолютно очевидно всем, кроме мурмульки и прохожего, что у кохлеарных имплантов есть как плюсы, так и минусы. обсудили здесь как достоинства, так и минусы. и лишь только прохожий с мурмулькой пытаются доказать, что в ки вообще ничего хорошего нету.мурмулька так открыто признается что кроме минусов в ки ее ничего не интересует. видимо, в понимании прохожего "рьяно не защищать" - это будет снять ки, прилюдно покаяться, признать правоту прохожего в том, что ки г..но, и уйти в монастырь.
Devotee, вы опять за своё? Почему я, приняв решение о пользовании СА, никогда не буду защищать его с таким же остервением, как вы тут? Вы хоть понимаете суть вопроса???
Вы настолько наивный? Очень наивный, что так слепо верите Минздраву? Тоже самое ранее было и в отношении СА. А потом все изменилось. Также и будет к КИ. Не дураки же сидят в Минздраве, чтобы так просто дарить дорогие РП. Лучше бы признали, что да, существует такая возможность..... В Минздраве не вечно одни и те же лица сидят.
стад
Да, прикинь, меня минусы больше интересуют. Я об этом еще РАНЬШЕ писала. Неужто до тебя только дошло??? Воистину, твой КИ что то тормозит твой мозг...
если бя я сам не носил СА всю жизнь, я бы решил, судя по этой теме, что СА делает человека буйным психом... а может это бинауральность делает человека психом?.. действительно, и мурмулька и прохожий носят два СА и демонстрируют здесь всё меньше и меньше адекватности... леханда ещё можно вспомнить с двумя СА... точно! в этом что-то есть.))
Мурмулька, что было в отношении СА? СА как были в ведении ФСС - так и остались. Суммы компенсации за СА по регионам - разные, все зависит от степени богатости региона. Раньше компенсировали всю сумму за СА, после различных жуликов, которые телики покупали за счет глухих, эту сумму срезали. Вполне логично.
Что касается КИ, - я не наивен и розовые очки не ношу. Когда был процесс перехода с обеспечения ФССлм на обеспечение Минздрава. практически все замены зависли в воздухе, ФСС свои обязанности отказался выполнять, а Минздрав еще не принял. Мы писали и Путину коллективные письма, и общественные организации и общественные фонды обратились. Я в том числе письмо Путину писал. Свои права надо отстаивать: мы отстояли, процесс замен более-менее наладился - за счет Минздрава теперь уже. Детям меняют, взрослым поток пойдет с осени. Все законоательно прописано: что, где. как, что в каждом сурдоцентре настройщик КИ должен быть, и так далее. Вот и все.
А если говорить гробогробгробвсе пропало, никто нам не поможет - так может, лучше правда сразу в гроб лечь?
Прохожий, лично я бы и свое право пользования СА отстаивал и защищал бы его, если бы мне сказали, что СА фуфубяка, и от него бывает рак мозга и прочая ересь. Не вижу разницы абсолютно. СА мне помогал слышать, учиться и работать, сейчас точно также помогает КИ.
Значит, это просто ваше личное болезненное пристрастие - бросаться грудью на защиту КИ. Лично я прочитаю какую-нибудь глупость про СА, усмехнусь и пойду дальше. По поводу того, что СА сажают слух, могу подтвердить - не сажают. Если звуки режут - организм сигнализирует о проблемах, и такие звуки нужно просто точно определить и понизить до комфортного уровня. Вот и всё. У меня аудиограмма одна и та же уже 30 лет, хотя я всё время с аппаратами.
Прохожий, еще раз подчеркну - я согласен как плюсами КИ, так и с минусами, как с его достоинствами, так и с недостатками, которых много, предостаточно, особенно по сравнению с СА.
Я не защищаю КИ с пеной у рта, как вы любите утверждать, я просто призываю относиться к КИ объективно, вот и все.
У вас объективности по отношению к КИ, к сожалению, нет, особенно это ярко выявилось после того, как выяснилось, что КИ вам не показан, - до этого вы вполне себе конструктивно вели диалог и с вами можно было общаться и дискутировать по этому поводу.
Я в тысячный раз снова повторю - все, что я делаю в этой ветке - развеиваю разные небылицы и мифы про КИ, которых накопилось предостаточно и много.
В отношении суммы. Минздрав запросто может уменьшить сумму РП в разы. Об этом я и пишу. А не в том, что остается в введении. Мама препода как писала выше, что кохлер и ко это дорогой бизнес в медицине. Не удивлюсь, что в будущем на РП введут лимит, и вы не сможете отстоять свои права, потому что будет логично со стороны Минздрава в том, что это очень дорогое удовольствие, и берите то, что есть подешевле. Надо дорогое - платите сами.
Мурмулька, Минздрав не занимается компенсацией за ТСР, как это делали ФСС или соцзащита. Минздрав и лечащие учреждения просто покупают новые РП для замены и их выдают, вот и все. Особой альтернативы, каких либо отечественных производителей - нет. Производителей КИ всего 4 в мире, их и закупают.
Если вам, дорогая Мурмулька, так жгут деньги в чужих карманах и расходы государства на непонятные КИ, и что эти деньги можно было потратить на другие расходы, то что поделать - вы просто завидуете. Это не плохо и не хорошо. Можете продолжать завидовать дальше. Я же считаю, что это адекватная социальная политика государства. Но вот то, что отменили полную компенсацию за СА - очень плохо, должна быть возможность выбрать СА соответствующий слухопотере и настроенный.
Глупости какие, Devotee. Попробую объяснить вам то, что давно и безуспешно пытается донести до вас Мурмулька. Вы видите, что в стране кризис? Надеюсь, да. Вы видите, что СА уже прибили на уровне гос-ва? Надеюсь, да. Так вам не кажется подозрительной вся та благотворительность, которой занимается гос-во, раздаривая столь дорогущие КИ? Вас, дорогие мои, подсаживают в золотую клетку. Взрослых, детей - всех. А потом - хоп, и прикроют лавочку. И будете вы все снабжать крупной денежкой ушлых чиновников, в руках которых и находится этот бизнес. Можете умно возразить мне, как обычно, извратив суть вопроса.
А конкретно на что "просто покупают"? КИ всего 4 в мире? А кто тут хаял маму препода, упрекнув в том, что она не права в том, что именно КИ и Ко является дорогим бизнесом в мире?
А я хочу, чтобы мне выдали СА стоимостью от 100 тыс руб и больше. Я имею право? Так с какого фига вам РП выдают от 200тыс руб и выше? Надо будет написать письмо Минздраву и спросить, что за несправедливость такая.
мда... печальбеда.)) бедные чиновники минздрава, они ещё не подозревают, что скоро им придётся разбирать писульку мурмульки.) я давно говорил - зависть их гложет. притом типичная для быдла - "если у меня нет, то пусть ни у кого не будет"... а всё это говорит о том, что в минздраве сидят здравомыслящие люди, которые понимают, что лучше потратиться на КИ, которые реально возвращают глухих к возможности стать полноценным членом общества, чем пополнять вторичный рынок бесполезных, дорогих слуховых аппаратов. http://www.deafnet.ru/board/list.php?ctg=sll
вот прохожий, который с двумя дорогими продвинутыми аппаратами ничего не понимает, если не видит губ. вот мурмулька, которая, судя по письменной грамотности, если и слышит в аппаратах, то через пень-колоду... и вот КИшники, которые все демонстрируют блестящие результаты... надо послать минздраву ссылку на эту тему, де, верной дорогой идёте товарищи.)
интереса ради, набил на авито "слуховой аппарат" - 1500 результатов. набил "речевой процессор" - 0 результатов.)) почему аппараты продаёт так много народа, а РП от КИ продать никто не хочет?..))
умело возражать прохожему не будем, просто спросим. почему же раздача государством са - не подозрительна, а рп- должна быть подозрительна?) из за цены?) уго, очевидно, что все рп нужны своим владельцам, несмотря на то, что за него можно выручить более сотни тыс рублей. с точки зрения уважаемых противников ки, очевидно, что рп абсолютно бесполезные вещи, поэтому высокая моральная ответственность продавцов не позволяет им вывешивать на авито объявы попродаже рп. кстати да, почему так много продается практически новых дорогих слуховых аппаратов? очевидно, что получают бесплатно в собесе, и продают налево, делая на этом деньги. как считаешь, мурмулька, надо ли писать в минздрав об этой вопиющей ситуации, когда государственные деньги тратятся впустую?)
Уго, у них примерно 2 степень, они и при телевизоре не могут разговаривать, не слышат в шуме, не слышат на большом расстоянии. Буквально пару постов выше писали об этом.
примерно 1 степень. у кого то примерно вторая. при телевизоре разговариваем хорошо, как обычно. разборчивость голосов снижается просто. лично мне телевизор особо и не мешает. В шуме слышим, просто приходится вслушиваться, чтобы вычленять голос, обращенный именно к тебе. лично я слышу голоса с больших расстояний вполне хорошо. иногда в большом доме зовут с другого этажа, и вот тут то и начинаются проблемы, поскольку непонятно с одним ухом, с верхнего этажа зовут, или с нижнего.
Стад, где вы видели раздачу гос-вом СА? Вы о раздаче той хни, что в собесах? Вот давайте подождём, пока гос-во добьётся создания российско-китайских аналогов РП, дабы сэкономить. Вот тогда и послушаем вас. Или вы думаете, что мы не видели, сколько поросячьего визгу было у вас на радужном сайте, когда прекратили обеспечивать РП. Это вы тут хорохоритесь. А мысли-то у вас другие.
По крайней мере не выступать тут столь самоуверенно. Завтра как посыплются сообщения о случаях рака улитки после КИ, о прекращении финансирования КИ в связи с кризисом, о переходе на росссийско-китайские РП и прекращении закупок импорта ("Азимут" знаете?), и тому подобное. Так что просто поубавьте пылу.
так сообщения о раке, о прекращении финансирования и дело сыплются) правда, в виде фантазий от прохожего и мурмульки) а вообще, диапазон претензий у прохожего на протяжении всей темы колеблется от "ки- фигня, ки г..но" до "они же слышат по телефону даже" и желания лишить кишников на основании этого инвалидности и пенсии) а пока что на данный момент можно констатитровать, что это все предположения, и что у прохожего очень развитая фантазия. по его мнению, лучше ничего не слышать, чем ки делать. ведь вдруг что случится в будущем. это дело прохожего. другие люди могут думать по другому, и поступать соответсвенно своим решениям и выводам. и, представьте себе, мнение прохожего по этому поводу не интересует их абсолютно)
мнение прохожего ценно тем, что вот, неглупый (когда не нервничает), грамотный, образованный человек, с упорством достойным самых лучших применений, ищет недостатки КИ и... не может найти ничего такого, что, хоть в малейщей степени, поставило бы под сомнение целесообразность КИ. не сумев за год даже подбить хоть какое, боль-мене убедительное обоснование своей иррациональной ненависти к КИ, он просто плюнул на свою репутацию человека способного рассуждать здраво и скатился до подпевания мурмульке в её дремучем вздоре.
Зависть ни при чем. Это ваша наглость не знает границ. Просто как КИ появился и сделали бесплатным, СА "прищемили" из за вас! Не было бы бесплатности КИ , не стали бы устанавливать лимит на СА.
КИ не делает человека полноценным человнком общества, потому что детей с КИ много в спецшколах. А если взрослых делает ПОЛНОЦЕННЫМ человеком в обществе, то почему они считаются инвалидами, получают пенсии, льготы, почему БЕСПЛАТНО должны получать РП? С фига ли?
интересно, а что будет с мурмулькой, когда я, "угод" сделаю себе КИ за счёт государства?.. я вполне могу позволить себе хоть два КИ за свой счёт сделать - доход позволяет, но нифига, бесплатно сделаю.) мурмулька точно от злости лопнет.)))
Лишать взрослых КИшников пенсии и инвалидности нельзя. Если РП сломается они остаются глухими. Их же не вылечили, а просто протезировали. Кроме того, на батарейки ежемесячно надо тратить значительную сумму.
Мурмулька, напомню, что компенсации за СА срезали после мошенничеста фирм типа "Реабтехники", которые покупали телики по 150 тыщ плазменные и прокручивали это дело с компенсациями через соцзащиту. Только после многих случаев таких выявленных мошенничеств компенсацию. было решено срезать. Я наблюдал за этой историей и прекрасно ее помню, да и новости на Дифнете были, кстати.
КИ тут ни при чем.
Вот кризис как фактор уменьшения соцрасходов - это да..
уго, она непременно напишет жалобу в минздрав) кстати, оба противника ки любят чем то грозить. грозят написать админу и закрыть тему, грозят жаловаться в минздрав, прикрыть кишникам пенсии и инвалидность. прохожий так вообще очень смешно грозил показать всю тему священнику) хорошо что не папе. хоть своему, хоть римскому) мурмулька, справедливо это не когда кишнику дают ки за 200 тыс, а мурмульке дают аппарат за 30 тыс и 170 тыс наличкой. справедливо, когда если человеку нужен са, ему дают са, а когда нужен рп, ему дают рп. рп дорогой? но ведь дешевле пока нету. как появятся- будут устанавливать максимальные лимиты на рп, как сейчас на са.именно так все и делается, мурмулька, а вовсе не с фига)
Мурмулька, очевидно, потому что других КИ вообще пока нет. Просто нет пока альтернативы. Вот если по заверениям Прохожего будет российско-китайская альтернатива - тогда возможно и будут выдавать подобные РП. Но пока - как есть. И я как-то не склонен и не собираюсь понимать, чем слабослышащие с СА лучше или хуже глухих КИшников. С подобной логикой, мурмулька, недалеко и до измерения черепов дойти. Помните, кто таким занимался?
Мурмулька, а касательно лимитов - именно после аферы с ТВ лимиты были установлены на все ТСР, и на СА в том числе. Именно из-за этих козлов-мошенников из Реабтехники.
Весело тут у вас))) что самое главное, кишники с успехом извратили всё, что им говорили! Превратили тему в срач! Никогда работать с кишниками не буду. Извратят всё, что им говорят!
чего это вы, прохожий, грозитесь с кишниками дела не иметь? имеете уже как год, и будете продолжать иметь дело. потому как от этой темы вас за уши не оттащить.
Реабтех, если ваша память не изменяет (а она походу вам уже изменила), СА не занимался никогда. СА занимаются только сурдоцентры. И только до НЕДАВНЕГО времени безлимит на каждый СА был, сейчас вдруг установили. При чем тут Реабтех? Вы чувство времени потеряли?
А набери в поисковике КИ по полной во ВК, практически половина сообщества ЗАКРЫТЫ. В том числе и питерское сообщество КИ. Вот с чего бы им так закрываться?))
прохожий. не юродствуйте. закрыты группы от таких как вы. там одни кишниики, и нет нужды с такими как вы там дискутировать. там ведется нормальный конструктивный диалог, делятся опытом, и помогают друг другу. а такие как вы с мурмулькой там не нужны ни для чего и никому.
а так, мурмулька и прохожий, сами подумайте, зачем вы там? мамы кишников и кишники все плюсы и минусы знают досконально, многие очень хорошо разбираются в юридических вопросах. ваши каверзные бессмысленные вопросы про то что будет, если вдруг рп перестанут выдавать, вдруг пенсии лишат и инвалидности, и прочее, и прочее, там никому не интересны. я уже не говорю про некие повторные операции раз в пять лет и регулярное хамство.
Про РеабТех как раз все написано. Давайте не придираться, я поправился: РеабТех барыжил именно ТВ-плазмами за 150 тыщ, а компенсацию потом ограничили за все средства реабилитации, не только за телевизоры. Не было бы таких мошенников из РеабТеха - получали бы компенсацию за телики в полном объеме, и за СА в полном объеме.
На данном форуме, кстати эта тема освещалась весьма подробно насколько я помню.
И давайте не хамить, я к вам уважительно относился, а вы мне щас про берега и чувство времени втираете. Не надо так, Мурмулька. Почитайте статью и не придирайтесь к частностям )
Вы думаете, я про Реабтех ничего не знаю? Я вообще здесь на сайте много времени читаю. И здесь на форуме много учавствую. И мне говорить то, что когда-то вот было - это смешно. Статью читать мне нет смысла.
А теперь к вам вопрос - у вас в ИПР вписан телевизор, виброчасы и прочее?
мурмулька собралась идти в большой мир со своим списком минусов КИ?..)) мурмулька, опомнись, ну куда ты пойдёшь? там над тобой только посмеются, а будешь хамить - по мордофиле дадут, чего доброго... оставайся здесь, с нами - мы же тебя знаем и поэтому терпим, хоть и тоже бывает смеёмся над тобой, но ведь любя.) да нет, никуда она от нас не уйдёт, только здесь ей место. правда ведь, мурмулька?) тем более, там точно нет такого классного угода, как я.))
Я сама и без проблем могу состояться в закрытых группах. Не беспокойся, стад...)))
вон отрывок из одного КИ-сообщества:
Здравствуйте мамочки. Подскажите как быть и кто прав?? В нашем регионе в ипр ребенка вписываются не РП и его замена а просто КИ. и говорят радуйтесь что даем на год а то вообще 3группа светит нам и инвалидности могут снять. Куда жаловаться???
мурмулька. почему даешь отрывки без дат?) очевидно же, что это сообщение писалось во время неразберихи с выдачей рп и корректировкой законов о порядке выдачи рп
Тебе надо - флаг тебе в руки и вперед. Я ради тебя и мизницем не пошевелю. Это письмецо появилось в конце июня 2015 года. Дальше - ищи сам с втером в поле. Удачи!
Мурмулька, с ними спорить бесполезно. Они ведь вживили себе КИ, обратного пути у них нет, и теперь им осталось только петь дифирамбы этому чудовищному изобретению. Зато у нас волосковые клетки на месте, а как раз на днях учёные объявили об очередном успешном шаге в их восстановлении (с помощью модифицированного вируса в качестве биологического робота). Так что работы в этом направлении идут, и результаты проявляются всё отчётливее. Это они нам завидуют, что уши у нас природные, свои, и бесятся от бессилия.
робот-вирус?.. серьёзно?.. этот робот вирус будет ползать в улитке и восстанавливать волосковые клетки? круто. а КИшникам этот робот принципиально не будет волосковые клетки восстанавливать?.. я тогда подожду с КИ, пока точно всё не выяснится насчёт робота-вируса.) только вот, прохожий, как насчёт слуховой памяти то твоей?.. её-то робот вряд ли восстановит?
Точно, вот читаю эти сообщества, сколько же проблем с этим КИ, их много, очень много. Только здесь все тишь да блажь, да божья благодать...))) Кстати, РП там кто-то продает... разочаровались в КИ...
Мурмулька, все это у меня вписано в ИПР, и телевизор и слуховой аппарат и вибробудильник и проч. Я получил компенсацию за СА и за ТВ, остальное не получал и не собирался, оно мне без надобности.
Прохожий, еще раз напоминаю: дифирамбы мы лично КИ не поем, просто признаем, что КИ - такое же в общем себе средство реабилитации, как и СА, со своими плюсами и минусами, со своими недостаками и достоинствами. То, что вы считаете, что мы поем чему-то там дифирамбы - только и исключительно плод вашей воспаленной фантазии, Прохожий. Умерьте пыл, вы опять забываетесь и выходите из берегов.
А то, что там идет прогресс с волосковыми клетками - это очень круто! И я буду рад, когда наконец начнут восстанавливать слух без всяких примбамбасов и ухищрений типа СА и КИ, мне останется только искренне радоваться за всех ребят (а можетбыть, это будете и вы) которые восстановят слух этим путем.
А мне, Прохожий, надо было учиться, работать и общаться с близкими - все это делать, будучи почти глухим, я не мог и не хотел - и ждать тоже не хотел. Поэтому я решился на КИ, и в целом весьма доволен.
как жаль, что ярые противники КИ лишний раз подтверждают априори тупых и невежественных глухих.. жаль, что КИшники волей-неволей, но поддерживают чистый тролль в этой теме, лучше бы игнорировали троллей. настолько противно и мерзко читать некоторых "героев" - ужасно..
Еще и ИПР. Все вам да в благодать.) Хочется спросить- а не жирно ли? Вон Татьяна Нужина не может до сих пор получить себе нормальный СА по ИПР, ей почему-то предлагают дешевые и несовместимые.... Мне тоже вначале предложили дешевые, я написала в Минздрав, для меня лично исправили ситуацию. А вот остальным глухим, которые нуждаются в хороших СА - как быть? Тоже предложите пойти на КИ?
Остальные читатели, я так понимаю, молчат в тряпочку и не ведут здесь беседу. А писать по теме типа здесь "многих, адекватных читателей" (интересно бы узнать, кто эти МНОГИЕ) - слабо?:))) Вывод напрашивается сам - никто не читает, кроме здесь пишущих.
Мурмулька, о том, как заполнен ИПР и что там заполнено - надо спрашивать тех, кто ИПР занимается и выдает, то бишь - бюро МСЭ - это раз.
Во вторых, ИПР я получал, когда ходил с СА, и знать не знал про КИ даже вообще. Так что давайте - еще раз - без зависти. В третьих, я не работник МСЭ и даже не имею к ним никакого отношения, почему бюджет ФСС везде разный и почему компенсации за СА от региона такие разные - очевидно, об этом надо интересоваться у Минтруда и Минздрава а не у меня, правильно?
Остальным глухим, которые нуждаются в хороших СА, я предложу на этот СА подкопить, или взять кредит, или подработать и так далее. Государство по крайней мере, часть затрат компенсирует. Что уж делать, если государство так компенсации скостило. Это печально на самом деле.
Во всём мире тем, кто поставил КИ, больше ничего не дают. Разве только сам РП могут поменять или отремонтировать. Ни пенсии, ни льгот - ничего. А тут ещё и ИПР. Воистину, чудны дела твои, Господи. Внимания к КИшникам слишком много. Это несправедливо.
Гость, а ты кто вообще такой? Откуда взялся? Засунь себе "зануду" куда хочешь.
Да я понимаю, что не у вас спрашивать. Просто я пытаюсь понять, почему так получилось, что тем с КИ бОльше перепало, чем с СА... по идее уж должны вообще ИПР отменить, коль КИ имеете. Надо будет разузнать, почему такой сильный разнос.
не печалься, мурмулька. пусть тебе будет утешением то, что у меня нет никаких ипр.) я просто не осилил процедуру оформления, ибо нет для меня ненавистней занятия, чем толкаться в очередях с бабульками.)) а вот КИ постараюсь осилить, тем более, как выяснилось, оформить КИ куда проще, чем ИПР.)
привет, паша. пока что списался с центром и всё выяснил - что куда. думаю, летом не очень интересно по больницам раскладываться, а вот осенью самое то.)
"классный угод" слишком привередлив) надо связываться с координаторами и определяться по срокам, исходя из наличия квот. и, что особенно важно, наличия и количества имплантов определенной марки. различий по качеству у них нет, но по распространенности и цене- различия бывают в разы) а это важно в плане доставания и покупки расходки и запчастей. может и покупать рп придется в будущем. поэтому, как требовательному пациенту, уго нужно изучать особенности разных марок имплантов.
Вот они, свидетели Иего... тьфу, КИшники! Чуешь, Уго, как тебя обрабатывают, мозги тебе промывают? Ты уж лучше к нам, слуховикам! Лет через 5 запустят тебе в уши малюсеньких роботиков, они там у тебя пошуруют и сделают всё как надо! И будешь ты прыгать по летней улице со связкой разноцветных шариков, и слушать, как тебе аплодируют соловьи!)))
Прохожий все никак не может избавиться от привычки хамить и оскорблять. Вроде договорились - давайте общаться нормально. нет, теперь "упыри". Уважаемый, давайте хамить в другом месте, раз вы к этому привычны)
А тут это правда всех уже утомило присутствующих, и если некоторые не пишут об этом в ветке - лишь только потому, что они вежливы и не хотят получить хабальски-развязную реплику в лицо, которую уже получила уважаемая Делла Стрит.
Прохожий, согласитесь, если вам о том, что вы хам и зануда говорят уже несколько человек в ветке - значит, определенная доля правды в этом есть?
Вы сами добились этого постоянным игнорированием некоторых поставленных вопросов, ядовитым тоном, полным извратом смысла сказанного и неприятием абсолютно всего, что было сказано оппонентом. Ни с кем более я таким тоном не общаюсь, как это ни странно.
Кроме того, я писал Уго, а вы встреваете. Вы у нас КИ-барон?)))
Прохожий, если бы вы перечитали прошлые свои посты, то обнаружили бы, что и с другими участниками дискуссии общаетесь точно также по хамски. Особенно если они вам укажут на эти ваши черты характера, весьма неприятные, надо сказать. Просто это вам незаметно, Прохожий, со стороны - поэтому так и искренне и удивляетесь. Трудно заметить бревно в своем глазу, я вас понимаю.
Прохожий, а хамски-пренебрежительное отношение к оппонентам, я напомню - появилось у вас после того, как окончательно выяснилось, что КИ вам не подходит. С того момента и начались экзерсисы про проволоку в голове, отсутствие мозгов у КИшников и прочее.
То, что КИ мне не подходит, я понимал всегда. Одна прекрасная сурдологиня лишь подтвердила мои догадки, снабдив подробными аргументами. До этого я подвергался жесточайшему прессингу со стороны других сурдологов, по всей видимости выполняющих план по исполнению квот на КИ. С тех пор у меня ненависть и к КИ, и к его адептам. Это моё личное. Понятно? Даже то, что по всему интернету напрочь стирают все статьи о недостатках КИ, заставляет меня о многом задуматься. Мурмулька тоже это понимает, но вам это всё объяснить невозможно. Вы упёрлись в своём КИ, понимая всю безысходность вашей ситуации.
прохожий, так может, логичнее ненавидеть людей, которые вас заставляли делать ки? а вы ненавидите сам ки и еще больше ненавидите кишников. которые, по вашей логике и словам, пострадали намного больше, чем вы)) и наверное, именно из за этой ужаснейшей психологической травмы вы швыряете теток в собесе на пол, и судитесь со своими коллегами по работе? хотя, если по мужски, логичнее было бы валить коллег на пол, а с теткой судиться) это я в ответ на ваши слова о том, что вы только в этой теме зануда и хам)
Сужусь с коллегами? Товарищ, да вы рехнулись? У меня коллег уже давным-давно нет - я работаю только на себя! Всё ясно, здесь палата N6. Ищите себе другую жертву. Ещё мараться об вас.
не рехнулся) и про тетку собесовскую, и про коллег вы писали сами на этом форуме. как коллеги вас обидели, а вы перед тем как укатить в отпуск, накатали на них заяву. а потом после отпуска те краснели при виде вас. освежил вашу память?) и еще один вопрос, прохожий. если вы говорите, что эта психологическая травма у вас очень давняя,к почему вы вначале темы вполне себе вежливо вели разговор, задавали разные технические вопросы, все это примеряли на себя. один раз даже сказали, что вот вдруг что то важное мимо проходит, поэтому разнервничались и расхамились. были корректны и вежливы, а потом постепенно начали в каждом посте писать, что вот теперь поняли что ки не для вас. что вот ки делать не будете категорически теперь. ведь по вашим же словам, вы всегда знали, что ки не подходит вам, и делать ки вы не собирались вовсе?
если вы сейчас будете писать о том, что вот кишник в очередной раз все изворачивает факты как хочет, я вам скопирую сюда ваши же слова, которые покажут, кто и как изворачивается)
да что вы все такие сложные?) паша, если всё нормально будет, то делать буду в питере. стад, насчёт поизучать различия имплантов - я бы рад, но где их поизучать?.. я так думал, в центре предложат то, что есть в наличии, или что наиболее подходяще мне. а ты говоришь, что будет возможность выбирать? или у них, по старой российской традиции, то что покруче - то лежит подальше в сейфе и извлекается только при особой симпатии к клиенту?) прохожий, да какие роботики, фигня это всё. таких "самых последних новостей в области восстановления слуха" - каждый год по 20 выдаётся, только развития никакого почему-то не происходит... а конкретно по твоей статье, так там речь, как я понял, о генетической природе глухоты, коя встречается только у 10% глухих и я к ним точно не отношусь.)
уго, считается, что пациенту ставят то, что есть в наличии, и что ему подходит. но если сам пациент хочет что то конкретное, то есть возможность или заранее спросить о возможности выбора какого то импланта, либо дождаться, когда останется в наличии лишь нужный имплант. в общем, варианты есть. я хотел мед эль, и сделал его же
и что ты, стад, предлагаешь изучать? провести сравнительный анализ имплантов разных производителей и подобрать наиболее подходящий - невозможно. судить по техническим характеристикам,- они тоже абсолютно ничего не скажут, пока КИ не будет подключен... короче, выбор между котами в мешках и выбрать можно только один раз... мне остаётся только решить - нужен ли мне кот и принять как родного, даже самого драного кота.)) так что я даже и не хочу голову забивать лишней информацией.)
Прохожий,Вы меня разочаровали,хотя ранее я писала,Вас интересно читать. Но,пардон,Вы скатились до очевидного хамства. Это во всех Ваших постах читаемо. Плюс,Стад прав,Вы сами описывали ваши действия с коллегами по работе и с чиновницей. А теперь отрицаете?
Согласна с Татьяной Николаевной,что КИ всего лишь протезированние,и лишать КИшников инвалидности и ИПР смешно. Никто же не лишает инвалидности тех,у кого рука-нога = протез? Считать деньги в чужом кармане-плохое дело.
нормальным-это кому? Я же ясно написала,как и Татьяна Нужина,что КИ-это протезированние. Снять им РП(если я правильно поняла),и они ничего не будут слышать. Точно так же,если ты СА снимаешь. Хочешь сказать,если у человека нет руки-ноги,а вместо них протез,то он уже полноценно-здоровый? Только потому,что у него протез?
Не сравнивайте-нет руки нет ноги. Они же не залезаю в ухо.. а смотрят показатели кишников. У кишников высокие показатели слышимости. Кишники слышат лучше ,чем носители слух.аппаратов. Везде говорят, на конференциях.
Никто ничего не продвигает,к твоему сведению. Исследования,институты-это все на благо нас с тобой и всех глухих. Не находишь? Кто что тут продвигал? Тему прочитай с самого начала,может тогда поймешь? У меня не СА нет,не КИ...СА-мне самый сильный не поможет. КИ сама не хочу. Право выбора каждого,не находишь?
ви, если есть институты по разработке са, это нормально, не так ли? а если есть предприятия, которые ки разрабатывают, и хотят их продать, то это неправильно? так что ли? кстати, и са, и ки, разрабатывают частные фирмы.
Что за чушь,а? Я тоже отлично себя чувствую,как среди глухих,так и среди слышащих. Мало кто понимает,что я глухая,если сама не скажу. Давай и мне инвалидность снимем,а?) Ты правда замужем за слышащим,пардон за вопрос?)
ви, если слабослышащему подобрать хороший слуховой аппарат, то он тоже хорошо будет слышать. значит и с него надо инвалидность снимать.логично? есть слабослышащие , которые принципиально не хотят реабилитироваться, и слуховые аппараты носить не хотят. значит, они реабилитироваться не хотят. что с ними делать? ведь они же хотят просто не слышать и денежки за это получать. это справедливо? отнюдь. я бы таких лишал пенсии. так кому положены пенсии вообще?
кстати. татьяне николаевне большой плюс к карме за то, что признала очевидное, и обосновала, что кишниками инвалидность положена. несмотря на то, что до этого в этой теме у нее были описаны только отрицательные стороны ки.
кстати. мурмулька задавать вопросы уже научилась, а вырасти умственно до того, чтобы отвечать на заданные ей вопросы, так и не смогла. вместо нужных для ответов на вопросы "кор головного мозга", у нее работает чрезвычайно развитый отдел головного мозга, отвечающий за хамство) это, пожалуй, самый развитый отдел ее мозга)
А вот ответы Ольги Зонтовой из СПб, руководителя Центра Интегрированного обучения: 2. Есть ли статистика операций, или когда планируется получить первые статистические данные?
в Питере операцию делают уже 10 лет. Т.е. есть уже большие дети с КИ.
Были ли осложнения? Неудачи? В чем это выражалось и как исправлялось?
Были точно. Знаю от родителей. Но, официально никто не скажет. Это себя подставлять. (с)
я тебе выше писала, что ради тебя и других шевелить мизницем не хочу и не собираюсь. Тебе надо - ты сам и ищи. Кому надо - тот и находит. А здесь я выкладываю то, что МНЕ интересно. Понятно?
Удобная позиция) Тоесть мы должны верить на слово? Я тоже много чего могу нафантазировать. А смысл? Ну,да! Это все удобно только мне самой. Типа самая умная). Ни один здравомыслящий человек не снимет инвалидность с того,кто протезирован.
ну выкладывай то что тебе интересно)так и ради ответов тебе, никто мизинцем шевелить не станет. ни devotee, ни уго, ни я. да ты ж тогда желчью изойдешь вовсе)
Я и выкладываю. Вам надо - вы и ищите. Гугл вас забанил что ли? А за что, интересно?
стад, дооргой ты наш ослик без хвостика, тема не твоя собственность. Как ты выразил тут недавно - есть невидимые читатели, вот они и пусть читают. А не тебе лично и твоим корешам.))) Так что, шевелись сам и ищи.
инвалидность - чёткое понятие. никакое техническое средство реабилитации, не освобождает человека от инвалидности. государство может лишить своих инвалидов пенсии и всех льгот, но не может лишить инвалида статуса инвалидности на основании предоставления технических средств реабилитации, даже если оные делают из инвалида супермена. перестать быть инвалидом, человек может только через реабилитацию биологическую, то есть - полное излечение. так что хватит, хватит уже бреда. начинайте использовать мозг по прямому назначению - учитесь, узнавайте, анализируйте... а главное - меньше говорите и больше кушайте.
Ugo привет, питер это хорошо и удачная идея. у них можно уточнить всю информацию о фирмах (марках), если они перечислят - то выбирай то что тебе нравится, Стад и Дево правильно написали что медель дешев, но у меня стоит АВ (байоникс).
да, паша, питер это всегда хорошо.) а интересно, какими соображениями руководствуются центры, выбирая того или иного производителя для конкретного пациента? или всё это делается в произвольном порядке?.. тогда чем руководствуются закупщики имплантов, если такой разброс цен при отсутствии заметной разницы в качестве? по идее, должен быть тендер, где выбирается один поставщик по критериям цена-качество?.. а так, создаётся впечатление, что на глухих просто испытывают все подряд импланты, чтоб посмотреть, какой покажет лучшие результаты... в этом, конечно, тоже нет ничего плохого, исходя из общей ситуации, да как-то оно и не вполне бессомнительно...
Уго, исторически сложилось, что у ЛОР НИИ первые операции и отношения были с фирмой Medel, точно также хорошие партнерские отношения сложились у московского РНПЦаИС с Cochlear. Выбор конкретной марки еще обсулсвливается, кстати и строением улитки пациента, его физическими особенностями, и так. Электроды у имплантов разные, хирург выбирает оптимальный.
Возможность выбора относительно ограничена. Я в МСЧ 122 выбирал между Coclear и Medel, но решился в пользу последнего.
Дево, тут еще зависит от тендера (конкурса) данная больница может закупить или 2 или 3 марки, щас... если не ошибаюсь ставят на выбор или по желанию Медель, АВ или Невролек и Коха
эврибари, мне кажется, не стоит вам уподобляться известным здесь персонажам, и фантазировать. прежде чем эти импланты начали применяться в россии, они как минимум год использовались в своих странах. AB - Американский имплант.Med-El- австрийский. Нейролек- французский. кохлеар - так вообще практически синоним кохлеарных имплантов. все эти марки имеют многолетний срок гарантии и зарекомендовали себя как надежных производителей.
производители, надёжные-то они надёжные, да чтож они суки не договорились между собой прийти к единому стандарту, чтоб каждый РП подходил к каждому КИ независимо от производителя?.. тянут одеяло каждый в свою сторону, боятся друг друга, а потребитель терпит немалые неудобства. очевидно, что и цены на РП, в таком случае, были бы на уровне цен на СА.
а вот ещё один, который когда случайно заглядывает в книгу, то видит только большую фигу... с ним тоже надо провести разъяснительную работу, правда ведь?
Эврибари, Голкипер, спасибо за поддержку. Но с этими зомби уже просто жутко общаться! Пройдём мимо молча и помолимся за возвращение к ним души и разума!
Голкипер, спасибо за ссылку.) Отрывок с той ссылки (кто-то там видит фигу, значит, не хочет знать всю горькую правду)
Цель работы — провести анализ возможных негативных последствий кохлеарной имплантации (КИ) для уменьшения ве- роятности их развития. Наиболее частыми осложнениями КИ являются вестибулярные нарушения. Также важное место занимают инфекционные осложнения, а именно раневые инфекции, острый средний отит (что особенно важно для детской популяции) и менингит. У носителей кохлеарных имплантов один эпизод отита может привести к тяжелым последствиям, в том числе менингиту. До сих пор ежегодно в мире регистрируется около 20 новых случаев менингита после КИ. В связи с этим очень важной является профилактика этого заболевания, а также неоднократное информирование пациентов и многолетнее тщательное наблюдение за пациентами, перенесшими КИ.
Очень толковая статья, грамотно все расписано. Я согласен.
Но ведь на протяжении темы я и про осложнения упоминал подобные, и что повышен риск развития менингита (необходимо прививаться), и что повышен риск развития болезней среднего уха (не допускать осложнений, лечить наскорки и прочее и прочее).
Писал я об этом? Писал. И неоднократно, тут опять Америку открывают?) Тут главное для пациента: значит и взвесить все риски КИ, его информирование безусловно необходимо для того, чтобы сам пациент решился- делать или не делать.
Прохожий, какие еще эпитеты вы придумаете, кроме "зомби"? Вам не надоело еще хамить и походя оскорблять КИшников? Заметьте, я не пишу: "вот какой хам и зануда этот Прохожий, все неймется ему в эту тему заходить, долбит и долбит, как будто пластинку заклинилою. Помолимся за то, чтобы он забыл про эту тему и больше никогда в нее не заходил"
То, что вы хам с хабальскими замашками, вы очень хорошо показывали, и продолжаете показывать даже после того, как вам несколько человек сказали, что некрасиво себя вести так. Согласны?
Кохлеарная имплантация (КИ) — одно из величайших достижений современной отологии. вот всё, что нужно выучить "противникам КИ" из ссылки голкипера. конечно, это трудно понять, но надо постараться, иначе так и будете здесь дураками себя выставлять перед людьми. прочее, лучше читать не там, а здесь, в этой теме. здесь Devotee и стад не раз разъясняли всё тоже-самое и в более доходчивой форме, однако, толку никакого нет и похоже не будет.
Кохлеарная имплантация (КИ) — одно из величайших достижений современного бизнеса. вот всё, что нужно выучить "защитникам КИ" из ссылки голкипера. конечно, это трудно понять, но надо постараться, иначе так и будете здесь дураками себя выставлять перед людьми.
фигня, прохожмий. величайшие бизнесы это: оружие, наркотики, проституция, банки... и ещё сотни, пока до КИ дойдёт. а на таких жадных глухих инвалидах как ты, не заработаешь столько, чтоб величайшим считаться.)) так что КИ это просто хороший бизнес, к радости всех кто к нему причастен и зависти тех, кто не при делах.))
Не все вы написали, явно не все. Помнится, я спрашивала про вестибуляр, вы сказали, что нету такого и не бывает. А статья показала иначе. Поэтому статья более правдивее вас будет. И про инфекционные заболевания вы не писали, вы писали про лор-заболевания и менингит. То есть, вы вообще не полно писали. До Америки еще далеко. Так что, не обольщайтесь.:)
Мурмулька, в большинстве своем вестибулярные нарушения - временное явление. Голова у кого то довольно сильно кружится, у кого то - нет. Чтобы вообще расстройство вестибулярки случилось -такого лично я не встречал.
Инфакционные заболевания - в том числе это и лор-заболевания некоторые и менингит - это точно инфекционное заболевание, к вашему сведению. Давайте не будем придираться к частностям, прошу вас. Статья толковая, я с ней согласен. Пациента или родителей надо информировать о рисках, дальше его право решать, вот и все.
Ну конечно! Это ведь так умно - слышать, имея при этом брешь в защите организма! Особо неблагодарно это смотрится в отношении детей. Взрослые считают своим правом менять организм ребёнка. Дырки, проволока, силикон - всем пофиг, лишь бы хоть что-то хоть как-то слышали. Правильно сделали мои знакомые, что отказались от КИ для своего ребёнка. Знаю, какую ярость вызовет это у некоторых. Да, кстати, священникам говорил, они высказались крайне негативно. Всего говорить не буду, но суть свелась к тому, что все эти чипы и прочая электроника внутри организма - это от лукавого. То-то я смотрю, реакция у некоторых соответствует...
Ну вам мало кто встречался, сами это признали в этой теме. А по статье сплошь да рядом. Вот отит - частое заболевание среди детей, что уж говорить про детей с КИ? Новые случаи менингита после КИ - эт уж пугает....
Давно считал,что "глухой" это типа не инвалид,а "национальность".Почти все смотрят на глухих и сс,как на чужеземцев.А теперь еще одна новая "национальность" с КИ.
Мурмулька, потому что надо прививаться против менингита. Прививки против менингита к сожалению, в общенациональный календарь прививок не входят, надо делать самому. Я вот собираюсь сделать в ближайший месяц-два.
А за рубежом перед КИ прививают заранее.
Прохожий, ну отказались ваши знакомые от КИ для ребенка - их право. Их выбор.
Мое мнение по этому поводу вы знаете. Вас КИ пугает, меня нет.
Наши священники в нашей церкви рядом ко мне, КИшнику относятся нормально, кстати говоря. Потому что понимают, что это такое и зачем это нужно.
прохожий, интересно, почему штучки от лукавого, в виде ки, внутри себя носят кишники, а беснуются в теме, плюются и хамят исключительно противники ки?)
эта тема неиссякаема... чего тут только не обсуждали, в связи с КИ, от срока службы батареек до морально-гуманистических основ человечества... теперь вплотную подошли к религиозным вопросам.)) и только одно мы вряд ли когда узнаем - чего хотят противники КИ?.. боюсь, они и сами не знают, чего они хотят.) молитесь уже, и да снизойдёт на вас благодать, ибо поелику.)
Кот, где это так смотрят, как на чужеземцев? В Москве и области давно уже никто не смотрит на аппараты, да их и не видно уже почти ни у кого. Почти у всех внутриканальные.
потрясающая любовь к чужим детям... значит, глухой ребёнок - меньшее зло, чем ребёнок с КИ?.. а вы кто такие, чтоб это решать? может всё-таки, оставить этот вопрос на усмотрение родителей? без согласия родителей, КИ пока, вроде, не делают? а здесь взрослые КИшники, которые нисколько не жалеют, что сделали КИ и своим детям делать КИ, вроде, не планируют - от них вы чего хотите? а я тоже может и недавно но таки вышел из того возраста, чтоб меня к детям можно было отнести - мне уже жениться пора.))
Уго, дитя наше... Ничего-то ты в этой жизни ещё не знаешь! Вот скажи мне, Уго... Скажи, если ты узнаешь, что твои соседи практикуют утреннюю уринотерапию, включая своих детей? Или они окажутся сектантами и запретят переливать своим детям донорскую кровь? Или они гопники и соберутся украсить своё чадо тату и пирсингом? Ты будешь спокойно лузгать свои семечки на лавочке во дворе? Если да, то нам дальше не о чем разговаривать.
бред какой-то... если соседи не бьют и не совращают своих детей, то мне абсолютно нет никакого дела до их методов воспитания. а вот вы тут как раз и выступаете в роли сектантов запрещающих переливание крови детям, при том чужим. что не ответил на вопрос - чего хотите от КИшников этой темы? есть что ответить?
Прохожий, а не кажется ли вам, что это как бы не ваше дело, что и как указывать соседям, и как жить? Пусть пьют урину, не переливают донорскую кровь, истатуировываются и пирсингуются. Ваше какое дело до них? Вот честно. Реально, какое право вы имеете указывать как жить другим людям? Уго выше правильно спросил тоже об этом.
А че это бесполезно??? ну какое ваше дело что там делают соседи, вот мне пофик че там делают ибо у меня свои дела и свои методы воспитания. Да и в этой теме мы говорим обо всем, о том какие есть риски, какие минусы и плюсы, о том как мы слышим, сравнение между СА и КИ. Ни кого мы не навязываем, ни кого не заставляем делать КИ. И все таки ждем вопрос, что ВЫ ХОТИТЕ ОТ КИшников??? чего вы хотите от нас добиться? Либо вы сами не знаете что сказать, либо вы до 100500 раз пишите одно и тот же. Вроде взрослые люди, а рассуждают как меленькие дети, да и еще хамят и обзываются!
Тема холиварная. Сейчас многие родители намеренно отказываются делать прививки своим детям. Педиатры бьют тревогу. Если будет эпидемия кори, коклюша, менингита и остальных - то вообще наступит пздц. Вон сейчас хирурги требуют прививки от кори, прежде чем оперировать ребенка. Знают врачи, что сейчас творится. И молчат.
Девотее, видимо, вы никогда до прививки не дойдете.... Хотите пасть первой жертвой?
а прохожий давно уже ни на какие вопросы не отвечает) ни на какие. и даже сам уже адекватных нормальных вопросов уже не задает. прохожий только хамит и выдвигает невнятные претензии) а мурмулька- так и вообще, только умеет искать к чему подковырнуться. а задать ей элементарный вопрос по тематике ки, так у нее сразу включается режим быкования: "я не с тобой разговариваю", "сам ищи если тебе надо" и так далее. а хотят противники одного: чтобы кишники покаялись в чем то) или хотя бы пожалели, что сделали ки. а то ишь, сами глухие, а решили слышать.
впрочем, прохожему можно задать один очень простенький вопрос. любое медицинское изделие призвано улучшать состояние пациента. в этом и состоят плюсы этого изделия. и медицина уже давно отошла от метода проб и ошибок, и применяет только методы и изделия с клинически доказанными положительными последствиями. так вот, сам вопрос: как у медицинского изделия, у ки какие плюсы? прохожий, скорее всего промолчит, как обычно, а мурмульке этот вопрос задавать не будем, она все равно скажет: тебе надо, ты и ищи в гугле, а я только минусы смотрю. или вовсе ответит вопросом на вопрос в стиле: "а ты сам то с какова раёна?"
У меня одной эта "толковая" статья по ссылке не открывается ни с одного браузера? Выдает ошибку 404). Ребята,а вы только сейчас заметили,что ни на один ваш вопрос не отвечают?) И совсем смешно смотрится коммент Прохожего,где он благодарит за поддержку. Поддержку в чем? Такое впечатление,что он и в реале продолжает думать,что бы ему писануть на форум,жалуется знакомым,те сюда прибегают и комментят,чтоб тема не ушла в архив) И совсем уже смехотворно выглядят потуги ссылок на детей,мол нельзя родителям за детей решать. Тоесть,если,к примеру,моему сыну понадобилось срочно перелить кровь,или операция,от которой зависит его жизнь,я не должна ничего решать? Кто же за меня должен это сделать,а? А еще я подумала,если б (тьфу,тьфу,тьфу) сын родился глухим,или с/с,и была возможность вернуть ему слух,то почему бы и нет? Если б КИ был ему показан,я б дала согласие.
Это дичайшее изобретение на уровне доктора Менгеле всего лишь даёт имитацию слуха. И это его единственная характеристика, которую с натяжкой можно отнести к плюсам.
Я ответил на ваш вопрос, тов. Стад? В следующий раз за меня не решайте, что я сделаю, а что не сделаю. Я вам не безмолвный ребёнок аки овца во время стрижки.
будьте поъследовательны в своих словах) поэтому: в чем состоит дичайшесть данного изобретения, тов Прохожий?) он дает неправильные звуки, которые создают неправильные слова, как в зазеркалье? как же тогда общаются кишники в реальном мире с реальными людьми?
Павел,спасибо).Прочла. Согласна с Уго,что это одно из величайших достижений современной отологии. А что касается рисков,так любая операция несет в себе риск. И все зависит уже от самого человека. Что одному не подойдет,у другого идеально заживет,приживется и т.д. Думаю,врачи,перед КИ подробно обо всем предупреждают пациента. Так,ребята?
да, алекса, перед операцией пациентом подписывается стандартная форма, в которой пациенту перечисляются возможные нежелательные последствия и осложнения. в случае детей этот документ подписывают родители.
Ты за меня не отвечай. В Европе КИ-шники ничего не получают, кроме бесплатных услуг и замены РП. А здесь все разом все блага. Это раз. Второе - для тебя особо одаренного - мне совершенно пофиг, что как ты слышишь, мне НЕ пофиг до детей, у которых не спросишь, хотят они КИ или нет, и которым грозят эти инфекционные болячки. Вот роди ребенка, тогда поймешь. А так ты что то катишься вниз со своими мнениями. И да, за меня не отвечай.
тогда вообще не вижу в чем проблема? Предупрежден-вооружен. А так же пытаюсь все понять,что имеют против КИ противники этой операции? Делать себе КИ не собираются,детям-тоже.
Прохожий, еще раз: вам КИ не ставили. КИ вы не носили, поэтому уж вам рассуждать о естественности или неестественности звуков в КИ - непригоже. Нету у вас этого опыта, и поэтому - будьте добры, не тыкайте пальцем в небо и не говорите с надумтым умным видом того, чего не знаете, оукей? )Нормальные звуки в КИ, естественные практически. Музыку слушаем, по телефону разговариваем. Нормально там все. Близко к слышащим, я не раз говорил уже об этом. Но нюансы есть, и я их опысал уже.
увы, мурмулька, у меня пол не тот, чтобы рожать) а как за тебя не отвечать то, если сама не в состоянии ответить ни на один вопрос?) опыт показывает, что маленькие дети очень хотят ки, просто не знают, что такое ки, и не могут его попросить. буквально за несколько дней после подключения процессора они привыкают к звукам, и когда с их ушей снимают процессор, начинают беспокоиться и плакать, или требуют его обратно, если умеют уже требовать. удивительное открытие, правда, мурмулька?) а то так и есть, и истинная правда) большинство мам с детишками-кишниками так и говорят. я и сам видел такое не раз.
Тов. Стад, отвечаю! Дичайшесть сего изобретения состоит в том, что сие изделие:
1. Имеет огромный размер. 2. Имеет чудовищного вида нашлёпку на голове. 3. Вместо звука какие-то электрические импульсы через введенный в дырку усик с редкими электродами. Какое вообще отношение это имеет к звуку?
Я ответил на ваш вопрос, тов. Стад?
(Эта тема продлила мне жизнь как минимум на 50 лет!!!))) )
нормальный размер) процессор имеет такой же размер, какой недавно совсем имели сверхмощные слуховые аппараты) а в случае поясного блока питания- как современные маленькие слуховые аппараты BTE. в чем чудовищность плоской круглой штучки?) естественный звук- это тоже электрические импульсы, которые идут от улитки к мозгу) прохожий, вы питаетесь собственными отрицательными эмоциями? наверное, вам надо идти торговцем на рынок типа закрытого черкизона- будете жить не +50 лет, а вечно)
да если уж быть совсем точным, то и в нервах тоже не электрические импульсы к мозгу идут) там химический принцип проведения сигнала) но к чему эти все тонкости здесь? не спецы-врачи тут читают тему. главное, что ки работает, и работает очень хорошо. а электрическими импульсами возбуждаются нервные окончания, или волосковыми клетками, вопрос десятый. особенно, когда этих волосковых клеток и нету почти. лучше с ки понимать практически сто процентов текста без чтения с губ(иначе по телефону не поговорить) , чем без ки понимать с грехом пополам 5 процентов, или вообще ничего не понимать.
Уже 15 процентов и плюс одна точка на каждой линии аудиограммы. Кто-то делает лазерную коррекцию зрения, а кто-то терпеливо сидит с разными упражнениями. Но в певом случае за сожженной лазером роговицей будет всё тот же близорукий глаз.
прохожий. давайте вы достигнете своим методом уровня кишников по слуху, тогда уже будем сравнивать ваш метод, и метод кохлеарной имплантации. и вы в этом случае однозначно выиграете. а пока, увы, наоборот.
Правда??? А то, что маленькие детишки теряют РП, мамочки жалуются, что плохо держатся эти проволки,и что РП стоят безумных денег, лезут в кредиты..... и даже спрашивает у других, кто продает б/у РП. Какая радость от этого? А если у родителей нет вообще никаких денег на РП, то что происходит с ребенком, тебе это неведомо..... ну да, ну да, куда тебе до маленьких детишек.
15% это каждое шестое слово понимаешь?.. с двумя подобранными аппаратами? печально... у меня показания аудиограммы хуже, чем у тебя, но я наоборот, примерно каждое шестое слово не понимаю, в одном, каком попало аппарате... преодолей, прохожий, свои страхи и решись уже на КИ, зачем так мучиться?
За соженный лазером на старости лет наступает глаукома, а там и слепота, которую уже никак не вылечишь. Немудренно сами офтальмологи носят либо очки, либо линзы. Знают они, чем эта лазерная "хороша" в будущем. Но бизнес есть бизнес.
А придется лишить, и психика ломается у детишек, которые разом теряют способность слышать. Родители не миллионеры, а КИ, особенно РП выдается, внимание для тебя особо одаренного, ОДИГ раз в ПЯТЬ лет. А СА не поможет, увы. Дошло??? Понял, что это бизнес, высасывать именно с родителей миллионы денег???
кстати, мурмулька, детишки слуховые аппараты не теряют, да? а если теряют, то родители им новый покупают ведь да? я понимаю, что по цене ки и са не сравнить. но вот представь себе, что са ребенку не помогают, а ки родители не сделают. потому что вдруг потеряет он рп. и вырастет глухонемой человек. зато родители сэкономили бабло.
недавно мамаша из приличной вроде семьи убила 11 -летнего ребенка за потерю мобилы... всем привет, заскочила узнать что-то новое и полезное, но... короче маразм крепчает
интересно, а есть ещё где нибудь такие невежественные "противники КИ" как здесь, на дифнете?.. просто диву даёшься. такое впечатление, что этих "противников" доставили сюда из средневековья.)
а мурмулька определиться не может никак, то кишников хочет лишить пенсии,потому что те охренели, то вдруг жалеет их, что денег не хватит на покупку ки взамен поломанных или потерянных)
сейчас мурмулька скажет, что охренели взрослые кишники, а жалеет она маленьких. но ведь маленькие вырастают и становятся большими. в общем, распространенная типичная тетка, которая любит котят. берет котят домой, и выкидывает на улицу, когда те вырастают) и снова)
Стадушко, ещё одно слово за меня - и будем разговаривать уже лично. Противопоказания есть формально, плюс здравомыслящие сурдологи сами отговорили от КИ. И это не какие-нибудь "хабалки", как вы тут любите говорить. К ним стремится записаться вся Москва. Догадаетесь, кто это? Подсказываю - они работают с детьми, и именно детей в первую очередь они отговаривают от КИ. Как странно, правда? Запишем их в "хабалки", стадушко?
Ты вообще можешь перестать за меня писать? Или тебя КИ так уродует в твоем воспаленном мозгу? Тогда нужно будет внести это явление в список, ты как самый яркий пример, что творит КИ с психикой.
разговаривать лично- это как?) приедешь в гости со своими пацанами в мой "раён")))? а я что вообще сказал? что критичных противопоказаний не вижу по твоим описаниям. ты и подтвердил сейчас что они формальные. какие претензии ко мне? к врачам втоим претензий у меня нет, и в своих словах я их не упоминал. потому как их слова и выводы в этой теме не читал) поэтому записывать никуда их не будем. вообще вот сейчас не понял прохожего, что он хотел своим постом сказать, кроме непонятного и беспричинного возмущения.
персетану, мурмулька, за тебя писать, когда перестанешь писать взаимоисключающие вещи. а то в одном посте кишников пенсии лишить хочешь, а в соседнем посте плачешься, что вдруг денег им не хватит на покупку рп.
У стада не выдерживают нервы, и он начинает срываться, нести всякую ахинею и хрень со своим КИ.Что и следовало доказать. Факт налицо. А что с ним будет через год? Галлюцинации в слуховой коре мозга? Зато слышит он, неважно, КАК слышит, в смысловом ли, галлюциновом ли. Зато СЛЫШИТ. И да, что то со зрением не в порядке - перестает понимать то, что пишут.
Ты за меня не отвечай. В Европе КИ-шники ничего не получают, кроме бесплатных услуг и замены РП. А здесь все разом все блага.
следующий же мурмулькин пост: Murmulka 22-07-2015 22:23 Стад
Правда??? А то, что маленькие детишки теряют РП, мамочки жалуются, что плохо держатся эти проволки,и что РП стоят безумных денег, лезут в кредиты..... и даже спрашивает у других, кто продает б/у РП. Какая радость от этого? А если у родителей нет вообще никаких денег на РП, то что происходит с ребенком, тебе это неведомо..... ну да, ну да, куда тебе до маленьких детишек.
чего непонятного тебе, мурмулька?) я ж ясно написал, в одном посте тебе не нравится что кишникам все блага. а в соседнем переживаешь за то что денег на покупку рп не хватает) уже третий раз пишу тебе это) я прямо не знаю, как еще доходчивее то тебе написать?)))
А ты вообще разбираешься, что такое ПОСТ и что такое КОММЕНТ? Это вообще разные понятия. Удивительно, сколько лет ты здесь торчишь, а найти различия между постом и комментом не смог. Даже КИ тебе не помог внести ясность.....
ты, стад, не вечер зря потратил, ты целый год зря потратил, вместе с девотее... вот что бы вы сказали, подводя итог темы? чем бы похвастались?.. только я один понял, что такое КИ и решил сделать его себе... ради меня одного, стоило ли целый год строчить тут?.. хотя, да, ещё повеселились немало.) но это заслуга мурмульки, она одним своим появлением смешить начинает. чисто чарли чаплин в юбке.)) слуховая кора головного мозга.)))
Уго, ты можешь делать всё что хочешь. Хочешь - весь обтатуируйся, укрась пирсингом всё сверху донизу и займись уринотерапией - на всё твоя воля))). Но тот факт, что известнейшие на всю Москву сурдологи отговаривают от КИ, и в первую очередь детей, говорит о многом. Это абсолютно не "хабалки", как вы все тут любите говорить - они своё дело очень и очень хорошо знают.
прохожий, посмотри последнюю ссылку Devotee, посмотри. КИ позволяет глухим людям заниматься музыкой на академическом уровне... ну хоть ты-то можешь понять, что это значит?.. и после этого я должен серьёзно относиться к твоему лепету про "натуральный слух" и известнейших сурдологов москвы?.. да даже и не смешно.
Да ради бога, Уго! Можешь и музыкой заняться на академическом уровне!))) соловьи будут только рады!))) но я лично после того разговора с сурдологами понял - даже при показаниях делать ки не буду. Это мой выбор.
прохожий, ты будешь очень смеяться, но открою секрет - для чего мне нужен КИ... КИ мне нужен, прежде всего, для настройки одного необычного музыкального инструмента. в этом деле, без восприятия высоких частот никак не обойтись.)
Прохожий сделал свой выбор не в пользу КИ - отлично, прекрасно! Осталось дождаться, когда Прохожий сделает выбор не в пользу данной темы: тут про КИ он все выяснил, донес всем и каждому читателю темы как свою позицию по КИ, так и все свое негативное отношение к этому ужасному изобретению цивилизации. Прохожий начинает уже повторяться, и не раз. За год всем присутствующим прекрасно стало понятно, как относится Прохожий к КИ, почему ему КИ нельзя, почему он к КИ плохо относится и почему Прохожий КИ не рекомендует никому. Все всё прекрасно выяснили и уяснили - но Прохожий заканчивает букварь на букве "Я" и открывает сначала - на букве "А".
Музыка на академическом уровне???)))))))))) Вообще хоть здесь кто-нибудь понимает, что такое НАСТОЯЩАЯ музыка? По ссылке конкурс проводят только среди КИ-шников. Ага, на академическом..... девочка всего 5(!!!) лет учила музыку.... какую музыку? Барабан? А что ж не на международном конкурсе им. П.Чайковского??? Слабо?
К сведению недалеких - музыке учат не меньше 8-9 лет, и при том если имеется музыкальный слух.
По моему глупо соревноваться с настоящими музыкантами, я который раз говорю: КИ - НИКОГДА НЕ ДАСТ СЛУХ КАК У СЛЫШАЩИХ. Сравнивать бесполезно даже. Близко к слышащим -да, конечно. Но не вровень. Логично, что и соревнование было среди КИшников. И я за девочку, например, рад, так как мне вообще медведь на ухо наступил, я и петь и играть не умею))
КИ столь мощное средство, что даже глухому с КИ хватает 5 лет, на то в музыке, чему даже слышащим надо 8-9 лет учиться.) короче, люди с КИ живут полноценной жизнью. а кто-то чухается в курной избушке и только и смеет, что в окошко дифнета выглянуть и помоев выплеснуть.
Давай, давай, Уго!!! Вперёд! С флагом, барабаном и дудой! Вперёд же!!! Выкорчевывай это ненавистное мясо и заменяй супер-электроникой! Уши, потом глаза, потом суставы с электроприводами)))
Вот именно, что не даст слух как у слышащих. А зачем тогда такие конкурсы проводят? Со стороны смотрится как жалкое подобие, настоящее издевательство.... все равно как бы слепые будут писать картины с натуры...
Мурмулька, у всех своя точка зрения. У вас такая. А я думаю, это доказательство силы духа и настойчивости (а также и прогресса науки и техники, конечно): вдуматься только, человек был 12 лет глухой с рождения, сделал КИ и теперь играет музыку. Это по моему, очень круто на самом деле, и этим надо восхищаться, а не жалеть.
Прохожий, насколько я помню, вы со своими СА речь только в лицо понимаете, и то через пень-колоду? Как у вас с музыкой? Я без иронии, просто спрашиваю)
С рождения человек глухой, ни разу не играл, и вдруг играет? А я чем хуже?))) Я тоже возьму и пойду играть, чем СА хуже КИ? В СА вообще еще бОльшее доказательство силы духа и настойчивости, тем более у меня, я похлеще вас буду, я в СА много чего могу, слышу даже! Разница?
Чего??? Вы сами писали, что совсем глухой, а теперь оказывается раньше слышал??? Вы что здксь и врали? Коль забросил СА, значит и забросите КИ. Это и собаке понятно.
Murmulka вы что то путаете???? где я писал что я совсем глухой? все знали что у меня левое полносью глухое а правое нет. А забросил по причине того, что СА раньше не настраивали, а подгоняли по аудиограмме и все. И потом СА на левом не помогает, далее писали что больше 30 лет левое было глухое, поставил КИ все идеально. Носи на здоровье. кто тебе заставляет бросать и снимать????
Devotee, эти аппараты у меня всего 2,5 года, и считай что реальный прогресс пошёл только с ними. Сейчас уже 15 процентов распознавания не глядя. С музыкой просто великолепно, особенно со специальной музыкальной программой. Отвечаю без сарказма.
Кто ВСЕ ЗНАЛИ? Я вообще понятия не имела, что за слух у вас. Я вообще СА ношу с раннего детства. И что значит, какой слух? Вы это на каком основании задаете вопрос? По поводу той девочки с КИ, которая 12 лет не слышала, а потом бац!, услышала в КИ и стала играть музыкой? Вы этим пытаетесь оправдать КИ? А не смешно???
Еще раз повторю - человек был глухой вообще, СА не помогали. Сделала КИ, да еще не в детстве, а потом - а потом, в 12 лет, без слухового опыта ранее - занялась музыкой. На самом деле это правда круто.
А быть с СА с детства? ну и что? Я СА в 10 лет начал носить. А мурмулька с рождения. И что? Мы все тут слабослышащие в той или иной степени, вплоть до 4 были.
А тут глухой человек - и музыка. Вот что круто, и вот чем я восхищаюсь.
Ничего в этом удивительного абсолютно нет. Раньше вообще музыку слушали через слуховой рожок, и что? Восхищение достойно вашего этот рожок?) Кстати, в той ссылке не написано, КАКОЙ музыкой она владеет. И да, реально в КИ той девочке именно проще музыку "понимать", чем слова за спиной. Слуховой памяти-то нет же. Так в чем же ваше восхищение? Вы и сами можете также слушать музыку - она не требует никаких слов, никаких пониманий, только распознавание той или иной ноты.))) Я это распознаю проще простого, я с раннего детства слушаю музыку, и даже песенки распознаю.))) У меня есть свой любимый репертуар, слушаю относительно многих певцов, и песни знаю, подпеваю себе под нос.)))
вот научится прохожий не обзываться и начнет себя вести прилично- выложу этот недостаток в качестве пряника ему лично) авось станет ему чуточку легче жить) а пока мне крайне некогда- гуляю по казани) так то, прохожий)
ну вот представьте себе. несколько раз дал рп звуковой сигнал, что отключаться готовится. и отключится. и тут начинается очень интересное: на прозрачном крючке начинает мигать красный светодиод. долго может мигать. в темноте можно людей попугать: поскрипеть противным металлическим голосом " я пришел за тобой,сара коннор". ну как, прохожий, годится в качестве минуса? а то все уже обсудили, а это свеженький минус
Бр-р-р, что за иллюминация такая на ушах??? Вообще-то сие есть детская функция - видимо, у сурдолога были причины включить вам эту функцию... сара коннор...
это предустановленная заводская функция. предназначена для родителей детей, совершенно верно. отключать я его не стал, потому как смысла не вижу. просто меняю аккумулятор и все) не нравится минус- придумывайте сами)
прохожий в своем репертуаре. чуть что- спешит додумывать) нет бы спросить, уточнить. никаких черт инфантильности во мне сурдолог, увы, не нашел) вынужден разочаровать)
Тов. Стад, ЧТО именно я додумал? То, что это детская функция и она по каким-то причинам у вас включена - моя фантазия? Вы заговариваетесь, тов. Стад, и это уже давно замечаю не только я.
Главнейшие минусы КИ мне и придумывать не надо. Это огромная блямба на голве с проводом, большие размеры РП, дикая штука с электродами в ухе, причём электроды даже не идут сплошняком, а стоят на расстоянии.
Чтобы утешить вас в таком несчастье, подскажу главный недостаток СА - свистит, если, например, есть яблоко, или широко улыбаться.
ну так зачем же вам торчать тут, обсуждать дикие чудовищные ки?) нет бы, возились со своими программаторами в свое удовольствие, различали бы свои 5-15 процентов, и жили бы счастливо)
беда прохожего в том, что умные и адекватные люди предпочитают советоваться на тему ки с врачами и сурдологами, а не с прохожим) который и не врач и не сурдолог, и даже не знаток по ки, а так, хам и зануда
Оу, значит стад пробовал еще и кактус...... который наверняка не отличается от яблок по вкусу?))) Вон что КИ творит. Лучше оставаться человеком, чем получеловеком, которому колючее ничто.)
если яблоко жувать и широко улыбнуться -СА свистит?? Ужасно...за всю жизнь ни яблок поесть ни просто так улыбнуться, а уж посмеяться и того нельзя... кошмар... так сдохнуть можно если проходить всю жизнь очень очень серьезным человеком и с таким СА однозначно нельзя работать..Люди не поймут. у меня если свистеть начинает то только в одном случае - плохо лежит.
Делла стрит, сверхмощные аппараты чувствительны к любой малейшей утечке звука - он там такой же, как в 30 м от взлетающего самолёта. Да, так и приходится- либо свистеть, либо быть серьёзным, либо снимать или заглушать аппараты и жить в своё удовольствие.
А сдохнуть действительно можно, если яблоко жУвать, а не жЕвать)))
Татьяна Нужина, и так уже давно только индивидуальные вкладыши с толстой трубкой, просто максимум усиления у меня приходится как раз на самые рисковые с точки зрения свиста частоты. Однако это уже не в тему.
Индивидуалтные вкладыши надо менять часто. Посоветоваться с протезистом о сроке годности. Экология окружающих тоже важна для комфортной семейной жизни. Не надо обижаться на слышащих членов семьи, этот свист очень резкий.
Asur, это не технология КИ, это просто три картинки, слепленные из первого попавшегося материала. Фальшивка, короче говоря. :)
Что касается фоток операции - так выглядят многие операции. Операции на сердце еще и похлеще выглядели в свое время, с вскрытием грудной клетки. Ну и остальное - стандартный набор глуховских страшилок, которыми жестовики пугают друг друга с завидной периодичностью )
Особенно впечатлила картинка со злобными родителями))) а картинки с операции КИ я могу найти и пожёстче - иначе как с пакетом у рта смотреть не сможете))) и всю жизнь будете икать от букв КИ)))
Язык жестов для "настоящих" глухих - это неотъемлемая часть культуры их сообщества. Навязывание слуховых аппаратов, вживление кохлеарных имплантатов (приборов, позволяющих частично или полностью восстановить слух) и даже использование методики чтения по губам многие "настоящие" глухие как в США, так и в других странах считают проявлением аудизма. Как это понимать?)))) у меня аудизм что ль?))) Потеряла ссылку,хотела дать вам прочесть интересную статейку((.
Правильно слово будет "ауТизм"... или это новое слово "ауДизм"??? Поправь?)
Да ну, сравнили глухоту с аутизмом.... это вообще разные заболевания. Абсолютно разные. Хотя аутизм и у глухих может встречаться. Как и у любого слышащего человека.
Нет, термин был правильно употреблен. Не про аутизм речь.
"audism - вид дискриминации по признаку плохого слуха, иначе говоря, аудист считает, что плохо слышащие являются менее способными, менее одарёнными, людьми "второсортной категории"
я перестала ходить в поликлинику к врачам потому что врачи оч тихо разгаваривают.я плохо слышу .с.а.мне плоховато помогает.Если я переспрашиваю то ко мне дальше обращаются как к дауну.Из за этого я и в больницы больше не ложусь там то же самое.Вот те и аудизм,прям как даунизм.....я плАчу.
зачем же плакать? С губ не считываете? Тогда просто требуйте,чтоб Вам письменно все разъясняли. Обязаны. И не стоит на это внимание обращать-свое здоровье важнее. Все у Вас хорошо будет!
Alexsa считываю с губ,но любят врачи в масках ходить.мыж заразные бываем.Мне писать не надо повторили бы и все.так не любят ни громче сказать ни повторить блин,трудно им.Я вижу злятся сразу.ну и что за разговор тогда получается,он со мной как с дебилкой начинает тупые вопросы задаст один два и весь разговор.Какой диагноз и какое лечение ждать.так лиш бы отделаться.свиньи они прости господи.
Вы просто поставьте такого врача на место. Я всегда,когда у врача на приеме,или в больнице,сразу говорю:"Снимите маску,иначе у нас разговора не выйдет.Мне Ваши губы нужно видеть,и кричать мне не обязательно,можете без голоса вообще говорить." Срабатывает всегда. Одна врачиха как то заикнулась,мол нужен переводчик. Я ей говорю,а зачем? Вы ему оплатите работу? Если мы и без него прекрасно беседуем. Тут она спохватилась,и правда ведь беседуем,не напрягаясь) Может Вам просто не везет на врачей?)
Кому интересна тема КИ? Однозначно слышащим.. Мол слышащие родители не хотят учиться общаться с глухими своими детьми с помощью жестов, а чтоб ребенок слышал и разговаривал голосом при КИ.. ВРАЧИ КИ ДЕЛАЮТ ТОЛЬКО ГЛУХИМ! А если не делать КИ?.. Да да есть слуховой аппарат,но слышащим не будет на 100%. Скажу честно, сейчас аппараты слуховые не надежные,но носить можно лишь бы только слышать чью то речь, посторонние звуки и т.д. но 100% не будет слышать разборчиво. ЧТО ДЕЛАТЬ!! А хотел бы сам ребенок с КИ? Да ему все равно, так как он бы и общался в спецшколе, где машут руками..а родителям только придется учиться общаться с помощью жестов! ЛЕНЬ? Конечно, нет времени.. А на КИ деньги есть или на спонсора рассчитывают. Готовы идти на такооой риск!! Что за родители? И что, ребенок будет учиться в слышащей школе с КИ? ВСЕ РАВНО ЧТО С КИ И БЕЗ, РЕБЕНОК НЕ БУДЕТ СЛЫШАТЬ РЕЧЬ РАЗБОРЧИВО.. А ЕЩЕ И СЕБЯ НЕ УСЛЫШИТ ЧЕТКО А ЗНАЧИТ И РЕЧЬ МОЖЕТ БЫТЬ НЕ ВНЯТНОЙ. ЧЕго ДОБИВАЮТСЯ СЛЫШАЩИЕ РОДИТЕЛИ?
Москвичка, добиваются того, чтобы ребенок слушал, говорил, слышал и слушал музыку и был более менее социально адаптированным членом общества. И надо понимать, что с КИ нужно точно такоже заниматься как и с СС. Тогда будет толк, не видя КИ, не сразу бывает поймешь, что человек вообще глухой. А вообще говоря, этой ветке пара лет, и все ваши аргументы здесь обсосаны и перетерты до дыр и обспорены. Разборчивость речи в КИ есть, она лучше чем в СА с 3-4 степенью, по себе говорю. Себя слышно очень четко. Не стоит пересказывтаь бредни.
КИ все таки панацея от глухоты. И если взрослые,пожившие люди его делают,то почему и детям не сделать? Тем более адаптация,думаю,будет быстрее,чем у взрослого(при условии,что ребенок хоть немного слышал).И,конечно,если с ребенком будут заниматься много и серьезно. Я в одном согласна-если сами родители глухие,то,думаю,не стоит им своему,так же глухому,ребенку делать КИ. Они же потом не смогут им заниматься. И незачем тут так кричать). Прав Devotee,все сто раз обговорено тут,каждый для себя выводы сделал.
Devotee.У меня есть знакомые с КИ. Что скажу я вам? пока не вижу хорошего. А так у некоторых неудачный результат после операции.Врачи сами предупреждают что могут быть какие то последствия во время импланта.. И родители читали договор о процессе операции,возможных последствиях .. и т.д. несмотря на эти предупреждения, шли на риск. А кому то везет.. но 100% гарантии не кто не даст и не давал, что услышит 100%. Пусть услышит что то, если ему удачно вживили имплант, но работать над слухом и речью нужно годами без перерывов. Я не видела, чтоб с КИ разговаривал по телефону и свободно общался со слышащими. Я сама не глухая, но и не врач.Я училась у специалистов по этой области. Просто и некоторые честные порядочные врачи не рекомендуют вживлять имплант. Да говорят есть мощные СА дают возможность услышать что то. А насчет вашего выражения "социально адаптированным членом общества" я давно хотела бы услышать и увидеть, раз имплантируют давно.
НО ОПАСНЫ:
Для перенесшего КИ опасны удары при падениях, драках: если наружную часть поправить можно, то повреждение импланта требует повторной операции. Без предварительной подготовки для мозга пациента с КИ опасна томография. Также есть редко встречающиеся после КИ осложнения: шум в ушах, паралич или парез (слабость) лицевого нерва на стороне операции; нарушение вкуса, оссификация или кальцификация улитки вместе с вживлённым в нее имплантатом, вестибулярные нарушения (головокружение, неустойчивость походки, тошнота, рвота), головные боли. ЛУчше усердно работать над слухом и речью с помощью СА ,если подобрать правильно слуховой аппарат(сейчас уже не такой хороший), но все же, мы воспринимаем незнакомые звуки, а мозг привыкает к незнакомым звукам и сформировывается. И не означает что услышал естественный звук, как у слышащих, а с искажением.
скажите ,а где можно найти закон о статусе жя? хочу в школу для глухих и слабослышащих предоставить эту бумажку...так как сами учителя жесты глухих не знают и дети на уроках глазами хлопают ,не понимают
уважаемая москвичка. это, действительно, гениальное предложение- правильно подобрать глухому с обрывами высоких частот слуховой аппарат .а иным пациентам ки и не показан. ваш личный опыт встреч с носителями ки не может служить надежным критерием полезности и вреда кохлеарных имплантов. кому то он помогает в лучшей степени, кому то в худшей. все зависит от стартовых условий пациента. лично я по роду своей деятельности вынужден делать и принимать от 5 до 10 телефонных звонков в день незнакомым людям. видел и человека, который нацепил на ухо процессор, и общался на жестах, не особо реагируя на речь. не нужно подгонять моральные характеристики врачей под свое собственное отношение к ки, ок?) врач отговаривает от ки- хороший врач, честный и порядочный, врач советует ки- это вредитель. так получается? за два года все эти вопросы и пункты были изжеваны неоднократно. но ради вас я вам разжую еще раз. мы, кишники, добрые и терпеливые) мрт в современных имплантах делать уже можно. на установках мощностью до 4 тесла. инфа ваша устарела. вестибулярные нарушения и нарушения вкуса как раз таки нередки. и после операции как раз часты, и проходят в течение месяца. оссификация и кальцификация- по сути это два разных названия одного и того же явления. так что их можно не разделять "или") и это явление в подавляющем большинстве случаев связано с менингитом, а не операцией ки. парезы и параличи после операции крайне редки. я не встречался с таким случаем ни разу. и даже не слышал про такие реальные случаи. но подергивания щек могут быть. это бывает при близком расположении лицевых нервов и улитки. в этом случае при повышении уровня стимуляции на некоторых электродах, это может оказывать влияние на нервы и иннервирующие их мышцы лица. у меня такое было. на двух парах электродов при повышении стимуляции выше комфортной, дергало щеки. на комфортном уровне такого нет.
едеральным законом в статью 14 Федерального закона «О социальной защите инвалидов в Российской Федерации» вносятся изменения, уточняющие статус русского жестового языка и определяющие его как язык общения при наличии нарушений слуха и (или) речи, в том числе в сферах устного использования государственного языка Российской Федерации. Кроме того, Федеральным законом устанавливается требование к наличию соответствующего образования и квалификации у переводчиков русского жестового языка (сурдопереводчиков, тифлосурдопереводчиков), что позволит повысить качество предоставляемых инвалидам услуг по сурдопереводу. Федеральным законом установлено, что при получении инвалидами образования специальные учебники, учебные пособия, иная учебная литература, а также услуги сурдопереводчиков будут предоставляться им бесплатно. Также государством будет обеспечена подготовка и переподготовка преподавателей и переводчиков русского жестового языка. Органы государственной власти и органы местного самоуправления должны создавать в подведомственных образовательных учреждениях условия для получения инвалидами услуг по переводу.
Разработка законопроекта о повышении статуса русского жестового языка была инициирована Всероссийским обществом глухих.
Москвичка, а я вам рассказываю на основе своего личного опыта, а такде опыта друзей КИшников и всех детей и их родителей, которые сделали КИ детям. Ни одного пока недовольного не встречал. и еще раз повторюсь - прочитайте тему. Все ваши открытия тут уже обсуждены не один раз, не два, не пять и не десять, вся тема несколько лет вокруг этого мусолится.
К сожалению, очень мало КИешников,которые учатся в массовых школах.Все идут в коррекционную школу.Очень много КИ ЗПР, даже УО есть.Родители видят печальный результат и не говорят об этом на каждом углу.Надо сделать опрос среди школ.И тогда будет видный и точный результат.
у некоторых людей с логикой и вычленением причинно-следственных связей плоховато. вот сделают какому нибудь ребенку с зпр или уо ки, и готова у них логическая связка "ки-зпр", или "ки-уо". когда на самом деле это два совершенно не связанных между собой явления. совершенно очевидно, что если у ребенка зпр, то у него зпр что с ки, что без него. а уж удивляться тому,что в коррекционных школах много детей с зпр и уо, и вовсе не стоит. такие дети были всегда, и учатся они как раз в коррекционных школах. где ж им еще учиться то?
Прохожий опять случайно мимо проходил и не утерпел? ) таких случаев нету. Как нету и внятных ссылок на такие случаи. А прохожий напоминает алкоголика,который то и дело проходит мимо винно-водочного магазина, и каждый раз совершенно случайно)
Уважаемые дамы и господа! В рамках реализации пункта 15 приложения № 3 к государственной программе «Доступная среда» на 2011-2015 годы Министерство образования и науки проводит тематические круглые столы по вопросу сопровождения детей после кохлеарной имплантации.
21-22 октября 2015 года в Ставропольском крае, городе-курорте Кисловодске состоится круглый стол на базе Кисловодского филиала ООО «Центр слуха и речи Верботон-М+»
Подробную информацию Вы сможете узнать, ознакомившись с пресс-релизом, доступным по ссылке ниже. http://suvagcentr.ru/userfiles/files/info243/пресс-релиз%20Кисловодск-2.pdf
дорогие мои, читаю и удивляюсь вашей дремучести, оглянитесь, на дворе 21 век,а вы ничего не зная о ки рассуждаете как бабушки на лавке ,у меня КИ у внучки и все у нас прекрасно!Делать КИ по показаниям однозначно!
Выступление В.Н.Рухледева о реабилитации после КИ http://www.voginfo.ru/novosti/vestnik-vog/item/1389-Cochlearimplantation_25_11_2015.html Проблем очень много.
интересно, а господин Рухледев по каким другим проблемам, кроме проблем связаных с КИ выступает?.. или у ВОГ нет иных проблем?.. похоже, что выступление Рухледева по проблемам КИ - нечто вроде ежегодного послания пастве... но он хоть одну свежую проблему придумал за год?. владеет ли он русской речью на уровне позволяющем понимать научные статьи? да умеет ли вообще читать глава ВОГ?.. если он плоть от плоти организации которую возглавляет, то уметь читать ему не обязательно - главное уметь с выразительной мимикой рассказывать байки.
опережая вопросы, отвечаю: КИ я сам ещё не сделал. есть масса более важных проблем да и невесты против. они не подозревают про существование господина Рухледева, но полностью разделяют его мнение что дырку в черепе сверлить нельзя, потому что опасно.
Даже комментировать не хочется все эти перлы от вога. Действительно каждый год выкатываются напоказ, поют одну и ту же дешёвую песенку и укатываются обратно пилить. Почему-то никто из них "там" не озаботился вопросом сокращения компенсаций за СА, слишком длинными сроками сертификации новой медтехники - ни одной из новых моделей СА в России за последние годы так и не появилось - пока они "сертифицируют, сертифицируют и сертифицируют", текущую модель СА уже снимают и запускают в производство новую, которую наши ретивые принимаются "сертифицировать" с нуля!!! Вот самый маразм, к которому приводит наша бюрократия! Посмотрите, какая из последних моделей Oticon у нас продаётся? Agil? Её давным-давно сняли с производства, за ней последовала модель Alta. Пока у нас её сертифицировали, её уже сняли с производства и запустили Alta2. То же и с моделями ReSound - у нас последняя до сих пор Alera, а у них уже прошла модель LiNX, сейчас уже LiNX2!!! Злости уже нет глядеть на "творчество" этих чиновников!
Прохожий! Мне было интересно читать о споре СА и КИ. Меня интересует,что какие модели лучше для детям?
Раз я ходил в слабослышащую школу.... Два мальчики играли о войне. Один носит СА и второй КИ (по моему 8-9 лет). Мальчик КИ смотрел есть ли ребята ... голову рядом дверь и вдруг другой мальчик резко закрывал дверь. А мальчик КИ получил ударить голову от двери (рядом место ки) и ничуть ки упадет.... У меня волосы сразу дыбом так как сам глаза все видел.... Вообще что хорошего???
больше всего Нужина удивляет... стабильно следит за темой, в курсе всех обсуждаемых моментов, и вот опять закбрасывает дуревоговскую ересь в исчерпанную тему... провоцирует? выслуживается? копейку отрабатывает?... в любом случае, её действия вызывают неприязнь к ней и сомнение в её адекватности... что с вами, Татьяна Николаевна?.
я бы даже сказал, что татьяна николавевна чутко следит за темой, хотя сама и не участвует. и если тема надолго затихает, то татьяна николаевна находит или статью потенденциознее, либо выступление поеретичнее. очень удивительно, но и статьи, и выступления почему то оказываются всегда случае воговскими. наверное, совпадение. или же ересь и тенденциозность, касательно ки, осталась только в окологлуховоговской среде? и вот плещет татьяна николаевна, образно говоря, в дотлевающий костерочек темы, ведерко животворящего керосину. и снова оживляж в теме, бьет жизнь ключом, бьются участники, радуются зрители. если не ошибаюсь, этот трюк татьяна николаевна проделывает уже как минимум в третий раз)
есть подозрение, что эти статьи сама Николаевна и сочиняла, уж больно в её духе вывешивать везде где только можно рекламу на свои писульки.... притом негативу отсюда же и начерпала.... это вообще чем-то гаденьким попахивает. прекрасно же знает, что весь мрак Рухледева обсуждался здесь раз по 40 и морально устарел года три как назад...тем не менее, несёт опять с ехидненько-злорадным "проблем очень много"... это лукавство на грани прямой лжи лишает госпожу Нужину последнего уважения... окончательно в какую-то старуху шапокляк скатилась.
Прохожий, еще добавлю - новые модели и КИ тоже не сертифицируются пока у нас вообще. Уже пару лет как вышло новое поколение у РП у всех производителей почти - воз сертификации так и стоит на том же месте. Чем это объяснить - я не знаю.
Ну а Татьяна Николаевна, вы понимаете, что Рухледев опять поет ту же басню, которую мы обсуждали и подробно препарировали тут, и все его аргументы разбиты в пух и прах. Вот про голос Микии Мауса он вещает. Да! такие мультяшные голоса есть, в первые дни после подключения, но потом все эти звуки нормализуются и становятся похожи на нормальные. Товарищ Рухледев передергивает - намеренно или по незнанию, я без малейшего понятия. Про информирование родителей и информационный центр - согласен. Только прежде чем его создавать, пусть посоветуются с теми, кто про КИ в курсе. А то получится опять как с голосом Микки Мауса)) Вот Рухледев вещает дальше - нормативы по слухоречевой реабилитации - они уже есть в новых приказах Минздрава, чего он Америку открывает? уже полгода как все это введено. Оплата к месту лечения - бесплатно предоставляется государством инвалиду. Опять воздух сотрясает? Про комиссию по делам КИ - годная тема, согласен. Проблемы с заменой худо-бедно надо решать.
советовал же, нанять профессионалов пиара. нет, опять самодеятельность глуховская.... голос Микки мауса...интересно, Рухледев сам слышал голос мики?.. вон у Нужиной похуже голос, чем у Микки мауса, но против её голова Рухледев почему-то не выступает... какая разница какой будет голос если никакого нет?.. Рухледев видимо голос Филипа киркорова хочет. мики маус ему както не по статусу. а Нужина какой хочет голос? Андриано Челентано?
Devotee из за санкции не выдают сертификаты,слуховые аппараты отикон последней модели,не могут тоже получить,узнавала в отофоне,обещали в октябре,до сих пор нет..
Не в тему (по поводу сертификации, написано было аж в декабре 2014, а воз и ныне там!!!): по сертификации - с лета 2013 не зарегистировано ни одного нового продукта. Нет Siemens micon, нет Phonak Quest audeo и naida, нет Widex Dream и Oticon Alt. почему? вопрос к минздраву. Официально - реорганизация. Возможно что какие-то модели или серии мы не увидим потому что нет будет смысла их сертифицировать. Например вероятно уже нет смысла сертифицировать Phonak Audeo Q (Quest платформа) потому что вышел Phonak Audeo V (платформа Venture)
Снимала детей с КИ в Казани. Плейлист: http://www.youtube.com/playlist?list=PLZBqKnG1hbchVxIecKmAselUJeweUEFHh Относительно их развития ничего сказать не могу, там не было переводчика. А детки вот: http://www.youtube.com/watch?v=ZuE5nxOl9wQ&index=28&list=PLZBqKnG1hbchVxIecKmAselUJeweUEFHh
Т.Н., я посмотрела от и до. Спасибо. Переводчик вряд ли бы вам рассказал, как дети развиты. Не их специфика. Хотя переводчику присутствие не помешало бы. Плохо, что ролики не сопровождают субтитры. Я практически ни одного слова не поняла, что там в микрофон говорили, короче, ничего не поняла. Праздник состоялся, детки слышат. В любом случае вам спасибо, что вы предоставили ролики.
Всем привет! 2 дня назад я написал представителю Med-el. И вчера я получил ответ. Dear Mr. Sleptsov, Thanks a lot for your interest in our product. The Synchrony system is being registered in Russian Federation. Best Regards!
Алима, я тоже ничего не поняла, т.к. полностью глухая. Но там была одна бабушка с внучкой, она знает ЖЯ и сказала, что внучка хорошо говорит, начала ходить в бассейн, а девочке 5 лет. http://my.mail.ru/bk/89600448063/photo/28_11_2015/3707.html .
Татьяна 26-06-2014 11:35
Надоело читать слащавые хвалебные отзывы об этой неоднозначной процедуре на официальных медицинских сайтах и различных форумах. Поэтому открыто предлагаю обсудить минусы этой дорогостоящей операции. Может быть отзовутся и расскажут о себе люди, недовольные результатами КИ. Ведь когда принимаешь решение о вживлении импланта, хочется всесторонне изучить проблему. Спасибо. И просьба модераторам сайта: не корректировать и не удалять комментарии к поднятой мной теме. Дайте людям высказаться.Murmulka 26-06-2014 12:05
Эта тема есть на форуме - вам бы стоило в Архиве посмотреть.Имя 26-06-2014 12:06
Татьяна, боюсь ваша новая тема не вызовет живого обсуждения. Вам влом было в архиве этого форума найти про кохлеарную имплантацию? Я насчитал 11 тем с развернутыми и многочисленными обсуждениями! И постепенно затухает. И на этом форуме не корректируют и не удаляют разные мнения, если только не нарушают правила. Даже странно выглядит ваша просьба. Новенькая что ли?Татьяна 26-06-2014 13:55
Старенькая. Я и попросила не удалять вообще никакие комментарии. Живое обсуждение достоинств и недостатков не нужно. Нужны те, кто недоволен результатами КИ. Конкретные люди. Про плюсы знаю, про минусы и противопоказания - тоже. И почему такая уверенность, что тема не вызовет интереса? Вы уже заранее прогнозируете ситуацию. Зачем? Я смотрела в архивах, но того, что мне нужно не нашла. Повторю: мне нужны реальные люди по разным причинам недовольные результатами операции. Сами прооперированные либо их родственники. Люди, а не рассуждения о пользе или вреде КИ. С ними и буду говорить. Тех прооперированных, у кого все замечательно, прошу не беспокоиться. Вы мне не нужны. Надеюсь, я не нарушаю правила сайта?Murmulka 26-06-2014 14:46
Здесь таковых с КИ скорей нет. Есть один сайт, который специализируется на КИ, там и есть форум всех людей с КИ. Называть не буду, правила не позволяют, но вам Яндекс или Гугл в помощь.Татьяна 26-06-2014 15:00
Спасибо. Буду искать.солейл 26-06-2014 17:03
еще один киборг хочет стать как человек слышать.Изя 26-06-2014 17:27
Глазами очевидца и вот мне рассказывал,в детском саду,это в Москве,район Давыдково-Фили,я был там просто так,ребенок с КИ,смотрел он куда то и мама его зовет,Вася,ноль внимание и так трижды,мама вынуждена подойти и позвать,то есть похлопать по плечу и он обернулся,видимо он ничего не слышит,делайте выводы.Татьяна 26-06-2014 18:19
Спасибо, Изя. Мне бы таких мам найти и таких вот Вась... Солейл, мне эта операция не показана. Я не киборг, и слышу как человек:-) Слух немного снижен - это да.Изя 26-06-2014 19:01
ТатьянаЕсть такие родители глухие,ребенок глухой и в первую очередь они испытывают на своем ребенком,мол,врачи сами сказали им,что надо приучивать еще с детства КИ,а почему не наоборот? Пусть взрослые глухие родители сперва сделают ки для себя,тогда они сами точно скажут,нужно было сделать ки или нет
Татьяна Нужина 26-06-2014 20:01
К нам в Казань приезжали глухие из Германии. Одной девушке делали КИ, но результат неважный. Она не пользуется внешним процессором и не слышит ничего. Причину не знаю, вроде голова болит.Изя 26-06-2014 20:05
ТатьянаВот ссылка,не знаю,читала ты или нет,на всякий случай оставлю здесь для вас
http://surdo.deafnet.ru/info.phtml?c=284
Татьяна 26-06-2014 21:25
Да, Изя, я читала эту статью, как и многие другие на этом сайте и не только. И знаю о КИ больше, чем Вы можете предположить. Но мне нужны люди, которые были прооперированы неудачно, или разультат опреации не оправдал ожиданий. Истории, рассказанные здесь - это, конечно, тоже интересно... Спасибо Вам всем. Но будем ждать людей с КИ. Может кто и отзовется...Татьяна 26-06-2014 22:52
Мурмулка, а я ведь нашла-таки тот самый форум и уже общаюсь с теми, кто мне был нужен.Изя 26-06-2014 23:02
ТатьянаПостарайтесь здесь оставить их мнение о КИ,честно,почитать охота
Murmulka 26-06-2014 23:54
ТатьянаРада за вас.))
Татьяна 27-06-2014 06:28
Изя, я всю ночь общалась с ними. Что я могу вам сказать? Они неохотно идут на контакт с "миром без КИ". Я не говорю о тех, кому эта операция помогла реально. Они-то как раз всем довольны и стимулируют других, еще сомневающихся в необходимсоти КИ. Я пыталась разговорить именно тех, кто недоволен КИ, но все время чувствуется отрешенность и безразличие с их стороны, информацию из них приходится буквально вытягивать. Я пока не хочу и не буду пересказывать то, что мне удалось узнать, чтобы не стать эдаким "испорченным телефоном". У меня другая цель. Надеюсь, что когда-нибудь кто-то из них сам расскажет о себе в нашей теме или на сайте. Я сделала вывод: никто не застрахован от негативных последствий, а их более, чем достаточно. И люди, которым предлагают сделать операцию по вживлению импланта, должны это знать. Удачно КИ-прооперированные могут возмущенно-риторически возразить мне: "Зачем вы собираете эти грязные слухи? Что может сравниться с возможностью слышать мир?!!" А я промолчу, ибо сомневаюсь. И у меня есть для этого основания.Татьяна 01-07-2014 11:40
Наткнулась на запись-рассуждение в дневниках о коррупции и КИ. Также в комментариях крик души "Помогите остановить..." Ссылку даю, если кто не читалhttp://www.deafnet.ru/info.phtml?c=70&id=10197
От себя же могу сказать следующее:
Татьяна 01-07-2014 11:41
К сожалению, "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Крик одной человеческой души "Помогите!" не будет услышан. Государство никогда не считалось с нуждами Человека. Пора бы нам всем это четко усвоить. История не забыла массовые казни христиан и ужасающие оргии Нерона, времена святейшей инквизиции, геноцид, который даже в наше время с завидным постоянством периодически проявляется в отношении отдельных групп населения, а также целых народов. Страшно думать, что еще может сделать государство в отношении Человека. Коррупция проникла во все сферы общества, и, подобно метастазе, разрастается со скоростью света.Татьяна 01-07-2014 11:43
Различают несколько форм коррупции: низовая (мелкая, повседневная); вершинная (крупная, элитарная). Наиболее распространена и наиболее опасна коррупция во властных структурах, коррупция, связанная с использованием административного ресурса (политическая коррупция, которая может выступать и в форме низовой коррупции (взятка за регистрацию предприятия либо получение «откатов по вертикали») и в форме вершинной - использование административного ресурса для получения "нужного" решения или принятия «нужного» постановления или закона.Государственная коррупция существует постольку, поскольку у чиновника имеется возможность распоряжаться не принадлежащими ему ресурсами за счет принятия (или непринятия) тех или иных решений. К таким ресурсам относятся: бюджетные средства, государственная или муниципальная собственность, государственные заказы или льготы и т.п. Но если отобрать у чиновника распределительные функции, то весь чиновничий аппарат потеряет смысл существования. Государственные служащие выступают в роли субъектов коррупционной деятельности, ибо только они обладают властными полномочиями для принятия решений и осуществления действий, ведущих к возникновению коррупционных отношений.
Татьяна 01-07-2014 11:49
Безусловно, то, о чем говорит автор вышеупомянутого дневника, а также те, кто поднимает эту тему, имеет все основания быть и должно быть подвергнуто более доскональному анализу. Все негативные факты, имеющие отношение к данной проблеме должны и могут быть озвучены. Но! Пока голову не поднимут те, кому по какой-то причине не помогла кохлеарная имплантация, те, кому операция была сделана неудачно, включая случаи с трагическим исходом, пока не будет открытых судебных прецедентов, все наши жалкие потуги противостоять этой «панацее от глухоты» будут обречены на провал. А государство и дальше будет проявлять «заботу» и «реабилитировать» инвалидов по слуху с улыбкой доброго Дедушки Мороза, преследуя свои далеко не бескорыстные, цели.Murmulka 01-07-2014 12:09
ТатьянаДело в том, что никто не навязывает и не заставляет делать КИ глухому. Это только делают по желанию пациента.
Есть глухие, которым показаны носить слуховой аппарат, но они не носят. Их никто и ничто не может заставить, только они сами решают.
Другое дело, когда за ребенка решают сами родители.
Татьяна 01-07-2014 12:39
Мурмулка. Правильно, не навязывают... Заставить нет, но убедить - легко. И зачастую очень настоятельно рекомендуют, не ставя в известность о дальнейших затратах... И результат гарантируют только в случае постоянных занятий с сурдопедагогом, и тоже не бесплатных. За ребенка принимают решение родители... Это правильно. Если бы я в свое время не приняла бы нужного решения в отношении здоровья своего ребенка, сейчас он был бы инвалидом по сердцу. Но здесь идет речь именно о тех, кому по какой-либо причине не помогла операция, были негативные последствия (я знаю, что их более, чем достаточно). Они есть, но молчат... Почему? А ведь это помогло бы многим людям избежать ошибки...Murmulka 01-07-2014 12:51
ТатьянаСердце это совсем другое, оно не определяет внешний фактор. Слух - он даже в некотором смысле слова виден. Слуховой аппарат виден, поэтому большинство глухих не носят, не хотят портить внешность. Про КИ можно сказать, как говорят в народе, "что в профиль, что в фас", на КИ еще и слуховой аппарат одевать надо.
Ну а то, что молчат, так им и вдвойне не то что тяжело, но и еще психологически обидно, что ожидания не оправдали результатов. Поэтому мало людей, кто расскажет про минусы.
Татьяна 01-07-2014 13:08
На том форуме, который я нашла говорили о перекошенных лицах и полуприкрытых глазах (задет лицевой нерв), о невозможности сделать ребенку с КИ операцию по удалению аденоидов, случающихся травмах головы, о постоянно ломающихся внешних устройствах, головных болях... Но это я обобщаю... Неужели и в этом случае цель оправдывает средства?Татьяна 01-07-2014 13:17
Понятно, что тяжело и обидно...Таинственная 01-07-2014 15:59
Татьяна,нашему сыну 3года,носит слуховые аппаратыс 6 месяцев,охотно надевает,восприятие на звуков и речи есть.пока не говорит кроме слогов и звуки произносит гласные но обращеную речь понимает.Нам тоже три раза предлагали КИ,отфутболила и сказала наш ребенок не панацея и слуховые аппараты достаточно и постоянные занятия дома с сурдопедагогом,да долгий процесс,но результат обязательно будет.Наш ребенок с двух лет знает цифры до 10Таинственная 01-07-2014 16:03
Продолжаю: глобальное чтение есть,почти все буквы знает.когда Лор предлагала КИ и я ей сказала я с Вами разговориваю и вы меня хорошо понимаете,речь у меня хорошая а слух 4степень с пограниченной глухотой,без слухового аппарата не слышу.Так что НЕТ КИ.сейчас малой рисует и лопочет на своем языке.Да без слуховых аппаратов молчит а со слуховыми лопочет и слоги выговоривает.Таинственная 01-07-2014 16:08
Есть глобальное чтение.Сейчас малой рисует,разговоривает лопочет и выговоривает слоги.Когда то мне лор предлагала КИ и я ей ответила я с вами разговориваю и вы понимаете меня при том у меня 4степень с пограниченной глухотой,речь хорошая.Наш ребенок без слуховых аппаратов молчит,надевает сразу ля ля.Снимает только на сон.Так что нет КИ..Murmulka 01-07-2014 16:31
ТаинственнаяО, дай плиз методику обучения чтения? Моей пока 2 лет нет, скоро будет, хочу научить, как меня учили. Но я же не помню, как меня учили, а методики везде разные, я бы хотела именно твою методику.))) Если возможно, пиши на емаил - murmulka@ya.ru
Ребенок слышащий у меня.
Таинственная 01-07-2014 16:45
Мурмулька:Когда буду дома,напишу.Murmulka 01-07-2014 16:49
ТатьянаПерекошенные лица, полуприкрытые глаза...
Мда, тогда в то время об этом не говорили. Дальше уже становится интересней.
Надо просто побольше собрать таких отрицательных историй, может тогда и сработается? Авось и родители прочтут и примут к сведению.
Татьяна 01-07-2014 20:13
Мурмулька, врачи, которые отвечали прооперированным на том форуме, утверждали, что лицевой нерв был застужен, поэтому человека и перекосило и рекомендовали обратиться к неврологу. А полуприкрытый глаз объяснили(внимание!!!) неправильной настройкой СА. Это как же надо умудриться "настроить" его, чтобы у человека глаз через два дня после настройки перестал открываться? А человек уже уехал в другой город... Конечно, это единичные случаи... Но мне интересно, как выглядит бумажка, которую дают подписывать пациенту (родителям) перед операцией КИ? И внимательно ли пациенты читают ее? Мне в свое время в Бакулевке перед операцией сына дали подписать такое, от чего у меня зашевелились волосы на голове и похолодело внутри... То есть с врача снималась вся ответственность в случае летального исхода операции. И мне тогда надо было сделать выбор... Я подписала ее.Татьяна Нужина 01-07-2014 21:59
Татьяна. К отрицательным факторам относится и то, что могут снять инвалидность. При этом на батарейки для внешнего процессора надо примерно 900 руб в месяц или даже больше.Татьяна 01-07-2014 22:39
Татьяна, я читала о нашумевшем разговоре экс-министра здравоохранения г-жи Голиковой с Президентом. Она докладывала о КИ. Президент поинтересовался, что за операция? Голикова представила КИ, как реальную возможность уменьшить количество инвалидов в стране. Мол, сделают такую операцию и человек сразу все услышит и быстренько так реабилитируется а потом и инвалидность снимем. Ведь он/она реабилитирован. Лоббирование? Чистой воды. Это то, о чем говорила выше. Но это было уже давно, по-моему в 2006 году. А прецеденты со снятой инвалидностью есть. Правда представляется это так, будто люди, которым сделали удачную операцию, добились фантастических результатов и теперь они не инвалиды. Чуть ли не сами отказались. Таки я вас умоляю, покажите мне этого идиота, который от 10 с лишним тысяч в месяц откажется и от 50% оплаты коммунальных услуг и еще кучи каких-то льгот...Татьяна 01-07-2014 22:49
900 рублей в месяц? Это 10800 в год. Мдя... Не хило, однако. Плюс настройка и, плюс поломки, плюс обращения в сурдоценты за настройой.Татьяна 01-07-2014 23:38
А кто-нибудь знает, не первичная, а последующие настройки слуховых аппаратов из КИ отличаются от настойки обычных СА или там все по-другому? И почему люди с КИ говорят, что сам слух, и звук с КИ становится другим? Каким? Чаще сами прооперированные объяснить это не могут. Пишут, что он дугой...Murmulka 02-07-2014 00:05
Как страшно становится после всего этого...Татьяна 02-07-2014 02:09
Да, Мурмулька, страшно... Этот диалог Голиковой и Президента приводится в статье, ссылку на которую дал мне Изя. Копирую ее, чтоб Вам не искать: http://surdo.deafnet.ru/info.phtml?c=284Татьяна Нужина 02-07-2014 08:47
Отличная статья. Но неясно, ездит человек с КИ на настройку из другого города за свой счет или государство оплачивает? Некоторые из Сибири в Питер ездят.Татьяна 02-07-2014 10:45
Татьяна, представьте себе ситуацию: человек приезжает после операции и реабилитации из того же Питера домой, в какой-нибудь Тмутараканск. Через некоторое время вы замечаете, что не можете открыть или закрыть глаз. А теперь вопрос: вы будете бегать по инстанциям, собирать кучу доументов, дожидаться решения муниципальных органов по поводу выделения средств на вашу поездку в Питер и обратно? Уверена, что нет. Если есть возможность, вы быстренько соберетесь, снимете со счета (займете у знакомых, возьмете кредит) и поедете в Питер. А вот тут-то и начи начинается самое интересное. Задним числом вы свои расходы компенсируете у государства с большим трудом и частично (чиновники найдут причину уменьшить размер выплаты), а то и вовсе не компенсируете. А бороться уже, как правило, нет ни желания, ни сил... И человек, махнув рукой, идет дальше. Знакомая ситуация? Конечно мир не без добрых людей. Моему ребенку последнюю операцию на сердце сделали по квоте. Таково было стечение обстоятельств. Бог был с нами. В минздраве был порядочный чиновник, который и нашел одну единственную квоту в Бакулевку. Поэтому, чтобы быть объективной, я повторю: мир не без добрых людей... Но их мало.Татьяна 02-07-2014 22:49
Хотя... Почему я говорю о доброте? Ведь чиновник, который распределял квоты, всего лишь добросовестно исполнил свой служебный долг, не намекал на взятку, не мямлил уклончиво. Он молча выслушал меня, посмотрел в компьютер, потом спокойно сказал, чтоб мы завтра ехали в Бакулевку. Вот и все. А к чему я это? Мы привыкли видеть в чиновниках потенциальных коррупционеров и, сами же виноваты. Поэтому и восторженно говорим, "Ах, какой чиновник!" Еще и кланяемся в пояс... А он, если вдуматься, просто честно исполнял свои служебные обязанности.Murmulka 02-07-2014 23:27
Татьянав точку! Если у меня не ладится с врачом, то я иду к главврачу либо к заведующей. Просто излагаю свою проблему, и все мне быстро организовывают на должном уровне.
Мне еще давно говорили, чтобы в случае чего, сразу обращаться к начальнику либо в высшие инстанции. Это срабатывает поныне.
Devotee 03-07-2014 14:37
Инвалидность с КИ не снимают. Не будут же безногому инвалиду снимать инфу по причине того, что у него есть протезы ног. Мол, ходить может, значит реабилитирован. Не снимают. Что касается батареек для КИ - ну в среднем расоды получаются 7200 рублей. В год. И это я еще по максимум посчитал. А вообще, есть еще аккумуляторы, например. Я за 4 года с КИ только с аккумуляторами и хожу, вполне нормально.Что касается негатива - надо понимать, что любая операция это риск. даже удаление бородавки это риск. И КИ - это риск, и возможны (хотя маловероятны) осложнения. Они все, в общем известны. Людей с осложнениями после КИ лично не втсречал. На форуме (другом) было несколько случаев. Насколько помню, проблема почти везде была решена..
Татьяна 03-07-2014 15:54
Devotee, спасибо за то, что отозвались, рассказали о стоимости батареек. Вы довольны КИ и я за Вас рада. Но я все же повторю: мне не нужны защитники КИ. Их достаточно, также как и противников. Я хочу знать о негативных последствиях КИ, и если они есть (а они есть), чтобы пострадавшие сами рассказали о них. Согласна с Вами, что любая операция это риск. И никто не застрахован от последствий. Удаление бородавки чревато заражением крови, онкологией, рецидивом и пр... Не буду утомлять всех вас этими ужасами... Но я не знаю, какие осложнения и последствия может повлечь за собой КИ. И прошу рассказать о них самих неудачно прооперированных или разочарованных. Вот и все. То, что их нет, это неправда. То, что их мало по сравнению с общим числом прооперированных - да. А со снятой инвалидностью случаи есть. Опять-таки единичные. Я когда-то работала в отделе медицинской информации в одном НИИ и имела доступ к картотеке. Нет, никакой секретной информации в той картотеке не содержалось. Все было доступно для врачей и даже пациентов, желающих знать о своей болезни больше. Просто мало, кто из пациентов догадывался об этой возможности, а врачи не распространялись по вполне понятным причинам. И я их отлично понимаю.Татьяна 03-07-2014 17:04
Devotee, еще одна просьба к Вам. Если не затруднит, расскажите о звуке с КИ. Почему прооперированные говорят, что звук в КИ другой, нежели в СА. Какой? Опишите, если не затруднит, Ваши ощущения.stad 03-07-2014 20:05
да, расскажите. желательно в негативных тонах)Татьяна 03-07-2014 20:44
Stad, зачем в негативных тонах, если человек доволен результатами? Не передергивайте, прошу Вас. Мне действительно интересно, как это "другой звук". Я терпимо слышу без слуховых аппаратов и большей частью обхожусь без них. Ими я пользуюсь только в крайних случаях. Мне интересно, чем звук с КИ отличается от звука в СА? Теперь понятно, откуда мой интерес?солейл 03-07-2014 21:06
кох? нет! мои ощущения которыеявдруг услышал.. просто неописуемы.. жаль.. яуже не так как прекрасно слышал в 5 7 лет..stad 03-07-2014 23:17
а я не передергиваю. просто следую вашим просьбам в самом начале темы:Повторю: мне нужны реальные люди по разным причинам недовольные результатами операции. Сами прооперированные либо их родственники. Люди, а не рассуждения о пользе или вреде КИ. С ними и буду говорить. Тех прооперированных, у кого все замечательно, прошу не беспокоиться. Вы мне не нужны.
для меня звук с ки отличается тем, что в ки у меня 1-2 степень, разговариваю по телефону, слушаю музыку и смотрю тв, общаюсь с людьми. а в СА звуки слышу, но по факту я их не могу дифференцировать каким либо образом. потому что на ухе с са у меня аудиограмма показывает косую черточку от 50 до 70 дБ в диапазоне 125-250 Гц. то есть, можно считать, что на этом ухе практически ноль.
поэтому могу только сказать, плюс у ки по большому счету только один- он позволяет слышать. а минусов можно выискать сколько угодно. это и стоимость, и настройки и прочее. но возможность слышать все это перевешивает.
вы слышите сами, и минусы вам кажутся значительными. поэтому вам удобно судить со своей колокольни, а кишникам удобнее со своей.
stad 03-07-2014 23:21
а если говорить собственно о звуке, то для меня в ки звуки именно такие же, какими были в детстве, когда у меня слух был идеальный, т.е. естественные. на левом ухе могу носить са, но звуки в нем такие,по сравнению с ки, что предпочитаю не носить. и плюс к тому же, в ки я слышу те звуки, которые в аппарате просто не слышны.Murmulka 03-07-2014 23:56
Значит, КИ подходят только позднооглохшим. Ибо они могут сравнить звуки. Ну а тем, кто потерял слух в раннем детстве - им сравнивать неоткуда.Ну почему умалчивают о минусах реабилитации КИ. Как голова, как ощущение с ушами... То есть чувства. Звуки это ладно. А вот ощущение?...
стад удивил сильно. не знала, что он вообще КИ-шник.
Татьяна 04-07-2014 01:12
Stad, хорошо, что вы все прочли с самого начала. Спасибо, что рассказали о звуках. Видит Бог, я не хочу судить ни с чьей колокольни. Более того я не собираюсь обсуждать плюсы и минусы КИ и СА и вас призываю не делать этого здесь... Есть другие темы, форумы... Мне нужны "потерпевшие", недовольные ки. Если я их найду по другим каналам, то попрошу их о себе рассказать здесь. Если же не найду, то, как говорится, "у матросов нет вопросов". Вообще странная штука вырисовывается: на любых форумах по медицинской тематике по всем процедурам и операциям, врачам, профессорам есть положительные и отрицательные отзывы. По КИ фактически ни одного отрицательного отзыва. Есть противники, есть сторонники, есть довольные результатами КИ. Есть рассказы тех, то видел, слышал о неудачах... Я, например, в апреле напрямую общалась с родителями молодой позднооглохшей девушки, которой была сделана КИ. На протяжении всего разговора она сидела безучастная, листала журналы. Я обратилась к ней, но она не отозвалась. Я усилила голос - молчит. Мать ей сделала знак рукой и что-то сказала на жестах. Разговор у нас с ней так и не состоялся, потому, что языка жестов я не знаю. А артикуляцию она не понимает. Что у этой девушки случилось, почему она не общается, хотя говорить может, я знаю от ее родителей, но рассказывать здесь на форуме не хочу. У меня другая цель. Подождем. Я не тороплюсь.солейл 04-07-2014 05:19
яглухой но я слышу..умом.Devotee 04-07-2014 08:13
Кто слух потерял в раннем детстве, СА не носил, слухового опыта не имел и решил сделать КИ во взрослом возрасте- тем прогноз на успешную реабилитацию весьма маловероятен. Лучше всего реабилитация идет:а) у маленьких детей (в силу пластичности мозга и приему огромного объема информации - это примерно то же, как иностранные языки учить в детстве - будешь знать одинаково хорошо все).
б) у людей, у которых определенный слуховой опыт был (неважно, с СА, или без).
На своем примере могу пояснить. На левом ухе я без СА был, потом носил СА полтора десятка лет, правое ухо было полностью глухое, СА я там не носил. Так вот, КИ на правом ухе так и не сравнялось с КИ на левом ухе. Потому что не было слухового опыта на правом ухе.
Как слышно в КИ? Это вещь очень субъективная. Я никогда практически слышащим не был, одно ухо, как я говорил, глухое с детства, другое - левое - было сначала 1 степень, потом слух стал падать, я одел СА и в течение жизни слух упал до 4 степени. Пэтому я КИ и сделал. В принципе, я доволен, в СА я часто переспрашивал, в КИ делаю этого меньше. Очень четко понятна речь собеседника, КИ это выделяет. Стал понимать людей которые говорят например в нескольких метрах от тебя. Начальник там в противоположном углу сидит, говорит по телефону - в СА я его слышал, но не понимал особо что он говорит. Сейчас понимаю.
Devotee 04-07-2014 08:13
Все звуки и интонации естественны, не изменились по сравнению с тем, что было. Всякие скрипы, шорохи, стуки например - точь в точь как было. Очень круто поют соловьи, я вот как-то раньше этого не замечал - а тут - ну надо же..Если сранивать КИ и СА - то разница есть, конечно. В первую очередь, повторюсь - не хватает мелодичности в музыке полностью. То есть музыку я слушаю, она звучит отлично, но вот чего то не хватает до сих пор - буквально самую долю. В речи примерно все одинаково, только КИ выделяет речь и поэтому понятнее слушать собеседника.
Трудности в КИ есть, безусловно, надо понимать, что это близко к настоящему слуху, но это не настоящий звук. Не хватает полностью мелодичности в музыке, бывает трудновато общаться с кем-то в комнате с включенным ТВ, очень бесит шум ветра- звуки просто уносит, и когда идешь по улице и сильный ветер - то приходится переспрашивать. Когда много людей говорит в Компании - не всех сразу понимаешь, выпадаешь из разговора. Впрочем, ив СА тоже так было.
Насчет недовольных результатами КИ - ну вот я лично не встречал никого, несмотря что довольно с многими общелся и в реале и на форумах. Были отрицательные случаи, связанные с побочками операции. А про недовольных я слышал только опосредованно. И в каждом случае надо учитывать эффект "испорченного телефона" и каждый случай довольно индивидуален.
Devotee 04-07-2014 08:15
Murmulka, что вы спрашиваете, имея в виду голову и чувства? Уточните вопрос, я его не совсем понял :)Татьяна Нужина 04-07-2014 08:59
Стад операцию КИ сделал вроде не очень давно. Рада, что ему помогло. В Подмосковье у знакомой глухой сестре тоже сделали КИ и хорошо слышит, слова понимает.Кому как повезет.
солейл 04-07-2014 09:33
кохлеар вмозг стаду? вы сошли с ума?Devotee 04-07-2014 10:34
солейл, это не операция на мозге, сколько можно эту чушь повторять :))солейл 04-07-2014 11:43
свинье копыта увеличили? идите наxуй господа!солейл 04-07-2014 12:34
Devotee янаверно не знал что к...и вживляют через анальное отверстие...я не знаю как у кищников ощущения? я глухой.я готов выеа ть толстую попунужине и подарить планшет..Murmulka 04-07-2014 12:50
DevoteeДо КИ на человеке ничего не было, ничего лишнего, полная свобода от всего. Даже я ношу слуховой аппарат всю жизнь, на ночь снимаю аппарат, и как бы снимая с себя все, ощущаю свободу от всего. То бишь, на мне ничего нет, все естественно, как природой дано. А КИ, я понимаю, внутрь ввели, и вдобавок слуховой аппарат, хотя его снимают, но вот ощущение? Мне было бы стремно осознать то, что в голове лишняя деталь имеется.
я сейчас с недавних пор стала носить сразу два слуховых аппарата. Слышать стала совсем по другому, чем с одним. Каждый шорох слышу, каждый свист, даже дома стала слышать звонок в дверь. В музыке стала различать тона. Вот и думаю, а зачем КИ? Достаточно было просто надеть два сверхмощные слуховые аппарата.
Татьяна 04-07-2014 13:08
Друзья, давайте без мата и оскорблений. Я сама далеко не ангел и крепкое словцо могу ввернуть в разговоре, но я подняла эту тему не для того, чтобы мы ругались. Я искренне рада за тех, у кого все сложилось удачно после КИ. И не хочется, чтобы в нашей дискуссии имел место тот самый "испорченный телефон", как то "моя твоя сказала, что подруге подруги знакомой ее друга сделали КИ и ей не помогло". Этого достаточно на других форумах. Солейл, простите, я не врублюсь никак, вам сделали КИ?солейл 04-07-2014 13:15
авам какое дело? уменя43 шва..непонятно что надо вам от меня..я не урордТатьяна 04-07-2014 13:37
До недавнего времени я слуховые аппараты не носила вообще и до сих пор приспособлена к жизни без них. Общая степень тугоухости у меня 3, ближе к 4. Закончила массовую школу. И, когда 4 года назад я приобрела машину, встал вопрос о получении справки для вождения. И вот тут то я столкнулась с тем, что мне ее не давали, что получить ее оказалось не так просто, как 14 лет назад. Но в поликлинике сказали, что мне нужно подобрать слуховые аппараты. Аппараты подобрали в "Отофоне" на Первомайской. Я получила справку и сейчас спокойно кручу баранку. А теперь о своих ощущениях. Первое время я аппараты носить не могла. Уставала от обилия звуков, которые я может раньше и слышала, но не вникала в них. Я не сказала главного: я из семьи музыкантов, поэтому в музыке была всю жизнь а сейчас музыкантом растет мой сын. Если кто из вас поймет, конец второй начало третьей октавы для меня звуали как один звук, точнее стук. В этом интервале я не различала, как в детстве, тона и полутона. С аппаратами музыка зазвучала совсем по-другому, как-то законченно, полноценно. В аккордах слышу все ноты. Но на концертах я надеваю их, а после - снимаю. Точно также на совещаниях, переговорах, встречах по работе я надеваю аппараты, после - снимаю. Зачем? Я психологически не хочу от них зависеть. Это как раз то, о чем говорит Мурмулька.))Devotee 04-07-2014 15:33
Murmulka, я тоже носил СА и снимал на ночь. Точно также я и КИ (внешнюю часть) снимаю на ночь и кладу в сушилку. То, что есть имплант - само это не чувствуется. Ну если только наощупь, когда руками голову моешь - да, прощупывается. Вы стали носить мощные СА - я за вас рад. А мне уже и мощный самый СА не помогал вообще никак при моей 4 степени, пограничной с глухотой, речь не разбиралась вообще человеческая, музыка обеднела на порядок. Так что пришлось делать КИ, хотя решение было трудное, не спорю.Татьяна, вот кстати говоря, вы спрашивали про разницу между СА и КИ. Я еще добавлю: в СА я легко отличал октавы и полутона, в КИ это значительно, в разы сложнее. Особенно после подключения - грубо говоря, 3-4 соседние клавиши пианино звучали абсолютно одинаково. Сейчас я уже это хорошо различаю, разницу между каждой клавишей. Скорее всего, в этом кроется недостаток полной музыкальной передачи всех оттенков звука в КИ.
Devotee 04-07-2014 15:33
солейл, вы срач хотите устроить или конструктивно что-то по делу ответить? если первое, тогда лучше не стоит здесь писать, правда?солейл 04-07-2014 17:01
срачгоспожи тут и господина ей отвечает..солейл 04-07-2014 17:02
я не согласенсолейл 04-07-2014 17:03
они потом вокруг коррозией металла покрываютсясолейл 04-07-2014 17:04
низачтоDevotee 04-07-2014 19:32
солейл, мы вашу позицию поняли. не хотите делать - не делайте. цепями вас в теме никто немдержит. тут рассуждают о минусах и плюсах КИ, не более. кстати, коррощией ничего не покрывается, все норм. не надо слушать чьи-то бредни и радостно их тут пересказыватьТатьяна 04-07-2014 19:34
Солейл, мне ничего от Вас не надо. Не кипятитесь, прошу Вас. Мы даже не спорим, а просто разговариваем о звуках, их различии в КИ и СА. И еще я хотела бы увидеть здесь истории о КИ отрицательного свойства. Но от самих КИ-прооперированных, а не от кого-либо еще. Зачем мне это надо? Интересно. Я же Вам не навязываюсь, не так ли? Читайте, если хотите, пишите, если Вам есть, что сказать. Вы, если я правильно поняла, против КИ?Ugo 04-07-2014 20:13
друзья, правильно ли я понял эту тему, - стад вставил себе КИ?.. будь он проклят, он всех нас предал!Губер 04-07-2014 20:29
УгоВаш юмор доходит не до всех).А я считаю ,что Стад сделал это для себя не для вас.Поэтому его не критикую.Я думаю Стад с Ки добьётся большего, чем без него.
Татьяна 04-07-2014 20:57
Я сегодня утром была у своего сурдолога. Сделали мне аудиограмму, подстроили аппараты… Провал на средних частотах достигает 130 дб. На высоких – до 80. А именно средние отвечают за разборчивость речи. И сурдолог не исключил возможность в дальнейшем, лет через пять, с потерей мной остатков слуха КИ. Раньше он отрицал это напрочь, т.е. он был ярым противником КИ. Теперь, я думаю, всем ясно, почему я жду отрицательных историй. И вот что он мне сказал:КИ на самом деле может изменить жизнь человека, как бы патетично это ни звучало. Однако эффективность использования КИ для каждого человека может разниться. В общем случае КИ имеет следующие плюсы:
Способность воспринимать речь на нормальном уровне. – (Однако слуховые аппараты с этим справляются неплохо).
Отсутствие необходимости читать по губам (Здесь я усомнюсь, потому что детскую привычку в помощь самой себе смотреть на собеседника не искоренить в 44 года).
Появляется возможность разговаривать по телефону
Просмотр телевизионных передач становится на порядок проще.
Улучшение способности слушать музыку.
Восприятие разного рода звуков, как тихих, так и достаточно громких.
Совершенствуется умение придавать голосу адекватные интонации, так что окружающим легче вас понять.
См. далее.
Татьяна 04-07-2014 21:01
Однако он меня предупредил, что как и в случае с любой другой инвазивной операцией, пациента подстерегает опасность кровотечения, инфекции, проблем, возникающих из-за общего наркоза. И бумажку об этом все-таки придется подписать, чтобы врач, делающий операцию, делал ее спокойно. А теперь внимание: при всей безопасности КИ осложнения, связанные именно с имплантацией, весьма редки, но все же случаются:Нарушения вкуса в результате повреждения нервных окончаний.
Повреждение лицевого нерва на стороне операции, выражающееся в его параличе или парезе (слабости).
Головокружение и проблемы с равновесием.
Потеря остаточного слуха.
Шум в ушах.
Истечение цереброспинальной жидкости, заполняющей полости желудочков мозга.
Поломка устройства или инфицирование. В обоих случаях потребуется удаление и последующая замена импланта.
Менингит.
Он то меня предупредил. Мне интересно, прооперированные, вы подписывали эту бумажку перед операцией? И читали ли ее? Впечатляет?
stad 04-07-2014 21:20
Татьяна,если слуховые аппараты хорошо справляются с разборчивостью речи, ки вам просто делать не положено по показаниям. когда перестанут помогать,т.е. при глухоте, тогда сделают при вашем желании и отсутствии противопоказаний)бумажка не впечатляет. она стандартная для всех видов операций. и все оперирующиеся его подписывают. независимо от того где и что оперируется.
нарушение вкуса после операции длится недолго. у меня был металлический привкус во рту где то месяца два. будто батарейку во рту держишь.
головокружение немножко было.несильное, и прошло месяца за два.
терять практически у меня нечего было на оперируемом ухе особо то.
больше никаких неудобств не испытывал.
Татьяна 04-07-2014 21:26
Я просто перепечатала эту бумажку, которую врач мне дал для изучения. Только и всего. Дело в том, что у сына моего были тоже инвазивные операции на сердце. То есть, через венку вводился электрод, доходил до сердца и там прижигал очаг тахикардии. Но у меня тогда не было выбора. Каждый приступ тахикардии - это реальная угроза жизни ребенка. А перед нами оперировали девочку, так ей случайно проткнули сосудик в сердце, так что ей в срочном порядке пришлось делать уже полостную операцию на открытом сердце. Судьбу ее я не знаю, так как мы с сыном быстро выписались. А когда выписывались, он была без сознания в реанимации. И вот не знаю, стоит ли игра свеч с КИ? Это каждый решает за себя сам. А вот стоит родителям за детей решать в случае с КИ? Я бы крепко подумала.Татьяна 04-07-2014 21:31
Stad, я не говорила о том, что мне показана операция. Я говорила о периоде в 5-10 лет, когда СА мне, возможно, уже перестанут помогать. А бумажку эту врач мне дал для ознакомления.Татьяна 04-07-2014 21:48
Stad, бумажка не стандартная. Мы в Бакулевке и НИИ педиатрии подписывали другую, куда более страшную. А эта составлена именно для КИ.Ugo 04-07-2014 22:00
вздор какой. создаётся впечатление, что эта тема создана с подачи сторон не заинтересованных в продвижении КИ... странно само определение темы, как исключительно для негативных откликов по КИ... то есть, автор берёт на себя смелость нести ответственность за отказ от КИ случайных читателей данной темы - автор очень смел.но, стоило появиться здесь реальным носителям КИ - тема тут же стала отличной рекламой в пользу КИ. даже я задумался.) а у противников, как всегда, ничего нет, кроме нелепых детских страшилок.
если потеря слуха будет продолжаться в той же прогрессии, то до полной глухоты мне осталось совсем немного и тогда я с радостью вставлю КИ - давно хотел послушать соловьёв.
Murmulka 04-07-2014 22:04
Ладно бы взрослый. А если ребенок с КИ активно бегает-прыгает, упадет где-нить случайно, ударит нечаянно головой - вот какие последствия? Кто бы сказал?Ugo 04-07-2014 22:15
мурмулька, я не рекомендую ребёнкам биться головой, это крайне нежелательно, независимо от наличия, или отсутствия КИ. ушибы головы, полученные в детстве, часто являются причиной неадекватности восприятия действительности, в более зрелом возрасте.Devotee 04-07-2014 22:19
Касательно возможных отрицательных последствий КИ - я в свое время очень внимательно изучил все. что касалось КИ, поговорил-пообщался с КИшниками и лично и на форумах, изучил все отрицательные последствия и все-таки решился. Быть глухим и не иметь возможности общаться с родными, слушать музыку, полноценно работать - это очень сильная потеря, КИ надо было делать. К отрицательным (хотя и весьма маловероятным) последствиям я был готов. И к металлическому привыкусу, и к возможному тику, и к тому, что может быть задет лицевой нерв. Но операция отработана, вполне обычная ЛОР операция, тем более, я например, оперировался у Кузовкова. а он сделал несколько тысяч таких операций. Очень хороший хирург, я без раздумий лег на стол. И на вторую впоследствии тоже.Головокружение и потеря равновесия - ну это два три дня после операции, нормальное явление.
Читать по губам после КИ я почти перестал, мне это не нужно стало, автоматически как-то..
Разговор по телефону? Все индивидуально, кто то хорошо понимает по телефону, кто то не особо - все зависит от предыдущего слухового опыта и реабилитации. Я через полгода стал нормально понимать всех не переспрашивая.
Шум в ушах у меня был, когда я оглох, после КИ все же остался, хотя и меньше. С надетым КИ шума не слышно, внешние звуки его заглушают.
Татьяна 04-07-2014 22:19
Ugo, а что вы подразумеваете под детскими страшилками? Ту бумажку, которую подписывают оперируемые? Это реальность, а не страшилка. "Бросаться на амбразуру" в защиту или против КИ я никого не просила. И сама не являюсь ни сторонником, ни противником. Я просто попросила отозваться тех, кто недоволен результатами операции, "неудачников", ибо оды в пользу КИ не заставляют себя долго ждать. Нет здесь таких? Я очень рада. Буду рыть в другом месте.Devotee 04-07-2014 22:19
Риск менингита? да. наверное стоит сделать прививки от менингита заранее..я не делал..ну что уж теперь шашкой махать..Что касается ударов в область КИ - ну опять же, я таких лично не встречал последствий, а быть испорченным телефоном тоже не хочу. Но слышал несколько историй. Насколько они были приукрашены или недоукрашены - не знаю, со свечкой не стоял. В паре случаев делали реоперацию с извлечением импланта.
Насчет приведенных Татьяной положительных последствий - телевизор смотреть и слушать можно, но у кого как, у кого то почти полное понимание ТВ, у кого то неважное. У меня почти полное понимание ТВ случилось только где-то полтора года после операции, по мере привыкания мозга (реабилитация в КИ - это процесс бесконечный, я бы сказал так - качество слуха у меня намного лучше чем 4 года назад при подключении).
Devotee 04-07-2014 22:23
Татьяна, я оды в пользу КИ не пою, я рассказываю, как оно есть на самом деле. Было бы хуже - так и рассказал бы. Честно говоря, я ожидал, что все будет значительно хуже и качество звука в КИ будет намного хуже чем в хорошем СА с 3 степенью. Оказалось, не хуже. Примерно как первая степень тугоухости. И это очень крутой результат по сравнению с глухотой, - вот так для меня обстоит дело. Все плюсы и минусы я попытался описать. Лицо не перекашивало, тика не было, на языке металиического привкуса не было...Ugo 04-07-2014 22:27
татьяна, любое хирургическое вмешательство подразумевает возможность многих негативных последствий. даже удаление зуба может привести к летальному исходу, при определённом стечении обстоятельств. приведите хоть одно негативное последствие, которое возможно только от операции по КИ?.. потеря вкуса и перекос физиономии - возможны и при проколе уха под серьгу.Татьяна 04-07-2014 22:33
Devotee, простите за резкость. Ваши комментарии как раз взвешены. Вы приняли трудное решение, я вас поздравляю с успешной реабилитацией. Спасибо за комментарий о звуках. Я не знала что с КИ музыка вначале не воспринимается так, как хотелось бы. Человек как бы учится слышать заново.Murmulka 04-07-2014 22:39
UgoВот сначала ты роди ребенка - тогда и поговорим, как детки себя будут вести. Детям не объяснишь, что нельзя падать-бегать-прыгать. Сам себя вспомни в раннем детстве, ага.
Devotee 04-07-2014 22:39
Татьяна, первые дни после подключения вообще были самые трудные. Все было ужасно, и музыка, и речь, очень роботизировано, голоса в музыке были скрипучими. Но потом мозг адаптировался под новый способ подачи информации (вот чему я всегда удивлялся - так это удивительной пластичности мозга) и все стало более-менее нормально, а потом лучше и лучше. Да, вы правильно сказали, человек как бы учится слышать заново. И подозреваю, что если придумают в будущем способ внедрения новых волосковых клеток вместо отмерших в улитке - принцип реабилитации будет тот же самый, придется "учиться" слышать заново..Татьяна 04-07-2014 22:41
Ugo, я не врач и на мне нет КИ. Мне в руки попала бумажка, которая всем известна. Она меня немножко шокировала. Ну, подумаешь! Ерунда какая!Ugo 04-07-2014 22:52
татьяна, это действительно стандартная процедура - пациент подписывается, что он ознакомлен с возможностью всех рисков и тем не менее согласен на операцию. а как иначе? врачи обязаны предупредить, а если оперируемый не подпишет, что его предупреждали - он может потом подать в суд на врачей. всё честно. каждый сам решает, готов ли он чем-то ради чего-то рисковать. из этой бумажки, вовсе не следует, что какие-то риски при КИ имеют большую вероятность, но вероятность осложнений есть всегда и оперируемый должен это знать.Татьяна 04-07-2014 22:56
Devotee, а как в КИ воспринимаются звуки собственного голоса? Возможно ли с КИ чисто петь под сопровождение, скажем, гитары?Devotee 04-07-2014 23:00
Татьяна, свой голос вполне естественен и обычен, как был раньше в СА.Возможно ли петь под сопровождение гитары? Лично я не умею, мне вообще медведь на ухо наступил, слушать музыку очень люблю, но голоса музыкального у меня не было и нет. Знаю, что есть немецкий музыкант, который оглох и потом сделал КИ. Продолжает играть, сочиняет музыку. Признает, что было довольно трудно после операции, очень трудно научиться воспринимать правильно музыку снова. Я его понимаю, кстати. В КИ 24 электрода, а волосковых клеток в ухе - несколько тысяч. Разница огромная. Если интересно, я потом найду перевод статьи, где-то он был в недрах интернета.
Татьяна 04-07-2014 23:05
Devotee, очень интересно. Я вам буду очень благодарна.)))stad 04-07-2014 23:05
Murmulka, маленьким детям, если отказывает внутренняя часть КИ, делают реоперацию. Когда я оперировался, одной маленькой девочке как раз собирались менять отказавший имплант. Кстати, у всех моделей имплантов есть свой процент отказа. Не обязательно для отказа импланта его ударять.Гарантия у внутренней части довольно длительная- около 10 лет.(Но рассчитан он на пожизненную работу) В подобных случаях проводят реоперацию по замене импланта. Она менее травматична чем первичная операция.Murmulka 04-07-2014 23:08
stadТак еще операция ребенку? Ой, лучше бы не делали КИ детям вообще.
Татьяна 04-07-2014 23:09
Devotee, Я говорила не о разговорном, а вокальном собственном голосе. Как он воспринимается С КИ?Devotee 04-07-2014 23:15
Мурмулька, имплант вообще пожизненно ставится. Реоперация - это относительно редкий случай. До сих пор есть носители КИ которые году в 82 имплантировались, например. Живы-здоровы, все с ними ок.stad 04-07-2014 23:18
Murmulka никаких проблем, многим и не делают. Родители сами решают. Но если не сделать в детстве, то во взрослом возрасте уже ки не поможет точно. Одновременно со мной оперировались маленькие мальчик и девочка. С их родителями изредка контактирую. Оба слышат, начали разговаривать. Но с другой стороны, знакомые педагоги из школ глухих говорили, что у многих детишек в школе ки- как мертвому припарка.Devotee 04-07-2014 23:22
Татьяна, к сожалению, русский перевод статьи пока не нашел, сайт уже тот не работает, где он был выложен.Нашел пока исходную англоязычную версию, музыканта зовут Ричард Рид: http://hope.cochlearamericas.com/sites/default/files/resources/Richard-Reed-HLM.pdf
Могу попробовать снова ее перевести, если хотите :)
Devotee 04-07-2014 23:24
Татьяна, касательно вокального собственного голоса.. Как он воспринимается* Обычно воспринимается, как и был в СА... или я не очень понял ваш вопрос. Петь то я не умею, в ноты не попадаю.. Под нос люблю напевать, но строго в одиночестве :))Татьяна 04-07-2014 23:30
:-))) Devotee, а я как раз и спросила про возможность "попадать" в ноты и не "сползать" с тональности. Но, я поняла, что вы не совсем в теме. Я про медведя :-)))Татьяна 04-07-2014 23:32
Не стоит. Я знаю английский. Спасибо, Devotee.Murmulka 04-07-2014 23:55
stadАналогичная ситуация и со слуховым аппаратом - если не надеть ребенку с ранних лет, то в более старшем возрасте будет как мертвому припарка.
солейл 05-07-2014 08:42
нувынаконец то поняли ..аналогичная случай..если у те в постели лежит мурмулька но не можешь ее вые..ть..Татьяна 05-07-2014 18:57
Солейл, пожалуйста, без грубостей и мата... Очень Вас прошу. Я согласна, что КИ - неоднозначная операция. Я пришла к выводу, что сейчас тенденция такова, что ее рекомендуют всем, даже тем, кому она не показана. Как, например, мне. Потом только дотор признал, что оговорился: "Не сейчас, а лет через 5-10". Выбор конечно за тем, кому предлагают КИ. Но своим недовольством, матом Вы ничего никому не докажете. Если Ваши недовольство обоснованно, так напишите об этом.Ugo 05-07-2014 19:28
))) бедная татьяна, - столь желанных ей, недовольных КИ, в этой теме нет, - приходится назначить таковым солейла, который, вообще никому непонятно, чем недоволен.а я точно решил - через год-два попробую на себе, что за КИ. уж очень соловьёв охота послушать, знаете ли. а пока, буду изучать теорию данной технологии.
Татьяна Нужина 05-07-2014 19:59
UgoВам придется слушать сигнализацию машин, собачий лай, а соловьев еще поискать надо.
stad 05-07-2014 20:07
Татьяна, ки рекомендуют далеко не всем, только по показаниям. То, что ваш лор врач что то вам сказал, ничего не значит. Чтобы получить квоту минздрава на операцтю ки, надо пройти целую кучу врачей и комиссий. Ки не рекомендуется делать людям без слухового опыта, людям, общающимся преимущественно на жестовом языке, людям, у которых хронические инфекционные заболевания лор носоглотки и среднего и внутреннего уха. И этот перечень далеко не полный.Но рекомендации - не значит запрет. Вот когда эти рекомендации нарушают, как раз и столь желанные вами отрицательные последствия. Когда я ездил подключаться в питер, там была девушка примерно лет 25. Имплантированная, приехавшая на вторичную настройку. Так вот она со всеми сопровождающими общалась на жестовом языке, за все время сколько я за ней наблюдал,( а это больше недели)не произнесла ни одного слова. И результаты у нее соответствующие. А вот когда прогнозы врачей относительно ки благоприятные, и результат хороший.Ugo 05-07-2014 20:13
Татьяна нужина, собачий лай и сигнализации машин, я и сейчас с большим успехом слушаю. а соловьи от меня никуда не денутся - найду хоть в тундре и пусть попробуют не спеть хором.впрочем, поглядел я щас картинку с КИ... я не понял,- нафига так много висит на голове?.. и на ухе и на затылке и провод куда-то вниз тянется... нет, так не пойдёт. буду ждать когда доведут всё это до ума и система будет представлять из себя один компактный предмет снаружи, а внутрь пусть хоть сколько запихивают. ходить увешанным всякими коробочками и проводами - не вариант. эт даже соловьи смеяться будут, а не петь.
stad 05-07-2014 20:21
Уго, введи в поиске яндекса, Med El Rondo и будет тебе счастье. кстати. оказывается, птахи весной и летом на редкость громко заливаются.неважно кто 05-07-2014 20:32
уго, вживешь в себе ки, тебя брутом никак не назову. наоборот даже.Ugo 05-07-2014 20:43
посмотрел Med El Rondo - совсем другое дело. тем более, когда я соберусь, наверно новые поколения появятся - вообще красота будет. однозначно - я за. бруты-брутами, но хочется познакомиться с пением не только ворон и кукушек а хотя-бы ещё чириканье воробьев услышать... но, не волнуйтесь, такого не будет, что я целыми днями буду слушать скрипичные концерты, а про дифнет забуду - я не такой.Татьяна 05-07-2014 20:44
Ugo, я вот тоже по пойму, чего Солейл хочет? Вроде говорит "я против", "коррозия металла", "у меня 43 шва"... Ну я и подумала, может действительно то самое лицо, пострадавшее от КИ. Но я не знаю, на каком языке с ним разговаривать? Если я начну употреблять жаргонизмы вперемешку с трехэтажным матом, меня не поймут остальные участники данного обсуждения. Кстати, я слышу соловьиные трели и без аппаратов, но в аппаратах, конечно, лучше, хотя быстро устаешь. А соловьи да жаворонки у нас в Смоленской области поют - заслушаешься... Поэтому Бог вам в помощь, Ugo.))) Если КИ поможет и Вам - я буду только рада. Но мне нужны пострадавшие от КИ, недовольные, но не Солейл. Так что "бедной" меня назвать вы поторопились. Я просто не хочу, чтобы здесь присутствовала нецензурщина. Поэтому и "глажу его по шерсти". Думаю, может успокоится.)))Татьяна 05-07-2014 20:52
Ugo. Новоспасское, Ельнинский район Смоленской области. Это родина М.И.Глинки. Там же его усадьба. Соловьи начинают петь в конце мая-начале июня. А потом эстафету подхватывают жаворонки. они поют до середины июля. Так что милости просим. Не пожалеете.)))неважно кто 05-07-2014 21:03
птичьи концерты лично не интересны.ки нужны для схватывания устной речи дословно на расстоянии максимум 3-10 метров, в местах скопления людей.
Ugo 05-07-2014 21:04
непременно, Татьяна! где и испытывать КИ, как не на родине Глинки?.. так что, сделаю КИ - сразу к вам.)неважно кто 05-07-2014 21:05
солей, ясное дело, вульгарный тролль.неужели ранее не засекли?
нравится кормить и энергия есть, то вперед.
Татьяна 05-07-2014 21:27
Неважно кто, я сразу таких просекаю и не только таких. Это уже издержки профессии такие. Поэтому и не ругаюсь с Солейлом.Татьяна Нужина 05-07-2014 22:54
Я без аппарата ничего не слышу ни сигнализацию машин, ни собак. Но КИ опасаюсь делать. Знакомая после КИ два года почти ежедневно занимается со слышащей дочерью, но пока полной разборчивости речи нет.А мне не с кем заниматься - живу одна.
stad 05-07-2014 22:59
Татьяна Николаевна, не вы ли писали, что ки вам не показано, потому как вам он не может помочь?солейл 05-07-2014 23:23
я хотел узнать какие ощущения ки импланторов.. это как? не знаю как.. наверно хуже когда жена уходит о т те и оявляет ойкот..Татьяна 06-07-2014 08:50
Кстати, об ощущениях. У меня два внутриканальных аппарата. Во время приема пищи я их снимаю. Почему? Я слышу все, простите, движения челюстями. Эти ощущения мне мешают воспринимать речь собеседников за столом. То есть я в этот момент - глухая с непонятным шумом и скрежетом в ушах. А переговоров за столом много, особенно предварительных, где не принимается окончательных решений, но много говорят. И мне в этом случае приходится изображать из себя вечно сидящую на диетах особу. Вопрос к имплантированным: испытываете ли вы подобные неудобства? Ведь имплант еще соприкасается со слуховым аппаратом. Солейл, я думаю, ощущения, о которых вы пишете, имеют место в следующем случае. Вот к примеру, у человека есть остаточный слух, который при грамотном подходе можно было скорректировать мощными СА, а его убедили поставить КИ. Мол, лучше раньше, чем позже, лучше поздно, чем никогда. Позже могут начаться проблемы со здоровьем, с сердцем, сосудами головы... Это, в основном, касается взрослых имплантируемых после 40 лет. Поэтому врачи и торопят их. По крайней мере, по их мнению, вы не растеряете способность воспринимать речь. Об этом говорил мне врач - сурдолог.Татьяна Нужина 06-07-2014 10:16
stad Я писала, что сомневаюсь, поможет ли мне. А конкретно с врачами не советовалась. В поликлинике ЛОР такие тупые, что пишут мне "глухонемая" хотя с ними разговаривала голосом и они все понимали отлично.Татьяна 06-07-2014 11:13
Татьяна Николаевна, я вспомнила случай на диспансеризации в школе. Это было, по-моему, в 8-9 классе. Школа, в которой я училась, была массовой. И вот заходим мы к ЛОРу, три человека сразу. Я был первая на осмотре. Она смотрит мой диагноз "двусторонний кохлеарный неврит", и вдруг как заорет: "Подойди ко мне". Я тогда струхнула основательно, мои одноклассницы оцепенели. Только потом до меня дошло, что она так со мной говорит, чтоб я услышала. И она так орала все время, пока осматривала меня. Потом орет "Ты разговвариваешь?" Я нормальным голосом ей отвечаю "Ага". И вдруг, набрав побольше воздуха в легкие, эта эскулапша проорала: "Тебе надо наблюдаться у врача-сурдолога. Обязательно. Ты к 30 годам станешь совсем глухой. Поэтому наблюдайся, хорошо?" Девчонки-одноклассницы, наблюдавшие эту картину, находились еще долго в шоке. Я же пришла домой в слезах... Вот такие бывают "врачи".Татьяна Нужина 06-07-2014 11:46
У меня тоже двусторонний кохлеарный неврит. И мне не раз орали - видела по губам, но голос не слышу. Просила не кричать, а написать.Devotee 06-07-2014 11:56
Татьяна, в КИ я ем нормально, движений челюсты не слышу. впрочем этого и в заушном СА не было. вообще КИ только со стороны кажется громоздким, на деле неудобств он доставляет чуть больше, чем обычный слуховой аппарат. иногда и засыпаю, не снимая КИ (хотя надо снимать на ночь и в сушилку).Devotee 06-07-2014 12:00
если кому интересно - вот так КИ у меня выглядит: https://pp.vk.me/c402520/v402520796/56e0/1HjTsSRfn2s.jpgDevotee 06-07-2014 12:07
Что касается остаточного слуха - тут надо смотреьь какой слух и какая аудиограмма. у меня остаточный слухьне позволял разбирать речь даже с супермощными СА. а у кого то остаточный слух позволит - тогда и надо думать про СА. в КИ есть вариант совмещения технологии КИ и слухового аппарата. то есть внешняя часть КИ служит одновременно и СА (там есть вкладыш ушной и т. д).Но у нас такие КИ не сертифицированы к сожалению.Ugo 06-07-2014 16:24
скажите, кто в курсе: внутренний и внешний процессор - не привязаны друг к другу? то есть - внешний можно в дальнейшем заменять на более новые? на чём держится блок на затылке? примагничивается что-ли? а волосы под ним потом не вылезут? какова статистика увеличения количества электродов? я знаю, что сначала был один, теперь их уже 24-ре... думается мне, что это похоже на историю с пикселями видеокамер (с каждым годом их всё больше - и картинка всё чётче) то может подождать когда электродов станет несколько сотен и тогда можно будет разобрать нюансы, не только пения соловьёв, но и, например, топота тараканов... нет?stad 06-07-2014 17:52
внешний процессор положено менять раз в пять лет. более новые процессоры совместимы со всеми предыдущими имплантами.антенна держится на магните. магниты есть разные по силе.
под антенной волосы вполне себе растут. ничего под ним не сбривается.
прямая зависимость качества звука от количества электродов действует только до определенного предела. условно говоря, 100 электродов будут ничем не хуже 500.
если очень хорошо подождать, лет эдак 40-50, можно дождаться возвращения слуха стволовыми клетками. но наличие импланта вовсе не исключает возможность применения других методов в будущем.
Devotee 06-07-2014 17:57
1)нет, не привязаны, внешний речевой процессор можно сменить на новый, более совершенный, все верно2) примагничивается катушка - та круглая хрень. нет, волосы не вылезут, у меня все норм там
3) электродов всего 24, больше уже не делают, да и не надо, судя по всему, этого достаточно. в 82-85 году да, были одноканальные и т. д. но это было обусловлено сложностью производства для того времени как я понял. все основные "фишки" улучшения качества звука и т. д. -все это закладывается во внешний речевой процессор.
смысла ждать я лично не вижу. принципиально вот круче на порядок звук в КИ лет через 5 или 10 уже не станет, будет лучше конечно, но не очень сильно.
есть вариант с генами, волосковыми клетками и внедрением волосковых клеток взамен отмерщих для лечения глухоты - но пока опыты идут только на мышах, и когда это вообще будет внедрено в реальную жизнь - не оч понятно, пройдет как минимум еще лет 10..
как-то вот так
Devotee 06-07-2014 17:58
я, судя по всему, насчет внедрения стволовых клеток более оптимистичен, чем стад, хаха)Ugo 06-07-2014 18:20
стад, Devotee, спасибо, за детальные ответы. таки есть в вас что-то человеческое, несмотря на частичную киборгизацию.) и это главное.стволовые клетки и прочая биология - не так интересны. будущее за внедрением электроники в организм. человечество неизбежно выйдет за рамки биологического существования и вы пионеры на этом пути.
солейл 06-07-2014 18:54
слабослышащие киборги.. качают права.. работают кеурьерами... чарльз дарвин иуже воскрес..
Ugo 06-07-2014 18:58
в итоге, КИ должен позволять слышать, даже лучше чем слышащие... ведь внешний процессор, по идее, должен работать как минимум не хуже самых лучших аппаратов, то есть, не просто тупо передавать звук, а и обрабатывать его. значит можно будет прекрасно слышать человеческую речь в рёве водопада или на рок-концерте; можно будет настраивать процессор на прослушивание разговоров за стенкой; прижав к земле - можно будет определять количество и дислокацию вражеских танков... впору вспомнить пророческие слова одного глухого поэта: "наша слабость - станет нашей силою..."Devotee 06-07-2014 19:10
Я все время всегда пока повторял и повторяю - КИ слух - это близко к слышащим, но не вровень со слыщащими. Несколько тысяч волосковых клеток и 24 электрода - разница огромная, да. Масса ситуаций, где КИшник пасанет, а слышащий нормально воспримет звуковую ситацию. Но тем не менее, кое-какие звуки в КИ действительно бывает слышно, а слыщащая моя жена их не слышит. Редко, но иногда случается.Что импланты и прочая электроника помогут телу - безусловно, так оно и возможно, и кардиостимулятор сердца, и протезы руки и ног тому подтверждение. Но мне будущее все-таки видится на стыке технологии и биологии. Посмотрим, что будет лет через 20.
stad 06-07-2014 19:30
аналогично считаю, что биотехнологии и техника будут развиваться и использоваться совместно. в том, что генная инженерия и стволовые клетки с техникой в конце концов смогут возвращать слух на 100 процентов, и даже больше. но лично мне больше интересна проблема записи содержимого мозга и сознания на электронные носители. с этого момента человек станет бессмертным) но это тема выходит за пределы данного топика.Ugo 06-07-2014 20:12
ну, КИ - достаточно молодая технология. несомненно, есть потенциал развития. возьмите айфон и самый крутой мобильник 10-ти летней давности... скачок очевиден. другой вопрос, что там где нет особого коммерческого интереса - там и развитие идёт очень медленно.нет, стад, информация которая хранится в твоём мозге - это не ты, - не получится стать бессмертным, тупо перекинув содержимое мозга на флэшку.)) да и какой тебе интерес, бесконечно жить слепком событий, которые происходили с тобой последние несколько десятков лет?..
stad 06-07-2014 20:18
я уточнял специально: запись информации и мозга и сознания.Ugo 06-07-2014 20:34
сознание не перегонишь, - оно скрывается в бездонных глубинах одного атома.)) но наука, рано или поздно - обнаружит этот атом и сумеет наладить с ним контакт. так что, друже стад, тебе надо только совершить что-то очень полезное для человечества, чтоб благодарному человечеству захотелось спустя тысячи лет выковыривать из праха твоего мозга атом с твоим сознанием.)))Татьяна Нужина 06-07-2014 21:30
Уго. В КИ для врачей и поставщиков аппаратов еще какой коммерческий интерес!Стоимость операции и техники более миллиона рублей, а государство оплачивает.
Не исключаю, что реальная цене немного ниже.
Ugo 06-07-2014 21:39
в том то и дело, Татьяна Нужина, что "государство оплачивает"... нет большого стимула развивать технологию, если: нет большой конкуренции; нет массового потребителя; и государство и так оплатит... отсюда и неказистый внешний вид приборов и неприменение новейших технологий. очевидно, что приборы с данной функцией уже сейчас можно было бы делать гораздо более компактными и эргономичными... ну, посмотрим какими они будут завтра.Ugo 06-07-2014 21:43
кстати, а государство кому оплачивает? всем? стаду государство оплатило? аферист!Devotee 06-07-2014 22:24
Стоимость операции и самого КИ за рубежом примерно в тех же пределах - 30-35 тысяч долларов. Но в основном там тоже делают это по медстраховке. Сейчас наше государство это оплачивает в рамках ВМП. Мне тоже делали бесплатно, сам бы я, может и потянул, но пришлось бы копить на КИ как минимум пару лет.Что касается дороговизны КИ в целом. Надо понимать, что КИшников в разы меньше, чем обычных слабослышащих с СА, значит КИ распространен меньше, а значит и сам он будет дороже. Это рынок, nothing personal, как говорится.
+ко всему. исследования в рамках КИ весьма дороги и высокотехнологичны, RND (разработки и исследования) стоят безумных бабок. Это вообще выскокотезнологичного сектора в целом касается, но только сферы кохлеарной имплантации. Отсюда и дороговизна. Печально, что дорого, безусловно.
Государство оплачивает инвалидам в рамках оказания ВМП, как я говорил. Обязуется и менять по прошествии определенного времени внешнюю часть (раз в 5-6 лет). Но на данное время пока с этим проблемы из за разделения Минсоцздравразвития на Минтруда и Минздрав, все кивают друг на друга.
Татьяна 07-07-2014 00:35
Куда разговор-то повернул! Крутой вираж, однако... Особенно о возможностях биотехнологий в возвращении человечеству слуха. Devotee, со СА я тоже слышу иногда то, что не слышит мой слышащий сын. Редко, но так бывает. В основном это низкие частоты. Например стук откуда-то издалека. Он потом прислушивается - точно, стучат. Я присоединюсь к нашему обсуждению, как только сама себя доставлю в городок Суоярви, что в Карелии, а это не раньше завтрашнего очень позднего вечера. Удачи всем! )))Vertu 07-07-2014 13:18
Devoteeпосмотрели Ваше изображение здесь https://pp.vk.me/c402520/v402520796/56e0/1HjTsSRfn2s.jpg. Вы реально понимали речь лектора на этом семинаре, сидя на таком расстоянии? Кохлеарные имплантаты до последнего не имели возможности подключаться по беспроводным технологиям к внешним микрофонам и прочей технике.
Devotee 07-07-2014 18:23
Vertu, это в Сколково было, там у лекторов были микрофон и колонки. да, понимал почти все. хуже если звукоусиливающей аппаратуры нет, театр например. вот там реально сложно, все оч зависит от занятого места. лучше всего конечно первый ряд. с концертами и кинотеатром все норм, там поняьно всеИринушка 07-07-2014 18:44
Татьяна 07-07-2014 00:35, насчет отличия слуха натурального и технического - это точно! Как-то в 15 лет я пожаловалась отцу, он кстати, слышащий, что перестала слышать гул машин на трассе за окном. Я всегда в аппарате их слышала, поэтому испугалась, что у меня слух вновь снизился... А папа сказал. что он сам и так никакого гула машин не слышит... Но с другой стороны я и в аппарате абсолютно не слышала звонков мобильных телефонов на другой стороне коридора. А начальница что-то дергалась в другой конец коридора и достала свой телефон, вот так-то. А аппарат у меня к тому времени был мощный и цифровой.солейл 07-07-2014 19:36
Я не понял. Атом возможность сделать глухого человека быть слышашим.. Вопрос в том откуда взять атом.. В адронном коллайдере?Ugo 07-07-2014 19:58
солейн, пытливость твоего ума - очень похвальна. атом, любой сойдёт. ибо каждый атом - вселенная, равновесная нашей вселенной и в каждом атоме-вселенной есть бог-сознание.у меня возник такой вопрос: установка КИ, отменяет ли возможность пользоваться слуховым аппаратом?.. то есть, возможен ли выбор - включить КИ, или надеть на проинплантированное ухо аппарат? и если да, то что будет если одновременно включить и КИ и аппарат на одном ухе?.. не будут ли они дополнять друг друга?
stad 07-07-2014 20:56
в россии сертифицирован только такой вид имплантов, при которых сохранение остаточного слуха не гарантируется. может как остаться, так и пропасть. есть так то виды имплантов с короткой электродной цепочкой, которая вводится непосредственнно в улитку. и эта короткая часть располагается в расширенной части улитки. то есть ближе к концу раструба улитки. в этом месте располагаются волосковые клетки, которые воспринимают высокие частоты. при НСТ они погибают первыми. а в более глубоких отделах расположены волосковые клетки, которые воспринимают низкие частоты. они сохраняются дольше. И короткие электродные цепочки помогают сохранить эти оставшиеся клетки, потому как до них они просто не доходят. есть специальные процессоры(внешняя часть ки), которые совмещены с слуховым аппаратом в одном корпусе. от процессора отходит проводок к антенне, и из крючка идет звукопровод в ухо, как в са. но в россии эти аппараты не сертифицированы и не продаются. да и танцы с бубнами эти мне кажутся излишними. потому как ки показано глухим людям. и ки вполне себе компенсирует и потерю низких частот.солейл 07-07-2014 21:04
было такое. видел прибор магнит сслуховым аппаратом.. очень большое.. тамеще зеленаялампочка мигает..stad 07-07-2014 21:18
если интересно, вот ссылка, по которому все понятно в принципе, несмотря на английский текст. http://s3.medel.com.s3.amazonaws.com/pdf/Electrode%20Factsheet.pdfмне самому кажется, что лучше ставить стандартный электрод. потому что глухота имеет склонность прогрессировать, а имплант ставится пожизненно. и что делать потом, лет через пять скажем, когда низкие частоты улитка перестанет воспринимать,а имплант стимулирует только высокочастотную часть улитки?
солейл 07-07-2014 21:26
да уж лучще зарядить атомом уши... а то прогресс нестоит наместе.. аппараты устаревают а атомы вечны.Ugo 07-07-2014 21:31
короче, суть ясна. КИ - это внедрение в орган слуха инородного физического тела (электродов) которое, по любому, должно создавать дополнительное препятствие для естественного восприятия звука. думаю, одним ухом можно и пожертвовать, а второе оставить про запас, под аппарат.)Devotee 08-07-2014 00:28
верно, многие так и носчт - на одном ухе КИ, на другомСА. сочетанием оочень довольны.Татьяна 08-07-2014 14:23
Devotee 06-07-2014 11:56, значит это минус всех внутриканальных и внутриушных аппаратов для тех, у кого низкие частоты остаточного слуха на уровне нормы. Когда-то в школьные годы у меня был аналоговый аппарат-заушина. Я не помню таких проблем с ним. Вкладыш был удобный, ничего не распирало в ушах, хотя сам аппарат я носить не могла... Наверно мне следует в дополнение к моим внутриканальным приобрести еще и маленькие заушины, тем более, что комплексами по поводу внешнего вида СА я не обременена.Таинственная 09-07-2014 13:01
Мурмулька,я помню вашу просьбу,отправлю на следующей неделе..Таинственная 14-07-2014 15:07
Мурмулька,я Вам отправила по почте,проверьте пожалуйста.Татьяна Нужина 15-07-2014 19:10
Исследователи с медицинского факультета Университета штата Индиана в Индианаполисе протестировали 73 ребёнка, которым были установлены кохлеарные импланты до 7 лет, и 78 детей с нормальным слухом. Согласно результатам их исследования, по сравнению с детьми с нормальным слухом, у детей с кохлеарными имплантами от 2 до 5 раз чаще нарушаются такие когнитивные функции мозга, как организация, контроль и обработка информации, запоминание деталей, концентрация внимания, ориентация во времени и пространстве.http://www.voginfo.ru/novosti/vmire/item/843-CI.html
Там и фото ребенка с КИ
Ugo 15-07-2014 21:07
татьяна нужина, а какие когнитивные функции мозга нарушены у глухих без КИ - даже и исследования проводить не надо - достаточно открыть и почитать форум дифнета.stad 15-07-2014 23:40
Чтобы исследование было не смешным, а научным, надо было одновременно исследовать еще и из 73 глухих неимпантированных детей. И получилась бы интересная картина. По убывающей идут по результатам слышащие, имплантированные, и глухие. Кто бы мог представить себе такое, не правда ли?)Но если поизвращаться, то можно сравнить слышащих с имплантированными,а глухих вообще не рассматривать, и сделать далеко идущий вывод о том, что имплантированные детишки уступают по развитию слышащим. Поэтому делаем вывод, что импланты вредны. Вуаля)Гениально.Devotee 15-07-2014 23:49
Татьяна Нужина, ссылок на исследования нет, а все что угодно можно и на заборе написать. да и методика исследования мне какжется как мииинимум недостовернойТатьяна Нужина 16-07-2014 15:42
Это опубликовано на сайте ЦП ВОГ, а я то причем...Lexand 16-07-2014 15:46
Татьяна НужинаИ Вы до сих пор верите им???
Ugo 16-07-2014 16:02
аа, ну ясно... ВОГ - сторона явно заинтересованная, и очень заинтересованная. КИ, в перспективе, угрожает самому существованию ВОГа. вряд ли проимплантированные дети в будущем поспешат пополнять ряды ВОГ.Татьяна Нужина 20-07-2014 20:47
В программе Здоровье рассказывали о МРТ - очень информационное исследование, лучше УЗИ или рентгена. Помогает в диагностике многих болезней, особенно опухолей.Так вот, МРТ нельзя делать, если есть электронные импланты среднего уха (КИ).
stad 21-07-2014 21:39
татьяна николаевна, у вас очень устаревшие данные. можно делать мрт с современными имплантами. просто есть ограничение по силе магнитного поля. импланты предыдущего поколения переносят без ущерба для себя поле 3 тесла, а импланты последнего поколения - вроде 7 тесла( точную цифру не помню, но вроде так). разумеется, подвергать магнитному полю имплант без крайней необходимости не рекомендуется. да и часто ли делается исследование мрт? я думаю, подавляющее большинство читателей форума его ни разу не делали.stad 21-07-2014 21:58
уточняю. не 7 а 3 тесла. вот цитата из медицинского сайта:Для импланта Nucleus 24 возможность проведения MRI подтверждена при условии, что предварительно выполняется небольшая хирургическая процедура для извлечения магнита импланта, а впоследствии магнит возвращается на место. Для импланта Med-El разрешена процедура MRI низкой мощности, при которой не нужны извлекаемый магнит и хирургическое вмешательство. Компания Clarion пока не подтвердила для своих устройств возможность проведения MRI, однако имплант CII Bionic Ear аналогичен по своей конструкции Med-El, а имплант Clarion HiRes 90k аналогичен импланту Nucleus, поэтому FDA может когда-нибудь разрешить MRI для имплантов Clarion. Важно также отметить, что почти повсеместно пациенты с кохлеарными имплантами вместо MRI проходят компьютерную томограмму, даже когда имплант совместим с MRI.Татьяна Нужина 23-07-2014 20:28
stadБлагодарю за подробный ответ. Просто я смотрела программу Здоровье с субтитрами всего 2- 3 дня назад и там так сказали.
Таинственная 24-07-2014 15:55
Скопировала из ссылки:1 кохлеарная имплпнтация ОтветитьЗдравствуйте! Моей дочери 18 лет,с2-х лет не слышит. Сейчас ей сделали к и ,но она просит удалить к и .Возможно-ли удаление к и?елена
2 Ответить
Уважаемая Елена!
Во-первых, можно не пользоваться речевым процессором - и все.
А, во-вторых, это повод для обращения к специалисту - надо обязательно разобраться ПОЧЕМУ именно не хочет девушка пользоваться КИ - выявить и устанить дискомфорт.
А где ее оперировали? Центр аудиологии 24 Jul 2014 10:50:13
солейл 28-07-2014 00:31
Если аппарат с магнитом на всю жизнь избавиться но в закрытом черепе все равно останется магнит.. Я думаю можно оставить его там для прикола. Можно металлические предметы фокусы показать гостям...Devotee 28-07-2014 12:34
с последним меделовским поколением имплантов, МРТ можно и без хирургической операции проходить. до 3 Тесла. почти все МРТ аппараты в РФ не более 3 Тесла как раз и естьТайсон 29-07-2014 13:27
Devoteeкак с тобой связаться есть вопросы?)
Devotee 29-07-2014 21:30
Тайсон, пишите на почту dmsotu@yahoo.comТайсон 31-07-2014 21:30
Devotee через mail.ru пишу те и нет такой почтыТатьяна Нужина 31-07-2014 21:51
Тайсон Когда копируете адрес отсюда собачка @ не копируется. Может быть поэтому и письмо не прошло. Проверьте адрес перед отправкой.Я написала - письма прошли.
http://www.youtube.com/playlist?list=PLZBqKnG1hbciID2IW2YEB0debzfnteGlx Снимала на выставке кошек )))
Тайсон 01-08-2014 12:39
Татьяна Нужинаспасибо. Отослал)
Татьяна Нужина 13-08-2014 13:15
Новая статья о КИ http://www.voginfo.ru/novosti/deafland/item/868-CI.html тут много минусов описано.Ugo 13-08-2014 21:06
ничего нового в этой "новой статье" не обнаружил... мусолят все те же естественные риски. КИ, видите ли, может сломаться... а что не может сломаться? есть масса вещей, которые при поломке становятся смертельно опасны для большого числа людей, но никому и в голову не приходит от них отказываться. а летальных случаев от КИ, вроде, не зафиксировано?всё это похоже на акцию по дискредитации КИ. при-том, люди которым доверили реализовать эту акцию - не слишком умны и изобретательны. пусть ВОГ не жмёт деньги и обратится в профессиональное пиар-агенство - там придумают что-нибудь пострашней, чем "странные звуки"
патриот 14-08-2014 09:33
Ugo, конечно, ничего нового не написали, и старого не сыщете в рунете, спасибо что выложили отрицательные моменты КИ так подробно. Пусть родители крепко задумаются, чем отдать своих детей на заклание. Некоторые мои друзья после прочтения решили не рисковать, собираясь настряпать в башку смертельную игрушку.stad 14-08-2014 21:05
вог давно уже объявил войну имплантации)вот, к примеру, выступление самого рухледева по поводу ки. то, что вог воюет с ки, мне понятно. мне непонятно, почему они еще не воюют с са?
вот само выступление: http://video.mail.ru/list/xorni/3/1722.html
Татьяна Нужина 14-08-2014 21:15
stad, А Вы с закрытыми глазами или за спиной речь понимаете?stad 14-08-2014 21:21
навскидку выдам сейчас очень вредные минусы са.1. от них слух сажается. не всегда, но часто
2. человек привыкает к са и без него перестает понимать слова и звуки
3. от аппаратов часто болит голова.
4. аппараты часто ломаются, а они недешевые.
5. от вкладышей в ушах постоянная влажность, от которых заводятся всякие болезни вплоть до грибка.
ну и добавлю пару-тройку пунктов из последней воговской статьи, поменяв ки на са.
6. Может развиться раздражение, когда внешняя часть са трется о кожу, ее придется удалить на время.
7.Нельзя допускать намокания са. Поломка от воды может повлечь дорогостоящий ремонт, а человек – остаться без слуха до восстановления са. Необходимо удалять внешние части устройства при принятии душа, купании, плавании или участии в водных видах спорта.
8.Человек может слышать странные звуки, вызванные взаимодействием са с приборами сотовой связи.
9. Возникает зависимость от батарейки для са. Для некоторых устройств аккумуляторы необходимо менять каждый день.
как страшно жить, не правда ли?
stad 14-08-2014 21:30
да, татьяна николаевна. где то через 8 месяцев ношения импланта начал понимать речь за спиной. все чаще понимаю речь прохожих на улице, как они по телефону разговаривают. на работе люосоди начали звать меня из других комнат и издали. слышу. но поскольку слышу только одним ухом, приходится вращать головой в поисках говорившего)фильмы смотрю без субтитров. новости тоже. понятно практически все. когда слушаю новые песни, понимаю многие слова.
по телефону с абсолютным большинством людей общаюсь вполне неплохо. у некоторых голос невнятный. например,у моего начальника на работе. он с первых дней после подключения начал мне названивать по телефону. первое время практически не понимал его. но сейчас уже адаптировался.
результатами ки доволен. особенно если учесть, что по телефону с грехом пополам разговаривал последний раз в 2009 году.
при этом не считаю, что ки всем поможет, и не агитирую за него. просто считаю, что метод хорош для тех, кому он нужен по показаниям. но и против огульной критики тоже против. тот же вог любит минусы выискивать, но ни одного доброго слова в защиту не находит.
Devotee 14-08-2014 21:37
Прекрасно. Давайте я стотыщпятьсот фактов соберу такого же негатива про слуховые аппараты (сажают слух, дороги, надо настраивать, может болеть голова и т. д), про кардиостимуляторы, про протезы ног. Собрали ВСЕ отрицательные последствия (многие из них минимально возможны!) - и свалили в одну кучу. Очень репрезентативно, правда? Вот сколько я читаю ваши материалы - у вас был хотя бы один положительный материал про КИ? Не было. Общий смысл всех подавамых материало кратко - КИ - это плохо, Ки - ужасно, КИ - неправильно. Давайте, что ли, быть объективнее.А касательно всех этих минусов - неплохо было бы и расписать вероятность появления, а насчет некоторых например (потеря вкуса, временное онемение языка и проч) - указать, что это ВРЕМЕННЫЕ явления после операции, которые потом проходят. Удивительно, правда?
Еще раз повторю - надо быть объективнее. КИ - это серьезная операция, и необходимо знать все плюсы и минусы, обязательно, и понимать, что да, это определнный риск - точно такой же как есть риск и в стентировании, и в установке кардиостимулятора, и риск любой операции вообще. Но собрать все минусы и свалить в общую кучу, конечно же, проще.
касательно тихих звуков. в КИ я слышо достаточно тихие звуки, вплоть до еле слышного шелеста листвы и поскрипывания снега от проходящего вдали человека. да что говорить, я скрепку услышал, когда она на стол упала. чушь.
дальше добавлю - новые импланты вышли, в них уже и мрт можно проходить спокойно.
новые модели РП уже не боятся дождя и капель.
какого года вообще этот список? читаю и вижу как инфа неактуальна.
Devotee 14-08-2014 21:38
это я с сайта вог скопировал, я там все это написал и к ним обращалсяstad 14-08-2014 21:45
Devotee, вог свято борется с любым посягательством на глухоту - самый ценный актив этого общества) поэтому критика в данном направлении им не нужна и неинтересна)Татьяна Нужина 14-08-2014 21:52
stad, рада, что Вам помогает имплант. Успехов.Ugo 14-08-2014 21:54
какая же организация не объявит абсолютным злом явление, которое грозит лишить эту организацию будущего?.. ВОГ можно понять. а вот Нужина удивляет, вроде человек достаточно здравомыслящий, чтоб видеть весь обскурантизм аргументов против КИ, и раз за разом распространяет этот вздор... не слишком освежающе это попахивает.Эврибари 14-08-2014 23:08
прошу прощения,я немного отстала здесь,stad,чуточку шокирована,помню,где то прочла,что это твоя давняя мечта-быть слышашими...вот перечислил плюсы,а неудобства,дискомфорт ощущал ли?например,перед сном снимаешь каждый раз зарядку?в душ или в баню надеваешь бахилы на голову,или как там название...чепчик что ль? и наконец,со спутницей проблем нет,если имеешь девушку или женушку?просто видела у мальчугана за ухом в виде диска и проводка от диска,уходящей под ворот рубашки.
Devotee 14-08-2014 23:18
Эврибари, на ночь РП конечно снимается. СА я тоже на ночь снимал.в душ или баню - тоже РП снимаешь да идешь моешься, проблем нет. со спутницей жизни тоже проблем нет. в том числе и в интимном плане)
у мальчика скорее всего был карманный вариант ношения РП. есть и заушина, как СА
stad 14-08-2014 23:27
не помню, чтобы я про такую мечту где то писал.после операции кружилась слегка голова месяц. и был металлический привкус во рту. тоже где то недели три. и на этом дискомфортные ощущения прошли. голова болит не чаще и не реже чем у других. точнее, практически не болит.
зарядку я ношу не на голове) носящие са тоже не носят зарядки на себе)
процессор вечером снимаю и кладу в сушку.
зачем мне бахилы в бане?) я снимаю процессор и иду мыться, как и все.
про личную жизнь публично не буду распространяться) но она есть.
stad 14-08-2014 23:29
да) на половую сферу ки никоим образом не вляиет)Эврибари 15-08-2014 00:00
помню,про норбекова писал,имеешь много специальностей,ну,было у меня время читать посты в истории каждого ника,чтоб познакомиться Получается так,8 мес носишь эту штуковинку или давно? к чему прикрепляется процессор то ведь?я имела ввиду зарядку-батарейку,в общем,неважно.К диску металлическому,а он на голове,короткостриженные волосы?В канаде забастовка у глухих-против КИ.Это как-Мы стали индейцами! нац.меньшиство на своей территории
Murmulka 15-08-2014 00:04
ну стад расписал про минусы СА. А с КИ минусов нема, да?1.Слух садится от старости у всех - это неизбежно.
2.К КИ привыкания не было никогда? А если снять КИ совсем, вот прям вынуть этот диск из черепа - то что будет?)
3.Голова болит не столько от аппаратов, но и от погодных условий. От КИ никогда вообще не болит голова?
4.У КИ есть же аппарат - он не ломается вообще? Если сломается - копейки стоит?
5.Ну еще никто не сказал, как человек чувствует себя, когда диск торчит на голове - не потеет ли это устройство?
6.У КИ есть аппарат на ухо - никогда не трется? Там же насадка на все ухо - вот эта насадка не потеет-не трется?
7.А у КИ нету аппарата разве?
8.Любая техника может издавать странные звуки. В некоторых СА не издает вообще, в некоторых издает. Разница?
9.Ки не имеет никаких батареек? КИ вечный?
Главный вопрос - как вообще выглядит этот КИ????
Я думала, что КИ выглядит - диск на голове и аппарат(!!!) на ухо, откуда идет провод к самому КИ на голове же... Значит, все равно есть аппарат на ухе.
Или кто объяснит, как сейчас выглядит КИ? Хорошо бы, если бы выложили ссылку на фото или картинку нынешнего КИ.
Murmulka 15-08-2014 00:07
http://www.chsu.ru/image/image_gallery?img_id=1348056&t=1386460463090вот картинка, как видите, громоздкий аппарат, и еще там насадка, чтобы аппарат не упал.. Вкладыша нет, да. Но от насадки все равно кожа трется...
Devotee 15-08-2014 01:35
Вот я с КИ, уже показывал фотку, покажу еще раз: https://pp.vk.me/c402520/v402520796/56e0/1HjTsSRfn2s.jpgОтвечу Мурмульке по пунктам.
1. С этим никто не спорит
2. А зачем имплант выинимать из черепа? В чем смысл?)
3. Голова болит как у всех. С СА ты, без СА, с КИ, без КИ. Неважно, все как у людей.
4. Да, поломки бывают. Гарантия три года на аппарат. Есть финансирование и замена от государства (но с этим пока некоторые проблемы, все спихивают ответственность друг на друга).
5. Когда жарко - потеешь весь. Под устройством тоже (впрочем так и в СА было).
6. У меня не трется, это ж не гантеля, весит как СА, около 10 грамм
7. Ну так вот он на фотке, кругляш - это магнит, от магнита идет проводок к речевому процессору на ухе, который выглядит АБОЛЮТНО как СА.
8. Сам КИ звуков не издает, эффекта обратной связи который есть в СА, у него отсутствует
10. Есть батарейки, есть аккумуляторы. чем хочешь тем и пользуйся
Devotee 15-08-2014 01:37
еще фотка, тут тоже крупно: http://pp.vk.me/c424331/v424331210/1318/Hj3Hu7c5V2M.jpgDevotee 15-08-2014 01:39
Насадка это весьма индивидуально. РП достаточно висеть на ухе, как обычному СА. Не слетает, не падает, тереть особо нечему.Murmulka 15-08-2014 01:55
DevoteeНа фото это есть вы?:)
Хоть вы правду написали... Правду в том, что стало все понятно как дважды два.)
А скажите, плиз, аппарат на чем же держится? СА у меня крепко держится за счет вкладыша, который в само ухо сидит. А ваш аппарат - ??? А если побежите, или резко вдруг головой повернете, или упадете нечаянно - аппарат же выпадает?
Devotee 15-08-2014 02:11
Мурмулька, на заушине он держится, висит за ухом. оч редко но аппарат спадает, да. но не падает, так как кругляш-магнит то примагничен :) на обеих фото я собственной персонойMurmulka 15-08-2014 02:14
DevoteeА вы прекрасны.:)))
Спадает... Ладно вы, взрослый.
А каково же детям?((( Они же очень активные. Им придется носить на голове повязки крепкие, чтобы вообще не отлетело...
Devotee 15-08-2014 08:44
Мурмулька, есть разные варианты ношения РП. Заушины - в основном для взрослых, есть вариант ношения РП выносного, когда сам РП крепится к одежде, а на голове только магнит и проводок, идущий к прикрепленному на одежде РП. Для детей вполне нормально.За комплимент спасибо )
Ugo 15-08-2014 09:24
а чем обусловлен выбор места крепления магнита - затылок? я так понимаю - через кожу затылка передаётся сигнал посредством индукции? сомнительный вариант... странно, что ВОГ не догадался внести в свой скудный список страшилок беспокойство за состояние тканей постоянно подвергающихся электромагнитному воздействию... низнаю-низнаю, я бы предпочёл чтоб в затылок вмонтировали разъём для штекера.))Татьяна Нужина 15-08-2014 11:04
Была в детском саду для глухих http://my.mail.ru/bk/89600448063/photo/3144На фото http://my.mail.ru/bk/89600448063/photo/3144/3171.html девочка с КИ, а мальчик с 2 аппаратами.
А видео тут: http://www.youtube.com/playlist?list=PLZBqKnG1hbcgnmxMGXintk32wMOcOnqLM
Devotee 15-08-2014 11:27
Ugo, там не индукция, там несколько более сложная схема. насчет влияния на мозг не знаю, надо порыться, наверняка были исследования. Обусловлено место тем, что там наиболее оптимальное расположение импланта. Делается костное ложе, крепится имплант, электрод вводится в улитку. Вот вся суть операции. А штекер - да ну, на мой взгляд, это подверженность инфекциям и невохможность плавать например. Так что в этом смысле операция оптимальна.Devotee 15-08-2014 11:37
Татьяна Николаевна, дайте ссылку на конкретное видео.вы сейчас дали ссылку на список видео, непонятно какое смотреть..
Таинственная 15-08-2014 16:01
Devotee,у Вас глухота врожденная или приобретенная(если да,то в каком возрасте потеряли слух)?Devotee 15-08-2014 16:35
Таинственная, одно ухо глухое с детства, на втором последовательно были 2-3-4 степени, носил СА. потом и СА перестали помогать, сделал КИТаинственная 15-08-2014 16:37
Devotee,вы учились в массовой школе? жестовый язык знаете?Татьяна Нужина 15-08-2014 17:38
Вот тут после 1 минуты почти все дети или с КИ или со слуховыми аппаратами http://www.youtube.com/watch?v=6OfjtCwZNYQ&index=21&list=PLZBqKnG1hbcgnmxMGXintk32wMOcOnqLMDevotee 15-08-2014 19:44
Таинственная, Учился в массовой школе на первой парте, жестовый язык не знаю. Два высших образования получил с СА, второй диплом защищал уже с КИ. Читать по губам умею средне, с СА это иногда было нужно, с КИ почти нет.Ugo 15-08-2014 19:51
Devoteeдаже и "более сложная схема", наверняка, основана на законах физики. электрический импульс передаётся, либо через электропроводящую материю, либо электромагнитным излучением. в данном случае, наверняка, второе. грубо говоря - внешний и внутренний блок, в момент сближения образуют трансформатор. не думаю, что излучение данного трансформатора способно как-то повлиять на мозг и окружающие ткани - оно, наверняка, слишком мизерно, для этого. а вот кожа между этими катушками, помимо того, что сдавлена магнитами, ещё и оказывается чем-то вроде сердечника трансформатора...
вообщем, вы там следите за состоянием кожи под магнитом, если волосы начнут вылезать - сообщите в ВОГ.))
а насчёт штекера - носят же серьги, пирсинг всякий... вот можно вывести наружу тонюсенькую золотую трубку с проводками внутри... передайте эту идею производителям КИ - я уступлю им её, совсем недорого - сделают мне КИ и полсотни миллионов рублей, на всё-про всё.))
Таинственная 24-08-2014 15:46
Devotee,понятно поэтому вы невращали в глухом мире и он вам чужой так как живете в слышащем мире или в своем мире..Таинственная 24-08-2014 15:58
поправлю не вращались..Devotee 26-08-2014 13:27
Таинственная, естественно не вращался, у меня не было пересечений с жестовикамиstad 26-08-2014 18:41
я вращаюсь и пересечения имеют место бытьMarti 26-08-2014 20:36
я не вращаюсь, сижу ровно.тема годная. когда совсем оглохну, вставлю себе ки.
Ugo 26-08-2014 21:22
чего эт тут завращались все?.. не надо нигде вращаться - голова закружится.меня вот такой вопрос ещё занимает, к носителям КИ: пение птах, нюансы музыки, грохот падающих скрепок... - это всё конечно прикольно, но как вам собственный голос? сильно ли заметна разница со сложившимся представлением о нём? заметны ли косяки дикции, свойственные каждому человеку с проблемами слуха? поддаются ли они само-корректировке?
stad 26-08-2014 22:13
будучи глухим, говорил весьма тихо. после сразу после подключения почему то начал говорить так, что мало кто понимал) сейчас говорю нормально. только громче обычного иногда) думаю, что придут в норму постепенно все особенностиUgo 27-08-2014 08:34
вопросы, стад, не в громкости, а в дикции.мне ни разу не доводилось слышать речи без акцента, при потере слуха, даже при незначительной. но у себя никто сам недостатков не замечает. вот мне и интересно - выявляет ли КИ данные недостатки?
Devotee 27-08-2014 16:56
у меня речь нормальная, без акцента, как говорят. но зажевываю окончания- ну это уже вопрос собственно дикции и того, что говорю быстроUgo 28-08-2014 09:38
тогда поставим вопрос по другому: собственный голос в КИ сразу стал восприниматься, как нечто естественное, или пришлось с ним знакомиться заново?Прохожий 28-08-2014 12:35
Смею предположить, что пришлось знакомиться заново - импланты содержат всего 20 дискретных частотных полос, тогда как человеческое ухо по своей сути бесканальное. Понятия "знакомиться заново" не знаю - сам 4 года промучился с фонаками, и когда понял, что мне морочат голову, выбрал отиконы, и все сразу пошло как по маслу! Так вот, за эти 4 года в фонаках так и не наладил восприятие и ответное звучание собственного голоса, а с отиконами уже через первые полчаса привыкания заговорил чисто!Ugo 29-08-2014 08:23
в данном случае, Прохожий, мы имеем дело не с "бесканальным ухом" а с ухом знакомом со звуками только посредством вполне себе мало-канальных слуховых аппаратов.известно, что звуковая картина искажается и обедняется передачей через слуховой аппарат. очевидно, что КИ гораздо полноценней выполняет свою задачу (а иначе и быть не может, раз уж имеется известная целесообразность в преодолении стольких сложностей и неудобств). следовательно, многие нюансы собственной речи окажутся открытием, после осваивания КИ.
вопрос был в том - осознают ли проинплантированные данные нюансы и их несоответствие нормам?
Devotee 29-08-2014 08:38
Когда идет первое подключение в КИ, голоса вообще все непохожи друг на друга, все роботизированно и пискляво. Человек что то говорит а ты слышишь вместо речи: "би-бип-бибибип" :) Потом мозг постепенно привыкает, и выправляет все в норму, звуки ставноятся весьма естественными - в том числе и звук собственного голоса. Грубо говоря, на второй третий день все голоса уже стали более-менее естественный, дальше качество звучания только увеличивалось. Голоса мамы естественен и был как раньше, мой голос тоже вполне себе естественен и как раньше. Говорю как все слышащие. ну насчет дикции я говорил -говорю весьма быстро, приходится следить, чтобы не зажевывать. Себя слышу оч хорошо, четко.Прохожий 29-08-2014 12:33
Ugo, ставьте себе имплант, а мы Вас послушаем. Мне его крайне агрессивно навязывали при выдаче ИПР, но от него же отговаривали во всех сурдоцентрах Москвы - глухим с рождения или ранооглохшим они что мёртвому припарка. Devotee позднооглохший, у него есть слуховая память, отсюда и хорошие результаты.Marti 29-08-2014 14:37
уго, знакомые мне имплантированные школьники говорят хреново и с акцентом. по крайней мере, я их не понимаю. казалось бы, ничего особенного, они ведь только учатся общаться речью, но почему тогда ударения, к примеру, неправильно употребляют? ведь по идее должны слышать правильное произношение и замечать различия...stad 29-08-2014 19:06
дикция- материя тонкая, его за полчаса не исправишь. да и самому носителю его контролировать сложно. насчет своей дикции сказать затрудняюсь. но большой плюс - с ударениями стало намного лучше. а ударения в словах- это тоже слабое место у глухих и сс. если дикцию можно списать на какой то там местечковый или национальный акцент, то ударения ни на что не спишешь.Прохожий 29-08-2014 22:15
Попробуйте записать собственный голос на диктофон и прослушать его - стопроцентно не понравится! Есть вопрос - аппараты можно заменить, если не понравилось звучание (допустим, фонаки на отиконы), а как быть с имплантатом? Переделывать операцию??? Нет, это всё-таки слишком сложно, лучше уж пользоваться обычными слуховыми аппаратами и ждать биотехнологий. Пока писал, одна знакомая сообщила, что также отказалась ставить импланты своему сыну, и ему в ИПР вписали аппараты.Devotee 29-08-2014 23:42
Звучание в имплантах судя по всему, везде одинаковое и не зависит от марки. Точно такое как одинаковое в прицнипе звучание для обычных слышащих (мы щяас конечно не берем в расчет тех у кого суперофигенный музыкальный слух)Ugo 30-08-2014 06:04
Прохожий, КИ я вставлю, но спешить мне некуда, подожду.) а что касается биотехнологий... - надо бы сначала дождаться хотя-бы более действенных методов борьбы с онкологическими заболеваниями.то, что вас отговаривали от КИ в сурдоцентрах - это естественно, сурдоцентры живут с продаж аппаратов, с КИ им никакого профита нет. за все нюансы звуковой палитры, как я понимаю, отвечает внешний, легко заменяемый, в случае чего, процессор, а внутренний - просто принимает сигнал. так что я за КИ.
Марти, те дети, наверно, не так давно КИ носят? впрочем, эти дети из интерната, а в интернатах для плохослышащих теряют способность к правильной речи даже слышащие дети - это я знаю точно. давно пора позакрывать все эти спецучреждения-обезьянники. я за инклюзивное образование.
Murmulka 30-08-2014 07:09
У КИ очень дорогие комплектующие. Батарейки стоят очень дорого, детали также. Батарейки надо чаще менять, чем у СА. Чего терять сурдоцентрам? Им что СА, что КИ, это по сути что в фас, в профиль.Просто тяжело возиться с пациентами - звук не то, слышимость не та. Неприятная работа. Да и внешность портит, уж простите носители КИ...
Лучше подождать биотехнологий. Только не надо сравнивать глухоту с раком - это глупо.
Murmulka 30-08-2014 07:15
И да, интересный момент.Как известно, по ИПР глухой каждые четыре года получает СА бесплатно. А как дело обстоит с КИ? Тоже через энное время меняют процессор или как там - бесплатно?
Marti 30-08-2014 08:01
уго, насколько давно, не знаю, но большинство имплантированных детей - домашние. может просто у них слухового опыта не было.а интернаты никто закрывать не будет, общеобразовательные школы в основном не справляются с глухими и сс ребятами.
мурмулька, в рядовых сурдоцентрах не настраивают ки. и, вроде должны менять процессор раз в 6 лет.
прохожий, имплант по идее должны предлагать тем, кому уже не помогает аппарат. то есть, лицам с глухотой. пока слышите в аппаратах, вам ки и не требуется.
Murmulka 30-08-2014 08:46
Мартивопрос - бесплатно меняют процессор по ИПР? И какова цена процессора?
Насчет сурдоцентров - если надо, будут иметь все необходимое по КИ. Просто их мало очень, смысл?
stad 30-08-2014 09:10
процессор медэль- 160 тысяч рублей. цена практически сопоставима со слуховыми аппаратами премиум класса. остальные фирмы- дороже. в разы.stad 30-08-2014 09:14
сурдоцентры с имплантами практически не работают. разве что батарейки для имплантов продают. рынок маленький, поэтому комплектующие каждой фирмы продают в одном большом городе максимум 1-2 дилера. все имплантированные эти места знают.Murmulka 30-08-2014 14:00
А в ИПР включен этот процессор? Хоть бы половину или четверть выплатит государство?stad 30-08-2014 17:04
в ипр включают. дают раз в пять лет новый процессор. но сейчас в верхах разбираются кто будет давать, фсс или минздрав. поэтому пока не выдают. имплантированные как правило первые 2-3 года в ипр не включают процессоры. потому как на них гарантия три годаUgo 31-08-2014 09:19
все недостатки КИ - фигня на фоне возможности полноценно слышать. слуховой аппарат и КИ это как костыли и протез ноги. можно всю жизнь таскаться с костылями, а с протезом можно даже бегать марафоны, хотя ни то и ни другое не заменят ноги... но, думаю, и у слуховых аппаратов есть перспектива развития. наверняка, скоро должны появиться аппараты, которые будут не просто усиливать и фильтровать звуки, но и менять их... например - любую, даже самую тихую и невнятную речь переводить на чёткий, разборчивый тон. передайте эту идею производителям аппаратов - уступлю недорого.а насчёт биотехнологий, мурмулька, как всегда, прибежала на звон, да не туда где он.) прежде чем отращивать уши - надо быть уверенным, что вместо уха не вырастет саркома, или писька. у науки ещё слишком много вопросов в области внутриклеточных процессов.
Lexand 31-08-2014 11:05
...любую, даже самую тихую и невнятную речь переводить на чёткий, разборчивый тон...Это уже есть давно в цифровых С/А, и ничего не надо им передавать назревшую десятками лет назад идею производителям.
Главное, правильно подогнать любое устройство под параметры аудиограммы.
Ugo
Ты просто никогда не искал таких С/А прежде чем уступать пусть даже задорого!
stad 31-08-2014 12:49
уго, твоя идея уже используется в современных аппаратах. это компрессия)stad 31-08-2014 12:50
увы, слуховые аппараты подошли к пределу своего технологического развития. дальше в них будут только технические новшества.Murmulka 31-08-2014 12:57
Стадникогда не говори "никогда". И даже увы.
Все на свете есть возможное.
stad 31-08-2014 16:35
мурмулька, а что кардинально новое в слуховых аппаратах придумано после компрессии,многоканальности, и системы подавления обратной связи? а это придумано уже очень давно. все эти направленные микрофоны, увеличение их количества и прочие примочки уже не новинки технологии,а новинки техники.Murmulka 31-08-2014 19:21
стада КИ не считается кардинальным? Не будь СА, никогда бы не было КИ.
Ugo 31-08-2014 19:44
мурмулька, я понимаю всю остроту твоего желания пообщаться со мной, но увы, общение с тобой требует слишком много времени, тебе же необходимо разжёвывать и объяснять элементарное - у меня столько свободного времени не имеется, но я тебе обещаю - как оно у меня появится, свободное время - мы с тобой сразу же вкусим всю сласть общения. и да, я пипец какой учёный.))леханд, стад, что вы говорите?.. мою идею уже нагло используют?.. от подлюки же а... ладно, предлагаю новую идею - слуховой аппарат-переводчик языков! недорого.
Murmulka 31-08-2014 20:16
Угоне будь подхалимажем, ок?
stad 31-08-2014 20:30
мурмулька, давай не будем сравнивать слуховые рожки, слуховые аппараты и кохлеарные импланты. это совершенно разные по своим технологиям и принципам работы, устройства. нельзя сказать, что не будь слуховых рожков- не было бы слуховых аппаратов, и не будь слуховых аппаратов, не было бы ки. не случайно же ни один производитель слуховых аппаратов не разрабатывает ки , и ни один разработчик ки не производит слуховые аппараты.Lexand 31-08-2014 22:30
...слуховой аппарат - переводчик языков...А что идея не плохая, даже лучше станет, если будет правильно переводить на одном и тот же родном языке.
И не надо будет слушать неправильные ударения, "зажёванные" окончания и т.д...
Murmulka 31-08-2014 22:49
стадя и не сравниваю. Я говорю о том, если бы не было СА, не было бы и КИ. Не надо приплетать сравнение.
Хамела 31-08-2014 23:07
пока тут сравнивают са с ки, малышу в это время надевают са. услышал впервые звуки и... ухмыльнулся:http://i.imgur.com/w7JItIj.gif
мурмулька
если са был бы совершенен, не появился бы ки.
Murmulka 01-09-2014 00:05
Хамеладля многих СА совершенен поныне. КИ вообще создали для особо одаренных глухих, которые отчаянно хотят слышать.
Только я не понимаю, зачем так сейчас агрессивно пытаются маленьким детям внедрить КИ.
Таинственная 01-09-2014 09:58
Хамела, да соглашусь с Вами, когда мы надели нашему в 6 месячном возрасте и с замиранием услышал звуки игрушек( брали отикон чили 5) потом после года решили взять отикон чили 9,сразу повернул на звонок телефона в правильном направлении. Сейчас свободно поворачивает и поднимает голову на зов его по имени. То что пока он издает звуки, слоги(разговаривает на своем языке)пассивные слова набирает. Глобальное чтение есть, почти все буквы знает, цифры до 10,мышление и логика есть.Прохожий 01-09-2014 10:39
Ugo, звуки с большого расстояния прекрасно слышно с помощью дистанционного беспроводного микрофона. У меня есть микрофон такого типа - Oticon ConnectLine Microphone. Если есть возможность и необходимость - очень рекомендую!stad, посмотрите вот эти аппараты http://www.resound.com/professionals/products/hearing-aids/resound-enzo-pro
Они работают без стримера - Bluetooth уже находится внутри них и совершенно не влияет на их энергопотребление. Прямая связь с iPhone и управление аппаратами прямо с телефона. Вам и этого будет мало?
Devotee 01-09-2014 12:23
Прохожий, в новых моделях КИ это уже тоже есть, и блютуз и т дMurmulka 01-09-2014 12:50
Если это так и есть, то уж напрашивается вопрос - зачем КИ с такими сложностями и вмешательствами в голову? Хотя на самом деле тотально глухих в мире малое ничтожество.Прохожий 01-09-2014 12:51
Devotee, в каких именно? Вы уверены, что там блютуз в самих речевых процессорах, а не в стримере? Если Вы имеете в виду Cochlear, присмотритесь внимательно к аксессуарам - это на самом деле фирма Resound (и, видимо, это ещё не Bluetooth, но уже радиосвязь 2,4 ГГц, которая не работает без Phone Clip+). У кого процессоры Advanced Bionics, найдут много общего с аксессуарами Phonak)))Devotee 01-09-2014 13:02
Прохожий, ну да, я неточно выразился - но да, связь 2.4 ГГц и т д. Ну а то что AB сотрудничает с Sonova, это не новость.Murmulka, расскажите мне как СА помогут при глухоте или 4 степени с невозможностью разборчивости речи. Я вас с интересом послушаю.
Murmulka 01-09-2014 14:19
DevoteeА что рассказывать? Здесь очень много глухих с 4 степенью прекрасно слышат в СА. Если вам интересно мое мнение, то я здесь уже много писала, и лично каждому рассказывать для меня уже утомительно, на самом деле... Архив вам в помощь.
Devotee 01-09-2014 18:00
Murmulka, тем кому при 4 степени помогает СА - прекрасно, им КИ и не надо. Сами знаете, провалы слуха при 4 степени бывают разные. А у меня была 4 степень такая, что речь я не разбирал в самых лучших аппаратах, которые только мог купить. Как они мне могли еще помочь? Никак. Конечно я сделал КИ. Вот про это я и говорю. Что КИ надо делать только в том случае, если видно что СА не помогает вообще никак.Ugo 01-09-2014 20:22
прохожий, зачем мне звуки с большого расстояния?.. я не частный детектив.)) мне бы, наоборот, побольше разборчивости с ближайшего расстояния.меня, в принципе, вполне устраивает слуховой аппарат - если я что-то не пойму, то это, чаще всего, не мои проблемы.) а вот КИ, в его нынешнем виде, меня вряд ли устроило бы... другой вопрос - у какой технологии больше перспектив - и тут я считаю, что у КИ, перспектив существенно больше.
но что я здесь читаю? в индустрию слуховых аппаратов пришла технология блютуз?.. от гады - наверняка, читают дифнет и украли мою идею, которую я размещал здесь несколько лет назад... не удивлюсь, если скоро появятся золотые штекеры в затылке и аппараты-переводчики - у корпораций нет совести.
Ugo 01-09-2014 20:38
ни хрена себе - тема, где я выдвигал предложение использовать блютуз в слуховых аппаратах и красить их не только в мерзкий телесный цвет - удалена... спрашивается - зачем удалять тему, которая непосредственно касается особенности большинства посетителей сайта?.. этот вопрос особо интересен, в связи с тем, что все идеи размещённые в той давнишней теме - в данный момент, широко реализуются.Murmulka 01-09-2014 21:17
УгоПо осени развивается мания величия у тебя?
Ugo 01-09-2014 22:09
а что, ты, мурмулька, сбрешешь, что такой темы не было?.. кто-кто, а уж ты-то никогда не пройдёшь равнодушно мимо меня, и в той теме, с пузырями из носа доказывала мне, что розовый цвет - самый правильный и единственно верный для слухового аппарата.)) а какого цвета аппарат у тебя сейчас?) розовый, как пиписька?)))Murmulka 01-09-2014 23:34
Угоотвали, клоун.
Alexsa 02-09-2014 00:35
) Первый раз наблюдаю полное атрофирование ЧЮ)Ugo 02-09-2014 06:48
алекса, ЧЮ у данной персоны, хоть в зачаточном состоянии, но всё же имеется. её можно развеселить упоминанием нижнего белья.а если серьёзно - очередной пример слабости результатов отечественной сурдопедагогики - недалёкое, полуграмотное хамло, одним словом - быдло. таким КИ ничего не даст. но, будем надеяться на развитие биотехнологий - возможно скоро будут выращивать те участки мозга, которые отвечают за умение культурно себя вести, тогда и КИ будет в пользу.
Marti 02-09-2014 10:43
в романах антиутопистов идеальное общество, производство которого поставлено на конвейер выглядит весьма жутко. поэтому я против вмешательства в структуры организма, отвечающие за какие-то личностные качества. люди рождаются разными и это хорошо. иначе было бы скучно. пусть мурмулька без большого чю и культуры, зато она всегда вносит определённое оживление в тему.))у меня щас аппарат серебристого цвета. мне нравится.)
Murmulka 02-09-2014 10:52
Плавно перешли на меня? Совсем без меня не можете?:)))Мне лично Уго не нравится. Из-за его хвастовства, подхалимажа, тупого чю, пошлости. Это не тот Уго, который был раньше.
Все. По теме уж пишем дальше.
Как думаете, после КИ что появится? Чип?:)
Marti 02-09-2014 11:55
мурмулька, если не нравится он тебе, зачем первая задеваешь и задаёшь оппоненту не относящиеся к теме вопросы?))а после ки думаю, будущее за биотехнологиями. будут пришивать ухи поросёнка или собаки.))
Murmulka 02-09-2014 14:21
MartiЯ неособо обращаю внимание, кто пишет. Я обращаю внимание, ЧТО пишут. Вот и все.
Имя 02-09-2014 14:44
Мурмулька, правда не обращаешь внимание, КТО пишет?)))Sordo))) (а также Аллигатор, Уго и прочие не во вкусе мурки)
Devotee 02-09-2014 15:19
может по теме будем разговаривать? :)))инн 02-09-2014 16:26
кохлеарная имплантация - слищком серьезно,чтобы торопиться ее делать.но она уге не моможет,ему надо язык еще менять и не только.У таких иногда с ориентацией не все в порядке.уго,без обид.но женщине так писать не должно.марти - вы бывшая жена уго или настоящая?похоже очень.Marti 02-09-2014 17:07
инн, я даже не в курсе, женат уго, или нет, если вас это так волнует.а то что они с мурмулькой друг друга иногда теребят, это здесь все давно знают.) что вас задело в моей писанине?..)
давайте послушаемся девоти и перейдём непосредственно к теме ки.
Кот 02-09-2014 17:51
))))),бывшая жена уго или настоящая? инн,ты видел искусственную жену?Ugo 02-09-2014 20:26
несомненно, вы знаете, как я вас всех люблю! не можете не знать. дифнет - уникальный срез общества, и все типажи здесь, очень зримы. думаю, это потому, что люди с проблемами слуха гораздо бесхитростней, чем люди не имеющие таковых проблем, им сложней притворяться и строить из себя не того, кем являешься на самом деле, их сущность и положение сразу выдаются. и поэтому я всех здесь так люблю.)а что касается темы, то добавить к вышесказанному особо нечего, надо ждать, что ещё для нас сделает наука. у науки масса гораздо более важных проблем, чем глухота незначительной части населения, так что нам остаётся лишь смиренно ждать.)
а женюсь я скоро. пора, пора жениться, а-то ещё немного и будет поздно.))
Татьяна Нужина 05-09-2014 23:10
Ученые использовали ушные импланты, для выращивания слуховых нервовhttp://www.greenrussia.ru/news/nauka/2474-uchenye-ispolzovali-ushnye-implanty-dlya-vyraschivaniya-sluhovyh-nervov.html для глухих скоро нервы вырастят
http://www.greenrussia.ru/news/nauka/ новости науки - там много интересного
Ugo 05-09-2014 23:23
дайте мне, пожалуйста, пучок нервов для глухих.Татьяна Нужина 05-09-2014 23:33
Подождем, пока научатся выращивать нервы без имплантов, просто подавая импульсы с какого нибудь временного прибора, вроде заушины.Sergei 06-09-2014 02:32
Ребята, Я ношу КИ. СА и КИ очень разные! Я ношу на левом ухе КИ. Я носил правом ухе СА, мне лучше КИ! Правда, я не все понимаю, надо мне активный занятий курс. И возможно будет мне лучше слышать.Murmulka 06-09-2014 04:11
SergeiЕсли у тебя нет слуховой памяти, активные занятия мало помогут тебе. 4 года носить КИ и при этом не понимать... Только зря все это затеяно. Носил бы СА и спокойно жил дальше.
Татьяна Нужина 07-09-2014 12:35
Я звуки помню, но многие пишут, что КИ меняет их неузнаваемо, так, что приходится переучиваться и тренироваться ежедневно по несколько часов. Живу одна и не с кем тренироваться.инн 07-09-2014 18:46
Татьяна Н.,ну что толку вычитывать про эти научные достижения?У моего друга сетчатка порвалась,ему обещали ,что поставят новую,т.к.научились выращивать сетчатку глаза.И он очень ждал.Долго ждал.Я как мог его успокаивал.Но все бесполезно,он уже слепнет.Так что научные достижения дойдут в следующем веке.солейл 07-09-2014 22:26
как низко вы пали... честь глухонемого солейла ..оно выше космоса.. авы.. о пенсии и о потере слуха..Devotee 09-09-2014 07:49
не меняются звуки неузнаваемо. Как слышали в СА - так примерно будет и в КИ. Вообщет говоря, есть две категоврии КИ-шников - те слышавшие, которые СА не носили, оглохли одномоментно, и сделали КИ - они к КИ-слуху относятся довольно критично, - это и понятно, с живым слухом ничего не сравнится. Вторая категоррия - это те кто носил СА, с разными степенями глухоты, те к КИ относятся очень даже хорошо, все довольны.Devotee 09-09-2014 07:50
А что касается достижений науки - это все безусловно интересно, но лично мне нужно работать и общаться уже сейчас, а не через 20 или 30 лет, когда эти чудеса науки реализуют. СМпособ вернуть слух на данный момент только один - это КИ (если СА не помогает). Ну собственно, и все.Прохожий 09-09-2014 15:24
Точно через 20 или 30 лет? А вдруг всё готово, и уже завтра на весь мир протрубят о прорыве? А в организме уже проволока...Devotee 09-09-2014 16:14
Ну останется только порадоваться за тех, у кого прорыв будет, вот и замечательно. А мне нужно работать и кормить семью. С глухотой это сделать проблематично.Солейл 15-09-2014 20:19
Фактически тело человеческого организма само выталкивает ненужные предметы из тела.провола сама вылезете черпают то есть из ууха наврно спустя одинн годAlexsa 15-09-2014 20:28
Devotee,Ты чуток не прав) И с глухотой семью кормить и содержать можно.Было бы желание.Согласна,что тяжелее,но можно все же.
Ugo 15-09-2014 21:40
алекса, Devotee,вроде и не говорит за всех, он говорит только за себя, что ему для того, чтоб работать необходим слух, - значит так оно и есть, поскольку ему видней. и убеждать его, что де вполне можно и без слуха семью кормить - довольно странно...без слуха, полноценно развиваться в плане работы - весьма затруднительно - всегда будешь от кого-то зависеть. в лучшем случае, будешь эксплуатировать таких же глухих, как сам.
Alexsa 15-09-2014 21:49
Ugo,Я и не спорю.Я тоже ответила только за себя саму.Я вообще только за себя саму говорю,а не за всех)
И про необходимость слуха-не спорю,для работы.
Просто привыкла как то на себя саму полагаться.
Тотальная глухота у меня,но 15 лет торговала сама на себя,на рынке.
Так что непонаслышке все это знаю.
Devotee 15-09-2014 23:00
Солейл, скоько можно троллить? 4 года с КИ, полет нормальный, ничего пока не вылезает наружу.Alexsa, характер моей работы такой, что с людьми надо общаться (общение с госзаказчиками, совещания, общение с коллегами, общение по телефону). С глухотой это правда сделать затруднительно, а кардинально менять свой образ жизни из-за этого я не хотел и не хочу. Поэтому КИ была единственным выходом для меня.
Alexsa 15-09-2014 23:11
Devotee,По телефону-я пас.Мне надо видеть губы оппонента,в любом ракурсе.
Как уже говорила,КИ хотела(верней сын хотел),да и я,чтоб тупо услышать его голос.
Но...Есть у меня по вирту одна знакомая,хорошая очень женщина.Не раз с КИшниками дело имела.
Сказала-не рискуй.Слишком большой срок глухоты.
stad 16-09-2014 13:26
согласен. чем больше срок глухоты без ношения аппаратов, тем хуже результаты и дольше реабилитация. часто нормально слышать и речь понимать так и не начинаютсолейл 21-09-2014 04:26
пелагее ки вкрутили саморезами в черепную коропку..это незлечимоневажно кто 22-09-2014 15:52
москвичка подробно рассказала о пути его сына к ки.http://geleowife.livejournal.com/20891.html
Прохожий 23-09-2014 20:17
Муж этой москвички ответил так: "Пока нет изменений, что-то начал слышать, но пока хуже, чем в слуховых аппаратах." И это с КИ + слуховой аппарат! Так что + одно очко в пользу противников КИ.Devotee 23-09-2014 23:57
У детей реабилитация не такая как у взрослых позднооглохших или бывших с СА, у детишек идет накопление слухового материала, которого не было, когда он был с СА. Мозг сейчас перестраивается, новый слуховой материал копит, копит копит. Потом он преобразуется уже в качественный - и ребенок начинает говорить. Короче все как у слышащих деток, только с поправкой на время операции. Сразу ожидать моментальных результатов глупо. Надо об этом поговорить через год например, когда ребенок начнет говорить.неважно кто 24-09-2014 00:11
не собираюсь играть: *ты проиграл - я выиграл*.жизнь - сложная штука, никогда не знаешь, когда и в какой подворотне засада.
в ссылке
http://odin-moy-den.livejournal.com/1651107.html
сообщалось, что всего 2 недели назад впервые подключились к речевому процессору. о резком прогрессе речи быть не может.
Хамела 25-09-2014 19:43
прохожийИ это с КИ + слуховой аппарат! Так что + одно очко в пользу противников КИ.
радуешься. радуются вместе с тобой другие глухие противники ки. всякий ужас пишут. а почитаешь мнения слышащих, противоположная картина складывается:
http://www.yaplakal.com/forum2/topic924821.html
stad 26-09-2014 11:51
я так понимаю, когда противники ки наберут какое то количество очков, они победят, получат приз, и будут радоваться?Ugo 26-09-2014 20:52
наверно, призом будет почётное членство в вог.очень трогательная история, по ссылке хамелы.
лично я, вижу только один недостаток у КИ - громоздкость и несуразность внешней конструкции.
сколько энергии тратится на разработки новых айфонов для дурачья - десятой части хватило бы привести внешние части КИ в соответствие с последними достижениям науки в области микроэлектроники.
Lexand 26-09-2014 23:23
А кибернетика куда делась?АйФон никогда не заменит слух...
Почётное членство в ВОГ - как раз и призовое дурачьё!
Там, кроме махания и отмахивания руками, больше ничего не умеют делать.
Devotee 27-09-2014 02:07
дело в том, что айфоны для хипстеров производить гораздо выгоднее и маржинальнее, чем делать КИ для оглохших или глухих, которых в десятки тысяч раз меньше... как говорится, nothing personal, just buisinessинн 27-09-2014 08:03
Devotee,респект тебе!!!Прохожий 30-09-2014 12:58
Вопрос к Devotee и Stad'уВы как-то упоминали, что можете понимать речь не глядя, чисто на слух. А до этого могли понимать речь в слуховых аппаратах? Т.е. слуховой опыт, слуховая память были? Или это пришло уже с кохлеарными имплантами? И были ли у вас тонны занятий, или это само собой пошло?
alex 01-10-2014 09:17
Хамела,спасибо, позитивная статья и фотки красивые.stad 01-10-2014 12:01
Прохожий, слух снижался с детства, аппарат помогал слышать не глядя на губы, где то до 2004 года. После этого речь в аппарате воспринимал в основном совместно с чтением с губ. А к 2009 году сел практически окончательно. Но аппарат носил все равно, хотя звуки различать в них особо не получалось. В это время аудиограмма имела уже такой вид.http://i019.radikal.ru/1410/49/13e6969f7282.jpg
Аппарат всегда носил на правом ухе. Операцию сделал в 2013 году. Речь начал воспринимать не глядя на собеседника, уже на 2-3 день. После подключения по минут 20 в день занимались с сурдопедагогом, в течение где то 5-7 дней. Усваивал тогда где то 80-90 процентов из текста, читаемого педагогом. Рот заслоняли при чтении листом бумаги. Надо конечно учесть, что в комнате было тихо, и речь и дикция у педагогов четкие и внятные. После этих семи дней никаких занятий больше не было. Да и необходимости не было. Все приходило само, со временем.
Тем же, у кого слуховая памЯть меньше, или нет вообще, как у детей, занятия нужны. И результат к ним приходить дольше и труднее.
stad 01-10-2014 12:05
В реальной же жизни более- менее уверенно начал воспринимать разговоры в коллективной беседе и в шумной обстановке уже позже, где то через несколько месяцев. Фильмы и футбол сейчас смотрю уже без субтитров. Комфортнее через наушники, и несколько хуже через штатные динамики телевизоров и компов. Очень нравится звук от хороших колонок с савбуфером)Прохожий 01-10-2014 14:33
А, то есть слуховая память всё-таки уже была! Просто мозг "пришил" её к новому звучанию КИ, и всё наладилось. Пугают только необходимость операции, слишком высокая цена на детали и упёртость чинуш - вдруг и правда снимут инвалидность, не вникая ни во что! Да и со стволовыми клетками что-то уже делается, а это уже своё, родное, биологическое.Marti 01-10-2014 14:50
прохожий, когда оно там сделается с теми клетками, мож мы к тому времени уже подохнем все, а слышать охота прям счас.)стад, сдаётся мне, что если чел подавляющую часть своего времени проводит сам с собой, без общения с людьми, то реабилитация с КИ сильно растягивается по времени, так? я имею ввиду, при условии сохранности какой-то слух.памяти.
или разборчивость речи не зависит от объёмов общения?
stad 01-10-2014 15:57
Прохожий, у меня имплант med el. Цена на него составляет 160 тыс рублей. Это самый дешевый из имплантов. Если вдруг чинуши перестанут давать раз в 5 лет новые процессоры, как сейчас, то в принципе можно и потянуть покупку самому. Если не трогать пенсию по инвалидности два с половиной года. Это не так уж и много, если человек работает еще.При операции ки необратимо могут повредиться только волосковые клетки. Которые и так отмирают при глухоте. Имплант вполне реально убрать оперативно, и применять потом эти ваши стволовые клетки) Если имплант убрать, остается небольшое ложе на поверхности черепа, канал к улитке сквозь кость, который зарастет, и отверстие на улитке, которое тоже зарастет. так какой смысл сидеть ждать у моря погоды, когда уже можно слышать сейчас. тем более, если очень долго слухового опыта не будет, то реабилитация после стволовых клеток будет очень длительна, и не факт, что человек будет слышать как полностью здоровый человек. Потому что слух- это не только
прием звуковых кол_баний, но и анализ в отделе мозга. Если долго не слышать, то звуковой центр в мозге деградирует. А его то не восстановишь никакими стволовыми клетками. Нужно заново учиться анализировать звуки. И чем сильнее утрачена способность анализировать, тем дольше реабилитация. Так что стволовые клетки-тоже не идеальный метод, как многим представляется.
stad 01-10-2014 16:03
Marti, не факт. Если человек все время носит аппарат, смотрит тв и слушает музыку, то слуховая память не утрачивается. Главное условие- отдел мозга, анализирующий звуки, должен работать, и не забывать, как именно звучат голоса.stad 01-10-2014 16:15
Прохожий. Еще раз уточняю и акцентирую внимание. При глухоте очень важно слышать хоть как то именно сейчас, а не ждать каких то методов в неопределенном будущем. Глухим от рождения никакие стволовые клетки не помогут. Потому что мозг не способен анализировать и дифференцировать даже идеально воспринимаемые звуки. А про беглое восприятие речи я уже не говорю. Чем дольше не слышишь, тем больше ухудшается речь, больше утрачивается слуховая память, и тем дольше и труднее реабилитация.Поэтому и в плане стволовых клеток носившие ки или аппараты, или позднооглохшие, будут намного обгонять тех, кто обходился без аппарата и речи.
Murmulka 01-10-2014 16:36
Слуховой аппарат помогал до 2004года, перестал в 2009 году.А где уверенность, что такое с КИ не произойдёт?
stad 01-10-2014 17:32
мурмулька. никакой уверенности нет. и что теперь, предлагаешь ничего не делать?) вот ты же носишь аппарат. у тебя есть уверенность, что он будет тебе помогать лет через пять? если у тебя есть вариант для полностью глухого лучше чем ки, я с удовольствием рассмотрю)Murmulka 01-10-2014 21:34
Стад, я слуховой аппарат ношу всю жизнь. Естественно, уверена очень. Ибо мозг сам проникся к аппарату. :)))))))))))))))stad 01-10-2014 21:38
а если слух у тебя сядет, будет ли помогать са? уверена ли что слух у тебя не сядет?stad 01-10-2014 21:41
мурмулька, у тебя мозг как ты пишешь "проникся" к са, а у меня к ки. никакой разницы не вижу. тут протез и там протез. еще какие то вопросы?Murmulka 01-10-2014 23:21
Стад, разница в том, что ты с СА перешёл к КИ. Спрашивается, а зачем, коль протез там, и протез тут?)))А ладно, холиварная тема.
Прохожий 01-10-2014 23:48
У меня одно ухо было глухое полностью, на втором ябыла последовательно 1-2-3 степени. Носил СА, слушал музыку, понимал речь без чтения губ, понимал речь со спины. Когда слух упал до 4 степени, перестали помогать и самые мощные СА: то есть звуки я слышал все, но понимания речи практически не стало. Вот тогда я только задумался про КИ. а так все стад ниже правильно сказал: наличие звукового опыта для позднооглохших и слабослышавших - важная штука. подозреваю что и со стволовыми клетками будет то же самое- мозг должен приспособбиться к новому типу звучания и иметь слуховой опыт ранее.Devotee 01-10-2014 23:49
Тьфу, я обращение в ник записал. ну в общем сообщение выше- мое)))Ugo 02-10-2014 06:05
мурмулька, ты опять забыла мой ценный совет тебе - очень долго думать, прежде чем что-то писать? или не помогает?мне всё больше и больше нравится КИ. куда обращаться в самом начале?
Прохожий 02-10-2014 09:57
Devotee, с никами прикол вышел ))Короче, и тут тоже было понимание речи без зрительной поддержки, поэтому и хороший результат. Вот и осталось мне гадать, почему я не могу понимать речь так же. То ли потому, что нет высоких частот, то ли потому, что мозг без высоких частот никогда и не умел этого делать. Так что не буду рисковать - тут уже у кого-то так было, что даже с КИ ничего не понимает.
Ugo, тоже подумайте "очень долго", прежде чем выковыривать окончательно остатки своего слуха!
stad 02-10-2014 11:50
мурмулька, ну до чего ж ты удобна для тренировки выдержки, терпения, и толерантности) я тебе уже писал, и буду впредь писать: я сделал ки, потому что са мне не помогает. даже сверхмощный. ки делают тем, кому не помогает са. ки не делают тем кому хорошо помогает са. когда человеку перестает помогать слуховой аппарат, он может делать имплант.еще какие то вопросы у тебя?) я в отпуске, я добрый, и вежливо отвечу на самые идиотские вопросы, и холиваров никаких не выйдет)
stad 02-10-2014 11:54
Прохожий, имплантацию имеет смысл делать только тогда, когда уже смысла в ношении аппарата нет.если помогает аппарат, то имеет смысл обходиться им. как технология, ки уже никуда не исчезнет, и будет развиваться и дальше. ты же видел выше аудиограмму мою на правом ухе. там же чистое поле. а имплант я сделал как раз на этом ухе.Murmulka 02-10-2014 12:10
Уго, отвали баран. Учи своих.Стад
Сейчас время такое, уже появляются сверхмощные СА, а ты уже сделал КИ. Тут уже назад пути нет. А если КИ перестанет помочь, что уже все, как дальше будешь жить? Остаётся выучить жестовый язык....
stad 02-10-2014 12:14
Ugo в альтернативном сайте на форуме есть специальный раздел. там все от и до)stad 02-10-2014 12:20
мурмулька. мне не помогают са, даже сверхмощные. у меня в аудиограммах практически чистое поле. сверхмощные. постарайся понять, что если волосковые клетки отмерли все, аппарат не поможет. я понимаю, что тебе тяжело понять, но надо постараться)ки не может перестать помочь, он подает сигналы непосредственно к нерву. жестовый язык я учу. и уже давно. еще вопросы? и заранее снова отвечу на будущий вопрос. аппарат мне не поможет. сверхмощный аппарат мне тоже не поможет. мне никако й
stad 02-10-2014 12:21
мне никакой аппарат не поможетUgo 02-10-2014 19:53
прохожий, мне спешить незачем, я, конечно же, подумаю, прежде чем "выковыривать остатки слуха"... я, практически всю сознательную жизнь, ношу аппараты на левом ухе. слух медленно, но верно падает, и что интересно, на правом ухе падает быстрей... так что, вряд ли я что-то потеряю, если поставлю КИ на правое ухо, ведь это не отменяет возможность продолжать носить аппарат на левом.стад, ок, думаю я понял, какой сайт ты имеешь в виду - буду посмотреть.
мурмулька, не отчаивайся так сильно, я буду молиться за тебя.
stad 02-10-2014 20:14
ugo, на твоем правом ухе результаты ки будут намного хуже, чем на левом. и прогрессировать слух в ки будет лучше и быстрее на левом ухеMurmulka 02-10-2014 20:22
СтадТы на одном ухе носишь КИ? А на втором ничего нет?
stad 02-10-2014 20:27
да, мурмулька. на одном ухе. на втором нет ничего. аппарат могу повесить) но смысла нет. разборчивости в нем никакой нет особой. но если надумаю второе ухо имплантировать, то надо будет носить на этом ухе минимум полгода са, чтобы подготовить ухо к звукам. не так уж важно при этом, дает ли са хорошую разборчивость речи или нет.Ugo 02-10-2014 20:32
стад, я понял тебя. но, правое ухо у меня вовсе не обделено звуковой нагрузки - телефоном всегда только на правом пользовался и достаточно интенсивно. музыка, наушники... впрочем, когда до этого дойдёт - обсудим со специалистами.Devotee 02-10-2014 21:00
Ugo, да. на одном ухе можно СА носить, на другом КИ, многе так и делают, типа они как раз друг друга дополняютТаинственная 02-10-2014 21:03
Ugo,у Вас слух приобретенный,поздноглохший или врожденный,спасибо?!Ugo 02-10-2014 21:25
Devotee, да, я помню- мы уже обсуждали это в данной теме.кстати, "противникам КИ" не мешало бы вдумчиво перечитывать и вникать в тему, прежде чем писать - повторяют одни и те же нелепости, а о предмете обсуждения имеют самые смутные представления, если вообще имеют.
таинственная, слух у меня с рождения, а вот постепенная потеря его началась где-то лет в 5... щас 4-я степень с провалами, по некоторым частотам, в полную глухоту. если тенденция потери слуха будет продолжаться, (а я не вижу почему бы ей не продолжаться) то лет эдак через 5 аппарат мне тоже перестанет помогать - надо готовиться.
Marti 02-10-2014 22:00
у меня тож на одном са, а другим по телефону общаюсь. аудиаграмма показывает какие-то малые огрызки слуха и убитые высокие частоты. но раз что-то понимаю в телефоне, значит слуховая память сохраняется, хотя и помнит она не полноценное звучание слов, а скорее, их приблизительные очертания. думаю, придёт и моё время для ки.Murmulka 02-10-2014 22:05
СтадТо есть ты просто второе ухо держишь про запас на будущее, если на одном КИ перестанет помогать. Но как правильно заметил Dеvotee, надо сразу оба носить, чтобы именно дополняли друг друга. Когда два аппарата дополняют, слух не падает. Об этом много времени говорят все специалисты и сурдологи. А когда на одном носишь, то слух в разы подает. Я сейчас ношу два аппарата, привыкла, благо, громкость можно регулировать.
Человек существо парное. Ведь на правой руке имеем красивый почерк, а на левой вообще нет почерка.... Ибо не развивали левую руку, так как было незачем. А слухи
Murmulka 02-10-2014 22:07
прервалоА слух это не рука, как понимаешь.))
Devotee 02-10-2014 22:45
ну в целом да, я тоже к КИ пришел вынужденно: если бы мне с 4 степенью СА помогал, было бы понимание речи и музыки, вряд ли бы я стал КИ делать. а так выхода не было, я сделал - и доволен.stad 03-10-2014 00:00
мурмулька. я с тобой не согласен. отчего это слух падает, если носить один аппарат и не падает если носить два аппарата? ни один специалист этого не говорил и не говорит. специалисты говорят, что при ношении двух аппаратов или имплантов более качественный звук, разборчивость речи, и звук становится объемным. а утверждения о том, что от двух аппаратов слух падать перестает, это из разряда ношения кукишей в кармане, от всяческих невзгод жизненных.и потом, ки может отказать, но перестать помогать слышать не может. это может только случиться при отказе слухового нерва. но при этой незадаче вообще практически всякое протезирование теряет смысл. за исключением стволомозговой имплантации. но об этом я распространяться не буду на всякий случай)
и да, мурмулька, я хочу второй имплант)
Murmulka 03-10-2014 00:15
stadСразу видно, вы не у того специалиста наблюдались или не знаю у кого. Откуда кукиши, я не знаю, если я сама у своих специалистов наблюдаюсь всю жизнь.
На себе же и испытано было - когда я долгое время носила исключительно один СА, на другом слух вообще падал. Это даже аудиограмма показала. Сурдолог меня долгое время ругал. И заставлял носить сразу два СА. Я отказывалась. До поры, пока не появился ребенок. Сейчас ношу оба СА на оба уха.
В раннем детстве я носила караманный слуховой аппарат. Кто помнит то время - там сразу на оба уха одевались вкладыши со шнурками... И слух не падал вообще. Только как перешла на один заушный СА на одно ухо - результат как писала выше.
Хочешь пример? Возьми повязку на один глаз, носи хотя бы весь день. А назавтра посмотришь обеими глазами. И поймешь все.:)))
Devotee 03-10-2014 00:33
ну мурмулька говорит про слуховую депривацию, я так понимаюstad 03-10-2014 00:39
мурмулька. твои специалисты - не самые большие в мире. советую слепо не верить кому то бы ни было. рекомендую читать литературу. чтобы могла сама критически судить о том, что тебе говорят по биологии, чтобы знала строение ушей и как проводятся, воспринимаются и анализируются звуки. крайне советую так же и специализированные форумы, где можешь почитать мнения, и посоветоваться с консультирующими там практикующими врачами сурдологами и сурдопедагогами. и крайне не советую приводить свое ухо в качестве доказательств в дискуссиях. так как твое ухо и история болезни- не универсальный пример,а частный и субъективный. нейросенсорная тугоухость вообще имеет тенденцию к ухудшению, несмотря на всяческие ухищрения. у кого то больше- у кого то меньше. слуховые аппараты никак не влияют на состояние волосковых клеток. но влияют на сохранение и развитие слуховой памяти.Murmulka 03-10-2014 00:54
stadс тобой спорить вообще бессмыслено. Если у меня все идет по жизни, а не то как ты предпочитаешь - по теории, толку-то...
Нет чтобы на себе испытать эксперимент с глазом, а уже к литературе молитвы возводишь...)))
Вообще-то что на голове - ухо, глаз, нос, рот - все это имеет прямую связь с мозгом. А мозг, как известно (можешь даже литературу почитать), имеет ДВА полушария.:) Который отвечает за все. Правое и левое.:) И уши тоже... И глаза...))) И ножки-ручки и остальные парные.
Короче, я писала ранее - холиварная тема. Тебе я не верю ровно столько же, как и ты мне. На этом и остановимся.
stad 03-10-2014 00:58
мурмулька. не раздражайся)я биолог с высшим образованием) не надо мне лекции по анатомии читать) и второй диплом- педагог. поэтому я тебя все равно перевоспитаю и биологии научу)Murmulka 03-10-2014 01:00
stadбиолог, извини, это еще не медик и не сурдолог.))) Без обид.
А меня учить и перевоспитать не нужно - ты своих детей роди и их воспитай, это интересней, чем здесь доказывать всем, что ты биолог и педагог...
stad 03-10-2014 01:04
если хочешь- останавливайся. а я отвечаю на вопросы людей, которым что то интересно по теме кохлеарной имплантации. а свои слуховые аппараты, которые тебе помогают "идти все по жизни", можешь обсудить в теме по слуховым аппаратам. обратись к архиву, там такие темы есть)Murmulka 03-10-2014 01:14
stadКИ интересует как сторонников, так и противников. Еще раз повторяю - эта тема всегда холиварная.:) Кому интересен КИ - для этого существует аж целый сайт, там все про все, и специалисты сидят аж...))) А здесь форум - каждый высказывает свое фи.:)
stad 03-10-2014 01:20
ну ладно) высказывай фи) я крайне добрый, я в отпуске)Ugo 03-10-2014 06:59
холиварной автоматически становится любая тема, в которой решает пообщаться мурмулька. всерьёз спорить с ней, можно только опускаясь на её уровень, а уровень этот находится там, где невозможно ничего никому доказать, в силу скудности и дикости средств аргументации. вот и кончается всё фиками, фигами и фуками.давно хотел спросить - за счёт чего происходит питание внутренних элементов КИ? батареек там, насколько я понял, нет?.. значит, таки индукция?
Прохожий 03-10-2014 10:22
Да, индукция, содержащая в себе сигнал. Хотел ещё спросить у КИшников - не в курсе ли вы, когда будут сертифицированы сохраняющие остаточный слух электроды? Если КИ два, уменьшают ли их мощность (это эффект суммирования, два СА тоже настраивают тише, а вместе они дают звук нормальной громкости)? Есть мысль попробовать атравматичные короткие электроды с блоком Rondo для появления высоких частот, а на ушах оставить обычные аппараты. Слух у меня почти не падает вот уже более 30 лет.stad 03-10-2014 10:47
прохожий, есть и процессоры, совмещенные в одном корпусе с слуховым аппаратом. пр крайней мере- у мед эль. но в россии они не сертифицированы и вряд ли будут сертифицированы. короткие электроды вроде и сейчас уже применЮтся у нас. но только в случаях с оссификации улитки . которая бывает после сегментов и прочих заболеваний. при начавшемся окостенении улитки длинный стандартный электрод просто не войдет с улитку.и все же, я бы рекомендовал стандартный электрод в случае имплантации. низкие частоты со временем тоже могут упасть. особенно уже в пожилом возрасте. а имплант рассчитан на пожизненное ношение. и может оказаться с большой вероятностью, что имплант компенсирует только высокие частоты, а аппарат низкие уже не может. да и что будет чувствовать ваш мозг, когда один звук будет поступать из разных устройств?
Прохожий 03-10-2014 11:26
Stad, спасибо за ответ, подумаю ещё. Как я понимаю, речевые процессоры пока мало развиты - в них нет бинауральности, беспроводных подключений, имитации реального уха для лучшей локализации. Сейчас у меня аппараты Chili 9, в которых это есть, на подходе Resound Enzo с ещё лучшими беспроводными функциями.Devotee 03-10-2014 12:16
бинауральность есть -у меня РП на левом и правом ухе - вот тебе и локализация звука, беспроводные подключения? ну я например методом ЭМ индукции музыку слушаю или фильмы смотрю в метро, надел наушники, включил режим Т, все внешние звуки отрубаются и спокойно смотришь кино с планшета или музыку слушаешь. имитация реального уха? ну например у AB крючок микрофона в ушную раковину загнут, чтобы как раз ушная раковина создавала эффект локализации звука.Прохожий 03-10-2014 12:35
DevoteeУ Вас не бинауральность, а билатеральность - два абсолютно независимых прибора работают отдельно. При настоящей бинауральности аппараты постоянно связаны друг с другом по радио в одну систему, работающую с четырьмя микрофонами. В такой системе автоматически учитывается акустическая тень головы и восстанавливается реальное звучание аппаратов в зависимости от направления приходящего звука. Это есть в Чили 9, и это надо слышать - звук не слева или справа по очереди, а одна трёхмерная звуковая картина вокруг, в которой сразу ясно, что где находится, и даже при одновременном звучании слышно, что звуки из разных мест. Также у Чили есть стример Pro, с помощью которого аппаратами можно управлять с айфона (у меня такой), слушать музыку без тресков, как от телекатушки, и прочее. Речевые процессоры пока сильно отстают от аппаратов.
Таинственная 03-10-2014 12:46
Прохожий,у нашего ребенка отикон чили 9,хорошие слуховые аппараты,есть польза и реагирования при его глухоте(недавно слух упал с четвертой степени до глухоты)но реагирование так же до упадка глухоты.Devotee 03-10-2014 12:51
Прохожий, поизучал матчасть. Насколько я понимаю, в новых моделях РП эти функции тоже уже есть - та же Medel например сотрудничает с Sonova (Phonak) касательно беспроводных технологий и технологий связи РП между собой.Стерео кстати я ощущаю.
Devotee 03-10-2014 12:53
Трески с телекатушки кстати раздражают, да.stad 03-10-2014 13:01
писал с телефона, поэтому ошибки в моем последнем сообщении. плюс т9 считает себя умнее меня)Прохожий 03-10-2014 13:46
Devotee, Вы ошиблись - Sonova сотрудничает с Advanced Bionics.Devotee 03-10-2014 20:58
точноПрохожий 04-10-2014 20:54
Скажите, КИшники, а как вы носите зимнюю шапку? Небось при каждом снимании-надевании шапки магнит отваливается? И летом с бейсболкой так же?Lexand 04-10-2014 21:04
ПрохожийТебе какая разница?
С обыкновенными С/А тоже есть проблемы с головными уборами...
Devotee 04-10-2014 23:28
Если аккуратно шапку надевать, ничего не отваливается, да это и не критично, слез магнит с места - поправил его. Зато СА в шапке свистели, а КИ этого недостатка лишен.Таинственная 04-10-2014 23:30
Devotee,не знаю у меня в шапке СА никогда не свистел..Murmulka 05-10-2014 00:22
DevoteeЕсли в СА очень правильно встроены вкладыши - вообще не свистят. Я даже спала с СА в ушах, когда убаюкивала ребенка, не свистели ни разу. А спать, как понимаете, в СА - вообще вплотную к подушке...)
Lexand 05-10-2014 00:31
DevoteeТеперь ясно почему не подошли тебе хорошие С/А!
Devotee 05-10-2014 01:03
Ну понятно, что в СА есть эффект обратной связи, с индивидуальными вкладышами СА не свистит, со стандартными - у меня свистел. Я в курсе этого. Я потом сделал ИУВ, кстати.Lexand 05-10-2014 01:16
Был когда-то кандидатом на КИ, когда носил всего лишь один протез, потом отпала, перейдя на бинауральное протезирование С/А.Слышимость и чёткость увеличилось, звуковое давление уменьшилось (шум) и с каждым годом имею хоть какие-то маленькие улучшения...
Ugo 05-10-2014 08:01
леханд, стесняюсь спросить, протез чего ты носил и что отпала?.. папаха? в папахе не должно было свистеть, ты неправильно, наверно её надевал - на уши натягивал... нет?Прохожий 06-10-2014 12:31
Все-таки КИ - не панацея... Прочитано здесь http://slishim.ru/reabilitacziya-detey-posle-kohlearnoy-implantacii/Пороги слуха соответствуют I степени тугоухости (25-40 дБ), что затрудняет восприятие и опознавание глухих согласных, различение оппозиционных звуков (затруднено восприятие окончаний слов, предлогов, приставок, глухих согласных) при общении на расстоянии более 2-х метров.
Devotee 06-10-2014 13:44
никто и не спорит. всегда считалось, что КИ это примерно как первая степень тугоухости: причин этому множество - в каких то помещениях неважная акустика, и поэтому хуже слышно человека на расстоянии, иногда могут мешать шумы метро, кафе или людного места. простейший пример - в комнате включен тв и разговаривают два человека. приходится концентрироваься либо на ТВ чтобы понимать, либо на рахговоре двух людей, чтобы их понимать. воспринимать одновременно и то и другое достаточно тяжко. а у слышащих людейц это получается. и при всем при этом, все равно уровень понимания в КИ гораздо выше, чем с тяжелой потерей слуха в мощных СА. это однозначно. я например понимаю разговор начальника - а он сидит в 5-6 метрах от меня в другом конце комнаты. в СА с 3 степенью этого понимания у меня не было. никто не говорит, что КИ - это панацея. самое идеальное это иметь нормальный слух, с его тысячами волосковых клеток. к сожалению, пока прогресс до такого еще не дотянул.Прохожий 06-10-2014 14:15
Devotee, неважная акустика и прочее - это совсем другое. Речь именно о том, что 25-40 (особенно 40!!!) дБ - это многовато, уже 2 степень. Даже у меня (при моей пограничной с глухотой 4 степени без высоких частот) аудиограмма начинается с 60 дБ - это совсем рядом! Конечно, если терять абсолютно нечего и аудиограмма абсолютно чистая, КИ - прекрасный выход! Но я, пожалуй, всё ж воздержусь от КИ.Devotee 06-10-2014 14:59
Прохожий, 25-40 дб - это примерные понятия, они весьма размыты. я могу слышать, например, весьма тихие звуки, вплоть до упавшей скрепки на стол. вообще бытовые звуки все очень четко и хорошо слышны, даже самые тихие. шелест листвы, скрип снега, стуки клавиш клавиатур сотрудников. речь о другом - что в сложной звуковой обстановке вопрятия речь может быть затруднено, - я примерно объяснил как это бывает. но даже в таком случае с третьей степенью я это сравнить не могу, понимание речи намного лучше и четче в КИ, чем в СА. я знаю, о чем говорю, посокльку у меня были и 1 степень, и 2 степень и 3 степени , и 4 пограничная с глухотой последовательно. аудоиграмма бывает разная, у кого то потери слуха даже с 4 степенью такие что люди без СА общаются по телефону, а у кого то разборчивость речи вообще нулевая с СА (так у меня было, когда слух упал почти до глухоты).Прохожий 06-10-2014 15:25
Devotee, спасибо за объяснение. Лучше уж я тогда поберегу свои остатки слуха, хотя бы с одной тысячей волосковых клеток)) Ведь, насколько я понимаю, моя аудиограмма реально сплошная, а с КИ она на самом деле состоит из 16-22 частотных столбиков (там, где электроды), а между ними всё те же мёртвые зоны улитки. Поэтому и музыка в КИ звучит не мелодично.Devotee 06-10-2014 15:41
не совсем. стимулируются все зоны улитки - как в месте расположения жлектродов, тк и рядом с электродами. просто 20 тыщ волосковых клеток стимулируют определенную часть нервая каждая, а электрод берет все. нов целом схема правильная. музыку в СА слушаете? речь понимаете? ну пока нечего про КИ думать) когда настанет день , и речь даже в самых лучших СА перестанет разбираться - тогда и думайте про КИ.Прохожий 06-10-2014 16:19
Вот в том-то и дело, что речь без чтения с губ не разбираю. А музыка и все окружающие звуки - на высоте. Вот и подумал было про КИ, но пока передумал. Подожду хотя бы появления атравматичных электродов, чтобы и аппараты не оставались без дела - мало ли что.Ugo 06-10-2014 20:22
некорректно сравнивать восприятие музыки и речи. музыкой мы можем наслаждаться, даже в самом низком качестве (слушали же когда-то моно-радио сквозь хрипы и треск...), мы даже не можем судить, о качестве музыки, поскольку, даже слышащим, доступен только определённый уровень качества музыки, и очень редко встречается абсолютный музыкальный слух.до этой темы, я не особо интересовался КИ - думал, что это что-то типа сигнализатора звука для совсем глухих... комментарии стада и Devotee, заставили по новому на это посмотреть... пусть мне хоть кто-то скажет, что он хоть в супер-пупер СА воспринимает речь в аудитории или в 5-ти метрах за спиной... и сомневаюсь, что я не отвечу ему - ой, брешешь...
Прохожий 06-10-2014 21:02
Ugo, проходите вперёд, а мы за вами постоим)) А 5 метров за спиной, похоже, и в КИ будет "ой, брешешь".Ugo 06-10-2014 21:35
не знаю, прохожий, вроде люди интеллигентные, образованные, неглупые - зачем им врать?.. а что такое аппараты - я знаю - 25 лет ношу, меняя по 2-3-4 в год... так что подожду, когда КИ впитает все самые передовые разработки в области аудио и с песней на стол.)stad 07-10-2014 01:52
браво, прохожий) уж от отметившихся выше неких товарищей ждал похожих высказываний, но от вас то никак такого не ожидал. вы вроде корректно задавали вопросы и интересовались темой. а мы с Devotee вежливо и корректно отвечали, и описывали свои ощущения. а тут выясняется, что два мошеннника: девоти и стад, заманивают людей в некую секту. а умные люди подождут и поглядят, что у этих товарищей в результате выйдет)stad 07-10-2014 02:03
лично я начал глохнуть на рубеже 2008-2009 годов. в 2008 еще понимал в са музыку, мог говорить по телефону. а на следующий год уже не мог. в 2010 году наконец то получил инвалидность, которую мне не давали с детства. причем, не могли уже не давать: были все основания давать. и как то раз в 2012 году, летом, одна из местных обитательниц, как раз этого форума, предложила подумать о ки. я подумал, одно зацепилось за другое, и весной уже 2013 года я сделал операцию. Девоти тоже принял участие в подготовке) и весьма значительное)и учитывая всю выше описанную дискуссию, я могу еще раз сказать уже сказанное:
непонятно, почему, слабослышащие, понимающие музыку и прочие звуки, начинают думать о ки, как о некоей панацее? никто этого не утверждал. в зависимости от предыдущего срока глухоты и слуховой памяти, ки дает на разных сроках реабилитации окончательные 1 или 2 степень тугоухости. с одним имплантом- это предел. и радоваться этому результату может только глухой человек, которы
stad 07-10-2014 02:15
который некоторое время пробыл глухим. чтобы мозг радовался хоть каким то новым звукам. тогда и будут хорошие результаты. этот срок- несколько лет.а когда человек, полгода назад потерявший идеальный слух, сделает ки, он будет разочарован. мозг, помнящий все богатые звуки, откажется воспринимать сигналы от ки ка настоящие. поэтому и эта категория кишников и плюется от имплантов.
я так полагаю, сейчас снова пойдет по новому кругу: слабослышащие, которые хорошо слышат с са, вроде мурмульки, придут, и начнут говорить, что у же если им, слабослышащим, помогают са; то совершенно ясно: совершенно, абсолютно оглохшим людям помогут некие мифические суперсовременные супермощные аппараты.и ки это совершенное фи.
более глуховатые скажут, что ки конечно гут, но пока они слышат кой как с аппаратами, ки не воспримут, а подождут, посмотрят, что впереди придумают, и что с кишниками будет.
на этом и предлагаю остановиться: слабослышащим- са, с 4 степенью- сверхммощные аппараты, с глухотой - ки.я все эти этапы прошел, знаю что говорю) да и найдется кому мои слова подтвердить)
Эли 07-10-2014 09:01
Есть знакомый из Америки, недавно приезжал в наш город. Сам он работает со слепоглухонемыми людьми. Был интервью с ним на любую тему и был от зрителей вопрос: как сам относится к КИ. Ответ отрицательный! Это бизнес врачей!Стад, если тебе комфортно, то дай бог дальнейших удач в улучшении слуха. Я тебя знаю, что ты не был глухим с детства.
Прохожий 07-10-2014 09:19
Эли, конечно, это бизнес, да ещё какой! Слуховые аппараты тоже, хоть они и не дают такой огромной прибыли, как КИ. Последнее время даже уже заметно, что врачи о результате не думают - продали и довольны!Стад, Девоти пытается втянуть нас всех в секту Свидетелей Кохлеаровых)). Я пока передумал пробовать КИ, так как понял, что есть некая черта, после которой уже и так ясно, что остался только КИ и терять больше нечего. Да и операция дело рисковое. К тому же на глаза попалась история девушки, которая в маршрутке ударилась об поручень как раз той самой блямбой, и потом оказалось, что повредилась внутренняя часть. А замена, понятное дело - платно, и это опять операция. Спасибо, мне таких приключений не надо.
Прохожий 07-10-2014 09:27
Ugo, раз уж вы на пути туда, гляньте маленькое видео, дабы проникнуться моментом обретения слуха http://www.youtube.com/watch?v=HO2XBuDwybMstad 07-10-2014 10:26
Эли, а я и не агитирую никого ставить импланты. Спрашивают- отвечаю)Прохожий, история этой девушки с разными вариациями кочует уже много лет. Она делала операцию за границей, и наш российский минздрав за него не отвечает. Но если повреждается или отключается имплант, установленный в россии, его меняют бесплатно. во время операции я таких людей видел.
Судя по вашему слуху, вам и не будут врачи назначать ки, хотите ли вы этого или нет. Показаний нет.
Прохожий 07-10-2014 10:47
Стад, мне уже 2 раза предлагали КИ, едва взглянув на одну только аудиограмму. И в нескольких сурдоцентрах так же отговаривали делать КИ. Так что, судя по всему, предлагали мне КИ именно бизнесмены в белых халатах.Devotee 07-10-2014 10:49
я абсолютно никого не агитировал. это личное дело каждого - делать ему КИ или нет. если ему коффортно в СА - прекрасно, если он разбирает речь в СА - прекрасно, если он слушает музыку в СА - тем более прекрасно. КИ показана уже практически при глухоте, когда нету разборчивости речи в СА. Вот только тогда стоит думать про КИ, не раньше. У меня этот момент наступил, я описывал как и почему это было. И какие в данный момент ощущения от КИ - я описываю. И еще раз плдчеркиваю -КИ - не волшебная палочка, которая мгновенно - и раз и даст идеальный слух. Поначалу звуки там вообще ужасные, особенно в первые дни. Но человеческий мозг таков, что он приспосабливается, реабилитируется и все звуки в КИ становятся почти как у слышащих. Не как у слышащих, а почти. Это разница.Вы думаете, я не сомневался,когда думал о Ки? сомневался и еще как. Это операция, после операции надо ждать подключения. после поключения надо тренировать слух, - но в конечном итоге все мои усилия оправдались, лично я - доволен. Я работаю, получаю неплохую зарплату, социализирован, общаюсь по телефону, хожу на концерты, слушаю музыку. В СА с моей 4 степенью близкой к глухоте этого бы не было никогда.
Devotee 07-10-2014 10:53
ну да, конечно, бизнесмены в белых халатах только и мечтают. чтобы всем впаять импланты в голову. я этого уже наслушался предостаточно. для сведения, чтобы не было кривотолков и домыслов, внимательно читаем показания к КИ:Основными показаниями к кохлеарной имплантации являются:
1. двусторонняя глубокая сенсоневральная глухота (средний порог слухового восприятия на частотах 0,5, 1, 2 и 4 кГц более 95 дБ);
2. пороги слухового восприятия в свободном звуковом поле при использовании оптимально подобранных слуховых аппаратов (бинауральное слухопротезирование), превышающие 55 дБ на частотах 2-4 кГц;
3. отсутствие выраженного улучшения слухового восприятия речи от применения оптимально подобранных слуховых аппаратов при высокой степени двусторонней сенсоневральной тугоухости (средний порог слухового восприятия более 95 дБ) по крайней мере, после пользования аппаратами в течение 3-6 мес. (у детей, перенесших менингит, этот промежуток может быть сокращен);
4. отсутствие когнитивных проблем;
5. отсутствие психологических проблем;
6. отсутствие серьезных сопутствующих соматических заболеваний;
7. наличие серьезной поддержки со стороны родителей и их готовность к длительному послеоперационному реабилитационному периоду занятий имплантированного пациента с аудиологами и сурдопедагогами.
Marti 07-10-2014 11:53
а для взрослого человека так ли уж обязателен седьмой пункт?stad 07-10-2014 11:59
и да, врачи не мечтают всем подряд впаять. квот на импланты каждый год ограниченное количество. вам могут предложить, а соглашаться или нет- дело исключительно ваше. не надо это представлять так, будто врачи только и хотели как бы сунуть что то в голову пациенту, и только исключительная интуиция и проницательность этого самого пациента чудом помогла избежать ужасного конца.кстати. сами врачи никаких процентов-откатов с этих операций не получают.
Прохожий 07-10-2014 12:25
В каких-то странах Запада, не знаю точно в каких, всем слабослышащим детям насильно врезают импланты. А нашим властям нравится всё западное, вон даже ювенальной юстицией увлеклись!Кроме того, кому-то здесь (по-моему, Devotee) таки впарили имплант не на ту сторону. Это ли не показатель того, что поступать они всё равно будут по-своему? Сделано это было только для развода на второй имплант.
Devotee 07-10-2014 12:42
Прохожий, не надо додумывать за меня, окей? Я сделал сначала КИ на одно ухо, остался доволен, и решил сам через год делать КИ на другое ухо, подал документы на вторую квоту и т. д.- и тоже доволен, хотя реабилитация второго уха значительно отстает от первого, на что есть вполне себе серьезная причина: правое ухо вообще практически не слышало никогда, и СА я там не носил, то есть слухового опыта на втором ухе вообще не было. Соответственно, второе ухо пока отстает. Вместе с тем, с двумя КИ намного лучше разборчивость речи в шуме, в сложных звуковых ситуациях, лучше и приятнее слушать музыку, намного круче играть в комп игрушки, зная что стреляют слева или справа и т. д.В странах запада никому насильно КИ не врезают, не надо рассказывать чужие бредни, потому что получается принцип испорченного телефона, и про КИ начинают рассказывать всякие ужасы вплоть до того, что для КИ мол, надо отрезать ушную раковину например или удалить улитку.
КИ на западе делается по страховке чаще всего и только с решения самого пациента, никто насильно принуждать к КИ не будет. Хочешь - делай, не хочешь - не делай, ходи с СА, общайся в жестовой среде, к примеру. Дело твое личное (или дело родителя ребенка глухого).
Devotee 07-10-2014 12:43
Marti, это скорее требование для родителей глухих детишек, для них надо будет важно понимать, что КИ моментально слух не вернет. с ребенком надо будет тоже заниматься, чтобы он догнал слышащих в слуховом развитии.Прохожий 07-10-2014 13:19
Короче, с КИ мне всё ясно. Похожу пока со своими Чили 9, послушаю мир родными ушками))Devotee 07-10-2014 13:33
Прохожий, о чем и речь. у вас оч хорошие СА, если у вас все устраивает, так нету пока смысла дергаться. Вот когда совсем припрет - будете думать)Прохожий 07-10-2014 14:01
Devotee, не всё устраивает - по телефону не поговорить, незнакомых людей могу не понять. Пока сильно не беспокоит, но всё же! Получается, я как раз посередине, и чаша весов пока никуда не склоняется. Жаль уничтожать остатки слуха, но и телефон в наше время нужен. Хотя ещё вопрос, кто под кого должен подстраиваться с телефонами.Devotee 07-10-2014 14:25
Ну лично мне нужно было общение и по телефону, и со слышащими. Работать и кормить семью надо.stad 07-10-2014 15:54
наивно ожидать, что кто то будет подстраиваться по телефону под человека, который не слышит по этому телефону. не все можно обсудить по смс. тем более- если собеседник на стационарном телефоне. можно ожидать, что смс-сервисы будут работать на жизненно необходимых инстанциях, но на большее рассчитывать не приходится. да и с первыми еще не особо развито.Ольгита 07-10-2014 15:58
Прохожий,вы надеетесь на гуманизм нормальнослышащих?Думаете,они захотят подстраиваться под нас?Захотят только родители и близкие родные.Так что будем искать подходящие с/а и надеяться только на них и на себя.Прохожий 07-10-2014 16:25
И что ж теперь, ради разговора по телефону с каким-нибудь особо вредным начальником вскрывать череп болгаркой и запихивать туда мотки проволоки?))) Утрирую, но какой-то баланс искать надо. Жертвовать остатками своего слуха не хочется. Может быть, сохраняющие остаток слуха электроды КИ будут как раз тем, что мне нужно - хочу такой звук, надел аппараты, хочу такой - достал из ящика КИ. На этом тихонечко выхожу из этой темы.stad 07-10-2014 16:56
прохожий, никто не агитирует вас делать ки или не делать. носить са и ли не носить. дело полностью ваше) вы слишком уж утрируете. нам, кишникам, не вскрывали черепа болгарками и не совали мотки проволоки.stad 07-10-2014 17:01
начав с нормального корректного разговора, вы почему то начали скатываться к какой то скрытой агрессии, обвиняете нас в сектантстве, пытаетесь додумывать за кого то что то свое, и так далее. если нет вопросов по существу, и в самом деле вам стоит перестать как то уж совсем излишне обидно утрировать и выйти из темы. мы уже давно вашу позицию поняли. а то и я могу насчет ваших слуховых аппаратов и слуха наутрировать много чего. только воспитание не позволяетПрохожий 07-10-2014 17:21
Stad, про агитацию я нигде не говорил. По поводу секты всего лишь пошутил. Здесь я всего лишь пытался разобраться, стоит ли задумываться о КИ. Теперь, когда понял, что и КИ не столь однозначен, извиняюсь, если чем обидел, не преминув заметить некоторые неадекватно обостренные чувства КИшников.stad 07-10-2014 17:27
и в чем конкретно неадекватно обострены чувства кишников, позвольте поинтересоваться?) интересно, любят ли слабослышащие когда посторонние подшучивают где либо над их слуховыми аппаратами или что либо связанное с их слухом? если обижаются, можно ли считать это неадекватно обостренным чувством носителей са?) собственно, я не против, если вы подшучиваете над чужими физическими и прочими недостатками. просто сперва вывод о вас был более положительный, а теперь- менее)Прохожий 07-10-2014 17:47
Я подшучивал над Вашим КИ? Извините, но и с Вами тоже всё ясно.asur 07-10-2014 18:14
Обязательно нужно отрезать обе ушные раковины,слышимость и разборчивость речи в КИ будет намного улучшиться,чем с ушами.Это точно.:)Уго об этом думает,ли надеть КИ или нет.
asur 07-10-2014 18:19
Ну если серьезно,все равно каждый остается при своем мнении.У каждого своя судьба-опыт есть опыт,неважно отрицательный или положительный,плакать,разочароваться результату или радоваться.
Ugo 07-10-2014 20:15
впечатление, что прохожий здесь не истину выясняет, а пытается разобраться с какими-то своими внутренними страхами... давайте таки подобьём темку - вот, например, почему она, эта тема, интересует меня - я сс с детства, переносил туеву хучу аппаратов, слух падает, последний раз аудиограмму делал 3 года назад и врачиха, созерцая эту аудиограмму, заявила, что аппарат мне, как мёртвому припарки... но, тем не менее, аппарат я ношу до сих пор, каждодневно плотно общаюсь со слышащими сотрудниками и клиентами... но, если, вдруг, со мной произойдёт история, которая случилась со стадом - "в этом году ещё слышал, а в следующем, уже нет" то это будет довольно-таки некстати и времени на подготовку к КИ и его осваивание, у меня не будет, без ущерба для дела всей моей жизни, простите за пафос. так что, лучше я заранее приму меры и пусть мне кто-то предложит альтернативу КИ, исходя из моей ситуации...а зачем в этой теме вы?..
Devotee 07-10-2014 20:30
лично я пока альтернативы особой не вижу, если случится подобная ситуация.Прохожий 07-10-2014 21:44
Ugo - да, страх, что вот я сделаю себе КИ, и станет хуже, чем было с аппаратами. Гарантии никто никакой не даёт. Разговаривать по телефону никогда не мог, хотя и пользуюсь аппаратами всю жизнь.Ugo 09-10-2014 07:30
а может это страх операции?.. воображение рисует картины вскрытия черепа болгаркой и запихивание туда проводов, сознание радостно цепляется даже за самые нелепые доводы против КИ... вы похожи на пациента в очереди к стоматологу, который пропускает всех вперёд и расспрашивает всех выходящих.))Прохожий 09-10-2014 09:40
Ugo, а вы уже учите песню, с которой устремитесь на стол?)) Делать КИ для профилактики, как вы собираетесь сделать, по меньшей мере странно. Кроме того, это операция. А резать просто так тоже глупо. Резаться можно только когда ситуация уже совсем безвыходная и других путей нет. Вы же аппендикс или желчный пузырь не удаляете заранее, для профилактики?Devotee 09-10-2014 11:20
мне второй КИ проперировали как раз на день рождения, ггг)инн 09-10-2014 16:16
Респект Прохожему!Все в точку.Ugo 09-10-2014 19:51
прохожий, да, я предпочитаю профилактику - лучше надеть гондон, чем лечиться от сифилиса. а песни мне учить не нужно, я все свои любимые песни давно знаю наизусть, потому, что имею странную привычку петь их за рулём... и вообще, что вы так за меня переживаете?.. спасибо, но я сам разберусь.stad 09-10-2014 20:20
и снова то же самое по тому же кругу. и снова никакая логика и здравый смысл не действуют.начнем с того, что в настоящее время операцию для "профилактики" никто делать не станет. ки в россии делается за государственный счет только при невозможности реабилитации слуховыми аппаратами. недешевое это удовольствие. так что "резаться просто так" можно только самостоятельно, и дома. так что и ки, и желчный пузырь, и все остальное оперируют исключительно по медицинским показаниям, а не по фантазиям.
второе. с ничего все взяли, что ки настолько серъезная операция, что его можно сравнивать с пилением черепов болгаркой и пиханием проводов в мозг? за границей, бывает, делают эту операцию под местным наркозом, выписывают из больницы на следующий же день уже.
возьмем аналогичную операцию- стапедопластику. в отличие от великой и ужасной имплантации, не так уж многие слышали про это. а дело весьма распространенное, область операции та же, сложность приблизительно та же, так же ставят импланты- тефлоновые, либо титановые,от ки они отличаются только сложностью начинки. но вселенских стенаний они почему то не вызывают.
много ли людей с осложнениями после ки? они бывают, но случаи единичны. но какая поточно применяемая медицинская операция обходится вообще без осложнений никогда? таких примеров нет)
stad 09-10-2014 20:29
уго, ты не прав) это не тот пациент который не идет к стоматологу, и у всех выходящих спрашивает впечатления. это пациент, который и сам к стоматологу не идет, и других не пускает и стращает)неважно кто 09-10-2014 20:51
недавно на новостных лентах мелькнула инфа: музыкантша сыграла мелодии на скрипке во время операции на ее мозгу в полном сознании. поисковик показал: она не первая с этим уникальным экспериментом.нейрофизиологические возможности человека шире, чем думаем.
Ugo 09-10-2014 20:54
стад, хватит уже уговаривать прохожих... ты сделал КИ - ты знаешь о чём говоришь... равновесные твоим, аргументы против, может выложить только тот, кто тоже сделал КИ и результатом не удовлетворён - таких здесь не наблюдается, пока... а прочие "противники" могут только пи3доболить, чем, собственно, они здесь и занимаются.Lexand 10-10-2014 00:17
Читаю и смотрю - кто же на самом деле πиздёжкой занимается...Murmulka 10-10-2014 03:04
неважно ктоВообще это мужик был, играл на гитаре, да. Суть операции была в том, что удаляли опухоль и проверяли, чтобы не задели моторику.
А вообще ты прав, настанет день, вернут слух безо всяких антеннок и коробок на голове. :))))
Ugo 10-10-2014 07:33
да, настанет этот прекрасный день - проснёмся утром, достанем из под ёлочки подарок от деда мороза и радостно услышим, как рак на горе свистит. а кишники подарков от деда мороза не получат, потому что много выпендриваются, понты колотят, строят из себя говорящих. ха.Lexand 10-10-2014 08:47
Хорошо в детстве Угоше дед мороз наπизданул о том, что будет хорошо слышать по понтовски, выпендриваться как говорящий и будет свистеть раком хоть где угодно...А получает лишь протезы в спичечной коробке...
:(((
неважно кто 10-10-2014 10:35
мурмулькаесли интересно
http://fishki.net/1303545-pacientka-v-izraile-vo-vremja-operacii-na-mozge-igrala-na-skripke.html
http://www.yaplakal.com/forum3/topic913846.html
по поводу *настанет день, вернут слух безо всяких антеннок и коробок на голове*
такое в мыслях у меня нет. предполагаю: долгосрочная перспектива осуществится, когда нас в живых не будет.
инн 10-10-2014 11:35
да все впереди,надейся и жди...глупо как.по детски ждать - ноги отрастят,глаза вырастят,слух.Наверно чтонить другое будет.например:мы жестом говорим,а прибор вслух передает собеседнику и наоборот.Конечно,в будущем научатся голову по запчастям разбирать,в том числе и нервы.Коробочку как орешек распилят лазером аккуратненько и вот вам новыенькие слуховые нервишки,други!!1Иллюзии.stad 10-10-2014 11:43
велика тяга народа русского к щучьим велениям и волшебным пилюлькам. разочарую вас, мои дорогие халявщики. глухие и слабослышащие вы уже сейчас, и речевой анализатор страдает уже сейчас. то есть- причина в одном месте- во внутреннем ухе, а проблема - в двух местах. и если проблему с восприятием звука можно сделать одномоментно, то мозги никто менять не будет. и придется самому учиться заново анализировать звуки. а для этого нужно и время длительное, и усилия немалые.хотя что это я рассказываю и кому? я языком логики довожу и медицины- а отвечают языком мата, предположений, допущений и собственных фантазий.
Эли 10-10-2014 12:17
Стад, посмотри. http://my.mail.ru/mail/aslkan/video/_myvideo/85.htmlПрохожий 10-10-2014 12:23
stad, вы про депривацию? У абсолютно глухих она, само собой, будет, но и терять им более нечего - КИ им поможет. А вот те, кто хоть что-то слышит с аппаратами, пусть даже не разбирают речь, предпочтут сохранить ухо максимально нетронутым.И дождаться появления более естественных технологий. Спросите, например, Мурмульку, сделает ли она себе КИ, пусть даже с таким плохим слухом.
Без мата ведь получился ответ?))
Прохожий 10-10-2014 12:39
В Курске девочке отказываются ремонтировать КИ, хотя по закону должны: http://my.mail.ru/mail/3832634/video/DeafNet--DeafNet/27601.htmlТакая ситуация, особенно сейчас, в кризис, очень настораживает! Слуховой аппарат можно хоть какой-то быстренько найти, а здесь что? Большой минус. Не агитирую против КИ, но такую ситуацию тоже надо иметь в виду.
stad 10-10-2014 13:08
Прохожий, ответ на какой вопрос у вас без мата получился? Не будьте таким самонадеянным- решать за кого то или думать за кого то- делать им ки или нет. За мурмульку или за кого то еще, независимо от того, слышат с аппаратом ли нет.Мурмульку я спрашивать не буду. Это ее личное дело. И мне совершенно безразлично, сделает на ки или носит са. Потому то то ее решение. а вот вы лично к собеседникам лезете и навязываете свое мнение.
Прохожий 10-10-2014 13:25
stad, вы свой выбор уже сделали? С ним и оставайтесь. До свидания.alex 10-10-2014 13:37
А как вообще слышно с КИ, как обычно? Ну то есть разговоры людей, музыку слушать, по телефону говорить и природные звуки воспринимаются нормально?Devotee 10-10-2014 13:54
вполне. достаточно близко к слышащим. бытовые звуки и аение птиц вообще преотлично звучат. с музыкой у кого как и все зависит как ранее товарищ слышал. я доволен.Devotee 10-10-2014 13:55
проблема с заменой КИ за счет государства на данный момент есть. с января 2015 года все обязанности по замене переложат на ОМСalex 10-10-2014 13:58
Devotee, спасибо, понял тебя. Я не глухим родился, слух потерял в 2009 году, про КИ серьезно пока не думал, сам понимаешь, в основном все упирается в финансы, ну и проблем еще хватает, в общем вопрос в долгий ящик отложен.Кот 10-10-2014 14:16
Не имею против взрослых со КИ,как Devotee.Но имею против решения и вмешательства родителей на право ребенка и на здоровье ребенка,это его личное право и его личная жизнь,пусть ребенок подрастет и сам сделает свое личное решение,а не родителей.Бог не дал или забрал слух,смиритесь пред Господом.Рано или поздно дети приходят и уходят из дома родителей,а инвалидность,типа УО или ВСП,на всю жизнь.КИ-это русская рулетка,не дай Бог,врачебная ошибка.Благодарю за внимание.
Кот 10-10-2014 14:29
В 3 лет потерял слух,без слуха 40 лет.Не вру,что нет слуха для меня большой праздник и спокойно.Понимаю,что у каждого своя жизнь,свое право,свое желание,свой праздник.Главное чтобы было здоровье,а уши-это вспомогательный орган,как глаза.О слепоте отдельная тема и отдельный разговор.stad 10-10-2014 15:22
да, прохожий, я свой выбор сделал, другие тоже сделают или сделали. сами знают какой. меня не касается. Вы, как понимаю, свой выбор тоже сделали. но и ваше настойчивое навязывание своего выбора другим тоже не приемлю) до свидания)stad 10-10-2014 17:46
а впрочем, господь с вами, навязывайте свой выбор и другим, если есть желание. НО только аргументированно, без эмоций, и с участием логики. а то у вас в последних в последних постах одна эмоциональная нелогичная ересь наподобие: "кому то не в то ухо вставили ки","профилактическая операция","просто так порезаться", "пиление черепов болгаркой и пихание в мозг проводов". и при всем этом заявляете что не агитируете против ки) а что такое агитация тогда?)) агитируйте, но аргументированно, как в своем последнем посте от10-10-2014 12:39. такой довод и прочитать приятно. в отличие от остальных
asur 10-10-2014 18:07
Прохожий.Хирург какой-либо выпьет рюмки конька перед операцией и заденет случайно какой-то нерв в мозгу,который ответственный за улыбку и аналитические способности.После операции ты выйдешь с постоянно идиотской улыбочкой и поверхностным,неглубоким мышлением,но зато почти на 100 процентов слышащим.))Уго-подобно Гамлету ,размышляющему "Быть или не быть"-думает,что лучше-навсегда уничтожить остаток слуха вместе с оторванными ушами,этим и обезображив лицо и пугая всех девушек, и надеть вспомогательное средство почти стопроцентного слуха и свободно бегло говорить по телефону или сохранить остаток слуха и пусть переспрашивать много раз по-стариковски ,но и зато с внешнюю красотою волочиться за любой юбкой и повеселиться их телками.))
Конечно,сгущаю краски.)
Прохожий 10-10-2014 18:20
Бедный Уго, сейчас крепко призадумается... ))Stad, отвянь.
stad 10-10-2014 18:22
asur скажи - утрирую) так звучит более научно, нежели -"сгущаю краски" и вместо рюмки коньяка - напиши- "доза героина". так гораздо страшнее.я так вижу, уровень и качество аргументации доводов, а так же их научность, у противников ки неуклонно растет)
stad 10-10-2014 18:26
прохожий) а вы не хамите) есть что по делу ответить или на мои слова- отвечайте. а нет- проходите мимо)stad 10-10-2014 18:33
а впрочем, хамите. мне то что. свой уровень воспитанности покажете, и ничего более.Прохожий 10-10-2014 20:23
Тьфу, опять этот стад. Весеннее обострение у вас? Так и ходите за мной, советуете, то как себя не вести, то как себя вести. Тошно уже заглядывать сюда.stad 10-10-2014 20:29
осеннее) осень сейчас) никуда хожу за вами, в этом топике все время сижу. если тошнит, попейте фестала. или не заглядывайте)Ugo 10-10-2014 21:00
я радуюсь, я всегда радуюсь, когда выхожу на дифнет.) но, по порядку... леханд, не старайся писать слишком заумных словесных конструкций и употреблять "умные" слова и расхожие выражения - у тебя это практически никогда не получается, ты путаешься и несёшь белиберду... поверь, ум человека виден и без сложных слов, а ты вовсе не дурак.прохожий, ну нахрена сохранять ухо "максимально нетронутым" если "даже не разбирают речь" ?.. вы меня удивляете.
кот, а кто будет нести ответственность за то, что ребёнок лишённый слуха вырос "ВСП" И "УО" ?.. охотно верю тебе, что тебе спокойно жить глухим - в этом есть масса удобств... но, если ребёнку сделать в детстве КИ - он всегда сможет его потом отключить, а если не сделать - то выбора у него может и не остаться... попробуй уговорить, хоть одного слышащего человека, добровольно стать глухим...
асур, тебе здесь весело.) конечно, беседовать о девушках - куда как занимательней, чем о КИ... но, мы с тобой уже взрослые дяди и должны понимать, что есть масса вещей, которые девушки ценят гораздо больше, чем внешняя мужская красота, которая, кстати, от КИ, пострадать, по идее, не должна... наоборот, романтичности должно добавиться - какая же девушка откажется провести ночь с киборгом?..)))
Devotee 10-10-2014 21:48
встречал уже взрослых детей с КИ - все были в общем то благодарны родителям за то, что те в свое время для них КИ сделали. для них это вполне естестенно. общаются со сверстниками, учатся, отдыхают. при глухоте с детства и во взрослом возрасте если КИ сделать - результаты будут хреновые. потому что слухового опыта не было, это в первую очередь.Alexsa 10-10-2014 22:38
Devotee,Согласна с тобой.Что результаты будут хреновы.Всегда об этом думала,хотя и считаюсь позднооглохшей.Говорили тут уже-слишком большой срок глухоты,звуковой памяти вряд ли осталось,думаю.Но,как ни странно,немного звуков,но помню.
Прохожий,давайте будем проходить мимо,а не хамить? Ребята молодцы! Обстоятельно на все вопросы ответили.Агитации никакой,свои ощущения,опыт рассказали.За что их хаять? Наоборот-молодцы! Решились-сделали.
Хамела 10-10-2014 23:31
lexandот всей души хочу посоветовать тебе вставить себе ки, пч са тебе не помогает в познании могучего русского языка. вывод: не все хорошо понимаешь в са, иначе не писал такую белиберду, как "слышать по понтовски". слышащие так никогда не говорят и не пишут. вставь себе ки, чтобы более понимать речь слышащих и улучшить свой русский язык. советую. искренне. очень.
Murmulka 11-10-2014 02:32
слышащие так никогда не говорят и не пишут.Чья бы корова мычала...
А гастарбайтеры очень хорошо говорят и пишут-по русски??? Они вообще-то как раз слышащие, некоторые вообще росли в СССР, где общий предмет в школе был повсеместно как русский язык и литература.
И почему сейчас происходит поголовно безграмотность либо исковеркание русского языка?
Ки вообще тут ни при чем. Даже слышащие и бессильны перед грамотой русского языка. Здесь вообще никого нет, кто пишет очень грамотно. Каждый пишет с ошибками.
Ugo 11-10-2014 05:31
ох, не надо, мурмулька, про коров - твоя тут даже и не мычит, а ревёт голодным рёвом...)) общий предмет в школе был повсеместно как русский язык и литература.происходит поголовно безграмотность либо исковеркание русского языка
Даже слышащие и бессильны перед грамотой русского языка. - над этим можно смеяться, а можно плакать... одно дело, ошибки грамматические - их допускают все и слышащие часто даже больше, чем глухие, и совсем другое дело, подобная корявость речи - так строят текст только иностранцы и люди с запущенным первичным развитием речи.
детям необходимо делать КИ, чтоб не вырастали такие вот "гастарбайтеры".
alex 11-10-2014 09:27
Ребят, кто нибудь носите одноблочный процессор Рондо?http://www.medel.com/ru/rondo
Как он?
asur 11-10-2014 10:05
Кот 10-10-2014 14:16Не имею против взрослых со КИ,как Devotee.
Но имею против решения и вмешательства родителей на право ребенка и на здоровье ребенка,это его личное право и его личная жизнь,пусть ребенок подрастет и сам сделает свое личное решение,а не родителей
В раннем детстве для глухих очень ваажно как можно рано поставить голосовую речь и сформировать большой запас слов с психологией слышащих до поступления в школу-если те этапы развития в детстве упустить,то те глухие в детстве будут несколько лет в информационном вакууме ,без слуха и музыки и с очен маленьким запасом слов,с плохо поставленной речью и нелюбовью к чтению,к поступлению в школу намного отстают от обычных слышащих и с трудом учатся.
А вы говорите,надо подождать.
И все,можно опоздать.
Для тех глухих маленьких -КИ идеальное средство для раннего развития ума и способностей.И,конечно,внимание и труды родителей.
Мне неинтересно общаться с большинством из нынешних взрослых глухих-они как правило полуграмотные,неграмотные с низким кругозором и нелюбовью к чтению,просто не о чем общаться и пустые,бессодержательные разговоры вместе с сплетнями.
stad 11-10-2014 10:37
alex блок рондо появился сравнительно недавно. по начинке своей- это тот же опус 2. только в одном блоке. сертифицирован у нас, если не ошибаюсь,совсем недавно.имеет как и плюсы свои, так и минусы. из плюсов- не заметность и одноблочность. проводов никаких нет. из минусов- невозможность приспособит наушники, проблематично говорить по телефону ( не держать же телефон во время разговора на затылке)
и непонятно как носить его зимой на улице. особенно если шапка не тонкая вязаная.
пока из взрослых носителей блока рондо,если такие уже есть, никто себя широкой общественности не представлял) дети есть уже, если не ошибаюсь
stad 11-10-2014 10:43
и еще один минус рондо- ухо находится в буквальном смысле на затылке. микрофон направлен куда то не туда. при определенном этапе развития слуха это будет доставлять некоторые неудобства, на мой взгляд.alex 11-10-2014 11:27
stad, спасибо, все логично и понятно изложил. Плюс наверно быстро снимать и одевать да и ухо свободное. Как я понял, имплант и к опус2 подходит, то есть если есть оба речевых процессора, можно совмещать.Я тут на белорусском сайте смотрел, стоит оно там 33 тыс евро, неужели там такие дорогие?!
А Nucleus 6 как? На сайте 9 тыс долларов
http://www.cochlear.com/wps/wcm/connect/intl/home/discover/cochlear-implants/nucleus-6/six-reasons/six-reasons
неважно кто 11-10-2014 11:35
аlexsa 10-10-2014 22:38+1
asur 11-10-2014 10:05
В раннем детстве для глухих очень ваажно как можно рано поставить голосовую речь и сформировать большой запас слов с психологией слышащих до поступления в школу-если те этапы развития в детстве упустить,то те глухие в детстве будут несколько лет в информационном вакууме ,без слуха и музыки и с очен маленьким запасом слов,с плохо поставленной речью и нелюбовью к чтению,к поступлению в школу намного отстают от обычных слышащих и с трудом учатся.
А вы говорите,надо подождать.
И все,можно опоздать
конечно.
глухие рано или поздно окажутся в том положении, где вынуждены иметь контакты со слышащими, особенно по рабочим вопросам.
себя покажут, а уровень ... как быть своим для слышащих и расти в профессиональном плане?
мир слышащих далеко не снисходительный.
если слышащие имеют возможность совершенствоваться, обмениваться опытами в живой беседе,
то глухие этого лишены.
ну если не проявить креативность в подходе извлечения информации.
в мире глухих нет вакантных мест для неспортсменов, всех принимать подряд не будут.
коррекционные школы, может быть пока, не отвечают современным запросам общества, продолжают штамповать выпускников, не готовых к миру слышщих.
не у всех есть родители и родственники, которые могут помочь создать бизнес глухим детям-братьям-сестрам, дать им условия и отпустить их в комфортное плавание.
stad 11-10-2014 11:58
alex точнее, не совмещать, а поочередно носить)строение импланта максимально упрощено. поэтому к нему подходят любые процессоры той же фирмы. у мед эль это любой процессор от громоздкого опус1 до самого современного соннета. стоимость процессора опус 2- 160 тыс рублей в россии. у остальных брендов процессоры в разы дороже.
я бы не советовал слепо верить словам носителей ки относительно преимуществ какого то бренда. они сравнить не могут же. по качеству звука все бренды примерно одинаковы по уровню. нет такой фирмы, кто бы на порядок превосходил конкурентов. а так каждая фирма хвалит свою продукцию, и старается показать свое преимущество перед остальными. все абсолютно так же, как и среди производителей са.
ориентироваться нужно на удобство настройки и наличие запчастей, в зависимости от места жительства, и близости к настройщикам и дилерских центров. ну и на цену, если привыкли рассчитывать в первую очередь на себя. процессоры возмещаются государством в рф раз в 5 лет. но случаев утери это не касается.
33 тыс долларов- это скорее стоимость полного комплекта- имплант и процессор. имплант намного дороже процессора- он рассчитан на пожизненное ношение.
alex 11-10-2014 12:06
stad, спасибо, учту твои советы, если будут вопросы, обращусь.Кот 11-10-2014 12:40
Дорогой Асур! Недавно был в моей родной школе,видел своими глазами детей с КИ и встречался и поговорил с учительницами,от их слов,большинство ребят после операции,к сожалению,стали слабоумными,есть еще хуже,чем раньше.И еще не все,дети моих друзей и знакомых,которые сейчас учат в 30,52,101,10,37 школах,я у них спрашивал,как и какое отношение с ребятами с КИ....после их слов я в шоке....знаешь,что какой самый первый ответ от них? "ВСП!"-это их самые первые ответы.Спрашивал,а нормальные с КИ есть? Есть,но мало.Ну,мои друзья,у которых есть глухие и с/с дети,ходили на родительское собрание и рассказали,что есть некоторые родители детей КИ очень сожалели и сожалеют,что раньше сделали операцию своих детей на КИ в ранном возрасте,просто они раньше не знали и не представляли и в шоках,что такое глухой и родной ребенок,и очень согласны на операцию,а потом когда своей ребенок в сад и в школу,посмотрели на других ребят без КИ,но с слухаппаратом,поздно поняли,что они не хуже,чем КИ.Училки,дети,воспитатели,их виднее,чем мне.
Мои друзья,знакомые из 30,22,52 и 10 школ,у них нет КИ,но свободно ляляляля с аппаратом и без,и с телефоном могут,конечно не все.А чем они хуже?
Уго,теперь скажи,что важнее без слуха и без грамоты,ну как я,хрен с грамотой,не повезло мне,но самостоятельно жить и работать и пить и гулять и заводить детей и строит дачу ИЛИ на всю жизнь держать рукой с сорокопятилетным большим ребенком с КИ и с диагнозом ВСП каждый день. Извините!
Кто-то писал здесь,он очень прав,это бизнесмен в белом халате,а не врач.Ему по фигу,как и что потом дальше у ребенка в будушем.Врач должен думать на первом о здоровье и право ребенка,а не о много-много бабло....
У каждого свой выбор и своя жизнь.
Не думайте,что я писал на зло с завистью.Никапля!
Писал,что я видел и разговаривал с ними и рассказали мне.
Дай Бог,с сегодняшнего дня без врачебной ошибки и всем-всем здоровья и благополучия и мира от мала до велика в каждом доме.
Кот 11-10-2014 12:45
Простите,вопрос не к Уго,а Асуру.)Murmulka 11-10-2014 15:36
УгоВот и делай КИ срочно себе, ты опускаешь себя уже ниже любого гастарбайтера.
Murmulka 11-10-2014 15:55
КотВся проблема в том, что детям с КИ показан только в том случае, если у них родители слышащие. Это про социум. А зачем делают детям КИ при глухих родителях - непонятно. Да, попахивает каким-то бизнесом. Потому что ни детсад, ни школа так заниматься с КИ-детьми не будут, это надо иметь другие методики, которых пока нет. Есть только с СА, которые уже имеют систему обучения.
Судя здесь по комментам, стало ясно, что СА и КИ совершенно разные.
Отсюда и вся беда с КИ-детьми.
Кот 11-10-2014 16:02
Мурка,при глухих родителях? Я не встречал и не слышал,но знаю,что все против и отказались на операцию детей,когда поступило предложение на операцию.Devotee 11-10-2014 16:04
Я тоже совершенно не понимаю, зачем например глухим детям при глухих родителях делают КИ - даже ежу понятно, что ребенок будет крутиться и жить в жестовой среде, где слухового развития не ьудет вообще никакого абсолютно. КИ в этом случае бессмысленна и не нужна.КИ надо делать и стоит делать при желании родителей и понимании того, что с ребенком надо будет заниматься, чтобы он догнал слышащих сверстников в слуховом развитии. В слуховом, подчеркну - а не в умственном, как тут это ярко описал Кот. КИ не делает из детей умственно отсталых, это самая феерическая чушь про КИ, которую я сейчас прочитал. Да, с реенком после КИ могут не заниматься, да, ребенок из за отсуствия этих занятий будет отставать. Но блин, который раз я говорю - КИ это не волшебная палочка, которая раз и мгновенно вернет слух, поймите это. КИ - это способ подачи слуха, новый, мозгу этому способу подачи очень нужно учиться и тренироваться, особенно в первое время. У маленьких детей это просиходит оч легко в силу пластичности мозга и его способностей, у взрослых все зависит от наличия слухового опыта. Но опять же - с ребенком (как и с обычным сс ребенком) надо заниматься. Обязательно надо. Если ребенок с КИ будет расти в жестовой среде где все машут руками - отлку от КИ не будет вообще никакого, это просто бесполезно выброшенный на ветер миллион рублей.
Murmulka 11-10-2014 16:28
КотЕсть такие семьи, но с маленькой поправкой в том, что бабушки-дедушки-дяди-тети слышащие. Хотя это глупость, но родителям видней, и это их право.
Хамела 11-10-2014 18:48
DevoteeЯ тоже совершенно не понимаю, зачем например глухим детям при глухих родителях делают КИ - даже ежу понятно, что ребенок будет крутиться и жить в жестовой среде, где слухового развития не ьудет вообще никакого абсолютно. КИ в этом случае бессмысленна и не нужна.
не соглашусь. есть же специалисты, которые занимаются с детьми с КИ, например логопеды. знаю одну глухую семью, которая решилась на ки для своей маленькой глухой дочки. глухая мать исправно водила дочку в специализированный центр для таких детей. в центре дочке ставили речь, учили слушать музыку и понимать речь. щас дочь-школьница учится в массовке, прекрасно говорит, понимает речь. и свободно шпарит на жя, даже дружит с глухими детьми. короче, она чувствует себя в двух мирах, как рыба в воде,будь то мир слышащих или мир глухих.
хороший результат КИ- это не только "коварные" врачи, но и умные родители.
Хамела 11-10-2014 18:53
Котя сама тоже видела в своей родной школе детей с КИ. сначала удивлялась, чего они делают в школе, им не место в такой школе. потом поняла, родители просто всп, думают, раз вставили ки, все придет само собой: и слух, и речь. ага-ага!
Хамела 11-10-2014 18:57
так что, дорогой кот, не стоит обзывать детей всп. они абсолютно ни при чем. и родителей тоже не стоит упрекать. это вина ОБЩЕСТВА, которое отторгает и не замечает глухих. общество- это только здоровые люди и точка. старикам и инвалидам там не место.неважно кто 11-10-2014 19:29
Devotee 11-10-2014 16:04не понимаю, зачем например глухим детям при глухих родителях делают КИ - даже ежу понятно, что ребенок будет крутиться и жить в жестовой среде, где слухового развития не ьудет вообще никакого абсолютно. КИ в этом случае бессмысленна и не нужна.
имею приятельские отношения с такой семьей.
папа-мама не слышат, бабушка тоже, носит са, живут вместе, все говорят голосом и жя тоже.
дочке в 4 года установили ки по желанию мамы, папа был против. но дело сделано.
обучали и развивали дома по программе для слабослышащих детей, с ней жя не использовали. не было потребности. нерядовая ситуация.
девочка сейчас учится в средней школе для сл/сл на 4 и 5, не упрекала родителей за ки, говорит чисто.
еще более странно: до сих пор у нее нет рвения усовершенствовать жя, а в школе многие общаются на жя. знает немножко. папа пытался заинтересовать.
в сл/сл - потому живет рядом, раньше там учился ее папа.
в коррекционной школе проводятся индивидуальные работы по развитию слухового восприятия и речи.
в внешкольное время посещает центр творчества для слышащих детей.
родители бы не протянули по бюджету, если запихнут в массовку, а по вечерам помыкались по отдельным учителям развития слухового восприятия.
Devotee 11-10-2014 19:30
Хамела, оч интересный пример, спасибоневажно кто 11-10-2014 19:32
КИ не делает из детей умственно отсталых, это самая феерическая чушь про КИ, которую я сейчас прочитал.подобное убеждение распространено среди оппонентов ки.
нигде не видны отчеты исследований и статистики, отражающие реальное положение детей с ки, сравнения в развитии с разными группами детей.
денег на это нет? или вы располагаете сведениями от ученых, недоступные для широкого круга?
в коррекционные школы поступают учиться не только глухие дети с нормальным интеллектом, но и неслышащие с отклонениями в интеллекте.
возможно, последнюю группу детей имел в виду кот.
таким детям нужен ки? не знаю.
случалось: в школе дети плохо справлялись с программой, легкая форма зпр, а после школы резко позрослели, набрали ума, стали нормальными людьми, к ним можно обратиться с вопросами, в которых они хорошо разбираются.
Devotee 11-10-2014 19:32
неваажно кто, оч интересно, тоже спасибоDevotee 11-10-2014 19:33
неважно кто, в своем утверждении я основывался на личном опыте от общения с детьми КИ-шниками. собранную статистику было бы интересно почитать самому.Ugo 11-10-2014 19:58
вот сделаю КИ и сменю ник на УО.))кот, не неси бред. просто подумай головой- какой могла бы быть причина умственной отсталости у детей с КИ?.. КИ что, мозги ущемляет?.. в тему уже прёт откровенное мракобесие...
есть ли в КИ возможность настройки нескольких программ? и можно ли настраивать КИ самостоятельно? не доверяю я столь важный вопрос посторонним - никогда не устраивало, как мне настраивали аппараты - мне видней (слышней), как я хочу слышать.
Devotee 11-10-2014 20:01
Ugo, возможность настройки нескольких программ есть (чаще всего их 3-4). Самому настраивать можно канеш, но нужен программатор, стоит офигенно дорого.Ugo 11-10-2014 20:13
спасибо. Devotee. 3-4 программ - вполне достаточно: "дома" "за рулём" "на свадьбе" и "в очереди на перепрограммирование КИ".))Прохожий 11-10-2014 23:01
Самому настраивать можно канеш, но нужен программатор, стоит офигенно дорого.Не так уж и дорого, я несколько лет назад купил на американском eBay за 25 тысяч новый, причём даже не HiPro, а NOAHlink - полубеспроводный, висит на груди и соединяется по блютузу. Или для КИ нужен совсем другой программатор?
stad 11-10-2014 23:14
другой. от производителей имплантов. а у производителей имплантов все цены соответствующие.и люди, у кого хорошие результаты по ки, предпочитают не играться постоянно с программами и настройками. так мозг привыкает и приспосабливается лучше. Я лично предпочитаю вообще лишний раз не трогать пульт. программа все время одна, громкость на одном уровне. максимум- режим катушки иногда включаю. когда шум кому то мешает, либо в шумной обстановке музыку послушать. если часто менять программы и настройки, можно привести мозг в совершеннейшее изумление)
Прохожий 11-10-2014 23:23
Всё понятно с программатором. Снова минус для меня. Молчу-молчу)))А настраивать аппараты для себя - одно удовольствие! Только так я и смог понять, что с фонаками меня крепко надули - ничего в них под меня настроить невозможно - никак! Зато отиконы чили в моих руках просто расцвели! Какие-то слова всё же понимаю не глядя, а раньше был полный ноль.
Кстати, только сейчас вспомнил - лет 10 назад за мной буквально охотилась некая О. Зонтова из Питера, заваливала емайлами с агрессивной агитацией на КИ. Сейчас увидел её в чёрных списках в почтовом ящике, поэтому и вспомнил)) Интересно, откуда у неё был мой емейл - не иначе как Тимошенко продал.
stad 11-10-2014 23:34
зонтова- крупный специалист по ки. без кавычек. одна из крупнейших в россии, и к ней имеет смысл прислушиваться. если она считает что ки вам поможет, на это у нее есть все основания. я бы не стал ее в черный список совать) она из клана пудовых. старший пудов- настройщик в лорнии, а пудов сын- в мчс 122 настраивает мед эль. а зонтова- в девичестве пудова)с аппаратами есть смысл повозиться с настройками. там даже надо. но с ки- отдельный разговор. там четкая передача сигналов сразу к нерву, и просто нет смысла играться без конца с настройками. повторные настройки с ки- для возможных корректировок изменений в улитке. и сами же настройщики говорят, что если слышно нормально,результатами доволен, можно настройки повторные просто не делать. незачем.
Прохожий 11-10-2014 23:46
Рад за Зонтову. Но то, что она тогда вытворяла, меня реально взбесило! Столь агрессивной и спамерской рекламы ки, практически на уровне угроз, я больше нигде, никогда и ни в какой другой области не видел! Этим, конечно, тоже пополнена копилка моих "против КИ". Выбирать за себя буду только я, а не какая-то там Зонтова, да ещё и из Питера. Увы.stad 12-10-2014 00:05
лично с ней не общался, поэтому ничего не могу по этому поводу не могу сказать.Прохожий 12-10-2014 00:23
А я могу сказать, что это и утвердило меня в мысли, что КИ - чей-то хороший бизнес. Как и слуховые аппараты, прибыль от которых поменьше.stad 12-10-2014 00:28
естественно) все в нашей жизни бизнес. кто ж что то бесплатно будет на долгосрочной основе, и тем более с собственными убытками.Murmulka 12-10-2014 00:50
стадты сам лично покупал себе КИ или все-таки по ИПР бесплатно сделал?)))
stad 12-10-2014 01:32
мурмулька, сделал по квоте минздрава. но это не значит, что ки бесплатным стал вообще. мой имплант оплатило государство. бесплатного вообще ничего не бывает. платит либо сам пациент, либо минздрав, либо спонсор. но обязательно кто то оплачивает.ки делают не по ипр, а по утвержденному порядку оказания ВМП. и дальше на основании этого разрабатывают новую ипр.
Ugo 12-10-2014 07:12
то что КИ - чей-то "хороший бизнес" - радует. хорошим бизнесом дорожат и держат качество продукции на максимально высоком уровне.пора избавляться от совковой психологии: "БО" - хорошо; бизнес - плохо, если это не мой бизнес...
а дайте ка мой емейл этой питерской Зонтовой - пусть завалит меня агрессивной рекламой с угрозами.)
asur 12-10-2014 12:40
Хорошо бы взглянуть на статистику того ,сколько процентов удачных реабилитаций после операций с КИ было и у маленьких глухих,и позднооглохших,и у взрослых после сильного падения слуха и то сколько было бесполезных,бессмысленных операций.Где же серьезные исследования и это ли было опубликовано в научно-медицинских журналах?
Наверно,ученые и врачи-бизнесмены не хотят этого,чтоб удобно водить за нос власти,скрывая статистику бесполезных операций и выпрашивая колоссальных средств на реабилитации любых глухих-нашепчать на ушко невежественным чиновникам-мол,достаточно поставить КИ,те бывшие глухие самостоятельно не чуть ли легко научатся быстро слышать.И вселять ложную надежду у будущих,наивных и несчастных родителей глухих малышей-КИ это чуть ли простая и легкая панацея от глухоты,и те маленькие глухие после операции будут не отличаться от обычных слышащих и легко запоминают любые звуки,как губка.И не надо терпеливые и упорные усилия ежедневно вести на довольно тяжелую реабилитацию малышей с КИ.
Вот и сюрпризы,почему довольно много глухих маленьких с КИ оставались глухими с жестовой речью,и много из них с выражением дебильным и непонимающим и с улыбочкой.)
Прохожий 12-10-2014 12:54
Именно так!!! Думаю, вы все знаете, как тов. Голикова преподнесла Медведеву (если не ошибаюсь) КИ как панацею - вставил и пошёл счастливым слышащим человеком, и инвалидность можно снять за ненадобностью. Её послушать, так всех глухих надо отлавливать, врезать КИ, и можно с дьявольским смехом рвать их документы на инвалидность как ставшие бесполезными бумажки!А статистика - да, её отсутствие очень настораживает! Но где гарантия, что нам не нарисуют красивую проплаченную статистику, дабы остаться при своём?
stad 12-10-2014 12:59
сколько эмоций)))а статистику да, интересно было бы посмотреть.
особенно с анализом и комментариями.
Прохожий 12-10-2014 13:02
Ugo, вот емайл волшебной тётеньки ozontova@yandex.ru. Попробуйте понравиться ей))Murmulka 12-10-2014 13:25
asurВот в том и дело, что голая правда о КИ как бы никому не нужна. Уж пусть будет сладкая ложь, легче с ней же... А вот как жить с такой ложью - это уж не проблема чиновников.
Где же она, эта статистика правдивая?
Меня вот что интересует. Первую операцию оплачивает государство. КИ стоит где-то миллион, или подешевел? Имплант вроде надо менять каждые пять(?) лет, а это ещё операция. Вот последующие операции уже не государство оплачивает. .. Вот почему здешние КИ-щники об этом умолчали, интересно?
Ugo 12-10-2014 13:52
такой статистики нет и быть не может, просто потому, что это вздор... есть ли статистика влияния на умственные способности мытья головы? или статистика влияния на сообразительность удаления аппендикса?.. никому и в голову не придёт вести такую статистику... вы вообще знаете, что такое статистика?.. вот смотрите - сколько в данной теме КИшников?.. два? да два. они довольны результатами КИ? да, довольны. они демонстрируют признаки психического здоровья - грамотность, выдержку, адекватность, способность здраво рассуждать? да демонстрируют... результат - 100% довольных результатами КИ адекватных, грамотных людей. это называется статистика.а теперь, выведем подобную статистику среди САшников данной в данной теме? думаю не стоит, и без того ясно, что результат будет далеко не стопроцентным и можно будет сделать вывод, что ношение СА - делает людей УО...
вы поняли, что такое статистика, и в чём её неоднозначность?
Ugo 12-10-2014 14:00
мурмулька, как всегда, смотрит в книгу - видит фигу... перечитай тему, чтоль...им пишут-пишут, а они по новой... это никогда не кончится, это называется косность. их предков били палками за картофельные бунты - других действенных методов борьбы с косностью нет.
asur 12-10-2014 14:22
Вот и сюрпризы,почему довольно много глухих маленьких с КИ оставались глухими с жестовой речью,и много из них с выражением дебильным и непонимающим и с улыбочкой.)Их видел Кот в московских школах-я сам никогда не видел их с КИ.:))Не бывает и без научной статистики.КИ-слишком серьезное и дорогостоящее дело,это и высокотехнологичная продукция,чтоб игнорировать и обходиться и без статистики.Вон японцы подсчитают,сколько автомобилей в сезон выпускает и сколько из них процентов в среднем ломается и через какое время и в каких деталях.
А удаление аппендикса или обрезание крайной плоти -это не высокотехнолический продукт,нелепо подсчитывать и тут статистику.
Murmulka 12-10-2014 14:27
UgoТы везде в каждой книге видишь фигу, и что делаешь с таким остервенением каждому, кто не согласен с тобой... У тебя уже с головой ту-ту.
Сам перечитай тему, уж будь добр (я уж промолчу про ум, который ты уж наверняка где-то пропил), особенно на холивар.
такой статистики нет и быть не может, просто потому, что это вздор...
Ага-ага, я правильно написала, что у тебя с головой ту-ту?)))
Статистика имеет две стороны - положительные и отрицательные. Положительная сторона всегда проявляется сразу, а отрицательная - как правило, проявляется ПОЗЖЕ. Если даже отрицательная сторона сразу проявляется, то как правило - ее скрывают. Ибо важней всего в этом это - ДЕНЬГИ.
И если уж для тебя статистика вздор - а извини, на антибиотики статистики не проводят? Ты слух как потерял? Или у тебя врожденная глухота?
Вот кто уж видит фигу здесь...
Ugo 12-10-2014 14:46
несмотря на то, что с вами очень тяжело, я вас всех люблю, вы знаете. давайте начнём с самого начала, с азов КИ - идите ко мне, я всё вам объясню. вот смотрите - КИ, это две маленькие коробочки, одна устанавливается... нет, не в мозг, а под кожу на затылке. а вторая, прикрепляется к первой снаружи магнитиком. та, которая снаружи - это то же самое, что слуховой аппаратик, только звук он передаёт слабеньким током на маленький приёмничек, который стоит под кожей. а дальше - самое интересное - приёмничек передаёт слабенький ток по тоненькому проводочку... нет, не в мозг, а в слуховую улиточку которая есть у каждого в ушке, в этой улиточке слабенький ток щекочет слуховые волосочки и идёт от них по нервику... да, на этот раз в мозг. но не надо бояться тока, это очень слабенький ток, такой же слабенький, какой бегает у нас по всем нервикам в организме. вот видите, это всё совсем не так страшно и непонятно. та коробочка, что под кожей - она ставится один раз и навсегда. а та что снаружи - она как аппарат, можно менять на новые сколько захотите. классно, правда?stad 12-10-2014 15:02
мурмулька, правильно тебе уго говорит) ты имеешь представление о ки на уровне картинок из интернета и собственных фантазий) и при всем этом имеешь смелость рассуждать с умным видом, но каждый раз пролетаешь.прочитай тему снова, будь добра, не зря тебе советуют. имплант ставится пожизненно, операция делает один раз на всю жизнь. но никак не раз в 5 лет. меняется процессор.
а статистики по ки не может быть. как определить, хорошо слышит кишник или плохо, по каким критериям? это надо смотреть, глухим был долго до этого кишник, или сравнительно недавно. первые будут восстанавливать слух долго, а первые- быстрее и лучше. и что, чесать всех под одну гребенку? это будет ненаучно.
если уж уверена в существование подобной псевдонаучной статистики, то будь добра представить статистику по слуховым аппаратам. скольким процентам слабослышащих помог слуховой аппарат, скольким процентам не помог, сколько человек от аппаратов стали слабоумными, и так далее. это было бы очень интересно. аппараты используются очень давно, и поэтому отрицательные стороны, как ты утверждаешь, уже должны наверное проявиться)
слух у слабослышащих и глухих - не дискретный признак. и максимум , что может показать статистика в случае у кишников, это у скольких процентов наступило улучшение. иного просто не может быть. потому что у всех индивидуальные и неодинаковые начальные условия.
это и твоего примера касается. в случае антибиотиков точно так же проводят статистические исследования. берут группу с препаратом плацебо, и группу с антибиотиками, и проводят сравнение. насколько быстрее вылечились, вылечились ли вообще, и так далее.
если уж собрались выяснять статистику у кишников, то возьмите группу глухих, которые не будут имплантироваться, и группу, которую проимплантируют. улучшение восприятия слуха будет у вторых стремиться к 100% а у первых к 0%. вот это и есть статистика.
но ты этого всего не поймешь скорее всего) и снова будешь приводить свои дикие псевдонаучные доводы.
Devotee 12-10-2014 15:09
Прохожий, раз в пять-семь лет меняется внешняя часть КИ - которая как слуховой аппарат. Внутренняя часть (имплант) ставится на всю жизнь. навсегда. На всю жизнь. Никаких реопераций каждые пять лет делать НЕ НАДО.Devotee 12-10-2014 15:10
точнее, я это мурмульке объяснял, простите. вечно никами промахиваюсь.Ugo 12-10-2014 15:11
кстати, каков ценовой диапазон на внешние процессора?Devotee 12-10-2014 15:13
Ugo, я чуток поправлю - электрод в улитке стимулирует уже не волосковые клетки сами (которые при НСТ уже погибли все) - а непосредственно сами волокна слухового нерва.Devotee 12-10-2014 15:13
Ugo, диапазон цен на внешние РП - от 160 до 500 тыс. примерно, все зависит от марки, модели и комплектации модели.Ugo 12-10-2014 15:26
Devotee, по логике, электрод будет стимулировать нерв током через "трупики" волосковых клеток... впрочем, это уже слишком тонкая и ненужная детализация, которая, чего доброго, опять кого напугает своей непонятностью.)а что касается расценок на внешние процессора - они, явно, неадекватные и лет через 5 (при наличии реальной конкуренции) должны подешеветь раз в 5-10, как это происходит с устаревшими моделями аппаратов. впрочем, даже и эти цены вполне приемлемы, за возможность слышать.
stad 12-10-2014 15:29
много вложено в разработки, а тираж изделий и комплектующих маленький. из этого и такая высокая ценаstad 12-10-2014 15:30
уго, организм не хранит в себе трупиков) утилизирует)Murmulka 12-10-2014 15:39
стадна слуховые аппараты есть и отрицательные , и положительные. Это есть здесь, на форуме, в разных темах. Архив существует на сто процентов.
На КИ мало отрицательных отзывов, и это наводит на подозрение в том, что не все так гладко в датском королевстве. Поэтому еще раз тебе повторяю - эта тема всегда будет холиварная. Да, я не сторонник КИ, ибо иметь еще магнит на голове, извини... И еще на ухо аппарат... Стока всего на голову вешать... Вот зачем так много всего?
А минусы почему не пишешь?
Напрмер, как себя чувствуншь, когда магнитная буря, и тут магнит в черепе? Не давит?
А ладно, все равно ты правду здесь не напишешь никогда.
Уго
Флаг тебе в руки, что здесь застрял-то? Двум человекам ты безгранично веришь, иди делай себе КИ, кто запрещает???
Ugo 12-10-2014 15:46
стад, насчёт вложения в разработки внешних процессоров - я не верю. берётся любой слуховой аппарат, удаляется генератор звука-телефон и ставится вместо него индукционная катушка - вот тебе и внешний процессор, грубо говоря. внутренний - другое дело, у него более уникальные и сложные функции.а "трупики" всякие организм таки хранит... чем, например, не трупик - член безнадёжного импотента? а организм же не утилизирует его, хранит... )))
мурмулька, а я немножко подожду. единственное в чём здесь с тобой согласен - "слишком много всего" вот я и хочу дождаться, когда всего будет меньше, а функций будет больше. тенденция к этому видна - появился уже моноблок... может и магниты на штекер заменят, по моему совету... - тогда сразу побегу делать себе КИ.)
stad 12-10-2014 15:50
мурмулька, конспирология- прибежище недалеких людей) не ходи к ним)в черепе магнита практически нет) там есть катушка. по крайней мере, к коже ничего не прилипает из металлов. сильный магнит находится в антенне. вот он реально к чему угодно прилипает. про минусы писал. минусы такие же как у носителей аппаратов. то же знаешь минусы аппаратов? внутренняя часть никаких проблем не доставляет. разве что на жестком спать неудобно)
а насчет холиваров- это из за того что ленишься поизучать матчасть по ки, и пишешь ересь)
я просил статистику по аппаратам а не отзывы и архивы)
магнитные бури на имплант не влияют. они влияют на человека. неужели на не кишников магнитные бури никак не влияют? влияют? ну если влияют, то и на меня так же как на всех остальных влияет.
почему на голову столько вешать? а ты предложи иную альтернативу абсолютно глухим слышать. только аппараты не предлагай. нет альтернатив? значит вешаем и терпим. мы носим столько на голове не потому, что на голову всякое любим вешать.
холиварная тема это потому, что тебе все по полочкам раскладывают, а ты упрямо свое гнешь: "операция раз в 5 лет", "глухим помогут более современые и более мощные аппараты" и так далее.
Прохожий 12-10-2014 15:53
Ugo, то есть розетка на голове и вилка на процессоре?)) мда. катушку затем и сделали, чтобы не было постоянно открытых ран. Почитайте про первые аппараты костной проводимости - там вообще из головы постоянно торчал шуруп, и это место гноилось.stad 12-10-2014 16:01
согласен с прохожим. штекер- ворота инфекций. и окисляться будут эти штекеры сильно от пота и всего остального. независимо от того, какие металлы будут применяться. поскольку, будет происходить окисление в среде электролита(пот) слабыми токами.Murmulka 12-10-2014 16:04
стадА чем отзывы и архивы не устраивают, чтобы из них делать статистики?))) Статистика вообще из чего происходит, как думаешь?)))
По полочкам два человека разьясняют - это совсем не то. Два человека с КИ. Думаешь, это убедительно? Не смеши, ладно?
Ugo 12-10-2014 16:07
да, прохожий, я предпочёл бы нечто подобное - розетку и вилку.)) ну не нравится мне эта конструкция - шайба примагниченная к затылку, непрерывно выдающая индукционный ток... мы же не в 20-м веке уже живём - решение этого момента могло бы быть и поизящней...штекерок мог бы быть микроскопическим-нанотехнологичным, и быть изготовленным из неотторгаемых организмом материалов, ток от контакта с потом можно было бы легко изолировать... всё это какие-то несерьёзные проблемы для современности.
stad 12-10-2014 16:13
мурмулька, тебе убедительно то, что нравится тебе) у тебя нет критического мышления)статистику делают не на основе отзыввов и архивов на форуме. есть вполне научные методы. в медвузах и биофаках теорию статистики изучают где то1.5-2 года.
следовательно, мурмулька, статистика ни из чего не происходит и не вырастает. это не грибы) ее делают, и делают методами научными)
тебе тут больше и доходчивее всех уго доказывает полочным и палочным методом) а уж он то не кишник ни разу)
Прохожий 12-10-2014 16:23
Да, конструкция уродливая. Придумали бы индуктор во вкладыше или в самом аппарате. А такая гтука выглядит некрасиво. Даже возможность слышать не перевесит такой вид!Прохожий 12-10-2014 16:27
Штука. Клава смартфона маленькаяMurmulka 12-10-2014 17:18
stadЕсли хочешь выглядеть умным, помолчи. Не позорь своим знанием о статистике. Ты не веришь ей, твоё право. Я не верю тебе - это моё право. Статистики по КИ ничтожна мала. Здесь тема КИ не вчера родилась, и даже не в прошлом году, а гораздо раньше, чем ты оглох. Ну и??? Статистика молчит. Ага, верь тебе...
Уго он урод на то и урод.))
Devotee 12-10-2014 17:25
я не парюсь касательно внешнего вида. то кто этого стесняется - выпячивает наружу свои внутренние комплексы. можно стесняться очков, слуховых аппаратов, "антенн" Кишных, неправильных джинсов и тому подобное. потому что человека комплексует и думает: "а что же такого про меня подумают люди, ась??? а вдруг обо мне они подумают плохо". Так чот, лично мне абсолютно по барабану, что о моем внешнем виде 9в данном слкучае КИ - думают другие). Я жизнью доволен: у меня есть неплохая работа, я прилично зарабатываю, кормплю семью, есть слышащая жена, сам я вроде не урод. КИ стесняться нечего. Очков то никто не стесняется. Так что то все всего лишь комплексы психологические, не более.Devotee 12-10-2014 17:28
Поясняю мурмульке: статистика по КИ мала, потому что людей мало проперировано в КИ. Например, на данный момент в РФ с КИ есть несколько тысяч детей и всего лишь 200-300 взрослых, не более. Многие ли из них тусят на форумах например? Не очень. Думаю, по миру примерно статистика та же. Впрочем, это спор бесполезный, на мой взгляд. Что такое радуга, слепому не объяснишь.Devotee 12-10-2014 17:30
Прохожий, прототип полностью имплантируемых КИ в процессе разработки, по крайней мере Cochlear об этом заявлял. Насколько я понимаю, зарядка планируется методом магнитной индукции. Основная проблема - в микрофонах, которые расположены в ухе где-то (точно не знаю)- и в звуках человеческого тела, которые этот микрофон улавливает. Проблема дифференциации звуков подобных -одна из основных. Статью об этом читал несколько лет назад.Devotee 12-10-2014 17:34
магнитная буря никак не чувствуется.что касается минусов КИ вообще: давайте я вм навскидку напишу основные минусы:
1) нельзя проходить МРТ моностью 3 тесла. ну точнее можно - но внутренний имплант надо извлекать.
2) вообще с осторожностью относиться к электропроцедурам в районе головы
3) запрещены дайвинг и глубокое ныряние
4) повышен риск менингита, - незначительно, но есть
5) лечить все насморки и простуды строго обязательно
это все, что пока вспомнил. еще допишу потом
Ugo 12-10-2014 17:43
какой же я урод?.. вот ещё новость... мне девки всегда говорили, что я красивый, а мурмулька говорит что урод... и кому теперь верить?..))Devotee, тут вопрос не в стеснительности стоит, а в эргономичности. после привычного СА - вешать на себя два прибора соединённых проводами, один из которых примагничивается (как кстати чувствует себя кожа после долгого зажатия магнитами? не немеет, не чешется?) а другой, как аппарат без вкладыша, просто лежит на раковине... - это, явно, шаг назад, в плане комфорта.
думаю, хорошим решением было бы заряжать внутренний блок индукцией, а сигнал передавать посредством беспроводной связи... тогда внешний блок можно было бы носить в кармане или даже, например, интегрировать в мобильник.
Devotee 12-10-2014 17:46
Ugo, с эргономичностью несколько похуже, я согласен. нет, кожа не немеет, не чешется. магниты не такие адски сильные, чтобы после них немела или чесалась кожа )Murmulka 12-10-2014 17:58
DevoteeСпасибо за минусы. А что будет, если не долечить простуду?
Devotee 12-10-2014 18:02
ну в принцтпе ничего страшного, просто врачи на этом вниманин акцентировали, да это и понятно: внутреннее ухо, горло, гос - все всзаимосвязано. поэтому я лечу как можно раньше и не запускаю.Изя 12-10-2014 18:29
UgoЗавтра я гоу к вам,на неделю. Как ты думаешь,есть смысл нам просто пожать руку?
От фермы,где я там буду, до твоего города 150 км
stad 12-10-2014 18:58
ладно , мурмулька, я с тобой согласен) в диалоге с тобой, чтобы выглядеть умным, нужно непременно молчать)Ugo 12-10-2014 19:38
изя, привет. думаю, есть смысл не только пожать руки, но и выпить по пять капель и поговорить о КИ.) с теми же людьми будешь, что и весной? тогда я сообщу через них.стад, твоё последнее сообщение - фраза года на дифнете.)) ну почему я такой глупый?.. а потому что не дорожу репутацией умного - любя, воспитываю неблагодарную мурмульку.)
Изя 12-10-2014 20:18
UgoНас либо трое или четверо,как связаться с тобой? На Бузан осилишь ты? Это Сеитовка,или как тебе удобно,лично я на Бузан поеду на один день,мож и там встретимся или у тебя есть другие варианты?
Если чо..моя почта Farbenblindheit@ mail.ru Думаю лучше сейчас оставить контакты,а то времени у меня не будет залезть на почту,есть у меня ватсап и вибер,проще номер тел свой оставь и пообщаемся,а дальше дело техники
Прохожий 12-10-2014 20:42
Изя, вы дальтоник?Изя 12-10-2014 21:58
ПрохожийДа не,я в порядке) ник выбрал, потому, что нравится) батя дальтоник, не понимаю, почему дальтоникам нельзя ездить, яркие цвета, как горят светофоры дальтоникам и так ясно)
Ugo 12-10-2014 22:27
изя, ок. бузан - хорошая, рыбная река. сообщу на почту. что скажешь о КИ?)Murmulka 12-10-2014 23:47
ИзяПоедешь, придуши плиз этого урода Уго.:)))
Джокер 13-10-2014 09:15
Адольфия))) как всегда в своем репертуаре)))Ugo 13-10-2014 10:06
изя, на почту скинул.мурмулька, ты давай это, прекращай... иначе, я буду тебя ниглижировать.
Murmulka 13-10-2014 10:46
УгоДавно уже пора!
asur 13-10-2014 18:12
Уго.Любишь часто бухать?С разбегу пухнешь и ныряешь в Волгу?Руки часто чешутся ввязываться в драку?Любишь сексуальные приключения?Например,какая-нибудь девушка ,в постели забавляя, обвязывает проводку КИ вокруг шеи твоего покрасневшего лица с целью слегка уменьшить прием воздуха в легких и усилить оргазм.Все,при наличии выше этих качеств тебе категорически противопоказано носить КИ.
Или тебе с КИ предстоит быть вынужденно высоконравственным личностью и вообще бросить пить по-черному и избегать любых драк, поджав хвост.Как будто поведение труса.))
stad 13-10-2014 18:43
ну естественно, любой воспитанный взрослый человек предпочтет бухать по черному, прыгать с разбегу в неизвестные водоемы, а так же любит подраться, регулярно ввязываетс яв каки ето сексуальные приключения.а проводка ки у взрослых - длиной 5 см. с трудом представляю органы, вокруг которых можно такой провод обвязать, кроме пальцев.
драки противопоказаны,но случае крайней необходимости могут иметь место быть)
а уж как может ки помешать в сексе, я представляю с трудом) носители слуховых аппаратов открыли новый метод секса ушами?
асур, ты же неглупый человек, включи фантазию, выдумай что нибудь эдакое, чтобы любой человек не нашелся что ответить.
избегание драк, запойного пьянства, промискуитета - это признак не труса, а взрослого разумного человека. но если ты, асур, так не считаешь, то пожелаю тебе, чтобы у тебя дети в будущем пили по черному, то и дело дрались и таскались все время по бабам)
Devotee 13-10-2014 20:00
asurНапример,какая-нибудь девушка ,в постели забавляя, обвязывает проводку КИ вокруг шеи твоего покрасневшего лица с целью слегка уменьшить прием воздуха в легких и усилить оргазм.
======
оказывается, мсье знает толк в перверсиях. видимо уже занимались аутоэротическим удушением? и даже оргазм получали? ну-ну))
stad 13-10-2014 20:08
а я знаю, почему в этой теме нет умных, логичных, вежливых и воспитанных противников ки) ну, за исключением может быть прохожего. правда, иногда и его заносит, но не будем придираться.потому что они не хотят видеть своими сторонниками хамов и мракобесов, с невысоким уровнем воспитанности, образованности, а то иногда и интеллекта. мурмулька хамит, обзывается уродами, что кроме нее никому на форуме больше не позволено, да никто и не позволяет себе в силу воспитанности. ди что такое ки, представляет мало. асура и кота читать и вовсе смешно)кто еще там отметился?))
Синклер 13-10-2014 20:13
тема: "Кохлеарная импотенция".stad 13-10-2014 20:15
синклер, поподробнее немножко)Alexsa 13-10-2014 20:19
stad,Devotee,Ugo,Мальчики,вы-чудо) Читать вас удовольствие.
Даже Прохожего можно с удовольствием читать,когда он не нервничает.
Остальным просто охота пообщаться с " умных, логичных, вежливых и воспитанных "©. stad
stad 13-10-2014 20:20
Alexsa спасибо. весьма приятно)Alexsa 13-10-2014 20:25
stad,Да не за что,учитывая,что и раньше сталкивались))
По теме то мне сказать нечего,кроме того,что заинтересовались КИ как-то.
Вместе с моим любимым мужчиной...Поискал он инфу,вместе посмотрели...И оба в один голос сказали-не надо мне эту штуку на голову))).Это,если пошутить.А по существу,говорила уже.Срок глухоты очень большой.Вряд ли будет толк.
Мне ни один СА не помогает.Тотальная глухота на оба уха.
Devotee 13-10-2014 20:31
Ну есть товарищи которые после 20-30 лет глухоты КИ делали - и достаточно неплохая реабилитация была. Но у них был слуховой опыт.Ugo 13-10-2014 20:39
асур, все эти забавы молодецкие в прошлом... я остепенился и стал очень высоконравственным. мне уже пора о внуках задуматься и жениться, а не "пухнуть с разбегу" ))Devotee, да этот мусьё вообще весьма подозрителен... в тайланд каждый год зачем-то летает...))
стад, вряд ли умный и логичный человек станет противником КИ... ведь умный и логичный человек, не будет становиться ни противником чего бы то ни было, ни сторонником, не изучив досконально сути явления. а суть явления КИ такова, что как противником так и сторонником КИ можно быть только применительно к себе.
а позиция демонстрируемая мурмулькой - никакого отношения к проблеме КИ не имеет, ей плевать на КИ, она просто тупо троллит.
Alexsa 13-10-2014 20:49
Devotee,Что-то все равно я боюсь делать)И у меня слуховой опыт был.Самое странное то,что многие звуки я могу словами описать,не слыша их.А некоторые "требую") описывать сыну,или некоторым лицам)
Прохожий 13-10-2014 20:51
Спасибо за комплименты. Да, понервничал чуток, когда начал было паниковать, что вот жизнь идёт, а я до сих пор по телефону ни бум-бум! Но уж очень неохота увешивать голову как новогоднюю ёлку)) Вот и бился как птица в клетке, ни туда ни сюда. Пока что решил подождать, пока не придумают что-нибудь получше - похоже, так же решил и Уго. Ну а на Devotee, надеюсь, удастся глянуть уже там, посмотреть, как ЭТО вообще выглядит на голове)))stad 13-10-2014 20:57
прохожий, ваш выбор) только постарайтесь уж не нервничать в будущем) не в нервном состояний вы интересный и умный собеседник)Ugo 13-10-2014 21:10
если бы мне окончательно перестали помогать СА и громкие телефоны (по телефону всегда понимал даже лучше, чем в аппарате, но последнее время разговариваю только со знакомыми людьми с хорошей дикцией и зная о чём будет идти речь...) так вот, если слух стал бы чуть-чуть хуже, чем сейчас - то мне плевать было бы, как выглядит КИ, я бы сделал это. а так, пока есть время изучить вопрос, что я и делаю.)stad 13-10-2014 21:12
уго. твое нынешнее состояние у меня было в 2009 году. к 2011 я уже не разговаривал по телефону ни с кем.изучал вопрос вплоть до 2012 года)Alexsa 13-10-2014 21:14
Прохожий,Было бы за что спасибо то)))
Правда ведь,адекватный,умеющий донести смысл.
И,правда,трудно решиться на это,на КИ.Лично я бы решилась,почитав мальчиков,будь у меня хоть толика слуха,и,если бы мне СА как-то помогали,что-то слышать.
Сумбурно пишу,согласна.
Для меня было бы чудом снова мир услышать.
Мир) Голос сына,остальное идет лесом)
Alexsa 13-10-2014 21:20
Ugo,Вот-вот,и мне было бы плевать.Про внешний вид сказала для смеху. Женщинам легче,думаю,волосами длинными все скрыто.Так?
stad 13-10-2014 21:21
Alexsa, все таки не припомню как пересекались)Alexsa 13-10-2014 21:29
stad,Не суть)
Общались,иногда,поверхностно)
Твой блог читала,ну и в чате тут,болтали)
Ugo 13-10-2014 21:46
я не думаю, что тому, кто привык к глухоте и она не мешает ему жить и радоваться жизни необходимо что-то менять и делать КИ... им вполне можно подождать несколько лет, когда решатся все спорные моменты... я, например, вполне могу существовать и в полной глухоте - жесты знаю, среди глухих в реале, - вполне на хорошем счету... но, работа моя - это, по сути, вся моя жизнь и она целиком построена на остатках моего слуха.)Murmulka 13-10-2014 21:48
stadО даааа..... Себе имя делаешь здесь?)))) оскорбляя меня..... Ну и ну.
С Уго у меня свои личные счёта. Я не люблю его слова. Они попахивают чёрной сатирой. Это я заметила еще давно. Ты даже не заметил, как он и твоё КИ поносит.... Если не заметил, твоё решение.
Здесь ты никого не убедил, что КИ лучшее, чем СА.... Даже Уго.
Мне здесь больше нравится - так это Devotee. Ему мои личные комплименты.
Прохожий 13-10-2014 21:55
Ugo, если не трудно, перечислите, пожалуйста, самые последние из ваших моделей аппаратов. Отикон Чили 9 пробовали? А то кажется, что вам тоже впаривают фонаки как человеку при деньгах.stad 13-10-2014 22:01
О даааа..... Себе имя делаешь здесь?)))) оскорбляя меня..... Ну и ну.
С Уго у меня свои личные счёта. Я не люблю его слова. Они попахивают чёрной сатирой. Это я заметила еще давно. Ты даже не заметил, как он и твоё КИ поносит.... Если не заметил, твоё решение.
мурмулька, спокойствие) где тебя я оскорбил? ты не называла уго уродом? называла же. вот я так и написал что обзываешься. не буду же я врать? никто из форумчан не может уличить меня во вранье. где я тебя оскорбил? я крайне корректен и вежлив с тобой. никогда и не думал тебя оскорблять. ни слова плохого о тебе не написал. но я написал правду. ты же используешь всякие плохие слова в отношении других форумчан? я же не виноват в твоей невоспитанности и невоздержанности.
я не делаю здесь имя на форуме) старожилы меня знают, а новые нет. кроме этого топика вроде никуда не лезу.
и да. если я не заметил чего то, то это мое, но не решение, а невнимательность)
и давай, мурмулька, без эмоций излишних.
Alexsa 13-10-2014 22:05
Блин! Задолбало уже.Если не понимать иронию,лучше мимо топать,а не устраивать показательную"истерику"Alexsa 13-10-2014 22:10
Murmulka,Сто раз говорили-не нравится кто-то,иди в личную зону.
Что непонятного?
Как тебя "унижают" дым коромыслом.
Как ТЫ кого-то,в порядке вещей?
Не нравится УГО? Зачем в каждом комменте его трогать то? Мазохистка?
Синклер 13-10-2014 22:15
Алекса,Мазохист это Уго. Ему доставляет практически в каждом комментарии а любой теме упоминать Мурмульку)а может и не мазохист, а неровно дышит к ней)
Синклер 13-10-2014 22:17
..В любой темеОчепятка
Alexsa 13-10-2014 22:28
Синклер,Чтоб судить,не мешает НЕ слышать) А не "Я слышу,но аппарат ношу"© Синклер
Murmulka 13-10-2014 22:28
АлексаОтвали от меня, ок? Не нравлюсь я тебе, проходи мимо меня, как я прохожу мимо тебя.
Больно ты всем морали чиьаешь, моралистка....
Ок?
stad 13-10-2014 22:32
и все таки, синклер, меня очень интересует ваше высказывание:Синклер 13-10-2014 20:13
тема: "Кохлеарная импотенция".
вы проверяли потенцию кишников? в литературе и в интернете нет ничего про импотенцию у кишников. значит, вы сами откуда то выяснили .если учесть, что вы мужчина, и импотенция применима в основном к мужчинам, то я даже представить себе боюсь, как вы все это проверяли и узнавали) лично у меня потенция в норме. а как у других, я не знаю, и проверять и узнавать не стану. чур меня)
Alexsa 13-10-2014 22:35
Murmulka,Я давно тебе отвалила,и много.Обояние не работает? Обратись к ЛОРу.
Естественно,мне не нравятся женщины,которые всех адекватных мужчин обзывают.Причем от своего неумения мыслить.
Скромней будь,а то так и попахивает мужланством.
И по теме,может стоит тебе КИ сделать? Хоть мысли выражать станешь нормально,а не тупо "как машу,так и пишу"?
Murmulka 13-10-2014 22:35
стадНу а с моей стороны где ложь? А с твоей стороны красиво высказывать в чей-то адрес в его невоспитанности? Ну и кто тут воспитанный?)))) Я тебя тоже не обижала. Я высказывала своё мнение, которое тебя вообще не нравилось. И это не моя вина.
Murmulka 13-10-2014 22:38
АлексаВсех???
По теме ни слова ни в какой теме не пишешь, везде одни морали.
И кто ты после этого?
Боже, как же ты мне омерзительна.
Проходи мимо меня
Ugo 13-10-2014 22:40
прохожий, перечислять долго, но вы угадали - фонак одна из самых носимых мной моделей.) не сказал бы, что мне их прям так уж усиленно впаривали, сам выбирал, по привычке, - громкие они. отиконы какие-то были, чили не было. я вообще, во всякие дорогие наворотыши не верю, может к ним привыкать надо, а на примерках не впечатляли никогда, всегда почему-то звук казался, как сквозь вату, или из ведра пустого. всегда выбирал из среднего ценового сегмента. кстати, почти анекдот - один из самых подошедших мне аппаратов - была китайская карманная хрень за 250 рублей преподносимая... как устройство для подслушивания соседей.)) - я приделал к ней наушник с вкладышем от плейера и проносил полгода, пока не надоело проводком цепляться.дя, я люблю мурмульку, несмотря на её дикость, она тоже человек. люблю платонически, мы с ней друзья. а как известно: "платон мне друг, но истина дороже"... истину я люблю чуть больше, чем мурмульку, а мурмулька, почему-то, истину ненавидит... и это очень огорчает меня.
Alexsa 13-10-2014 22:41
Тьфу! Не "обаяние",а "обоняНие",опечаткаAlexsa 13-10-2014 22:46
Ну и вонь)) И брызги слюны.Пойду лучше пообщаюсь в личное пространство.Боюсь бешенством заразиться.Devotee 13-10-2014 22:47
что то мне кажется, тема скатилась отнюдь не в обсуждение КИ. а?stad 13-10-2014 22:49
мурмулька. я о тебе же забочусь, поэтому приходится иногда мне забывать о воспитанности, и говорить правду.Синклер 13-10-2014 22:53
Ой, девочки, поломаем ветку. уплыв от темы)так что больше ниче про взаимоотношения не ляпну. Пожалуй, отвечу Стаду, так как там присутствует хотя бы понятие тематическое "Кохлеарная..."Видите ли, сэр, появился ряд комментов про некую сексуальную составляющую от Асура и от вас, а как правило, громче всех кричит "Держи вора!" сам вор. я никоим образом ничего такого не хотел намекать, но, черт возьми... ...в постели забавляя, обвязывает проводку КИ вокруг шеи твоего покрасневшего лица с целью слегка уменьшить прием воздуха в легких и усилить оргазм... это доставляет) в смысле, даже не знаю, а если мне снять СА и простимулировать им интимное место моей партнерши? индивидуальный вкладыш вложить ей индивидуально в одно место и включить...надо будет поэкспериментировать) о результатах не доложу) уж извиняйте.
Прохожий 13-10-2014 22:58
Во!!! Уго!!! Фонаки именно этим своим ватным звучанием и славятся!!! Именно на это ватное звучание Наид я и потратил 4 года своей жизни, пока не купил свой программатор с кабелями и не убедился, что никакие настройки не помогают! Долго же я плевался!!! А потом увидел в инете хорошие отзывы о Чили, решил тоже попробовать, и о чудо - звук кристально чистый, много слов стал понимать не глядя! А с фонаками не понимал ни слова, только выслушивал обещания "ещё чуть поднастроить"! Так что мой вам совет, Уго - забудьте о фонаках как о кошмарном сне, пробуйте Отикон Чили 9, Сименс Нитро, скоро подоспеет и Рисаунд Энзо с великолепными беспооводными возможностями. Кстати, у Чили 9 настоящая бинауральность, это надо хоть раз в жизни услышать! Рекомендую попробоватьМурмулька, я - тот самый Sordo. Меня ты называла Срако и натравливала на меня Мишу Берра ака Змея. Не хочешь ещё разок излить на меня своей желчи? Пусть все полюбуются.
Alexsa 13-10-2014 23:04
Ну нафиг этот форум.Одна вонь.Всем всего найлучшего)Murmulka 13-10-2014 23:08
ПрохожийЯ знаю, кто ты. И что дальше?
Синклер
Пошли на Украину, есть тема.))))
Murmulka 13-10-2014 23:15
stadАга, я тоже о себе забочусь - у меня только правда и больше ничего.))) Только о какой правде ты пишешь? Если о КИ - это твое мнение...
Что за правда-то?...)))
Ugo 13-10-2014 23:16
прохожий. спасибо за рекомендации, в следующий свой поход за батарейками в сурдоцентр, спрошу попробовать чили 9. биноуральность, это надо два аппарата?.. никогда не носил, но, возможно, придётся попробовать.а что касается прочих бушующих здесь страстей, - советую всем, включить внутреннего карлсона, который будет говорить вам : -спокойствие, только спокойствие.)
Прохожий 13-10-2014 23:17
Murmulka - вот и прекрасно))) тут почище стало.Уго, похоже, причина ваших проблем - именно фонаки. Попробуйте отикон чили 9, и маленькая просьба - выводы делайте не раньше чем через полчаса)). В первые полчаса звук будет именно таким - ватным из бочки. Так что лучше бы пока подождать с КИ - не все варианты ещё перепробованы.
Прохожий 13-10-2014 23:19
Вот, ещё одна ошибка! Два аппарата и только два! А бинауральность - аппараты соединяются по радио в одну систему с окружающим трёхмерным звуком.asur 14-10-2014 17:40
stad 13-10-2014 18:43асур, ты же неглупый человек, включи фантазию, выдумай что нибудь эдакое, чтобы любой человек не нашелся что ответить.
избегание драк, запойного пьянства, промискуитета - это признак не труса, а взрослого разумного человека. но если ты, асур, так не считаешь, то пожелаю тебе, чтобы у тебя дети в будущем пили по черному, то и дело дрались и таскались все время по бабам)
Ты глупее,чем я думал.Я подтрунивал и иронизировал над любителем сатиры Уго-чтоб он крепко призадумался-,и в то время посторонний Стад почему-то принял мои уколы на свой счет,оскорбился и пожелал будущими карами.
Devotee 13-10-2014 20:00
asur
Например,какая-нибудь девушка ,в постели забавляя, обвязывает проводку КИ вокруг шеи твоего покрасневшего лица с целью слегка уменьшить прием воздуха в легких и усилить оргазм.
======
оказывается, мсье знает толк в перверсиях. видимо уже занимались аутоэротическим удушением? и даже оргазм получали? ну-ну))
Я слишком консерватор для безумных экспериментов в сексе,о этих эротических удушьях и просто вычитал из криминальной сводки-почему-то западные некоторые пенсионеры любят это делать.
asur 14-10-2014 18:04
Блин,не получилось открыть эти видео.Попробую другие ссылкиhttp://www.youtube.com/watch?v=sq1t1iFmsv0&feature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=hJC4HvpWewM
asur 14-10-2014 18:37
Ugo 13-10-2014 20:39асур, все эти забавы молодецкие в прошлом... я остепенился и стал очень высоконравственным. мне уже пора о внуках задуматься и жениться, а не "пухнуть с разбегу" ))
Devotee, да этот мусьё вообще весьма подозрителен... в тайланд каждый год зачем-то летает...))
Почему вы решили,что Таиланд-это неистовый разврат?Там 99 процентов-строгие нравы во всем Таиланде,лишь 1 процент разврата -в курорте Паттаии,вернее на нескольких улицах этого города.И все.Нелепо издалека ехать за мгновенным,почти сиюсекундным удовольствием-когда все есть рядом,в Москве.)
Таиланд-как дешевый бюджетный отдых привлекает меня.Во первых-здоровая дешевая пища:каждый день свежие фрукты и выловленные недавно прямо с моря морепродукты,во-вторых съем жилья-это дешево,можно снимать комнату в местном отеле на целый месяц за 5 тысяч рублей,однокомнатную квартиру -за 10 тыс рублей,в-третьих прокат скутера или мотобайка без прав смешные 200 рублей в сутки или 2500 рублей на месяц,для меня это главное-ехать с ветерком далеко,далеко по джунглям,водопадам и незнакомым местам,в-четвертых Таиланд как удобный транзит в другие страны Юго-Восточной Азии
Другие варианты с другими странами -там просто лежание овощем на пляжах и некоторые экскурсии и часто неважная пища-не очень привлекают меня.Я не настолько богат,чтоб выложить 100-150 тыс рублей за 7 дней на сафари в Африке или за поездку 7 дней в США или Южную Америку.Эти 100 тыс рублей бы лучше расходовать на отдых 4 МЕСЯЦЕВ! в Таиланде.
Прохожий 14-10-2014 19:05
По теме - каков официально частотный диапазон КИ? До каких максимально частот он выдаёт звук? Спрашиваю просто для общего развития.Devotee 14-10-2014 19:35
8500-9000 гц пропумкная способность микрофонаПрохожий 14-10-2014 20:07
Всего 500 Герц, и все только на высоких??? Мда, спасибочки, но мне это как-то не очень нравитсяDevotee 14-10-2014 20:30
почему 500? 8500-9000, я же сказал. в КИ слышно как высокие частоты, так и низкие. расскажите мне про частотный диапазон СА, пожалуйста))Devotee 14-10-2014 20:32
видимо, прохожий меня не оч понял. диапазон КИ от 0 до 8500-9000 гц примерно. вот так будет точнее формулировка.Прохожий 14-10-2014 20:49
А, теперь понял. Думал, диапазон побольше будет. У моих сверхмощных Чили до 6,5 кГц, а у аппаратов средней мощности Отикона до 10 кГц. У каких-то из Сименсов диапазон ещё выше.Devotee 14-10-2014 20:52
10 тыщ эт скорее сказки венского леса. вот вы прохожий, найдите аудиотесты проверки звука, такие в инете есть. подается на колонки или наушники звук последовательно от 0 до 20 тыс герц. посмотрите сами, где перестанете этот звук слышать. у меня обрывается на 8500-8600 гц как раз.Ugo 14-10-2014 21:26
та ладно, асур. ты пошутил и я пошутил.)Devotee, но так и получается, что вы слышите не тот предел низких частот, который способен воспринимать ваш мозг, а предел который ограничен техническими характеристиками вашего КИ...но, выходит, что потерь частот на пути от процессора до мозга - практически нет... - какие частоты пропускает электроника КИ - такие и доходят, почти без потерь, до мозга... очень интересно стало - а в слуховом аппарате, человек так же воспринимает потолок частот заданный техническими характеристиками аппарата, или с существенными потерями?.. не могли бы вы дать ссылки на данные аудиотесты?
stad 14-10-2014 21:56
в слуховых аппаратах потолок частот ограничивается количеством выживших волосковых клеток. разумеется, максимум тут - норма здоровых слышащих людей. http://genealogic.narod.ru/audio/generator.htmвыбирай сам который нравится
Прохожий 14-10-2014 21:58
Я так понимаю, что потолок частот чаще всего ограничен возможностями электроники (для широкого диапазона нужны большие вычислительные возможности) и телефона в слуховом аппарате. Но, как я понимаю, есть одно существенное отличие - слуховой аппарат передаёт частоты сплошным спектром, как мы и слышим в реальности, а кохлеарный имплант даёт импульсы своими электродами только на кусочки частотного спектра, поэтому в КИ частотный спектр получается рваным, хоть и более широким, чем в СА.Devotee 14-10-2014 22:00
Прохожий в целом прав. есть нюансы, но в принципе да, так и естьstad 14-10-2014 22:04
мне понравился четвертый генератор. но надо учесть характеристики колонок, звуковй карты, и наушников. при выходе за пределы рекомендуемых в паспорте техники диапазонов, они начинают сами издавать низкие звуки. то есть, при подаче очень высокочастотных звуков в обычные колонки, или наушники они генерируют низкие частоты самостоятельно) я как то раз на этом жестко ошибся.Ugo 14-10-2014 22:04
стад, разумеется, мой вопрос был риторическим. так что, можно констатировать десяток очков в пользу КИ.)) каким суперским бы ни был аппарат, выдавай он хоть все 30 килогерц - что толку, если вы не можете их воспринимать?..а ссылка твоя не работает... я нашёл только это
http://crokus-west.ru/articles/17968/, но там начинается с 11кгц - полная тишина для меня.))
Прохожий 14-10-2014 22:11
Ну разумеется, надо сначала посмотреть на свою аудиограмму))) Моя, например, обрывается уже на 3-4 кГц, и мерить что-то выше уже бесполезно. А сравнивал я чисто риторически, так как думал, что КИ дают диапазон до 20 кГц, как у нормально слышащего человека.stad 14-10-2014 22:12
у меня ссылка работает. пробуй эту http://www.qrz.ruUgo 14-10-2014 22:18
ну ты и жадный, прохожий... а любом аппарате можешь воспринимать до 4 кгц, а 8,5 в КИ тебе мало.)) зачем тебе 20?.. хочешь отличать писк комара от писка комарихи?.))стад, да та ссылка всё какое-то "кино онлайн" вытаскивала. щас попробую эту.
stad 14-10-2014 22:19
прохожий, поправочка. 20 килогерц слышат дети.с 18 килогерцами прощаемся в юности.
16 килогерц - в среднем возрасте пропадают.
в старости слышать ниже 15 килогерц.
но это в норме. при небольшом снижении слуха, заметном только при аудиограмме,человек утрачивает и 10 килогерц. это у здоровых людей.
кстати. одним из признаков возможной начинающейся тугоухости у взрослых- неспособность воспринимать звуки выше 11-12 кГц
но в целом люди не пользуются звуками 8-9 кГц
stad 14-10-2014 22:24
уточняю ссылку еще раз) http://www.qrz.ru/shareware/detail/475Прохожий 14-10-2014 22:44
Уго, а как же!!!))) ты же знаешь, что кусают только комариные девочки))) вот слушаешь, кто летит - он или она, и уже заранее знаешь, стоит ли отгонять злобную, или можно не напрягаться)))Ugo 14-10-2014 22:48
тсс... не стоит к ночи упоминать вслух злобную... а-то щас прибежит.)))солейл 15-10-2014 00:51
пломба выскочила из задней части черепа..от того что много кричим. и всякую фигню слушаем.. проворачиваяпри этом кстати на полную мощность..Прохожий 15-10-2014 12:30
Несколько повторюсь с содним из своих предыдущих вопросов. Мне, например, совсем не подходят фонаки, но подходят рисаунды, видексы и отиконы. Устройство у них одинаковое, но разная обработка звука. Возможна ли такая ситуация, что уже после операции КИ обнаруживается, что именно эта фирма вам не подходит по звучанию?stad 15-10-2014 14:09
там нет звучаний) просто сигналы на определенных частотах. как музыка для слышащих из разных колонок- наушников-плееров звучит одинаково- тут так же.в теории должно быть так) на практике же нет данных о том, что один пациент на одном и том же ухе опробовал два разных импланта разной фирмы. а на двух разных ушах одного пациента- уже не показатель. мало того, что уши все равно разные по аудиограмме, и по слуховой памяти, так еще и медицина этого не допустит. у разных фирм- разные алгоритмы кодировок и прочих несущественных нюансов. для идеального бинаурального результата нужна согласованная работа двух одинаковых устройств. у вас же на ушах два одинаковых аппарата? так что, опробовать разные импланты одному человеку не суждено. ну , разве что по собственному горячему желанию и с возможным личным риском ущерба для здоровья и слуха. и, что немаловажно, реоперации имплантов-других фирм будет только за счет пациента. Миллион рублей.
Прохожий 15-10-2014 15:02
Тем не менее "стратегии кодирования", как я понял, разные? Если одинаковые, чем же тогда производители отличаются?А так, в целом, правы были в "Отофоне" - не стоит делать КИ до самого последнего, пока не исчезнут последние точки и чёрточки на аудиограмме (у меня за более чем 30 лет аудиограмма только чуть-чуть подвинулась вниз).
Кот 15-10-2014 15:07
Врачебная тайна-то,о чем думает врач,когда берет в руки калькулятор.Devotee 15-10-2014 15:13
Прохожий, то есть, если СА речь уже не позволяет разбирать, то типа с этим можно жить?))Murmulka 15-10-2014 15:18
То есть, грубо говоря, например, СА мы можем менять опробовать, а с КИ уже нет. Никакой радости от этого нет, что наводит на печаль. Это все равно, что дали авто русское (КИ) и все, возиться с ним всю жизнь, когда есть другие авто как Мерседес (новейшее КИ)..... А поменять на улучшенный вариант КИ уже не будет? Это операция ещё повторная?Devotee 15-10-2014 15:52
Речь не самое главное в жизни. Можно читать с губ, можно освоить язык жестов, можно переписываться. А убивать очень приличные остатки слуха ради операции с не гарантированным результатом глупо. И да, этот КИ может оказаться в чём-то не подходящим, и потом либо опять резать, либо так и мучиться. А аппараты - снял, прицепил вкладыши на другие и пошёл. Даже поломка аппарата не так страшна - дома лежит ещё одна пара аппаратов. И поменять производителя - раз плюнуть, сегодня яотмкон, завтра Рисаунд. И стоит бежать за одной только речью по такому количеству трупов?Devotee 15-10-2014 15:54
Отикон. В айфоне автокоррекция на каждую опечатку своё ставит!))Прохожий 15-10-2014 15:55
И ник почему-то чужой! Писал я, Прохожий! Всё, откладываю айфон от греха подальше)))Murmulka 15-10-2014 16:01
DevoteeРечь речью, все равно человек смотрит в лицо, когда говорят. Недаром на всех новостных каналах сидят дикторы с такой хорошей артикуляцией.
Лично я не все понимаю, что говорят за спиной, но и слышащие все равно оборачиваются к тому, кто говорит. СА вообще создали не для того, чтобы сразу понимать речь, а для того чтобы слышать ЗВУКИ. Например, машина едет или кошка мяукнула, или ребенок заплакал-зовет... Вот для этого и создали СА. А разговорная речь - это второстепенное, ибо далеко не каждый глухой имеет слуховую память, как у вас.
Прохожий 15-10-2014 16:08
Извиняюсь, последние сообщения оказались с чужим ником - айфон непонятно откуда сам вставил его!Прохожий 15-10-2014 16:14
Именно об этом я и говорю - звуки важнее. Что важнее - слышать окружающий мир полностью или понимать весь заумный лепет воображающего себя начальником? Я выбрал первое, поэтому у меня 2 бинауральных аппарата. Кому надо донести до меня какую-то мысль - тот сам подстроится. Кому лень - идут лесом.stad 15-10-2014 17:57
ну так вы уже который раз убеждаете нас в том, что не будете делать ки. так никто не уговаривает же) не делайте. минусы у ки есть. не факт что они вам помогут.все просто: кто хочет делает, кто не хочет- не делает.
asur 15-10-2014 17:59
Сегодня,на работе,я спросил глухого рабочего-Чего не хочешь для своей внучки КИ? Он ответил-О нет!Я наслышан от многих глухих,что у КИ рано или поздно будут побочные эффекты,спустя 5-10 лет после операции.Это и отражается на здоровье и сильно.Я берегу здоровье внучки.Я задавал вопрос ему-Откуда знаешь об этих проблем ?
Он ответил,-У меня есть близкая подруга примерного возраста 55 лет,у нее как раз КИ.Вначале она радовалась такому слуху с КИ несколько лет,но появились побочные эффекты-ежедневно сильные головные боли, высокая метеочувствительность к плохой погоде и шум в голове,она забросила работу и не могла вести домашнее хозяйство.Терпела почти год,но дальше ,ибо думала -это временно и пройдет когда нибудь ради удобства говорить по телефону.Но в конце концов не могла вынести такой адской жизни и попросила врачей наконец удалить КИ.Сейчас у нее праздник на душе. Она говорила ему-Я отмучилась,слух к черту и сейчас счастлива без боли.
stad 15-10-2014 18:13
ну так давайте сюда вашу тетку) послушаем ее. а то все у вас одна бабка сказала да другой пересказала,а мы у нее узнали, и вам рассказали) почему нет ни одного взрослого кишника, недовольного ки, в этой теме? мне и самому интересно таких людей увидеть и послушать. они же должны быть страшно недовольны тем, что им зря резали ухо и все насмарку. и кричать они должны, по логике, на каждом углу о врачах бизнесменах. ан нет. кричат об этом не сделавшие ки. хотя, казалось бы, им то какое дело? они же не сделают ки в любом случае. да и не пробовали на себе ки.asur 15-10-2014 18:20
Поправка-Но в конце концов она дальше не могла вынести.Другой глухой мне рассказывал,где-то вычитал из инета,что когда-то были широкие исследования КИ в Западной Европе,Японии и США,положительный результат среди кишников нигде не превышает 30-40 процентов,даже нигде не удалось достичь хоть бы 50 процентов.Это в передовых высокотехнологичных странах!Со временем,спустя 10-15 лет,появилось разнообразных побочных эффектов.Неудивительно,что глухие некоторые американцы или японцы на Ютубе высказались против КИ.
Вообще я не интересуюсь СА или КИ,это мне до лампочки.Носите на здоровье,если нравится.Гудбай!
stad 15-10-2014 18:46
асур. а что считать положительным результатом для кишника? кстати, было бы интересно и мнение прохожего на этот счет. с моей же точки зрения, положительный результат- это полноценная подача слуховому нерву, или же полноценное понимание речи? ки создана только для первого. полноценное понимание речи уже зависит не от ки, а от слуховой памяти и способности соответствующего отдела мозга определять, вычленять, и анализировать эти самые сигналы. а ки со своей функцией справляется практически всегда. она создана чтобы звуковые сигналы подавать в слуховой нерв.Ugo 15-10-2014 19:35
тут всё тоже... "я спросил у ясеня, я спросил у тополя"...вчерашнее обсуждение привело меня к убеждению, что количество электродов всё же имеет значение...
звук в КИ, как я понял, подобен картинке из квадратиков - очень чёткий, но механический, неживой... так вот. думаю, что чем больше электродов, - тем мельче звуковые "квадратики" - тем детальней и живей картина. аналогия с пикселями цифровых экранов - на первых, отчётливо были видны кубики из которых складывалось нечто подобное изображению, сейчас их практически не заметно, что позволяет нам видеть картинку очень близкую к реальности... что скажете?
stad 15-10-2014 19:54
живой звук) наука пришла к выводу, что дальнейшее увеличение количества электродов уже не будет кардинально улучшать качество звука. лично для меня звук естественный) слышу весь спектр звуков. так чего же еще даст то дополнительное количество электродов? да и электроды распространяют сигнал на какую то область вокруг себя. и комбинации сигналов с соседних электродов стимулируют нерв таким образом, что создается эффект дополнительных виртуальных электродов. алгоритмы для такой работы процессора уже существуют. так что, тупое увеличение количества физических электродов только заменят уже работающие сейчас виртуальные. более того, настройщики могут нивелировать отсутствие случайно отказавшего физического электрода.asur 15-10-2014 20:34
http://medolymp.ru/view_art.php?art=62&page=53Прохожий 15-10-2014 20:44
Кажется, я где-то здесь уже говорил о том, что понадеялся было на КИ. Но вникнув чуть поглубже, очень быстро понял, что пока не стоит губить свой остаточный слух ради него. Вот когда остаточный слух совсем исчезнет, терять будет уже нечего, и, как сказал Уго, "с песней на стол"!Вопрос о долгосрочных последствиях использования КИ тоже очень интересный. Ведь как работает КИ? По сути бьёт током по нервам. Сомневаюсь, что волосковые клетки работают так же - они дают что-то подобное электрическому потенциалу, но его природа явно совсем другая. Так вот - где эти десятки-сотни бабок и дедок, всю жизнь пользовавшихся КИ? Есть ли у них какие-либо долгосрочные отрицательные последствия воздействия тока на нервы? Я таких пока что не вижу нигде. Так что эту технологию пока рановато называть стопроцентно обкатанной.
Прохожий 15-10-2014 20:44
Уго, по поводу квадратиков ты прав. Это можно ещё представить так - аудиограмма через аппарат будет выглядеть как обычная линия, а через КИ - как гистограмма из отстоящих на некотором расстоянии друг от друга столбиков (на том месте, где электроды), а между ними пустота - электроды ведь стоят не сплошным рядом. Так что картина будет не только из квадратиков, но и маленьких и на чёрном фоне. Остальное, как в фотошопе, заполняется интерполяцией соседних пикселей - между чёрным и белым вставляется серый, даже если на самом деле там был не серый.И да, stad, попробуйте ответить на один мой вопрос. Я с рождения слабослышащий, аудиограмма с самого рождения "левый угол" - от 60 децибел на левом краю она идёт прямой линией до 3-4 килогерц внизу, на 120 дБ. За этими частотами ничего нет и не было. Какие-то слова я в своих аппаратах понимаю, какие-то нет. Вот и попробуйте разобраться, почему некоторые слова я не понимаю - потому что нет высоких частот и с их добавлением мозг всё будет понимать, или потому что мозг не знает эти частоты и с их добавлением всё равно не будет понимать ничего? Вряд ли ответ будет, поэтому я и не хочу экспериментировать с ножичком. Это русская рулетка.
stad 15-10-2014 20:52
да прохожий, вас никто не уговаривает же. а вы упорно чуть ли не в каждом сообщении сообщаете что не будете делать ки)я вас уже последнее время активно уговариваю уже не делать ки) да собственно, вам и противопоказан этот метод протезирования.Прохожий 15-10-2014 20:52
Почитал по ссылке asur'а - бр-р-р, сколько настроек... У меня свой собственный программатор для аппаратов, и я всё делаю сам, меня даже приглашают работать в сурдоцентре. С фонаками мотался в Москву побольше, чем КИ-шники, на всю жизнь набегался! Спасибо, asur, узнал ещё несколько минусов КИ... Так что лучше быть совсем уж глухим, но здоровым...Прохожий 15-10-2014 20:53
stad, не вижу ответ на мой вопрос))stad 15-10-2014 20:57
да. именно гистограмма на графике компа во время настроечной сессии. уровень сигналов на настройке но меня это устраивает до тех пор, пока вы, или кто то другой, не предложите хоть какой нибудь другой альтернативный вариант.не знаю я ответа насчет частот в вашей аудиограмме)
stad 15-10-2014 20:59
прохожий. ваше повторение нежелания ки переходит в крайнюю степень занудства. еще раз повторяю. в сотый) вас никто не уговаривает делать операцию. и не надо в каждом своем сообщении мантру читать) такое чувство, что сами себя пытаетесь убедить. поскольку другим то дела нет, будете ли вы операцию делать или нет)Прохожий 15-10-2014 21:01
Ладно, вижу, вы даже не читаете, а куда-то сверху глядите. Или снизу)) Речь уже давно шла о другом, а вы даже не заметили, только свою мантру повторяете)))stad 15-10-2014 21:04
а что я не заметил, позвольте узнать?)израильский сайт дает насчет настроек некорректные для российских условий данные. после подключения- настройка через полгода. в дальнейшем- желательная, но не обязательная настройка раз в год. если пациента все устраивает, новые настройки можно не делать.
Прохожий 15-10-2014 21:16
Вы не заметили сегодня моё очередное объяснение откладывания КИ на потом, кроме того, не заметили моего вопроса. Ладно, вижу, несерьёзно всё это. В принципе я уже разобрался, что КИ - всего лишь имитация, не более того. Восторженным отзывам на КИ больше не верю, но оставляю их как самое распоследнее решение.stad 15-10-2014 21:24
на ваш вопрос ответил) у вас этих очередных объяснений откладываний ки на потом по пять штук на дню) это и называется занудство) никому нет дела, сделаете ли вы ки или нет. обсуждаем кохлеарную имплантацию)с последним вашим высказыванием полностью согласен. не надо верить чьим либо восторженным высказываниям, надо вопрос изучить самому, и самостоятельно же сделать вывод. согласен так же и с тем, что ки- самое распоследнее решение. оно и есть такое- самый последний вариант. а не так, чтобы выбирать, носить са или ки.
Ugo 15-10-2014 21:26
тем не менее, думаю, что цельная и чёткая "картинка из квадратиков" - гораздо лучше, чем "клочья фотографии" которые мы воспринимаем в СА...а что касается электродов - становилось же их всё больше и больше до сегодняшнего дня... не вижу причин, почему их не будет больше завтра. думаю, количество электродов ограничивается только сложностью системы управления, которая существенно усложняется с каждым дополнительным электродом. на каждый электрод необходимо подать свой, чётко выверенный сигнал, в то же время, определённым образом согласовывая его с сигналами на прочие электроды и особенностями внешней звуковой ситуации... нелёгкая работа, для столь мелкого прибора.
stad 15-10-2014 21:32
уго, к каждому электроду идет свой отдельный проводок. есть и технические проблемы- сделать настолько тонкую спиральную нить, которая была бы при этом прочной, и вся пачка этих спиральных проводочков должна упаковываться внутрь длинного тонкого жгута из силикона. и потом, с увеличением количества электродов и проводков возрастает в прогрессии сложность прибора и вероятность отказа отдельных электродов. а такие случаи бывают. иногда некоторые электроды отказывают. учитываем при этом, что имплант вживляется пожизненно, и должен быть устройством как можно проще.Ugo 15-10-2014 21:40
я о том же и говорю - количество электродов ограничено технической сложностью, а не тем, что больше их не надо... по логике - чем их больше, тем лучше.кстати, заменяем ли имплант, вместе с электродами? удалить, как я понял, можно. а поставить новый после удаления?
stad 15-10-2014 21:47
повторная операция в разы проще и намного менее атравматичная. ложе под имплант на кости уже готово, углубления под штифты есть. канал к улитке просверлен уже. отверстие в улитке тоже. удаляют старый имплант и меняют на новый. в остальном все так же.гарантия на внутреннюю часть- 10 лет. если за этот срок откажет имплант, или какое то количество электродов, то имплант меняют бесплатно. отказ имплантов и электродов- явление не исключительное, иногда случается. но процент отказов невысок. к этом нужно быть готовым.
Devotee 15-10-2014 22:35
Касательно КИ. Повторю мурмульке - для улучшения качества жизни с КИ меняется внешняя часть, которая выглядит как слуховой аппарат: етсь люди, которые КИ сделали в 85ом году например - и ходят с последними моделями речевых процессоров. Всем довольны. Никаких реопераций каждые пять-шесть лет НЕ НАДО. Имплант КИ ставится один раз, пожизненно.
Дальше, для прохожего добавлю - да, пока 40-50 лет КИ не носили, технология молодая относительно, массово ставить КИ стали годов с 83-84 за рубежом. Соответственно, те люди, которым КИ тогда ставили - до сих пор живы здоровы, все с ними нормально, носят КИ, живут полной жизнью.
Ну и последнее - не встревая в споры - если так долго выискивать, чем плох КИ, почему подозрииельно, что одни положительные отзывы, да и зачем нужна эта операция - можно состариться и потерять массу всего того, что будет обязательно упущено при глухоте. Ну это мое мнение.
Прохожий 15-10-2014 22:54
Devotee, по поводу самих КИ мне уже всё более-менее понятно. Удивляет то, что в нескольких сурдоцентрах, включая тот, что в МОНИКИ (на ИПР), врачихи вдруг вплотную подходили ко мне, почти упираясь мне сидящему в лицо своими грудями, наклонялись надо мной, заглядывали в глаза, и с гипнотизерским видом спрашивали тихим, проникновенным голосом "КИ не хочешь?"))) Я резко отказывал, после чего с них это всё мигом слетало, и они сразу становились обычными тётками, обсуждающими предпочтения по СА и материалам вкладышей. И только последний раз, в "Отофоне", нам честно сказали - не делайте КИ, что бы вам ни говорили. Причины объясняли моему отцу, пока я сидел со слепочной массой в ушах, а потом я уже не стал переспрашивать, поскольку тогда ещё не задумывался о КИ. Что-то в тех первых сурдоцентрах такое было, откаты или бонусы, не знаю - но было. Уже вот это и вызывает у меня вопросы. Смотрят ведь не на аудиограмму, а на что-то совсем другое.Ugo 15-10-2014 23:07
ну, с этими вопросами, тебе, прохожий, надо не сюда а в соответствующие органы надзора.) в любом случае, будем надеяться, что к мед-работникам специализирующимся на параноидальных отклонениях тебе не надо.)) постоянно видеть вокруг какие-то заговоры и сговоры, - конечно, увлекательно, но, не всегда удобно.)Прохожий 15-10-2014 23:17
Мои родственники, сопровождавшие меня, тоже это замечали, и очень этому удивлялись. И у моих знакомых с маленьким слабослышащим ребёнком тоже так было, и тоже не раз. Так что это не мои фантазии. Ладно, это уже несколько не по теме.Прохожий 15-10-2014 23:24
Только сейчас понял, что происходило это только в центрах, относящихся к "Радуге звуков" ("Студия слуха" тоже относится к ним!). Ни в одном другом сурдоцентре такого не было! Видимо, разгадка именно в этом, что-то типа контракта на сбыт КИ. Так что вопрос отпадает.Murmulka 16-10-2014 00:12
DevoteeСоответственно, те люди, которым КИ тогда ставили - до сих пор живы здоровы, все с ними нормально, носят КИ, живут полной жизнью.
А где эти люди-то? Вы точно уверены, что с ними все нормально?)
Честно говоря, российская психология такова, что людей с неудачными КИ практически нигде нет, либо с ума сошли (все-таки близко мозг), либо не желают рассказывать о своих неудачах в жизни. Откровенно-честных - нет. Если они есть, то получается как бы сарафанное радио. Но как говорится - в каждой сплетне всегда есть доля правды.
Поэтому мы здесь очень скурпулезны в этой теме холиварной. И нам всегда было, есть и будет интересна тема КИ. Мне вот лично интересны все истории с КИ-людьми. Просто здесь все пресно - одни положительные отзывы. Но поверьте, ну не бывает такого, чтобы во всем все всегда было положительно. Про отрицательно, я так поняла, вам еще рано говорить, еще 5-10 лет не прошло.
Асуру спасибо за ссылку.
Devotee 16-10-2014 00:20
Мурмулька, посидите на зарубежных форумах - пообщайтесь. На yzhoo есть коммьюнити, на концеренциях различных. Я английские форумы проглядываю периодически, так что немножко в курсе. Нагих людей которым КИ ставии в 80-х годах, к сожалению, вам предьявить не могу. Первые операции по установке КИ в России начались только в 91ом.Никто с ума от установки КИ не сходит, иначе бы КИ вообще бы не устанавливалась. Мурмулька, не надо пожалуйста придумывать чушь и бездоказателдьные утверждения. Вы высказываете лишь домыслы ,а это не совсем то, чем мы руководствуемся, когда хотим детально изучить все за и против касательно КИ, правда?) Мне самому были бы отрицательные отзывы про КИ. И я серьезно. С побочными последствиями КИ(редкими, но все же) - я сталкивался - это и задевание лицевого нерва, и неправильно установланная жлектродная решетка и т д. Все это описывалось на форуме. А вот реально недовольных людей - лично или на форумах я не встретил пока ни одного. Был на параллельном форуме даже товарищ такой, Паладин его ник - абсолютно глухой, решился на КИ (ему 30 лет было). Сделал, результаты, кнечно не ахти (все-таки слухового опыта вообще не было как такового). Но тем не менее - и он остался доволен! есть более менее понимание речи, медленный, но прогресс.
Murmulka 16-10-2014 00:52
DevoteeЯ вообще утверждения и даже чуши не приводила, плиз, не надо за меня подобное такое писать...
Именно домыслы, и любые бреды, все равно однозначно интересно, как говорится "в споре рождается истина".
Реально недовольных КИ-людей, да вообще реально КИ-шных людей и не видно нигде... Они прячутся что ли?:))) Стесняются своих штучек на голове?:))) За исключением тебя.
Devotee 16-10-2014 01:04
Мурмулька, цитирую ваше высказывание: "Честно говоря, российская психология такова, что людей с неудачными КИ практически нигде нет, либо с ума сошли (все-таки близко мозг)," - это что? разве не домысел? люди с ума сходят, мол мозг близко и т. д... Говорю еще раз - нет, все нормально в психическом плане у людей, все хорошо.КИ своих никто не стесняется, просто, я говорил выше - людей с КИ реально мало у нас в стране, взрослых - человек 300, и большинство из них на форумах не сидит. Это мы тут все такие глухие умные сидим трещим на форумах, а некоторым то и компьютер вообще не нужен. Так что надо общаться с тем, что есть -а что есть, я уже рассказывал, я общался со многими КИшниками, и недовольных не встречал ни одного. Вот так.
Murmulka 16-10-2014 01:10
DevoteeЭто по-вашему домысел? )))) Странно.))) Я же утритровано написала, ибо так не бывает, чтобы Ки был всем супер-пупер.)
Со многими - это сколько? ) Данные есть? )
Ugo 16-10-2014 07:49
прохожий, вот пойду за рекомендуемым тобой чили в радугу звуков и намекну там на интерес к КИ - посмотрю на реакции... а-то помнится мне твоя неуёмная ненависть к этой "радуге" когда ты был сордо и КИ не интересовался...))мурмулька, не ешь на ночь много бешбармака.)
Прохожий 16-10-2014 07:59
Конечно, так не бывает, чтобы довольны были абсолютно все! Может быть, понимают, что обратного пути нет и ворчать нет смысла? Или просто у них нет компа и интернета, они сами люди попроще - что врачи велели, то и сделали, а дальше их ругают и дальше не выносят? Не знаю, но это тоже кажется странным. В подборе аппаратов и материала вкладышей таких недомолвок не бывает (если не считать фонаки).Ugo 16-10-2014 08:17
а может недовольных КИ сразу убивают?.. или может им платят, чтоб притворялись довольными?.. а может КИ вообще в природе не существует?.. типа это розыгрыш такой? вот придёт прохожий на операцию а там валдис пельш и все ржут над наивным прохожим.))Прохожий 16-10-2014 08:40
Не приду, не волнуйтесь, Уго! Проходите вперёд, да с песней погромче! А потом дадите нам всем интервью, мы послушаем. Кстати, удивительно, но на айфоне здесь упорно вставляется чужой ник! На компьютере это поле остаётся пустым.Ugo 16-10-2014 08:57
да все уже давно поняли, прохожий, что ты не лыком шит и на КИ тебя никакими коврижками не заманишь.) но что тогда ты так упорно хочешь здесь выяснить? зачем тебе недовольные результатом КИ?..вообще, довольных-недовольных результатом КИ надо искать не в интернете, а в реале. сходите в центр настройки КИ - пообщайтесь там, сделайте опрос... если КИшник вас укусит, то вряд ли вы тоже станете КИшником, зато получите огромное моральное удовлетворение.)
а в этой теме, можно получить только первичное понимание сути КИ и решить для себя - нужно ли интересоваться им дальше с более серьёзной целью.
Прохожий 16-10-2014 09:21
Насчёт КИ я для себя уже всё решил. А здесь мне действительно хотелось бы прояснить некоторые странные или подозрительные моменты вокруг КИ. Как-то мне это всё напоминает бравые съёмки советских времён, когда одинаково бедненько одетые пионеры со счастливыми улыбками маршировали с флагами и барабанами, залезали друг другу на плечи, строя пирамиды и взмахивая руками в полёте к будущему. А что реально за всем этим пряталось - мы знаем. Вот и я смотрю на слащавую картинку КИ и думаю - что-то здесь не так. Хотя вот вчера вечером и сегодня утром я много думал на эту тему, и понял, что в последнее время весь этот всеобщий пыл и угар вокруг КИ заметно поостыл. Почему - тоже интересный вопрос.А так, Уго, ты прав, тут ответы на самое интересное не получить. Кто-то тут, как я вижу, хочет получить ответы на те же самые вопросы, и тоже без толку.
Ugo 16-10-2014 09:57
понятно, прохожий... ты ведёшь расследование... будем ждать выпусков мировых газет с шапками: "разоблачена международная секта членовредителей-уховёртов!" "имеющим уши - КИ не поможет!" "случайный прохожий опрокинул империю КИ!"... а твою могилу, мы завалим цветами и сломанными слуховыми аппаратами.))Devotee 16-10-2014 10:03
Прохожий, ну какие вот конкретно ответы на вопросы вы хотите получить? задайте прям по пунктам, я вам отвечу. Вместе придем к выводу, что же кроется за этим фасадом слашавых зазомбированных КИшников :))Прохожий 16-10-2014 10:06
Поосторожнее с могилами-то.Прохожий 16-10-2014 10:14
Devotee1. Почему КИ столь усиленно навязывается, причём методами, вызывающими крайнее недоумение?
2. Почему везде пишется только о хорошем, и ни одной истории неудачного КИ нигде не видно? Так не бывает.
3. Где можно почитать о долгосрочных последствиях использования КИ в мире? Например, я хотел делать лазерную коррекцию зрения, но потом узнал, что это приведёт к гораздо более ранней возрастной дальнозоркости, и отказался.
4. Является ли отказ многими фирмами от выпуска сверхмощных аппаратов давлением со стороны производителей КИ?
5. Появляется ли разборчивость речи у тех, у кого с рождения нет высоких частот? (хотя это уже больше к медикам)
Пока всё, если что, ещё задам вопросы.
Devotee 16-10-2014 10:27
1. Я не думаю, что КИ навязывают, скорее - предлагают. Что касается РЗ, то по моему она склонна впаривать все что угодно: и КИ и СА, и так далее. Очень многие жаловались на подобное отношение РЗ к клиентам.Что еще может быть: квот по линии ВМП выдается определенное количество (на год). Если квоты использованы не все - на следующий год квот Минздрав может выделить меньше, соответственно, всем, кому показана КИ в этом следующем году (детишкам и взрослым) - КИ сделана не будет, или же срок ожидания КИ будет значительно увеличен.
2. Бывают истории, еще какие: но как я говорил, в основном это истории. связаные с неудачной операцией: электроды неверно введены в улитку, или же введены не все, или, к примеру, во время операции может быть задет (или слишком близко располагается) лицевой нерв, из-за чего могут возникнуть какие-либо тики. Что касается недовольства настройками - это тоже весьма индивидуально, я например звуком крайне доволен, хотя и не без минусов. Но пока на настройки ехать лично мне смысла нет. есть люди, которые на настройки несколько раз катались, были недовольны. Но вообще сам по себе процесс настройки КИ выглядит значительно проще, чем процесс настройки СА.
3. Как можно говорить о долгосрочности последствия использования КИ, если операции начались за рубежом только в 82-83 годах, а в РФ в 91? В принципе я поищу потом статистику, наверняка есть зарубежная статистика. Посмотрим.
4. Нет. Это паранойя на мой взгляд. КИ производителям СА скажем так - не конкурент, а просто соседняя область рынка.
5. Ну тут я ничего сказать не могу, надо спрашивать действительно об этом настройщиков, так как через них прошли массы людей с самыми разными историями и формами НСТ.
Прохожий 16-10-2014 10:40
Devotee, спасибо! А можно уточнить вот это "я например звуком крайне доволен, хотя и не без минусов" - какие это минусы? И те, кто несколько раз ездили на настройки, но недовольны - они таки есть!? Чем именно они недовольны, не знаете?Devotee 16-10-2014 10:55
Прохожий, ну я минусы скорее бы отнес на КИ в целом. Понятно, что хотелось бы идеального звука, но его никогда не будет, потому что КИ это протез: хотелось бы улучшения разборчивости в сложных звуковы ситуациях, в очень сильном шуме, разорчивости людей с плохой дикцией - а таких много. В СА я их понимал ооочень плохо, в КИ лучше, но все таки это не стропроцентное понимание. Но в целом, повторюсь, я доволен. Думаю в следующих моделях РП все это будет лучше. Что касается других -я ж не могу влезть в черепушку и ощутить и понять, что именно им не нравится и почему не устраивает.Прохожий 16-10-2014 11:10
Ну так и у меня с двумя самыми навороченными аппаратами ровно те же проблемы - некоторых вообще ну никак не могу понять, как будто сквозь кашу говорят! Проблему с очень сильным шумом я решил с помощью Streamer Pro и фирменного микрофона. Цепляешь его на одежду собеседника и всё, шума не слышно вообще! Для КИ такого решения пока что не видно. А так, получается, большого прорыва в разборчивости нет. Так что я могу себе этот аопрос окончательноПрохожий 16-10-2014 11:11
... Закрыть. Зацепил кнопочку отправки)))Ugo 16-10-2014 20:41
цеплять на одежду собеседника микрофон?.. и такое бывает?.. а что если микрофон нацепить на конец длинной палочки и совать прямо под нос собеседнику?.))нет, прохожий, думаю что тебе таки надо вперёд меня на КИ идти... ведь мучаешься же, даже с самыми навороченными аппаратами... я серьёзно. может не зря, тебе так "навязывают" КИ?..
думаю, что всем обсуждающим, надо бы чётче разделять возможности, преимущества и недостатки КИ как электронного прибора и возможности, преимущества и недостатки оного же, как уникального маршрута передачи звуковой информации в мозг... лично я, рассматриваю только второй аспект, первый - величина слишком переменная и условная, чтоб брать её в расчёты... а сравнивать СА и КИ, мы можем только по критериям первого аспекта, что не имеет никакого смысла... КИ, по концентрации ноу-хао в области аудио-электроники - рано, или поздно, догонит СА (сейчас, явно, отстаёт) а вот СА, никогда не сможет покрыть тех очевидных преимуществ в пути доставки звукового сигнала из внешней среды в мозг, которые даёт технология КИ.
stad 16-10-2014 21:03
я так вижу, подкупили таки уго представители радуги звуков. прохожий, не верь ему. он хочет на тебе опыт провести. посмотреть, что с тобой будет.Прохожий 16-10-2014 23:44
Уго))) микрофон действительно нужно совать почти под нос собеседнику - его радиус действия всего 40 см. Сделано это специально, чтобы слышать только одного человека, а окружающие шумы при этом отсекаются вторым микрофоном в его передней стенке. У меня аппараты Oticon, поэтому я пользуюсь вот такой системой http://www.oticon.com.ru/products/wireless-accessories/connectline/about-connectline.aspx (кроме адаптера для проводного телефона - у нас таких нет). Собственно микрофон тут http://www.oticon.com.ru/products/wireless-accessories/connectline/microphone.aspx. Размером он с обычную бельевую прищепку. Микрофоны на палочке - это у Фонака Roger Pen. Вот по поводу подачи звука в КИ согласен - когда не осталось волосковых клеток, это единственный способ передачи звука. Но себе я его делать уже точно не собираюсь - проходите вперёд, Уго)))Devotee 17-10-2014 01:13
Штука, конечно удобная, но вряд ли я бы купил микрофон, даже будучи с СА, каждому человеку в рыло микрофон не сунешь. Мир слышащих к сожалению, таков, что подстраиваться под индивидуальные хотелки людям чаще всего лень. Тупо лень, они не осознают, каково это быть глухим, или слабослышащим, даже с минимальной потерей слуха, которая осложняет понимание. В любом случае, понимание речи и восприятие речи в КИ лучше чем 3-4 степени однозначно, 1-2ая - в зависимости от ситуации, - где то КИ выигрывает просто влегкую, где то 1 и 2 степени и СА выглядят лучше. Я не говорю сейчас про музыку, это отдельный и более сложный разговор. КИ, кстати, я очень рад и потому, что в КИ я почти полноценно слушаю музыку - я очень люблю всякую разную музыку. и жить без нее с 4 степенью и СА было убийством - музыка звучала просто отвратительно.Ugo 17-10-2014 02:42
не мир слышащих таков, а мир людей таков... и это правильно, никто не обязан испытывать неудобства, из-за чужих проблем. а так, да, идеальным было бы развесить на всех окружающих микрофоны и переключать их пультом.) но этот номер пройдёт только среди членов и питомцев дружной семьи.что-то я ещё хотел спросить про КИ... а, вот - почему КИ "убивает" остаток естественного слуха?.. что именно, необратимо уничтожается с установкой КИ?
Devotee 17-10-2014 07:42
волосковые клеткиUgo 17-10-2014 08:38
а подробней, - почему волосковые клетки должны гибнуть? это неизбежность? необходимость? побочный эффект операции, или использования КИ?..прохожий, честно говоря, я заинтересовался твоей рекомендацией аппарата чили9, только по одной причине - решил, что его, заодно, можно использовать в качестве мощной, беспроводной гарнитуры к сотовому... но, твоя предпоследняя ссылка посеяла сомнение в этом... что, без этой дополнительной байды, этот номер не пройдёт?..
stad 17-10-2014 08:56
уго, механическое повреждение волосковых клеток при вводе электродной цепочки в улитку. но тут как повезет. у кого то остаточный слух остается, у кого то пропадает. логичнее быть готовым к тому, что остатки пропадут. у меня сохранились. но смысла в них нет. только две частоты на самых низких частотах.Прохожий 17-10-2014 09:25
Уго - да, в случае с Отиконом, Фонаком, Сименсом, Видексом и прочими для разговора нужен дополнительный стример. Если же вы не хотите возиться, фирма ReSound с очень недавнего времени начала выпускать аппараты Made for iPhone - LiNX для потерь от низких до умеренно высоких и ENZO для очень высоких потерь. Но и с ними телефон (причём только iPhone!) нужно подносить микрофоном ко рту (а звук будет передаваться напрямую в аппараты). Вроде бы сейчас разрабатывается общепринятая спецификация Bluetooth специально для аппаратов, и в скором времени она будет во всех телефонах.Прохожий 17-10-2014 09:29
По поводу микрофона и отношения слышащих (не людей, а именно слышащих - слабослышащие понимают проблему) - именно так и получилось у меня с руководителем одного из проектов. На собраниях он оказывался довольно далеко (дальше 2 метров), в конце длинного стола. Когда я заговорил с ним о микрофоне, он чего-то испугался, не захотел даже вникать, и я просто перестал ходить на его собрания)). Собственно из-за него я и задумывался о КИ, но потом из вредности решил, что это они должны подстраиваться, а не мы))солейл 17-10-2014 09:30
выбрали путь!солейл 17-10-2014 09:33
переводчик проще. более актуально.. как и переводчик на китайском..сами незнаячто впендюрили непонятно что себе за ухо.. и потом сюда пишут проблемы..Прохожий 17-10-2014 09:34
stad, удивительно, что у вас сохранился остаточный слух! Наверно, это уже атравматичные электроды, сохраняющие волосковые клетки? Вроде бы Med-El славится тем, что у них и обычные электроды самые мягкие и атравматичные. Я бы, может, и задумался по поводу КИ, если бы точно знал, что остаточный слух сохранится. Было бы здорово - хочу слышать широкий диапазон с высокими частотами - достаю КИ, хочу воспользоваться преимуществами бинауральных аппаратов с беспроводной связью - снимаю КИ и достаю аппараты. Тогда уж точно никаких проблем выбора не было бы!Devotee 17-10-2014 09:43
что мешает сделать КИ на одном ухе, а на втором носить СА? таких людей много, и все говорят что довольны как раз тем, что КИ и СА дополняют друг друга.Прохожий 17-10-2014 09:50
Devotee, мешает то, что обработка звука у них будет совершенно разная. А сейчас у меня при одинаковых аудиограммах одинаковые аппараты с бинауральной связью, и я слышу звук в трёхмерном виде - например, могу не глядя определить, что вот тут разговаривают мужчина и женщина, а вот там гудит какой-нибудь мотор. Звуки не смешиваются в одну кашу, как с парой обычных аппаратов.Ugo, какой именно у вас сейчас фонак? Какая конкретно модель? Может, Чили даже будет слишком мощным для вас.
Ugo 17-10-2014 09:57
ладно, прохожий, схожу-ка, прямо сейчас, в твою любимую радугу звуков. вечером отчитаюсь, что мне там впарят... если не вернусь - считайте меня коммунистом.)а насчёт возможности пользоваться, попеременно, КИ и СА, в случае сохранения остатков слуха - очень сомневаюсь... не забывай, что в улитке находится инородное тело - жгут электродов, который наверняка погасит звук в ноль. остатки слуха, неплохо бы сохранить, чтоб в случае чего, вернуться к СА после удаления КИ... кстати, процедура удаления, наверняка, тоже передавит немало нежных волосковых клеток, для которых жгут электродов, как для нас поезд... так что, ну его нафиг, прохожий, не делай КИ.))
Прохожий 17-10-2014 10:00
Уго, я радугу звуков на дух не переношу и обхожу их за версту)))stad 17-10-2014 10:51
Прохожий, сохранение остаточного слуха- не так уж редкое, но абсолютно не прогнозируемое явление.Прохожий 17-10-2014 13:19
Бедный Уго... сидит сейчас где-то, над ним нависает грудастая врачиха, глядит ему прямо в остекленевшие глаза, и монотонно раскачивает перед его носом проводком с катушкой от КИ, приговаривая "скажи - хочу КИ, скажи - хочу КИ, скажи же - хочу КИ, твоюжмать! квоты же горят")))))stad, я и не знал, что слух сохраняется даже с уже существующими сейчас электродами. Не понял только одного - на картинках у Med-El эти контакты проходят в улитке прямо по нервным окончаниям у самой стенки улитки, мимо волосковых клеток. Это неправильная картинка? Ведь, насколько я понимаю, в улитке сложенный пополам почти круглый канал, разделенный складкой с узким каналом - вот по круглому каналу и идёт электрод, прямо по волосковым клеткам, так ведь?
инн 17-10-2014 13:21
стад,ты в этом прав.А радуга звуков расплодилась по всем городам,я смотрю чой-то мне там впаривали-впаривали,мне явно не подходило,а они все убеждали.Я отказался.потом к другим смотался и не пожалел.Татьяна Нужина 17-10-2014 13:57
Слуховой аппарат «Chili SP9» в Радуге звуков http://www.radugazvukov.ru/catalog/oticon/detail.php?SECTION_ID=412&ID=1276 97 тыс руб.У другого продавца есть и по 64 тыс. Неплохой навар у Радуги... Но мне такой аппарат не по карману.
солейл 17-10-2014 14:04
Татьяна Нужина.если такой те не по карману,то какого хрена нам предлагаешь?.вам хоть платят на эту рекламу? если нет то по те уже клиника плачет..Прохожий 17-10-2014 14:12
Так оно и есть, я покупал эти аппараты 2 года назад по 75 тысяч за один, а на этом сайте 97.stad 17-10-2014 15:24
прохожий. картинка-схематичная. контроль ввода цепочки- исключительно тактильно- визуальный. при в вводе в улитку цепочка просто заталкивается. разумеется, при таком способе невозможно предсказать, сколько и где повредится волосковых клеток. но иного способа нет. и от калификации хирурга это зависит мало. попробуйте сами запихать провод в сантиметровую раковину травяной улитки- катушки. предсказать невозможно, как будет извиваться провод при входе и какие места будет задевать.каждому кишнику через пару дней после операции делают рентген для контроля расположения цепочки в улитке. этот снимок выдается на дом.
атравматичые электродные цепочки- это в основном маркетинговый ход. сколь бы тонким не была цепочка, она волосковые клетки будет травмировать. другое дело, что теоретически так и есть. более тонкий жгут меньше травмирует. но предсказать нельзя- может быть так, что толстая цепочка может остаточный слух оставить, а тонкая- снести все. логичнее следует быть готовым к тому, что остаточного слуха не останется.
Прохожий 17-10-2014 15:52
Stad, спасибо за ответ, теперь всё стало понятно! Буду держаться за аппараты до последнего, и фиг с ней, с разборчивостью речи!))Таинственная 17-10-2014 16:29
Татьяна Нужина,наш ребенок носит отикон чили 9,на оба уха,глухота у него,восприятие неплохое.Сама ношу отикон чили 5.Прохожий 17-10-2014 20:19
Уго был ярым коммунистом... Он сгинул в застенках кровожадной Задуги рвуков, замученный нечеловеческими попытками внедрить в его организм инородное тело - КИ... Снимем шляпы, КИ и слуховые аппараты, и помолчим...Ugo 17-10-2014 20:46
да вот он - я. радуга звуков отпустила меня в целости, сохранности и без КИ и даже не бежала мне вслед умоляя купить хоть батарейку... короче, обещанный отчёт - ни о чём. зайдя в приёмную, я немного подождал, когда обеспечат аппаратом неизменного при каждом моём посещении дедушку и вкладышами галантно пропущенную мной вперёд тётку и бесцеремонно заявил - мне чили 9. удостоившись долгого изучающего взгляда, был проинформирован, что чили9 нет а чили7 не хуже, но его тоже нет. а есть фонак и чили5 (у чили только нечётные номера чтоль?)... фонак я отверг, хоть сурдолог и был убедителен объясняя мне, что разницы между аппаратами нет - есть разница в настройках... но, не на того, как говорится, напали - ведь я же получил инструкции от самого великого и ужасного прохожего-сордо, который кучу собак съел на настройках.)) а чили5 тоже оказалось что нет, но привезут на той неделе... КИ мне предложить не догадались, а я интересоваться не стал - времени уже не было.Прохожий 17-10-2014 20:57
А дедушка-то тот не простой, он ведь шпионит за вами, всегда проходит вперёд вас и напоминает сурдологу, что надо внимательно проследить за вами и подложить в сумку свежего подслушивающего жучка...Хотя о чём это я? То, что никакой разницы между Отиконом и Фонаком нет - это самая лучшая характеристика Задуги рвуков! Такое ляпнуть надо очень постараться! О фонаках помолчу. Чили 9 отличаются именно бинауральностью, их всегда надо брать в паре - если нужен только один аппарат, то да, можно брать Чили 7. Чили 5 совсем простой, нет никаких улучшающих звук функций. Почему-то номера действительно у многих моделей нечётные, это для многих загадка.
А позвонить (или попросить кого-то позвонить) и узнать по поводу наличия моделей не удалось? Столько времени уходит на эти поездки...
stad 17-10-2014 21:01
вы, прохожий, очень последовательны) если мочить радугу звуков, так годами. если не хотите ки, то говорить об этом ежедневно)Ugo 17-10-2014 21:31
не думаю, что это один и тот же дедушка, просто каждый раз, когда я посещаю радугу звуков (раз-два в год) там непременно сидит дедушка и выбирает аппарат.)) я предварительно в инете глянул радугу звуков - там был чили9 вот я и поехал, в уверенности, что он там есть... бинауральность мне совершенно не нужна - я никогда не носил два аппарата и пока не намерен пробовать, а именно она, функция биноуральности, как мне сообщил сурдолог, существенно удорожает аппарат, а основной рабочий звук, де, в чили9-7-5 - ничем не отличается... короче, как я понял, мне нужен чили7 и эта приблуда - стример.Прохожий 17-10-2014 21:42
Уго, мне Задуга рвуков как-то уже ровно - я давно в другом сурдоцентре, а настраиваю аппараты сам, дома. А от КИ я уже совсем отказался, но вы почему-то напоминаете мне о нём каждый день)))Я бы всё же советовал два аппарата - они вдвоём дают гораздо более полную картину и намного лучшую разборчивость. Но если нужен один аппарат - то да, Чили 7 (с функцией Speech Guard) и стример (но они довольно дорогие, я покупаю их только через интернет за границей, всегда в 2 раза дешевле).
Вы так и не сказали, какой у вас аппарат. Если Наида или Экселия и новее - можно купить только фонаковский стример, и будет та же самая беспроводная связь с телефоном. Хотя, может, мы лучше выйдем в другую связь? А то уже от темы отклоняемся.
stad 17-10-2014 22:24
да уж. каждый день приходит в тему "кохлеарная имплантация", и каждый день удивляется что напоминают о ки) и ответно напоминает, что вот уже сегодня то он точно окончательно отказался от ки. еще точнее, чем вчера)Ugo 17-10-2014 22:25
прохожий, это не я тебе-вам про КИ напоминаю, а тема обязывает... может стоит избегать неактуальных, лично для вас, тем?.. аппараты у меня имеются совершенно ничем не примечательные, без наворотов. с пяток, или больше, валяется всяких, в том числе: парочка безымянных фонаков, одна соната, две аурики и какой-то беспонтовый сиеменс.неважно кто 18-10-2014 00:19
душу вынимает этот прохожий. как экзорцист у одержимого.Прохожий 18-10-2014 00:42
Экзорцист изгоняет дьявола, а не душу вынимает. Спасибо за ответы на все мои вопросы, я всё узнал. Вряд ли я снова загляну сюда в ближайшем будущем. Всем удачи, особенно Уго.Чао!
Ugo 18-10-2014 06:55
погоди,прохожий, ну а что насчёт КИ-то?.. отказался что ли?..))и тебе удачи. если таки поставишь КИ - заходи поделиться впечатлениями.
Прохожий 18-10-2014 12:34
Уго, да, я уже говорил - отказался. Devotee дал ясно понять, что разборчивость в КИ не достигает уровня нормального слуха - видимо, мешает не только малое количество электродов, но и не слишком высокие технические возможности электроники по сравнению с природными органами осязания. И в московский "Отофон" мы звонили, там тоже подтвердили - слух в КИ такой, что лично мне не стоит жертвовать остатками своего слуха. Так что остаюсь я со своими аппаратами и настоящим слухом, жду прихода ReSound Enzo - попробовать с айфоном, а также слежу за разработками в области стволовых клеток. Так что тут мне делать теперь точно нечего. Ещё раз удачи!Прохожий 18-10-2014 12:39
И да , Уго - не знаю, какой у вас аппарат, но раз Фонак - можно глянуть на "байду" Phonak ComPilot, только аппарат тоже должен быть беспроводным. На этом всё.stad 18-10-2014 19:22
прохожий, может еще раз попрощаетесь, в четвертый раз за день?) а то я попкорн купил, а действие остановилось. обидно)Ugo 21-10-2014 19:46
что, ушёл прохожий? а я побывал ещё в двух сурдо-центрах и везде одно и то же - аппаратов дороже 20-30 т.р. в наличии нет, потому что, де, их никто не хочет... зато, в одном магазинчике увидел в витрине кучу симпатичных причиндалов для КИ и узнал, что у нас, в Астрахани, оказывается тоже делают КИ, при том давно.если кто увидит прохожего - передайте ему эту новость, пусть у нас делает КИ - у нас хирурги весёлые.
stad 21-10-2014 21:11
уго. один твой земляк-астраханец сейчас оформляет как раз доки на операцию ки. вроде уже и оформился. ждет вызова на операцию.stad 21-10-2014 21:13
а делают у вас операции те же московские и питерские хирурги. наездами.Прохожий 21-10-2014 21:31
Ugo, спасибо за приглашение, но мне лишних проблем не надо))) У меня и так два прекрасных отикона чили 9, "байда", с помощью которой аппаратами можно управлять прямо с айфона, и куча других причиндалов той же фирмы, облегчающих жизнь. Мне дороже натуральный звук, ведь желаемой разборчивости я всё равно с КИ не получу, да и магнитики по голове развешивать по многим причинам у меня не получится.Приезжайте в Москву или Подмосковье, здесь есть аппараты всех ценовых диапазонов и всех фирм, есть что выбрать!
Тоже сейчас выяснил, что, оказывается, в асТрахани КИ делают аж с 2008 года, если не ошибаюсь! Ну так что, Уго? Песня уже разучена?))) Уже можно на стол? Ни пуха! Удачной операции! Надеюсь, весёлые хирурги не состряпают какой-нибудь приятный сюрприз)))
Ugo 21-10-2014 22:19
стад, пока не знаком ни с одним земляком с КИ. а есть разница - где делать КИ, если хирурги одни и те же? ты где делал?прохожий, с песней - пока не определился... выбираю между "катюша" и "шаланды полные кефали"... а ты, какую песню бы порекомендовал?
кстати, ты не пробовал на своём айфоне такую фичу
http://www.planetiphone.ru/news/page61242.php
интересно, что будет если прогнать звук через эту прогу, "байду" и аппарат?..
stad 21-10-2014 22:47
в петербурге. разницы нет.Прохожий 21-10-2014 23:43
Уго, программу поставил, посмотрел, но что-то не разобрался в интерфейсе с наскоку - совсем не интуитивный! К тому же это бета-версия, да и мои аппараты сейчас уже в сушке, не послушать.. Жаль, у меня в семье нет ни одного смартфона на андроиде, с ним хотелось бы попробовать вот это http://www.otosense.com - это выглядит куда полезнее!По поводу прогона звука - байда называется стример, и она просто на ходу переводит одну цифровую форму звука в другую - это и называется стриминг. Обработкой и усилением занимаются сами аппараты. Так что сравнивать нет смысла, будет одинаково. Или я не понял, что сравнивается?
Вместо песни могу посоветовать целое "Лебединое озеро", со всеми па вокруг операционного стола))) главное, чтобы врачи не оказались со своим юмором - могут ведь спящему уши ушить в трубочку и покрасить их зелёнкой)))
Ugo 22-10-2014 07:53
сравнить интересно было бы звучание после обработки айфона и звучание после обработки чили9. думаю, аппараты не обрабатывают звук поступающий в них через систему беспроводной связи, а выступают в роли гарнитуры. а с задачей цифровой обработки, айфон, по идее, должен справляться значительно лучше, хотя бы потому, что процессор в нём всегда будет мощнее и новее, чем в аппаратах.считаю - пичкать мелкий корпус аппарата (как и КИ) анализирующими и обрабатывающими функциями - слишком долгий и дорогой путь. аппараты и КИ надо развивать, как качественные и мощные беспроводные приёмники предварительно обработанных внешними устройствами сигналов.
Татьяна Нужина 22-10-2014 09:38
Возможно не стоит спешить с КИ. Вот сделана операция по пересадке нервов и человек начал ходить http://www.medweb.ru/news/polnostju-paralizovannyjj-nizhe-pojasa-muzhchina-posle-novatorskojj-operacii-nachal-khoditглядишь и слуховые нервы научатся пересаживать.
Прохожий 22-10-2014 09:56
Ugo - теперь понятно. Попробую дома через наушники, если они потянут - у меня 4 степень. Аппараты все как раз обрабатывают весь входящий звук, включая тот, что пришёл через стример. Только на ReSound жалуются, что входящий с айфона звук хуже, но там ещё надо выяснить причину.Процессоры у современных аппаратов как раз лучше для звука - они давно уже двуядерные, и полностью заняты только звуком. По поводу дополнительной внешней обработки звука идеи уже были, но там всё упирается в задержку при обработке - звук будет отставать от реальности.
По поводу "пичкать мелкий корпус аппарата" - они уже давно все напичканы ))) Посмотрите последние платформы Binax от Siemens, Venture от Phonak, Inium от Oticon (4 ядра!), SmartRange от ReSound - там чего только нет!
Devotee 22-10-2014 11:16
Со слуховыми нервами у большинства глухих то как раз все в порядке. Проблема в волосковых клетках улитки.Прохожий 22-10-2014 13:17
Уго, вот сейчас пробую ту самую программу с айфона, через "байду", аппараты в качестве наушников с отключенными микрофонами. За мной сзади стоит тепловентилятор, с аппаратами я его слышу вместе с другими звуками в кабинете. А через эту программу в айфоне тепловентилятор не слышно вообще - глушится на 100%. Другие звуки слышно слегка приглушенными, с почти не заметной задержкой, примерно в 25 мс, как у фирменного дистанционного микрофона. В принципе интересная программа, знать бы только, как её применить.инн 22-10-2014 13:57
Devotee я не уверен что со слухнервами в основном в порядке.Короче с помощью допытываний прохожего вывожу для себя:с ки не тороплюсь,оставим на старость когда будет уже пофиг иметь в голове железки.а то еще и взаправду невеста испугается примет за зомбированного.надеюсь стад уже женатый ему легче.Marti 22-10-2014 16:37
приблуды на башке имеют значение разве что для закомплексованных невест, нафига такие нужны.)наоборот, если чел стремится к прогрессу, это привлекает.
stad 22-10-2014 19:06
инн, куда тебе ки?) ты же без слуховых аппаратов все слышишь, и по телефону свободно разговариваешь)Devotee 22-10-2014 19:34
Мне КИ не мешает с девушками знакомиться, если чо))Прохожий 22-10-2014 20:44
Devotee, вот будет бежевый КИ - реакция будет совсем другой)))stad 22-10-2014 20:54
прохожий. у меня бежевый ки) и что?) я сам выбирал. никто от меня не шарахается. с людьми знакомлюсь и общаюсь спокойно)Прохожий 22-10-2014 21:02
Ну шарахаться вряд ли кто-то станет. Но напрячься вполне могут. Кстати, а с приёмом на работу с КИ как? Знаю, что с обычными аппаратами многих сразу разворачивают.stad 22-10-2014 21:05
а я с работы спокойно сваливал на 2 месяца операцию делать) уверяю тебя, прохожий, собеседники напрягаются моего ки намного меньше, нежели твоих попыток обвесить их микрофонами)Ugo 22-10-2014 21:06
прохожий, с интересом жду следующих впечатлений о работе данной связки - айфон+СА как системы восприятия внешнего звука. сам хотел попробовать, но, как сообщил выше - не нашёл подходящий аппарат.насчёт "не бежевого цвета" - в свои посещения сурдоцентров я с порога требовал любого оттенка в чёрно-серебристой гамме. все предложения "а вот очень хороший вариант" отвергал сразу, если футляр с "хорошим вариантом" содержал зародышеобразное тельце, розово-телесного цвета - я, мол, не гламурная блондинка, чтоб такое носить.))
Павел 22-10-2014 21:28
привет Уго и я с АстраханиUgo 22-10-2014 21:53
привет, Павел. что скажешь насчёт КИ?стад и Devotee, имеют ли ваши КИ функцию беспроводной передачи данных? и ещё вопрос (не праздный) - чувствуются ли при работе КИ электромагнитные помехи?.. ну, например, когда вы находитесь в трансформаторной будке.))
Павел 22-10-2014 21:55
я хз, мне тока сегодня квота дали, на той недели ставить буду у нас в Астрахани в александровскойА до этого шел и думал 2 года.
2 недели назад на славянке видел мужика с КИ от фирмы кохлеар, ходит и лыбится, говорит доволен и все
Павел 22-10-2014 21:57
я бы Питер взял, но какой смысл ехать, если у нас все делают и настраиваютUgo 22-10-2014 22:13
надо сходить на славянку (это у нас оптовый рынок так называется) , позырить на мужика с КИ который там ходит и лыбится.))Павел, мы все здесь будем ждать результата твоей операции - третьим будешь.) в смысле - КИшником в данной теме. и это, тем более интересно, что КИ тебе только предстоит. не пропадай. и удачной операции.
Павел 22-10-2014 22:15
спасибо, но я тут не тусю, стад и дево знают обо мнеDevotee 22-10-2014 22:36
Я с КИ спокойно сменил работу. Получаю вполне прилично (хотя всегда хочется больше, канеш)).Devotee 22-10-2014 22:38
Уго, что вы имеете в виду под беспроводной передачей данных?Павел 22-10-2014 22:49
дево, наверно он про кохлеар 6, там как раз и есть беспроводныеНо какой смысл в песпроводных? Если акумы жрут неимоверно
Прохожий 22-10-2014 22:50
Уго, в той программе удивительно сильное шумоподавление - шумов вообще никаких не слышно. Но и остальные звуки получаются потише - почему, я пока не понял. Где-то читал, что и аппараты могут так подавлять шум, но это неестественно и даже может создать опасные ситуации.Мои предыдущие аппараты - фонаки наиды - изначально были отвратительно бежевыми)), и я быстро сменил корпуса на них на серебристые с чёрным. Меняют быстро - вытолкнули сбоку три штифта, и корпус распадается на части. Вся замена - 5 минут! Так что лучше смотреть на модель аппаратов, а корпус всегда можно сменить.
Прохожий 22-10-2014 22:55
Отикон, по-моему, единственная фирма, у которой стриминг не жрёт батарейки. Предыдущие фонаки заметно жрали - вместо 30 дней на батарейке 675 получалось где-то 20-25. А чили что со стримингом, что без, жрут батарейку 13 ровно 14 дней.Прохожий 22-10-2014 22:56
А у КИ какие-то беспроводные функции вроде бы уже есть в новом медэлевском процессоре Соннет (если не ошибаюсь).Прохожий 22-10-2014 22:59
И у Кохлеара, оказывается, тоже, совместно с Рисаундом, связь без стримера...Ugo 22-10-2014 23:28
прохожий, я про то и говорил - айфон, по любому, цифровую обработку (а цифра на то и цифра, что совершенно не имеет значения изначальная природа информации - звук ли, свет ли...) сделает на более высоком уровне. шумоподавление - одно из основного в цифровой обработке звука... а по мне, так и главное, ведь усиливать звук можно сколько угодно, но это не имеет смысла, если усиливается и звуковой мусор...в любом случае, эта программа одна из первых (если не первая) в своей сути, и перспективы налицо, если у разработчиков не пропадёт интерес к данному направлению.
Devotee, я имею в виду, например, возможность использовать КИ, в качестве беспроводной гарнитуры мобильного телефона... если такая возможность есть, то интересно было бы и на КИ испытать программу айфона, которую щас пробует прохожий.
Прохожий 23-10-2014 09:34
Stad, по поводу "нежели твоих попыток обвесить их микрофонами)". Вам уже объясняли, что используется радиомикрофон только в 3 ситуациях - в очень сильном шуме, в гомонящей толпе, и на большом расстоянии, не ближе 2 метров. Всё! В остальное время аппараты справляются своими силами.Уго, попробовал ещё раз программу. Судя по всему, она зациклена на шумоподавлении в ущерб всем остальным звукам. На фонаках тоже можно было выкрутить шумоподавление до почти такого же - и прощай речь. Аппараты плохо отличают речь от шума, это может сделать только человеческий мозг с целой нейронной вычислительной сетью. Поэтому у Отикона лозунг последней платформы "Brain hearing" - слушание мозгом. Остальные фирмы убежали мудрить с микрофонными алгоритмами.
Прохожий 23-10-2014 09:40
Вот здесь http://www.oticonusa.com/product-showcase/connectivity/connectline/overview.aspx есть видеоролик, показывающий возможности Oticon ConnectLine. На 2,50 минуте используется радиомикрофон.Прохожий 23-10-2014 10:19
Похоже, Уго сейчас стоит на Славянке и озадаченно "зырит на мужика с КИ который там ходит и лыбится.")) Или уже жалостливо щупает его магнитик на голове и прикидывает, как же самому-то с этим жить)).Вспомнил разговор тут о расцветках аппаратов - мои старушки Наиды сейчас в таких корпусах http://www.crystalhearinguk.co.uk/images/phonak_naida.jpg (были в бежевых). Пожалуй, они уже чересчур бросаются в глаза, поэтому сейчас Чили под цвет волос, так их не видно вообще.
stad 23-10-2014 11:38
прохожий, хоть ты и хаешь ки на разные лады, утрируешь вовсю, раз пятнадцать уже насовсем прощался, а все равно тебе в этой теме как медом намазано. давай договоримся следующим образом. Ты не трогаешь шуточками магнитики кишников, зеленые уши трубочкой, и не нагнетаешь прочие страсти. А кишники в ответ не будут предлагать открывать тебе новую тему, где ты можешь обсуждать свои любимые слуховые аппараты. То есть, предлагаю вести себя корректнее, и не проецировать свои комплексы на других, а то любишь тонко потроллить. в то время как эти самые кишники тебе вежливо и подробно отвечают на все твои возникающие вопросы.Прохожий 23-10-2014 11:46
Stad, меня попросили вернуться сюда по просьбе Уго. И не вам указывать, где и когда я должен находиться.Именно вот этот магнитик и является тем, что мне в КИ не нравится. Могу поспорить, что он НИКОМУ не нравится. Что вы тогда от меня вообще хотите? Ответы на свои вопросы я уже получил, сейчас отвечаю в этой теме готовящемуся к КИ Уго. Поэтому просьба занять своё место по вашим же принципам. Ок?
stad 23-10-2014 12:10
прохожий, что я от вас хочу?1. вежливости. нравится вам что то или не нравится, дело ваше, но в своих суждениях будьте корректными. без всяких пилений черепов болгаркой, пиханием в мозг проводов, зеленых ушей трубочкой , и всего прочего. это все ваши слова же? или не можете не троллить?
2 последовательности. сто раз попрощаться и спрятаться за диваном- смешно) да и не выгоняет вас никто.
3 желательно не флудить) для ваших аппаратов есть соответствующие темы.
stad 23-10-2014 12:17
Хотя да, в принципе то, чего это я взьелся?)) Пишите что угодно) тема близкаяПрохожий 23-10-2014 12:28
Stad, какой вы нежный и злопамятный))) Прям любовь ко мне какая-то аномальная. А то, что Уго сейчас стоит на рынке и зырит на КИшника, вас почему-то абсолютно не задевает! Видимо, потому что он тоже может стать КИшником.Вот и вылез на свет Божий лично ваш комплекс - вы стесняетесь своего КИ. И если вы броситесь переубеждать меня в обратном - только докажете мою правоту))) Хотя и читать ваши излияния уже совсем не хочется. Прощаться тоже уже не хочется из-за ваших странных мыслей о "за диваном" - сами там всё детство просидели? Фетиш прям какой-то. Просто сваливаю отсюда - и всё. Дифнет не один, и не самый лучший сайт благодаря вам - интернет большой, других сайтов полно!
stad 23-10-2014 12:57
Прохожий, любовью я бы это не назвал) Симпатией некоторой, как к собеседнику можно назвать) но только когда вас что то интересует. В этот момент вы вежливый, интересный, и корректный собеседник. В остальное время- все эти ваши комплексы проецируете на других. Вот и приходится со второй вашей сущностью бороться)у меня нет комплексов ни насчет ки, ни аппаратов. стригусь коротко, ношу процессор с утра до вечера) думаю сделать второе ухо. комплексы были насчет аппаратов. и уже давно, в 14 лет.
какой вы находчивый, прохожий) если я не соглашусь с тем, что я комплексую насчет ки, значит я точно комплексую) блестящая находка)
в детстве за диваном прятаться любил, не буду скрывать. в прятки играл. потом перестал помещаться там, и забросил это дело.
насколько знаю уго, он увидит, что вы снова ушли, и не сможет удержаться, и обязательно задаст какой нибудь жутко интересный и важный вопрос лично вам) он человек с юмором, да и вопросы интересные придумывать умеет.
инн 23-10-2014 13:01
Прохожий да дефнет не один.тема про ки.надоело кто держит.у меня два разных уха,одно почти глухое. по этойпричине имею интерес.тебе удачи прохожийUgo 23-10-2014 21:39
зря ты, стад, так строг с прохожим... ему же не легко, ведь хочет, хочет он КИ, но, не решается...чтож, пожелаем прохожему сделать правильный выбор. думаю, прохожий таки решится и ляжет на стол, предварительно исполнив вокруг стола партию зигфрида... а хирурги за ним, в танце маленьких лебедей... вот тогда и вернётся к нам прохожий, чтоб радостно поделиться впечатлениями.
Паша 25-10-2014 08:32
уго, сколько вам лет? В каком районе обитаешь?Ugo 26-10-2014 09:30
у нас на раёне не звонЯт а звОнят.(с)ты, паша, рассказал бы лучше о себе - не каждый день в этой теме кандидат на КИ появляется... какова история твоей потери слуха? что привело тебя к КИ? назначена ли дата операции и много ли бумажной волокиты пришлось преодолеть?
Паша 26-10-2014 10:33
зайти на сайт ДВ я в блоге все расписалНачал проходить в конце августа до середины месяца (обследование - ориго, александровская, и пирогова) и 2- 3 недели ждал квоту
Госпитализация в среду, а операция хз когда может сразу, а может четверг или пятница. Все зависит от врачей
Прохожий 26-10-2014 10:38
Заскочил сообщить, что КИ, оказывается, мне и так был бы противопоказан - хронические воспаления почти всего по части лора в холодную погоду. Кроме того, оказалось, что сейчас вообще драконовские правила по части инвалидности - если с аппаратами или КИ прекрасно слышишь, говоришь по телефону, понимаешь разговор за спиной - инвалидность без разговоров снимают. И наср*ть, что для этого надо будет самим же покупать дорогущие аппараты или КИ! Эту инструкцию сейчас рассылают во все МСЭ. Всё, всем удачи!Ольгита 26-10-2014 12:14
Паша,земляк,я желаю тебе удачной операции!А в Пирогова ходил зачем?А,наверное,там твой участковый лор сидит.Ты не переживай!Раз решился,значит пойдет на пользу.Не то,что тут некоторым.Прохожий,пожалуйста,уважайте мнение других.Вам,действительно,не надо КИ,т.к.у вас сомнений больше.Даже,похоже,обрадовались о имеющих место ваших синуситов.На самом деле,если больше пунктов "Против",чем"За",не стоит.Павел 26-10-2014 12:41
спасибо ОльгитаДа на пирогова послали по месту прописки, там анализы сдавал на кровь и прочее для операции И + для оформления квоты. Потом заведующая отправила запрос в департамент и все, ждал 2 недели (с задержкой) ну и все. Есть квота и есть дата
Паша 26-10-2014 12:43
а вообще я начинал с сурдолога в сурдолог центре, дала сразу без разговоров направление на обследование КТ, ЭЭГ и прочее. А вот квота и кровь по месту прописки (поликлиника)Ольгита 26-10-2014 12:55
Понятно.У меня на Полякова лор что-то стал настаивать опять на обследовании.Сколько можно обследоваться.Все равно у меня с 3 степенью ничего нового не скажут.Последний раз была у него потому что в связи с ОРВИ совсем уши заложило,ничего не слышала,ну он и привязался.Но,слава Богу,потом слух появился.А тебя,должно быть,4 степень,если КИ предложили.Еще не знаешь какой врач будет оперировать в Александровской?Паша 26-10-2014 12:58
я и не спрашивалДа у меня левое глухота приобретенная
Паша 26-10-2014 13:13
ольгита, как с вами можно связатьОльгита 26-10-2014 13:30
Паша,так значит,у тебя не слышит только одно левое ухо?!Честно говоря,я не знала,что КИ предлагают в таких случаях.Мне терпимо жить с 3 ст.на оба уха,тем более я не очень-то молода.Главные дела в жизни сделала.Паша,написать здесь для всех свой мобильник?
Паша 26-10-2014 13:39
мобильник не надо, можно почту или что то.Я по правде тут не сижу, сижу в другом месте
Ольгита 26-10-2014 13:42
kudanova2gmail.comvmesto 2 sobaka/
инн 26-10-2014 14:13
павел а чё тебе с/а не помогают?Ugo 26-10-2014 17:09
паша, ну и нам кидай, время от времени, несколько слов. я, например, очень ленивый и интернет у меня самый минимальный (за это и люблю дифнет - за минимализм.) ))кишники так и не ответили, насчёт посещения трансформаторных будок... чтож, будем считать, что они их не посещают... тогда поменяем вопрос, не меняя сути - если поднести к затылку телефон работающих наушников -будет что-то слышно?.. по идее, должно быть слышно - индукция никуда не денется, но, может стоять и защита... а хорошо бы без защиты и кодировки сигнала, тогда я налепил бы первосортных внешних процессоров из слуховых аппаратов и продавал бы их кишникам... впрочем, можно и защиту обойти, но, тогда придётся брать в долю программиста, а программисты очень жадные.
alex 26-10-2014 18:03
Павел, удачи!Народ, вот вы пишете в теме про подавление шума, при двухсторонней нейросенсорной тугоухости, то есть при глухоте, шум в ушах постоянно стоит, иногда больше, иногда меньше. А как при КИ, шум исчезает или также шумит в ушах?
Прохожий 26-10-2014 19:12
Проходил мимо, решил снова заглянуть. Ольгита, вот вы поучаете меня, чтобы уважал чужое мнение. А где я его не уважал? Критика внешнего вида КИ была не только у меня, и это не неуважение к кому-то лично. Навстречу могу сказать то, что никто не придал значения моим словам о снятии инвалидности. А зря! Подумайте, Ольгита, почему ваш лор так рьяно настаивает на очередном обследовании! Не догадываетесь? Небольшая подсказка - кризис на дворе.Уго, вполне возможно, что в трансформаторные будки кто-то и входит))). Но раз они тут не отписываются, вывод такой - они либо не выходят, либо выходят уже не такими)). А индукция в КИ, видимо, модулируется на своих частотах у разных производителей, так же как в стримерах - у Отикона на 3,87 МГц, у Фонака на 10,6 МГц - поэтому и помех, как в обычных петлях для телекатушки, нет.
Devotee 26-10-2014 19:21
Я полапгаю, что трансофрматорные будки - явное противопоказание для нахождения там с КИ. Это все таки сильный магнит, а значит - сотрется и программа, что доставит неудобства, канеш - надо ехать к настройщику и снова записывать вместо стертой. Точно также рекомендуется просить ручной досмотр в ажропорте, где большие рамки - из за сильного магнита. Что касается снятия инвалидности -у меня информация обратная, инвалидность с КИ снимать не имеют права, этот момент я сегодня как раз уточнял. Так что либо у кого то из нас сипорченный телефон, либо кто-то просто нагнетает :))Devotee 26-10-2014 19:21
При сделанной КИ шум в ушах значительно уменьшается. При надетом РП окружающие звуки шум ваще заглушают.Devotee 26-10-2014 19:22
что то я УГо не догоняю все равно - какойDevotee 26-10-2014 19:22
какой телефон работающих наушников? в обычном режиме помех нет, в режиме Т наушники слышно. или я не понял сути вопроса.Прохожий 26-10-2014 19:23
И ещё, Уго - когда сделаете КИ, придётся внимательно следить за рамками металлоискателей - их все придётся обходить за версту! Я часто летаю самолётами, и если у меня в аэропорту сотрудники замечают аппараты, иногда спрашивают - только аппараты, КИ нет? Если есть, нужно идти через какой-то другой досмотр. Через какой - не понимаю, в Шереметьево везде рамки, в Домодедово они ещё и совмещены с микроволновыми сканерами. Кстати, за всю свою жизнь я ни одного человека с КИ ни разу не видел, хотя объездил полмира - это тоже удивляет.alex 26-10-2014 19:24
DevoteeСпасибо, понял. А с головокружением как? У некоторых есть, у меня уже нет но была раньше.
Devotee 26-10-2014 19:25
Прохожий, просто просить надо обычный ручной досмотр - и все. Обходишь сканер, тебя осматривают вручную. Все. Я очень много летаю, у меня есть карточка пациента, в рамки металлоискателей давно не хожу в аэропортовые. Через магазинные рамки проходить можно.Devotee 26-10-2014 19:25
Alex, говорят, что головокружение тоже уменьшается. У меня особо проблем с равновесием не было никогда, так что ничего не могу сказать по этому поводу.alex 26-10-2014 19:30
DevoteeСпасибо еще раз. Не буду мешать, перехожу в ранг читателя.
stad 26-10-2014 19:39
инвалидность с ки не снимается. этой страшилке уже лет 10. что якобы вот-вот начнут снимать инвалидность у кишников за то, что слышат хорошо. но оснований для этого нет никаких. ки- протез. такой же, как и са. единственные отличия- в сложности и цене. если следовать этой логике, то и тех глухих, которые слышат хорошо в са, надо лишать инвалидности. обычно люди, которые распространяют эти слухи, никаких внятных ссылок или отсылок к каким то нормативным документам предоставить не могут.Прохожий 26-10-2014 19:41
Devotee, об этом писали на форуме на invalidnost.com. Сейчас пытаются снять бессрочную инвалидность у моей знакомой с 3 степенью тугоухости, она без юриста уже боится ходить по врачам!Devotee 26-10-2014 19:45
Прохожий, дайте точную ссылку на тему почитать. Спасибо.stad 26-10-2014 19:51
Насчет арочных металлоискателей. Люди, которые стоят рядом с этими конструкциями, как правило хорошо знают, что и как надо делать в таких случаях с имплантированными. Я как то раз проходил через обычную арку, и она начала реагировать на катушку импланта. Сказал, что у меня имплант кохлеарный. Там рядом стоящие милиционеры сразу все поняли. Но было заметно, что сталкиваются с этим впервые. А я еще был как раз с блоком питания с пальчиковыми батарейками. Очень позабавил меня тогда их интерес) рассказал немножко об этом)stad 26-10-2014 19:57
3 степень тугоухости у взрослых- не показание для инвалидности. Инвалидность взрослым дают только с 4 степенью. Мне с 3 степенью не давали, с 4 дали без вопросова так зависит от многих нюансов. Был ли человек инвалидом детства, наличие сопутствующих заболеваний. Если ничего этого нет, то шансов получить маловато.
Ugo 26-10-2014 20:27
жаль, что с КИ нельзя в трансформаторную будку, ведь какое романтичное место для свиданий-то.)а что касается телефона наушников, - телефон, это не только средство связи, но и название технической противоположности микрофона. наушники состоят из двух телефонов. более того, "наушники", это народное, разговорное название данного девайса, а научное - "головные телефоны". каждый телефон состоит из катушки и мембраны, которая вибрируя в электромагнитном поле катушки выдаёт звук. с мембраной ли, или без - катушка выдаёт электромагнитные колебaния, вот мне и интересно - улавливаются ли эти колебaния внутренней составляющей КИ без внешнего блока и передаются ли на электроды... думаю - вряд ли - слишком дорогой прибор, чтоб экономить на защите от этого, но интересно знать точно... а с включенным внешним блоком улавливаются? я не имею в виду приём данных колебaний в режиме "т", меня интересует - улавливаются ли эти колебaния внутренним блоком, минуя внешний?..
Devotee 26-10-2014 20:43
я понял вопрос. нет, не улавливаютсяUgo 26-10-2014 20:47
а "тарахтение" мобильника в момент поиска сети или связи - слышны?Прохожий 26-10-2014 20:47
Devoteehttp://www.invalidnost.com/forum/2-403-5
последние 3 поста внизу страницы. Цитирую:
он заболел мененгитом вследствие чего полностью потерял слух на оба уха, сейчас у него стоит кохлеарный аппарат на одном ухе. Ему еще раз продлили инвалидность на 2 года
инвалидность нам не установили
Devotee 26-10-2014 20:55
Уго, нет, у меня Samsung Galaxy S III. Не слышны.Devotee 26-10-2014 21:00
Прохожий, и? у меня была глухота на одном ухе, 3-4 степени (пограничное) - на втором. Так я инву продлял 4 года. Раз в год ходил и продлял, пока не дали бессрочную. В МСЭ такие порядки, пусть ты хоть даже без ноги и понятно, что нога не отрастет - но бессрочную инву не дадут сразу.Насколько я понял, четких разъяснений Минздрава по этой теме нет касательно Инвы и КИ, но бессрочную инву пока не снимают.
Ugo 26-10-2014 21:06
насчёт лишения инвалидности после установки КИ - абсурд. инвалидность не перестаёт иметь место быть, после установки протезов. допустим даже, у чиновников хватит дуболомности лишить инвалидности КИшников - будет ли возвращаться инвалидность при поломке КИ, или при отказе от пользования им?.. и сколько раз?.. короче, абсурд.Прохожий 26-10-2014 21:14
Видимо, это как-то связано с кризисом. Где-то было такое, что сначала давали инвалидность при 3-4 степени, в последнее время только при 4 степени, а если даже и при 4 степени можешь разговаривать по телефону и понимать за спиной - протезирование признают удачным и инвалидность снимают. Оставляют вроде бы только если КИ не получается, а аппараты не дают такой разборчивости. Сейчас, извините, уже не могу столько копать и искать в инете, глаза устали. Видел такое, и всё. И ссылку выше дал - там совсем глухому с одним КИ инвалидность не дали ВООБЩЕ.Ugo 26-10-2014 21:25
"не дали" и "лишили" - разница существенная. "не давать" у нас прекрасно умеют и без КИ. а вот лишить, по беспределу, того, кому уже дали - не так просто, здесь уже нужны соответствующие законы.Прохожий 26-10-2014 21:33
У моей знакомой с детства 3 степень, 3 группа инвалидности, и сейчас её вдруг посылают на МСЭ пересматривать решение об инвалидности. А получала она эту инвалидность (бессрочную!) лет 20 назад. То же самое о лишении писали и на том же сайте (не по слуху, а по другим причинам - тоже было бессрочно).stad 26-10-2014 23:50
очень просто вбить в поиск словосочетание " основания для получение инвалидности по слуху" и выйти на нормативные документы. Третью группу дают при минимуме- 3-4 степени. И то с оговорками. С 3 степенью могут лишить инвалидности законным путем. Увы, таковы реалии. Я с такими людьми знаком. Снимали пенсию и оставляли группу, либо лишали всего.С 3 степенью инвалидность не показана вообще.
stad 26-10-2014 23:56
вообще то инвалидам детства по слуху до совершеннолетия дают 2 группу. а после уже снижают группу до третьей. а дальше могут и лишить. кому как повезет. и у кого какие исходные данные. Вступившим в совершеннолетие инвалидам по слуху часто продлевают 2 группу на время учебы.Прохожий 27-10-2014 09:31
stad, так дело в том, что эти документы постоянно меняются, и не в лучшую сторону. Ранее бессрочную инвалидность давали при 3 степени - именно такую дали моей знакомой - она без аппаратов не слышит бытовые звуки. В 2012 году, если не ошибаюсь, начали давать уже при 3-4 степени. Сейчас, как я понял, дают только при 4 степени, и то не всем. Если аппараты или КИ позволяют хорошо понимать речь, инвалидность могут вообще не давать - типа хорошо скомпенсировано (а если аппараты сломаются?). Я уже кучу документов перерыл, пытаясь помочь знакомой, и сам ужаснулся изменениям. Где-то промелькнул даже такой случай, что после такого изменения в документах некоторым снимали инвалидность и требовали вернуть всю уже выплаченную пенсию обратно - всё задним числом, что уже вообще ни в какие рамки не лезет!Но это всё уже не в тему, просто в этой стране ожидать можно чего угодно. Кому-то повезёт, кому-то нет.
Marti 27-10-2014 13:39
стад, если чел учится в общеобразовательном учреждении, то ему положена 3 группа инвы. то же самое касается вузов. вторая - это если в спецучреждении учится.Татьяна Нужина 27-10-2014 16:44
Детям пишут ребенок - инвалид. А группу устанавливают в 18 лет. У знакомых глухих 3 группа. Вторую дают крайне редко и только при наличии других отклонений в здоровье. Даже три третьи группы не суммируются. Если у глухого по зрению 2 группа, то ее дают.Вообще, сейчас даже при тяжелых болезнях нередко не дают инвалидность. Вот тут почитайте вопросы: http://103-law.org.ua/Article.aspx?a=33
stad 27-10-2014 18:16
татьяна николаевна, мне не очень понятно, как данные вами в ссылке украинские реалии соотносятся с нашей российской действительностью.паша 30-10-2014 10:52
всем привет, у меня новости нет, был в больнице, и заставили сдать анализ на корь. Зачем? из за эпидемии кори! через 2 дня будет готовый результат.Ольгита 30-10-2014 19:56
Ничего,Паша,сдавай анализ на антитела кори.Видно,для операции КИ это очень-очень важно!Ольгита 07-11-2014 10:26
Павлик в данный момент на операции.Пожелаем ему удачной,результативной,успешно проведенной операции КИ !!!!!!инн 07-11-2014 12:33
Ну канеш желаю Паше чтоб получилось все ОК.Прохожий 07-11-2014 13:49
Тоже желаю Мерлину удачи, и догадываюсь, какие громы и молнии он будет метать первое время...Ugo 08-11-2014 08:21
ждём первых впечатлений Павла.Ольгита 08-11-2014 10:20
Хорошие у него впечатления,сегодня разрешили вставать.Дальше,надеюсь,сам напишет.Татьяна Нужина 11-11-2014 17:56
При поломке внешнего процессора замену получить крайне трудно. Только через суд.Вот почитайте http://www.deafnet.ru/new.phtml?c=70&id=12986
Ugo 11-11-2014 19:31
татьяна нужина, и чего это вы так старательно тащите сюда любой негатив по КИ?.. просто странно, если стремитесь тему поддержать - могли бы хоть что-то позитивное выложить, бо позитивной информации на эту тему, значительно больше негативной... впечатление, что выслуживаетесь перед кем-то.Прохожий 11-11-2014 19:43
Уго, это реальная проблема, почитайте соответствующую тему на конкурирующем сайте. Вроде бы даже собираются переложить оплату речевых процессоров на плечи самих пользователей. Негатив не от Нужиной, а от государства.Ugo 11-11-2014 19:48
вопрос не в том, от кого негатив, а в том, чего добиваются те, кто ищет в данном вопросе исключительно негатив... очевидно, что это не объективный подход и следовательно, есть какой-то интерес... вот и возникает вопрос - в чём заключается этот интерес?..инн 11-11-2014 19:55
Как видно у Т.Нужиной такой характер.наверно бездумно написала.наоборот поддержать надо.инн 11-11-2014 20:05
Если эта проблема существует,то у паши есть в запасе неск лет,глядизшь и найдут выход.а щас ему лишь бы слышать.Devotee 11-11-2014 21:36
Да даже если бы государство не обеспечивало бесплатных замен - я б все равно операцию сделал, брал бы потом кредиты на РП и покупал. Главное - это слышать, да.Что касается проблемы - проблема есть, в статье она описана достаточно подробно, скрывать этого никто не скрывает. Надеюсь, что с 15 года все поставноления будут приняты, замена возложена на ОМС и все будет нормально.
Прохожий 11-11-2014 22:18
Уго, в Москве есть очень хороший сурдоцентр "Отофон". Его знает вся Москва, область и далее. Так вот - там многих отговаривают от КИ. Ведь не просто так же, верно? Это вам не ларёк, тут есть о чем задуматься!stad 11-11-2014 23:29
с чего бы отофону, продавцу са, рекламировать ки?) я бы на месте продавцов са хаял бы изо всех сил таких конкурентов)что собственно отофон и делает. и да. радуга звуков. не обойдем радугу звуков. радуга звуков не хает ки. потому как радуга звуков и са,и комплектующие к ки продаетstad 11-11-2014 23:50
и потом, отофон- частная конторка. небольшая, с одним только адресом на всю россию. и по внутренней политике небольшой частной конторки судить о целой системе слухопротезирования- это очень смелое решение. кстати если в яндекс поиске набрать слово "отофон", то первое что вылезает - "кохлеарная имплантаци" и адрес отофона. к чему бы это?Прохожий 11-11-2014 23:51
Стад, с чего вы взяли, что это конкурирующие технологии? Можно подумать, что все могут кинуться с головой в омут и перейти на КИ поголовно. А радуга звуков хает всю собственную работу - вкладыши никак не научатся делать.stad 12-11-2014 00:01
большинство своих вкладышей делал в радуге звуков. хорошие вкладыши были)Ugo 12-11-2014 03:31
)) скоро 10 лет будет, как прохожий получил от радуги звуков эту незаживающую рану - неудачные вкладыши... да, помню эту историю, прохожий, будучи тогда сордо, так бурно негодовал.))если бы радуга звуков была против КИ - прохожий бы сразу сделал КИ, лишь бы им назло.)
Прохожий 12-11-2014 09:17
Уго))) щас будет полный ржач!Итак, Задуга рвуков. В прошлом году я как самый распоследний лох клюнул на их рекламу "3D-лаборатории по изготовлению ИУВ". Ну как же, думаю, 10 лет прошло, технологии далеко шагнули! К тому же акрил известен своим лучшим звуком. Подумал, что уж в 3D-то можно изготовить самый точный вкладыш! Съездил, сделал слепок. Через 2 (два!!! ДВА!!!) месяца (3D-принтер работает максимум час!) получаю вкладыши. Внутриканальная часть как всегда обкорнана "для удобства", и при моей 4 степени, конечно - свист. Ладно, попробовали переделать в мягком акриле, у другого мастера в ЗР. Получаю - то же самое, опять обточили! Так можно загубить даже самую дорогую технологию. Теперь уже абсолютно точно в ЗР никаких вкладышей!
Прохожий 12-11-2014 09:24
stad, в поиске свои правила, там можно шельмовать с выводом первых результатов поиска. У Отофона два адреса, на Первомайской и в Химках. Что касается их отношения к КИ - в этом я с ними согласен. Например, плоская аудиограмма 90 дБ на частотах до 6 кГЦ. В других сурдоцентрах тупо глянут в предписания, посчитают среднее значение и скажут - ставьте КИ. А в Отофоне, я уверен, попробуют сначала сверхмощные аппараты. Звук ведь в СА естественный. К тому же ситуация с заменой речевых процессоров сейчас очень странная. СА можно временно заменить любым другим, пусть даже совковым, а с КИ такое не прокатит. Я понимаю, что в вашей ситуацией с двумя точками аудиограммы другого выхода не было.Devotee 12-11-2014 10:02
Да и я бы держался за СА до последнего, пока они помогали бы разбирать речь. Но - вот такая вот фигня, малята...Ugo 12-11-2014 10:04
видимо, прохожий, у твоих ушей и радуги звуков несовместимость по фэншую, или гороскопу.)) кстати, это напомнило мне, что надо сходить в радугу поинтересоваться, поступили ли чили или чили не поступили.)Прохожий 12-11-2014 10:31
Devotee, а вы пробовали все-все сверхмощные аппараты с такими же занятиями, как после КИ? Я перебрал почти все модели (кроме Widex Super - их никто и в глаза не видел!), нашёл свою, и сейчас сам тренирую слуховую память. Конечно, понимать стопроцентно не получится - нет высоких частот.Уго, стачивать в 2 раза меньше внутриканальную часть вкладышей на 4 степень - это уже не фэншуй, это что-то другое))) Чили спрашивайте любые кроме 5 модели - только 7 или 9. А попросить позвонить по телефону никак? Вдруг не поступили.
Devotee 12-11-2014 11:36
Прохожий, перепробовал 4 или 5 моделей разных производителей, естественно все это настраивалось.Но разборчивости речи так и не появилось, разве что мучительно глядя в лицо собеседнику и читая с губ.
музыка вообще звучала никак, абсолютно ужасно. А для меня и это было важно. Щас я музыкой весьма доволен.
Прохожий 12-11-2014 12:10
Devotee, "мучительно глядят в лицо" и слышащие, особенно в шуме. Просто у нас это происходит сознательно - на первом плане чтение с губ, а у них подсознательно.А можно как-то увидеть ваши аудиограммы до КИ? stad где-то выкладывал, и его ситуация стала ясна с первого же взгляда на две одинокие точечки.
Devotee 12-11-2014 14:54
поищу, мож и сохранились.Ugo 12-11-2014 19:00
поздно, прохожий... звонить было незачем - мне по любому батареек прикупить надо было. короче, заскочил я в радугу и, вы не поверите, обязательный дедушка, на этот раз пришёл ровно через 5 минут после меня.)) а чили поступили, но таки только пятые. решил взять хоть пятый. перед настройкой сделали аудиограмму, я спросил - есть ли смысл думать о КИ? сурдолог ответил утвердительно, но развивать эту тему не стали. а аппарат, как аппарат. сегодня относил - ничего выдающегося не заметил. главное - громкий и корпус миниатюрный и серебристый.Прохожий 12-11-2014 20:44
Говорю же, дедуся тот из спецслужбы радуги звуков, следит за потенциальным КИшником))) ну а ваше впечатление от чили не удивило - пятый он на то и пятый, чтобы не удивлять, тем более в единственном экземпляре. Я бы начал с того, что аппаратов должно быть два, пусть даже пятых. Ещё лучше - два седьмых. Ну а идеал - два девятых. А батарейки я покупаю на ибее прямо в Германии, почта рядом с домом, за 5 минут забираю их после работы.Devotee 12-11-2014 21:10
Прохожий, microbattery.com посмотрите, там хороший выборUgo 12-11-2014 21:12
два аппарата носить, смысла никакого не вижу, разборчивость речи от этого не повысится, а шума больше в два раза, на мозг давит. что толку, прохожий во всяких бинауральностях, если не помогают они в разборчивости речи, сам же признаёшь, а с какой стороны ворона каркает, или собака лает - я и так разберусь, если очень надо будет. так что, подожду уж чили 11 или, чем чёрт не шутит, чили 13... короче, мне с моей потерей (как следует из сегодняшней аудиограммы, мой потолок - 2ггц) вообще без разницы, все эти тонкие различия в аппаратах. мне в восприятии речи больше помогает работа компьютера в голове, чем аппарат.Прохожий 12-11-2014 22:47
Devotee, спасибо за ссылку! Там нашлись и батарейки powerone, которые я всегда предпочитаю остальным (как и duracell - производитель у них один и тот же). Кроме ибея я покупаю батарейки и аксессуары здесь http://www.hearing-aid-batteries.org.uk здесь http://www.smarthearing.co.uk и здесь http://www.keephearing.co.uk. Аксессуары у них иногда в 2 раза дешевле наших!Уго, очень жаль, что вы не хотите попробовать два аппарата даже хотя бы на двухнедельную пробную носку. Почему два лучше, чем один, знают все. Кстати, у меня тоже по сделанной 2 года назад аудиограмме на одном ухе до 2 кгц, на другом до 3 - дальше обрыв. А недавно вдруг выяснилось, что я с Чили стал слышать на 4 кгц и даже иногда на 6! Так что аудиограмму надо переделывать, либо она не учитывает бинауральность. И слова за спиной я иногда понимаю - но на это ушло 2 года самостоятельных занятий по детским карточкам в айфоне.
Ugo 13-11-2014 07:07
прохожий, вздор какой-то... бмнауральность - просто-напросто помогает локализировать источники звука. ни повысить восприятие частот, ни улучшить разборчивость речи - она никак не может. как, каким образом ты вдруг стал воспринимать 4-6кгц если волосковые клетки отвечающие за их восприятие мертвы?..у меня на обеих ушах потолок 2кгц, но речь, в том числе и за спиной, я понимаю на 70-80%, потому что практически всю сознательную жизнь интенсивно общаюсь речью. фактически, я уже не слышу, а постоянно разгадываю головоломку "угадай фразу по фрагментам" в этом я весьма поднаторел, настолько, что человек только начал говорить, а я уже понял, что он скажет.)) и давно понял, что никакой сверх-мощный аппарат для меня не будет лучше других мощных аппаратов - вчера лишний раз в этом убедился, пополнив коллекцию аппаратов.)
однако, твоя ситуация странна... при 2-3кгц с двумя супер-аппаратами - всего лишь "слова за спиной иногда понимаю, через 2 года занятий"... нет, меня такая бинауральность не устраивает. примеры людей сделавших КИ, куда как обнадёживающей.
Murmulka 13-11-2014 08:47
О глупцу обьяснять бесполезно, чтобы ощутить бинауральность..... Как говорится - Не говори "Гоп!", пока не перепрыгнешь.А впрочем, пусть ходит как дурак, с одним СА. Ему даже до детей нынешних не дотянуться, которые сейчас поголовно носят 2 СА.)))
Lexand 13-11-2014 08:47
UgoОшибаешься, дорогой мальчик!!!
Именно бинауральность повышает разборчивость речи на 30%, это уже доказано сурдоспециалистами на протяжении нескольких последних лет. Поэтому и стали недавно повсеместно применять этот метод, начиная с того момента, когда теряется слух детям.
При таком методе не нужно орать во всю глотку людям с тупо навешанным одним С/А и не надо самому настраивать на увеличение звука на порядок выше, чтоб была хорошая разборчивость.
Локализация источника звука - не главный принцип улучшения восприятия сигналов.
Для примера, закрой один глаз насовсем на месяц и более...
Поймёшь потом, о чём тебе толкую - не будешь же и не захочешь даже постоянно ходить как пират или снайпер с зоркой трубой в километр.
И потом, вы чего упёрлись в килогерцы (кГц)?
Герцы сама по себе ничего не даёт в улучшении в восприятии сигнала, она только задаёт тон, начиная от низких до высоких сигналов подачи звука. (Вот и вы говорите потолок в 2 кГц, это означает, что у Вас плохая или вовсе отсутствует слышимость в высоких частотах.)
Главный параметр - это дБ (Децибелы), вот она как раз и даёт решающую роль в определении слуха и степени потери, т.е. чем больше его значение в дБ, тем больше его степень потери слуха соответственно.
Ugo 13-11-2014 09:21
какие люди! и сразу двое.))деда леханд, децибелы децибелами, а речь человека - сложный набор звуковых кол.баний. если ты воспринимаешь только часть этих кол.баний то никакие децибелы не помогут. например, если тебе орать прямо в аппарат - децибелы у тебя из глаз будут сыпаться, но ничего понять ты не сможешь.
а бинауральность, это очень хорошо, если носить два аппарата, именно с детства. а теперь я не вижу никакого смысла осваивать её несколько лет, ради жалкого результата - "иногда понимать слова за спиной"... хороший кстати пример леханда - "смотреть одним глазом"... представьте, что речь это текст, так вот, текст мы прекрасно различим и одним глазом, двумя глазами мы различим текст ничуть не лучше, чем одним, два глаза, как и два уха, необходимы для восприятия окружающего мира, но нам гораздо важней восприятие информации - текста-речи...
так что не мусорьте, а вникайте в тексты более разбирающихся в теме людей.
Прохожий 13-11-2014 09:29
Ugo, спасибо за "вздор".Почитайте здесь http://forum.sluhclinic.com/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=28&id=369&limit=10&limitstart=150&Itemid=55
"И если на аудиометрии нету дальше точек, то это не значит в обязательном порядке, что человек их не может слышать. Может быть, что порог слышимости просто ниже максимального выхода аудиометра. Или мозг раньше не слышал эти звуки и просто их не различает. Ведь у очень многих пациентов появились новые точки на аудиометрии после использования Sumo DM."
Волосковые клетки у меня не мёртвые, а недоразвитые в результате краснухи (до рождения). И аудиограмма моя уходит ровной линией до самого края бланка - легко догадаться, что она продолжается за краем бланка, на 130 дБ.
У вас результат потому и плохой, что аппарат один, и это чили 5, без Speech Guard. Попробуйте хоть раз в жизни два приличных аппарата, пусть даже чили 5 (в идеале пара Чили 9). Сначала непривычно, да, а потом...
И ещё. Когда аппаратов два, мощность каждого снижают на 3-5 дБ, но в сумме восприятие громкости остаётся таким же. Нагрузка на уши уменьшается.
О разборчивости речи. Этим занимается речевой центр в мозгу. Вы слышали с самого детства? Я нет, и первые аппараты у меня пошли с 4 лет - речевой центр не включился на полную мощность. Поэтому КИ мне бесполезен (плюс ещё постоянные отиты-тубоотиты-тонзиллиты в холодное время года - тоже противопоказание для КИ).
stad 13-11-2014 09:35
главный параметр как раз герцы. децибелы научились повышать до любых пределов, без ущерба качеству, еще в середине прошлого века. как видим, проблему слабослышащих, начиная со 2-3 степени, это не решило до сих пор.аппараты хорошо помогают при сохранении восприятия всех частот. Но как начинаются обрывы на аудиограмме на высоких частотах, то проблемы восприятия нарастают как лавина.
как раз из за отсутствия восприятия некоторых частот,производителям са приходится ухищряться и придумывать разного рода компрессию звуков и прочее. но и это не решает проблему кардинально. И бинауральность тоже поможет тут мало.два аппарата помогут услышать отнюдь не вдвое большее количество частот)
Прохожий 13-11-2014 09:37
Lexand, локализация тоже нужна. В одном аппарате слышна каша из намешанных со всех сторон звуков, и её никак не разделить. А с двумя аппаратами мозг, как только привыкнет и разберётся, что к чему, сам начнёт разделять звуки слева и справа. Я тоже раньше носил один аппарат, а сейчас два. И уже замечаю, что мне потихоньку удаётся среди двух одновременно говорящих выделять то одного, то другого - как будто выключаешь лишнее. Раньше я слышал просто кашу из двух голосов. И в шуме с двумя аппаратами голос говорящего слышно лучше, чем с одним аппаратом (в котором голос уже давно утонул бы в шуме).Прохожий 13-11-2014 09:44
stad, с этим тоже всё понятно, высокие частоты в КИ появляются, это да. Но, во-первых, в КИ частотный диапазон "полосатый", а не сплошной, во-вторых, частоты в КИ идут не по порядку от высоких вниз, а в каком-то своём порядке. Для того, чтобы переучиваться под всё это, нужны очень веские основания. Плюс противопоказания. Так что не всем можно делать КИ - поэтому и приходится ухищряться со слуховыми аппаратами.Частотную компрессию у фонаков я пробовал 4 года, полная лажа! Да, я слышал всё с очень высоких частот, но эти звуки появлялись на более низких частотах, и получалась такая каша!
Ugo 13-11-2014 09:45
кстати, чили5 не зря купил - через него, как оказалось, офигительно слышно по телефону и совсем нет электрических помех! только за это, прохожий, жму руку.)а насчёт чили7-9 мне сурдолог сказал, что разницы с чили5 в базовом звучании никакой нет, разница только в дополнительных функциях, которые меня не особо интересуют.
твоя аудиограмма уходит до края?.. а моя резко обрывается в середине, на 2000гц. так что у тебя механизм слуха гораздо лучше, а у меня, лучше развит слуховой центр в мозге, поскольку с детства слышал и слух терял постепенно. так что мне КИ, безусловно, показан.
stad 13-11-2014 09:46
прохожий, за появление твоих новых точек в аудиограмме отвечает звуковая компрессия аппарата. Он обрабатывает неслышимые частоты, и сдвигает их в слышимую область. Звук неслышимой частоты на аудиограмме отмечается, но по факту носитель са слышит более низкие частоты. Иное объяснение вроде пробуждения спящих клеток или включения недоразвитых клеток какими то чудодейственными параметрами звука, попахивает шарлатанством.Прохожий 13-11-2014 09:48
И ещё, Уго... Если у вас с ОДНИМ аппаратом "но речь, в том числе и за спиной, я понимаю на 70-80%", то какой же будет разборчивость с ДВУМЯ аппаратами??? 100%!!! Так что сам Бог шепчет вам на ушко "берите 2 аппарата, фирменный стример для мобильного телефона и забудьте о КИ навсегда"!Murmulka 13-11-2014 09:52
Я вообще больше полугода стала носить 2 СА. В разы стала лучше слышать. А дети вообще молодцы. Взрослому достаточно надеть СА и ощутить разницу. А дети и так поймут, что с одним СА почувствуют себя недочеловеком.Хотя.... Куда уж убогому с одним СА, походу комплексует из-за СА.... А пишет про надежду на КИ. Ну и ну.
Прохожий 13-11-2014 09:53
Уго, очень рад, что Чили хоть в чём-то оказался лучше! Так что попробуйте второй, возьмите просто на двухнедельную пробную носку с возможным возвратом - это в любом сурдоцентре обязательная услуга!У меня аудиограмма такая - на левом краю бланка, где 125 ГЦ, начинается на 60 дБ, и ровной линией идёт к нижнему краю, на точке 2 кгц справа и 4 кГц слева на 120 дБ она скрывается за краем бланка. Официально на этих точках она обрывается, а на самом деле непонятно, что там дальше.
stad 13-11-2014 09:53
Насчет бинауральности согласен. Поэтому подумываю о втором импланте.Прохожий 13-11-2014 10:01
stad, по поводу новых точек вы не совсем так поняли. Я поставил на айфон программу-анализатор спектра звуков, и недавно померил ею звон бокалов, который мне удалось услышать. Получилось 6 кГц и выше. Компрессии частот в отиконах и айфоне нет. Так что шарлатанства тут нет.Ugo 13-11-2014 10:02
а зачем мне брать второй?.. два аппарата я могу и щас выбрать из своих.)) да, будут разные, но это и хорошо - будет взаимодополнение и имитация бинауральности.)) но нет, не буду этого делать, просто не хочу менять привычное, пока устраивает.а "что там дальше"? понятно, что дальше частоты и децибелы уходят в бесконечность и к человеческому слуху отношения уже не имеют. можно и пяткой воспринимать любые частоты в определённых децибелах и что с того?..
Прохожий 13-11-2014 10:13
Уго, вы неисправимы))) Тут вам все, кто уже попробовал два аппарата, толкуют, что это небо и земля! Даже stad собирается ставить второй имплант, devotee доволен двумя имплантами. Ну да ладно, вам виднее.А пяткой высокие частоты не слышно, только низкие.
Ugo 13-11-2014 10:26
я не говорил, что я против двух аппаратов в принципе, наоборот, согласен, что в этом масса преимуществ. оставлю это на десерт, перед КИ.))уверяю, даже пяткой можно "услышать" любые частоты если непрерывно поднимать децибелы... даже и при самых низких частотах, невозможно будет не заметить начало разрушения пятки.)) так и некий гипотетический сверхмощный СА - может и заставит вас воспринимать более низкие частоты, но не ценой ли жизни оставшихся волосковых клеток?..
Прохожий 13-11-2014 11:07
Уго, нет, при настройке и работе сверхмощных аппаратов строжайший контроль за выходом звука, об этом даже есть предупреждение в программе настройки. Но низкие и так у всех есть, а нам нужны высокие.И кроме того, не пойму никак - зачем вам КИ, когда разборчивость и так почти стопроцентная, даже разговоры по телефону спокойненько ведутся!?
А второй аппарат нужен ещё и потому, что есть такое понятие, как "депривация" - без звуков ухо и всё, что с ним связано, со временем теряет свои функции. Потом ухо без аппарата не будет различать речь, и даже КИ не поможет. Можете спросить об этом у Devotee, он поневоле оказался в такой ситуации. Поэтому перед КИ всем и назначают два аппарата.
Devotee 13-11-2014 11:17
все верно сказано. Второе ухо именно, что было депривировано, слухового опыта там практически и не было на протяжении 28 лет с рождения - результат реабилитации по сравнению с левым ухом, на котором я носил СА все эти годы - очень маленький. Речь правым ухом разбирается до сих пор очень плохо, хотя прошло уже почти 2.5 года.Тем не менее, с одним КИ разборчивость и понимание речи хуже, с двумя - значительно лучше, музыка звучит вкуснее и сочнее. Что сделал второй КИ - не жалею абсолютно.
Marti 13-11-2014 12:02
разборчивость разборчивостью, но второй са можно нацепить хотя бы из-за объёмного звучания окружающей среды. как музыку гораздо приятнее слухать двумя наушниками, чем одним, так и тут стереоэффект будет положительно влиять на нервную систему.)) я нацеплю наверн. чего боюсь - что са посадит слух и на втором ухе. на ухе, которое работает под са, слух значительно сел, по сравнению с параллельным. если раньше оно было относительно лучшим, то теперь они поменялись ролями.Прохожий 13-11-2014 12:07
Marti, когда будет два аппарата, программа настройки у сурдолога сама пересчитает и уменьшит их мощность. Громкость в результате будет такой же, как обычно, но если снять один аппарат, будет заметно, что они работают по отдельности тише. Так что и нагрузка на уши будет меньше, и падать от избыточной громкости слух уже не будет.Изя 13-11-2014 12:24
Я вот читаю... и не доумеваю,может я другой человек? Степень у меня 3-4,по телефону могу услышать речь,аппарат никогда не носил и не ношу,а Вы обсуждаете с такой подробностью,что оxуеваю я,походу,Вы,ребята позднооглохшие,потеряли слух в возрасте и никак не могут смириться с этим,сочувствую,для Вас звук это как воздух,извините,если я чем то обиделMarti 13-11-2014 12:43
изя, ну канеш, можно смириться и учить жесты, пытаясь стать своим в мире глухих. но со звуком жизнь как-то богаче и сложнее, в хорошем смысле...прохожий, спс. проконсультируюсь как-нить в отосфере. а то дилемма - то ли разные аппараты настроить - один поновее и покруче, а другой - старый и простой, то ли оба одинаковые, но старые.
Изя 13-11-2014 13:09
MartiЩас ты владеешь ЖЯ или как? Я тебя знаю и мы встречались когда-то,и ты это знаешь) Историю расскажу,одна особа училась в школе слабослыш,где я учился,оказывается земляки мы,это я позже узнал,что в одном городе живем,далее..приходит к нам на рынок,купить кое что для ребёнка,ну акцент есть,сразу видно,что плохо слышит и речь другая,аксиома.Моя ей в ответ с жестовым языком,так как сразу понятно с голосом,пускай у неё 90% слух,без аппарата,всё равно через 2-3 минуты слышащие поймут,что она "глухая" речь такая.И вот вот она грит моей,что терпеть не может глухим,они все обезьяны,махать руками это как мы в зоопарке,не прилично в обществе махать руками,ну такой человек она,о себе высокого мнения,вначале мне как то было не в себе..а потом плюнул..то её жизнь,а у меня своя)
Marti 13-11-2014 13:31
изя, рада, что меня помнишь. я тоже помню.)а всё таки, здесь тема не об отношении к глухим. ну бывают недалёкие люди, бывают стесняющиеся жестов и тд. ну и пусть с ними.
а жя - нет, не владею, тк живу среди говорящих. потому и хочется быть в курсе достижений в плане улучшения слухового восприятия.
Прохожий 13-11-2014 13:39
Marti, проще купить с компенсацией по ИПР два аппарата поновее, пусть не самых дорогих.А жесты да, странновато смотрятся на публике... Во многих странах был, но никого ни с КИ не видел, ни разговаривающих жестами - только слуховые аппараты с нормальными речевыми диалогами и видел.
Marti 13-11-2014 13:59
прохожий, я недавно уже получила по ипр один аппарат, отикон ино. покупать такой же в пару, для меня накладно.при чём тут тот факт, что вы никого не видели с ки за рубежом? это же не отменяет того, что носители ки там имеются. мне, к примеру, виртуально известны несколько носителей ки, но на улице они мне чёт не встретились до сих пор. странно, не правда ли?))
аппараты гораздо доступнее, потому и часто встречаются.
stad 13-11-2014 14:12
а я сторонник разностороннего подхода) 90 процентов времени провожу среди слышащих, друзья все слышащие. но и жесты учил, на простые темы с грехом пополам объясниться могу, и в вог хожу бывает, с глухими контактирую. но и от слуха не откажусь, ради того, чтобы быть своим в доску в мире глухих) мир глухих кажется тесным и сплоченным из за отсутствия альтернативы.Murmulka 13-11-2014 14:17
С одним СА слух на другом ухе без СА садится, это да. У меня так было.Как мне сказал сурдолог, с двумя СА слух как раз не сядет уже. Ибо равновесие. И одному ухо попросту некуда садиться.
Murmulka 13-11-2014 14:23
ИзяОй, я своего ребёнка учу жестам.))))) машет иногда с удовольствием.))) Куда уж до твоей знакомой.)
Marti 13-11-2014 14:47
мурмулька, я ж написала, что у меня снизился слух на рабочем локаторе таки. на котором висел аппарат.)) прохожий уже сказал, да и я склоняюсь к тому, что снизился от перегрузки громкостью. распределить громкость на два локатора и буде норм.Murmulka 13-11-2014 14:51
МартиЯ спутала все таки, извини. Как раз на СА слух и садился.)))
stad 13-11-2014 14:58
Мурмулька, а не сядет ли слух на сразу обеих ушах?) с одной стороны, сурдологи рекомендуют не слушать долго музыку в наушниках, особенно внутриканальных, поскольку длительное действие громких звуков сажает слух. и тут же советуют носить са. а там тоже повышенные децибелы. я понимаю, что там стоит защита от громких звуков, и прочее, но продолжительное действие громких звуков никуда не девается. у абсолютного большинства носителей са слух на ухе с са сажается со временем, по сравнению с свободным ухом. Бинауральность позволит снизить общий уровень громкости, но постоянное действие громких звуков никуда не денется.не поэтому ли не рекомендуют носить са с 1-2 степенью? с другой стороны, если не носить са на обеих ушах, развивается депривация) так что лучше носить все же, это меньшее из зол)
Изя 13-11-2014 15:04
MurmulkaСын слышит? Позавчера был в гостях, малыш 2,3 года, говорящий,знает жесты, бабушка, дедушка, мама, папа и волк) Мать слышащая, родители ее слабослыш
У моей жены есть знакомая, страдает эпилепсией, родила дочку, быстро поймали, что она глухая, мать принципиально ребенку в слышащий сад, я вижу, что она страдает и не понимает куда попала,пусть распоряжает как ей удобно. Считаю, что она белая ворона, благодаря маме, ни рыба ни мясо
Ugo 13-11-2014 17:39
прохожий, я уже не раз пояснял, что КИ мне нужно не сейчас, а в будущем. если тенденция потери слуха не остановится, то года через 3-4 никакой аппарат мне не поможет. я слышу хуже чем ты, твой порог слышимости начинается с 60-ти децибел, а мой с 80-ти... что ты мне посоветуешь, когда у меня, как у стада, останется на аудиограмме две точки? два сверхмощных аппарата?..не вижу смысла вешать второй СА, ради "объёмного звучания"... объёмное звучание, нужно чтобы, например, полноценно слушать качественную музыку, а для этого, за стоимость хорошего аппарата, можно приобрести крутые аудиофильские наушники, да ещё и на аудиофильский усилок что-то останется...
Murmulka 13-11-2014 19:13
stadВообще-то с возрастом человек, к сожалению, стареет.
Изя
У меня дочурка.) Слышащая. Пусть знает жесты, у меня в семье никто не знает жесты, кроме меня. Пусть станет билингвином.:)))
Татьяна Нужина 13-11-2014 19:34
Murmulka Очень хорошо, что учите дочку жестам. Чуть подрастет и сможет Вам помогать в общении. Лишний язык никому не помешает. Малыши все способные к языкам, схватывают на лету.stad 13-11-2014 20:22
только билингвин- очень уж смешно звучит) пусть лучше билингвом будет)Татьяна Нужина 13-11-2014 20:33
В Татарстане раньше была глухая председатель ВОГ в Мензелинске Биханова. У нее дочка слышащая с 3 лет ей переводила, когда по деревням ездили с подворным обходом. Девочка знала Русский, татарский и удмуртский + жестовый языки!Прохожий 13-11-2014 21:11
Stad, или билингвал.Ugo, теперь всё понимаю... Представляю, как страшно стоять на лодке, плывущей в вечную тишину... А почему же так получилось у слышащего, извините за праздный вопрос!? Если это был менингит, то и КИ может не помочь - после менингита часто начинается окостенение улитки, и даже электрод КИ уже не пролезет в улитку.
Ugo 13-11-2014 21:45
да ты поэт, прохожий... лодка плывущая в тишину... хы.) я, точно не знаю, насчёт причин начала потери слуха. вроде, после какой-то болезни в раннем детстве, может и менингит, но слух терялся медленно и незаметно.а вообще, я не вижу ничего страшного и в полной глухоте, и с этим люди живут. вступлю снова в вог, буду песни на жестах петь, а чё.)
Прохожий 13-11-2014 22:08
Поэт, ага))) а в ВОГе будет весело! Помню видеоролик, где одна казанская бабуля грозно надвигалась на опасливо вжавшегося в стенку паренька в зелёной футболке и молниеносно размахивала перед его носом сверкающими самурайскими меча... простите, руками со глуховскими жестами!Изя 13-11-2014 22:19
UgoЗря ты так) Я на сцене среди глухих песню переводил, в спектакле участвовал, люди были рады, дарил им счастье, чего им не хватало, наш МосОбл ВОГ конкурировал с Театром Мимики и Жеста, а там актеры крутые) но в Куй бышеве мы на голову опередили их, получили звание Народный Театр в Мос обл, это почетно, положа руку в сердце, действительно москвичи актеры круче, потому, что опыт и тренировка каждый день и талант актеров, спорить нет смысла, но в Куй бышеве ( Самара) люди аплодироповали именно нам) мы были вне конкуренции, горжусь, потом наш театр распался, время было тяжелое, лихие 90-х годов
Devotee 14-11-2014 10:18
тут про КИ тема или про жизнь глухих?)Прохожий 14-11-2014 15:23
Devotee, вы хотите про КИ?))) тогда задам вопрос. Вот эта штука с электродами, она ведь по всей улитке, с самого входа улитки, где 20 кГЦ, и не обязательно до самой верхушки улитки, где самые низкие частоты, так? А у речевого процессора частотный диапазон совсем другой, до 6500 Гц максимум, так? Вот я и не понимаю - речевой процессор свои 6500 герц выдаёт в то место улитки, которое отвечает за 20 000 герц, а его низкие частоты оказываются вообще непонятно в каком месте улитки? Это же вкупе с полосатым частотным спектром получается эдакий звуковой Квазимодо!Devotee 14-11-2014 16:38
до 8500, поправлю.Для изучения теоретической части КИ предлагаю просто почитать вот тут например: http://medbe.ru/materials/audiologiya/fiziologicheskoe-obosnovanie-metoda-kokhlearnoy-implantatsii/
Были еще отличные объяснения В. Гауфмана на одном из форумов - но, к сожалению, все потерялом. Там очень подробно он рассказывал и про принцип действия, и про частотную транспозицию и про прочие фишки.
Эли 14-11-2014 17:55
Изя, была в Сочи в сентябре, ваши ребята - пенсионеры отлично выступали, особенно мне понравилась песня с жестами "Тапочки-лапочки". Так, что у вас вновь заработал клуб народного творчества, дерзайся!Изя 14-11-2014 19:23
ЭлиЯ бы с удовольствием оставил здесь комменты,но действительно не в тему получается,вот Приверженец дал мне замечание) звиняюсь)
Прохожий 14-11-2014 23:50
Devotee, почитал, но ответа на свои вопросы не получил. Ну да ладно. Зато попутно понял, что слух в КИ абсолютно не схож с натуральным. Так что действительно не стоит даже думать о КИ, пока есть хоть что-то в слуховых аппаратах. На месте Уго я бы постарался остановить падение того, что есть (и разобраться в причинах падения), а не бежал бы навстречу КИ. Прошу прощения, если кого обидел.Devotee 15-11-2014 02:32
Прохожий, пока сам не попробуешь - не поймешь, как грится ))Я не могу сказать, как оно было с натуральным слухом, что но лучше 3 и 4 степени в СА - это однозначно. И очень близко к натуральному - это тоже однозначно.
Друое дело, что люди, которые слышали раньше без СА и потом резко оглохли, и потом сделали КИ - о КИ отзываются весьма критично, до натурального слуха КИ еще оч далеко. Как и СА, впрочем :))
Ugo 15-11-2014 09:41
прохожий, здесь ни у кого нет и никогда не будет натурального слуха, о чём речь?.. речь о тех немногих возможностях компенсировать глухоту, которые имеются в данный момент. а если ты принципиальный сторонник натурального - убери подальше свои чили и поищи аналоговые СА. а ещё лучше - большую медную трубу.))Прохожий 15-11-2014 12:57
Уго, я имел в виду биологический слух. А так да, аналоговые аппараты дают самый правильный звук, хоть и свистят. Был бы слух получше, я бы попробовал по дешёвке вот такие аппараты http://www.radugazvukov.ru/catalog/istok-audio/detail.php?SECTION_ID=187&ID=6143Татьяна Нужина 15-11-2014 13:22
Прохожий У меня был старый аналоговый У-3 в нем слышала музыку, шумы на улице и свой голос (громкость). Но речь не понимала. Дали цифровой американский. Усиливает 2 частоты - в нем ничего не слышу совсем... ((( Да и батарейки хватает на 1 день.stad 15-11-2014 17:20
я вплоть до самого дня имплантации носил аналоговый аппарат. на том самом ухе с двумя точками аудиограммы. и должен сказать,что с ним я слышал. звуки не дифференцировались на слух абсолютно, но помогали считывать с губ.натуральный это звук или ненатуральный, меня не волнует абсолютно. главное, что музыка мне нравится, слушаю ее много, слова песен различаю, и она звучит для меня так же, как слышал раньше, с хорошим слухом. по телефону слышу хорошо, разговариваю ежедневно по нескольку раз. разговорную речь воспринимаю. бывает переспрашиваю, но не часто. а мог бы продолжать носить тот самый аппарат и мечтать о "натуральном" слухе и ничего не слышать.
Devotee 15-11-2014 18:14
короче, каждому свое )Павел 17-11-2014 14:18
всем привет, я вернулся с больницы, поставили имплантант, вообще все идеально, проблемы нет. Через 10 дней, т е сегодня сняли шовUgo 17-11-2014 18:51
Прохожий, попробуй лучше из этогоhttp://www.aurica.ru/products/hearing_aids/classica/
у меня пара А05 и я теперь с уверенностью могу сказать - они куда лучше, чем чили, при стоимости что-то около 5тр.
привет, Павел.
а когда подключение?
павел 17-11-2014 19:46
подключение 1-2 декабряДальше скажут, честно я сам не знаю как подключают))) но представляю
Прохожий 28-11-2014 09:28
Уго, вот вам и доказательство того, что нужно было брать Чили 7 или 9 - пятый хуже совковых аналоговых аппаратов. Скупой платит дважды. В Чили 7 и 9 есть "идентичности", которые позволяют полностью изменить звучание и реакцию аппарата. В классической линейной идентичности аппараты звучат точно так же, как аналоговые. У меня работает динамичная идентичность - звучание самое натуральное и живое. Если аппарат на пробной носке, его лучше вернуть и поднакопить хотя бы на Чили 7. Сразу покупать их нельзя, это деньги на ветер, если аппараты не подходят.стас 28-11-2014 20:52
Показания к кохлеарной имплантации при отсутствии барабанной перепонкиUgo 28-11-2014 21:11
прохожий, всё это одна хрень и развод. чили5 я не на пробу взял, а сразу купил, не ради звука, а ради беспроводной функции. там сзади есть стыковочный узел, куда пристёгиваются дополнительные примочки. ты не в курсе, у разработчиков чили хватило ума соорудить блютуз-адаптер состыковывающийся с аппаратом? если нет, то зря приобрёл. а звук, сам по себе, в нём не плохой, но совершенно примитивно работает система так называемого шумоподавления - она просто тупо убавляет весь звук до того, что ни хрена не слышно вообще. и эргономика чили - говно. особенно бесит необходимость слушать какую-то шуршащую хрень с паузой и музыкой перед включением и отключается совершенно идиотски - батарейным отсеком в сторону ушной раковины... убил бы того, кто это придумал.Прохожий 28-11-2014 22:27
Уго, остынь))) На то он и Чили 5, чтобы не иметь хорошую функцию шумоподавления. Блютуз-адаптеры с цифровой связью у Отикона уже давно существуют, и у меня даже валяется уже не при делах один такой - Streamer Pro. Себе я взял более новую модель, Streamer Pro 1.2 App, для управления аппаратами и стримером с айфона. Про эргономику согласен, мне тоже не нравятся колёсики, я их отключил сразу (у меня свой программатор). И эти плоские контакты снизу не нравятся. Звук включения аппаратов послушал, у меня слышно просто нарастающий вой ))) Отсек в сторону уха нравится - так снаружи меньше лишних штрихов. Но другого выбора у нас пока нет - Рисаунд Энзо появятся в России только в конце следующего года (если вообще появятся на фоне очередного кризиса).Ugo 28-11-2014 23:07
ты не понял, прохожий, меня стример не интересует - меня интересует возможность пристыковывать к чили дополнительных микроприставок (для чего и есть те плоские контакты снизу, которые тебе не нравятся) туда можно приткнуть башмак от кабеля программирования, или блок эфэм-связи. так вот, просто напрашивается необходимость сделать такой же блок, но блютуз-связи... но, видимо, в разработчики слуховых аппаратов берут тех тупиц, которых не взяли в сферу мобильных технологий.Прохожий 29-11-2014 00:09
))) блютуз пока что много жрёт, поэтому такие технологии ещё в зачаточном состоянии. Вроде бы есть для чили башмак с прямым аудиовходом от кабеля. Но это прошлый век. Даже мои предыдущие Наиды от Фонака предлагали в первую очередь беспроводную связь, а для проводной надо было менять батарейные отсеки. И в новых КИ, которых ты столь трепетно ждёшь, тоже уже пошла беспроводная связь, причём по протоколу фирмы Resound (2,4 ГГц, не требует магнитных петель).Ugo 04-12-2014 19:49
чёт павел не выходит... наверно, соловьёв слушает.а у меня пока такой вопрос возник - внешняя часть ки состоит из двух блоков соединённых проводом - один магнитится к затылку, второй вешается на ухо. так вот, нет ли варианта, чтоб второй блок можно было положить в карман? или блок в карманном варианте, или, на худой конец, провод подлинней?
stad 04-12-2014 19:58
есть такой вариант. у импланта мед-эль по сути сам процессор то- крючок с небольшой частью корпуса. к нему можно подключить метровый кабель, на другом конце которого находится блок питания с аккумуляторами пальчиковыми. размер аккумуляторов стандартный- размера АА. но аккумы все же свои, комплектные есть, в количестве трех штук. одного аккума хватает дней на пять. большой плюс этого блока- есть стандартный аудиовход джек 3.5.можно слушать музыку без наушников. есть переключатель , с помощью которого музыку можно совмещать с внешним микрофоном, отключать микрофон, и выключать питание.Murmulka 04-12-2014 20:02
То есть, это третий который с обычными батареями в карман??? А сам аппарат в карман никак? Чтобы на ушке ничего не было, кроме сережекstad 04-12-2014 20:10
http://www.medel.com/data/editor/image/wearing-options/new/miniBP_big.pngвот и картинка этой конструкции. вообще, у импланта мед эль возможно три типа питания/ношения. аккумулятор, батарейки, и пальчиковые аккумуляторы. с последним вариантом практически нет проблем с покупкой батареек и зарядкой заушных аккумуляторов
stad 04-12-2014 20:14
мурмулька, есть у медель детский вариант еще. там весь заушный процессор крепится к одежде, где то к воротнику, и на голове только антенна остается.и провод) http://www.medel.com/data/editor/image/wearing-options/new/babyBTE_big.png
в кармане процессор носить смысла не имеет. будут сильные шорохи одежды, и заглушаются нужные звуки
stad 04-12-2014 20:23
а вообще у медель 6 вариантов ношения) это так, для любителей поужасаться громоздкости имплантов.это заушный блок на 2 батарейки, блок на 3 батарейки, заушный аккумулятор, поясной блок питания с пальчиковыми аккумами, и два условно детских варианта. в последнем детском варианте за ушами ничего нет. процессор крепится к одежде, а на голове только антенна магнитная.
Ugo 04-12-2014 20:30
детский вариант - самое оно. моноблок, конечно, лучше. а вариант с блоком на ухе, я, категорически, не приемлю. эти блоки, как я видел, раз в пять больше, чем средний слуховой аппарат и просто лежит на ухе, сковывая движения. аппарат держится за вкладыш, а это просто лежит, так? не вариант, короче.stad 04-12-2014 20:47
и тем не менее, заушный вариант в повседневной носке самый удобный. с уха не слетает. у меня такого случая не было, даже с учетом моей весьма подвижной работы. поэтому он и самый распространенный.Прохожий 04-12-2014 21:42
Догадываюсь, почему Павел не выходит на связь...Посмотрел картинки, поужасался количеству проводов, которыми надо опутывать себя... Уже пишут, что получается подселить волосковые клетки, правда, только наружные, которые отвечают за громкие звуки (>70 децибел). Но мне бы и этого хватило - нарастить частотный диапазон до высоких и остаться с теми же небольшими аппаратами. Так что надежда ещё теплится.
stad 04-12-2014 22:07
прохожий. у павла все хорошо. если хотите убедиться- позову) а сплетни в виде версий советую не а за других думать и предполагать не надо и некрасиво)stad 04-12-2014 22:15
курсор сдвинулся) сплетни в виде версий строить некрасиво, как и предполагать и домысливать за другого человека. можно попасть впросак) помнится, вы и после операции предположения туманные делали, что павел после операции будет изрыгать некие проклятия) чего не было впоследствииПрохожий 04-12-2014 22:26
Stad, теперь точно вижу, что у вас что-то заклинило. Зовите Павла, мы с Уго хотим послушать первые впечатления из первых уст. Про соловьёв особенно))) Сразу напоминаю, дотошный стад, что себе я КИ ставить не буду - просто интересно. Это чтобы потом не было очередного занудства))stad 04-12-2014 22:36
павел еще не подключился. у него все хорошо. соловьи поют летом, прохожий, а сейчас уже 4 декабря) занудство мое заключается в том, что я регулярно прошу вас писать по теме, не думать за других и не домысливать за других, а с вас все как с гуся вода) вот не пройдет и недели, как оффтопить начнете, домысливать и предполагать за кого то)про то что вы ки делать не будете - я помню. да мне и все равно. я никого тут не агитирую, задают вопросы- отвечаю.
Прохожий 04-12-2014 23:18
Stad, про соловьёв и я, и Уго пошутили. Вы невыносимый зануда, и ваш ник я теперь предпочту обойти за версту.stad 04-12-2014 23:33
обходите, ваше право) я же, со своей стороны, вам этого обещать не буду, и при повторении сплетен в виде версий, и оффтопа, буду возникать, как мефистофель, но при этом корректно и вежливо) по крайней мере, в пределах этой темы)Devotee 04-12-2014 23:39
Пашу еще не подключили, ждите.Прохожий 05-12-2014 07:24
Stad, вы дебил?stad 05-12-2014 07:36
увы, такого диагноза у меня нет. прохожий, не раздражайтесь и не хамите. вам потом стыдно и неудобно будет, как и любому прилюдно хамившему воспитанному человеку. давайте обсуждать кохлеарную имплантацию?Прохожий 05-12-2014 07:40
Stad, с вами всё ясно. Стыдно и неудобно будет вам. Видимо, КИ так плохо влияет на мозги? В каком классе ты учишься, мальчик? По текстам получается где-то лет 15-16.stad 05-12-2014 08:13
прохожий, давайте все же сконцентрируемся на теме обсуждения. Какая разница, в каком классе учусь и сколько мне лет? тут нет возрастных ограничений.Ugo 05-12-2014 09:25
скажите, ипр и кизация по квоте - как-то связаны? если у меня нет ипр - бесплатно ки не сделают?Прохожий 05-12-2014 09:38
Уго, мне кажется, что с КИ сейчас лучше не торопиться. С нового года речевые процессоры больше не меняют на новые каждые 5 лет - только ремонтируют. Менять будут уже только тогда, когда РП придёт в окончательную негодность. Плюс кризис, падение рубля и ухудшение отношений с Западом (где и производятся КИ, СА и прочее)... Я бы точно не стал пока дёргаться. Но это чисто моё мнение, я ничего не навязываю.stad 05-12-2014 10:31
уго, ки делается по линии вмп- высокотехнологической медпомощи. клиника делает вызов, минздрав дает квоту. а в ипр ки вписывают уже потом. с 2015 года и в ипр вписывать не нужно вроде. все будет проходит по омс. закон еще не утвержден, идут публичные обсуждения. старый закон пока не работает, а новый только в разработке.насчет подождать-не подождать, каждый решает сам. но есть мнения, что квоты для взрослых в будущем будут сокращаться, и отбор будет строже, а очереди длиннее. раньше делали и с сопутствующими серьезными заболеваниями. по причине кризиса, естественно. в данный момент очередей практически нет.
Насчет того, что с нового года процессоры не меняют а только ремонтируют, это пока только предположения. Закон проходит публичные слушания. Заинтересованные люди могут сформулировать передать свои предложения законодателями. До окончания обсуждений осталось 6 дней)
Прохожий 05-12-2014 12:24
Кстати, Уго, всё забываю сказать - да, подавать документы может и представитель, я свои документы тоже передавал таким образом. Разумеется, это если не нужна аудиограмма или личная роспись в документе.stad 05-12-2014 17:58
на данный момент точно известно одно- с ростом курса валют импланты подорожали. и подорожали ощутимо. мед эль стоил 160 тыс рублей, а теперь стоит 295 тыс. другие марки уже далеко за полмиллиона перевалили. ближе уже к миллиону. комплектующие подорожали тоже. не в два раза, правда. сам лично сильно по этому поводу не переживаю, если даже не будут заменять взрослым пациентам каждые пять лет, то куплю сам. трагедией для меня это не станетUgo 05-12-2014 20:28
не переживай, прохожий, не тороплюсь я. я инфу собираю, чтоб потом меньше дёргаться. а что там будет через 5 лет и сколько это будет стоить - меня волнует в последнюю очередь. здесь стоит вопрос о качестве жизни, а эта жизнь слишком коротка и слишком одна, чтоб экономить на её качестве.stad 05-12-2014 20:35
при бережной эксплуатации процессор может без поломки прослужить до 10 лет и более. разве что контактные группы поменять придется. они от пота и влаги воздуха окисляются. а контактов у импланта немало: группа около 8- 10 контактов( точно не помню)- между процессором и блоком питания, и три контакта- от процессора к передатчику. а уж за 5-10 лет вполне реально и самому купить, если не трогать положенную инвалидам пенсию.mama prepoda 11-12-2014 00:39
Стад, вы разочаровались в СА. Я немного занимаюсь с детьми с КИ. Последний год сталкиваюсь с этой группой все чаще. Думаю, СА еще свое "слово" скажет)))Прохожий 11-12-2014 09:43
Вижу, Пашу до сих пор не подключили?stad 11-12-2014 10:39
мама препода, как я могу пользоваться са с двумя точками в аудиограмме?) да и те в области низких частот. поэтому я в них не разочаровался, а они мне не помогут просто. но это никоим образом не означает, что я стал противником са. все просто- кому может помочь са- его носят. а кому са как мертвому припарка, могут при желании и при наличии показаний, при одновременном отсутствии противопоказаний, сделать ки.прохожий, павел подключен уже. в целом доволен вроде. просто занят сильно и некогда ему отвлекаться на форумы. захочет- попозже порадует форумчан новостями.
stad 11-12-2014 19:04
От Павла новости передаю. Подключен всего несколько дней как. Он говорит что всем доволен, звуки понимает все, но они пока "металлические". Разборчивость речи пока около 10 процентов. В общении с людьми пока 50 на 50. Ухо было глухое полностью на протяжении 33 лет, и не нагруженное аппаратами.Остальные новости и подробности напишет сам, как только собственноручно разгребет авгиевы конюшни на работе)
Прохожий 12-12-2014 10:50
Что значит - "ПОКА металлические"? Металлическими они и останутся навсегда. Например, у меня 4 года были дорогущие фонаки с "оловянным" звуком - как мы с сурдологами ни бились с ними, я даже купил себе домой полный комплект настроечного оборудования - всё оказалось бесполезно! Зато перешёл на отиконы - и сразу как свои уши на место вернулись! Рисаунды дают такой же естественный звук. Какая есть (гове##ая) обработка звука, такой она и останется, и совет некоторых ушлых сурдологов, мол, привыкайте к такому звучку, подстраивайтесь под него, теперь даёт мне полное право сразу покинуть сей сурдокабинет и занести его в чёрный список (таковых уже три).Поэтому, думаю, слово "ПОКА" тут неуместно.
Murmulka 12-12-2014 11:28
Забавно.А ведь никто и не будет признавать, что в КИ звучание металлическое. Естественно, Павел всегда будет слышать металлические звуки, если он всю жизнь не слышал на этом ухе. Да и понимать речь за спиной это маловероятно.
Прохожий 12-12-2014 11:43
Да, понимать речь за спиной уже вряд ли получится. Этим занимаются речевые центры в мозгу (а не уши или приспособления в них), и за 33-то года они давно почили в бозе.ПАША 12-12-2014 11:47
Всем привет, отписываю пару слов, т.к. у меня завал на работе.В КИ я доволен, даже лучше чем быть глухим - это раз. Во вторых СА -1 раз одевали на полностью глухое - 0 звуков!!!
3ье - слышу абсолютно все звуки и скрипы и прочее, но пока на первое время - непонятные, металлические как роботы.
Для того чтоб отфлитрировать в натура звуки - мозг должен привыкнуть и выработать ресурс - тогда появится нормальное звучание. И все зависит от адаптации
Пока что у меня металл звуки, настройки будут в конце декабря - начало января.
как будет натур звуки (или приближенные) будет ювелирная работа!
И не путайте СА и КИ - это небо и земля!!!
ПАША 12-12-2014 11:53
Прохожий, понимание речь за спиной у меня получается!ПАША 12-12-2014 11:56
Мурмулка. Могз у всех индивидуально! и все восприятие начинается с нуля! поэтому для начало идет метал звуки а потом все нормализирует!.Прохожий 12-12-2014 12:12
Паша, по поводу "Прохожий, понимание речь за спиной у меня получается!" - а второе-то ухо какое? Слышащее? Если да, то и неудивительно - речевые центры работают от него, а 10% понимания через КИ - это уже его недостатки. Там ведь частоты звуков кодируются не как в слышащем ухе, от высоких к низким вдоль улитки, а в беспорядочном виде. Но тут уже осталось только переучиваться.ПАША 12-12-2014 12:18
а второе вообще 30% слышно!низкие тоны вообще не слышно
ПАША 12-12-2014 12:22
вы думаете, что я жалею что поставил КИ?Прохожий 12-12-2014 12:34
Паша, нет, не думаем - настолько глухому уху пока только КИ и поможет. Просто подтвердилась мысль, что слух в КИ настолько далёк от натурального, что теперь придётся переучиваться под него. Но другого выхода вроде как и нет пока. Лично я пока что слежу за развитием стволовых клеток, и какие-то успехи там уже есть. Так что лично я получаю ещё один козырь в руки в пользу того, чтобы подождать. А тебе желаю удачи - ты уже вступил на эту дорожку, и желаю дойти по ней до конца - чтобы и по телефону мог поговорить!Murmulka 12-12-2014 12:34
тут главную роль играет возраст. 33 года слышанье звуков не то, как было в 23 года, когда все было зелено и свежо. и от 33 года назад в 23 года никто не возвращался.я пишу о том, что с возрастом организм имеет свойство стареть. а с КИ слух лучше и естественее слышать быть не может. мозг не тот. если бы ставили КИ в детстве раннем, и тому, кто вчера оглох, как Devotee, то тогда другое дело.
Поэтому я не верю, что Паша будет понимать речь за спиной, матрица мозга уже не та.
ПАША 12-12-2014 12:36
спасибо.Но ко всему готов, но мы еще должны понимать о том что у меня ТОЛЬКО начальная реабилитация (всего то 3 день и 2-ая настройка). Для полноценного и натурально слуха мне шагать и шагать.
ПАША 12-12-2014 12:38
Murmulka зато я не забыл все натур звуки правым ушком!, правым ухом моменталдьная потеря 2 года назад из 60% до 30%Сейчас по сотику я с трудом понимаю, а ранее норм. За спиной раньше все понимал, щас не получается и это без всякого СА
stad 12-12-2014 12:46
меня очень веселит, когда не сделавшие ки начинают рассказывать сделавшим ки, как именно они слышат) не знаю как у других, а металла в звуках у меня не было. людей узнаю по голосу, по голосу узнаю политиков в репортажах тв, и в разговорах, когда кто то за спиной говорит. эмоции и интонации тоже понятны. а если у других кишников есть металлические звуки, то пусть это будет утешением для нелюбителей ки.Murmulka 12-12-2014 12:48
Ааа, так это вы позднооглохший.Я думала, что оглохли с детства на оба уха, то есть левое глухое, правое слышит всего на 30%.
Это уже совсем другое дело.:)))
stad 12-12-2014 12:54
Да, мурмулька. Я думаю, у Павла прогресс будет хороший. А вот глухому с рождения уху ки скорее всего помог бы чуть более, чем никакstad 12-12-2014 12:58
Металлическим звук кажется многим только вначале. просто мозг отвык понимать высокие частоты. А звук металла как раз высокочастотный. Низкие звуки через ки металлом чаще всего не отличают. но рано или поздно металличность звуков рано или поздно уходит у большинства кишников.ПАША 12-12-2014 13:01
СТАД ты прав!!! высокие частоты металичные звуки, а тонкие почему то норм!.Я до сих пор понять не смог
Прохожий 12-12-2014 13:14
Я тоже думал, что у Паши с детства одно ухо глухое, а другое 30%. А тут совсем другое, даже по сотику ещё недавно разговаривал! Тогда совсем другое дело, должно получиться.stad, вот таких вот веселящихся по странным причинам людей можно увидеть только в определённых обособленных местах. Вы об этом не задумывались?
Murmulka 12-12-2014 13:32
стадтут собака зарыта в том, чтобы понять, какой ты вообще глухой. ты то не с детства глухой, и тебе не понять, что такое НЕ слышать с детства. а не так как ты, вчера потерял, сегодня поставил. у тебя то слуховая память сохранилась.
а нас, глухих с раннего детства, интересуют именно то, КАК будут слышать именно те раннеоглохшие.
stad 12-12-2014 14:18
Мурмулька, я слух начал терять с 7 лет. За 6 лет дошел до 3-4 степени. Так что тут вряд ли можно сказать что вчера оглох и сегодня поставил. Полная глухота наступила в 2009г. Да и ты, мурмулька, с аппаратами же слышишь? Так что и в твоем случае ест полной глухоте не идет.прохожий, вам виднее, какие люди находятся в этих обособленных местах) я там не был.
Прохожий 12-12-2014 14:27
stad, будете так себя вести, скоро там окажетесь. И поймите же, наконец, что ваш мозг до 7 лет получал всю нужную информацию, развивался в правильном направлении. Потом только перестал получать эту информацию - а задатки-то остались. А мы родились УЖЕ глухими, и такого развития слуховой памяти у нас уже не было. Аппараты компенсируют только то, что осталось от слуха, и не более. Как же вам ещё объяснить-то разницу??? Нам интересно - сможет ли родившийся почти глухим получить с помощью КИ способность понимать речь по телефону и за спиной.stad 12-12-2014 14:35
Мурмулька, я вспомнил, что видел цикл рассказов одной пожилой глухой женщины, которая сделала ки. Там как раз тот случай, о которых ты хотела узнать. Вечером я тебе ссылки сюда скину. Там успехи были неоднозначные.stad 12-12-2014 14:40
Прохожий, на тот счет мнения разные. Родители детей, которым ки сделали в возрасте до трех лет, в основном довольны результатами. Но при этом два моих знакомых педагога результатами не очень удовлетворены. Скорее сего с этими детишками не занимались вовсе.Прохожий 12-12-2014 14:52
stad, эти дети уже родились глухими или слабослышащими? А чем конкретно недовольны педагоги? Их речью или распознаванием речи?stad 12-12-2014 15:00
прохожий. я в целом знаю их мнение на этот счет, но говорить за них не буду, попробую поговорить с одной, чтобы сама написала.имплантированные дети до трех лет, они в основном с врожденной глухотой и пограничными с глухотой слухом. у них слухового опыта ноль, и без постоянных занятий с сурдопедагогами и родителями ки им как мертвому припарка.Прохожий 12-12-2014 15:23
Ну в принципе понятно становится - КИ, видимо, может не помочь и взрослым, родившимся со сниженным слухом. Наверно, останемся мы тогда при своих СА и будем ждать стволовых клеток. Периодически почитываю тематические интернет-журналы (на английском, могу скинуть ссылки), там уже пишут, что опыты на мышах прошли успешно, скоро будут пробовать на человеке. Но стволовые клетки там пока что внешние, отвечающие только за громкие звуки (от 70 дБ) - внутренние запрятаны слишком далеко. Но и то уже большой прогресс.ПАША 12-12-2014 15:39
Ты не путай, если ки не помогает, то и при своловых тоже не поможет))))Murmulka 12-12-2014 15:42
стадты хоть до 7 лет помнишь то, что делал? что слышал? какие ощушения? помнишь. а я потеряла слух в 1,6 года. кто помнит то время с рождения до полутора лет? никто.
у тебя сохранилась слуховая память. у меня - нет.
остатки слуха какие-то остались, и этим мне помогают СА. то что слышу и говорю, это заслуга моих родителей и педагогов. если бы не они, я бы вообще была бы глухонемой....
КИ мне не поможет однозначно. интерес ко всему, что связано со слухом, у меня чуть ли не вечный.))) и сам ты понимаешь, почему.
Прохожий 12-12-2014 15:45
Паша, а я и не говорю, что стволовые клетки помогут понимать речь - но они помогут нарастить частотный диапазон до самого конца. А там, думаю, уже будет проще заниматься в слуховых аппаратах с сурдопедагогом. Ведь будет восприятие уже всех звуков. Сейчас, например, я не слышу высокочастотный звук "С", поэтому многие слова и превращаются не пойми во что. Слово "сосна" превращается в "...о...на". Отсюда и проблемы. Гарантии успеха, конечно, никто не даёт.ПАША 12-12-2014 15:45
и в Ки и в ABI есть звуки, но сразу слышать и разбирать не получится) и у взрослых и детейцstad 12-12-2014 15:46
да. может не помочь. нужны четкие показания и отсутствие показаний. для взрослых в список показаний входят так же и достаточность уровня интеллекта, наличие слухового опыта и преимущественно нежестовой тип общения. я считаю, что в связи с ситуацией в стране квот будет меньше, и к наличию показаний будут подходить строже. то есть, одного только желания глухого пациента и отсутствия противопоказаний будет мало. в случае маленьких детей все по другому. там главное- готовность родителей упорно и постоянно заниматься над развитием слуха и речи.С пашей согласен. Основное препятствие для реабилитации с помощью ки- отсутствие слухового опыта. При реабилитации стволовыми клетками проблема эта никуда не денется
Murmulka 12-12-2014 15:52
преимеществено нежестовый тип общения - это почему? каким образом невинное махание рук может испортить КИ? :)))Прохожий 12-12-2014 15:57
Ну и ладно, обойдёмся без КИ))) Но стволовые клетки, если будут делать, я себе точно сделаю - это будет реальный биологический слух с тысячами волосковых клеток. Пусть даже разговоры по телефону не пойдут - зато хоть соловьёв послушаю во всей красе. Разборчивость речи ведь зависит именно от высоких частот, которых у меня нет - и кто знает, к чему приведёт появление у меня этих частот. Сейчас я могу понимать некоторые распространенные слова и фразы родных и коллег за спиной - но очень мало. И как найти истинную причину моей неразборчивости речи - никто не знает.stad 12-12-2014 16:20
Мурмулька, жестовики орентированы на неслуховое общение. И первично для них жестовое общение. Слух вторичен, соответсвенно. Делать таким ки слишком расточительно. Вряд ли после операции они поменяют круг общения и тип общения.именно поэтому, мурмулька, а не потому, что жесты могут повредить ки)
Прохожий 12-12-2014 16:23
))) представил себе - при яростной жестикуляции КИ цепляется за палец проводком и улетает далеко-далеко в кусты)))Murmulka 12-12-2014 16:34
стадэто глупость. тут дело в перемене среды. захочет человек разговаривать, пойдет туда, где только говорят. захочет жесты- туда, где жесты.
это как с иностранным языком. чтобы хорошо владеть иностранным языком, надо бывать там, кто владеет.)))
а запрещать жесты это моветон.)))
stad 12-12-2014 17:43
мурмулька. не глупость вовсе. вот тебе конкретный пример. во время вторичной настройки в питере в течение трах дней подряд видел девушку лет 20-23 с родственницей или подругой. тоже на повторную настройку приехала. на ухе у нее висит ки, а она с собеседницей общается только с жестами, не говорит ни с кем абсолютно, мои попытки поговорить голосом игнорирует или не слышит. в последний день показал ей, что знаю жесты немного. и тут ее прорвало. рассказала откуда, спрашивала про ки, и так далее.и вот вопрос. куда она пойдет говорить со слышащими, о чем она может там с ними говорить? и зачем ей вообще ки понадобилось делать, если ничего у нее поменялось. после операции прошло около года,со всеми общается по прежнему жестами,голосом не говорит и даже не пытается. по мне так- напрасно выброшенные полтора миллиона рублей.
а жесты никто не запрещает. речь вовсе не об этом.
Прохожий 12-12-2014 19:19
Stad, в течение трах дней подряд??? Это что же за период такой был у вас?)))А та девушка, видимо, сделала ки чисто ради бытовых звуков, которые ей аппараты так и не смогли дать. По сути так же получилось и у меня, и у мурмульки. Лучше услышать в ки приближающийся автомобиль, чем сэкономить государству и покоиться сбитыми на кладбище. Хотя с соответствующих сторон живут оба этих взгляда соответственно - мы государству не нужны.
stad 12-12-2014 19:37
прохожий.период настроек был у меня. настройка имплантов делается в течение нескольких дней. не понял, что вас так удивило. первичное подключение так вообще делается в течение недели минимум.Murmulka 12-12-2014 19:43
стадэтот случай наглядно показывает то, что ее родственники заставили делать КИ. Вот и вся логика.
Таких случаев полно. Просто родня считает, что КИ так просто не снимешь и положить на полку как СА.
Поэто у девушка принчла такой принцип - общаться только жестами и точка. Назло.
stad 12-12-2014 19:53
мурмулька,может и так. не знаю ее ситуацию, поэтому рассуждать не возьмусь. рассказал только о том что видел сам.Прохожий 12-12-2014 19:55
Stad, читайте внимательно)))stad 12-12-2014 19:57
опечатался. веселитесь уж в таком случае дальше)Прохожий 12-12-2014 20:00
Опечатка весёлая, это правда)) а вот вас веселило то, что при вас рассуждают о технической стороне ки, которая известна многим - вот это действительно было необычно.Прохожий 12-12-2014 20:04
Короче, сейчас мне стало понятно, почему меня отговаривали от ки в московском "Отофоне". И теперь я думаю, что же двигало тётками из "Радуги звуков", кабинет которой и находится в МОНИКИ, и через который прогоняют всю Московскую область для получения заключений. Хорошо хоть мне там удалось отказаться от ки, а то бы впарили в заключение и ИПР не глядя!Паша 12-12-2014 20:05
а сколько лет ты будешь ждать, чтоб получить стволовые клеткиПрохожий 12-12-2014 20:15
Паша, я могу ждать сколько угодно. Со своими аппаратами я могу общаться, пусть не с каждым человеком, спокойно захожу в магазины и аптеки. Технологии в аппаратах развиваются семимильными шагами. С появлением стволовых клеток у меня расширится частотный диапазон - а аппараты будут такие же. Жизнь же не зависит от способности чётко общаться? Нет. Вот и не вижу смысла делать лишние операции по имплантации.Murmulka 13-12-2014 00:27
ПашаЯ тоже готова ждать столько сколько надо, лишь бы не носить что-то торчащее из тела. В природе все должно быть гармонично.:)))
Ugo 13-12-2014 00:32
жизнь не зависит от способности общаться... это что-то типа животного существования?можно, конечно, ограничить общение определённым кругом, но, это самоизоляция, это не полноценная жизнь. при всех недостатках, лучше чем КИ компенсации потери слуха нет. а все эти пустопорожние, детские разговоры про супер аппараты и стволовые клетки - проистекают от неосознанного желания оставаться в своей привычной, замкнутой среде и страха что-то менять.
Murmulka 13-12-2014 02:10
Кто-то тут сказал, что с СА уже замкнутная жизнь??? ну и ну... кто бы понимал, что за ересь пишет тут один ник?Ugo 13-12-2014 06:55
у тебя, мурмулька, точно, замкнутая... с таким уровнем владения русской речью, как у тебя, можно общаться только с ограниченным кругом людей, которые тебя хорошо знают. вот мы с тобой прекрасно общаемся - я тебя знаю и когда пишу тебе, стараюсь быть попроще. а предыдущий мой пост, был адресован другим, поэтому, ты немножко не поняла.Паша 13-12-2014 08:33
хорошоА теперь давай посмотрим с другой стороны, вам 25-30-40 лет, а жизнь у нас короткая, не знаем что завтра может случиться. Своловые клетки тока на стадии тестировани - а массовая вакцинация (или лечение) будет через 20 лет, а может и больше! Всё равно будете ждать? Да и как всегда первая стадия будет детям, а уж потом взрослым. И я обсолю но уверен что слуха чистого и идеального не будет! И всегда что то надо начинать с нуля
Прохожий 13-12-2014 10:17
Уго, глупости какие! Можно подумать - поставил КИ, и сразу весь город (и даже больше) входит в круг знакомств? Мне столько и не надо. Во-первых, это операция со своими рисками. Во-вторых, ты прекрасно знаешь, что слух с КИ всё равно далёк от натурального. Нет гарантии, что конкретно ты будешь всё понимать. Кроме того, сама мысль о постороннем предмете в голове и ощущение громоздкого агрегата с проводом на голове явно не украсят жизнь. Поэтому я предпочту хоть какой-то, но биологический слух, пусть даже с аппаратами. Аппарат снимаешь - и всё, никаких посторонних проводов и магнитов больше нет. Кроме того, сравни размеры Чили и речевых процессоров.Паша, я не в таком состоянии, чтобы делать КИ. Общаться лицом к лицу могу с 80% незнакомых людей. Да, по телефону звонить не могу, но от этого не умирают? Сейчас есть много других способов общения через интернет, а смартфоны тут у всех. Здесь все врачи имеют похожее отношение к своему делу - минимум вмешательства в организм. Любые операции делают только если есть явная угроза жизни. В остальных случаях просят хорошо подумать и вернуться позже. Надеюсь, мысль всем понятна.
Murmulka 13-12-2014 12:48
УгоТы тоже такой же, только еще закрытее, иначе бы такое не писал. Да и не было бы тебя здесь, как я мечтаю. Только ты зараза, как таракан.... Нечего на кого-то указывать, коль не сделал себе КИ и уже бежишь впереди паровоза.
Паша
Ты же дождался КИ. Почему нам нельзя ждать другое? Да и ждать понятие растяжимое, когда носим СА и не жалуемся.
И кстати, опыты ставят на взрослых, потом на детях, а не наоборот.
Паша 13-12-2014 12:56
мурмулка, я КИ не ждал, и у нас в городе лет 5-6 практиковали данную операцию. 3 года назад мне предложили, но я отказался.А в целом КИ придумано и ставили еще при советской власти!
Murmulka 13-12-2014 13:04
Пашапридумали давно, да, но мои родители мне ой как давно поставили бы в первую очередь. но узнав все подробности, они отказались. и за это я им благодарна. поэтому не так все просто с КИ, как кажется.
Паша 13-12-2014 13:07
Расскажи мне, что ты боишься, и что тебя отталкивает? Просто хочу понять.Прохожий 13-12-2014 13:23
Кажется, я только сейчас понял, почему разное отношение к КИ. Те, кто слышал и потерял слух, знают, каково это - слышать стопроцентно, и паникуют. Поэтому и бросаются с головой в омут, готовы на любые операции, на любые железяки и проволочки в голове, на любые прибамбасы на голове.Те, кто родился глухим или потерял слух очень рано, просто не знают, каково это - слышать стопроцентно. Такими они пришли в эту жизнь и другого не представляют. Поэтому и не видят смысла в каких-то ещё лишних движениях, тем более операциях и железяках в голове. Они уже приспособились, в отличие от слышащих. Такая вот психологическая разница.
Murmulka 13-12-2014 13:32
Пашаочень просто - вмешательства инородного тела в организм. Мои родители всегда против, и я сама против. Ибо незачем.
Паша 13-12-2014 13:38
Все понятно. Ну чтож ... ждите чудаПаша 13-12-2014 13:48
Должен понять, либо быть глухим и замкнутым, или слышашим, но при этом иметь какой-то звук до 1 степени, + есть устроиться на работу и прочееMurmulka 13-12-2014 14:33
вот этого я не понимаю, ОТКУДА взяли такое - что глухие замкнутые люди???Паша, ты хочешь сказать, что ты до КИ был замкнутым человеком, а как надел КИ, стал общительным во всех планах???
Насчет устроиться на работу - это еще одна бабка сказала. %)))) или тебя скорей Уго возьмет, а то он писал, что якобы имеет собственный бизнес какой-то.... :))))))))))) ему вот в радость будет иметь рядом КИ-человека.
Прохожий 13-12-2014 15:00
Паша, а ты думаешь, что слышащие прям налево-направо общаются, общаются и общаются? Я такого вокруг себя не вижу. Есть общение по общим интересам, по работе и прочим объединяющим темам. Но такого, чтобы вся толпа вокруг говорила между собой налево-направо - я не вижу. По интересам и работе я общаюсь - может, чуть поменьше, чем слышащие. Но мне большего и не надо. Так что всё получается нормально, и резать голову и ставить железки - лишнее. Звонки по телефону - это всего полпроцента от обычной жизни. Оно мне надо? Если очень надо - попрошу кого-то позвонить за меня.Lev 13-12-2014 15:07
У меня слуха глухота от дб. Я чувствовал себя жизни плохо нет. Работаю есть, конечно не легко устроиться на работу. Главное надо уметь терпение и показать качество работы. Слышащие тупые хватают. Нлухие могут путешествовать. Могут общаться через интернет. У меня грамота не все в порядке и ни раз не с собой сурдопереводчика. Я взяо с собой бумажку и ручку. Это страх вообще нет. А КИ дает гарантии трудоустройство, общаться с людьми и так далее??? А почему Стад и Паша не могут жить без КИ? Что то не пойму. Есть многие глухие живут без ки все нормальноПрохожий 13-12-2014 15:17
Лев, стад и паша были слышащими, вот и запаниковали без слуха. А мы глухие, нам уже всё равно.Lev 13-12-2014 15:29
Прохожий! Конечно, понимаю. Сурдолог меня предлагал полное обследование и делает меня ки. Я сказал ему: спасибо! Мне не надо. Сурдолог сказал: с КИ больше возможно говорить,то есть уже не надо с собой сурдопереводчика. Я ему сказал: всю жизнь ни раз не был с собой сурдопереводчик (это пишу до настоящего время). Раз уже нельзя бумага с ручкой. Сурдолог не хотел дальше говорить. Я ему сказал: Разве трудно писать бумагу? Сурдолог сказал, что писать бумагу время теряет много. Я ему сказал: КИ дает гарантии возможно общаться и слышать??? Еще сколько времени нужно много заниматься речи и т.д. Поэтому мне проще бумага с ручкой.неважно кто 13-12-2014 16:23
lev, неужели путешествия - это вершины жизни? не считаю.ки не поменяют мозги.
пишешь с ошибками, и ки не исправят.
неважно кто 13-12-2014 17:56
http://www.youtube.com/watch?v=Qt1w1btOMvwзапаститесь попкорном: 45 мин о ки с субами.
Татьяна Нужина 13-12-2014 18:00
Паша, я глухая, но очень общительная. И со слышащими общаюсь. Стараюсь так задавать вопросы, чтобы ответ был краткий и можно было понять по губам. А с глухими жестами говорю.На Мейл у меня в агенте более 1000 человек и глухих и слышащих. Общаемся письменно.
Marti 13-12-2014 21:32
прохожий, чё сразу "запаниковали"-то? я много лет знаю товарища стада, и не помню случаев, чтоб он паниковал или ныл по поводу слуха.) наоборот, даже жесты выучил. но раз появилась возможность сделать ки и оставаться в своём кругу, к которому привык, слушать музон, говорить по телефону и тд, то чё бы и нет? чел захотел и сделал.Алима 13-12-2014 21:56
КИ придумали для глухих. Это А-К-С-И-О-М-А. Прохожему это не нужно, потому что, как он сам выразился, спокойно заходит в магазины и аптеки. Для полноценной жизни это мало, конечно, но Прохожему КИ не грозит.Татьяна Нужина, к сожалению то, что у вас в агенте более 1000 человек и глухих и слышащих, все это, мягко говоря, туфта. Вы работаете? Нет?Тогда, как говорят, спроса нет.
stad 13-12-2014 22:17
алима, так никто прохожего делать ки и не уговаривает и не уговаривал тут) это он сам темой ки увлекся, которое ему не грозит вовсе)а татьяна николаевна забыла упомянуть про тьму-тьмущую роликов залитых ею на ютуб, и свой заоблачный рейтинг в ответах на майл ру)
Прохожий 13-12-2014 23:15
Stad, чой-то заносит вас... ладно, фиг с вами.stad 13-12-2014 23:25
прохожий. да хватит вам уже в каждой мое реплике каверзы искать) что не так на этот раз?) все вроде написал корректно и верно. а фиги свои с собой заберите)Murmulka 13-12-2014 23:35
ага... Очки придумали для слепых. Это А-К-С-И-О-М-А. Ага-ага...Продолжайте в том же духе.
Алима 13-12-2014 23:55
То, что Прохожий интересуется КИ, это приветствуется. Читаю с интересом про КИ. Где-то хорошо, где-то плохо. Но знать правду про КИ нужно.Алима 14-12-2014 00:19
Murmulka 13-12-2014 23:35ага... Очки придумали для слепых. Это А-К-С-И-О-М-А. Ага-ага...
Продолжайте в том же духе
Я пошла спать. А то, что ты напортачила, это твои проблемы. Пора башкой думать. Ага-ага... Я тоже так могу. Поняла? Если нет, то это, еще раз повторяю, твои проблемы. Ага-ага.........
Прохожий 14-12-2014 00:21
Алима, полностью согласен! Знать нужно всё, и тогда не совершишь ошибку.Murmulka 14-12-2014 01:12
АлимаЕсли уж аксиома - то здесь и без аксиомы всем понятно для чего нужно. А твоя аксиома здесь неуместна, коль находишься на таком сайте как деафнет, который вообще для глухих, слабослышащих и всех. Иди спать, конечно, сообразишь утром, что написала ересь.
Алима 14-12-2014 20:11
Вопрос у меня такой: для чего на оперируемое в будущем ухо надевать СА? Ухо ведь не слышит. Или я ошибаюсь?Паша 14-12-2014 20:14
Алима, непонял данного вопроса?При чём тут са?
Вот пример, у меня левое полностью глухое, поставили КИ и слышу все звуки, скрипы, вода, телефон, и тп
Devotee 14-12-2014 20:22
оххх, понаписали опять стотыщ строк. развею некоторые заблуждения.Прохожий 12-12-2014 10:50
Что значит - "ПОКА металлические"? Металлическими они и останутся навсегда
====
нет, Прохожий, металл в звуках - явление временное, у меня его практически не было, у других оно исправляется после второй-третьей настройки. НАВСЕГДА - такого не бывает. Вы сами КИ не носите, а так безаппеляционно заявляете. Тормозите, не надо быть вездесущим авторитетом, окей?)
Devotee 14-12-2014 20:24
Прохожий, далее -понимание речи за спиной - ессно все от слухового опыта предыдущегозависит, это бесспорно. Однако я например речь за спиной вполне себе понимаю.Devotee 14-12-2014 20:25
Просто подтвердилась мысль, что слух в КИ настолько далёк от натурального,=====
гипотеза неверна в принципе. Слух в КИ близок к натуральному. Но не далек.
Devotee 14-12-2014 20:29
Далее, я тут уже упоминал свою слуховую историю. Еще раз повторю - наличие предыдущего слухового опыта для глухих взрослых (или подростков) - играет важное значение. На своем примере поясняю - на одном КИ - слух падал с 1 до 4 степени, потом и в СА речь неразборчива стала - сделал КИ - результаты просто преотличные. Именно,думаю, за счет слухового опыта мозг быстро перестроился. Со вторым ухом, глухим с рождения, ситуация намного сложнее - им отдельно понимания речи так до сих пор и нет (а прошло уже два года с КИ на второе ухо), ухо по результатам так и не догнало первое. Поэтому и говорю - что предудыщий слуховой опыт (любой, хоть очень давний - имеет важнейшее значение). Абсолютно глухому ставить КИ бесполезно, реабилитация будет мнинимальна.Devotee 14-12-2014 20:36
ну и добавлю - Прохожий настолько себя пытается убедить: "мол я хорош, не буду делать Ки, это фигня, КИ это недоразумение, звуки там металлические, звук неестственен, не буду я делать КИ. ТОЧНО не буду, да вот посмотрите, звуки то там какие хреновые!!!!!"и заходит и заходит в тему) с упорством продолжает наслаждаться кактусом)
тут никто ни к кому ничего не обязывает, стад правильно говорит.
единственное в чем с Прохожим соглашусь - с психологической разницей глухих с рождения и слабослышащих. Это да. Глухой с рождения никогда не поймет, каково это - слышать все звуки. И не будет делать КИ. Да и нахрен ему этот КИ делать не надо, не для него это делалось по сути :)
Murmulka 14-12-2014 21:14
DevoteeЭто то нам и понятно. Нас интересует опыт именно глухих и раннеоглохших с КИ. А здесь таковых, понятное дело, нет.
stad 14-12-2014 21:28
Алима, слуховой аппарат для будущего кишника крайне важен.на моем примере расскажу. слух у меня упал к 2009 году до двух точек на аудиограмме. да и те были в низкочастотной области. но аналоговый аппарат я продолжал носить до начала операции. именно благодаря ему я начал слышать голоса и музыку уже на второй день подключения. тогда как у не носивших са этот процесс растягивается очень надолго. металла в голосе не было вовсе.
не могу сказать, что са помогал что то понимать. но звуки слышал. но они не идентифицировались никак. звуки своего имени никак не отличались от удара молотком по металлу. но как то он помогал считывать с губ.
но главное- центр слуха в мозге не бездействовал. и мозг быстро приспособился к новым сигналам. как то так)
stad 14-12-2014 21:47
мурмулька, если смотреть тебя с точки зрения кандидата на ки, то ты не глухая с рождения,а слабослышащая с рождения. ты же с аппаратами с людьми беседовать можешь? с этой точки зрения тебе ки даже и не положено еще. но если аппараты помогать тебе перестанут, и ты вдруг захочешь ки, то он должен тебе прекрасно подойти. потому что ты долго носишь са, общаешься голосом с людьми. прогресс в понимании речи у тебя теоретически должен быть быстрым.а если же человек с рождения не слышал, и аппаратов не носил, то в твоем возрасте такому человеку ки делать врачи не будут. толку не будет никакого. поэтому и примеров таких нету.
Алима 14-12-2014 22:50
Devotee, stad, доходчиво объясняете. Спасибо.Ugo 14-12-2014 22:57
я горжусь вами, вы все всё правильно говорите, каждый со своей позиции. в принципе, современные условия предоставляют всем возможность полноценного обмена информацией и без кол-баний газовой среды (чем мы здесь, собственно, и занимаемся, например). на бытовом же уровне - каждый как-то приспособляется и живёт. и никому нет заботы - насколько ты грамотен и коммуникабелен, всем интересно только то, что ты умеешь делать и насколько ты можешь быть полезен, и отношение к тебе формируется, исходя из соображений целесообразности. а что касается общения, то я бы ждал развития, не стволово-клеточных технологий, а технологий распознавания речи и перевода вербальной информации в визуальную. типа, в глаз встраивается нано-микро-чип, который будет, как в комиксах, пририсовывать текст ко ртам говорящих. ну или, как более близкий современным реалиям вариант, очки сделают, которые субтитры будут показывать, в реальном режиме... круто?Devotee 14-12-2014 23:04
ой я вот об этом точно также думал как Уго. да, это было бы неимоверно круто..многие вещие значительно бы упростились, - особенно общение в больших компаниях :)Devotee 14-12-2014 23:06
Мурмулька, таких практически нет. Знаю одного раннеоглохшего, сделал себе КИ в возрасте 30 что ли лет. Результаты неважные (ну по сравнению со мной или сталом например) - понимание слов есть, но достаточно маленькое, какой то бытовой набор слов и так далее. В общем, отсуствие слухового опыта - это важная вещь, тут КИ слабо поможет (впрочем, я думаю, и будущие биотехнологии помогут точно также слабо).Прохожий 14-12-2014 23:07
Уго, такое уже есть - очки Гугл Гласс! Будущее уже здесь! И тут тебя обошли вездесущие изобретатели))) распознавание речи у Гугла тоже есть, в смартфонах на андроиде.Murmulka 14-12-2014 23:09
stadЭто-то я знаю без тебя.))) Можно было обойтись и без объяснения, либо обьяснить это Уго.
Меня интересует совсем иное - как глухие с КИ слышат. Потому что маленьким детям буквально сразу с рождения сразу ставят КИ, мама препода не даст соврать, если что. И некоторым глухим тоже ставят КИ, когда не имея слуховой памяти, с одним слсл ухом вместе с СА и другим абсолютно глухим ухом с КИ. При этом, еще раз подчеркиваю, не имеют слуховую память. И даже более, которые закончили школу глухих... И да, в большем времени общаются на жестах.
Вот что меня это интересует.
Murmulka 14-12-2014 23:14
DevoteeЕсть. У меня на примете есть один такой человек. Недавно операцию прошел. Подключение будет зимой в сл.году.
Меня поражает некомпетентность врача, который дал добро на КИ этому человеку, который в большем времени общается на жестах и который закончил школу глухих.
Ugo 14-12-2014 23:36
что ты говоришь, прохожий, есть уже такие очки?.. ух ты! шайтан!Прохожий 15-12-2014 10:09
Вот, у Devotee одно ухо уже ближе к тому, что я хотел знать))) Разборчивость речи на нём так и не появилась!!! Это, конечно, странно, ведь вроде как речевой центр один, и он работает именно на правое ухо (левое - "музыкальное"). Но на нём раньше не было слухового аппарата. А мне интересна такая ситуация - родился человек с 4 пограничной степенью (обрыв аудиограммы где-то на 4 кгц), с 4 лет носит слуховые аппараты, разборчивость речи не глядя почти нулевая (из-за отсутствия высоких частот???) - будет ли у него разборчивость речи? Экспериментировать, понятное дело, нельзя - обратного пути не будет. Пока похожих случаев тут не попалось. Но и по Devotee уже в принципе понятно. И непонятно, почему врачи, зная об этом, пытались впарить мне КИ - только ради своих квот? А мне была бы бесполезная дорогущая погремушка? Умом россию не понять.Прохожий 15-12-2014 10:11
Уго, вот твои любимые очки https://www.google.com/glass/start/how-it-looks/ Что ещё в них прикольно - в них не динамик, а костный телефон, он передаёт звук прямо в улитку.Прохожий 15-12-2014 10:16
Для Уго - вот пример программы, распознающей речь и передающей её в виде субтитров в очки http://www.medgadget.com/2014/10/google-glass-live-captioning-for-deaf-and-hard-of-hearing-captions-nearby-speakers.htmlв зобу дыханье спёрло, Уго?)))
неважно кто 15-12-2014 10:34
прохожий, у тебя есть такие чудо-очки?Прохожий 15-12-2014 10:37
неважно кто - нет, они у нас не продаются. Просто Уго мечтал о чём-то подобном, вот я и показываю, что такое уже есть.ПАША 15-12-2014 10:41
за 2к баков оно нужно?stad 15-12-2014 11:05
прохожий, не стоит переживать, что вам могли бы вставить ки врачи- вредители. у вас при наличии показаний для ки есть одновременно и явное противопоказание- хронические воспалительные заболевания лор органов. в общем, медкомиссию на ки вы точно не пройдете. да и рисковать бы не советовал. при хронических отитах жгут электродов, входящих в улитку, выполняет роль якоря для инфекции. отсюда повышение риска проникновения инфекции в улитку. так что медобследование вас завернет обратно. а те врачи, которые вам ки советовали, они смотрели похоже только на показания.Прохожий 15-12-2014 11:20
Stad, спасибо за объяснения! По поводу воспалений где-то тут уже промелькнуло. Впаривали КИ мне в МОНИКИ во время получения заключения для получения ИПР. Как подумаю, что туда могли вписать КИ вместо аппаратов - так содрогнусь! Воевали на словах почти полчаса! Уговаривала слащаво, что и слышать-де буду как все, и по телефону буду говорить, и прочее! Только потом я задумался - как так, ведь она ничего больше не знает - а если противопоказания к операции вообще? Так что приходится разбираться в теме самим уже побольше, чем врачи, чтобы вывести некоторых на чистую воду!Прохожий 15-12-2014 11:21
Паша, мне Google Glass не нужны. А вот Уго, может, и соблазнится)))Devotee 15-12-2014 11:54
ПрохожийЭто, конечно, странно, ведь вроде как речевой центр один, и он работает именно на правое ухо (левое - "музыкальное"). Но на нём раньше не было слухового аппарата.
ну это условное разделение на мой взгляд все-таки. если бы с ушами была зеркальная ситуация - результаты были бы те же самые. Еще я вот что хотел добавить по поводу второго уха - его надо бы, конечно (и безусловно) тренировать - то есть ходить только с КИ на правом, чтобы оно училось и реабилитировалось, и тогда бы когда нибудь догнало левое по качеству реабилитации. Однако как его тренировать, если общаться и слушать коллег и близких мне нужно сейчас? Вот это дилемма, конечно.
Что касается медпоказаний - Стад прав. Показаний и противопоказаний для КИ множество. Заболевания среднего уха, тем более хронические - одно из противопоказаний.
Devotee 15-12-2014 11:59
Мурмулька, меня тоже поражает некомпетентность врача в данном случае. Ведь понятно, что если человек уже варится в среде глухих, общается жестами, вполне себе интегрирован в неслышащую среду - зачем ему КИ? Вообще незачем, ну будет он звуки слышать, но польза от КИ будет минимальна - все равно он будет общаться жестами и так далее. Это просто выброшенный миллион рублей на ветер. КИ надо делать, на мой взгляд, глухим детям (при слышащих родителях), позднооглохшим (или слабослыщащим) подросткам и взрослым, которым СА уже вообще не помогает в разборчивости речи. Если разборчивость речи в СА есть, про КИ еще сто раз подумать надо: все таки это операция, все-таки КИ в эксплуатации на порядки дороже, чем СА.stad 15-12-2014 11:59
Насчет врачей моники тоже как то не сходится. Наверное они просто уговаривали, независимо от записей в ипр. Поскольку записи насчет ки в ипр делаются всегда после самой операции ки. Заранее никогда не вписывают. Поскольку неизвестно, будет ли у пациента операция ки вообще.Прохожий 15-12-2014 12:20
Может быть, и уговаривали, но записи в заключение ещё не вносили - вот я и насторожился, не дай бог впишут ки! Только когда мне удалось отбиться окончательно, вписали аппараты. Поэтому и возникли вопросы по поводу такого поведения врачей.А заболевания у меня не среднего уха, а "по краям" - наружные отиты от вкладышей и тубоотиты с тонзиллитами. Внутренний отит бывает довольно редко. Но рисковать теперь, конечно, не буду, вдруг и правда перекинется в улитку из евстахиевой трубы.
Lev 15-12-2014 17:41
Про Уго хороший юмор насчет лчки с субтитрамиПрохожий 14-12-2014 23:07
распознавание речи у Гугла тоже есть, в смартфонах на андроиде.
Эта программа работает и дает более точно?
Lexand 15-12-2014 18:01
DevoteeНе надо пропагандировать КИ только в одной разборчивости речи, сам ношу два цифровых С/А отлично подогнанные под мой слух по аудиограмме целиком. Прекрасно справляюсь любые телефонные разговоры, слушаю радио и пр. С музыкой к сожалению не прижилось как у меломана, они как-то только напрягают и снижают мне вдобавок слух и соответственно не люблю шумную обстановку.
Честно скажу раньше тоже носил аналоговые С/А и причём только на одно ухо, поэтому мало что мне помогали, разве что повышали различные сигналы вместе с шумом и свистом, а внятной и разборчивой речи так и не было никогда, т.е. как бы всё приглушалось разом. Из-за этого просто постоянно снижался слух и в добавок сильные головные боли.
Прохожий
У тебя более сложный случай...
Из-за такого обилия болячек естественно невозможно нормально слышать. Всякие лишние жидкости и нагноения внутри- околоушной и носоглоточной области естественно ничего не дают нормального прохождения звукового сигнала.
И более сложная проблема заключается в том, что ИУВ не дают полностью естественного проветривания внутри системы, чтобы не размножались такие ЛОР-болячки.
Lexand 15-12-2014 18:12
LevКонечно нет, когда смотрю их ю-туб с включенным голосовым переводом в текст, и когда читаю их - мне становится страшно смотреть на перевод. Для меня это просто как дословный перевод, т.е. как сказано голосом так и будет выражено в тексте. Это связано из-за особенностей произношения в русском языке, к примеру: вместо словосочетания "Господи что творится то" переведут как "хошподи фто творицца та".
Паша 15-12-2014 18:23
лехардКИ и СА это небо и земля
Сравнивать всё равно глупо
Во вторых, речь идет о том, что если СА не поможет, для этого есть КИ. Но на моем случает, са не дает такие звучания как в КИ
stad 15-12-2014 18:29
Lexand, позволю заметить. Ки тут никто не пропагандирует. Человек просто рассказывает о себе и своем опыте. Вам помогает са, и это хорошо. Другим са не помогает, и помогает ки. Вы рассказываете о своем опыте ношения са, кишник рассказывает о своем опыте ношения ки. Никакой пропаганды я тут не вижу ни со стороны кишников, ни со стороны носителей ки. Пропаганда- это попытка навязать свое мнение другому человеку. Разумеется, тут кишники не уговаривают никого делать ки. Это личное дело каждого, носить ли са, ки, либо же ничего не носить. Или как вы иначе представляете разговор в теме "Кохлеарная имплантация"?stad 15-12-2014 18:30
Никакой пропаганды я тут не вижу ни со стороны кишников, ни со стороны носителей СА. (исправил ошибку))Lev 15-12-2014 20:15
Стад и Паша рассказывают достаточную информацию про КИ и СА это мое мнениеUgo 15-12-2014 21:18
прохожий, да, очки любопытные. ну, начало, как говорится, положено - будем ждать, до чего это дойдёт. полагаю, осталось дождаться, когда текст будет распознаваться программой близко ко 100% а очки будут отслеживать положение зрачков носителя, чтоб даже в галдящей толпе, субтитрировать только того, на кого носитель данных очков смотрит.) тогда и я, призадумаюсь - стоит ли делать КИ?.. ))Паша 15-12-2014 21:21
а ждать прийдется долго)))Да и .... Боюсь лагать будет)))
неважно кто 15-12-2014 21:21
уго, косоглазие вместе с блиорукостью заработать хочешь?неважно кто 15-12-2014 21:26
автоматические переводы в ютубе появились относительно давно и до сих пор не приблизились к добуквенному переводу.Ugo 15-12-2014 21:34
а какие наши годы - дождёмся.)а при чём тут косоглазие и близорукость?.. думаю, субтирты должны проектироваться на максимально комфортном для зрения уровне, в идеале - непосредственно совмещаться с плоскостью лица собеседника.) в любом случае - это всё гораздо проще, чем стволовые клетки и даже КИ, при том, что подойдёт абсолютно всем, независимо от слухового опыта. а для глухих с рождения и глухих с поражением области слуха в мозге, это, вообще, единственный вариант "слышать" да и говорить научиться можно...
Ugo 15-12-2014 21:38
проецироваться.)а что касается переводов на ютубе, то вряд ли на программы этих переводов были затрачены серьёзные усилия... программы могут совершенствоваться бесконечно, и рано, или поздно - достигнут приемлемого уровня.
неважно кто 15-12-2014 21:40
для бизнеса, то есть при общении с клиентами, очки подходят. дозированно носить.а вот проповеди священника или ежегодное послание президента рф федеральному собранию, извини, лучше планшет с пока ломанным переводом.
Devotee 15-12-2014 21:41
LexandА я и не пропагандирую. Носите два сл. аппарата. разборчивость речи есть, музыку слушаете? Так это замечательно! Это очень и очень круто, это намного лучше, чем КИ, однозначно. А вот что вы будете делать, когда самые крутые СА перестанут помогать разбирать речь? Вот вообще перестанут, хоть сколько ни настраивай? Об это я речь и веду.
Алима 15-12-2014 21:42
Ugo, как всегда, юморишь.) Страшно представить, как ты будешь вращать головой в поисках нужного информатора в галдящей и бестолковой толпе. Представляешь, сколько сабов промелькнет перед твоими очами за это время? Успеешь их прочитать?)Алима 15-12-2014 21:53
Если носитель КИ заработает хроническое заболевание, допустим, носоглотки. Тогда что будет?Devotee 15-12-2014 21:58
Пусть лечит. А вообще запускать насморки и прочее нельзя. Лечить, не запускать, а уж тем более перехода в хроническую форму.Murmulka 15-12-2014 22:02
А если КИ перестанет работать? Как дальше жить? КИ, насколько я поняла, это последняя в данное время инстанция. После КИ что?stad 15-12-2014 22:02
Алима, кишник будет беречься) заболевание носоглотки напрямую на ки никак не влияет. не болеть кишнику лучше средними отитами. остальное можно) но запускать конечно не надо. а так, если заболел, есть же медикаментозное лечение антибиотиками. но не думаю, что если кишник хроническими средними отитами не болел раньше, подцепит во взрослом возрасте. а если заболеет и отиты будут частыми, то я думаю могут и удалить ки.уго, мне очень интересно, как ты, любитель музыки, будешь слушать/смотреть музыку с помощью гуглогласса, став глухим)
stad 15-12-2014 22:10
мурмулька. подробнее, как он может перестать работать? сломается? тогда реоперация и замена импланта. кроме самой техники, сомнительно, что может что то непоправимо нарушиться в системе ки- слуховой нерв- мозг.1 поломку ки мы рассмотрели уже. тут замена эндопротеза. такие случаи бывают. гарантия внутренней части- 10 лет. срок службы- пожизненный.
2 поражение слухового нерва- очень редкое явление. настолько редкое, что можно не принимать во внимание. если наступит поражение одного нерва, есть запасной) если поражается улитка, то есть стволомозговая имплантация.
3 поражение мозга мы рассматривать не будем. тут не до слуха будет уже, выжить бы.
Sensor 15-12-2014 22:39
Lexand,Аж ДВА СА? Отлично разбираешь речь по телефону? Тогда почему при письме такие грубые ошибки? До нелепого смешные.Люди,которые отлично все воспринимают на слух,или те из глухих,кто более-менее начитан,не допускают ляпов в написании простейших оборотов,окончаний и прочего.
Прочтя всю тему,не замечено никакой агитации к КИ.
Еще и спасибо следует сказать ребятам,что отвечают на ваши вопросы.
Murmulka 15-12-2014 22:42
СтадКИ это первым делом техника. Как известно, любая техника вечной не бывает. Тем более в наш век.
А КИ очень дорогая техника. И вряд ли я поверю, что срок службы пожизненный.
stad 15-12-2014 22:51
Мурмулька. Вот именно так, пожизненный.А верить или не верить - личное дело каждого. До сих пор живы и здоровы люди, сделавшие ки в 80-х годах. Их импланты до сих пор работают без замены. Какая то часть имплантов дает отказы из за разных причин- ударов, внутренних поломок, и т.д. Но более 90 с лишним процентов имплантов работают и остаются работоспособными после смерти носителя. Внутренняя часть имплантов специально сделана так: очень прочно и максимально упрощенно. Корпус из титана- он крепче костей черепа. Имплант надежно помещен в костном ложе и закреплен двумя штифтами. Мягкий жгут электродов надежно закрыт в костном канале.Кроме того, если не ошибаюсь минздрав не запрещает повторной высокотехнологической медицинской помощи. Так что если имплант сломается после 10 летнего гарантийного срока, можно поставить другой имплант.
Murmulka 15-12-2014 23:06
СтадУ меня вон телевизор есть старенький, показывает поныне. А новый срок поменьше. Какой был КИ раньше и какой сейчас - это две разницы. Старенький стоил не так дорого, а новый вообще по цене нового авто хорошего. Государство один раз оплатит, а вот в другой раз уже ты сам. Не каждый здесь миллионер.
Ugo 15-12-2014 23:28
алима, юмор юмором, но хороший юмор не бывает без доли серьёзного... а технические проблемы на то и технические, что решаемы.)эх, стад, музыка музыка... главное в жизни человека - общение с людьми, а музыкой, в крайнем случае, можно и пожертвовать. тем более, что я уже перекачал всю свою любимую музыку себе в голову - там и будет играть, если что.)
Прохожий 15-12-2014 23:32
Телевизор по цене авто??? А можно я запишу себе модель? Или авто имеется в виду не то, о каком я думаю?))Lexand 15-12-2014 23:41
DevoteeТаких случаев с поломками у меня ещё пока не было (тьфу-тьфу в сторонку).
На это есть ИПР и срок в четыре года.
А вообще мы такие всё же бережные с техникой.
На счёт твоей "пропаганды" - ты везде и постоянно ноешь, что не помогают тебе С/А!
ты просто попал в тот период когда С/А были не совершенны и действительно не могли подгоняться под твой слух как и в моём случае, но не ныл и уповал на то какие были со своими возможностями и здоровьем. А КИ 10-20 лет назад конечно мне тогда пугали и врезкой под черепную коробку и заоблачной ценой.
stad
Дело с имплантом конечно куда более сложнее, это уже Ваша проблема и осознанное решение под скальпель!
А с Вашими речевыми процессороми по аналогии с нашими цифровыми С/А кто-нибудь задумывался о поломках?
stad 15-12-2014 23:43
да, мурмулька. не каждый миллионер тут. да, ки очень дорогие. и более того, они всегда были дорогим удовольствием, и останутся еще долго очень дорогими. восприми как данное: ки дорогие, и они единственная возможность слышать глухому. придумаешь дешевую альтернативу- предложишь человечеству)и никто никому и не предлагает никто тут делать ки. хоть за свой счет, хоть за государственный) не хотите делать- не делайте. захотите- сами решайте, стоит ли овчинка выделки, потянете ли расходы. лично мне абсолютно все равно, если есть вопросы у кого то, то отвечаю. вот и на твой вопросы ответил)
и да,мурмулька, будь добра, прежде чем что то утверждать безапелляционно, не разбираясь при этом досконально в теме, поизучай сперва вопрос, не ленись. есть же гугл. или, на крайний случай, пиши: "я так предполагаю", "я так думаю". Иначе, как говорил киногерой Михалкова, можно попасть "в просак".
В 80 х годах ки были в большей степени экспериментальные, менее надежные, примитивные. а ныне наработан опыт, отлажена технология. поэтому ки нынче намного надежнее самых первых имплантов. и сравнения твои с телевизорами неуместны в данном случае абсолютно.
stad 15-12-2014 23:44
про телевизор по цене авто промолчу вовсе)Lexand 15-12-2014 23:45
ПашаЕстественно что "небо и земля"...
Эта разница заключается лишь в подаче сигналов и мне, по-моему, никому ненужно объяснять.
Для меня нынешние С/А с теми что были 20-30 лет назад - это больше чем твои теперешние сравнения с КИ сейчас!
Murmulka 16-12-2014 00:25
я вообще про КИ писала по цене авто, а не про тв. Это аналог привела, что к чему.стад
Аппеляционно узрел только ты, я всего лишь подняла вопрос не только в технике, столько в финансе.
В теме я уже давно, особо ты не переживай. И как выше я писала - все, что связано со слухом, это всегда для меня останется интересом вечным.
Финансы вообще играет главную роль любого человека. Прежде чем идти на КИ, надо и это помнить, насколько ты сможешь КИ протянуть всю жизнь. Неужто будешь продавать квартиру ради звуков?
А если перестанут выпускать КИ? Если завод возьмет и остановится?
У нас хоть СА есть запасные...
stad 16-12-2014 00:38
мурмулька. если перестанут выпускать ки, то кишники перестанут носить свои импланты, и в твоей душе наступит мир и покой)да, ты вроде в теме, но вдруг иногда ляпаешь что то такое, вроде твоего относительно недавнего заявления, что кишникам делают операции каждые пять лет. а то что интересуешься всем, что касается слуха- это очень хорошо. я и сам любопытный в этом плане.
о всех последствиях ки и все прочее касательно ки я изучил еще ДО операции) морально готов сам покупать процессоры. а до окончания гарантии внутренней части еще 9 лет. а там посмотрим) он же не самоуничтожится после этого срока)
Murmulka 16-12-2014 00:52
стада где есть идеальный человек без ошибок, ляпов, уродов? Иначе это не человек, а робот уже.
Насчет того, что КИ делают операции каждые пять лет, это не я придумала. Читала про это, между прочим. Либо не операции это, а что-то там менять надо. А чем там менять не является операцией? Не все операции подразумевается прямо скальпель на кожу.
Devotee 16-12-2014 02:14
мурмулька, повторю еще раз: имплант внутрь ставится пожизненно. навсегда. до конца жизни. никаких реопераций (кроме если поломка будет) никогда не делается. имплант в голове будет до конца жизниDevotee 16-12-2014 02:16
Lexand, четыре года назад мне перестали помогать самые лучшие СА, вплоть до Наиды 9. Расскажите, какие я должен был купить СА? золотые?)))Devotee 16-12-2014 02:17
мурмулька, менять надо только внешнюю часть, которая как СА. я ее уже показывал. при бережном оьращении она и 10 лет прослужит.Murmulka 16-12-2014 02:33
DevoteeПро внутреннюю я знаю, не надо, плиз, по многу раз повторять. Я имею в виду про внешний, который сломается, и вот как дальше жить.
Внешний у вас ДВА вида - это магнит который на голове прикрепляется и сам аппарат... А если магнит потеряется? Или аппарат?
Lexand 16-12-2014 07:01
MurmulkaЕсли магнит потеряется, тогда и заодно потеряется речевой процессор (РП) вкупе - они же меж собой тонюсеньким проводком соединены.
Прохожий 16-12-2014 07:51
Упс, Devotee, так вот оно что... Это ж надо было так попасть... Открою страшную тайну - у фонаков звук настолько извращенный, что подходит он только 1 человеку из 10! Так что неудивительно, что Наиды 9 не помогали, как и мне - дело было именно в них! Но я, слава Богу, не кинулся тут же долбить черепушку, а дождался выхода модели Чили от Отикона - и не прогадал! Как говорится, поспешишь - людей насмешишь.Devotee 16-12-2014 08:04
Мурмулька, на внешнюю часть - гарантия три года. Потом по идее, государство обещало бесплатно менять РП раз в 5 лет, сейчас этот вопрос решается, надеюсь, что решится в положительную сторону после нового года. Хотя с последними тенденциями в виде сокращения расходов госбюджета на 10 процентов в след году- даже не знаю.В любом случае, надо понимать, что КИ - это реально дорогое удоволсствие, намного дороже, чем СА. Это надо иметь в виду.
Ну если магнит потеряется или аппарат -значит надо новый магнит покупать (или аппарат). Случаи потери РП у детей были, и мамы собирали деньги на новые. К сожалению, бывает так, что не уследишь. Да чего говорить, я сам слуховой аппарат как то потерял. Внимательнее надо быть безусловно.
Devotee 16-12-2014 08:06
Прохожий, раскрою вам страшную тайну - я перепробовал все топовые на тот момент аппараты, не только Наиду 9 - ни один из них мне не помог разобрать речь, даже после настроек, даже после пробного ношения)) что еще посоветуете?stad 16-12-2014 08:15
Прохожий.и снова вы стараетесь выставить кишников лохами, а себя в выгодном свете. Вот мол, я, прохожий, хорош то как, черепушку свою долбить не побежал, а кишники поспешили раздолбить, и насмешили людей. Поскромнее надо быть, и повежливее, повежливее в формулировках. Без утрирований всяких.
Ugo 16-12-2014 08:26
мурмулька, у меня возникло нехорошее подозрение - ты пьёшь?.. несёшь несвязно глупости, путаешься в мыслях, неадекватно реагируешь на замечания... не пей, мы не хотим тебя терять.прохожий, зачем писать много разных слов, достаточно придумать слоган. типа "слуховые аппараты чили от отикона - всем чили от отикона чили от отикона" - это эффективней.)
девоте и стад, если и смешат, то разве что терпением и кроткостью первых христиан, несущих варварам слово божие.))
ПАША 16-12-2014 08:38
прохожий. я что то не чувствовал чтоб черепушку долбили или сверлили.stad 16-12-2014 09:48
И вообще, чья бы корова мычала, а ваша, прохожий, молчала. И ки, и са созданы для того чтобы слышать. И если пишущие здесь кишники слышат и понимают речь за спиной, говорят по телефону, то вы со своими хвалеными отиконами чили, за спиной речь не понимаете, по телефону поговорить не можете,а еще пытаетесь хвастаться своей предусмотрительностью, и пытаетесь принизить оппонентов своих.согласитесь, прохожий,вам стало неприятно? Так что давайте будем взаимно вежливы, и вы не будете хвастать непонятно чем и непонятно зачем, и будем писать взаимно вежливо и корректно, выбирая выражения.
Прохожий 16-12-2014 09:55
Уго, перевяжи животик чем-нибудь потуже, ты сейчас будешь долго ржать. Чили с функцией Speech Guard (7 и 9) действительно настоящее откровение, эти аппараты сейчас получает подавляющее большинство детей с соответствующим слухом (это я вижу по российским и украинским форумам). И я, перемеривший туеву хучу аппаратов и даже купивший собственное оборудование для настроек, очень доволен - настроил один раз автоматом по аудиограмме, второй раз подстроил один момент (восприятие собственной речи) - и всё! Теперь понимаю половину того, что говорят родители, за спиной! Раньше ни слова не понимал 30 лет! С посторонними людьми хуже, но так и должно быть - голоса незнакомые, а мозг нетренированный. Так что аппараты шикарные, дальше уже у меня проблемы другого рода. Так что со слоганом ты попал в точку.Devotee, Паша, stad? молчу-молчу. Обратного пути у вас всё равно нет, и вы были слышащими - у вас абсолютно другой случай.
ПАША 16-12-2014 10:12
почему нет обратного пути?снять ки не проблема!
Прохожий 16-12-2014 10:27
Паша, я сказал, что молчу)) Ладно, отвечу. Потому что при установке электрода сносятся волосковые клетки. И если до операции аппарат ещё как-то помогал, после операции может уже больше не помогать. Да и деньги на всё это уже потрачены. Сейчас прибегут stad и Devotee и опять начнут меня мочалить)))Devotee 16-12-2014 10:32
С чего вдруг? Прохожий прав, все верно, электрод при вводе в улитку повреждает оставшиеся волосковые клетки, в большинстве случаев остаточного слуха не остается. У меня не осталось. У кого то остается, это как повезет.Я уже говорил намного ранее - есть КИ, совмещенные со слуховыми аппаратами. То есть, и КИ и СА в одном. Но в России они до сих пор не сертифицированы. Почему - не знаю.
Murmulka 16-12-2014 10:33
УгоНе для тебя здесь пишут. Отстань от темы.
Паша
Ты наивный? Обратного пути нет, то есть, ты никогда не будешь слышать вообще. СА и КИ не помогут. Тебя не предупреждали видимо.
Прохожий 16-12-2014 10:46
"согласитесь, прохожий,вам стало неприятно? Так что давайте будем взаимно вежливы, и вы не будете хвастать непонятно чем и непонятно зачем, и будем писать взаимно вежливо и корректно, выбирая выражения."stad, вы окончательно допрыгались.
Помнится, где-то обсуждалась ситуация с детьми, которые после операции КИ становились УО (надеюсь, все знают, что означает эта аббревиатура). Так вот, в связи с вашим поведением у меня возникает такой же вопрос по поводу некоторых взрослых. Хотелось бы разобраться в этом вопросе - что может быть тому причиной? Возможно, повышенная негативная чувствительность к магнитному полю от катушки, которая находится вплотную к мозгу (как раз напротив участка, отвечающего за общительность и дружелюбие)? Или действие электрических импульсов рядом с мозгом? Или какие-то действия во время операции? В любом случае поведение одного индивидуума возвращает меня к обсуждению этого вопроса, которое тут уже когда-то велось. Бывает вообще такое или нет? И если бывает, зачем это замалчивается? Типа, ну свихнулся чел, тихонько спрячем его, но денежку отмоем?
Devotee 16-12-2014 10:49
нет. связи КИ и умственной отсталости не доказана.давайте не будем переходить на личности и устраивать тут свару. это неконструктивно, для подобных вещей существует личка, почтовый ящик и так далее.
согласны?
ПАША 16-12-2014 10:51
Murmulka кто сказал что я наивный??? я ко всему готов. да и че мне делать с глухим ухом???ПАША 16-12-2014 10:53
вот щас звуки более менее прорезаются, на работе больше 30% понимаю! прогресс идетПпрохожий 16-12-2014 10:59
Devotee, полюбуйтесь на поведение представителя КИ-шников с таким выражением, как "И вообще, чья бы корова мычала, а ваша, прохожий, молчала.". Это ли не переход на личности? stad окончательно низко пал в моих глазах, ниже плинтуса. Пусть больше не пытается умничать тут передо мной, я его больше не вижу в упор, и пускай остальные смотрят на его потуги.stad 16-12-2014 11:06
прохожий) что и требовалось доказать)когда один человек пытается возвыситься за счет восхваления себя и принижения других, то это приятно и удобно, а когда тебя принижают и за счет тебя составляются, то это обидно и неприятно.
удивительное открытие, не правда ли, прохожий?)
у меня никаких проблем с умственным развитием и психикой нет) а вот вам с вашими внезапными приступами раздражительности и агрессии ( вспомним ту же тетку в собесе, которую вы свалили на пол и расшвыряли ее документы со стола), непременно надо заняться своим душевным здоровьем)
Прохожий 16-12-2014 11:09
Паша, тебе повезло, что раньше был слух - мозгу осталось просто сопоставить новое звучание с тем, что уже есть в мозгу. Пластичность мозга очень большая, из-за этого многие не замечают уже начавшуюся тугоухость или слепоту - мозг всё компенсирует и скрывает недостатки. А у меня был вопрос - будет ли нетренированный мозг учиться с новым звучанием от КИ. Судя по всему (на примере одного из ушей Devotee), не будет. Вот в чём проблема. Ну да ладно, обойдёмся.ПАША 16-12-2014 11:28
Прохожий, если разделить мозг на 2 части (левое и правое полушарие. то левое вообще не тренированное! а вот правое да, слышал все, коты, дверной советский звонок, телефон и бла бла бла.Алима 16-12-2014 11:34
Известно, что если ребенок с проблемами слуха не заговорит до 5-ти лет, то он уже не заговорит адекватно никогда. Получается, что чем раньше делают КИ малышу, тем лучше для него. Тогда почему же в школах для глухих учатся дети с КИ? Что дает КИ этим детям? Мне было бы понятно, если бы они учились в школах для слабослышащих.Marti 16-12-2014 11:38
слежу за темой и у меня ощущение, что оппоненты кишников страстно хотят и делают всё, для того чтобы кишники посыпали головы пеплом, на коленях покаялись в отречении от са и признали свою ужасную ошибку.))ПАША 16-12-2014 11:41
Алима. может потому что нет спец школы для КИшников???ПАША 16-12-2014 11:43
Marti, тогда зачем завели данную тему "Кохлеарная имплантация"??? мы тут высказываем как есть и как продвигается данный прогресс.Прохожий 16-12-2014 11:47
Marti, а чем же объяснить, что дети с аппаратами и с КИ не дружат? Где-то я даже видел вопрос одной мамочки, которая спрашивала, как в школе, куда она хотела отдать своё чадо, относятся к КИшникам.Паша, значит, второй КИ уже не будешь делать? Второе ухо может оказаться в такой же ситуации, как у Devotee.
Жаль, в этой теме не оказалось никого, кто носил бы аппараты с детства, но поставил себе КИ - хотелось бы понять, что из этого получится. Позднооглохшие и никогда не носившие аппараты - это крайние случаи.
ПАША 16-12-2014 11:51
Прохожий, не планирую. пока есть остаточный слух и меня вполне устраивает.А остальное поживем и увидим.
Marti 16-12-2014 11:56
паша, конечно высказывайте, люди должны знать правду. как ты думаешь, не стану ли я уо после ки? а может, наоборот, моя зона дружелюбия, получив рядышком магнитный источник, разовьёт небывалую активность, и ко мне будут притягиваться всякие хорошие люди?..))прохожий, я работаю в школе сс, и насколько вижу, дети с ки и с аппаратами нормально дружат и общаются. изгоев в их среде нет.
ПАША 16-12-2014 11:58
Marti, я уже все расписал, о том как прошла операция и подключение. Прошла неделя после подключения.Murmulka 16-12-2014 12:07
Вообще-то по идее, если детям поставили КИ, они должны учиться в массовых школах. Так как здесь пишут сами КИ-шники, что стали понимать все подряд, напрашивается вопрос, почему дети с КИ оказались в школах глухих и сл/сл??? Если я сама со своим СА закончила массовую школу без проблем. Что не так?Прохожий 16-12-2014 12:21
А действительно, почему? В глухих школах не будет полноценного развития с КИ, останутся какие-то ограничения. А в обычной школе развитие будет полноценным. Странно всё это. Я тоже со своими сверхмощными аппаратами пошёл сразу в обычную школу.Devotee 16-12-2014 12:31
Я считаю что дети КИ-шники должны учиться в массовой школе, как бы это трудно не было. В первую очередь это слуховой опыт, слуховое развитие. Учиться в школе для сс, где раговаривают жестами - вообще бессмысленно. Зачем тогда КИ ставили вообще? Чтобы руками махать? так это и без КИ можно делать.Devotee 16-12-2014 12:32
я носил СА на левом ухе с 9 лет, если чо. Слух падал с 1 по 4 степень, как я говорил. До 27 лет, пока не сделал уже КИ.Marti 16-12-2014 12:32
скорее всего, ки ставили детям, уже учившимся на тот момент в спецшколе или посещавшим спецсадик. или из глухих семей. я вижу, что все дети, которые ходят в школу сс, владеют жестами и пользуют их в большей мере, чем устную речь. что и подтверждает мою мысль. общую школу такие не потянут.Прохожий 16-12-2014 12:41
Marti, то есть в обычных школах ни одного ребёнка с КИ нет? Интересно, есть ли где-нибудь статистика по такому вопросу. Ставить КИ и отдавать опять же в глухую среду - это действительно вопиющая глупость в бриллиантах!Devotee, получается, что с рождения у вас мозг уже вошёл в нормальное русло, речевые центры развились правильно и начала накапливаться слуховая память. Поэтому и КИ пошёл как по маслу. Однако же мне трудно понять, почему правое ухо у вас не пошло. Мозг один, речевой центр по идее один (речь распознаёт вроде бы кора?). Может быть, какие-то дополнительные проблемы, типа связи между полушариями? Попробуйте с закрытыми глазами соединить в воздухе два пальца. Если получится, то извините, значит, речевых центра всё-таки два, а не один. А то принято считать, что правое ухо отвечает за речь, а левое за тональность, в частности музыку.
Алима 16-12-2014 12:43
Голикова еще в 2009 году заявляла, что КИ нужно ставить в первые два года жизни.Devotee 16-12-2014 12:50
Прохожий, очевидно потому, что слухового опыта на глухом ухе не было вообще никакого? Поэтому и трудности с КИ на втором ухе. Я об этом и говорю - предыдущий слуховой опыт для сс имеет немаловажное значение. про детей КИшников не говорим, там слух фактически строится с нуля посредством КИ.Devotee 16-12-2014 12:52
с закрытыми глазами пальцы соединяю без проблем )Прохожий 16-12-2014 12:53
Devotee, как не было вообще? До 9 лет слух же был? 9 лет, по-моему, уже приличный срок, чтобы накопить слуховой опыт и запомнить на всю оставшуюся жизнь. Или нет?Devotee 16-12-2014 13:38
еще раз: правое ухо было глухое полностью и абсолютно. с рождения. левое ухо - ну скорее всего 1 ст. уже была с рождения, с 9 лет я начал на нем носить СА. потом слух на левом ухе всю жизнь падал до 4 степени.Devotee 16-12-2014 13:39
на мой взгляд наличие сл. опыта играет важную роль для КАЖДОГО уха - как левого, так и правогоПрохожий 16-12-2014 14:00
Devotee, теперь всё стало понятно. Однако же, какая-то разборчивость речи на правом ухе сейчас есть? Или всё-таки нету? Извиняюсь, если вопрос повторяется, я мог и пропустить это.Murmulka 16-12-2014 15:11
Насколько мне известно, если одно ухо слышит, то человек не считается глухим. Поэтому Devotee и не был глухим с рождения или с раннего детства.Devotee 16-12-2014 20:59
Прохожий, разборчивость фиговая но есть. в основном с чтением по губам вместе. примерно так.Прохожий 16-12-2014 21:12
Devotee, то есть примерно как у меня.Lexand 16-12-2014 23:43
Полноценная разборчивость будет только тогда, кода будут работать полностью оба уха - это уже доказано специалистами-сурдологами!От этого улучшается слышимость слуха на 30% и соответственно нет напряжённого восприятия звуков.
Даже слышащие уже ощущают дискомфорт про прослушивании одним ухом вместо привычных двух.
Сам уже давно разговариваю за спиной, хотя это не прилично...
Также никогда не смотрю в рот собеседника - для меня это ничего не даёт.
Ugo 17-12-2014 00:21
как-как ты, леханд, разговариваешь? за спиной?.. то есть, ты сплетничаешь - правильно я тебя понял? а в рот зачем смотреть?.. в рот смотрят только стоматологи. странный ты какой-то, леханд... я бы даже сказал, подозрительный... слышимость слуха... наверно ты, леханд, поторопился, а хотел сказать - слышимая слышимость слухового слуха?Lexand 17-12-2014 01:18
UgoСплетничать могут только бабки сидя и разглядывая на окружающих на одной скамеечке...
А вот когда за компом проверяю информацию и в тоже время разговариваю с собеседником стоящим за моей спиной - это как называется?
Стоматологи, извини мой дорогой, смотрят только в зубную полость и то отоларингологи помимо ушей и носа глядят только во внутриротовую полость поодаль зубов.
Может ты в стоматологической оплошности имел ввиду смотреть на красоту губ у губошлёпов?
И напоследок, в чём же конкретно нашёл во мне слышимую подозрительность?
Да и потом, в чём же абстрактно искать в тебе слуховую странность?
Devotee 17-12-2014 07:38
Lexand, а я и не говорю что у меня прям стопроцентная разборчивость: я уже говорил, в больших помещениях, например, где акустика, эхо, реверберация - там значительно сложнее понимание. Понимание в компаниях в шумном баре - вот вещи примерно таокго плана, где реально сложно слушать одного или несколько человек)Ugo 17-12-2014 08:35
дорогой леханд, я просто в очередной раз намекаю тебе - старайся писать проще. не надо стараться выглядеть умным, через применение сложных словесных конструкций, это у тебя получается плохо. поверь, мы все и так знаем, что ты умный.эх, девоте, ты затронул болезненную тему - "в шумном баре"... это, пожалуй, единственное место, где я предпочитаю тусоваться только с глухими камрадами... это очень уютно - сурово жестикулировать под шашлычок, не обращая внимания на гомон и визг дурной музыки.))
кстати, прохожий, как тебя выручают твои чили-били в обстановке шумного бара?
Lexand 17-12-2014 09:21
UgoСвои намёки, старания и поверья оставь бабулькам, ладно?
Сам пишу как есть в своём нормальном понимании, а не в Твоём, как ты хочешь навязать, скажем, плохой лёгкостью.
Вот только ты не ответил вообще по существу на все мои вопросы по порядку, а это уже означает, что твои последние слова - грош цена.
Прохожий 17-12-2014 10:20
Уго, мои "чили-били" в шумном баре помогают, если только абсолютно все вокруг не орут дурными голосами. Поскольку я сам их настраиваю, включил в них тройной режим микрофонов(плюс направленный), бинауральное шумоподавление и динамичную реакцию на обстановку. Конечно, не всегда бывает слышно собеседника, и в такой обстановке лучше всего подойдут фонаки с функцией StereoZoom или сименсы на платформе binax (но там пока только слабые аппараты). От фонаков я давно плююсь, так что в такой обстановке остаётся только читать по губам.Выражение "сурово жестикулировать" понравилось)))
Ugo 17-12-2014 21:18
а как ты думаешь, прохожий, эта прога на айфон, которую ты пробовал, будет справляться с ситуацией подобной обстановке шумного бара? ты, вроде, писал, что шум она подавляет в ноль?..леханд, пожалуйста, не заставляй меня разгадывать загадки про стоматологов не то отоларингологов которые смотрят в зубную полость мимо ушей, поодаль зубов... я боюсь сломать мозг, а он может мне пригодиться, когда я женюсь...
stad 17-12-2014 21:49
уго, вот те ссылка. экспериментируй сам)http://lifehacker.ru/2014/11/12/petralex/
там ссылка есть. скачиваешь с google play, или по прямой ссылке на комп http://petralex.pro/ru/win?utm_source=lifehacker&utm_medium=link&utm_campaign=MassMedia
пробуешь, обкатываешь и идешь пробовать усовременненый карманный слуховой аппарат в бар)
stad 17-12-2014 21:53
только вот вместо теста аудиометрии через наушники могли бы и сделать функцию ручного ввода данных по уже готовой аудиограмме. но с другой стороны, так учитываются особенности наушников)stad 17-12-2014 22:04
эта программа уже поддерживается и на смартфонах с андроидом. желательна только своя родная качественная гарнитура. поскольку при ношении в движении звуки захватываются микрофоном гарнитуры.Ugo 17-12-2014 22:26
стад, и эту прогу я попробовал бы... но, проблема в гарнитуре-то... я даже рекомендованный прохожим чили купил только ради того, чтоб попробовать его в качестве гарнитуры к смартфону работающему в режиме СА. однако, всё оказалось сложней, чем мне показалось. а использовать в качестве гарнитуры наушники с проводами - не совсем то, чего я хочу.а так, да, вижу что движение в этом направлении есть и есть большие перспективы. когда решится проблема с гарнитурой - жадные и глупые производители СА пойдут в лес, тихо помирать.
думаю, рано, или поздно, и до КИ доберутся - роль внешнего процессора, запросто возьмёт на себя любой смартфон.
Прохожий 17-12-2014 22:39
Уго, прежде чем что-то покупать, надо досконально разбираться. Про стример Отикона я тебе говорил. У меня сейчас без дела валяется один такой, уже с прошивкой, позволяющей использовать в паре с ним любой смартфон на андроиде как сенсорный пульт управления аппаратами, могу его продать тебе. А так, чтобы лучше слышать в шуме, надо начинать с двух аппаратов - как минимум. Одним ухом ты совершенно правильно слышишь кашу в монозвуке. Максимум - два аппарата с бинауральной связью, и если этого тоже не хватает - дистанционный микрофон на одежде собеседника. Всё это у меня есть, и я могу сказать - да, такой микрофон реально помогает! Остальное всё фигня, микрофоны аппаратов сдаются раньше, чем уши слышащего человека с нейронной вычислительной сетью в мозгу.stad 17-12-2014 23:10
уго, перфекционизм хорош в меру) вот прохожий предлагает тебе разные хорошие аппараты, микрофоны всяческие и другие полезные прибамбасы- не нравится тебе все это) ки тебе громоздок) прямо нехочуха какой то)Ugo 17-12-2014 23:16
прохожий, меня пока вполне устраивает "моно-каша" в одном ухе. я варюсь с этой кашей, практически всю сознательную жизнь и нормально различаю её ингредиенты.) охотно верю, что с двумя аппаратами будет лучше разборчивость, но, разборчивость-то, меня и с одним, более-менее, устраивает, а вот разного рода шумные обстановки - зло, против которого два аппарата ничем не помогут, а скорей только усугубят. в шумоподавление аппаратов я не верю - у них слишком слабые процессора, чтоб делать это эффективно. смартфоны, в этом плане, гораздо больше внушает доверие и ты, прохожий, подтвердил это, своим опытом с прогой на айфон.стример покупать не планирую - подожду, чего получше придумают - нет желания таскать на шее дополнительную приблуду.
Ugo 17-12-2014 23:19
я, стад, вроде чётко обозначил, чего хочу. увешать себя всякой дребеденью - дело быстрое, но, нецелесообразное.)Прохожий 18-12-2014 09:30
Уго, как раз с двумя аппаратами ты сможешь расслышать, где именно в шуме находится источник полезного звука, и дальше в дело вступит нейронная сеть твоего мозга, с которой по мощности не сможет сравняться ни один компьютер. Хотя что это я тебе толкую, почитай лучше тут о концепции Oticon Brain Hearing http://www.oticon.com/professionals/audiology/audiological-intent/brainhearing.aspx# . У Отикона давно существует огромный исследовательский центр Eriksholm, и они в отличие от Фонака не страдают ерундой.Если тебе нужны сверхмощные аппараты без стримера, в конце следующего года в России должны появиться аппараты Resound Enzo, они работают с айфоном и беспроводными аксессуарами без стримера. Но и там нужен внешний микрофон-клипса для разговора в особо шумных ситуациях. Другого решения пока что нет.
Прохожий 18-12-2014 12:48
Кстати, по поводу падения слуха - одна моя знакомая долго пользовалась только одним аппаратом. Недавно она с ужасом узнала, что на том ухе, где не было аппарата, слух снизился с 3 до 4 степени! Сурдолог настоял на двух аппаратах, и она наконец согласилась. Сейчас у неё уже 2 мощных внутриканальных аппарата.Ugo 18-12-2014 22:07
прохожий, нейронная сеть моего мозга говорит тебе, спасибо за участие.) чтож, подождём конца следующего года, мне не на пожар бежать.а за одну твою знакомую, можно только порадоваться. передавай ей привет.
Прохожий 18-12-2014 22:22
О, забыл добавить, к чему это было!))) это я говорил к тому, что без аппаратов слух падает, и тебе таки надо именно 2 аппарата. Хотя если тебе очень хочется брутальный КИ - ходи с одним аппаратом))Ugo 18-12-2014 22:46
прохожий, где-то выше я писал, что у меня на том ухе, на котором не ношу аппарат, слух падает чуть быстрей. ну и что? пусть падает - быстрей до КИ дойдёт.понимаешь, прохожий, из своего нынешнего состояния слуха, я выжимаю то, что меня, относительно, устраивает. ну, буду я носить два СА и буду разбирать речь процентов на 10... эти 10 процентов совершенно ничего в мою жизнь не привнесут такого, ради чего стоило бы выходить за рамки привычек... а вот КИ обещает, именно мне, более радикальное решение. я, идеальный кандидат на КИ - по всем критериям.
обо всём этом говорено-переговорено выше, и нет смысла ходить по кругу.
Прохожий 18-12-2014 23:25
Уго, странный подход к своему организму... Возьми уж тогда вязальную спицу, поковыряйся ею хорошенько в своих ушах, да поглубже, и бегом записываться на столь вожделенный громоздкий восхитительно-бежевый КИ с толстенным кабелем и здоровенной блямбой на самом видном месте. И да будет тебе великое Щастье!stad 18-12-2014 23:31
перфорационные повреждения барабанной перепонки - противопоказание для ки)Murmulka 19-12-2014 01:10
Скорей у Уго остутствует сам мозг, иначе был бы нормальным и адекватным. Есть такое в науке, что вместо мозга присутствует вода, и может этот ненаглядный Уго не желает попробовать носить сразу на оба уха СА, куда уж ему, уши же отвалятся... Ну а про КИ и давно уж понятно... Утечет же все, пока будут долбить...Если не верите, что есть такое, вот реальная ссылка, и там еще есть научная ссылка...
http://narvasadataa.livejournal.com/779029.html
Скрывает он такой ненаглядный, и поэтому такой злой...
Ugo 19-12-2014 08:16
спасибо, стад, что предупредил, ато я уж и спицы калил.))прохожий, мы же взрослые люди, к чему этот надрыв.) у каждого свои жизненные нюансы, мы можем поделиться ими друг с другом, но вряд ли стоит так бурно реагировать.)
Прохожий 19-12-2014 09:33
Уго, я специально так подкалываю))) Но тебя я понять не могу. КИ в таком виде, как сейчас - полнейшее уродство, по внешнему виду на уровне армейского противогаза! Нет, я понимаю, что совсем-совсем глухим он помогает хоть как-то слышать. Но зачем именно тебе лепить вот ЭТО себе на голову? Тем более тебе, слышащему. Ты ведь можешь поехать к врачам в Москву, разобраться, почему падает слух, принять какие-то меры для остановки этого процесса, купить два самых лучших аппарата. Но у тебя видно какое-то маниакальное желание налепить на себя именно вот это уродство с ненастоящим звуком. Копни в себе поглубже - что-то пошло не так.Ugo 19-12-2014 09:57
прохожий, ну сколько можно повторять - КИ меня интересует только в свете туманной перспективы дальнейшего падения слуха. может слух больше падать не будет, может завтра он вообще вернётся с процентами... а на данный момент, меня всё устраивает. с одним аппаратом я чувствую себя прекрасно, настолько, что даже предложи мне кто-то прям сейчас вернуть стопроцентный здоровый слух - я соглашусь, но особого восторга не почувствую. потому что это в моей жизни уже ничего не изменит. понимаешь?)а что касается "уродства" КИ, то всё это всё это есть только в наших головах.
и не стоило бы столь бездумно задевать чувства тех, кто сделал КИ.
Прохожий 19-12-2014 10:09
Уго, те, кто уже сделал КИ - они были глухими, и КИ вернул им слух. Поэтому их чувства никак не могут быть задеты - там другого выбора просто и не было. Но ты практически слышащий, и мне абсолютно непонятно именно твоё стремление загубить свой слух ради КИ. Первый раз с таким сталкиваюсь! Это, конечно, твой выбор, но я этого совершенно не понимаю ни с какой точки зрения. Ладно, не буду больше пытаться это понять, тебе виднее.Да, и ещё - та самая моя знакомая тоже жалуется на то, что всё вокруг шумное. Аппараты она купила буквально на днях. Похоже, что всё дело в мозге - он должен привыкнуть и научиться самостоятельно отсеивать шум. Аппараты, как я понимаю, специально не глушат шум полностью - это может быть и подъезжающий сзади автомобиль.
Devotee 19-12-2014 11:27
Нейросенсорная тугоухость - заболевание само по себе прогрессирующее, от наличия или отсуствия аппаратов оно не зависит в общем то.. что печально.Marti 19-12-2014 11:36
прохожий, уродство-не уродство, но заботить вас оно не должно, и своё мнение насчёт внешнего вида сего прибора оставили бы при себе. ну чё вы как школьник в самом деле... лучше изо всех сил сохранять натуральный слух, улавливая им какие-то отдельные звуки, штокать-акать-бэкать и мэкать, чем при помощи "уродства" иметь возможность общаться без напряга. угу.))Прохожий 19-12-2014 11:57
Marti, да шо ви говорите!? А то я вижу, у Devotee правое ухо позволяет общаться без напряга, угу-угу)). И выясняется сие уже после того, как обратной дороги больше нет. Так что ваше мнение позвольте-с также оставить при вас!?Devotee 19-12-2014 14:04
Прохожий, не все так просто, повторюсь. Я знал прекрасно о сложностях реабилитации глухого уха, и изначально хотел ставить КИ именно на глухое, чтобы можно было вместе носить СА на левом, почти оглохшем и КИ на втором, глухом. Что бы мне это дало? Процесс ребилитации, конечно же и безусловно - был бы сложнее и труднее. Но думаю, через некоторое время и глухое ухо пришло бы к нынешним или близким результатам которое я имею сейчас с левым.Почему? Попробую пояснить как это вижу я. Глухое ухо с КИ волей-неволей бы работало, ребилитировалось, мозг бы приспосабливался, трудился и так далее. Можно провести аналогия, наверное, с лошадью и всадником, подгоняющим лошадь шпорами. Хорошие результаты реабилитации бы безусловно были - не сразу, не мгновенно. Может быть через год, два - но я пришел бы к моему результату. Но в дискуссии с врачами все таки решено было стаить КИ на левое ухо, на котором я носил СА.
Что получается? Правое ухо, с КИ, которое было пооперировано позже - "расслабилось", ведь левое ухо с КИ свои функции выполняет, там есть слух, хренли напрягаться? Поэтому и такие плохие результаты. Так мне все это примерно представляется. Понимаете?
Devotee 19-12-2014 14:07
А насчет эканья беканья и переспрашивания - безусловно, с КИ в десятки раз меньше этих переспрагиваний - они есть, но в СА все-таки было сложнее в некоторых моментах. Даже с 3 степенью.Прохожий 19-12-2014 14:31
Devotee, у вас ситуация двусмысленная. С одной стороны, слышать должны оба уха, для бинаурального восприятия окружающей обстановки (с какой стороны надвигается автомобиль, какой из телефонов зазвонил и т.д.). С другой стороны, это лишняя нервотрёпка, лишняя операция, маловероятный результат (хотя вы и советовались с врачами). Да и дорого, и проблем в 2 раза больше. Видимо, для ваших врачей решающей оказалась только бинауральность восприятия бытовых звуков.Ваша ситуация с КИ на правом ухе очень напоминает мне мою - аппараты классные, настройка в моих руках, я чувствую всё при настройке сам. Наконец начал понимать некоторые слова без зрительной поддержки. Но всё подряд понимать не глядя не могу, даже через 2 года с начала использования этих аппаратов. Вроде бы слушаю - вот же они, вроде знакомые слова, а понять не могу! Почему - непонятно. То ли сказывается отсутствие частот выше 3-4 кГц, то ли не хочет работать слуховая память, то ли сочетание обоих факторов.
Поэтому такие заявления некоторых, мол - врезал себе некрасивый КИ и пошёл счастливо понимать речь, меня очень удивляют. Да и стремление во что бы то ни стало сделать КИ, пустив на самотёк состояние собственного природного слуха, тоже удивляет.
Lexand 19-12-2014 16:49
ПрохожийНикак не пойму тебя - причём тут отсутствие частот выше 3-4 кГц в непонимании знакомых слов?
Вот у Угоши слух ниже 2 кГц прекрасно понимает русскую речь и последствии в беспристрастном русском языке в целом.
В том и дело что слуховая память как раз прекрасно работает вне всякой зависимости от степени потери слуха.
Вот Devotee написал и то с маленькой ошибочкой в слове "переспрагиваний" вместо "переспрашиваний" - это как раз следствие того как слышит в отсутствии или искажении слышимости в области высоких частот.
Lexand 19-12-2014 17:16
DevoteeПереспрашивание - это совершенно плохая черта.
Можно использовать в лучшем случае только один раз и то в редких особых и непредвиденных ситуациях.
Для нас, слабослышащих, всегда делают скидку на повторные и последующие разъяснения даже без всяких "переспрагиваний".
Когда-то носил обычные аналоговые С/А на одно ухо и в них хоть что-то слышал, но не сразу понимал о чём собственно ведётся речь и только позже доходило до меня примерно в течение не более не менее минуты уже конкретное и понятное, а это уже, как говорится, поезд уехал и соответственно совершенно другая тема!
Как только сделали мне бинауральное протезирование - всё встало на места.
Для прохожего - слуховая память на оба уха осталась в следствии частого использования обычных наушников по ТВ и радио (музыка не в счёт); в обязательном порядке надевать наушники было в школе на уроках, благо было индивидуальное регулирование слуха.
Прохожий 19-12-2014 17:48
Lexand, вроде как считается, что разборчивость речи зависит от звуков в диапазоне 4-8 кГц (если не ошибаюсь). Может быть, и просто слуховая память не хочет включаться. Короче, всё гораздо сложнее, чем можно подумать.Ugo 19-12-2014 18:29
леханд, я давно осознал, что воспринимаю слова, больше по памяти, чем на слух... от слов воспринимаются только некоторые, низкочастотные обрывки - мозг, на автомате обрабатывает их, сопоставляет с контекстом и находит нужное слово - отсюда и понимание 70-80 процентов речи. незнакомые слова я на слух не разберу ни с какого раза именно по причине нехватки высоких частот. никакая бинауральность мне этих частот не добавит, так что с одним ли аналоговым аппаратом, с двумя ли крутыми бинауральными - я одинаково буду воспринимать 70-80 процентов речи. а вот КИ даёт восприятие высоких частот и это радикально меняет, как восприятие речи, так и восприятие прочих звуков. так что, прохожий, именно КИ ближе к натуральному звуку, чем все современные аппараты. и чем больше в аппарате систем компенсации потери высоких частот - тем дальше это от натурального звучания, поборником которого ты выступаешь.) аппараты, в принципе, достигли своего тупика в развитии и достаточно давно.Прохожий 19-12-2014 19:24
Уго, насчёт систем компенсации высоких частот ты в принципе прав - от слова SoundRecover я до сих пор плююсь! Единственное преимущество этих систем в том, что звуки с высоких частот действительно можно услышать, пусть и на другой частоте. Насчёт того, что КИ ближе к натуральному звучанию, я бы ещё поспорил. Аппарат усиливает звук и выдаёт его в натуральном виде, по улитке он проходит от высоких частот к низким, как и положено. А КИ разбивает частотный диапазон на рваную "зебру" из полосок по количеству электродов, и мало этого, звуки идут в малопонятной последовательности, не от высоких к низким, а в каком-то своём порядке. Так что - там шило, а там мыло.Что ещё мне подумалось - если ты понимаешь слова по остаткам слуховой памяти, то, может быть, и правда надо делать КИ, пока память не начала стираться. Но удивляет то, что у тебя пропадают высокие частоты - не дай бог это оссификация улитки после менингита, тогда и КИ не поможет. Останется только стволомозговая имплантация, но это намного хуже, чем КИ. Если бы такое происходило у меня, я бы уже давно бегал по врачам, искал причину падения слуха. Мне-то бегать не надо - за 30 лет аудиограмма упала всего на 5 дБ и остаётся практически неизменной.
stad 19-12-2014 19:40
уточню. оссификация бывает не только после менингита. и при оссификации операция ки невозможна. электроды в улитку просто не войдут. если оссификация частичная, то какая то часть электродов может войти, или войдет полностью и свернется петлей. и результаты будут соответствующие. и неполная оссификация иногда обнаруживается только во время операции. после менингита же есть один год, когда ки еще можно делать. и чем раньше, тем лучше.Ugo 19-12-2014 19:52
у меня, прохожий, не высокие частоты пропадают, а вся кривая аудиограммы плавно, тоже в течении 30-ти лет, сползает вниз, практически не меняя свою конфигурацию. естественно, что высокие частоты уходят за видимое поле аудиограммы в первую очередь.Прохожий 19-12-2014 21:01
Уго, понятно, у меня так же, некоторые высокие частоты ещё есть за краем аудиограммы, на 125 и 130 децибелах. Остального не было уже с рождения. В общем, всё тут стало понятно, мне о КИ точно можно не задумываться, а тебе можно.Lexand 19-12-2014 21:40
ПрохожийЕщё раз выкладываю простой детский рисунок по ссылке:
https://cloud.mail.ru/public/1a076bfdea4e/a_sounds.GIF
(Хорошо что сохранил в своё время себе эту гифку и выкладывал этот рисунок по существующей прямой ссылке на этом форуме.)
Всё жёлтое пятно это и есть речевая область, даже показаны звуки произношений латиницей и соответствующими рисунками в своей слышимой области.
Прав Угоша, что усваивает себе только 80% слов в целом и не слышит соответственно шипящие и свистящие звуки.
Так вот разборчивость может быть не в частотах или в децибелах по отдельности, а должно быть в совокупности в единое целое.
stad
Может ты тут выложишь полный список противопоказаний для установки КИ?
А то нудно собирать по крупицам по всему форуму, как делал наш Угоша для Стаффа.
Lexand 19-12-2014 22:09
http://cloud.mail.ru/public/1a076bfdea4e/a_sounds.GIFПрохожий 19-12-2014 22:40
Lexand, stad уже выкладывал тут список, хотя, может, и не совсем полный. А картинку легко отыскать в гугле по словосочетанию "speech banana" - "речевой банан". Область звуков речи по форме напоминает банан.Devotee 19-12-2014 23:02
Lexand, переспрагиваний и переспрашиваний - это просто опечатка, я очень быстро печатаю, а г и ш на клавиатуре рядом. вот и все. это не потому что я тву слышу. слышу то я все хорошо, но бывают сложные места, со сложной звуковой обстановкой (большая комната, гуляет эхо, разговаривает несколько людей, -да, там я переспрашиваю. повторю еще раз: КИ - это не аналог нормального слуха слышащих, это протез. такой же как и СА. и отномиться нужно к этому соответственно.Lexand 20-12-2014 03:45
ПрохожийПозабавил меня "бананом", а поисковик сколько на гора выдал меня столько при громком ура...
Кстати, цифровые С/А тоже разбивают на определённые частотные промежуточные полосы (каналы), но в то же время легко подстраиваются под аудиограмму. В аналоговых С/А такого нету, но может разбить на два канала и то линейно вниз (или вверх, (не помню),) в конце, т.е. с усилением высоких частот. Такие С/А очень хорошо помогают только старикам с первичными проблемами тугоухости.
И ещё раз возвращаюсь об качестве подаваемых сигналов: как поняли, что слух каждого С/С человека сугубо индивидуален. И чем выше количество каналов в подаче различных сигналов, тем лучше восприятие слуха. Отсюда и высокая разборчивость речи.
Devotee
С очепятками разобрались.
Хороших мест для слуха просто нет, особенно в городской черте.
:)))
Татьяна Нужина 10-01-2015 00:32
Слепоглухая девушка из США сделала КИ и вот что пишет:В прошлом году Ребекку посетила мысль о кохлеарном импланте, и после долгих мучений и раздумий, она все-таки решилась на него. «Я чувствовала, что моя жизнь не станет легче, она будет только хуже», – говорит она. «Это не было решение, которое я бы хотела сделать. Но я была уверена, что это должно пойти мне на пользу».
Имплант на правом ухе позволит ей постоянно слышать речь, но не так, как слышат обычные люди: речь оцифровывается, а музыка уже не звучит как прежде. Требуется интенсивная слуховая терапия. Ребекку очень беспокоит, что люди думают, будто колхеарные импланты могут помочь вылечить или решить проблему глухоты. Она терпеть не может видео о детях с кохлеарными имплантами, которые впервые услышали голос своих матерей. «Они не показывают, как это все происходит на самом деле. Когда мне первый раз поставили имплант, я подумала: «Боже мой, зачем я это сделала?!» Я лишилась остатков слуха в правом ухе, поэтому сейчас в моей голове звучит лишь ужасно странный голос Микки Мауса. Но все считают, что это очень здорово».
http://www.deafnet.ru/new.phtml?c=70&id=13148
Murmulka 10-01-2015 01:18
У Ребекки вообще есть слуховая память. Ей КИ поможет, если болезнь даст возможность.Ugo 10-01-2015 09:47
вот какая капризная слепоглухонемая девушка Ребекка... она просто терпеть не может видио с детьми и скрипучий голос миккимауса. не иначе,- эту девушку клонировали в подпольной лаборатории ВОГа из стволовой клетки Нужиной.Прохожий 10-01-2015 16:27
Уго, скоро и ты услышишь Микки Мауса)))Devotee 12-01-2015 16:22
Микки Маус - это поначалу. Довольно стандартная ситуация, при первом подключении и нескольких первых днях реабилитации все голоса очень искажены, электронны и непохожи на те, которые должны быть. С каждым днем эта электронность уходит, а естественность и обычность голосов интонаций приходит (или возвращается - смотря тому, был ли ранее у чела слуховой опыт или нет). Вот такая вот пластичная штука этот человеческий мозг, не устаю поражаться.ПАША 13-01-2015 10:44
Дево вообще прав, раньше вообще голоса не терпел и не понимал, а щас все понятно особенно женские голоса. Коллега на расстоянии 4 м говорит, и я 50% понял. не смотря на то что она говорит тихо!. и Такое чувство то звкки натуральныеПрохожий 13-01-2015 11:23
Это всё прекрасно. Но я, увы, понял, почему за мной гонялись и чуть не с угрозами впаривали КИ. Государство только один раз его оплачивает, а дальше сами. И ввиду крайней дороговизны самих КИ и каждой деталюшки к ним это очень выгодный бизнес. Никто ведь не заметит, 600 или 700 тысяч стоил речевой процессор, правда? А 100 тысяч кармашек греют. Радуга звуков тоже продаёт КИ.Сейчас мне скажут - зато слышать можно хорошо. Ну и что? А потом по миллиону отваливать, когда рубль окончательно обесценится? А когда и продажи заглохнут, остаться с железякой в ухе? Каждый выбирает свои приоритеты. Я, например, предпочту слышать чуть похуже, но потратиться на то, что нужно именно мне, а не продавцам.
ПАША 13-01-2015 13:43
не забывай, есть еще альтернатива корейская версия и китайская + русская ЛИРАпока 5-7 лет пройдет. будет другие варианты
Прохожий 13-01-2015 13:46
Российская либо китайская альтернатива? Спасибо, не надо )))Devotee 14-01-2015 10:03
Да никто не убеждает Прохожего, раз решил, что не нужен КИ - значит не нужен)) Я бы тоже держался за СА до последнего - они в любом случае выгоднее и дешевле, это ежу понятно. Но СА уже не помогали, выхода нет, поэтому выход пока только один - КИ.Татьяна Нужина 14-01-2015 10:16
А я уже привыкла жить глухой и общаюсь с неслышащими на жестах. Слышащих прошу написать несколько слов, если не пойму по губам.Devotee 14-01-2015 10:16
Татьяна Нужина, привыкли - вот и прекрасно :) Хорошо, что вас все устраивает.Прохожий 14-01-2015 12:27
Devotee, вообще-то слух - не повод резаться с риском для здоровья/жизни и вставлять имплант. Сколько вокруг вас слышащих? Много. Все они прям максимально успешные, образованные, у всех трёхэтажные коттеджи, джип с пока что пустой пепельницей, и вилла с яхтой в Майами? Гарантирую - нет. Ну так что же такого несусветного даёт этот КИ, чтобы идти на риск? Имитацию слуха, которого и ночью-то нет - входите грабители в квартиру, чистите спокойно - хозяин не услышит.Это - мнение ранооглохшего, который может без слуховых аппаратов жить так, что никто почти ничего не замечает. Позднооглохшие уже начали жить со слухом, и там уже другое дело.
Devotee 14-01-2015 20:15
Прохожий лично для меня - это было поводом. а КИ дает слух, которого не было с четвертой степенью. А уж без музыки это вообще застрелиться можно было. Я большой меломан, у меня в ВК около тысячи треков всяких. Так что я и социализирован, и работаю на приличной работе (а с 4 степенью на такой работе работать бы точно не смог), общаюсь со всеми и хожу на концерты. Вот что такого дает мне КИ.А насчет грабителей - Прохожий, вы что, с аппаратами ночью спите? Правда? и не сушите?) Ай ай ай))
Паша 14-01-2015 21:25
даже с нормальным слухом грабителей не услышишь)))))Прохожий 14-01-2015 22:07
Devotee, сушу, конечно, даже сушку специально купил на ибее, американскую, блин))). А биологический слух, со стволовыми клетками, он работает всегда. Хотя разговор опять пошёл по энному кругу.Ugo 14-01-2015 22:27
а что, прохожий, когда стволовыми клетками массово будут слух возвращать - ты пойдёшь на это?.. тот же микки-маус по любому будет сначала пищать - это от непривычки мозга к высоким частотам. так же заново будешь учиться слышать и не факт, что успехи в этом если и будут, то будут заметней, чем с КИ... опять же, стволовые клетки это верный шаг в группу повышенного риска по онкологическим заболеваниям... ты готов ко всему этому, прохожий?Прохожий 14-01-2015 23:17
Уго, стволовые клетки для слуха потому и не пускают "в производство", что такой риск есть, и надо сначала со всем этим разобраться. Уже появилась искусственная сетчатка для глаз с очень простым принципом действия, так что и ушам недолго осталось ждать. А теперь вопрос к тебе, Уго. Ты ведь знаешь, что КИ, по сути, бьёт током по нервам. Долго ли продержатся нервы в таких условиях? Что, если и эти нервы не выдержат и отомрут? И в ушах будут смеяться Микки-Маусы)))Ugo 14-01-2015 23:54
нервы, прохожий, для того и существуют, чтоб по ним ток бегал... короче, прохожий, если речь обо мне, то меня в КИ абсолютно ничего не смущает. операция пустяковая, потенциальных неприятностей минимум, принцип работы понятен и вызывает уважение к создателям (кстати, кто изобрёл КИ?), реальные примеры, самые оптимистичные... чего ещё? нервы отомрут?.. это лишь убедительно показывает, прохожий, что твой страх перед КИ следует искать в природе иррационального, и искать следует побыстрей, вместе с психологом, ибо это уже реально становится похоже на фобию.Alexsa 15-01-2015 00:36
Как по мне,читая вас всех.Все отличные парни.Все со слухом(чтоб его!)Все отлично изъясняются,выражая свои мысли.
Только,Прохожий,Уго прав.Какая то мания вырисовывается,причем проплаченая кем-то,когда-то.
Ну,не хочешь ты КИ делать,аппараты-твое все.Отлично!
Зачем же спорить до посинения с теми,кто уже сделал,или планирует сделать КИ?
Забыл?
" Каждый выбирает по себе."©
Я,вот-тотально глухая,позднооглохшая,ни аппараты,ни КИ не помогут услышать что либо.И что?
Мне пойти,повешаться?)
Murmulka 15-01-2015 00:39
Да, вешаться обязательно.))) Это же как плохо психологически - без слуха, особенно позднооглохшим...Devotee 15-01-2015 00:53
Уго, конкретного изобретателя КИ как такового - нет. Первые образцы были в 60х годах - в Австралии и в Штатах, Массачусетский технологический институт. Коммерческие образцы КИ начали ставить в конце 70х - Австрия и Австралия, через пару лет подтянулись Штаты.Также существовал проект и советского КИ, разработки велись в районе середины 80-х, но развал Союза и Перестройка все сгубили.
Вкратце так. Кстати все носители КИ, которым имплант ставили тогда - все в общем-то живы-здоровы, "бьет током по нервам" их, по нервному выражению Прохожего, уж больше 30 лет. Все нормально с ними)
Murmulka 15-01-2015 00:55
DevoteeНу явно уже не все.))) Есть и те, которым КИ оказался самым большим разочарванием в жизни.
Alexsa 15-01-2015 01:11
Психологически) *пробрало на ржаку*Психологически-мне комфортно как среди глухих,так и среди слышащих.Надо что-то "услышать"?
Нет проблем- сынка "опишет" звук,любимый тоже,еще и титры сделает ко всему,что не попрошу.
Так что. Рано мне вешаться.Я в своем мужчине,сыне,подругах,семье,друзьях уверена.
Про идею сделать КИ уже писала.Было бы можно-сделала бы.
Прохожий 15-01-2015 09:36
Devotee, прямо 100%? А у меня есть стойкое подозрение, что и процент неудачных операций приличный - но поскольку на них навариваются большие деньги, все неудачи жесточайшим образом замалчиваются. Уж если и в обычных больницах и поликлиниках все безобразия замалчиваются, что уж говорить о таком денежном деле!? Такого идеала не бывает, и весь этот идеальный лоск очень подозрителен.Да что уж там говорить, вот свежайший пример. На одном похожем на этот сайте есть контуженный админ (и Devotee там же модератор))) ). Меня сей админишко забанил там всего лишь за то, что я критиковал на том сайте радугу звуков. Так вот - глядя на тот сайт, может сложиться мнение, что радуга звуков вся такая блистательная, идеальная, из её стен выходят все счастливыми. А на самом-то деле критика забивается. Так же и с КИ.
Уго, волосковые клетки при деформации звуковой волной дают поток ионов. А КИ даёт поток электронов, замыкая электрическую цепь между двумя контактами. Даже природа тока совершенно разная. Где-то даже писали, что почему приходится столько ездить на подстройки - потому что ток повреждает нервные окончания, и восприятие меняется. А слуховой аппарат настроил и носи, пока не развалится.
Прохожий 15-01-2015 09:39
Alexsa, читай внимательно, о чём, собственно, идёт речь. Давно уже не о том, ставить или нет КИ - а о том, что очень многое вокруг КИ выглядит подозрительным. Никакой мании нет, никто ничего не проплачивал. Мыло советую Safeguard - заодно и бактерий не будет))).Devotee 15-01-2015 10:58
Прохожий, как вы уже успели заметить, я достаточно объективен к КИ и говорю как о всех плюсах, так и о всех минусах. Я лично резко против только искажения фактов и намеренного передергивания вроде "КИ - это операция на мозге" или КИ - это трепанация черепа и т. д.Безусловно, есть и отрицательные случаи, и на том форуме у нас были люди с проблемами, навскидку помню, отец мальчика был, у которого после операции стал дергаться лицевой нерв, что конечно штука неприятная. Но процент вот таких вот вещей по сравнению с количеством проведенных успешных операций мал. Я достаточно со многими КИшниками встречался и лично и опосредованно - прекрасно знаю, о чем говорю.
Критиковать КИ можно и нужно, люди должны знать все плюсы и минусы, размышляя об этом. Я только лишь против огульной критики и искажения фактов, повторюсь.
Что касается того, за что банил вас Гесер там. Это его личный сайт, он его хозяин, он тратит на его поддержку весьма приличные деньги. Вполне логично, что если вы нарушили правила общения на том сайте, то он вас и забанил. В каждой избушке свои погремушки. Ну и про монастырь и т д сами пословицы знаете.
Подстройки - вещь индивидуальная. Я последний раз настраивался 2.5 года назад. Больше настраиваться пока не вижу смысла, качество звука меня пока устраивает. Еще бы правое ухо подтянуть, где слухового опыта не было, там все печально пока.
если вам все выглядит, Прохожий подозрительным - мой вам дружеский совет - попробуйте подавить в себе паранойю. Склонность к ней у вас есть. Извините :)))
Devotee 15-01-2015 11:01
Что касается того, как и каким образом имплантировались люди 30-40 лет назад. Я расскажу. Раньше КИ были размером не со слуховой аппарат и даже не с чемодан - они занимали половину комнаты. И люди оперировались только лишь ради того, чтобы прийти в лабораторию и хотя бы два часа слышать. Понимаете? Вот насколько иногда велико стремление услышать. И то это были не многоканальные электроды, а всего лишь одноканальные. Представляю, какого качества там было звучание. Но для шестидесятых годов это была штука невероятная.Потом внешняя часть КИ стала как чемодан - который носили всегда с собой. Потом как рюкзачок. А потом появились и заушные КИ. Интересно, к чему прилет прогресс еще лет через 10.
Devotee 15-01-2015 11:03
Мурмулька, есть и таике люди, конечно - в основном это жестовики, которые до этого и не слышали толком и не знабт, что такое звуки, и т. д. Им сделали КИ - а зачем он им? Впрочем, я уже об этом не раз писал.Прохожий 15-01-2015 11:20
Devotee, гесера просто купила радуга звуков, а он и рад думать, что король королём, ещё и оскорбления по мылу посылает. Убогий человечишко. Да и Бог с ним, даже слова не стоит.То, что у вас правое ухо до сих пор "печальное" - только подтвердило мою мысль, что лучше не рисковать. Как не было разборчивости, так и не будет, поскольку слуховой памяти нет. Но мысль, о которой я (и, кажется, мурмулька) пытаюсь сказать - что вокруг КИ картину строят слишком уж слащавую. Вот о том случае, о котором вы написали (с лицевым нервом) я нигде ничего не видел. Значит, кому-то очень выгодно создавать такую идеальную картину, запихивать народу на халяву дорогие импланты и потом шиковать за счёт продажи дорогих проводочков, речевых процессоров и прочего. Это бизнес на чужом несчастье. И то, как это делается, меня шокирует.
Про паранойю можете забыть, иначе странным будете выглядеть уже вы сами. Меня лично это коснулось аж 2 раза, на мне тоже пытались нагреть ручки, я всего лишь туда заглянул, всё понял - и ужаснулся. Вы же не будете говорить, что я параноик, потому что, например, утверждаю, что за многими несчастьями в мире стоят США (которые подпилили стойки небоскрёбов в ВТЦ и сбили их, угнали самолёт в Малайзии, взорвали химзавод в Германии, подстрелили самолёт на Украине и т.д.)?
Или вам также приплачивают либо бесплатно меняют речевые процессоры и прочие детали за работу по пропаганде КИ??? Я тоже могу тут бегать вопить, какие славные аппараты делает Отикон, но почему-то не делаю этого. А вот две совершенно разные тётки из радуги звуков, которые настойчиво предлагали мне КИ, изменили моё отношение ко многому.
Всё, надоела мне уже эта тема, даже открывать не буду. Можете даже написать мне вслед гадость, самоутвердиться, как гесер - всё равно я её не прочитаю.
stad 15-01-2015 11:20
все ответы лежат на поверхности, не нужно выдумывать конспирологические версии. кадиостимулятор тоже током в сердце бьет, и никто не говорит что от этого сердце отмирает. наоборот, живет благодаря этому. на настройки много ездят, потому что адаптация мозга к сигналами мпланта постепенная, и настройки помогают адаптироваться. особенно это касается детей до 5 лет. они не могут толком объяснить, комфортна ли им громкость, хороша ли разборчивость. так же у глухих от рождения детей не сформированы слухоречевые основы. все выстраивается впервые. поэтому без регулярных настроек никуда. это в са можно выставить настройки по аудиограмме. но ведь и после этого многие много раз перенастраиваются. некоторые даже программаторы са покупают себе.у меня же, к примеру, после подключения была только одна настройка через полгода.
да и то ездил, потому что она обязательная была. а так программы не меняю, кнопку громкости не трогаю. пульт ду вообще не достаю месяцами. считаю, что лучше, когда мозг привыкает к одной программе и к одному уровню громкости. но если звук перестанет устраивать, то поеду на настройки. пока же не думаю даже об этом.
что касается изменений в улитке, они происходят у всех. и у здоровых людей тоже. и в норме значительно уменьшается с возрастом в количество волосковых клеток, и именно в высокочастотной области. дети слышат звуки, которые взрослые уже не могут воспринимать. так что, увидев словосочетание " изменения в улитке", не обязательно воспринимать это как синоним патологических дегенеративных изменений. но изменения эти нужно компенсировать настройками.
теоретически, слабослышащим тоже показана ежегодная аудиограмма и настройки, если произошли изменения, или есть желание пациента. подход в этом отношении что к ки, что к са, одинаков. просто сама суть и методика настроек са и ки разная.
stad 15-01-2015 11:30
Кстати, относительно тика лица. Тик лица бывает и без импланта. Как болезнь периферической нервной системы. Может и от ки. Потому как лицевые нервы проходят рядом с улиткой. У меня, если превысить норму стимуляции на 6 и 7 электродах, начинает дергать щеку. Там рядом лицевой нов проходит. Но это при неслуховой стимуляции уже. При нормальной стимуляции ничего не дергается и чувствую себя комфортно. При повышенной стимуляции на других электродах только звук становится громким излишне и некомфортным. Никакой трагедии не вижу для себя.stad 15-01-2015 11:34
Исправляю. Лицевой нерв, следует читатьDevotee 15-01-2015 11:35
А мне то зачем вам гадости писать, Прохожий? По моему мы вполне себе дружелюбно беседуем :))Прохожий 15-01-2015 12:40
Ладно, отвечу, чёрт с вами)))Devotee, ваша "дружелюбность" выражается в том, что я параноик. И, пожалуйста, скиньте ссылку на страничку, где был отец того ребёнка с лицевым нервом, дабы не быть голословным. Настолько слащаво и идеально ну просто никак не может быть - чтобы ни малейшего недостатка! Вон даже как со слуховыми аппаратами бывает - этот не подошёл, этот оказался не той модели, этот не с той формой ушного вкладыша (особенно в моделях RITE). А тут за вас врачи решат, и какой фирмы ставить КИ, и на какое ухо (даже если клиент сам просит поставить на определённое ухо), и поменять ничего потом нельзя - и все стопроцентно довольны? Или это от безысходности - врезали, всё, обратной дороги нет, осталось молчать и мириться с недостатками? Есть же, например, критика фонаков (не в нашем секторе интернета, что также весьма занимательно и наводит на ровно те же самые мысли).
Devotee 15-01-2015 12:49
Прохожий, где-то в архивах форума было. Поищу, скину. Черкните почту, куда скидывать. Боюсь, тут могут модераторы ссылку на конкурирующий ресурс зарубить)Прохожий 15-01-2015 13:01
Да, stad, я когда-то купил себе программатор. Тогда у меня были - страшно сказать - фонаки!!! Самая крутая на тот момент модель. Но, как потом оказалось, и одна из самых ужасных в плане восприятия любой речи. Вот всё-то звучит вроде как нормально, а речь одна как будто вылавливалась и уничтожалась. Вместо речи слышалось мычание звуками "э-эээ-э-ээ-э". Мне-то, наивному, сказали "вумные" сурдологи, что это просто дело привычки и смены марки, попривыкну, подкрутим-повертим - и пойдёт всё как по маслу! Так я и терпел 3 года. Потом начал понимать, что тут что-то не так. Купил программатор и кабели, сел за программу сам. Начал пробовать - и увидел, что меня за нос водили. Купил после этого отиконы, к ним через интернет накупил аксессуаров, которые подключил сам. Программы, режимы направленности, шумоподавление - всё могу выбрать сам. Настройку аудиограммы сделал сам всего за один раз, звучание сразу нравится, разборчивость есть. И с ними я только понял, что дальше проблема уже в моей слуховой памяти.Теперь понятно, почему я не верю сурдологам? Особенно тем, которые подходят ко мне сидящему на стуле близко-близко, нагибаются надо мной и шепчут "как насчёт... КИ?"))) (2 раза, оба раза при ком-нибудь из моих родных). И абсолютно ничего при этом не говорят об их проблемах, только радостно вещают "вы будете слышать абсолютно так же, как любой слышащий человек!".
Поэтому теперь всё только в моих руках, и желание выводить на чистую воду отнюдь не исчезло. Что самое смешное, оказалось, что даже фирменным программам настройки не всегда можно верить - мне программой был предписан один режим, а лучше оказался совсем другой. А девочки в кабинете только на программу и смотрят с благоговейным розовым трепетом. Вот вам и советско-российская сурдология.
Прохожий 15-01-2015 13:02
Devotee - chgboy@mail.ruПрохожий 15-01-2015 13:02
Собачка перед mail.ru пропала, вставьте сами.Прохожий 15-01-2015 13:21
Я это к чему, stad. К тому, что вам могут раскурочить полголовы, вставить аналог фонака, зашить, в программе вбить то, что она рекомендует - и отправить домой слушать Микки-Мауса. Попривыкнете, поприспособитесь, всё уже там, в голове, и того слуха больше не будет. А потом кому-то свои миллионы отваливать за проводочки. Это честная игра? Это реальная забота давших клятву Гиппократа или бизнес? Какая чаша весов перевешивает?Прохожий 15-01-2015 14:49
Devotee, спасибо за ссылку, прочитал все страницы. Теперь вижу, что проблемы не замалчиваются - но и стало жутковато. Попадаются ведь и врачи-головотяпы! Теперь, даже если и нужно будет, я на КИ точно не пойду.Devotee 15-01-2015 15:17
Я у Кузовкова оперировался оба раза. у него более двух тысяч операций КИ проведено, даже самые сложные случаи делает.stad 15-01-2015 16:23
прохожий, ваш взгляд на все это понятен. я сделал ки и крайне доволен. вы не сделали ки и тоже крайне довольны. никто никого не агитирует же. что касается сурдологов, то они рекомендуют, а пациент решение принимает сам. не понимаю, почему вас так взволновало предложение сурдологов сделать ки? не хотите и не делаете, все спокойно к этому относятся.Насчет клятвы гиппократа и бизнеса с проводочками. В россии и са, и ки инвалидам положены бесплатно. Операции оплачиваются минздравом. А батарейки и носители са за свои покупают конце вкладыши за свои деньги делают.с ки затраты выше намного. Но и идущие на ки об этом прекрасно осведомлены. Опять же это личный выбор каждого.
Татьяна Нужина 15-01-2015 16:58
Уважаемый stad. Аппараты положены бесплатно но в Татарстане не дороже 22 тыс руб. А если надо 2 аппарата тысяч по 60 - платите 100 тыс сами, а 22 тыс компенсируют. Про КИ точно не знаю, но в списке ТСР в нашей республике КИ нет. Возможно нужна какая - то российская квота. В нашей республике ни 1 взрослого с КИ не видела, а детей и подростков много.Devotee 15-01-2015 17:03
Татьяна Нужина, в Татарстане есть пациенты с КИ - и дети, и взрослые. Одну взрослую с другого форума точно знаю. Из списка ТСР КИ убрали недавно - теперь все будет возложено на ОМС, посмотрим, как это будет реализовано на практике.Компенсации не больше размера тендера срезаны по всем рагионам уже давно - и благодарить надо в первую очередь неких продвинутых молодых людей, которые прокручивали оч большие суммы, обналичивая таким образом телики под сто тыщ. Несколько лет назад сканндалы по этому поводу были.
Прохожий 15-01-2015 17:27
Да, очкастый такой усатый долговязый мерзавец, гореть ему в аду вечно!Lev 16-01-2015 09:40
Прохожий!Почему-то слуховой центр сказал, что хороший отзыв фонаки для детям (Фонак Блоеро или Наида). Меня интересует, что ты купил себя программатор форма типа как у слухового центра, которого сурдолог настраивает са. Так я понял? Для себя делать настройки, а для детям как это делать.
Прохожий 16-01-2015 10:16
Lev, насчёт детей не знаю - но знаю двоих детей с фонаками (как раз Болеро и Наиды), которые хорошо понимают в них речь. А вот насчёт взрослых точно известно, что фонаки подходят взрослым лишь в 1 из 10 случаев.Программатор у меня другой, беспроводный, круглой формы, но в него вставляются такие же кабели к аппаратам, как в сурдоцентре (только намного короче). Настраиваю я только себе, детям я бы не решился настраивать. С ними и сурдологи часто не могут разобраться - у них ведь не спросишь. Мы и сами-то часто не можем объяснить, чем звуки не нравятся.
Прохожий 19-01-2015 23:07
Сегодня получил первое подтверждение из уст профессионала, что КИ не поможет мне лучше разбирать речь без зрительной поддержки и не поможет улучшить собственную речь - поможет только лучше слышать окружающие звуки типа шума дождя и пения птиц. Так что у меня может повториться ситуация, как у Devotee на правом ухе. Ради этого резаться точно не стоит. Засим для себя эту тему спокойно закрываю и продолжаю ожидать Resound Enzo - первый сверхмощный аппарат Made for iPhone.Alexsa 19-01-2015 23:18
Прохожий,А разве у тебя плохая речь? Что-то я сильно в этом сомневаюсь. Насчет слуха,ничего не спрашиваю.А вот речь?
Прохожий 20-01-2015 07:38
Alexsa, речь у меня обычная, не такая чёткая, как у дикторов. Разве что хромает звук "Ц". Просто так сказала сурдолог, что с КИ улучшить печь могут только дети.Прохожий 20-01-2015 08:39
Речь то есть, набирал со смартфона.Devotee 20-01-2015 10:05
Я за себя лично могу скзаать,что у меня дикция улучшилась по сравнению с СА 3-4 степени. Стал говорить четче, правда говорю иногда быстро и окончания зажевываю -но тем не менее)Alexsa 20-01-2015 10:19
Прохожий,Понятно.Просто я сама то себя не слышу. Представление о своей речи,правда,имею со слов других.А вот с громкостью иногда проблемы)
Произношение звуков мне еще в детстве поставили,сначала приходилось их контролировать,а потом уже на автомате пошло-поехало.
Ну,а у тебя не такая уже и проблема с произношением.Просто мне всегда казалось,что те,кто отлично может свои мысли высказать письменно,и с речью проблем не имеют.
Alexsa 20-01-2015 10:23
Devotee,Как по моему,так со скоростью и зажевыванием окончаний,это у большинства людей с проблемным слухом)
Прохожий 20-01-2015 10:26
Alexsa, это само собой. Но вот отдельные звуки до сих пор хромают, особенно высокочастотные - их я не слышу, и приходится следить за ними "изнутри". А к вечеру, бывает, устанешь, расслабишься и плюнешь на эти звуки)) В общении с незнакомыми людьми приходится немного напрягаться, чтобы говорить чётче.А почему ты себя не слышишь? Это ведь одно из первых требований во время подбора аппаратов. Если позволяет слух, попроси просверлить во вкладышах минимально возможные венты, чтобы звук изнутри не заглушал звук снаружи - так ты сможешь лучше слышать себя. Я раньше, пока были вкладыши без вентов, тоже слышал со своей стороны только гудение)))
Alexsa 20-01-2015 10:38
Прохожий,Потому что у меня тотальная глухота.Слуховой нерв мертв,после перенесенного менингита.Мне сразу подобрали сверхмощный японский аппарат. В то время он был самым мощным из существующих.Но увы и ах(
Так что и живу без аппаратов)
Прохожий 20-01-2015 11:04
Alexsa, сочувствую! На обоих ушах нервы погибли? Вроде сейчас делают стволомозговую имплантацию, снаружи выглядит как обычный КИ. Но звук там, как я понял, ещё хуже, чем в обычном КИ.Прохожий 20-01-2015 11:15
Почитал ссылку по поводу невозможности восстановления зрения http://www.nanonewsnet.ru/news/2015/polnoe-vosstanovlenie-zreniya-u-slepykh-lyudei-nelzya-osushchestvit-schitayut-uchenyeи понял, почему КИ не помогает спустя долгое время - мозг просто перестраивает центры слуха на другие задачи. Поэтому и КИ мне не поможет и не помогает Devotee. Всё с этим ясненько. Ну и прекрасно, меньше заморочек. Присыпал последнюю надежду песочком, и теперь можно спокойнее двигаться по жизни.
Alexsa 20-01-2015 11:33
Прохожий,Да.На оба уха глухота. Предлагали делать операцию-присоединить слуховой к зрительному нерву.Но там большой риск,что еще и ослепнуть можно. Родители,естественно,отказались идти на это.
Так что давно спокойно иду по жизни)
Прохожий 20-01-2015 11:42
Слуховой к зрительному??? о_0 Это что же за врачи такие, что в Квазимодо играют!?А так да, проще разобраться во всём, плюнуть и жить спокойно.
Devotee 20-01-2015 14:32
При менингите насколько я понимаю, не слуховой нерв погибает, а просто улитка зарастает костной тканью, соответственно, просунуть электрод в улитку физичесик невозможно. Именно поэтому при потере слуха после менингита надо делать КИ как можно быстрее - пока не заросло.Что касается конкретного случая Alexsa, то я первый раз слышу, чтоб и слуховой нерв погибал. Но мир большой, возможно я чего то не знаю))
Насчет стволомозговой имплантации - да, такие делаются, да, первые операции такие сделали уже и в РФ. Но слух и качество слуха там намного ниже, естественно, потому что при обычной КИ хотя бы можно прогнозировать какой участок слухового нерва будет стимулировать тот или иной электрод, то при стволомозговой это стимулирвоание и зоны стимулирования очень и очень расплывчаты и условны - посколько стимулируется уже не не слуховой нерв, собственно говоря..
Alexsa 20-01-2015 15:19
Devotee,Может быть ты и прав,не знаю. В моем случае именно нерв мертв. И слух исчез за одно мгновение,будто отключили звук. Не поверила б,не переживи это сама.
Теперь уже поздно что либо делать,говорила же,и не раз.Слишком большая потеря слуховой памяти.Да и не хочу я экспериментировать с собой)
Прохожий 20-01-2015 15:28
Alexsa, если не ошибаюсь, это не менингит, а то ли болезнь, то ли синдром Меньера. По названию действительно похоже на менингит.Alexsa 20-01-2015 16:02
Прохожий,Нет.Это именно менингит.Просто вовремя его не распознали.Долго рассказывать,да и не стоит.
Как обычно,халатность врачей. В Википедии глянула,все верно там,посмотри,если интересно.Там и осложнения после болезни указаны.
Интересно еще,что у меня ноги отнялись вдобавок,но потом восстановилось все,заново ходить училась).Врачи уверяли,что и слух вернется.Видно заплутал где то он,до сих пор дорогу обратно найти не может)
Татьяна Нужина 20-01-2015 17:50
Менингит бывает разный. Просто точно диагностировать раньше почти не умели. У меня мама была врач - невропатолог и меня серьезно обследовали в Казани, Москве и Питере. Оглохла в 1 ночь от арахноидита (разновидность менингита) - воспаление паутинистой оболочки мозга. А уши нормальные. Врачи тоже уверяли,что и слух частично вернется. Но, увы...Алима 20-01-2015 19:41
Татьяна Нужина, это вы писали, что можете на велосипеде кататься? Выходит, что менингит действительно разным бывает. При нарушении волосковых клеток довольно часто нарушаются клетки, отвечающие за равновесие. Я не права?Татьяна Нужина 20-01-2015 20:12
Алима Как оглохла я около месяца ходить не могла. Равновесия не было. Сейчас с закрытыми глазами тоже почти не могу стоять. Равновесие у меня зрительное. На велике отлично катаюсь и на мотоцикле могу. В темноте шатаюсь.Татьяна Нужина 20-01-2015 20:14
http://www.deafnet.ru/new.phtml?c=70&id=13217 Ведутся работы над приборами, чтобы "слышать" языком.Алима 20-01-2015 21:16
Странно. В темноте шатайся, велосипедом катайся. А на коньках тоже можете кататься?Татьяна Нужина 20-01-2015 21:35
И на коньках, и на роликах, и на самокате и на лыжах нормально. На скейте не могу.Alexsa 21-01-2015 19:21
Татьяна Нужина,Кошмар какой по ссылке. Представляется мне-с высунутым языком вечно ходить,как собачке.)))
Такую картину воображение рисует.
Как-то все мудрено там.
Alexsa 21-01-2015 19:33
Алима,Тем не менее все именно так и выглядит,как Татьяна Нужина описала. Могу добавить,что кувырки через голову очень плохо влияли на самочувствие. И по гимнастическому бревну ходить самостоятельно никак) Только с помощью поддержки) Даже по поребрику нормально пройти никак,если он узкий,заносит на сторону))
ПАША 22-01-2015 08:38
у меня ничего такого нет, хотя этим не страдаю. а вот адреналина ловить люблю)Татьяна Нужина 24-01-2015 21:28
Alexsa Я по бревну тоже не могу ходить - в старших классах школы на физкультуре пробовала - одна не могу. И сейчас, если надо обойти лужу по поребрику - не рискую.Татьяна Нужина 24-01-2015 22:00
Чиновники не услышали глухих детейОригинал материала: http://chelyabinsk.ru/text/news/862921.html#video
Тут рисунки КИ и видео
Дело в том, что, как и всякие сложные технические устройства, системы кохлеарной имплантации имеют сроки эксплуатации. В среднем – четыре-шесть лет. Соответственно около двух лет назад составные части приборов начали выходить из строя. Первые несколько детей, порядка шести из более 40 прооперированных, успели получить новые детали. А вот когда заявления в минсоц стали поступать в массовом порядке, чиновники развели руками.
Прохожий 25-01-2015 00:06
Он стал слышать окружающий мир: пение птиц, шум дождя, ветер... Конечно, из-за того, что операция была проведена поздновато, полной понятийности речи у ребенка нет, но тем не менее он может координировать свои действия с учетом внешней среды, понимает, что в ней происходит.Оригинал материала: http://chelyabinsk.ru/text/news/862921.html
Ещё одно подтверждение того, что даже КИ не позволит ранооглохшим понимать речь. То же самое говорил мне и здравомыслящий сурдолог. А окружающую обстановку и с аппаратами хорошо слышно. Так что на мне теперь точно не смогут нагреть ручки.
Татьяна Нужина 25-01-2015 13:04
Прохожий, Вы правы. Я оглохла в 9 лет, многие звуки и музыку помню. Думаю, если сделать КИ, то все звуки будут другие, механические. А чтобы понимать речь надо несколько лет тренировок, занятий. Живу одна, болтать не с кем. Так, что нет смысла делать вмешательство. И есть надежда, что научатся выращивать нервы из обычных, не стволовых, клеток самого человека. Уже есть положительные результаты - читала в Инете.Алима 25-01-2015 20:48
Прохожий 20-01-2015 11:15Почитал ссылку по поводу невозможности восстановления зрения http://www.nanonewsnet.ru/news/2015/polnoe-vosstanovlenie-zreniya-u-slepykh-lyudei-nelzya-osushchestvit-schitayut-uchenye
и понял, почему КИ не помогает спустя долгое время - мозг просто перестраивает центры слуха на другие задачи.
Татьяна Нужина, что толку от того, что нервы научатся выращивать. Все упирается в мозг. Если будете слышать после "выращивания нервов", то все равно будете слабослышащей. СА все-таки вам придется использовать. А в нем звуки неестественные, это и дураку понятно.
Devotee 25-01-2015 21:57
Татьяна Нужина, у вас слуховой опыт есть, музыку и звуки помните. Так что я вас попроавлю, извините - никаких механических звуков в КИ не будет. Они будут вполне естественны, такие же кк и раньше. При наличии слухового опыта даже в раннем детстве и уж тем более до 9 лет - результаты реабилитации в принципе будут более-менее нормальные.Что касается выращивания клеток и прочего - все это конечно хорошо, но реабилитация после этого будет точно такая же как и после КИ, мнгновенно идеально слышать не будешь, нужен будет обязательно ккой то период реабилитации, привыкания и воспоминания мозга ранее утраченных навыков.
Devotee 25-01-2015 21:59
Алима, все упирается в самую главную проблему нейросенсорной тугоухости - отмершие волосковые клетки. Если их научатся выращивать, то человек будет слышащим, с поправкой на период реабилитации.Алима 25-01-2015 23:03
Devotee, предполагаешь, что если будут восстановлены волосковые клетки, то будешь слышать на все 100% (с учетом реабилитации, конечно)? И то при условии, если имеется звуковая память. Значит ли это, что структура слуховых центров более пластична, чем зрительная? (См. ссылку выше). А если ухо "не помнит звуков", то получается, что волосковые клетки уху уже не нужны.Devotee 25-01-2015 23:21
Алима, да я предполагаю так, просто логически рассуждая. Вполне возможно, что я могу ошибаться. Нас рассудит только время и реальные уже практики внедрения этих клеток: вот тогда всё увидим (или услышим) (я наверное, уже нет, поскольку у меня КИ на обоих ушах)Прохожий 26-01-2015 00:00
Да, вопросов пока больше, чем ответов. Хотя насчёт пластичности по слухy и я тоже не уверен - если бы она была, Devotee уже начал бы разбирать речь и правым ухом. Моя знакомая, оглохшая где-то в 8 лет от антибиотиков и имеющая 3-4 степень, тоже так и не начала разбирать речь одним ухом. Видимо, мозг со временем отдаёт эту часть под другие задачи, отчего и обостряются другие чувства. Поэтому, если прошло много времени, лучше не рисковать и не ковыряться лишний раз в организме. На старости лет наковыряемся)))stad 26-01-2015 11:16
Татьяна Николаевна, в журнале ВЕС за 2012 год опубликован цикл статей о том, как женщина оглохшая 40 лет назад, сделала ки. результат ей понравился, и прооперировала второе ухо.звук с ки, при наличии слуховой памяти, быстро перестает быть механическим, металлическим, и неестественным. мозг пластичен, и между ки и мозгом нет ущербных посредников, как в случае с са- улитка с отмершими волосковыми клетками. и если в са придумываются всякие алгоритмы, искажающие естественный звук, системы шумоподавления, частотная транспозиция, то в ки ничего этого не требуется. поэтому и звук максимально приближен к естественному.
я и слышал идеально в детстве, был слабослышащмм без сп, потом носил аналоговый са, цифровой са. и звук в ки у меня по качеству стоит прямо за естественным слухом.
stad 26-01-2015 11:23
со вторым ухом и у меня будет как у Devotee, я в этом уверен абсолютно. Теоретически, если сделать ки на второе-ухо, и года полтора не носить процессор на ведущем ухе, напряженно занимаясь то можно вытянуть на примерно одинаковый уровень. Но, опять же, слышать хорошо требуется именно сейчас и постоянно. Потому что сам привык,окружающие люди привыкли, ежедневные звонки опять же. Поэтому второе ухо так и будет отставать от первого. А так да, подумываю о втором импланте.Прохожий 26-01-2015 12:50
stad, а после "и года полтора не носить процессор на ведущем ухе" вас ожидает сюрприз!))) надеюсь, догадываетесь какой именно)))Лично я свою ситуацию уже обсудил с сурдологами. Да, они говорят, высокие частоты будет слышно (хотя стопроцентной гарантии также нет - их у меня нет с самого рождения, и как мозг отнесётся к их появлению - неизвестно), и будет слышно колокольчики, некоторых птиц и прочие звуки на высоких частотах, лучше будет слышно окружающие звуки. Но лучше понимать речь без зрительной поддержки я всё так же не буду - этим занимается мозг, а не уши. И нафига оно мне, спрашивается? Короче, ковырять организм никто мне не порекомендовал. Советуют действительно дождаться новые рисаунды с частотной компрессией - там такие звуки тоже будет слышно, хоть и на неправильной частоте. Но это лучше, чем не слышать их вообще.
Забыл только спросить - у КИ, как известно, выходной диапазон "полосатый" из-за разнесенных на расстояние электродов в улитке - и будет ли слышно чистый тон, который по частоте попадает как раз между этими электродами?
ПАША 26-01-2015 14:06
Прохожий, я вот сделал КИ на самое глухое, и глухим ни разу в жизни не слышал ни телефоны и бл бла блаЩАС абсолютно слышу все, но есть некоторые нюансы!
Слышу звонки телефонов, также оклик за стеной в кабинете!
ПАША 26-01-2015 14:08
да и еще, сурдолог говорит что правое остаточный слух берет на себя всю функцию в том числе и глухое с КИПрохожий 26-01-2015 14:55
Паша, просто слышать - это ухо (со всеми примочками в нём). А понимать и распознавать происхождение услышанного и смысл сказанного - это уже мозг. А он у каждого свой - кто-то слышал, и мозг ничего не забыл, а кто-то не слышал, и мозгу это просто неведомо, он воспринимает просто какие-то звуки. Я, например, хорошо понимаю часть бытовых звуков и часть слов, особенно у тех, с кем общаюсь каждый день - остальное так и остаётся непонятными звуками. Вот мне сурдологи и говорят - от КИ ничего не изменится, просто звучание будет другим. К тому же операции - это наркоз, а он с каждым разом действует всё меньше. Сейчас можно побаловаться с КИ, сделать две операции, а когда возникнет реальная проблема с организмом и нужна будет настоящая операция - кто знает, как подействует уже очередной по счёту наркоз. Учитывать надо всё. Тебя я поздравляю и желаю тебе удачи с КИ, но сам я взвесил всё от и до. КИ мне не поможет, и экспериментировать с ним я не буду. Аппараты помогают мне слышать окружающую обстановку - и на том спасибо.ПАША 26-01-2015 15:15
Прохожий, спасибона счет наркоза - ... мне че то понравилось, я бы не против еще раз полежать))))
на счет мозга - да вот тут ты прав, у каждого по своему устроен, даже после ABI, генной инженерии, регенерации, вируса - слух будет так же как в КИ.
Т.е. постепенное восстановление и восприятия новых звуков и тп.
ИМХО - не бывает такое чтоб он/а сразу стал/а понимать речь как обычные люди. Кроме тех кто потеря за неделю или месяц!
Devotee 26-01-2015 16:58
Прохожий, говоря про пластичность, вы упускаете один немаловажный момент, который я постоянно подчеркиваю - у позднооглохших или оглохших в детстве для успешной реабилитации в КИ должен быть хоть какой-то слуховой опыт. Хоть какой-то. Тогда мозг все вспомнит и реабилитируется. Стад привел хороший пример про опубликованную статью в журнале ВОГ - действительно, женщина эта 40 лет не слышала и сделала КИ, но - у нее был накопленный слуховой опыт, который и помог достаточно качественно реабилитироваться после операции.stad 26-01-2015 17:47
Прохожий, будет слышно. где то выше упоминали уже виртуальные электроды, получаемые совместной согласованной работой соседних электродов. то есть, есть определенные алгоритмы, которые позволяют стимулировать места между электродами. мозг эту стимуляцию воспринимает как настоящую. ему все равно, есть в месте стимуляции физический электрод, или нет, стимуляция то есть. с точки зрения логики диапазон звуков напоминает гистограмму с редкими столбиками, и с гораздо бОльшим количеством серых столиков между ними. с точки зрения же восприятия звуков- все просто отлично. когда в включаю генератор последовательных частот, то абсолютно все частоты слышу без перерывов и провалов. и все частоты по звуку четко различаются. но слышать все звуки, и вычленять из них человеческую речь- две большие разницы. тут уже помимо уха нужна и слуховая память, и работа слухового центра, и так далее. поэтому и у кишников обычно максимум- 1 степень тугоухости через ки.stad 26-01-2015 17:53
уточняю. Условные серые столбики- это те самые виртуальные электроды.Прохожий 26-01-2015 18:58
Именно вот это "вычленять из них человеческую речь" у меня практически отсутствует. Поэтому, выбирая между вами, Devotee и stad, и сурдологами, я предпочту мнение сурдологов, правильно? А они мне так и говорили - лучше разбирать речь без зрительной поддержки КИ мне не поможет. И я теперь прекрасно понимаю, почему. Да и сурдологи - не девочки из забегаловки за углом, но их знает считай что пол-Москвы. А попробовать КИ я, понятное дело, не могу и не хочу. Пока писал, вспомнил чей-то рассказ с другого форума (на котором радужный флаг, да), там КИшник рассказывал о девке с КИ, которая всё так и продолжала махать жестами даже через год после операции! Это ли нелучшая демонстрация того, что уши и побрякушки в них - всего лишь приставка к мозгу?Прохожий 26-01-2015 18:59
Не лучшая, извините за опечатки.Ugo 26-01-2015 21:21
прохожий, ну а зачем тебе вообще цепляться за слух, если даже такие затраты энергии, какие ты терпишь возясь со всеми этими грудами аппаратов, вкладышей, программаторов и.т.д. и.т.п. позволяют тебе, всего лишь "слышать окружающую обстановку"?.. почему бы тебе не влиться в общество глухих, забив на жалкие остатки слуха?.. с твоей настырностью и грамотностью, ты даже мог бы сделать карьеру в ВОГ.)stad 26-01-2015 21:35
прохожий. мы не просим выбирать между кем то) это ваше личное дело, делать ки, или не делать. мы же тут, в этой теме, просто обсуждаем кохлеарную имплантацию, и связанные с этим делом вопросы. разве не так?да и сурдологи одни вам советовали ки, и не по разу, а другие отговаривают. которых предпочесть - дело так же исключительно ваше. тем более мы, кишники, в пределах данной темы ни разу даже намеком не советовали вам ки делать)
кстати, о той девушке с ки, которая через год махала жестами, я и говорил по моему. и даже в этой теме)
Прохожий 26-01-2015 22:08
Уго, уж извини - я с самого рождения в обществе слышащих, и кардинально менять обстановку даже не думал. Ты вот тоже цепляешься за мир слышащих, уже разбежался с КИ - и это бывший слышащий! Даже не боишься возможных осложнений. Ну а меня результаты моей работы очень устраивают - вкладыши не чувствуются вообще, не свистят, разговаривать с людьми мне легко и ненапряжно, довольно много слов понимаю не глядя - раньше о таком я и мечтать не мог! Только один момент не устраивает, но он настройками в явном виде и не предусмотрен.Stad, точно, это ваша история и была! И правда, удивило, что та девица пошла на КИ, хотя явно не собиралась перестраиваться на мир слышащих. Анализы, операция, дорогой имплант - всё на ветер. Скольким людям можно было бы оплатить слуховые аппараты за те деньги... Ну да ладно, Б-г ей судья.
Devotee 26-01-2015 22:24
Ну раз у Прохожего все заметчательно - то и славно, правда? Очень рад за Прохожего. А уж что они ни в коей мере, и ни капельки ни хочет делать КИ - так по моему это каждый посетитель темы про КИ знает и заучил наизусть.Прохожий 27-01-2015 07:25
Devotee, вы замодерировались на том сайте с радужным флагом и продолжаете размахивать им здесь.stad 27-01-2015 09:25
Devotee в какой то мере прав все же, Прохожий. Лучше иногда прислушаться к мнению оппонента, нежели сразу давать отпор. В этой теме участвуют одни и те же люди, и им нет нужды постоянно,из раза в раз повторять,как это делаете вы, что прохожий ки не будет делать, прохожему хорошо без ки, прохожий доволен са. Уверяю вас, это повторяется крайне регулярно и часто.Если это не занудство, то что же это? Да и тема называется "кохлеарная имплантация", а не "медицинский консилиум: делать ли имплантацию Прохожему".Devotee 27-01-2015 10:02
ни в коей мере не собирался указывать тут кому либо что-то делать, я тут обычный пользователь, не более)) да и там я модерирую исключительно согласно правилам форума, они там есть и известны пользователям)Эврибари 17-05-2015 14:48
http://ok.ru/video/63804533465160-0Эврибари 17-05-2015 14:54
а вот наш стад в каком году строчилStad 29-08-2008 16:39
Ки я делать не хочу, чтобы работать потом на батарейки. И образ жизни у меня активный, процессор убью через месяц. Да и так нормально более менее с аппаратом слышу. А кто хочет почему бы и не сделать?
а потом свое мнение изменил)))
stad 17-05-2015 18:05
в 2008 слышал с аппаратом хорошо, группы инвалидности не было, и не давали. по телефону разговаривал без аппарата.в 2010 году дошел до 4 степени, одно ухо глухое полностью, две точки на аудиограмме. другое- пограничное с глухотой.
и поэтому да, мнение по ки касательно себя изменил, алтернативы уже никакой не было. да и не выступал в том посте против ки, не так ли? я и сейчас считаю,как и тогда, что если кто хочет, пусть делает, а кто не хочет, может не делать.
Murmulka 17-05-2015 18:37
stadА почему слух так резко упал? Как это получилось?
stad 17-05-2015 19:36
а не знаю. первоначально- последствия черепномозговой травмы в детстве. с высоты навернулся. сотрясение мозга и получил. и развилась НСТ. а нейросенсорная не лечится, заболевание вообще имеет тенденцию к ухудшениюПрохожий 17-05-2015 20:30
Stad, это какой такой светоч ляпнул, что НСТ "имеет тенденцию к ухудшению"?))) Могу ткнуть носом в блог с аудиограммами (от разных людей), которые показывают только улучшающийся слух. Сам занимаюсь по той же методике, уже чувствую, что пора уменьшать настройки - каждый день убавляю и убавляю громкость, а до сурдолога пока никак не доберусь - две работы и собака занимают всё время.И, кстати, где же Уго? Врезал таки агрегат?
Marti 17-05-2015 21:09
прохожий, а чё за методика такая чудодейственная? ты эдак скоро совсем са выкинешь на свалку. ткнул бы носом неразумных с ухудшающейся со временем, аудиаграммой, типа меня и многих других. ну, или поделился бы, если выражаться культурно.Прохожий 17-05-2015 21:30
Marti, обожаю тыкать других носом!))) http://simkinbh.livejournal.com/tag/Слухstad 17-05-2015 21:41
прохожий. рад за тебя) я бы попросил меня никуда носом не тыкать,я крайне доволен существующим положением вещей)Marti 17-05-2015 21:48
прохожий, чёт говорни там много, но конкретного ничего не обнаружила... может своими словами тут напишешь все тезисы?)Прохожий 17-05-2015 22:32
Надо слушать электронную музыку в довольно дорогих накладных наушниках и через хорошие колонки, такие, чтобы чувствовалась вибрация. Музыка электронная потому, что в ней примерно поровну всех частот (в инструментальной мало высоких частот).Stad, а положением по замене РП тоже доволен?
stad 17-05-2015 22:34
прохожий, я доволен своим нынешним слухом)stad 17-05-2015 23:09
со второй половины 2015 будут заменять рп уже без накладок. у меня еще полтора года гарантии на свой рп. поэтому спокойно отношусь к замене.Marti 18-05-2015 08:33
прохожий, может для небольших потерь слуха и годится.Прохожий 18-05-2015 09:29
Marti, поживём-увидим))Stad, а как насчёт того, что нашла Эврибари: "...чтобы работать потом на батарейки...". Дорого ведь таки выходит? У меня за 2 недели вылетают 2 батарейки №13, и то чувствительно - за год целая коробка! А тут сразу 3 батарейки в неделю?
stad 18-05-2015 11:08
прохожий, я батарейки использую только когда нету возможности зарядить аккумуляторы. за два года использовал только 4 блистера по 6 батареек. и купил один аккумулятор за 4 тыс. плюс два проводка. итого трат около 7 тыс за два года. скоро еще один аккумулятор буду брать. траты ощутимее, чем с са, но не настолько, чтобы отказываться от возможности нормально слышать и общаться.Devotee 03-06-2015 11:01
я пользуюсь аккумуляторами, выданными в комплекте. на батарейки не тратился.касательно положения с заменами - сейчас все перекладывают на плечи ОМС, во втором полугодии процедура должна нормально заработать.
Прохожий 03-06-2015 13:03
А где Уго? Уже счастливо слушает соловьёв?Ugo 04-06-2015 21:16
привет, прохожий. чё хотел?) нет, соловьёв я не слушаю, ибо нафиг они мне сдались.)) а что касается КИ, то я совершенно уверен, что обозначал в этой теме раз не менее 5ти, что КИ меня интересует, только в свете перспективы дальнейщего падения слуха... а слух, собака такой, пока чёто не падает.) так что перебиваюсь пока привычными методами.)однако, есть одно интересное, свежее наблюдение - недавно осознал, что по мобильному телефону меньше всего проблем с женскими голосами - их воспринимаю практически без проблем. а вот с мужскими сложней стало намного, по сравнению с восприятием двухлетней, например, давности... к чему бы это? ведь, казалось бы, должно быть наоборот, женские голоса выше, а слух теряется сначала в более высоких частотах, что подтверждается моими аудиограммами.
Murmulka 04-06-2015 21:33
Потому что у уго яйца звенят, оттого и слышит только женские голоса...Прохожий 04-06-2015 21:56
Уго, у меня ровно то же самое. По-моему, так происходит почти у всех пользователей аппаратов, тут когда-то были такие же жалобы.А соловьёв я слушаю по утрам, когда гуляю с собакой. Не всё, конечно, слышно, но поют они действительно красиво!
Ugo 04-06-2015 23:20
мурмулька, иногда ты хорошо шутишь.)прохожий, говоришь, что это часто такое бывает, что женские голоса намного разборчивей воспринимаются? но почему? какое объяснение? меня это устраивает гораздо больше, чем наоборот, но хотелось бы понять - почему так.
а ты уверен, прохожий, что это соловьи поют, когда ты гуляешь с собакой?.. может, это собака?))
Кот 05-06-2015 05:31
Уго и Прохожий,нет,вы не правы.Женщины любят болтать в 2 раза больше и длиннее,поэтому вы успели понять.Соловей или Кобзон какая разница,главное поет.Ugo 05-06-2015 07:43
интересная гипотеза, кот... но, в женской речи, по телефону, я понимаю практически каждое слово - по телефону, мне даже лучше, чем каким-либо другим способом.и, кстати, да, прохожий - будешь гулять с собакой, пошарь по кустам - может там сидит кобзон.))
Кот 05-06-2015 08:19
(Чешу репу)Все странно у тебя,Уго. Знаю,что женщины «любят ушами».И ты тоже любишь,а я глазами.Ладно,с кем не бывает,я только вспомнил про арбузов.Мой совет,после секса снимай аппарат,лучше всего на форточку,женщины любят поговорить после секса.А мы,мужики,до секса.И не задавай стандартный вопрос: «Я у тебя по счету,какой?» и «Ты кончила?».Ugo 05-06-2015 08:53
ладно-ладно, кот, остановись. название темы - не "юные петросяны-эротоманы")у меня имеется такой вопрос к знающим - есть ли смысл начать процедуру оформления на КИ, если саму операцию делать пока не решил?.. то есть - заранее собрать все документы-направления, встать на очередь и ждать. как только решу "пора" - будет уже всё готово и не надо будет терять времени. как?
Гость 05-06-2015 10:49
Какие жалкие потуги на попытку пошутить у некоторых экземпляров. Диву даешься. Иногда лучше жевать, чем пытаться " острить ".солейл 05-06-2015 10:55
А в сексе не мешает?Прохожий 05-06-2015 12:17
Уго, а когда за тобой придут врачи с КИ наперевес, будешь вырываться и орать, что хочешь ещё пожить так?))) Ты уж лучше реши - делать или нет. Мне вот уже сами сурдологи говорят - по аудиограмме я прямой кандидат на КИ, но делать ни в коем случае не рекомендуют - проблем будет больше, чем преимуществ.А соловьёв я прекрасно отличаю, они и у нас за окнами поют. Мне родные говорили, что это и есть соловей, и я запомнил. Скулеж собак пониже будет по частоте и попроще по звучанию)), его легко отличить.
Devotee 05-06-2015 20:02
А смысл? Пакет документов соберете перед операцией когда решитесб. А так только смысл квоту занимать, которая будет нужнее например маме, у которой ребенок родился глухой и надо КИ делать.Нет, солейл, в сексе не мешает, выбор поз неограничен )
Ugo 07-06-2015 00:40
а что, у пакета документов на КИ, есть какой-то срок? если отказаться от операции - потом всё сначала нужно проходить? могут же у человека возникнуть какие-то объективные причины, по которым он не может прям щас лечь в больницу, форс-мажор например, - он теряет право на операцию? и уж тем более, не вижу в чём он ущемляет других очередников, если он пропускает их вперёд.ещё вопрос - куда обращаться в самом-самом начале пути к КИ?
на загадку лучшей разборчивости женских голосов - никто научного объяснения не имеет? тогда буду довольствоваться своей гипотезой - женщины более внимательны к собственной дикции, как и вообще к своему организму.) а мужики зачастую нарочито небрежны к дикции и даже намеренно портят её подгоняя под разные стадные стереотипы - как должен разговаривать настоящий мужик. некоторых "настоящих мужиков" которым "западло" или "статус не позволяет" шевелить губами - собственноручно убивал бы лопатой по затылку.
Devotee 07-06-2015 09:21
Уго, я скорее говорю про все эти анализы, которые имеют конечный срок действия (пописы-покаки, кровь и проч). Данные МРТ, аудиограмм и прочих подобных исследований - в принципе срока действия не имеют, это да. Надо учитывать, что часть анализов надо будет сдать платно, так как бесплатного варианта нет. Ну или пробовать сдавать размахивая направлением от ЛОРа. Куда идти, куды бечь -все изложено на известно тебе форуме, во вполне доступной форме. Если кратко - можно напрямую обратиться и связаться с теми ЛПУ, которые делают КИ (ЛОР НИИ и МСЧ-122 в Питере, РНПЦАиС и другие больницы в Москве и т. д.)stad 07-06-2015 09:35
пакет документов на ки в состоит из квоты и результатов анализов и обследований.значительная часть анализов действительна только 2 недели. что касается обследований, то если прошло несколько недель или месяцев, то за это время у человека могут произойти изменения в организме, не так ли? поэтому и врачи требуют свежие результаты. что вполне логично.квота на ки, открытая областным минздравом, действительна ограниченное количество дней. не думаете же вы, что минздрав откроет квоту на полтора миллиона рублей на неопределенный срок, и деньги будут висеть непонятно сколько? и как в таком случае им отчитываться? в таком случае очередник не может пропустить никого вперед. квоты персональные.
обращаться либо к областному сурдологу, либо напрямую в клинику, где делают ки.
у женщин голос чище, поэтому и понятнее, мне и сейчас в ки по телефону женские голоса приятнее и удобнее мужских. а мужские голоса засорены хрипами и басами, и голоса более грубые.
Ugo 07-06-2015 10:30
о как, можно прямо с улицы обратиться в клинику и они не скажут - "эээ маличик какой ки иди в районный поликлиник"? это был бы самый удобный для меня вариант, всё провернуть в клинике, где ставят КИ (в питере).Прохожий 07-06-2015 14:01
Ужко, да у тебя мания КИ)))Devotee 07-06-2015 17:59
Уго, нет. Они попросят аудиограммы и уже скажут - являешься ли ты кандидатом на КИ, или не стоит. Ну и еще естественно надо будет огласить историю своей глухоты.Прохожий, если человек интересуется предварительно особенностями и нюансами КИ в силу своего любопытства, то похоже ли это на манию?
А не похоже ли на манию упорное стремление Прохожего вставить в каждой своей реплике, что нет, КИ он делать не собирается, нет, про КИ сурдологи говорят, что больше минусов, и делать КИ уж точно Прохожий не будет. Никогда! Низа что! Уже скоро любой читатель, умеющий понимать букварь, поймет и все устремления Прохожего ))
Alexsa 07-06-2015 19:48
Devotee,Не стоит обращать внимание на комара,зудящего над ухом) Продолжайте беседу с Уго. Познавательно,полезно.
Есть же такие люди,которым не с кем побеседовать.Их пожалеть надобно) Так и норовят в каждую дырку вставить затычку,даже если затычка не требуется.
Ugo 07-06-2015 20:23
Devotee, крайне удивительно было бы, если бы в центре КИ не имели возможности сделать аудиограмму... если так, то я быстренько сбегаю за угол, до ближайшего сурдоцентра.) а историю моей глухоты, уж я им поведаю самым душещипательным образом - в лицах, в красках, с пантомимой, да хоть с индийскими танцами... они будут растроганны до слёз моей историей, - не вопрос.))а если серьёзно - полагаю, с ними можно связаться, для начала, посредством электронной переписки и всё выяснить?
стад, ты, если не ошибаюсь, в питере делал? есть контакты?
прохожий, мания-не мания, но КИ я делать буду. для меня главная проблема только в бумажках - больше всего ненавижу ходить по всяким учреждениям.
алекса, понимаю твоё раздражение, но надо быть как-то помягче к ближним.)
stad 07-06-2015 20:46
пишешь электронное письмо с описанием своих тягот связанных со слухом,в клинику, референту по ки, прикладываешь к письму скан аудиограммы. лично туда ходить нет надобности. так делается в мсч 122. я там оперировался. devotee кстати тоже там же. адрес почты в открытом доступе тут выкладывать не стану.Devotee 07-06-2015 21:07
Уго, конечно - я именно так и вставал на очередь на первую (да и на вторую) КИ, послал эл письмо, в ответ попросили прислать аудиограммы и прочее, что было сделано до этого (я хотел оперироваться в Мск, но не получилось). Ну а после прислали вызов на операцию, я оформил квоту в департаменте здравоохранения и сделал предоперационные анализы. Все. Это что касается предоперационной подготовки. Походить по врачам немного придется.stad 07-06-2015 21:11
дополню чуток. квоту может и сама клиника оформить, без участия пациента. но это будет стоить некоторой суммы. в 2013 году это было 40 тыс р.а вот обследования и анализы придется пройти самому. недостающие или сложные обследования можно сделать в клинике прямо перед операцией. только надо заранее договориться.
Прохожий 07-06-2015 22:06
Понятно, Уго, решился таки. Удачи! И послушай напоследок соловьёв такими, как они звучат на самом деле)))Devotee, ваш сарказм в мой адрес уже давно перешёл все рамки. Я свой вывод по поводу вашего отношения к собственным КИ уже давно сделал, и только лишний раз убеждаюсь в этом. Хотите вы того или нет, но ваше скрытое недовольство КИ хорошо видно.
Ugo 07-06-2015 22:35
спасибо за ценную информацию. лично для меня, становится всё гораздо проще, чем мне казалось.да не переживай ты, прохожий, за соловьёв - думаю, они не зачахнут от огорчения, если я их не послушаю.) а если что, то ухо с аппаратом у меня таки останется - им и послушаю, если какой соловей решит спеть у меня на плече.))
кстати, не догадались ли ещё совместить КИ с аппаратом?.. эта идея сама собой напрашивается - сигнал от процессора подавать и в виде звука для нетронутого уха и в виде импульсов для КИ. несомненный плюс - процессор будет не просто висеть на ухе, а работать как аппарат, заодно и держаться надёжней будет, за счёт вкладыша.
stad 08-06-2015 01:13
прохожий, я конечно не devotee, но не могу не заметить, что вы путаете его открытое недовольство вами, со скрытым недовольством собственным ки) расскажите лучше про ваши электронной успехи про лечение глухоты электронной музыкой. вы вроде писали что успехи у вас значительные уже.уго, ты повторяешься) про совмещение ки со слуховым аппаратом уже было в этой теме, и если не ошибаюсь, ты и задавал этот вопрос. у таких имплантов короткий электрод. они не затрагивают в улитке области низких и части средних частот. есть минус у такой конструкции импланта: нст имеет тенденцию к ухудшению, и со временем восприятие средних и низких частот исчезнет у человека. имплант их не сможет восполнить.снова операция и новый имплант? это напоминает резку хвоста у кота по частям: не так страшно резать. я уже не говорю о том, что в одном корпусе надо носить два разных по принципу действия прибора. более чем в два раза возрастет потребление энергии.
Ugo 08-06-2015 01:30
ты не понял, стад, сути идеи: одно ухо имплантируется полностью, а другое нет. звуковой процессор вешается на то ухо, которое не трогается и дует в него, как обычный слуховой аппарат. а провода идут к КИ на другом, проимплантированном ухе... технические сложности подобного решения, мизерны, по сравнению с преимуществами для тех, кто ещё может носить на оставшемся ухе аппарат.Делла Стрит 08-06-2015 04:21
КИ-шники появились, есть и будут.Если, допустим, я не буду делать КИ на данный момент, то это не значит, что я тоже должна отрицать само существование КИ. Есть удачные опыты, есть неудачные, но это, как я поняла, напрямую зависит от самого КИ-шника, как он сам занимается, тренируется...
А сейчас, когда технологии развиваются стремительно, то и в области волоконных чего-то там КИ тоже претерпели нехилые изменения. И эта тема нужна и актуальна для всех - кто нуждается в КИ, и кто только решается, и для тех, у кого уже есть КИ.
Потому что с КИ-имплантантом не заканчивается ничего, а только всё начинается - пожизненные тренировки, например.А посему весьма глупо сейчас ополчиваться против самого факта, что КИ всё равно есть и есть КИ-шники.
Devotee 08-06-2015 07:54
Прохожий, вы еще любите теплое путать с мягким. Если бы я КИ был бы недоволен, я бы так и писал - КИ - фигня, КИ - не помогает. Я же пишу и объясняю, - в каких случаях КИ помогает, в каких не очень, в каких не помогает практически совсем.Ну а что я высказываюсь касательно Прохожего, считающего что данная ветка вертится исклюичительно вокруг вопроса: надо ли Прохожему делать КИ, и почему Прохожий решил, что КИ ему не подходит - так ведь ветка ж не об этом вроде. а? перечитайте название ;)
Уго, кстати - а какова история вашей глухоты, если кратко? СА носите?
Прохожий 08-06-2015 09:29
Devotee и stad, приятно видеть вашу солидарность - КИ к КИ, проводочек к проводочку!Devotee, свои модераторские замашки просьба оставить для сайта с радужным флагом))). И своим вышеприведенным постом вы только подтверждаете мою мысль в очередной раз - КИ вас лично не устраивает. И точка.
Я же в свою очередь против того бизнеса, который вращается вокруг КИ и усиленно впаривает их, дабы потом шиковать за их счёт. На своей шкуре чувствовал это давление, и всё прекрасно знаю. Не против КИ (хотя и против них тоже - по идее это фигня), а против бизнеса на них - повторяю для некоторых непонятливых.
И да, как ни удивительно, занятия по восстановлению слуха помогают. Настройки аппаратов уже 2 раза за полгода уменьшали под новые показания аудиограммы. Сейчас чувствую, что снова пора, но выбраться в сурдоцентр сейчас уже абсолютно некогда. Подробностей пока говорить не буду.
Devotee 08-06-2015 09:47
Прохожий, повторю еще раз для тех кто не понимает (ну, или предпочитает делать вид, что не понимает) - я тут обычный пользователь, никаких прав у меня нет - и слава Богу. Я просто повторил - как обычный пользователь - свое недоумение тем, как Прохожий заучил свою мантру, что КИ мне не надо. Ну - не надо, прекрасно, только все посетители ветки, кажется уже прекрасно осведомлены о том, что Прохожий точно! обязательно! всенепременно решил, что КИ ему не подходит. Зачем это повторять с упосртвом маньяка,- у меня только этот факт удивление вызывает, Прохожий) если вы объясните аргументированно - я пойму, окей, приставать не буду :)Что касается недовольства моим КИ - еще раз, вы котлеты путаете и мух. Я КИ крайне доволен. Благодаря КИ у меня есть нормальная хорошо оплачиваемая работа, я могу общаться с семьей, коллегами, вообще со всеми, слышать как учится говорить моя дочь, слушать музыку самую разнообразную (где-то больше 900 песен у меня в ВК), ходить на концерты, разговаривать по телефону и т. д.
Где вы, уважаемый Прохожий, тут уловили мое недовольство КИ - этого я тоже не пойму. Склонен заключить, что это просто фантазии Прохожего - ну так раз это такие буйные фантазии, то у вас несомненно есть талант писать фантастическую литературу. Дерзайте. Мы почитаем потом.
Прохожий 08-06-2015 11:14
Тьфу.Терец 08-06-2015 12:03
солидарен с прохожим. это правильно что нельзя нырять с головой в воду у кого имплантирован ки? тем кто испытывает чувство неполноценности от глухоты может хорошо кикнуться, хоть будет толика собственного достоинства. с моральной точки зрения нехорошо делать такие операции по вживлению. онкология дело понятное, остальное мимолетняя прихотьLev 08-06-2015 12:09
Ржунимагу за то, что цитата "Благодаря КИ у меня есть нормальная хорошо оплачиваемая работа"Я сам совсем глухой даже грамота не в порядке. Но у меня тоже хорошая работа. Все не зависит КИ, а зависит УМ и РУКИ.
А вот мсч 122 имени Соколово я один раз ходил и дальше не хочу туда. Не знаю почему. В НИИ ЛОР не попробовал
Devotee 08-06-2015 12:22
Лев, а че ржать-то?У меня специфика работы связана со звонками клиентов и общением с заказчиками в IT-сфере; была б у меня 4 степень и СА с неразборчивостью речи, когда это было перед КИ (я так ходил 9 месяцев и общался исключительно в мессенджерах, и то с начальством - большое спасибо, что вошли в положение и речь об увольнении не стояла) - фиг бы я имел уровень хороший уровень зарплаты как на прошлой работе, так и на нынешней.
Понятно?
Devotee 08-06-2015 12:23
Прохожий, вот и славно, больше я домогаться не буду, обещаю :)))Кот 08-06-2015 12:41
Самое главное,что Девотееу приятно и счастье и праздник на душе.Слава Богу и очень рад за тебя!У каждого свое счастье.Что такое счастье? Каждый понимает это по-своему.
Девотее,радуй и продолжай жить.
Lev 08-06-2015 13:36
DevoteeПонятно. Всего хорошего! :)
Devotee 08-06-2015 14:12
Терец, пропустил ваше вопрос. Дайвинг с КИ противопоказан. А нырять с головой можно. Правда, лучше без экстремизма, типа прыжков вниз головой с вышки )Прохожий 08-06-2015 14:31
На майские были в Египте, брали дайвинг, я попробовал первый раз в жизни (раньше только снорклинг) - какие рыбки, какие кораллы!))) Видели двухметровых мурен и черепаху.Совсем забыл добавить по поводу КИ - знаю, что один из тех, кто "занимается КИ", ездит вот на таком авто: https://www.infiniti.ru/vehicles/new-vehicles/qx80.html. Кто это и откуда я узнал - комментировать ничего не буду. Выводы делайте сами.
Изя 08-06-2015 16:15
Долбоёбы те родители,которые своим детям сделали КИ,сорри,я не бываю здесь,но это крик души.Что касается Приверженца и Стада это их выбор и они знали,на что шли и не осуждаю их,надеюсь,что их опыт помогут кому то
Делла Стрит 08-06-2015 18:33
Да, я понимаю Devotee в плане работы, у меня самой работа вплотную связана со звонками, и по себе знаю, как это тяжело работать, когда недостаточно слуха. Дикое напряжение.Ребята сделали свой выбор, и довольны, я так понимаю, они упорно работают над собой, но это не значит, что их надо хаять.
В наше время, в наши дни когда у чела есть склонность и способности в какой-то конкретной области, весьма сложно работать не в своей сфере. Например, ученый никогда не сможет работать продавцом. Так и тут..
Меня, например, никогда не возьмут продавцом, потмоу что не умею обвешивать, и не умею всучивать покупателям просроченный товар, я пыталась работать, поэтому я знаю, о чем пишу.
Делла Стрит 08-06-2015 18:40
И одно дело, когда чел совсем глухой с малолетства, и совсем другое дело, когда чел слышал, а потом вообще потерял слух уже будучи взрослым и состоявшейся личностью. Совсем разные ощущения, восприятие мира и принятие глухоты.Таинственная 08-06-2015 18:47
Изя,до поддерживаю,нашему сыну тоже 2-3 раза предлагали КИ,отфутболила,сказала надели слуховые аппараты и работаем дальше!У нас в группе сделали девочке КИ,в мае 2014 года,прошел год ,даже истерику устраивает и мычит,звуки гласные не может произносить!Одного возраста с нашим (4года) Наш уже произносит чисто все гласные звуки,слоги,речи пока нет(мама,папа,Бом(дом)и (несколько слов пишет,знает почти все буквы,читает слоги),но уверена, что будет,пусть позже чем никогда!У него глухота,считывает с губ отлично!Извините за спам...Делла Стрит 08-06-2015 19:05
Таинственная, это не спам. ты все правильно пишешь.. Просто очень интересно было бы узнать, а с девочкой с этой разве никто не занимается?? Если вставили КИ, то это сумасшедшие тренировки-занятия-треннинги, короче полностью меняется образ жизни самой семьи..а ты молодец, так держать( по поводу занятий с сыном)
Таинственная 08-06-2015 19:19
Делла Стрит?c родителями не знаю как,у нас есть сурдопедагог и занимается,сами понимаете что,занятия в детском саду это мало и дома надо заниматься!!!Таинственная 08-06-2015 19:26
Делла Стрит,если с интеллектом проблема,КИ не поможет 200 процентов!Даже мой домашный сурдопедагог подтверждает и педагоги в саду тоже самое говорят!Прохожий 08-06-2015 20:02
Сейчас придёт Devotee и начнёт рассуждать, что вот, мол, врезали девочке дорогущий КИ, а она теперь мычит, и надо было бы теперь тот КИ из девочки выдрать и вставить более нуждающемуся))).Свет, занавес, Devotee на сцене!
Для меня лично это ещё один довод в пользу того, что чудес КИ не делает и полноценный слух не даёт. Учиться под КИ - значит учиться под что-то абсолютно несвойственное и инородное... А такого, чтобы под слуховые аппараты учились, я что-то не слыхал...
Таинственная, у вашего сына одни гласные, а согласных нету? Похоже на нехватку то ли тихих, то ли высокочастотных звуков... У Отикона осенью будут новые аппараты, там и тихие звуки речи поднимаются, и высокие частоты копируются в низкочастотную область - самое то!
Ugo 08-06-2015 20:24
лежала тема - никому не интересно было. как только люди начали обсуждать конкретику - налетели возбуждённые бездельники.Devotee 08-06-2015 20:31
Сейчас придет Devotee и расскажет глубокоуважаемому Прохожему, что есть такая область медицины, как сурдология, а также область педагогики, сурдопедагогика называется. Так вот, со слабослышащими детками и глухими детками (неважно, СА у них там с 3-4 степенью или КИ) - проводятся занятия по (вот новость то, Прохожий, я думаю вы очень сильно удивитесь)- развитию слуха, речи и прочего. Да, слабослышащим НАДО учиться. Даже я, будучи со своей 1-2 степенью на одном ухе и глухотой на втором, ходил маленьким как к логопеду, так и к сурдопедагогу. Так что, представьте себе, слух НАДО развивать всем слабослышащим- независимо от наличия СА или КИ, просто под КИ-деток несколько другие методики. Это вы поняли, Прохожий, правда?Devotee 08-06-2015 20:31
Теперь перейдем дальше в нашем ликбезе и развеем снова ваши буйные фантазии (я давно заметил, что вы, дорогой Прохожий, очень-очень-преочень любите домысливать за других, фантазировать, и самое любопытное - приписывать другим свои собственные фантазии. Писатель в вас пропадает, право слово). Devotee не особый любитель ставить диагнозы, тем более он не врач, не аудиолог, не сурдопедагог и так далее - просто очень продвинутый пациент, не более. Так вот, Devotee для начала бы поинтересовался, почему девочке а) девочке КИ поставили достаточно поздно (а 4 года этопоздновато, учитывая что слухоречевые навыки формируются очень хорошо до 3 лет, а потом в этим дело идет значительно хуже) и б) занимается ли с девочкой кто-то из врачей (сурдопедагогов, логопедов, самих родителей). КИ - скажет Devotee - и кстати, я это говорил на протяжении всей дискуссии тут, - не волшебная палочка, которая раз и моментально вернет слух или глухой ребенок моментально догонит слышащих сверстников. С ребенком обязательно НУЖНО заниматься, и надо это понимать всем родителям, которые размышляют про КИ для своих детей. Это труд. Ежедневный труд - родителей, врачей и педагогов.Так что, давайте не будем фантазировать друг за друга, Прохожий, и тогда я не буду язвить в ваш адрес, вы мне нравитесь, и мне с вами интересно спорить. Только раздражает, когда пытаются думать за тебя. Этого я не люблю.
Таинственная 08-06-2015 21:45
Devotee,девочке поставили в три года КИ..Таинственная 08-06-2015 22:29
Прохожий,согласные есть но мало...Devotee 08-06-2015 23:01
Таинственная, это все равно поздновато (но я могу ошибаться канеш, тут специалистам виднее). Занимаются ли с ней? Врачи? Логопеды? Сурдопедагоги? Сами родители? Без усилий всех - результата не будет или он будет маловат. Я оперировался несколько лет назад вместе с полуторалетней малышкой, познакомился с ее родителями, общаемся. Сейчас разговаривает, общается со сверстниками, читает стихи наизусть, учится в массовом саду. Родители ею занимаются. Если не знать, что у нее КИ - мало кто догадается. Речь практически без изъянов - но повторю, с ней долго и упорно занимались и занимаются.Murmulka 09-06-2015 01:10
DevoteeКакая-то несостыковочка вышла. В 3-4 года поздно делать КИ, а тебе и стаду в каком возрасте поставили КИ - это как?
Ugo 09-06-2015 01:37
это так, мурмулька, что надо тему читать до тех пор, пока не станет понятно - о чём она. в теме уже раз по 20 каждой дурынде были объяснены все, даже самые очевидные вещи, пора бы уже начать понимать. но те, чьё развитие понималки отстало в раннем детстве - никогда уже понимать толком ничего не будут. поняла, мурмулька?Murmulka 09-06-2015 01:44
Угод, не тебя спрашивала. Иди своими яйцами занимайся, причину ищи, почему женские голоса лучше звучат.Ugo 09-06-2015 02:00
не трогай мои яйца, мурмулька, на это нужно особое разрешение.)) а женские голоса, для меня лучше звучат, потому, что с любовью.)Devotee 09-06-2015 07:19
Мурмулька, так и понимать.До 3 примерно лет формируется слуховое восприятие и слуховая память: ребенок слышит и запоминает звуки, причем происходит это гигантскими темпами.
Поэтому считается что лучше делать для детей КИ - до 3 лет, дальше результаты от КИ уже будут хуже.
Что касается взрослых носителей КИ (я, Стад, многие другие) - вся штука в том, что у нас есть слуховая память, мы слышали (или носили СА), знаем как слышатся звуки, помним очень многие из них. Восприятие звуков с КИ поэтому для нас проходит достаточно естественно.
Ну и наконец последняя группа, для которых КИ делать - что мертвому припарка - это взрослые глухие. Они всю жизнь никогда не слышали, как слышатся многие звуки они не знают в принципе. Если им сделать КИ - результаты будут очень плохие, понимать речь они так и не научатся. Сложно учить понимать мозг в таком возрасте, пластичность и способность к развитию уже не та. Могу провести аналогию, чтобы было понятнее: если ребенок учит иностранный язык в раннем детстве, то он будет прекрасно на нем разговаривать, и даже без акцента. А если иностранный язык будет учить уже взрослы, то говорить он будет не очень, да и акцент все равно останется.
Вот как то так)
Murmulka 09-06-2015 12:34
ДевотееК твоему сведению, я слуховой аппарат надела в 4 года. Карманный слуховой аппарат фирмы Отикон. В 7 лет уже заушные слуховые аппараты.
И что? Я музыку слушаю, речь разговорная, и что самое смешное - массовую школу закончила.
Так что, твои доводы не убедительны.
Прохожий 09-06-2015 12:45
Murmulka, и я тоже в 4 года получил первый аппарат. Думаю, такой же, как был у тебя, P11P.Незадача в том, что мы упустили период развития именно слуховой памяти и теперь не можем понимать речь за спиной или по телефону. Может, некоторые слова или отдельные фразы и есть - а такого, чтобы понять любого человека, у нас нет. Так что КИ нам бесполезны аки мёртвому припарка.
Терец 09-06-2015 12:45
в этом мире можно изменить все кроме закона физики. закон этот таков, если где то прибыло значит где то убыло. кикнуться это не надеть апарат когда требуется и снять когда захочешь. кому как, то я считаю такую жертвеность не оправданой в силу сопутствуюшей ей дискомфорта.Devotee 09-06-2015 13:15
Мурмулька, вы настолько не в ту степь ответили или даже не поняли моей мысли, что я даже теряюсь, что вам ответить :))Murmulka 09-06-2015 14:08
ДевотееЭто уже говорит о том, что ты иногда бываешь не прав. Ку оль деткам ставят КИ, значит, поболее тебя знают, что к чему. И мошенничество налицо, если ты считаешь, что поздновато.
А вообще маленьким детям до 5 лет все возможно. Мозг не стоит на месте при рождении.
Murmulka 09-06-2015 14:10
ТерецВот логично. С КИ никуда не денешься, он как фарш - обратно в мясо не возвращается.
Прохожий 09-06-2015 14:38
А потом дитя вырастет и упрекнёт родителей - зачем вставили проволоку и уничтожили собственное ухо? Слух слухом, но КИ не имеет обратного пути. Услышать такой вопрос от собственного дитяти - да не дай Бог!А тем временем кто-то потирает ручки и разживается за счёт всех этих аномально дорогих проводочков, прозрачных крючочков, батарейных отсеков, аккумуляторов.
Сейчас Devotee опять будет меня "врозумлять")))
Devotee 09-06-2015 14:44
Мурмулька, коль вы скоро имеете такие глубокие познания в области биологии и физиологии человека, а также его психомоторного развития, то наверное мне вас в ваших утверждениях переубеждать не стоит.))Дитятя никогда такого родителям не скажет про проволоку, для дитяти это будет воплне себе естественный слух и дитятя благодарно будет родителям, что оно не в мире безмолвия, вот и все.
Ну а что там еще мыслит и фантазирует Прохожий - мне лично все равно, пускай продолжает думать про убийц в белых халатах и дальше, каждый имеет право на своих тараканов в голове.
Прохожий 09-06-2015 14:53
ООО!!! Что я вижу!))) Devotee заразился таки моими тараканами! Убийцы в белых халатах! Браво!Продолжаем развивать тему!)))
В дверь вдруг забарабанили, потом раздался грохот каблуков, дверь распахнулась, но её удержала цепочка. В образовавшуюся щель протянулись десятки окровавленных рук в рукавах медицинских халатов и медицинских перчатках, со скальпелями и внутренними частями КИ. Руки шарили по двери, по стене, оставляя кровавые следы, и пытались нашупать хоть чьё-то ухо... За дверью слышались хрипы и рычание.
А на улице стоял элегантно одетый мужчина в дорогом смокинге, и курил гавайскую сигару, опершись о капот новенького Infiniti Q80. Он ждал нового клиента.
неважно кто 09-06-2015 15:20
поражаюсь чьему-то ангельскому терпению, чтобы вежливо поддержать дискуссии с хитрыми и вредными троллями.Прохожий 09-06-2015 15:22
неважно кто, спасибо за сочувствие)))Murmulka 09-06-2015 15:29
ДевотееПлохо ты знаешь дитятко, которое не скажет.... либо ты сам скорей всего не раз упрекнул своих родителей по поводу своей глухоты. Нормальный человек всегда задает вопрос, почему он не такой. Всегда.
Естественный слух никогда не будет таким, каким его создала природа. Никакая техника это дать не может. С естественным слухом только рождаются.
Яркий пример - фотоаппарат. Хоть супер-пупер дорогущий фотик ни имел в руках, он не может передать тот объем и цвет, как передает человеческий глаз. Тоже самое и со слухом.
Devotee 09-06-2015 15:35
Дорогая Мурмулька, как будто я этого не понимаю разве? Я с этим спорю?Человеческий слух - самое совершенное, что создала природа - из тысяч волосковых клеток и электросигналов слухового нерва мы воспринимаем красивейшие мелодии в песнях или трели соловья. Это прекрасно и удивительно.
Но я говорю ведь о том, что если человеческий слух испортился и началась тугоухость, то поможет СА - конечно, так красиво как с естественным слухом, уже не будет - но все равно, с СА можно жить и слушать и слышать.
Ну а уж если и СА не помогает, то следующий шаг - это КИ. Самый крайний, когда уже понятно что СА не помогают вообще. Вот об этом я толкую на протяжении всей ветки, и готов это повторить еще раз и еще раз, пока вы, уважаемая Мурмулька, не поймете этой простой мысли.
неважно кто 09-06-2015 15:36
прохожийстрелки переводишь ))
Murmulka 09-06-2015 16:08
ДевотееНу а тогда почему маленькой девочке вдруг поздновато ставить КИ? Может она тоже хочет как и ты - слышать что то?
Devotee 09-06-2015 16:23
Мурмулька, потому что основное слухоречевое развитие и закладывание слухоречевой базы в происходит в раннем возрасте - до 3 лет в основном. В этом возрасте понимание речи быстрее всего происходит.Что непонятного я тут говорю?)
Прохожий 09-06-2015 16:27
Devotee, удивляюсь, как ты на высокоплачиваемой работе находишь время на этот сайт (и другой, с радужным флагом и бешеным админом)) ).Ты, когда ратуешь за исключительность КИ, забываешь об одном - ни СА, ни КИ не помогут тем, у кого слуховая память так и не появилась. Поэтому не надо таки называть КИ самым распоследним шагом. У меня слуховой памяти нет, я пользуюсь бинауральной парой СА (постоянно связаны по радио в одну четырёхмикрофонную систему), и знаю, что в КИ не получу многого из того, что дают эти СА. Так что КИ - это КИ, а СА - это СА, мухи и котлеты.
Кот 09-06-2015 16:43
Это взрослый так легко ля-ля-ля.Девотее,ты лучше сходи-ка в любую школу Москвы и сам спроси у детей с КИ и без и у учителей.Я не имею против тебя,потому что ты взрослый человек,это твой выбор,это твое право.А ребенок? Получится,что не право ребенка,а родителей и врача.Это его личная жизнь,а не врача и родителей.Я против вмешательства на жизнь и право ребенка,пусть подождет,когда он подрастет и сам решит,это его жизнь.Есть в ютубе ролики деаф против КИ во всем мире.https://www.youtube.com/watch?v=o6BE2B0Ci7I
Devotee 09-06-2015 16:50
Прохожий, я говорю про частность - вот как я например - сначала мне СА помогали - потом перестали помогать. Что оставалось делать? Только КИ.Понятно, что тем у кого слуховой памяти нет, КИ особо не помогут, да что далеко ходить - и мы это обсуждали уже - вот второе мое глухое с детства ухо - звуки там есть, но разборчивости речи так и нет до сих пор. А уже три года прошло с момента второй операции.
Devotee 09-06-2015 16:52
Кот, я видел этот совершенно очумительный ролик, который вы тут выложили щас. В этом ролике собрана вся самая феерическая чушь против Ки, и что главное - глухие эту дребедень пересказывают ее с умным видом друг другу. ребенок с КИ - дебил, у него антенны растут на голове, что башку дырявят и т. д. и т п. Доверия к таким роликам нет. Потому что люди совершенно не владеют информацией, а рассказывают все друг другу на уровне слухов.Делла Стрит 09-06-2015 17:54
неважно кто, ты прав)))наверно я не нормальная, раз за всю мою жизнь ни разу не спросила своих родителей - почему я такая глухая))) мне как-то по барабану было, что не слышу, также было по барабану и окружающим меня людям, я росла только среди слышащих. глухих и слабо я уже узнала попозже гораздо, и опять-таки как по барабану было, что у меня плохой слух)))
ну вот в такой гармонии я жила и не комплексовала)))
а вообще, читая последние посты, я тихо "угорала" - весело здесь однако)))
Делла Стрит 09-06-2015 18:01
Кот, прости меня, но твой ролик меня совершенно приколол))))И кстати я с этим глухим актером не согласна, что глухие детки должны ходить только в глухие школы. есть же удачные примеры учебы глухих деток в массовых школах.
и этот глухой актер делает отличную рекламу именно КИ, на мой взгляд, а не антирекламу.
Думаю, легко догадаться - почему)))
Ugo 09-06-2015 19:29
прохожий, ну а мне-то почему ты так отчаянно не советуешь делать КИ?.. я, по всем параметрам, идеальный кандидат - слышал лет до шести, потом постепенно слух стал падать и щас 4 степень на пороге глухоты. это и к вопросу Devotee о моей истории глухоты.нынешнее состояние слуха меня устраивать перестаёт, несмотря ни на какие аппараты, и ты, прохожий, прекрасно понимаешь, что никогда никакие аппараты не компенсируют потерю возможности воспринимать высокие частоты. КИ обещает мне вернуть восприятие высоких частот, и я пока ещё помню, что это значит... так что не надо тут пургу нести.
предлагаю оставить эту тему тем, кто сделал КИ или собирается сделать КИ, или имеет достоверную информацию по КИ. а тем кто КИ делать не собирается, предлагаю перестать идиотничать и юродствовать.
Murmulka 09-06-2015 20:58
Идиотства и юроства угоду оставить себе, как и свои яйца, которые никому не нужны.Просто СА не стоят на месте, это и ежу понятно. КИ вообще непонятно для чего и зачем. Появится такой СА, который переплюнет аж сам КИ, и с которым не надо операции делать и прочее - вывод напрашивается сам собой, КИ это просто выкачка денег. Право дело, придется это признать. Естественно, это никогда не признают КИ-шники.
Ugo 09-06-2015 21:10
да ты-то, мурмулька, юродствуй спокойно, я не тебя имел в виду. тебе юродствовать можно, потому, что ты, одна из немногих, настоящих юродивых на этом сайте, а настоящие юродивые - божие люди.Прохожий 09-06-2015 21:50
Уго, многие аппараты сейчас умеют переносить или копировать высокие частоты в более низкие. Хотя для тебя это вряд ли будет выходом.Ты спрашиваешь, почему я против КИ? Потому что сам по себе принцип у них довольно дурацкий, неестественный. Но главное не это, а то, какой бизнес крутится вокруг них! Я до сих пор помню эти дензнаки в глазах женщин, заставлявших меня делать КИ. Спасибо Отофону, убедили меня в моей правоте, и мои уши остаются такими, какими мне их дала природа!
Ugo 09-06-2015 22:06
так ты коммунист чтоль, прохожий?)) против бизнеса?) всё имеет ту цену, которую люди готовы платить.преобразование высоких частот в более низкие - это как пение соловья голосом вороны?)) понимаешь, прохожий, конечно, появятся такие аппараты, которые будут проговаривать голосом робота вертера всё что звучит вокруг, но, видишь ли, я тоже, как Devotee, ещё и музыку люблю, например.) и почему ты, прохожий, так упорно игнорируешь то, что КИ можно сделать на одно ухо, сохранив второе для столь любезного твоему сердцу "природного" СА от отофона?))
нет, ради КИ я готов даже пожертвовать своим любимым занятием - подводным плаванием... хотя, не думаю, что не рискну попробовать плавать с КИ.)
Изя 09-06-2015 22:37
Вот это поворотПрохожий 09-06-2015 23:28
Уго, я против бизнеса на смерти, болезнях, нездоровье. Ты просто глянь хотя бы, какие денежные обороты в фармкомпаниях и на какой обман они могут пойти! То же самое и в КИ - "панацеееея"!А так ты сам выбираешь, это твоя жизнь. Вместо плавания можно просто пробовать воду ногой))). А я... Как представлю какие-то провода и катушки у себя в голове, где-то за-под глазом... Бррр, аж всего передёргивает!
Кстати, как-то пробовал плавать прям в слуховых аппаратах))) голову держал повыше и всё время думал о том, как бы не окунуться! Никогда не знал, что вода так гремит, когда плаваешь! Как будто это не вода, а лист металла.
stad 10-06-2015 00:02
от мыслей о ки человека всего передергивает, а сам из темы о кохлеарных имплантах и не вылезает,чуть какое то подобие шевеления, и тут как тут. активнейший участник топика. да вы, батенька, не мазохист ли случаем? признайтесь, любите заходить в эту тему и попередергиваться?stad 10-06-2015 00:14
поверьте, я не издеваюсь, а пытаюсь понять мотивы. просто любой адекватный человек избегает неприятных ему вещей и явлений, либо старается сократить контакт до минимума. а тут все наоборот. как будто тема про ки очень нравится человеку.Murmulka 10-06-2015 00:22
Конечно нравится тема про ки, ибо это уж слишком холиварная тема.)))Кто-то покупает нурофен, потому что капсулы красивенькие, и оберточка прелестная, и оу, помогает быстро, а кто-то покупает простенький ибупрофен...))))
А по сути это одно и тоже.)
Тоже самое и здесь - КИ и СА.)))
Ugo 10-06-2015 01:00
нет ничего плохого в том, что люди хотят поговорить. а что желание поговорить не подкрепляется богатым выбором методов ведения дискуссии, так люди не виноваты - может детство тяжёлое было, витаминов не хватало, а может головой роняли... надо проявить выдержку и сострадательность, и попробовать еще разок объяснить им, что такое КИ и в чём его отличие от СА...Murmulka 10-06-2015 01:34
Давно хочу посмотреть, как соловьи будут смеяться:впрочем, поглядел я щас картинку с КИ... я не понял,- нафига так много висит на голове?.. и на ухе и на затылке и провод куда-то вниз тянется... нет, так не пойдёт. буду ждать когда доведут всё это до ума и система будет представлять из себя один компактный предмет снаружи, а внутрь пусть хоть сколько запихивают. ходить увешанным всякими коробочками и проводами - не вариант. эт даже соловьи смеяться будут, а не петь.(с) Ugo
А доведут до ума только тогда, когда КИ станет таким же, как СА - безо всяких проводов на голове. И даже если это будет условное название КИ под СА - и я пойду на такое, отчего бы и нет? Но внутрь к себе - нет, нет и нет.
Ugo 10-06-2015 06:59
молодец, мурмулька, начала читать тему - прогресс.) продолжай читать, так же внимательно и узнаешь, что уже есть такой внешний процессор - моноблок, он без проводов... и вообще, много чего интересного узнаешь. главное, старайся понимать и запоминать - это хорошая профилактика застойных явлений в мозге. а если что будет непонятно - спрашивай у меня.Ugo 10-06-2015 07:09
кстати, предлагаются ли уже моноблоки, при квотном протезировании? если нет, можно ли его прикупить отдельно и будут ли работать поочерёдно два разных внешних процессора? и взаимозаменяемы ли внешние процессоры разных производителей?Devotee 10-06-2015 07:31
Уго, моноблок (это пока только Медел такой предлагает, называется Рондо) пока на стадии сертификации в РФ, когда будет сертифицирован - не знаю, процесс долго уже идет. Да, можно его прикупить, записать настройки с предыдущего РП (того же производителя) и ходить, и менять если надо.Нет, РП разных производителей между собой не взаимозаменяемы.
Прохожий 10-06-2015 07:31
Уго, ты ошибаешься. Сюда я захожу проверить - врезал ли ты себе КИ. И если врезал - послушать твои стенания по поводу звучания)))Прохожий 10-06-2015 07:56
Devotee, сертификация действительно больная тема! Эти уро... чиновники годами "сертифицируют" уже сертифицированное! С моделью LiNX фирмы ReSound уже сложилась такая дурацкая ситуация - её сертифицировали, сертифицировали, модель сняли с производства, вышла новая модель, которую теперь тоже будут сертифицировать-сертифицировать, пока и её не снимут с производства! Весь мир уже давно ими пользуется, одни мы как лохи из-за этих уро... чиновников сидим ни с чем!Ugo 10-06-2015 08:03
чтож, подождём когда в России будет сертифицирован моноблок. главное - с заменой проблем не будет.прохожий, когда я "врежу" КИ, будь уверен - оповещу об этом сразу-же.) если звучание окажется не стоящим того - так здесь и напишу. будь уверен, прохожий, меня им не купить. ни за полтора миллиона не купят, ни за два не купят и даже за три... три миллиона?.. думаю, что не купят.)
Делла Стрит 10-06-2015 08:14
Стад, ты меня опередил)) Хотела тоже спросить у прохожего - ты мазохист??Прохожий, стенания тут только с одной стороны активно доносятся))) с твоей))) ИМХО))
Такая тема сама по себе интересная, потому что сам факт КИ уже бесспорен и мы счастливчики в том смысле, наблюдаем за этим явлением вживую, также, как когда-то наши предки вживую наблюдали за полетом Гагарина.
Другое дело, что сам процесс освоения КИ болезненный.
В великобритании КИ не такие как в России, там намного продвинутее технологии.
Ugo 10-06-2015 08:22
Делла стрит, а какие в британии КИ? если можно, подробней. мне казалось, что везде КИ одних и тех же основных мировых производителей. нет?Татьяна Нужина 10-06-2015 08:43
На фестивале в декаду инвалидов попыталась пообщаться с КИшниками - старшеклассниками. Говорила и голосом и жестами. Увы, они ни слова не сказали. Вот и думаю....инн 10-06-2015 09:13
Татьяна зависит что сказали вы! мож лучше смолчать было.Прохожий 10-06-2015 09:20
Уго, как же дёшево ты себя оценил - всего-то три миллиона)))Делла Стрит, вы хотите сказать, что специально для нас делают что-то совсем уж отсталое? Унизить-с? А так всё опять же из-за уро... чиновничков - весь мир уже больше года пользуется совместимыми с iPhone технологиями, одни мы, россияне, как дураки, счастливо покупаем уже давно снятое с производства.
Татьяна Нужина, наблюдение интересное и подозрительное... Наверно, они стеснялись своих антенн?
Devotee 10-06-2015 09:23
Делла Стрит, такие же там КИ в Британии, нового и особо продвинутого пока не наблюдаю. Опыты с мышами и стволовыми клетками все пока на уровне опытом с мышами. Вроде были добровольцы, но тоже пока не вижу в новостях.Еще была тема про полностью имплантируемый КИ - вообще без внешних частей. Но там основная проблема в фильтрации шума тела человека: ток крови, стук сердца и прочее. Тоже были, насколько я понял, добровольцы. Когда будет коммерческая эксплуатация - Богу известно.
А вообще производителей КИ всего 4 в мире - США, Австралия, Австрия и Франция.
Devotee 10-06-2015 09:24
Прохожий, сертификация - очень больная тема. Рондо был представлен полтора года назад, РП Наида - тоже где-то в это время. Ни тот ни другой РП пока не сертифицированы в РФ вообще. И даже заструдняются назвать сроки. А РП хорошие.Devotee 10-06-2015 09:25
Татьяна Николаевна, давайте с вами лично пообщаемся. Уверяю, я вам расскажу много интересного ))Devotee 10-06-2015 09:26
Уго, Делла Стрит не совсем права, я ее поправил немного)Прохожий 10-06-2015 09:29
Devotee, а почему бы нам не открыть петицию со сбором подписей? Пусть либо ускоряют эту хренотень, либо просто признают уже имеющиеся знаки сертификации!Devotee 10-06-2015 09:32
Прохожий, мне думается, эти петиции как мертвому припарка, только сотрясание воздуха.Сама по себе сертификация чего бы то ни было в РФ - уникальное явление, по роду работы в IT-сфере тоже сталкиваюсь с сертификацией железок. Сроки - 1-2-3 года - вообще никого не удивляют )))
Но, впрочем, мы оффтопим, наверное.
ЗЫ Что тут со временем? Почему часы на час позже время постов отмечают?
Прохожий 10-06-2015 09:33
Devotee, форум уже перешёл на летнее время)))С сертификацией ясно. Придётся ездить зайцами в Европу и обратно, прибарахляться там СА и КИ)))
Devotee 10-06-2015 09:37
Прохожий, я уже интересовался темой приобретения самого РП непосредственно в Австрии (с запчастями не проблема - все можно купить онлайн). Мне вежливо ответили - вы на медучете в Австрии состоите? Или у вас медстраховка австрийская есть? Сможем продать только тогда. Вот какая закавыка. С СА тоже не знаю как, в Штатах довольно сложно прийти и с улицы такое купить...Прохожий 10-06-2015 10:38
Devotee, это КИ, прибор чисто медицинский. Вот и ещё одна проблема с ним. Аппараты можно купить и по аудиограмме, были бы деньги.Делла Стрит 10-06-2015 11:15
Devotee, спасибо, напомнил про стволовые клетки)) да, именно это. В прошлом году одному челу предлагали, но что-то там не подошло по мед.показаниям, чел оглох слишком поздно после 30 лет и резко. Я спишусь и спрошу, потому что уже подзабыла подробности.Уго, Devotee ответил за меня, я спишусь и напишу тогда тут.
Делла Стрит 10-06-2015 11:23
Прохожий, ни в коем случае, недаром наши ученые всегда славились и славятся на весь мир, просто правительство не заинтересовано в них и нет финансов, а значит нет прогрессивных открытий и т.д.Просто, прохожий, с тобой весьма интересно побеседовать, благодаря тебе я много чего узнала про СА, но.... ты как зациклился на КИ-шнах, якобы бедные какие они))), и как зациклился ты на этих ожидаемых стенаниях от КИ-шников, то это перестало быть интересным.
я как-то беседовала давным-давно с одним КИ-шником, он честно сказал, что не жалел, что поставил себе КИ, и что на самом деле нужно постоянно заниматься, но в какой-то момент ему это стало ненужно, и он стал лениться. но опять-таки он не жалеет ни о чем.
Вот с того раза я и стала задумываться о такой сложной и щепетильной теме. Правильный ли выбор мы делаем или нет..
насчет деток, мне кажется, что с родителями нужно проводить предварительную работу. если они готовы на такую резкую смену образа жизни, если родители готовы постоянно без перерыва заниматься с таким ребенком, развивать его, то тогда вперед, потому что такой ребенок с КИ будет чувствовать себя правильно и уверенно.
а если родители не потянут такой крест, то нечего уродовать своего ребенка, который будет ни своим и не чужим, а так, где-то посередке...
и третье дело, когда на КИ соглашается взрослый человек, который готов заниматься собой. Я таких понимаю.
Murmulka 10-06-2015 11:26
Угод, не дождешься. Просто вспомнила про соловьев и наблюдаю твою здесь такую слащавую ложь. Вот и поймала тебя, так сказать. Чтобы ты вспомнил, как ты умеешь врать. Фи, тошно. Неудивительно, что ты только женские голоса слышишь, а не ощущаешь их рядом и близко, они от такого сбегают.Делла Стрит 10-06-2015 11:29
Татьяна Нужина, если вы у старшеклассников спрашивали про КИ и тому подобное, то на их месте я бы тоже молчала))))))))))))))) сорри))))Терец 10-06-2015 12:46
...и притчей во языцех стало ошибочно и с непроста,что ки спасет, что ки спасала, что ки спасает... впервые про эту операцию в штатах делают узнал в 88-90 году. стоило это дело $50т.в эпоху перестройки развелось на этом поприще орда шарлатанов, правда операции они не делали в черепе,а вот операции типа деньги ваши будут наши да. и кочевали по просторам страны живота не жалея своего и не хило монету зарабатывали на доверчивости людей. центр джуны в центре столицы яркий тому пример. медиков можно понять им тоже ведь жить надо. гиппократ поймет и простит. взрослый человек, стад к примеру, и девотей ради деятельности их понять можно.детям малолетним делать это это настоящее кощунство, доводы и прочая лабуда это жалкая попытка оправдания.тут пишут не всякому подойдет и делают этот "тюнинг "в реалонсти её делают и налево и направо. пишу так не потому что обс, а видел двоих таких жертв до и после. и отговаривал родителей от этого шага. в общем ребята говорите по делу и не мутите воду.Devotee 10-06-2015 13:13
Уважаемый Терец, мы, как вы видите, предельно корректны со стадом, если нас спрашивают о нюансах КИ и также нетерпимы, когда про КИ начинают врать, передергивать или пересказывать напевы Рабиновича: сам не видел, сам не слышал, но знаю, какая это ужасная вещь КИ.Вот я вам в ответ скажу - я видел много хорошо реабилитированных детей с КИ. Ходят в обычный детсад, учатся в массовой школе. Общаются со сверстниками, родителями, всеми. Речь в общем то правильная. Оперировался с полуторалетней малышкой вместе, продолжаю общаться с ее родителями - прекрасно себя чувствует, довольна. Если не знаешь что у нее Ки, так и не догадаешься даже, они его замаскировали под бант-украшение. И если бы эти родители услышали ваши речи, уважаемый Терец про кощунство, они бы вам первому плюнули в лицо. Извините.
Давайте не фарисействовать, пожалуйста. Если бы у ребенка не локазалось ноги и надо было ставить протез ноги 0 сочди бы вы это кощунствм? Как же так, ноги нет. Бог дал - Бог взял. Так что ваша позиция - самая фарисейская, и не надо тут оправданий.
Более того скажу, если бы (не дай Бог) у моего ребенка оказалась бы глухота и стало понятно, что СА не помогают - я бы сделал КИ ребенку однозначно. Без разговоров. Это шанс социализации и нормальной жизни, которое неслышащее общество (извините еще раз) не предоставит просто в силу того, что оно именно вот такое.
Murmulka 10-06-2015 13:25
Реально, таковых "слышащих" с КИ ничтожно мало. Очень мало. Не знаю, откуда Девотее взял с потолка, с какого потолка, скорей всего, там, где его оперировали, вполне понятно. А вот в жизни, на улице или магазинах - таковых нет. Даже если замаскировали под бант или кепку - не факт, что прям каждый носит КИ.Зато их почему-то много в глухих или сл/сл школах.
Факт - вещь упрямая.
Таинственная 10-06-2015 13:26
Devotee,по вашему писанине чувствуется, что глухое общество быдло,а Вы самый умный и такой се ля ви!Неприятно если честно!!Devotee 10-06-2015 13:30
Таинственная, ни грамма подобного я не утверждал, я говорю о возможности самореализации, о возможности реально хорошей высокооплачиваемой работы. В любом случае, будучи глухим и без протезов, этого добиться трудно. Можно конечно, но очень и очень трудно.Murmulka 10-06-2015 13:31
ТаинственнаяТак оно и есть, кто КИ-ник, то все, считают всех глухих и с СА, и без СА отсталыми и быдло.... поэтому неудивительно... просто наверняка осознали, что наделали, когда им сказали условия, которые могут сковать свободу жизни. Нырять, парашют, прыгать и всяк экстрим им нельзя.
Devotee 10-06-2015 13:31
Дорогая Мурмулька, а вряд ли вы сходу встретите КИшника у нас, это еще постараться надо. Людей в РФ где-то 140 млн, а КИшников - тысяч 8-9 (и детей и взрослых). Как вы думаете, большая вероятность встретить КИшника просто так на улице? Она ничтожна. А вот людей с СА я видел, и не раз, и не два. Достаточно часто замечаю.Devotee 10-06-2015 13:33
Мурмулька, когда я был слабослышащим ходил с СА - считал ли я других слабослышащих и глухих с СА быдлом или нет? Факт того, что я стал КИшником автоматически означает, что я сразу стал считать всех глухих быдлом? Верно получается по вашей логике?Murmulka 10-06-2015 13:35
ДевотееСам сказал. И что тебе не нравится в людях, которые носят СА? Я вот откровенно ношу два СА, и при том у меня прическа - хвост на голове, и сережки красивошные в ушах. И никто, никто мне не говорил, что это у меня в ушах.)
Devotee 10-06-2015 13:38
Мурмулька, еще раз повторю - я не говорил ничего подобного, это исключительно ваши домыслы и фантазии. я для Таинственной специально уточнил, что я имел в виду.ну вы носите два СА - прекрасно, я тоже свой КИ не скрываю, стригусь коротко, все видят. Что именно этим вы хотели мне сказать - не знаю. Кроме того. что очевидно что-то псевдоумное сказать надо было)
Таинственная 10-06-2015 13:43
Делла Стрит,еще раз напомнюю,нам предлагали КИ из за того,у него врожденная глухота и интеллект сохраненый(без хвастовства скажу мальчик у нас умный,даже массажистка говорила и говорит,делает массаж нашему,что делает всех деток слышащих и видит что смышленый у вас ребенок,мне говорит вы молодцы что,очень много занимаетесь,с сурдопедагом занимаемся три раза в неделю,этим летом перерыв,только занятия общественные знания,на улице,на море и повторяем темы по немногу,даже занятия в день 5-10 минут это огромный плюс!)Обычно сурдопедагог занимается с ним от 1 часа,со мной 40-50 минут!мы отказались,потому что, со слуховыми аппаратами можно работать(напомню не может без слуховых аппратов,когда сломался слуховой аппарат,чуть не плачет,просил надеть,пришлось объяснить ему как и что,настолько привык,встает и сразу просит надеть слуховые аппараты)Пусть не будет слышать по телефону и не понимать телевизор,будет читать субтитры и заодно слушать речь персонажей как у меня, говорить будет,чтобы мог решать все вопросы в социуме без сурдопереводчка кроме суда(если крупные сделки)как мой муж без проблем решает все вопросы! по телефону могу слышать,если речи людей понятны!Обратила внимание если,у меня давление пониженное,слух ухудшает а так все нормально!У меня отличные отношения с мамой мальчика с нашим Арсением ходит в садик!Она вынуждена была делать КИ своему сыну,говорит помогает,речи пока нет,но начал понимать речь,ей предупреждали что не факт что у него будет чистая речь,так как зависит от интелекта!!Devotee 10-06-2015 13:47
Таинственная, вы большой молодец. удачи малышу)Murmulka 10-06-2015 13:53
Таинственная еще раз доказала, что СА ни в чем не уступает КИ. Все дело в занятиях и усердии над самим собой.Devotee 10-06-2015 13:58
Мурмулька, снова поспорю - я знаю что такое 4 степень и СА - я так ходил почти год, и это было очень фиговое время. И я знаю, что такое слышать потом с КИ, так вот, в этом случае КИ выигрывает однозначно. 4 степень тугоухости - это не самые лучшие звуки, которые могут быть. Все очень бедно, музыка ужасна, речь тоже не очень понятна, половина звуков вообще не так слышится, как слышалось раньше. И это с самыми хорошо подобранными и настроенными СА. так что давайте, милая мурмулька, не утверждать те вещи, которые вы знаете плохо - КИ то вы не носили, с СА сравнить не можете.Прохожий 10-06-2015 14:09
Devotee, ты поосторожней-то с плевками в лицо одного из форумчан.Абсолютно согласен с Терцом в том, что ставить КИ ребёнку как-то кощунственно. Как можно резать такую нежную кожицу, вгонять туда проволоку и железяки? Да ни за что! Пусть лучше будут слуховые аппараты, с ними проще - сломался или упал в воду, быстренько приспособили любой другой, даже самый дешёвый, пока тот в ремонте. С КИ такое не прокатит - пока он ушёл в ремонт, пока вернулся - что будешь делать, чем заменять? За детей я такой вопрос уж точно решать не буду! Вырастут, сами почитают, подумают, скажут своё мнение. Кроме того, когда обыкновенный прозрачный пластмассовый крючок на кончике КИ стоит 2500-3000 рублей, вокруг них будет крутиться много дельцов. Мне 3 женщины впаривали КИ, включая Зонтову, и все получили от ворот поворот. А потом я узнал, что мне КИ и не поможет. И что, Зонтова не специалист? Просто у них у всех есть свои интересы. Кстати, это всё чем-то напомнило схему "подсаживания на наркоту"...
Прохожий 10-06-2015 14:11
Devotee, напомни, плз, какие у тебя были аппараты под 4 степень. Я хоть посмотрю, что ж это такое подобрали, что всё так плохо было.Devotee 10-06-2015 14:21
Прохожий, Naida IX UP. Мерял другие сверхмощные (Сименсы, Отиконы - там вообще никак было)Devotee 10-06-2015 14:23
Прохожий, когда глухие дети вырастут и типа решат что хотели бы КИ, - им КИ уже будет нужен как мертвому припарка. Толкового слухового опыта нет, КИ будет неэффективен.Прохожий 10-06-2015 14:31
Devotee, сейчас аудиологический скрининг делают уже всем подряд, ещё в роддоме до "выдачи". Так что о проблемах со слухом будет известно сразу, и можно будет сразу начать носить аппараты. Так что слуховой опыт однозначно будет!По поводу аппаратов всё ясно. У меня самого 4 степень, дома своё собственное настроечное оборудование, через мои руки и уши прошли уже 4 пары аппаратов разных фирм. И я тебе могу сказать прямым текстом: Наида любой версии - полнейшая ***ня!!! Речь мажут как будто специально, общая тональность "голос в нос", собственную речь слушать невозможно. Никакими настройками это не исправляется. Зато если бы ты попробовал пару Чили 9 или хотя бы Сумо, и не делал бы выводы прямо сразу, а поносил бы их хотя бы 3 дня - разговор был бы совсем другой! Сименсы были Centra SP? Если да, то тоже всё понятно. Не всё ты попробовал, но кинулся с головой в омут. Уж извини.
Devotee 10-06-2015 14:34
Прохожий, аудиоскрининг- не совсем точная вещь, он довольно чатсо ошибается и выдает некорректный результат. КСВП - вот это точное исследование слуха для маленьких.Я пробовал и Сумо в том числе. Ни в каких аппаратах не удалось добиться хорошей разборчивости речи. Да еще учитывая скорость падения слуха - а падал слух за тот год перед КИ два раза до практически полной глухоты, думаю, что вообще бы мне уже никакой СА не помог в принципе.
Murmulka 10-06-2015 14:35
Если КИ будет как мертвому припарка, то напрашивается вывод - зачем КИ создали? Если КИ не подходят многим? В отличие от СА, которые имеют разные степени мощностей, степени, вощможности?Странные дела все-таки, ей богу.
Да, незачем мне КИ, и не хочу я вмешательства в свою голову. Есть и другие более мощные СА, ни в,чем не уступающие КИ. Да и не стоят СА, они и дальше совершенствуются. А КИ как пейджер, со временем отпадет за ненадобностью.
Devotee 10-06-2015 14:41
Мурмулька, вы опять городите чушь, дорогая. Еще раз повторю - при отсутствии слухового опыта КИ будет малоэффективным. Я это уже говорил несколько раз, сколько мне нужно для вм персонально это повторить? Либо вы не понимаете, либо прикидываетесь, что не понимаете.КИ создали для того, чтобы а) вернуть глухим с рождения детям слух б) вернуть слух слабослышащим взрослым (которые ходили в СА и ИМЕЛИ СЛУХОВОЙ ОПЫТ) в) вернуть слух оглохшим взрослым, которые слышали без СА.
Тем глухим, которые слухового опыта толком не имеют, и общаются в жестовой среде, КИ вообще не нужна и будет малоэффективна. А ими станут именно те бывшие глухие дети, которым родители не сделали КИ, потому что это "кощунство".
Мурмулька, теперь понятнее? Или попроще объяснить?
Devotee 10-06-2015 14:43
И еще просвещу уважаемую мурмульку - ни один супер пупер мощный СА не даст возможности слышать вообще глухому. Ни один. Сколько бы вы тут ни писали про супер-пупер мощные СА, но они этого не сделают никогда.stad 10-06-2015 14:45
мурмулька. са - слабослышащим, ки- глухим, которым са не помогают. чему тут удивляться и чего тут непонятного то?Murmulka 10-06-2015 14:50
Все эти три пункты и прекрасно компенсируются СА.Вот о чем я и толкую это.
А скажи, Девотее, а есть ли такие, которым поставили КИ, а она оказалась как мертвому припарка? И что эти манипуляции как операция и настройки псу под хвост?
Прохожий 10-06-2015 14:50
Devotee, всё понятно, тем более при таком резком падении. Но Сумо я бы всё же посмотрел, что там за настройки были. Дело в том, что если там проставить ответ на вопрос о разборчивости речи как "плохая", программа настройки сама выставляет "идентичность" Gradual, а при таковой все звуки становятся вялыми и неживыми. Была бы идентичность Active или даже Dynamic - возможно, всё было бы по-другому. Но что уж теперь гадать.Насчёт "кощунства" напомню, что сейчас делают скрининг, аппараты можно начинать носить сразу.
Таинственная 10-06-2015 14:53
Насчёт "кощунства" напомню, что сейчас делают скрининг, аппараты можно начинать носить сразу.Прохожий,солидарна нашему надели в 6 месячном возрасте!
Murmulka 10-06-2015 14:55
Меня удивляет одно - как резко упал слух? Что они делали для этого? Почему не лечили свой слух?Devotee 10-06-2015 14:57
Ну так и правильно, делают маленьким детишкам скрининг, КСВП, аудиограммы, потом родители покупают аппараты! в любом случае! - надо следить за динамикой слуха. если видно и понятно, что ребенок в СА будет развиваться, значит он будет носить СА и расти в СА. Но если понятно, что аппараты не дадут толчка в развитии и слухопотери не компенсируют - тогда надо думать про КИ.Еще раз говорю -я не против СА, я только и исключительно за СА, тем более, они сейчас отличные, развитие шагами семимильными. Но блин, я за понимание того, что КИ это не зло, а последний выход из крайней ситуации, когда понятно, что СА НЕ ПОМОГУТ ИЛИ НЕ ПОМОГАЮТ. Как мне это еще донести? Письменами на небе написать?
Devotee 10-06-2015 14:58
Мурмулька, расскажите как СА помогут человеку, глухому абсолютно в ноль. Который не слышит вообще ничего в принципе. Расскажите, пожалуйста.Devotee 10-06-2015 14:59
Мурмулька, если вы про меня - у меня слух падал в течение всей жизни - с 1 по 4 степень и глухоту. Конечно, и лечил и поддерживал, и курсы таблеток пил, но все равно, нейросенсорная тугоухость, такое заболевание, которые имеет тенденцию к ухудшению. С возрастом. Уго вам это подтвердит.Devotee 10-06-2015 15:02
Мурмулька, да, есть таике глухие, которым КИ не помог, потому что у них не было слухового опыта, или им его впарили, такое тоже бывает.КИ сделали, квота освоена, а глухой КИ и не носит, для него это набор непонятных шумов, звуков и щелчков.
А еще есть такая тема - они КИ носят не постоянно, а час-два в день. и СНИМАЮТ. Типа устают от звуков. Понятно, что никакой реабилитации и понимания звуков тут не будет в принципе. РП надо носить постоянно и снимать только на время сна.
Прохожий 10-06-2015 15:14
Странно, у меня нейросенсорная, и за 33 года все аудиограммы совпадают практически точка в точку. Последние аудиограммы оставил в сурдоцентре, но сказали, что даже улучшились какие-то точки.Во, наконец-то до тебя дошло! Именно об этом я и толкую тут как попугай, да ещё под всеобщий ржач! Вот ключевые слова - впарили, квота, набор непонятных шумов! Вот через это я и прошёл, и слава богу, что отбился! И ведь даже Зонтова уже присылала мне рекламные материалы по КИ - где она брала мой емайл, кто его продал??? Радужный сайт?
Devotee 10-06-2015 15:26
Прохожий, ну так у кого-то слух не падает (твой случай), а у кого-то падает всю жизнь (мой случай). Так что, тут кому как повезет. Мне не повезло.Сейчас уже навряд ли кому то прям усиленно КИ предлагают - средства ограничены, речь о КИ на втором ухе не идет. Квоты есть, операции делаются. Не более.
Прохожий 10-06-2015 15:31
Devotee, а вот зачем КИ ПРЕДЛАГАТЬ? Я понимаю, когда есть реальная необходимость. Но никто почему-то не бегает и не предлагает очки, костыли, инвалидные коляски, ходунки - а вот с КИ такая ситуация как раз была. Ничем кроме прибыльного ("наpко")бизнеса это объяснить не могу.Devotee 10-06-2015 15:34
Прохожий, ну очевидно предлагают потому что видно, что СА уже не помогут. Логично же? ВполнеПрохожий 10-06-2015 15:43
Devotee, логика страдает?Если СА не помогают, КИ автоматически помогает? Нет, логической связи между ними никакой нет. Этим и пользуются умелые дельцы. Мол, сделаем, и будет отлично! Ах, не помогло? Значит, мало занимались.
Ладно, вижу, всем и так уже всё ясно, и тема зашла в болото.
Терец 10-06-2015 16:06
возможно кому то покажется фарисейством неприятие таких методов, которыми впарывают эти ки.рабинович семенов кому то может быть авторитетом, у меня кумиров не было и нет.пишу только то что лично видел. с ки везде народ встречается, встречал пока таких которым она как попу гармонь в качестве артртбута. родителей можно понять,которые хотели вернуть слух чаду, а вот не пойму никак тех кто имплатирлвал. ведь заведомо знали что это не вернет нормально слух, только шум и звуки. есть еще медики и околомедики которые на этом руку греют. еше "предприимчивые "люди буквально из свалки забугорной везут и продают то что они давно выбросили и от чего они отказались. всюду монеуТерец 10-06-2015 16:06
возможно кому то покажется фарисейством неприятие таких методов, которыми впарывают эти ки.рабинович семенов кому то может быть авторитетом, у меня кумиров не было и нет.пишу только то что лично видел. с ки везде народ встречается, встречал пока таких которым она как попу гармонь в качестве артртбута. родителей можно понять,которые хотели вернуть слух чаду, а вот не пойму никак тех кто имплатирлвал. ведь заведомо знали что это не вернет нормально слух, только шум и звуки. есть еще медики и околомедики которые на этом руку греют. еше "предприимчивые "люди буквально из свалки забугорной везут и продают то что они давно выбросили и от чего они отказались. всюду монеуТатьяна Нужина 10-06-2015 16:10
Согласна с Прохожим. С КИ у врачей материальная заинтересованность. Деньги получают не хилые. А вот нормальный слуховой аппарат подобрать и получить - намучаешься. Тут на нас экономят региональные бюджеты.Devotee 10-06-2015 16:13
Терец, то есть вы считаете, что я себе КИ сделал зря? так?)Прохожий 10-06-2015 16:19
Татьяна Нужина, в регионах часто считают, что местное население берёт только дешёвые аппараты - их и продаёт, и круг замыкается. Это было видно и по Уго - Чили 9 в его сурдоцентре, похоже, и не было никогда. Осталось копить, и побольше, и ехать в Москву.Devotee, на правом ухе - по сути зря)
Devotee 10-06-2015 16:24
Прохожиц, я и не питал иллюзий, что правое ухо также классно реабилитируется как левое. Слухового опыта то там не было. Я делал в частности из-за соображений запасного варианта.Ugo 10-06-2015 20:48
Devotee, а что у вас с правым ухом? никогда не слышало? я 30 лет, в силу привычки, ношу аппарат на левом ухе, но оба уха примерно одинаковы - одинаково слышали и одинаково теряли слух и щас примерно одинаковая потеря на оба уха. очень редко, например когда болело левое ухо, носил аппарат на правом - сначала слегка неривычно, но через несколько часов никакой разницы не чувствовал. так не указывает ли это на то, что может быть причина потери моего слуха не в волосковых клетках улитки, а в центре слуха в мозге и тогда КИ мне не поможет?Делла Стрит 10-06-2015 21:19
Таинственная, я тоже повторюсь, ты молодец в плане занятий со своим сынишкой))и Devotee тут никому никогда и нигде не писал, что мы все быдло))) напротив, Devotee весьма корректен, терпелив, уважителен ко всем собеседникам, как бы его ни провоцировали))
Делла Стрит 10-06-2015 21:20
У меня тоже НТ, и лор мне еще тогда более 20 лет назад предупреждал, что слух будет падать, даже если лечиться регулярно. НТ тоже подразделяется на два вида, отсюда и восприимчивость звуков, слышимость.Таинственная 10-06-2015 21:21
Делла Стрит,некоторые тексты пишет,чувствуется как то,лады.Ему хорошо в КИ и слава богу!!!а Все ники интересно пишут!!!Терец 10-06-2015 21:32
девотее я так не считаю. считаю нельзя несовершеннолетним делать имплантацию и про плюсы хваля про минусы тоже намекать должны труженики этой конторыAlexsa 10-06-2015 21:42
Ну,не знаю. Если бы мне,как оглохла,родители сделали сразу КИ,я вряд ли бы потом им спасибо не сказала. Тут звучало " как так сразу слух падал?"(по памяти пишу). Мне бы так-падал...А то сразу "свет выключили" ,в одно мгновение. И тишина...Жаль,что в то время КИ еще не делали.
Devotee 10-06-2015 21:47
Уго, я так понимаю, у вас слух постепенно падал с 1 по 4 степени, и все это врем яносили СА? если опыт слуховой есть, и разборчивость речи есть у вас в СА - беспокоиться не о чем, Ки должно помочь, я полагаю.Да, у меня правое ухо вобще не слышало с детства. никакие СА там даже и не пробовал носить - бесполезно было. А левое ухо то на которое я сделал КИ первым - как раз сначала было слышащим, потом стала 1 степень, потом 2, 3, 4 и упало до глухоты почти. Я и сделал на нем Ки. А потом на второе.
Murmulka 10-06-2015 22:08
На оба уха КИ? А если и упадет? Дальше что? Жизнь кончилась?Прохожий 10-06-2015 22:24
А ведь действительно КИ не панацея - отвалился нерв, и усё, все старания коту под хвост.Ugo 10-06-2015 22:31
странно, Devotee. по идее, слуховой опыт в мозге накапливается, а не в каждом отдельном ухе... видимо, в центре слуха есть отдельные участки, для каждого уха... хотя, таки странно.а когда второе ухо имплантируется - так же, повторяется весь комплекс процедур? вживляется второй процессор?
Делла Стрит 10-06-2015 22:35
ну носят некоторые КИ, ну ставят себе некоторые КИ)) и что с того???) живут же люди и пусть живут дальше) чего мусолить тут по сто раз??))) не понимаю))или КИ-шники как бельмо на глазу для некоторых??))
я себе не ставлю КИ но это не значит, что я должна теперь хаять всех КИ-шников)) абсурд) или правда больше нечем заняться?))
Murmulka 10-06-2015 22:36
А чего ты, Угод, спрашиваешь??!!! Иди сделай сам себе, а мы все посмотрим на тебя и вместе с соловьями.....Слабо?
Ugo 10-06-2015 22:43
что орёшь, мурмулка. напугала.))КИ - это тебе не женитьба, а серьёзное дело, надо всё распросить, обдумать и взвесить. так что не мешай мне.
Murmulka 10-06-2015 22:49
УгодТы еще и пуганный..... ой...
Devotee 10-06-2015 22:59
Мурмулька, чему там дальше падать?Что такое нейросенсорная тугоухость, которой болеем все мы? Это по сути отмирание волосковых клеток в ухе. Чем больше они отмирают, тем хуже слышим мы. Сначала 1 степень, потом 2 степень и т д, до глухоты, когда почти все волосковые клетки погибли и не выполняют свою работу. Слуховой нерв при этом работает вполне себе исправно -только вот погибшие клетки до него звуковую информацию уже не доносят.
Суть КИ грубо говоря и состоит как раз в стимуляции этого слухового нерва. Взамен стимуляции погибшими волосковыми клетками.
Devotee 10-06-2015 23:02
Прохожий - чтобы умер слуховой нерв - это крайне редкий случай. Чаше всего это случается при раке, который затрагивает нервные клетки мозга (нейрофиброматоз, например). Ну тогда уже не про КИ думать надо - а как жизнь свою спасать, верно?Devotee 10-06-2015 23:04
Уго, вот в этом закавыка есть. Вроде как слузовой центр общий, но в то же время для левого и правого уха есть типа отдельных участков или что то подобное.При втором КИ процедура операции и подключения точно такая же. Вживляется второй ИМПЛАНТ, поправлю.
Речевой процессор - внешняя часть.
stad 10-06-2015 23:08
мурмулька, ты чего к угоше прицепилась?) то яйца его тебе покоя не дают, то уши) неравнодушна что ли?)а если серьезно, то чего это самые главные противники ки в этом топике то и дело в истерику и утрирования впадают? вроде и не провоцирует их никто на это. даже и стараются спокойно и логично все обьяснить, как Devotee.
Tерец, давайте остановимся на том, что дети в силу своего умственного и физического развития не могут принимать за себя взвешенных решений и просчитывать последствия этих решений. именно поэтому за них решают родители. было бы слишком смело, как тут некоторые делают, решать что то за чужих детей. пусть это решают их собственные родители. терец решил и делает для своих детей так то, другие по другому. каждый случай еще и индивидуален. ошибки могут быть как у представителей твоей точки зрения, так и другой. это неизбежно. но не стоит думать, что ты желаешь своим детям хорошего, а другие родители желают своим детям плохое.
Alexsa 10-06-2015 23:12
Devotee,Ну,я тот,крайне-редкий случай. У меня слуховой нерв мертв.И давно. Звуки помню,позднооглохшая,от менингита. Читая всю ветку,сделала выводы,что КИ мне не поможет?
Murmulka 10-06-2015 23:23
stadА тебе какое дело, к кому что к чему?))) Я тебя не трогаю, и ты соизволь меня не трогать, окей?))) Это мое дело, что мне делать и что писать. И оно тебя не касается.)
Devotee 10-06-2015 23:24
Alexsa, у вас ключевое слово - менингит, если вы оглохли давно-давно от менингита, это значит, что улитка заросла костной тканью (это обычно практически всегда после менингита происходит), и электрод для КИ в улитку ввести уже невозможно.Так что жив ли нерв или мертв, это уже особой роли не играет в данном случае.
Murmulka 10-06-2015 23:26
DevoteeО, ключевое слово - менингит. А если ты, не дай бог, заболеешь этим менингитом? Что будет с КИ?
Devotee 10-06-2015 23:30
Мурмулька, обычно перед КИ (ну или после КИ, если не получилось до)- надо сделать прививки от менингита. за рубежом всем, кому собираются делать КИ, делают привики от менингита в обязательном порядке.До прививок у меня руки не дошли, но сделать надо будет, конечно.
Devotee 10-06-2015 23:31
Ну а с самим КИ от менингита ничего не будет :)Плохо вообще менингитом болеть - но это, я думаю, всем и так понятно.
Alexsa 10-06-2015 23:34
Devotee,Значит я права,что мне КИ не поможет? Блондинка я. Тоесть,если слух от менингита теряют,то это всё? Ничего не помогает?
stad 11-06-2015 00:00
да мурмулька. логично) дело твое, кого и как, и за что трогать) извини. я был неправstad 11-06-2015 00:03
Alexsa после менингита чаще всего происходит окостенение улитки, и полость улитки заполняется кальцием. поэтому электрод импланта ввести в улитку не получится. после менингита рекомендуется делать ки в течение года. но нюансы разные могут быть.Alexsa 11-06-2015 00:05
stad,Спасибо. Не знала. Теперь поняла.
Ugo 11-06-2015 00:19
стад просто завидует, что мурмулька везде меня трогает.) трогай, мурмулька, никого не слушай.)что бы ещё спросить про КИ... вроде про КИ знаю уже всё, как будто он у меня уже стоит.)
Murmulka 11-06-2015 01:12
УгодКонечно у тебя стоит, вон аж плач Ярославны тебе слышится.
Прохожий 11-06-2015 09:21
Очуметь, у вас тут баталии шли аж до 2 ночи!!!)))Уго, про КИ спроси, сколько стоит обыкновенный прозрачный пластмассовый крючок на кончике корпуса. Сама по себе деталька копеечная. А вот спроси, сколько стоит.
Ugo 11-06-2015 09:34
зачем, мурмулька, рассказываешь всем такие интимные подробности?.. ну, стоит у меня, и что? это же естественно, когда трогают.)))прохожий, а что спрашивать, давай угадаю - рубля под два стоит?.. ну так будем покупать - куда денемся. не революцию же разжигать из-за того, что какая-то международная корпорация решила на нас зарабатывать... молодцы, что хоть на нас решили заработать, а не на поставках оружия, а-то и вообще ходили бы мы все в нагрудных аппаратах ритм.
Devotee 11-06-2015 09:54
Прохожий, 248 рублей крючок для Опуса стоит например. Крючки служат долго, у меня еще ни один не ломался. А если и сломается, то я полагаю, что Прохожий разорится из-за 248 рублей? Да?Я уже объяснял в этой ветке, почему собственно сами КИ и запчасти для КИ стоят относительно дорого. Потому что КИ - это не такое массовое производство, как СА. КИшников в мире очень мало по сравнению с носителями СА. Это раз.
Второе. Разработка и исследования для дальнейшего совершенствования КИ стоят огромных денег. Это миллионы долларов затрат на исследования, совершенствования, опыты и проч и проч и проч.
Логично, что как сами КИ так и их эксплуатация - недешевое дело. И об этом тоже надо честно предупреждать потенциальных пользователей. Я в меру своих сил это делаю.
Прохожий 11-06-2015 10:05
Угумс, 248.4280 рублей!!!!
Вот эта прозрачная безделушка стоит 4280 рублей. Не верите? Читайте тут http://egor.life-trip.ru/kak-sekonomit-na-aksessuarah-cochlear/
Devotee 11-06-2015 10:10
Прохожий, обращаю внимание для тех, кто читать умеет плохо или любит передернуть. Я говорил о цене для РП Опус 2 от фирмы Медел - http://www.ci-market.ru/catalog/rechevoy-protsessor-opus-2/zaushnyy-kryuchok/ Ну а фирма Кохлер всегда славилась ценами, у них очень дорогие запчасти, ценовая политика фирмы меня тоже крайне удивляет :)Прохожий 11-06-2015 10:10
Или даже 5 тысяч http://egor.life-trip.ru/kohlearnyj-implant/там в конце и фото крючка и подпись - 5 тысяч рублей.
Но не 248 рупей.
Век живи, век учись.
Прохожий 11-06-2015 10:14
Devotee, обращаю внимание для тех, кто читать умеет плохо или любит передернуть. Я говорил о цене для того крючка, что находится сверху. У обычных слуховых аппаратов через него звук идёт в трубочку вкладыша. А ты мне показываешь какую-то силиконовую пимпочку. Она-то, может, и дешёвая.Devotee 11-06-2015 10:15
Ну а кто умный - тот закажет на зарубежном сайте этот крючок-держатель для кохлера за 40 евро (все равно дорого, конечно, за по сути кусок резины)Терец 11-06-2015 10:19
раз тут спор ради спора будем значит трястись и дальше не выезжая с колеи ).официальная версия барабанной перепонки заложено в теле человека само с природой, ну бывает баг у иных порой выходит из строя. создатель проги настоятельно рекомендует не скачивать левые проги это не только нарушает авторские права автора но может потом отрицательно сказаться как на проге так и на струменте. крякнутая версия обычно бесплатной бывает, благодаря хорошей рекламе стоит не малые копейки. следует учесть человеку тело дано на временное пользование в пункте проката, во время возврата за порчу арендуемого агрегата спрос тоже будет не хилый)Devotee 11-06-2015 10:19
Прохожий, кто-то точно тупит - и это явно не я. Идем по ссылке на егора, смотрим, что за аксессуар за 4280 рублей.Товраищ пишет: Крючок с держателем (Cochlear Nucleus Snugfit) стоит 4280 руб. Этот предназначен для удерживания РП на ухе во время активного образа жизни. Это -обращаю внимание очень невнимательного Прохожего - не тот крючок, который сходен с крючками для СА.
Я дал ссылку на точно такой же по сути и функционалу держатель, только для РП Опус. Точно такой же. Если для Прохожего это выглядит ка крезиновая пимпочка - ну значит Прохожий опять любит прикинуться валенком, что с этим поделаешь.
Кстати, просто крючок Опуса (который ка краз такой же как крючки СА) стоит 204 рубля.
Прохожий 11-06-2015 10:21
Devotee, ещё раз медленно, внятно и разборчиво повторяю. Цена за пластмассовый крючок, стоящий сверху корпуса - около 5 тысяч рублей.Силикон, видимо, вызывает у тебя какие-то другие нежные ассоциации, оттого и ты мне и показываешь эту странного вида пимпочку))) Но речь совсем не о ней.
Прохожий 11-06-2015 10:24
Ох-ох, Devotee...смотри http://egor.life-trip.ru/kohlearnyj-implant/
в конце статьи пластмассовый крючок. Под ним написано "Маленький кусок пластмассы стоимостью 5 тыс руб".
Усё.
Терец, а тело можно поменять, если имеющееся чем-то не устраивает?)))
Терец 11-06-2015 10:45
прохожий крякнутая версия устраивает?стад все правильно насчет права решения родителей. но бывали случаи принуждения и родителей которые были противDevotee 11-06-2015 10:46
Прохожий, ну так не надо сначала кричать пафосно про 4280 рублей, прально? Обличаешь высокие цены - обличай достоверно, а не так -"оооо! 4280 рублей!!!" а потом - "ой, тьфу, я вам не то показал, на самом деле это вот это и по другой цене" )) владеть надо информацией.Ну отлично, оглашаю текущую информацию:
крючок для фирмы Кохлеар, РП Nucleus 5 стоит:
а) 4280 рублей (у наших барыг)
б) 45 евро за набор из ТРЕХ крючков (в зарубежном онлайн-магазине)
крючок для фирмы Medel, РП Opus 2 стоит:
а) 204 рубля (у наших барыг)
б) 6 евро (в зарубежном онлайн-магазине)
Что из этого следует? Есть вопросы к нашим барыгам, которые сознательно завышают цены на аксессуары и прочее. ну так это не к производителю РП вопрос, прально?
Ну а что запчасти фирмы Кохлеар значительно дороже запчастей фирмы Медел, это тоже прекрасно видно.
Выбор в пользу той или иной марки делать самому пациенту, вот и все.
Что РП намного дороже в эксплуатации, чем СА - никто этого не скрывает. наоборот - прежупреждает. Да, пользование РП - недешевая вещь.
Но вместе с тем, я пока очень сильно за 4 года эксплуатации не тратился на детали - перетерся один проводок (в комплекте было три запасных, пользуюсь). Из элементов питания пользуюсь аккумуляторами, пришлось купить два взамен потерянных по пьянке, аккумы тогда стоили 3500 штука. Все. Это касательно моих личных расходов.
Что тут яростно обличал Прохожий - я не знаю.
Devotee 11-06-2015 10:48
Прохожий, рекомендую не фиксироваться на орально-фекальных намеках и ассоцациях - вас это выставляет совсем не с лучшей стороны))Прохожий 11-06-2015 10:53
Devotee, я яростно обличаю именно наших барыг. Об этом я уже говорил выше, и не раз. Это раз.Где тут у меня были орально-фекальные намёки? Покажи. Кто как воспитан, тот то и видит. Это два.
Пить надо меньше, аккумуляторы вон дорогущие по 3500 рублей по пьяни теряешь))). Это три.
Devotee 11-06-2015 10:54
Прохожий, глупо что-то комментировать, вы себя опять показываете во всей красе))stad 11-06-2015 12:23
обращаю внимание уважаемых противников ки на следующее.давайте не переходить на личности. не будем трогать чужие яйца, смотреть кто сколько пьет, и так далее. а сосредоточимся лучше на теме обсуждения.Терец 11-06-2015 12:42
тут уже 80 левел перешли. мало)Терец 11-06-2015 15:07
А то что "я родитель, делаю со своим ребенком что хочу" противоречит здравому смыслу,Творец создал ребенка посредством вас, но ребенок не неодушевленный предмет, не кукла и не боксерская груша,
а беспомощная душа, родитель должен защищать свое чадо а не притеснять.
Надо подумать о себе, кто позаботится обо мне в старости, если сейчас я буду не справедлив, так что притеснять ребенке в детстве опасно для старости, конечно повзрослев, став сильным и здоровым ваше чадо не будет вас избивать и притеснять как вы его, когда он был ваших руках, беспомощным и нуждающимся вашей любви и заботе, он просто забудет о вашем существовании и вы уйдете в иной мир в грязном памперсе.
p.s. Вмешиваться должна не отдельная семья а государство.(скопировал)
Прохожий 11-06-2015 15:19
Терец, не понял, к чему это. Наверно, если вставить чаду КИ, оно обидится, и останется уйти в мир иной в грязном памперсе?Насчёт вмешательства государства тоже не очень понимаю. Барабанит в дверь тётка в серой униформе, открываешь, она заявляет "По документам ваш ребёнок нуждается в КИ. Санитары, забирайте!". Так?
Или это была цитата откуда-то из другого места?
Терец 11-06-2015 15:48
стад писал надо право выбора сделать ребенку ки или нет оставить за родителями, это ответ на такое мнение как раз подходит. нередки были случаи давления на родителей со стороны мин здрава чтоб соглашались давать разрешение. были агитации. в большинстве случаев родители не обдумав сами все делают и потом сокрушаются. они думали ки вернет слух речь полностью и с никакими проблемами потом не столкнуться в будущем. взрослые себе пусть хоть голову меняют это их право и решение. ребенка пусть оставят покое даже если он согласен, потом он может передумать. неокрепщий организм какой с него спросDevotee 11-06-2015 16:06
Терец, давайте еще раз вам поясню.Вот случилась ситуация - ребенок родился глухой, СА родители ему купили, настроили - но понятно, что прогресса не будет в СА, слишком большая слухопотеря, разборчивости речи не будет.
Есть выход - сделать КИ, после КИ при условии занятий с ребеном будут результаты, понимание речи, понимнаие музыки и т. д. и т п.
Только вот закавыка - ребенок сам принять решение не может, потому что маленький. А когда принять решение сможет - он уже будет взрослый, нереабилитированный, СА ему особо не помогут, а КИ уже делать поздно, так как самый лучший возраст для КИ потерян - из-за того, что Терец считает что нельзя вмешиваться в неокрепший организм.
Уважаемый Терец, мне кажется - это все-таки право РОДИТЕЛЕЙ выбрать тот путь, по которому они вместе со своим ребенком пойдут - или они не будут делать ничего - и ребенок останется глухим, или они будут реабилитировать ребенка с СА, или они будут реабилитировать ребенка с КИ. Вы согласны с моей позицией?
солейл 11-06-2015 16:07
Лабораторные крысыТерец 11-06-2015 16:43
это нормально с СА. дальше когда вырастет пусть сам решится сделать себе ки или нет.не вижу разницы когда родители алкоголики не уделяют внимания к своему ребенку и когда НОРМАЛные родители ставят ребенку ки. из этого следует глухой не полноценный человек раз за него решают что ему будет хорошоstad 11-06-2015 17:01
и снова здравствуйте. терец, ки предназначен и делается когда не помогают и не могут помочь са. когда са уже мало смысла носитьпри чем тут неполноценность глухих приплели, вообще непонятно. есть глухое дите, и есть выбор родителей, делать ки или нет. как будто ки сделали - сразу согласились с тем что ребенок неполноценный. а повесили на-его ухо са, так он остался полноценным что ли? так это не решили за него что он са носить будет?
Devotee 11-06-2015 17:24
Терец, то есть СА одели - родители не похожи на алкоголиков, а если родители решились на КИ - то они хуже алкоголиков, да? Вот мои друзья-родители той глухой девочки с КИ удивятся, когда я им расскажу что расово правильные глухие подобные Терецу таких как они считают хуже, чем алкоголики.Давайте черепа померяем, как нацисты?)) Осталось только это сделать.
Терец 11-06-2015 18:35
ну ну)) так зачем ставятся эти ки,если нет дискриминации глухой или слышаший человек.будет конечно нехорошо если человека слуха лишать будут на ровном месте ).поверьте, недостаток слуха это проблема не большая как на первый взгляд кажется, даже некоторые слепые говорят быть слепым лучше чем глухим. конечно знаете в римской империи детей с дефектами сбрасывали со скал. империя от этого расцвела? проведите соцопрос на тему противников и сторонников ки и все станет ясно. )никто не будет против если восстановят слух без радара снаружи который завтра неизвестно что будет ловить и при утере наружной детали имплатант надо заменять целиком. типа потерял крышечку бензобака, весь двигатель на замену ).при каких случаях ки заменяют? сколько её ресурс? при грозе её выключать? почему трабл не усовершегствуют ей ведь не мало лет? девотее может сказать что хочешь знакомым, и если получится, лет через 10 скажешь какое у них мнение сейчас про ки. дцать раз повторяю -взрослые пусть себе ставят ,глухие, позднооглохшие... а родители пусть свои перепонки отдают детям каждый по одной )Кот 11-06-2015 19:04
Мои аплодисменты Терецу!stad 11-06-2015 19:29
терец. по твоему посту видно, что ты про ки ничего толком не читал, а высказываешь свои заблуждения, и других в заблуждение вводишь.это откуда ты взял, что при потере процессора надо заменять имплантат? ересь какая то на уровне дырок в голове. прежде чем рассуждать о чем то, надо сперва изучить вопрос.
ресурс имплантата- пожизненный. процессор меняют раз в 5 лет. гроза на ки никак не влияет. ки совершенствуется постоянно. каждые несколько лет появляются новые поколения имплантов и процессоров.
соцопрос терец скорее всего хочет провести среди глухих. не так ли? потому что среди слышащих процент противников ки будет довольно маленьким. потому как слышащие считают глухоту болезнью, которую надо либо лечить, либо реабилитировать.
терец, твое мнение в отношении детей мы уже давно поняли. но это твое мнение работает только в отношении твоих детей. можно утверждать хоть "дцать" раз в энной степени, но другие родители будут решать сами, что им делать. а то ты решаешь за других детей, делать ки им или нет, а какой нибудь другой дядя придет, и будет решать, какую религию будут исповедовать твои дети, и в каких традициях будут воспитываться. или еще что то за тебя решат, неважно что именно.
Ugo 11-06-2015 19:45
само по себе, КИ тут мало кому интересно. если человек задаёт вопросы, ответы на которые разжёваны в теме неоднократно - это верный признак чепушилы, которому просто хочется обратить на себя внимание.а вот прохожий, он реально заинтересован КИ, он понимает, что КИ - единственный способ вернуть слух на уровень близкий к уровню здорового слуха и понимает, какие это даёт преимущества в социальном плане. но, очевидно, некие фобии сильней его, вот и не устаёт он выискивать всё новые и новые причины не делать КИ, в цатый раз возвращаясь в тему через несколько минут после "самого последнего и окончательного прощания".))
Терец 11-06-2015 20:46
если опрос проводить среди слышаших это означает это самое дядя решает за глухих потому что у самого у него со слухом порядок ).это и называется" религия".для кого то дети свои и чужие, кому то они дети как и есть.знания по сабжу имею столько сколько надо,остальное считаю излишим. был бы трабл совершенен пришел бы противника с вилами заколоть за критику ).для чего челу виртуальное внимание? что он от нее выиграет,обьясните бестолковому? разнлполярность мнений вещь здоровая, налицо отсувствия инстикта толпы, стада.оставлю этот топик,никого задевать не было мысли имейте это в виду.
Ugo 11-06-2015 21:07
терец, глухота - это тяжелая болезнь с последствиями для интеллектуального развития человека, а не пикантная особенность... пока не изобрели ничего лучше КИ от этой болезни. и поэтому я считаю, что глухим детям КИ надо делать в обязательном порядке, независимо от желания их родителей - надо использовать все средства, чтоб ребёнок вырос полноценным членом общества, а не подобием маугли.Изя 11-06-2015 21:19
UgoХорош всем пудрить мозги.Честно,ты меня удивил со своими высказываниями о детях-маугли. Ты щас оскорбил глухих в грубой форме. Случай был,что родители сделали КИ своему ребенку,когда он открыл дверь какого то кабинета,любопытный он,развивается и мать зовет его,Вася...ноль внимание и так по несколько раз и мамаше пришлось встать,чтобы взять за руку.Вывод,он не слышит с КИ
Ugo 11-06-2015 21:37
изя, я учился в интернате для сс, поэтому, оставь мне самому решать - кого и в чём я оскорбил.глухота, даже частичная, очень ограничивает развитие человека - это бесспорный факт, как бы кому-то ни показалось это оскорбительным. меня, например, ограничила, я тоже, в какой-то степени, подобен маугли. давай признавать истиное положение вещей, а не прятаться в своей параллельной реальности.
а баек всяких любой может набросать кучу - это никому ничего не докажет. так что давай просто слушать тех, кто знает, что такое КИ не по байкам, а по собственным ощущениям.
Прохожий 11-06-2015 21:42
Уго, ты меня звал?))) Почему до сих пор не врезал себе КИ? Сколько носишься с ним как с писаной торбой, уже весь мир с ног на голову встал, один ты до сих пор без КИ)))И тебе я уже говорил - себе я КИ ставить не буду. Никогда. С ним мне уже давно всё ясно - фигня фигнёй. Но я бы железной трубой поотбивал бы ручки тем дельцам, которые впаривают КИ, понятно? Мне пытались впарить, медовые песни в уши лили, я чудом отвертелся, а сколько убитых горем родителей врезали таки своим чадам КИ и навечно попали в кабалу дельцов!?
Ugo 11-06-2015 21:51
да как без тебя-то, прохожий, ты животворящий мотор этой темы.) во многом благодаря тебе, я узнал так много про КИ.)врежу, прохожий, обязательно врежу. года мои уже не те, чтоб ждать новых открытий в области восстановления слуха - жениться пора и хотелось бы послушать, что гости на моей свадьбе скажут.)
а тебе желаю успешной победы над воротилами. может, ты победишь их до того, как я врежу КИ и тогда я буду поминать тебя добрым словом, покупая горстями дешёвые аккумуляторы и рожки-держатели.))
Прохожий 11-06-2015 22:08
Уго, это слишком большая кодла, чтобы мне одному с ней справиться. Но хоть кого-нибудь вытащу из этого болота. Тебя мне уже не спасти, ты уже овечка заблудшая)))На свадьбе я бы столь дорогущий КИ не стал надевать. А ну как пойдёт заварушка со всеобщей потасовкой, где потом будешь искать остатки своего КИ?)))
Эли 11-06-2015 22:49
Ugo, на свадьбу свою пригласите переводчика, так и у нас принято делать. тамаду тоже глухую, развлекает лучше, чем слышащая!!!)неважно кто 12-06-2015 01:40
элиразвлекать на уровне массовок, завсегдатаев Нептуна? тама где от плоских шуток и унылых игрищ типа постригушек наголо ржут мощнее коней... не легче становится.
Эли 12-06-2015 19:43
неважно ктопри чем тут Нептун, насчет постригушек - я замечания сделала. но есть профессиональные люди, которые могут культурно развлекать, например Родионов П., Фомин Р., и другие. просто надо найти и договориться. думаю, все окей будет!
Murmulka 12-06-2015 21:28
Оу, кто тут на ком женится, коль уже пошли обсуждения тамады?%)))))Делла Стрит 12-06-2015 21:38
))))))))) Уго на Мурмулке)))))))))))) ради разнообразия и чистоты эксперимента))))))))Murmulka 13-06-2015 01:27
Делла СтритНеееее..... не-не-неее.....))) он слишком уродливый для меня, а я таких не люблю вообще.:))))))
Ugo 13-06-2015 09:26
ну, тебе-то, мурмулька, это точно не грозит.) я опыта по содержанию в домашних условиях тётенек-маугли не имею и пока не планирую приобретать.))есть ещё один вопрос к имеющим КИ, не сочтите его странным: - сколько контактов на разъёмах проводка который соединяет заушный и затылочный блоки?
Devotee 13-06-2015 11:10
Там на всех РП по разному сделаны конструктивно контактные площадки и конструктиано же неиного по разному эти проводки втыкаются. Потом покажу фото контактов на моем.Murmulka 13-06-2015 11:54
То есть, кто не носит КИ или носит СА - все автоматически попадают под маугли? Ну и ну.Сам являешься глухим, а уже презрительно всех называешь маугли. Чья бы корова мычала, Угод, ты на себя посмотри.
Murmulka 13-06-2015 11:59
Да не будет ставить Угод себе КИ, он над всеми КИ-шниками издевается!!! Иначе бы давно себе поставил и не задавал тупые вопросы, и не обзывал всех презрительно мауглями, кто не носит КИ.Угод, уймись!!!
stad 13-06-2015 12:15
мурмулька, не истери пожалуйста. я понимаю, что ко мне твои эмоции не относятся, но ведь и мне приходится это читать тут. всем пофиг, будет ли делать уго ки или нет,и только ты переживаешь о его ушах) давай беседовать здесь конструктивно, а ругаться-любиться вы можете и приватно.уго, дай мурмульке контакты-свои.
а в разьеме катушки опуса2 от медэль 4 штырьковых контакта.
неважно кто 13-06-2015 12:29
мурмулькаврагу не пожелаешь и ки?
по твоей идее ки грозит умственной отсталостью и всеобщей деградацией личности, жеж.
Murmulka 13-06-2015 14:07
неважно ктоГде я такое писала??? Читай внимательно, если тебя учили вообще читать.
Стад
А пусть угод научится уважать каждую божью тварь, а не себя счиатет вумным белым и пушистым, что аж себя возомнил чуть ли не Бохом... Он везде оскорбляет глухого, вне зависимости от статуса. Завуалировпно, надменно и гадко. Да пошел он. Пусть его током прибьет этими проводками!
Ugo 13-06-2015 18:16
а есть эти проводки такой длинны, чтоб заушный блок можно было положить, например, в карман?всего четыре контакта - обнадёживает в плане возможности дальнейшего апгрейда.
мурмулька, перестань бесноваться, а-то тебя апоплексический удар схватит, а ты нам нужна, как очень наглядный экспонат, доказывающий верность теории Дарвина о происхождении человека.)
Devotee 13-06-2015 18:58
Уго, при чем тут апгрейд? дело не в количестве контактов, это все варьируется и зависит от конструкции РП.Основное - это программное обеспечение, залитое в РП - вот там реально надо смотреть, что нового придумают люди в вопросах обработки звука.
Вариантов ношения РП есть масса, можно ность в том числе с и длинным проводком (28 см), и в карман положить, есть и внешний блок, и детский вариант, и чего только нет - кому как удобно.
Лично я ползуюсь заушным блоком - мне так удобнее
Murmulka 13-06-2015 20:38
УгодВыродок Дарвина, дитя маугли, а ты чего здесь забыл? Твое место в каменной пещере с джунглями... обиженный на свою жизнь, бохом себя возомнил, готов пойти на КИ, потому что чувствуешь себя маугли.... ну ну, психиаьрия по тебе плачет. Какое тебе КИ, твое место в шестой палате.
Ugo 13-06-2015 20:55
Devotee, под апгрейдом я имел в виду возможность пристыковать к процессору и назатылочному передатчику блоки беспроводной связи между ними, чтоб исключить этот, явно неудобный, проводок. думаю, это вполне решаемая, в перспективе, задача. а что имеется в виду, под "детский вариант"? вариант с заушным блоком, удобен только в спокойной, домашней обстановке... ты же умудрился, каким-то образом, потерять из него аккумуляторы.))Murmulka 13-06-2015 21:28
Заушину из золота на СА не смог сделать, а теперь ему проводок у КИ не нравится..... похлеще еще того.Сча найдет какую-нить мелочь и начнет из мухи раздувать слона...
Да что мы здесь, мы добрые еще.... не то что гиена угод
Devotee 13-06-2015 21:46
Уго, короче говоря, каким то образом выпали два заряженных аккума из сумки, когда я меня аккумулятор в РП ))насчет беспроводной связи -не знаю, видимо проводок дешевле и энергоэкономичнее чем еще одну беспроводную связь городить в дополнение к одной имеющейся - между катушкой на голове и имплантом)
Прохожий 13-06-2015 22:05
Вот видишь, Уго, КИ в нынешнем виде тебе не нравятся. Признайся честно, а?Ведь отстают КИ от всегобщего тренда, ой отстают! Например, у меня ещё в прошлой паре аппаратов уже были двойные микрофоны для шумоподавления и различения направления спереди-сзади и двунаправленный пульт с цветным экраном, в нынешней паре аппаратов работает постоянная бинауральная связь, аппараты работают как одно целое с четырьмя микрофонами.
Ну а КИ, как видишь, убогенькие, считай без беспроводных возможностей, корпус страшного протезно-бежевого цвета, да ещё блестит! Ну а когда врежешь себе КИ, будет у кого-то в кормушке ещё одна золотая курочка, и купит он себе ещё один Ferrari.
Ugo 13-06-2015 22:20
между катушкой и имплантом не "беспроводная связь".) да, без проводов, но это прямая передача тока посредством индукции, что происходит, например, в любом трансформаторе. ну да ладно, все эти вопросы вторичны.мурмулька, я постараюсь быть добрей к тебе, обещаю.)
прохожий, да, у КИ, в нынешнем виде, много досадных недостатков, которых вполне могло бы и не быть. но, тем не менее, за этой технологией я вижу будущее. так что пусть покупают себе за мой счёт феррари, мне не жалко.)
Прохожий 13-06-2015 22:40
Ладно, Уго, вижу, моя миссия по спасению твоей души провалилась))) Иди с Богом вперёд, навстречу КИ! Предсказываю, что первые дни с КИ ты будешь рвать и метать, проклинать звук, внешний вид КИ и его ужасную блямбу на проводе.Но это ведь твой выбор, правда же?))
Ugo 13-06-2015 22:45
совершенно верно, это мой выбор.)) в первые дни я буду терпеть и ждать, а вот если и спустя полгода КИ не оправдает моих ожиданий, то я приду сюда и скажу: "о, прохожий, каким же я был дураком, что не послушал тебя... впредь, даже не женюсь, без твоего одобрения")) впрочем, может мне предложат больше трёх миллионов...кстати, куда пропал мой земляк паша?..
Прохожий 13-06-2015 23:37
Уго, и у меня была такая мысль - куда пропал Паша? Но мы не будем думать о плохом, ведь правда?))Алима 13-06-2015 23:51
Прохожий, а мне что делать? Ухо одно-то глухое. Не получится, как у тебя: в нынешней паре аппаратов работает постоянная бинауральная связь, аппараты работают как одно целое с четырьмя микрофонами. Что посоветуешь, вумный ты наш?)Алима 13-06-2015 23:59
Прохожий, это как?)))Прохожий 14-06-2015 00:02
Алима, вумная ты наша))) ставь КИ или используй систему CROS с беспроводными аппаратами. Всё, я ушёл спать.Алима 14-06-2015 00:05
Я тоже пошла спать.)))Devotee 14-06-2015 00:22
У Паши все ок, ремонтирует квартиру, занят реалом, на форумы у него нет времени. КИ доволен.Ugo 14-06-2015 07:27
прохожий, "страшилку" прочёл, и что? в этой, несколько корявым языком изложенном перечне рисков, нет ничего, что не было бы всесторонне обсуждено в данной теме. ты хочешь начать обсуждение темы сначала? а не проще ли перечитать?Ольгита 14-06-2015 08:35
Павел с моего города.У него после КИ все хорошо,Devotee прав.Думаю,Паша точно о КИ не пожалел.Однако сразу,как он мне рассказывал,слышать не стал.Там поэтапная настройка была.Я желаю Павлу всего наилучшего!Murmulka 14-06-2015 11:56
Пока "страшилка" не коснется, это не касается угода. А когда вот коснется, тогда запоет он совершенно по другому. Не надо ничего рассказывать, пусть бежит и ставит КИ с этим ненавидящим проводком, нам бы лишь заполучить зрелище, как смеются соловьи.)))Ugo 15-06-2015 09:20
сколько трогательной, искренней заботы ко мне, изливается со стороны этой дикой женщины... грубо, конечно, но всё равно приятно.)ПАША 15-06-2015 12:24
По просьбе человека...с КИ я очень очень очень доволен, и это самое главное, слышу все, от пение петухов по утрам до утренних птиц. Все слова и окружающий мир понятно.
ПАША 15-06-2015 12:25
Да и времени нет на сайты и форумы. И всем желаю кто там сомневается на счет КИ - лучше делайте, и жалеть все равно не будете, а ваши страшилки - это бред!Murmulka 15-06-2015 16:37
ПашаДавайте не будете вы всем навязывать КИ, ладно? Вам повезло, рады за вас. Это каждый решает, кому и что. А страшилки имеют основание, и это явно не бред. Всего хорошего.
Угод, от тебя дикости и маугли хоть отбавляй. Самому стыдно находиться на сайте Девотее?)))
ПАША 15-06-2015 16:40
Murmulkaа я и не навязываю. Это раз, а во вторых а кому не повезло? и какие страшилки??? объясни
я 2 года тоже думал и в итоге понял - что все что говорила врач - полный бред!
Ну да - главная страшилка это потеря данного дейвайса
asur 15-06-2015 19:05
Уго.Какие сомнения еще есть?Сколько можно мусолить?
Вокруг восторженные отзывы слабослышащих взрослых с поднятым вверх большим пальцем.Ну щас бегом к хирургу и без сожаления уничтожай остатки естественного слуха.И да будет почти 90-95 процентов слуха.
Прохожий 15-06-2015 19:27
Интересная фраза - "бегом к хирургу и без сожаления уничтожай остатки естественного слуха"!!!Татьяна Нужина 15-06-2015 20:07
У меня знакомая в возрасте далеко не юном, делала КИ. Несколько лет тренируется. Результаты есть, но далеко не блестящие.Devotee 15-06-2015 20:34
короче тема вертится по кругу - выискиваем с лупой все недостатки КИ и прицельно, не забывая тщательно поковыряться в носу, рассматриваем каждый недостаток. честно - не надоело?))Все противопоказания и последствия КИ четко написаны, все указано. Кто изучил тему про КИ и показания и последствия Ки - в том числе, негативные - и кто готов на операцию - тот пойдет в любом случае. Кто трясется от ужаса от малейшего недостатка КИ или негативного последствия - ну так тот и не пойдет, ради Бога.
Да, остатки естественного слуха могут как сохраниться, так и не сохраниться- несколько раз я в этой теме говорил - все зависит от мастерства хирурга, типа введения электрода в улитку и самого электрода. У кого то остаточный слух остается, у меня не остался. У кого-то остается.
Да, об этом надо знать обязательно, если решаетесь на КИ, и именно поэтмоу я говорил и говорю, что КИ - это крайний случай, когда понятно что СА не помогут или не помогают.
Ugo 15-06-2015 20:36
ну что вы так за меня все переживаете?.. я прям даже виноватым себя перед вами чувствовать начинаю.)допустим, случится самое худшее и я уничтожу свои остатки слуха безрезультатной операцией... ну и что? я не пропаду.) а вам радость будет - в теме появится хоть один реальный пострадавший от КИ. а-то всего трое КИшников в теме и все счастливы, что пошли на это... а вот скептики и ненавистники КИ, демонстрируют хоть и разной степени, но неадекватность, в ведении дискуссии. без обид.
Murmulka 16-06-2015 01:25
Можно подумать, что Угод прям выглядит ака белой вороной... Неадекватность, говоришь? А от кого мы это слышим-то?))) От самого Угода же, самого невоспитанного, самого маугли дикого, неадекватного и прочая-прочая... Спрашивается: если Угод весь такой вумный, бЭлый и пуФистый, то что он здесь забыл?Так что, поменьше пафоса, Угод, как говаривала великая Ф.Раневская: "Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жoпа". Без обид.
Murmulka 16-06-2015 01:28
ПашаМожно подумать, что всем, кому поставили КИ, всем враз повезло и все враз стали слышать и повели себя как слышащий человек.))) Вы в это верите? Лично я - нет.
Один момент, вон в другой теме один ник написала про КИ:
Мурмулька, у меня родственница ребенку сделала КИ. Проморгала обновление , опаздала на месяц заявление писать. Короче придется выложить более 300 тысченок на обновление из своего кармана. Жадные все стали из фсс.
Теперь вопрос: о каком обновлении идет речь? Что за обновление такое, что пропускать нельзя???
Ugo 16-06-2015 07:48
мурмулька, лучше куриная жoпа под хвостом павлина - кто хочет красоты, тот любуется на хвост, а кто хочет говна, тот в перьях пальцем ковыряется, чем голая жoпа бешеной бегемотихи страдающей поносом.))ПАША 16-06-2015 08:29
Murmulkaа ты думала что если чел поставил КИ что стал сразу слышать? наивная ты! КИ сразу слух не восстановится, нужна реабилитация, обучения, тренировки - которые идут днями, месяцами и годами. У меня на левом вообще тотал глухота с рождения... и я слышу все, и не сразу но постеменно. Это тоже самое что учить англ язык с нуля.
И еще- очень очень глупое сравнение между взрослыми и ребенком!!!
а остальное все ваши страшилки и сказки
Ольгита 16-06-2015 08:36
Devotee,тема будет и дальше крутиться,т.к.она актуальна.Людям хочется 100-процентной гарантии стопроцентного слуха при КИ.Но бывает ли вообще где-то 100-% гарантии?Да нигде ее нет.Однако есть список показаний к КИ.и противопоказаний.Их и следует изучать заинтересованным.Я рада,что Паша стал слышать полностью с детства глухим ухом!
Ugo 16-06-2015 09:07
вообще-то, я предварительно ориентировался на следующий год, чтоб вплотную заняться вопросом КИ для меня. но, теперь вижу, что откладывать смысла нет. ожидать более совершенных систем можно не раньше, как лет через пять-десять. так что я готов принести в жертву одно своё ухо, ради вас, мои любимые маленькие маугли.)) я прям щас готов запускать процедуру КИ, чтоб вы узнали всю правду. вот как самоотверженно я вас люблю.)всем, кто располагает какой-либо полезной информацией по КИ и контактами организаций занимающихся вопросами КИ, прошу писать на
vseproki@mail.ru
Devotee 16-06-2015 09:16
Уго, написал)Devotee 16-06-2015 09:19
Мурмулька уже больше года читает тему, и все никак не может запомнить некоторых вещей которые не раз уже тут проговаривались.1) Речевой процессор служит 5-10 лет в среднем (как и СА), все зависит от аккуратного с ним обращения. Потом надо покупать новый (или ждать бесплатной замены от государства) речевой процессор.
2) В России замены производятся, но проблема была в нексоординированности баз ФСС и в региональности отделеений ФСС. которое каждое устанавливало свои порядки по замене РП. Особенно это касалось бедных регионов.
Сейчас процедуру замены решили перенести на плечи Минздрава и системы ОМС в частности - именно по этой лении будут проводиться периодические плановые замены РП (или после поломки РП и невозможности его ремонта).
Теперь понятнее? Товарищу ФСС отказало в замене, вполне возможно неправомерно -если система КИ вписана у него в ИПР, он меет полное право требовтаь бесплатной замены и обращаться в суд. Прокуратура встанет на сторону инвалида.
ПАША 16-06-2015 09:22
УГОдля начала ты можешь пойти в нашу александровскую больницу (сурдлогическое отделение) и поговорить с Григорьевой. Она тебе все скажет и подскажет. Если хочешь еще и город увидеть и прогулять, то лучше Питер или Москва, + ориентирование выбора моделей.
Прохожий 16-06-2015 12:30
...кто-то злорадно потирает ручонки - ещё одна золотая рыбка сама пошла в сети...Прохожий 16-06-2015 13:06
Только что прогулялся по сайту с радужным флагом (не то, о чём вы подумали, хехе), и увидел, что пишет одна девочка про свой КИ:Конечно, мне хочется слушать на большей громкости, чем нормально слышащим людям, поэтому меня очень выручают наушники.
И даже если я в разговоре с кем-то что-то не пойму и не дослышу, то в этом нет ничего страшного — я просто объясняю, что не очень хорошо слышу, люди в большинстве своём адекватно реагируют и повторяют для меня более разборчиво.
Так что ухо ухом, а электроника электроникой. И пусть заткнут свои пасти грязной половой тряпкой все те, которые пели мне "и вы будете слышать абсолютно всё, как нормально слышащий человек!". Лицемерной лжи в таком вопросе не прощу никогда, пусть даже мне удалось вырваться из их цепких ручонок!
Murmulka 16-06-2015 13:07
ПАШАКто наивная? Я ни о чем не думала, это было писано с сарказмом, если ты не дружишь с литературой. Если будешь так пахать, то может и будет результат, но результат лучше всех получится только у детей, а у взрослого, извини, как у вас - вряд ли... Хоть сто лет учитесь, вы никогда не будете слышать как слышащий человек.
Угод
Так эт у тебя голая жoпа бешеной бегемотихи страдающей поносом...?:)))) Ну не знаю, коль тебя так природа наградила, такого торкнутого...
Murmulka 16-06-2015 13:12
DevoteeКонечно я не запоминаю, потому что здесь столько пафоса, столько плюсов, что минусы меркнут... И именно здесь мы пытаемся перевесить хотя бы в равновесие эти минусы с плюсами.
Ну не бывает такого, чтобы КИ был идеален во всем, как здесь все КИ-шники описывают. Ну не верю. Вон Паша еще утвердил, чтобы все бегом делали КИ и не пожалели ни о чем...
Так. Цена речевого процессора? 300 тыс??? Даже если ФСС откажет в дальнейшем, а это может случиться в любой момент - как вы будете жить дальше? СА не поможет уже никогда...
Devotee 16-06-2015 13:15
Опять двадцать пять. Противники и сккептики КИ, а в особенности - Прохожий упорно не хочет слышать то, о чем я говорю, - ну или у Прохожего искаженное восприятие реальности.КИ слух никогда не догонит, и вровень со слышащими КИ не станет, причин этому масса:
1) сложные звуковые условия, реверберация, эхо в некоторых помещениях
2) посторонние шумы, разговоры и т. д. и т. п.
3) шум в кафе, помещениях и так далее и тому подобное
У всех разные истории слухопотери, соответственно, разные истории реабилитации, арщное время реабилитации в КИ, кто то по телефону начинает через три недели разговаривать, а кто-то через месяц. Точно также с пониманием речи - все зависит от слухового опыта, бывшего ранее, хотя бы в минимальной степени
Странно было бы ожидать от КИ стопроцентного восприятия слуха. КИ - это протез, точно такой же протез как и СА. Точно также как СА, КИ стопроцентного слуха не даст. Близко к слышащим - да! Близко к 1 степени тугоухости - конечно. Но по сравнению с 4 степенью КИ выигрывает безусловно.
Прохожий или сознательно нечитающим дурачком прикидывается, или у него короткая оперативная память в голове и написанное мной пару недель назад он забывает, или и то и другое вместе, или же он прикидывается.
Фиксация на радужной тематике - отдельная песня уважаемого Прохожего. У вас проблемы со своей половой идентификацией?)) Вы хотите поговорить об этом?
Devotee 16-06-2015 13:25
Мурмулька, я все минусы КИ обозначал, и готов повторить вам их еще раз, чтобы вы насладились))Давайте перечислю, пусть будет.
Риски КИ
1) общая анестезия
2) травма или парез лицевого нерва
3) повышенный риск заражения менингитом (решается с помощью прививок как до КИ, так и после)
4) утечки жидкости, послеоперационные отеки
5) приступы головкружения (временное проходящее явление)
6) звон, шум в ушах (уменьшается после подключения)
7) нарушение вкуса со стороны оперированного уха (временное явление)
8) отторжение импланта, возможна реоперация
9) риск потери остаточного слуха
10) риск выхода импланта из строя, возможна реоперация
11) ограничения в некоторых медицинских осмотрах и манипуляциях (МРТ, электрохирургия, проч
12) ораничения в контактных видах спорта
13) запрет дайвинга
Вкратце постарался основные минусы перечислить. Думаю, вполне достаточно.
Теперь о цене: я всегда говорил, и в этой теме в том числе, что КИ - дорогое устройство, значительно дороже чем слуховой аппарат. Цена речевого процессора сейчас колеблется от 200 до 600 тыс рублей - в зависимости от производителя. Сравнимо со стоимостью иномарки, да.
При раздумьях об операции безусловно стоит учитывать этот момент.
Даже если бы государство вообще не делало бесплатные операции КИ, я бы взял кредит под это дело или долг, и пошел бы на операцию, вернуть слух хотелось очень, это сильная потеря для меня была. Тем более, СА мне уже перестали помогать.
Murmulka 16-06-2015 13:38
ДевотееО, вот про эти минусы именно хотела и доказать этому здесь Паше, который назвал бредом...)))
Убивает цена. Не каждый может себе позволить это. Неизвестно, что случиться с человеком, если он влез в кредит, а его, не дай бог, ударил инсульт, кто будет выплачивать кредит? Дети? Вот за что им такое наказание, чтобы вы слышали? Достаточно было СА, зато все целы, живы и здоровы.
Проще авто купить, всем пригодится.
Devotee 16-06-2015 13:42
Мурмулька, да, не каждый может себе позволить, согласен.СА в сравнении с ценой на КИ выигрывает. Ну я и говорю - каждому, кто думает об операции, надо взесить все плюсы и минусы, и решиться - или не решиться. Я взвесил - сделал - доволен. Также и Паша.
Спасибо нашему государству что находит ресурсы на финансирование операций и на замены (надеюсь, механизм бесплатных замен РП Минздрав наладит к концу года, я слежу за этой ситуацией).
Прохожий 16-06-2015 13:56
Devotee, не знаю, в какую дырку у тебя память уходит! А может, это побочка от КИ?Ещё раз повторяю - то, что ты говоришь мне, является полной противоположностью тому, что мне пели ВРАЧИ! Понятно, нет?
Именно ВРАЧИ, те, кто знает о всех побочках, обо всех противопоказаниях, о возможной потере своего слуха, о том, что у меня нет слуховой памяти, обо всех этих дорогих батарейках, проводах и о проблемах с компенсациями - именно ВРАЧИ пели мне слащавые речи о том, как всё будет распрекрасно, каким идеальным будет слух, стоит только прилечь, проснуться - и можно с воздушными шариками бежать навстречу счастливому будущему!
Ты понимаешь, нет, Devotee? Мне врали в лицо, мне говорили только о прекрасном. и никто ни о чём из твоих слов не заикнулся! А если бы я оказался лохом и счастливо кинулся туда? А если кто-то не полезет в интернет читать про КИ, а если и интернета у человека нет?
Ну ты сам подумай, кто кого обманывает, и ради чего это делалось. Пока ты этого не поймёшь, буду троллить и троллить!
Прохожий 16-06-2015 13:59
Половую идентификацию, Devotee, оставьте себе. Лично меня очень прикалывает то, что сайт для глухих украшен радужным флагом! То ли бешеный админ считает всех глухих геями и лесбиянками, то ли он сам того... Но не знать в наше время, что означает этот флаг, просто стыдно.ПАША 16-06-2015 14:00
Murmulkaя про риски знал и знаю, я уж думал совсем другое
которые говорят разные сказки в виде антены и что нельзя там проходить или че то
Прохожий 16-06-2015 14:02
С Мурмулькой абсолютно и стопроцентно согласен, что за такие деньги лучше уж купить автомобиль - от него проку намного больше.ПАША 16-06-2015 14:04
т.е. вы решите жить в полной глухоте и ездить на иномарке????Прохожий 16-06-2015 14:06
Паша, даТаинственная 16-06-2015 14:26
Паша,по вашему сведению,глухота -это приговор?!ПАША 16-06-2015 14:58
Таинственнаяа вы как думаете и почему?
Я скажу то что - для взрослого который жил в нормальной и слышащей среде, глухота - приговор.!
Вы также должны понимать что кроме СА и КИ вернуть слух хотя бы до 1 степени практически не возможно...
Кстати... а как еще можно услышать первый крик ребенка? а плач? а почемучки и т.п.
Devotee 16-06-2015 15:03
Прохожий, про барыг-врачей песня старая, поется тоже уже больше года в разнообразных вариациях..Ну а во вторых, для сведения Прохожего, который обожает, судя по всему, фиксироваться на радужной тематике - сообщаю, что флаг любителей нетрадиционной ориентации состоит из 1) восьми полос 2) совершенно непонятно, почему теперь считать любую радугу и изображение радуги принадлежашей только и исключительно товарищам нетрадиционной ориентации. С чего вдруг теперь любое изображение радуги у нас отныне теперь гей-тематика?
Вы, уважаемый Прохожий, разницу в симолике видите? нет? а вы знаете, что свастика к примеру - это древнеславянский символ, один из символов, это изображение солнца считалось. Будем считать, что древние славяне - фашисты? Поумерьте пыл. Поизучайте матчасть. Да хотя бы на флаг Еврейской автономной области поглядите - сильно удивитесь. Так что давайте без домыслов, ваша фиксация на таких вещах непонятна и показывает лишь только ваши комплексы и проблемы, которые вы выставляете напоказ, уважаемый. В том числе и сексуальные. К сексопатологу советовать ходить не буду, это пусть вам другие советуют)
ПАША 16-06-2015 15:06
Devotee, Дево... забей на него... ему КИ вообще противопоказан, отсюда и негатив и прочееПрохожий 16-06-2015 15:09
Про свастику прекрасно знаю (поскольку помимо прочего имею отношение и к буддизму). Остальное, Devotee - полный бред. Скажу прямо - сходите к психиатру. Поскольку вы не понимаете суть, которую я вам никак не могу вдолбить - врачи, которые обязаны были предупреждать обо всём негативе, ни разу при мне такого не говорили. только положительное.А, ладно, вижу, что с этим Devotee бесполезно о чём-либо говорить. Только свои списки побочек тупо вывешивает и ничего другого понять никак не может. Кстати, где-то в побочках что-то и об УО говорилось - вижу, что не зря...
Devotee 16-06-2015 15:10
Слив засчитан )Кот 16-06-2015 15:12
Прохожий,че ты как старая пила? Пилишь-пилишь,оставь их в покое и в счастье,это их жизни,их права,их судьбы,их счастья по своему.Не хочешь КИ,ну не надо и никто тебя за рукой в операцию.Таина,кому приговор,а кому нет.Для меня без слуха праздник,не вру.
Прохожий 16-06-2015 15:24
Кот, хотел предостеречь от такой вот врачебной лжи. Но после всего этого на этом форуме складывается впечатление, что и некоторым пациентам могут приплачивать за "вербовку". А, ладно, Х с ними, пускай сами решают, своя голова на плечах есть. Лично я никогда не прощу всем тем врачам, которые врали, и премного буду благодарен одному-единственному сурдоцентру, который честно просветил и предостерёг от КИ.ПАША 16-06-2015 15:27
Прохожийо чем они врали. чего ты ерунду говоришь????
Кот 16-06-2015 15:28
Хватит быть наивным,дорогой Прохожий,все врут от бабушки на рынке до олигарха в Лондоне,главное бабло звенит на карманах и в банках,лишнее бабло не бывает.Прохожий 16-06-2015 15:39
Кот, бабушка на рынке всучит просроченные семечки - выкинул и забыл. А тут что-то вживляют в голову, при этом уничтожают свой слух и дарят кучу ограничений. Это не та область, в которой можно что-то скрывать.Паша, вот так и врали, предлагали КИ, расписывали, как всё будет здорово, как слышать буду - ну как любой здоровый человек! И ни слова хоть о чём-то отрицательном не было! Я же бываю в сурдоцентрах не один, а со слышащими сопровождающими - мало ли что наговорят, пока у меня в ушах слепочная масса! Так вот, я показывал сопровождающим всё то, что понаписал Devotee - все как один говорят, что речи о таком не было! Только как здорово и прекрасно слышать с КИ, какая разборчивость, какие звуки - и всё!
Хотя в принципе я уже начал догадываться, откуда всё это - у всех этих сурдоцентров оказалось одно и то же начало... А тот сурдоцентр, где сказали всю правду, к ним не относится.
Devotee 16-06-2015 15:49
Прохожий, когда я слышу от вас речи про приплачивание - то мой настоятельный совет - вам необходим психиатр. Он вам поможет избавиться от паранойи и навязчивых состояний. То, что я пишу тут про КИ - это только и исключительно мой энтузиазм. Если бы мне еще за это приплачивали - я бы не упоминал о минусах, согласны?)Слава Богу, я занимаюсь своей работой в IT, у меня есть время и поработать, и покурить сходить, и Прохожего вразумить. Будьте здоровы)
ЗЫ Про врачей я понял, понял. То, что минусы не доносят - плохо. Моя позиция - до пациента или родителя должна быть донесена вся информация по КИ, - а дальше их дело решать.
ПАША 16-06-2015 15:51
Прохожийхорошо.. если врали то почему мы на самом глухом ушке все слышим так же как и раньше на здоровом, тока в 10 раз лучше. - это первое
второе, врачи да. говорили что слышать будешь лучше, НО... предупреждали, для - этого нужна адаптация, тренировка и общение с близкими людьми для понимания речи и звуков....
короче... тебе очень сложно доказывать т.к. ты не поймешь, пока не попробуешь....
Таинственная 16-06-2015 16:03
ПАША,у Вас врожденная глухота?! если позднооглохший,то можно понять, а если нет,значит Вы не уверенный человек!!!Таинственная 16-06-2015 16:04
неуверенный..Таинственная 16-06-2015 16:08
Прохожий,оставьте их в покое,КИ им нравится и их выбор!Паша Вы стопроцентным слышащим не будете,все равно слабослышащим останетесь!!!
Прохожий 16-06-2015 16:11
Паша, представь себе, про адаптацию и тренировку тоже ничего не говорили!!! Особенно в тот момент, когда я делал аудиограмму на ИПР - там даже что-то хотели сделать по-другому, чтобы я шёл на КИ - но я взбрыкнул, и вписали таки слуховые аппараты.Вот и думай, что это было.
P.S. Вот только прямо сейчас получил письмо с подтверждением, что сурдоцентры с двумя разными названиями - действительно одно и то же. И тот сурдоцентр, который всей Московской области выдаёт доки на ИПР - та же самая организация. Которая и на ДВ усиленно продвигает КИ. Всё теперь стало ясно, откуда у них у всех уши торчат!!!
Devotee, то, что и как ты говоришь - повод тебе самому идти к психиатру. Счастливого пути, желаю скорейшего выздоровления. Проваливай.
Devotee 16-06-2015 16:26
Прохожий, огласите пожалуйста название той организации, которая на ДВ усиленно "продвигает" КИ. Интересно послушать.ПАША 16-06-2015 16:30
Таинственнаяя раннее писал что левое у меня с рождения полностью глухое вследствие укола в голову (антибиотиком), правое ... хз... но было комфортно .. хотя наверно между 2-3 и 4 степени.
100% слышащим не буду, и ни кто не говорил что я буду слышать 100% их в природе практически не существует! И врачи предупреждали, что слышать буду 95% -97% или близко к нормальному слуху, а с медицинской точки зрения - это где то 1 степени.!
ЗЫ... я говорю за тех у кого есть слуховой опыт и понимания.
Прохожий
либо у тебя старая информация, либо врачи некомпетентны... Мне и сурдолог и сурдопедагог предупредила, чтоб слышать и понимать лучше - надо тренироваться. И кстати, все сразу и на блюдечке никогда не бывает, хотите лучше слышать - будьте добры учиться и тренироваться.
ЗЫ... можно привести пример, у ребенка есть слух а речь не понимает... а после тренировки .. появляется разные слова и понимаю... тоже самое что и у КИ
Прохожий 16-06-2015 17:05
Devotee, вашу очередную провокацию оставляю без ответа. Обязательно начнутся доказательства, что я опять из ума выжил. На ваш ник у меня уже аллергия. Ступайте с Богом.Devotee 16-06-2015 17:09
Прохожий, упаси Боже, где тут провокация? Я правда интересуюсь, потому что вы выступаете с голословными обвинениями.Огласите название организации, которая якобы "продвигает" КИ на ДВ или имейте смелость признаться всем читающим ветку, что вы соврали ради красного словца, а признаваться вам в этом ой как не хочется, правда? Давайте не путать берега и не выступать с лживыми заявлениями)
Прохожий 16-06-2015 18:36
Радуга Звуков. На этом ваше, Devotee, существование для меня прекращается.Murmulka 16-06-2015 18:37
Так... баталия пошла.....Паша, а прости уж, а зачем на иномарке ездить с КИ? Я и без СА легко езжу, со своей глухотой. На иномарке слух не требуется в реале, вообще не требуется.
И глухие матери прекрасно справляются с младенцами - при рождении ребенка включается сильный инстинкт, так называемый материнский, и сильнейшее чувство - чуткость. Иначе бы у глухих матерей не было бы детей, природа бы постаралась....
Девотее
Вся проблема состоит в том, что у КИ нет такой возможности - попробовать. Попробовать, понять, ощутить все звуки, что и как. А тут сразу слова, и деньги вперед. По сути это почти как кот в мешке.
Прохожий 16-06-2015 18:44
Мурмулька, ему бесполезно объяснять. Опять затянет свою волынку, опять выложит свой замшелый список, опять начнёт раздавать звания психов. Не понимает он, что ему говорят! Лучше уж вместо этого тупаря потратить время на что-нибудь более важное.Devotee 16-06-2015 19:57
Прохожий, для начала, вы скатились в примитивное хамство и оскорбления - а производили впечатление интеллигентного человека, впрочем, хотя и несколько занудного. Я не хочу в вас разочаровываться, давайте не хамить друг другу))вы форумную ветку про КИ внимательно читали? FAQ? Есть ли там упоминание РЗ как фирмы, продвигающей КИ? В курсе ли вы, что РЗ КИ больше не занимается? Видите, сколько вопросов у меня к вам накопилось. Жалко, если вы не ответите))
Мурмулька права, я с ней согласен. Возможности попробовать - нет. Ты либо решаешься, либо не решаешься. Это недостаток КИ к сожалению, я согласен..
Devotee 16-06-2015 19:59
Глухие матери-то конечно и безусловно справляются, только вот счастья услышать голос родного ребенка, первые лепетания, агукания, слоги и слова, первое "мама" им, к сожалению, никогда не будет дано...Прохожий 16-06-2015 20:07
Devotee, своих "психов" сначала вспомни, а потом уж выябывайся, ок? Ты прям как Америка, ну просто один в один! И были эти врачебные наезды не сегодня и не вчера - но осадочек остался!Мурмулька, а ещё КИ - разных фирм! Не подошло звучание - пиши пропало. Мне, например, фонаки ни в какую не подошли - и я нашёл для себя отиконы, видексы, рисаунды. Так что сам принцип КИ реально очень сомнителен. Были бы внутренние части одинаковые, только меняй снаружи - был бы немного другой разговор.
инн 16-06-2015 20:19
девотее тебе охота тут это все читать? у тебя на другом форуме интереснее и покультурней люд общается.Ты прав что кто задумался о ки ,почитать есть где и немало.а зачем ты сто раз обьясняешь тому кто не хочет ки.это же пустое.Кто жениться собрался тот женится.и здесь так же.Ugo 16-06-2015 20:21
а страсти никак не улягутся. а наша тётушка-маугли, всё отжигает.))короче, я твёрдо встал на путь воина... то есть, на путь КИ.)) скоро я услышу, как на рассвете, под нежные трели соловья, осыпаются лепестки розы и тогда я приду сюда, сяду на венский стул и вы, дети мои, соберётесь вокруг и я поведаю вам историю моего правого уха. (левое на КИ не отдам)
инн 16-06-2015 20:42
а дайвинг и дзюдо как тогда?Ugo 16-06-2015 20:52
кстати, да, блин, эт что, придётся всякий беспредел терпеть и никому в бубен не давать?.. ну, думаю, если бить аккуратно, то таки можно.)) а насчёт дайвинга, пока не вижу причин к ограничениям... по моему, это врачебная перестраховка - как бы чего не вышло. а с парашютом прыгать мне и не надо, я высоты боюсь.)Devotee 16-06-2015 21:14
инн, дайвинг противопоказан из за давления.. хотя есть рисковые товарищи, занимались дайвингом и с КИ, правда неглубоко.силовые виды спорта..ну риск то есть по черепу ногой получить. так что лучше тоже не стоит.
stad 16-06-2015 21:56
казалось бы, при чем тут радужный флаг? геи и лесби- это что то стыдное и смешное? в борьбе с врагом все средства хороши, не так ли, прохожий? например провести тонкую аналогию между дв и добр. вот за то, как вы себя сейчас ведете, вас банят на разных ресурсах. банили вас и здесь более чем на год, банили на дв, и банить будут впредь на других ресурсах. просто вы не умеете себя вести прилично на людях.stad 16-06-2015 21:59
добр- лгбт. т9 виной томуstad 16-06-2015 22:17
ugo. увы в бубен я и давал, и получал после ки. обошлось без последствий. могу свидетельствовать, что когда слышишь практически все, самоуважение растет. можешь полноценно участвовать в диалогах. а то некоторые недалекие слышащие частенько любят говорить что то неслышное глухому/слабослышащему, но слышное всем остальным. вот за это и давал в бубен, когда услышал. после уже практически перестали что то такое делать.stad 16-06-2015 22:24
а так самозащиту никто не отменяет) имплант закреплен на черепе очень надежно. главное стараться не допускать ударов по самому импланту. имплант удар скорее всего выдержит, он крепче по прочности костей самого черепа. просто если сорвет его с ложа, то оторвется провод ведущий к улитке. тут опасны скользящие удары, направленные на имплант по хорде.вторая опасность- смещение электродной цепочки в полости улитки при резких ударах в голову. тут придется какое то небольшое время привыкать к звукам заново. но тоже не смертельно.
результатом будет здравый смысл. не заниматься боксом и кикбоксингом регулярно, но при необходимости самообороняться можно и нужно.
stad 16-06-2015 22:43
уго, кстати, совет очень важный. под ки надо лучше отдавать ухо, на котором лучше слышишь в са. у нас схожие истории глухоты. если судить по аналогии, результат придет в считанные дни на ведущем ухе. а на деприврованном ухе все будет гораздо более печальнее и дольше. примеры я знаю. я вот подумываю о втором ки, но заранее догадываюсь, что на втором ухе таких хороших успехов не будет, как на первом.в чем мораль? а в том, что на слабослышащих ушах надо носить са. об этом говорят сурдологи, об этом догадываются впоследствии кишники.
Ugo 16-06-2015 22:59
я тебя понял, стад. короче, тому у кого КИ надо стараться давать другим в бубен так, чтоб самому не получить... а значит надо нападать первым, быстро и решительно. при любом подозрении на конфликт, надо нейтрализовать его в самом зародыше резкими, внезапными ударами по болевым точкам, с последующим проходом в ноги и добиванием локтями. только так можно сохранить свой КИ и пользоваться им долгие годы, а там и разговаривать не с кем станет.))я писал, стад, что уши у меня практически одинаково слышат, просто привык к СА на левом ухе. правое как бы и не нужно.) но, правое так же за долгие годы привыкло к телефону, так что без слуховой практики правое ухо не осталось, я по телефону разговариваю каждый день до нескольких десятков раз, с самыми разными людьми.
stad 16-06-2015 23:05
я сам так полагаю, что если злодеев больше трех,и дело ночью, то дать в бубен одному и валить)это если дипломатия не поможет. если догонят, то лечь в позу эмбриона и лечь головой имплантом к земле. обхватив его ладошкой) как то так. без импланта как то так же будет все равно)stad 16-06-2015 23:07
увы, с 3-4 степени я перешел на 4 с пограничной с глухотой так же встретившись ночью с гопниками позднеstad 16-06-2015 23:16
й ночью)Ugo 16-06-2015 23:16
если больше трёх, то непросто... придётся носить с собой пистолет. с глушителем, чтоб резкие звуки выстрелов не повредили КИ.)stad 16-06-2015 23:18
резкие звуки ки не вредят. в ки вообще нет понятия громкости звука. уши не закладывает. в ки есть ограничитель уровня стимуляции. а я с собой ношу газовый баллончик. при внезапном применении бо.лее чем эффективенMurmulka 16-06-2015 23:29
а то некоторые недалекие слышащие частенько любят говорить что то неслышное глухому/слабослышащему, но слышное всем остальным. вот за это и давал в бубен, когда услышал. после уже практически перестали что то такое делать.Вообще-то существует теория фатума, что неспроста отняли слух, чтобы именно не слышать вслед за спиной всякие руганья, а пройти мимо? Вот и отнял у тебя, стад, слух, чтобы ты именно не давал никому в бубен, а проходил мимо... Не боишься, что опять потеряешь слух окончательно?
Ugo 16-06-2015 23:31
о, вот и мурмулька проснулась... значит всем пора спать.) мурмулька, как сегодня был бешбармак? не подгорел?))стад, сам имплант громкий звук может и не повредит, а вот внешние части вполне может. микрофон, например, может выйти из строя.
stad 16-06-2015 23:34
мурмулька. могу и потерять) но я снова сделаю ки. а если не сделаю, то буду снова общаться на жя. иногда меня тянет с кем то помахать на бытовые темы. на большее у меня не хватает знаний и практики)теория фатума не гласит тебе мурмулька, не лезть в тему про ки, и быть довольной своей глухотой?)
stad 16-06-2015 23:35
уго. не выйдет из строя)Devotee 16-06-2015 23:43
я на Рамштайн с КИ ходил и ниче, все норм. а хреначилр там ого го как, желудок тряссяПрохожий 16-06-2015 23:52
Стад, я просто громко ржу!!! Где меня банят? На дв-то? Да там настолько больной админ!!! Срть я хотел на этот ваш дв!!! Нужную информацию я там всё равно получаю, как бы ни бесился этот ваш больной на всю голову админишко, посылая мне мат на все мои ящики! Остального мне и даром не надо!По поводу КИ мне окончательно всё стало ясно - и про сами КИ, и про врачей, и про бизнес вокруг них. Короче, ничего хорошего. Щас стад с девоти опять прибегут гавкать - но уже точно в пустоту. Не завидуйте.
ПАША 17-06-2015 11:56
Прохожийт.е. вы упорно утверждаете что слух лечит самовнушением и без всякого укола и ножа?
Прохожий 17-06-2015 12:07
Паша, да. И чему ты не веришь? Таких методик море разливанное! Методика Норбекова, Бориса Симкина, упражнения типа "небесный барабан", турундочки с прополисом, всего не перечислишь. Всё перепробовал, и результат пошёл.Тем, кто предпочитает КИ, лазерную коррекцию зрения и тому подобное, могу сказать только одно - не торопитесь вмешиваться в свой организм, дайте ему возможность самому восстановиться.
ПАША 17-06-2015 12:14
Прохожийвстречный вопрос, а ты в бога веришь? ты его видел? чупал? трогал?
иИМХО амн эти методики полный бред, возможно подходит 1 к 100000. Потом ты должен сперва узнать историю болезни слуха, и у всех они разные, и не нужно все равнять под одну гребенку.
Да и кстати, как ты можешь восстановить слух, зрение... если повреждена структура ДНК???
Прохожий 17-06-2015 12:19
Паша, в Бога верю.Структура ДНК - совсем другое дело. Но есть много врачей, которые даже не пытаются стопроцентно разобраться в причинах падения слуха и сразу отправляют на КИ. Поэтому в любом случае надо сначала пробовать своими силами.
ПАША 17-06-2015 12:26
Прохожийпро бога ладно, хотя есть тока ВЕРА в себя...
почему я про структуру спросил... так как есть анализы - платные под названием генетика. Вот можно узнать обо всем.
И еще.. на КИ сразу не отправляют - и не надо путать разницу между операцией и обследованием.
Прохожий 17-06-2015 12:34
Паша, про коннексин знаю. Но также я видел случаи генетически обреченных быть растениями, но вставших на ноги детей. Так что возможности организма побольше, чем мы думаем.неважно кто 17-06-2015 14:19
*Так что возможности организма побольше, чем мы думаем.*надеемся )
http://www.kp.ru/daily/26395.4/3271581/
Devotee 17-06-2015 16:34
тонко )Прохожий 18-06-2015 12:45
Devotee, ты тут рад поприкалываться, мол, "тонко", лишь бы меня уколоть. А сам чего тогда ошиваешься на сайте Лажечниковых, лицемер?Murmulka 18-06-2015 13:41
а что за сайт Лажечниковых? Что там?)Прохожий 18-06-2015 14:11
http://egor.life-trip.ruИстория жизни ребёнка с КИ и синдромом Арта.
Таинственная 18-06-2015 15:35
Прохожий,да читаю семью Лажечниковых давно уже..Devotee 18-06-2015 17:23
Прохожий скатился в откровенное хамство и брань. очкнь жаль.Делла Стрит 18-06-2015 17:55
Сайт про Егорку- оказался интересным, прочитала три-четыре статьи, но и только. Не понла, зачем нам тут ссылка на этот сугубо специфичный сайт? Ведь тут в основном со слухом люди,а не с синдромом Арта.И уже откровенно начинает раздражать некая зацикленность на КИ, хотя чел вообще категорически отвергает КИ и преследует какой-то больной любовью КИ-шников.
хорошо бы просто всерьез поговорить на тему КИ, но здесь уже столько было говорено, что нет смысла одно и тоже разжевывать.
Murmulka 18-06-2015 17:56
Какие-то двоякие чувства... конечно родители Егора молодцы, что так уделяют много времени сыну... Но им явно ооочень не хватило терпения до того момента, когда ребенок в обычных СА заговорит. Всего-навсего чуть-чуть осталось времени до этого прекрасного момента. Мне очень жаль, что им не попались сурдопедагоги, которые мне попались в свое время... Я тоже вообще не разговаривала полгода, как на мне надели карманный СА... И потом меня прорвало - я уже говорила целыми предложениями. Предложениями именно.А тут КИ.
Боже, совсем мальчонка загубили...:(((
Отофон прав же был, ох как глубоко прав.(((
Murmulka 18-06-2015 18:00
Делла СтритА вот теперь будем знать, что такое синдром Арта. Еще и есть синдром Ваарденбурга, среди которых очень много глухих, врожденных особо... И еще есть синдромы всякие, о которых и не догадываемся. А хорошо бы знать.
Таинственная 18-06-2015 18:12
Murmulka,да отофон,хороший центр,особенно Смирнова Ольга Ивановна,она молодец и всегда помогала и помогает и нам неоднократно помогала,низкий ей поклон и всегда посоветует!Когда привели нашего мальчика и она сказала,боже какой умненький малыш,каждый визит спрашивает какие успехи,рассказываю и делюсь его хулиганства,она говорит что,люблю таких ребят и они как правило вырастают сильными личностями,стараемся)))Murmulka 18-06-2015 18:19
ТаинственнаяА ты какая же мама молодец!))) Сама учишь его, водишь на занятия, стараешься.))) Конечно, он вырастит сильной личностью.)
Таинственная 18-06-2015 18:34
Murmulka,спасибо))))Таинственная 18-06-2015 18:44
Murmulka,еще у него страсть появилась,писать цифры и номера машин,я обалдела когда увидела,что пишет без ошибки нашего номера, и другие номера(сначала думала нафантазировал,но нет так как писал неоднократно, тот же номер)какой то наблюдательный,ему всего 4 года....Извините за спам...Прохожий 18-06-2015 23:35
Да, именно в Отофоне меня и отговорили от КИ)))Киборг 19-06-2015 06:38
прохожийДурак ты просто, такое чувство что у тебя нет свои мнения, а мнение отофона прислушиваешься. Если я тебе скажу что комп гавно, и ты всем будешь твердить что комп гавно????
Прохожий 19-06-2015 07:53
Киборг, ПНХ.Прохожий 19-06-2015 09:17
Знатная истерика у невесть откуда взявшегося Киборга))) Похоже, это и есть тот самый один из барыг, который не смог купить ещё одну виллу на Лазурном берегу - из-за того, что рыбка не пошла в их сети))) вот и бесится.Devotee 19-06-2015 09:25
Дорогой Прохожий, для публикации фантастических произведений, а также произведений в жанре альтернативной истории, есть прекрасный интернет-ресурс "Самиздат", рекомендую полеты фантазии попробовать публиковать там, несомненно, у вас прибавится почитателей и поклонников.Devotee 19-06-2015 09:26
Поинтересуюсь в очередной раз у Мурмульки - если видно, что ребенку не помогает СА, вообще никак. Что делать в этом случае? Оставлять ребенка глухим?Прохожий 19-06-2015 12:24
Смотрю я на тебя, Devotee, как ты за мной повсюду таскаешься... Это любовь, что ли?))) Не по адресу!И знаешь, что обычно отвечают советчикам? так что, "дорогой" (тьфу!!!) отвянь-ка ты от меня.
Devotee 19-06-2015 12:30
Прохожий, ну так не пишите чуши - никто к вам докапываться не будет))) а раз вы любите сочинять фантастику - терпите и справедливую критику. Все по честному, согласитесь)ПАША 19-06-2015 12:43
прохожий у нас сказочникПрохожий 19-06-2015 12:53
Догадка по поводу отрицательного влияния КИ на мозг подтвердилась. Больше в эту засранную вами тему не захожу.Devotee 19-06-2015 13:08
Неплохо было бы поспорить на бутылку шампанского (предлагаю Дом Периньон) касательно следующего появления Прохожего в этой ветке. )ПАША 19-06-2015 13:08
какой нафик мозг, ты о чем????начитался всякого бреда, а тут еще и панику сеешь. Могу сказать что тебе ВОГ проплатил за агитацию
ПАША 19-06-2015 13:10
Дево жду от тебя пузырь в шарике))) дату скажу), остальные вопросы и общение можно в личке))))stad 19-06-2015 17:44
что? прохожий ушел насовсем? да не может быть. на моей памяти он уходил с этого топика не менее пяти раз. и каждый раз в насовсем.stad 19-06-2015 17:47
так сказать. мужик сказал- мужик сделал.Murmulka 19-06-2015 18:54
ДевотееЧитала потому что, что с СА у ребенка пошли движки мал-помалу... А как приехали обратно, все упало. Нет чтобы дальше развивать, иметь колоссальное терпение, и так видно, чуть-чуть, и ребенок уже бы агукал... А дальше он бы уже слышал в СА и учился бы речи. Вот и все. Не хватило терпения, сразу надо КИ и вперед.... ну и... смысл было загубить то, что осталось.
ПАША 19-06-2015 18:56
Murmulkaкого губить то? сори не понял
Ugo 19-06-2015 19:47
не может быть, чтоб прохожий насовсем ушёл... временно, наверно, ушёл. прохожий, несмотря на свою сварливость, единственный здесь, кто способен более-менее аргументированно излагать свою позицию против КИ. без него, остаётся только мурмулька, со своими тезисами дореволюционных старушек.кто же встретит меня здесь и допросит с пристрастием, когда я сделаю КИ?.. нет, ставлю шампанское, на то, что он ушёл временно.)
неважно кто 19-06-2015 20:16
прохожий еще не доказал хотя бы на бытовом языке, как ки могут привести к умственной задержке со всеми вытекающими последствиями. хотя такое допускаю, если обнаружились действительно факты, результаты научных исследований, подтверждающие подозрения прохожего.пример егора лажечникова не подходит как аргумент.
кроме глухоты у него еще букет болезней, нет смысла его ставить в один ряд со здоровыми детьми с врожденной глухотой.
Murmulka 19-06-2015 22:43
Паша, перечитай еще раз внимательно. Коль тебе поставили КИ.Угод, достал ты уже со своими мауглийскими замашками и своими тезисами-бесизами.
Devotee 20-06-2015 02:08
Мурмулька, я не про сына Егора говорю. я абстрактно. берем ребенка. он глухой. по всем диагнозам. реально глухой, СА мы ему надели, он носит, но они ему не помогают и все понимают, что и не помогут. внимание, вопрос: что мы делаем дальше? оставляем ребенка глухим? или попробуем сделать ему КИ?Murmulka 20-06-2015 11:22
ДевотееРебенок начал реагировать на звуки. Ре-аги-ровать. Это уже говорит о том, что ребенок не совсем тотально глухой.
Если врожденная глухота, то как КИ поможет? На чем держаться будет? Если одного глаза нет, то даже искусственный глаз не поможет что то видеть. Здесь тоже самое и с глухотой тотальной.
Devotee 20-06-2015 11:48
мурмулька, вот к этомц мы и подходим. при врожденной глухоте, когда все клетки в улитке погибли и слуховые аппараты ее помогают, но слуховой нерв работает! можно ребенку сделать КИ и он будет слышать. понимаете?Devotee 20-06-2015 11:49
поправлю: когда слуховые аппараты не помогают ( вместо ее надо читать не)Lexand 20-06-2015 16:32
DevoteeПрямо тебе скажу: нечего тебе тут бахваляться преимущественными достоинствами КИ в целом.
Ты просто забываешься о том, что есть куда более серьёзные риски до и после, а также во время операции.
Ты на это шёл? Получилось? Слух вернулся - вот и славненько. Очень рад за тебя с вернувшимся слухом без последствий от действий скальпеля. Но ограничения (противопоказания) останутся на всю жизнь.
А реабилитация слуха и речи с КИ точно такая же, что и со С/А.
Devotee 20-06-2015 18:42
я не бахвалюсь ничуть. я рассматриваю все объективно. и я ратую как за СА, так и за КИ, а также за понимание того, как и когда нужно это применять. вот и все. а минусы КИ я тут перечислял, большрй список. промотайте выше, уважаемый LexandLexand 20-06-2015 19:54
DevoteeК сожалению, не все минусы перечислил (были указаны только лишь противопоказания), а риски хирургического и послеоперационного вмешательства просто-напросто умолчал, ты просто не знаешь какие плачевные результаты могут быть у всех и у каждого, особенно у детей!
Именно от этого идут все осложнения и болезни, а не от слуховых нервов, не говоря уж там про всякие отторжения.
Murmulka 20-06-2015 21:17
ДевотееЕсли слуховой нерв работает(!!!) - зачем КИ ставить? Достаточно СА, чтобы тренировать и тренировать, тогда получится результат.
ПАША 20-06-2015 22:02
Murmulkaтебе 100500 раз написали, если СА хоть супер пупер сверхмощные не помогают, тогда что делать????
Делла Стрит 20-06-2015 22:06
Паша))) а Murmulka мильен раз пишет - тренировать слух))) и тогда будет всем щастье))))даже если чел тотально глухой - все равно тренировать слух))))))
Murmulka 20-06-2015 22:20
Делла СтритЕсли человек ТОТАЛЬНО ГЛУХОЙ, то ему КИ не поможет. Это банально просто и ясно, как три копейки.
Однако Девотее отрицает это. Бестолку ему обьяснять.
Murmulka 20-06-2015 22:21
ПАШАА если КИ не поможет? Что, вешаться пора? Зря операцию провели? Почему так много КИ-шных деток в школах глухих???
ПАША 20-06-2015 22:22
Murmulkaт.е. при тотал глухоте и ки не нужно и не услышит ничего???
тогда откуда я слышу все? при том что на левом небыло отпыта и раньше не слышал, тупо тотал глухота
ПАША 20-06-2015 22:23
почему?.... да потому что ни кто не хочет учить детей в обычной школе. да и нет у нас спецшколы для КИПАША 20-06-2015 22:24
Делла Стритхоть до потери пульса тренируй, ничего не будет.
Lexand 20-06-2015 22:27
Делла СтритА как Вы думали?
Надели С/А, КИ и человек готов со слухом, так Вас понимаю?
Тренировка и ещё раз тренировка.
Вот Вам честно скажу - если бы моя мать не заставляла говорить и слышать, то со своим слухом точно бы превратился в тотально глухонемого.
З.Ы.
Не побоюсь тут за своё слово как глухонемой.
Через это всё прошёл.
Murmulka 20-06-2015 22:28
ПАШАА потому что ты на другом ухе слышал. Это и компенисировалась. Отсюда и все твои ответы.
И не будет таких спецшкол для КИ, ибо чем отличается СА от КИ? Ничем. Тоже надо тренировать и заниматься. Одинаковые условия. Просто КИ вообюще кот в мешке.
Делла Стрит 20-06-2015 22:28
Мне кажется что у нас в стране не продумана до конца политика работы и занятий с деткми с КИ, отсюда все беды. у нас пока мало понимают, что такое КИ и как работать с такими КИ-шниками. также, как у нас до сих пор не понимают, как общаться вообще с глухими детками-взрослыми людьми. поэтому такое отношение к нам, к глухиМ, предвзятоеMurmulka 20-06-2015 22:30
И да, никто не будет учить детей, ибо дети никому не нужны, кроме самих родителей. Это родители отвечают за своих детей, а не школа или кто-то там чужой.Murmulka 20-06-2015 22:33
Делла СтритНЕ было бы КИ, не трогали бы школы слсл и глухих, не обьединили бы их в одно какое-то там учебное заведение... Отсюда и все беды с КИ, сверху как-то разом решили, что КИ возвращает всем 100% слух, и все. Привет реорганизация всех слсл и глухих школ. Отсюда и специалистов нет, и не предвидится даже.
Делла Стрит 20-06-2015 22:43
Murmulka ситуация гораздо сложнее и не простая.все-таки прогресс идет вперед/, а не назад. и человечество всегда будет озабочено вопросами бессмертия, здоровья, финансовой стабильности, поэтому в прошлом веке были СА, в этом веке КИ. А ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ ЧТО-ТО ДРУГОЕ ПРИДУМАЮТ. вон за минуту первую партию человекоподобных роботов продали в японии)))
Lexand я никак не думаю))) я тут иронизировала, но понимаю, что неудачно)))
а если серьезно, то пока есть такая возможность, занимаюсь слухом.
Devotee 20-06-2015 23:08
Мурмулька, поясняю еще раз, уже который по счету))Когда умирают волосковые клетки - все, конец, полностью, никакой СА вообще не поможет, он не будет стимулировать эти погибшие неработающие клетки клетки и таким образом давать возможность слышать.
СА не помогает. Вообще не помогает. Представили себе это? Но при этом следующая ступень слуха после волосковых клеток - это слуховой нерв, он жив, работает, но свою функцию непосредственную по доведению слуха в мозг он не выполняет. Почему? Потому что, как мы помним, волосковые клетки умерли, не действуют, и СА не помогает, и тренировка слуха с помощью СА никак вообще не может помочь этим волосковым мертвым клеткам. Все, баста, померли клетки, это глухота.
Вот теперь в дело вступает КИ, который МОЖЕТ сделать так, чтобы слух шел в обход этих мертвых слуховых клеток до слухового нерва.
Понимаете? Глухим полностью детям, которым не помогают СА, делают КИ и они начинают слышатьь. У меня знакомый из Ярославля оглох после менингита враз и сразу на оба уха - СА ему не помогали, полная и тотальная глухоат, ему сделали КИ - слышит, доволен более менее, жалуется что слух не такой как у слышащих, но тем не менее, это хоть что-то чем ничего.
Понмаете? КИ дает возможность слышать абсолютно глухому человеку (у которого был слуховой опыт ранее) или дает возможность научиться слышать абсолютно глухому ребенку, которому не помогают СА. Вот это я вам пытаюсь втолковать. Подозреваю, что все посетители ветки давным давно меня уже поняли.
Devotee 20-06-2015 23:10
Lexand, есл и бы вы внимательно читали список минусов КИ, то увидели бы и предоперационные и послеоперационные риски, все там указано. Читайте внимательнее.Murmulka 20-06-2015 23:31
DevoteeНет, никто не поймет.
А если волосковые клетки не работают? То за счет чего может работать слуховой нерв? А откуда знаете, что именно слуховой нерв работает? А вдруг слуховой нерв тоже мертв? Каким образом этот КИ может помочь?
Только один вопрос, на который только один ******, я так поняла, может ответить.
Каким образом может выявить, что у ребенка мертвые волосковые клетки, то якобы работает слуховой нерв - и сразу КИ?
Alexsa 20-06-2015 23:52
Привет,маразм!)Лександ,может маме и спасибо. Как по мне,типичный глухой.Сам себя,иногда,читаешь?
Тренировка,и еще раз тренировка! Конечно!) Потренируйся уже нормально что-то донести,а?
Твои тексты-типичный многоминутный набор слов,где всякая фраза проверяется.Думаешь,не ощущается это,учитывая глупые ошибки во всем?
Lexand 21-06-2015 00:55
AlexsaИ не просто спасибо, а памятник при жизни поставить надо.
С ошибками в текстах всегда будут, Я и раньше говорил, что по русскому языку после окончания школы у меня был крепкий трояк.
Alexsa 21-06-2015 01:05
Lexand,Давай ты это девочкам расскажешь?) Тем,кто тотальной глухоты не знает,а?)
Уж очень вы гармонично смотритесь,чтоб поблалакать.
Опять не понял сарказма(
Lexand 21-06-2015 01:30
AlexsaДевчачьи глупости оставь себе пожалуйста да и сарказм тоже не забудь прихватить.
Донести-то донесу!
Ты думаешь, то что пишу - то и говорю? Отнюдь, У меня это всё по другому.
Ugo 21-06-2015 07:14
Devotee убедительно показывает нам всем, что чем деликатней и терпеливей кормить троллей, тем наглей и назойливей они будут требовать всё новой и новой порции внимания.теме уже год, а мурмулька с лехандом задают такие глупейщие вопросы, как будто не они всё это время принимали в ней активнейшее, до безобразия, участие.
ПАША 21-06-2015 11:30
Murmulkaвам все равно не дано понять, и вы уборно не хотите понимать...
чтоб доказать что работают те и другие клетки. надо сперва пройти обследование. такие как КТ, МРТ, КСВП и тп
и уже на основании снимков и аудиограмм и графиков определяют. если ли нерв или нет. Да и
просто так и с улицы вам КИ не поставят.
по поводу остаточного слуха у меня после операции остались!
Murmulka 21-06-2015 11:37
Угод, ты свой бесизм оставь себе, неТЕБЕ заданы вопросы, и не будут никогда. Так что, уймись, маугли!ПАША
Говорить легко, а жизнь такая штука, еще неизвестно, как себя поведет все эти последствия КИ. Так что, еслт ты назвал минусы КИ бредом, как бы потом все не аукнулось. И потом, если в СА слух так упал, то какой шанс что и про и КИ вообще не окажется на самом дне? И не надо мне басен, что с КИ ничего не случится....
Ugo 21-06-2015 11:51
и паша и стад, отметили, что остатки слуха у них после операции остались на прежнем уровне... хотелось бы прояснить этот момент: выходит, это вопрос везения? остаточный слух, в силу неконтролируемого стечения обстоятельств, может как обнулиться, так и сохраниться?я, в принципе, готов без особого сожаления пожертвовать остатками естественного слуха на одном ухе, но и сохранение их, было бы приятным бонусом. в связи с этим, опять ставлю, возможно и праздный, но интересный вопрос - что будет, если в случае сохранения остатков слуха, одновременно включить и КИ и СА на проимплантированное ухо?
мурмулька, заканчивай уже безобразничать.
Murmulka 21-06-2015 11:54
Угод, НЕ ТЕБЕ заданы, НЕ ТЕБЕ, и сам прекращай безобразничать. Проходи мимо.Ugo 21-06-2015 12:04
не, мурмулька, я пройти мимо уже никак не могу, поскольку это моя тема - я уже сделал первые шаги к КИ, а заднюю никогда не включаю.)а вот тебе пора бы уже признать, что здесь слишком по умному пишут и ты ничего понять не можешь, уж коль спустя год участия в теме, задаёшь такие вопросы, которые простительны только для тех, кто впервые услышал про КИ и не читал тему.
а для таких как ты, есть специальные видио-ролики от ВОГ, которые доходчиво объясняют всё про КИ. смотри их.))
Lexand 21-06-2015 12:14
UgoУймись, а?
Я тут никаких вопросов вообще не задавал.
Ты только найди их.
Насколько знаю про твой скверный характер по отношению ко всем участникам нашего форума - ты просто цинично отзываешься.
На счёт КИ - ты его просто никогда не оденешь ибо они тебе просто не нужны как и пение соловьёв!
Просто страх тебя одолела намного сильнее по сравнению с твоей бескорыстной любовью ко всему прочему и в том числе к химической протеиновой и жидкой отраве.
Devotee 21-06-2015 12:16
Мурмулька, отвечаю по каждому вопросу:1) Если волосковые клетки не работают?
Работают или не работают волосковые клетки, выясняется аудиограммой - по ней видно, что: волосковые клетки работают (это нормальный слух), или же не работает часть волосковых клеток (это тугоухость - от 1 до 4 степени, смотря сколько клеток погибло - чем больше клеток погибло, тем больше степень слухопотери. (самая тяжелая как помним - 4 степень тугоухости), или же погибли ВСЕ волосковые клетки, это полная глухота. С этим понятно?
2) За счет чего может работать слуховой нерв?
Слуховой нерв, уважаемая Мурмулька, исправен практически всегда. Он всегда будет работать, это весьма редкие случаи, когда слуховой нерв не работает. Возможность работы слухового нерва обеспечивается мозгом человека и его нервной системой. Проведу аналогию, чтобы было понятнее- есть человеку выколоть глаз, его зрительный нерв все равно будет работать. Зрения нет, но возможность зрения будет, и если человеку пересадить новый глаз, он опять станет видеть.
3) А откуда знаете, что именно слуховой нерв работает?
Для этого есть масса исследований - проверка рефлекса ответа, компьютерная томография, другие медицинские исследования.По их результатам врачи определяют, что слуховой нерв сохранен и все с ним хорошо.
Devotee 21-06-2015 12:16
4) А вдруг слуховой нерв тоже мертв? Каким образом этот КИ может помочь?Если слуховой нерв мертв (что, как мы помним, случай очень и очень редкий, чаще всего нерв умирает в результате рака в голове), то КИ, конечно тут не поможет уже. Но гибель слухового нерва весьма маловероятный случай.
5) Каким образом может выявить, что у ребенка мертвые волосковые клетки, то якобы работает слуховой нерв - и сразу КИ?
Проводим ребенку исследования, как в состоянии бодрствования, так и в состоянии сна, проверяем рефлексы и электрические ответы слухового нерва на стимуляцию , чтобы понять работает слуховой нерв или нет, снимаем аудиограмму, делаем прочие исследования. Выясняем, что у ребенка полная глухота (все волосковые клетки погибли, слуховой нерв работает) и слуховые аппараты не помогут. Вот тогда стоит думать про КИ.
Еще вопросы?
Devotee 21-06-2015 12:19
"есть человеку выколоть глаз" - вместо этого читать "если человеку выколоть глаз"ПАША 21-06-2015 13:40
Murmulkaне надо сравнивать КИ с СА. Это как небо и земля. Да и принцип работы совсем по другому.
Потом... если были бы последствия, то операции в России и в Европе не делали.
Ugo 21-06-2015 13:54
леханд, не пиши ничего, когда нервничаешь, а-то бред какой-то выходит.а вопросы, леханд, не только задаются посредством предложений с вопросительным знаком, но и ставятся на обсуждение, посредством заявлений, даже таких вздорных, как твои.
отрава протеиновая...
кстати, как совместим КИ и тяжёлые силовые нагрузки?
мурмулька видела на картинке, что КИ похож на СА, вот и сравнивает, как палец с мужским половым органом.))
ПАША 21-06-2015 14:06
UgoКИ в тренажерке можно заниматься, главное голову береги и все))))
Lexand 21-06-2015 14:45
UgoВот и прислушайся к ПАШ'е - будешь сильно напрягаться головой (что в таких случаях бывают нередко), то вылетит тут же твоя стальная пластинка из черепной коробки вместе с кожей!
;(
Murmulka 21-06-2015 15:44
Угод, я тебе заявляю - тебе противопоказан КИ. И хватит здесь тереться. Не твоего ума, кто что здесь делает.Девотее
Правда??? Если выколоть глаз, то зрительный нерв сохраняется, и что то можно видеть??? Уверен? У меня одному человеку близкому разбили глаз, и он вообще ничего не видит, ездил в самые известные глазные клиники, к известным профессорам, ему поставили искусственный глаз - вердикт неутешителен. Он никогда не будет видеть. Этим одним глазом. Потому что все мертво.
Так почему вы так столь опрометчиво уверены, что и слуховой нерв не бывает мертвым???
ПАША 21-06-2015 15:59
ABI еще ни кто не отменялневажно кто 21-06-2015 17:07
мурмулка, кто вы такая, чтобы указывать уго?мы в свободной россии живем, жеж.
Murmulka 21-06-2015 18:04
ПашаВот недавно умерла Жанна Фриске от рака мозга. Поговаривали, что ей ввели стволовые клетки. А твой ABI это еще стволомозговой имплант. Где гарантия, что это чужеродное в голове не вызовет рак мозга?
ПАША 21-06-2015 18:19
Murmulkaглупое сравнение КИ (ABI) с жанной
да и про Жанну вообще другой разговор и другая тема, которая не относится к нам
Murmulka 21-06-2015 18:25
Ну как не относится, Паша?))) Мозг где находится? Анатомия человека тебе в помощь.ПАША 21-06-2015 18:43
А при чем тут мозг и КИ с АБИ?анатомию я и так знаю. а вот вы не знаетет строение ушки и + нерв и т.п.
Murmulka 21-06-2015 19:35
ПашаПрааавда? Мозг ни при чем? ))))) А твой КИ на чем держится? Операцию зачем делали?
А ну да, судя по тебе, мозга у тебя совсем нет..... вместо него одни КИ сплошное, поэтому минусов у КИ нет и быть не может.....
Неужто изымают мозг и ставят КИ? И выходит, что это уже киборги среди нас? Без мозгов?
stad 21-06-2015 19:39
мурмулька, ты вообще понимаешь что такое ABI вообще? чем больше ты пишешь на умные темы, тем больше показываешь свою необразованность. есть википедия. смотри раздел про стволомозговой имплант, потом смотри раздел про рак мозга. впрочем, в этом месте надо думать и делать и выводы. лучше пиши как умеешь, все уже привыкли к твоей ереси. кроме самых необразованных неграмотных глухих, которые думают, что если человек умеет писать умные слова, то он однозначно умен и прав.ПАША 21-06-2015 19:49
МДА.... не ожидал такой глупости и ереси...Murmulka 21-06-2015 19:52
СтадЯ тебе писала? Нет. Не к тебе обращено было. Несмотря на то, что ты КИ-щник, тебе молчание больше к лицу. А то что этот Паша напимал ереси про бред минусов к КИ, это уже говорит о многом..... и еще масла подлил этот какой-то несведущий ABI, который вообще чуть ли не панацеей от всего мертвого.
Мое дело выискивать именно минусы, и делать я будуэто оооочень скрупулезно, что хоть по умному, что хоть по глупому, мне все равно.
Потому что вы, КИ-щники, никогда про минусы не признаете. Голова не болит? Вестибулярный аппарат не шатает? Давление на погоду нет?)))
Devotee 21-06-2015 20:26
В общем, Мурмульке я объяснчл про КИ целый год. если она так и не смогла понять - это уже не моя вина. нет, голова не болит, нет, вестибулярный вппарат не шатает, нет, давление и погода на голову не вличетstad 21-06-2015 20:28
мурмулька, я сам решу кому писать, что писать, и как писать) форум общественный, и каждый имеет тебе что то отвечать и спрашивать, в рамках правил форума.не следует считать, что твоя писанина видна лишь тем, к кому ты обращаешься.
предлагаю тебе прежде узнать, что это за, как ты пишешь: "этот какой-то несведущий ABI". а потом уже начинать рассуждать о нем и задавать вопросы. а то начинаешь умничать о том, о чем малейшего представления не имеешь,и вгоняешь в ступор глупостью своих вопросов людей, которые понимают, что это такое.
скрупулезность, мурмулька, это скорее синоноим вдумчивого изучения вопроса, а не задавания дурацких вопросов невпопад непонятно о чем.
stad 21-06-2015 20:35
аналогично. голова как не болела, так и не болит. головокружений нет. после операции голова кружилась месяц где то. и то умеренно.а сейчас мурмулька прочитает и скажет, что кишники все врут.
мурмулька, тебе пытались в течение года что то обяснять: я, уго, devotee,и паша. неужли так все безнадежно?
Делла Стрит 21-06-2015 20:38
мдаааа)))))))) Ильф и Петров дыхают однако нервно в стороночке)))))))))))))))Murmulka 21-06-2015 21:06
Конечно, не верю. Верно говорят, что вы люди киборги.)))Девотее, точно ничего не болело? Хотите сказать, что КИ панацея от всех болезней?))) У меня еще ряд вопросов имеется, кстати.)
А остальные свободны, к моим вопросам попрошу не прицепляться, ибо вы ничего вумного и толкового обяснить не можете. Про Угода и говорить нечего, он вообще маугли.
Murmulka 22-06-2015 00:45
Все вопросы задаю исключительно одному нику Devotee, остальные проходите мимо.1.Как надо ухаживать за РП? Вот что найдено:
Сушить регулярно, желательно в электросушке. Что в разобранном виде сушите - хорошо, контакты не будут окисляться от пота. Аккуратно протирать конакты батарейного или аккумуляторного отсека, и сами контактные площадки аккумуляторов спиртом (ну или водкой). Еще говорят, хорошо раз в год отправлять РП на профилактику-сушку в сервисный центр... (с) %)))
Вопрос: так это надо электросушилку специальную иметь? И нельзя просто оставить РП - испортится, да?
2. Очень немаловажно:
На комиссии МСЭ мне ответили, что замену и ремонт они теперь не вписывают, сказали обращаться с этим вопросом сразу в Соцзащиту. Там объяснили так: т. к. это дорогостоящее ТСР, то деньги на него теперь выделяются с регионального бюджета и запись в ИПР не требуется.
Ответ: "Решение принято на основании Классификаций технических средств реабилитации (изделий) в рамках Федерального перечная реабилитационных мероприятий, технических средств реабилитации и услуг, предоставляемых инвалиду, утвержденному распоряжением Правительства РФ от 30.12.2005г №2347-р, утвержденного Приказом Министерства труда и социальной защиты РФ от 24.05.2013 №214-н."
Это как теперь понимать? Теперь КИ-шники обречены? Особенно дети... Дальнейшее РП покупаете сами? Инвалидность снимается по мере возможности? Да и всякое может случиться, сейчас все в мире так нестабильно, если вдруг снимут в первую очередь инвалидность с КИ-шников, пострадают в первую очередь именно дети. Взрослым это как-то пофиг получится.
3 вопрос: лекарства. После операции лекарства никаких не выписывают? В виду того, что имплант является чужеродным органом для тела, чтобы не было отторжения, какие лекарства и на сколько времени пить?
Devotee 22-06-2015 04:05
Отвечу:1. Сушить РП можно как в электросушке, так и в обычной сушилке. Все подобные сушилки, кстати, предназначены и для слуховых аппаратов, их тоже там сушить желательно )) Просто так РП без сушки (как и СА) - можно оставить, ничего страшного не случится. Но все таки, по моим наблюдениям, коррпус РП потеет посильнее чем корпус СА, поэтому я для себя сделал вывод, что сушить желательно.
Электросушка входила в комплект чемодана с РП и принадлежностями. Как щас выдают -не знаю.
2. Об этом я уже несколько раз упоминал в теме: что сейчас переходный период, раньше замены обеспечивались за счет МСЭ и ИПР, то теперь эти замены в ИПР не вписывают, так как все замены РП и ремонт РП будет со второй половины года возложен на Минздрав, - то есть, непосредственные замены и ремонт будет делать то лечащее учреждение, которое проводило операцию КИ пациенту. Поглядим как это все будет выглядеть на практике.
Инвалидность с КИшников снимать не имеют права. КИ все-таки - это протез, точной такой же как протез, к примеру, ноги.
3. Лекарства. Если будет отторжение импланта, то тут не лекарства надо выписывать, а проводить повторную операцию)) Нет, никаких лекарств я не пил в связи с этим, да и не надо их пить, никто не пил.
Devotee 22-06-2015 04:09
Теперь по поводу предыдущего ответа Мурмульки мне))Если выколоть глаз и зрительный нерв сохраняется, ничего видеть нельзя, конечно же- глаза то нет. Но сам нерв внутри головы- работает. Функционирует, только нет глаза, который может показать изображение. Но сам нерв - работает, понимаете?:)) И если пересадить новый глаз человеку и подсоединить к зрительному нерву - то человек будет видеть. Я привел всего лишь понятную аналогию, должно быть понятно, что случаи бывают разные. и глаз может быть неоперабельным по массе причин.
Что касается слухового нерва- как я говорил, есть масса специсследований, которые позволят выяснить, жив слуховой нерв или нет, реагирует он на подаваемые импульсы или нет. Исследований несколько, глядя на результаты всех исследований, врачи говорят - да, слуховой нерв жив, все с ним нормально.
Ugo 22-06-2015 08:18
я понял, паша: жать штангу - можно, ронять на голову - нельзя.) хотя, при хорошем жиме давление в голове поднимается не слабо... может деда лехандка прав?.. вылететь - не вылетит, но цепочка электродов в улитке, не может с места стронуться, например?тётя мура, серьёзно, думаешь мне противопоказан КИ? почему ты так считаешь?)
Делла Стрит 22-06-2015 08:44
НЕ, ребята, серьезно, я тут за месяц чтения многое чего поняла про КИ и СА.. правда, столько инфы тут прочла, но к сожалению, полезной инфы примерно 60 % и то благодаря КИ-шникам, а остальное пустой треп..еще немного и я наверняка буду докой)) хотя КИ мне не нужен))
Ребята, спасибо вам за инфу, так как планирую эту тему предложить для изучения двум людям.
stad 22-06-2015 08:46
уго, как это при напряжении электроды сместятся? в улитке нет мышц, улитка неподвижна в полости среднего уха. сами электроды проходят через канал в кости. и эти электроды может сместить только сила инерции, когда головой стукаешься. и то если удар достаточный, и только в направлении, фронтальном этой самой цепочке. ситуация эта довольно редкая, согласись.ПАША 22-06-2015 09:20
Делла Стритпотому что многие не воспринимают всерьез, мы пытаемся до вас донести несколько полезных информаций, но многие упорно отказываются понимать и воспринимать инфу, или говорят обратное или считают полным бредом.
Делла Стрит 22-06-2015 09:26
Паша, в реале я обычно избегаю пустых трепов и пустых споров, ибо нет никакого смысла объяснять несведущему, что такое ВКС например. и нет никакого смысла тратить впустую время на объяснения, если это не надо вообще.а тут вирт... я понимаю, если серьезную тему разбавлять иногда чуть чуть юмором, но.... в данной теме юмор явно зашкаливает)) тут юмора явно больше чем надо.
и я просто поражаюсь терпению и желанию некоторых из вас что-то еще объяснять хотя видно, что некоторые просто балуются либо изгаляются и им это вообще не надо, просто языком потрепаться абы где и абы как
Татьяна Нужина 22-06-2015 09:28
Не всем КИ подходит. У меня глухота после арахноидита (воспаление паутинистой оболочки мозга - это разновидность менингита). Пострадали именно слуховые нервы, а не волосковые клетки улитки. Так, что вряд ли КИ поможет. А оглохших после менингита очень много.stad 22-06-2015 09:48
татьяна николаевна, про это уже говорилось много раз в этой теме, и самими же кишниками, что ки не всем подходит. ки может не подходить как физически: окостенение улитки после менингита, недоразвитие или отсутствие улитки, нарушение функций слухового нерва, нарушение слуховых зон мозга.так и функционально: отсутствие слуховой памяти, долгий срок глухоты, преимущественное использование жя и недостаточность интеллекта, и т.д.
и еще одно связанное с этим же. панацеей почему то называют ки именно его противники. а именно мурмулька и прохожий. сами вообразили что ки кто то считает панацеей, и сами же с этим борются.
ни один кишник не писал в этой теме, что ки это панацея. а вот противники то и дело упоминают связку "ки- панацея", да еще и от всех болезней, как мурмулька на несколько постов выше. советую опираться на факты, и не давать простора собственным фантазиям.
Татьяна Нужина 22-06-2015 09:54
Кому повезло и нервы здоровы, пусть сами решают вопрос о КИ. Но желательно предварительное очень серьезное обследование, чтобы потом локти не кусать. Здоровья и успехов всем.stad 22-06-2015 10:04
татьяна николаевна, серьезное обследование вовсе даже не желательно, а очень даже обязательно. без этих обследований никто кандидата даже близко к операциям не допустит.ПАША 22-06-2015 10:06
Все верно Стад.Murmulka 22-06-2015 10:46
СтадНе передергивай мои слова. Все минусы КИ назвал бредом это ваш ПАША!!! Читай внимательно еще раз выше. Ненавижу я ложь.
Угод, а потому что судя по тому, что как ты себя ведешь и пишешь, сопляк, тебе вообще в обществе нормальных людей находиться нельзя.
Murmulka 22-06-2015 10:49
Если уж серьезное обследование, то какого фига каждому глухому маленькому ребенку сразу предлагают ставить КИ??? Почитайте другие форумы про КИ-детей и их мамочек, такие истории сплошь да рядом. Почему так стали поступать???Devotee 22-06-2015 10:54
Для начала - предлагают не каждому глухому. Я не знаю, кто там и что предлагает, но делается в большинстве случаев так:1) проводятся обследования, выясняется что ребенок глухой, смотрят степень глухоты (на основании обследований малыша)
2) В любом случае, малышу нужны слуховые аппараты для начала, даже глухому.
3) если видно, что глухому малышу сл. аппараты не помогают (или понятно - что и не помогут) - тогда проводят дополнительные обследования и решается вопрос о КИ.
4) и уже дело родителей решить, на основе всех сделанных обследований и прогресса (или непрогресса) ребенка - соглашаться или не соглашаться на КИ.
Как я тут постоянно говорю, КИ - это крайний выход из положения.
Murmulka 22-06-2015 11:12
ДевотееНа одном форуме про КИ практически всем малышам ставят 4 степень, и сразу предлагают КИ.
Про Егорку как было? Он же в СА постепенно стал реагировать на звуки, и нет , все равно поставили КИ.... Вот это зачем? Зааачем?
Devotee 22-06-2015 11:41
Мурмулька, на каком форуме? На мой взгляд- зря, надо смотреть исследования и динамику.Касательно Егора ничего сказать не могу, я вижу что родители сделали все возможное, в том числе и реабилитировались с СА, в него мать вкладывает и вкладывала очень много сил и времени, они молодцы.
Полагаю, что поняли, что прогресса от СА не будет, будет минимальное понимание слов и т д. У Егора довольно тяжелые слухопотери, насколько я понимаю. В общем, это их решение, оно взвешенное, продуманное и сделано было не с бухты-барахты.
Murmulka 22-06-2015 12:27
ДевотееТут уж извини, я уж не помню, как называется та ссылка, я на разных форумах читаю про разное. Вот что мне интересно, а где те самые первые КИ-шники? Если КИ поставили более 20 лет (могу ошибиться с цифрой, поправьте если что) назад, то где эти люди? Интересует их опыт...
ПАША 22-06-2015 12:37
Murmulkaя все прекрасно прочитал и понимаю, я назвал бредом те которые вы категорически и упорно утверждаете одно или другое, а не хотите понимать те слова которые вам говорим и доказываем.
ДА я знаю всем минусы, и те минусы которые дево привел - это все верно
Murmulka 22-06-2015 12:52
ПашаПо мне так сложилось мнение про вас, как недалекого.Те минусы привели официальные ссылки, при том медицинские. И я именно эти минусы и приводила. А вы это назвали бредом. Вы скажите это тем, КТО написал эти минусы. А не мне.
ПАША 22-06-2015 13:05
Murmulkaжаль... тему потерли.. но в основном у тебя сложилось мнение о каких то страшилках!!! какие именно страшилки??? и не надо путать между страшилками и минусами!
Далее минусы пишут все производители, чего половина вообще можно назвать бредом.
Пример, мне сурдолог говорит - В Ки нельзя пить алкогольные напитки. курить, баня, сауна, спорт (кроме бег) и много чего.
Вот для меня - это тоже полный бред.
Сейчас, в КИ даже можно купаться, хотя раньше запрещено. (имею в виду одел РП и ныряй в воду)
Devotee 22-06-2015 13:11
Мурмулька, и это мы тоже обсуждали, взрослых с КИ - несколько сотен в России, детей - несколько тысяч.Как вы думаете, какой процент будет тусить в интернете? Достаточно немного, на мой взгляд. Кто то реальной жизнью со своим КИ живет, интернет ему нафиг не сдался, кто-то ответы на свои вопросы получил и больше ему ничего не надо, опять реальной жизнью живет. Это мы все такие умные тусуемся на форумах и друг с другом разговариваем, и я с вами про КИ разговариваю. А кому то просто это не надо.
Есть те, кому КИ ставили 20 лет назад, и 10 лет назад - я с таким пользователем общаюсь, ему КИ еще в 2004 году поставили, когда начали на потом бесплатные операции в РФ делать. Все нормально. сменил третий процессор уже..
Devotee 22-06-2015 13:13
Для опыта КИшников с многолетним стажем надо смотреть английский или немецкие форумы, я немного там почитал - есть люди и с 15 летним, и с 20 летним стажем ношения КИ и дольше... Все довольны, относительно конечно.Murmulka 22-06-2015 13:16
Почему половина бред?Насчет бани-сауны уж явно не бред. Влажный/сухой пар ооочень даже может негативно воздействовать. Даже многим оперирующим и после операции вообще запрещено посещать бани/сауны, дабы не спровоцировать опухоли. Спросите любого хирурга.
А нырять с КИ - ну и.... даже с СА нырять и не рекомендуется, испортится техника. Если в презерватив не сунуть, ага.:)))))) Да и вообще зачем с РП в воду? Под водой слышащий человек не слышит вообще.
Ну а курить-пить само собой, до добра не доводит.
Так что, явно не бред вам сказано было.
Murmulka 22-06-2015 13:21
ДевотееНу все равно могли бы КИ-шники писать про свои ощущения. Вот многие делают похожие операции, и в дальнейшем делятся, что и как. А тут КИ-ники словно попрятались как улитки в свою ракушку....
Почему? Только не надо доводов, что им просто стало не нужно, живем то в век интернета.)
Devotee 22-06-2015 13:24
Мурмулька, ну я то в банюсауну же хожу. все нормально, парюсь там и т д. С этим противопоказаний нет. Только РП надо снять перед походом в парилку и душевую.Насчет того пишут или не пишут -вот кто есть на форумах наших - те и пишут. Как я сказал вышел, на немецкоязычных и англоязычных форумах таких людей намного больше. Они пишут, в целом довольны.
Гость 22-06-2015 13:31
Через поисковик на запрос ABI вывел на ABI, произносится: Аби) — германский производитель буровой и сваебойной техники.:)))Murmulka 22-06-2015 14:21
Гость%)))))))))))))))))))))
А по-татарски аби означает бабушка :)))
Murmulka 22-06-2015 14:30
ДевотееТогда будем ждать время, когда детки подрастут и сами напишут, что дало им КИ.
Взрослых, понятно, днем с огнем и не сыщете... Исключение только вы здесь и парочка. На то и никак не можем вас понять... Иногда.)))
А пока отдохнем.))) Я уехала на дачу с малышкой.)
Devotee 22-06-2015 14:30
Гость, гуглите "стволомозговая имплантация". По первой-второй ссылке все найдете.Devotee 22-06-2015 14:31
Мурмулька, вы пообщайтесь на параллельном форуме - там КИшников человек 10 найдете. Уверяю, они вам расскажут много интересного )Devotee 22-06-2015 14:35
И еще замечу попутно - есть подозрение, что подросшие детки с КИ уж точно не будут тусоваться на форуме Дифнета - они не жестовики в основном, а посетители Дифнета в основном из категории общающихся на ЖЯ. Это другой мир, и вряд ли они сюда сами придут.Скорее на специализированный форум для КИшников - возможно, на форум для глухих жестовиков - нет )
Делла Стрит 22-06-2015 16:05
вода вообще-то отличный проводник и звуки усиливаются...Devotee 22-06-2015 16:09
Делла Стрит, тут смысл купания с РП и выпуска производителями специальных водозащитных чехлов вот в чем: скорее, не чтобы под водой слышать, а чтобы глухой ребенок, к примеру, занимающийся в секции плавания, мог слышать тренера в бассейне и т. д.ПАША 22-06-2015 16:21
Devoteeне забывай про НЕПТУН, там и чехлы вроде не нужны
stad 22-06-2015 16:35
нептун водоустойчив. но купаться в нем без водонепроницаемых чехлов все же нельзя. образно говоря, под дождь попадать можно, а нырять- нет.ПАША 22-06-2015 16:46
стад разве? вот я видел в ролике, как одевали AB Neptun и падали в бассейн.stad 22-06-2015 17:35
мне кажется, ролик был рекламный, и падали в бассейн слегка театрально)Ugo 22-06-2015 19:34
стад, я согласен, что силовые нагрузки не повредят, ну а подводное плавание почему тогда противопоказано, без внешних частей? что теоретически может случиться нехорошего?я как-то, эксперимента ради, нырнул в аппарате. аппарат, как ни странно, под водой работал достаточно долго - очень шумно там, под водой - гулы, бульканья, всплески со всех сторон. а аппарат отказал уже потом, на суше.)
Devotee 22-06-2015 20:22
полагаю, что противопоказания дайвингу из-за давления воды на глубине..Делла Стрит 22-06-2015 21:04
Devotee, спасибо, поняла.пардон, отклоняюсь немного, но не могу избавиться от ощущения, что слишком долго придираются-ковыряются))) ну чисто как в маге))) вот этот кусок возьму, нет, этот аппетитнее, ай нее, вооон тот самый дальний смачнее.... блииинн, и чего этот кусок самый лучший засунули таааак далеко и таааак глубоко))) вот примерно и здесь также, а вежливые менеджеры тихо-молча показывают-показывают и показывают все куски со всех сторон)))
Alexsa 22-06-2015 21:26
У меня совсем другое впечатление-тупо было бы что сказать. И,уперото настаивать на своем. Хотя ответы даром не нужны,ибо КИ все равно делать не станут.По поводу слухопроводимости в воде,сына спросила. Сказал:" Все тоже самое слышно,что и на суше.Только звуки приглушенны,как из банки слышаться,давление все же на уши идет.". Так что,"даже слышащие в воде не слышат"- галиматья.
Ребятам,отвечающим на вопросы респект и уважуха.Не скатываетесь на срач)
Выводы? КИ не портит нервную систему)
Ugo 23-06-2015 09:36
ясен пень - давление... но, чем конкретно чревато-то?..ну да ладно, все базовые вопросы рассмотрели со всевозможных сторон, а бытовые нюансы каждый должен познать сам.)
спасибо всем КИшникам за терпеливые и мудрые наставления.)
stad 23-06-2015 09:53
уго, писали уже об этом тут. давление провоцирует попадание воды в среднее ухо по евстахиевой трубе. а это, в свою очередь, создает риск возникновения гнойных инфекций среднего уха. жгут электродов ки в таких случаях может послужить якорем для инфекции, а кохлеостома(место входа электродов в улитку)- воротами попадания инфекции в саму улитку. могут возникнуть лабиринтит и менингит. это не значит, что обязательно так будет, но риск этого повышен, если сравнивать с людьми без ки. поэтому и не рекомендуется заниматься дайвингом и нырять глубже одного метра.ПАША 23-06-2015 10:01
стад, а если в акваланге?вода все равно не попадет в ухо. или все равно не желательно?
Да и еще, может это реклама, но писали что КИшники без РП занимаются дайвингом (насколько достоверная информация... я хз)
Прохожий 23-06-2015 10:05
Хех, проходил мимо, не сдержался, чтобы не вставить своё словечко. Всё, что писали выше - это был ржачнейший набор перлов!!Но по вашим, стадушко, словам выходит, что обыкновенная водичка - страх и ужас для КИшников. А что же тогда насморк, ангина, кашель? Это же реальные гной, бактерии и прочее!
Так что, Уго, думай крепко! По мне, уж лучше несколько поднапрячься с СА, чем ходить с какой-то дыркой, в которую может попасть любая инфекция. Ну и наслаждаться дайвингом)))
Devotee 23-06-2015 10:12
Я выиграл бутылку шампанского, ура. Жаль, что никто не забился со мной, потому что у меня был спор наверняка )Прохожий обещал что больше никогда! ни за что! но все-таки вернулся и написал последнее, распоследнее, ну точно уж последнее сообщение в этой ветке.
"Ночь, улица, фонарь, аптека,
Бессмысленный и тусклый свет.
Живи еще хоть четверть века -
Все будет так. Исхода нет."
:)
ПАША 23-06-2015 10:16
Прохожий,дорогой юный падаван ты хоть раз купался на морях? кроме как черноеПрохожий 23-06-2015 10:44
У придурков припадок. Паша, я купался в Индийском и Атлантическом океанах, в Средиземном и Красном морях неоднократно, на Карибском море купался два года подряд. Фото имеются, могу показать. Но показывать таким придуркам не буду. Чао.Уго, думай. Хочешь стать как эти двое?
Тьфу на эту тему с придурковатым киборгом девотее.
Devotee 23-06-2015 10:47
Продолжаем наблюдать хамскую истерику Прохожего, клятвенно обещавшего никогда больше не заходить в пост. Никогда! В последний раз! Уж точно никогда больше!Ну, мы же видим, как человек железно умеет держать свое слово, правда? :)
stad 23-06-2015 11:11
оооо) прохожий вернулся чтобы уйти совсем уж насовсем) я так и знал что он громко заявил, что уходит насовсем, а сам и не отходил от темы про кохлеарную имплантацию, читал каждый пост, и руки чесались у него высказаться)так что не надо кокетничать и говорить, что мимо проходил и написал невзначай)теперь по делу) прохожий, не надо фантазировать. я сказал, что давление может спровоцировать попадание воды во среднее ухо. ЕСТЬ РИСК. и все, не более. не нужно додумывать и фантазировать ничего. гной, ангина и кашель вредны для всех, и для кишников, и для некишников. все кишники болеют ангинами, простудами и кашлем. никто пока не умер. сам лично болел и бронхитом, и насморком , и неоднократно.
не следует понимать все абсолютно буквально. вот объясню как малому ребенку, если непонятно. при переходе проезжей части по пешеходному переходу есть риск быть задавленным машиной. но это не значит, что всех пешеходов в обязательном порядке давят машины. при переходе дороги рекомендуется быть внимательным,чтобы минимизировать риск наезда. понятно, по этому примеру, что такое риск, рекомендации, последствия. доходчивый пример?
не кажется ли вам, прохожий, что у уго уши собственные, а не одолженные у вас? не понимаю, чего это вы за его уши то переживаете? некоторые за жену так не переживают, как ты за него. он в состоянии за себя решать, большой уже. заметьте, кишники ему ничего не советуют и не предлагают. человек сам спрашивает и интересуется, и принимает решения.
и еще. дайвингом человек занимается не ежедневно. а слышать и общаться человеку ежедневно приходится. особенно таким, которые не вращаются в мире глухих. не пользуются жя, живут и работают среди слышащих. если прохожий слышит с са, замечательно. если кто то другой, глухой, которому са не помогают, хочет слышать, и делает ки, это его право. прохожему в этом случае можно быть недовольным, но следует принять этот выбор.
Ugo 23-06-2015 19:13
а вот и прохожий, и движуха пошла, оживляж, стихи... баяна только и не хватает.))насчёт дайвинга - вы меня успокоили. я-то беспокоился, что давление физически повредить может чего, а тут всего-лишь опасение инфекции... фигня, короче, - выпил сто грамм, брызнул в ухо антисептик, воском залепил и ныряй.)
mama prepoda 23-06-2015 21:32
Привет, дорогие Стад и Уго. Прикиньте, занимаюсь теперь социализацией детей после КИТатьяна Нужина 23-06-2015 21:49
mama prepoda. И как детки развиты? В декабре 2014 г. пришлось разговаривать с КИшниками лет 13. Они и жесты не знают, и на вопросы заданные голосом не отвечают.Ugo 23-06-2015 22:04
привет, мама препода.) буду знать - к кому обращаться, если после КИ мне понадобится социализация.)очень живо представляю картину - Татьяна Нужина пристаёт к юным КИшникам, а они презрительно смотрят на эту странную, глухую тётю, у которой даже нет КИ и высокомерно молчат.))
stad 23-06-2015 22:44
здравствуйте, мама препода) и как ваши впечатления о детишках с ки?stad 23-06-2015 23:05
уго, не такая уж фигня. почему, думаешь, гундосых и сопливых не берут в водолазы? есть риск у таких товарищей попадания воды во внутреннее ухо через носоглотку. поэтому таких сразу отсеивают.но если ныряешь не глубже пары-тройки метров, то думаю что не смертельно. не на дно байкала ж спускаешься. производители ки рекомендуют нырять не глубже одного метра.
Ugo 24-06-2015 21:48
не представляю, как в глубине вода может попасть в носоглотку, если очень не постараться... скорей на поверхности хлебнёшь, чем под водой. короче, тому, кто имеет опыт подводного плавания и пользуется нормальным снаряжением, под водой ничего не угрожает, как с КИ, так и без КИ.а производители медтехники могут давать только технические рекомендации, но никак не медицинские... это типа как если производители, например, шприцов будут рекомендовать дозировки вводимых лекарств.) значит, есть подозрение, что давая подобные рекомендации, производители КИ беспокоятся за сохранность КИ, а не за здоровье их носителей.
stad 24-06-2015 22:51
когда техника внутри организма, то четкие области техники и медицины размываются. и производители ки - это не просто заводик, который клепает импланты. это и сурдологи, и программисты, и инженеры, хирурги и разные другие врачи) они вместе работают. и рекомендации у них есть как технические, так и медицинские.самые распространенные болезни у водолазов, по статистике - это баротравмы уха и легких. так что, ничего производители ки не выдумывают, а честно предупреждают о возможных рисках.
mamaprepoda 26-06-2015 17:09
Третий год работаю с детьми после КИ. Мне приходится консультировать родителей только в тех случаях, когда у ребенка есть сочетание нарушений. Есть очень удачные варианты у детей из семей глухих. Есть просто нулевые варианты, когда непонятно зачем была сделана операция.mamaprepoda 26-06-2015 17:12
Особенно в тех случаях, когда слуховая область коры головного мозга не работает, непонятно зачем восстанавливать слухопроводимость?asur 26-06-2015 18:00
Зачем врачи-хирурги поставили импланты тем глухим,у которых слуховая кора,то бишь по словам мамы препороды,не работает?Что они не могли раньше это проводить исследования,чтоб избежать дорогостоящих, бесполезных операций?
Отсюда вывод,что главное- максимальная выгода для тех хирургов,заполучить побольше денег от государства.
Я тоже видел одну семейку,у той есть сыночек с КИ.На мой взгляд это бесполезно, он больше махает жестами,чем говорит языком и скоро пойдет в школу для слабослыщащих
asur 26-06-2015 18:24
mama prepoda 23-06-2015 22:32Привет, дорогие Стад и Уго. Прикиньте, занимаюсь теперь социализацией детей после КИ
Кажется, она тактично умолчала и что-то намекает о том,что далеко не все блестящее.
Murmulka 26-06-2015 20:04
Спасибо, мама препода. Вы все сказали.) Именно то, чего явно не хватало в этой теме. А именно - слуховая область коры головного мозга.mama prepoda 26-06-2015 20:14
Дорогие вы как всегда правы. Похоже сначала делают КИ, а потом собирают сведения о детях. А не наоборотПрохожий 26-06-2015 22:40
Гы... Сейчас бы прискакали эти, с пеной у рта. Но куда ж им спорить с таким авторитетом!Сначала делают КИ, снимают денежные сливки, а потом уже делают вид, что начинают вникать.
Разве я этим с пеной у рта не то же самое вдалбливал?
А, что им говорить - это всё равно что горох об стенку!
Ugo 26-06-2015 23:06
а что страшного, если кому-то не помог КИ?.. даже если из сотни детей, КИ будет благом только трём, то и ради этих трёх стоит сделать КИ сотне. остальным-то, хуже не будет. а если время упустить, то КИ не поможет вообще никому из этой сотни, именно из-за того, что не успеет полноценно сформироваться слуховая область мозга, которая формируется только в раннем возрасте и под воздействием звука.кому-кому, а уж вам-то, мама препода, как специалисту, стыдно должно быть, не понимать этого.
Murmulka 26-06-2015 23:12
Угод, не ты сурдолог, не ты специалист, не ты занимаешься с глухими!!! Упрекать маму препода это вообще моветон. А специалистов, которые годами занимаются с глухими, упрекать вообще ни в какие рамки. Мама препода УЖЕ занималась с глухими, когда тебя еще зачали. Так что, помолчи, маугли.... вообще ниже плинтуса себя ты уронил.Devotee 26-06-2015 23:27
Кто-то очередной раз картинно хлопал дверью и также картинно встрял в дискуссию снова.Звездеть - не мешки ворочать, правда?
Alexsa 26-06-2015 23:56
Devotee,А ты все так и не понял до сих пор?)
Зачем мешки то ворочать? Будем упоротыми просто ради упоротости. Будем экономить каждую копейку на батарейках к СА,и к тому,что нам Государство должно.Мы же инвалиды! Нам все кругом должны.И неважно,что мы во всех "морях-океанах" купались. На это деньги у нас есть.
И да. КИ-зло. Мы и так слышим все.А еще лучше-пишем тут,на форуме.
Алима 27-06-2015 00:53
Вот скажите мне, дуре, почему мама препода малограмотная? Она плохо слышит?) Профессор ведь же.) У меня самой грамотность на троечку, если что.)Murmulka 27-06-2015 01:10
ГРамотная мама препода, грамотнее всех будет. Потому что она с глухими всю жизнь, и блин, как можно переименовать ту поговорку: "С глухими жить - по-глуховски выть".Алима 27-06-2015 01:17
Каюсь, не знаю такую поговорку.) Переименуй, если сможешь. Попробуй.)Murmulka 27-06-2015 01:36
"С волками жить - по-волчьи выть", что сие означает человеку приходится подстраиваться под образ жизни тех, с кем он живет или тесно общается.Делла Стрит 27-06-2015 05:30
теперь пошел очередной бред.. всё по спирали и всё повторяется, господа)))Ugo 27-06-2015 07:56
нет, мама препода грамотный педагог, - я своими глазами видел, с каким самозабвением она занимается с глухими детишками.)) просто, она сама часть глуховского мира, настолько, что даже мыслит по глуховски. если человек всю жизнь машет жестами, то это неизбежно скажется и на общем речевом поведении. естественно, что как часть глуховского мира, мама препода будет настороженно относиться к любым веяниям затрагивающим её мир в самых устоях. и тем не менее, она признаёт, что есть очень удачные примеры КИ в раннем детстве - одного этого уже достаточно, чтоб всем праздношатающимся балаболкам удовлетвориться и разъехаться по дачам окучивать картошку.)Татьяна Нужина 27-06-2015 08:00
Алима 27-06-2015 01:53Вот скажите мне, дуре, почему мама препода малограмотная?
Пожалуйста извинитесь перед мамой препода. Общаюсь с ней много лет, неграмотных оборотов не встречала. Опечатки были, но они у всех бывают.
Вы не профессиональный филолог, чтобы судить о грамотности других.
Murmulka 27-06-2015 11:08
Прежде чем ставить КИ, надо вообще тотально изучать именно слуховую область КОРЫ мозга, а это ооочень дорогостоящее и долговременное удовольствие. У Угода вообще и лобную кору надо проверить, чую, у него там на уровне даунизма плещется. Не знаю кто там картошку окучивает, понятие либо устаревшее, либо больное воображение, что указывает на лобное помешательство головного мозга. И эти оскорбления завуалированные, граничащее со злой сатирой в адрес людей, кому улыбался Угод ранее, и за спиной устраивает козни, что напрямую указывает на шестую палату...asur 27-06-2015 13:57
Не надо ругать Алиму,она же простодушно признала себя дурой.)Ugo 27-06-2015 00:06
кому-кому, а уж вам-то, мама препода, как специалисту, стыдно должно быть, не понимать этого.
За что мама должна покраснеть от стыда?)Ведь она вообще-то не против КИ,ее цитаты говорят само собой-Есть очень удачные варианты у детей из семей глухих.
stad 27-06-2015 19:12
вообще то нет ничего удивительного в том, что у мамы препода детишки с плохими результатами по ки.вообще, все детишки с положительными результатами по ки учатся в массовых школах и в социализации нуждаются не особенно. а с плохими результатами попадают в спецшколы и к маме препода.
мурмулька, будь добра.
Прежде чем ставить КИ, надо вообще тотально изучать именно слуховую область КОРЫ мозга, а это ооочень дорогостоящее и долговременное удовольствие
раз уж ты знаешь что это очень дорогостоящее удовольствие и долговременное, то расскажи сколько именно стоит и как долго? и какова статистика и признаки поражений слуховых зон мозга?
а то вдруг окажется, что недолго и недорого. особенно если появятся люди, которые знают все в точности. и еще окажется, что это все изучается у кандидатов на ки.
Ugo 28-06-2015 10:58
лобное помешательство головного мозга.)))асур, специалист должен быть не просто против чего-то или за что-то... специалист должен глубоко разбираться в своей области.
впрочем, думаю, мама препода прекрасно во всём разбирается, а здесь упрощает свои мысли до примитивного уровня, чтоб быть доступной пониманию некоторых здесь - профессиональная привычка работника с отсталыми детьми.
и да, очевидно, что до мамы препода дойдут только самые проблемные дети с КИ, и то, что даже среди них "есть очень удачные варианты" говорит само за себя.
Murmulka 28-06-2015 11:10
stadА ты прям все-все знаешь про мозг? Как он действует, как он реагирует? Ты сам врач? Ученый? Во всех корах мозга разбираешься? КИ поставили и все, ты сразу стал умным и для тебя все стало просто, что такое мозг?)
stad 28-06-2015 12:50
мурмулька.во первых, я биолог с высшим образованием, и про мозг знаю немного больше чем рядовой человек.
во вторых, я пишу о том, что я знаю и чуточку разбираюсь. а ты пишешь часто с умным видом о том, о чем только что узнала, и представления не имеешь.
в третьих, ки не влияет напрямую на умственное развитие и интеллект. а то я гляжу, тут есть в теме два основных противника ки- мурмулька и прохожий. и оба, когда кончаются доводы и аргументы, начинают намекать на умственную неполноценность оппонентов- кишников.
и напоследок. мурмулька, если ты пишешь что то, то будь готова подтверждать сказанное тобою.
Ugo 28-06-2015 13:39
подумаешь, биолог... зато у тебя, стад, всего одна кора мозга, а у мурмульки много разных кор мозга, поэтому она во всём разбирается.))Murmulka 28-06-2015 14:11
стадБиолог биологу рознь, знаешь ли. Ты какой биолог, скажи? Небось биолог по листьям зеленым и пестечинкам?)))
Я и не знать многое могу, но интерес проявлять и любознательность вполне. Мне неитересно, чем Угод занимается по жизни со своим маугляйством, но мозг и иже с ними все интересует. И то, что вы все так откровенно пишите про простоту КИ - это оооочень удивляет. Статистика про отрицательные качества КИ вообще молчит, это не говорит о том, что КИ во всем идеален и простой как три копейки. Это говорит напрямую про бизнес, который приравнивается к ЭКО
Воон про ЭКО пели оды и хвалебные песни... а теперь пожинаем плоды - от ЭКО стали появляться побочки в виде рака и прочие болезни. Про КИ тоже самое, просто пока умеют молчать.
Devotee 28-06-2015 14:20
я тут целый список минусов КИ приводил - но видимо и его недостаточно. нужно больше минусов, да пострашнее: чтобы КИшники корчились в муках болезнй за свой выбор. лучше проказой например, на худой крнец рак, или вот слабоумие )Ugo 28-06-2015 14:31
мурмулька просто за меня беспокоится, я же обещал жениться на ней, если из-за КИ стану дурачком, вот и переживает за будущего супруга - вдруг ещё какие минусы появятся.))stad 28-06-2015 14:34
мурмулька. ты не поверишь, но в вузах физикам преподают полностью всю физику, математикам полностью всю математику, а биологам всю биологию.для тебя, мурмулька, обо всем статистика молчит, а другим не молчит. потому что твой интерес к кохлеарным имплантам ограничен этой темой и троллингом. в то время как в интернете можно найти и проценты отказов имплантов разных производителей, недостатки и преимущества у основных производителей. про минусы все тебе расписали, и уже не по разу в этой теме.
про ки и бизнес уже тут все уши прожужжали. мурмулька, скажи ка, а где высокие технологии бесплатны вообще? во всем мире чем более высокотехнологична продукция, тем дороже, и тем больше денег получают специалисты, которые связаны с этими технологиями. и по мне так, если человек мне вернет слух, то пусть он хоть в золотом феррари ездит и питается черной икрой. а то взгляды некоторых, что вот, не буду делать ки и буду бороться с ним, чтобы некий хирург не ездил на крутой машине - это классический пример борьбы пчел против меда.
Murmulka 28-06-2015 14:45
ДевотееМинусы минусам, но где реальная статистика? Вы все как один поете - КИ-шников злесь быть не может, они уже не бывают в среде глухих и их, естественно, не видно.... растворились в среде слышащих и все, след пропал.... а может они умерли, не успев сказать про отрицательные качества КИ? То-то их не видно.
Угод, да станешь ты дурачком, я тебя в психушку сдам в самую первую очередь. Хоть благое дело сделаю, избавлю тебя от любого нормального общества.
стад
Коль высокие технологии, то почему КИ в первую очередь ставят на детях? Дети сразу с деньгами рождаются? Ты уверен в этом?
Murmulka 28-06-2015 14:48
Смотрите, как заволновались КИ-ники..... после как про слуховую кору сказали. Нечисто вообще это все дело.Кстати, а где старики с КИ? Коль КИ давно появился, значит должны быть люди, которым сейчас за 50 и более лет... не дожили?
ПАША 28-06-2015 15:07
мурма. вот че ты приелась в старикам?? мне вот КИ поставили и я доволен, и у меня все в порядке... и что... я должен каждый день в чате и в инете твердить что все ОК и ОК.... Между прочим есть еще и реал. И реальная жизнь намного лучше и веселее чем в виртеstad 28-06-2015 15:19
мурмулька, ты прикидываешься что ли? ставят ки детям или взрослым - цена всегда одна на всех. платит государство. но это не значит что импланты бесплатные.чего это кишникам волноваться при словах "слуховая кора")) разве что от смеха. один с параноидальной подозрительностью ушел насовсем, и эту болезнь подхватила соратница)
удивительная логика: сказали про мифическую "слуховую кору", и кишники якобы заволновались. значит тут что то нечисто. а если бы не заволновались, и промолчали, то что то нечисто, раз молчат. так ведь, мурмулька?)
знаешь, мурмулька, почему тут кишником нету? хоть старых, хоть молодых? потому что тут вещают про лобные помешательства головного мозга, слуховую кору, коры головного мозга, "эти какие то несведущие ABI", повторные операции каждые 4 года, дырки в голове от ки, и прочую бредятину. я то привык к такому, я давно тут с вами. devotee очень добрый, он надеется безнадежно донести свою мысль. а остальные же в ужасе бегут от всей этой неграмотейщины. поэтому, мурмулька, кишников ищи на альтернативном форуме. там есть кишники с 10 летним опытом ки или чуть больше. с более длительным сроком ношения - идите в англоязычные форумы. а 50 летних кишников, мурмулька, в природе не существует. не то что бы не дожили, а даже не родились вовсе. 50 лет назад кишников не было. вживлять ки более-менее широко стали только во второй половине 80-х.
так что хватит задавать глупые вопросы, и развивать параноидальные теории, когда есть гугл и википедия.
Murmulka 28-06-2015 15:28
СтадКому ставили КИ, и сколько лет прошло? Первому поставили явно не новорожденному, а вполне тогда взрослому человеку, которому по идее сейчас уже должно быть 50 лет или около того. И кто тут глупость сморозил?)))
Любое вмешательство чужеродного организма никогда благотворно не влияет. Это уже научно доказано. Не тебе ли как "биологу" это знать?)))
Паша
Да, реал интересней, согласна. Я здесь только общаюсь. И мне запрещать общаться никто не сможет. А вот доживи ты хотя бы до 50-70 лет?
ПАША 28-06-2015 15:40
Murmulkaда хоть до ста, но нет смысла сидеть днями и ночами в инете.
Общаться то можно. но не нужно задавать бредовые вопросы и идеи и всякие страшилки.
Кстати. а сколько людей живут с кардиостимулятором, а сколько людей с пересадкой печени, почек. сердц и т.п?
вообще что я хотел сказать, КИшников в РФ. да и в инете всегда будет мало чем в ЕС и на западе
Murmulka 28-06-2015 16:39
сколько людей живут с кардиостимулятором, а сколько людей с пересадкой печени, почек. сердц и т.п?Паша, во!!! Ты даже сам не знаешь, сколько живут! Мало живут. Вот так вот. Статистика об этом везде есть.
Насчет того, что днями и ночами в интернете - я не знаю, почему у тебя нет смартфона или мобильника, который поддерживает интернет. Я имею такую возможность, и совмещаю все это, и успеваю везде где только могу. В отличие от тебя, с твоим КИ....)))
stad 28-06-2015 16:54
каюсь, мурмулька, сморозил) перепутал возраст человека со сроком ношения ки. но, ни на кого не тыча пальцем, скажу, что некоторые тут морозят чуть ли не в каждом посте, и не по разу).ПАША 28-06-2015 17:13
Murmulka у меня все есть, но для меня это глупость... ходить и тыкать в смартфон в поисках троля и темы и писать о страшилках.... нет уж.. я лучше побуду с человеком которым мне дорог. чем смотреть на ваши пиксели.ПАША 28-06-2015 17:19
и все равно, что вы хотите добить от нас? мы поставили, мы слышим. мы живем и развиваемся, мы работаем и общаемся в нормальной слышашей среде... чего мы КИшники очень довольны.Мы всех не заставляем делать все подряд, просто доносим до них информацию, а остальное дело каждого, ставить ки или нет.
Murmulka 28-06-2015 18:01
Паша, от вас лично мне ничего не надо. Вы для меня, простите, недалекого ума человек. Ну поставили вы КИ, живите и радуйтесь дальше.Меня тема интересует и все. Удачи.
Ugo 28-06-2015 18:02
иногда меня посещает смутное сомнение - а не вредит ли и впрямь КИ, если не психическому здоровью, то психологическому?.. уж как-то до ощущения странности - наблюдать, раз за разом, столь непременную, серьёзную реакцию, на столь тупейшие и однообразные приёмчики троллинга... не делает ли КИ человека наивным?)а я уже заглядываю сюда, исключительно, как на вечер юмора... где ещё узнаешь про слуховые коры мозга.))
Murmulka 28-06-2015 18:06
СтадИногда приходится любыми способами выискивать все нюансы от А до Я. Вы же здесь не все договариваете. А другие ресурсы постольку-поскольку. Но мне этот сайт ближе, и мне здесь уютнее. Где увижу на других ресурсах, так и здесь выкладываю. Что глупо, что умно, любые способы всегда хороши.)
stad 28-06-2015 18:42
уго, действительно, чего это мы, кишники, тут все возимся? все что можно было, уже обсуждено, и не раз. а повторять по нескольку раз что то людям, которые мало того, что ленятся пользоваться википедией и гуглом, так еще и не верят сказанному в ответ на их вопрос и требуют их убедить, считаю бессмысленным. так что, склоняюсь к мысли оставить данное обсуждение для постоянных любителей позадавать одни и те вопросы на разные лады)Devotee 28-06-2015 19:04
У меня тут только один спортивный интерес - когда мурмулька наконец поймет, что до нее все так упорно доносят: с сылками, доказательствами, выкладками и проч.Devotee 28-06-2015 19:05
Согласен со Стадом)ПАША 28-06-2015 19:15
Devotee думаю - никогда. ведь она боится что пострадает ее мозг и серое вещество. и + КИ ставят в центр мозга)Murmulka 28-06-2015 21:01
Так не пишите здесь, уйдет ваша тема в забвение. Всего делов. Вам же надо рекламировать везле, и здесь даже. Перестаньте писать, здесь не любят КИ, это очевидно. Почему вы такие глупые?:))))Алима 28-06-2015 21:13
Зачем тогда тут мамапрепода появилась?)))))Devotee 28-06-2015 21:30
Мурмулька, мы то как раз не поднимаем) поднимают вы и другие товарищи, мечтающие доказать, какое же вселенское зло этот КИ )Murmulka 28-06-2015 22:08
ДевотееВот тут не надо врать уж, ладно? Тему и вы тоже поднимаете. Другие КИ-шники тоже поднимают, даже ваш будущий маугли Угод.)))
Ugo 29-06-2015 00:19
ужас берёт, когда барыня, красноречием и умом не блещущая,пытается мысли излагать,заставляя мозг царский пытаться уразуметь сию несуразицу. (с)ПАША 29-06-2015 06:38
Murmulka почему ты такая глупая, наивная, некультурная и неграмотная???? одним словом вы тролль.Удачи вам в троллинге
Гость 29-06-2015 07:49
Да вы просто не понимаете, что этой тетке заняться нечем. А тут, в теме, одни мужчины. И неважно разбирается она в предмете обсуждения или нет.Murmulka 29-06-2015 10:02
ПашаЯ с вами уже разобралась, что с КИ вы глупый даже. Вон в другой теме такое вы написали, диву дается. Если вам не нравится, проходите мимо.
Гость, а вы здесь что забыли? По теме ни одного слова не написали, а уже стал умным?))) Ну и ну.
Аллигатор 29-06-2015 11:04
Тут каждый из вас доказывает свое-это то же самое, что тянуть одеяло на себя, и так каждый раз. Я лично не сторонник всяких КИ и прочих инородных тел в моем теле.))) Это выбор каждого. Но, я лично считаю, каким человек родился, пусть остается всю жизнь таким, это я в физическом плане. Изобрели с/аппараты, таких споров и дискуссий не было, а с появлением КИ, чуть ли не война тут. Мне честно говоря не жаль вас, которые поставили себе КИ, может это и хорошо для вас, а может и плохо. КИ себя пока ничем не зарекомендовало. А вот детей жаль, которым родители насильно заставляют их им ставить. Таких родителей я бы не подпустил к детям вообще. Взрослый человек, который потерял слуз с возрастом и ему легче воспринимать КИ, а ребенок? Он даже не может определенно сказать комфортно ли ему с этим КИ? Вот об этом многие не задумываются, и как говорится, мы, взрослые просто эгоисты!Делла Стрит 29-06-2015 11:28
я тоже стала заходить на этот форум из-за цирка, вечер смеха, если бы не было так грустно.когда голова забита чем зря, соломой, например, то виден результат активного бездельничания.
и не вижу никакого смысла торчать сутками в инете, обычно торчат сутками одинокие и ничем не обремененные люди, таких больше жаль.
никакой рекламы я тут ни разу не видела и не вижу. каждый делает свой выбор сам.
и смысла не вижу кому-то что-то доказывать, объяснять, разжевывать, так как этим вы доставляете удовольствие и поощряете бездельников)))
ПАША 29-06-2015 12:23
Murmulkaпоходу вы тут глупая, и занимаетесь тролингом
удачи вам, на шею барабан и флаг вам в руки.
удачи
Murmulka 29-06-2015 13:29
Судить по тому, кто сколько тут сидит, сутками ли, не сутками говорит о том, что именно глуп человек, который написал это.Откуда вам известно, чем занимается человек?))) Умеет находить человек время писать в сети, тем паче, в такое время живем, в век технологии и интернета, на том он и молодец. Успевает везде. А про одиночнство судят тогда, когда вообще каждую минуту строчит в никуда.
Еще раз для особо одаренных, которые судят по тому, кто пишет сутками - меня эта тема интересует. Интересует только на этом ресурсе. Понятно хоть это?
Ну а кто тут бесится, ну милости просим терпеть мои выходки.%)))
Так что, не судите. Сами на себя посмотрите, чем вы вообще занимаетесь.
Аллигатор 29-06-2015 16:40
Делла Стрит, хорошо сказала. Но меня удивляет одно, есть такая "поговорка современных людей": Когда не было таких технологий как сейчас, люди были более общительные и честные, могли смело в лицо сказать все что потребуется и быстро помириться, а так же детей домой позвать с улицы было трудно.)) Сейчас, детей на улицу не выгонишь, из соцсетей уже взрослых не оторвешь, нормально не пообщаешься, как только смарт звякнет, тут же его и хватают,а на собеседника наплевать, и еще есть такая идеальная возможность грызться тут и скандалиться до предела возможностей, и ни о каком мире и речи быть не может, потому, что тут мы все безликие хамло, можем запросто растоптать чистую душу каждого и все это проходит безнаказанно. Это можно увидеть во всех комментариях многих сайтов. Так, что госпожа права в одном: Умеет находить человек время писать в сети, тем паче, в такое время живем, в век технологии и интернета, на том он и молодец. Успевает везде.А вы правы-бездельники!)))
Ugo 30-06-2015 08:02
аллигатор, твои тезисы о КИ, в той или иной форме, звучали здесь неоднократно и были рассмотрены. если интересно - то стоит прочесть внимательно всю тему.а что касается прочего в теме, то: всем людям жизненно необходимо внимание других людей. кто испытывает дефицит внимания в реале, тот находит его в инете. если человек хоть чем-то интересен, если обладает знаниями и способностями хоть в какой-то области настолько, чтоб с ним хотели общаться - он всегда сумеет удовлетворить потребность во внимании к себе адекватными методами общения. а если человек никому и ничем не интересен - он будет хамить и троллить - даже такое, негативное внимание, для человека лучше, чем вообще никакого.
mama prepoda 30-06-2015 23:27
Я и не знала, что разбудила форумчан своими постами. За это время успела в Якутию слетать и вернуться.Понятия не имею как вы мои посты читаете, понимаете и трактуете.
Я к вам привыкла с 2006 года, как к родным
По службе мне приходится решать вопросы направления в образовательные организации (теперь так называются школы)школьников с кохлеарными имплантами, проблемы закрытия специальных школ.
Противостоять засилию инклюзии.
Многие из вас переписываются со мною.
Спасибо вам, дорогие, и за поддержку в связи со смертью моей мамы.
mama prepoda 01-07-2015 00:09
Просмотрела свои посты на этой теме.Поясняю:
При синдромальных нарушениях слуха повреждается как звукопроводящий, так и звуковоспринимающий отделы слухового анализатора. Кохлеарный имплант восполняет звукопроводящую систему, то есть человек слышит. Анализировать слуховую информацию ребенок учиться заново.
При синдроме Ваарденбурга значительно поврежден кортиев орган и имплант фактически бесполезен.
Еще пример. Осложнение после менингита может проявиться в виде наружной гидроцефалии, которая приводит к атрофии слухового нерва, изменению других структур мозга, затрудняющих аналитическую деятельность.
Murmulka 01-07-2015 01:56
mama prepodaСпасибо за коммент.)
Интересует вопрос - а откуда возникает синдром Ваарденбурга? И почему с этим синдромом очень много глухих? И какие синдромы еще бывают с врожденной глухотой?
Ugo 01-07-2015 07:44
мама препода демонстрирует нам классику чиновничьей демагогии - сказала много учёных слов, не сказав ничего по существу...мама препода, скажите прямо, будет ли существенная разница в результатах - сделать одному и тому же глухому человеку КИ в раннем детстве или, например, в подростковом возрасте?
ох, мурмулька, какие сложные ты поднимаешь вопросы... сама же знаешь - синдромы синдромам рознь, а есть ещё и другие синдромы... очень много бывает всяких синдромов - вот сколько бывает синдромов.
asur 01-07-2015 07:52
Уго.Ты сморозил эту глупость.ПАША 01-07-2015 08:51
вы тут всю в одну кашу заварили, и друг друга ни хрена не поняли.100 раз писали в теме, что глупо сравнивать всякие синдромы и глухоты между ребенком и взрослым, между глухим и слабослышащим и т.д.
ИМХО... каждый человек по своему индивидуален и у все будет по разному!!!
Murmulka 01-07-2015 09:14
Угод, я подозреваю, что у тебя как раз чистый синдром Ваарденбурга, оттого что до сих пор не женат.... Не тебе заданы вопросы, или все еще тупишь?Devotee 01-07-2015 09:41
Информирую тех, кто не очень любит пользоваться интернетом, а черпает информацию только с одного-единственного форума ;)Синдром Ваарденбурга - наследственное заболевание, среди детей с врожденной глухотой таких около 3 процентов.
Осложнения после менингита и проч - безусловно осложняют или даже являются противопоказанием для КИ.
Все эти вещи, сопутствующие заболевания, которые могут осложить реабилитацию или явиться противопоказанием к ней - безусловно выясняются ранее.
Еще раз повторю - денег у государства сейчас относительно мало. Поэтому все кандидаты на КИ обследуются, и решение о КИ принимается комиссией врачей после обсуждения и анализа всех обследований ребенка, а также его истории болезни и проч.
Уго
будет ли существенная разница в результатах - сделать одному и тому же глухому человеку КИ в раннем детстве или, например, в подростковом возрасте?
будет. В период становления речи и слухового восприятия ребенка КИ поможет. В подростковом возрасте, без слухового опыта КИ - малополезная штука.
Devotee 01-07-2015 09:43
мама препода, я безусловно ценю ваш опыт и опыт службы, но разве нужно инклюзии противостоять?На мой взгляд, детям КИшникам в интернате или школе для глухих делать нечего. Там будет только деградация развития ребенка в слуховом плане.
mama prepoda 01-07-2015 11:08
Дорогие мои форумчане!Для вас форум это игра или способ досуга.
Мало кто из вас на самом деле спешит поделиться знаниями или сопереживает постам. Я в этом давно убедилась.
Существует 137 синдромальных нарушений слуха. Как правило, каждый из них проявляется в количестве 3% от всех людей с нарушениями слуха. Самые известные : синдромы Ушера, Маршалла- связаны с нарушениями зрения, Джарвелла- с нарушениями сердечной деятельности, болезнь Альпорта с нарушениями работы почек.
mama prepoda 01-07-2015 11:10
В современном образовании считается, что теперь вместо специальной школы должна быть инклюзивнаяmama prepoda 01-07-2015 11:18
Сейчас просмотрела форум родителей детей с КИ в "Одноклассниках". Печальная картина. Люди верят, что "имплант" сам по себе без огромной работы родителей вернет детям слух и речь.Нет никакого обследования. Ставят "улучшение качества жизни" и делают имплантацию. Программа работает также "бойко" как во всех странах мира.
Изучала опыт стран СНГ весной.
По "долгу службы"- это значит должность моя обязывает анализировать эту работу в интересах людей с ограниченными возможностями здоровья.
Devotee 01-07-2015 11:26
мама препода, нет, конечно. сам по себе имплант - это полдела, с ребенком надо будет усиленно заниматься, обязательно.Я оперировался и наблюдал как мамам объясняли эту же вещь - что без занятий и труда родителей толкового результата не будет. И на моц взгляд, врачи довольно адекватно до родителей доносили эту вещь. Обследования - есть, целый список. Могу выложить.
mama prepoda 01-07-2015 11:28
мама препода, я безусловно ценю ваш опыт и опыт службы, но разве нужно инклюзии противостоять?На мой взгляд, детям КИшникам в интернате или школе для глухих делать нечего. Там будет только деградация развития ребенка в слуховом плане.
Вот и есть обман людей:
в каждом интернате для глухих всего мира множество детей после КИ.
В каждом Московском интернате их до 17-20 человек. И так по всем регионам.
Была, видела, считала лично.
Devotee 01-07-2015 11:35
мама препода,в каждом интернате для глухих всего мира множество детей после КИ.
В каждом Московском интернате их до 17-20 человек. И так по всем регионам.
ну вот это - профанация идеи КИ. КИ им не поможет, нельзя развивать слуховой опыт, общаясь в основном жестами или общаясь со слабослышащими жестовиками.
Прохожий 01-07-2015 12:04
Проходил мимо - страсти, мордасти, г**но продолжает кипеть и бурлить!))))Спасибо, mama prepoda, что открываете некоторым здешним социальным элементам их глаза на окружающий мир! Они там, видите ли, почему-то считают, что всё вокруг них происходит по какой-то картинке. Что им там инклюзия, циничный бизнес на чужой беде, обман и прочее - нет, они всё с пеной у рта отвергают и выставляют оппонента идиотом! Может быть, Вам удастся снять с них розовые очки. Я со своей стороны уже понял, что с дур... некоторыми спорить не только бесполезно, но и бессмысленно. Только время терять.
Devotee 01-07-2015 12:07
Прохожий в стопятидесятый раз навязчиво уходит из темы, хлопая дверью и заявляя, что больше его тема КИ не интересует, и он все выяснил, но не может удержаться - и снова тихо заходит, вставляя реплики, достойные по лексикону грузчика с вокзала :)))mama prepoda 01-07-2015 12:42
Это не имеет отношения к КИ. Оглохшим КИ - шанс вернуться в мир слышащих.Детям КИ только в первые дни жизни, как в Австралии, и упорный труд сурдопедагога, тогда "ДА!"
А так упорный труд по восприятию устной речи совместно сурдопедагогом, может принести хорошие результаты самому неслышащему. Впрочем СА тоже приносит хороший результат, если есть упорный труд по восприятию речи.
Ugo 01-07-2015 19:28
девоте, я знаю твоё мнение, по поводу возрастной целесообразности КИ, и понимаю научное обоснование этого вопроса и, следовательно, разделяю твоё мнение. а вопрос задал маме препода, которая в очередной раз извернулась от прямого ответы, выдав очередную порцию тумана про некие синдромы... но, хоть честно признала каков реальный процент среди глухих носителей синдромов при которых противопоказан КИ - всего 3% от людей с наследственной глухотой... о чём было и шуметь?..впрочем, вижу, она, как-бы неохотно, но таки признала, что КИ целесообразно делать "как в Австралии" - в первые дни жизни человека... ага, значит надо поспешить сделать КИ, а потом уже искать всякие синдромы... что и требовалось доказать.
Ugo 01-07-2015 19:41
погодите... 137 синдромов и КАЖДЫЙ из них проявляется среди 3% глухих?.. то есть, 137 тупо умножаем на 3 и получаем 411% носителей тех, или иных синдромов?..))))) да мама препода жжёт покруче мурмульки...)))asur 01-07-2015 20:09
Ugo 01-07-2015 20:28каков реальный процент среди глухих носителей синдромов при которых противопоказан КИ - всего 3% от людей с наследственной глухотой... о чём было и шуметь?.
mama prepoda 01-07-2015 12:28
в каждом интернате для глухих всего мира множество детей после КИ.
В каждом Московском интернате их до 17-20 человек. И так по всем регионам.
Была, видела, считала лично.
На самом деле каков процент среди глухих при тех бесполезен КИ? Учитывая это количество кишников в спецшколах всего мира,я думаю,что намного больше процентов глухих противопоказано носить импланты ,чем 3 процент.
Ugo 01-07-2015 20:33
асур, ты маленько путаешься... похоже, что не можешь уследить за основной нитью темы. что ты хочешь донести, сопоставляя процент глухих носителей тех или иных синдромов, при которых противопоказан КИ и количество КИшников в спецшколах?.. прежде, чем заявлять, что кто-то морозит глупости - старайся понять, о чём, вообще, идёт речь.asur 01-07-2015 20:55
Конечно,я просто привел этот условный 3 процент.Ugo 01-07-2015 20:41
погодите... 137 синдромов и КАЖДЫЙ из них проявляется среди 3% глухих?.
Это не так.Я думаю,что каждый синдром в среднем примерно проявляется для 0,5-2-3-4 процентов которых из 100 процентов глухих.
asur 01-07-2015 21:00
Уго.Хоть честно признала каков реальный процент среди глухих носителей синдромов при которых противопоказан КИ - всего 3% от людей с наследственной глухотой... о чём было и шуметь?..С чего ты взял,что противопоказан КИ только для ТРЕХ ПРОЦЕНТОВ глухих?
Ugo 01-07-2015 21:23
асур, со слов мамы препода, любой человек хоть немного знакомый с математикой, может сделать только два варианта вывода - либо 3% глухих страдают синдромами при которых противопоказана КИ, либо этих синдромов, у каждого глухого, в среднем, четыре... что вообще абсурд.)Devotee 02-07-2015 09:27
Чтобы не было разночтений, изучаем, вникаем:Противопоказания к кохлеарной имплантации:
1. Полная или частичная, но значительная, облитерация улитки.
2. Ретрокохлеарная патология.
3. Отрицательные результаты промонториального теста.
4. Сопутствующие тяжелые соматические заболевания.
5. Интеллектуальная недостаточность.
6. Наличие очаговой патологии в корковых или подкорковых структурах головного мозга.
7. Отсутствие стремления к многолетней работе с сурдопедагогом после имплантации (у взрослых) или отсутствие поддержки членов семьи и их готовности к длительной реабилитационной работе.
Прохожий 02-07-2015 10:27
Хехе... Devotee в стотысячный раз пишет одно и то же, хотя его никто и не спрашивает. Аж прям тащится весь, по всей видимости в некоторых местах даже мокрый. Что-то с ним не так.Теперь понятно, кто остался на этом форуме, а кто ушёл. Фи.
Давай, Devotee, вылезай, пусти свою желчь, мы тут поржём. Кола и попкорн уже имеются.
Devotee 02-07-2015 10:32
Прохожий, вам нечего добавить кроме бессмысленного хамства? )Делла Стрит 02-07-2015 10:36
а меня вот прямо счас заинтересовал вопрос - и долго будет вот такая "Насыщенная беседа-дуэль"??)))но спасибо за интересную инфу, она многим помогает и понять, что такое КИ, и некоторым определиться со своим выбором..
Devotee 02-07-2015 10:40
Делла Стрит, думаю что недолго. Вчера приходил модератор и многое подтер. Может, и сегодня придет лесник и всех разгонит ))Делла Стрит 02-07-2015 10:46
Devotee, чистка, думаю, нужна время от времени))) чтоб держать себя в правильном тонусе))asur 03-07-2015 19:36
Ugo 01-07-2015 22:23либо 3% глухих страдают синдромами при которых противопоказана КИ, либо этих синдромов, у каждого глухого, в среднем, четыре... что вообще абсурд.)
Хе
Эти 137 синдромов на данный момент описаны и известны специалистам,может быть,еще есть неизвестные синдромы.
Но каких-либо синдромов таких носителей единицы по миру или вряд ли найдется в России,можно смело выкинуть половину синдромов и только считать самые распространенные синдромы среди глухих,ну допустим,40-50 от силы.
Devotee 02-07-2015 10:27
7. Отсутствие стремления к многолетней работе с сурдопедагогом после имплантации (у взрослых) или отсутствие поддержки членов семьи и их готовности к длительной реабилитационной работе.
Вот здесь ключевой момент.Поставить имплант ребенку-это не полдела,как говорил Devotee,а точнее 10 процентов.А остальные 90 проценты-ежедневный терпеливый труд,от утра до вечера.И профессионализм сурдопедагогов.
Такова реальность-многие родители глухих вечно заняты и бывают часто усталыми после работы,к тому недостаточно образованы или малоинтеллектуалы.Они не в состоянии заниматься упорно с детьми.
Вроде эта хорошая тема исчерпана и часто с юмором,все изложено понятным языком,от А до Я,от нужности и до бесполезности КИ.Пускай читатели подумают семь раз,прежде чем один раз отрежь.
mamaprepoda 03-07-2015 21:35
Все носители синдромов о них знают. Пример, помните тема была здесь на форуме "Синдром Меньера". Наследственная глухота является причиной потери слуха в 30 % случаев нарушения слуха. Об этом есть серьезные исследования докторов медицинских наук.И если вы об этом знать не хотите, то это не значит, что их не существует. Помните в сказке " Три поросёнка" герои смеялись над братом Наф- Нафом, что он боится волка, пока сами его зубы не увидели. Я специалист именно в этом направлении, и различаю таких людей и читаю именно на эту тему лекции. Смейтесь и дальше.
Собираюсь в Геленджик через неделю
mama prepoda 03-07-2015 21:47
Картина то печальная по КИ в целом, делают всем подряд, несмотря на эти показатели, как я вам и писала.Татьяна Нужина 03-07-2015 22:26
mama prepoda Счастливо отдохнуть. Потом напишите, как там слышащие в "Дружбе" отдыхают вместо глухих.Алима 03-07-2015 23:14
как там слышащие в "Дружбе" отдыхают вместо глухих.Т.Н., вы когда были в Геленджике последний раз? Хоть бы раз мамапрепода спросила, почему Т.Н. сама не ездит каждый год в Геленджик.
mama prepoda 04-07-2015 01:54
Татьяна Николаевна, не поняла Вашего пожелания. Почему в Геленджике должны отдыхать только глухие? Санаторий "Дружба" закрыт. Лично я еду не первый раз в санаторий "Красная Талка", и как обычно, путевку сама покупают. НиЧужого места не занимают, ФСС не пользуясь.
mama prepoda 04-07-2015 02:01
Путёвки сама покупаю и ФСС не пользуясь. А что Вам мешает купить путевку?mama prepoda 04-07-2015 02:03
Смартфон чудит. ФСС не пользуюсь.Ugo 04-07-2015 09:12
короче, мама препода не может привести никакой упорядоченной, сформулированной без сумбура, информации, потому, что не может справиться с собственным чудным смартфоном.))зато мы узнали, что глухота в 30% случаев является наследственной... ну, так вопросы КИзации таких глухих, в любом случае, надо изучать отдельно. понятно, что с такими пациентами всё гораздо сложней, в силу очевидных причин, при чём здесь КИ?..
mama prepoda 05-07-2015 15:40
Уго, каждый читает информацию так как считает нужным, при чём тут нарушение слуха?У каждого человека своя читательская активность в вопросах восприятия и воспроизведения письменной речи. В моих постах нет той информации, которую вы обсуждаете и как то, по - своему, интерпретируете по мере собственного чувства юмора.
mama prepoda 05-07-2015 15:41
Сообщаю вам профессиональную информацию:Основным фактором нарушения слуха в мире считается НАСЛЕДСТВЕННЫЙ фактор.
(Почитайте современные исследования докторов медицинских наук).
Наследственные нарушения часто проявляются через синдромальные нарушения. Это происходит во всех странах мира. Желания людей с нарушениями слуха вступать в совместные браки усиливает эту тенденцию. Это мировое явление. Глухие люди не любят об этом говорить: обычно говорят, что слух потеряли по врачебной ошибки после прививки или от антибиотиков (менингита и т.д.)
По сведениям Московского городского сурдоцентра (1999):
от менингита на самом деле теряют слух только
3 % глухих,
от антибиотиков - 2 %,
от гриппа -8 %,
от паротита -8%,
наследственные нарушения - 30%,
смешанная этиология -14%,
остальные причины не выяснены- 35%.
Большая часть неслышащих людей теряют слух внутриутробно или в первые три года жизни. И только 14 % - позднооглохшие от 4 лет до старости.
В современной России кохлеарная имплантация делается всем желающим без учета международных правил, о которых пишет на этой теме Devotee.
В моей нескольких строках профессиональной информации нет никакого сумбура. Для постановки на кохлеарную имплантацию врачом ставится пояснение "улучшение качества жизни" И кандидат на операцию принимается.
Кохлеарная имплантация- это успешный метод возвращения слуха как раз для позднооглохших. Только звкуковосприятие будет абсолютно новым и не привычным, потребуется огромная работа для использования "нового слуха" в повседневной жизни.
Не нужно "клевать" тех кто хочет идти новым путем. В 90-е годы я наблюдала в московском доме культуры ВОГ, как пожилые глухие люди отговаривали глухих школьников носить слуховые аппараты, показывая жестами "БЕСПОЛЕЗНО". На самом деле тотально глухих людей среди неслышащих очень немного. И за рубежом практичеки все неслышащие носят СА, хотя при этом говорят между собой жестами. Люди с КИ делают тоже самое. Любят жестовую речь. Вот такой парадокс.
mama prepoda 05-07-2015 16:00
И еще раз про Геленджик.С 30-х годов там принимал отдыхающих санаторий "Дружба". Многие годы он был здравницей Всероссийского общества глухих. Десятилетиями туда тянулись неслышащие отдыхающие для загара, общения и здоровья. В санатории работал уникальный коллектив, знающий жесты. В перестройку руководство всероссийского общества глухих акционировало санаторий и благополучно забыло о нем. По привычке и благодаря старанию администрации санаторий "Дружба" до прошлого года открывал свои двери глухим людям и родителям с глухими детьми. Глухие ворчали: мало удобств, плохо кормят, "на руках не носят".
За это время Геленджик стремился к европейскому дизайну. "Дружба" -санаторий первой линии у моря в окружении уникальной пицундийской сосны. Все санатории уже перестроены, пришла очередь и "Дружбы". Глухие люди продолжают приезжать в Геленджик, снимают "угол"- это не удивительно: даже многие продавцы на рынке используют тут жесты, привыкли к неслышащим за 50 лет. Да и самих глухих в городе живет немало.
Татьяна Нужина 05-07-2015 20:25
Мама препода. Я не Вас имела в виду, Вы почти свой "глухарь", а именно то, что санаторий Дружба продан и глухие там не хозяева.Алима. Отдыхать со слышащими я могу и в Татарстане. Летом мне на юг нельзя, а осенью разные дела. От соц.пакета давно отказалась - там все путевки в санатории со слышащими и только местные.
Murmulka 05-07-2015 20:28
мама преподаСпасибо вам за подробности по поводу нарушений слуха. И особенно то, что именно тотально глухих именно немного. И что важный фактор занимает какой-либо синдром, который еще нужно выявлять в обследовании, что этого не делают практически врачи для того, чтобы ставить КИ... И от этого становится страшно, когда ставят КИ, и вдруг обнаруживается впоследствии какой-либо синдром. ПО которому окажется, что КИ вообще противопоказан был, и что вот типа "не знали" про этот неведомый синдром. Еще страшнее, когда КИ ставят детям, и при этом не обследуя как следует. Достаточно вспомнить про сайт одного мальчика Егора - синдром обнаружили поздно, и потратили очень много денег на обследование... Что говорится, из пустого в порожнее. ТОлько зазря поставили КИ.
Таинственная 05-07-2015 20:40
мама препода,скопировала текст от мамы ЕгораПро неадекват я уже готова уже писать целую отдельную статью. Если кратко, через запятую, то: у Егора рот не закрывается вообще, причем издает он бессмысленные звуки, а не слова и делает это очень громко, с разной интонацией и интенсивностью. Он постоянно воет, рычит, скулит и пищит. И каждый этот звук он может издавать от нескольких минут до получаса-часа. Представьте, беспрерывное, ничем не затыкающееся рычание или вой. Мы испробовали все: и отвлекали, и в игру переводили, и игнорировали, и наказывали — ничего не помогает. А еще Егора часто клинт, зацикливает. Он может одну и ту же фразу (осмысленные слова, например, «папа работает ноутбук») повторять в течение получаса,ну, в общем, так же, как и выть/рычать. Это что касается звукового неадеквата. Помимо этого есть почти полное непонимание обращенной речи, стереотипные движения разных частей тела, постоянное валяние на полу ( не в истерике, а просто — лег и крутится на спине волчком, протирая пол, часто при этом еще и звук какой-нибудь свой издает). А вот как раз тех самых возрастных кризисов у нас-таки и нет, не доросли еще. Или в нашей ситуации их вообще не бывает, не знаю.
Есть у него аутические черты?!Извините за спам
asur 05-07-2015 21:00
Когда-то зашел в блог Лажечниковых и что-то немного почитал.Сразу понял,что у Егора что-то не так,и у меня есть скептицизм по поводу будущего у него-вряд ли он будет свободно говорить,скорее будет больше жестами.Таинственная 05-07-2015 21:03
asur,как думаешь ,есть у него аутичные черты?!asur 05-07-2015 21:04
А вот Аллигатор прекрасный кандидат для КИ,поскольку я где-то давно читал,что он оглохший в детстве.Он может носить Ки и стать почти слышащим терминатором.))
asur 05-07-2015 21:08
Таинственная.Ничего не знаю об этом,поскольку только бегло почитал по диагонали и дальше потерял интерес к чтению этого блога.ПАША 05-07-2015 22:03
Murmulkaеще раз, перечитай пост Дево и Стада
прежде чем делать КИ. надо пройти обследование на все, читают истории болезни, откуда и почему оглох и т.п.
Просто так КИ не ставят, и не надо сравнивать Егора с простыми или с другими детьми.
Все минуты 100 раз писали и перечислили. писали и объясняли, что каждый человек и ребенок по своему индивидуален!
ПАША 05-07-2015 22:04
не минуты а минусы*Murmulka 05-07-2015 22:42
ПАШАПеречитайте еще раз настоящего профессионала маму препода внимательно. Ей больше видней, чем вам одному. Она с бОльшими людьми с КИ занимается. А вы сами по себе, и верить вам лично одному нет смысла. А маме препода - другое дело.
И почему именно она написала про синдром, и этому даже есть потверждение в виде сайта о мальчике Егора. А скольких детей загубили? И не надо петь оды КИ.
mama prepoda 05-07-2015 23:02
Егор точно аутист.Теперь это нарушение называется РАС -расстройство аутистического спектра. Вряд ли он жесты осилит. Если только самые простые 10-12: есть, пить, гулять, спать, шалить. Я весной примерно такого слышащего мальчика консультировала как дефектолог по просьбе знакомого детского психиатра. Попросили маму обучить азам семейного воспитания. У меня есть такой опыт по нескольким семьям.
ПАША 06-07-2015 07:00
Murmulka я все прекрасно прочитал и все понял. это ты сильно заклинена на Егора. и повторяю. глупо сравнивать Егора со всеми детьми! И повторяю, каждый человек по своему ИНДИВИДУАЛЕН. Могут найти синдром, а могут и нет, даже при редком или минимальном болезни очень сложно найти!Ugo 06-07-2015 08:00
значит, мама прапода, наследственная природа глухоты - явное и безусловное противопоказание к КИ? вы выкладываете информацию, забывая привязывать её к теме. то у вас 3% синдромальных, то 400, то 30... и нет внятных пояснений по КИ.и чего привязались к Егору? судьба этого мальчика, достойна всяческого сожаления, судя по размещаемой здесь информации... но что, кто-то хочет сказать, что в его несчастьях виновата КИ?.. ну, допустим, поставили зря и что теперь? одному - зря, сотне - не зря.
судя по многим здесь - на них зря куда как больше государственных средств ушло, на одно только обучение родной речи и никто-же не говорит, что надо школы закрывать... нет?
Гость 06-07-2015 08:33
Про Егора вообще отдельный разговор. У него букет всяческих болезней, и глупо его случай рассматривать, как пример неудачной КИ.Паша, не стоит что-то там доказывать, если оппонент тупо стоит на своем и не видит очевидных вещей.
ПАША 06-07-2015 08:41
Гость, да я уже понял, все равно они будут цепляться за Егораинн 06-07-2015 09:04
как и кто может дать100% гарантий для полного противопаказания или показания для ки ? да никто и надейтесь.могли бы врачи э то сделать так и лечить побольш болезней могли,но они не боги.вот и получится почти у всех 50 на 50.Паша рискнул и молодеу я за него рад.
Murmulka 06-07-2015 10:43
ПашаМы на ТЫ не переходили. Вы здесь беситесь из-за того, что я вообще нахожу бОльшие минусы к КИ. Вам стоило бы пройти мимо, здесь тема не для вас лично одного персонального. Я вам лично не верю, вам поставили КИ, вам повезло, но теперь я что-то сомневаюсь, судя по вашему поведению здесь....
Прохожий 06-07-2015 10:55
Murmulka, я уже давно говорил о тех же самых своих сомнениях. Но это бесполезно обсуждать, эти с пеной у рта всё равно не признаются. Раз уж начали расхваливать, теперь стыдно будет признать все недостатки КИ. И то, что мне навязывали КИ, как потом оказалось - прекрасно при этом зная, что он лично мне бесполезен - эти с пеной у рта воспринимают как мою личную клоунаду. Гы.По поводу Егора - однозначно зря поставили КИ!!! У него также проблемы со зрением - глаза физически нормальные, а за ними что-то не так - то ли с нервами, то ли в мозгу. То же самое скорее всего и с ушами.
Давай, Devotee, свежую порцию своего яда сюда, нам поржать охота! Кола с попкорном пропадают!!!
Murmulka 06-07-2015 11:38
Ну судить здесь по трем ВЗРОСЛЫМ КИ-шникам как-то не то. Для них КИ это и есть идеально. Пусть.Тут речь о детях.... Вот эти трое с пеной у рта доказывают, что прежде чем ставить КИ, врачи детально проводят обследования каждого человека. Но. При этом они либо упустили, либо закрывают те моменты, что есть очень дорогостоящие и редкие анализы, которые выявляют синдромы. Вот что это интересует - это именно те анализы, судя по некоторым отзывам или комментам, которые НЕ входят в обследование. А обнаруживают уже поздно.
Огромный минус к КИ. Эти анализы являются самыми сложными и муторными, и это как- то пропускают врачи.
Прохожий 06-07-2015 12:28
Понял твою мысль, синдром Арта у Егора является малоизученным, и тем не менее КИ сделали. А эти с пеной у рта говорят, что все-все анализы делают и уж точно всё правильно делают. Нет же, конечно. Мне КИ тоже не поможет - а нет же, чуть не требовали поставить. Мне в этой истории уже всё давно ясно, а эти с пеной у рта ржут и не хотят верить.Devotee 06-07-2015 14:23
Прохожий, еще не надоело эскапады устраивать? )mama prepoda 06-07-2015 15:16
Клинические анализы обязательны, генетическое исследование желательно.Что касается Егора, то он известная в интернете персона. Его наследственное нарушение по типу МУКОВИСЦИДОЗов. К нам в 65 интернат хотели определить мальчика с таким нарушением генетического развития. Мама его являлась носителем этой патологии развития. Сама женщина была настоящая красавица, два раза была замужем и оба раза рождала мальчиков с этим нарушением. Эти дети долго не живут, у них проблемы с иммунитетом. Это нарушение обменного характера , затрагивает все жизненно важные системы жизнеобеспечения ребенка. Как правило, сопутствует умственная отсталость, нарушение двигательной сферы и слепоглухота. В Нидерландах я видела попытки коррекционной помощи такому ребенку целой бригадой психологов.
Эврибари 06-07-2015 15:18
а мож у Егора до КИ имел аутизм? а посли Ки произошёл сдвиг не в том направлении,его просто не дообследовали....о мама миа,ну зачем так решать за ребенка судьбу его,проще подождать,внушая ребенку-хочет он того или иного...Прохожий 06-07-2015 15:29
Devotee, тебе уже стописот мильёнов раз было сказано - я сам попадал в жернова этой системы и только чудом вырвался. И история таких детей, которым алчные врачи ставят КИ и потом всей компанией снимают сливки, заставит меня снова и снова поднимать эту тему! Иди занимайся своими делами. Ты КИ сделал? Доволен? Свободен))). Более в упор тебя не вижу.Прохожий 06-07-2015 15:36
Эврибари, ещё ужаснее была бы мысль, что КИ или сопутствующая ему операция могли вызвать такие проблемы... Он ведь слабый, даже болеет как-то слишком тяжело, а тут операция и инородное тело в голове!Согласен, что дети должны решать сами, и детям нужны только слуховые аппараты - они не оставляют после себя ничего лишнего в организме.
Делла Стрит 06-07-2015 18:18
Самое смешное - это то, что тема про КИ и для КИ-шников, а также для тех, кто задумывается всерьез об этом, а тут гонят да еще активно самих КИ-шников)))Господа, где ваше гостеприимство? дружелюбие?))))
Войну устраиваете из ничего, вообщем промолчу)))
одной девочке дошкольнице родители поставили КИ, до этого она в слуховых аппаратах и ее привозили даже в школу для глухих. В итоге папа сказал - будем дальше заниматься с ребенком. девочке просто повезло с такими серьезными и ответственными родителями.
Но если Ки - типа русской рулетки, то нет никакого смысла хаять КИ вообще.
У слуховых апаратов тоже масса недостатков, но никто не орет - это фу, это бяка, это опасно)))) носят и носят СА)) а не носят, так что ж теперь?)))))
Делла Стрит 06-07-2015 18:20
Но я не об этом)) так как данная тема почему-то вдруг стала актуальной, видимо кого-то или плохо уговаривали, или плохо задели самолюбие, не знаю, но факт есть факт)))И я хочу спросить - попросить поделиться опытом, кто и как чистит ушные вкладыши от СА? чтоб ни последствий от чистки, ни испортить вкладыши..
СПАСИБО ЗАРАНЕЕ
инн 06-07-2015 19:21
Делла стрит,я чистил сначала ушными палочками,но они гнутся, теперь. на зубочистку деревянную наматываю чуток ваты и нормаль.не повреждается вкладыш и вычистить везде можно.инн 06-07-2015 19:24
надо учиться врачам демонтировать ки и чтоб без последствия.Прохожий 06-07-2015 19:42
Делла Стрит, обычная тёплая вода с мылом Safeguard. Если сера попала в венты и там не размокает - моющие таблетки Dreve OtoVita и обычная леска.По поводу того, чтобы умели убирать КИ без последствий - очень даже неплохой был бы выход! Ведь СА намного естественней - они дают тот же самый звук, ничего лишнего в организм не вносят, и размеры у них намного меньше. Потому и детям они были бы намного предпочтительней. В идеале так - с детства два СА и занятия, а в приличном возрасте уже вопрос насчёт КИ или других технологий. Но так вот решать за дитя, что будет в его организме - потом отвечать на его вопросы и упрёки!
Devotee 06-07-2015 19:49
Скрлтко общаюсь с родителями и выросшими детьми с КИ - никто даже не думает хаять родителей за неправильный выбор. Дети адаптированы, стишки читаю, под музыку танцуют и упреков никто еикому не предъявляет. Вот эти вот типа претензии детей - это заблуждение уважаемого Прохожего. Поймите, для детей это естественнфй слух как бы и они рады что слышат. Как вернуть слух неслышащим детишкам, если СА не помогает? Я это говорю целый год и целый год меня упорно не хотят понисать некоторые личности.ПАША 06-07-2015 19:50
инн операция и реопперация очень легко делается и без всякой последствии.Делла Стрит 06-07-2015 19:53
ИНН и Прохожий огромное вам спасибо!!! кстати что-то похожее я читала в инструкции как описывал Прохожий.. тогда я не буду бояться..Инн я тоже так делала но... этот способ не очень так как он повреждает тонкие стенки трубочки вкладыша..
СПАСИБО!!!!!
stad 06-07-2015 21:00
Devotee,сейчас придет мурмулька, и скажет, что если не помогают сверхмощные аппараты, то надо еще более мощные, и вообще скоро придумают еще более лучшие аппараты которые помогут и совсем глухим.а вообще,можно согласиться с прохожим: в идеале, разумеется, са лучше ки. а естественный слух лучше чем са. кто с этим спорит то? только вот у кого из присутствующих он идеальный? каждый как может старается слышать чем угодно.
а насчет претензий родителям- это да, фантазии. есть уже выросшие кишники, которым делали ки в раннем детстве.
насчет того, что детям с наследственными нарушениями делают ки, это проблема не ки. это проблема врачебного подхода. и не надо тут прохожему повторять ничего сто раз насчет врачей-вредителей. с этим то никто и не спорит. люди все разные, мнения у всех разные. у врачей тоже. меня областной сурдолог списала лет пять назад в безнадежные. в заключении написала: "глухота на оба уха, в слухопротезировании не нуждается". могу показать сканы, кому интересно. когда я пришел обследоваться на ки, начала страшилки всякие рассказывать. типично глуховские, кстати. я сказал, что у меня высшее биологическое образование, и изучил все по теме ки. тут она сразу перестала что то говорить, и отправила на обследования. после этого уже два года у нее не был. надо бы показаться, пусть на результат посмотрит)
stad 06-07-2015 21:08
к чему я это рассказал? а вот к чему. мало кто до конца изучает вопрос о ки самостоятельно и взвешивают все возможные риски и последствия. чаще всего впадают в крайности. или родители надеются на чудо, и делают ки, не взирая ни на что. как тому же вышеописанному ребенку-аутисту. или глухим с рождения детям, которым уже 4-5 лет.либо же вообще вопрос не изучают, и думают, что после операции все пойдет само собой.
другая крайность- полное отрицание ки. выискиваются всевозможные минусы и неблагоприятные последствия, и не смотрят на положительный эффект.
как с этим бороться? надо изучать вопрос самостоятельно, и советоваться со многими специалистами. и делать выводы самостоятельно.
stad 06-07-2015 21:19
прохожий, кстати, является хорошим, если не сказать что идеальным, кандидатом на ки. с детства носит са, живет среди слышащих,работает тоже среди слышащих, на жя не общается. мои стартовые условия в этом плане были гораздо хуже)про мурмульку в качестве оппонента в споре о ки говорить не стану. для нее вникать в суть диалога- не главное. главное- побыть в центре внимания и поучаствовать в "умной беседе". о чем можно говорить, если увидев непонятное слово или сочетание, она кидается писать вопросы про "этот какой то несведущий ABI" про всякие синдромы, не посмотрев в гугле, что такое ABi и эти самые синдромы. и в то же время год не может уяснить, что глухим с 4 степенью с обрывами высоких частот аппараты уже толком не помогают.
кстати, для любителей сверхмощных са. проявляется тенденция в последнее время отказа от разработок сверхмощных аппаратов в пользу ки. у крупных производителей. посмотрите, сколько аппаратов для слабых потерь, и средних-среднетяжелых потерь. и количество сверхмощных моделей. вывод может делать каждый сам.
Прохожий 06-07-2015 22:33
stad, понимаю, как приятно уничтожить и размазать оппонента))) Но нет, я не являюсь "хорошим, если не сказать что идеальным, кандидатом на ки". Первые слуховые аппараты у меня пошли только с 4 лет. Сейчас процент распознавания слов очень низкий, не больше 5 процентов, и дело именно в слуховой памяти, которая вообще никакого отношения к ушам не имеет. Так что в моём случае КИ и весь построенный вокруг них бизнес - в пролёте!)))По поводу "тенденции в последнее время отказа от разработок сверхмощных аппаратов в пользу ки" позвольте категорически не согласиться!!! Перечислю выпускающиеся сейчас модели (только сверхмощные!!!) - Oticon Chili, Oticon Safari SP, Oticon Sumo, Bernafon Supremia, ReSound Enzo, ReSound Magna, ReSound UP Smart, Phonak Naida, Siemens Nitro, Sonic Journey, Widex Super, Unitron Max - это только те, что я вспомнил. Мало? Осенью Oticon Chili снимают с производства и запускают новую сверхмощную модель на платформе Inium. Жизнь бурлит!
stad 06-07-2015 22:37
прохожий, я высказываю свою точку зрения)stad 06-07-2015 22:38
кстати. а каков был этот ваш процент распознавания слов ранее?stad 06-07-2015 22:45
я сделал свои выводы на основании ваших слов в данной теме о своем слухе) сложилось впечатление по вашим же словам, что в са слышите вполне хорошо.Прохожий 06-07-2015 22:49
Stad, всегда таким и был. А с Phonak Naida был вообще 0 процентов))). Такие же "барыги" впарили - мол, вы берите, берите, они навороченные, разберёмся, настроим. Фигушки. И доверия моего к ним больше нет. Теперь настраиваю свои аппараты сам, дома.Прохожий 06-07-2015 22:53
Stad, я более-менее сносно общаюсь в жизни. Примерно треть слов читаю по губам, треть дослушиваю, треть ускользает - мне в принципе хватает.stad 06-07-2015 22:54
все понятно. тогда признаю свою ошибку насчет вашего идеального кандидатства) я носил фонак в свое время. и тоже ничего не понимал, и потом снова перешел на аналоговые. вплоть до ки.Делла Стрит 06-07-2015 23:10
Интересно, а мне очень сильно подошел бернафон, но к сожалению в ипр вписали сверхмощный СА и выдали оттикон. он и дороже намного и хороший, но.. вот бернафон очень нравится))) думаю потом попозже куплю его сама без ипр. первый бернафон к сожалению украли..mama prepoda 06-07-2015 23:27
Вкладыши всегда моем теплой водой с мылом. Это аксиома.Сейчас девочке помогаю. Стал падать слух в 5,5 лет. Внутреннее ухо с патологией, но и проводящая система плохо работает и костная проводимость задета.
Два профессора смотрели. Только сомнения вызывают. СА вроде подобрали.
Интересно, что все эти врожденные нарушения проявились только сейчас. Родители не хотят инвалидность оформлять.
Какие СА, когда кортиев орган не работает толком. Просила третьего кандидата мед наук включится. Я ей больше всех доверяю. Бедная девочка. Спрашиваю у ее тети -врача по профессии, гнусавый оттенок речи у девочки был? Да, -говорит. Занимались с логопедом. Почему слух раньше не обследовали???
Прохожий 06-07-2015 23:39
Stad, самый лучший звук у датчан. Это Отикон с Бернафоном и Соником (сейчас это одна фирма), Рисаунд и Видекс. Прочая акустика у них тоже вся на высоте, типа Bang & Olufsen.Делла Стрит, как я выше заметил, это одна и та же фирма, у них и электроника внутри одна и та же. Неужели такая большая разница в звучании?
Murmulka 06-07-2015 23:52
стадТы уверен, что настолько меня хорошо знаешь, чтобы заявить такой бред про "побыть в центре внимания и поучаствовать в "умной беседе". о чем можно говорить"?) Сам-то ты понимаешь, что написал? Меня этот КИ в техническом плане как до Луны, эта сторона никогда не интересовала, пора честь знать.
и в то же время год не может уяснить, что глухим с 4 степенью с обрывами высоких частот аппараты уже толком не помогают.
кстати, для любителей сверхмощных са. проявляется тенденция в последнее время отказа от разработок сверхмощных аппаратов в пользу ки. у крупных производителей. посмотрите, сколько аппаратов для слабых потерь, и средних-среднетяжелых потерь. и количество сверхмощных моделей. вывод может делать каждый сам.
Если ты хочешь хоть немножко знать меня - у меня пресловутая 4 степень на оба уха. И ношу Отикон Сумо. На оба уха.
Но в твоем случае я не понимаю одного - почему у тебя слух так резко за короткое время упал, ты что-то явно сделал со своей головой, тебя били сильно - напрашивается вопрос, а какого фига ты полез в драку? И что уж говорить про твой ум? Нормальный человек, который понимает, что у него остались какие-то остатки слуха, и понимает, что лишний раз бить по голове чревато - в драку не полезет, а будет беречь свою голову всю жизнь. Что уж говорить про тебя, м?
По поводу СА - чья бы корова мычала?!!!)))))) Вон Прохожий перечислил все СА новейшие.))) Сам же писал, что КИ мало носят, и явно напрашивается вывод - кому нужен КИ? Только долбанутым... которые в драки лезет, голову не бережет и т.п.
И да, есть у меня подруга одна, которая ставила своему ребенку КИ в раннем возрасте, сейчас ребенку лет уже наверняка 9-10, слышит все прекрасно, но подруга сожалеет, что ЗРЯ поставили КИ, говорит, лучше бы носила сверхмощные СА, все равно одинаково слышит. Просто траты на КИ оооочень существенные, а жизнь длинная. Так что, полно таких родителей, которые сожалеют, что ставили КИ своим детям.
Murmulka 06-07-2015 23:58
А вообще любое хирургические вмешательство всегда чревато для организма. Особенно рано или поздно. Даже если удачная операция прошла на ура, все равно в более позднем возрасте это даст знать. А на голове я уж промолчу. Даже зубные импланты ставят, и то в позднем возрасте начинают ныть и болеть... А что будет с КИ. Я же спрашивала про стариков - а эти трое отсылают на какие-то мифические сайты иностранные. Ну и...Гость 07-07-2015 00:13
Тогда что вообще в этой теме то делает? Прав Стад.Тупо нужно внимание. Куча буковок,и нет никакого смысла.Если до КИ нет дела,чего с остервенением кому-то,что-то доказывать? До лампы все это? Пройди мимо. Ан,нет! Надо тупо себя показать.Смешная.Murmulka 07-07-2015 00:15
ГостьЕсли тебе надо хамить, иди в другую тему. Меня эта тема интересует. Как и других. Не техническая.
Удачи!
Алима 07-07-2015 00:26
Тролль та еще.)))Murmulka 07-07-2015 00:29
ага, и Прохожий, и мама препода - тролли?)))А эта троица с КИ - прям святые люди?:)))
Тогда зачем вообще эта тема на этом сайте глухих, слабослышащих?)
Логику кто-то потерял явно.)
Гость 07-07-2015 00:41
В чем хамство то? В том,что против шёрстки погладили?Тролль? Нет. Слишком глупа для него.
Ребята спокойно отвечают на все вопросы,грамотно,доходчиво. Кому надо,тему читают,вникают,вопросы задают.И их же обвиняют в навязывании,рекламе,пене у рта.
Любой родитель,желающий своему ребенку полноценной жизни,сделает ему КИ. При условии,что все изучит,готов будет с ребенком работать.
А некоторые тупо в тысячный раз одно и то же пишут,не понимая самой сути,хотя в теме доходчиво все объяснили.
В чем смысл? Самой себе КИ делать намерена?Своему ребенку?
Murmulka 07-07-2015 00:50
ГостьА в чем тогда твое возмущение в виде хамства в том, что я здесь так скурпулезно выискиваю все отрицательные моменты КИ? Мое внимание к КИ приковано еще 10 лет назад. И эта тема никогда не переставала интересовать меня в плане того, что связано с глухотой. Потому что я сама глухая. Пора понимать это. И не перестанет интересовать. Вон некоторые мужчины интересуются самолетами военными, хотя большинство никогда не станут военными летчиками - так почему мне нельзя? Если тебе так не нравится - проходи мимо и не хами.
Murmulka 07-07-2015 00:55
В этой теме очень много мутной воды. Очень много. Спасибо маме препода, что хоть некоторую ясность внесла по поводу КИ. То, о чем умалчивали сами КИ-шники, потому что они сами не знают всех тонкостей и нюансов. А везде одно и то же как написали здесь "отвечают на все вопросы,грамотно,доходчиво" - такое ощущение, что просто выучили все и повторяют одно и то же.Это мы и знаем давно. Нас не это интересует.
Поэтому терпите, если будут любые вопросы, потому что не бывает такого, чтобы все разом одинаково было, как эта тройка заявляет...
Гость 07-07-2015 00:57
Маразм крепчает.Явно с головой не все в порядке. Элементарные вещи не понимать. А выискивать отрицательные моменты,не применяемые к себе,это вообще нонсенс.Глухая и глухая.Дальше что? СА носишь? Вот и носи. Ты же ярый противник КИ. Где смысл то "скрупулезно" во всем копаться тогда?Пластинку заело на "не хами"? Мимо то как раз надо тебе идти,чтоб глупо не выглядеть.
Алима 07-07-2015 00:58
Как раз мамапрепода не троллит, потому что она выкладывает здесь свое отношение к КИ и не юлит. А ты приплела какую-то подругу, о которой почему-то сейчас вспомнила. Где эта подруга раньше была-то?Murmulka 07-07-2015 01:00
Алимаа подруга изначально была против КИ, так ее родители заставили ставить ребенку. И таких случаев очень много.
Тролль здесь ни при чем, тролль портит тему и отвлекает на другие темы. Я здесь по теме пишу, и выискиваю минусы. А вот ты, Алима, что интересного к КИ написала?)))
Murmulka 07-07-2015 01:02
ГостьДорогой, ты явно здесь вообще не в теме. Эта тема здесь давно существует, я в этой теме и давно участвую. Архив тебе в помощь. А маразм себе оставь и не надо лаяться на тех, кто в теме. Не нравится - проходи мимо.
Алима 07-07-2015 01:04
А что я должна здесь интересного написать? Это что, обязательство какое-то?)))Murmulka 07-07-2015 01:06
АлимаНечего писать, значит тролль :)))
Гость 07-07-2015 01:10
Минусы она выискивает. Логику включи.Хотя о чем это я? Логикой тут и не пахнет. Люди,умные,сопоставляют плюсы и минусы. А ты одни минусы ищешь. И подруга твоя-фейк.В теме явно не ты. Я то давно все понял,и сделал выводы.Тебе просто поболтать надо.Алима 07-07-2015 01:11
Хватить троллить.))) Пишешь-пишешь-пишешь, а все у тебя по кругу получается. На мамупреподу не кивай, у нее работа такая.Гость 07-07-2015 01:14
Еще и не знает что такое тролль. Сушите вёсла.Алима 07-07-2015 01:15
Точно, гость. Пошли спать.)))Murmulka 07-07-2015 01:16
ГостьПочему фейк?))) Если не веришь - твое право. Тебя убеждать не буду. И не хочу. Веришь КИ-шникам - верь. По мне так не бывает, чтобы КИ во всем было все идеально. Минусы они все привели одинаковые, если ты вообще умеешь читать. Спроси их - голова болит, давоение вскакивает, и прочие подобные, что бывает у нормального здорового человека, так не бывает у них.
Есть в архиве тема "Кохлеарный имплант" - почитай на досуге, ничего не изменилось, все также.
Murmulka 07-07-2015 01:17
АлимаТы у меня не в почете, проходи мимо, глупенькая.) Спок ночи.
Егерь 07-07-2015 05:35
почему голова должна болеть? Какое отношение КИ имеет к головке?У меня КИ, и занимаюсь спортом: бег, тренажерный зал, плавание, ну и бокс ( без спарринга и без РП)
stad 07-07-2015 06:50
мурмулька, у тебя детский подход в дискуссиях ко всему, не только относительно ки. решила для себя, что будешь только минусы будешь искать, и давай искать только их. нашла все объективные минусы и риски, и давай дальше уже фантазировать и подозревать в утаивании неких скрытых минусов.в то же время любой адекватный взрослый человек изучит плюсы, минусы, и сделает для себя выводы, стоит ли овчинка выделки. и независимо от того, что он решил, он сохранит объективный взгляд на вещи. лично я пойму как тех, кто решит что риск слишком велик и откажется, так и тех, кто решится.
любой адекватный человек способен понять, что ки средство реабилитации хорошее, но не универсальное. и только мурмулька пишет что ки панацея, и сама же борется с этим же утверждением. а поскольку тему изучать ей лень и сама дискуссия для нее не главное, то использует сплетни глуховские и приплетает ни к селу ни к городу рак, стволовые клетки операции каждые 4 года,и прочую ерунду. поскольку для обывателя это таинственно и страшно. да и выискивание минусов позволяет ничего не изучать и задавать вопросы строить предположния и версии один глупее другого. только вот по теме обсудить с таким человеком ну абсолютно нечего. он может только вопросы задавать.
stad 07-07-2015 06:57
и не надо, мурмулька, нервничать, пожалуйста.если человек в течение года не способен уяснить постоянно повторяемые элементарные вещи и запомнить простейшие факты, то это говорит о том, что человек или на это не способен, либо не желает.Ugo 07-07-2015 07:39
с чего мурмульке нервничать-то?.. она начинает нервничать, только когда внимание с неё переключается на что-то другое, на меня, например.)) а когда на неё все наезжают, она довольно улыбается и сыто поглаживает брюшко... сытый тролль - добрый тролль.))просто чувствует она, что глупыми себя выставляют те, кто серьёзно на неё реагирует, это ей и нужно - одной же не интересно быть глупой.
Devotee 07-07-2015 07:51
В очередной раз занудно поясню: нет, голова не болит, с давлением все у КИшников хорошо, никаких таких долгосрочных побочек мы не испытываем. Если бы все это было - я бы так и сказал: "друзья, вот я сделал КИ, очень доволен, но минус у КИ такой - временами часто болит голова!". Но нет, я этого не говорю, потому что от КИ голова НЕ БОЛИТ. Мурмулька, в такой формулировке мысль понятна?))))Ugo 07-07-2015 08:04
а я знаю что скрывают КИшники, мурмулька права, есть ещё один большооой минус...КИ притягивает молнии!
когда небо пасмурное, все КИшники прячутся под диваны и не вылазят, пока солнышко не выглянет.
ПАША 07-07-2015 08:39
Ugo ты еще ей напиши, что огромный минус - это антенна в голове, и что когда КИшник выходит на улицу, он сразу ловит вай фай)Егерь 07-07-2015 08:45
MurmulkaСкажи пожалуйста, какие вы видите минусы в КИ?
Мне лень читать всю тему, но очень хотелось бы узнать ваши страхи и минусы (и маленькие и огромные)
Надеюсь на ответ и спасибо
Devotee 07-07-2015 09:58
Кстати говоря, в режиме Т в КИ иногда слышно бывает радио (в основном радио Маяк, но бывает и еще какое-то)Murmulka 07-07-2015 10:13
Опять дважды два.Есть в архиве аж три темы про КИ. Еще какому-то Егерю повторять? Уволь.
Да, плюсы вы все уже перечислили. В заученной форме. И минусы ваши везде одинаковые. А люди разные. Кто тут писал про индивидуальность?
Стад, за меня не беспокойся, у меня нет КИ, он у тебя, не путай. Насчет детского подхода - у тебя самого детей нет, о каком подходе речь? Роди сначала, потом и поговорим. Если ты не понял, я вообще против того, чтобы детям ставили КИ. Со взрослыми как вы здесь бесполезно - вам проще извиваться либо заученно во всем и везде повторять, что КИ идеально. Так что, вас почитать уже нудно.
Murmulka 07-07-2015 10:18
почему голова должна болеть? Какое отношение КИ имеет к головке?У всех болит голова, живой человек иногда болеет.
А вот головКА разве имеет отношение к КИ? Что, туда что-то проводят что ли? И голова поэтому не болит?
Devotee 07-07-2015 10:32
Ну болит голова - как у обычных людей болит голова? Много причин: устал, переутомился, еще-что то. Смена погоды, изменение давления, простуда. Голова болит по тем же причинам и также как у нормальных людей - слышащих, глухих, с СА и без СА.Непонятно?
Devotee 07-07-2015 10:35
Мурмулька, напомню - это вы говорите про КИ мол мы утверждаем, что КИ панацея и идеально, и вы КИшники это повторяете и повторяете.Повторяю еще раз - я никогда например не говорил что КИ это панацея. КИ - это крайний выход из положения, если СА НЕ ПОМОГАЮТ. Я всецело и исключительно за СА, я носил СА нескольких марок, я знаю что это такое. Но потом СА перестали помогать. Сделал КИ.
Везде есть плюсы и минусы, и у СА они есть, и у КИ они есть, и плюсы и минусы я приводил. Но вы, мурмулька, упорно цепляетесь и хотите найти еще что-то) Будете еще год искать? два искать?
Devotee 07-07-2015 10:41
А вообще картина забавная: один КИшник говорит - не болит голова.мурмулька - нет! что-то тут не то! у КИшников болит голова! так не бывает!
второй КИшник опять говорит мурмульке - да не болит голова у КИшников, все как у людей
мурмулька: нет! вы зомбированы! обязательно есть какая то фигня, болит голова! я знаю!
третий КИшник - опять говорит - не болит голова.
Все КИшники говорят ей свои ощущения, опыт. Но мурмулька не верит. Зачем? Она лучше КИшников знает ощущения КИшников.
Егерь 07-07-2015 10:44
Murmulka ваши мнение и агры оставьте при себе, троллинг засчитан. Удачи вамПаша 07-07-2015 10:48
Мда.... мурмулька, а вы вообще то кому верите? себе? Как вы можете судить о том чего не знаете?Скажу честно. у меня от СА болело голова. но я всем не твердил, а болело потому что звуки идут прям в мозг, а в КИ вообще идеально, и голова не болит
Murmulka 07-07-2015 11:14
Я верю маме препода, потому что она профессионал в этом деле, она больше занимается с такими людьми.Вам взрослым верить нет смысла, у вас всех одинаковые слова, даже мысли одинаковые. Девотее,а вот почитайте себя, поймете. Это относится и к другим. Не странно ли это? КИ так на вас одинаково действует?))
Егерь, с вами нет разговора. До свиданья.
Прохожий 07-07-2015 11:20
Паша, ЧЕГО??? А в КИ звуки куда идут? С этого места, пожалуйста, поподробнее!!!Devotee 07-07-2015 11:29
с мурмулькой все понятно)) никакие объяснения, даже на уровне детского сада, не могут изменить ее упертости))) мурмулька точно знает ощущения КИшников лучше, чем КИшники, правда?Devotee 07-07-2015 11:31
Прохожий, Паша имел в виду, думаю, что громкие звуки в СА раздражали и "сверлили" прямо в мозг. Это по моему, связано еще с феноменом ускоренного нарастания громкости, для больших потерь слуха он довольно характерен. У меня тоже подобное было, кстати, после последней слухопотери.Паша 07-07-2015 11:38
Murmulka мамапрепода работает с ДЕТЬМИ и это другая категория, с теми детьми которые родители НЕ ХОТЯТ РАБОТАТЬ!!! и с этими детьми работают специалисты разного калибра.! Дети... которые не знают что такое слух, дети которые не понимают, как звуки работают! Улавливаешь логику или нет??? С взрослыми ситуация иная, и совсем по другомуПаша 07-07-2015 11:40
Devotee спасибо за подсказку,все правильно написал. именно так и былоMurmulka 07-07-2015 11:40
ДевотееЭто у вас на уровне детсада в общении, что стад, что Паша, что егерь..... умвас все заученно одинаково, как в детсаду.
Только одна мама препода внесла разнообразие, и от нее вы все так сильно занервничали... поэтому сами и думайте, кому больше верить.
Прохожий
Иногда такие методы как мои выводят КИ-шников из себя, и они начинают сами выдавать свои пресловутые нечаянные минусы, но а потом как всегда, тут же исправят на плюсы. И ясен пень, начинают меня обвинять в троолинге(!!!) и детсадовскому подходу....%)))))) ну на большее не хватило....))))
Murmulka 07-07-2015 11:42
ДевотееПравда??? Только с детьми?)))) Подождем маму препода, спросим ее. Она еще в университете работает, вроде преподает явно далеко не детям.
Паша 07-07-2015 11:53
mama prepoda 23-06-2015 22:32Привет, дорогие Стад и Уго. Прикиньте, занимаюсь теперь социализацией детей после КИ
ЭТо ее слова!!!
Devotee 07-07-2015 11:57
Ладно. Кто хотел - тот для себя все уяснил. А с мурмулькой общаться бесполезно, она просто не хочет поимать или не понимает)mama prepoda 07-07-2015 11:59
Всем РЕСПЕКТ!Дорогие мои, если есть возможность слышать, ее надо обязательно использовать.
Шум в ушах, головные боли - это сопутствующий "набор" сопровождающих электроакустические аппараты, что КИ, что СА. Важны индивидуальные калибровки, настройки и т.д. , в том числе и эффект реверберации.
Знаю глухого мальчика умственно отсталого с ДЦП, ему сделали КИ. Казалось бы Зачем? Риски?
Но этот ребенок теперь слышит голоса отца и матери, свое имя и дома все не нарадуются. Это и есть "улучшение качества жизни".
Получается с чего тему начала, с того и заканчиваю.
Devotee 07-07-2015 12:04
Поправлю - шум в ушах после КИ значительно снижается. Это отмечают практически все КИшники, с кем я общался. Статистика по поводу шума в ушах тоже естью.У меня тоже шум в ушах минимизировался до нераздражающего.
Делла Стрит 07-07-2015 12:19
Ребята, всем привет)))Спасибо за увлекательное чтиво)))
и еще раз спасибо ИНН, Прохожему и маме препода за ответы по ушным вкладышам..
Насчет шума в ушах - я просто не думаю и не обращаю внимания, воспринимаю его как фон, без которого никак.. только иногда фиксирую, какой тональности шум сегодня и все
Murmulka 07-07-2015 12:21
Вот за что уважаю маму препода, так за то, что она ПРАВДУ-МАТКУ пишет. А не кругами по воде как здесь пишут КИ-шники.Неужто трудно было Девотее и подобным признать, что да, бывают головные боли, что да, бывает дискомфорт иногда..... Ан нет же, вы еще будете утверждать, что неееее бывает такого..... аж тошно.
Киборги что ли?
Паша 07-07-2015 12:25
Murmulkaопять 25. с вами бесполезно общаться, ДА НЕТ головных болей от КИ, это раз. А во-вторых, головные боли есть у всех из-за утомления, из за простуды и т.п.
ну и в-третьих, мама препода не может сказать всю информацию. о том как КИшники чувствуют, тока мнение. подсказки детей и все.
ЧЕТКО она написала - работает с ДЕТЬМИ!
Murmulka 07-07-2015 12:35
ПашаА мне с вашей пеной у рта зачем доказывать? Если я ранее писала, что меня ВЫ и взрослые КИ-ники не интересуют. Вообще не интересуют. Я и так поняла, что вы взрослые можете такие байки рассказывать, что уши вянут. С вами уже все ясно.
И давайте в конце концов вы отстанете от меня, не нравится вам, что я пишу, проходите мимо. Вам меня не исправить, если мне надо, я пойду до конца. А вам желаю белой скатертью дорога.
Murmulka 07-07-2015 12:38
Меня интересуют только те, кто ставил КИ более 15 лет назад, и сами дети с КИ.А свежие с КИ, которым нет даже 5-10 лет - не интересны.
Надеюсь, до тройки здешних КИ-шников это доходит?
Если не доходит, значит, ну все понятно....
Прохожий 07-07-2015 12:39
Делла Стрит, не за что!Вижу, тут упоминают шум в ушах. Как ни странно, у меня его нет и не было, ттт. Видимо, потому, что я частенько слушаю музыку. Голова - бывает, особенно по вечерам, при этом иногда все звуки становятся громкими, приходится или убавлять громкость, или вообще снимать аппараты для отдыха.
Насчёт "кохелярных" скажу так - они абсолютно противоестественны и внешне, и по принципу работы, и по звуку. Взрослые пусть делают что хотят, а вот детей, поскольку они за себя выбирать не могут, я бы от такого оградил. И такое мнение я видел тут у многих.
Насчёт негативного воздействия КИ на организм - только сейчас вспомнил, что где-то таки была статья на эту тему. Там говорилось о результатах вскрытия КИшников, у них нашли все признаки постоянного воспаления и отторжения имплантов. На русском или английском - не помню. Найду - выложу сюда.
Devotee 07-07-2015 12:52
Нет, мурмулька, признавать это я не буду. Мама препода неправа. Головных болей, связанных с КИ - нет. Сразу после операции, в первую неделю -голова болит, конечно. Но в целом - головных болей, повторю - связанных с КИ - нет, и не бывает. Если есть сопутствующие заболевания, то от них возможно.НО от КИ головных болей нет. Это миф, старательно и усиленно раздуваемый неинформированными глухими.
Паша 07-07-2015 12:54
Devotee уже интересная информация пошла, пару раз просила. что ей интересует, она отмалчивает, теперь ее интересует КИшники 15-20 летние.Devotee 07-07-2015 12:54
Прохожий - статью найдете, выкладывайте, не читал такое еще.Шум в ушах вообще вещь довольно субъективная, кого то раздражает, кого то бесит. Знаю, что в Германии шум в ушах является показанием для КИ даже при отличной слышимости на одно ухо - на другое делают КИ.
мурмулька, такие тут не появятся. КИшники со стажем, выросшие КИшники дети не будут тусоваться на сайте жестовиков, им это нафиг не надо. Так что можете тут их прождать до старости :)))
Murmulka 07-07-2015 12:55
Там говорилось о результатах вскрытия КИшников, у них нашли все признаки постоянного воспаления и отторжения имплантов.Вот!!! Отторжение! Я долго ждала именно этого. Известно, что организм всегда отторгивает любое чужеродное тело... и чтобы этого не произошло, на таблетках сидят. А тут что пишут КИ-ники.....? прям залюбуешься....)))
Devotee 07-07-2015 13:01
Напомню, что массово КИ в РФ стали ставить только в 2007 году и позже. До этого это были относительно единичные операции, число пациентов исчлислялось максимум 10-20 человек в год.Так что мурмулька будет ждать тут пациентов с 15летним стажем и рискует их никак не дождаться. Я уже объяснял почему
а) КИшников так мало в РФ
б) почему их мало на русских форумах
в) почему их мало на форуме жестовиков - потому что КИшники вращаются в среде слышащих в основном и общение с жестовиками им не нужно))
для того, чтобы пообщаться с КИшниками с 15-20 летним стажем и выше, советую мурмульке выучить английский и общаться на англоязычных форумах -там таких предостаточно, очень много. Все живы-здоровы, КИ довольны. В т. ч. есть и выросшие имплантированные дети. У них тоже все, в общем то, хорошо.
Devotee 07-07-2015 13:03
Отторжение - весьма и весьма редкий случай. Для тех, кто плохо читает - в списке минусов и осложнений для КИ я его указывал. Для того, чтобы отторжения не было, имплант обычно заключается в силиконовой оболочке.Devotee 07-07-2015 13:04
Мурмулька, никакиъ таблеток, чтобы не было отторжения - пить не надо и не прописывают. Если бы надо было БЫ - я бы сказал, что надо пить такие то, такой то курс, столько то таблеток. Но штука в том, что пить таблетки НЕ НАДО. НЕ НУЖНО. :))Devotee 07-07-2015 13:06
Прохожий, давайте не фантазировать насчет противоестественных звуков в КИ. Звуки вполне себе нормальные там, близкие к естественным. Не будем говорить о неиспытанном опыте, окей? А то получится, что "мне Рабинович напел".А статью поищите, пожалуйста. Или хотя бы припомните, о чем там еще говорилось - попробую тоже статью нарыть эту, интересно.
Прохожий 07-07-2015 13:13
Самым ржачным во время поиска инфы оказалось то, что из русского интернета всю-всю информацию на эту тему вычистили! Одна статья на русском нашлась тут же, на дифнете: http://www.deafnet.ru/new.phtml?c=70&id=12696Остальное всё на английском (например, в поиске по словам cochlear implant reparative granuloma), сюда это вряд ли есть смысл выкладывать - не все тут хорошо знают английский.
Прохожий 07-07-2015 13:21
Пока никак не могу найти ту самую статью, но пока рылся, нашёл вот это http://www.auditoryverbaltraining.com/ha-ci.htm Сравните длину списков достоинств (advantages) и недостатков (disadvantages) у КИ (первая пара списков) и СА (вторая пара списков) - http://www.auditoryverbaltraining.com/ha-ci.htmУ КИ недостатков раз в 10 больше будет. Это уже о чём-то говорит.
Devotee 07-07-2015 13:24
Спасибо, Прохожий. Чуть позже отпишусь, как почитаю.Murmulka 07-07-2015 13:27
ДевотееКонечно не появятся, так что, подождем тех жествиков с КИ, коих много в сл/сл школах. Они уж точно скажут.))) Мама препода подтвердит о наличии таковых.
Murmulka 07-07-2015 13:38
а) КИшников так мало в РФб) почему их мало на русских форумах
в) почему их мало на форуме жестовиков - потому что КИшники вращаются в среде слышащих в основном и общение с жестовиками им не нужно))
Особенно первый пункт порадовал..... стаду бы неплохо это знать. А то он не знает, и даже написал, что СА сворачивает производство в пользу КИ...)))
Devotee 07-07-2015 14:10
Так вот, статья. (спасибо ув. Прохожему) Я придираться не буду, просто освещу те моменты, которые мне показались важными или неправильными. В целом статья толковая. Моменты следующие:1) Статья 2001 года, многая информация там уже устаревшая или не совсем актуальная.
2) автор статьи заранее отметила, что это ее личный взгляд и точка зрения, и она не навязывает этого мнения никому
3) там нет статистической информации
Смотрим минусы КИ с моими комментариями:
Статика: детекторы металлов, детские площадки, батуты, компьютеры, ковровое покрытие Известный факт, об этом и в руководствах пишется - избегайте статического электричества, обходите рамки металлодетекторов. Компьютеры? Странная информация, сижу за компьютером, работаю за компьютером - жив-здоров
ограничения: подводное плавание из-за давления дайвинг запрещен - говорили об этом
магнитные: ограничение МРТ обсуждали
травмы: некоторые ограничения с грубыми видами спорта, такими как футбол обсуждали, контактные виды спорта нельзя
Хирургические вопросы
стафилококковой инфекции (низкий риск) возможно, это один из редких рисков осложнения после КИ
головокружение (низкий риск) головокружение проходит через пару недель-месяц. В подавляющем большинстве случаев головкружения нет
шум в ушах, может ухудшиться или улучшить (низкий риск) чаще шум уменьшается
частичный параличпарез лицевого нерва (низкий риск, и если происходит, как правило, временный)
да, такие случаи были, на параллельном форуме был отец мальчика, у которого был тик лицевого нерва. решилось отключением двух электродов
если есть осложнения, то затраты на проезд к месту леченияобратнореабилитацию тут все понятно
компетентность хирурга да, надо смотреть на отзывы по хирургам. Бывали случаи что и электрод непраивльно введен в улитку, и т. д. Их мало, но такие случаи были.
Дальше текст не влезает, допишу еще попозже.
Devotee 07-07-2015 14:24
Разбираем статью с минусами дальше.Неадекватная цена страховки, медицинские расходы и дороговизна устройства/[blue]
цена КИ обсуждалась, КИ - недешевое устройство
[blue]Отсутствие возможности выбора другого производителя, если текущий производитель не устраивает
согласен. Выбор производителя КИ - это на всю жизнь.
Громкий жужжащий звук, когда пользователь КИ находится в непосредственной близости от неоновых огней; мешает восприятию речевого сигнала
не знаю, проходил всегда мимио неоновых ламп, все ок, никаких помех не было. возможно, это касается речевых процессоров и имплантов 90-х годов (напоминаю, статья 2001 года)
Вопросы программирования, зависящие от аудиолога
затраты на проезд к настройщику, проживание и проч
Инвалидам положен бесплатный проезд к месту лечения вообще то, раз в год. Глупо было бы не использовать эту льготу нашего государства))
Настроечная сессия отнимает много времени, скучна, и может быть дорогой
непонятен вообще смысл претензии. Настройка действительно недешева (2000-5000 руб за настройку), но сейчас по ОМС она стала бесплатна
Следует ежегодно перепрограммировать (чаще для маленьких детей)
ну скажем так - обычно на настройки надо детям мотаться чаще в первый год-два. Потом настройки стабилизируются, можно настраиваться раз в несколько лет
Программирование не всегда легко, особенно для установления уровня комфорта
да, с настройкой приходится повозиться иногда, это не такой уж и простой процесс. Впрочем, и процесс подгонки СА тоже непрост
Переход от одной программы к другой часто включает в себя недовольство настройкой, приходится
адаптироваться к изменению
для КИ это верно, точно также как и для СА.
Пишу следующую часть, не переключайтесь.
Devotee 07-07-2015 14:38
Ношение внешнего процессора тела является более проблематично, чем заушного речевого процессора / слухового аппаратаНапоминаю - статья 2001 года, тогда многие КИ вообще были карманные - как слуховые аппараты старые. Для того времени этот минус был актуален. Сейчас нет.
мешает романтическим отношениям
ну, кому-то мешает, кому-то нет. У меня все в порядке с личной жизнью.
может быть трудно для женщин при использовании ванной
вообще то, РП надо снимать перед водными процедурами в ванной, также как и СА))
трудно разместить в одежде для многих женщин, и может потребоваться другой
кабельпровод (шнур), иногда падает
статья 2001 года, тогда многие КИ вообще были карманные - как слуховые аппараты старые. Для того времени этот минус был актуален. Сейчас нет.
Прикосновение тела может вызвать смену громкостинастроекеще чего-то
для нынешних заушных РП - неактуально. там вообще практически нет кнопок уже.
Devotee 07-07-2015 14:38
Процессор речевого процессора не дает предупреждение о разряде батареи или аккумулятораИнформация старая, предупреждает за минуту до разряда пиканьем, слышным только самому пациенту. В случаях для детей предусмотрен индикатор на РП, сигнализирующий о скором разряде
Аккумуляторы или имеют намного меньшую энергоемкость. чем батарейки для слуховых аппаратов.
Это верно. Батареек для СА хватает надолго. Впрочем, можно пользоваться аккумуляторами и не париться по поводу батареек
В случае поломки РП, имплантированный может испытывать моральные страдания из за отсуствия слуха в период пока происходит починказамена речевого процессора
Это верно. Из за этих соображений я сделал второе ухо, это был один из факторов.
Отсутствие остаточного слуха после операции
обсуждалось, как повезет, у кого то остается, у кого то нет
В случае поломки импланта, каждая последующая реоперация может ухудшить риск качественного слуха
вполне резонно
сложнее устровиться на работу
ну а у глухих вообще ограничен выбор работы
Неизвестны последствия имплантирования через 30-50 лет, импланты могут вызвать рост костей и рубцы внутри улитки.
ну пока информации о таких вещах нет.
Devotee 07-07-2015 14:40
Как видим, я довольно подробно разобрал статью со всеми приведенными минусами КИ. Многое обсуждалось ранее, многие минусы прямо скажем - надуманны, многие минусы уже устарели, статья пятнадцатилетней давности.Чего то прям совсем экстремально страшного и нового я не увидел. Все, что было упомянуто в статье, уже обсуждалось в этой теме, и не раз.
Прохожий 07-07-2015 14:43
В той статье самая веселуха начинается после фразы о том, что производитель может закрыть свой бизнес. И правда, при нынешних финансовых кризисах и большой конкуренции это дело минутное. Хоп - и нет производителя! Так же, как и Nokia, Saab, Grundig и прочих.С аппаратами проще - сменил производителя и всё, вкладыши везде одинаковые.
Murmulka, я тоже начинаю чувствовать, что в этой теме что-то не так. Что-то такое витает, отрицание недостатков либо навязывание преимуществ, трудно объяснить. По-любому что-то не так. Почему никто из пользователей СА не доказывает с пеной у рта преимуществ слуховых аппаратов? Где-то именно здесь надо искать разгадку.
Кот 07-07-2015 14:44
Каждая лягушка хвалит свое болото.Извините,немножко не в тему писал.
Прохожий 07-07-2015 14:45
По поводу рубцов внутри улитки была статья, именно та, которую никак не могу найти. Не знаю, может, IP как-то связан с выводимыми результатами поиска.Devotee 07-07-2015 14:51
Прохожий, я кому то что то навязываю? Кто хочет делать КИ - тот делает, кто не хочет - тот не делает. Кому помогают СА - прекрасно! СА - отличное средство реабилитации, я рад, что вам СА помогают, и еще тем более рад, что вы их сами себе настраиваете. Это круто, вы молодец.Я еще раз подчеркну - я навязываю только одну вещь - чтобы люди не верили в бредни по типу - "от КИ болит голова", "при КИ делают дырку в черепе", "от КИ бывает рак", "при КИ антенну выводят на руку" и прочую малограмотную ересь. Только поэтому я тут выступаю. Делать или не делать КИ - личное дело гражданина, да и все.
Devotee 07-07-2015 14:51
Прохожий, если про рубцы найдете - скиньте почитать. Я тоже пока не нашел, потом еще погляжу.Прохожий 07-07-2015 15:37
Статья не та, но речь о том же самом http://american-hearing.org/a-closer-look-at-scar-tissue-formation-in-cochlear-implant-patients/Гуглить по фразе "Scar Tissue Formation in Cochlear Implant", куча статей вываливается.
Дырка, кстати, делается - в улитке, и туда же могут попадать инфекции во время отитов. С моими вечными отитами туда лучше вообще не вмешиваться.
Devotee 07-07-2015 15:39
Прохожий, ну по сути конечно дырка делается для электрода, во внутреннем ухе. Но это ж не трепанация черепа и не дырка в черепе и не операция на мозге, прально? ))Murmulka 07-07-2015 15:45
Но это все равно операция. Вмешательство в организм.То, что написал длинное Девотее, он молодец. Я вечером еще добавлю кое-что, чего нет в длинном комменте. Кому кажется, чего не хватает, добавляйтесь...
Паша 07-07-2015 15:54
любая операция и укол - это и есть вмешательство в организм)Прохожий 07-07-2015 16:01
Смотря с какой стороны взглянуть на дырку. Открытый рот или нос, евстахиева труба, внутреннее ухо - и вот она, дырка. По-любому ничего хорошего))).stad 07-07-2015 16:03
прохожий, перестаньте уже то и дело упоминать "про пену у рта" и прочие пафосные выражения) не менее, а может даже и более пенно вы выступаете против ки) да еще то и дело демонстративно хлопая дверью) как вы видите, ваши показанные вами минусы смотрим и с чем то соглашаемся, а с чем то нет. и вообще, что удивительного в том, что в теме про ки есть люди, удовлетворенные своими имплантами? рассказываем о своем опыте, и тем, что довольны сами. других делать ки не уговариваем.и взрослых кишников, недовольных своим имплантом, тоже не прячем нигде. пусть приходят и говорят, мы же не против вовсе.даже интересно, потому как лично я таких не встречал.
Прохожий 07-07-2015 16:04
))))Паша, разумным представляется только такое вмешательство в организм, когда речь идёт о жизни или смерти. А все эти подтяжки, откачки целлюлита, КИ, лазерная коррекция зрения - это чистейшей воды авантюра, рулетка, когда на кону может оказаться та же жизнь. Остановилось сердце от наркоза или тромб оторвался - и кранты.
А, ладно, каждый при своём.
Делла Стрит 07-07-2015 20:04
насчет шума в ушах, прохожий, я меломан, музыку люблю и с удовольствием слушаю. но у тебя нет шума, Devotee правильно написал - это чисто индивидуальные случаи. у меня шум появился прям неожиданно ни с того ни с сего в подростковом возрасте.. просто то ли привыкла, то ли не обращаю уже внимания..по поводу этой темы - чем дальше в лес, тем больше дров... думаю, меня поймут правильно))
Ugo 07-07-2015 20:22
а у меня шум в ушах в целые симфонии складывается... я даже думаю - не стать ли композитором.) был же глухой композитор Бетховен - поди, тоже шум в ушах записывал.))asur 07-07-2015 20:34
такие тут не появятся. КИшники со стажем, выросшие КИшники дети не будут тусоваться на сайте жестовиков, им это нафиг не надо. Так что можете тут их прождать до старости :)))Devotee.Еще выше утверждаешь,что родители кишников-детей охотно идут на контакт с тобой,и по их словам вообще-то не было проколов,разочарований.Удачно,мол,проходит реабилитация у их детей после операции.
Нет удивительного,что у них все в порядке,и родители открыты на общение.
Что ты ли свято уверовал о том,что все кишники непременно только говорят без жестами? А теперь попробуй пойди-ка в спецшколы для глухих пообщаться с кишниками-жестовиками,таких навалом в Москве.Многие родители таких,скорее всего,разочарованы и неохотно выкладывают в интернет.
asur 07-07-2015 20:36
без жестовАлима 07-07-2015 22:16
mama prepodaШум в ушах, головные боли - это сопутствующий "набор" сопровождающих электроакустические аппараты, что КИ, что СА.
Если вы не врач, то не пишите, пожалуйста, неправду про СА. У меня НИ-КОГ-ДА не болела голова от СА. У моих знакомых тоже. Шум в ушах у меня появился до того, когда я одела СА.
mama prepoda 07-07-2015 22:40
А вот моя мама всегда жаловалась на шум в ушах и без СА и с ним.Если у вас не болит голова, лично я рада.
И еще...форум -это игра в НИКИ. Если хотите со мной лично познакомиться, то пишите мне на почту. Или в Контакте и в Одноклассники. Тогда я вам опишу свои полномочия, из которых, поверьте, я могу судить о всех побочных явлениях слухопротезирования.
Алима 07-07-2015 22:51
mama prepoda, может вообще СА не носить, выбросить на помойку? СА для меня просто телефонная трубка, грубо говоря. Если у человека болит голова после общения по телефону, то ему нужно к врачу. Если СА плохо настроен, то кто в этом виноват? Я нигде ни в каких соцсетях не зарегистрирована. Здесь я потому, что не нужна регистрация.)))Murmulka 07-07-2015 22:59
был же глухой композитор Бетховен - поди, тоже шум в ушах записывал.))ну сморозил угод величайшую глупость про Бетховена, не зная его биографию... воистину маугли, что уж говорить. Нашел сравнение себя с Бетховеном, угумс...
У меня в СА и шумы бывают, если больше суток в СА непрерывно ходить. Я живой человек, чувствительный. Мама препода права.
Devotee 07-07-2015 23:08
asurпообщаться с кишниками-жестовиками
общался и с такими. говорил уже выше не раз - КИ таким сделали зря, это выброшенные на ветер миллионы рублей. КИ им не нужен, они жестами общаются, у них своя среда.
Murmulka 07-07-2015 23:23
ДевотееПо ОМС это ПОКА бесплатно. Но жизнь такая непредсказуемая штука, что все может измениться. Из бесплатного станет платным. Ладно взрослым, они найдут выход, либо смирятся со своей глухотой, а вот каково детям? Если родители не смогут оплачивать настройки и прочие услуги по КИ? Об этом что-то не подумали.
Внешний процессор. Да вот через 5-10 лет этот процессор станет более современным и меньшим, то как ВЫ будете себя чувствовать? Пойдете заново на операцию ради современного процессора? Частые операции ни к чему хорошему не приводят. Прав Прохожий, не дай бог, производитель захлпонется, и все, производство остановится и закроется, то что будет с вашим имплантом? На операцию пойдете, чтобы поменять на другого производителя? А детям каково???
Батарея у КИ за МИНУТУ предупреждает??? Обалдеть... У моего СА за 3-5 дней предупреждает своим скорым разрядом.
Murmulka 07-07-2015 23:24
Теперь следующее. Как правильно заметила мама препода - не тотальное и скрупулезное полностью обследование проводится человеку в кандидаты на КИ. Любое вмешательство в организм выявляет какие-то побочки. Но дело сделано, уже поздно. Иногда эти побочки проявляется не сразу, а спустя несколько месяцев или лет. И думаю, что таких людей немало.Воспаление или отторжение импланта в голове. Это неизбежно.
И да, почему-то большой наплыв КИ-детей в слсл и глухих школах. Наверное, родители осознали, что их ждет в будущем, если ОМС перестанет стать бесплатной. И скорей проще деток научить жестам для будущего, чтоб уж наверняка не дай бог. А теперь спрашивается - зачем ставили КИ?) Родителям внушили про КИ как светлое будущее, а когда дело сделано, осознание пришло поздно. Вот это уж более правдивая версия будет, чем наговаривать о том, что лучше детям до трех лет ставить КИ.
И да, до 3 лет ставить КИ это вообще преступление. До 3 лет оранизм ребенка еще растет, развивается. И даже простейшую аллергию не лечат, просто дают противоаллергенные лекарства и наблюдают. Врачи-аллергологи не берутся лечить таких маленьких, потому что это может и пройти бесследно. А тут говорят, что до 3(!!!) лет надо ставить КИ. Какой КИ, вы о чем?!!!
Алима 07-07-2015 23:26
У меня в СА и шумы бывают, если больше суток в СА непрерывно ходить.Я говорила, что у меня нет шума в ушах? У меня НСТ, и эта гадость, к твоему сведению, является одним из спутников шума в ушах. Да хоть месяц носи СА, не снимая его круглосуточно, но это не будет прямой причиной шума в ушах.
Murmulka 07-07-2015 23:34
Алимане учи меня, ок? Я в отличие от тебя ВСЮ ЖИЗНЬ ношу СА. А ты вообще несколько каких-то жалких лет носишь. И не надо сравнивать свои уши с другими.
Прохожий 07-07-2015 23:44
Очень удивился, что КИ за минуту предупреждает! Мои аппараты начинают давать гудки ещё за час, минимум за сорок минут до отключения. А за минуту - представляю, каково это за рулём - услышал гудок - ой! - и тишинааа!Операции детям, конечно же, очень опасно делать - кто знает, как это повлияет в будущем! Сделали и что-нибудь сбили в организме, а вылезет это уже потом.
Вот asur упоминал детей с бесполезными КИ. Что это, если не впаренные насильно КИ? Кто-то отбивал квоту и не дай бог отмывал деньги.
stad 08-07-2015 06:12
мурмулька задавала эти свои свежие вопросы уже не раз) и разжевывали ей это все уже раза два как минимум. и вот здравствуйте- снова) пройдет несколько дней, и снова будет спрашивать и удивляться.Ugo 08-07-2015 06:33
а почему, ты, прохожий, рекомендовал мне чили, который предупреждает что отключится - траурным гудком, одновременно с отключением?))похоже, что выдохлись наши желчные борцуны с КИ уже к такой мелочи придираются и повторяются бесконечно... мурмулька вот опять старый бред, про повторную операцию завела... а говорит, что 10 лет КИ интересуется... да ей можно ещё 40 лет рассказывать, она только под родное дерево сходит и всё, забыла.)
а про бетховена, мурмулька, была шутка.) но, ты не старайся понять мои шутки, они для ценителей тонкого юмора. а если я захочу пошутить понятно для тебя - я пошучу про трусы - посмеёмся с тобой вместе, обещаю.)
ПАША 08-07-2015 06:51
все одно и то жеПАША 08-07-2015 07:18
Murmulkaдумаю данный ответ и так пережжевывали
Внешний процессор. Да вот через 5-10 лет этот процессор станет более современным и меньшим, то как ВЫ будете себя чувствовать? Пойдете заново на операцию ради современного процессора? Частые операции ни к чему хорошему не приводят.
КИ состоит из внешнего и внутреннего
внешний меняют раз в 5 лет, хоть старая, хоть новая, хоть ультра современная, операцию делать не нужно!
у меня батарея за 1ч, 30 мин, и за 5 мин предупреждает о разряде
Devotee 08-07-2015 07:21
Мурмулька, все именно эти вопросы вы уже спрашивали два или три раза на протяжении темы, и каждый раз как раз именно я их вам объяснял. Объясню еще раз, мне не лень, представьте.Раньше реабилитация и настройки были за счет средств ФСС, тепереь финансирование настроек и замены речевых процессоров переложили на ОМС, я об этом уже писал.
Замена речевого процессора - это НЕ ОПЕРАЦИЯ. Раз в пять лет меняется внешняя часть -речевой процессор, то бишь, это просто как слуховой аппарат поменять на другой, более новый. Не надо оперироваться для этого, Мурмулька, понимаете?
У меня было несколько СА и почему то ни один вообще не предупреждал о разряде, приходилось помнить самому. Ну, предупреждает тут за минуту - для меня это круто, успею подготовиться и сменить батарейки.
С операциями для жестовиков я согласен и впаренных насильно денег - тоже - ничем не оправданные расходы денег на по сути бесполезные действия и отсуствие видимого результата от КИ в будущем.
Что касается операций для детей - я уже говорил, - ваши слова, друзья - это фарисейство. Если ребенку не помогают СА - значит так и будем оставлять его глухим? При условии что от КИ пока никаких страшных вещей, в общем то и не вылезло? Что оперированные в большинстве своем живы здоровы до сих пор?
После трех лет КИ ставить уже поздно - точнее - бесполезно. Слуховой опыт не накоплен, ребенку КИ, конечно поможет, но эффективность КИ будет страмиться к нулю.
Касательно разорения фирмы КИ- все производители работают, живы-здоровы, и, предполагаю, в случае возможного краха, государство им поможет, это все-таки социальный производитель, и навря д ли всех оперированных будут бросать на произвол судьбы.
Ради интереса -кто-нибудь разорился в производстве слуховых аппаратов? Я вот, насколько вспоминал - не смог припомнить ни одного случая.
А вопросы и претензии в основном все те же. Скептики КИ с упорством варьируют свои претензии по КИ, облекая старые вопросы в новые формулировки. На дворе мочало, начинай сначала))
Devotee 08-07-2015 07:23
Кстати да. Я забыл - время сигнала о разряде можно настроить у настройщика. Но зависит от производителя, у каждого свои нюансы.Прохожий 08-07-2015 07:39
Уго, у тебя разве перед самым отключением сигналит? Час - полтора нормально для воздушно-цинковых батареек, они именно так и садятся. В фонаках так же было, за час - полтора начинаются гудки.Поповоду разорения производителей СА - свежайший пример Siemens. Они несколько лет мыкались, пока их не купили частники (сейчас это фирма Sivantos).
Ugo 08-07-2015 07:51
да, прохожий, перед отключением. но, меня это не беспокоит.насчёт разорения производителей КИ - с чего им разоряться-то? сам говоришь, прохожий, что гребут бабло они лопатами.)) ну а если вдруг и разорятся, так другие их места займут. а там и товарищи китайцы подтянутся с мешками самых разных КИ даже со встроенными фонариками и открывашками для пива.)) вот уж выдумали - разорятся.)
Devotee 08-07-2015 08:49
Китайские и корейские КИ уже есть. У нас не сертифицированы и не имплантируютсяUgo 08-07-2015 09:04
дык и СА из китая у нас не сертифицированы, и что?.. покупай хоть сотнямиhttp://ru.aliexpress.com/w/wholesale-digital-hearing-aid.html
))
думаю, и внешних процессоров совместимых с западными имплантами скоро налепят.)
Devotee 08-07-2015 09:19
Ugo, навряд ли. там патент на патенте. засудят. если до сих пор совместимых рп не вышло, вряд ли китайцы будут такое клепать. у них свой производитель есть, их, вроде, устраивает.Devotee 08-07-2015 09:29
Прохожий, но тем не менее, подразделение СА Siemens таки-было куплено, прально? на произвол судьбы не оставили. Бренд остался, аппараты выпускаютсяUgo 08-07-2015 09:30
давотее, да ты присмотрись внимательней по моей ссылке - там куча копий мировых брендов по смешной цене... какие патенты?)кого "их устраивает"? там миллионы предприимчивых людей которые подтираются западными патентами при любой возможности заработать. просто, маловато пока КИшников, по их меркам.
вот спорим, трёх лет не пройдёт, как ты будешь иметь возможность протестировать разные китайские внешние процессоры к своему КИ?))
Devotee 08-07-2015 09:32
Прохожий, или вот Sonova точно также купила Phonak кстати. Обычный бизнес. Ничего более.Ugo, ты слишком оптимистичен. Посмотрим, в успешный выпуск китайских аналогов я верю плохо))
Devotee 08-07-2015 09:34
Прохожий, и вот, цитирую "По данным, размещенным на сайте Sivantos, и опубликованным ранее в журнале Hearing Review, концерн Siemens продолжит финансирование новой компании и будет принимать участие в дальнейшем развитии предприятия."Чет непохоже это на разорение. Продал Сименс малоприбыльный бизнес, да еще и денег подкинет ))
Прохожий 08-07-2015 09:40
Уго))) милые аппаратики, кхе-кхе))) дизайн просто "восхитительный"))) особливо этот чёрный с кнопочкой в виде котика в центре))) и почему ж ты не купил себе такое чудо, а?))Подразделение СА Siemens купили, но оно уже было на грани закрытия, речь об этом тоже была. Уже многих производителей автомобилей и бытовой электроники нет, так что и тут зарекаться не стоит - всё может случиться.
Кот 08-07-2015 09:44
http://fishki.net/1589316-mama-prevrawaet-sluhovye-apparaty-syna-v-ego-ljubimyh-supergeroev.htmlstad 08-07-2015 09:55
мурмулька кстати почти черномырдин в юбке. только тот только говорил, а мурмулька делает.почти точно по цитате:никогда такого вопроса не было и вот опять)
Прохожий 08-07-2015 10:12
Кот, интересная ссылка, я и раньше видел похожие украшения на трубку вкладыша. Сам тоже тюнинговал свои предыдущие фонаки, поменял их корпуса на чёрные с серебристым. Сейчас отиконы просто в цвет волос, каштановый металлик, и матовые телесного цвета трубки.Делла Стрит 08-07-2015 10:22
Прохожий, а как эти СА сигналят?? я сколько читала- всё удивлялась. про аналоговые молчу, вот счас у меня Оттикон. и как это я должна понять, что он мне сигналит или трубит, что сдохла батарейка? я поняла только по отсутствию звуков в СА, то есть звуки пропадают на несколько секунд примерно около минуты и потом опять появляются..и так постоянно до полного отключения в течение нескольких часов. что крайне неудобно для меня, когда я на работе.Уго, у меня тоже давно еще были такие мысли, чтоб записать шумы и переложить на ноты))) и посмотреть, что из этого выйдет и как воспримут слышащие)))
Делла Стрит 08-07-2015 10:24
Кот, прикольные СА)))) такие любой будет носить с удовольствием)))Прохожий 08-07-2015 11:00
Делла Стрит, а какая у вас модель? У меня Чили, они примерно за час начинают давать тихие двойные гудки примерно каждые 10-15 минут, а уже перед самым выключением дают громкую серию из 4 гудков.До сих пор думаю, как же это в КИ сигнал приходит только за минуту до отключения! Это ж ппц! Сидишь на важном собеседовании или совещании, улыбаешься, поддакиваешь, и вдруг! Если только завести в телефоне напоминалку с отсчётом времени работы батареек...
Кстати, такие гудки не регулируются по времени, только по громкости и тональности. Остальное зависит от батареек. Качественные крепко держат заряд и резко кончаются, а некачественные садятся медленно, но верно, поэтому и гудки начинаются по-разному, в зависимости от напряжения на батарейке.
Devotee 08-07-2015 11:19
Прохожий, повторяю - время сигнла разряда можно настроить, зависит от производителя КИ и модели. У меня минута - меня устраивает, я примерно знаю, когда у меня аккум кончится, и меняю, как сигнал пикает. У всех есть свои нюансы. СА у меня ваще не сигнализироввали про разряд. Я так понимаю, по глобальному к КИ скептикам не прикопаться, теперь решили докопаться до мышей?))Следующей претензией, очевидно, будет, что рожок у РП будет немного не так изогнут как СА, или пластик корпуса РП будет слегка другой текстуры, чем СА.
Прохожий 08-07-2015 11:24
Для некоторых особо непонятливых объясняю - время срабатывания сигнала не настраивается - только громкость и тональность. Время срабатывания зависит от порогового значения напряжения на садящейся батарейке - когда оно будет достигнуто, срабатывает сигнал. У меня стоит софт всех производителей СА, и ни в одном в них время срабатывания не настраивается. Точка.Про рожок и текстуру корпуса полнейший маразм, дополняющий уже и так ясную картину КИшников. Ждём следующего девотизма, друзья?
Devotee 08-07-2015 11:27
Прохожий, тогда в чем смысл именно этой претензии к КИ о сигнале за минуту разряда то?Время сигнала разряда в КИ настраивается, как я упомянул, хоть за минуту, хоть за час РП пикнет о разряде.
Чему тут так театрально удивляется Прохожий - я не знаю))
Паша 08-07-2015 11:36
у меня, на РП за 1 час предупреждает о разряде (3 раза) и 2 раз за 10-5 мин (тоже 3 раза).stad 08-07-2015 11:44
ясная картина кишников,говорите? пока что ясна картина именно с противниками ки. оба противника регулярно хамят. про мурмульку говорить не буду, с ней давно все ясно. а прохожий регулярно устраивает истерики с демонстративными хлопаниями дверей, обзывает оппонентов придурками, умственно отсталыми, и прочими, не приличествующими воспитанному человеку, словами. употребляет то и дело выражения про пену у рта. у кого идет обычно пена, у истериков или у спокойных людей?а в то время как самому прохожему эти самые кишники вежливо и по пунктам отвечают на все вопросы и претензии.
Делла Стрит 08-07-2015 12:00
Прохожий, оттикон Сумо.. но и бернафон у меня тоже не сигналил и не трубил. просто молча сдыхал. поэтому мне это как-то непонятно..Прохожий 08-07-2015 12:10
Делла Стрит, а может, это потому, что по умолчанию стоит слишком высокий, недосягаемый для слуха тон сигнала? Попросите сурдолога поднять его громкость или понизить тон. Может, их и просто отключили, но зачем - непонятно.Кстати, в Чили сигналы действительно похуже слышно, чем у фонаков - еле различимые бипы на фоне остальных звуков, и в шуме их не слышно совсем. А в фонаках всё остальное молчало, пока аппараты сигналили, и это мне больше нравилось.
Делла Стрит 08-07-2015 12:19
Прохожий посмотрю в инструкции. что там сказано будет. потом вечером отпишусьПрохожий 08-07-2015 12:42
Делла Стрит, вот эта инструкция http://www.oticon.com.ru/~asset/cache.ashx?id=1239&type=14&format=web на странице 12 написано про серии из двух гудков при садящейся батарейке. Так что скорее всего их либо выключили, либо сделали слишком тихими.Делла Стрит 08-07-2015 13:18
Прохожий, я вспомнила, когда мне делали настройки, тоя сама попросила их убрать, потому что слишком громко и неожиданно, такое меня освершенно не устраивало, так как на работе пугаться звуков, которых никто не слышит кроме меня и смотрет на мою реакцию - это.... спасибо...и все же, прохожий, ты же не глупый малый, соображаешь, вникаешь очень скрупулезно во все интересующиеся тебя вопросы и .... вот так опускаться до откровенного хамства к ребятам, которые всегда неизменно вежливы?... как-то не не складывается))) если у тебя есть какая-то очень личная причина-месть-недовольство и т.д. именно к этим ребятам, то.. разумно в личке к ним предъявлять претензии-обиды-неудовлетворенное самолюбие.. а так... смысла нет никакого в твоих нападках)) я поняла бы, если бы так дотошно третировал и хамил врачам, которые пытались всучить тебе КИ, но так и не всучили))) а ребята при чем? рекламы они не делают, вежливо повторяют одно и то же, тебе они не всучивают и не заставляют)))
когда ты не ругаешься, то очень интересно читать ваши диалоги, они умны и содержательны. и нет никакой фальшивой театральности с твоей стороны))) серьезно.
Прохожий 08-07-2015 13:52
Делла Стрит, прошу прощения, если невольно задел своими высказываниями. Но началось всё с одного из КИшников с выражениями типа "Следующей претензией, очевидно, будет, что рожок у РП будет немного не так изогнут как СА, или пластик корпуса РП будет слегка другой текстуры, чем СА.".Этот человек откровенно смеялся над моей "сказкой" про врачей, пытавшихся всучить мне КИ. Тогда как это было реальной правдой. Фонаки гнусавые они мне таки всучили (врачи, хоть и немного другие). Ну да Бог с ним, убогим. Правда жизни иногда бывает именно такой, что хоть стой, хоть падай - а вот что с этим делать, даже и не знаешь, теряешься. Этим КИ мне пытались сорвать получение ИПР, на которую я потратил аж 2 месяца! А ему смешно, и он не понимает, что и такое бывает.
Devotee 08-07-2015 14:12
Прохожий все также продолжает привычно хамить, даже не замечая своего хамства. Образ жизни )Прохожий 08-07-2015 14:22
Во, Делла Стрит, видите? Доказательство своими ногами пришло)))Эврибари 08-07-2015 15:22
В своём глазу бревна не видит, а в чужом соринку разглядит. Одним словом,здесь должны быть два оппонента за и против КИ.. пусть один будет хаять,а другой хвалить...Думаете,что только у нас такие здесь ведут диалоги в таком тоне,и среди слышащих тож...как вам Жириновский, Ксения Собчак, Гарик Сукачев,Шурик ?? Здесь многие жалуются на хамов.На грубиянов... быть невежливым,грубым,мусорящим хамом не просто принято сейчас,но было принято всегда.Хамство в СССР и царской России всегда было... Хам мечтает,чтобы на него обратили внимание,поставить себя выше других, показать...ладь,это тема другая не к месту.Мне не понравилось высказывание сотрудницы в департаменте,я там по делу,когда она поняла с кем имеет дело,сразу заявила" такая красивая и плохо слышит,давайте я вам помогу с КИ,с вас снимут инвалидность и пенсию"...я опешила от такой наглости.
Насчет шума в ушах и головные боли.вот в нашем городе ,допустим,300 глухих и слсл...10-15 чел жалуются,а остальные чувствуют себя прекрасно...вот эти 10-15 чел - позднооглохшие. о себе скажу,плохо слышу 1-2 степень,ухудшения пока нет. я многодетная мать...последнюю беременность тяжело перенесла,мне предупредили,что это может плохо повлиять на ослабленные органы,лежала в перинатальном роддоме....но родила в обычном роддоме,не успев добраться до перинатального...благополучно разрешила,но все врачи-акушеры долго ругали меня....всю неделю спрашивали о моем самочувствии,проверяли ежедневно анализы ...все было нормально,потом были стрессы,переживания и ночные недосыпания,вот отсюда у меня в ушах был постоянный шум,мне казалось что холодильник громко шумит...потом показалось что над нами постоянно самолет летает. Помогли мне родные дать выспаться,отдохнуть...и слух остался прежним...по прежнему плохо слышу 1-2 степень.
вообще то,надо как то провести статистику среди КИшников.почему у одних плохо,у других о кей,с чем это связано,тут даже играет роль родителей,принимают ли они участие или нет...и многое другое.
Прохожий 08-07-2015 16:03
Эврибари... Вот я, хам, спрошу - можете ли вы повторить это про чиновницу одному КИшнику здесь? Он назовёт это сказкой и будет всячески доводить до белого каления. Очень похожая ситуация была и у меня, и он в это не верит.Татьяна Нужина 08-07-2015 16:22
При 1 - 2 степени предлагать КИ - это преступление. Чиновница департамента явно материально заинтересована и ничего толком не знает про кохлеарную имплантацию.Паша 08-07-2015 16:25
НУ и дальше что? просто врач не грамотная,это раз. А во вторых КИ на блюдечке не принесут. Все равно надо пройти уйму врачей и времени. (даже логопеда, психиатра, нервопатолога и стоматолога)Про снятие инвалидности и пенсии - это сказка и вранье, да сказать они могут НО ничего снимать не будут. Получали пенсию, так и получаем дальше
Devotee 08-07-2015 16:31
Согласен с Татьяной Николаевной. Да даже при 3 степени впаривать КИ - это как минимум непрофессионально. Есть показания к КИ, там четко написаны пределы аудиограммы, при которых существуют проказания к КИ.Уважаемый Прохожий, заметьте, я вас ни дебилом. ни идиотом не называл, даже не хамил и не собирался. То, что вы не умеете держать планку разговоры и срываетесь на оскорбления, зачаствую уже просто ради оскорблений - это некрасиво и не красит в первую очередь - вас, все присуствующие видят выши истерики, хлопания дверьми и делают для себя определенные выводы.
Эврибари, подобная статистика уже была, упоминалось о больших неэффективных расходах на КИ (сделанные операции взрослым глухим-жестовикам и т. д.)
Прохожий 08-07-2015 17:05
Одному человеку тут я рекомендую посмотреть на свою же фразу про рожок и текстуру пластика. Своё бревно тоже надо бы видеть.Надеюсь, история Эврибари докажет, что моя история не единичная. Мне после двух месяцев мытарств уже в Москве не хотели давать ИПР, сказали - а давайте мы вам поставим КИ, а потом уже дадим новую ИПР, уже с КИ. Ощущения были как у Эврибари, и хорошо, что со мной были родственники - они сразу дозвонились куда надо, и ИПР со слуховыми аппаратами была получена.
Murmulka 08-07-2015 17:42
Не знаю, где здесь хамство, но если КИ-шникам мерещится здесь хамство, то это уже их проблемы. Я всего лишь констатирую аргументы и факты по поводу минусов КИ, которые пригодятся на будущее. Это важнее, чтобы понять, стоит ли ставить или нет. Ну а плюсы у КИ и так везде есть. Не проблема.Только здесь тройке КИ-шникам это не нравится, ну а мне как-то пофигу.)))
Делла Стрит
У меня тоже Отикон Сумо, у меня заранее гудки выдает перед разрядкой. Эти гудки ни с чем не попутаешь.) Сурдолог мне так поставил, он меня много лет знает, и поэтому мне легче. И да, ни разу КИне предлагал, и не предложит никогда.)
Эврибари
О, вот я понимаю тебя, как маму. Я сама мама, в первое время эт даааа...... Шумы в ушах это что то, но и без СА с младенцем на руках никак было. Тоже мне родные помогали, даж говорили, чтоб сняла я СА и отдыхала...Сча правда полегче чуть.:)))
Devotee 08-07-2015 17:43
В общем, божья роса )Делла Стрит 08-07-2015 18:02
Murmulka я Прохожему уже написала, что вспомнила, что я сама попросила убрать эти гудки. вспомнила благодаря инструкции, которую Прохожий тут скинул. Просто такие гудки-барабаны меня не устраивают. а потише если я их не слышу.Делла Стрит 08-07-2015 18:06
Эврибари, тебе попалась либо безграмотная сотрудница, многие считают слабослышащих глухонемыми и безнадежными, либо расчетливая до циничности..Я наверно бы улыбнулась и сказала бы ей- давайте!! вместе с вами и вдвоем!!! - жизнерадостно так и бодро))) на таких я уже давно не обращаю внимания и мимо пропускаю. они безнадежны)
Делла Стрит 08-07-2015 18:10
Реьята, почему я написала - чем дальше в лес, тем больше дров?? а потмоу что у вас сейчас именно такая ситуация))сильно напоминает одну притчу, где два соседа вели многолетнюю войну, а когда их спросили, в чем причина такой ненависти, то.... оба даже не смогли вспомнить, с чего у них началось. а началось у них с чепухи - не так межу провели по общей границе..
так и у вас сейчас, еще чуть-чуть и вы все уже не будете помнить, а в чем собственно суть?? один будет одно гнуть, другой - свое.и уже сейчас это явно прослеживается - один уже про фому, а другой уже про ерему)))
проще было бы вообще отставить в сторону все эти глупые ссоры, а радовать и себя и нас интересными разговорами))
Murmulka 08-07-2015 18:25
Здесь уникальный сайт. В том, что он живой. МНого лет. И главное, что хранится все. Особенно архив. Вот сейчас ведутся эти разговоры про КИ, про их плюсы и минусы, а через 5 лет вновь и почитаем. Особенно здешняя тема будет очень ценна тем, кто думает о КИ.А то здесь Прохожий искал ссылку по КИ, а та ссылка пропала. А здесь ничего не пропадет. В этом вся ценность нынешнего сайта.
ПАША 08-07-2015 18:45
архив это хорошо, но через 5 лет будет новые сверх современные модели, где будет БОЛЬШЕ плюсов, и меньше минусовДелла Стрит 08-07-2015 18:56
Murmulka, забыла добавить, мне тоже никто и никогда не предлагал КИа архив тут тоже не весь, ведь если флуд или посерьезнее, то модераторы подчищают, поэтому нет гарантии, что всё сохраняется.
Паша прав, счас время такое, что и нанотехнологии, и все остальные новинки просто семимильными шагами идут.. не удивлюсь, если появится такой андроид, похожий на человека, как в одной фантастике "Машина")))
Ugo 08-07-2015 19:49
девотее, китайцы ещё покажут себя. уже сейчас у них куча, например, смартфонов, которые по некоторым параметрам превосходят айфоны и самсунги... так что подождём немного - доберутся и до КИ.)прохожий, а покупал, года два назад. заушины мне не подошли - еле слышно шелестят. а вот был у меня карманник за 250 рублей - я заменил донельзя уёбищные его наушники на панасониковские с вкладышем от аудиоплейера и, отвечаю, звук был одним из лучших, из всех аппаратов которые я перепробовал.)
и что-то мне подсказывает, что если ты попробуешь их аппараты, из тех, что дороже 3т.р. то проклянешь все мировые бренды...))
stad 08-07-2015 20:00
что то мне подсказывает, что угошины аппараты будут сильно сажать слух.Ugo 08-07-2015 20:13
фигня, стад.) "угошины аппараты" тоже подчиняются законам физики и имеют возможность настройки: громкость, тембр, высота... так что настраивай так, чтоб не сажать слух, или, сажай слух, чтоб по максимуму слышать сейчас... после определённой потери слуха - одно за счёт другого, независимо от СА.)Прохожий 08-07-2015 20:16
Уго, угошины аппараты не имеют точных настроек, особенно по границе дискомфорта. Такие действительно могут посадить слух. А если они тебе понравились - попробуй аналоговые аппараты или свой же Чили в линейном режиме.Ugo 08-07-2015 20:22
прохожий, так я и ношу аналоговые. вполне понимаю, что они окончательно сажают мой слух, но, именно они дают самый нужный мне звук в повседневности. а чили лежит в коллекции.) что за линейный режим?stad 08-07-2015 21:02
линейный режим- без градаций по частотам. все частоты усиливаются одинаково.stad 08-07-2015 21:02
как бы в аналоговом аппаратеUgo 08-07-2015 21:12
хм... типа имитация аналогового звучания в цифре?.. а смысл? ну да ладно, чёт многовато слуховых аппаратов в этой теме стало. про КИ вообще хоть что-то нового кто может сообщить?.. видимо - нет. осталось ждать мурмульку, которой пора уже проснуться и сообщить всем свежую новость, что КИ - это такой СА, от которого болит голова.))stad 08-07-2015 21:23
про ки что то новое? да ради бога. вот один смешной минус у ки. о котором противники ки даже и не догадывались, но должны порадоваться его наличию)если прислониться головой к чему то металлическому, то антенна-катушка запросто меняет своего живого любящего хоязина на бездушную холодную сталь)
рассказывал один мой товарищ, как в метро ехал кишник и спал. и катушка с уха перескочила на поручень)
Ви 08-07-2015 21:27
Мне кажется что индустрия слуховых аппаратов не туда движется. Глушит сл,апп, все что ему впихнули в в программу. Нам самим надо настраивать, какие звуки нам нужны. А частое хождение по настройке уж больно много времени занимает. У всех есть компы чтоб загрузить програмку. А производители не хотят с нами делиться.Ugo 08-07-2015 21:34
так там что, постоянный магнит? неодимовый, наверняка.ви, вот именно потому и настраивают слабо, чтоб не сажать слух - перестраховываются. если настроить по максимуму для разборчивости речи, то это повредит остаточному слуху.
Devotee 08-07-2015 21:39
У меня магнит тоже к зонтику прилип один раз. Держу теперь ручку аккуратнее.)stad 08-07-2015 21:41
в катушке постоянный, сменяемый. около 4 разных по силе магнита можно использовать. у детей кожа тоньше, и им подбирают самый слабый магнит. взрослым- самый сильный. в импланте же очень слабый магнит. к нему ничто металлическое не липнет вообще. но магнит в импланте есть, и именно он является препятствием для мрт.Murmulka 08-07-2015 21:41
Да в скором времени вообще и СА станет лучше, что с ним можно и под водой, и в небо, и сквозь любые преграды. Не то что КИ, который уже намертво в голове прикреплен, и многие ограничения.Андроид, что похожий на человека, это само собой, и будет в будущем. Об этом уже писали в другом сайте. И авто будет без водителя, и всякое будет.
Devotee 08-07-2015 21:46
Ну, в КИ тоже можно уже плавать в общем то, есть модели РП.stad 08-07-2015 21:53
мурмулька, ты ведь не считаешь, что са будут развиваться, а ки развиваться не будут? многие ограничения исчезнут. возможно, что размер импланта уменьшится кардинально, и он весь будет помещаться в канале улитки. разрабатываеются нынче импланты без внешней части. каждый производитель старается улучшать свою продукцию и придумывать новое. у нейролек например один имплант на две улитки. и так далее.Murmulka 08-07-2015 22:03
СтадВот когда станут эти КИ безо всякой операции, то бишь, просто поместил в улитку и вуаля, все слышу, то я на это согласна.))) И чтобы можно снимать КИ, если хочется отдохнуть от всего, что есть на теле.
Я против одного - это операции на голове. И даже в ушах.
Прохожий 08-07-2015 22:05
Хихи, и правда смешной недостаток!ПАША 08-07-2015 22:06
Murmulka вряд ли такое будеттут 3 варианта
1. генная инженерия
2. вирус
3. нанониты
и в трех случах - это вмешательство в организм и полная реабилитация слуха. т.е. сразу слышать не будешь
stad 08-07-2015 22:06
мурмулька, ты сейчас очень удивишься, но улитка то нужна будет все же та, которая в человеческом ухе, а не та, которая в травке ползает. чтобы поместить тот имплант в улитку, и чтобы вуаля, нужна операция)и операция на голове и даже в ушах- это одно и тоже)
Прохожий 08-07-2015 22:09
Мурмулька, КИ противоестественный, нам лучше ждать биологическое решение проблемы, типа искусственных волосковых клеток.stad 08-07-2015 22:11
прохожий, вот буду в еще более хорошем настроении, еще дам в копилку недостаточек) и тоже смешной)stad 08-07-2015 22:15
а искусственные волосковые, разумееется, будут не противоестественными и не искусствеными? мурмульке этот метод все равно не подойдет. ведь искусственные волосковые клетки надо будет ввсети оперативным путем в канал улитки. а если вырастить на месте стволовыми клетками или генной инженерией, то мурмулька против стволовых клеток и генной инженерии тоже. от них рак бывает по ее словам.mama prepoda 08-07-2015 22:30
Этот треп ваш супер!А что сделать, если улитка не работает правильно? Если смысл в СА?
stad 08-07-2015 22:54
если улитка не работает, нет смысла не только в са, но и в ки. только ABI. но там и сами врачи результаты признают неоднозначными.Murmulka 08-07-2015 23:25
СтадЕще придумают таблетки, которую достаточно выпить либо капли, которые капнуть в ушки и вуаля.)))
stad 08-07-2015 23:37
да, мурмулька) еще придумают непременно капельки для смышлености, красноречия, и твердой памяти) и вуаля, не будем повторять вопросы и будем понимать ответы на них сходу)Murmulka 09-07-2015 00:35
stadда-да, а пока терпи.)))
Делла Стрит 09-07-2015 05:32
Ребята, утро доброе всем, я вас всех обожаю))) СПАСИБО )))ПАША 09-07-2015 07:35
таблетки и вуаля... это тока мечты и мечты, и ждать будем лет 20, а то и больше.По факту,данные капли или таблетки делать не будут, не выгодно. А если сделают, то для личных и в военных целях.
Ugo 09-07-2015 07:51
мурмулька говорит, что от стволовых клеток бывает рак?.. а помнится, выше в этой теме, бешено пучила на меня глаза, за то, что я сказал то-же самое.)) бедная мурмулька, поверила мне.)лет через двести, вообще все примитивные биологические органы, включая мозг, заменят на электронные - тогда будем и по дну океанов путешествовать и в космос летать на космических велосипедах и слышать за сотни километров... а в дремучих лесах будут прятаться окончательно одичавшие прохожие и мурмульки, чесаться и вопить "мы за натуральное!"))
Прохожий 09-07-2015 08:34
Уго, так начинай же процесс!)) уничтожь столь ненавистное тебе биологическое ухо, замени его электроникой! А завтра придумают имплант глаза - вырви глаз, вставь камеру!))А слышать за сотни километров - это же обыкновенное радио.
Ugo 09-07-2015 08:35
стад пишет, что разрабатывают КИ без внешней части... а вот и батарейка для него:https://hi-tech.mail.ru/news/russian-nuclear-battery.html
))
Прохожий 09-07-2015 09:12
Уго, ты ли это?)))http://www.zastavki.com/pictures/originals/2014/Movies___terminator_055249_.jpg
Кот 09-07-2015 09:15
Лучше ветряные мельницы на головах,чтобы знать и видеть,где глухие и с.с. И экономнее и экология и чуть спортом,ну бег заниматься.....Паша 09-07-2015 10:05
кстати... есть невидимый КИ, кому надо инфу.. ищите в гуглеMurmulka 09-07-2015 11:12
Угод, ты уже навострил лыжи на вечную жизнь?))))) А твой Бог знает об этом?)))) Как он ржет, ты не слышишь в своих СА?)))))Murmulka 09-07-2015 11:14
ПашаА твой КИ для каких целей?)) Общественных?)
Паша 09-07-2015 11:35
Murmulka за меня не переживай, КИ ношу с утра до вечера, на работе, на улице. в кафе и т.п. и мне вообще пофик, если люди на меня смотрятMurmulka 09-07-2015 11:39
ПашаА при чем переживание? Вопрос в другом - КИ ваш для общественных целей? А конкретно - что делает ваш КИ в обществе?))))
Devotee 09-07-2015 12:16
Вопрос из серии "зачем в борще клубника?"Прохожий 09-07-2015 14:05
Записываем - борщ с клубникой.Ugo 09-07-2015 22:11
ахтунг! мурмулька открывает новую страницу - КИ как общественный феномен!социологи тревожно напряглись, а прочие побежали за попкорном и платками - слёзы смеха утирать.))
ПАША 10-07-2015 07:01
Murmulka Ни для каких, храню в сейфе с 3 ключамиMurmulka 10-07-2015 12:09
Угод, не я ношу КИ, а твои кореша. Вот к ним свои претензии и предьявляй, маугли дефнетовский! Совсем разучился читать, и даже писать нормально разучился. Может, уйдешь к своим в леса?Паша
Это и была ваша цель КИ?:)))))
Паша 10-07-2015 12:19
Murmulka для каких целей вы интересуетесь?Прохожий 10-07-2015 12:42
Уго, речь об этом, от Паши:"капли или таблетки делать не будут, не выгодно. А если сделают, то для личных и в военных целях."
Только что прошёлся по другому сайту (который с радужным флагом, хехе), и обратил внимание, что практически все КИборги с того сайта жалуются на блёклость и безжизненность звуков в КИ. Удивительно, как производители КИ отстали от прогресса! Фирма Oticon давно, ещё с модели Agil, добилась прогресса в этом деле. В моих Чили такая же фича, я могу различить интонацию, с которой говорит человек. Даже враньё научился распознавать только по интонации! И лай собак стал совсем другим - дружелюбным или злым, или с какими-то другими эмоциями. Раньше был просто лай, и всё.
Murmulka 10-07-2015 12:55
ПашаВы всегда вопросом на вопрос отвечаете?
Паша 10-07-2015 13:08
Murmulka баш на баш. вам все равно КИ не интересен. тока ищите минусы и требуете признания от насDevotee 10-07-2015 13:15
Прохожий, СА рулят, конечно, только при 4 степени потери уже не до интонаций - лишь бы слух вытянуть нормально, а уж если и СА не помогают..Блеклость и безжизненость - понятие субъективное, кого-то устраивает звук в КИ, кого то мало, все зависит от слухового опыта, бывшего ранее и СА, которые были (если были). Я уже упоминал в теме, что ранее слышавщие, которые СА не носили, вообще практически звуками в КИ не удовлетворены - это как сравнить белый и цветной телевизор. У тех, кто носил СА - все по разному.
У меня все отлично на самом деле, я без бахвальства, фиксируя факты: мелодика в песнях есть, интонации чувствуются преотлично, и даже у собак ее слышно)))
Напоминаю еще раз уважаемому Прохожему, что фиксация на гомоэротической тематике явно свидетельствует о проблемах с этим у самого фиксирующегося, - иначе с чего бы Прохожий к месту и не к месту упоминает радужный флаг, про который ему довольно ясно разъяснили несколькими страницами ранее? Только давайте не срываться в истерики и хлопать дверями, просто уже эта свежая, смешная, бодрая шутка про "радужный" флаг порядком поднадоела и стала унылой и скучной до оскомины. Нечем больше задеть?)
Devotee 10-07-2015 13:15
вместо "белый" - читать "черно-белый" ))Murmulka 10-07-2015 14:22
ПАШаБыл бы неинтересен, я бы здесь не писала и не читала. Так что, свои доводы обьявите тем, кто не знает про КИ.
Плюсы везде есть, в том числе реклама всегда хвалит любой свой товар. Реклама она везде. Вон ваш Угод запал на эту рекламу как собака на кость....
А то, что я минусы выкладываю, по мне лучше горькая правда, чем сладкая ложь.
Паша 10-07-2015 14:33
MurmulkaДево писал, что есть и плюсы и есть минусы. я с этим не спорю и согласен. Но чтоб от КИ голова болело - у меня такого нет. Таблетки или что то другое я не пью. Единственно что нужно сделать, это протирать РП и контакты спиртом. Все.
Далее, про рекламу... все знаю что - это мартетинговый ход, и половину верить не стоит.
Остальное ваши страхи, боязнь чего и что то.
Меня КИ спасает везде, дома, на работе, на улице, общение родными, с друзьями, с коллегами и т.п.
stad 10-07-2015 14:59
у прохожего явная фобия ко всему, что относится к радуге) хает радугу звуков и насмехается над радужным флагом)Murmulka 10-07-2015 15:16
ПашаВы это не все КИ-шники. И не все КИ-ники довольны. Так что, не надо за всех отвечать. С вами все уже ясно, что дальше некуда. Можете мимо проходить. И все.
Паша 10-07-2015 15:31
Murmulka а где я говорил что за всех???? я ранее писал, что у каждого все индивидуально, лично я одного видел взрослого, и он доволен, на форуме все довольны!.stad 10-07-2015 15:45
мурмулька, ну так приводите этих самых недовольных сюда) а пока они не пришли, будьте добры терпеть довольных кишников. а не нравится оно, так можете сами уходить, у нас свободное общество)и если быть совсем уж точным, то на форуме кишников недовольные недовольны не самим ки, а качеством звука по сравнению с нормальным слухом. это характерно для людей с идеальным слухом, недавно и резко потерявших слух. это нормально, точно так же люди, в одночасье потеряшие слух частично, недовольны качеством звука в са. но никто из них из за этого от слуховых аппаратов отказываться не собирается.
вот для примера возьмем прохожего. в слуховых аппаратах, по собственному признанию, слышит процентов 5 слов. о естественности звука в цифровых аппаратах и говорить не стоит. вряд ли он крайне доволен этим процентом. но ведь отказываться из за слуховых аппаратов он не собирается из за этого? наоборот, покупает программаторы и прочие прибамбасы.
непонятно, почему тогда к ки предъявляют более завышенные требования? что вот де звук в ки неестественный,и прочее. сравнивать слух с идеальным, что в са, что в ки- занятие довольно глупое. об этом хотелось бы напомнить уважаемым оппонентам.
что же касается собственно меня, я крайне доволен звуком в ки. музыка через ки меня устраивает очень даже. по мобильному телефону говорю без проблем, по нескольку раз в день, в т.ч. с незнакомыми людьми.
подозреваю, что у других результаты могут быть хуже. но это проблема скорее не ки, а более худших стартовых условий.
Прохожий 10-07-2015 16:06
Stad, 5% - результат "слепого" теста. Результат при чтении по губам с аппаратом - около 90%. И вообще я тут в разговоре с кем- либо никого не приплетаю. И сообщения не подтираю в пользу кого-то одного. Тьфу.Мурмулька, удачи тебе в борьбе!)))
stad 10-07-2015 16:43
удачи мурмульке в борьбе за что?) чтобы не было кишников?)я таки не понял, прохожий снова хлопнул дверью?) ключик то от двери выбросьте тогда уж. а то как в дешевой оперетке получится, что ушел вроде насовсем, а потом невзначай вышел из за портьеры в самый кульминационный момент, и сказал, что вот случайно мимо проходил и решил вставить словечко.
stad 10-07-2015 17:02
сообщения, ваши, прохожий, трут в случае перехода на прямые оскорбления и гомоэротические намеки. за это же неоднократно банили на разных ресурсах и наших уважаемых оппонентов.причем, позволю заметить,и в этом случае удаляют ваши посты не всегда. и я считаю, что это хорошо и полезно. любой посторонний человек, читающий тему впервые, должен понимать, кто есть кто, и кто какие методы в дискуссии считает приемлемым и этичным.
Devotee 10-07-2015 17:07
Прохожий, еще раз вам напомню - если вам не нравится, что ваши сообщения труд -спросите об этом администраторов сайта Deafnet.ru. Не меня, не Стада, не Уго и даже не Мурмульку - обратитесь к ним и поинтересуйтесь, почему так получается что тут сообщения трут. не только Прохожего, кстати, трут - и мои сообщения терли, и еще чьи-то. Мы тут вполне себе обычные пользователи, админских прав и модераторских никто не имеет. не надо злопыхать и голословно обвинять людей, окей?)Murmulka 10-07-2015 19:26
СтадЯ ранее писала, что нынешняя тройка КИ-ников в твоем и других лицах не интересует. Вообще не интересует, ибо все идеально у вас, что аж скучно стало.
Другой вопрос стоит в том, что ПРИМЕРИТЬ КИ нельзя. А надо вот так сразу наобум на операцию, и вах! Все слышно и все идеально.... Тогда спрашивается, почему так много детей с КИ в спецшколах? Значит детям вообще нельзя ставить КИ. А вон Девотее считает иначе. До 3 лет надо ставить КИ, ага-ага, это прям идеально..... откуда знать, что там до 3 лет у ребенка? Лично для меня этот КИ - подлый бизнес. Деньги же там крутятся немалые. Вон ты, Стад, сколько тратишь в год на КИ всякие услуги и копмлектующие? Честно?
Делла Стрит 10-07-2015 20:22
Murmulka, но если тебя эта тройка КИ-шников не интересует, то почему ты тогда постоянно к ним обращаешься с вопросами?? пытаюсь понять. но это только сегодня)))По теме -
а насчет СА - я никак не могу найти для меня идеальный СА, до сих пор скучаю по карманному - тот вообще был идеален для меня.. Но тем не менее не собираюсь ни хаяь СА, ни отказываться от него, ибо слух мой несовершенен)))
asur 10-07-2015 20:39
Мурмулка.Господи!Не надоело педантично все спрашивать,задать вопросы?Все тут ясно.Ты в последнее время прям как зануда.)stad 10-07-2015 21:13
мурмулька. ну вот зачем ты регулярно задаешь вопросы, на которые тебе уже отвечали, либо писали в этой теме. ты же постоянно в этой теме. в этой же теме я писал, сколько потратил за ки полностью, начиная с 2013 года.любой адекватный человек понимает, что ки детям надо делать, когда начинается формироваться слуховое восприятие, как минимум. и как максимум- до начала. это значит- до трех лет. тебе об этом писали уже раз пять как минимум. если ты не поняла пять раз, то зачем еще повторять те же вопросы, если все равно не поймешь?
повторяю еще раз специально для мурмульки.
после операции в начале 2013 года я купил два проводка для катушки, поскольку никак в первый год не мог приспособиться к ним, и в первый год поменял их аж три штуки. в комплекте их было 2. с последним проводком хожу уже год. приспособился.
первый проводок купил за 1400 р. второй купил в разгар падения курса рубля - 2500 р.
купил один аккумулятор - 3500 р.
батарейки практически не покупал. за все время купил 5 блистеров по 6 батареек. первые 2 блистера по 200 р. другие три- тоже в разгар падения рубля- 250 р.
итого за два года расходов- 8550 рублей.
или в год - 4250. меньше месячного размера пенсии. такие ли уж большие деньги для того, чтобы отказываться от возможности нормально слышать?
stad 10-07-2015 21:14
сейчас придет мурмулька и скажет - тут что то не так, и кишники что то недоговаривают.насчет подлости бизнеса - бизнес на са более масштабен. и в абсолютных величинах в бизнесе на са денег крутится на порядок больше чем на ки. и вообще, такой подход для меня крайне неприемлем. людям дают возможность получить возможность слышать, а те в это время начинают считать деньги в карманах тех, кто им в этом помогает. свинство, на мой взгляд. вот в 18 веке бизнеса ни на са, ни на ки не было. и что, глухие и слабослышащие в то время хорошо жили? аппаратов не было, ки не было. слуховые медные трубки. и те за деньги тоже)
интересно, как считают мурмулька и прохожий, кто и за чьи деньги должен оплачивать разработки и производство са и ки, если они против бизнеса на этих вещах?
Murmulka 10-07-2015 22:06
Делла стритЕсли ты в теме, я особо личных вопросов не задавала этой тройке, они сами лезут с пеной у рта доказывать. Я им предложила закрыть тему и не лезть ко мне, ан нет же. Так что, не надо меня огульно обвинять, сначала прочитай всю тему. И желательно по несколько раз.
асур
Ты бы внес свои мнения насчет всего этого. Ну а мое дело - да, педантично и скрупулезно, это уж мое дело.
стад
Ты СА и КИ не сравнивай. Есть СА дорогие и недорогие. А твой КИ стоит от миллиона. Меньше миллиона КИ есть цена?
И миллион кто оплачивает? Государство. А государство откуда деньги берет? С народа же. В виде налогов. С какого перепугу мы должны оплачивать твои барские КИ? Бизнес не иначе.
Я бы промолчала, если бы ты сам оплатил эти КИ за миллион и больше. А так.... к кому деньги ушли?
Насчет детей, а блин, роди ребенка, поймешь, что такое здоровье младенца. Либо иди в спецшколы и смотри.
Гость 10-07-2015 22:36
Маразм крепчает. Вилять хвостом в теме,где одни мужики,а потом все предоставить так,что мол её не трогайте.Murmulka,тебе эта тема нужна? В сотый раз спрашиваю. Себе делать КИ собираешься,ребенку? Нет? Так чего в этой теме то обосновалась? Как обычно,всех гонишь с форума. Ты этот сайт купила,хозяйка? Гоняешь заезженную пластинку по кругу,думая,что никто этого не заметит?Прав Асур-зануда глупая ты.Тебе доходчиво все раз двести все объяснили по поводу КИ,что еще непонятно то? Даже самым тупым ясно,что сидишь на форуме только в тех темах,где много мужских ников.В реале мужиков иди кадрить,тут никто не клюнет на такую зануду.
Murmulka 10-07-2015 22:37
ГостьОтвали. Охота лаяться - иди в другую тему.
Гость 10-07-2015 22:40
Хабалка и в Африке хабалкой останется.Devotee 10-07-2015 23:34
Мурмулька скромно забывает, что государство наше вообще-то выдает и бесплатные СА по ТСР, и зачастую в регионах - весьма недешевые. САшников в десятки раз больше, чем КИшников, если не в сотни. Подозреваю, что общая сумма за выданные СА по ТСР окажется значительно выше, чем за выданные КИ.Так что тезис о том, как злые КИшники получают халявные РП, наживаясь на несчастных налогопоательщиках, как минимум несостоятелен. Отметаем)
Murmulka 11-07-2015 02:10
DevoteeЕсли бесплатно, то конкретно какие дорогие? )))) Знать бы вам нынешние реалии - по Москве дают компенсацию за СА до 40 тыс.руб( кто знает, поправьте), в моем городе - до 20тыс руб. Это по вашему - дорогие СА?))) В других регионах России аналогичная ситуация.
Государство не дурак оно такое, между прочим. А вот ваш КИ меньше миллиона есть? Я даже не удивлюсь, если станет больше КИ-шников, то государство решить снять инвалидность с КИ-шников же... Проще СА раздавать, чем КИ.)
stad 11-07-2015 08:00
мурмулька носит са, поэтому государство делает правильно, раздавая са. мурмулька ки не носит, да еще оно и дорогое. поэтому государство не должно раздавать ки)на самом деле, мурмулька, у нас социальное государство. лечение носителей спида и наркоманов у нас бесплатное. и за год лечение одного такого больного стоит иноркуда больше миллиона. а лечение например носителя вич- пожизненное.
увы, государство в отличие от мурмульки хорошо понимает, что болезни есть разные, и требуют разных денег на их лечение.
stad 11-07-2015 08:02
иноркуда=иной раз куда большеUgo 11-07-2015 08:12
можно их понять - их мучает зависть, что на кого-то государство тратит больше миллиона... они считают, что справедливо было бы всем по этому миллиону раздать, чтоб кто хочет - КИ сделает, а кто не хочет - будет этот миллион прожирать и бездельничать по форумам... но государство, действительно, не дурак - оно знает, что ему выгодней потратить миллионы на КИ, чтоб больше людей вернулись к полезной общественной деятельности, чем лишний раз стимулировать паразитизм глухих дармоедов.так что бездельники и дальше злобно завидуют и желают зла КИшникам, а КИшники радуются возможности слышать и приносят пользу обществу.
Murmulka 11-07-2015 08:36
Вот как занервничались.... а ведь были реальные такие разговоры, что снимут с КИ.Угод совсем с дуба рухнул, коль считает, что все глухие без КИ дармоеды? Воистину, какой же ты злой человек, Угод.... тошно и противно тебя здесь наблюдать. Фи.
stad 11-07-2015 08:47
это где такие разговоры были, мурмулька? в правительстве? в госдуме? или центральных печатных изданиях?ах, в разговорах глухих? ну тогда все понятно. разговоры и сплетни глухих отличаются высокой правдивостью и достоверностью, конечно же.
уго прав, мурмулька. основнаяи масса выпускников спецшкол глухих заражены иждивенчеством. их девиз: "мы глухие- нам должны!"
Murmulka 11-07-2015 08:52
СтадНадо же, быстро ты забыл.... были такие разговоры. При том, серьезно хотели снять инвалидность. Архив тебе в помощь. Тут даже Эврибари писала, как ей чиновница предложила поставить КИ и снять инвалидность. Читать надо внимательно. А не пропускать между строк.
stad 11-07-2015 09:03
не было мурмулька, никогда на это законных оснований. и не рассматривали даже нигде в законодательных органах возможность такого. надо права свои знать. а не знаешь, вот тебе и предлагают всякое, произвол творят на местах.Murmulka 11-07-2015 11:23
СтадЭто ты не знаешь, поэтому ты так влегкую пошел на КИ. А умные глухие всегда спрашивают об этой стороне, и об этом даааавно уже говорено-писано. Тебе наверняка вместе с КИ хорошо намылили глаза....
Прохожий, Эврибари это придумали? Ты уверен в этом? А в архиве прошлых тем про КИ не хочешь зайти и прочесть? Там другие известные ники тоже придумали?
Ну и ну.
stad 11-07-2015 11:40
ну конечно, мурмулька то у нас все знает, поэтому задает глупые и идиотские вопросы незнающим)основная часть из того, что говорено- писано, пишется и говорится как раз такими как мурмулька, которая недостаток знаний по теме, и нежелание изучать теорию, покрывает глупыми и вопросами и хамством. причем, ответы не читает, и через пару дней невинно хлопая глазами, задает те же вопросы снова.
ПАША 11-07-2015 11:53
Murmulka т.е. я правильно понятил, всем КИшникам отменили пенсии и льготы?ПАША 11-07-2015 11:54
не понятил - а понял. сори за ошибкиDevotee 11-07-2015 11:57
Для мурмульки поясню -инву, пенсию и льготы с КИшников не снимают, и не имеют права. Если что-то где-то говорили, это всгео лишь перегибы на местах. Вы же знаете, какие у нас бывают чиновники)Вот и все.
Murmulka 11-07-2015 11:59
ПашаТебе КИ конкретно испортил зрение и внимание на то, что здесь написано? В прошлом, намтоящем и будущем времени?
Стад
Я писала для особо одаренных как ты, который не знал про то, что было, есть и будет. Если тебе нравится в дурака валять, валяй. Это твое право.
Murmulka 11-07-2015 12:00
ДевотееА почему НЕ имеют права?:))) кто же права дает?)
stad 11-07-2015 12:04
а если посмотреть мурмулькины доводы против ки, то окажется, что они основаны на вранье, эмоциях, предрассудках, и предположениях.1. в течение года мурмулька несколько раз говорила, что кишникам нужны регулярные операции раз в пять лет. ей каждый раз писали, что регулярные операции не нужны. последний раз повторила это буквально неделю-две назад. вранье? одлнозначно. причем умышленное.
2. кроме довольных кишников есть недовольные. раз есть, приводите кишников, которым ки был показан, и которые хотят отказаться от ки. и побеседуем. я таких не видел.
3. по предположениям мурмульки, от импланта мурмульки бывает рак. откуда вычитала и как вывела такое предположение - непонятно
4. детям до 3 лет операции нельзя. ведь "анижидети", как так можно? этого ей достаточно
5. имплант неизбежно отторгается организмом. это она сама придумала. процент отторжений довольно мал. опять наврала.
6. у кишников отнимут пенсии и лишат инвалидности. кого то лишили или собираются? нет? ну так давайте подождем, а потом уже начнем жужжать. точно так же я могу сказать, что неграмотных глухих государство начнет в скором времени отлавливать и насильно учить. и попробуйте опровергнуть.
и все это мурмулька называет скрупулезностью.
скрупулезность, мурмулька, это настойчивое и последовательное изучение темы, а не фантазии, тупое повторение вопросов и сбор сплетен и слухов
stad 11-07-2015 12:26
пункты, мурмулька, можно продолжить. только смысла не имеет. там такая же ересь и мурмулькины фантазии. насчет обязательных головных болей у кишников.права у них нет, мурмулька, потому права исполнительной власти дает власть законодательная. а законодательная власть законов для лишения кишников инвалидности и пенсии не рассматривала и не принимала.
мурмулька специально старается выдумать вопросы поглупее и потупее)
Прохожий 11-07-2015 12:27
Об отказах в инвалидности кишникам - прямо с дифнета http://surdo.deafnet.ru/info.phtml?c=304Прохожий 11-07-2015 12:33
О произволе http://www.sluhoprotezirovanie.ru/index.php/article/archive/597Murmulka 11-07-2015 12:39
Стад%))))) погоди, голкбчик, дорогой, как раз на днях я вновь прочитала всю тему и не только про КИ. Удивительно, что ты впереди паровоза побежал оскорблять меня.))) Плохо ты меня знаешь, голубчик.... ох как плохо. А ну ладно, стало быть, раскрываю немного свои карты.
Вечером я выложу длинный список того, что вы сами наплели здесь, и из других источников официальных ссылок. Приготовь валерьянки заранее, и предупреждаю, что в моем списке НИ ОДНОГО ВЫМЫШЛЕННОГО или ПРИДУМАННОГО слова. Это все ВАШИ слова, которые вы же сами здесь написали в разные периоды, и ссылки, которые вылржили другие.
Ждите.:)))
А список длинный.)
неважно кто 11-07-2015 12:45
не нравится отсутствие исследований со всеми статистиками, анализами и выводами.и поэтому здесь баталии разгораются.
как говорили мне, в россии в год делают около 1200 операций по установке ки. цифра впечатляющая.
здесь накатывается волна возмущений, почему много ки-детей в коррекционных школах.
мало кто знает, что на самом деле в массовках распылено гораздо больше ки-детей, чем в коррекционных школах.
какое соотношение, пока неизвестно, причина - нет отчетов исследований.
в коррекционных школах ки-дети часто с дополнительными дефектами, требующие особого педагогического подхода, или из малообеспеченных семей, где не могут из своего кармана платить за реабилитацию, за услуги логопедов (есть пример моих знакомых) и т.п.
и много непроясненных деталей: состав семьи, насколько часто и кто занимаются с ки-ребенком дома, и т.п.
неважно кто 11-07-2015 12:47
Прохожий 11-07-2015 13:27ссылка тенденциозного сми.
знал бы ты.
Прохожий 11-07-2015 12:50
Неважно кто, а мне нас*ать, где это написано. Написано правильно - и точка!Делла Стрит 11-07-2015 12:51
УПССС.. и кому это охота время впустую тратить на ерунду??? даже агенты и те копаются под кого-то по делу и за дело.. а тут)))) смех и только... ерунда пошла и полная.. сорри за невольное отступление от темы..неважно кто 11-07-2015 12:52
хамишь, прохожий )Прохожий 11-07-2015 12:55
Неважно кто, сам виноват со своими провокациями. Проходим дальше.Прохожий 11-07-2015 12:56
Но по поводу отсутствия исследований и статистики согласен.stad 11-07-2015 14:21
мурмулька, зачем мне валерьянка? я куплю шампанское и буду праздновать событие: мурмулька начала отстаивать свою точку зрения фактами и ссылками. но пока еще не начала.ПАША 11-07-2015 14:34
такого бреда от мурмы я давно не читал)Ugo 11-07-2015 14:42
ага, забеспокоились?.. и правильно, трепещите КИшники! рассердили мурмульку и теперь она возьмётся за вас всерьёз. она даже всю тему прочитала... погодите только до вечера, дайте ей поработать над компиляцией... о, я предвкушаю, как все КИшники со стыдом посрывают своё жалкое навесное оборудование и исчезнут из этой темы навсегда.))мурмулька, помочь слова в умные предложения сложить, для вящего эффекта?.)
Прохожий 11-07-2015 16:05
Итак, терминаторы, после моих ссылок у вас возражений по поводу возможного снятия пенсии и инвалидности не предусматривается? Гол в ваши ворота засчитан, дальнейшие претензии не принимаются.Murmulka 11-07-2015 16:10
Угод, пошел ты на три буквы! Ты омерзителен.Стад, да хоть водку доставай. Мне пофиг, что ты там пить будешь. Жди.
Насчет исследований и там детей с КИ в школах. Прежде чем ставить детям КИ, родителей должны были обязаны сто раз предупреждать, что КИ это не простая процедура. Но факт вещь упрямая, детей с КИ в школах глухих много. Вот после этого и думайте сами, с какого фига ставили? По идее с КИ дети должны учиться в слышащих школах.
Насчет того, что СМИ писало об лишении инвалидности, значит это имело место БЫТЬ. Что и требовало доказывать стаду, который отрицал либо не знал. Так что, это невыдуманные слова, СТАД, приготовь лучше самогон.))))
Кот 11-07-2015 16:12
Если в споре с мужчиной женщина обычно берет верх,то лишь потому,что спорить с женщиной может только полный дурак.Извините.Ви 11-07-2015 16:17
КИшники государству нужны для того чтоб снять инвалидность. На практике не получается. Моя родственница с км тупее чем я. Говорить и слышать люди ки на 100% не могут. Как печально.Devotee 11-07-2015 18:36
Если б статистику показали про снятие инвы с КИшников - тогда еще можно было бы рассматриать. А так - глупо. Я общаюсь в группе в Вконтакте. там около 800 мам с детишками с КИ и самих КИ-пациентов - никто в общем то о снятии инвы не рассуждает. Понятно, что МСЭ контора такая, что вполне могут быть перегибы на местах - ну так на то есть и суд, и прокуратура, куда глухой может обратиться чтобы отстаивать свои законные, государством данные права. Прально?Так что это детские претензии, отметаем. Статистики достверной нет, большое количество людей с кем общался - речи о снятии инвы не стоит.
Отдельные случаи снятия инвы, которые освещаются - естественно, грубость и произвол МСЭ, на мой взгляд, тут судиться надо. Кстати, в првиеденной статье, которую дал Прохожий - статья как раз параллельного сайта. И речи о КИшниках там не идет.
Оукей? Идем дальше.
Devotee 11-07-2015 18:40
Ви, скромно напомню, что КИ никогда в жизни не даст стопроцентного слуха. Никогда, каким бы крутым КИ не был, потому что КИ - это протез, чуточку другой чем СА, конечно, - но протез. Слух в КИ - это 1-2 степень тугоухости. Это не стопроцентный слух и никогда им не будет.А речь с КИ достаточно неплохая, все зависит от того, как слышал человек ранее. Не верите - давайте встретимся, пообщаемся)
А что ваша родственница с КИ тупее чем вы, так ведь не от КИ же она отупела, полагаю? Это проблема сохранности ее интеллекта и так далее. От КИ не тупеют, КИ ума не добавляет и не убавляет.
Devotee 11-07-2015 18:41
мурмулька, напоминаю - ждем дайджест наших со Стадом перевираний и ошибок, где мы там передергиваем, что передергиваем. Заслушаем, так сказать.)))stad 11-07-2015 18:50
Devotee, прохожий же ясно сказал: претензии не принимаются) Сказал, как топором вырубил)Но прохожий оставил себе лазеечку. Он пишет, что лишение всего лишь возможное. Это как вероятность встретить динозавра на улице. вроде как вероятность 50 на 50, или встретишь, или не встретишь. Но в то же время всем адекватным понятно, что вероятность нулевая.
так и тут. кишники не переживают по поводу снятия инвалидности и пенсии, а оппоненты переживают почему то. никто из знакомых мне кишников и мам кишников не переживает по этому поводу. потому как даже вопрос такой не стоит на повестке дня.
допустим все же, что пенсию и инву снимут. извините, но абсолютное большинство кишников выберут импланты. слух дает больше возможностей в жизни, чем ежемесячная пенсия.
stad 11-07-2015 18:56
Насчет того, что СМИ писало об лишении инвалидности, значит это имело место БЫТЬ. Что и требовало доказывать стаду, который отрицал либо не знал. Так что, это невыдуманные слова, СТАД, приготовь лучше самогон.))))дай ссылки на это, мурмулька) а то ссылками некими грозишь, а сама тем временем отделываешься общими словами, да еще утверждаешь что доказала что то этим)) или ты думаешь, что если использовала капслок, так можно уже ничего не доказывать?)
Murmulka 11-07-2015 19:37
СтадМне кадется, что ты и Паша вообще с этими КИ стали так сказать, "слеповатыми и туповатыми"..... ссылуи выложил Прохожий. С тобой вообще ку ку? Перечитай еще раз комменты выше.
Девотее
Еще не вечер. У меня список готов, не переживайте.:)))) Будет время, сяду за комп и выложу.%))) На КПК мне неудобно, да и есть у меня дела поважней.:)
ПАША 11-07-2015 19:49
Murmulka твои дела - это тролинг не по теме?stad 11-07-2015 20:25
не кадется, мурмулька, не кадется) и не ку-ку) когда доходит до выполнения обещанного, мурмулька или всегда начинает обзывать оппонентов дебилами и тупоумными, либо у нее резко находятся важные дела) кстати, оба противника ки любят обсуждать умственные способности оппонентов и хамить то и дело)Murmulka 11-07-2015 20:47
СтадДавно ты на себя в зеркало не смотрел, чую.... ты думаешь, что ты ведешь себя прилично?))) Почитай-ка ты всю тему здесь, именно всю, и зацени сам себя, и твоего Пашу также зацени....)))))
Набери терпения, это очень ценное качество по жизни. Понимаю, что у тебя его нет, но мне совершенно плевать, как ты там себя чувствуешь. Это я сама решаю, выложить список сейчас или потом. И кстати, я в отличие от тебя и других, не люблю вранья и лжи.)
ПАША 11-07-2015 20:50
где тут вранье и ложь??? пруф в студиюи ждем список!
stad 11-07-2015 20:57
мурмулька, паша не мой, и я за него не отвечаю. более того, лично я с ним не знаком, и даже не собираюсь знакомится. он земляк твоего любимого уго)не надо нас пугать выдуманным списком, нас а то кондратий хватит. есть список- выкладывай, а то сперва говорит что список есть и выложит, а потом угрожает что выложит. и то потом, когда нибудь, возможно..
тебя, мурмулька, уличали в лжи и вранье в этой теме не раз. не любишь вранье и ложь- тогда не ври и не лги) считаешь что я вру - уличай и показывай в чем соврал. а то слова одни, да вода)
Murmulka 11-07-2015 21:16
СтадЕсли я сказала, значит так и будет. В данное время я не дома, а список дома лежит. Так что врать горазд только ты и Паша. Удивительно, что Девотее ждет. И не требует сию же минуту этот список. Учись терепению. Учись. И еще раз учись.:)))
Паша, я вообще тебя считаю отьявленным вруном и наглецом. По списку ты поймешь, кто ты такой вообще.
ПАША 11-07-2015 21:19
Murmulka вау....Прохожий 11-07-2015 21:35
Стад, да хотя бы то, что по твоим словам с ки инвалидность и пенсию у кишников не отбирают, тогда как здесь же на дифнете была статья на эту же тему - беспокойство там выражали именно тем, что их у кишников снимают.Ты вралЪ? ВралЪ.
Murmulka 12-07-2015 00:40
Про плюсы КИ всем либо известно, либо расскажут те, кому предлагают, либо в интернете есть.Здесь будут только отрицательные пункты КИ
1. Операция. Общая анестезия;
2. Магнит в голове. Может прилипнуть к металлам посторонним, например, поручень или спица зонта;
3. Детекторы металлов, МРТ, рамки, которые есть в аэропортахвокзалах, металлоискатели;
4. Риск, что КИ может совсем не подойти по слуху;
5. Нет возврата к СА, т.к. уничтожают волосковые клетки и остаточный слух (это как повезет, бывает и остается остаточный слух);
6. НЕполное(!!!) обследование. Особенно малоизученные синдромы, которые могут "всплыть" уже после операции);
7. Нельзя пропускать обновления в настройках. Если нечаянно пропустите, то уже оплачиваете за свой счет, а это может стоит от 300тыс.руб.;
8. Частые поездки к настройщикам. Затраты на проезд, проживание и прочее;
9. Дорогие комплектующие. РПЦ надобно менять каждые 5-6 лет. Цена РПЦ от 200тыс руб и выше;
10. Много времени заниматься с логопедом. Позднооглохших это не касается;
11. Второй КИ - за свой счет. Учитывая то, что Ки стоит не меньше 1млн руб.;
12. Могут лишить инвалидности, пенсии, льготы;
13. Все модели импланта КИ имеют процент отказа;
14. Большинство сурдоцентров по России с КИ не работают;
15. Нет гарантии, что в КИ слух будет лучше, чем в СА;
Murmulka 12-07-2015 00:41
16. Запрещены экстрмальные виды спорта, как дайвинг, прыжки с парашютом, футбол и подобные;17. Риск менингита; Противопоказаны хронические ЛОР-заболевания;
18. Никогда не будет идеального звука в КИ. Разборчивость в КИ не достигнет уровня нормального слуха;
19. Громоздок внешний вид: коробочка на голове+аппарат на ухе+микрофон на теле(одежде);
20. Совмещение КИ и СА может оказаться разными по обработке звука;
21. КИ может свернуть свое производство из-за кризиса или форс-мажора;
22. Отсутствие возможности выбора другого производителя, если текущий производитель не устраивает, либо обанкротился;
23. Есть риск поломки внутреннего импланта;
24. Может потеряться магнит РП;
25. Отторжение или воспаление импланта;
26. Наследственный фактор;
27. РП не дает предупреждение о разряде батареи или аккумулятора либо дает знать за 1(одну) минуту;
28. Аккумулятор имеет намного меньшую энергоемкость;
29. Неизвестны последствия имплантирования через 30-50 лет; имплатны могут вызвать рост костей и рубцы внутри улиток;
30. Шум в ушах, головные боли - это сопутствующий "набор" сопровождающих электроакустические аппараты, что Ки, что СА;
31. Не подходит раннеоглохшим;
32. Статическое электричество может временно или навсегда испортить КИ;
Пока на этом все. Еще раз предупреждаю - это все взято из этой же темы из разных комментов и тут же выданных разных ссылок.
Поэтому, если кто сомневается - советую прочесть ЕЩЕ РАЗ всю тему ЗДЕСЬ. От самого начала до последнего.
гость 12-07-2015 08:48
Все ваши отрицательные пунты 100 раз объясняли, писали и говорили.И еще, приведи нам пруд ссылки, а если таковы нет - значит мурмулька балаболка безграмотная!
Devotee 12-07-2015 09:10
В целом многое верно, и правильно упоминалось в ветке, что-то Мурмулька не поняла или исказила. Прокмментирую, чтобы быть точным, все пункты.1.Операция. Общая анестезия
Верно
2. Магнит в голове. Может прилипнуть к металлам посторонним, например, поручень или спица зонта;
Верно, только не в голове он, а внешний магнит, называется катушка, похож на кругляш, и выглядит так: https://pp.vk.me/c402520/v402520796/56e0/1HjTsSRfn2s.jpg
3. Детекторы металлов, МРТ, рамки, которые есть в аэропортахвокзалах, металлоискатели;
Верно
4. Риск, что КИ может совсем не подойти по слуху;
Ну в случае повреждения коры головного мозга или похожих нарушений - да
5. Нет возврата к СА, т.к. уничтожают волосковые клетки и остаточный слух (это как повезет, бывает и остается остаточный слух)
Верно
6. НЕполное(!!!) обследование. Особенно малоизученные синдромы, которые могут "всплыть" уже после операции);
На мой взгляд, обследование довольно полное - каких только анализов и обследований я не сдал, вплоть до проверки нистагма и снятия ЭЭГ
7. Нельзя пропускать обновления в настройках. Если нечаянно пропустите, то уже оплачиваете за свой счет, а это может стоит от 300тыс.руб.;
Неверно. Сеанс настроек стоит от 2 до 5 тыс руб. Настраиваться можно несколько раз, в течение нескольких лет, потом в принципе уже не надо, слух стабилизируется, мозг окончательно привыкает. Я на настройках не был уже два с половиной года. да и не собираюсь - нынеший слух меня более чем устраивает. Тем более по полису ОМС настройки ща ваще бесплатные. 300 тыщ? Мурмулька, покажите, откуда вы взяли эту гигантскую цифру?))
8. Частые поездки к настройщикам. Затраты на проезд, проживание и прочее;
Отчасти верно. У инвалидов есть право на бесплатный проезд к месту лечения.
9. Дорогие комплектующие. РПЦ надобно менять каждые 5-6 лет. Цена РПЦ от 200тыс руб и выше;
Верно. Не РПЦ, а РП только, поправлю.
Devotee 12-07-2015 09:20
10. Много времени заниматься с логопедом. Позднооглохших это не касается;и с сурдопедагогом тоже. Впрочем, носящих СА детей это пункт тоже касается - прекрасно помню как я маленький ходил и к сурдопедагогу и к логопеду.
11. Второй КИ - за свой счет. Учитывая то, что Ки стоит не меньше 1млн руб.;
Второй КИ - можно сделать по квоте, но сейчас с этим проблемы: кризис и проч. Но насколько я знаю -делают. По сути самое главное - иметь хотя бы один КИ, он дает 90 процентов успеха в реабилитации, второй добавит еще процента 3-4 в качестве
12. Могут лишить инвалидности, пенсии, льготы;
Могут лишить, и уже лишить - это большая разница)) реальных случаев лишения не было, я - сколько общался (а общаюсь много, повторюсь, группа есть в ВК большая, 800 человек, группа в одноклассниках (тоже много там мамаш), параллельный форум, личное общение - никто на это не жаловался.
13. Все модели импланта КИ имеют процент отказа;
верно. добавлю еще, что фирмы производители КИ ведут разную политику в обнародовании подобной статистики - кто-то скрывает, кто-то спокойно обнародует.
14. Большинство сурдоцентров по России с КИ не работают;
в целом верно. но по новому порядку оказания помощи населению по профилю оторинолариногогия-сурдология, в каждом районном сурдоцентре должно быть оборудование для настройки КИ и сурдолог должен знать настройку КИ. Посмотрим как это будет на практике.
15. Нет гарантии, что в КИ слух будет лучше, чем в СА;
верно
16. Запрещены экстрмальные виды спорта, как дайвинг, прыжки с парашютом, футбол и подобные;
верно
17. Риск менингита; Противопоказаны хронические ЛОР-заболевания;
верно. добавлю, что надо сделать прививку против менингита.
18. Никогда не будет идеального звука в КИ. Разборчивость в КИ не достигнет уровня нормального слуха;
верно
Devotee 12-07-2015 09:27
19. Громоздок внешний вид: коробочка на голове+аппарат на ухе+микрофон на теле(одежде);вариантов ношения РП масса. Заушный вариант я уже показывал, https://pp.vk.me/c402520/v402520796/56e0/1HjTsSRfn2s.jpg - вот так это выглядит
20. Совмещение КИ и СА может оказаться разными по обработке звука;
верно, но чаще совмещение КИ и СА дает отличный результат, многие очен довольны.
21. КИ может свернуть свое производство из-за кризиса или форс-мажора;
верно - но пока все живы-здоровы и агрессивно ведут свой бизнес)
22. Отсутствие возможности выбора другого производителя, если текущий производитель не устраивает, либо обанкротился;
верно
23. Есть риск поломки внутреннего импланта;
верно. и последующая реоперация, да
24. Может потеряться магнит РП;
и сам РП можно смело потерять, конечно. надо быть внимательным.
25. Отторжение или воспаление импланта;
возможно, но это весьма редкие случаи
27. РП не дает предупреждение о разряде батареи или аккумулятора либо дает знать за 1(одну) минуту;
дает, все это настраивается. хоть за час, хоть за полчаса, хоть за 5 минут
28. Аккумулятор имеет намного меньшую энергоемкость;
чем что?
29. Неизвестны последствия имплантирования через 30-50 лет; имплатны могут вызвать рост костей и рубцы внутри улиток;
верно
30. Шум в ушах, головные боли - это сопутствующий "набор" сопровождающих электроакустические аппараты, что Ки, что СА;
неверно. головных болей от КИ - нет. Шум в ушах может остаться на прежнем уровне, или же значительно уменьшится, у меня после подключения, например, уменьшился до почти незаметного.
31. Не подходит раннеоглохшим;
и не имеющим слухового опыта, добавлю
Devotee 12-07-2015 09:28
32. Статическое электричество может временно или навсегда испортить КИ;Не совсем правильно. Статика не испортит КИ, статика может испорить программу в РП, это неудобно, если программа была основной. Это значит надо будет скататься к настройщику, чтобы он записал новую программу взамен стертой. КИ статика не испортит.
====================
В общем, все мурмулькины минусы, сваленные в кусу я прокомментировал. Напомню всем присутствующим, что ничего нового мы не услышали, все это обсуждалось тут и неоднократно на протяжении года. Ни срыва покровов, ни нашей лжи со Стадом, ничего остального. Скучно, уныло )))
Прохожий 12-07-2015 09:44
Осспади... Склероз у вас, что ли, терминаторы? Проверяйтесь.http://surdo.deafnet.ru/info.phtml?c=304
Читаем снова, повторяем и заучиваем наизусть.
Случаи лишения инвалидности и пенсии были, именно они и обсуждаются в статье. И то, что среди ваших парочки знакомых такого не было, не говорит о том, что такого не бывает никогда.
Вот сейчас кризис, почитают тут чиновники, как вы бахвалитесь своей возможностью даже разговаривать по телефону, и вычислят вас, а заодно и всеми другими займутся. Уж будьте уверены - отнимать будут. Ситуация в стране такая, что даже в Московской области сократили компенсации на СА, а ведь онибыли самыми высокими, до 115 тысяч за один аппарат. Так что кончайте препираться аки бабы на рынке. Лишают и будут лишать.
stad 12-07-2015 10:16
вог вообще крайне тенденциозно относятся к ки) а статья на основе воговской газеты. если бывали такие случаи, то где же примеры?статье, на которую дается ссылка, уже больше 2 лет. что то изменилось за это время? как не лишали инвалидности, так и не лишают.
stad 12-07-2015 10:24
прохожий, дал бы ссылки на законодательные акты, конкретные примеры лишения инвалидности после ки. а то дифнетовская статья на основе воговской газетной статьи, и это все доказательства лишения инвалидности?отдельные попытки лишения инвалидности в то время могли иметь место, но вряд ли кого то окончательно лишили.
Прохожий 12-07-2015 10:43
Хехе, опять препираются, ну чесслово - базарные бабы. Давайте тогда так - зайдём с вашей же стороны, получим от вас ссылки на то, что кишникам положены пенсия и инвалидность. Вместо колы и попкорна у меня сегодня белое вино и устрицы.Ugo 12-07-2015 11:13
действительно, какие упёртые эти КИшники, прям настырные даже... ну не хотят сдаваться и всё тут. им все минусы привели а они вцепились в свои КИ как мартышки в бананы и долдонят одно и то же и долдонят. мурмулька, ради истины, даже русскую православную церковь в 200тр оценила, а эти... вот что КИ с людьми творит.stad 12-07-2015 11:18
ссылки? да ради бога. все кишники- глухие на оба уха, либо с 3-4 степенью тугоухости на лучшее ухо. так же вполне очевидно, что все инвалиды получают пенсию. есть случаи, когда у взрослого человека 3 степень, либо даже 2-3 степень тугоухости, и при этом есть бессрочная инвалидность с детства. бывали случаи, когда таких людей лишали пенсии, сохраняя инвалидность. но к кишникам отношения это не имеет. они все с 4 степенью или с глухотой.ссылка:
http://www.invalidnost.com/forum/2-403-1
ссылка одна, но по запросу " показания на инвалидность по слуху" вылезают десятки ссылок.
в россии имплантацию делают по квотам. это значит, что человек к моменту получения квоты на ки уже имеет инвалидность по слуху. бывают случаи, когда глухие инвалидность не оформляют, и делают ки платно. разумеется, инвалидности у них нет и не было, и никого ничего не лишали. знаю одного такого кишника в рф.
http://www.audiology.ru/all/29147/
ссылок на порядок оформления квот на ки- так же десятки.
законодательных актов, предполагающих лишение инвалидности после кохлеарной имплантации в российской федерации, на данный момент, не существует. наедюсь, прохожий не потребует ссылок на то, чего нету в природе?)
подытожим:
ссылок на показания по получении инвалидности по слуху в интернете- десятки. в т.ч.- юридические и медицинские сайты.
ссылок на размер и расчет размера пенсии по инвалидности в интернете- десятки. так же юридических.
ссылок на порядок получения квот на ки - так же десятки.
в то же время нет ни одной внятной ссылки с выдержками из законодательных актов, которые бы доказывали что кишников положено, или же могут теоретически, лишать инвалидности и пенсии.
надеюсь, из всего вышесказанного, можно сделать вывод, что кишникам положены как инвалидность, так и пенсия по инвалидности?
Прохожий 12-07-2015 11:36
Что за хрень вы мне сюда выложили!? Сами требуют законодальные акты, и выкладывают ссылки на какие-то форумы! Не засчитано!P.S. А устрицы вкуусныыее...
Devotee 12-07-2015 12:03
Прохожий спорит ради спора ))Эли 12-07-2015 12:04
stad, зачем вы держитесь за пенсию? ваш слух уже восстановлен. неправильно было бы, если вы слышите и говорите прекрасно, мы не слышим и плохо говорим, а пенсия одинаковые.stad 12-07-2015 12:05
Прохожий 12-07-2015 11:43Хехе, опять препираются, ну чесслово - базарные бабы. Давайте тогда так - зайдём с вашей же стороны, получим от вас ссылки на то, что кишникам положены пенсия и инвалидность.
попросил ссылки- дали ссылки. ему тут же нужны уже не ссылки, а законодательные акты) давайте прохожий, так сделаем, я дам законодательные акты получение инвалидности по слуху, положения по получению квот на ВМП. а вы мне обещаете дать законодательные акты на лишение кишников инвалидности и пенсии. согласны?
а то я ведь не бобик, который каждый раз за кинутой палочкой бегает: то одно ему надо, то другое)
сам сует невнятную статейку двухлетней давности, написанные на основе других, еще более невнятной газетной статейки, да устрицы кушает, требуя законодательные акты)
демагогию развел: у всех кишников есть и пенсия, и инвалидность. в то время как сам сунул одну статейку, и на основе этого грозит туманными перспективами лишения всего)
Прохожий 12-07-2015 12:13
Стад, у вас одни только слова. И где я угрожаю? Говорю же - разговоры на эту тему ведутся. Есть куча знакомых в Москве, и некоторые вхожие в нужные коридоры. Так вот, они подтверждают - вопрос прорабатывается, экономия нужна везде. Компенсации за СА уже урезали, теперь ваша очередь.P.S. Сочетание вина с устрицами великолепно! Меня зовут играть в гольф. Попробую, с винцом-то в голове, хехе)) ищите, стадушко, ищите. Законодательных актов, признающих кишников после реабилитации инвалидами, нет. Следовательно... )))
stad 12-07-2015 12:14
Эли) глухие очень любят считать деньги в чужих карманах)увы, эли, ки - это тот же самый слуховой аппарат, только вживляемый. по вашей логике, если слабослышащему подобрать хороший слуховой аппарат, то его тоже надо лишать пенсии, не так ли? глухим тоже можно подобрать сверхмощный аппарат. и тоже надо лишить пенсии, так ведь, да?
и оставить пенсию только тем, кто говорит только на жя, не говорит, не слышит, и пишет неграмотно.
Devotee 12-07-2015 12:19
Прохожий, не передергивайте. Обычно цепочка такова- челлвек оглох-его признали инвалтдом-сделал КИ. Кстати, для оформления квоты на КИ инва не нужна.stad 12-07-2015 12:21
прохожий)) больше ничего более внятного против ки у вас не осталось, видимо, кроме тупого троллинга и демагогии)а разговоры пусть ведутся) вот лишат- посмотрим) а пока не жужжим) если у меня снимут пенсию и оставят регулярную замену РП и возможность имплантации второго уха, я все равно буду крайне доволен. с одной стороны у меня- 6 тыс р ежемесячно, с другой стороны- возможность ежедневно все слышать и общаться нормально. все взрослые кишники выберут второе)
кушайте уж свои устрицы, что ли)
Ugo 12-07-2015 12:27
вообще никакого стыда нет у этих КИшников... на них государство больше миллиона потратило, на каждого, а они ещё и пенсию ежемесячно ходят получать... и ведь не стыдно даже, смотрят нагло щурясь прям в глаза кассиршам, улыбаются, шутят, а потом не отходят от кассы, пока не пересчитают мусоля денежки, задерживая очередь голодных бабушек... слов нет.Эли 12-07-2015 12:31
stad, я имею ввиду только слух, а не неграмотность. почему именно глухие любят считать деньги,а слышащие нет что ль? представь: я с детства лишена слуха и СА мне не поможет никогда, а вы, знаю понаслышке, слух потерял в позднем возрасте и вам уже сделали КИ. между нами большая разница. поэтому, я считаю, что в законе о пенсии много неправильных статей.Прохожий 12-07-2015 12:34
Уго, верно глаголишь))) пускай они щебечут, за их спинами уже ведётся работа. Ишь, по телефону разговаривают! А когда надо, речевым процессором себя в грудь бьют - да глухой я, глухой!! Мимикры.stad 12-07-2015 12:42
Эли, вам логичнее просить прибавку к своей пенсии, ведь вы более хуже слышите,нежели, скажем, я)а вы требуете у других отнять. вам ведь от этого не прибавится ничего, к своей пенсии, правда?) просто приятно будет что у вас что то есть, а у другого это отнимут и не будет.
слух, я терял с 6 лет) и пенсию, заметьте, никогда не получал. глухота практически была с 2008 года. инвалидность получил только в 2010 году.
stad 12-07-2015 12:50
Мимикры))) наконец то прохожий признал, что ки- крайне полезная вещь для реабилитации полностью утерянного слуха)сперва прохожий говорил, что ки не помогает, звук там какой то не такой, и прочее.
а теперь хочет, раз уж такое дело, чего нибудь лишить))
а то глухие кишники слышат- несправедливо, инвалидность у кишников- несправедливо. пенсия есть- тоже несправедливо. дай прохожему волю, он бы инвалидность отобрал, пенсии лишил, а ки растоптал бы об асфальт)
Murmulka 12-07-2015 12:58
ДевотееПочему свалены в кучу?)))) Все в принципе выделила отрицательные пункты, какие есть, и вы сами практически все признали верными. Я это написала не для вас, уже носящих КИ, а писала кандидатам на КИ, и самое главное и важное - это родителям, которые думают делать КИ своим детям.
Хоть мой список делает более четким и ясным, в отличие от вашего, которые непонятными для многих формулировками написаны и обьяснены.
Для вас скучно, а вот другим как раз не скучно.
Просто этот список нужен многим для ясности.
А вам, Девотее, спасибо, что потвердил.:)
Прохожий 12-07-2015 13:09
Стад, вы с девоти уже вызываете крайне негативное впечатление. "Признал", "угрожал" и так далее, искаженное восприятие постов вообще. До вас невозможно донести суть постов такой, какой она задумывалась. Вы, наверно, и призраков потустороннего мира видите, если видите у людей то, чего нет? И об вас уже сколько народу бьются, пытаясь хоть что-то вам доказать - нет, у вас восприятие окружающей действительности совсем искаженное!Уго, ты замечаешь последствия вот этого эксперимента с магнитными катушками рядом с мозгом? Определённо какое-то отрицательное влияние есть.
Ugo 12-07-2015 13:16
молодец, мурмулька! ты своим примером показала, что тупость не приговор и каждый может бороться со своей тупостью усердием. год ничего не могла усвоить в этой теме и вот, поднатужилась и родила список. браво. теперь, главное опять не забыть пункты этого списка и не повторять их.прохожий, да, давно заметил... им по моему только о КИ теперь и интересно говорить... на любой чих о КИ реагируют нудными статьями, будто это кому-то здесь нужно...
думаешь, я тоже таким стану?..
stad 12-07-2015 13:18
ранее в теме прохожий намекал на умственную отсталость оппонентов из за влияния ки, а нынче намекает более туманно и неопределенно)) и хамить начал чуточку меньше. есть определенный прогресс)а сути постов у вас в последнее время нету. хочется к чему то по теме ки прикопаться, а юолее не к чему, все уже пережевано не один раз. вот и перешли к возможным лишениям чего нибудь.
"сколько народу" бьются - это ведь вы с мурмулькой вдвоем?)
Devotee 12-07-2015 13:25
Прохожий, давайте объективно: вы размахиваете ВОГовской статьей как флагом, однако так и не привели конкретики про лишение инвы КИщников. Буле такое случится - вот и приводите. А пока все это довольно голословные разговоры, не более. А отношусь я ко всему объективно, и дифирамбы КИ не пою. Рассказываю как есть. Если вам что то не нравится - дело ваше, верно?))Murmulka 12-07-2015 13:36
Угод, когда тебя посылают на три буквы, тебе так нравится унижаться и быть униженным? Право, твое дело, продолжай унижаться, маугли-мазохист несчастный!Murmulka 12-07-2015 13:38
стадА что ж ты про Эли не упомнил? А Кота? А Изю?) А вконец ту Татьяну, которая открыла этот топ?) Или у тебя такой КИ, что ты видишь только здесь двоих?)))
Прохожий 12-07-2015 13:46
Мурмулька, с этими моральными трупами можно не продолжать никакие разговоры. Бесполезно. Вон даже Уго испугался, что таким же станет...stad 12-07-2015 13:53
в последних нескольких постах прохожий и мурмулька выворачивают наружу свою внутреннюю сущность)Ugo 12-07-2015 13:57
да стад, почему всех кто против не "упомнил"?.. упомяни их. а также упомяни старика мархyя батыровича из села чухчухово. он, наверняка, тоже против КИ, просто писать не умеет.)Делла Стрит 12-07-2015 13:58
Уго ты хоть поконкретнее пиши свои мысли, а то вон как повернули твою мысля))) или в скобочках что ли пиши для особо недогадливых, что юмор у тебя вот такой тонкий и высокой организации и что ты просто стебешься так )))Хамела 12-07-2015 14:04
решила разнообразить пост своим присутствием.знаю я стада. видела его с са и с ки.
скажу я- между стадом с са и стадом с ки разница колоссальная!
ки куда больше больше подошел стаду, нежели са.
кстати, ты, стад, мне звякни, поговорим.
РПЦ надобно менять каждые 5-6 лет. Цена РПЦ от 200тыс руб и выше;
гундяев негодуетэ! )
Murmulka 12-07-2015 14:12
СтадКонкретно ЧТО я выворачиваю?
Хамела, бывает опечатка, спасибо одному Девотее, что поправил. А вам всем остальным, особенно униженному маугли Угоду обязательно надо хохмить и сьязвить. Ну и.... А еще что самое поразительное, это то, что стад ни слова не пискнул по поводу моего списка.
А список я здесь выложила, чтобы в дальнейшем пересылать каждому, кто заинтересуется КИ. С поправкой список будет, спасибо Девотее.
И да, можно этот список передать любому человеку безКИшному.)))
Хамела 12-07-2015 14:18
Murmulkaпо мне опечатка весьма недопустимая, ведь ты СКРУПУЛЕЗНО изучаешь тему ки.
Murmulka 12-07-2015 14:20
Хамеласкажу я- между стадом с са и стадом с ки разница колоссальная!
ки куда больше больше подошел стаду, нежели са
То есть, ты хочешь сказать, что внешне стад изменился колоссально?:))) То есть был никем, а теперь стал кем-то, а именно стадом, да?:)))) Или была голова/головка маленькая, а теперь стала большая?:))))
Murmulka 12-07-2015 14:23
ХамелаДорогая ты наша!!! А ты сама попробуй всю тему прочесть и сама выискивать все отрицательные моменты, ладно? И после нет опечаток?))) Видать, никогда ты не училась в ВУЗе..... у каждого преподавателя-профессора бывают опечатки. Вон у маиы препода частые опечатки.
Ugo 12-07-2015 14:25
огромное спасибо, мурмулька, за список. я с больши удовольствием им воспользуюсь.) список шиндлера, тоже ты написала?дела стрит, мне не жалко мыслей - пусть каждый пользуется, как хочет.)
Murmulka 12-07-2015 14:28
Угод, мне не нужны твои благодарности, иди подавись всеми списками мира. Пшел ты!Ugo 12-07-2015 14:33
вот все говорят, что мурмулька дура, а оказывается она совсем не дура - список шиндлера написала... я горжусь мурмулькой.)Делла Стрит 12-07-2015 14:45
Хамела, тоже подтвержу твои слова, что Стаду намного лучше с КИ, чем с СА.Эли, КИ не панацея и КИ не вернет сто процентно слух, с КИ тоже много гемороя, как и с СА. и эти пенсии идут всем, кто плохо слышит(не глухой совсем, а плохо слышит) на лечение слуха-ушей..
У меня нет КИ и я не собираюсь его ставить, но есть СА и я теперь опять возобновила лечение ушей, а на это уходит немало денег.
поэтому бессмысленно спорить, что надо лишать пенсии.. плохослышащим людям также не легко как и полностью глухим людям. вроде как слух есть, но не все понимаешь, не все слышишь, а это напрягает многих нормально слышащих, такие же проблемы с работой.
Делла Стрит 12-07-2015 14:58
Ребята, не помню, кто интересовался, скорее всего Уго, разговаривала на днях с англичанкой, она отказалась от КИ, так как нашли противопоказание, поэтому по поводу КИ (новые технологии) я ничего не смогу ответить. Но судя по всему Дево прекрасно ориентируется в этой сфере.Murmulka 12-07-2015 15:01
Коль здесь девочки говорят про стада, ему что, уже памятник поставили ДО и ПОСЛЕ, что есть разница?:))))) а покажите этого стада?:))))))Что то я его не видела, и другие тоже не видели.
Фото в студию!:)
Прохожий 12-07-2015 15:05
Хехе, так у терминаторов скоро дойдёт до того, что КИ омолаживает, улучшает память и быстроту реакции, придаёт сексуальной энергии и открывает двери во все самые прибыльные места!)))Ugo 12-07-2015 15:11
нет, делла, я не интересовался англичанками - зачем мне англичанки?.. я мулатками интересовался.)все видели стада, одна мурмулька, как всегда: ничего не видела, ничего не слышала, но всем всё скажу.))
кстати, стад, нормально ли держится рп на твоём ухе, или там резиночки какие есть?))
ПАША 12-07-2015 15:20
Уго. какие резиноки? нормально РП держится, все также как и САUgo 12-07-2015 15:48
СА, Паша, больше за вкладыш держится, а у РП КИ вкладыша-то и нету. а у стада, как помню, уши борцовские.))Murmulka 12-07-2015 16:10
Да-да, именно на резинках во все ухо, а если и не поможет, то повязка на всю голову. Это только особо активным и подвижным. А здесь видимо пассивные.Прохожий 12-07-2015 16:14
Уго, с презика срезаешь колечко, и вуаля - готово!))) можно сделать даже с клубничным запахом, чёрные или светящиеся в темноте)))Devotee 12-07-2015 17:00
В общем, как всегда тут любители фантазий и домыслов. В целом к КИ уже не докопаться - теперь будем придумыавать, правда, дорогие мои КИ-скептики? Нормально РП держится, на крючке' как СА.Murmulka 12-07-2015 17:37
ДевотееЭто вообще с сарказмом Угоду было сказано.) Ибо от его комментов вообще можно только фантазировать.
Прохожий 12-07-2015 17:39
Devotee, а чего там докапываться? И так ясно, что КИ - г***о. Ты сам подтвердил все их недостатки. Иди с миром и узбагойся, хамлище.Devotee 12-07-2015 17:50
Прохожий, ну вы доказали это самому себе. Зачем плакать, колоться и продолжать жрать кактус? Да еще и хамить как последний бомж при этом? Давайте все таки конмтруктивнее в теме будем. Вроде адекватныйчеловек, но нет - вылезет мурло трамвайного хама. Вас это красит? Присутствующим приятно читать площадную брань? Да еще и без повода.Прохожий 12-07-2015 17:55
С себя начни, бомж трамвайный, не провоцируй хамскими высказываниями о своем фетише КИ. И я тебе не дорогой твой, Петенька.stad 12-07-2015 17:56
уго, ты знаешь. кем я работаю. так вот, заушный вариант для меня идеален. рп вполне хорошо держится. даже в положении вбок и вниз головой. я проверял. если уж виснет, то держится на магните катушки.интимные фантазии про презервативы некоторых кишников пусть остаются на их совести) тем более для них это характерно. то гомоэротические радужные фантазии, то резинки от презервативов)
stad 12-07-2015 18:00
прохожий) кто говорил, кроме тебя, тут про памятники кишникам?)Ugo 12-07-2015 18:00
вот что значит - вино с утра начинать пить... да и устриц, надо бы вечером кушать, как положено каждому приличному джентльмену.stad 12-07-2015 18:04
хамела, я в последнее время частенько ловил себя на мысли, что давненько уже не общались и не виделись) напишу)а прохожий в гневе очень смешон)
stad 12-07-2015 18:13
пискну мурмульке по поводу ее списка, чтобы не обижалась)во первых минусы эти не мурмулькины, мурмулька просто собрала все то, что обсуждалось самими же кишниками на этом форуме. каждый пункт мурмулькиного списка известен всем кишникам. тут ничего нового нету. за систематизацию мурмульке особая благодарность) еще большая благодарность за то, что наконец то прочла форум полностью. надеюсь, больше не будет вопросов про операции каждые 5 лет, обязательные отторжения импланта, и обязательную головную боль.
Прохожий 12-07-2015 18:20
Прально говоришь, стад - для некоторых кишников характерны радужно-интимные гомоэротические фантазии! Именно для кишников! Слыхал, Devotee? Именно так, и не иначе! Этим всё сказано! Спасибо, стад, что открыл некоторым глаза!stad 12-07-2015 18:22
еще раз мурмулька. ты собрала минусы, про которые подробно рассказывали кишники в этой теме, собрала все это в кучу, и считаешь, что прочитав это, кишники непременно со стыда должны удавиться? все это всем кишникам известно)так что слишком то своим списком предлагаю не гордиться, и кишников им не пугать)
stad 12-07-2015 18:24
ишь,как прохожий опечатке обрадовался) хочешь, прохожий, еще два раза подряд опечатаюсь?)stad 12-07-2015 18:27
на самом деле прохожий очень хочет слышать. знает, что ки возвращает слух, но при этом он ему не показан. вот и бесится. завидно, что одним глухим ки показан, а ему нет. вот и сидит в теме про ки, и жрут кактус, хочет кому то что то доказать, что вот ки го..но по его словам, хамит напропалую, обзывается.если ки го..о, по слова прохожего, так почему прохожий в говне то копается? копрофил что ли?)
Прохожий 12-07-2015 18:32
Вот, люди, можете любоваться, что КИ делает с людьми! Мама препода небось тоже это безобразие читает и со специалистами советуется. И не страшно ли Уго становиться вот таким вот монстром, просто с дьявольской яростью отстаивающим свой КИ?Кстати, церковь утверждает, что нельзя человеку менять себя. КИ меняет человека и уродует. Спрошу на днях знакомого священника, что он думает об этой гадости. И пусть эти снова с пеной у рта продолжают лаять - с этим всё ясно. Всё один в один как во время сеансов экзорцизма!
ПАША 12-07-2015 18:42
Прохожий у нас священников нет)))Прохожий 12-07-2015 18:46
Во, и отрицание священников! Видите!? Подтверждение моих слов о дьявольской сущности КИ. Это тоже покажу священнику.ПАША 12-07-2015 18:51
Прохожий. скажи и покажи ему то все Кищники покланяются люциферу))))по теме: Мурмулька и прохожий - как 2 идиота из 5б класса!
Прохожий 12-07-2015 19:07
Спасибо, придурки, вы сделали наш вечер! Славно мы тут с вас повеселились!Devotee 12-07-2015 19:09
В общем усилиями Прохожего тема скатилась в бессмысленный срач, интересный, видимо, только самому Прохожему. Остается только понаблюдать, друзья, за усилиями Прохожего предъявить общественности свой богатейший набор обсценной лексики. Жаль, только конструктива при этом будет ноль.Murmulka 12-07-2015 20:02
стадВыше тебе был задан мой вопрос: Конкретно ЧТО я выворачиваю. Ты на это не ответил. Это раз.
Второе. ты собрала минусы, про которые подробно рассказывали кишники в этой теме, собрала все это в кучу, и считаешь, что прочитав это, кишники непременно со стыда должны удавиться? все это всем кишникам известно)
это КАК понимать? У тебя с головой твоей беда. Совсем беда. При чем тут стыд?
Еще раз для тебя лично особо одаренного обьясню - СПИСОК именно собран из ваших слов и ссылок здесь, в этой же теме, о чем я ЭТО писала в САМОМ КОНЦЕ списка. Еще раз внимательно перечитай список.
И давай вспомни, кто тут орал про мое вранье списка? Не ты ли, стад дорогой? Я выложила - а теперь ты считаешь, что это я выдумала минусы?
Стад, а не тошно тебе вот так писать? Или тебя этак торкнуло от моего списка? Вон твоего Пашу как торкнуло, и ты туда же...
Неужели список начинает так действовать на Ки-шников мощно?...
Murmulka 12-07-2015 20:04
ПрохожийНадобно бы этот список выложить на другие ресурсы про КИ. Чтобы трезво оценили, что к чему.)
stad 12-07-2015 20:07
вы наверное вдвоем живете, прохожий, и мурмулька, и жрете одни и те же мухоморы?)мурмулька обещала уличить кишников во вранье) так в чем же именно соврали кишники? мурмулька, перечисли по пунктам?
прохожему пора сходить в аптеку спокойно и купить валокордину)
Murmulka 12-07-2015 20:09
stadВранье в студию!!! Где я врала?!!!
stad 12-07-2015 20:13
мурмулька, кишники в течние года писали про минусы и возможные осложнения ки. теперь ты собрала это в кучку, и решила, что мы чего то должны бояться? и чего, своих же слов? ведь это наши же слова ты собрала воедино. нет, мурмулька, тебе не надо бороться со своей тупостью и ленью. один списочек собрала, и требуешь всемирного признания. в каждом посте своем упоминаешь свой список теперь как священное писание.stad 12-07-2015 20:16
мурмулька, только за сегодняшний вечер я три раза писал, что ты врала в том, что кишникам положены регулярные операции раз в 5 лет, что у кишников регулярные головные боли) что импланты неминуемо отторгаются организмом) тебе сслыки на свои собственноые слова дать?)Murmulka 12-07-2015 20:23
stadТак я и собирала ваши минусы, и выложила в предельно один четкий и ясный список. И поэтому я повторяла по многу раз вопросы в течение года, от которых вы волком успели повыть на Луну. Именно для того, чтобы собрать этот список.
И тупость и лень как раз исходит от тебя, дорогой, потому что признал этот список, заметь, один КИ-шник - это Devotee.
Не ты, заметь, не ты, и не Паша твой, которые и сами являются КИ-шниками. А упоминание исходит только от тебя одного, ты сам его упоминаешь, а не я, список появился прошлой ночью, и я ни разу про него не упоминала.
Насчет вранья - только за сегодняшний вечер я три раза писал, что ты врала в том, что кишникам положены регулярные операции раз в 5 лет, что у кишников регулярные головные боли) что импланты неминуемо отторгаются организмом) тебе сслыки на свои собственноые слова дать?) - Девотее там в списке ответил. А то, что ты там что-то писал завуалировано - значит КИ на тебя так действует очень престранно. Да и это не вранье вообще, список еще будет продолжатся, жизнь не стоит на месте.
Все твои вопросы дикутуй Девотее - он же САМ там ответы писал в моем списке. Учись читать очень внимательно!
ПАША 12-07-2015 20:27
Murmulka ппц. тебе 100 раз объясняли, что те списки все что ты написала - это наши слова, а вот твои слова про боли, пенсии и операции в раз 5 лет - ЭТО полный бред и вранье.stad 12-07-2015 20:29
увы, мурмулька, всемирного признания своим списком тебе не добиться) все минусы ки давно известны. но ты на днях прочла всю тему, собрала все минусы и возможные риски, впечатлилась своим трудом, и решила что это что то очень научно важное, и высянилось только сейчас. увы, мурмулька, все эти минусы известны давно, и на многих специализированных сайтах перечисляются. на том же дв ру, например)кстати, ты, мурмулька, очень довольна признанием своего списка одним из кишников) он он же писал тебе там, что все это уже говорилось и обсуждалось.
Murmulka 12-07-2015 20:33
ПАШАMurmulka 12-07-2015 13:58
Девотее
Почему свалены в кучу?)))) Все в принципе выделила отрицательные пункты, какие есть, и вы сами практически все признали верными. Я это написала не для вас, уже носящих КИ, а писала кандидатам на КИ, и самое главное и важное - это родителям, которые думают делать КИ своим детям.
Хоть мой список делает более четким и ясным, в отличие от вашего, которые непонятными для многих формулировками написаны и обьяснены.
Для вас скучно, а вот другим как раз не скучно.
Просто этот список нужен многим для ясности.
А вам, Девотее, спасибо, что потвердил.:)
Murmulka 12-07-2015 15:12
А список я здесь выложила, чтобы в дальнейшем пересылать каждому, кто заинтересуется КИ. С поправкой список будет, спасибо Девотее.
И да, можно этот список передать любому человеку безКИшному.)))
ПО-НЯ-ТНО??? Тебя в шокле читать внимательно не учили? Ты вообще тупой, тупой и еще раз тупой.
Ugo 12-07-2015 20:35
я так ржу, что даже кот под диван спрятался.))) я вас всех так люблю, что аж кипятком кончаю.))Murmulka 12-07-2015 20:35
stadхех, стад, а не завидуй ты мне так смертельно.))))) Такого списка, как написано на понятном языке для простых глухих, которые с грамотой не очень знакомы - нет.) Потому что не ты знаешь среду глухих, не ты находишься и общаешься с глухими, а только те, кто именно дружит с двумя средами - глухих и слышащих.
не завидуй, зависть это смертельный грех.
Удачи!
ПыСы, вон тебя этак торкнуло от списка, надеюсь, самогон тебе в помощь.)
stad 12-07-2015 20:37
зачем мне галоперидол, прохожий? я не нервничаю, не хамлю, а ваше хамство воспринимаю с большим юмором) с душевным здоровьм у меня все в полной норме. а вам советую так сильно не нервничать, и попить на ночь успокоительного и горячего молока. вы все же за день сильно наволновались)Прохожий 12-07-2015 20:38
Мурмулька, а список я напечатаю. Тут в соседнем посёлке одна семья хочет вогнать своему ребёнку КИ. Буду их отговаривать.stad 12-07-2015 20:39
мурмулька, у тебя сегодня в каждом посте по несколько слов "список") нобелевскую желаю тебе за нее получить, что ли)Murmulka 12-07-2015 20:40
stadможно подумать, что ты не заволновался....)))))))) у тебя каждое слово насквозь пропитан завистью и злостью... ))) самогон не помоагет? Так больше выпей, побольше.))) И Хамеле позвони, скажи насчет своей головКИ.)))
Прохожий 12-07-2015 20:45
Стад, и с чего ты взял, что я ВОЛНУЮСЬ? ))) у нас тут ржач на всю ивановскую, пишем и читаем, как вы двое с антеннами сурьёзно отвечаете одно и то же, как попугаи))) всем тут уже давно ясно, что с вами что-то не так. Какая-то зацикленность у вас просматривается, в разговоре у вас странная реакция.stad 12-07-2015 20:47
ну если вам так весело, прохожий, зачем же вы хамите как пьяный извочик?)stad 12-07-2015 20:51
зацикленность просматривается у прохожего) который ки делать не собирается, но крайне зациклен на ки) хамит, нервничает, но отодвинуться от темы, которая никоим образом его не касается, никак не может) и при этом раз в месяц громко хлопает дверью) имхо, прохожий, вам пора лечить нервы)Прохожий 12-07-2015 20:55
Стад, на себя посмотри, повторяешь одно и то же как попугай, но ничего признавать не собираешься. Тьфу.Devotee 12-07-2015 20:55
Просто скромню напомню тут, что уважаемая мурмулька собрала дайджест минусов КИ (далеко не полный, кстати) из всего того, что тут про КИ упоминалось, в этой теме. Напомню, что некоторые минусы КИ она написала неправильные - я поправил их или опроверг, некоторые неполные, я дополнил. Только и всего.А что касается большого FAQ по КИ, в котором собраны все основные сведения про КИ - как делать, что делать, где оперировать, куда идти и проч и проч и проч - я этот FAQ написал и до сих пор дополняю, в Рунете он один из наиболее полных, надеюсь, до совершенства еще далеко - но тем не менее)) Кому надо - тот найдет.
stad 12-07-2015 20:56
мурмулька, чему мне тебе завидовать? что ты выдумала ЗНАМЕНИТЫЙ!, САМЫЙ ПОЛНЫЙ!, ВЕЛИКИЙ!, список?)головКИ - это ты классно обыграла) есть еще слова собаКИ, кошКИ, поддавКИ) используй)
stad 12-07-2015 20:57
есть даже слово - мурмульКИMurmulka 12-07-2015 21:03
стадЗнаменитость задаешь ты. Полный и великий задаешь только ты сам. И мне же делаешь рекламу. А зачем?)))
Голова и головКА это не одно и то же. Но тем не менее твой ПАША так и писал, подразумевая головку той частью, где находится злополучный КИ.%)))
А остальные слова, что ты перечислил имеют одну суть.%))))))
Девотее
Ясен пень, что неполный список. Он и будет дальше пополняться. Список нужней здесь, на этом сайте, ибо поисковик стабильно выводит этот нынешний же сайт.:)))
stad 12-07-2015 21:11
поисковик выводит на этот сайт- замечательно. давайте тогда спросим читателей этого топика, какое впечатление у них оставили, после прочтения всей темы, сторонники двух разных взглядов?) просим, высказываетесь. желательно подробнееДелла Стрит 12-07-2015 21:31
честно??? я жутко разочарована.. была нормальная тема и были нормальные обсуждения..прохожий, хамство я видела и вижу только с вашей стороны.. очень жаль..
и еще честно - уже противно заходить сюда..
и многие не напишут тут, а просто молча мимо пройдут либо пальцем покрутят.
stad 12-07-2015 21:36
еще просим. высказывайтесь, не стесняйтесь)Murmulka 12-07-2015 21:38
СтадА это тебе ни один читатель не напишет. Потому что читатели.:))) И писать не будут, ибо не хватает смелости писать подобным как ты или твоим корешам.) Чтобы узнать мнение - это надо спрашивать их вживую. У тебя таковых в твоем обществе нет. У меня - есть. Я спрашивала. Естественно, почти все против КИ. Ответ прост: "Зачем усложнять жизнь? Нет слуха, значит судьба такая. И жить с глухотой вполне можно. А кому хочется слышать, есть СА. Все равно глухой человек будет либо жестами махать, либо письма строчить. А есть и общества глухих, и их немало".:)
Самогон твой, стад, кончился?))) А то опять у тебя приступ злости проявится....)))
stad 12-07-2015 21:48
мурмулька- это твоя жизнь, и все твое окружение предпочитает махать руками) у меня есть и общающиеся на жя, и голосом. вторых больше, но ко всем я отношусь одинаково хорошо.и да, на мурмульку с прохожим злиться невозможно. можно только пожалеть, увы. поэтому мы их и не обзываем, и стараемся относиться спокойнее.
Murmulka 12-07-2015 21:58
СтадО, у тебя свечка в руках имеется? Надо мной свечка загорается?:))))
Я общаюсь с глухими и слышащими одинаково. А вот семья у меня сплошь из слышащих, и окружающие тоже из слышащих. Что уж греха таить - у меня и ребенок слышащий. С кем мне так тесно махать руками?))) У меня на первом месте - семья. А не твое окружение.
А я тебя оскорбляла-обзывала? Других? Так это же вы сами первые сегодня пошли на такое. Если ты так приплетаешь Прохожего ко мне, то с такой же уверенностью могу и приплетать к тебе твоего кореша Пашу. Больно вы вместе здесь смотритесь, что в профиль, что в яйца.%))))
Murmulka 12-07-2015 22:01
Кстати, и слышащие тоже против КИ. Они обьясняют очень просто - финансы. И слышащие уж готовы пойти на курсы жестов, лишь бы не тратить на КИ ради общения. И таких немало.stad 12-07-2015 22:06
это чего, слышащие отказываются что то слышать, и идут на курсы жя? беда, мы, кишники, проигрываем, все слышащие скоро станут глухими и станут махать руками. лишь бы ки не вешать на здоровое ухо.Прохожий 12-07-2015 22:11
Делла Стрит, вы уж посмотрите на дешёвенькие провокации и напускное (или не напускное) тупоумие этих двоих. Повторять одно и то же, как идиоты, цепляя за слова с тонкой "иронией" - вы этого и не замечаете. А жаль. Хотя и внимания у вас к моей персоне больше, чем к ихним)))Мурмулька, я тут тоже всех знакомых и слышащих и с СА порасспрашивал насчёт КИ. Слышащим показывал картинки и фото с КИ. Ответ у всех один и тот же - все плюются. Конечно же, это устройство абсолютно противоестественное и ненатуральное!
Как один сказал, это всё равно что импотенту вместо органа пришить кирпич - некрасиво, громоздко, но пользоваться можно)))
Щас эти набегут со своей "тонкой иронией". Надоело. Пускай ходят со своими кирпичами, возвышенные.
Devotee 12-07-2015 22:12
Похожу с кирпичом. Меня кирпич устраивает более чем)) всем доброй ночиstad 12-07-2015 22:18
аналогично, если кирпич улучшает качество жизни- потаскаю) естественное и натуральное устройство реабилитации, это вообще какое? слуховой аппарат?)са - это совсем негромоздко и замечательнр красиво. и импотенцию лечит совсем уж прекрасно)
stad 12-07-2015 22:25
кстати, прохожий писал как то, что на конференциях ораторам вешает на шею микрофоны фм систем) вот это натурально и естественно, перевешивать свои проблемы на шею других, образно говоря)Murmulka 12-07-2015 22:30
СтадТебя тупизм не украшает. Не надо уподобляться Паше. Хотя что тут говорить....)))
Про слышащих говорится в обществе. Я единственная глухая в моей слышащей семье и родне. Так эта моя семья и родня категорически против КИ. Они предпочтут со мной жестами махать, чем мне торчать с коробочкой на голове. Больной человек кроме врачей никому не нужен.
Кирпич явно женщин не устроит, это аксиома, таки да.%)))))))))))))))
Делла Стрит 12-07-2015 22:34
Прохожий, я-то вижу как ты подкапываешься постоянно а ребята постоянно повторяют. вы все не заметили что одно и то же крутите и вертите... какой то странный садомазохизм...а внимания к тебе больше потмоу что ребята-то нормальные здоровые))) что там интересного у них??)) они меня поймут)) а вот ты интересен тем, чем тебя лично и конкретно обидели несчастные КИ))) хочу понять) но это пока есть такое желание)
stad 12-07-2015 22:40
все, мурмулька) выхи закончились) до следующих выхов останешься без мужского дифнетовского общества) все будут работать, а ты дома скучать) до новых встреч)Murmulka 12-07-2015 23:27
СтадОй, можно подумать, что ты единственное мужское общество в мире?%))) а не жирно ли слишком всех мужчин не считать кроме себя самого?%)))
Было бы скучно, если бы не ребенок. Сразу видно, что не состоялся ты по жизни....)))
Иди уж, выслуживать там кому-то по работе. Удачи!:)))
Прохожий 12-07-2015 23:39
Ну вот же, этот вралЪ опять сочиняет! Уж он лучше меня знает, что я там кому вешаю. Хорошо хоть не лапшу на уши))). Микрофон размером с обычную маленькую бельевую прищепку и крепится на воротник -http://www.oticon.com.ru/support/wireless-connectivity/connectline/microphone-new.aspx
В обычный спичечный коробок поместится два таких микрофона. Это только в ваших КИ всё громоздкое. Кирпичи)))
Ugo 13-07-2015 00:59
стад не прав, я не оставлю мурмульку без общения - у меня для неё прекрасная новость - теперь у меня на работе есть персональный кабинет с компьютером и интернетом и я буду заглядывать сюда в любое время - не скучает ли мурмулька.) правда, обидно, что она пашу невзлюбила больше чем меня... ревную. я научил её говорить "ясен пень" и обзываться "маугли" а она вот как... обидно.mama prepoda 14-07-2015 22:49
Всем привет из Геленджика!На месте санатория"Дружба" - огромный котлован, огороженный забором. Судя по баннеру по всему периметру забора теперь это территория пансионата "Приморье". Удивительно, но во втором административном корпусе, сами работники санатория запустилимини- лечебный корпус: ванны, лазер, грязелечебница. Есть маленькое ЛОР - отделение.
mama prepoda 14-07-2015 22:54
Принимают с радостью. И детей с родителями и взрослых. Говорят новые корпуса будут через два года. Будет и лечебный корпус. Сама я в санатории "Красная Талка". Тут тоже есть те, кто раньше из года в год отдыхал в " Дружбе".Некоторые врачи из "Дружбы" перешли в санаторий для слепых. Оказывается ФСС стал давать туда путёвки глухим.
asur 15-07-2015 11:05
Увидел эти иностранные публикации из фейсбука про смерть ребенка от КИ.Не знаю ли,работает ссылка.https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1459618804341926&set=pcb.913544452049001&type=1&theater
Devotee 15-07-2015 12:49
asur, ну да, конечно - ни ссылок толковых, ни описания, что и как происходило - только фото могилки, рыдающий человек и все. Где факты? Факты не вижу. Вторая картинка - показан весь процесс операции КИ. ну, так они и делаются в общем. А что касается смерти ребенка - поищу информацию.Прохожий 15-07-2015 15:38
Этот в своём репертуаре - сначала в штыки, а потом уже разбирается. Тонкая и ранимая душа! Почему-то, если так же обсуждать недостатки СА, никто не возникает. Определённо что-то в этом есть.stad 15-07-2015 19:28
ки- замечательная и единственная в мире технология, способная вернуть слух глухому человеку.в начале темы прохожий весьма живо интересовался тонкостями ки, показан он ему, или же нет, переживал, не упускает ли он что то важное. но потом выяснилось, что прохожему он не показан, вот теперь он и хочет, чтобы такая технология вообще никому не была доступна.
поэтому, если человек очень хочет, чтобы в этом что то было не то, он обязательно это найдет. картинка без подписей и малейшей конкретики в фейсбуке, и единственная на весь инет невнятная воговская статейка, без указания автора и даты публикации, служат неопровержимыми доказательствами вреда ки их носителям, а так же их статусу инвалида, а доводы против не замечаются. и кроме этого, некие смутные, но неопровержимые параноидальные подозрения.
почему насчет обсуждения са никто не возникает? потому что са привычны, они обыденны и скучны. все глухие и сс их видели, пробовали носить. и никаких теорий заговора по теме са не придумать. еще меньше людей возникнет, если начать обсуждать медные слуховые трубки.
лет через 15-20 и ки обсуждать перестанут настолько бурно.
stad 15-07-2015 19:57
все кишники довольны имплантом- в этом что то есть....нигде не видно недовольных кишников- в этом что то есть...
все кишники говорят что у них не болит голова- в этом что то есть...
са не обсуждают настолько бурно, как ки- в этом что то определенно есть...
и, наконец, в этом что то есть, ведь не может быть чтобы в этом ничего не было...
Прохожий 16-07-2015 07:46
Знатная истерика, stad)))Делла Стрит 16-07-2015 08:58
Бедные ребята. никакой истерики ни разу я не видела со стороны ребят с КИ.а вот истерию других постоянно наблюдаю..
надоело это, скучно и неприятно
Murmulka 16-07-2015 10:34
СтадЧто ж ты врешь-то? Какой слух? 1-2 степени? Нормальный слух КИ НЕ ВОЗВРАЩАЕТ. 1-2 степень это не слух, это ваще половина глухоты. Так что, перестань петь хвалебные оды КИ. Тошно.
Ugo 16-07-2015 11:02
а кстати, мурмульке отлично подошла бы большая медная труба, вместо СА - это был бы очень завершённый образ.))мурмулька, давай сделаю тебе такую трубу? совсем недорого возьму, по старой дружбе.)
Goalkeeper 16-07-2015 11:10
Давай посмотреть под другим углом. КИ,как любое устройство,не вечно. Когда нибудь непременно ломается,неизбежно встает вопрос об финасировании на операцию. В погоне за качеством звука можно забыть об улучшении материального положения в жизни. Кандидатам в КИ пиходится выбирать два варианта жизни.Офигевшая киборша 16-07-2015 11:26
Добрый день всем противникам и кишникам-)))))вы меня убили....убили морально...))))читаю чат и не знаю плакать или смеятся
stad 16-07-2015 11:26
мурмулька открыла половину глухоты) на очереди три четверти глухоты, три пятых глухоты и так далее)прохожий, а какая причина мне истерить? без ки у меня 2 точки на аудиограмме, а с ки я слышу весьма приемлемо, и крайне доволен своим имплантом. просто общаюсь тут на тему ки, мне эта тема важна и интересна. а вот тебе ки как красная тряпка для быка) регулярные истерики и хамство на уровне пьяного сапожника) и ки вам кирпичи и г..но, и кишники придурки и идиоты) видимо, родителям не хватило педагогических способностей привить этику и культуру поведения в публичных местах )
Прохожий 16-07-2015 11:37
Слух 1-2 степени - это действительно тугоухость. Что касается хамства - сами виноваты со своей "тонкой иронией". Вот и сейчас ты снова ездишь по мне, и мне осталось только послать тебе долгий и смачный плевок.stad 16-07-2015 11:48
мурмулька уже забыла что тему полностью прочла) никто не говорил в теме что ки возвращает идеальный слух.а 1 или 2 степень- весьма приемлемый уровень слуха, по сравнению с полной глухотой.
наверное мурмулька посчитала, что если 2 это половина цифры 4, то это половина глухоты)
Паша 16-07-2015 12:07
Murmulka мдя... у тебя и с математикой тугосуществет всего то 4 степени глухоты, где 4 степень - от средней до тотальной глухоты.
В природе не существует идеального слуха, даже у нормальных людей нет 100% слуха., Нормальный слух - это 0 -1 степени., а значит это фактических 90% слух!
Паша 16-07-2015 12:12
блин лень дальше писать...лучше по работаю
Прохожий 16-07-2015 12:44
Стад ещё и модераторам жалуется. Тьфу на тебя, низкий человечишко.stad 16-07-2015 12:57
откуда дрова то, прохожий? и мысли не было кому бы то ни было на тебя жаловаться. без тебя и тема то глохнет намертво)Devotee 16-07-2015 13:37
Прохожий перестал обвинять меня в поклепах модераторам и решил переключиться на Стада? А не проще ли самим админам написать и спросить, за что посты удаляют? Я на вас, Прохожий не жаловался и даже и не собираюсь жаловаться, вы что??? Вы в своей зоологической нелюбви к КИ крайне интересны и весьма любопытно, что вы еще сможете придумать, кроме смачных плевков))Devotee 16-07-2015 13:38
Goalkeeper, давайте расширим ваше утверждение и добавим, что имплант ставится пожизненно, и до сих пор живы здоровы КИшники имплантировавшиеся в начале 80х годов. Ходят, здравствуют, с новыми РП.Справедливости ради добавлю - срок гарантии на имплант - 10 лет. На речевые процессоры - уже гарантию ставят 5 лет. В РФ тоже собираются такую вводить.
Devotee 16-07-2015 13:43
мурмулька, заметьте, я например все время в этой теме говорю - КИ - это не идеальный слух, это примерно 1-2 степени. Где то КИ близок к идеальному слуху. где то пасует. Да, я например переспрашиваю в сложных ситуациях (разговоры вокруг, или комната с эхом, или транспорт, едущий рядом). А бывает, что я слышу очень тихие звуки наподобие скрепки, упавшей на стол. Все по разному. Но в общем и целом, КИ лучше чем 4 степень глухоты - это совершенно точно и однозначно.Murmulka 16-07-2015 14:04
ПашаУ тебя слепота на начальной стадии??? У окулиста не проверял? Может тебе КИ начинает портить не только зрение, но и твое соображение в головном мозгу?
Где я писала про ИДЕАЛЬНЫЙ слух? Я писала про НОРМАЛЬНЫЙ слух.
А это как говорят - два разных понятия.
стад, это также и к тебе относится. Ты сам начал, тебеи было отвечено, и ты сам набросился как бык на тряпку. А красная ли она, или белая, быку пофиг, пора знать. Бык бросается на шевеление тряпки.
Так что, что у тебя со зрением?
Murmulka 16-07-2015 14:07
Мурма у меня все в порядке с глазами. а вот у тя с мозгами ваще туго... Я те пример привел. Ты написала что 1-2 это не нормальных слух, чего мы тебе доказываем что в КИ для нас 1-2 степени - нормальный слухMurmulka 16-07-2015 14:33
ПашаЯ с самого начала поняла, что у вас тупость с появлением КИ. И на ТЫ не переходили, понятно? И мой ник нефиг стыривать, это нарушение правил форума. И исковеркать я вам не позволяла. Понял?
Прохожий 16-07-2015 14:40
Мурмулька, да они просто издеваются! Короче, они очевидно чувствуют себя ущербными, со своими-то проволочными ушами, оттого и сплотились тут. Зарекаюсь иметь дело с любыми КИшниками. Эти показали себя тут во всей красе, от нормальных людей они очень отличаются, и не в лучшую сторону.Devotee 16-07-2015 14:50
В общем, тема опять скатилась к унылым оскорблениям.К КИ по чесноку не придраться, теперь будем про проволочные уши язвить. Это же так сладостно и радостно писать, какие они убогие и ущербные эти КИщники, правда? Не то, что Прохожий - могучий бинауральный отиконо-чиливод :)
Murmulka 16-07-2015 15:27
ПрохожийПроще оставить эту тему в покое, она и скатиться в забвение.))) Иначе КИ-шники и позовут сюда свою армию...)
Devotee 16-07-2015 15:45
То нас, КИшников мало, то вдруг целая армия. Где логика? Не знаю)stad 16-07-2015 15:48
чили-били мен)Аллигатор 16-07-2015 17:30
Devotee, т ты все еще удивляешься что некоторые тут скатываются? Тоже, мне Америку открыл.)))Не проще назвать и нас глухих ущербными? И счет сравняется.)))
Murmulka 16-07-2015 19:45
ДевотееНу вы здесь тему за весь КИ мир не имейте в виду.)) Не знаю где ваша логика, поищите у себя в карманах.)))
Devotee 16-07-2015 20:05
Аллигатор, нет, не назову. Потому что я сам глухой.Мурмулька, я ведь про вашу логику поинтересовался - не про мою. Давайте не будем стрелки переводить )
mamaprepoda 16-07-2015 21:35
Сообщают новости про Дружбу. Лечебный корпус в ней всетаки работает, но уже в составе "Приморья". Хожу к ним на процедуры. Рассказывают, что когда здания ломали местные глухие стояли и плакали.Через два года здесь будет огромный ЛОР - корпус с КИ отделением + другие процедуры. Путёвки ФСС тоже будут. Внешне будут здания в томже стиле, только новыми материалами сделпнными.
mamaprepoda 16-07-2015 21:39
В том же стиле только из новейших материалов.stad 16-07-2015 22:25
мурмулька и логика-это вообще невзаимосвязанные параллельные прямые, которые нигде и никогда не пересекаются. мурмульке главное, чтобы в теме мужики были, и побольше претензий этим мужикам выдвинуть) а если тетки появляются в теме, мурмулька их жестко гасит, как алиму и алексу в этой теме) кстати, две последние симпатичны тем, что не сварливы,и уклоняются от провокаций на публичные скандалы с мурмулькой.Ugo 16-07-2015 23:18
какие-то КИшники другие стали... раньше смиренные были, как первые христиане, как баптисты радостно слово о КИ несли массам не уставая повторять десятки раз одно и то же... а щас чёт поутратили смиренности. огрызаться начали... прохожий, в этом есть какая-то, вызывающая тревогу, тенденция, - не правда ли?..Murmulka 17-07-2015 03:04
STAD и логика-это вообще невзаимосвязанные параллельные прямые, которые нигде и никогда не пересекаются. STADu главное, чтобы в теме мужики были, и побольше претензий этим мужикам выдвинуть) а если тетки появляются в теме, STAD их жестко гасит, как мурмульку и прохожего в этой теме) кстати, две последние симпатичны тем, что не сварливы,и уклоняются от провокаций на публичные скандалы со STADом.стад, ты сам напоролся, ты сам виноват. Тебя не просили лезть в выяснения, а теперь получай СВОЁ.
Murmulka 17-07-2015 03:08
DevoteeПравда??? А чего тогда на меня наехали-то?)))
Стад же отьявленно вон врет, что вот:
ки- замечательная и единственная в мире технология, способная вернуть слух глухому человеку.
Какой нафиг слух, если все равно по сути глухой? Вон вы же сами кое-кому написали, что вы такой же глухой - какой слух, скажите? В КИ всего лишь "слышите", именно в кавычках. Теперь чья логика захромала?
Какая нафиг единственная технология? СА уже не технология? Ну и ну.)))
Ugo 17-07-2015 06:33
это фантастика.))мурмулька, не хочешь поучаствовать в конкурсе "самый глупый тролль интернета"? у тебя есть все шансы победить.)
Devotee 17-07-2015 07:28
Мурмулька, так ведь все просто: снял РП - не слышишь ни хрена.Одел РП - слышишь снова. Так что по сути ты одновременно и глухой, ты и слышащий. Так что Стад прав - КИ именно что могут дать возможность слышать абсолютно глухим и оглохшим. СА такого не может, при всей моей любви к СА.
Прохожий 17-07-2015 09:41
Видишь, Мурмулька, как они изворачиваются и визжат, стоит взять их за одно место? Слова "абсолютно" глухим раньше не было. Далее они будут оправдываться, что и не слух-то КИ возвращают, а дают всего лишь имитацию слуха. И переспрашивают-то они так же, как и мы.Короче, говорят и пишут они кое-как, свою мысль донести не могут, а потом ещё и издеваться начинают. Это полный мрак, что с ними творится! Ещё раз убеждаюсь - с КИшниками никаких дел не иметь, проблем потом не оберёшься!
Devotee 17-07-2015 10:14
Прохожий, это вы с Мурмулькой начали докапываться до мышей уже) Я всю эту тему повторял все, что говорил, просто кто-то обладает настолько короткой памятью, что не в состоянии запомнить несколько раз повторенные вещи.Еще раз занудно повторю:
1) КИ идеальный слух, как у слышащих никогда не даст, слух будет на уровне 1-2 степени, с разными вариациями. КИ - это такой же протез, как и СА.
2) Сложности в общении с КИ есть, и об этом я говорил с самого начала: сложности в общении с больших помещениях с эхом. сложности бывают в общении в больших компаниях, сложности бывают в восприятии речи одновременно с работающим телевизором
3) Переспрашивания тоже есть, они значительно реже, намного реже чем в СА - но тем не менее, они есть
4) В любом случае, с КИ намного лучше, чем в СА с 4 степенью, - это вам подтвердит любой КИшник.
5) Полагаю, уважаемый Прохожий, что тут я свои мысли доношу предельно четко и конкретизированно, чтобы было понятно любому выпускнику спецшколы или человеку, не обезображенному интеллектом. Не моя вина, что вы начинаете передергивать сказанные нами вещи и прикидываться идиотом. Если вам так нравится быть типа идиотом, Прохожий, - ради Бога. Вы взрослый человек, вам виднее. Но не кажется ли вам, что лучше быть конструктивнее? От вас постоянно видны только плевки и честно говоря, как видите, это утомило не только меня, но и многих присутствующих в этой теме. Давайте общаться нормально, а не без передергиваний, оскорблений и плевков.
Murmulka 17-07-2015 12:14
ДевотееА вы это не хотите обьяснить своему ее корешу стаду? Мне зачем обьясняете? Этот ваш стад считает, что КИ ЕДИНСТВЕННАЯ техника, хотя СА тоже является техникой, которая тоже, как ни странно, дает возможность слышать.
И вот что, прекратите уже всех обзывать идиотами или троллями - вы сами в этом плане "хороши", до истерики дошли уже вместе со всеми КИ-никами.
Поймите, никогда к вам благосклонно относиться не будут, если вы будете "петь" хвалебные оды КИ.
Скромней надо быть, не все глухие любят ваш КИ.
Devotee 17-07-2015 12:26
Мурмулька, не любят КИ глухие - да и не надо, я уже опять же - говорил не раз тут - если устраивает СА это прекрасно, отлично. СА - отличная техника. КИ - не менее хорошая.Не надо мне приписывать того, что я не делаю. Хвалебные оды КИ я не пою, я объективно перечисляю и плюсы и минусы КИ, в том числе и дополнил и поправил ваши, с чем вы согласились. Это хвалебные оды? Нет. Это просто объективное утверждение, что есть прекрасное средство реабилитации - слуховой аппарат, который отлично поможет при 1-2-3-4 (с оговорками при 4 степени) тугоухости и есть кохлеарный имплант. который поможет при 4 степени и при глухоте.
Еще раз напомню, мурмулька - при полной и бесповоротной глухоте СА не поможет никак и никогда, абсолютно. Единственная возможность что то слышать при полной глухоте- это только КИ. Другого - не дано.
Поймите, я никого любить КИ не заставляю и не собираюсь. Это личное дело каждого человека - что ему таскать на ухе - СА, КИ ии не таскать ничего и жить в глухоте и тишине.
Я тут только делаю одно: развеиваю стандартные мифы и небылицы, в том числе и ваши, которые вы упорно писали почти год - про реоперации раз в пять лет, про вскрытие черепа, про рак от КИ, про антенны на голове, про головные боли и прочую ересь. Не более того, Мурмулька. Не более того.
Devotee 17-07-2015 12:27
вместо "ии" читать "или"Ugo 17-07-2015 12:36
Devotee: сложности в общении с больших помещениях с эхом. сложности бывают в общении в больших компаниях, сложности бывают в восприятии речи одновременно с работающим телевизоромдумаю, это надо относить не к минусам КИ вообще, а к минусам внешнего РП... не так ли? РП, по сути, тот же СА.
Димарик 17-07-2015 12:40
Murmulkaна ваш взгляд, что вы посоветуете, если СА не помогает при сильной потери слуха?
Devotee 17-07-2015 12:43
Ugo, возможно, РП внешний по сути и есть СА, да.Но, к примеру когда у меня была 3 степень и СА, при работающем в комнате ТВ мне не надо было так напрягаться чтобы слушать и воспринимать диалог сидящих рядом людей.
Это как один из примеров тонкостей и разницы между слухом в КИ и слухом в СА.
Таинственная 17-07-2015 12:47
Devotee:пункт 3 и 4 не соглашусь с Вами,потому что,у меня 4 степень тугоугости и со СА очень редко переспрашиваю и спокойно общаюсь с людьми без напряжения!Достаточно людей которые слышат хорошо в СА при 4 степени и понимают речь!!!
Таинственная 17-07-2015 12:48
тугоухости.Devotee 17-07-2015 12:50
Таинственная, обратите внимание, что я упомянул, что СА помогают и при 4 степени тугоухости. 4 степень бывает очень разная - бывает такая, при которой СА прекрасно помогают, даже музыку слушать можнос удовольствием. Все зависит от аудиограммы и степени провалов звука в ней. У меня, например, случилась уже такая 4 степень, при которой понимания речи было ноль, вообще никакое, восприятие музыки были вообще никаким. То есть, в СА я слышал только всякие бытовые звуки - и все. Именно только после этого я задумался про КИ.Devotee 17-07-2015 12:52
Таинственная, и еще раз повторю - вас может в принципе устраивать 4 степень и уровень понимания речи в СА с 4 степенью и так далее. Но в КИ этот уровень понимания речи и вообще жизненного комфорта будет выше в разы - это вам скажет любой КИшник, у которого была полноценная 4 степень тугоухости и СА. Все подобные КИшники, с кем я общался, отмечали это.Прохожий 17-07-2015 14:40
Угумс, этот Devotee уже и до оскорблений в мой адрес спокойно докатился. Цивилизованно, конечно же, это он так нам пример подаёт.А плеваться мне пришлось уже потому, что по-другому вдолбить в вашу голову не получается.
А вы вон как, однако - выразить свою мысль не можете. Пока не научитесь - так и будете ходить оплёванными.
Devotee 17-07-2015 15:05
Прохожий, вот я вам предложил - давайте нормально разговаривать, без издевательств и подколов. Но нет - вы опять пишете про нашут тупость, про "долбить" и "плевать".Прохожий 17-07-2015 15:36
У вас всё равно не получится нормально общаться. Кроме того, я уже зарёкся иметь какие-либо дела с КИ-шниками.Но напоследок вам вот такой вопрос. Почему, когда разговор идёт о недостатках и преимуществах СА, в стане СА-шников нет такого кипеша, как в стане КИ-шников при обсуждении достоинств и недостатков КИ? Такая огромная разница очень и очень заметна.
Devotee 17-07-2015 15:51
Прохожий, ну очевидно, потому что СА технология старая, испытанная, все плюсы и минусы давно обсуждены, все привыкли и прекасно знают, чего ожидать от СА. Логично?Хотя холиварная тема есть одна - что "слуховые аппараты сажают слух". Ломаемые копья вокруг этого утверждения я наблюдаю регулярно )
Ugo 17-07-2015 16:22
КИшники САшники... а как называется тот, кто на одном ухе носит СА а на другом КИ?.. САКИшник или КИСАшник? ))Прохожий 17-07-2015 16:22
КИ - старая технология? Лет 50 уже прошло. Нет, не логично. Думайте дальше.От СА слух не садится, если правильно подобран предел дискомфорта и нет болевых ощущений от громких звуков. Остальное - обычное совпадение.
Murmulka 17-07-2015 16:40
ДевотееВот в этом месте вы очень упрямы в одном - что в абсолютной глухоте только КИ поможет. А вам я и говорю совершенно другое - не факт, что КИ прямо поможет, это потверждает сама мама препода, которая вплотную занимается с КИ-шниками. Но вы этот факт упрямо отвергаете почему-то. Вот о чем я об этом и пыталась донести.... хотя куда вам....
Devotee 17-07-2015 16:52
Мурмулька, мы этот вопрос обсуждали уже, и не раз, кому поможет. Кому КИ не поможет, кому поможет, когда КИ показан, когда нет. Какие есть показания, какие противопоказания. Я не вижу смысла повторяться.Я считаю, что КИ поможет при условии полного обследования, отсутствия противопоказаний и сопутствующих заболеваний у человека, наличия слухового опыта и желания самого человека и его близких реабилитироваться.
Прохожий, ну а вы изложите свою гипотезу? Я вас послушаю с удовольствием.
Прохожий 17-07-2015 17:02
Нет, Devotee, мне нужно, чтобы об этом сказали именно вы сами. Если скажу я - вы снова будете с удовольствием ездить по мне.Что касается того, что КИ помогает тогда, когда не помогает СА - это тоже не так. Если человек слышит, но речь не понимает, КИ может не помочь - нет слуховой памяти.
P.S. На днях мне таки удалось впервые в жизни поговорить по телефону. Хоть и с мамой, и через стример, и на простую тему - но удалось! Так что технологии в СА уже на приличном уровне.
Devotee 17-07-2015 17:09
Прохожий, ну так ведь обратите внимание - я ведь сказал - КИ сможет помочь при наличии слухового опыта, и не раз я это подчеркнул в этой теме, да хотя бы парой сообщений выше: КИ взрослым глухим (или позднооглохшим) поможет, если слуховой опыт имеется.Пример - тоже упоминал: знакомый по форуму сделал КИ лет в 30 (за свои деньги с последующей компенсацией от государства), слухового опыта не было практически никакого у него, СА не носил. результат - несколько лет реабилитации. восприятие на слух где то 40-50 слов, не более.
Я свое предположение высказал. Вполне возможно, что тема холиварна из-за этих вот мифов про КИ, который каждый глухой считает нужным рассказать и передать дальше следующему, как испорченный телефон. Больше у меня гипотез нет.
Devotee 17-07-2015 17:10
Что поговорили по телефону - поздравляю.))Devotee 17-07-2015 17:11
Я по телефону разговариваю без стримеров, просто прикладывая РП к телефону. Сложно бывает разговаривать в метро, в шумных местах. Но ухитрился с женой по телефону поговорить, когда ехал в тоннеле метро.Murmulka 17-07-2015 18:46
Я считаю, что КИ поможет при условии полного обследования, отсутствия противопоказаний и сопутствующих заболеваний у человека, наличия слухового опыта и желания самого человека и его близких реабилитироваться.Дело в том, как показывает практика, это обследование оказывается как раз именно НЕполным. Вот что страшно становится.
Прохожий 17-07-2015 18:50
Да, пример Егора Лажечникова это доказывает. У него и со зрением нелады, и неизвестно, как там со слухом. Но нет - КИ влепили. Или вот этот, постом выше, который в 30 лет сделал - а нахуа? 50 слов максимум за сотни тысяч рублей - не слишком ли роскошно?Devotee 17-07-2015 20:08
Прохожий, там история такая - человек принципиально хотел слышать. Деньги были, сделал. Он ждал и знал, что будут низкие результаты, учитывая его отсутствие слухового опыта. На форум ходил, всех детально расспрашивал, - но тем не менее, он решился и сделал, за свои деньги. Потом ему компенсировали.Гость 17-07-2015 20:29
Я одного не понимаю. Зачем в теме спорить истерически,если не собираются делать КИ? Все уже по 100500 кругу пошло. Даже самому тупому все понятно. Это уже смешно. Пообещать"вывести на чистую воду",с доказательствами.Вместо этого составить какой-то глупый список того,что и не скрывали.Тыкать пальцем в тех,кто сделал КИ,но результаты не оправдали надежд. Люди сами на это пошли,их никто насильно не вел за руку. А уж Егорку,как пример неудачной КИ,приводить-верх маразма. Там букет всяких болезней,да еще гензаболевание.Спор ради спора? Тогда тоже вопрос-"нахуа"? Себе делать не собираются-это давно все поняли.Чего тогда переливать-то из пустого в порожнее?Прохожий 17-07-2015 20:55
Гость, а ваша истерика кому тут нужна? Никого она не интересует.Бизнес на КИ просто сумасшедший, но эти товарищи от этого факта просто отмахнулись. Зато Егор и ещё один вышеупомянутый вынудили государство потратить в том числе и мои налоги на дорогие игрушки и откаты кому-то в карман.
Гость 17-07-2015 21:24
Прохожий,а Вы что,налоговая инспекция? Или считаете,что эти деньги должны были осесть в Вашем кармане? Истерика тут только у двух людей. И даже говорить не стоит у кого.И так все понимают.Ух ты!Ваши налоги?Не сомневаюсь,что Вы от государства больше имеете,чем платите ему,судя по Вашим же истериям.Что касается Егора,забудьте уже о нем.Он никак к этой теме не относится.Хотя и там есть плюс,он хоть что-то начал "говорить" после КИ.Тогда как со СА ничего не произносил.Я имею такое же право тут писать,как и Вы.Значит,и Ваше мнение тут никого не интересует,тем более,что КИ Вы делать не собираетесь.Ugo 17-07-2015 21:30
а интересно, кстати, сколько долей копейки прохожиных налогов пошло на егоркин КИ?.. уж наверняка, гораздо меньше, чем на слуховые аппараты по ИПР для тех, кому они нужны чуть больше, чем козе вай-фай роутер...бизнес на ки... - это прекрасно. бизнес делается только на том, что нужно людям. если на КИ есть бизнес и есть конкуренция - значит КИ будет развиваться и дешеветь, в борьбе за кошелёк потребителя.
Murmulka 17-07-2015 21:42
Обалдеть как тут заговорили....Нет чтобы самих себя спросить - а куда мои налоги уходят. Гость сразу кидается, а у самого рыльце в пушку.
А спросить у государства, на чьи шиши оно КИ покупает - слабо?
Ну и ну.
Alexsa 17-07-2015 21:44
stad,У меня к тебе снова вопрос. Помнишь,ты мне сказал,что после менингита КИ не рекомендуется?Я тут вспомнила,что в журнале ВЕС печатали типа дневник женщины,сделавшей КИ. Там история почти один в один с моей. Потому тогда и заинтересовалась возможностью сделать КИ себе.
Не помню номера журналов,и год выпуска.А в инете искать-лень). Смысл в том,что она позднооглохшая,после менингита,где-то в 6-6,5 лет,и КИ сделала уже после 40 лет.Звуковой памяти,по сути,нет.Так? Но все же прогресс,по ее словам,есть.Откомментируешь?)
Гость 17-07-2015 21:50
Murmulka,а Вы платите налоги,чтоб об этом спрашивать?Никто ни на кого не кидался,это все Ваши фантазии,как в прочем и всегда.Да что Вас,с Прохожим,так материальная сторона дела волнует-то?С Вас что ли требуют миллионы?Ваших,отчисленных,налогов(если они имеют место быть)едва ли хватит,чтоб метр асфальта починить.Так что,спите спокойно.mamaprepoda 17-07-2015 22:14
Все страны мира знают что самое богатое подразделение медицине - это "Кохле - лдт".Это , конечно, бизнес. Но слух есть слух . Люди хотят его иметь или вернуть...несмотря на разные нюансы
Murmulka 17-07-2015 22:51
МамапреподаВот! Подписываюсь под каждым словом.
Murmulka 17-07-2015 22:59
Вот и смотрите сами. На СА лимит до 40 тыс руб. Замена только через 4 года. Батарейки покупаем сами, услуги сурдолога и логопеда платим сами.А КИ - все бесплатно от 1млн руб и больше. РП замена каждые 5 лет - бесплатно, цена от 200тыс. Батарейки и услуги сурдолога и логопеда и 100тыс не стоят в год.
Теперь вопрос - а как это обстоит в Европе? Меня интересует мнение мамы препода. Она получше вас всех знает.
Гость 17-07-2015 23:10
А!Так просто жаба задушила?Тогда делаем КИ,и жаба отпускает.Поразительно,насколько завистливы порой бывают люди.И сам не ам,и другим не дам.А мнение мамы препода-имеет маленькое значение,ибо,как тут уже говорилось,ей перепадает неликвид.Остаются ей те,с кем некому заниматься,а таких единицы.Татьяна Нужина 17-07-2015 23:15
Alexsa 17-07-2015 22:44Женщина из Челябинска. Я с ней общалась в Инете. Она несколько лет тренировалась после КИ - с ней ежедневно занималась дочь. Несколько раз она ездила в Питер для настройки процессора. Сдвиги, по ее словам, есть. Но работа титаническая.
Недавно к нам приезжали глухие из Челябинска и сказали, что результаты у знакомой так себе...
Прохожий 17-07-2015 23:35
Фи, какое Гость хамло.По поводу бизнеса добавлю, что даже кое-кто с этого сайта, не буду уж тыкать пальцем кто, продал мой адрес некоей О. Зонтовой из Питера. Которая в свою очередь принялась агрессивно промывать мне мозги, заваливая письмами на тему КИ, за что попала в мои чёрные списки. Так что бизнес на КИ делается даже здесь.
Прохожий 17-07-2015 23:37
Адрес email имел в виду.Гость 17-07-2015 23:47
Прохожий, кто из нас хамло,видно по тексту.Что касается лично Вас,так Вы просто зануда.Причем неоднократно это доказали.Мне не интересен спор ради спора,а так же ради всяких якалок.Вы-пуп Земли,это и так понятно.Можете больше не утруждаться.Вы даже на все элементарные вопросы ответить не в состоянии,вывернетесь,перефразируете как именно Вам удобно.Ugo 18-07-2015 00:07
прохожий... а скажи, почему эта агрессивная О. Зонтова ко мне никакого интереса не проявила, когда я сам её написал?.. наверно, потому, что мой адрес ей покупать не пришлось - он её бесплатно достался?))в итоге, я обсудил нюансы с другими людьми, но не с Зонтовой... но просто обидно, что вот она оказывается какая агрессивная а мои мозги промывать не захотела... чем я хуже прохожего?)
Murmulka 18-07-2015 00:42
ГостьПравда? А то, что на ваши налоги вот ваши здесь Ки-шники резвятся - жаба не душит? У меня ребенок, между прочим. Мне надо ее растить и воспитать, одевать и обувать, и кормить. Так что, ты свою жабу себе в пятую точку засунь.
А государству стоило бы крепко задуматься над тем, что писала мама препода, что
Все страны мира знают что самое богатое подразделение медицине - это "Кохле - лдт".
Нашел еще сравнение, кому неликвид попадается... гость, ты по сравнению с мамой препода никто и ничто. А КИ ставят ДЕТЯМ. Дети с КИ становятся все БОЛЬШЕ и БОЛЬШЕ. Которые для тебя типа неликвиды. Если для тебя дети - пустое слово, то все ясно с тобой.
Можешь не продолжать.
Goalkeeper 18-07-2015 08:35
Государство не жалеет немало денег на КИ для неслышащих и экономит денег на школы для глухих детей, создавает программу,которая называется инклюзией. Некоторые школы уже закрылись. Не знаю государственную политику по отношению к глухим. Хочет "осчастливить" их? Зкономить денег на пенсию? Делать так,чтобы никто не махал руки,такими жестами портит городской пейзаж по мнению минздрава.stad 18-07-2015 09:24
Алекса, откомментирую) Сам по себе менингит не является препятствием для ки. Просто после менингита чаще всего происходит окостенение полости улитки. И жгут электродов в улитку в таком случае просто не входит. По указаниям специалистов, после гнойного бактериального менингита, оссификация улитки происходит в 80% случаев. Поэтому после перенесенного менингита рекомендуется операция ки в течение года.если срок прошел большой, то тоже не приговор. есть шанс попасть в те 20 процентов. Кроме этого, окостенение улитки вовсе не всегда бывает полным. Есть много случаев, когда лицам с частичной оссификацей улитки делали ки, и результаты есть. Просто в этом случае могут не все электроды в улитку войти, и приходится компенсировать это настройками. Так что, операции после менингита вполне делаются.
это в общих словах.
Если интересна этап тема подробнее, скидывай сюда почту, я пришлю ссылку на диссертацию на тему операции ки, после перенесенного менингита. Там все очень подробно на эту тему, с графиками, диаграммами и всяческим особенностями.
Ugo 18-07-2015 09:39
мама препода любой бред напишет - мурмулька будет делать вид что что-то поняла.)мурмулька, поверь мне, мама препода в этой теме вообще ничего конкретного не написала. так что успокойся, сходи на рынок и потренируйся там понимать суть обсуждения с продавщицами петрушки. с ними и на тему "этожедети" отлично пообщаешься.)
"все страны мира знают"... какой "кохле лтд"? он возглавляет рейтинг топ100 медицинских компаний, если вообще там есть?..
Alexsa 18-07-2015 10:36
stad,Спасибо за разъяснения.) Понятно все. Думаю,не стоит мне вникать подробней в тему. Как то уже привыкла жить без слуха. Если бы комплексовала,неуютно себя от этого чувствовала,тогда бы стоило рискнуть,сделать КИ. А вопрос задала,потому что вспомнила про такой случай. Вон,Татьяна Николаевна выше мне уже ответила про ту женщину,с похожим случаем.
Татьяна Нужина,
Спасибо за ответ. Может быть она еще добьется хороших результатов,раз все же прилагает усилия для этого.
stad 18-07-2015 12:28
мама препода выдает невнятные посты вроде санаториев в геленджике, где что строят и копают, а по теме ничего ни разу внятного так и не написала.Все страны мира знают что самое богатое подразделение медицине - это "Кохле - лдт".
мало того, что предложение крайне стилистически малограмотно, так еще и смысла никакого не несет. наверное именно этому мурмулька так обрадовалась)
медицинское подразделение чего? самое богатое по сравнению с чем? ссылки?
в первой десятке медицинских компаний кохлера точно нет. у первой в списке самых богатых компаний мира- оборот около 500 миллиардов долларов. чтобы достигнуть такого оборота, в год кохлер должен оперировать более 12 миллионов глухих. в первый же год так все глухие закончатся.
в то время как на 2009 год у кохлеара было всего лишь менее 200 тыс пациентов по всему миру. да и то значительная часть из них - со слуховыми аппаратами с костной проводимостью, а не с имплантами.
Прохожий 18-07-2015 13:37
Кажется, начинаю понимать. У КИшников просматривается некоторая ненависть ко всем окружающим. По Мурмульке и маме препода проехались каждый на свой лад.Продолжаем наблюдать.
То, что они не могут прочитать то, что самое богатое подразделение медицины - всякие Кохлеары - неудивительно.
stad 18-07-2015 14:12
прохожий, у вас в последнее время нет в ваших словах никакого конструктива. или сами хамите, или обвиняете других в хамстве. больше ничего в ваших постах нету. по маме препода кишник на продолжении всей темы проехался один раз. это сделал я в последнем посте. и абсолютно по делу.и еще, прохожий, в медицине нет такого подразделения- кохле лтд. есть области медицины - сурдология, отоларинголоигия, и так далее. а если и есть, то надо доносить это во внятном виде, а не так : Все страны мира знают что самое богатое подразделение медицине - это "Кохле - лдт".
а если уж считаете, что кохле лтд - "самое богатое подразделение медицины", то это тоже не так. есть и финансово более затратные "подразделения медицины".
Прохожий 18-07-2015 14:53
Стад, кто о чём, я о прибыльном бизнесе, а вы о затратном. Ладно, надоело мне общаться с перевертышами.stad 18-07-2015 15:07
прохожий, вы прикидываетесь ведь идиотом, да? государство или пациенты дают деньги медицине, медицина тратит деньги, медицинский бизнес получает эти деньги в виде прибыли. это я упрощенно так обрисовал, чтобы вам понятнее было. я написал- затратные отрасли МЕДИЦИНЫ, а не про затратный БИЗНЕС. чем затратнее отрасль медицины, тем больше прибыли получает на этом бизнес. может, вам стоит купить очки? а то даже мурмульку превзошли.Гость 18-07-2015 15:53
Murmulka,мы с Вами на ты не переходили.Как выше было сказано Вы-элементарная хабалка.Вы так же,как и все в инете,никто и ничто.Мама препода такой же ник,как и все.У Вас дочь?Сочувствую.Дочери.Вам стоит поискать смысл и логику в постах других,а не верещать,отвечая на то,что совсем не поняли.И извращая все, в угоду себе.Murmulka 18-07-2015 16:45
ГостьТы вообще никакого уважения не достоин у меня, ты сам сразу с первого оборота перешел на хамство в мой адрес и постоянно приплетая незнакомое вам слово как "хабалка". Нет чтобы понять значение этого слова, тебе именно надо побольше оскорбить людей.
Все. Разговор с тобой окончен. Ты послан на три буквы.
Гость 18-07-2015 16:52
Murmulka,Вы еще раз показали себя во всей красе.Murmulka 18-07-2015 16:54
Спорить с таким человеком как мама препода это вообще моветон. Мама препода - профессор, преподаватель-сурдолог, у нее опыта больше наших жизней будет, и эти отчаянные КИ-шники еще спорят с ней..... Уму недостижимо, как можно спорить, если сама мама препода, которая знает всю проблему от самых истоков КИ?Мне жаль вас, КИ-ники, что вы так попались.... хотя вас взрослых жалеть не нужно.
Но вот детей безумно жаль.
Murmulka 18-07-2015 16:57
ГостьТы свою мамашу называй хабалкой. А здесь ты писать по теме нечего, только и лаешься....
Devotee 18-07-2015 17:01
Срач продолжается)Murmulka 18-07-2015 17:25
DevoteeА напишите модератору иди админу письмецо с просьбой закрыть эту тему навсегда?
Мне самой не нравятся такие как гость и подобные тому, которые ведут себя как тролли настоящие.
stad 18-07-2015 17:27
закроют не тему, а мурмульку) тут кроме мурмульки никто никого на три буквы не посылает) а то мурмулька тут всем подряд хамит, а виноватой тему выставляет)Ugo 18-07-2015 17:29
да, тему давно пора закрывать. она окончательно стала подобием психиатрического учреждения, где КИшники - санитары, а антиКИшники - буйные психи.))stad 18-07-2015 17:33
хватит стенать, мумрмулька,и изображать вселенскую скорбь. профессорская должность святости и абсолютной правоты не предполагает. да и по теме ки мама препода ничего толком так и не сказала. написала кучу постов про геленджик, кто и как там строится и отдыхает, а по теме разговора- одна вода и никакой конкретики. да и по стилистике построения предложений никак не подумаешь что профессор -педагог пишет. может, ник у нее украли вообще, и кто то левый пишет.Murmulka 18-07-2015 17:53
СтадЕсли ты вообще умеешь логически пораскинуть свои мозги, то конкретно где ты вообще видишь мои оскорбления с матом? Ты везде видишь только отрицательное, кто тебе противоречит. А то, что иногда повторения идут, так бы и знать надобно, что повторенье - мать учения. Да, я и ранее писала, и даже лично тебе - буду повторять не раз. Если тебе не нравится, можно и пропустить. Меня не волнуют твои взбесившийся эмоции абсолютно. Тебе нравится беситься, это твое право. А тема вмегда интересна для всех глухих, а не только тебе лично персонально одному и твоим корешам.
Murmulka 18-07-2015 17:58
ага-ага, мама препода - левый?))))))))))))))Вон что творит КИ с мозгами.....)))
стад, а стад, ты до Ки был нормальным чуваком, а сейчас - что с тобой? Умер прежний
Murmulka 18-07-2015 17:59
стад, появился испорченный с мозгом стад?Боже мой, что творит Ки через время с людьми...
Ugo 18-07-2015 17:59
пораскинуть мозги...))) мурмулька, где мозги свои раскидала?)) ты неправильно поняла - надо было не мозги раскидывать, а раскидывать мозгами. иди, собери мозги обратно в черепную коробку.)stad 18-07-2015 18:00
мурмулька, логически пораскидывают мозгами. а логически пораскинуть мозги- это в скотобойню)Murmulka 18-07-2015 18:04
stadтак для тебя лично и написала, тебя и человеком трудно стало называть. Молодец, что ты понял.
Murmulka 18-07-2015 18:05
да, сча тема уйдет в полнейший срач и будет закрыта.)))что и добиваем эту тему.)
stad 18-07-2015 18:07
мурмулька, уго сейчас ревновать начнет)Ugo 18-07-2015 18:09
да, давно ревную, злюсь - она совсем перестала обращать на меня внимание.)) впрочем, знаем мы все эти бабьи хитрости - проходили.)Murmulka 18-07-2015 18:13
пошла просить закрытия этой темы:)Все, удачи всем.)
stad 18-07-2015 18:19
а я бы попросил закрыть не тему, а тех кто в теме хамит.Murmulka 18-07-2015 18:45
СтадА кто хамит? Ты вообще что подраумеваешь под хамством? То, что тебе не нравятся высказывания других оппонентов?)
Ugo 18-07-2015 19:08
правильно, хам - не хамит, он так разговаривает, потому что по другому не умеет.)Прохожий 18-07-2015 19:25
Что самое интересное, на самые-самые вопросы они так и не ответили - увильнули, переведя тему на личности.Жду закрытия этой темы с нетерпением!
Devotee 18-07-2015 20:19
Что самое интересное, бы заметил - всю тему мы старались поддерживать в конструктивном ключе. Отвечали подробно, не таясь и не замалчивая, как с минусами, так и с плюсами, как с достоинствами, так и недостатками КИ, отвечали даже, на казалось бы, самые идиотские воппросы, а также неустанно отвечали и на вопросы, повторяющиеся по сути, только в разных вариациях.Еще раз повторю - я всегда писал километровые простыни текстов по пунктам, раскладывая по полочкам. Не моя вина, что некоторые упорно не хотят понимать то, что мы тут пытаемся донести. Создается ощущение что весь смысл присутствия некоторых в этой ветке: срач ради самого процесса срача, - а уж что причина срача: неважно, КИ там, СА, совместимость СА иои несвместимость. Неважно. Главное - всегда оказаться на коне и всегда оказаться правым. Конструктива с таким отношением к процессу обсуждения никогда не будет. )
Goalkeeper 18-07-2015 20:25
Угу,тема в выхлоп. КИ в прессованный станок,как в фильме "Терминатор". Наступит мир. И снова засияет солнце.Прохожий 18-07-2015 20:25
Нетушки! Чаще всего именно с вашей стороны и было желание всегда быть правыми и на коне! Например, вы так и не признали тот факт, что очень многие греют на вас ручки, что КИ очень часто ставится необдуманно либо умышленно (зачем - см. выше). Также то, что у КИ есть отрицательные последствия. А, ладно, это же опять перевёртыш!Devotee 18-07-2015 20:37
Прохожий, если бы вы удосужились тему перелистать, то обнарудили бы, что я тоже высказывал крайнее удивление вот такими операциями, - что ставят заведомо глухим без слухового опыта, и так далее и тому подобное. У Ки безусловно есть отицательные последствия, я же перечислял противопоказания КИ, минусы КИ, все это обсуждалось и обсасывалось. не раз и не два и не три. Полноте, разве я спорил? Единственное, что я делал - это отрицал всякий бред типа головных болей и операций раз в пять лет.Так, что, как видите, Прохожий, я просто призывал относиться к КИ объективно. Но вы вместо этого избрали тактику очернения и обплевывания КИ, а вслед за этим - и самих КИшников. В том числе, и из-за этого тема скатилась в срач.
Ugo 18-07-2015 20:40
тему надо закрывать именно чтоб сохранить от дальнейшего засирания. в ней обсудили практически все аспекты КИ, от глобальных вопросов КИзации, до мелких, бытовых нюансов. тот, кто серьёзно интересуется, тот найдёт в ней все ответы. этой всеобъёмлющестью и ценна тема и ещё тысяча постов словесного мусора полезней её никак не сделают.Прохожий 18-07-2015 20:41
Тогда последний вопрос - почему же всё-таки КИшники так рьяно защищают КИ, в отличие от пользователей СА?)))Devotee 18-07-2015 20:50
Прохожий, я высказывал уже два предположения, больше даже придумать не могу) а вы так сами и не ответили)Прохожий 18-07-2015 21:35
Потому что у вас он вживлен, и обратного пути нет.Devotee 18-07-2015 21:38
Прохожий, ну так ведь перед тем как делать, логично , что мы взвесили все плюсы и минусы? В том числе, что и обратного пути не будет. Я ведь тоже колебался, и ой как жалко было остаточный слух (хоть он и совсем хреновый был). Но нормально слышать очень хотелось.stad 18-07-2015 21:49
а чего это оба противника ки захотели тему закрыть? с чего бы? мурмулька, как же твоя великая борьба, твой великий список всех минусов ки, которые еще далеко не полный, твоя скрупулезность и намерение вести борьбу до победного? кто и где будет коварных кишников выводить на чистую воду? тут же столько минусов описали, разве эта тема не полезна для того, чтобы отговаривать людей от ки? непонятна позиция противников ки)Murmulka 18-07-2015 21:57
stadсписок будет поплнятся в другом месте, для тебя и остальных недоступных.)))
Murmulka 18-07-2015 23:11
Вот я призадумалась.Ранее покупка СА компенсировалась той суммой, на которую ты покупал. То бишь, покупали СА за 95 тыс, а ФСС или кто там, собес, возвращали такую же сумму через время.
А сейчас уже поставили лимит - до 40 тыс руб по Москве, и до 20 тыс руб. по моему городу. Остальную сумму добавляем сами из своего кармана.
Теперь внимание. Где гарантия, что с РП такое не случится? Думаю, что через время на РП установят лимит до 100 тыс руб. А остальное - будьте добры, платите сами.
Существенный огромный минус для Ки-шников. И еще учитывая то, что каждые 5 лет надо менять РП... Никакой радости.
Прохожий 19-07-2015 00:56
Самое ржачное будет, если с лимитом останемся только мы, пользователи СА! Вот тогда и появится доказательство КИ как дойной коровы!P.S. Раньше тоже был лимит, но адекватный. По Московской области было до 115 тысяч за каждый цифровой сверхмощный аппарат. Сейчас даже узнавать не хочется, чтобы не расстраиваться раньше времени. 40 тысяч просто смехотворны!
Murmulka 19-07-2015 01:32
Значит, КИ это все-таки бомба замедленного действия. Пока дают возможность воспользоваться бесплатно, на блюдечке с голубой каемочкой преподносят все бесплатно-бесплатно, а когда народ расслабиться со своими вставленными штучками в черепе - все, каюк. Привыкли КИ-шники к звукам, а бесплатный сыр только в мышеловке бывает, либо плати по полной, либо живи в своей глухоте и меееедленно сходить с ума...Пофиг как-то на взрослых КИ-шников, они либо переживут, либо с ума сойдут, но они сами виноваты будут...
А вот каково детям.((( Родители не смогут такие деньги платить за РП, даже 200-600тыс это очень ощутимая цена.
Devotee 19-07-2015 08:24
Во всех рассуждениях Мурмульки упущена одна важная деталь: с начала этого года КИ вообще исключен из списков ТСР, все замены и ремонт теперь проводятся по линии Минздрава. Замены проводит то ЛПУ, где оперировался пациент. И с этого же года фирмы вводят пятилетнюю гарантию на РП. Так что все не так ужасно, аравда?)Ugo 19-07-2015 08:35
нашей сладкой парочке только и осталось, что фантазировать и юродствовать напропалую... вопрос отмены спонсирования государством КИ, представьте себе, здесь тоже уже обсудили. вам было сказано, что КИ тем у кого он есть нравится настолько, что они согласны сами копить на раз в 5 лет потратить 200-300 т.р. нормальный человек всегда найдёт возможность отложить 50-100 т.р. в год если речь идёт о жизненно важных вещах. и не факт, что через 5 лет необходимо менять будет РП, он может и 20 лет проработать.кстати, вопрос: если РП по истечению 5 лет исправен - новый всё равно можно получить и пользоваться двумя?
мурмулька, что тему не закрывают-то? плохо просила?)
Devotee 19-07-2015 08:40
Уго, да. Старые РП никто не забирает.Devotee 19-07-2015 08:42
20 лет нет, это многовато, но на форуме немецком были пенсионеры, ходили со старыми РП 12ый год (правда это карманные были)Ugo 19-07-2015 09:02
что не забирают - понятно.) вопрос скорей настроек касался - новый РП настраивают идентично старому?а у нас продают карманные РП? сколько стоят?
Devotee 19-07-2015 09:11
Старую настройку на новый РП можно перенести. У почти всех производителей есть варианты карманного ношения РП. Входят в комплект. А ц тех пенсионеров были карманные РП старые, размером с плеер для компакт дисков)Прохожий 19-07-2015 09:18
Devotee, вот видите, вы очень плохо воспринимаете сказанное. Я спрашивал - почему КИшники столь рьяно защищают КИ. Вы мне что ответили? Ну поставил и поставил. И так было всю тему, отсюда и срач.Так что любуйтесь, народ, свежим примером.
Devotee 19-07-2015 09:41
Прохожий, согласитесь, что я вполне корректно ответил на ваше предположение? Высказал свое ответное предположение, что большинство КИшников вполне взвешенно отнеслось к своему решению, взвесив как все плюсы, так и минусы КИ, операций и последствий.Где тут хоть намек на срач? Хоть малейший? Нормальный, адекватный разговор двух взрослых людей. Не надо выдумывать сущности из ничего, Прохожий, ладно?)
stad 19-07-2015 09:44
кишники ки не защищают, кстати. говорят и о минусах, о рисках операционных. и о достоинствах тоже. признают кишники и то, что ки подходит не всем. и всем ки помогает по разному. и кому то может и совсем не помочь. выяснили абсолютно точно целевую группу кохлеарных имплантов.абсолютно очевидно всем, кроме мурмульки и прохожего, что у кохлеарных имплантов есть как плюсы, так и минусы. обсудили здесь как достоинства, так и минусы. и лишь только прохожий с мурмулькой пытаются доказать, что в ки вообще ничего хорошего нету.мурмулька так открыто признается что кроме минусов в ки ее ничего не интересует.
видимо, в понимании прохожего "рьяно не защищать" - это будет снять ки, прилюдно покаяться, признать правоту прохожего в том, что ки г..но, и уйти в монастырь.
Прохожий 19-07-2015 09:45
Devotee, вы опять за своё? Почему я, приняв решение о пользовании СА, никогда не буду защищать его с таким же остервением, как вы тут? Вы хоть понимаете суть вопроса???Murmulka 19-07-2015 10:07
ДевотееВы настолько наивный? Очень наивный, что так слепо верите Минздраву? Тоже самое ранее было и в отношении СА. А потом все изменилось. Также и будет к КИ. Не дураки же сидят в Минздраве, чтобы так просто дарить дорогие РП. Лучше бы признали, что да, существует такая возможность..... В Минздраве не вечно одни и те же лица сидят.
стад
Да, прикинь, меня минусы больше интересуют. Я об этом еще РАНЬШЕ писала. Неужто до тебя только дошло??? Воистину, твой КИ что то тормозит твой мозг...
Ugo 19-07-2015 10:14
если бя я сам не носил СА всю жизнь, я бы решил, судя по этой теме, что СА делает человека буйным психом... а может это бинауральность делает человека психом?.. действительно, и мурмулька и прохожий носят два СА и демонстрируют здесь всё меньше и меньше адекватности... леханда ещё можно вспомнить с двумя СА... точно! в этом что-то есть.))Devotee 19-07-2015 10:17
Мурмулька, что было в отношении СА? СА как были в ведении ФСС - так и остались. Суммы компенсации за СА по регионам - разные, все зависит от степени богатости региона. Раньше компенсировали всю сумму за СА, после различных жуликов, которые телики покупали за счет глухих, эту сумму срезали. Вполне логично.Что касается КИ, - я не наивен и розовые очки не ношу. Когда был процесс перехода с обеспечения ФССлм на обеспечение Минздрава. практически все замены зависли в воздухе, ФСС свои обязанности отказался выполнять, а Минздрав еще не принял. Мы писали и Путину коллективные письма, и общественные организации и общественные фонды обратились. Я в том числе письмо Путину писал. Свои права надо отстаивать: мы отстояли, процесс замен более-менее наладился - за счет Минздрава теперь уже. Детям меняют, взрослым поток пойдет с осени. Все законоательно прописано: что, где. как, что в каждом сурдоцентре настройщик КИ должен быть, и так далее. Вот и все.
А если говорить гробогробгробвсе пропало, никто нам не поможет - так может, лучше правда сразу в гроб лечь?
Devotee 19-07-2015 10:19
Прохожий, лично я бы и свое право пользования СА отстаивал и защищал бы его, если бы мне сказали, что СА фуфубяка, и от него бывает рак мозга и прочая ересь. Не вижу разницы абсолютно. СА мне помогал слышать, учиться и работать, сейчас точно также помогает КИ.Прохожий 19-07-2015 11:43
Значит, это просто ваше личное болезненное пристрастие - бросаться грудью на защиту КИ. Лично я прочитаю какую-нибудь глупость про СА, усмехнусь и пойду дальше. По поводу того, что СА сажают слух, могу подтвердить - не сажают. Если звуки режут - организм сигнализирует о проблемах, и такие звуки нужно просто точно определить и понизить до комфортного уровня. Вот и всё. У меня аудиограмма одна и та же уже 30 лет, хотя я всё время с аппаратами.Devotee 19-07-2015 11:51
Прохожий, еще раз подчеркну - я согласен как плюсами КИ, так и с минусами, как с его достоинствами, так и с недостатками, которых много, предостаточно, особенно по сравнению с СА.Я не защищаю КИ с пеной у рта, как вы любите утверждать, я просто призываю относиться к КИ объективно, вот и все.
У вас объективности по отношению к КИ, к сожалению, нет, особенно это ярко выявилось после того, как выяснилось, что КИ вам не показан, - до этого вы вполне себе конструктивно вели диалог и с вами можно было общаться и дискутировать по этому поводу.
Я в тысячный раз снова повторю - все, что я делаю в этой ветке - развеиваю разные небылицы и мифы про КИ, которых накопилось предостаточно и много.
Murmulka 19-07-2015 12:09
ДевотееВ отношении суммы. Минздрав запросто может уменьшить сумму РП в разы. Об этом я и пишу. А не в том, что остается в введении. Мама препода как писала выше, что кохлер и ко это дорогой бизнес в медицине. Не удивлюсь, что в будущем на РП введут лимит, и вы не сможете отстоять свои права, потому что будет логично со стороны Минздрава в том, что это очень дорогое удовольствие, и берите то, что есть подешевле. Надо дорогое - платите сами.
Devotee 19-07-2015 12:17
Мурмулька, Минздрав не занимается компенсацией за ТСР, как это делали ФСС или соцзащита. Минздрав и лечащие учреждения просто покупают новые РП для замены и их выдают, вот и все. Особой альтернативы, каких либо отечественных производителей - нет. Производителей КИ всего 4 в мире, их и закупают.Если вам, дорогая Мурмулька, так жгут деньги в чужих карманах и расходы государства на непонятные КИ, и что эти деньги можно было потратить на другие расходы, то что поделать - вы просто завидуете. Это не плохо и не хорошо. Можете продолжать завидовать дальше. Я же считаю, что это адекватная социальная политика государства.
Но вот то, что отменили полную компенсацию за СА - очень плохо, должна быть возможность выбрать СА соответствующий слухопотере и настроенный.
Прохожий 19-07-2015 13:00
Глупости какие, Devotee. Попробую объяснить вам то, что давно и безуспешно пытается донести до вас Мурмулька. Вы видите, что в стране кризис? Надеюсь, да. Вы видите, что СА уже прибили на уровне гос-ва? Надеюсь, да. Так вам не кажется подозрительной вся та благотворительность, которой занимается гос-во, раздаривая столь дорогущие КИ? Вас, дорогие мои, подсаживают в золотую клетку. Взрослых, детей - всех. А потом - хоп, и прикроют лавочку. И будете вы все снабжать крупной денежкой ушлых чиновников, в руках которых и находится этот бизнес. Можете умно возразить мне, как обычно, извратив суть вопроса.Murmulka 19-07-2015 13:10
ДнвотееА конкретно на что "просто покупают"? КИ всего 4 в мире? А кто тут хаял маму препода, упрекнув в том, что она не права в том, что именно КИ и Ко является дорогим бизнесом в мире?
А я хочу, чтобы мне выдали СА стоимостью от 100 тыс руб и больше. Я имею право? Так с какого фига вам РП выдают от 200тыс руб и выше?
Надо будет написать письмо Минздраву и спросить, что за несправедливость такая.
Ugo 19-07-2015 13:37
мда... печальбеда.)) бедные чиновники минздрава, они ещё не подозревают, что скоро им придётся разбирать писульку мурмульки.)я давно говорил - зависть их гложет. притом типичная для быдла - "если у меня нет, то пусть ни у кого не будет"...
а всё это говорит о том, что в минздраве сидят здравомыслящие люди, которые понимают, что лучше потратиться на КИ, которые реально возвращают глухих к возможности стать полноценным членом общества, чем пополнять вторичный рынок бесполезных, дорогих слуховых аппаратов.
http://www.deafnet.ru/board/list.php?ctg=sll
вот прохожий, который с двумя дорогими продвинутыми аппаратами ничего не понимает, если не видит губ. вот мурмулька, которая, судя по письменной грамотности, если и слышит в аппаратах, то через пень-колоду... и вот КИшники, которые все демонстрируют блестящие результаты...
надо послать минздраву ссылку на эту тему, де, верной дорогой идёте товарищи.)
Ugo 19-07-2015 13:51
интереса ради, набил на авито "слуховой аппарат" - 1500 результатов. набил "речевой процессор" - 0 результатов.)) почему аппараты продаёт так много народа, а РП от КИ продать никто не хочет?..))stad 19-07-2015 14:17
умело возражать прохожему не будем, просто спросим. почему же раздача государством са - не подозрительна, а рп- должна быть подозрительна?) из за цены?)уго, очевидно, что все рп нужны своим владельцам, несмотря на то, что за него можно выручить более сотни тыс рублей.
с точки зрения уважаемых противников ки, очевидно, что рп абсолютно бесполезные вещи, поэтому высокая моральная ответственность продавцов не позволяет им вывешивать на авито объявы попродаже рп.
кстати да, почему так много продается практически новых дорогих слуховых аппаратов? очевидно, что получают бесплатно в собесе, и продают налево, делая на этом деньги. как считаешь, мурмулька, надо ли писать в минздрав об этой вопиющей ситуации, когда государственные деньги тратятся впустую?)
Прохожий 19-07-2015 14:32
Уго, у них примерно 2 степень, они и при телевизоре не могут разговаривать, не слышат в шуме, не слышат на большом расстоянии. Буквально пару постов выше писали об этом.stad 19-07-2015 14:43
примерно 1 степень. у кого то примерно вторая. при телевизоре разговариваем хорошо, как обычно. разборчивость голосов снижается просто. лично мне телевизор особо и не мешает. В шуме слышим, просто приходится вслушиваться, чтобы вычленять голос, обращенный именно к тебе.лично я слышу голоса с больших расстояний вполне хорошо. иногда в большом доме зовут с другого этажа, и вот тут то и начинаются проблемы, поскольку непонятно с одним ухом, с верхнего этажа зовут, или с нижнего.
Прохожий 19-07-2015 15:05
Стад, где вы видели раздачу гос-вом СА? Вы о раздаче той хни, что в собесах? Вот давайте подождём, пока гос-во добьётся создания российско-китайских аналогов РП, дабы сэкономить. Вот тогда и послушаем вас. Или вы думаете, что мы не видели, сколько поросячьего визгу было у вас на радужном сайте, когда прекратили обеспечивать РП. Это вы тут хорохоритесь. А мысли-то у вас другие.stad 19-07-2015 15:23
а чего, прохожий, по вашей логике, мы должны были радоваться что ли, когда рп перестали выдавать временно?) мысли у нас у каждого свои)Прохожий 19-07-2015 15:59
По крайней мере не выступать тут столь самоуверенно. Завтра как посыплются сообщения о случаях рака улитки после КИ, о прекращении финансирования КИ в связи с кризисом, о переходе на росссийско-китайские РП и прекращении закупок импорта ("Азимут" знаете?), и тому подобное. Так что просто поубавьте пылу.stad 19-07-2015 16:09
так сообщения о раке, о прекращении финансирования и дело сыплются) правда, в виде фантазий от прохожего и мурмульки) а вообще, диапазон претензий у прохожего на протяжении всей темы колеблется от "ки- фигня, ки г..но" до "они же слышат по телефону даже" и желания лишить кишников на основании этого инвалидности и пенсии)а пока что на данный момент можно констатитровать, что это все предположения, и что у прохожего очень развитая фантазия. по его мнению, лучше ничего не слышать, чем ки делать. ведь вдруг что случится в будущем.
это дело прохожего. другие люди могут думать по другому, и поступать соответсвенно своим решениям и выводам. и, представьте себе, мнение прохожего по этому поводу не интересует их абсолютно)
Ugo 19-07-2015 16:34
мнение прохожего ценно тем, что вот, неглупый (когда не нервничает), грамотный, образованный человек, с упорством достойным самых лучших применений, ищет недостатки КИ и... не может найти ничего такого, что, хоть в малейщей степени, поставило бы под сомнение целесообразность КИ. не сумев за год даже подбить хоть какое, боль-мене убедительное обоснование своей иррациональной ненависти к КИ, он просто плюнул на свою репутацию человека способного рассуждать здраво и скатился до подпевания мурмульке в её дремучем вздоре.Murmulka 19-07-2015 16:40
СтадЗависть ни при чем. Это ваша наглость не знает границ.
Просто как КИ появился и сделали бесплатным, СА "прищемили" из за вас!
Не было бы бесплатности КИ , не стали бы устанавливать лимит на СА.
КИ не делает человека полноценным человнком общества, потому что детей с КИ много в спецшколах.
А если взрослых делает ПОЛНОЦЕННЫМ человеком в обществе, то почему они считаются инвалидами, получают пенсии, льготы, почему БЕСПЛАТНО должны получать РП? С фига ли?
Ugo 19-07-2015 16:54
интересно, а что будет с мурмулькой, когда я, "угод" сделаю себе КИ за счёт государства?.. я вполне могу позволить себе хоть два КИ за свой счёт сделать - доход позволяет, но нифига, бесплатно сделаю.) мурмулька точно от злости лопнет.)))Татьяна Нужина 19-07-2015 17:37
Лишать взрослых КИшников пенсии и инвалидности нельзя. Если РП сломается они остаются глухими. Их же не вылечили, а просто протезировали. Кроме того, на батарейки ежемесячно надо тратить значительную сумму.Devotee 19-07-2015 17:41
Мурмулька, напомню, что компенсации за СА срезали после мошенничеста фирм типа "Реабтехники", которые покупали телики по 150 тыщ плазменные и прокручивали это дело с компенсациями через соцзащиту. Только после многих случаев таких выявленных мошенничеств компенсацию. было решено срезать. Я наблюдал за этой историей и прекрасно ее помню, да и новости на Дифнете были, кстати.КИ тут ни при чем.
Вот кризис как фактор уменьшения соцрасходов - это да..
stad 19-07-2015 17:55
уго, она непременно напишет жалобу в минздрав) кстати, оба противника ки любят чем то грозить. грозят написать админу и закрыть тему, грозят жаловаться в минздрав, прикрыть кишникам пенсии и инвалидность. прохожий так вообще очень смешно грозил показать всю тему священнику) хорошо что не папе. хоть своему, хоть римскому)мурмулька, справедливо это не когда кишнику дают ки за 200 тыс, а мурмульке дают аппарат за 30 тыс и 170 тыс наличкой.
справедливо, когда если человеку нужен са, ему дают са, а когда нужен рп, ему дают рп. рп дорогой? но ведь дешевле пока нету. как появятся- будут устанавливать максимальные лимиты на рп, как сейчас на са.именно так все и делается, мурмулька, а вовсе не с фига)
Murmulka 19-07-2015 18:25
ДевотееВы ничего не попутали?? Это лимит на телеки уже давно установили. А СА при чем? Почему мы должны носить дешевые СА, а вы - дорогие?
Murmulka 19-07-2015 18:29
СтадКак же ты со своим ослиным мышлением надоел. Даже с тобой неинтересно стало.
Ugo 19-07-2015 18:35
священнику тему показать точно нужно... пусть бесов зависти и невежества из противников КИ изгонит.))Devotee 19-07-2015 18:46
Мурмулька, очевидно, потому что других КИ вообще пока нет. Просто нет пока альтернативы. Вот если по заверениям Прохожего будет российско-китайская альтернатива - тогда возможно и будут выдавать подобные РП. Но пока - как есть. И я как-то не склонен и не собираюсь понимать, чем слабослышащие с СА лучше или хуже глухих КИшников. С подобной логикой, мурмулька, недалеко и до измерения черепов дойти. Помните, кто таким занимался?Devotee 19-07-2015 18:48
Мурмулька, а касательно лимитов - именно после аферы с ТВ лимиты были установлены на все ТСР, и на СА в том числе. Именно из-за этих козлов-мошенников из Реабтехники.Прохожий 19-07-2015 19:12
Весело тут у вас))) что самое главное, кишники с успехом извратили всё, что им говорили! Превратили тему в срач! Никогда работать с кишниками не буду. Извратят всё, что им говорят!stad 19-07-2015 19:38
чего это вы, прохожий, грозитесь с кишниками дела не иметь? имеете уже как год, и будете продолжать иметь дело. потому как от этой темы вас за уши не оттащить.Прохожий 19-07-2015 21:22
Тьфу.Murmulka 19-07-2015 21:41
ДевотееРеабтех, если ваша память не изменяет (а она походу вам уже изменила), СА не занимался никогда. СА занимаются только сурдоцентры.
И только до НЕДАВНЕГО времени безлимит на каждый СА был, сейчас вдруг установили. При чем тут Реабтех? Вы чувство времени потеряли?
Murmulka 19-07-2015 21:45
ПрохожийА набери в поисковике КИ по полной во ВК, практически половина сообщества ЗАКРЫТЫ. В том числе и питерское сообщество КИ.
Вот с чего бы им так закрываться?))
stad 19-07-2015 21:57
мурмулька, закрыты, и это хорошо. а закрыты они от таких как ты и прохожий. и это тоже хорошо.Прохожий 19-07-2015 22:01
Мурмулька, посмотрел, и правда закрыты. Видимо, они понимают, что с КИ что-то в них самих меняется безвозвратно, и отношение к ним становится другим.stad 19-07-2015 22:05
прохожий. не юродствуйте. закрыты группы от таких как вы. там одни кишниики, и нет нужды с такими как вы там дискутировать. там ведется нормальный конструктивный диалог, делятся опытом, и помогают друг другу. а такие как вы с мурмулькой там не нужны ни для чего и никому.stad 19-07-2015 22:07
кстати. там основная масса участников- слышащие мамы имплантированных глухих детей. так что, прохожий, опять ваша больная фантазия оказалась неправа.stad 19-07-2015 22:34
а так, мурмулька и прохожий, сами подумайте, зачем вы там? мамы кишников и кишники все плюсы и минусы знают досконально, многие очень хорошо разбираются в юридических вопросах. ваши каверзные бессмысленные вопросы про то что будет, если вдруг рп перестанут выдавать, вдруг пенсии лишат и инвалидности, и прочее, и прочее, там никому не интересны. я уже не говорю про некие повторные операции раз в пять лет и регулярное хамство.Devotee 19-07-2015 22:44
Мурмулька, почитайте, пожалуйста: http://izvestia.ru/news/362740Про РеабТех как раз все написано. Давайте не придираться, я поправился: РеабТех барыжил именно ТВ-плазмами за 150 тыщ, а компенсацию потом ограничили за все средства реабилитации, не только за телевизоры. Не было бы таких мошенников из РеабТеха - получали бы компенсацию за телики в полном объеме, и за СА в полном объеме.
На данном форуме, кстати эта тема освещалась весьма подробно насколько я помню.
И давайте не хамить, я к вам уважительно относился, а вы мне щас про берега и чувство времени втираете. Не надо так, Мурмулька. Почитайте статью и не придирайтесь к частностям )
Murmulka 19-07-2015 22:45
stadты то чего дергаешься? Не тебе это было написано. Кому-то нужна полная информация по КИ - зачем закрывают? Логику совсем проел что ли?
Murmulka 19-07-2015 22:47
DevoteeВы думаете, я про Реабтех ничего не знаю? Я вообще здесь на сайте много времени читаю. И здесь на форуме много учавствую. И мне говорить то, что когда-то вот было - это смешно.
Статью читать мне нет смысла.
А теперь к вам вопрос - у вас в ИПР вписан телевизор, виброчасы и прочее?
stad 19-07-2015 22:50
мурмулька, да от таких хамок как ты закрывают,чего непонятного то?))Ugo 19-07-2015 22:52
мурмулька собралась идти в большой мир со своим списком минусов КИ?..)) мурмулька, опомнись, ну куда ты пойдёшь? там над тобой только посмеются, а будешь хамить - по мордофиле дадут, чего доброго... оставайся здесь, с нами - мы же тебя знаем и поэтому терпим, хоть и тоже бывает смеёмся над тобой, но ведь любя.)да нет, никуда она от нас не уйдёт, только здесь ей место. правда ведь, мурмулька?) тем более, там точно нет такого классного угода, как я.))
Murmulka 19-07-2015 22:52
Я сама и без проблем могу состояться в закрытых группах. Не беспокойся, стад...)))вон отрывок из одного КИ-сообщества:
Здравствуйте мамочки. Подскажите как быть и кто прав?? В нашем регионе в ипр ребенка вписываются не РП и его замена а просто КИ. и говорят радуйтесь что даем на год а то вообще 3группа светит нам и инвалидности могут снять. Куда жаловаться???
stad 19-07-2015 22:55
мурмулька. почему даешь отрывки без дат?) очевидно же, что это сообщение писалось во время неразберихи с выдачей рп и корректировкой законов о порядке выдачи рпMurmulka 19-07-2015 23:00
стадТебе надо - флаг тебе в руки и вперед. Я ради тебя и мизницем не пошевелю. Это письмецо появилось в конце июня 2015 года.
Дальше - ищи сам с втером в поле. Удачи!
Прохожий 19-07-2015 23:11
Мурмулька, с ними спорить бесполезно. Они ведь вживили себе КИ, обратного пути у них нет, и теперь им осталось только петь дифирамбы этому чудовищному изобретению. Зато у нас волосковые клетки на месте, а как раз на днях учёные объявили об очередном успешном шаге в их восстановлении (с помощью модифицированного вируса в качестве биологического робота). Так что работы в этом направлении идут, и результаты проявляются всё отчётливее. Это они нам завидуют, что уши у нас природные, свои, и бесятся от бессилия.Прохожие 19-07-2015 23:13
Знаю, что сейчас придут с дрожащими губами и напускным спокойствием говорить, какой я идиот. Пусть говорят что хотят.Ugo 19-07-2015 23:20
робот-вирус?.. серьёзно?.. этот робот вирус будет ползать в улитке и восстанавливать волосковые клетки? круто. а КИшникам этот робот принципиально не будет волосковые клетки восстанавливать?.. я тогда подожду с КИ, пока точно всё не выяснится насчёт робота-вируса.)только вот, прохожий, как насчёт слуховой памяти то твоей?.. её-то робот вряд ли восстановит?
Murmulka 19-07-2015 23:29
ПрохожийТочно, вот читаю эти сообщества, сколько же проблем с этим КИ, их много, очень много.
Только здесь все тишь да блажь, да божья благодать...)))
Кстати, РП там кто-то продает... разочаровались в КИ...
Devotee 20-07-2015 00:09
Мурмулька, все это у меня вписано в ИПР, и телевизор и слуховой аппарат и вибробудильник и проч. Я получил компенсацию за СА и за ТВ, остальное не получал и не собирался, оно мне без надобности.Devotee 20-07-2015 00:15
Прохожий, еще раз напоминаю: дифирамбы мы лично КИ не поем, просто признаем, что КИ - такое же в общем себе средство реабилитации, как и СА, со своими плюсами и минусами, со своими недостаками и достоинствами. То, что вы считаете, что мы поем чему-то там дифирамбы - только и исключительно плод вашей воспаленной фантазии, Прохожий. Умерьте пыл, вы опять забываетесь и выходите из берегов.А то, что там идет прогресс с волосковыми клетками - это очень круто! И я буду рад, когда наконец начнут восстанавливать слух без всяких примбамбасов и ухищрений типа СА и КИ, мне останется только искренне радоваться за всех ребят (а можетбыть, это будете и вы) которые восстановят слух этим путем.
А мне, Прохожий, надо было учиться, работать и общаться с близкими - все это делать, будучи почти глухим, я не мог и не хотел - и ждать тоже не хотел. Поэтому я решился на КИ, и в целом весьма доволен.
Делла Стрит 20-07-2015 07:34
как жаль, что ярые противники КИ лишний раз подтверждают априори тупых и невежественных глухих..жаль, что КИшники волей-неволей, но поддерживают чистый тролль в этой теме, лучше бы игнорировали троллей.
настолько противно и мерзко читать некоторых "героев" - ужасно..
Прохожий 20-07-2015 08:59
Уго, вот свежие ссылки - английская http://www.hearingreview.com/2015/07/research-findings-reveal-new-clues-to-restoring-hearing/И русская http://www.nanonewsnet.ru/news/2015/uchenye-vylechili-vrozhdennuyu-glukhotu-u-myshei-pri-pomoshchi-gennoi-terapii
Слуховая память у меня восстанавливается с первыми в жизни очень удачными аппаратами - но как же медленно, блин...
А Делла Стрит, несмотря на всё своё отвращение, всё снова и снова с мазохистским удовольствием приходит сюда читать. Ворчит, но читает)))
неважно кто 20-07-2015 10:24
Делла Стрит*психи убеждают нас, что психи - это мы*.
классика ))
Прохожий 20-07-2015 11:12
неважно кто, я уже догадался, кто ты. Продолжай в том же духе.Гость 20-07-2015 11:20
Делла как раз не ворчит.Даже намеков на это нет.Высказала мнение многих, адекватных читателей.А Вы, Прохожий, зануда, каких поискать.
Murmulka 20-07-2015 11:53
ДевотееЕще и ИПР. Все вам да в благодать.) Хочется спросить- а не жирно ли? Вон Татьяна Нужина не может до сих пор получить себе нормальный СА по ИПР, ей почему-то предлагают дешевые и несовместимые.... Мне тоже вначале предложили дешевые, я написала в Минздрав, для меня лично исправили ситуацию. А вот остальным глухим, которые нуждаются в хороших СА - как быть? Тоже предложите пойти на КИ?
Murmulka 20-07-2015 11:56
Остальные читатели, я так понимаю, молчат в тряпочку и не ведут здесь беседу.А писать по теме типа здесь "многих, адекватных читателей" (интересно бы узнать, кто эти МНОГИЕ) - слабо?:)))
Вывод напрашивается сам - никто не читает, кроме здесь пишущих.
Devotee 20-07-2015 11:58
Мурмулька, о том, как заполнен ИПР и что там заполнено - надо спрашивать тех, кто ИПР занимается и выдает, то бишь - бюро МСЭ - это раз.Во вторых, ИПР я получал, когда ходил с СА, и знать не знал про КИ даже вообще. Так что давайте - еще раз - без зависти.
В третьих, я не работник МСЭ и даже не имею к ним никакого отношения, почему бюджет ФСС везде разный и почему компенсации за СА от региона такие разные - очевидно, об этом надо интересоваться у Минтруда и Минздрава а не у меня, правильно?
Остальным глухим, которые нуждаются в хороших СА, я предложу на этот СА подкопить, или взять кредит, или подработать и так далее. Государство по крайней мере, часть затрат компенсирует. Что уж делать, если государство так компенсации скостило. Это печально на самом деле.
Прохожий 20-07-2015 12:07
Во всём мире тем, кто поставил КИ, больше ничего не дают. Разве только сам РП могут поменять или отремонтировать. Ни пенсии, ни льгот - ничего. А тут ещё и ИПР. Воистину, чудны дела твои, Господи. Внимания к КИшникам слишком много. Это несправедливо.Гость, а ты кто вообще такой? Откуда взялся? Засунь себе "зануду" куда хочешь.
Murmulka 20-07-2015 12:11
ДевотееДа я понимаю, что не у вас спрашивать. Просто я пытаюсь понять, почему так получилось, что тем с КИ бОльше перепало, чем с СА... по идее уж должны вообще ИПР отменить, коль КИ имеете.
Надо будет разузнать, почему такой сильный разнос.
Ugo 20-07-2015 12:26
не печалься, мурмулька. пусть тебе будет утешением то, что у меня нет никаких ипр.) я просто не осилил процедуру оформления, ибо нет для меня ненавистней занятия, чем толкаться в очередях с бабульками.)) а вот КИ постараюсь осилить, тем более, как выяснилось, оформить КИ куда проще, чем ИПР.)ПАША 20-07-2015 14:14
Ugo привет, мне интересно, как продвигается КИ? решил ставить или взять тайм аутUgo 20-07-2015 15:20
привет, паша.пока что списался с центром и всё выяснил - что куда. думаю, летом не очень интересно по больницам раскладываться, а вот осенью самое то.)
ПАША 20-07-2015 15:47
Ugo, а где ты решил делать? у нас или в столице?. По факту. уж лучше ставить осенью или зимой.stad 20-07-2015 15:48
"классный угод" слишком привередлив) надо связываться с координаторами и определяться по срокам, исходя из наличия квот. и, что особенно важно, наличия и количества имплантов определенной марки. различий по качеству у них нет, но по распространенности и цене- различия бывают в разы) а это важно в плане доставания и покупки расходки и запчастей. может и покупать рп придется в будущем.поэтому, как требовательному пациенту, уго нужно изучать особенности разных марок имплантов.
Прохожий 20-07-2015 16:07
Вот они, свидетели Иего... тьфу, КИшники! Чуешь, Уго, как тебя обрабатывают, мозги тебе промывают? Ты уж лучше к нам, слуховикам! Лет через 5 запустят тебе в уши малюсеньких роботиков, они там у тебя пошуруют и сделают всё как надо! И будешь ты прыгать по летней улице со связкой разноцветных шариков, и слушать, как тебе аплодируют соловьи!)))Щас местные упыри понабегут)))
Devotee 20-07-2015 16:16
Прохожий все никак не может избавиться от привычки хамить и оскорблять. Вроде договорились - давайте общаться нормально. нет, теперь "упыри". Уважаемый, давайте хамить в другом месте, раз вы к этому привычны)А тут это правда всех уже утомило присутствующих, и если некоторые не пишут об этом в ветке - лишь только потому, что они вежливы и не хотят получить хабальски-развязную реплику в лицо, которую уже получила уважаемая Делла Стрит.
Прохожий, согласитесь, если вам о том, что вы хам и зануда говорят уже несколько человек в ветке - значит, определенная доля правды в этом есть?
Прохожий 20-07-2015 16:23
Вы сами добились этого постоянным игнорированием некоторых поставленных вопросов, ядовитым тоном, полным извратом смысла сказанного и неприятием абсолютно всего, что было сказано оппонентом. Ни с кем более я таким тоном не общаюсь, как это ни странно.Кроме того, я писал Уго, а вы встреваете. Вы у нас КИ-барон?)))
Devotee 20-07-2015 16:51
Прохожий, если бы вы перечитали прошлые свои посты, то обнаружили бы, что и с другими участниками дискуссии общаетесь точно также по хамски. Особенно если они вам укажут на эти ваши черты характера, весьма неприятные, надо сказать. Просто это вам незаметно, Прохожий, со стороны - поэтому так и искренне и удивляетесь. Трудно заметить бревно в своем глазу, я вас понимаю.Devotee 20-07-2015 16:53
Прохожий, а хамски-пренебрежительное отношение к оппонентам, я напомню - появилось у вас после того, как окончательно выяснилось, что КИ вам не подходит. С того момента и начались экзерсисы про проволоку в голове, отсутствие мозгов у КИшников и прочее.Прохожий 20-07-2015 17:19
То, что КИ мне не подходит, я понимал всегда. Одна прекрасная сурдологиня лишь подтвердила мои догадки, снабдив подробными аргументами. До этого я подвергался жесточайшему прессингу со стороны других сурдологов, по всей видимости выполняющих план по исполнению квот на КИ. С тех пор у меня ненависть и к КИ, и к его адептам. Это моё личное. Понятно? Даже то, что по всему интернету напрочь стирают все статьи о недостатках КИ, заставляет меня о многом задуматься. Мурмулька тоже это понимает, но вам это всё объяснить невозможно. Вы упёрлись в своём КИ, понимая всю безысходность вашей ситуации.stad 20-07-2015 17:34
прохожий, так может, логичнее ненавидеть людей, которые вас заставляли делать ки? а вы ненавидите сам ки и еще больше ненавидите кишников. которые, по вашей логике и словам, пострадали намного больше, чем вы))и наверное, именно из за этой ужаснейшей психологической травмы вы швыряете теток в собесе на пол, и судитесь со своими коллегами по работе? хотя, если по мужски, логичнее было бы валить коллег на пол, а с теткой судиться)
это я в ответ на ваши слова о том, что вы только в этой теме зануда и хам)
Прохожий 20-07-2015 17:49
Сужусь с коллегами? Товарищ, да вы рехнулись? У меня коллег уже давным-давно нет - я работаю только на себя!Всё ясно, здесь палата N6. Ищите себе другую жертву. Ещё мараться об вас.
stad 20-07-2015 18:00
не рехнулся) и про тетку собесовскую, и про коллег вы писали сами на этом форуме. как коллеги вас обидели, а вы перед тем как укатить в отпуск, накатали на них заяву. а потом после отпуска те краснели при виде вас. освежил вашу память?)и еще один вопрос, прохожий.
если вы говорите, что эта психологическая травма у вас очень давняя,к почему вы вначале темы вполне себе вежливо вели разговор, задавали разные технические вопросы, все это примеряли на себя. один раз даже сказали, что вот вдруг что то важное мимо проходит, поэтому разнервничались и расхамились. были корректны и вежливы, а потом постепенно начали в каждом посте писать, что вот теперь поняли что ки не для вас. что вот ки делать не будете категорически теперь. ведь по вашим же словам, вы всегда знали, что ки не подходит вам, и делать ки вы не собирались вовсе?
stad 20-07-2015 18:02
если вы сейчас будете писать о том, что вот кишник в очередной раз все изворачивает факты как хочет, я вам скопирую сюда ваши же слова, которые покажут, кто и как изворачивается)Ugo 20-07-2015 18:35
да что вы все такие сложные?)паша, если всё нормально будет, то делать буду в питере.
стад, насчёт поизучать различия имплантов - я бы рад, но где их поизучать?.. я так думал, в центре предложат то, что есть в наличии, или что наиболее подходяще мне. а ты говоришь, что будет возможность выбирать? или у них, по старой российской традиции, то что покруче - то лежит подальше в сейфе и извлекается только при особой симпатии к клиенту?)
прохожий, да какие роботики, фигня это всё. таких "самых последних новостей в области восстановления слуха" - каждый год по 20 выдаётся, только развития никакого почему-то не происходит... а конкретно по твоей статье, так там речь, как я понял, о генетической природе глухоты, коя встречается только у 10% глухих и я к ним точно не отношусь.)
stad 20-07-2015 18:48
уго, считается, что пациенту ставят то, что есть в наличии, и что ему подходит. но если сам пациент хочет что то конкретное, то есть возможность или заранее спросить о возможности выбора какого то импланта, либо дождаться, когда останется в наличии лишь нужный имплант. в общем, варианты есть. я хотел мед эль, и сделал его жеstad 20-07-2015 18:55
подробнее о разных имплантах можно почитать в русских версиях официальных сайтов нейролек, advanced bioniks, med el, и cochlear)Ugo 20-07-2015 19:05
и что ты, стад, предлагаешь изучать? провести сравнительный анализ имплантов разных производителей и подобрать наиболее подходящий - невозможно. судить по техническим характеристикам,- они тоже абсолютно ничего не скажут, пока КИ не будет подключен... короче, выбор между котами в мешках и выбрать можно только один раз... мне остаётся только решить - нужен ли мне кот и принять как родного, даже самого драного кота.)) так что я даже и не хочу голову забивать лишней информацией.)Devotee 20-07-2015 20:08
Я лично доволен Меделом - он наиболее дешевый и экономичный в обслуживании из всех КИ, как я погляжу. Но каждый кулик свое болото хвалит, это да.Ugo 20-07-2015 20:32
если и выбирать, то только по внешнему виду - чтоб покузявей выглядел и корпус поменьше. эт какой будет?Ugo 20-07-2015 20:35
да, и ещё, к которому моноблок имеется?Devotee 20-07-2015 20:59
Это Медел. Моноблок пока только у них.Alexsa 20-07-2015 22:04
Я читаю эту ветку,и что? +100500 Делле и Гостю в карму.Говорите,КИшники навязывают свое мнение? Тогда почему Стад не стал мне ничего навязывать? Я ж ему вопросы задавала. Он мне предложил глубже ознакомиться с материалом. Я ответила,что не думаю рискнуть,сделав КИ. Он меня прямо "бомбардировать" начал? "С пеной у рта"© доказывал,что мне необходима КИ?
Прохожий,Вы меня разочаровали,хотя ранее я писала,Вас интересно читать. Но,пардон,Вы скатились до очевидного хамства. Это во всех Ваших постах читаемо. Плюс,Стад прав,Вы сами описывали ваши действия с коллегами по работе и с чиновницей. А теперь отрицаете?
Согласна с Татьяной Николаевной,что КИ всего лишь протезированние,и лишать КИшников инвалидности и ИПР смешно. Никто же не лишает инвалидности тех,у кого рука-нога = протез?
Считать деньги в чужом кармане-плохое дело.
Ugo 20-07-2015 22:33
значит, мне надо медел. прикольно же, когда хай-течного вида блямба к затылку примагничена.)Ви 20-07-2015 22:33
Алекса, вся программа на кишников чтоб снять инвалиднось. Типа по им понятиям- надеть очки, все это просто. Нормальным не понять что все так сложно.Alexsa 20-07-2015 22:41
Ви,нормальным-это кому? Я же ясно написала,как и Татьяна Нужина,что КИ-это протезированние. Снять им РП(если я правильно поняла),и они ничего не будут слышать. Точно так же,если ты СА снимаешь. Хочешь сказать,если у человека нет руки-ноги,а вместо них протез,то он уже полноценно-здоровый? Только потому,что у него протез?
Ви 20-07-2015 22:57
Не сравнивайте-нет руки нет ноги. Они же не залезаю в ухо.. а смотрят показатели кишников. У кишников высокие показатели слышимости. Кишники слышат лучше ,чем носители слух.аппаратов. Везде говорят, на конференциях.Alexsa 20-07-2015 23:06
Ви,можно ссылки на эти конференции? Чтоб понять о чем речь вообще?
Ви 20-07-2015 23:11
Послушай, не просто же Ки продвигают. Большие основания есть- научные исследования, целые институты. Давать ссылку не буду. Нет под рукой ноутаAlexsa 20-07-2015 23:18
Никто ничего не продвигает,к твоему сведению. Исследования,институты-это все на благо нас с тобой и всех глухих. Не находишь? Кто что тут продвигал? Тему прочитай с самого начала,может тогда поймешь?У меня не СА нет,не КИ...СА-мне самый сильный не поможет. КИ сама не хочу. Право выбора каждого,не находишь?
stad 20-07-2015 23:27
ви, если есть институты по разработке са, это нормально, не так ли? а если есть предприятия, которые ки разрабатывают, и хотят их продать, то это неправильно? так что ли? кстати, и са, и ки, разрабатывают частные фирмы.Ви 20-07-2015 23:28
Конечно, выбор есть у каждого. Но, ты одного не поняла что у КИшников инвалидность должна снята. Этот кишник слышит хорошо:-), общается везде.:-)Alexsa 20-07-2015 23:32
Ви,Что за чушь,а? Я тоже отлично себя чувствую,как среди глухих,так и среди слышащих. Мало кто понимает,что я глухая,если сама не скажу. Давай и мне инвалидность снимем,а?)
Ты правда замужем за слышащим,пардон за вопрос?)
stad 20-07-2015 23:38
ви, если слабослышащему подобрать хороший слуховой аппарат, то он тоже хорошо будет слышать. значит и с него надо инвалидность снимать.логично?есть слабослышащие , которые принципиально не хотят реабилитироваться, и слуховые аппараты носить не хотят. значит, они реабилитироваться не хотят. что с ними делать? ведь они же хотят просто не слышать и денежки за это получать. это справедливо? отнюдь. я бы таких лишал пенсии.
так кому положены пенсии вообще?
Murmulka 20-07-2015 23:43
В мире кто носит КИ, никаких пенсий-пособий-льгот не получают. Кроме России. Но Ви права, это и идет к тому, чтобы брать пример с Европы.stad 20-07-2015 23:46
кстати. татьяне николаевне большой плюс к карме за то, что признала очевидное, и обосновала, что кишниками инвалидность положена. несмотря на то, что до этого в этой теме у нее были описаны только отрицательные стороны ки.Alexsa 20-07-2015 23:47
Ссылки мне на то,что те,кто с КИ в "мире" никаких льгот не имеют,и я поверю.Murmulka 20-07-2015 23:50
Кому надо - тому Гугл или Яндекс в помощь! Ишь какие ленивые пошли!!!Murmulka 20-07-2015 23:51
карму приплели сюда... еще лунные дни, гадания, ворожеи сюда приплетите... Кто тут засирает тему? ну и ну.stad 20-07-2015 23:52
мурмулька сама ничего не знает, и подтвердить не может, а в гугл гнать научилась уже)stad 20-07-2015 23:56
кстати. мурмулька задавать вопросы уже научилась, а вырасти умственно до того, чтобы отвечать на заданные ей вопросы, так и не смогла. вместо нужных для ответов на вопросы "кор головного мозга", у нее работает чрезвычайно развитый отдел головного мозга, отвечающий за хамство) это, пожалуй, самый развитый отдел ее мозга)Murmulka 20-07-2015 23:57
А вот ответы Ольги Зонтовой из СПб, руководителя Центра Интегрированного обучения:2. Есть ли статистика операций, или когда планируется получить первые статистические данные?
в Питере операцию делают уже 10 лет. Т.е. есть уже большие дети с КИ.
Были ли осложнения? Неудачи? В чем это выражалось и как исправлялось?
Были точно. Знаю от родителей. Но, официально никто не скажет. Это себя подставлять.
(с)
Murmulka 20-07-2015 23:58
stadя тебе выше писала, что ради тебя и других шевелить мизницем не хочу и не собираюсь. Тебе надо - ты сам и ищи. Кому надо - тот и находит.
А здесь я выкладываю то, что МНЕ интересно.
Понятно?
Alexsa 21-07-2015 00:01
Удобная позиция) Тоесть мы должны верить на слово? Я тоже много чего могу нафантазировать. А смысл? Ну,да! Это все удобно только мне самой. Типа самая умная). Ни один здравомыслящий человек не снимет инвалидность с того,кто протезирован.stad 21-07-2015 00:03
ну выкладывай то что тебе интересно)так и ради ответов тебе, никто мизинцем шевелить не станет. ни devotee, ни уго, ни я. да ты ж тогда желчью изойдешь вовсе)Alexsa 21-07-2015 00:03
А где ссылка на оригинал?Murmulka 21-07-2015 00:06
Я и выкладываю. Вам надо - вы и ищите. Гугл вас забанил что ли? А за что, интересно?стад, дооргой ты наш ослик без хвостика, тема не твоя собственность. Как ты выразил тут недавно - есть невидимые читатели, вот они и пусть читают. А не тебе лично и твоим корешам.))) Так что, шевелись сам и ищи.
Ugo 21-07-2015 00:08
инвалидность - чёткое понятие. никакое техническое средство реабилитации, не освобождает человека от инвалидности.государство может лишить своих инвалидов пенсии и всех льгот, но не может лишить инвалида статуса инвалидности на основании предоставления технических средств реабилитации, даже если оные делают из инвалида супермена. перестать быть инвалидом, человек может только через реабилитацию биологическую, то есть - полное излечение.
так что хватит, хватит уже бреда. начинайте использовать мозг по прямому назначению - учитесь, узнавайте, анализируйте... а главное - меньше говорите и больше кушайте.
Alexsa 21-07-2015 00:09
Я так понимаю,Ви слилась,не зная что ответить?Хамство женщину не украшает. Даже в том случае,если она не знает что ответить. Проще признать,что не права.
Ugo 21-07-2015 00:11
не статуса инвалидности, а просто инвалидности. запутали вы инвалиды меня инвалида своей инвалидностью.))Alexsa 21-07-2015 00:19
Ugo,охолонь))Тут,по понятиям некоторых,именно статус у нас.Так что все закономерно)
Ugo 21-07-2015 00:23
алекса, нет статуса "инвалидность" есть статус "инвалид". я просто исправил свою речевую ошибку.)Alexsa 21-07-2015 00:37
Ugo,и много что это изменило?)Как обычно,ничего. Только кроме того,что... "заморозили" мозговую деятельность некоторых элементов)
stad 21-07-2015 00:43
я заморозился)Alexsa 21-07-2015 00:51
stad,хорошей ночи,ярких снов)
Всем приятных.
Ви 21-07-2015 08:27
Алекса , я слилась. Спать я все таки должна или нет? И где я нахамила?:-) УжассAlexsa 21-07-2015 09:14
Ви,нет же. Про хамство совсем не тебе было написано,там же отступление между текстом)
ПАША 21-07-2015 09:44
Ugo привет, питер это хорошо и удачная идея.у них можно уточнить всю информацию о фирмах (марках), если они перечислят - то выбирай то что тебе нравится, Стад и Дево правильно написали что медель дешев, но у меня стоит АВ (байоникс).
Ugo 21-07-2015 12:03
да, паша, питер это всегда хорошо.)а интересно, какими соображениями руководствуются центры, выбирая того или иного производителя для конкретного пациента? или всё это делается в произвольном порядке?.. тогда чем руководствуются закупщики имплантов, если такой разброс цен при отсутствии заметной разницы в качестве?
по идее, должен быть тендер, где выбирается один поставщик по критериям цена-качество?.. а так, создаётся впечатление, что на глухих просто испытывают все подряд импланты, чтоб посмотреть, какой покажет лучшие результаты... в этом, конечно, тоже нет ничего плохого, исходя из общей ситуации, да как-то оно и не вполне бессомнительно...
Devotee 21-07-2015 12:14
Уго, исторически сложилось, что у ЛОР НИИ первые операции и отношения были с фирмой Medel, точно также хорошие партнерские отношения сложились у московского РНПЦаИС с Cochlear. Выбор конкретной марки еще обсулсвливается, кстати и строением улитки пациента, его физическими особенностями, и так. Электроды у имплантов разные, хирург выбирает оптимальный.Возможность выбора относительно ограничена. Я в МСЧ 122 выбирал между Coclear и Medel, но решился в пользу последнего.
ПАША 21-07-2015 12:19
Дево, тут еще зависит от тендера (конкурса)данная больница может закупить или 2 или 3 марки, щас... если не ошибаюсь ставят на выбор или по желанию Медель, АВ или Невролек и Коха
Ви 21-07-2015 19:03
Девоте, обычно в иссл.институте ЛОР Спб. А в Мчс 122 на каком основании там делают?Devotee 21-07-2015 19:25
Ви, также по квоте. Больница на хорошем уровне кстати. Исключая еду советского качества.Эврибари 21-07-2015 21:11
подопытные кролики...на вас пробуют все модели...stad 21-07-2015 23:01
эврибари, мне кажется, не стоит вам уподобляться известным здесь персонажам, и фантазировать.прежде чем эти импланты начали применяться в россии, они как минимум год использовались в своих странах. AB - Американский имплант.Med-El- австрийский. Нейролек- французский. кохлеар - так вообще практически синоним кохлеарных имплантов.
все эти марки имеют многолетний срок гарантии и зарекомендовали себя как надежных производителей.
Ugo 21-07-2015 23:20
производители, надёжные-то они надёжные, да чтож они суки не договорились между собой прийти к единому стандарту, чтоб каждый РП подходил к каждому КИ независимо от производителя?.. тянут одеяло каждый в свою сторону, боятся друг друга, а потребитель терпит немалые неудобства. очевидно, что и цены на РП, в таком случае, были бы на уровне цен на СА.Goalkeeper 21-07-2015 23:28
http://www.mediasphera.ru/uppic/Vestn%20Otorinolaringol/2013/2/19/Otorino_2013_02_073.pdf Осложнения кохлеарной имплантации. Обзор международного опыта. Противники КИ, вы правы.Ugo 21-07-2015 23:39
а вот ещё один, который когда случайно заглядывает в книгу, то видит только большую фигу... с ним тоже надо провести разъяснительную работу, правда ведь?Прохожий 21-07-2015 23:44
Эврибари, Голкипер, спасибо за поддержку. Но с этими зомби уже просто жутко общаться! Пройдём мимо молча и помолимся за возвращение к ним души и разума!Murmulka 22-07-2015 01:11
Голкипер, спасибо за ссылку.)Отрывок с той ссылки (кто-то там видит фигу, значит, не хочет знать всю горькую правду)
Цель работы — провести анализ возможных негативных последствий кохлеарной имплантации (КИ) для уменьшения ве-
роятности их развития. Наиболее частыми осложнениями КИ являются вестибулярные нарушения. Также важное место
занимают инфекционные осложнения, а именно раневые инфекции, острый средний отит (что особенно важно для детской популяции) и менингит. У носителей кохлеарных имплантов один эпизод отита может привести к тяжелым последствиям, в том числе менингиту. До сих пор ежегодно в мире регистрируется около 20 новых случаев менингита после
КИ. В связи с этим очень важной является профилактика этого заболевания, а также неоднократное информирование
пациентов и многолетнее тщательное наблюдение за пациентами, перенесшими КИ.
Devotee 22-07-2015 07:55
Очень толковая статья, грамотно все расписано. Я согласен.Но ведь на протяжении темы я и про осложнения упоминал подобные, и что повышен риск развития менингита (необходимо прививаться), и что повышен риск развития болезней среднего уха (не допускать осложнений, лечить наскорки и прочее и прочее).
Писал я об этом? Писал. И неоднократно, тут опять Америку открывают?)
Тут главное для пациента: значит и взвесить все риски КИ, его информирование безусловно необходимо для того, чтобы сам пациент решился- делать или не делать.
Devotee 22-07-2015 07:58
Прохожий, какие еще эпитеты вы придумаете, кроме "зомби"? Вам не надоело еще хамить и походя оскорблять КИшников? Заметьте, я не пишу: "вот какой хам и зануда этот Прохожий, все неймется ему в эту тему заходить, долбит и долбит, как будто пластинку заклинилою. Помолимся за то, чтобы он забыл про эту тему и больше никогда в нее не заходил"То, что вы хам с хабальскими замашками, вы очень хорошо показывали, и продолжаете показывать даже после того, как вам несколько человек сказали, что некрасиво себя вести так. Согласны?
Ugo 22-07-2015 08:14
Кохлеарная имплантация (КИ) — одно из величайших достижений современной отологии.вот всё, что нужно выучить "противникам КИ" из ссылки голкипера. конечно, это трудно понять, но надо постараться, иначе так и будете здесь дураками себя выставлять перед людьми.
прочее, лучше читать не там, а здесь, в этой теме. здесь Devotee и стад не раз разъясняли всё тоже-самое и в более доходчивой форме, однако, толку никакого нет и похоже не будет.
Прохожий 22-07-2015 08:41
Кохлеарная имплантация (КИ) — одно из величайших достижений современного бизнеса.вот всё, что нужно выучить "защитникам КИ" из ссылки голкипера. конечно, это трудно понять, но надо постараться, иначе так и будете здесь дураками себя выставлять перед людьми.
Ugo 22-07-2015 08:47
фигня, прохожмий. величайшие бизнесы это: оружие, наркотики, проституция, банки... и ещё сотни, пока до КИ дойдёт. а на таких жадных глухих инвалидах как ты, не заработаешь столько, чтоб величайшим считаться.)) так что КИ это просто хороший бизнес, к радости всех кто к нему причастен и зависти тех, кто не при делах.))Ugo 22-07-2015 08:49
прохожий. спешу исправить опечатку, ато обидится.))stad 22-07-2015 09:41
прохожий, не верьте уго) это он так тонко издевается и намекает на вашу прижимистость)Murmulka 22-07-2015 11:21
ДевотееНе все вы написали, явно не все. Помнится, я спрашивала про вестибуляр, вы сказали, что нету такого и не бывает. А статья показала иначе. Поэтому статья более правдивее вас будет. И про инфекционные заболевания вы не писали, вы писали про лор-заболевания и менингит. То есть, вы вообще не полно писали.
До Америки еще далеко. Так что, не обольщайтесь.:)
Devotee 22-07-2015 11:59
Мурмулька, в большинстве своем вестибулярные нарушения - временное явление. Голова у кого то довольно сильно кружится, у кого то - нет. Чтобы вообще расстройство вестибулярки случилось -такого лично я не встречал.Инфакционные заболевания - в том числе это и лор-заболевания некоторые и менингит - это точно инфекционное заболевание, к вашему сведению. Давайте не будем придираться к частностям, прошу вас. Статья толковая, я с ней согласен. Пациента или родителей надо информировать о рисках, дальше его право решать, вот и все.
stad 22-07-2015 12:02
менингит, он разве неинфекционный уже стал?ПАША 22-07-2015 12:11
толковая статья. Все риске давно известны.Прохожий 22-07-2015 14:11
Ну конечно! Это ведь так умно - слышать, имея при этом брешь в защите организма! Особо неблагодарно это смотрится в отношении детей. Взрослые считают своим правом менять организм ребёнка. Дырки, проволока, силикон - всем пофиг, лишь бы хоть что-то хоть как-то слышали. Правильно сделали мои знакомые, что отказались от КИ для своего ребёнка. Знаю, какую ярость вызовет это у некоторых.Да, кстати, священникам говорил, они высказались крайне негативно. Всего говорить не буду, но суть свелась к тому, что все эти чипы и прочая электроника внутри организма - это от лукавого. То-то я смотрю, реакция у некоторых соответствует...
Murmulka 22-07-2015 14:13
ДевотееНу вам мало кто встречался, сами это признали в этой теме. А по статье сплошь да рядом. Вот отит - частое заболевание среди детей, что уж говорить про детей с КИ?
Новые случаи менингита после КИ - эт уж пугает....
Кот 22-07-2015 14:29
Давно считал,что "глухой" это типа не инвалид,а "национальность".Почти все смотрят на глухих исс,как на чужеземцев.А теперь еще одна новая "национальность" с КИ.
Devotee 22-07-2015 14:34
Мурмулька, потому что надо прививаться против менингита. Прививки против менингита к сожалению, в общенациональный календарь прививок не входят, надо делать самому. Я вот собираюсь сделать в ближайший месяц-два.А за рубежом перед КИ прививают заранее.
Прохожий, ну отказались ваши знакомые от КИ для ребенка - их право. Их выбор.
Мое мнение по этому поводу вы знаете. Вас КИ пугает, меня нет.
Наши священники в нашей церкви рядом ко мне, КИшнику относятся нормально, кстати говоря. Потому что понимают, что это такое и зачем это нужно.
stad 22-07-2015 15:07
прохожий, интересно, почему штучки от лукавого, в виде ки, внутри себя носят кишники, а беснуются в теме, плюются и хамят исключительно противники ки?)Ugo 22-07-2015 15:17
эта тема неиссякаема... чего тут только не обсуждали, в связи с КИ, от срока службы батареек до морально-гуманистических основ человечества... теперь вплотную подошли к религиозным вопросам.)) и только одно мы вряд ли когда узнаем - чего хотят противники КИ?.. боюсь, они и сами не знают, чего они хотят.)молитесь уже, и да снизойдёт на вас благодать, ибо поелику.)
Прохожий 22-07-2015 15:22
Кот, где это так смотрят, как на чужеземцев? В Москве и области давно уже никто не смотрит на аппараты, да их и не видно уже почти ни у кого. Почти у всех внутриканальные.Прохожий 22-07-2015 15:28
Уго, давно задал бы этот вопрос! Противники КИ хотят, как минимум, чтобы за детей не решали и не вбивали им в голову столь чудовищное изобретение!Молись и кайся, Уго, скоро придёт и твой черед вступить в ряды чипированных)))
Ugo 22-07-2015 16:49
потрясающая любовь к чужим детям... значит, глухой ребёнок - меньшее зло, чем ребёнок с КИ?.. а вы кто такие, чтоб это решать? может всё-таки, оставить этот вопрос на усмотрение родителей? без согласия родителей, КИ пока, вроде, не делают? а здесь взрослые КИшники, которые нисколько не жалеют, что сделали КИ и своим детям делать КИ, вроде, не планируют - от них вы чего хотите?а я тоже может и недавно но таки вышел из того возраста, чтоб меня к детям можно было отнести - мне уже жениться пора.))
Прохожий 22-07-2015 17:04
Уго, дитя наше... Ничего-то ты в этой жизни ещё не знаешь! Вот скажи мне, Уго... Скажи, если ты узнаешь, что твои соседи практикуют утреннюю уринотерапию, включая своих детей? Или они окажутся сектантами и запретят переливать своим детям донорскую кровь? Или они гопники и соберутся украсить своё чадо тату и пирсингом? Ты будешь спокойно лузгать свои семечки на лавочке во дворе? Если да, то нам дальше не о чем разговаривать.Ugo 22-07-2015 17:30
бред какой-то... если соседи не бьют и не совращают своих детей, то мне абсолютно нет никакого дела до их методов воспитания.а вот вы тут как раз и выступаете в роли сектантов запрещающих переливание крови детям, при том чужим.
что не ответил на вопрос - чего хотите от КИшников этой темы? есть что ответить?
Devotee 22-07-2015 17:35
Прохожий, а не кажется ли вам, что это как бы не ваше дело, что и как указывать соседям, и как жить? Пусть пьют урину, не переливают донорскую кровь, истатуировываются и пирсингуются. Ваше какое дело до них? Вот честно. Реально, какое право вы имеете указывать как жить другим людям? Уго выше правильно спросил тоже об этом.Прохожий 22-07-2015 17:58
Тьфу, им о Машке, они о Ваське. Бесполезно.Павел 22-07-2015 18:06
А че это бесполезно??? ну какое ваше дело что там делают соседи, вот мне пофик че там делают ибо у меня свои дела и свои методы воспитания. Да и в этой теме мы говорим обо всем, о том какие есть риски, какие минусы и плюсы, о том как мы слышим, сравнение между СА и КИ. Ни кого мы не навязываем, ни кого не заставляем делать КИ.И все таки ждем вопрос, что ВЫ ХОТИТЕ ОТ КИшников??? чего вы хотите от нас добиться? Либо вы сами не знаете что сказать, либо вы до 100500 раз пишите одно и тот же.
Вроде взрослые люди, а рассуждают как меленькие дети, да и еще хамят и обзываются!
Murmulka 22-07-2015 18:58
Тема холиварная.Сейчас многие родители намеренно отказываются делать прививки своим детям. Педиатры бьют тревогу. Если будет эпидемия кори, коклюша, менингита и остальных - то вообще наступит пздц.
Вон сейчас хирурги требуют прививки от кори, прежде чем оперировать ребенка. Знают врачи, что сейчас творится. И молчат.
Девотее, видимо, вы никогда до прививки не дойдете.... Хотите пасть первой жертвой?
stad 22-07-2015 18:59
а прохожий давно уже ни на какие вопросы не отвечает) ни на какие. и даже сам уже адекватных нормальных вопросов уже не задает.прохожий только хамит и выдвигает невнятные претензии)
а мурмулька- так и вообще, только умеет искать к чему подковырнуться. а задать ей элементарный вопрос по тематике ки, так у нее сразу включается режим быкования: "я не с тобой разговариваю", "сам ищи если тебе надо" и так далее.
а хотят противники одного: чтобы кишники покаялись в чем то) или хотя бы пожалели, что сделали ки. а то ишь, сами глухие, а решили слышать.
stad 22-07-2015 19:45
впрочем, прохожему можно задать один очень простенький вопрос. любое медицинское изделие призвано улучшать состояние пациента. в этом и состоят плюсы этого изделия. и медицина уже давно отошла от метода проб и ошибок, и применяет только методы и изделия с клинически доказанными положительными последствиями.так вот, сам вопрос: как у медицинского изделия, у ки какие плюсы?
прохожий, скорее всего промолчит, как обычно, а мурмульке этот вопрос задавать не будем, она все равно скажет: тебе надо, ты и ищи в гугле, а я только минусы смотрю.
или вовсе ответит вопросом на вопрос в стиле: "а ты сам то с какова раёна?"
Alexsa 22-07-2015 19:49
У меня одной эта "толковая" статья по ссылке не открывается ни с одного браузера? Выдает ошибку 404).Ребята,а вы только сейчас заметили,что ни на один ваш вопрос не отвечают?)
И совсем смешно смотрится коммент Прохожего,где он благодарит за поддержку. Поддержку в чем?
Такое впечатление,что он и в реале продолжает думать,что бы ему писануть на форум,жалуется знакомым,те сюда прибегают и комментят,чтоб тема не ушла в архив)
И совсем уже смехотворно выглядят потуги ссылок на детей,мол нельзя родителям за детей решать. Тоесть,если,к примеру,моему сыну понадобилось срочно перелить кровь,или операция,от которой зависит его жизнь,я не должна ничего решать? Кто же за меня должен это сделать,а?
А еще я подумала,если б (тьфу,тьфу,тьфу) сын родился глухим,или с/с,и была возможность вернуть ему слух,то почему бы и нет? Если б КИ был ему показан,я б дала согласие.
Павел 22-07-2015 19:54
Alexsa там ссылки кривая, нужно полностью выделить, скопировать и вставить в браузереПрохожий 22-07-2015 19:54
Это дичайшее изобретение на уровне доктора Менгеле всего лишь даёт имитацию слуха. И это его единственная характеристика, которую с натяжкой можно отнести к плюсам.Я ответил на ваш вопрос, тов. Стад? В следующий раз за меня не решайте, что я сделаю, а что не сделаю. Я вам не безмолвный ребёнок аки овца во время стрижки.
stad 22-07-2015 20:03
будьте поъследовательны в своих словах) поэтому: в чем состоит дичайшесть данного изобретения, тов Прохожий?) он дает неправильные звуки, которые создают неправильные слова, как в зазеркалье? как же тогда общаются кишники в реальном мире с реальными людьми?Alexsa 22-07-2015 20:03
Павел,спасибо).Прочла. Согласна с Уго,что это одно из величайших достижений современной отологии. А что касается рисков,так любая операция несет в себе риск. И все зависит уже от самого человека. Что одному не подойдет,у другого идеально заживет,приживется и т.д. Думаю,врачи,перед КИ подробно обо всем предупреждают пациента. Так,ребята?stad 22-07-2015 20:07
да, алекса, перед операцией пациентом подписывается стандартная форма, в которой пациенту перечисляются возможные нежелательные последствия и осложнения. в случае детей этот документ подписывают родители.Murmulka 22-07-2015 20:10
СтадТы за меня не отвечай. В Европе КИ-шники ничего не получают, кроме бесплатных услуг и замены РП. А здесь все разом все блага. Это раз. Второе - для тебя особо одаренного - мне совершенно пофиг, что как ты слышишь, мне НЕ пофиг до детей, у которых не спросишь, хотят они КИ или нет, и которым грозят эти инфекционные болячки.
Вот роди ребенка, тогда поймешь. А так ты что то катишься вниз со своими мнениями.
И да, за меня не отвечай.
Alexsa 22-07-2015 20:12
stad,тогда вообще не вижу в чем проблема? Предупрежден-вооружен. А так же пытаюсь все понять,что имеют против КИ противники этой операции? Делать себе КИ не собираются,детям-тоже.
Devotee 22-07-2015 20:13
Прохожий, еще раз: вам КИ не ставили. КИ вы не носили, поэтому уж вам рассуждать о естественности или неестественности звуков в КИ - непригоже. Нету у вас этого опыта, и поэтому - будьте добры, не тыкайте пальцем в небо и не говорите с надумтым умным видом того, чего не знаете, оукей? )Нормальные звуки в КИ, естественные практически. Музыку слушаем, по телефону разговариваем. Нормально там все. Близко к слышащим, я не раз говорил уже об этом. Но нюансы есть, и я их опысал уже.stad 22-07-2015 20:17
увы, мурмулька, у меня пол не тот, чтобы рожать)а как за тебя не отвечать то, если сама не в состоянии ответить ни на один вопрос?)
опыт показывает, что маленькие дети очень хотят ки, просто не знают, что такое ки, и не могут его попросить. буквально за несколько дней после подключения процессора они привыкают к звукам, и когда с их ушей снимают процессор, начинают беспокоиться и плакать, или требуют его обратно, если умеют уже требовать.
удивительное открытие, правда, мурмулька?) а то так и есть, и истинная правда) большинство мам с детишками-кишниками так и говорят. я и сам видел такое не раз.
Прохожий 22-07-2015 20:31
Тов. Стад, отвечаю! Дичайшесть сего изобретения состоит в том, что сие изделие:1. Имеет огромный размер.
2. Имеет чудовищного вида нашлёпку на голове.
3. Вместо звука какие-то электрические импульсы через введенный в дырку усик с редкими электродами. Какое вообще отношение это имеет к звуку?
Я ответил на ваш вопрос, тов. Стад?
(Эта тема продлила мне жизнь как минимум на 50 лет!!!))) )
Павел 22-07-2015 20:33
Прохожийты еще напиши, что для того чтоб звуки хорошо принимали. надо рюкзак или чемодан таскать
stad 22-07-2015 20:44
нормальный размер) процессор имеет такой же размер, какой недавно совсем имели сверхмощные слуховые аппараты) а в случае поясного блока питания- как современные маленькие слуховые аппараты BTE.в чем чудовищность плоской круглой штучки?)
естественный звук- это тоже электрические импульсы, которые идут от улитки к мозгу)
прохожий, вы питаетесь собственными отрицательными эмоциями? наверное, вам надо идти торговцем на рынок типа закрытого черкизона- будете жить не +50 лет, а вечно)
Прохожий 22-07-2015 20:46
Вы ошибаетесь, тов. Стад! Читайте очень внимательно природу действия волосковых клеток!stad 22-07-2015 20:58
да если уж быть совсем точным, то и в нервах тоже не электрические импульсы к мозгу идут) там химический принцип проведения сигнала) но к чему эти все тонкости здесь? не спецы-врачи тут читают тему. главное, что ки работает, и работает очень хорошо. а электрическими импульсами возбуждаются нервные окончания, или волосковыми клетками, вопрос десятый. особенно, когда этих волосковых клеток и нету почти. лучше с ки понимать практически сто процентов текста без чтения с губ(иначе по телефону не поговорить) , чем без ки понимать с грехом пополам 5 процентов, или вообще ничего не понимать.Прохожий 22-07-2015 21:07
Уже 15 процентов и плюс одна точка на каждой линии аудиограммы.Кто-то делает лазерную коррекцию зрения, а кто-то терпеливо сидит с разными упражнениями. Но в певом случае за сожженной лазером роговицей будет всё тот же близорукий глаз.
stad 22-07-2015 21:16
прохожий. давайте вы достигнете своим методом уровня кишников по слуху, тогда уже будем сравнивать ваш метод, и метод кохлеарной имплантации. и вы в этом случае однозначно выиграете. а пока, увы, наоборот.stad 22-07-2015 21:20
но если сам ваш метод действует, то очень даже хорошо.Murmulka 22-07-2015 21:23
СтадПравда??? А то, что маленькие детишки теряют РП, мамочки жалуются, что плохо держатся эти проволки,и что РП стоят безумных денег, лезут в кредиты..... и даже спрашивает у других, кто продает б/у РП. Какая радость от этого? А если у родителей нет вообще никаких денег на РП, то что происходит с ребенком, тебе это неведомо..... ну да, ну да, куда тебе до маленьких детишек.
Ugo 22-07-2015 21:25
15% это каждое шестое слово понимаешь?.. с двумя подобранными аппаратами? печально... у меня показания аудиограммы хуже, чем у тебя, но я наоборот, примерно каждое шестое слово не понимаю, в одном, каком попало аппарате...преодолей, прохожий, свои страхи и решись уже на КИ, зачем так мучиться?
Murmulka 22-07-2015 21:27
За соженный лазером на старости лет наступает глаукома, а там и слепота, которую уже никак не вылечишь. Немудренно сами офтальмологи носят либо очки, либо линзы. Знают они, чем эта лазерная "хороша" в будущем. Но бизнес есть бизнес.stad 22-07-2015 21:37
мурмулька, детишки теряют не только рп, а вообще все. еще они почти все умудряются ломать. что теперь, ничего им не давать и всего лишать что ли?)Murmulka 22-07-2015 21:39
СтадА придется лишить, и психика ломается у детишек, которые разом теряют способность слышать. Родители не миллионеры, а КИ, особенно РП выдается, внимание для тебя особо одаренного, ОДИГ раз в ПЯТЬ лет. А СА не поможет, увы.
Дошло???
Понял, что это бизнес, высасывать именно с родителей миллионы денег???
stad 22-07-2015 21:40
кстати, мурмулька, детишки слуховые аппараты не теряют, да? а если теряют, то родители им новый покупают ведь да?я понимаю, что по цене ки и са не сравнить. но вот представь себе, что са ребенку не помогают, а ки родители не сделают. потому что вдруг потеряет он рп. и вырастет глухонемой человек. зато родители сэкономили бабло.
Murmulka 22-07-2015 21:41
ОДИН раз... опечаткаMurmulka 22-07-2015 21:43
СтадА многие глухонемые на свою жизнь не жалуются. Есть у них свой круг общения, как ни странно. Они прекрасно адаптируются в соцобществе.
Devotee 22-07-2015 21:45
Прохожему нельзя КИ, у него ж противопоказания там)Делла Стрит 22-07-2015 21:46
недавно мамаша из приличной вроде семьи убила 11 -летнего ребенка за потерю мобилы...всем привет, заскочила узнать что-то новое и полезное, но... короче маразм крепчает
Devotee 22-07-2015 21:48
http://fondzdorovie.ru/news/detail.php?ID=1434это на тему стоит или не стоит ставить КИ. Как один из примеров.
stad 22-07-2015 21:53
devotee, это он сам себе вбил в голову, что у него противопоказания. а я так никаких противопоказаний не вижу особенных, критичных.Ugo 22-07-2015 21:59
интересно, а есть ещё где нибудь такие невежественные "противники КИ" как здесь, на дифнете?.. просто диву даёшься. такое впечатление, что этих "противников" доставили сюда из средневековья.)stad 22-07-2015 22:03
уго, есть) в воге)stad 22-07-2015 22:06
а мурмулька определиться не может никак, то кишников хочет лишить пенсии,потому что те охренели, то вдруг жалеет их, что денег не хватит на покупку ки взамен поломанных или потерянных)stad 22-07-2015 22:11
сейчас мурмулька скажет, что охренели взрослые кишники, а жалеет она маленьких. но ведь маленькие вырастают и становятся большими. в общем, распространенная типичная тетка, которая любит котят. берет котят домой, и выкидывает на улицу, когда те вырастают) и снова)Прохожий 22-07-2015 22:34
Стадушко, ещё одно слово за меня - и будем разговаривать уже лично.Противопоказания есть формально, плюс здравомыслящие сурдологи сами отговорили от КИ. И это не какие-нибудь "хабалки", как вы тут любите говорить. К ним стремится записаться вся Москва. Догадаетесь, кто это? Подсказываю - они работают с детьми, и именно детей в первую очередь они отговаривают от КИ. Как странно, правда? Запишем их в "хабалки", стадушко?
Murmulka 22-07-2015 22:44
СтадТы вообще можешь перестать за меня писать? Или тебя КИ так уродует в твоем воспаленном мозгу? Тогда нужно будет внести это явление в список, ты как самый яркий пример, что творит КИ с психикой.
stad 22-07-2015 22:45
разговаривать лично- это как?) приедешь в гости со своими пацанами в мой "раён")))?а я что вообще сказал? что критичных противопоказаний не вижу по твоим описаниям. ты и подтвердил сейчас что они формальные. какие претензии ко мне? к врачам втоим претензий у меня нет, и в своих словах я их не упоминал. потому как их слова и выводы в этой теме не читал) поэтому записывать никуда их не будем.
вообще вот сейчас не понял прохожего, что он хотел своим постом сказать, кроме непонятного и беспричинного возмущения.
stad 22-07-2015 22:48
персетану, мурмулька, за тебя писать, когда перестанешь писать взаимоисключающие вещи. а то в одном посте кишников пенсии лишить хочешь, а в соседнем посте плачешься, что вдруг денег им не хватит на покупку рп.Прохожий 22-07-2015 22:57
Мурмулька, ты тоже это заметила?))) себе я это уже давно записал.stad 22-07-2015 23:01
молодцы) сладких вам снов, мои дорогие) завтра я вам напишу очень смешной минус ки. который тоже надо будет записать в список)Murmulka 22-07-2015 23:07
стадВ каком соседнем посте? Конкретно с этого места, давай.
Murmulka 22-07-2015 23:12
У стада не выдерживают нервы, и он начинает срываться, нести всякую ахинею и хрень со своим КИ.Что и следовало доказать. Факт налицо. А что с ним будет через год? Галлюцинации в слуховой коре мозга? Зато слышит он, неважно, КАК слышит, в смысловом ли, галлюциновом ли. Зато СЛЫШИТ. И да, что то со зрением не в порядке - перестает понимать то, что пишут.stad 22-07-2015 23:16
Murmulka 22-07-2015 21:10Стад
Ты за меня не отвечай. В Европе КИ-шники ничего не получают, кроме бесплатных услуг и замены РП. А здесь все разом все блага.
следующий же мурмулькин пост:
Murmulka 22-07-2015 22:23
Стад
Правда??? А то, что маленькие детишки теряют РП, мамочки жалуются, что плохо держатся эти проволки,и что РП стоят безумных денег, лезут в кредиты..... и даже спрашивает у других, кто продает б/у РП. Какая радость от этого? А если у родителей нет вообще никаких денег на РП, то что происходит с ребенком, тебе это неведомо..... ну да, ну да, куда тебе до маленьких детишек.
чего непонятного тебе, мурмулька?) я ж ясно написал, в одном посте тебе не нравится что кишникам все блага. а в соседнем переживаешь за то что денег на покупку рп не хватает) уже третий раз пишу тебе это)
я прямо не знаю, как еще доходчивее то тебе написать?)))
stad 22-07-2015 23:17
мне кажется, прохожий и мурмулька живут вместе, и курят одну и ту же траву)Прохожий 22-07-2015 23:19
Мда... Совсем плохо у них с логикой...stad 22-07-2015 23:20
травка хороша,в глазах двоится?) тут пишет один кишник вообще то сейчас)Прохожий 22-07-2015 23:21
Я в Московской области, Мурмулька в Татарстане. Галлюцинации у вас, стад...Murmulka 22-07-2015 23:22
СтадТы вообще зачем все в одну кашу помешал? Эти комменты разные сами по своему содержанию. У тебя беда с головой, совсем беда.
stad 22-07-2015 23:22
ладно. пойду я. весь вечер зря потратил тут на писанину с вами) сладких снов)Murmulka 22-07-2015 23:25
стадА ты вообще разбираешься, что такое ПОСТ и что такое КОММЕНТ? Это вообще разные понятия. Удивительно, сколько лет ты здесь торчишь, а найти различия между постом и комментом не смог. Даже КИ тебе не помог внести ясность.....
Ugo 22-07-2015 23:31
ты, стад, не вечер зря потратил, ты целый год зря потратил, вместе с девотее... вот что бы вы сказали, подводя итог темы? чем бы похвастались?.. только я один понял, что такое КИ и решил сделать его себе... ради меня одного, стоило ли целый год строчить тут?..хотя, да, ещё повеселились немало.) но это заслуга мурмульки, она одним своим появлением смешить начинает. чисто чарли чаплин в юбке.)) слуховая кора головного мозга.)))
Прохожий 23-07-2015 10:37
Уго, ты можешь делать всё что хочешь. Хочешь - весь обтатуируйся, укрась пирсингом всё сверху донизу и займись уринотерапией - на всё твоя воля))). Но тот факт, что известнейшие на всю Москву сурдологи отговаривают от КИ, и в первую очередь детей, говорит о многом. Это абсолютно не "хабалки", как вы все тут любите говорить - они своё дело очень и очень хорошо знают.ПАША 23-07-2015 11:40
И кто на ваш взгляд самые известные сурдологи??? не неси бредПрохожий 23-07-2015 11:50
Паша, на себя глянь, каким тоном говоришь. Бредишь ты сам.Ugo 23-07-2015 12:07
прохожий, посмотри последнюю ссылку Devotee,посмотри. КИ позволяет глухим людям заниматься музыкой на академическом уровне... ну хоть ты-то можешь понять, что это значит?.. и после этого я должен серьёзно относиться к твоему лепету про "натуральный слух" и известнейших сурдологов москвы?.. да даже и не смешно.
Прохожий 23-07-2015 12:12
Да ради бога, Уго! Можешь и музыкой заняться на академическом уровне!))) соловьи будут только рады!))) но я лично после того разговора с сурдологами понял - даже при показаниях делать ки не буду. Это мой выбор.Ugo 23-07-2015 12:22
прохожий, ты будешь очень смеяться, но открою секрет - для чего мне нужен КИ...КИ мне нужен, прежде всего, для настройки одного необычного музыкального инструмента. в этом деле, без восприятия высоких частот никак не обойтись.)
Devotee 23-07-2015 12:23
Прохожий сделал свой выбор не в пользу КИ - отлично, прекрасно!Осталось дождаться, когда Прохожий сделает выбор не в пользу данной темы: тут про КИ он все выяснил, донес всем и каждому читателю темы как свою позицию по КИ, так и все свое негативное отношение к этому ужасному изобретению цивилизации. Прохожий начинает уже повторяться, и не раз. За год всем присутствующим прекрасно стало понятно, как относится Прохожий к КИ, почему ему КИ нельзя, почему он к КИ плохо относится и почему Прохожий КИ не рекомендует никому. Все всё прекрасно выяснили и уяснили - но Прохожий заканчивает букварь на букве "Я" и открывает сначала - на букве "А".
Прохожий 23-07-2015 12:34
Отлично! У одного кишника уже истерика!))) неплохо!)))Уго, и что это за инструмент? Ты будешь играть на арфе?)))
Ugo 23-07-2015 12:35
на ханге.))Devotee 23-07-2015 12:44
Прохожий, это отнюдь не истерика - просто констатация факта. Со стороны вы именно так и выглядите, Прохожий)Murmulka 23-07-2015 13:00
Музыка на академическом уровне???)))))))))) Вообще хоть здесь кто-нибудь понимает, что такое НАСТОЯЩАЯ музыка?По ссылке конкурс проводят только среди КИ-шников. Ага, на академическом..... девочка всего 5(!!!) лет учила музыку.... какую музыку? Барабан?
А что ж не на международном конкурсе им. П.Чайковского??? Слабо?
К сведению недалеких - музыке учат не меньше 8-9 лет, и при том если имеется музыкальный слух.
Devotee 23-07-2015 13:05
Мурмулька, при 4 степени или глухоте любой музыкой вообще заниматься проблематично. Гениев типа Бетховена в расчет не берем.Прохожий 23-07-2015 13:06
Уго, сначала подумал - на Елене Ханге)))Devotee 23-07-2015 13:07
По моему глупо соревноваться с настоящими музыкантами, я который раз говорю: КИ - НИКОГДА НЕ ДАСТ СЛУХ КАК У СЛЫШАЩИХ. Сравнивать бесполезно даже. Близко к слышащим -да, конечно. Но не вровень. Логично, что и соревнование было среди КИшников. И я за девочку, например, рад, так как мне вообще медведь на ухо наступил, я и петь и играть не умею))Ugo 23-07-2015 13:15
КИ столь мощное средство, что даже глухому с КИ хватает 5 лет, на то в музыке, чему даже слышащим надо 8-9 лет учиться.)короче, люди с КИ живут полноценной жизнью. а кто-то чухается в курной избушке и только и смеет, что в окошко дифнета выглянуть и помоев выплеснуть.
Прохожий 23-07-2015 14:02
Давай, давай, Уго!!! Вперёд! С флагом, барабаном и дудой! Вперёд же!!! Выкорчевывай это ненавистное мясо и заменяй супер-электроникой! Уши, потом глаза, потом суставы с электроприводами)))Murmulka 23-07-2015 14:08
И вместо сердца - пламенный мотор!!!Ждем-с.%)))
Murmulka 23-07-2015 14:11
ДевотееВот именно, что не даст слух как у слышащих. А зачем тогда такие конкурсы проводят? Со стороны смотрится как жалкое подобие, настоящее издевательство.... все равно как бы слепые будут писать картины с натуры...
ПАША 23-07-2015 14:30
Murmulka как вы можете судить слух, если вы вообще не знаетеDevotee 23-07-2015 14:31
Мурмулька, у всех своя точка зрения. У вас такая. А я думаю, это доказательство силы духа и настойчивости (а также и прогресса науки и техники, конечно): вдуматься только, человек был 12 лет глухой с рождения, сделал КИ и теперь играет музыку. Это по моему, очень круто на самом деле, и этим надо восхищаться, а не жалеть.Прохожий 23-07-2015 15:03
Либо это реклама, жалкие потуги производителей КИ доказать - да, наши достойные Квазимодо изобретения позволяют хоть что-то услышать хоть как-то.Devotee 23-07-2015 15:13
Прохожий, насколько я помню, вы со своими СА речь только в лицо понимаете, и то через пень-колоду? Как у вас с музыкой? Я без иронии, просто спрашиваю)Murmulka 23-07-2015 16:56
ДевотееС рождения человек глухой, ни разу не играл, и вдруг играет? А я чем хуже?))) Я тоже возьму и пойду играть, чем СА хуже КИ? В СА вообще еще бОльшее доказательство силы духа и настойчивости, тем более у меня, я похлеще вас буду, я в СА много чего могу, слышу даже! Разница?
Murmulka 23-07-2015 17:00
ПашаТоде самое это и относится к вам - вы сами откуда знаете, что такое слух???
ПАША 23-07-2015 17:20
Murmulka отвечу, я слышал ранее и без всякого СА. потом носил СА но забросил. щас КИ. так что я сравнить могу. не то что вы.Теперь жду от вас вопрос.
Murmulka 23-07-2015 17:34
ПашаЧего??? Вы сами писали, что совсем глухой, а теперь оказывается раньше слышал??? Вы что здксь и врали?
Коль забросил СА, значит и забросите КИ. Это и собаке понятно.
Я всю жизнь ношу СА в отличие от вас. Понятно?
Murmulka 23-07-2015 17:35
Или здесь два разных Паш с КИ??ПАША 23-07-2015 17:43
Murmulka вы что то путаете???? где я писал что я совсем глухой? все знали что у меня левое полносью глухое а правое нет. А забросил по причине того, что СА раньше не настраивали, а подгоняли по аудиограмме и все. И потом СА на левом не помогает, далее писали что больше 30 лет левое было глухое, поставил КИ все идеально.Носи на здоровье. кто тебе заставляет бросать и снимать????
ПАША 23-07-2015 17:44
Тока дай мне и нам ответ, откуда вы знаете какой слух????Прохожий 23-07-2015 18:58
Devotee, эти аппараты у меня всего 2,5 года, и считай что реальный прогресс пошёл только с ними. Сейчас уже 15 процентов распознавания не глядя. С музыкой просто великолепно, особенно со специальной музыкальной программой. Отвечаю без сарказма.Murmulka 23-07-2015 19:14
ПашаКто ВСЕ ЗНАЛИ? Я вообще понятия не имела, что за слух у вас.
Я вообще СА ношу с раннего детства. И что значит, какой слух? Вы это на каком основании задаете вопрос? По поводу той девочки с КИ, которая 12 лет не слышала, а потом бац!, услышала в КИ и стала играть музыкой? Вы этим пытаетесь оправдать КИ? А не смешно???
Devotee 23-07-2015 22:20
Еще раз повторю - человек был глухой вообще, СА не помогали. Сделала КИ, да еще не в детстве, а потом - а потом, в 12 лет, без слухового опыта ранее - занялась музыкой. На самом деле это правда круто.А быть с СА с детства? ну и что? Я СА в 10 лет начал носить. А мурмулька с рождения. И что? Мы все тут слабослышащие в той или иной степени, вплоть до 4 были.
А тут глухой человек - и музыка. Вот что круто, и вот чем я восхищаюсь.
Devotee 23-07-2015 22:43
Прохожий, молодец. Рад за вас.Прохожий 23-07-2015 23:48
Devotee, спасибо. И вам того же.Murmulka 24-07-2015 00:12
DevoteeНичего в этом удивительного абсолютно нет. Раньше вообще музыку слушали через слуховой рожок, и что? Восхищение достойно вашего этот рожок?)
Кстати, в той ссылке не написано, КАКОЙ музыкой она владеет.
И да, реально в КИ той девочке именно проще музыку "понимать", чем слова за спиной. Слуховой памяти-то нет же.
Так в чем же ваше восхищение? Вы и сами можете также слушать музыку - она не требует никаких слов, никаких пониманий, только распознавание той или иной ноты.))) Я это распознаю проще простого, я с раннего детства слушаю музыку, и даже песенки распознаю.))) У меня есть свой любимый репертуар, слушаю относительно многих певцов, и песни знаю, подпеваю себе под нос.)))
Ugo 24-07-2015 00:18
милый боженька, пожалуйста, сделай так, чтоб я никогда не услышал, как мурмулька поёт себе под нос.)))ПАША 24-07-2015 12:13
Murmulka отсюда и вывод, что вы тему очень плохо читаете.Прохожий 25-07-2015 17:30
Помнится, один из стигмированных неоднократно грозился выложить сюда какой-то "смешной недостаток КИ". Но так и не выложил. Брехун.stad 25-07-2015 18:01
вот научится прохожий не обзываться и начнет себя вести прилично- выложу этот недостаток в качестве пряника ему лично) авось станет ему чуточку легче жить)а пока мне крайне некогда- гуляю по казани)
так то, прохожий)
stad 25-07-2015 18:05
кстати. в зооботсаде мне на минутку показалось, что вижу мурмульку. но написано оказалось совсем другое.Murmulka 25-07-2015 21:07
стадНе дождешься встречи, не в тех местах мурмулька гуляет, хех.
stad 25-07-2015 21:09
мурмулька, это было в дендрологическом отделе) поэтому правильнее сказать, не в тех местах растет)Алима 25-07-2015 21:19
Прохожий, а кто здесь стигмированный? Интересно же.)))Murmulka 25-07-2015 21:21
стадПонаехал ты слишком.))
stad 25-07-2015 21:26
алима. походу это я) потому как я один обещал прохожему смешной недостаток ки)Алима 25-07-2015 21:30
Нет такого понаехал. Есть только понаехалИ.Murmulka 25-07-2015 21:35
Ага, еще скажи, что нет такого стад, а есть только стадИ. Учи грамматику, алексИ!Алима 25-07-2015 21:48
Дура. Если не знаешь, что это означает, обратись к справочникам.Alexsa 25-07-2015 21:50
Помнится,кто-то не один раз обещал свалить с этой темы.И сам ее и поднимает. Мазохист,не?Алима,да бог с ней,с грамматикой,хотя,правильно "наехал". Да куда там тягаться с "окончившими массовую школу",и излагающим мысли на "жестовом"?)
Алима 25-07-2015 22:23
ПонаехалИ. Запомните!!! Наехать (наехал)-это совсем другой смысл.Murmulka, вот чего ты кочевряжишься? Тебе плохо с нам?)
Алима 25-07-2015 22:23
С нами, извините.Alexsa 25-07-2015 22:33
Ну,да. Понаехали в смысле-прикатили в Казань. А она решила,что Стад на нее наехал,будто ему делать нечего,как на нее наезжать.Алима 25-07-2015 22:46
Тихо. Прошу тишины. Жду на мой вопрос ответ от Murmulka.Murmulka 25-07-2015 22:58
Пока здесь эти бабы со своими сплетнями - меня здесь пока не будет. Негоже мне пристало опускаться до их уровня.Нафиг-нафиг.
Алима 25-07-2015 23:12
Вопрос задала я. Я хочу знать ответ от Murmulka. Нафиг-нафиг - это не ответ.Murmulka 25-07-2015 23:17
АлимаПропустить горазда, да? Ответ был задан уже давно: Murmulka 25-07-2015 23:43
Alexsa 25-07-2015 23:18
Алима,Ответа и не будет. Нас на.бали,расходимся.Ибо никогда не было ответов на вопросы. Вывернется,обзовет,но будет права(по ее мнению)
Алима 25-07-2015 23:31
Murmulka, не СЛЫШУ ответа.Алима 25-07-2015 23:32
Ты проиграла. Это моя ПОБЕДА!Ugo 26-07-2015 14:12
стад, и так что же ты там увидел-то, в дендрологическом отделе казанского зооботсада?.. неужели, дикую тыкву?))думаю, смешной недостаток КИ - не одному прохожему интересен - давай посмеёмся все вместе.)
stad 26-07-2015 15:43
ну вот представьте себе. несколько раз дал рп звуковой сигнал, что отключаться готовится. и отключится. и тут начинается очень интересное: на прозрачном крючке начинает мигать красный светодиод. долго может мигать. в темноте можно людей попугать: поскрипеть противным металлическим голосом " я пришел за тобой,сара коннор".ну как, прохожий, годится в качестве минуса? а то все уже обсудили, а это свеженький минус
Прохожий 26-07-2015 19:10
Бр-р-р, что за иллюминация такая на ушах??? Вообще-то сие есть детская функция - видимо, у сурдолога были причины включить вам эту функцию... сара коннор...stad 26-07-2015 19:21
это предустановленная заводская функция. предназначена для родителей детей, совершенно верно. отключать я его не стал, потому как смысла не вижу. просто меняю аккумулятор и все)не нравится минус- придумывайте сами)
stad 26-07-2015 19:27
прохожий в своем репертуаре. чуть что- спешит додумывать) нет бы спросить, уточнить. никаких черт инфантильности во мне сурдолог, увы, не нашел) вынужден разочаровать)Прохожий 26-07-2015 19:42
Тов. Стад, ЧТО именно я додумал? То, что это детская функция и она по каким-то причинам у вас включена - моя фантазия? Вы заговариваетесь, тов. Стад, и это уже давно замечаю не только я.Главнейшие минусы КИ мне и придумывать не надо. Это огромная блямба на голве с проводом, большие размеры РП, дикая штука с электродами в ухе, причём электроды даже не идут сплошняком, а стоят на расстоянии.
Чтобы утешить вас в таком несчастье, подскажу главный недостаток СА - свистит, если, например, есть яблоко, или широко улыбаться.
stad 26-07-2015 19:50
ну так зачем же вам торчать тут, обсуждать дикие чудовищные ки?) нет бы, возились со своими программаторами в свое удовольствие, различали бы свои 5-15 процентов, и жили бы счастливо)stad 26-07-2015 19:52
поправлюсь. 5-15 процентов слов вслепую)ПАША 26-07-2015 19:54
вообще не понимаю. если вам не нравится КИ, тогда чего вы тут забыли?stad 26-07-2015 20:00
прохожий- лучший в мире знаток по вкусовым качествам разных сортов кактусов)Прохожий 26-07-2015 20:13
Моя цель - отговорить как можно большее количество народу от КИ. Уго как хочет, а в жизни мне уже нескольких удалось отговорить.stad 26-07-2015 20:21
беда прохожего в том, что умные и адекватные люди предпочитают советоваться на тему ки с врачами и сурдологами, а не с прохожим) который и не врач и не сурдолог, и даже не знаток по ки, а так, хам и занудаПАША 26-07-2015 20:21
Прокожий, ты кто ? ВОГ или какая то секса иеговы?каждый человек волен решать хочет или нет, УГО сам решил. это его позиция и решение.
Прохожий 26-07-2015 20:34
Ваша реакция меня порадовала))) Значит, я на верном пути!Особливо секСа Иеговы - запишем!)))
stad 26-07-2015 20:44
да делайте что хотите)Murmulka 26-07-2015 22:46
Оу, значит стад пробовал еще и кактус...... который наверняка не отличается от яблок по вкусу?))) Вон что КИ творит.Лучше оставаться человеком, чем получеловеком, которому колючее ничто.)
Секса Иеговы это что новенькое......%)))))))))
Делла Стрит 27-07-2015 06:48
если яблоко жувать и широко улыбнуться -СА свистит?? Ужасно...за всю жизнь ни яблок поесть ни просто так улыбнуться, а уж посмеяться и того нельзя... кошмар...так сдохнуть можно если проходить всю жизнь очень очень серьезным человеком и с таким СА однозначно нельзя работать..Люди не поймут.
у меня если свистеть начинает то только в одном случае - плохо лежит.
Прохожий 27-07-2015 09:00
Делла стрит, сверхмощные аппараты чувствительны к любой малейшей утечке звука - он там такой же, как в 30 м от взлетающего самолёта. Да, так и приходится- либо свистеть, либо быть серьёзным, либо снимать или заглушать аппараты и жить в своё удовольствие.А сдохнуть действительно можно, если яблоко жУвать, а не жЕвать)))
Татьяна Нужина 27-07-2015 09:42
У меня аппарат свистел только при плохом вкладыше. Сама то я не слышала, а окружающие ругались. Нужно обязательно делать индивидуальный вкладыш.Прохожий 27-07-2015 09:49
Татьяна Нужина, и так уже давно только индивидуальные вкладыши с толстой трубкой, просто максимум усиления у меня приходится как раз на самые рисковые с точки зрения свиста частоты. Однако это уже не в тему.mama prepoda 01-08-2015 08:21
Индивидуалтные вкладыши надо менять часто. Посоветоваться с протезистом о сроке годности. Экология окружающих тоже важна для комфортной семейной жизни. Не надо обижаться на слышащих членов семьи, этот свист очень резкий.asur 02-08-2015 06:32
Есть другая технология КИhttp://ok.ru/profile/581760904243/album/803285459507/803798143795
asur 02-08-2015 06:35
Комиксыhttp://ok.ru/profile/581760904243/album/803285459507/803381209139
http://ok.ru/profile/581760904243/album/803285459507/803381206835
asur 02-08-2015 06:38
Как делают операцию КИ ? Фотоhttp://ok.ru/profile/581760904243/album/803285459507/803381203251
Devotee 02-08-2015 08:30
Asur, это не технология КИ, это просто три картинки, слепленные из первого попавшегося материала. Фальшивка, короче говоря. :)Что касается фоток операции - так выглядят многие операции. Операции на сердце еще и похлеще выглядели в свое время, с вскрытием грудной клетки. Ну и остальное - стандартный набор глуховских страшилок, которыми жестовики пугают друг друга с завидной периодичностью )
Прохожий 02-08-2015 08:58
Особенно впечатлила картинка со злобными родителями))) а картинки с операции КИ я могу найти и пожёстче - иначе как с пакетом у рта смотреть не сможете))) и всю жизнь будете икать от букв КИ)))Эврибари 05-10-2015 15:32
Язык жестов для "настоящих" глухих - это неотъемлемая часть культуры их сообщества. Навязывание слуховых аппаратов, вживление кохлеарных имплантатов (приборов, позволяющих частично или полностью восстановить слух) и даже использование методики чтения по губам многие "настоящие" глухие как в США, так и в других странах считают проявлением аудизма.Как это понимать?)))) у меня аудизм что ль?))) Потеряла ссылку,хотела дать вам прочесть интересную статейку((.
Murmulka 06-10-2015 13:26
ЭврибариПравильно слово будет "ауТизм"... или это новое слово "ауДизм"??? Поправь?)
Да ну, сравнили глухоту с аутизмом.... это вообще разные заболевания. Абсолютно разные. Хотя аутизм и у глухих может встречаться. Как и у любого слышащего человека.
Devotee 06-10-2015 19:20
Нет, термин был правильно употреблен. Не про аутизм речь."audism - вид дискриминации по признаку плохого слуха, иначе говоря, аудист считает, что плохо слышащие являются менее способными, менее одарёнными, людьми "второсортной категории"
Murmulka 06-10-2015 19:57
DevoteeСпасибо за разьяснение... Впервые слышу про этот термин... И кто же придумал???
stad 06-10-2015 21:29
что аудизм, что сурдошизм, это явления одного порядка, и их стронники похожи друг на друга, несмотря на полную противоположность взглядов.Devotee 07-10-2015 07:38
Я тоже без понятия, это и для меня новый термин. Судя по всему, калька с английского, у нас почти не употребляется.Маман 07-10-2015 19:44
я перестала ходить в поликлинику к врачам потому что врачи оч тихо разгаваривают.я плохо слышу .с.а.мне плоховато помогает.Если я переспрашиваю то ко мне дальше обращаются как к дауну.Из за этого я и в больницы больше не ложусь там то же самое.Вот те и аудизм,прям как даунизм.....я плАчу.Alexsa 07-10-2015 20:13
Маман,зачем же плакать? С губ не считываете? Тогда просто требуйте,чтоб Вам письменно все разъясняли. Обязаны. И не стоит на это внимание обращать-свое здоровье важнее. Все у Вас хорошо будет!
Маман 08-10-2015 09:45
Alexsa считываю с губ,но любят врачи в масках ходить.мыж заразные бываем.Мне писать не надо повторили бы и все.так не любят ни громче сказать ни повторить блин,трудно им.Я вижу злятся сразу.ну и что за разговор тогда получается,он со мной как с дебилкой начинает тупые вопросы задаст один два и весь разговор.Какой диагноз и какое лечение ждать.так лиш бы отделаться.свиньи они прости господи.Alexsa 08-10-2015 10:04
Маман,Вы просто поставьте такого врача на место. Я всегда,когда у врача на приеме,или в больнице,сразу говорю:"Снимите маску,иначе у нас разговора не выйдет.Мне Ваши губы нужно видеть,и кричать мне не обязательно,можете без голоса вообще говорить." Срабатывает всегда. Одна врачиха как то заикнулась,мол нужен переводчик. Я ей говорю,а зачем? Вы ему оплатите работу? Если мы и без него прекрасно беседуем. Тут она спохватилась,и правда ведь беседуем,не напрягаясь) Может Вам просто не везет на врачей?)
Москвичка 09-10-2015 13:52
Кому интересна тема КИ? Однозначно слышащим.. Мол слышащие родители не хотят учиться общаться с глухими своими детьми с помощью жестов, а чтоб ребенок слышал и разговаривал голосом при КИ.. ВРАЧИ КИ ДЕЛАЮТ ТОЛЬКО ГЛУХИМ! А если не делать КИ?.. Да да есть слуховой аппарат,но слышащим не будет на 100%. Скажу честно, сейчас аппараты слуховые не надежные,но носить можно лишь бы только слышать чью то речь, посторонние звуки и т.д. но 100% не будет слышать разборчиво. ЧТО ДЕЛАТЬ!! А хотел бы сам ребенок с КИ? Да ему все равно, так как он бы и общался в спецшколе, где машут руками..а родителям только придется учиться общаться с помощью жестов! ЛЕНЬ? Конечно, нет времени.. А на КИ деньги есть или на спонсора рассчитывают. Готовы идти на такооой риск!! Что за родители? И что, ребенок будет учиться в слышащей школе с КИ? ВСЕ РАВНО ЧТО С КИ И БЕЗ, РЕБЕНОК НЕ БУДЕТ СЛЫШАТЬ РЕЧЬ РАЗБОРЧИВО.. А ЕЩЕ И СЕБЯ НЕ УСЛЫШИТ ЧЕТКО А ЗНАЧИТ И РЕЧЬ МОЖЕТ БЫТЬ НЕ ВНЯТНОЙ. ЧЕго ДОБИВАЮТСЯ СЛЫШАЩИЕ РОДИТЕЛИ?Devotee 09-10-2015 17:35
Москвичка, добиваются того, чтобы ребенок слушал, говорил, слышал и слушал музыку и был более менее социально адаптированным членом общества. И надо понимать, что с КИ нужно точно такоже заниматься как и с СС. Тогда будет толк, не видя КИ, не сразу бывает поймешь, что человек вообще глухой. А вообще говоря, этой ветке пара лет, и все ваши аргументы здесь обсосаны и перетерты до дыр и обспорены. Разборчивость речи в КИ есть, она лучше чем в СА с 3-4 степенью, по себе говорю. Себя слышно очень четко. Не стоит пересказывтаь бредни.Alexsa 09-10-2015 20:58
Москвичка,КИ все таки панацея от глухоты. И если взрослые,пожившие люди его делают,то почему и детям не сделать? Тем более адаптация,думаю,будет быстрее,чем у взрослого(при условии,что ребенок хоть немного слышал).И,конечно,если с ребенком будут заниматься много и серьезно. Я в одном согласна-если сами родители глухие,то,думаю,не стоит им своему,так же глухому,ребенку делать КИ. Они же потом не смогут им заниматься. И незачем тут так кричать). Прав Devotee,все сто раз обговорено тут,каждый для себя выводы сделал.
Москвичка 09-10-2015 21:26
Devotee.У меня есть знакомые с КИ. Что скажу я вам? пока не вижу хорошего. А так у некоторых неудачный результат после операции.Врачи сами предупреждают что могут быть какие то последствия во время импланта.. И родители читали договор о процессе операции,возможных последствиях .. и т.д. несмотря на эти предупреждения, шли на риск. А кому то везет.. но 100% гарантии не кто не даст и не давал, что услышит 100%. Пусть услышит что то, если ему удачно вживили имплант, но работать над слухом и речью нужно годами без перерывов. Я не видела, чтоб с КИ разговаривал по телефону и свободно общался со слышащими. Я сама не глухая, но и не врач.Я училась у специалистов по этой области. Просто и некоторые честные порядочные врачи не рекомендуют вживлять имплант. Да говорят есть мощные СА дают возможность услышать что то. А насчет вашего выражения "социально адаптированным членом общества" я давно хотела бы услышать и увидеть, раз имплантируют давно.НО ОПАСНЫ:
Для перенесшего КИ опасны удары при падениях, драках:
если наружную часть поправить можно, то повреждение импланта требует повторной
операции. Без предварительной подготовки для мозга пациента с КИ опасна томография.
Также есть редко встречающиеся после КИ осложнения: шум в ушах, паралич или парез
(слабость) лицевого нерва на стороне операции; нарушение вкуса, оссификация или
кальцификация улитки вместе с вживлённым в нее имплантатом, вестибулярные нарушения
(головокружение, неустойчивость походки, тошнота, рвота), головные боли.
ЛУчше усердно работать над слухом и речью с помощью СА ,если подобрать правильно слуховой аппарат(сейчас уже не такой хороший), но все же, мы воспринимаем незнакомые звуки, а мозг привыкает к незнакомым звукам и сформировывается. И не означает что услышал естественный звук, как у слышащих, а с искажением.
ее 09-10-2015 23:21
скажите ,а где можно найти закон о статусе жя? хочу в школу для глухих и слабослышащих предоставить эту бумажку...так как сами учителя жесты глухих не знают и дети на уроках глазами хлопают ,не понимаютstad 09-10-2015 23:28
уважаемая москвичка.это, действительно, гениальное предложение- правильно подобрать глухому с обрывами высоких частот слуховой аппарат .а иным пациентам ки и не показан.
ваш личный опыт встреч с носителями ки не может служить надежным критерием полезности и вреда кохлеарных имплантов. кому то он помогает в лучшей степени, кому то в худшей. все зависит от стартовых условий пациента. лично я по роду своей деятельности вынужден делать и принимать от 5 до 10 телефонных звонков в день незнакомым людям. видел и человека, который нацепил на ухо процессор, и общался на жестах, не особо реагируя на речь.
не нужно подгонять моральные характеристики врачей под свое собственное отношение к ки, ок?) врач отговаривает от ки- хороший врач, честный и порядочный, врач советует ки- это вредитель. так получается?
за два года все эти вопросы и пункты были изжеваны неоднократно.
но ради вас я вам разжую еще раз. мы, кишники, добрые и терпеливые)
мрт в современных имплантах делать уже можно. на установках мощностью до 4 тесла. инфа ваша устарела.
вестибулярные нарушения и нарушения вкуса как раз таки нередки. и после операции как раз часты, и проходят в течение месяца.
оссификация и кальцификация- по сути это два разных названия одного и того же явления. так что их можно не разделять "или") и это явление в подавляющем большинстве случаев связано с менингитом, а не операцией ки.
парезы и параличи после операции крайне редки. я не встречался с таким случаем ни разу. и даже не слышал про такие реальные случаи.
но подергивания щек могут быть. это бывает при близком расположении лицевых нервов и улитки. в этом случае при повышении уровня стимуляции на некоторых электродах, это может оказывать влияние на нервы и иннервирующие их мышцы лица. у меня такое было. на двух парах электродов при повышении стимуляции выше комфортной, дергало щеки. на комфортном уровне такого нет.
Прохожий 10-10-2015 21:45
Хо-хо! Заглянул сюда, а здесь всё тот же самый срач! Прохожу дальше. Чао.Мика 10-10-2015 22:32
едеральным законом в статью 14 Федерального закона «О социальной защите инвалидов в Российской Федерации» вносятся изменения, уточняющие статус русского жестового языка и определяющие его как язык общения при наличии нарушений слуха и (или) речи, в том числе в сферах устного использования государственного языка Российской Федерации.Кроме того, Федеральным законом устанавливается требование к наличию соответствующего образования и квалификации у переводчиков русского жестового языка (сурдопереводчиков, тифлосурдопереводчиков), что позволит повысить качество предоставляемых инвалидам услуг по сурдопереводу.
Федеральным законом установлено, что при получении инвалидами образования специальные учебники, учебные пособия, иная учебная литература, а также услуги сурдопереводчиков будут предоставляться им бесплатно. Также государством будет обеспечена подготовка и переподготовка преподавателей и переводчиков русского жестового языка.
Органы государственной власти и органы местного самоуправления должны создавать в подведомственных образовательных учреждениях условия для получения инвалидами услуг по переводу.
Разработка законопроекта о повышении статуса русского жестового языка была инициирована Всероссийским обществом глухих.
ее 10-10-2015 22:46
мика,спасибо вам )Гость 11-10-2015 00:03
Прохожий,это называется пернул в лужу.и всех обрызгал.Devotee 12-10-2015 09:44
Москвичка, а я вам рассказываю на основе своего личного опыта, а такде опыта друзей КИшников и всех детей и их родителей, которые сделали КИ детям. Ни одного пока недовольного не встречал. и еще раз повторюсь - прочитайте тему. Все ваши открытия тут уже обсуждены не один раз, не два, не пять и не десять, вся тема несколько лет вокруг этого мусолится.Воспитатель 15-10-2015 09:32
К сожалению, очень мало КИешников,которые учатся в массовых школах.Все идут в коррекционную школу.Очень много КИ ЗПР, даже УО есть.Родители видят печальный результат и не говорят об этом на каждом углу.Надо сделать опрос среди школ.И тогда будет видный и точный результат.Devotee 15-10-2015 14:59
ЗПР и УО не от сделанной КИ возникают.stad 15-10-2015 19:02
у некоторых людей с логикой и вычленением причинно-следственных связей плоховато. вот сделают какому нибудь ребенку с зпр или уо ки, и готова у них логическая связка "ки-зпр", или "ки-уо". когда на самом деле это два совершенно не связанных между собой явления. совершенно очевидно, что если у ребенка зпр, то у него зпр что с ки, что без него. а уж удивляться тому,что в коррекционных школах много детей с зпр и уо, и вовсе не стоит. такие дети были всегда, и учатся они как раз в коррекционных школах. где ж им еще учиться то?Прохожий 18-10-2015 13:51
А про случаи, когда после КИ ребенок становился дурным, вам не известно? А они, увы, есть. Поиском ссылок не утруждайте.stad 18-10-2015 21:31
Прохожий опять случайно мимо проходил и не утерпел? ) таких случаев нету. Как нету и внятных ссылок на такие случаи.А прохожий напоминает алкоголика,который то и дело проходит мимо винно-водочного магазина, и каждый раз совершенно случайно)
СУВАГ 22-10-2015 10:54
Уважаемые дамы и господа!В рамках реализации пункта 15 приложения № 3 к государственной программе «Доступная среда» на 2011-2015 годы Министерство образования и науки проводит тематические круглые столы по вопросу сопровождения детей после кохлеарной имплантации.
21-22 октября 2015 года в Ставропольском крае, городе-курорте Кисловодске состоится круглый стол на базе Кисловодского филиала ООО «Центр слуха и речи Верботон-М+»
Подробную информацию Вы сможете узнать, ознакомившись с пресс-релизом, доступным по ссылке ниже.
http://suvagcentr.ru/userfiles/files/info243/пресс-релиз%20Кисловодск-2.pdf
валентина 08-11-2015 16:42
дорогие мои, читаю и удивляюсь вашей дремучести, оглянитесь, на дворе 21 век,а вы ничего не зная о ки рассуждаете как бабушки на лавке ,у меня КИ у внучки и все у нас прекрасно!Делать КИ по показаниям однозначно!Татьяна Нужина 29-11-2015 15:59
Выступление В.Н.Рухледева о реабилитации после КИ http://www.voginfo.ru/novosti/vestnik-vog/item/1389-Cochlearimplantation_25_11_2015.htmlПроблем очень много.
Ugo 29-11-2015 17:26
интересно, а господин Рухледев по каким другим проблемам, кроме проблем связаных с КИ выступает?.. или у ВОГ нет иных проблем?.. похоже, что выступление Рухледева по проблемам КИ - нечто вроде ежегодного послания пастве... но он хоть одну свежую проблему придумал за год?. владеет ли он русской речью на уровне позволяющем понимать научные статьи? да умеет ли вообще читать глава ВОГ?.. если он плоть от плоти организации которую возглавляет, то уметь читать ему не обязательно - главное уметь с выразительной мимикой рассказывать байки.Ugo 29-11-2015 17:34
опережая вопросы, отвечаю: КИ я сам ещё не сделал. есть масса более важных проблем да и невесты против. они не подозревают про существование господина Рухледева, но полностью разделяют его мнение что дырку в черепе сверлить нельзя, потому что опасно.Прохожий 30-11-2015 13:08
Даже комментировать не хочется все эти перлы от вога. Действительно каждый год выкатываются напоказ, поют одну и ту же дешёвую песенку и укатываются обратно пилить. Почему-то никто из них "там" не озаботился вопросом сокращения компенсаций за СА, слишком длинными сроками сертификации новой медтехники - ни одной из новых моделей СА в России за последние годы так и не появилось - пока они "сертифицируют, сертифицируют и сертифицируют", текущую модель СА уже снимают и запускают в производство новую, которую наши ретивые принимаются "сертифицировать" с нуля!!! Вот самый маразм, к которому приводит наша бюрократия! Посмотрите, какая из последних моделей Oticon у нас продаётся? Agil? Её давным-давно сняли с производства, за ней последовала модель Alta. Пока у нас её сертифицировали, её уже сняли с производства и запустили Alta2. То же и с моделями ReSound - у нас последняя до сих пор Alera, а у них уже прошла модель LiNX, сейчас уже LiNX2!!! Злости уже нет глядеть на "творчество" этих чиновников!Lev 30-11-2015 15:44
Прохожий! Мне было интересно читать о споре СА и КИ. Меня интересует,что какие модели лучше для детям?Раз я ходил в слабослышащую школу.... Два мальчики играли о войне. Один носит СА и второй КИ (по моему 8-9 лет). Мальчик КИ смотрел есть ли ребята ... голову рядом дверь и вдруг другой мальчик резко закрывал дверь. А мальчик КИ получил ударить голову от двери (рядом место ки) и ничуть ки упадет.... У меня волосы сразу дыбом так как сам глаза все видел.... Вообще что хорошего???
Ugo 30-11-2015 18:25
больше всего Нужина удивляет... стабильно следит за темой, в курсе всех обсуждаемых моментов, и вот опять закбрасывает дуревоговскую ересь в исчерпанную тему... провоцирует? выслуживается? копейку отрабатывает?... в любом случае, её действия вызывают неприязнь к ней и сомнение в её адекватности... что с вами, Татьяна Николаевна?.stad 30-11-2015 21:19
я бы даже сказал, что татьяна николавевна чутко следит за темой, хотя сама и не участвует. и если тема надолго затихает, то татьяна николаевна находит или статью потенденциознее, либо выступление поеретичнее. очень удивительно, но и статьи, и выступления почему то оказываются всегда случае воговскими. наверное, совпадение. или же ересь и тенденциозность, касательно ки, осталась только в окологлуховоговской среде?и вот плещет татьяна николаевна, образно говоря, в дотлевающий костерочек темы, ведерко животворящего керосину. и снова оживляж в теме, бьет жизнь ключом, бьются участники, радуются зрители.
если не ошибаюсь, этот трюк татьяна николаевна проделывает уже как минимум в третий раз)
Ugo 01-12-2015 02:37
есть подозрение, что эти статьи сама Николаевна и сочиняла, уж больно в её духе вывешивать везде где только можно рекламу на свои писульки.... притом негативу отсюда же и начерпала.... это вообще чем-то гаденьким попахивает. прекрасно же знает, что весь мрак Рухледева обсуждался здесь раз по 40 и морально устарел года три как назад...тем не менее, несёт опять с ехидненько-злорадным "проблем очень много"... это лукавство на грани прямой лжи лишает госпожу Нужину последнего уважения... окончательно в какую-то старуху шапокляк скатилась.Аноним 01-12-2015 05:18
Можно ли поставить КИ на драчунам?Devotee 01-12-2015 08:02
Прохожий, еще добавлю - новые модели и КИ тоже не сертифицируются пока у нас вообще. Уже пару лет как вышло новое поколение у РП у всех производителей почти - воз сертификации так и стоит на том же месте. Чем это объяснить - я не знаю.Ну а Татьяна Николаевна, вы понимаете, что Рухледев опять поет ту же басню, которую мы обсуждали и подробно препарировали тут, и все его аргументы разбиты в пух и прах. Вот про голос Микии Мауса он вещает. Да! такие мультяшные голоса есть, в первые дни после подключения, но потом все эти звуки нормализуются и становятся похожи на нормальные. Товарищ Рухледев передергивает - намеренно или по незнанию, я без малейшего понятия.
Про информирование родителей и информационный центр - согласен. Только прежде чем его создавать, пусть посоветуются с теми, кто про КИ в курсе. А то получится опять как с голосом Микки Мауса))
Вот Рухледев вещает дальше - нормативы по слухоречевой реабилитации - они уже есть в новых приказах Минздрава, чего он Америку открывает? уже полгода как все это введено.
Оплата к месту лечения - бесплатно предоставляется государством инвалиду. Опять воздух сотрясает?
Про комиссию по делам КИ - годная тема, согласен. Проблемы с заменой худо-бедно надо решать.
Ugo 01-12-2015 23:41
советовал же, нанять профессионалов пиара. нет, опять самодеятельность глуховская.... голос Микки мауса...интересно, Рухледев сам слышал голос мики?.. вон у Нужиной похуже голос, чем у Микки мауса, но против её голова Рухледев почему-то не выступает... какая разница какой будет голос если никакого нет?.. Рухледев видимо голос Филипа киркорова хочет. мики маус ему както не по статусу. а Нужина какой хочет голос? Андриано Челентано?Таинственная 02-12-2015 00:01
Devotee из за санкции не выдают сертификаты,слуховые аппараты отикон последней модели,не могут тоже получить,узнавала в отофоне,обещали в октябре,до сих пор нет..Devotee 02-12-2015 07:11
Что-то мне кажется, навряд ли дело в санкциях. Эта тягомотина началась еще до санкцийюПрохожий 02-12-2015 13:55
Не в тему (по поводу сертификации, написано было аж в декабре 2014, а воз и ныне там!!!):по сертификации - с лета 2013 не зарегистировано ни одного нового продукта. Нет Siemens micon, нет Phonak Quest audeo и naida, нет Widex Dream и Oticon Alt. почему? вопрос к минздраву. Официально - реорганизация. Возможно что какие-то модели или серии мы не увидим потому что нет будет смысла их сертифицировать. Например вероятно уже нет смысла сертифицировать Phonak Audeo Q (Quest платформа) потому что вышел Phonak Audeo V (платформа Venture)
http://audiologyonline.ru/forum/%D0%92%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B/topic_310.html
Татьяна Нужина 04-12-2015 19:45
Снимала детей с КИ в Казани. Плейлист: http://www.youtube.com/playlist?list=PLZBqKnG1hbchVxIecKmAselUJeweUEFHhОтносительно их развития ничего сказать не могу, там не было переводчика.
А детки вот: http://www.youtube.com/watch?v=ZuE5nxOl9wQ&index=28&list=PLZBqKnG1hbchVxIecKmAselUJeweUEFHh
Алима 05-12-2015 00:14
Т.Н., я посмотрела от и до. Спасибо. Переводчик вряд ли бы вам рассказал, как дети развиты. Не их специфика. Хотя переводчику присутствие не помешало бы. Плохо, что ролики не сопровождают субтитры. Я практически ни одного слова не поняла, что там в микрофон говорили, короче, ничего не поняла. Праздник состоялся, детки слышат. В любом случае вам спасибо, что вы предоставили ролики.hulichan 05-12-2015 03:32
Всем привет! 2 дня назад я написал представителю Med-el. И вчера я получил ответ.Dear Mr. Sleptsov,
Thanks a lot for your interest in our product.
The Synchrony system is being registered in Russian Federation.
Best Regards!
Татьяна Нужина 05-12-2015 12:47
Алима, я тоже ничего не поняла, т.к. полностью глухая. Но там была одна бабушка с внучкой, она знает ЖЯ и сказала, что внучка хорошо говорит, начала ходить в бассейн, а девочке 5 лет.http://my.mail.ru/bk/89600448063/photo/28_11_2015/3707.html .
Лина 05-12-2015 13:21
Т.Н. Это мама и дочь Пранцузовой Ольги. Дочь ходит в бассейн, там Оля тренирует глухих ребятТатьяна Нужина 06-12-2015 17:21
Лина Я это знаю, но не хотела имя раскрывать. а то тут разные наезды...asur 27-03-2016 03:00
http://g-m.site/predlozhenie-ruki-i-serdca-v-bolnice/Она рыдает от счастья
Devotee 04-04-2016 10:20
хорошийDevotee 04-04-2016 10:20
видео хорошее, короче)))