Власть как свою победу отметила годовщину захвата заложников, но день освободительного штурма постаралась не заметить. Это выглядело странно. Как если бы в России отмечали 22 июня и замалчивали бы 9 мая.
Днем 23 октября московский градоначальник и сопровождающие его лица открыли поодаль от места трагедии обелиск. Свое мероприятие они проводили, демонстративно повернувшись спиной к бывшим заложникам и родственникам погибших, которые в то же время открывали мемориальную доску с именами жертв на стене теперь уже бывшего Театрального центра. Демонстрация была настолько нарочитой, что даже возвращаясь к своим машинам, мэр и его свита усердно отворачивались, чтобы не заметить ни людей, ни цветов, ни свечей у мемориальной доски. И это им удалось. В полном соответствии с установкой, которую на открытии обелиска пропел Иосиф Кобзон: нечего плакать, да здравствуют мэр, президент и отважный спецназ. Из-за этой веселой песенки памятник, установленный на Дубровке московским правительством, уже называют памятником мэру, президенту и спецназу. Позже, вечером, и президент России в темноте положил к этому памятнику цветы.
26 октября никто из официальных лиц на пришел на панихиду по убитым заложникам. Некоторые из собравшихся в этот день на Дубровке считали, что от стыда. Ну, это вряд ли.
Президент и его герои гордятся своей исторической победой. Многие из них были награждены орденами и медалями за операцию, которая привела к многочисленным жертвам. Награждены не только руководители спецслужб и бойцы спецназа, но и мэр Москвы, и засекреченный химик, готовивший газ. Даже отметили заслуги 35 депутатов Московской городской думы.
За прошедший после убийства заложников год власть стала еще наглее. Если в прошлом октябре, убив больше сотни человек, представители власти настаивали на праве уничтожать в ходе антитеррористических операций до 10 процентов собственных граждан. Называли это международно допустимой (что за бред!) нормой. Сегодня близкие к власти пропагандисты уже не стесняются говорить, что допустимы и 30 процентов убитых заложников, и даже все сто процентов, если этого требует величие России.
"Норд-Ост" - хороший сигнал. Это тот колокол, который звонит по каждому из нас. На фоне очевидного бессилия власти установить мир в Чечне, когда каждый гражданин России, отправляясь мочиться, смеясь, вспоминал образную речь президента и знал, что это пустые слова, нужно было немедленно показать и своим, и чужим, и иностранным, что наш президент "крут", а его "братва" не знает жалости.
Захват заложников в Москве дал Кремлю возможность провести операцию устрашения и продемонстрировать всему миру мускулы российского спецназа. Эта установка была блестяще выполнена. Операция по уничтожению тех, кто находился в здании театрального центра, удалась.
Не вина ее авторов и исполнителей, что кто-то там случайно выжил. Выжил - его счастье.
Возмущает власть только одно: как эти выжившие да еще родственники погибших смеют ждать от нее извинений и добиваться компенсации.
Власть по-прежнему уверена, что величие России держится на истреблении ее граждан. Самое неприятное, что руководители государства абсолютно искренни в своем убеждении. Весь их опыт, все их воспитание, все их профессиональные навыки направлены на то, чтобы давать отпор, атаковать, карать. Они не умеют строить, их учили карать и конфисковывать. Вершиной законотворчества они по-прежнему считают уставы внутренней и караульной службы. Вершиной профессионализма – отдавать честь, тянуть носок и попадать в цель. Комната в общежитии для офицеров и казарма для рядового состава представляются им вполне достойными условиями жизни. Правда, это не касается генералов. Но сколько их, генералов?
На памятнике, который установило московское правительство, нет имен погибших во время штурма "Норд-Оста". Власть пока не знает, кого еще и сколько своих граждан она убьет в борьбе с терроризмом. Антитеррористическая операция в Чечне продолжается. И стоит на Дубровке этот столб с птичками, как недовбитый гвоздь в наш с вами гроб. Похоже, народу российскому, если он не полностью еще утратил инстинкт самосохранения, пора уже думать, что делать с такой властью.
Дорогой Кот, конечно нет. Мне есть что сказать. Просто сегодня я попробовал твое собственное оружие - бескомпромиссную безоглядную критику. Это же так легко. Пишешь в поисковике имя и рядом словечко такое милое "скандал". И все, можно с удовольствием читать черный пиар и бездумно вываливать его на слушателей. Ты же видишь, это так легко. Я всего за 3 часа накопал столько грязи о человеке, который поливает грязью президента. Твое "враг моего врага - мой друг"... Это или бесконечно наивно, или бесконечно цинично. Ты когда-нибудь слышал, что цель не оправдывает средства? "Новая газета" с удовольствием вписалась в соло Березовского, хотя ее никто вроде не толкал увеличивать мутный поток нечистот. Что я должен думать о "Новой газете" и "Яблоке"? Именно на этом основании я отказываю им в доверии. Уж слишко она "вовремя" вписалась. От этого только нехорошие мысли, мягко говоря.
Я попробую ответить на твои вопросы. Может смогу, может нет. Но пока что я доказал две вещи. 1) Не стоит бездумно черпать в сточной канаве информации, провозглашая каждую сомнительную статью нерушимой аксиомой. Будь разборчивее. 2) Разрушать - не строить, критиковать - не отмываться от критики. Это гораздо тяжелее. Поэтому не надо с торжественным видом вещать "Вам нечего сказать"? Это, хммм, неспортивно. Ты можешь написать что-нибудь кроме критики? Мы послушаем. А ответы подготовлю к субботе. Постараюсь.
Ты бы мог написать свою книгу о своих размышлениях. Почему Россия не Англия и не Германия. Путин это война! Чечня - кровь и соль земли русской. Думаю, 5-ти томник бы набрался и ты бы мог это представить широкой публике.
Уважаемые Хоббит и Кот-Бегемот! Я так сильно разочаровалась в том, что Путина воспринимают как фюрера и сравнивают с деятельностью Гитлера. Может, не надо так. Хоббит,:-), ты прав в том, что я по-женски защищаю. Но если я сбрасываю с плеч женские "чары" :-), то я как человек без всякого пола думаю так же. Я читала статью внимательно. Признаюсь, моя мать ненавидит президента нашего, но я не думала с ней спорить, и с вами не думаю спорить. И Ельцина, как ни странно, я защищала тогда, когда его ТАК обругали, в том числе, моя мать, которая ныне говорит, что Ельцин лучше Путина, вот вам НА.;-) Явлинский и мне нравился, именно «лся», а потому что он слишком много болтает, нежели делает. Да, он такой добрый, не агрессивный, мудрый, но отчасти справедливый не всегда. Раньше он возмутился тому, что какую-то партию спонсировал какой-то олигарх, а теперь он не против иметь спонсора Юкоса. Но это не важно. Я лишь бы хотела предотвратить некоторую критику со стороны оппонентов уважаемых, не воспринимайте, пожалуйста, это за мою попытку спорить. Пресса К примеру, вчера читала "Коммерсантъ", там так явно открыто пишут про власти Кремля, и про Путина, и про Ходоровского. К примеру, читаю "Прямая речь" - вопрос: Под кого зачищают ЮКОС? Отвечает Олег Сысуев: "Наверное, под того, кто ближе к Кремлю, может, под Потанина. Но объяснить все только этим - значит переоценивать интеллект прокуратуры. Этим арестом хотят доказать, что в России невозможна демократия, развитие бизнеса, гражданское общество. Тут свое слово должен сказать президент. Он с кем - со силовиками или с народом". Ещё не все, читаю другое: "Намедни" - Ведущий (этот Парфенов, который остался на НТВ) называет "демонстративное насильное задержание" главы Юкоса "ожидаемой сенсацией". Где же замок на ртах? Ладно, не буду об этом: о желтой прессе, конечно, верю тому, что желтых русскоязычных газет вообще не печатают. «Там очень наглядно и документально показано, что взрывы домов в Москве и Волгодонске - дело рук ФСБ т.е. лично Путина).» - если бы у нас это показывали, я все равно не могла бы поверить, а потому что не следовало бы не учитывать то, что могут враги Путина подсунуть и ему, и народу так называемый «сюрприз». И что фильмы те документальные могут смонтажированы так, что можно поверить. А вообще аргументы и факты есть ли в этом фильме, который смотрели и русскоязычные американцы, что Путин лично давал приказ о терактах? Не уверена! Но это можете не читать. Это мое сугубое личное отношение к Путину :-) «Сейчас милиция может остановить любого, без всякого повода» - опять не правда. Знаете сейчас в России так много нелегалов, которые так много вреда приносят. Да, милиция сейчас ужесточена, правда, может остановить, но, пожалуйста поконкретнее, не любого! Ужесточена, потому что не может позволить тому, чтоб произошла следующая цепь терактов. Война. Она, как таковая, какая была ещё до создания парламента Чечни, закончилась на самом деле! А сейчас ведется борьба против тех боевиков – террористов, разница есть же. Кто же не воюет с терроризмом? Буш что делает по вашему, хотя его «шаг» фюрерский по настоящему? Чтоб сравнить с Путиным, как строгий дядушка, отшлепывающий непослушного мальчугана? Бегемот, разве я сказала, что вывели войска из Чечни? Отнюдь. Даже знаю, что войска там остались, согласна с тем, лишь бы вывели половину войска, а иначе (всю армию) нельзя, чеченцам не к кому обратиться за защитой же. То, сколько чересчур много погибло, это раньше, то есть, уже было! Не говоря, повторяю я, о терактах. И они не только в самой России, но и в Ираке, и в Израиле, и в Америке. И если бы Путину нужна была земля Чечни, то он бы не предложил чеченцам создать свое новое «государство». Разве это не благо? Ничего не понимаю, если ты, Бегемот говоришь типа: «я уже писал об истории завоевания Кавказа», при чем тут история, когда ещё НЕ БЫЛО правления Путина, и при чем тут та история, чтоб судить Путина??? И скажи, пожалуйста, откуда ты узнал, что война СЕЙЧАС продолжается (чтоб так именно россияне воюют против чеченцев), если вы говорили, что журналистам заткнули рот, что ящик лживый??? Только пожалуйста, не ищите повод в терактах, перестрелках для того, чтоб доказать продолжение войны. И Буданова тоже не нужно выпутывать с теми добропорядочными людьми из ФСБ. Да, я согласна с тем, что Буданов не цивилизованно поступил с врагом (женщиной), лучше бы просто арестовал. И сочувствую родным чеченки и даже родным Буданова. И уж не говорите о тупости ваших оппонентов. Сочувствую гибели того троюродного брата, а вот кто же по-твоему убил его? Рука Путина? А? И при чем все это, чтоб обсудить президента? Убил бандит, несмотря на то, кем он является, ФСБшником - предателем страны, в том числе, президента, или боевиком, или просто врагом и т. д. Если Путин похож на Гитлера, где же его нападки на чужие территории? Приватизация? Путин не так недавно заявил, что приватизаций никакой не будет! Или опять я смотрела ту иллюзию??? Лично заявил! А остальное – дело других рук и мозгов. А насчет выбора одного из трех: выбрала бы «против всех». Дело не в том, как ведет президент свой образ жизни, а в том, какова была судьба страны, когда пришел новый президент, и в том, как люди понимают суть правления президента страной, и даже в том, как ведут сами люди всей страны свой образ. А Ходоровский. Я согласна с тем, что его насильно сунули в тюремную камеру. Но с другой стороны, он нарушил какие-то пункты (номера не помню) закона: неуплата суммы налогов; не законное спонсирование партий СПС и Яблоко перед выборами (заметьте, была негласная договоренность Путина с олигархами о «равноудалении» последних из политики в обмен на нерушимость итогов приватизации). В Америке за неуплату налогов большой суммы сажают даже на пожизненное заключение, разве не правда?! Арест Ходоровского – дело Прокуратуры. Да, непонятно, почему именно его? А как же другие, которые первыми перешли «рубеж»? И вообще, дело Ходоровского – ажиотаж перед выборами. На носу – декабрь. Думаю, закончу на этом, много чего написала, боюсь, что лишнего написала Р.Ы. Извините, не успела прочесть последние постинги, и если, что добавлю ;-)
Ундина, девочка, я удивлен! Не обижайся за своего кумира, но.. Скажем, ты упорно пишешь, что война кончилась?!
КАКАЯ ВОЙНА? Ты хоть в курсе, что ОФИЦИАЛЬНО у нас войны никогда и не было? Вот так - стреляют, убивают, гибнут люди, идут боевые действия - а официально никакой войны и не было.. Правда, некоторые несознательные депутаты и даже члены Конституционного Суда посмели говорить еще в первую чеченскую войну, что ввод войск в Чечню по нашим же собственным законам - ПРЕСТУПЛЕНИЕ Мол, нельзя по нашим российским законам использовать армию внутри страны. Однако этот щекотливый момент замяли. Это как?
А ведь Путин по образованию - юрист. Он не мог не понимать, что это - преступление.
Потом и вовсе постарались исправить законодательство, использовать всякую игру словами. Мол, не война это, а наведение конституционного порядка.. Ну-ну..
Взрывы и выстрелы гремят по-прежнему.. Убивают по прежнему с двух сторон: сепаратисты и федералы..
И еще - что-то там о Буданове писали? Хоть понимаешь, что по закону он вообще не имел права и арестовать кого-либо. Или ты всерьез веришь, что 17летняя девчонка была снайпершей? Не та это семья была.. Просто Буданову, привыкшему к безнаказанности, захотелось понасильничать.. Опять же, его подчиненные говорили, что это с ним не первый случай.. Просто в этот раз подонок попался с поличным..
И вообще - повнимательней надо быть.. Путин объявил, что приватизации не будет? Это он сказал про ГАЗПРОМ!
А транспорт будут приватизировать вовсю. Внимательней надо следить за инфой в инете..
Про милицию уж и вовсе.. Чувствуется, что это писал человек за стеклом.. А я не на основе каких-то публикаций, а по жизненному опыту.. Уж навидался, как наши доблестные менты в жизни действуют.. Могут в 6 утра поднять 60-летних стариков и заставить, угрожая надеть наручники и провести по двору под дулами автоматов, ехать голодными за 70 км за город, чтобы под явно лживым и надуманным предлогом устроить обыск на дачном участке (ессно, без санкции прокурора). Могут угрожать женщине, что ее вместе с 12 летним ребенком скинут с поезда.. Замахнуться железным прутом на допросе - это вообще пустяк.. а в прокуратуре по этмоу поводу невинно скажут - мол, лишь замахивались, не ударяли.. Да уголовники зачастую порядочнее ментов оказываются - хоть какие-то понятия есть.. а у ментов - полный беспредел..
А с экрана ТВ - сплошная божья благодать.. тьфу! Знаешь, как эта благополучная картина достигается? Был случай в Рязани - корректора газеты "Комсомольская правда" шарахнули по голове кирпичом и ограбили. Пока пострадавший лежал в больнице, начальник Советского РОВД позвонил и стал требовать, чтобы заявление забрали обратно; мол, неча им перед Новым годом статистику портить.. Вот так.
Ну понятно, что в ментовке сволочей достаточно.. А ФСБ? Ты последи внимательно: фсбшники вовсю замазались в криминале самого разного уровня! Взять хотя бы дело "3Кита".. Ключевого свидетеля, который показывал на фсбшного генерала, убили прямо в военном госпитале Бурденко. Из пистолета с глушителем.. Много еще грязных дел, в которых замешаны чекисты.. Был разговорчик через знакомого в прокуратуре, который занимался контролем за ФСБ, так он за голову хватался: творят что хотят! происходит черт знает что! Уж если прокурорский работник, который ко всякому беспределу привык, так реагирует, значит и правда фсбшники творят супербеспредел..
Ходорковского приплели зачем-то.. Почему на него наехали? После провала попыток заполучить Березовского и Гусинского президент был просто обязан бросить к ногам черни – главной своей опоры – голову богатого еврея. Таковых в России трое: Абрамович, Ходорковский и Фридман. Но Абрамович слишком много знает про президента, поэтому должен опасаться скорее не тюрьмы, а пули. Фридман мало кому известен. Получается, что Ходорковский - первый кандидат на роль жертвенного агнца Вот так.
А вообще - опять натыкаюсь на какую-то стену.. Т.е. по существу вопроса обсуждения не идет.. Просто эмоции - Путин хороший! не троньте его! И - никаких серьезных аргументов. Одна демагогия и софистика..
Да ведь не в ВВП даже дело: просто, подводя итоги, мы видим, что красно-коричневые вовсю торжествуют. Что патриотом называют законченного подонка, насильника и убийцу. Патриотизм - первое прибежище негодяя.
Что жизнь простых людей у нас не стоит НИЧЕГО. Что прав тот, у кого больше прав. А все СМИ, которые осмеливались не то что критиковать, а хотя бы просто иметь СВОЕ СОБСТВЕННОЕ мнение просто скрутили в бараний рог. Короче, как жили в г..е, так и живем.
Объясняю - СМИ стараются прижать. Основное внимание уделили ТВ. Просто потому что в нашей стране оно де-факто основной источник сведений.. Газеты нашему народу не всегда по карману. Интернет - далеко еще не в каждой деревенской избе стоят компы с модемом.. ;)
Так что ТВ один из основных источников.Поэтому и старались, чтобы все было, как угодно властям.. Что ж, зачистку выполнили. Почему-то вспоминается старый анекдот: Включаю телевизор. Там по первой программе Брежнев выступает на съезде КПСС. Переключаю на вторую: и там Брежнев выступает на съезде КПСС.. переключаю.. а там - Андропов пальчиком грозит: "Я тебе попереключаю!" ..Ну, утюг я уж не стал включать.. ;)))
Ребята, сдаётся мне, что дело надо понимать так: 1. Террористы-чеченцы, во имя аллаха милостивого, милосердного, руководствуясь нормами миролюбивейшей религии устроили этот кошмар, а не Путин, не олигархи, не юристы, не менты позорные и даже не Чубайс. 2. Когда грянула спасательная операция, надо быть справедливым, ОМОН сработал просто великолепно, небывало великолепно для нашей страны бракоделов. Смотрите, НИ ОДНА эта сучка не успела нажать, НИ ОДИН заложник не попал под шальную пулю или осколок, а вот дальше началось самое интересное. 3. Газ качали один на всех, а умерли лишь некоторые, значит дело не в газе. Людей УБИЛА наша родная, советская ОРГАНИЗАЦИЯ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ.
Я, не врач, не милиционер, но сидя в своей Самаре и то догадался, что действовать будут газом, значит тем более об этом МОГ догадаться и ДОЛЖЕН был разузнать начальник московского горздрава и соответственно подготовиться. Пусть название газа это важнейшая государственная тайна, но у медиков есть средства и приёмы защиты пострадавших от газовой атаки, причём от широкого диапазона газов, поскольку никто не надеется, что на войне враг письменно за двое суток уведомит нас о формуле применённого вещества. К тому же, что-то подсказывает мне, что медики, особенно военные, в принципе знают, какие газы применяются в нашей рабоче-крестьянской.
Ну а то, что неше вездесущее КГБ позорно проворонило массовую мобилизацию в центре Москвы – это закономерно, это ведь не отлов инакомыслящих, это тебе не за анекдоты сажать, это тебе не за непристёгнутый ремень штрафовать, тут ДУМАТЬ надо, РАБОТАТЬ. Но, господи, о чём это я размечтался…
5 ответов на 9 вопросов. 1) Путин и международный терроризм. Почему-же? Путин неоднократно говорил о необходимости совместной борьбы с международным терроризмом. Вот, например: "Президент России Владимир Путин и его правительство обвиняли "Аль-Каиду" в том, что она перевела чеченским боевикам через Хаттаба миллионы долларов, - подчеркивает газета. - Российские официальные лица заявляли, что Хаттаб командует сотнями и тысячами арабских и других исламских боевиков, которые, согласно некоторым заявления российских представителей, составляют собой наибольшую часть чеченских сил". (Маяк) Аслан Масхадов... Договариваться о мире с террористом? "Лидер сепаратистов Аслан Масхадов и самый известный полевой командир Чечни Шамиль Басаев снова объединились. Это следует из заявления, сделанного сегодня Масхадовым. Заявление было записано на кассету и передано корреспонденту AFP". (Newsru.com) Понимаешь, лично записал и передал. 2)Во-первых, Россия была посредником НЕ на территории США или Англии. Почему она должна допускать ввод их сил на СВОЮ территорию? Во-вторых, Так ли уж Масхадо стремился именно к переговорам? А как понять его план по атаке Грозного и уничтожению 500 человек, лояльных России? Великолепное начало для переговоров. Источник: "Тема дня", ссылка: http://www.temadnya.ru/spravka/28jun2002/1465.html 3) Переговоры с террористами - невозможны! Это политика любого государства. Да и при Ельцине это УЖЕ ПЫТАЛИСЬ делать и лишь УСГУБИЛИ ситуацию. Почему Путин обязан наступать на те-же грабли? 4) Либо Путин высказался на основе непроверенной, неполной информации, либо он это не говорил. По крайней мере, цитата: "Кремль, несмотря на очевидные успехи в борьбе с чеченскими сепаратистами, не сбрасывает со счетов возможность продолжения боевых действий. Несколько дней назад российский президент Владимир Путин, в частности, дал понять, что Федеральная служба безопасности вскоре передаст руководство военной операцией Министерству внутренних дел. Таким образом, в действиях России в Чечне должен был начаться этап с менее выраженным силовым характером. Но после встречи с главой ФСБ и министром обороны Путин все же изменил свое решение. По его словам, в связи с продолжающимися нападениями чеченцев "начинать новый этап в антитеррористической операции слишком рано". Сначала, сказал он, необходимо уничтожить главарей боевиков и "вооруженные банды". С учетом этого признания, судя по всему, еще значительной боевой мощи сепаратистов рассчитывать на окончание конфликта, а, тем самым, и на сокращение случаев нарушений прав человека в кавказской республике в ближайшей перспективе не приходится". (ГИА ЧЕЧЕНПРЕС) 5)Во-первых, откуда у Вас информация, если мы установили тотальную цензуру на СМИ? Никак иностранный шпион, батенька? Растреляйте его пожалуйста, Феликс Эдмундович. Шютка. В общем, ваши собственные слова оповергают ваше же обвинение. Во-вторых, насколько я понимаю, вы желаете, чтобы милиция проверяла паспорта только у террористов, спецназ стрелял только в террористов, а правительство договаривалось с каждым чеченским политиком, давшим честное слово, что он - не террорист? Ой, какая простая, оригинальная и эффективная мысль. И как только Путин до нее не додумался?.. В общем, не могу воспринимать серьезно людей, которые возмущаются, что на улицах слишком придирчиво изучают паспорт и одновременно - что террористы как-то сумели провезти в Москву оружие.
На этом прервусь, устал. Остальные 4 вопроса попозже.
Кажется, я уже понимаю, что ты, Бегемот, сам запутался. Хорошо, не будем называть все чеченское событие Войной, так иначе скажем: резня, бойня, подходит? Так вот, первая резня произошла когда? При правлении Путина? НЕТ! Тогда Ельцин как добрый щедрый батюшка (и я не настроена против того независимого государства Чечни, на авоську пишу) подарил свободу чеченцам, и те, которые рвались к власти нового государства, перевкушали свободу так иначе, что сами создали «бардак». Правильно то, что Путину просто не повезло в том, что Ельцин сбросил с себя такую ношу, что не по силам бы даже и Бушу, и Блэру, и т. д. Буданова арестовали. Путин этому помешал? Ладно, хорошо, лишь бы Буданов не арестовал, а молча ушел бы. 17-летняя девчонка? На Кавказе 14-летние девушки выходят замуж. Так что чеченки, пусть, молодые, могут же мстить за своих родственников. Но Буданов - не повод осуждать Путина. Повторяю, Бегемот, скажи, пожалуйста, как ты можешь знать, что происходит в Чечне, если потьфукал по поводу лживого ящика и желтой нашей прессы??? Вот тебе мышеловка. Путин разве не призывал бороться со всякими взяточниками, с теми сволочами, о чем ты говорил, с теми нечестными чиновниками. Ругайте начальников МВД, и начальников ЖКХ, и начальников ФСБ, и начальников всяких администраций, которые дальше своего носа ничего "не видят", знаешь, тех начальников не успеешь сосчитать хотя бы за год. Путин два года назад просил губернаторов тех городов, где ещё не решена проблема с теплом, особенно готовиться к зимнему сезону. И что? «Мол, не хватает денег» - оправдываются губернаторы. Ты сам же о простолюдине говоришь, раз заговорил о ментах, к примеру. Да, ужасно, и эта милицейская система была такой же ещё далеко до Путина. Простолюдина сама же спровоцирует взяточничество ментов, во время нарушений дорожных правил норовится как быстрее избавиться от разбирательств, подсунув деньги. Чиновники. Сам знаешь, как они избалованы взятками народа простого, наворовали те деньги, которые должны идти на нужду самого же народа. И тех сволочей тоже не надо выпутывать с теми порядочными людьми, которым так тяжко находиться посреди тех сволочей. Много уж не хочется говорить. Хватит же кверху смотреть. Достаточно представить то, что ты сам сидишь на посту президента, именно российского. Так что лучше смотреть книзу. Я представляю! И даже устала представлять, а то сердце побаливает :-) Померла бы от инфаркта, одним словом. Удивляюсь, что Путин ещё не сломился, не говоря о том, что он так быстро постарел. Теперь вернемся к Норду–Осту. Очень хочется подчеркнуть и вину администрации дворца на Дубровке. Куда смотрела администрация, когда в помещении дворца сдали некую часть в аренду тем, которые открыли гей-клуб? Померила свой кошелок, а не подумала о безопасности. Совладелец как раз был кавказец, если моя память не подвела меня. Тем более, его посчитали нелегалом. Именно благодаря клубу тому план теракта так успешно развился. Как получилось, чтоб там во дворце ужился нелегал? Вот тебе на соображение. А Путин как юрист говорил: претензии есть – идите в суд районный, и в федеральный, и т. д. До чего не идем? А может пожалуем на ту администрацию для начала?
Кошачьему Бегемоту. Я ещё раз доношу до твоего сведения. Почему лично Путин дожен расхслёбывать проблемы, созданные при Ельцине? Ельцин как бы не виноват, а Путин такой жестокий... Несправедливо обвинять Путина в наших проблемах, корнями уходящие во времена Ельцина. И ещё. У меня не очень русская внешность. Меня при Ельцине часто тормозили для проверки, а вот в последнее время, при Путине, уже не тормозят. Просто у вас в Рязани время остановилось. У вас ещё ельцинские времена. Так что, не надо утрировать и всё связывать исключительно с Путиным.
????? С чего это вам в голову взбрело, что в Рязани - ельцинские времена? %-0 В Рязани - самое что ни на есть красно-коричневое болото.. На каждом столбе висят листовки РНЕ с подстрекательскими призывами, возжигающими национальную рознь и нетерпимость.. впрочем, это ведь созвучно генеральной линии? Типа, бей нерусских, спасай Россию?
Не хочу вмешиватся в спор. Но может вам интересен взгляд со стороны? Как Путина воспринимают за границей? http://www.russian-bazaar.com/cgi-bin/rb.cgi/n=37&r=facetoface &y=2003&id=gov1.2003.9.4.15.21.27.37.facetoface.41.39&back=2
Это - из Нью Йоркского "Русского Базара" - самой крупной газеты иммиграции.
На главные вопросы норд-остовской трагедии так и нет до сих пор ни внятных, ни даже косвенных ответов. Весь прошедший год власть или отделывалась прямым враньем, или молчала как мертвая. Газ-убийца так и остается официально «неидентифицированным веществом». Уголовное дело по расследованию событий, произошедших 23–26 октября 2002 года на Дубровке в Москве, буксует. Почему? Об этом размышляет известный московский адвокат ЮРИЙ КОСТАНОВ, защищающий интересы Татьяны Фроловой, матери 13-летней девочки Даши, которая скончалась утром 26 октября, вскоре после газовой атаки. Даша оказалась на мюзикле с классом: 23 октября школа, где она училась, организовала культпоход на «Норд-Ост»… Сегодня Татьяна Фролова считает, что никакие деньги не возместят ей потерю и не вернут дочку — ее интересует лишь правда о смерти Даши. Поэтому адвокатская линия Юрия Костанова строится на том, чтобы установить истину о причинах гибели 13-летней заложницы и привлечь к уголовной ответственности тех, кто принял решение о применении газа, убившего ребенка ДОСЬЕ КОСТАНОВ Юрий Артемович — 62 года, окончил Ростовский государственный университет. Работал в системе прокуратуры, пройдя все ее ступени — от сельской до Генеральной. С 1993 г. — адвокат. Кандидат юридических наук, доцент, государственный советник юстиции второго класса. Член квалификационной комиссии адвокатов Москвы и совета Федеральной палаты адвокатов.
— За год тайн вокруг «Норд-Оста» осталось столько же, сколько и было. Некоторым семьям лишь удалось получить заключения судмедэкспертизы о причинах гибели их близких, но содержание этих странных документов вызывает еще больше вопросов. Например, там говорится, что смерть наступила «по совокупности причин», причем лишь одной из которых, не первой и не второй, стало действие «неидентифицированного химического вещества» (так официально именуется газ). На ваш взгляд, почему и год спустя «вещество» по-прежнему «неидентифицировано», в то время как мы живем во времена высоких химических технологий, позволяющих идентифицировать все, что только потребуется? Почему бригада следователей по особо важным делам, занятых раскрытием трагедии «Норд-Оста», так и не смогла доискаться до всех причин гибели такого числа людей?
— Конечно, химия здесь ни при чем. Следователю совсем не надо быть химиком, чтобы все выяснить. К тому же вещество применялось не какой-то неизвестной группировкой, а государством, по решению определенных должностных лиц. Причем это было решением руководства штаба, специально созданного для спасения заложников, и во главе него стояли заместители руководителей спецслужб. Прежде всего МВД и ФСБ. Кто из них конкретно принимал решение, в общем-то не имеет значения. Кто бы это ни был лично, он сегодня ОБЯЗАН — либо все они ОБЯЗАНЫ — СООБЩИТЬ СЛЕДСТВИЮ, что это было за вещество и как оно применялось.
— Вы сказали — «обязаны»? А если это гостайна? Нас уверяют, что газ и есть гостайна?
— Что значит — «гостайна»?! Есть тайна следствия, и следователь ее разглашать не будет. При необходимости возьмет подписку о неразглашении у всех участников следствия. Главное же — по Конституции ничто не может быть гостайной, что нанесло вред здоровью населения. Или может нанести такой вред. Конституция запрещает секретить подобные вещи. Тайн от следователя быть не может — таков закон.
— Нельзя секретить — но, оказалось, можно… По закону о гостайне, например, на который ссылается ФСБ?
— Закон о гостайне только определяет, что можно, а что нельзя секретить. А в отношении того, что можно засекретить, — порядок засекречивания, не более. В данном случае Конституция запрещает секретить, Конституция выше закона — значит, власть ОБЯЗАНА СООБЩИТЬ. Напомню: изначально слово «министр» означает «слуга» в точном переводе, а чиновники относятся к нам так, будто мы у них на службе. Они применили какое-то вещество, люди погибли (не от пуль террористов) — и потом появились заключения судебных медиков, что жертвы просто долгое время находились в закрытом помещении и в стесненных условиях, что мало передвигались и вентиляция легких была плохой плюс спертый воздух, не ели, обезвоживание, и вот когда к этому добавилось «вещество» — слабые здоровьем не выдержали… Но это еще не все. Часть жертв попали в больницы еще живыми, и это «неидентифицированное вещество» не раскрыли уже врачам, хотя были ОБЯЗАНЫ сказать, какой антидот вводить. Те, кто решил применить газ, ОБЯЗАНЫ были направить туда такое количество антидотов, которого хватило бы на всех. А также подготовить и направить такое количество военфельдшеров, вооруженных этими антидотами, которые могли бы быстро оказать необходимую помощь.
— Как юридически квалифицировать эти действия?
— Юридически это убийство. Те, кто не сообщил врачам, каким газом отравлены люди и какой дезинтоксикатор применять, должны отвечать за убийство. Таков закон. А врачи здесь ни при чем — их умышленно лишили информации, способной спасти пациентов. Юридически убийцы — те персоны, которые принимали решение о засекречивании как состава газа, так и антидотов к нему. К тому же все факторы возможного риска, кроме газа, принимающим решение были известны — заложники несколько дней сидели в спертом воздухе без воды и пищи и т.д. И эти персоны обязаны были просчитать, учитывая совокупность обстоятельств, что вещество приведет часть заложников к смерти. Если же они этого НЕ ЗНАЛИ — это все равно позор для государства, которое держит на службе некомпетентных генералов на самых ответственных должностях.
— Позор к уголовному делу не пришьешь.
— Почему же? Позор вполне можно облечь в уголовно-правовую одежду. Минимум — это халатность. Максимум — злоупотребление служебным положением по умыслу. По каким соображениям? Разброс велик — от желания показать свою решимость перед более высокими начальниками до соображений испытать боевые качества отравляющего вещества. От обычной российской безалаберности — по Черномырдину: «Хотели как лучше…» — до желания превратить людей в подопытных кроликов. Такие злоупотребления могут караться очень сурово. Я не хочу снимать ответственность с самих террористов — и они получили свое сполна, однако люди, которые борются с террористами, должны понимать, ради чего они это делают. Речь шла об освобождении заложников… Но какое же это освобождение? Из зала — в гроб.
— Возможно ли юридически оспорить данные такой судмедэкспертизы?
— Конечно. Например, некоторые из потерпевших говорили, что воды в зале было достаточно, и как минимум один из факторов, упомянутых в заключении, может быть подвергнут сомнению — обезвоживание. В этом случае надо заявлять ходатайство о повторной экспертизе.
— Мы все время говорим только о версиях. Ни слова — о точном и доказанном. Почему вы как адвокат одной из потерпевших за год не продвинулись дальше версий так же, как и общество?
— Нынешний уголовный процесс таков, что с материалами дела меня будут знакомить только по окончании следствия. Раньше я их не увижу. А когда это будет, по-прежнему неизвестно. И сигналы пока не обнадеживающие: например, по пути из общего норд-остовского дела было выделено в отдельное производство так называемое дело Талхигова (его уже осудил городской суд как соучастника). По закону выделение требует, чтобы следователь ознакомил адвокатов потерпевших с материалами (Талхигов осужден не за какое-то по ходу вскрывшееся новое преступление, а за пособничество тем самым террористам), и, значит, все потерпевшие по общему делу автоматически являются потерпевшими и по его делу. Но ознакомления не случилось. Я явился в суд, когда шел процесс Талхигова. И я, и адвокаты Труновы настаивали на допуске нас в процесс — нам отказали.
— Потому что он был объявлен закрытым?
— А какая разница? Мы — участники процесса. От нас он не может быть закрытым. Это нарушение закона и прав потерпевших. Закрытый процесс — когда в зал не пускают всех, кто хочет. А участники процесса обязаны там находиться.
— В таком случае что означает закрытие процесса Талхигова?
— Это и есть попытка спрятать что-то, о чем нельзя узнать обществу. По всей видимости, общее норд-остовское дело приговорено не дойти до суда.
— Но тогда какой вам представляется сегодня роль следователей, занятых в этом деле?
— Они поставлены в условия, когда сделать ничего не могут. Что им осталось? Решать вопрос об ответственности террористов уже не надо. Все мертвы. Единственное — решить вопрос об ответственности тех, кто принял решение о газе и не принял об антидотах. А этого им делать не дают.
— Вам очевидно, что не только адвокаты, но и следователи, работой которых руководит Виктор Кальчук, не имеют достаточной для раскрытия этого преступления информации? И непредоставление информации спецслужбами — намеренное?
— Да. Мне это абсолютно очевидно.
— Тогда почему следователи молчат? Какими должны быть их действия, когда они понимают, что просто пешки в игре, повлекшей смерть 129 ни в чем не повинных человек? Следователь должен громко уйти?
— Да, именно так. Все террористы погибли, судить некого… А генералов, принявших решение о «веществе», не могут установить. Круг замыкается. Все это очень напоминает круговую поруку в криминальной группировке. В сентябре наконец я обратился к президенту как главе исполнительной власти и спецслужб, ему непосредственно подчиненных, с письмом следующего содержания: «Дайте указание о немедленном сообщении следствию, кто принимал решение, какой был газ и почему генералы уклоняются от дачи информации...». Естественно, какой-то чиновник его администрации ответил, что моя жалоба направлена в Генпрокуратуру. Зачем? Администрация превратилась в почтовое отделение. Если бы я хотел обратиться к генпрокурору — я грамотный юрист и знаю, как это сделать, — я бы сам туда пошел и без почты обошелся.
— А зачем вы писали президенту?
— Считаю, что в создавшейся ситуации президент должен разрубить омерту. Омерта в итальянской мафии — круговая порука. В таких случаях, если офицеры врут и скрывают что-то, они должны стреляться. Есть понятие офицерской чести. Что у него там, кроме погон, если он сидит и боится? Если трус, значит, уберите его оттуда — ему не место в спецслужбах.
— Можно ли сказать, что раз следователи молчат — они тоже стали частью круговой поруки?
— Я очень надеюсь, что Кальчук бьется, чтобы пробить «круг молчания». Сейчас очень многое зависит и от позиции его руководства.
— Руководства Генпрокуратуры?
— Да, конечно.
— Какие советы вы можете дать следователям? Вы ведь и сам бывший прокурорский работник?
— Зубами выгрызать информацию у должностных лиц, принимавших решение о газе.
— Уточните: если дело не дойдет до суда, то и жертвы ничего не узнают об истинных причинах гибели их близких, и общество останется в неведении, какие чиновники взяли на себя убийство своих сограждан?
— Да. Мы ничего не будем знать. Это — последствие действия нынешнего УПК. В данном случае получается, что обвинение знает все, а защита — ничего. Если дело до суда не доходит, я смогу обжаловать решение о прекращении уголовного дела, но я не знаю тех материалов, на базе которых это решение принято, и моя жалоба не сможет быть убедительной.
— Опять — омерта?
— Да, круг. И я ничего не смогу сделать — закон меня дальше не пускает.
— Какие остались возможности выйти из этого круга? Ради жертв? Ради себя? Чтобы общество понимало, с чем оно столкнулось?
— Обращение к президенту — так я попытался выйти из этого круга. И оно вынужденное, когда не осталось других возможностей. Выйти из этого круга сейчас можно только в том случае, если общество будет очень настойчиво в желании узнать истину о «Норд-Осте». Люди должны знать, какой газ был применен. Потому что он может быть применен еще раз.
— Большинство адвокатов, как известно, отказались защищать жертв «Норд-Оста». Почему согласились вы?
— Просто я знаю свою доверительницу очень давно. Когда-то мы вместе работали в прокуратуре СССР. Когда я узнал, что у нее такое горе, естественно, не мог не откликнуться хотя бы в той форме, в которой я могу это сделать.
— Некоторые из нордостовцев сегодня ведут собственные расследования — потому что отчаялись найти правду официальным путем. И сами идут по следу этого проклятого газа. Но путь от саморасследования к самосуду — прямой… Как может государство предотвратить такое развитие событий?
— Лекарство одно. Людям надо сказать правду. Всем людям. Это нужно не только родственникам погибших, а всем нам. Результаты следствия должны быть известны всем. Если этого не случится, власти верить нельзя. Это ее приговор самой себе. Если они нас обманывают в этом, то во всем остальном — тем более.
Россия - в плену у Чечни. Кормим, обещаем, заискиваем. Только не воюйте, только останьтесь с нами!
Кто победил во второй чеченской войне? Вроде бы наши? Россия в целости, боевики в пещерах. Добьем последних – и воцарится на Кавказе долгожданный мир. Этой сказкой нас закормили до отрыжки. А на самом деле… Расплата за победу?
Победитель обычно заключает с побежденным мир на выгодных для себя условиях. Иногда с аннексиями и контрибуциями, иногда без них. Но никогда – в ущерб себе.
Если посмотреть на Чечню с этой точки зрения, то получится, что Россия – вовсе не победитель. Наоборот, мы – в плену у Чечни. Кормим, обещаем, заискиваем. Только не воюйте, только останьтесь с нами!
Президент Ахмад Кадыров требует оставлять в республике все налоги, акцизы, пошлины, а заодно и доходы от нефти. При этом субсидии и трансферты из Москвы должны продолжаться. По словам Кадырова, на эту тему был разговор с Путиным и Путин идею одобрил.
“Укрощенный” Грозный диктует “торжествующей” Москве условия: держава обязана поднатужиться, затянуть пояса и отдать миллиарды долларов на развитие чеченской экономики. Иначе – продолжение войны. Чеченцы к боям привыкли, а вам, русским, хуже будет. Впереди выборы, случись какой-нибудь новый “норд-ост” - и народ крепко задумается, за кого голосовать. Хотите чувствовать себя победителями – платите деньги. Губернаторам на заметку ;)
За какие великие заслуги Кадырову обещаны исключительные экономические льготы? Может, за то, что в 1995 году он – назначенный Дудаевым верховный муфтий Ичкерии - объявил джихад России и был удостоен ордена “Честь нации”?
Если так, то нашим губернаторам есть на кого равняться. Джихад, конечно, дело специфическое, но уйти с оружием в леса при желании можно. Чего не сделаешь ради избирателей, чтобы люди в глубинке стали жить лучше.
А то губернаторы просят помощи, а им говорят: денег нет. Ивановская область без всякой войны оказалась на грани разрухи, хотела сама себя зоной экономического бедствия объявить, но никому это не интересно. В Ульяновске области, в Приморье развалилось коммунальное хозяйство, люди месяцами сидят без воды, зиму ждут как мамаева нашествия – но и тут Москва денег не дает, не заслужили.
Нет, господа, с центральной властью нужно без сантиментов. Вот чеченский рецепт: собрать сотню-другую отчаянных парней, объявить о своем выходе из состава РФ и начать активные партизанские действия. А потом заявить: хотите мира – давайте побольше денег. В Кремле сразу очнутся и в мятежный регион потекут мощные финансовые ресурсы. В чьих руках власть?
Только во второй чеченской кампании мы потеряли уже более двенадцати тысяч российских парней. Во имя чего они погибли?
За то, чтобы президентом стал Ахмад Кадыров. Именно для него Москва расчистила зеленую улицу. Кнутом и пряником, давлением и уговорами вышибли из списков всех реальных соперников – Сайдуллаева, Аслаханова, Джабраилова.
Почему Кадыров так дорог для Кремля? Неужели кто-то и вправду рассчитывает, что Ахмад-Хаджи и его гвардейцы установят мир и наведут порядок? Или хитроумный муфтий нашел в Москве иные подходы и “смазал” кого надо?
За три года кадыровского правления достигнут один заметный результат - война стала во многом внутричеченской. Раньше было просто: на одной стороне федералы, на другой боевики. Теперь все запуталось. На горячем горном пятачке одновременно действуют масхадовцы, разрозненные партизанские группы, кадыровская гвардия, чеченская милиция и российские внутренние войска.
Все в масках, у всех автоматы, минометы и гранаты, номера на автотехнике затерты грязью, и все хотят одного – беспощадно мстить и хорошо зарабатывать. Кадыровцы ловят масхадовских “чертей”, масхадовцы – кадыровских “национал-предателей”. Партизаны вообще никому не подчиняются, днем мирно работают в поле, ночью – расставляют фугасы для наших автоколонн.
Федералов не любят все. Даже Кадыров возмущается: “Пребывание войск на нашей территории – это нарушение всех норм и законов”. Сигнал для Кремля: оставьте нас, чеченцев, одних. Мы тут сами, по-свойски разберемся, кто сильнее. Только денег побольше давайте и ничего не требуйте взамен.
И будет вам мирная Чечня в составе России. Есть такая профессия: Родину зачищать..
Чем занимается объединенная группировка наших войск?
Во-первых – обеспечивает собственную безопасность. Как выразился Масхадов: российские войска контролируют в Чечне конкретно то место, где они находятся. Стою на пригорке – контролирую пригорок. Зашел в казарму – контролирую казарму.
Во-вторых, мародерство. Богатые дома под плотной опекой. В-третьих, продажа оружия. Боевики радуются: “калаши” в последнее время подешевели до 400 долларов, боеприпас к миномету стоит 200-300 рублей. В-четвертых, сбор денег на блокпостах. С легковушки – до 50 рублей, с грузовика побольше. Денег море. Только вот ни одного боевика на блокпостах пока поймать не удалось.
В-пятых, продажа нефти и нефтепродуктов. Ежегодно около полутора миллионов тонн нефти воруется и переправляется в соседние республики – Ингушетию и Дагестан. Военные “крышуют” тысячи минизаводов. Производительность каждой нефтеперегонной установки – от 10-20 тонн солярки в сутки. Теневая выручка – 400 тысяч долларов в день. Ради таких денег можно воевать долго. Рассказывают, что между федералами случались кровавые стычки за контроль над нефтяными скважинами.
Венец всему – зачистки по заказу. Есть сведения, что наши солдаты помогают взыскивать кровные долги. Говорят, тоже не бесплатно.
Войска разлагаются. Ни одна военная кампания, которую вела Россия, не оказывала столь деморализующего влияния на вооруженные силы. Спросите любого военного со стажем – мог ли он помыслить войну, в которой наши продают врагу оружие и боеприпасы?
Нет никакой “школы мужества”. Чечня – зараза, инфицирующая нашу армию. Но вывести войска при таком вожде, как Кадыров, страшно. Тысячи гвардейцев Ахмада-Хаджи – это вчерашние боевые подразделения ичкерийской армии. Припрет нужда – и справиться с ними будет ничуть не проще, чем с войсками генерала Дудаева. Деньги на ветер?
С 95 года из федерального бюджета в Чечню уходят огромные суммы – “на восстановление”. В 1995 году – 7 триллионов рублей. В 1996-м – 1 миллиард долларов. В 2000-м – полтора миллиарда рублей. В прошлом году, по официальным данным, на восстановлении было освоено 3 миллиарда рублей, в жилищном строительстве – полтора миллиарда.
Одновременно идет широкомасштабное воровство. Кадыров недавно заявил: 50 процентов от суммы компенсаций воруют в Москве, 30 процентов в Чечне, до населения доходит едва ли пятая часть. Каждый желающий может приобрести пакет чистых бланков и документов на оформление компенсации. Даже если вы никогда не жили в Чечне – отдайте “откатом” 90 процентов от полученной суммы и вам все оформят.
Если бы не воровали, то на каждого жителя ЧР приходилось по 700 долларов в год социальных выплат. Это в пять раз выше, чем в среднем по России. Логика Кремля: люди с нами воевали, страдали, а теперь одумались и надо им помочь. Главное – обеспечить при этом порядок.
Число проверок и проверяющих из центра неуклонно растет. Только Счетная палата держит в Чечне десяток контролеров. Есть еще прокуратура, налоговая служба, МВД, ФСБ. Надзирает полпредство из Ростова-на-Дону.
Но толку мало. Число экономических преступлений резко увеличилось. По данным Счетной палаты, в 2001 году из бюджета украли 53 миллиона рублей, в 2002-м – 128 миллионов. По мнению экспертов, цифры занижены. Есть еще мощный теневой сектор, который ни в каких бюджетах не фиксируется.
Чем больше проверяют, тем больше воруют. Чем больше воруют, тем больше Москва выделяет средств. Объем централизованного финансирования в ближайшие годы должен составить около 1 миллиарда долларов.
Что это, как не абсурд? Мы держим в Чечне сотни надсмотрщиков, фугуем туда деньги, а потом считаем потери.
Представьте: предприятие, в котором один цех приносит хронические убытки. Огромные деньги бесследно исчезают. Мало того, его работники в перерыве норовят забежать в соседние цеха и устроить там то взрыв, то пожар. Что делает хозяин с таким вредным производством? Закрывает, чтоб не загубить всю компанию.
У нас логика обратная - сохранить любой ценой. Пусть это будет стоить миллиарды, пусть мы доконаем армию, пусть гибнут еще сотни и сотни наших солдат, главное - Чечня была, есть и будет российской. Спроси своего депутата?
Звучит хорошо: сохранить Россию. При этом в одной только Амурской области 200 тысяч китайцев – и это никого не волнует. Доктор философии Игорь Яковенко пишет: “Я убежден, что Сибирь Россия потеряет, и даже не через пятьдесят лет, а раньше, и, думаю, в этом будет огромная удача для России”. То есть тут мы уже смирились. А Чечня – наша, любой ценой. Чеченцы лучше китайцев? Но кто выбирает?
Если Чечне дадут особый экономический режим – давайте и другим российским регионам предоставим право финансово отсоединиться. Пускай оставляют у себя все налоги и за счет них прекрасно развиваются. Чем они виноваты? Что не воевали, а наоборот, посылали своих солдат в Чечню – умирать за Россию?
Скоро по всей стране начнутся выборы в Госдуму. Спросите кандидатов в депутаты: что они думают насчет Чечни? Сколько еще будет продолжаться весь этот бред? Что они как депутаты намерены предпринять?
А что ты так переживаешь насчет китайцев в Сибири. У меня в далеком прошлом предок китаец был и что я всё равно русским остался и до сих пор присутствие китайцев в Сибири не перевариваю. Хотя учитывается тот факт, что на этих же китайцев русские женщины заглядываются, потерявшие надежду на наших мужиков алкашей. А эти китайцы трудоголики... не разу не видел чтобы они в автобусе пьяными были или чем - то воняло от них и работают они на свою страну Китай. Недавно один русских бич в автобусе ехал.... вообщем мне дыхнуть было в лом.
А ещё не забудь китайская мафия вкладывает свои деньги в экономику своей страны - Китай, их челноки также за границей пересылают заработанные деньги в Китай. А что же наши алигархи.... типа а нам пох..ну Россия, мы наворуем и за границу махнем, а там нас никто не достанет. И как ты думаешь насколько наворовано? Если бы эти деньги вернуть разом к нам в страну, то Россия жила бы припеваючи на эти средства, ну естественно если их вложить сразу в нашу экономику, а не просто пропил, проел и пошел снова милостыню просить.
Так вот в том, что страна такая и война дерьмовая... это мы такие... типа нам все по барабану, нам пример с китайцев нужно брать!! После 2 мировой войны наши предки страну днем и ночью, под дождь и снег, в жару и лютые морозы строили. Деградировались мы, понимаешь.... Запад виновать, нам свою культуру навязывають, смертную казнь запрещають, в то время как в Америке смертная казнь действуем и никто Америке ничего сказать не может, зато на Россию Запад калом выкладывает... типа вы это не делайте, вы нарушили что - то, вы не так воюете, никакой сметной казни. А знаешь мне на этот гнилой и вшивый Запад нас..ть. Кто они вообще такие, чтобы указывать нам что и как. Я не хочу рассматривать их интересы, их культуру, их образование. Россия это моя страна, я родился в этой стране и в этой стране буду жить и никакая западная сволочь мне не скажет как мне дальше жить.
А что касается этой чеченской войны. Можно было было бы сделать проще безо всяких убийств, но с привлечением денежных средств, а они у алигархов в карманных счетах висят. Создать вокруг Чечни санитарный кордон, нашпинговать всеми точными современными средствами поражения, в том числе ограждение под высоким напряжением в 3 тыс вольт (Чубайс ради такого случая дополнительный рубильнык установит), все русскоязычное население с их согласия перевести на территорию России, отрезать все пути снабжения деньгами, вооружением, наемниками, а это нужно начинать с Москвы, где вовсю правит ваша чеченская мафия, а от них то и направляются денежные потоки в Чечню. И пусть эти боевики между собой повоюют, ведь не с кем воевать то. Я бы скорее назвал бы эту операцию "Шок и трепет". Ну а если обнаружится какое - нибудь массовое передвижение боевиков или скажим мощный прорыв книном по кордону, то системами залпового уничтожения покрыть территорию скопления боевиков, можно как делают Американцы, ковровые бомбардировки, пока все не подохнут. И никакой Заад нам не указ. Конечно все это бред и сон, но подумай.... это мы.... Если бы и вправду была такая возможность во всем и никому бы не было так по барабану и все были бы заинтересованы в укреплении российской нации, страны, то думаю и это бы сделали, а Запад от нас не отвернется, а почему, во первых ресурсы, во вторых наше зерно, а если что у них с коровами, то сразу к нам, вот так то!!
Сибиряк, какие-то странные речи у тебя.. Запад гнилой и вшивый? %-0 Ну, он много лет загнивает, да никак не сгниет что-то.. ;) А насчет вшей ты зря. Европейцы уж почище китайцев будут, тем паче русских.. Душ принимают по 2 раза в день. Кстати о вшах. Ты НАШИХ расейских бомжей видел? Однажды помню, как в троллейбусе ехал бомж - у него был живой вортник - из вшей... толстый слой покрывал спину, плечи.. Все пассажиры шарахались от него.. Сорри за натуралистические подробности. Это просто к тому, что у нас далеко не все население пребывает в чистоте.. Что касается светлой идеи попугать Запад - это навряд ли.. ;) Не стоит пугать ежа голой задницей.. Зерно у России покупали при царе-батюшке.. Сейчас МЫ покупаем его на западе.. То же с коровами.. Не говоря уж о том, что то количество молока, которая дает наша разнесчастная буренка - это по западным меркам дают козы..
А идея начать с Москвы - весьма светлая. Обезглавить "чеченскую" мафию, главу которой зовут В.В.Путин.. ;) Если серьезно, то пресловутые "чеченские" авизо - были невозможны без столичного участия. Чеченов использовали просто как зиц-председателей для отсидки.. Ни для кого не секрет - самая крутая крыша теперь из органов: менты, прокуратура, ФСБ.. вот тут и надо искать корни всех наших бед..
ЗЫ. А откуда взялось про "ковровые бомбардировки" у американцев? Западу это как раз не свойственно! Характерно для современной западной военной доктрины - точечные удары, высокие технологии и тд.. Без жертв, конечно не обходится, но все же - в Ираке, Афганистане, Югославии их было НАМНОГО меньше, чем у расейской армии.. Ковровые бомбежки - это именно российский приоритет. Потому что мы намного отстали от соврменного мира. Потому что у нас тупые генералы, которые умеют лишь набивать себе карманы. Потому у нас устарелое оружие. Потому у нас нет денег, чтобы состязаться с той же Америкой..
Помню, как во время первой чеченской войны, когда еще рты журналистам так не затыкали, в Комсомолке был опубликован снимок РУССКОГО мальчика Миши.. маленький мальчик выбежал посмотреть на "самолетики".. А это доблестная федеральная авиация летела на ковровую бомбардировку Грозного.. Взрывом бомбы русскому мальчику оторвало обе ножки..
Может, хватить воевать? Если Путину так хочется войны - пусть самолично с Басаевым и сражается.. А мы - похороним потом обоих. С превеликим удовольствием.
Март. 29-10-2003 15:25
В общем, при ближайшем расмотрении становится ясно, что я ошибся. Это была не желтая пресса. Это был черный пиар.cat_Begemot 29-10-2003 15:33
Власть как свою победу отметила годовщину захвата заложников, но день освободительного штурма постаралась не заметить. Это выглядело странно. Как если бы в России отмечали 22 июня и замалчивали бы 9 мая.Днем 23 октября московский градоначальник и сопровождающие его лица открыли поодаль от места трагедии обелиск. Свое мероприятие они проводили, демонстративно повернувшись спиной к бывшим заложникам и родственникам погибших, которые в то же время открывали мемориальную доску с именами жертв на стене теперь уже бывшего Театрального центра. Демонстрация была настолько нарочитой, что даже возвращаясь к своим машинам, мэр и его свита усердно отворачивались, чтобы не заметить ни людей, ни цветов, ни свечей у мемориальной доски. И это им удалось. В полном соответствии с установкой, которую на открытии обелиска пропел Иосиф Кобзон: нечего плакать, да здравствуют мэр, президент и отважный спецназ.
Из-за этой веселой песенки памятник, установленный на Дубровке московским правительством, уже называют памятником мэру, президенту и спецназу. Позже, вечером, и президент России в темноте положил к этому памятнику цветы.
26 октября никто из официальных лиц на пришел на панихиду по убитым заложникам. Некоторые из собравшихся в этот день на Дубровке считали, что от стыда. Ну, это вряд ли.
Президент и его герои гордятся своей исторической победой. Многие из них были награждены орденами и медалями за операцию, которая привела к многочисленным жертвам. Награждены не только руководители спецслужб и бойцы спецназа, но и мэр Москвы, и засекреченный химик, готовивший газ. Даже отметили заслуги 35 депутатов Московской городской думы.
За прошедший после убийства заложников год власть стала еще наглее.
Если в прошлом октябре, убив больше сотни человек, представители власти настаивали на праве уничтожать в ходе антитеррористических операций до 10 процентов собственных граждан. Называли это международно допустимой (что за бред!) нормой.
Сегодня близкие к власти пропагандисты уже не стесняются говорить, что допустимы и 30 процентов убитых заложников, и даже все сто процентов, если этого требует величие России.
"Норд-Ост" - хороший сигнал. Это тот колокол, который звонит по каждому из нас.
На фоне очевидного бессилия власти установить мир в Чечне, когда каждый гражданин России, отправляясь мочиться, смеясь, вспоминал образную речь президента и знал, что это пустые слова, нужно было немедленно показать и своим, и чужим, и иностранным, что наш президент "крут", а его "братва" не знает жалости.
Захват заложников в Москве дал Кремлю возможность провести операцию устрашения и продемонстрировать всему миру мускулы российского спецназа. Эта установка была блестяще выполнена. Операция по уничтожению тех, кто находился в здании театрального центра, удалась.
Не вина ее авторов и исполнителей, что кто-то там случайно выжил. Выжил - его счастье.
Возмущает власть только одно: как эти выжившие да еще родственники погибших смеют ждать от нее извинений и добиваться компенсации.
Власть по-прежнему уверена, что величие России держится на истреблении ее граждан.
Самое неприятное, что руководители государства абсолютно искренни в своем убеждении. Весь их опыт, все их воспитание, все их профессиональные навыки направлены на то, чтобы давать отпор, атаковать, карать. Они не умеют строить, их учили карать и конфисковывать. Вершиной законотворчества они по-прежнему считают уставы внутренней и караульной службы. Вершиной профессионализма – отдавать честь, тянуть носок и попадать в цель. Комната в общежитии для офицеров и казарма для рядового состава представляются им вполне достойными условиями жизни. Правда, это не касается генералов. Но сколько их, генералов?
На памятнике, который установило московское правительство, нет имен погибших во время штурма "Норд-Оста".
Власть пока не знает, кого еще и сколько своих граждан она убьет в борьбе с терроризмом. Антитеррористическая операция в Чечне продолжается.
И стоит на Дубровке этот столб с птичками, как недовбитый гвоздь в наш с вами гроб.
Похоже, народу российскому, если он не полностью еще утратил инстинкт самосохранения, пора уже думать, что делать с такой властью.
Март. 29-10-2003 15:52
Дорогой Кот, конечно нет. Мне есть что сказать. Просто сегодня я попробовал твое собственное оружие - бескомпромиссную безоглядную критику. Это же так легко. Пишешь в поисковике имя и рядом словечко такое милое "скандал". И все, можно с удовольствием читать черный пиар и бездумно вываливать его на слушателей. Ты же видишь, это так легко. Я всего за 3 часа накопал столько грязи о человеке, который поливает грязью президента. Твое "враг моего врага - мой друг"... Это или бесконечно наивно, или бесконечно цинично. Ты когда-нибудь слышал, что цель не оправдывает средства? "Новая газета" с удовольствием вписалась в соло Березовского, хотя ее никто вроде не толкал увеличивать мутный поток нечистот. Что я должен думать о "Новой газете" и "Яблоке"? Именно на этом основании я отказываю им в доверии. Уж слишко она "вовремя" вписалась. От этого только нехорошие мысли, мягко говоря.Я попробую ответить на твои вопросы. Может смогу, может нет. Но пока что я доказал две вещи.
1) Не стоит бездумно черпать в сточной канаве информации, провозглашая каждую сомнительную статью нерушимой аксиомой. Будь разборчивее.
2) Разрушать - не строить, критиковать - не отмываться от критики. Это гораздо тяжелее. Поэтому не надо с торжественным видом вещать "Вам нечего сказать"? Это, хммм, неспортивно. Ты можешь написать что-нибудь кроме критики? Мы послушаем.
А ответы подготовлю к субботе. Постараюсь.
Krus => cat_Begemot 29-10-2003 16:56
Ты бы мог написать свою книгу о своих размышлениях. Почему Россия не Англия и не Германия. Путин это война! Чечня - кровь и соль земли русской. Думаю, 5-ти томник бы набрался и ты бы мог это представить широкой публике.Ундина 29-10-2003 17:04
Уважаемые Хоббит и Кот-Бегемот! Я так сильно разочаровалась в том, что Путина воспринимают как фюрера и сравнивают с деятельностью Гитлера. Может, не надо так. Хоббит,:-), ты прав в том, что я по-женски защищаю. Но если я сбрасываю с плеч женские "чары" :-), то я как человек без всякого пола думаю так же. Я читала статью внимательно. Признаюсь, моя мать ненавидит президента нашего, но я не думала с ней спорить, и с вами не думаю спорить. И Ельцина, как ни странно, я защищала тогда, когда его ТАК обругали, в том числе, моя мать, которая ныне говорит, что Ельцин лучше Путина, вот вам НА.;-) Явлинский и мне нравился, именно «лся», а потому что он слишком много болтает, нежели делает. Да, он такой добрый, не агрессивный, мудрый, но отчасти справедливый не всегда. Раньше он возмутился тому, что какую-то партию спонсировал какой-то олигарх, а теперь он не против иметь спонсора Юкоса. Но это не важно. Я лишь бы хотела предотвратить некоторую критику со стороны оппонентов уважаемых, не воспринимайте, пожалуйста, это за мою попытку спорить. Пресса К примеру, вчера читала "Коммерсантъ", там так явно открыто пишут про власти Кремля, и про Путина, и про Ходоровского. К примеру, читаю "Прямая речь" - вопрос: Под кого зачищают ЮКОС? Отвечает Олег Сысуев: "Наверное, под того, кто ближе к Кремлю, может, под Потанина. Но объяснить все только этим - значит переоценивать интеллект прокуратуры. Этим арестом хотят доказать, что в России невозможна демократия, развитие бизнеса, гражданское общество. Тут свое слово должен сказать президент. Он с кем - со силовиками или с народом". Ещё не все, читаю другое: "Намедни" - Ведущий (этот Парфенов, который остался на НТВ) называет "демонстративное насильное задержание" главы Юкоса "ожидаемой сенсацией". Где же замок на ртах? Ладно, не буду об этом: о желтой прессе, конечно, верю тому, что желтых русскоязычных газет вообще не печатают. «Там очень наглядно и документально показано, что взрывы домов в Москве и Волгодонске - дело рук ФСБ т.е. лично Путина).» - если бы у нас это показывали, я все равно не могла бы поверить, а потому что не следовало бы не учитывать то, что могут враги Путина подсунуть и ему, и народу так называемый «сюрприз». И что фильмы те документальные могут смонтажированы так, что можно поверить. А вообще аргументы и факты есть ли в этом фильме, который смотрели и русскоязычные американцы, что Путин лично давал приказ о терактах? Не уверена! Но это можете не читать. Это мое сугубое личное отношение к Путину :-)«Сейчас милиция может остановить любого, без всякого повода» - опять не правда. Знаете сейчас в России так много нелегалов, которые так много вреда приносят. Да, милиция сейчас ужесточена, правда, может остановить, но, пожалуйста поконкретнее, не любого! Ужесточена, потому что не может позволить тому, чтоб произошла следующая цепь терактов.
Война. Она, как таковая, какая была ещё до создания парламента Чечни, закончилась на самом деле! А сейчас ведется борьба против тех боевиков – террористов, разница есть же. Кто же не воюет с терроризмом? Буш что делает по вашему, хотя его «шаг» фюрерский по настоящему? Чтоб сравнить с Путиным, как строгий дядушка, отшлепывающий непослушного мальчугана? Бегемот, разве я сказала, что вывели войска из Чечни? Отнюдь. Даже знаю, что войска там остались, согласна с тем, лишь бы вывели половину войска, а иначе (всю армию) нельзя, чеченцам не к кому обратиться за защитой же. То, сколько чересчур много погибло, это раньше, то есть, уже было! Не говоря, повторяю я, о терактах. И они не только в самой России, но и в Ираке, и в Израиле, и в Америке. И если бы Путину нужна была земля Чечни, то он бы не предложил чеченцам создать свое новое «государство». Разве это не благо? Ничего не понимаю, если ты, Бегемот говоришь типа: «я уже писал об истории завоевания Кавказа», при чем тут история, когда ещё НЕ БЫЛО правления Путина, и при чем тут та история, чтоб судить Путина??? И скажи, пожалуйста, откуда ты узнал, что война СЕЙЧАС продолжается (чтоб так именно россияне воюют против чеченцев), если вы говорили, что журналистам заткнули рот, что ящик лживый??? Только пожалуйста, не ищите повод в терактах, перестрелках для того, чтоб доказать продолжение войны. И Буданова тоже не нужно выпутывать с теми добропорядочными людьми из ФСБ. Да, я согласна с тем, что Буданов не цивилизованно поступил с врагом (женщиной), лучше бы просто арестовал. И сочувствую родным чеченки и даже родным Буданова. И уж не говорите о тупости ваших оппонентов. Сочувствую гибели того троюродного брата, а вот кто же по-твоему убил его? Рука Путина? А? И при чем все это, чтоб обсудить президента? Убил бандит, несмотря на то, кем он является, ФСБшником - предателем страны, в том числе, президента, или боевиком, или просто врагом и т. д. Если Путин похож на Гитлера, где же его нападки на чужие территории? Приватизация? Путин не так недавно заявил, что приватизаций никакой не будет! Или опять я смотрела ту иллюзию??? Лично заявил! А остальное – дело других рук и мозгов. А насчет выбора одного из трех: выбрала бы «против всех». Дело не в том, как ведет президент свой образ жизни, а в том, какова была судьба страны, когда пришел новый президент, и в том, как люди понимают суть правления президента страной, и даже в том, как ведут сами люди всей страны свой образ.
А Ходоровский. Я согласна с тем, что его насильно сунули в тюремную камеру. Но с другой стороны, он нарушил какие-то пункты (номера не помню) закона: неуплата суммы налогов; не законное спонсирование партий СПС и Яблоко перед выборами (заметьте, была негласная договоренность Путина с олигархами о «равноудалении» последних из политики в обмен на нерушимость итогов приватизации). В Америке за неуплату налогов большой суммы сажают даже на пожизненное заключение, разве не правда?! Арест Ходоровского – дело Прокуратуры. Да, непонятно, почему именно его? А как же другие, которые первыми перешли «рубеж»? И вообще, дело Ходоровского – ажиотаж перед выборами. На носу – декабрь. Думаю, закончу на этом, много чего написала, боюсь, что лишнего написала
Р.Ы. Извините, не успела прочесть последние постинги, и если, что добавлю ;-)
cat_Begemot 29-10-2003 18:26
Ундина, девочка, я удивлен!Не обижайся за своего кумира, но..
Скажем, ты упорно пишешь, что война кончилась?!
КАКАЯ ВОЙНА?
Ты хоть в курсе, что ОФИЦИАЛЬНО у нас войны никогда и не было?
Вот так - стреляют, убивают, гибнут люди, идут боевые действия - а официально никакой войны и не было..
Правда, некоторые несознательные депутаты и даже члены Конституционного Суда посмели говорить еще в первую чеченскую войну, что ввод войск в Чечню по нашим же собственным законам - ПРЕСТУПЛЕНИЕ
Мол, нельзя по нашим российским законам использовать армию внутри страны.
Однако этот щекотливый момент замяли.
Это как?
А ведь Путин по образованию - юрист. Он не мог не понимать, что это - преступление.
Потом и вовсе постарались исправить законодательство, использовать всякую игру словами. Мол, не война это, а наведение конституционного порядка..
Ну-ну..
Взрывы и выстрелы гремят по-прежнему..
Убивают по прежнему с двух сторон: сепаратисты и федералы..
И еще - что-то там о Буданове писали? Хоть понимаешь, что по закону он вообще не имел права и арестовать кого-либо.
Или ты всерьез веришь, что 17летняя девчонка была снайпершей?
Не та это семья была..
Просто Буданову, привыкшему к безнаказанности, захотелось понасильничать..
Опять же, его подчиненные говорили, что это с ним не первый случай..
Просто в этот раз подонок попался с поличным..
И вообще - повнимательней надо быть..
Путин объявил, что приватизации не будет?
Это он сказал про ГАЗПРОМ!
А транспорт будут приватизировать вовсю.
Внимательней надо следить за инфой в инете..
Про милицию уж и вовсе..
Чувствуется, что это писал человек за стеклом..
А я не на основе каких-то публикаций, а по жизненному опыту..
Уж навидался, как наши доблестные менты в жизни действуют.. Могут в 6 утра поднять 60-летних стариков и заставить, угрожая надеть наручники и провести по двору под дулами автоматов, ехать голодными за 70 км за город, чтобы под явно лживым и надуманным предлогом устроить обыск на дачном участке (ессно, без санкции прокурора). Могут угрожать женщине, что ее вместе с 12 летним ребенком скинут с поезда..
Замахнуться железным прутом на допросе - это вообще пустяк.. а в прокуратуре по этмоу поводу невинно скажут - мол, лишь замахивались, не ударяли..
Да уголовники зачастую порядочнее ментов оказываются - хоть какие-то понятия есть..
а у ментов - полный беспредел..
А с экрана ТВ - сплошная божья благодать.. тьфу!
Знаешь, как эта благополучная картина достигается?
Был случай в Рязани - корректора газеты "Комсомольская правда" шарахнули по голове кирпичом и ограбили. Пока пострадавший лежал в больнице, начальник Советского РОВД позвонил и стал требовать, чтобы заявление забрали обратно; мол, неча им перед Новым годом статистику портить.. Вот так.
Ну понятно, что в ментовке сволочей достаточно..
А ФСБ?
Ты последи внимательно: фсбшники вовсю замазались в криминале самого разного уровня!
Взять хотя бы дело "3Кита"..
Ключевого свидетеля, который показывал на фсбшного генерала, убили прямо в военном госпитале Бурденко. Из пистолета с глушителем..
Много еще грязных дел, в которых замешаны чекисты..
Был разговорчик через знакомого в прокуратуре, который занимался контролем за ФСБ, так он за голову хватался: творят что хотят! происходит черт знает что! Уж если прокурорский работник, который ко всякому беспределу привык, так реагирует, значит и правда фсбшники творят супербеспредел..
Ходорковского приплели зачем-то..
Почему на него наехали?
После провала попыток заполучить Березовского и Гусинского президент был просто обязан бросить к ногам черни – главной своей опоры – голову богатого еврея. Таковых в России трое: Абрамович, Ходорковский и Фридман. Но Абрамович слишком много знает про президента, поэтому должен опасаться скорее не тюрьмы, а пули. Фридман мало кому известен. Получается, что Ходорковский - первый кандидат на роль жертвенного агнца
Вот так.
А вообще - опять натыкаюсь на какую-то стену..
Т.е. по существу вопроса обсуждения не идет..
Просто эмоции - Путин хороший! не троньте его!
И - никаких серьезных аргументов. Одна демагогия и софистика..
Да ведь не в ВВП даже дело: просто, подводя итоги, мы видим, что красно-коричневые вовсю торжествуют.
Что патриотом называют законченного подонка, насильника и убийцу.
Патриотизм - первое прибежище негодяя.
Что жизнь простых людей у нас не стоит НИЧЕГО.
Что прав тот, у кого больше прав.
А все СМИ, которые осмеливались не то что критиковать, а хотя бы просто иметь СВОЕ СОБСТВЕННОЕ мнение просто скрутили в бараний рог.
Короче, как жили в г..е, так и живем.
Скажите, что я не прав?
Март. 29-10-2003 18:46
Не прав. Потому что то, что ты нам рассказываешь - ты нашел в этих самых якобы скрученных в бараний рог СМИ.cat_Begemot 29-10-2003 19:26
Объясняю - СМИ стараются прижать.Основное внимание уделили ТВ.
Просто потому что в нашей стране оно де-факто основной источник сведений..
Газеты нашему народу не всегда по карману.
Интернет - далеко еще не в каждой деревенской избе стоят компы с модемом.. ;)
Так что ТВ один из основных источников.Поэтому и старались, чтобы все было, как угодно властям..
Что ж, зачистку выполнили.
Почему-то вспоминается старый анекдот:
Включаю телевизор. Там по первой программе Брежнев выступает на съезде КПСС. Переключаю на вторую: и там Брежнев выступает на съезде КПСС.. переключаю.. а там - Андропов пальчиком грозит: "Я тебе попереключаю!"
..Ну, утюг я уж не стал включать..
;)))
АТО 29-10-2003 19:35
Ребята, сдаётся мне, что дело надо понимать так:1. Террористы-чеченцы, во имя аллаха милостивого, милосердного, руководствуясь нормами миролюбивейшей религии устроили этот кошмар, а не Путин, не олигархи, не юристы, не менты позорные и даже не Чубайс.
2. Когда грянула спасательная операция, надо быть справедливым, ОМОН сработал просто великолепно, небывало великолепно для нашей страны бракоделов. Смотрите, НИ ОДНА эта сучка не успела нажать, НИ ОДИН заложник не попал под шальную пулю или осколок, а вот дальше началось самое интересное.
3. Газ качали один на всех, а умерли лишь некоторые, значит дело не в газе. Людей УБИЛА наша родная, советская ОРГАНИЗАЦИЯ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ.
Я, не врач, не милиционер, но сидя в своей Самаре и то догадался, что действовать будут газом, значит тем более об этом МОГ догадаться и ДОЛЖЕН был разузнать начальник московского горздрава и соответственно подготовиться. Пусть название газа это важнейшая государственная тайна, но у медиков есть средства и приёмы защиты пострадавших от газовой атаки, причём от широкого диапазона газов, поскольку никто не надеется, что на войне враг письменно за двое суток уведомит нас о формуле применённого вещества. К тому же, что-то подсказывает мне, что медики, особенно военные, в принципе знают, какие газы применяются в нашей рабоче-крестьянской.
Ну а то, что неше вездесущее КГБ позорно проворонило массовую мобилизацию в центре Москвы – это закономерно, это ведь не отлов инакомыслящих, это тебе не за анекдоты сажать, это тебе не за непристёгнутый ремень штрафовать, тут ДУМАТЬ надо, РАБОТАТЬ. Но, господи, о чём это я размечтался…
Март. 29-10-2003 20:14
5 ответов на 9 вопросов.1) Путин и международный терроризм.
Почему-же? Путин неоднократно говорил о необходимости совместной борьбы с международным терроризмом. Вот, например:
"Президент России Владимир Путин и его правительство обвиняли "Аль-Каиду" в том, что она перевела чеченским боевикам через Хаттаба миллионы долларов, - подчеркивает газета. - Российские официальные лица заявляли, что Хаттаб командует сотнями и тысячами арабских и других исламских боевиков, которые, согласно некоторым заявления российских представителей, составляют собой наибольшую часть чеченских сил". (Маяк)
Аслан Масхадов... Договариваться о мире с террористом?
"Лидер сепаратистов Аслан Масхадов и самый известный полевой командир Чечни Шамиль Басаев снова объединились. Это следует из заявления, сделанного сегодня Масхадовым. Заявление было записано на кассету и передано корреспонденту AFP". (Newsru.com) Понимаешь, лично записал и передал.
2)Во-первых, Россия была посредником НЕ на территории США или Англии. Почему она должна допускать ввод их сил на СВОЮ территорию?
Во-вторых, Так ли уж Масхадо стремился именно к переговорам? А как понять его план по атаке Грозного и уничтожению 500 человек, лояльных России? Великолепное начало для переговоров.
Источник: "Тема дня", ссылка: http://www.temadnya.ru/spravka/28jun2002/1465.html
3) Переговоры с террористами - невозможны! Это политика любого государства. Да и при Ельцине это УЖЕ ПЫТАЛИСЬ делать и лишь УСГУБИЛИ ситуацию. Почему Путин обязан наступать на те-же грабли?
4) Либо Путин высказался на основе непроверенной, неполной информации, либо он это не говорил. По крайней мере, цитата:
"Кремль, несмотря на очевидные успехи в борьбе с чеченскими сепаратистами, не сбрасывает со счетов возможность продолжения боевых действий. Несколько дней назад российский президент Владимир Путин, в частности, дал понять, что Федеральная служба безопасности вскоре передаст руководство военной операцией Министерству внутренних дел. Таким образом, в действиях России в Чечне должен был начаться этап с менее выраженным силовым характером. Но после встречи с главой ФСБ и министром обороны Путин все же изменил свое решение. По его словам, в связи с продолжающимися нападениями чеченцев "начинать новый этап в антитеррористической операции слишком рано". Сначала, сказал он, необходимо уничтожить главарей боевиков и "вооруженные банды". С учетом этого признания, судя по всему, еще значительной боевой мощи сепаратистов рассчитывать на окончание конфликта, а, тем самым, и на сокращение случаев нарушений прав человека в кавказской республике в ближайшей перспективе не приходится". (ГИА ЧЕЧЕНПРЕС)
5)Во-первых, откуда у Вас информация, если мы установили тотальную цензуру на СМИ? Никак иностранный шпион, батенька? Растреляйте его пожалуйста, Феликс Эдмундович. Шютка. В общем, ваши собственные слова оповергают ваше же обвинение. Во-вторых, насколько я понимаю, вы желаете, чтобы милиция проверяла паспорта только у террористов, спецназ стрелял только в террористов, а правительство договаривалось с каждым чеченским политиком, давшим честное слово, что он - не террорист? Ой, какая простая, оригинальная и эффективная мысль. И как только Путин до нее не додумался?..
В общем, не могу воспринимать серьезно людей, которые возмущаются, что на улицах слишком придирчиво изучают паспорт и одновременно - что террористы как-то сумели провезти в Москву оружие.
На этом прервусь, устал. Остальные 4 вопроса попозже.
Ундина 29-10-2003 23:26
Кажется, я уже понимаю, что ты, Бегемот, сам запутался. Хорошо, не будем называть все чеченское событие Войной, так иначе скажем: резня, бойня, подходит? Так вот, первая резня произошла когда? При правлении Путина? НЕТ! Тогда Ельцин как добрый щедрый батюшка (и я не настроена против того независимого государства Чечни, на авоську пишу) подарил свободу чеченцам, и те, которые рвались к власти нового государства, перевкушали свободу так иначе, что сами создали «бардак». Правильно то, что Путину просто не повезло в том, что Ельцин сбросил с себя такую ношу, что не по силам бы даже и Бушу, и Блэру, и т. д. Буданова арестовали. Путин этому помешал? Ладно, хорошо, лишь бы Буданов не арестовал, а молча ушел бы. 17-летняя девчонка? На Кавказе 14-летние девушки выходят замуж. Так что чеченки, пусть, молодые, могут же мстить за своих родственников. Но Буданов - не повод осуждать Путина. Повторяю, Бегемот, скажи, пожалуйста, как ты можешь знать, что происходит в Чечне, если потьфукал по поводу лживого ящика и желтой нашей прессы??? Вот тебе мышеловка.Путин разве не призывал бороться со всякими взяточниками, с теми сволочами, о чем ты говорил, с теми нечестными чиновниками. Ругайте начальников МВД, и начальников ЖКХ, и начальников ФСБ, и начальников всяких администраций, которые дальше своего носа ничего "не видят", знаешь, тех начальников не успеешь сосчитать хотя бы за год. Путин два года назад просил губернаторов тех городов, где ещё не решена проблема с теплом, особенно готовиться к зимнему сезону. И что? «Мол, не хватает денег» - оправдываются губернаторы. Ты сам же о простолюдине говоришь, раз заговорил о ментах, к примеру. Да, ужасно, и эта милицейская система была такой же ещё далеко до Путина. Простолюдина сама же спровоцирует взяточничество ментов, во время нарушений дорожных правил норовится как быстрее избавиться от разбирательств, подсунув деньги. Чиновники. Сам знаешь, как они избалованы взятками народа простого, наворовали те деньги, которые должны идти на нужду самого же народа. И тех сволочей тоже не надо выпутывать с теми порядочными людьми, которым так тяжко находиться посреди тех сволочей. Много уж не хочется говорить. Хватит же кверху смотреть. Достаточно представить то, что ты сам сидишь на посту президента, именно российского. Так что лучше смотреть книзу. Я представляю! И даже устала представлять, а то сердце побаливает :-) Померла бы от инфаркта, одним словом. Удивляюсь, что Путин ещё не сломился, не говоря о том, что он так быстро постарел.
Теперь вернемся к Норду–Осту. Очень хочется подчеркнуть и вину администрации дворца на Дубровке. Куда смотрела администрация, когда в помещении дворца сдали некую часть в аренду тем, которые открыли гей-клуб? Померила свой кошелок, а не подумала о безопасности. Совладелец как раз был кавказец, если моя память не подвела меня. Тем более, его посчитали нелегалом. Именно благодаря клубу тому план теракта так успешно развился. Как получилось, чтоб там во дворце ужился нелегал? Вот тебе на соображение. А Путин как юрист говорил: претензии есть – идите в суд районный, и в федеральный, и т. д. До чего не идем? А может пожалуем на ту администрацию для начала?
АРТ 29-10-2003 23:42
Кошачьему Бегемоту. Я ещё раз доношу до твоего сведения. Почему лично Путин дожен расхслёбывать проблемы, созданные при Ельцине? Ельцин как бы не виноват, а Путин такой жестокий... Несправедливо обвинять Путина в наших проблемах, корнями уходящие во времена Ельцина. И ещё. У меня не очень русская внешность. Меня при Ельцине часто тормозили для проверки, а вот в последнее время, при Путине, уже не тормозят. Просто у вас в Рязани время остановилось. У вас ещё ельцинские времена. Так что, не надо утрировать и всё связывать исключительно с Путиным.cat_Begemot 30-10-2003 16:08
?????С чего это вам в голову взбрело, что в Рязани - ельцинские времена? %-0
В Рязани - самое что ни на есть красно-коричневое болото..
На каждом столбе висят листовки РНЕ с подстрекательскими призывами, возжигающими национальную рознь и нетерпимость..
впрочем, это ведь созвучно генеральной линии? Типа, бей нерусских, спасай Россию?
хоббит 31-10-2003 00:16
Не хочу вмешиватся в спор. Но может вам интересен взгляд со стороны? Как Путина воспринимают за границей?http://www.russian-bazaar.com/cgi-bin/rb.cgi/n=37&r=facetoface
&y=2003&id=gov1.2003.9.4.15.21.27.37.facetoface.41.39&back=2
Это - из Нью Йоркского "Русского Базара" - самой крупной газеты иммиграции.
хоббит 31-10-2003 00:48
Интересно, как мой старый пост сюда попал...пес 31-10-2003 09:34
хоббит, твой ник уже вкусил радость посещения форума в дн и отделился от тебя, реалаcat_Begemot 31-10-2003 14:45
На главные вопросы норд-остовской трагедии так и нет до сих пор ни внятных, ни даже косвенных ответов. Весь прошедший год власть или отделывалась прямым враньем, или молчала как мертвая.Газ-убийца так и остается официально «неидентифицированным веществом». Уголовное дело по расследованию событий, произошедших 23–26 октября 2002 года на Дубровке в Москве, буксует.
Почему?
Об этом размышляет известный московский адвокат ЮРИЙ КОСТАНОВ, защищающий интересы Татьяны Фроловой, матери 13-летней девочки Даши, которая скончалась утром 26 октября, вскоре после газовой атаки. Даша оказалась на мюзикле с классом: 23 октября школа, где она училась, организовала культпоход на «Норд-Ост»… Сегодня Татьяна Фролова считает, что никакие деньги не возместят ей потерю и не вернут дочку — ее интересует лишь правда о смерти Даши. Поэтому адвокатская линия Юрия Костанова строится на том, чтобы установить истину о причинах гибели 13-летней заложницы и привлечь к уголовной ответственности тех, кто принял решение о применении газа, убившего ребенка
ДОСЬЕ
КОСТАНОВ Юрий Артемович — 62 года, окончил Ростовский государственный университет. Работал в системе прокуратуры, пройдя все ее ступени — от сельской до Генеральной. С 1993 г. — адвокат. Кандидат юридических наук, доцент, государственный советник юстиции второго класса. Член квалификационной комиссии адвокатов Москвы и совета Федеральной палаты адвокатов.
— За год тайн вокруг «Норд-Оста» осталось столько же, сколько и было. Некоторым семьям лишь удалось получить заключения судмедэкспертизы о причинах гибели их близких, но содержание этих странных документов вызывает еще больше вопросов. Например, там говорится, что смерть наступила «по совокупности причин», причем лишь одной из которых, не первой и не второй, стало действие «неидентифицированного химического вещества» (так официально именуется газ). На ваш взгляд, почему и год спустя «вещество» по-прежнему «неидентифицировано», в то время как мы живем во времена высоких химических технологий, позволяющих идентифицировать все, что только потребуется? Почему бригада следователей по особо важным делам, занятых раскрытием трагедии «Норд-Оста», так и не смогла доискаться до всех причин гибели такого числа людей?
— Конечно, химия здесь ни при чем. Следователю совсем не надо быть химиком, чтобы все выяснить. К тому же вещество применялось не какой-то неизвестной группировкой, а государством, по решению определенных должностных лиц. Причем это было решением руководства штаба, специально созданного для спасения заложников, и во главе него стояли заместители руководителей спецслужб. Прежде всего МВД и ФСБ. Кто из них конкретно принимал решение, в общем-то не имеет значения. Кто бы это ни был лично, он сегодня ОБЯЗАН — либо все они ОБЯЗАНЫ — СООБЩИТЬ СЛЕДСТВИЮ, что это было за вещество и как оно применялось.
— Вы сказали — «обязаны»? А если это гостайна? Нас уверяют, что газ и есть гостайна?
— Что значит — «гостайна»?! Есть тайна следствия, и следователь ее разглашать не будет. При необходимости возьмет подписку о неразглашении у всех участников следствия. Главное же — по Конституции ничто не может быть гостайной, что нанесло вред здоровью населения. Или может нанести такой вред. Конституция запрещает секретить подобные вещи. Тайн от следователя быть не может — таков закон.
— Нельзя секретить — но, оказалось, можно… По закону о гостайне, например, на который ссылается ФСБ?
— Закон о гостайне только определяет, что можно, а что нельзя секретить. А в отношении того, что можно засекретить, — порядок засекречивания, не более. В данном случае Конституция запрещает секретить, Конституция выше закона — значит, власть ОБЯЗАНА СООБЩИТЬ. Напомню: изначально слово «министр» означает «слуга» в точном переводе, а чиновники относятся к нам так, будто мы у них на службе. Они применили какое-то вещество, люди погибли (не от пуль террористов) — и потом появились заключения судебных медиков, что жертвы просто долгое время находились в закрытом помещении и в стесненных условиях, что мало передвигались и вентиляция легких была плохой плюс спертый воздух, не ели, обезвоживание, и вот когда к этому добавилось «вещество» — слабые здоровьем не выдержали… Но это еще не все. Часть жертв попали в больницы еще живыми, и это «неидентифицированное вещество» не раскрыли уже врачам, хотя были ОБЯЗАНЫ сказать, какой антидот вводить. Те, кто решил применить газ, ОБЯЗАНЫ были направить туда такое количество антидотов, которого хватило бы на всех. А также подготовить и направить такое количество военфельдшеров, вооруженных этими антидотами, которые могли бы быстро оказать необходимую помощь.
— Как юридически квалифицировать эти действия?
— Юридически это убийство. Те, кто не сообщил врачам, каким газом отравлены люди и какой дезинтоксикатор применять, должны отвечать за убийство. Таков закон. А врачи здесь ни при чем — их умышленно лишили информации, способной спасти пациентов. Юридически убийцы — те персоны, которые принимали решение о засекречивании как состава газа, так и антидотов к нему. К тому же все факторы возможного риска, кроме газа, принимающим решение были известны — заложники несколько дней сидели в спертом воздухе без воды и пищи и т.д. И эти персоны обязаны были просчитать, учитывая совокупность обстоятельств, что вещество приведет часть заложников к смерти. Если же они этого НЕ ЗНАЛИ — это все равно позор для государства, которое держит на службе некомпетентных генералов на самых ответственных должностях.
— Позор к уголовному делу не пришьешь.
— Почему же? Позор вполне можно облечь в уголовно-правовую одежду. Минимум — это халатность. Максимум — злоупотребление служебным положением по умыслу. По каким соображениям? Разброс велик — от желания показать свою решимость перед более высокими начальниками до соображений испытать боевые качества отравляющего вещества. От обычной российской безалаберности — по Черномырдину: «Хотели как лучше…» — до желания превратить людей в подопытных кроликов. Такие злоупотребления могут караться очень сурово. Я не хочу снимать ответственность с самих террористов — и они получили свое сполна, однако люди, которые борются с террористами, должны понимать, ради чего они это делают. Речь шла об освобождении заложников… Но какое же это освобождение? Из зала — в гроб.
— Возможно ли юридически оспорить данные такой судмедэкспертизы?
— Конечно. Например, некоторые из потерпевших говорили, что воды в зале было достаточно, и как минимум один из факторов, упомянутых в заключении, может быть подвергнут сомнению — обезвоживание. В этом случае надо заявлять ходатайство о повторной экспертизе.
— Мы все время говорим только о версиях. Ни слова — о точном и доказанном. Почему вы как адвокат одной из потерпевших за год не продвинулись дальше версий так же, как и общество?
— Нынешний уголовный процесс таков, что с материалами дела меня будут знакомить только по окончании следствия. Раньше я их не увижу. А когда это будет, по-прежнему неизвестно. И сигналы пока не обнадеживающие: например, по пути из общего норд-остовского дела было выделено в отдельное производство так называемое дело Талхигова (его уже осудил городской суд как соучастника). По закону выделение требует, чтобы следователь ознакомил адвокатов потерпевших с материалами (Талхигов осужден не за какое-то по ходу вскрывшееся новое преступление, а за пособничество тем самым террористам), и, значит, все потерпевшие по общему делу автоматически являются потерпевшими и по его делу. Но ознакомления не случилось. Я явился в суд, когда шел процесс Талхигова. И я, и адвокаты Труновы настаивали на допуске нас в процесс — нам отказали.
— Потому что он был объявлен закрытым?
— А какая разница? Мы — участники процесса. От нас он не может быть закрытым. Это нарушение закона и прав потерпевших. Закрытый процесс — когда в зал не пускают всех, кто хочет. А участники процесса обязаны там находиться.
— В таком случае что означает закрытие процесса Талхигова?
— Это и есть попытка спрятать что-то, о чем нельзя узнать обществу. По всей видимости, общее норд-остовское дело приговорено не дойти до суда.
— Но тогда какой вам представляется сегодня роль следователей, занятых в этом деле?
— Они поставлены в условия, когда сделать ничего не могут. Что им осталось? Решать вопрос об ответственности террористов уже не надо. Все мертвы. Единственное — решить вопрос об ответственности тех, кто принял решение о газе и не принял об антидотах. А этого им делать не дают.
— Вам очевидно, что не только адвокаты, но и следователи, работой которых руководит Виктор Кальчук, не имеют достаточной для раскрытия этого преступления информации? И непредоставление информации спецслужбами — намеренное?
— Да. Мне это абсолютно очевидно.
— Тогда почему следователи молчат? Какими должны быть их действия, когда они понимают, что просто пешки в игре, повлекшей смерть 129 ни в чем не повинных человек? Следователь должен громко уйти?
— Да, именно так. Все террористы погибли, судить некого… А генералов, принявших решение о «веществе», не могут установить. Круг замыкается. Все это очень напоминает круговую поруку в криминальной группировке. В сентябре наконец я обратился к президенту как главе исполнительной власти и спецслужб, ему непосредственно подчиненных, с письмом следующего содержания: «Дайте указание о немедленном сообщении следствию, кто принимал решение, какой был газ и почему генералы уклоняются от дачи информации...». Естественно, какой-то чиновник его администрации ответил, что моя жалоба направлена в Генпрокуратуру. Зачем? Администрация превратилась в почтовое отделение. Если бы я хотел обратиться к генпрокурору — я грамотный юрист и знаю, как это сделать, — я бы сам туда пошел и без почты обошелся.
— А зачем вы писали президенту?
— Считаю, что в создавшейся ситуации президент должен разрубить омерту. Омерта в итальянской мафии — круговая порука. В таких случаях, если офицеры врут и скрывают что-то, они должны стреляться. Есть понятие офицерской чести. Что у него там, кроме погон, если он сидит и боится? Если трус, значит, уберите его оттуда — ему не место в спецслужбах.
— Можно ли сказать, что раз следователи молчат — они тоже стали частью круговой поруки?
— Я очень надеюсь, что Кальчук бьется, чтобы пробить «круг молчания». Сейчас очень многое зависит и от позиции его руководства.
— Руководства Генпрокуратуры?
— Да, конечно.
— Какие советы вы можете дать следователям? Вы ведь и сам бывший прокурорский работник?
— Зубами выгрызать информацию у должностных лиц, принимавших решение о газе.
— Уточните: если дело не дойдет до суда, то и жертвы ничего не узнают об истинных причинах гибели их близких, и общество останется в неведении, какие чиновники взяли на себя убийство своих сограждан?
— Да. Мы ничего не будем знать. Это — последствие действия нынешнего УПК. В данном случае получается, что обвинение знает все, а защита — ничего. Если дело до суда не доходит, я смогу обжаловать решение о прекращении уголовного дела, но я не знаю тех материалов, на базе которых это решение принято, и моя жалоба не сможет быть убедительной.
— Опять — омерта?
— Да, круг. И я ничего не смогу сделать — закон меня дальше не пускает.
— Какие остались возможности выйти из этого круга? Ради жертв? Ради себя? Чтобы общество понимало, с чем оно столкнулось?
— Обращение к президенту — так я попытался выйти из этого круга. И оно вынужденное, когда не осталось других возможностей. Выйти из этого круга сейчас можно только в том случае, если общество будет очень настойчиво в желании узнать истину о «Норд-Осте». Люди должны знать, какой газ был применен. Потому что он может быть применен еще раз.
— Большинство адвокатов, как известно, отказались защищать жертв «Норд-Оста». Почему согласились вы?
— Просто я знаю свою доверительницу очень давно. Когда-то мы вместе работали в прокуратуре СССР. Когда я узнал, что у нее такое горе, естественно, не мог не откликнуться хотя бы в той форме, в которой я могу это сделать.
— Некоторые из нордостовцев сегодня ведут собственные расследования — потому что отчаялись найти правду официальным путем. И сами идут по следу этого проклятого газа. Но путь от саморасследования к самосуду — прямой… Как может государство предотвратить такое развитие событий?
— Лекарство одно. Людям надо сказать правду. Всем людям. Это нужно не только родственникам погибших, а всем нам. Результаты следствия должны быть известны всем. Если этого не случится, власти верить нельзя. Это ее приговор самой себе. Если они нас обманывают в этом, то во всем остальном — тем более.
cat_Begemot 02-11-2003 11:30
Россия - в плену у Чечни. Кормим, обещаем, заискиваем. Только не воюйте, только останьтесь с нами!Кто победил во второй чеченской войне? Вроде бы наши?
Россия в целости, боевики в пещерах. Добьем последних – и воцарится на Кавказе долгожданный мир. Этой сказкой нас закормили до отрыжки. А на самом деле…
Расплата за победу?
Победитель обычно заключает с побежденным мир на выгодных для себя условиях. Иногда с аннексиями и контрибуциями, иногда без них. Но никогда – в ущерб себе.
Если посмотреть на Чечню с этой точки зрения, то получится, что Россия – вовсе не победитель. Наоборот, мы – в плену у Чечни. Кормим, обещаем, заискиваем. Только не воюйте, только останьтесь с нами!
Президент Ахмад Кадыров требует оставлять в республике все налоги, акцизы, пошлины, а заодно и доходы от нефти. При этом субсидии и трансферты из Москвы должны продолжаться. По словам Кадырова, на эту тему был разговор с Путиным и Путин идею одобрил.
“Укрощенный” Грозный диктует “торжествующей” Москве условия: держава обязана поднатужиться, затянуть пояса и отдать миллиарды долларов на развитие чеченской экономики. Иначе – продолжение войны. Чеченцы к боям привыкли, а вам, русским, хуже будет. Впереди выборы, случись какой-нибудь новый “норд-ост” - и народ крепко задумается, за кого голосовать. Хотите чувствовать себя победителями – платите деньги.
Губернаторам на заметку ;)
За какие великие заслуги Кадырову обещаны исключительные экономические льготы? Может, за то, что в 1995 году он – назначенный Дудаевым верховный муфтий Ичкерии - объявил джихад России и был удостоен ордена “Честь нации”?
Если так, то нашим губернаторам есть на кого равняться. Джихад, конечно, дело специфическое, но уйти с оружием в леса при желании можно. Чего не сделаешь ради избирателей, чтобы люди в глубинке стали жить лучше.
А то губернаторы просят помощи, а им говорят: денег нет. Ивановская область без всякой войны оказалась на грани разрухи, хотела сама себя зоной экономического бедствия объявить, но никому это не интересно. В Ульяновске области, в Приморье развалилось коммунальное хозяйство, люди месяцами сидят без воды, зиму ждут как мамаева нашествия – но и тут Москва денег не дает, не заслужили.
Нет, господа, с центральной властью нужно без сантиментов. Вот чеченский рецепт: собрать сотню-другую отчаянных парней, объявить о своем выходе из состава РФ и начать активные партизанские действия. А потом заявить: хотите мира – давайте побольше денег. В Кремле сразу очнутся и в мятежный регион потекут мощные финансовые ресурсы.
В чьих руках власть?
Только во второй чеченской кампании мы потеряли уже более двенадцати тысяч российских парней. Во имя чего они погибли?
За то, чтобы президентом стал Ахмад Кадыров. Именно для него Москва расчистила зеленую улицу. Кнутом и пряником, давлением и уговорами вышибли из списков всех реальных соперников – Сайдуллаева, Аслаханова, Джабраилова.
Почему Кадыров так дорог для Кремля? Неужели кто-то и вправду рассчитывает, что Ахмад-Хаджи и его гвардейцы установят мир и наведут порядок? Или хитроумный муфтий нашел в Москве иные подходы и “смазал” кого надо?
За три года кадыровского правления достигнут один заметный результат - война стала во многом внутричеченской. Раньше было просто: на одной стороне федералы, на другой боевики. Теперь все запуталось. На горячем горном пятачке одновременно действуют масхадовцы, разрозненные партизанские группы, кадыровская гвардия, чеченская милиция и российские внутренние войска.
Все в масках, у всех автоматы, минометы и гранаты, номера на автотехнике затерты грязью, и все хотят одного – беспощадно мстить и хорошо зарабатывать. Кадыровцы ловят масхадовских “чертей”, масхадовцы – кадыровских “национал-предателей”. Партизаны вообще никому не подчиняются, днем мирно работают в поле, ночью – расставляют фугасы для наших автоколонн.
Федералов не любят все. Даже Кадыров возмущается: “Пребывание войск на нашей территории – это нарушение всех норм и законов”. Сигнал для Кремля: оставьте нас, чеченцев, одних. Мы тут сами, по-свойски разберемся, кто сильнее. Только денег побольше давайте и ничего не требуйте взамен.
И будет вам мирная Чечня в составе России.
Есть такая профессия: Родину зачищать..
Чем занимается объединенная группировка наших войск?
Во-первых – обеспечивает собственную безопасность. Как выразился Масхадов: российские войска контролируют в Чечне конкретно то место, где они находятся. Стою на пригорке – контролирую пригорок. Зашел в казарму – контролирую казарму.
Во-вторых, мародерство. Богатые дома под плотной опекой. В-третьих, продажа оружия. Боевики радуются: “калаши” в последнее время подешевели до 400 долларов, боеприпас к миномету стоит 200-300 рублей. В-четвертых, сбор денег на блокпостах. С легковушки – до 50 рублей, с грузовика побольше. Денег море. Только вот ни одного боевика на блокпостах пока поймать не удалось.
В-пятых, продажа нефти и нефтепродуктов. Ежегодно около полутора миллионов тонн нефти воруется и переправляется в соседние республики – Ингушетию и Дагестан. Военные “крышуют” тысячи минизаводов. Производительность каждой нефтеперегонной установки – от 10-20 тонн солярки в сутки. Теневая выручка – 400 тысяч долларов в день. Ради таких денег можно воевать долго. Рассказывают, что между федералами случались кровавые стычки за контроль над нефтяными скважинами.
Венец всему – зачистки по заказу. Есть сведения, что наши солдаты помогают взыскивать кровные долги. Говорят, тоже не бесплатно.
Войска разлагаются. Ни одна военная кампания, которую вела Россия, не оказывала столь деморализующего влияния на вооруженные силы. Спросите любого военного со стажем – мог ли он помыслить войну, в которой наши продают врагу оружие и боеприпасы?
Нет никакой “школы мужества”.
Чечня – зараза, инфицирующая нашу армию.
Но вывести войска при таком вожде, как Кадыров, страшно. Тысячи гвардейцев Ахмада-Хаджи – это вчерашние боевые подразделения ичкерийской армии. Припрет нужда – и справиться с ними будет ничуть не проще, чем с войсками генерала Дудаева.
Деньги на ветер?
С 95 года из федерального бюджета в Чечню уходят огромные суммы – “на восстановление”. В 1995 году – 7 триллионов рублей. В 1996-м – 1 миллиард долларов. В 2000-м – полтора миллиарда рублей. В прошлом году, по официальным данным, на восстановлении было освоено 3 миллиарда рублей, в жилищном строительстве – полтора миллиарда.
Одновременно идет широкомасштабное воровство. Кадыров недавно заявил: 50 процентов от суммы компенсаций воруют в Москве, 30 процентов в Чечне, до населения доходит едва ли пятая часть. Каждый желающий может приобрести пакет чистых бланков и документов на оформление компенсации. Даже если вы никогда не жили в Чечне – отдайте “откатом” 90 процентов от полученной суммы и вам все оформят.
Если бы не воровали, то на каждого жителя ЧР приходилось по 700 долларов в год социальных выплат. Это в пять раз выше, чем в среднем по России. Логика Кремля: люди с нами воевали, страдали, а теперь одумались и надо им помочь. Главное – обеспечить при этом порядок.
Число проверок и проверяющих из центра неуклонно растет. Только Счетная палата держит в Чечне десяток контролеров. Есть еще прокуратура, налоговая служба, МВД, ФСБ. Надзирает полпредство из Ростова-на-Дону.
Но толку мало. Число экономических преступлений резко увеличилось. По данным Счетной палаты, в 2001 году из бюджета украли 53 миллиона рублей, в 2002-м – 128 миллионов. По мнению экспертов, цифры занижены. Есть еще мощный теневой сектор, который ни в каких бюджетах не фиксируется.
Чем больше проверяют, тем больше воруют. Чем больше воруют, тем больше Москва выделяет средств. Объем централизованного финансирования в ближайшие годы должен составить около 1 миллиарда долларов.
Что это, как не абсурд? Мы держим в Чечне сотни надсмотрщиков, фугуем туда деньги, а потом считаем потери.
Представьте: предприятие, в котором один цех приносит хронические убытки. Огромные деньги бесследно исчезают. Мало того, его работники в перерыве норовят забежать в соседние цеха и устроить там то взрыв, то пожар. Что делает хозяин с таким вредным производством? Закрывает, чтоб не загубить всю компанию.
У нас логика обратная - сохранить любой ценой. Пусть это будет стоить миллиарды, пусть мы доконаем армию, пусть гибнут еще сотни и сотни наших солдат, главное - Чечня была, есть и будет российской.
Спроси своего депутата?
Звучит хорошо: сохранить Россию. При этом в одной только Амурской области 200 тысяч китайцев – и это никого не волнует. Доктор философии Игорь Яковенко пишет: “Я убежден, что Сибирь Россия потеряет, и даже не через пятьдесят лет, а раньше, и, думаю, в этом будет огромная удача для России”. То есть тут мы уже смирились.
А Чечня – наша, любой ценой. Чеченцы лучше китайцев? Но кто выбирает?
Если Чечне дадут особый экономический режим – давайте и другим российским регионам предоставим право финансово отсоединиться. Пускай оставляют у себя все налоги и за счет них прекрасно развиваются. Чем они виноваты? Что не воевали, а наоборот, посылали своих солдат в Чечню – умирать за Россию?
Скоро по всей стране начнутся выборы в Госдуму. Спросите кандидатов в депутаты: что они думают насчет Чечни? Сколько еще будет продолжаться весь этот бред? Что они как депутаты намерены предпринять?
Ну а сами вы что думаете, а?
Сибиряк> cat_Begemot 02-11-2003 16:25
А что ты так переживаешь насчет китайцев в Сибири. У меня в далеком прошлом предок китаец был и что я всё равно русским остался и до сих пор присутствие китайцев в Сибири не перевариваю. Хотя учитывается тот факт, что на этих же китайцев русские женщины заглядываются, потерявшие надежду на наших мужиков алкашей. А эти китайцы трудоголики... не разу не видел чтобы они в автобусе пьяными были или чем - то воняло от них и работают они на свою страну Китай. Недавно один русских бич в автобусе ехал.... вообщем мне дыхнуть было в лом.А ещё не забудь китайская мафия вкладывает свои деньги в экономику своей страны - Китай, их челноки также за границей пересылают заработанные деньги в Китай. А что же наши алигархи.... типа а нам пох..ну Россия, мы наворуем и за границу махнем, а там нас никто не достанет. И как ты думаешь насколько наворовано? Если бы эти деньги вернуть разом к нам в страну, то Россия жила бы припеваючи на эти средства, ну естественно если их вложить сразу в нашу экономику, а не просто пропил, проел и пошел снова милостыню просить.
Так вот в том, что страна такая и война дерьмовая... это мы такие... типа нам все по барабану, нам пример с китайцев нужно брать!! После 2 мировой войны наши предки страну днем и ночью, под дождь и снег, в жару и лютые морозы строили. Деградировались мы, понимаешь.... Запад виновать, нам свою культуру навязывають, смертную казнь запрещають, в то время как в Америке смертная казнь действуем и никто Америке ничего сказать не может, зато на Россию Запад калом выкладывает... типа вы это не делайте, вы нарушили что - то, вы не так воюете, никакой сметной казни. А знаешь мне на этот гнилой и вшивый Запад нас..ть. Кто они вообще такие, чтобы указывать нам что и как. Я не хочу рассматривать их интересы, их культуру, их образование. Россия это моя страна, я родился в этой стране и в этой стране буду жить и никакая западная сволочь мне не скажет как мне дальше жить.
А что касается этой чеченской войны. Можно было было бы сделать проще безо всяких убийств, но с привлечением денежных средств, а они у алигархов в карманных счетах висят. Создать вокруг Чечни санитарный кордон, нашпинговать всеми точными современными средствами поражения, в том числе ограждение под высоким напряжением в 3 тыс вольт (Чубайс ради такого случая дополнительный рубильнык установит), все русскоязычное население с их согласия перевести на территорию России, отрезать все пути снабжения деньгами, вооружением, наемниками, а это нужно начинать с Москвы, где вовсю правит ваша чеченская мафия, а от них то и направляются денежные потоки в Чечню. И пусть эти боевики между собой повоюют, ведь не с кем воевать то. Я бы скорее назвал бы эту операцию "Шок и трепет". Ну а если обнаружится какое - нибудь массовое передвижение боевиков или скажим мощный прорыв книном по кордону, то системами залпового уничтожения покрыть территорию скопления боевиков, можно как делают Американцы, ковровые бомбардировки, пока все не подохнут. И никакой Заад нам не указ. Конечно все это бред и сон, но подумай.... это мы.... Если бы и вправду была такая возможность во всем и никому бы не было так по барабану и все были бы заинтересованы в укреплении российской нации, страны, то думаю и это бы сделали, а Запад от нас не отвернется, а почему, во первых ресурсы, во вторых наше зерно, а если что у них с коровами, то сразу к нам, вот так то!!
cat_Begemot 02-11-2003 17:15
Сибиряк, какие-то странные речи у тебя..Запад гнилой и вшивый? %-0
Ну, он много лет загнивает, да никак не сгниет что-то.. ;)
А насчет вшей ты зря. Европейцы уж почище китайцев будут, тем паче русских.. Душ принимают по 2 раза в день.
Кстати о вшах. Ты НАШИХ расейских бомжей видел?
Однажды помню, как в троллейбусе ехал бомж - у него был живой вортник - из вшей... толстый слой покрывал спину, плечи.. Все пассажиры шарахались от него..
Сорри за натуралистические подробности. Это просто к тому, что у нас далеко не все население пребывает в чистоте..
Что касается светлой идеи попугать Запад - это навряд ли.. ;)
Не стоит пугать ежа голой задницей..
Зерно у России покупали при царе-батюшке..
Сейчас МЫ покупаем его на западе..
То же с коровами..
Не говоря уж о том, что то количество молока, которая дает наша разнесчастная буренка - это по западным меркам дают козы..
А идея начать с Москвы - весьма светлая. Обезглавить "чеченскую" мафию, главу которой зовут В.В.Путин.. ;)
Если серьезно, то пресловутые "чеченские" авизо - были невозможны без столичного участия. Чеченов использовали просто как зиц-председателей для отсидки..
Ни для кого не секрет - самая крутая крыша теперь из органов: менты, прокуратура, ФСБ.. вот тут и надо искать корни всех наших бед..
ЗЫ. А откуда взялось про "ковровые бомбардировки" у американцев?
Западу это как раз не свойственно!
Характерно для современной западной военной доктрины - точечные удары, высокие технологии и тд..
Без жертв, конечно не обходится, но все же - в Ираке, Афганистане, Югославии их было НАМНОГО меньше, чем у расейской армии..
Ковровые бомбежки - это именно российский приоритет.
Потому что мы намного отстали от соврменного мира.
Потому что у нас тупые генералы, которые умеют лишь набивать себе карманы.
Потому у нас устарелое оружие.
Потому у нас нет денег, чтобы состязаться с той же Америкой..
Помню, как во время первой чеченской войны, когда еще рты журналистам так не затыкали, в Комсомолке был опубликован снимок РУССКОГО мальчика Миши.. маленький мальчик выбежал посмотреть на "самолетики"..
А это доблестная федеральная авиация летела на ковровую бомбардировку Грозного.. Взрывом бомбы русскому мальчику оторвало обе ножки..
Может, хватить воевать?
Если Путину так хочется войны - пусть самолично с Басаевым и сражается..
А мы - похороним потом обоих. С превеликим удовольствием.