АРТ, как видишь, царит молчание золотое ;-) наверняка, никто не хочет состязаться так долго, зная, что тема данная навеки спорная...Не расстрайвайся, не обращали внимание - это не значит , что не уважают тебя :-) Ольга, если бы все православные верующие были грамотными, то все равно разногласия всегда будут... Соло. Не на две части, не забудь про протестанство :-)
Здравствуйте, все! Извините, долго отсутствовал. Вполне согласен с Solo. Я думаю, что все читающие данный форум, а также активно участвующие в нем уже заняли свою позицию по этой проблеме. Считаю, что далее вести этот диспут не имеет смысла, тем более, в стиле Хоббита (ор без фактов и доказательств) уже не дискуссия и не спор. По моему, фраза в стиле, как минимум начальника отдела кадров КГБ (Путин, ЕСЛИ НЕ ОШИБАЮСЬ и был в свое время начальником этого самого 5 отдела...) вполне показательна. Либо Хоббит сам видел личное дело Путина, либо это очередная попытка брякнуть (а вдруг пройдет). Я не хочу разгребать здесь ту грязь, что он тут набрызгал. Хоббит аттеист и не понимает, что переступая порог храма, человек со всеми своими скорбями, идет не к Путину и даже не Патриарху или митрополиту Владимиру, он идет к Богу, который ждет каждого и даже самого Хоббита. Он не понимает, что сегодня мы разделенные тысячами километров, однажды увидимся, когда будем стоять пред Богом и там наш диспут и разрещится сам собой. (Отступление: Не могу представить, насколько должна быть страшна смерть атеиста, когда все умозаключения человека окажутся НИЧТО, а он вместо небытия продолжает жить и что Бог - истинная ЛЮБОВЬ реален. И эта Любовь БЫЛА ВСЕГДА РЯДОМ, всю его жизнь) Мы говорили ранее, что путь человека к Богу у каждого свой, а у глухого этот путь отягощен недугом. Поэтому и создаются в России православные общины глухих. И в нашем городе мы создаем такую общину. Ищите Бога! Хоббитов будет еще много на пути к нему. Наивно он полагает, что очернит всю ЦЕРКОВЬ, поливая грязью отдельных ее служителей. (Созижду Церковь Мою и врата ада ее не одолеют). Каждый, кто общался со священнослужителями Русской Православной Церкви подтвердит (Я знаком со всеми священнослужителями нашей епархии и лично с епископом) - эти люди самоотверженно служат Богу и ищущим Его. Продолжать бессмысленный спор c Хоббитом я не буду. Господь Иисус Христос запретил Своим ученикам вступать в прения о священных Евангельских истинах с людьми упорными, неверующими и богохульными. Вспомните Его слова о бросании жемчуга.
Ну надо же! Женя, ты хоть понимаешь то, что ты говоришь? Ты идешь же мимо Бога :-) Ты лучше бы остался наедине с Богом, а не выпоставлять совет: противостоять против чего-то! Воевать захотелось??? Неуж ты так искренно веришь? Не похоже, одним словом. Вот именно: "Господь Иисус Христос запретил Своим ученикам вступать в прения ..." дает понять и то, что и тебе не дано сеять пропаганду-совет...И вот таких тысячу наивных Евгениев полно, не хочу обидеть, но это факт на лицо...Напугать хотел атеистов? Как быть тем атеистам, которые столько добра сотворили на земле, насколько кабы заслужены страшную смерть? Не может быть, вот так! Если бы машина времени была, то Христос бы был в ужасе от того, что его христианство так распался на жалкие разные "куски", которые не так дружелюбны друг к другу...
Я не собирался больше участвовать в этом топике. Своем мнение я уже высказал и вполне достаточно обосновал ее фактами. РПЦ, которая ранее сама подвергалась гонениям, сейчас в свою очередь, опираясь на госаппарат, начал подвергать гонениям все остальные конфессии, которые тут пренебрежительно называют "сектами", тем более "тоталитраными". Для меня главный признак тоталитаризма - отказ в праве людям иметь свое собственное мнение, не совпадающее с "официальным", навязывание и внедрение этого "официального мнения" (будь то философия, религия, Бог, одежда итд итп) любыми способами, тем более административными. Как я ЯСНО показал КОНКРЕТНЫМИ ФАКТАМИ, современная РПЦ, слившись с госаппаратом превратилась в одну из самых "тоталитарных сект" современности. И боротся с "завлечением глухих в тоталитарные секты", организуя обшины точно такой же заведомо тоталитарной секты, это, мягко говоря... неумно. Однако, последний пост Евгения меня все же заинтересовал. Он пишет://"тем более, в стиле Хоббита (ор без фактов и доказательств)//. По моему, "ором без фактов и доказательств" занимается тут в первую очередь Евгений. Давайте посмотрим и сравним. Какие же "факты и доказательства" приводит Евгений в своих 14 постах? Пост Евгения 19-08-2003 00:40 - //"Свидетели Иеговы запрещены везде кроме России."// - (надо полагать что и США - тоже "везде, кроме России"). Это "факт", "доказательство"? Прямо тут же он приводит "обвинение", что все списки свидетелей "отправляются в США в штаб-квартиру" (даже не потрудившись подумать над своими утверждениями, сам себе противоречит.) Между прочим это ЗАВЕДОМАЯ НЕПРАВДА! (т.е. Евгений "орет", зная, что "орет неправду"!). "Свидетели" почти во всем мире (кроме разве комми-стран) пользуются такими же правами и уважением, как и все прочие конфессии. Когда я ему на это указал - других "фактов", кроме своего голословного поклепа на "Свидетелей" он почему-то не привел. Тут (http://www.watchtower.org/) официальный сайт "Свидетелей", есть и русские линки. Всего, "Свидетели Иеговы" ОФИЦИАЛьНО существуют во всех странах мира - там можно найти адреса СИ во всех странах. В Киеве совсем недавно был (или скоро будет - не силен в этом) всемирный конгресс "Свидетелей". В 26-08-2003 06:07 Евгений приводит новый "факт" и "доказательство": //Любой верующий должен знать в Кого он верит. Задайте СИ или другим сектантам два вопроса КТО? и КОГДА? Кто "создал" веру христианскую? - Плотник из Назарета - все знают его Имя. Когда? ~ 2000 лет назад. Свидетели созданы Чарльзом Расселом в 1886 году//. Т.е. Евгений, получается этим хочет доказать, что а) СИ и другие адвентисты-баптисты-евангелисты - не христиане, и б) Православная церковь основана самим Исусом. Оба эти утверждения - ЗАВЕДОМАЯ ДЕМАГОГИЯ и ЛОЖь. "Спросите у СИ и сектантов" В КОГО они верят - они ответят "в Христа!!!!" (могу привести сайты их, где они об этом ОТКРЫТО и ПОСТОЯННО твердят, но надо ли? Все, в том числе и сам Евгений, прекрасно это знают!). Христианская церковь вовсе не было "основана плотником из Назарета". Даже сама православная церковь утверждает, что церковь основал апостол Петр (но при этом он основал КАТОЛИЧЕСКУЮ церковь - вовсе не православную). (http://www.wikipedia.org/wiki/Eastern_Orthodox - //Orthodox Christians believe that they have preserved apostolic succession from the first Apostles.//- "Православные христиане верят, что они сохраняют апостольскую приемственность со времен первых апостолов" - так что Евгениевы претензии, что его церковь основана самим Христом - ересь и богохульство, даже по меркам этой самой церкви!). А вообще же, первыми христианами была община назореев - секта, отколовшаяся от иудаизма. Православная церковь в свою очередь отколась в виде секты (именно, как секта!) от католической в 1041 году - "Великая схизма" (окончательно же она отошла от католической в 1054). Основателем Православия был вовсе не "плотник", а патриарх Михаил Кируларий. Который, как и Уиклифф, Мартин Лютер, Генрих VIII, Кальвин, Ян Гус, Чарльз Рассел, Бригем Янг и другие основатели протестантских религий, отколол свою "секту" от Вселенской Церкви (католической). Ко всему прочему, претензии современного российского православия на "ортодоксальность" и "преемственность" (даже Михаила Кирулария!)нелепы, на это могут претендовать разве только "двоеперстые" староверы-раскольники - РПЦ фактически заново основана Патриархом Никоном, после его реформ, в начале 17 века - НАМНОГО позднее, чем большинство Протестантских религий. Следующий пост 02-09-2003 06:58 - Евгений приводит "справку МВД" - САМОЕ ПЕРВОЕ ДОКАЗАТЕЛьСТВО своих слов. До этого - ничего кроме совершенно не христианской демагогии он не приводил чтобы хоть как-то обосновать свои слова. Спорил он именно "ором" и поклепами на другие религии. В дальнейших постах - я показал ФАКТАМИ и многочисленными ссылками на источники, что все эти "обвинения в тоталитаризме и подрывной деятельности из справки МВД" во много большей степени можно предьявить самой РПЦ. Кроме того, я показал ФАКТЫ тоталитаризма современной РПЦ - церковный раскол в Украине, преследование инакомыслящих, срастание со светскими властями, насильственное навязывание своей идеологии (например, в школах), гонения на другие конфессии, вмешательство в межгосударственные отношения, повлекшие за собой ПРЯМОЙ ущерб интересам России, развал всего зарубежного Православия итд итп. Привел ссылки (сюда не переносил просто из-за недостатка места, но каждый может прочитать сам - если действительно хочет разобратся и найти правду, а не так, как Евгений - просто голословно оскорбить чужую веру, да и самого оппонента!). Интересно, что ни один из ФАКТОВ, приведенных мною, или, скажем, в книге о. Якунина Евгений и не попытался опровергнуть (да и невозможно это сделать! Против правды не попрешь! Зато можно замарать правдолюбца!) - о всех ФАКТАХ перечисленных о.Якуниным Евгений смог сказать только одно, что "его от церкви отлучили"... Весьма "доказательная" аргументация против ФАКТОВ! Зато в ответ на ФАКТЫ хоббита, как вы думаете Евгений отреагировал? Если не читать его последнего поста - то абсолютно невозможно догадатся заранее: он написал, что "хоббит не приводит никаких фактов и доказательств", в то время как он сам (Евгений) спорит "исключительно фактами"... Т.е. в очередной раз начал лгать и наводить ЛЖИВЫЕ поклепы на другого человека! Может и не по-христиански, зато вполне в традициях КГБистской РПЦ! Евгений, В отличие от Вас - если я точно не знаю - я ВСЕГДА пишу "по-моему", "я не уверен", "мне кажется" итп. И это - действительно красноречиво, ибо от Вас я такого не слыхал ни разу! Вы без малейшей тени сомнения "изрекаете непогрешимые истины", большинство из которых к тому же, на проверку оказываются совершенно ЛОЖНЫМИ, причем ЗАВЕДОМО ЛОЖНЫМИ (т.е. Вы не просто заблуждаетесь - Вы НАМЕРЕННО лжете, зная, что говорите ложь!). Единственный Ваш аргумент - непомерное самомнение, уверенность в свою абсолютную непогрешимость и отказ даже подумать о чем Вам говорят другие люди! Когда я написал, что "если не ошибаюсь, Путин был руководителем 5-го отдела" - это означало, что я не уверен, что он был руководителем именно 5-го отдела. Я не был уверен в номере отдела, о чем и написал, а вот в специализации самого Путина, в бытность его КГБшником я вполне уверен (поэтому и не писал "если не ошибаюсь") - он занимался слежкой за нашими соотечественниками. А в каком уже отделе он этим занимался - в 1,2,3,4,5 или 6 - разве принципиально? САМ ФАКТ, что он этим занимался... И вместо того, чтобы "разоблачать" (голословно, по-жлобски, как все, что Вы делаете тут) хоббита, почему бы Вы сами не попробовали посмотреть его биографию? Это займет всего 10 секунд найти! Вот, посмотрите, я нашел это специально для Вас! Например: http://www.rus-sky.org/history/library/articles/mironov5.htm - весьма христианская биография? Или http://www.panorama.ru/works/putin/biogra00.html. Евгений, все Ваши ваши голословные и лживые нападки на другие конфессии, чужую веру называются попросту: ДЕМАГОГИЯ. Вы - не стоите на дороге ведущей в храм, Вы - просто тоталитарный адепт тоталитарной секты. Есть такая "секта" у мусульман-"нехристей" - исмалиты. Их лозунг - самый что ни на есть христианский, которого Вам ой, как не хватат: "Люби свою веру, но не порицай чужие!" Извините, но после всего этого, я Вас больше уже не могу уважать.
Здравствуйте, уважаемые участники форума. Хочу вам сообщить для информации адреса официальных сайтов Свидетелей Иеговы (я уже разместил в разделе "Свидетельство по домам", но, возможно, не все видели) - http://www.watchtower.org/, официального сайта по связям с общественностью - http://www.jw-media.org/. Информация на русском языке: http://www.watchtower.org/languages/russian/index.html Также на http://www.jw-media.org/ в разделе "Европа" можно найти информацию на русском языке. Интересная публикация: "Свидетели Иеговы. Кто они? Во что они верят?" - http://www.watchtower.org/languages/russian/library/jt/index.htm Там кратко и по существу есть ответы на такие вопросы (на страничке "Частые вопросы"): - Если Бог — любовь,то почему он допускает зло? - Что я могу возразить тем, кто насмехается над Библией и утверждает, что она основана на мифах и ненаучна? - Почему Свидетели Иеговы приходят к людям, у которых есть своя религия? - Верят ли Свидетели Иеговы, что только их религия правильная? - Верят ли Свидетели Иеговы, что только они спасутся? Более подробно ответы на вопросы "Почему разумно верить ва Бога", "Почему Бог допускает зло" и др. есть в брошюре "В чем смысл жизни" http://www.watchtower.org/languages/russian/library/pr/index.htm. И еще, вот индекс статей: http://www.watchtower.org/languages/russian/archives/index.htm Среди статей: - Кто во ответе за все зло? - Противоречат ли друг другу вера и разум? - Борьба за Библию на современном греческом языке - Почему можно доверять Библии - Септуагинта. Ее значение в прошлом и сегодня Основная публикация, по которой Свидетели Иеговы проводят изучения Библии: "Что от нас требует Бог": http://www.watchtower.org/languages/russian/library/rq/index.htm Кстати, эта публикация издана видеокассетой на Русском Жестовом Языке. С уважением, Дмитрий
Всем привет! Меня поражает глупость отдельных человекообразных в этом топике, просят же не рекламировать свои пристрастия, а высказаться, почему вы во что-то верите... А переходят на личности (Путин, Алёша часть вторая и прочие) и прочую шелуху, типа раскола... Ведь религия не так чиста, как пытается себя представить... Вспомните Коперника... Мне кажется, будущее за наукой, а не за религией...
Здравствуйте все! Здравствуйте и Вы Хоббит! Ну вот мы и подрались... Опечален Вашим, Хоббит, заявлением об утере в Ваших глаза уважения, но судя по тому, каким тоном Вы, Хоббит, с начала форума нападали на меня, уважительного отношения с Вашей стороны не было с самого начала. Ну что - опять дискуссия. Согласно определению Парламентской комиссии Франции в январе 1996 года, секты - это "группы, опознаваемые по их манипуляциям, направленным на психологическую дестабилизацию своих адептов с целью добиться от них безусловного подчинения, уменьшения критического духа, разрыва с общепринятыми установлениями (этическими, научными, гражданскими, общеобразовательными), и представляющие собой опасность для индивидуальных свобод, здоровья, образования, демократических институтов. Секты используют философские, религиозные или терапевтические маски, чтобы скрыть цели получения власти, влияния и эксплуатации адептов". Канадская просветительская организация Info-Cult дает следующие определение: "Cult (тоталитарная секта) - это группа, которая эксплуатирует своих членов и манипулирует ими. Она может нанести им психологический, финансовый и физический вред. Она в значительной степени контролирует поведение, мысли и эмоции своих членов. Она использует различные методы для превращения новозавербованного человека в лояльного, послушного, раболепного и подобострастного члена". Вы, Хоббит, называя РПЦ тоталитарной сектой довольно искусно заменили понятия отношений внутри религиозной группы с отношениями между группами. Православные свободны, ни кого насильно в храм не тащат и цепями там не приковывают, но от апостольских времен обличали секты и будут это делать до Страшного Суда нравиться это Вам или нет. Вы пишите о запрете СЕКТЫ свидетелей иеговы "надо полагать что и в США - тоже "везде" и прилагаете к сему целую кучу эпитетов в мой адрес. Лжете как раз Вы Хоббит (не удивительно - сектанская традиция ["Стратегия теократии" - поскольку вы не имеете права знать истину, позволительно лгать вам" - эта фраза с сайта свидетелей "Стратегия теократической войны"] [«Сторожевая Башня» от 1 февраля 1956 г. стр. 80 говорится о том, как «Свидетели Иеговы» должны относиться к своим врагам: «Враги не заслужили того, чтобы им сообщалась правда, ибо они используют ее против слуг Иеговы. В военное время правильно и дозволительно вводить в заблуждение волков-врагов») Вы ведь их так защищаете и нападаете на меня как на волка-врага?! А я еще раз говорю "ДА в США иеговисты запрещены, а еще в Италии и Великобритании". Как можно по другому истолковать запрет на регистрацию секты как религиозной организации. Она действуют как издательское общество. Так что фраза "Свидетели" почти во всем мире (кроме разве комми-стран) пользуются такими же правами и уважением, как и все прочие конфессии" ложь в стиле иеговистов и по крайней мере смешна. Очень уважаема "конфессия" которую опустили ниже редакции газетенки в стиле желтой прессы! И такие подлоги в заключениях Хоббит проводит постоянно, вероятно с точностью исполняя заповедь создателей секты иеговистов. Напрасно Вы, Хоббит, утрудили себя богословскими рассуждениями, по поводу истории православия, и "истинной религии Рассела" - подлоги мы можем видеть постоянно. Все расчитано на незнающего читателя. Давайте разберемся... 1. Свидетели Рассела возникли в 1878 г. в США. То есть преемственности с Новым Заветом и Церковью Иисуса Xриста она не имеет и иметь не может. Xристос в Евангелии от Матфея (гл. 16, ст. 18) говорит: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее". А где были "Свидетели Иеговы" в это время, в 1300, 1600 или 1800 году? Или не было Церкви? Но это опять же противоречит словам Писания. Церковь, основанная Иисусом Xристом, со времен Пятидесятницы (Деян. гл. 2, ст. 47) не могла исчезнуть, а потом возникнуть в... 1878 году. Значит, это не та Церковь, которую основал Xристос! Свидетели не христиане! 2. Руководители этой секты пророчили "конец света" в 1914, 1915, 1918, 1925, 1975 годах. И в Библии про это сказано: "Многие лжепророки восстанут, и прельстят многих" (Мф. гл. 24, ст. 11). Почему - лжепророки? Библия говорит: "О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один" (Мф. гл. 24, ст. 36). "Итак, бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет" (Мф. гл. 24, ст. 42). "Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей,- не бойся его." (Втор.17-22) Выбирайте: верить Библии, или верить "лжепророкам" (Мф. гл. 24, ст. 11). 3. Когда уже члены секты стали задавать вопросы о несоответсвии "догматов" секты с Библией. Секта просто изобрела свой перевод Библии, притянув текст Божественного писания к бреду своей догматики. Перевод Библии, "перевод нового мира", который сделали "Свидетели Иеговы", не имеет научной достоверности и изобилует сотнями ошибок, сделанных намеренно. Специалист в области греческого языка доктор Ментью говорит об этом переводе: "Я не встречал ни одного так называемого "перевода", который был бы более далек от того, чему на самом деле учит Писание. Переводы, сделанные "Свидетелями Иеговы" очень далеки от того, что есть в греческих и еврейских текстах. Это шокирующая пародия!" Ни один специалист в области древних языков не признал "перевод нового мира" достоверным. Не об этом ли говорит Библия: "...устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили" (Мк. гл. 7, ст. I3)? 4. Для основателя Чарлза Тейза Рассела было безразлично, чей голос слушать - Бога или сатаны. В июльском номере "Сторожевой башни Сиона" за 1879 год он пишет: "Истина, данная самим сатаной, такая же истина, как и истина, сказанная Богом. Принимайте истину, где бы вы ее ни нашли, чему бы там она ни противоречила". Не удивительно, что даже эти слова принимаются "Свидетелями Иеговы" и голос Библии за ними уже не слышен: "Ваш отец диавол... Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он - лжец и отец лжи" (Ин. гл. 8, ст. 44). "Сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды, но конец их будет по делам их" (Кор. гл. 11, ст. 14-15). А сегодня свидетели сами говорят о воей "вере", как о демоническом культе. Читаем «Сторожевую Башню» от 1 мая 1998 года статью «День Иеговы близок», в которой черным по белому написано: «И в Иоиля 1:6 и в Откровении 9:7 саранча символизирует народ Бога», и любой человек, прочитавший эту статью, без труда определит, что согласно ее содержанию этот «народ Бога» и есть «Свидетели Иеговы», которыми коммандует ангел бездны Аввадон.
А подлог о том, что Церковь создали апостолы - ложь с целью принизить ее Божественное установление (Матф. 16,18) "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее". Разделение православия и католицизма, Никоновская реформа, "творения" Глеба Якунина - это не предмет этого форума, но если Вас интересует - пишите - я напишу об этом в следующем сообщении.
Личное мнение. Ответ на обвинение в адрес Свидетелей Иеговы. По поводу "секты". В постановлении Европейской комиссии по правам человека сказано, что Свидетели Иеговы имеют право на свободу мысли, совести, религии и право говорить о своей вере с другими и учить ей других. Вряд ли такое заключение было бы сделано, если бы Свидетели Иеговы применяли обманные и неэтичные приемы вербовки членов или прибегали к хитрым методам, чтобы овладеть мышлением своих последователей. Теперь по порядку - высказывания и комментарии: > Иеговисты... Иегова - это личное имя Бога, которое записано в Библии, и в Синодальном переводе это имя также можно найти (Исход 6:3, 15:3; Осия 12:5 и др.). Искажение Святого Имени Бога (например, "иеговисты") является, по меньшей мере, непочтительным (не столько к Свидетелям Иеговы, сколько к самому Иегове). > сектанская традиция ["Стратегия теократии" - поскольку вы не имеете права знать истину, позволительно лгать вам" - эта > фраза с сайта свидетелей "Стратегия теократической войны"] ["Сторожевая Башня" от 1 февраля 1956 г. > стр. 80 говорится о том, как "Свидетели Иеговы" должны относиться к своим врагам: > "Враги не заслужили того, чтобы им сообщалась правда, ибо они используют ее против слуг Иеговы. > В военное время правильно и дозволительно вводить в заблуждение волков-врагов") Комментарий: о лжи в Библии сказано, что Сатана - лжец и отец лжи (Иоанна 8:44). Также сказано, что "всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. " (Откровение, 21:8). По поводу высказывания в "Сторожевой башне" от 1 февраля 1956 года - необходимо обратить внимание на контекст, который не приведен в цитате: обратите внимание на фразу "в военное время". Представьте ситуацию, когда вы скрываете своих духовных братьев и сестер в доме, а их ищут противники, чтобы убить. Если противники зайдут к вам и спросят, есть ли у вас эти люди, что будет, если вы "честно" скажете "Да, знаете, они тут", не предательство ли это будет??? Или "честно" сказать имена и фамилии, а также адреса братьев? Смысл и контекст этого предложения из "Сторожевой башни" от 1 февраля 1956 года именно таков И ТОЛЬКО ТАКОВ. > А я еще раз говорю > "ДА в США иеговисты запрещены, а еще в Италии и Великобритании". Свидетели Иеговы являются второй по численности религией в Италии и в Испании. Представьте себе, человек прочитал фразу: "Свидетели Иеговы запрещены везде, кроме России"? О чем думает этот человек? Конечно, о том, что, если запрещены, значит, запрещена ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ - организация преследуется, на ее имущество налагается арест, последователей арестовывают и т.д. Поэтому возникает вопрос: запрещена ли ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ Свидетелей Иеговы в этих странах? Нет, Свидетели Иеговы действуют свободно, в каждом городе имеются собрания, есть свои Залы для встреч, Свидетели являются обыкновенными гражданами этих стран. Когда 11 сентября 2001 года в Нью-Йорке рухнули башни-близнецы, среди погибших было по меньшей мере 14 Свидетелей Иеговы. Некоторые из Свидетелей работали в различных офисах в этих зданиях. Также среди погибших Свидетелей были пожарники, которые в первые минуты прибыли, чтобы спасать тех, кто оказался в беде. Европейский суд по правам человека неоднократно подтверждал право Свидетелей Иеговы на свою деятельность в различных странах и классифицировал Свидетелей как "известную религию". Также Страсбургский Суд принял несколько решений в защиту Свидетелей Иеговы от преследования во многих странах. > Все расчитано на незнающего читателя. Давайте разберемся... > 1. Свидетели Рассела возникли в 1878 г. в США. То есть преемственности с Новым Заветом и Церковью Иисуса > Xриста она не имеет и иметь не может. Xристос в Евангелии от Матфея (гл. 16, ст. 18) говорит: > "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее". А где были "Свидетели Иеговы" в это время, в 1300, 1600 или 1800 году? > Или не было Церкви? Но это опять же противоречит словам Писания. Церковь, основанная Иисусом Xристом, > со времен Пятидесятницы (Деян. гл. 2, ст. 47) не могла исчезнуть, а потом возникнуть в... 1878 году. > Значит, это не та Церковь, которую основал Xристос! Свидетели не христиане! Если следовать этой логике, вопрос: где была Православная церковь в 300, 600 или 800 году??? В Библии было предсказано, что после смерти апостолов в христианское собрание проникнут лжеучения и нехристианские обычаи. Иисус Христос рассказал притчу о пшенице и плевелах: плевелы были посеяны в поле и оставлены расти. Иисус сказал, что пшеница и плевелы означают людей – истинных христиан и ложных. В этой притче устанавливается: должен пройти долгий период, прежде чем можно будет различить пшеницу и плевелы. Так и произошло: многие знают, что было, например, в Средние века с человеком, у которого просто находили Библию, поэтому сохранить и хорошо организовать истинное христианство было практически невозможно, хотя история оставила нам много примеров самоотверженных людей из тех времен. Последователей Иисуса считали сектантами. Дело не в том, какое время существует организация, а в том, кому или чему она больше верит - Богу, Библии или человеческим "учениям и преданиям" (Матфея 15:6б - "вы устранили заповедь Божию преданием вашим"). > 2. Руководители этой секты > пророчили "конец света" в 1914, 1915, 1918, 1925, 1975 годах. И в Библии про это сказано: > "Многие лжепророки восстанут, и прельстят многих" (Мф. гл. 24, ст. 11). Почему - лжепророки? > Библия говорит: "О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один" (Мф. гл. 24, ст. 36). > "Итак, бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет" (Мф. гл. 24, ст. 42). > "Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, > но говорил сие пророк по дерзости своей,- не бойся его." (Втор.17-22) Выбирайте: верить Библии, или верить > "лжепророкам" (Мф. гл. 24, ст. 11). Прежде чем перейти к обсуждению следующих частей, хотелось бы отметить: теологические различия не могут быть основанием для обвинений в "антиобщественной деятельности" - на Земле очень много религий с различными вероучениями, и каждый имеет право на свободу вероисповедания. Все же, по поводу того, что "Свидетели пророчили 'конец света' в таких-то таких-то годах". Во первых, Свидетели Иеговы НИКОГДА не писали в своих публикациях, что ожидается "конец света" - ожидается исполнение Божьего обещания восстановить на Земле справедливость и устранить только "делающих зло" - беззаконников, которые губят Землю. "Как было во дни Ноя, так будет и пришествие Сына Человеческого" - сказано в Библии (Матфея 24:37). Во время потопа не было "конца света" - конец пришел только злым людям, которые упрямо творили страшные беззакония. То же самое сейчас - никакого "конца света" не будет - Земля прекрасная планета, и Бог не для того ее сотворил, чтобы допустить бессовестным людям ее погубить. "Праведники наследуют землю, и будут жить на ней вовек" - говорится в Библии (Псалом 36:29). По поводу дат, которые приписывают Свидетелям Иеговы, что они именно в это время "ждали". В Библии сказано: "Стезя праведных - как светило лучезарное, которое более и более светлеет до полного дня" (Притчи 4:18). Это значит, что духовные истины открываются постепенно; кроме того, даже искренние люди несовершенны и ошибаются. Представьте: Иисус Христос 3,5 года обучал своих учеников, что Царство Бога будет в отдаленном будущем, что перед этим нужно провести широкую проповедническую кампанию "до края земли" (Матфея, 28:19, 20). Но: о чем же ученики спросили Иисуса сразу после воскресения: "Не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?" (Деяния 1:6). Т.е., сразу хотели! Получается, зря Иисус их 3,5 года учил? Нет, конечно! И, ничего, они поняли и продолжили верно служить. Т.е., прихода Мессии ожидали и в 29 г. н.э, и после его воскресения думали, что он избавит всех от Римского ига. И Мессия действительно приходил! Однако оба раза то, как он появлялся, не соответствовало ожиданиям. То же самое и в современной истории: то, что происходит, не всегда соответствует ожиданиям. В Библии ясно сказано: "О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один" (Матфея, 24:36), но как людям хочется поскорее! В одном можно быть увереным точно: обещание Бога относительно Земли обязательно исполнится в угодное Ему время. По поводу дат все же можно добавить: на 1914 год есть указания в Библии (пророчество исполнилось не так, как ожидали, но все же исполнилось - в этом году началась 1-я мировая война, война, которая по своим масштабам превысила все предыдущие войны за 2000 лет). По поводу остальных дат - "Сторожевая Башня" никогда не писала, что в этих годах будет именно такой "конец", как эта информация распространяется противниками - это касается и 1915, и 1918, и 1925, и 1975 года. Яркий пример - с 1975 годом. По Билейской хронологии в 1975 году, если считать от Адама, закончилось 6000 лет. Но "Сторожевая Башня" никогда не писала, что в этом году будет какой-то "конец". В "Сторожевой башне" в 1975 году писалось: "Мы не знаем, когда придет конец" и снова приводился стих Матфея, 24:36: "О дне же том и часе никто не знает..." Но среди некоторых лиц тогда распространялся такой слух, что, т.к. кончается 6000 лет, что-то должно случиться. В официальной же литературе Свидетелей Иеговы об этом никогда не писалось! А потом противники воспользовались этой информацией, как видно, пользуются и до сих пор. Еще раз можно повторить: обещание Бога относительно Земли обязательно исполнится в угодное Ему время, в какое - не знает никто, кроме самого Бога, но обязательно исполнится! > 3. Когда уже члены секты стали задавать вопросы о несоответсвии > "догматов" секты с Библией. Секта просто изобрела свой перевод Библии, притянув текст Божественного > писания к бреду своей догматики. Перевод Библии, "перевод нового мира", который сделали "Свидетели Иеговы", > не имеет научной достоверности и изобилует сотнями ошибок, сделанных намеренно. Специалист в области > греческого языка доктор Ментью говорит об этом переводе: "Я не встречал ни одного так называемого "перевода", > который был бы более далек от того, чему на самом деле учит Писание. Переводы, сделанные "Свидетелями Иеговы" > очень далеки от того, что есть в греческих и еврейских текстах. Это шокирующая пародия!" Ни один специалист в > области древних языков не признал "перевод нового мира" достоверным. Многие противники Свидетелей Иеговы, вместо того, чтобы использовать Библию (любой перевод) для поддержки своих учений, сосредоточиваются на попытке обесславить Перевод Нового Мира Священных Писаний, представляя дело так, как будто Свидетели Иеговы для поддержки своих учений полностью зависимы от этого перевода. Но это не так: Свидетели Иеговы почти 100 лет пользовались общепринятыми переводами Библии - King James Version и католическим Douay Version, а также другими перводами на разных языках. И совершенно достаточно любого перевода - в т.ч. общепринятого Синодального перевода Библии, который издан по благословению Русской Православной Церкви, чтобы показать то, чему в действительности учит Библия, например, о вмешательстве в политику, о "благословении войн", о важности Имени Бога, о состоянии мертвых, о поклонении изображениям, о взаимоотношении между Богом и Его Сыном, об обещаниях Бога, о будущем, о принципах поведения... Перевод Нового Мира издан далеко не с целью поддержки определенных учений, это просто очень точный современный перевод Библии. Ученые Сакаи Кубо и Уолтер Спект в своей книге "Так много переводов?" ("So Many Versions?") замечают: "Ни один перевод Библии нельзя считать окончательным. Переводы должны идти в ногу с развитием библеистики и отражать изменения в языке". И многие ученые - знатоки древнееврейского и древнегреческого языков подтверждают высокую точность Перевода Нового Мира. Например, специалист по древнееврейскому и древнегреческому языкам Александр Томсон написал: "Перевод выполнен умелыми и талантливыми филологами, которые стремились настолько близко передать смысл греческого текста, насколько это позволяют возможности" ("The Differentiator", апрель 1952 года, страницы 52-57). В 1989 году израильский профессор Вениамин Кедар сказал: «При своих языковедческих исследованиях в связи с Еврейской Библией и переводами я часто справляюсь по английскому изданию, известному как Перевод Нового Мира. При этом неоднократно подтверждается мое впечатление, что в этом труде отражается честное старание достичь как можно более точного понимания текста. Слова подлинника передаются на второй язык понятно, без ненужных отклонений от специфической структуры еврейского, что свидетельствует о широком владении исходного языка... В Переводе Нового Мира я ни разу не обнаружил пристрастного намерения вложить в текст что-нибудь, чего он не содержит». И можно еще много привести примеров, как уважаемые ученые – знатоки древних языков, которые не являются Свидетелями Иеговы, с похвалой отзываются о Переводе Нового Мира. > 4. Для основателя > Чарлза Тейза Рассела было безразлично, чей голос слушать - Бога или сатаны. В июльском номере "Сторожевой башни Сиона" > за 1879 год он пишет: "Истина, данная самим сатаной, такая же истина, как и истина, сказанная Богом. > Принимайте истину, где бы вы ее ни нашли, чему бы там она ни противоречила". Сейчас сложно найти тот журнал за 1879 год и доказать что-либо. В одном можно быть уверенным точно: противники Свидетелей Иеговы не раз "выхватывали" из контекста многие мысли из "Сторожевой Башни", а также просто придумывали, что Свидетели написали то-то и то-то. При проверке это оказывалось ложью, или можно было узнать мысль полностью и разобраться, что общий смысл был совершенно другим. Мысль из журнала за 1879 год, как она представлена противниками - просто абсурд: как можно прямо призывать слушать Сатану и не слушать Бога, когда каждое слово в Сторожевой Башне - это призыв слушать Бога и доверять только Библии, каким бы общепринятым или личным взглядам она ни противоречила? И вот сразу - еще один пример намеренного искажения мысли из Сторожевой Башни: > А сегодня свидетели > сами говорят о воей "вере", как о демоническом культе. Читаем "Сторожевую Башню" от 1 мая 1998 года > статью "День Иеговы близок", в которой черным по белому написано: "И в Иоиля 1:6 и в Откровении 9:7 > саранча символизирует народ Бога", и любой человек, прочитавший эту статью, без труда определит, > что согласно ее содержанию этот "народ Бога" и есть "Свидетели Иеговы", которыми коммандует ангел бездны Аввадон. "Свидетели Иеговы говорят о своей вере как о демоническом культе" - пожалуйста, вдумайтесь в эти слова - да как же так??? Свидетели Иеговы посвятились Богу, именно чтобы отвернуться от сатаны! Свидетели могут подтвердить свои слова Библией (а не "Сторожевой Башней", как думают некоторые). По поводу саранчи: саранча действительно символизирует народ Бога! И доказательство - не в Сторожевой Башне, а в самой Библии: обратите внимание, что в Иоиля 2:11 Бог называет саранчу "воинством Своим", а не посланниками от Сатаны. То же самое и в Откровении: Аваддон - ангел бездны - от Иеговы, а не от Сатаны. В Откровении 20:1-3 сказано, что ангел, имеющий ключ от бездны, сковал Сатану цепями - значит, Аваддон не может быть самим Сатаной или его приспешником.
Какой можно сделать итог: многие общепринятые мнения в окружающем мире с точки зрения Библии неверны. В Потопе в свое время погибло большинство людей, и то, что тогда считалось общепринятым, было, мягко говоря, неправильным. Люди считают свою религию истинной только потому, что так же считали их дедушки и бабушки, а также многие прошлые поколения. Но если бы они родились в другой стране, ПО НАСЛЕДСТВУ они приобрели бы другую религию или другое мировоззрение, причем диаметрально противоположное. Например: одни считают, что душа после смерти возносится на небо, другие говорят, что душа перевоплощается, третьи верят, что душа может умереть, но имеет надежду на воскресение, и все считают себя последователями Иисуса. Причем у каждого, кто имеет такие разные убеждения, есть уверенность, что именно он прав, т.к. ТАК ЖЕ ВЕРИЛИ ЕГО ПРЕДКИ на протяжении многих веков. Но можно спросить: может ли быть, что все правы? Один умер, его душа вознеслась на небо, у другого перевоплотилась, у третьего – умерла, а потом он, возможно, воскреснет? Нет – будет только так, как есть на самом деле. А как узнать правду? В Библии – четкий ответ, только один, который невозможно трактовать по-иному! От того, что раньше люди верили, что Земля плоская, истина о Земле не изменилась. То же самое и о душе, о состоянии мертвых, о поклонении изображениям, о будущем, о другом, О САМОМ ГЛАВНОМ: чтобы узнать ПРАВДУ, можно своё мировоззрение проверить в свете Библии (отдельная тема – почему именно Библия, а не другая книга). Относительно Свидетелей Иеговы: Свидетели, которые приходят к людям и предлагают изучать Библию - совершенно обычные люди, которые не получают зарплату за свою работу. Они имеют свои семьи, дачи, зарабатывают на жизнь. Их никто никогда не держит в организации, как бы ни пытались этого доказать противники. Про Иисуса в свое время говорили, что он пьяница, служит Дьяволу и общается с грешниками... Если кому-то не нравится то, чем занимаются Свидетели - это его право. Но Свидетели Иеговы тоже имеют право исповедовать свою веру и говорить о ней другим, что и подтвердил Европейский суд по правам человека. В любом случае, судья-то ведь Бог! Он все расставит на свои места. По информации, распространенной "Независимой газетой" от 31 января 2001 года, на сегодняшний день "Свидетели Иеговы [по численности] выходят на 4-е место среди российских религий". С уважением, Дмитрий.
Дмиртрий! Чёго ты всё переворачиваешь? Я сам общался плотно с СИ, знаю, какие эти люди-роботы, тупо повторяют одно и тоже, как и ты... Спросил у них, почему они Свидетели, а не адвокаты, строители или гомики... Они запонулсиь, потом сказали, что они уду Свидетелями на суде, который будет осуждать Иегову и Дьявола, и они будут давать показания против Дьявола и в пользу Иегова... В общем бред... Ну я спросил у них, а кто тгда на этом суде судья-то? Они полчаса репу свою ср@ную чесали, потом сказали, что это будут люди... Хм... Противоречие, ибо в библии сказано, что на свете один судья - бог... А чё лезете ваще со своей верой? Сидите и ждите сопляков, которые к вам сами придут, неча лезть к нормальным людям!!!
АРТ, Я вот общался (правда не очень уж "вплотную") и со "Свидетелями", и с адвентистами, баптистами, евангелистами и прочими квакерами. Среди них были и адвокаты, и ученые, и врачи, и строители, и представители многих других хороших и нужных профессий (правда, гомиков, вот, из их числа я не встречал как-то). Среди них было немало таких, которые и умнее, и развитее, и честнее нас с Вами. При этом, никто из них не навязывал другим людям свою веру и свои убеждения так агрессивно и навязчиво, как Вы, АРТ... Даже Евгений!
Уважаемый Дмитрий, Вы считаете, что этот топик (и вообще этот форум) - подходящее место для теологических споров? Но вообще-то мне было интересно и любопытно прочесть Ваш постинг. Однако, не могу не заметить, что вывод: "если Бог называет саранчу "своим" воинством" - то людей нужно сравнивать с саранчой мне кажется более, чем спорным. Конечно, не только о саранче, но и о других животных принято говорить, что все они - "Твари Божии". Т.е. и свинья, и собака, и змея, и саранча - все суть "Твари Божии". С этим спорить невозможно. Но вот я буду протестовать (причем весьма решительно и аггресивно!) если на основании этого кто-то позволит себе сравнить меня с кем-то из вышеперечисленных Божьих созданий...
Здравствуйте все ! Я поражен, насколько СИ привыкли даже явные "нестыковки" своей догматики притягивать за уши к Библии. Читаем ваш постинг: "По поводу саранчи: саранча действительно символизирует народ Бога! И доказательство - не в Сторожевой Башне, а в самой Библии: обратите внимание, что в Иоиля 2:11 Бог называет саранчу "воинством Своим", а не посланниками от Сатаны. То же самое и в Откровении: Аваддон - ангел бездны - от Иеговы, а не от Сатаны. В Откровении 20:1-3 сказано, что ангел, имеющий ключ от бездны, сковал Сатану цепями - значит, Аваддон не может быть самим Сатаной или его приспешником." Читаем Библию - «Преисподняя обнажена пред Ним, и нет покрывала Аваддону» (Иов. 26:6); «Преисподняя и Аваддон открыты пред Господом, тем более сердца сынов человеческих» (Притчи 15:11); «Преисподняя и Аваддон ненасытимы, так ненасытимы и глаза человеческие» (Притчи 27:20); «Аваддон и смерть говорят: ушами нашими слышали мы слух о ней» (Иов 28:22). «Царем над собою она (саранча - мое прим.) имела ангела бездны; имя ему по-еврейски Аваддон, а по-гречески Аполлион. («губитель»)» (Откровение 9:1 – 11). Вы действительно считаете, что здесь идет речь об ангеле Божьем, а не о демоне. Но что же мы читаем в "Сторожевой башне" - "это пророчество имеет больший смысл. И в Иоиля 1:6 и в Откровении 9:7 саранча символизирует народ Бога. Современная стая «саранчи» – не что иное, как воинство помазанной «саранчи» Иеговы, к которой в настоящее время присоединились примерно 5 600 000 «других овец» Иисуса (Ин. 10:16). Разве не радостно принадлежать к этому великому сонму поклонников Иеговы?" Замечу - это опубликовано на 128 языках, тиражом, более чем в 22 миллиона экземпляров. Читем Библию далее.. Чем же закончится нашествие саранчи - «И пришедшего от севера удалю от вас и изгоню в землю безводную и пустую, переднее полчище его – в море восточное, а заднее – в море запад-ное, и пойдет от него зловоние, и поднимется от него смрад, так как он много наделал зла» (Иоиль 2:20). Неужеди пророк Иоиль так говорил о народе Бога?! Нет о нем он говорил как о постадашем от саранчи «И тогда возревнует Господь о земле Своей и пощадит народ Свой. И ответит Господь, и скажет народу Своему: вот, Я пошлю вам хлеб и вино и елей, и будете насыщаться ими, и более не отдам вас на поругание народам» (Иоиль 2:18-19). Значит саранча - это не народ Божий, а "народ" Аваддона - губителя, что и подтвержают сами свидетели. Следует также понимать разницу между «войском Господним» – силами, которыми Господь творит правосудие, и «народом Бога» – Его истинными поклонниками. Но «Свидетели Иеговы», поместив в своей статье информацию о том, что: «в Иоиля 2:11 Бог называет саранчу «воинством Своим», предприняли попытку увязать эти два понятия в одно. К чему эта попытка привела, хорошо видно. Более того, в 2002 году издательства "Сторожевая башня" выпустила книгу «Откровение: его грандиозный апогей близок!» где в очередной раз объявили себя саранчой из бездны. Нет необходимости приводить полный анализ этого творения заблудшего человеческого ума, достаточно ограничиться лишь его заключительными строками: «Она имеет над собой царя – ангела бездны. Имя его по-еврейски Аваддон … (Откровение 9:11). Иисус, как «ангел бездны» и «губитель», навел на христианский мир поистине губительную язву» (с. 148). Такого кощунства по отношению к Господу Иисусу Христу и не вообразить! Замечу, это пишут называюще себя истинными христианами. Какие слова мы читаем в Библии применительно с саранче -"Зловоние», «смрад», «черви», «преисподняя», «зло», «вор», «бездна», «вред», «Аваддон», «губитель», «саранча», «язва», «горе», «мучение», «смерть» – все это, по словам «Свидетелей Иеговы», определяет… свойства истинного народа Бога… Они сами открыли свое истинное лицо. На такое «богословие» «Свидетелей Иеговы» обязательно следует обратить внимание государственных структур, отвечающих за регистрацию религиозных организаций. Находясь в оппозиции всему христианскому миру, и исповедуя откровенно человеконенавистнические и религиозные экстремистские взгляды, «Свидетели Иеговы» под видом благочестия открыто заявили о демонической направленности своей миссии.
Уважаемые, постойте! О чем вы говорите? О том, что секты приходят к глухим? Скажите, а что зима глухих обходит? Вы обсуждаете отдельные религиозные течения и их учения, а смысл? Адепты этих сект, на сколько мне известно, достаточно прочно верят в то, что им преподносят как истину. Разубедить их со страниц этого форума невозможно. Этим, более или менее, успешно занимаются многие гражданские институты. Вы же, напротив, создаете ажиотаж вокруг этой темы, что способствует еще большей рекламе таких органнизаций, как "Свидетели Иеговы", АСД, etc. Мне кажется, что обсуждая чью-то веру, занимаетьсь делом бесполезным, и отчасти вредным. Вредным вам самим. А что касается темы форума: к глухим приходят все то, что приходит в общество и если, это зло (хотя, если говорить о некоторых религ. направлениях - это зло сомнительное), то бороться с ним нужно уже выработанными методами. А не бОльшей популяризацией сектанства со страниц этого форума.
Евгеннию. Эмоцианальная окраска и тональность ваших высказываний в адрес некоторых сект (в часности, СИ), а также ярая дусскусия о вредоносности этих организаций, показывает вашу нетерпимость. Верующий человек, без относительно вероисповедания, стараеться быть толерантным и скромным: путь революций и борьбы с неверными - это не путь христианства (даже ортодоксального, которого, как мне показалось, вы придерживаетесь). Споря о том, какая религия больше нарушает права человека, вы еще раз показываете свою предвзятость. А это мало соседствует с мудростью! Опиум в любой форме остаеться - опиумом: будь-то, православный батюшка, венчающий геев, или Свидетель, что тратит свое время и здоровье на благо своего Бога, или шахид, взрывающий себя вместе с автобусом. Ваши теологические изыскания и богословские познания, отражают ограниченность ваших взлядов, которые не позволяют вам посмотреть глубже и дальше, а это ведет к неспособности судить объективно. Поверьте мне, говоря гадости в адрес ваших опонентов, не вы, не религия, которую вы исповедуете - лучше не станет. Вспомните слова Иисуса о отношении свиней к жемчугу.
Надо задать себе вопросы,кто и зачем финансирует все эти секты? Кому выгоден религиозный раскол общества? ( и без того имеющее множество проблем социального порядка) К чему призывают? ( распад семьи, отказ от защиты госуд-ва?)и.т.д. Кому выгодно всё это? Надо всё это хорошо проанализировать !!!
Loyer, я попытался задать себе поставленные Вами вопросы - вот, что у меня получилось. «Кто и зачем финансирует все эти секты?» Сколько не думал над тем, кто же может их финансировать, так не к чему конкретному и не пришел :( Может госдеп США (типа диверсионная деятельность направленная на развал СССР, сори, России) или это происки Аль-Каеды, с мыслями о глобальном исламистском (не путать с исламским) превосходстве? Хотел было подумать над вторым вопросом: «зачем финансирует все эти секты?», но, дочитав Ваш постинг понял, что можно не искать ответа, вы его заключили в следующих вопросах: религиозный раскол общества, распад семьи, отказ от защиты госуд-ва.
Особенно трудно мне пришлось с вопросом: «Кому выгодно всё это?» Действительно, кому выгодно, чтобы, к примеру, СИ призывали отказываться от защиты гос-ва, при чем делали это в более чем двухстах странах, наверное, они преследуют цель ослабить армии и разрушить семьи во всех странах? И кому же это выгодно? Кто же этот вселенский злодей? Необходимо в срочном порядке это проанализировать!!! И непременно анализы обнародовать!!!
Во-первых, здравствуйте! Нечайно попала на ваш форум, и не много расстроена. Я Являюсь свидетелем Иеговы - эта одна из религий, члены которой очень хотят помочь людям изучать Библию и приблизиться к Богу, найти смысл в жизни. Это не американская секта, как вы говорите и финансируется - добровольными пожертвованиями. За саму работу никто ничего не получает. Почему идем к глухим? А потому ,наверное, что не считаем их "инвалидами", а считаем - людьми с другими возможностями. Я тоже учила язык жестов, но не для того, чтобы даже идти к глухим домой. Я не ходила, а что,бы общаться со своими глухими соверующими, с соседями, с земляками. И не обязательно на религиозные темы. Начала учить жесты я в 17 лет, когда увидела впервые общение глухих. И мне многое хотелось сказать, познакомиться, но ничего не могла. И мне стала странно: живем в одной стране, в одном городе, и не могу пообщаться. Вот и начала учить. И не раз мои навыки пригождались для перевода глухим на рынке, в транспорте, а однажды даже в больнице. Ведь не все глухие могут писать. Разве это плохо? Кроме того, я специалист по социальной работе и умение общаться с глухими помогает мне быть квалифицированнам специалистом. А много ли из других религий просто так учат язык жестов, чтобы помогать своим соседям? Почему вы виидете все в черном свете, почему не хотите увидеть положительное?. Почему всегда приписываете дурные мотивы(Деньги, квартиры), почему не хотите помотреть факты?
NanaW, вы замечательно сделали,что выучили наш язык и теперь активно помогаете вашим глухим соседям, землякам и со верующим. Но это нисколько не говорит о вашей религии вообще. И католику, и православному доступен язык жестов, если у кого-то из них будет сколько же желания общаться с глухими, сколько есть у вас, то они найдут возможность освоить язык жестов. Например, Виталиан, тоже учит язык жестов, чтобы помогать глухим, но он определенно не вашей веры.
Вы лукавите, когда говорите, что СИ учат язык жестов просто так, чтобы помогать соседям. Это, вероятно, вы, как отдельный член этой организации, имели такую мотивацию; но, в целом, у вас приветствуются знания другого языка, и поощряется его изучение, не с целью социальной помощи другим, а для расширения географии распространения своих идей.
Всегда есть и будут люди, которые даже самое хорошее дело поставят под сомнение, и непременно будут искать дурные мотивы, как ищите их Вы в других религиях и сложившихся общественных институтах. К сожалению, такова природа некоторых, а, быть может, и каждого. У Христа есть замечательные слова: "Когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою". Мое мнение, что хорошим делам меньше всего требуется общественное признание, если конечно эти деда были сделаны бескорыстно. Видеть, как вы выразились, "факты" может каждый, но вот интерпретировать будет по-своему.
русалка 12-09-2003 01:34
АРТ, как видишь, царит молчание золотое ;-) наверняка, никто не хочет состязаться так долго, зная, что тема данная навеки спорная...Не расстрайвайся, не обращали внимание - это не значит , что не уважают тебя :-)Ольга, если бы все православные верующие были грамотными, то все равно разногласия всегда будут...
Соло. Не на две части, не забудь про протестанство :-)
Евгений 15-09-2003 03:52
Здравствуйте, все! Извините, долго отсутствовал. Вполне согласен с Solo. Я думаю, что все читающие данный форум, а также активно участвующие в нем уже заняли свою позицию по этой проблеме. Считаю, что далее вести этот диспут не имеет смысла, тем более, в стиле Хоббита (ор без фактов и доказательств) уже не дискуссия и не спор. По моему, фраза в стиле, как минимум начальника отдела кадров КГБ (Путин, ЕСЛИ НЕ ОШИБАЮСЬ и был в свое время начальником этого самого 5 отдела...) вполне показательна. Либо Хоббит сам видел личное дело Путина, либо это очередная попытка брякнуть (а вдруг пройдет). Я не хочу разгребать здесь ту грязь, что он тут набрызгал. Хоббит аттеист и не понимает, что переступая порог храма, человек со всеми своими скорбями, идет не к Путину и даже не Патриарху или митрополиту Владимиру, он идет к Богу, который ждет каждого и даже самого Хоббита. Он не понимает, что сегодня мы разделенные тысячами километров, однажды увидимся, когда будем стоять пред Богом и там наш диспут и разрещится сам собой. (Отступление: Не могу представить, насколько должна быть страшна смерть атеиста, когда все умозаключения человека окажутся НИЧТО, а он вместо небытия продолжает жить и что Бог - истинная ЛЮБОВЬ реален. И эта Любовь БЫЛА ВСЕГДА РЯДОМ, всю его жизнь) Мы говорили ранее, что путь человека к Богу у каждого свой, а у глухого этот путь отягощен недугом. Поэтому и создаются в России православные общины глухих. И в нашем городе мы создаем такую общину. Ищите Бога! Хоббитов будет еще много на пути к нему. Наивно он полагает, что очернит всю ЦЕРКОВЬ, поливая грязью отдельных ее служителей. (Созижду Церковь Мою и врата ада ее не одолеют). Каждый, кто общался со священнослужителями Русской Православной Церкви подтвердит (Я знаком со всеми священнослужителями нашей епархии и лично с епископом) - эти люди самоотверженно служат Богу и ищущим Его. Продолжать бессмысленный спор c Хоббитом я не буду. Господь Иисус Христос запретил Своим ученикам вступать в прения о священных Евангельских истинах с людьми упорными, неверующими и богохульными. Вспомните Его слова о бросании жемчуга.Желающим написать мне
mal41@rambler.ru
Храни всех Вас Господь
русалка 16-09-2003 01:56
Ну надо же! Женя, ты хоть понимаешь то, что ты говоришь? Ты идешь же мимо Бога :-) Ты лучше бы остался наедине с Богом, а не выпоставлять совет: противостоять против чего-то! Воевать захотелось??? Неуж ты так искренно веришь? Не похоже, одним словом. Вот именно: "Господь Иисус Христос запретил Своим ученикам вступать в прения ..." дает понять и то, что и тебе не дано сеять пропаганду-совет...И вот таких тысячу наивных Евгениев полно, не хочу обидеть, но это факт на лицо...Напугать хотел атеистов?Как быть тем атеистам, которые столько добра сотворили на земле, насколько кабы заслужены страшную смерть? Не может быть, вот так!
Если бы машина времени была, то Христос бы был в ужасе от того, что его христианство так распался на жалкие разные "куски", которые не так дружелюбны друг к другу...
хоббит 16-09-2003 02:26
Я не собирался больше участвовать в этом топике. Своем мнение я уже высказал и вполне достаточно обосновал ее фактами.РПЦ, которая ранее сама подвергалась гонениям, сейчас в свою очередь, опираясь на госаппарат, начал подвергать гонениям все остальные конфессии, которые тут пренебрежительно называют "сектами", тем более "тоталитраными". Для меня главный признак тоталитаризма - отказ в праве людям иметь свое собственное мнение, не совпадающее с "официальным", навязывание и внедрение этого "официального мнения" (будь то философия, религия, Бог, одежда итд итп) любыми способами, тем более административными. Как я ЯСНО показал КОНКРЕТНЫМИ ФАКТАМИ, современная РПЦ, слившись с госаппаратом превратилась в одну из самых "тоталитарных сект" современности. И боротся с "завлечением глухих в тоталитарные секты", организуя обшины точно такой же заведомо тоталитарной секты, это, мягко говоря... неумно.
Однако, последний пост Евгения меня все же заинтересовал. Он пишет://"тем более, в стиле Хоббита (ор без фактов и доказательств)//. По моему, "ором без фактов и доказательств" занимается тут в первую очередь Евгений.
Давайте посмотрим и сравним. Какие же "факты и доказательства" приводит Евгений в своих 14 постах? Пост Евгения 19-08-2003 00:40 - //"Свидетели Иеговы запрещены везде кроме России."// - (надо полагать что и США - тоже "везде, кроме России"). Это "факт", "доказательство"? Прямо тут же он приводит "обвинение", что все списки свидетелей "отправляются в США в штаб-квартиру" (даже не потрудившись подумать над своими утверждениями, сам себе противоречит.) Между прочим это ЗАВЕДОМАЯ НЕПРАВДА! (т.е. Евгений "орет", зная, что "орет неправду"!). "Свидетели" почти во всем мире (кроме разве комми-стран) пользуются такими же правами и уважением, как и все прочие конфессии. Когда я ему на это указал - других "фактов", кроме своего голословного поклепа на "Свидетелей" он почему-то не привел. Тут (http://www.watchtower.org/) официальный сайт "Свидетелей", есть и русские линки. Всего, "Свидетели Иеговы" ОФИЦИАЛьНО существуют во всех странах мира - там можно найти адреса СИ во всех странах. В Киеве совсем недавно был (или скоро будет - не силен в этом) всемирный конгресс "Свидетелей".
В 26-08-2003 06:07 Евгений приводит новый "факт" и "доказательство": //Любой верующий должен знать в Кого он верит. Задайте СИ или другим сектантам два вопроса КТО? и КОГДА? Кто "создал" веру христианскую? - Плотник из Назарета - все знают его Имя. Когда? ~ 2000 лет назад. Свидетели созданы Чарльзом Расселом в 1886 году//. Т.е. Евгений, получается этим хочет доказать, что а) СИ и другие адвентисты-баптисты-евангелисты - не христиане, и б) Православная церковь основана самим Исусом. Оба эти утверждения - ЗАВЕДОМАЯ ДЕМАГОГИЯ и ЛОЖь. "Спросите у СИ и сектантов" В КОГО они верят - они ответят "в Христа!!!!" (могу привести сайты их, где они об этом ОТКРЫТО и ПОСТОЯННО твердят, но надо ли? Все, в том числе и сам Евгений, прекрасно это знают!). Христианская церковь вовсе не было "основана плотником из Назарета". Даже сама православная церковь утверждает, что церковь основал апостол Петр (но при этом он основал КАТОЛИЧЕСКУЮ церковь - вовсе не православную). (http://www.wikipedia.org/wiki/Eastern_Orthodox - //Orthodox Christians believe that they have preserved apostolic succession from the first Apostles.//- "Православные христиане верят, что они сохраняют апостольскую приемственность со времен первых апостолов" - так что Евгениевы претензии, что его церковь основана самим Христом - ересь и богохульство, даже по меркам этой самой церкви!). А вообще же, первыми христианами была община назореев - секта, отколовшаяся от иудаизма. Православная церковь в свою очередь отколась в виде секты (именно, как секта!) от католической в 1041 году - "Великая схизма" (окончательно же она отошла от католической в 1054). Основателем Православия был вовсе не "плотник", а патриарх Михаил Кируларий. Который, как и Уиклифф, Мартин Лютер, Генрих VIII, Кальвин, Ян Гус, Чарльз Рассел, Бригем Янг и другие основатели протестантских религий, отколол свою "секту" от Вселенской Церкви (католической). Ко всему прочему, претензии современного российского православия на "ортодоксальность" и "преемственность" (даже Михаила Кирулария!)нелепы, на это могут претендовать разве только "двоеперстые" староверы-раскольники - РПЦ фактически заново основана Патриархом Никоном, после его реформ, в начале 17 века - НАМНОГО позднее, чем большинство Протестантских религий.
Следующий пост 02-09-2003 06:58 - Евгений приводит "справку МВД" - САМОЕ ПЕРВОЕ ДОКАЗАТЕЛьСТВО своих слов. До этого - ничего кроме совершенно не христианской демагогии он не приводил чтобы хоть как-то обосновать свои слова. Спорил он именно "ором" и поклепами на другие религии. В дальнейших постах - я показал ФАКТАМИ и многочисленными ссылками на источники, что все эти "обвинения в тоталитаризме и подрывной деятельности из справки МВД" во много большей степени можно предьявить самой РПЦ. Кроме того, я показал ФАКТЫ тоталитаризма современной РПЦ - церковный раскол в Украине, преследование инакомыслящих, срастание со светскими властями, насильственное навязывание своей идеологии (например, в школах), гонения на другие конфессии, вмешательство в межгосударственные отношения, повлекшие за собой ПРЯМОЙ ущерб интересам России, развал всего зарубежного Православия итд итп. Привел ссылки (сюда не переносил просто из-за недостатка места, но каждый может прочитать сам - если действительно хочет разобратся и найти правду, а не так, как Евгений - просто голословно оскорбить чужую веру, да и самого оппонента!). Интересно, что ни один из ФАКТОВ, приведенных мною, или, скажем, в книге о. Якунина Евгений и не попытался опровергнуть (да и невозможно это сделать! Против правды не попрешь! Зато можно замарать правдолюбца!) - о всех ФАКТАХ перечисленных о.Якуниным Евгений смог сказать только одно, что "его от церкви отлучили"... Весьма "доказательная" аргументация против ФАКТОВ! Зато в ответ на ФАКТЫ хоббита, как вы думаете Евгений отреагировал? Если не читать его последнего поста - то абсолютно невозможно догадатся заранее: он написал, что "хоббит не приводит никаких фактов и доказательств", в то время как он сам (Евгений) спорит "исключительно фактами"... Т.е. в очередной раз начал лгать и наводить ЛЖИВЫЕ поклепы на другого человека! Может и не по-христиански, зато вполне в традициях КГБистской РПЦ!
Евгений,
В отличие от Вас - если я точно не знаю - я ВСЕГДА пишу "по-моему", "я не уверен", "мне кажется" итп. И это - действительно красноречиво, ибо от Вас я такого не слыхал ни разу! Вы без малейшей тени сомнения "изрекаете непогрешимые истины", большинство из которых к тому же, на проверку оказываются совершенно ЛОЖНЫМИ, причем ЗАВЕДОМО ЛОЖНЫМИ (т.е. Вы не просто заблуждаетесь - Вы НАМЕРЕННО лжете, зная, что говорите ложь!). Единственный Ваш аргумент - непомерное самомнение, уверенность в свою абсолютную непогрешимость и отказ даже подумать о чем Вам говорят другие люди! Когда я написал, что "если не ошибаюсь, Путин был руководителем 5-го отдела" - это означало, что я не уверен, что он был руководителем именно 5-го отдела. Я не был уверен в номере отдела, о чем и написал, а вот в специализации самого Путина, в бытность его КГБшником я вполне уверен (поэтому и не писал "если не ошибаюсь") - он занимался слежкой за нашими соотечественниками. А в каком уже отделе он этим занимался - в 1,2,3,4,5 или 6 - разве принципиально? САМ ФАКТ, что он этим занимался... И вместо того, чтобы "разоблачать" (голословно, по-жлобски, как все, что Вы делаете тут) хоббита, почему бы Вы сами не попробовали посмотреть его биографию? Это займет всего 10 секунд найти! Вот, посмотрите, я нашел это специально для Вас! Например: http://www.rus-sky.org/history/library/articles/mironov5.htm - весьма христианская биография? Или http://www.panorama.ru/works/putin/biogra00.html.
Евгений, все Ваши ваши голословные и лживые нападки на другие конфессии, чужую веру называются попросту: ДЕМАГОГИЯ. Вы - не стоите на дороге ведущей в храм, Вы - просто тоталитарный адепт тоталитарной секты.
Есть такая "секта" у мусульман-"нехристей" - исмалиты. Их лозунг - самый что ни на есть христианский, которого Вам ой, как не хватат: "Люби свою веру, но не порицай чужие!"
Извините, но после всего этого, я Вас больше уже не могу уважать.
Дмитрий 16-09-2003 10:41
Здравствуйте, уважаемые участники форума. Хочу вам сообщить для информации адреса официальных сайтов Свидетелей Иеговы (я уже разместил в разделе "Свидетельство по домам", но, возможно, не все видели) - http://www.watchtower.org/, официального сайта по связям с общественностью - http://www.jw-media.org/. Информация на русском языке: http://www.watchtower.org/languages/russian/index.htmlТакже на http://www.jw-media.org/ в разделе "Европа" можно найти информацию на русском языке.
Интересная публикация: "Свидетели Иеговы. Кто они? Во что они верят?" - http://www.watchtower.org/languages/russian/library/jt/index.htm
Там кратко и по существу есть ответы на такие вопросы (на страничке "Частые вопросы"):
- Если Бог — любовь,то почему он допускает зло?
- Что я могу возразить тем, кто насмехается над Библией и утверждает, что она основана на мифах и ненаучна?
- Почему Свидетели Иеговы приходят к людям, у которых есть своя религия?
- Верят ли Свидетели Иеговы, что только их религия правильная?
- Верят ли Свидетели Иеговы, что только они спасутся?
Более подробно ответы на вопросы "Почему разумно верить ва Бога", "Почему Бог допускает зло" и др. есть в брошюре "В чем смысл жизни" http://www.watchtower.org/languages/russian/library/pr/index.htm.
И еще, вот индекс статей: http://www.watchtower.org/languages/russian/archives/index.htm
Среди статей:
- Кто во ответе за все зло?
- Противоречат ли друг другу вера и разум?
- Борьба за Библию на современном греческом языке
- Почему можно доверять Библии
- Септуагинта. Ее значение в прошлом и сегодня
Основная публикация, по которой Свидетели Иеговы проводят изучения Библии: "Что от нас требует Бог": http://www.watchtower.org/languages/russian/library/rq/index.htm
Кстати, эта публикация издана видеокассетой на Русском Жестовом Языке.
С уважением, Дмитрий
АРТ 16-09-2003 14:19
Всем привет! Меня поражает глупость отдельных человекообразных в этом топике, просят же не рекламировать свои пристрастия, а высказаться, почему вы во что-то верите... А переходят на личности (Путин, Алёша часть вторая и прочие) и прочую шелуху, типа раскола... Ведь религия не так чиста, как пытается себя представить... Вспомните Коперника... Мне кажется, будущее за наукой, а не за религией...пес 16-09-2003 18:21
я тебя попутал, хоббит, мне кажетсяЕвгений 18-09-2003 01:04
Здравствуйте все! Здравствуйте и Вы Хоббит! Ну вот мы и подрались...Опечален Вашим, Хоббит, заявлением об утере в Ваших глаза уважения, но судя по тому, каким тоном Вы, Хоббит, с начала форума нападали на меня, уважительного отношения с Вашей стороны не было с самого начала.
Ну что - опять дискуссия.
Согласно определению Парламентской комиссии Франции в январе 1996 года, секты - это "группы, опознаваемые по их манипуляциям, направленным на психологическую дестабилизацию своих адептов с целью добиться от них безусловного подчинения, уменьшения критического духа, разрыва с общепринятыми установлениями (этическими, научными, гражданскими, общеобразовательными), и представляющие собой опасность для индивидуальных свобод, здоровья, образования, демократических институтов. Секты используют философские, религиозные или терапевтические маски, чтобы скрыть цели получения власти, влияния и эксплуатации адептов".
Канадская просветительская организация Info-Cult дает следующие определение:
"Cult (тоталитарная секта) - это группа, которая эксплуатирует своих членов и манипулирует ими. Она может нанести им психологический, финансовый и физический вред. Она в значительной степени контролирует поведение, мысли и эмоции своих членов. Она использует различные методы для превращения новозавербованного человека в лояльного, послушного, раболепного и подобострастного члена".
Вы, Хоббит, называя РПЦ тоталитарной сектой довольно искусно заменили понятия отношений внутри религиозной группы с отношениями между группами. Православные свободны, ни кого насильно в храм не тащат и цепями там не приковывают, но от апостольских времен обличали секты и будут это делать до Страшного Суда нравиться это Вам или нет.
Вы пишите о запрете СЕКТЫ свидетелей иеговы "надо полагать что и в США - тоже "везде" и прилагаете к сему целую кучу эпитетов в мой адрес. Лжете как раз Вы Хоббит (не удивительно - сектанская традиция ["Стратегия теократии" - поскольку вы не имеете права знать истину, позволительно лгать вам" - эта фраза с сайта свидетелей "Стратегия теократической войны"] [«Сторожевая Башня» от 1 февраля 1956 г. стр. 80 говорится о том, как «Свидетели Иеговы» должны относиться к своим врагам: «Враги не заслужили того, чтобы им сообщалась правда, ибо они используют ее против слуг Иеговы. В военное время правильно и дозволительно вводить в заблуждение волков-врагов») Вы ведь их так защищаете и нападаете на меня как на волка-врага?! А я еще раз говорю "ДА в США иеговисты запрещены, а еще в Италии и Великобритании". Как можно по другому истолковать запрет на регистрацию секты как религиозной организации. Она действуют как издательское общество. Так что фраза "Свидетели" почти во всем мире (кроме разве комми-стран) пользуются такими же правами и уважением, как и все прочие конфессии" ложь в стиле иеговистов и по крайней мере смешна. Очень уважаема "конфессия" которую опустили ниже редакции газетенки в стиле желтой прессы!
И такие подлоги в заключениях Хоббит проводит постоянно, вероятно с точностью исполняя заповедь создателей секты иеговистов. Напрасно Вы, Хоббит, утрудили себя богословскими рассуждениями, по поводу истории православия, и "истинной религии Рассела" - подлоги мы можем видеть постоянно. Все расчитано на незнающего читателя.
Давайте разберемся...
1. Свидетели Рассела возникли в 1878 г. в США. То есть преемственности с Новым Заветом и Церковью Иисуса Xриста она не имеет и иметь не может. Xристос в Евангелии от Матфея (гл. 16, ст. 18) говорит: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее". А где были "Свидетели Иеговы" в это время, в 1300, 1600 или 1800 году? Или не было Церкви? Но это опять же противоречит словам Писания. Церковь, основанная Иисусом Xристом, со времен Пятидесятницы (Деян. гл. 2, ст. 47) не могла исчезнуть, а потом возникнуть в... 1878 году. Значит, это не та Церковь, которую основал Xристос! Свидетели не христиане!
2. Руководители этой секты пророчили "конец света" в 1914, 1915, 1918, 1925, 1975 годах. И в Библии про это сказано: "Многие лжепророки восстанут, и прельстят многих" (Мф. гл. 24, ст. 11). Почему - лжепророки? Библия говорит: "О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один" (Мф. гл. 24, ст. 36). "Итак, бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет" (Мф. гл. 24, ст. 42). "Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей,- не бойся его." (Втор.17-22) Выбирайте: верить Библии, или верить "лжепророкам" (Мф. гл. 24, ст. 11).
3. Когда уже члены секты стали задавать вопросы о несоответсвии "догматов" секты с Библией. Секта просто изобрела свой перевод Библии, притянув текст Божественного писания к бреду своей догматики. Перевод Библии, "перевод нового мира", который сделали "Свидетели Иеговы", не имеет научной достоверности и изобилует сотнями ошибок, сделанных намеренно. Специалист в области греческого языка доктор Ментью говорит об этом переводе: "Я не встречал ни одного так называемого "перевода", который был бы более далек от того, чему на самом деле учит Писание. Переводы, сделанные "Свидетелями Иеговы" очень далеки от того, что есть в греческих и еврейских текстах. Это шокирующая пародия!" Ни один специалист в области древних языков не признал "перевод нового мира" достоверным. Не об этом ли говорит Библия: "...устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили" (Мк. гл. 7, ст. I3)?
4. Для основателя Чарлза Тейза Рассела было безразлично, чей голос слушать - Бога или сатаны. В июльском номере "Сторожевой башни Сиона" за 1879 год он пишет: "Истина, данная самим сатаной, такая же истина, как и истина, сказанная Богом. Принимайте истину, где бы вы ее ни нашли, чему бы там она ни противоречила". Не удивительно, что даже эти слова принимаются "Свидетелями Иеговы" и голос Библии за ними уже не слышен: "Ваш отец диавол... Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он - лжец и отец лжи" (Ин. гл. 8, ст. 44). "Сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды, но конец их будет по делам их" (Кор. гл. 11, ст. 14-15).
А сегодня свидетели сами говорят о воей "вере", как о демоническом культе. Читаем «Сторожевую Башню» от 1 мая 1998 года статью «День Иеговы близок», в которой черным по белому написано: «И в Иоиля 1:6 и в Откровении 9:7 саранча символизирует народ Бога», и любой человек, прочитавший эту статью, без труда определит, что согласно ее содержанию этот «народ Бога» и есть «Свидетели Иеговы», которыми коммандует ангел бездны Аввадон.
А подлог о том, что Церковь создали апостолы - ложь с целью принизить ее Божественное установление (Матф. 16,18) "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее". Разделение православия и католицизма, Никоновская реформа, "творения" Глеба Якунина - это не предмет этого форума, но если Вас интересует - пишите - я напишу об этом в следующем сообщении.
Дмитрий 08-10-2003 01:18
Личное мнение.Ответ на обвинение в адрес Свидетелей Иеговы.
По поводу "секты". В постановлении Европейской комиссии по правам человека сказано, что Свидетели Иеговы имеют право на свободу мысли, совести, религии и право говорить о своей вере с другими и учить ей других. Вряд ли такое заключение было бы сделано, если бы Свидетели Иеговы применяли обманные и неэтичные приемы вербовки членов или прибегали к хитрым методам, чтобы овладеть мышлением своих последователей.
Теперь по порядку - высказывания и комментарии:
> Иеговисты...
Иегова - это личное имя Бога, которое записано в Библии, и в Синодальном переводе это имя также можно найти (Исход 6:3, 15:3; Осия 12:5 и др.). Искажение Святого Имени Бога (например, "иеговисты") является, по меньшей мере, непочтительным (не столько к Свидетелям Иеговы, сколько к самому Иегове).
> сектанская традиция ["Стратегия теократии" - поскольку вы не имеете права знать истину, позволительно лгать вам" - эта
> фраза с сайта свидетелей "Стратегия теократической войны"] ["Сторожевая Башня" от 1 февраля 1956 г.
> стр. 80 говорится о том, как "Свидетели Иеговы" должны относиться к своим врагам:
> "Враги не заслужили того, чтобы им сообщалась правда, ибо они используют ее против слуг Иеговы.
> В военное время правильно и дозволительно вводить в заблуждение волков-врагов")
Комментарий: о лжи в Библии сказано, что Сатана - лжец и отец лжи (Иоанна 8:44). Также сказано, что "всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. " (Откровение, 21:8). По поводу высказывания в "Сторожевой башне" от 1 февраля 1956 года - необходимо обратить внимание на контекст, который не приведен в цитате: обратите внимание на фразу "в военное время". Представьте ситуацию, когда вы скрываете своих духовных братьев и сестер в доме, а их ищут противники, чтобы убить. Если противники зайдут к вам и спросят, есть ли у вас эти люди, что будет, если вы "честно" скажете "Да, знаете, они тут", не предательство ли это будет??? Или "честно" сказать имена и фамилии, а также адреса братьев? Смысл и контекст этого предложения из "Сторожевой башни" от 1 февраля 1956 года именно таков И ТОЛЬКО ТАКОВ.
> А я еще раз говорю
> "ДА в США иеговисты запрещены, а еще в Италии и Великобритании".
Свидетели Иеговы являются второй по численности религией в Италии и в Испании. Представьте себе, человек прочитал фразу: "Свидетели Иеговы запрещены везде, кроме России"? О чем думает этот человек? Конечно, о том, что, если запрещены, значит, запрещена ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ - организация преследуется, на ее имущество налагается арест, последователей арестовывают и т.д.
Поэтому возникает вопрос: запрещена ли ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ Свидетелей Иеговы в этих странах? Нет, Свидетели Иеговы действуют свободно, в каждом городе имеются собрания, есть свои Залы для встреч, Свидетели являются обыкновенными гражданами этих стран. Когда 11 сентября 2001 года в Нью-Йорке рухнули башни-близнецы, среди погибших было по меньшей мере 14 Свидетелей Иеговы. Некоторые из Свидетелей работали в различных офисах в этих зданиях. Также среди погибших Свидетелей были пожарники, которые в первые минуты прибыли, чтобы спасать тех, кто оказался в беде.
Европейский суд по правам человека неоднократно подтверждал право Свидетелей Иеговы на свою деятельность в различных странах и классифицировал Свидетелей как "известную религию". Также Страсбургский Суд принял несколько решений в защиту Свидетелей Иеговы от преследования во многих странах.
> Все расчитано на незнающего читателя. Давайте разберемся...
> 1. Свидетели Рассела возникли в 1878 г. в США. То есть преемственности с Новым Заветом и Церковью Иисуса
> Xриста она не имеет и иметь не может. Xристос в Евангелии от Матфея (гл. 16, ст. 18) говорит:
> "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее". А где были "Свидетели Иеговы" в это время, в 1300, 1600 или 1800 году?
> Или не было Церкви? Но это опять же противоречит словам Писания. Церковь, основанная Иисусом Xристом,
> со времен Пятидесятницы (Деян. гл. 2, ст. 47) не могла исчезнуть, а потом возникнуть в... 1878 году.
> Значит, это не та Церковь, которую основал Xристос! Свидетели не христиане!
Если следовать этой логике, вопрос: где была Православная церковь в 300, 600 или 800 году???
В Библии было предсказано, что после смерти апостолов в христианское собрание проникнут лжеучения и нехристианские обычаи. Иисус Христос рассказал притчу о пшенице и плевелах: плевелы были посеяны в поле и оставлены расти. Иисус сказал, что пшеница и плевелы означают людей – истинных христиан и ложных. В этой притче устанавливается: должен пройти долгий период, прежде чем можно будет различить пшеницу и плевелы. Так и произошло: многие знают, что было, например, в Средние века с человеком, у которого просто находили Библию, поэтому сохранить и хорошо организовать истинное христианство было практически невозможно, хотя история оставила нам много примеров самоотверженных людей из тех времен. Последователей Иисуса считали сектантами. Дело не в том, какое время существует организация, а в том, кому или чему она больше верит - Богу, Библии или человеческим "учениям и преданиям" (Матфея 15:6б - "вы устранили заповедь Божию преданием вашим").
> 2. Руководители этой секты
> пророчили "конец света" в 1914, 1915, 1918, 1925, 1975 годах. И в Библии про это сказано:
> "Многие лжепророки восстанут, и прельстят многих" (Мф. гл. 24, ст. 11). Почему - лжепророки?
> Библия говорит: "О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один" (Мф. гл. 24, ст. 36).
> "Итак, бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет" (Мф. гл. 24, ст. 42).
> "Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово,
> но говорил сие пророк по дерзости своей,- не бойся его." (Втор.17-22) Выбирайте: верить Библии, или верить
> "лжепророкам" (Мф. гл. 24, ст. 11).
Прежде чем перейти к обсуждению следующих частей, хотелось бы отметить: теологические различия не могут быть основанием для обвинений в "антиобщественной деятельности" - на Земле очень много религий с различными вероучениями, и каждый имеет право на свободу вероисповедания.
Все же, по поводу того, что "Свидетели пророчили 'конец света' в таких-то таких-то годах". Во первых, Свидетели Иеговы НИКОГДА не писали в своих публикациях, что ожидается "конец света" - ожидается исполнение Божьего обещания восстановить на Земле справедливость и устранить только "делающих зло" - беззаконников, которые губят Землю. "Как было во дни Ноя, так будет и пришествие Сына Человеческого" - сказано в Библии (Матфея 24:37). Во время потопа не было "конца света" - конец пришел только злым людям, которые упрямо творили страшные беззакония. То же самое сейчас - никакого "конца света" не будет - Земля прекрасная планета, и Бог не для того ее сотворил, чтобы допустить бессовестным людям ее погубить. "Праведники наследуют землю, и будут жить на ней вовек" - говорится в Библии (Псалом 36:29).
По поводу дат, которые приписывают Свидетелям Иеговы, что они именно в это время "ждали". В Библии сказано: "Стезя праведных - как светило лучезарное, которое более и более светлеет до полного дня" (Притчи 4:18). Это значит, что духовные истины открываются постепенно; кроме того, даже искренние люди несовершенны и ошибаются. Представьте: Иисус Христос 3,5 года обучал своих учеников, что Царство Бога будет в отдаленном будущем, что перед этим нужно провести широкую проповедническую кампанию "до края земли" (Матфея, 28:19, 20). Но: о чем же ученики спросили Иисуса сразу после воскресения: "Не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?" (Деяния 1:6). Т.е., сразу хотели! Получается, зря Иисус их 3,5 года учил? Нет, конечно! И, ничего, они поняли и продолжили верно служить. Т.е., прихода Мессии ожидали и в 29 г. н.э, и после его воскресения думали, что он избавит всех от Римского ига. И Мессия действительно приходил! Однако оба раза то, как он появлялся, не соответствовало ожиданиям. То же самое и в современной истории: то, что происходит, не всегда соответствует ожиданиям. В Библии ясно сказано: "О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один" (Матфея, 24:36), но как людям хочется поскорее! В одном можно быть увереным точно: обещание Бога относительно Земли обязательно исполнится в угодное Ему время.
По поводу дат все же можно добавить: на 1914 год есть указания в Библии (пророчество исполнилось не так, как ожидали, но все же исполнилось - в этом году началась 1-я мировая война, война, которая по своим масштабам превысила все предыдущие войны за 2000 лет). По поводу остальных дат - "Сторожевая Башня" никогда не писала, что в этих годах будет именно такой "конец", как эта информация распространяется противниками - это касается и 1915, и 1918, и 1925, и 1975 года. Яркий пример - с 1975 годом. По Билейской хронологии в 1975 году, если считать от Адама, закончилось 6000 лет. Но "Сторожевая Башня" никогда не писала, что в этом году будет какой-то "конец". В "Сторожевой башне" в 1975 году писалось: "Мы не знаем, когда придет конец" и снова приводился стих Матфея, 24:36: "О дне же том и часе никто не знает..." Но среди некоторых лиц тогда распространялся такой слух, что, т.к. кончается 6000 лет, что-то должно случиться. В официальной же литературе Свидетелей Иеговы об этом никогда не писалось! А потом противники воспользовались этой информацией, как видно, пользуются и до сих пор. Еще раз можно повторить: обещание Бога относительно Земли обязательно исполнится в угодное Ему время, в какое - не знает никто, кроме самого Бога, но обязательно исполнится!
> 3. Когда уже члены секты стали задавать вопросы о несоответсвии
> "догматов" секты с Библией. Секта просто изобрела свой перевод Библии, притянув текст Божественного
> писания к бреду своей догматики. Перевод Библии, "перевод нового мира", который сделали "Свидетели Иеговы",
> не имеет научной достоверности и изобилует сотнями ошибок, сделанных намеренно. Специалист в области
> греческого языка доктор Ментью говорит об этом переводе: "Я не встречал ни одного так называемого "перевода",
> который был бы более далек от того, чему на самом деле учит Писание. Переводы, сделанные "Свидетелями Иеговы"
> очень далеки от того, что есть в греческих и еврейских текстах. Это шокирующая пародия!" Ни один специалист в
> области древних языков не признал "перевод нового мира" достоверным.
Многие противники Свидетелей Иеговы, вместо того, чтобы использовать Библию (любой перевод) для поддержки своих учений, сосредоточиваются на попытке обесславить Перевод Нового Мира Священных Писаний, представляя дело так, как будто Свидетели Иеговы для поддержки своих учений полностью зависимы от этого перевода.
Но это не так: Свидетели Иеговы почти 100 лет пользовались общепринятыми переводами Библии - King James Version и католическим Douay Version, а также другими перводами на разных языках.
И совершенно достаточно любого перевода - в т.ч. общепринятого Синодального перевода Библии, который издан по благословению Русской Православной Церкви, чтобы показать то, чему в действительности учит Библия, например, о вмешательстве в политику, о "благословении войн", о важности Имени Бога, о состоянии мертвых, о поклонении изображениям, о взаимоотношении между Богом и Его Сыном, об обещаниях Бога, о будущем, о принципах поведения...
Перевод Нового Мира издан далеко не с целью поддержки определенных учений, это просто очень точный современный перевод Библии. Ученые Сакаи Кубо и Уолтер Спект в своей книге "Так много переводов?" ("So Many Versions?") замечают: "Ни один перевод Библии нельзя считать окончательным. Переводы должны идти в ногу с развитием библеистики и отражать изменения в языке".
И многие ученые - знатоки древнееврейского и древнегреческого языков подтверждают высокую точность Перевода Нового Мира. Например, специалист по древнееврейскому и древнегреческому языкам Александр Томсон написал: "Перевод выполнен умелыми и талантливыми филологами, которые стремились настолько близко передать смысл греческого текста, насколько это позволяют возможности" ("The Differentiator", апрель 1952 года, страницы 52-57).
В 1989 году израильский профессор Вениамин Кедар сказал: «При своих языковедческих исследованиях в связи с Еврейской Библией и переводами я часто справляюсь по английскому изданию, известному как Перевод Нового Мира. При этом неоднократно подтверждается мое впечатление, что в этом труде отражается честное старание достичь как можно более точного понимания текста. Слова подлинника передаются на второй язык понятно, без ненужных отклонений от специфической структуры еврейского, что свидетельствует о широком владении исходного языка... В Переводе Нового Мира я ни разу не обнаружил пристрастного намерения вложить в текст что-нибудь, чего он не содержит».
И можно еще много привести примеров, как уважаемые ученые – знатоки древних языков, которые не являются Свидетелями Иеговы, с похвалой отзываются о Переводе Нового Мира.
> 4. Для основателя
> Чарлза Тейза Рассела было безразлично, чей голос слушать - Бога или сатаны. В июльском номере "Сторожевой башни Сиона"
> за 1879 год он пишет: "Истина, данная самим сатаной, такая же истина, как и истина, сказанная Богом.
> Принимайте истину, где бы вы ее ни нашли, чему бы там она ни противоречила".
Сейчас сложно найти тот журнал за 1879 год и доказать что-либо. В одном можно быть уверенным точно: противники Свидетелей Иеговы не раз "выхватывали" из контекста многие мысли из "Сторожевой Башни", а также просто придумывали, что Свидетели написали то-то и то-то. При проверке это оказывалось ложью, или можно было узнать мысль полностью и разобраться, что общий смысл был совершенно другим. Мысль из журнала за 1879 год, как она представлена противниками - просто абсурд: как можно прямо призывать слушать Сатану и не слушать Бога, когда каждое слово в Сторожевой Башне - это призыв слушать Бога и доверять только Библии, каким бы общепринятым или личным взглядам она ни противоречила?
И вот сразу - еще один пример намеренного искажения мысли из Сторожевой Башни:
> А сегодня свидетели
> сами говорят о воей "вере", как о демоническом культе. Читаем "Сторожевую Башню" от 1 мая 1998 года
> статью "День Иеговы близок", в которой черным по белому написано: "И в Иоиля 1:6 и в Откровении 9:7
> саранча символизирует народ Бога", и любой человек, прочитавший эту статью, без труда определит,
> что согласно ее содержанию этот "народ Бога" и есть "Свидетели Иеговы", которыми коммандует ангел бездны Аввадон.
"Свидетели Иеговы говорят о своей вере как о демоническом культе" - пожалуйста, вдумайтесь в эти слова - да как же так??? Свидетели Иеговы посвятились Богу, именно чтобы отвернуться от сатаны! Свидетели могут подтвердить свои слова Библией (а не "Сторожевой Башней", как думают некоторые).
По поводу саранчи: саранча действительно символизирует народ Бога! И доказательство - не в Сторожевой Башне, а в самой Библии: обратите внимание, что в Иоиля 2:11 Бог называет саранчу "воинством Своим", а не посланниками от Сатаны. То же самое и в Откровении: Аваддон - ангел бездны - от Иеговы, а не от Сатаны. В Откровении 20:1-3 сказано, что ангел, имеющий ключ от бездны, сковал Сатану цепями - значит, Аваддон не может быть самим Сатаной или его приспешником.
Какой можно сделать итог: многие общепринятые мнения в окружающем мире с точки зрения Библии неверны. В Потопе в свое время погибло большинство людей, и то, что тогда считалось общепринятым, было, мягко говоря, неправильным. Люди считают свою религию истинной только потому, что так же считали их дедушки и бабушки, а также многие прошлые поколения. Но если бы они родились в другой стране, ПО НАСЛЕДСТВУ они приобрели бы другую религию или другое мировоззрение, причем диаметрально противоположное. Например: одни считают, что душа после смерти возносится на небо, другие говорят, что душа перевоплощается, третьи верят, что душа может умереть, но имеет надежду на воскресение, и все считают себя последователями Иисуса. Причем у каждого, кто имеет такие разные убеждения, есть уверенность, что именно он прав, т.к. ТАК ЖЕ ВЕРИЛИ ЕГО ПРЕДКИ на протяжении многих веков. Но можно спросить: может ли быть, что все правы? Один умер, его душа вознеслась на небо, у другого перевоплотилась, у третьего – умерла, а потом он, возможно, воскреснет? Нет – будет только так, как есть на самом деле. А как узнать правду? В Библии – четкий ответ, только один, который невозможно трактовать по-иному! От того, что раньше люди верили, что Земля плоская, истина о Земле не изменилась. То же самое и о душе, о состоянии мертвых, о поклонении изображениям, о будущем, о другом, О САМОМ ГЛАВНОМ: чтобы узнать ПРАВДУ, можно своё мировоззрение проверить в свете Библии (отдельная тема – почему именно Библия, а не другая книга).
Относительно Свидетелей Иеговы: Свидетели, которые приходят к людям и предлагают изучать Библию - совершенно обычные люди, которые не получают зарплату за свою работу. Они имеют свои семьи, дачи, зарабатывают на жизнь. Их никто никогда не держит в организации, как бы ни пытались этого доказать противники. Про Иисуса в свое время говорили, что он пьяница, служит Дьяволу и общается с грешниками...
Если кому-то не нравится то, чем занимаются Свидетели - это его право. Но Свидетели Иеговы тоже имеют право исповедовать свою веру и говорить о ней другим, что и подтвердил Европейский суд по правам человека. В любом случае, судья-то ведь Бог! Он все расставит на свои места.
По информации, распространенной "Независимой газетой" от 31 января 2001 года, на сегодняшний день "Свидетели Иеговы [по численности] выходят на 4-е место среди российских религий".
С уважением, Дмитрий.
АРТ 08-10-2003 22:33
Дмиртрий! Чёго ты всё переворачиваешь? Я сам общался плотно с СИ, знаю, какие эти люди-роботы, тупо повторяют одно и тоже, как и ты... Спросил у них, почему они Свидетели, а не адвокаты, строители или гомики... Они запонулсиь, потом сказали, что они уду Свидетелями на суде, который будет осуждать Иегову и Дьявола, и они будут давать показания против Дьявола и в пользу Иегова... В общем бред... Ну я спросил у них, а кто тгда на этом суде судья-то? Они полчаса репу свою ср@ную чесали, потом сказали, что это будут люди... Хм... Противоречие, ибо в библии сказано, что на свете один судья - бог... А чё лезете ваще со своей верой? Сидите и ждите сопляков, которые к вам сами придут, неча лезть к нормальным людям!!!хоббит 08-10-2003 23:54
АРТ,Я вот общался (правда не очень уж "вплотную") и со "Свидетелями", и с адвентистами, баптистами, евангелистами и прочими квакерами. Среди них были и адвокаты, и ученые, и врачи, и строители, и представители многих других хороших и нужных профессий (правда, гомиков, вот, из их числа я не встречал как-то). Среди них было немало таких, которые и умнее, и развитее, и честнее нас с Вами.
При этом, никто из них не навязывал другим людям свою веру и свои убеждения так агрессивно и навязчиво, как Вы, АРТ... Даже Евгений!
Уважаемый Дмитрий,
Вы считаете, что этот топик (и вообще этот форум) - подходящее место для теологических споров?
Но вообще-то мне было интересно и любопытно прочесть Ваш постинг.
Однако, не могу не заметить, что вывод: "если Бог называет саранчу "своим" воинством" - то людей нужно сравнивать с саранчой мне кажется более, чем спорным. Конечно, не только о саранче, но и о других животных принято говорить, что все они - "Твари Божии". Т.е. и свинья, и собака, и змея, и саранча - все суть "Твари Божии". С этим спорить невозможно. Но вот я буду протестовать (причем весьма решительно и аггресивно!) если на основании этого кто-то позволит себе сравнить меня с кем-то из вышеперечисленных Божьих созданий...
Евгений 09-10-2003 04:14
Здравствуйте все !Я поражен, насколько СИ привыкли даже явные "нестыковки" своей догматики притягивать за уши к Библии. Читаем ваш постинг: "По поводу саранчи: саранча действительно символизирует народ Бога! И доказательство - не в Сторожевой Башне, а в самой Библии: обратите внимание, что в Иоиля 2:11 Бог называет саранчу "воинством Своим", а не посланниками от Сатаны. То же самое и в Откровении: Аваддон - ангел бездны - от Иеговы, а не от Сатаны. В Откровении 20:1-3 сказано, что ангел, имеющий ключ от бездны, сковал Сатану цепями - значит, Аваддон не может быть самим Сатаной или его приспешником." Читаем Библию - «Преисподняя обнажена пред Ним, и нет покрывала Аваддону» (Иов. 26:6);
«Преисподняя и Аваддон открыты пред Господом, тем более сердца сынов человеческих» (Притчи 15:11);
«Преисподняя и Аваддон ненасытимы, так ненасытимы и глаза человеческие» (Притчи 27:20);
«Аваддон и смерть говорят: ушами нашими слышали мы слух о ней» (Иов 28:22).
«Царем над собою она (саранча - мое прим.) имела ангела бездны; имя ему по-еврейски Аваддон, а по-гречески Аполлион. («губитель»)» (Откровение 9:1 – 11).
Вы действительно считаете, что здесь идет речь об ангеле Божьем, а не о демоне. Но что же мы читаем в "Сторожевой башне" - "это пророчество имеет больший смысл. И в Иоиля 1:6 и в Откровении 9:7 саранча символизирует народ Бога. Современная стая «саранчи» – не что иное, как воинство помазанной «саранчи» Иеговы, к которой в настоящее время присоединились примерно 5 600 000 «других овец» Иисуса (Ин. 10:16). Разве не радостно принадлежать к этому великому сонму поклонников Иеговы?" Замечу - это опубликовано на 128 языках, тиражом, более чем в 22 миллиона экземпляров. Читем Библию далее.. Чем же закончится нашествие саранчи - «И пришедшего от севера удалю от вас и изгоню в землю безводную и пустую, переднее полчище его – в море восточное, а заднее – в море запад-ное, и пойдет от него зловоние, и поднимется от него смрад, так как он много наделал зла» (Иоиль 2:20). Неужеди пророк Иоиль так говорил о народе Бога?! Нет о нем он говорил как о постадашем от саранчи «И тогда возревнует Господь о земле Своей и пощадит народ Свой. И ответит Господь, и скажет народу Своему: вот, Я пошлю вам хлеб и вино и елей, и будете насыщаться ими, и более не отдам вас на поругание народам» (Иоиль 2:18-19). Значит саранча - это не народ Божий, а "народ" Аваддона - губителя, что и подтвержают сами свидетели. Следует также понимать разницу между «войском Господним» – силами, которыми Господь творит правосудие, и «народом Бога» – Его истинными поклонниками. Но «Свидетели Иеговы», поместив в своей статье информацию о том, что: «в Иоиля 2:11 Бог называет саранчу «воинством Своим», предприняли попытку увязать эти два понятия в одно. К чему эта попытка привела, хорошо видно. Более того, в 2002 году издательства "Сторожевая башня" выпустила книгу «Откровение: его грандиозный апогей близок!» где в очередной раз объявили себя саранчой из бездны. Нет необходимости приводить полный анализ этого творения заблудшего человеческого ума, достаточно ограничиться лишь его заключительными строками:
«Она имеет над собой царя – ангела бездны. Имя его по-еврейски Аваддон … (Откровение 9:11). Иисус, как «ангел бездны» и «губитель», навел на христианский мир поистине губительную язву» (с. 148). Такого кощунства по отношению к Господу Иисусу Христу и не вообразить! Замечу, это пишут называюще себя истинными христианами. Какие слова мы читаем в Библии применительно с саранче -"Зловоние», «смрад», «черви», «преисподняя», «зло», «вор», «бездна», «вред», «Аваддон», «губитель», «саранча», «язва», «горе», «мучение», «смерть» – все это, по словам «Свидетелей Иеговы», определяет… свойства истинного народа Бога… Они сами открыли свое истинное лицо. На такое «богословие» «Свидетелей Иеговы» обязательно следует обратить внимание государственных структур, отвечающих за регистрацию религиозных организаций. Находясь в оппозиции всему христианскому миру, и исповедуя откровенно человеконенавистнические и религиозные экстремистские взгляды, «Свидетели Иеговы» под видом благочестия открыто заявили о демонической направленности своей миссии.
Слава 09-10-2003 04:21
Уважаемые, постойте! О чем вы говорите?О том, что секты приходят к глухим? Скажите, а что зима глухих обходит? Вы обсуждаете отдельные религиозные течения и их учения, а смысл?
Адепты этих сект, на сколько мне известно, достаточно прочно верят в то, что им преподносят как истину. Разубедить их со страниц этого форума невозможно. Этим, более или менее, успешно занимаются многие гражданские институты.
Вы же, напротив, создаете ажиотаж вокруг этой темы, что способствует еще большей рекламе таких органнизаций, как "Свидетели Иеговы", АСД, etc.
Мне кажется, что обсуждая чью-то веру, занимаетьсь делом бесполезным, и отчасти вредным. Вредным вам самим.
А что касается темы форума: к глухим приходят все то, что приходит в общество и если, это зло (хотя, если говорить о некоторых религ. направлениях - это зло сомнительное), то бороться с ним нужно уже выработанными методами.
А не бОльшей популяризацией сектанства со страниц этого форума.
Слава 09-10-2003 05:07
Евгеннию.Эмоцианальная окраска и тональность ваших высказываний в адрес некоторых сект (в часности, СИ), а также ярая дусскусия о вредоносности этих организаций, показывает вашу нетерпимость. Верующий человек, без относительно вероисповедания, стараеться быть толерантным и скромным: путь революций и борьбы с неверными - это не путь христианства (даже ортодоксального, которого, как мне показалось, вы придерживаетесь).
Споря о том, какая религия больше нарушает права человека, вы еще раз показываете свою предвзятость. А это мало соседствует с мудростью! Опиум в любой форме остаеться - опиумом: будь-то, православный батюшка, венчающий геев, или Свидетель, что тратит свое время и здоровье на благо своего Бога, или шахид, взрывающий себя вместе с автобусом.
Ваши теологические изыскания и богословские познания, отражают ограниченность ваших взлядов, которые не позволяют вам посмотреть глубже и дальше, а это ведет к неспособности судить объективно.
Поверьте мне, говоря гадости в адрес ваших опонентов, не вы, не религия, которую вы исповедуете - лучше не станет.
Вспомните слова Иисуса о отношении свиней к жемчугу.
Loyer 05-04-2004 02:57
Надо задать себе вопросы,кто и зачем финансирует все эти секты? Кому выгоден религиозный раскол общества? ( и без того имеющее множество проблем социального порядка)К чему призывают? ( распад семьи, отказ от защиты госуд-ва?)и.т.д.
Кому выгодно всё это?
Надо всё это хорошо проанализировать !!!
Слава 05-04-2004 03:33
Loyer, я попытался задать себе поставленные Вами вопросы - вот, что у меня получилось.«Кто и зачем финансирует все эти секты?» Сколько не думал над тем, кто же может их финансировать, так не к чему конкретному и не пришел :( Может госдеп США (типа диверсионная деятельность направленная на развал СССР, сори, России) или это происки Аль-Каеды, с мыслями о глобальном исламистском (не путать с исламским) превосходстве?
Хотел было подумать над вторым вопросом: «зачем финансирует все эти секты?», но, дочитав Ваш постинг понял, что можно не искать ответа, вы его заключили в следующих вопросах: религиозный раскол общества, распад семьи, отказ от защиты госуд-ва.
Особенно трудно мне пришлось с вопросом: «Кому выгодно всё это?» Действительно, кому выгодно, чтобы, к примеру, СИ призывали отказываться от защиты гос-ва, при чем делали это в более чем двухстах странах, наверное, они преследуют цель ослабить армии и разрушить семьи во всех странах? И кому же это выгодно? Кто же этот вселенский злодей?
Необходимо в срочном порядке это проанализировать!!! И непременно анализы обнародовать!!!
NanaW 07-09-2004 14:09
Во-первых, здравствуйте! Нечайно попала на ваш форум, и не много расстроена. Я Являюсь свидетелем Иеговы - эта одна из религий, члены которой очень хотят помочь людям изучать Библию и приблизиться к Богу, найти смысл в жизни. Это не американская секта, как вы говорите и финансируется - добровольными пожертвованиями. За саму работу никто ничего не получает. Почему идем к глухим? А потому ,наверное, что не считаем их "инвалидами", а считаем - людьми с другими возможностями. Я тоже учила язык жестов, но не для того, чтобы даже идти к глухим домой. Я не ходила, а что,бы общаться со своими глухими соверующими, с соседями, с земляками. И не обязательно на религиозные темы. Начала учить жесты я в 17 лет, когда увидела впервые общение глухих. И мне многое хотелось сказать, познакомиться, но ничего не могла. И мне стала странно: живем в одной стране, в одном городе, и не могу пообщаться. Вот и начала учить. И не раз мои навыки пригождались для перевода глухим на рынке, в транспорте, а однажды даже в больнице. Ведь не все глухие могут писать. Разве это плохо? Кроме того, я специалист по социальной работе и умение общаться с глухими помогает мне быть квалифицированнам специалистом. А много ли из других религий просто так учат язык жестов, чтобы помогать своим соседям? Почему вы виидете все в черном свете, почему не хотите увидеть положительное?. Почему всегда приписываете дурные мотивы(Деньги, квартиры), почему не хотите помотреть факты?Alex_sandra 07-09-2004 14:43
NanaW: Ты абсолютно правда! :)Мертвая душа 07-09-2004 20:22
Ляпочка вышла... у Шандры и АлексаВы обсолютно правы...
Пасыб...
Слава 07-09-2004 20:35
NanaW, вы замечательно сделали,что выучили наш язык и теперь активно помогаете вашим глухим соседям, землякам и со верующим. Но это нисколько не говорит о вашей религии вообще. И католику, и православному доступен язык жестов, если у кого-то из них будет сколько же желания общаться с глухими, сколько есть у вас, то они найдут возможность освоить язык жестов. Например, Виталиан, тоже учит язык жестов, чтобы помогать глухим, но он определенно не вашей веры.Вы лукавите, когда говорите, что СИ учат язык жестов просто так, чтобы помогать соседям. Это, вероятно, вы, как отдельный член этой организации, имели такую мотивацию; но, в целом, у вас приветствуются знания другого языка, и поощряется его изучение, не с целью социальной помощи другим, а для расширения географии распространения своих идей.
Всегда есть и будут люди, которые даже самое хорошее дело поставят под сомнение, и непременно будут искать дурные мотивы, как ищите их Вы в других религиях и сложившихся общественных институтах. К сожалению, такова природа некоторых, а, быть может, и каждого.
У Христа есть замечательные слова: "Когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою".
Мое мнение, что хорошим делам меньше всего требуется общественное признание, если конечно эти деда были сделаны бескорыстно.
Видеть, как вы выразились, "факты" может каждый, но вот интерпретировать будет по-своему.