25 ноября на Украине отмечается День памяти жертв голодоморов и политических репрессий. По всей Украине будут проводить траурные шествия и мероприятия в честь этой грустной даты. В Киеве пройдет траурное шествие и церемония закладки символического камня на месте будущего Мемориального комплекса памяти жертв голодомора 1932-1933 годов на Украине, а также выступление Виктора Ющенко с обращением к украинскому народу. В пятницу глава государства предложил ввести на Украине административную ответственность за отрицание факта голодомора 1932-1933 годов. "Голодомор был геноцидом нации. Нас учили самому постыдному - научиться забыть это. Нас 75 лет учили, что нам нужно забыть фундаментальный канон православия и вытереть это из памяти", - отметил Ющенко. В результате массового голода на Украине в начале 30-х годов, по различным оценкам, погибли от четырех до десяти миллионов человек, или от 10 до 25 процентов населения.
Dnipro, в принципе Пес прав: от кого? Это надо не только отдать дань Голодомору, но и проклять ко всем чертям Ленина-Сталина и всех коммунистов, включая современных коммуняков с Зюгановым. И мы все знаем, что голодомор на украине-это геноцид против собственного народа, учиненными ярыми коммунистами, держащих за партбилет и получавших привилегии. И это уже не шутки.
Президент Виктор Ющенко заявил о том, что виновником Голодомора 1932-1933 годов был коммунистический, тоталитарный, сталинский режим.
"Ющенко подчеркнул, что сегодня Украина начинает общественный общеполитический диалог, касающийся событий, которые имели место 73 года назад. По его словам, "речь не идет о поиске виновных", но не потому, что этого не стоит делать, а потому что они общеизвестны. По словам украинского лидера, виновником голодоморов был тоталитарный, коммунистический, сталинский режим, и сегодня украинцы хотят знать правду и почтить память погибших."
http://www.korrespondent.net/main/171439/ В ряде городов России в субботу, 25 ноября, впервые пройдут поминальные службы по погибшим в результате Голодомора.
"В Москве панихида по жертвам голодомора состоится в Богоявленском (Елоховском) соборе. Начало богослужения - в 11 часов утра", - сообщил зампредседателя Отдела внешних церковных связей (ОВЦС) Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин, который возглавит службу.
По его словам, в храме будут присутствовать посол Украины в России Олег Демин, представители Римско-Католической Церкви, российской и украинской общественности.
Панихиды 25 ноября отслужат также в Тюмени, Краснодаре и Воронеже, где компактно проживают украинцы. В ОВЦС сообщили, что эти мероприятия проводится по просьбе украинского посольства.
В Украине же и в ряде заграничных приходов Московского патриархата, имеющих значительную украинскую диаспору, панихиды по жертвам массового голода в этот день стали уже ежегодной традицией.
Массовый голод(Голодомор) 1932—33 гг. — гуманитарная катастрофа в СССР на территории Украины, Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана, следствие проводившейся в ходе коллективизации ежегодной реквизиции зерна у сельских хозяйств с целью умножения государственных запасов и экспорта хлеба в обмен на западные технологии и продукцию машиностроения... и так далее. Советую прочитать с Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_1932—1933
Интересные статьи о голодоморе http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0101/tema01.php http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0101/tema02.php http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0101/tema03.php http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0101/tema04.php Для тех кто понимает украинский язык: http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0101/tema05.php
Дай бог,чтобы эта история не повторяется.Мои прадед и прабабушка и некоторые родствеников из Кременчуга и Полтавы там умерли во время Голодомора.Низкий поклон от меня.
Голодомор в это же время был не только в Украине, но и в хлебных житницах России, например в Поволожье, в центральных областях России. Число погибшего населения было равно пропорционально погибшим от голода на Украине. Не только украинцы пострадали от голодомора, но и русские, татары, чуваши и прочие народы.
Cat_Bergamot, И на территории РФ в 32-33 голодомор был ТОЛЬКО в местах компактного проживания украинцев. http://www.picatom.com/0/1990-1.html http://www.faminegenocide.com/resources/images/map1932.jpg
Извините, но "пропорциональность пострадавших" - это кто так "сравнивает"? В одной квартире умерло 20% русских, а по ВСЕЙ Украине - 20% украинцев, следовательно "пропорционально погибли" и русские и украинцы? Из всех жертв Голодомора 81.3% составили этнические украинцы, 4.5% - русские, 1.4% - евреи, 1.1% - поляки, а остальное пришлось на остальные нерусские народы - крымских татар, немцев поволжья, белоруссов, венгров и др. http://www.faminegenocide.com/resources/findings.html Это - "пропорционионально"?
В России в 30-х на улицах трупы тоже лежали, как на этой фотографии Харькова 1932?: http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Holodomor1.jpg
Все это - не "жертвы нацистского концлагеря" - это "счастливые и свободные украинцы", 1932-1933. Те, кто уцелели. http://port.pravda.ru/img/idb/,12.jpg http://www.mfa.gov.ua/data/upload/publication/main/ua/363/golodomor_.jpg http://en.ura-inform.com/img/news/golodomor%5B28081%5D(270x183).jpeg
хоббит!Dnipro! Вообще эта тема искуственная и избитая. Ющенко пытается поссорить народы, спекулируя на трагедии. В основном голодомор на юге Украины и России. Почему этого нет например на Черниговщине, Курской и Орловской области, ведь должно быть по логике доморошенных историков большевики должны забирать весь хлеб на границу, а там оказывается нет голода. Еще в Харьковщине и Херсонщине до голодомора украинцы не являются преобладающим населением. Все цифры, что абсолютное большинство украинцев померло -плоды фантазии. Есть одна книга, в которой обвиняют украинских большевиков в геноциде русских на Украине с помошью голодомора. Если был голодомор в 32-33годы, но почему новые голодоморы не повторялись? Эта тему уже проходили в Раде, серьезные историки на Украине и России не считают, что надо отмечать. Вы считаете, что ваши западные энциклопедии имеют достоверно правильные факты, которые на мой взгляд искаженные? Полуправда хуже всего!
голодомор был, а вот назвать его геноцидом нельзя, так как не было уничтожения одной нацией другой нации. уничтожали сами себя. и таких примеров в истории немало, просто методы уничтожения были разными. я думаю, что нужно разбираться внутри украины, то есть помянуть умерших, усвоить на будущее этот урок истории и всё... мои родичи не были украинцами и они померли вместе с ними...
В последние годы фабрикация географических карт (особенно в историческом разрезе) стала излюбленным средством для разжигания национального психоза при подготовке этнических конфликтов. Это - особая "горячая" сфера манипуляции общественным сознанием. Наглядная, красивая, "научно" сделанная карта былого расселения народа, утраченных исконных земель и т.д. воздействует на подогретые национальные чувства безотказно. При этом человек, глядящий на карту, совершенно беззащитен против того текста, которым сопровождают карту идеологи. Карта его завораживает, хотя он, как правило, даже не пытается в ней разобраться.
Кара-Мурза Сергей Георгиевич МАНИПУЛЯЦИЯ СОЗНАНИЕМ
Вот национальный состав Харьковской области, (правда в процентах на 1989 и 2001 гг, но все же видно, что русских там тоже проживало много. При этом тенденция такова, что русских с 1989 года стало меньше. Если такая тенденция сохранялась ранее, то в 30-е годы русских в процентном отношении в Харьковской области жило больше, чем сейчас) Харьковская область: http://www.ukrcensus.gov.ua/rus/results/general/nationality/kharkiv/ (сайт украинский)
Dnipro, то что ты открыл этот топик меня не удивляет, но меня удивляют другие вещи. Почему здесь уже упомянули фамилию Зюганова, а почему не Симоненко, он что не коммунист, почему все подразумевают сразу Россию, и почему эту дату должны отмечать именно в России, а не в Грузии, Казахстане или Армении, хотя там был свой действительно настоящий геноцид, когда за одну ночь было вырезано 15 тысяч армян, но там хоть понятно кто виноват, но кто виноват здесь. Ты что на все 100% уверен, что кто-то из твоих дальних родственников не приложил к этому руку, а я не уверен. Мы все должны просить у Бога прощение за невинно погибшие души. Потому что никто точно не знает кто виноват, обвинять только Сталина и Молотова это проще простого. Вот кто это дело ретиво исполнял и доводил на местах, мы ведь не знаем. Ющенко сделал красивый ход. А теперь немного о Ющенко, он служил в ПВ КГБ СССР. Попадали туда из 1500 призывников один. Отбор был жестокий, малейший изъян в прошлом родителей, бабушек, дедушек и дальней родни и ты отсеиваешься, но Ющенко попал. Странно это все. Да голодомор был, так не надо к этому делу примешивать политику, это уже дело Церкви. Это горе людей, а здесь примешивают упорно политику и пытаются в очередной раз притянуть в виновники Россию.
Уже поссорились Турция и Франция по поводу признания факта геноцида армян. Так что Ющенко поступил не хорошо, пытаясь возбудить ненависть украинцев к России.
В царское время тоже часто случались страшные голоды, а царское правительство не пошевельнулось, чтобы помочь голодающим. Сейчас говорят, что царское время это золотой век. В британской Индии в 19 веке каждый год несколько десятков миллионов индийцев вымирают от голода, это было как обычное явление. А современная Индия не требует компенсации от Англии за гибель индийцев. Понятно, вот почему Ющенко играет в грязную политику.
Ваираг, Ну да, угробили 14 миллионов - 20% населения страны, КАЖДОГО ПЯТОГО украинца, а затем: "проблема надумана", "Ющенко вспоминая это хочет народы перессорить"... Ну и ну... Какая сволочь - НАШИ преступленбия задумал вытаскивать... Курская и Орловская обл - в РОССИИ, основные "не русские там" - белоруссы, поэтому там и не было голода. Это именно "по логике доморощенных философов, "опровергающих" Голодомор, там и должен быть голод... Что же вы "опровергаете"? Сами себя, да? В Харькове и Херсонщине украинцы ДО 1933 именно что БЫЛИ ПРЕОБЛАДАЮЩЕЙ частью населения, они ею перестали быть ПОСЛЕ Голодомора - и переселения туда русских. ВСЕ "цифры" Голодомора - ПОЛНОСТЬЮ ЗАДОКУМЕНТИРОВАНЫ, и ПОЛНОСТЬЮ ОПУБЛИКОВАНЫ, Голодомор ведь - один из самых задокументированных геноцидов за всю историю человечества. По поводу "западных энциклопедий": практически ВСЕ российские учебники, энциклопедии и "одни книги" ПОСТОЯННО искажают и ПЕРЕБРЕХИВАЮТ ВСЕ, что возможно, они не согласуются ни с одним из ЛЮБЫХ других учебников, энциклопедий и документов ВО ВСЕМ МИРЕ. С "русскими историками" сейчас НИКТО в МИРЕ не хочет общатся или спорить, это уже аксиома - если "русский историк" - значит он - ЗАВЕДОМОЕ и НЕУМНОЕ БРЕХЛО. Именно поэтому Россию называют "СТРАНА, С НЕПРЕДСКАЗАУЕМОЙ ИСТОРИЕЙ"... Да и историю в России "изучают" часто по художественным фильмам, написанным и снятым именно русскими.
хоббит, не будь расистом. Кто в 30-х годах командовал Киевским военным округом ? На чьих штыках был устроен голод ? Звали сего командующего товарища Иона Якир, и кто он был по национальности ? Так что нех-й все на русских валить, все были виноваты, коммунистический сброд был интернационален. Кстати, небольшая деталь - личная гвардия Якира, выводившая его к власти, состояла из наемных китайских головорезов - будешь щас китайцев обcиpать ?
Что касается геноцида - почитай-кась, как т-щ.Тухачевский вырезал, например, население Тамбовской губернии...
Шантра 27-11-2006 14:02 , Просто неприлично тут ссылатся на такую ПРИМИТИВНУЮ демагогию, как этот Кара Мурза... Она ведь рассчитана только на ПОЛНОСАТЬЮ промытые мозги современного зомби-россиянина... На территории России и СССР всеобщие переписи проводились регулярно с 9 февраля 1897. В совковое время переписи проводились: 28 августа 1920, 15 марта 1923, 17 декабря 1926 года, 6 января 1937, 17 января 1939 итд При этом, указывать национальность было ОБЯЗАТЕЛЬНО. Результаты ВСЕХ этих переписей сейчас СВОБОДНО доступны. "Карты расселения", составленые по данным этих переписей, как раз ТОЧНЫЕ. И спекулированием нба подобные темы занимаются в основном "русские историки" типа самого Кара-Мурзы...
27-11-2006 14:58 И что - в повольжье погибло 14 миллионов русских? Если нет - то КАКОГО ЧЕРТА?
27-11-2006 15:14 А о "национальном составе Харьковской обл" на 1983 и 2001 - это уже что, откровенная насмешка? Практически ВСЕ "русские", проживающие в Харькове, Крыму и Донбассе - это мигранты, которые там появились ПОСЛЕ истребления коренного украинского населения... Возьми карту Голодомора по областям и сравни с картой 2 тура голосования 2004 в Украина - увидишь, районы, где был наибольший голод в 1933 и, следовательно, там где больше было уничтожено коренного украинского населения и заменено на "мигрантов" - они и голосовали за проФФессора. Причем даже эти "данные за 1983" достаточно красноречивы: в Харьковской обл. 25% русских ТОЛЬКО ПОТОМУ, что там было истреблено 25% коренного украинского населения...
Ваираг, Хуже всех себя ведут ТЕ РУССКИЕ, которые ОТКАЗЫВАЮТСЯ признать факт геноцида украинцев в России. Вас лично, Ваираг, пока вы сами не начнете "доказывать" никто в геноциде не обвиняет... А вот те, кто начинает подобное - УЖЕ ЭТИМ принимает этим на себя ВСЮ ответственность за этот геноцид. И только те, кто так поступают и виновны в "разжигании вражды между народами".
Я уже не говорю о психозе массовой антиамериканской или антигрузинской истерии в России - вот этим занимаются НАСТОЯЩИЕ "поджигателли": или откровенные дураки, или откровеные провокаторы.
Буффон, 1) Значит я - "расист, т.к. считаю, что убийство 14 млн украинцев - геноцидом?.. 2) "Русских" тут никто не обвиняет (кроме тех "патриотов", которые вот сейчас и вот здесь занимаются отрицанием геноцида, явно считая сербя виновными в нем). 3) И кто здесь "расист", намекающий на "национальности" преступников? Преступлением занималось ГОСУДАРСТВО - РОССИЯ (как бы она не называлась: Империя или ССССР). Государство и национальность - это СОВЕРШЕННО разные понятия. 4) Тухачевский СРАЖАЛСЯ с "антоновщиной" - подавлял ОТКРЫТОЕ и ВООРУЖЕННОЕ восстание. Он и в Украине подавлял всех этих "зеленых": батьку Ангела, матушку марусю итп.. Вы, извините, ставите на одну ступеньку военные действия и Голодомор, т.е. убийство безоружного мирного населения? Первое, к вашему сведению, не считается военным преступлением и/или преступлением против человечества. 5) Кто здесь кого "обсырает"? По-моему ТОЛЬКО ВЫ, и ИМЕННО "русских" - вашим открытым иничем не преукрашенным антисемитизмом...
2хоббит: и еще - как звали человека, который повел моряков, крейсер "Аврора" и еще десяток кораблей на штурм Зимнего дворца ? Который творил жуткие зверства над офицерами, над населением ? Не знаешь ? Звали его Павел Дыбенко, интересно, да ? Скажешь, среди коммунистов не было украинцев ? Так что засохни и иди учить историю, неуч. Поварились в этом котле все, и пострадали тоже все.
хоббит, для вас Кара Мурза неприличная демагогия, а для меня философ, со своими взглядами, с которыми я не соглашаюсь или соглашаюсь. Так деиагогия в таком случае и все Ваши ссылки! Цифрами и фактами вертеть можно по всякому. И в данном контексте тот же Кара Мурза прав до неприличия!
Мигранты? Ну здесь Вы загнули! В таком случае все украинцы мигранты по всей Южной Украине нынешней, кроме устья реки Днепр!
Сейчас загнем, действительно, сколько там всякие Оноприенки пролили русской кровушки! Не надо маузером размахивать-он у вас не заряжен!
filimon 27-11-2006 15:26 День памяти от Голодомора должны отмечаться не только в Украине, но и во все бывшие республики, а сейчас - страны, которое коснулось это. Это дань уважения памяти невинно погибших и умерших. Думаешь, Ющенко делает красивый политический ход? Отнюдь. Это скажет только самый недальновидный политик, который отрицает Голодомор и стыдно ему, оттого что команды на истребление населения исходило с Кремля. Он даже недостоин находиться в кресле и управлять важными делами государства. Ющенко в очередной раз делает это, чтобы примирить противоборствующих сторон и делает во главе ставку уважение и памяти чего-либо. Вспомните его попытки примирения ветеранов противоборствующих сторон, вспомните об создании большой коалиции "Универсал", с попыткой примирения политических противников. И наконец, эта дата. Это попытка примирить Россию и Украину во имя общей беды от Голодомора. Как дальше будет развиваться, все зависит от России. Жаль, что многие политики из России не восприняли это близко к сердцу.
Ющенко собирается ещё памятник Петлюре ставить в Киеве. Уж как вертиться чиловик, желая собрать в свою пользу на следующих выборах - смотреть противно.
никто не отрицает голодомор, днипруша, прочти внимательно весь топик, тут речь о каком-то геноциде украинской нации, забывая о остальных жертвах ужасного времени... твой ющенко просит, чтоб этот голодомор назвался геноцидом, бред какой-то...
Буффон, 1) ОК, "знаток истории", давайте факты, как правительство Украины уморило голодом за один год 14 миллионов русских, тогда и поговорим. 2) Первое и последнее предупреждение: если вы не умеете вести себя прилично, я прекращу общение с вами.
Шантра, Может быть для вас он и "крупный философ", но для меня такие мелкие передергивания, что вы цитируете, говорят об обратном. Никаких его "взглядов" с которыми можно "соглашатся или не соглашатся" вы пока что ВООБЩЕ не процитировали, одно откровеннейшее шуллерство. И что это я "загнул"? По-моему это один "ба-а-альшой знаток истории" никогда не слыхал о Кальмиусе - первом городе, построенном в Донецкой области? Первые русские там появились в 1869, когда великоросс Джон Юз построил там первую шахту.
ОК, ОК, не спорю с вами больше, пусть будет, как вы хотите: и Харьков русские основали на "русской земле", и Кальмиусскую крепость, и Киев, и Дикое Поле освоили (вы СЕЙЧАС это утверждаете), и велосипед изобрели, паровоз, самолет, электричество, лапочку накаливания, радио, и вообще весь мир им обязан тем, что еще существует! ;) "Поздравляю, господин ..." (С) ;)
Послушайте, Cat_Bergamot, 1) У меня к вам очень БОЛЬШАЯ просьба - смените ваш ник. Это ОЧЕНЬ НЕКРАСИВО брать близкий по написанию ник одного УВАЖАЕМОГО, УМНОГО и ИНТЕРЕСНОГО человека - полной вашей противоположности, СОВЕРШЕННО на вас не похожего, т.к. это вводит в заблуждение других людей. 2) Раз Ющенко хочет памятник Петлюре "РАДИ ИЗБИРАТЕЛЕЙ" - значит ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛьШИНСТВО населения Украины этогио хочет. Это сказал на я - это ВЫ сейчас тут доказываете. 3) И что у вас против Петлюры? У меня вот к нему только одна претензия - в декабре 1917, будучи военным министром УНР в кабинете Винниченко, он несет ответственность вместе с ним за курс на союз с Россией...
Cat_Bergamot и пес А как немцы, в своем Германии? Стыд и обида, что по вине немца - Гитлера, также всех немцев, что уничтожили 20 миллионов советских граждан. По их вине, за вторую мировую войну больше 50 миллионов людей. Памятники ставят, разных и своих и бывших противников. Ежегодно отмечают.Так и должно быть с Голодомором. Хоть свои, хоть чужие, все равно уважать надо усопших. Я тоже признаю геноцидом против Украинской нации. Почему погибло большинство украинцев? Почему так мало русских, евреев, грузин и так далее?
Нашел отрывки в инете: «Пролетарская правда» номер от 22 января 1930 г. «…уничтожение социальной базы украинского национализма — индивидуальных крестьянских хозяйств — было одним из основных задач коллективизации на Украине…»
Позже, выступая на XVII съезде партии, он сказал: «Поэтому вполне понятно, что допущенные КП(б)У в 1931—1932 гг. ошибки и прорыв (неудача) в сельском хозяйстве отзывались тревогой в сердцах всей нашей партии» … «и в результате работы всей партии мы в 1933 г. добились не только ликвидации прорыва на Украине, но и обеспечили большой подъем сельского хозяйства и укрепление колхозов» … «Говоря об Украине, нельзя не остановиться на националистическом уклоне в КП(б)У, сыгравшем исключительную роль в деле создания и углубления прорыва в сельском хозяйстве, нельзя не сказать о том, что КП(б)У после XVI съезда не вела достаточно решительной борьбы с националистическими уклонами»
Пес, Когда убивают Голодомором 10-14 миллионов человек, причем 96% убитых - НЕ "титульной нации", и 81.3% погибших принадлежат к одной нации - это и называется "геноцид" по любым определениям термина "геноцид".
Хоббит, идя навстречу вам, меняю ник. Дабы вы не путали меня с ником одного УВАЖАЕМОГО, УМНОГО и ИНТЕРЕСНОГО человека - полной моей противоположности, СОВЕРШЕННО на меня не похожего, т.к. это вводит в заблуждение других людей.
Теперь обратно к нашим баранам. То есть по поводу памятника Петлюре. Если вы знаете историю гражданской войны, то можете вспомнить, что именно петлюровцы устраивали геноцид по отношению у другой нации, а именно к евреям. Если 10% погромов по отношению к евреям устраивали равно как белогвардейцы, так и красные, то 90% на совести петлюровцев, и не даром именно еврей Щварцбад убил Петлюру, мстя за своих погибших родных. Ссылок я могу накидать по этому поводу, дело нехитрое. И вы тоже набрать ссылок в защиту Петрлюры. Насчет ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА населения - это скорее всего ваш демагогический прием, с помощью которого вы пытаетесь смутить меня. Речь идет о привленчении в свою пользу голосов определенного количества избирателей, а именно националистов, которые неровно дышат в сторону Петлюры, оуновцев и прочей мрази. Отсюда и признание бандеровских недобитков ветранами войны, установка памятных досек и статуй национал-фашистского движения Украины в лице Петлюры и прочих. По видимому памятника Хмельницкому мало, надо ещё. И кто ещё тут плачет о жертвах голодомора, если не покаялись перед другим народом, перед евреями, которые веками жили по соседству с украинцами и были ими безжалостно истребляемы и изгоняемы?
Всем привет,товарищи!;-)Да,дeбаты тут горячие,однако!Голодомора не было бы,если бы не красная революция!Не будь парижской комуны,кто знает что было бы!А можно по другому,а чего народ Украины не отстоял свое государство,свой "хлеб" в конце концов?Вот,пример,случай с финнами!Правильно,вы отгадали-с какой ценой Красная Армия отодвинула границу?И насколько отодвинулась?Молодцы финны!Отстояли свое государство и "хлеб"!А,вообще,как только революция состоялась,то уничтожение народов и как государство-первыми пострадала Россия!Вспомните,с чего началось?Началось с уничтожением православности!Резонный вопрос-а че народ России не отстоял от революции?Ну,если так,то надо бы обвинить и немцев и не только их.И другие страны причастны к этому!Тут и политика и религия,отстаивание своих религиозных групп и течении с уничтожением других и прочие и прочие.Рассуждать можно без конца!Насчет Ющенко.Да,тема голодомор он использует как политическую карту,поскольку сейчас у него во власти нет политического веса.Народ Украины поймет этого или нет?Поживем увидем!Вот,у латышей-националистов,политическая карта-это русские!Не будь русских,нашли бы врагов своих же "соплеменников",чтоб попасть во власть.А так,спасибо русским,что они у "кормушке"!Политика,однако!
Лимонный Кот, Вот видите - уже первый честный поступок вы здесь совершили, ник поменяли. :) К моему БОЛЬШОМУ сожалениою - он же оказался и последний... :(
И, что, кроме самой примитивной демагогии привести уже ничего совершенно не состоянии? 1) "Если я помню", то "геноцид по отнбошению к другой нации" (по-просту еврейские погромы) устраивали в Украине до революции "петлюровцы" из "Союза Русского Народа" и "Союз Михаила Архангела"... И ПО ПРЯМОМУ УКАЗУ РУССКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА. Такие понимаш, "украинские националисты"-петлюровцы"... 2) Во время гражданской войны больше всего погромов устроили как раз РУССКИЕ деникинские "добровольцы" из "Вооружённых сил Юга России". Украинцы, впрочем, тоже участвовали, но не петлюровцы, а разные местные "батьки" и "матушки", тогда по всей Украине чуть ли не в каждом городе были всякие "батки Ангелы", "батьки Зеленые" итп 3) Вы когда-нибудь слыхали о Зееве Жаботинском? "Отец сионизма", один из сионистских лидеров. Он был личным другом Петлюры и "Министром по делам национальностей" петлюровского правительства... Он всегда писал, что Петлюра непричастен к погромам. И он на суде над агентом НКВД Шварцбадом он об этом ЯСНО заявил. 4) "Накидать ссылок" - ндело нехитрое согласен, да только КАКИЕ ссылки? "Кидать" откровенную и ОЧЕНЬ неумную и примитивную демагогию - вроде вашего последнего постинга - это просто ПОЗОРИТСЯ... Хотите позорится и выставлять себя НА ПОСМЕШИЩЕ милости прошу. 5) Как видите, вы и сейчас СЕБЯ ЖЕ обвиняете в примитивнейшей демагогии - это ВЫ только что утверждали, что Ющенко хочет ставить памятник Петлюре "желая собрать в свою пользу на следующих выборах"... 6) На остальную Вашу неумную демагогию я просто отвечать не собираюсь - это уже ПРОСТО глупо,м все чыто вы пишете...
Aртур Если б не Ющенко, то кто бы напомнил всему миру об Голодоморе? Кто бы устроил эту скорбную дату? Со времен смерти Сталина, до 2002 года никто не упомянул об этом, никто не посмел делать то, что сделал Ющенко. Хвала ему. Надо бы еще дату объявить - День скорби измученных и расстрелянных в трудовые лагеря,в тюрьмах. Это тоже миллионы смертей. Так почему Россия не может устроить эту дату. Наверно, неловко и дешево?
Артур, при чем тут "русские"? Вы что, принимали участие в этом? Вы что, коммуняка или национал-фашист из этих фашиков, что недавно "Русский марш" проводили? Тогда какое отношение вы лично имеете к этому? Речь идет о русских коммуняках. Которые и самим русским много бед причинили, и геноцид украинцев устроили. Вот как немецкие нацисты - и немцам много горя устроили, и Холокост (который тоже геноцид) провели.
Ну блин, да вы почитайте весь топик, опять во всем виновата Россия и русский народ. Да Вы просто зациклились на России, да Вы посмотрите на первое советское правительство, там хоть один русский был. Да Сталин сволочь, но чьими руками проводилась в жизнь политика сталина, да такими же людьми которые сейчас обвиняют во всем Россию, я уже писал, что Ющенко не просто так попал во власть, клеймо КГБ его двигало, что память отшибло как происходили назначения на должностя в СССР, с пятнами там не проходили, а Ющенко везде проскакивал, а теперь, когда ему стало хренова вспомнил голодомор, ну естественно и подвязал еще Россию, потому что не было России, не было бы и Ющенко, да вся оранжевая революция построена на ненависти к России.
filimon Причем тут хреново с Ющенко. Хреново сейчас с правительством Украины, с коалицией "Универсал", а не с президентом. Чтобы президенту набирать политические очки, ему достаточно ввести правильную и взвешенную политику, политику мира и спокойствия, а не ставить кучи памятников и назначать дату по какому-либо поводу.
Филимон, я обычно не хочу с вами спорить. Но сейчас, все же... А вы пробовали сами последовать своему совету и "прочесть топик"? Кто здесь говорит "виноват русский народ"? Кто кроме ВАС самого здесь говорит так?
Все эти Сталины-Путины-Жироновские-Баркашевы-Свистуновы очень любят пользоватся словом "Россия". "Русская Партия", "Русский союз", "Русский марш", "Единая Россия". Все САМОЕ ДЕРЬМОВОЕ у НИХ же - "Россия". А что у России и "русского народа" общего с ними, кроме "национальности"? Что общего с фашистским с "Хайль", которое кричали участники "Русского марша"? ВСЕ ваши откровеннейшие подонки просто прикрываются словом "Россия" или "Русский народ".
Еще Лев Толстой сказал: "Патриотизм - последнее убежище подлеца". До чего же жижнь показывает справедливость этого для России! То, что уже НИЧЕМ невозможно обьяснить, подонки "обьясняют Патриотизмом" и "Любовью к Родине". КАКАЯ "Любовь к Родине" у молодчиков из "Русского марша" кричавших "Зиг Хайль"? Лозунг тех, кто пришел в Россию убивая и грабя, тех, кто намеривался уничтожить ВЕСЬ русский народ, как "неполноценную рассу"? Какой "патриотизм" у подонков убивающих "нерусских" девочек и студентов только за то, что у них - "нерусская внешность"? А ведь когда действиями подобных подонков начинают возмущаются другие - то почему-то некоторые из "приличных россиян" начинают кричать, подобно вам: "Русский народ обижают!!!!". Нет, чтобы САМИМ спросить этих фашиствующих молодчиков: "А какое право ты имеешь выступать от лица русского народа?", "А что общего ты имеешь с Россией?". Нет, они кричат: "русских обижают!" Т.е. ставя САМИХ СЕБЯ на одну доску с фашиствующими молодчиками...
2 Вы сами видели, когда я сказал здешнему Сварожичу, что он хорошо излагает программу Ку-Клукс-Клана, он в ответ истошно завопил: "Нельзя сказать русский, чтоб тебя не обвинили в нацизме!!!". А я ничего не говорил о "русских" - я говорил только о призывах и словах вот этого самого конкретного Сварожича. Он - просто прикрывается "русскими"... Т.е. он - обычный и примитивный фашист-демагог. Вот и этот "лимонный Даждбожич" СОВЕРШЕННО ничем от него не отличается - точно так же демагогически бросается ярлыками "национал-фашисты" - потому что кроме откровенной демагогии ему сказать нечего больше. Ни в Украине, ни в Прибалтике "национал-фашисты" не сидят в парламентах - те фашисты, которые кричат "Хайль" на "Русском марше" сидят только в Госдуме РОССИИ. Ветераны УПА в Киеве или ветераны прибалтийских "Ваффен СС" не кричат на парадах в Риге или Таллинне "Зиг хайль!". И западные украинцы "бандеровцы" не кричат "Зиг хайль!" - они расценят это как откровенное оскорбление их Родины. На ВСЕМ Постсовке ричат "Зиг хайль!" только Сварожичи-лимонные Дастбожичи на "РУССКОМ марше", из "РУССКОГО национального единства", "РУССКОГО союза". Прикрываются они ВАШИМ народом, ВАШЕЙ страной.
Вы считаете, что вы - один из них? Тогда в добрый путь....
А не считаете - так тогда КАКОГО ЧЕРТА с претензиями вылезаете именно к тем кому эти "сварожичи" и прочие провокаторы-фашисты-недоумки не нравятся?
Почему же тогда вы сами не спросите не нас, а вот этих самых ваших собственных нацюков-фашистов - а какое право они имеют выступать от вашего имени и прикрывать свои преступления словом "Россия"?
А ведь не задавая этого вопроса вы САМИ начинаете соучаствовать во всем этом.
А Сварожич все таки прав! В плане того, что все действия русского человека в осознании своей национальной принадлежности будут расцениваться, в большинстве своем, как призыв к нацизму! И не надо из Сварожича делать фашиста!
Хоббит, ты просто не живешь в России и это твоя беда, все что показывают по TV, пишут в газетах по большому счету к жизни народа никакого отношения не имеет, русский народ после правления Бориса-придурка понял простую истину что спасения утопающего дело рук самого утопающего, вот по этому принципу мы и выживаем, но не живем. Но мы хоть не вопим на всю Европу, что нам кто-то мешает, а Ющенко это делает. Ну если я не имею отношения к русскому народу, то кто тогда интересно имеет. Я живу в известном провинциальном городе и каждый день смотрю как все здесь крутятся чтобы выжить, даже частным предпринимателям здесь тяжко. Да любой американец здесь копыта отбросил уже через неделю если верил, что говорят в ящике. Это Слизка может покупать дешевые платья по 200 долларов, это Грызлов может сказать, что средняя зарплата 2008 году будет 25 тыс. рублей, но мы на это не обращаем вниманиею. Мы просто здесь живем и не надо лить на нас помои, сами как-нибудь во всем разберемся.
Ну Хоббит ты даешь, даже у Сворожица нервы сдали, ну Dnipro у нас парень специфический, ему все по-фигу, его ничего не берет, а со Сворожичем это номер.
Еще Хоббит, я тут топик хочу открыть посвященныц религии, но больше всего я опасаюсь тебя, думал, что топик Мои любимые стихи тебя отвлечет от политики, но ошибся, а религия слишком серьезная тема, то что он будет популярным я не сомневаюсь, но я боюсь тебя, нехватала мне еще там споров, я хочу чтобы этот топик был для души.
Хоббит,сам ты американский фашист в сляванском тело,сукин сын. Мое честное слово ты не мужик,а профессорская БАБА и все.тебе скучно на американском форуме, потому что там все идиоты.А,да? я прав или нет?
интересна постановка вопроса. из бсэ(энциклопедии) "геноцид (дословно - убийство рода, племени), физическое уничтожение отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам". какие жертвы от голодомора среди украинцев были в украинских и русских городах? то есть, уничтожение велось по классовому признаку (уничтожалось крестьянство). далее, а к кому предъявлять претензии? к кремлю? это что за государство такое "кремль"? к ссср тоже бессмысленно - нет такого государства. остается россия, как правонаступница ссср. к ссср бессмысленно, так как многие украинцы входили в состав высших органов власти ссср как до голодомора, так и после него. и их не уничтожили. странный какой-то геноцид, когда предводителей рода, племени не уничтожают в первую очередь... хоббит, извини меня, но ты оскорбляешь чувства русских, которые попали вместе с украинцами под каток коммуняков... думаю, сначала подать в суд за голодомор на тогдашнее правительство усср...
Мне не понравилось, как вы, хоббит, стали передергивать и оскорблять мой новый ник, который я изменил из за вашего выступления, и в знак протеста возвращаюсь обратно к первоначальному. Уж не обессудьте.
Ваша ссылка на Жаботинского не убедительна, так как он был еврейским националистом, и что он потом писал в своих книгах, может ставить его на одну плоскость с его единомышленником Петлюрой, который, заметьте, сам лично не убивал, но зато, погромщики подводили под свои преступления против еврейского населения иделогическую базу в виде погромных программ, написанные и сказанные Петлюрой.
Знаете ли вы, что Геббельс был неплохим романистом, что его книги в довоенной Германии стояли на третьем месте по читательской востребованности? И вот этот милейший человек был рупором и пропагандистом государственной программы уничтожения евреев. Так что, и украинец Петлюра, и немец Геббельс, и еврей Жаботинский были национальными фашистами, которые преследовали свои цели. У них было одно общее - ненависть к чужим народам.
Вернемся к вашему любимому Петлюре. В официозных СМИ Украины утверждается: да, Петлюра пытался, выражал сожаление, негодовал по поводу еврейских погромов. Заигрывая с Атлантой, Петлюра рассчитывал на её помощь и пытался показать цивилизованным политиком. Но его слова так и остались на бумаге, так как он понимал что с атаманами его шаек лучше не ссориться из за каких-то евреев. Ну пограбят малость, порубают сколько-то там "жидов" - экие мелочи за "вильну Украину"! Эти бандоформирования ещё гордо называли себя Украинской армией. Скопище вооруженных грабителей, насильников и убийц! Не выдерживая открытых боев с регулярными частями Красной армии, петлюровцы вымещали злобу за военные поражения на беззащитном еврейском населении. Погромы "жидов" Петлюра расценивает как военную доблесть.
25 мая 1926 еврейский юноша Шолом Шварцбад застрелил Петлюру в Париже, отомсив за своих родителей и 15 родственников, погибших в погроме. И не только за них. За десятки тысяч евреев, убитых петлюровцами. На двухнедельном суде вскрылись такие жуткие факты расправ озверевших "гайдамаков" над евреями, что Шварцбад был оправдан!
Памятники на Украине тем, кто возглавлял вооруженных погромщиков, уже давно не новость. По-прежнему в Киеве возвышается помпезное изваяние кровавого гетмана Богдана Хмельницого, который помимо уничтожения евреев, оптом торговал украинской молодежью, отправляя их в рабство крымским татарам. Теперь стараниям "большого демократа" Ющенко в столице Киева будет и памятник Петлюре.
А знаете ли вы, хоббит, что в Израиле собираются поставить мемориальную доску в память о Шоломе Шварцбаде? В Киеве ему памятник уж точно не поставят.
И перестаньте оскорблять и вешать ярлыки! Лично я вас никак не задеваю и никакой защиты в пользу русского национализма ни одного слова не было написано. И, если вы ученый, как вы выше утверждали, то соблюдайте этику спора. Полеизируйте, доказывайте свою точку зрения - но не оскорбляте!
Шантра, ОК. Действительно "прав Сварожич" - "Осознание русской самоидентичности" обязательно должно выражатся через крики "Хайль Гитлер" на "Русских маршах" и убийства 11-летних девочек таджичек. No comments.
.е.е.е А вы когда-нибудь слышали, что Гитлер - вовсе не немец? Он - австриец, родом из Браунау-ам-Инн в Верхней Австрии, учился в Линце. Какие вообще претензии могут быть к немцам?
Филимон, Но мы хоть не вопим на всю Европу, что нам кто-то мешает, Вот уж не знал, я-то здесь каждый день, в том числе и на этом форуме, только и слышу "вопли на всю Европу", как России мешают американцы, евреи, чечены, грузины, прибалты, хохлы, кавказцы, олигархи, Березовский, демократы, Ющенко, молдавяне, цветные революции, поляки, норвежцы, мусульмане, мигранты, иудеи, иноверцы, инородцы, хоббиты, индийские студенты и 11-летние таджички итд итп... Филимон, открывайте любой топик, какой хотите. Признатся, я давно уже подумываю прекратить участие в форуме - мне уже смертельно надоело общение здесь вот на таком уровне: я пишу: "Какое отношение имеет Хайль Гитлер! к России и русскому народу?", а мне отвечают: "А Сварожич все таки прав!", "Хоббит,сам ты американский фашист в сляванском тело,сукин сын. Мое честное слово ты не мужик,а профессорская БАБА и все.тебе скучно на американском форуме, потому что там все идиоты", "извини меня, но ты оскорбляешь чувства русских"..
Причем такой "спор с глухими" (в самом полно смысле этого слова) происходит уже даже не с придурками, а с вроде бы достаточно умными людьми...
хоббит, не надо крайности брать. Крайности везде можно найти! И даже в конфликтах межэтнических на Западе! А вот ты всегда говоришь о самосознании украинского народа, а вот как только речь заходит о самосознании русского-это фашизм. Это не фашизм, увы! Сейчас это будет вынужденная необходимость! И Сварожич прав, а ты нет И только потому, что он здесь, а не там! Чуешь разницу? Только потому, что я, например, вижу плоды его работы. И работа его оценена по достоинству! Он ездит с неслышащими детьми по историческим местам нашей страны, ходит с ними в турпоходы, занимается с ними в воскресной школе, добивается в Зеленограде открытия для них интересных кружков. Сейчас занимается вопросом организации досуга для неслышащей молодежи своего города. И, поверь мне, за это он не получает деньги. Собственная инициатива! Я могу ошибаться, но дети-нет! Они чувствуют! А так привет закордонникам! Неглупый Вы человек, умнейший! Но вот "украинским фашизмом", извините (за употребление Ваших терминов), от Вас несет как от некоторых чесноком и пьяным перегаром!
Днипро,странно то,что я в годы перетройки уже знал о голодоморе в Украине.Об этом писали и в прессе и в ТВ.Надо этот день переименновать днем траура или вроде того?А если хорошенько подумать,сколько за всю существовании Руси(не только России) были трагедии,типа голодоморов,"вырезании" целых групп народов,всяких там "игов",и тд и тд.Представляете,сколько будет в календаре "Днем трауров" у России или Украины за год?Стоит этого?конечно нет!Пусть это останется в истории!Другой вопрос,чтоб история была правдивой!Чем богат у государства с истории,тем лучше будет процветать этот государство!Закон политики!
Хоббит,ну тебя понесло,в натуре!Русские комуняки?Кто же тогда белогвардейцы?Не русские?Украинцы?Не смешите!Правильно тут вопрошают ПЕС и Аллигатор-"От кого?"Это кучки бандитов и бездушных сволочей типа таких как Юровских,Радзинских,Голощекинов,еще можно приплюсовать и латышских стрелков.Догадываешь?Говоришь,русские сами себе уничтожали?Ну,понесло тебя!Уверен,в голодоморе также участвовли и украинцы,причем очень активно,чтобы были во власти Советской Украины!Если так рассуждать по твоему!
Верховная Рада Украины признала голодомор 1932-33 годов геноцидом украинского народа. За принятие соответствующего законопроекта, внесенного президентом Виктором Ющенко, с поправками председателя Верховной рады Александра Мороза проголосовали 233 народных депутата....
Ну и дальше что? Какие юридические последствия? Правда она может предъявить иски Грузии (вдохновителями были в основном грузины: Сталин, Берия, Ордженикидзе), Израилю (в руководстве среднего звена было много евреев) или самой себе (исполнителями на местах были украинцы)...
Все кричат о своих исторических обидах. Израиль от лица европейских евреев кричит о Холокосте, Россия считает, что её тоже обидели, список своих обид она ещё приложит, Украина вот о голодоморе завопила..
Вот если Украина скинет памятники Хмельницкому и даст по шее Ющенко, чтоб не было у того зауми открывать памятник Петлюре, то тогда и можно будет говорить об этой стране как цивилизованной и демократической стране. А то вертиться ужом на сковородке, не зная под кого быстрее лечь и поднять юбку....
Хоббит, ты не обижайся на то, что я ниже напишу, ты прекрасно понимаешь, что я тебе не враг, но извини, я по прежнему не могу отделаться от чувства, что либо ты ставишь над нами эксперимент, либо у тебя врожденное свойство противопоставлять против себя такое количество людей, ну Dnipro, умыл руки и вся слава от всего этого топика досталась тебе. Ты даже не даешь своему визави шанса против другого мнения, ты просто загоняешь его в угол, реакция в таком случае одна агрессия. Я не был довольно долго на форуме, но то, что ты умудрился поругаться со Сворожичем это твоя ошибка, это не тот человек, с которым надо ругаться, значит, где-то ты перешел какую то грань, но даже не заметил. Я не хочу тебе давать советы, каждый человек это личность и у каждого человека есть свое мнение и к нему надо все-таки прислушиваться, потому что он дорожит этим мнением и будет его всегда отстаивать, и я думаю надо давать хоть малейший шанс такому человеку, но у тебя это просто не получается.
Артур Конечно, получается что почти каждый день можно считать днями траура. Вся земная почва сложена костями человечества. Даже в сегодняшнее время умирают тысячами, по вине других. Но надо особо выделить, всегда помнить об самых страшных периодах, с миллионами жертв, особенно для будущих поколении. Последние скорбные даты особенно актуальны ибо это коснулось почти каждого украинца.
Артур Конечно, получается что почти каждый день можно считать днями траура. Вся земная почва сложена костями человечества. Даже в сегодняшнее время умирают тысячами, по вине других. Но надо особо выделить, всегда помнить об самых страшных периодах, с миллионами жертв, особенно для будущих поколении. Последние скорбные даты особенно актуальны ибо это коснулось почти каждого украинца.
Мне тут доложили, что какой-то поганый клон под меня косить вздумал? Хреновато-с...Никак не похоже на такого замечательного и гениального котика, как я. :Р
А по теме - "Бергамот", не стоит выступать на тему "этика спора"... ох, не стоит... :Р
Наконец-то вы появились, коллега. Любопытно было на вас поглядеть. Но я не клон, и не поганый, а до гениального котика, вам, сударь, далеко. Мяукаете вы мявом дворового кота, которому перебили хребет поленом;-) Я даже и не подозревал о вашем существовании, но если вы есть, то свой ник не поменяю. Не грустите, коллега, и давайте договоримся насчет ночной вылазки во двор. там, говорят, миленькая кошечка появилась. Я делом займусь, а вы, коллега, советы будете мне давать. :Р
Интересно, куда смотрят Админ и Модераторы, или что, клонировать ники уже позволено? ------------------------- Сколько фашистов было: в Англии - организация Освальда Мосли, венгерские хортисты, румыны Антонеску, хорватские усташи, испанские фалангисты, многотысячные русские РОА и РОНА, французы Патэна, японские милитаристы, итальянские фашисты - а в геноциде-Холокосте и фашизме-нацизме в России почему-то обвиняют только немцев... И даже праздник победы над ними устроили...
Филимон, просто отвечаю :) Никакой принципиальной разницы между немецкими нацистами и русскими коммунистами я не вижу.
Поляки в Эдвабном принимали участие в истреблении евреев, они убили около полутора сотен евреев; Квасневский от имени Польши, просил у евреев прощения за это. Покаялся. Квасневский и Кучма просили от имени поляков и украинцев друг у друга прощения за "Волынскую резню 42-43 гг" - тогда от рук воинов УПА погибло около 80 тыс поляков и от рук Армии Крайовой - около 60 тыс украинцев. Тоже каялись друг перед другом. Причем УПА при Кучме не была "амнистирована" И знаете - это просто чудо - украинцы с поляками сейчас ВПЕРВЫЕ за последние 300 лет стали друзьями! Исчезла вековая вражда между нашими народами!
А вот в Катыни и еще в 3 других лагерях русские убили около 10 тыс военнопленных поляков, и попытались свернуть этот "подвиг" на немцев, но не вышло. И покаяниэ за это злодейство не было принесено. Я уже не упоминаю десятки тысяч западных украинцев, расстреляных в тюрьмах НКВД при отступлении.
Кстати, Россия обьявила себя "правоприемницей СССР" - со ВСЕМИ вытекающими отсюда правами, обязанностями и ответственностью. В том числе и за преступления, совершенные СССР...
хоббит! Действительно поляки предъявили иск России за Катынь, но только прочитав книгу Мухина в Сейме, и больше на официальном уровне не требовали. На самом деле авторы Катыни - немцы. В 20-30годах большинство украинцев не считали себя украинцами, а русскими или малороссами, поэтому голодомор нужно расценить как геноцид русского народа. Имейте в виду православные при Московском патриархате всегда русские! В сайте /www.km.ru/news/ есть интересный комментарий. Вы откуда берете сведения о истории? Вы лучше спроси у чистокровных американцев о 2-ой мировой войне: кто победил Германию, о роли СССР.
Ваираг, Ну и "сведения же у вас"... Просто диву даешся, НУ КАКИМ ЖЕ ИДИОТИЗМОМ вам мозги промывают... "Иск за Катынь"... "Оказалось что немцы"... "Украинцы не считали себя "украинцами", а "малороссиянами"... Ну И БРЕД ЖЕ.. Вы бы хоть СОВСЕМ ЧУТЬ-ЧУТЬ - но посмотрели бы в Интернете перед тем как заведомую чушь сюда постить... Я же буду теперь, не в обиду вам сказано, вас здесь в пример постоянно приводить, как образец полностю промытых мозгов и ПОЛНОГО невладения предметом, о котором берешся писать..
а о дальнейшем - это, конечно, оффтоп, но отвечу: 1) О "Победе над Германией" никто КРОМЕ СССР не пишет - это всего ОДИН эпизод Второй мировой войны. Во ВСЕХ американских учебниках, справочниках, энциклопедиях, книгах итд итп сказано, что во второй мировой войне победили страны Альянса, "союзники": "СССР, США, Англия, Франция и др страны". А что об этом пишут ВАШИ учебники...
2) И что, если бы ДАЖЕ американские учебники писали, что "Победу над Германией" одЕржали американцы - это уже извиняет Голодомор би Хатынь?
хоббит Напрасно, у меня есть книга - сборник подлиных документов времен Богдана Хмельницкого, слова- термины украинцы нет! Есть слова например, магнат Вишневецкий носил звание русский князь, Кисель(мэр Киева) - русский вовевода, а Хмельницкий носил звание Запорожский гетман. Области России в эти времена назывались украинами, например Ярославская украина, Рязанская украина. Как по-вашему, как назывались жители на территории современной Украины? Термин Украина появилась где-то в конце 19в или начале 20в. Вам надо спросить у янки лично, а не копаться в Инете. Что касается 2-войны, фактически главный победитель СССР, если подсчитать сколько было ресурсов материальных и людских в войне СССР и Германией. Вы много читаете, но к сожаленью много вранья. Я тоже много читал, но потом стал разбираться, где правда и ложь!
Ваираг.Что касается 2-войны, фактически главный победитель СССР, если подсчитать сколько было ресурсов материальных и людских в войне СССР и Германией......
Я ,как ты,ненавижу фашистов.Но потрясен известией что у фашистов меньше потерей среди солдатов,чем у советских солдатов.Почему?Потому что советское командование пренебрительно относилось к жизней советских солдат,например за битву Берлина советские солдаты легли погибшими не менее миллиона людей ради советской политики первым,обгонявшим США и Англии,захвать Берлин.Если бы советское руководство согласилось отдать США первым схватить Берлин,то миллион советских солдат остается бы в живых.
Лес Тогда миллион солдат США и Англии бы пали в боях за Берлин. Мне кажется, командование Альянса точно рассчитали свои продвижения армии до конечного пункта - Берлина. И просчитались. Мне противно то, что не хотели начать войну с самого начала войны. Короче, боялись. Берегли свою шкуру. Когда исход войны был ясен, тогда начали войну. Начали войну с того места где мало немецкой армии. Попробуй примкнуть в один ряд с войсками Советской армии, где много лучших немецких дивизии. Не-а. Только там, где мало немцев. И как легко побеждали и продвигались. Почему пало так много советских солдат в боях за Берлин? Думаешь, чтобы успеть? Отнюдь. Это вторая причина. Самая главная причина это многослойные оборонительные редуты фронта, с подземными коммуникациями. Сами, немцы отлично знали свой город. В Берлине остались отборные войска, которые у них ничего не осталось, кроме бороться за честь и славу. И тоже есть причина высокой смертности - это тактика войны. Погибают всегда больше когда нападают и всегда меньше когда обороняют.
хоббит Во ВСЕХ американских учебниках, справочниках, энциклопедиях, книгах итд итп сказано, что во второй мировой войне победили страны Альянса, "союзники": "СССР, США, Англия, Франция и др страны" Написали бы точнее. Войну выиграла в основном СССР. Только в конце войны, для ускорения Победы помогли остальные войска Альянса. Американская гордость не позволяет. Зато население Америки уже точно считают, что выиграла войну благодаря Американским войскам, потом далее, в порядке убывания, Англия, Франция, только в самом конце - СССР. Даже без Альянса, СССР бы виыграла войну. Правда с еще большими жертвами. Почему об этом не пишут в американских изданиях. Тоже, как-то неловко. Америка должна всегда быть лучшей и первой. Как страшно будет возмущаться и с полным недоумением, что если в каком-то событии первая - не Америка, а какая то никчемная страна.
Dnipro, то, что тебе противно, никого не интересует. Ты даже ни на йоту не смыслишь в тактике и ведении войны. Я с таким же успехом могу задать тебе вопрос: почему же отборные немецкие войска стоящие против слабой, голодной Красной Армии не смогли взять Москву? И тут дело не в обороне, а втактике ведении боев, вспомни слова А.В.Суворова: "Воевать надо не количеством, а умением..." "Смелость города берет..." И самое главное "Тяжело в учении, легко в бою..." Ты можешь проигнорировать мой пост и не отвечать, но скажу одно, историю ВОВ мы не полностью знаем и очень жаль, что нет такого предмета "Мировая История", может и представление об этой последней войне было бы другое. Многие тут и ты тоже правы, что заслуга в основном, в этой войне была СССР, и не приходится удивляться :что не хотели начать войну с самого начала войны. Короче, боялись. Берегли свою шкуру. Когда исход войны был ясен, тогда начали войну. Ведь Советский Союз почти до 1941г. окупировала почти всю Прибалтику, была и финская война и много маленьких войн, и конечно доверия Запада она не имела. Исход войны дал Западу выбрать из двух зол самое наименьшее; или фашизм, или коммунизм? они выбрали самое наименьшее-коммунизм, чтобы потом объявить коммунизму "Холодную войну".
С голодомора на ВОВ?Ну,давайте!Вы знаете,как ни странно,еще перед войной(ВОВ)некоторые наши военые очень настойчиво предлагали провести превентивные удары по немецким стратегическим подразделении.Кто знает,если бы не Сталин ун Ко.Можь,мир был другим.А можно по другому,представьте себе,немцы вторглись в СССР с миссией освобождении русского народа от Комунизма или от НКВД или от Красной Армии,в конце концов.А?Увы,у Гитлера крыша сьехалась!А,вообще,невозможно предугадать ход вперед в мире!Закон природы!Подстраиваешь успешно под себя политику в мире,а тут комета упала на твою голову!Или землятрясения.Бывает!Вот,ждем,когда лопнет долларовый пузырь.Вот будет хаос в мире!;-)
Хоббит, ну что ты удивляешься политике двойных стандартов в отношении клонов..да и кое-чего другого? пора бы тут и привыкнуть.. ;) а что касается Бергамота - это уже проходили... кто-то с этим уже залупался.. хммм.. Судя по тому, что называет себя "Лимонным котом" - из нацпиндаболов что ль? помогал как-то я выпихивать из кабака одного из гауляйтеров рязанских нацболов - ха-а-а-арошего ему подж..пника ввалили! :)) хмм... Антошка, ты что ль? отсидел свои 15 суток за АПД? :Р Что касается мечтаний бездарного и лишенного креативности Бергамота сломать настоящему коту Бегемоту спину поленом - мечты, мечты... ;) Продолжай и дальше мечтать, страдалец... интернет все стерпит... ;)
Факт остается фактом: немецкий канцлер стал на колени в Израиле перед мемориалом в память жертвам Холокоста. Хоть сам лично и не причастен был. Путин не попросил прощения ни у украинцев, ни у поляков... а кроме Катыни поляков убивали и в других местах.. на Рязанщине под Сельцами расстреливали поляков из пулеметов... А уже после там стали формировать дивизию им.Костюшко - из подконтрольных коммунякам поляков...
Днипро.США никогда не пойдет на гибель своих солдат на счет миллион ради сиюмитных выгод по сравнении с коммунистами,разве Берлин ныне стал по-прежнему коммунистичным городом?США сделали бы по-другому при битве Берлина.Разве тебе в голову не дошло,что коммунисты сделали со своим народом в 32-33г на Украине,Юга России ит.д бесжалостно как и те в 45г при битве Берлина.Разве США способен бы послать своих провинивших солдат на разминирование дорог без инструментов,как коммунисты свой штрафбатальон?И т.д. Кстати про Катыни,щас просмотрю документ.фильм с русскими надписами http://www.tv2day.co.il/yesnewrus/Details.asp?pid=1675606&IsMovie=N&chtype=5 Обожаю канал Итория,там показывают все документ.фильмы с русскими надписамиhttp://www.tv2day.co.il/yesnewrus/Guide.asp?chid=15&chcaption=HISTORY&memirid=032&chday=&chtype=5
Что касается 2-войны, объяснял уважаемому хоббиту, что информация по истории в инете не всегда объективная, ведь трудно оределить грань между правдой и полуправдой. Журналисты и историки часто любят делать сенсации и на них зарабатывают неплохо. Часто меняют историю, делают ее глянцевой в угоду политикам. Остается нам думать, используя логику. А в Киеве приняли закон о голодоморе там скажешь что не так, сразу штрафуют. Не до логического умозаключения и просто верить в голодомор. Так Ющенко хочет консолидировать украинцев в единый украинский этнос и использует все возможности, чтобы разорвать все связи с Россией, кроме экономических: вступление в НАТО, запрет русского языка, отделение от церкви Московского патриархата, переписание истории, голодомор как геноцид от России, требование возврата праха коммуниста Довженко, чтобы перезахоронить рядом с Петлюрой и Бандерой.
Коллега, почему вы считаете меня вашим клоном, тем более из нацпиндаболов по имени Антошка?! Не расстраивайте меня своими неверными умозаключениями. А то от вас идет такой поток замутненного сознания, то мне просто больно становится за вас.
А так я миленький котик английской голубой породы, с отличной родословной, восходящей к моему славному предку, который был в руках Вильгельма Завоевателя при высадке в Англию. И вообще я толерантно отношусь к котам дворовой рязанской породы.
Хорошо,Аллигатор!Но,есть другой вопрос:А что делать тем,тогда,которые на передовом,за спинами Нквд?Надо было сдаватся немцам,не защищая систему?А,представляешь,какое чувство сегодня у тех ветеранов,которые защищали во имя Родины и Сталина?Обидно для них! В тему,вот допустим,обьявили дату днем траура.Пройдет некоторое время,Ющенко поднимет вопрос о материальной компенсации от России,как правопреемницу СССР,и официальное покаяние.Не слабо?точно также делала Латвия:признание окупация-возвращение Абрене(Пыталово)-материальная компенсация в несколько миллиардов!Все это многоходовая политика,составленная дядюшки Сэма для собственной выгоды!Россия,держи большой фиг в кармане!:-)
Ваираг, 1) Я знаю, что вы к демагогии не прибегаете, поэтому назвал все, что вы пишете, просто "невладением предметом обсуждения". Подумайте сами, что за чушь вы сказали. "В 20-30годах большинство украинцев не считали себя украинцами, а русскими или малороссами"... И это мотивируете тем, что в начале 17 века украинцев называли "русскими" - точнее "русины" - и сейчас так называют все окружающие народы западных украинцев из Галиции и Закарпатья. Это - чистая правда, с 14 века было такое государство "Литовская Русь", куда входили нынешние территории Украины, Беларуси и запада РФ - например белорусский город Смоленск. Но при чем тут 1932-33 годы?? У вас что, получается, что Петлюра коммандовал русской армией.. Во времена Хмельницкого нынешних россиян ("русских") никто не называл ни "русскими", ни "россиянами" - их называли "московитами" и "москалями", потому что и слова такого "Россия" не было. И договор Хмельницкого был не с "русскими" а с "Царем Московским". Московское государство - Московия - начало себя называть "Россией" (вовсе не "Русью") только с 18 века, после Петра 1, а название это утвердилась вообще только в самом конце 18 века при Екатерине 2. Именно поэтому жителей центральной России остальные россияне и посейчас называют "москали". Что и зафиксировал Даль в своем словаре. Потому что они - точно такие же "русские", как румыны - "римляне" (Romania переводится как "Римляния"). Когда-то дикая Дакия была колонией Римской Империи, когда-то Москва была заложена киевскими князьями на дальней ОКРАИНЕ Киевской Руси.
2)Украина, украинцы - это современное самоназвание русинов - жителей Руси-Рутении, как и термин "Италия" - самоназвание "бывших римлян". Происходит это нзавание от слова "Краина" - "Государство", "Страна". После распада Киевской Руси в 13 веке, четко отделаялось какие русины имеются в виду - "З Краины", т.е. Киевской Руси, или из колоний; так и немцы разделяли "рейхсдойчей" (т.е. жителей Рейха, Импперии) и "фольксдойчей" - т.е. немцев из других мест. Слово "Украина" по отношению к Южной Руси, Киевщине использовалось еще с 12 века: Ипатьевская Летопись в 1187 пишет по поводу смерти князя переяславського Володимира Глебовича: "Плакашася по нем всЂ переяславцЂ, би бо князь добр и крЂпок на раті, й мужеством крЂпком показася, всякими добродЂтелми наполнен, о нем же Украина много постона", а в 1213 ясно указывает, что князь Данило Галицкий "прия Берестий, и Угровеск, и Верещин, и СтолпЂ, Комов и всю Украiну". В Московии, а затем Российской Империи украинцев называли не "украинцами" (напоминаю, это самоназвание украинцев), а "малороссиянами". (Забыли "Царь всея великия и малыя и белыя".. в титуле Николаев и Александров).
3) Если в вашей книге Хмельницкого называют "Гетьман Запорожский" - выкиньте ее в мусорник - это обычная для современной России подделка. Государство Хмельницкого называлось "Гетьманщина", "Запорожская Сечь" - это современное название, во времена Хмельницкого она называлсь просто "Сечь", распологалась она на острове Хортица, а никакого города Запорожья тогда и в помине не было. Во главе Сечи был не Гетьман, а Кошевой атаман. Резиденцией Хмельницкого была Белая Церковь, Киевской обл, резиденцией остальных Гетьманов были Черкассы (поэтому украинских казаков в 17 веке в Московии называли "черкасами"). Национальность во времена Хмельницкого указывалась "казак" (именно поэтому кубанские казаки и сейчас оптказываются, чтоб им в паспорте ставили "русский" и требуют ставить национальность "казак"). Вспомните и Шевченко "Ще як були ми козаками...", и А.К. Толстого: "Поляки и казаки нас паки бьют и паки...".
4) Зачем "спрашивать американцев" - я вчера пришел домой и включил ТВ, там по каналу "История" как раз фильм шел "Stalingrad" - загляните сюда: http://www.history.com/schedule.do установите в окошке поиска вчерашнее число ("Wednesday, November 29"; "6:00 PM"; "Eastern") и нажмите "Go". Этот фильм - http://www.history.com/shows.do?action=detail&episodeId=194054 - как раз рассказывает, что немцы проиграли не из-за "Генерала Зимы", а из-за героизма русских защитников... Можете посмотреть архив СКОЛЬКО там фильмов о второй мировой, о и Восточном фронте, и о Тихоокеанском, и Африканском, и об Атлантическом итд.. Их показывают регулярно, в частности и и Восточном фронте есть фильмы, и о Курской дуге.
А вот мне интересно, как часто по российскому ТВ показывают учебные фильмы для школьников "Иво Дзима", "Эль Аламейн", "Тобрук", "Тунис-Ливия, 1939-1942", "Гуадалканал", "Мидуэй", "Окинава", "Полярные конвои", "Битва за Англию", "Кипр, 1939", "Высадка в Сицилии и капитуляция Италии", "Битва при Дудже", "Арденны" итд итп. Я что-то сомневаюсь, что их показывали ХОТЯ БЫ ОДИН РАЗ вообще или что такие фильмы ВООБЩЕ существуют на русском языке. Кто же тогда обманщик и "искажатель истории"? Во всяком случае - НЕ американцы, они обо всем рассказывают.
Ваираг, Российская история уже НАСТОЛЬКО много раз переписывалась и переписывается под разные вкусы очередных "русских наполеончиков", что сейчас все, что вы ею называете - это уже чистой воды сказлка - ненаучная фантастика. В Российском учебнике Истории "Ледяную битву" изучают по худ фильму "Александр Невский" - т.е. по фантастическому замыслу режиссера Эйзенштейна, 5 пленных немецких рыцарей при взятии Невским Пскова превратилось в 5 тысяч... Воистину "страна непредсказуемой истории". Сейчас вообще с "русскими историками" никто в мире не общается и не дискутирует - ВСЕ школьные учебники МИРА (кроме России да Туркмении) не противоречат друг другу, одни россиянцы чистую фантастику печатают... Вот и сейчас вы в "разоблачательном раже" порете откровеннейшую чушь (30-11-2006 11:18 ). Логичесского заключения "нет" только в ПУТИНСКОЙ РОСИИ, Голодомор ДАВНО признан геноцидом украинцев уже в 19 странах, Украина - 20-я, которая его признала геноцидом. Про "аресты" - поменьше читайте россиянских брехунов "историков" - они вам ЗАВЕДОМО НИКОГДА слова правды не скажут (по тому, что вы здесь несете это в глаза бросается - вы ведь СОВЕРШЕННО не знаете истории - понимаете - ВООБЩЕ истории не знаете, а о современном мире у вас самые фантастические представления, как, примерно, у Днипро). Экономичесакие связи с Украиной разорвал ПУТИН, как и с другими странами СНГ, своими "эмбарго", "Русский язык" никто в Украине никогда не запрещал (а зря - меньше злобной лжи на Украину бы лилось - ВСЯ ЛОЖЬ на Украину, все 100% самой отвратительной и ПОДЛОЙ ЛЖИ - на русском языке, от "путинских историков" из КГБ).
Так вот,чтоб нас уважали,Россию надо показать силу в самом натуральном образе-от крана газового до военой силы!Иначе,нас всегда будут не "признавать" веками!Мы дикие?А чем они лучше нас?
Bergamot //почему вы считаете меня вашим клоном, тем более из нацпиндаболов по имени Антошка?!// Ник такой же.. Нечто похожее уже демонстрировали нацболы.. очень на них похоже.. опять же,"лимонный"..
//А так я миленький котик английской голубой// Что?! ГОЛУБОЙ?! а ну, брысь! :Р
//толерантно отношусь к котам дворовой рязанской породы.// А откуда про мое дворянство известно?
Любопытная точка зрения об отношениях: http://grani.ru/Politics/Russia/m.115076.html
Aртур 01-12-2006 00:51 Так вот,чтоб нас уважали,Россию надо показать силу в самом натуральном образе-от крана газового до военой силы!// За это НЕ уважают. Не путайте боязнь и уважение. Тех, кого боятся - могут и презирать.
Тех, кто кричит "Россия для русских!" - надо сажать в тюрьму, чтобы не было с РФ то же, что с Германией в 1933-1945, когда кричали "Германия для немцев"! Ну и чем это окончилось, а?
Артур, Вам уже давно ответили: "Экспорт русофобии" http://www.gazeta.ru/column/novoprudsky/895432.shtml "...Увы, наряду с нефтью и газом главным экспортным товаром нынешней России становится… русофобия. Объявив весь мир вокруг себя враждебным, российская власть сама становится все более враждебной остальному миру."
Ну, сейчас Россия действительно ЕЩЕ может нагадить другим. Чем она и занимается усиленно. Уважания никакого она этим не добьется, просто к ней будут всюду относится все хуже и хуже. И старатся не иметь с ней никакого дела. И именно из-за подобного поведения вождей. А что потом? Понастроят всюду в Европе и Америке ТОКАМАКи, создадут наконец ДЕШЕВЫЙ водородный мотор (дорогие не только существуют уже, но и эксплоатируются), в США уйдет президент-нефтяник а новый прижмет нефтяное лобби к ногтю и, например, переведет США на спирт (как в Бразилии), или просто РФ продаст наконец всю свою нефть. И что дальше?
А дальше Хоббии п****ц,истории у России нет, нефть и газ скоро будет не нужна, осталось ехать только в штаты, к тебе Хоббит, или копать себе сейчас могилу здесь.
Уважаемый Аллигатор,Знаю,что за спинами НВКД. Если бы не НВКД,мы бы отдали всю землю СССР фашистам,а ваши предки бы повешены,за что они-евреи и мои тоже,у меня дед по папиной линии все евреи.А меня и тебя бы нет сейчас на свете и Израиля тоже,был план у Гитлера.
кот, плохо ты знаешь историю русского народа. Дело не в НКВД, а в том, что НКВД затавляло защищать СИСТЕМУ, а не РОДИНУ. Родину и без всякой НКВД можно защитить. Кто в основном на передовой перед НКВД не жалея живота шел под пули? Штрафники и "провинившие", а НКВД труда не составит сфабриковать обвинения, и что остается людям? Встать под расстрел или под пули? Любящие свою Родину и с чистой совестью идут под пули, нежели под расстрел. Так, что у них не было выбора, все одно-смерть. И не надо говорить про Израиль и евреев, ведь и евреи защищали Родину, имя которой было СССР, а ее система с евреями обходилась так же как и фашизм. Родину защищать это одно, а систему-другое и эту систему никто не хотел защищать.
Глянь, фашизм легко шагал по всей Европе. Могла бы шагать и в Америке, по всему миру. Если не было НКВД, то фашисты быстро бы оккупировали страну Советов. Надо благодарить НКВД, как на очень жесткую солдатскую ремень...
пес А ты сравни на невинноубиенных и смертей от фашизма, то есть больше 50 миллионов. Если бы не этот "ремень", то могло быть намного больше - уничтожение всего человечества. Не забывай, что фашисты вот-вот создали бы атомную бомбу...
Филимон, Ну, насчет истории волноватся не стоит: грядущие "русские историки" из "Министерства правды" что-нибудь да напишут вам, например о том, как крепостной графа Бекович-Черкасского Скелетонов в 1718 изобрел первый в мире процессор "Русский Понтиум", гениальный русский сибирский самоучка Коробин срубил топором в 1686 г. первую в мире "персоналку", а русский ученый Вася Воротков разработал первую в мире ОС: "Русские окошки, 1875". Но, к сожалению все эти исконно-русские изобретения украли и замолчали американцы-суки: проверьте их школьные учебники - ни слова о Скелетонове и Вороткове, а хотя Коробина и упоминают, но все же сомневаются в его первенстве. А что дальше будет - то уже хорошо описано здесь: Владимир Войнович, "Москва 2042" http://moshkow.perm.ru/win/PROZA/WOJNOWICH/moskwa.txt Причем, хотя писалось еще 30 лет назад (в середине 70-х) удивительно прозорливо: уже имеется и всенародно-любимый КГБешный Гениалиссимус, и отцы Звездонии появились, и ГБешная партия "шпионов ловит", и "Братские кольца ненависти" сконструировали, и "американцев ненавидят" (но не могут жить без "Санта-Барбары"). Одно осталось, нефть распродать, тогда и разница между первичным и вторичным продуктом сотрется. К 20042 явно управитесь... Войнович, наверное, сейчас репу чешет - до чего точно по его роману все идет... :(
Кот, За мою голову всего 100 килобаксов???? Протестую! Предложите для начала $10 миллионов и я тогда согласен начать переговоры о сдаче!
фашизм легко шагал по всей Европе. Могла бы шагать и в Америке, по всему миру.
Днипро, Фашизм КАК РАЗ именно что "шагал "по всему миру". В Африке, Южной Америке, Азии. Да только не мы с ним там боролись, а не напади Гитлер в 41 на СССР, вы бы сейчас гестапо тут такие же панигирики, как НКВД пели...
... в США уйдет президент-нефтяник а новый прижмет нефтяное лобби к ногтю и, например, переведет США на спирт... Знаете,похоже плохо прочитали эту статью.Ладно,щас скопирую...
На Западе мы видим засилье эгоизма, материализма, расизма и безбожия. Направленность всей жизни, культуры и цивилизации вниз: к криминалу, убийствам, краже, сексуальной вседозволенности и т.п. Под эгидой свободы слова проталкиается очевидное зло. Эти «ценности» медленно, но верно подрывают фундамент, на котором стоит все западное общество. Это можно легко проверить, изучая динамику криминала, который из года в год растет. Что Запад саморазрушается и совершает медленное самоубийство, об этом предупреждают многие мыслители и писатели. Так вот,все эти "западные ценности"по полной программе внедрено в несчастную Россию.Еще оскорбляют,унижают,вообщем,еще раз повторяю,Россию,чтобы не сгнить окончательно, надо давить их любым средством!Не надо стесняться.Ладно,тут оффтоп получается,сделаем новый топик!Перейдем?
Артур, в прошлом году в США 79% американцев (т.е. 3 из 4) сделали хоть раз в год благотворительное пожертвование в какой-либо из фондов (разработка методов лечения какой-либо пока еще неизлечимой болезни, помощь бедным, постройка больниц и школ в странах третьего мира итп, Фонд помощи пострадавшим от цунами, Фонд помощи пострадавшим от "Катрины" итд итп). После Катины в нашей Клинике моментально все скинулись закупили лекарств и оборудования, погрузили все на 12 машин, 30 с чем-то врачей взяли отпуск за свой счет и повезли эти машины с лекарствами через всю Америку помогать пострадавшим...
А вы тут цитируете неумные пропагандистские штампы сталинского периода, которые и ТОГДА уже давно не соответствовали действительности...
Извините, вы действительно лаврам Днипро завидуете?
Вы с ним мне напоминаете одно место из воспоминаний одного украинского ученого, который 30-х жил сначала в Польше, а затем учился в Берлине (он был из западной Украины). Он вспоминал, как в 30-х в Берлине люди когда при встрече здоровались демонстративно просто приподнимая шляпу, а вот во Вроцлаве или Праге немецкие жители ВСЕГДА здоровались "партийным приветом" - протягивали руку и кричали "Хайль Гитлер!".. Вот вы и Днипро мне больше всего напоминаете вот этих немцев в НЕНЕМЕЦКИХ странах...
хоббит Знаешь что Хоббит. Мне вообще противны все эти американские пожертвования, всякие благотворительности. Это очень тяжелое преступление перед своей, американской совестью. Полностью лицемерное и мерзкое. Да, да. Я попал все это в точку. Жестокая акула бизнеса, безжалостное проникновение во все остальное человечество на Земле, вливая в чужих умах американскую культуру, пропаганду и прочие мерзкие пороки которые противоречат первоначальность, первозданность природы. И, впоследствии, совершенно "добрые", "миролюбивые" приемы благотворительности, пожертвования. Дабы искупить вину мож, от гегемонии, превращая в невинного, обидчивого ягненка. Вся американская благотворительность заполнена грязью, кровью, короче, дерьмом. Я уверен, что вся благотворительность не имеет никакой благотворительности. Эта благотворительность имеет определенную и коварную цель. Чтобы любили Америку и забыть их пороки. Чтобы у всех проявилось чувство "совести", "благодарности", чтобы не посмели говорить плохое про Америку. Вспоминаю, во времена перестройки, еще не рухневшего СССР. Всем глухим инвалидам подарили пакет с американской едой. Эта еда скорее для американских бомжей, совершенно безвкусная. После первой пробы на вкус, я быстро выкинул все это в урну. Скорее все это просрочено и жалко выбрасывать в Америке все это добро. Вот они придумали, в качестве "благотворительности" подарили Украину эти помойки.
Хоббит,по поводу пожертвовании пожалуй я не буду рассуждать!Это всем известная хитроумная система!Правильно отмечает Днипро:Жестокая акула бизнеса! Насчет немцев,живщийся тогда в 30 годах,не на немецких землях.Вопрос тебе,почему абсолютное большинство немцев проголосовари за партию национал-социалистов во главе Гитлера?Жду твои коментарии!Только спокойно,без истериков!
Да, Артур и Днипро, как вы и говорите: "Зиг Хайль!"... :-(
Артур, 1) "Истерику" если кто-то здесь и демонстрирует - то это не я. Кто тут тут шаманит с пеной у рта "русофоб-хо-о-оббит!!!! все в мире русофобы!!!!!"? 2) а) Ваш вопрос про "комментарии" о приходе Гитлера к власти я расцениваю, как примитивную попытку отвести разговор в сторону. Обычная демагогия. б) Тем не менее "прокомментирую спокойно": И кто вам сказал такое? Откуда вы такое взяли вообще? "Абсолютное большинство немцев" за Гитлера никогда не голосовало. В 1930 Гитлер проиграл выборы Президента Германии Гинденбургу (за него тогда проголосовало 35%). В январе 1933 Гинденбург НАЗНАЧИЛ Гитлера канцлером (=премьер-министр, аналог российского Фрадкова). Через год, в 1934, Гинденбург умер, и Гитлер вместо того, чтоб провести выборы нового Президента по-просту упразднил эту должность, и издал указ, что вся власть в Германии с этого дня находится в руках у него - как у Führer und Reichskanzler, и он также становится и главнокоммандующим Германии. А "чтоб все были этим довольны" он он перед этим устроил "ночь длинных ножей" - убрал главных недовольных, соперников и противников, например Грегора Страсснера и бывшего Канцлера Курта фон Шлейхера. в) За НСДАП на самых последних выборах в Рейхстаг (затем Гитлер это по-просту отменил) в 1933 (уже после пожара Рейхстага и начала "охоты на ведем", как в России) проголосовало столько, сколько в Украине за проФФессора - 43.9%. А учитывая, что очень многие его противники уже были посажены в концлагеря и голосовать не могли, за него и его партию и трети немцев не проголосовало. 4) И что вы хотели этим "доказать"? Почему главные нацюкские отморозки были именно среди фольксдойчей (аналога "русскоязычных" в республиках пост-Совка)?
А по теме: Теперь уже и Молдавия готовится поднять вопрос о признании молдавского Голодомора 46-47 геноцидом. http://www.korrespondent.net/main/172071/
пес 05-12-2006 17:37 ваираг, не забывай он другой украинец литовского розлива...
Все ясно такая нация и еще его жена полька. У них большая мечта,чтоб на свете не было слово "РОССИЯ" и "Русские".В 1990 году был в Вильнусе и 1991 году в Варшаве за вещами и 1996 на западной Украйне Львове,там не любят русских.
Мне очень жаль Хоббита, свято верующего в кривду. Есть занимательная книга Мухина, в которой говорится - число умерших от голода - несколько сот тысяч на Украине и в России. Надо учесть факт, что на Нечерноземье не было массового голода, а на юге голод!!! Причина голода банальна, на юге крестьяне, подавшись контрагитации, решили не вступать в колхоз и стали резать тягловый скот(волы),чтобы не отдавать в общий фонд. На юге чернозем не пашут на лошадях, только на волах, надо глубоко переворачивать землю. Такая ситуация была в Нечерноземье, только с разницей - там пашут на лошадях. Всех лошадей забрали в колхоз, местные не режут их по причине, что не едят коннину. Украинцы сожрали мясо-говядину да еще кормили свиней. Следующей весной украинцам было без волов нечего пахать землю. Из-за собственной жадности стали голодать...
Вот почитал я и как-то противно стало, что и тут на пендосы чему-то пытаются учить. Их наверное жаба давит, что есть еще люди не думающие как они. Они нас никогда не поймут а мы их. Так как мы разные. И не вопрос в том кто хуже а кто лучше, просто это все другое. Кто мне скажет какое животное лучше жаба или жираф? Вот если мне кто-то из пендосов докажет что одно из этих животных лучше то тогда я поверю в то что они поводыри человечества и за ними правда. А если нет то это просто тот же самый геноцид только в более изощренной форме. Вообще я склоняюсь к тому что США уже 100 лет проводит политику геноцида по отношению к другим народам, используя методы начиная от насаждения западной культуры до реально развязанных гражданских войн.
И зачем американцы щас бомбят какое-то захудалое африканское государство Сомали? Якобы там предполагаемый командный центр боевиков "Аль-Каеды". Погибают мирные жители. Америка нажила еще одного врага...
Почему немецкие фашисты не смогли использовать факт голодомора в пропаганде против нас? По логике оранжывых украинцы должны массово переходить на сторону немцев, а получилось все наоборот. Это означает, что крестьяне сами поняли свою ошибку, когда не хотели в колхоз.
Ваираг, да ты что?! Как раз во время войны, особенно в самом начале, украинцы в массовом порядке сотрудничали с оккупантами. Немцы в принципе могли без проблем захватить весь СССР, только во своими зверствами оттолкнули от себя им сочувствующих. Сталин малые народы переселил к черту на рога, а вот такой большой народ, как украинцев переселить не мог, хотя руки у него очень уж чесались.
Roavim-чеченцев Сталин пересил к чёрту на рога,тк эти крысы готовились встречать Гитлера и собирались подарить ему белого коня,Сталину доложили об этом и он их пересилил подальше от фронта,чтобы немцы не смогли их переманить на свою сторону и показал,кто в доме хозяин.
buhoi koshak-они ненавидили советскую власть только при царской России они себя вольно чувствовали и наивно полагали,что немцы вернут им преждний образ жизни.(Канечно не все радовались Гитлеру,но большинство-пародистый белый конь-это исторический факт-Пикуль еще писал об этом).Больше всех Гитлер не любил-хохлов и грузин тк считал эти народы самыми продажными,помню хохлов он называл-Обезьяной с гранотй в руках.(это не мои выдумки-это факты).
Да вы что! Большинство украинцев против фашистов! Только много западников за фашистов.Во всех народах есть предатели. Немцы в принципе могли без проблем захватить весь СССР Они могли бы, но Сталин уничтожил пятую колонну(туда входили "пламенные" револьционеры-отцы сегодняших демократов, продажные чиновники и т.д.). У вас проблема с трактовкой истории-хрущевско-горбачевской.
Чеченцы при царской власти не сидели тихо, а совершали много террактов. Только при советской власти с помощью тактики Ермолова чеченцы присмирели. На войне чеченцы совершили преступление - они ударили в тыл нашим войскам. Крымские татары тоже. Половина эстонцев воевала за немцев, а Сталин не стал всю Эстонию отправлять в Сибирь. Почему это так?
Попробуйте найти книгу "История военных потерь" Борис Урланис. Там вообще научный метод подхода к военным потерям. Думаю, осилите книжку. Старайтесь ответы искать сами, а то напишу сколько, и начнете мусолить, так или не так. Всячески избегаю споры.
"История военных потерь" Борис Урланис. Это советский историк, его неоднократно печатали в СССР. Перешедших граждан СССР на сторону германской армии , гораздо больше чем, сама германская армия была в начале войны. Это очевидный перл Глухого! Граждане СССР добровольно не переходят на сторону немцев! Это обычно мирные жители. Обычная оккупация Германии.
Ну в германской армии были не только граждане ссср. Болгары, румыны, и прочие. Но и у нас хватало. Бывшие белоэмигранты, этнические немцы, власовцы, западные украинцы с ихним оун, прибалтика поголовно. Если посчитать чисто немецкую армию за исключением австрийцев, то может быть наших предателей то и больше будет.
Немного не в тему! Просто любопытно! Банк Украины в 2007 году выпустил монеты 5 и 20 гривень. 5 гривень - медно-никелевые, а 20-серебрянные. Монеты посвящены как раз Голодомору. И! Внимание! На монетах написано: "Геноцид украинского народа" Вот ссылочка (со временем, она может уйти) http://img245.imageshack.us/img245/5954/80528008mb2.jpg Монеты достаточно массовые!
Вот так через монеты Украина и формирует мировоззрение! Есть еще пара интересных юбилейных монет у Украины. Но это немного другая история, но как-нибудь расскажу...
Затея о голодоморе принадлежит Ющенко. Он навязчиво и назойливо навязал всем украинцам каждый день упоминать о голодоморе. Наверно уже дошли до книжек для 3-5 летних детей. Пытался Ющенко заставить зарубежных делегаций принять обязательную программу возложения венков мемориалу жертв Голодомора. Однако зарубежные визитеры попросту игнорировали. Так в июле Ангелина Меркель демонстративно отказалась посетить Мемориал.
Тема о Голодоморе, на которой Ющенко пытался и пытается объединить Украину и менять мировоззрение, очень глупая. Эта тема носит характер смерти, плача, горя и русофобию. Ничего позитивного и возвышенного, только абсолютный негатив. Политическая пляска на костях. У нас были много голодоморов в царское время и в советское время. Мы просто забыли. Только кто-то поминает в семьях да редко.
buhoi koshak, в свое время Хоббит сие объяснял тем, что опять же под голодомор в Поволжье и Казахстане попадали районы, где преимущественно жили украинцы... Жесть!
Уважаемый buhoi koshak книгу Бориса Урланис История военных потерь не нашла, чтобы скачать, она вышла в 1955 году. Есть похожая Б.Ц.Урланис. Войны и народонаселение Европы. http://mirknig.com/2007/08/30/print:page,1,b.c.urlanis._vojjny_i_narodonaselenie_evropy..html Бесплатно, но там требуется регистрация. Еще интересные книги. Про Гитлера есть http://www.planetaknig.com/category/estesstv_nauki/page/10/ там без регистрации, кажется.
Украинцы и казаки резали рогатый скот, потом пахать ни на чем не могли, так как там пашут только на волах. Лошади не пользуются, так как вспашка чернозема требуется глубокой обработки. Крестьяне Нечерноземья и узбеки спокойно пахали на отобранных в колхоз лошадях. Русские не едят коннину, поэтому не резали лошадей. Украинцы почти уничтожили всех волов, а говядину можно есть.
Да это у всех постсоветских стран и стран варшавского договора так. Ни хрена в экономике не получается, вот и обвиняют россию, что типа нас так сильно угнетали, что до сих пор отойти не можем. А если бы не угнетали, мы бы жили богато как в швейцарии. Очень удобный метод. Москали виноваты. Во всем виноваты. И и точка.
Все этим грешат, перекладывая с больной головы на здоровую, в принципе оно и правильно, для политика признаться в собственной дурости это политическая смерть. Но мне нравится ассоциация, гитлер во всех бедах германского народа обвинил евреев, и принялся за их планомерное истребление, Ющенка во всех бедах украинцев обвинил москву, и вот интересно до чего он добазарится
buhoi koshak, уже устроил геноцид россам ваш юща. Активно двигает на российский рынок горилку от Неирофф и конфеты "Сало в шоколаде". Среди употребляющих сии продукты пития и питания наблюдаются в массовом порядке падежи:-)
Dnipro 25-11-2006 08:21
25 ноября на Украине отмечается День памяти жертв голодоморов и политических репрессий.По всей Украине будут проводить траурные шествия и мероприятия в честь этой грустной даты. В Киеве пройдет траурное шествие и церемония закладки символического камня на месте будущего Мемориального комплекса памяти жертв голодомора 1932-1933 годов на Украине, а также выступление Виктора Ющенко с обращением к украинскому народу.
В пятницу глава государства предложил ввести на Украине административную ответственность за отрицание факта голодомора 1932-1933 годов. "Голодомор был геноцидом нации. Нас учили самому постыдному - научиться забыть это. Нас 75 лет учили, что нам нужно забыть фундаментальный канон православия и вытереть это из памяти", - отметил Ющенко.
В результате массового голода на Украине в начале 30-х годов, по различным оценкам, погибли от четырех до десяти миллионов человек, или от 10 до 25 процентов населения.
Мимуй 25-11-2006 09:18
Хм...Сегодня у нас город митинг за русский город...Здесь еще не печатен про трауре голодоморе.Dnipro 25-11-2006 10:41
Это очень плохо что митинг за русский город важнее даты Голодомора. Это неуважение памяти умерших от Голодомора.пес 25-11-2006 10:50
Голодомор был геноцидом нации. от кого? просвети меня...Мимуй 25-11-2006 11:20
DniproЯ понимаю про Голодомор. Но у нас город не было Голодомора. Но все равно я уважаю поминание Голодомора Украина. Ведь я живу граждан Украины.
Dnipro 25-11-2006 11:51
ПесНе шути. Сам знаешь. От сегодняшней, грустной даты памяти твои шутки неуместны.
Если твои родители умерли от голода - кого ты бы проклинал?
Аллигатор 25-11-2006 12:09
Dnipro, в принципе Пес прав: от кого? Это надо не только отдать дань Голодомору, но и проклять ко всем чертям Ленина-Сталина и всех коммунистов, включая современных коммуняков с Зюгановым. И мы все знаем, что голодомор на украине-это геноцид против собственного народа, учиненными ярыми коммунистами, держащих за партбилет и получавших привилегии. И это уже не шутки.пес 25-11-2006 12:35
где ты увидел шутку? мои родственники там умерли, эту дату надо помнить, а вот от кого геноцид нации?хоббит 25-11-2006 19:44
http://www.korrespondent.net/main/171449Президент Виктор Ющенко заявил о том, что виновником Голодомора 1932-1933 годов был коммунистический, тоталитарный, сталинский режим.
"Ющенко подчеркнул, что сегодня Украина начинает общественный общеполитический диалог, касающийся событий, которые имели место 73 года назад. По его словам, "речь не идет о поиске виновных", но не потому, что этого не стоит делать, а потому что они общеизвестны. По словам украинского лидера, виновником голодоморов был тоталитарный, коммунистический, сталинский режим, и сегодня украинцы хотят знать правду и почтить память погибших."
хоббит 25-11-2006 19:48
http://www.korrespondent.net/main/171439/В ряде городов России в субботу, 25 ноября, впервые пройдут поминальные службы по погибшим в результате Голодомора.
"В Москве панихида по жертвам голодомора состоится в Богоявленском (Елоховском) соборе. Начало богослужения - в 11 часов утра", - сообщил зампредседателя Отдела внешних церковных связей (ОВЦС) Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин, который возглавит службу.
По его словам, в храме будут присутствовать посол Украины в России Олег Демин, представители Римско-Католической Церкви, российской и украинской общественности.
Панихиды 25 ноября отслужат также в Тюмени, Краснодаре и Воронеже, где компактно проживают украинцы. В ОВЦС сообщили, что эти мероприятия проводится по просьбе украинского посольства.
В Украине же и в ряде заграничных приходов Московского патриархата, имеющих значительную украинскую диаспору, панихиды по жертвам массового голода в этот день стали уже ежегодной традицией.
Dnipro 25-11-2006 20:10
Массовый голод(Голодомор) 1932—33 гг. — гуманитарная катастрофа в СССР на территории Украины, Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана, следствие проводившейся в ходе коллективизации ежегодной реквизиции зерна у сельских хозяйств с целью умножения государственных запасов и экспорта хлеба в обмен на западные технологии и продукцию машиностроения...и так далее.
Советую прочитать с Википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_1932—1933
Dnipro 25-11-2006 20:13
Интересные статьи о голодомореhttp://www.demoscope.ru/weekly/2003/0101/tema01.php
http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0101/tema02.php
http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0101/tema03.php
http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0101/tema04.php
Для тех кто понимает украинский язык:
http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0101/tema05.php
кот 26-11-2006 10:27
Дай бог,чтобы эта история не повторяется.Мои прадед и прабабушка и некоторые родствеников из Кременчуга и Полтавы там умерли во время Голодомора.Низкий поклон от меня.кот 26-11-2006 10:29
простите за ошибку "НЕ ДАЙ БОГ"Cat_Bergamot 26-11-2006 22:30
Голодомор в это же время был не только в Украине, но и в хлебных житницах России, например в Поволожье, в центральных областях России. Число погибшего населения было равно пропорционально погибшим от голода на Украине. Не только украинцы пострадали от голодомора, но и русские, татары, чуваши и прочие народы.хоббит 27-11-2006 07:31
Cat_Bergamot,И на территории РФ в 32-33 голодомор был ТОЛЬКО в местах компактного проживания украинцев.
http://www.picatom.com/0/1990-1.html
http://www.faminegenocide.com/resources/images/map1932.jpg
Извините, но "пропорциональность пострадавших" - это кто так "сравнивает"?
В одной квартире умерло 20% русских, а по ВСЕЙ Украине - 20% украинцев, следовательно "пропорционально погибли" и русские и украинцы?
Из всех жертв Голодомора 81.3% составили этнические украинцы, 4.5% - русские, 1.4% - евреи, 1.1% - поляки, а остальное пришлось на остальные нерусские народы - крымских татар, немцев поволжья, белоруссов, венгров и др.
http://www.faminegenocide.com/resources/findings.html
Это - "пропорционионально"?
В России в 30-х на улицах трупы тоже лежали, как на этой фотографии Харькова 1932?:
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Holodomor1.jpg
Все это - не "жертвы нацистского концлагеря" - это "счастливые и свободные украинцы", 1932-1933. Те, кто уцелели.
http://port.pravda.ru/img/idb/,12.jpg
http://www.mfa.gov.ua/data/upload/publication/main/ua/363/golodomor_.jpg
http://en.ura-inform.com/img/news/golodomor%5B28081%5D(270x183).jpeg
Dnipro 27-11-2006 07:58
Cat_BergamotПочему Россия, на широкую ногу не отмечает день памяти от Голодомора, если сравнить с Украиной?
Ваираг 27-11-2006 10:42
хоббит!Dnipro!Вообще эта тема искуственная и избитая. Ющенко пытается поссорить народы, спекулируя на трагедии. В основном голодомор на юге Украины и России. Почему этого нет например на Черниговщине, Курской и Орловской области, ведь должно быть по логике доморошенных историков большевики должны забирать весь хлеб на границу, а там оказывается нет голода. Еще в Харьковщине и Херсонщине до голодомора украинцы не являются преобладающим населением. Все цифры, что абсолютное большинство украинцев померло -плоды фантазии. Есть одна книга, в которой обвиняют украинских большевиков в геноциде русских на Украине с помошью голодомора. Если был голодомор в 32-33годы, но почему новые голодоморы не повторялись? Эта тему уже проходили в Раде, серьезные историки на Украине и России не считают, что надо отмечать. Вы считаете, что ваши западные энциклопедии имеют достоверно правильные факты, которые на мой взгляд искаженные? Полуправда хуже всего!
пес 27-11-2006 10:45
голодомор был, а вот назвать его геноцидом нельзя, так как не было уничтожения одной нацией другой нации. уничтожали сами себя. и таких примеров в истории немало, просто методы уничтожения были разными. я думаю, что нужно разбираться внутри украины, то есть помянуть умерших, усвоить на будущее этот урок истории и всё... мои родичи не были украинцами и они померли вместе с ними...Shantra 27-11-2006 14:02
В последние годы фабрикация географических карт (особенно в историческом разрезе) стала излюбленным средством для разжигания национального психоза при подготовке этнических конфликтов. Это - особая "горячая" сфера манипуляции общественным сознанием. Наглядная, красивая, "научно" сделанная карта былого расселения народа, утраченных исконных земель и т.д. воздействует на подогретые национальные чувства безотказно. При этом человек, глядящий на карту, совершенно беззащитен против того текста, которым сопровождают карту идеологи. Карта его завораживает, хотя он, как правило, даже не пытается в ней разобраться.Кара-Мурза Сергей Георгиевич
МАНИПУЛЯЦИЯ СОЗНАНИЕМ
Shantra 27-11-2006 14:58
http://scepsis.ru/library/id_459.html Про голод в ПоволжьеShantra 27-11-2006 15:14
Вот национальный состав Харьковской области, (правда в процентах на 1989 и 2001 гг, но все же видно, что русских там тоже проживало много. При этом тенденция такова, что русских с 1989 года стало меньше. Если такая тенденция сохранялась ранее, то в 30-е годы русских в процентном отношении в Харьковской области жило больше, чем сейчас) Харьковская область:http://www.ukrcensus.gov.ua/rus/results/general/nationality/kharkiv/ (сайт украинский)
filimon 27-11-2006 15:26
Dnipro, то что ты открыл этот топик меня не удивляет, но меня удивляют другие вещи. Почему здесь уже упомянули фамилию Зюганова, а почему не Симоненко, он что не коммунист, почему все подразумевают сразу Россию, и почему эту дату должны отмечать именно в России, а не в Грузии, Казахстане или Армении, хотя там был свой действительно настоящий геноцид, когда за одну ночь было вырезано 15 тысяч армян, но там хоть понятно кто виноват, но кто виноват здесь.Ты что на все 100% уверен, что кто-то из твоих дальних родственников не приложил к этому руку, а я не уверен. Мы все должны просить у Бога прощение за невинно погибшие души. Потому что никто точно не знает кто виноват, обвинять только Сталина и Молотова это проще простого. Вот кто это дело ретиво исполнял и доводил на местах, мы ведь не знаем. Ющенко сделал красивый ход. А теперь немного о Ющенко, он служил в ПВ КГБ СССР. Попадали туда из 1500 призывников один. Отбор был жестокий, малейший изъян в прошлом родителей, бабушек, дедушек и дальней родни и ты отсеиваешься, но Ющенко попал. Странно это все. Да голодомор был, так не надо к этому делу примешивать политику, это уже дело Церкви. Это горе людей, а здесь примешивают упорно политику и пытаются в очередной раз притянуть в виновники Россию.
Ваираг 27-11-2006 15:53
Уже поссорились Турция и Франция по поводу признания факта геноцида армян. Так что Ющенко поступил не хорошо, пытаясь возбудить ненависть украинцев к России.Ваираг 27-11-2006 16:24
В царское время тоже часто случались страшные голоды, а царское правительство не пошевельнулось, чтобы помочь голодающим. Сейчас говорят, что царское время это золотой век.В британской Индии в 19 веке каждый год несколько десятков миллионов индийцев вымирают от голода, это было как обычное явление. А современная Индия не требует компенсации от Англии за гибель индийцев. Понятно, вот почему Ющенко играет в грязную политику.
хоббит 27-11-2006 19:54
Ваираг,Ну да, угробили 14 миллионов - 20% населения страны, КАЖДОГО ПЯТОГО украинца, а затем: "проблема надумана", "Ющенко вспоминая это хочет народы перессорить"...
Ну и ну... Какая сволочь - НАШИ преступленбия задумал вытаскивать...
Курская и Орловская обл - в РОССИИ, основные "не русские там" - белоруссы, поэтому там и не было голода.
Это именно "по логике доморощенных философов, "опровергающих" Голодомор, там и должен быть голод... Что же вы "опровергаете"? Сами себя, да?
В Харькове и Херсонщине украинцы ДО 1933 именно что БЫЛИ ПРЕОБЛАДАЮЩЕЙ частью населения, они ею перестали быть ПОСЛЕ Голодомора - и переселения туда русских.
ВСЕ "цифры" Голодомора - ПОЛНОСТЬЮ ЗАДОКУМЕНТИРОВАНЫ, и ПОЛНОСТЬЮ ОПУБЛИКОВАНЫ, Голодомор ведь - один из самых задокументированных геноцидов за всю историю человечества.
По поводу "западных энциклопедий": практически ВСЕ российские учебники, энциклопедии и "одни книги" ПОСТОЯННО искажают и ПЕРЕБРЕХИВАЮТ ВСЕ, что возможно, они не согласуются ни с одним из ЛЮБЫХ других учебников, энциклопедий и документов ВО ВСЕМ МИРЕ.
С "русскими историками" сейчас НИКТО в МИРЕ не хочет общатся или спорить, это уже аксиома - если "русский историк" - значит он - ЗАВЕДОМОЕ и НЕУМНОЕ БРЕХЛО.
Именно поэтому Россию называют "СТРАНА, С НЕПРЕДСКАЗАУЕМОЙ ИСТОРИЕЙ"...
Да и историю в России "изучают" часто по художественным фильмам, написанным и снятым именно русскими.
Buffon 27-11-2006 20:22
хоббит, не будь расистом. Кто в 30-х годах командовал Киевским военным округом ? На чьих штыках был устроен голод ? Звали сего командующего товарища Иона Якир, и кто он был по национальности ? Так что нех-й все на русских валить, все были виноваты, коммунистический сброд был интернационален. Кстати, небольшая деталь - личная гвардия Якира, выводившая его к власти, состояла из наемных китайских головорезов - будешь щас китайцев обcиpать ?Что касается геноцида - почитай-кась, как т-щ.Тухачевский вырезал, например, население Тамбовской губернии...
хоббит 27-11-2006 20:22
Шантра 27-11-2006 14:02 ,Просто неприлично тут ссылатся на такую ПРИМИТИВНУЮ демагогию, как этот Кара Мурза... Она ведь рассчитана только на ПОЛНОСАТЬЮ промытые мозги современного зомби-россиянина...
На территории России и СССР всеобщие переписи проводились регулярно с 9 февраля 1897.
В совковое время переписи проводились: 28 августа 1920, 15 марта 1923, 17 декабря 1926 года, 6 января 1937, 17 января 1939 итд При этом, указывать национальность было ОБЯЗАТЕЛЬНО. Результаты ВСЕХ этих переписей сейчас СВОБОДНО доступны.
"Карты расселения", составленые по данным этих переписей, как раз ТОЧНЫЕ. И спекулированием нба подобные темы занимаются в основном "русские историки" типа самого Кара-Мурзы...
27-11-2006 14:58
И что - в повольжье погибло 14 миллионов русских?
Если нет - то КАКОГО ЧЕРТА?
27-11-2006 15:14
А о "национальном составе Харьковской обл" на 1983 и 2001 - это уже что, откровенная насмешка?
Практически ВСЕ "русские", проживающие в Харькове, Крыму и Донбассе - это мигранты, которые там появились ПОСЛЕ истребления коренного украинского населения...
Возьми карту Голодомора по областям и сравни с картой 2 тура голосования 2004 в Украина - увидишь, районы, где был наибольший голод в 1933 и, следовательно, там где больше было уничтожено коренного украинского населения и заменено на "мигрантов" - они и голосовали за проФФессора.
Причем даже эти "данные за 1983" достаточно красноречивы: в Харьковской обл. 25% русских ТОЛЬКО ПОТОМУ, что там было истреблено 25% коренного украинского населения...
хоббит 27-11-2006 20:27
Ваираг,Хуже всех себя ведут ТЕ РУССКИЕ, которые ОТКАЗЫВАЮТСЯ признать факт геноцида украинцев в России.
Вас лично, Ваираг, пока вы сами не начнете "доказывать" никто в геноциде не обвиняет... А вот те, кто начинает подобное - УЖЕ ЭТИМ принимает этим на себя ВСЮ ответственность за этот геноцид.
И только те, кто так поступают и виновны в "разжигании вражды между народами".
Я уже не говорю о психозе массовой антиамериканской или антигрузинской истерии в России - вот этим занимаются НАСТОЯЩИЕ "поджигателли": или откровенные дураки, или откровеные провокаторы.
хоббит 27-11-2006 20:51
Буффон,1) Значит я - "расист, т.к. считаю, что убийство 14 млн украинцев - геноцидом?..
2) "Русских" тут никто не обвиняет (кроме тех "патриотов", которые вот сейчас и вот здесь занимаются отрицанием геноцида, явно считая сербя виновными в нем).
3) И кто здесь "расист", намекающий на "национальности" преступников? Преступлением занималось ГОСУДАРСТВО - РОССИЯ (как бы она не называлась: Империя или ССССР). Государство и национальность - это СОВЕРШЕННО разные понятия.
4) Тухачевский СРАЖАЛСЯ с "антоновщиной" - подавлял ОТКРЫТОЕ и ВООРУЖЕННОЕ восстание. Он и в Украине подавлял всех этих "зеленых": батьку Ангела, матушку марусю итп..
Вы, извините, ставите на одну ступеньку военные действия и Голодомор, т.е. убийство безоружного мирного населения? Первое, к вашему сведению, не считается военным преступлением и/или преступлением против человечества.
5) Кто здесь кого "обсырает"?
По-моему ТОЛЬКО ВЫ, и ИМЕННО "русских" - вашим открытым иничем не преукрашенным антисемитизмом...
Buffon 27-11-2006 21:07
2хоббит: и еще - как звали человека, который повел моряков, крейсер "Аврора" и еще десяток кораблей на штурм Зимнего дворца ? Который творил жуткие зверства над офицерами, над населением ? Не знаешь ? Звали его Павел Дыбенко, интересно, да ? Скажешь, среди коммунистов не было украинцев ? Так что засохни и иди учить историю, неуч. Поварились в этом котле все, и пострадали тоже все.Да, и последнее - государства СССР тоже уже нет.
Shantra 27-11-2006 21:40
хоббит, для вас Кара Мурза неприличная демагогия, а для меня философ, со своими взглядами, с которыми я не соглашаюсь или соглашаюсь. Так деиагогия в таком случае и все Ваши ссылки! Цифрами и фактами вертеть можно по всякому. И в данном контексте тот же Кара Мурза прав до неприличия!Мигранты? Ну здесь Вы загнули! В таком случае все украинцы мигранты по всей Южной Украине нынешней, кроме устья реки Днепр!
Сейчас загнем, действительно, сколько там всякие Оноприенки пролили русской кровушки! Не надо маузером размахивать-он у вас не заряжен!
Dnipro 27-11-2006 21:41
filimon 27-11-2006 15:26День памяти от Голодомора должны отмечаться не только в Украине, но и во все бывшие республики, а сейчас - страны, которое коснулось это. Это дань уважения памяти невинно погибших и умерших. Думаешь, Ющенко делает красивый политический ход? Отнюдь. Это скажет только самый недальновидный политик, который отрицает Голодомор и стыдно ему, оттого что команды на истребление населения исходило с Кремля. Он даже недостоин находиться в кресле и управлять важными делами государства. Ющенко в очередной раз делает это, чтобы примирить противоборствующих сторон и делает во главе ставку уважение и памяти чего-либо. Вспомните его попытки примирения ветеранов противоборствующих сторон, вспомните об создании большой коалиции "Универсал", с попыткой примирения политических противников. И наконец, эта дата. Это попытка примирить Россию и Украину во имя общей беды от Голодомора. Как дальше будет развиваться, все зависит от России. Жаль, что многие политики из России не восприняли это близко к сердцу.
Cat_Bergamot 27-11-2006 22:43
Ющенко собирается ещё памятник Петлюре ставить в Киеве. Уж как вертиться чиловик, желая собрать в свою пользу на следующих выборах - смотреть противно.пес 27-11-2006 22:43
никто не отрицает голодомор, днипруша, прочти внимательно весь топик, тут речь о каком-то геноциде украинской нации, забывая о остальных жертвах ужасного времени... твой ющенко просит, чтоб этот голодомор назвался геноцидом, бред какой-то...хоббит 27-11-2006 22:57
Буффон,1) ОК, "знаток истории", давайте факты, как правительство Украины уморило голодом за один год 14 миллионов русских, тогда и поговорим.
2) Первое и последнее предупреждение: если вы не умеете вести себя прилично, я прекращу общение с вами.
Шантра,
Может быть для вас он и "крупный философ", но для меня такие мелкие передергивания, что вы цитируете, говорят об обратном. Никаких его "взглядов" с которыми можно "соглашатся или не соглашатся" вы пока что ВООБЩЕ не процитировали, одно откровеннейшее шуллерство. И что это я "загнул"? По-моему это один "ба-а-альшой знаток истории" никогда не слыхал о Кальмиусе - первом городе, построенном в Донецкой области? Первые русские там появились в 1869, когда великоросс Джон Юз построил там первую шахту.
ОК, ОК, не спорю с вами больше, пусть будет, как вы хотите: и Харьков русские основали на "русской земле", и Кальмиусскую крепость, и Киев, и Дикое Поле освоили (вы СЕЙЧАС это утверждаете), и велосипед изобрели, паровоз, самолет, электричество, лапочку накаливания, радио, и вообще весь мир им обязан тем, что еще существует! ;)
"Поздравляю, господин ..." (С)
;)
хоббит 27-11-2006 23:10
Послушайте, Cat_Bergamot,1) У меня к вам очень БОЛЬШАЯ просьба - смените ваш ник.
Это ОЧЕНЬ НЕКРАСИВО брать близкий по написанию ник одного УВАЖАЕМОГО, УМНОГО и ИНТЕРЕСНОГО человека - полной вашей противоположности, СОВЕРШЕННО на вас не похожего, т.к. это вводит в заблуждение других людей.
2) Раз Ющенко хочет памятник Петлюре "РАДИ ИЗБИРАТЕЛЕЙ" - значит ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛьШИНСТВО населения Украины этогио хочет.
Это сказал на я - это ВЫ сейчас тут доказываете.
3) И что у вас против Петлюры?
У меня вот к нему только одна претензия - в декабре 1917, будучи военным министром УНР в кабинете Винниченко, он несет ответственность вместе с ним за курс на союз с Россией...
Dnipro 27-11-2006 23:18
Cat_Bergamot и песА как немцы, в своем Германии? Стыд и обида, что по вине немца - Гитлера, также всех немцев, что уничтожили 20 миллионов советских граждан. По их вине, за вторую мировую войну больше 50 миллионов людей. Памятники ставят, разных и своих и бывших противников. Ежегодно отмечают.Так и должно быть с Голодомором. Хоть свои, хоть чужие, все равно уважать надо усопших.
Я тоже признаю геноцидом против Украинской нации. Почему погибло большинство украинцев? Почему так мало русских, евреев, грузин и так далее?
Нашел отрывки в инете:
«Пролетарская правда» номер от 22 января 1930 г.
«…уничтожение социальной базы украинского национализма — индивидуальных крестьянских хозяйств — было одним из основных задач коллективизации на Украине…»
Позже, выступая на XVII съезде партии, он сказал:
«Поэтому вполне понятно, что допущенные КП(б)У в 1931—1932 гг. ошибки и прорыв (неудача) в сельском хозяйстве отзывались тревогой в сердцах всей нашей партии» … «и в результате работы всей партии мы в 1933 г. добились не только ликвидации прорыва на Украине, но и обеспечили большой подъем сельского хозяйства и укрепление колхозов» … «Говоря об Украине, нельзя не остановиться на националистическом уклоне в КП(б)У, сыгравшем исключительную роль в деле создания и углубления прорыва в сельском хозяйстве, нельзя не сказать о том, что КП(б)У после XVI съезда не вела достаточно решительной борьбы с националистическими уклонами»
хоббит 27-11-2006 23:24
Пес,Когда убивают Голодомором 10-14 миллионов человек, причем 96% убитых - НЕ "титульной нации", и 81.3% погибших принадлежат к одной нации - это и называется "геноцид" по любым определениям термина "геноцид".
Лимонный кот 27-11-2006 23:52
Хоббит, идя навстречу вам, меняю ник. Дабы вы не путали меня с ником одного УВАЖАЕМОГО, УМНОГО и ИНТЕРЕСНОГО человека - полной моей противоположности, СОВЕРШЕННО на меня не похожего, т.к. это вводит в заблуждение других людей.Теперь обратно к нашим баранам. То есть по поводу памятника Петлюре. Если вы знаете историю гражданской войны, то можете вспомнить, что именно петлюровцы устраивали геноцид по отношению у другой нации, а именно к евреям. Если 10% погромов по отношению к евреям устраивали равно как белогвардейцы, так и красные, то 90% на совести петлюровцев, и не даром именно еврей Щварцбад убил Петлюру, мстя за своих погибших родных. Ссылок я могу накидать по этому поводу, дело нехитрое. И вы тоже набрать ссылок в защиту Петрлюры. Насчет ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА населения - это скорее всего ваш демагогический прием, с помощью которого вы пытаетесь смутить меня. Речь идет о привленчении в свою пользу голосов определенного количества избирателей, а именно националистов, которые неровно дышат в сторону Петлюры, оуновцев и прочей мрази. Отсюда и признание бандеровских недобитков ветранами войны, установка памятных досек и статуй национал-фашистского движения Украины в лице Петлюры и прочих. По видимому памятника Хмельницкому мало, надо ещё. И кто ещё тут плачет о жертвах голодомора, если не покаялись перед другим народом, перед евреями, которые веками жили по соседству с украинцами и были ими безжалостно истребляемы и изгоняемы?
Aртур 28-11-2006 00:15
Всем привет,товарищи!;-)Да,дeбаты тут горячие,однако!Голодомора не было бы,если бы не красная революция!Не будь парижской комуны,кто знает что было бы!А можно по другому,а чего народ Украины не отстоял свое государство,свой "хлеб" в конце концов?Вот,пример,случай с финнами!Правильно,вы отгадали-с какой ценой Красная Армия отодвинула границу?И насколько отодвинулась?Молодцы финны!Отстояли свое государство и "хлеб"!А,вообще,как только революция состоялась,то уничтожение народов и как государство-первыми пострадала Россия!Вспомните,с чего началось?Началось с уничтожением православности!Резонный вопрос-а че народ России не отстоял от революции?Ну,если так,то надо бы обвинить и немцев и не только их.И другие страны причастны к этому!Тут и политика и религия,отстаивание своих религиозных групп и течении с уничтожением других и прочие и прочие.Рассуждать можно без конца!Насчет Ющенко.Да,тема голодомор он использует как политическую карту,поскольку сейчас у него во власти нет политического веса.Народ Украины поймет этого или нет?Поживем увидем!Вот,у латышей-националистов,политическая карта-это русские!Не будь русских,нашли бы врагов своих же "соплеменников",чтоб попасть во власть.А так,спасибо русским,что они у "кормушке"!Политика,однако!хоббит 28-11-2006 00:27
Лимонный Кот,Вот видите - уже первый честный поступок вы здесь совершили, ник поменяли. :)
К моему БОЛЬШОМУ сожалениою - он же оказался и последний... :(
И, что, кроме самой примитивной демагогии привести уже ничего совершенно не состоянии?
1) "Если я помню", то "геноцид по отнбошению к другой нации" (по-просту еврейские погромы) устраивали в Украине до революции "петлюровцы" из "Союза Русского Народа" и "Союз Михаила Архангела"... И ПО ПРЯМОМУ УКАЗУ РУССКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА.
Такие понимаш, "украинские националисты"-петлюровцы"...
2) Во время гражданской войны больше всего погромов устроили как раз РУССКИЕ деникинские "добровольцы" из "Вооружённых сил Юга России".
Украинцы, впрочем, тоже участвовали, но не петлюровцы, а разные местные "батьки" и "матушки", тогда по всей Украине чуть ли не в каждом городе были всякие "батки Ангелы", "батьки Зеленые" итп
3) Вы когда-нибудь слыхали о Зееве Жаботинском? "Отец сионизма", один из сионистских лидеров. Он был личным другом Петлюры и "Министром по делам национальностей" петлюровского правительства... Он всегда писал, что Петлюра непричастен к погромам. И он на суде над агентом НКВД Шварцбадом он об этом ЯСНО заявил.
4) "Накидать ссылок" - ндело нехитрое согласен, да только КАКИЕ ссылки? "Кидать" откровенную и ОЧЕНЬ неумную и примитивную демагогию - вроде вашего последнего постинга - это просто ПОЗОРИТСЯ... Хотите позорится и выставлять себя НА ПОСМЕШИЩЕ милости прошу.
5) Как видите, вы и сейчас СЕБЯ ЖЕ обвиняете в примитивнейшей демагогии - это ВЫ только что утверждали, что Ющенко хочет ставить памятник Петлюре "желая собрать в свою пользу на следующих выборах"...
6) На остальную Вашу неумную демагогию я просто отвечать не собираюсь - это уже ПРОСТО глупо,м все чыто вы пишете...
Dnipro 28-11-2006 00:30
AртурЕсли б не Ющенко, то кто бы напомнил всему миру об Голодоморе? Кто бы устроил эту скорбную дату? Со времен смерти Сталина, до 2002 года никто не упомянул об этом, никто не посмел делать то, что сделал Ющенко. Хвала ему.
Надо бы еще дату объявить - День скорби измученных и расстрелянных в трудовые лагеря,в тюрьмах. Это тоже миллионы смертей. Так почему Россия не может устроить эту дату. Наверно, неловко и дешево?
хоббит 28-11-2006 00:44
Артур,при чем тут "русские"? Вы что, принимали участие в этом? Вы что, коммуняка или национал-фашист из этих фашиков, что недавно "Русский марш" проводили?
Тогда какое отношение вы лично имеете к этому?
Речь идет о русских коммуняках. Которые и самим русским много бед причинили, и геноцид украинцев устроили. Вот как немецкие нацисты - и немцам много горя устроили, и Холокост (который тоже геноцид) провели.
filimon 28-11-2006 07:51
Ну блин, да вы почитайте весь топик, опять во всем виновата Россия и русский народ. Да Вы просто зациклились на России, да Вы посмотрите на первое советское правительство, там хоть один русский был. Да Сталин сволочь, но чьими руками проводилась в жизнь политика сталина, да такими же людьми которые сейчас обвиняют во всем Россию, я уже писал, что Ющенко не просто так попал во власть, клеймо КГБ его двигало, что память отшибло как происходили назначения на должностя в СССР, с пятнами там не проходили, а Ющенко везде проскакивал, а теперь, когда ему стало хренова вспомнил голодомор, ну естественно и подвязал еще Россию, потому что не было России, не было бы и Ющенко, да вся оранжевая революция построена на ненависти к России.Dnipro 28-11-2006 08:29
filimonПричем тут хреново с Ющенко. Хреново сейчас с правительством Украины, с коалицией "Универсал", а не с президентом. Чтобы президенту набирать политические очки, ему достаточно ввести правильную и взвешенную политику, политику мира и спокойствия, а не ставить кучи памятников и назначать дату по какому-либо поводу.
хоббит 28-11-2006 08:32
Филимон,я обычно не хочу с вами спорить. Но сейчас, все же...
А вы пробовали сами последовать своему совету и "прочесть топик"? Кто здесь говорит "виноват русский народ"? Кто кроме ВАС самого здесь говорит так?
Все эти Сталины-Путины-Жироновские-Баркашевы-Свистуновы очень любят пользоватся словом "Россия".
"Русская Партия", "Русский союз", "Русский марш", "Единая Россия". Все САМОЕ ДЕРЬМОВОЕ у НИХ же - "Россия".
А что у России и "русского народа" общего с ними, кроме "национальности"? Что общего с фашистским с "Хайль", которое кричали участники "Русского марша"?
ВСЕ ваши откровеннейшие подонки просто прикрываются словом "Россия" или "Русский народ".
Еще Лев Толстой сказал: "Патриотизм - последнее убежище подлеца". До чего же жижнь показывает справедливость этого для России! То, что уже НИЧЕМ невозможно обьяснить, подонки "обьясняют Патриотизмом" и "Любовью к Родине".
КАКАЯ "Любовь к Родине" у молодчиков из "Русского марша" кричавших "Зиг Хайль"? Лозунг тех, кто пришел в Россию убивая и грабя, тех, кто намеривался уничтожить ВЕСЬ русский народ, как "неполноценную рассу"?
Какой "патриотизм" у подонков убивающих "нерусских" девочек и студентов только за то, что у них - "нерусская внешность"?
А ведь когда действиями подобных подонков начинают возмущаются другие - то почему-то некоторые из "приличных россиян" начинают кричать, подобно вам: "Русский народ обижают!!!!". Нет, чтобы САМИМ спросить этих фашиствующих молодчиков: "А какое право ты имеешь выступать от лица русского народа?", "А что общего ты имеешь с Россией?". Нет, они кричат: "русских обижают!"
Т.е. ставя САМИХ СЕБЯ на одну доску с фашиствующими молодчиками...
хоббит 28-11-2006 08:33
2Вы сами видели, когда я сказал здешнему Сварожичу, что он хорошо излагает программу Ку-Клукс-Клана, он в ответ истошно завопил: "Нельзя сказать русский, чтоб тебя не обвинили в нацизме!!!".
А я ничего не говорил о "русских" - я говорил только о призывах и словах вот этого самого конкретного Сварожича. Он - просто прикрывается "русскими"... Т.е. он - обычный и примитивный фашист-демагог. Вот и этот "лимонный Даждбожич" СОВЕРШЕННО ничем от него не отличается - точно так же демагогически бросается ярлыками "национал-фашисты" - потому что кроме откровенной демагогии ему сказать нечего больше.
Ни в Украине, ни в Прибалтике "национал-фашисты" не сидят в парламентах - те фашисты, которые кричат "Хайль" на "Русском марше" сидят только в Госдуме РОССИИ.
Ветераны УПА в Киеве или ветераны прибалтийских "Ваффен СС" не кричат на парадах в Риге или Таллинне "Зиг хайль!". И западные украинцы "бандеровцы" не кричат "Зиг хайль!" - они расценят это как откровенное оскорбление их Родины.
На ВСЕМ Постсовке ричат "Зиг хайль!" только Сварожичи-лимонные Дастбожичи на "РУССКОМ марше", из "РУССКОГО национального единства", "РУССКОГО союза".
Прикрываются они ВАШИМ народом, ВАШЕЙ страной.
Вы считаете, что вы - один из них? Тогда в добрый путь....
А не считаете - так тогда КАКОГО ЧЕРТА с претензиями вылезаете именно к тем кому эти "сварожичи" и прочие провокаторы-фашисты-недоумки не нравятся?
Почему же тогда вы сами не спросите не нас, а вот этих самых ваших собственных нацюков-фашистов - а какое право они имеют выступать от вашего имени и прикрывать свои преступления словом "Россия"?
А ведь не задавая этого вопроса вы САМИ начинаете соучаствовать во всем этом.
Shantra 28-11-2006 09:02
А Сварожич все таки прав! В плане того, что все действия русского человека в осознании своей национальной принадлежности будут расцениваться, в большинстве своем, как призыв к нацизму! И не надо из Сварожича делать фашиста!.е.е.е. 28-11-2006 09:07
Сталин-НЕ РУССКИЙ, а ГРУЗИН!!! Вообще причем русские, украинские, белорусские. Наверное ЮЩЕНКО был геноциодом, поэтому посвятил дату Голодомор!!!filimon 28-11-2006 09:21
Хоббит, ты просто не живешь в России и это твоя беда, все что показывают по TV, пишут в газетах по большому счету к жизни народа никакого отношения не имеет, русский народ после правления Бориса-придурка понял простую истину что спасения утопающего дело рук самого утопающего, вот по этому принципу мы и выживаем, но не живем. Но мы хоть не вопим на всю Европу, что нам кто-то мешает, а Ющенко это делает. Ну если я не имею отношения к русскому народу, то кто тогда интересно имеет. Я живу в известном провинциальном городе и каждый день смотрю как все здесь крутятся чтобы выжить, даже частным предпринимателям здесь тяжко. Да любой американец здесь копыта отбросил уже через неделю если верил, что говорят в ящике. Это Слизка может покупать дешевые платья по 200 долларов, это Грызлов может сказать, что средняя зарплата 2008 году будет 25 тыс. рублей, но мы на это не обращаем вниманиею. Мы просто здесь живем и не надо лить на нас помои, сами как-нибудь во всем разберемся.filimon 28-11-2006 09:45
Ну Хоббит ты даешь, даже у Сворожица нервы сдали, ну Dnipro у нас парень специфический, ему все по-фигу, его ничего не берет, а со Сворожичем это номер.filimon 28-11-2006 09:54
Еще Хоббит, я тут топик хочу открыть посвященныц религии, но больше всего я опасаюсь тебя, думал, что топик Мои любимые стихи тебя отвлечет от политики, но ошибся, а религия слишком серьезная тема, то что он будет популярным я не сомневаюсь, но я боюсь тебя, нехватала мне еще там споров, я хочу чтобы этот топик был для души.кот 28-11-2006 11:10
Хоббит,сам ты американский фашист в сляванском тело,сукин сын.Мое честное слово ты не мужик,а профессорская БАБА и все.тебе скучно на американском форуме, потому что там все идиоты.А,да? я прав или нет?
пес 28-11-2006 11:16
интересна постановка вопроса. из бсэ(энциклопедии) "геноцид (дословно - убийство рода, племени), физическое уничтожение отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам". какие жертвы от голодомора среди украинцев были в украинских и русских городах? то есть, уничтожение велось по классовому признаку (уничтожалось крестьянство). далее, а к кому предъявлять претензии? к кремлю? это что за государство такое "кремль"? к ссср тоже бессмысленно - нет такого государства. остается россия, как правонаступница ссср. к ссср бессмысленно, так как многие украинцы входили в состав высших органов власти ссср как до голодомора, так и после него. и их не уничтожили. странный какой-то геноцид, когда предводителей рода, племени не уничтожают в первую очередь... хоббит, извини меня, но ты оскорбляешь чувства русских, которые попали вместе с украинцами под каток коммуняков... думаю, сначала подать в суд за голодомор на тогдашнее правительство усср...Cat_Bergamot 28-11-2006 12:16
Мне не понравилось, как вы, хоббит, стали передергивать и оскорблять мой новый ник, который я изменил из за вашего выступления, и в знак протеста возвращаюсь обратно к первоначальному. Уж не обессудьте.Ваша ссылка на Жаботинского не убедительна, так как он был еврейским националистом, и что он потом писал в своих книгах, может ставить его на одну плоскость с его единомышленником Петлюрой, который, заметьте, сам лично не убивал, но зато, погромщики подводили под свои преступления против еврейского населения иделогическую базу в виде погромных программ, написанные и сказанные Петлюрой.
Знаете ли вы, что Геббельс был неплохим романистом, что его книги в довоенной Германии стояли на третьем месте по читательской востребованности? И вот этот милейший человек был рупором и пропагандистом государственной программы уничтожения евреев. Так что, и украинец Петлюра, и немец Геббельс, и еврей Жаботинский были национальными фашистами, которые преследовали свои цели. У них было одно общее - ненависть к чужим народам.
Cat_Bergamot 28-11-2006 12:16
/продолжение/Вернемся к вашему любимому Петлюре. В официозных СМИ Украины утверждается: да, Петлюра пытался, выражал сожаление, негодовал по поводу еврейских погромов. Заигрывая с Атлантой, Петлюра рассчитывал на её помощь и пытался показать цивилизованным политиком. Но его слова так и остались на бумаге, так как он понимал что с атаманами его шаек лучше не ссориться из за каких-то евреев. Ну пограбят малость, порубают сколько-то там "жидов" - экие мелочи за "вильну Украину"! Эти бандоформирования ещё гордо называли себя Украинской армией. Скопище вооруженных грабителей, насильников и убийц! Не выдерживая открытых боев с регулярными частями Красной армии, петлюровцы вымещали злобу за военные поражения на беззащитном еврейском населении. Погромы "жидов" Петлюра расценивает как военную доблесть.
25 мая 1926 еврейский юноша Шолом Шварцбад застрелил Петлюру в Париже, отомсив за своих родителей и 15 родственников, погибших в погроме. И не только за них. За десятки тысяч евреев, убитых петлюровцами. На двухнедельном суде вскрылись такие жуткие факты расправ озверевших "гайдамаков" над евреями, что Шварцбад был оправдан!
Памятники на Украине тем, кто возглавлял вооруженных погромщиков, уже давно не новость. По-прежнему в Киеве возвышается помпезное изваяние кровавого гетмана Богдана Хмельницого, который помимо уничтожения евреев, оптом торговал украинской молодежью, отправляя их в рабство крымским татарам. Теперь стараниям "большого демократа" Ющенко в столице Киева будет и памятник Петлюре.
А знаете ли вы, хоббит, что в Израиле собираются поставить мемориальную доску в память о Шоломе Шварцбаде? В Киеве ему памятник уж точно не поставят.
И перестаньте оскорблять и вешать ярлыки! Лично я вас никак не задеваю и никакой защиты в пользу русского национализма ни одного слова не было написано. И, если вы ученый, как вы выше утверждали, то соблюдайте этику спора. Полеизируйте, доказывайте свою точку зрения - но не оскорбляте!
Олена 28-11-2006 17:04
Как прав Roavim в своем топике "Что такое форум?"хоббит 28-11-2006 17:39
Шантра,ОК. Действительно "прав Сварожич" - "Осознание русской самоидентичности" обязательно должно выражатся через крики "Хайль Гитлер" на "Русских маршах" и убийства 11-летних девочек таджичек.
No comments.
.е.е.е
А вы когда-нибудь слышали, что Гитлер - вовсе не немец? Он - австриец, родом из Браунау-ам-Инн в Верхней Австрии, учился в Линце. Какие вообще претензии могут быть к немцам?
Филимон,
Но мы хоть не вопим на всю Европу, что нам кто-то мешает,
Вот уж не знал, я-то здесь каждый день, в том числе и на этом форуме, только и слышу "вопли на всю Европу", как России мешают американцы, евреи, чечены, грузины, прибалты, хохлы, кавказцы, олигархи, Березовский, демократы, Ющенко, молдавяне, цветные революции, поляки, норвежцы, мусульмане, мигранты, иудеи, иноверцы, инородцы, хоббиты, индийские студенты и 11-летние таджички итд итп...
Филимон, открывайте любой топик, какой хотите.
Признатся, я давно уже подумываю прекратить участие в форуме - мне уже смертельно надоело общение здесь вот на таком уровне:
я пишу: "Какое отношение имеет Хайль Гитлер! к России и русскому народу?",
а мне отвечают: "А Сварожич все таки прав!", "Хоббит,сам ты американский фашист в сляванском тело,сукин сын.
Мое честное слово ты не мужик,а профессорская БАБА и все.тебе скучно на американском форуме, потому что там все идиоты", "извини меня, но ты оскорбляешь чувства русских"..
Причем такой "спор с глухими" (в самом полно смысле этого слова) происходит уже даже не с придурками, а с вроде бы достаточно умными людьми...
Shantra 28-11-2006 18:11
хоббит, не надо крайности брать. Крайности везде можно найти! И даже в конфликтах межэтнических на Западе! А вот ты всегда говоришь о самосознании украинского народа, а вот как только речь заходит о самосознании русского-это фашизм. Это не фашизм, увы! Сейчас это будет вынужденная необходимость! И Сварожич прав, а ты нет И только потому, что он здесь, а не там! Чуешь разницу? Только потому, что я, например, вижу плоды его работы. И работа его оценена по достоинству! Он ездит с неслышащими детьми по историческим местам нашей страны, ходит с ними в турпоходы, занимается с ними в воскресной школе, добивается в Зеленограде открытия для них интересных кружков. Сейчас занимается вопросом организации досуга для неслышащей молодежи своего города. И, поверь мне, за это он не получает деньги. Собственная инициатива! Я могу ошибаться, но дети-нет! Они чувствуют! А так привет закордонникам! Неглупый Вы человек, умнейший! Но вот "украинским фашизмом", извините (за употребление Ваших терминов), от Вас несет как от некоторых чесноком и пьяным перегаром!Aртур 28-11-2006 19:20
Днипро,странно то,что я в годы перетройки уже знал о голодоморе в Украине.Об этом писали и в прессе и в ТВ.Надо этот день переименновать днем траура или вроде того?А если хорошенько подумать,сколько за всю существовании Руси(не только России) были трагедии,типа голодоморов,"вырезании" целых групп народов,всяких там "игов",и тд и тд.Представляете,сколько будет в календаре "Днем трауров" у России или Украины за год?Стоит этого?конечно нет!Пусть это останется в истории!Другой вопрос,чтоб история была правдивой!Чем богат у государства с истории,тем лучше будет процветать этот государство!Закон политики!Хоббит,ну тебя понесло,в натуре!Русские комуняки?Кто же тогда белогвардейцы?Не русские?Украинцы?Не смешите!Правильно тут вопрошают ПЕС и Аллигатор-"От кого?"Это кучки бандитов и бездушных сволочей типа таких как Юровских,Радзинских,Голощекинов,еще можно приплюсовать и латышских стрелков.Догадываешь?Говоришь,русские сами себе уничтожали?Ну,понесло тебя!Уверен,в голодоморе также участвовли и украинцы,причем очень активно,чтобы были во власти Советской Украины!Если так рассуждать по твоему!
Cat_Bergamot 28-11-2006 20:05
Верховная Рада Украины признала голодомор 1932-33 годов геноцидом украинского народа. За принятие соответствующего законопроекта, внесенного президентом Виктором Ющенко, с поправками председателя Верховной рады Александра Мороза проголосовали 233 народных депутата....Ну и дальше что? Какие юридические последствия? Правда она может предъявить иски Грузии (вдохновителями были в основном грузины: Сталин, Берия, Ордженикидзе), Израилю (в руководстве среднего звена было много евреев) или самой себе (исполнителями на местах были украинцы)...
Все кричат о своих исторических обидах. Израиль от лица европейских евреев кричит о Холокосте, Россия считает, что её тоже обидели, список своих обид она ещё приложит, Украина вот о голодоморе завопила..
Вот если Украина скинет памятники Хмельницкому и даст по шее Ющенко, чтоб не было у того зауми открывать памятник Петлюре, то тогда и можно будет говорить об этой стране как цивилизованной и демократической стране. А то вертиться ужом на сковородке, не зная под кого быстрее лечь и поднять юбку....
filimon 28-11-2006 20:46
Хоббит, ты не обижайся на то, что я ниже напишу, ты прекрасно понимаешь, что я тебе не враг, но извини, я по прежнему не могу отделаться от чувства, что либо ты ставишь над нами эксперимент, либо у тебя врожденное свойство противопоставлять против себя такое количество людей, ну Dnipro, умыл руки и вся слава от всего этого топика досталась тебе. Ты даже не даешь своему визави шанса против другого мнения, ты просто загоняешь его в угол, реакция в таком случае одна агрессия. Я не был довольно долго на форуме, но то, что ты умудрился поругаться со Сворожичем это твоя ошибка, это не тот человек, с которым надо ругаться, значит, где-то ты перешел какую то грань, но даже не заметил. Я не хочу тебе давать советы, каждый человек это личность и у каждого человека есть свое мнение и к нему надо все-таки прислушиваться, потому что он дорожит этим мнением и будет его всегда отстаивать, и я думаю надо давать хоть малейший шанс такому человеку, но у тебя это просто не получается.Dnipro 28-11-2006 21:51
АртурКонечно, получается что почти каждый день можно считать днями траура. Вся земная почва сложена костями человечества. Даже в сегодняшнее время умирают тысячами, по вине других.
Но надо особо выделить, всегда помнить об самых страшных периодах, с миллионами жертв, особенно для будущих поколении. Последние скорбные даты особенно актуальны ибо это коснулось почти каждого украинца.
Dnipro 28-11-2006 21:52
АртурКонечно, получается что почти каждый день можно считать днями траура. Вся земная почва сложена костями человечества. Даже в сегодняшнее время умирают тысячами, по вине других.
Но надо особо выделить, всегда помнить об самых страшных периодах, с миллионами жертв, особенно для будущих поколении. Последние скорбные даты особенно актуальны ибо это коснулось почти каждого украинца.
cat_Begemot 28-11-2006 23:17
Мне тут доложили, что какой-то поганый клон под меня косить вздумал?Хреновато-с...Никак не похоже на такого замечательного и гениального котика, как я. :Р
А по теме - "Бергамот", не стоит выступать на тему "этика спора"... ох, не стоит... :Р
Cat_Bergamot 29-11-2006 00:05
Наконец-то вы появились, коллега. Любопытно было на вас поглядеть. Но я не клон, и не поганый, а до гениального котика, вам, сударь, далеко. Мяукаете вы мявом дворового кота, которому перебили хребет поленом;-)Я даже и не подозревал о вашем существовании, но если вы есть, то свой ник не поменяю. Не грустите, коллега, и давайте договоримся насчет ночной вылазки во двор. там, говорят, миленькая кошечка появилась. Я делом займусь, а вы, коллега, советы будете мне давать. :Р
хоббит 29-11-2006 08:14
Интересно, куда смотрят Админ и Модераторы, или что, клонировать ники уже позволено?-------------------------
Сколько фашистов было: в Англии - организация Освальда Мосли, венгерские хортисты, румыны Антонеску, хорватские усташи, испанские фалангисты, многотысячные русские РОА и РОНА, французы Патэна, японские милитаристы, итальянские фашисты - а в геноциде-Холокосте и фашизме-нацизме в России почему-то обвиняют только немцев...
И даже праздник победы над ними устроили...
filimon 29-11-2006 09:08
Ну Хоббит, готовьс, сейчас весь форум тебя скушает, ты что специально это делаешь?кот 29-11-2006 09:41
Хоббит,глупый ты.Наши офицеры не получили и не хотят получить,если будет вручать медали за Беслана.НИКОГДА!Это наше общее горе.кот 29-11-2006 09:45
Прости,я перепутал топик,надо в топик "Излюбленая тактика боевиков".хоббит 29-11-2006 09:48
Филимон,просто отвечаю :)
Никакой принципиальной разницы между немецкими нацистами и русскими коммунистами я не вижу.
Поляки в Эдвабном принимали участие в истреблении евреев, они убили около полутора сотен евреев; Квасневский от имени Польши, просил у евреев прощения за это. Покаялся.
Квасневский и Кучма просили от имени поляков и украинцев друг у друга прощения за "Волынскую резню 42-43 гг" - тогда от рук воинов УПА погибло около 80 тыс поляков и от рук Армии Крайовой - около 60 тыс украинцев. Тоже каялись друг перед другом. Причем УПА при Кучме не была "амнистирована"
И знаете - это просто чудо - украинцы с поляками сейчас ВПЕРВЫЕ за последние 300 лет стали друзьями!
Исчезла вековая вражда между нашими народами!
А вот в Катыни и еще в 3 других лагерях русские убили около 10 тыс военнопленных поляков, и попытались свернуть этот "подвиг" на немцев, но не вышло. И покаяниэ за это злодейство не было принесено. Я уже не упоминаю десятки тысяч западных украинцев, расстреляных в тюрьмах НКВД при отступлении.
Кстати, Россия обьявила себя "правоприемницей СССР" - со ВСЕМИ вытекающими отсюда правами, обязанностями и ответственностью. В том числе и за преступления, совершенные СССР...
Ваираг 29-11-2006 10:15
хоббит!Действительно поляки предъявили иск России за Катынь, но только прочитав книгу Мухина в Сейме, и больше на официальном уровне не требовали. На самом деле авторы Катыни - немцы.
В 20-30годах большинство украинцев не считали себя украинцами, а русскими или малороссами, поэтому голодомор нужно расценить как геноцид русского народа. Имейте в виду православные при Московском патриархате всегда русские!
В сайте /www.km.ru/news/ есть интересный комментарий.
Вы откуда берете сведения о истории? Вы лучше спроси у чистокровных американцев о 2-ой мировой войне: кто победил Германию, о роли СССР.
хоббит 29-11-2006 10:27
Ваираг,Ну и "сведения же у вас"... Просто диву даешся, НУ КАКИМ ЖЕ ИДИОТИЗМОМ вам мозги промывают...
"Иск за Катынь"... "Оказалось что немцы"...
"Украинцы не считали себя "украинцами", а "малороссиянами"...
Ну И БРЕД ЖЕ..
Вы бы хоть СОВСЕМ ЧУТЬ-ЧУТЬ - но посмотрели бы в Интернете перед тем как заведомую чушь сюда постить...
Я же буду теперь, не в обиду вам сказано, вас здесь в пример постоянно приводить, как образец полностю промытых мозгов и ПОЛНОГО невладения предметом, о котором берешся писать..
а о дальнейшем - это, конечно, оффтоп, но отвечу:
1) О "Победе над Германией" никто КРОМЕ СССР не пишет - это всего ОДИН эпизод Второй мировой войны.
Во ВСЕХ американских учебниках, справочниках, энциклопедиях, книгах итд итп сказано, что во второй мировой войне победили страны Альянса, "союзники": "СССР, США, Англия, Франция и др страны".
А что об этом пишут ВАШИ учебники...
2) И что, если бы ДАЖЕ американские учебники писали, что "Победу над Германией" одЕржали американцы - это уже извиняет Голодомор би Хатынь?
filimon 29-11-2006 11:08
Вот интересная ссылочка по теме http://www.izvestia.ru/hystory/article3098726/Ваираг 29-11-2006 15:15
хоббитНапрасно, у меня есть книга - сборник подлиных документов времен Богдана Хмельницкого, слова- термины украинцы нет! Есть слова например, магнат Вишневецкий носил звание русский князь, Кисель(мэр Киева) - русский вовевода, а Хмельницкий носил звание Запорожский гетман.
Области России в эти времена назывались украинами, например Ярославская украина, Рязанская украина. Как по-вашему, как назывались жители на территории современной Украины? Термин Украина появилась где-то в конце 19в или начале 20в.
Вам надо спросить у янки лично, а не копаться в Инете. Что касается 2-войны, фактически главный победитель СССР, если подсчитать сколько было ресурсов материальных и людских в войне СССР и Германией.
Вы много читаете, но к сожаленью много вранья. Я тоже много читал, но потом стал разбираться, где правда и ложь!
Лес 29-11-2006 19:57
Ваираг.Что касается 2-войны, фактически главный победитель СССР, если подсчитать сколько было ресурсов материальных и людских в войне СССР и Германией......Я ,как ты,ненавижу фашистов.Но потрясен известией что у фашистов меньше потерей среди солдатов,чем у советских солдатов.Почему?Потому что советское командование пренебрительно относилось к жизней советских солдат,например за битву Берлина советские солдаты легли погибшими не менее миллиона людей ради советской политики первым,обгонявшим США и Англии,захвать Берлин.Если бы советское руководство согласилось отдать США первым схватить Берлин,то миллион советских солдат остается бы в живых.
Dnipro 29-11-2006 20:37
ЛесТогда миллион солдат США и Англии бы пали в боях за Берлин.
Мне кажется, командование Альянса точно рассчитали свои продвижения армии до конечного пункта - Берлина. И просчитались. Мне противно то, что не хотели начать войну с самого начала войны. Короче, боялись. Берегли свою шкуру. Когда исход войны был ясен, тогда начали войну. Начали войну с того места где мало немецкой армии. Попробуй примкнуть в один ряд с войсками Советской армии, где много лучших немецких дивизии. Не-а. Только там, где мало немцев. И как легко побеждали и продвигались. Почему пало так много советских солдат в боях за Берлин? Думаешь, чтобы успеть? Отнюдь. Это вторая причина. Самая главная причина это многослойные оборонительные редуты фронта, с подземными коммуникациями. Сами, немцы отлично знали свой город. В Берлине остались отборные войска, которые у них ничего не осталось, кроме бороться за честь и славу. И тоже есть причина высокой смертности - это тактика войны. Погибают всегда больше когда нападают и всегда меньше когда обороняют.
Dnipro 29-11-2006 20:47
хоббитВо ВСЕХ американских учебниках, справочниках, энциклопедиях, книгах итд итп сказано, что во второй мировой войне победили страны Альянса, "союзники": "СССР, США, Англия, Франция и др страны"
Написали бы точнее. Войну выиграла в основном СССР. Только в конце войны, для ускорения Победы помогли остальные войска Альянса. Американская гордость не позволяет. Зато население Америки уже точно считают, что выиграла войну благодаря Американским войскам, потом далее, в порядке убывания, Англия, Франция, только в самом конце - СССР.
Даже без Альянса, СССР бы виыграла войну. Правда с еще большими жертвами. Почему об этом не пишут в американских изданиях. Тоже, как-то неловко. Америка должна всегда быть лучшей и первой. Как страшно будет возмущаться и с полным недоумением, что если в каком-то событии первая - не Америка, а какая то никчемная страна.
Аллигатор 29-11-2006 20:58
Dnipro, то, что тебе противно, никого не интересует. Ты даже ни на йоту не смыслишь в тактике и ведении войны. Я с таким же успехом могу задать тебе вопрос: почему же отборные немецкие войска стоящие против слабой, голодной Красной Армии не смогли взять Москву? И тут дело не в обороне, а втактике ведении боев, вспомни слова А.В.Суворова: "Воевать надо не количеством, а умением..." "Смелость города берет..." И самое главное "Тяжело в учении, легко в бою..." Ты можешь проигнорировать мой пост и не отвечать, но скажу одно, историю ВОВ мы не полностью знаем и очень жаль, что нет такого предмета "Мировая История", может и представление об этой последней войне было бы другое. Многие тут и ты тоже правы, что заслуга в основном, в этой войне была СССР, и не приходится удивляться :что не хотели начать войну с самого начала войны. Короче, боялись. Берегли свою шкуру. Когда исход войны был ясен, тогда начали войну.Ведь Советский Союз почти до 1941г. окупировала почти всю Прибалтику, была и финская война и много маленьких войн, и конечно доверия Запада она не имела. Исход войны дал Западу выбрать из двух зол самое наименьшее; или фашизм, или коммунизм? они выбрали самое наименьшее-коммунизм, чтобы потом объявить коммунизму "Холодную войну".
Aртур 29-11-2006 23:45
С голодомора на ВОВ?Ну,давайте!Вы знаете,как ни странно,еще перед войной(ВОВ)некоторые наши военые очень настойчиво предлагали провести превентивные удары по немецким стратегическим подразделении.Кто знает,если бы не Сталин ун Ко.Можь,мир был другим.А можно по другому,представьте себе,немцы вторглись в СССР с миссией освобождении русского народа от Комунизма или от НКВД или от Красной Армии,в конце концов.А?Увы,у Гитлера крыша сьехалась!А,вообще,невозможно предугадать ход вперед в мире!Закон природы!Подстраиваешь успешно под себя политику в мире,а тут комета упала на твою голову!Или землятрясения.Бывает!Вот,ждем,когда лопнет долларовый пузырь.Вот будет хаос в мире!;-)cat_Begemot 30-11-2006 00:22
Хоббит, ну что ты удивляешься политике двойных стандартов в отношении клонов..да и кое-чего другого?пора бы тут и привыкнуть.. ;)
а что касается Бергамота - это уже проходили...
кто-то с этим уже залупался.. хммм..
Судя по тому, что называет себя "Лимонным котом" - из нацпиндаболов что ль?
помогал как-то я выпихивать из кабака одного из гауляйтеров рязанских нацболов - ха-а-а-арошего ему подж..пника ввалили! :))
хмм... Антошка, ты что ль? отсидел свои 15 суток за АПД? :Р
Что касается мечтаний бездарного и лишенного креативности Бергамота сломать настоящему коту Бегемоту спину поленом - мечты, мечты... ;)
Продолжай и дальше мечтать, страдалец... интернет все стерпит... ;)
Факт остается фактом: немецкий канцлер стал на колени в Израиле перед мемориалом в память жертвам Холокоста. Хоть сам лично и не причастен был.
Путин не попросил прощения ни у украинцев, ни у поляков...
а кроме Катыни поляков убивали и в других местах.. на Рязанщине под Сельцами расстреливали поляков из пулеметов... А уже после там стали формировать дивизию им.Костюшко - из подконтрольных коммунякам поляков...
Лес 30-11-2006 00:46
Днипро.США никогда не пойдет на гибель своих солдат на счет миллион ради сиюмитных выгод по сравнении с коммунистами,разве Берлин ныне стал по-прежнему коммунистичным городом?США сделали бы по-другому при битве Берлина.Разве тебе в голову не дошло,что коммунисты сделали со своим народом в 32-33г на Украине,Юга России ит.д бесжалостно как и те в 45г при битве Берлина.Разве США способен бы послать своих провинивших солдат на разминирование дорог без инструментов,как коммунисты свой штрафбатальон?И т.д.Кстати про Катыни,щас просмотрю документ.фильм с русскими надписами
http://www.tv2day.co.il/yesnewrus/Details.asp?pid=1675606&IsMovie=N&chtype=5
Обожаю канал Итория,там показывают все документ.фильмы с русскими надписамиhttp://www.tv2day.co.il/yesnewrus/Guide.asp?chid=15&chcaption=HISTORY&memirid=032&chday=&chtype=5
Ваираг 30-11-2006 11:18
Что касается 2-войны, объяснял уважаемому хоббиту, что информация по истории в инете не всегда объективная, ведь трудно оределить грань между правдой и полуправдой. Журналисты и историки часто любят делать сенсации и на них зарабатывают неплохо. Часто меняют историю, делают ее глянцевой в угоду политикам. Остается нам думать, используя логику. А в Киеве приняли закон о голодоморе там скажешь что не так, сразу штрафуют. Не до логического умозаключения и просто верить в голодомор. Так Ющенко хочет консолидировать украинцев в единый украинский этнос и использует все возможности, чтобы разорвать все связи с Россией, кроме экономических: вступление в НАТО, запрет русского языка, отделение от церкви Московского патриархата,переписание истории, голодомор как геноцид от России, требование возврата праха коммуниста Довженко, чтобы перезахоронить рядом с Петлюрой и Бандерой.
Cat_Bergamot 30-11-2006 14:19
cat_Begemot 30-11-2006 00:22Коллега, почему вы считаете меня вашим клоном, тем более из нацпиндаболов по имени Антошка?! Не расстраивайте меня своими неверными умозаключениями. А то от вас идет такой поток замутненного сознания, то мне просто больно становится за вас.
А так я миленький котик английской голубой породы, с отличной родословной, восходящей к моему славному предку, который был в руках Вильгельма Завоевателя при высадке в Англию. И вообще я толерантно отношусь к котам дворовой рязанской породы.
кот 30-11-2006 16:45
Хоббит.Как тебе не стыдно о ВОВ,лучше скажи спасибо ветеранам ВОВ,что если бы не они,вообще тебя бы нет на свете и в Америке.кот 30-11-2006 16:47
пусть правдами и не правдами,но есть факт,что они защитали Родину.Аллигатор 30-11-2006 20:50
кот, Они защищали Родину и систему. Об этом не задумывался? Кто на передовой шел рискуя жизнью, когда за их спинами шли, держа на готове, войска НКВД?Aртур 30-11-2006 23:35
Хорошо,Аллигатор!Но,есть другой вопрос:А что делать тем,тогда,которые на передовом,за спинами Нквд?Надо было сдаватся немцам,не защищая систему?А,представляешь,какое чувство сегодня у тех ветеранов,которые защищали во имя Родины и Сталина?Обидно для них!В тему,вот допустим,обьявили дату днем траура.Пройдет некоторое время,Ющенко поднимет вопрос о материальной компенсации от России,как правопреемницу СССР,и официальное покаяние.Не слабо?точно также делала Латвия:признание окупация-возвращение Абрене(Пыталово)-материальная компенсация в несколько миллиардов!Все это многоходовая политика,составленная дядюшки Сэма для собственной выгоды!Россия,держи большой фиг в кармане!:-)
хоббит 30-11-2006 23:46
Ваираг,1) Я знаю, что вы к демагогии не прибегаете, поэтому назвал все, что вы пишете, просто "невладением предметом обсуждения". Подумайте сами, что за чушь вы сказали.
"В 20-30годах большинство украинцев не считали себя украинцами, а русскими или малороссами"...
И это мотивируете тем, что в начале 17 века украинцев называли "русскими" - точнее "русины" - и сейчас так называют все окружающие народы западных украинцев из Галиции и Закарпатья. Это - чистая правда, с 14 века было такое государство "Литовская Русь", куда входили нынешние территории Украины, Беларуси и запада РФ - например белорусский город Смоленск.
Но при чем тут 1932-33 годы?? У вас что, получается, что Петлюра коммандовал русской армией..
Во времена Хмельницкого нынешних россиян ("русских") никто не называл ни "русскими", ни "россиянами" - их называли "московитами" и "москалями", потому что и слова такого "Россия" не было.
И договор Хмельницкого был не с "русскими" а с "Царем Московским". Московское государство - Московия - начало себя называть "Россией" (вовсе не "Русью") только с 18 века, после Петра 1, а название это утвердилась вообще только в самом конце 18 века при Екатерине 2.
Именно поэтому жителей центральной России остальные россияне и посейчас называют "москали". Что и зафиксировал Даль в своем словаре.
Потому что они - точно такие же "русские", как румыны - "римляне" (Romania переводится как "Римляния"). Когда-то дикая Дакия была колонией Римской Империи, когда-то Москва была заложена киевскими князьями на дальней ОКРАИНЕ Киевской Руси.
хоббит 30-11-2006 23:46
2)Украина, украинцы - это современное самоназвание русинов - жителей Руси-Рутении, как и термин "Италия" - самоназвание "бывших римлян". Происходит это нзавание от слова "Краина" - "Государство", "Страна". После распада Киевской Руси в 13 веке, четко отделаялось какие русины имеются в виду - "З Краины", т.е. Киевской Руси, или из колоний; так и немцы разделяли "рейхсдойчей" (т.е. жителей Рейха, Импперии) и "фольксдойчей" - т.е. немцев из других мест.Слово "Украина" по отношению к Южной Руси, Киевщине использовалось еще с 12 века:
Ипатьевская Летопись в 1187 пишет по поводу смерти князя переяславського Володимира Глебовича: "Плакашася по нем всЂ переяславцЂ, би бо князь добр и крЂпок на раті, й мужеством крЂпком показася, всякими добродЂтелми наполнен, о нем же Украина много постона", а в 1213 ясно указывает, что князь Данило Галицкий "прия Берестий, и Угровеск, и Верещин, и СтолпЂ, Комов и всю Украiну".
В Московии, а затем Российской Империи украинцев называли не "украинцами" (напоминаю, это самоназвание украинцев), а "малороссиянами". (Забыли "Царь всея великия и малыя и белыя".. в титуле Николаев и Александров).
хоббит 30-11-2006 23:47
3) Если в вашей книге Хмельницкого называют "Гетьман Запорожский" - выкиньте ее в мусорник - это обычная для современной России подделка.Государство Хмельницкого называлось "Гетьманщина", "Запорожская Сечь" - это современное название, во времена Хмельницкого она называлсь просто "Сечь", распологалась она на острове Хортица, а никакого города Запорожья тогда и в помине не было. Во главе Сечи был не Гетьман, а Кошевой атаман. Резиденцией Хмельницкого была Белая Церковь, Киевской обл, резиденцией остальных Гетьманов были Черкассы (поэтому украинских казаков в 17 веке в Московии называли "черкасами"). Национальность во времена Хмельницкого указывалась "казак" (именно поэтому кубанские казаки и сейчас оптказываются, чтоб им в паспорте ставили "русский" и требуют ставить национальность "казак"). Вспомните и Шевченко "Ще як були ми козаками...", и А.К. Толстого: "Поляки и казаки нас паки бьют и паки...".
хоббит 30-11-2006 23:49
4) Зачем "спрашивать американцев" - я вчера пришел домой и включил ТВ, там по каналу "История" как раз фильм шел "Stalingrad" - загляните сюда: http://www.history.com/schedule.doустановите в окошке поиска вчерашнее число ("Wednesday, November 29"; "6:00 PM"; "Eastern") и нажмите "Go".
Этот фильм - http://www.history.com/shows.do?action=detail&episodeId=194054 - как раз рассказывает, что немцы проиграли не из-за "Генерала Зимы", а из-за героизма русских защитников...
Можете посмотреть архив СКОЛЬКО там фильмов о второй мировой, о и Восточном фронте, и о Тихоокеанском, и Африканском, и об Атлантическом итд.. Их показывают регулярно, в частности и и Восточном фронте есть фильмы, и о Курской дуге.
А вот мне интересно, как часто по российскому ТВ показывают учебные фильмы для школьников "Иво Дзима", "Эль Аламейн", "Тобрук", "Тунис-Ливия, 1939-1942", "Гуадалканал", "Мидуэй", "Окинава", "Полярные конвои", "Битва за Англию", "Кипр, 1939", "Высадка в Сицилии и капитуляция Италии", "Битва при Дудже", "Арденны" итд итп.
Я что-то сомневаюсь, что их показывали ХОТЯ БЫ ОДИН РАЗ вообще или что такие фильмы ВООБЩЕ существуют на русском языке.
Кто же тогда обманщик и "искажатель истории"?
Во всяком случае - НЕ американцы, они обо всем рассказывают.
хоббит 01-12-2006 00:26
Ваираг,Российская история уже НАСТОЛЬКО много раз переписывалась и переписывается под разные вкусы очередных "русских наполеончиков", что сейчас все, что вы ею называете - это уже чистой воды сказлка - ненаучная фантастика.
В Российском учебнике Истории "Ледяную битву" изучают по худ фильму "Александр Невский" - т.е. по фантастическому замыслу режиссера Эйзенштейна, 5 пленных немецких рыцарей при взятии Невским Пскова превратилось в 5 тысяч...
Воистину "страна непредсказуемой истории". Сейчас вообще с "русскими историками" никто в мире не общается и не дискутирует - ВСЕ школьные учебники МИРА (кроме России да Туркмении) не противоречат друг другу, одни россиянцы чистую фантастику печатают...
Вот и сейчас вы в "разоблачательном раже" порете откровеннейшую чушь (30-11-2006 11:18 ).
Логичесского заключения "нет" только в ПУТИНСКОЙ РОСИИ, Голодомор ДАВНО признан геноцидом украинцев уже в 19 странах, Украина - 20-я, которая его признала геноцидом. Про "аресты" - поменьше читайте россиянских брехунов "историков" - они вам ЗАВЕДОМО НИКОГДА слова правды не скажут (по тому, что вы здесь несете это в глаза бросается - вы ведь СОВЕРШЕННО не знаете истории - понимаете - ВООБЩЕ истории не знаете, а о современном мире у вас самые фантастические представления, как, примерно, у Днипро). Экономичесакие связи с Украиной разорвал ПУТИН, как и с другими странами СНГ, своими "эмбарго", "Русский язык" никто в Украине никогда не запрещал (а зря - меньше злобной лжи на Украину бы лилось - ВСЯ ЛОЖЬ на Украину, все 100% самой отвратительной и ПОДЛОЙ ЛЖИ - на русском языке, от "путинских историков" из КГБ).
Aртур 01-12-2006 00:38
Даа,явно русофобия!Прочти это на здоровье!http://www.dorogadomoj.com/z10fob.html
Aртур 01-12-2006 00:51
Так вот,чтоб нас уважали,Россию надо показать силу в самом натуральном образе-от крана газового до военой силы!Иначе,нас всегда будут не "признавать" веками!Мы дикие?А чем они лучше нас?cat_Begemot 01-12-2006 02:33
Bergamot //почему вы считаете меня вашим клоном, тем более из нацпиндаболов по имени Антошка?!//Ник такой же.. Нечто похожее уже демонстрировали нацболы.. очень на них похоже.. опять же,"лимонный"..
//А так я миленький котик английской голубой//
Что?! ГОЛУБОЙ?!
а ну, брысь! :Р
//толерантно отношусь к котам дворовой рязанской породы.//
А откуда про мое дворянство известно?
Любопытная точка зрения об отношениях:
http://grani.ru/Politics/Russia/m.115076.html
cat_Begemot 01-12-2006 02:37
Aртур 01-12-2006 00:51Так вот,чтоб нас уважали,Россию надо показать силу в самом натуральном образе-от крана газового до военой силы!//
За это НЕ уважают.
Не путайте боязнь и уважение.
Тех, кого боятся - могут и презирать.
Тех, кто кричит "Россия для русских!" - надо сажать в тюрьму, чтобы не было с РФ то же, что с Германией в 1933-1945, когда кричали "Германия для немцев"!
Ну и чем это окончилось, а?
хоббит 01-12-2006 08:22
Артур,Вам уже давно ответили:
"Экспорт русофобии"
http://www.gazeta.ru/column/novoprudsky/895432.shtml
"...Увы, наряду с нефтью и газом главным экспортным товаром нынешней России становится… русофобия. Объявив весь мир вокруг себя враждебным, российская власть сама становится все более враждебной остальному миру."
Ну, сейчас Россия действительно ЕЩЕ может нагадить другим. Чем она и занимается усиленно. Уважания никакого она этим не добьется, просто к ней будут всюду относится все хуже и хуже. И старатся не иметь с ней никакого дела. И именно из-за подобного поведения вождей.
А что потом?
Понастроят всюду в Европе и Америке ТОКАМАКи, создадут наконец ДЕШЕВЫЙ водородный мотор (дорогие не только существуют уже, но и эксплоатируются), в США уйдет президент-нефтяник а новый прижмет нефтяное лобби к ногтю и, например, переведет США на спирт (как в Бразилии), или просто РФ продаст наконец всю свою нефть.
И что дальше?
filimon 01-12-2006 08:55
А дальше Хоббии п****ц,истории у России нет, нефть и газ скоро будет не нужна, осталось ехать только в штаты, к тебе Хоббит, или копать себе сейчас могилу здесь.кот 01-12-2006 09:07
в могилу?! Согласен! За голову Хоббита 100 000 баксов.Он хуже,чем яблочного червяка.кот 01-12-2006 10:28
Уважаемый Аллигатор,Знаю,что за спинами НВКД.Если бы не НВКД,мы бы отдали всю землю СССР фашистам,а ваши предки бы повешены,за что они-евреи и мои тоже,у меня дед по папиной линии все евреи.А меня и тебя бы нет сейчас на свете
и Израиля тоже,был план у Гитлера.
Аллигатор 01-12-2006 16:38
кот, плохо ты знаешь историю русского народа. Дело не в НКВД, а в том, что НКВД затавляло защищать СИСТЕМУ, а не РОДИНУ. Родину и без всякой НКВД можно защитить. Кто в основном на передовой перед НКВД не жалея живота шел под пули? Штрафники и "провинившие", а НКВД труда не составит сфабриковать обвинения, и что остается людям? Встать под расстрел или под пули? Любящие свою Родину и с чистой совестью идут под пули, нежели под расстрел. Так, что у них не было выбора, все одно-смерть. И не надо говорить про Израиль и евреев, ведь и евреи защищали Родину, имя которой было СССР, а ее система с евреями обходилась так же как и фашизм. Родину защищать это одно, а систему-другое и эту систему никто не хотел защищать.Dnipro 01-12-2006 18:55
Глянь, фашизм легко шагал по всей Европе. Могла бы шагать и в Америке, по всему миру. Если не было НКВД, то фашисты быстро бы оккупировали страну Советов. Надо благодарить НКВД, как на очень жесткую солдатскую ремень...пес 01-12-2006 19:11
повезло, что нквд работает по такому принципу... а вот невиноубиенных никто не ответит... то есть, работают нквдэшники хорошо , 4 с плюсом, блин...Dnipro 01-12-2006 19:55
песА ты сравни на невинноубиенных и смертей от фашизма, то есть больше 50 миллионов. Если бы не этот "ремень", то могло быть намного больше - уничтожение всего человечества. Не забывай, что фашисты вот-вот создали бы атомную бомбу...
хоббит 01-12-2006 20:03
Филимон,Ну, насчет истории волноватся не стоит: грядущие "русские историки" из "Министерства правды" что-нибудь да напишут вам, например о том, как крепостной графа Бекович-Черкасского Скелетонов в 1718 изобрел первый в мире процессор "Русский Понтиум", гениальный русский сибирский самоучка Коробин срубил топором в 1686 г. первую в мире "персоналку", а русский ученый Вася Воротков разработал первую в мире ОС: "Русские окошки, 1875". Но, к сожалению все эти исконно-русские изобретения украли и замолчали американцы-суки: проверьте их школьные учебники - ни слова о Скелетонове и Вороткове, а хотя Коробина и упоминают, но все же сомневаются в его первенстве.
А что дальше будет - то уже хорошо описано здесь: Владимир Войнович, "Москва 2042"
http://moshkow.perm.ru/win/PROZA/WOJNOWICH/moskwa.txt
Причем, хотя писалось еще 30 лет назад (в середине 70-х) удивительно прозорливо: уже имеется и всенародно-любимый КГБешный Гениалиссимус, и отцы Звездонии появились, и ГБешная партия "шпионов ловит", и "Братские кольца ненависти" сконструировали, и "американцев ненавидят" (но не могут жить без "Санта-Барбары").
Одно осталось, нефть распродать, тогда и разница между первичным и вторичным продуктом сотрется. К 20042 явно управитесь...
Войнович, наверное, сейчас репу чешет - до чего точно по его роману все идет... :(
Кот,
За мою голову всего 100 килобаксов???? Протестую!
Предложите для начала $10 миллионов и я тогда согласен начать переговоры о сдаче!
хоббит 01-12-2006 20:08
фашизм легко шагал по всей Европе. Могла бы шагать и в Америке, по всему миру.Днипро,
Фашизм КАК РАЗ именно что "шагал "по всему миру". В Африке, Южной Америке, Азии.
Да только не мы с ним там боролись, а не напади Гитлер в 41 на СССР, вы бы сейчас гестапо тут такие же панигирики, как НКВД пели...
Aртур 01-12-2006 22:24
... в США уйдет президент-нефтяник а новый прижмет нефтяное лобби к ногтю и, например, переведет США на спирт...Знаете,похоже плохо прочитали эту статью.Ладно,щас скопирую...
На Западе мы видим засилье эгоизма, материализма, расизма и безбожия. Направленность всей жизни, культуры и цивилизации вниз: к криминалу, убийствам, краже, сексуальной вседозволенности и т.п. Под эгидой свободы слова проталкиается очевидное зло. Эти «ценности» медленно, но верно подрывают фундамент, на котором стоит все западное общество. Это можно легко проверить, изучая динамику криминала, который из года в год растет. Что Запад саморазрушается и совершает медленное самоубийство, об этом предупреждают многие мыслители и писатели.
Так вот,все эти "западные ценности"по полной программе внедрено в несчастную Россию.Еще оскорбляют,унижают,вообщем,еще раз повторяю,Россию,чтобы не сгнить окончательно, надо давить их любым средством!Не надо стесняться.Ладно,тут оффтоп получается,сделаем новый топик!Перейдем?
хоббит 01-12-2006 23:02
Артур,в прошлом году в США 79% американцев (т.е. 3 из 4) сделали хоть раз в год благотворительное пожертвование в какой-либо из фондов (разработка методов лечения какой-либо пока еще неизлечимой болезни, помощь бедным, постройка больниц и школ в странах третьего мира итп, Фонд помощи пострадавшим от цунами, Фонд помощи пострадавшим от "Катрины" итд итп). После Катины в нашей Клинике моментально все скинулись закупили лекарств и оборудования, погрузили все на 12 машин, 30 с чем-то врачей взяли отпуск за свой счет и повезли эти машины с лекарствами через всю Америку помогать пострадавшим...
А вы тут цитируете неумные пропагандистские штампы сталинского периода, которые и ТОГДА уже давно не соответствовали действительности...
Извините, вы действительно лаврам Днипро завидуете?
Вы с ним мне напоминаете одно место из воспоминаний одного украинского ученого, который 30-х жил сначала в Польше, а затем учился в Берлине (он был из западной Украины).
Он вспоминал, как в 30-х в Берлине люди когда при встрече здоровались демонстративно просто приподнимая шляпу, а вот во Вроцлаве или Праге немецкие жители ВСЕГДА здоровались "партийным приветом" - протягивали руку и кричали "Хайль Гитлер!"..
Вот вы и Днипро мне больше всего напоминаете вот этих немцев в НЕНЕМЕЦКИХ странах...
Dnipro 01-12-2006 23:43
хоббитЗнаешь что Хоббит. Мне вообще противны все эти американские пожертвования, всякие благотворительности. Это очень тяжелое преступление перед своей, американской совестью. Полностью лицемерное и мерзкое. Да, да. Я попал все это в точку.
Жестокая акула бизнеса, безжалостное проникновение во все остальное человечество на Земле, вливая в чужих умах американскую культуру, пропаганду и прочие мерзкие пороки которые противоречат первоначальность, первозданность природы. И, впоследствии, совершенно "добрые", "миролюбивые" приемы благотворительности, пожертвования. Дабы искупить вину мож, от гегемонии, превращая в невинного, обидчивого ягненка. Вся американская благотворительность заполнена грязью, кровью, короче, дерьмом. Я уверен, что вся благотворительность не имеет никакой благотворительности. Эта благотворительность имеет определенную и коварную цель. Чтобы любили Америку и забыть их пороки. Чтобы у всех проявилось чувство "совести", "благодарности", чтобы не посмели говорить плохое про Америку.
Вспоминаю, во времена перестройки, еще не рухневшего СССР. Всем глухим инвалидам подарили пакет с американской едой. Эта еда скорее для американских бомжей, совершенно безвкусная. После первой пробы на вкус, я быстро выкинул все это в урну. Скорее все это просрочено и жалко выбрасывать в Америке все это добро. Вот они придумали, в качестве "благотворительности" подарили Украину эти помойки.
Aртур 02-12-2006 02:01
Хоббит,по поводу пожертвовании пожалуй я не буду рассуждать!Это всем известная хитроумная система!Правильно отмечает Днипро:Жестокая акула бизнеса!Насчет немцев,живщийся тогда в 30 годах,не на немецких землях.Вопрос тебе,почему абсолютное большинство немцев проголосовари за партию национал-социалистов во главе Гитлера?Жду твои коментарии!Только спокойно,без истериков!
Aртур 02-12-2006 02:05
Чуть не забыл,тут тема о голодоморе,так что коментарии в другом топике!Простите за оффтопы!:-)хоббит 02-12-2006 08:34
Да, Артур и Днипро,как вы и говорите: "Зиг Хайль!"... :-(
Артур,
1) "Истерику" если кто-то здесь и демонстрирует - то это не я. Кто тут тут шаманит с пеной у рта "русофоб-хо-о-оббит!!!! все в мире русофобы!!!!!"?
2) а) Ваш вопрос про "комментарии" о приходе Гитлера к власти я расцениваю, как примитивную попытку отвести разговор в сторону. Обычная демагогия.
б) Тем не менее "прокомментирую спокойно": И кто вам сказал такое? Откуда вы такое взяли вообще?
"Абсолютное большинство немцев" за Гитлера никогда не голосовало.
В 1930 Гитлер проиграл выборы Президента Германии Гинденбургу (за него тогда проголосовало 35%).
В январе 1933 Гинденбург НАЗНАЧИЛ Гитлера канцлером (=премьер-министр, аналог российского Фрадкова).
Через год, в 1934, Гинденбург умер, и Гитлер вместо того, чтоб провести выборы нового Президента по-просту упразднил эту должность, и издал указ, что вся власть в Германии с этого дня находится в руках у него - как у Führer und Reichskanzler, и он также становится и главнокоммандующим Германии.
А "чтоб все были этим довольны" он он перед этим устроил "ночь длинных ножей" - убрал главных недовольных, соперников и противников, например Грегора Страсснера и бывшего Канцлера Курта фон Шлейхера.
в) За НСДАП на самых последних выборах в Рейхстаг (затем Гитлер это по-просту отменил) в 1933 (уже после пожара Рейхстага и начала "охоты на ведем", как в России) проголосовало столько, сколько в Украине за проФФессора - 43.9%. А учитывая, что очень многие его противники уже были посажены в концлагеря и голосовать не могли, за него и его партию и трети немцев не проголосовало.
4) И что вы хотели этим "доказать"? Почему главные нацюкские отморозки были именно среди фольксдойчей (аналога "русскоязычных" в республиках пост-Совка)?
А по теме:
Теперь уже и Молдавия готовится поднять вопрос о признании молдавского Голодомора 46-47 геноцидом.
http://www.korrespondent.net/main/172071/
кот 02-12-2006 12:18
Хоббит.Кот,За мою голову всего 100 килобаксов???? Протестую!
Предложите для начала $10 миллионов и я тогда согласен начать переговоры о сдаче!
Нет.Я передумал,что 2 бутылки водки за твою голову,т.к. ты-баба.А закуски из твоего холодильника после твоей головы.
Aртур 04-12-2006 01:39
Вот стотья на эту тему!http://www.inosmi.ru/translation/231416.html
Ваираг 05-12-2006 14:18
Хоббит!Внимательно прочти статью:
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=7528411669874E08A65AD9A658F79739&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA
Я являюсь украинцем, но предпочитаю носить название малоросс!
Разве горожанин, областник, штатовик, райончик, селянин являются национальностью?
пес 05-12-2006 17:37
ваираг, не забывай он другой украинец литовского розлива...filimon 06-12-2006 07:25
Хоббит, у нас тут в последнее время заговорили о танковом сражении под Киевом, что тебе известно по данному вопросу, речь идет о 41 годе.кот 06-12-2006 10:00
пес 05-12-2006 17:37ваираг, не забывай он другой украинец литовского розлива...
Все ясно такая нация и еще его жена полька.
У них большая мечта,чтоб на свете не было слово
"РОССИЯ" и "Русские".В 1990 году был в Вильнусе и 1991 году в Варшаве за вещами и 1996 на западной Украйне Львове,там не любят русских.
Артур 27-12-2006 00:13
Пляски на костях!Очень занимательная статья!http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=C2BD294D7A1940EB805FE9D262E70057&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA
Думаю,в скором времени следующе цифрой будет 50млн,а то и 100млн!А вы?
Ваираг 27-12-2006 10:58
Мне очень жаль Хоббита, свято верующего в кривду. Есть занимательная книга Мухина, в которой говорится - число умерших от голода - несколько сот тысяч на Украине и в России. Надо учесть факт, что на Нечерноземье не было массового голода, а на юге голод!!! Причина голода банальна, на юге крестьяне, подавшись контрагитации, решили не вступать в колхоз и стали резать тягловый скот(волы),чтобы не отдавать в общий фонд. На юге чернозем не пашут на лошадях, только на волах, надо глубоко переворачивать землю. Такая ситуация была в Нечерноземье, только с разницей - там пашут на лошадях. Всех лошадей забрали в колхоз, местные не режут их по причине, что не едят коннину. Украинцы сожрали мясо-говядину да еще кормили свиней. Следующей весной украинцам было без волов нечего пахать землю. Из-за собственной жадности стали голодать...Ваираг 27-12-2006 11:00
Вот откуда пошло слово - жадина-говядина!alex 09-01-2007 22:59
Вот почитал я и как-то противно стало, что и тут на пендосы чему-то пытаются учить. Их наверное жаба давит, что есть еще люди не думающие как они. Они нас никогда не поймут а мы их. Так как мы разные. И не вопрос в том кто хуже а кто лучше, просто это все другое. Кто мне скажет какое животное лучше жаба или жираф?Вот если мне кто-то из пендосов докажет что одно из этих животных лучше то тогда я поверю в то что они поводыри человечества и за ними правда. А если нет то это просто тот же самый геноцид только в более изощренной форме. Вообще я склоняюсь к тому что США уже 100 лет проводит политику геноцида по отношению к другим народам, используя методы начиная от насаждения западной культуры до реально развязанных гражданских войн.
Dnipro 09-01-2007 23:36
И зачем американцы щас бомбят какое-то захудалоеафриканское государство Сомали? Якобы там предполагаемый командный центр боевиков "Аль-Каеды". Погибают мирные жители. Америка нажила еще одного врага...
Артур 05-08-2008 22:36
...весьма любопытно!http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/article.php?id=21555089
Ваираг 06-08-2008 14:18
Почему немецкие фашисты не смогли использовать факт голодомора в пропаганде против нас? По логике оранжывых украинцы должны массово переходить на сторону немцев, а получилось все наоборот.Это означает, что крестьяне сами поняли свою ошибку, когда не хотели в колхоз.
Roavim 06-08-2008 14:52
Ваираг, да ты что?! Как раз во время войны, особенно в самом начале, украинцы в массовом порядке сотрудничали с оккупантами. Немцы в принципе могли без проблем захватить весь СССР, только во своими зверствами оттолкнули от себя им сочувствующих. Сталин малые народы переселил к черту на рога, а вот такой большой народ, как украинцев переселить не мог, хотя руки у него очень уж чесались.Forvard 06-08-2008 15:00
Roavim-чеченцев Сталин пересил к чёрту на рога,тк эти крысы готовились встречать Гитлера и собирались подарить ему белого коня,Сталину доложили об этом и он их пересилил подальше от фронта,чтобы немцы не смогли их переманить на свою сторону и показал,кто в доме хозяин.buhoi koshak 06-08-2008 15:22
А чего это чеченцы так гитлеру обрадовались? Может это единичные случаи,Forvard 06-08-2008 15:46
buhoi koshak-они ненавидили советскую власть только при царской России они себя вольно чувствовали и наивно полагали,что немцы вернут им преждний образ жизни.(Канечно не все радовались Гитлеру,но большинство-пародистый белый конь-это исторический факт-Пикуль еще писал об этом).Больше всех Гитлер не любил-хохлов и грузин тк считал эти народы самыми продажными,помню хохлов он называл-Обезьяной с гранотй в руках.(это не мои выдумки-это факты).Ваираг 06-08-2008 17:09
RoavimДа вы что! Большинство украинцев против фашистов! Только много западников за фашистов.Во всех народах есть предатели.
Немцы в принципе могли без проблем захватить весь СССР
Они могли бы, но Сталин уничтожил пятую колонну(туда входили "пламенные" револьционеры-отцы сегодняших демократов, продажные чиновники и т.д.).
У вас проблема с трактовкой истории-хрущевско-горбачевской.
Ваираг 06-08-2008 17:17
ForvardЧеченцы при царской власти не сидели тихо, а совершали много террактов. Только при советской власти с помощью тактики Ермолова чеченцы присмирели. На войне чеченцы совершили преступление - они ударили в тыл нашим войскам.
Крымские татары тоже.
Половина эстонцев воевала за немцев, а Сталин не стал всю Эстонию отправлять в Сибирь. Почему это так?
глухООЙ 06-08-2008 17:28
Перешедших граждан СССР на сторону германской армии , гораздо больше чем, сама германская армия была в начале войны.Ваираг 06-08-2008 17:35
Сколько граждан СССР?глухООЙ 06-08-2008 17:53
Попробуйте найти книгу "История военных потерь" Борис Урланис. Там вообще научный метод подхода к военным потерям. Думаю, осилите книжку. Старайтесь ответы искать сами, а то напишу сколько, и начнете мусолить, так или не так. Всячески избегаю споры.buhoi koshak 06-08-2008 18:43
Ссылочку бы. А то через поисковик не получается че то.Терец 06-08-2008 23:36
Форвард и Ваираг откуда у вас такие факты о чеченцах?Из з@.цы того белого коня?Ваираг 07-08-2008 09:51
"История военных потерь" Борис Урланис.Это советский историк, его неоднократно печатали в СССР.
Перешедших граждан СССР на сторону германской армии , гораздо больше чем, сама германская армия была в начале войны.
Это очевидный перл Глухого! Граждане СССР добровольно не переходят на сторону немцев! Это обычно мирные жители. Обычная оккупация Германии.
Stad 07-08-2008 11:01
Ну в германской армии были не только граждане ссср. Болгары, румыны, и прочие. Но и у нас хватало. Бывшие белоэмигранты, этнические немцы, власовцы, западные украинцы с ихним оун, прибалтика поголовно. Если посчитать чисто немецкую армию за исключением австрийцев, то может быть наших предателей то и больше будет.Shantra 07-08-2008 12:11
Немного не в тему! Просто любопытно! Банк Украины в 2007 году выпустил монеты 5 и 20 гривень. 5 гривень - медно-никелевые, а 20-серебрянные. Монеты посвящены как раз Голодомору. И! Внимание! На монетах написано: "Геноцид украинского народа" Вот ссылочка (со временем, она может уйти) http://img245.imageshack.us/img245/5954/80528008mb2.jpgМонеты достаточно массовые!
Вот так через монеты Украина и формирует мировоззрение! Есть еще пара интересных юбилейных монет у Украины. Но это немного другая история, но как-нибудь расскажу...
Ваираг 07-08-2008 15:04
Затея о голодоморе принадлежит Ющенко. Он навязчиво и назойливо навязал всем украинцам каждый день упоминать о голодоморе. Наверно уже дошли до книжек для 3-5 летних детей.Пытался Ющенко заставить зарубежных делегаций принять обязательную программу возложения венков мемориалу жертв Голодомора.
Однако зарубежные визитеры попросту игнорировали. Так в июле Ангелина Меркель демонстративно отказалась посетить Мемориал.
Ваираг 07-08-2008 15:13
Тема о Голодоморе, на которой Ющенко пытался и пытается объединить Украину и менять мировоззрение, очень глупая. Эта тема носит характер смерти, плача, горя и русофобию. Ничего позитивного и возвышенного, только абсолютный негатив. Политическая пляска на костях.У нас были много голодоморов в царское время и в советское время. Мы просто забыли. Только кто-то поминает в семьях да редко.
Кот 07-08-2008 15:15
Ющенко-больной!buhoi koshak 07-08-2008 15:17
В поволжье, и в казахстане тоже было че то вроде голодомора,Shantra 07-08-2008 15:23
buhoi koshak, в свое время Хоббит сие объяснял тем, что опять же под голодомор в Поволжье и Казахстане попадали районы, где преимущественно жили украинцы... Жесть!buhoi koshak 07-08-2008 15:23
Вот нашел http://www.izvestia.ru/hystory/article3098726/buhoi koshak 07-08-2008 15:27
Насколько я знаю, в казахстане под удар попали именно казахи кочевники, у них отбирали скот в колхозы, а землю они не обрабатывалиТатьяна Нужина 07-08-2008 15:30
Уважаемый buhoi koshakкнигу Бориса Урланис История военных потерь не нашла, чтобы скачать, она вышла в 1955 году. Есть похожая Б.Ц.Урланис. Войны и народонаселение Европы. http://mirknig.com/2007/08/30/print:page,1,b.c.urlanis._vojjny_i_narodonaselenie_evropy..html Бесплатно, но там требуется регистрация.
Еще интересные книги. Про Гитлера есть
http://www.planetaknig.com/category/estesstv_nauki/page/10/ там без регистрации, кажется.
Ваираг 07-08-2008 15:38
ShantraУкраинцы и казаки резали рогатый скот, потом пахать ни на чем не могли, так как там пашут только на волах. Лошади не пользуются, так как вспашка чернозема требуется глубокой обработки.
Крестьяне Нечерноземья и узбеки спокойно пахали на отобранных в колхоз лошадях. Русские не едят коннину, поэтому не резали лошадей. Украинцы почти уничтожили всех волов, а говядину можно есть.
Stad 07-08-2008 15:53
Да это у всех постсоветских стран и стран варшавского договора так. Ни хрена в экономике не получается, вот и обвиняют россию, что типа нас так сильно угнетали, что до сих пор отойти не можем. А если бы не угнетали, мы бы жили богато как в швейцарии. Очень удобный метод. Москали виноваты. Во всем виноваты. И и точка.buhoi koshak 07-08-2008 17:18
Все этим грешат, перекладывая с больной головы на здоровую, в принципе оно и правильно, для политика признаться в собственной дурости это политическая смерть. Но мне нравится ассоциация, гитлер во всех бедах германского народа обвинил евреев, и принялся за их планомерное истребление, Ющенка во всех бедах украинцев обвинил москву, и вот интересно до чего он добазаритсяStad 07-08-2008 18:11
За газ будет платить по пацански, с счетчиками и отключениями, а не по соседски в долг.Roavim 07-08-2008 20:39
buhoi koshak, уже устроил геноцид россам ваш юща. Активно двигает на российский рынок горилку от Неирофф и конфеты "Сало в шоколаде". Среди употребляющих сии продукты пития и питания наблюдаются в массовом порядке падежи:-)Forvard 07-08-2008 21:03
У меня щас в холодильнике голодомор,как у хохлов 30-е года.Даже тараканам жрать нечего.buhoi koshak 07-08-2008 21:08
Раскулачь соседейForvard 07-08-2008 21:12
Да я щас пойду ларёк раскулачивать.buhoi koshak 07-08-2008 21:19
Главное не трогай ларьки с хохлами и черными а то еще обвинят в геноциде и организации погромовТатьяна Нужина 07-08-2008 23:02
Forvardик. У меня вообще холодильник давно сломан. Без запаса продуктов живу. И ничего, не унываю. Частушки сочиняю.Уго 07-08-2008 23:09
а шоколад мой слопали? на завтра не оставили?если и осталась нормальная водка в магазинах, то всё больше хохляцкая.
Татьяна Нужина 08-08-2008 00:05
УгошенькаШоколадки от Вас, Терца и Алессы еще не съела. 5 дней буду есть - в день по шоколадке. Спасибо за подарок на день рождения.