Анаконда, чтобы "начитатся" я потратил не "несколько деней", а лет 40, и сейчас читаю постоянно, причем читал и читаю далеко не только из Интернета - там, к сожалению, еще многого нет. При этом, память у меня профессионально натренирована. Чтобы вам ответить я потратил минут 10 - чтобы проверить даты и имена (например, я помнил, что при покушении на Трумэна погиб один полицейский, но его фамилию - я не знал). Я привык проверять все, что собираюсь запостить, даже то, в чем крепко уверен и хорошо знаю, чтобы поменьше ляпать глупостей. И вам тоже так всегда советую поступать! :) Если я вас в чем-то недопонял - то прошу меня простить, все-таки у меня не так уж и много свободного времени, мог что-то и упустить... Рассказы о походах в каменоломни вы написали очень интересно, так что я их читал их не только из любопытства (мое любопытство, давно уже Норбер Кастре удовлетворил) - но вы действительно меня сумели заинтересовать своим увлечением. Так что имейте в виду и на будующее: хоть одного почитателя и внимательного читателя, но иметь вы будете всегда. :)
Трудолюбие свойственно почти всем народам, не одним русским. Украинцы - очень трудолюбивый народ, но казаки тоже совершали грабительские рейды и на Москву, и на Польшу, и на Турцию, и на тот же Крым. отаман Иван Сирко захватил и разграбил Стамбул, гетьман Конашевич-Сагайдачный два раза захватывал Москву (Стамбул - тоже), кошевой отаман Лисовский и гетьман Сапега разграбили в свое время чуть ли не все Московское государство, отаман Самойло Кишка захватывал Варну, Кафу, Синоп и Измаил задолго до Суворова, тогда, когда турки были еще ПО-НАСТОЯЩЕМУ сильны. Да и тот же Крым - большую часть работы по завоеванию Крыма совершил не Потемкин (воевода из него был совсем неважный), а Запорожское войско под коммандованием кошевого отамана Ивана Кальнишевського. Тут, кое-что есть, советую почитать: http://www.world-history.ru/countries_about/579/2217.html
2 А о крымских татарах - вы когда в Крым поедете, найдите время и загляните в татарские деревни и посмотрите, как там они живут. Мой добрый друг, когда началось возвращение татар в Крым - и из-за бездействия правительства татары начали сами землю себе захватывать, вспомнил, что у него одна из бабушек - татарка, обьявил себя "татарином" и тоже захватил участок и домик там себе построил - в татарской деревне, я много раз у него был в гостях и видел, как татары работают. Это - потрясающе трудолюбивый народ, то, что они вернулись - огромный выигрыш для Украины.
Западные европейцы "влезли" в Америку, потому что Европа была перенаселена. И - не просто "влезли", а и ОСВОИЛИ эти земли. Построили массу городов и распахали пустыни и целину. За "золотом и бриллиантами" колонисты не лезут, и те, кто за ними - земель не распахивает. Да и не было в Сев Америке ни золота, ни изумрудов, вплоть до второй половины 19 века, когда золото в Калифорнии нашли. А изумрудов - и посейчас нет. Вот Россия - нахватала земель, которые ни освоить, ни по сути даже удержать не в состоянии. Зачем ей Крым, если даже свои земли не осваиваются? Вот это уже - именно чистое грабительство: не осваивать свои, а косится на чужие....
хоббит ...Западные европейцы "влезли" в Америку, потому что Европа была перенаселена... Что-то не похоже. В то время, в Европе хватало земель для всех. Есть еще неизведанная Скандинавия, русская Сибирь. Европа могла бы освоить весь пустой Сибирь. Это намного ближе, чем за тридевять земель - Америку Северную и Южную. Думаю, скорее всего европейцев двигалась жажда наживы, поиск и порабощение рабов. После войны, чуть позже, многострадальный европейский народ от угнетения и несправедливости ринулись в Америку, за свободой и независимостью. Где сейчас индейцы? В резервациях, в неродных местах. Конечно, живут они хорошо. Благо постоянно есть бутылка виски, есть дом и работа, которую надо постоянно платить налоги на военщину. Но сознание, воспоминания у них пролито кровью и течет до сих пор.
Днипро, а перед тем как постить сюда открыть ОБЫЧНЫЙ школьный учебник по истории (кажется 6-7 класс) и посмотреть, например, откуда пошло выражение "Овцы сьели людей" - слабО? А открыть физическую карту мира и посмотреть на Скандинавию перед тем, как сюда постить - тоже слабО? Или все время действительно уходит только на просмотр откровенной макулатуры, типа "лент" или "кп"? Про "сиськи месяца" и "трусики года"? Ничего больше не читаете из принципа? 1) "Осваивать Скандинавию" - это значит французам и англичанам воевать с Швецией-Данией, которым между прочим, тогда англичане дань платили? Да и по вашему мало было воен в Европе в средние века? 2) Скандинавские страны (как и Греция) - почти сплошь горы, совершенно недоступные для сельского хозяйства, население там с рыболовли живет издавна, и по мере роста населения (к 1650 году население Западной Европы составляло более 300 млн человек), уловы только падали, от вымирания с голода Европу спасло только открытие Доггер Банки в 17 веке. 3) Откровенно "Хишническое отношение" демонстрировали только русские торговцы пушниной - "промышленники", которые на "новых землях" занимались только истреблением животных, а не освоением земель. Эти земли и сейчас, в 21 веке фактически не освоены. В Америке за волной охотников на пушнину - скваттеров и траппперов, двигалась волна фермеров-земледельцев, чего в России никогда не было... 4) И откуда у вас такие ПРОСТО ПОТРЯСАЮЩИЕ "сведения" об индейцах? ОПять из "новостей" про "п..ду недели"?
ПОЧЕМУ вы НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ЧИТАЕТЕ, НИЧЕМ СОВЕРШЕННО НЕ ИНТЕРЕСУЕТЕСь, кроме откровеных ОТБРОСОВ?
хоббит Давайте не будем указывать на какую статью я или ты прочитал. На наличие достоверности той или иной литературы. Я тоже не дурак, чтобы отличиться и найти нужное и достоверное. Если нужно мне и доказывать что-либо, то я заглядываю в Википедию, или в различных энциклопедиях. Не ругай меня за то, что я читаю, проклятой тобой, Ленты и КП. Я читаю кроме этих и остальные статьи, в разных сайтах, не забывай, Хоббит.
Кстати о переселенцах в Америку. Повезло, короче, европейцам, что нет такого мощного государства в Аменрике, как, скажем Франция или Англия. Если бы существовало, да еще с наличием мощного, современного вооружения, то всех, как паиньками перестреляли бы. А так, с обманом, с жестокостью, хладнокровно уничтожали индейцев. Не помешало бы тебе посмотреть впечатляющий оскароносный(1991году) фильм - "Танцующий с волками".
Днипро, Я, конечно, не указываю какие статьи или источники вам читать, а какие - не читать, это всегда ваш собственный выбор. Читайте все, что вам нравится на здоровье! Но участие в споре, в ЛЮБОМ споре, подразумевает хотя бы минимальное владение материалом по теме. Это - обычное уважение ко времени собеседников/оппонентов - не у всех есть оно, чтоб вам растолковывать самые ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ вещи, которые по идее вы ОБЯЗАНЫ знать ПЕРЕД тем, как встрявать в дискуссию. Хотя бы потому, что их учат в школе. Я уже не упоминаю, что хотя вы сами вольны читать любое дерьмо, какое вам нравится, и где вам хочется, но приводить это ЗАВЕДОМОЕ дерьмо и прочую неумную ерунду из ЗАВЕДОМО лживых, тупых желтых мусорных таблоидов в качестве "аргумента в дискуссии" - это просто неуважение даже уже не к оппонентам - ко всему форуму... Подумайте хотя бы о том, что другие люди, в отличие от вас, вполне могут вообще не интересоватся ни "новостями" из мусорника, ни самими этими мусорниками ВООБЩЕ. И заставлять их читать этот мусор, ссылаясь на него, или спорить с этим мусором - просто ОЧЕНЬ НЕКРАСИВО с вашей стороны. Если вы наводите справки в "Википедии" - то возникает вопрос, почему же тогда вы НИКОГДА ВООБЩЕ не консультируетесь с ней перед тем как сюда запостить самую очевидную глупость?
2 Вот и сейчас - что же тогда вам помешало перед тем, как писать сюда об "отсутствии сильных государств в доколумбовой Америке" сначала проконсультироватся с Википедией, Гуглом и самым обычным школьным учебником для 6 класса общеобразовательной школы? Возможно вам и неизвестно о могущественной Ирокезской Конфедерации - "Союзе шести наций", или не менее могущественном "Совете трех огней" - союзе трех "Первых наций": оджибва (чиппева, анишинабе), Оттава и Поттоваттоми (в этом вас никто не винит), но уж то об Империях Ацтеков, Майа и Инков учат в школе... Да и я вам уже рассказывал ранее, как индейцы Аляски даже в отсутствии какого-либо "сильного государства" оказались в состоянии дать самый решительный отпор русским хищникам-колонизаторам.
Кстати, вам не помешало бы посмотреть знаменитый фильм "Особенности национальной рыбалки" - какие там русские все идиоты, законченые непросыхающие алкоголики, чьи мысли и желания вертятся только вокруг водки, придурки гоняющие секретные подводные лодки за водкой в Финляндию, и проводящие ракетные стрельбы с жестокого бодуна. Да и способные поразить этими ракетами цель, только будучи вдрызг пьяными. ;)
хоббит С тобой бесполезно спорить насчет правдивости и рекомендуемости того или иного сайта. Впредь не буду касаться этой темы. Часто замечаю на банальные ошибки в энциклопедии Википедии. Справочная, их статьи созданные, между прочим, самих читателей, которые тоже ошибаются. Заглянул хоть разочек на хронологию нашего города - Днепропетровска. Короче, ужаснулся на грубые ошибки. Я щас готовлю очерк про наш город, где, в скором времени выложу в Клуб Путешественников.
Даже якобы могущественные государства индейцев не могут сравнится с горсточкой отрядов колонизаторов, конкистадоров, скажем, от Кортеса. У индейцев другая логика мышления. Скорее ближе к природы, к первозданному, к человечному. А колонизаторы совсем наоборот, как я уже описывал раньше. "Особенности национальной рыбалки". Я этих серии фильмов даже не смотрел. Низкопробные, дешевые фильмы. Я их никогда не смотрю. Время себе дороже. Также никогда не смотрю на сериалы и прочую дребедень. Выбираю только достойные фильмы. Недавно смотрел фильм-фантастику, режиссера Янковского "Меченосец". Несмотря на некоторые погрешности, я могу его причислить к достойному.
Худой Морон 18-11-2006 21:54
Хам на хаме хаму хамит.. Хамство!хоббит 19-11-2006 09:49
Анаконда,чтобы "начитатся" я потратил не "несколько деней", а лет 40, и сейчас читаю постоянно, причем читал и читаю далеко не только из Интернета - там, к сожалению, еще многого нет. При этом, память у меня профессионально натренирована. Чтобы вам ответить я потратил минут 10 - чтобы проверить даты и имена (например, я помнил, что при покушении на Трумэна погиб один полицейский, но его фамилию - я не знал). Я привык проверять все, что собираюсь запостить, даже то, в чем крепко уверен и хорошо знаю, чтобы поменьше ляпать глупостей. И вам тоже так всегда советую поступать! :)
Если я вас в чем-то недопонял - то прошу меня простить, все-таки у меня не так уж и много свободного времени, мог что-то и упустить...
Рассказы о походах в каменоломни вы написали очень интересно, так что я их читал их не только из любопытства (мое любопытство, давно уже Норбер Кастре удовлетворил) - но вы действительно меня сумели заинтересовать своим увлечением. Так что имейте в виду и на будующее: хоть одного почитателя и внимательного читателя, но иметь вы будете всегда. :)
Трудолюбие свойственно почти всем народам, не одним русским. Украинцы - очень трудолюбивый народ, но казаки тоже совершали грабительские рейды и на Москву, и на Польшу, и на Турцию, и на тот же Крым. отаман Иван Сирко захватил и разграбил Стамбул, гетьман Конашевич-Сагайдачный два раза захватывал Москву (Стамбул - тоже), кошевой отаман Лисовский и гетьман Сапега разграбили в свое время чуть ли не все Московское государство, отаман Самойло Кишка захватывал Варну, Кафу, Синоп и Измаил задолго до Суворова, тогда, когда турки были еще ПО-НАСТОЯЩЕМУ сильны. Да и тот же Крым - большую часть работы по завоеванию Крыма совершил не Потемкин (воевода из него был совсем неважный), а Запорожское войско под коммандованием кошевого отамана Ивана Кальнишевського. Тут, кое-что есть, советую почитать:
http://www.world-history.ru/countries_about/579/2217.html
хоббит 19-11-2006 09:50
2А о крымских татарах - вы когда в Крым поедете, найдите время и загляните в татарские деревни и посмотрите, как там они живут. Мой добрый друг, когда началось возвращение татар в Крым - и из-за бездействия правительства татары начали сами землю себе захватывать, вспомнил, что у него одна из бабушек - татарка, обьявил себя "татарином" и тоже захватил участок и домик там себе построил - в татарской деревне, я много раз у него был в гостях и видел, как татары работают. Это - потрясающе трудолюбивый народ, то, что они вернулись - огромный выигрыш для Украины.
Западные европейцы "влезли" в Америку, потому что Европа была перенаселена. И - не просто "влезли", а и ОСВОИЛИ эти земли. Построили массу городов и распахали пустыни и целину. За "золотом и бриллиантами" колонисты не лезут, и те, кто за ними - земель не распахивает. Да и не было в Сев Америке ни золота, ни изумрудов, вплоть до второй половины 19 века, когда золото в Калифорнии нашли. А изумрудов - и посейчас нет.
Вот Россия - нахватала земель, которые ни освоить, ни по сути даже удержать не в состоянии. Зачем ей Крым, если даже свои земли не осваиваются? Вот это уже - именно чистое грабительство: не осваивать свои, а косится на чужие....
Dnipro 19-11-2006 10:13
хоббит...Западные европейцы "влезли" в Америку, потому что Европа была перенаселена...
Что-то не похоже. В то время, в Европе хватало земель для всех. Есть еще неизведанная Скандинавия, русская Сибирь. Европа могла бы освоить весь пустой Сибирь. Это намного ближе, чем за тридевять земель - Америку Северную и Южную.
Думаю, скорее всего европейцев двигалась жажда наживы, поиск и порабощение рабов. После войны, чуть позже, многострадальный европейский народ от угнетения и несправедливости ринулись в Америку, за свободой и независимостью. Где сейчас индейцы? В резервациях, в неродных местах. Конечно, живут они хорошо. Благо постоянно есть бутылка виски, есть дом и работа, которую надо постоянно платить налоги на военщину. Но сознание, воспоминания у них пролито кровью и течет до сих пор.
хоббит 19-11-2006 20:41
Днипро,а перед тем как постить сюда открыть ОБЫЧНЫЙ школьный учебник по истории (кажется 6-7 класс) и посмотреть, например, откуда пошло выражение "Овцы сьели людей" - слабО?
А открыть физическую карту мира и посмотреть на Скандинавию перед тем, как сюда постить - тоже слабО? Или все время действительно уходит только на просмотр откровенной макулатуры, типа "лент" или "кп"? Про "сиськи месяца" и "трусики года"? Ничего больше не читаете из принципа?
1) "Осваивать Скандинавию" - это значит французам и англичанам воевать с Швецией-Данией, которым между прочим, тогда англичане дань платили? Да и по вашему мало было воен в Европе в средние века?
2) Скандинавские страны (как и Греция) - почти сплошь горы, совершенно недоступные для сельского хозяйства, население там с рыболовли живет издавна, и по мере роста населения (к 1650 году население Западной Европы составляло более 300 млн человек), уловы только падали, от вымирания с голода Европу спасло только открытие Доггер Банки в 17 веке.
3) Откровенно "Хишническое отношение" демонстрировали только русские торговцы пушниной - "промышленники", которые на "новых землях" занимались только истреблением животных, а не освоением земель. Эти земли и сейчас, в 21 веке фактически не освоены. В Америке за волной охотников на пушнину - скваттеров и траппперов, двигалась волна фермеров-земледельцев, чего в России никогда не было...
4) И откуда у вас такие ПРОСТО ПОТРЯСАЮЩИЕ "сведения" об индейцах? ОПять из "новостей" про "п..ду недели"?
ПОЧЕМУ вы НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ЧИТАЕТЕ, НИЧЕМ СОВЕРШЕННО НЕ ИНТЕРЕСУЕТЕСь, кроме откровеных ОТБРОСОВ?
Dnipro 19-11-2006 21:03
хоббитДавайте не будем указывать на какую статью я или ты прочитал. На наличие достоверности той или иной литературы. Я тоже не дурак, чтобы отличиться и найти нужное и достоверное. Если нужно мне и доказывать что-либо, то я заглядываю в Википедию, или в различных энциклопедиях. Не ругай меня за то, что я читаю, проклятой тобой, Ленты и КП. Я читаю кроме этих и остальные статьи, в разных сайтах, не забывай, Хоббит.
Кстати о переселенцах в Америку. Повезло, короче, европейцам, что нет такого мощного государства в Аменрике, как, скажем Франция или Англия. Если бы существовало, да еще с наличием мощного, современного вооружения, то всех, как паиньками перестреляли бы. А так, с обманом, с жестокостью, хладнокровно уничтожали индейцев. Не помешало бы тебе посмотреть впечатляющий оскароносный(1991году) фильм - "Танцующий с волками".
хоббит 20-11-2006 07:16
Днипро,Я, конечно, не указываю какие статьи или источники вам читать, а какие - не читать, это всегда ваш собственный выбор. Читайте все, что вам нравится на здоровье!
Но участие в споре, в ЛЮБОМ споре, подразумевает хотя бы минимальное владение материалом по теме. Это - обычное уважение ко времени собеседников/оппонентов - не у всех есть оно, чтоб вам растолковывать самые ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ вещи, которые по идее вы ОБЯЗАНЫ знать ПЕРЕД тем, как встрявать в дискуссию. Хотя бы потому, что их учат в школе.
Я уже не упоминаю, что хотя вы сами вольны читать любое дерьмо, какое вам нравится, и где вам хочется, но приводить это ЗАВЕДОМОЕ дерьмо и прочую неумную ерунду из ЗАВЕДОМО лживых, тупых желтых мусорных таблоидов в качестве "аргумента в дискуссии" - это просто неуважение даже уже не к оппонентам - ко всему форуму... Подумайте хотя бы о том, что другие люди, в отличие от вас, вполне могут вообще не интересоватся ни "новостями" из мусорника, ни самими этими мусорниками ВООБЩЕ. И заставлять их читать этот мусор, ссылаясь на него, или спорить с этим мусором - просто ОЧЕНЬ НЕКРАСИВО с вашей стороны.
Если вы наводите справки в "Википедии" - то возникает вопрос, почему же тогда вы НИКОГДА ВООБЩЕ не консультируетесь с ней перед тем как сюда запостить самую очевидную глупость?
хоббит 20-11-2006 07:21
2Вот и сейчас - что же тогда вам помешало перед тем, как писать сюда об "отсутствии сильных государств в доколумбовой Америке" сначала проконсультироватся с Википедией, Гуглом и самым обычным школьным учебником для 6 класса общеобразовательной школы?
Возможно вам и неизвестно о могущественной Ирокезской Конфедерации - "Союзе шести наций", или не менее могущественном "Совете трех огней" - союзе трех "Первых наций": оджибва (чиппева, анишинабе), Оттава и Поттоваттоми (в этом вас никто не винит), но уж то об Империях Ацтеков, Майа и Инков учат в школе... Да и я вам уже рассказывал ранее, как индейцы Аляски даже в отсутствии какого-либо "сильного государства" оказались в состоянии дать самый решительный отпор русским хищникам-колонизаторам.
Кстати, вам не помешало бы посмотреть знаменитый фильм "Особенности национальной рыбалки" - какие там русские все идиоты, законченые непросыхающие алкоголики, чьи мысли и желания вертятся только вокруг водки, придурки гоняющие секретные подводные лодки за водкой в Финляндию, и проводящие ракетные стрельбы с жестокого бодуна. Да и способные поразить этими ракетами цель, только будучи вдрызг пьяными. ;)
Dnipro 20-11-2006 08:11
хоббитС тобой бесполезно спорить насчет правдивости и рекомендуемости того или иного сайта. Впредь не буду касаться этой темы.
Часто замечаю на банальные ошибки в энциклопедии Википедии. Справочная, их статьи созданные, между прочим, самих читателей, которые тоже ошибаются. Заглянул хоть разочек на хронологию нашего города - Днепропетровска. Короче, ужаснулся на грубые ошибки. Я щас готовлю очерк про наш город, где, в скором времени выложу в Клуб Путешественников.
Dnipro 20-11-2006 08:11
Даже якобы могущественные государства индейцев не могут сравнится с горсточкой отрядов колонизаторов, конкистадоров, скажем, от Кортеса. У индейцев другая логика мышления. Скорее ближе к природы, к первозданному, к человечному. А колонизаторы совсем наоборот, как я уже описывал раньше."Особенности национальной рыбалки". Я этих серии фильмов даже не смотрел. Низкопробные, дешевые фильмы. Я их никогда не смотрю. Время себе дороже. Также никогда не смотрю на сериалы и прочую дребедень. Выбираю только достойные фильмы. Недавно смотрел фильм-фантастику, режиссера Янковского "Меченосец". Несмотря на некоторые погрешности, я могу его причислить к достойному.