По следам публикации в Коммуналке.де - ссылка: НЕ разрешили ссылку вставить :( Поскольку на Коммуналке нет форума (и это хорошо:))) - решил открыть здесь, на ДН топик про фамилию - это интересно ведь :) Итак. В том постинге Роавим рассказал о фамилии Колб. Короткая, удобная фамилия, которая в Германии пришлась к месту. По прошлым публикациям понял, что она уже нашла работу, а Роавим, то есть её муж, не работает :(.Роавим пишет, что немецкие работодателт путают его фамилию и в зависимости от ситуации, удлиняют его фамилию до 2-х букв лишних. В данном случае - Рогачевский.Как известно - удачная фамилия - иногда залог успеха. Вспомним Ленина, Сталина ил Путина. Джугашвили или Ульянов малопривлекательнее. Вот и думаю, что Рогачевский - слишком сложнеая фамилья и лучше её сократить... Может улыбнется удача? На днях друг мой дал одну ссылку на один израильский сайт:Не разрешили вставить ссылку :( Я могу тебя рассмешить тем, что Колб не сможет прижиться на нашей стране - на иврите колб это магазинный манекен для рекламы одежды. А если писать: передать Колбу - то колбу это уже супермаркет :) А вот Рогачевский приживется тут и считается уважаемой фамилией как и все носители польских фамилий тут :) Почему? Расскажу тут одну правдивую историю... В Израиле евреи делятся на 2 общины - ашкеназские (выходцы из Европы) и сефардские (выходцы с Востока, в том числе Средняя Азия и Кавказ) и у них свои молитвенные и прочие устои. Друг друга не очень любят. Государство Израиль основали ашкеназы и с тех пор существует деление: мы и они. В основном ашкеназы богаче, успешнее и удачливее сефардов... Вот и речь пойдет об одном человеке. Он был сефардом и получил после университета диплом адвоката. Он направил свое резюме всем адвокатским конторам - в течение полугода он не получил ни одного ответа или веждивые отказы. никто его не пригласил на интервью. Он не понимал, в чем дело? Он же кончил курс и блестяще защитил диплом и получил высокий балл на экзаменах. Я не знаю, что подтолкнуло его на этот эксперимент. Но он решил изменить свою фамилию, сефардскую, на европейскую, то есть польскую и послал в 5 адвокатских контор, которые ему отказали и назавутра он получил от всех 5 контор приглашение на интервью... Наш несостоявшийся адвокат очень обиделся на эту реакцию и послал эту историю в газету... Не знаю, взяли ли его потом - это просто рассказ :) Влияет ли фамилия на удачу в жизни? А как вы думаете? :))) Пишите
Боор, а почему ты считаешь, что для Коммуналки хорошо, что нет форума? Очень даже интересно знать:) Зашел по твой ссылке на http://apropo.narod.ru/israel/hebrew.htm Просто класс!!! Один Пидор Ебанов чего стоит, так что я со своей юмореской могу отдыхать:)))
Дорогой Роавим :))) Мне интересно, что тебеиз всего написанного выше, в душу запал только один вопрос: почему хорошо, что нету форума на Коммуналке? :))) Интересно...
P.S. Если с самого начала работы Коммуналки не было форума - значит так и было задумано :)))
Боор, конечно фамилия очень влияет на судьбу человека. Возьмем простой пример- еврейская фамилия Хайгитлин. Какая у тя ассоциация? Это Хай Гитлер. Этот человек не смог сделать карьеру. Удовлетворила?:)
Гы... фамилиё и форум. Одним сайт предложили сменить, теперь нечто особое. :) Евтушенка писал, что:
У каждого своя фамилия, другое дело: милая, не милая. Мне нравится, что так устроен мир.
Боорыч, ведь твоя фамилия тожа что-то говорит. Из-за нее могут ли быть неурядицы в жизни? Удача приходит к человеку, а не к фамилии, если ее хоть тыщу раз менять, ты останешься тем же Х...м (нельзя по Роавиму и Стасику раскрывать ники и укладывать их на фамилии, но хоть барбара уже написала в топике Чилийской Ассоциации Глухих). К тому ж, если войти в архив, ты кажись стал набожно-суеверным человеком, открывал еще топик о заклинаниях, гаданиях, и там прочих темных делах :) и как мне известно, такие люди также копаются в смысле фамилии, и расшифровывают код своего бытия, прошлого и будущего. А в целом, каждый верит во что-то, в удачу, которая улыбается от фамилии, или от того, что чел таким уродился.
БООРу. Тут дело не сколько в фамилии (в случае с адвокатом), сколько во внутринациональном шовинизме. Это мне что-то напоминает отношения суннитов и шиитов. Сколько слоев у тебя на чалме???? 7 или 12??? Ах столько-то - вали отсюда!!!! А ведь все мусульмане.
БООРу. Со слоями я напутал. Не 7 , а 4. Но ведь в Германии есть и длинные фамилии. Кажется у многих пруссаков фамилии длинноваты. Так в фамилии ли "Рогачевский" все дело??? "Рогачевски" - ( без "й") вполне по прусски.:-)). А пруссаки - элита германской военной касты.
А мне кажется, что фамилия тоже влияет на судьбу человека. Тут не только само восприятие самим человеком своей же фамилии, скажем, стесняется ее, или не нравится - что уже, несомненно, откладывает свой отпечаток на жизненный путь человека и на его ауру, если можно так сказать. Тут ещё момент и самого восприятия фамилии окружающими, что тоже сказывается в жизни. Например, при устройстве на работу "национальная" фамилия запросто может стать причиной отказа. И отказ может стоить очень дорого в жизни владельца этой фамилии. Я просто пытаюсь проанализировать. Не бейте сильно. Пожалуйста. :-)
В принципе мона внушить себе, что окружающим не нравится твоя фамилия, или что у тебя национальность сочетается с фамилией. Самовнушение под влиянием стереотипов нечто типа ауры, судьбы или там далее... А прошлое всегда останется прошлым, там свои стереотипы, политики, пятые пункты и графы...
То Первопроходцу - Кенигсберг в Восточной Пруссии основан чешским королем Пржемыслом - отсюда славянские фамилии которые онемечены. Но не дусмаю что длиннее польских - скорее короче - например Панков. А ты можешь привести пример прусской фамилии? А еще немцы удлиняют фамилию аристократической приставкой фон: Граф Отто фон Бисмарк. Или 2 фамилии в ряд, как указал ты: Тиссен-Борнемс? Что предложить нашему другу? Приставку фон? :)))
Ты не прав,Olpop, со своим последним постингом. Прекрасно же знаешь, что окружающие индетифицируют человека не только по внешности, но и по его фамилии, что было весьма чревато в прошлом. Прекрасно ли ты себя чувствуешь со своей фамилией в Израиле? Нет ли проблем? Правда хорошо, что ты живешь в демократическом государстве, где никому нет дела до твоей фамилии, как думаешь?
Роавим, вот вот ты концовку верно определил. В демократической стране нет никому дела до фамилий. Я именно и написал постом выше. Имея ввиду то, что в постсоюзных гос-вах еще сохраняются стереотипы. Но если там все таки все пойдет по течению, то эти "гадости" с фамилиями и графами в паспорте умрут по корню. У меня есть интересные эпизоды из поездки в Украину, об этом будет опубликовано. Например в Израиле, еврей Боор безработный, кой как перебирается, то разносчиком в супермаркете, то без работы торчит, на учете в соцслужбе состоит, а нееврей ОлПОПс работает... в чем разница Роавим? Нет никакой.
Есть разница и большая. То что ты сейчас сказал, это подло по отношению к Боору, тем более он помогал тебе в трудные минуты жизни... Здесь топик про фамилии, а не выставление твоего злорадства, Olpop.
Роавим,разве я подло поступил? Я пример привел. А ведь и Боору в трудные минуты тоже помогали. Просто тебе надо с ним ближе познакомиться. А так, тут навсего примеры о фамилиях и национальностях. А насчет подлости, я как то не подумал, но если с твоей колокольни взглянуть - я видимо поступил подло. Звиняюсь, если это так.
Да, говорю со своей колокольни. Я не работаю, ищу её, как это тяжело и мучительно в чужой стране, без языка...Депрессия, разочарование.. Но никто меня здесь этим не упрекает, ибо понимают, что сегодня я без работы, а завтра - они. Ты уверен, что завтра у тебя будет работа? Не надо так...
Роавим, насчет тебя, и твоего положения, само собой разумевается, дело сложное, но решимое. Я конечно, с советами не могу полезть. Ты сам хозяин своей судьбы. И ее можно, то есть судьбу своими руками откорректировать. У меня такое же было. Могу сказать на своем опыте. А насчет моего завтра, оно всегда и завтра будет солнечным, если я этого хочу.
Роавим...не надо..я все годы которые провёл в Дойчланде работал как русский азулант-->ауссландер...У тебя позиция в этой мере посильнее моей...дело совсем не в фамилии...Уж поверь мне прожившемы в Дойчланде и ныне обитающему на диком Западе. Только не говори что мне повезло....
Я тоже имею хорошую,стабильную и высокооплачиваемую работу. Хозяин просто обожает меня, но я бы не хвастался, как Олпоп, по поводу завтрашнего дня. В странах с рыночной экономикой не может быть вечного постоянства в одной сфере трудодеятельности или бизнеса.
Seattle, ты дурак что ли, или провокатор? Ты кто был в Германии? Азюль, который брался за любую НЕЛЕГАЛЬНУЮ работу, щварцевал, бегал от облав полиции, получал гроши за шайзеарбейте...Мне что, по твоему пути идти? Я что, совсем больной? Вчера ты был в Германии, сейчас в Америке, завтра ты где будешь? Перекати - поле....
Роавим, Сиэттл имеет родственников в Дойч. У него все было легально. И в Штатах тоже легально. Зря ты так. Просто стоит смотреть и с той стороны, с которой тебе хотят сказать что-то. А ты все время со своей колокольни...
Олпоп...нет, к сожалению нет никаких родственников у меня в Дойчланде. Роавим..да, первые 2 месяца я на стройке отработал, потом устроился оффициально на Квеллле-Кардштадт и проработал там 8 лет дойдя до приличной позициий. Так что мне смешно слушать тебя тут на депресси и неудачи с работой...Всё можно своими руками и Божьей помощью сделать...А в Америку я просто решил поехать так как мне позарез Дойчланд надоел...Кскати, Олпоп прав, у меня легальные статусы, к тому же красненький дойчландовский пылью покрывается. А то что я в Азюле был, дык я ведь 100ный русак....без всяких ПМЖ...из ничего стопорил себе. Работать надо..пусть даже на стройке...руки кремом помажешь на ночь, и всё к утру будет ОКейно.
А моя фамилия, даже очень хороша. :) Я с ней живу весьма неплохо. Она очень запоминающаяся. С первого раза. Мне даже не нужно помогать никому об этом напоминать. А про везучесть или гиблость, я бы не сказал. Хотя про некоторые фамилии есть исключения, но это редкось в наши времена. Только чур, не думайте что у меня фамилия "Насрала". :)))) (после визита на сайт - http://apropo.narod.ru/israel/hebrew.htm )
Seattle, и каких ты позиций добился в Quelle-Karstadt? Старшим упаковщиком стал? Кстати,Quelle сейчас на грани банкротства...
Ты был в Германии в конце 80-х до середины 90-х годов, тем более тебя за руку привели на эту работу, не сам устроился. А тогда с работой было очень хорошо, даже более чем...Сейчас бы ты ни за что не устроился на работу, тем более в статусе азюля. Красный паспорт, что у тебя остался, это рейзепасс, которому место на помойке, если бы у тебя был рейзепасс с синей обложкой, то я бы высоко оценил твои слова, что ты уехал в Америку, потому что тебе обрыдло в Германии... Если было это так...но увы.... Я не собираюсь раскрывать нюансы твоей биографии, так как ты мне симпатичен, и в свое время даже вместе с тобой пил водку у Верочки Ежовой:) Твоя судьба в твоих руках, но прошу тебя, не проецируй свой жизненный случай на мой, иначе получишь ложные выводы, и тем самым дизерентируешь читателей форума.
Теперь обращаюсь к Olpop. Вот бедняга, ну вот хочется тебе вставить лыко в мою строчку, поругаться, поорать, размахивая руками и брызгая слюной:) Прошу тебя, никогда не говори за других, а то поставишь себя и ника, за которого ты выступаешь, в глупое положение. Случай с Seattle лишний раз подтверждает, хотя тебе в подвале наверное виднее , чем мне с колокольни:)
Роавим, не переживай за меня, лично я с Сиэттлом знаком, и моя ошибоча минимальна, ошибся его предками... Я в принципе не ору. и ругаться не собираюсь. Просто какждый по своему воспринимает посты и по своему эмоционально реагирует. Тебе стоит немного остыть и не кидаться по пустякам, ведь форум и то разделен по интересам, по общению, по друзьям, и тут неуместно начинать как Боор, с денег, которые в шутку были адресованы тебе на твой вопрос, и моментально с помощью "гемморойной" давней занозы (не о тебе и не твоей) выплеснут в другую колею. Ты тоже так не поступай. Битте, данке шоон...
Во мля.. не было ни дня, чтобы обойтись без оскорблений друг другу... Зачем вы такой базар устраиваете в форуме? Можно подумать,что посещающим ахти как интересно, как вы поливаете грязь друг на друга? А вы не пробовали в аське, в емейл выражать свои антипатии-симпатии? Так будет культурно:) тем более в последнее время вырабатывается стойкое мнение, что вам действительно место на базаре или на скамейке, щелкая семечки:)
Я в чате не так давно. Многих уже знаю. Но большинство всё-таки мне незнакомы. И очень неприятно начать узнавать человека с отрицательной стороны. Теперь, встречая некторые ники, мне будет неловко с ними разговаривать: остается негативное впечатление от их высказываний. У любого есть что-то такое, чего он стыдится. И вывешивать на всеобщее обозрение грязное белье, тем более чужое, - неэтично. У меня теряется уважение к чату, где возможны оскорбления.
Знаю одного 12-летнего пацана. С фамилией ему "повезло" - Шудейкис. Переменял кучу школ, из кабинете психолога не выползает и все потому, что фамилия его - производная от слова "шудас" - г...о
Роавим...ты меня спутал с кем-то..Веру Ежову не смог вспомнить тем более тебя. Главным упаковщиком быть не приходилось. ПО собственному желанию ушёл с этой фирмы за месяц до 2000 года. Если ты оглядываешся назад и хвалишь то безбедное прошлое, то это говорит о том что ты не смог принаровится к нынешней жизни. Поясняю, красный рейзепас а персонал аусвайсом это то что у меня есть. Про синие оболочки не слыхал..если только ты имел ввиду американские. А знаешь, я резко и консервативно отношусь к тем людям которые нахаляву живут и кланят всё вокруг. Мой пункт был простым, работать надо!!!( тем кто мог бы действительно) Предлагаю остановится на этом, народ уже с ума сводим...Шонэн абенд!
И я заинтересовалась данной темой! Я так же, как Радас, думаю. Конечно, удача приходит именно к человеку, но фамилия кому-то, увы, мешает удаче. И я однажды увлеклась раскопкой в истории своей фамилии и очень удивлена одному открытию мною происхождения фамилии. А то раньше думала, что фамилия передается впрямую от предков до нынешнего поколения, конечно, если кто-то из родственников не изменил свою фамилию. Дело в том, что мой прадед и прабабушка (крестьяне) носили фамилию: Федотов. Год назад наткнулась на старый документ (1895 год) – окладный лист от управы (земский сбор), где прочла фамилию отца того прадеда, то есть, прапрадеда, а она другая: Иванов. Мать моя объяснила тем, что раньше ещё до революции фамилию назначили следующему поколению по имени отца???? К примеру: прапрадеда звали Федотом, поэтому прадеду дали: Федотов, а прапрадед имел фамилию: Иванов, т.к. его отца звали Иваном. Вот наши предки после революции остановились на «Федотовых». Неужели так?? Как же могу докопаться в истории настоящей фамилии ещё дальних предков?? Кто-нибудь знает об этом происхождении фамилий? Хотела бы убедиться в этом!:-))
>Русалка Да. Фамилии -это запись в паспорте. До этого были прозвища. В наше время и знание 3-х поколений предков - не часто встречается... Но важнее, чем фамилии, я думаю места где родились дедушки и бабушки
БООРу. Приятно встретить знатока истории. А фамилии - Сваровски, например. А Роман фон Рогачевски - это звучит. Особенно при его нынешней комплекции, судя по фото. Знавал я его куда более стройным. И комсомольцем. А теперь он уже герр и скоро фоном станет. О времена, о люди, о нравы!
Первопроходцу - :))) Вот не знал что Сваровски из Пруссии. Всегда думал что это Сваровское стекло из Австрии или Чехии :) Ничего, продолжим раскопки :)
Первопроходцу: Да, были времена, когда и нравы были попроще, и люди дружелюбнее были и могли связно свои мысли выражать в корректной форме, и докторская колбаса была вкуснее и дешевле...
РОАВИМУ. Там хорошо, где нас нет. В том числе и в веке ушедшем с натуральной колбаской "со вкусом, знакомым с детства". Ностальгируешь? Или нет? О стране, о времени и о себе, прежнем. Мне просто интересно. Читаешь классику - там обязательно русский страдает на "чужбине" от ностальгии. В нашей стране, как известно по материалам 25 съезда КПСС (тьфу на нее..), сложилась единая "общность" - советский народ. Советский может ностальгировать, если да - то о чем и о ком?
Первопроходцу - а по чему ностальгирует советский народ? По хорошей доброй жизни, по которой, почти все были равными, а не так как щас, деление на тех, кто успел нахапать и ограбить свой гос-во и на тех, кто опоздал к дележу...
А вапче тут топик про фамилии, и как они влияют на судьбы дюдей, а не встреча дегустаторов докторской колбаски, хоть и люблю её очень :)))
БООРу. Верно - про фамилии топик. Но вот перетекло у меня не туда. Но раз уж перетекло, то отвечу частично на твой вопрос. Не за весь "советский народ", а за тот, который 23-35, ну и 40-х годов рождения примерно. Тех кто войну на своих плечах вынес и страну в послевоенное время поднимал. Мне по роду работы с такими много пришлось общаться. Почти никто из них про советские идеалы и мечты о светлом комбудущем не вспоминал. Но вот об относительно обеспеченной пенсионной жизни, о бесплатной и неплохой, вообщем-то, советской медицине горевали все. Плюс об гарантированном бесплатном высшем образовании для своих внуков - тоже. Такая вот ностальгия.
Первопроходец, не ностальгирую вообще. Самолет есть, Интернет есть, каждый день с друзьями в аське перекидываюсь. Дал бы свой номер аськи, я бы сестре передал, чтоб она могла с твоей женой переписываться. Кстати, она переехала на новую квартиру.
Да, действительно, современные средства коммуникации - вполне действенная прививка против ностальгии. Как то я в это не врубился. Рад за тебя. Вычислил ты мою наглую морду. И как давно? Аськой , к сожалению, не пользуюсь. Мне через нее дважды комп крушили. Правда - на работе. :-))))). Хорошо - начальство не пронюхало. Но может быть отойду от стресса и все-таки подключусь. Может Инна по факсу нам новый адрес скинет? А "мыло" у нее есть? Твое вроде в Коммуналке можно раньше было подцепить. Большущий привет вам всем от моей супруги.
Дорогой Первопроходец:) Ну зачем ты так...У тебя хорошее интеллигентное лицо, я с удовольствием читаю твои постинги здесь. Передам сестре твои приветы, а так на новую квартиру перенесла тот же номер факса, так что пишите:)
Боор 24-06-2003 23:33
По следам публикации в Коммуналке.де - ссылка: НЕ разрешили ссылку вставить :(Поскольку на Коммуналке нет форума (и это хорошо:))) - решил открыть здесь, на ДН топик про фамилию - это интересно ведь :)
Итак. В том постинге Роавим рассказал о фамилии Колб. Короткая, удобная фамилия, которая в Германии пришлась к месту. По прошлым публикациям понял, что она уже нашла работу, а Роавим, то есть её муж, не работает :(.Роавим пишет, что немецкие работодателт путают его фамилию и в зависимости от ситуации, удлиняют его фамилию до 2-х букв лишних. В данном случае - Рогачевский.Как известно - удачная фамилия - иногда залог успеха. Вспомним Ленина, Сталина ил Путина. Джугашвили или Ульянов малопривлекательнее. Вот и думаю, что Рогачевский - слишком сложнеая фамилья и лучше её сократить... Может улыбнется удача?
На днях друг мой дал одну ссылку на один израильский сайт:Не разрешили вставить ссылку :( Я могу тебя рассмешить тем, что Колб не сможет прижиться на нашей стране - на иврите колб это магазинный манекен для рекламы одежды. А если писать: передать Колбу - то колбу это уже супермаркет :) А вот Рогачевский приживется тут и считается уважаемой фамилией как и все носители польских фамилий тут :) Почему? Расскажу тут одну правдивую историю...
В Израиле евреи делятся на 2 общины - ашкеназские (выходцы из Европы) и сефардские (выходцы с Востока, в том числе Средняя Азия и Кавказ) и у них свои молитвенные и прочие устои. Друг друга не очень любят. Государство Израиль основали ашкеназы и с тех пор существует деление: мы и они. В основном ашкеназы богаче, успешнее и удачливее сефардов... Вот и речь пойдет об одном человеке. Он был сефардом и получил после университета диплом адвоката. Он направил свое резюме всем адвокатским конторам - в течение полугода он не получил ни одного ответа или веждивые отказы. никто его не пригласил на интервью. Он не понимал, в чем дело? Он же кончил курс и блестяще защитил диплом и получил высокий балл на экзаменах. Я не знаю, что подтолкнуло его на этот эксперимент. Но он решил изменить свою фамилию, сефардскую, на европейскую, то есть польскую и послал в 5 адвокатских контор, которые ему отказали и назавутра он получил от всех 5 контор приглашение на интервью... Наш несостоявшийся адвокат очень обиделся на эту реакцию и послал эту историю в газету... Не знаю, взяли ли его потом - это просто рассказ :)
Влияет ли фамилия на удачу в жизни? А как вы думаете? :))) Пишите
Боор 24-06-2003 23:36
Первая ссылка:http://www.kommunalka.de/hm/kolb13.php
Вторая ссылка:
http://apropo.narod.ru/israel/hebrew.htm
Роавим 25-06-2003 00:13
Боор, а почему ты считаешь, что для Коммуналки хорошо, что нет форума? Очень даже интересно знать:)Зашел по твой ссылке на http://apropo.narod.ru/israel/hebrew.htm
Просто класс!!! Один Пидор Ебанов чего стоит, так что я со своей юмореской могу отдыхать:)))
Боор 25-06-2003 00:25
Дорогой Роавим :))) Мне интересно, что тебеиз всего написанного выше, в душу запал только один вопрос: почему хорошо, что нету форума на Коммуналке? :))) Интересно...P.S. Если с самого начала работы Коммуналки не было форума - значит так и было задумано :)))
Ви 25-06-2003 00:53
Боор, конечно фамилия очень влияет на судьбу человека. Возьмем простой пример- еврейская фамилия Хайгитлин. Какая у тя ассоциация? Это Хай Гитлер. Этот человек не смог сделать карьеру. Удовлетворила?:)Olpop 25-06-2003 02:13
Гы... фамилиё и форум. Одним сайт предложили сменить, теперь нечто особое. :) Евтушенка писал, что:У каждого своя фамилия,
другое дело: милая, не милая.
Мне нравится, что так устроен мир.
Боорыч, ведь твоя фамилия тожа что-то говорит. Из-за нее могут ли быть неурядицы в жизни? Удача приходит к человеку, а не к фамилии, если ее хоть тыщу раз менять, ты останешься тем же Х...м (нельзя по Роавиму и Стасику раскрывать ники и укладывать их на фамилии, но хоть барбара уже написала в топике Чилийской Ассоциации Глухих). К тому ж, если войти в архив, ты кажись стал набожно-суеверным человеком, открывал еще топик о заклинаниях, гаданиях, и там прочих темных делах :) и как мне известно, такие люди также копаются в смысле фамилии, и расшифровывают код своего бытия, прошлого и будущего. А в целом, каждый верит во что-то, в удачу, которая улыбается от фамилии, или от того, что чел таким уродился.
Первопроходец 25-06-2003 19:30
БООРу. Тут дело не сколько в фамилии (в случае с адвокатом), сколько во внутринациональном шовинизме. Это мне что-то напоминает отношения суннитов и шиитов. Сколько слоев у тебя на чалме???? 7 или 12??? Ах столько-то - вали отсюда!!!! А ведь все мусульмане.Первопроходец 25-06-2003 19:40
БООРу. Со слоями я напутал. Не 7 , а 4. Но ведь в Германии есть и длинные фамилии. Кажется у многих пруссаков фамилии длинноваты. Так в фамилии ли "Рогачевский" все дело??? "Рогачевски" - ( без "й") вполне по прусски.:-)). А пруссаки - элита германской военной касты.radas 25-06-2003 21:38
А мне кажется, что фамилия тоже влияет на судьбу человека. Тут не только само восприятие самим человеком своей же фамилии, скажем, стесняется ее, или не нравится - что уже, несомненно, откладывает свой отпечаток на жизненный путь человека и на его ауру, если можно так сказать.Тут ещё момент и самого восприятия фамилии окружающими, что тоже сказывается в жизни. Например, при устройстве на работу "национальная" фамилия запросто может стать причиной отказа. И отказ может стоить очень дорого в жизни владельца этой фамилии. Я просто пытаюсь проанализировать.
Не бейте сильно. Пожалуйста. :-)
Olpop 25-06-2003 22:08
В принципе мона внушить себе, что окружающим не нравится твоя фамилия, или что у тебя национальность сочетается с фамилией. Самовнушение под влиянием стереотипов нечто типа ауры, судьбы или там далее... А прошлое всегда останется прошлым, там свои стереотипы, политики, пятые пункты и графы...Боор 25-06-2003 22:18
То Первопроходцу - Кенигсберг в Восточной Пруссии основан чешским королем Пржемыслом - отсюда славянские фамилии которые онемечены. Но не дусмаю что длиннее польских - скорее короче - например Панков. А ты можешь привести пример прусской фамилии? А еще немцы удлиняют фамилию аристократической приставкой фон: Граф Отто фон Бисмарк. Или 2 фамилии в ряд, как указал ты: Тиссен-Борнемс? Что предложить нашему другу? Приставку фон? :)))Роавим 25-06-2003 22:33
Ты не прав,Olpop, со своим последним постингом. Прекрасно же знаешь, что окружающие индетифицируют человека не только по внешности, но и по его фамилии, что было весьма чревато в прошлом.Прекрасно ли ты себя чувствуешь со своей фамилией в Израиле? Нет ли проблем? Правда хорошо, что ты живешь в демократическом государстве, где никому нет дела до твоей фамилии, как думаешь?
Olpop 25-06-2003 23:04
Роавим, вот вот ты концовку верно определил. В демократической стране нет никому дела до фамилий. Я именно и написал постом выше. Имея ввиду то, что в постсоюзных гос-вах еще сохраняются стереотипы. Но если там все таки все пойдет по течению, то эти "гадости" с фамилиями и графами в паспорте умрут по корню. У меня есть интересные эпизоды из поездки в Украину, об этом будет опубликовано. Например в Израиле, еврей Боор безработный, кой как перебирается, то разносчиком в супермаркете, то без работы торчит, на учете в соцслужбе состоит, а нееврей ОлПОПс работает... в чем разница Роавим? Нет никакой.Роавим 25-06-2003 23:34
Есть разница и большая. То что ты сейчас сказал, это подло по отношению к Боору, тем более он помогал тебе в трудные минуты жизни...Здесь топик про фамилии, а не выставление твоего злорадства, Olpop.
Olpop 25-06-2003 23:43
Роавим,разве я подло поступил? Я пример привел. А ведь и Боору в трудные минуты тоже помогали. Просто тебе надо с ним ближе познакомиться. А так, тут навсего примеры о фамилиях и национальностях. А насчет подлости, я как то не подумал, но если с твоей колокольни взглянуть - я видимо поступил подло. Звиняюсь, если это так.Роавим 25-06-2003 23:52
Да, говорю со своей колокольни. Я не работаю, ищу её, как это тяжело и мучительно в чужой стране, без языка...Депрессия, разочарование..Но никто меня здесь этим не упрекает, ибо понимают, что сегодня я без работы, а завтра - они. Ты уверен, что завтра у тебя будет работа? Не надо так...
Olpop 26-06-2003 00:01
Роавим, насчет тебя, и твоего положения, само собой разумевается, дело сложное, но решимое. Я конечно, с советами не могу полезть. Ты сам хозяин своей судьбы. И ее можно, то есть судьбу своими руками откорректировать. У меня такое же было. Могу сказать на своем опыте. А насчет моего завтра, оно всегда и завтра будет солнечным, если я этого хочу.Seattle 26-06-2003 00:05
Роавим...не надо..я все годы которые провёл в Дойчланде работал как русский азулант-->ауссландер...У тебя позиция в этой мере посильнее моей...дело совсем не в фамилии...Уж поверь мне прожившемы в Дойчланде и ныне обитающему на диком Западе. Только не говори что мне повезло....Стас 26-06-2003 01:17
Я тоже имею хорошую,стабильную и высокооплачиваемую работу. Хозяин просто обожает меня, но я бы не хвастался, как Олпоп, по поводу завтрашнего дня. В странах с рыночной экономикой не может быть вечного постоянства в одной сфере трудодеятельности или бизнеса.Роавим 26-06-2003 01:31
Seattle, ты дурак что ли, или провокатор? Ты кто был в Германии?Азюль, который брался за любую НЕЛЕГАЛЬНУЮ работу, щварцевал, бегал от облав полиции, получал гроши за шайзеарбейте...Мне что, по твоему пути идти? Я что, совсем больной?
Вчера ты был в Германии, сейчас в Америке, завтра ты где будешь?
Перекати - поле....
Olpop 26-06-2003 01:47
Роавим, Сиэттл имеет родственников в Дойч. У него все было легально. И в Штатах тоже легально. Зря ты так. Просто стоит смотреть и с той стороны, с которой тебе хотят сказать что-то. А ты все время со своей колокольни...Seattle 26-06-2003 02:57
Олпоп...нет, к сожалению нет никаких родственников у меня в Дойчланде.Роавим..да, первые 2 месяца я на стройке отработал, потом устроился оффициально на Квеллле-Кардштадт и проработал там 8 лет дойдя до приличной позициий. Так что мне смешно слушать тебя тут на депресси и неудачи с работой...Всё можно своими руками и Божьей помощью сделать...А в Америку я просто решил поехать так как мне позарез Дойчланд надоел...Кскати, Олпоп прав, у меня легальные статусы, к тому же красненький дойчландовский пылью покрывается.
А то что я в Азюле был, дык я ведь 100ный русак....без всяких ПМЖ...из ничего стопорил себе. Работать надо..пусть даже на стройке...руки кремом помажешь на ночь, и всё к утру будет ОКейно.
GoldCrab 26-06-2003 03:59
А моя фамилия, даже очень хороша. :)Я с ней живу весьма неплохо. Она очень запоминающаяся. С первого раза. Мне даже не нужно помогать никому об этом напоминать. А про везучесть или гиблость, я бы не сказал. Хотя про некоторые фамилии есть исключения, но это редкось в наши времена.
Только чур, не думайте что у меня фамилия "Насрала". :)))) (после визита на сайт - http://apropo.narod.ru/israel/hebrew.htm )
Марат 26-06-2003 09:33
А представляете, коково человеку, если он рыжий, конопатый и фамилия "Вырвихвост".Роавим 26-06-2003 11:26
Seattle, и каких ты позиций добился в Quelle-Karstadt? Старшим упаковщиком стал? Кстати,Quelle сейчас на грани банкротства...Ты был в Германии в конце 80-х до середины 90-х годов, тем более тебя за руку привели на эту работу, не сам устроился. А тогда с работой было очень хорошо, даже более чем...Сейчас бы ты ни за что не устроился на работу, тем более в статусе азюля.
Красный паспорт, что у тебя остался, это рейзепасс, которому место на помойке, если бы у тебя был рейзепасс с синей обложкой, то я бы высоко оценил твои слова, что ты уехал в Америку, потому что тебе обрыдло в Германии...
Если было это так...но увы....
Я не собираюсь раскрывать нюансы твоей биографии, так как ты мне симпатичен, и в свое время даже вместе с тобой пил водку у Верочки Ежовой:)
Твоя судьба в твоих руках, но прошу тебя, не проецируй свой жизненный случай на мой, иначе получишь ложные выводы, и тем самым дизерентируешь читателей форума.
Теперь обращаюсь к Olpop. Вот бедняга, ну вот хочется тебе вставить лыко в мою строчку, поругаться, поорать, размахивая руками и брызгая слюной:) Прошу тебя, никогда не говори за других, а то поставишь себя и ника, за которого ты выступаешь, в глупое положение. Случай с Seattle лишний раз подтверждает, хотя тебе в подвале наверное виднее , чем мне с колокольни:)
Olpop 26-06-2003 12:31
Роавим, не переживай за меня, лично я с Сиэттлом знаком, и моя ошибоча минимальна, ошибся его предками... Я в принципе не ору. и ругаться не собираюсь. Просто какждый по своему воспринимает посты и по своему эмоционально реагирует. Тебе стоит немного остыть и не кидаться по пустякам, ведь форум и то разделен по интересам, по общению, по друзьям, и тут неуместно начинать как Боор, с денег, которые в шутку были адресованы тебе на твой вопрос, и моментально с помощью "гемморойной" давней занозы (не о тебе и не твоей) выплеснут в другую колею. Ты тоже так не поступай. Битте, данке шоон...Пчелка 26-06-2003 16:19
Во мля.. не было ни дня, чтобы обойтись без оскорблений друг другу... Зачем вы такой базар устраиваете в форуме? Можно подумать,что посещающим ахти как интересно, как вы поливаете грязь друг на друга? А вы не пробовали в аське, в емейл выражать свои антипатии-симпатии? Так будет культурно:) тем более в последнее время вырабатывается стойкое мнение, что вам действительно место на базаре или на скамейке, щелкая семечки:)Юрист 26-06-2003 18:02
Я в чате не так давно. Многих уже знаю. Но большинство всё-таки мне незнакомы. И очень неприятно начать узнавать человека с отрицательной стороны. Теперь, встречая некторые ники, мне будет неловко с ними разговаривать: остается негативное впечатление от их высказываний.У любого есть что-то такое, чего он стыдится. И вывешивать на всеобщее обозрение грязное белье, тем более чужое, - неэтично.
У меня теряется уважение к чату, где возможны оскорбления.
Эврато 26-06-2003 18:12
Знаю одного 12-летнего пацана. С фамилией ему "повезло" - Шудейкис. Переменял кучу школ, из кабинете психолога не выползает и все потому, что фамилия его - производная от слова "шудас" - г...оSeattle 26-06-2003 18:24
Роавим...ты меня спутал с кем-то..Веру Ежову не смог вспомнить тем более тебя.Главным упаковщиком быть не приходилось. ПО собственному желанию ушёл с этой фирмы за месяц до 2000 года.
Если ты оглядываешся назад и хвалишь то безбедное прошлое, то это говорит о том что ты не смог принаровится к нынешней жизни.
Поясняю, красный рейзепас а персонал аусвайсом это то что у меня есть. Про синие оболочки не слыхал..если только ты имел ввиду американские.
А знаешь, я резко и консервативно отношусь к тем людям которые нахаляву живут и кланят всё вокруг. Мой пункт был простым, работать надо!!!( тем кто мог бы действительно)
Предлагаю остановится на этом, народ уже с ума сводим...Шонэн абенд!
русалка 27-06-2003 17:35
И я заинтересовалась данной темой! Я так же, как Радас, думаю. Конечно, удача приходит именно к человеку, но фамилия кому-то, увы, мешает удаче.И я однажды увлеклась раскопкой в истории своей фамилии и очень удивлена одному открытию мною происхождения фамилии. А то раньше думала, что фамилия передается впрямую от предков до нынешнего поколения, конечно, если кто-то из родственников не изменил свою фамилию. Дело в том, что мой прадед и прабабушка (крестьяне) носили фамилию: Федотов. Год назад наткнулась на старый документ (1895 год) – окладный лист от управы (земский сбор), где прочла фамилию отца того прадеда, то есть, прапрадеда, а она другая: Иванов. Мать моя объяснила тем, что раньше ещё до революции фамилию назначили следующему поколению по имени отца???? К примеру: прапрадеда звали Федотом, поэтому прадеду дали: Федотов, а прапрадед имел фамилию: Иванов, т.к. его отца звали Иваном. Вот наши предки после революции остановились на «Федотовых». Неужели так?? Как же могу докопаться в истории настоящей фамилии ещё дальних предков?? Кто-нибудь знает об этом происхождении фамилий? Хотела бы убедиться в этом!:-))
Марк 27-06-2003 17:55
>РусалкаДа. Фамилии -это запись в паспорте. До этого были прозвища. В наше время и знание 3-х поколений предков - не часто встречается...
Но важнее, чем фамилии, я думаю места где родились дедушки и бабушки
Первопроходец 27-06-2003 18:16
БООРу. Приятно встретить знатока истории. А фамилии - Сваровски, например. А Роман фон Рогачевски - это звучит. Особенно при его нынешней комплекции, судя по фото. Знавал я его куда более стройным. И комсомольцем. А теперь он уже герр и скоро фоном станет. О времена, о люди, о нравы!Боор 27-06-2003 20:39
Первопроходцу - :))) Вот не знал что Сваровски из Пруссии. Всегда думал что это Сваровское стекло из Австрии или Чехии :) Ничего, продолжим раскопки :)Первопроходец 27-06-2003 23:25
БООРу. Ого!!! Ты и это знаешь??? Снимаю летнюю панамку! Копай, копай...:-)Роавим 27-06-2003 23:40
Первопроходцу: Да, были времена, когда и нравы были попроще, и люди дружелюбнее были и могли связно свои мысли выражать в корректной форме, и докторская колбаса была вкуснее и дешевле...Первопроходец 28-06-2003 17:41
РОАВИМУ. Там хорошо, где нас нет. В том числе и в веке ушедшем с натуральной колбаской "со вкусом, знакомым с детства". Ностальгируешь? Или нет? О стране, о времени и о себе, прежнем. Мне просто интересно. Читаешь классику - там обязательно русский страдает на "чужбине" от ностальгии. В нашей стране, как известно по материалам 25 съезда КПСС (тьфу на нее..), сложилась единая "общность" - советский народ. Советский может ностальгировать, если да - то о чем и о ком?Боор 28-06-2003 18:15
Первопроходцу - а по чему ностальгирует советский народ? По хорошей доброй жизни, по которой, почти все были равными, а не так как щас, деление на тех, кто успел нахапать и ограбить свой гос-во и на тех, кто опоздал к дележу...А вапче тут топик про фамилии, и как они влияют на судьбы дюдей, а не встреча дегустаторов докторской колбаски, хоть и люблю её очень :)))
Первопроходец 28-06-2003 20:51
БООРу. Верно - про фамилии топик. Но вот перетекло у меня не туда. Но раз уж перетекло, то отвечу частично на твой вопрос. Не за весь "советский народ", а за тот, который 23-35, ну и 40-х годов рождения примерно. Тех кто войну на своих плечах вынес и страну в послевоенное время поднимал. Мне по роду работы с такими много пришлось общаться. Почти никто из них про советские идеалы и мечты о светлом комбудущем не вспоминал. Но вот об относительно обеспеченной пенсионной жизни, о бесплатной и неплохой, вообщем-то, советской медицине горевали все. Плюс об гарантированном бесплатном высшем образовании для своих внуков - тоже. Такая вот ностальгия.Роавим 28-06-2003 23:01
Первопроходец, не ностальгирую вообще. Самолет есть, Интернет есть, каждый день с друзьями в аське перекидываюсь. Дал бы свой номер аськи, я бы сестре передал, чтоб она могла с твоей женой переписываться. Кстати, она переехала на новую квартиру.Первопроходец 28-06-2003 23:18
Да, действительно, современные средства коммуникации - вполне действенная прививка против ностальгии. Как то я в это не врубился. Рад за тебя. Вычислил ты мою наглую морду. И как давно? Аськой , к сожалению, не пользуюсь. Мне через нее дважды комп крушили. Правда - на работе. :-))))). Хорошо - начальство не пронюхало. Но может быть отойду от стресса и все-таки подключусь. Может Инна по факсу нам новый адрес скинет? А "мыло" у нее есть? Твое вроде в Коммуналке можно раньше было подцепить. Большущий привет вам всем от моей супруги.Роавим 29-06-2003 00:05
Дорогой Первопроходец:) Ну зачем ты так...У тебя хорошее интеллигентное лицо, я с удовольствием читаю твои постинги здесь. Передам сестре твои приветы, а так на новую квартиру перенесла тот же номер факса, так что пишите:)