Аллигатор, ты и на самом деле не россиянин? А чего со своим уставом в ... Второе, изложение твое насчет членства ВОГ немного странное. При чем это? Он может и вовсе не платить взносы. Это его дело. Именно ВОГ о них будет думать, делать все, чтобы глухим немного легче жилось. Двадцать лет назад, тридцать лет назад, вчера, завтра, через десять лет любой глухой задает вопрос должностному лицу ВОГа-для чего ВОГ, какая польза от этого. Каждый раз ответы его не удовлетворяют. Знаете почему? А от того, что глухие выросли с чувством потребителя. С мыслью, что государство ОБЯЗАНО им! Также как и переводчики ОБЯЗАНЫ им!!! даже время и то не может вытравить из них потребительское отношение к жизни. Март по моему нормальные вещи говорит. Дает пищу для размышления...
Affgusta, забивай, не забивай, это мне <мат>. Ты и есть Днипро. В этом я еще больше убежден. Землячка, Не думал, что и ты тоже не ахти внимательна. Я ясно сказал, что: Я не знаю, может и ошибаюсь, но по-моему надо объединение всех обществ под одну крышу и имя ей Общество Инвалидов и с правом голоса как в правительстве, так и в Думе, только так мы можем о себе позаботиться. Устав общества так же подлежит ряду изменений. Он не соответствует духу времени. Может это вас как-то заставит быть внимательней? Вы задали мне вопрос, я высказал свое мнение, не нравится, могу не принимать участие в полемике, на то и существует форум. Ты же поддалась провокации Affgustы, и тебе ПЕРСОНАЛЬНО заявляю, что я гражданин России, это хоть тебе понятно? А что я нахожусь в Израиле, это что-то для вас меняет? Не хотите , игнорируйте, но я предупреждал, что на хамство напороться можно. Насчет взносов я тут привел пример из прошлого, ты же по сути повторила, что я и высказал выше(имею ввиду ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЕ отношение глухих к обществу). Чем еще ты тут недовольна? Не нравятся мои постинги, повторяю-игнорируй. Вроде все ясно изложил? rusrainbow, вы правы, как-то я об этом не подумал. Но, как выше я говорил, что глухим без ВОГа не выжить в этом мире, сейчас же не тот ВОГ, что был раньше. Меня смущает один факт, УПП, являющий собственностью ЦП ВОГ, в то же время не наше, почему бы ЦП не вернуть их обратно, чтобы там глухие могли работать, а не улицы подметать?
Я бы мог тут привести примеры, как в Израиле глухие добились своего статуса, и скажу одно, они просто молодцы, слов нет. А что вам говорить, только хамством от вас и несет. Вы считаете себя самыми-самыми, а посмотрите глубже, просто гниете изнутри. Иногда перенять опыт глухих другого государства не мешает. От каждого понемногу и может выйти како-нить результат. Не хотите, не надо, мне от этого не лучше и не хуже. Больше с вами разговора не будет, ибо тупость ваша так и выпирает.:(
Аллигатор ПРизнаюсь, была не много невнимательна, но ваш гнев несоизмерим с моей ошибочкой.. :( УПП - это обычная колония глухих и глухонемых. Они ведь физически здоровые и вполне могут работать на любом госпредприятии. Так зачем создавать резервации глухих, куда удобнее сгонять их, контролировать их деятельность. В Израиле есть УПП? Вы человек категоричных рассуждений и вам незнакомо чувство такта. Меня обозвали хамом... В чем я перед тобой провинилась? Хм. Бог с тобой.
"Сеял он зло без наслажденья и нигде искусству своему он не встречал сопротивленья, и зло наскучило ему..." Это я тебе, Аллигатор. :) Меня радует хотя бы твое неравнодушие к судьбе российских глухих и к россискому жестовому языку. :)
Землячка, я жил и рос среди глухих. И я вижу как глухие сами себя унижают, ведут себя как пауки в банке. У меня к вам вопрос: Как вы считаете, насколько актуален вопрос признания жестового языка государственным? Когда есть более насущные вопросы, которые необходимо решать. И какие эти насущные вопросы, вы хоть имеете представление? Как сделать, чтобы ВОГ был необходим глухим, а не для того, чтобы глухие доили ВОГ по таким критериям, что ВОГ им что-то должен? А статус ЖЯ можно отложить на более неопределенное время или вы все-таки со мной не согласитесь?
аллигатор. вам не кажется, что эта фраза непонятна, точнее сформулирована так, что ее смысл не очень понятен остальным, кроме вас. цитата "Как сделать, чтобы ВОГ был необходим глухим, а не для того, чтобы глухие доили ВОГ по таким критериям, что ВОГ им что-то должен?". Если глухие доят ВОГ, т.е. это значит глухим от Вога что-то надо, таким образом Вог им нужен. Таким образом получается, что ВОг хотя бы части глухих необходим. Ведь ВОг будет нам необходим, если мы сможем что-то от него получить. Иначе, в чем смысл ВОГ? ведь это не тусовка. В общем, в вашей фразе две ее части друг с другом плохо состыковываются, мягко говоря
rusrainbow 16-03-2007 18:43 Ник твой мудренный. :)Во как ты комментировал речь Аллигатора. Респект! Аллигатор - да будет известно тебе, что ВОГ потихонечку как общественная организация изживает себя. Это мое личное мнение. Верхушка ВОГа рассматривает его теперь как хорошее поле для развития бизнеса. На что иы лроббирование ЖЯ? Неинтересно для них. :( Последние из могиканов (ветераны ВОГа) борются за достойный статус ЖЯ... Молодежь дискотеки устраивают и тем самым заявляют о себе. туда приезжают телеоператоры, корреспонденты, берут интервью. Показывают их. Знаешь об этом? В России в данный момент живете? Бываете на дискотеках глухих? Ой много написала!
rusrainbow, вы правильно подметили, что я не оговорился по-поводу доения. Если вы спросите любого глухого для чего нужен ВОГ? Он вам четко ответит:"А на х....я он мне нужен, от ВОГа никакой пользы я не получаю." Заметьте "..я не получаю... "Значит это и есть его стяжательская позиция. А вам задамся вопросом, за какие красивые глаза ВОГ получает деньги от государства? Чтобы содержать свой аппарат? Ради чего? Чтобы получать зарплату под эгидой ВОГ, а до глухих им как до лампочки? А ведь многое можно сделать для глухих и то, что с гордостью тут Землячка сказала Молодежь дискотеки устраивают и тем самым заявляют о себе. туда приезжают телеоператоры, корреспонденты, берут интервью. Показывают их. Знаешь об этом? и от этого у вас счастья полные штаны? О какой тут гордости вы говорите? Очень много есть насущных проблем, которые ВОГ в состоянии их решить, да вот беда, им просто не достучаться до сердец глухих. Вы с гордостью говорите, что Россия возрожается, да, сердце переполняется подобной гордостью, и в то же время боль ее ущемляет, что кажется вот-вот воздуха не хватит, чтобы обрести силы для нового вздоха. Глухие не у дел, ветераны войны прозябают в нищете, пенсионеры еле-еле сводят концы с концами, а чтобы жить нормально, работают до конца своей жизни. И где это пресловутое "Молодым у нас всегда дорога, старикам у нас всегда почет...?"
Но поскольку мы говорим, о ВОГ, то это не государственная структура, а Общественная организация, и если вы, Земляничка не разучились различать, то о каком бизнесе может идти речь в общественной организации? И если вам не изменяет память, то председатель, именуемый себя президентом(слово-то какое, прям фирмы какой-то), должность выборная и его можно запросто турнуть под зад, если он будет набивать свои карманы, занимаясь бизнесом в общественной организации. Чего Российские глухие не всегда смогут это сделать, из-за неграмотности, равнодушии, да и при слабой оппозиции, ведь выборы идут за закрытыми дверями и нужных там людей. Али не так или же будете это отрицать? А теперь о бизнесе ВОГ, есть УПП, как собственность ВОГ, и оттуда денежки тоже бегут в ВОГовский карман, скажете сейчас не бегут, может это и так, а почему бы не восстановить работоспособность УПП? Вы сказали, что УПП-кабала для глухих-неправда, такое может сказать или циник, или же человек никогда не поработал в УПП. Но зато имея УПП, многие глухие могли бы работать там, ведь не каждый глухой может акклиматизироваться среди слышащих. Да что я вам все это говорю, все равно что горох об стенку, достаточно было сказано на эту тему, а воз и ныне там, так же как не понять Земляничке, что нет в природе слова "Глухонемой".
Согласна быть Земляничкой. Неплохо. Аллигатор, я тебе писала, зачем глухих сгонять только на УПП (в резервацию), если есть выбор профессий на госпредприятиях?! А ты- кабала. Я так не говорила. :( Да ладно. Ты во всем прав, я во всем права, и мы все во всем правы!!! :))
Аллигатор, давай, поднимай бунт, свергни корумпированную верхушку, берись за исправление ВОГ. На словах то все всегда просто и каждая кухарка знает, что надо, чтобы жить стало лучше...
Март, так чего же вы кухарки подолы под штанину закркпили, коли знаете что вам надо? Я не призываю к бунту, но работать во благо глухим всегда можно. Но вопрос тут стоит, если не может ВОГ работать во благо глухим, тогда зачем оно нам нужно, может соцобеспечения нам хватит?
я имею возражение по поводу высказывания Аллигатором насчет достаточности помощти со стороны соцобеспечения, сейчас называется департамент социальной защиты населения, у них только название красивое, а реальной помощи для глухих не дождетесь, я считаю что глухим реально помогают люди в регионах, которые неравнодушны к проблемам глухих и работающие в системе ВОГ, есть конечно регионы, которые никакой помощи не оказывают глухим, но в основном это люди отдающие себя глухим, Просто у нас глухие привыкли, чтобы с ними нянчились как в школах, так и во взрослой жизни.
Землячка 14-03-2007 19:42
Аллигатор, ты и на самом деле не россиянин? А чего со своим уставом в ... Второе, изложение твое насчет членства ВОГ немного странное. При чем это? Он может и вовсе не платить взносы. Это его дело. Именно ВОГ о них будет думать, делать все, чтобы глухим немного легче жилось. Двадцать лет назад, тридцать лет назад, вчера, завтра, через десять лет любой глухой задает вопрос должностному лицу ВОГа-для чего ВОГ, какая польза от этого. Каждый раз ответы его не удовлетворяют. Знаете почему? А от того, что глухие выросли с чувством потребителя. С мыслью, что государство ОБЯЗАНО им! Также как и переводчики ОБЯЗАНЫ им!!! даже время и то не может вытравить из них потребительское отношение к жизни. Март по моему нормальные вещи говорит. Дает пищу для размышления...Аллигатор 14-03-2007 20:19
Affgusta, забивай, не забивай, это мне <мат>. Ты и есть Днипро. В этом я еще больше убежден.Землячка, Не думал, что и ты тоже не ахти внимательна. Я ясно сказал, что: Я не знаю, может и ошибаюсь, но по-моему надо объединение всех обществ под одну крышу и имя ей Общество Инвалидов и с правом голоса как в правительстве, так и в Думе, только так мы можем о себе позаботиться. Устав общества так же подлежит ряду изменений. Он не соответствует духу времени.
Может это вас как-то заставит быть внимательней? Вы задали мне вопрос, я высказал свое мнение, не нравится, могу не принимать участие в полемике, на то и существует форум. Ты же поддалась провокации Affgustы, и тебе ПЕРСОНАЛЬНО заявляю, что я гражданин России, это хоть тебе понятно? А что я нахожусь в Израиле, это что-то для вас меняет? Не хотите , игнорируйте, но я предупреждал, что на хамство напороться можно. Насчет взносов я тут привел пример из прошлого, ты же по сути повторила, что я и высказал выше(имею ввиду ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЕ отношение глухих к обществу). Чем еще ты тут недовольна? Не нравятся мои постинги, повторяю-игнорируй. Вроде все ясно изложил?
rusrainbow, вы правы, как-то я об этом не подумал. Но, как выше я говорил, что глухим без ВОГа не выжить в этом мире, сейчас же не тот ВОГ, что был раньше. Меня смущает один факт, УПП, являющий собственностью ЦП ВОГ, в то же время не наше, почему бы ЦП не вернуть их обратно, чтобы там глухие могли работать, а не улицы подметать?
Аллигатор 14-03-2007 20:36
Я бы мог тут привести примеры, как в Израиле глухие добились своего статуса, и скажу одно, они просто молодцы, слов нет. А что вам говорить, только хамством от вас и несет. Вы считаете себя самыми-самыми, а посмотрите глубже, просто гниете изнутри. Иногда перенять опыт глухих другого государства не мешает. От каждого понемногу и может выйти како-нить результат. Не хотите, не надо, мне от этого не лучше и не хуже. Больше с вами разговора не будет, ибо тупость ваша так и выпирает.:(Землячка 14-03-2007 21:19
Аллигатор ПРизнаюсь, была не много невнимательна, но ваш гнев несоизмерим с моей ошибочкой.. :( УПП - это обычная колония глухих и глухонемых. Они ведь физически здоровые и вполне могут работать на любом госпредприятии. Так зачем создавать резервации глухих, куда удобнее сгонять их, контролировать их деятельность. В Израиле есть УПП?Вы человек категоричных рассуждений и вам незнакомо чувство такта. Меня обозвали хамом... В чем я перед тобой провинилась? Хм. Бог с тобой.
Аллигатор 15-03-2007 20:22
Affgusta, и ты женщина?, которая пытается тут встать в позу?Админ.
Попрошу вас принять это во внимание.
Землячка 15-03-2007 22:50
"Сеял он зло без наслажденья и нигде искусству своему он не встречал сопротивленья, и зло наскучило ему..." Это я тебе, Аллигатор. :) Меня радует хотя бы твое неравнодушие к судьбе российских глухих и к россискому жестовому языку. :)Виагра 16-03-2007 16:45
Affgusta: Да! Я женщина! И этим я всегда права. хех.Я тошниль от этих слов....
Аллигатор 16-03-2007 16:52
Виагра :))))Землячка, я жил и рос среди глухих. И я вижу как глухие сами себя унижают, ведут себя как пауки в банке. У меня к вам вопрос: Как вы считаете, насколько актуален вопрос признания жестового языка государственным? Когда есть более насущные вопросы, которые необходимо решать. И какие эти насущные вопросы, вы хоть имеете представление? Как сделать, чтобы ВОГ был необходим глухим, а не для того, чтобы глухие доили ВОГ по таким критериям, что ВОГ им что-то должен? А статус ЖЯ можно отложить на более неопределенное время или вы все-таки со мной не согласитесь?
rusrainbow 16-03-2007 18:43
аллигатор. вам не кажется, что эта фраза непонятна, точнее сформулирована так, что ее смысл не очень понятен остальным, кроме вас. цитата "Как сделать, чтобы ВОГ был необходим глухим, а не для того, чтобы глухие доили ВОГ по таким критериям, что ВОГ им что-то должен?".Если глухие доят ВОГ, т.е. это значит глухим от Вога что-то надо, таким образом Вог им нужен. Таким образом получается, что ВОг хотя бы части глухих необходим. Ведь ВОг будет нам необходим, если мы сможем что-то от него получить. Иначе, в чем смысл ВОГ? ведь это не тусовка. В общем, в вашей фразе две ее части друг с другом плохо состыковываются, мягко говоря
Землячка 16-03-2007 21:06
rusrainbow 16-03-2007 18:43 Ник твой мудренный. :)Во как ты комментировал речь Аллигатора. Респект!Аллигатор - да будет известно тебе, что ВОГ потихонечку как общественная организация изживает себя. Это мое личное мнение. Верхушка ВОГа рассматривает его теперь как хорошее поле для развития бизнеса. На что иы лроббирование ЖЯ? Неинтересно для них. :( Последние из могиканов (ветераны ВОГа) борются за достойный статус ЖЯ... Молодежь дискотеки устраивают и тем самым заявляют о себе. туда приезжают телеоператоры, корреспонденты, берут интервью. Показывают их. Знаешь об этом? В России в данный момент живете? Бываете на дискотеках глухих? Ой много написала!
Аллигатор 17-03-2007 17:07
rusrainbow, вы правильно подметили, что я не оговорился по-поводу доения. Если вы спросите любого глухого для чего нужен ВОГ? Он вам четко ответит:"А на х....я он мне нужен, от ВОГа никакой пользы я не получаю." Заметьте "..я не получаю... "Значит это и есть его стяжательская позиция. А вам задамся вопросом, за какие красивые глаза ВОГ получает деньги от государства? Чтобы содержать свой аппарат? Ради чего? Чтобы получать зарплату под эгидой ВОГ, а до глухих им как до лампочки?А ведь многое можно сделать для глухих и то, что с гордостью тут Землячка сказала Молодежь дискотеки устраивают и тем самым заявляют о себе. туда приезжают телеоператоры, корреспонденты, берут интервью. Показывают их. Знаешь об этом? и от этого у вас счастья полные штаны? О какой тут гордости вы говорите? Очень много есть насущных проблем, которые ВОГ в состоянии их решить, да вот беда, им просто не достучаться до сердец глухих. Вы с гордостью говорите, что Россия возрожается, да, сердце переполняется подобной гордостью, и в то же время боль ее ущемляет, что кажется вот-вот воздуха не хватит, чтобы обрести силы для нового вздоха. Глухие не у дел, ветераны войны прозябают в нищете, пенсионеры еле-еле сводят концы с концами, а чтобы жить нормально, работают до конца своей жизни. И где это пресловутое "Молодым у нас всегда дорога, старикам у нас всегда почет...?"
Аллигатор 17-03-2007 17:07
Но поскольку мы говорим, о ВОГ, то это не государственная структура, а Общественная организация, и если вы, Земляничка не разучились различать, то о каком бизнесе может идти речь в общественной организации? И если вам не изменяет память, то председатель, именуемый себя президентом(слово-то какое, прям фирмы какой-то), должность выборная и его можно запросто турнуть под зад, если он будет набивать свои карманы, занимаясь бизнесом в общественной организации. Чего Российские глухие не всегда смогут это сделать, из-за неграмотности, равнодушии, да и при слабой оппозиции, ведь выборы идут за закрытыми дверями и нужных там людей. Али не так или же будете это отрицать? А теперь о бизнесе ВОГ, есть УПП, как собственность ВОГ, и оттуда денежки тоже бегут в ВОГовский карман, скажете сейчас не бегут, может это и так, а почему бы не восстановить работоспособность УПП? Вы сказали, что УПП-кабала для глухих-неправда, такое может сказать или циник, или же человек никогда не поработал в УПП. Но зато имея УПП, многие глухие могли бы работать там, ведь не каждый глухой может акклиматизироваться среди слышащих. Да что я вам все это говорю, все равно что горох об стенку, достаточно было сказано на эту тему, а воз и ныне там, так же как не понять Земляничке, что нет в природе слова "Глухонемой".Землячка 17-03-2007 21:29
Согласна быть Земляничкой. Неплохо. Аллигатор, я тебе писала, зачем глухих сгонять только на УПП (в резервацию), если есть выбор профессий на госпредприятиях?! А ты- кабала. Я так не говорила. :( Да ладно. Ты во всем прав, я во всем права, и мы все во всем правы!!! :))Март. 18-03-2007 11:18
Аллигатор, давай, поднимай бунт, свергни корумпированную верхушку, берись за исправление ВОГ. На словах то все всегда просто и каждая кухарка знает, что надо, чтобы жить стало лучше...Аллигатор 18-03-2007 20:25
Март, так чего же вы кухарки подолы под штанину закркпили, коли знаете что вам надо? Я не призываю к бунту, но работать во благо глухим всегда можно. Но вопрос тут стоит, если не может ВОГ работать во благо глухим, тогда зачем оно нам нужно, может соцобеспечения нам хватит?Shantra 18-03-2007 20:49
Март., Запад нам поможет! Аллигатор как будет свергать верхушку ВОГа? Запустим пломбированный вагон с юга в Россию?Аллигатор 18-03-2007 21:00
Shantra А зачем ее свергать? Пусть живут, тока глухие пусть не жалуются и не орут МАФИЯ!!!!!!!!!!Влад21 18-03-2007 21:31
Шантра,в этом вагоне будешь ты,с пакетом памперсов на всякий случай.С юга на север,всякое бывает.Оля 08-04-2007 23:37
Аллигатор напиши пожалуйста мне на мыло Olechka_bez@mail.ruЕсть несколько вопросов на эту тему.
светлячок 16-04-2007 12:25
я имею возражение по поводу высказывания Аллигатором насчет достаточности помощти со стороны соцобеспечения, сейчас называется департамент социальной защиты населения, у них только название красивое, а реальной помощи для глухих не дождетесь, я считаю что глухим реально помогают люди в регионах, которые неравнодушны к проблемам глухих и работающие в системе ВОГ, есть конечно регионы, которые никакой помощи не оказывают глухим, но в основном это люди отдающие себя глухим, Просто у нас глухие привыкли, чтобы с ними нянчились как в школах, так и во взрослой жизни.