Выборы председателя мго вог

Летучий Голландец 20-06-2001 10:41

Москвичи, т.н. члены МГО ВОГ, а как собственно проходили выборы Базоева??
напишите свои воспоминания, или слухи, как правило нет дыма без огня!!

Shantra 20-06-2001 12:13

Советую прочитать устав ВОГа - там заложены основы. как выбирают председателей.

Боор 20-06-2001 13:24

Шантра - Голланд имел в виду, как проходили выборы Владимира Заурбековича Базоева - в соответствии с уставом МГО ВОГ или с отклонениями от устава (если были). А если не было никаких отклонений в ходе выборов имярека, то Голланд просит опубликовать соответствующую инфу. Боюсь, что будет трудно получить верную инфу т.к. народный защитник В.З.Базоева в инете - Радас объявил об уходе из форума. И мы можем получить односторонную инфу. А что, имелись нарушения? Или есть намеки? Интересно...

Shantra 22-06-2001 12:21

Про (за) выборы. Они достаточно интересно проходят(-или). Во-первых, выбирают только избранные, т.н. делегаты от первичек, наиболее продвинутые и наиболее дружественные (на мой взгляд) к нынешнему руководству Мосгорвога. Все свои, многие друг-друга знают не первый год. Во-вторых, например, наш председатель первички подвергся мягкой обработке со стороны руководства Мосгорвога, после чего он решительно голосовал за Базоева. Такая вот каруселька. А в-третьих, нормальной альтернативы не было! А Базоев на их фоне (других кандидатов) выглядел предпочтительней.

Летучий Голландец 24-06-2001 10:16

Бравл Shantr.
Рука руку моет. Ворон Ворону глаз не выклюет!!
Как и следовало ожидать: при всем богатстве выбора- другой альтернативы не было!! :-))

Летучий Голландец 26-06-2001 20:25

Молчание Базоева расценивается так: Собака лает- караван идет.Однако,

radas 26-06-2001 20:57

Летучему Голландцу:

Наконец-то появился. Соскучился я по тебе, однако...

Читаю тебя, что там новенькое ты выперлил? Ничего нового, зато снова себя услышал! Молодца!

Итак, разреши тебе напомнить, что Форум не предусматривает обязательного ответа от должностного лица, хотя специально для тебя и многих, кому это, действительно, интересно, открыта горячая линия в МГ. тебя там нет, свои вопросы ты не задаешь, хотя там был. :-)

Что так, а, дорогой?
Также разреши тебе напомнить, что я лично я, старый radas, предлагал тебе устроить встречу - ты ловко зарулил на боковую, отказался, стало быть, а?

И ещё раз разреши напомнить, что ты мне не ответил на вопрос, повторю: "Насколько была бы твоя любовь к Базоеву, если бы были удовлетворениы твои желания?" Или тебе это снова не нужно? Топик твой, ессно, ты и заказываешь...кадиш! Верно?

Также мне интересно услышать твой ответ по поводу моего "опровержения" твоего голословной чуши о книге, якобы изданной Базоевым на деньги Абрамова? (кстати, даже если в книгу вложены деньги Абрамова - читай МГО ВОГ - не личные же! То, я думаю, что применение им нашли достойное) И также твоей "проверенной не менее двумя челами инфы" о качестве издания.
Что же ты дорогой, не отвечаешь? Брякаешь много, а доказать слабо? А? Могу ли я доказать? Странный ты человек, неужели ты думаешь, что старый radas даст тебе такую фору, не имея доказательств? Что ты! Я скорее тебя дожму и покажу всему Форуму и ТВОЕМУ топику, что есть твой интерес.

Так как? А? Спрраведливо ли мое желание услышать от тебя не только бряк-бряк, но и что-то содержательное и доказательное? А?

И последнее, тебя, действительно, интересуют проблемы МГО ВОГ, коих, действительно, много? Или ты преследуешь иную цель - продолжение витруального безобразия, что было в реальности? (Я мягко сказал). Очевидно же!

Итак, я, и многие, видимо, хотели бы услышать твой умный ответ.
Только без тополей, ладно? Спасибо, дорогой!

radas 26-06-2001 21:02

Вот тут мне подсказывают, что Летучий Голландец места себе не находит, что ЕГО (его ли?), так называемый, вопрос не находит желаемого для него (для него ли только?) отклик у участников топика и Форума. То-то Летучий Голландец периодически тут появляется и вопрошает. Скорее всего, что-то похожее есть. Итак, дорогой Летучий Голландец, я сформулировал основные вопросы, которые от тебя не услышал не только я. Понимаю, что твои ответы многое чсто могут рассказать и показать. Ты боишься?

Тогда не возникай с ними, ладно? или пиши в горячую линию. С нетерпением жду твоего нового опуса! :-)

Романенкова М.Э. 27-06-2001 19:21

МГО, корни, дорога молодым, конгломерат, Базоев недееспособен, Абрамовские деньги…
Я вообще на таком языке уже не разговариваю. И Вам не советую.
По тому как человек критикует, какие выбирает аргументы хорошо видны его личные проблемы. От текста Летучего голландца хочется отвернуться и скорее «пройти мимо», как от чего-то неловкого и неприличного. Да и неправда все это.
Но это я сейчас такая «мудрая», а в молодости тоже трещала как пулемет, всякие банальности и обличения. Стыдно просто. Но все проходит.
Вероятно, «Летучему Голландцу» хочется общаться, быть в центре внимания, «ставить проблему»; есть компьютер. Но уровень обсуждения неглубокий, без понимания реального положения дел.
Вступать в полемику нет желания. Плюс у меня нет компьютера и общаюсь в жизни я много, не скучаю. Приходите ко мне в МГО ВОГ, в комн. 202, поговорим о Ваших проблемах, Л.Г.

Ваша Марина Эдуардовна,

психолог МГО ВОГ

Боор 27-06-2001 20:29

Круто очень круто - диагноз уже поставлен....

Миша Берр 28-06-2001 00:04

Хочу обратить ваше внимание на такой момент выборов, как открытое голосование. Это достаточно распространено в воговских выборах, не только в Москве. Я считаю, что открытое голосование несколько искажает настоящую картину мнений. Сами посудите, глухие Москвы друг друга все знают, с кандидатами чуть ли не все поголовно знакомы, личные эмоции, стеснительность, ощущение контроля со стороны вышестоящих и т.д... Согласны ли вы, что закрытое голосование - честнее?

radas 28-06-2001 09:22

Мише Берру:

Да, закрытое голосование честнее. Если ты предполагаешь, что выборы председателя МГО ВОГ шли в открытом режиме, то я спешу "обрадовать" тебя: голосование было тайным, "кабиночным".

И ещё момент. Тут спрашивали о "честности" выборов. Давай так. Могли ли быть выборы председателя признаны несостоявшимися? Отвечаю, конечно, нет!

Это уже было. Вспомни, как мощный ЦэПовский аппарат работал на "провал" председателя? Как были отменены первые выборы по весьма надуманным причинам, как перетрясли, практически, всех членов ВОГ Москвы, пересчитали поголовно, помнишь?
Цель тоже очеывидна и легко вычисляемая.

Как была развернута антипропаганда? А захват здания МГО ВОГ, а бесконечные заявления в Прокуратуру, а подстава Евсеевой, а не менее бесконечные аудиторские проверки и т.д. и т.п. - все это звенья одной цепи, цель которых только одна: дискредитировать и не "пустить" нынешнего Председателя "во власть". А поставить "своего". Не дает покоя кое-кому деньги Москвы.

А теперь посмотри на "беспокойство" кое-кого на топике о "деньгах Абрамова". Слышишь знакомый мотив?

Все это было. И эта "борьба" шла не один день, а годы! Те самые годы, которые просто напрасно потеряны.

Сколько можно было бы сделать полезного и нужного для тех же москвичей? А в итоге? Правильно! "Вопросы" и "мнение" Летучего Голландца - тому яркий пример!

Много было факторов, позволяющие сказать, что выборы председателя МГО ВОГ не только прошли честно с тайным волеизъявлением, но и под жестким контролем ЦП и Правительства Москвы. Это о чем-то говорит?

Не зря после сокрушительной победы Председателя МГО ВОГ Президент ВОГ с улыбкой сквозь зубы поздравил москвичей и сказал о готовности сотрудничать с новым Председателем, хотя буквально за 1-2 часа до выборов с трибуны открыто проводил последнюю агитацию, сказав, что надеется, что москвичи сделают правильный выбор.

Достаточно и прозрачно, да?

Я свидетельствую об этом, потому что сам присутствовал на выборах, как гость, о чем говорил ранее.

Тут ещё говорили о том, что выбора не было - выбор был, фактически, предрешен. Может быть и так. Я помню, как в какой-то статье некой Смалец в "АкцЪнте", что на ДТ было сказано, что Россия испокон веков жалела битых, несчастных и гонимых, что-то в этом роде, не берусь за точность цитирования. Возможно, выбрали Председателя на волне того, что происходило, как говорится, вопреки и в противовес ЦП.
Но это уже совсем другая история. :-)

Снова подробно говорю об этом для тех, кому это, действительно, интересно.

Гена 07-11-2011 19:12

На мой взгляд, все упирается в одно: нет альтернативы. Молодежь зациклена на других вопросах, особенно с материальным уклоном.
А также, у Базоева налажены контакты во многих сферах правящей верхушки Москвы, а кто из кандидатом могут этим похвастаться?

Светлячок 08-11-2011 03:50

А интересно- куда пропал ХВАЛЕННЫЙ шмелев он что не москвич? не член ВОГ? ОН же как хочет быть во власти? принимал участие в выборах МГО??? ОН же БОРЕЦ за права инвалидов?.?

Ехидна 08-11-2011 19:56

Спустя аж 10 лет топик вынырнул из недр архива...)))Ну что, все довольны нынешним правлением мговновошии?

Светлячок 09-11-2011 09:53

в точку попала, ехидна!!!!!

человек 09-11-2011 12:30

www.ГЛУХИХ.НЕТ/deafnews/sobitiya/3514-2011-11-03-20-29-16

я считаю,что они не правы,тк почему именно о спорте, а не о работе,ведь неслышащим сложно поступить на работу,или не берут на работу,тк неслышащие они.а спорт причем,спорт только для сопляков и легкомысленных,а людям надо жить хорошо и зарабатывать,никто не думают об этом,ВСЕМ НУЖНА ТОЛЬКО ХОРОШАЯ РАБОТА,ЧТОБ ВСЕ НЕ ПРОТИВ ВЗЯТЬ НЕСЛЫЩАЩИХ НА РАБОТУ.
комедия очень.

с уважением и пониманием.

Orange 09-11-2011 13:17

Если только о работе, то как организация, ВОГ помрет от голода и печали, спорт спасает ситуевину, неплохо стали зарабатывать и спортсмены и тренеры и функционеры
Тут говорят, что только сопляки занимаются спортом, значит они, эти сопляки держат ВОГ от развала, как ни прискорбно это признать, хотя большинство сопляков не знает, что такое ВОГ

Когда спортом заниматься уже нельзя по каким-то причинам, можно почитать на досуге такой веселый сайт http://www.gorevog.net/

Зритель 09-11-2011 13:55

Когда спортом заниматься уже нельзя по каким-то причинам, можно почитать на досуге такой веселый сайт http://www.gorevog.net/

Ого,вот это да! Новый сайт против мосгорвог и Базоева? Очень интересный!

человек 09-11-2011 16:11

пойми.многие страдают что не могли найти работу,и мало зарплат,надо помощь им,чтоб в законе имели не против неслыщащих на работу.большинство отказывают от них на работу.есть люди неслыщащие умные.которые будут стараться и зарабатывать по человечески. а не зверски,то собирать ложки ,лампочки итд.мы же не роботы,а мы люди,как говорящие.

Карьерист 09-11-2011 20:06

Я всегда почему то думал что общество глухих создано для того чтоб оно помогало глухим с трудоустроиством и в юридической помощи . Для адаптации поздно оглохших к новым реалиям жизни без слуха . А читая форум понимаешь что это совсем не так . Я вашего начальника не знаю но усек одно . Если общество не на службе глухих то значит ваш московский начальник большой глухой вор который за красивые слова о заботе глухих выбивает государственные деньги и кладет в карман делясь с кем надо . . Кстати . Только вор никогда не готовит смену на свое место . . А если не было альтернативы базоеву то ему можно спокойно выжигать на лоб слово " вор "

barcelona 09-11-2011 21:22

Карьерист получается,что Путин вор?хм

Аллигатор 09-11-2011 23:17

barcelona, а ведь Карьерист прав, только вор сделает все, чтобы как можно дольше удержаться у власти. Пример: Лужков с женой...И Путинские делишки всплывут...

Аллигатор 09-11-2011 23:22

Светлячок, а ты Шмелева знаешь? Да он первый ВОР!

Лилия 09-11-2011 23:47

Аллигатор, вор должен сидеть в тюрьме. Вы некрасиво ведете себя. Шмелев сделал очень много, что всем начальникам вога не сделать. Я бы на Вашем месте извинилась. Вы же его не знаете совсем.

Василий Шмелев 10-11-2011 04:33

Аллигатор

Это Вы сплетни разносите? Или у Вас факты есть? Тогда их, пожалуйста, в студию.

А нет фактов - так извинитесь.

Barcelona 10-11-2011 17:16

василий шмелев у меня факты есть покупал у вас телефон и он испортился и гарантия была без даты писал Вам вы спросили какая фамилия моя я ответил.и больше вы не писали. Еще есть друзья которым не вернули компенсацию хотя вы клялись что разберетесь и разбираетесь до сих пор и догадываюсь что подчищаете бухгалтерию.вот вы первый р.о.в. Вот Вам и факты в студию. И берегитесь и не попадайтесь на глаза озлобленных глухих. А то набежит такое стадо и сметет вас и вместо высокой цапли то есть вас и извините что я вас цаплей называю больно вы похожи превратитесь в болтливого попугая ара благо у вас есть одно достоинство длинный нос прям попугай. И честно скажу Вам не надо стремиться в лидеры Нет у вас такой харизмы и лидерской хватки как у Базоева,Рухледева и тем более Путина.Вы просто балабол.

Jacob 10-11-2011 17:51

а сколько шмелёв пенсию получает? базоев откаты ему делает?

Василий Шмелев 10-11-2011 18:04

Вы у меня телефон не покупали.
Соответственно, обращаться по вопросам гарантии надо туда, где оформляли покупку.
Если не поняли, прочтите два предложения выше еще раз.
Если снова не поняли, ничего страшного: повторенье - мать ученья. Прочтите два первых предложения еще раз.

Что касается компенсаций - удивительное дело. Весь 2010 год приходилось буквально убеждать людей защищать свои права в суде. Судиться не хотел никто: авось именно его пронесет. Не пронесло? Я предупреждал с самого начала.
Теперь ждите очереди. Проблемы есть не только у эгоистов-московитов, но и в других регионах страны.

Что касается всего остального - одни домыслы и переход на личности.
Вместо фактов - жалкая попытка самоутвердиться за счет словоблудия.
И это вы гордо назвали "факты в студию"?
А предпоследним пассажем вы показали, как потрясающе умеете не только стучать пальцами по клаве, но и лизнуть.
Талант.

Jacob 10-11-2011 18:11

шмелёв. оглядывайся почаще приходится тебе. глухие недовольны.

Василий Шмелев 10-11-2011 18:14

Jacob

Кто недоволен - пусть лично об этом скажет.
И разберемся - "кто виноват?" и "что делать?".
Без посредников, которые распускают сплетни и делают из мухи слона.

Jacob 10-11-2011 18:18

шмелёв. норм сказал.. будет видно.

Jacob 10-11-2011 20:45

проблем у ЭГОИСТОВ МОСКАЛЬ? ты поосторожней со этими выражениями шмелёв.. я сам москаль и ничего оття не брал. а ты восьпользовался слабостьбю неграмотных и социально.. карма есть вот и сиди в тени и моли бога как твой папаша чтоб тя не убили.

Barcelona 10-11-2011 21:36

василий вралев я вам объясняю про Фому а вы мне про Ерему.В моем телефоне не проставлена дата гарантии.Ну черт с ним телефоном,как нибудь обойдусь. А про суд вы загнули. Судимся мы сами. Была однажды ваш представитель на суде и просила чтоб мы не указывали пальцем на нее где купили телефон? Это нормально? А где вообще ваш офис? Я пришел бы и с удовольствием потолковал.Где встретимся? Пишите адрес вашего офиса.

Barcelona 10-11-2011 21:40

василий вралев а телефон покупал у вас. Что тут непонятного? Если непонятно,то прочтите хоть сто раз.

Василий Шмелев 11-11-2011 01:53

Jacob

"Воспользовался слабостью неграмотных и социально..."? Это Вы кого имеете в виду? Поскольку "ничего оття не брал", это уж точно не Вы. Очень удобно прикрываться неизвестно кем, примеривая на себе роль защитника обиженных и страждущих.
И еще, не стоит перевирать мои слова и коверкать их: ЭГОИСТОВ МОСКАЛЬ - сказали Вы сами.
Вы кого так оценили?
И свои угрозы поберегите для других, это слышу уже двенадцать лет - надоело.

Василий Шмелев 11-11-2011 02:08

Barcelona

Я Вам ответил по существу: фактов нет и не будет у Вас, я правильно Вас понял?
Сейчас суд идет, насколько мне известно, только один - в Московской области. Человек приобрел "абонентскую радиостанцию носимую с карманным персональным компьютером". Хоть кто-нибудь подумал, что такой иск нельзя подавать первым, потому что:
а) за карманный персональный компьютер компенсация не выплачивается - суды будут толковать этот момент однозначно;
б) проигранное вами дело будет прецедентом для других глухих, которые "карманные персональные компьютеры" не покупали.
Им откажут по аналогии.
О них Вы почему то не думаете, только о себе, как я вижу.
Это - факт.
Остальные Ваши утверждения - демагогия.
Как и то, что "от нас был представитель" - это кто? Наши организации никого не уполномочивали быть "представителями" где бы то ни было.
Единственное, что в московском регионе всем глухим активно пытается помощь женщина, причем помогает она ВСЕМ глухим и пишет мне вопросы на электронную почту. Как и всем, кто обратился за помощью, ей я даю советы и рекомендации.
Она пытается помочь всем бесплатно, от души.
И что она получает взамен?
Не потому ли, что больше вам помогать никто не хочет?
Потому что вместо благодарности вы пытаетесь найти "козла отпущения" и за спиной всех тех людей говорите гадости.
Как Вы относитесь к другим - так в конечном итоге относятся к Вам.

Василий Шмелев 11-11-2011 02:12

Barcelona

По поводу телефона:
- договор вы заключали со мной?
- разговаривали при приобретении со мной?
- деньги давали мне?
- телефон получали из моих рук?
- я заполнял товарный чек и остальные документы?

Нет?

Почему-то так и знал.

А Вам следует знать, что если после третьего прочтения тех первых двух строк Вы ничего не поняли, 100 раз можете не читать: до Вас все равно не дойдет.

Вы как религиозный фанатик: если уж он себе в голову что-то вбил, даже второе пришествие не собьет его "с пути истинного".

человек 11-11-2011 11:57

СТОП,СТОП,СТОП,
Президент ВОГ Валерий Рухледев и руководитель МГО ВОГ Владимир Базоев и глава столичной спорторганизации глухих Владимир Фельде, тоже воры!!! В Воге ведь они сидят уже 30 лет или больше,а где факты что они помогали нам неслыщащим людей в работе и иметь закона!!!!!!
ГДЕ ЗАКОН ЧТОБ НА ЛЮБУЮ РАБОТУ ПРИНЯЛИ ВСЕХ НЕСЛЫШАЩИХ!!!
мы хотим жить хорошо,а не как дебилы.мы хотим по человечески!!! спорт везде все есть и все есть и берут. а работа это серьезна к делу и к каждому человеку и даже на всю жизнь.сколько людей всего??!!! очень много-много!!! их не берут на работу из за слуха!!!
а вот президент для чего??? чтоб помочь неслыщащих,а факт просит о спорте,какого хрена!!он не президент!ВОР!!!

человек 11-11-2011 12:06

Нам не нужны такие люди

(Президент ВОГ Валерий Рухледев и руководитель МГО ВОГ Владимир Базоев и глава столичной спорторганизации глухих Владимир Фельде)

НАДО ПОМЕНЯТЬ ПРЕЗИДЕНТА ВОГА И РУКОВОДИТЕЛЯ!!!!!

с уважением и пониманием!!!

дама 11-11-2011 12:07

Человек, Базоев занимается в деле спорта? Нет, по-моему. Только непонятно, куда направил он деньги? На всякие "форумы" в д/о? Остальные, те, кто присутствовал на встрече со Собяниным- понятно, чем они заинтересованы. Не нами, которые хотят цивилизованно жить и работать, увы.

человек 11-11-2011 12:12

дама,нет,почему Базоев не поговорил со Собяниным о работе для неслышащих,а именно всегда о спорте!!!!!!!! Он же с Рухледевым. спорт это как халява. а другим не надо работать???всем нужна только работа!!!

Кароче 11-11-2011 12:16

Ребята. А мож стоит на себя посмотреть? И не винить во всем руководство. Контактирую со слышащими, много лет работаю среди слышащих. И без обид - не хотят с глухими иметь дела, потому как большие халтурщики. Есть отдельные индивидуумы и мастера, с которыми можно иметь дела, но таких раз-два и обчелся. А требовать закон, чтобы в _обязательном_ порядке принимали на работу инвалидов - экономически опасно. Без обид.

человек 11-11-2011 12:20

Кароче,не надо просто так защищать кого то!!! ты не знаешь,как неслышащим сложно,просто ты не поймешь!!!

Кот 11-11-2011 12:29

человек 11-11-2011 11:06
НАДО ПОМЕНЯТЬ ПРЕЗИДЕНТА ВОГА И РУКОВОДИТЕЛЯ!!!!!
Все равно ни куя получится и все равно новые будут продолжать воровать еще больше.Просто один вход есть,насовсем закрыть ВОГ в пух прах.

дама 11-11-2011 12:33

а если объединить его с ВОИ? Труднее воровать?

Кароче 11-11-2011 12:37

Я много чего знаю. 3 школы-интерната в разных городах за моими плечами. Повторю самое главное - принуждать ЗАКОНОМ принимать всех без разбору нельзя - на это никто не пойдет, если руководитель вменяемый. А вот с Котом согласен - закрыть все ВОГи нафик.

Кароче 11-11-2011 12:40

а что в ВОИ нет воровства?

Белоснежка 11-11-2011 12:40

Боже, здесь один только обсурд...Прав только Шмелев!!! Пусть работает дальше!!! Хвала и честь ему!!! Он работает во благо глухих!!! А кто этого не понял - его проблемы!!!

Белоснежка 11-11-2011 12:41

Отпечатка - абсурд!

Кот 11-11-2011 12:48

дама,ВОГ и ВОИ-это небо и земля,точнее космос и гавно! ВОИ сделал очень большой шаг вперёд на 20-25 лет,там работают в основнном молодые люди с вышими образованиями,и огромнные заботы от поступления на работу до услуги юриста-адвоката и депутата-инвалида.У них современная техника работы и связи,а у ВОГа ничего не хочет менять систему,просто их очень выгодно только для себя,о других глухих абсолютно плевать,кроме своих детей.

человек 11-11-2011 12:52

кот-ты прав!!!

Ундина 11-11-2011 12:54

Узнаю чиновничьи отмазки от ответственности. И вижу, как ловко тут переводит стрелки...Плохая комедия!
Где же адрес офиса, чтоб
" Кто недоволен - пусть лично об этом скажет.
И разберемся - "кто виноват?" и "что делать?"."
Ау?

человек 11-11-2011 12:58

нам надо-МИТИНГ +" ЗАКРЫТЬ ВОГА И УБИРАТЬ БАЗОЕВА И РУХЛЕДЕВА"+

Кароче 11-11-2011 13:05

Если в ВОИ не так плохо (в этом вопросе я профан), то наверно стоит обсудить акцию - массовый исход из ВОГ в ВОИ (чтоб в один день)с освещением в прессе.

супер 11-11-2011 13:13

Вы всегда ненавидите Шмелева? Потому что вы завидуете его, просто вы трусы и слабаки, которые ничего не могут делать что-то полезное для общества. Вы только сидите у компа и сделаете клевету- только трусы. Пора надо изменять. Шмелев намного лучше, чем Рухлядева, потому что он всегда разбирается в больном теме глухих проблему- например, реабилитац техники, сурдопереводчик и др. После этого местные власти ( ЦСО) уже понимают нас..., а раньше что было? ЦСО вообще игнорир глухих. А ВОГ чего молчит и прячется, потому что они боятся потерять деньги государства. Вывод? ДУМАЮТ О СЕБЕ. А Шмелев?- НЕТ! Представьте, в мире без Шмелева что будет? Вы бы ничего не получили мобильники и телевизоры и др или вы будете мило молчать как трусы. Немножно подумайте. Зависить- ничего не дает хорошего.

Ундина 11-11-2011 13:39

Ну хватит бла-бла-бла! Всё это глупости...Без Шмелева народ может сам разбираться с ЦСО...И мир без него как-нибудь поживет...Знаю я тех, которые сами пробивали тяжелый путь без того "дешевого" посредника Шмелева. А посредник, между прочим, даром не даётся. Можно было помогать глухим вот здесь на форуме своими советами и рекомендациями. Равно и юридическую консультацию провести здесь. А так этого нет...Не надо строить из него (Шмелева) икону...Так что его близко к власти нельзя подпускать...Годен разве только к сцене...

Ехидна 11-11-2011 14:24

человек 11-11-2011 11:58
нам надо-МИТИНГ +" ЗАКРЫТЬ ВОГА И УБИРАТЬ БАЗОЕВА И РУХЛЕДЕВА"+

А не проще ли пойти по стопам ливийского народца?

дама 11-11-2011 14:37

"дешевого" - верно сказано!
Если уберете Базоева, кого предлагаете? Шмелева? Упасти боже...Если его дочь учится не здесь, его дело. Только бы знать на какие деньги? Свои? Пожалуйста. Все-таки здесь не узнаем :(, а в США точно бы проверяли.
Рухледева мы не избрали, увы. А подкупные председатели регионов, которые вместе отдыхают в Сочи на *****. Да, удобнее там провести выборы.

дама 11-11-2011 14:38

...Если его дочь учится не здесь, ...- имею ввиду Базоева, а не Шмелева.

menu 11-11-2011 19:13

Может ли человек глухой вступить в ВОИ?

Юджин 11-11-2011 19:25

Конечно Шмелев будет упорно отрицать что фирма "Реабтех" не его фирма. И то что снизили компенсацию на моб.тел, телевизоры и другие реб.техники тоже будет говорить что не по его вине)) Короче уже поняли что за человек, блин, Шмелев

Юджин 11-11-2011 19:27

для Супер
Советую тебе в зеркало посмотреть на свой язык. Не коричневый ли он?

Alexsa 11-11-2011 19:37

О смене власти можно говорить бесконечно,но...сменится ли она от этого?Если Базоева еще можно,под давлением народных масс,сместить,то Рухледев то недоступен.Сидит и смеется он,читая наши комменты.Никакие митинги и прочее не помогут.Тут вопрос надо решать на государственном уровне.Типа написать письмо Медведеву или Путину,со множеством подписей.Или кому там еще?По-другому этот вопрос не решить никак.Но,если сменить одного чиновника,на другого,лучше ли от этого станет простому народу?Сомневаюсь.Если старый,наворовавшись-насытился,то новый,почуяв власть,так же начнет воровать,и в большем количестве.Власть любого испортит,это бесспорно.

Аллигатор 11-11-2011 19:58

Василий Шмелев 10-11-2011 03:33
Аллигатор

Это Вы сплетни разносите? Или у Вас факты есть? Тогда их, пожалуйста, в студию.

А нет фактов - так извинитесь.
Извиниться? А Ленинград, вам напомнить? Или сами признаетесь как вы бросили своих подчиненных на произвол судьбы, забрав все средства. Или скажете, что там никогда не были? Не вы ли пытались превратить ДК Ленинградского общества в Казино и другие развлекательные центры? Забыли как Вас Ленинградцы прокатили? Напомнить тут или лично вам это сделать? Скольким вы еще должны, прав Барселона не стоит вам попадаться на глаза обозленных и обманутых уже Питерцев!!!

Barcelona 11-11-2011 23:14

василий вралев когда покупал телефон мне Ярославна сказала что главный это вы,второе она сказала покупайте проблем не будет.а если суд то поможем.и "помогаете" ...а прецедент есть без вашего участия в г. Железнодорожный.А что Аллигатор сказал это становится любопытным. Вы если я не ошибаюсь состояли в бригаде криминального авторитета по кличке Борода,и разные махинации делали. Например. Знаете ли парня ОРЛОВА КИРИЛЛА.уверен знаете Вы велели собрать ему копии паспортов и обещали хорошие деньги.Но воз ныне там,парень потом угодил в тюрьму и потупил как настоящий мужик.не выдал и отсидел. Когда он мне рассказывал.я просто испытал ненависть к Вам.А вы даете указания как доктор Мортимер.и офиса не назвали. Как это понимать? Похоже у вас принцип получилось.то вы сразу в дамках.не получилось то ничего страшного.тк ничем не рискуете.рискуют другие. Если бы я знал кто вы.то не покупал бы у вас телефон без проставленной гарантии.А телефон хотите вы этого или Нет,я покупал у вас. Не отвечаете не помогаете.то понятно за версту видно что вы жулик. А за Ленинград мне интересно и любопытно.

Jacob 12-11-2011 09:10

выброшу членский билет вог пойду в вои . мож мне там лучше станет.

Jacob 12-11-2011 09:12

всем недовольным собраться у метро сухареквская и сжечь членские билеты вог.

Jacob 12-11-2011 09:33

Шмелев. твоё хобби ?афера?пиар? что? ты только на бумаге и всё. ты меня видел два раза на собраниях. рассказывал старикам о вреде наркотиков. какой смысл? смешно,клоуонада. бы им пожилым помог,например увеличить пенсию. у тебя наверно получается хорошо.

valja 12-11-2011 10:34

я хочу узнать Шмелев В.Е. помогает тем глухим гражданам, которые приобрели технику в Реабтех по программе ИПР?, моя подруга купила технику в фирме, что в ТЦ, у нее проблема с выплатой компенсации, принесла ЦСО финансовые документы аж сентябре 2010г, до сих не выплатили,требуют дополнительные документы и визит на дом на предмет проверки, писали прокуратуру - получили ответ советуют подать иск на незаконные действия (бездействия) ЦСО, может ли он моей подруге помочь с иском? в ЦСО сказали, что Департамент все суды выигрывает - или у нас суды такие как в СССР - всё для "блага человека". или нет смысла судится, раз прокуратура не хочет включатся за защитой прав инвалидам.

Миг 12-11-2011 11:31

Сборища больных людей....

Дима Медвепут 12-11-2011 12:11

valja, найми себе адвоката, но не Шмелева

Дима Медвепут 12-11-2011 12:12

Миг
Сборища больных людей....

А ты сам не больной? Вали с темы!

Гена 12-11-2011 16:42

Тема тут про а
выборы Председателя МГО ВОГ,а Вы про Шмелева :)
Если данная личность Вас так волнует, советую создать отдельную тему, посвященную данной культовой для Вас личности.

Аллигатор 12-11-2011 17:39

Гена, Шмелев может и подкрадывается к креслу Председателя, вот и перешли про него так, к слову...)))

Карьерист 12-11-2011 17:53

Что то думается что базоев недалеко ушел от шмелева . Просто он удачлив и потому главный глухой москвы

Аллигатор 12-11-2011 18:29

Карьерист, кто? Шмелев?

Карьерист 12-11-2011 18:35

Да просто читаю и думается что базоев и шмелев с одного поля ягодки . .

Модератор 12-11-2011 20:12

Уважаемые форумчане! Можно попросить вас придерживаться темы разговоры и не переходить на личности. Пожалуйста, давайте постараемся обойтись без нарушения правил сайта.

Карьерист 12-11-2011 20:25

Вот это просьба !!! Эх милый милый модератор . . Так личность обсуждается чтоб понять правильно ли сделали выбор глухие выбрав главного глухого москвы и обсуждаются личности которые хотели быть главным начальником глухих ). И обсуждается какие ценные качества нужно иметь главному глухому . . Эх милый милый модератор

Лина 12-11-2011 20:27

Карьерист, а при чем тут Шмелев?

Карьерист 12-11-2011 20:37

Так я понимаю что шмелев всю свою деятельность поставил на то чтоб быть главным глухим ).

Jacob 13-11-2011 09:55

шмелёв,президент вог? нивкоем случае. я бы крайнем за лучше за шеву проголосовал бы. а так у тебя никакой харизмы нет чтоб президентом быть. храбрости нет.

Ехидна 13-11-2011 10:19

Вообще-то куча достойных людей на пост председателя МГО ВОГ есть. Возьмем же, к примеру, самого Д.Н. Рабиновича! Чем он плох??? Либо Коляду А.С., который выдвигался на этот пост на предыдущих выборах. Либо Ларионова, юриста в РООИ Перспектива- уж точно он будет прикладывать все усилия, для принятия необходимых законов для глухих. Либо многих других, как Емельянов, Никитинский, Ариштович и многие другие. Чем все они плохи?? Наоборот,даже во сто крат лучше нынешнего гнилого председателя.

Василий Шмелев 13-11-2011 10:25

Ундина
Вам нужен офис? Для чего? «Поговорить?» Так здесь и разговариваем, причем публично. А если очень нужно прям «личносекретно», приезжайте в Новосибирск, адрес офиса указан на сайте правозащитного центра «Право последней надежды».

По поводу «посредничества» - если исходить из Вашей логики, то не нужны никакие ВОГ, ВОС, ВОИ, правозащитные и некоммерческие организации. Все смогут поодиночке получить все, что им нужно.

Ага, такие как Вы – и получите. Потому что люди вроде вас – грамотны, наглы и хамоваты. А тем людям, которые неграмотны, которые не смогут добиться того, чтобы чиновники выполняли закон, а не хамили в ответ – ничего не светит. Факт: два года несколько десятков глухих в Новосибирской области, получившие телевизоры без телетекста, не смогли добиться простой замены техники. Где Вы были, Ундина?

Помогли бы на форуме, с юридической консультацией? Это Вы как раз «своих» лоббируете,- тех, кто относительно грамотно пишет? Потому что обычному глухому очень сложно изложить свои проблемы на бумаге – он общается на русском жестовом языке. И зачем это нужно, не проще ли обратиться к любым юристам? Поскольку Вы грамотны, следовательно, трудоустроены, Вы сможете платить, платить и платить.

Мое время тратится для тех, кто не может общаться с юристами, у кого трудности в оплате их работы, и вопреки Вашим наветам, за все время работы правозащитного центра всем глухим мы помогали бесплатно.

Василий Шмелев 13-11-2011 10:32

Юджин

Факты, Юджин, в студию. И по снижению ТСР – тоже. Нет фактов? Так и думал.

Особенно в свете Ваших давних трусливых и подлых деяний. Нет ничего удивительного в том, что Вы присоединились к своре хулителей, надеясь на то, что Вам в случае удачи оставят огрызок кости в качестве добычи.

Василий Шмелев 13-11-2011 11:13

Аллигатор

Ленинград, говорите? Открываю сайт Правозащитного центра – есть разные регионы, но никакого Ленинграда нет.

В Питере – да был, в первый раз в начале 2000 годов, когда московскую делегацию лишили участия на Съезде ВОГ: Базоев отказался делиться с кем надо доходами МГО ВОГ. Второй раз был в 2003-2004 годах в ЛВЦ, когда реализовывался образовательный проект правительства Нидерландов MATRA. И последний мой визит был со сборной Москвы по баскетболу – на товарищеском матче с питерской сборной.

Как ни странно, никаких «подчиненных» в Питере – нет, а в дела местных ВОГ правозащитный центр не вмешивается во всех регионах, где мы есть – мы защищаем права глухих и не ведемся на провокации по «копательству ВОГ».

Так что – конкретные ФИО в студию, с датами и конкретными событиями. Если не предоставите – то Вы лжец и провокатор.

Карьерист 13-11-2011 11:22

Мда . . А ведь василий шмелев получше будет чем базоев . Он не скрывает себя за ником и открыто ведет полемику со всеми на форуме . . Получается что он старается быть ближе к глухому народу . . Ну а главный московский глухой с прикормленным журналистом через него дал понять что глухие это быдло . .

Василий Шмелев 13-11-2011 11:29

Barcelona

Мы обращались ВЕСЬ 2010 год ко всем глухим с просьбой подать в суд на незаконные действия чиновников. Каждый сидел у себя и не хотел связываться с судами: авось именно ему одному выплатят деньги. А что там у других – до лампочки.

Ситуация усугублялась тем, что по письменным жалобам, в том числе составленным с нашей помощью, в ряде случаев компенсация действительно выплачивалась без суда – и в Московской области тоже.

Теперь, когда до всех вас наконец дошло, что судиться все равно придется – кого вы делаете крайним? Конечно, меня – это так просто и удобно: виноваты все кругом, только не я, бедный, несчастный инвалид.

А мы – помогаем: все те, кто пишет нам через сайт правозащитного центра, с приложенными исковыми заявлениями, с документами, с конкретным намерением подать в суд – получают от нас письменные консультации по всем вопросам, связанным с судом.

Так что Вы опять врете, Barcelona.

Так что, тот факт, что я пока что «главный» по правовой помощи – подтверждается Вашим же нытьем, что вам никто не помогает. И Ваша попытка возложить на меня ОБЯЗАННОСТЬ оказать Вам помощь путем многократной молитвы «телефон я у вас покупал» - право слово, нелепа.

Если нужна помощь - напишите через сайт правозащитного центра, и Вам помогут в порядке ОБЩЕЙ ОЧЕРЕДИ, как помогают всем, НЕЗАВИСИМО от места приобретения ТСР. Не нужна помощь – слава Богу, наконец научились защищать СВОИ права, данные не мной, нарушенные не мной, через правовые механизмы, созданные для всех государством.

Василий Шмелев 13-11-2011 11:49

Barcelona

С криминальными авторитетами сталкивались в 90-е и в двухтысячные все те, кто пытался работать самостоятельно, вести свой бизнес, продвигать свои проекты. Как факт, что с ними сталкивались все, достаточно вспомнить судьбу питерской группировки «тамбовские волки», а также лидера питерской ОПГ Кумарина – что с ними стало, когда Владимир Владимирович Путин пришел к власти? Не забыл Путин «добровольного сотрудничества», когда он работал в администрации Петербурга.

Сейчас времена изменились, но все зависит от людей. Попытка «взять под крышу» и вымогать «дань» с нас – провалилась. Но некоторые люди, которых особо «продвинутые форумчане» предлагают тут на пост председателя МГО, добровольно и с песней начали эту «дань» платить. Это выбор каждого, и если Вы, Barcelona, столь впечатлительны до «испытал ненависть», будьте готовы ее распространить на очень многих людей.

А с паспортами – у Вас талант. Не просто к вранью, а именно ко лжи.

Он угодил в тюрьму, потому что собрал паспорта, и никого не выдал? Странно, за сбор копий паспортов – не сажают. А правда, если ее тут написать, выглядит неприятно, поэтому лучше снова попытаться «пририсовать» мне «рога, копыта и хвост», авось «пипл схавает».

Я предельно доступно изложил позицию по Вашему вопросу?

Только, пожалуйста, факты и – без передегивания, умалчивания и лжи.

Василий Шмелев 13-11-2011 12:09

Jacob

Так идите, ради Бога, в ВОИ. Там только Вас ждут, все никак не дождутся. Без Вас в ВОИ очень-очень плохо, там видимо своих «недовольных» не хватает.

Вы искренне полагаете, что в ВОИ нужны такие нахлебники, как Вы, которые ничего не делают сами, не ведут никакой РЕАЛЬНОЙ работы, чтобы изменить ситуацию – к лучшему?

Что Вы сделали сами – реально? Список Ваших дел, где Вы лично изменили ситуацию к лучшему – пожалуйста, на форум.

«Очень сильно есть подозрение дело пусто». Понятно?

А что касается меня, когда это я рассказывал старикам о вреде наркотиков? Дата и место этих двух лекций – в форум. В рамках выступлений как представителя от МГО ВОГ я ездил по школам и колледжам, вот там были разные лекции: об образовании, о вреде наркотиков, о профилактике правонарушений, о трудоустройстве. В ЦСО проводились лекции по правовым вопросам: причем после основной темы я отвечал на вопросы зала, и мне очень сомнительно, что пожилых людей как-то беспокоила тема наркотиков.

Так что или Вас память подводит, или меня. Проверить можно очень просто: точные даты, время и место лекций. Так что жду от Вас факты в студию.

Василий Шмелев 13-11-2011 12:09

Jacob

А что касается пенсий, я всех предупреждаю на лекциях, что из-за иждивенчества (когда глухие рот открывают и, показывая туда пальцем, вопят «дай-дай-дай»), скоро 3 группы инвалидности могут остаться без пенсий. Вы знаете, что в ряде регионов уже исключают инвалидов 3 группы из государственной программы помощи по трудоустройству инвалидов? Нет? Подумайте над этим на досуге, если есть чем.

Я везде выступаю именно за изменение отношения самих глухих к государству. Мы должны требовать, чтобы государство давало глухим равные возможности для трудоустройства, малого бизнеса, реабилитации и абилитации. Взамен мы должны прекратить политику «я инвалид, я ничего не умею, я сижу на шее государства, государство должно меня кормить через соску». Вам не нравится быть самостоятельным? Вам нравится соска? Ничего удивительного в том, что я таким, как Вы, не нравлюсь – не вижу. Вы настолько привыкли, что Вам все вокруг обязаны, что человек, который заявляет – «ты большой и должен добиваться сам» - сразу становится для вас плохим и ужасным.

Это Ваши проблемы, потому что в конечном итоге это все равно случится. И в гораздо худшей форме – просто поставят перед фактом, что «льгот нет», как это случалось уже не один раз – чем если сейчас вести диалог с государством о компромиссном решении проблемы.

У Шевы храбрость есть? Нуну. Так голосуйте за него, в чем проблема? Кому-то нравится Жириновский, кому-то Зюганов, а кому-то Шева. Ничего стыдного в этом нет.

Прохожий 13-11-2011 12:50

Ехидна 13-11-2011 09:19
Вообще-то куча достойных людей на пост председателя МГО ВОГ есть. Возьмем же, к примеру, самого Д.Н. Рабиновича! Чем он плох???

Ехидна, человек, который всю жизнь лизал ж.. вышестоящему начальству- никогда не станет нормальным руководителем. Ему это просто не дано - он по жизни умеет только угождать. Если уж говорить о кандидатурах, то ВОГ нужен человек со стороны. Может быть даже и не глухой, не имеющий связей с глухими "началниками" (а значит-никому из них ничем не обязанный и не будет защищать какую-то группу в ущерб интересам простых глухих).

прохожий 13-11-2011 12:53

Василий Шмелев
Я везде выступаю именно за изменение отношения самих глухих к государству. Мы должны требовать, чтобы государство давало глухим равные возможности для трудоустройства, малого бизнеса, реабилитации и абилитации. Взамен мы должны прекратить политику «я инвалид, я ничего не умею, я сижу на шее государства, государство должно меня кормить через соску». Вам не нравится быть самостоятельным? Вам нравится соска? Ничего удивительного в том, что я таким, как Вы, не нравлюсь – не вижу. Вы настолько привыкли, что Вам все вокруг обязаны, что человек, который заявляет – «ты большой и должен добиваться сам» - сразу становится для вас плохим и ужасным.
ОЙ.. я вас умоляю )) Василий, А вы сами-то давно ли занимались тем же самым, и травили тех, кто пытался именно эти идеи донести до глухих? )) Или мировоззрение резко меняется, когда выпадаешь из всей этой орды кликуш, травящих каждого, кто пытается что-то сделать для глухих и пытается их научить в первую очередь ДУМАТЬ? ))

Василий Шмелев 13-11-2011 12:57

Гость

"ОЙ.. я вас умоляю )) Василий, А вы сами-то давно ли занимались тем же самым, и травили тех, кто пытался именно эти идеи донести до глухих? )) Или мировоззрение резко меняется, когда выпадаешь из всей этой орды кликуш, травящих каждого, кто пытается что-то сделать для глухих и пытается их научить в первую очередь ДУМАТЬ? ))"

Факты в студию. Развелось демагогов, однако.

asur 13-11-2011 12:58

Странно,Аллигатор и подобные ему осуждают сплетни-мол,это не мужское дело,а сами просто разносят не только сплетни,а также и злобную клевету.Тьфу!Хорошо,что не придется встретить Аллигатора,этого антихриста, в реальности.) Пускай,он тут,в форуме,поработает злобным шутом до гроба.))

Гость 13-11-2011 16:18

Василий Шмелев 13-11-2011 11:57
Факты в студию. Развелось демагогов, однако.

А смысл какой- сидеть все наглядно показывать и доказывать? Вы все равно будете все отрицать, как отрицаете конкретные примеры вашего обмана и мошенничества, которые рассказали выше. В крайнем случае- свалите еще куда-нибудь, как вы свалили с Москвы и Питера искать себе новые жертвы- слишком хорошо вас и вашу "бескорыстную заботу о глухих" стали знать в ЦФО ( ведь это и есть истиная причина бегства в Новосибирск , а не мифическая "забота о регионах"))
За "развелось демагогов"- мне понятно ваше волнение и боязнь конкуренции, но с вами по этой части никто не сравнится, не переживайте )

дама 13-11-2011 16:39

Гость-...Если уж говорить о кандидатурах, то ВОГ нужен человек со стороны. Может быть даже и не глухой, не имеющий связей с глухими "начальниками" (а значит-никому из них ничем не обязанный и не будет защищать какую-то группу в ущерб интересам простых глухих).

+100000
Многие из молодежи спят и видят себя на том троне. Они обычно всегда на виду, просто им самим нравится. ;) Такие нам не нужны. Они созданы стать «чиновниками». От них толка мало для простого народа. Например, Путина «насильно» взяли в президенты в те годы, когда вот-вот развалилась Россия в 90годы - вот такого надо нам.

Jacob 13-11-2011 17:13

а кто насильно избрали рухледева? я лично его вообще не знал.

дама 13-11-2011 17:19

Свои люди. ;) И также он метился. Удалось.

Jacob 13-11-2011 17:20

шмелёв. с этого дня я уже не состою в воге. и платить не буду. всё. я уже понял. сам покупал плазму без ипр.

Барнаулец 13-11-2011 18:01

Лично мне трудно представить нашего председателя, защищающего интересы глухих, в бюрократическом аппарате, тем более в суде. Такого никогда не было, тем более это ваще фантастика. Судя по всему таже история с председателями ВОГ России и Москвы, иначе почему тут на форуме преимущественно москвичи обсуждают несущие проблемы...
Что то не припомним, чтобы Шмелев кого то в Сибири обманул или кинул!!! Города маленькие, сарафанное радио исправно, ну и проверить и перепроверить это раз считается.

Jacob 13-11-2011 18:18

Барнаулец вот когда инет отключают. ты в бешенстве да? без переводчиков ничего. и как по волшебству как то получается. всё заработало.
вот я прошу только одно. если президент вог увеличит старым глухим пенсии это хорошо.

Лина 13-11-2011 18:25

Jacob, президента избрали 82 председателя РО ВОГ. В уставе написано только, что должны быть делегаты... а делегаты без председателей никак...вот и в чем разница...тайна и тайна в ВОГе...

Jacob 13-11-2011 18:30

Лина.голосует народ. какие делегаты? кто делегаты? фамилии? почему 82? а не 3 чела? абсурд голосование. нету смвсла каждый гол им платить 100 руб. я прекратил.

Юджин 13-11-2011 18:35

Василий Шмелев
Факты в студию))

Alexsa 13-11-2011 18:49

Лина,да ну.Не объяснишь тут всем "тонкости" этих,так называемых "выборов".Тайна состоит то в том,что в этом "Уставе" все так путано-перезапутано.Давным-давно пора его(устав) менять.И выборы,в самом деле,проводить народом,а не "кучкой депутатов"-своих купленных людей.

Делла Стрит 13-11-2011 18:56

А что тут путаного? председатель на местном уровне избирает удобных делегатов, затем на всшем уровне избирают также удобных делегатов. и все. Обработка сто процентная. Даже если кто-то будет против, то их малая толика.

Лина 13-11-2011 19:07

Jacob, пойми правильно, скока председателей, то и столько делегатов... жаль то, что многие глухие не ведают, что в уставе написано... я против некоторых статей в уставе... никто об этом у простых членов ВОГ не спращивали... решают тока выше... Поэтому я, как бывшая в системе ВОГ, ушла с работы... спорить бесполезно...увы... насчет 82 председателей РО, прочтите на сайте ВОГ

Лина 13-11-2011 19:10

Alexsa, верно, что проще избрать председателя всеми глухими членами ВОГ. Но не "хотят", то есть "неугодно"... все председатели - свои люди президента... то о чем говорить тут...

Лина 13-11-2011 19:13

Jacob, ИПР не имеет отношения к ВОГу...смело получайте ТВ...

Alexsa 13-11-2011 19:30

Лина,как же!Изберешь!Начнут придираться:"Кворума нет!" Знаем,проходили.Потом начнут доказывать юридическую неправомочность и прочее))))

Лина 13-11-2011 19:45

Alexsa. Все несправедливости от ЦП, поэтому у нас появилось новое второе общество глухих независимый от ЦП ВОГ...Поливают грязью...Хотя трудно, но держимся...

Alexsa 13-11-2011 19:50

Лина,правда? У нас оно тоже появилось,но этот наш,"сидящий в кресле", его начал травить.Вроде ребята держатся пока,надо узнать.А от этих ЦПешников толку никакого.Приедут,быстренько что-то проведут и на банкет.А там,это да,от души "засядут"))) Везде одно и то же.

Аллигатор 13-11-2011 20:48

Василий Шмелев, и вам не стыдно, тут нагло врать, что не были в Ленинграде? Я вас в реале знаю, мы с вами бок о бок работали. И вы еще отрицаете? Если бы не ролик с вашим выступлением перед молодежью, я бы просто тут засомневался, что это вы, так нет, я вас лично в лицо знаю, и не буду тут выносить сор из избы. Но не дам вам больше обманывать глухих. Если вы так хотите убедиться кто я , то можем встретиться в Санкт-Петербурге, и вы возможно даже вспомните тех кто с вами работал, кто был вам предан и кого вы предали бросив нас и смылись. Хотите, можем вам это устроить. Только не говорите, что не были в Ленинграде вообще и не говорите, что там не работали и не жили. Может пора вам признаться в конце концов, вы никогда не будете Мавроди среди глухих!

Аллигатор 13-11-2011 20:50

Василий Шмелев, не лгите , что в 2000г. гораздо раньше вы там были, и напомню ваш офис находился на Красной ул.55, И как ни странно над входной аркой при входе ЛП ВОГ, Вспомнили???

Аллигатор 13-11-2011 20:51

асур, не знаешь сути заткнись, и не вы е бывайся тут. Встречу, мордой об асфальт, понял? Сам сплетни и чушь тут проносишь пудря нам всем мозги.

Модератор 13-11-2011 21:04

Нику "Гость" возвращен настоящий ник.
Это последнее предупреждение о том, что тема обсуждения вышла за рамки заявленной.
А также недопустимы оскорбительные переходы на личности.
Следующее подобное высказывание и тема будет закрыта, а к нику, допустившему провокацию соответствующие меры.

CMYK 13-11-2011 21:06

Гость 13-11-2011 11:50
Ехидна, человек, который всю жизнь лизал ж.. вышестоящему начальству- никогда не станет нормальным руководителем. Ему это просто не дано - он по жизни умеет только угождать.

Д.С. Рабинович - не такой человек! Насколько я его знаю, он ведь не сразу дал согласие надеть на себя ярмо главреда "Мир глухих" (об этом можно прочитать в его интервью здесь же, на сайте). И ушел он оттуда сразу после того, как убедился, что глупость у воговского начальства - все-таки неизлечимая болезнь.

Лилия 13-11-2011 21:09

Рабиновича знают очень многие. И мне тоже повезло гордиться знакомством с этим человеком. Уникальный, честный и ни перед кем не прогибающийся и чтобы кому-то лизал как грубо тут выразились? Кто поверит?

CMYK 13-11-2011 21:10

ого, Гость прямо на глазах превратился в Прохожего!

человек 14-11-2011 13:03

надо убирать Рухлядова и базоева и вога, ща нужно нам найти серьезного человека,который будет подерживать глухих.сколько им можно долго работать и сидеть на кресле,и смеяться,как мы лохи полные,как лужков и далее,вон их,надо нового человека,как путин и медведеев,и лужкова выгнали,то собянина взяли.вот также нам надо.

Гена 14-11-2011 14:32

Следуя логике высказываний, проще ли разогнать все общество ВОГ к 100 летию? :)
Как и говорил тут Василий Шмелев, Не нравится-идите.
Мож создать альтернативное ВОГу некоммерческое общество?

Татьяна Нужина 14-11-2011 14:37

Кое кто уже создал. Взносы 5000 р. в год, но уже вроде закрыли его.

ОП 14-11-2011 17:03

гена-не надо защищать,тк ты связаны с ними....

Доброжелатель 14-11-2011 21:18

Друзья!Столько гнева у многих из вас!Дело не в Рухледева и Базоева,а в самих вас!Если вы такие умные и смелые,зайдите в свои организации ВОГА и задайте вопрос руководителю о наболевшем!Уверяю вас, вас выслушают и предложат походить вместе к чиновникам!Работа не одного дня.Базоев шел к контактам 15лет и все время общался жестами,а переводчики переводили,для чего всё это,подумайте!Результат Базоева ошеломляющий!Молодёжь, выдвигайте себя и доказывайте на что вы способны?Многие из вас даже даже не грамотны, и ещё обсуждаете,стыдно как то!Начитанным и прогрессивным не будет проблем,а дуракам к сожалению надо помогать!

ОП 14-11-2011 21:29

Доброжелатель

НЕ ПРИДУМЫВАЙ ВООБЩЕ!!!!не надо доказать и защищать!!! рухлядов и базоев должны обсуждать об работе,чтоб взяли неслышащих на работу,а ты говоришь,неграммотные или тупые.это не правильно!!!у многих людей есть дипломы и специальности,но не берут,потому что глухие,либо,потому что что то с голосом не так,ну не трудно на бумаге написать и далее,есть слабослышащие,и голосы хорошие,тоже не берут,это смешно.потому что мы глухие,и никому не нужны!!!

ОП 14-11-2011 21:31

Доброжелатель

и какого хрена,сто раз базоев и рухлядов обсуждают об спорте,чегггоо это как назыввается??? это карманы им надо,и мы лохиииии!!!!
умный какой!!!

Терец 14-11-2011 22:05

доброжелатель отчасти прав.как говорится-если грехи чужих сосчитать соберешься,со своих же начни,до чужих ты едва доберешься.оп,работу давать верхушка вога не обязана,это абсурд.искать работу и работать это прерогатива каждого.и вопрос этот заключается в возможностьи и способности индивида.еще,раз общество глухих не государсво в государсве,то работой,не имеющих ее,должно обеспечивать правительство.диплом во многих случаях роли не играет главной.главное умение.везде котируются спецы с именем.критика вещь конечно Хорошая,но нельзя же доходить до абсурда.многие срп наверно стоят без дела.проще двинуть там производство и будет тогда желающих работа

Василий Шмелев 15-11-2011 05:31

Гость 13-11-2011 15:18

Как речь зашла про факты – так Вы сразу в кусты?
И ляля флуд про «свалили», «новые жертвы» и «бескорыстную заботу о глухих».

И ни одного факта опять.

Когда будут факты – рад буду обсудить.

Не стоит пытаться казаться значимым за счет пустобрехства и флуда. Таких на самом деле много, конкуренцию среди НИХ Вы как раз проигрываете.
Но, может, это и к лучшему? Или будете пытаться «догнать и перегнать»?

Василий Шмелев 15-11-2011 06:00

valja 12-11-2011 09:34

Напишите на сайте правозащитного центра Право последней надежды, и прикрепите документы.

Суды – смотря, что Вы хотите добиться? Суд откажет в иске против ДСЗН в полном объеме, мы это проходили. Даже несмотря на очевидные факты, суд отказывает в иске.

НО! В ряде случаев перед заседанием суда глухому выплачивали компенсацию в полном объеме от ДСЗН, на суде представители ДСЗН заявляют, что раз компенсация выплачена – то нарушенное право восстановлено. И суд нам отказывает.

Если Вам нужно ПОЛУЧИТЬ компенсацию – это вариант. Если Вы хотите добиться привлечения ДСЗН к ответственности – рассчитывайте только на Европейский Суд по правам человека.

Помощь вся – бесплатная.

Решение за Вами.

Василий Шмелев 15-11-2011 06:03

Аллигатор

Как другие пишут правду, вроде асура, так их – мордой об асфальт?

Это и есть лучшая характеристика – кто Вы есть.

Вы просто трамвайный хам и грубиян, который будет лгать и изворачиваться даже тогда, когда его носом тыкают в совершенный им непристойный поступок.

Вы со мной, Аллигатор, работали? Вот как! Где? В Петербурге? Тут все мои знакомые и друзья откровенно ржут, когда я показываю Ваши пассажи. На мое счастье, с 1998 года, как я пришел в ШЕСТНАДЦАТЬ ЛЕТ в Московскую городскую организацию ВОГ, я у всех москвичей на виду.

Обретал друзей, наживал врагов, формировались союзы и временные коалиции, развязывались конфликты, реализовывались проекты – обычные результаты публичной работы. Вся работа велась у всех на виду. Только с 2010 года, когда ко мне стали обращаться из регионов, моя работа началась там. Поскольку самыми активными людьми были сибиряки, так получилось, что я тут «прописался», да и не могло быть по-другому, когда идет около 60 судебных процессов. Ездить туда-сюда каждые 3-5 дней – неразумно, мягко говоря. Опять же, судебные процессы предполагают, что люди меня видят – я опять на виду. После моего участия в праймериз Молодой Гвардии Единой России и ОНФ, я на виду уже у всех через социальные сети.

И как я мог работать бок и бок с Вами, Аллигатор?

В Питере я был, как уже указывал в моих предыдущих постах, кратковременно, по общественной работе.
И мое утверждение подтверждается фактами. Когда как Вы нагло и бессовестно лжете.

А себя мордой об асфальт прикладывать - не комильфо?

Аллигатор 15-11-2011 22:17

Василий Шмелев, прочитав ваш последний пост, я засомневался, не ошибся ли я? Не оговорил ли я Вас? Готов извиниться, если ошибся, а если нет? Тогда вот вам мой вопрос, и будьте честными, то, что я сейчас выложил, скажите это вы или нет?
http://mp2011.ru/user/1594/

Jacob 16-11-2011 01:18

шмелёв никогда не будет председатель вог.

Jacob 16-11-2011 01:33

Аллигатор,шмелёва первые законодательные инициативыю я не читал. много букв...работа вице президент? федерации баскетбола и стритбола?малое предпринимательство?правокакой последней надежды?. пдабол он.

Jacob 16-11-2011 01:47

«О квотировании рабочих мест для инвалидов»
то ещё редкое говно о котором мне нельзя и мечтать.

barcelona 16-11-2011 10:21

в.ш.А по копиям ведь можно получить кредиты,случаев так полно,и вы правильно сказали,что типа не посадят,вы просто умник!Самое интересное произошло с моим телефоном,элементарное с вашей стороны кидалово,это все понимают,кроме упрямого кота Васьки и догадываюсь почему.А почему вы говорите что вас пытались доить?Строите из тебя невинную овечку?Почему Вы не скажете,что работали на криминального авторитета Бороду и доили глухих?Факты,сбор копий паспортов,можно на них оформить фирмы однодневки и разные мошеннические операции,набрались опыта и начали работать сам,но более масштабно.Если честно,я Вам ни капельки не верю,вы просто мошенник рвущийся к власти.Не надо дурить народ.Если скажете,что не дурите народ,то я на данный момент кто?Персонаж из сказки Новое платье короля?Эх Васька Васька,покрутить Вам надо ухо,а писать вам не собираюсь,для меня это унизительно вдвойне.Бог с ним телефоном.И больше отвечать вам не буду...

Василий Шмелев 16-11-2011 14:04

Аллигатор

Да, Вы совершенно правы. Как видите, вся информация открыта и доступна. Все факты, перечисленные мной, доступны на многих сайтах, начиная от ДН и заканчивая сайтом МГО ВОГ.

По информации, размещенной на всех этих сайтах, можно отследить каждый год моей работы в Москве и - с 2010 года - в регионах.

Вы до сих пор не привели ни один конкретный факт, отделываясь только смутными фразами.

Вам помочь?
1.Точная дата "работы" в Питере - с и по?
2.Точная дата аренды офиса во время моей "работы" в Питере?
3.Сколько лет было мне, когда я "работал с Вами"?
4.С кем конкретно я контактировал, когда "работал" в Питере? Назовите хотя бы конкретные названия организаций, если не хотите публично писать имена.

По-моему, достаточно простые вопросы, ответы на которые основываются именно на фактах.

Василий Шмелев 16-11-2011 14:12

Jacob

Как вы все мне надоели своим "председатель ВОГ". Где хоть раз я вообще упоминал о том, что я ХОЧУ стать председателем ВОГ?

Кто вам дал право за меня решать, что мне обязательно надо стремиться к должности председателя ВОГ?
Я слишком ценю свою независимость, чтобы интегрироваться в эту вертикаль.

Все что я делаю, делаю в рамках тех организаций, в которых занимаю соответствующие посты. В системе ВОГ я работаю именно как общественник, входя в состав Правления МГО ВОГ, сохраняя свою независимость.
И добиваюсь каких-то результатов, в отличие от Вас, Jacob.

Правозащитный центр - работает.
Федерация баскетбола - сумели добиться обеспечения баскетбольной сборной в Москве на надлежащем уровне.
Центр поддержки малого бизнеса - работает, благодаря нам развивается несколько проектов - о них можно прочесть на сайте Центра. И поддержка малого бизнеса - создает рабочие места.

А о Ваших достижениях, Jacob, где можно прочесть, не подскажете?

У меня - факты, у Вас - как Вы там выразились?.. Кажется, что-то на букву п...

Василий Шмелев 16-11-2011 14:20

barcelona

Вы опять в область фантастики ударились?
По копиям - кредиты, говорите? И хоть 1 глухой получил какое-либо уведомление об этом? У кого-то возникли хоть какие-нибудь проблемы?
Нет?
Странно, странно.
А такая красивая была у Вас теория.
И опять же, ни одного факта.
С "доить глухих" и "подурить народ" - выходит та же история.
Одно нытье и ЛИЧНАЯ антипатия.

Все не дает покоя телефон? Надо обязательно найди козла отпущения, и желательно - наиболее публичную фигуру. Про тех, кто Вам непосредственно продавал и оформлял, писать как-то скучно: народу неинтересно и всем плевать.
А если потыкать в публичную фигуру пальцем, то Вы сразу становитесь героем дня.
Верно ведь?

И как удобно факты и обоснованные аргументы подменять абсолютно пустыми, но зато звучными словами: "мошенник рвущийся к власти".
И после этого написать, что "больше отвечать не буду..." - вместо того, чтобы честно признаться, что претензии необоснованны, основаны на слухах, сплетнях и Вашей личной неприязни.

Факты - упрямая вещь.

Ваираг 16-11-2011 15:32

Ув. Василий Шмелев!
Вы участвовали в праймеризе Единой России, которая стала партией воров и жуликов. Вот некоторые форумчане обвиняют вас в мошеничестве.
Как вы думаете, это ли странное совпадение?
Вы хотите заменить Базоева или Рухледева?
Сейчас такое время модно жульничать, втирать розовые очки, причем все это законно!
Вы является членом Единой России? В таком случае можно уйти от ответственности из-за нарушения законов РФ. Пожалуйста расскажите о деле о Реабтехе. В других ваших направлениях вы хорошо работали. Не говорите о своей независимости, все равно вас не поймут. Много "независимых", а в реальности вообще нет.
Можно добиться независимости только в случае отказа от любой деятельности общественной и политической, и уехать на дачу выращивать огород и сад.

Юджин 16-11-2011 15:36

Говорил же что Вася Шмелев будет упорно отицать свои грязные делишки )) И по делу фирмы Реабтеха тоже, что уже доказал правоту моих слов своими предыдущими постами)) Уже знаем его как облупленого. Поэтому и смылся подальше от Москвы

Barcelona 16-11-2011 16:06

василий шмелев вы до сих пор не ответили как Вам работалось у Бороды )))Васька Васька )))скользкий вы очень но в сети рано или поздно попадетесь

Barcelona 16-11-2011 16:09

василий шмелев глухие это как полицейские,подозревают во всем худшее,и это нормально )))

Ундина 16-11-2011 16:32

Ух, Вы, Шмелев, даете!
Скользкий Вы тип!

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A0%D0%B5%D0%B0%D0%B1%D1%82%D0%B5%D1%85&lr=213
Или, если не видно фото, где сотрудники Ребатеха, в т.ч Шмелев, на правой стороне, то можно набирать слово "Реабтех" в поиске Яндекса.

Шмелев, а почему же не хвалитесь достижениями в "Реабтех"??? А ведь был такой "бэби-бум" )))

пес 16-11-2011 16:54

чего вы набросились на него, он даже в москве не гуляет а в сибири братается с медведями :) или я ошибаюсь? (задумчиво в репу чешет)

дама 16-11-2011 17:00

А если кто-ниб из нас пригласит любого из http://mp2011.ru/contacts/ почитать здесь, как мы «любим» его? Плохенько ему будет? Ведь там впереди еще отбор на мягкие кресла в думу. Так здесь его гоним от кресла на председателя МГО ВОГ.

Карьерист 16-11-2011 17:03

Не знаю что где то читал . Но миллионер один сказал . Я могу рассказать как я заработал второй потом третий миллион . Но никогда не расскажу как заработал первый миллион . . . Не заставляйте уважаемого человека рассказывать о первом его миллионе . . .

Юджин 16-11-2011 19:05

А то что еще ранее Шмелев использовал некоторых своих баскетболистов которые в масках выбивал деньги у глухих тоже ложь?))

Ваираг 16-11-2011 19:11

http://video.yandex.ru/#search?text=%D0%A0%D0%B5%D0%B0%D0%B1%D1%82%D0%B5%D1%85&where=all&filmId=20708561-09-12
Посмотрите на новости прошлого года.
Шмелев говорит- нельзя постороным вырываться в комнату по закону. Но ведь ясно работники ЦСО просят разрешения у инвалидов посмотреть телик.

Ваираг 16-11-2011 19:48

Интересные новости о Шмелеве
http://mp2011.ru/user/1594/post/5727/
http://mp2011.ru/user/1594/post/4399/
http://mp2011.ru/user/1594/post/4395/
http://mp2011.ru/user/1594/post/4393/
Я могу сделать выводы о Шмелеве, что он грамотный и старается помогать глухим, но так перестарался, что стал задевать интересы других людей и властей. Мне кажется он политически близорук, ведь видно Единая Россия сама разрушает экономику и образование.

Goalkeeper 16-11-2011 19:50

Я ничего не понимаю,почему все набросились на Шмелева."Реабтех"-это же коммерческое предприятие.Работает в рамке закона.Закупает технику по одной цене, а продает по более высокой. Это его право,как все нормальные коммерческие структуры.Вон ФСС закупает фуфло для глухих у посредника,как "Реабтех".Никто не пикнул!!!

Ехидна 16-11-2011 20:15

Чего все тут перемывают косточки бедному Шмелеву?
Давайте не будем уходить от темы. Какой у нас председатель в МосГоревоге или в Мговновошии- замечательный?
А в ЦП президент, хоть и старается абы как руководить своим аппаратом, все же давно сдал свои позиции? Или все это пофигу. Главное, наброситься на козла отпущения-Шмелева, и подальше уйти от названия в теме.

Ваираг 16-11-2011 20:43

Василий Шмелев
Когда вы занимаетесь каками-то делами, то будьте внимательны, тк вы можете задеть интересы других.

Василий Шмелев 16-11-2011 20:54

Ундина

Я пытался найти фото по ссылке, но натыкался только на фото Федерации баскетбола и стритбола, где сфотографированы В ТОМ ЧИСЛЕ и ребята из Реабтеха.

Для Вашего сведения, на матчи московской баскетбольной сборной глухих я ходил достаточно регулярно, поскольку был одним из лидеров фан-клуба.

Если посмотреть на ссылку, то и сказать страшно: http://www.fedbasket.ru/page.phtml?c=367&id=3311&page=1
Только когда это было?.. В апреле 2009 года, когда никакого Реабтеха не было и в помине.

"Бэби-бум" - как раз продолжается. Народ вопиет, возмущается, права качает, крайнего ищет. Какой контраст с тем "тихим болотом", который был до того момента, как началась кампания по защите прав глухих, не находите?

Большинство начало качать свои права именно тогда, когда появилась возможность получить дорогую технику.
С чего пошли перегибы и почему - не Вам судить, Вы не видели ситуацию изнутри, Вы знать не можете, что там происходит.

А не зная броду, не стоит лезть в воду.

Кароче 16-11-2011 20:58

Сходил по ссылкам Ваирага. Спасибо. Очень любопытно. Посмотрел еще и другие видео.

Аллигатор, это он? Для 90-х годов слишком молод.

В. Шмелев, вижу что много бываете в Новосибе. Вопрос, какие контакты с ВОГом? Знаете тамошную ситуацию?

Василий Шмелев 16-11-2011 20:58

дама

Там прекрасно знают всю ситуацию, или Вы полагаете, что против самой ЕР не применяются подобного рода "черные технологии"?

Если посмотрите сайт Правозащитного центра "Право последней надежды", можете увидеть всю переписку, в том числе и с Единой Россией.
И кляузничать пытались более весомые люди, нежели Вы, но там работают только с фактами, а не с Вашими сплетнями и ложью.

Что касается "гоним с поста председателя" - не обольщайтесь, приписывая себе несуществующие заслуги.
Мою позицию я четко изложил выше.

Василий Шмелев 16-11-2011 20:59

Юджин

О-па, наконец. Так, это факт, который Вы от меня хотели услышать?
Давайте об этом поговорим? Я не против, с удовольствием.
Итак, Вы кого конкретно имеете в виду? Не себя ли, часом?

Василий Шмелев 16-11-2011 21:15

Ваираг

Мы предлагали механизм контроля за приобретенными техническими средствами реабилитации, очень простой и эффективный. Но, как ни странно, сам контроль никому оказался не интересен.

Контроль - нужен, как же без этого.
Но не путем нарушения конституционных прав, который чиновники на местах иногда доводили до полного абсурда: требовали справку о доходах всех членов семьи; при визите на дом осматривали всю квартиру, заглядывая в холодильник; ходили домой по нескольку раз, поскольку бумажку не так заполнили.

Что касается Единой России - можно говорить много плохого о ней, но когда мы обращались в общественные приемные председателя партии, по их запросам в прокуратуру чиновники быстро приходили в чувство. И орали про "административный ресурс".
Везде есть разные люди, достаточно вспомнить скандал о взятке за место в списке депутатов ГосДумы, в котором оказались замешаны люди из ЛДПР и КПРФ.

Мешаем ли мы кому-нибудь? Конечно, как без этого. Когда глухим от ФСС впарили ТВ без телетекста, мы все-таки добились, пусть полтора года ушло на это, но им всем сейчас меняют ТВ. Кто-то теряет на этом деньги? Безусловно.
А кто-то видит в этом только то, что Шмелев себя пиарит.

Да пусть каждый рукава засучивает - и вперед. Одного Шмелева на всю Россию не хватит, вот в Москве опять проблем накопилось выше крыши, и что-то не видно, чтобы кто-то из тутошних хулителей постоянно и бесплатно помогал людям.

Василий Шмелев 16-11-2011 21:21

Кароче

Контактов с местным ВОГ - никаких, к сожалению.

Моя задача - помочь тем, кто к нам обращается. Если еще год назад мы в ряде регионов настаивали на первоочередную помощь членам ВОГ (по предъявлении членского билета ВОГ), то сейчас перестали это делать.

Василий Шмелев 16-11-2011 21:26

Barcelona

По теме "как работалось" - не волнуйтесь.
Что-то она Вас жуть как заботит.

Книга на эту тему почти закончена, основная часть рукописи лежит на редактуре.

Захотите узнать - придется потерпеть выхода книги в свет.

Зато потом купите книгу, прочитайте. Там и про тутошних вопящих можно будет прочесть.

Что написано пером...

Ваираг 16-11-2011 21:37

Василий Шмелев
С телевизором нет проблем, чиновник возил меня на своей машине до моего дома и ничего лишнего не делал в моей квартире, только осмотрел телик и записал номер.
В Единой России есть порядочные люди, но все равно Едро губит нас, сколько времени прошло, а созидательности нет и одни разрушения.
Вам было легче решать вопросы в качестве члена Едро.

Карьерист 16-11-2011 21:45

Никак не могу понять чего василий вылез на форум ? Кто нибудь это понять может ???

Василий Шмелев 16-11-2011 21:53

Russs

Там есть топ про Реабтех, в архиве ДН.

Интересно? Прочитайте.

Уже обсуждалось про якобы 100 тыс в Реабтехе и 50 тыс "в магазине".

Уже говорилось, что вначале наценка в Реабтехе составляла 10-15%, а вот чтобы понять, почему она выросла, надо посмотреть на ситуацию изнутри.

Каков у Вас уровень информированности? Думаю, где-то около 0%. У меня, поскольку наши офисы располагались рядом, и мы с утра до ночи сидели и поток жалоб от глухих принимали на соцчиновников, где-то процентов 50.

Я остерегаюсь давать какие-либо оценки, поскольку у меня не хватает информации.
А как могут судить остальные, у которых информации НОЛЬ - просто удивительно.

Именно такие, видимо, и лезут в судьи.
Как вот эти (ролик с субтитрами в первой новости): http://www.v-shmelev.ru

Василий Шмелев 16-11-2011 22:18

Russs

Вы это пробовали? Найти через 5 мес "за 30 000 руб". :)

У Вас одна теория, а практику, давайте, оставим Реабтеху.

Еще один судья нашелся, без фактов и конкретики - вердикты выносить.

Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник.

Юджин 16-11-2011 22:26

Василий Шмелев
Давай. В отличие от тебя мы все готовы поговорить. Есть много чего сказать)) Не нужно уходить от темы и переводить стрелки на других, слизняк.

Василий Шмелев 16-11-2011 22:30

Юджин

Пока что я обсуждаю конкретные факты, и опираюсь на них.
И не опускаюсь ниже плинтуса, оскорбляя собеседников.

Вы ничего так по сути и не сказали на мои последние вопросы к Вам персонально.

Tornado 16-11-2011 22:39

Господин Шмелев, посмотрел, все ролики Ваирага и сложилось впечатление, что вы так усердно рекламируете себя во всех мероприятиях. Вопрос, такой, какую вы выгоду получаете от всего этого? Ну, ни за что не поверю, что ничего не получаете. Ведь и дураку ясно, что бесплатным может только сыр в мышеловке. И что в мышеловке вы нам приготовили?