3 Вот определение фашизма из энциклопедии: "Зарождение фашистских настроений было связано с консервативной реакцией на стремительные общественные перемены в европейских обществах во второй половине 19 в. – индустриализацией, концентрацией финансовой и предпринимательской собствености и т.д....Их социальная база состояла преимущественно из общественных слоев, которые проигрывали в ходе индустриализации и конкуренции с удачливыми крупными собственниками... Это был своеобразный «радикализм середины», который не чурался клеймить существующий порядок и правление олигархии и прибегать к внепарламентским методам и массовым действиям, не обращая внимания на принципы легальности, законности и конституционной демократии. ... Ультра-националисты ...требовали создания диктаторского сильного государства, в том числе и для решения экономических и социальных проблем. Психологической основой для роста предфашистских, а затем и фашистских настроений стало явление, которое известный философ Эрих Фромм определил как «бегство от свободы». «Маленький человек» ощущал одиночество и беспомощность в обществе, где над ним властвовали безликие экономические законы и гигантские бюрократические институты, а традиционные связи с его социальным окружением были размыты или разорваны. Утратив «цепи» соседского, семейного, общинного «единства», люди ощущали потребность в какой-то замене сообщества. Такую замену они нередко находили в чувстве сопричастности нации, в авторитарной и военизированной организации или в тоталитарной идеологии." Вам ничего это не напоминает? А ведь ваша страна, услиями всех этих Сварожичей сейчас движется прямиком к самому примитивному пещерному фашизму. Так что, как видите, я не зря называю Сварожича "фашиком" ибо фашиком, прямо по Фромму, он и есть. И, в меру своих фашистских взглядов он и религию хочет видеть такой же тоталитарной. Вы любите братьев Стругацких? http://www.hro.org/actions/nazi/07_03/bns.htm Борис Стругацкий "Фашизм - это очень просто".
Сварожич, Знаете, когда я читаю ваш словестный понос, мне все время на ум приходят слова Б.Шоу: "Чем ближе я узнаю некоторых людей, тем больше я начинаю уважать собак". Потому что, чем лучше я вас узнаю здесь, тем больше я уважаю животных. Ибо они стоят намного выше вас, как в этическом, так и в умственном плане... Вы ни в одном своем постинге не еще ни разу не смогли обойтись без передергиваний и самой откровенной брехни. Самый последний пример: когда я говорю, что вы не смогли привести за все это время НИ ОДНОГО примера "Православной культуры" - вы в ответ начинаете ВРАТЬ: "хоббиты отрицают культуру". Я не "отрицал культуру". Я сомневаюсь только в существовании "Православной культуры". Культуру - "человеческую культуру" - я не "отрицаю". Ее отрицаете ВЫ, причем постоянно. Когда вам на это указывают вы в ответ начинаете ВРАТЬ и ПЕРЕДЕРГИВАТЬ. Знаете, любое животное этичнее, умнее и честнее вас. Ибо, животные, в отличие от вас - не врут, а вы все более и более мне кажетесь просто патологическим лгуном. Причем очень примитивным и неумным. И это, вдобавок к очевидной глупости и обычному пустозвонству. Мне интересно, как можно так, чтобы человек совсем не был в состоянии отстаивать свои взгляды честно, а мог только с помощью неумной, постоянной и откровенной лжи и передргиваний. Каким же сварожичем нужно быть, чтоб так постоянно поступать?
2 Я не "пел славу законам джунглей" - как вы ВРЕТЕ. Я писал, что основы этики заложены в нас на эмоционально-инстинктивном уровне. Однако, если вам так хочется, я могу "спеть славу" самим животным. Именно потому что они выглядят умнее, мудрее, моральнее и честнее вас. Животные НИКОГДА не убивают особей своего вида, они НИКОГДА не убивают других животных, если не голодны; они заботятся и НИКОГДА не причиняют вред своим самкам и детенышам. Они не обращают в рабство и не эксплоатируют других животных. Животные никогда не сжигали других животных, как это делали "православные культуртрегеры". Животные не спаивают других животных, как "православные батюшки". Животные не "стучат" на других животных, как православные патриархи. И самое главное, жиовотные никогда не брешут, как это делаете вы здесь постоянно. на фоне животных сварожичи выглядят особенно марзко и низко... Я теперь понял, почему народ России именно сейчас спивается, глупеет прямо на глазах и превращается в стадо бабуинов, и чем дальше - тем быстрее. У него же сейчас появились такие учителя, как Сварожич. Раньше, когда таких сварожичей и на пушечный выстрел к детям бы не подпустили, русский народ мог развиватся и творить. А чему сварожичи могут научить детей? Только быть вот такими же сварожичами. Примитивными, лицемерными, неумными и патологически лживыми мудозвонами...
Документальный фильм "Лагерь Иисуса" вызвал в США неоднозначную реакцию.
В США на экраны вышел документальный фильм "Лагерь Иисуса". Речь в нем идет о детском летнем евангелическом лагере, носящем название "Дети в огне". Находится он в Девилз Лейк (штат Северная Дакота). Основательница детского лагеря - пастор Бекки Фишер.
По некоторым мнениям, один из эпизодов фильма можно истолковать так, что Беки Фишер воспитывает детей примерно в том же духе, как на Ближнем Востоке занимаются подготовкой будущих террористов. "Я хочу видеть молодежь, столь же преданной делу Иисуса Христа, как мусульманская молодежь предана делу ислама", - откровенно заявляет Беки Фишер перед камерой. Она хочет, чтобы ее воспитанники были бы так же способны отдать жизнь за Евангелие, как их сверстники в Пакистане, Израиле и Палестине готовы пожертвовать собой, восклицая во имя Аллаха. Обращаясь к детям, возраст которых 7-12 лет, Б. Фишер говорит, что они живут в старом, больном мире и должны изменить его. А это значит, что они должны "участвовать в войне". Солист группы Talking Heads Дэвид Бирн, который еще в июне увидел фильм на фестивале в Вашингтоне, назвал то, что происходит в лагере, "христианской версией медресе".
Создатели фильма утверждают, со своей стороны, что решили исследовать две культуры в современной Америке. По их мнению, есть две параллельных Америки. Одна из них - консервативная контркультура, объединяющая десятки миллионов евангелистов, которые чувствуют себя участниками культурной войны с тем, что они считают безнравственным и безбожным либерализмом. Представители одной стороны смотрят фильм и хотят отправить своих детей в этот лагерь, на другой стороне есть люди, готовые вызвать полицию, говорят создатели ленты.
На сайте основанной Беки Фишер организации Kids Ministry International говорится: "Мы считаем, что детство - это время, которое Бог дал людям, чтобы принять Евангелие". В фильме она уверенно заявляет: истина - за нами."
http://www.korrespondent.net/main/165743/
Чем же эта американская ваххабитская сторонница теократии отличается от российских сварожичей? По-моему, только относительной честностью.
Хоббит! Честно говоря, я стараюсь этот топик читать по диагонали. Потому что мне не нравится как Вы снова, по своему обыкновению, когда раздражаетесь, начинаете срываться на оскорбления. И ведь не в первый раз такое у Вас. Сварожич не давал Вам повода для этого. Если Вы не смогли найти достойный ответ на слова Сварожича, если Вам нечего сказать, то зачем же переходить на личности? Сварожича дети любят, они от него без ума. И не только русские, православные. Знаете, уж лучше оставайтесь Вы сами со своими микробами: это Вас нельзя подпускать к детям. Честно говоря, раньше, года два назад я еще читала Ваши посты, сейчас даже и не смотрю на них - одни оскорбления. Вас неинтересно читать, с Вами неинтересно.
Послушайте, zsmcmr, Я раздражаюсь только в случае беседы с аутичными дураками, которые не в состоянии понять то, что им говорят даже после 10-20 повторений, или с заведомыми демагогами. И причина этого раздражениай только одна: разум - это высший дар человеку от Бога-ли, от эволюции-ли - без значения. И человек, который им не пользуется оскорбляет этим и Бога, и природу, и все человеческую сущность. С первой же встречи со Сварожичем, в каждом посте мне приходится повторять ему одно и то же по несколько раз, чтоб до него вообще дошло, что ему говорят. При этом гарантии, что дошло, нет никакой - через некоторое время он опять возвращается "к пройденному". Извините, но это действительно раздражает. Дураки и демагоги всегда раздражают. Когда ему указывают, что его призывы запретить межрассовые браки - это обыкновенный нацизм, он начинает причитать дурным бабьим голосом "Нельзя сказать: русский, чтоб не последовало обвинение в нацизме". Какая связь? Кто ему это говорил? Когда ему говорят, что этика появилась задолго до религии - он начинает причитать "хоббиты отрицают культуру!" Какая связь? Что это - примитивная демагогия или примитивная глупость? Законченный аутизм? И то, и то - достаточно раздражительны, когда встречаются редко, а тут же это - ПОСТОЯННОЕ содержание ВСЕХ сварожичевых постов.
2 Дискуссия - это всегда ОБМЕН мнениями. При попытке что либо дискутировать со Сварожичем это превращается в вариант "дискуссии с глухим" (уж простите за такой эпитет) - это попытка ответить на бессмысленный МОНОЛОГ Сварожича, не имеющий НИКАКОГО прямого отношения к обсуждаемому, причем Сварожич при этом совершенно игнорирует сказнное ему, или "понимает" это как-то уж слишком "своеобразно". Я ему пробовал отвечать последние пару месяцев, пока не убедился в полной бесполезности каких -либо ответов ему - они либо полностью игнорируются, либо "понимаются" вышеописаным способом, согласно какой-то странной логике. Поэтому, в последнее время я полностью отказался от ответов Сварожичу в виду полной бессмысленности этого. Margaritas ante porcos. Сейчас я его только тычу носом в глупость его словесных поносов... Я согласен отвечать на ЛЮБЫЕ вопросы, утверждения, споры - при этом я вовсе не прошу "любить хоббита" или соглашатся с ним во всем. Спорьте со мной, как хотите - но только ЧЕСТНО и по теме. Единственная любезность для себя, которую я прошу при этом: если со мной спорите - то "слушайте, ответы" и не переходите на личности. В таких случаях я никогда не позволю себе личных выпадов. На таких условиях я здесь общаюсь и с Локи, и с Асуром и другими желающими. Причем, ни с кем из них в этом проблем не возникает - они всегда понимают, что я говорю, и дают вразумительные ответы. Так поступают здесь почти все - все, кроме Сварожича...
Zscmr, а тебя тоже читаем по диагонали в газетке МГ. Молодежный сленг, разухабисть и мелкотемье, которые так выделяют твой стиль - страшно напрягает нас, верных почитателей паленновского МГ. При нем ты так распущенно не блудила своим пером. Признавайся, а? :-)
3 А теперь, вот что. Участие в здешних форумах - это не преподавание православия в российских школах. Оно здесь добровольно. И посему, читать этот топик, хоть по диагонали, хоть по вертикали, хоть по синусоиде лично вас, zsmcmr, здесь никто не заставляет. Если вам не интересно - вы мне сделаете большое одолжение, если его читать вообще не будете. Я вас даже прошу оказаться от чтения. Потому что подобные ваши посты с "переходом на личности хоббитов" - это обычная для вас (я вас тоже помню хорошо) демагогия. Вас никогда не возмущают нападки на хоббита, однако, когда хоббит отвечает на нападки - это будит в вашем сердце "праведное негодование" и действует на вас, как красная тряпка. Уж прошу на меня не обижатся.. И больше не читать никаких моих постов - я же ваши посты обычно тоже не читаю (правда, по причине полного отсутствия ваших каких-либо интересных или умных постов). Сделайте, пожалуйста, мне такое одолжение. И вам такое же сделаю!
А что касается детей - я, кстати, по диплому тоже учитель. "Биолог-биохимик и преподаватель химии и билогии". И когда вел уроки в школе, дети меня очень любили. Любили они меня и когда я был их вожатым в лагере, я был хорошим и интересным вожатым. И им тогда очень нравился мой предмет - химия, обычно восторга не вызвающий. Как и студенты КГУ, когда я там вел занятия на кафедре б/х. Как и сейчас мои студенты из Cleveland State University и CWR University - летом я занимаюсь практикой со студентами. И я - давно уже "убрался", сейчас вы "моих микробов" используете вообще без моего разрешения и ведома. Если в РФ сейчас средняя продолжительность жизни мужиков 57 лет, а не скажем, 56.99 лет - в этом может есть и немного заслуги "моих микробов".
Хоббит! Вы сами своим постом признали, что позволили себе раздражиться и оскорбить человека. И совершенно лишне объяснять причины и мотивы: Вам никто не давал права так себя вести. У Вас только одно было право в этой ситуации - видя бесполезность, по Вашему мнению, дискуссии, прекратить ее. Я последую своему совету: видя бесполезность дискуссии с Вами - прекращаю ее.
Баграмот! Спасибо большое за комплимент, он меня очень порадовал. Значит все-таки читаете газетку... И даже свое мнение имеете! Почаще ругайте, критикуйте!
А что вы так напрягаетесь, "верный почитатель паленновского МГ"? Может я ошибаюсь, но сейчас к "паленным вещам" можно отнести - по Вашей логике - "ВЕС", "Спорт глухих" и прочие издания информационного отдела ЦП ВОГ? Так зачем напрягаться и читать этот гадкий, разухабистый, мелкотемный МГ? __________ Или от злости у Вас скручение, а для большого облегчения непременно нужно напряжение, и в туалет посещение без газеты - мучение?
Напрягаетесь как раз вы, малоуважаемый. Сказали же, читаю по диагонали, и не всё, а эту Zscmr, но это моё мнение и не более, и вас это не касается, болезненный вы наш. Кроме Zscmr, есть и другие журналисты, к которым я пока не потерял интерес. А так мне забавно читать вас, что Zscmr и есть весь и целиком МГ:-)Идите подотритесь, но не газетой, а туалетной бумагой:-)
С пикника вернулся, болезненный ты наш...Сколько ты выпил, чтоб такие примеры с проституткой проводить, обалдел что ли. Где находишься? В компании с поручиком Ржевским, что ль? Не вижу смысла спорить с тобой, а то в следующий раз педерастов приплетёшь, и скажешь что их труд труден и честен, с тебя станется. 08.05.2003
Топик на форуме: "Роберт Фомин и "Бремя денег" Дм.Нагиева" _______ От радости в зобу дыханье сперло, - И на приветливы Лисицыны слова Ворона каркнула во все воронье горло: Сыр выпал - с ним была плутовка такова.
Взаимноуважаемый Роавим, простите, Бергамонт, оговорился, данное обсуждение немного выходит за тему данного топа, поэтому я с удовольствием оставляю Вас с газетой в одном месте, с одной частью в руках для напряжения, а с другой - для вытирания, в чем Вы косвенно признались сами (я нисколько не осуждаю, каждый использует по своему усмотрению), и данное обсуждение интимных подробностей Вашей личной жизни прекращаю. Всего Вам хорошего, легкого, быстрого! ___________ Случается нередко нам И труд и мудрость видеть там, Где стоит только догадаться За дело просто взяться.
Не убедил. Неужели только одно ключевое слово нашел, болезненный ты опять наш. Да, конечно, вам стоит быстро свалить с этой темы, тем более реплика мною выше подана не по вашему адресу. И, ещё напоследок. То, что происходит с вами в туалете, не стоит приписывать на других.Это ваши трудности и заботы, и форум не желает об них знать.
Послушайтe, zscmr, Я здесь никого не оскорблял, только поставил диагноз Сварожичу, это естественная реакция на очевидно, столь любезную для вас и не вызывающую никакого вашего возражения милую привычку Сварожича в дискуссии любой ценой по-хамски оббрехивать оппонента. Конечно, я мог покинуть это обсуждение, после того, как Сварожич влез сюда. Однако, данный топик вместе со мной здесь обсуждают и другие люди. Которым, очевидно, интересно читать, то что я пишу сюда. Ни с кем из них у меня конфликтов нет - только с одним Сварожичем. И общатся с этими людьми я собираюсь и дальше, нравится это вам или нет. Т.е., прекращать обсуждение я не намерен, пока мы вместе с другими участниками не придем к выводу, что тема исчерпана. Если я буду бросать любую тему, когда туда со своими оскорблениями и демагогией влезет Сварожич - или вы, zsmcr, мне проще вообще здесь не участвовать. А бросать форум со многими неплохими и интересными мне людьми из-за одного неумного демагога (или даже двух) я не собираюсь. Хотелось бы вам напомнить, что вы сами здесь заявились с оскорблениями. И ваше выступление здесь я расцениваю как примитивную провокацию. Если вы ко мне обращаетесь, с "воспитательной" речью - почему вы не обращаетесь с ней к столь хорошо вам знакомому, по вашим словам, Сварожичу? Я ведь по крайней мере не оболгиваю своих оппонентов, как это делает он. Ведь даже и ежу ясно, что подобное приставание ко мне со стороны человека, которого я ЗАВЕДОМО совершенно не уважаю, чье мнение обо мне мне совершенно до лампочки, может привести только к еще одному конфликту. Ваши сообщения сюда - это просто попытка организовать новый конфликт здесь - и больше ничего. Это все - крайне некрасиво. Кто вам дал право вмешиватся в чужой разговор, с оскорблениями и никому не интересным "своим мнением" об участниках? Мало того, ваше непрошенное и неумное вмешательство сюда УЖЕ, как видите, нарушило обсуждение и вызвало здесь совершенно постороннюю перебранку...
2 И еще. Если вы так любите "нравоучения", то уж вы меня извините, но его на сей раз я ВАМ прочту. Не хотел этого касатся, но вы меня сами к этому толкаете. Вы влезли в чужой топик с постом не по теме, и оскорбили меня. И ваше оскорбление у меня в памяти сразу же вызвало известную басню Крылова "Свинья под дубом вековым..". Потому что, если у вас есть дети (= вы рожали), то очень большая вероятность, что вы сейчас сохранили ваше здоровье, если не жизнь, только благодаря тем "моим микробам" с которыми вы мне советуете "оставатся и не подпускать к детям". И это - только потому что "меня с моими микробами" именно "подпустили к детям". Т.к. я сам адаптировал свой тест по определению продуктов деградации фибриногена в плазме крови (они действуют как естественные антикоагулянты, их особенно много в крови рожениц и при прединфарктных состояниях) для диагностирования возможности тяжелых кровотечений при родах. В США - это стандартный и обязательный анализ для рожениц, как в РФ - не знаю. Но других наборов, кроме Анцистрона, в РФ для этого просто не выпускают, американские и европейские аналоги - стоят примерно в 50 раз дороже. Я об этом вам намекнул в предыдущем постинге - но, очевидно, до вас не дошло, мне сейчас пришлось "открытым текстом" обьяснять вам, насколько, мягко говоря, неуместны ваши оскорбления здесь. "Наевшись желудей, до сыта, до отвала.." Кто вам дал право так по-хамски себя вести? Я отчасти последую вашему совету: "если я вижу, что человек - неумный и недостойный, то проще с ним не общатся". Поэтому я прекращаю общение с вами. В ответ прошу одного - больше не читайте моих сообщений. Я ваши сообщения читать не собираюсь, они мне не интересны и никогда не были, ваше мнение меня совершенно не интересует, я вас никогда не уважал и сейчас, после вашего откровенного хамства, тем более не уважаю.
Люди!Будь помягче к Хоббиту,ведь вы подобились,как лысенковцы в 37 году обратились к микробиологами-генетиками-вавиловцами. Люди,я часто побывавший в Киеве в командировке и всегда нахожусь в кругу глухих,они никогда не сказали про реального Хоббита худого.Я более верю местным глухим,знавших лично его. Хоббиту,извини,не в тему,хочу спросить что ты думаешь про туалета в матче Крамника-Топалова в Элисте в первенство мира про шахматы. Кстати,в 100 км от Элисты там родился мой отец,влюбившийся в шахматы,больше чем в свою жизнь,наверное как ты:) Хоббиту,если поедешь в Россию,то постараюсь устроить тебя встречу с президентом шахмат Илюмижданином,лично знакомвшим со моим братом губернатором Ставропольского края.
Не в тему.Хоббиту.Забыл сказать тебе мою радость про твою встречу с Алексом Шайманом.Я в курсе про приезда его сына в твой город.Кстати,он полузащитник сборной Украины по футболу среди глухих.Наверное,если я не ошибаюсь,он был капитаном сборной.
Лес, Вы меня смущаете в очередной раз. И, наверное, я все же не нуждаюсь в защите, язык у меня достаточно хорошо подвешен :) и, как правило, я за себя всегда могу постоять сам. Но еще раз спасибо на добром слове! "Скандал с туалетом" на матче выглядит наредкость глупо. И, что самое странное, это случилось между двумя, похоже, самыми неконфликтными гроссмейстерами... :( В "туалетную подсказку компьютера" как-то не верится, хотя это не представляется совсем уж невозможным (технически, - в то, что Крайник мог так действительно поступить я не верю). С Шайманами я попробую встретится на той неделе, угощу их "шашлыком по-хоббитски". Но это все, лучше нам обсуждать в "привате" - у вас есть мой емаил. И, спасибо за заманчивое предложение! :)
Но вернемся к нашим баранам, т.е. к преподаванию православия в школах.
Роавим, (это к твоему 29-09-2006 20:40) Конечно, ты прав, религиозность - это одно, "соблюдение традиций" - другое. Я вот (и почти все мои русские/украинские/белорусские друзья и знакомые здесь) отмечаю Пасху, причем православную, хотя я - атеист (впрочем, католическую - тоже, из-за Эли). И Масленицу - ОБЯЗАТЕЛЬНО отмечаю! С горячими блинами и холодной водочкой, и, обязательно на природе - это первый наш пикник в каждом году! Но я делаю это не из-за "православных традиций Руси" (к тому же в нашем праздновании Пасхи очень много языческого), а из более "приземленных" побуждений - этот праздник "не похож" на остальные, "общехристианские". Это - "наш праздник", способ сохранить нашу самоидентификацию в чужой стране, то, что напоминает нам наши связи с домом. Для нас - это не праздник "Воскрешения Христа" - это, скорее, "праздник вспоминания нашего дома". А Масленицу, кстати, мы отмечаем не только дома, но и в нашем Институте - всем отделом, и вместе с нами "национальный восточнославянский праздник" отмечают и наши сотрудники-янки, и наши китаёзы, индусы, арабы, евреи, европейцы и азиаты - католики и протестанты, буддисты и мусульмане, иудаисты и атеисты. :) Все вместе пьем за процветание наших стран! Это лишний раз подчеркивает, что никакого религиозного подтекста в этот праздник никто (кроме религиозных людей) не вкладывает. В РФ, я слыхал, сейчас становятся популярными День Св. Валентина и Хеллоуин, китайский новый год по-моему чуть ли не все отмечают. Не задумываясь при это, что по сути, первый из них - католический и протестанстский праздник (но никак не православный), второй - языческий англосаксонский (не только не православный, но даже и не славянский), а третий - то ли буддистский, то ли анимистский...
Не совсем так, Хоббит. Если в мульткультурном обществе люди празднуют праздники, относящие к различным конфессиям, то этот факт говорит о том, что сие общество толерантно и политкорректно. Я говорю это не в осуждение, наоборот - это хорошо, что люди разных культур и вероисповедований, проживающих вместе, с пониманием относятся к друг другу. Ну, ессно, отличный повод выпить и повеселиться, раз у твоих соседей какой-то праздник:-)
Моя мысль, приведенная в вышесказанных топиках, разъясняется по другому. Вот я был в Израиле. Там есть истинно верующие, харедим, которые всю свою сознательную жизнь посвятили служению Б-гу (соблюдают все религиозные предписания, молятся в точное время, и прочее и прочее), а есть соблюдающие традиции, то есть знающие почему и зачем проводятся эти обряды и праздники (посты), знают основные молитвы и как надо себя вести в синагогах. То есть люди, соблюдающие традиции своей религии, точно инденфицируют себя именно с иудаизмом, являются представителями своего народа. Потому что хотят этого, чтобы не быть иванами, не помнящими своего родства. Но соблюдающие традиции не являются религиозными, то есть я не хочу сказать, что они не верят в Б-га, как раз верят. Просто текучка дел, работа, семья и прочее не дает возможности суркупулезно выполнять все предписания и обряды согласно своей религии. Да и не нужно это.
Сварожич.Похоже,вы считаете меня сектантом.Вообще я против всяких любых сект и любого диктата,критировал вообще не против в целом Русск.Прав.Церк.,а только отдельные недостатки:устаревшее учение,закостневшее в догмах и некоторых плохих священников.Надо видеть жесткую правду,не надо закрывать глаза на печальные явления и петь хваленную дифирамбу.Скажу,мне приятно ходить в православный храм,и немного помолиться,и,действительно,иногда меня посещает благодать-теплота в моем сердце,но не допускаю всякого диктата от священников.Потому я узнал многое о священников православных и католических,"учителей" сект,из них многие мракобесы,и плохого мнения о них.Только уважаю подлинных святых и честных,просвещенных труженников.Хоббит и Сварожич судят со своих "колокольньих" по своему.
Приехал из Дубосеково и Яропольца, солдатские могилы в плачевном состоянии, восстановление памятников и разрушенной усадьбы и храма идет крайне медленно… Конечно, для хоббитов всему виной исключительно излишек патриотизма и православной культуры в России, только не пофигизм и национальный нигилизм….
Откладываю в сторону чтение православных поэтов Гумилева и Бунина...
Снова вглядываюсь в топ...
Согласен с тобой, Роавим, твоя мысль мне понятна..
Асур, ничего я не считаю, я только (со своей колокольни :-)) не согласен с вашими реформаторскими "идеями", но взаимно уважаю подлинных святых и честных,просвещенных труженников...
Спасибо Zsсmr, …. извинюсь перед тобой за хоббитов, которые с дамами общаться не очень научены - они хоть и препаратами лечат (за что им «ессно» признательны), а словами пытаются покалечить (за что им «ессно» признательны быть не могут).
…но в обиду, конечно, тут никого не отдадим, хоббитам же следует обижаться, в первую очередь, на самих себя, как это сделал бы педагог. Замечательно, что хоббит интересный преподаватель химии для студентов, и, пусть очень слабо, надеюсь то, что он позволяет себе на форуме не позволяет хотя бы в стенах института.
Хоббиты конечно могут в совершенно спокойном тоне «дисскусировать» :-) и не переходить на личности и брань в диалогах с loki или лесом - ведь они как никак хоть какие-то их взгляды разделяют и их заведомо уважить надо.
То, что лес предлагает хоббитам баллотироваться кой-куда и «ненавязчиво» откровенничает о своих знакомствах и финансах - всего лишь лишний раз показывает, как тут глядят в наполеоны….
А сварожичи, лишь высказавшие свое мнение, патологически назойливо влезают и пристают к хоббитам (!)… прямо мания преследованя :-)….
Ох, ведь, подумать только, что произойдет с нашими детьми если…
…по программе о Великой Отечественной войне, учителя хоббиты будет разглагольствовать о как самоубийцах Гастелло и Матросове, Бенделиани и Талалихине, Черемнове и Космодемьянской, Клочкове и Аветисяне, и т.д….
…по программе о культуре России, хоббит вместе с loki и авором будут лишь травить «анекдоты» о священниках, рассуждать об кощунственных «причащениях», игнорировать прямым текстом само существование православной цивилизации и всю православную культуру…
…по литературе loki будут проводить фонетические «эксперименты» с русским языком и рассуждать нецензурно о Пушкине…
Неужели ничего святого нет для таких, простите, господ-экстремистов, кроме их весьма ценного мнения….
Роавим, Конечно, для наших коллег Масленица - это лишний повод выпить и посидеть, поболтать в компании. Также, как мы здесь сообща празднуем и "День независимости Индии" (инсусы устраивают), и Китайский новый год (китайцы угощение и выпивкку выставляют), и "Синко ди Майо" (мексиканцы и сами янки), и "День Св. Патрика". Я, конечно, согласен, что есть "верующие по-разному", одни "активно", вторые - более поверхностно. Но я вообще-то имел в виду, что выполнение некоторых обрядов вовсе не свидетельствует о вере. Только вот о "еще одном предлоге выпить".. И даже регулярное посещение церкви - вовсе не всегда свидетельствует о какой-либо вере, для очень многих это просто "дань моды" или откровенное желание получить выгоду (для многих российских госчиновников). А евреи - это не пример, все-таки. Редкий случай: самоидентификации народа через религию. В Российской Империи евреи (под названием "иудеи") имели право жить только в "черте оседлости", им запрещалось учится в гимназиях, определенными видами дейстельности итп, однако, если еврей принимал православие, т.е. становился выкрестом, все ограничения с него снимались, т.к. он с точки зрения российских законов уже не рассматривался как "иудей". Такие еще караимы, босняки (славяне-мусульмане, езиды вот и все. Ты вот "украинцем стать" не можешь, а я евреем - могу, если пройду гиюр, т.е, если прийму иудаизм и "сдам религиозный экзамен"...
Сварожич, Это не от избытка патриотизма, а исключительно от избытка "патриотов"-пустобрехов, т.е. "сварожичей". "Солдатские могилы" всегда были в "плачевном состоянии". Чуть ли не с 1943 года. Разве что пионеры в рамках "мероприятия" торжественно ложили туда казенные цветы, ставилась галочка о "проведения мероприятия" и все забывалось. Это о тех, кто похоронены - костей непохороненых солдатов по лесам лежит ничуть не меньше. Еще с конца 80-х на их содержание перестали отпускатся государственные средства и они за последние 20 лет пришли в полную заброшенность - под сотрясение воздуха сварожичами разного вида.. И то, что вы сейчас это подаете, как "открытие", лишнее подтверждение того впечатления, которое вы здесь уже создали о себе - примитивный и неумный пустозвон-балаболка...
Да это, открытие, когда школьники, вместе с поисковиками (теми самыми, которые "для галочки" ищут кости солдат) (выезжают за свой счет и по собственной воле), обнаруживают, что спилена бронзовая часть памятника и исчезли гранитные плитки и, что не смотря на инфу в сми о прошедшей реставрации, ее на деле не сделано...
...да пусть себе с избытком патриотизма хоббиты свысока, голову вверх задрав, умно и с расстановкой рассуждают о "пустозвонстве" и "дисскуссируют" со своими "оппонентами".
По поводу парадоксального и неизлечимого хамства хоббитов, а также их всеобъемлюющей :-) «учености» и «культуре», можно принести лишь искренние соболезнования.
Уважаемый Хоббит! Вам первое предупреждение! Уже не в первый раз в этом топике Вы акцентируете свое внимание на личности оппонента. Если Вы считаете, что оппонент не достоин Вашего внимания, то просто проигнорируйте его посты или противопоставьте свое мнение, но обзывать и оскорблять не следует.
как это трогательно, как возвышенно... вместо того чтобы насладится поэзией Бунина и Гумилева одновременно, наш Сварожич взглядывается в топ. именно взглядывается, а не вчитывается полагаю, дорогой Сварожина, что Хоббит нормально общается со мной ,не оттого что я разделяю его взгляды. а оттого что не берусь рассуждать о том чего не знаю или знаю мало,в отличии от вас. в его топах есть зерна истины, во всяком случае, вам лично не удалось опровергнуть, хотя бы одно. но вот ваши топы ничем, кроме как ниачом назвать нельзя. интересно, а вы что будете воспитывать детей на примере Гастелло и Матросова? интересно как именно?? касаемо анекдотов, то это тоже культура. или вам дать определение значения слова "анекдот"? насчет литературы... ну чтож этот предмет я знаю достаточно хорошо, имею ввиду контркультуру, которая имеет право на существование не меньше чем "православная" культура и даже больше. можно и о Пушкине порассуждать - какой это был агнец божий. уложусь в несколько уроков. пригласите? кстати, а не чреваты ли эти поиски? я понимаю что поисковики - люди, знающие что делают. вот только почему рядом должны быть дети? помню, наши учителя с большой неохотой шли на уборку. мотивируя это тем, что "а если они там мину или гранату найдут? кто отвечат то будет?" и Хоббит прав. могилы и мемориалы убираются за неделю, лучшее за три дня до 9 мая, после чего все ждет до следующего года. и убирать там должны люди, получающие за это зарплату, а отнюдь не школьники. не думаю что атмосфера погоста особенно окрепляет детскую психику. топ здесь о православии. тут уже высказаны здравые идеи. а именно, что предмет должен быть факультативным, вкупе с другими религиями.
кстати Лес, нетрудно узнать у твоего брата что по этому поводу думают в Сенате?
Фиалка,не надо уводит топ в сторону. но полагаю, что Сварожич выскажется в том духе, дескать это оттого что учителя там сплошь безбожные хоббиты.
Сварожич, Эти могилы были разрушены и осквернены еще в конце 80-х - начале 90-х, когда вандалы спиливали бронзовые таблички, украшения, кресты, звезды итп с памятников и могил, чтобы сдать цветной металл в лом. Об этом многократно (очень многократно) писалось в газетах, и в российских и украинских. И все это было простым "сотясением воздуха", именно "ради галочки", исключительно напоказ, и никаких ЛИЧНЫХ реальных действий по исправлению этого никогда и не подразумевалось, и не планировалось. Не нужно "идти в лес", чтобы это обнаружить, а уж подавать здесь это как "сенсацию" и "личное открытие" - вообще уже ни в какие ворота не лезет... Потому что это - точно такое же пустое сотрясение воздуха, как и было все последние "призывы", а у вас это к тому же выглядит наредкость цинично, как откровення спекуляция на могилах тех, которые защищали вашу Родину. О таких вещах можно сообщать только так: "моим (нашим) личным трудом полностью восстановлены...". А еще лучше - вообще промолчать, помните, что в Библии говорится о лицемерии фарисеев, "напоказ выставляющих свое благочестие"... Кстати, аккурат в то время, когда вы там побывали, в Ярославской области был совершен акт вандализма - "патриоты-русичи" бросили несколько бутылок с зажигательной смесью в ярославскую мечеть: http://religion.sova-center.ru/events/13B74CE/1443FCB/
Уважаемый Модератор, Не ставя под сомнение ваши решения, хотелось бы все-таки высказать свое мнение. Я понимаю, что вам за всем здесь уследить невозможно, и естественно, что вы не смогли следить за ВСЕМ развитием дискуссии сего топика, однако, первая половина дискуссии здесь, хотя и протекала со взаимными уколами, но обходилась без "акцентирования внимания на личности оппонента". Началом этого перехода на "личности оппонента" (до этого обсуждались только СЛОВА оппонента, что и является единственно возможной формой ЛЮБОЙ дискуссии) послужили сообщения Сварожича от 14-09-2006 01:28 :"Все написанное о православии, хоббита, ужасно своим аплобом и невежеством в вопросах не только религии, но и культуры и истории вообще. Или ему просто нравится издеваться над форумом..." и от 14-09-2006 01:33 "Хоббитское мЫшление:" - явно из-за полного отсутствия каких-либо других доводов в доказательство своих взглядов и/или слов. Возможно, вам также осталось незаметным, что ВСЕ сообщения ZSm..(или как ее там) вообще не являются сообщениями по теме обсуждения: ВСЕ их содержание - "акцентирование внимания на личности хоббита" (даже не "оппонента" - она специально зашла сюда, чтобы нахамить хоббиту - вовсе не оппонировать его словам). Не хочется верить, что вы такое поведение считаете нормальным и допустимым.
2 После чего, я принял заданный Сварожичем "стиль дискуссии", т.к. моим твердым правилом ВСЕГДА является следование тому тону дискуссии, которое задает мой оппонент. И это свое правило я нарушать не собираюсь и в будующем, так что любой нахамивший мне хам, может быть уверен, что в ответ он ничего, кроме хамства и насмешек не получит. Я сознаю, что это - не самое лучшее правило поведения, однако я также знаю, что мои взгляды вовсе не разделяются большинством участников форума (что, впрочем, не является препятствием нормальной дискуссии в нормально функционирующем форуме). ИПоэтому, если я буду "не замечать" подобное отношение ко мне со стороны некоторых неуравновешенных форумчан - то любой хам окажется в состоянии сорвать мое участие в любом обсуждении здесь. В этом случае, проще всего мне на форум не заходить вообще (что я и делал, кстати, последние 2 года). И, если "раздача слонов" нацелена только на выживание меня с форума, то уж лучше это заявить сразу же, я тогда сам уйду, без дальнейших "недовольствий" и ссор. Прошу вас, не сочтите этот пост, как какое-либо покушение на ваши прерогативы, оспаривание или обсуждение каких-либо ваших решений, "указание" вам в какой-либо форме "как вам поступать", "качание прав" и вообще спор с вами в каком-либо виде. It's just my point. Благодарю вас.
ПС. Тем не менее, обьявление хоббиту "первого предупреждения за акцентирование своего внимание на личности своего оопонента", помещенное ПРЯМО под сообщением, разбирающим именно "личности хоббитов" выглядит откровенно издевательски...
Шел серьезный и толковый, умный разговор. Я пытался вставить слово – разгорелся спор. Все кричат, один другого оскорбляют – страсть! Я пытался вставить слово – драка началась.
Ну, у них, допустим, повод. А за что меня? Я пытался вставить слово – началась резня. Что же сделал я плохого, почему убит? У пожарника лихого все в руках горит. (Феликс Кривин)
Мы далеко не так глупы, Как в поговорках говорится. И расшибаем мы не лбы, Когда заставят нас молиться.
Вы слышите чугунный стук? О чем он миру возвещает? Все расшибается вокруг, И только наши лбы - крепчают.
(Из "Дистрофиков" Феликса Кривина)
Причины ссор вокруг ОПК известны - заставь, сам понимаешь кого, Богу молится, так он ТЕБЕ лоб разобьет. О, если бы только это случалось здесь с одними "православными молитвами" ...
Кто детей лишает Православия, тот лишает их Бога и всякого счастья. (Протоиерей Иоанн Толмачев († 1897)). Первым делом образования дитяти должно быть образование в вере, преподание ему начальных истин ее в таком виде, как они для него могут быть понятны... (Святитель Филарет, митрополит Московский (1783-1867)).
"Буде же кто леностью и нерадением во святую церковь ходить не будет, такого побуждать и увещевать непременно. А ежели во втором и третьем увещевании и понуждении кто непреклонен и упрям окажется, такового священником с причетником каждому своего прихожанина для наказания, и чтобы таковых исхождения лености не имел, садить в цепь и колодки и держать летним временем на площади при колокольне". (Боголеп, епископ Велико-Устюжский и Тотемский, 1748)
"Грешника и еретика руками убити или молитвою едино есть" (чудотворец св.Йосиф, игумен Волоцкий, 1463)
Заюливший было от «смертельных» обид наш форумный, точнее форменный, «общечеловеческий» гуманист, предъявил претензии к админу и к сварожичам за заданный стиль дискуссии.
«Началом этого перехода на "личности оппонента" (до этого обсуждались только СЛОВА оппонента, что и является единственно возможной формой ЛЮБОЙ дискуссии) послужили сообщения Сварожича от 14-09-2006 01:28 :"Все написанное о православии, хоббита, ужасно своим аплобом и невежеством в вопросах не только религии, но и культуры и истории вообще. Или ему просто нравится издеваться над форумом..."»
А как же быть с заболевшим органчиком (11-09-2006 22:22), по видимому, в свете вышесказанного, он относится теперь не ко мне, а к вам – да пожалста я не против, и камлание (03-09-2006 10:46) и словоблудие (10-09-2006 07:39) с пустобрешеством (10-09-2006 20:00) мудозвонство (11-09-2006 11:23) тоже себе заберите мне не жалко :-). А за все остальное уж покорно извините жуткого холопа из презренной будки. Чтож обиды радетелями культуры первозданных джунглей забыты (кстати, а как поживает совесть у грызунов: хомячков и крыс, к примеру?), и зачатки совести не гложут охульника религиозных вер, воспрял, – цитатой на цитату ответил и горд, дескать, победитель он и топ закрыл, а что доказал и какие открытия сделал?
Не нужно с горделивым апломбом строить из себя диссидента (да и диссиденты неважнецкие получаются из таких спорщиков), коли диалог вести не умеете.
«В смутное время коле*бания или перехода всегда и везде появляются разные людишки. Я не про тех так называемых «передовых» говорю, которые всегда спешат прежде всех (главная забота) и хотя очень часто с глупейшею, но все же с определенною более или менее целью. Нет, я говорю лишь про сволочь, во всякое переходное время подымается эта сволочь, которая есть в каждом обществе, и уже не только безо всякой цели, но даже не имея и признака мысли, а лишь выражая собою изо всех сил беспокойство и нетерпение. Между тем эта сволочь, сама не зная того, почти всегда подпадает под команду той малой кучки «передовых», которые действуют с определенной целью, и та направляет весь этот сор куда ей угодно, если только сама не состоит из совершенных идиотов, что, впрочем, тоже случается... В чем состояло наше смутное и от чего к чему был у нас переход — я не знаю, да и никто, я думаю, не знает... А между тем дряннейшие людишки получили вдруг перевес, стали громко критиковать все священное, тогда как прежде и рта не смели раскрыть, а первейшие люди, до тех пор так благополучно державшие верх, стали вдруг их слушать, а сами молчать; а иные так позорнейшим образом подхихикивать» православный классик Федор Достоевский «Бесы»
Ладно, все-таки это личное и не по теме, и не про хоббитов, а про тех кому они пытаются подражать, а так - грешная перепалка между эмоциональными людьми.
P.S. И, пожалуйста, cat_Begemot особенно насчет этого не переживай… споры спорами, а жизнь идет.
Ну,извини,Сварожич,но совершенно лишнее было снова поднимать этот топик.И чего ради?...Чтобы опять с Хоббитом повоевать?:/ Зачем Вам нужна вся эта бурда?
Почему-то вспомилось (наверное, Сварожич своим появлением напомнил) как великий арабский поэт Абу-ль-Аля аль-Маарри (973-1057) в своей книге "Обязательность необязательного" ("Лузум ма ля-ялзам", или, короче - "Лузумийят") писал:
Твердят христиане: "Всесилен Христос". Ну, как не дивиться той силе! Какой бы всесильный безропотно снес, Когда его смертные били! Нам хвалят евреи свое божество, О добром твердят Иегове. Он добрый? Как странно! Тогда отчего Он требует жертвенной крови?! Обряды персидские дико смешны. Царю удивляюсь Хосрову Ведь, чтобы "очиститься", персы должны Умыться... мочою коровы. Разумностью, логикой веры своей И ты не хвались, мусульманин! В дороге пройдя мимо сотен камней, Лишь в Мекке целуешь ты камень. Религия хитрым сплетением слов Силки для людей расставляет. Различны силки - неизменен улов: Глупец в них всегда попадает. ;-))))
хоббит 30-09-2006 09:04
3Вот определение фашизма из энциклопедии: "Зарождение фашистских настроений было связано с консервативной реакцией на стремительные общественные перемены в европейских обществах во второй половине 19 в. – индустриализацией, концентрацией финансовой и предпринимательской собствености и т.д....Их социальная база состояла преимущественно из общественных слоев, которые проигрывали в ходе индустриализации и конкуренции с удачливыми крупными собственниками... Это был своеобразный «радикализм середины», который не чурался клеймить существующий порядок и правление олигархии и прибегать к внепарламентским методам и массовым действиям, не обращая внимания на принципы легальности, законности и конституционной демократии. ... Ультра-националисты ...требовали создания диктаторского сильного государства, в том числе и для решения экономических и социальных проблем. Психологической основой для роста предфашистских, а затем и фашистских настроений стало явление, которое известный философ Эрих Фромм определил как «бегство от свободы». «Маленький человек» ощущал одиночество и беспомощность в обществе, где над ним властвовали безликие экономические законы и гигантские бюрократические институты, а традиционные связи с его социальным окружением были размыты или разорваны. Утратив «цепи» соседского, семейного, общинного «единства», люди ощущали потребность в какой-то замене сообщества. Такую замену они нередко находили в чувстве сопричастности нации, в авторитарной и военизированной организации или в тоталитарной идеологии."
Вам ничего это не напоминает? А ведь ваша страна, услиями всех этих Сварожичей сейчас движется прямиком к самому примитивному пещерному фашизму. Так что, как видите, я не зря называю Сварожича "фашиком" ибо фашиком, прямо по Фромму, он и есть. И, в меру своих фашистских взглядов он и религию хочет видеть такой же тоталитарной.
Вы любите братьев Стругацких? http://www.hro.org/actions/nazi/07_03/bns.htm Борис Стругацкий "Фашизм - это очень просто".
хоббит 30-09-2006 09:05
Сварожич,Знаете, когда я читаю ваш словестный понос, мне все время на ум приходят слова Б.Шоу: "Чем ближе я узнаю некоторых людей, тем больше я начинаю уважать собак". Потому что, чем лучше я вас узнаю здесь, тем больше я уважаю животных. Ибо они стоят намного выше вас, как в этическом, так и в умственном плане...
Вы ни в одном своем постинге не еще ни разу не смогли обойтись без передергиваний и самой откровенной брехни. Самый последний пример: когда я говорю, что вы не смогли привести за все это время НИ ОДНОГО примера "Православной культуры" - вы в ответ начинаете ВРАТЬ: "хоббиты отрицают культуру". Я не "отрицал культуру". Я сомневаюсь только в существовании "Православной культуры". Культуру - "человеческую культуру" - я не "отрицаю". Ее отрицаете ВЫ, причем постоянно.
Когда вам на это указывают вы в ответ начинаете ВРАТЬ и ПЕРЕДЕРГИВАТЬ. Знаете, любое животное этичнее, умнее и честнее вас. Ибо, животные, в отличие от вас - не врут, а вы все более и более мне кажетесь просто патологическим лгуном. Причем очень примитивным и неумным. И это, вдобавок к очевидной глупости и обычному пустозвонству.
Мне интересно, как можно так, чтобы человек совсем не был в состоянии отстаивать свои взгляды честно, а мог только с помощью неумной, постоянной и откровенной лжи и передргиваний. Каким же сварожичем нужно быть, чтоб так постоянно поступать?
хоббит 30-09-2006 09:06
2Я не "пел славу законам джунглей" - как вы ВРЕТЕ. Я писал, что основы этики заложены в нас на эмоционально-инстинктивном уровне. Однако, если вам так хочется, я могу "спеть славу" самим животным. Именно потому что они выглядят умнее, мудрее, моральнее и честнее вас.
Животные НИКОГДА не убивают особей своего вида, они НИКОГДА не убивают других животных, если не голодны; они заботятся и НИКОГДА не причиняют вред своим самкам и детенышам. Они не обращают в рабство и не эксплоатируют других животных. Животные никогда не сжигали других животных, как это делали "православные культуртрегеры". Животные не спаивают других животных, как "православные батюшки". Животные не "стучат" на других животных, как православные патриархи. И самое главное, жиовотные никогда не брешут, как это делаете вы здесь постоянно. на фоне животных сварожичи выглядят особенно марзко и низко...
Я теперь понял, почему народ России именно сейчас спивается, глупеет прямо на глазах и превращается в стадо бабуинов, и чем дальше - тем быстрее. У него же сейчас появились такие учителя, как Сварожич. Раньше, когда таких сварожичей и на пушечный выстрел к детям бы не подпустили, русский народ мог развиватся и творить. А чему сварожичи могут научить детей? Только быть вот такими же сварожичами. Примитивными, лицемерными, неумными и патологически лживыми мудозвонами...
хоббит 30-09-2006 09:22
Документальный фильм "Лагерь Иисуса" вызвал в США неоднозначную реакцию.В США на экраны вышел документальный фильм "Лагерь Иисуса". Речь в нем идет о детском летнем евангелическом лагере, носящем название "Дети в огне". Находится он в Девилз Лейк (штат Северная Дакота). Основательница детского лагеря - пастор Бекки Фишер.
По некоторым мнениям, один из эпизодов фильма можно истолковать так, что Беки Фишер воспитывает детей примерно в том же духе, как на Ближнем Востоке занимаются подготовкой будущих террористов. "Я хочу видеть молодежь, столь же преданной делу Иисуса Христа, как мусульманская молодежь предана делу ислама", - откровенно заявляет Беки Фишер перед камерой. Она хочет, чтобы ее воспитанники были бы так же способны отдать жизнь за Евангелие, как их сверстники в Пакистане, Израиле и Палестине готовы пожертвовать собой, восклицая во имя Аллаха. Обращаясь к детям, возраст которых 7-12 лет, Б. Фишер говорит, что они живут в старом, больном мире и должны изменить его. А это значит, что они должны "участвовать в войне". Солист группы Talking Heads Дэвид Бирн, который еще в июне увидел фильм на фестивале в Вашингтоне, назвал то, что происходит в лагере, "христианской версией медресе".
Создатели фильма утверждают, со своей стороны, что решили исследовать две культуры в современной Америке. По их мнению, есть две параллельных Америки. Одна из них - консервативная контркультура, объединяющая десятки миллионов евангелистов, которые чувствуют себя участниками культурной войны с тем, что они считают безнравственным и безбожным либерализмом. Представители одной стороны смотрят фильм и хотят отправить своих детей в этот лагерь, на другой стороне есть люди, готовые вызвать полицию, говорят создатели ленты.
хоббит 30-09-2006 09:22
2На сайте основанной Беки Фишер организации Kids Ministry International говорится: "Мы считаем, что детство - это время, которое Бог дал людям, чтобы принять Евангелие". В фильме она уверенно заявляет: истина - за нами."
http://www.korrespondent.net/main/165743/
Чем же эта американская ваххабитская сторонница теократии отличается от российских сварожичей? По-моему, только относительной честностью.
Zscmr 30-09-2006 09:38
Хоббит!Честно говоря, я стараюсь этот топик читать по диагонали. Потому что мне не нравится как Вы снова, по своему обыкновению, когда раздражаетесь, начинаете срываться на оскорбления. И ведь не в первый раз такое у Вас. Сварожич не давал Вам повода для этого. Если Вы не смогли найти достойный ответ на слова Сварожича, если Вам нечего сказать, то зачем же переходить на личности?
Сварожича дети любят, они от него без ума. И не только русские, православные. Знаете, уж лучше оставайтесь Вы сами со своими микробами: это Вас нельзя подпускать к детям.
Честно говоря, раньше, года два назад я еще читала Ваши посты, сейчас даже и не смотрю на них - одни оскорбления. Вас неинтересно читать, с Вами неинтересно.
хоббит 30-09-2006 22:07
Послушайте, zsmcmr,Я раздражаюсь только в случае беседы с аутичными дураками, которые не в состоянии понять то, что им говорят даже после 10-20 повторений, или с заведомыми демагогами. И причина этого раздражениай только одна: разум - это высший дар человеку от Бога-ли, от эволюции-ли - без значения. И человек, который им не пользуется оскорбляет этим и Бога, и природу, и все человеческую сущность.
С первой же встречи со Сварожичем, в каждом посте мне приходится повторять ему одно и то же по несколько раз, чтоб до него вообще дошло, что ему говорят. При этом гарантии, что дошло, нет никакой - через некоторое время он опять возвращается "к пройденному". Извините, но это действительно раздражает. Дураки и демагоги всегда раздражают.
Когда ему указывают, что его призывы запретить межрассовые браки - это обыкновенный нацизм, он начинает причитать дурным бабьим голосом "Нельзя сказать: русский, чтоб не последовало обвинение в нацизме". Какая связь? Кто ему это говорил?
Когда ему говорят, что этика появилась задолго до религии - он начинает причитать "хоббиты отрицают культуру!" Какая связь?
Что это - примитивная демагогия или примитивная глупость? Законченный аутизм? И то, и то - достаточно раздражительны, когда встречаются редко, а тут же это - ПОСТОЯННОЕ содержание ВСЕХ сварожичевых постов.
хоббит 30-09-2006 22:10
2Дискуссия - это всегда ОБМЕН мнениями. При попытке что либо дискутировать со Сварожичем это превращается в вариант "дискуссии с глухим" (уж простите за такой эпитет) - это попытка ответить на бессмысленный МОНОЛОГ Сварожича, не имеющий НИКАКОГО прямого отношения к обсуждаемому, причем Сварожич при этом совершенно игнорирует сказнное ему, или "понимает" это как-то уж слишком "своеобразно". Я ему пробовал отвечать последние пару месяцев, пока не убедился в полной бесполезности каких -либо ответов ему - они либо полностью игнорируются, либо "понимаются" вышеописаным способом, согласно какой-то странной логике. Поэтому, в последнее время я полностью отказался от ответов Сварожичу в виду полной бессмысленности этого. Margaritas ante porcos. Сейчас я его только тычу носом в глупость его словесных поносов...
Я согласен отвечать на ЛЮБЫЕ вопросы, утверждения, споры - при этом я вовсе не прошу "любить хоббита" или соглашатся с ним во всем. Спорьте со мной, как хотите - но только ЧЕСТНО и по теме. Единственная любезность для себя, которую я прошу при этом: если со мной спорите - то "слушайте, ответы" и не переходите на личности. В таких случаях я никогда не позволю себе личных выпадов. На таких условиях я здесь общаюсь и с Локи, и с Асуром и другими желающими. Причем, ни с кем из них в этом проблем не возникает - они всегда понимают, что я говорю, и дают вразумительные ответы.
Так поступают здесь почти все - все, кроме Сварожича...
Баграмот 30-09-2006 22:33
Zscmr, а тебя тоже читаем по диагонали в газетке МГ. Молодежный сленг, разухабисть и мелкотемье, которые так выделяют твой стиль - страшно напрягает нас, верных почитателей паленновского МГ. При нем ты так распущенно не блудила своим пером. Признавайся, а? :-)хоббит 30-09-2006 22:35
3А теперь, вот что. Участие в здешних форумах - это не преподавание православия в российских школах.
Оно здесь добровольно. И посему, читать этот топик, хоть по диагонали, хоть по вертикали, хоть по синусоиде лично вас, zsmcmr, здесь никто не заставляет. Если вам не интересно - вы мне сделаете большое одолжение, если его читать вообще не будете. Я вас даже прошу оказаться от чтения. Потому что подобные ваши посты с "переходом на личности хоббитов" - это обычная для вас (я вас тоже помню хорошо) демагогия. Вас никогда не возмущают нападки на хоббита, однако, когда хоббит отвечает на нападки - это будит в вашем сердце "праведное негодование" и действует на вас, как красная тряпка.
Уж прошу на меня не обижатся.. И больше не читать никаких моих постов - я же ваши посты обычно тоже не читаю (правда, по причине полного отсутствия ваших каких-либо интересных или умных постов). Сделайте, пожалуйста, мне такое одолжение. И вам такое же сделаю!
А что касается детей - я, кстати, по диплому тоже учитель. "Биолог-биохимик и преподаватель химии и билогии". И когда вел уроки в школе, дети меня очень любили. Любили они меня и когда я был их вожатым в лагере, я был хорошим и интересным вожатым. И им тогда очень нравился мой предмет - химия, обычно восторга не вызвающий. Как и студенты КГУ, когда я там вел занятия на кафедре б/х. Как и сейчас мои студенты из Cleveland State University и CWR University - летом я занимаюсь практикой со студентами.
И я - давно уже "убрался", сейчас вы "моих микробов" используете вообще без моего разрешения и ведома. Если в РФ сейчас средняя продолжительность жизни мужиков 57 лет, а не скажем, 56.99 лет - в этом может есть и немного заслуги "моих микробов".
Zscmr 01-10-2006 00:14
Хоббит! Вы сами своим постом признали, что позволили себе раздражиться и оскорбить человека. И совершенно лишне объяснять причины и мотивы: Вам никто не давал права так себя вести. У Вас только одно было право в этой ситуации - видя бесполезность, по Вашему мнению, дискуссии, прекратить ее.Я последую своему совету: видя бесполезность дискуссии с Вами - прекращаю ее.
Баграмот! Спасибо большое за комплимент, он меня очень порадовал. Значит все-таки читаете газетку... И даже свое мнение имеете! Почаще ругайте, критикуйте!
Advocat Of The God 01-10-2006 00:22
БаграмотА что вы так напрягаетесь, "верный почитатель паленновского МГ"?
Может я ошибаюсь, но сейчас к "паленным вещам" можно отнести - по Вашей логике - "ВЕС", "Спорт глухих" и прочие издания информационного отдела ЦП ВОГ?
Так зачем напрягаться и читать этот гадкий, разухабистый, мелкотемный МГ?
__________
Или от злости у Вас скручение, а для большого облегчения непременно нужно напряжение, и в туалет посещение без газеты - мучение?
Баграмот 01-10-2006 00:46
Напрягаетесь как раз вы, малоуважаемый. Сказали же, читаю по диагонали, и не всё, а эту Zscmr, но это моё мнение и не более, и вас это не касается, болезненный вы наш. Кроме Zscmr, есть и другие журналисты, к которым я пока не потерял интерес. А так мне забавно читать вас, что Zscmr и есть весь и целиком МГ:-)Идите подотритесь, но не газетой, а туалетной бумагой:-)Advocat Of The God 01-10-2006 01:05
Ну совершенно случайное, видать, совпадение:http://www.deafnet.ru/forum/mess.phtml?cid=783
"Роавим
С пикника вернулся, болезненный ты наш...Сколько ты выпил, чтоб такие примеры с проституткой проводить, обалдел что ли. Где находишься? В компании с поручиком Ржевским, что ль? Не вижу смысла спорить с тобой, а то в следующий раз педерастов приплетёшь, и скажешь что их труд труден и честен, с тебя станется.
08.05.2003
Топик на форуме:
"Роберт Фомин и "Бремя денег" Дм.Нагиева"
_______
От радости в зобу дыханье сперло, -
И на приветливы Лисицыны слова
Ворона каркнула во все воронье горло:
Сыр выпал - с ним была плутовка такова.
Advocat Of The God 01-10-2006 01:15
Взаимноуважаемый Роавим, простите, Бергамонт, оговорился, данное обсуждение немного выходит за тему данного топа, поэтому я с удовольствием оставляю Вас с газетой в одном месте, с одной частью в руках для напряжения, а с другой - для вытирания, в чем Вы косвенно признались сами (я нисколько не осуждаю, каждый использует по своему усмотрению), и данное обсуждение интимных подробностей Вашей личной жизни прекращаю.Всего Вам хорошего, легкого, быстрого!
___________
Случается нередко нам
И труд и мудрость видеть там,
Где стоит только догадаться
За дело просто взяться.
Баграмот 01-10-2006 01:28
Не убедил. Неужели только одно ключевое слово нашел, болезненный ты опять наш. Да, конечно, вам стоит быстро свалить с этой темы, тем более реплика мною выше подана не по вашему адресу. И, ещё напоследок. То, что происходит с вами в туалете, не стоит приписывать на других.Это ваши трудности и заботы, и форум не желает об них знать.хоббит 01-10-2006 09:26
Послушайтe, zscmr,Я здесь никого не оскорблял, только поставил диагноз Сварожичу, это естественная реакция на очевидно, столь любезную для вас и не вызывающую никакого вашего возражения милую привычку Сварожича в дискуссии любой ценой по-хамски оббрехивать оппонента. Конечно, я мог покинуть это обсуждение, после того, как Сварожич влез сюда. Однако, данный топик вместе со мной здесь обсуждают и другие люди. Которым, очевидно, интересно читать, то что я пишу сюда. Ни с кем из них у меня конфликтов нет - только с одним Сварожичем. И общатся с этими людьми я собираюсь и дальше, нравится это вам или нет. Т.е., прекращать обсуждение я не намерен, пока мы вместе с другими участниками не придем к выводу, что тема исчерпана. Если я буду бросать любую тему, когда туда со своими оскорблениями и демагогией влезет Сварожич - или вы, zsmcr, мне проще вообще здесь не участвовать. А бросать форум со многими неплохими и интересными мне людьми из-за одного неумного демагога (или даже двух) я не собираюсь.
Хотелось бы вам напомнить, что вы сами здесь заявились с оскорблениями. И ваше выступление здесь я расцениваю как примитивную провокацию. Если вы ко мне обращаетесь, с "воспитательной" речью - почему вы не обращаетесь с ней к столь хорошо вам знакомому, по вашим словам, Сварожичу? Я ведь по крайней мере не оболгиваю своих оппонентов, как это делает он. Ведь даже и ежу ясно, что подобное приставание ко мне со стороны человека, которого я ЗАВЕДОМО совершенно не уважаю, чье мнение обо мне мне совершенно до лампочки, может привести только к еще одному конфликту. Ваши сообщения сюда - это просто попытка организовать новый конфликт здесь - и больше ничего. Это все - крайне некрасиво. Кто вам дал право вмешиватся в чужой разговор, с оскорблениями и никому не интересным "своим мнением" об участниках?
Мало того, ваше непрошенное и неумное вмешательство сюда УЖЕ, как видите, нарушило обсуждение и вызвало здесь совершенно постороннюю перебранку...
хоббит 01-10-2006 09:35
2И еще. Если вы так любите "нравоучения", то уж вы меня извините, но его на сей раз я ВАМ прочту. Не хотел этого касатся, но вы меня сами к этому толкаете.
Вы влезли в чужой топик с постом не по теме, и оскорбили меня. И ваше оскорбление у меня в памяти сразу же вызвало известную басню Крылова "Свинья под дубом вековым..".
Потому что, если у вас есть дети (= вы рожали), то очень большая вероятность, что вы сейчас сохранили ваше здоровье, если не жизнь, только благодаря тем "моим микробам" с которыми вы мне советуете "оставатся и не подпускать к детям". И это - только потому что "меня с моими микробами" именно "подпустили к детям". Т.к. я сам адаптировал свой тест по определению продуктов деградации фибриногена в плазме крови (они действуют как естественные антикоагулянты, их особенно много в крови рожениц и при прединфарктных состояниях) для диагностирования возможности тяжелых кровотечений при родах. В США - это стандартный и обязательный анализ для рожениц, как в РФ - не знаю. Но других наборов, кроме Анцистрона, в РФ для этого просто не выпускают, американские и европейские аналоги - стоят примерно в 50 раз дороже. Я об этом вам намекнул в предыдущем постинге - но, очевидно, до вас не дошло, мне сейчас пришлось "открытым текстом" обьяснять вам, насколько, мягко говоря, неуместны ваши оскорбления здесь. "Наевшись желудей, до сыта, до отвала.."
Кто вам дал право так по-хамски себя вести?
Я отчасти последую вашему совету: "если я вижу, что человек - неумный и недостойный, то проще с ним не общатся". Поэтому я прекращаю общение с вами. В ответ прошу одного - больше не читайте моих сообщений. Я ваши сообщения читать не собираюсь, они мне не интересны и никогда не были, ваше мнение меня совершенно не интересует, я вас никогда не уважал и сейчас, после вашего откровенного хамства, тем более не уважаю.
лес 01-10-2006 21:25
Люди!Будь помягче к Хоббиту,ведь вы подобились,как лысенковцы в 37 году обратились к микробиологами-генетиками-вавиловцами.Люди,я часто побывавший в Киеве в командировке и всегда нахожусь в кругу глухих,они никогда не сказали про реального Хоббита худого.Я более верю местным глухим,знавших лично его.
Хоббиту,извини,не в тему,хочу спросить что ты думаешь про туалета в матче Крамника-Топалова в Элисте в первенство мира про шахматы.
Кстати,в 100 км от Элисты там родился мой отец,влюбившийся в шахматы,больше чем в свою жизнь,наверное как ты:)
Хоббиту,если поедешь в Россию,то постараюсь устроить тебя встречу с президентом шахмат Илюмижданином,лично знакомвшим со моим братом губернатором Ставропольского края.
лес 01-10-2006 22:23
Не в тему.Хоббиту.Забыл сказать тебе мою радость про твою встречу с Алексом Шайманом.Я в курсе про приезда его сына в твой город.Кстати,он полузащитник сборной Украины по футболу среди глухих.Наверное,если я не ошибаюсь,он был капитаном сборной.хоббит 02-10-2006 07:48
Лес,Вы меня смущаете в очередной раз.
И, наверное, я все же не нуждаюсь в защите, язык у меня достаточно хорошо подвешен :) и, как правило, я за себя всегда могу постоять сам.
Но еще раз спасибо на добром слове!
"Скандал с туалетом" на матче выглядит наредкость глупо. И, что самое странное, это случилось между двумя, похоже, самыми неконфликтными гроссмейстерами... :( В "туалетную подсказку компьютера" как-то не верится, хотя это не представляется совсем уж невозможным (технически, - в то, что Крайник мог так действительно поступить я не верю).
С Шайманами я попробую встретится на той неделе, угощу их "шашлыком по-хоббитски". Но это все, лучше нам обсуждать в "привате" - у вас есть мой емаил.
И, спасибо за заманчивое предложение! :)
хоббит 02-10-2006 07:51
Но вернемся к нашим баранам, т.е. к преподаванию православия в школах.Роавим, (это к твоему 29-09-2006 20:40)
Конечно, ты прав, религиозность - это одно, "соблюдение традиций" - другое. Я вот (и почти все мои русские/украинские/белорусские друзья и знакомые здесь) отмечаю Пасху, причем православную, хотя я - атеист (впрочем, католическую - тоже, из-за Эли). И Масленицу - ОБЯЗАТЕЛЬНО отмечаю! С горячими блинами и холодной водочкой, и, обязательно на природе - это первый наш пикник в каждом году! Но я делаю это не из-за "православных традиций Руси" (к тому же в нашем праздновании Пасхи очень много языческого), а из более "приземленных" побуждений - этот праздник "не похож" на остальные, "общехристианские". Это - "наш праздник", способ сохранить нашу самоидентификацию в чужой стране, то, что напоминает нам наши связи с домом. Для нас - это не праздник "Воскрешения Христа" - это, скорее, "праздник вспоминания нашего дома". А Масленицу, кстати, мы отмечаем не только дома, но и в нашем Институте - всем отделом, и вместе с нами "национальный восточнославянский праздник" отмечают и наши сотрудники-янки, и наши китаёзы, индусы, арабы, евреи, европейцы и азиаты - католики и протестанты, буддисты и мусульмане, иудаисты и атеисты. :) Все вместе пьем за процветание наших стран!
Это лишний раз подчеркивает, что никакого религиозного подтекста в этот праздник никто (кроме религиозных людей) не вкладывает. В РФ, я слыхал, сейчас становятся популярными День Св. Валентина и Хеллоуин, китайский новый год по-моему чуть ли не все отмечают. Не задумываясь при это, что по сути, первый из них - католический и протестанстский праздник (но никак не православный), второй - языческий англосаксонский (не только не православный, но даже и не славянский), а третий - то ли буддистский, то ли анимистский...
Roavim 02-10-2006 14:39
Не совсем так, Хоббит. Если в мульткультурном обществе люди празднуют праздники, относящие к различным конфессиям, то этот факт говорит о том, что сие общество толерантно и политкорректно. Я говорю это не в осуждение, наоборот - это хорошо, что люди разных культур и вероисповедований, проживающих вместе, с пониманием относятся к друг другу. Ну, ессно, отличный повод выпить и повеселиться, раз у твоих соседей какой-то праздник:-)Моя мысль, приведенная в вышесказанных топиках, разъясняется по другому. Вот я был в Израиле. Там есть истинно верующие, харедим, которые всю свою сознательную жизнь посвятили служению Б-гу (соблюдают все религиозные предписания, молятся в точное время, и прочее и прочее), а есть соблюдающие традиции, то есть знающие почему и зачем проводятся эти обряды и праздники (посты), знают основные молитвы и как надо себя вести в синагогах. То есть люди, соблюдающие традиции своей религии, точно инденфицируют себя именно с иудаизмом, являются представителями своего народа. Потому что хотят этого, чтобы не быть иванами, не помнящими своего родства. Но соблюдающие традиции не являются религиозными, то есть я не хочу сказать, что они не верят в Б-га, как раз верят. Просто текучка дел, работа, семья и прочее не дает возможности суркупулезно выполнять все предписания и обряды согласно своей религии. Да и не нужно это.
asur 02-10-2006 21:30
Сварожич.Похоже,вы считаете меня сектантом.Вообще я против всяких любых сект и любого диктата,критировал вообще не против в целом Русск.Прав.Церк.,а только отдельные недостатки:устаревшее учение,закостневшее в догмах и некоторых плохих священников.Надо видеть жесткую правду,не надо закрывать глаза на печальные явления и петь хваленную дифирамбу.Скажу,мне приятно ходить в православный храм,и немного помолиться,и,действительно,иногда меня посещает благодать-теплота в моем сердце,но не допускаю всякого диктата от священников.Потому я узнал многое о священников православных и католических,"учителей" сект,из них многие мракобесы,и плохого мнения о них.Только уважаю подлинных святых и честных,просвещенных труженников.Хоббит и Сварожич судят со своих "колокольньих" по своему.Сварожич 02-10-2006 21:30
Приехал из Дубосеково и Яропольца, солдатские могилы в плачевном состоянии,восстановление памятников и разрушенной усадьбы и храма идет крайне медленно… Конечно, для хоббитов всему виной исключительно излишек патриотизма и православной культуры в России, только не пофигизм и национальный нигилизм….
Такс-с, читаем – с….
Сварожич 02-10-2006 22:01
Откладываю в сторону чтение православных поэтов Гумилева и Бунина...Снова вглядываюсь в топ...
Согласен с тобой, Роавим, твоя мысль мне понятна..
Асур, ничего я не считаю, я только (со своей колокольни :-)) не согласен с вашими реформаторскими "идеями", но взаимно уважаю подлинных святых и честных,просвещенных труженников...
Спасибо Zsсmr, …. извинюсь перед тобой за хоббитов, которые с дамами общаться не очень научены - они хоть и препаратами лечат (за что им «ессно» признательны), а словами пытаются покалечить (за что им «ессно» признательны быть не могут).
…но в обиду, конечно, тут никого не отдадим, хоббитам же следует обижаться, в первую очередь, на самих себя, как это сделал бы педагог. Замечательно, что хоббит интересный преподаватель химии для студентов, и, пусть очень слабо, надеюсь то, что он позволяет себе на форуме не позволяет хотя бы в стенах института.
Хоббиты конечно могут в совершенно спокойном тоне «дисскусировать» :-) и не переходить на личности и брань в диалогах с loki или лесом - ведь они как никак хоть какие-то их взгляды разделяют и их заведомо уважить надо.
То, что лес предлагает хоббитам баллотироваться кой-куда и «ненавязчиво» откровенничает о своих знакомствах и финансах - всего лишь лишний раз показывает, как тут глядят в наполеоны….
А сварожичи, лишь высказавшие свое мнение, патологически назойливо влезают и пристают к хоббитам (!)… прямо мания преследованя :-)….
Сварожич 02-10-2006 22:03
Ох, ведь, подумать только, что произойдет с нашими детьми если……по программе о Великой Отечественной войне, учителя хоббиты будет разглагольствовать о как самоубийцах Гастелло и Матросове, Бенделиани и Талалихине, Черемнове и Космодемьянской, Клочкове и Аветисяне, и т.д….
…по программе о культуре России, хоббит вместе с loki и авором будут лишь травить «анекдоты» о священниках, рассуждать об кощунственных «причащениях», игнорировать прямым текстом само существование православной цивилизации и всю православную культуру…
…по литературе loki будут проводить фонетические «эксперименты» с русским языком и рассуждать нецензурно о Пушкине…
Неужели ничего святого нет для таких, простите, господ-экстремистов, кроме их весьма ценного мнения….
хоббит 02-10-2006 22:30
Роавим,Конечно, для наших коллег Масленица - это лишний повод выпить и посидеть, поболтать в компании. Также, как мы здесь сообща празднуем и "День независимости Индии" (инсусы устраивают), и Китайский новый год (китайцы угощение и выпивкку выставляют), и "Синко ди Майо" (мексиканцы и сами янки), и "День Св. Патрика".
Я, конечно, согласен, что есть "верующие по-разному", одни "активно", вторые - более поверхностно. Но я вообще-то имел в виду, что выполнение некоторых обрядов вовсе не свидетельствует о вере. Только вот о "еще одном предлоге выпить"..
И даже регулярное посещение церкви - вовсе не всегда свидетельствует о какой-либо вере, для очень многих это просто "дань моды" или откровенное желание получить выгоду (для многих российских госчиновников).
А евреи - это не пример, все-таки. Редкий случай: самоидентификации народа через религию. В Российской Империи евреи (под названием "иудеи") имели право жить только в "черте оседлости", им запрещалось учится в гимназиях, определенными видами дейстельности итп, однако, если еврей принимал православие, т.е. становился выкрестом, все ограничения с него снимались, т.к. он с точки зрения российских законов уже не рассматривался как "иудей". Такие еще караимы, босняки (славяне-мусульмане, езиды вот и все. Ты вот "украинцем стать" не можешь, а я евреем - могу, если пройду гиюр, т.е, если прийму иудаизм и "сдам религиозный экзамен"...
хоббит 02-10-2006 23:15
Сварожич,Это не от избытка патриотизма, а исключительно от избытка "патриотов"-пустобрехов, т.е. "сварожичей".
"Солдатские могилы" всегда были в "плачевном состоянии". Чуть ли не с 1943 года. Разве что пионеры в рамках "мероприятия" торжественно ложили туда казенные цветы, ставилась галочка о "проведения мероприятия" и все забывалось. Это о тех, кто похоронены - костей непохороненых солдатов по лесам лежит ничуть не меньше.
Еще с конца 80-х на их содержание перестали отпускатся государственные средства и они за последние 20 лет пришли в полную заброшенность - под сотрясение воздуха сварожичами разного вида..
И то, что вы сейчас это подаете, как "открытие", лишнее подтверждение того впечатления, которое вы здесь уже создали о себе - примитивный и неумный пустозвон-балаболка...
Сварожич 03-10-2006 01:32
Да это, открытие, когда школьники, вместе с поисковиками (теми самыми, которые "для галочки" ищут кости солдат) (выезжают за свой счет и по собственной воле), обнаруживают, что спилена бронзовая часть памятника и исчезли гранитные плитки и, что не смотря на инфу в сми о прошедшей реставрации, ее на деле не сделано......да пусть себе с избытком патриотизма хоббиты свысока, голову вверх задрав, умно и с расстановкой рассуждают о "пустозвонстве" и "дисскуссируют" со своими "оппонентами".
По поводу парадоксального и неизлечимого хамства хоббитов, а также их всеобъемлюющей :-) «учености» и «культуре», можно принести лишь искренние соболезнования.
Модератор 03-10-2006 10:00
Уважаемый Хоббит! Вам первое предупреждение! Уже не в первый раз в этом топике Вы акцентируете свое внимание на личности оппонента. Если Вы считаете, что оппонент не достоин Вашего внимания, то просто проигнорируйте его посты или противопоставьте свое мнение, но обзывать и оскорблять не следует.Фиалка 03-10-2006 12:51
Почему убивают и расстреливают детей в школах Америки?..:(((Loki 03-10-2006 18:52
как это трогательно, как возвышенно... вместо того чтобы насладится поэзией Бунина и Гумилева одновременно, наш Сварожич взглядывается в топ.именно взглядывается, а не вчитывается
полагаю, дорогой Сварожина, что Хоббит нормально общается со мной ,не оттого что я разделяю его взгляды. а оттого что не берусь рассуждать о том чего не знаю или знаю мало,в отличии от вас.
в его топах есть зерна истины, во всяком случае, вам лично не удалось опровергнуть, хотя бы одно. но вот ваши топы ничем, кроме как ниачом назвать нельзя.
интересно, а вы что будете воспитывать детей на примере Гастелло и Матросова? интересно как именно??
касаемо анекдотов, то это тоже культура. или вам дать определение значения слова "анекдот"?
насчет литературы... ну чтож этот предмет я знаю достаточно хорошо, имею ввиду контркультуру, которая имеет право на существование не меньше чем "православная" культура и даже больше. можно и о Пушкине порассуждать - какой это был агнец божий. уложусь в несколько уроков. пригласите?
кстати, а не чреваты ли эти поиски? я понимаю что поисковики - люди, знающие что делают. вот только почему рядом должны быть дети? помню, наши учителя с большой неохотой шли на уборку. мотивируя это тем, что "а если они там мину или гранату найдут? кто отвечат то будет?"
и Хоббит прав. могилы и мемориалы убираются за неделю, лучшее за три дня до 9 мая, после чего все ждет до следующего года. и убирать там должны люди, получающие за это зарплату, а отнюдь не школьники. не думаю что атмосфера погоста особенно окрепляет детскую психику.
топ здесь о православии.
тут уже высказаны здравые идеи. а именно, что предмет должен быть факультативным, вкупе с другими религиями.
кстати Лес, нетрудно узнать у твоего брата что по этому поводу думают в Сенате?
Фиалка,не надо уводит топ в сторону. но полагаю, что Сварожич выскажется в том духе, дескать это оттого что учителя там сплошь безбожные хоббиты.
и модератор! не надо ля-ля...
радуга 03-10-2006 19:07
а помоему модератор прав!хоббит 03-10-2006 20:10
Сварожич,Эти могилы были разрушены и осквернены еще в конце 80-х - начале 90-х, когда вандалы спиливали бронзовые таблички, украшения, кресты, звезды итп с памятников и могил, чтобы сдать цветной металл в лом. Об этом многократно (очень многократно) писалось в газетах, и в российских и украинских. И все это было простым "сотясением воздуха", именно "ради галочки", исключительно напоказ, и никаких ЛИЧНЫХ реальных действий по исправлению этого никогда и не подразумевалось, и не планировалось.
Не нужно "идти в лес", чтобы это обнаружить, а уж подавать здесь это как "сенсацию" и "личное открытие" - вообще уже ни в какие ворота не лезет...
Потому что это - точно такое же пустое сотрясение воздуха, как и было все последние "призывы", а у вас это к тому же выглядит наредкость цинично, как откровення спекуляция на могилах тех, которые защищали вашу Родину. О таких вещах можно сообщать только так: "моим (нашим) личным трудом полностью восстановлены...". А еще лучше - вообще промолчать, помните, что в Библии говорится о лицемерии фарисеев, "напоказ выставляющих свое благочестие"...
Кстати, аккурат в то время, когда вы там побывали, в Ярославской области был совершен акт вандализма - "патриоты-русичи" бросили несколько бутылок с зажигательной смесью в ярославскую мечеть:
http://religion.sova-center.ru/events/13B74CE/1443FCB/
хоббит 03-10-2006 21:30
Уважаемый Модератор,Не ставя под сомнение ваши решения, хотелось бы все-таки высказать свое мнение.
Я понимаю, что вам за всем здесь уследить невозможно, и естественно, что вы не смогли следить за ВСЕМ развитием дискуссии сего топика, однако, первая половина дискуссии здесь, хотя и протекала со взаимными уколами, но обходилась без "акцентирования внимания на личности оппонента".
Началом этого перехода на "личности оппонента" (до этого обсуждались только СЛОВА оппонента, что и является единственно возможной формой ЛЮБОЙ дискуссии) послужили сообщения Сварожича от 14-09-2006 01:28 :"Все написанное о православии, хоббита, ужасно своим аплобом и невежеством в вопросах не только религии, но и культуры и истории вообще. Или ему просто нравится издеваться над форумом..." и от 14-09-2006 01:33 "Хоббитское мЫшление:" - явно из-за полного отсутствия каких-либо других доводов в доказательство своих взглядов и/или слов.
Возможно, вам также осталось незаметным, что ВСЕ сообщения ZSm..(или как ее там) вообще не являются сообщениями по теме обсуждения: ВСЕ их содержание - "акцентирование внимания на личности хоббита" (даже не "оппонента" - она специально зашла сюда, чтобы нахамить хоббиту - вовсе не оппонировать его словам).
Не хочется верить, что вы такое поведение считаете нормальным и допустимым.
хоббит 03-10-2006 21:31
2После чего, я принял заданный Сварожичем "стиль дискуссии", т.к. моим твердым правилом ВСЕГДА является следование тому тону дискуссии, которое задает мой оппонент. И это свое правило я нарушать не собираюсь и в будующем, так что любой нахамивший мне хам, может быть уверен, что в ответ он ничего, кроме хамства и насмешек не получит.
Я сознаю, что это - не самое лучшее правило поведения, однако я также знаю, что мои взгляды вовсе не разделяются большинством участников форума (что, впрочем, не является препятствием нормальной дискуссии в нормально функционирующем форуме). ИПоэтому, если я буду "не замечать" подобное отношение ко мне со стороны некоторых неуравновешенных форумчан - то любой хам окажется в состоянии сорвать мое участие в любом обсуждении здесь.
В этом случае, проще всего мне на форум не заходить вообще (что я и делал, кстати, последние 2 года). И, если "раздача слонов" нацелена только на выживание меня с форума, то уж лучше это заявить сразу же, я тогда сам уйду, без дальнейших "недовольствий" и ссор.
Прошу вас, не сочтите этот пост, как какое-либо покушение на ваши прерогативы, оспаривание или обсуждение каких-либо ваших решений, "указание" вам в какой-либо форме "как вам поступать", "качание прав" и вообще спор с вами в каком-либо виде.
It's just my point.
Благодарю вас.
хоббит 03-10-2006 21:32
ПС.Тем не менее, обьявление хоббиту "первого предупреждения за акцентирование своего внимание на личности своего оопонента", помещенное ПРЯМО под сообщением, разбирающим именно "личности хоббитов" выглядит откровенно издевательски...
Шел серьезный и толковый, умный разговор.
Я пытался вставить слово – разгорелся спор.
Все кричат, один другого оскорбляют – страсть!
Я пытался вставить слово – драка началась.
Ну, у них, допустим, повод. А за что меня?
Я пытался вставить слово – началась резня.
Что же сделал я плохого, почему убит?
У пожарника лихого все в руках горит.
(Феликс Кривин)
cat_Begemot 03-10-2006 23:17
Боже мой...Ну что такое..
Ну почему везде и на всех форумах разговоры об ОПК кончаются разборками..
:(
За исключением того, который здесь запрещен к упоминанию.. ;)
Люди, давно не вмешиваюсь на поскучневшем здешнем форуме..
Но все же советую уважать друг друга...
А теперь валяйте, кидайтесь в друг друга какашками.. (
хоббит 04-10-2006 00:49
Котяра,Мы далеко не так глупы,
Как в поговорках говорится.
И расшибаем мы не лбы,
Когда заставят нас молиться.
Вы слышите чугунный стук?
О чем он миру возвещает?
Все расшибается вокруг,
И только наши лбы - крепчают.
(Из "Дистрофиков" Феликса Кривина)
Причины ссор вокруг ОПК известны - заставь, сам понимаешь кого, Богу молится, так он ТЕБЕ лоб разобьет.
О, если бы только это случалось здесь с одними "православными молитвами" ...
=) 21-10-2006 06:07
Кто детей лишает Православия, тот лишает их Бога и всякого счастья. (Протоиерей Иоанн Толмачев († 1897)).Первым делом образования дитяти должно быть образование в вере, преподание ему начальных истин ее в таком виде, как они для него могут быть понятны... (Святитель Филарет, митрополит Московский (1783-1867)).
=) 21-10-2006 06:10
Телевизор отнимает у детей детство, делает их из младенцев сразу же стариками - детьми без детства и чистоты! Архимандрит Рафаил (Карелин) (XX век).хоббит 21-10-2006 08:40
"Буде же кто леностью и нерадением во святую церковь ходить не будет, такого побуждать и увещевать непременно. А ежели во втором и третьем увещевании и понуждении кто непреклонен и упрям окажется, такового священником с причетником каждому своего прихожанина для наказания, и чтобы таковых исхождения лености не имел, садить в цепь и колодки и держать летним временем на площади при колокольне". (Боголеп, епископ Велико-Устюжский и Тотемский, 1748)"Грешника и еретика руками убити или молитвою едино есть" (чудотворец св.Йосиф, игумен Волоцкий, 1463)
Сварожич 07-11-2006 16:25
Заюливший было от «смертельных» обид наш форумный, точнее форменный, «общечеловеческий» гуманист, предъявил претензии к админу и к сварожичам за заданный стиль дискуссии.«Началом этого перехода на "личности оппонента" (до этого обсуждались только СЛОВА оппонента, что и является единственно возможной формой ЛЮБОЙ дискуссии) послужили сообщения Сварожича от 14-09-2006 01:28 :"Все написанное о православии, хоббита, ужасно своим аплобом и невежеством в вопросах не только религии, но и культуры и истории вообще. Или ему просто нравится издеваться над форумом..."»
А как же быть с заболевшим органчиком (11-09-2006 22:22), по видимому, в свете вышесказанного, он относится теперь не ко мне, а к вам – да пожалста я не против, и камлание (03-09-2006 10:46) и словоблудие (10-09-2006 07:39) с пустобрешеством (10-09-2006 20:00) мудозвонство (11-09-2006 11:23) тоже себе заберите мне не жалко :-). А за все остальное уж покорно извините жуткого холопа из презренной будки.
Чтож обиды радетелями культуры первозданных джунглей забыты (кстати, а как поживает совесть у грызунов: хомячков и крыс, к примеру?), и зачатки совести не гложут охульника религиозных вер, воспрял, – цитатой на цитату ответил и горд, дескать, победитель он и топ закрыл, а что доказал и какие открытия сделал?
Не нужно с горделивым апломбом строить из себя диссидента (да и диссиденты неважнецкие получаются из таких спорщиков), коли диалог вести не умеете.
Сварожич 07-11-2006 16:27
«В смутное время коле*бания или перехода всегда и везде появляются разные людишки. Я не про тех так называемых «передовых» говорю, которые всегда спешат прежде всех (главная забота) и хотя очень часто с глупейшею, но все же с определенною более или менее целью. Нет, я говорю лишь про сволочь, во всякое переходное время подымается эта сволочь, которая есть в каждом обществе, и уже не только безо всякой цели, но даже не имея и признака мысли, а лишь выражая собою изо всех сил беспокойство и нетерпение. Между тем эта сволочь, сама не зная того, почти всегда подпадает под команду той малой кучки «передовых», которые действуют с определенной целью, и та направляет весь этот сор куда ей угодно, если только сама не состоит из совершенных идиотов, что, впрочем, тоже случается... В чем состояло наше смутное и от чего к чему был у нас переход — я не знаю, да и никто, я думаю, не знает... А между тем дряннейшие людишки получили вдруг перевес, стали громко критиковать все священное, тогда как прежде и рта не смели раскрыть, а первейшие люди, до тех пор так благополучно державшие верх, стали вдруг их слушать, а сами молчать; а иные так позорнейшим образом подхихикивать»православный классик Федор Достоевский «Бесы»
Ладно, все-таки это личное и не по теме, и не про хоббитов, а про тех кому они пытаются подражать, а так - грешная перепалка между эмоциональными людьми.
P.S. И, пожалуйста, cat_Begemot особенно насчет этого не переживай… споры спорами, а жизнь идет.
Альфа 07-11-2006 21:29
Ну,извини,Сварожич,но совершенно лишнее было снова поднимать этот топик.И чего ради?...Чтобы опять с Хоббитом повоевать?:/ Зачем Вам нужна вся эта бурда?Сварожич 07-11-2006 22:02
Ну, извини, Альфа, мне с хоббитами никакого интереса воевать нет и его бурда, как вы сказали, мне сто лет не нужна. Он написал, а я ответил и точка.хоббит 07-11-2006 22:04
Альфа,Да пусть треплется, если ему так хочется.
Столько пафоса - и все, только, чтоб лично хоббита хоть как-то "прижучить".
Балаболка...
хоббит 08-11-2006 00:24
Почему-то вспомилось (наверное, Сварожич своим появлением напомнил) как великий арабский поэт Абу-ль-Аля аль-Маарри (973-1057) в своей книге "Обязательность необязательного" ("Лузум ма ля-ялзам", или, короче - "Лузумийят") писал:Твердят христиане: "Всесилен Христос".
Ну, как не дивиться той силе!
Какой бы всесильный безропотно снес,
Когда его смертные били!
Нам хвалят евреи свое божество,
О добром твердят Иегове.
Он добрый? Как странно! Тогда отчего
Он требует жертвенной крови?!
Обряды персидские дико смешны.
Царю удивляюсь Хосрову
Ведь, чтобы "очиститься", персы должны
Умыться... мочою коровы.
Разумностью, логикой веры своей
И ты не хвались, мусульманин!
В дороге пройдя мимо сотен камней,
Лишь в Мекке целуешь ты камень.
Религия хитрым сплетением слов
Силки для людей расставляет.
Различны силки - неизменен улов:
Глупец в них всегда попадает.
;-))))
Маяк 08-11-2006 13:25
Короче... Каждый сам решает вопрос: где учиться, как учиться и чему учиться... Это касается и религии...