Граждане Российской Федерации! 30 августа 2006 года без объявления каких-либо претензий к народу и Конституции России, без объявления войны, ЦРО «Русская православная церковь» (Московская патриархия) напала на нашу страну, атаковав сознание и психику наших детей и подвергнув разрушению светское школьное образование в нескольких городах нашей Родины.
Ст. №15 Конституции РФ гласит: «Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом». Введение обязательных уроков по «Основам православной культуры» в государственных школах прямо противоречит данной статье, дискриминирует другие конфессии, а также покушается на право человека на свободу совести, гарантированное ст. 28 Конституции РФ. Детей будут методично «обращать в веру» в течение 10-ти (!) лет — со 2-го по 11 класс включительно, а за плохие знания — ставить двойки.
Долг каждого здравомыслящего человека — любыми ненасильственными способами выразить свой протест этой вероломной и антиконституционной агрессии, нацеленной на самую незащищенную часть нашего общества — на неокрепшие умы и психику школьников. Мы, граждане России, должны воспрепятствовать введению этого предмета в школах как обязательного, требовать соблюдения своих прав и прав наших детей, а также изучения данной дисциплины только как факультатива.
di, Глас вопиющего в пустыне. В свое время, еще в Совке, я не получил в Универе красный диплом из-за единственной тройки - по "Научному атеизму". Причем, фактически за то, что слишком уж хорошо знал мировые религии, что тогда являлось уже подозрительным. Теперь, похоже, оценки будут ставить уже за "Научное Православие" - свято место пусто не бывает. В общем-то, пока все идет по Войновичу... :(
В школах вводят уроки православия с 1 сентября /http://www.kp.ru/daily/23765.4/56838/ 1 СЕНТЯБРЯ-АМИНЬ http://gzt.ru/education/2006/08/31/31/21305.html
Эти постинги напоминают мне период воинствующего атеизма, когда взрывали и оскверняли храмы, преследовали за веру, грозились показать последнего попа по телеку. Хотелось бы считать, что это просто слишком узкое понимание проблемы возрождения национальной культуры России. Культуры совершенно оригинальной, в которой есть место и сонму удивительных языческих персонажей, и святым подвижникам-просветителям-молитвенникам-воинам, в которой есть место и уникальным культурам малых народов. Всё это так или иначе изучается на уроках истории, литературы, а где-то и на факультативах по истории мировых религий. Но причем тут агрессия на неокрепшие умы или научное православие, это уже не по адресу.
Россия тысячу лет развивалось как православное государство и не знать хотя бы элементарных основ православной культуры человеку, считающем себя гражданином России, независимо от того верующий он или нет, просто стыдно. О каком нарушении конституции здесь может идти речь? Пусть Основы православной культуры – будет одним из новых предметов в светской школе, знакомящий учащихся с тысячелетней православной культурой России. Эти посты так раз и льют воду на мельницу тех, кто желает видеть наш народ безпамятным и безкультурным, без уважения к истории и культуре России. Неужели вы согласны с тем, чтобы по своей, своей собственной земле и ребята и взрослые ходили аки дикари, или по Редъярду Киплингу аки бандерлоги по оставленному когда-то и кем-то городу и воображающими себя его истинными жителями, но ничего непонимающих в его сооружениях и назначении предметов искусства. Разве можно взирать на архитектурную литургию златоглавых храмов пустыми глазами и пустой головой? Как-то в одном учреждении давал объявление о воскресной школе для желающих, а завуч вдруг и обронила: а как к этому отнесутся другие нерусские родители, ведь у нас многонациональная школа – есть два армянина и один грузин, как быть? Такое высказывание многое говорит о степени «просвещенности» в области православной культуры.
…А золотые купола кому-то черный глаз слепили. Ты раздражала силы зла и видно так их доняла, что ослепить тебя решили, Россия! Игорь Тальков.
Подавляющее большинство произведений русской классики, имею в виду и литературу и изобразительное искусство, музыку и др. невозможно полноценно понять в отрыве от православной истории и культуры. Также невозможно полноценно изучать и историю России в отрыве от ее православных ценностей. Без знания православной культуры чтение текста по истории России или русской литературе превращается в чтение текста с вымаранными цензурой местами, то бишь белыми пятнами. Мы это, господа, уже проходили...
Сварожич, не для того коммуняки старались, уничтожая церковь. на хрен православие, даешь того же Ктулху. все равно он интереснее. а вот и анехдот Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел в своем кремлевском кабинете и молился о судьбе Русского народа. - Всемогущий Боже, Ты - Кто сотворил небо и землю со всяким дыханием, - читал Владимир Владимирович™ из толстой книги, - Умилосердись над бедным Русским народом и дай ему познать, на что Ты его сотворил! Владимир Владимирович™ поднял от книги свою президентскую голову и прислушался. Стояла полная тишина. - Спаситель мира, Иисусе Христе! - продолжил чтение Владимир Владимирович™, - Ты отверз очи слепорожденному - открой глаза и нашему Русскому народу, дабы он познал Волю Твою святую, отрекся от всего дурного и стал народом богобоязненным, разумным, трезвым, трудолюбивым и честным! Владимир Владимирович™ снова поднял голову от книги и прислушался. В тишине кабинета раздался приглушенный смешок. Владимир Владимирович™ удивленно поднял свои президентские брови. - Душе Святый! - взволнованно сказал Владимир Владимирович™, обращаясь к невидимому насмешнику, - Ты, что в пятидесятый день сошел на Апостолов - прииди и вселися в нас! Согрей святою ревностью сердца духовных пастырей наших и всего народа, дабы свет Божественного учения разлился по Земле Русской, а с ним низошли на нее все блага земные и небесные! - Щас, - раздался в тиши кабинета отчетливый голос невидимого собеседника Владимира Владимировича™, - Мало тебе благ? И вообще - почему это я все должен делать? Почему я должен открывать глаза, делать всех разумными, трезвыми, трудолюбивыми, честными? Почему я должен вас всех греть, блага вам давать, а? Вас вон сколько, а я один. Почему вы сами не можете бросить пить, стать разумными, трудолюбивыми и честными, а?
- Помилуй, Боже! - возопил Владимир Владимирович™, вскакивая со своего президентского кресла, - А ты на что?! - А ты на что?! - в ответ возопил невидимый собеседник, - Че сразу я-то?! - А че я-то сразу?! - закричал Владимир Владимирович™, - Мне че, больше всех надо, что ли?! - Тебя выбрали? - гремел невидимый голос, - Проголосовали за тебя? Работай! Меня никто не выбирал! Я никому ничего не должен! Достали уже!! Оставьте меня в покое!!! - Хорошо устроился! - гремел в ответ Владимир Владимирович™, - Я тут всего на два срока, ну максимум на три, а ты уже тысячу лет при делах!! Оне все тебе крестятся?! Владимир Владимирович™ махнул своей президентской рукой в сторону окна. - Крестятся?! - кричал Владимир Владимирович™, - Храмы строят!? Основы православной культуры в школах вводят?!! Отрабатывай!!! - А у тебя рейтинг!!! - грохотал невидимый голос. - А У ТЕБЯ РЕЙТИНГ ВЫШЕ!!!! - загрохотал Владимир Владимирович™, вскакивая с ногами на свой президентский стол. В кабинете сверкнула молния и наступила мертвая тишина. В высокие двери встревоженно постучали. - Черт… - пробормотал Владимир Владимирович™, - По ходу я опять просрл переговоры...
Сварожич, Вы, как обычно, переигрываете и выглядит это, тоже как обычно, по-просту по-ханжески лицемерно. Too good isn't good, too... Що занадто - то не здраво. Зачем такая показная "истовость"? Это больше всего напоминает "чудо", когда все вчерашние учителя атеизма, секретари обкомов-райкомов и КГБешники вдруг в одночасье "уверовали" и немедленно побежали по церквям свечки ставить. Точно такая же откровенная и неумная показуха "на публику", как и у вас. Совершенно не христианская. Мне времена "торжествующего атеизма" напоминают не "здешние постинги", а вот именно то, что эту религиозность у вас сейчас начинают насаждать совершенно так же, как раньше насаждали атеизм. И как всегда - "совсем не по-Божески". Удивлятся этому - не удивляюсь, т.к. этим "просвещением" занимаются те же самые люди, которые раньше вот так же нас "атеизмом просвещали". И методы те же самые, за 15 лет ничуть не изменились. А ведь по вашей же Конституции в России провозглашена "свобода совести и вероисповедования". Ан нет, опять же "деткам конфетку" в рот молотком забивают... Вы тут, вроде, провозглашаете, что нельзя быть "настоящим" русским человеком, если ты - не православный? Например, атеист, или еще хуже, католик не могут быть настоящим русским? Ась? Я не ослышался? Тогда не понимаю (в очередной раз), откуда у человека, направо и налево, по делу и без дела камлающего о своей "любви к русскому" такое неуважение именно к русским людям? Что за них беретесь решать "настоящие они русские" или нет. И "настоящие" они ТОЛЬКО в том случае, если они разделяют ваше собственные религиозные убеждения. Это именно, как нас учили, что нельзя быть "настоящим советским человеком" если не знаешь "Истории КПСС". Знаете, а ведь бандарлогом делает именно это - незнание элементарной культуры, а вовсе не "незнаие православия". Есть и вполне православные бандарлоги - их вам каждый день по ТВ показывают.
2 Кстати, говоря о "тысячелетнем православном развитии России" уточняйте, что вы имеете в виду. Московскому государству - лет 600 (со времен Ивана Калиты), вовсе не тысяча. А в Киевской Руси было православие, близкое к тому, которое сейчас называется "униатским" или "греко-католическим". Киевский князь св. Владимир ввел христианство на Руси еще до церковного раскола на католицизм и православие (в 1054). Киевская Церковь унаследовала традиции византийского Востока и являлась частью Константинопольского патриархата, однако она также оставалась в "полном сообщении единства" с Папой Римским. Княгиня Ольга является также и католической святой, как и св. Владимир. Киевская иерархи всегда старались сохранить христианское единство: послы Руси принимали участие в Соборах западной Церкви в Лионе (1245) и Констанце (1418). Сам киевский митрополит Исидор был одним из инициаторов Флорентийской унии (1439). Новопровоглашенная Московская Церковь тогда отказалась признать Флорентийскую унию и отделилась от древней Киевской митрополии, провозгласив свою автокефалию (самоуправление) в 1448 году и в 1589 году добился статуса патриархата. А раскол Восточного православия на "русское Православие" и католицизм восточного обряда произошел только в 1596 - до этого "русское православие" ничем не отличалось от греко-католицизма. Так что московскому православию вовсе не "тысяча лет" - ему всего чуть больше 400... А учитывая, сомнительную легитимность Никонианских реформ - чуть больше 300.
3 Заодно, и провозглашаемое вами влияние Православия на искусство, живопись, архитектуру, литературу и/или поэзию - мягко говоря вами СИЛЬНО преувеличено, и было намного слабее, чем скажем влияние католицизма - на западную культуру. В искусстве фактически оно проявлялось только в иконографии, а не в живописи, из крупных русских художников разве только Михаил Нестеров регулярно рисовал картины на религиозные темы (правда, превосходные!), да еще Врубель расписывал несколько церквей - например, Владимирский Собор в Киеве и Храм Спаса на крови в Питере. Есть еще 4-5 художников (символисты, вроде Васнецова, Пимоненко, Котарбинского name a few). В отличие от западной Европы крупнейшие русские композиторы, вроде Чайковского, Мусоргского, Глинки итд практически НЕ занимались писанием церковной (религиозной) музыки.
Не буду писать заумные речи.Напишу просто и выскажу свое мнение.В школе должен быть такой предмет "Москвоведение"(его к сожалению хотят убрать).Там все есть.Как создавалась наша Москва,как велась торговля,старые улочки и т.д.А веру надо прививать в семье,а не в школе.Особенно в Москве.Это столица.А в столице как правило живут люди разных национальностей и веры.Есть ведь такие семьи,которые вообще не верят в Бога.
Хм. Вы как всегда выдаете свое восприятие за то, что якобы хотел сказать другой, типа: "Вы тут, вроде, провозглашаете, что нельзя быть "настоящим" русским человеком, если ты - не православный? Например, атеист, или еще хуже, католик не могут быть настоящим русским? Ась?"
Я тож повторю, ась? По адресу ли вы обращаетесь?где интересно, я это провозглашаю? Речь то идет только о знакомстве с основами православной культуры, естественно, что знакомство это начнется с времен предыстории христианства и христианского единства и всего, что вы привели из исторической справки.
У меня кстати, среди друзей есть как и атеист (хотя многие атеисты в душе верят :-) и "язычник", так и католик, и пятидесятник, и баптист, и мусульманин, и наше обсуждение православной культуры и других мировоззренческих взглядов с взаимным уважением к чувствам, ничуть не мешает дружить и любить друг друга.
Знание основ православной культуры - предмет не ниже, скажем Москвоведения или истории мировых религий - полезно знать каждому вне зависимости от национальности и веры, и тем более гражданину России. В православной России, как и в нынешней, строились и мечети и синагоги и костелы, и молотком в рот конфеты никто не собирается забивать :-). Все и это уже проходили... Это все-таки решают родители детей совместно с учреждением, а решения управленя образования носят рекомендательный характер.
У Бога нет лицеприятия и Он видит, кто в стан верующих перешел с покаянной душой и сокрушенным или чистым сердцем, а кто лицемерно, и неважно кем человек до этого был, коммунистом или кем-то еще. Да любите друг друга :-)
10 лет рассказывать детям про православие? По-моему, намного важнее дать детям знания о различиях и общих взглядах в различных конфессиях: православные, католики, староверы, разнообразные секты (и чем они опасны), ислам, буддизм, иудаизм, славянские языческие боги, религии др.Египта, др.Греции, др.Рима. Кто из форумчан что-то внятно может сказать о религиях африкацев или американских индейцев?
"Подавляющее большинство произведений русской классики, имею в виду и литературу и изобразительное искусство, музыку и др. невозможно полноценно понять в отрыве от православной истории и культуры." Отнюдь. Подавляющее большинство трудно понять, не зная др.Римской и др.Греческой мифологии. В 18-19 вв образованные люди в этом разбирались намного лучше наших современников.
Андрей. Твое замечание во втором абзаце постинга принимаю :-). И без мифологий тож трудно понять...
А по поводу первого скажу, что все-таки детям нужно бы дать наиболее полное представление, в первую очередь, о культуре страны в которой живут, о тех храмах и монастырях, которых они видят в своем городе, о широко отмечаемых православных праздниках, а затем и о других культурах и соответственно и сравнивать их.
Посудите сами, дитя спрашивает у учителя: а чего это дяди и тети и другие дети в прорубях купаются, а что такое Крещение, а что такое Пасха? А что такое... а зачем... а откуда это ... и т.д. Без отдельного предмета, пусть факультативного, по желанию родителей, тут, пожалуй, и не обойтись.
Дорогой Сварожич, Похоже, что вам кажется, если назвать, прошу прощения, дерьмо "конфеткой", то от этого оно перестает быть дерьмом. Так вот, обращаюсь я именно по адресу. И вполне конкретно. Если вы именуете насильственное антиконституционное навязывание детям релизиозной конфессии "православной культурой", суть от этого не меняется ничуть - это все равно будет антиконституционное н противозаконное навязывание детям вполне определенной религиозной конфессии. Назовите это хоть "Историей КПСС" - суть от этого опять-таки совершенно не изменится.
2 Я вполне с вами согласен, что культурному человеку желательно знать и историю мировых религий, и "Москвоведение", и историю музыки, и историю искусства, и архитектуру, и музыку, и бальные и современные танцы, и восточные единоборства, и иностранные языки, и шахматы, и основы стихосложения, и иностранные языки, и оригами, и еще тысячу разных очень интересных вещей. Но "нельзя обьять необьятное" (С). Поэтому существует школьная программа, в которую включен ТОЛЬКО необходимый минимум знаний, требующихся современному человеку. Это то, что он ОБЯЗАН освоить, чтобы быть образованным человеком. А для расширения кругозора существует масса факультативных программ: кружки, секции, лекции, занятия, тренировки итд итп. На которые человек идет ДОБРОВОЛЬНО - в зависимости от своих желаний и склонностей. И это - хорошо, может одним нравится бить поклоны в церкви, а другим - играть в футбол или писать девочкам стихи. И заставлять потенциального футболиста бить поклоны Господу - это одновремено и совершенно безнравственно, и противозаконно. Я буду только приветствовать, если дети будут изучать православие, которое вы именуете "православной культурой". Точно также, как я буду приветствовать, если дети будут изучать атеизм или "Москвоведение". Но только если они это будут делать ДОБРОВОЛЬНО, по своему желанию и выбору. Для этой цели есть специальные кружки, например для "Москвоведения" - краеведческие. Я вот и сам в такой кружок здесь хожу и с интересом изучаю историю народа Онодовага-Хиденошауни (ирокезы Сенека), чьи земли находятся в нашем штате, а также историю и топонимику Кливленда. ДОБРОВОЛЬНО хожу - потому что мне интересно. Вот и для изучения Закона Божьего уже сотни лет в культурных странах существуют различные "воскресные школы". Дети, ПРИ ЖЕЛАНИИ могут их посещать, чтобы приобщится к какой-то конкретной конфессии. Хоть к православию, хоть к лютеранству.
3 Школьная программа нацелена на то, чтоб дать детям начальные познания в разных областях человеческой жизни. Например, в школе учать биологию и химию. Знать их ОБЯЗАТЕЛЬНО. А вот, например, механизм ферментативной кинетики Михаэлиса-Ментен или органический синтез в обычной школе не учат. Знать их школьникам НЕ обязательно. Их могут учить в специальных школах с биологическим или химическим уклоном, или желающие - в биологических-химических кружках. Изучают их в ВУЗах - те, которым это понадобится для работы в ВЫБРАННОЙ ИМИ САМИМИ профессии. Роль православия в истории Московского государства достаточно хорошо, в необходимом обьеме изложена в обычном школьном курсе истории России. Тоже ОБЯЗАТЕЛЬНОМ для изучения. В пределах, необходимых любому культурному человеку в Российской Федерации ЛЮБОЙ конфессии, будь он православный, мусульманин, кришнаит или атеист. Русский или татарин. Если ему будет интересно и он захочет узнать больше - он может посещать "воскресную школу" или просто церковь. ДОБРОВОЛЬНО посещать. Как кружок по биолгии или химии. Точно также он может ДОБРОВОЛЬНО ее и НЕ посещать - если ему это не интересно. А ЗАСТАВЛЯТЬ детей получать углубленные знания, ТЕМ БОЛЕЕ по какой-то религиозной конфессии - это и безнравственно, и незаконно. ------------------------------------------- То, что вы писали в посте от 02-09-2006 14:08 об организации "воскресной школы", не только завуча, но и вас самого характеризует как-то странно. Причем здесь "многонациональность", если "воскресная школа" и общеобразовательная школа - совершенно разные вещи и НЕ ИМЕЮТ ВООБЩЕ ничего общего? В общеобразовательную школу дети ходить ОБЯЗАНЫ, в воскресную - ТОЛЬКО ПО ЖЕЛАНИЮ (и только так). При чем же здесь вообще "многонациональность"? И это, между прочим, вы здесь приводите, как пример, что "люди плохо знают православие". Как всегда у вас: "в огороде бузина, а в Киеве дядька".
ПС, кстати, вам, как "знатоку православия", не помешало бы знать, что грузины - православные. Точно так же, как и армяне. И еще, я рад за вас, что у вас такие разносторонние друзья. Но к теме топика это не имеет никакого отношения, разве как пример, что в отсутствии изучения "Научного православия" в школах, из них тем не менее выходят хорошие люди, пусть и не православные.
хоббит. я заметил, что вы совсем не воспринимаете ни моей иронии, ни текста.Перечитайте еще раз и поймете, кого я имел в виду в качестве "знатока православия"....
...перечитали? ...правильно, того самого "просвещенного" завуча.
...а каких бандарлогов каждый день нам по телеку показывают, российские культурные форумчане знают прекрасно. Уж такие бандарлоги далеки не только от православия, но и от элементарной культуры вообще.
... ах, да по поводу "организации воскресной школы" (в светском учреждении! :-) нонсенс!), странно вы как-то читаете. Речь то шла об объявлении, сами понимаете - любое учреждение интересуются где могут провести полезный досуг его воспитанники: в молодежных объединениях, дворцах творчества, воскресной школе и где-нибудь еще... тем паче, если где-нить организован сурдоперевод.
Ни разу не видел, чтоб кого-то заставляли ходить в воскресную школу или в кружок. Опять же, нонсенс! Ну и сыр-бор из-за православной культуры - сектанты отдыхают :-).
Вы или видите в постах,только то что сами хотите видеть, или я не очень подробно пишу :-)
Это все равно, что как пишут мол, например, у вас в Милуоки наводнение и конец света, а вы сидите в этом самом Милуоки и любуетесь мелко крапающим дождичком. Так и пишут о том, что заставляют мол...ай, вай!
Да, еще забыл ответить нику di. Уважаемый di, мне думается... то, что вы получили - не более чем прокламация от какой-нибудь тоталитарной секты или их завуалированных вассалов, действующей от имени граждан России. Ведь на этих Основах расскажут и об опасности для личности и душевного здоровья людей которое исходит от всех более-менее известных деструктивных псевдорелигиозных организаций, на уроках ОБЖ ведь этого не разъясняют. А этого им, ой как не хочется... Спокойной ночи, живите дружно :-)
Сварожич, НУ опять вы в своем любимом ключе: пустое сотрясение воздуха "я - не я и кобыла не моя"... Я вас отлично понял. Могу еще раз то, что я вам написал повторить, если опять "не поймете" русский писаный текст - не стесняйтесь, сообщите, и я постараюсь перевести свои слова на любой понятный вам язык. По вашим словам, вы приносите в школу обьявление с приглашением желающим записатся в воскресную школу. Завуч отвечает вам (по вашим словам), что школа - "мультинациональная". Как ВСЕГДА у вас - "в огороде бузина, а в Киеве - дядька". Причем здесь "многонациональная" - если речь идет о приглашении посещать "кружок" с добровольным посещением желающих? Или может быть вы принесли "обьявление", что "каждый нормальный русский человек ОБЯЗАН учится православию" - в духе того, как вы здесь, в этом вот самом топике нам излагали? В этом случае реакция завуча вполне понятна и совершенно оправдана - будь я завучем, на ее месте, я вы вам с таким "обьявлением" тоже на дверь немедленно бы указал. А если у вас было обычное приглашение желающим, записатся в воскресную школу - то вся эта история совершенно лишена какого-либо смысла (как, впрочем и большинство того, что вы нам здесь изливаете)... Точно также совершенно лишена смысла ваша, якобы "ирония" по отношению к "незнанию православия завучем" - какая связь между "межнациональная школа" - словами завуча и вашим "выводом" из этого, что завуч не знает православия? Что же касается "что я вижу" - то я обычно вижу постоянные нестыковки в ваших постах... Вот и сейчас - спрашивается, зачем вы мне обьясняете что в воскресные школы - приход добровольный В ОТВЕТ на мои слова, что в воскресные школы люди ходят добровольно... Иж не знаю, что вы пишете "подробно" или "неподробно"...
А о "Милуоки" - это вы в самую точку! Только я - не в Милуоки, а в Кливленде, и всего позавчера сидел дома, любуясь небом с небольшими тучками и читая в российских СМИ, как нас ураган Эрнесто затопил и обьявлена эвакуация населения...
:-) я тож, не знаю причем тут "многонациональная", и тож хотел спросить. Вот и текст оного "объявления" и он совершенно нейтральный, я его никоим образом даже не комментировал :-), хоть со священным трепетом отношусь к православию: "Расписание занятий в воскресной школе (далее название приходского храма). Суббота: 13-15 часов (для детей мл.шк.возраста), 15-17 часов (взрослые). Воскресенье: 13-14.30 (для детей ст.шк.возраста)(есть сурдоперевод)". И всё. Плюс к этому объявления о кружках и творческих объединениях в ДТ, такого же нейтрального содержания. Ирония моя вызвана лишь шумом, вокруг "обязательности" православия, вплоть до того, что даже обычное расписание воспринимается как вызов светскому образованию. Как дождик в Кливленде.. Уф, кажется, чуток по-подробнее :-) вот и получилось, что мы доказываем друг другу одно и тоже но с разных точек зрения. Только вот вы зря в словопрениях используете словосочетание православный с термином Киплинга на букву б - получается, что вы невольно под одну гребенку и действительно православных и называющих себя "православными"(что, конечно, вы делать не собирались). Бандарлог ведь и в чалме, и с пришитыми крылышками и т.д., остается бандарлогом если не исправится. Вот, например, часто употребляют словосочетание: "напился по-русски", я это всегда поправляю - не только они ведь напиваются, поэтому надо говорить "напился по-свински". Хоть с этим примером согласны :-)?
Если мой сын будет изучать курс "православие" в школе,но он католик.С ним учатся и иудей, и мусульманин.Лучше бы ввели курс "Мировые религии",а не этот одиозный курс. Я тут полностью согласна с Хоббитом.
К 2007 году в России появится учебник по «Основам мусульманской культуры» для общеобразовательных школ, хотя в Совете муфтиев России по-прежнему выступают против обязательного преподавания в школе основ какой-либо одной из религиозных культур. http://www.vz.ru/news/2006/9/5/47834.html
:-) ну да, Августина, в российских городах нас сплошь и рядом окружают мечети и костелы, а православная культура какая-то одиозная... Если сын католик или мусульманин, то он может на Основы и ходить и не ходить, как вы за него решите. Религиозные меньшинства здесь никто не притесняет, упаси Бог.
А вот агрессивно ведут себя так раз деструктивные секты и сатанисты или какие-нибудь "новомодные" течения.
Мировые религии - это был бы ознакомительный предмет для всех, а Основы (по сути тот же светский предмет)- для углубленного изучения детьми по желанию родителей, если это было решено по обоюдному согласию родительского комитета и администрации школы.
Почему бы и нет? Где тут притеснения, где тут пресловутая общеобязательность, где тут под конвоем ведут в церкви? Ужасть :-)Насильно мил не будешь.
Каково например ребятам, у которых православные родители, питаться в постные дни в галдящей школьной столовке, или другому при виде св-ви... котлеты.
Так хоть, появляется еще одна из возможностей, через вечные культурные ценности и знакомство с религиями, чтоб воспитать в детях иммунитет от влияния разврата, бездумного потребительства, наркомании, алкоголизма и табакокурения, а заодно и уважение к представителям различных конфессий.
"Nothing that is worth knowing can be taught." Oscar Wilde ("Toму, что стоит знать научить нельзя" Оскар Уайльд)
Сварожич, Ну так значит этот завуч - действительно редкостный мудак, т.к. вы правы - обьявление выглядит совершенно нейтрально. Однако, все равно не понятно, почему когда говорят "многонациональный" - то это означает "плохо знает православие". Аллах с ним, с завучем. Однако - вам бы не стоило смешивать дождик в Кливленде с введением обязательного обучения православию в школах России. Понимаете, первое (дождик) - не является незаконным и/или антиконституционным, не нарушает ничьих конституционных прав, и не вводится правительством насильственно. Ко второму же (введению обязательного православия), - все вышеперечисленное относится полностью. Положение, известное под названием "Категорический Империтив Канта" гласит: "поступай с другими так, как ты хочешь чтобы другие поступали с тобой". Какова была бы ваша реакция, если бы в школах ввели в обязательном порядке предмет "основы атеизма" или "атеистическую культуру" (не хочу обидеть ваши религиозные чувства, но поверьте - атеистическая культура дала миру не менее культурных, литературных, художественных и других ценностей, чем православная или католическая)? А Августине, увы, вы отвечаете чистой демагогией: "ну да, Августина, в российских городах нас сплошь и рядом окружают мечети и костелы, а православная культура какая-то одиозная." И где они "сплошь да рядом окружают" вас? Сколько у вас в Брянской обл. костелов и мечетей, а сколько православных храмов? Причем это ведь - в БРЯНСКОЙ области - т.е. фактически населенной (подобно Смоленску) белорусами. Которые исторически вовсе не православные, а греко-католики... Что же касается "одиозности" - если мне память не изменяет, католики не вводят "основы католической культуры" у вас в школах. И ни в одной католической стране, сколько я знаю, нет такого предмета в общеобразовательных школах.
Rebuff Россия- светское государство! Государство должно отделить от церкви! Я против православии и мусульманства в учебной программе! Лучше учит детей экономикой, чем религии! Религия для дураков!
а)Означает плохо, потому что армяне и грузины тоже считаются православными. б)не думаю, что православие вводится в обязательном порядке, насильственно :-О и антиконституционно по указанию правительства!:-О При нашей то замечательной культуре, когда еще теперь премии дают международные за заботу о народах и народностях. А то, что православных во многих регионах большинство свидетельствует, например тот факт, что рядом с моим домом три церковки на весь 200 тысячный город и в выходные они переполнены так, что половина прихожан стоят на улице, как переполнена и маленькая воскресная школа. в) в обязательном порядке никакая идеология теперь не может быть установлена, это свободный выбор людей (свобода совести, что, впрочем, не должно означать полное отсуствие совести). г) согласен, естественно!, кто с этим спорит!, что ценности дали миру все культуры. д) Августине ответил не демагогией а доброй иронией, имея в виду именно то, что окружают нас православные храмы, не смотря на то сколько их порушили атеисты. (Брянская область на стыке Украины и Белоруссии причем границу перейти спокойно можно, ни тебе пограничных войск и вышек, полосатых столбов и вспаханных полос. хоть какое славянское единство ощущается :-). (в самом Брянске, наряду с древними православными церквями и Свенским монастырем, иноверующими не так давно построены несколько баптистких церквей и действует баптисткий богословский институт)). е)но что то ведь в школах католических стран изучается :-)? Вобщем, мне не нравится этот затеянный кем-то шум вокруг "обязательного"!? православия. Такая псевдозаботливая истерия скорее предназначена для отвлечения от действительно больных проблем общества. С императивом почтенного Иммануила Канта и второй новозаветной заповедью Христа я абсолютно согласен, как согласился бы любой порядочный человек, в том числе как верующий и с первой тоже. Здесь, думается нужно не шуметь и сотрясать воздух, а вести спокойный и мудрый диалог, искать взаимоприемлемые решения.
Дорогой Сварожич, "Опять - двадцать пять".... Мы же здесь обсуждаем именно введение изучение православия в ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ школьную программу, т.е. именно НАСИЛЬСТВЕННОЕ введение изучения православия в школах. Причем в своих первых постах вы, вроде, это понимали, и писали об "обязаности русского человека знать Православную культуру", а вот сейчас делаете большие-большие глазки: "не думаю, что православие вводится в обязательном порядке, насильственно"... Вашу "добрую иронию": "При нашей то замечательной культуре, когда еще теперь премии дают международные за заботу о народах и народностях" - я принимаю и весело смеюсь вместе с вами, а вот иронии в слове "одиозная", применительно к РПЦ я совершенно не вижу, т.к. именно это слово - наиболее точно описывает ее настоящее... Католики (а также протестанты и сектанты) в развитых европейских странах действительно не вводят "святое письмо" в школьную программу, и ничего "вместо этого" у них нет. Единственное исключение - Греция, у которой в КОНСТИТУЦИИ прямо указано, что она - православная страна и церковь у нее не отделена от государства. В других странах есть курсы национальной истории где и рассказывается о роли какой-либо церкви в их истории (скажем: сожгли Джордано, крестили Кловиса итп) но церковные доктрины в них не зилагаются. Традиционная религия белорусов - греко-католицизм, и вам не странно, что у вас в Брянске нет ни одной униатской церкви? И наконец, "вторая новозаветная заповедь Исуса", если мне не изменяет память, - направлена против прелюбодеяния и соблазнов (Мф, 5:27-30) ;) - я понимаю, что вы верны своей жене, но какое отношение она имеет к Канту? ;) ------ Кстати,а вам не кажется, что вам, как христианину, все же хорошо бы хоть изредка следовать еще одной заповеди Христовой: "И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми." (Матф.6:5) ;)
Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем своим и всею душою твоею и всем разумением твоим" - сия есть первая и наибольшая заповедь;
Вторая же подобная ей: "возлюби ближнего твоего, как самого себя";
На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. (от Матфея 22:36-40)
А по поводу лицемерия... я напоказ никогда не молился, но и не делаю вид, что Бога нет или что у меня самого нет никаких убеждений. (см. далее Матфея 6:6-14) Греция не переживала атеистического погрома... А что не видно униатских церквей в нашем месте, мне странным не кажется, наверное кажется вам странным, что православные храмы переполнены верующим народом. Я понимаю, что тут обсуждается насильственное внедрение православия, но именно этого насильственного внедрения я не вижу.
Будучи атеистом, я конечно не специалист, но все-таки считал заповедями Исуса его заповеди из "нагорной проповеди" (Матф. главы 5-6, Лука 6:12-41) которые принято называть "Заповедями блаженства": "Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном" (Матф. 5:19), а эти заповеди: 1) Не гневайся (Мф.5:21-26) 2) Не прелюбодействуй в сердце твоем (Мф.5:27-30) 3) Не разводись (Мф.5:31-32) 4) Не клянись (Мф.5:33-37) 5) Просящему у тебя дай.. 6) Возлюби врага своего.. итд итп
2 Что же касается лицемерия - то как раз это можно сказать почти о всех ваших постах здесь - вы слишком много пишете здесь напоказ. Например, нафик вы демонстративно помещаете молитвы в "стихи"? Никакой ни художественной, ни исторической ценности они вообще не имеют. Никто их читать не будет - вы сами это отлично сознаете. Зачем такое показное благочестие? Чистой воды лицемерие, именно то, о котором Исус пишет! Сказано же: "Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны" (Мф 6:6-8). Или ваше постоянное битье пяткой в грудь по поводу вашей "Безумной любви к России" выглядит просто удивительно лицемерно и фальшиво - так поступают только политиканы, которые многословно и на всех углах клянутся о своей "любви к Родине" только затем, чтоб красть без помех, когда за него проголосуют; или продавцы захудалого товара, которые убеждены, что товар ДЕЙСТВИТЕЛЬНО захудалый - и иными средствами его не продать. Я уверен, что большинство участников форума любит Россию ничуть не меньше вас. Но напоказ "тельняшку рвать на груди" по причине этой любви - кроме вас, никому в голову не приходит. Поэтому-то все это выглядит у вас по-настоящему лицемерно, фальшиво и очень неискренне. О чем я вам, кстати, ПОСТОЯННО напоминаю, что в своем лицемерии вы постоянно переигрываете...
Эх, хоббит, срываетесь опять…:-) , злитесь на посты Сварожича и вообще на «одиозную» :-) веру, скатываясь на сомнительную аргументацию с пятками и проецируя это на меня, даже тема топа побоку с корректной дискуссией, невзирая на Заповеди Блаженства. (P.S. о какой демонстративной молитве, помещенной в «стихи», вы в претензии за лицемерие? Это вы об отрывке из песни Игоря Талькова с его взглядом на трагедию погрома православной России? Причем тут молитва…)
Только вот что, хоббит, если с вами все будут безоговорочно согласны или просто в струнку стоять, то зачем тогда форум нужен будет? Или вы претендуете на то, что ваши посты – истина в последней инстанции :-)?
Не могу писать много, и чтобы уравновесить топ «Православие в школе» и войну вокруг обязательности, обязанности, морального долга граждан - даю немного ссылок на другие точки зрения.
Это обзор на православном сайте выдержек из прессы (как резко негативных, так и положительных) по поводу "Основ православной культуры" - выступили практически все точки зрения, включая иные конфессии http://www.pravoslavie.ru/press/030918123423 (где истерика, а где спокойные диалоги…)
Православный публицист дьякон Андрей Кураев про закон о свободе совести и православной культуре в системе образования http://pravoslavie.ru58.ru/shkola-kuraev.htm (можно соглашаться, можно нет, но это тоже точка зрения, а также чем может быть опасен педагог называющий себя православным…)
Протокол заседания общественного консультативного совета при департаменте образования 4-годичной давности, когда поднимался аналогичный шум http://moseducation.narod.ru/zased/14/protokol.htm (сколько же православия содержится в школьной программе, одно и тоже ли православная культура и религиозное образование…)
И, наконец, очень интересный электронный вариант книги о том, как некорректно ведутся дискуссии по поводу культурологического образования в области религии в светской школе, в частности о православной культуре, с отзывом председателя Конгресса еврейских организаций и объединений в России Зиновия Когана http://stolica.narod.ru/obraz/pk/discus/index.htm (так кто же, в самом деле, себя пяткой в грудь бьет… авторы книги использовали для примера некоторые приемы, которые свойственны некорректным спорщикам… ) До свидания :-),
Дорогой Сварожич, Заставить меня злится - очень сложно, а в дискуссии - практически невозможно. Не злюсь я на вас. Просто ваша обычная показуха "на зрителя" и постоянная неумная демагогия становятся уже просто надоедливыми... На православных миссионерских сайтах, вроде сайта Кураева, может быть весьма резонное обсуждение, например, темы - нужно ли в России насильственно обратить в православие всех татар, башкиров или католиков, а детей у них забрать и отдать их в православные интернаты. Известно, заставь дурака Богу молится... Несомненно, сторонники выскажут немало доводов в пользу подобного, вроде тех, что вы тут озвучивали. Однако, мне эти доводы действительно не интересны. Потому что это - как и введение обязательного изучения православия в школах - все это является по-просту НЕЗАКОННЫМ. Я даже, не касаюсь моральной стороны этого вопроса, только правовой. Моральная сторона подобных действий, как правило, зелотов никогда не интересует. Ни православных шахидов, ни исламских... На "единоличное обладание правдой" я никогда не претендовал. Иначе бы я в споры не вступал. Однако, свои взгляды я всегда аргументирую конкретно, логично и членораздельно, и уж во всяком случае я никогда не прибегаю к дешевой демагогии, вроде вашего: нельзя сказать "русский", чтоб не обвинили в национализме", как ответа и "аргумента" в споре. Честная и четкая аргументация своих взглядов - это уважение к окружающим и оппонентам. И очень жаль, что за все время нашего знакомства здесь, вы подобное уважение к окружающим не проявили вообще ни разу. Если вы не в состоянии ни внятно изложить свою точку зрения, ни подкрепить ее логическими аргументами - зачем же еще и оппонента в этом обвинять? Вот и сейчас у вас в ответ все та же самая дешевая демагогия. Почему вы считаете всех вокруг глупее вас? Почему вы считаете, что вашу демагогию никто не видит? Бог вам судья, если и его вы так тоже надеетесь обмануть...
Да не пытаюсь я никого обмануть, тем более Бога обманывать нелепо. Даже атеист признает, что высшим судьей может быть только Бог, или как говорят некоторые атеисты – совесть: вспоминается, если не ошибаюсь, лауреат нобелевки Гинзбург, который на вопрос о его вере ответил анекдотом про ученого-материалиста и подкову: - а зачем вам подкова, если вы не верите? - а на всякий случай!
Это я по-дружески :-)
Если уж вы заговорили об уважении, (претензию на демагогию пропускаю, потому что мне эта демагогия нужна как ёжику тапочки) то из уважения к христианам не трактуйте вольно Заповеди Блаженства, понимаю, что вы просто доверяетесь памяти, и поправлять вас не счёл нужным, так как это все таки область теологии а не вопроса топа. Я прошу прощения за то, что не проявил уважения к вам, не объяснив как можно более понятней то, что для меня было и так ясным. На целый час подсаживаюсь к компу…
Вы, хоббит, нажимаете на слова обязательно и незаконно и приводите в пример несуществующие насильственные действия вплоть до заключения башкиров и татар в «православные интернаты», такой "аргумент" вызывает в лучшем случае лишь улыбку.
В целом я очень рад, что мы, наконец, хоть немного перешли на более спокойный тон и можно от взаимных обвинений перейти к существу вопроса заданным di, открывшем топ, а именно, что мы думаем по поводу присланного ему «воззвания».
Итак, положительно думают и согласились с данным «объявлением» о «насильственном внедрении православия в школы» как соответствующим действительности: - ник интересующийся Кутпху; - ник атеиста из Кливленда; - ник, сваливающий все на евреев, называющий себя язычником; Также согласны (если ошибаюсь – поправьте): - ник andrey, сказавший о том, что знает ли кто-нибудь связное об африканских или индейских богах (про Кутпху уже говорили выше); - ник Августина, представившая ссылку на «Взгляд» - ник izafak, представивший ссылку на материал «Газеты»
«Я могу быть не согласным с Вашим мнением, но я готов отдать жизнь за Ваше право высказывать его» (сказал вольнодумец Вольтер). Я внимательно по возможности ознакомился с мнениями данных ников и других ников, которых я не упомянул, но нигде не увидел аргументов подтверждающих написанное в «воззвании» или прокламации разосланной по инету. Теперь выскажу иную точку зрения или мое мнение с приложением своих аргументов.
Постараюсь выделять крупным шрифтом свои ключевые слова, так как это делаете вы, нажимая на слова противозаконно и обязательно.
А моё мнение таково, что я отрицательно думаю и не согласен с данным «объявлением» представленным di, как НЕ СООТВЕТСТВУЮЩИМ действительности.
А) В Федеральном Законе принятым представителями российских регионов, а именно Федеральным Собранием Российской Федерации, «О свободе совести и вероисповедания» в преамбуле записано: «…признавая особую роль православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры, уважая христианство, ислам, буддизм, иудаизм и другие религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России…»
Следовательно, законодательно народными представителями всех регионов России закреплена ОСОБАЯ РОЛЬ ПРАВОСЛАВИЯ В ИСТОРИИ РОССИИ, и это нужно принимать во внимание: не Кутпху, и не африканская и индейская культура играли особую историческую роль в России.
Следовательно, утверждение, что Православие в России одиозная религия НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ.
Б) Ст. 5 п.4. этого закона, принятым в полном соответствии с КОНСТИТУЦИЕЙ также гласит, что «по ПРОСЬБЕ РОДИТЕЛЕЙ или лиц, их заменяющих, с согласия детей, обучающихся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, администрация указанных учреждений по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления предоставляет религиозной организации ВОЗМОЖНОСТЬ ОБУЧАТЬ детей религии вне рамок образовательной программы».
Любое насильственное действие будет заблокировано ст.3 п.5. «…Запрещается вовлечение малолетних в религиозные объединения, а также обучение малолетних религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих».
Душераздирающий крик о том, что детей правительство совместно с РПЦ заставляет учить религиозный предмет, вплоть до загона иноверцев в «православные интернаты» или что предмет вводится как обязательный в обход пожелания родителей и администраций в регионах попросту звучит из ложных посылок с применением так раз, возможно, и демагогии. Родители так раз и используют свое ПРАВО совместно со школой реализовать возможность воспитать в своих детях, через знакомство с традиционной культурой своей Родины и ее вечными ценностями, иммунитет от дурного влияния нашего несовершенного мира.
Следовательно, НАСИЛЬСТВЕННОЕ внедрение Православия в школы, также как и его ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ ТАКЖЕ НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ.
Другое дело, что помимо прямо указанных в законе православия и традиционных религий, нетрадиционные для России религиозные течения и секты, хотели бы добиться поправок к закону для расширения своей деятельности, так как видят в этом законе ущемление своих прав. Но, простите, если в США мормоны выстроили почти что целый свой город Солт-Лейк-Сити, или, что капелланам церкви сатаны официально разрешено отправлять обряды для наличествующих в рядах армейских подразделений солдат верующих в сатану, это не значит, что для России будут приемлемы такие поправки, что приведут к подобному результату и, что всем россиянам независимо от их веры или атеизма это понравится – такая «демократия» у нас все-таки должна иметь разумные границы.
В) Что соответствует действительности то это как безчестная информационная война, ведущая с целью сознательно принизить и оскорбить чувство православных родителей в исторически православной стране совместно со школами реализовавших это право ПО ЗАКОНУ. А некоторые СМИ со своими некорректными журналистами так раз противозаконно нарушают ряд положений Федерального Закона Ст.3 п.6. «Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе сопряженное с насилием над личностью, с умышленным оскорблением чувств граждан в связи с их отношением к религии» Вопросы веры могут обсуждаться и обсуждаться именно в теологических спорах сведущих в своей религии и религии собеседника, уважаемых духовных лиц и высококультурных людей, но никак не образованцев от религии. Но мы тут обсуждаем не религии, а вопрос о том, насильственно ли вводится предмет «Основы православной культуры».
Г) «Основы православной культуры» в первую очередь КУЛЬТУРОЛОГИЧЕСКИЙ как и «История мировых религий» предмет, но знакомящий с основными базовыми понятиями традиционной Православной культуры России, т.е. систематизирует те знания по Православию, которые так или иначе рассеяны в существующих школьных предметах, особенно по истории и литературе, почти до 80% состава, но безсистемно, - и насильственные (!) поклоны Господу при изучении этого предмета в школе - полный бред. Собственно же РЕЛИГИОЗНОЕ образование и воспитание по существу дается в воскресных школах, религиозных институтах, духовных семинариях, медресе и др. уполномоченными на это специалистами и соответственно в храмах. Далее, учебник по Православной культуре прошел многочисленные экспертизы, в том числе и Федерального экспертного совета Министерства образования и науки РФ, которые подтверждают качество программы и учебно-методических пособий, с ним ознакомились все другие традиционные для российских граждан конфессии. Итак, часть истории России - это и православная жизнь, православные праздники и культура, а молодому поколению попросту и должно предоставить ПРАВО знать историю своей страны без каких либо купюр.
Если где - то происходит насилие в отношении введения этого учебного предмета или других учебных предметов в качестве дополнительных в образовательную программу учреждения, то об этом могут и ВПРАВЕ сообщить в соответствующие органы САМИ родители детей обучающихся в школе или администрация. Тем более широко известны случаи проникновения деструктивных сект, в том числе использующих православную атрибутику сомнительных псевдорелигиозных или псевдонаучных организаций в школьное учреждение. Я лично видел во время нынешней летней кампании сотрудников-вожатых одного из детских походных лагерей из школы, имеющей статус лицея, демонстративно носивших перевернутый крест на груди и нецензурно выражавшихся, какими теперь получат своих детей после такого лета родители…, является ли это результатом религиозной безграмотности сотрудников учреждения или наличия среди них агентов влияния сект. Таким образом, для подобных структур шумовые мероприятия по поводу «обязательности» православия отличная дымовая завеса.
Подобно четвертой Заповеди Блаженства гласящей: «Блажены алчущие и жаждущие правды, яко тии насытятся», мне хочется только того, чтобы мы все вместе независимо от религиозной принадлежности и атеизма искали действительно правды и справедливости в поднятом di вопросе. Мое мнение форумчане могут оспаривать, главное постараться не оскорбить чувств верующих.
Вы, Хоббит, писали: «я буду только приветствовать, если дети будут изучать православие, которое вы именуете "православной культурой". Точно также, как я буду приветствовать, если дети будут изучать атеизм или "Москвоведение". Но только если они это будут делать ДОБРОВОЛЬНО, по своему желанию и выбору. Для этой цели есть специальные кружки, например для "Москвоведения" - краеведческие. Я вот и сам в такой кружок здесь хожу и с интересом изучаю историю народа Онодовага-Хиденошауни (ирокезы Сенека), чьи земли находятся в нашем штате, а также историю и топонимику Кливленда. ДОБРОВОЛЬНО хожу - потому что мне интересно. Вот и для изучения Закона Божьего уже сотни лет в культурных странах существуют различные "воскресные школы". Дети, ПРИ ЖЕЛАНИИ могут их посещать, чтобы приобщится к какой-то конкретной конфессии. Хоть к православию, хоть к лютеранству». Я с этим вашим текстом практически полностью согласен, но обошелся в доказательстве такой же ДОБРОВОЛЬНОСТИ без принятия на веру домыслов об «обязательности и насильственности» православия в школе, что с православной культурой или иной культурой и с голосом совести, не может иметь ничего общего.
Прошу прощения, что так много написал, но шел вам навстречу.
Дорогой Сварожич, Да где же я "истолковываю заповеди блаженства"? Я просто их привел. Потому что вы их, похоже, даже не знали. Да и как их еще можно "истолковать" - если написано "не пожелай жены ближнего своего" - то это значит только "не пожелай жены ближнего своего" и ничего больше. --------------- Вот вы сейчас запостили сюда очень длинный пост, с длинной цепочкой выводов, следствий и цитат из которых по вашему мнению следует что в школах преподавать православие можно. Напомню вам новость, которую мы здесь обсуждаем: "предмет "основы православной культуры" станет обязательным в школах четырех областей центральной России. Еще в 11 регионах его будут преподавать факультативно.". А также вашу же собственную цитату о законе (пункт "Б" вашего поста): "Ст. 5 п.4. этого закона, принятым в полном соответствии с КОНСТИТУЦИЕЙ ... предоставляет религиозной организации ВОЗМОЖНОСТЬ ОБУЧАТЬ детей религии вне рамок образовательной программы». Вы тут почему-то выделили (заглавными буквами) совершенно не то, о чем говорит закон, я тут для вас жирным шрифтом выделил то, что имеет прямое отношение к теме. Т.е. и из ВАШЕЙ же цитаты видно, что закон ПРЯМО ЗАПРЕЩАЕТ подобную деятельность РПЦ "в рамках общеобразовательной программы". ПОсле чего весь ваш остальной пост можно уже и вообще не читать - по причине его бессмысленности... Чтобы вы здесь не писали дальше, введение релизиозного предмета, который будут преподавать деятели религиозной организации в школьную общеобразовательную программу будет незаконным... Все остальное - просто словоблудие... Прошу меня извинить, но весь ваш этот длинный пост - один сплошной длинный bullshit.
пес, держитесь крепче за крышу вашей будки: Армения - самая первая страна в мире, которая приняла христианство, как государственную религию: в 301 году св.Григорий Просветитель обратил Армянского короля Тиридата 3 и весь его двор в христианство. Это было раньше чем в Риме и раньше Византии. Задолго до крещения Руси. Армянская Апостолическая Церковь (ака Армянская Православная Церковь или Грегорианская Церковь) - старейшая в мире национальная церковь. Тогда же была переведена на армянский и Библия - св. Вардапет Месроп (ака Месроп Маштоц) изобрел для этого перевода национальный армянский алфавит, подобно Кириллу и Мефодию, сделавшим такое же для славян. Но Кирилл и Мефодий жили через 600 лет после Месропа... Кстати, ливанские христиане - они принадлежат имено армянской православной церкви.
Я ожидал этого вопроса :-) (чтоб хоть перерыв сделать), конечно, можно сослаться на строки Ст. 5 п.4. закона о свободе совести о том, что обучение религии возможно только ВНЕ рамок общеобразовательной программы» и объявить дальнейшие доводы безмысленным, поскольку это прямой запрет на ведение обучения религии религиозной организацией в государственных и муниципальных образовательных учреждениях – пусть обучение ведется в других местах.
В то же время из статьи видно, что по просьбе родителей совместно с администрацией указанных учреждений (то есть государственных и муниципальных, а попросту светских школ) по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления и религиозной организацией имеется возможность обучать религии.
В силу ст. 9 Закона РФ “Об образовании ” реализуемые в общеобразовательных учреждениях образовательные программы подразделяются на две разновидности - основную и дополнительную (те самые кружки и факультативы). Получается обучение религии, а точнее изучение основ созданной ею культуры, детей должно осуществляться вообще вне рамок этих программ? Или программа по религиозному образованию, не относится как бы, согласно формулировке «вне», ни к одному из известных действующему законодательству видов образовательных программ? Может камнем преткновения является такая юридическая неполнота определения о общеообразовательной программе (запрещено что разрешено)?
Да хорошо, принимаю, пусть не истолковывали вы заповеди Блаженства, вы просто привели не то, что ими является. Пришлось невольно вас поправить...
......продолжаю тему. Что же касается конституции…в воззвании написано о том, что разрушаются основы светского образования, что нельзя вести преподавание основ православия в образовательных учреждениях России, тем более в обязательном порядке, можно только факультативно. И идет далее ссылка на ст. 14 Конституции РФ (а не ст.15. как написали в воззвании): "Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом". Близко к этому звучит и ст. 2 Закона РФ "Об образовании": "Государственная политика в области образования основывается на следующих принципах: светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях".
Но в этих законах речь идёт только о светском характере образования, а не о запрете преподавания религии вообще и, скажем в частности, основ православной культуры в образовательных учреждениях.
Приведу мнение президента РАН Ю.С. Осипова, президента РАО Н.Д. Никандрова, ректора МГУ В.А. Садовничего, которые в письме к министру образования 26.04.2000 г. пишут: "само по себе декларирование "светского" характера образования, так же как и декрет об отделении школы от Церкви, по существу означает лишь то, что государственная школа не находится ни в административной, ни в финансовой зависимости от какой-либо церковной организации и не ставит своей задачей подготовку клириков. "Светский" не означает "атеистический", ведь основная масса христиан живет "светской" жизнью, является тружениками со "светскими" специальностями... Отказываясь от сокровищ христианского наследия, мы сами загоняем свой народ в атеистическое гетто. Атеизм, даже и воинствующее-агрессивный, не есть какое-то объективное надрелигиозное прогрессивное движение, это всего лишь одно из мировоззрений, выражающее взгляды отнюдь не большинства населения земного шара, притом не имеющее какого-либо научного обоснования. В стране с тысячелетней православной культурой, где даже в конце XX века, ознаменовавшегося жесточайшими гонениями на веру, больше половины населения заявляет себя верующими, нет разумных оснований для того, чтобы по-прежнему предоставлять атеизму господствующее положение в образовании и воспитании".
Вот, что нарушает права человека и гражданина по Конституции - это так раз и воспрепятствование преподаванию основ православной культуры, также как и любой другой национальной культуры, выросшей из религии, если преподавание было санкционировано согласием самих родителей совместно со школой и администрацией. Ведь есть ст. 28 Конституции РФ: "Каждому гарантируется свобода совести, свобода иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними" и ст. 19. Конституции РФ: "Запрещаются любые ограничения прав граждан по признакам религиозной принадлежности".
Откуда же берется эта обязательность и насильственное обращение в веру? Противозаконно насильственное обращение в другую религию, но никак не изучение культурологического предмета о религии или религиях. Обратимся еще и к нормам международного права, в которых принимает участие Россия: согласно ст. 29 "Конвенции о правах ребёнка", ребенок должен воспитываться "в уважении к родителям ребёнка и его культурной самобытности, языку и ценностям, к национальным ценностям страны, в которой ребенок проживает, страны его происхождения и к цивилизациям, отличным от его собственной".
Эта статья Конвенции требует воспитания уважения к ценностям страны, в которой ребёнок проживает, даже если эти ценности отличаются от ценностей, на которые ребёнок ориентирован своими родителями.
Тут можно привести и ст. 15 Конституции Р.Ф., согласно которой это требование имеет ПРИОРИТЕТ перед российскими законами по п.4 как относящееся к общепризнанным принципам и нормам международного права и международных договоров Российской Федерации являющихся составной частью ее правовой системы. «Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора». Аналогично конвенции звучит и Пункт 2 статьи 14 закона РФ "Об образовании" - закреплен в нем принцип защиты и развития системой образования национальных культур в условиях многонационального государства.
Предмет о православной культуре выходит в России необходимо знать каждому, ведь ей принадлежала особая роль в формировании государства.
Народ, традиционно приверженный православной культуре и вере, отлученный за долгие годы атеизма от ее основ, в ряде регионов по максимуму использует свое желание по имеющимся законам, и если где-то появляются не то что факультативные, но и обязательные предметы по православной культуре, и это его выбор, тем более это совсем не есть насильственное и обязательное обращение в религию.
Желание школы включить предмет о православная культура (которое в воззвании смешали с религиозным образованием вплоть до насильственного обязательного обращения школьников в религию) в число обязательных предметов образовательного учреждения в пределах школьного регионального компонента, выходит также не противоречит указанным принципам и законам, как и преподавание его по желанию учащихся и их родителей в рамках факультатива.
P.S. Да я тут к сессии готовлюсь и по одному юридическому предмету пишу курсовую о государстве и церкви, и поскольку там затрагиваются и вопросы образования, вот и приходится копать выставляя в таблицу аргументацию мнений "против" и мнений "за". Мнения "против" в топе прозвучали, и я озвучил мнения "за". Кому интересно - разберутся, я на истину в последней инстанции также как и вы не претендую.
такое представить не могу, что католикос всех армян гарегин II является православным священником... гибрид какой-то... ладно, удержался на конуре, хоббит, спасибо за инфо... а то, что христианство пришло в армению раньше всех и алфавит ее древнее нашего мы знаем по учебникам истории...
В корнях старого дуба жил в своей норке один православный ежик. А белочка наверху в дупле была неправославная. — Милая белочка! — не раз обращался к ней ежик. — Ты не православная. Опомнись! Тебе необходимо креститься в нашей речке. — Но я боюсь воды, — отвечала белочка, звонко разгрызая орешек. — Надо преодолеть боязнь. Но белочка никак не могла постичь той великой пользы, которую получит ее беличья душа после обращения в истинную веру. Со временем ежик крестил всех зверей, жучков и паучков в лесу и всех научил одной простой молитве. “Что бы ни случилось, что бы ни произошло, - объяснял ежик, - надо лишь повторять: “Слава Богу!”. Даже белочка выучила эту нетрудную молитву. Ежик научил ее креститься лапкой и велел, уцепившись покрепче хвостом за ветку, класть поклоны на восток. Делать поклоны белочка соглашалась, она вообще любила физические упражнения, но вот окунаться в речку, даже ради крещения, по-прежнему отказывалась.
Однако тут Бог послал ежику помощницу в его миссионерских трудах. К норке ежика, прятавшейся в корнях дерева с дуплом белочки, прилетела Божья коровка. На головке у Божьей коровки был повязан платочек в горошек, в руках она держала четки из таких же черных горошинок, вид у нее был очень смиренный. Ежик поведал коровке о своих бесплодных попытках уговорить белочку креститься. — С тех пор, — сказала Божья коровка, — как я узнала, что я не простой жучок, а коровка, да еще и Божья, я непрестанно молюсь Богу. Поверь мне, белочка, нет ничего слаще жизни во Христе и молитвы по четкам. Но белочка и слушать ничего не желала, все так же прыгала, щелкала орешки и хихикала. — Кажется, я придумал! — запрыгал вдруг обычно степенный и серьезный ежик. Через несколько дней он смастерил замечательные четки. На длинную нитку ежик нанизал орешки и показал четки белочке. — Они будут твои, как только ты преодолеешь свой страх, — сказал ежик. Белочка тут же оказалась у самых корней старого дуба. Все трое — ежик, белочка и Божья коровка отправились на речку, протекавшую неподалеку от земляничной поляны. Всю дорогу белочка дрожала и хотела вернуться, но ежик показывал ей ореховые четки, и белочка шла вперед. Наконец они добрались до их речки. Божья коровка вызвалась быть крестной матерью, а ежик крестным отцом. Они погрузили белочку в воду, прочитали необходимые молитвы, но когда дочитали их, увидели, что белочка уже не дышит. Она захлебнулась! — Ничего! — махнул лапкой ежик. — Слава Богу! — Да, — согласилась Божья коровка. — Ведь она умерла православной. Слава Богу! — Слава Богу! — подхватили вокруг все листья, цветы, птицы, жучки, звери и черненькие козявочки.
Вопросы и задания после текста: 1) Одобряете ли вы поведение ежика и Божьей коровки? 2) Как вы поступили бы на месте ежика? На месте белочки? 3) Разыграйте историю в лицах.
Сварожич, И не надоело? Для кого вы все это пишете, кто этот пустой треп читать будет? Я - не собираюсь. Ведь ясно, что если начальные условия гласят, что введение в школьный курс преподавание религиозной доктрины ПРЯМО ЗАПРЕЩЕНО а) Конституцией, б) законом (на что вы же и ссылаетесь в начале), а также в) элементарной человеческой порядочностью (что вас, как я заметил, совершенно никогда не колышит); то если в конце цепочки ваших выкладок получается, что "насильственное преподавание религии в школах соответствует и конституции и закону" - доказанным является только одно: все, что вы сейчас пишете на эту тему в промежутке между началом и "выводом" - самое обычное мудозвонство. У Дюма о.Горанфло "окрестил" курицу "Карпом", чтобы есть ее в постные дни; вы считаете, что и здесь это проходит? Так мы - не Бог, чтоб нас так же, как и его обманывать. По вашему, если школьное православие назвать никогда не существовавшей "православной культурой", то его уже можно насильственно навязывать детям? Прекратили бы ваши упражнения в пустобрешестве - они вас украшают не больше, чем ваша обычная неискренняя показуха и ханжество...
Локи, Интересно, "разыгрывая эту историю в лицах" можно ли участникам по-настоящему утопить "белочку"? А по-сути, чем вся эта "православная" история отличается от воспитания шахидов-самоубийц у мусульман?
Уже многие отмечали, что современная РПЦ все больше и больше перенимает практику и тактику исламских ваххабитов, вплоть до введения шариата в России. В последние годы в России уже были судебные расправы, когда людей осудили на вполне реальные сроки за "кощунство" (т.е. не по закону - нет такого закона, - по шариату осудили. Азиопа-с...). Осталось разве что, ввести практиковавшееся до 18 века православными священослужителями сожжение еретиков на костре из их книг (сожжение еретиков практиковалось и другими христианскими конфессиями, но "сожжение на костре из книг" - это деталь именно "православной культуры России")...
от греческого katholikos (καθολικός) - всеобщий. Вот он корень и в категории католикос -глава грузинской церкви, армянской церкви, и католическая церковь (у них глава РИМСКИЙ ПАПА)(
не ожидал от тебя такого умозаключения, Хоббит. знак равенства между православными и шахидами? шариат?? или все же патриархат? :)) привел бы к примеру книжку Кассиля "Кондуит и Швамбрания" - как там стонали от уроков Закона божия гимназисты, воспоминания Чуковского. опять того же Помяловского с "очерками бурсы" дабы расскрыть истинное лицо РПЦ. :-D а кстати очень интересно бы узнать энто когда на Руси жгли еретиков?? самосожжение староверов в счет не берем. а вот утопит "белочку"(делириум тременс), как вы выразились, нельзя. :-> только медик0ментозное лечение. C=}>;*{))
Локи, Шариат - это правосудие, основанное не на законах, а на религиозных запретах. Выражение "Православный шариат" вовсе не я выдумал - это, увы, достаточно распостраненная оценка слияния современной РПЦ с органами власти... Наберите в "Гугле" эти слова и сами увидите, например http://babr.ru/index.php?pt=news&event=v1&IDE=20641 Шахиды - "люди, добровольно отдающие жизнь за религиозные идеи" не обязательно только исламисты. Вы помните, на чем нас воспитывали раньше? Матросов, Гастелло итп, по сути они все - шахиды, т.е. "самоубийцы во имя каких-то идей". Сожжение еретиков практиковалось только московским православием, наиболее широко - примерно со времен Ивана 3 до Елизаветинских времен. Например, после взятия Казани Иваном Грозным были сожжены все члены католической миссии (попутно были истреблены все мусульмане Казани). Та же судьба постигла всех неправославных (в первую очередь католиков) Новгорода при взятии и разграблении его Иваном Грозным в 1570.
Волоцкий игумен Иосиф Санин в 1493 году выступил против архимандрита Зосимы, обвинив его в "ереси жидовствующих" и принудил его оставить кафедру. В декабре 1504 года состоялся новый Собор, окончательно осудивший "жидовствующих". Изобличенные выразили раскаяние, но Иосиф Волоцкий настаивал, что это акт вынужденный и требовал жестокой казни. Иван III поинтересовался насколько подобное обращение с "заблудшими" соответствует христианской морали. Не растерявшийся Иосиф, также как некогда и византийские миссионеры, процитировал одно из посланий апостола Павла: "Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью, то сколь тягчайшему наказанию повинен будет тот, кто попирает сына Божия?" (Евр.10:28-29). 27 декабря 1504 года в Москве в деревянных клетях были сожжены многие вольнодумцы и крупные государственные чиновники: замечательный дипломат и участник переговоров с автрийским Императором дяк Иван Волк Курицин, Дмитрий Коноплев, Иван Максимов и др. Той же зимой в Новгороде были сожжены Иван Некрас Рукавов, архимандрит Юрьевского монастыря Кассиан с братом Иваном Самочерным, Гридя Квашня, Дмитрий Пустотелов и др. Другие были отправлены в тюрьмы или по монастырям, против чего Иосиф Волоцкий выступил с яростным протестом: "Этим ты государь творишь мирянам пользу, а инокам погибель". Сам он считал, что еретиков следует либо убивать: "Грешника и еретика руками убити или молитвою едино есть", либо, на худой конец, пожизненно отлучать от церкви и заточать в темницу. После смерти Ивана III, Иосифа поддержала светская власть, Великий князь Василий III предписал еретикам "языки резать, иных огню предать". А последнее публичное сожжение еретиков в России состоялось в 1743. Кстати, Йосиф Волоцкий канонизирован РПЦ - он и сейчас святой русского Православия.
3 А вообще, почитайте http://tzone.kulichki.com/religion/teosof/terror_rpc.html - совсем не помешает знать! :) Белые и пушистые православные... Причем, история явно начинает повторятся.
Для "Москвоведения" - из "Истории Москвы", глава "Духовная культура Москвы конца XV—XVI вв." Стоило бы ввести в Московские школы вместо "Православия"...
Защищая свою позицию, я исхожу из того, что предмет «Основы православной культуры» не более, чем предмет о православной культуре.
Вы же исходите из посылки, что предмет о православной культуре это и есть насильственное обращение в православную веру.
Я доказываю именно то, что изучение основ православной культуры не противоречит существующему законодательству в России и международным Конвенциям.
Вы доказываете, что насильственное обращение в православие противоречит существующему законодательству… и, пожалуйста, не надо приписывать мне вывод о том, что насильственное обращение в веру не противоречит законам!
Уж извините, но доказывать то, что насильственное обращение в православие, как и в любую другую религию, противоречит существующему законодательству, вряд ли нужно – с этим согласны все мы. Аппеляций к истории можно привести предостаточно и не ограничиваясь только белыми и пушистыми православными, хоть тогда и законы и время было другое.
Проблема в том, что вы так раз не доказываете своей исходной посылки о том, что введенный в ряде регионов предмет о православной культуре – это насильственное обращение в веру. Что делает все ваши дальнейшие умозаключения основанными на голословной ничем не подтвержденной посылке.
Предмет о православной культуре в светской школе (светскость означает независимость от религиозной организации, однако это не лишает школу при поддержке родителей права пригласить духовное лицо) знакомит с основными понятиями православной культуры, также как это делает предмет о мировых религиях. Предпочтение системному изучению православной культуры в ряде регионов и введение этого предмета в качестве обязательного (обязательна не вера и обращение в нее, а культурологический предмет) оправдано как соответствующее желанию людей сохранить свою традиционную культуру, что не противоречит законам и Конвенции.
В российской общеобразовательной школе, присутствует общеобязательный для всех учащихся федеральный компонент общего образования получивший одобрение общества. Но есть и вариативная часть общего среднего образования как раз предназначена для реализации специфических образовательных запросов, обусловленных региональными, культурными, национальными и другими особенностями населения, в том числе религиозной принадлежностью граждан. В соответствии с этим статус учебных курсов православной культуры был обозначен в письме Минобразования России с Примерным содержанием образования по учебному предмету "Православная культура" – это курсы регионального и школьного компонентов. И именно так, за рамками федерального компонента, преподаются курсы православной культуры в регионах. В вариативную составляющую Базисного учебного плана входят: обязательные занятия по выбору, факультативные и групповые занятия.
Факты насильственного обращения в веру: в православную, в ислам, в буддизм, в нетрадиционную религию или секту, без сомнения подлежат осуждению – это осуждают и православные и представители других конфессий и порядочные люди. Неадекватный адепт какого-либо верования может заниматься подобным насилием и на уроках мировой религии, православной культуры, и на кружке по макраме и в шахматно-шашечной секции и в кабинете валеологии и в подпольном сборище. Если преподавателем: учителем или духовным лицом на предмете изучения культуры и религии предприняты насильственные действия по обращению в веру, то есть граждан, в том числе учащихся заставляли молиться, отправлять религиозные обряды, то такой преподаватель опасен и профнепригоден. В этом случае я вместе с вами пойду пикетировать учреждение, где преподает такой вредитель, чтоб его выставили за дверь или призвали к суду.
В «воззвании» же, представленном di, я ничего не увидел кроме как малограмотной и юридически не состоятельной прокламации, где за истину выдается то, что обязательность изучения основ православной культуры и есть факт насильственного обращения в веру.
...Ну нет, нет там прямого запрета на преподавание религий и культур, ни в конституции, ни в законе! Это также безмысленно как запрет на преподавание родного языка.
... Поэтому и нет Ивана Грозного даже на знаменитом памятнике тысячелетия Руси в Новгороде - зело злобен был.
...Матросов, Гастелло - самоубийцы во имя каких-то идей - круто сказано :-)
Сварожич, И сколько раз мне нужно для вас повторять, что под понятием "православная культура" может пониматся только одно - преподавание православия. В иных вариантах это выражение ПОЛНОСТЬЮ лишено какого-либо смысла, в самом лучшем случае это будет только по-просту НЕПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ, НИКОМУ НЕ НУЖНОЕ, а следовательно ВРЕДНОЕ дублирование части курсов "истории России", "русской литературы", "музыки и пения" и "живописи и рисования". Закон и Конституция запрещает ЛЮБЫЕ ФОРМЫ прозелитической и миссионерской деятельности в ГОСУДАРСТВЕННЫХ школах. Введение ОБЯЗАТЕЛЬНОГО предмета "православия" в государственных общеобразовательных школах несомненно и является самой откровенной и до отвращения ЦИНИЧНОЙ формой миссионерской деятельности и прозелетизма, именно как он определяется самой РПЦ (и категорически осуждается РПЦ, когда дело касается других конфессий). Сама РПЦ под "прозелитизмом" и "Миссионерской деятельностью" (когда речь идет о НЕПРАВОСЛАВНЫХ конфессиях, например католиках) понимает вовсе не "заставление" соблюдать обряды или ходить в церковь - а регулярное (и не обязательно регулярное) изложение необращенным людям, а также людям других конфессий религиозных догматов, свойственных именно этой конфессии. Именно под такой формулировкой Папе Римскому был отказан вьезд в РФ, т.к. РПЦ посчитала, что его приезд, а также совместные моления будут являтся формой миссионерской деятельности католической церкви. http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=208637 http://jesuschrist.ru/news/2006/6/22/10901 Особо рекомендую для изучения крайне негативную оценку прозелетизма - конечно не своего собственного, православного!! ;-) известного миссионера, занимающегося именно прозелетизмом профессионально - Якова Кротова. http://www.krotov.info/yakov/2_chlvek/3_dobrota/2_8_prozelitizm.htm
2 Закон и КОнституция не запрещает преподавать религии. Закон и КОнституция ПРЯМО запрещают преподавать религии в общеобразовательных школах как обязательный предмет. Как мне надоели ваши неумные и примитивные передергивания и ПОСТОЯННОЕ мудозвонство... До вас действительно не доходит, какое жалкое и крайне неприятное впечатление неумного пустобреха вы здесь на всех постоянно производите?
Насчет шахидов - обьясните здесь принципиальную разницу между чеченскими шахидками, взорвавшими себя возле российской военной базы (и прихватившими с собой несколько десятков оккупантов) и Матросовым/Гастелло/Талалихиным/итд итп
Мои скромные пять копеек. Хоть я и ушел практически из форума, но дверь за собой пока не захлопнул.
Несмотря на политкорректные шарахания многонациональной общественности России, православие тем не менее является титульной религией страны, несмотря на присутствие многочисленной мусульманской общины. И желательно, чтобы такая дисциплина для изучения как "Православие" была в школах. Ни о какой промывке мозгов речи не должно быть, а будет идти объяснение с чего всё началось и почему и что было дальше и что будет потом. Мусульманские и иудейские дети, не желающие по воле своих родителей изучать "Православие" должны быть освобождены от этой дисциплины, но обязательно должны изучать основы своих религий в общинных центрах при мечетях и синагогах.
Критика обиженных татар, башкир и некоторых кавказских народов, исповедующих ислам - не долна приниматься во внимание. Никто не мешает им проводить уроки своей религии исходя из ситуации на месте и численности учащихся.
Очень многое зависит от педагогов и программы этого предмета, чтобы не напортачить.
Государственным языком страны является именно русский язык, и сам язык неразрывно связан с православием, чему есть многовековые исторические доказательства. Русская литература,философия,история и культура базируются именно на православии. Ну нет практически весомых доказательств, что русская культура основана на исламе или иудаизме, хоть убей. Конечно, немного эти религии привнесли что-то своё в культуру и литературу России, но это результат совместного существования, и не более.
Так как Россия является светским государством, то ессно не будет насильственного изучения православия, только строго по письменному согласию родителей. Пусть это будет происходит в школе, чем промывка мозгов детей атеиствующих родителей в сектах.
Хочу заметить, что я как иудей, выступаю за то, чтобы Россия, именно через возврат к своим православнм истокам, быстрее приобрела себя и сняла с себя оковы душной политкорректности, коммунистического прошлого и нынешней маргинальности, в которой ныне пребывает.
...Ну нет, нет там прямого запрета на преподавание религий и культур, ни в конституции, ни в законе! Это также безмысленно как запрет на преподавание родного языка.
... Поэтому и нет Ивана Грозного даже на знаменитом памятнике тысячелетия Руси в Новгороде - зело злобен был.
...Матросов, Гастелло - самоубийцы во имя каких-то идей - круто сказано :-)
Роавим, 1) Согласно Конституции РФ является не унитарной, а национально-федеративной страной, поэтому свои "титульные нации" имеются у каждого "субьекта-федерации", даже если представителей "титульной нации" - абсолютное меньшинство. ;) Например, титульная нация Башкирии - башкиры, соответственно, "титульная религия" Башкирии - ламаистский буддизм махаяны, а "титульный язык" - башкирский; в Еврейской автономии "титульной нацией" являются евреи (хотя их там и 10% сейчас не наберется), "титульной религией" - иудаизм, а "титульными языками" - иврит и идише. Во всех национальных-административных "субьектах федерации" (таких большинство в РФ) русскому языку предоставлен всего лишь статус "второго государственного". ;)
2) Православие вляется в России всего лишь самой массовой христианской конфессией. По данным опросов The Pew Research Center for the People & the Press в России "людей, в жизни которых религия занимает заметное место" всего лишь 37%. Из них около 10% - неправославные и нехристианские конфессии. Т.е. 3/4 всего населения России не являются православными, 2/3 из них - атеисты. И навязывать 3/4 всей России изучение православия - не христианское дело.
3) Интересно, как ты представляешь "освобождение иудеев, мусульман и АТЕИСТОВ" (ты забыл об этой самой массовой категории детей) от занятий? По-твоему им выделят отдельную комнату, чтоб они там под надзором другого преподавателя/воспитателя ожидали, пока святые отцы в другой комнате мозги другим детям промывают? Т.е. 3/4 класса будут бездельничать в отдельном помещении, пока поп "закон Божий" остальной 1/4 учеников преподает? Очень сомневаюсь - скорее всего их "освободят" только от "оценок по Православию", вовсе не от обязанности выслушивать православных миссионеров. Т.е. мозги будут промывать ВСЕМ детям, независимо от их религии и ВОПРЕКИ их собственным желаниям или желаниям родителей.
4) Что будет входить в программу этого предмета? Сварожич, при всей своей болтливости ни разу так и не смог привести НИ ЕДИНСТВЕННОГО примера "Православной культуры", который уже не входил бы в уже существующие школьные курсы.
5) В отличие от евреев и ЦИВИЛИЗОВАННЫХ стран, чьи НАЦИОНАЛЬНЫЕ культуры основаны преимущественно на религии (католицизм, Реформаторство, Буддизм, Индуизм), православие ВООБЩЕ не сыграло НИКАКОЙ позитивной роли ни в одной области русской культуры и/или искусства, кроме собственно церковной.
а) Изобразительное искусство и живопись в России НЕ основаны на православии. "Иконопись" существовала параллельно с "секуляризованным искусством", совершенно не перекрещиваясь с ним и не оказывая на него НИКАКОГО ВООБЩЕ влияние. В творчестве крупнейших русских художников: Айвазовский, Репин, Антропов, Боровиков, Тропинин, Аргунов, Бенуа, Брюлов, Билибин, Бруни, Шагал, Экстер, Фальк, Федотов, Андрей и Антон Ивановы, Алексей фон Явленский, Кандинский, Кипренский, Кончаловский, Коровин, Лосенко, Левитан, Левицкий, Малевич, Петров-Водкин, Никитин, Перов, Поленов, Рерих, Рокотов, Савицкий, Саврасов, Щедрин, Серов, Шишкин, Сомов, Суриков, Верещагин - никакого религиозного (тем более православного) влияния НИКОГДА и не было. Ге и Александр Иванов - имели, если я не ошибаюсь, всего по ОДНОЙ работе на религиозную тему (которую трудно назвать "православной"), Васнецов и Врубель участвовали в росписи 2 соборов - и все. Т.е. русское изобразительное искуство - является чисто атеистическим
б) Русская музыка НЕ основана на православии. В отличие от Европы, где крупнейшие композиторы уровня Баха, Моцарта и Бетховена занимались написанием церковной музыки, в России церковную ("православную") музыку преимущественно сочиняло всего несколько композиторов: Бортнянский и еще 3-4 фамилии можно назвать (Рахманинов, еще вот написал "всеношную"). Творчество крупнейших русских композиторов не является ни христианским, ни православным.
в) Русская философия НЕ основана на православии. Православных философия в России действительно существует, представлена в основном Иоаном Кронштадским, о. Флоренским, Розановым, Владимиром Соловьевым и Сергеем Булгаковым. Бердяев был христианский но не православный философ - за его критику православия РПЦ обвинила его в 1913 (как и Льва Толстого) ереси и сослала его на вечное поселение в Сибирь. Модного ныне Ильина разве что Сварожич со своей обычной склонностю к пустобрешеству всерьез может назвать "православным". Для него православие - чисто циничное средство манипулирования массами... Ничем сособенным православная философия (в отличие от католической) не прославилась и представляет разве крайне ограниченый интерес очень узкому кругу людей. Славофилия - икак философское течение является КАТОЛИЧЕСКОЙ философией (Масарик, Ганка, Шафарик, Шевченко и другие отцы-панславизма и славянофилии были католиками и русофобами)
Тем не менее, русская философия (именно как РУССКАЯ ФИЛОСОФИЯ) очень широко известна по всему миру, многие русские философы были родоначальниками и основателями таких всемирных философских течений, как: Материализм: Герцен, Ленин, Плеханов, Троцкий, Бухарин, Богданов Анархизм: Кропоткин, Бакунин, Лев Толстой Классический Либерализм: Чаадаев, Борис Чичерин Экзистенциализм: Лев Шестов и Бердяев Космизм: Федоров, Вернадский, Циолковский Классический мистицизм и теософия: Блаватская, Гурджиев, Рерих, Петр Успенский Эстетизм: Чернышевский, Лосев, Бахтин Евразийство: Лев Гумилев и тот же Чаадаев.
Таким образом: русская культура, искусство и философия чаше всего атеистичны, и не только не основаны на православии - православие им часто было ПРЯМО враждебно!
Атеисты могут посещать уроки "Истории мировых религий, а евреи и мусульмане, я выше говорил об этом, посещать в определенное время свои общинные центры, где им будут преподавать азы их религий.
Может резон и есть в твоих выкладках, Хоббит, но Россия должна найти свою точку опору, вернуть свой титульный народ на верный путь, а именно через веру, и это православие. Понимаю, что моя фраза звучит как-то напыщенно и вызовет у тебя, опытного полемика, усмешку. Но, я был недавно в России, и просто в ужас пришел, увидев, как низко пал коллективный разум русских. Повальное пьянство и скудоумие, потеря инстикта продолжать свой род, разврат и наркомания, алчность и среболюбие и прочие пороки, которые губят русский народ. Его надо спасать. Но как? И один из этих путей это духовное возрождение народа через православие. Церковь после перестройки преимущественно занималась восстановлением своего имущественного фонда в виде разрушенных зданий, но теперь пришла заняться спасением заблудших душ русских, которые не помня своих истоков, разбрелись по сектам, ища спасения и покоя, надежды приобрести там веру в себя.
Хммм.... я ведь давно уже не захаживал сюда.. И был изумлен странными репликами.. Православие сыграло огромную роль в русской культуре,искусстве, да почти всех сторонах жизни... Русская философия действительно начиналась с православия. Почитай хотя бы М.Н.Громова Типология русской философии"... Вспомни "Слово о законе и благодати" Иллариона, , "Житие Феодосия Печерского", "Поучение Владимира Мономаха", "Послание митрополита Никифора Владимиру Мономаху", "Моление Даниила Заточни ка"... .. позже были Симеон Полоцкий, Феофан Прокопович... И.А.Ильин - был глубоко православный философ, искренне и глубоко верующий человек. Творчество его проникнуто благодатным светом Православия в этом легко убедиться, прочитав 10томное собрание сочинение Ильина (между прочим, корни его - из дворян Рязанской губернии.
Я понимаю "саму идею" - но "религия, как национальная идея" у меня вызывает только ужас. Особенно в России. Белинский в "открытом письме Гоголю" пишет: "русский человек - суеверен, но не религиозен и поминая Бога он чешет себе ...". Такое срабатывало только у евреев, да и именно за это навлекло на них всеобщую ненависть. В средневековой Европе национальной идеи, как таковой, собственно не было - ее заменяло христианство; вылилось это все в крестовые походы. И это - в Европе, где авторитет католической, и/или протестанстских религий был высок - церковь в них,как-никак, но защищала горожан от королей, а в Испании - руководила национальной реконкистой. В России же РПЦ чуть ли не сизначала занималась по сути только одним - обслуживала нужды текущего "деспотоса". Точнее, примерно с Ивана 3 - который в гроб загнал 4 неугодных ему патриархов, и Петра 1, который вообще упразднил пост Патриарха и ввел подконтрольный себе Священный Синод. РПЦ - полуправительственная организация, единственное предназначение которой - промывка мозгов населению. Так что "православие" - как национальная идея ничем не лучше чем "КПСС" или "КГБ/ФБС" - как национальные идеи. Как всегда - заставь пьяное население Богу молится - оно всем окружающим лбы разобьет. Как-то более симпатично более раннее русское увлечение экзистенциализмом по Бердяеву и Андрееву - по крайней мере это был гуманизм, а не войновичские отцы Звездонии... У такой "национальной идеи" было бы хоть какое-то будующее.
Ох, Хоббит.... поменьше слушай всяких злобных сатанистов... эти штампы .. бррр.. Ить ты добрый и милый, весьма разумный человек... твои реплики огорчают меня до глубины души...
ДРужище Котовский, Симеон Полоцкий (как и не менее знаменитый Петр Скарга) был католиком. Феофан Прокопович был униатом - греко-католиком, получил блестящее образование в иезуитских колледже в Варшаве и в "опус Деи" в Риме. В "поучении Мономаха" нет ни слова о православии.
Ты путаешь "христианскую философию" с "православной", а это - вовсе не одно и то же.
Скажем, назвать философию о. Меня "православной" невозможно - он был экуменист, что полностью противоречит официальной позиции русского православия. (Если уж на то пошло, то и Иоанн Кронштадский, Булгаков и Флоренский были "имясловцами" - это течение Православным Собором 1914 года было официально признано ересью. Розанова назвать "православным философом" тоже очень трудно - большинство его работ РПЦ рассматривала, как прямую ересь, и о.Флоренский его уговаривал постоянно отречься от них).
Ну надо же России как-то возродиться, имея хотя бы в качестве духовной опоры православие. Ислам, ясно дело, не подойдет под эту миссию. Что ещё? Неужели, ересь жидовствующих станет опорой русским?! Так и представляю себе такую картину, что спустя -надцать или -дцать лет спустя я встречаюсь с Шантрой, Сварожичем и Хиллом в "Муму", а они приходят в кроличьих круглых шапках и с пейсами. Майн Готт!
говорили что в каком то городе добавили дополнительный урок православие,и это в обычной школе. Я например была бы не против если во всех школах так же было бы.
радуга Проблема в другом, в том, что наша Россия - этническое государство, где множество наций. В Башкирии, Татарстане много мусульман, и им надо коран учить. В Якутии своя религия, в Западно-Европейской части России христианство, вот и определи, как именно основы религии преподавать молодым детям в школе? И что именно: православие, католичество, буддизм, и так далее давать в качестве учебного материала? Много спорных вопросов. Лучше вводить этот предмет не как обязательный, а как факультативный.
Это только так говорят, что в России нет "национальной идеи". Уже как минимум лет 5 назад она была сформулирована, и с тех пор внедрялась и внедряется постоянно. Это: "Мы - круче всех!". И тому варианту православия, которое сейчас насаждается в России, для обслуживания этой "национальной идеи" придаются все признаки тоталитарной секты: в первую очередь претензия на "исключительность" и на единственное право обладать истиной. Такое явно не может служить "духовной опорой" для национального обьединения - сами посмотрите, насколько "православизация" России сопровождается ростом общественного насилия и национальной нетерпимости... Если пьянице и алкоголику внушать, что именно в силу своей национальности (вовсе не ot личных качеств!) он "лучше" и "умнее всех" - до него никогда не дойдет ПОЧЕМУ он "лучше" - до него дойдет только то, что те, кто сомневается в его "лучшести" - его враги...
Что касается Симеона Полоцкого и Феофана Прокоповича, то из истории православия их не выинкешь, как и Владимира Мономаха... Ессно, что философы не писали канонических религиозных текстов - они все же не святые.. но скажем, творчество И.А.Ильина - глубок проникнуто духом православия...
А насчет "национальной идеи".. Роавим прав - для того и нужно православие, чтобы в такие вещие не впадать, ибо: «нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара,раба, свободного, но все и во всем Христос»( Кор.3:11)
Друг Котовский, Симеона и Прокоповича нельзя только выкинуть из истории России, Украины и Беларуси, в историю православия они отродясь не входили (разве что, как "враги окаянные"), как и притянутый за уши туда Мономах. Симеон и Петр Скарга прямо боролись против православия доказывая практичность и разумность Унии (греко-католицизма. Симеон для пропаганды Унии и приехал в Москву), а Прокопович пропагандировал реформы православия именно в духе Унии... Мономах же "поучал" о "чисто общехристианских ценностях", которые современное русское православие не признает. Все "православие" Ильина заключается только в истовом монархизме (чему удивлятся? Крестник Александра 2, все детство превел в Кремле). Ко двору он сейчас пришелся именно из-за этого, а не своего "провославия", как отличный проповедник самодержавия, на случай, если ваш правитель решит не идти на третьий срок, а по-просту обьявить себя Имперетором-Самодержцем Владимиром Первым Нефтегазовым. Как раз РПЦ себя и позициирует старательно, как "глубоко национальная религия" в противовес "вселенскому католицизму и экуменизму". Для того и нужно православие, чтоб не просто "впасть", а "подкрепить всемерно" такую "национальную идейку". Чтобы не только: "мы круче всех!", а и "Только наш Бог - самый божественный!"
Им (православным клирикам) и цитируемый тобой апостол Павел - не указ, ты что, не читал своими глазами, как святые отцы в ДВ доказывали, что Православные церкви - только "национальные церкви"...
Милый Хоббит, прочти 10томник И.А.Ильина - и ты изменишь свое мнение... Что касается его монархизма - не суди поверхностно, лучше прочти его "Монархия и республика", он ведь сформулировал и то, что монарх несет ответственность: "Престол обязывает" И вряд ли ВВП и его компании понравились бы идеи Ильина о люстрации после падения коммунизма.. вообще, он был конструктивным либералом и православным монархистом... Так ведь и Гегель сочетал монархию и либерализм..
странный парадокс: Авор вот тож порицает православие .. нечто подобнео наблюдаю и на рязанском форуме.. Хоббит, тебе нравится в одной лодке с ТАКИМИ типами? Насчет Симеона Полоцкого и Феофана Полоцкого - у тебя более чем своеобразная интерпретация..
Котик, мы можем обмениватся комплиментами ДОЛГО! :)) Прочесть 10-томник я, ессно не смогу - нет времени... Это тебе хорошо - под твой диссер как раз. (Даю бесплатно идею - перепиши свой диссер по Ильину, обоснуй правомочность ВВП на занятие трона - тебе тогда сразу д.ф.н. дадут!). Я его "Монархию.." как раз и не читал - просмотрел только, за 3-4 часа.. (время... и не нравится мне он уж настолько, чтоб других авторов ущемлять). Но зато прочел его "О сущности правосознания". Не особенно новое, фактически он развивает старые идеи Гоббса из "Левиафана", только в противоположную сторону от Локка/Руссо/Роулса и "общественного договора" - его понимание "патер фамилия" явно происходит из "Государя" Никколо Маккиавелли. С добавлением к этому "Божественный путь России".
А на твой пример с Авором отвечу тебе словами из одного диспута на сайте А. Кураева: "..Отец диакон, я уверен, что Вы прекрасно знаете логику и, следовательно, осведомлены о разнице между прямым и обратным утверждением, а также о том, что из истинности одного далеко не всегда следует истинность другого. Если бы, например, ассоциация колдунов вуду острова Гаити по каким-то своим причинам поддержала диакона Андрея Кураева в его деле проповеди Православия, из этого отнюдь не следовало бы, что диакон Андрей Кураев своей проповедью Православия поддерживает эту ассоциацию колдунов вуду и, тем более, колдовство вуду в целом."
Хилл, на часы по русской литературе, русской истории отводится больше времени и это никого не возмущает, ведь учащиеся в первую очередь должны познать себя свою страну, свое государство – им здесь жить и работать. Православная культура сделало Россию величайшей культурной державой, события и достижения ее оригинальной культуры – явление мировое в одном ряду с культурами мировой истории. Православная культура в самом деле занимает огромную исключительную роль в формировании русского народа и именно его отторжение от нее привело к таким последствиям – а именно к общественному насилию и национальной нетерпимости.
Все написанное о православии, хоббита, ужасно своим аплобом и невежеством в вопросах не только религии, но и культуры и истории вообще. Или ему просто нравится издеваться над форумом...
Православие – это же суть наследие евразийской Византийской христианской империи, которую после раскола христианства мы именуем православной – это начало отсчета нашей другой цивилизации. Именно в силу своей зрелости Русь смогла полностью воспринять византийские ценности и вела полтысячи лет с ней живой диалог.
Достаточно вспомнить из курса общеизвестной мировой истории о влиянии религиозной культуры на историческую карту мира и нравы народов.
Язычники русы не разрушили Византию, хотя и прибивали щиты к воротам Царьграда – именно так восхищенные величием веры и храмов именовали Константинополь сами будущий великий евразийский этнос – русские – нацию, кстати наименее всего склонной к национализму. А будучи достаточно сильным государством официально переняли христианские ценности православия в качестве государственной идеи, и это не рабское преклонение перед чужим, а свободное признание очевидного. И это государство сформировалось как полностью самобытное в мощном магнитном поле от Скандинавии до Арабского Халифата, от Византии до цветущего Хорезма.
Всего лишь спустя полвека, когда правящие слои древнерусского общества искали в христианских ценностях ответы на вопросы мироустройства с принятием крещения Руси, возникло гениальное произведение «Слово о Благодати» - памятник более древний чем «Слово о полку Игореве» Кто-то сожалеет и возмущается, что христианство-православие вытеснило древнее язычество Руси, с таким же основанием можно возмущаться, что поэзия, например Пушкина и Тютчева заслонила собой известные фольклорные тексты. Другое дело, что надо знать духовную культуру и мифологию наших дальних предков. Это я почти дословно привожу замечательного в своей безпристрастности литературоведа Вадима Кожинова.
Благословленные римским папой новые неоримляне, возникшие на месте рухнувшй Римской империи, претендуя на прямое наследство от Византии разграбили и уничтожили ее культуру, сжегшие уникальную мировую библиотеку, многочисленные произведения искусства – то есть то, что не сделали даже «варвары-скифы». Государству положенным под двусторонний пресс воинствующего католического запада и ислама просто трудно было выстоять. Русь просто обречена была стать хранителем византийских традиций…
Подавляющие памятники русского старинного зодчества – это церкви… соборы…. в церквях еще до 18 века – расцвета мирового значения литературы сосредотачивались высшие духовные устремления …Левитан оставался один Если кисть замирала в застое И тогда среди многих картин Вдруг рождалась над вечным покоем
На холсте небольшая деталь Церковь старая на косогоре И видна необъятная даль На былинно-безкрайнем просторе…
…Деревянные церкви Руси Перекошены древние стены Подойди и о многом спроси В этих срубах есть сердце и вены Хоббитское мЫшление: «В России же РПЦ чуть ли не сизначала занималась по сути только одним - обслуживала нужды текущего "деспотоса". Точнее, примерно с Ивана 3 - который в гроб загнал 4 неугодных ему патриархов, и Петра 1, который вообще упразднил пост Патриарха и ввел подконтрольный себе Священный Синод».
Как это православие обслуживало – если неугодных патриархов в гроб загоняли?
Да проще привести примеры тех же времен Ивана Грозного, к «невиданной православной» жестокости которого вы аппелируете. Любому школьнику это известно, что он осуществлял террор массовый и зачастую зверский с уничтожением, по некоторым подсчетам, десятка тысяч человек. Когда как святитель Герман, объявил прилюдно, что царя ждет страшный суд за содеянное, позже московский Митрополит Филипп отказывается благословить Ивана Грозного, несмотря на троекратную просьбу царя, во всеуслышание заявив: «за олтарем невинно льется кровь христианская и напрасно умирают…» за что и поплатились. Позднее душегубец Иван Грозный, терзаясь, объявил о прощении всех казненных людей, признав их пострадавшими невинно, доволен ли он был своим нравственным состоянием? Каким же контрастом происходивший в то же время террор в отношении инакомыслящих при тесной смычке папской и королевской власти. Карл IX лично участвовал в Варфоломеевской ночи, а папа Григорий XIII устроил иллюминацию в Киеве и выбыл медаль в честь «христианнейшего» из всех королей, который был вполне доволен своим нравственным состоянием.
Мы бы не были русскими, если бы не терзались за свое же русское зло. .. Что же касается сожжения еретиков, которые имели место, но в несоизмеримейше наименьшем масштабе, и в то время до сих пор православный народ их не принимал и скорбел и за них себя казнит – извечно русское свойство жалеть. Но как быть с высочайшим учителем католичества святым Фомой Аквинским, концепцией которого руководствовалась святая инквизиция, и на казни сбегался любопытный народ.
А Генрих VII, Филипп 2 как они казнили сотни тысяч людей... Думаю, любой из присутствующих наверняка читал Шарля де Костера "Легенду об Уленшпигеле..."
Ах, вы об национализме...Согласно Еврейской энциклопедии в Европе с 12 по 16 век было уничтожено 400 тысяч приверженцев иудаизма, а многие из них нашли прибежище в Византии, где подобного геноцида все таки не произошло.
В Византии человек любой национальности принявший христианство мог занимать любой пост в империи (например Лев III – сириец, Роман I – армянин, патриарх Филофей – евреем. В тоже время венецианец Петрарка с негодованием смотрел на малодушных гречишек и наводнивших скифскими мордами недочеловеков. Подобного отношения православная Византия не знала. Корни расизма и экстремизма скорее на западе, чем на востоке…
Любой грамотный учащийся знает историю кровопролитной реформации, инквизицию, контрреформацию, благословения на резню сотен тысяч иноверующих инакомыслящих.
Испанская конкистадоры, тевтонские рыцари, абсолютизм и инквизиция….. Такой нетерпимости и равнодушия к ИНОЙ культуре - история знает – равноценных параллелей в России просто не было, что конечно не умаляет великих достижений культуры в католицизме, подвигов монахов приверженных сущности христианства, ничего не имеющей общего с уставом общества Иисуса.
Параллели подобных сожжениям на западе сотен тысяч еретиков в Византии просто нет…
Имела ли РПЦ, хотя бы моральное право не предоставлять папе Римскому въезда в москву?
Не так давно папа Римский принес публичное покаяние по фактам минувшей истории ...
Ай,:-) исправляю очепятку! Это все украинец хоббит виноват :-)
...Карл IX лично участвовал в Варфоломеевской ночи, а папа Григорий XIII устроил иллюминацию в РИМЕ и выбыл медаль в честь «христианнейшего» из всех королей...
Да, cat_Begemot, «нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара,раба, свободного, но все и во всем Христос»... Замечательней Апостола Павла не скажешь...
...пойду вздремну, простите братия, если что.
P.S. А ето повторю другому нику, но проймется ль он...."Кто-то сожалеет и возмущается, что христианство-православие вытеснило древнее язычество Руси, с таким же основанием можно возмущаться, что поэзия, например Пушкина или Тютчева заслонила собой известные фольклорные тексты. Другое дело, что надо знать духовную культуру и мифологию наших дальних предков".
Сварожич, 1) Я насмехаюсь не над форумом а только над одним вполне конкретным неискренним и напыщеным дурачком. 2) Все время здесь слышу "великая православная культура" - и НИ ОДНОГО КОНКРЕТНОГО примера ее (не "национального", "русского", а именно "православного"). 3) РПЦ действительно занималась не только "обслуживанием" - до 1652 ( т.е. до "первого собора о кабаках", запретившего монастырям и церкви содежать кабаки и гнать водку) и с 1993 они также очень успешно спаивали народ (с 93 РПЦ торговала беспошлинными сигаретами и водками/коньяками в многомиллионных масштабах по всей стране). 4) Ну и людоедская же логика: католики со всеми протестантами сожгли 100,000 людей, русинские и русские православные - "всего" 10,000, следовательнее православные попы "нравственнее" католических в 10 раз! Папа попросил прощения - а нам "не пристало". "Проклятый навеки символ зверства белых" генерал Кастлер убил 147 индейцев-лакота под Литтл Биг Хорном (самое большое побоище индейцев за всю историю США и "колоний" на территории континентальных Штатов); солдаты и наемники русских торговцев пушниной ("промышленников") под руководством губернатора Аляски Александра Баранова во время только одной карательной операции ("битва под Ситкой" 1-7 октября 1804) при 4-дневной бомбардировке с кораблей индейского поселения убили более 800 индейцев-тлингитов - "позор Америки" генерал Кастлер значит в 5 раз "нравственнее русских"?
Очередные достижения "Великой Православной Культурной Революции" на марше.
...Жил-был поп, толоконный лоб. Будучи по природе страшным жлобом, погнался он как-то на базаре за дешевизной, в связи с чем через некоторое время получил от трудящегося класса три щелбана в лоб — и с третьего щелбана помер, слава те, Господи, в назидание всем честным россиянам. История эта, хорошо нам известная, была описана Александром Сергеевичем Пушкиным, и Николаем Васильевичем Гоголем названа «прелестью невообразимой». Спустя еще век Дмитрий Дмитриевич Шостакович написал по этой сказке оперу, а недавно оперу эту решили поставить в Государственном театре оперы и балета Республики Коми. Но не тут-то было! Как сообщила газета «Невское Время», после письма протеста на имя главы Республики Коми, за подписью епископа Сыктывкарского и Воркутинского Питирима, с требованием воспрепятствовать постановке оперы-сказки Дмитрия Шостаковича «Балда» по сказке Пушкина как дискредитирующей образ священнослужителя, работа над спектаклем была прекращена. Министерство культуры даже отказалось оплатить работу режиссера, сообщает газета. Лет еще десять назад, услышав такое, мы бы пальцами в сторону республики Коми показывали да за животики держались, а сейчас уже и не до смеха, правда? Мы, братцы мои, живем еще по-среднебусурмански, но широкими шагами движемся в сторону шариата гэбешно-православной разновидности. Впрочем, разновидность — это подробности… Ибо под каким соусом: под крестом ли, серпом с полумесяцем или серпом с молотом руководящий толоконный лоб будет решать, что тебе можно петь, а чего нельзя, — это, в сущности, совершенно неважно!
Про попа не будет арий В православном Сыктывкаре! Рясы аж до Воркуты, Им и Пушкин — до балды…
Такая «логика», которой вы оперируете просто ужасна! Я же писал, что ничего общего с христианской моралью эти преступления не имели, хоть времена и нравы были другие. С высоты нашего времени слишком легко обо всем судить. Я просто привел пример, как вы себе сами противоречите по поводу того же Ивана Грозного…
… по поводу «Балды» :-), вам не приходит в голову, что это сами режиссеры отказались от постановки, сделав свой моральный выбор, это насколько же можно не уважать личный выбор светских людей, сваливая все на руководство (!)священника – лишь высказавшего свое мнение.
….продолжу по поводу ваших крайне сомнительных постов, перемежающимися с потугами на неуважение к собеседнику – вам также, вероятно не приходит в голову, что тем самым вы унижаете самого себя…
… протестантам пришлось пролить кровь в стычках с католиками за то, что они выступили против позорных индульгенций, за то чтобы издать Библию, наконец, не на латинском языке, а на своем немецком.
Не удивляет ли вас либерализм православия, когда в противоположность западному христианству, называемым католическим, безоговорочным языком литургии являлась латынь, когда как православными, переведена была в 9 веке библия Кириллом и Мефодием на славянский язык, а в 14 веке Стефаном Пермским на язык коми…
Тот же любимый вами и мной Чаадаев, ценя высокую разработанность католической идеологии, отметил: «России выпала величественная задача осуществить раньше всех других стран все обетования христианства, ибо христианство осталось в ней (в отличие от Европы) не затронутыми людскими страстями и земными интересами»
Сам Илларион дал в свое время совершенно иное от западного понимание сущности христианства, которое выражает идею равноправия всех народов – идея всечеловечности. И это вошло в русское сознание, сами посудите – идеалы русской литературы – они «запредельны», оно просто учит ходить по «воздуху», глядеть за пределы обозримой истории, как велика в ней же и сила самоосуждения!!!
Это же великая нравственная черта, сам же и Достоевский развивал эту идею всечеловечности и отсутствия национального эгоизма.
Есенин в «Стране негодяев» описывает речь Чекистова из Веймара:
… Странный и смешной вы народ! Жили весь свой век нищими И строили храмы Божии… Да я б их давным-давно Перестроил в места отхожие…
Что «русский» )), по вашему мнению, мыслитель ) Троцкий и делал..
Вы привели совершенно несуразный список. Тот же Троцкий, эмигрант-мигрант постоянно изничтожал Россию и ее православную культуру, выпускал кровь из русского народа… русофобия и большевизм, и нынешний «либерализм» Хакамады и Новодворской, которым вы, может, и неосознанно подражаете, в самом негативном их варианте – это близнецы-братья. От таких умников и «знатоков» православия в конечном счете пострадали все народы России.
Равнодушие к иной культуре, а может, и скорее отношение к другой культуре как к объекту приложения своих сил, так раз и сыграло огромную роль запада в распространении СВОЕЙ культуры, своих ценностей – в этом его героическая и неоспоримая заслуга, своей культуры для которой иные культуры представляют скорее этнографический интерес, как теперь для вас теперь культура индейцев Навахо…. Та своя западная культура - теперь практически у многих, к сожалению, АССОЦИИРУЕТСЯ С ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ культурой.
Но общечеловеческая культура это, прежде всего, если ее понимать как всечеловеческую - мозаика взаимообогащающихся РАВНОПРАВНЫХ культур! Равенство цивилизаций провозглашенное Шпенглером и Тойнби, которое было осуществлено и ранее в 19 веке Данилевским и Леонтьевым.
Я когда-то пытался сделать хоббиту искренний комплимент по поводу всечеловечности, но увы, он ассоциирует себя с общечеловеком, как это понимается через абзац выше.
И лучшее России так или иначе сформирована культурой – православной, далеко за примерами ходить не надо, это знать мы обязаны все, если дорога история такова как она есть причем, она также как обязаны знать историю отечества или русский язык, вобравший так же много православия как и родная литература, творцы которой не сочиняли, а осознавали идею ВСЕЧЕЛОВЕЧНОСТИ, С УПОРОМ НА НАЦИОНАЛЬНУЮ НЕПОВТОРИМОСТЬ каждого народа. Литература и философия Достоевского выступает как дальние последование «Слову о Благодати» Иллариона… А уж что культура России не сформирована православием, может «утверждать» только «логика» ничем не отличающаяся от логики аворов и пофигизмов loki… впрямь, капитаны одной лодки.
Жуковский, Боратынский, Грибоедов, Вяземский, Аксаков, Языков, Одоевский, Алексей Толстой, Островский, Бунин, Тургенев, Гоголь, Достоевский, Тютчев, Пушкин, Лермонтов, Щедрин, Лесков и можно продолжать безконечно - все писатели, мыслители просто не были бы мирового значения людьми без обладания достаточно серьезными познаниями в области своей истории, не отделимой от христианской православной культуры.
…«Слово» Иллариона – творение которого важнейшее явление русской литературы, определившее дальнейшее ее бытие, русская иконография!!!, житийная литература !!! а старчество на Руси! – к старцам обращались как к духовным учителям многие замечательные представители нашего народа.
А «Сказания о святых Борисе и Глебе» ! – там же воплотились те основные духовные начала, которые имели решающее значение для творчества Гоголя, Достоевского, Пушкина, Толстого, философов Чаадаева, Леонтьева и других.
Вспомните, хотя бы митрополита Филарета осуществившего синодальный перевод Библии и его поэтическое общение с Пушкиным.
Крестьяне – от слова христиане. Спасибо – от словосочетания Спаси Бог. Прощай – расставание и в тоже время - прости, извини.
Слишком долго мы были отлучены от корней и результат – государство, которое все кому не лень, пиная Россию, называют кто "ублюдочным", кто "дерь..кратическим", а кто "фаш…ским".
P.S.Ну какое отношение к битвам с индейцами в Ситке и под Литтлом имела теперь церковь :-)? Вспомнил книгу Николая Чуковского "Водители фрегатов", там крепость в Ситке и Баранов хорошо описаны, интересно :-). Кстати а польско-индейский писатель Сат-Ок, я его книгами зачитывался в детстве, о нем что нибудь известно вам (просто интересно - это вне темы топа)
Сварожич, Конечно прощаю. И просвещу. Потому что в глаза бросается какое у вас искаженно-примитивное представление об окружающем - наверное "русичски-православное"? Потому что, кроме "православных русичей" вроде вас, уже никто не прибегает к "доводу": "А в Америке негров линчуют". Менталитет-с, однако. Тяжелое наследие Совка в голове...
1) Леонард Пелтиер уже 30 лет отсиживает пожизненное заключение в федеральной тюрьме г Льюисбург(Пеннсильвания) за убийство 2 полицейских из ФБР (покушение на убийство полицейского в Милуоки в 1975, за которое его эти агенты и разыскивали, не рассматривалось). В 1999 Клинтон хотел выпустить его дострочно, но практически ВСЕ отделения ФБР обьявили, что устроят забастовку, если убийцу их товарищей выпустят из тюрьмы. Но есть и новости. В 2004 главный индейский орган "News from Indian Country" http://www.indiancountrynews.com/ опубликовал материалы о участии Пелтиера в убийстве в 1975 активистки АИМ (движения за права индейцев) индианки микмак Энни Мэй Пикчу Акваш, которая была свидетельницей убийства Пелтиером федеральных агентов и была готова дать показания по этому поводу на суде. Тогда газета не смогла доказать это обвинение, хотя доказала причастность Пелтиера к убийству, индейцы и сейчас продолжают это расследование (сами): http://www.indiancountrynews.com/aquashlegacy.cfm КОММЕНТАРИЙ: В США никто не называл Салмана Радуева "политическим заключенным". И только ЗАКОНЧЕННЫЕ совки могут называть уголовника и убийцу Пелтиера "политическим заключенным". Раньше этиом занимались в осовном "воинствующие атеисты" из агитотделов КПСС, а сейчас, как я вижу - "православные патриоты" (которые ничем от коммуняк не отличаются).
2) Успокою вас: с резервациями здесь все в порядке. Очевидно, вы ДАЖЕ не знаете, что резервации - это не "место для проживания индейцев" - индейсцы являются гражданами США и могут жить где хотят. Резервации - это места на территории США, где действуют только законы данного индейского племени, а не штата. Сейчас индейцы содержат роскошные казино и курорты даже в тех штатах, где казино вне закона (в 46 штатах азартные игры запрещены). Например индейцы-могикане (вовсе не "последние") хояева самого роскошного казино и курорта в Западном полушарии находящегося в их резервации на территории штатов Нью Йорк и Коннектикут.http://www.mohegansun.com/ Кроме того, сейчас открыты по всей стране в индейских резервациях более 100 индейских казино и курортов - список их по племенам http://www.nigc.gov/TribalData/GamingTribesListing/tabid/68/Default.aspx Их суммарный оборот в 2004 году был более $14.8 млрд, при этом индейцы не платят никаких местных налогов в казначейство штатов (т.к. это не в штатах, а в резервациях). Летом я часто езжу на выходные в резервацию упоминавшихся мною ранее ирокезов-сенека: на пов-вовы (праздники), или просто с палаткой там походить по лесу, озеро там очень красивое.
КОММЕНТАРИЙ: Живущие в США индейцы принадлежат к примено 385 отдельным нациям (имею в виду "официально признанные отдельные нации", не считая нации Канады, отдельных племен сейчас официально признано более 850). СЕйчас в США живет около 5.5 миллионов индейцев, что примерно в 55 раз больше, чем все население Северной Америки в 1600г, времен первых контактов с белыми. Примерно в это же время (конец 16-начало 17 века) начались и первые контакты русских с народами Сибири. Тогда население Северной Азии от р.Урал до Камчатки, было несколько десятков миллионов человек, сейчас - "сибирских индейцев" и миллиона не наберется. Например, сейчас нивхов (гиляков) всего 4 тыс осталось, чукчей - не анекдотических, а реальных - В России - 7 тыс человек, и столько же в США, селькупов (остяков-самоедов) - 4300 (61 - в Украине). Вепсов - 8240 (260-в Украине). Рекомендую для чтения http://www.eki.ee/books/redbook/index1.shtml - "Красная Книга народов Руссой Империи". Читайте, и будьте спокойны за американских индейцев - они тут не бедствуют! Беспокойтесь за ваших сограждан - "индейцев", последнюю 100 лет они вымирают массово...
Ясно, взгляд из Кливленда интересен, спасибо :-). Только вот "доводов" насчет суда линча с и прав индейцев в защиту "русичского православия" я не приводил :-), к теме топа это же отношения не имеет - просто отвлекся маленько.
Прдолжу по теме топа....
...Герцен, живший в эмиграции, стыдился и краснел за Францию, за ее Вандею, унесшей жизни сотен тысяч французов, но на обложке своего журнала помещал силуэты пятерых казненных декабристов – жертв деспотического царя. (кстати, о ментальности, в 1826 году через неделю после пяти тайных виселиц в Петербурге, в католической Испании перед толпами народа был сожжен еще один из десятков тысяч еретиков). Через немногим более полвека антиправославцы, устроили в России еще более ужасную «Вандею»
И тогда в тоске самоубийства Народ гостей немецких ждал И дух суровый византийства От русской церкви отлетал Когда приневская столица Забыв величие свое Как опьяневшая блудница Не знала кто берет ее
Анна Ахматова 1918
Знакомо ли в полной мере с тем, что связывало культуру России с православием и миром, наше будущее - дети? Искажения в обществе результат невиданного советского, а затем демократического эксперимента. Но мы все это переварили, осмыслили, и будет ли полным это осмысление если мы сами и наши дети будут изучать купированную историю, без той тысячелетней идеи христианства-православия, которая пронизывала своей запредельной нравственной философией и устремлениями всю жизнь российского общества.
…Вы равняете православную культуру с русским национализмом… православный писатель, наш современный классик, автор «Дмитрия Донского» и других талантливых книг Юрий Лошиц, замечательно показывает, что сражение на Куликовом поле – не битва одного народа против другого, а тогда уже многонационального русского государства с агрессивной армадой космополитов, не имевших морального права выступать ни от одного народа – соседей Руси.
…Современные явления в российской литературе и искусстве, живыми нитями связаны с православием – тот же потрясающий своей обнаженностью и христианским целомудрием «Живый в помощи» - записки афганца Виктора Николаева, размышления одного из основателей космонавтики Бориса Раушенбаха, романы Юрия Лошица, Владимира Личутина, Владимира Крупина, Вяеслава Дегтева, Леонида Бородина, Виктора Афанасьева, поэзия Николая Тряпкина, Татьяны Глушковой, Юрия Кузнецова и др… творчество Ильи Глазунова, Павла Рыженко, Нестеренко………….. (это хотя бы из того, что мне привелось лично увидеть или прочитать из новейших современных публикаций, уж не говорю про классику, серебряный век или признанных классиков 20 века… о душевных поисках в нынешней России)…
…. А происходящий ныне всплеск интереса к духовному наследию православия, к философским творениям святых отцов, к житиям, к русской классике, в частности к Достоевскому – это ростки возрождения национального и всечеловеческого самосознания, попирающие общечеловековое внекультурное хамство (ведь хам, что в России, что в Европе, что в Азии – все едино – хам).
… это же радостное явление, что народ обращается к источникам о величайших поисках ПРАВДЫ.
Мы не будем русскими, если станем вытравлять в себе все русское, подобно крайним западникам и не будем русскими, вытравляя все европейское, подобно крайним славянофилам, такие крайности Достоевский считал трагическим недоразумением. Но и те и другие скорее не противостоят друг другу, а дополняют друг друга, говорил замечательный литературовед и мыслитель недавно почивший Вадим Кожинов.
Всем понятно ведь, что нужна точка опоры, чтобы обезпечить будущее России, в которой народ займется наконец спокойно созиданием, не расщепляясь на маргиналов-ультранационалистов и таких же маргиналов-«либералов», вкупе с коммунистами, хоругвеносцами…
…еще живы в памяти обращения митрополита Ладожского и Санкт-Петербургского Иоанна в годы ельцинского шатания к российским гражданам об объединении всех независимо от вероисповедания, политических пристрастий, на основе того, что Россия – наш общий дом, любой совестливый человек, думающий, размышляющий с любовью оценивающий мир и ближнего, исполнит ту самую одну из двух главнейших новозаветных заповедей.
Единственный путь – опора на ВСЮ историю страны, какой нам ее Бог дал, не смотря на все ее противоречия, а всей истории, к сожалению, в учебном процессе не присутствует. Пусть этот предмет будет и факультативным, или как региональный компонент – обязательным по выбору.
Полное замещение мировыми религиями предмета православной культуры – создаст так раз полную мешанину в детских головах! Но и этот предмет – совершенно не отрицаю, что нужен – но нужен как дополнение к изучению православной культуры, Тогда хоть будет и национальные истоки и веротерпимость…
Законность введения этого примера для изучения в школах ряда регионов у меня не вызывает сомнений точно также, как и введение скажем, литературы и русского языка, москвоведения или истории религий. Также не вызывает сомнений и отсутствие в этом вопросе прозелитизма, ведь им является регулярное изложение основ веры на территории другого вероисповедания.
По-светски безпристрастно можно оценить всю роль православной культуры, лишь зная, в чем заключается ее ядро и истоки и развитие. А все иные «доводы» прозвучавшие здесь лишь убедили меня в обратном. Это ни в коем случае не промывка мозгов, а реальная оценка роли и значения православной культуры, только полноценное знание может сделать человека подлинно свободным, капитаном своей души, согласующейся со своей совестью – голосом Бога в человеке.
...кто же будет против этого?
Я всецело за то, чтобы в России изучались основы православной культуры.
Послушайте, Сварожич, Я уже знаю, что вы не краснеете, но позвольте мне все же сначала вас носом повозить по всей той чуши, которую вы УЖЕ нагородили, перед тем, как вы начнете прудить здесь свой новый бред. Не могли бы вы потрудится немного придержать ваш словесный понос, пока вам не ответят? А то вы здесь постоянно как глухарь на току, ведь все вам приходится повторять по 3-4 раза, чтоб дошло... Давайте договоримся так: вы начинаете нести новую чушь только после того, как я прокомментирую ту, что вы уже нагородили, и вы дадите понять, что до вас глупость ваших заявлений уже дошла. ОК? Иначе даже намека на дискуссию здесь не выйдет... Можете тогда и дальше продолжать ваш бессмысленный монолог... К вышесказанному добавлю: 2а) Если у вас не хватет терпения выслушать ответ на ВАШ же вопрос, по ВАШЕЙ же просьбе - это еще одна очень яркая характеристика вас, как личности... 2б) Это "суд Линча" устроили православные мисиионеры 2в) Вам же рассказывают историю ВАШЕЙ же страны, историю, которую вы явно СОВЕРШЕННО не знаете. Что вы на каждом шагу и демонстрируете...
3) Вообще-то, "Бойня у Ситки" имеет к РПЦ самое непосредственное отношение - так русские православные миссионеры на практике показывают, как они понимают заповеди Христовы. Это бойня являлась карательной экспедицией в наказание индейцам за разрушение индейцами православной миссии 20 июня 1802 года. Это было последнее крупное сражение между русскими и индейцами. Чуковский написал очень хорошую книгу, но к реальности она имеет очень и очень мало отношений. "Бойню у Ситки" описал непосредственный учатстник этой бойни - капитан Юрий Лисянский, командир фрегата "Нева", который он и бомбардировал беззащитные индейские поселения. Тот самый Юрий Федорович Лисянский и тот самый фрегат "Нева", которые принимали участие в известном плавании Лисянского и Крузенштерна, мало того, этот карательный рейд бы осуществлен именно во время этоф=го плаванья, после того, как Лисянский и Крузенштерн разделились после посещения Гаваев и Лисянский отправился на Аляску.
Жадность и жестокость русских торговцев пушниной и православных миссионеров сделали то, что не смогли сделать жадность и жестокость европейских и американских торговцев и миссионеров - ВСЕ индейские племена Аляски обьединились для отпора захватчикам. Они прибегли к классической индейской войне - никаких крупных сражений - но земля горела под ногами у русских... Нападения на ВСЕ обозы торговцев пушниной, на миссионеров, поселенцев итд в течении нескольких лет после "Бойни" ПОЛНОСТьЮ обесценили для России владение Аляской - на защиту от индейцев Россия тратила в десятки раз больше, чем могла оттуда получить... Так что Чечня - это не первая такая война у России, до нее была Аляска. И Аляска стала в конце-концов такой тяжестью для бюджета России, что на нее по всему миру искали покупателей. Ее и США покупать не хотели - сторонником покупки был там единственный человек в правительстве - государственный секретарь Сьюдард. Американцы подозревали тогда, что он это делал не бесплатно, а за проценты с сделки, которые ему дескать русский царь пообщал...
Так или иначе, но Аляску Россия с облегчением продала в 1867. Почти сразу же старейшины индейских племен Аляски обратились в суд с жалобой на неправомочность этой сделки: единственное, чем Россия владела на континентральной Аляске - и что могла продать - это то место, где находился русский форт, т.к. Россия никогда не имела никакой власти и никакой собственности за пределами этого форта... Судебная тяжба по этому поводу тянулась аж до 1971 года, когда был наконец подписан "Alaska Native Claims Settlement Act", по которому индейцы Аляски получили от правительства США $962.5 млн в первый год и $462.5 миллиона компенсаций на следующий, право на получение доли со всей добычи полезных ископаемых на Аляске, административное управление на 178 млн км2 (2/3 Аляски) оставалось индейцам. У вас вокруг Аляски очень много крайне неумных спекуляций - похоже реальную историю Аляски вам никто н икогда и не рассказывал... Вот и послушайте - это вам будет очень полезно. Заодно и будете знать, как жестокость и жадность православных миссионеров избавила Россию от владения Аляской.. Ник Чуковский описывал русский форт Ситка, сейчас на его месте находится траурный мемориал, посвященный этому геноциду индейцев русскими колонизаторами, где ежегодно индейцы проводят траурные церемонии в честь погибших защитников своей земли. Напоминаю - русские убили за эти 4 дня более 800 тлингитов, по переписи населения 1880 (через 13 лет после ухода русских с Аляски) насчитали всего 40 (сорок) тлингитов..
4) Если вы считаете, что миссионерская деятельность Русской Православной Церкви на территории самой России чем-то отличалась от ее деятельности на Аляске - то вы ошибаетесь. Вышеупомянутый вами "святитель" Питирим, епископ Великопермский в начале 15 века обращал в православие народ манси элементарно спаивая его водкой, которую он им давал для "причащения". За что и был убит вождем манси (вогулов) Асыкой. Святой такой, православный...
5) Я понял, как вы "делаете" "православную культуру" - вы просто "русскую культуру" называете "Православной". Так называете и тех, кто писал о православии, и тех кто о нем и не заикался - словом всем скопом зачисляете в "православную литературу"... Особенно мне понравилось "Салтыков-Щедрин - деятель православной культуры"...
Знаете - все это становится уже ПО-НАСТОЯЩЕМУ просто неумным с вашей стороны... Вы - просто живая иллюстрация известного принципа: "заставь дурака Богу молится .."
Надо, однако полагать, что называя Пушкина или Лескова "Православной культурой" вы все-таки не призываете изучать их творчество на уроках "Православной культуры"... Хотя бы потому, что и и без того уже изучают в школе, есть такой предмет "Русская литература". Кстати, и "сказание о Борисе и Глебе" входит в школьную программу русской литературы (по крайней мере входило в хрестоматии, когда я учился). И если вы считаете, что их (Пушкина или Лескова) нужно изучать более углубленно - что же, для этого можно отвести дополнительные часы на уроках литературы - вовсе не прибегая к вашей неумной клоунаде "православной культуры"...
6)А вот это уже - по-просту откровенная глупость и ПОЛНОЕ незнание предмета о котором вещаете: "не удивляет ли вас либерализм православия, когда в противоположность западному христианству, называемым католическим, безоговорочным языком литургии являлась латынь, когда как православными, переведена была в 9 веке библия Кириллом и Мефодием на славянский язык"
В католицизме уже лет эдак 400 (минимум, может и дольше - не знаю) языком литургии и молитвы являются национальные языки (по крайней мере в Польше, Чехии, Хорватии, Англии и Ирландии - о них я знаю ТОЧНО) - в ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ русскому православию, испольующему в литургии ЧУЖОЙ язык - старо-болгарский (еще именуемый "церковно-славянским"). Сейчас - РПЦ - единственая в мире конфессия, которая в повседневной литургии использует НЕПОНЯТНЫЙ для простого народа язык. И никакой либеральности я не вижу - когда Украинская Автокефальная Церковь перевела литургию со старо-болгарского на украинский - РПЦ отказалсь ее признавать православной... Я уже не говорю, что у украинских и белорусских греко-католиков язык литургии был украинский (или белорусский) с МОМЕНТА ОБРАЗOВАНИЯ Унии - т.е. с 16 века...
Вы тут рассуждаете о "православной культуре", но даже не знаете историю православия... - широко известна дискуссия замечательного полемиста греко-католического епископа белоруса Петра Скарги с Московским духовенством, где он блестяще доказывал "практичность" греко-католицизма именно потому, что язык литургии Православия СОВЕРШЕННО непонятен русским людям, в противовес католицизму, пользующемуся национальными языками.
В 1577 г. Скарга опубликовал послание православным епископам: "О единстве Церкви под единым пастырем", где он описывает печальное положение Православной Церкви после раскола: "Священники вступают в брак, пекутся только о мирском, огрубели как холопы. Язык церковнославянский держит русских в невежестве. Права православного духовенства попираются мирянами, которые вмешиваются в церковные дела. Выход только один - это уния, обьединение всех христианских церквей вместе. О необходимости замены совершенно непонятного русским и украинцам церковно-славянского (старо-болгарского) языка на русский и украинский писали и выступали и украинец Прокопович и беларус Симеон Полоцкий...
Известна картина великого Польского художника Яна Матейко - "Выступление Скарги перед Сигизмундом 3" http://www.hramvsr.by/images/theology/hoteev/17big.jpg Московское духовенство ему блеяло в ответ ссылаясь, на "каноны"...
Вы не знаете даже САМЫХ элементарных вещей о Православии, которое тут беретесь пропагандировать...
Еще большую чушь вы несете по поводу переводов Библии.
На английский Библия (католическая) была переведена в 8 веке св Алдхельмом и исправлена через 50 лет Достопочтенным Беда ("Old English Bible"), На готтский (германский) - в 4 веке Ульфиласом, в 4 веке Ветхий завет перевели на греческий (новый завет и без того был на греческом), В 5 веке были сделаны переводы на армянский, коптский, эфиопский и грузинский языки. В 9 веке Алкуин перевел ее с Вульгаты на старо-французский по приказу Карла Великого, а в 748 появился перевод на немецком. Итальянский тогда мало чем отличался от латыни, как и испанский и португальский - это все христианские языки всех христианских стран до 10 века. Когда языки начинали изменятся и Библия становилась непонятной для народа появлялись новые переводы: испанский (валенсийский - 1280), английский (библия Уиклиффа, 13 век), хорватский (15 век), чешский 1320 г, Финнский - 16 век, современный французский - 1520, Венгерский - 1436, современный итальянский - 1470, Польский - 1541, Украинский и белорусский языки - примерно 1560-1570. ---------------------------- Первая попытка перевести Библию на русский язык предприняло основанное в 1822 году "Русское Библейское общество", но его деятельность и любые попытки перевести Библию на русский БЫЛИ ЗАПРЕЩЕНЫ в 1826 году Синодом РПЦ. Работы над переводом возобновились в 1858 и только в 1876 году Библия ВПЕРВЫЕ была напечатана на русском языке. У меня дома в Киеве юбилейное (100 лет) издание Библии 1976 года (кстати, напечатаное в Канаде)...
Руссий язык - САМЫЙ последний из языков, на который была переведена Библия...
Знаете, Сварожич, ну просто не могу пропустить еще один очередной ваш перл! … по поводу «Балды» :-), вам не приходит в голову, что это сами режиссеры отказались от постановки, сделав свой моральный выбор, это насколько же можно не уважать личный выбор светских людей, сваливая все на руководство (!)священника – лишь высказавшего свое мнение.
Давайте разберем по порядку этот незаурядный шедевр ваше творчества, выделающийся просто редкостной глупостью ДАЖЕ на фоне вашего обычного "текущего" пустобрешества!
В первой части шедевра утверждается тот факт, что благочестивые режессеры, после постановки (если до - почему же тогда ставили?) этого "произведения православной культуры" (копирайт Сварожича) пера "деятеля православной культуры А.С. Пушкина" (копирайт Сварожича) с удивлением увидели (очевидно в школе не читали), что это "произведение православной культуры" ((С)Сварожич) на самом деле оказалось "не таким уж и православным", т.к. выставляет одного из служителей правослкавного культа в неприглядном виде. После чего, как истинно "совестливые люди, не желающие бросать тень на православных служителей" режиссеры бросили к черту всю проведенную работу (постановка оперы занимает 3-4 месяца) и сняли спектакль. И даже оптказались получить зарплату за потраченное время! Совершено добровольно!
После чего, они почему-то не поленились бросить тень уже не на мифического "Толоконного лба", а на вполне реального, сообщив об этом в газету, с требованием, если уж православные толоконные лбы вводят цензуру - то хоть бы зарплату им давали! Даже на фоне обычного "Сварожения" - шедевр!
Отдельно я бы хотел отметить ВАШУ же оценку этого самого конкретного православного епископа, который по ВАШИМ же словам узнал самого себя в "Толоконном лбе", получившем от Пушкина 3 щелбана в лоб!
Знаете, не нужно быть даже особо умным человеком, чтоб себя не отождествлять с героем литературного произведения, если единственное, что отчасти совпадает - это профессия. Я вполне допускаю, что есть дураки-биохимики. Что есть дураки-ученые, и ученые-жулики. И мне в голову не придет считать, что скажем, изображение академика Рядно в романе Дудунцева "Белые одежды" хоть как-то "позорит", "бросает тень" итп на меня или любого моего нормального и честного коллегу. Дураки и жулики - увы, это реальность...
Так вот, этот Православный епископ, "высказав свое частное мнение", что выдуманный пушкинкий Балда бросает тень на него самого или его коллег - тем самым открыто и прилюдно признал, что у него самого - именно "Толоконный лоб", похожий на пушкинского героя... Причем это следствие именно ваших же слов!
По поводу латыни в Средневековье. Полагаю, что он выполнял функцию единого языка для грамотных людей того времени, которые жили в разных странах и нуждались в понимании. Типа, как английский сейчас.
Роавим, Да, конечно. В среднеи века латынь была и главным языком всей науки. Нас в универе учили латыни (и греческому). Католическая церковь - она же "вселенская церковь", в противовес национальным православным, как раз и подчеркивает свой вселенский характер латынью - "общим языком католиков" во всем мире. Тоже "каннон" - это язык церкви "Св.Петра". Папа пишет по традиции цвои энциклики и буллы на латыни. В Ватикане и посейчас молитвы на латыни читают - для верующих всего мира.Но это все - внутрицерковные отношения в основном. А вот в разных странах молятся католики и читают библию на своих национальных языках. Перевод Библий на разные языки католиками делался именно с миссионерской целью - для распостранения католицизма в разные страны, т.к. невозможно обращать людей в христианство на языке, который они не понимают. Например, перевод Библии (в основном Нового Завета) на языки индейцев Америки происходил постоянно с примерно 16 века - когда я был в Доминиканской Республике, в Санто-Доминго я зашел в католический собор Св.Девы Марии Антигуанской, построенный в 1520 году - это первый католический собор в Западном полушарии, некоторые надписи на самых старых иконах дублировались - на испанском и как я понял, на языке араваков (карибов). Кстати, забавно, но и православные миссионеры из РПЦ переводили библию - на Алеутских островах миссионерской деятельностью управлял - редчайший случай в РПЦ - порядочный человек, епископ Иллиодор (кажется). Он составил словарь языка алеутов и перевел Библию на их язык еще в середине 18 века - за 100 лет до появления русского перевода. Так алеуты и сейчас - "русские православные"! И они - единстенные индейцы Америки, с которыми Россия не воевала..
Дорогой Хоббит, Ильин как раз осуждал Маккиавели А переписывать диссер как "обоснование для Путина занять престол" - не получится. Ильин был стойким и последовательным антикоммунистом, писал о необходимости люстрации после крушения коммунизма... В том числе и о том, чтобы всех чекистов не пускать во власть.. ;)) А учение о правосознании Ильина - это очень глубокий труд, к сожалению, ты его не понял, прочитав поверхностно... кстати, перечти те места, где он пишет о связи религии и правосознания, о связи христианства с правосознанием... что-то ты явно не допонял, сорри...
Кот, дружище, ты сейчас прямо, как инструктор райкома КПСС: "Ленина нельзя понимать так поверхностно, на самом деле он имел в виду совершенно обратное!"... Что же тут не понять у Ильина? Революция в России (по Ильину) произошла из-за двух причин: а) "недостаток самоуважения у русских" и б) убеждение русского человека, что от трудов праведных не наживешь палат каменных, следовательно все богатые - воры. Все это приводит к эгалитаризму, а затем к революции. Следовательно во всем виноват эгалитаризм (заметь - это также главный постулат и у Маккиавелли!) Чтобы избежать революций, государство (Росия) должно рассматриватся как корпорация или семья, где у каждого гражданина свое место и свои (не похожие на другие и не равные им) права и обязаности, при этом и имущественное и правовое неравенство является необходимой частью поддержания стабильности государства. При этом "образованные люди" несут "особую нравственную ответственность" перед бедными и необразованными. Альтернативный путь для России - это моральными и религиозными методами развить у населения "правосознание". Человек должен знать законы и повиноватся им. При монархии подобное правосознание обьединяет людей в рамках государства, а при республике - правосознание разьединяет людей и вносит в государство анархию. Монархическое правосознание- консервативно и приводит к стабильности, монарх при этом служит "отцом семейства", в то время как республиканское правосознание провозглашает индивидуальную свободу, а следовательно отрицает государство, люди при республике не рассматривают государство, как "семью", и следовательно такое правосознание приводит к резким изменениям... Чем по сути это отличается от того, что было в СССР? И "новое правосознание и историческую общность" воспитывали, и о "вине и долге интеллигенции перед народом" вещали, а уж люстрацию ТАК проводили, что Ильину и не снилось, помнишь, как бухгалтер Берлага от этих "чисток" в дурдоме прятался? ;)
А вообще, все это великолепно изложил задолго до Ильина Козьма Прудков в своем классическом "Проэкте о введении единомыслия в России" ;) Освежи в памяти: http://az.lib.ru/p/prutkow_k_p/text_0100.shtml
что касается правосознания и христианства.. И.А. Ильин пишет : «Правосознание, утратившее свои религиозные корни, оказалось неспособным поддерживать и отстаивать монументальную государственность и культуру Рима, а неумолимая история произвела над этим правосознанием свой суд». Спасение и обновление мирового правосознания пришло в то время от христианства, с его учением о том, что Божественное выше человеческого, что оно вселяется в человеческую душу, одухотворяет ее и заставляет искать совершенства на всех земных путях. Как и Северин Боэций в «Утешении философией», Ильин считает, что назначением земной воли является ее слияние с абсолютом: «Что бы не делал христианин, он ищет прежде всего живого единения с Богом, он ищет Его совершенной воли, стараясь осуществить ее как свою собственную». В период углубления кризиса римской государственности появляется учение Христа. Ильин характеризует данную доктрину следующим образом: «…новое, благодатное откровение и новый духовный опыт, которому было предназначено заложить основы новой культуры и нового мира» С точки зрения философа, следует отметить, что «христианское учение не дало людям никакого нового учения о праве, о правосознании, о государстве и политике, о законах и суде, о правах и сословиях». Оно обращалось скорее к глубочайшим источникам человеческого духа. Христианская религия, по мнению Ильина, учила человека новому отношению к Богу и к людям. Христианство призывало к любви не только к Богу, но и к другим людям. Отсюда вытекает специфический подход человека ко всему миру, а потому и к праву, и к государственной жизни. Ильин писал: «В человеческой душе возжигалась неугасимая купина любви, обновлявшей все ее духовные акты, открывавшей им новые силы и новые цели».
А про Ильина все ж поверхностно, дружище Хоббит... :Р Впрочем, ты не одинок : в твоей компании и Баммель , писавший в БСЭ, что Ильин - "белогвардейский фашист" и нынешний Гараджа, кричащий, что либерал Ильин - предшественник "оранжевых революционеров"... ;)))
И еще. Ильин - сторонник естественного права, естественного правосознания... т.е. человек должен не просто знать законы и повиноватся им, а проникнуться правовым чувством, принять правосознание в душу.. так что это еще у Канта: о том, что истинно моральное то, что сделано не вынуждено, не из страха перед законом, а именно осознанно, по внутреннему побуждению, зову души.. Именно таким правосознанием Ильин руководился, когда большевики 6 раз арестовывали его, приговорили к расстерлу, который заменили на "философский пароход".. и когда гестапо установило за ним слежку и лишили работы - за отказ поддерживать антисемитизм..
Друг Кот, Ну как же я могу "быть поверхностным", если я живу в стране - живом опровержении ВСЕХ основных постулатов Ильина? ;) Всех - и религиозных, и правовых, и государственных, и "военных" итп... В стране, где права индивидуума считались и считаются выше права государства. Ты никогда не пробовал задуматся над философским смыслом, такого, например, названия судебного дела: "John Smith vs USA" - "Джон Смит против США" - обычное название дела, когда гражданин чувствует себя чем-то ущемленным государством и защищает свои права в суде. Этот Джон Смит считает что его права заслуживают не меньшего уважения, чем права самой богатой и могущественной страны мира. А вот сравни: даже самые смелые ваши правозащитники могут подать в суд разве что на Путина. Название дела "Иван Сидоров против России" - абсолютно невозможно у вас... Причем это вовсе не симметрично, в обратном случае, за нарушение Смитом законов, название судебного дела будет "Народ США против Джона Смита". Причем это не исключает и "США против Смита" - в тех случаях, если правительство считает, что этот Смит обманул государство. В любом случае индивидуум и государство выступают равноправными сторонами.
2 А стабильность - вот ты сравни стабильность стран с "патер фамилиа" (по Ильину) со стабильностью в демократических странах (даже монархий - но конституционных). Все государства, "построенные по-Ильину", во главе с разными фюрерами, в том числе и религиозными, либо существуют за счет продажи своих невосполнимых природных ресурсов, либо если этих ресурсов уже нет - элементарно голодают (Куба, Сев.Корея). Какие страны в ЕС самые бедные (относительно бедные, конечно)? Те, которыми правили Ильиновские "патер фамилия", и которые еще от подобного управления не совсем оправились: Испания Франко и Португалия Салазара. Такие же и Гаити после Беби Дока Дювалье, и Доминиканская Республика после Трухильо, и ЦАР после Бокассы, И Эфопия после своего негуса итд... Что же касается "религиозного правосознания" - то чем оно отличается от "революционного правосознания", "классового правосознания" или любого другого "правосознания с добавлением любого прилагательного?" В любом случае - эти будет уже НЕ правосознание (без прилагательных). Тут разница такая же, как и между "Суверенной (ака "управляемой") демократией" с просто "демократией": т.е. в том, что первое - вообще к демократии никакого отношения никогда не имела, не имеет, и никогда и не будет иметь. (Самое удивительное, никому даже в голову у вас не приходит поразится идиотизму выражения "управляемая демократия" - это ведь переводится на русский, как "управляемое самоуправление". Воистину, придумывают такое только для "ботвы").
3 "Развитие правосознания путем религии" ничем не отличается по сути от "воспитание нового коммунистического человека", что мы на своей шкуре уже испытали - выросле Совки. Вот и у вас сейчас ваше правосознание воспитывается "религиозным путем", и совершенно теми же методами, что и раньше. Результат? Вот все это "христолюбивое воинство", которое сейчас конфетку-Христа в рот вам молотком забивают, как раньше забивали молотком в рот конфетку-коммунизм... Благодать, лепота!: http://www.kommersant.ru/Issues.photo/DAILY/2006/163M/KMO_076192_00515_1m.jpg Очень советую, отложи-ка ты Ильина (хоть на время) и почитай-ка "Тринадцатое путешествие Иона Тихого" Станислава Лема - это как в тему нашего разговора: http://www.oldsf.ru/ZF/tichy14.html --------------- А убеждать меня, что Ильин был лично глубоко порядочный человек - не нужно. Я ведь не смешиваю, как ты сейчас, личную порядочность с высказаными идеями, и личная порядочность автора для меня не является достаточным "доказательством справедливости" его идей. Про Баммеля - это ты совершенно зря. Я тебе уже говорил (вот здесь в топике, всего десятком постов выше - пример с Кураевым), что это - нечестный и некорректный путь "доказательств". а) ты просто вкладываешь свои слова мне в рот, я не говорил, что Ильин - фашист б) Я вообще самой личности Ильина никаких оценок не давал, я просто не согласен с его работами и мыслями. в) Если тебе так хочестя "в компанию вставлять" - то сам вступай в ЛДПР. Потому что об Ильине "ты не одинок: в твоей компании и" ((С) Кот) Жириновский, "хоронивший философа сам лично". ;)
А вот это уже чепуха: перечисленные государства, "построенные по Ильину" как раз не имеют отношения к этому.. Тоталитарные режимы 20 века наоборот ориентировались на позитивистское право, а не на естественное... Ильин не хотел принимать формальное понимание государства, «извращающее его природу и разлагающее в душах все основные начала гражданственности» . В этом случае, по мнению философа, люди строят государственную жизнь так, как если бы она сводилась к формально законным, внешним поступкам, оторванным от внутреннего мира и от духовных корней человека. Внешний порядок обеспечивается любыми средствами и любой ценою — насилием или страхом, корыстью или наказанием. Для такого понимания государства, по мнению И.А. Ильина, имеет значение лишь внешнее соблюдение государственного порядка: «…только бы люди повиновались, только бы вносили налоги, только бы не совершали преступлений и не творили беспорядков — а остальное неважно»
Православный монархист И.А. Ильин выстрадал убеждение: «Царь существует для страны, для государства, для нации, а не страна для царя». по мнению И.А. Ильина, крайности (формальной демократии и тоталитарного режима) являются нездоровыми заблуждениями: «Государство в своем здоровом осуществлении всегда совмещает в себе черты корпорации с чертами учреждения: оно строится – и сверху, и снизу, и по принципу властной опеки, и по принципу самоуправления» Весьма злободневно звучит мысль Ильина об ответственности государства и политиков перед обществом: «Каждый нищий в стране есть не просто неудачливый бедняк, но живая язва народной и государственной жизни. Каждый безработный, каждый беспризорный есть национальное бедствие. Каждый безграмотный есть всенародная опасность. Каждый противообщественный эксплуататор есть всенародный вредитель. Каждый ростовщик требует государственного обуздания. Каждое попранное право есть пробел или разрыв в общей сети правопорядка» . Таким образом, философ высказывает крайне актуальную и в наши дни мысль о важности и необходимости социального государства. по сути - он во многом созвучен социальному либерализму, приверженец правового государства.. Ильин полагал, что основные права граждан не даруются, кем бы то ни было, а изначально принадлежат каждому и вытекают из самого понятия личности, наделенной достоинством, свободой и сопричастностью высшему началу жизни. Личность с ее неотъемлемыми правами и свободами является для государственной власти той границей, за которой начинается самостоятельная сфера ее деятельности, неподвластная государственному вмешательству. Государство распоряжается лишь теми полномочиями, которые ему доверили его граждане".
Котяра, Говоря о "позитивистском праве" тоталитарных режимов 20 века, ты имел в виду Папу-Дока и Бэби-Дока Дювалье, а также Великого Вождя Ким Ир Сена и Любимого Руководителя Ким Чен Ира? ;-) " "Операция Преемник" - это позитивистское право? Почитай лучше Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности и государства" - кстати, великолепная и интересная книга, намного умней чем "О сущности правосознания". И чем прекраснодушие Ильина отличается от прекраснодушия Маркса/Энгельса или Ленина/Сталина/Троцкого? Забыл разве: "в буржуазных странах труд является принудительной и тягостной обязанностью, а в Советской стране - духовным желанием нового, коммунистического человека!". Чем это вообще отличается от Ильина? У него "царь-батюшка" и "религиозное правосознание", у нас была "непопогрешимая партия", "классовое правосознание" и коммунизм вместо "царства небесного"... Любой тиран в человеческой истории, наверняка подтвердит, что не "подданые для него, а он - ради подданых", причем вполне искренне. То, что писал Ильин принципиально ничем не отличается от идей Маркса, Платона, Кампанеллы и прочих "устроителей государства", рассчитанных на "идеальных людей" будь то Ильиновские "религиозно правоосознанные" подданые "доброго царя-батюшки", "духовно очищенные" подданые "просвещенного Государя" Платона, или "новый, коммунистический" подданый "Передовой партии рабочего класса" у Ленина/Маркса. В теории, на словах, все у ВСЕХ прекрасно! Но - все рассчитано на человека, которого нет. С реальными и материальными людьми все эти умозрительные теории "не везе"... После чего последователи Ильиных/Платонов/Марксов начинают "просвещать реальных людей насильно" (для этого, кстати, Ильин подходит ничем не хуже ТРоцкого/Бухарина/Сталина, т.к. ЗАВЕДОМО отрицательно относится к личныем свободам человека) - причем с "самыми лучшими целями"...
Раньше нужен был марксизм - его "внедряли", сейчас ваш Эмир, да продлятся его дни в Кремле поперек Конституции, себе дорожку на престол мостит - тут и "православный монархист" Ильин как раз ко двору пришелся. Коммунизм, как религия у всех уже в ж..пе сидит? Так вот вам, православие! Вместо Маркса - очередное "единственно правильное учение".
Как это у Коржавина:
От созидательных идей, Упрямо требующих крови, От разрушительных страстей, Лежащих тайно в их основе...
От Правд, затмивших правду дней, От лжи, что станет им итогом, Одно спасенье - стать умней...
Да,ладно тебе,Хоббит!Путин фактически на третий срок,не потащится,конституцию под это рисовать не будут,как это сделали у Лукашенко,в Белоруссии...Вокруг возрождения монархии разговоры были,но сейчас время другое,и она уже ему не соответствует.Хотя,может я и ошибаюсь,все бывает...
... опять вопль: "О, личная свобода - ее ущемляют!" ...личная свобода должна же иметь границы! - иначе дойдем до того, что сатанизм, сексуальные извращения и прочее станут общечеловековой нормой...
..приехал из Переславля-Залесского... Побывал в Горицко-Успенском монастыре, послушал в реставрируемом из разрухи соборе прекрасные песнопения монахов на церковнославянском и древнегреческом языках...
...потому и на русский Библия переведена была позже, под влиянием требования времени и разделения некогда единой славянской общности, чтоб Слово стало более доступным русскому народу. Тогда как язык Богослужения неизменно остается церковнославянским, чтобы не вносить в церковное пение и молитвы мирские элементы современного русского языка.
… ничего сложного в чтении и понимании церковнославянского языка в принципе нет, это практически тот же русский язык… и читая тексты на церковном древнеславянском просто поражаешься его духовной силе, образности и целомудрию….
...прошелся по тихим улочкам и улицам Переславля, наряду с отчасти отреставрированными жемчужинами православного древнерусского зодчества, развалины церквей и монастырских стен, невысокие уютные здания и частные дома и рядом - вопиющая бедность, заброшенность лачуг, уродующая атмосферу города безтормозная реклама…
…гогочут белобрысые подростки, на асфальте пиво, водка и лимонад, идет просто одетая многодетная семья, словно по воздуху плывет задумчивая переславлянка с косицей и в шелковом платке, шагает в увесистых ботинках художник-передвижник…
...постоял у старейшей Спасо-Преображенской церкови поставленной Юрием Долгоруким, где благословили на княжение в 12 лет Александра Ярославовича, прозванного затем Невским после блистательной победы, а ведь он был еще подростком, над рыцарями-крестоносцами на Неве, а спустя года два – совсем еще юноша – Александр Невский разобъет неприятеля на Чудском озере. Говорил святой благоверный Александр Невский, что должно беды с католического запада остерегаться, потому что, коль прогнется русский народ под ним – то душу потеряет, то есть веру православную. А это беда страшнее Золотой Орды, которые есть язычники – а они к чужим богам с уважением относятся, и своих не насаждают…
...какая сила духа, в самое сложное и гиблое время на Руси сохранить и народ и веру и культуру. И спустя более чем столетие придет за советом к Сергию Радонежскому Дмитрий Донской...
… бежит, сражаясь палками, детвора мимо памятника с могучим кольчужным бюстом Александра Невского, шлем которого повторяет очертания купола Спасо-Преображенского собора…
...Вам мало разве примеров того, что православная культура определяет особенный путь России вопреки так раз насаждаемому пофигизму ко всем национальным культурам и всечеловеческим ценностям. Оглянитесь, что вас встречает на каждом шагу, за пеленой потребительской безудержности: …храмы, монастыри, соборы - объекты всемирного культурного наследия, колокольные звоны, памятники нашим предкам от, которых веет исполинской мощью духа, избы, терема...…православные праздники широко отмечаемые народом, отраженные в песнях и стихах и молитвах: Пасха, Троица, Рождество...…всего две недели назад вернулась из кругосветного плавания вокруг Антарктиды, где тоже поставлен православный храм на территории российской научной станции, яхта «Апостол Андрей»...…
… К примеру, возьмем другой 200 тысячный город – в нем две воскресные школы при одной, едва сохранившемся из былых времен десяти храмов, церкви, небольшой вместимости, в которых дается сугубо религиозное воспитание... и несколько десятков школ, где учатся с десяток тысяч школьников... разве все они смогут подробнее ознакомиться с православной культурой даже посетив две воскресные школы?
…необходимость приобщения к истокам своей культуры через преподавание нового светского предмета во всех школах очевидна. Очевидно при том раздрае в обществе, где в классах ученики зачастую знают досконально наперечет всех деятелей штатовской поп культуры и своей в рамках фабрики звезд, основы безопасного секса, кроме всего остального, что составляло бы подлинную культуру...
…год назад в одну школу завезли аж восемь книг замечательного православного философа Ильина с его статьями по вопросам, актуального сейчас, духовного и национального воспитания молодого поколения, но весь год книги оставались не тронутыми, поскольку видимо даже учителя представления о нем не имели и не интересовались. Когда я это заметил, то очень огорчился…пришлось книги рекомендовать к прочтению, и одна из них исчезла надолго – видимо для кого-то стала настольной… это радует.
…став слабым, в духовном смысле, государством, Россия может попасть под власть иного социального устройства, которое навяжет ей свою культуру, свою религию. Это более возможно, когда мы будем меньше и меньше знать и понимать религию отцов и основы православной культуры, сформировавшей духовное бытие лучшего, что есть в народе.
…И любое улюлюканье, злорадие и скабрезность по этому поводу совсем неуместно...
P.S....отмену постановки в Сыктывкаре я бы не стал толковать столь однозначно. Ведь одно дело литературный текст, а другое дело – постановка, и также нужно помнить, что опера была написанна в период разгрома церквей, расстрелов священников и гонений на верующих как инструмент политической борьбы и антирелигиозной пропаганды.
… и духовенство, как классовый враг, прочно запечатлелось в сознании революционного и послереволюционного поколений, и отражается на сознании современных людей. Духовенство ведь всегда «на виду», сребролюбивый мирянин — это в глаза не бросается, сребролюбивый священник — бросается всегда…
…сказка написана в молодости Пушкиным как сатира на священника, не соответствующего духу христианина, но это же не значит, что Пушкин не был подлинно православным христианином.
… «После Михайловского не написал он ни одной богохульственной строчки, которые раньше, на потеху минутных друзей минутной юности, так легко слетели с его пера. Не случайно его календарь в Михайловском открывается с «Подражания Корану» и замыкается «Пророком». В письмах из деревни Пушкин несколько раз говорит про Библию и Четьи Минеи. Он внимательно их читает, делает выписки, многим восхищается как писатель. Это не простой интерес книжника, а более глубокие запросы и чувства. Пушкин пристально вглядывается в святых, старается понять источник их силы. С годами этот интерес ширится…» пишет А.В. Тыркова-Вильямс в книге «Жизнь Пушкина».
… Вспомните колорит драмы «Борис Годунов» и образ Пимена – пожалуй один из самых правдивых типов православного русского подвижника в русской художественной литературе, в нем запечатлена лучшая часть народной души. А образ "пророка" ! – это же как апофеоз призвания поэта на земле, и возник он у Пушкина именно в Святогорском монастыре близ Михайловского.
… а столетие Шостаковича можно было, уж извините, прекрасно отметить другими его произведениями, и сказку можно было показать в другое время. Но, такая подлая повелась у нас «традиция», начатая в горбачевско-ельцинское «демократическое» время и продолжающаяся по сей день, когда на 9 мая публиковали статьи о том, как прекрасно жилось русским под немецкой оккупацией или в день битвы под Москвой про «вредительницу» Зою Космодемьянскую, или в годовщину Сталинградской битвы показать «Враг у ворот», а в Светлую Пасху показать по телевизору богохульный фильм или пустить его в прокат … и т.п.
...мы уже пережили осквернение православных святынь, огульное очернение и "классово-враждебных" святых монахов-молитвенников, и воинов, в том числе, Александра Невского и огульное очернение и белых и красных, героев и мученников Отечественной войны...
...Православная культура также является одним из путей оздоровления российского общества и русского народа. Спорить можно… но по содержанию, методике проведения занятий по основам православной культуры. А говорить о том, что православной культуры нет – заведомо безмысленно…разве если только вам, добрейшему ученому, с вышеупомянутыми коллегами на корню не уничтожить эту культуру, сжечь все книги, вытравить полностью сознание у народа и сровнять с землей все монастыри – объявить, что нет больше культуры, и ее вообще не было.
…такое отношение к православной культуре вплоть до полного её отрицания, вкупе с безкультурными выпадами в личный адрес собеседника, вызывает лишь сердобольное сочувствие к Иванам, не помнящим родства.
"Подражание Корану" было написано в 1824, "Пророк" - в 1825. "Борис Годунов" писался в Михайловском с декабря 1824 г. по ноябрь 1825. А "Сказка про попа и Балду" - в 1831 ---------- Ох уж эти "православные любители России"... Чем "православнее", чем больше распинается в любви к России и "русскому" - тем хуже знает собственную литературу, культуру и историю. Это какой-то имманентный закон природы...
В 1820 году Пушкина отправили в южную ссылку за распространение антирелигиозных политических стихов и эпиграм... молод был действительно. А так виноват - не доглядел насчет сказки про балду - она была написана в Болдине в 1930 году, но богохульственной уже я б ее не назвал, критика есть критика...
А вот любить Россию, так для вас это распинаться... какой-то имманентный закон хоббитов, отрицающих существование православной культуры, что уже само по себе вне всякого здравого смысла.
Право, не думаю, чтобы Энгельс был лучше Ильина.. о частной собственности Ильин писал явно понимая лучше, чем бзикнутые марксисты.. Извини, Хоббит, но у тебя странная аберрация зрения... ильин был именно сторонник естественного правосознания, достойный ученик Чичерина и Новгородцева, носитель традиций русского конструктивного либерализма.. и православие - одна из важнейших деталей в творчестве Ильина..
все религии имеют положительные стороны и недостатки.Вначале религия рождается прекрасной,потом вырождается,деградируется и умирает.Религия по себе ни хорошая,ни плохая,одни святые подвижники прославляют свою религию,негодяй-"монахи" и фанатики позорят ту самую религию.Основные современные религии-были подогнанны под менталитет людей средних веков,никогда не учивших в школу,сохранили без изменения к современной времени,а ведь сейчас люди стали поголовно грамотными, прогрессировали,эволюцировали.Учитывая потребности духовные современных людей с другим менталитетом и глобализацию всемирную,нужно создать всемирную,новую, научно-духовную религию.Скоро придут пророки-контактеры,а нынешные религии постепенно устареют и отомрут,как проиденный этап раввития.Например,я просто не верю,а знаю,что есть Иисус Хр,Будда,Люцифер-князь тьмы,и Светлая Иерархия и Темная Иерхархия,и существуют потусторонные мира,и космические цивилизации светлые,и дьяволистические.Хотя я православный
Вот видите, Сварожич, как плохо вы знаете собственную культуру. А еще изобретаете особую "православную культуру", даже толкон не зная своей собственной национальной. Пушкина в ссылку (ему Сибирь заменили Крымом, Кавказом, Молдовой и Одессой). И преследовали его не за "антирелигиозные", а "политические" стихи. И именно во время ссылки, в Кишеневе, в 1821, он написал "Гавриилиаду" - на фоне которой ваши неумные попытки селать из него хоть в какой-то степени религиозным человеком выглядят очень и очень глупо. Как, впрочем и все, что вы тут пишете... Заодно, "Сказка о Балде" была написана не в Болдино, а в Царском Селе, и не в 1830 а в 1831. http://feb-web.ru/feb/pushkin/serial/v36/v36-317-.htm А еще и постоянно "распинаетесь о любви к русскому"... И именно, что "распинаетесь в любви", показушно, "на публику" (вовсе не для меня одного), очень однообразно, несикренне и неумно. Повторяю: я вот уверен, что большинство ваших соотечественников-форумчан людят свою страну ничуть не меньше, чем вы заявляете о себе. А вот показухой они не занимаются. Настоящая любовь не терпит показухи. Особенно такой фальшивой, как у вас. Мне, конечно, совершенно фиолетово, каковы ваши чувства. Просто постоянная и неискренняя показуха по любому противна.
2 А "хоббиты имманентно не верят в существование" "провославной культуры" по самой простой причине - они ее никогда не видели. А верят они только своим глазам, и другим органам чувств. Именно "имманентно". У хоббитов имманентно во рту не становится сладко, хоть 100 раз повтаряй "халва". И будучи атеистами, они не верят в чудеса: что когда придумаешь термин, то по мановению "волшебной палочки" появится никогда ничем себя не проявившая культура.
Уточню - существует культура "христианская". Наша, европейская культура - "христианская". Потому что в основе ее лежат идеи христианства. Христианство - это вера. А вот "православие" - это вовсе не вера (вера - это христианство) - это просто конфессия. Просто еще один из способов молится Богу. Набор заклинаний (причем в данном случае, к тому же еще на иностранном языке). Также и исламская культура - существует, а вот "ваххабитская" - нет. Как не существует и "культура адвентистов седьмого дня" или "культура свидетелей Иеговы". Собственно, вот эти заклинания, а также комментарии к ним - но только отличающиеся от заклинаний и комментариев к другим наборам заклинаний других конфессий - это и есть все то, что вы можете назвать "православная культура". И это я, как и многие другие атеисты, культурой вообще не считаю. Или вы считаете культурой: "крибле, крабле, бумс!"?
Альфа, Конституцию под Путина уже вполне "подрисовали", когда у вас отняли право самим выбирать себе губернаторов... Да не все ли равно, в какой должности ваш правитель вами управлять будет. Все равно будет, - так легко от него вы не отделаетесь... Павить будет так или иначе, тушкой или чучелком: как "Третьесрочный Президент", "Эмир всея Великия России" или "Самодержец Газпрома и ЮКОСА". По последним опросам, ни один из "приближенных к столу" не набирает и 5% симпатии у населения РФ, и в то же время 30% с гаком россиян искренне готовы влюбится в того, на кого им ВВП укажет. Вот это вот уже - печально...
Такой большой страны,как Россия,подходит самодержавец-царь,то ждет порядок и расцвет,только немного не помешает добавить конституции.Если будет дерьмократ-президент,либерал.Запад будет протирать руки,радуя будущему хаосу и слабости России,она никогда возродится и навсегда будет слабой,как Африка.
Котяра, Ты так говоришь, потому что сам классиков не читал. В том-то и дело, что у Энгельса действительно написано намного лучше и интереснее, чем у Ильина. Энгельс, как раз, очень хороший и толковый писатель. Напомню - работы Энгельса - это не работы Ленина, они стали популярны в мире (да и по-прежнему еще популярны!) именно в силу своих "литературных и философских качеств" (если можно так выразится) - силой их никому не навязывали. Марксизм, если ты УЖЕ не знаешь, :) состоял из двух частей: "исторический материализм" и "диалектический материализм". Причем истмат развивал преимущественно Энгельс - его как раз и занимали чисто философские вопросы и история, "бзикнутым" в марксизме является только "Капиталл" и иже с ним планы переустройства мира. Сам же анализ истории у классиков - очень интересен. В частности, "Происхожение семьи.." во многом базируется на работах замечательного американского этнолога, антрополога и писателя Льюиса Генри Моргана об общественной организации и образе жизни индейцев Онодовага-Хиденошауни (Ирокезов - Сенека). Он был принят в их племя и прожил с ними более 40 лет. Собственно, он - один из основателей всей современной этнологии и антропологии. Разные племена коренных народов Америки, в те времена стояли на разных переходных ступенях развития семьи, права и общества: от неолитического матриархата кочевников, типа сиуксов-лакота и черноногих до городского (!) оседлого, фермерского общества пуэбло (тэва, зуньи) до начала построения полноценного федерального государства (Ирокезская Лига - "Союз 6 наций"). Советую: http://www.hrono.ru/libris/lib_e/engels_sem01.html
асур, Так у вас и есть сейчас именно царь-батюшка и даже еще немного Конституции осталось. А Россия при нем не только не возродилась, а окончательно превратилась из индустриальной страны в сырьевой придаток Запада...
А "наведет порядок" - так еще давным-давно об этом Некрасов написал:
У бурмистра Власа бабушка Ненила Починить избенку лесу попросила. Отвечал: нет лесу, и не жди - не будет!" "Вот приедет барин - барин нас рассудит, Барин сам увидит, что плоха избушка, И велит дать лесу",- думает старушка.
Кто-то по соседству, лихоимец жадный, У крестьян землицы косячок изрядный Оттягал, отрезал плутовским манером. "Вот приедет барин: будет землемерам!- Думают крестьяне.- Скажет барин слово - И землицу нашу отдадут нам снова". (...) Умерла Ненила; на чужой землице У соседа-плута - урожай сторицей; Прежние парнишки ходят бородаты; Хлебопашец вольный угодил в солдаты, И сама Наташа свадьбой уж не бредит... Барина всё нету... барин всё не едет!...
Пусть промывают головы детям о православии в школе,конечно,с согласия родителей и о понятии нравственности.Если таких детей много,которые вырастают и создают семью.Православные семьи обычно имеют 3-4-5-6 детей,это настоящое спасение будет для России вымирающей,а то Китай мечтает почти даром заполучить весь богатый недрами Сибирь.Сейчас западные ценности тут в моде-просто трахаться,легко жить и развлекаться.
Хоббит,ведь царю Путину досталось наследие от младореформаторов-либералов:разрущенная,разграбленная экономика,разруха в нравственности и прочее.Путин один не воин в поле,нужна согласованая консолидация сотрудников помочь ему.Сразу невозможно восстановить экономику,мы постепенно будем видеть через 10-15-20лет результат подьема экономики.Не знаете,почему Путин отменил выборы губернаторов?Он прекрасно знает изнутри,честные выборы-фикция,показуха,не пахнет никакой демократии.У кого больше денег,то он выиграет на выборе.Олиграхи поставлят своих ставлленников в кресле губернаторов,будет много "князей" в России,которые игнорируют волю президента.Это очень опасно для большой России.И плюс огромные деньги из бюджета выбрасываются на ветер на "честные" выборы.Выборы хороши только,если экономика очень сильная.Кстати,ведь в "демократичной"Украине нет прямых выборов губернаторов
Вспомним,во время 2 мировой войны в США отменили выборы президента,Рузвельт пошел на третий срок.Прозвали Рузвельта,не помню,ли"коммунистом",ли"красным диктатором","социалистом" за жесткое,недемократическое правление,именно в то время начался подьем экономики.А сейчас американцы благодарны Рузвельту за расцвет экономики после войны.Еще в Южной Корее в60-70годы во время диктаторства начался подьем экономики,потом демократизация.Еще пример в Китае,быстрый скачок из осталой страны в сильную экономическую державу за короткое время благодаря жесткому недемократическую правлению,а сейчас либерализация некоторая.Нестрашно ездить в Китаю.Путин прекрасно знает это
Хоббит,ты писал,что мол писано 150 лет,а что изменилось?Ты не прав.До революции было самодержавие,недавно отменили крепостное право,а в это время на Западе давно развивался капитализм.Молодой российский капитализм бурно развивался,прекрасно сочетался с самодержавием.Ученый Менделев в 1900-1910г высчитал,что Россия самодержавная выидет в самую ведущую экономическую страну мира в 1950 г,увы помешала революция
Хорошо бы Хоббита в президента России.Учти,что он как единственный глухой среди СНГ,приглащенный в США на научную работу.Я такого человека,как Хоббита в жизни не видел.При моим личном встрече с Хоббитом обязательно сделаю ему сюрприз
О, нет! Президента РФ для которого, что адвентисты, что восточное христианство - православие, что ваххабиты - все едино, для которого церковнославянский - набор заклинаний на иностранном языке :-)... ужасть, слов нетути! Лес, упаси... но хоббит, человек скромный - от столь лестного приглашения будет открещиваться :-) - мол и так на своем научном месте дел невпроворот. P.S.Хотя, в качестве зама Збигнева Бзежинского или Кондолизы Райс, на худой конец Хавьера Соланы - наверное, подойдет... но лучше тоже не надо :-)
Сварожичу,в октябре в Киеве собираюсь открыть второй цех на Украине и готов оплатить Хоббиту двойное жалованье,которое он получит в США.Мне особенно нужны такие люди,как Хоббит.Хоббит,связайся со мной +972545421190 мобильный телефон.Леонид.
Люди из России.Слушай,не собираюсь нагрубить вам,мне просто больно посмотреть на твои постинги.Я как постороний человек на этом форуме и смотрю и считаю,что для России нужны люди типа Хоббита.Я как владелец цеха в СНГ,готов пропагандовать и дать деньги в кампанию Хоббита в президенты России .
Асур, Вы спутали православных (по-английски "orthodox") с ортодоксальными евреями (их на иврите называют "хередим"). :) Это у хередим обычны многодетные семьи. ;) По приказу детей не заведешь, а трахатся - так это мы, мужики, и без приказа, как пионеры "всегда готовы"! ;) Царю-Путину досталось в наследство то же самое, что и досталось реформаторам от коммуняк - неэффективная экономика, способная функционировать только при высоких ценах на нефть и газ, доходы от которых покрывают убытки от производства. Все, что было разграблено - было разграбленно не у вас, не у народа: при коммуняках вы не были хозяином производства, так и сейчас им не являетесь. "Про разграбление" сейчас любят кричать либо бывшие "партайгеноссе", которые действительно все потеряли, либо те, которые сами не смогли поучаствовать в дерибане. Обьясню проще: при коммуняках прибыль от вашего завода (или другого предприятия, где вы сейчас работаете) шел на обеспечение в основном "повышенного" уровня жизни всех этих партайгеноссе от инструкторов райкомов и выше, плюс для содержания армии чиновников - "перекладывателей бумажек". Вы же сам, были просто наемным работником; завод (предприятие) поменял хозяина (пусть даже путем дерибана), теперь прибылью пользуется новый хозяин - вы же, как были наемным работником, работающим за зарплату, так им и остались. 1) Какое вам дело, на кого вы работаете: на капиталиста или на коммунистов? И так, и так вы не являетесь конечным пользователем его прибыли. 2) Какое дело экономике, кому принадлежит завод (если он работает, конечно): капиталисту или коммунистам?
2 Главное, что сделал ВВП - это то, что часть собственности поменяла своих хозяев. Если ЮКОС ранее принадлежал Ходорковскому, а сейчас, его через подставную компанию купил сам Путин - какой вам лично от этого выигрыш? При этом, ВВП расплодил армию чиновников, которую ВАМ ЖЕ нужно кормить. Сейчас в России с населением в 144 млн чиновников почти в 2 раза больше, чем их было в СССР с 300 млн населения. И их число растет. Думаете, вам через 10-15-29 лет будет легче кормить эту армию дармоедов? :) Похоже, вы считаете, что если есть нарушения при выборах губернаторов, то нужно эти выборы по-просту отменить. Это то же самое, что если бы вы утверждали, что "если человек болеет - то его нужно не лечить, а убить, чтоб не мучался"... Вы действительно считаете, что ваш народ - это скотина, которая сама не в состоянии о себе позаботится и нуждается в пастухе с большим хлыстом? По поводу выборов в Украине - Украина по Конституции является унитарным, а не федеративным государством, здесь нет "субьектов федерации". Все органы местного самоуправления во всех 24 областях, 2 городах особого статуса (Киев и Севастополь) и крымской автономии являются выборными (в том числе и "президент Крыма").
4 150 лет назад Россия была САМЫМ отсталым государством Европы. ПЕРВЫЕ экономические реформы начал проводить Петр Аркадиевич Столыпин с конца 1906 года, через год после провоглашения царского манифеста о "Свободах", который сильно ограничивал самодержавие и ПВЕРВЫЕ в истории России вводил выборы в первый русский Парламент - Гос.Думу. (Без этого Манифеста реформы были бы невозможны). И все равно, самодержавие СОВЕРШЕННО не вязалось с проводимыми Столыпиным реформами - и в 1911 году Столыпин был застрелен агентом царской охранки (не революционерами!) Дмитрием Богровым, после чего все его реформы были фактически царем свернуты. (Кстати, Петр Аркадиевич похоронен в Киеве, на территории Лавры, я на его могилу водил приезжих гостей - положить цветы). "Темпы развития" - обычный предмет для спекуляции недобросовестными политиками. В России было 100 заводов, построят 20 - это "рост в 20%". В США - 1000 заводов, построят 100 (в 5 раз больше) а "рост" это дает всего "10%" (т.е. в 2 раза "меньше") ;) "Подсчитать" какой будет Россия через можно и без привлечения Д.Менделеева (который был между прочим, химиком, а не математиком, и к тому же умер в 1907 - когда никаким ростом еще и не пахло - это самое начало реформ) - достаточно знать элементарную "геометрическую прогрессию". А вот только ценность таких "рассчетов"... Над такими "рассчетами" еще Марк Твен издевался:
как близок Асур к народу... как глубоко проникают его речи...а кто оплатит его президенскую компанию? Лес При моим личном встрече с Хоббитом обязательно сделаю ему сюрприз энто, Швейка в золоте подаришь? :)
5 "За сто семьдесят шесть лет Нижняя Миссисипи стала короче на двести сорок две мили. В среднем это составляет чуть больше чем миля с третью за год. Отсюда следует - в этом может убедиться любой человек, если он не слепой и не идиот, - что в нижнесилурийском периоде (он закончился как раз миллион лет тому назад: в ноябре юбилей) длина Нижней Миссисипи превышала один миллион триста тысяч миль. Точно так же отсюда следует, что через семьсот сорок два года длина Нижней Миссисипи будет равна одной миле с четвертью, Каир и Новый Орлеан сольются и будут процветать, управляемые одним мэром и одной компанией муниципальных советников. В науке действительно есть что-то захватывающее, такие далеко идущие и всеобъемлющие гипотезы способна она строить на основании скудных фактических данных". (М.Твен "Жизнь на Миссисипи") ;)
А так - сравните: рабов в США освободили аккурат в то же время, когда их освободили и в России - в США в 1865, в России - в 1861. После Гражданской войны в США, в 1865, пол-страны лежало в руинах, экономика южных, пограничных и части северных (Пеннсилвания, Мериленд, Индиана) штатов была полностью разрушена. В Дикси (южные штаты) индустрия создавалась с полного нуля, до 1867 там не было НИ ОДНОГО производства, только хлопковые плантации, поставлявшие хлопок в Британию... А всего через примерно 20-25 лет, к концу 19 века, США стали САМОЙ БОГАТОЙ в мире страной, обогнав всю огромную Британскую Империю, над которой "никогда не заходило солнце". Между прочим, в 1776, когда 13 бывших британских колоний обьявили о своей независимости и образовали США - они были очень бедными и совершенно не развитыми промышленно. Причем, вся промышленность, которая была создана в США за 40 первых лет была полностью уничтожена за 4 года войны после вторжении из Канады британских войск в 1812 - британцы применяли тактику "выжженой земли": взрывали заводы и уничтожали посевы. А разница - одна: США - самоуправление, в России же - один "благодетель"-самодержец за другим...
лес, Я, конечно, благодарен вам за такое неожиданное предложение - но вы забываете самое главное: чтобы балотироватся на Президента России я должен иметь гражданство России, однако я - гражданин Украины, от своего гражданства отказыватся никогда не собираюсь, а в Украине двойное гражданство запрещено законом. Увы, значит не судьбе мне быть Президентом и благодетелем России! :) Лучше давайте Асура поддержим! Все же лучше, чем Сварожич, стань тот Президентом, так у него все будут петь хором "православные гимны" на "древнеславянском" в принудительном порядке и прямо с ясельного возраста. Разруха начнется, помните: "если я перестану оперировать и буду петь хором - то у меня дома настанет разруха" (С). А так, вам привет от Алекса Шаймана. Его сын должен был сюда приехать неделю назад.
Сварожич, я, конечно, согласен с вами по поводу моей скромности! :) Однако, что-то не понял что вы дальше понесли: если я - "скромный", чего же вы мне предлагаете посты заведомо более высокие и почетные, чем предлагает Лес? Кондолиза Райс - Государственный секретарь США, это - "министр иностранных дел США", Ксавьер Солана - министр иностранных дел Европы и Генеральный Секретарь Совета Европы и Совета Западной Европы (если вы имели в виду НАТО, которое он когда-то возглавлял, то его президент сейчас - голландец Яап де Хооп Схеффер. Почитали бы хоть что-то, кроме "житий святых" или псевдославянофильской мути. А то - совсем вы уж связь с реальностью потеряли...). Да и быть "заместителем Бжезинского" для меня слишком большая честь: Бжезинский сейчас один из председателей международной правозащитной организации "Интернэшнл Эмнисти" - "Международная Амнистия"...
Крутой вы у нас, Локи! Настоящий работоголик: по субботам и круглосуточно, видать, пашете! Не ведаете, что такое "выходные"! Всем у вас бы вот так работать, как вы, и не понадобилось бы писать книги "Почему Россия - не Америка"! ;)
хоббит тута ребята хотят басса в России аклиматизировать, не путать с партией что в Ираке. дык что такое в бассе? сам ловил али тока русского окунька в Аквариуме? или щукоерща? :) а у Твена здорово описана воскресная школа, щас Тома и Гека полистаю,где это там про пуделя...
Президент Путин искал преемника на кандитата в президента в 2008г,несколько раз встречался со мной.Раскрою тайну,я стану кандитатом в президента.Путин говорил,что Касьянов или другой кандитат от обьединенных сил демократов с треском и позором потерпит поражение,я победжаю с огромным преимушеством
Я стану первым глухим президентом страны в мире,такого прецедента в истории не было.Оставим шутки.Что-то есть справедливо в критике Хоббита. Из Нового Завета,библии;-Апостол Павел писал,-Если я приду к вам,братия,и стану говорить на незнакомых языках,то какую принесу вам пользу,когда не изъяснуюсь вам учением,или познанием?-Так,если и вы говорите невразумительные слова,то как узнают,что вы говорите?Вы будете говорить на ветер.-Но в церкви хочу лучше пяти слов сказать,чтобы наставить и других наставить,нежели тьму слов на незнакомом языке. Выходит,православные ингорировали и нарушили эти указания от апостола,молятся на службах на непонятном языке для простых христиан.Но это не повод против вообще православия,же не выплеснуть грязную воду вместе с дитем.Только нужно реформировать Правосл церковь
Сергей Радонежский,главной святой и почти основатель Прав Русской церкви,очень много трудился и заповедал всех священников обязательно работать на физическом труде.Посмотрите,сейчас ли таких священников много есть,они обленились,много толстых и самодовольных священников.Знакомый рассказал мне,что он был в гости у православного священника,был поражен,что квартира священника устроена очень богато.Священник угостил гостя дорогие вина и говорил,что вообще не верит в бога,он атеист,его привлекла лекгость службы,беззаботная жизнь в церкви.Подумаешь,Прав.церковь дает ему квартиру,зарплату,не надо физической работы,только механическое бортомание молитвы в течении 1-2 часов на службе.И все,пора и отдыхать.Этот священник часто ездит за границой якобы к священным местам за счет Прав Церкви.Таких священников надо выгонять из Прав церкви,к сожалению,и мало честных и трудолюбивых священников.Но,вне зависимости от таких печальных явлениячх,надо учить детей основы нравственности и ходить в церковь,только верить Иисусу,не слушая и ингорируя таких священников.И оставаться быть собой свободным и независимым.
Хоббит,я знаю точно,где-то вычитал,что президент Украины Юшенко назначил людей на губернаторов каких-то областей,кажется,даже направил своего человека на губернатора в автономном Крыме,не было выборов.У меня создалось впечатление,что ты сейчас не был давно в Украине,не знаешь положение там. Почему Америка стала ведущей эконом страной мира к 1900?Есть причины:благоприятной,мягкий климат везде в Америке,даже на юге Канады вырашивают пшеницу.Такой климат в России только на юге,в остальном суровый климат.Это важное обстоятельство значительно влияет на экономику:плохие дороги,большие расходы на тепло,толстые стены дома и маленький урожай.Такого сурового климата нету в Европе и остальном мире,даже в Скандинавии более мягкийй.Обилие земли благодатной в Америке,неосвоенный Дикий Запад.В Америку эмигрировали сильные люди,не боявшие бедности и нужду,привыквшие к труду постоянную,с высоким,христианским потенциалом.Отсутствие традиции феодальной.Это вся совокупность привела к быстрому развитию экономики Америки и мощи.Сейчас по прежнему лучшие,талантливые люди едут в Америку,и богатые из других стран предпочитают вложить свой капитал в Америке и жить там.Много денег течет в экономику Америки в течении 150лет даром без усилии,
В это время к 1900 в остальном мире везде монархии,феодальные порядки и колонии,только задатки демократии в некоторых европейских стран,как Великобритания.Просто не знали,что такое развитая демократия,не было опыта.Итак,нелепо обвинять российское самодержавие в отсутствии демократии,это была норма,как в Европе.Американцы были первопроходимцами,открывателами в делах демократии.Сейчас мы уже знаем,что такое демократия.Мы учли опыт прошлого и не позволяем,чтобы вернулась монархия абсолютная в России.Но можем согласиться,что лучше для большой,многонациональной России,где уживаются люди с разным менталитетом:мусульманском,православном,атеистическим,либеральном и вековые традиции,подходит сочетание демократических прав с твердой рукой правителя-полусамодержавца.Потому это приносит стабильность и спокойствие в государстве.Лучше будет,если будет конституцонная монархия с развитой демократией
А я знаю других священников, например как о. Вассирион, который является настоятелем общины глухих в Е-буге. Очень скромный и интеллегентнейший человек. В частном разговоре он так радовался, что таки получил недавно зарплату за ... апрель. Бедняга. Да нет, не все священники среболюбивы, далеко не все.
Школа терпения Вот, кажется, мы приблизились к тому, что в школах, скажу осторожно, начнут рассказывать о Священном писании. По этому случаю мне вспомнилась история, которая случилась на классическом отделении филологического факультета МГУ в начале 1980-х годов. Рассказывают, что был один активный комсомолец, назовем его Иванов, который в общем неплохо учился, но главным образом энергию свою отдавал на дело борьбы за мир во всем мире. Пришло время сдавать сложный экзамен, Иванов отвечал плоховато, дело шло к тройке, и преподаватель, известный филолог, спросил его, не хочет ли он для поднятия оценки ответить на дополнительный вопрос.
Иванов обрадовался и согласился.
Тогда преподаватель спросил его, из каких книг состоит Пятикнижие Моисеево. Иванов, голова которого была полна совершенно иными книгами, вообще не понял, о чем его спрашивают. После чего известный филолог поставил ему неуд. Ясное дело, известного филолога очень вскоре пригласили в деканат, где прямо спросили, что он имел в виду. На что филолог ответил вопросом: а вы-то, любезные коллеги, знаете, из каких книг состоит Пятикнижие Моисеево?
Среди коллег, к чести советской филологии, нашлось даже больше одного ученого, кто знал – Бытие, Исход, Левит, Числа и Второзаконие. Известный филолог тогда сказал, что это хорошо, что некоторые знают, и что вообще-то надо знать всем, поскольку наша цивилизация, хотим мы этого или нет, верим ли мы в Бога или кто-то из нас атеист, – христианская, и надо бы познакомиться с корнями.. .... http://gazeta.ru/column/haratyan/833034.shtml
а что анекдот неплохой :) благодаря Асуру я много нового узнал про географию. :) а кстати не так уж он неправ про попов, здешный батюшка, Инокентий, дюже падок до женского пола и зелья хмельного. легкая у него жизнь, легкая. думаю, надо было в попы идти... кстати раз уж тут анекдоты грят, то-
сидит монах и молится, мол, я не грешил нифига и все такое, дай мне, Господи..... И тут время останавливается типа как на паузу нажали, открывается дыра в пространстве, оттуда высовывается сам Гоподь Бог с шестью картами в руке и двумя тузами в рукаве и орет: - А кто вчера послушницу е%^л? монах зарделся аки помидор переспелый и принялся оправдываться: -бес попутал, не виноватый я... тут Господь оборачивается в дыру и орет туда - Слышь, Люци, ты этого дебила вчера искушал? НЕТ?! Так и запишем - "П^&дел на Князя Тьмы"
Локи, О том и речь идет. Что Россия - заведомо не Америка: США выпускает 25% всей продукции мира и 40% всего хайтека, а РФ - менее 2%, и 0.5% высоких технологий (в наследство от Совка оставшихся). А ссылку я видел. У меня, впрочем, тоже тподобные ссылки о современной России завалялись, они, правда, намного точнее и уж во всяком случае намного талантливее описывают эту страну, чем тот хохол США: http://www.geocities.com/SoHo/Study/1127/VOYNOVICH.html http://www.aldebaran.ru/rproz/pelevin/pelevin2/ http://az.lib.ru/z/zamjatin_e_i/text_0050.shtml Почитайте на досуге - полезно, знете на себя со стороны посмотреть. О "субботах и круглосуточно" я всего лишь спросил, потому что по вашим словам мне показалось, что вы не знаете что такое "выходной день" и "после работы" (по той или иной причине - уж не знаю). А так, правильно делаете, что бережете ваше здоровье и не перенапрягаетесь на работе: в РФ средняя продолжительность жизни у мужиков всего лишь 57 лет и не нужно ее еще ниже опускать. (Зато у вас - больше всех в мире танков!). Это мы здесь можем себя не жалеть - в США средняя продолжительность жизни для мужиков - 78 лет, а для белых мужиков - 83 года. ;) Басс - (произносится "бэсс") собственно это и есть окунек - они есть разные: морские и речные, в том числе и акклиматизированные в России в незапамятные времена, например большой черноротый окунь в США называется "Largemouth bass". Морской окунь (Sea bass) - он очень вкусный, не хуже осетра. Я сам его не ловил - только форель в речке и карпов в озере, их тут до черта здоровенных, карпы здесь считаются "сорной рыбой", т.к. в них слишком много костей, да и мясо - так себе, попахивает тиной. Один раз сомика поймал, но им магазины забиты, и он - пожалуй самая дешевая рыба здесь.
Асур, Я - еще раз повторю, если вы не поняли: Украина, согласно КОнституции - унитарная страна, а не федерация, как Россия. Области НЕ являются самостоятельными "субьектами федерации" и управляются госадминистрацией. Назначение губернаторов в России является прямым нарушением Конституции России, в Украине назначение председателя областных администраций Президентом ПРЯМО предусмотренно Конституцией. В Крым Ющенко назначает не губернатора, а "Постоянного представителя Президента в АР Крым", который координирует работу Председателя Верховной Рады АР (которого крымчане избирают сами - он и является "Президентом Крыма") и украинского правительства. Сейчас эту должность занимает Геннадий Москаль. С остальными вашими словами я в общем-то согласен, разве что климат в большинстве штатов, (кроме 3 тихоокеанских: Калифорния, Орегон и Вашингтон, где живет наш друг Сиэттл) очень жесткий. Все штаты Атлантического побережья ежегодно бьют ураганы - как Нью Орлеанз "Катрина" потрепала слыхали? Это - не первый раз, и не один такой город. В континентальной части ежегодно бывает до 150-200 тыс торнадо в год, а на тихоокеанском - постоянные землятресения, это сейсмически очень активная зона. Но вы правы, что самое большое богатство США - это люди: сюда уже 200 лет подряд приезжают наиболее предприимчивые, активные и талантливые люди со всего мира - это как селекция, и это не смогло не сказатся. А вот относительно Европы - вы ошибаетесь, к 1900 году в Европе оставалась только 1 абсолютистская Империя: Российская, все остальные европейские монархии уже давно были конституционными, где власть монархов ограничивалась выборным Парламентом. Быть России или не быть конституционной монархией - это вам самим решать. Лишь бы только через 10-20 лет вам не пришлось бы новую Революцию устраивать...
Баграмот, Я общался с иеромонахом о. Виссарионом, (по Инету), и мне он тоже очень понравился - очень достойный человек, заслуживающий искреннего уважения. К сожалению, не все такие в РПЦ, особенно в ее руководстве (хотя уверен, что большинство святых отцов РПЦ - все же хорошие люди).
Котяра, Ты мне сейчас напомнил грустную историю, как моей первой жене в 1987 на последнем курсе, по "Научному коммунизму" поставили трояк, чем похоронили ее красный диплом. Она не знала цифры "Продовольственной программы" - сколько тонн зерна планируется вырастить, молока надоить итп. А преподаватель ее еще и пристыдил - "вы же живете в Советской стране, а таких вещей не знаете!"... Причем, "Продовольственная прохрамма" не входила в курс "Научного коммунизма" - это был дополнительный вопрос. Просто преподаватель был железно уверен, что "Продовольственную Программу", как и другие основополагающие решения Партии и Правительства обязан знать каждый "культурный советский человек"... Кстати, наша цивилизация - римско-эллинская, куда ни обратись - все заложено в ней именно этими двумя народами, а сколько человек назовет законодателей, введших "римское право", на котором в сущности базируется все современное законодательство и правосознание всех стран мира (кроме нескольких, где законодательство основано на шариате)? Или назовет сразу (из памяти) хоть 5 крупнейших римских историков, географов или риторов.
Молодой монах принял постриг, и в монастыре первым его заданием было помогать остальным монахам переписывать от руки церковные уложения, псалмы и законы. Поработав так неделю, монах обратил внимание, что все переписывают эти материалы с предыдущей копии, а не с оригинала. Удивившись этому, он обратился к отцу-настоятелю: — Падре, ведь если кто-то допустил ошибку в первой копии, она же будет повторяться вечно, и её никак не исправить, ибо не с чем сравнить! — Сын мой, — ответил отец-настоятель, — вообще-то мы так делали столетиями. Но, в принципе, в твоих рассуждениях что-то есть! И с этими словами он спустился в подземелья, где в огромных сундуках хранились первоисточники, столетиями же не открывавшиеся. И пропал. Когда прошли почти сутки со времени его исчезновения, обеспокоенный монах спустился в те же подвалы на поиски святого отца. Он нашел его сразу. Тот сидел перед громадным раскрытым томом из телячьей кожи, бился головой об острые камни подземелья и что-то нечленораздельно мычал. По покрытому грязью и ссадинами лицу его текла кровь, волосы спутались, и взгляд был безумным. — Что с вами, святой отец? — вскричал потрясённый юноша. — Что случилось? — Celebrate*, — простонал отец-настоятель, — слово было: «celebrate» а не «celibate»**!.. --- * celebrate — празднуй, радуйся; ** celibate — сексуальное воздержание, безбрачие (одно из требований к католическим священникам).
Хоббит познакомьте меня с отцом Вассарионом, может хоть он заронит в мою душу искру божию.
и приятно удивлен такой цифрой как 57, :))а вы расист, батенька, :) нежто неграм до сих пор у вас тяжело? отдайте им лишные 5 лет. ну если карп сорная рыба, то не знаю...карповый спорт по дороговизне снастей нечем не уступает спиннингу, это вы наверное мелкашку ловили, приезжаете на Волгу, попробуйте свои силы с сазаном. а вот басс в России не аклиматизирован, увы, несколько прудов с ним в счет не берем. мне просто интересно что за рыба такая, что некоторые предпочитают его лососю.хотя это удовольствие аклиматизация и не такое дорогое. впрочем здесь о православии. причем в школе. я недавно спрашивал дочь, что уроки с попами в рясе проходят? более удивленных глаз не видел. впрочем ее матушка-потомственная ведьма и такого изврата не потерпит
Вчера вернулся с литургии в православном храме – а там на подворье прямо-таки детский сад :-) детей больше чем взрослых, у моих соседей – нескольких православных семей по 3-4 детей, хотя их матерям по 25-26 лет, и на этом останавливаться не собираются, не смотря даже на жилищные неудобства. И со священниками общаюсь – нигде лжи и двуличия не примечал…
Мы с женой поздно пришли к вере (за рубежом, когда спрашивали о вероисповедании, в анкету занесли не слово «pravoslavie», а «ortodox» :-) , а то было бы у нас точно детей 5-6…
«Вы спутали православных (по-английски "orthodox") с ортодоксальными евреями (их на иврите называют "хередим"). :) Это у хередим обычны многодетные семьи. ;)» - а это пишет, может и хороший ученый, но все же только в своей области исследования, хоббит.
Уж не буду говорить о его «культуре» в беседах с оппонентом…
Хм, я говорил о псалмах с ясельного возраста тотально для всех? … ну-ну… мастера вы однако с ног на голову переворачивать – ну и жуткие :-) же вы экстремисты, презрев всяческое приличие и разумение по отношению к предмету, с которым «знакомы» в лучшем случае поверхностно, вместе с фанатиками, с воинствующими «язычниками» и воинствующими «атеистами», вкупе с деструктивными сектами льете «воду» на одну и ту же мельницу – против «несуществующей» православной восточно-христианской культуры…
Воинствующие атеисты воюют с Богом, которого, по их мнению, не существует, хоббит "воюет" с православием, которого, по его мнению, тоже не существует… :-)…
От скромности хоббит с асуром точно не умрут :-), прямо мании величия, один на полном серьезе говорит о препятствии к непочетному :-) посту президента России, а другой, причисляя себя к православным, уже объявляет себя оным президентом… Любой форумчанин в уме и здравии поймет, что тут явно, вы уж простите, болезные разговаривают….
А ведь недаром когда-то суждения авора и хоббита приметил – с одного куста «ягодки»-постинги – только «ягодка» одна выглядит хуже некуда, а другая «ягодка» стероидами накачена, «витаминами» – яркая упитанная :-)…и пофигиста еще сюда добавим одного :-)...
Ухожу, ухожу я с этого топа :-)…от греха подальше.
Но только ради равновесия в топе и для интересующихся форумчан:
О православии Пушкина…
Если кто читал книгу пророка Исайи, поймет, что по ней Пушкин описал свое призвание как поэта в «Пророке». Там Серафим, один из чинов ангельских, коснулся раскаленным углем уст призванного пророка, очищая его, перед посланием на служение. И в Пушкинском стихотворении Серафим полностью обновляет все члены поэта, создавая нового человека. Только после такого изменения поэт стал пророком - прежде чем пророк выходит на служение, он - очищается.
Для Пушкина Серафим, это – образ той Небесной Силы, которая единственная способна сделать поэта пророком.
Авторство " Гаврилиады " все же достоверно не установлено. Кой кому было выгодно, чтобы оно, все же, указывало на поэта. Главное свидетельство против авторства стоящей особняком поэмки - все творчество Пушкина, где он, за исключением нескольких религиозно-политических эпиграмм, ну ни одного, самого мельчайшего кощунства, как в упомянутом произведении, не допустил.
Сам Пушкин, как известно, " Гаврилиаду " не относил к украшениям своего творчества и на ее авторстве, мягко говоря, не настаивал. Даже если и Пушкин ее написал... Бывает, что человек ошибается, потом сильно сожалеет об этом, много ли можно спрашивать с молодого человека? На исповеди такие грехи прощаются, а Пушкин перед смертью серьезно исповедовался.
Да и по поводу стиля у самих филологов нет единодушия.
Что же касается «Сказки о попе…» :) (датировка 1830 или 1931, не суть важно )… … эта «Сказка…» - "междусобойчик", людей прекрасно понимающих друг друга. Вот история из Болдино: "Однажды Пушкин пригласил к себе причт отслужить молебен (было ли это в храмовый праздник 8 ноября или в какой-нибудь "фамильный" день --- неизвестно), а после молебна предложил чай и закуску; когда члены причта уселись за столы, он вынул из кармана тетрадку и начал читать "насмешливые" (сатирические) стихи на духовенство." (Кирилл Семёнович Раевский, болдинский диакон, со слов его сына Ф.К. Раевского записал А.И. Звездин. "О болдинском имении Пушкина", Н.Новг., 1912, стр. 23) /цит. по: В. Вересаев "Пушкин в жизни", М.: Советский Писатель, 1936, т. 2, стр. 181/.
Духовенство, которого и касается "Сказка", весьма добродушно отнеслось к этому произведению великого Пушкина. Это в советское время, в школах "нагнетали атмосферу" - вот, мол, смотрите какие они, попы - Пушкин их обличил и, заодно всю религию. Хотя, на самом деле, "Сказка", всего лишь - картинка деревенской, сельской жизни, а никак не атеистический памфлет, в качестве которого, пожалуй, и сделали оперу с музыкой Шостаковича, - ее показать то можно – никто не спорит, но не к 100-летию же композитора :-).
Если в раннем творчестве Пушкин, следуя моде времени и окружения, писал, бывало "скользкие" стихи, то, чем больше он переживал неправды мира, тем отчетливее становились его православные настроения:
Отцы пустынники и жены непорочны, Чтоб сердцем возлетать во области заочны, Чтоб укреплять его средь дольних бурь и битв, Сложили множество божественных молитв, Но ни одна из них меня не умиляет, Как та, которую священник повторяет Во дни печальные Великого поста; Всех чаще мне она приходит на уста И падшего крепит неведомою силой: Владыко дней моих! дух праздности унылой, Любоначалия, змеи сокрытой сей, И празднословия не дай душе моей - Но дай мне зреть мои, о Боже, прегрешенья, Да брат мой от меня не примет осужденья, И дух смирения, терпения, любви И целомудрия мне в сердце оживи.
Это - молитва Ефрема Сирина, которая многократно повторяется, с коленопреклонениями, во время Великого поста. Пушкин, действительно глубоко переживал во время этой молитвы, иначе, трудно понять, как могли бы появиться эти строки.
эк как тебя распёрло Сварожич...ну не ты первый уходишь от "греха подальше", а может, просто, билетик прикупил в Бобруйск? что за чушь вы несете про Пушкина?? он падонок был исчо тот. сразу видно не рыболов вы парниша, раз от "ягодок-витаминок" шарахаетесь, ну а пофигист(энто-то про меня?) вам все и пишет. а все таки не следует так.. тут интеллигенция и вести надоть по интелихенски. а анекдотик он завсегда у меня
Ортодоксальные христиане из всевозможных конфессии и сект говорят,что есть Книга,в которой все до последного слова правда-это БИБЛИЯ.Проверим,правильно или не так. Большинство ученых-богослов и все просвещенные и честные священники отказались от догмата истинности каждой буквы,вместо этого лишь говорят о "богодуховности"Библии. В прошлом слепая вера подвела великого итальянского художника и скульптора Микеланджело.Он читал в Вульгате,или Библии в переводе с древнееврейского языка,слово"керен"-рога,хотя это было еврейское слово"каран"-светится.Ошибка появилась от того,что в еврейском письме нет гласных-в результате вместо светящего Моисея художник изобразил его,великого Моисея,с рогами!И по настоящее время остался в музеях этот памятник недоразумения.
Другой пример.Евангелия-по разному передают самое важное накануне Иисуса ухода в Царствие Небесное,а именно его последние слова.Перед нами три разных варианта Последного Божьего Слова-от этого обстоятельства нам никак не уити. Обратившись к Евангелиям,получаем нечто странное.... 1-"А около девятого часа возопил Иисус громким голосом:Или,Или!Лама савахвана?то есть:Боже Мой!Боже Мой!Для чего ты Меня оставил?"-от Матфея 2-"В девятом часу возопил Иисус громким голосом:"Элой,Элой!ламма савахванна?"что значит:"Боже Мой,Боже Мой!для чего ты Меня оставил?"-от Марка 3-"Исисус,возглавив громким голосом,сказал:Отче!в руки Твой предаю дух Мой!"-от Луки 4-"Когда же Иисус вкусил уксуса,сказал:совершилось!И преклонив главу,предал дух"-от Иоанна. Следовательно,два или три из четырех Евангелий неточно доносят нас последние слова Иисуса.Понимаю,свидетели казни Иисуса уже не помнили точно,ушло много времени,когда наконец изложили свой субъективные воспоминания на бумаге.
Еще пример искажении Библии.В Библии нам дается история о Ное и его сыне Хаме.Ной был праведником.Когда Господь Бог возмутился грехами человечества и устроил всемирный потоп,чтобы смыть всю нечисть с земли,то спасся только праведник Ной со своим семейством.Праведник Ной однажды напился пьяный и завалился спать голым.В Библии дали версию,что якобы сын Хам насмехался над пьяным и обнаженным отцом и все.Монахам,которые переводили Библию,было неудобно дословно переписывать то,что было в оригиналах.Там по другому выглядела картина,сын Хам,тоже похоже пьяный,завалился рядом и ... употребил своего собственного отца.Конечно,после этого отец был вьярился и проклял сына.Поэтому монахи-переписчики немного смягчили описание этой семейки.
Локи, Вы можете с о.Виссарионом познакомится сами на сайте "Страны глухих" (DW). Советую познакомится: это умный, искренне, а не на показ верующий человек, без малейшего ханжества, очень деликатный и вдумчивый - словом полная противоположность нашему Сварожичу. А я вот очень неприятно огорчен этой цифрой - 57 лет средней продолжительности жизни мужчин в РФ, т.к. и в Украине она мало чем отличается... :( Почему же я расист? Черные в США, увы, действительно живут короче белых, т.к. в среднем хуже образованны, а следовательно и менее материально обеспечены - но не моя же в этом вина? А статистику в США портят не так черные, как латиносы, особенно нелегальные иммигранты - их здесь более 15 млн.
2 Для меня карп - не сорная рыба, просто здесь народ больше нажимает на морскую рыбу, особенно крупную: тиллапия, бониты, морская форель, палтус, макрель, лосось, тунец, меч-рыба, акула - есть в любом супермаркете. Самая дешевая и массовая - лосось, тут его выращивают на фермах, его филе идет по $3-$5/кг, свежее, естественно, замороженное - вполовину дешевле. А вот дикий лосось - аляскинский или с Гудзоновой земли - дороже порядочно. Карп был довольно крупный - примерно с локоть длиной, нужно будет отсканировать фоту - я там с 8 такими карпами - почти неподьемный кукан. Это был мой самый удачный день - поймал столько примерно за 3 часа на Санни Лэйк. А карпа тут ловят просто на удочку, я свою (полный набор для ловли) купил за $14 :) Дорогие снасти и спорт - это ловля форели на муху, но я это не умею - этому нужно пол жизни учится, чтоб действительно хорошо ловить. Если попаду в Россию - то попробую и с сазаном, я с детства в Днепре ловил судака на блесну, думаю похоже будет на ловлю сазана. Bass - это различные рыбы из отряда окуневых (так называют добрую сотню видов рыбы), обычный русский речной окунь - это тоже басс. А вот мелкий речной окунь - это уже не bass, а perch. Морской окунь - sea bass - очень вкусный, из него здесь делают чертовски хороший балык, ничуть не хуже российского семгового, осетрового или белужьего. Да и свежая развесная красная икра тут из Канады и Аляски - она намного вкуснее российской баночной. А я думал что вы - москвич :)
Локи, Поддержу Кота - анекдот глупый и неуместный. Есть масса и умнее, и лучше. О Пушкине вы говорите в духе "Прогулок с Пушкиным" Андрея Синявского, написанную под псевдонимом Абрам Терц (за эту книгу ему при Совке каторгу впаяли), по-моему слишком уж поверхностно судите. Не было бы Пушкина - не было бы большой части современной русской литературы и поэзии. А что он умел наслаждатся жизнью - то это просто чудесно!
Кот, Прочел, что тут говорить, на первый взгляд - все верно. Раньше парторг за моралью следил, теперь - батюшку предлагают. Чтобы остановить распад и деградацию нации. Ничего другого предумать не в состоянии - так "православие" на помощь призывают. А если подумать: ведь наиболее бедные страны с наиболее морально дергадировавшим населением - это как ни странно, страны именно с наиболее массово верующим населением, и чем более население деградировало - тем выше общая религиозность населения... Причем - все равно, христианство это, ислам или вуду. Религия еще никогда не была в состоянии остановить моральную деградацию, она просто подменяет атеистическую дикость религиозной. А уж когда эту религиозность начинают "прививать" в обязательном порядке, что уже само по себе - дикость...
Да дело в том, что сначала в истории появляется религия, на ее основе формируется мораль, а затем уж - право.. А насчет деградировавшего населения - так это скорее в атеистической, обезбоженной стране.. А что касается США, то что там написано-то на долларе, а? ;) И ничего - экономическому процветанию не мешает.. Что касается марксизма... Да он оставил след в истории лишь потому, что под этим знаменем захватили власть и натворили ужасов.. а почитайте внимательно того же Ильина, он подробно объяснял, почему связаны свобода и собственность, почему марксизм неизбежно ведет к разрухе и злобе... Впрочем, не он один критиковал Маркса - Менделеев и ряд других показали ошибки Маркса, Энгельса... "Прыжок в царство свободы" обернулся дичайшим насилием и тоталитаризмом.. почитайте "Черная книга. Штурм небес"....
Хм. А лов парад... или как там лав парады разных геев, лесби, педофилов, проституток... поклонники каннабис… и т.д в развитых странах? Чем меньше религиозность - тем наиболее морально высокоразвито население? Свобода безсовестности превыше всего... вот что дико, умышленное отстранение от поисков критериев добра и зла. В Москве тоже пытались пройтись в "ногу со временем".... прогрессивно, знаете ли, общечеловеково, высокоморально….
И горд и наг пришел разврат, И перед ним сердца застыли, За власть Отечество забыли. За злато продал брата брат.
Рекли безумцы: нет свободы, И им поверили народы, И безразлично, в их речах, Добро и зло – все стало тенью – Все было предано презренью, Как ветру предан дольный прах. А.С. Пушкин По поводу "обязательности" прививания религии в нашей стране мы уже вроде разобрались... обязательна не сама по себе вера человека, а обязательна определенная система знаний о религиозной и национальной культуре, из которой сформировался дух народа, его творчество и сознание…. а уж дорога к вере у каждого своя... Заедает общечеловековую пластинку в суждениях хоббита, по-сути эта пластинка поет все о том-же «большевизме» - даешь свободу – свободу-свободу, моральную деградацию остановит некий фантом - синтезированный в пробирке «прогрессист», дети «просвещайтесь»…решайте сами, выбирайте сами, что хотите хорошо и что хотите плохо!
… только свободен ли человек, находящийся в рабстве - в плену у похоти, травки, ненависти, сквернословия и т.п… ?
Рад, что здесь прозвучало, имя очень уважаемого отца Виссариона, и о котором все присутствующие очень хорошо отозвались... ...и это лишь еще одно лучшее свидетельство для самой Православной культуры и для культуры Всечеловеческой, в которой по определению Данилевского и Тойнби, все цивилизации и по-настоящему лучшее, что в них есть – существует объективно и имеет равноценность, что дает возможность подлинного диалога.
Кот, Есть такая организация "The Pew Research Center for the People & the Press", занимающаяся мониторингом общественного мнения по поводу глобальных проблем. Она регулярно публикует чертовски интересные отчеты. В декабре 2002 года она опубликовала отчет со статистикой о "религиозности" в разных странах - данные опроса более 38,000 человек в 44 странах мира. Вопрос был: какое место в вашей жизни занимает вера (религия)". Вот этот отчет. http://people-press.org/reports/display.php3?ReportID=167 Они нашли интересную закономерность: чем меньше средний доход страны на душу населения - тем большее место в жизни людей занимает религия. Посмотри Фигуру два: по оси "У" отложен % религиозных людей в стране, а по "Х" - средний доход подушный доход ВНП/душу. Посмотри распределение - среди бедных стран есть и сильно, и не сильно (такие в основном - пост коммуняцкие) религиозные страны, а среди богатых религиозных стран (с более 50% населения религиозными) - нет, за единственным исключением - США, где 59% населения заявили, что религия все же занимает важное место в их жизни. Но, заметь, США - чуть ли не единственная в мире поликонфессионная страна. В Танзании, Пакистане и Индонезии - 80-90% религиозного населения (как христиан, так и других вер), а эти страны - одни из самых опасных для жизни и коррумпированных стран мира. Да и другие "высокорелигиозные" страны вовсе не являются при этом "светочами человеческой морали": Гватемала, Синегал, Нигерия, Буркина Фасо, Уганда, Кения итд итп (посмотри Фиг.1).
2 По поводу связи религии и морали Ильин мог написать много, как и Маркс, нпаример. При том, предлагая очередную "абсолютную (и, как водится - непререкаемую) истину" обычно всегда так и говорят - ты только прочти сочинение имярека: Маркса, св. Фомы Кемпийского, Сергия Радонежсского, Деви Марии Христос - и "сразу все поймешь".. :) "Мораль" на инстинктивном уровне присуща и животным, кои религии не имеют, и сроду не имели. Например, абсолютный запрет на каннибализм действует у большинства животных. Также, как и запрет бить, кусать, итп самок своего вида. Взрослый самец будет защищать свое потомство, свою самку; у многих животных самки будут защищать детенышей других самок, в животном мире существует и взаимопомощь и кооперация. Из христианских 10 заповедей практически все важные выполняются в той или иной степени в животном мире. И явно - не "изобретены христианством", а присущи самой природе человека, еще с дорелигиозного периода. Кроме таких, действительно "религиозных этических указаний", как "святи день субботний" и "молись богу"... Подожди с ответом, я дома окончу этот пост, позднее...
Смешно считать моральную деградацию в стране результатом высокой религиозной культуры населения, нелепо также сравнивать религиозную культуру стран, находящихся на совершенно разных ступенях общественного развития. Напротив, понятно, что с возрождающейся нравственностью и религиозной культурой, народным самосознанием, как это имеет место в России, ведется самая настоящая подспудная война. Что возникает в душе у совестливого и думающего человека при взгляде на мерзости голубого экрана и желтой прессы,улиц родного города или неправедных властей – мысль у всех одна – о нематериальных духовных вещах - «у нашего народа и наших детей крадут души, совесть, культуру, нравственность, разум…».
Из разговора азербайджанца с русским: - знаешь, за что мы, мусульмане, вас, русских ненавидим? за то что у вас ничего святого нет. В Бога не верите, слово "мать" у вас ругательное...
Разве не о представителях народа, пославшими свою же культуру куда подальше... тут речь?
О подлинной религиозности… ...обращаясь к голосу своей совести, к Богу, человек (по Ильину) «испытывает свое недостоинство и его испытанием утверждает свое духовное достоинство… Вступая в сферу Божественного, человеку естественно собирать свои силы и относиться критически ко своим слабостям… он взыскивает с самого себя, помнит свою малость и величие своего Предмета; и все это выражается в повышенном чувстве ответственности… неприличен безответственный ученый…. преступен безответственный воспитатель… безответственность в вопросах религии…является грехом непростительным…. Человек принципиально отрицающий возможность отличать добро от зла…загораживает себе всякий доступ к духу, к духовной культуре»
И еще… ситуация в стране зависит от наличия во властных структурах национальной элиты (это не взяточники, коррупционеры, прикрывающиеся верой, которым хоть трава не расти, и не герои эстрады или дома-2, как думают некоторые).. Иван Ильин писал (это применимо к любой стране): «Россия может быть сильна и свободна только тогда, когда духовно и государственно на высоте ее ведущий слой (духовенство, офицерство, чиновничество, интеллигенция). Крушение ведущего слоя означает всегда крушение здоровой государственности и распад страны. Так было, так всегда и будет…. Не ждите от завоевателя – спасения, от расчленителя – помощи, от религиозного совратителя – сочувствия и понимания, от погубителя – благожелательства и от клеветника – правды».
Моя самая искренние теплая радость за участие в обсуждение темы cat_Begemot -ту и Роавиму.
..читая "лестные" характеристики хоббита в мой адрес, почему-то в памяти всплывает судья Джеффрейс, который глядя насупленно на арестанта - капитана Блада (из Сабатини), говорил: "а-а, на публику работаете, да я за версту чую, вы хныкающий ханжа - протестант!"
:-) хотя он не ханжа был, и не протестант, а всего лищь, что думал и чувствовал - то и говорил, но возможно и не совсем деликатно...а судья обиделся...
Может, где-то я и излишне резок или не точен, но те кто меня знает лично, думаю простят... Всем желаю успехов в поисках истины, и, конечно, начинаем с себя и со своей жизни, соотнося ее с будущим наших детей, с вечностью - с Богом... (именно для этого, кстати, отводился день субботний, традиция, чтоб за суетой не забыть об этом, остановиться и поразмыслить, духовно поработать - конечно об этом и каждый день не стоит забывать). Всего доброго.
P.S. Пишу посты сейчас, лишь только потому, что в ближайшее время опять, наверное, не будет времени смотреть Инет. P.P.S. Почивший православный мыслитель Иван Александрович Ильин в прошлом году вернулся, наконец, в Россию и покоится на территории Донского монастыря Москвы.... Корабль с прахом императрицы Марии Федоровны покинул Данию и прибыл вчера в Петербург. Императрица будет похоронена в Петропавловской крепости рядом с мужем, Александром III. Кстати, именно 26 сентября в 1866 году датская принцесса ступила на российскую землю. Когда гроб с прахом императрицы Марии Федоровны покинул собор в датском городе Роскильде последней остановкой перед прибытием в порт стала церковь Святого Александра Невского… Как возвращаются почившие наши граждане, покинувшие Россию но не расставшиеся с ней духом, так и Россия вернется к себе самой и к православной культуре, определившей ее уникальный цивилизационный тип, также как возьмут лучшее из своих культур составляющие ее народы. Только это надо понимать не как возврат к прошлому, а как его нравственную переоценку для духовного старта в будущее…
3 Это только так говорится, что "Закон джунглей" - символ беззакония. На самом деле "джунгли" представляют собой сбалансированую экосистему, и различные "инстинктивные моральные принципы" у животных - это по сути именно то, что повышает шансы выживаемость всего вида, вариант приспособления вида к окружающей среде.
Киплинг замечательно передал всю суть фундаментальных этических принципов:
Как видишь, все основные фундаментальные моральные и этические принципы появились задолго до религии и их возникновение явно не имет с религией вообще ничего общего. И именно в силу своей фундаментальности, эти моральные принципы были гораздо позднее включены во все религиозные воззрения. Примитивные религия - анимизм, вера в духов природы, поначалу не имела вообще ниакой моральной нагрузки. Проявлялась она в форме чисто "практической магии": разбрызгивай воду - тогда пойдет дождь, ударь копьем нарисованного бизона - тогда твое копье убьет, оставь жертву духу - он тебе поможет, чтоб ты и дальше его кормил. Нефундаментальные (не основные) моральные принципы действительно имеют уже чисто религиозное происхождение, проявляемое в основном в виде запретов-табу: если ты из клана медведя - то не имеешь права есть мясо медведя - он твой предок итп. Поэтому, религиозные моральные принципы так сильно и различаются в различных религиях, и что является совершенно этичным в рамках одной религии - может считается совершенно неэтичным в рамках другой. Скажем, по египетской религии, вполне легитимным считался инцест, в ряде случаев он даже требовался реллигией, так фараоны "автоматически" становились мужьями своих сестер. Знаменитая Клеопатра (ее полное имя Клеопатра VII Филопатор), кстати, была женой своего брата - фараона Птоломея XIII (он рано умер). В Ветхом завете описаны многие очень неаппетитные религиозные обычаи древних евреев, например, после смерти отца старший сын должен был женится на его женах, в том числе и на своей матери (Паралипоменон). Не очень-то морально с точки зрения современности? Тем не менее, вполне моральный и этический поступок с точки зрения древней религиозной морали . В знаменитом фильме Нагиса Осимы "Ai no borei" (в русском прокате "Империя чувств") описан японский религиозный обычай относить своих престарелых родителей на гору и оставить их там, чтобы они там умерли. Тоже дикость? - но вполне морально с точки зрения религии.
Таким образом, религия не имеет никакого отношения к важнейшим фундаментальным этическим и моральным принципам, и зачастую просто подменяет их искусствеными и бессмысленными запретами, а следовательно она и не в состоянии обеспечить их выполнение = обеспечить выживание человека, как биологического вида. Именно это и обьясняет описанный Pew Research парадокс: что чем выше общая религиозность населения страны - тем ниже мораль этого народа, и тем она коррумпированее и опаснее для жизни.
До возникновения мусульманства в полуострове Аравииском жили разроненные племена язычников-каннибалов,убивали детей,женщины совершенно бесправны,никагого уважения не пахнет к женщинам,не было народа арабов. Пророк Мухаммед же совершил почти невозможный подвиг.Он боролся с язычниками,наконец объединял разные племена в один народ арабский,запретил убивать детей,отменил варварские обычай,еле с огромным усилием заставил мужчинам уважать женщину и дать ей немного прав и защиту,не взирая на сопротивление.Получается,это прогрессивная религия для диких кочевников пустыни,поднятие на новый уровень культуры,эволюции,сознания арабов.Это было прекрасно и подходило для психологии людей средневековья.После смерти пророка Мухаммеда- вот другой вопрос о дальнеишем развитии мусульманства,что сейчас мусульманство принесет какое добро или зло.Не при чем Мухаммед.Сейчас ,может быть,религия,прекрасная только для своей эпохе, вырождается и не подходит нам,потому мы сделали большой эволюционный скачок развития и психологии.
У различных народов есть своя Библия,кстати,тоже истинная,тоже священная и единственная.Всех народов объединяет общее:вера в Бога.У каждого народа есть своя истина,но эта истина относительна,действующая на момент фиксирования прежде действовавших предании.Печально,что не хотят понять,эта истина лишь относительна по времени,то есть она меняется с течением времени,с изменением психологии народов.На практике же каждый народ стремится увековечить свою относительную истину,принимая ее за абсолютную истину.В результате она устаревает,остает на несколько столетии-а стараниями христианских священников почти на две тысячи лет-от абсолютной,которая тоже постоянно развивается.
Какое мое отношение к священникам?Ведь они первые грешники среди нас!не считая хороших,как Иоанн Кронштадский,Александр Мень,Серафим Саровский и др. Первый Вселенский собор в 325 г.Так на нем присутствовало 2048 епископов,подавляющее большинство из них пришло к отрицанию божественной сути Христа!Случилось через какие нибудь триста лет распятия Иисуса!Правда,сатане не удалось восторжествовать,ибо император Констанин-1 вынудил раскольников,отступников под страхом наказания признать решение"большинства",состоящего всего из 319 отцов церкви. В пятом веке епископы отменили и уничтожили учение Христа о перевоплошении,реинкарнации.Они имели какое право и власть решать за Бога?
Имеется Евангелие Павла,но почему его не оказалось в Новом Завете.Ведь было бы весьма логичным и естественным включить его в Новый Завет вместе с посланиями апостола Павла.Но в 5 веке четвертым Вселенским собором Евангелие Павла вместе с другими-их около сотни было объявлено"закрытым",видно,оно чем-то не устроило церковников.Епископы заинтересованы,чтобы простые христиане пребывали в невежестве,запуганы и покорно подчинялись власти церковной,поэтому истребляли другие Евангелия,многие документы и сжигали известную большую Александриискую Библиотеку в Египте.После того наступила эпоха мракобесия.
После превращения христианства в господствущую религии наступила эпоха мракобесия,период застоя и регресса-отступления более тысячи лет- именно в это время произошел возрат к примитивным представлениям о плоской !Земле и к твердым хрустальным сферам.Где тут истина?Почему Бог через пророков не сообщил своим христианнам о такой элементарной,но очень важной вещи,как вращение Земли вокруг своей оси и ее обращение вокруг Солнца,не поправил заблудщих?Ответ один:христиане не пожелали больше слушать Божьего Слова!- истина была ими утрачена.Отныне"истина"устанавливается или отменяется соборами да синодами...Иначе говоря,если святые отцы и люди наотрез отказываются принимать истину,БОГ ПОПУСКАЕТ САТАНУ ОБОЛЬЩАТЬ ИХ.Священники по своему истолковывали Священные писания и ради собственных целей и выгод,попутно жестоко преследовали инакомыслящих,включая и самих пророков,посланцев от Бога.В двухтысячелетии пророки канули в неизвестность,потому христиане объявили их еретиками или убивали их или заковали их в тюрьму.
Правление патриарха Никона 1652-1658гг оказалось чреватым катастрофическими последствиями для русской церкви.Вступивши на патриаршиий престол,этот патриарх с особым вдохновением умножал патриаршие земельные владения.При Никоне они достигли небывалых размеров.Царь дал Никону титул"Великого Государя".И Никон чрезмерно зло употреблял милостию царя,ибо был очень властолюбив.Мысль о примате Церкви над государством туманила Никону голову,хотя мысль эта была чужда всему восточному православию.Особенно Никон отличился при исправлении книг и обрядов.Были введены новые обряды ,в том числе знамение тремя пальцами вместо двуперстного,приведшие к расколу Церкви и смуту.Появились старобрядцы,не согласные с реформой Никона,их преследовали,гонили. Налицо тут недобрые плоды...Ибо раскол остался навсегда,жертв преследовании не вернуть. То,что наши священники тоже отнюдь не ангелы,наш народ давно знает.Загляните в русской фольклор-частушки,пословицы,сказки,анекдоты-и увидите,как в нем обличаются такие пороки,как лицемерие,жадность,пьянство,леность наших попов и монахов. Преподобный Нил Сорский осудил всякую церковную роскошь,дорогие металлы,выступал за то,чтобы у монастырей сел не было.В 16 и 17 веках соборно проводили канонизации русских святых,о святом Ниле Сорском МОЛЧАЛИ,а в 18 веке имя Нила,идеолога монашеской бедности,незаметно,но дружно вносится в русские святцы.
А отношение священников к святому Иоанну Кронштадскому?Они отчаянно завидовали любви простых людей к Иоанну,его широкой известности и среди аристократии,что долгое время не признавали его целительных способностей,тянули с его рукоположением в сан священника. Вам,видимо,было неизвестно,что Святейший Синод был катерогически против канонизации святого Серафима Саровского?Дважды пришлось императору Николаю 2 обращаться по этому вопросу - в итоге удалось канонизовать этого святого старца. Теперь совсем тошно смотреть,как священники умиляются и пишут о всех святых,которых они в свое время отвергали и которых долгое время не хотели признавать.Где тогда,спрашивается,их богодуховность?Чутье на Божественное?Где были их сердца?Хватит о православии,теперь о католизме. Конечно,невозможно писать обо всем,о всех этапах развития католической церкви,о называемых наместниках Христа.Приходится очень сжато пересказывать содержание хорошей книги"Отцы тьмы",которую написали лучшие сыны человечества;писалась она на протяжении семи столетии. Так,в 4 веке епископ города Рима присвоил себе наименование"папа".В 8 веке появилась первая папская фальшивка:"Константинов дар".По этому грубо сфабрикованному"документу"римский император Константин в 4 веке будто бы предоставил папе власть,равную императорской,отдал ему город Рим и западные страны.Можно с уверенностью сказать,именно с этого момента сатане удалось привить церкви антихристов дух:земная властя над миром,скопление всех христианских богатств в руках иерархической власти,полная неразборчивость средств в достижении цели.Православные преступления цветочки по сравнению с католизмом,тут ягодки.Папские преступления -что неслыханное,невероятное,читать страшно,волосы встанут дыбом.
Хм, воспеваем фундаментално-этические джунгли ….биологическое существование, пещерный социал-дарвинизм… значит, обратимся к этологии, то есть науке о поведении животных… "Закон джунглей " Редьярда Киплинга (которую, хоббиты, приводят как научное «доказательство») прекрасно талантливо и замечательно, но все-таки это же не научно... Для примера… Конрад Лоренц литератор и авторитетнейший с мировым признанием ученый-исследователь в области поведения животных, обилие новых фактов и идей, представленными им 40 лет назад стали фундаментом этологии – науки о поведении животных. Лоренц один из основателей Института сравнительной физиологии им. Макса Планка в Зеевизене, член Американского и Датского орнитологических обществ, Индийской зоологической академии, Швейцарской академии наук и ЮНЕСКО, член Лондонского королевского общества и американской Национальной академии наук. В 1973 году он удостоен одной из высших наград за плодотворную научную деятельность – Нобелевской премии… … Его самые известные, кроме собственно научных, научно-популярные произведения "Кольцо царя Соломона", "Человек находит друга» и др… а еще: "Так называемое зло: о природе агрессии" переведены на множество языков, увлекательное чтение для тех, кто неравнодушен к природе и к тайнам мира животных и их скрытой жизни.
….Многие писатели наделяют животных человеческими чувствами, мыслями, побуждениями…. и лучше всего это комментировал сам Лоренц, в книге "Кольцо царя Соломона" примерно так: "Уже написано много хороших и плохих, верных и ошибочных книг о животных. Еще она книга, состоящая из правдивых рассказов, не принесет большого вреда. … …Ни "Нильс Хольгерсон" Сельмы Лагерлеф, ни "Книга джунглей" Редьярда Киплинга не содержат в себе сколько-нибудь похожего на научную правду о животных…. Но поэты, подобные авторам этих книг, могут позволить себе подать читателю животных совсем не так, как того требует научная истина. … Я ученый, а не поэт, поэтому не стану пытаться в этой маленькой книжке подправить природу с помощью художественных вольностей". Итак, Лоренц первым в литературе постарался описать животных такими, какими они есть в природе. Его подход можно назвать экоцентричным, т.е. наиболее уместным в свете наших современных представлений о сущности природы.
Нобелевскую премию Лоренц разделил вместе с Тинбергеном и фон Фришем "за открытия, связанные с созданием и установлением моделей индивидуального и группового поведения животных". Книги Лоренца неоднократно издавались в Советском Союзе… В книге "Так называемое зло: о природе агрессии" (кажется тогда у нас не издавалась или издавалась мало) рассматривались агрессивные взаимоотношения у животных, принципы построения их сообществ и т.д., Лоренц пробует перенести прослеженные им закономерности на человеческое общество и объясняет специфику тоталитарных режимов.
Утверждая, что агрессивность является врожденным, инстинктивно обусловленным свойством всех высших животных, показывая на множестве убедительных примеров видовые различия агрессивного поведения, автор призывает человечество задуматься об опасности взаимного уничтожения. Призывает задуматься о том дне, когда все человечество, скатившись на уровень понятий животного мира, разобьется на враждебные лагеря, и как в нем будут вести себя мы, люди, в этом случае – подобно горлицам, т.е. заклюем соплеменников до смерти или подобно волкам, т.е. согласно «миролюбивым» нормам, принятым у этих хищников? «Судьба человечества будет зависеть от того, как люди ответят на этот вопрос. Мы должны быть бдительны!»
Сварожич, и опять возникает вопрос - ну почему вы ОРГАНИЧЕСКИ не способны понять (а я все больше подозреваю, что не только понять, но и даже просто прочесть) что вам пишут ПО-РУССКИ? Должен ли я действительно перейти на другой язык в общении с вами, если вы - не любите и не понимаете простого русского языка? А вы ведь, после всего этого, еще и обижаетесь, что я вас здесь держу за форумного дурачка и пустомелю... Если до вас не дошло - то я писал здесь об инстинктивном поведении животных. Не о разумном или осознаном - ИНСТИНКТИВНОМ. Причем повторял это несколько раз, специально "для пнiв та дубiв" - имено для вас - ибо ваше неумение понять писанный русский язык уже у меня в ж..пе сидит. Если вы не поняли, "Закон Джунглей" не неписали "волки" - это написал Редьярд Киплинг, он здесь в поэтической форме изложил поведение волка - закон волчьей стаи, так, как он его видит. "Как доказательство" Киплинга здесь никто не приводил - я привел это великолепное стихотворение как хорошую иллюстрацию этики волчьего поведений. ИНСТИНКТИВНОГО поведения.
2 Что же касается "доказательств и авторитетов" - то бьюсь об заклад - вы не то, что не открывали ни разу в жизни ни одной его книги - вы, похоже, даже раньше не слыхали о его существовании и узнали о таком только что - из Гугла... И поэтому ваше, действительно "всеобьемлющее незнание" сыграло с вами В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ идиотскую шутку, в ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ выставив вас на всеобщее посмешище. Ибо Лоренц, как раз, и является основателем именно такого взгляда на этику, который я здесь изложил выше. О первичности инстинктов в человеческой этике и морали. Не религии - инстинктов. Которые возникли за сотни тысяч и миллионы лет до возникновения религий. И которые религии вытесняют и подменяют надуманными неестественными, почти всегда прямо противоречащими одна - другой "моралями". Во всех своих работах он показывает и доказывает "ИНСТИНКТИВНЫЕ ИСТОКИ человеческой морали". И именно на работы Лоренца я и опирался, когда говорил о "фундаментальности инстинктивной этики" - которая может (а часто так и есть) противится "религиозной этике"...
3 Да будет вам известно, пустомеля вы наш, что одна из глав в той самой книге, которую вы упоминаете - "Человек находит друга" так и называется "Животные, наделенные совестью" http://www.randomwill.ru/nallsites.php
"Истинная мораль в высшем человеческом понимании этого слова предполагает такой интеллект, которого нет ни у одного животного, и, наоборот, моральная ответственность человека не могла бы возникнуть, если бы она не опиралась на определенные эмоциональные основы. Даже у человека ощущение ответственности уходит корнями в глубинные инстинктивные слои его психики, и он не может безнаказанно выполнять все требования холодного рассудка. Хотя этические побуждения как будто вполне оправдывают какое-то отдельное действие, внутренние чувства все-таки могут восставать против него, и горе человеку, который в подобном случае послушается голоса рассудка, а не голоса чувств."
Т.е. здесь Лоренц прямо выступает против "искусственных религиозных моралей", как врагов "инстинктивной этики". Почитайте, хоть раз в жизни - К.Лоренц заслуживает того, чтоб его читать, а не выдирать, подобно вам, не читая, цитаты, чтобы написать еще одно бессмысленное послание, да еще и как всегда - "пальцем в небо": совершенно не по теме...
А я еще не закончил :-) по поводу Лоренца, дав вам возможность высказаться в его поддержку…
…. я просто, извините, обличу сидящего в ваших постах так раз, действительно, фашистика только всего-навсего с противоположным, чем у авора знаком… (единство противоположностей)… это я не о личностях, а об их суждениях.
Итак, Лоренц, талантливо изучив поведение животных, сравнивая гусей и носорогов с волками и рассматривая людей в качестве тех же животных, но только высших, вывел формулу общественного благоденствия для людей еще году аж в 1963, тот самый разумный естественный отбор по принципу социализированности.
Вот например вторит ему Хилдегард Госс-Маер: «агрессия – это инстинктивная энергия заключенная в нас, которую мы используем для сохранения жизни. Это позитивная энергия. Животные используют ее, как и инстинкт сохранения вида, в качестве регулятивной функции, т.е. по-делу. Наблюдения за волками показали, победитель-самец никогда не добивает побежденного, а дает возможность удалиться восвояси».
Благородно с человеческой точки зрения, правда? Типа: ты мне нравишься больше собаки, но собаку я больше люблю...
Люди, согласно все той же Хилдегард Госс-Маер, только и делают, что тратят эту + - энергию во зло себе и другим, и таких людей, с отрицательным геном социализированности или Dawkins –„egoistischen Gen“ – ген эгоизма становится все больше. Так что, по-видимому, пора пришла провести отбор…
Если высказывания Лоренца, возводить в ранг догмы, то это далеко не благо. Он предложил вполне определенный, объективный параметр отбора по главному этическому принципу – социализированности „Gemeinschaftsdienlichkeit“.
Лоренцу мог остаться основателем этологии (психологии животных) наряду с Карлом Фришем и Нико Тирбенгеном. Но он решил приложить свои выводы о поведении животных к человекосоциуму…подобно как Фрейд свои сексуальные фантазии приложил ко всему обществу… вобщем какая разница для лица полотенце или, простите, для *** - все равно это одно тело».
Другие ученые такие фривольности в работе не допускали, культурно так журили коллегу, кивали на «Принципы этики» Моора и его доказательство ошибки заключения при натуралистическом подходе "naturalistischen Fehlschluss»
Короче, колы прапор в'эться, про голову нэйдэться. А вы все еще про пнiв та дубiв :-)
Лроенц хорошо он успел изучить нравы и обычаи за 4 года советского плена в Витебске 1944-1948, одной из причин этико-морального упадка он считал „Selbsdomestikation“: «скученность множества индивидов на малом пространстве приводит к притуплению». А некоторые считали, что – смешение рас тому также виной. Так что, Лоренцу, видимо были все-таки очень симпатичны идеи фашизма, они симпатичны, видимо и вам, но под оболочкой приветствия и поощрения тотального смешения рас и культур и приведения их к общему знаменателю – фундаментально-этическим законам джунглей.
И книга об этом есть: B. Föger und K. Taschwer: Die andere Seite des Spiegels. Konrad Lorenz und der Nationalsozialismus. Czernin Verlag, Wien 2001 Карл Лоренц и националсоциализм.
А Курт Кортшал вообще заявляет, что своими выводами Лоренц поддерживает фашистскую идеологию и они антинаучны.
Судите сами, форумчане: К. Лоренц АГРЕССИЯ "После всего того, что мы узнали об инстинктах вообще и об агрессии в частности, два "простейших" способа управляться с агрессией оказываются совершенно безнадежными. Во-первых, ее наверняка нельзя исключить, избавляя людей от раздражающих ситуаций; и, во-вторых, с ней нельзя совладать, навесив на нее морально-мотивированный запрет (Т.е. здесь Лоренц прямо выступает против "искусственных религиозных моралей", как врагов "инстинктивной этики" – прим.). Обе эти стратегии так же хороши, как затяжка предохранительного клапана на постоянно подогреваемом котле для борьбы с избыточным давлением пара...... Еще одно мероприятие, которое я считаю теоретически возможным, но крайне нежелательным, состояло бы в попытке избавиться от агрессивного инстинкта с помощью направленной евгеники (аворы ее поклонники, только пусть с себя начнут - прим.).... Потому -- это отнюдь не легкая задача: нужно возбудить столь же сильное воодушевление массы людей ради мирного идеала, без помощи пугала, как это удается поджигателям, у которых пугало есть...."
(поэтому и в СССР (которого, хоббиты чванливо называют совком) его книга о природе агрессии, кажется вообще не издавалась)
Однако, начали с обсуждения правомерности уроков православия в школе, и, тут я с большим удивлением вижу что начинаем обсуждать социальное поведение животных. Но это нормально, давно заметил, когда русские начинают обсуждать какую-то обычную бытовую проблему, то сие в лучшем случае кончается призывом сделать революцию, а в худшем - мордобитием. Видели, знаем:-))
Господа, давайте прервемся и сдлеаем глубокомысленную паузу;-)
Нельзя вводить в школу православие как основной предмет. Должно быть согласие родителей , во-первых. Или же сделать как факультативное занятие. 2 часа в неделю.
Да, "Гугл рулит" :) Вы бы определильсь: Лоренц для вас - Лауреат Нобелевской премии и великий ученый, или "социал-дарвинист" и "фашист" (ух, и нахватались же вы Гуглом слов! Аж до материалов сессии ВАСХНИЛ 1948 года добрались. Уж больно лихо Лысенковские материалы вы тут излагаете...) Но неужели вы, Сварожич, действительно считаете, что нахватанный Гуглом набор имен, выдранных с кровью цитат и названий вам заменит хоть какие-либо знания, да и вообще - заменит элементарное умение думать?
Из того, что я говорю, что фундаментальные основы этики основаны на эмоционально-инстинктивном уровне - наш форумный дурачек делает "проницательный вывод", что я (а заодно и Лоренц с Павловым, иже с нами) - "фашистики вроде авора, но с обратным знаком"... (Интересно, что значит "с обратным знаком"? Если попытатся понять смысл этой загадочной фразы, получается, что насколько фашист - плох, настолько я - хорош? :) "Как много нам открытий дивных..." (С)). Интересно - и почему всегда так: если уж "Православный Русский патриот" - то ОБЯЗАТЕЛЬНО такой вот "глубокомысленный дурак"? Прошу прощения, но авор - не фашист, он дурачек-нацик, сам не понимающий, какую чушь несет. Фашизм - это примерно все то, что вы, Сварожич здесь нам постоянно пропагандируете. С примерно той же терминологией и аргументацией как Муссолини, с той только разницей, что дуче был все же заметно умнее и не настолько уж откровенным шутом гороховым.
Кстати, Сварожич, вы мне своим усердием лишний как раз напомнили, что вполне реальные нацисты на оккупированых территориях СССР вводили в школах "православный закон Божий" для обязательного изучения (отменив, правда, большинство других предметов) - об этом рассказывали Анатолий Кузнецов, переживший оккупацию Киева, в книге "Бабий Яр" и Виталий Семин в антифашистском романе "Нагрудный знак ост". Причем, что характерно, обе книги в Совке в свое время запрещали, изымали из библиотек и уничтожали.
2 "Агрессию" Лоренца, действительно, долгое время не печатали у нас, примерно с того времени, как изьяли из библиотек и публично сожгли книги Моргана и Вейсмана, работы Менделя, Добржанского, Четверикова, Серебровского, Вавилова и многих других отечественных и зарубежных ученых биологов и генетиков. Немецкие наци делали костры из книг Гейне, а отечественные "сварожичи" - из книг Нобелевских лауреатов Уотсона и Крика. Все это делалось именно теми самыми совками, чьи высказывания о работах Лоренца вы здесь пропагандируете. После чего наши и медицина, и биология оказались отброшены назад на сотни (!) лет, и уже никогда не смогли оправится, вплоть до самого развала Совка. Не нужно быть "самонадеятельным", чтобы назвать подобную страну "Совком". Совком он всегда и был, пока не развалился, наконец. Я недавно заглянул в каталог тех диагностических препаратов сердечно-сосудистых заболеваний, что у вас в РФ сейчас выпускают. http://www.coagulometers.ru/ts/indexts.htm http://www.haemostasis.ru/ К своему удивлению я обнаружил, что самое новое "отечественное", чем у вас сейчас лечат - это мои собственные четыре препарата, которые я разработал еще в самом конце 80-х, начале 90-х, один из них - еще будучи студентом, это был мой диплом - http://www.haemostasis.ru/ancistron.htm . Их производство в промышленных масштабах я сам налаживал на Трипольском биохим заводе в 90-91 гг. И диагностические тесты на их основе разработал я, и партию препарата для клинической аппробации в 24 клиниках Совка я же наработал и разослал. Но это и тогда не было "прорывом в науке" - это был всего лишь "отечественный аналог" известных зарубежных препаратов. Все остальное, что там есть, было предложенно и разработанно еще в 50-60-е годы, причем не у нас, а в США, Англии, Франции. Причем, как у вас водится в Совке, мои препараты начали у вас выпускать даже не поставив меня - их автора - в известность об этом, без всякой ссылки на авторство... http://www.olvexdiagnost.spb.ru/Ancistron_id_449.html
Роавим, Это еще ничего, слава Богу, что мы здесь еще не перешли на обсуждение "еврейского вопроса" - традиционной и важной составляющей подобных дискуссий о "Возрождении Православной России", с участием патриотов. Всего лишь на собачек перешли! ;) И, заметь, - исключение "ж..дов", "хохлов" и "инородцев" из темы сабджекта, лишила вообще какой-либо убедительности все аргументы сторонников насильственного навязывания детям православия. ;)
Локи, Мамонов под "христианством" обычную порядочность и участие к людям понимает. Для него "христианин" - не тот, кто "православие в массы движет" или "поклоны кладет" - для него христианин - этот тот, кто ближним поможет, будь даже он три раза атеист. А портрет нашего Сварожича он удивительно точный дал: "А то в храм пришел, поклоны бьет, свечек понаставил. А сердце — пусто. Христианский поступок? Мимо. Хоть обмолись весь, объезди все Афоны, облобызай мощи. Ничего не будет."
Вы не читали "Белые одежды" Дудинцева? Там очень много интересных рассуждений о "добре и зле".
Профком!вводить это как основной урок конечно невозможно т.к религия у всех разная,а вот отдельный,вне классный урок православие желателно!Мы же живём в православном мире,а не как сектанты иегова это просто чушь собачья даже хуже!
Принуждение насильственное людей к какому-то течению религии не приведет к лучшему,а к обратному отрицательному результату.Они будут формально верующими,некоторые будут фанатиками,другие -несчастливыми,а сердце пусто без любви к Богу.Слепая вера тоже плохо.Нужно осознанное,добровольное,самостоятельное обращение к Богу без насилия.Приведу примеры,как выдающиеся ученые самостоятельно пришли к выводе,что есть Бог. Исаа Ньютон,великий английский физик и математик-1643-1727,создатель классической механики,был богословом.Он написал труды о Святой троице.Интересно,что он высоко ценил именно свой богословские сочинения,хотя почитавшие его как ученого современники на них и не обратили внимания.
Радуга, речь идет не о факультативе - а о школьном предмете, который будут изучать во 2-11 классах общеобразовательной (государственной, светской) школы. С оценками и прочими признаками школьного курса. Которые будут виять и на годовой аттеста и на поступление в вузы, соответственно. Сколько знаю, во всех странах мира за факультативы (необязательные курсы) оценки не ставят. А по поводу "православной страны", в которой вы живете. Цереушный справочник "CIA World Facts book" - считается лучшим статистическим справочником в мире. Данные по России, часть "население": https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/rs.html#People "Religions: Russian Orthodox 15-20%, Muslim 10-15%, other Christian 2% (2006 est.) note: estimates are of practicing worshipers; Russia has large populations of non-practicing believers and non-believers, a legacy of over seven decades of Soviet rule" ("Религии: Русские православные 15-20%, Мусульмане - 10-15%, другие христиане - 2% (данные 2006 года). примечание: определение касается только регулярно молящихся прихожан; Росия имеет большую популяцию не исповедующих религию верующих и не верующих - наслество после 70 лет Советского правления).
Таким образом, верующих православных в России - всего 20% и примерно 17% - не православных (мусульман, католиков, униатов, протестантов итп). Т.е. большинство населения - по крайней мере 50% - атеисты. Вы живете не в "Православной", а в "Атеистической" стране, причем секуляризованной - церковь в ней по Конституции отделена от государства и не имеет права вмешиватся в работу государственных учреждений. В том числе и школ.
Чарльз Дарвин,английский естествоиспытатель,основоположник эволюционого учения-1809-1882. Когда известный естествоиспытатель Уоллес посетил Дарвина,то ему пришлось подождать приема,так как сын его сказал:"Теперь мой отец молится" Чарльз Дарвин говорил:Мир покоится на закономерностях и в своих проявлениях представляется,как продукт разума-это указание на его Творца. С.П.Королев,ученый ракетостроитель и создатель космических спутников и кораблей был верующим.Он вынужден был посещать церковь таино.Известно,что он жертвовал на монастыри немалые средства. Макс Планк,немецкий физик-теорик,основатель квантовой механики-1858-1947. Он говорил-Когда религия и наука исповедут веру в Бога,первая ставит Бога в начале,а вторая-в конце всех мыслей.Религия и наука нисколько не исключают друг друга. Анпуар Беккерель,французский физик,предвестник открытия"радиоактивности"-1852-1908. Он сказал-"Именно мой работы привели меня к Богу,к вере" Луи Пастар,французский микробиолог и химик,основатель современной микробиологии и иммунологии-1822-1895. Он -"Чем больше я занимаюсь наукой,тем больше становлюсь верующим"
Я вполне верю, что курс "религиоведение" - необходимая вещь, даже в школьном курсе.
Только он должен быть оформлен так, чтобы все воззрения на религию были равно в нем представлены. Наряду с основами христианства и ислама (ей-ей - знание основ ислама совсем не повредит православным, и только послужит лучшему взаимопониманию народов РФ) там должно быть представлено и "введение в атеизм". Наряду с Кораном и Библией, детям должно дать возможность также изучать и "Забавную Библию" Лео Таксиля, и книги Зенона Косидовского, и работы Вольтера, Гольбаха и других классиков Просвещения. Тогда люди смогут сами себе выбирать то, во что им верить: в Христа, Будду, Великого Духа Гитчи-Маниту, пророка Мухаммада, Путь-"дао" или в Человека.
Каждый выбирает для себя Женщину, религию, дорогу. Дьяволу служить или пророку - Каждый выбирает для себя.
Каждый выбирает по себе Слово для любви и для молитвы. Шпагу для дуэли, меч для битвы Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает по себе. Щит и латы, посох и заплаты, Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе.
После некоторых важнейших открытии факт Воскресения Христа признал к концу своей жизни никто иной,как Фридрих Энгельс:"Новейшие каппадокийские открытия обязывают изменить наш взгляд на некоторые немногие,но важнейшие события мировой истории.И то,что казалось ранее достойным внимания только мифологов,должно будет привлечь внимание и историков.Новые документы,покоряющие скептиков своей убедительностью,говорят в пользу наибольшего из чудес в истории-о возвращении к жизни Того,Кто был лишен ее на Голгофе".Правда эти строки Энгельса неизвестны у нас-они ни разу не переводились на русский язык в изданиях Маркса и Энгельса.
Вольтер-фразнцузский философ,писатель и острослов,посвятил все свое литературное творчество борьбе с "религиозными предрассудками".Однако борьба Вольтера против Христа закончилась для француза полным поражением.Известно,что его последняя ночь была ужасной:он корчился от боли.Он призывал на помощь именно Иисуса,Кого всю жизнь преследовал.
асур, Дед Чарльза Дарвина - Эразм Дарвин, был очень знаменитым богословом. (Существует исторический анекдот, как отец Чарльза жаловался, что когда он был молодой о нем говорили: "Это - сын ТОГО САМОГО Дарвина!", а в старости о нем уже говорили: "Это - отец ТОГО САМОГО Дарвина!"). Поэтому, под влиянием деда, Дарвин вырос религиозным человеком. Однако, в течении жизни его взгляды сильно менялись и постепенно он стал себя рассматривать как агностика (человек, который "не знает есть Бог или его нет" и не исповедует вообще никакой религии), при этом он отказывался принимать Библию в качестве "божественного откровения". Можно приводить его высказывания из разных временных отрезков, но если их сопоставить, они будут противоречить сами себе, если их разделяет заметное время. За 8 лет до смерти Дарвин говорил, что "Christianity was not supported by the evidence",(Христианство не имеет под собой никаких оснований) и что он к этому пришел довольно медленно: "I never gave up Christianity until I was forty years of age." (Я не отказывался от христианства вплоть до своего сорокалетия). ------ Когда великий математик и философ Лаплас изложил Наполеону свою космогонетическую теорию, Наполеон его спросил: "А где же здесь место для Бога?". Лаплас ему ответил: "Сир, я не нуждаюсь в этой гипотезе". ;)
Фред Хойл,современный британский физик и философ. "Представление о том,что программа,заложенная в живую клетку,могла развиться случайно в первобытном супе на Земле,в высшей степени абсурдно...У меня сложилось впечатление,что большинство биологов в глубине души понимают правду,но они настолько запуганы ее возможными последствиями,что готовы принять любую линию поведения,лишь бы только отойти от нее"
Американский президент Авраам Линкольн говорил-Я часто преклонял мои колени пред Богом,побуждаемый сильным убеждением,что ни к кому другому я не могу обратиться в моей нужде.
Немного смешного.На одном из официальных государственных приемов в конце пятидесятых годов к известному хирургу,профессору,лаурету Сталинской премии архиепископу Луке Войне-Ясенецкому подошел один из членов политбюро.Он насмешливо сказал владыке:"Вот недавно советские спутники летали в космос,а Бога там не обнаружили.Как вы это объясните?"-Будучи хирургом,-отвечал архиепископ,-я много раз делал трепанацию черепа,но ума там тоже не обнаружил.
По поводу религиозности еще раз… ведь также очевидно, что есть и так называемая «религиозность», в которой преобладает «бытовая» сущность, что еще не есть подлинная религиозность. Это скорее заученная традиция, ограничивающаяся только соблюдением внешних признаков религиозности: обычаями, праздниками, нормами поведения. Так раз и недостаток религиозного просвещения становится почвой, на которой паразитирует фанатизм…. сектанство…
… то же проникновение ваххабизма и всяческих деструктивных сект на постсоветское пространство – это одно из многих плачевных следствий засилья в СССР тотально-атеистической идеологии. Велик был ущерб, нанесенный Православию и его культуре, ущерб понесла и исламская культура от действий воинствующих безбожников: люди в массе своей утратили глубину знаний о своей религиозной культуре (не ориентируясь не только в тонкостях, но и в основах вероучения, из которого выросла культура).
… и как распался СССР, то в районах только-только возрождающейся классической исламской культуры, в заполнении духовного вакуума саудовский ваххабизм проявил особую активность. Восстанавливающимся мусульманским общинам не просто предлагалась, а чуть ли не навязывалась финансовая помощь, литература, пропагандирующая ваххабизм, – с единственным условием, чтобы получатели помнили, откуда эта помощь поступила. Таким же манером действуют и сектанты, и прозелитисты иных религий безсовестно вторгающиеся на территории, где была ослаблена в результате жестоких гонений традиционная православная вера и культура, формировавшая национальное самосознание народа, безграмотностью в вопросах религиозной культуры пользуются и фашиствующие «язычники» и «либералы»…. разделяй народ и властвуй над ним…
Не буду говорить о России, горькие примеры деятельности в ней тоталитарных сект и «исламского» терроризма известны всем… и не последнюю скрипку в этом играют «либеральные» «высокоморальные» «сливки» нашего общества
…боевики и так показывают истинное лицо своей « религиозности» – прикрываясь заложниками-детьми, изощренным садизмом и насилием, наркоманией….
Какой же была исламская культура в период ее расцвета– эпохи Арабских халифатов, ничего общего она не имела с нынешней талибско-ваххабитской дикостью, это было по своему мудрое и открытое общество, достигшее цивилизационных вершин своего времени.
Красота и мощь, нравственно-духовные достижения Православной культуры, производят на человека, действительно соприкоснувшегося с ней внимательным взором и чутким смиренным сердцем, неизгладимое впечатление… ….правда хоббиты ее в упор не видят – их безпокоят только разработанные им препараты, и с культурой они тоже вообще не знакомы, умея только браниться и оскорблять …типичный образчик Лоренцовой агрессии…. наука обгоняет мораль я нисколько, конечно, не обижаюсь – что поделать – все люди не совершенны.
P.S. Сценка: "либеральный" учитель Хоббит в школе - ведет урок "Религиоведение":
Дети, каждый выбирает для себя Женщину, религию, дорогу. Дьяволу служить или пророку - Дети, выбирайте для себя.
Вовочка, ты дьяволу хочешь служить? - да пожалуйста, никто не запрещает! Свобода личности превыше всего (почти как "Deutschland uber alles" - прим.)
Ну и картинка, получилась, жуть, пусть лучше сами хоббиты меру окончательной расплаты выбирают по себе.
Во дает, Лоренц и прочие "вейсманисты-морганисты" уже моментально и благополучно забыты, как только выяснилось, откуда у Сварожичевой критики ноги растут. :) Однако, хрен редьки не слаще - новые песенки Сварожича не уступают предыдущим! :)
Нда... Действительно, не видят хоббиты "Красоты и мощи достижений Православной Церкви". Почему-то хоббиты видят, что "главным достижением" современной РПЦ является только торговля сигаретами и алкогольными напитками в миллиардны масштабах... Хоббиты почему-то не приходят в благоговение от того, что до 91 года Алексий 2 по совместительству с церковной деятельностью работал как агент-стукач КГБ под кличкой "Дроздов"... До чего же такие "хоббиты" мешают "окончательному торжеству православия"! http://www.compromat.ru/main/rpc/a.htm Благоговеть хоббиты должны перед церковью, а не поминать ее какую-то торговлю выпивкой или стукачество батюшек на своих прихожан в КГБ/ФСБ! Вот и нужно "православие" в школах, чтоб будующие хоббиты смотрели "куда-нужно", а не куда им, сукиным детям, хочется.. На иконки, а не на руки РПЦ в своем кармане.
А о песенке - то действительно хорошо бы сравнить: 1) Хоббит "распевает" на уроке популярную песню на стихи Левитанского "Каждый выбирает для себя", а 2) Сварожич им преподает "истиную красоту Православной церкви" вот такими с позволения сказать "истинно православными ценностями" и "красотами Православной культуры", рассказывая о себе: "Слабоумием объят и лицемерием и лжею покрыт есмь, братоненавидением и самолюбием одеян, во осуждении всех человек погибаю, и мняся нечто быти, а кал и гной есмь, окаянной - прямое говно! отвсюду воняю - душею и телом. Хорошо мне жить с собаками да со свиниями в конурах: так же и оне воняют, что и моя душа, злосмрадною вонею. Да свиньи и псы по естеству, а я от грехов воняю, яко пес мертвой, повержен на улице града. Спаси бог властей тех, что землею меня закрыли: себе уж хотя воняю, злая дела творяще, да иных не соблажняю." ("Житие протопопа Аввакума, им самим написаное") (Не в бровь, а в самый глаз - удивительно точно и емко именно о Сварожиче сказано!)
И какова будет реакция нормальных детей? ;-)
Сварожич ведет урок "Православной культуры": - Дети, поднимите руки те, кто хочет попасть в рай! Все поднимают, кроме одного. - А ты хоббит, не хочешь разве попасть в рай? - Хочу, но мама мне сказала после школы идти прямо домой. ;-)
Кстати, и здесь наш форумный балаболка не мог в раже очередную очевидную глупость не ляпнуть. В том-то и дело, что "права человека - выше всего" ПРОТИВОСТАВЛЯЮТСЯ всем этим "Deutschland uber alles", "Russland uber alles", "Православная церковь uber alles", "Компартия uber alles" и прочим сварожечно-муссолиниевско-гитлеровским лозунгам. Даже такие ПРОСТЫЕ вещи не доходят до нашего "правослабного мыслителя"...
Хоббит нет, не читал. будет время, поищу - почитаю. тока зачем Сварожича в фашисты записываете?он же,типичный представитель правящей партии. вон их скока по цервям-монастрырям на церковных праздниках бегающих, всякой , звиняюсь, хегней в Думе занимающимися.проект налога на бездетность,и то же православие к примеру... а лозунги, дык все от того же старого советского мышления. а лекарство от его демагогии сделать можна, как понимаю, из его же яда. :) кстати, почему не упомнили труды Вернадского и Лема? это я про религоведение. заодно и про дьявола тоже нужно. :)
а вам, Сварожич, как педагогу не стыдно чушь про секты и наркоту нести?? как православие спасет от этого детей? вас, что раскрывать творческие способности детей не учили? где кружки авиа,самолетостроения, фотокружки, радиокружки, театральная самодеятельность? клубы юных рыболовов, наконец? православие в башку втемяшивать для государства дешевлее и выгоднее, значит, по вашему?:->
cat_Begemot Асур про Энгельса прав. где то в печатном издании читал. :)
а анекдот.. есть один старый про встрече-беседу председателя райкома м местным батюшкой. только вот наверное сами знаете.. :) ввиду того, что диалоги с богатым русским, приведу только конец. "председатель, грозно вставая - а вот за это, батюшка, и партбилет на стол положит можна!!" :-D
По поводу религиозности еще раз… ведь также очевидно, что есть и так называемая «религиозность», в которой преобладает «бытовая» сущность, что еще не есть подлинная религиозность. Это скорее заученная традиция, ограничивающаяся только соблюдением внешних признаков религиозности: обычаями, праздниками, нормами поведения. Так раз и недостаток религиозного просвещения становится почвой, на которой паразитирует фанатизм…. сектанство…
Сварожич, позвольте мне как раз в этом с тобой не согласиться. Подлинно религиозных людей всегда было и будет мало, даже в исламском мире очень религиозных людей не так уж много. Но вот, людей, которые живут согласно традициям своей религии, как раз подавляющее большинство. Уже неплохо, что народ знает и справляет основные праздники согласно своей религии. Россия, к сожалению, страна атеистическая, и надо начинать с малого, а именно с обучения основ религий в школах факультативным порядком. Чтобы дети знали и понимали, что от чего отличается, зачем и почему. И, удовлетворив своё любопытство (невежество) молодые люди потом выбирают свой путь: становяться религиозными людьми или выполняют религиозные традиции своих предков. Исполнение религиозных традиций не будет формальностью, просто человек будет знать почему и как надо проводить такие праздники, посты и прочее. И вот тогда не будет ухода людей в секты, ибо главное для человека - это верить, что его жизнь на этой земле не напрасна и имеет смысл.
Кот Бегемот.Локи уже ответил,строки Энгельса откуда.Это отрывки из периодической литературы,мне неизвестно полное сочинение Энгельса.
Хочу привести еще высказания великого ученого. Альберт Эйнштейн физик,создатель теории относительности-1879-1955. -"Я верю в Бога как личность и по совести могу сказать,что ни одной минуты моей жизни я не был атеистом".Однажды корресподент задал Эйштейну вопрос,признает ли тот историческое существование Иисуса Христа.Ученый ответил:"Беспорно!Нельзя читать Евангелии,не чувствуя действительного присутствия Иисуса.Его Личность пульсирует в каждом слове".И вот как он исповедал свою веру:"Правда,я иудей,но лучезарный опыт Иисуса Назорея произвел на меня потрясающее впечатление.Никто так не выражался,как Он.Действительно,есть только одно место на Земле,где мы не видим тени,и эта Личность-Иисус Христ.В нем Бог открылся нам в самом ясном и понятном образе.Его я почитаю"
Итальянский святой Франциск Ассизский-1182-1226. -"Малое знание уводит от Бога,а большое приводит к Нему" Точно,это высказание правильное,мы видим вокруг,что многие люди,имея поверхностные знания и отрицая огульно о Боге и не думая ничего,стали атеистами;и верующие некоторые,у которых вера основана на слепоте без знания,стали фанатиками жестокими,это уводит их от истинного Бога.А великие выдающиеся ученые,у которых глубокие,разнообразные познания,стали верующими в Бога.Но бывают исключения среди правил.
Александр Мень,известный православный священник,был очень эрудитованным и прогрессивным,убитый в 1990г.Кстати,по слухам епископ какой-то заказал убийство Меня,ибо православная власть испугалась возрастающей популярности Меня,прогрессивное мировозрение его и книги противоречат обшему какому-то"православному взгляду"в церкви.Правда,православные священники открыто ничего не говорят против о Меня,молчат.Но интересный факт,в любой церковной лавке или в магазине Православной церкви не наидешь книги Меня,вроде своего православного.Почему?В католических магазинах свободно продаются книги Меня.Православным владыкам видно не понравилось,что Мень писал о Будде,Кришне, учителей других религии и греческих философов,осторожно высказался о возможной реикарнации-перевоплошении,не отвергая их.Православные,продемонстировав такое отношение к Меню,показали свою узость ушербного мировозрения.Не могли выгнать Меня из лона Церкви,боялись опозорить на весь мир,ибо Мень был любим народом,многие известные интелектаулы обращались к нему за советом.
православие -это не точная истина..а фантазия...себе культуру и эпоху!!!писатель лев толстой он сам видел как деяние и поведение православной ..он возненавидел и лицемерие..бы иисус христос пришел на земле бы ярости..
Ну, ну, мои соболезнования хоббитам, которые от отрицания культуры сползли к животным инстинктам и затем впали еще ниже, в поисках созвучным их мыслинкам, определенных продуктов жизнедеятельности… я плакалЬ
…неужели так не терпится им превратить храмы в …. (см.упомянутую «Страну негодяев» Есенина)
Имея в виду таких как хоббиты (и как только запад и восток таких терпят), русский православный мыслитель Иван Ильин писал: им «русское инородно, безпокойно, чуждо, странно и непривлекательно. Их мертвое сердце мертво и для нас. Они горделиво смотрят на нас сверху вниз и считают нашу культуру или ничтожной, или каким-то большим и загадочным «недоразумением» … Подобно тому, как есть «англофобы», «германофобы»…. , так мир изобилует «русофобами», врагами национальной России, обещающими себе от ее крушения, унижения и ослабления всяческий успех. Это надо продумать и почувствовать до конца»
…какое отношение имеют к православной культуре табачные и алкогольные миллиарды (! Ого :-)… они имеют отношение всего лишь к нечестивым дельцам от культуры.
Подобный напор как изнутри так и извне на самобытные цивилизации осуществляется постоянно и это не свободная встреча двух самобытных сторон, а постоянная попытка поврежденной чванливостью душ от «культюры» утвердить свое болезненное превосходство.
…для этого как нельзя лучше можно по бандерложьи поуллюлюкать над бедным самобичевателем своих пороков Аввакумом…
Такая «плодотворная» деятельность на позорной ниве национального нигилизма приносит не меньше бед и несчастий странам как тоталитарные идеологии фашизма.
В каждом обществе существуют элементы, над которыми не властны ни голос религии, ни аргументы цивилизации и культуры, ни доводы нравственности и разума. Народная поговорка говорит о таких: «Ни Бога не боятся, ни людей не стыдятся».
«Права человека – выше всего» в том понимании, которое вкладывают в него хоббиты НЕ противостоят «Deutschland uber alles", "Russland uber alles", "Pravoslavie uber alles", "KPSS uber alles" и прочим троцкистко-инквизиторско-муссолиниевско-гитлеровским лозунгам.
Не противостоят, потому что в хоббитском понимании «права человека – превыше всего» или свобода личности превыше всего - это ВСЕдозволенность. Это, напротив, худшая несвобода которую только можно представить – несвобода от своих же порочных желаний, страстей, греха… Это тоже тоталитаризм – белокурые бестии сжигают свою совесть по отношению к недочеловекам, общечеловеки сжигают свою совесть попуская поистине сатанисткий плюрализм:
«Дети, каждый выбирает для себя Женщину, религию, дорогу. Дьяволу служить или пророку - Дети, выбирайте для себя!»
- представьте так ведет в школе урок "Религиоведение" "либеральный" "учитель" Хоббит…
Тянет руку Вовочка, а ему:
Вовочка, ты дьяволу хочешь служить? Да пожалуйста, никто не запрещает!
А ты Люси, хочешь участвовать в Лав параде? Да пожалуйста, вы выбирайте сами!
Свобода личности превыше всего – камлают такие "учителя" (может они еще лояльны и к сатанисту Энтони Лавею? очень надеюсь, что я ошибаюсь, и вас упаси Бог)
Все правильно, Роавим,согласен с твоей поправкой, и что подлинно религиозных мало всегда и что соблюдающих традиции так раз большинство. Но только соблюдают традиции во многом поверхностно, не понимая их глубинной сущности. То, что хоть что-то соблюдают - верно, неплохо, плохо если по-прежнему сохраняется невежество в смысловом назначении традиций, в истоках собственной культуры. Тут то и таким национальным нигилистам как некоторые ники на форуме и сектантам полное раздолье...
Я так раз веду интегрированный кружок во Дворце Творчества "Литературное краеведение" и мы с учениками участвуем вместе со слышащими в туристко-краеведческих программах "Литературно-поэтическая Россия", "Святая Русь", "Военные тропы". Литературная Россия – связана с посещениями и знакомством с музеями и творчеством известных писателей и поэтов – так мы ходили в походы по Подмосковью в музеи-усадьбы Д.И. Менделеева в Боблово, А.А. Блока (причем в восстановлении усадьбы Блока мы принимали самое непосредственное участие) в Шахматово, А.С. Пушкина в Михайловском (и там проделываем много безвозмездной работы по благоустройству заповедника), Ф.И. Тютчева в Овстуге, А.К. Толстого в Красном Роге и мн.др.
Военные тропы – походы по кольцу обороны г. Москвы, край партизанского движения на Брянщине, участие в мероприятиях по уходу за мемориальными комплексами павших воинов….
Святая Русь – походы и паломничества по святым местам Православия: в Радонежье и Сергиев Посад, Оптина пустынь, Новый Иерусалим, Переславль-Залесский и т.д. Если с первыми двумя программами все более менее знакомы, то больше всего вопросов возникает у ребят да и у самих взрослых посещение таких культурно-исторических мест – еще бы, такая красота, удивительно интересные беседы с местными гидами, но и в то же время многое не понятно, что-то удается вспомнить из школьной программы, из жизни, но многое остается за бортом… глядят на фрески, иконы-иллюстрации, слушают рассказы … и все это неизведанное.
Поэтому, Роавим, я с полным пониманием отношусь как к введению необязательных факультативов по Православной культуре, так и к обязательным по выбору (в качестве регионального компонента, что вправе решать местные управления образования в соответствии с особенностями региона), а также и к «Основам мировых религий»
Права человека, права ребенка - это не выбирать все что тело и страсти пожелают, типа кушать только шоколадки, прежде всего право воспитываться (в соответствии с международной конвенцией) в уважении к родителям ребёнка и его культурной самобытности, языку и ценностям, к национальным ценностям страны, в которой ребенок проживает, страны его происхождения и к цивилизациям, отличным от его собственной.
Кстати, о православных миссиях на территориях оккупированных немецко-фашистскими войсками (где-то у мя завалялась ржавая немецкая солдатская бляха с надписью «Got mit uns!», надо же..убивать русских, евреев и других «недочеловеков» с таким лозунгом, верно бог совсем другой был, оккультный) – они отнюдь не стали очагами прогерманского влияния. Вопреки ожиданиям немцев, что церкви превратятся в центры антисоветской пропаганды, они превратились в активные центры русского национального самосознания. Под натиском советских войск сами же немцы при отступлении взрывали православные храмы… ….недалеко от нашей родовой деревни в самой провинциальной глуши, немцы при отступлении взорвали ненадолго открывшийся большой и красивый храм Христа Спасителя…. ….а в наше время совсем недавно - в Овстуге, рядом с усадьбой Тютчева, немцы из Мюнхена помогли восстановить на сохранившемся фундаменте Успенскую церковь, которую разрушили во время фашисткой оккупации.
На известной монохромной картине-диптихе замечательного художника Константина Васильева (пользовавшегося в СССР огромной неофициальной популярностью) «Нашествие» (а поначалу это был замысел многофигурной композиции – битвы тевтонов и славян) остались два духовно-символических символа: с одной стороны изображены колонны фашистских войск марширующих, чеканя шаг, мимо взорванного ими храма Успенского собора Киево-Печерской лавры с немногими сохранившимися ликами святых, поющими сомкнутыми устами неслышимые но грозные гимны. Лаконично – борьба происходит в душах…
P.S. Роавим, не пронял народ твой полезный совет…насчет глубокомысленной паузы, а я бы с удовольствием ему последовал, но пока тут некоторые ники гадости пишут - уйти трудно.
Асур, Кот, Локи. Эту фразу, приписываемую Енгельсу, которую цитирует Асур, я нашел только на русском языке (233 линка). Практически всегда - без указания на источник, где и откуда она взята. В нескольких местах, однако, было сказано, что ее, якобы, Ф.Енгельс написал в "предисловии к переизданию своих трудов", и это "предисловие никогда раньше не переводили на русский язык". Любые попытки найти на русском языке год и место публикации этого "переиздания" - ничего не дали. Мало того, Поиск Гуглом на "Engels cappadocian Golgotha" дал 23 линка не имеющих к этой фразе никакого отношения. Т.е. на английском и большинстве языков, использующих латиницу (включая немецкий, на котором писал Энгельс) подобной фразы не существует. Энгельс мог такое написать между 1850 (когда начал писать) и 1895 (когда он умер). Но о каких-либо "новых каппадокийских открытий", которые могут "повлиять на его мировоззрение" в этом промежутке времени я никогда не слыхал - не было таких. "Каппадокийские старцы" - Василий Великий, Григорий Теолог, св. Григорий Нисский и св.Макрина известны еще с 4 века н.э., подземные города Турции (в т.ч. и в Каппадокии) раскапывались давно и никаких особых "откровений" в них никогда не было найдено. Кумранские свитки - единственное, что могло бы дать почву для таких слов - были найдены в 1957 г - через 50 лет после смерти Энгельса. Мне кажется, это - обычная "благочестивая фальшивка" РПЦ.
Локи, Есть такие писатели, чье творчество оказывается "знаковым", не обязательно сверхталантливые. Вот такой Владимир Дудинцев. Его первая книга "Не хлебом единым" была бешено раскритикована Хрущевым, и эта критика была началом конца "оотепели". А вот его "Белые одежды" - была первой правдивой книгой, которая рассказала нам о нашем недалеком прошлом. Дудинцев писал ее "в стол" на протяжении 20 лет. В ней рассказывается о преследовании ученых биологов, агрономов, селекционеров и генетиков в начале 40-х - конце 50-х гг. После того, как Сталин обьявил генетику "буржуазной лженаукой" (кибернетику - тоже), "гены" - несуществующими, хромосомную теорию наследственности - "вредительской", а ученых работающих в этой области - "врагами народа", в СССР началась охота на честных ученых, которые говорили то, что видят, а не то, что им приказывали видеть. Работы по генетике, которые сейчас считаются классическими, изымались из библиотек и публично на кострах сжигались, опальных генетиков отказывались печатать. Десятки тысяч ученых, профессоров, исследователей были уволены с работы с "волчьими билетами", тысячи из них были сосланы в ГУЛАГ и там погибли. Весь цвет советской биологии был уничтожен, были расстреляны знаменитый Николай Вавилов, основатель русской эволюционной генетики Георгий Дмитриевич Карпеченко, крупнейшие ученые с мировым именем А.Серебровский, Г.Тулайков, Д.Левитский, Д.Сабинин, репрессированы академики Дубинин, Шмальгаузен, Эвфроимсон, Четвериков - и много других, весь цвет советской биологии... После этого советская биология и агрономия (и кибернетика), так никогда толком и не оправилась больше, вплоть до самого развала Совка. С начала 60-х СССР начал покупать зерно и другие продукты в США, вот и сейчас мы с вами сидим, и пишем это на компах, придуманных, разработанных и впервые построенных американцами, используя программы, написанные американцами, и вывешиваем их в разработанный американцами же Интернет...
2 Сама книга Дудинцева есть на многих сайтах, и у Мошкова, и на Куличках, и в Альдeбаране, это - уже классика. Например http://www.lib.ru/PROZA/DUDINCEW/odezhdy.txt Сколько знаю, по ней сняли в 90-х фильм. Книга довольно длинная и неторопливая, с размышлениями о добре и зле, если вы любите динамичный сюжет - вам она может и не понравится. Но прочесть ее стоит, очень стоит.
Теперь о фашизме. У нас принято подменять и называть нацизм фашизмом, а между прочим - это совершенно разные вещи, разная философия и практика. Я вот читал в мемуарах, как пленные немцы обижались, когда их называли "фашистами", они говорили: "Мы - не фашисты. Это итальянцы - фашисты, а мы - национал-социалисты!".
3 Вот определение фашизма из энциклопедии: "Зарождение фашистских настроений было связано с консервативной реакцией на стремительные общественные перемены в европейских обществах во второй половине 19 в. – индустриализацией, концентрацией финансовой и предпринимательской собствености и т.д....Их социальная база состояла преимущественно из общественных слоев, которые проигрывали в ходе индустриализации и конкуренции с удачливыми крупными собственниками... Это был своеобразный «радикализм середины», который не чурался клеймить существующий порядок и правление олигархии и прибегать к внепарламентским методам и массовым действиям, не обращая внимания на принципы легальности, законности и конституционной демократии. ... Ультра-националисты ...требовали создания диктаторского сильного государства, в том числе и для решения экономических и социальных проблем. Психологической основой для роста предфашистских, а затем и фашистских настроений стало явление, которое известный философ Эрих Фромм определил как «бегство от свободы». «Маленький человек» ощущал одиночество и беспомощность в обществе, где над ним властвовали безликие экономические законы и гигантские бюрократические институты, а традиционные связи с его социальным окружением были размыты или разорваны. Утратив «цепи» соседского, семейного, общинного «единства», люди ощущали потребность в какой-то замене сообщества. Такую замену они нередко находили в чувстве сопричастности нации, в авторитарной и военизированной организации или в тоталитарной идеологии." Вам ничего это не напоминает? А ведь ваша страна, услиями всех этих Сварожичей сейчас движется прямиком к самому примитивному пещерному фашизму. Так что, как видите, я не зря называю Сварожича "фашиком" ибо фашиком, прямо по Фромму, он и есть. И, в меру своих фашистских взглядов он и религию хочет видеть такой же тоталитарной. Вы любите братьев Стругацких? http://www.hro.org/actions/nazi/07_03/bns.htm Борис Стругацкий "Фашизм - это очень просто".
Сварожич, Знаете, когда я читаю ваш словестный понос, мне все время на ум приходят слова Б.Шоу: "Чем ближе я узнаю некоторых людей, тем больше я начинаю уважать собак". Потому что, чем лучше я вас узнаю здесь, тем больше я уважаю животных. Ибо они стоят намного выше вас, как в этическом, так и в умственном плане... Вы ни в одном своем постинге не еще ни разу не смогли обойтись без передергиваний и самой откровенной брехни. Самый последний пример: когда я говорю, что вы не смогли привести за все это время НИ ОДНОГО примера "Православной культуры" - вы в ответ начинаете ВРАТЬ: "хоббиты отрицают культуру". Я не "отрицал культуру". Я сомневаюсь только в существовании "Православной культуры". Культуру - "человеческую культуру" - я не "отрицаю". Ее отрицаете ВЫ, причем постоянно. Когда вам на это указывают вы в ответ начинаете ВРАТЬ и ПЕРЕДЕРГИВАТЬ. Знаете, любое животное этичнее, умнее и честнее вас. Ибо, животные, в отличие от вас - не врут, а вы все более и более мне кажетесь просто патологическим лгуном. Причем очень примитивным и неумным. И это, вдобавок к очевидной глупости и обычному пустозвонству. Мне интересно, как можно так, чтобы человек совсем не был в состоянии отстаивать свои взгляды честно, а мог только с помощью неумной, постоянной и откровенной лжи и передргиваний. Каким же сварожичем нужно быть, чтоб так постоянно поступать?
2 Я не "пел славу законам джунглей" - как вы ВРЕТЕ. Я писал, что основы этики заложены в нас на эмоционально-инстинктивном уровне. Однако, если вам так хочется, я могу "спеть славу" самим животным. Именно потому что они выглядят умнее, мудрее, моральнее и честнее вас. Животные НИКОГДА не убивают особей своего вида, они НИКОГДА не убивают других животных, если не голодны; они заботятся и НИКОГДА не причиняют вред своим самкам и детенышам. Они не обращают в рабство и не эксплоатируют других животных. Животные никогда не сжигали других животных, как это делали "православные культуртрегеры". Животные не спаивают других животных, как "православные батюшки". Животные не "стучат" на других животных, как православные патриархи. И самое главное, жиовотные никогда не брешут, как это делаете вы здесь постоянно. на фоне животных сварожичи выглядят особенно марзко и низко... Я теперь понял, почему народ России именно сейчас спивается, глупеет прямо на глазах и превращается в стадо бабуинов, и чем дальше - тем быстрее. У него же сейчас появились такие учителя, как Сварожич. Раньше, когда таких сварожичей и на пушечный выстрел к детям бы не подпустили, русский народ мог развиватся и творить. А чему сварожичи могут научить детей? Только быть вот такими же сварожичами. Примитивными, лицемерными, неумными и патологически лживыми мудозвонами...
Документальный фильм "Лагерь Иисуса" вызвал в США неоднозначную реакцию.
В США на экраны вышел документальный фильм "Лагерь Иисуса". Речь в нем идет о детском летнем евангелическом лагере, носящем название "Дети в огне". Находится он в Девилз Лейк (штат Северная Дакота). Основательница детского лагеря - пастор Бекки Фишер.
По некоторым мнениям, один из эпизодов фильма можно истолковать так, что Беки Фишер воспитывает детей примерно в том же духе, как на Ближнем Востоке занимаются подготовкой будущих террористов. "Я хочу видеть молодежь, столь же преданной делу Иисуса Христа, как мусульманская молодежь предана делу ислама", - откровенно заявляет Беки Фишер перед камерой. Она хочет, чтобы ее воспитанники были бы так же способны отдать жизнь за Евангелие, как их сверстники в Пакистане, Израиле и Палестине готовы пожертвовать собой, восклицая во имя Аллаха. Обращаясь к детям, возраст которых 7-12 лет, Б. Фишер говорит, что они живут в старом, больном мире и должны изменить его. А это значит, что они должны "участвовать в войне". Солист группы Talking Heads Дэвид Бирн, который еще в июне увидел фильм на фестивале в Вашингтоне, назвал то, что происходит в лагере, "христианской версией медресе".
Создатели фильма утверждают, со своей стороны, что решили исследовать две культуры в современной Америке. По их мнению, есть две параллельных Америки. Одна из них - консервативная контркультура, объединяющая десятки миллионов евангелистов, которые чувствуют себя участниками культурной войны с тем, что они считают безнравственным и безбожным либерализмом. Представители одной стороны смотрят фильм и хотят отправить своих детей в этот лагерь, на другой стороне есть люди, готовые вызвать полицию, говорят создатели ленты.
На сайте основанной Беки Фишер организации Kids Ministry International говорится: "Мы считаем, что детство - это время, которое Бог дал людям, чтобы принять Евангелие". В фильме она уверенно заявляет: истина - за нами."
http://www.korrespondent.net/main/165743/
Чем же эта американская ваххабитская сторонница теократии отличается от российских сварожичей? По-моему, только относительной честностью.
Хоббит! Честно говоря, я стараюсь этот топик читать по диагонали. Потому что мне не нравится как Вы снова, по своему обыкновению, когда раздражаетесь, начинаете срываться на оскорбления. И ведь не в первый раз такое у Вас. Сварожич не давал Вам повода для этого. Если Вы не смогли найти достойный ответ на слова Сварожича, если Вам нечего сказать, то зачем же переходить на личности? Сварожича дети любят, они от него без ума. И не только русские, православные. Знаете, уж лучше оставайтесь Вы сами со своими микробами: это Вас нельзя подпускать к детям. Честно говоря, раньше, года два назад я еще читала Ваши посты, сейчас даже и не смотрю на них - одни оскорбления. Вас неинтересно читать, с Вами неинтересно.
Послушайте, zsmcmr, Я раздражаюсь только в случае беседы с аутичными дураками, которые не в состоянии понять то, что им говорят даже после 10-20 повторений, или с заведомыми демагогами. И причина этого раздражениай только одна: разум - это высший дар человеку от Бога-ли, от эволюции-ли - без значения. И человек, который им не пользуется оскорбляет этим и Бога, и природу, и все человеческую сущность. С первой же встречи со Сварожичем, в каждом посте мне приходится повторять ему одно и то же по несколько раз, чтоб до него вообще дошло, что ему говорят. При этом гарантии, что дошло, нет никакой - через некоторое время он опять возвращается "к пройденному". Извините, но это действительно раздражает. Дураки и демагоги всегда раздражают. Когда ему указывают, что его призывы запретить межрассовые браки - это обыкновенный нацизм, он начинает причитать дурным бабьим голосом "Нельзя сказать: русский, чтоб не последовало обвинение в нацизме". Какая связь? Кто ему это говорил? Когда ему говорят, что этика появилась задолго до религии - он начинает причитать "хоббиты отрицают культуру!" Какая связь? Что это - примитивная демагогия или примитивная глупость? Законченный аутизм? И то, и то - достаточно раздражительны, когда встречаются редко, а тут же это - ПОСТОЯННОЕ содержание ВСЕХ сварожичевых постов.
2 Дискуссия - это всегда ОБМЕН мнениями. При попытке что либо дискутировать со Сварожичем это превращается в вариант "дискуссии с глухим" (уж простите за такой эпитет) - это попытка ответить на бессмысленный МОНОЛОГ Сварожича, не имеющий НИКАКОГО прямого отношения к обсуждаемому, причем Сварожич при этом совершенно игнорирует сказнное ему, или "понимает" это как-то уж слишком "своеобразно". Я ему пробовал отвечать последние пару месяцев, пока не убедился в полной бесполезности каких -либо ответов ему - они либо полностью игнорируются, либо "понимаются" вышеописаным способом, согласно какой-то странной логике. Поэтому, в последнее время я полностью отказался от ответов Сварожичу в виду полной бессмысленности этого. Margaritas ante porcos. Сейчас я его только тычу носом в глупость его словесных поносов... Я согласен отвечать на ЛЮБЫЕ вопросы, утверждения, споры - при этом я вовсе не прошу "любить хоббита" или соглашатся с ним во всем. Спорьте со мной, как хотите - но только ЧЕСТНО и по теме. Единственная любезность для себя, которую я прошу при этом: если со мной спорите - то "слушайте, ответы" и не переходите на личности. В таких случаях я никогда не позволю себе личных выпадов. На таких условиях я здесь общаюсь и с Локи, и с Асуром и другими желающими. Причем, ни с кем из них в этом проблем не возникает - они всегда понимают, что я говорю, и дают вразумительные ответы. Так поступают здесь почти все - все, кроме Сварожича...
Zscmr, а тебя тоже читаем по диагонали в газетке МГ. Молодежный сленг, разухабисть и мелкотемье, которые так выделяют твой стиль - страшно напрягает нас, верных почитателей паленновского МГ. При нем ты так распущенно не блудила своим пером. Признавайся, а? :-)
3 А теперь, вот что. Участие в здешних форумах - это не преподавание православия в российских школах. Оно здесь добровольно. И посему, читать этот топик, хоть по диагонали, хоть по вертикали, хоть по синусоиде лично вас, zsmcmr, здесь никто не заставляет. Если вам не интересно - вы мне сделаете большое одолжение, если его читать вообще не будете. Я вас даже прошу оказаться от чтения. Потому что подобные ваши посты с "переходом на личности хоббитов" - это обычная для вас (я вас тоже помню хорошо) демагогия. Вас никогда не возмущают нападки на хоббита, однако, когда хоббит отвечает на нападки - это будит в вашем сердце "праведное негодование" и действует на вас, как красная тряпка. Уж прошу на меня не обижатся.. И больше не читать никаких моих постов - я же ваши посты обычно тоже не читаю (правда, по причине полного отсутствия ваших каких-либо интересных или умных постов). Сделайте, пожалуйста, мне такое одолжение. И вам такое же сделаю!
А что касается детей - я, кстати, по диплому тоже учитель. "Биолог-биохимик и преподаватель химии и билогии". И когда вел уроки в школе, дети меня очень любили. Любили они меня и когда я был их вожатым в лагере, я был хорошим и интересным вожатым. И им тогда очень нравился мой предмет - химия, обычно восторга не вызвающий. Как и студенты КГУ, когда я там вел занятия на кафедре б/х. Как и сейчас мои студенты из Cleveland State University и CWR University - летом я занимаюсь практикой со студентами. И я - давно уже "убрался", сейчас вы "моих микробов" используете вообще без моего разрешения и ведома. Если в РФ сейчас средняя продолжительность жизни мужиков 57 лет, а не скажем, 56.99 лет - в этом может есть и немного заслуги "моих микробов".
Хоббит! Вы сами своим постом признали, что позволили себе раздражиться и оскорбить человека. И совершенно лишне объяснять причины и мотивы: Вам никто не давал права так себя вести. У Вас только одно было право в этой ситуации - видя бесполезность, по Вашему мнению, дискуссии, прекратить ее. Я последую своему совету: видя бесполезность дискуссии с Вами - прекращаю ее.
Баграмот! Спасибо большое за комплимент, он меня очень порадовал. Значит все-таки читаете газетку... И даже свое мнение имеете! Почаще ругайте, критикуйте!
А что вы так напрягаетесь, "верный почитатель паленновского МГ"? Может я ошибаюсь, но сейчас к "паленным вещам" можно отнести - по Вашей логике - "ВЕС", "Спорт глухих" и прочие издания информационного отдела ЦП ВОГ? Так зачем напрягаться и читать этот гадкий, разухабистый, мелкотемный МГ? __________ Или от злости у Вас скручение, а для большого облегчения непременно нужно напряжение, и в туалет посещение без газеты - мучение?
Напрягаетесь как раз вы, малоуважаемый. Сказали же, читаю по диагонали, и не всё, а эту Zscmr, но это моё мнение и не более, и вас это не касается, болезненный вы наш. Кроме Zscmr, есть и другие журналисты, к которым я пока не потерял интерес. А так мне забавно читать вас, что Zscmr и есть весь и целиком МГ:-)Идите подотритесь, но не газетой, а туалетной бумагой:-)
С пикника вернулся, болезненный ты наш...Сколько ты выпил, чтоб такие примеры с проституткой проводить, обалдел что ли. Где находишься? В компании с поручиком Ржевским, что ль? Не вижу смысла спорить с тобой, а то в следующий раз педерастов приплетёшь, и скажешь что их труд труден и честен, с тебя станется. 08.05.2003
Топик на форуме: "Роберт Фомин и "Бремя денег" Дм.Нагиева" _______ От радости в зобу дыханье сперло, - И на приветливы Лисицыны слова Ворона каркнула во все воронье горло: Сыр выпал - с ним была плутовка такова.
Взаимноуважаемый Роавим, простите, Бергамонт, оговорился, данное обсуждение немного выходит за тему данного топа, поэтому я с удовольствием оставляю Вас с газетой в одном месте, с одной частью в руках для напряжения, а с другой - для вытирания, в чем Вы косвенно признались сами (я нисколько не осуждаю, каждый использует по своему усмотрению), и данное обсуждение интимных подробностей Вашей личной жизни прекращаю. Всего Вам хорошего, легкого, быстрого! ___________ Случается нередко нам И труд и мудрость видеть там, Где стоит только догадаться За дело просто взяться.
Не убедил. Неужели только одно ключевое слово нашел, болезненный ты опять наш. Да, конечно, вам стоит быстро свалить с этой темы, тем более реплика мною выше подана не по вашему адресу. И, ещё напоследок. То, что происходит с вами в туалете, не стоит приписывать на других.Это ваши трудности и заботы, и форум не желает об них знать.
Послушайтe, zscmr, Я здесь никого не оскорблял, только поставил диагноз Сварожичу, это естественная реакция на очевидно, столь любезную для вас и не вызывающую никакого вашего возражения милую привычку Сварожича в дискуссии любой ценой по-хамски оббрехивать оппонента. Конечно, я мог покинуть это обсуждение, после того, как Сварожич влез сюда. Однако, данный топик вместе со мной здесь обсуждают и другие люди. Которым, очевидно, интересно читать, то что я пишу сюда. Ни с кем из них у меня конфликтов нет - только с одним Сварожичем. И общатся с этими людьми я собираюсь и дальше, нравится это вам или нет. Т.е., прекращать обсуждение я не намерен, пока мы вместе с другими участниками не придем к выводу, что тема исчерпана. Если я буду бросать любую тему, когда туда со своими оскорблениями и демагогией влезет Сварожич - или вы, zsmcr, мне проще вообще здесь не участвовать. А бросать форум со многими неплохими и интересными мне людьми из-за одного неумного демагога (или даже двух) я не собираюсь. Хотелось бы вам напомнить, что вы сами здесь заявились с оскорблениями. И ваше выступление здесь я расцениваю как примитивную провокацию. Если вы ко мне обращаетесь, с "воспитательной" речью - почему вы не обращаетесь с ней к столь хорошо вам знакомому, по вашим словам, Сварожичу? Я ведь по крайней мере не оболгиваю своих оппонентов, как это делает он. Ведь даже и ежу ясно, что подобное приставание ко мне со стороны человека, которого я ЗАВЕДОМО совершенно не уважаю, чье мнение обо мне мне совершенно до лампочки, может привести только к еще одному конфликту. Ваши сообщения сюда - это просто попытка организовать новый конфликт здесь - и больше ничего. Это все - крайне некрасиво. Кто вам дал право вмешиватся в чужой разговор, с оскорблениями и никому не интересным "своим мнением" об участниках? Мало того, ваше непрошенное и неумное вмешательство сюда УЖЕ, как видите, нарушило обсуждение и вызвало здесь совершенно постороннюю перебранку...
2 И еще. Если вы так любите "нравоучения", то уж вы меня извините, но его на сей раз я ВАМ прочту. Не хотел этого касатся, но вы меня сами к этому толкаете. Вы влезли в чужой топик с постом не по теме, и оскорбили меня. И ваше оскорбление у меня в памяти сразу же вызвало известную басню Крылова "Свинья под дубом вековым..". Потому что, если у вас есть дети (= вы рожали), то очень большая вероятность, что вы сейчас сохранили ваше здоровье, если не жизнь, только благодаря тем "моим микробам" с которыми вы мне советуете "оставатся и не подпускать к детям". И это - только потому что "меня с моими микробами" именно "подпустили к детям". Т.к. я сам адаптировал свой тест по определению продуктов деградации фибриногена в плазме крови (они действуют как естественные антикоагулянты, их особенно много в крови рожениц и при прединфарктных состояниях) для диагностирования возможности тяжелых кровотечений при родах. В США - это стандартный и обязательный анализ для рожениц, как в РФ - не знаю. Но других наборов, кроме Анцистрона, в РФ для этого просто не выпускают, американские и европейские аналоги - стоят примерно в 50 раз дороже. Я об этом вам намекнул в предыдущем постинге - но, очевидно, до вас не дошло, мне сейчас пришлось "открытым текстом" обьяснять вам, насколько, мягко говоря, неуместны ваши оскорбления здесь. "Наевшись желудей, до сыта, до отвала.." Кто вам дал право так по-хамски себя вести? Я отчасти последую вашему совету: "если я вижу, что человек - неумный и недостойный, то проще с ним не общатся". Поэтому я прекращаю общение с вами. В ответ прошу одного - больше не читайте моих сообщений. Я ваши сообщения читать не собираюсь, они мне не интересны и никогда не были, ваше мнение меня совершенно не интересует, я вас никогда не уважал и сейчас, после вашего откровенного хамства, тем более не уважаю.
Люди!Будь помягче к Хоббиту,ведь вы подобились,как лысенковцы в 37 году обратились к микробиологами-генетиками-вавиловцами. Люди,я часто побывавший в Киеве в командировке и всегда нахожусь в кругу глухих,они никогда не сказали про реального Хоббита худого.Я более верю местным глухим,знавших лично его. Хоббиту,извини,не в тему,хочу спросить что ты думаешь про туалета в матче Крамника-Топалова в Элисте в первенство мира про шахматы. Кстати,в 100 км от Элисты там родился мой отец,влюбившийся в шахматы,больше чем в свою жизнь,наверное как ты:) Хоббиту,если поедешь в Россию,то постараюсь устроить тебя встречу с президентом шахмат Илюмижданином,лично знакомвшим со моим братом губернатором Ставропольского края.
Не в тему.Хоббиту.Забыл сказать тебе мою радость про твою встречу с Алексом Шайманом.Я в курсе про приезда его сына в твой город.Кстати,он полузащитник сборной Украины по футболу среди глухих.Наверное,если я не ошибаюсь,он был капитаном сборной.
Лес, Вы меня смущаете в очередной раз. И, наверное, я все же не нуждаюсь в защите, язык у меня достаточно хорошо подвешен :) и, как правило, я за себя всегда могу постоять сам. Но еще раз спасибо на добром слове! "Скандал с туалетом" на матче выглядит наредкость глупо. И, что самое странное, это случилось между двумя, похоже, самыми неконфликтными гроссмейстерами... :( В "туалетную подсказку компьютера" как-то не верится, хотя это не представляется совсем уж невозможным (технически, - в то, что Крайник мог так действительно поступить я не верю). С Шайманами я попробую встретится на той неделе, угощу их "шашлыком по-хоббитски". Но это все, лучше нам обсуждать в "привате" - у вас есть мой емаил. И, спасибо за заманчивое предложение! :)
Но вернемся к нашим баранам, т.е. к преподаванию православия в школах.
Роавим, (это к твоему 29-09-2006 20:40) Конечно, ты прав, религиозность - это одно, "соблюдение традиций" - другое. Я вот (и почти все мои русские/украинские/белорусские друзья и знакомые здесь) отмечаю Пасху, причем православную, хотя я - атеист (впрочем, католическую - тоже, из-за Эли). И Масленицу - ОБЯЗАТЕЛЬНО отмечаю! С горячими блинами и холодной водочкой, и, обязательно на природе - это первый наш пикник в каждом году! Но я делаю это не из-за "православных традиций Руси" (к тому же в нашем праздновании Пасхи очень много языческого), а из более "приземленных" побуждений - этот праздник "не похож" на остальные, "общехристианские". Это - "наш праздник", способ сохранить нашу самоидентификацию в чужой стране, то, что напоминает нам наши связи с домом. Для нас - это не праздник "Воскрешения Христа" - это, скорее, "праздник вспоминания нашего дома". А Масленицу, кстати, мы отмечаем не только дома, но и в нашем Институте - всем отделом, и вместе с нами "национальный восточнославянский праздник" отмечают и наши сотрудники-янки, и наши китаёзы, индусы, арабы, евреи, европейцы и азиаты - католики и протестанты, буддисты и мусульмане, иудаисты и атеисты. :) Все вместе пьем за процветание наших стран! Это лишний раз подчеркивает, что никакого религиозного подтекста в этот праздник никто (кроме религиозных людей) не вкладывает. В РФ, я слыхал, сейчас становятся популярными День Св. Валентина и Хеллоуин, китайский новый год по-моему чуть ли не все отмечают. Не задумываясь при это, что по сути, первый из них - католический и протестанстский праздник (но никак не православный), второй - языческий англосаксонский (не только не православный, но даже и не славянский), а третий - то ли буддистский, то ли анимистский...
Не совсем так, Хоббит. Если в мульткультурном обществе люди празднуют праздники, относящие к различным конфессиям, то этот факт говорит о том, что сие общество толерантно и политкорректно. Я говорю это не в осуждение, наоборот - это хорошо, что люди разных культур и вероисповедований, проживающих вместе, с пониманием относятся к друг другу. Ну, ессно, отличный повод выпить и повеселиться, раз у твоих соседей какой-то праздник:-)
Моя мысль, приведенная в вышесказанных топиках, разъясняется по другому. Вот я был в Израиле. Там есть истинно верующие, харедим, которые всю свою сознательную жизнь посвятили служению Б-гу (соблюдают все религиозные предписания, молятся в точное время, и прочее и прочее), а есть соблюдающие традиции, то есть знающие почему и зачем проводятся эти обряды и праздники (посты), знают основные молитвы и как надо себя вести в синагогах. То есть люди, соблюдающие традиции своей религии, точно инденфицируют себя именно с иудаизмом, являются представителями своего народа. Потому что хотят этого, чтобы не быть иванами, не помнящими своего родства. Но соблюдающие традиции не являются религиозными, то есть я не хочу сказать, что они не верят в Б-га, как раз верят. Просто текучка дел, работа, семья и прочее не дает возможности суркупулезно выполнять все предписания и обряды согласно своей религии. Да и не нужно это.
Сварожич.Похоже,вы считаете меня сектантом.Вообще я против всяких любых сект и любого диктата,критировал вообще не против в целом Русск.Прав.Церк.,а только отдельные недостатки:устаревшее учение,закостневшее в догмах и некоторых плохих священников.Надо видеть жесткую правду,не надо закрывать глаза на печальные явления и петь хваленную дифирамбу.Скажу,мне приятно ходить в православный храм,и немного помолиться,и,действительно,иногда меня посещает благодать-теплота в моем сердце,но не допускаю всякого диктата от священников.Потому я узнал многое о священников православных и католических,"учителей" сект,из них многие мракобесы,и плохого мнения о них.Только уважаю подлинных святых и честных,просвещенных труженников.Хоббит и Сварожич судят со своих "колокольньих" по своему.
Приехал из Дубосеково и Яропольца, солдатские могилы в плачевном состоянии, восстановление памятников и разрушенной усадьбы и храма идет крайне медленно… Конечно, для хоббитов всему виной исключительно излишек патриотизма и православной культуры в России, только не пофигизм и национальный нигилизм….
Откладываю в сторону чтение православных поэтов Гумилева и Бунина...
Снова вглядываюсь в топ...
Согласен с тобой, Роавим, твоя мысль мне понятна..
Асур, ничего я не считаю, я только (со своей колокольни :-)) не согласен с вашими реформаторскими "идеями", но взаимно уважаю подлинных святых и честных,просвещенных труженников...
Спасибо Zsсmr, …. извинюсь перед тобой за хоббитов, которые с дамами общаться не очень научены - они хоть и препаратами лечат (за что им «ессно» признательны), а словами пытаются покалечить (за что им «ессно» признательны быть не могут).
…но в обиду, конечно, тут никого не отдадим, хоббитам же следует обижаться, в первую очередь, на самих себя, как это сделал бы педагог. Замечательно, что хоббит интересный преподаватель химии для студентов, и, пусть очень слабо, надеюсь то, что он позволяет себе на форуме не позволяет хотя бы в стенах института.
Хоббиты конечно могут в совершенно спокойном тоне «дисскусировать» :-) и не переходить на личности и брань в диалогах с loki или лесом - ведь они как никак хоть какие-то их взгляды разделяют и их заведомо уважить надо.
То, что лес предлагает хоббитам баллотироваться кой-куда и «ненавязчиво» откровенничает о своих знакомствах и финансах - всего лишь лишний раз показывает, как тут глядят в наполеоны….
А сварожичи, лишь высказавшие свое мнение, патологически назойливо влезают и пристают к хоббитам (!)… прямо мания преследованя :-)….
Ох, ведь, подумать только, что произойдет с нашими детьми если…
…по программе о Великой Отечественной войне, учителя хоббиты будет разглагольствовать о как самоубийцах Гастелло и Матросове, Бенделиани и Талалихине, Черемнове и Космодемьянской, Клочкове и Аветисяне, и т.д….
…по программе о культуре России, хоббит вместе с loki и авором будут лишь травить «анекдоты» о священниках, рассуждать об кощунственных «причащениях», игнорировать прямым текстом само существование православной цивилизации и всю православную культуру…
…по литературе loki будут проводить фонетические «эксперименты» с русским языком и рассуждать нецензурно о Пушкине…
Неужели ничего святого нет для таких, простите, господ-экстремистов, кроме их весьма ценного мнения….
Роавим, Конечно, для наших коллег Масленица - это лишний повод выпить и посидеть, поболтать в компании. Также, как мы здесь сообща празднуем и "День независимости Индии" (инсусы устраивают), и Китайский новый год (китайцы угощение и выпивкку выставляют), и "Синко ди Майо" (мексиканцы и сами янки), и "День Св. Патрика". Я, конечно, согласен, что есть "верующие по-разному", одни "активно", вторые - более поверхностно. Но я вообще-то имел в виду, что выполнение некоторых обрядов вовсе не свидетельствует о вере. Только вот о "еще одном предлоге выпить".. И даже регулярное посещение церкви - вовсе не всегда свидетельствует о какой-либо вере, для очень многих это просто "дань моды" или откровенное желание получить выгоду (для многих российских госчиновников). А евреи - это не пример, все-таки. Редкий случай: самоидентификации народа через религию. В Российской Империи евреи (под названием "иудеи") имели право жить только в "черте оседлости", им запрещалось учится в гимназиях, определенными видами дейстельности итп, однако, если еврей принимал православие, т.е. становился выкрестом, все ограничения с него снимались, т.к. он с точки зрения российских законов уже не рассматривался как "иудей". Такие еще караимы, босняки (славяне-мусульмане, езиды вот и все. Ты вот "украинцем стать" не можешь, а я евреем - могу, если пройду гиюр, т.е, если прийму иудаизм и "сдам религиозный экзамен"...
Сварожич, Это не от избытка патриотизма, а исключительно от избытка "патриотов"-пустобрехов, т.е. "сварожичей". "Солдатские могилы" всегда были в "плачевном состоянии". Чуть ли не с 1943 года. Разве что пионеры в рамках "мероприятия" торжественно ложили туда казенные цветы, ставилась галочка о "проведения мероприятия" и все забывалось. Это о тех, кто похоронены - костей непохороненых солдатов по лесам лежит ничуть не меньше. Еще с конца 80-х на их содержание перестали отпускатся государственные средства и они за последние 20 лет пришли в полную заброшенность - под сотрясение воздуха сварожичами разного вида.. И то, что вы сейчас это подаете, как "открытие", лишнее подтверждение того впечатления, которое вы здесь уже создали о себе - примитивный и неумный пустозвон-балаболка...
Да это, открытие, когда школьники, вместе с поисковиками (теми самыми, которые "для галочки" ищут кости солдат) (выезжают за свой счет и по собственной воле), обнаруживают, что спилена бронзовая часть памятника и исчезли гранитные плитки и, что не смотря на инфу в сми о прошедшей реставрации, ее на деле не сделано...
...да пусть себе с избытком патриотизма хоббиты свысока, голову вверх задрав, умно и с расстановкой рассуждают о "пустозвонстве" и "дисскуссируют" со своими "оппонентами".
По поводу парадоксального и неизлечимого хамства хоббитов, а также их всеобъемлюющей :-) «учености» и «культуре», можно принести лишь искренние соболезнования.
Уважаемый Хоббит! Вам первое предупреждение! Уже не в первый раз в этом топике Вы акцентируете свое внимание на личности оппонента. Если Вы считаете, что оппонент не достоин Вашего внимания, то просто проигнорируйте его посты или противопоставьте свое мнение, но обзывать и оскорблять не следует.
как это трогательно, как возвышенно... вместо того чтобы насладится поэзией Бунина и Гумилева одновременно, наш Сварожич взглядывается в топ. именно взглядывается, а не вчитывается полагаю, дорогой Сварожина, что Хоббит нормально общается со мной ,не оттого что я разделяю его взгляды. а оттого что не берусь рассуждать о том чего не знаю или знаю мало,в отличии от вас. в его топах есть зерна истины, во всяком случае, вам лично не удалось опровергнуть, хотя бы одно. но вот ваши топы ничем, кроме как ниачом назвать нельзя. интересно, а вы что будете воспитывать детей на примере Гастелло и Матросова? интересно как именно?? касаемо анекдотов, то это тоже культура. или вам дать определение значения слова "анекдот"? насчет литературы... ну чтож этот предмет я знаю достаточно хорошо, имею ввиду контркультуру, которая имеет право на существование не меньше чем "православная" культура и даже больше. можно и о Пушкине порассуждать - какой это был агнец божий. уложусь в несколько уроков. пригласите? кстати, а не чреваты ли эти поиски? я понимаю что поисковики - люди, знающие что делают. вот только почему рядом должны быть дети? помню, наши учителя с большой неохотой шли на уборку. мотивируя это тем, что "а если они там мину или гранату найдут? кто отвечат то будет?" и Хоббит прав. могилы и мемориалы убираются за неделю, лучшее за три дня до 9 мая, после чего все ждет до следующего года. и убирать там должны люди, получающие за это зарплату, а отнюдь не школьники. не думаю что атмосфера погоста особенно окрепляет детскую психику. топ здесь о православии. тут уже высказаны здравые идеи. а именно, что предмет должен быть факультативным, вкупе с другими религиями.
кстати Лес, нетрудно узнать у твоего брата что по этому поводу думают в Сенате?
Фиалка,не надо уводит топ в сторону. но полагаю, что Сварожич выскажется в том духе, дескать это оттого что учителя там сплошь безбожные хоббиты.
Сварожич, Эти могилы были разрушены и осквернены еще в конце 80-х - начале 90-х, когда вандалы спиливали бронзовые таблички, украшения, кресты, звезды итп с памятников и могил, чтобы сдать цветной металл в лом. Об этом многократно (очень многократно) писалось в газетах, и в российских и украинских. И все это было простым "сотясением воздуха", именно "ради галочки", исключительно напоказ, и никаких ЛИЧНЫХ реальных действий по исправлению этого никогда и не подразумевалось, и не планировалось. Не нужно "идти в лес", чтобы это обнаружить, а уж подавать здесь это как "сенсацию" и "личное открытие" - вообще уже ни в какие ворота не лезет... Потому что это - точно такое же пустое сотрясение воздуха, как и было все последние "призывы", а у вас это к тому же выглядит наредкость цинично, как откровення спекуляция на могилах тех, которые защищали вашу Родину. О таких вещах можно сообщать только так: "моим (нашим) личным трудом полностью восстановлены...". А еще лучше - вообще промолчать, помните, что в Библии говорится о лицемерии фарисеев, "напоказ выставляющих свое благочестие"... Кстати, аккурат в то время, когда вы там побывали, в Ярославской области был совершен акт вандализма - "патриоты-русичи" бросили несколько бутылок с зажигательной смесью в ярославскую мечеть: http://religion.sova-center.ru/events/13B74CE/1443FCB/
Уважаемый Модератор, Не ставя под сомнение ваши решения, хотелось бы все-таки высказать свое мнение. Я понимаю, что вам за всем здесь уследить невозможно, и естественно, что вы не смогли следить за ВСЕМ развитием дискуссии сего топика, однако, первая половина дискуссии здесь, хотя и протекала со взаимными уколами, но обходилась без "акцентирования внимания на личности оппонента". Началом этого перехода на "личности оппонента" (до этого обсуждались только СЛОВА оппонента, что и является единственно возможной формой ЛЮБОЙ дискуссии) послужили сообщения Сварожича от 14-09-2006 01:28 :"Все написанное о православии, хоббита, ужасно своим аплобом и невежеством в вопросах не только религии, но и культуры и истории вообще. Или ему просто нравится издеваться над форумом..." и от 14-09-2006 01:33 "Хоббитское мЫшление:" - явно из-за полного отсутствия каких-либо других доводов в доказательство своих взглядов и/или слов. Возможно, вам также осталось незаметным, что ВСЕ сообщения ZSm..(или как ее там) вообще не являются сообщениями по теме обсуждения: ВСЕ их содержание - "акцентирование внимания на личности хоббита" (даже не "оппонента" - она специально зашла сюда, чтобы нахамить хоббиту - вовсе не оппонировать его словам). Не хочется верить, что вы такое поведение считаете нормальным и допустимым.
2 После чего, я принял заданный Сварожичем "стиль дискуссии", т.к. моим твердым правилом ВСЕГДА является следование тому тону дискуссии, которое задает мой оппонент. И это свое правило я нарушать не собираюсь и в будующем, так что любой нахамивший мне хам, может быть уверен, что в ответ он ничего, кроме хамства и насмешек не получит. Я сознаю, что это - не самое лучшее правило поведения, однако я также знаю, что мои взгляды вовсе не разделяются большинством участников форума (что, впрочем, не является препятствием нормальной дискуссии в нормально функционирующем форуме). ИПоэтому, если я буду "не замечать" подобное отношение ко мне со стороны некоторых неуравновешенных форумчан - то любой хам окажется в состоянии сорвать мое участие в любом обсуждении здесь. В этом случае, проще всего мне на форум не заходить вообще (что я и делал, кстати, последние 2 года). И, если "раздача слонов" нацелена только на выживание меня с форума, то уж лучше это заявить сразу же, я тогда сам уйду, без дальнейших "недовольствий" и ссор. Прошу вас, не сочтите этот пост, как какое-либо покушение на ваши прерогативы, оспаривание или обсуждение каких-либо ваших решений, "указание" вам в какой-либо форме "как вам поступать", "качание прав" и вообще спор с вами в каком-либо виде. It's just my point. Благодарю вас.
ПС. Тем не менее, обьявление хоббиту "первого предупреждения за акцентирование своего внимание на личности своего оопонента", помещенное ПРЯМО под сообщением, разбирающим именно "личности хоббитов" выглядит откровенно издевательски...
Шел серьезный и толковый, умный разговор. Я пытался вставить слово – разгорелся спор. Все кричат, один другого оскорбляют – страсть! Я пытался вставить слово – драка началась.
Ну, у них, допустим, повод. А за что меня? Я пытался вставить слово – началась резня. Что же сделал я плохого, почему убит? У пожарника лихого все в руках горит. (Феликс Кривин)
Мы далеко не так глупы, Как в поговорках говорится. И расшибаем мы не лбы, Когда заставят нас молиться.
Вы слышите чугунный стук? О чем он миру возвещает? Все расшибается вокруг, И только наши лбы - крепчают.
(Из "Дистрофиков" Феликса Кривина)
Причины ссор вокруг ОПК известны - заставь, сам понимаешь кого, Богу молится, так он ТЕБЕ лоб разобьет. О, если бы только это случалось здесь с одними "православными молитвами" ...
Кто детей лишает Православия, тот лишает их Бога и всякого счастья. (Протоиерей Иоанн Толмачев († 1897)). Первым делом образования дитяти должно быть образование в вере, преподание ему начальных истин ее в таком виде, как они для него могут быть понятны... (Святитель Филарет, митрополит Московский (1783-1867)).
"Буде же кто леностью и нерадением во святую церковь ходить не будет, такого побуждать и увещевать непременно. А ежели во втором и третьем увещевании и понуждении кто непреклонен и упрям окажется, такового священником с причетником каждому своего прихожанина для наказания, и чтобы таковых исхождения лености не имел, садить в цепь и колодки и держать летним временем на площади при колокольне". (Боголеп, епископ Велико-Устюжский и Тотемский, 1748)
"Грешника и еретика руками убити или молитвою едино есть" (чудотворец св.Йосиф, игумен Волоцкий, 1463)
Заюливший было от «смертельных» обид наш форумный, точнее форменный, «общечеловеческий» гуманист, предъявил претензии к админу и к сварожичам за заданный стиль дискуссии.
«Началом этого перехода на "личности оппонента" (до этого обсуждались только СЛОВА оппонента, что и является единственно возможной формой ЛЮБОЙ дискуссии) послужили сообщения Сварожича от 14-09-2006 01:28 :"Все написанное о православии, хоббита, ужасно своим аплобом и невежеством в вопросах не только религии, но и культуры и истории вообще. Или ему просто нравится издеваться над форумом..."»
А как же быть с заболевшим органчиком (11-09-2006 22:22), по видимому, в свете вышесказанного, он относится теперь не ко мне, а к вам – да пожалста я не против, и камлание (03-09-2006 10:46) и словоблудие (10-09-2006 07:39) с пустобрешеством (10-09-2006 20:00) мудозвонство (11-09-2006 11:23) тоже себе заберите мне не жалко :-). А за все остальное уж покорно извините жуткого холопа из презренной будки. Чтож обиды радетелями культуры первозданных джунглей забыты (кстати, а как поживает совесть у грызунов: хомячков и крыс, к примеру?), и зачатки совести не гложут охульника религиозных вер, воспрял, – цитатой на цитату ответил и горд, дескать, победитель он и топ закрыл, а что доказал и какие открытия сделал?
Не нужно с горделивым апломбом строить из себя диссидента (да и диссиденты неважнецкие получаются из таких спорщиков), коли диалог вести не умеете.
«В смутное время коле*бания или перехода всегда и везде появляются разные людишки. Я не про тех так называемых «передовых» говорю, которые всегда спешат прежде всех (главная забота) и хотя очень часто с глупейшею, но все же с определенною более или менее целью. Нет, я говорю лишь про сволочь, во всякое переходное время подымается эта сволочь, которая есть в каждом обществе, и уже не только безо всякой цели, но даже не имея и признака мысли, а лишь выражая собою изо всех сил беспокойство и нетерпение. Между тем эта сволочь, сама не зная того, почти всегда подпадает под команду той малой кучки «передовых», которые действуют с определенной целью, и та направляет весь этот сор куда ей угодно, если только сама не состоит из совершенных идиотов, что, впрочем, тоже случается... В чем состояло наше смутное и от чего к чему был у нас переход — я не знаю, да и никто, я думаю, не знает... А между тем дряннейшие людишки получили вдруг перевес, стали громко критиковать все священное, тогда как прежде и рта не смели раскрыть, а первейшие люди, до тех пор так благополучно державшие верх, стали вдруг их слушать, а сами молчать; а иные так позорнейшим образом подхихикивать» православный классик Федор Достоевский «Бесы»
Ладно, все-таки это личное и не по теме, и не про хоббитов, а про тех кому они пытаются подражать, а так - грешная перепалка между эмоциональными людьми.
P.S. И, пожалуйста, cat_Begemot особенно насчет этого не переживай… споры спорами, а жизнь идет.
Ну,извини,Сварожич,но совершенно лишнее было снова поднимать этот топик.И чего ради?...Чтобы опять с Хоббитом повоевать?:/ Зачем Вам нужна вся эта бурда?
Почему-то вспомилось (наверное, Сварожич своим появлением напомнил) как великий арабский поэт Абу-ль-Аля аль-Маарри (973-1057) в своей книге "Обязательность необязательного" ("Лузум ма ля-ялзам", или, короче - "Лузумийят") писал:
Твердят христиане: "Всесилен Христос". Ну, как не дивиться той силе! Какой бы всесильный безропотно снес, Когда его смертные били! Нам хвалят евреи свое божество, О добром твердят Иегове. Он добрый? Как странно! Тогда отчего Он требует жертвенной крови?! Обряды персидские дико смешны. Царю удивляюсь Хосрову Ведь, чтобы "очиститься", персы должны Умыться... мочою коровы. Разумностью, логикой веры своей И ты не хвались, мусульманин! В дороге пройдя мимо сотен камней, Лишь в Мекке целуешь ты камень. Религия хитрым сплетением слов Силки для людей расставляет. Различны силки - неизменен улов: Глупец в них всегда попадает. ;-))))
di 01-09-2006 22:37
получил это- что думаете?Граждане Российской Федерации! 30 августа 2006 года без объявления каких-либо претензий к народу и Конституции России, без объявления войны, ЦРО «Русская православная церковь» (Московская патриархия) напала на нашу страну, атаковав сознание и психику наших детей и подвергнув разрушению светское школьное образование в нескольких городах нашей Родины.
Ст. №15 Конституции РФ гласит: «Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом». Введение обязательных уроков по «Основам православной культуры» в государственных школах прямо противоречит данной статье, дискриминирует другие конфессии, а также покушается на право человека на свободу совести, гарантированное ст. 28 Конституции РФ. Детей будут методично «обращать в веру» в течение 10-ти (!) лет — со 2-го по 11 класс включительно, а за плохие знания — ставить двойки.
Долг каждого здравомыслящего человека — любыми ненасильственными способами выразить свой протест этой вероломной и антиконституционной агрессии, нацеленной на самую незащищенную часть нашего общества — на неокрепшие умы и психику школьников. Мы, граждане России, должны воспрепятствовать введению этого предмета в школах как обязательного, требовать соблюдения своих прав и прав наших детей, а также изучения данной дисциплины только как факультатива.
хоббит 02-09-2006 05:32
di,Глас вопиющего в пустыне.
В свое время, еще в Совке, я не получил в Универе красный диплом из-за единственной тройки - по "Научному атеизму". Причем, фактически за то, что слишком уж хорошо знал мировые религии, что тогда являлось уже подозрительным.
Теперь, похоже, оценки будут ставить уже за "Научное Православие" - свято место пусто не бывает.
В общем-то, пока все идет по Войновичу... :(
izafak 02-09-2006 08:55
В школах вводят уроки православия с 1 сентября /http://www.kp.ru/daily/23765.4/56838/1 СЕНТЯБРЯ-АМИНЬ http://gzt.ru/education/2006/08/31/31/21305.html
izafak 02-09-2006 09:01
Ошибка допуск.Извините вам.Точно http://gzt.ru/education/2006/08/31/21305.htmlizafak 02-09-2006 09:07
Опять ошибка допуск.Извините вам. http://gzt.ru/education/2006/08/31/213005.htmlСварожич 02-09-2006 14:06
Эти постинги напоминают мне период воинствующего атеизма, когда взрывали и оскверняли храмы, преследовали за веру, грозились показать последнего попа по телеку. Хотелось бы считать, что это просто слишком узкое понимание проблемы возрождения национальной культуры России. Культуры совершенно оригинальной, в которой есть место и сонму удивительных языческих персонажей, и святым подвижникам-просветителям-молитвенникам-воинам, в которой есть место и уникальным культурам малых народов. Всё это так или иначе изучается на уроках истории, литературы, а где-то и на факультативах по истории мировых религий. Но причем тут агрессия на неокрепшие умы или научное православие, это уже не по адресу.Сварожич 02-09-2006 14:08
Россия тысячу лет развивалось как православное государство и не знать хотя бы элементарных основ православной культуры человеку, считающем себя гражданином России, независимо от того верующий он или нет, просто стыдно.О каком нарушении конституции здесь может идти речь? Пусть Основы православной культуры – будет одним из новых предметов в светской школе, знакомящий учащихся с тысячелетней православной культурой России. Эти посты так раз и льют воду на мельницу тех, кто желает видеть наш народ безпамятным и безкультурным, без уважения к истории и культуре России.
Неужели вы согласны с тем, чтобы по своей, своей собственной земле и ребята и взрослые ходили аки дикари, или по Редъярду Киплингу аки бандерлоги по оставленному когда-то и кем-то городу и воображающими себя его истинными жителями, но ничего непонимающих в его сооружениях и назначении предметов искусства.
Разве можно взирать на архитектурную литургию златоглавых храмов пустыми глазами и пустой головой? Как-то в одном учреждении давал объявление о воскресной школе для желающих, а завуч вдруг и обронила: а как к этому отнесутся другие нерусские родители, ведь у нас многонациональная школа – есть два армянина и один грузин, как быть?
Такое высказывание многое говорит о степени «просвещенности» в области православной культуры.
…А золотые купола
кому-то черный глаз слепили.
Ты раздражала силы зла
и видно так их доняла,
что ослепить тебя решили,
Россия!
Игорь Тальков.
Сварожич 02-09-2006 14:23
Подавляющее большинство произведений русской классики, имею в виду и литературу и изобразительное искусство, музыку и др. невозможно полноценно понять в отрыве от православной истории и культуры. Также невозможно полноценно изучать и историю России в отрыве от ее православных ценностей.Без знания православной культуры чтение текста по истории России или русской литературе превращается в чтение текста с вымаранными цензурой местами, то бишь белыми пятнами.
Мы это, господа, уже проходили...
Елеер 02-09-2006 14:28
И даже это будет и во всех школах 101, 30, 22, 52 и др...?? не может быть..Это наверное есть в других городах и областях, поселке...
Loki 02-09-2006 15:37
Сварожич, не для того коммуняки старались, уничтожая церковь. на хрен православие, даешь того же Ктулху. все равно он интереснее.а вот и анехдот
Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел в своем кремлевском кабинете и молился о судьбе Русского народа.
- Всемогущий Боже, Ты - Кто сотворил небо и землю со всяким дыханием, - читал Владимир Владимирович™ из толстой книги, - Умилосердись над бедным Русским народом и дай ему познать, на что Ты его сотворил!
Владимир Владимирович™ поднял от книги свою президентскую голову и прислушался. Стояла полная тишина.
- Спаситель мира, Иисусе Христе! - продолжил чтение Владимир Владимирович™, - Ты отверз очи слепорожденному - открой глаза и нашему Русскому народу, дабы он познал Волю Твою святую, отрекся от всего дурного и стал народом богобоязненным, разумным, трезвым, трудолюбивым и честным!
Владимир Владимирович™ снова поднял голову от книги и прислушался. В тишине кабинета раздался приглушенный смешок. Владимир Владимирович™ удивленно поднял свои президентские брови.
- Душе Святый! - взволнованно сказал Владимир Владимирович™, обращаясь к невидимому насмешнику, - Ты, что в пятидесятый день сошел на Апостолов - прииди и вселися в нас! Согрей святою ревностью сердца духовных пастырей наших и всего народа, дабы свет Божественного учения разлился по Земле Русской, а с ним низошли на нее все блага земные и небесные!
- Щас, - раздался в тиши кабинета отчетливый голос невидимого собеседника Владимира Владимировича™, - Мало тебе благ? И вообще - почему это я все должен делать? Почему я должен открывать глаза, делать всех разумными, трезвыми, трудолюбивыми, честными? Почему я должен вас всех греть, блага вам давать, а? Вас вон сколько, а я один. Почему вы сами не можете бросить пить, стать разумными, трудолюбивыми и честными, а?
Loki 02-09-2006 15:38
- Помилуй, Боже! - возопил Владимир Владимирович™, вскакивая со своего президентского кресла, - А ты на что?!
- А ты на что?! - в ответ возопил невидимый собеседник, - Че сразу я-то?!
- А че я-то сразу?! - закричал Владимир Владимирович™, - Мне че, больше всех надо, что ли?!
- Тебя выбрали? - гремел невидимый голос, - Проголосовали за тебя? Работай! Меня никто не выбирал! Я никому ничего не должен! Достали уже!! Оставьте меня в покое!!!
- Хорошо устроился! - гремел в ответ Владимир Владимирович™, - Я тут всего на два срока, ну максимум на три, а ты уже тысячу лет при делах!! Оне все тебе крестятся?!
Владимир Владимирович™ махнул своей президентской рукой в сторону окна.
- Крестятся?! - кричал Владимир Владимирович™, - Храмы строят!? Основы православной культуры в школах вводят?!! Отрабатывай!!!
- А у тебя рейтинг!!! - грохотал невидимый голос.
- А У ТЕБЯ РЕЙТИНГ ВЫШЕ!!!! - загрохотал Владимир Владимирович™, вскакивая с ногами на свой президентский стол.
В кабинете сверкнула молния и наступила мертвая тишина.
В высокие двери встревоженно постучали.
- Черт… - пробормотал Владимир Владимирович™, - По ходу я опять просрл переговоры...
хоббит 03-09-2006 10:46
Сварожич,Вы, как обычно, переигрываете и выглядит это, тоже как обычно, по-просту по-ханжески лицемерно. Too good isn't good, too... Що занадто - то не здраво. Зачем такая показная "истовость"? Это больше всего напоминает "чудо", когда все вчерашние учителя атеизма, секретари обкомов-райкомов и КГБешники вдруг в одночасье "уверовали" и немедленно побежали по церквям свечки ставить. Точно такая же откровенная и неумная показуха "на публику", как и у вас. Совершенно не христианская.
Мне времена "торжествующего атеизма" напоминают не "здешние постинги", а вот именно то, что эту религиозность у вас сейчас начинают насаждать совершенно так же, как раньше насаждали атеизм. И как всегда - "совсем не по-Божески". Удивлятся этому - не удивляюсь, т.к. этим "просвещением" занимаются те же самые люди, которые раньше вот так же нас "атеизмом просвещали". И методы те же самые, за 15 лет ничуть не изменились. А ведь по вашей же Конституции в России провозглашена "свобода совести и вероисповедования". Ан нет, опять же "деткам конфетку" в рот молотком забивают...
Вы тут, вроде, провозглашаете, что нельзя быть "настоящим" русским человеком, если ты - не православный? Например, атеист, или еще хуже, католик не могут быть настоящим русским? Ась? Я не ослышался? Тогда не понимаю (в очередной раз), откуда у человека, направо и налево, по делу и без дела камлающего о своей "любви к русскому" такое неуважение именно к русским людям? Что за них беретесь решать "настоящие они русские" или нет. И "настоящие" они ТОЛЬКО в том случае, если они разделяют ваше собственные религиозные убеждения. Это именно, как нас учили, что нельзя быть "настоящим советским человеком" если не знаешь "Истории КПСС".
Знаете, а ведь бандарлогом делает именно это - незнание элементарной культуры, а вовсе не "незнаие православия". Есть и вполне православные бандарлоги - их вам каждый день по ТВ показывают.
хоббит 03-09-2006 10:48
2Кстати, говоря о "тысячелетнем православном развитии России" уточняйте, что вы имеете в виду. Московскому государству - лет 600 (со времен Ивана Калиты), вовсе не тысяча. А в Киевской Руси было православие, близкое к тому, которое сейчас называется "униатским" или "греко-католическим". Киевский князь св. Владимир ввел христианство на Руси еще до церковного раскола на католицизм и православие (в 1054). Киевская Церковь унаследовала традиции византийского Востока и являлась частью Константинопольского патриархата, однако она также оставалась в "полном сообщении единства" с Папой Римским. Княгиня Ольга является также и католической святой, как и св. Владимир. Киевская иерархи всегда старались сохранить христианское единство: послы Руси принимали участие в Соборах западной Церкви в Лионе (1245) и Констанце (1418). Сам киевский митрополит Исидор был одним из инициаторов Флорентийской унии (1439). Новопровоглашенная Московская Церковь тогда отказалась признать Флорентийскую унию и отделилась от древней Киевской митрополии, провозгласив свою автокефалию (самоуправление) в 1448 году и в 1589 году добился статуса патриархата. А раскол Восточного православия на "русское Православие" и католицизм восточного обряда произошел только в 1596 - до этого "русское православие" ничем не отличалось от греко-католицизма. Так что московскому православию вовсе не "тысяча лет" - ему всего чуть больше 400... А учитывая, сомнительную легитимность Никонианских реформ - чуть больше 300.
хоббит 03-09-2006 10:48
3Заодно, и провозглашаемое вами влияние Православия на искусство, живопись, архитектуру, литературу и/или поэзию - мягко говоря вами СИЛЬНО преувеличено, и было намного слабее, чем скажем влияние католицизма - на западную культуру. В искусстве фактически оно проявлялось только в иконографии, а не в живописи, из крупных русских художников разве только Михаил Нестеров регулярно рисовал картины на религиозные темы (правда, превосходные!), да еще Врубель расписывал несколько церквей - например, Владимирский Собор в Киеве и Храм Спаса на крови в Питере. Есть еще 4-5 художников (символисты, вроде Васнецова, Пимоненко, Котарбинского name a few). В отличие от западной Европы крупнейшие русские композиторы, вроде Чайковского, Мусоргского, Глинки итд практически НЕ занимались писанием церковной (религиозной) музыки.
Валтер 03-09-2006 14:03
Не буду писать заумные речи.Напишу просто и выскажу свое мнение.В школе должен быть такой предмет "Москвоведение"(его к сожалению хотят убрать).Там все есть.Как создавалась наша Москва,как велась торговля,старые улочки и т.д.А веру надо прививать в семье,а не в школе.Особенно в Москве.Это столица.А в столице как правило живут люди разных национальностей и веры.Есть ведь такие семьи,которые вообще не верят в Бога.Сварожич 03-09-2006 17:56
Хм. Вы как всегда выдаете свое восприятие за то, что якобы хотел сказать другой, типа: "Вы тут, вроде, провозглашаете, что нельзя быть "настоящим" русским человеком, если ты - не православный? Например, атеист, или еще хуже, католик не могут быть настоящим русским? Ась?"Я тож повторю, ась? По адресу ли вы обращаетесь?где интересно, я это провозглашаю? Речь то идет только о знакомстве с основами православной культуры, естественно, что знакомство это начнется с времен предыстории христианства и христианского единства и всего, что вы привели из исторической справки.
У меня кстати, среди друзей есть как и атеист (хотя многие атеисты в душе верят :-) и "язычник", так и католик, и пятидесятник, и баптист, и мусульманин, и наше обсуждение православной культуры и других мировоззренческих взглядов с взаимным уважением к чувствам, ничуть не мешает дружить и любить друг друга.
Знание основ православной культуры - предмет не ниже, скажем Москвоведения или истории мировых религий - полезно знать каждому вне зависимости от национальности и веры, и тем более гражданину России. В православной России, как и в нынешней, строились и мечети и синагоги и костелы, и молотком в рот конфеты никто не собирается забивать :-). Все и это уже проходили...
Это все-таки решают родители детей совместно с учреждением, а решения управленя образования носят рекомендательный характер.
У Бога нет лицеприятия и Он видит, кто в стан верующих перешел с покаянной душой и сокрушенным или чистым сердцем, а кто лицемерно, и неважно кем человек до этого был, коммунистом или кем-то еще. Да любите друг друга :-)
andrey 03-09-2006 18:01
10 лет рассказывать детям про православие?По-моему, намного важнее дать детям знания о различиях и общих взглядах в различных конфессиях: православные, католики, староверы, разнообразные секты (и чем они опасны), ислам, буддизм, иудаизм, славянские языческие боги, религии др.Египта, др.Греции, др.Рима.
Кто из форумчан что-то внятно может сказать о религиях африкацев или американских индейцев?
"Подавляющее большинство произведений русской классики, имею в виду и литературу и изобразительное искусство, музыку и др. невозможно полноценно понять в отрыве от православной истории и культуры."
Отнюдь. Подавляющее большинство трудно понять, не зная др.Римской и др.Греческой мифологии. В 18-19 вв образованные люди в этом разбирались намного лучше наших современников.
Сварожич 03-09-2006 22:44
Андрей. Твое замечание во втором абзаце постинга принимаю :-). И без мифологий тож трудно понять...А по поводу первого скажу, что все-таки детям нужно бы дать наиболее полное представление, в первую очередь, о культуре страны в которой живут, о тех храмах и монастырях, которых они видят в своем городе, о широко отмечаемых православных праздниках, а затем и о других культурах и соответственно и сравнивать их.
Посудите сами, дитя спрашивает у учителя: а чего это дяди и тети и другие дети в прорубях купаются, а что такое Крещение, а что такое Пасха? А что такое... а зачем... а откуда это ... и т.д. Без отдельного предмета, пусть факультативного, по желанию родителей, тут, пожалуй, и не обойтись.
хоббит 04-09-2006 09:30
Дорогой Сварожич,Похоже, что вам кажется, если назвать, прошу прощения, дерьмо "конфеткой", то от этого оно перестает быть дерьмом.
Так вот, обращаюсь я именно по адресу. И вполне конкретно. Если вы именуете насильственное антиконституционное навязывание детям релизиозной конфессии "православной культурой", суть от этого не меняется ничуть - это все равно будет антиконституционное н противозаконное навязывание детям вполне определенной религиозной конфессии. Назовите это хоть "Историей КПСС" - суть от этого опять-таки совершенно не изменится.
хоббит 04-09-2006 09:32
2Я вполне с вами согласен, что культурному человеку желательно знать и историю мировых религий, и "Москвоведение", и историю музыки, и историю искусства, и архитектуру, и музыку, и бальные и современные танцы, и восточные единоборства, и иностранные языки, и шахматы, и основы стихосложения, и иностранные языки, и оригами, и еще тысячу разных очень интересных вещей. Но "нельзя обьять необьятное" (С). Поэтому существует школьная программа, в которую включен ТОЛЬКО необходимый минимум знаний, требующихся современному человеку. Это то, что он ОБЯЗАН освоить, чтобы быть образованным человеком. А для расширения кругозора существует масса факультативных программ: кружки, секции, лекции, занятия, тренировки итд итп. На которые человек идет ДОБРОВОЛЬНО - в зависимости от своих желаний и склонностей. И это - хорошо, может одним нравится бить поклоны в церкви, а другим - играть в футбол или писать девочкам стихи. И заставлять потенциального футболиста бить поклоны Господу - это одновремено и совершенно безнравственно, и противозаконно. Я буду только приветствовать, если дети будут изучать православие, которое вы именуете "православной культурой". Точно также, как я буду приветствовать, если дети будут изучать атеизм или "Москвоведение". Но только если они это будут делать ДОБРОВОЛЬНО, по своему желанию и выбору. Для этой цели есть специальные кружки, например для "Москвоведения" - краеведческие. Я вот и сам в такой кружок здесь хожу и с интересом изучаю историю народа Онодовага-Хиденошауни (ирокезы Сенека), чьи земли находятся в нашем штате, а также историю и топонимику Кливленда. ДОБРОВОЛЬНО хожу - потому что мне интересно. Вот и для изучения Закона Божьего уже сотни лет в культурных странах существуют различные "воскресные школы". Дети, ПРИ ЖЕЛАНИИ могут их посещать, чтобы приобщится к какой-то конкретной конфессии. Хоть к православию, хоть к лютеранству.
хоббит 04-09-2006 09:33
3Школьная программа нацелена на то, чтоб дать детям начальные познания в разных областях человеческой жизни. Например, в школе учать биологию и химию. Знать их ОБЯЗАТЕЛЬНО. А вот, например, механизм ферментативной кинетики Михаэлиса-Ментен или органический синтез в обычной школе не учат. Знать их школьникам НЕ обязательно. Их могут учить в специальных школах с биологическим или химическим уклоном, или желающие - в биологических-химических кружках. Изучают их в ВУЗах - те, которым это понадобится для работы в ВЫБРАННОЙ ИМИ САМИМИ профессии. Роль православия в истории Московского государства достаточно хорошо, в необходимом обьеме изложена в обычном школьном курсе истории России. Тоже ОБЯЗАТЕЛЬНОМ для изучения. В пределах, необходимых любому культурному человеку в Российской Федерации ЛЮБОЙ конфессии, будь он православный, мусульманин, кришнаит или атеист. Русский или татарин. Если ему будет интересно и он захочет узнать больше - он может посещать "воскресную школу" или просто церковь. ДОБРОВОЛЬНО посещать. Как кружок по биолгии или химии. Точно также он может ДОБРОВОЛЬНО ее и НЕ посещать - если ему это не интересно. А ЗАСТАВЛЯТЬ детей получать углубленные знания, ТЕМ БОЛЕЕ по какой-то религиозной конфессии - это и безнравственно, и незаконно.
-------------------------------------------
То, что вы писали в посте от 02-09-2006 14:08 об организации "воскресной школы", не только завуча, но и вас самого характеризует как-то странно. Причем здесь "многонациональность", если "воскресная школа" и общеобразовательная школа - совершенно разные вещи и НЕ ИМЕЮТ ВООБЩЕ ничего общего? В общеобразовательную школу дети ходить ОБЯЗАНЫ, в воскресную - ТОЛЬКО ПО ЖЕЛАНИЮ (и только так). При чем же здесь вообще "многонациональность"? И это, между прочим, вы здесь приводите, как пример, что "люди плохо знают православие". Как всегда у вас: "в огороде бузина, а в Киеве дядька".
хоббит 04-09-2006 09:34
ПС,кстати, вам, как "знатоку православия", не помешало бы знать, что грузины - православные. Точно так же, как и армяне.
И еще, я рад за вас, что у вас такие разносторонние друзья. Но к теме топика это не имеет никакого отношения, разве как пример, что в отсутствии изучения "Научного православия" в школах, из них тем не менее выходят хорошие люди, пусть и не православные.
Сварожич 04-09-2006 10:00
хоббит. я заметил, что вы совсем не воспринимаете ни моей иронии, ни текста.Перечитайте еще раз и поймете, кого я имел в виду в качестве "знатока православия".......перечитали? ...правильно, того самого "просвещенного" завуча.
...а каких бандарлогов каждый день нам по телеку показывают, российские культурные форумчане знают прекрасно. Уж такие бандарлоги далеки не только от православия, но и от элементарной культуры вообще.
Сварожич 04-09-2006 21:35
... ах, да по поводу "организации воскресной школы" (в светском учреждении! :-) нонсенс!), странно вы как-то читаете. Речь то шла об объявлении, сами понимаете - любое учреждение интересуются где могут провести полезный досуг его воспитанники: в молодежных объединениях, дворцах творчества, воскресной школе и где-нибудь еще... тем паче, если где-нить организован сурдоперевод.Ни разу не видел, чтоб кого-то заставляли ходить в воскресную школу или в кружок. Опять же, нонсенс! Ну и сыр-бор из-за православной культуры - сектанты отдыхают :-).
Вы или видите в постах,только то что сами хотите видеть, или я не очень подробно пишу :-)
Это все равно, что как пишут мол, например, у вас в Милуоки наводнение и конец света, а вы сидите в этом самом Милуоки и любуетесь мелко крапающим дождичком. Так и пишут о том, что заставляют мол...ай, вай!
Интересно с вами общаться :-). Ладно, исчезаю.
Сварожич 04-09-2006 23:25
Да, еще забыл ответить нику di.Уважаемый di, мне думается... то, что вы получили - не более чем прокламация от какой-нибудь тоталитарной секты или их завуалированных вассалов, действующей от имени граждан России. Ведь на этих Основах расскажут и об опасности для личности и душевного здоровья людей которое исходит от всех более-менее известных деструктивных псевдорелигиозных организаций, на уроках ОБЖ ведь этого не разъясняют. А этого им, ой как не хочется...
Спокойной ночи, живите дружно :-)
Сварожич 04-09-2006 23:44
P.S. Впрочем, di, это может быть и творчеством группы язычников-родноверов. Вобщем сыр-бор.хоббит 05-09-2006 09:22
"Все чудеснее и чудеснее" (С)Сварожич,
НУ опять вы в своем любимом ключе: пустое сотрясение воздуха "я - не я и кобыла не моя"...
Я вас отлично понял. Могу еще раз то, что я вам написал повторить, если опять "не поймете" русский писаный текст - не стесняйтесь, сообщите, и я постараюсь перевести свои слова на любой понятный вам язык.
По вашим словам, вы приносите в школу обьявление с приглашением желающим записатся в воскресную школу. Завуч отвечает вам (по вашим словам), что школа - "мультинациональная". Как ВСЕГДА у вас - "в огороде бузина, а в Киеве - дядька". Причем здесь "многонациональная" - если речь идет о приглашении посещать "кружок" с добровольным посещением желающих? Или может быть вы принесли "обьявление", что "каждый нормальный русский человек ОБЯЗАН учится православию" - в духе того, как вы здесь, в этом вот самом топике нам излагали? В этом случае реакция завуча вполне понятна и совершенно оправдана - будь я завучем, на ее месте, я вы вам с таким "обьявлением" тоже на дверь немедленно бы указал. А если у вас было обычное приглашение желающим, записатся в воскресную школу - то вся эта история совершенно лишена какого-либо смысла (как, впрочем и большинство того, что вы нам здесь изливаете)...
Точно также совершенно лишена смысла ваша, якобы "ирония" по отношению к "незнанию православия завучем" - какая связь между "межнациональная школа" - словами завуча и вашим "выводом" из этого, что завуч не знает православия?
Что же касается "что я вижу" - то я обычно вижу постоянные нестыковки в ваших постах... Вот и сейчас - спрашивается, зачем вы мне обьясняете что в воскресные школы - приход добровольный В ОТВЕТ на мои слова, что в воскресные школы люди ходят добровольно... Иж не знаю, что вы пишете "подробно" или "неподробно"...
хоббит 05-09-2006 09:23
А о "Милуоки" - это вы в самую точку!Только я - не в Милуоки, а в Кливленде, и всего позавчера сидел дома, любуясь небом с небольшими тучками и читая в российских СМИ, как нас ураган Эрнесто затопил и обьявлена эвакуация населения...
Сварожич 05-09-2006 17:48
:-) я тож, не знаю причем тут "многонациональная", и тож хотел спросить. Вот и текст оного "объявления" и он совершенно нейтральный, я его никоим образом даже не комментировал :-), хоть со священным трепетом отношусь к православию: "Расписание занятий в воскресной школе (далее название приходского храма). Суббота: 13-15 часов (для детей мл.шк.возраста), 15-17 часов (взрослые). Воскресенье: 13-14.30 (для детей ст.шк.возраста)(есть сурдоперевод)". И всё. Плюс к этому объявления о кружках и творческих объединениях в ДТ, такого же нейтрального содержания. Ирония моя вызвана лишь шумом, вокруг "обязательности" православия, вплоть до того, что даже обычное расписание воспринимается как вызов светскому образованию. Как дождик в Кливленде.. Уф, кажется, чуток по-подробнее :-) вот и получилось, что мы доказываем друг другу одно и тоже но с разных точек зрения.Только вот вы зря в словопрениях используете словосочетание православный с термином Киплинга на букву б - получается, что вы невольно под одну гребенку и действительно православных и называющих себя "православными"(что, конечно, вы делать не собирались). Бандарлог ведь и в чалме, и с пришитыми крылышками и т.д., остается бандарлогом если не исправится.
Вот, например, часто употребляют словосочетание: "напился по-русски", я это всегда поправляю - не только они ведь напиваются, поэтому надо говорить "напился по-свински". Хоть с этим примером согласны :-)?
Августина 05-09-2006 20:01
Если мой сын будет изучать курс "православие" в школе,но он католик.С ним учатся и иудей, и мусульманин.Лучше бы ввели курс "Мировые религии",а не этот одиозный курс.Я тут полностью согласна с Хоббитом.
Августина 05-09-2006 20:19
К 2007 году в России появится учебник по «Основам мусульманской культуры» для общеобразовательных школ, хотя в Совете муфтиев России по-прежнему выступают против обязательного преподавания в школе основ какой-либо одной из религиозных культур.http://www.vz.ru/news/2006/9/5/47834.html
Амбер 05-09-2006 22:00
Идиот!Сварожич 05-09-2006 22:14
:-) ну да, Августина, в российских городах нас сплошь и рядом окружают мечети и костелы, а православная культура какая-то одиозная...Если сын католик или мусульманин, то он может на Основы и ходить и не ходить, как вы за него решите. Религиозные меньшинства здесь никто не притесняет, упаси Бог.
А вот агрессивно ведут себя так раз деструктивные секты и сатанисты или какие-нибудь "новомодные" течения.
Мировые религии - это был бы ознакомительный предмет для всех, а Основы (по сути тот же светский предмет)- для углубленного изучения детьми по желанию родителей, если это было решено по обоюдному согласию родительского комитета и администрации школы.
Почему бы и нет? Где тут притеснения, где тут пресловутая общеобязательность, где тут под конвоем ведут в церкви? Ужасть :-)Насильно мил не будешь.
Каково например ребятам, у которых православные родители, питаться в постные дни в галдящей школьной столовке, или другому при виде св-ви... котлеты.
Так хоть, появляется еще одна из возможностей, через вечные культурные ценности и знакомство с религиями, чтоб воспитать в детях иммунитет от влияния разврата, бездумного потребительства, наркомании, алкоголизма и табакокурения, а заодно и уважение к представителям различных конфессий.
Амбер 05-09-2006 22:48
Rebuff ИДИОТ!!! НЕВАЖНО О ПРАВОСЛАВИЕ.Авор 05-09-2006 22:57
Хи скоро будет иудаизм в учебной программе! =))))набожник 05-09-2006 23:24
никто никому не должен навязывать определенную религию!это полный абсурд!что мало образоватальных уроков для познания умов?хоббит 05-09-2006 23:27
"Nothing that is worth knowing can be taught." Oscar Wilde("Toму, что стоит знать научить нельзя" Оскар Уайльд)
Сварожич,
Ну так значит этот завуч - действительно редкостный мудак, т.к. вы правы - обьявление выглядит совершенно нейтрально. Однако, все равно не понятно, почему когда говорят "многонациональный" - то это означает "плохо знает православие". Аллах с ним, с завучем. Однако - вам бы не стоило смешивать дождик в Кливленде с введением обязательного обучения православию в школах России.
Понимаете, первое (дождик) - не является незаконным и/или антиконституционным, не нарушает ничьих конституционных прав, и не вводится правительством насильственно. Ко второму же (введению обязательного православия), - все вышеперечисленное относится полностью.
Положение, известное под названием "Категорический Империтив Канта" гласит: "поступай с другими так, как ты хочешь чтобы другие поступали с тобой". Какова была бы ваша реакция, если бы в школах ввели в обязательном порядке предмет "основы атеизма" или "атеистическую культуру" (не хочу обидеть ваши религиозные чувства, но поверьте - атеистическая культура дала миру не менее культурных, литературных, художественных и других ценностей, чем православная или католическая)?
А Августине, увы, вы отвечаете чистой демагогией: "ну да, Августина, в российских городах нас сплошь и рядом окружают мечети и костелы, а православная культура какая-то одиозная." И где они "сплошь да рядом окружают" вас? Сколько у вас в Брянской обл. костелов и мечетей, а сколько православных храмов? Причем это ведь - в БРЯНСКОЙ области - т.е. фактически населенной (подобно Смоленску) белорусами. Которые исторически вовсе не православные, а греко-католики...
Что же касается "одиозности" - если мне память не изменяет, католики не вводят "основы католической культуры" у вас в школах. И ни в одной католической стране, сколько я знаю, нет такого предмета в общеобразовательных школах.
Авор 06-09-2006 00:00
Rebuff Россия- светское государство! Государство должно отделить от церкви! Я против православии и мусульманства в учебной программе! Лучше учит детей экономикой, чем религии! Религия для дураков!Авор 06-09-2006 00:08
Rebuff атеизм это научен! А религия просто бредово просто антинаучен!Сварожич 06-09-2006 00:34
а)Означает плохо, потому что армяне и грузины тоже считаются православными.б)не думаю, что православие вводится в обязательном порядке, насильственно :-О и антиконституционно по указанию правительства!:-О При нашей то замечательной культуре, когда еще теперь премии дают международные за заботу о народах и народностях. А то, что православных во многих регионах большинство свидетельствует, например тот факт, что рядом с моим домом три церковки на весь 200 тысячный город и в выходные они переполнены так, что половина прихожан стоят на улице, как переполнена и маленькая воскресная школа.
в) в обязательном порядке никакая идеология теперь не может быть установлена, это свободный выбор людей (свобода совести, что, впрочем, не должно означать полное отсуствие совести).
г) согласен, естественно!, кто с этим спорит!, что ценности дали миру все культуры.
д) Августине ответил не демагогией а доброй иронией, имея в виду именно то, что окружают нас православные храмы, не смотря на то сколько их порушили атеисты. (Брянская область на стыке Украины и Белоруссии причем границу перейти спокойно можно, ни тебе пограничных войск и вышек, полосатых столбов и вспаханных полос. хоть какое славянское единство ощущается :-). (в самом Брянске, наряду с древними православными церквями и Свенским монастырем, иноверующими не так давно построены несколько баптистких церквей и действует баптисткий богословский институт)).
е)но что то ведь в школах католических стран изучается :-)?
Вобщем, мне не нравится этот затеянный кем-то шум вокруг "обязательного"!? православия. Такая псевдозаботливая истерия скорее предназначена для отвлечения от действительно больных проблем общества. С императивом почтенного Иммануила Канта и второй новозаветной заповедью Христа я абсолютно согласен, как согласился бы любой порядочный человек, в том числе как верующий и с первой тоже. Здесь, думается нужно не шуметь и сотрясать воздух, а вести спокойный и мудрый диалог, искать взаимоприемлемые решения.
Авор 06-09-2006 00:38
Сварожич писал второй новозаветной заповедью Христа я абсолютно согласен, как согласился бы любой порядочный человек. Ну ты стал мазоистом. =)Авор 06-09-2006 00:47
Rebuff Ты интересный человек, хотя бы поговорим в аське! ;)хоббит 06-09-2006 20:55
Дорогой Сварожич,"Опять - двадцать пять"....
Мы же здесь обсуждаем именно введение изучение православия в ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ школьную программу, т.е. именно НАСИЛЬСТВЕННОЕ введение изучения православия в школах. Причем в своих первых постах вы, вроде, это понимали, и писали об "обязаности русского человека знать Православную культуру", а вот сейчас делаете большие-большие глазки: "не думаю, что православие вводится в обязательном порядке, насильственно"...
Вашу "добрую иронию": "При нашей то замечательной культуре, когда еще теперь премии дают международные за заботу о народах и народностях" - я принимаю и весело смеюсь вместе с вами, а вот иронии в слове "одиозная", применительно к РПЦ я совершенно не вижу, т.к. именно это слово - наиболее точно описывает ее настоящее...
Католики (а также протестанты и сектанты) в развитых европейских странах действительно не вводят "святое письмо" в школьную программу, и ничего "вместо этого" у них нет. Единственное исключение - Греция, у которой в КОНСТИТУЦИИ прямо указано, что она - православная страна и церковь у нее не отделена от государства. В других странах есть курсы национальной истории где и рассказывается о роли какой-либо церкви в их истории (скажем: сожгли Джордано, крестили Кловиса итп) но церковные доктрины в них не зилагаются.
Традиционная религия белорусов - греко-католицизм, и вам не странно, что у вас в Брянске нет ни одной униатской церкви?
И наконец, "вторая новозаветная заповедь Исуса", если мне не изменяет память, - направлена против прелюбодеяния и соблазнов (Мф, 5:27-30) ;) - я понимаю, что вы верны своей жене, но какое отношение она имеет к Канту? ;)
------
Кстати,а вам не кажется, что вам, как христианину, все же хорошо бы хоть изредка следовать еще одной заповеди Христовой:
"И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми." (Матф.6:5)
;)
Сварожич 06-09-2006 21:23
Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?Иисус сказал ему: "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем своим и всею душою твоею и всем разумением твоим" -
сия есть первая и наибольшая заповедь;
Вторая же подобная ей: "возлюби ближнего твоего, как самого себя";
На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. (от Матфея 22:36-40)
Думаю - это в комментариях не нуждается...
Сварожич 06-09-2006 21:52
А по поводу лицемерия... я напоказ никогда не молился, но и не делаю вид, что Бога нет или что у меня самого нет никаких убеждений. (см. далее Матфея 6:6-14)Греция не переживала атеистического погрома... А что не видно униатских церквей в нашем месте, мне странным не кажется, наверное кажется вам странным, что православные храмы переполнены верующим народом. Я понимаю, что тут обсуждается насильственное внедрение православия, но именно этого насильственного внедрения я не вижу.
хоббит 07-09-2006 00:02
Будучи атеистом, я конечно не специалист, но все-таки считал заповедями Исуса его заповеди из "нагорной проповеди" (Матф. главы 5-6, Лука 6:12-41) которые принято называть "Заповедями блаженства":"Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном" (Матф. 5:19), а эти заповеди:
1) Не гневайся (Мф.5:21-26)
2) Не прелюбодействуй в сердце твоем (Мф.5:27-30)
3) Не разводись (Мф.5:31-32)
4) Не клянись (Мф.5:33-37)
5) Просящему у тебя дай..
6) Возлюби врага своего..
итд итп
хоббит 07-09-2006 00:04
2Что же касается лицемерия - то как раз это можно сказать почти о всех ваших постах здесь - вы слишком много пишете здесь напоказ.
Например, нафик вы демонстративно помещаете молитвы в "стихи"? Никакой ни художественной, ни исторической ценности они вообще не имеют. Никто их читать не будет - вы сами это отлично сознаете. Зачем такое показное благочестие? Чистой воды лицемерие, именно то, о котором Исус пишет!
Сказано же: "Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны" (Мф 6:6-8).
Или ваше постоянное битье пяткой в грудь по поводу вашей "Безумной любви к России" выглядит просто удивительно лицемерно и фальшиво - так поступают только политиканы, которые многословно и на всех углах клянутся о своей "любви к Родине" только затем, чтоб красть без помех, когда за него проголосуют; или продавцы захудалого товара, которые убеждены, что товар ДЕЙСТВИТЕЛЬНО захудалый - и иными средствами его не продать.
Я уверен, что большинство участников форума любит Россию ничуть не меньше вас. Но напоказ "тельняшку рвать на груди" по причине этой любви - кроме вас, никому в голову не приходит. Поэтому-то все это выглядит у вас по-настоящему лицемерно, фальшиво и очень неискренне. О чем я вам, кстати, ПОСТОЯННО напоминаю, что в своем лицемерии вы постоянно переигрываете...
Авор 07-09-2006 01:49
Иисус учит нас дураками! А Моисей учит богоизбранных умным и хитрым! Будь бдительным, не слушай Иисуса!Сварожич 07-09-2006 14:19
Эх, хоббит, срываетесь опять…:-) , злитесь на посты Сварожича и вообще на «одиозную» :-) веру, скатываясь на сомнительную аргументацию с пятками и проецируя это на меня, даже тема топа побоку с корректной дискуссией, невзирая на Заповеди Блаженства. (P.S. о какой демонстративной молитве, помещенной в «стихи», вы в претензии за лицемерие? Это вы об отрывке из песни Игоря Талькова с его взглядом на трагедию погрома православной России? Причем тут молитва…)Только вот что, хоббит, если с вами все будут безоговорочно согласны или просто в струнку стоять, то зачем тогда форум нужен будет? Или вы претендуете на то, что ваши посты – истина в последней инстанции :-)?
Не могу писать много, и чтобы уравновесить топ «Православие в школе» и войну вокруг обязательности, обязанности, морального долга граждан - даю немного ссылок на другие точки зрения.
Это обзор на православном сайте выдержек из прессы (как резко негативных, так и положительных) по поводу "Основ православной культуры" - выступили практически все точки зрения, включая иные конфессии http://www.pravoslavie.ru/press/030918123423
(где истерика, а где спокойные диалоги…)
Православный публицист дьякон Андрей Кураев про закон о свободе совести и православной культуре в системе образования http://pravoslavie.ru58.ru/shkola-kuraev.htm
(можно соглашаться, можно нет, но это тоже точка зрения, а также чем может быть опасен педагог называющий себя православным…)
Протокол заседания общественного консультативного совета при департаменте образования 4-годичной давности, когда поднимался аналогичный шум http://moseducation.narod.ru/zased/14/protokol.htm
(сколько же православия содержится в школьной программе, одно и тоже ли православная культура и религиозное образование…)
Сварожич 07-09-2006 14:20
И, наконец, очень интересный электронный вариант книги о том, как некорректно ведутся дискуссии по поводу культурологического образования в области религии в светской школе, в частности о православной культуре, с отзывом председателя Конгресса еврейских организаций и объединений в России Зиновия Когана http://stolica.narod.ru/obraz/pk/discus/index.htm(так кто же, в самом деле, себя пяткой в грудь бьет… авторы книги использовали для примера некоторые приемы, которые свойственны некорректным спорщикам… )
До свидания :-),
хоббит 08-09-2006 05:54
Дорогой Сварожич,Заставить меня злится - очень сложно, а в дискуссии - практически невозможно. Не злюсь я на вас. Просто ваша обычная показуха "на зрителя" и постоянная неумная демагогия становятся уже просто надоедливыми...
На православных миссионерских сайтах, вроде сайта Кураева, может быть весьма резонное обсуждение, например, темы - нужно ли в России насильственно обратить в православие всех татар, башкиров или католиков, а детей у них забрать и отдать их в православные интернаты. Известно, заставь дурака Богу молится... Несомненно, сторонники выскажут немало доводов в пользу подобного, вроде тех, что вы тут озвучивали. Однако, мне эти доводы действительно не интересны. Потому что это - как и введение обязательного изучения православия в школах - все это является по-просту НЕЗАКОННЫМ. Я даже, не касаюсь моральной стороны этого вопроса, только правовой. Моральная сторона подобных действий, как правило, зелотов никогда не интересует. Ни православных шахидов, ни исламских...
На "единоличное обладание правдой" я никогда не претендовал. Иначе бы я в споры не вступал. Однако, свои взгляды я всегда аргументирую конкретно, логично и членораздельно, и уж во всяком случае я никогда не прибегаю к дешевой демагогии, вроде вашего: нельзя сказать "русский", чтоб не обвинили в национализме", как ответа и "аргумента" в споре.
Честная и четкая аргументация своих взглядов - это уважение к окружающим и оппонентам. И очень жаль, что за все время нашего знакомства здесь, вы подобное уважение к окружающим не проявили вообще ни разу. Если вы не в состоянии ни внятно изложить свою точку зрения, ни подкрепить ее логическими аргументами - зачем же еще и оппонента в этом обвинять? Вот и сейчас у вас в ответ все та же самая дешевая демагогия. Почему вы считаете всех вокруг глупее вас? Почему вы считаете, что вашу демагогию никто не видит?
Бог вам судья, если и его вы так тоже надеетесь обмануть...
пес 08-09-2006 10:59
хоббит 04-09-2006 09:34, чуть с конуры свалился, что религия в армении православная...Авор 08-09-2006 11:01
пес а что иудаизм в армении?Сварожич 09-09-2006 01:30
Да не пытаюсь я никого обмануть, тем более Бога обманывать нелепо. Даже атеист признает, что высшим судьей может быть только Бог, или как говорят некоторые атеисты – совесть: вспоминается, если не ошибаюсь, лауреат нобелевки Гинзбург, который на вопрос о его вере ответил анекдотом про ученого-материалиста и подкову:- а зачем вам подкова, если вы не верите?
- а на всякий случай!
Это я по-дружески :-)
Если уж вы заговорили об уважении, (претензию на демагогию пропускаю, потому что мне эта демагогия нужна как ёжику тапочки) то из уважения к христианам не трактуйте вольно Заповеди Блаженства, понимаю, что вы просто доверяетесь памяти, и поправлять вас не счёл нужным, так как это все таки область теологии а не вопроса топа. Я прошу прощения за то, что не проявил уважения к вам, не объяснив как можно более понятней то, что для меня было и так ясным. На целый час подсаживаюсь к компу…
Вы, хоббит, нажимаете на слова обязательно и незаконно и приводите в пример несуществующие насильственные действия вплоть до заключения башкиров и татар в «православные интернаты», такой "аргумент" вызывает в лучшем случае лишь улыбку.
В целом я очень рад, что мы, наконец, хоть немного перешли на более спокойный тон и можно от взаимных обвинений перейти к существу вопроса заданным di, открывшем топ, а именно, что мы думаем по поводу присланного ему «воззвания».
Итак, положительно думают и согласились с данным «объявлением» о «насильственном внедрении православия в школы» как соответствующим действительности:
- ник интересующийся Кутпху;
- ник атеиста из Кливленда;
- ник, сваливающий все на евреев, называющий себя язычником;
Также согласны (если ошибаюсь – поправьте):
- ник andrey, сказавший о том, что знает ли кто-нибудь связное об африканских или индейских богах (про Кутпху уже говорили выше);
- ник Августина, представившая ссылку на «Взгляд»
- ник izafak, представивший ссылку на материал «Газеты»
Сварожич 09-09-2006 01:44
«Я могу быть не согласным с Вашим мнением, но я готов отдать жизнь за Ваше право высказывать его» (сказал вольнодумец Вольтер). Я внимательно по возможности ознакомился с мнениями данных ников и других ников, которых я не упомянул, но нигде не увидел аргументов подтверждающих написанное в «воззвании» или прокламации разосланной по инету.Теперь выскажу иную точку зрения или мое мнение с приложением своих аргументов.
Постараюсь выделять крупным шрифтом свои ключевые слова, так как это делаете вы, нажимая на слова противозаконно и обязательно.
А моё мнение таково, что я отрицательно думаю и не согласен с данным «объявлением» представленным di, как НЕ СООТВЕТСТВУЮЩИМ действительности.
А) В Федеральном Законе принятым представителями российских регионов, а именно Федеральным Собранием Российской Федерации, «О свободе совести и вероисповедания» в преамбуле записано: «…признавая особую роль православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры, уважая христианство, ислам, буддизм, иудаизм и другие религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России…»
Следовательно, законодательно народными представителями всех регионов России закреплена ОСОБАЯ РОЛЬ ПРАВОСЛАВИЯ В ИСТОРИИ РОССИИ, и это нужно принимать во внимание: не Кутпху, и не африканская и индейская культура играли особую историческую роль в России.
Следовательно, утверждение, что Православие в России одиозная религия НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ.
Сварожич 09-09-2006 01:53
Б) Ст. 5 п.4. этого закона, принятым в полном соответствии с КОНСТИТУЦИЕЙ также гласит, что «по ПРОСЬБЕ РОДИТЕЛЕЙ или лиц, их заменяющих, с согласия детей, обучающихся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, администрация указанных учреждений по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления предоставляет религиозной организации ВОЗМОЖНОСТЬ ОБУЧАТЬ детей религии вне рамок образовательной программы».Сварожич 09-09-2006 01:53
Любое насильственное действие будет заблокировано ст.3 п.5. «…Запрещается вовлечение малолетних в религиозные объединения, а также обучение малолетних религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих».Душераздирающий крик о том, что детей правительство совместно с РПЦ заставляет учить религиозный предмет, вплоть до загона иноверцев в «православные интернаты» или что предмет вводится как обязательный в обход пожелания родителей и администраций в регионах попросту звучит из ложных посылок с применением так раз, возможно, и демагогии. Родители так раз и используют свое ПРАВО совместно со школой реализовать возможность воспитать в своих детях, через знакомство с традиционной культурой своей Родины и ее вечными ценностями, иммунитет от дурного влияния нашего несовершенного мира.
Следовательно, НАСИЛЬСТВЕННОЕ внедрение Православия в школы, также как и его ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ ТАКЖЕ НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ.
Другое дело, что помимо прямо указанных в законе православия и традиционных религий, нетрадиционные для России религиозные течения и секты, хотели бы добиться поправок к закону для расширения своей деятельности, так как видят в этом законе ущемление своих прав. Но, простите, если в США мормоны выстроили почти что целый свой город Солт-Лейк-Сити, или, что капелланам церкви сатаны официально разрешено отправлять обряды для наличествующих в рядах армейских подразделений солдат верующих в сатану, это не значит, что для России будут приемлемы такие поправки, что приведут к подобному результату и, что всем россиянам независимо от их веры или атеизма это понравится – такая «демократия» у нас все-таки должна иметь разумные границы.
Сварожич 09-09-2006 01:56
В) Что соответствует действительности то это как безчестная информационная война, ведущая с целью сознательно принизить и оскорбить чувство православных родителей в исторически православной стране совместно со школами реализовавших это право ПО ЗАКОНУ. А некоторые СМИ со своими некорректными журналистами так раз противозаконно нарушают ряд положений Федерального Закона Ст.3 п.6. «Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе сопряженное с насилием над личностью, с умышленным оскорблением чувств граждан в связи с их отношением к религии»Вопросы веры могут обсуждаться и обсуждаться именно в теологических спорах сведущих в своей религии и религии собеседника, уважаемых духовных лиц и высококультурных людей, но никак не образованцев от религии. Но мы тут обсуждаем не религии, а вопрос о том, насильственно ли вводится предмет «Основы православной культуры».
Сварожич 09-09-2006 01:58
Г) «Основы православной культуры» в первую очередь КУЛЬТУРОЛОГИЧЕСКИЙ как и «История мировых религий» предмет, но знакомящий с основными базовыми понятиями традиционной Православной культуры России, т.е. систематизирует те знания по Православию, которые так или иначе рассеяны в существующих школьных предметах, особенно по истории и литературе, почти до 80% состава, но безсистемно, - и насильственные (!) поклоны Господу при изучении этого предмета в школе - полный бред.Собственно же РЕЛИГИОЗНОЕ образование и воспитание по существу дается в воскресных школах, религиозных институтах, духовных семинариях, медресе и др. уполномоченными на это специалистами и соответственно в храмах.
Далее, учебник по Православной культуре прошел многочисленные экспертизы, в том числе и Федерального экспертного совета Министерства образования и науки РФ, которые подтверждают качество программы и учебно-методических пособий, с ним ознакомились все другие традиционные для российских граждан конфессии. Итак, часть истории России - это и православная жизнь, православные праздники и культура, а молодому поколению попросту и должно предоставить ПРАВО знать историю своей страны без каких либо купюр.
Сварожич 09-09-2006 01:58
Если где - то происходит насилие в отношении введения этого учебного предмета или других учебных предметов в качестве дополнительных в образовательную программу учреждения, то об этом могут и ВПРАВЕ сообщить в соответствующие органы САМИ родители детей обучающихся в школе или администрация. Тем более широко известны случаи проникновения деструктивных сект, в том числе использующих православную атрибутику сомнительных псевдорелигиозных или псевдонаучных организаций в школьное учреждение. Я лично видел во время нынешней летней кампании сотрудников-вожатых одного из детских походных лагерей из школы, имеющей статус лицея, демонстративно носивших перевернутый крест на груди и нецензурно выражавшихся, какими теперь получат своих детей после такого лета родители…, является ли это результатом религиозной безграмотности сотрудников учреждения или наличия среди них агентов влияния сект. Таким образом, для подобных структур шумовые мероприятия по поводу «обязательности» православия отличная дымовая завеса.Сварожич 09-09-2006 02:14
Подобно четвертой Заповеди Блаженства гласящей: «Блажены алчущие и жаждущие правды, яко тии насытятся», мне хочется только того, чтобы мы все вместе независимо от религиозной принадлежности и атеизма искали действительно правды и справедливости в поднятом di вопросе. Мое мнение форумчане могут оспаривать, главное постараться не оскорбить чувств верующих.Вы, Хоббит, писали: «я буду только приветствовать, если дети будут изучать православие, которое вы именуете "православной культурой". Точно также, как я буду приветствовать, если дети будут изучать атеизм или "Москвоведение". Но только если они это будут делать ДОБРОВОЛЬНО, по своему желанию и выбору. Для этой цели есть специальные кружки, например для "Москвоведения" - краеведческие. Я вот и сам в такой кружок здесь хожу и с интересом изучаю историю народа Онодовага-Хиденошауни (ирокезы Сенека), чьи земли находятся в нашем штате, а также историю и топонимику Кливленда. ДОБРОВОЛЬНО хожу - потому что мне интересно. Вот и для изучения Закона Божьего уже сотни лет в культурных странах существуют различные "воскресные школы". Дети, ПРИ ЖЕЛАНИИ могут их посещать, чтобы приобщится к какой-то конкретной конфессии. Хоть к православию, хоть к лютеранству».
Я с этим вашим текстом практически полностью согласен, но обошелся в доказательстве такой же ДОБРОВОЛЬНОСТИ без принятия на веру домыслов об «обязательности и насильственности» православия в школе, что с православной культурой или иной культурой и с голосом совести, не может иметь ничего общего.
Прошу прощения, что так много написал, но шел вам навстречу.
хоббит 09-09-2006 08:46
Дорогой Сварожич,Да где же я "истолковываю заповеди блаженства"? Я просто их привел. Потому что вы их, похоже, даже не знали. Да и как их еще можно "истолковать" - если написано "не пожелай жены ближнего своего" - то это значит только "не пожелай жены ближнего своего" и ничего больше.
---------------
Вот вы сейчас запостили сюда очень длинный пост, с длинной цепочкой выводов, следствий и цитат из которых по вашему мнению следует что в школах преподавать православие можно.
Напомню вам новость, которую мы здесь обсуждаем: "предмет "основы православной культуры" станет обязательным в школах четырех областей центральной России. Еще в 11 регионах его будут преподавать факультативно.".
А также вашу же собственную цитату о законе (пункт "Б" вашего поста): "Ст. 5 п.4. этого закона, принятым в полном соответствии с КОНСТИТУЦИЕЙ ... предоставляет религиозной организации ВОЗМОЖНОСТЬ ОБУЧАТЬ детей религии вне рамок образовательной программы».
Вы тут почему-то выделили (заглавными буквами) совершенно не то, о чем говорит закон, я тут для вас жирным шрифтом выделил то, что имеет прямое отношение к теме. Т.е. и из ВАШЕЙ же цитаты видно, что закон ПРЯМО ЗАПРЕЩАЕТ подобную деятельность РПЦ "в рамках общеобразовательной программы". ПОсле чего весь ваш остальной пост можно уже и вообще не читать - по причине его бессмысленности... Чтобы вы здесь не писали дальше, введение релизиозного предмета, который будут преподавать деятели религиозной организации в школьную общеобразовательную программу будет незаконным... Все остальное - просто словоблудие...
Прошу меня извинить, но весь ваш этот длинный пост - один сплошной длинный bullshit.
хоббит 09-09-2006 09:17
пес,держитесь крепче за крышу вашей будки:
Армения - самая первая страна в мире, которая приняла христианство, как государственную религию: в 301 году св.Григорий Просветитель обратил Армянского короля Тиридата 3 и весь его двор в христианство.
Это было раньше чем в Риме и раньше Византии. Задолго до крещения Руси.
Армянская Апостолическая Церковь (ака Армянская Православная Церковь или Грегорианская Церковь) - старейшая в мире национальная церковь.
Тогда же была переведена на армянский и Библия - св. Вардапет Месроп (ака Месроп Маштоц) изобрел для этого перевода национальный армянский алфавит, подобно Кириллу и Мефодию, сделавшим такое же для славян. Но Кирилл и Мефодий жили через 600 лет после Месропа...
Кстати, ливанские христиане - они принадлежат имено армянской православной церкви.
Shantra 09-09-2006 12:44
Да, с Арменией Хоббит прав на все сто процентов.Сварожич 10-09-2006 02:50
Я ожидал этого вопроса :-) (чтоб хоть перерыв сделать), конечно, можно сослаться на строки Ст. 5 п.4. закона о свободе совести о том, что обучение религии возможно только ВНЕ рамок общеобразовательной программы» и объявить дальнейшие доводы безмысленным, поскольку это прямой запрет на ведение обучения религии религиозной организацией в государственных и муниципальных образовательных учреждениях – пусть обучение ведется в других местах.В то же время из статьи видно, что по просьбе родителей совместно с администрацией указанных учреждений (то есть государственных и муниципальных, а попросту светских школ) по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления и религиозной организацией имеется возможность обучать религии.
В силу ст. 9 Закона РФ “Об образовании ” реализуемые в общеобразовательных учреждениях образовательные программы подразделяются на две разновидности - основную и дополнительную (те самые кружки и факультативы). Получается обучение религии, а точнее изучение основ созданной ею культуры, детей должно осуществляться вообще вне рамок этих программ? Или программа по религиозному образованию, не относится как бы, согласно формулировке «вне», ни к одному из известных действующему законодательству видов образовательных программ? Может камнем преткновения является такая юридическая неполнота определения о общеообразовательной программе (запрещено что разрешено)?
Сварожич 10-09-2006 03:26
Да хорошо, принимаю, пусть не истолковывали вы заповеди Блаженства, вы просто привели не то, что ими является. Пришлось невольно вас поправить.........продолжаю тему.
Что же касается конституции…в воззвании написано о том, что разрушаются основы светского образования, что нельзя вести преподавание основ православия в образовательных учреждениях России, тем более в обязательном порядке, можно только факультативно. И идет далее ссылка на ст. 14 Конституции РФ (а не ст.15. как написали в воззвании): "Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом". Близко к этому звучит и ст. 2 Закона РФ "Об образовании": "Государственная политика в области образования основывается на следующих принципах: светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях".
Но в этих законах речь идёт только о светском характере образования, а не о запрете преподавания религии вообще и, скажем в частности, основ православной культуры в образовательных учреждениях.
Сварожич 10-09-2006 03:28
Приведу мнение президента РАН Ю.С. Осипова, президента РАО Н.Д. Никандрова, ректора МГУ В.А. Садовничего, которые в письме к министру образования 26.04.2000 г. пишут: "само по себе декларирование "светского" характера образования, так же как и декрет об отделении школы от Церкви, по существу означает лишь то, что государственная школа не находится ни в административной, ни в финансовой зависимости от какой-либо церковной организации и не ставит своей задачей подготовку клириков. "Светский" не означает "атеистический", ведь основная масса христиан живет "светской" жизнью, является тружениками со "светскими" специальностями... Отказываясь от сокровищ христианского наследия, мы сами загоняем свой народ в атеистическое гетто. Атеизм, даже и воинствующее-агрессивный, не есть какое-то объективное надрелигиозное прогрессивное движение, это всего лишь одно из мировоззрений, выражающее взгляды отнюдь не большинства населения земного шара, притом не имеющее какого-либо научного обоснования. В стране с тысячелетней православной культурой, где даже в конце XX века, ознаменовавшегося жесточайшими гонениями на веру, больше половины населения заявляет себя верующими, нет разумных оснований для того, чтобы по-прежнему предоставлять атеизму господствующее положение в образовании и воспитании".Сварожич 10-09-2006 03:41
Вот, что нарушает права человека и гражданина по Конституции - это так раз и воспрепятствование преподаванию основ православной культуры, также как и любой другой национальной культуры, выросшей из религии, если преподавание было санкционировано согласием самих родителей совместно со школой и администрацией. Ведь есть ст. 28 Конституции РФ: "Каждому гарантируется свобода совести, свобода иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними" и ст. 19. Конституции РФ: "Запрещаются любые ограничения прав граждан по признакам религиозной принадлежности".хоббит 10-09-2006 07:39
Сварожич,You're so full of it... и не надоело вам словоблудствовать, пытаясь доказать что 2х2=5? Ведь сплошной булшит несете...
Сварожич 10-09-2006 09:38
Откуда же берется эта обязательность и насильственное обращение в веру? Противозаконно насильственное обращение в другую религию, но никак не изучение культурологического предмета о религии или религиях.Обратимся еще и к нормам международного права, в которых принимает участие Россия: согласно ст. 29 "Конвенции о правах ребёнка", ребенок должен воспитываться "в уважении к родителям ребёнка и его культурной самобытности, языку и ценностям, к национальным ценностям страны, в которой ребенок проживает, страны его происхождения и к цивилизациям, отличным от его собственной".
Эта статья Конвенции требует воспитания уважения к ценностям страны, в которой ребёнок проживает, даже если эти ценности отличаются от ценностей, на которые ребёнок ориентирован своими родителями.
Сварожич 10-09-2006 09:42
Тут можно привести и ст. 15 Конституции Р.Ф., согласно которой это требование имеет ПРИОРИТЕТ перед российскими законами по п.4 как относящееся к общепризнанным принципам и нормам международного права и международных договоров Российской Федерации являющихся составной частью ее правовой системы. «Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора». Аналогично конвенции звучит и Пункт 2 статьи 14 закона РФ "Об образовании" - закреплен в нем принцип защиты и развития системой образования национальных культур в условиях многонационального государства.Предмет о православной культуре выходит в России необходимо знать каждому, ведь ей принадлежала особая роль в формировании государства.
Народ, традиционно приверженный православной культуре и вере, отлученный за долгие годы атеизма от ее основ, в ряде регионов по максимуму использует свое желание по имеющимся законам, и если где-то появляются не то что факультативные, но и обязательные предметы по православной культуре, и это его выбор, тем более это совсем не есть насильственное и обязательное обращение в религию.
Сварожич 10-09-2006 10:23
Желание школы включить предмет о православная культура (которое в воззвании смешали с религиозным образованием вплоть до насильственного обязательного обращения школьников в религию) в число обязательных предметов образовательного учреждения в пределах школьного регионального компонента, выходит также не противоречит указанным принципам и законам, как и преподавание его по желанию учащихся и их родителей в рамках факультатива.P.S. Да я тут к сессии готовлюсь и по одному юридическому предмету пишу курсовую о государстве и церкви, и поскольку там затрагиваются и вопросы образования, вот и приходится копать выставляя в таблицу аргументацию мнений "против" и мнений "за". Мнения "против" в топе прозвучали, и я озвучил мнения "за". Кому интересно - разберутся, я на истину в последней инстанции также как и вы не претендую.
пес 10-09-2006 12:01
такое представить не могу, что католикос всех армян гарегин II является православным священником... гибрид какой-то... ладно, удержался на конуре, хоббит, спасибо за инфо... а то, что христианство пришло в армению раньше всех и алфавит ее древнее нашего мы знаем по учебникам истории...Loki 10-09-2006 16:28
История о православном ежикеВ корнях старого дуба жил в своей норке один православный ежик. А белочка наверху в дупле была неправославная.
— Милая белочка! — не раз обращался к ней ежик. — Ты не православная. Опомнись! Тебе необходимо креститься в нашей речке.
— Но я боюсь воды, — отвечала белочка, звонко разгрызая орешек.
— Надо преодолеть боязнь.
Но белочка никак не могла постичь той великой пользы, которую получит ее беличья душа после обращения в истинную веру.
Со временем ежик крестил всех зверей, жучков и паучков в лесу и всех научил одной простой молитве. “Что бы ни случилось, что бы ни произошло, - объяснял ежик, - надо лишь повторять: “Слава Богу!”. Даже белочка выучила эту нетрудную молитву. Ежик научил ее креститься лапкой и велел, уцепившись покрепче хвостом за ветку, класть поклоны на восток. Делать поклоны белочка соглашалась, она вообще любила физические упражнения, но вот окунаться в речку, даже ради крещения, по-прежнему отказывалась.
Loki 10-09-2006 16:29
Однако тут Бог послал ежику помощницу в его миссионерских трудах. К норке ежика, прятавшейся в корнях дерева с дуплом белочки, прилетела Божья коровка. На головке у Божьей коровки был повязан платочек в горошек, в руках она держала четки из таких же черных горошинок, вид у нее был очень смиренный. Ежик поведал коровке о своих бесплодных попытках уговорить белочку креститься.— С тех пор, — сказала Божья коровка, — как я узнала, что я не простой жучок, а коровка, да еще и Божья, я непрестанно молюсь Богу. Поверь мне, белочка, нет ничего слаще жизни во Христе и молитвы по четкам.
Но белочка и слушать ничего не желала, все так же прыгала, щелкала орешки и хихикала.
— Кажется, я придумал! — запрыгал вдруг обычно степенный и серьезный ежик.
Через несколько дней он смастерил замечательные четки. На длинную нитку ежик нанизал орешки и показал четки белочке.
— Они будут твои, как только ты преодолеешь свой страх, — сказал ежик.
Белочка тут же оказалась у самых корней старого дуба. Все трое — ежик, белочка и Божья коровка отправились на речку, протекавшую неподалеку от земляничной поляны. Всю дорогу белочка дрожала и хотела вернуться, но ежик показывал ей ореховые четки, и белочка шла вперед.
Наконец они добрались до их речки. Божья коровка вызвалась быть крестной матерью, а ежик крестным отцом. Они погрузили белочку в воду, прочитали необходимые молитвы, но когда дочитали их, увидели, что белочка уже не дышит. Она захлебнулась!
— Ничего! — махнул лапкой ежик. — Слава Богу!
— Да, — согласилась Божья коровка. — Ведь она умерла православной. Слава Богу!
— Слава Богу! — подхватили вокруг все листья, цветы, птицы, жучки, звери и черненькие козявочки.
Вопросы и задания после текста:
1) Одобряете ли вы поведение ежика и Божьей коровки?
2) Как вы поступили бы на месте ежика? На месте белочки?
3) Разыграйте историю в лицах.
хоббит 10-09-2006 20:00
Сварожич,И не надоело? Для кого вы все это пишете, кто этот пустой треп читать будет? Я - не собираюсь.
Ведь ясно, что если начальные условия гласят, что введение в школьный курс преподавание религиозной доктрины ПРЯМО ЗАПРЕЩЕНО а) Конституцией, б) законом (на что вы же и ссылаетесь в начале), а также в) элементарной человеческой порядочностью (что вас, как я заметил, совершенно никогда не колышит); то если в конце цепочки ваших выкладок получается, что "насильственное преподавание религии в школах соответствует и конституции и закону" - доказанным является только одно: все, что вы сейчас пишете на эту тему в промежутке между началом и "выводом" - самое обычное мудозвонство.
У Дюма о.Горанфло "окрестил" курицу "Карпом", чтобы есть ее в постные дни; вы считаете, что и здесь это проходит? Так мы - не Бог, чтоб нас так же, как и его обманывать. По вашему, если школьное православие назвать никогда не существовавшей "православной культурой", то его уже можно насильственно навязывать детям?
Прекратили бы ваши упражнения в пустобрешестве - они вас украшают не больше, чем ваша обычная неискренняя показуха и ханжество...
хоббит 10-09-2006 20:18
Локи,Интересно, "разыгрывая эту историю в лицах" можно ли участникам по-настоящему утопить "белочку"?
А по-сути, чем вся эта "православная" история отличается от воспитания шахидов-самоубийц у мусульман?
Уже многие отмечали, что современная РПЦ все больше и больше перенимает практику и тактику исламских ваххабитов, вплоть до введения шариата в России. В последние годы в России уже были судебные расправы, когда людей осудили на вполне реальные сроки за "кощунство" (т.е. не по закону - нет такого закона, - по шариату осудили. Азиопа-с...).
Осталось разве что, ввести практиковавшееся до 18 века православными священослужителями сожжение еретиков на костре из их книг (сожжение еретиков практиковалось и другими христианскими конфессиями, но "сожжение на костре из книг" - это деталь именно "православной культуры России")...
Shantra 10-09-2006 20:25
Католикос, греч., 1) титул верховн. иерархов грузинск. церкви с V в. по 1811.-2) С VI в. титул верховн. иерархов армянской церкви.Shantra 10-09-2006 20:34
от греческого katholikos (καθολικός) - всеобщий. Вот он корень и в категории католикос -глава грузинской церкви, армянской церкви, и католическая церковь (у них глава РИМСКИЙ ПАПА)(Loki 10-09-2006 20:57
не ожидал от тебя такого умозаключения, Хоббит.знак равенства между православными и шахидами? шариат?? или все же патриархат? :))
привел бы к примеру книжку Кассиля "Кондуит и Швамбрания" - как там стонали от уроков Закона божия гимназисты, воспоминания Чуковского. опять того же Помяловского с "очерками бурсы" дабы расскрыть истинное лицо РПЦ. :-D а кстати очень интересно бы узнать энто когда на Руси жгли еретиков?? самосожжение староверов в счет не берем.
а вот утопит "белочку"(делириум тременс), как вы выразились, нельзя. :-> только медик0ментозное лечение. C=}>;*{))
хоббит 10-09-2006 21:54
Локи,Шариат - это правосудие, основанное не на законах, а на религиозных запретах.
Выражение "Православный шариат" вовсе не я выдумал - это, увы, достаточно распостраненная оценка слияния современной РПЦ с органами власти... Наберите в "Гугле" эти слова и сами увидите, например
http://babr.ru/index.php?pt=news&event=v1&IDE=20641
Шахиды - "люди, добровольно отдающие жизнь за религиозные идеи" не обязательно только исламисты. Вы помните, на чем нас воспитывали раньше? Матросов, Гастелло итп, по сути они все - шахиды, т.е. "самоубийцы во имя каких-то идей".
Сожжение еретиков практиковалось только московским православием, наиболее широко - примерно со времен Ивана 3 до Елизаветинских времен. Например, после взятия Казани Иваном Грозным были сожжены все члены католической миссии (попутно были истреблены все мусульмане Казани). Та же судьба постигла всех неправославных (в первую очередь католиков) Новгорода при взятии и разграблении его Иваном Грозным в 1570.
хоббит 10-09-2006 21:54
2Волоцкий игумен Иосиф Санин в 1493 году выступил против архимандрита Зосимы, обвинив его в "ереси жидовствующих" и принудил его оставить кафедру. В декабре 1504 года состоялся новый Собор, окончательно осудивший "жидовствующих". Изобличенные выразили раскаяние, но Иосиф Волоцкий настаивал, что это акт вынужденный и требовал жестокой казни. Иван III поинтересовался насколько подобное обращение с "заблудшими" соответствует христианской морали. Не растерявшийся Иосиф, также как некогда и византийские миссионеры, процитировал одно из посланий апостола Павла: "Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью, то сколь тягчайшему наказанию повинен будет тот, кто попирает сына Божия?" (Евр.10:28-29). 27 декабря 1504 года в Москве в деревянных клетях были сожжены многие вольнодумцы и крупные государственные чиновники: замечательный дипломат и участник переговоров с автрийским Императором дяк Иван Волк Курицин, Дмитрий Коноплев, Иван Максимов и др. Той же зимой в Новгороде были сожжены Иван Некрас Рукавов, архимандрит Юрьевского монастыря Кассиан с братом Иваном Самочерным, Гридя Квашня, Дмитрий Пустотелов и др. Другие были отправлены в тюрьмы или по монастырям, против чего Иосиф Волоцкий выступил с яростным протестом: "Этим ты государь творишь мирянам пользу, а инокам погибель". Сам он считал, что еретиков следует либо убивать: "Грешника и еретика руками убити или молитвою едино есть", либо, на худой конец, пожизненно отлучать от церкви и заточать в темницу. После смерти Ивана III, Иосифа поддержала светская власть, Великий князь Василий III предписал еретикам "языки резать, иных огню предать".
А последнее публичное сожжение еретиков в России состоялось в 1743.
Кстати, Йосиф Волоцкий канонизирован РПЦ - он и сейчас святой русского Православия.
хоббит 10-09-2006 22:03
3А вообще, почитайте
http://tzone.kulichki.com/religion/teosof/terror_rpc.html
- совсем не помешает знать! :)
Белые и пушистые православные...
Причем, история явно начинает повторятся.
хоббит 10-09-2006 22:20
Для "Москвоведения" - из "Истории Москвы", глава "Духовная культура Москвы конца XV—XVI вв."Стоило бы ввести в Московские школы вместо "Православия"...
http://72.14.209.104/search?q=cache:MOiWqsydqJcJ:
kursy.rsuh.ru/istoria/moskva/moskva.asp%3Fmeniu%
3D1%26razdel%3D21%26nomer%3D2+%D1%81%D0%BE%D0%B6%
D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B5%D1%80%D0%B5%
D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2+%D0%97%D0%BE%D1%81%
D0%B8%D0%BC%D0%B0+%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%86%
D0%BA%D0%B8%D0%B9&hl=en&gl=us&ct=clnk&cd=8
Линк длинный, поэтому я его разбил на части. Скопируйте его отдельно на "блокнот" и уберите переносы.
Сварожич 11-09-2006 02:59
Защищая свою позицию, я исхожу из того, что предмет «Основы православной культуры» не более, чем предмет о православной культуре.Вы же исходите из посылки, что предмет о православной культуре это и есть насильственное обращение в православную веру.
Я доказываю именно то, что изучение основ православной культуры не противоречит существующему законодательству в России и международным Конвенциям.
Вы доказываете, что насильственное обращение в православие противоречит существующему законодательству… и, пожалуйста, не надо приписывать мне вывод о том, что насильственное обращение в веру не противоречит законам!
Уж извините, но доказывать то, что насильственное обращение в православие, как и в любую другую религию, противоречит существующему законодательству, вряд ли нужно – с этим согласны все мы. Аппеляций к истории можно привести предостаточно и не ограничиваясь только белыми и пушистыми православными, хоть тогда и законы и время было другое.
Проблема в том, что вы так раз не доказываете своей исходной посылки о том, что введенный в ряде регионов предмет о православной культуре – это насильственное обращение в веру. Что делает все ваши дальнейшие умозаключения основанными на голословной ничем не подтвержденной посылке.
Сварожич 11-09-2006 03:02
Предмет о православной культуре в светской школе (светскость означает независимость от религиозной организации, однако это не лишает школу при поддержке родителей права пригласить духовное лицо) знакомит с основными понятиями православной культуры, также как это делает предмет о мировых религиях. Предпочтение системному изучению православной культуры в ряде регионов и введение этого предмета в качестве обязательного (обязательна не вера и обращение в нее, а культурологический предмет) оправдано как соответствующее желанию людей сохранить свою традиционную культуру, что не противоречит законам и Конвенции.В российской общеобразовательной школе, присутствует общеобязательный для всех учащихся федеральный компонент общего образования получивший одобрение общества. Но есть и вариативная часть общего среднего образования как раз предназначена для реализации специфических образовательных запросов, обусловленных региональными, культурными, национальными и другими особенностями населения, в том числе религиозной принадлежностью граждан. В соответствии с этим статус учебных курсов православной культуры был обозначен в письме Минобразования России с Примерным содержанием образования по учебному предмету "Православная культура" – это курсы регионального и школьного компонентов. И именно так, за рамками федерального компонента, преподаются курсы православной культуры в регионах. В вариативную составляющую Базисного учебного плана входят: обязательные занятия по выбору, факультативные и групповые занятия.
Сварожич 11-09-2006 03:08
Факты насильственного обращения в веру: в православную, в ислам, в буддизм, в нетрадиционную религию или секту, без сомнения подлежат осуждению – это осуждают и православные и представители других конфессий и порядочные люди. Неадекватный адепт какого-либо верования может заниматься подобным насилием и на уроках мировой религии, православной культуры, и на кружке по макраме и в шахматно-шашечной секции и в кабинете валеологии и в подпольном сборище. Если преподавателем: учителем или духовным лицом на предмете изучения культуры и религии предприняты насильственные действия по обращению в веру, то есть граждан, в том числе учащихся заставляли молиться, отправлять религиозные обряды, то такой преподаватель опасен и профнепригоден. В этом случае я вместе с вами пойду пикетировать учреждение, где преподает такой вредитель, чтоб его выставили за дверь или призвали к суду.В «воззвании» же, представленном di, я ничего не увидел кроме как малограмотной и юридически не состоятельной прокламации, где за истину выдается то, что обязательность изучения основ православной культуры и есть факт насильственного обращения в веру.
Сварожич 11-09-2006 03:29
...Ну нет, нет там прямого запрета на преподавание религий и культур, ни в конституции, ни в законе! Это также безмысленно как запрет на преподавание родного языка.... Поэтому и нет Ивана Грозного даже на знаменитом памятнике тысячелетия Руси в Новгороде - зело злобен был.
...Матросов, Гастелло - самоубийцы во имя каких-то идей - круто сказано :-)
хоббит 11-09-2006 11:11
Сварожич,И сколько раз мне нужно для вас повторять, что под понятием "православная культура" может пониматся только одно - преподавание православия. В иных вариантах это выражение ПОЛНОСТЬЮ лишено какого-либо смысла, в самом лучшем случае это будет только по-просту НЕПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ, НИКОМУ НЕ НУЖНОЕ, а следовательно ВРЕДНОЕ дублирование части курсов "истории России", "русской литературы", "музыки и пения" и "живописи и рисования".
Закон и Конституция запрещает ЛЮБЫЕ ФОРМЫ прозелитической и миссионерской деятельности в ГОСУДАРСТВЕННЫХ школах. Введение ОБЯЗАТЕЛЬНОГО предмета "православия" в государственных общеобразовательных школах несомненно и является самой откровенной и до отвращения ЦИНИЧНОЙ формой миссионерской деятельности и прозелетизма, именно как он определяется самой РПЦ (и категорически осуждается РПЦ, когда дело касается других конфессий).
Сама РПЦ под "прозелитизмом" и "Миссионерской деятельностью" (когда речь идет о НЕПРАВОСЛАВНЫХ конфессиях, например католиках) понимает вовсе не "заставление" соблюдать обряды или ходить в церковь - а регулярное (и не обязательно регулярное) изложение необращенным людям, а также людям других конфессий религиозных догматов, свойственных именно этой конфессии. Именно под такой формулировкой Папе Римскому был отказан вьезд в РФ, т.к. РПЦ посчитала, что его приезд, а также совместные моления будут являтся формой миссионерской деятельности католической церкви.
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=208637
http://jesuschrist.ru/news/2006/6/22/10901
Особо рекомендую для изучения крайне негативную оценку прозелетизма - конечно не своего собственного, православного!! ;-) известного миссионера, занимающегося именно прозелетизмом профессионально - Якова Кротова.
http://www.krotov.info/yakov/2_chlvek/3_dobrota/2_8_prozelitizm.htm
хоббит 11-09-2006 11:23
2Закон и КОнституция не запрещает преподавать религии. Закон и КОнституция ПРЯМО запрещают преподавать религии в общеобразовательных школах как обязательный предмет.
Как мне надоели ваши неумные и примитивные передергивания и ПОСТОЯННОЕ мудозвонство...
До вас действительно не доходит, какое жалкое и крайне неприятное впечатление неумного пустобреха вы здесь на всех постоянно производите?
Насчет шахидов - обьясните здесь принципиальную разницу между чеченскими шахидками, взорвавшими себя возле российской военной базы (и прихватившими с собой несколько десятков оккупантов) и Матросовым/Гастелло/Талалихиным/итд итп
Roavim 11-09-2006 16:40
Мои скромные пять копеек. Хоть я и ушел практически из форума, но дверь за собой пока не захлопнул.Несмотря на политкорректные шарахания многонациональной общественности России, православие тем не менее является титульной религией страны, несмотря на присутствие многочисленной мусульманской общины. И желательно, чтобы такая дисциплина для изучения как "Православие" была в школах. Ни о какой промывке мозгов речи не должно быть, а будет идти объяснение с чего всё началось и почему и что было дальше и что будет потом. Мусульманские и иудейские дети, не желающие по воле своих родителей изучать "Православие" должны быть освобождены от этой дисциплины, но обязательно должны изучать основы своих религий в общинных центрах при мечетях и синагогах.
Критика обиженных татар, башкир и некоторых кавказских народов, исповедующих ислам - не долна приниматься во внимание. Никто не мешает им проводить уроки своей религии исходя из ситуации на месте и численности учащихся.
Очень многое зависит от педагогов и программы этого предмета, чтобы не напортачить.
Государственным языком страны является именно русский язык, и сам язык неразрывно связан с православием, чему есть многовековые исторические доказательства. Русская литература,философия,история и культура базируются именно на православии. Ну нет практически весомых доказательств, что русская культура основана на исламе или иудаизме, хоть убей. Конечно, немного эти религии привнесли что-то своё в культуру и литературу России, но это результат совместного существования, и не более.
Roavim 11-09-2006 16:41
Так как Россия является светским государством, то ессно не будет насильственного изучения православия, только строго по письменному согласию родителей. Пусть это будет происходит в школе, чем промывка мозгов детей атеиствующих родителей в сектах.Хочу заметить, что я как иудей, выступаю за то, чтобы Россия, именно через возврат к своим православнм истокам, быстрее приобрела себя и сняла с себя оковы душной политкорректности, коммунистического прошлого и нынешней маргинальности, в которой ныне пребывает.
Сварожич 11-09-2006 16:45
...Ну нет, нет там прямого запрета на преподавание религий и культур, ни в конституции, ни в законе! Это также безмысленно как запрет на преподавание родного языка.... Поэтому и нет Ивана Грозного даже на знаменитом памятнике тысячелетия Руси в Новгороде - зело злобен был.
...Матросов, Гастелло - самоубийцы во имя каких-то идей - круто сказано :-)
хоббит 11-09-2006 22:00
Роавим,1) Согласно Конституции РФ является не унитарной, а национально-федеративной страной, поэтому свои "титульные нации" имеются у каждого "субьекта-федерации", даже если представителей "титульной нации" - абсолютное меньшинство. ;) Например, титульная нация Башкирии - башкиры, соответственно, "титульная религия" Башкирии - ламаистский буддизм махаяны, а "титульный язык" - башкирский; в Еврейской автономии "титульной нацией" являются евреи (хотя их там и 10% сейчас не наберется), "титульной религией" - иудаизм, а "титульными языками" - иврит и идише.
Во всех национальных-административных "субьектах федерации" (таких большинство в РФ) русскому языку предоставлен всего лишь статус "второго государственного". ;)
2) Православие вляется в России всего лишь самой массовой христианской конфессией. По данным опросов The Pew Research Center for the People & the Press в России "людей, в жизни которых религия занимает заметное место" всего лишь 37%. Из них около 10% - неправославные и нехристианские конфессии. Т.е. 3/4 всего населения России не являются православными, 2/3 из них - атеисты. И навязывать 3/4 всей России изучение православия - не христианское дело.
хоббит 11-09-2006 22:01
3) Интересно, как ты представляешь "освобождение иудеев, мусульман и АТЕИСТОВ" (ты забыл об этой самой массовой категории детей) от занятий? По-твоему им выделят отдельную комнату, чтоб они там под надзором другого преподавателя/воспитателя ожидали, пока святые отцы в другой комнате мозги другим детям промывают? Т.е. 3/4 класса будут бездельничать в отдельном помещении, пока поп "закон Божий" остальной 1/4 учеников преподает? Очень сомневаюсь - скорее всего их "освободят" только от "оценок по Православию", вовсе не от обязанности выслушивать православных миссионеров. Т.е. мозги будут промывать ВСЕМ детям, независимо от их религии и ВОПРЕКИ их собственным желаниям или желаниям родителей.4) Что будет входить в программу этого предмета? Сварожич, при всей своей болтливости ни разу так и не смог привести НИ ЕДИНСТВЕННОГО примера "Православной культуры", который уже не входил бы в уже существующие школьные курсы.
5) В отличие от евреев и ЦИВИЛИЗОВАННЫХ стран, чьи НАЦИОНАЛЬНЫЕ культуры основаны преимущественно на религии (католицизм, Реформаторство, Буддизм, Индуизм), православие ВООБЩЕ не сыграло НИКАКОЙ позитивной роли ни в одной области русской культуры и/или искусства, кроме собственно церковной.
хоббит 11-09-2006 22:02
а) Изобразительное искусство и живопись в России НЕ основаны на православии. "Иконопись" существовала параллельно с "секуляризованным искусством", совершенно не перекрещиваясь с ним и не оказывая на него НИКАКОГО ВООБЩЕ влияние. В творчестве крупнейших русских художников: Айвазовский, Репин, Антропов, Боровиков, Тропинин, Аргунов, Бенуа, Брюлов, Билибин, Бруни, Шагал, Экстер, Фальк, Федотов, Андрей и Антон Ивановы, Алексей фон Явленский, Кандинский, Кипренский, Кончаловский, Коровин, Лосенко, Левитан, Левицкий, Малевич, Петров-Водкин, Никитин, Перов, Поленов, Рерих, Рокотов, Савицкий, Саврасов, Щедрин, Серов, Шишкин, Сомов, Суриков, Верещагин - никакого религиозного (тем более православного) влияния НИКОГДА и не было.Ге и Александр Иванов - имели, если я не ошибаюсь, всего по ОДНОЙ работе на религиозную тему (которую трудно назвать "православной"), Васнецов и Врубель участвовали в росписи 2 соборов - и все.
Т.е. русское изобразительное искуство - является чисто атеистическим
б) Русская музыка НЕ основана на православии. В отличие от Европы, где крупнейшие композиторы уровня Баха, Моцарта и Бетховена занимались написанием церковной музыки, в России церковную ("православную") музыку преимущественно сочиняло всего несколько композиторов: Бортнянский и еще 3-4 фамилии можно назвать (Рахманинов, еще вот написал "всеношную"). Творчество крупнейших русских композиторов не является ни христианским, ни православным.
хоббит 11-09-2006 22:03
в) Русская философия НЕ основана на православии. Православных философия в России действительно существует, представлена в основном Иоаном Кронштадским, о. Флоренским, Розановым, Владимиром Соловьевым и Сергеем Булгаковым. Бердяев был христианский но не православный философ - за его критику православия РПЦ обвинила его в 1913 (как и Льва Толстого) ереси и сослала его на вечное поселение в Сибирь. Модного ныне Ильина разве что Сварожич со своей обычной склонностю к пустобрешеству всерьез может назвать "православным". Для него православие - чисто циничное средство манипулирования массами...Ничем сособенным православная философия (в отличие от католической) не прославилась и представляет разве крайне ограниченый интерес очень узкому кругу людей. Славофилия - икак философское течение является КАТОЛИЧЕСКОЙ философией (Масарик, Ганка, Шафарик, Шевченко и другие отцы-панславизма и славянофилии были католиками и русофобами)
хоббит 11-09-2006 22:04
Тем не менее, русская философия (именно как РУССКАЯ ФИЛОСОФИЯ) очень широко известна по всему миру, многие русские философы были родоначальниками и основателями таких всемирных философских течений, как:
Материализм: Герцен, Ленин, Плеханов, Троцкий, Бухарин, Богданов
Анархизм: Кропоткин, Бакунин, Лев Толстой
Классический Либерализм: Чаадаев, Борис Чичерин
Экзистенциализм: Лев Шестов и Бердяев
Космизм: Федоров, Вернадский, Циолковский
Классический мистицизм и теософия: Блаватская, Гурджиев, Рерих, Петр Успенский
Эстетизм: Чернышевский, Лосев, Бахтин
Евразийство: Лев Гумилев и тот же Чаадаев.
Таким образом: русская культура, искусство и философия чаше всего атеистичны, и не только не основаны на православии - православие им часто было ПРЯМО враждебно!
хоббит 11-09-2006 22:22
Сварожич,У вас органчик заел - покажитесь специалисту, а то совсем уж бессмысленно повторяетесь...
Иван Тургенев 11-09-2006 23:06
Атеисты могут посещать уроки "Истории мировых религий, а евреи и мусульмане, я выше говорил об этом, посещать в определенное время свои общинные центры, где им будут преподавать азы их религий.Может резон и есть в твоих выкладках, Хоббит, но Россия должна найти свою точку опору, вернуть свой титульный народ на верный путь, а именно через веру, и это православие. Понимаю, что моя фраза звучит как-то напыщенно и вызовет у тебя, опытного полемика, усмешку. Но, я был недавно в России, и просто в ужас пришел, увидев, как низко пал коллективный разум русских. Повальное пьянство и скудоумие, потеря инстикта продолжать свой род, разврат и наркомания, алчность и среболюбие и прочие пороки, которые губят русский народ. Его надо спасать. Но как? И один из этих путей это духовное возрождение народа через православие.
Церковь после перестройки преимущественно занималась восстановлением своего имущественного фонда в виде разрушенных зданий, но теперь пришла заняться спасением заблудших душ русских, которые не помня своих истоков, разбрелись по сектам, ища спасения и покоя, надежды приобрести там веру в себя.
Roavim 11-09-2006 23:07
Блин, не убрал ник "Иван Тургенев" :-))Shantra 11-09-2006 23:10
то-то смотрю, ну точно наш Роавим манией величия заболел :)cat_Begemot 11-09-2006 23:39
Хммм.... я ведь давно уже не захаживал сюда..И был изумлен странными репликами..
Православие сыграло огромную роль в русской культуре,искусстве, да почти всех сторонах жизни...
Русская философия действительно начиналась с православия. Почитай хотя бы М.Н.Громова Типология русской философии"... Вспомни "Слово о законе и благодати" Иллариона, , "Житие Феодосия Печерского", "Поучение Владимира Мономаха", "Послание митрополита Никифора Владимиру Мономаху", "Моление Даниила Заточни ка"... .. позже были Симеон Полоцкий, Феофан Прокопович...
И.А.Ильин - был глубоко православный философ, искренне и глубоко верующий человек. Творчество его проникнуто благодатным светом Православия в этом легко убедиться, прочитав 10томное собрание сочинение Ильина (между прочим, корни его - из дворян Рязанской губернии.
хоббит 12-09-2006 00:11
Я понимаю "саму идею" - но "религия, как национальная идея" у меня вызывает только ужас. Особенно в России.Белинский в "открытом письме Гоголю" пишет: "русский человек - суеверен, но не религиозен и поминая Бога он чешет себе ...".
Такое срабатывало только у евреев, да и именно за это навлекло на них всеобщую ненависть. В средневековой Европе национальной идеи, как таковой, собственно не было - ее заменяло христианство; вылилось это все в крестовые походы.
И это - в Европе, где авторитет католической, и/или протестанстских религий был высок - церковь в них,как-никак, но защищала горожан от королей, а в Испании - руководила национальной реконкистой.
В России же РПЦ чуть ли не сизначала занималась по сути только одним - обслуживала нужды текущего "деспотоса". Точнее, примерно с Ивана 3 - который в гроб загнал 4 неугодных ему патриархов, и Петра 1, который вообще упразднил пост Патриарха и ввел подконтрольный себе Священный Синод. РПЦ - полуправительственная организация, единственное предназначение которой - промывка мозгов населению.
Так что "православие" - как национальная идея ничем не лучше чем "КПСС" или "КГБ/ФБС" - как национальные идеи. Как всегда - заставь пьяное население Богу молится - оно всем окружающим лбы разобьет.
Как-то более симпатично более раннее русское увлечение экзистенциализмом по Бердяеву и Андрееву - по крайней мере это был гуманизм, а не войновичские отцы Звездонии...
У такой "национальной идеи" было бы хоть какое-то будующее.
cat_Begemot 12-09-2006 00:18
Ох, Хоббит.... поменьше слушай всяких злобных сатанистов... эти штампы .. бррр..Ить ты добрый и милый, весьма разумный человек... твои реплики огорчают меня до глубины души...
хоббит 12-09-2006 11:32
ДРужище Котовский,Симеон Полоцкий (как и не менее знаменитый Петр Скарга) был католиком. Феофан Прокопович был униатом - греко-католиком, получил блестящее образование в иезуитских колледже в Варшаве и в "опус Деи" в Риме.
В "поучении Мономаха" нет ни слова о православии.
Ты путаешь "христианскую философию" с "православной", а это - вовсе не одно и то же.
Скажем, назвать философию о. Меня "православной" невозможно - он был экуменист, что полностью противоречит официальной позиции русского православия. (Если уж на то пошло, то и Иоанн Кронштадский, Булгаков и Флоренский были "имясловцами" - это течение Православным Собором 1914 года было официально признано ересью. Розанова назвать "православным философом" тоже очень трудно - большинство его работ РПЦ рассматривала, как прямую ересь, и о.Флоренский его уговаривал постоянно отречься от них).
Roavim 12-09-2006 13:26
Ну надо же России как-то возродиться, имея хотя бы в качестве духовной опоры православие. Ислам, ясно дело, не подойдет под эту миссию. Что ещё? Неужели, ересь жидовствующих станет опорой русским?! Так и представляю себе такую картину, что спустя -надцать или -дцать лет спустя я встречаюсь с Шантрой, Сварожичем и Хиллом в "Муму", а они приходят в кроличьих круглых шапках и с пейсами. Майн Готт!радуга 12-09-2006 13:39
говорили что в каком то городе добавили дополнительный урок православие,и это в обычной школе. Я например была бы не против если во всех школах так же было бы.Авор 12-09-2006 14:19
Осторожно христианство! Я не позволяю идиотизации учеников.Hill 12-09-2006 14:48
радуга Проблема в другом, в том, что наша Россия - этническое государство, где множество наций. В Башкирии, Татарстане много мусульман, и им надо коран учить. В Якутии своя религия, в Западно-Европейской части России христианство, вот и определи, как именно основы религии преподавать молодым детям в школе? И что именно: православие, католичество, буддизм, и так далее давать в качестве учебного материала? Много спорных вопросов. Лучше вводить этот предмет не как обязательный, а как факультативный.хоббит 12-09-2006 21:23
Это только так говорят, что в России нет "национальной идеи". Уже как минимум лет 5 назад она была сформулирована, и с тех пор внедрялась и внедряется постоянно.Это: "Мы - круче всех!".
И тому варианту православия, которое сейчас насаждается в России, для обслуживания этой "национальной идеи" придаются все признаки тоталитарной секты: в первую очередь претензия на "исключительность" и на единственное право обладать истиной. Такое явно не может служить "духовной опорой" для национального обьединения - сами посмотрите, насколько "православизация" России сопровождается ростом общественного насилия и национальной нетерпимости...
Если пьянице и алкоголику внушать, что именно в силу своей национальности (вовсе не ot личных качеств!) он "лучше" и "умнее всех" - до него никогда не дойдет ПОЧЕМУ он "лучше" - до него дойдет только то, что те, кто сомневается в его "лучшести" - его враги...
cat_Begemot 13-09-2006 22:25
Что касается Симеона Полоцкого и Феофана Прокоповича, то из истории православия их не выинкешь, как и Владимира Мономаха...Ессно, что философы не писали канонических религиозных текстов - они все же не святые.. но скажем, творчество И.А.Ильина - глубок проникнуто духом православия...
А насчет "национальной идеи"..
Роавим прав - для того и нужно православие, чтобы в такие вещие не впадать, ибо: «нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара,раба, свободного, но все и во всем Христос»( Кор.3:11)
Авор 13-09-2006 23:13
Православия это семитская религия! Не русская вера! Это не национальная вера или идея! Подумай хорошо!хоббит 13-09-2006 23:35
Друг Котовский,Симеона и Прокоповича нельзя только выкинуть из истории России, Украины и Беларуси, в историю православия они отродясь не входили (разве что, как "враги окаянные"), как и притянутый за уши туда Мономах. Симеон и Петр Скарга прямо боролись против православия доказывая практичность и разумность Унии (греко-католицизма. Симеон для пропаганды Унии и приехал в Москву), а Прокопович пропагандировал реформы православия именно в духе Унии... Мономах же "поучал" о "чисто общехристианских ценностях", которые современное русское православие не признает. Все "православие" Ильина заключается только в истовом монархизме (чему удивлятся? Крестник Александра 2, все детство превел в Кремле). Ко двору он сейчас пришелся именно из-за этого, а не своего "провославия", как отличный проповедник самодержавия, на случай, если ваш правитель решит не идти на третьий срок, а по-просту обьявить себя Имперетором-Самодержцем Владимиром Первым Нефтегазовым.
Как раз РПЦ себя и позициирует старательно, как "глубоко национальная религия" в противовес "вселенскому католицизму и экуменизму". Для того и нужно православие, чтоб не просто "впасть", а "подкрепить всемерно" такую "национальную идейку".
Чтобы не только: "мы круче всех!", а и "Только наш Бог - самый божественный!"
Им (православным клирикам) и цитируемый тобой апостол Павел - не указ, ты что, не читал своими глазами, как святые отцы в ДВ доказывали, что Православные церкви - только "национальные церкви"...
cat_Begemot 14-09-2006 00:12
Милый Хоббит, прочти 10томник И.А.Ильина - и ты изменишь свое мнение...Что касается его монархизма - не суди поверхностно, лучше прочти его "Монархия и республика", он ведь сформулировал и то, что монарх несет ответственность: "Престол обязывает"
И вряд ли ВВП и его компании понравились бы идеи Ильина о люстрации после падения коммунизма..
вообще, он был конструктивным либералом и православным монархистом... Так ведь и Гегель сочетал монархию и либерализм..
странный парадокс: Авор вот тож порицает православие .. нечто подобнео наблюдаю и на рязанском форуме..
Хоббит, тебе нравится в одной лодке с ТАКИМИ типами?
Насчет Симеона Полоцкого и Феофана Полоцкого - у тебя более чем своеобразная интерпретация..
хоббит 14-09-2006 01:10
Котик, мы можем обмениватся комплиментами ДОЛГО! :))Прочесть 10-томник я, ессно не смогу - нет времени... Это тебе хорошо - под твой диссер как раз. (Даю бесплатно идею - перепиши свой диссер по Ильину, обоснуй правомочность ВВП на занятие трона - тебе тогда сразу д.ф.н. дадут!).
Я его "Монархию.." как раз и не читал - просмотрел только, за 3-4 часа.. (время... и не нравится мне он уж настолько, чтоб других авторов ущемлять).
Но зато прочел его "О сущности правосознания".
Не особенно новое, фактически он развивает старые идеи Гоббса из "Левиафана", только в противоположную сторону от Локка/Руссо/Роулса и "общественного договора" - его понимание "патер фамилия" явно происходит из "Государя" Никколо Маккиавелли. С добавлением к этому "Божественный путь России".
А на твой пример с Авором отвечу тебе словами из одного диспута на сайте А. Кураева:
"..Отец диакон, я уверен, что Вы прекрасно знаете логику и, следовательно, осведомлены о разнице между прямым и обратным утверждением, а также о том, что из истинности одного далеко не всегда следует истинность другого. Если бы, например, ассоциация колдунов вуду острова Гаити по каким-то своим причинам поддержала диакона Андрея Кураева в его деле проповеди Православия, из этого отнюдь не следовало бы, что диакон Андрей Кураев своей проповедью Православия поддерживает эту ассоциацию колдунов вуду и, тем более, колдовство вуду в целом."
;)
Сварожич 14-09-2006 01:28
Хилл, на часы по русской литературе, русской истории отводится больше времени и это никого не возмущает, ведь учащиеся в первую очередь должны познать себя свою страну, свое государство – им здесь жить и работать. Православная культура сделало Россию величайшей культурной державой, события и достижения ее оригинальной культуры – явление мировое в одном ряду с культурами мировой истории. Православная культура в самом деле занимает огромную исключительную роль в формировании русского народа и именно его отторжение от нее привело к таким последствиям – а именно к общественному насилию и национальной нетерпимости.
Все написанное о православии, хоббита, ужасно своим аплобом и невежеством в вопросах не только религии, но и культуры и истории вообще. Или ему просто нравится издеваться над форумом...
Православие – это же суть наследие евразийской Византийской христианской империи, которую после раскола христианства мы именуем православной – это начало отсчета нашей другой цивилизации. Именно в силу своей зрелости Русь смогла полностью воспринять византийские ценности и вела полтысячи лет с ней живой диалог.
Достаточно вспомнить из курса общеизвестной мировой истории о влиянии религиозной культуры на историческую карту мира и нравы народов.
Язычники русы не разрушили Византию, хотя и прибивали щиты к воротам Царьграда – именно так восхищенные величием веры и храмов именовали Константинополь сами будущий великий евразийский этнос – русские – нацию, кстати наименее всего склонной к национализму. А будучи достаточно сильным государством официально переняли христианские ценности православия в качестве государственной идеи, и это не рабское преклонение перед чужим, а свободное признание очевидного. И это государство сформировалось как полностью самобытное в мощном магнитном поле от Скандинавии до Арабского Халифата, от Византии до цветущего Хорезма.
Сварожич 14-09-2006 01:32
Всего лишь спустя полвека, когда правящие слои древнерусского общества искали в христианских ценностях ответы на вопросы мироустройства с принятием крещения Руси, возникло гениальное произведение «Слово о Благодати» - памятник более древний чем «Слово о полку Игореве»Кто-то сожалеет и возмущается, что христианство-православие вытеснило древнее язычество Руси, с таким же основанием можно возмущаться, что поэзия, например Пушкина и Тютчева заслонила собой известные фольклорные тексты. Другое дело, что надо знать духовную культуру и мифологию наших дальних предков.
Это я почти дословно привожу замечательного в своей безпристрастности литературоведа Вадима Кожинова.
Сварожич 14-09-2006 01:33
Благословленные римским папой новые неоримляне, возникшие на месте рухнувшй Римской империи, претендуя на прямое наследство от Византии разграбили и уничтожили ее культуру, сжегшие уникальную мировую библиотеку, многочисленные произведения искусства – то есть то, что не сделали даже «варвары-скифы». Государству положенным под двусторонний пресс воинствующего католического запада и ислама просто трудно было выстоять. Русь просто обречена была стать хранителем византийских традиций…Подавляющие памятники русского старинного зодчества – это церкви… соборы…. в церквях еще до 18 века – расцвета мирового значения литературы сосредотачивались высшие духовные устремления
…Левитан оставался один
Если кисть замирала в застое
И тогда среди многих картин
Вдруг рождалась над вечным покоем
На холсте небольшая деталь
Церковь старая на косогоре
И видна необъятная даль
На былинно-безкрайнем просторе…
…Деревянные церкви Руси
Перекошены древние стены
Подойди и о многом спроси
В этих срубах есть сердце и вены
Хоббитское мЫшление: «В России же РПЦ чуть ли не сизначала занималась по сути только одним - обслуживала нужды текущего "деспотоса". Точнее, примерно с Ивана 3 - который в гроб загнал 4 неугодных ему патриархов, и Петра 1, который вообще упразднил пост Патриарха и ввел подконтрольный себе Священный Синод».
Как это православие обслуживало – если неугодных патриархов в гроб загоняли?
Сварожич 14-09-2006 01:36
Да проще привести примеры тех же времен Ивана Грозного, к «невиданной православной» жестокости которого вы аппелируете. Любому школьнику это известно, что он осуществлял террор массовый и зачастую зверский с уничтожением, по некоторым подсчетам, десятка тысяч человек. Когда как святитель Герман, объявил прилюдно, что царя ждет страшный суд за содеянное, позже московский Митрополит Филипп отказывается благословить Ивана Грозного, несмотря на троекратную просьбу царя, во всеуслышание заявив: «за олтарем невинно льется кровь христианская и напрасно умирают…» за что и поплатились.Позднее душегубец Иван Грозный, терзаясь, объявил о прощении всех казненных людей, признав их пострадавшими невинно, доволен ли он был своим нравственным состоянием?
Каким же контрастом происходивший в то же время террор в отношении инакомыслящих при тесной смычке папской и королевской власти. Карл IX лично участвовал в Варфоломеевской ночи, а папа Григорий XIII устроил иллюминацию в Киеве и выбыл медаль в честь «христианнейшего» из всех королей, который был вполне доволен своим нравственным состоянием.
Мы бы не были русскими, если бы не терзались за свое же русское зло. ..
Что же касается сожжения еретиков, которые имели место, но в несоизмеримейше наименьшем масштабе, и в то время до сих пор православный народ их не принимал и скорбел и за них себя казнит – извечно русское свойство жалеть. Но как быть с высочайшим учителем католичества святым Фомой Аквинским, концепцией которого руководствовалась святая инквизиция, и на казни сбегался любопытный народ.
Авор 14-09-2006 01:46
Ну визатийзации Руси, как европейзации России при ПетраI, то есть разрущать национальную культуру! Православия уничтожала национальной обычай!Сварожич 14-09-2006 01:47
А Генрих VII, Филипп 2 как они казнили сотни тысяч людей... Думаю, любой из присутствующих наверняка читал Шарля де Костера "Легенду об Уленшпигеле..."Ах, вы об национализме...Согласно Еврейской энциклопедии в Европе с 12 по 16 век было уничтожено 400 тысяч приверженцев иудаизма, а многие из них нашли прибежище в Византии, где подобного геноцида все таки не произошло.
В Византии человек любой национальности принявший христианство мог занимать любой пост в империи (например Лев III – сириец, Роман I – армянин, патриарх Филофей – евреем. В тоже время венецианец Петрарка с негодованием смотрел на малодушных гречишек и наводнивших скифскими мордами недочеловеков. Подобного отношения православная Византия не знала. Корни расизма и экстремизма скорее на западе, чем на востоке…
Любой грамотный учащийся знает историю кровопролитной реформации, инквизицию, контрреформацию, благословения на резню сотен тысяч иноверующих инакомыслящих.
Испанская конкистадоры, тевтонские рыцари, абсолютизм и инквизиция….. Такой нетерпимости и равнодушия к ИНОЙ культуре - история знает – равноценных параллелей в России просто не было, что конечно не умаляет великих достижений культуры в католицизме, подвигов монахов приверженных сущности христианства, ничего не имеющей общего с уставом общества Иисуса.
Параллели подобных сожжениям на западе сотен тысяч еретиков в Византии просто нет…
Имела ли РПЦ, хотя бы моральное право не предоставлять папе Римскому въезда в москву?
Не так давно папа Римский принес публичное покаяние по фактам минувшей истории ...
...это можно уважать.
Авор 14-09-2006 01:48
Сварожич уже нельзя уважать!Сварожич 14-09-2006 01:53
Ай,:-) исправляю очепятку! Это все украинец хоббит виноват :-)...Карл IX лично участвовал в Варфоломеевской ночи, а папа Григорий XIII устроил иллюминацию в РИМЕ и выбыл медаль в честь «христианнейшего» из всех королей...
Сварожич 14-09-2006 01:58
:-) Роавим, поднял настроение воспоминанием о "Му-му".Сварожич 14-09-2006 02:17
Да, cat_Begemot, «нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара,раба, свободного, но все и во всем Христос»...Замечательней Апостола Павла не скажешь...
...пойду вздремну, простите братия, если что.
P.S. А ето повторю другому нику, но проймется ль он...."Кто-то сожалеет и возмущается, что христианство-православие вытеснило древнее язычество Руси, с таким же основанием можно возмущаться, что поэзия, например Пушкина или Тютчева заслонила собой известные фольклорные тексты. Другое дело, что надо знать духовную культуру и мифологию наших дальних предков".
хоббит 14-09-2006 08:45
Сварожич,1) Я насмехаюсь не над форумом а только над одним вполне конкретным неискренним и напыщеным дурачком.
2) Все время здесь слышу "великая православная культура" - и НИ ОДНОГО КОНКРЕТНОГО примера ее (не "национального", "русского", а именно "православного").
3) РПЦ действительно занималась не только "обслуживанием" - до 1652 ( т.е. до "первого собора о кабаках", запретившего монастырям и церкви содежать кабаки и гнать водку) и с 1993 они также очень успешно спаивали народ (с 93 РПЦ торговала беспошлинными сигаретами и водками/коньяками в многомиллионных масштабах по всей стране).
4) Ну и людоедская же логика: католики со всеми протестантами сожгли 100,000 людей, русинские и русские православные - "всего" 10,000, следовательнее православные попы "нравственнее" католических в 10 раз! Папа попросил прощения - а нам "не пристало".
"Проклятый навеки символ зверства белых" генерал Кастлер убил 147 индейцев-лакота под Литтл Биг Хорном (самое большое побоище индейцев за всю историю США и "колоний" на территории континентальных Штатов); солдаты и наемники русских торговцев пушниной ("промышленников") под руководством губернатора Аляски Александра Баранова во время только одной карательной операции ("битва под Ситкой" 1-7 октября 1804) при 4-дневной бомбардировке с кораблей индейского поселения убили более 800 индейцев-тлингитов - "позор Америки" генерал Кастлер значит в 5 раз "нравственнее русских"?
хоббит 14-09-2006 10:26
Очередные достижения "Великой Православной Культурной Революции" на марше....Жил-был поп, толоконный лоб. Будучи по природе страшным жлобом, погнался он как-то на базаре за дешевизной, в связи с чем через некоторое время получил от трудящегося класса три щелбана в лоб — и с третьего щелбана помер, слава те, Господи, в назидание всем честным россиянам. История эта, хорошо нам известная, была описана Александром Сергеевичем Пушкиным, и Николаем Васильевичем Гоголем названа «прелестью невообразимой». Спустя еще век Дмитрий Дмитриевич Шостакович написал по этой сказке оперу, а недавно оперу эту решили поставить в Государственном театре оперы и балета Республики Коми. Но не тут-то было!
Как сообщила газета «Невское Время», после письма протеста на имя главы Республики Коми, за подписью епископа Сыктывкарского и Воркутинского Питирима, с требованием воспрепятствовать постановке оперы-сказки Дмитрия Шостаковича «Балда» по сказке Пушкина как дискредитирующей образ священнослужителя, работа над спектаклем была прекращена. Министерство культуры даже отказалось оплатить работу режиссера, сообщает газета.
Лет еще десять назад, услышав такое, мы бы пальцами в сторону республики Коми показывали да за животики держались, а сейчас уже и не до смеха, правда? Мы, братцы мои, живем еще по-среднебусурмански, но широкими шагами движемся в сторону шариата гэбешно-православной разновидности. Впрочем, разновидность — это подробности… Ибо под каким соусом: под крестом ли, серпом с полумесяцем или серпом с молотом руководящий толоконный лоб будет решать, что тебе можно петь, а чего нельзя, — это, в сущности, совершенно неважно!
Про попа не будет арий
В православном Сыктывкаре!
Рясы аж до Воркуты,
Им и Пушкин — до балды…
http://www.shender.ru/syrok/?date=20060909
Сварожич 14-09-2006 13:39
Такая «логика», которой вы оперируете просто ужасна! Я же писал, что ничего общего с христианской моралью эти преступления не имели, хоть времена и нравы были другие. С высоты нашего времени слишком легко обо всем судить. Я просто привел пример, как вы себе сами противоречите по поводу того же Ивана Грозного…… по поводу «Балды» :-), вам не приходит в голову, что это сами режиссеры отказались от постановки, сделав свой моральный выбор, это насколько же можно не уважать личный выбор светских людей, сваливая все на руководство (!)священника – лишь высказавшего свое мнение.
….продолжу по поводу ваших крайне сомнительных постов, перемежающимися с потугами на неуважение к собеседнику – вам также, вероятно не приходит в голову, что тем самым вы унижаете самого себя…
… протестантам пришлось пролить кровь в стычках с католиками за то, что они выступили против позорных индульгенций, за то чтобы издать Библию, наконец, не на латинском языке, а на своем немецком.
Не удивляет ли вас либерализм православия, когда в противоположность западному христианству, называемым католическим, безоговорочным языком литургии являлась латынь, когда как православными, переведена была в 9 веке библия Кириллом и Мефодием на славянский язык, а в 14 веке Стефаном Пермским на язык коми…
Тот же любимый вами и мной Чаадаев, ценя высокую разработанность католической идеологии, отметил: «России выпала величественная задача осуществить раньше всех других стран все обетования христианства, ибо христианство осталось в ней (в отличие от Европы) не затронутыми людскими страстями и земными интересами»
Сам Илларион дал в свое время совершенно иное от западного понимание сущности христианства, которое выражает идею равноправия всех народов – идея всечеловечности.
И это вошло в русское сознание, сами посудите – идеалы русской литературы – они «запредельны», оно просто учит ходить по «воздуху», глядеть за пределы обозримой истории, как велика в ней же и сила самоосуждения!!!
Сварожич 14-09-2006 13:40
Это же великая нравственная черта, сам же и Достоевский развивал эту идею всечеловечности и отсутствия национального эгоизма.Есенин в «Стране негодяев» описывает речь Чекистова из Веймара:
… Странный и смешной вы народ!
Жили весь свой век нищими
И строили храмы Божии…
Да я б их давным-давно
Перестроил в места отхожие…
Что «русский» )), по вашему мнению, мыслитель ) Троцкий и делал..
Вы привели совершенно несуразный список. Тот же Троцкий, эмигрант-мигрант постоянно изничтожал Россию и ее православную культуру, выпускал кровь из русского народа… русофобия и большевизм, и нынешний «либерализм» Хакамады и Новодворской, которым вы, может, и неосознанно подражаете, в самом негативном их варианте – это близнецы-братья. От таких умников и «знатоков» православия в конечном счете пострадали все народы России.
Сварожич 14-09-2006 14:04
Равнодушие к иной культуре, а может, и скорее отношение к другой культуре как к объекту приложения своих сил, так раз и сыграло огромную роль запада в распространении СВОЕЙ культуры, своих ценностей – в этом его героическая и неоспоримая заслуга, своей культуры для которой иные культуры представляют скорее этнографический интерес, как теперь для вас теперь культура индейцев Навахо…. Та своя западная культура - теперь практически у многих, к сожалению, АССОЦИИРУЕТСЯ С ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ культурой.Но общечеловеческая культура это, прежде всего, если ее понимать как всечеловеческую - мозаика взаимообогащающихся РАВНОПРАВНЫХ культур! Равенство цивилизаций провозглашенное Шпенглером и Тойнби, которое было осуществлено и ранее в 19 веке Данилевским и Леонтьевым.
Я когда-то пытался сделать хоббиту искренний комплимент по поводу всечеловечности, но увы, он ассоциирует себя с общечеловеком, как это понимается через абзац выше.
И лучшее России так или иначе сформирована культурой – православной, далеко за примерами ходить не надо, это знать мы обязаны все, если дорога история такова как она есть причем, она также как обязаны знать историю отечества или русский язык, вобравший так же много православия как и родная литература, творцы которой не сочиняли, а осознавали идею ВСЕЧЕЛОВЕЧНОСТИ, С УПОРОМ НА НАЦИОНАЛЬНУЮ НЕПОВТОРИМОСТЬ каждого народа. Литература и философия Достоевского выступает как дальние последование «Слову о Благодати» Иллариона…
А уж что культура России не сформирована православием, может «утверждать» только «логика» ничем не отличающаяся от логики аворов и пофигизмов loki… впрямь, капитаны одной лодки.
Сварожич 14-09-2006 14:33
Жуковский, Боратынский, Грибоедов, Вяземский, Аксаков, Языков, Одоевский, Алексей Толстой, Островский, Бунин, Тургенев, Гоголь, Достоевский, Тютчев, Пушкин, Лермонтов, Щедрин, Лесков и можно продолжать безконечно - все писатели, мыслители просто не были бы мирового значения людьми без обладания достаточно серьезными познаниями в области своей истории, не отделимой от христианской православной культуры.…«Слово» Иллариона – творение которого важнейшее явление русской литературы, определившее дальнейшее ее бытие, русская иконография!!!, житийная литература !!! а старчество на Руси! – к старцам обращались как к духовным учителям многие замечательные представители нашего народа.
А «Сказания о святых Борисе и Глебе» ! – там же воплотились те основные духовные начала, которые имели решающее значение для творчества Гоголя, Достоевского, Пушкина, Толстого, философов Чаадаева, Леонтьева и других.
Вспомните, хотя бы митрополита Филарета осуществившего синодальный перевод Библии и его поэтическое общение с Пушкиным.
Крестьяне – от слова христиане.
Спасибо – от словосочетания Спаси Бог.
Прощай – расставание и в тоже время - прости, извини.
Слишком долго мы были отлучены от корней и результат – государство, которое все кому не лень, пиная Россию, называют кто "ублюдочным", кто "дерь..кратическим", а кто "фаш…ским".
P.S.Ну какое отношение к битвам с индейцами в Ситке и под Литтлом имела теперь церковь :-)? Вспомнил книгу Николая Чуковского "Водители фрегатов", там крепость в Ситке и Баранов хорошо описаны, интересно :-). Кстати а польско-индейский писатель Сат-Ок, я его книгами зачитывался в детстве, о нем что нибудь известно вам (просто интересно - это вне темы топа)
Сварожич 14-09-2006 14:40
P.P.S И еще, мне интересно, как у вас там с Леонардо Пелтиером и резервациями? (это тоже вне темы топа, простите)хоббит 15-09-2006 00:29
Сварожич,Конечно прощаю. И просвещу. Потому что в глаза бросается какое у вас искаженно-примитивное представление об окружающем - наверное "русичски-православное"? Потому что, кроме "православных русичей" вроде вас, уже никто не прибегает к "доводу": "А в Америке негров линчуют". Менталитет-с, однако. Тяжелое наследие Совка в голове...
1) Леонард Пелтиер уже 30 лет отсиживает пожизненное заключение в федеральной тюрьме г Льюисбург(Пеннсильвания) за убийство 2 полицейских из ФБР (покушение на убийство полицейского в Милуоки в 1975, за которое его эти агенты и разыскивали, не рассматривалось). В 1999 Клинтон хотел выпустить его дострочно, но практически ВСЕ отделения ФБР обьявили, что устроят забастовку, если убийцу их товарищей выпустят из тюрьмы. Но есть и новости. В 2004 главный индейский орган "News from Indian Country" http://www.indiancountrynews.com/ опубликовал материалы о участии Пелтиера в убийстве в 1975 активистки АИМ (движения за права индейцев) индианки микмак Энни Мэй Пикчу Акваш, которая была свидетельницей убийства Пелтиером федеральных агентов и была готова дать показания по этому поводу на суде. Тогда газета не смогла доказать это обвинение, хотя доказала причастность Пелтиера к убийству, индейцы и сейчас продолжают это расследование (сами): http://www.indiancountrynews.com/aquashlegacy.cfm
КОММЕНТАРИЙ: В США никто не называл Салмана Радуева "политическим заключенным". И только ЗАКОНЧЕННЫЕ совки могут называть уголовника и убийцу Пелтиера "политическим заключенным". Раньше этиом занимались в осовном "воинствующие атеисты" из агитотделов КПСС, а сейчас, как я вижу - "православные патриоты" (которые ничем от коммуняк не отличаются).
хоббит 15-09-2006 01:01
2) Успокою вас: с резервациями здесь все в порядке. Очевидно, вы ДАЖЕ не знаете, что резервации - это не "место для проживания индейцев" - индейсцы являются гражданами США и могут жить где хотят. Резервации - это места на территории США, где действуют только законы данного индейского племени, а не штата. Сейчас индейцы содержат роскошные казино и курорты даже в тех штатах, где казино вне закона (в 46 штатах азартные игры запрещены). Например индейцы-могикане (вовсе не "последние") хояева самого роскошного казино и курорта в Западном полушарии находящегося в их резервации на территории штатов Нью Йорк и Коннектикут.http://www.mohegansun.com/Кроме того, сейчас открыты по всей стране в индейских резервациях более 100 индейских казино и курортов - список их по племенам
http://www.nigc.gov/TribalData/GamingTribesListing/tabid/68/Default.aspx
Их суммарный оборот в 2004 году был более $14.8 млрд, при этом индейцы не платят никаких местных налогов в казначейство штатов (т.к. это не в штатах, а в резервациях). Летом я часто езжу на выходные в резервацию упоминавшихся мною ранее ирокезов-сенека: на пов-вовы (праздники), или просто с палаткой там походить по лесу, озеро там очень красивое.
хоббит 15-09-2006 01:01
КОММЕНТАРИЙ: Живущие в США индейцы принадлежат к примено 385 отдельным нациям (имею в виду "официально признанные отдельные нации", не считая нации Канады, отдельных племен сейчас официально признано более 850). СЕйчас в США живет около 5.5 миллионов индейцев, что примерно в 55 раз больше, чем все население Северной Америки в 1600г, времен первых контактов с белыми. Примерно в это же время (конец 16-начало 17 века) начались и первые контакты русских с народами Сибири. Тогда население Северной Азии от р.Урал до Камчатки, было несколько десятков миллионов человек, сейчас - "сибирских индейцев" и миллиона не наберется. Например, сейчас нивхов (гиляков) всего 4 тыс осталось, чукчей - не анекдотических, а реальных - В России - 7 тыс человек, и столько же в США, селькупов (остяков-самоедов) - 4300 (61 - в Украине). Вепсов - 8240 (260-в Украине).Рекомендую для чтения http://www.eki.ee/books/redbook/index1.shtml - "Красная Книга народов Руссой Империи".
Читайте, и будьте спокойны за американских индейцев - они тут не бедствуют! Беспокойтесь за ваших сограждан - "индейцев", последнюю 100 лет они вымирают массово...
хоббит 15-09-2006 01:27
продолжу вечером, т.к. нет сейчас времени.Сварожич 15-09-2006 05:31
Ясно, взгляд из Кливленда интересен, спасибо :-). Только вот "доводов" насчет суда линча с и прав индейцев в защиту "русичского православия" я не приводил :-), к теме топа это же отношения не имеет - просто отвлекся маленько.Прдолжу по теме топа....
...Герцен, живший в эмиграции, стыдился и краснел за Францию, за ее Вандею, унесшей жизни сотен тысяч французов, но на обложке своего журнала помещал силуэты пятерых казненных декабристов – жертв деспотического царя. (кстати, о ментальности, в 1826 году через неделю после пяти тайных виселиц в Петербурге, в католической Испании перед толпами народа был сожжен еще один из десятков тысяч еретиков).
Через немногим более полвека антиправославцы, устроили в России еще более ужасную «Вандею»
И тогда в тоске самоубийства
Народ гостей немецких ждал
И дух суровый византийства
От русской церкви отлетал
Когда приневская столица
Забыв величие свое
Как опьяневшая блудница
Не знала кто берет ее
Анна Ахматова 1918
Знакомо ли в полной мере с тем, что связывало культуру России с православием и миром, наше будущее - дети? Искажения в обществе результат невиданного советского, а затем демократического эксперимента.
Но мы все это переварили, осмыслили, и будет ли полным это осмысление если мы сами и наши дети будут изучать купированную историю, без той тысячелетней идеи христианства-православия, которая пронизывала своей запредельной нравственной философией и устремлениями всю жизнь российского общества.
Сварожич 15-09-2006 05:43
…Вы равняете православную культуру с русским национализмом… православный писатель, наш современный классик, автор «Дмитрия Донского» и других талантливых книг Юрий Лошиц, замечательно показывает, что сражение на Куликовом поле – не битва одного народа против другого, а тогда уже многонационального русского государства с агрессивной армадой космополитов, не имевших морального права выступать ни от одного народа – соседей Руси.…Современные явления в российской литературе и искусстве, живыми нитями связаны с православием – тот же потрясающий своей обнаженностью и христианским целомудрием «Живый в помощи» - записки афганца Виктора Николаева, размышления одного из основателей космонавтики Бориса Раушенбаха, романы Юрия Лошица, Владимира Личутина, Владимира Крупина, Вяеслава Дегтева, Леонида Бородина, Виктора Афанасьева, поэзия Николая Тряпкина, Татьяны Глушковой, Юрия Кузнецова и др… творчество Ильи Глазунова, Павла Рыженко, Нестеренко………….. (это хотя бы из того, что мне привелось лично увидеть или прочитать из новейших современных публикаций, уж не говорю про классику, серебряный век или признанных классиков 20 века… о душевных поисках в нынешней России)…
…. А происходящий ныне всплеск интереса к духовному наследию православия, к философским творениям святых отцов, к житиям, к русской классике, в частности к Достоевскому – это ростки возрождения национального и всечеловеческого самосознания, попирающие общечеловековое внекультурное хамство (ведь хам, что в России, что в Европе, что в Азии – все едино – хам).
… это же радостное явление, что народ обращается к источникам о величайших поисках ПРАВДЫ.
Сварожич 15-09-2006 05:47
Мы не будем русскими, если станем вытравлять в себе все русское, подобно крайним западникам и не будем русскими, вытравляя все европейское, подобно крайним славянофилам, такие крайности Достоевский считал трагическим недоразумением. Но и те и другие скорее не противостоят друг другу, а дополняют друг друга, говорил замечательный литературовед и мыслитель недавно почивший Вадим Кожинов.Всем понятно ведь, что нужна точка опоры, чтобы обезпечить будущее России, в которой народ займется наконец спокойно созиданием, не расщепляясь на маргиналов-ультранационалистов и таких же маргиналов-«либералов», вкупе с коммунистами, хоругвеносцами…
…еще живы в памяти обращения митрополита Ладожского и Санкт-Петербургского Иоанна в годы ельцинского шатания к российским гражданам об объединении всех независимо от вероисповедания, политических пристрастий, на основе того, что Россия – наш общий дом, любой совестливый человек, думающий, размышляющий с любовью оценивающий мир и ближнего, исполнит ту самую одну из двух главнейших новозаветных заповедей.
Единственный путь – опора на ВСЮ историю страны, какой нам ее Бог дал, не смотря на все ее противоречия, а всей истории, к сожалению, в учебном процессе не присутствует. Пусть этот предмет будет и факультативным, или как региональный компонент – обязательным по выбору.
Сварожич 15-09-2006 05:49
Полное замещение мировыми религиями предмета православной культуры – создаст так раз полную мешанину в детских головах! Но и этот предмет – совершенно не отрицаю, что нужен – но нужен как дополнение к изучению православной культуры, Тогда хоть будет и национальные истоки и веротерпимость…Законность введения этого примера для изучения в школах ряда регионов у меня не вызывает сомнений точно также, как и введение скажем, литературы и русского языка, москвоведения или истории религий. Также не вызывает сомнений и отсутствие в этом вопросе прозелитизма, ведь им является регулярное изложение основ веры на территории другого вероисповедания.
По-светски безпристрастно можно оценить всю роль православной культуры, лишь зная, в чем заключается ее ядро и истоки и развитие. А все иные «доводы» прозвучавшие здесь лишь убедили меня в обратном. Это ни в коем случае не промывка мозгов, а реальная оценка роли и значения православной культуры, только полноценное знание может сделать человека подлинно свободным, капитаном своей души, согласующейся со своей совестью – голосом Бога в человеке.
...кто же будет против этого?
Я всецело за то, чтобы в России изучались основы православной культуры.
хоббит 15-09-2006 06:54
Послушайте, Сварожич,Я уже знаю, что вы не краснеете, но позвольте мне все же сначала вас носом повозить по всей той чуши, которую вы УЖЕ нагородили, перед тем, как вы начнете прудить здесь свой новый бред. Не могли бы вы потрудится немного придержать ваш словесный понос, пока вам не ответят? А то вы здесь постоянно как глухарь на току, ведь все вам приходится повторять по 3-4 раза, чтоб дошло...
Давайте договоримся так: вы начинаете нести новую чушь только после того, как я прокомментирую ту, что вы уже нагородили, и вы дадите понять, что до вас глупость ваших заявлений уже дошла. ОК? Иначе даже намека на дискуссию здесь не выйдет... Можете тогда и дальше продолжать ваш бессмысленный монолог...
К вышесказанному добавлю:
2а) Если у вас не хватет терпения выслушать ответ на ВАШ же вопрос, по ВАШЕЙ же просьбе - это еще одна очень яркая характеристика вас, как личности...
2б) Это "суд Линча" устроили православные мисиионеры
2в) Вам же рассказывают историю ВАШЕЙ же страны, историю, которую вы явно СОВЕРШЕННО не знаете. Что вы на каждом шагу и демонстрируете...
хоббит 15-09-2006 06:58
3) Вообще-то, "Бойня у Ситки" имеет к РПЦ самое непосредственное отношение - так русские православные миссионеры на практике показывают, как они понимают заповеди Христовы. Это бойня являлась карательной экспедицией в наказание индейцам за разрушение индейцами православной миссии 20 июня 1802 года. Это было последнее крупное сражение между русскими и индейцами. Чуковский написал очень хорошую книгу, но к реальности она имеет очень и очень мало отношений. "Бойню у Ситки" описал непосредственный учатстник этой бойни - капитан Юрий Лисянский, командир фрегата "Нева", который он и бомбардировал беззащитные индейские поселения. Тот самый Юрий Федорович Лисянский и тот самый фрегат "Нева", которые принимали участие в известном плавании Лисянского и Крузенштерна, мало того, этот карательный рейд бы осуществлен именно во время этоф=го плаванья, после того, как Лисянский и Крузенштерн разделились после посещения Гаваев и Лисянский отправился на Аляску.хоббит 15-09-2006 06:58
Жадность и жестокость русских торговцев пушниной и православных миссионеров сделали то, что не смогли сделать жадность и жестокость европейских и американских торговцев и миссионеров - ВСЕ индейские племена Аляски обьединились для отпора захватчикам. Они прибегли к классической индейской войне - никаких крупных сражений - но земля горела под ногами у русских... Нападения на ВСЕ обозы торговцев пушниной, на миссионеров, поселенцев итд в течении нескольких лет после "Бойни" ПОЛНОСТьЮ обесценили для России владение Аляской - на защиту от индейцев Россия тратила в десятки раз больше, чем могла оттуда получить... Так что Чечня - это не первая такая война у России, до нее была Аляска.И Аляска стала в конце-концов такой тяжестью для бюджета России, что на нее по всему миру искали покупателей. Ее и США покупать не хотели - сторонником покупки был там единственный человек в правительстве - государственный секретарь Сьюдард. Американцы подозревали тогда, что он это делал не бесплатно, а за проценты с сделки, которые ему дескать русский царь пообщал...
хоббит 15-09-2006 06:59
Так или иначе, но Аляску Россия с облегчением продала в 1867. Почти сразу же старейшины индейских племен Аляски обратились в суд с жалобой на неправомочность этой сделки: единственное, чем Россия владела на континентральной Аляске - и что могла продать - это то место, где находился русский форт, т.к. Россия никогда не имела никакой власти и никакой собственности за пределами этого форта... Судебная тяжба по этому поводу тянулась аж до 1971 года, когда был наконец подписан "Alaska Native Claims Settlement Act", по которому индейцы Аляски получили от правительства США $962.5 млн в первый год и $462.5 миллиона компенсаций на следующий, право на получение доли со всей добычи полезных ископаемых на Аляске, административное управление на 178 млн км2 (2/3 Аляски) оставалось индейцам.У вас вокруг Аляски очень много крайне неумных спекуляций - похоже реальную историю Аляски вам никто н икогда и не рассказывал... Вот и послушайте - это вам будет очень полезно.
Заодно и будете знать, как жестокость и жадность православных миссионеров избавила Россию от владения Аляской..
Ник Чуковский описывал русский форт Ситка, сейчас на его месте находится траурный мемориал, посвященный этому геноциду индейцев русскими колонизаторами, где ежегодно индейцы проводят траурные церемонии в честь погибших защитников своей земли.
Напоминаю - русские убили за эти 4 дня более 800 тлингитов, по переписи населения 1880 (через 13 лет после ухода русских с Аляски) насчитали всего 40 (сорок) тлингитов..
хоббит 15-09-2006 06:59
4) Если вы считаете, что миссионерская деятельность Русской Православной Церкви на территории самой России чем-то отличалась от ее деятельности на Аляске - то вы ошибаетесь. Вышеупомянутый вами "святитель" Питирим, епископ Великопермский в начале 15 века обращал в православие народ манси элементарно спаивая его водкой, которую он им давал для "причащения". За что и был убит вождем манси (вогулов) Асыкой. Святой такой, православный...хоббит 15-09-2006 07:24
5) Я понял, как вы "делаете" "православную культуру" - вы просто "русскую культуру" называете "Православной". Так называете и тех, кто писал о православии, и тех кто о нем и не заикался - словом всем скопом зачисляете в "православную литературу"... Особенно мне понравилось "Салтыков-Щедрин - деятель православной культуры"...Знаете - все это становится уже ПО-НАСТОЯЩЕМУ просто неумным с вашей стороны...
Вы - просто живая иллюстрация известного принципа: "заставь дурака Богу молится .."
Надо, однако полагать, что называя Пушкина или Лескова "Православной культурой" вы все-таки не призываете изучать их творчество на уроках "Православной культуры"... Хотя бы потому, что и и без того уже изучают в школе, есть такой предмет "Русская литература". Кстати, и "сказание о Борисе и Глебе" входит в школьную программу русской литературы (по крайней мере входило в хрестоматии, когда я учился). И если вы считаете, что их (Пушкина или Лескова) нужно изучать более углубленно - что же, для этого можно отвести дополнительные часы на уроках литературы - вовсе не прибегая к вашей неумной клоунаде "православной культуры"...
хоббит 15-09-2006 08:07
6)А вот это уже - по-просту откровенная глупость и ПОЛНОЕ незнание предмета о котором вещаете:"не удивляет ли вас либерализм православия, когда в противоположность западному христианству, называемым католическим, безоговорочным языком литургии являлась латынь, когда как православными, переведена была в 9 веке библия Кириллом и Мефодием на славянский язык"
В католицизме уже лет эдак 400 (минимум, может и дольше - не знаю) языком литургии и молитвы являются национальные языки (по крайней мере в Польше, Чехии, Хорватии, Англии и Ирландии - о них я знаю ТОЧНО) - в ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ русскому православию, испольующему в литургии ЧУЖОЙ язык - старо-болгарский (еще именуемый "церковно-славянским"). Сейчас - РПЦ - единственая в мире конфессия, которая в повседневной литургии использует НЕПОНЯТНЫЙ для простого народа язык. И никакой либеральности я не вижу - когда Украинская Автокефальная Церковь перевела литургию со старо-болгарского на украинский - РПЦ отказалсь ее признавать православной... Я уже не говорю, что у украинских и белорусских греко-католиков язык литургии был украинский (или белорусский) с МОМЕНТА ОБРАЗOВАНИЯ Унии - т.е. с 16 века...
Вы тут рассуждаете о "православной культуре", но даже не знаете историю православия...
- широко известна дискуссия замечательного полемиста греко-католического епископа белоруса Петра Скарги с Московским духовенством, где он блестяще доказывал "практичность" греко-католицизма именно потому, что язык литургии Православия СОВЕРШЕННО непонятен русским людям, в противовес католицизму, пользующемуся национальными языками.
хоббит 15-09-2006 08:11
В 1577 г. Скарга опубликовал послание православным епископам: "О единстве Церкви под единым пастырем", где он описывает печальное положение Православной Церкви после раскола: "Священники вступают в брак, пекутся только о мирском, огрубели как холопы. Язык церковнославянский держит русских в невежестве. Права православного духовенства попираются мирянами, которые вмешиваются в церковные дела. Выход только один - это уния, обьединение всех христианских церквей вместе.О необходимости замены совершенно непонятного русским и украинцам церковно-славянского (старо-болгарского) языка на русский и украинский писали и выступали и украинец Прокопович и беларус Симеон Полоцкий...
Известна картина великого Польского художника Яна Матейко - "Выступление Скарги перед Сигизмундом 3"
http://www.hramvsr.by/images/theology/hoteev/17big.jpg
Московское духовенство ему блеяло в ответ ссылаясь, на "каноны"...
Вы не знаете даже САМЫХ элементарных вещей о Православии, которое тут беретесь пропагандировать...
Постыдились бы тут позорится так постоянно...
хоббит 15-09-2006 08:51
Еще большую чушь вы несете по поводу переводов Библии.На английский Библия (католическая) была переведена в 8 веке св Алдхельмом и исправлена через 50 лет Достопочтенным Беда ("Old English Bible"), На готтский (германский) - в 4 веке Ульфиласом, в 4 веке Ветхий завет перевели на греческий (новый завет и без того был на греческом), В 5 веке были сделаны переводы на армянский, коптский, эфиопский и грузинский языки.
В 9 веке Алкуин перевел ее с Вульгаты на старо-французский по приказу Карла Великого, а в 748 появился перевод на немецком.
Итальянский тогда мало чем отличался от латыни, как и испанский и португальский - это все христианские языки всех христианских стран до 10 века.
Когда языки начинали изменятся и Библия становилась непонятной для народа появлялись новые переводы: испанский (валенсийский - 1280), английский (библия Уиклиффа, 13 век), хорватский (15 век), чешский 1320 г, Финнский - 16 век, современный французский - 1520, Венгерский - 1436, современный итальянский - 1470, Польский - 1541, Украинский и белорусский языки - примерно 1560-1570.
----------------------------
Первая попытка перевести Библию на русский язык предприняло основанное в 1822 году "Русское Библейское общество", но его деятельность и любые попытки перевести Библию на русский БЫЛИ ЗАПРЕЩЕНЫ в 1826 году Синодом РПЦ.
Работы над переводом возобновились в 1858 и только в 1876 году Библия ВПЕРВЫЕ была напечатана на русском языке. У меня дома в Киеве юбилейное (100 лет) издание Библии 1976 года (кстати, напечатаное в Канаде)...
Руссий язык - САМЫЙ последний из языков, на который была переведена Библия...
хоббит 15-09-2006 09:21
Знаете, Сварожич, ну просто не могу пропустить еще один очередной ваш перл!… по поводу «Балды» :-), вам не приходит в голову, что это сами режиссеры отказались от постановки, сделав свой моральный выбор, это насколько же можно не уважать личный выбор светских людей, сваливая все на руководство (!)священника – лишь высказавшего свое мнение.
Давайте разберем по порядку этот незаурядный шедевр ваше творчества, выделающийся просто редкостной глупостью ДАЖЕ на фоне вашего обычного "текущего" пустобрешества!
В первой части шедевра утверждается тот факт, что благочестивые режессеры, после постановки (если до - почему же тогда ставили?) этого "произведения православной культуры" (копирайт Сварожича) пера "деятеля православной культуры А.С. Пушкина" (копирайт Сварожича) с удивлением увидели (очевидно в школе не читали), что это "произведение православной культуры" ((С)Сварожич) на самом деле оказалось "не таким уж и православным", т.к. выставляет одного из служителей правослкавного культа в неприглядном виде.
После чего, как истинно "совестливые люди, не желающие бросать тень на православных служителей" режиссеры бросили к черту всю проведенную работу (постановка оперы занимает 3-4 месяца) и сняли спектакль. И даже оптказались получить зарплату за потраченное время!
Совершено добровольно!
После чего, они почему-то не поленились бросить тень уже не на мифического "Толоконного лба", а на вполне реального, сообщив об этом в газету, с требованием, если уж православные толоконные лбы вводят цензуру - то хоть бы зарплату им давали!
Даже на фоне обычного "Сварожения" - шедевр!
хоббит 15-09-2006 09:25
Отдельно я бы хотел отметить ВАШУ же оценку этого самого конкретного православного епископа, который по ВАШИМ же словам узнал самого себя в "Толоконном лбе", получившем от Пушкина 3 щелбана в лоб!Знаете, не нужно быть даже особо умным человеком, чтоб себя не отождествлять с героем литературного произведения, если единственное, что отчасти совпадает - это профессия.
Я вполне допускаю, что есть дураки-биохимики. Что есть дураки-ученые, и ученые-жулики. И мне в голову не придет считать, что скажем, изображение академика Рядно в романе Дудунцева "Белые одежды" хоть как-то "позорит", "бросает тень" итп на меня или любого моего нормального и честного коллегу. Дураки и жулики - увы, это реальность...
Так вот, этот Православный епископ, "высказав свое частное мнение", что выдуманный пушкинкий Балда бросает тень на него самого или его коллег - тем самым открыто и прилюдно признал, что у него самого - именно "Толоконный лоб", похожий на пушкинского героя...
Причем это следствие именно ваших же слов!
Roavim 15-09-2006 10:47
По поводу латыни в Средневековье. Полагаю, что он выполнял функцию единого языка для грамотных людей того времени, которые жили в разных странах и нуждались в понимании. Типа, как английский сейчас.хоббит 15-09-2006 17:53
Роавим,Да, конечно. В среднеи века латынь была и главным языком всей науки. Нас в универе учили латыни (и греческому).
Католическая церковь - она же "вселенская церковь", в противовес национальным православным, как раз и подчеркивает свой вселенский характер латынью - "общим языком католиков" во всем мире. Тоже "каннон" - это язык церкви "Св.Петра". Папа пишет по традиции цвои энциклики и буллы на латыни. В Ватикане и посейчас молитвы на латыни читают - для верующих всего мира.Но это все - внутрицерковные отношения в основном. А вот в разных странах молятся католики и читают библию на своих национальных языках. Перевод Библий на разные языки католиками делался именно с миссионерской целью - для распостранения католицизма в разные страны, т.к. невозможно обращать людей в христианство на языке, который они не понимают. Например, перевод Библии (в основном Нового Завета) на языки индейцев Америки происходил постоянно с примерно 16 века - когда я был в Доминиканской Республике, в Санто-Доминго я зашел в католический собор Св.Девы Марии Антигуанской, построенный в 1520 году - это первый католический собор в Западном полушарии, некоторые надписи на самых старых иконах дублировались - на испанском и как я понял, на языке араваков (карибов).
Кстати, забавно, но и православные миссионеры из РПЦ переводили библию - на Алеутских островах миссионерской деятельностью управлял - редчайший случай в РПЦ - порядочный человек, епископ Иллиодор (кажется). Он составил словарь языка алеутов и перевел Библию на их язык еще в середине 18 века - за 100 лет до появления русского перевода.
Так алеуты и сейчас - "русские православные"! И они - единстенные индейцы Америки, с которыми Россия не воевала..
cat_Begemot 15-09-2006 23:03
Дорогой Хоббит, Ильин как раз осуждал МаккиавелиА переписывать диссер как "обоснование для Путина занять престол" - не получится. Ильин был стойким и последовательным антикоммунистом, писал о необходимости люстрации после крушения коммунизма... В том числе и о том, чтобы всех чекистов не пускать во власть.. ;))
А учение о правосознании Ильина - это очень глубокий труд, к сожалению, ты его не понял, прочитав поверхностно... кстати, перечти те места, где он пишет о связи религии и правосознания, о связи христианства с правосознанием... что-то ты явно не допонял, сорри...
хоббит 16-09-2006 11:28
Кот, дружище,ты сейчас прямо, как инструктор райкома КПСС: "Ленина нельзя понимать так поверхностно, на самом деле он имел в виду совершенно обратное!"... Что же тут не понять у Ильина?
Революция в России (по Ильину) произошла из-за двух причин: а) "недостаток самоуважения у русских" и б) убеждение русского человека, что от трудов праведных не наживешь палат каменных, следовательно все богатые - воры. Все это приводит к эгалитаризму, а затем к революции.
Следовательно во всем виноват эгалитаризм (заметь - это также главный постулат и у Маккиавелли!)
Чтобы избежать революций, государство (Росия) должно рассматриватся как корпорация или семья, где у каждого гражданина свое место и свои (не похожие на другие и не равные им) права и обязаности, при этом и имущественное и правовое неравенство является необходимой частью поддержания стабильности государства. При этом "образованные люди" несут "особую нравственную ответственность" перед бедными и необразованными. Альтернативный путь для России - это моральными и религиозными методами развить у населения "правосознание". Человек должен знать законы и повиноватся им. При монархии подобное правосознание обьединяет людей в рамках государства, а при республике - правосознание разьединяет людей и вносит в государство анархию. Монархическое правосознание- консервативно и приводит к стабильности, монарх при этом служит "отцом семейства", в то время как республиканское правосознание провозглашает индивидуальную свободу, а следовательно отрицает государство, люди при республике не рассматривают государство, как "семью", и следовательно такое правосознание приводит к резким изменениям...
Чем по сути это отличается от того, что было в СССР? И "новое правосознание и историческую общность" воспитывали, и о "вине и долге интеллигенции перед народом" вещали, а уж люстрацию ТАК проводили, что Ильину и не снилось, помнишь, как бухгалтер Берлага от этих "чисток" в дурдоме прятался? ;)
хоббит 16-09-2006 11:29
А вообще, все это великолепно изложил задолго до Ильина Козьма Прудков в своем классическом "Проэкте о введении единомыслия в России" ;) Освежи в памяти: http://az.lib.ru/p/prutkow_k_p/text_0100.shtmlcat_Begemot 17-09-2006 21:48
что касается правосознания и христианства..И.А. Ильин пишет : «Правосознание, утратившее свои религиозные корни, оказалось неспособным поддерживать и отстаивать монументальную государственность и культуру Рима, а неумолимая история произвела над этим правосознанием свой суд». Спасение и обновление мирового правосознания пришло в то время от христианства, с его учением о том, что Божественное выше человеческого, что оно вселяется в человеческую душу, одухотворяет ее и заставляет искать совершенства на всех земных путях. Как и Северин Боэций в «Утешении философией», Ильин считает, что назначением земной воли является ее слияние с абсолютом: «Что бы не делал христианин, он ищет прежде всего живого единения с Богом, он ищет Его совершенной воли, стараясь осуществить ее как свою собственную».
В период углубления кризиса римской государственности появляется учение Христа. Ильин характеризует данную доктрину следующим образом: «…новое, благодатное откровение и новый духовный опыт, которому было предназначено заложить основы новой культуры и нового мира» С точки зрения философа, следует отметить, что «христианское учение не дало людям никакого нового учения о праве, о правосознании, о государстве и политике, о законах и суде, о правах и сословиях». Оно обращалось скорее к глубочайшим источникам человеческого духа.
Христианская религия, по мнению Ильина, учила человека новому отношению к Богу и к людям. Христианство призывало к любви не только к Богу, но и к другим людям. Отсюда вытекает специфический подход человека ко всему миру, а потому и к праву, и к государственной жизни. Ильин писал: «В человеческой душе возжигалась неугасимая купина любви, обновлявшей все ее духовные акты, открывавшей им новые силы и новые цели».
cat_Begemot 17-09-2006 21:54
А про Ильина все ж поверхностно, дружище Хоббит... :РВпрочем, ты не одинок : в твоей компании и Баммель , писавший в БСЭ, что Ильин - "белогвардейский фашист" и нынешний Гараджа, кричащий, что либерал Ильин - предшественник "оранжевых революционеров"... ;)))
cat_Begemot 17-09-2006 22:58
И еще. Ильин - сторонник естественного права, естественного правосознания... т.е. человек должен не просто знать законы и повиноватся им, а проникнуться правовым чувством, принять правосознание в душу.. так что это еще у Канта: о том, что истинно моральное то, что сделано не вынуждено, не из страха перед законом, а именно осознанно, по внутреннему побуждению, зову души.. Именно таким правосознанием Ильин руководился, когда большевики 6 раз арестовывали его, приговорили к расстерлу, который заменили на "философский пароход".. и когда гестапо установило за ним слежку и лишили работы - за отказ поддерживать антисемитизм..хоббит 18-09-2006 07:45
Друг Кот,Ну как же я могу "быть поверхностным", если я живу в стране - живом опровержении ВСЕХ основных постулатов Ильина? ;) Всех - и религиозных, и правовых, и государственных, и "военных" итп...
В стране, где права индивидуума считались и считаются выше права государства.
Ты никогда не пробовал задуматся над философским смыслом, такого, например, названия судебного дела: "John Smith vs USA" - "Джон Смит против США" - обычное название дела, когда гражданин чувствует себя чем-то ущемленным государством и защищает свои права в суде. Этот Джон Смит считает что его права заслуживают не меньшего уважения, чем права самой богатой и могущественной страны мира. А вот сравни: даже самые смелые ваши правозащитники могут подать в суд разве что на Путина. Название дела "Иван Сидоров против России" - абсолютно невозможно у вас...
Причем это вовсе не симметрично, в обратном случае, за нарушение Смитом законов, название судебного дела будет "Народ США против Джона Смита". Причем это не исключает и "США против Смита" - в тех случаях, если правительство считает, что этот Смит обманул государство.
В любом случае индивидуум и государство выступают равноправными сторонами.
хоббит 18-09-2006 07:46
2А стабильность - вот ты сравни стабильность стран с "патер фамилиа" (по Ильину) со стабильностью в демократических странах (даже монархий - но конституционных). Все государства, "построенные по-Ильину", во главе с разными фюрерами, в том числе и религиозными, либо существуют за счет продажи своих невосполнимых природных ресурсов, либо если этих ресурсов уже нет - элементарно голодают (Куба, Сев.Корея). Какие страны в ЕС самые бедные (относительно бедные, конечно)? Те, которыми правили Ильиновские "патер фамилия", и которые еще от подобного управления не совсем оправились: Испания Франко и Португалия Салазара. Такие же и Гаити после Беби Дока Дювалье, и Доминиканская Республика после Трухильо, и ЦАР после Бокассы, И Эфопия после своего негуса итд...
Что же касается "религиозного правосознания" - то чем оно отличается от "революционного правосознания", "классового правосознания" или любого другого "правосознания с добавлением любого прилагательного?" В любом случае - эти будет уже НЕ правосознание (без прилагательных). Тут разница такая же, как и между "Суверенной (ака "управляемой") демократией" с просто "демократией": т.е. в том, что первое - вообще к демократии никакого отношения никогда не имела, не имеет, и никогда и не будет иметь.
(Самое удивительное, никому даже в голову у вас не приходит поразится идиотизму выражения "управляемая демократия" - это ведь переводится на русский, как "управляемое самоуправление". Воистину, придумывают такое только для "ботвы").
хоббит 18-09-2006 07:47
3"Развитие правосознания путем религии" ничем не отличается по сути от "воспитание нового коммунистического человека", что мы на своей шкуре уже испытали - выросле Совки. Вот и у вас сейчас ваше правосознание воспитывается "религиозным путем", и совершенно теми же методами, что и раньше.
Результат? Вот все это "христолюбивое воинство", которое сейчас конфетку-Христа в рот вам молотком забивают, как раньше забивали молотком в рот конфетку-коммунизм...
Благодать, лепота!:
http://www.kommersant.ru/Issues.photo/DAILY/2006/163M/KMO_076192_00515_1m.jpg
Очень советую, отложи-ка ты Ильина (хоть на время) и почитай-ка "Тринадцатое путешествие Иона Тихого" Станислава Лема - это как в тему нашего разговора:
http://www.oldsf.ru/ZF/tichy14.html
---------------
А убеждать меня, что Ильин был лично глубоко порядочный человек - не нужно. Я ведь не смешиваю, как ты сейчас, личную порядочность с высказаными идеями, и личная порядочность автора для меня не является достаточным "доказательством справедливости" его идей.
Про Баммеля - это ты совершенно зря. Я тебе уже говорил (вот здесь в топике, всего десятком постов выше - пример с Кураевым), что это - нечестный и некорректный путь "доказательств".
а) ты просто вкладываешь свои слова мне в рот, я не говорил, что Ильин - фашист
б) Я вообще самой личности Ильина никаких оценок не давал, я просто не согласен с его работами и мыслями.
в) Если тебе так хочестя "в компанию вставлять" - то сам вступай в ЛДПР. Потому что об Ильине "ты не одинок: в твоей компании и" ((С) Кот) Жириновский, "хоронивший философа сам лично". ;)
хоббит 18-09-2006 08:10
А на конец, просто приведу слова Губермана:В толпе прельстительных идей
и чистых мыслей благородных
полно пленительных бл...й,
легко доступных, но бесплодных.
cat_Begemot 19-09-2006 00:03
А вот это уже чепуха: перечисленные государства, "построенные по Ильину" как раз не имеют отношения к этому.. Тоталитарные режимы 20 века наоборот ориентировались на позитивистское право, а не на естественное...Ильин не хотел принимать формальное понимание государства, «извращающее его природу и разлагающее в душах все основные начала гражданственности» . В этом случае, по мнению философа, люди строят государственную жизнь так, как если бы она сводилась к формально законным, внешним поступкам, оторванным от внутреннего мира и от духовных корней человека. Внешний порядок обеспечивается любыми средствами и любой ценою — насилием или страхом, корыстью или наказанием. Для такого понимания государства, по мнению И.А. Ильина, имеет значение лишь внешнее соблюдение государственного порядка: «…только бы люди повиновались, только бы вносили налоги, только бы не совершали преступлений и не творили беспорядков — а остальное неважно»
cat_Begemot 19-09-2006 00:23
Православный монархист И.А. Ильин выстрадал убеждение: «Царь существует для страны, для государства, для нации, а не страна для царя».по мнению И.А. Ильина, крайности (формальной демократии и тоталитарного режима) являются нездоровыми заблуждениями: «Государство в своем здоровом осуществлении всегда совмещает в себе черты корпорации с чертами учреждения: оно строится – и сверху, и снизу, и по принципу властной опеки, и по принципу самоуправления»
Весьма злободневно звучит мысль Ильина об ответственности государства и политиков перед обществом: «Каждый нищий в стране есть не просто неудачливый бедняк, но живая язва народной и государственной жизни. Каждый безработный, каждый беспризорный есть национальное бедствие. Каждый безграмотный есть всенародная опасность. Каждый противообщественный эксплуататор есть всенародный вредитель. Каждый ростовщик требует государственного обуздания. Каждое попранное право есть пробел или разрыв в общей сети правопорядка» .
Таким образом, философ высказывает крайне актуальную и в наши дни мысль о важности и необходимости социального государства.
по сути - он во многом созвучен социальному либерализму, приверженец правового государства..
Ильин полагал, что основные права граждан не даруются, кем бы то ни было, а изначально принадлежат каждому и вытекают из самого понятия личности, наделенной достоинством, свободой и сопричастностью высшему началу жизни. Личность с ее неотъемлемыми правами и свободами является для государственной власти той границей, за которой начинается самостоятельная сфера ее деятельности, неподвластная государственному вмешательству. Государство распоряжается лишь теми полномочиями, которые ему доверили его граждане".
хоббит 19-09-2006 07:58
Котяра,Говоря о "позитивистском праве" тоталитарных режимов 20 века, ты имел в виду Папу-Дока и Бэби-Дока Дювалье, а также Великого Вождя Ким Ир Сена и Любимого Руководителя Ким Чен Ира? ;-) "
"Операция Преемник" - это позитивистское право?
Почитай лучше Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности и государства" - кстати, великолепная и интересная книга, намного умней чем "О сущности правосознания".
И чем прекраснодушие Ильина отличается от прекраснодушия Маркса/Энгельса или Ленина/Сталина/Троцкого?
Забыл разве: "в буржуазных странах труд является принудительной и тягостной обязанностью, а в Советской стране - духовным желанием нового, коммунистического человека!". Чем это вообще отличается от Ильина? У него "царь-батюшка" и "религиозное правосознание", у нас была "непопогрешимая партия", "классовое правосознание" и коммунизм вместо "царства небесного"...
Любой тиран в человеческой истории, наверняка подтвердит, что не "подданые для него, а он - ради подданых", причем вполне искренне.
То, что писал Ильин принципиально ничем не отличается от идей Маркса, Платона, Кампанеллы и прочих "устроителей государства", рассчитанных на "идеальных людей" будь то Ильиновские "религиозно правоосознанные" подданые "доброго царя-батюшки", "духовно очищенные" подданые "просвещенного Государя" Платона, или "новый, коммунистический" подданый "Передовой партии рабочего класса" у Ленина/Маркса. В теории, на словах, все у ВСЕХ прекрасно! Но - все рассчитано на человека, которого нет. С реальными и материальными людьми все эти умозрительные теории "не везе"...
После чего последователи Ильиных/Платонов/Марксов начинают "просвещать реальных людей насильно" (для этого, кстати, Ильин подходит ничем не хуже ТРоцкого/Бухарина/Сталина, т.к. ЗАВЕДОМО отрицательно относится к личныем свободам человека) - причем с "самыми лучшими целями"...
хоббит 19-09-2006 07:59
Раньше нужен был марксизм - его "внедряли", сейчас ваш Эмир, да продлятся его дни в Кремле поперек Конституции, себе дорожку на престол мостит - тут и "православный монархист" Ильин как раз ко двору пришелся.Коммунизм, как религия у всех уже в ж..пе сидит? Так вот вам, православие! Вместо Маркса - очередное "единственно правильное учение".
Как это у Коржавина:
От созидательных идей,
Упрямо требующих крови,
От разрушительных страстей,
Лежащих тайно в их основе...
От Правд, затмивших правду дней,
От лжи, что станет им итогом,
Одно спасенье - стать умней...
Альфа 19-09-2006 08:54
Да,ладно тебе,Хоббит!Путин фактически на третий срок,не потащится,конституцию под это рисовать не будут,как это сделали у Лукашенко,в Белоруссии...Вокруг возрождения монархии разговоры были,но сейчас время другое,и она уже ему не соответствует.Хотя,может я и ошибаюсь,все бывает...Сварожич 19-09-2006 10:14
... опять вопль: "О, личная свобода - ее ущемляют!"...личная свобода должна же иметь границы! - иначе дойдем до того, что сатанизм, сексуальные извращения и прочее станут общечеловековой нормой...
..приехал из Переславля-Залесского... Побывал в Горицко-Успенском монастыре, послушал в реставрируемом из разрухи соборе прекрасные песнопения монахов на церковнославянском и древнегреческом языках...
...потому и на русский Библия переведена была позже, под влиянием требования времени и разделения некогда единой славянской общности, чтоб Слово стало более доступным русскому народу. Тогда как язык Богослужения неизменно остается церковнославянским, чтобы не вносить в церковное пение и молитвы мирские элементы современного русского языка.
… ничего сложного в чтении и понимании церковнославянского языка в принципе нет, это практически тот же русский язык… и читая тексты на церковном древнеславянском просто поражаешься его духовной силе, образности и целомудрию….
...прошелся по тихим улочкам и улицам Переславля, наряду с отчасти отреставрированными жемчужинами православного древнерусского зодчества, развалины церквей и монастырских стен, невысокие уютные здания и частные дома и рядом - вопиющая бедность, заброшенность лачуг, уродующая атмосферу города безтормозная реклама…
…гогочут белобрысые подростки, на асфальте пиво, водка и лимонад, идет просто одетая многодетная семья, словно по воздуху плывет задумчивая переславлянка с косицей и в шелковом платке, шагает в увесистых ботинках художник-передвижник…
Сварожич 19-09-2006 10:17
...постоял у старейшей Спасо-Преображенской церкови поставленной Юрием Долгоруким, где благословили на княжение в 12 лет Александра Ярославовича, прозванного затем Невским после блистательной победы, а ведь он был еще подростком, над рыцарями-крестоносцами на Неве, а спустя года два – совсем еще юноша – Александр Невский разобъет неприятеля на Чудском озере. Говорил святой благоверный Александр Невский, что должно беды с католического запада остерегаться, потому что, коль прогнется русский народ под ним – то душу потеряет, то есть веру православную. А это беда страшнее Золотой Орды, которые есть язычники – а они к чужим богам с уважением относятся, и своих не насаждают…...какая сила духа, в самое сложное и гиблое время на Руси сохранить и народ и веру и культуру. И спустя более чем столетие придет за советом к Сергию Радонежскому Дмитрий Донской...
… бежит, сражаясь палками, детвора мимо памятника с могучим кольчужным бюстом Александра Невского, шлем которого повторяет очертания купола Спасо-Преображенского собора…
...Вам мало разве примеров того, что православная культура определяет особенный путь России вопреки так раз насаждаемому пофигизму ко всем национальным культурам и всечеловеческим ценностям. Оглянитесь, что вас встречает на каждом шагу, за пеленой потребительской безудержности:
…храмы, монастыри, соборы - объекты всемирного культурного наследия, колокольные звоны, памятники нашим предкам от, которых веет исполинской мощью духа, избы, терема...…православные праздники широко отмечаемые народом, отраженные в песнях и стихах и молитвах: Пасха, Троица, Рождество...…всего две недели назад вернулась из кругосветного плавания вокруг Антарктиды, где тоже поставлен православный храм на территории российской научной станции, яхта «Апостол Андрей»...…
Сварожич 19-09-2006 10:26
… К примеру, возьмем другой 200 тысячный город – в нем две воскресные школы при одной, едва сохранившемся из былых времен десяти храмов, церкви, небольшой вместимости, в которых дается сугубо религиозное воспитание... и несколько десятков школ, где учатся с десяток тысяч школьников... разве все они смогут подробнее ознакомиться с православной культурой даже посетив две воскресные школы?…необходимость приобщения к истокам своей культуры через преподавание нового светского предмета во всех школах очевидна. Очевидно при том раздрае в обществе, где в классах ученики зачастую знают досконально наперечет всех деятелей штатовской поп культуры и своей в рамках фабрики звезд, основы безопасного секса, кроме всего остального, что составляло бы подлинную культуру...
…год назад в одну школу завезли аж восемь книг замечательного православного философа Ильина с его статьями по вопросам, актуального сейчас, духовного и национального воспитания молодого поколения, но весь год книги оставались не тронутыми, поскольку видимо даже учителя представления о нем не имели и не интересовались. Когда я это заметил, то очень огорчился…пришлось книги рекомендовать к прочтению, и одна из них исчезла надолго – видимо для кого-то стала настольной… это радует.
…став слабым, в духовном смысле, государством, Россия может попасть под власть иного социального устройства, которое навяжет ей свою культуру, свою религию. Это более возможно, когда мы будем меньше и меньше знать и понимать религию отцов и основы православной культуры, сформировавшей духовное бытие лучшего, что есть в народе.
…И любое улюлюканье, злорадие и скабрезность по этому поводу совсем неуместно...
Сварожич 19-09-2006 10:29
P.S....отмену постановки в Сыктывкаре я бы не стал толковать столь однозначно. Ведь одно дело литературный текст, а другое дело – постановка, и также нужно помнить, что опера была написанна в период разгрома церквей, расстрелов священников и гонений на верующих как инструмент политической борьбы и антирелигиозной пропаганды.… и духовенство, как классовый враг, прочно запечатлелось в сознании революционного и послереволюционного поколений, и отражается на сознании современных людей.
Духовенство ведь всегда «на виду», сребролюбивый мирянин — это в глаза не бросается, сребролюбивый священник — бросается всегда…
…сказка написана в молодости Пушкиным как сатира на священника, не соответствующего духу христианина, но это же не значит, что Пушкин не был подлинно православным христианином.
… «После Михайловского не написал он ни одной богохульственной строчки, которые раньше, на потеху минутных друзей минутной юности, так легко слетели с его пера. Не случайно его календарь в Михайловском открывается с «Подражания Корану» и замыкается «Пророком». В письмах из деревни Пушкин несколько раз говорит про Библию и Четьи Минеи. Он внимательно их читает, делает выписки, многим восхищается как писатель. Это не простой интерес книжника, а более глубокие запросы и чувства. Пушкин пристально вглядывается в святых, старается понять источник их силы. С годами этот интерес ширится…» пишет А.В. Тыркова-Вильямс в книге «Жизнь Пушкина».
… Вспомните колорит драмы «Борис Годунов» и образ Пимена – пожалуй один из самых правдивых типов православного русского подвижника в русской художественной литературе, в нем запечатлена лучшая часть народной души. А образ "пророка" ! – это же как апофеоз призвания поэта на земле, и возник он у Пушкина именно в Святогорском монастыре близ Михайловского.
Сварожич 19-09-2006 10:34
… а столетие Шостаковича можно было, уж извините, прекрасно отметить другими его произведениями, и сказку можно было показать в другое время. Но, такая подлая повелась у нас «традиция», начатая в горбачевско-ельцинское «демократическое» время и продолжающаяся по сей день, когда на 9 мая публиковали статьи о том, как прекрасно жилось русским под немецкой оккупацией или в день битвы под Москвой про «вредительницу» Зою Космодемьянскую, или в годовщину Сталинградской битвы показать «Враг у ворот», а в Светлую Пасху показать по телевизору богохульный фильм или пустить его в прокат … и т.п....мы уже пережили осквернение православных святынь, огульное очернение и "классово-враждебных" святых монахов-молитвенников, и воинов, в том числе, Александра Невского и огульное очернение и белых и красных, героев и мученников Отечественной войны...
...Православная культура также является одним из путей оздоровления российского общества и русского народа. Спорить можно… но по содержанию, методике проведения занятий по основам православной культуры. А говорить о том, что православной культуры нет – заведомо безмысленно…разве если только вам, добрейшему ученому, с вышеупомянутыми коллегами на корню не уничтожить эту культуру, сжечь все книги, вытравить полностью сознание у народа и сровнять с землей все монастыри – объявить, что нет больше культуры, и ее вообще не было.
…такое отношение к православной культуре вплоть до полного её отрицания, вкупе с безкультурными выпадами в личный адрес собеседника, вызывает лишь сердобольное сочувствие к Иванам, не помнящим родства.
хоббит 19-09-2006 17:49
…сказка написана в молодости Пушкиным"Подражание Корану" было написано в 1824, "Пророк" - в 1825.
"Борис Годунов" писался в Михайловском с декабря 1824 г. по ноябрь 1825.
А "Сказка про попа и Балду" - в 1831
----------
Ох уж эти "православные любители России"...
Чем "православнее", чем больше распинается в любви к России и "русскому" - тем хуже знает собственную литературу, культуру и историю.
Это какой-то имманентный закон природы...
Сварожич 19-09-2006 18:44
В 1820 году Пушкина отправили в южную ссылку за распространение антирелигиозных политических стихов и эпиграм... молод был действительно. А так виноват - не доглядел насчет сказки про балду - она была написана в Болдине в 1930 году, но богохульственной уже я б ее не назвал, критика есть критика...А вот любить Россию, так для вас это распинаться... какой-то имманентный закон хоббитов, отрицающих существование православной культуры, что уже само по себе вне всякого здравого смысла.
cat_Begemot 20-09-2006 01:08
Право, не думаю, чтобы Энгельс был лучше Ильина.. о частной собственности Ильин писал явно понимая лучше, чем бзикнутые марксисты..Извини, Хоббит, но у тебя странная аберрация зрения...
ильин был именно сторонник естественного правосознания, достойный ученик Чичерина и Новгородцева, носитель традиций русского конструктивного либерализма..
и православие - одна из важнейших деталей в творчестве Ильина..
asur 20-09-2006 19:54
все религии имеют положительные стороны и недостатки.Вначале религия рождается прекрасной,потом вырождается,деградируется и умирает.Религия по себе ни хорошая,ни плохая,одни святые подвижники прославляют свою религию,негодяй-"монахи" и фанатики позорят ту самую религию.Основные современные религии-были подогнанны под менталитет людей средних веков,никогда не учивших в школу,сохранили без изменения к современной времени,а ведь сейчас люди стали поголовно грамотными, прогрессировали,эволюцировали.Учитывая потребности духовные современных людей с другим менталитетом и глобализацию всемирную,нужно создать всемирную,новую, научно-духовную религию.Скоро придут пророки-контактеры,а нынешные религии постепенно устареют и отомрут,как проиденный этап раввития.Например,я просто не верю,а знаю,что есть Иисус Хр,Будда,Люцифер-князь тьмы,и Светлая Иерархия и Темная Иерхархия,и существуют потусторонные мира,и космические цивилизации светлые,и дьяволистические.Хотя я православныйхоббит 20-09-2006 23:51
Вот видите, Сварожич, как плохо вы знаете собственную культуру.А еще изобретаете особую "православную культуру", даже толкон не зная своей собственной национальной.
Пушкина в ссылку (ему Сибирь заменили Крымом, Кавказом, Молдовой и Одессой). И преследовали его не за "антирелигиозные", а "политические" стихи. И именно во время ссылки, в Кишеневе, в 1821, он написал "Гавриилиаду" - на фоне которой ваши неумные попытки селать из него хоть в какой-то степени религиозным человеком выглядят очень и очень глупо. Как, впрочем и все, что вы тут пишете...
Заодно, "Сказка о Балде" была написана не в Болдино, а в Царском Селе, и не в 1830 а в 1831.
http://feb-web.ru/feb/pushkin/serial/v36/v36-317-.htm
А еще и постоянно "распинаетесь о любви к русскому"...
И именно, что "распинаетесь в любви", показушно, "на публику" (вовсе не для меня одного), очень однообразно, несикренне и неумно. Повторяю: я вот уверен, что большинство ваших соотечественников-форумчан людят свою страну ничуть не меньше, чем вы заявляете о себе. А вот показухой они не занимаются. Настоящая любовь не терпит показухи. Особенно такой фальшивой, как у вас.
Мне, конечно, совершенно фиолетово, каковы ваши чувства. Просто постоянная и неискренняя показуха по любому противна.
хоббит 21-09-2006 00:13
2А "хоббиты имманентно не верят в существование" "провославной культуры" по самой простой причине - они ее никогда не видели. А верят они только своим глазам, и другим органам чувств. Именно "имманентно". У хоббитов имманентно во рту не становится сладко, хоть 100 раз повтаряй "халва".
И будучи атеистами, они не верят в чудеса: что когда придумаешь термин, то по мановению "волшебной палочки" появится никогда ничем себя не проявившая культура.
Уточню - существует культура "христианская". Наша, европейская культура - "христианская". Потому что в основе ее лежат идеи христианства. Христианство - это вера. А вот "православие" - это вовсе не вера (вера - это христианство) - это просто конфессия. Просто еще один из способов молится Богу. Набор заклинаний (причем в данном случае, к тому же еще на иностранном языке). Также и исламская культура - существует, а вот "ваххабитская" - нет. Как не существует и "культура адвентистов седьмого дня" или "культура свидетелей Иеговы".
Собственно, вот эти заклинания, а также комментарии к ним - но только отличающиеся от заклинаний и комментариев к другим наборам заклинаний других конфессий - это и есть все то, что вы можете назвать "православная культура".
И это я, как и многие другие атеисты, культурой вообще не считаю. Или вы считаете культурой: "крибле, крабле, бумс!"?
Сварожич 21-09-2006 11:45
Ох, прав cat_Begemot насчет странной аберрации зрения...хоббит 21-09-2006 18:54
Альфа,Конституцию под Путина уже вполне "подрисовали", когда у вас отняли право самим выбирать себе губернаторов...
Да не все ли равно, в какой должности ваш правитель вами управлять будет. Все равно будет, - так легко от него вы не отделаетесь... Павить будет так или иначе, тушкой или чучелком: как "Третьесрочный Президент", "Эмир всея Великия России" или "Самодержец Газпрома и ЮКОСА".
По последним опросам, ни один из "приближенных к столу" не набирает и 5% симпатии у населения РФ, и в то же время 30% с гаком россиян искренне готовы влюбится в того, на кого им ВВП укажет. Вот это вот уже - печально...
asur 21-09-2006 19:08
Такой большой страны,как Россия,подходит самодержавец-царь,то ждет порядок и расцвет,только немного не помешает добавить конституции.Если будет дерьмократ-президент,либерал.Запад будет протирать руки,радуя будущему хаосу и слабости России,она никогда возродится и навсегда будет слабой,как Африка.хоббит 21-09-2006 20:12
Котяра,Ты так говоришь, потому что сам классиков не читал.
В том-то и дело, что у Энгельса действительно написано намного лучше и интереснее, чем у Ильина. Энгельс, как раз, очень хороший и толковый писатель. Напомню - работы Энгельса - это не работы Ленина, они стали популярны в мире (да и по-прежнему еще популярны!) именно в силу своих "литературных и философских качеств" (если можно так выразится) - силой их никому не навязывали.
Марксизм, если ты УЖЕ не знаешь, :) состоял из двух частей: "исторический материализм" и "диалектический материализм". Причем истмат развивал преимущественно Энгельс - его как раз и занимали чисто философские вопросы и история, "бзикнутым" в марксизме является только "Капиталл" и иже с ним планы переустройства мира. Сам же анализ истории у классиков - очень интересен.
В частности, "Происхожение семьи.." во многом базируется на работах замечательного американского этнолога, антрополога и писателя Льюиса Генри Моргана об общественной организации и образе жизни индейцев Онодовага-Хиденошауни (Ирокезов - Сенека). Он был принят в их племя и прожил с ними более 40 лет. Собственно, он - один из основателей всей современной этнологии и антропологии. Разные племена коренных народов Америки, в те времена стояли на разных переходных ступенях развития семьи, права и общества: от неолитического матриархата кочевников, типа сиуксов-лакота и черноногих до городского (!) оседлого, фермерского общества пуэбло (тэва, зуньи) до начала построения полноценного федерального государства (Ирокезская Лига - "Союз 6 наций").
Советую:
http://www.hrono.ru/libris/lib_e/engels_sem01.html
хоббит 21-09-2006 20:37
асур,Так у вас и есть сейчас именно царь-батюшка и даже еще немного Конституции осталось. А Россия при нем не только не возродилась, а окончательно превратилась из индустриальной страны в сырьевой придаток Запада...
А "наведет порядок" - так еще давным-давно об этом Некрасов написал:
У бурмистра Власа бабушка Ненила
Починить избенку лесу попросила.
Отвечал: нет лесу, и не жди - не будет!"
"Вот приедет барин - барин нас рассудит,
Барин сам увидит, что плоха избушка,
И велит дать лесу",- думает старушка.
Кто-то по соседству, лихоимец жадный,
У крестьян землицы косячок изрядный
Оттягал, отрезал плутовским манером.
"Вот приедет барин: будет землемерам!-
Думают крестьяне.- Скажет барин слово -
И землицу нашу отдадут нам снова".
(...)
Умерла Ненила; на чужой землице
У соседа-плута - урожай сторицей;
Прежние парнишки ходят бородаты;
Хлебопашец вольный угодил в солдаты,
И сама Наташа свадьбой уж не бредит...
Барина всё нету... барин всё не едет!...
Писано 150 лет назад, а что изменилось?
asur 22-09-2006 19:47
Пусть промывают головы детям о православии в школе,конечно,с согласия родителей и о понятии нравственности.Если таких детей много,которые вырастают и создают семью.Православные семьи обычно имеют 3-4-5-6 детей,это настоящое спасение будет для России вымирающей,а то Китай мечтает почти даром заполучить весь богатый недрами Сибирь.Сейчас западные ценности тут в моде-просто трахаться,легко жить и развлекаться.asur 22-09-2006 20:08
Хоббит,ведь царю Путину досталось наследие от младореформаторов-либералов:разрущенная,разграбленная экономика,разруха в нравственности и прочее.Путин один не воин в поле,нужна согласованая консолидация сотрудников помочь ему.Сразу невозможно восстановить экономику,мы постепенно будем видеть через 10-15-20лет результат подьема экономики.Не знаете,почему Путин отменил выборы губернаторов?Он прекрасно знает изнутри,честные выборы-фикция,показуха,не пахнет никакой демократии.У кого больше денег,то он выиграет на выборе.Олиграхи поставлят своих ставлленников в кресле губернаторов,будет много "князей" в России,которые игнорируют волю президента.Это очень опасно для большой России.И плюс огромные деньги из бюджета выбрасываются на ветер на "честные" выборы.Выборы хороши только,если экономика очень сильная.Кстати,ведь в "демократичной"Украине нет прямых выборов губернаторовasur 22-09-2006 20:24
Вспомним,во время 2 мировой войны в США отменили выборы президента,Рузвельт пошел на третий срок.Прозвали Рузвельта,не помню,ли"коммунистом",ли"красным диктатором","социалистом" за жесткое,недемократическое правление,именно в то время начался подьем экономики.А сейчас американцы благодарны Рузвельту за расцвет экономики после войны.Еще в Южной Корее в60-70годы во время диктаторства начался подьем экономики,потом демократизация.Еще пример в Китае,быстрый скачок из осталой страны в сильную экономическую державу за короткое время благодаря жесткому недемократическую правлению,а сейчас либерализация некоторая.Нестрашно ездить в Китаю.Путин прекрасно знает этоasur 22-09-2006 20:38
Хоббит,ты писал,что мол писано 150 лет,а что изменилось?Ты не прав.До революции было самодержавие,недавно отменили крепостное право,а в это время на Западе давно развивался капитализм.Молодой российский капитализм бурно развивался,прекрасно сочетался с самодержавием.Ученый Менделев в 1900-1910г высчитал,что Россия самодержавная выидет в самую ведущую экономическую страну мира в 1950 г,увы помешала революциялес 22-09-2006 21:24
Хорошо бы Хоббита в президента России.Учти,что он как единственный глухой среди СНГ,приглащенный в США на научную работу.Я такого человека,как Хоббита в жизни не видел.При моим личном встрече с Хоббитом обязательно сделаю ему сюрпризСварожич 23-09-2006 00:04
О, нет! Президента РФ для которого, что адвентисты, что восточное христианство - православие, что ваххабиты - все едино, для которого церковнославянский - набор заклинаний на иностранном языке :-)... ужасть, слов нетути! Лес, упаси... но хоббит, человек скромный - от столь лестного приглашения будет открещиваться :-) - мол и так на своем научном месте дел невпроворот.P.S.Хотя, в качестве зама Збигнева Бзежинского или Кондолизы Райс, на худой конец Хавьера Соланы - наверное, подойдет... но лучше тоже не надо :-)
лес 23-09-2006 23:35
Сварожичу,в октябре в Киеве собираюсь открыть второй цех на Украине и готов оплатить Хоббиту двойное жалованье,которое он получит в США.Мне особенно нужны такие люди,как Хоббит.Хоббит,связайся со мной +972545421190 мобильный телефон.Леонид.лес 23-09-2006 23:54
Люди из России.Слушай,не собираюсь нагрубить вам,мне просто больно посмотреть на твои постинги.Я как постороний человек на этом форуме и смотрю и считаю,что для России нужны люди типа Хоббита.Я как владелец цеха в СНГ,готов пропагандовать и дать деньги в кампанию Хоббита в президенты России .Loki 24-09-2006 10:30
лес 23-09-2006 23:54ну энто ты зря.... разворуют :)
хоббит 24-09-2006 10:36
Асур,Вы спутали православных (по-английски "orthodox") с ортодоксальными евреями (их на иврите называют "хередим"). :) Это у хередим обычны многодетные семьи. ;) По приказу детей не заведешь, а трахатся - так это мы, мужики, и без приказа, как пионеры "всегда готовы"! ;)
Царю-Путину досталось в наследство то же самое, что и досталось реформаторам от коммуняк - неэффективная экономика, способная функционировать только при высоких ценах на нефть и газ, доходы от которых покрывают убытки от производства. Все, что было разграблено - было разграбленно не у вас, не у народа: при коммуняках вы не были хозяином производства, так и сейчас им не являетесь. "Про разграбление" сейчас любят кричать либо бывшие "партайгеноссе", которые действительно все потеряли, либо те, которые сами не смогли поучаствовать в дерибане. Обьясню проще: при коммуняках прибыль от вашего завода (или другого предприятия, где вы сейчас работаете) шел на обеспечение в основном "повышенного" уровня жизни всех этих партайгеноссе от инструкторов райкомов и выше, плюс для содержания армии чиновников - "перекладывателей бумажек". Вы же сам, были просто наемным работником; завод (предприятие) поменял хозяина (пусть даже путем дерибана), теперь прибылью пользуется новый хозяин - вы же, как были наемным работником, работающим за зарплату, так им и остались.
1) Какое вам дело, на кого вы работаете: на капиталиста или на коммунистов? И так, и так вы не являетесь конечным пользователем его прибыли.
2) Какое дело экономике, кому принадлежит завод (если он работает, конечно): капиталисту или коммунистам?
хоббит 24-09-2006 10:37
2Главное, что сделал ВВП - это то, что часть собственности поменяла своих хозяев. Если ЮКОС ранее принадлежал Ходорковскому, а сейчас, его через подставную компанию купил сам Путин - какой вам лично от этого выигрыш? При этом, ВВП расплодил армию чиновников, которую ВАМ ЖЕ нужно кормить. Сейчас в России с населением в 144 млн чиновников почти в 2 раза больше, чем их было в СССР с 300 млн населения. И их число растет. Думаете, вам через 10-15-29 лет будет легче кормить эту армию дармоедов? :)
Похоже, вы считаете, что если есть нарушения при выборах губернаторов, то нужно эти выборы по-просту отменить. Это то же самое, что если бы вы утверждали, что "если человек болеет - то его нужно не лечить, а убить, чтоб не мучался"... Вы действительно считаете, что ваш народ - это скотина, которая сама не в состоянии о себе позаботится и нуждается в пастухе с большим хлыстом?
По поводу выборов в Украине - Украина по Конституции является унитарным, а не федеративным государством, здесь нет "субьектов федерации". Все органы местного самоуправления во всех 24 областях, 2 городах особого статуса (Киев и Севастополь) и крымской автономии являются выборными (в том числе и "президент Крыма").
хоббит 24-09-2006 10:41
4150 лет назад Россия была САМЫМ отсталым государством Европы. ПЕРВЫЕ экономические реформы начал проводить Петр Аркадиевич Столыпин с конца 1906 года, через год после провоглашения царского манифеста о "Свободах", который сильно ограничивал самодержавие и ПВЕРВЫЕ в истории России вводил выборы в первый русский Парламент - Гос.Думу. (Без этого Манифеста реформы были бы невозможны). И все равно, самодержавие СОВЕРШЕННО не вязалось с проводимыми Столыпиным реформами - и в 1911 году Столыпин был застрелен агентом царской охранки (не революционерами!) Дмитрием Богровым, после чего все его реформы были фактически царем свернуты. (Кстати, Петр Аркадиевич похоронен в Киеве, на территории Лавры, я на его могилу водил приезжих гостей - положить цветы).
"Темпы развития" - обычный предмет для спекуляции недобросовестными политиками. В России было 100 заводов, построят 20 - это "рост в 20%". В США - 1000 заводов, построят 100 (в 5 раз больше) а "рост" это дает всего "10%" (т.е. в 2 раза "меньше") ;) "Подсчитать" какой будет Россия через можно и без привлечения Д.Менделеева (который был между прочим, химиком, а не математиком, и к тому же умер в 1907 - когда никаким ростом еще и не пахло - это самое начало реформ) - достаточно знать элементарную "геометрическую прогрессию". А вот только ценность таких "рассчетов"...
Над такими "рассчетами" еще Марк Твен издевался:
Loki 24-09-2006 10:47
как близок Асур к народу... как глубоко проникают его речи...а кто оплатит его президенскую компанию?Лес
При моим личном встрече с Хоббитом обязательно сделаю ему сюрприз
энто, Швейка в золоте подаришь? :)
хоббит 24-09-2006 11:04
5"За сто семьдесят шесть лет Нижняя Миссисипи стала короче на двести сорок две мили. В среднем это составляет чуть больше чем миля с третью за год. Отсюда следует - в этом может убедиться любой человек, если он не слепой и не идиот, - что в нижнесилурийском периоде (он закончился как раз миллион лет тому назад: в ноябре юбилей) длина Нижней Миссисипи превышала один миллион триста тысяч миль. Точно так же отсюда следует, что через семьсот сорок два года длина Нижней Миссисипи будет равна одной миле с четвертью, Каир и Новый Орлеан сольются и будут процветать, управляемые одним мэром и одной компанией муниципальных советников. В науке действительно есть что-то захватывающее, такие далеко идущие и всеобъемлющие гипотезы способна она строить на основании скудных фактических данных". (М.Твен "Жизнь на Миссисипи")
;)
А так - сравните: рабов в США освободили аккурат в то же время, когда их освободили и в России - в США в 1865, в России - в 1861. После Гражданской войны в США, в 1865, пол-страны лежало в руинах, экономика южных, пограничных и части северных (Пеннсилвания, Мериленд, Индиана) штатов была полностью разрушена. В Дикси (южные штаты) индустрия создавалась с полного нуля, до 1867 там не было НИ ОДНОГО производства, только хлопковые плантации, поставлявшие хлопок в Британию... А всего через примерно 20-25 лет, к концу 19 века, США стали САМОЙ БОГАТОЙ в мире страной, обогнав всю огромную Британскую Империю, над которой "никогда не заходило солнце". Между прочим, в 1776, когда 13 бывших британских колоний обьявили о своей независимости и образовали США - они были очень бедными и совершенно не развитыми промышленно. Причем, вся промышленность, которая была создана в США за 40 первых лет была полностью уничтожена за 4 года войны после вторжении из Канады британских войск в 1812 - британцы применяли тактику "выжженой земли": взрывали заводы и уничтожали посевы.
А разница - одна: США - самоуправление, в России же - один "благодетель"-самодержец за другим...
Loki 24-09-2006 11:26
сразу видно у Хоббита времени навалом. а на Миссисипи клев... причем маскинонг берет, мама не хочу...хоббит 24-09-2006 11:33
лес,Я, конечно, благодарен вам за такое неожиданное предложение - но вы забываете самое главное: чтобы балотироватся на Президента России я должен иметь гражданство России, однако я - гражданин Украины, от своего гражданства отказыватся никогда не собираюсь, а в Украине двойное гражданство запрещено законом.
Увы, значит не судьбе мне быть Президентом и благодетелем России!
:)
Лучше давайте Асура поддержим! Все же лучше, чем Сварожич, стань тот Президентом, так у него все будут петь хором "православные гимны" на "древнеславянском" в принудительном порядке и прямо с ясельного возраста. Разруха начнется, помните: "если я перестану оперировать и буду петь хором - то у меня дома настанет разруха" (С).
А так, вам привет от Алекса Шаймана. Его сын должен был сюда приехать неделю назад.
Сварожич,
я, конечно, согласен с вами по поводу моей скромности! :)
Однако, что-то не понял что вы дальше понесли: если я - "скромный", чего же вы мне предлагаете посты заведомо более высокие и почетные, чем предлагает Лес? Кондолиза Райс - Государственный секретарь США, это - "министр иностранных дел США", Ксавьер Солана - министр иностранных дел Европы и Генеральный Секретарь Совета Европы и Совета Западной Европы (если вы имели в виду НАТО, которое он когда-то возглавлял, то его президент сейчас - голландец Яап де Хооп Схеффер. Почитали бы хоть что-то, кроме "житий святых" или псевдославянофильской мути. А то - совсем вы уж связь с реальностью потеряли...). Да и быть "заместителем Бжезинского" для меня слишком большая честь: Бжезинский сейчас один из председателей международной правозащитной организации "Интернэшнл Эмнисти" - "Международная Амнистия"...
хоббит 24-09-2006 11:38
Крутой вы у нас, Локи!Настоящий работоголик: по субботам и круглосуточно, видать, пашете! Не ведаете, что такое "выходные"!
Всем у вас бы вот так работать, как вы, и не понадобилось бы писать книги "Почему Россия - не Америка"! ;)
Loki 24-09-2006 12:16
так Россия и не Америка. ептьу меня тут ссыла завялалась почему, кстати, вроде от хохла
http://wwc.ru/post/4263/ProAmeriku.html
почему тока по субботам? и круглочуточно-никак не могу, все здоровье надо беречь, печень не, чай, не казенная
Loki 24-09-2006 12:40
хоббиттута ребята хотят басса в России аклиматизировать, не путать с партией что в Ираке.
дык что такое в бассе? сам ловил али тока русского окунька в Аквариуме? или щукоерща? :)
а у Твена здорово описана воскресная школа, щас Тома и Гека полистаю,где это там про пуделя...
asur 24-09-2006 18:20
Президент Путин искал преемника на кандитата в президента в 2008г,несколько раз встречался со мной.Раскрою тайну,я стану кандитатом в президента.Путин говорил,что Касьянов или другой кандитат от обьединенных сил демократов с треском и позором потерпит поражение,я победжаю с огромным преимушествомasur 24-09-2006 18:54
Я стану первым глухим президентом страны в мире,такого прецедента в истории не было.Оставим шутки.Что-то есть справедливо в критике Хоббита.Из Нового Завета,библии;-Апостол Павел писал,-Если я приду к вам,братия,и стану говорить на незнакомых языках,то какую принесу вам пользу,когда не изъяснуюсь вам учением,или познанием?-Так,если и вы говорите невразумительные слова,то как узнают,что вы говорите?Вы будете говорить на ветер.-Но в церкви хочу лучше пяти слов сказать,чтобы наставить и других наставить,нежели тьму слов на незнакомом языке.
Выходит,православные ингорировали и нарушили эти указания от апостола,молятся на службах на непонятном языке для простых христиан.Но это не повод против вообще православия,же не выплеснуть грязную воду вместе с дитем.Только нужно реформировать Правосл церковь
asur 24-09-2006 19:17
Сергей Радонежский,главной святой и почти основатель Прав Русской церкви,очень много трудился и заповедал всех священников обязательно работать на физическом труде.Посмотрите,сейчас ли таких священников много есть,они обленились,много толстых и самодовольных священников.Знакомый рассказал мне,что он был в гости у православного священника,был поражен,что квартира священника устроена очень богато.Священник угостил гостя дорогие вина и говорил,что вообще не верит в бога,он атеист,его привлекла лекгость службы,беззаботная жизнь в церкви.Подумаешь,Прав.церковь дает ему квартиру,зарплату,не надо физической работы,только механическое бортомание молитвы в течении 1-2 часов на службе.И все,пора и отдыхать.Этот священник часто ездит за границой якобы к священным местам за счет Прав Церкви.Таких священников надо выгонять из Прав церкви,к сожалению,и мало честных и трудолюбивых священников.Но,вне зависимости от таких печальных явлениячх,надо учить детей основы нравственности и ходить в церковь,только верить Иисусу,не слушая и ингорируя таких священников.И оставаться быть собой свободным и независимым.asur 24-09-2006 20:21
Хоббит,я знаю точно,где-то вычитал,что президент Украины Юшенко назначил людей на губернаторов каких-то областей,кажется,даже направил своего человека на губернатора в автономном Крыме,не было выборов.У меня создалось впечатление,что ты сейчас не был давно в Украине,не знаешь положение там.Почему Америка стала ведущей эконом страной мира к 1900?Есть причины:благоприятной,мягкий климат везде в Америке,даже на юге Канады вырашивают пшеницу.Такой климат в России только на юге,в остальном суровый климат.Это важное обстоятельство значительно влияет на экономику:плохие дороги,большие расходы на тепло,толстые стены дома и маленький урожай.Такого сурового климата нету в Европе и остальном мире,даже в Скандинавии более мягкийй.Обилие земли благодатной в Америке,неосвоенный Дикий Запад.В Америку эмигрировали сильные люди,не боявшие бедности и нужду,привыквшие к труду постоянную,с высоким,христианским потенциалом.Отсутствие традиции феодальной.Это вся совокупность привела к быстрому развитию экономики Америки и мощи.Сейчас по прежнему лучшие,талантливые люди едут в Америку,и богатые из других стран предпочитают вложить свой капитал в Америке и жить там.Много денег течет в экономику Америки в течении 150лет даром без усилии,
asur 24-09-2006 21:04
В это время к 1900 в остальном мире везде монархии,феодальные порядки и колонии,только задатки демократии в некоторых европейских стран,как Великобритания.Просто не знали,что такое развитая демократия,не было опыта.Итак,нелепо обвинять российское самодержавие в отсутствии демократии,это была норма,как в Европе.Американцы были первопроходимцами,открывателами в делах демократии.Сейчас мы уже знаем,что такое демократия.Мы учли опыт прошлого и не позволяем,чтобы вернулась монархия абсолютная в России.Но можем согласиться,что лучше для большой,многонациональной России,где уживаются люди с разным менталитетом:мусульманском,православном,атеистическим,либеральном и вековые традиции,подходит сочетание демократических прав с твердой рукой правителя-полусамодержавца.Потому это приносит стабильность и спокойствие в государстве.Лучше будет,если будет конституцонная монархия с развитой демократиейБаграмот 24-09-2006 21:44
asur 24-09-2006 19:17А я знаю других священников, например как о. Вассирион, который является настоятелем общины глухих в Е-буге. Очень скромный и интеллегентнейший человек. В частном разговоре он так радовался, что таки получил недавно зарплату за ... апрель. Бедняга. Да нет, не все священники среболюбивы, далеко не все.
cat_Begemot 25-09-2006 00:48
Школа терпенияВот, кажется, мы приблизились к тому, что в школах, скажу осторожно, начнут рассказывать о Священном писании. По этому случаю мне вспомнилась история, которая случилась на классическом отделении филологического факультета МГУ в начале 1980-х годов.
Рассказывают, что был один активный комсомолец, назовем его Иванов, который в общем неплохо учился, но главным образом энергию свою отдавал на дело борьбы за мир во всем мире. Пришло время сдавать сложный экзамен, Иванов отвечал плоховато, дело шло к тройке, и преподаватель, известный филолог, спросил его, не хочет ли он для поднятия оценки ответить на дополнительный вопрос.
Иванов обрадовался и согласился.
Тогда преподаватель спросил его, из каких книг состоит Пятикнижие Моисеево. Иванов, голова которого была полна совершенно иными книгами, вообще не понял, о чем его спрашивают. После чего известный филолог поставил ему неуд.
Ясное дело, известного филолога очень вскоре пригласили в деканат, где прямо спросили, что он имел в виду. На что филолог ответил вопросом: а вы-то, любезные коллеги, знаете, из каких книг состоит Пятикнижие Моисеево?
Среди коллег, к чести советской филологии, нашлось даже больше одного ученого, кто знал – Бытие, Исход, Левит, Числа и Второзаконие.
Известный филолог тогда сказал, что это хорошо, что некоторые знают, и что вообще-то надо знать всем, поскольку наша цивилизация, хотим мы этого или нет, верим ли мы в Бога или кто-то из нас атеист, – христианская, и надо бы познакомиться с корнями..
....
http://gazeta.ru/column/haratyan/833034.shtml
Loki 25-09-2006 10:14
а что анекдот неплохой :)благодаря Асуру я много нового узнал про географию. :) а кстати не так уж он неправ про попов, здешный батюшка, Инокентий, дюже падок до женского пола и зелья хмельного. легкая у него жизнь, легкая. думаю, надо было в попы идти...
кстати раз уж тут анекдоты грят, то-
сидит монах и молится, мол, я не грешил нифига и все такое, дай мне, Господи..... И тут время останавливается типа как на паузу нажали, открывается дыра в пространстве, оттуда высовывается сам Гоподь Бог с шестью картами в руке и двумя тузами в рукаве и орет:
- А кто вчера послушницу е%^л?
монах зарделся аки помидор переспелый и принялся оправдываться:
-бес попутал, не виноватый я...
тут Господь оборачивается в дыру и орет туда
- Слышь, Люци, ты этого дебила вчера искушал? НЕТ?! Так и запишем - "П^&дел на Князя Тьмы"
хоббит 25-09-2006 11:14
Локи,О том и речь идет. Что Россия - заведомо не Америка: США выпускает 25% всей продукции мира и 40% всего хайтека, а РФ - менее 2%, и 0.5% высоких технологий (в наследство от Совка оставшихся).
А ссылку я видел. У меня, впрочем, тоже тподобные ссылки о современной России завалялись, они, правда, намного точнее и уж во всяком случае намного талантливее описывают эту страну, чем тот хохол США:
http://www.geocities.com/SoHo/Study/1127/VOYNOVICH.html
http://www.aldebaran.ru/rproz/pelevin/pelevin2/
http://az.lib.ru/z/zamjatin_e_i/text_0050.shtml
Почитайте на досуге - полезно, знете на себя со стороны посмотреть.
О "субботах и круглосуточно" я всего лишь спросил, потому что по вашим словам мне показалось, что вы не знаете что такое "выходной день" и "после работы" (по той или иной причине - уж не знаю). А так, правильно делаете, что бережете ваше здоровье и не перенапрягаетесь на работе: в РФ средняя продолжительность жизни у мужиков всего лишь 57 лет и не нужно ее еще ниже опускать. (Зато у вас - больше всех в мире танков!). Это мы здесь можем себя не жалеть - в США средняя продолжительность жизни для мужиков - 78 лет, а для белых мужиков - 83 года. ;)
Басс - (произносится "бэсс") собственно это и есть окунек - они есть разные: морские и речные, в том числе и акклиматизированные в России в незапамятные времена, например большой черноротый окунь в США называется "Largemouth bass". Морской окунь (Sea bass) - он очень вкусный, не хуже осетра. Я сам его не ловил - только форель в речке и карпов в озере, их тут до черта здоровенных, карпы здесь считаются "сорной рыбой", т.к. в них слишком много костей, да и мясо - так себе, попахивает тиной. Один раз сомика поймал, но им магазины забиты, и он - пожалуй самая дешевая рыба здесь.
хоббит 25-09-2006 11:18
Асур,Я - еще раз повторю, если вы не поняли: Украина, согласно КОнституции - унитарная страна, а не федерация, как Россия. Области НЕ являются самостоятельными "субьектами федерации" и управляются госадминистрацией. Назначение губернаторов в России является прямым нарушением Конституции России, в Украине назначение председателя областных администраций Президентом ПРЯМО предусмотренно Конституцией. В Крым Ющенко назначает не губернатора, а "Постоянного представителя Президента в АР Крым", который координирует работу Председателя Верховной Рады АР (которого крымчане избирают сами - он и является "Президентом Крыма") и украинского правительства. Сейчас эту должность занимает Геннадий Москаль.
С остальными вашими словами я в общем-то согласен, разве что климат в большинстве штатов, (кроме 3 тихоокеанских: Калифорния, Орегон и Вашингтон, где живет наш друг Сиэттл) очень жесткий. Все штаты Атлантического побережья ежегодно бьют ураганы - как Нью Орлеанз "Катрина" потрепала слыхали? Это - не первый раз, и не один такой город. В континентальной части ежегодно бывает до 150-200 тыс торнадо в год, а на тихоокеанском - постоянные землятресения, это сейсмически очень активная зона. Но вы правы, что самое большое богатство США - это люди: сюда уже 200 лет подряд приезжают наиболее предприимчивые, активные и талантливые люди со всего мира - это как селекция, и это не смогло не сказатся.
А вот относительно Европы - вы ошибаетесь, к 1900 году в Европе оставалась только 1 абсолютистская Империя: Российская, все остальные европейские монархии уже давно были конституционными, где власть монархов ограничивалась выборным Парламентом.
Быть России или не быть конституционной монархией - это вам самим решать. Лишь бы только через 10-20 лет вам не пришлось бы новую Революцию устраивать...
хоббит 25-09-2006 11:19
Баграмот,Я общался с иеромонахом о. Виссарионом, (по Инету), и мне он тоже очень понравился - очень достойный человек, заслуживающий искреннего уважения. К сожалению, не все такие в РПЦ, особенно в ее руководстве (хотя уверен, что большинство святых отцов РПЦ - все же хорошие люди).
Котяра,
Ты мне сейчас напомнил грустную историю, как моей первой жене в 1987 на последнем курсе, по "Научному коммунизму" поставили трояк, чем похоронили ее красный диплом. Она не знала цифры "Продовольственной программы" - сколько тонн зерна планируется вырастить, молока надоить итп. А преподаватель ее еще и пристыдил - "вы же живете в Советской стране, а таких вещей не знаете!"... Причем, "Продовольственная прохрамма" не входила в курс "Научного коммунизма" - это был дополнительный вопрос. Просто преподаватель был железно уверен, что "Продовольственную Программу", как и другие основополагающие решения Партии и Правительства обязан знать каждый "культурный советский человек"...
Кстати, наша цивилизация - римско-эллинская, куда ни обратись - все заложено в ней именно этими двумя народами, а сколько человек назовет законодателей, введших "римское право", на котором в сущности базируется все современное законодательство и правосознание всех стран мира (кроме нескольких, где законодательство основано на шариате)? Или назовет сразу (из памяти) хоть 5 крупнейших римских историков, географов или риторов.
хоббит 25-09-2006 11:29
Мой любимый анекдот на религиозную тему.Молодой монах принял постриг, и в монастыре первым его заданием было помогать остальным монахам переписывать от руки церковные уложения, псалмы и законы. Поработав так неделю, монах обратил внимание, что все переписывают эти материалы с предыдущей копии, а не с оригинала. Удивившись этому, он обратился к отцу-настоятелю:
— Падре, ведь если кто-то допустил ошибку в первой копии, она же будет повторяться вечно, и её никак не исправить, ибо не с чем сравнить!
— Сын мой, — ответил отец-настоятель, — вообще-то мы так делали столетиями. Но, в принципе, в твоих рассуждениях что-то есть!
И с этими словами он спустился в подземелья, где в огромных сундуках хранились первоисточники, столетиями же не открывавшиеся. И пропал. Когда прошли почти сутки со времени его исчезновения, обеспокоенный монах спустился в те же подвалы на поиски святого отца. Он нашел его сразу. Тот сидел перед громадным раскрытым томом из телячьей кожи, бился головой об острые камни подземелья и что-то нечленораздельно мычал. По покрытому грязью и ссадинами лицу его текла кровь, волосы спутались, и взгляд был безумным.
— Что с вами, святой отец? — вскричал потрясённый юноша. — Что случилось?
— Celebrate*, — простонал отец-настоятель, — слово было: «celebrate» а не «celibate»**!..
---
* celebrate — празднуй, радуйся;
** celibate — сексуальное воздержание, безбрачие (одно из требований к католическим священникам).
Loki 25-09-2006 14:25
Хоббитпознакомьте меня с отцом Вассарионом, может хоть он заронит в мою душу искру божию.
и приятно удивлен такой цифрой как 57, :))а вы расист, батенька, :) нежто неграм до сих пор у вас тяжело? отдайте им лишные 5 лет.
ну если карп сорная рыба, то не знаю...карповый спорт по дороговизне снастей нечем не уступает спиннингу, это вы наверное мелкашку ловили, приезжаете на Волгу, попробуйте свои силы с сазаном.
а вот басс в России не аклиматизирован, увы, несколько прудов с ним в счет не берем. мне просто интересно что за рыба такая, что некоторые предпочитают его лососю.хотя это удовольствие аклиматизация и не такое дорогое.
впрочем здесь о православии. причем в школе.
я недавно спрашивал дочь, что уроки с попами в рясе проходят? более удивленных глаз не видел. впрочем ее матушка-потомственная ведьма и такого изврата не потерпит
Сварожич 25-09-2006 17:29
Вчера вернулся с литургии в православном храме – а там на подворье прямо-таки детский сад :-) детей больше чем взрослых, у моих соседей – нескольких православных семей по 3-4 детей, хотя их матерям по 25-26 лет, и на этом останавливаться не собираются, не смотря даже на жилищные неудобства. И со священниками общаюсь – нигде лжи и двуличия не примечал…Мы с женой поздно пришли к вере (за рубежом, когда спрашивали о вероисповедании, в анкету занесли не слово «pravoslavie», а «ortodox» :-) , а то было бы у нас точно детей 5-6…
Сварожич 25-09-2006 17:30
«Вы спутали православных (по-английски "orthodox") с ортодоксальными евреями (их на иврите называют "хередим"). :) Это у хередим обычны многодетные семьи. ;)» - а это пишет, может и хороший ученый, но все же только в своей области исследования, хоббит.Уж не буду говорить о его «культуре» в беседах с оппонентом…
Хм, я говорил о псалмах с ясельного возраста тотально для всех? … ну-ну… мастера вы однако с ног на голову переворачивать – ну и жуткие :-) же вы экстремисты, презрев всяческое приличие и разумение по отношению к предмету, с которым «знакомы» в лучшем случае поверхностно, вместе с фанатиками, с воинствующими «язычниками» и воинствующими «атеистами», вкупе с деструктивными сектами льете «воду» на одну и ту же мельницу – против «несуществующей» православной восточно-христианской культуры…
Воинствующие атеисты воюют с Богом, которого, по их мнению, не существует, хоббит "воюет" с православием, которого, по его мнению, тоже не существует… :-)…
От скромности хоббит с асуром точно не умрут :-), прямо мании величия, один на полном серьезе говорит о препятствии к непочетному :-) посту президента России, а другой, причисляя себя к православным, уже объявляет себя оным президентом… Любой форумчанин в уме и здравии поймет, что тут явно, вы уж простите, болезные разговаривают….
А ведь недаром когда-то суждения авора и хоббита приметил – с одного куста «ягодки»-постинги – только «ягодка» одна выглядит хуже некуда, а другая «ягодка» стероидами накачена, «витаминами» – яркая упитанная :-)…и пофигиста еще сюда добавим одного :-)...
Сварожич 25-09-2006 17:30
Ухожу, ухожу я с этого топа :-)…от греха подальше.Но только ради равновесия в топе и для интересующихся форумчан:
О православии Пушкина…
Если кто читал книгу пророка Исайи, поймет, что по ней Пушкин описал свое призвание как поэта в «Пророке». Там Серафим, один из чинов ангельских, коснулся раскаленным углем уст призванного пророка, очищая его, перед посланием на служение. И в Пушкинском стихотворении Серафим полностью обновляет все члены поэта, создавая нового человека. Только после такого изменения поэт стал пророком - прежде чем пророк выходит на служение, он - очищается.
Для Пушкина Серафим, это – образ той Небесной Силы, которая единственная способна сделать поэта пророком.
Авторство " Гаврилиады " все же достоверно не установлено. Кой кому было выгодно, чтобы оно, все же, указывало на поэта. Главное свидетельство против авторства стоящей особняком поэмки - все творчество Пушкина, где он, за исключением нескольких религиозно-политических эпиграмм, ну ни одного, самого мельчайшего кощунства, как в упомянутом произведении, не допустил.
Сам Пушкин, как известно, " Гаврилиаду " не относил к украшениям своего творчества и на ее авторстве, мягко говоря, не настаивал. Даже если и Пушкин ее написал... Бывает, что человек ошибается, потом сильно сожалеет об этом, много ли можно спрашивать с молодого человека? На исповеди такие грехи прощаются, а Пушкин перед смертью серьезно исповедовался.
Да и по поводу стиля у самих филологов нет единодушия.
Сварожич 25-09-2006 17:34
Что же касается «Сказки о попе…» :) (датировка 1830 или 1931, не суть важно )…… эта «Сказка…» - "междусобойчик", людей прекрасно понимающих друг друга. Вот история из Болдино: "Однажды Пушкин пригласил к себе причт отслужить молебен (было ли это в храмовый праздник 8 ноября или в какой-нибудь "фамильный" день --- неизвестно), а после молебна предложил чай и закуску; когда члены причта уселись за столы, он вынул из кармана тетрадку и начал читать "насмешливые" (сатирические) стихи на духовенство."
(Кирилл Семёнович Раевский, болдинский диакон, со слов его сына Ф.К. Раевского записал А.И. Звездин. "О болдинском имении Пушкина", Н.Новг., 1912, стр. 23) /цит. по: В. Вересаев "Пушкин в жизни", М.: Советский Писатель, 1936, т. 2, стр. 181/.
Духовенство, которого и касается "Сказка", весьма добродушно отнеслось к этому произведению великого Пушкина. Это в советское время, в школах "нагнетали атмосферу" - вот, мол, смотрите какие они, попы - Пушкин их обличил и, заодно всю религию. Хотя, на самом деле, "Сказка", всего лишь - картинка деревенской, сельской жизни, а никак не атеистический памфлет, в качестве которого, пожалуй, и сделали оперу с музыкой Шостаковича, - ее показать то можно – никто не спорит, но не к 100-летию же композитора :-).
Сварожич 25-09-2006 17:35
Еще о православности…Если в раннем творчестве Пушкин, следуя моде времени и окружения, писал, бывало "скользкие" стихи, то, чем больше он переживал неправды мира, тем отчетливее становились его православные настроения:
Отцы пустынники и жены непорочны,
Чтоб сердцем возлетать во области заочны,
Чтоб укреплять его средь дольних бурь и битв,
Сложили множество божественных молитв,
Но ни одна из них меня не умиляет,
Как та, которую священник повторяет
Во дни печальные Великого поста;
Всех чаще мне она приходит на уста
И падшего крепит неведомою силой:
Владыко дней моих! дух праздности унылой,
Любоначалия, змеи сокрытой сей,
И празднословия не дай душе моей -
Но дай мне зреть мои, о Боже, прегрешенья,
Да брат мой от меня не примет осужденья,
И дух смирения, терпения, любви
И целомудрия мне в сердце оживи.
Это - молитва Ефрема Сирина, которая многократно повторяется, с коленопреклонениями, во время Великого поста. Пушкин, действительно глубоко переживал во время этой молитвы, иначе, трудно понять, как могли бы появиться эти строки.
Loki 25-09-2006 19:23
эк как тебя распёрло Сварожич...ну не ты первый уходишь от "греха подальше", а может, просто, билетик прикупил в Бобруйск?что за чушь вы несете про Пушкина?? он падонок был исчо тот.
сразу видно не рыболов вы парниша, раз от "ягодок-витаминок" шарахаетесь, ну а пофигист(энто-то про меня?) вам все и пишет.
а все таки не следует так.. тут интеллигенция и вести надоть по интелихенски. а анекдотик он завсегда у меня
Юмор не принят, уважаемый!
cat_Begemot 26-09-2006 00:53
Фу, не в тему и неуместно...Хоббит, сведение темы к анекдотам вряд ли имеет смысл..
А по теме :
Общественные нравы и выживание России
http://polit.ru/analytics/2006/09/25/o_mikhail.html
очень советую... Пастырь добрый и разумный...
asur 26-09-2006 05:31
Ортодоксальные христиане из всевозможных конфессии и сект говорят,что есть Книга,в которой все до последного слова правда-это БИБЛИЯ.Проверим,правильно или не так.Большинство ученых-богослов и все просвещенные и честные священники отказались от догмата истинности каждой буквы,вместо этого лишь говорят о "богодуховности"Библии.
В прошлом слепая вера подвела великого итальянского художника и скульптора Микеланджело.Он читал в Вульгате,или Библии в переводе с древнееврейского языка,слово"керен"-рога,хотя это было еврейское слово"каран"-светится.Ошибка появилась от того,что в еврейском письме нет гласных-в результате вместо светящего Моисея художник изобразил его,великого Моисея,с рогами!И по настоящее время остался в музеях этот памятник недоразумения.
asur 26-09-2006 05:55
Другой пример.Евангелия-по разному передают самое важное накануне Иисуса ухода в Царствие Небесное,а именно его последние слова.Перед нами три разных варианта Последного Божьего Слова-от этого обстоятельства нам никак не уити.Обратившись к Евангелиям,получаем нечто странное....
1-"А около девятого часа возопил Иисус громким голосом:Или,Или!Лама савахвана?то есть:Боже Мой!Боже Мой!Для чего ты Меня оставил?"-от Матфея
2-"В девятом часу возопил Иисус громким голосом:"Элой,Элой!ламма савахванна?"что значит:"Боже Мой,Боже Мой!для чего ты Меня оставил?"-от Марка
3-"Исисус,возглавив громким голосом,сказал:Отче!в руки Твой предаю дух Мой!"-от Луки
4-"Когда же Иисус вкусил уксуса,сказал:совершилось!И преклонив главу,предал дух"-от Иоанна.
Следовательно,два или три из четырех Евангелий неточно доносят нас последние слова Иисуса.Понимаю,свидетели казни Иисуса уже не помнили точно,ушло много времени,когда наконец изложили свой субъективные воспоминания на бумаге.
asur 26-09-2006 06:09
Еще пример искажении Библии.В Библии нам дается история о Ное и его сыне Хаме.Ной был праведником.Когда Господь Бог возмутился грехами человечества и устроил всемирный потоп,чтобы смыть всю нечисть с земли,то спасся только праведник Ной со своим семейством.Праведник Ной однажды напился пьяный и завалился спать голым.В Библии дали версию,что якобы сын Хам насмехался над пьяным и обнаженным отцом и все.Монахам,которые переводили Библию,было неудобно дословно переписывать то,что было в оригиналах.Там по другому выглядела картина,сын Хам,тоже похоже пьяный,завалился рядом и ... употребил своего собственного отца.Конечно,после этого отец был вьярился и проклял сына.Поэтому монахи-переписчики немного смягчили описание этой семейки.хоббит 26-09-2006 08:44
Локи,Вы можете с о.Виссарионом познакомится сами на сайте "Страны глухих" (DW). Советую познакомится: это умный, искренне, а не на показ верующий человек, без малейшего ханжества, очень деликатный и вдумчивый - словом полная противоположность нашему Сварожичу.
А я вот очень неприятно огорчен этой цифрой - 57 лет средней продолжительности жизни мужчин в РФ, т.к. и в Украине она мало чем отличается... :( Почему же я расист? Черные в США, увы, действительно живут короче белых, т.к. в среднем хуже образованны, а следовательно и менее материально обеспечены - но не моя же в этом вина? А статистику в США портят не так черные, как латиносы, особенно нелегальные иммигранты - их здесь более 15 млн.
хоббит 26-09-2006 08:45
2Для меня карп - не сорная рыба, просто здесь народ больше нажимает на морскую рыбу, особенно крупную: тиллапия, бониты, морская форель, палтус, макрель, лосось, тунец, меч-рыба, акула - есть в любом супермаркете. Самая дешевая и массовая - лосось, тут его выращивают на фермах, его филе идет по $3-$5/кг, свежее, естественно, замороженное - вполовину дешевле. А вот дикий лосось - аляскинский или с Гудзоновой земли - дороже порядочно. Карп был довольно крупный - примерно с локоть длиной, нужно будет отсканировать фоту - я там с 8 такими карпами - почти неподьемный кукан. Это был мой самый удачный день - поймал столько примерно за 3 часа на Санни Лэйк. А карпа тут ловят просто на удочку, я свою (полный набор для ловли) купил за $14 :) Дорогие снасти и спорт - это ловля форели на муху, но я это не умею - этому нужно пол жизни учится, чтоб действительно хорошо ловить.
Если попаду в Россию - то попробую и с сазаном, я с детства в Днепре ловил судака на блесну, думаю похоже будет на ловлю сазана.
Bass - это различные рыбы из отряда окуневых (так называют добрую сотню видов рыбы), обычный русский речной окунь - это тоже басс. А вот мелкий речной окунь - это уже не bass, а perch. Морской окунь - sea bass - очень вкусный, из него здесь делают чертовски хороший балык, ничуть не хуже российского семгового, осетрового или белужьего. Да и свежая развесная красная икра тут из Канады и Аляски - она намного вкуснее российской баночной.
А я думал что вы - москвич :)
хоббит 26-09-2006 08:47
Сварожич,"Остапа понесло" (С) :)
Балаболка вы все-таки. Пустомеля.
хоббит 26-09-2006 09:21
Локи,Поддержу Кота - анекдот глупый и неуместный. Есть масса и умнее, и лучше.
О Пушкине вы говорите в духе "Прогулок с Пушкиным" Андрея Синявского, написанную под псевдонимом Абрам Терц (за эту книгу ему при Совке каторгу впаяли), по-моему слишком уж поверхностно судите. Не было бы Пушкина - не было бы большой части современной русской литературы и поэзии. А что он умел наслаждатся жизнью - то это просто чудесно!
Кот,
Прочел, что тут говорить, на первый взгляд - все верно. Раньше парторг за моралью следил, теперь - батюшку предлагают.
Чтобы остановить распад и деградацию нации. Ничего другого предумать не в состоянии - так "православие" на помощь призывают.
А если подумать: ведь наиболее бедные страны с наиболее морально дергадировавшим населением - это как ни странно, страны именно с наиболее массово верующим населением, и чем более население деградировало - тем выше общая религиозность населения...
Причем - все равно, христианство это, ислам или вуду.
Религия еще никогда не была в состоянии остановить моральную деградацию, она просто подменяет атеистическую дикость религиозной. А уж когда эту религиозность начинают "прививать" в обязательном порядке, что уже само по себе - дикость...
cat_Begemot 26-09-2006 22:19
Да дело в том, что сначала в истории появляется религия, на ее основе формируется мораль, а затем уж - право..А насчет деградировавшего населения - так это скорее в атеистической, обезбоженной стране..
А что касается США, то что там написано-то на долларе, а? ;)
И ничего - экономическому процветанию не мешает..
Что касается марксизма... Да он оставил след в истории лишь потому, что под этим знаменем захватили власть и натворили ужасов..
а почитайте внимательно того же Ильина, он подробно объяснял, почему связаны свобода и собственность, почему марксизм неизбежно ведет к разрухе и злобе... Впрочем, не он один критиковал Маркса - Менделеев и ряд других показали ошибки Маркса, Энгельса...
"Прыжок в царство свободы" обернулся дичайшим насилием и тоталитаризмом..
почитайте "Черная книга. Штурм небес"....
Сварожич 26-09-2006 22:32
Хм. А лов парад... или как там лав парады разных геев, лесби, педофилов, проституток... поклонники каннабис… и т.д в развитых странах? Чем меньше религиозность - тем наиболее морально высокоразвито население? Свобода безсовестности превыше всего... вот что дико, умышленное отстранение от поисков критериев добра и зла. В Москве тоже пытались пройтись в "ногу со временем".... прогрессивно, знаете ли, общечеловеково, высокоморально….И горд и наг пришел разврат,
И перед ним сердца застыли,
За власть Отечество забыли.
За злато продал брата брат.
Рекли безумцы: нет свободы,
И им поверили народы,
И безразлично, в их речах,
Добро и зло – все стало тенью –
Все было предано презренью,
Как ветру предан дольный прах.
А.С. Пушкин
По поводу "обязательности" прививания религии в нашей стране мы уже вроде разобрались... обязательна не сама по себе вера человека, а обязательна определенная система знаний о религиозной и национальной культуре, из которой сформировался дух народа, его творчество и сознание…. а уж дорога к вере у каждого своя... Заедает общечеловековую пластинку в суждениях хоббита, по-сути эта пластинка поет все о том-же «большевизме» - даешь свободу – свободу-свободу, моральную деградацию остановит некий фантом - синтезированный в пробирке «прогрессист», дети «просвещайтесь»…решайте сами, выбирайте сами, что хотите хорошо и что хотите плохо!
… только свободен ли человек, находящийся в рабстве - в плену у похоти, травки, ненависти, сквернословия и т.п… ?
Рад, что здесь прозвучало, имя очень уважаемого отца Виссариона, и о котором все присутствующие очень хорошо отозвались...
...и это лишь еще одно лучшее свидетельство для самой Православной культуры и для культуры Всечеловеческой, в которой по определению Данилевского и Тойнби, все цивилизации и по-настоящему лучшее, что в них есть – существует объективно и имеет равноценность, что дает возможность подлинного диалога.
хоббит 27-09-2006 00:31
Кот,Есть такая организация "The Pew Research Center for the People & the Press", занимающаяся мониторингом общественного мнения по поводу глобальных проблем. Она регулярно публикует чертовски интересные отчеты. В декабре 2002 года она опубликовала отчет со статистикой о "религиозности" в разных странах - данные опроса более 38,000 человек в 44 странах мира. Вопрос был: какое место в вашей жизни занимает вера (религия)". Вот этот отчет.
http://people-press.org/reports/display.php3?ReportID=167
Они нашли интересную закономерность: чем меньше средний доход страны на душу населения - тем большее место в жизни людей занимает религия. Посмотри Фигуру два: по оси "У" отложен % религиозных людей в стране, а по "Х" - средний доход подушный доход ВНП/душу. Посмотри распределение - среди бедных стран есть и сильно, и не сильно (такие в основном - пост коммуняцкие) религиозные страны, а среди богатых религиозных стран (с более 50% населения религиозными) - нет, за единственным исключением - США, где 59% населения заявили, что религия все же занимает важное место в их жизни. Но, заметь, США - чуть ли не единственная в мире поликонфессионная страна. В Танзании, Пакистане и Индонезии - 80-90% религиозного населения (как христиан, так и других вер), а эти страны - одни из самых опасных для жизни и коррумпированных стран мира.
Да и другие "высокорелигиозные" страны вовсе не являются при этом "светочами человеческой морали": Гватемала, Синегал, Нигерия, Буркина Фасо, Уганда, Кения итд итп (посмотри Фиг.1).
хоббит 27-09-2006 00:52
2По поводу связи религии и морали Ильин мог написать много, как и Маркс, нпаример. При том, предлагая очередную "абсолютную (и, как водится - непререкаемую) истину" обычно всегда так и говорят - ты только прочти сочинение имярека: Маркса, св. Фомы Кемпийского, Сергия Радонежсского, Деви Марии Христос - и "сразу все поймешь".. :)
"Мораль" на инстинктивном уровне присуща и животным, кои религии не имеют, и сроду не имели. Например, абсолютный запрет на каннибализм действует у большинства животных. Также, как и запрет бить, кусать, итп самок своего вида. Взрослый самец будет защищать свое потомство, свою самку; у многих животных самки будут защищать детенышей других самок, в животном мире существует и взаимопомощь и кооперация. Из христианских 10 заповедей практически все важные выполняются в той или иной степени в животном мире. И явно - не "изобретены христианством", а присущи самой природе человека, еще с дорелигиозного периода. Кроме таких, действительно "религиозных этических указаний", как "святи день субботний" и "молись богу"...
Подожди с ответом, я дома окончу этот пост, позднее...
Сварожич 27-09-2006 02:07
Смешно считать моральную деградацию в стране результатом высокой религиозной культуры населения, нелепо также сравнивать религиозную культуру стран, находящихся на совершенно разных ступенях общественного развития. Напротив, понятно, что с возрождающейся нравственностью и религиозной культурой, народным самосознанием, как это имеет место в России, ведется самая настоящая подспудная война. Что возникает в душе у совестливого и думающего человека при взгляде на мерзости голубого экрана и желтой прессы,улиц родного города или неправедных властей – мысль у всех одна – о нематериальных духовных вещах - «у нашего народа и наших детей крадут души, совесть, культуру, нравственность, разум…».Из разговора азербайджанца с русским: - знаешь, за что мы, мусульмане, вас, русских ненавидим? за то что у вас ничего святого нет. В Бога не верите, слово "мать" у вас ругательное...
Разве не о представителях народа, пославшими свою же культуру куда подальше... тут речь?
О подлинной религиозности… ...обращаясь к голосу своей совести, к Богу, человек (по Ильину) «испытывает свое недостоинство и его испытанием утверждает свое духовное достоинство… Вступая в сферу Божественного, человеку естественно собирать свои силы и относиться критически ко своим слабостям… он взыскивает с самого себя, помнит свою малость и величие своего Предмета; и все это выражается в повышенном чувстве ответственности… неприличен безответственный ученый…. преступен безответственный воспитатель… безответственность в вопросах религии…является грехом непростительным…. Человек принципиально отрицающий возможность отличать добро от зла…загораживает себе всякий доступ к духу, к духовной культуре»
Да, из религии выросла и мораль и право...
Сварожич 27-09-2006 02:30
И еще… ситуация в стране зависит от наличия во властных структурах национальной элиты (это не взяточники, коррупционеры, прикрывающиеся верой, которым хоть трава не расти, и не герои эстрады или дома-2, как думают некоторые).. Иван Ильин писал (это применимо к любой стране): «Россия может быть сильна и свободна только тогда, когда духовно и государственно на высоте ее ведущий слой (духовенство, офицерство, чиновничество, интеллигенция). Крушение ведущего слоя означает всегда крушение здоровой государственности и распад страны. Так было, так всегда и будет…. Не ждите от завоевателя – спасения, от расчленителя – помощи, от религиозного совратителя – сочувствия и понимания, от погубителя – благожелательства и от клеветника – правды».Моя самая искренние теплая радость за участие в обсуждение темы cat_Begemot -ту и Роавиму.
..читая "лестные" характеристики хоббита в мой адрес, почему-то в памяти всплывает судья Джеффрейс, который глядя насупленно на арестанта - капитана Блада (из Сабатини), говорил: "а-а, на публику работаете, да я за версту чую, вы хныкающий ханжа - протестант!"
:-) хотя он не ханжа был, и не протестант, а всего лищь, что думал и чувствовал - то и говорил, но возможно и не совсем деликатно...а судья обиделся...
Может, где-то я и излишне резок или не точен, но те кто меня знает лично, думаю простят... Всем желаю успехов в поисках истины, и, конечно, начинаем с себя и со своей жизни, соотнося ее с будущим наших детей, с вечностью - с Богом... (именно для этого, кстати, отводился день субботний, традиция, чтоб за суетой не забыть об этом, остановиться и поразмыслить, духовно поработать - конечно об этом и каждый день не стоит забывать). Всего доброго.
Сварожич 27-09-2006 02:47
P.S. Пишу посты сейчас, лишь только потому, что в ближайшее время опять, наверное, не будет времени смотреть Инет.P.P.S. Почивший православный мыслитель Иван Александрович Ильин в прошлом году вернулся, наконец, в Россию и покоится на территории Донского монастыря Москвы.... Корабль с прахом императрицы Марии Федоровны покинул Данию и прибыл вчера в Петербург. Императрица будет похоронена в Петропавловской крепости рядом с мужем, Александром III. Кстати, именно 26 сентября в 1866 году датская принцесса ступила на российскую землю. Когда гроб с прахом императрицы Марии Федоровны покинул собор в датском городе Роскильде последней остановкой перед прибытием в порт стала церковь Святого Александра Невского…
Как возвращаются почившие наши граждане, покинувшие Россию но не расставшиеся с ней духом, так и Россия вернется к себе самой и к православной культуре, определившей ее уникальный цивилизационный тип, также как возьмут лучшее из своих культур составляющие ее народы. Только это надо понимать не как возврат к прошлому, а как его нравственную переоценку для духовного старта в будущее…
хоббит 27-09-2006 09:10
3Это только так говорится, что "Закон джунглей" - символ беззакония. На самом деле "джунгли" представляют собой сбалансированую экосистему, и различные "инстинктивные моральные принципы" у животных - это по сути именно то, что повышает шансы выживаемость всего вида, вариант приспособления вида к окружающей среде.
Киплинг замечательно передал всю суть фундаментальных этических принципов:
хоббит 27-09-2006 09:11
Закон джунглейВот вам Джунглей Закон - и Он незыблем, как небосвод.
Волк живёт, покуда Его блюдёт; Волк, нарушив Закон, умрёт.
Как лиана сплетён, вьётся Закон, в обе стороны вырастая:
Сила Стаи в том, что живёт Волком, сила Волка - родная Стая.
Мойся от носа и до хвоста, пей с глуби, но не со дна.
Помни, что ночь для охоты дана, не забывай: день для сна.
Оставь подбирать за Тигром шакалу и иже с ним.
Волк чужого не ищет, Волк довольствуется своим!
Тигр, Пантера, Медведь-князья; с ними - мир на века!
Не тревожь Слона, не дразни Кабана в зарослях тростника!
Ежели Стае твоей с чужой не разойтись никак,
Не горячись, в драку не рвись - жди, как решит Вожак.
С Волком из стаи своей дерись в сторонке. А то пойдёт:
Ввяжется третий - и те, и эти, - и начался разброд.
В своём логове ты владыка - права ворваться нет
У Чужака, даже у Вожака, - не смеет и сам Совет.
В своём логове ты владыка - если надёжно оно.
Если же нет, шлет известье Совет: жить в нём запрещено!
Если убьёшь до полуночи, на всю чащу об этом не вой.
Другой олень прошмыгнёт, как тень, - чем насытится Волк другой?
Убивай для себя и семьи своей: если голоден, то - убей!
Но не смей убивать, чтобы злобу унять, и - не смей убивать людей!
хоббит 27-09-2006 09:11
Если из лап у того, кто слаб, вырвешь законный кусок -Право блюдя - малых щадя - оставь и ему чуток.
Добыча Стаи во власти Стаи. Там ешь её, где лежит.
Насыться вволю, но стащишь долю - будешь за то убит.
Добыча Волка во власти Волка. Пускай, если хочешь, сгниёт -
Ведь без разрешенья из угощенья ни крохи никто не возьмёт.
Есть обычай, согласно которому годовалых Волчат
Каждый, кто сыт, подкормить спешит - пусть вдосталь они едят.
Право кормящей Волчицы - у одногодков своих
Брать, ни разу не встретив отказа, долю добычи их.
Право женатого Волка - добычу искать одному.
Подвластен Совету, он помнит про это, но больше уже - никому.
Вожак должен быть разумен, опытен и силён.
Там, где Закон не оговорен, приказ Вожака - Закон.
Вот вам Закон великий, звероликий Закон,
Четвероногий - и многий, и многий, - Он должен быть СОБЛЮДЁН!
хоббит 27-09-2006 09:19
Как видишь, все основные фундаментальные моральные и этические принципы появились задолго до религии и их возникновение явно не имет с религией вообще ничего общего. И именно в силу своей фундаментальности, эти моральные принципы были гораздо позднее включены во все религиозные воззрения.Примитивные религия - анимизм, вера в духов природы, поначалу не имела вообще ниакой моральной нагрузки. Проявлялась она в форме чисто "практической магии": разбрызгивай воду - тогда пойдет дождь, ударь копьем нарисованного бизона - тогда твое копье убьет, оставь жертву духу - он тебе поможет, чтоб ты и дальше его кормил.
Нефундаментальные (не основные) моральные принципы действительно имеют уже чисто религиозное происхождение, проявляемое в основном в виде запретов-табу: если ты из клана медведя - то не имеешь права есть мясо медведя - он твой предок итп. Поэтому, религиозные моральные принципы так сильно и различаются в различных религиях, и что является совершенно этичным в рамках одной религии - может считается совершенно неэтичным в рамках другой. Скажем, по египетской религии, вполне легитимным считался инцест, в ряде случаев он даже требовался реллигией, так фараоны "автоматически" становились мужьями своих сестер. Знаменитая Клеопатра (ее полное имя Клеопатра VII Филопатор), кстати, была женой своего брата - фараона Птоломея XIII (он рано умер). В Ветхом завете описаны многие очень неаппетитные религиозные обычаи древних евреев, например, после смерти отца старший сын должен был женится на его женах, в том числе и на своей матери (Паралипоменон). Не очень-то морально с точки зрения современности? Тем не менее, вполне моральный и этический поступок с точки зрения древней религиозной морали . В знаменитом фильме Нагиса Осимы "Ai no borei" (в русском прокате "Империя чувств") описан японский религиозный обычай относить своих престарелых родителей на гору и оставить их там, чтобы они там умерли. Тоже дикость? - но вполне морально с точки зрения религии.
хоббит 27-09-2006 09:19
Таким образом, религия не имеет никакого отношения к важнейшим фундаментальным этическим и моральным принципам, и зачастую просто подменяет их искусствеными и бессмысленными запретами, а следовательно она и не в состоянии обеспечить их выполнение = обеспечить выживание человека, как биологического вида.
Именно это и обьясняет описанный Pew Research парадокс: что чем выше общая религиозность населения страны - тем ниже мораль этого народа, и тем она коррумпированее и опаснее для жизни.
asur 27-09-2006 18:57
До возникновения мусульманства в полуострове Аравииском жили разроненные племена язычников-каннибалов,убивали детей,женщины совершенно бесправны,никагого уважения не пахнет к женщинам,не было народа арабов.Пророк Мухаммед же совершил почти невозможный подвиг.Он боролся с язычниками,наконец объединял разные племена в один народ арабский,запретил убивать детей,отменил варварские обычай,еле с огромным усилием заставил мужчинам уважать женщину и дать ей немного прав и защиту,не взирая на сопротивление.Получается,это прогрессивная религия для диких кочевников пустыни,поднятие на новый уровень культуры,эволюции,сознания арабов.Это было прекрасно и подходило для психологии людей средневековья.После смерти пророка Мухаммеда- вот другой вопрос о дальнеишем развитии мусульманства,что сейчас мусульманство принесет какое добро или зло.Не при чем Мухаммед.Сейчас ,может быть,религия,прекрасная только для своей эпохе, вырождается и не подходит нам,потому мы сделали большой эволюционный скачок развития и психологии.
asur 27-09-2006 19:12
У различных народов есть своя Библия,кстати,тоже истинная,тоже священная и единственная.Всех народов объединяет общее:вера в Бога.У каждого народа есть своя истина,но эта истина относительна,действующая на момент фиксирования прежде действовавших предании.Печально,что не хотят понять,эта истина лишь относительна по времени,то есть она меняется с течением времени,с изменением психологии народов.На практике же каждый народ стремится увековечить свою относительную истину,принимая ее за абсолютную истину.В результате она устаревает,остает на несколько столетии-а стараниями христианских священников почти на две тысячи лет-от абсолютной,которая тоже постоянно развивается.asur 27-09-2006 20:07
Какое мое отношение к священникам?Ведь они первые грешники среди нас!не считая хороших,как Иоанн Кронштадский,Александр Мень,Серафим Саровский и др.Первый Вселенский собор в 325 г.Так на нем присутствовало 2048 епископов,подавляющее большинство из них пришло к отрицанию божественной сути Христа!Случилось через какие нибудь триста лет распятия Иисуса!Правда,сатане не удалось восторжествовать,ибо император Констанин-1 вынудил раскольников,отступников под страхом наказания признать решение"большинства",состоящего всего из 319 отцов церкви.
В пятом веке епископы отменили и уничтожили учение Христа о перевоплошении,реинкарнации.Они имели какое право и власть решать за Бога?
Аллигатор 27-09-2006 20:16
А какое право бог и власть имеют право вершить наши судьбы?asur 27-09-2006 20:19
Имеется Евангелие Павла,но почему его не оказалось в Новом Завете.Ведь было бы весьма логичным и естественным включить его в Новый Завет вместе с посланиями апостола Павла.Но в 5 веке четвертым Вселенским собором Евангелие Павла вместе с другими-их около сотни было объявлено"закрытым",видно,оно чем-то не устроило церковников.Епископы заинтересованы,чтобы простые христиане пребывали в невежестве,запуганы и покорно подчинялись власти церковной,поэтому истребляли другие Евангелия,многие документы и сжигали известную большую Александриискую Библиотеку в Египте.После того наступила эпоха мракобесия.Аллигатор 27-09-2006 20:27
эпоха мракобесия??? Пд словом мракобесие можно подразумевать многое.asur 27-09-2006 20:39
После превращения христианства в господствущую религии наступила эпоха мракобесия,период застоя и регресса-отступления более тысячи лет- именно в это время произошел возрат к примитивным представлениям о плоской !Земле и к твердым хрустальным сферам.Где тут истина?Почему Бог через пророков не сообщил своим христианнам о такой элементарной,но очень важной вещи,как вращение Земли вокруг своей оси и ее обращение вокруг Солнца,не поправил заблудщих?Ответ один:христиане не пожелали больше слушать Божьего Слова!- истина была ими утрачена.Отныне"истина"устанавливается или отменяется соборами да синодами...Иначе говоря,если святые отцы и люди наотрез отказываются принимать истину,БОГ ПОПУСКАЕТ САТАНУ ОБОЛЬЩАТЬ ИХ.Священники по своему истолковывали Священные писания и ради собственных целей и выгод,попутно жестоко преследовали инакомыслящих,включая и самих пророков,посланцев от Бога.В двухтысячелетии пророки канули в неизвестность,потому христиане объявили их еретиками или убивали их или заковали их в тюрьму.asur 27-09-2006 21:27
Правление патриарха Никона 1652-1658гг оказалось чреватым катастрофическими последствиями для русской церкви.Вступивши на патриаршиий престол,этот патриарх с особым вдохновением умножал патриаршие земельные владения.При Никоне они достигли небывалых размеров.Царь дал Никону титул"Великого Государя".И Никон чрезмерно зло употреблял милостию царя,ибо был очень властолюбив.Мысль о примате Церкви над государством туманила Никону голову,хотя мысль эта была чужда всему восточному православию.Особенно Никон отличился при исправлении книг и обрядов.Были введены новые обряды ,в том числе знамение тремя пальцами вместо двуперстного,приведшие к расколу Церкви и смуту.Появились старобрядцы,не согласные с реформой Никона,их преследовали,гонили.Налицо тут недобрые плоды...Ибо раскол остался навсегда,жертв преследовании не вернуть.
То,что наши священники тоже отнюдь не ангелы,наш народ давно знает.Загляните в русской фольклор-частушки,пословицы,сказки,анекдоты-и увидите,как в нем обличаются такие пороки,как лицемерие,жадность,пьянство,леность наших попов и монахов.
Преподобный Нил Сорский осудил всякую церковную роскошь,дорогие металлы,выступал за то,чтобы у монастырей сел не было.В 16 и 17 веках соборно проводили канонизации русских святых,о святом Ниле Сорском МОЛЧАЛИ,а в 18 веке имя Нила,идеолога монашеской бедности,незаметно,но дружно вносится в русские святцы.
asur 27-09-2006 21:58
А отношение священников к святому Иоанну Кронштадскому?Они отчаянно завидовали любви простых людей к Иоанну,его широкой известности и среди аристократии,что долгое время не признавали его целительных способностей,тянули с его рукоположением в сан священника.Вам,видимо,было неизвестно,что Святейший Синод был катерогически против канонизации святого Серафима Саровского?Дважды пришлось императору Николаю 2 обращаться по этому вопросу - в итоге удалось канонизовать этого святого старца.
Теперь совсем тошно смотреть,как священники умиляются и пишут о всех святых,которых они в свое время отвергали и которых долгое время не хотели признавать.Где тогда,спрашивается,их богодуховность?Чутье на Божественное?Где были их сердца?Хватит о православии,теперь о католизме.
Конечно,невозможно писать обо всем,о всех этапах развития католической церкви,о называемых наместниках Христа.Приходится очень сжато пересказывать содержание хорошей книги"Отцы тьмы",которую написали лучшие сыны человечества;писалась она на протяжении семи столетии.
Так,в 4 веке епископ города Рима присвоил себе наименование"папа".В 8 веке появилась первая папская фальшивка:"Константинов дар".По этому грубо сфабрикованному"документу"римский император Константин в 4 веке будто бы предоставил папе власть,равную императорской,отдал ему город Рим и западные страны.Можно с уверенностью сказать,именно с этого момента сатане удалось привить церкви антихристов дух:земная властя над миром,скопление всех христианских богатств в руках иерархической власти,полная неразборчивость средств в достижении цели.Православные преступления цветочки по сравнению с католизмом,тут ягодки.Папские преступления -что неслыханное,невероятное,читать страшно,волосы встанут дыбом.
Сварожич 27-09-2006 22:15
Хм, воспеваем фундаментално-этические джунгли ….биологическое существование, пещерный социал-дарвинизм… значит, обратимся к этологии, то есть науке о поведении животных…"Закон джунглей " Редьярда Киплинга (которую, хоббиты, приводят как научное «доказательство») прекрасно талантливо и замечательно, но все-таки это же не научно...
Для примера… Конрад Лоренц литератор и авторитетнейший с мировым признанием ученый-исследователь в области поведения животных, обилие новых фактов и идей, представленными им 40 лет назад стали фундаментом этологии – науки о поведении животных.
Лоренц один из основателей Института сравнительной физиологии им. Макса Планка в Зеевизене, член Американского и Датского орнитологических обществ, Индийской зоологической академии, Швейцарской академии наук и ЮНЕСКО, член Лондонского королевского общества и американской Национальной академии наук. В 1973 году он удостоен одной из высших наград за плодотворную научную деятельность – Нобелевской премии…
… Его самые известные, кроме собственно научных, научно-популярные произведения "Кольцо царя Соломона", "Человек находит друга» и др… а еще: "Так называемое зло: о природе агрессии" переведены на множество языков, увлекательное чтение для тех, кто неравнодушен к природе и к тайнам мира животных и их скрытой жизни.
Это я к чему клоню… то :-)… ах, да:
Сварожич 27-09-2006 22:17
….Многие писатели наделяют животных человеческими чувствами, мыслями, побуждениями…. и лучше всего это комментировал сам Лоренц, в книге "Кольцо царя Соломона" примерно так: "Уже написано много хороших и плохих, верных и ошибочных книг о животных. Еще она книга, состоящая из правдивых рассказов, не принесет большого вреда. … …Ни "Нильс Хольгерсон" Сельмы Лагерлеф, ни "Книга джунглей" Редьярда Киплинга не содержат в себе сколько-нибудь похожего на научную правду о животных…. Но поэты, подобные авторам этих книг, могут позволить себе подать читателю животных совсем не так, как того требует научная истина. … Я ученый, а не поэт, поэтому не стану пытаться в этой маленькой книжке подправить природу с помощью художественных вольностей". Итак, Лоренц первым в литературе постарался описать животных такими, какими они есть в природе. Его подход можно назвать экоцентричным, т.е. наиболее уместным в свете наших современных представлений о сущности природы.Сварожич 27-09-2006 22:18
Нобелевскую премию Лоренц разделил вместе с Тинбергеном и фон Фришем "за открытия, связанные с созданием и установлением моделей индивидуального и группового поведения животных". Книги Лоренца неоднократно издавались в Советском Союзе… В книге "Так называемое зло: о природе агрессии" (кажется тогда у нас не издавалась или издавалась мало) рассматривались агрессивные взаимоотношения у животных, принципы построения их сообществ и т.д., Лоренц пробует перенести прослеженные им закономерности на человеческое общество и объясняет специфику тоталитарных режимов.Утверждая, что агрессивность является врожденным, инстинктивно обусловленным свойством всех высших животных, показывая на множестве убедительных примеров видовые различия агрессивного поведения, автор призывает человечество задуматься об опасности взаимного уничтожения.
Призывает задуматься о том дне, когда все человечество, скатившись на уровень понятий животного мира, разобьется на враждебные лагеря, и как в нем будут вести себя мы, люди, в этом случае – подобно горлицам, т.е. заклюем соплеменников до смерти или подобно волкам, т.е. согласно «миролюбивым» нормам, принятым у этих хищников? «Судьба человечества будет зависеть от того, как люди ответят на этот вопрос. Мы должны быть бдительны!»
хоббит 27-09-2006 23:13
Сварожич,и опять возникает вопрос - ну почему вы ОРГАНИЧЕСКИ не способны понять (а я все больше подозреваю, что не только понять, но и даже просто прочесть) что вам пишут ПО-РУССКИ? Должен ли я действительно перейти на другой язык в общении с вами, если вы - не любите и не понимаете простого русского языка?
А вы ведь, после всего этого, еще и обижаетесь, что я вас здесь держу за форумного дурачка и пустомелю...
Если до вас не дошло - то я писал здесь об инстинктивном поведении животных. Не о разумном или осознаном - ИНСТИНКТИВНОМ. Причем повторял это несколько раз, специально "для пнiв та дубiв" - имено для вас - ибо ваше неумение понять писанный русский язык уже у меня в ж..пе сидит.
Если вы не поняли, "Закон Джунглей" не неписали "волки" - это написал Редьярд Киплинг, он здесь в поэтической форме изложил поведение волка - закон волчьей стаи, так, как он его видит. "Как доказательство" Киплинга здесь никто не приводил - я привел это великолепное стихотворение как хорошую иллюстрацию этики волчьего поведений. ИНСТИНКТИВНОГО поведения.
хоббит 27-09-2006 23:14
2Что же касается "доказательств и авторитетов" - то бьюсь об заклад - вы не то, что не открывали ни разу в жизни ни одной его книги - вы, похоже, даже раньше не слыхали о его существовании и узнали о таком только что - из Гугла... И поэтому ваше, действительно "всеобьемлющее незнание" сыграло с вами В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ идиотскую шутку, в ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ выставив вас на всеобщее посмешище.
Ибо Лоренц, как раз, и является основателем именно такого взгляда на этику, который я здесь изложил выше. О первичности инстинктов в человеческой этике и морали. Не религии - инстинктов. Которые возникли за сотни тысяч и миллионы лет до возникновения религий. И которые религии вытесняют и подменяют надуманными неестественными, почти всегда прямо противоречащими одна - другой "моралями".
Во всех своих работах он показывает и доказывает "ИНСТИНКТИВНЫЕ ИСТОКИ человеческой морали". И именно на работы Лоренца я и опирался, когда говорил о "фундаментальности инстинктивной этики" - которая может (а часто так и есть) противится "религиозной этике"...
хоббит 27-09-2006 23:16
3Да будет вам известно, пустомеля вы наш, что одна из глав в той самой книге, которую вы упоминаете - "Человек находит друга" так и называется "Животные, наделенные совестью" http://www.randomwill.ru/nallsites.php
"Истинная мораль в высшем человеческом понимании этого слова предполагает такой интеллект, которого нет ни у одного животного, и, наоборот, моральная ответственность человека не могла бы возникнуть, если бы она не опиралась на определенные эмоциональные основы.
Даже у человека ощущение ответственности уходит корнями в глубинные инстинктивные слои его психики, и он не может безнаказанно выполнять все требования холодного рассудка.
Хотя этические побуждения как будто вполне оправдывают какое-то отдельное действие, внутренние чувства все-таки могут восставать против него, и горе человеку, который в подобном случае послушается голоса рассудка, а не голоса чувств."
Т.е. здесь Лоренц прямо выступает против "искусственных религиозных моралей", как врагов "инстинктивной этики".
Почитайте, хоть раз в жизни - К.Лоренц заслуживает того, чтоб его читать, а не выдирать, подобно вам, не читая, цитаты, чтобы написать еще одно бессмысленное послание, да еще и как всегда - "пальцем в небо": совершенно не по теме...
радуга 28-09-2006 00:42
Хоббит! и всё же ты НЕ ПРАВ!!! Скажу одно православие нужна в школе! и точка!.....Сварожич 28-09-2006 09:22
А я еще не закончил :-) по поводу Лоренца, дав вам возможность высказаться в его поддержку……. я просто, извините, обличу сидящего в ваших постах так раз, действительно, фашистика только всего-навсего с противоположным, чем у авора знаком… (единство противоположностей)… это я не о личностях, а об их суждениях.
Итак, Лоренц, талантливо изучив поведение животных, сравнивая гусей и носорогов с волками и рассматривая людей в качестве тех же животных, но только высших, вывел формулу общественного благоденствия для людей еще году аж в 1963, тот самый разумный естественный отбор по принципу социализированности.
Вот например вторит ему Хилдегард Госс-Маер: «агрессия – это инстинктивная энергия заключенная в нас, которую мы используем для сохранения жизни. Это позитивная энергия. Животные используют ее, как и инстинкт сохранения вида, в качестве регулятивной функции, т.е. по-делу. Наблюдения за волками показали, победитель-самец никогда не добивает побежденного, а дает возможность удалиться восвояси».
Благородно с человеческой точки зрения, правда? Типа: ты мне нравишься больше собаки, но собаку я больше люблю...
Люди, согласно все той же Хилдегард Госс-Маер, только и делают, что тратят эту + - энергию во зло себе и другим, и таких людей, с отрицательным геном социализированности или Dawkins –„egoistischen Gen“ – ген эгоизма становится все больше. Так что, по-видимому, пора пришла провести отбор…
Если высказывания Лоренца, возводить в ранг догмы, то это далеко не благо. Он предложил вполне определенный, объективный параметр отбора по главному этическому принципу – социализированности „Gemeinschaftsdienlichkeit“.
Сварожич 28-09-2006 09:31
Лоренцу мог остаться основателем этологии (психологии животных) наряду с Карлом Фришем и Нико Тирбенгеном. Но он решил приложить свои выводы о поведении животных к человекосоциуму…подобно как Фрейд свои сексуальные фантазии приложил ко всему обществу… вобщем какая разница для лица полотенце или, простите, для *** - все равно это одно тело».Другие ученые такие фривольности в работе не допускали, культурно так журили коллегу, кивали на «Принципы этики» Моора и его доказательство ошибки заключения при натуралистическом подходе "naturalistischen Fehlschluss»
Короче, колы прапор в'эться, про голову нэйдэться. А вы все еще про пнiв та дубiв :-)
Лроенц хорошо он успел изучить нравы и обычаи за 4 года советского плена в Витебске 1944-1948, одной из причин этико-морального упадка он считал „Selbsdomestikation“: «скученность множества индивидов на малом пространстве приводит к притуплению». А некоторые считали, что – смешение рас тому также виной. Так что, Лоренцу, видимо были все-таки очень симпатичны идеи фашизма, они симпатичны, видимо и вам, но под оболочкой приветствия и поощрения тотального смешения рас и культур и приведения их к общему знаменателю – фундаментально-этическим законам джунглей.
Сварожич 28-09-2006 09:38
И книга об этом есть: B. Föger und K. Taschwer: Die andere Seite des Spiegels. Konrad Lorenz und der Nationalsozialismus. Czernin Verlag, Wien 2001 Карл Лоренц и националсоциализм.А Курт Кортшал вообще заявляет, что своими выводами Лоренц поддерживает фашистскую идеологию и они антинаучны.
Судите сами, форумчане:
К. Лоренц
АГРЕССИЯ
"После всего того, что мы узнали об инстинктах вообще и об агрессии в частности, два "простейших" способа управляться с агрессией оказываются совершенно безнадежными.
Во-первых, ее наверняка нельзя исключить, избавляя людей от раздражающих
ситуаций; и, во-вторых, с ней нельзя совладать, навесив на нее морально-мотивированный запрет (Т.е. здесь Лоренц прямо выступает против "искусственных религиозных моралей", как врагов "инстинктивной этики" – прим.). Обе эти стратегии так же хороши, как затяжка предохранительного клапана на постоянно подогреваемом котле для борьбы с
избыточным давлением пара......
Еще одно мероприятие, которое я считаю теоретически возможным, но крайне нежелательным, состояло бы в попытке избавиться от агрессивного
инстинкта с помощью направленной евгеники (аворы ее поклонники, только пусть с себя начнут - прим.)....
Потому -- это отнюдь не легкая задача: нужно возбудить столь же сильное воодушевление массы людей ради мирного идеала, без помощи пугала, как это удается поджигателям, у которых пугало есть...."
(поэтому и в СССР (которого, хоббиты чванливо называют совком) его книга о природе агрессии, кажется вообще не издавалась)
Roavim 28-09-2006 14:14
Однако, начали с обсуждения правомерности уроков православия в школе, и, тут я с большим удивлением вижу что начинаем обсуждать социальное поведение животных. Но это нормально, давно заметил, когда русские начинают обсуждать какую-то обычную бытовую проблему, то сие в лучшем случае кончается призывом сделать революцию, а в худшем - мордобитием. Видели, знаем:-))Господа, давайте прервемся и сдлеаем глубокомысленную паузу;-)
Loki 28-09-2006 16:20
а тут один чел очень интересно высказывается. http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/55n/n55n-s34.shtmlПрофком 28-09-2006 16:54
Нельзя вводить в школу православие как основной предмет. Должно быть согласие родителей , во-первых. Или же сделать как факультативное занятие. 2 часа в неделю.хоббит 28-09-2006 17:27
Да, "Гугл рулит" :)Вы бы определильсь: Лоренц для вас - Лауреат Нобелевской премии и великий ученый, или "социал-дарвинист" и "фашист" (ух, и нахватались же вы Гуглом слов! Аж до материалов сессии ВАСХНИЛ 1948 года добрались. Уж больно лихо Лысенковские материалы вы тут излагаете...) Но неужели вы, Сварожич, действительно считаете, что нахватанный Гуглом набор имен, выдранных с кровью цитат и названий вам заменит хоть какие-либо знания, да и вообще - заменит элементарное умение думать?
Из того, что я говорю, что фундаментальные основы этики основаны на эмоционально-инстинктивном уровне - наш форумный дурачек делает "проницательный вывод", что я (а заодно и Лоренц с Павловым, иже с нами) - "фашистики вроде авора, но с обратным знаком"... (Интересно, что значит "с обратным знаком"? Если попытатся понять смысл этой загадочной фразы, получается, что насколько фашист - плох, настолько я - хорош? :) "Как много нам открытий дивных..." (С)).
Интересно - и почему всегда так: если уж "Православный Русский патриот" - то ОБЯЗАТЕЛЬНО такой вот "глубокомысленный дурак"?
Прошу прощения, но авор - не фашист, он дурачек-нацик, сам не понимающий, какую чушь несет. Фашизм - это примерно все то, что вы, Сварожич здесь нам постоянно пропагандируете. С примерно той же терминологией и аргументацией как Муссолини, с той только разницей, что дуче был все же заметно умнее и не настолько уж откровенным шутом гороховым.
Кстати, Сварожич, вы мне своим усердием лишний как раз напомнили, что вполне реальные нацисты на оккупированых территориях СССР вводили в школах "православный закон Божий" для обязательного изучения (отменив, правда, большинство других предметов) - об этом рассказывали Анатолий Кузнецов, переживший оккупацию Киева, в книге "Бабий Яр" и Виталий Семин в антифашистском романе "Нагрудный знак ост". Причем, что характерно, обе книги в Совке в свое время запрещали, изымали из библиотек и уничтожали.
хоббит 28-09-2006 17:28
2"Агрессию" Лоренца, действительно, долгое время не печатали у нас, примерно с того времени, как изьяли из библиотек и публично сожгли книги Моргана и Вейсмана, работы Менделя, Добржанского, Четверикова, Серебровского, Вавилова и многих других отечественных и зарубежных ученых биологов и генетиков. Немецкие наци делали костры из книг Гейне, а отечественные "сварожичи" - из книг Нобелевских лауреатов Уотсона и Крика. Все это делалось именно теми самыми совками, чьи высказывания о работах Лоренца вы здесь пропагандируете. После чего наши и медицина, и биология оказались отброшены назад на сотни (!) лет, и уже никогда не смогли оправится, вплоть до самого развала Совка. Не нужно быть "самонадеятельным", чтобы назвать подобную страну "Совком". Совком он всегда и был, пока не развалился, наконец.
Я недавно заглянул в каталог тех диагностических препаратов сердечно-сосудистых заболеваний, что у вас в РФ сейчас выпускают.
http://www.coagulometers.ru/ts/indexts.htm http://www.haemostasis.ru/ К своему удивлению я обнаружил, что самое новое "отечественное", чем у вас сейчас лечат - это мои собственные четыре препарата, которые я разработал еще в самом конце 80-х, начале 90-х, один из них - еще будучи студентом, это был мой диплом - http://www.haemostasis.ru/ancistron.htm . Их производство в промышленных масштабах я сам налаживал на Трипольском биохим заводе в 90-91 гг. И диагностические тесты на их основе разработал я, и партию препарата для клинической аппробации в 24 клиниках Совка я же наработал и разослал. Но это и тогда не было "прорывом в науке" - это был всего лишь "отечественный аналог" известных зарубежных препаратов. Все остальное, что там есть, было предложенно и разработанно еще в 50-60-е годы, причем не у нас, а в США, Англии, Франции.
Причем, как у вас водится в Совке, мои препараты начали у вас выпускать даже не поставив меня - их автора - в известность об этом, без всякой ссылки на авторство... http://www.olvexdiagnost.spb.ru/Ancistron_id_449.html
хоббит 28-09-2006 19:30
Роавим,Это еще ничего, слава Богу, что мы здесь еще не перешли на обсуждение "еврейского вопроса" - традиционной и важной составляющей подобных дискуссий о "Возрождении Православной России", с участием патриотов. Всего лишь на собачек перешли! ;)
И, заметь, - исключение "ж..дов", "хохлов" и "инородцев" из темы сабджекта, лишила вообще какой-либо убедительности все аргументы сторонников насильственного навязывания детям православия. ;)
Локи,
Мамонов под "христианством" обычную порядочность и участие к людям понимает. Для него "христианин" - не тот, кто "православие в массы движет" или "поклоны кладет" - для него христианин - этот тот, кто ближним поможет, будь даже он три раза атеист.
А портрет нашего Сварожича он удивительно точный дал: "А то в храм пришел, поклоны бьет, свечек понаставил. А сердце — пусто. Христианский поступок? Мимо. Хоть обмолись весь, объезди все Афоны, облобызай мощи. Ничего не будет."
Вы не читали "Белые одежды" Дудинцева? Там очень много интересных рассуждений о "добре и зле".
радуга 28-09-2006 20:37
Профком!вводить это как основной урок конечно невозможно т.к религия у всех разная,а вот отдельный,вне классный урок православие желателно!Мы же живём в православном мире,а не как сектанты иегова это просто чушь собачья даже хуже!asur 28-09-2006 21:12
Принуждение насильственное людей к какому-то течению религии не приведет к лучшему,а к обратному отрицательному результату.Они будут формально верующими,некоторые будут фанатиками,другие -несчастливыми,а сердце пусто без любви к Богу.Слепая вера тоже плохо.Нужно осознанное,добровольное,самостоятельное обращение к Богу без насилия.Приведу примеры,как выдающиеся ученые самостоятельно пришли к выводе,что есть Бог.Исаа Ньютон,великий английский физик и математик-1643-1727,создатель классической механики,был богословом.Он написал труды о Святой троице.Интересно,что он высоко ценил именно свой богословские сочинения,хотя почитавшие его как ученого современники на них и не обратили внимания.
хоббит 28-09-2006 21:31
Радуга,речь идет не о факультативе - а о школьном предмете, который будут изучать во 2-11 классах общеобразовательной (государственной, светской) школы. С оценками и прочими признаками школьного курса. Которые будут виять и на годовой аттеста и на поступление в вузы, соответственно. Сколько знаю, во всех странах мира за факультативы (необязательные курсы) оценки не ставят.
А по поводу "православной страны", в которой вы живете.
Цереушный справочник "CIA World Facts book" - считается лучшим статистическим справочником в мире. Данные по России, часть "население":
https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/rs.html#People
"Religions: Russian Orthodox 15-20%, Muslim 10-15%, other Christian 2% (2006 est.)
note: estimates are of practicing worshipers; Russia has large populations of non-practicing believers and non-believers, a legacy of over seven decades of Soviet rule"
("Религии: Русские православные 15-20%, Мусульмане - 10-15%, другие христиане - 2% (данные 2006 года). примечание: определение касается только регулярно молящихся прихожан; Росия имеет большую популяцию не исповедующих религию верующих и не верующих - наслество после 70 лет Советского правления).
Таким образом, верующих православных в России - всего 20% и примерно 17% - не православных (мусульман, католиков, униатов, протестантов итп). Т.е. большинство населения - по крайней мере 50% - атеисты.
Вы живете не в "Православной", а в "Атеистической" стране, причем секуляризованной - церковь в ней по Конституции отделена от государства и не имеет права вмешиватся в работу государственных учреждений. В том числе и школ.
asur 28-09-2006 21:32
Чарльз Дарвин,английский естествоиспытатель,основоположник эволюционого учения-1809-1882.Когда известный естествоиспытатель Уоллес посетил Дарвина,то ему пришлось подождать приема,так как сын его сказал:"Теперь мой отец молится"
Чарльз Дарвин говорил:Мир покоится на закономерностях и в своих проявлениях представляется,как продукт разума-это указание на его Творца.
С.П.Королев,ученый ракетостроитель и создатель космических спутников и кораблей был верующим.Он вынужден был посещать церковь таино.Известно,что он жертвовал на монастыри немалые средства.
Макс Планк,немецкий физик-теорик,основатель квантовой механики-1858-1947.
Он говорил-Когда религия и наука исповедут веру в Бога,первая ставит Бога в начале,а вторая-в конце всех мыслей.Религия и наука нисколько не исключают друг друга.
Анпуар Беккерель,французский физик,предвестник открытия"радиоактивности"-1852-1908.
Он сказал-"Именно мой работы привели меня к Богу,к вере"
Луи Пастар,французский микробиолог и химик,основатель современной микробиологии и иммунологии-1822-1895.
Он -"Чем больше я занимаюсь наукой,тем больше становлюсь верующим"
хоббит 28-09-2006 21:46
Я вполне верю, что курс "религиоведение" - необходимая вещь, даже в школьном курсе.Только он должен быть оформлен так, чтобы все воззрения на религию были равно в нем представлены. Наряду с основами христианства и ислама (ей-ей - знание основ ислама совсем не повредит православным, и только послужит лучшему взаимопониманию народов РФ) там должно быть представлено и "введение в атеизм".
Наряду с Кораном и Библией, детям должно дать возможность также изучать и "Забавную Библию" Лео Таксиля, и книги Зенона Косидовского, и работы Вольтера, Гольбаха и других классиков Просвещения.
Тогда люди смогут сами себе выбирать то, во что им верить: в Христа, Будду, Великого Духа Гитчи-Маниту, пророка Мухаммада, Путь-"дао" или в Человека.
Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя.
Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.
asur 28-09-2006 21:49
После некоторых важнейших открытии факт Воскресения Христа признал к концу своей жизни никто иной,как Фридрих Энгельс:"Новейшие каппадокийские открытия обязывают изменить наш взгляд на некоторые немногие,но важнейшие события мировой истории.И то,что казалось ранее достойным внимания только мифологов,должно будет привлечь внимание и историков.Новые документы,покоряющие скептиков своей убедительностью,говорят в пользу наибольшего из чудес в истории-о возвращении к жизни Того,Кто был лишен ее на Голгофе".Правда эти строки Энгельса неизвестны у нас-они ни разу не переводились на русский язык в изданиях Маркса и Энгельса.Вольтер-фразнцузский философ,писатель и острослов,посвятил все свое литературное творчество борьбе с "религиозными предрассудками".Однако борьба Вольтера против Христа закончилась для француза полным поражением.Известно,что его последняя ночь была ужасной:он корчился от боли.Он призывал на помощь именно Иисуса,Кого всю жизнь преследовал.
хоббит 28-09-2006 22:08
асур,Дед Чарльза Дарвина - Эразм Дарвин, был очень знаменитым богословом.
(Существует исторический анекдот, как отец Чарльза жаловался, что когда он был молодой о нем говорили: "Это - сын ТОГО САМОГО Дарвина!", а в старости о нем уже говорили: "Это - отец ТОГО САМОГО Дарвина!").
Поэтому, под влиянием деда, Дарвин вырос религиозным человеком. Однако, в течении жизни его взгляды сильно менялись и постепенно он стал себя рассматривать как агностика (человек, который "не знает есть Бог или его нет" и не исповедует вообще никакой религии), при этом он отказывался принимать Библию в качестве "божественного откровения". Можно приводить его высказывания из разных временных отрезков, но если их сопоставить, они будут противоречить сами себе, если их разделяет заметное время. За 8 лет до смерти Дарвин говорил, что "Christianity was not supported by the evidence",(Христианство не имеет под собой никаких оснований) и что он к этому пришел довольно медленно: "I never gave up Christianity until I was forty years of age." (Я не отказывался от христианства вплоть до своего сорокалетия).
------
Когда великий математик и философ Лаплас изложил Наполеону свою космогонетическую теорию, Наполеон его спросил: "А где же здесь место для Бога?".
Лаплас ему ответил: "Сир, я не нуждаюсь в этой гипотезе". ;)
asur 28-09-2006 22:09
Фред Хойл,современный британский физик и философ."Представление о том,что программа,заложенная в живую клетку,могла развиться случайно в первобытном супе на Земле,в высшей степени абсурдно...У меня сложилось впечатление,что большинство биологов в глубине души понимают правду,но они настолько запуганы ее возможными последствиями,что готовы принять любую линию поведения,лишь бы только отойти от нее"
Американский президент Авраам Линкольн говорил-Я часто преклонял мои колени пред Богом,побуждаемый сильным убеждением,что ни к кому другому я не могу обратиться в моей нужде.
Немного смешного.На одном из официальных государственных приемов в конце пятидесятых годов к известному хирургу,профессору,лаурету Сталинской премии архиепископу Луке Войне-Ясенецкому подошел один из членов политбюро.Он насмешливо сказал владыке:"Вот недавно советские спутники летали в космос,а Бога там не обнаружили.Как вы это объясните?"-Будучи хирургом,-отвечал архиепископ,-я много раз делал трепанацию черепа,но ума там тоже не обнаружил.
Сварожич 28-09-2006 22:57
По поводу религиозности еще раз… ведь также очевидно, что есть и так называемая «религиозность», в которой преобладает «бытовая» сущность, что еще не есть подлинная религиозность. Это скорее заученная традиция, ограничивающаяся только соблюдением внешних признаков религиозности: обычаями, праздниками, нормами поведения. Так раз и недостаток религиозного просвещения становится почвой, на которой паразитирует фанатизм…. сектанство…… то же проникновение ваххабизма и всяческих деструктивных сект на постсоветское пространство – это одно из многих плачевных следствий засилья в СССР тотально-атеистической идеологии. Велик был ущерб, нанесенный Православию и его культуре, ущерб понесла и исламская культура от действий воинствующих безбожников: люди в массе своей утратили глубину знаний о своей религиозной культуре (не ориентируясь не только в тонкостях, но и в основах вероучения, из которого выросла культура).
… и как распался СССР, то в районах только-только возрождающейся классической исламской культуры, в заполнении духовного вакуума саудовский ваххабизм проявил особую активность. Восстанавливающимся мусульманским общинам не просто предлагалась, а чуть ли не навязывалась финансовая помощь, литература, пропагандирующая ваххабизм, – с единственным условием, чтобы получатели помнили, откуда эта помощь поступила.
Таким же манером действуют и сектанты, и прозелитисты иных религий безсовестно вторгающиеся на территории, где была ослаблена в результате жестоких гонений традиционная православная вера и культура, формировавшая национальное самосознание народа, безграмотностью в вопросах религиозной культуры пользуются и фашиствующие «язычники» и «либералы»…. разделяй народ и властвуй над ним…
Сварожич 28-09-2006 23:04
Не буду говорить о России, горькие примеры деятельности в ней тоталитарных сект и «исламского» терроризма известны всем… и не последнюю скрипку в этом играют «либеральные» «высокоморальные» «сливки» нашего общества…боевики и так показывают истинное лицо своей « религиозности» – прикрываясь заложниками-детьми, изощренным садизмом и насилием, наркоманией….
Какой же была исламская культура в период ее расцвета– эпохи Арабских халифатов, ничего общего она не имела с нынешней талибско-ваххабитской дикостью, это было по своему мудрое и открытое общество, достигшее цивилизационных вершин своего времени.
Красота и мощь, нравственно-духовные достижения Православной культуры, производят на человека, действительно соприкоснувшегося с ней внимательным взором и чутким смиренным сердцем, неизгладимое впечатление…
….правда хоббиты ее в упор не видят – их безпокоят только разработанные им препараты, и с культурой они тоже вообще не знакомы, умея только браниться и оскорблять …типичный образчик Лоренцовой агрессии…. наука обгоняет мораль
я нисколько, конечно, не обижаюсь – что поделать – все люди не совершенны.
P.S. Сценка: "либеральный" учитель Хоббит в школе - ведет урок "Религиоведение":
Дети, каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Дети, выбирайте для себя.
Вовочка, ты дьяволу хочешь служить? - да пожалуйста, никто не запрещает! Свобода личности превыше всего (почти как "Deutschland uber alles" - прим.)
Ну и картинка, получилась, жуть, пусть лучше сами хоббиты меру окончательной расплаты выбирают по себе.
cat_Begemot 28-09-2006 23:20
Асур, а откуда про Фридриха Энгельса?хоббит 29-09-2006 00:08
Во дает, Лоренц и прочие "вейсманисты-морганисты" уже моментально и благополучно забыты, как только выяснилось, откуда у Сварожичевой критики ноги растут. :)Однако, хрен редьки не слаще - новые песенки Сварожича не уступают предыдущим! :)
Нда... Действительно, не видят хоббиты "Красоты и мощи достижений Православной Церкви". Почему-то хоббиты видят, что "главным достижением" современной РПЦ является только торговля сигаретами и алкогольными напитками в миллиардны масштабах... Хоббиты почему-то не приходят в благоговение от того, что до 91 года Алексий 2 по совместительству с церковной деятельностью работал как агент-стукач КГБ под кличкой "Дроздов"... До чего же такие "хоббиты" мешают "окончательному торжеству православия"! http://www.compromat.ru/main/rpc/a.htm
Благоговеть хоббиты должны перед церковью, а не поминать ее какую-то торговлю выпивкой или стукачество батюшек на своих прихожан в КГБ/ФСБ!
Вот и нужно "православие" в школах, чтоб будующие хоббиты смотрели "куда-нужно", а не куда им, сукиным детям, хочется.. На иконки, а не на руки РПЦ в своем кармане.
хоббит 29-09-2006 00:23
А о песенке - то действительно хорошо бы сравнить:1) Хоббит "распевает" на уроке популярную песню на стихи Левитанского "Каждый выбирает для себя", а
2) Сварожич им преподает "истиную красоту Православной церкви" вот такими с позволения сказать "истинно православными ценностями" и "красотами Православной культуры", рассказывая о себе:
"Слабоумием объят и лицемерием и лжею покрыт есмь, братоненавидением и самолюбием одеян, во осуждении всех человек погибаю, и мняся нечто быти, а кал и гной есмь, окаянной - прямое говно! отвсюду воняю - душею и телом. Хорошо мне жить с собаками да со свиниями в конурах: так же и оне воняют, что и моя душа, злосмрадною вонею. Да свиньи и псы по естеству, а я от грехов воняю, яко пес мертвой, повержен на улице града. Спаси бог властей тех, что землею меня закрыли: себе уж хотя воняю, злая дела творяще, да иных не соблажняю." ("Житие протопопа Аввакума, им самим написаное")
(Не в бровь, а в самый глаз - удивительно точно и емко именно о Сварожиче сказано!)
И какова будет реакция нормальных детей? ;-)
Сварожич ведет урок "Православной культуры":
- Дети, поднимите руки те, кто хочет попасть в рай!
Все поднимают, кроме одного.
- А ты хоббит, не хочешь разве попасть в рай?
- Хочу, но мама мне сказала после школы идти прямо домой.
;-)
хоббит 29-09-2006 00:29
Кстати, и здесь наш форумный балаболка не мог в раже очередную очевидную глупость не ляпнуть.В том-то и дело, что "права человека - выше всего" ПРОТИВОСТАВЛЯЮТСЯ всем этим "Deutschland uber alles", "Russland uber alles", "Православная церковь uber alles", "Компартия uber alles" и прочим сварожечно-муссолиниевско-гитлеровским лозунгам.
Даже такие ПРОСТЫЕ вещи не доходят до нашего "правослабного мыслителя"...
Loki 29-09-2006 13:53
Хоббитнет, не читал. будет время, поищу - почитаю.
тока зачем Сварожича в фашисты записываете?он же,типичный представитель правящей партии. вон их скока по цервям-монастрырям на церковных праздниках бегающих, всякой , звиняюсь, хегней в Думе занимающимися.проект налога на бездетность,и то же православие к примеру...
а лозунги, дык все от того же старого советского мышления.
а лекарство от его демагогии сделать можна, как понимаю, из его же яда. :)
кстати, почему не упомнили труды Вернадского и Лема? это я про религоведение. заодно и про дьявола тоже нужно. :)
а вам, Сварожич, как педагогу не стыдно чушь про секты и наркоту нести?? как православие спасет от этого детей? вас, что раскрывать творческие способности детей не учили? где кружки авиа,самолетостроения, фотокружки, радиокружки, театральная самодеятельность? клубы юных рыболовов, наконец? православие в башку втемяшивать для государства дешевлее и выгоднее, значит, по вашему?:->
cat_Begemot
Асур про Энгельса прав. где то в печатном издании читал. :)
а анекдот.. есть один старый про встрече-беседу председателя райкома м местным батюшкой. только вот наверное сами знаете.. :)
ввиду того, что диалоги с богатым русским, приведу только конец.
"председатель, грозно вставая
- а вот за это, батюшка, и партбилет на стол положит можна!!" :-D
Roavim 29-09-2006 20:40
По поводу религиозности еще раз… ведь также очевидно, что есть и так называемая «религиозность», в которой преобладает «бытовая» сущность, что еще не есть подлинная религиозность. Это скорее заученная традиция, ограничивающаяся только соблюдением внешних признаков религиозности: обычаями, праздниками, нормами поведения. Так раз и недостаток религиозного просвещения становится почвой, на которой паразитирует фанатизм…. сектанство…Сварожич, позвольте мне как раз в этом с тобой не согласиться. Подлинно религиозных людей всегда было и будет мало, даже в исламском мире очень религиозных людей не так уж много. Но вот, людей, которые живут согласно традициям своей религии, как раз подавляющее большинство. Уже неплохо, что народ знает и справляет основные праздники согласно своей религии. Россия, к сожалению, страна атеистическая, и надо начинать с малого, а именно с обучения основ религий в школах факультативным порядком. Чтобы дети знали и понимали, что от чего отличается, зачем и почему. И, удовлетворив своё любопытство (невежество) молодые люди потом выбирают свой путь: становяться религиозными людьми или выполняют религиозные традиции своих предков. Исполнение религиозных традиций не будет формальностью, просто человек будет знать почему и как надо проводить такие праздники, посты и прочее. И вот тогда не будет ухода людей в секты, ибо главное для человека - это верить, что его жизнь на этой земле не напрасна и имеет смысл.
asur 29-09-2006 22:02
Кот Бегемот.Локи уже ответил,строки Энгельса откуда.Это отрывки из периодической литературы,мне неизвестно полное сочинение Энгельса.Хочу привести еще высказания великого ученого.
Альберт Эйнштейн физик,создатель теории относительности-1879-1955.
-"Я верю в Бога как личность и по совести могу сказать,что ни одной минуты моей жизни я не был атеистом".Однажды корресподент задал Эйштейну вопрос,признает ли тот историческое существование Иисуса Христа.Ученый ответил:"Беспорно!Нельзя читать Евангелии,не чувствуя действительного присутствия Иисуса.Его Личность пульсирует в каждом слове".И вот как он исповедал свою веру:"Правда,я иудей,но лучезарный опыт Иисуса Назорея произвел на меня потрясающее впечатление.Никто так не выражался,как Он.Действительно,есть только одно место на Земле,где мы не видим тени,и эта Личность-Иисус Христ.В нем Бог открылся нам в самом ясном и понятном образе.Его я почитаю"
asur 29-09-2006 22:38
Итальянский святой Франциск Ассизский-1182-1226.-"Малое знание уводит от Бога,а большое приводит к Нему"
Точно,это высказание правильное,мы видим вокруг,что многие люди,имея поверхностные знания и отрицая огульно о Боге и не думая ничего,стали атеистами;и верующие некоторые,у которых вера основана на слепоте без знания,стали фанатиками жестокими,это уводит их от истинного Бога.А великие выдающиеся ученые,у которых глубокие,разнообразные познания,стали верующими в Бога.Но бывают исключения среди правил.
Александр Мень,известный православный священник,был очень эрудитованным и прогрессивным,убитый в 1990г.Кстати,по слухам епископ какой-то заказал убийство Меня,ибо православная власть испугалась возрастающей популярности Меня,прогрессивное мировозрение его и книги противоречат обшему какому-то"православному взгляду"в церкви.Правда,православные священники открыто ничего не говорят против о Меня,молчат.Но интересный факт,в любой церковной лавке или в магазине Православной церкви не наидешь книги Меня,вроде своего православного.Почему?В католических магазинах свободно продаются книги Меня.Православным владыкам видно не понравилось,что Мень писал о Будде,Кришне, учителей других религии и греческих философов,осторожно высказался о возможной реикарнации-перевоплошении,не отвергая их.Православные,продемонстировав такое отношение к Меню,показали свою узость ушербного мировозрения.Не могли выгнать Меня из лона Церкви,боялись опозорить на весь мир,ибо Мень был любим народом,многие известные интелектаулы обращались к нему за советом.
kpoшка 29-09-2006 22:41
православие -это не точная истина..а фантазия...себе культуру и эпоху!!!писатель лев толстой он сам видел как деяние и поведение православной ..он возненавидел и лицемерие..бы иисус христос пришел на земле бы ярости..Roavim 29-09-2006 23:23
asur, это в каком же месте нет тени? Насколько я знаю, что только одна личность не отображает своей тени - это дъявол:-)Сварожич 29-09-2006 23:25
Ну, ну, мои соболезнования хоббитам, которые от отрицания культуры сползли к животным инстинктам и затем впали еще ниже, в поисках созвучным их мыслинкам, определенных продуктов жизнедеятельности… я плакалЬ…неужели так не терпится им превратить храмы в …. (см.упомянутую «Страну негодяев» Есенина)
Имея в виду таких как хоббиты (и как только запад и восток таких терпят), русский православный мыслитель Иван Ильин писал: им «русское инородно, безпокойно, чуждо, странно и непривлекательно. Их мертвое сердце мертво и для нас. Они горделиво смотрят на нас сверху вниз и считают нашу культуру или ничтожной, или каким-то большим и загадочным «недоразумением» … Подобно тому, как есть «англофобы», «германофобы»…. , так мир изобилует «русофобами», врагами национальной России, обещающими себе от ее крушения, унижения и ослабления всяческий успех. Это надо продумать и почувствовать до конца»
…какое отношение имеют к православной культуре табачные и алкогольные миллиарды (! Ого :-)… они имеют отношение всего лишь к нечестивым дельцам от культуры.
Подобный напор как изнутри так и извне на самобытные цивилизации осуществляется постоянно и это не свободная встреча двух самобытных сторон, а постоянная попытка поврежденной чванливостью душ от «культюры» утвердить свое болезненное превосходство.
…для этого как нельзя лучше можно по бандерложьи поуллюлюкать над бедным самобичевателем своих пороков Аввакумом…
Сварожич 29-09-2006 23:26
Такая «плодотворная» деятельность на позорной ниве национального нигилизма приносит не меньше бед и несчастий странам как тоталитарные идеологии фашизма.В каждом обществе существуют элементы, над которыми не властны ни голос религии, ни аргументы цивилизации и культуры, ни доводы нравственности и разума. Народная поговорка говорит о таких: «Ни Бога не боятся, ни людей не стыдятся».
«Права человека – выше всего» в том понимании, которое вкладывают в него хоббиты НЕ противостоят «Deutschland uber alles", "Russland uber alles", "Pravoslavie uber alles", "KPSS uber alles" и прочим троцкистко-инквизиторско-муссолиниевско-гитлеровским лозунгам.
Не противостоят, потому что в хоббитском понимании «права человека – превыше всего» или свобода личности превыше всего - это ВСЕдозволенность. Это, напротив, худшая несвобода которую только можно представить – несвобода от своих же порочных желаний, страстей, греха… Это тоже тоталитаризм – белокурые бестии сжигают свою совесть по отношению к недочеловекам, общечеловеки сжигают свою совесть попуская поистине сатанисткий плюрализм:
«Дети, каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Дети, выбирайте для себя!»
- представьте так ведет в школе урок "Религиоведение" "либеральный" "учитель" Хоббит…
Тянет руку Вовочка, а ему:
Вовочка, ты дьяволу хочешь служить? Да пожалуйста, никто не запрещает!
А ты Люси, хочешь участвовать в Лав параде? Да пожалуйста, вы выбирайте сами!
Свобода личности превыше всего – камлают такие "учителя" (может они еще лояльны и к сатанисту Энтони Лавею? очень надеюсь, что я ошибаюсь, и вас упаси Бог)
Сварожич 29-09-2006 23:32
Все правильно, Роавим,согласен с твоей поправкой, и что подлинно религиозных мало всегда и что соблюдающих традиции так раз большинство. Но только соблюдают традиции во многом поверхностно, не понимая их глубинной сущности. То, что хоть что-то соблюдают - верно, неплохо, плохо если по-прежнему сохраняется невежество в смысловом назначении традиций, в истоках собственной культуры. Тут то и таким национальным нигилистам как некоторые ники на форуме и сектантам полное раздолье...Я так раз веду интегрированный кружок во Дворце Творчества "Литературное краеведение" и мы с учениками участвуем вместе со слышащими в туристко-краеведческих программах "Литературно-поэтическая Россия", "Святая Русь", "Военные тропы".
Литературная Россия – связана с посещениями и знакомством с музеями и творчеством известных писателей и поэтов – так мы ходили в походы по Подмосковью в музеи-усадьбы Д.И. Менделеева в Боблово, А.А. Блока (причем в восстановлении усадьбы Блока мы принимали самое непосредственное участие) в Шахматово, А.С. Пушкина в Михайловском (и там проделываем много безвозмездной работы по благоустройству заповедника), Ф.И. Тютчева в Овстуге, А.К. Толстого в Красном Роге и мн.др.
Военные тропы – походы по кольцу обороны г. Москвы, край партизанского движения на Брянщине, участие в мероприятиях по уходу за мемориальными комплексами павших воинов….
Сварожич 29-09-2006 23:33
Святая Русь – походы и паломничества по святым местам Православия: в Радонежье и Сергиев Посад, Оптина пустынь, Новый Иерусалим, Переславль-Залесский и т.д. Если с первыми двумя программами все более менее знакомы, то больше всего вопросов возникает у ребят да и у самих взрослых посещение таких культурно-исторических мест – еще бы, такая красота, удивительно интересные беседы с местными гидами, но и в то же время многое не понятно, что-то удается вспомнить из школьной программы, из жизни, но многое остается за бортом… глядят на фрески, иконы-иллюстрации, слушают рассказы … и все это неизведанное.Поэтому, Роавим, я с полным пониманием отношусь как к введению необязательных факультативов по Православной культуре, так и к обязательным по выбору (в качестве регионального компонента, что вправе решать местные управления образования в соответствии с особенностями региона), а также и к «Основам мировых религий»
Права человека, права ребенка - это не выбирать все что тело и страсти пожелают, типа кушать только шоколадки, прежде всего право воспитываться (в соответствии с международной конвенцией) в уважении к родителям ребёнка и его культурной самобытности, языку и ценностям, к национальным ценностям страны, в которой ребенок проживает, страны его происхождения и к цивилизациям, отличным от его собственной.
Сварожич 29-09-2006 23:43
Кстати, о православных миссиях на территориях оккупированных немецко-фашистскими войсками (где-то у мя завалялась ржавая немецкая солдатская бляха с надписью «Got mit uns!», надо же..убивать русских, евреев и других «недочеловеков» с таким лозунгом, верно бог совсем другой был, оккультный) – они отнюдь не стали очагами прогерманского влияния.Вопреки ожиданиям немцев, что церкви превратятся в центры антисоветской пропаганды, они превратились в активные центры русского национального самосознания. Под натиском советских войск сами же немцы при отступлении взрывали православные храмы…
….недалеко от нашей родовой деревни в самой провинциальной глуши, немцы при отступлении взорвали ненадолго открывшийся большой и красивый храм Христа Спасителя….
….а в наше время совсем недавно - в Овстуге, рядом с усадьбой Тютчева, немцы из Мюнхена помогли восстановить на сохранившемся фундаменте Успенскую церковь, которую разрушили во время фашисткой оккупации.
На известной монохромной картине-диптихе замечательного художника Константина Васильева (пользовавшегося в СССР огромной неофициальной популярностью) «Нашествие» (а поначалу это был замысел многофигурной композиции – битвы тевтонов и славян) остались два духовно-символических символа: с одной стороны изображены колонны фашистских войск марширующих, чеканя шаг, мимо взорванного ими храма Успенского собора Киево-Печерской лавры с немногими сохранившимися ликами святых, поющими сомкнутыми устами неслышимые но грозные гимны. Лаконично – борьба происходит в душах…
P.S. Роавим, не пронял народ твой полезный совет…насчет глубокомысленной паузы, а я бы с удовольствием ему последовал, но пока тут некоторые ники гадости пишут - уйти трудно.
хоббит 30-09-2006 00:46
Асур, Кот, Локи.Эту фразу, приписываемую Енгельсу, которую цитирует Асур, я нашел только на русском языке (233 линка). Практически всегда - без указания на источник, где и откуда она взята. В нескольких местах, однако, было сказано, что ее, якобы, Ф.Енгельс написал в "предисловии к переизданию своих трудов", и это "предисловие никогда раньше не переводили на русский язык". Любые попытки найти на русском языке год и место публикации этого "переиздания" - ничего не дали. Мало того, Поиск Гуглом на "Engels cappadocian Golgotha" дал 23 линка не имеющих к этой фразе никакого отношения. Т.е. на английском и большинстве языков, использующих латиницу (включая немецкий, на котором писал Энгельс) подобной фразы не существует.
Энгельс мог такое написать между 1850 (когда начал писать) и 1895 (когда он умер). Но о каких-либо "новых каппадокийских открытий", которые могут "повлиять на его мировоззрение" в этом промежутке времени я никогда не слыхал - не было таких. "Каппадокийские старцы" - Василий Великий, Григорий Теолог, св. Григорий Нисский и св.Макрина известны еще с 4 века н.э., подземные города Турции (в т.ч. и в Каппадокии) раскапывались давно и никаких особых "откровений" в них никогда не было найдено. Кумранские свитки - единственное, что могло бы дать почву для таких слов - были найдены в 1957 г - через 50 лет после смерти Энгельса.
Мне кажется, это - обычная "благочестивая фальшивка" РПЦ.
хоббит 30-09-2006 09:01
Локи,Есть такие писатели, чье творчество оказывается "знаковым", не обязательно сверхталантливые. Вот такой Владимир Дудинцев. Его первая книга "Не хлебом единым" была бешено раскритикована Хрущевым, и эта критика была началом конца "оотепели". А вот его "Белые одежды" - была первой правдивой книгой, которая рассказала нам о нашем недалеком прошлом. Дудинцев писал ее "в стол" на протяжении 20 лет. В ней рассказывается о преследовании ученых биологов, агрономов, селекционеров и генетиков в начале 40-х - конце 50-х гг. После того, как Сталин обьявил генетику "буржуазной лженаукой" (кибернетику - тоже), "гены" - несуществующими, хромосомную теорию наследственности - "вредительской", а ученых работающих в этой области - "врагами народа", в СССР началась охота на честных ученых, которые говорили то, что видят, а не то, что им приказывали видеть. Работы по генетике, которые сейчас считаются классическими, изымались из библиотек и публично на кострах сжигались, опальных генетиков отказывались печатать. Десятки тысяч ученых, профессоров, исследователей были уволены с работы с "волчьими билетами", тысячи из них были сосланы в ГУЛАГ и там погибли. Весь цвет советской биологии был уничтожен, были расстреляны знаменитый Николай Вавилов, основатель русской эволюционной генетики Георгий Дмитриевич Карпеченко, крупнейшие ученые с мировым именем А.Серебровский, Г.Тулайков, Д.Левитский, Д.Сабинин, репрессированы академики Дубинин, Шмальгаузен, Эвфроимсон, Четвериков - и много других, весь цвет советской биологии... После этого советская биология и агрономия (и кибернетика), так никогда толком и не оправилась больше, вплоть до самого развала Совка. С начала 60-х СССР начал покупать зерно и другие продукты в США, вот и сейчас мы с вами сидим, и пишем это на компах, придуманных, разработанных и впервые построенных американцами, используя программы, написанные американцами, и вывешиваем их в разработанный американцами же Интернет...
хоббит 30-09-2006 09:04
2Сама книга Дудинцева есть на многих сайтах, и у Мошкова, и на Куличках, и в Альдeбаране, это - уже классика. Например http://www.lib.ru/PROZA/DUDINCEW/odezhdy.txt Сколько знаю, по ней сняли в 90-х фильм. Книга довольно длинная и неторопливая, с размышлениями о добре и зле, если вы любите динамичный сюжет - вам она может и не понравится. Но прочесть ее стоит, очень стоит.
Теперь о фашизме. У нас принято подменять и называть нацизм фашизмом, а между прочим - это совершенно разные вещи, разная философия и практика. Я вот читал в мемуарах, как пленные немцы обижались, когда их называли "фашистами", они говорили: "Мы - не фашисты. Это итальянцы - фашисты, а мы - национал-социалисты!".
хоббит 30-09-2006 09:04
3Вот определение фашизма из энциклопедии: "Зарождение фашистских настроений было связано с консервативной реакцией на стремительные общественные перемены в европейских обществах во второй половине 19 в. – индустриализацией, концентрацией финансовой и предпринимательской собствености и т.д....Их социальная база состояла преимущественно из общественных слоев, которые проигрывали в ходе индустриализации и конкуренции с удачливыми крупными собственниками... Это был своеобразный «радикализм середины», который не чурался клеймить существующий порядок и правление олигархии и прибегать к внепарламентским методам и массовым действиям, не обращая внимания на принципы легальности, законности и конституционной демократии. ... Ультра-националисты ...требовали создания диктаторского сильного государства, в том числе и для решения экономических и социальных проблем. Психологической основой для роста предфашистских, а затем и фашистских настроений стало явление, которое известный философ Эрих Фромм определил как «бегство от свободы». «Маленький человек» ощущал одиночество и беспомощность в обществе, где над ним властвовали безликие экономические законы и гигантские бюрократические институты, а традиционные связи с его социальным окружением были размыты или разорваны. Утратив «цепи» соседского, семейного, общинного «единства», люди ощущали потребность в какой-то замене сообщества. Такую замену они нередко находили в чувстве сопричастности нации, в авторитарной и военизированной организации или в тоталитарной идеологии."
Вам ничего это не напоминает? А ведь ваша страна, услиями всех этих Сварожичей сейчас движется прямиком к самому примитивному пещерному фашизму. Так что, как видите, я не зря называю Сварожича "фашиком" ибо фашиком, прямо по Фромму, он и есть. И, в меру своих фашистских взглядов он и религию хочет видеть такой же тоталитарной.
Вы любите братьев Стругацких? http://www.hro.org/actions/nazi/07_03/bns.htm Борис Стругацкий "Фашизм - это очень просто".
хоббит 30-09-2006 09:05
Сварожич,Знаете, когда я читаю ваш словестный понос, мне все время на ум приходят слова Б.Шоу: "Чем ближе я узнаю некоторых людей, тем больше я начинаю уважать собак". Потому что, чем лучше я вас узнаю здесь, тем больше я уважаю животных. Ибо они стоят намного выше вас, как в этическом, так и в умственном плане...
Вы ни в одном своем постинге не еще ни разу не смогли обойтись без передергиваний и самой откровенной брехни. Самый последний пример: когда я говорю, что вы не смогли привести за все это время НИ ОДНОГО примера "Православной культуры" - вы в ответ начинаете ВРАТЬ: "хоббиты отрицают культуру". Я не "отрицал культуру". Я сомневаюсь только в существовании "Православной культуры". Культуру - "человеческую культуру" - я не "отрицаю". Ее отрицаете ВЫ, причем постоянно.
Когда вам на это указывают вы в ответ начинаете ВРАТЬ и ПЕРЕДЕРГИВАТЬ. Знаете, любое животное этичнее, умнее и честнее вас. Ибо, животные, в отличие от вас - не врут, а вы все более и более мне кажетесь просто патологическим лгуном. Причем очень примитивным и неумным. И это, вдобавок к очевидной глупости и обычному пустозвонству.
Мне интересно, как можно так, чтобы человек совсем не был в состоянии отстаивать свои взгляды честно, а мог только с помощью неумной, постоянной и откровенной лжи и передргиваний. Каким же сварожичем нужно быть, чтоб так постоянно поступать?
хоббит 30-09-2006 09:06
2Я не "пел славу законам джунглей" - как вы ВРЕТЕ. Я писал, что основы этики заложены в нас на эмоционально-инстинктивном уровне. Однако, если вам так хочется, я могу "спеть славу" самим животным. Именно потому что они выглядят умнее, мудрее, моральнее и честнее вас.
Животные НИКОГДА не убивают особей своего вида, они НИКОГДА не убивают других животных, если не голодны; они заботятся и НИКОГДА не причиняют вред своим самкам и детенышам. Они не обращают в рабство и не эксплоатируют других животных. Животные никогда не сжигали других животных, как это делали "православные культуртрегеры". Животные не спаивают других животных, как "православные батюшки". Животные не "стучат" на других животных, как православные патриархи. И самое главное, жиовотные никогда не брешут, как это делаете вы здесь постоянно. на фоне животных сварожичи выглядят особенно марзко и низко...
Я теперь понял, почему народ России именно сейчас спивается, глупеет прямо на глазах и превращается в стадо бабуинов, и чем дальше - тем быстрее. У него же сейчас появились такие учителя, как Сварожич. Раньше, когда таких сварожичей и на пушечный выстрел к детям бы не подпустили, русский народ мог развиватся и творить. А чему сварожичи могут научить детей? Только быть вот такими же сварожичами. Примитивными, лицемерными, неумными и патологически лживыми мудозвонами...
хоббит 30-09-2006 09:22
Документальный фильм "Лагерь Иисуса" вызвал в США неоднозначную реакцию.В США на экраны вышел документальный фильм "Лагерь Иисуса". Речь в нем идет о детском летнем евангелическом лагере, носящем название "Дети в огне". Находится он в Девилз Лейк (штат Северная Дакота). Основательница детского лагеря - пастор Бекки Фишер.
По некоторым мнениям, один из эпизодов фильма можно истолковать так, что Беки Фишер воспитывает детей примерно в том же духе, как на Ближнем Востоке занимаются подготовкой будущих террористов. "Я хочу видеть молодежь, столь же преданной делу Иисуса Христа, как мусульманская молодежь предана делу ислама", - откровенно заявляет Беки Фишер перед камерой. Она хочет, чтобы ее воспитанники были бы так же способны отдать жизнь за Евангелие, как их сверстники в Пакистане, Израиле и Палестине готовы пожертвовать собой, восклицая во имя Аллаха. Обращаясь к детям, возраст которых 7-12 лет, Б. Фишер говорит, что они живут в старом, больном мире и должны изменить его. А это значит, что они должны "участвовать в войне". Солист группы Talking Heads Дэвид Бирн, который еще в июне увидел фильм на фестивале в Вашингтоне, назвал то, что происходит в лагере, "христианской версией медресе".
Создатели фильма утверждают, со своей стороны, что решили исследовать две культуры в современной Америке. По их мнению, есть две параллельных Америки. Одна из них - консервативная контркультура, объединяющая десятки миллионов евангелистов, которые чувствуют себя участниками культурной войны с тем, что они считают безнравственным и безбожным либерализмом. Представители одной стороны смотрят фильм и хотят отправить своих детей в этот лагерь, на другой стороне есть люди, готовые вызвать полицию, говорят создатели ленты.
хоббит 30-09-2006 09:22
2На сайте основанной Беки Фишер организации Kids Ministry International говорится: "Мы считаем, что детство - это время, которое Бог дал людям, чтобы принять Евангелие". В фильме она уверенно заявляет: истина - за нами."
http://www.korrespondent.net/main/165743/
Чем же эта американская ваххабитская сторонница теократии отличается от российских сварожичей? По-моему, только относительной честностью.
Zscmr 30-09-2006 09:38
Хоббит!Честно говоря, я стараюсь этот топик читать по диагонали. Потому что мне не нравится как Вы снова, по своему обыкновению, когда раздражаетесь, начинаете срываться на оскорбления. И ведь не в первый раз такое у Вас. Сварожич не давал Вам повода для этого. Если Вы не смогли найти достойный ответ на слова Сварожича, если Вам нечего сказать, то зачем же переходить на личности?
Сварожича дети любят, они от него без ума. И не только русские, православные. Знаете, уж лучше оставайтесь Вы сами со своими микробами: это Вас нельзя подпускать к детям.
Честно говоря, раньше, года два назад я еще читала Ваши посты, сейчас даже и не смотрю на них - одни оскорбления. Вас неинтересно читать, с Вами неинтересно.
хоббит 30-09-2006 22:07
Послушайте, zsmcmr,Я раздражаюсь только в случае беседы с аутичными дураками, которые не в состоянии понять то, что им говорят даже после 10-20 повторений, или с заведомыми демагогами. И причина этого раздражениай только одна: разум - это высший дар человеку от Бога-ли, от эволюции-ли - без значения. И человек, который им не пользуется оскорбляет этим и Бога, и природу, и все человеческую сущность.
С первой же встречи со Сварожичем, в каждом посте мне приходится повторять ему одно и то же по несколько раз, чтоб до него вообще дошло, что ему говорят. При этом гарантии, что дошло, нет никакой - через некоторое время он опять возвращается "к пройденному". Извините, но это действительно раздражает. Дураки и демагоги всегда раздражают.
Когда ему указывают, что его призывы запретить межрассовые браки - это обыкновенный нацизм, он начинает причитать дурным бабьим голосом "Нельзя сказать: русский, чтоб не последовало обвинение в нацизме". Какая связь? Кто ему это говорил?
Когда ему говорят, что этика появилась задолго до религии - он начинает причитать "хоббиты отрицают культуру!" Какая связь?
Что это - примитивная демагогия или примитивная глупость? Законченный аутизм? И то, и то - достаточно раздражительны, когда встречаются редко, а тут же это - ПОСТОЯННОЕ содержание ВСЕХ сварожичевых постов.
хоббит 30-09-2006 22:10
2Дискуссия - это всегда ОБМЕН мнениями. При попытке что либо дискутировать со Сварожичем это превращается в вариант "дискуссии с глухим" (уж простите за такой эпитет) - это попытка ответить на бессмысленный МОНОЛОГ Сварожича, не имеющий НИКАКОГО прямого отношения к обсуждаемому, причем Сварожич при этом совершенно игнорирует сказнное ему, или "понимает" это как-то уж слишком "своеобразно". Я ему пробовал отвечать последние пару месяцев, пока не убедился в полной бесполезности каких -либо ответов ему - они либо полностью игнорируются, либо "понимаются" вышеописаным способом, согласно какой-то странной логике. Поэтому, в последнее время я полностью отказался от ответов Сварожичу в виду полной бессмысленности этого. Margaritas ante porcos. Сейчас я его только тычу носом в глупость его словесных поносов...
Я согласен отвечать на ЛЮБЫЕ вопросы, утверждения, споры - при этом я вовсе не прошу "любить хоббита" или соглашатся с ним во всем. Спорьте со мной, как хотите - но только ЧЕСТНО и по теме. Единственная любезность для себя, которую я прошу при этом: если со мной спорите - то "слушайте, ответы" и не переходите на личности. В таких случаях я никогда не позволю себе личных выпадов. На таких условиях я здесь общаюсь и с Локи, и с Асуром и другими желающими. Причем, ни с кем из них в этом проблем не возникает - они всегда понимают, что я говорю, и дают вразумительные ответы.
Так поступают здесь почти все - все, кроме Сварожича...
Баграмот 30-09-2006 22:33
Zscmr, а тебя тоже читаем по диагонали в газетке МГ. Молодежный сленг, разухабисть и мелкотемье, которые так выделяют твой стиль - страшно напрягает нас, верных почитателей паленновского МГ. При нем ты так распущенно не блудила своим пером. Признавайся, а? :-)хоббит 30-09-2006 22:35
3А теперь, вот что. Участие в здешних форумах - это не преподавание православия в российских школах.
Оно здесь добровольно. И посему, читать этот топик, хоть по диагонали, хоть по вертикали, хоть по синусоиде лично вас, zsmcmr, здесь никто не заставляет. Если вам не интересно - вы мне сделаете большое одолжение, если его читать вообще не будете. Я вас даже прошу оказаться от чтения. Потому что подобные ваши посты с "переходом на личности хоббитов" - это обычная для вас (я вас тоже помню хорошо) демагогия. Вас никогда не возмущают нападки на хоббита, однако, когда хоббит отвечает на нападки - это будит в вашем сердце "праведное негодование" и действует на вас, как красная тряпка.
Уж прошу на меня не обижатся.. И больше не читать никаких моих постов - я же ваши посты обычно тоже не читаю (правда, по причине полного отсутствия ваших каких-либо интересных или умных постов). Сделайте, пожалуйста, мне такое одолжение. И вам такое же сделаю!
А что касается детей - я, кстати, по диплому тоже учитель. "Биолог-биохимик и преподаватель химии и билогии". И когда вел уроки в школе, дети меня очень любили. Любили они меня и когда я был их вожатым в лагере, я был хорошим и интересным вожатым. И им тогда очень нравился мой предмет - химия, обычно восторга не вызвающий. Как и студенты КГУ, когда я там вел занятия на кафедре б/х. Как и сейчас мои студенты из Cleveland State University и CWR University - летом я занимаюсь практикой со студентами.
И я - давно уже "убрался", сейчас вы "моих микробов" используете вообще без моего разрешения и ведома. Если в РФ сейчас средняя продолжительность жизни мужиков 57 лет, а не скажем, 56.99 лет - в этом может есть и немного заслуги "моих микробов".
Zscmr 01-10-2006 00:14
Хоббит! Вы сами своим постом признали, что позволили себе раздражиться и оскорбить человека. И совершенно лишне объяснять причины и мотивы: Вам никто не давал права так себя вести. У Вас только одно было право в этой ситуации - видя бесполезность, по Вашему мнению, дискуссии, прекратить ее.Я последую своему совету: видя бесполезность дискуссии с Вами - прекращаю ее.
Баграмот! Спасибо большое за комплимент, он меня очень порадовал. Значит все-таки читаете газетку... И даже свое мнение имеете! Почаще ругайте, критикуйте!
Advocat Of The God 01-10-2006 00:22
БаграмотА что вы так напрягаетесь, "верный почитатель паленновского МГ"?
Может я ошибаюсь, но сейчас к "паленным вещам" можно отнести - по Вашей логике - "ВЕС", "Спорт глухих" и прочие издания информационного отдела ЦП ВОГ?
Так зачем напрягаться и читать этот гадкий, разухабистый, мелкотемный МГ?
__________
Или от злости у Вас скручение, а для большого облегчения непременно нужно напряжение, и в туалет посещение без газеты - мучение?
Баграмот 01-10-2006 00:46
Напрягаетесь как раз вы, малоуважаемый. Сказали же, читаю по диагонали, и не всё, а эту Zscmr, но это моё мнение и не более, и вас это не касается, болезненный вы наш. Кроме Zscmr, есть и другие журналисты, к которым я пока не потерял интерес. А так мне забавно читать вас, что Zscmr и есть весь и целиком МГ:-)Идите подотритесь, но не газетой, а туалетной бумагой:-)Advocat Of The God 01-10-2006 01:05
Ну совершенно случайное, видать, совпадение:http://www.deafnet.ru/forum/mess.phtml?cid=783
"Роавим
С пикника вернулся, болезненный ты наш...Сколько ты выпил, чтоб такие примеры с проституткой проводить, обалдел что ли. Где находишься? В компании с поручиком Ржевским, что ль? Не вижу смысла спорить с тобой, а то в следующий раз педерастов приплетёшь, и скажешь что их труд труден и честен, с тебя станется.
08.05.2003
Топик на форуме:
"Роберт Фомин и "Бремя денег" Дм.Нагиева"
_______
От радости в зобу дыханье сперло, -
И на приветливы Лисицыны слова
Ворона каркнула во все воронье горло:
Сыр выпал - с ним была плутовка такова.
Advocat Of The God 01-10-2006 01:15
Взаимноуважаемый Роавим, простите, Бергамонт, оговорился, данное обсуждение немного выходит за тему данного топа, поэтому я с удовольствием оставляю Вас с газетой в одном месте, с одной частью в руках для напряжения, а с другой - для вытирания, в чем Вы косвенно признались сами (я нисколько не осуждаю, каждый использует по своему усмотрению), и данное обсуждение интимных подробностей Вашей личной жизни прекращаю.Всего Вам хорошего, легкого, быстрого!
___________
Случается нередко нам
И труд и мудрость видеть там,
Где стоит только догадаться
За дело просто взяться.
Баграмот 01-10-2006 01:28
Не убедил. Неужели только одно ключевое слово нашел, болезненный ты опять наш. Да, конечно, вам стоит быстро свалить с этой темы, тем более реплика мною выше подана не по вашему адресу. И, ещё напоследок. То, что происходит с вами в туалете, не стоит приписывать на других.Это ваши трудности и заботы, и форум не желает об них знать.хоббит 01-10-2006 09:26
Послушайтe, zscmr,Я здесь никого не оскорблял, только поставил диагноз Сварожичу, это естественная реакция на очевидно, столь любезную для вас и не вызывающую никакого вашего возражения милую привычку Сварожича в дискуссии любой ценой по-хамски оббрехивать оппонента. Конечно, я мог покинуть это обсуждение, после того, как Сварожич влез сюда. Однако, данный топик вместе со мной здесь обсуждают и другие люди. Которым, очевидно, интересно читать, то что я пишу сюда. Ни с кем из них у меня конфликтов нет - только с одним Сварожичем. И общатся с этими людьми я собираюсь и дальше, нравится это вам или нет. Т.е., прекращать обсуждение я не намерен, пока мы вместе с другими участниками не придем к выводу, что тема исчерпана. Если я буду бросать любую тему, когда туда со своими оскорблениями и демагогией влезет Сварожич - или вы, zsmcr, мне проще вообще здесь не участвовать. А бросать форум со многими неплохими и интересными мне людьми из-за одного неумного демагога (или даже двух) я не собираюсь.
Хотелось бы вам напомнить, что вы сами здесь заявились с оскорблениями. И ваше выступление здесь я расцениваю как примитивную провокацию. Если вы ко мне обращаетесь, с "воспитательной" речью - почему вы не обращаетесь с ней к столь хорошо вам знакомому, по вашим словам, Сварожичу? Я ведь по крайней мере не оболгиваю своих оппонентов, как это делает он. Ведь даже и ежу ясно, что подобное приставание ко мне со стороны человека, которого я ЗАВЕДОМО совершенно не уважаю, чье мнение обо мне мне совершенно до лампочки, может привести только к еще одному конфликту. Ваши сообщения сюда - это просто попытка организовать новый конфликт здесь - и больше ничего. Это все - крайне некрасиво. Кто вам дал право вмешиватся в чужой разговор, с оскорблениями и никому не интересным "своим мнением" об участниках?
Мало того, ваше непрошенное и неумное вмешательство сюда УЖЕ, как видите, нарушило обсуждение и вызвало здесь совершенно постороннюю перебранку...
хоббит 01-10-2006 09:35
2И еще. Если вы так любите "нравоучения", то уж вы меня извините, но его на сей раз я ВАМ прочту. Не хотел этого касатся, но вы меня сами к этому толкаете.
Вы влезли в чужой топик с постом не по теме, и оскорбили меня. И ваше оскорбление у меня в памяти сразу же вызвало известную басню Крылова "Свинья под дубом вековым..".
Потому что, если у вас есть дети (= вы рожали), то очень большая вероятность, что вы сейчас сохранили ваше здоровье, если не жизнь, только благодаря тем "моим микробам" с которыми вы мне советуете "оставатся и не подпускать к детям". И это - только потому что "меня с моими микробами" именно "подпустили к детям". Т.к. я сам адаптировал свой тест по определению продуктов деградации фибриногена в плазме крови (они действуют как естественные антикоагулянты, их особенно много в крови рожениц и при прединфарктных состояниях) для диагностирования возможности тяжелых кровотечений при родах. В США - это стандартный и обязательный анализ для рожениц, как в РФ - не знаю. Но других наборов, кроме Анцистрона, в РФ для этого просто не выпускают, американские и европейские аналоги - стоят примерно в 50 раз дороже. Я об этом вам намекнул в предыдущем постинге - но, очевидно, до вас не дошло, мне сейчас пришлось "открытым текстом" обьяснять вам, насколько, мягко говоря, неуместны ваши оскорбления здесь. "Наевшись желудей, до сыта, до отвала.."
Кто вам дал право так по-хамски себя вести?
Я отчасти последую вашему совету: "если я вижу, что человек - неумный и недостойный, то проще с ним не общатся". Поэтому я прекращаю общение с вами. В ответ прошу одного - больше не читайте моих сообщений. Я ваши сообщения читать не собираюсь, они мне не интересны и никогда не были, ваше мнение меня совершенно не интересует, я вас никогда не уважал и сейчас, после вашего откровенного хамства, тем более не уважаю.
лес 01-10-2006 21:25
Люди!Будь помягче к Хоббиту,ведь вы подобились,как лысенковцы в 37 году обратились к микробиологами-генетиками-вавиловцами.Люди,я часто побывавший в Киеве в командировке и всегда нахожусь в кругу глухих,они никогда не сказали про реального Хоббита худого.Я более верю местным глухим,знавших лично его.
Хоббиту,извини,не в тему,хочу спросить что ты думаешь про туалета в матче Крамника-Топалова в Элисте в первенство мира про шахматы.
Кстати,в 100 км от Элисты там родился мой отец,влюбившийся в шахматы,больше чем в свою жизнь,наверное как ты:)
Хоббиту,если поедешь в Россию,то постараюсь устроить тебя встречу с президентом шахмат Илюмижданином,лично знакомвшим со моим братом губернатором Ставропольского края.
лес 01-10-2006 22:23
Не в тему.Хоббиту.Забыл сказать тебе мою радость про твою встречу с Алексом Шайманом.Я в курсе про приезда его сына в твой город.Кстати,он полузащитник сборной Украины по футболу среди глухих.Наверное,если я не ошибаюсь,он был капитаном сборной.хоббит 02-10-2006 07:48
Лес,Вы меня смущаете в очередной раз.
И, наверное, я все же не нуждаюсь в защите, язык у меня достаточно хорошо подвешен :) и, как правило, я за себя всегда могу постоять сам.
Но еще раз спасибо на добром слове!
"Скандал с туалетом" на матче выглядит наредкость глупо. И, что самое странное, это случилось между двумя, похоже, самыми неконфликтными гроссмейстерами... :( В "туалетную подсказку компьютера" как-то не верится, хотя это не представляется совсем уж невозможным (технически, - в то, что Крайник мог так действительно поступить я не верю).
С Шайманами я попробую встретится на той неделе, угощу их "шашлыком по-хоббитски". Но это все, лучше нам обсуждать в "привате" - у вас есть мой емаил.
И, спасибо за заманчивое предложение! :)
хоббит 02-10-2006 07:51
Но вернемся к нашим баранам, т.е. к преподаванию православия в школах.Роавим, (это к твоему 29-09-2006 20:40)
Конечно, ты прав, религиозность - это одно, "соблюдение традиций" - другое. Я вот (и почти все мои русские/украинские/белорусские друзья и знакомые здесь) отмечаю Пасху, причем православную, хотя я - атеист (впрочем, католическую - тоже, из-за Эли). И Масленицу - ОБЯЗАТЕЛЬНО отмечаю! С горячими блинами и холодной водочкой, и, обязательно на природе - это первый наш пикник в каждом году! Но я делаю это не из-за "православных традиций Руси" (к тому же в нашем праздновании Пасхи очень много языческого), а из более "приземленных" побуждений - этот праздник "не похож" на остальные, "общехристианские". Это - "наш праздник", способ сохранить нашу самоидентификацию в чужой стране, то, что напоминает нам наши связи с домом. Для нас - это не праздник "Воскрешения Христа" - это, скорее, "праздник вспоминания нашего дома". А Масленицу, кстати, мы отмечаем не только дома, но и в нашем Институте - всем отделом, и вместе с нами "национальный восточнославянский праздник" отмечают и наши сотрудники-янки, и наши китаёзы, индусы, арабы, евреи, европейцы и азиаты - католики и протестанты, буддисты и мусульмане, иудаисты и атеисты. :) Все вместе пьем за процветание наших стран!
Это лишний раз подчеркивает, что никакого религиозного подтекста в этот праздник никто (кроме религиозных людей) не вкладывает. В РФ, я слыхал, сейчас становятся популярными День Св. Валентина и Хеллоуин, китайский новый год по-моему чуть ли не все отмечают. Не задумываясь при это, что по сути, первый из них - католический и протестанстский праздник (но никак не православный), второй - языческий англосаксонский (не только не православный, но даже и не славянский), а третий - то ли буддистский, то ли анимистский...
Roavim 02-10-2006 14:39
Не совсем так, Хоббит. Если в мульткультурном обществе люди празднуют праздники, относящие к различным конфессиям, то этот факт говорит о том, что сие общество толерантно и политкорректно. Я говорю это не в осуждение, наоборот - это хорошо, что люди разных культур и вероисповедований, проживающих вместе, с пониманием относятся к друг другу. Ну, ессно, отличный повод выпить и повеселиться, раз у твоих соседей какой-то праздник:-)Моя мысль, приведенная в вышесказанных топиках, разъясняется по другому. Вот я был в Израиле. Там есть истинно верующие, харедим, которые всю свою сознательную жизнь посвятили служению Б-гу (соблюдают все религиозные предписания, молятся в точное время, и прочее и прочее), а есть соблюдающие традиции, то есть знающие почему и зачем проводятся эти обряды и праздники (посты), знают основные молитвы и как надо себя вести в синагогах. То есть люди, соблюдающие традиции своей религии, точно инденфицируют себя именно с иудаизмом, являются представителями своего народа. Потому что хотят этого, чтобы не быть иванами, не помнящими своего родства. Но соблюдающие традиции не являются религиозными, то есть я не хочу сказать, что они не верят в Б-га, как раз верят. Просто текучка дел, работа, семья и прочее не дает возможности суркупулезно выполнять все предписания и обряды согласно своей религии. Да и не нужно это.
asur 02-10-2006 21:30
Сварожич.Похоже,вы считаете меня сектантом.Вообще я против всяких любых сект и любого диктата,критировал вообще не против в целом Русск.Прав.Церк.,а только отдельные недостатки:устаревшее учение,закостневшее в догмах и некоторых плохих священников.Надо видеть жесткую правду,не надо закрывать глаза на печальные явления и петь хваленную дифирамбу.Скажу,мне приятно ходить в православный храм,и немного помолиться,и,действительно,иногда меня посещает благодать-теплота в моем сердце,но не допускаю всякого диктата от священников.Потому я узнал многое о священников православных и католических,"учителей" сект,из них многие мракобесы,и плохого мнения о них.Только уважаю подлинных святых и честных,просвещенных труженников.Хоббит и Сварожич судят со своих "колокольньих" по своему.Сварожич 02-10-2006 21:30
Приехал из Дубосеково и Яропольца, солдатские могилы в плачевном состоянии,восстановление памятников и разрушенной усадьбы и храма идет крайне медленно… Конечно, для хоббитов всему виной исключительно излишек патриотизма и православной культуры в России, только не пофигизм и национальный нигилизм….
Такс-с, читаем – с….
Сварожич 02-10-2006 22:01
Откладываю в сторону чтение православных поэтов Гумилева и Бунина...Снова вглядываюсь в топ...
Согласен с тобой, Роавим, твоя мысль мне понятна..
Асур, ничего я не считаю, я только (со своей колокольни :-)) не согласен с вашими реформаторскими "идеями", но взаимно уважаю подлинных святых и честных,просвещенных труженников...
Спасибо Zsсmr, …. извинюсь перед тобой за хоббитов, которые с дамами общаться не очень научены - они хоть и препаратами лечат (за что им «ессно» признательны), а словами пытаются покалечить (за что им «ессно» признательны быть не могут).
…но в обиду, конечно, тут никого не отдадим, хоббитам же следует обижаться, в первую очередь, на самих себя, как это сделал бы педагог. Замечательно, что хоббит интересный преподаватель химии для студентов, и, пусть очень слабо, надеюсь то, что он позволяет себе на форуме не позволяет хотя бы в стенах института.
Хоббиты конечно могут в совершенно спокойном тоне «дисскусировать» :-) и не переходить на личности и брань в диалогах с loki или лесом - ведь они как никак хоть какие-то их взгляды разделяют и их заведомо уважить надо.
То, что лес предлагает хоббитам баллотироваться кой-куда и «ненавязчиво» откровенничает о своих знакомствах и финансах - всего лишь лишний раз показывает, как тут глядят в наполеоны….
А сварожичи, лишь высказавшие свое мнение, патологически назойливо влезают и пристают к хоббитам (!)… прямо мания преследованя :-)….
Сварожич 02-10-2006 22:03
Ох, ведь, подумать только, что произойдет с нашими детьми если……по программе о Великой Отечественной войне, учителя хоббиты будет разглагольствовать о как самоубийцах Гастелло и Матросове, Бенделиани и Талалихине, Черемнове и Космодемьянской, Клочкове и Аветисяне, и т.д….
…по программе о культуре России, хоббит вместе с loki и авором будут лишь травить «анекдоты» о священниках, рассуждать об кощунственных «причащениях», игнорировать прямым текстом само существование православной цивилизации и всю православную культуру…
…по литературе loki будут проводить фонетические «эксперименты» с русским языком и рассуждать нецензурно о Пушкине…
Неужели ничего святого нет для таких, простите, господ-экстремистов, кроме их весьма ценного мнения….
хоббит 02-10-2006 22:30
Роавим,Конечно, для наших коллег Масленица - это лишний повод выпить и посидеть, поболтать в компании. Также, как мы здесь сообща празднуем и "День независимости Индии" (инсусы устраивают), и Китайский новый год (китайцы угощение и выпивкку выставляют), и "Синко ди Майо" (мексиканцы и сами янки), и "День Св. Патрика".
Я, конечно, согласен, что есть "верующие по-разному", одни "активно", вторые - более поверхностно. Но я вообще-то имел в виду, что выполнение некоторых обрядов вовсе не свидетельствует о вере. Только вот о "еще одном предлоге выпить"..
И даже регулярное посещение церкви - вовсе не всегда свидетельствует о какой-либо вере, для очень многих это просто "дань моды" или откровенное желание получить выгоду (для многих российских госчиновников).
А евреи - это не пример, все-таки. Редкий случай: самоидентификации народа через религию. В Российской Империи евреи (под названием "иудеи") имели право жить только в "черте оседлости", им запрещалось учится в гимназиях, определенными видами дейстельности итп, однако, если еврей принимал православие, т.е. становился выкрестом, все ограничения с него снимались, т.к. он с точки зрения российских законов уже не рассматривался как "иудей". Такие еще караимы, босняки (славяне-мусульмане, езиды вот и все. Ты вот "украинцем стать" не можешь, а я евреем - могу, если пройду гиюр, т.е, если прийму иудаизм и "сдам религиозный экзамен"...
хоббит 02-10-2006 23:15
Сварожич,Это не от избытка патриотизма, а исключительно от избытка "патриотов"-пустобрехов, т.е. "сварожичей".
"Солдатские могилы" всегда были в "плачевном состоянии". Чуть ли не с 1943 года. Разве что пионеры в рамках "мероприятия" торжественно ложили туда казенные цветы, ставилась галочка о "проведения мероприятия" и все забывалось. Это о тех, кто похоронены - костей непохороненых солдатов по лесам лежит ничуть не меньше.
Еще с конца 80-х на их содержание перестали отпускатся государственные средства и они за последние 20 лет пришли в полную заброшенность - под сотрясение воздуха сварожичами разного вида..
И то, что вы сейчас это подаете, как "открытие", лишнее подтверждение того впечатления, которое вы здесь уже создали о себе - примитивный и неумный пустозвон-балаболка...
Сварожич 03-10-2006 01:32
Да это, открытие, когда школьники, вместе с поисковиками (теми самыми, которые "для галочки" ищут кости солдат) (выезжают за свой счет и по собственной воле), обнаруживают, что спилена бронзовая часть памятника и исчезли гранитные плитки и, что не смотря на инфу в сми о прошедшей реставрации, ее на деле не сделано......да пусть себе с избытком патриотизма хоббиты свысока, голову вверх задрав, умно и с расстановкой рассуждают о "пустозвонстве" и "дисскуссируют" со своими "оппонентами".
По поводу парадоксального и неизлечимого хамства хоббитов, а также их всеобъемлюющей :-) «учености» и «культуре», можно принести лишь искренние соболезнования.
Модератор 03-10-2006 10:00
Уважаемый Хоббит! Вам первое предупреждение! Уже не в первый раз в этом топике Вы акцентируете свое внимание на личности оппонента. Если Вы считаете, что оппонент не достоин Вашего внимания, то просто проигнорируйте его посты или противопоставьте свое мнение, но обзывать и оскорблять не следует.Фиалка 03-10-2006 12:51
Почему убивают и расстреливают детей в школах Америки?..:(((Loki 03-10-2006 18:52
как это трогательно, как возвышенно... вместо того чтобы насладится поэзией Бунина и Гумилева одновременно, наш Сварожич взглядывается в топ.именно взглядывается, а не вчитывается
полагаю, дорогой Сварожина, что Хоббит нормально общается со мной ,не оттого что я разделяю его взгляды. а оттого что не берусь рассуждать о том чего не знаю или знаю мало,в отличии от вас.
в его топах есть зерна истины, во всяком случае, вам лично не удалось опровергнуть, хотя бы одно. но вот ваши топы ничем, кроме как ниачом назвать нельзя.
интересно, а вы что будете воспитывать детей на примере Гастелло и Матросова? интересно как именно??
касаемо анекдотов, то это тоже культура. или вам дать определение значения слова "анекдот"?
насчет литературы... ну чтож этот предмет я знаю достаточно хорошо, имею ввиду контркультуру, которая имеет право на существование не меньше чем "православная" культура и даже больше. можно и о Пушкине порассуждать - какой это был агнец божий. уложусь в несколько уроков. пригласите?
кстати, а не чреваты ли эти поиски? я понимаю что поисковики - люди, знающие что делают. вот только почему рядом должны быть дети? помню, наши учителя с большой неохотой шли на уборку. мотивируя это тем, что "а если они там мину или гранату найдут? кто отвечат то будет?"
и Хоббит прав. могилы и мемориалы убираются за неделю, лучшее за три дня до 9 мая, после чего все ждет до следующего года. и убирать там должны люди, получающие за это зарплату, а отнюдь не школьники. не думаю что атмосфера погоста особенно окрепляет детскую психику.
топ здесь о православии.
тут уже высказаны здравые идеи. а именно, что предмет должен быть факультативным, вкупе с другими религиями.
кстати Лес, нетрудно узнать у твоего брата что по этому поводу думают в Сенате?
Фиалка,не надо уводит топ в сторону. но полагаю, что Сварожич выскажется в том духе, дескать это оттого что учителя там сплошь безбожные хоббиты.
и модератор! не надо ля-ля...
радуга 03-10-2006 19:07
а помоему модератор прав!хоббит 03-10-2006 20:10
Сварожич,Эти могилы были разрушены и осквернены еще в конце 80-х - начале 90-х, когда вандалы спиливали бронзовые таблички, украшения, кресты, звезды итп с памятников и могил, чтобы сдать цветной металл в лом. Об этом многократно (очень многократно) писалось в газетах, и в российских и украинских. И все это было простым "сотясением воздуха", именно "ради галочки", исключительно напоказ, и никаких ЛИЧНЫХ реальных действий по исправлению этого никогда и не подразумевалось, и не планировалось.
Не нужно "идти в лес", чтобы это обнаружить, а уж подавать здесь это как "сенсацию" и "личное открытие" - вообще уже ни в какие ворота не лезет...
Потому что это - точно такое же пустое сотрясение воздуха, как и было все последние "призывы", а у вас это к тому же выглядит наредкость цинично, как откровення спекуляция на могилах тех, которые защищали вашу Родину. О таких вещах можно сообщать только так: "моим (нашим) личным трудом полностью восстановлены...". А еще лучше - вообще промолчать, помните, что в Библии говорится о лицемерии фарисеев, "напоказ выставляющих свое благочестие"...
Кстати, аккурат в то время, когда вы там побывали, в Ярославской области был совершен акт вандализма - "патриоты-русичи" бросили несколько бутылок с зажигательной смесью в ярославскую мечеть:
http://religion.sova-center.ru/events/13B74CE/1443FCB/
хоббит 03-10-2006 21:30
Уважаемый Модератор,Не ставя под сомнение ваши решения, хотелось бы все-таки высказать свое мнение.
Я понимаю, что вам за всем здесь уследить невозможно, и естественно, что вы не смогли следить за ВСЕМ развитием дискуссии сего топика, однако, первая половина дискуссии здесь, хотя и протекала со взаимными уколами, но обходилась без "акцентирования внимания на личности оппонента".
Началом этого перехода на "личности оппонента" (до этого обсуждались только СЛОВА оппонента, что и является единственно возможной формой ЛЮБОЙ дискуссии) послужили сообщения Сварожича от 14-09-2006 01:28 :"Все написанное о православии, хоббита, ужасно своим аплобом и невежеством в вопросах не только религии, но и культуры и истории вообще. Или ему просто нравится издеваться над форумом..." и от 14-09-2006 01:33 "Хоббитское мЫшление:" - явно из-за полного отсутствия каких-либо других доводов в доказательство своих взглядов и/или слов.
Возможно, вам также осталось незаметным, что ВСЕ сообщения ZSm..(или как ее там) вообще не являются сообщениями по теме обсуждения: ВСЕ их содержание - "акцентирование внимания на личности хоббита" (даже не "оппонента" - она специально зашла сюда, чтобы нахамить хоббиту - вовсе не оппонировать его словам).
Не хочется верить, что вы такое поведение считаете нормальным и допустимым.
хоббит 03-10-2006 21:31
2После чего, я принял заданный Сварожичем "стиль дискуссии", т.к. моим твердым правилом ВСЕГДА является следование тому тону дискуссии, которое задает мой оппонент. И это свое правило я нарушать не собираюсь и в будующем, так что любой нахамивший мне хам, может быть уверен, что в ответ он ничего, кроме хамства и насмешек не получит.
Я сознаю, что это - не самое лучшее правило поведения, однако я также знаю, что мои взгляды вовсе не разделяются большинством участников форума (что, впрочем, не является препятствием нормальной дискуссии в нормально функционирующем форуме). ИПоэтому, если я буду "не замечать" подобное отношение ко мне со стороны некоторых неуравновешенных форумчан - то любой хам окажется в состоянии сорвать мое участие в любом обсуждении здесь.
В этом случае, проще всего мне на форум не заходить вообще (что я и делал, кстати, последние 2 года). И, если "раздача слонов" нацелена только на выживание меня с форума, то уж лучше это заявить сразу же, я тогда сам уйду, без дальнейших "недовольствий" и ссор.
Прошу вас, не сочтите этот пост, как какое-либо покушение на ваши прерогативы, оспаривание или обсуждение каких-либо ваших решений, "указание" вам в какой-либо форме "как вам поступать", "качание прав" и вообще спор с вами в каком-либо виде.
It's just my point.
Благодарю вас.
хоббит 03-10-2006 21:32
ПС.Тем не менее, обьявление хоббиту "первого предупреждения за акцентирование своего внимание на личности своего оопонента", помещенное ПРЯМО под сообщением, разбирающим именно "личности хоббитов" выглядит откровенно издевательски...
Шел серьезный и толковый, умный разговор.
Я пытался вставить слово – разгорелся спор.
Все кричат, один другого оскорбляют – страсть!
Я пытался вставить слово – драка началась.
Ну, у них, допустим, повод. А за что меня?
Я пытался вставить слово – началась резня.
Что же сделал я плохого, почему убит?
У пожарника лихого все в руках горит.
(Феликс Кривин)
cat_Begemot 03-10-2006 23:17
Боже мой...Ну что такое..
Ну почему везде и на всех форумах разговоры об ОПК кончаются разборками..
:(
За исключением того, который здесь запрещен к упоминанию.. ;)
Люди, давно не вмешиваюсь на поскучневшем здешнем форуме..
Но все же советую уважать друг друга...
А теперь валяйте, кидайтесь в друг друга какашками.. (
хоббит 04-10-2006 00:49
Котяра,Мы далеко не так глупы,
Как в поговорках говорится.
И расшибаем мы не лбы,
Когда заставят нас молиться.
Вы слышите чугунный стук?
О чем он миру возвещает?
Все расшибается вокруг,
И только наши лбы - крепчают.
(Из "Дистрофиков" Феликса Кривина)
Причины ссор вокруг ОПК известны - заставь, сам понимаешь кого, Богу молится, так он ТЕБЕ лоб разобьет.
О, если бы только это случалось здесь с одними "православными молитвами" ...
=) 21-10-2006 06:07
Кто детей лишает Православия, тот лишает их Бога и всякого счастья. (Протоиерей Иоанн Толмачев († 1897)).Первым делом образования дитяти должно быть образование в вере, преподание ему начальных истин ее в таком виде, как они для него могут быть понятны... (Святитель Филарет, митрополит Московский (1783-1867)).
=) 21-10-2006 06:10
Телевизор отнимает у детей детство, делает их из младенцев сразу же стариками - детьми без детства и чистоты! Архимандрит Рафаил (Карелин) (XX век).хоббит 21-10-2006 08:40
"Буде же кто леностью и нерадением во святую церковь ходить не будет, такого побуждать и увещевать непременно. А ежели во втором и третьем увещевании и понуждении кто непреклонен и упрям окажется, такового священником с причетником каждому своего прихожанина для наказания, и чтобы таковых исхождения лености не имел, садить в цепь и колодки и держать летним временем на площади при колокольне". (Боголеп, епископ Велико-Устюжский и Тотемский, 1748)"Грешника и еретика руками убити или молитвою едино есть" (чудотворец св.Йосиф, игумен Волоцкий, 1463)
Сварожич 07-11-2006 16:25
Заюливший было от «смертельных» обид наш форумный, точнее форменный, «общечеловеческий» гуманист, предъявил претензии к админу и к сварожичам за заданный стиль дискуссии.«Началом этого перехода на "личности оппонента" (до этого обсуждались только СЛОВА оппонента, что и является единственно возможной формой ЛЮБОЙ дискуссии) послужили сообщения Сварожича от 14-09-2006 01:28 :"Все написанное о православии, хоббита, ужасно своим аплобом и невежеством в вопросах не только религии, но и культуры и истории вообще. Или ему просто нравится издеваться над форумом..."»
А как же быть с заболевшим органчиком (11-09-2006 22:22), по видимому, в свете вышесказанного, он относится теперь не ко мне, а к вам – да пожалста я не против, и камлание (03-09-2006 10:46) и словоблудие (10-09-2006 07:39) с пустобрешеством (10-09-2006 20:00) мудозвонство (11-09-2006 11:23) тоже себе заберите мне не жалко :-). А за все остальное уж покорно извините жуткого холопа из презренной будки.
Чтож обиды радетелями культуры первозданных джунглей забыты (кстати, а как поживает совесть у грызунов: хомячков и крыс, к примеру?), и зачатки совести не гложут охульника религиозных вер, воспрял, – цитатой на цитату ответил и горд, дескать, победитель он и топ закрыл, а что доказал и какие открытия сделал?
Не нужно с горделивым апломбом строить из себя диссидента (да и диссиденты неважнецкие получаются из таких спорщиков), коли диалог вести не умеете.
Сварожич 07-11-2006 16:27
«В смутное время коле*бания или перехода всегда и везде появляются разные людишки. Я не про тех так называемых «передовых» говорю, которые всегда спешат прежде всех (главная забота) и хотя очень часто с глупейшею, но все же с определенною более или менее целью. Нет, я говорю лишь про сволочь, во всякое переходное время подымается эта сволочь, которая есть в каждом обществе, и уже не только безо всякой цели, но даже не имея и признака мысли, а лишь выражая собою изо всех сил беспокойство и нетерпение. Между тем эта сволочь, сама не зная того, почти всегда подпадает под команду той малой кучки «передовых», которые действуют с определенной целью, и та направляет весь этот сор куда ей угодно, если только сама не состоит из совершенных идиотов, что, впрочем, тоже случается... В чем состояло наше смутное и от чего к чему был у нас переход — я не знаю, да и никто, я думаю, не знает... А между тем дряннейшие людишки получили вдруг перевес, стали громко критиковать все священное, тогда как прежде и рта не смели раскрыть, а первейшие люди, до тех пор так благополучно державшие верх, стали вдруг их слушать, а сами молчать; а иные так позорнейшим образом подхихикивать»православный классик Федор Достоевский «Бесы»
Ладно, все-таки это личное и не по теме, и не про хоббитов, а про тех кому они пытаются подражать, а так - грешная перепалка между эмоциональными людьми.
P.S. И, пожалуйста, cat_Begemot особенно насчет этого не переживай… споры спорами, а жизнь идет.
Альфа 07-11-2006 21:29
Ну,извини,Сварожич,но совершенно лишнее было снова поднимать этот топик.И чего ради?...Чтобы опять с Хоббитом повоевать?:/ Зачем Вам нужна вся эта бурда?Сварожич 07-11-2006 22:02
Ну, извини, Альфа, мне с хоббитами никакого интереса воевать нет и его бурда, как вы сказали, мне сто лет не нужна. Он написал, а я ответил и точка.хоббит 07-11-2006 22:04
Альфа,Да пусть треплется, если ему так хочется.
Столько пафоса - и все, только, чтоб лично хоббита хоть как-то "прижучить".
Балаболка...
хоббит 08-11-2006 00:24
Почему-то вспомилось (наверное, Сварожич своим появлением напомнил) как великий арабский поэт Абу-ль-Аля аль-Маарри (973-1057) в своей книге "Обязательность необязательного" ("Лузум ма ля-ялзам", или, короче - "Лузумийят") писал:Твердят христиане: "Всесилен Христос".
Ну, как не дивиться той силе!
Какой бы всесильный безропотно снес,
Когда его смертные били!
Нам хвалят евреи свое божество,
О добром твердят Иегове.
Он добрый? Как странно! Тогда отчего
Он требует жертвенной крови?!
Обряды персидские дико смешны.
Царю удивляюсь Хосрову
Ведь, чтобы "очиститься", персы должны
Умыться... мочою коровы.
Разумностью, логикой веры своей
И ты не хвались, мусульманин!
В дороге пройдя мимо сотен камней,
Лишь в Мекке целуешь ты камень.
Религия хитрым сплетением слов
Силки для людей расставляет.
Различны силки - неизменен улов:
Глупец в них всегда попадает.
;-))))
Маяк 08-11-2006 13:25
Короче... Каждый сам решает вопрос: где учиться, как учиться и чему учиться... Это касается и религии...