Дорогие москвичи! Тема для обсуждения: Московское Отделение Всероссийского Общества Глухих!! Сама по себе идея неплоха, но если задасться вопросом зачем оно нужно, то поневоле прихордишь к банальности: В общества, кружки и т.п. организации объединяютля люди слабые- те которые не могут сами справиться с проблемами или стоящими перед ними задачами.
Цитата из Форума "Бизнес по...." В бизнесе всё решает талант и хватка : а те, у кого знаний не хватает - набирают команду. (Юджин). Насколько мнен известно, у г-на Базоева команда отсутствует, как и желание ее создать. Кроме этого нужна, ИДЕЯ, задающая вектор развития. Абрамов (да будет земля ему пухом)оставил неплохое наследство, позволяющее сводить концы с концами, но он за это жизнью поплатился. Абрамов погиб за то, что бы Базоев ничем не занимался!!!!!!!!!
Слишком глубоко корни пустили в МГО,прямой дороги для молодых с деловой хваткой туда не имеется,умная молодежь охладела к организации давным-давно.Там мастодонты сидят,умные советы дают,идеи дают,а дальше...понимаешь ли,сам толкай,а мы подсобачим.Выгодно-сверкать будешь,нет-...не дорос и иди погуляй,ума наберись.А потом-глянь...ваши кропотливые идеи под лозунгом МГО блестят.МГО нужно тем,кто знает чего они сами стоят.Может,я дилетант,но...знаете,многие толковые глухие,с кем мне приходилось сталкиваться,смеялись с сарказмом,когда речь шла о помощи от МГО.
Юджину. Мне лично Базоев НИЧЕМ не насоллил. Как человек ОН- Прекрасен. Но коли он председатель МГО ВОГ, то должен какую-нибудь политику проводить!! А не опираться на мастодонтов. Это топтание на месте, которое приводит к регрессу (закон Диалектики) ДН- прости это что??
САТу. Скорее всего Базоев боится окружить себя людьми более дееспособными, чем он сам. Это политика неумного рук-ля. Окружи себя профессионалами, деловыми, интеллектуальными- и ты сам на их фоне будешь выигрышнее смотреться!!! А помощи мы не просим, наоборот маси обращались не раз с грандиозной, перспективной, прибыльной, смелой идеей!!! Но он , судя по всему, отказал. Причины- см.выше. если МЫ придем в МГО ВОГ, то он почувстует, что ему там делать нечего. Так лучше не пускать от греха пордальше. Пока деньги Абрамова не кончатся (Прости Господи).
Shantrape: политикой пусть политики зан-ся!! Мне лично интересно Ваше мнение узнать!! По данному вопросу. Об МГО ВОГ и организациях вообще.
Мы предлагаем влить в МГО ВОГ свежие силы с новыми идеями, с новым мышлением. Надо по-новому зарабатывать деньги. В последние 5 лет появились неведанные ранее варианты и способы законного отъема денег у населения. (В рамках УПК!!!). вы так хорошо рассуждали о бизнесе Глухих, а ка только до дела дошло- так в кусты!! Нехорошо. Нехорошо.
А кому я там нужен в ВОГе. Это мафия, там все свои! Приди, Голанд, ты к ним! Я стоял к Гавриловой однажды целых три часа, хотя очередь была из четырех человек. Как по новому Вы, Голанд, предлагаете зарабатывать? Да им и без твоих идей и свежих сил неплохо живется. ВОГ - по большому счету-кормушка, и неплохая!
Господа,вы ответили компетентно.Г-н Базоев плывет по течению со всеми,все они мило улыбаются и все скопом отсылают куда-то налево.Окружение Базоева-СОВЕТСКИЙ менталитет?Да,они скажут-ну,действуй,покажи,а то ишь ты-критикуешь.А,если у тебя не получится-хуже ястребов(извиняюсь,но-это мои рассуждения).Они-люди опытные,но ...жилочки.золотой-не чувствуется,вот и канителят.Г-н Веселов создал молодежный клуб-альтернативу,а наблюдают...наблюдают и размышляют:Что такое Veselov?
Shantr. Мне вас искренне жаль. Это Гаврилова не умеет работать. и ее проблемы- проблемы общества. Рыба, как известно с головы тухнет. А не хотят ибо денег Абрамовских хватает. Хотя он Живот за них положил, чтобы Гаврилова могла так к работе относиться. И при том это все происходит при явном попустительстве Базоева (читай разрешении так работать). Привыкли они ничего не делать и деньги получать. Скоро такая лафа им кончится!!
А что касается ямолодежных ор-ций, типа Веселова, то от них больше шума, чем толка. Что они кроме культмероприятий: Праздников, дискотек и т.п. сделали?? вы можете сказать, что у них нету денег. А у кого они есть?? Тот ничерта и не делает!!
Правильно, Голанд! Но у Веселова просто другая задача. Ведь культмассовые вечера для молодежи до него как проводили? В ДК ВОГ (Театре МиЖ)часто кто тусуется по субботам? А Веселов сделал это на более приличном уровне. Без всяких там криминального элемента. А ПОЧЕМУ ВЫ УВЕРЕНЫ, ЧТО СКОРО ВСЕ ИЗМЕНИТСЯ?
Ну, крендели и мурены!! Так дело не пойдет...Зачем хулить молодежные организации?Вы посмотрите, кто из молодежи приходит на Первомайку?В-основном, за видео,и маленькими компаниями посидеть,и приходят к Осиповой те же,что и 5 лет назад!А где же молодежь, школьники? Им и не нужны организации всякие,свои проблемы они сами решают или через слышащих.А весловская организация нужна для досуга-диско,походы...Этого и хватает! А вы хотите серьезную орг-ю? Вот ребята типа Котенева и Реброва и создали РМООИС,ну и в чем же дело? Нет, просто вам хочется к кормушке попасть, в том числе и МОСВОГ.Вот и поднимаете шумиху! Я всю жизнь обхожусь без МосВОГа, и в планах работа со слышащими,льгот хватает, что мне еще нужно от ВОГа? Досуг-это "Московия":диско,компании,походы,ну и т.д.Мне хватает!За культмероприятиями люди и приходят...Да,за шумом и блеском приходят, этого и не хватает в жизни.А если будем обсуждать председателя МОСВОГа, то доберемся и до президента ВСЕя РУСИ!
Летучий,не рвись,живи своей жизнью-ищи партнеров более понятливых и деловых.Что говорить о МГО,если верхушка Российская с проблемами.У меня с моими друзьями тоже глобальные мечты есть,но препонов-много...и что,мне доказывать МГО ,что мы-Морганы.Если мы раскрутимся и станем меценатами,тогда и камней на дороге не будет.А Веселов-это маааленькое доказательство,кто-кот,а кто-мышь.ОК?
Дорогие Мои Москвичи. Оппоненты и разделители мнений!! Отвечаю по -порядку. Сначала Дамам, потом в порядке поступления вопросов :-))) 1)В Вог можноприходить не только за видео. Сейчас в стране бум Инета,компьютерных салонов. Насчет кормушки- попасть всех хочется, только я сначала заметил, что есть идей. KNOW-HOW КАК заработать. и кормитьмы будем не только сакмих себя, но и создавать рабочие места. Для тех Инвалидах о которых ВОГ должно заботиться, а не в очередях по 3 часа томить!! А насчет президента: Какой народ- такое и правительство!! Кто избрал Пьяницу-президента на 8 лет?? Кто выбрал Базоева, а потом удивлялись, что он ни черта не делает, что там мафия!!!?? Мя сами и избрали!! Шума и блеска не хватает?? А что бы хорошо отдыхать надо хорошо и работать. В противном случае любое общество превращается в клуб по интересам: Курсы-кройки и шитья, Турклуб и т.д. Насколько мне известно от Базоева бегут все, кому есть куда. 2)Shant. Скажу коротко. Так жить нельзя бескончно. Перемены будут, но чем дольше они затянутся, тем больнее они ударят по этим функционерам. Хватало бы у них ума, пригреть сильного, получили бы друга. А так еще одного недоброжелателя. А по поводу криминала- он везде тусуется!! А тех, кого в ТмиЖ нет- они ушли в мир иной. :-(( 3) CATу Спасибо. Так скорее всего придется поступить. когда буду богат, то куплю особняк в Селиверстовом переулке. Всех вышвырну и подарюего Веселову. Пусть там свои дискотеки или клубы открывает. Обидно другое, если глухой глухому не может помочь, тем более, что знакомы лично, то чего ждать от массовых???
Еленке:Все,что ты поведала-верно,но речь тут ведут о том,чтобы заставить МГО ВОГ встряхнуть.Есть глухие,которые не знают каверзные нюансы жизни,например:жилищные,юридические и т.д,либо .А МГО должно быть опорой и защитой глухих,а не галочной организацией.Знаю,что,например в жилищных вопросах у тебя знаний мало,они-поверхностные.(буду рад,если ты-дока)У тебя-высшее образование(уверен),родители под боком,которые ради тебя,уверен,решат глобальные проблемы.А,если,глухой человек-один,то как ему быть...Голландцу:Дорогой,зачем в Селиверстовом,лучше с видом на Кремль-сердцем и взглядом ближе к Путейцу(понял,да?).А политсовет МГО...пусть работают и творят.МЫ БУДЕМ ЖИТЬ ПО_СВОЕМУ!Если сможем,мы-докажем.Молоды мы еще...
привет cat. Верно секешь. р-р именно про это. А здание в Селиверстовом- Оплот МГО ВОГ. Точнее говоря его резиденция!! А к тому времени путейца не будет. Да и Базоева не будут помнить. И наш треп Инетовский уйдет в небытие!! Если знаешь, как МГО встряхнуть? Скажи. В обиде не оставлю :-)))
Голладцу:Я бы,как ни прискорбно,имей время,Состоятельность и лишние манки(!!),вместе с ОТВЕТСТВЕННЫМИ И ПОРЯДОЧНЫМИ и СОСТОЯТЕЛЬНЫМИ, горящими от жажды действия друзьями,создал правовой фонд-альтернативу МГО.Я считаю,что У МГО-нет альтернативы.Все организейшены-это все равно МГОовский контроль.Посуди,если появится мощный финансово-юридический конкурент(в хорошем смысле),то МГО завертится,а то все у них пойдет в никуда.Сечешь а-ля Кока-Кола и Пепси.Все это в идеале...В реальности,я считаю одно решение: нужно продвигать в исполком толковых людей,которых мы знаем по их делам,создавать тем самым большинство(по юридическим,социальным и т.д направлениям).А дальше-дело техники.
Насчет молодежных организаций. сейчас объясню разницу между РМООИС ( кстати, там уже президент не Котенев, а Ларионов) и "Московией". РМООИС - это совершенно отдельная организация со своим счетом и реквизитами, созданная, как шепчутся в народе, на бабки адвоката Нестерова, чей глухой сын входит в состав Совета РМООИС. РМООИС собирается решать серьезные проблемы на всероссийском уровне - трудоустройство, образование молодежи, борьба с наркотиками и т.д. Веселовская "Московия", в отличие от РМООИС, не имеет юридической самостоятельности. "Московия" числится клубом при ТМЖ, вместо устава имеет Положение. Задача "Московии" - организация культурного досуга для глухой приличной молодежи Москвы и Подмосковья. Вообще-то Веселов хотел бы иметь самостоятельную такую, крепкую организацию, но для этого нужны теплые тени спонсоров за спиной, чтобы можно было рискнуть пуститься в самостоятельное плавание. А так Веселов побаивается отрываться, пусть от скудной, но действующей сиськи МосгорВОГа.
Шантре: я и без ВОГа спокойно живу, узнала о нем впервые тока в 95 году,тогда же и пришла в первый раз на Первомайку.Мне хватает и видео,и развлекухи в "Московии".А работа?Многие мои знакомые работают со слышащими, да и выросли среди них, поэтому они ничего и не ждут от ВОГа.А вот глухие без помощи кого-либо обращаются в МОСВОГ и по привычке, и потому, что в спецшколах им вдалбливали в голову, что ВОГ им поможет и т.п...Они с детства в таких школах уже "разнеживаются"...Насчет руководства,я слышала давнооо, что Покровский хотел встать во главе...А кстати,а Покровский, выпускник МПГУ,где сейчас обитает, работает?
Насчет прав глухих и МОСВОГа,посмотрите на слышащих, их гоняют от собесов,инвалидов вообще за чел не принимают и т.п.Проблема в том,что. пока не научится гос-во относиться нормально к каждому человеку,не будет и порядка,как в западном обществе... САТ:может я так и говорю,так как выросла среди слышащих, и я как бы на золотой середине,как фильм"своя среди чужих,чужой среди своих"... В вопросах, к примеру-жилищных,я изучаю Жилищный кодекс,Права глухих...И так при решении какой-либо проблемы.Меня с детства мама выталкивала на улицу, в гости ходила чуть ли не с 2-х лет( по рассказам мамы),чтобы я не была ИНВАЛИДОМ,чтобы я не просила ПОМОЩИ У ГОСУДАРСТВА,она меня ЗАКАЛИВАЛА ОБЩЕНИЕМ СО СЛЫШАЩИМИ...Кому-то смешным покажется...
Здравствуйте. Сат: 1.1)во первых жизнь показывает, что ПОРЯДОЧНОСТЬ И СОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ в наше время вещи НЕ совместимые, УВЫ. "По понятиям" живут такие люди. Порядочность Базоева ни у кого Не вызывает сомнения. Но состоятелен ли он!! Являясь не Лидером по натуре, Лидер должен вести за собой(Он должен иметь Цель, Задачи команду, наконец), Базоев стал главой_ не лидером, повторяю, в силу обстоятельств. В силу консевативности стариков!! Вы посмотрите кто за него голосовал на президиуме. Ситуация как с Ельцином. Никто не хотел перемен и потрясений. И выбрали человека- полутрупа на второй срок!!! 1.2) альтернатива МГО ВОГ есть. Ибо своим бездействием МГО способствует его появлению: свято место пусто не бывает.Как только появится НЕЧТО, организация, фирма, конгломерат и т.п.- неважно, Важно что эта новая организация будет заниматься РЕАЛЬНЫМИ делами и РЕШАТЬ РЕАЛЬНЫЕ задачи, то люди из МГО уйдут, как сотрудники, так и члены этого общества. Я повторяю. Нельзя ПОСТОЯННО проедать деньги заработанные Абрамовым. В конце концов они просто кончатся или случится дефолт американского доллара. Деньги должны делать деньги. Это ЖИЗНЬ, Это БИЗНЕС. Се Ля Ви!!! Насчет того, что МГО ВОГ завертится. см. выше. Вряд ли: отвыкли работать, да и вертеться там просто некому. Весь потенциал будет у НАС!!!! Своих людей в МГО ВОГ не пропихнешь-пробовали уже. Взять чужого, даже глухого, это все равно что могилу самому себе выкопать!!!!! 2) Берру. Веселов не боится. Такие люди не боятся на Килиманджаро подниматься!! Но как правило жизнь и путешествиф- разные вещи.!! на природе законы просты. Среди людей они другие. А насчет самостоятельности, то у Веселова или мозгов, либо идеи не хватает. Спонсоры это НЕ меценаты. Дадо понимать разницу!!. Я САМ ЛИЧНО читал устав этого РМОИС и видел чем они собираются там заниматься. БРЕД!! КОШМАРР!!! НИ одному массовому в голову не придет такую ересь написать!!! Типично глуховский менталитет. 3)Еленке. Насчет "разнеживания" ты права. Надо сразу в воду бросать: кто выплыл- тот ЧЕЛОВЕК, а кто нет, то и плохого НЕ жалко! Жестко, но... Отвечаю за Шантр. Я лично знаю Покровского,он в Вечерней школе для глухих прподает. Раньше она находилась на Новослободской. Для него это предел мечтаний- типичный менталитет такого человека. При всех его достоинствах (одно полиглотство чего стоит). ОН НЕ СМОГ добиться большего!! :-(( То что ты называешь золотой серединой это Слабослышащие. Не глухие и не массовые. Ни рыба ни мясо одним словом. Я сам почти такой. Глухим не ощущаю, а массовым чаще. но иногда мне не хватает их хватки, сообразительности и знаний, наконец. И не в образовании дело. Оно у меня более чем хорошее. Не каждый может таким похвастаться. И останавливаться на этом не собираюсь. Нет предела силе человека, если сила эта- КОЛЛЕКТИВ. А Базоев этим не может похвастаться.
М-да, печальные дела в ВОГ..ну пусть сами варятся в собственном соку Кстати, Покровский это не Олег ,который знает 11 языков ? Могли ли бы помочь с ним связаться,буду очень благодарна -заранее спасибо
Михаилу Берру: Миш, а Миш в форуме толкаешься, а мне никак на мыло не ответишь. Что такое? Может не получил? Жду-сь... Ребята прощу прощения, что влез без спроса в форум и не по теме, хотя по тему позже выскажу своё мнение.
Хотя живу в другой стране и в другом измерении - скажу, что и тут те же проблемы в местном руководстве те же сиптомы и тот же стиль руководства и проедаем деньги, которые нам оставил более удачный председатель ... Кто-то раньше в ДН вякнул что через энное время будет виртуальное членство в ВОГе. Вот думаю, что может сейчас создадим в инете некий виртуальный совет клуюа "Московия" и там обсуждать и разрабатывать идеи - нет проблем с местом встречи и обстановки - может сообща поможем решить сами проблемы без оглядки на руководство - спасение утопаюих - дело самих утопающих :-) И не надо оглядываться на других с бабками от третьих - бабки имеют неприятное свойство кончаться, когда задевают честь владельцев бабок. Что легко пришло, то легко ушло... Чем не идея создать альтернативу в инете?
Господи!! Сколько можно повторять!!!! Идеи Наши- Деньги ВАшИ!!! Как говорил незабвенный Остап Бендер!! ИТАК, ради чего весь этот СЫР-БОР! Предлагается инфотелекоммуникационный проект! Одно из направлений которого, новейшая система баз данных для изучения жестового языка. По мнению иностранцев развитие инфокоммуникаций в России отстает на 15-25 лет!!! Наш ПРОЕК это принципиальный рывок вперед. Число потенциальных клиентов 20-30 тыс. чел. И это только по МОСКВЕ. Проблема стара как мир : Деньги и место.
МГО ВОГ имеет неплохие проценты от наследства Абрамова. Так почему бы им НЕ ВЛОЖИТЬ эти деньги, причем с возвратом с процентами??
Даже если не брать у них денег, то могли бы они помочь связаться с Московскими властями?? Хотя бы морально. Ибо как известно они даже ДН НЕ ПОДДЕРЖИВАЮТ в отличии от ЦП ВОГ. Которое приветствует дело такого рода. Дело тут в председателе, попросту он не хочет или боится роста популярности молодых, предприимчивых людей. МГО ВОГ не сколько варится, сколько ТУХНЕТ!!! И без него можно дела делать и НУЖНО. Московия заняла всою Нишу. и пусть там держится. Другое дело, что бы к ним ходили не только глухие, но и массовые. Вот это уже ДРУГОЙ УРОВЕНЬ!! P.S. Покровский тот самый. Только вряд-ли он 11 языков знает. Такие люди в школах не преподают!!
Летучему Голландцу: правильно ли я понял, что ДН поддерживает ЦП ВОГ? Ты так сказал, цитирую: "Ибо как известно они даже ДН НЕ ПОДДЕРЖИВАЮТ в отличии от ЦП ВОГ.". Админу: хочу знать правду. Снова Летучему Голландцу: Я внимательно тебя слушал. Почти везде ты говоришь о том, что МГО живет на проценты от тех денег, что заработал Абрамов. Я правильно понял? Дык, я понял тебя, а не ситуацию.
Radas! Отвечаю по порядку. То, что МГО сущ-ет на деньги НЕ бюджетные- ЭТО факт!!! Вопрос второй. На чьи деньги они сущ-ют?? Отвлечемся от этого и рассмотрим события ...-х летней давности. таможенные льготы, через которые об-во провозило иномарки и оставляло тут, в России. Где эти деньги, заработанные на этом?? Куда делись сотни тыс. у.е. (процент от сделок). МГО не ДЕЕСпособен. Легкие (СОВСЕМ НЕ заработанные, читай халявные) деньги НЕ стимулируют труд сотрудников аппарата (см. пример Гавриловой)Это еще Маркс говорил. А откуда они эти деньги, коли Гос. кормушка пропала???? Вот и ищи ответ. А про ЦП и МГО- это давняя тяжба, Еще со времен советской власти.Соответственно друзья одних- враги других. :-(( А поддерживают ДН скорее всего инофирмы, а не ЦП. ДН ни Копейки от ЦП не получило, как и от МГО.Бюджетная ор-ция, что и говорить. Были бы деньги- ЦП давно бы уже свой сайт имело. Кто подд-ет? Список внизу сайта. Вию:Не боись, не съедят. А попробуют- подавятся. Причины- см. выше. :-)) А морально еще неизвестно кто кого. Кто мог морально противостоять давно ушли оттуда. До сих пор от них ни ответа, ни привета. Люди из МГО!! Ответьте по-существу, ибо Ваше молчание доказывает мою правоту!!УВЫ.
В настоящее время проект официально поддерживают Фонд Сороса и ряд компаний, в скором времени их логотипы будут опубликованы на сайте.
Общественные организации глухих(ВОГ) поддерживают только на словах, к сожалению. Поддержки от ЦП ВОГ проект ДН не получает. Моральную поддержку проекта оказывают многие организации, это прежде всего одобрение или благословение на развитие.
Если бы общественные организации глухих(ВОГ) поддерживали проект, то на сайте бы размещалась подробная информация о них, были бы их отдельнызе странички и т.д.
Летучему Голландцу: спасибо, дорогой, что немного прояснил немножко, но все равно вопросы. можно? Спасибо! Прости, что снова к тебе обращаюсь. Я чувствую, что ты отлично знаешь тему, только скромничаешь. Поведай мне, рядовому члену ВОГ, который, очевидно, с тобой тягаться в глубине знания темы не может, такую ситуацию. Вот смотри. Как я знаю, Абрамов мощно заработал деньги для Москвы. Зарабатывал, как мог, в том числе, как я знаю и многие, и вкладывая в валютные акции, что в то время было перспективным и прибыльным мероприятием. Честь ему и хвала! Да вот дефолт сначала грянул. Трудно представить, что сия радость прошла мимо денег МГО ВОГ. Это - первое место на скамеечке, где можно ногами поболтать, как сказал Юджин. Потом дорогой Остап Бендер, в лице родимого государства, честно изъяло деньги, для чего срочно добавило и в без того карманное УПК ещё одну кривую статейку. Я говорю о знаменитом решении нашего любимого правительства, грубо говоря, заморозить акции, особенно валютные. Мне тоже представляется маловероятным, что сей кряк средь белого дня вдохновил на радостные пляски деньги МГО ВОГ. Это уже второе место на скамеечке. И вот, наконец, на отчетно-перевыборном собрании, где твой покорный слуга был в качестве гостя и где избрали, как ты сказал - ни черта не делающего Базоева, слышу интересную новость из уст председателя Ревизионной комиссии ЦП ВОГ. Четко и ясно сказано и показано жестами всему народу, что к моменту отчетного периода средства МГО ВОГ выросли с...(сумма до вступления Базоева во власть) до...(сумма), прибыль составляет... (названа сумма, причем, очень приличная). Вот весь я и вспотел. Даже своим скудным умишком я допру, что на одних процентах столько не заработать, даже если только предположить, что дефолт и холодильник акций особо доверчивых граждан и предприятий, которые сыграли в лохотрон с родимым государством, никаким краем не прошлись Мамаем по деньгам МГО ВОГ. Вот и возникает у меня, как у рядового члена ВОГ вопрос: "Каким образом, даже предположив, что миновали две скамеечные радости, деньги Москвы так крутизнулись?". Ты не знаешь, а? Одно из двух: либо Базоев умеет работать и зарабатывать деньги, либо мафия кругом! Это - первый момент. Второй момент своего скудоумного рассуждения я потом выскажу. Дай оправиться от такой смелости в высказываниях, что позволил себе. Ай, да старый radas! Ай, да молодца!
Думаю, что прибыль в бюджете МГО ВОГ сформирована процентами от операций с акциями(ведь акции имеют свойство быстро подниматься в цене и быть выше процентных ставок, установленных банками) и доходами от аренды помещений, ведь МГО ВОГ имеет некоторые помещения(это давно не секрет), которые сдают в аренду коммерческим фирмам. Но, согласитесь, это пассивная позиция в бизнесе. Деньги тут не вкладываются, а просто крутят и используют то, что имеют.
Нельзя сказать, что МГО ВОГ ничем не занимается, у них очень много дел, другой вопрос, как эти дела касаются рядовых членов ВОГ, как сами члены оценивают. Очень интересно узнать мнения рядовых членов о достижениях Общества глухих в последнее время. Качество работы - судить экспертам и профессионалам.
В годы реформ общества столкнулись перед нелегкой задачей - определение своего места в общественной системе, своей миссии. Те организации, которые быстро это уяснили, определили стратегические цели и работают по четким планам, они быстро вошли в жизнь. А в некоторых реформы еще продолжаются, еще идет поиск целей и задач развития. Самое необходимое для организации - четкая постановка стратегии и стратегическое планирование, определение области компетенции. Только тогда можно избежать хаоса и бардака в работе. Ведь многим на ум приходит мысль, а что МГО ВОГ ВООБЩЕ должно делать, и чем не должно заниматься, передав функции другим профессионалам своего дела.
В Нидерландах Общества глухих занимаются общими вопросами, работают с правительством, с министерствами. Непосредственную работу с глухими ведут через проекты, которые ведут менеджеры проектов, входящие в состав Обществ. Проекты ведутся на конкурсной основе и на основе подряда.
Кто о чем, а вшивый про баню. Я опять насчет "Московии". Мысль Бура, поддержанная Вием, очень интересна - виртуальный совет "Московии". Только, боюсь, за прпедели виртуальности наша деятельность и не выйдет - чтобы воплощать в жизнь идеи, нужны материальные бабки. Намедни Веселов психанул: надоело мне все, брошу "Московию" ко всем чертям. Не знаю, моло, что дальше с ней делать. Оформлять юридическую самостоятельность - боязно, числиться жалким клубиком при ТМЖ - противно. А сейчас "Московия" вместе с "Гефестом" готовит проект "Вечера моды". Короче,есть молодые модельеры глухие, которые одежку шьют классно. Мы даем им сшить каждый свою коллекцию, находим девчат для манекенства, созываем светскую публику и прессу. Важный момент - приглашаем на вечер и представителей московских Домов моды. Показ коллекций с концертными перебивками, жюри выбирает наиболее крутого модельера, ему приз в зубы. Главная соль в чем? Чтобы представители Домов моды разщмякли и взяли бы кого-нибудь из глухих наших мастеров кройки и шитья к себе. Сейчас "Московия" идет на поклон к Базоеву: не выделит ли МосВОГ средства под это благоугодное дело. Посмотрим, что дальше буде...
Вию - :-) Берр - может всё таки стоит развить мысль об нише Московии в инете? Стоит попробовать? Ведь видно что в ДН есть люди которые и в Московию ходят. Чем не почин? В программе чата существует опция комнат - там сядем в кресла вокруг круглого стола и обсудим развитие Московии. Вот спрашиваю, вход на Московию платный? Куда идут деньги от продажи(если есть?) - понимаю, что есть расходы и прочее, но... У меня был опыт работы администратором клуба - так что разбираюсь в этих нюансах :-) Может, ты Берр скажешь, ни пуха ни пера и прыгнешь?
Доброе утро. Други! Мы что тут обсуждаем? МГО ВОГ или Московию??? DmTm В приципе прав. Как я понял, то это СисАдмин?? Если он ответил на вопрос Радаса.А??Та вот стратегия у МГО ВОГ отсутствует, как и желание ее иметь. А что касается денег, то не будьте наивным, Радас. Вы рассуждаете как 18-ти летний юноша, еще не оперившийся птенец. Посмотрите сколько вокруг Москвы генеральских особняков и прочих вилл. А ведь все их хозяева госслужащие, как и г-н Базоев. Честь ему, особняк пока не имеет. Либо совесть не позволяет, либо нет возможности. Но деньги исправно (регулярно) сниматся и идут на текущие расходы.А откуда прибыль- пусть покуратура разбирается. Вспомните ситуацию 2-х летней давности с оцеплением ОМОНОМ здания в Селиверстовом. Тогда Базоева чуть кондрашка не схватила. есть чего бояться, увы. А Веселову от того Московию некуда девать, что стратегия отсутствует У НАС Же не только стратегия есть, но и цели с задачами. А Генеральный план- программа максимум не только на наш век, но еще и детям останется. И что делать потом с проектом-такой вопрос НЕ стоит, и не встанет, ибо, обладая системным мышлением можно прогнозировать и адаптироваться. И нечего к Базоеву ходить - денег просить Он же не зарабатывает, а получает из БАНКА. И этой суммы ему хватает на з/п и текущие расходы.
"У НАС Же не только стратегия есть, но и цели с задачами",-Летучий. Пробовали Вы (Летучий) их предложить Базоеву или считаете, что это бесполезно? Если Ваша идея будет интересна народу-народ пойдет за Вами. Создайте альтернативную общественную организацию. Веселов как-то писал в ВЕСе, что где-то за Уралом (на Дальнем Востоке)в городе энске (кажется в Хабаровске)существует альтернативная организация местному ВОГу. Переворот таким образом (все время талдыча о том, что Базоев не может заработать деньги, не предлагая реальных шагов) в мосгорвоге не сделаете, есть определенные круги, которые вряд ли обрадуются смещению Базоева, хотя и существует и другая когорта, которая только и мечтает свергнуть Базоева. Ведь из скольких скандалов Базоев вылез? Знаменитое "письмо" Евсеевой о денежных махинациях в Мосгорвоге... Проверили - тихо! Сколько раз ЦП ВОГ пытался сместить Базоева... А воз и ныне там.
Летучему Голландцу: Да, ответ DmTm меня в большей степени удовлетворил. Конечно, остались вопросы по мелочи, но я уже боюсь их задавать. Нет, не боюсь показаться наивным, что ты! Хотя по наивности снова тебя спрошу, можно? Да, помню ситуацию, когда блокировали "резиденцию" МГО ВОГ. Только к этому, как поговаривают, причастно не последнее лицо ЦП ВОГ, выходит и все ЦП ВОГ? Да, я не очень разбираюсь в этой войне, но одно я знаю точно, что в прессе много было трубадуров на эту (и не только эту тему), и что в итоге? Правильно! Пшш-ш-ш-ш-шик! А ты говоришь, кондрашка. У кого кондрашка? Как я понимаю, настолько те, кто затеял показательное силовое выступление против МГО ВОГ были уверены в том, что обязательно что-то найдут, изъяли, практически, все. Уже заранее были рапорты и реляции обделаны... и....пшш-ш-ш-шик...обделались сами! Это я четко помню. Кто-нибудь понес за это ответственность? А где песнь тех же трубадуров, а? Я хорошо помню, как мне на уши вешали лапшу, что Базоев-вор, а вор, как известно, и как озвучил Жеглов из известного фильма - где должен сидеть, а? Почему он не сидит там, где должен? Не знаешь? Я тоже не знаю. И таких вопросов, лично я - простой член ВОГ, но не тупое быдло - задавал себе неоднократно. Задают его и многие, я думаю. Вот Shantrapa вскользь тоже об этом сказал, что шуму подняли много и подстава Евсеева свою роль прекрасно выполнила, только не нашли ничего, а? Или ты думаешь, что те, (читай, ЦП ВОГ) со своим мощным аппаратом и возможностью за малейший чих в грязь втоптать кого угодно, не то что привлечь к ответственности - не воспользовались бы таким великолепным шансом, а? Вот и я тоже задаюсь вопросом. Нет, в грязь втоптали мощно, а в тюрьму засадить слабо? Напомню, где должен сидеть вор? Сколько было бесконечных проверок, аудитов, сколько было писем в Прокуратуру, сколько шумела пресса, что Базоев - вор, а МГО ВОГ обманывает москвичей. Я тоже в это поверил, а что в итоге? Оказалось, что Базоев чист, множество проверок в этом плане говорят об этом. Чуть ли не слезные прошения ЦП ВОГ в Прокуратуру привлечь к ответственности Базоева - не удовлетворены. А? Как мне, простому рядовому члену ВОГ это понимать, не подскажешь? И почему я до сих пор не знаю, чем закончились многочисленные проверки, затеянные "вышестоящей организацией"? Информацию совсем необязательно выносить на народ? Согласен. Тогда и брехать принародно не стоит, а? И тут я от тебя слышу, что МГО ВОГ проживает деньги Абрамова, хотя своими глазами слышал отчет РКК, что деньги весьма сильно преумножены. И снова слышу уже с трибуны этого топика, что МГО ВОГ и его председатель ... Знаешь, что-то знакомое я слышу, ей Б-гу! Ой, запутал ты меня вконец, Летучий Голландец. Дай отдышаться, а? Да, вопрос в топике о пользе МГО ВОГ для глухих москвичей, верно? Я, честно говоря, не готов ответить на вопрос: "Какую пользу принес лично мне МГО ВОГ?" Разреши мне подумать? Спасибо!
Ну ладно, пролетать над топиком не получается, сяду. Прямо по существу : ну не дают кое-кому покоя большие деньги МГО. И раздражение - да кто такой Базоев, чтобы ими распоряжаться...Если ты, Голанд, не думал поднимать очередную волну, то можешь создавать свою организацию и искать себе спонсоров под проект - нормальные действия. Или ещё раз убеждать МГО в полезности, пробивать. Конечно, я не говорю, что МГО отлично работает и не собираюсь защищать всё МГОвское что ни попадя. Тут в инете сидят люди умные и кумекают, откуда ветер дует. И никто не поддержит ТЕХ действий с явным подтекстом завладеть деньгами. На мой взгляд, Базоев сделал многое : факсы, переводчики, и т.п. С другой стороны, мне бросается в глаза слабая работа (или не так поставленная) с конкретными людьми. МГО - организация ОБЩЕСТВЕННАЯ. Здесь я тысячу раз согласен с админом, что в Нидерландах дело поставлено на удивление просто и четко. Аппарат МГО - ядро, с одной стороны, и проекты - с другой. Менеджер (это может быть человек с улицы,неважно) ведет свою задумку до кондиции. Организация действительно будет открыта для всех. Один проект - поддержка трудоустройства, другой - образование, третий - жестовый язык и т.д., пусть в некоторой степени на общественных началах. Я был в одной стране долгое время и оценил открытость местного "ВОГа": входишь - никаких кабинетов, все прозрачно. Подходишь к барьеру и свою проблему - вкратце. Обычно это "позвонить" или "обсудить". Тут же на месте пытаются решить, привлекают нужных людей, тебя отводят в кабинку и там соображают. А в МГО приходишь и не знаешь куда приткнуться. Бывают маленькие вопросы - как-то неудобно беспокоить. Неплохо бы иметь связь с МГО через Инет : задаются вопросы - МГО отвечает. Летучему : МГО может посчитать проект (твой) рискованным - имеет право. А попытки отпинать до конца никто не оценит.
Shantr. ты конечно не народ не только пойдет, просить будет, что бы его взяли!!! (в команду). Ты можешь спросить, откуда такая уверенность? Лтвечу. Ты бы сам не пошел в Би-Лайн или МТУ-Информ работать?? А к Базоеву столько народу ходит, что он устал ото всех отбиваться. а сам , конечно пробовал, к нему обратиться, иначе не вынес бы на суд данную тему :-(( а НАСЧЕТ СКАНДАЛОВ. ТУТ ЕГО КРОВЬ ЕМУ ПОМОГАЕТ, КАК ПОМОГАЛА МИКОЯНУ. СКОЛЬКО ОН ПРАВИТЕЛЕЙ ПЕРЕЖИЛ??? Всегда сухой выходил!!!?? А насчет альтернативной ор-ции. Я говорил вначале, по каким причинам люди в нее объединяются. И если будет альтернатива МГО ВОГ , то она бдет строиться на ихых принципах. скорее всего это будет нечто, корпорации, империи, если хотите. radasu. А сколькр было шума насчет Золота партии и миллиардов Ельцина-Черномырдина. А сам Пал Палыч.?? Вы что думаете, так они Вам и раскажут?? Шарапов только в фильме хоршо говорилю. Жизнь она все наоборот пок-ет. если бы все воры сидели, то какая бы жизнь тогда была?? Читайте пред-ие письма. Я и так достаточно сказал, что бы повторяться. У нас кто не ворует: по-нищенски живет!! а насчет того вор Базоев или нет. Разговор не об этом. Я НЕ обвиняю его в воровстве (я еще раз говорю, читай внимательно), а в БЕЗДЕЙСТВИИ и недееспособности. Если хотите знать Базоев просто - ПЕРЕСТРАХОВЩИК!!! А нассчет пользы- думай. Крепко думай!!! и не путай: бифштекс, гарнир и мухи. откуда деньги?? Не от туда, откуда вам говорят. да, наследство Абрамова в большей степени. Деньги делают деньги. Но на месте Базоева другой рук-ль прумножил ихв ГОРАЗДО большую сумму (вопрос в начальном капитале!! Когда деньги в банке- они тоже приумножаются!! Тебя пугает сумма? Тогда рассчитай сколько должно лежать на счету, что бы ЦЕЛЫЙ год безбедно кормить своих сотрудников исходя из з/п 3000-4000 руб.мес., Банковский процент сами посмотнрите, да и не забудьте в + накинуть 3-4 тыс уюе ежегодно для увеличения прибыли. Надо же симулировать свою деятельность!! ). Причины? См. выше. Юджину. О каких факсах вы говорите?? О пере тройку сотен на 10000 официально зарегистрированных членах МГО ВОГ?? Это капля в море. Кто их видел?? Никто не видел. У меня дома факс купленный мною лично. что касается сайта Инетовского- его не только МГО не имеет, но и ЦП ВОГ и ГУИМЦ МГТУ и МПГУ (дефак). а причины по которым МГО не работает см. Выше. "Зри в корень", как говорил незабвенный Козьма Прутков.
Такое впечатление, что у Летучего голландца уже все схвачено, готова альтернативная организация. Поделись конкретно,Голландец, что у тебя там, и народ пойдет за тобой!
Летучему Голландцу: Короче, запутал ты меня, старого и больного, окончательно и бесповоротно, раз и навсегда. Разреши не цитировать тебя - места на топике мало, ладно? Спасибо! Сначала сказано о том, что председатель, грубо говоря, неумный руководитель, и вообще, МГО ВОГ живет и проедает деньги прежнего руководителя. И политика МГО ВОГ совершенно не имеет ориентиры, и не нужен МГО ВОГ, во всяком случае, в таком виде - вывод с твоих слов и прочее. Потом сказано о том, если МЫ придем со свежей идеей, то такие дела наворочаем и так начнем зарабатывать деньги по-новому (кто МЫ?)... Поэтому Базоев и не хочет этого, поскольку это - конец сытной и теплой жизни мастодонтов. (Правильно я сообразил?) И теперь мне тоже стало известно, что, с твоих слов, что тебе известно, что от Базоева бегут все, кому есть куда. Потом выясняется, что гиблое-то дело МГО ВОГ, потому что ничего там не завертится, поскольку весь потенциал у ВАС (у кого, прости, у ВАС?). Тухлое, однако, оказывается, это дело, и сотрудники такие, потому что рыба, как известно - с головы гниет. А голова-то кто? Правильно! Базоев! Я правильно понял? Да, не сказано, что Базоев-вор, но намек на генеральские дачи и отсутствие таковой у Базоева по причине его честности, или невозможности воровать, а также намек на то, что кондрашка не зря хватила Базоева - значит, есть чего ему бояться, а также жирная вопросина, что пусть прокуратура разбирается с деньгами (уже было все это, дорогой!) - по большому счету не оставляет мне выбора, честное слово! По принципу: "Я не говорю, что ты-вор, но кроме тебя некому". Между делом, узнаю я, что кровь (кавказская, да?) помогает Базоеву (скандалы). И не узнаю я всей правды - тайна, одним словоом, как золото партии и Пал Палыч. Верно я понял? Я не утрирую и не упрощаю. Я просто хотел понять и выслушать вопрос топика о пользительности МГО ВОГ, или его бесполезности, а ты столько инфы кинул на мою сморщенную лысину... Короче, дорогой Летучий Голландец, я запутался с твоей помощью и сижу в дерьме и не знаю, что делать дальше. Уже не хочется жить, ухожу в монастырь. А думать? Уже думать не хочется. Разве это так важно, какую пользу принес лично мне, старому и больному МГО ВОГ, рядовым членом которого я являюсь? Стыдно мне, что копаюсь я где-то в самом низу и пытаюсь преследовать свои шкурные интересы: выгоду ищет старый radas. А нужно мне смотреть выше, или в корень, как учил незабвенный Козьма Прутков. Прости, застыдил ты меня маленько. Можно я этот топик перешлю своим друзьям - старикам по факсу? Не возражаешь? Кстати, благодаря МГО ВОГ, я за факс не плачу ни копейки, и ещё компенсацию за факс получил. Злые языки говорят, что это МГО ВОГ выходил с инициативой на высокий уровень Москвы, чтобы приняли такой закон в Москве. Брешут, наверное. А деньги? Знаешь, я уже и нарукавники (подлокотники) одел, очки поправил, считать стал, хотя говорят, что грех считать чужие деньги, особенно, когда их много - других на них тянет халявно поживиться. Так вот, все равно не получается у меня, не стыкуется: сумма, названная Ревизионной комиссией до ВСТУПЛЕНИЯ Базоева в должность (сразу после Абрамова) НИКАК не могут давать такой громадный рост в процентах, чтобы МГО ВОГ стал сейчас рантье, никак у меня не получается. Это при том, что я скинул со счетов два места на скамеечке (помнишь?). Снова остается два варианта: Базоев либо их приумножил не проценто, а какими-то телодвижениями (я опускаю твой вывод, что мало заработал, мог бы и больше. Лично я верю, что ты (?), или твоя (?) команда сделали бы денег на деньгах больше), либо мафия. Ох, устал. Прости меня, старого, за длинноту - поговорить-то не с кем, честное слово! И не сердись, если старый radas опять что-то не понял. Прошу тебя.
Господа,бедный Базоев уже повернуться не может.Гниль идет,скорее всего,от ЦП ВОГ.У них,на 1905 года,еще шире болото.Возьмите хотя бы шумиху вокруг квартиры Смальцера в газетах,квартиры,купленной им за ничего.Новый шеф-и уже в бровь.МГО смотрит на ЦП и тихо собачится.Есть питерский сайт,вспомню-скажу,где рядовой член говорит о проделках Шефа в Питере.А вы об МГО...Наверху чистить надо.Кто выбрал же их-сторонники и ничего не понимающее,сплетневоспринимающее старье(участников ДН к нему категорически не отношу).
Давайте выясним, кто он Владимир Заурбекович Базоев? Жмот великовозрастный или расчетливый председатель который бережёт и приумножает деньги, или .....
Берру. Не торопись всему свое время. как говорил Лев Толстой: "Делай что нужно и будь, что будет..." Что касается Смальцера. то уже от 40 млн. руб, выделенные ему гос-вом на 5 лет (до 2005г, по-моему)уже НИЧЕГО не осталось. что касается Орг-ции. Пока могу лишь констатировать: Работа большая, емкая. Дело найдется для всех. Круг задач широк, Но но не настолько как у РМОИС. Radacy: Правильно понял. К Базоеву ходили.Я не для того на топике, что бы сразу все карты раскрыть.И не цепляйтесь к словам. Базоев вором небыл никогда!!! Тема топика иная: Кому Нужно МГО ВОГ!!! И р-р о дееспособности и нужности этой организации. А насчет счетов. То не надо со скамейки ничего сбрасывать, а добавьте пару тройку иных счетов, неучтенных комиссией: и все сразу станет на свои места.
Привет всем! Тема очень интересна и злободневна, так я понял. Но не могу согласиться с Голландцем, хотя его энтузиазм восхищает. С места в карьер... так он хочет? Цели и задачи..., как будто у Мосвога их нет? Я с удовольстием послушаю здоровую критику, направленную на созидание, а не то, что прочел выше. И польза от этой организации есть: именно при Базоеве появились скрытые титры на ОРТ и ТВЦ; субсидии при покупке факсов, пейджеров, модемов и даже сотовых;я знаю некоторых ребят, которые при содействии Мосвога поступили после школы учиться среди слышащих (сам через это прошел); и еще, в машине всегда лежит книжка "Права глухих" которая поможет в любых ситуациях, когда надо чего-то добиться от госорганов - а она выпущена именно Мосвогом... и т.д. Конечно-же, хотелось бы большего, но как говорится: "тише едешь-дальше будешь" Вот говорите: выделите деньги и будем сами зарабатывать, а ведь надо доказать, что действительно заработаете а не вылетите в трубу. А теперь что говорил по поводу Устава Рмооис? Бред! Кошмар! ??? Я тоже с ним знаком и в обморок не упал. А ведь этот бред и кошмар зарегистрирован Главным управлением юстиции Москвы... :) Между прочим, новый Устав ВОГ , если вы знаете, Минюст возвращал на доработку как не соответствующий законодательству. Ну вот пока на этом заканчиваю, а то дела жмут. Буду рад любому ответу.
Оба-на :-) Насчёт устава Рмоисс - видимо адвокатская лапа помогла :-) Насчёт Радаса - Базоева - как мне понятно: Радас взял на себя функции народного адвоката Базоева :-) другие только должны уважить Базоева только за то что Радас с ним :-) А Радас - ты с нами? ;-)
Начет РМОИС. Вы нето и не там читали. Юридически все верно.управлению все-равно что регистрировать!! Лишь бы ЮРИДИЧЕСКИ было корректно. А по сути устав. Бред. Нельзя заниматься одновременно туризмом и починкой компьютеров, проводить дискотеки и одновременно организовывать семинвры. А что собственнно за 2 года Ваше ВМОИС сделало?? Где отчет?? Так что Ларион, отделяйте зерна от плевел. Регистрация МинЮстом это не док-во ПОЛЕЗНОСТИ и Реальности выполнения поставленных задач. А МинЮст, как известно, даже партию дураков зарегистрировало. Честь имею.
Насчёт дружбы. Сие причем? Даже если она и есть, неужели я кому-то дал повод считать себя необъективным? Заметьте, я ничего не сказал о всех положительных моментах и успехах МГО ВОГ при Базоеве. Так? Наоброт, активно слушал некоторых без комментариев, верно? Давление есть? С этим и останемся. Хорошо?
Неа. Так не пойдет! :-) У самого есть вопросы. Если проводить параллели, то давайте меня сделаем представителем ещё одной организации на основании того, что я и там кое- скем дружу. А? Правда, классно? так что, каждому свое - кто любит чай, а кто чаевые, а некоторые - и то и другое. Лично я - radas, и больше никто. Так можно? Спасибо!
Кстати говоря, может быть я подойду, как представитель спасателей на водах, а? Или ярый член сохранения памятников в тайге. Не пойдет? Странно... Нет, там друзей нет, но я активно и нудно платил туда взносы. Все-таки ближе я к ним, а в МГО ВОГ не работаю. Прошу поддержки! :-)
Кажется ты, Летучий, ошибся! Кажется, Базоева не мы,простой народ, выбрали! За него НЕ голосовали, как мы голосовали за пьянчужку-Ельцина и крысу-Путина! Ой, сорри, может быть, Путин не крыса, кто нить докажет нам это? Интересно, сколько лет власти осталось Базоеву? Или вечно будет править нами, качая денежки Абрамова, как выражает Летучка. Летучка! Ты когда нить, слово сдержишь, когда станешь богатеньким (подаришь ли Веселову особняк на Силиверстовом переулочке)? И считаешь, что нечего Веселову ходить к Базоеву и денег просить! Дай ему деньжат , чтоб развивать «Московию», когда станешь богатеньким Ричом. // Критикуешь насчет Покровского, что ОН НЕ СМОГ достичь чего-то большего, хотя он учился в МПГУ? Думаю, что он богат своими языками. Добился Олежка в жизни, изучая различные языки. А вот Базоев может похвастаться тем , что он учился в МГТУ им. Баумана, и вот видите, стал президентом! Думаю, Олежка тоже может стать президентом, но только в другой сфере области! // К сожаленью или к радости, как вы считаете? Что сейчас, в настоящее время, многие молодые ребятки не знают что такое МГО ВОГ, так как туда дорога завалена стариками. К сожаленью, нынешняя молодежь не знают и не представляют себе правления ЦП ВОГа и МГО ВОГа… И, по моему мнению, молодые ребятки не представляют, что МОЖЕТ дать им МГОВОГ!
Дорогие мои оппоненты! На вашу просьбу раскрыть карты и изложить идею, отвечу стихами: Возглавляя партии и классы,//Лидеры вовек не брали в толк,//Что идея, брошенная в массы,-Это девка, брошенная в полк.// (И.Губерман). Насчет Ельцина и Путина:Не может, человек, выдвинутый Ельциным быть порядочным и хорошим. Политика-грязное дело. Что касается RADASa, то он и так себя показал, как общественный защитник Заурбековича. Насчет Покровского. От его языков проку никакого. У меня работает народ, знает по 1-3 языка. И нам хватает. А такие как Покровский НЕ ВОСТРЕБОВАНЫ. Сегодня. Да, он знает, могбы преподавать в школе Ино, зная только 2, а не 11. Диалектику надо было изучать в Вузе, переход количества в качество.
Привет! Был поражен Ваши эмоции, энтузиазмы по этой теме. Хочу рассказать немного про РМООИС! Нестеров Артем ехал в Австралию в 1999 году, летом. Увидел несколько зарубежных молодежных организаций, наблюдал на доклады молодых людей, их проблемы и достижения, короче понравился. Деньги на поездку оплачивал его отец, сам лично Артем просил своему отцу, и не зря ехал туда. Не потому что сын хотел побыть в далеком сказочнойстране
Извините за мой обрыв! ..., а потому что хотел увидеть мир глухих. И сам он захотел создать эту организацию в родные края. Чтоб помочь всем инвалидов по слуху. Сам он в данный момент учится на четвертом курсе юридического факультета. Он сам туда поступил учиться, чтобы научиться разрабатывать нормативные акты для инвалидов по слуху. В данный момент очень мало нормативных актов, разработанных глухих юристов. Большое спасибо МГО ВОГ, за то что дали нам субсидии на приобретание телефаксмоб аппаратов. Вот артем с единомышленниками и друзьями собрали деньги на регистрацию общественного объединения, сделали устав, которую они так хотели, сдали документы в Министерство юстиции г. Москвы. Им отказали зарегистировать устав, т.к. не соответствовали к законодательству. И еще раз разрабатывали по положению законов "Об общественном объединении" и "О некоммерческих организациях". Приняли и зарегистировали. 24 февраля в Москве родилась некомерческая организация "Региональная Молодежная Общественная Организация Инвалидов по Слуху". Далее открыли счет в банке, чтобы кто-то (органы государственной власти, органы местного самоуправления, богатые люди, элитные фирмы, зарубежные благотворительные фонды и т.д.) могли перечислять средства для осуществления некоммерческих и коммерческих целей. Нет в мире организация которая нет банковских счетов. Софья Шмелькова была первым председателем РМООИС. За её неявки на собрании и совета Совет исключил её. На этом месте встал белорусский будуший педагог Котенев, ушли несколько членов Совета по разным причинам. Вот Котенев и Ребров и другие разрабатывали программу. Там включили дискотеку, семинар, и лругие молодежные мероприятия. ведушей по дискотеке была халатова Наташка, потом не нашла взаимопономания с котеневым. А нестеров Артем вел налоговые отчеты, искал спонсоров, разрабатывал несколько преспективных проектов и все уложил на место, чтобы потом все сделать. А Ребров и Котенев все время ходили к базоеву, просят помощи выделить средства чтобы проводить свои педагогические семинары. Встречи. Организовали встречу с молодежью Нижнего Новгорода. Искали спонсора. Нашли спонсора Нестерова Артема, который сам был удивлен их идеи, помолчал достал из своей карманы 4000 рублей. Просто он избаловал их, был очень добр ко всем. Как после встречи с нижненовгородской молодежью, все ни одного сказали спасибо Артему, сами молодые из НН дарили много подарков Котеневу и Реброву. И Артему было очень обидно и жалел их грязных поступков. Все было потрачено по-пустому за две года. Решил созывать собрание членов РМООИС. И выбрали председателя РМООИС Ларионова Максима, кот. хотел поднять московскую молодежь из болота. Сами смотрите что творят молодые глухие, гуляют, качают наркоту, грязные дела занимаются, другие уехали за границу зарабатывать на свой хлеб. За двои годы Ребров и Котенев что- нибудь сделали, только сделали свои практики в МГПУ (проводили семинары, встречи) Идея Нестерова Артема была заняться трудоустройством. Вот до сих пор занимается. Нашел землю с 0,6 га, хочет там строить здание и собрать безработных глухих зарабатывать на хлеб. Спортивные клубы проходили к нему, просят помощи. В результате выделили бесплатно дорожку в Олимпийском(стоимость аренды плавательной дорожки - ~ 1000$ в месяц), спортивные формы. Сейчас идут документация о выделении футбольному клубу шикарный стадион с трибунами, за сосновым бором. Устроил работу десятки глухих. Открыл за свой счет сайт, чтобы размешать информацию. Старается чтобы глухие могли зарабатывать и реализовали свои мечты. Вот-вот скоро откроет организацию молодых глухих предпринимателей. Сам он предприниматель. Напомню что его отец много помогает своему сыну. И сам Артем мне говорит: "Зачем мне чужие дяди". Он сам просит помощь своему отцу. Его право. Что ему запрещать взять помощи у своего отца. Насчет бабок, он ни копейки не брал у своего отца. Только брал его связи в Москве. Насчет отчет за два года спроси у Котенева и Реброва, они все забрали, подали в отставку. Никто их не выгоняли. На собрании на большиньстве голосов выбрали Ларионова, который много помог Артему, у них единые мысли, идеи, друг друга помогают. Сейчас все ушли, кроме Ларионова Максима, Нестерова Артема, Мершиева Дмитрия, буйняковой Марии, Ковалевой елены, Ковалева Славы, Шмелева Василия. Вот Шмелев Василий активно помогает всем глухим юриспруденцией, ведет уголовные дела, гражданские дела. Молодец. Ковалев Слава ведет культурно-развлекательные мероприятия, но сейчас занят работой. Буйнякова мария - старший тренер сборной России среди глухих по плаванию. Занимается спортом. В осенью ожидаются мероприятия. Ковалева Елена занимается международным связам и туризмом. Нестеров как известно трудоустройством. Напомним что у него в офисе лежат автомобильные издания, он хочет предлагать всем, кто -то хочет зарабатывать деньги, продавая издания(разрешение есть, все легально). Зарплата от 3000- 5000 деревянных в месяц. просто он старается дать заработки всем молодым глухим на лето. Ему не нужно копать в инете, в газетах вакансии. ему совсем не нужны деньги. Вот его пример в области трудоустройства. Ларионов помогает всем, ходит в органах государства. Это только их начало после двух дурацких года. Даже отметили годовщину РМООИС. Проводят порядок в РМООИС. работают в офисе на ул Лесной дом.20, стр.6, офис120. Да правильно сказал Летучий Голандец, регистрация в Минюсте это не доказательство полезности и реальности выполнения поставленных задач. Я с этим согласен, но по-другому нельзя. Так существует закон, мы его выполняем. Но грубо он сказал что Мин партию дураков зарегистировало. Мин-во не причем! Что в бумагах написано что РМООИС-дурак? Просто он бред и чепуху несет. Хвастает своими честями. Чепуху несет туда, зачем лапшу всем вешаете. Откуда у тебя злые языки. даже артем прочитал и все хохотал, все наплевал. "Пусть пишут что хотят, в газетах пушут гадости, по телевизору показывают гадости, несчастные защищают свои чести и достоинства через судом. Евсеева пишет в газету грязи к Базоеву. сейчас все забыли про грязи. ЭТО НОРМА. В Конституции РФ написано про свободу слова" - так сказал артем. Московия проводит только дискотеки походы, их права. Пусть они проводят тусовки. а они (РМООИС) свои дела. Не должно мешать и обвинять друг друга. Артем ничего плохого не сделал Веселову. Желает помочь Веселову. А сам он гордый, не хочет связыаваться с РМООИС. Пусть пишет свои произведения! Желаем удачи!!! Вот я пишу, что все вижу.
Лучше сто раз увидеть чем тысячу раз слышать!!!!! И ёще он(Артём) говорит что в Москве нет настоящих молодежных организаций инвалидов по слуху. Ни РМООИС, ни Московия!!!
Да, молодежные организации плохослышащих в Москве еще не достигли уровня молодежных организаций слышащих. Хочу подчеркнуть, что слишком много времени уделяется правам плохослышащей молодежи и прочей говорильне о молодежных организациях на Западе, совершенно точно знаю, что брать опыт на Западе ни к чему, там у молодежи совершенно другая мотивация и цели, нежели в России.
Да, правда ничего брать у Запада пример. Мы живем в России, они в своей стране. Там свои законы, процессы, уровни. Ничем не отличаться. Дима ты не понял. Московия не серьезная молодежная организация, в Москве более тысячи дискотек, ночных клубов, стриптизбар и др. развлекательные клубы. Московия собирается провести денег чтобы реализовать цели. Какие цели??? Собрать денег у самих глухих и помогать глухим. Что за карусель???
Летучему Голландцу: Общественный защитник? Г-м... Мне понравилось. Только кого защищал, а? Не догадаешься? Подсказываю: тебя от самого себя! Почитай внимательно весь топик. Трудно понять? Постарайся, уж, ладно? А то словов много сказал, и в молоко - общий трезвон. Это - между делом. И заметь, когда будешь читать, что говорил в полной уверенности и в собственной правоте ты. Запанибратски по плечу похлопывал, мол, наивный ты, radas, тоже ты. Я только спрашивал тебя и у тебя и не более того, так сказать, никаких комментов не давал. Ты увидел в этом защиту? Интересно, что тогда будет, если я начну говорить о том, что знаю ЖЕЛЕЗНО, обрати внимание, ЖЕЛЕЗНО, не претендуя на истину через край, как у тебя получилось. Задумайся, дорогой! :-) И предваряя твой вопрос, сразу отрубаю, что никакого коммента не будет. Хотя бы потому, что не считаю, что имею на это право и не этично будет. Это можно было сделать тебе, лаврируя и балансируя на грани вымысла, "общественного" мнения и попытки угадать направление звона. Хотя, не скрою, в твоих словах есть полезное и здравое зерно, но не более того. А остальное? Тем более, в топике нет-нет некоторые сказали и о том, что что-то МГО ВОГ делает.
Justice: А! Понятно! Я не сразу понял о ком идет речь. Тоже хочу познакомиться с DmTM. ты знаешь, он знает, многие его знают, а я не знаю. :-( Обидна-а-а! :-) Что касается твоего рассказа о РМООИС. То мне интересно было прочитать. Я просто не знал. Если не принимать твой рассказ о внутренних проблемах и разборках, то, в целом - мое первое впечатление, РМООИС старается делать свою работу хорошо и приносить пользу. Молодцы!
Привет, участники топика! Я здесь новичок, давно я слежу за этим топиком и хочу высказать свои слова. Давно известно, что в управленческом Олимпе всегда есть грязные дела, так как вещи, как любовь к деньгам или к власти, легко меняют внутренный характер того человека, который там занимается. Конечно, это плохо. Не исключаю, что есть и "надежные" люди среди глухих и слабослышашых. Мне лично не нравится, как одни сплетничают, другие на халяву работают "сверху", третьи врут, четвертые скрывают и так далее. Конечно, я понимаю, что сейчас тяжело и Московии, и РМООИС, и ЦП ВОГ, и МосВог. Бюрократия всегда везде. Старые кадры надо смыть. "Старые" люди боятся "новых". Это типично у нас, в России. Например, как шеф Петров может поступиться, если его подчиненный Сидоров лучше его управляет делом? Петров может его либо уволить, либо его поднять по лестнице, либо его остановить. "Старые" просто трусы и слабаки. "Старым" не нравится, как их я назвал трусами? Советую "старым" людям - переквалифицироваться, учиться. На Западе в процессе всей жизни человек всегда учится. Как я понял, что у РМООИС недавно дела были плохи, как нам рассказал Justice, о гостях из НН. Конечно, в первые дни жизни у РМООИС дела шли не так важно, там члены друг друга не так глубоко или плохо определили. Есть один факт, что даже один из членов РМООИС НЕ ХОТЕЛ РАССКАЗАТЬ О СВОЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ одному (умному, образованному и с горячей кровью) желающему вступиться в эту организацию. Что это такое? Так нельзя поступиться. К счастью, как я знаю, этот член "ушел" с организации. Таких членов нельзя пустить к себе, к организации. Надо пригласить грамотных (в смысле, грамотных не в грамматике, а грамотных во всём)! Надеюсь, что когда-нибудь в РМООИС в течение какого-то времени произойдет пререстройка, и у РМООИС будут меньше проблем, будут твердые ноги. Я хотел пожелать РМООИСу: "молодые люди, объединяйтесь в племя, как индейцы в свое время!". Ведь индейцы не знали секретов, они были всегда вместе. А вот хочу написать тебе лично, DmTm. Ведь ты прекрасно знаешь, с чего Петр начал возрождение Росcии? С Запада. Например, с Голландии, где ты, DmTm, там был. Конечно, это еще не необходимое условие, чтобы возродить свое дело, заглядывая на Запад. Человек, который хочеть сделать одно дело, должен ВСЕ ЗНАТЬ, как вокруг него идут аналогичные дела. Можно и на Восток поехать за опытом, а вообще и можно собрать опыт здесь же в России. DmTm, я не так ли пишу?
Лоло: "Петр начал возрождение России с Запада?" Знаешь, сколько крови потеряла Россия, сколько прошло казней и зверств во имя этого Возрождения? Сколько можно говорить: "А вот на Западе лу-учше"! Да, на Западе чисто, спокойненько, глухие там жирные и довольные...
Юристу: Вот и РМООИС зашевелился! И, между прочим, маска, я тебя угадал по твоей своеобразной грамматике. Как же ты юридические документы-то писать будешь, бедолага? Юрист, трюк-то старый, я уже раскололся в этом плане:Миша Берр вякал "А вот Веселов думает" - и все догадались, где Веселов, а где Миша Берр. Ты не рассказл всю правду о РМООИС, друган. Ты не сказал, что РМООИС родилась на обломках первой "неофициальной" Московии, когда группа товарищей, которых я выгнал за недееспособность, решила взять вожжи в свои руки, когда первые "московиты" решили прикрыть свою лавочку. А Софья Шмелькова и Наташа Халатова - были из той старой команды "московитов". Почему они не ужились с вами? Долгая история, испорченная субъективизмом обеих сторон...
Уважаемые Москвичи! На топике высказано много разных мнений. Теперь хотелось бы прочитать у ОСВЕДОМЛЕННЫХ участников топика перечень дел, выполненных МГО ВОГ на период: 1998г. (после кризиса)до перв. пол. 2001г. Формат сообщения: 1)....(название мероприят, срок, желат. инициалы исполнителья);2)...и.т.д. Прошу писать про КОНКРЕТНЫЕ дела. Вымыслом только RADAS зан-ся(на скамеечке). Пишите. Это интересно всем остальным. Да и Базоеву тоже. :-)) Justice:Сначала Русский Язык выучите, а потом выступайте на топике. Такое безграмотное письмо мог написать только типичный выпускник спецшколы.На топике, да и во всем ИНЕТЕ, не сыщешь письма, столь ковекркающего Язык Толстого и Чехова,Набокова и Вознесенского.:-))
Летучему Голландцу: Извини, если тебя обижу. Ладно? Так вот, твой вопрос, конечно, интересный. Так вот, дорогой, если тебе, действительно, интересно, то такие материалы ты найдешь, только постарайся. Могу подсказать, конечно. От материалов бесконечных и бесчисленных проверок ЦП, до собственно отчета МГО ВОГ. А также ты можешь спокойно поднять подшивки МГ, там тоже все это есть. Только, ради Б-га, не ставь сам топик и участников топика в положение мальчика для битья. И формат расписал, как проверяющий. Может тебе и паспортные данные дать в топик? Тли Устав МГО ВОГ процитировать? Рехнулся, однако. Молодца! Конкретика тебя интересует? Разреши тебе напомнить, что здесь в топике нет официальных лиц и никто тебе отчета давать не будет. Здесь каждый выступает со своим мнением. Подчеркиваю, со своим мнением, с коим ты можешь согласиться, или не согласиться. Идет обычный обмен мнений, разговор, так сказать. И никто не может быть осведомленнее самого аппарата МГО ВОГ. Ты сказал свое безаппеляционное мнение - тебя выслушали. Я сказал - меня выслушали. Он, она... - тоже выслушали. "Имеющий уши - да услышит". Ты хочешь получить полную инфу о работе МГО ВОГ? Да ещё в топике Форума? "В течение 30 дней предприятие, организация, учреждение должны дать письменный ответ..." Да? Круто! Станет Форум ДН ковром. Классно! Это тебе интересно? Неужели? Ой, ли! Дурачком прикидываешься? Нет? Тогда чего тебе надобно, человече? Ладно, поверю, что тебе это интересно. Запишись на прием к председателю МГО ВОГ, или к кому-нить из спецов. Может лично тебе дадут по пунктам и в предложенном тобой формате отчет, а? Можешь потребовать в письменном виде. Так и скажи, я клал кое-что на все документы, что есть. Хочу лично получить. Хотеть не вредно. Тебе это не нужно? Странно. Хорошо, можешь выслушать противоположное мнение, коего тоже много. Благо, далеко ходить не надо. Тогда в чем дело? Лучше на топике покажешь свою крутизну? Похвально. По поводу вымысла radasa. Мне это снова стало интересно. Разреши снова и ещё раз напомнить, что говорил только ты! Тебя внимательно слушали, в том числе и radas. Или вопросы не очень удобны? Или, поняв, что старый radas за своими вопросами легко подсадит тебя, решил переиграть на чужом поле? Молодца! Только все равно ты не смог ответить. Жалко, что немного раньше открылось, что radas дружит с Базоевым. А то страсть было бы интересно послушать тебя и дальше. И заметь, что я НИ РАЗУ не воспользовался информацией, которая волей обстоятельств, мне известна. Обратил внимание, что я выступал в топике как все участники и не более того. Только один раз я сказал про факс и все. Ладно, можешь меня тоже потолкать на скамеечке, только других участников топика ты не слышишь? А? Не понял? Скажем, реплику Laryonа ты читал? Или Юджина? Или DmTm. Что не отвечаешь? Опять не понял? Хорошо, объясняю. Вопрос в топике задан тобою, верно? Это значит, что тебе это интересно, ты взял на себя тему. Тогда чего ты только себя слышишь? Или топик для этого открыл? Ну, ну...
Летучему Голландцу: Да, давай сразу разграничим radasa - друга, и radasa - члена ВОГ. Хорошо? Так вот, про факс я уже сказал, про компенсацию тоже сказал. Могу также тебе сказать, что если тебе нужна консультация юриста - ты идешь в любую контору? Я - нет, увы! Я иду в МГО ВОГ. Поверь мне, получу консультацию в полном объеме. Кроме того, так сложились обстоятельства, что многие вопросы можно решить через МГО ВОГ. Например? Пожалуйста! Ты купил факс, мобилу, пейджер и прочее, верно? Ты не хочешь получить компенсацию? Ты не хочешь зарегистрировать на АТС свой факс бесплатно, чтобы не было проблем? Иди в МГО ВОГ, возьми нужные документы и в добрый путь. Почему туда? Не забудь, что МГО ВОГ выходило на правительство Москвы с этой темой (одной ли?). И так получилось, что чиновникам дано распоряжение принимать документы, что ты получишь в МГО ВОГ. Причем, если какой-то чиновник тебя закруглит - МГО ВОГ будет защищать твои интересы, выйдет на нужный этаж. Это просто примеры. Тебе это, конечно, не нужно. Ну и славненько. Я рад за тебя. Я сейчас даже не говорю о громадных и неотложных текущих вопросах, которые надо решать и решаются, и отдача от решения этих вопросов тоже проявится не сразу.
Летучему Голландцу: Я тута перечитал и споткнулся на собственной реплике, где я сказал, что решаются текущие вопросы, отдача от которых видна будет не сразу. Чтобы не дать тебе возможность задать мне вопрос об этом, а заодно, возможно, это будет интересно и другим участникам твоего топика, скажу следующее. Скажи, пожалуйста, дорогой, являешься ли ты инвалидом, иначе говоря, есть ли у тебя та самая вожделенная справка ВТЭК, которая дает тебе желанную возможность получать льготы и пенсию? Я называю пенсию компенсацией. Тебе это даром не нужно? Извини, другие так не скажут. Эти деньги, если ты их не получаешь, могли бы дать тебе возможность хоть частично компенсировать потерю твоего слуха (аппараты, батарейки, средства коммуникации и прочее). Я уж не говорю о том, что ты имеешь от этого прямую выгоду, скажем, бесплатный проезд в транспорте (в Москве). А если ты получаешь эту компенсацию, то не мне об этом тебе говорить. Так вот, известно ли тебе, что на этой ниве, жниве (?), во всяком случае, в Москве, происходит самый настоящий бардак: нет нормальной и четкой системы экспертизы инвалидности по слуху, вернее, есть, но, по большому счету, экспертиза от фонаря, как экспертной комиссии в данный момент с данным глухим "захочется" - так и будет. Слишком вольно трактуются "инструкции". Тебе это, надеюсь, известно. Верно? Многие это знают, когда одному глухому дают инвалидность, другому - не дают, а третьему - на какой-то срок. Сейчас МГО ВОГ и нелюбимый тобою председатель Базоев - именно это сквозит в твоих репликах, хотя и прикрываешь ты все это МГО ВОГом - ведет работу в этом вопросе, чтобы упорядочить сие безобразие. Ты знаешь, сколько министерств, ведомств и структур, людей, наконец, вовлечены в эту работу? Ты знаешь, сколько преград и проблем на этом пути? Ты знаешь? Но работа все равно идет. Что это даст? А ты подумай немного, а? Подсказать? Решение, которое будет принято, а будет принято обязательно, в результате этой работы, прекратит произвол и беспредел чиновников от медицины и "вольность" экспертных комиссий, не будет вольной трактовки "инструкции", грубо говоря. Если у тебя, его, ее, нас через некоторое время возникнет необходимость пройти экспертизу на предмет инвалидности по слуху, то, поверь, это будет сделано гораздо проще и понятнее для конкретного глухого. И не возникнет обиженных вопросов, типа: "Почему ему дали инвалидность пожизненно, а мне на год?", и т.д. и т.п. Ты меня понимаешь? И невдомек будет тебе, ему, ей, нам, что это стало возможным не благодаря доброму дядьке. Это пока по Москве. Почему так? А сколько так было: Москва рубит просеку, а потом по этой дороге... Ты меня понимаешь? А? Что скажешь? Ты просил конкретики - я тебе сказал, причем, подчеркиваю, частная мысль. Хочешь - принимай, хочешь - не принимай. Это только одна тема! А ты о чем? О деньгах? Кто о чем бы говорил! И не надо мне твоего митинга - сыт по горло. Вот такая история. Я, надеюсь, удовлетворил твой "интерес" хотя бы в этой малой части? А остальное? Я уже тебе говорил и дал совет в реплике, что выше. :-)
Летучему Голландцу: И последнее. По какому праву, ты, ничтоже сумнящееся, наехал на Justice? Я тоже выпускник спецшколы. Ты, видать, не из этой обоймы? Стыдно и неприятно не за Justice, а за тебя. Так вот, слабое знание грамматики гораздо лучше изощренного твоего хамства. Или это - типичное явление НЕ ВЫПУСКНИКА СПЕЦШКОЛЫ? Ты понял, да?
Justice - Молодец! За смелое выступление на Форуме. Многое рассказал. Это очень важно, ведь всем необходима такая информация, чтобы ошибки не повторялись, чтобы мы учились друг у друга. Мы должны совместно решать такие дела, помогать, информировать.
Проблемы в РМООИС были обусловлены отсутсвием нормальной команды, здесь каждый был сам по себе и выдавал дела организации как свои дела. РМООИС необходима новая команда и многие барьеры можно преодолеть.
Насчет опыта на Западе, я считаю, что прежде всего надо учиться у российских организаций, особенно успешных. И с ними контактировать. Знаю, что многие молодежные клубы слышащих в конечном счете превращались в преуспевающие коммерческие фирмы.
Justice- мне было интересно прочитать ваши выступления. Чувствуется, что Вы болеете душой за дело. Насчет Московии вы выразились ясно и понятно - что пока организация не определит цель и задачи своего существования, ей не суждено без этого развиваться.
Барбаре: Что значит - нету цели и задач? У меня и проекты лежат, и Положение в МГО ВОГ. Общий лозунг такой: Через развлекаловку к делу. например, если я скажу: Приходите на лекцию о вреде наркотиков - никто не придет, уж я то глухую молодежь знаю. А если лекцию сделать занимательным элементом дискотечного вечера - кворум обеспечен. А теперь к теме топика. Я помню, в период позднего детства поступал в техникум к слышащим. Они там сумлевались. Я тогда отправился в МГО ВОГ. Заметьте, я тогда не был связан с системой ВОГ, взносы не платил и т.д. Так вот, Базое написал для меня ходатайство, в котором пообещал, что найдет потом работу (Заметьте, тогда еще СССР был, в учебных заведениях было распределение). В техникуме успокоились, меня взяли. Так вот, чем может быть полезен МГО ВОГ - если вам для какого-нибудь своего дела понадобится ходатайство или письмо от солидной организации - идите в МГО.
Берру.Спасибо за информацию. Сейчас письма не дают, увы. Время не то. Покажи бабки, а потом мы решим иметь с тобой дело или нет. Что касается меня, то уже 3-4 КОНКРЕТНЫХ проекта за последние 2 года пока не были реализованы. Команда есть, есть ВСЯ технологическая цепь, от поставщиков до потребителей. Произведен анализ конкурентноспособности и рынка сбыта продукции т.п.д. Но как всегда: У кого есть деньги- они их на Запад толкают, скольго ежегодно зарубеж вывозится в у.е.?? а ходили в тот же МосгоВог, так там говорят нету. И заметьте- мы не просили в долг. А предлагали стать полноправными партнерами. Вот после этого и задумываешься о сущности Земного Бытия. Кто при коммунистах жил хорошо- тот и сейчас не бедствует. А кто при них был нищ- таким и остался. И доводы про Новых Русских: Брынцалов, Довгань, Лисиненко, и т.д. не состоятельны, поскольку стартовым капиталом для них был КРИМИНАЛЬНЫЙ. В пору легких быстрых денег:1990..1995 Я еще не работал, увы.был у мееня друг- авторитет один, что поделаешь- росли в одном дворе. Постоянно меня домогался куда ему деньги вложить. так его ужетри года нету. И как назло, через полгода после его смерти идеи и варианты как грибы после дождя... Радасу. Читайте внимательно. Меня формальные отчеты НЕ интересуют. Бумажки оставьте бюрократам и наивнякам, коим Вы, уважаемый, меня ПОСТОЯННО выставляете. А топик для этого и сущ-ет, дабы узнать то, что не печатается. Насчет пейждеров и прочей дребедени, то зайдите в любой салон связи и поинтересуйтесь на цены. Чтобы давать такие субсидии МГО ВОГ придется свой особняк продать!! Насчет факса, я сам получил субсидию в собесе около 1 тыс руб. Но это заслуга Мэра-Ю.Лужкова, а не Базоева. Остальные 250 у.е были заработаны. Насчет моих вопросов и диалога: Кто платит, тот и заказывает музыку. Я был и есть организатор данной темы в Форуме. Если хотите, Я-инициатор. и именно поэтому инициатива от меня исходит. Не нравится? Формулируйте свою тему и главенствуйте на ней!! За конкретику спасибо. А знание Русского языка- это преррогатива цивилизованного, культурного человека. а то ник Justice-судья взял, понимаешь. А спряжения не выучил.Вы- выпускник, но выпускник, выпускнику рознь. И нечего на вид свою безграмотность выставлять.Насчет инвалидности- это уже область медицины. Мы с Вами, не медики.Кого считать глухим. Могу только сказать, что по Американским или Немецким стандартам (30-40)% москвичей не имеют права иметь справку ВТЭК. т.е. НЕ являются инвалидами по слуху. Спасибо за инфо про деят-ть МГО, только р-р шел не о текущей работе, а об ЗАРАБАТЫВАНИИ денег, которые могли бы инвалидам по слуху помочь, а не об участии в распределении бюджетных средств (чем они занимаются). С DmTm согласен на 100%, ХОЧУ ДОБАВИТЬ, ЧТО НИ НА ЗАПАД, НИ НА ВОСТОК СМОТРЕТЬ НЕ НАДО. У РОССИИ СВОЙ ПУТЬ. ТУПОЕ КОПИРОВАНИЕ НЕ ПРИВОДИТ К УСПЕХУ.Можно и нужно учиться у них. Берру: а давайте добавим еще лекцию о вреде пьянства и курения??
Ну и вот!! Появился "Боор в юбке"-Барбара... Я не согласна с твоей позицией по отношению к глухим и в том числе к Берру, что он не сам сделал свою судьбу.Как раз наоборот всегда должна быть поддержка-трамплин, а потом уже чел и "летит по жизни", кто не смог или не хочет-те опускаются в самом плохом смысле...Алкоголь, наркомания,проституция... Вот на моем примере, я слсл 3-4 степ.,в 30-ю школу меня не хотели принимать!! Отправляли к глухим!Ну моя мамочка упрямой оказалась и пошла со мной в массовую школу, и что же? Только с помощью записки ЗАМ.МИНИСТРА к директору массовой школы меня приняли в первый класс!А там и пошло-поехало- спокойно закончила школу,потом вечерку(тоже массовую), даже рекламную школу и то со слышащими.Но из-за слабой худож. подг-ки(по сем. обстоят-вам не обучалась в худ. школе) не поступила в училище им.1905 года,про Институт искусств и не думала,пошла в МПГУ-психология очень интересная наука.Уже успела поработать в спецшколе,но...поступила в Художеств. университет(конечно платный, и слыщащие там учатся).Теперь у меня будет 2 диплома и 2 интересные професии!По телефону стала разговаривать в 12 лет и теперь меня не оторвешь от телефона. И все это благодаря МОЕЙ МАМОЧКЕ И ЕЕ СИСТЕМЕ,которую она сама разработала и меня по ней обучила.Я не леонгардовка и не спецшколовка.Я дитя и результат многолетней работы моей мамочки!Почему я так подробно говорю, потому что нельзя плохое говорить про родителей! Посмотрите на глухих, которых запихивают в интернаты и дома с ними не занимаются( это обязательно),не разговаривают...И они самоизолируются от общества слышащих, боятся их и т.п.Конечно вы будете говорить, что почему я дружу со сл/сл,но у меня есть друзья и слышащие! У Берра тоже есть.
Еленке - давай вспомним правила этого форума - не клеить ярлыки. Как ты думаешь - Еленка "крендель-мурена в штано-юбке" хорошо звучит :-) А теперь вернемся к твоей ситуации - да ,тебя "сделала" мама и это правильно :-) Речь шла и идет о том, что каждый человек должен сам делать свою судьбу. Вот ты говоришь о том, что мама дошла до зам.министра - хвала ей и честь, она не побоялась проблем, стала (по международной концепции) требовать исполнения твоих прав ребенка - учиться там где ты хочешь и где хочет семья. Таким образом тебя внедрили, погрузили в слышащую среду (ты можешь это называть как тебе удобно), ты смогла учиться наравне со всеми, сама добиваться своих целей. Так ? А с Берром - ситуация другая - товарищ учился в массовой школе, стал поступать в техникум для слышащих - а справку побежал брать в ВОГ :-), а почему не на другое любое предприятие, где работают слышащие ? В теплое и спокойное место захотелось ? Как ты сама думаешь ? :-) А теперь что ? МОСГОРВОГ не помогает и правильно, и хочется делать свою самостоятельную дискотечную МОСКОВИЮ ? :-) Все правильно, Берру захотелось самостоятельности, а это все должно было давно пройизойти :-) Может быть, я не права ? :-) Но пока что мне так видится .
Теперь в тему этого топика: Это и есть жизнь, если ставится вопрос - нужно или не нужно, значит происходит переход сознания людей на новый уровень работы. Организация перестает справляться со своими задачами - значит с ней остаются те, кто не хочет изменений, в новые организации уходят те, кто может что-то сделать и реализовать. Это можно сравнить с отцами и детьми :-). Далее, все эти новые организации сами выходят в свободное плавание, решают свои задачи -кто выживает, а кто нет. Главное, что старая организация вынуждена подтягиваться на уровень новых организаций - и это уже само по себе хорошо. Вот теперь, я хотела бы поднять такой вопрос - а зачем нам собственно говоря нужны какие то организации ? :-) Давайте подумаем, может быть , каждый из вас напишет, что ожидает увидеть от МОСГОРВОГ, РМООИС, МОСКОВИИ ? Будет очень интересно, заранее спасибо
В 2-х комнатной квартире общ.пл.46,8 м2(социальный наем), где одна из комнат является проходной, порписаны и проживают 8 человек. Главный квартиросъемщик, его бывшая жена (в разводе),3 дочери одна из них которой инвалид-детства (сахарный диабет 1-ой степени(пр.М3 330)),1 внук и 2 внучки, одна из которой инвалид-детства (детский церебральный паралич(пр.М3 330)). Мы приняты на учет по улучшению жилищных условий 03.03.2000г. 1.На что мы можем расчитывать с таким положением и в какие сроки? 2.Как отразится на остальных, если одна дочь с 2-мя детьми (не инвалиды) приобретет квартиру по программе "Молодая семья",
В 2-х комнатной квартире общ.пл.46,8 м2(социальный наем), где одна из комнат является проходной, порписаны и проживают 8 человек. Главный квартиросъемщик, его бывшая жена (в разводе),3 дочери одна из них которой инвалид-детства (сахарный диабет 1-ой степени(пр.М3 330)),1 внук и 2 внучки, одна из которой инвалид-детства (детский церебральный паралич(пр.М3 330)). Мы приняты на учет по улучшению жилищных условий 03.03.2000г. 1.На что мы можем расчитывать с таким положением и в какие сроки? 2.Как отразится на остальных, если одна дочь с 2-мя детьми (не инвалиды) приобретет квартиру по программе "Молодая семья",
Вьюнова Марина! Расчитывать вы можете хоть на целый дом, но проблема в том что получите, а самая главная проблема - когда!! А вообще у МГО ВОГ хорошо только получается присвоение себе чужих работ и дел!( не буду переходить на личности, все итак все знают.
Шурик, у тебя есть конкретные доказательства в адрес МГО ВОГ в присвоении себе чужих работ и дел? Пошагово можешь разжевать всему честному форуму как всё было, кто с кем и как, и потом куда, и что из этого вышло? А так все твои слова выглядят клеветой и работают против тебя, показывая тебя, мягко говоря, не с лучшей стороны. Расскажи нам всем, какой конфликт произошел у тебя с руководством МГО ВОГ, а потом что скажет само руководство. И если оно ни чего не скажет на твои конкретные обвинения, значит ты будешь прав и заслужишь тем самым право на почётный значок "Борец за справедливость". Я его тебе лично вручу тогда.
Роавим! Я не раз уже рисовал в топиках, но повторюсь! (вообще не хочу копаться в грязи) У меня небыло конфликтов с МГО. Но, всеми уважаемый господин Базоев на каждом углу в свое время кричал: что это именно ОН создал субтитрование на канале ТВЦ! К всеобщему сведению: Нам (ООО СУБТИТР) было очень тяжело добиться хоть одной подписи на бумаге, которая давала ход всему!!! У нас есть вся переписка кто что делал. Есть бумаги за подписью Базоева! Но, какой ценой они нам дались!!! Я не хочу и не буду кричать на каждом углу, что это именно мы создали все там и наладили технологию, но мне было очень обидно, когда на очередном президиуме я услышал из уст господина Базоева какой он мол молодец что создал на канале ТВЦ скрытое субтитрование(да и не только там я это слышал). Если ему так хочется, то пусть... Бог ему будет судья! Господин Базоев! Если вы действительно так обременены заботами о глухих москвичах то помогите фирме "Видеосубтитр", которая неоднократно к Вам обращалась, конкретно финансами, а не требуйте с них бумажек, которые никто дать Вам не сможет! Ведь их работа, это реальная плюсовая галочка Вам и окно в мир видео с субтитрами глухим!!! Помогите, тем более по моим сведениям Вы конкретно без проблем можете им "выделить" 280 тысяч рублей!
Базоева понять можно и нужно. После того как покойный Смальцер "наехал" на Базоева, всё искал и не нашел компромат, тому ничего не остается делать, как на каждый чих и пук требовать и вполне справедливо конкретные бумаги, чтобы исключить все прецеденты. Базоеву важно было убедиться, что ты, Шурик, будешь заниматься производством именно субтитров, а не саопальной водки, к примеру. Потом ты должен сам зарабатывать, зачем ты все просишь у доброго дядя в лице бюджетной организации, как МосГореВог. Возьми кредит в банке, какие проблемы? Может и дадут под льготный процент. Базоев, что, директор банка, тебе деньги давать?
Роавим! Я не буду тебе тут толковать про бизнес и все такое! Видеосубтитрование нерентабельно! Оно не может приносить прибыль! А для того чтобы узнать чем занимается фирма и чем она будет заниматься, достаточно взять устав фирмы и почитать что ей разрешено а что нет! И потом, зачем держать деньги мертвым грузом когда можно пустить их на благое дело?! ни себе ни людям!
Ви! Я уже писал кажись... Все это дело самих глухих и их обществ! После отмены льгот никто денег не дает! В правительство? А ты думаешь мы не пробовали? Без поддержки все тех же общесв глухих никуда ты не попадешь! А чтобы получить поддержку МГО, нужно представить бумажки которых в природе не существует! Вроде ясно обьяснил)
Каша получается. На двух топиках уже идет обсуждение одного вопроса. Переезжайте в топик "ЦП ВОГ" да заодно его переименуйте конкретнее. А видеосубтитрирование по своей сути действительно бюджетное дело, социальное, без прибыли по своей сути. Какая прибыль от титров на телевидении? Тут только о спонсировании кем-то производства и показа конкретного фильма может идти речь, под "показ" рекламы о спонсоре. Благотворительность в нашей стране пока на смешном уровне находится. Увы...
Шурик, чего ты решил, что деньги Базоев держит мертвым грузом? Ты же не знаешь конкретно, сколько денег на счету. Потом, есть же у МосГореВога приоритетные программы, которые требуют незамедлительного вложения денег, чтобы их поддержать. Ты просишь 280 тысяч рублей на поддержку очень важного, по твоему мнению, направления, а именно, титрования телевизионных передач. Да ты что? Глухим пенсионерам жрать нечего из за маленьких пенсий, им выдается материальная помощь и прочее. Ты что думаешь, Базоев это добрый джин, который сидит на мешках с золотом и он его достает чтобы одаривать бедных и глухих Алладинов? Есть программа на год, которая решается годовым пленумом МосГорВога и в соответсвии с этим решением и тратятся мосгорвоговские деньги.280 тысяч просит человек, ну и аппетиты у товарисча. нерентабельно твое производство, или закрывай его или проси в других местах. Понятно, что твой папа вложил большой труд и был первооткрывателем в своей области, но увы...Живем в стране пуганных ворот, которые часто слышали выстрелы.
Роавим! Ты очень невнимателен! Во первых, я не прошу, а во вторых, эти деньги не у самого Базоева, а при его поддержке их возможно получить, что он никак не хочет делать, в третьих, это не телесубтитрование, а видео, и заметь даже фирма называется - "ВИДЕОсубтитр"!!! Я к ней не имею отношения, просто знаком с директором и в курсе всех их проблем! Ты очень яростно защищаешь Базоева, но я-то не нападаю на него!
Значит, Базоев не может помочь в этом вопросе тебе. Я его знаю как доброжелательного человека, который, если это ему по силам и возможностям, помогает тем, кто просит помощи. Ну не может он всё объять, пойми мил человек.
Вот я как раз и есть тот самый директор "Видеосубтитра", с которым Шурик знаком. Обычно я в дискуссиях не участвую. И не потому, что мне сказать нечего или заносчивая я очень. Просто, дорогие и уважаемые господа, я как раз и занимаюсь тем, чтобы выжить без помощи структур ВОГ, которым на нас (конкретно на нашу фирму) глубоко и всесторонне наплевать, несмотря на то, что мы и сами сплошь инвалиды, и работаем исключительно для инвалидов. Это, мягко говоря, сложно (выжить, а не наплевать). Кто сомневается - оставьте дискуссии и вперед, попробуйте сами (Летучий Голландец, Роавим, а вы лично пробовали?) Причем бесплатный совет: не ходите ни в МосВОГ, ни в ЦП. Они все вполне милые люди, во многом, скорее всего, заслуживающие уважения. Но вы потеряете зря время. Они, видимо, боятся потерять на помощи что-то, другого объяснения у меня просто нет, поскольку серьезной заинтересованности никто из них не проявил, и смысл всех моих с ними бесед сводился к тому, что вы давайте работайте, доказывайте право на существование, а там видно будет, помогать вам или нет. (Дословно я даже повторять не стану, что мне говорили, вы все равно не поверите, я тоже не поверила в свое время...) А если они вам помогают, значит, хотят что-то с вас поиметь или уже поимели, бартер там какой-нибудь. А мы не магазин обуви и не дискотека, у нас оборот не тот и цели другие (в частности, большой прибыли не будет, это давно известно). И не буду я развивать об этом досужую дискуссию, у меня просто времени на это нет, я выживаю, точнее, пытаюсь фирму нашу вытащить из... э... ну, вы поняли. Всем знакомым привет. А структурам ВОГ все же спасибо - за бесценный опыт... Кстати, Летучему Голландцу, с опозданием, правда: а Вы знаете, по какой причине погиб Абрамов и какая у НЕГО была команда? Мне как-то интересно стало, что Вы ответите. Не наезд :)
Воговская тема вызвала очень большой резонанс. И наверно, не случайно. Я честно, не понимаю цели излагаемого вами, Летучий голандец, всего того, что вы хотели - сказали на предмет Базоева, ВОГа и так далее. У вас личная неприязнь?! Или ещё какие-то мотивы? Да, безусловно, к Базоеву как руководителю и организатору у нас пожалуй, присутствует только негативная оценка. Очень многое ещё не делается, не сделано и вопрос вообще, - будет ли когда-либо сделано. Сайт ВОГ, как любой общественной организации по правам глухих должен, вне всяких сомнений, существовать. Его нет. Что касается, личностных симпатий, к Базоеву, как к человеку, то их у меня нет. Мне приходилось обращаться к Базоеву и могу сказать только одно, он не обременненный человек обязательствами. Да и Shantrе я тоже не симпатизирую :) Вы далеко не ангел, и не без греха, что и говорить ;) Так что, бросьте жаловаться и заниматься доносительством. Я не понимаю, как получилось, что выбрали такого слабого, бесхарактерного и неабициозного руководителя, как Базоев. Да и ещё... в ВОГе отдел по трудоустройству из вон рук как работает плохо.
Согласна с DIVA.Руководитель должен быть сильным,по моему было бы не плохо на этот пост Гаврилову или Палённого.Ладно.Пусть Базоев свой срок отрабатывает.Надеюсь потом выберут лучшего.Хотя что ни говори,какой бы ни был руководитель-народ всё равно недоволен будет.
Можете считать меня провокатором, но я считаю, что МГО ВОГ ого как нужно всем! Дело даже не в личностях. А в вашей гражданской позиции! Если не любите МГО ВОГ и самоотверженных работников (там же переводчики, там же сам Базоев-легедарная личность, там же сам Рабинович с Веселовым), не приходите к ним с конструктивными предложениями, значит не уважаете самого себя...
DIVA, топик, конечно старый, но и много изменений произошло с тех пор, в том числе и в наших мозгах. Гы!
А теперь по порядку. Вот ход Ваших мыслей. Шатания, конечно, великие. От Базоева ко мне. Я то что? Я-вша! Мелочь пузатая. И к моей персоне такое внимание... Я даже не на орбите деятельности ВОГа. Все остальное можно расценивать как личностное неприятие. А это, мадам, как говорят в Одессе - две большие разницы. И как, говорят там же, что у нас это не едят. Точнее топик сей не существует для того, чтобы выражаться в симпатиях-антипатиях к определенным никам. А на роль ангела я не претендовал, зачем идти на "живое место"...
А так все хорошо, прекрасная маркиза. А все таки она вертится. Земелька то есть. Точнее сайт то у ВОГа существует. И у ЦП он имеется и даже у мосгоревога. Ведь все течет и все меняется...
ВОГа надо ПЕРЕФОРМИРОВАТЬ!!!а не сохранять всякие хрэновые старые законы!И в первую очередь надо завязать отношения с ГОСУДАРСТВОМ!НИ ПРОСИТЬ У НЕГО ДЕНЕГ!а надо вести самостоятельный бизнес...ДАЖЕ НЕ МОЖЕТЕ ПОСТАНОВИТЬ ЗАКОН О СТАТУСЕ ЖЕСТОВОГО ЯЗЫКА!!!И ДАЖЕ ПРЕКРАТИТЬ СВОИ НЫТЬЕ "ДЕНЕГ НЕТ"!!!
Вон оно как... Ему надо подарить деньги (миллиончик-другой долларов, сущая мелочь) и на коленях попросить, чтобы он нас, убогих, осчастливил... А скипер и державу тебе не надо заодно?
В общем, не гони на людей, если сам лучше не можешь, лады?
Lekselles, ай да моська! Знать она сильна, что лает на слона... Бей ВОГ, спасай глухих! Абсурд? Ты хоть один раз был в этом несчастном ВОГе??? А то давай запинаем его, этого.Как в анекдоте про 2-х муравьев: "главное завалить слона, а потом запинаем его!"
Сочувствующий!мне на хрен твои слова,все таки ты не понял о чем я писал!кстати,я хотя знаю что творится в ВОГе!эти слова ты прочел и сразу в голову влезло,о том что я прислушался у сплетников!дорогой мой сочувствующий,я столько наслышан от САМЫХ уст от этих грэбанных чиновников,которые сидят в своем бездарном кормушке!Раз ВОГ принадлежит ГОСУДАРСТВУ-раз он НЕ МОЖЕТ ВЕСТИ монополию...Сколько и столько в России УПП в нишете???И мычат о зарплате???Смотрел ДАТСКИЙ ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ ФИЛЬМ про наш ВОГ???А?раз не смотрел и могу попросить тебя помолчать.извини,если я тебя или вас задел...
Присоединяюсь!полностью к Lekselles!прав на все100% тоже знаю,что это за ВОГ!!А вот датский докфильм,не видел!Жаль,хотел бы посмотреть его,не подскажешь?как найти этот докфильм?
кроха!кстати в датском сайте порышите,хотя как знаю этот режисер снял этот документальный фильм и разослал по всей Европе и стал миллионером за счет наш фильм...Тот ишет-тот найдет...Дерзайтесь...
lekselles, кажись, что эта передача снята в середине 90-ых годов, во время правления нашего доброго дедушки eбна? во время правления не менее мудрого смальца?
это уж интересно, свяжусь с датским телевидением, там есть мой хороший знакомый, выясню насчет кассеты, которая принесла создателям шедевра миллион крон (по курсу скока будет евро?)...
Lekselles! Прочла это и слишком потрясена над этой темой..8/.. Сайт датского докум.фильма можешь назвать? Когда сняли это (число и дата)? Наверное при всех здесь нельзя раскрыть особый сайт. Thank you!
Gianni Versace!я смотрел с кассеты,а сайт я не знаю,хотя знаю кто снял-это датский режиссер.Спросите у "пес" что то он разышет и у него знакомый в датском телевидении по его словам.
Shantra 21-02-2007 08:51 "DIVA, топик, конечно старый, но и много изменений произошло с тех пор, в том числе и в наших мозгах. Гы!" Давайте, всё же подытожим всё то, что здесь заключено в этой сказанной вами, фразе. И какие же изменения, простите, произошли с того момента, как открыли этот топ в деятельности МГО ВОГ? Поясните, что-то я плохо понимаю...
О! DIVA! Давайте хотя бы с позиции обывателя рассмотрим. Обыватель-это я! Человек, который не связан ни обязательствами, ни просто правами (хех) с такой организацией как МГО ВОГ (держим тему сего топика). Так вот, я как обыватель вижу пару интересных изменений за это время:
1. Информационный прорыв со стороны МГО. 1.1.Создание дружелюбного сайта, где есть необходимая справочная информация и, где можно почитать новости о работе как МГО ВОГ и просто о жизни неслышащих москвичей 1.2. Электронный вариант газеты МГ. Что очень удобно, например, для меня. "Живой" номер я видел достаточно редко. Друзья-знакомые дадут почитать - хорошо. Сейчас же я ежемесячно по электронной почте получаю номер газеты. Тем самым в курсе событий "неслышащей" Москвы.
2. Акцентирование работы через районные клубы общения. Сия работа интересна и удобна для рядовых членов ВОГа.
3. Ну не стоит и забывать и о "пробивание" тех льгот, что МГО ВОГ добилось для инвалидов по слуху (телефоны мобильные, факсы и т.д.) Даже помощь в получение слуховых аппаратов налажена на базе МГО ВОГ. Правда, сам этими возможностями не пользовался.
Ну и это не все. Есть много интересных проектов у МГО. Нет, ребята, критиковать мы можем любого, но вот сами взять и сделать - не всегда получается. Хотя сам, пока, на помощь со стороны МГО не полагаюсь. Руки-ноги есть, все сам по жизни пробиваюсь. А то, что плохо слышу - привык...
Вот читаю старые диспуты,ничего не изменилось. Как Базоев был перестраховщик,как сказал Летучий Голандец так и сейчас. Как делал вид,что работает так и сейчас. Как было обвинение против Базоева 10 лет назад,что не работает,пользы нет и боится сильными людями окружить,так и сейчас. Ничего не изменилось.
давно-давно надо заменять состав МГО,там сидят тока ради кресел и удобств.На положение глухих им давно плевать.Базоеву нужна свобода от глухих.Толку от МГО нет никакого,тока вред.Поглядите,диспетчерская связи полезная вещь,но умудрились превратить в слив информации.Знающие люди получают инфу от Гавриловой о обратившихся туда и пользуются в нечистоплотных целях.Это что доказывает?То,что все прогнило капитально,уже нужны хирургические меры.
Летучий Голандец 01-06-2001 09:25
Дорогие москвичи!Тема для обсуждения: Московское Отделение Всероссийского Общества Глухих!!
Сама по себе идея неплоха, но если задасться вопросом зачем оно нужно, то поневоле прихордишь к банальности: В общества, кружки и т.п. организации объединяютля люди слабые- те которые не могут сами справиться с проблемами или стоящими перед ними задачами.
Летучий Голландец 01-06-2001 09:39
Цитата из Форума "Бизнес по...."В бизнесе всё решает талант и хватка : а те, у кого знаний не хватает - набирают команду. (Юджин).
Насколько мнен известно, у г-на Базоева
команда отсутствует, как и желание ее создать.
Кроме этого нужна, ИДЕЯ, задающая вектор развития. Абрамов (да будет земля ему пухом)оставил неплохое наследство, позволяющее сводить концы с концами, но он за это жизнью поплатился.
Абрамов погиб за то, что бы Базоев ничем не занимался!!!!!!!!!
Летучий Юджин 01-06-2001 10:27
Люди любят объединяться :-) Вот мы вместе сидим в ДН (или на ДН?): общение ! А чем тебе Базоев насолил ?CAT 01-06-2001 11:12
Слишком глубоко корни пустили в МГО,прямой дороги для молодых с деловой хваткой туда не имеется,умная молодежь охладела к организации давным-давно.Там мастодонты сидят,умные советы дают,идеи дают,а дальше...понимаешь ли,сам толкай,а мы подсобачим.Выгодно-сверкать будешь,нет-...не дорос и иди погуляй,ума наберись.А потом-глянь...ваши кропотливые идеи под лозунгом МГО блестят.МГО нужно тем,кто знает чего они сами стоят.Может,я дилетант,но...знаете,многие толковые глухие,с кем мне приходилось сталкиваться,смеялись с сарказмом,когда речь шла о помощи от МГО.Летучий Голландец 01-06-2001 11:55
Юджину.Мне лично Базоев НИЧЕМ не насоллил.
Как человек ОН- Прекрасен.
Но коли он председатель МГО ВОГ, то должен какую-нибудь политику проводить!!
А не опираться на мастодонтов. Это топтание на месте, которое приводит к регрессу (закон Диалектики)
ДН- прости это что??
Летучий Голландец 01-06-2001 12:02
САТу.Скорее всего Базоев боится окружить себя людьми более дееспособными, чем он сам.
Это политика неумного рук-ля.
Окружи себя профессионалами, деловыми, интеллектуальными- и ты сам на их фоне будешь выигрышнее смотреться!!!
А помощи мы не просим, наоборот маси обращались не раз с грандиозной, перспективной, прибыльной, смелой идеей!!!
Но он , судя по всему, отказал. Причины- см.выше.
если МЫ придем в МГО ВОГ, то он почувстует, что ему там делать нечего. Так лучше не пускать от греха пордальше. Пока деньги Абрамова не кончатся (Прости Господи).
Shantra 01-06-2001 12:31
За Юджина Голландцу: ДН-дэфньюс, жаргон местный.От себя: без коммента. Какую политику предлагаете, Голландец7
Летучий Голландец 01-06-2001 12:44
Shantrape:политикой пусть политики зан-ся!!
Мне лично интересно Ваше мнение узнать!! По данному вопросу. Об МГО ВОГ и организациях вообще.
Мы предлагаем влить в МГО ВОГ свежие силы с новыми идеями, с новым мышлением.
Надо по-новому зарабатывать деньги. В последние 5 лет появились неведанные ранее варианты и способы законного отъема денег у населения.
(В рамках УПК!!!).
вы так хорошо рассуждали о бизнесе Глухих, а ка только до дела дошло- так в кусты!! Нехорошо. Нехорошо.
Shantra 01-06-2001 12:56
А кому я там нужен в ВОГе. Это мафия, там все свои! Приди, Голанд, ты к ним! Я стоял к Гавриловой однажды целых три часа, хотя очередь была из четырех человек. Как по новому Вы, Голанд, предлагаете зарабатывать? Да им и без твоих идей и свежих сил неплохо живется. ВОГ - по большому счету-кормушка, и неплохая!Shantra 01-06-2001 13:03
И многие, видя, что от Мосгорвога хрен урвешь, создают свои организации, типа молодежных Котенева, Веселова...CAT 01-06-2001 13:13
Господа,вы ответили компетентно.Г-н Базоев плывет по течению со всеми,все они мило улыбаются и все скопом отсылают куда-то налево.Окружение Базоева-СОВЕТСКИЙ менталитет?Да,они скажут-ну,действуй,покажи,а то ишь ты-критикуешь.А,если у тебя не получится-хуже ястребов(извиняюсь,но-это мои рассуждения).Они-люди опытные,но ...жилочки.золотой-не чувствуется,вот и канителят.Г-н Веселов создал молодежный клуб-альтернативу,а наблюдают...наблюдают и размышляют:Что такое Veselov?Летучий Голландец 01-06-2001 13:13
Shantr.Мне вас искренне жаль.
Это Гаврилова не умеет работать. и ее проблемы- проблемы общества.
Рыба, как известно с головы тухнет.
А не хотят ибо денег Абрамовских хватает.
Хотя он Живот за них положил, чтобы Гаврилова могла так к работе относиться.
И при том это все происходит при явном попустительстве Базоева (читай разрешении так работать). Привыкли они ничего не делать и деньги получать. Скоро такая лафа им кончится!!
А что касается ямолодежных ор-ций, типа Веселова, то от них больше шума, чем толка.
Что они кроме культмероприятий: Праздников, дискотек и т.п. сделали??
вы можете сказать, что у них нету денег.
А у кого они есть?? Тот ничерта и не делает!!
Shantra 01-06-2001 13:23
Правильно, Голанд! Но у Веселова просто другая задача. Ведь культмассовые вечера для молодежи до него как проводили? В ДК ВОГ (Театре МиЖ)часто кто тусуется по субботам? А Веселов сделал это на более приличном уровне. Без всяких там криминального элемента. А ПОЧЕМУ ВЫ УВЕРЕНЫ, ЧТО СКОРО ВСЕ ИЗМЕНИТСЯ?Еленка 01-06-2001 13:30
Ну, крендели и мурены!! Так дело не пойдет...Зачем хулить молодежные организации?Вы посмотрите, кто из молодежи приходит на Первомайку?В-основном, за видео,и маленькими компаниями посидеть,и приходят к Осиповой те же,что и 5 лет назад!А где же молодежь, школьники? Им и не нужны организации всякие,свои проблемы они сами решают или через слышащих.А весловская организация нужна для досуга-диско,походы...Этого и хватает! А вы хотите серьезную орг-ю? Вот ребята типа Котенева и Реброва и создали РМООИС,ну и в чем же дело? Нет, просто вам хочется к кормушке попасть, в том числе и МОСВОГ.Вот и поднимаете шумиху! Я всю жизнь обхожусь без МосВОГа, и в планах работа со слышащими,льгот хватает, что мне еще нужно от ВОГа? Досуг-это "Московия":диско,компании,походы,ну и т.д.Мне хватает!За культмероприятиями люди и приходят...Да,за шумом и блеском приходят, этого и не хватает в жизни.А если будем обсуждать председателя МОСВОГа, то доберемся и до президента ВСЕя РУСИ!САТ 01-06-2001 13:41
Летучий,не рвись,живи своей жизнью-ищи партнеров более понятливых и деловых.Что говорить о МГО,если верхушка Российская с проблемами.У меня с моими друзьями тоже глобальные мечты есть,но препонов-много...и что,мне доказывать МГО ,что мы-Морганы.Если мы раскрутимся и станем меценатами,тогда и камней на дороге не будет.А Веселов-это маааленькое доказательство,кто-кот,а кто-мышь.ОК?Shantra 01-06-2001 14:00
Еленка, делаю вывод, что и без ВОГа ты прекрасно живешь! Т.е. ВОГ не нужен?Летучий Голландец 01-06-2001 14:06
Дорогие Мои Москвичи.Оппоненты и разделители мнений!!
Отвечаю по -порядку.
Сначала Дамам, потом в порядке поступления вопросов :-)))
1)В Вог можноприходить не только за видео.
Сейчас в стране бум Инета,компьютерных салонов.
Насчет кормушки- попасть всех хочется, только я сначала заметил, что есть идей. KNOW-HOW КАК заработать. и кормитьмы будем не только сакмих себя, но и создавать рабочие места. Для тех Инвалидах о которых ВОГ должно заботиться, а не в очередях по 3 часа томить!!
А насчет президента: Какой народ- такое и правительство!!
Кто избрал Пьяницу-президента на 8 лет??
Кто выбрал Базоева, а потом удивлялись, что он ни черта не делает, что там мафия!!!??
Мя сами и избрали!!
Шума и блеска не хватает?? А что бы хорошо отдыхать надо хорошо и работать. В противном случае любое общество превращается в клуб по интересам: Курсы-кройки и шитья, Турклуб и т.д.
Насколько мне известно от Базоева бегут все, кому есть куда.
2)Shant. Скажу коротко. Так жить нельзя бескончно.
Перемены будут, но чем дольше они затянутся, тем больнее они ударят по этим функционерам.
Хватало бы у них ума, пригреть сильного, получили бы друга. А так еще одного недоброжелателя. А по поводу криминала- он везде тусуется!! А тех, кого в ТмиЖ нет- они ушли в мир иной. :-((
3) CATу Спасибо. Так скорее всего придется поступить. когда буду богат, то куплю особняк в Селиверстовом переулке. Всех вышвырну и подарюего Веселову. Пусть там свои дискотеки или клубы открывает.
Обидно другое, если глухой глухому не может помочь, тем более, что знакомы лично, то чего ждать от массовых???
CAT 01-06-2001 14:40
Еленке:Все,что ты поведала-верно,но речь тут ведут о том,чтобы заставить МГО ВОГ встряхнуть.Есть глухие,которые не знают каверзные нюансы жизни,например:жилищные,юридические и т.д,либо .А МГО должно быть опорой и защитой глухих,а не галочной организацией.Знаю,что,например в жилищных вопросах у тебя знаний мало,они-поверхностные.(буду рад,если ты-дока)У тебя-высшее образование(уверен),родители под боком,которые ради тебя,уверен,решат глобальные проблемы.А,если,глухой человек-один,то как ему быть...Голландцу:Дорогой,зачем в Селиверстовом,лучше с видом на Кремль-сердцем и взглядом ближе к Путейцу(понял,да?).А политсовет МГО...пусть работают и творят.МЫ БУДЕМ ЖИТЬ ПО_СВОЕМУ!Если сможем,мы-докажем.Молоды мы еще...Летучий Голландец 01-06-2001 15:34
приветcat.
Верно секешь. р-р именно про это.
А здание в Селиверстовом- Оплот МГО ВОГ.
Точнее говоря его резиденция!!
А к тому времени путейца не будет. Да и Базоева не будут помнить. И наш треп Инетовский уйдет в небытие!!
Если знаешь, как МГО встряхнуть? Скажи. В обиде не оставлю :-)))
САТ 01-06-2001 16:53
Голладцу:Я бы,как ни прискорбно,имей время,Состоятельность и лишние манки(!!),вместе с ОТВЕТСТВЕННЫМИ И ПОРЯДОЧНЫМИ и СОСТОЯТЕЛЬНЫМИ, горящими от жажды действия друзьями,создал правовой фонд-альтернативу МГО.Я считаю,что У МГО-нет альтернативы.Все организейшены-это все равно МГОовский контроль.Посуди,если появится мощный финансово-юридический конкурент(в хорошем смысле),то МГО завертится,а то все у них пойдет в никуда.Сечешь а-ля Кока-Кола и Пепси.Все это в идеале...В реальности,я считаю одно решение: нужно продвигать в исполком толковых людей,которых мы знаем по их делам,создавать тем самым большинство(по юридическим,социальным и т.д направлениям).А дальше-дело техники.Миша Берр 02-06-2001 00:19
Насчет молодежных организаций. сейчас объясню разницу между РМООИС ( кстати, там уже президент не Котенев, а Ларионов) и "Московией". РМООИС - это совершенно отдельная организация со своим счетом и реквизитами, созданная, как шепчутся в народе, на бабки адвоката Нестерова, чей глухой сын входит в состав Совета РМООИС. РМООИС собирается решать серьезные проблемы на всероссийском уровне - трудоустройство, образование молодежи, борьба с наркотиками и т.д. Веселовская "Московия", в отличие от РМООИС, не имеет юридической самостоятельности. "Московия" числится клубом при ТМЖ, вместо устава имеет Положение. Задача "Московии" - организация культурного досуга для глухой приличной молодежи Москвы и Подмосковья. Вообще-то Веселов хотел бы иметь самостоятельную такую, крепкую организацию, но для этого нужны теплые тени спонсоров за спиной, чтобы можно было рискнуть пуститься в самостоятельное плавание. А так Веселов побаивается отрываться, пусть от скудной, но действующей сиськи МосгорВОГа.Еленка 02-06-2001 00:55
Шантре: я и без ВОГа спокойно живу, узнала о нем впервые тока в 95 году,тогда же и пришла в первый раз на Первомайку.Мне хватает и видео,и развлекухи в "Московии".А работа?Многие мои знакомые работают со слышащими, да и выросли среди них, поэтому они ничего и не ждут от ВОГа.А вот глухие без помощи кого-либо обращаются в МОСВОГ и по привычке, и потому, что в спецшколах им вдалбливали в голову, что ВОГ им поможет и т.п...Они с детства в таких школах уже "разнеживаются"...Насчет руководства,я слышала давнооо, что Покровский хотел встать во главе...А кстати,а Покровский, выпускник МПГУ,где сейчас обитает, работает?Насчет прав глухих и МОСВОГа,посмотрите на слышащих, их гоняют от собесов,инвалидов вообще за чел не принимают и т.п.Проблема в том,что. пока не научится гос-во относиться нормально к каждому человеку,не будет и порядка,как в западном обществе...
САТ:может я так и говорю,так как выросла среди слышащих, и я как бы на золотой середине,как фильм"своя среди чужих,чужой среди своих"...
В вопросах, к примеру-жилищных,я изучаю Жилищный кодекс,Права глухих...И так при решении какой-либо проблемы.Меня с детства мама выталкивала на улицу, в гости ходила чуть ли не с 2-х лет( по рассказам мамы),чтобы я не была ИНВАЛИДОМ,чтобы я не просила ПОМОЩИ У ГОСУДАРСТВА,она меня ЗАКАЛИВАЛА ОБЩЕНИЕМ СО СЛЫШАЩИМИ...Кому-то смешным покажется...
Летучий Голландец 02-06-2001 11:30
Здравствуйте.Сат:
1.1)во первых жизнь показывает, что ПОРЯДОЧНОСТЬ И СОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ в наше время вещи НЕ совместимые, УВЫ. "По понятиям" живут такие люди. Порядочность Базоева ни у кого Не вызывает сомнения. Но состоятелен ли он!!
Являясь не Лидером по натуре, Лидер должен вести
за собой(Он должен иметь Цель, Задачи команду, наконец), Базоев стал главой_ не лидером, повторяю, в силу обстоятельств. В силу консевативности стариков!! Вы посмотрите кто за него голосовал на президиуме.
Ситуация как с Ельцином. Никто не хотел перемен и потрясений. И выбрали человека- полутрупа на второй срок!!!
1.2) альтернатива МГО ВОГ есть. Ибо своим бездействием МГО способствует его появлению: свято место пусто не бывает.Как только появится НЕЧТО, организация, фирма, конгломерат и т.п.- неважно, Важно что эта новая организация будет заниматься РЕАЛЬНЫМИ делами и РЕШАТЬ РЕАЛЬНЫЕ задачи, то люди из МГО уйдут, как сотрудники, так и члены этого общества.
Я повторяю. Нельзя ПОСТОЯННО проедать деньги заработанные Абрамовым. В конце концов они просто кончатся или случится дефолт американского доллара. Деньги должны делать деньги. Это ЖИЗНЬ, Это БИЗНЕС. Се Ля Ви!!!
Насчет того, что МГО ВОГ завертится. см. выше.
Вряд ли: отвыкли работать, да и вертеться там просто некому. Весь потенциал будет у НАС!!!!
Своих людей в МГО ВОГ не пропихнешь-пробовали уже.
Взять чужого, даже глухого, это все равно что могилу самому себе выкопать!!!!!
2) Берру. Веселов не боится. Такие люди не боятся на Килиманджаро подниматься!! Но как правило жизнь и путешествиф- разные вещи.!! на природе законы просты. Среди людей они другие.
А насчет самостоятельности, то у Веселова или мозгов, либо идеи не хватает. Спонсоры это НЕ меценаты. Дадо понимать разницу!!. Я САМ ЛИЧНО читал устав этого РМОИС и видел чем они собираются там заниматься. БРЕД!! КОШМАРР!!!
НИ одному массовому в голову не придет такую ересь написать!!! Типично глуховский менталитет.
3)Еленке.
Насчет "разнеживания" ты права. Надо сразу в воду бросать: кто выплыл- тот ЧЕЛОВЕК, а кто нет, то и плохого НЕ жалко! Жестко, но...
Отвечаю за Шантр. Я лично знаю Покровского,он в Вечерней школе для глухих прподает. Раньше она находилась на Новослободской. Для него это предел мечтаний- типичный менталитет такого человека. При всех его достоинствах (одно полиглотство чего стоит). ОН НЕ СМОГ добиться большего!! :-((
То что ты называешь золотой серединой это Слабослышащие. Не глухие и не массовые.
Ни рыба ни мясо одним словом. Я сам почти такой. Глухим не ощущаю, а массовым чаще. но иногда мне не хватает их хватки, сообразительности и знаний, наконец. И не в образовании дело. Оно у меня более чем хорошее. Не каждый может таким похвастаться. И останавливаться на этом не собираюсь. Нет предела силе человека, если сила эта- КОЛЛЕКТИВ.
А Базоев этим не может похвастаться.
Barbara 02-06-2001 12:08
М-да, печальные дела в ВОГ..ну пусть сами варятся в собственном сокуКстати, Покровский это не Олег ,который знает 11 языков ? Могли ли бы помочь с ним связаться,буду очень благодарна -заранее спасибо
Миша Берр 02-06-2001 23:17
Выше - это я вякнул.Saratov 02-06-2001 23:26
Михаилу Берру: Миш, а Миш в форуме толкаешься, а мне никак на мыло не ответишь. Что такое? Может не получил? Жду-сь...Ребята прощу прощения, что влез без спроса в форум и не по теме, хотя по тему позже выскажу своё мнение.
Боор 03-06-2001 10:32
Хотя живу в другой стране и в другом измерении - скажу, что и тут те же проблемы в местном руководстве те же сиптомы и тот же стиль руководства и проедаем деньги, которые нам оставил более удачный председатель ...Кто-то раньше в ДН вякнул что через энное время будет виртуальное членство в ВОГе. Вот думаю, что может сейчас создадим в инете некий виртуальный совет клуюа "Московия" и там обсуждать и разрабатывать идеи - нет проблем с местом встречи и обстановки - может сообща поможем решить сами проблемы без оглядки на руководство - спасение утопаюих - дело самих утопающих :-)
И не надо оглядываться на других с бабками от третьих - бабки имеют неприятное свойство кончаться, когда задевают честь владельцев бабок. Что легко пришло, то легко ушло...
Чем не идея создать альтернативу в инете?
Вий 04-06-2001 02:29
Идея Боора очень неплоха! Я бы с удовольствием обсудил это, но только это где? В топике? В отдельном сайте? Или договариваться с ТмДм?Летучий Голландец 04-06-2001 10:58
Господи!!Сколько можно повторять!!!!
Идеи Наши- Деньги ВАшИ!!!
Как говорил незабвенный Остап Бендер!!
ИТАК, ради чего весь этот СЫР-БОР!
Предлагается инфотелекоммуникационный проект!
Одно из направлений которого, новейшая система баз данных для изучения жестового языка.
По мнению иностранцев развитие инфокоммуникаций в России отстает на 15-25 лет!!!
Наш ПРОЕК это принципиальный рывок вперед.
Число потенциальных клиентов 20-30 тыс. чел.
И это только по МОСКВЕ.
Проблема стара как мир : Деньги и место.
МГО ВОГ имеет неплохие проценты от наследства Абрамова. Так почему бы им НЕ ВЛОЖИТЬ эти деньги, причем с возвратом с процентами??
Даже если не брать у них денег, то могли бы они помочь связаться с Московскими властями??
Хотя бы морально. Ибо как известно они даже ДН НЕ ПОДДЕРЖИВАЮТ в отличии от ЦП ВОГ. Которое приветствует дело такого рода. Дело тут в председателе, попросту он не хочет или боится роста популярности молодых, предприимчивых людей.
МГО ВОГ не сколько варится, сколько ТУХНЕТ!!!
И без него можно дела делать и НУЖНО.
Московия заняла всою Нишу. и пусть там держится. Другое дело, что бы к ним ходили не только глухие, но и массовые. Вот это уже ДРУГОЙ УРОВЕНЬ!!
P.S. Покровский тот самый. Только вряд-ли он 11 языков знает. Такие люди в школах не преподают!!
Летучий Голландец 04-06-2001 11:11
Москвичи!Активнее включайтесь в обсужление темы.
Можно подумать Палестина с Феминизмом Вам ближе,
вкупе с национал-шовинизмом??
Вий 04-06-2001 14:26
Летучему. Тебе не приходило в голову, что твою идею "съедят" эти люди на Селиверстовке? Или просто раздавят морально?radas 04-06-2001 15:30
Летучему Голландцу: правильно ли я понял, что ДН поддерживает ЦП ВОГ? Ты так сказал, цитирую: "Ибо как известно они даже ДН НЕ ПОДДЕРЖИВАЮТ в отличии от ЦП ВОГ.". Админу: хочу знать правду. Снова Летучему Голландцу: Я внимательно тебя слушал. Почти везде ты говоришь о том, что МГО живет на проценты от тех денег, что заработал Абрамов. Я правильно понял? Дык, я понял тебя, а не ситуацию.Летучий Голландец 04-06-2001 16:14
Radas!Отвечаю по порядку.
То, что МГО сущ-ет на деньги НЕ бюджетные- ЭТО факт!!!
Вопрос второй. На чьи деньги они сущ-ют??
Отвлечемся от этого и рассмотрим события ...-х летней давности.
таможенные льготы, через которые об-во провозило иномарки и оставляло тут, в России.
Где эти деньги, заработанные на этом??
Куда делись сотни тыс. у.е. (процент от сделок).
МГО не ДЕЕСпособен.
Легкие (СОВСЕМ НЕ заработанные, читай халявные)
деньги НЕ стимулируют труд сотрудников аппарата (см. пример Гавриловой)Это еще Маркс говорил. А откуда они эти деньги, коли Гос. кормушка пропала???? Вот и ищи ответ.
А про ЦП и МГО- это давняя тяжба, Еще со времен советской власти.Соответственно друзья одних- враги других. :-((
А поддерживают ДН скорее всего инофирмы, а не ЦП. ДН ни Копейки от ЦП не получило, как и от МГО.Бюджетная ор-ция, что и говорить. Были бы деньги- ЦП давно бы уже свой сайт имело. Кто подд-ет? Список внизу сайта.
Вию:Не боись, не съедят. А попробуют- подавятся. Причины- см. выше. :-))
А морально еще неизвестно кто кого.
Кто мог морально противостоять давно ушли оттуда. До сих пор от них ни ответа, ни привета.
Люди из МГО!! Ответьте по-существу, ибо Ваше молчание доказывает мою правоту!!УВЫ.
DmTm 04-06-2001 16:20
В настоящее время проект официально поддерживают Фонд Сороса и ряд компаний, в скором времени их логотипы будут опубликованы на сайте.Общественные организации глухих(ВОГ) поддерживают только на словах, к сожалению. Поддержки от ЦП ВОГ проект ДН не получает.
Моральную поддержку проекта оказывают многие организации, это прежде всего одобрение или благословение на развитие.
DmTm 04-06-2001 16:42
Если бы общественные организации глухих(ВОГ) поддерживали проект, то на сайте бы размещалась подробная информация о них, были бы их отдельнызе странички и т.д.radas 04-06-2001 16:49
Летучему Голландцу: спасибо, дорогой, что немного прояснил немножко, но все равно вопросы. можно? Спасибо! Прости, что снова к тебе обращаюсь. Я чувствую, что ты отлично знаешь тему, только скромничаешь. Поведай мне, рядовому члену ВОГ, который, очевидно, с тобой тягаться в глубине знания темы не может, такую ситуацию. Вот смотри. Как я знаю, Абрамов мощно заработал деньги для Москвы. Зарабатывал, как мог, в том числе, как я знаю и многие, и вкладывая в валютные акции, что в то время было перспективным и прибыльным мероприятием. Честь ему и хвала! Да вот дефолт сначала грянул. Трудно представить, что сия радость прошла мимо денег МГО ВОГ. Это - первое место на скамеечке, где можно ногами поболтать, как сказал Юджин. Потом дорогой Остап Бендер, в лице родимого государства, честно изъяло деньги, для чего срочно добавило и в без того карманное УПК ещё одну кривую статейку. Я говорю о знаменитом решении нашего любимого правительства, грубо говоря, заморозить акции, особенно валютные. Мне тоже представляется маловероятным, что сей кряк средь белого дня вдохновил на радостные пляски деньги МГО ВОГ. Это уже второе место на скамеечке. И вот, наконец, на отчетно-перевыборном собрании, где твой покорный слуга был в качестве гостя и где избрали, как ты сказал - ни черта не делающего Базоева, слышу интересную новость из уст председателя Ревизионной комиссии ЦП ВОГ. Четко и ясно сказано и показано жестами всему народу, что к моменту отчетного периода средства МГО ВОГ выросли с...(сумма до вступления Базоева во власть) до...(сумма), прибыль составляет... (названа сумма, причем, очень приличная). Вот весь я и вспотел. Даже своим скудным умишком я допру, что на одних процентах столько не заработать, даже если только предположить, что дефолт и холодильник акций особо доверчивых граждан и предприятий, которые сыграли в лохотрон с родимым государством, никаким краем не прошлись Мамаем по деньгам МГО ВОГ. Вот и возникает у меня, как у рядового члена ВОГ вопрос: "Каким образом, даже предположив, что миновали две скамеечные радости, деньги Москвы так крутизнулись?". Ты не знаешь, а? Одно из двух: либо Базоев умеет работать и зарабатывать деньги, либо мафия кругом! Это - первый момент. Второй момент своего скудоумного рассуждения я потом выскажу. Дай оправиться от такой смелости в высказываниях, что позволил себе. Ай, да старый radas! Ай, да молодца!DmTm 04-06-2001 17:04
Думаю, что прибыль в бюджете МГО ВОГ сформирована процентами от операций с акциями(ведь акции имеют свойство быстро подниматься в цене и быть выше процентных ставок, установленных банками) и доходами от аренды помещений, ведь МГО ВОГ имеет некоторые помещения(это давно не секрет), которые сдают в аренду коммерческим фирмам. Но, согласитесь, это пассивная позиция в бизнесе. Деньги тут не вкладываются, а просто крутят и используют то, что имеют.DmTm 04-06-2001 17:25
Нельзя сказать, что МГО ВОГ ничем не занимается, у них очень много дел, другой вопрос, как эти дела касаются рядовых членов ВОГ, как сами члены оценивают. Очень интересно узнать мнения рядовых членов о достижениях Общества глухих в последнее время.Качество работы - судить экспертам и профессионалам.
В годы реформ общества столкнулись перед нелегкой задачей - определение своего места в общественной системе, своей миссии. Те организации, которые быстро это уяснили, определили стратегические цели и работают по четким планам, они быстро вошли в жизнь. А в некоторых реформы еще продолжаются, еще идет поиск целей и задач развития. Самое необходимое для организации - четкая постановка стратегии и стратегическое планирование, определение области компетенции. Только тогда можно избежать хаоса и бардака в работе. Ведь многим на ум приходит мысль, а что МГО ВОГ ВООБЩЕ должно делать, и чем не должно заниматься, передав функции другим профессионалам своего дела.
В Нидерландах Общества глухих занимаются общими вопросами, работают с правительством, с министерствами. Непосредственную работу с глухими ведут через проекты, которые ведут менеджеры проектов, входящие в состав Обществ. Проекты ведутся на конкурсной основе и на основе подряда.
Миша Берр 05-06-2001 00:55
Кто о чем, а вшивый про баню. Я опять насчет "Московии". Мысль Бура, поддержанная Вием, очень интересна - виртуальный совет "Московии". Только, боюсь, за прпедели виртуальности наша деятельность и не выйдет - чтобы воплощать в жизнь идеи, нужны материальные бабки. Намедни Веселов психанул: надоело мне все, брошу "Московию" ко всем чертям. Не знаю, моло, что дальше с ней делать. Оформлять юридическую самостоятельность - боязно, числиться жалким клубиком при ТМЖ - противно. А сейчас "Московия" вместе с "Гефестом" готовит проект "Вечера моды". Короче,есть молодые модельеры глухие, которые одежку шьют классно. Мы даем им сшить каждый свою коллекцию, находим девчат для манекенства, созываем светскую публику и прессу. Важный момент - приглашаем на вечер и представителей московских Домов моды. Показ коллекций с концертными перебивками, жюри выбирает наиболее крутого модельера, ему приз в зубы. Главная соль в чем? Чтобы представители Домов моды разщмякли и взяли бы кого-нибудь из глухих наших мастеров кройки и шитья к себе. Сейчас "Московия" идет на поклон к Базоеву: не выделит ли МосВОГ средства под это благоугодное дело. Посмотрим, что дальше буде...Боор 05-06-2001 01:06
Вию - :-)Берр - может быть стоит вс
Боор 05-06-2001 01:13
Вию - :-)Берр - может всё таки стоит развить мысль об нише Московии в инете? Стоит попробовать? Ведь видно что в ДН есть люди которые и в Московию ходят. Чем не почин? В программе чата существует опция комнат - там сядем в кресла вокруг круглого стола и обсудим развитие Московии. Вот спрашиваю, вход на Московию платный? Куда идут деньги от продажи(если есть?) - понимаю, что есть расходы и прочее, но... У меня был опыт работы администратором клуба - так что разбираюсь в этих нюансах :-)
Может, ты Берр скажешь, ни пуха ни пера и прыгнешь?
Летучий Голландец 05-06-2001 09:20
Доброе утро.Други!
Мы что тут обсуждаем?
МГО ВОГ или Московию???
DmTm В приципе прав.
Как я понял, то это СисАдмин?? Если он ответил на вопрос Радаса.А??Та вот стратегия у МГО ВОГ отсутствует, как и желание ее иметь. А что касается денег, то не будьте наивным, Радас. Вы рассуждаете как 18-ти летний юноша, еще не оперившийся птенец. Посмотрите сколько вокруг Москвы генеральских особняков и прочих вилл. А ведь все их хозяева госслужащие, как и г-н Базоев. Честь ему, особняк пока не имеет. Либо совесть не позволяет, либо нет возможности. Но деньги исправно (регулярно) сниматся и идут на текущие расходы.А откуда прибыль- пусть покуратура разбирается. Вспомните ситуацию 2-х летней давности с оцеплением ОМОНОМ здания в Селиверстовом. Тогда Базоева чуть кондрашка не схватила. есть чего бояться, увы.
А Веселову от того Московию некуда девать, что стратегия отсутствует У НАС Же не только стратегия есть, но и цели с задачами.
А Генеральный план- программа максимум не только на наш век, но еще и детям останется. И что делать потом с проектом-такой вопрос НЕ стоит, и не встанет, ибо, обладая системным мышлением можно прогнозировать и адаптироваться.
И нечего к Базоеву ходить - денег просить
Он же не зарабатывает, а получает из БАНКА.
И этой суммы ему хватает на з/п и текущие расходы.
Shantra 05-06-2001 12:51
"У НАС Же не только стратегия есть, но и цели с задачами",-Летучий. Пробовали Вы (Летучий) их предложить Базоеву или считаете, что это бесполезно? Если Ваша идея будет интересна народу-народ пойдет за Вами. Создайте альтернативную общественную организацию. Веселов как-то писал в ВЕСе, что где-то за Уралом (на Дальнем Востоке)в городе энске (кажется в Хабаровске)существует альтернативная организация местному ВОГу. Переворот таким образом (все время талдыча о том, что Базоев не может заработать деньги, не предлагая реальных шагов) в мосгорвоге не сделаете, есть определенные круги, которые вряд ли обрадуются смещению Базоева, хотя и существует и другая когорта, которая только и мечтает свергнуть Базоева. Ведь из скольких скандалов Базоев вылез? Знаменитое "письмо" Евсеевой о денежных махинациях в Мосгорвоге... Проверили - тихо! Сколько раз ЦП ВОГ пытался сместить Базоева... А воз и ныне там.radas 05-06-2001 15:23
Летучему Голландцу:Да, ответ DmTm меня в большей степени удовлетворил. Конечно, остались вопросы по мелочи, но я уже боюсь их задавать. Нет, не боюсь показаться наивным, что ты! Хотя по наивности снова тебя спрошу, можно?
Да, помню ситуацию, когда блокировали "резиденцию" МГО ВОГ. Только к этому, как поговаривают, причастно не последнее лицо ЦП ВОГ, выходит и все ЦП ВОГ? Да, я не очень разбираюсь в этой войне, но одно я знаю точно, что в прессе много было трубадуров на эту (и не только эту тему), и что в итоге? Правильно! Пшш-ш-ш-ш-шик! А ты говоришь, кондрашка. У кого кондрашка? Как я понимаю, настолько те, кто затеял показательное силовое выступление против МГО ВОГ были уверены в том, что обязательно что-то найдут, изъяли, практически, все. Уже заранее были рапорты и реляции обделаны... и....пшш-ш-ш-шик...обделались сами! Это я четко помню. Кто-нибудь понес за это ответственность? А где песнь тех же трубадуров, а? Я хорошо помню, как мне на уши вешали лапшу, что Базоев-вор, а вор, как известно, и как озвучил Жеглов из известного фильма - где должен сидеть, а? Почему он не сидит там, где должен? Не знаешь? Я тоже не знаю. И таких вопросов, лично я - простой член ВОГ, но не тупое быдло - задавал себе неоднократно. Задают его и многие, я думаю. Вот Shantrapa вскользь тоже об этом сказал, что шуму подняли много и подстава Евсеева свою роль прекрасно выполнила, только не нашли ничего, а? Или ты думаешь, что те, (читай, ЦП ВОГ) со своим мощным аппаратом и возможностью за малейший чих в грязь втоптать кого угодно, не то что привлечь к ответственности - не воспользовались бы таким великолепным шансом, а? Вот и я тоже задаюсь вопросом. Нет, в грязь втоптали мощно, а в тюрьму засадить слабо? Напомню, где должен сидеть вор? Сколько было бесконечных проверок, аудитов, сколько было писем в Прокуратуру, сколько шумела пресса, что Базоев - вор, а МГО ВОГ обманывает москвичей. Я тоже в это поверил, а что в итоге? Оказалось, что Базоев чист, множество проверок в этом плане говорят об этом. Чуть ли не слезные прошения ЦП ВОГ в Прокуратуру привлечь к ответственности Базоева - не удовлетворены. А? Как мне, простому рядовому члену ВОГ это понимать, не подскажешь? И почему я до сих пор не знаю, чем закончились многочисленные проверки, затеянные "вышестоящей организацией"? Информацию совсем необязательно выносить на народ? Согласен. Тогда и брехать принародно не стоит, а? И тут я от тебя слышу, что МГО ВОГ проживает деньги Абрамова, хотя своими глазами слышал отчет РКК, что деньги весьма сильно преумножены. И снова слышу уже с трибуны этого топика, что МГО ВОГ и его председатель ... Знаешь, что-то знакомое я слышу, ей Б-гу! Ой, запутал ты меня вконец, Летучий Голландец. Дай отдышаться, а? Да, вопрос в топике о пользе МГО ВОГ для глухих москвичей, верно? Я, честно говоря, не готов ответить на вопрос: "Какую пользу принес лично мне МГО ВОГ?" Разреши мне подумать? Спасибо!
юджин 05-06-2001 18:12
Ну ладно, пролетать над топиком не получается, сяду. Прямо по существу : ну не дают кое-кому покоя большие деньги МГО. И раздражение - да кто такой Базоев, чтобы ими распоряжаться...Если ты, Голанд, не думал поднимать очередную волну, то можешь создавать свою организацию и искать себе спонсоров под проект - нормальные действия. Или ещё раз убеждать МГО в полезности, пробивать. Конечно, я не говорю, что МГО отлично работает и не собираюсь защищать всё МГОвское что ни попадя. Тут в инете сидят люди умные и кумекают, откуда ветер дует. И никто не поддержит ТЕХ действий с явным подтекстом завладеть деньгами. На мой взгляд, Базоев сделал многое : факсы, переводчики, и т.п. С другой стороны, мне бросается в глаза слабая работа (или не так поставленная) с конкретными людьми. МГО - организация ОБЩЕСТВЕННАЯ. Здесь я тысячу раз согласен с админом, что в Нидерландах дело поставлено на удивление просто и четко. Аппарат МГО - ядро, с одной стороны, и проекты - с другой. Менеджер (это может быть человек с улицы,неважно) ведет свою задумку до кондиции. Организация действительно будет открыта для всех. Один проект - поддержка трудоустройства, другой - образование, третий - жестовый язык и т.д., пусть в некоторой степени на общественных началах. Я был в одной стране долгое время и оценил открытость местного "ВОГа": входишь - никаких кабинетов, все прозрачно. Подходишь к барьеру и свою проблему - вкратце. Обычно это "позвонить" или "обсудить". Тут же на месте пытаются решить, привлекают нужных людей, тебя отводят в кабинку и там соображают. А в МГО приходишь и не знаешь куда приткнуться. Бывают маленькие вопросы - как-то неудобно беспокоить. Неплохо бы иметь связь с МГО через Инет : задаются вопросы - МГО отвечает. Летучему : МГО может посчитать проект (твой) рискованным - имеет право. А попытки отпинать до конца никто не оценит.Летучий Голландец 05-06-2001 20:27
Shantr.ты конечно не
народ не только пойдет, просить будет, что бы его взяли!!! (в команду). Ты можешь спросить, откуда такая уверенность?
Лтвечу. Ты бы сам не пошел в Би-Лайн или МТУ-Информ работать??
А к Базоеву столько народу ходит, что он устал ото всех отбиваться.
а сам , конечно пробовал, к нему обратиться, иначе не вынес бы на суд данную тему :-((
а НАСЧЕТ СКАНДАЛОВ. ТУТ ЕГО КРОВЬ ЕМУ ПОМОГАЕТ, КАК ПОМОГАЛА МИКОЯНУ. СКОЛЬКО ОН ПРАВИТЕЛЕЙ ПЕРЕЖИЛ??? Всегда сухой выходил!!!??
А насчет альтернативной ор-ции.
Я говорил вначале, по каким причинам люди в нее объединяются. И если будет альтернатива МГО ВОГ , то она бдет строиться на ихых принципах.
скорее всего
это будет нечто, корпорации, империи, если хотите.
radasu. А сколькр было шума насчет Золота партии и миллиардов Ельцина-Черномырдина.
А сам Пал Палыч.?? Вы что думаете, так они Вам и раскажут?? Шарапов только в фильме хоршо говорилю. Жизнь она все наоборот пок-ет.
если бы все воры сидели, то какая бы жизнь тогда была?? Читайте пред-ие письма. Я и так достаточно сказал, что бы повторяться. У нас кто не ворует: по-нищенски живет!!
а насчет того вор Базоев или нет. Разговор не об этом. Я НЕ обвиняю его в воровстве (я еще раз говорю, читай внимательно), а в БЕЗДЕЙСТВИИ и недееспособности.
Если хотите знать Базоев просто - ПЕРЕСТРАХОВЩИК!!!
А нассчет пользы- думай. Крепко думай!!!
и не путай: бифштекс, гарнир и мухи.
откуда деньги?? Не от туда, откуда вам говорят. да, наследство Абрамова в большей степени. Деньги делают деньги. Но на месте Базоева другой рук-ль прумножил ихв ГОРАЗДО большую сумму (вопрос в начальном капитале!! Когда деньги в банке- они тоже приумножаются!! Тебя пугает сумма? Тогда рассчитай сколько должно лежать на счету, что бы ЦЕЛЫЙ год безбедно кормить своих сотрудников исходя из з/п 3000-4000 руб.мес., Банковский процент сами посмотнрите, да и не забудьте в + накинуть 3-4 тыс уюе ежегодно для увеличения прибыли. Надо же симулировать свою деятельность!! ). Причины? См. выше.
Юджину. О каких факсах вы говорите?? О пере тройку сотен на 10000 официально зарегистрированных членах МГО ВОГ?? Это капля в море. Кто их видел?? Никто не видел. У меня дома факс купленный мною лично.
что касается сайта Инетовского- его не только МГО не имеет, но и ЦП ВОГ и ГУИМЦ МГТУ и МПГУ (дефак).
а причины по которым МГО не работает см. Выше. "Зри в корень", как говорил незабвенный Козьма Прутков.
Миша Берр 06-06-2001 00:28
Такое впечатление, что у Летучего голландца уже все схвачено, готова альтернативная организация. Поделись конкретно,Голландец, что у тебя там, и народ пойдет за тобой!radas 06-06-2001 00:44
Летучему Голландцу: Короче, запутал ты меня, старого и больного, окончательно и бесповоротно, раз и навсегда. Разреши не цитировать тебя - места на топике мало, ладно? Спасибо! Сначала сказано о том, что председатель, грубо говоря, неумный руководитель, и вообще, МГО ВОГ живет и проедает деньги прежнего руководителя. И политика МГО ВОГ совершенно не имеет ориентиры, и не нужен МГО ВОГ, во всяком случае, в таком виде - вывод с твоих слов и прочее. Потом сказано о том, если МЫ придем со свежей идеей, то такие дела наворочаем и так начнем зарабатывать деньги по-новому (кто МЫ?)... Поэтому Базоев и не хочет этого, поскольку это - конец сытной и теплой жизни мастодонтов. (Правильно я сообразил?) И теперь мне тоже стало известно, что, с твоих слов, что тебе известно, что от Базоева бегут все, кому есть куда. Потом выясняется, что гиблое-то дело МГО ВОГ, потому что ничего там не завертится, поскольку весь потенциал у ВАС (у кого, прости, у ВАС?). Тухлое, однако, оказывается, это дело, и сотрудники такие, потому что рыба, как известно - с головы гниет. А голова-то кто? Правильно! Базоев! Я правильно понял? Да, не сказано, что Базоев-вор, но намек на генеральские дачи и отсутствие таковой у Базоева по причине его честности, или невозможности воровать, а также намек на то, что кондрашка не зря хватила Базоева - значит, есть чего ему бояться, а также жирная вопросина, что пусть прокуратура разбирается с деньгами (уже было все это, дорогой!) - по большому счету не оставляет мне выбора, честное слово! По принципу: "Я не говорю, что ты-вор, но кроме тебя некому". Между делом, узнаю я, что кровь (кавказская, да?) помогает Базоеву (скандалы). И не узнаю я всей правды - тайна, одним словоом, как золото партии и Пал Палыч. Верно я понял? Я не утрирую и не упрощаю. Я просто хотел понять и выслушать вопрос топика о пользительности МГО ВОГ, или его бесполезности, а ты столько инфы кинул на мою сморщенную лысину... Короче, дорогой Летучий Голландец, я запутался с твоей помощью и сижу в дерьме и не знаю, что делать дальше. Уже не хочется жить, ухожу в монастырь. А думать? Уже думать не хочется. Разве это так важно, какую пользу принес лично мне, старому и больному МГО ВОГ, рядовым членом которого я являюсь? Стыдно мне, что копаюсь я где-то в самом низу и пытаюсь преследовать свои шкурные интересы: выгоду ищет старый radas. А нужно мне смотреть выше, или в корень, как учил незабвенный Козьма Прутков. Прости, застыдил ты меня маленько. Можно я этот топик перешлю своим друзьям - старикам по факсу? Не возражаешь? Кстати, благодаря МГО ВОГ, я за факс не плачу ни копейки, и ещё компенсацию за факс получил. Злые языки говорят, что это МГО ВОГ выходил с инициативой на высокий уровень Москвы, чтобы приняли такой закон в Москве. Брешут, наверное. А деньги? Знаешь, я уже и нарукавники (подлокотники) одел, очки поправил, считать стал, хотя говорят, что грех считать чужие деньги, особенно, когда их много - других на них тянет халявно поживиться. Так вот, все равно не получается у меня, не стыкуется: сумма, названная Ревизионной комиссией до ВСТУПЛЕНИЯ Базоева в должность (сразу после Абрамова) НИКАК не могут давать такой громадный рост в процентах, чтобы МГО ВОГ стал сейчас рантье, никак у меня не получается. Это при том, что я скинул со счетов два места на скамеечке (помнишь?). Снова остается два варианта: Базоев либо их приумножил не проценто, а какими-то телодвижениями (я опускаю твой вывод, что мало заработал, мог бы и больше. Лично я верю, что ты (?), или твоя (?) команда сделали бы денег на деньгах больше), либо мафия. Ох, устал. Прости меня, старого, за длинноту - поговорить-то не с кем, честное слово! И не сердись, если старый radas опять что-то не понял. Прошу тебя.CAT 06-06-2001 12:11
Господа,бедный Базоев уже повернуться не может.Гниль идет,скорее всего,от ЦП ВОГ.У них,на 1905 года,еще шире болото.Возьмите хотя бы шумиху вокруг квартиры Смальцера в газетах,квартиры,купленной им за ничего.Новый шеф-и уже в бровь.МГО смотрит на ЦП и тихо собачится.Есть питерский сайт,вспомню-скажу,где рядовой член говорит о проделках Шефа в Питере.А вы об МГО...Наверху чистить надо.Кто выбрал же их-сторонники и ничего не понимающее,сплетневоспринимающее старье(участников ДН к нему категорически не отношу).Боор 06-06-2001 18:01
Давайте выясним, кто он Владимир Заурбекович Базоев? Жмот великовозрастный или расчетливый председатель который бережёт и приумножает деньги, или .....Боор 06-06-2001 18:04
Лично у меня на основании анализа выпусков МГ в инете сложилось положительное мнение о В.З.Базоеве и думаю что нашёл бы с ним общиё язык :-)Летучий Голландец 07-06-2001 15:03
Берру.Не торопись всему свое время. как говорил Лев Толстой: "Делай что нужно и будь, что будет..."
Что касается Смальцера. то уже от 40 млн. руб, выделенные ему гос-вом на 5 лет (до 2005г, по-моему)уже НИЧЕГО не осталось.
что касается Орг-ции. Пока могу лишь констатировать: Работа большая, емкая. Дело найдется для всех. Круг задач широк, Но но не настолько как у РМОИС.
Radacy: Правильно понял. К Базоеву ходили.Я не для того на топике, что бы сразу все карты раскрыть.И не цепляйтесь к словам. Базоев вором небыл никогда!!! Тема топика иная: Кому Нужно МГО ВОГ!!! И р-р о дееспособности и нужности этой организации.
А насчет счетов. То не надо со скамейки ничего сбрасывать, а добавьте пару тройку иных счетов, неучтенных комиссией: и все сразу станет на свои места.
radas 07-06-2001 15:51
Летучему Голландцу: :-)Боор 07-06-2001 16:26
Узнает ли когда нибудь Базоев о том что было на Форуме и подозревает ли он что у него есть сторонники там, а не в Селиверстовом переулке?Летучий Голландец 07-06-2001 21:35
Боору:Спросите у Радаса.
Он и Базоев- старые друзья. :-))
Laryon 07-06-2001 22:36
Привет всем! Тема очень интересна и злободневна, так я понял. Но не могу согласиться с Голландцем, хотя его энтузиазм восхищает. С места в карьер... так он хочет? Цели и задачи..., как будто у Мосвога их нет?Я с удовольстием послушаю здоровую критику, направленную на созидание, а не то, что прочел выше.
И польза от этой организации есть: именно при Базоеве появились скрытые титры на ОРТ и ТВЦ; субсидии при покупке факсов, пейджеров, модемов и даже сотовых;я знаю некоторых ребят, которые при содействии Мосвога поступили после школы учиться среди слышащих (сам через это прошел); и еще, в машине всегда лежит книжка "Права глухих" которая поможет в любых ситуациях, когда надо чего-то добиться от госорганов - а она выпущена именно Мосвогом... и т.д. Конечно-же, хотелось бы большего, но как говорится: "тише едешь-дальше будешь" Вот говорите: выделите деньги и будем сами зарабатывать, а ведь надо доказать, что действительно заработаете а не вылетите в трубу.
А теперь что говорил по поводу Устава Рмооис? Бред! Кошмар! ??? Я тоже с ним знаком и в обморок не упал. А ведь этот бред и кошмар зарегистрирован Главным управлением юстиции Москвы... :)
Между прочим, новый Устав ВОГ , если вы знаете, Минюст возвращал на доработку как не соответствующий законодательству.
Ну вот пока на этом заканчиваю, а то дела жмут. Буду рад любому ответу.
Боор 08-06-2001 00:24
Оба-на :-) Насчёт устава Рмоисс - видимо адвокатская лапа помогла :-) Насчёт Радаса - Базоева - как мне понятно: Радас взял на себя функции народного адвоката Базоева :-) другие только должны уважить Базоева только за то что Радас с ним :-) А Радас - ты с нами? ;-)Летучий Голландец 08-06-2001 13:23
Начет РМОИС.Вы нето и не там читали.
Юридически все верно.управлению все-равно что регистрировать!! Лишь бы ЮРИДИЧЕСКИ было корректно.
А по сути устав. Бред.
Нельзя заниматься одновременно туризмом и починкой компьютеров, проводить дискотеки и одновременно организовывать семинвры.
А что собственнно за 2 года Ваше ВМОИС сделало??
Где отчет??
Так что Ларион, отделяйте зерна от плевел. Регистрация МинЮстом это не док-во ПОЛЕЗНОСТИ и Реальности выполнения поставленных задач. А МинЮст, как известно, даже партию дураков зарегистрировало.
Честь имею.
radas 08-06-2001 15:19
Насчёт дружбы. Сие причем? Даже если она и есть, неужели я кому-то дал повод считать себя необъективным? Заметьте, я ничего не сказал о всех положительных моментах и успехах МГО ВОГ при Базоеве. Так? Наоброт, активно слушал некоторых без комментариев, верно? Давление есть? С этим и останемся. Хорошо?юджин 08-06-2001 15:54
Идея ! Давайте сделаем Радаса представителем МГО в Интернете :-) А то что-то отвечать некому на вопросы публики...radas 08-06-2001 18:59
Неа. Так не пойдет! :-) У самого есть вопросы. Если проводить параллели, то давайте меня сделаем представителем ещё одной организации на основании того, что я и там кое- скем дружу. А? Правда, классно? так что, каждому свое - кто любит чай, а кто чаевые, а некоторые - и то и другое. Лично я - radas, и больше никто. Так можно? Спасибо!radas 08-06-2001 19:27
Кстати говоря, может быть я подойду, как представитель спасателей на водах, а? Или ярый член сохранения памятников в тайге. Не пойдет? Странно... Нет, там друзей нет, но я активно и нудно платил туда взносы. Все-таки ближе я к ним, а в МГО ВОГ не работаю. Прошу поддержки! :-)Red Devilment 09-06-2001 02:51
Кажется ты, Летучий, ошибся! Кажется, Базоева не мы,простой народ, выбрали! За него НЕ голосовали, как мы голосовали за пьянчужку-Ельцина и крысу-Путина! Ой, сорри, может быть, Путин не крыса, кто нить докажет нам это? Интересно, сколько лет власти осталось Базоеву? Или вечно будет править нами, качая денежки Абрамова, как выражает Летучка.Летучка! Ты когда нить, слово сдержишь, когда станешь богатеньким (подаришь ли Веселову особняк на Силиверстовом переулочке)? И считаешь, что нечего Веселову ходить к Базоеву и денег просить! Дай ему деньжат , чтоб развивать «Московию», когда станешь богатеньким Ричом. //
Критикуешь насчет Покровского, что ОН НЕ СМОГ достичь чего-то большего, хотя он учился в МПГУ? Думаю, что он богат своими языками. Добился Олежка в жизни, изучая различные языки. А вот Базоев может похвастаться тем , что он учился в МГТУ им. Баумана, и вот видите, стал президентом! Думаю, Олежка тоже может стать президентом, но только в другой сфере области! //
К сожаленью или к радости, как вы считаете? Что сейчас, в настоящее время, многие молодые ребятки не знают что такое МГО ВОГ, так как туда дорога завалена стариками. К сожаленью, нынешняя молодежь не знают и не представляют себе правления ЦП ВОГа и МГО ВОГа…
И, по моему мнению, молодые ребятки не представляют, что МОЖЕТ дать им МГОВОГ!
Shantra 09-06-2001 10:08
Дьвольщина, расскажи, что ОН-ВОГ может дать молодому человеку?Летучий Голландец. 09-06-2001 12:00
Дорогие мои оппоненты! На вашу просьбу раскрыть карты и изложить идею, отвечу стихами:Возглавляя партии и классы,//Лидеры вовек не брали в толк,//Что идея, брошенная в массы,-Это девка,
брошенная в полк.// (И.Губерман).
Насчет Ельцина и Путина:Не может, человек, выдвинутый Ельциным быть порядочным и хорошим. Политика-грязное дело.
Что касается RADASa, то он и так себя показал, как общественный защитник Заурбековича.
Насчет Покровского.
От его языков проку никакого. У меня работает народ, знает по 1-3 языка.
И нам хватает. А такие как Покровский НЕ ВОСТРЕБОВАНЫ. Сегодня.
Да, он знает, могбы преподавать в школе Ино, зная только 2, а не 11.
Диалектику надо было изучать в Вузе, переход количества в качество.
Justice 09-06-2001 16:08
Привет! Был поражен Ваши эмоции, энтузиазмы по этой теме.Хочу рассказать немного про РМООИС!
Нестеров Артем ехал в Австралию в 1999 году, летом. Увидел несколько зарубежных молодежных организаций, наблюдал на доклады молодых людей, их проблемы и достижения, короче понравился. Деньги на поездку оплачивал его отец, сам лично Артем просил своему отцу, и не зря ехал туда. Не потому что сын хотел побыть в далеком сказочнойстране
Justice 09-06-2001 17:55
Извините за мой обрыв! ..., а потому что хотел увидеть мир глухих. И сам он захотел создать эту организацию в родные края. Чтоб помочь всем инвалидов по слуху. Сам он в данный момент учится на четвертом курсе юридического факультета. Он сам туда поступил учиться, чтобы научиться разрабатывать нормативные акты для инвалидов по слуху. В данный момент очень мало нормативных актов, разработанных глухих юристов. Большое спасибо МГО ВОГ, за то что дали нам субсидии на приобретание телефаксмоб аппаратов. Вот артем с единомышленниками и друзьями собрали деньги на регистрацию общественного объединения, сделали устав, которую они так хотели, сдали документы в Министерство юстиции г. Москвы. Им отказали зарегистировать устав, т.к. не соответствовали к законодательству. И еще раз разрабатывали по положению законов "Об общественном объединении" и "О некоммерческих организациях". Приняли и зарегистировали. 24 февраля в Москве родилась некомерческая организация "Региональная Молодежная Общественная Организация Инвалидов по Слуху". Далее открыли счет в банке, чтобы кто-то (органы государственной власти, органы местного самоуправления, богатые люди, элитные фирмы, зарубежные благотворительные фонды и т.д.) могли перечислять средства для осуществления некоммерческих и коммерческих целей. Нет в мире организация которая нет банковских счетов. Софья Шмелькова была первым председателем РМООИС. За её неявки на собрании и совета Совет исключил её. На этом месте встал белорусский будуший педагог Котенев, ушли несколько членов Совета по разным причинам. Вот Котенев и Ребров и другие разрабатывали программу. Там включили дискотеку, семинар, и лругие молодежные мероприятия. ведушей по дискотеке была халатова Наташка, потом не нашла взаимопономания с котеневым. А нестеров Артем вел налоговые отчеты, искал спонсоров, разрабатывал несколько преспективных проектов и все уложил на место, чтобы потом все сделать. А Ребров и Котенев все время ходили к базоеву, просят помощи выделить средства чтобы проводить свои педагогические семинары. Встречи. Организовали встречу с молодежью Нижнего Новгорода. Искали спонсора. Нашли спонсора Нестерова Артема, который сам был удивлен их идеи, помолчал достал из своей карманы 4000 рублей. Просто он избаловал их, был очень добр ко всем. Как после встречи с нижненовгородской молодежью, все ни одного сказали спасибо Артему, сами молодые из НН дарили много подарков Котеневу и Реброву. И Артему было очень обидно и жалел их грязных поступков. Все было потрачено по-пустому за две года. Решил созывать собрание членов РМООИС. И выбрали председателя РМООИС Ларионова Максима, кот. хотел поднять московскую молодежь из болота. Сами смотрите что творят молодые глухие, гуляют, качают наркоту, грязные дела занимаются, другие уехали за границу зарабатывать на свой хлеб. За двои годы Ребров и Котенев что- нибудь сделали, только сделали свои практики в МГПУ (проводили семинары, встречи)Идея Нестерова Артема была заняться трудоустройством. Вот до сих пор занимается. Нашел землю с 0,6 га, хочет там строить здание и собрать безработных глухих зарабатывать на хлеб.
Спортивные клубы проходили к нему, просят помощи. В результате выделили бесплатно дорожку в Олимпийском(стоимость аренды плавательной дорожки - ~ 1000$ в месяц), спортивные формы. Сейчас идут документация о выделении футбольному клубу шикарный стадион с трибунами, за сосновым бором. Устроил работу десятки глухих. Открыл за свой счет сайт, чтобы размешать информацию. Старается чтобы глухие могли зарабатывать и реализовали свои мечты. Вот-вот скоро откроет организацию молодых глухих предпринимателей. Сам он предприниматель. Напомню что его отец много помогает своему сыну. И сам Артем мне говорит: "Зачем мне чужие дяди". Он сам просит помощь своему отцу. Его право. Что ему запрещать взять помощи у своего отца. Насчет бабок, он ни копейки не брал у своего отца. Только брал его связи в Москве.
Насчет отчет за два года спроси у Котенева и Реброва, они все забрали, подали в отставку. Никто их не выгоняли. На собрании на большиньстве голосов выбрали Ларионова, который много помог Артему, у них единые мысли, идеи, друг друга помогают. Сейчас все ушли, кроме Ларионова Максима, Нестерова Артема, Мершиева Дмитрия, буйняковой Марии, Ковалевой елены, Ковалева Славы, Шмелева Василия.
Вот Шмелев Василий активно помогает всем глухим юриспруденцией, ведет уголовные дела, гражданские дела. Молодец. Ковалев Слава ведет культурно-развлекательные мероприятия, но сейчас занят работой. Буйнякова мария - старший тренер сборной России среди глухих по плаванию. Занимается спортом. В осенью ожидаются мероприятия. Ковалева Елена занимается международным связам и туризмом. Нестеров как известно трудоустройством. Напомним что у него в офисе лежат автомобильные издания, он хочет предлагать всем, кто -то хочет зарабатывать деньги, продавая издания(разрешение есть, все легально). Зарплата от 3000- 5000 деревянных в месяц. просто он старается дать заработки всем молодым глухим на лето. Ему не нужно копать в инете, в газетах вакансии. ему совсем не нужны деньги. Вот его пример в области трудоустройства. Ларионов помогает всем, ходит в органах государства. Это только их начало после двух дурацких года. Даже отметили годовщину РМООИС. Проводят порядок в РМООИС. работают в офисе на ул Лесной дом.20, стр.6, офис120.
Да правильно сказал Летучий Голандец, регистрация в Минюсте это не доказательство полезности и реальности выполнения поставленных задач. Я с этим согласен, но по-другому нельзя. Так существует закон, мы его выполняем. Но грубо он сказал что Мин партию дураков зарегистировало. Мин-во не причем! Что в бумагах написано что РМООИС-дурак? Просто он бред и чепуху несет. Хвастает своими честями. Чепуху несет туда, зачем лапшу всем вешаете. Откуда у тебя злые языки. даже артем прочитал и все хохотал, все наплевал. "Пусть пишут что хотят, в газетах пушут гадости, по телевизору показывают гадости, несчастные защищают свои чести и достоинства через судом. Евсеева пишет в газету грязи к Базоеву. сейчас все забыли про грязи. ЭТО НОРМА. В Конституции РФ написано про свободу слова" - так сказал артем. Московия проводит только дискотеки походы, их права. Пусть они проводят тусовки. а они (РМООИС) свои дела. Не должно мешать и обвинять друг друга. Артем ничего плохого не сделал Веселову. Желает помочь Веселову. А сам он гордый, не хочет связыаваться с РМООИС. Пусть пишет свои произведения! Желаем удачи!!! Вот я пишу, что все вижу.
Justice 09-06-2001 18:09
Лучше сто раз увидеть чем тысячу раз слышать!!!!!И ёще он(Артём) говорит что в Москве нет настоящих молодежных организаций инвалидов по слуху. Ни РМООИС, ни Московия!!!
DmTm 09-06-2001 18:59
Да, молодежные организации плохослышащих в Москве еще не достигли уровня молодежных организаций слышащих. Хочу подчеркнуть, что слишком много времени уделяется правам плохослышащей молодежи и прочей говорильне о молодежных организациях на Западе, совершенно точно знаю, что брать опыт на Западе ни к чему, там у молодежи совершенно другая мотивация и цели, нежели в России.Вий 09-06-2001 19:07
Главное, что все заинтересованы этим, это очень важно. Justice: Спасибо за необходимую информацию о РМООИС. Теперь я размышляю прочитанным.Justice 09-06-2001 19:26
Да, правда ничего брать у Запада пример. Мы живем в России, они в своей стране. Там свои законы, процессы, уровни. Ничем не отличаться. Дима ты не понял. Московия не серьезная молодежная организация, в Москве более тысячи дискотек, ночных клубов, стриптизбар и др. развлекательные клубы. Московия собирается провести денег чтобы реализовать цели. Какие цели??? Собрать денег у самих глухих и помогать глухим. Что за карусель???Justice 09-06-2001 19:33
Вместо "денег" - дискотеки. Прошу прошения!!radas 09-06-2001 19:34
Летучему Голландцу:Общественный защитник? Г-м... Мне понравилось. Только кого защищал, а? Не догадаешься? Подсказываю: тебя от самого себя! Почитай внимательно весь топик. Трудно понять? Постарайся, уж, ладно? А то словов много сказал, и в молоко - общий трезвон. Это - между делом. И заметь, когда будешь читать, что говорил в полной уверенности и в собственной правоте ты. Запанибратски по плечу похлопывал, мол, наивный ты, radas, тоже ты. Я только спрашивал тебя и у тебя и не более того, так сказать, никаких комментов не давал. Ты увидел в этом защиту? Интересно, что тогда будет, если я начну говорить о том, что знаю ЖЕЛЕЗНО, обрати внимание, ЖЕЛЕЗНО, не претендуя на истину через край, как у тебя получилось. Задумайся, дорогой! :-) И предваряя твой вопрос, сразу отрубаю, что никакого коммента не будет. Хотя бы потому, что не считаю, что имею на это право и не этично будет. Это можно было сделать тебе, лаврируя и балансируя на грани вымысла, "общественного" мнения и попытки угадать направление звона. Хотя, не скрою, в твоих словах есть полезное и здравое зерно, но не более того. А остальное? Тем более, в топике нет-нет некоторые сказали и о том, что что-то МГО ВОГ делает.
radas 09-06-2001 19:36
Justice: Прости, а кто такой Дима? Я такой ник не припомню. :-)Justice 09-06-2001 19:42
DmTm(дима) - я этого парня знаю!:-)radas 09-06-2001 20:20
Justice: А! Понятно! Я не сразу понял о ком идет речь. Тоже хочу познакомиться с DmTM. ты знаешь, он знает, многие его знают, а я не знаю. :-( Обидна-а-а! :-)Что касается твоего рассказа о РМООИС. То мне интересно было прочитать. Я просто не знал. Если не принимать твой рассказ о внутренних проблемах и разборках, то, в целом - мое первое впечатление, РМООИС старается делать свою работу хорошо и приносить пользу. Молодцы!
Lolo 09-06-2001 21:52
Привет, участники топика! Я здесь новичок, давно я слежу за этим топиком и хочу высказать свои слова. Давно известно, что в управленческом Олимпе всегда есть грязные дела, так как вещи, как любовь к деньгам или к власти, легко меняют внутренный характер того человека, который там занимается. Конечно, это плохо. Не исключаю, что есть и "надежные" люди среди глухих и слабослышашых. Мне лично не нравится, как одни сплетничают, другие на халяву работают "сверху", третьи врут, четвертые скрывают и так далее. Конечно, я понимаю, что сейчас тяжело и Московии, и РМООИС, и ЦП ВОГ, и МосВог. Бюрократия всегда везде. Старые кадры надо смыть. "Старые" люди боятся "новых". Это типично у нас, в России. Например, как шеф Петров может поступиться, если его подчиненный Сидоров лучше его управляет делом? Петров может его либо уволить, либо его поднять по лестнице, либо его остановить. "Старые" просто трусы и слабаки. "Старым" не нравится, как их я назвал трусами? Советую "старым" людям - переквалифицироваться, учиться. На Западе в процессе всей жизни человек всегда учится. Как я понял, что у РМООИС недавно дела были плохи, как нам рассказал Justice, о гостях из НН. Конечно, в первые дни жизни у РМООИС дела шли не так важно, там члены друг друга не так глубоко или плохо определили. Есть один факт, что даже один из членов РМООИС НЕ ХОТЕЛ РАССКАЗАТЬ О СВОЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ одному (умному, образованному и с горячей кровью) желающему вступиться в эту организацию. Что это такое? Так нельзя поступиться. К счастью, как я знаю, этот член "ушел" с организации. Таких членов нельзя пустить к себе, к организации. Надо пригласить грамотных (в смысле, грамотных не в грамматике, а грамотных во всём)! Надеюсь, что когда-нибудь в РМООИС в течение какого-то времени произойдет пререстройка, и у РМООИС будут меньше проблем, будут твердые ноги. Я хотел пожелать РМООИСу: "молодые люди, объединяйтесь в племя, как индейцы в свое время!". Ведь индейцы не знали секретов, они были всегда вместе.А вот хочу написать тебе лично, DmTm. Ведь ты прекрасно знаешь, с чего Петр начал возрождение Росcии? С Запада. Например, с Голландии, где ты, DmTm, там был. Конечно, это еще не необходимое условие, чтобы возродить свое дело, заглядывая на Запад. Человек, который хочеть сделать одно дело, должен ВСЕ ЗНАТЬ, как вокруг него идут аналогичные дела. Можно и на Восток поехать за опытом, а вообще и можно собрать опыт здесь же в России. DmTm, я не так ли пишу?
Миша Берр 10-06-2001 00:50
Лоло: "Петр начал возрождение России с Запада?" Знаешь, сколько крови потеряла Россия, сколько прошло казней и зверств во имя этого Возрождения? Сколько можно говорить: "А вот на Западе лу-учше"! Да, на Западе чисто, спокойненько, глухие там жирные и довольные...Миша Берр 10-06-2001 00:59
Юристу: Вот и РМООИС зашевелился! И, между прочим, маска, я тебя угадал по твоей своеобразной грамматике. Как же ты юридические документы-то писать будешь, бедолага? Юрист, трюк-то старый, я уже раскололся в этом плане:Миша Берр вякал "А вот Веселов думает" - и все догадались, где Веселов, а где Миша Берр. Ты не рассказл всю правду о РМООИС, друган. Ты не сказал, что РМООИС родилась на обломках первой "неофициальной" Московии, когда группа товарищей, которых я выгнал за недееспособность, решила взять вожжи в свои руки, когда первые "московиты" решили прикрыть свою лавочку. А Софья Шмелькова и Наташа Халатова - были из той старой команды "московитов". Почему они не ужились с вами? Долгая история, испорченная субъективизмом обеих сторон...Миша Берр 10-06-2001 01:00
Юристу: Ты прав в одном, и я к тебе присоединяюсь: сейчас в Москве нет настоящей молодежной организации глухих.Летучий Голландец 10-06-2001 12:46
Уважаемые Москвичи!На топике высказано много разных мнений.
Теперь хотелось бы прочитать у ОСВЕДОМЛЕННЫХ участников топика перечень дел, выполненных МГО ВОГ на период: 1998г. (после кризиса)до перв. пол. 2001г.
Формат сообщения: 1)....(название мероприят, срок, желат. инициалы исполнителья);2)...и.т.д.
Прошу писать про КОНКРЕТНЫЕ дела. Вымыслом только RADAS зан-ся(на скамеечке).
Пишите. Это интересно всем остальным. Да и Базоеву тоже. :-))
Justice:Сначала Русский Язык выучите, а потом выступайте на топике. Такое безграмотное письмо мог написать только типичный выпускник спецшколы.На топике, да и во всем ИНЕТЕ, не сыщешь письма, столь ковекркающего Язык Толстого и Чехова,Набокова и Вознесенского.:-))
radas 10-06-2001 13:58
Летучему Голландцу: Извини, если тебя обижу. Ладно? Так вот, твой вопрос, конечно, интересный. Так вот, дорогой, если тебе, действительно, интересно, то такие материалы ты найдешь, только постарайся. Могу подсказать, конечно. От материалов бесконечных и бесчисленных проверок ЦП, до собственно отчета МГО ВОГ. А также ты можешь спокойно поднять подшивки МГ, там тоже все это есть. Только, ради Б-га, не ставь сам топик и участников топика в положение мальчика для битья. И формат расписал, как проверяющий. Может тебе и паспортные данные дать в топик? Тли Устав МГО ВОГ процитировать? Рехнулся, однако. Молодца! Конкретика тебя интересует? Разреши тебе напомнить, что здесь в топике нет официальных лиц и никто тебе отчета давать не будет. Здесь каждый выступает со своим мнением. Подчеркиваю, со своим мнением, с коим ты можешь согласиться, или не согласиться. Идет обычный обмен мнений, разговор, так сказать. И никто не может быть осведомленнее самого аппарата МГО ВОГ. Ты сказал свое безаппеляционное мнение - тебя выслушали. Я сказал - меня выслушали. Он, она... - тоже выслушали. "Имеющий уши - да услышит". Ты хочешь получить полную инфу о работе МГО ВОГ? Да ещё в топике Форума? "В течение 30 дней предприятие, организация, учреждение должны дать письменный ответ..." Да? Круто! Станет Форум ДН ковром. Классно! Это тебе интересно? Неужели? Ой, ли! Дурачком прикидываешься? Нет? Тогда чего тебе надобно, человече? Ладно, поверю, что тебе это интересно. Запишись на прием к председателю МГО ВОГ, или к кому-нить из спецов. Может лично тебе дадут по пунктам и в предложенном тобой формате отчет, а? Можешь потребовать в письменном виде. Так и скажи, я клал кое-что на все документы, что есть. Хочу лично получить. Хотеть не вредно. Тебе это не нужно? Странно. Хорошо, можешь выслушать противоположное мнение, коего тоже много. Благо, далеко ходить не надо. Тогда в чем дело? Лучше на топике покажешь свою крутизну? Похвально. По поводу вымысла radasa. Мне это снова стало интересно. Разреши снова и ещё раз напомнить, что говорил только ты! Тебя внимательно слушали, в том числе и radas. Или вопросы не очень удобны? Или, поняв, что старый radas за своими вопросами легко подсадит тебя, решил переиграть на чужом поле? Молодца! Только все равно ты не смог ответить. Жалко, что немного раньше открылось, что radas дружит с Базоевым. А то страсть было бы интересно послушать тебя и дальше. И заметь, что я НИ РАЗУ не воспользовался информацией, которая волей обстоятельств, мне известна. Обратил внимание, что я выступал в топике как все участники и не более того. Только один раз я сказал про факс и все. Ладно, можешь меня тоже потолкать на скамеечке, только других участников топика ты не слышишь? А? Не понял? Скажем, реплику Laryonа ты читал? Или Юджина? Или DmTm. Что не отвечаешь? Опять не понял? Хорошо, объясняю. Вопрос в топике задан тобою, верно? Это значит, что тебе это интересно, ты взял на себя тему. Тогда чего ты только себя слышишь? Или топик для этого открыл? Ну, ну...radas 10-06-2001 14:12
Летучему Голландцу:Да, давай сразу разграничим radasa - друга, и radasa - члена ВОГ. Хорошо? Так вот, про факс я уже сказал, про компенсацию тоже сказал. Могу также тебе сказать, что если тебе нужна консультация юриста - ты идешь в любую контору? Я - нет, увы! Я иду в МГО ВОГ. Поверь мне, получу консультацию в полном объеме. Кроме того, так сложились обстоятельства, что многие вопросы можно решить через МГО ВОГ. Например? Пожалуйста! Ты купил факс, мобилу, пейджер и прочее, верно? Ты не хочешь получить компенсацию? Ты не хочешь зарегистрировать на АТС свой факс бесплатно, чтобы не было проблем? Иди в МГО ВОГ, возьми нужные документы и в добрый путь. Почему туда? Не забудь, что МГО ВОГ выходило на правительство Москвы с этой темой (одной ли?). И так получилось, что чиновникам дано распоряжение принимать документы, что ты получишь в МГО ВОГ. Причем, если какой-то чиновник тебя закруглит - МГО ВОГ будет защищать твои интересы, выйдет на нужный этаж. Это просто примеры. Тебе это, конечно, не нужно. Ну и славненько. Я рад за тебя. Я сейчас даже не говорю о громадных и неотложных текущих вопросах, которые надо решать и решаются, и отдача от решения этих вопросов тоже проявится не сразу.
radas 10-06-2001 15:49
Летучему Голландцу:Я тута перечитал и споткнулся на собственной реплике, где я сказал, что решаются текущие вопросы, отдача от которых видна будет не сразу. Чтобы не дать тебе возможность задать мне вопрос об этом, а заодно, возможно, это будет интересно и другим участникам твоего топика, скажу следующее. Скажи, пожалуйста, дорогой, являешься ли ты инвалидом, иначе говоря, есть ли у тебя та самая вожделенная справка ВТЭК, которая дает тебе желанную возможность получать льготы и пенсию? Я называю пенсию компенсацией. Тебе это даром не нужно? Извини, другие так не скажут. Эти деньги, если ты их не получаешь, могли бы дать тебе возможность хоть частично компенсировать потерю твоего слуха (аппараты, батарейки, средства коммуникации и прочее). Я уж не говорю о том, что ты имеешь от этого прямую выгоду, скажем, бесплатный проезд в транспорте (в Москве). А если ты получаешь эту компенсацию, то не мне об этом тебе говорить. Так вот, известно ли тебе, что на этой ниве, жниве (?), во всяком случае, в Москве, происходит самый настоящий бардак: нет нормальной и четкой системы экспертизы инвалидности по слуху, вернее, есть, но, по большому счету, экспертиза от фонаря, как экспертной комиссии в данный момент с данным глухим "захочется" - так и будет. Слишком вольно трактуются "инструкции". Тебе это, надеюсь, известно. Верно? Многие это знают, когда одному глухому дают инвалидность, другому - не дают, а третьему - на какой-то срок. Сейчас МГО ВОГ и нелюбимый тобою председатель Базоев - именно это сквозит в твоих репликах, хотя и прикрываешь ты все это МГО ВОГом - ведет работу в этом вопросе, чтобы упорядочить сие безобразие. Ты знаешь, сколько министерств, ведомств и структур, людей, наконец, вовлечены в эту работу? Ты знаешь, сколько преград и проблем на этом пути? Ты знаешь? Но работа все равно идет. Что это даст? А ты подумай немного, а? Подсказать? Решение, которое будет принято, а будет принято обязательно, в результате этой работы, прекратит произвол и беспредел чиновников от медицины и "вольность" экспертных комиссий, не будет вольной трактовки "инструкции", грубо говоря. Если у тебя, его, ее, нас через некоторое время возникнет необходимость пройти экспертизу на предмет инвалидности по слуху, то, поверь, это будет сделано гораздо проще и понятнее для конкретного глухого. И не возникнет обиженных вопросов, типа: "Почему ему дали инвалидность пожизненно, а мне на год?", и т.д. и т.п. Ты меня понимаешь? И невдомек будет тебе, ему, ей, нам, что это стало возможным не благодаря доброму дядьке. Это пока по Москве. Почему так? А сколько так было: Москва рубит просеку, а потом по этой дороге... Ты меня понимаешь? А? Что скажешь? Ты просил конкретики - я тебе сказал, причем, подчеркиваю, частная мысль. Хочешь - принимай, хочешь - не принимай. Это только одна тема! А ты о чем? О деньгах? Кто о чем бы говорил! И не надо мне твоего митинга - сыт по горло. Вот такая история. Я, надеюсь, удовлетворил твой "интерес" хотя бы в этой малой части? А остальное? Я уже тебе говорил и дал совет в реплике, что выше. :-)
radas 10-06-2001 16:05
Летучему Голландцу:И последнее.
По какому праву, ты, ничтоже сумнящееся, наехал на Justice? Я тоже выпускник спецшколы. Ты, видать, не из этой обоймы? Стыдно и неприятно не за Justice, а за тебя. Так вот, слабое знание грамматики гораздо лучше изощренного твоего хамства. Или это - типичное явление НЕ ВЫПУСКНИКА СПЕЦШКОЛЫ? Ты понял, да?
DmTm 10-06-2001 16:29
Justice - Молодец! За смелое выступление на Форуме. Многое рассказал. Это очень важно, ведь всем необходима такая информация, чтобы ошибки не повторялись, чтобы мы учились друг у друга. Мы должны совместно решать такие дела, помогать, информировать.Проблемы в РМООИС были обусловлены отсутсвием нормальной команды, здесь каждый был сам по себе и выдавал дела организации как свои дела. РМООИС необходима новая команда и многие барьеры можно преодолеть.
Насчет опыта на Западе, я считаю, что прежде всего надо учиться у российских организаций, особенно успешных. И с ними контактировать. Знаю, что многие молодежные клубы слышащих в конечном счете превращались в преуспевающие коммерческие фирмы.
DmTm 10-06-2001 16:32
Justice - А также тебе большое спасибо!Barbara 10-06-2001 17:26
Justice- мне было интересно прочитать ваши выступления. Чувствуется, что Вы болеете душой за дело.Насчет Московии вы выразились ясно и понятно - что пока организация не определит цель и задачи своего существования, ей не суждено без этого развиваться.
Миша Берр 11-06-2001 00:26
Барбаре: Что значит - нету цели и задач? У меня и проекты лежат, и Положение в МГО ВОГ. Общий лозунг такой: Через развлекаловку к делу. например, если я скажу: Приходите на лекцию о вреде наркотиков - никто не придет, уж я то глухую молодежь знаю. А если лекцию сделать занимательным элементом дискотечного вечера - кворум обеспечен.А теперь к теме топика. Я помню, в период позднего детства поступал в техникум к слышащим. Они там сумлевались. Я тогда отправился в МГО ВОГ. Заметьте, я тогда не был связан с системой ВОГ, взносы не платил и т.д. Так вот, Базое написал для меня ходатайство, в котором пообещал, что найдет потом работу (Заметьте, тогда еще СССР был, в учебных заведениях было распределение). В техникуме успокоились, меня взяли. Так вот, чем может быть полезен МГО ВОГ - если вам для какого-нибудь своего дела понадобится ходатайство или письмо от солидной организации - идите в МГО.
Barbara 11-06-2001 01:12
Wow!! Миша, как ты меня разочаровал :-(( Значит, ты не боролся, искал и нашел теплое место...Жаль, не своими руками свою судьбу сотворил..Летучий Голландец 11-06-2001 12:13
Берру.Спасибо за информацию. Сейчас письма не дают, увы. Время не то. Покажи бабки, а потом мы решим иметь с тобой дело или нет.Что касается меня, то уже 3-4 КОНКРЕТНЫХ проекта за последние 2 года пока не были реализованы. Команда есть, есть ВСЯ технологическая цепь, от поставщиков до потребителей. Произведен анализ конкурентноспособности и рынка сбыта продукции т.п.д. Но как всегда: У кого есть деньги- они их на Запад толкают, скольго ежегодно зарубеж вывозится в у.е.?? а ходили в тот же МосгоВог, так там говорят нету. И заметьте- мы не просили в долг. А предлагали стать полноправными партнерами. Вот после этого и задумываешься о сущности Земного Бытия. Кто при коммунистах жил хорошо- тот и сейчас не бедствует. А кто при них был нищ- таким и остался. И доводы про Новых Русских: Брынцалов, Довгань, Лисиненко, и т.д. не состоятельны, поскольку стартовым капиталом для них был КРИМИНАЛЬНЫЙ. В пору легких быстрых денег:1990..1995 Я еще не работал, увы.был у мееня друг- авторитет один, что поделаешь- росли в одном дворе. Постоянно меня домогался куда ему деньги вложить. так его ужетри года нету. И как назло, через полгода после его смерти идеи и варианты как грибы после дождя... Радасу. Читайте внимательно. Меня формальные отчеты НЕ интересуют. Бумажки оставьте бюрократам и наивнякам, коим Вы, уважаемый, меня ПОСТОЯННО выставляете. А топик для этого и сущ-ет, дабы узнать то, что не печатается. Насчет пейждеров и прочей дребедени, то зайдите в любой салон связи и поинтересуйтесь на цены. Чтобы давать такие субсидии МГО ВОГ придется свой особняк продать!!
Насчет факса, я сам получил субсидию в собесе около 1 тыс руб. Но это заслуга Мэра-Ю.Лужкова, а не Базоева. Остальные 250 у.е были заработаны.
Насчет моих вопросов и диалога: Кто платит, тот и заказывает музыку. Я был и есть организатор данной темы в Форуме. Если хотите, Я-инициатор. и именно поэтому инициатива от меня исходит. Не нравится? Формулируйте свою тему и главенствуйте на ней!! За конкретику спасибо.
А знание Русского языка- это преррогатива цивилизованного, культурного человека. а то ник Justice-судья взял, понимаешь. А спряжения не выучил.Вы- выпускник, но выпускник, выпускнику рознь. И нечего на вид свою безграмотность выставлять.Насчет инвалидности- это уже область медицины. Мы с Вами, не медики.Кого считать глухим. Могу только сказать, что по Американским или Немецким стандартам (30-40)% москвичей не имеют права иметь справку ВТЭК. т.е. НЕ являются инвалидами по слуху. Спасибо за инфо про деят-ть МГО, только р-р шел не о текущей работе, а об ЗАРАБАТЫВАНИИ денег, которые могли бы инвалидам по слуху помочь, а не об участии в распределении бюджетных средств (чем они занимаются). С DmTm согласен на 100%, ХОЧУ ДОБАВИТЬ, ЧТО НИ НА ЗАПАД, НИ НА ВОСТОК СМОТРЕТЬ НЕ НАДО. У РОССИИ СВОЙ ПУТЬ. ТУПОЕ КОПИРОВАНИЕ НЕ ПРИВОДИТ К УСПЕХУ.Можно и нужно учиться у них. Берру: а давайте добавим еще лекцию о вреде пьянства и курения??
Еленка 11-06-2001 12:29
Ну и вот!! Появился "Боор в юбке"-Барбара...Я не согласна с твоей позицией по отношению к глухим и в том числе к Берру, что он не сам сделал свою судьбу.Как раз наоборот всегда должна быть поддержка-трамплин, а потом уже чел и "летит по жизни", кто не смог или не хочет-те опускаются в самом плохом смысле...Алкоголь, наркомания,проституция...
Вот на моем примере, я слсл 3-4 степ.,в 30-ю школу меня не хотели принимать!! Отправляли к глухим!Ну моя мамочка упрямой оказалась и пошла со мной в массовую школу, и что же? Только с помощью записки ЗАМ.МИНИСТРА к директору массовой школы меня приняли в первый класс!А там и пошло-поехало- спокойно закончила школу,потом вечерку(тоже массовую), даже рекламную школу и то со слышащими.Но из-за слабой худож. подг-ки(по сем. обстоят-вам не обучалась в худ. школе) не поступила в училище им.1905 года,про Институт искусств и не думала,пошла в МПГУ-психология очень интересная наука.Уже успела поработать в спецшколе,но...поступила в Художеств. университет(конечно платный, и слыщащие там учатся).Теперь у меня будет 2 диплома и 2 интересные професии!По телефону стала разговаривать в 12 лет и теперь меня не оторвешь от телефона. И все это благодаря МОЕЙ МАМОЧКЕ И ЕЕ СИСТЕМЕ,которую она сама разработала и меня по ней обучила.Я не леонгардовка и не спецшколовка.Я дитя и результат многолетней работы моей мамочки!Почему я так подробно говорю, потому что нельзя плохое говорить про родителей! Посмотрите на глухих, которых запихивают в интернаты и дома с ними не занимаются( это обязательно),не разговаривают...И они самоизолируются от общества слышащих, боятся их и т.п.Конечно вы будете говорить, что почему я дружу со сл/сл,но у меня есть друзья и слышащие! У Берра тоже есть.
Barbara 11-06-2001 12:51
Еленке - давай вспомним правила этого форума - не клеить ярлыки. Как ты думаешь - Еленка "крендель-мурена в штано-юбке" хорошо звучит :-)А теперь вернемся к твоей ситуации - да ,тебя "сделала" мама и это правильно :-) Речь шла и идет о том, что каждый человек должен сам делать свою судьбу. Вот ты говоришь о том, что мама дошла до зам.министра - хвала ей и честь, она не побоялась проблем, стала (по международной концепции) требовать исполнения твоих прав ребенка - учиться там где ты хочешь и где хочет семья. Таким образом тебя внедрили, погрузили в слышащую среду (ты можешь это называть как тебе удобно), ты смогла учиться наравне со всеми, сама добиваться своих целей. Так ? А с Берром - ситуация другая - товарищ учился в массовой школе, стал поступать в техникум для слышащих - а справку побежал брать в ВОГ :-), а почему не на другое любое предприятие, где работают слышащие ? В теплое и спокойное место захотелось ? Как ты сама думаешь ? :-) А теперь что ? МОСГОРВОГ не помогает и правильно, и хочется делать свою самостоятельную дискотечную МОСКОВИЮ ? :-) Все правильно, Берру захотелось самостоятельности, а это все должно было давно пройизойти :-) Может быть, я не права ? :-) Но пока что мне так видится .
Barbara 11-06-2001 12:58
Теперь в тему этого топика: Это и есть жизнь, если ставится вопрос - нужно или не нужно, значит происходит переход сознания людей на новый уровень работы. Организация перестает справляться со своими задачами - значит с ней остаются те, кто не хочет изменений, в новые организации уходят те, кто может что-то сделать и реализовать. Это можно сравнить с отцами и детьми :-). Далее, все эти новые организации сами выходят в свободное плавание, решают свои задачи -кто выживает, а кто нет. Главное, что старая организация вынуждена подтягиваться на уровень новых организаций - и это уже само по себе хорошо. Вот теперь, я хотела бы поднять такой вопрос - а зачем нам собственно говоря нужны какие то организации ? :-) Давайте подумаем, может быть , каждый из вас напишет, что ожидает увидеть от МОСГОРВОГ, РМООИС, МОСКОВИИ ? Будет очень интересно, заранее спасибоВьюнова Марина Алекс 11-02-2003 01:29
В 2-х комнатной квартире общ.пл.46,8 м2(социальный наем), где одна из комнат является проходной, порписаны и проживают 8 человек. Главный квартиросъемщик, его бывшая жена (в разводе),3 дочери одна из них которой инвалид-детства (сахарный диабет 1-ой степени(пр.М3 330)),1 внук и 2 внучки, одна из которой инвалид-детства (детский церебральный паралич(пр.М3 330)).Мы приняты на учет по улучшению жилищных условий 03.03.2000г.
1.На что мы можем расчитывать с таким положением и в какие сроки?
2.Как отразится на остальных, если одна дочь с 2-мя детьми (не инвалиды) приобретет квартиру по программе "Молодая семья",
Вьюнова Марина Алекс 11-02-2003 01:31
В 2-х комнатной квартире общ.пл.46,8 м2(социальный наем), где одна из комнат является проходной, порписаны и проживают 8 человек. Главный квартиросъемщик, его бывшая жена (в разводе),3 дочери одна из них которой инвалид-детства (сахарный диабет 1-ой степени(пр.М3 330)),1 внук и 2 внучки, одна из которой инвалид-детства (детский церебральный паралич(пр.М3 330)).Мы приняты на учет по улучшению жилищных условий 03.03.2000г.
1.На что мы можем расчитывать с таким положением и в какие сроки?
2.Как отразится на остальных, если одна дочь с 2-мя детьми (не инвалиды) приобретет квартиру по программе "Молодая семья",
Укуренный Dolphin 13-02-2003 05:16
Да он нахер мне ненужен этот ВОГ....Хрюк 13-02-2003 11:06
И здесь ты прав, Dolphin! Подселяйся сразу к Вьюновой Марине Алексеевне. У нее скоро будет много жилья.Шурик 13-02-2003 12:10
Вьюнова Марина! Расчитывать вы можете хоть на целый дом, но проблема в том что получите, а самая главная проблема - когда!! А вообще у МГО ВОГ хорошо только получается присвоение себе чужих работ и дел!( не буду переходить на личности, все итак все знают.Роавим 13-02-2003 14:14
Шурик, у тебя есть конкретные доказательства в адрес МГО ВОГ в присвоении себе чужих работ и дел? Пошагово можешь разжевать всему честному форуму как всё было, кто с кем и как, и потом куда, и что из этого вышло? А так все твои слова выглядят клеветой и работают против тебя, показывая тебя, мягко говоря, не с лучшей стороны. Расскажи нам всем, какой конфликт произошел у тебя с руководством МГО ВОГ, а потом что скажет само руководство. И если оно ни чего не скажет на твои конкретные обвинения, значит ты будешь прав и заслужишь тем самым право на почётный значок "Борец за справедливость". Я его тебе лично вручу тогда.Шурик 13-02-2003 19:21
Роавим! Я не раз уже рисовал в топиках, но повторюсь! (вообще не хочу копаться в грязи) У меня небыло конфликтов с МГО. Но, всеми уважаемый господин Базоев на каждом углу в свое время кричал: что это именно ОН создал субтитрование на канале ТВЦ! К всеобщему сведению: Нам (ООО СУБТИТР) было очень тяжело добиться хоть одной подписи на бумаге, которая давала ход всему!!! У нас есть вся переписка кто что делал. Есть бумаги за подписью Базоева! Но, какой ценой они нам дались!!! Я не хочу и не буду кричать на каждом углу, что это именно мы создали все там и наладили технологию, но мне было очень обидно, когда на очередном президиуме я услышал из уст господина Базоева какой он мол молодец что создал на канале ТВЦ скрытое субтитрование(да и не только там я это слышал). Если ему так хочется, то пусть... Бог ему будет судья! Господин Базоев! Если вы действительно так обременены заботами о глухих москвичах то помогите фирме "Видеосубтитр", которая неоднократно к Вам обращалась, конкретно финансами, а не требуйте с них бумажек, которые никто дать Вам не сможет! Ведь их работа, это реальная плюсовая галочка Вам и окно в мир видео с субтитрами глухим!!! Помогите, тем более по моим сведениям Вы конкретно без проблем можете им "выделить" 280 тысяч рублей!Роавим 13-02-2003 21:33
Базоева понять можно и нужно. После того как покойный Смальцер "наехал" на Базоева, всё искал и не нашел компромат, тому ничего не остается делать, как на каждый чих и пук требовать и вполне справедливо конкретные бумаги, чтобы исключить все прецеденты. Базоеву важно было убедиться, что ты, Шурик, будешь заниматься производством именно субтитров, а не саопальной водки, к примеру. Потом ты должен сам зарабатывать, зачем ты все просишь у доброго дядя в лице бюджетной организации, как МосГореВог. Возьми кредит в банке, какие проблемы? Может и дадут под льготный процент. Базоев, что, директор банка, тебе деньги давать?Шурик 14-02-2003 00:37
Роавим! Я не буду тебе тут толковать про бизнес и все такое! Видеосубтитрование нерентабельно! Оно не может приносить прибыль! А для того чтобы узнать чем занимается фирма и чем она будет заниматься, достаточно взять устав фирмы и почитать что ей разрешено а что нет! И потом, зачем держать деньги мертвым грузом когда можно пустить их на благое дело?! ни себе ни людям!Шурик 14-02-2003 00:42
Ви! Я уже писал кажись... Все это дело самих глухих и их обществ! После отмены льгот никто денег не дает! В правительство? А ты думаешь мы не пробовали? Без поддержки все тех же общесв глухих никуда ты не попадешь! А чтобы получить поддержку МГО, нужно представить бумажки которых в природе не существует! Вроде ясно обьяснил)Первопроходец 14-02-2003 10:11
Каша получается. На двух топиках уже идет обсуждение одного вопроса. Переезжайте в топик "ЦП ВОГ" да заодно его переименуйте конкретнее. А видеосубтитрирование по своей сути действительно бюджетное дело, социальное, без прибыли по своей сути. Какая прибыль от титров на телевидении? Тут только о спонсировании кем-то производства и показа конкретного фильма может идти речь, под "показ" рекламы о спонсоре. Благотворительность в нашей стране пока на смешном уровне находится. Увы...Шурик 14-02-2003 10:22
Мдааа...... Люди, читайте внимательнее!! в двух топиках речь идет о разном!Роавим 14-02-2003 17:31
Шурик, чего ты решил, что деньги Базоев держит мертвым грузом? Ты же не знаешь конкретно, сколько денег на счету. Потом, есть же у МосГореВога приоритетные программы, которые требуют незамедлительного вложения денег, чтобы их поддержать. Ты просишь 280 тысяч рублей на поддержку очень важного, по твоему мнению, направления, а именно, титрования телевизионных передач. Да ты что? Глухим пенсионерам жрать нечего из за маленьких пенсий, им выдается материальная помощь и прочее. Ты что думаешь, Базоев это добрый джин, который сидит на мешках с золотом и он его достает чтобы одаривать бедных и глухих Алладинов? Есть программа на год, которая решается годовым пленумом МосГорВога и в соответсвии с этим решением и тратятся мосгорвоговские деньги.280 тысяч просит человек, ну и аппетиты у товарисча. нерентабельно твое производство, или закрывай его или проси в других местах. Понятно, что твой папа вложил большой труд и был первооткрывателем в своей области, но увы...Живем в стране пуганных ворот, которые часто слышали выстрелы.Шурик 14-02-2003 17:55
Роавим! Ты очень невнимателен! Во первых, я не прошу, а во вторых, эти деньги не у самого Базоева, а при его поддержке их возможно получить, что он никак не хочет делать, в третьих, это не телесубтитрование, а видео, и заметь даже фирма называется - "ВИДЕОсубтитр"!!! Я к ней не имею отношения, просто знаком с директором и в курсе всех их проблем! Ты очень яростно защищаешь Базоева, но я-то не нападаю на него!Ви 14-02-2003 18:09
Извините, что все перемешала. Шурик, ты нас совсем запутал.:)Роавим 14-02-2003 18:09
Значит, Базоев не может помочь в этом вопросе тебе. Я его знаю как доброжелательного человека, который, если это ему по силам и возможностям, помогает тем, кто просит помощи. Ну не может он всё объять, пойми мил человек.Ирмель 14-02-2003 22:22
Вот я как раз и есть тот самый директор "Видеосубтитра", с которым Шурик знаком. Обычно я в дискуссиях не участвую. И не потому, что мне сказать нечего или заносчивая я очень. Просто, дорогие и уважаемые господа, я как раз и занимаюсь тем, чтобы выжить без помощи структур ВОГ, которым на нас (конкретно на нашу фирму) глубоко и всесторонне наплевать, несмотря на то, что мы и сами сплошь инвалиды, и работаем исключительно для инвалидов. Это, мягко говоря, сложно (выжить, а не наплевать). Кто сомневается - оставьте дискуссии и вперед, попробуйте сами (Летучий Голландец, Роавим, а вы лично пробовали?) Причем бесплатный совет: не ходите ни в МосВОГ, ни в ЦП. Они все вполне милые люди, во многом, скорее всего, заслуживающие уважения. Но вы потеряете зря время. Они, видимо, боятся потерять на помощи что-то, другого объяснения у меня просто нет, поскольку серьезной заинтересованности никто из них не проявил, и смысл всех моих с ними бесед сводился к тому, что вы давайте работайте, доказывайте право на существование, а там видно будет, помогать вам или нет. (Дословно я даже повторять не стану, что мне говорили, вы все равно не поверите, я тоже не поверила в свое время...)А если они вам помогают, значит, хотят что-то с вас поиметь или уже поимели, бартер там какой-нибудь. А мы не магазин обуви и не дискотека, у нас оборот не тот и цели другие (в частности, большой прибыли не будет, это давно известно). И не буду я развивать об этом досужую дискуссию, у меня просто времени на это нет, я выживаю, точнее, пытаюсь фирму нашу вытащить из... э... ну, вы поняли. Всем знакомым привет. А структурам ВОГ все же спасибо - за бесценный опыт...
Кстати, Летучему Голландцу, с опозданием, правда: а Вы знаете, по какой причине погиб Абрамов и какая у НЕГО была команда? Мне как-то интересно стало, что Вы ответите. Не наезд :)
DIVA 20-02-2007 23:34
Воговская тема вызвала очень большой резонанс. И наверно, не случайно. Я честно, не понимаю цели излагаемого вами, Летучий голандец, всего того, что вы хотели - сказали на предмет Базоева, ВОГа и так далее. У вас личная неприязнь?! Или ещё какие-то мотивы?Да, безусловно, к Базоеву как руководителю и организатору у нас пожалуй, присутствует только негативная оценка. Очень многое ещё не делается, не сделано и вопрос вообще, - будет ли когда-либо сделано. Сайт ВОГ, как любой общественной организации по правам глухих должен, вне всяких сомнений, существовать. Его нет.
Что касается, личностных симпатий, к Базоеву, как к человеку, то их у меня нет. Мне приходилось обращаться к Базоеву и могу сказать только одно, он не обременненный человек обязательствами.
Да и Shantrе я тоже не симпатизирую :) Вы далеко не ангел, и не без греха, что и говорить ;)
Так что, бросьте жаловаться и заниматься доносительством.
Я не понимаю, как получилось, что выбрали такого слабого, бесхарактерного и неабициозного руководителя, как Базоев.
Да и ещё... в ВОГе отдел по трудоустройству из вон рук как работает плохо.
Валтер 21-02-2007 00:12
Согласна с DIVA.Руководитель должен быть сильным,по моему было бы не плохо на этот пост Гаврилову или Палённого.Ладно.Пусть Базоев свой срок отрабатывает.Надеюсь потом выберут лучшего.Хотя что ни говори,какой бы ни был руководитель-народ всё равно недоволен будет.Сочувствующий 21-02-2007 00:45
Можете считать меня провокатором, но я считаю, что МГО ВОГ ого как нужно всем! Дело даже не в личностях. А в вашей гражданской позиции! Если не любите МГО ВОГ и самоотверженных работников (там же переводчики, там же сам Базоев-легедарная личность, там же сам Рабинович с Веселовым), не приходите к ним с конструктивными предложениями, значит не уважаете самого себя...Валтер 21-02-2007 01:17
Канеш нужен наш родной МГО ВОГ!куды нам без него?!Пусть здравтсвует и борется за наши интересы.Март. 21-02-2007 05:24
Ребята, это было 4 года назад. :)))Shantra 21-02-2007 08:51
DIVA, топик, конечно старый, но и много изменений произошло с тех пор, в том числе и в наших мозгах. Гы!А теперь по порядку. Вот ход Ваших мыслей. Шатания, конечно, великие. От Базоева ко мне. Я то что? Я-вша! Мелочь пузатая. И к моей персоне такое внимание... Я даже не на орбите деятельности ВОГа. Все остальное можно расценивать как личностное неприятие. А это, мадам, как говорят в Одессе - две большие разницы. И как, говорят там же, что у нас это не едят. Точнее топик сей не существует для того, чтобы выражаться в симпатиях-антипатиях к определенным никам. А на роль ангела я не претендовал, зачем идти на "живое место"...
А так все хорошо, прекрасная маркиза. А все таки она вертится. Земелька то есть. Точнее сайт то у ВОГа существует. И у ЦП он имеется и даже у мосгоревога. Ведь все течет и все меняется...
Alximik 21-02-2007 13:20
Если было бы очевидно, что МГО ВОГ не нужно, то не было б таких жарких споров...DIVA 22-02-2007 23:28
Сочувствующий,я согласна с тем, что ВОГ нужен, но нужны и толковые люди в ВОГ .... :)
Lekselles 22-02-2007 23:34
ВОГа надо ПЕРЕФОРМИРОВАТЬ!!!а не сохранять всякие хрэновые старые законы!И в первую очередь надо завязать отношения с ГОСУДАРСТВОМ!НИ ПРОСИТЬ У НЕГО ДЕНЕГ!а надо вести самостоятельный бизнес...ДАЖЕ НЕ МОЖЕТЕ ПОСТАНОВИТЬ ЗАКОН О СТАТУСЕ ЖЕСТОВОГО ЯЗЫКА!!!И ДАЖЕ ПРЕКРАТИТЬ СВОИ НЫТЬЕ "ДЕНЕГ НЕТ"!!!Март. 23-02-2007 00:11
Lekselles, флаг тебе в руки, барабан на шею и вперед, с песней. Давай, балотируйся в председатели ЦП ВОГ, пиши программу.Lekselles 23-02-2007 00:15
Март.я баллотироваться не собираюсь,если бы у меня были лишние $,то создал конкурентоспособность против ВОГа...Март. 23-02-2007 00:30
Возьми в банке кредит что-ли.Заинтересуй государство коммерческим проектом для инвалидов.
Создай фирму
Отработай бабки
Развивайся.
Ну как? Не слабо? ;)
Lekselles 23-02-2007 01:01
Март.не хочу быть финансовозависимым перед кем-то!Март. 23-02-2007 01:15
Вон оно как...Ему надо подарить деньги (миллиончик-другой долларов, сущая мелочь) и на коленях попросить, чтобы он нас, убогих, осчастливил... А скипер и державу тебе не надо заодно?
В общем, не гони на людей, если сам лучше не можешь, лады?
Lekselles 23-02-2007 01:19
Обещаю,если у меня появятся такая возможность и дам отпор этой ...ВОГа...Март. 23-02-2007 01:31
Хочешь верь, хочешь нет, я буду рад, если у тебя получится :)Lekselles 23-02-2007 01:32
Март.и договорились...Nessi 23-02-2007 02:40
гордец ты самовлюбленный видать сразу что молод слишкомпривет 25-02-2007 11:31
В Воге есть бесплатная путевка???Lew 26-02-2007 10:34
А халявная,кормушка есть?А?Сочувствующий 26-02-2007 23:25
Lekselles, ай да моська! Знать она сильна, что лает на слона...Бей ВОГ, спасай глухих! Абсурд? Ты хоть один раз был в этом несчастном ВОГе??? А то давай запинаем его, этого.Как в анекдоте про 2-х муравьев: "главное завалить слона, а потом запинаем его!"
Lekselles 27-02-2007 03:40
Сочувствующий!мне на хрен твои слова,все таки ты не понял о чем я писал!кстати,я хотя знаю что творится в ВОГе!эти слова ты прочел и сразу в голову влезло,о том что я прислушался у сплетников!дорогой мой сочувствующий,я столько наслышан от САМЫХ уст от этих грэбанных чиновников,которые сидят в своем бездарном кормушке!Раз ВОГ принадлежит ГОСУДАРСТВУ-раз он НЕ МОЖЕТ ВЕСТИ монополию...Сколько и столько в России УПП в нишете???И мычат о зарплате???Смотрел ДАТСКИЙ ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ ФИЛЬМ про наш ВОГ???А?раз не смотрел и могу попросить тебя помолчать.извини,если я тебя или вас задел...Lew 27-02-2007 14:26
Присоединяюсь!полностью к Lekselles!прав на все100% тоже знаю,что это за ВОГ!!А вот датский докфильм,не видел!Жаль,хотел бы посмотреть его,не подскажешь?как найти этот докфильм?Lekselles 27-02-2007 14:32
Lew!Датского фильма могу достать,к сожалению она на видеокассете,а не на DVD...конечно не задаром посмотреть...Ваираг 27-02-2007 15:03
LeksellesНе понял - ДАТСКИЙ ИЛИ ДЕТСКИЙ? Если ДЕТСКИЙ, то это киножурнал"Ералаш"?
Lekselles 27-02-2007 15:10
Ваираг!Датский!!!страна викингов!а не страна ясли садиков!кроха 27-02-2007 15:36
какое название?в инете он должен быть?нужно показать всем,раскрыть правду.Lekselles 27-02-2007 15:40
кроха!в ВОГе это удалили и скрыли правду!так что не сможете узнать,хотя у кого-то(я так чую)есть эта еще копия.кроха 27-02-2007 15:44
тогда название остается,кто знает?достаточно названия.в датском сайте вряд ли ВОГ удалит док.фильм.Lekselles 27-02-2007 15:54
кроха!кстати в датском сайте порышите,хотя как знаю этот режисер снял этот документальный фильм и разослал по всей Европе и стал миллионером за счет наш фильм...Тот ишет-тот найдет...Дерзайтесь...пес 27-02-2007 16:19
lekselles, кажись, что эта передача снята в середине 90-ых годов, во время правления нашего доброго дедушки eбна? во время правления не менее мудрого смальца?Lekselles 27-02-2007 16:35
пес!нет,в 2000-2001 году...пес 27-02-2007 16:59
это уж интересно, свяжусь с датским телевидением, там есть мой хороший знакомый, выясню насчет кассеты, которая принесла создателям шедевра миллион крон (по курсу скока будет евро?)...Lekselles 27-02-2007 17:03
пес!надеюсь,ты будешь свидетелем этой продукции...Ваираг 27-02-2007 17:32
Ждем обильного урожая помидоров в ВОГе!Gianni Versace 27-02-2007 17:35
Lekselles! Прочла это и слишком потрясена над этой темой..8/.. Сайт датского докум.фильма можешь назвать? Когда сняли это (число и дата)? Наверное при всех здесь нельзя раскрыть особый сайт. Thank you!Lekselles 27-02-2007 17:57
Gianni Versace!я смотрел с кассеты,а сайт я не знаю,хотя знаю кто снял-это датский режиссер.Спросите у "пес" что то он разышет и у него знакомый в датском телевидении по его словам.кроха 27-02-2007 18:49
в титрах должна быть хоть информация,ссылка на сайт.поищи и выложи тут.Lew 27-02-2007 21:46
Да здравствует!обильные урожаи помидоров о деятельности ВОГ Москвы под руководством Базоя!!!Lew 27-02-2007 21:47
Да здравствует!обильные урожаи помидоров о деятельности ВОГ Москвы под руководством Базоя!!!Ждём полемики!!Lekselles 27-02-2007 22:14
Lew!я сам лично к Базоеву претенций не имею...Flower 27-02-2007 22:23
Leksellesты умник. У разных сторон свои мероприятия и нет смысла иметь претензии. Если в одном круге движения, тогда понятно.
DIVA 01-03-2007 14:50
Shantra 21-02-2007 08:51"DIVA, топик, конечно старый, но и много изменений произошло с тех пор, в том числе и в наших мозгах. Гы!"
Давайте, всё же подытожим всё то, что здесь заключено в этой сказанной вами, фразе.
И какие же изменения, простите, произошли с того момента, как открыли этот топ в деятельности МГО ВОГ? Поясните, что-то я плохо понимаю...
Ваираг 01-03-2007 16:27
LewИмеется в виду, когда люди покраснели от избытка чувств как помидоры!
Shantra 02-03-2007 12:10
О! DIVA!Давайте хотя бы с позиции обывателя рассмотрим. Обыватель-это я! Человек, который не связан ни обязательствами, ни просто правами (хех) с такой организацией как МГО ВОГ (держим тему сего топика). Так вот, я как обыватель вижу пару интересных изменений за это время:
1. Информационный прорыв со стороны МГО. 1.1.Создание дружелюбного сайта, где есть необходимая справочная информация и, где можно почитать новости о работе как МГО ВОГ и просто о жизни неслышащих москвичей
1.2. Электронный вариант газеты МГ. Что очень удобно, например, для меня. "Живой" номер я видел достаточно редко. Друзья-знакомые дадут почитать - хорошо. Сейчас же я ежемесячно по электронной почте получаю номер газеты. Тем самым в курсе событий "неслышащей" Москвы.
2. Акцентирование работы через районные клубы общения. Сия работа интересна и удобна для рядовых членов ВОГа.
3. Ну не стоит и забывать и о "пробивание" тех льгот, что МГО ВОГ добилось для инвалидов по слуху (телефоны мобильные, факсы и т.д.) Даже помощь в получение слуховых аппаратов налажена на базе МГО ВОГ. Правда, сам этими возможностями не пользовался.
Ну и это не все. Есть много интересных проектов у МГО. Нет, ребята, критиковать мы можем любого, но вот сами взять и сделать - не всегда получается. Хотя сам, пока, на помощь со стороны МГО не полагаюсь. Руки-ноги есть, все сам по жизни пробиваюсь. А то, что плохо слышу - привык...
Миша Берр 02-03-2007 15:23
Шантрыч, ты, как всегда - весОм!:))))Миша Берр 02-03-2007 15:35
Кроме последнего предложения:))))Землячка 02-03-2007 18:06
ПОмидоры помидоры заладили... Авитаминоз, что ли?Землячка 02-03-2007 18:09
Shantra респект! Нормально отозвался о деятельности МГО ВОГ. ПАрямо удивительно! А про путевочки забыл... :)Roavim 02-03-2007 18:23
Хотите путевку - не отказывайтесь от социального пакета;-)Март. 02-03-2007 18:27
Землячка, так весна только началась. Конечно авитаминоз. :)Землячка 02-03-2007 18:32
Март, ага!халявщик 03-03-2007 23:13
Да здравтствуют помидоры,огурцы!!и все овощи,авитаминоз пошёл у всех подряд,Землячка ешь овощи и бум красоткой!А помидоры не трожь!!Землячка 04-03-2007 00:39
Халявщик,с чего ты вдруг взвился? Ешь огурцы и помидоры себе на здоровье. И я тоже ем себе на удовольствие... К теме это не относится. :)Халявщик 04-03-2007 14:43
Ай да землячка!давай вместе хряпнем да поцелуемся,да и обнимемся и в дальный путь на долгие года!Землячка 05-03-2007 16:14
Давай...Землячка 05-03-2007 16:32
Это я тебе, Халявщик!Зритель 05-07-2012 19:07
Радас, прошло больше 10 лет твоей защиты Базоева. Возьмешь свои слова обратно?Зритель 05-07-2012 19:13
Вот читаю старые диспуты,ничего не изменилось. Как Базоев был перестраховщик,как сказал Летучий Голандец так и сейчас. Как делал вид,что работает так и сейчас. Как было обвинение против Базоева 10 лет назад,что не работает,пользы нет и боится сильными людями окружить,так и сейчас. Ничего не изменилось.Ехидна 07-07-2012 11:56
Овце Мемеке Базоевичу пора на пенсию катиться- все в системе МГО протухло-прогнило и плесеенью покрылось.alex Blondins 07-07-2012 12:28
Вог закрывается по всему России,почему,потому думают они,что глухие станут слышашими!митя 17-07-2012 10:12
давно-давно надо заменять состав МГО,там сидят тока ради кресел и удобств.На положение глухих им давно плевать.Базоеву нужна свобода от глухих.Толку от МГО нет никакого,тока вред.Поглядите,диспетчерская связи полезная вещь,но умудрились превратить в слив информации.Знающие люди получают инфу от Гавриловой о обратившихся туда и пользуются в нечистоплотных целях.Это что доказывает?То,что все прогнило капитально,уже нужны хирургические меры.ernsto 17-07-2012 10:15
митя, помолчи, не воняйInter 19-07-2012 14:47
Пральна...Митя!!! Весь состав МГО ВОГ на помойку отправить-завоняли уже!митя 22-07-2012 21:38
Inter точно!!!!