Добрый день всем. Есть ли среди посещающих этот форум перенесшие операцию по вживлению кохлеарного имплантанта? Технические подробности я уже знаю. Меня интересует период реабилитации, были ли осложнения, как слышимость, по сравнению с СА, а так же в какой клинике была сделана операция и кем.
Почему сразу "смертник-робот"? Тысячи людей в мире живут с сердечными, костными и пр. имплантантами. Они что, все смертники? Признайся лучше, что ничего об этом не знаешь, и поэтому такие коментарии.
А это что такое? кохлеарная? А теперь о тех кто перенес эту операцию. Ничего положительного! Как были так и остались глухими, речь такая же. Ни намека на прогресс.
Эту имплантанцию хорошо делать в раннем детстве, тогда и речь легче поставить, и слухом можно научить пользоваться. Мне тоже было бы интересно узнать о положительных случаях кохл. имплантанции среди взрослых глухих.
To Amber. Это личное мнение или есть опыт общения с такими людьми? Имлантант по своей сути хоть и тот же СА, но на более высоком (даже выше, чем цифровой) уровне. И человек с ним становиться даже не слабослышащим, а нормальнослышащим.
Проходящему мимо. Мне очень понравился твое обозначение этих людей! "Смертник-робот". Круто!
Алексу. Чел с этим аппаратом не станет нормальнослышащим, это я тебе точно говорю. Он остается и с ним слсл, к твоему сожалению. Среди моих есть одна с этим вживленной штукой. Потеряла слух в 14 лет (контузия)... Вот ей и сделали через 2 месяца и нормальнослышащей все-таки не стала. Заметил?!!! По ее словам слышит звуки не те, как помнит, и не может разбираться в некоторых шипящих и глухих. Вот так! Так и понятно, 24 канала (это у нее, хотя щас есть на 42-48 каналов и она мечтает об этом) не достаточно щоб обеспечивать полноценное слуховое восприятие. 4 года посещения Института коррекционной педагогики не помогло, освоилась резервно чтение с губ. :( Теперь, как она утверждает, при общении менее половины информации приходится "с губ". Увы... Кохлеар надо давать детям, а не взрослым. Если хочешь... как ты сказал... нормальнослышащим, надевай слуховой аппарат, и ничего более.
Помню случай. Хотили с ней в Оружейную палату.... Она отказывается пройти через "ворота металлоискателя", ссылаясь на боль в области "вживного приемника" при приближении к этой "вороте". И Службе пришлось ее в обход пустить, через служебный... Не знаю отчего... Может старый кохлеар такой, реагирует на такие магнитные поля...
Люди, знаете, создается такое впечатление, что об этом толком никто не знает, но лезут и высказываются! Так нельзя, ведь Аlex задал вполне конкретный вопрос.
Alexу: все зависит от твоих "параметров", то есть: как ты на сегодняшний день говоришь и слышишь, насколько хорошо понимаешь речь и чем руководствуешься при восприятии речи (можешь ли что-то понимать без считывания с губ). Возраст НЕ ВАЖЕН! Важно лишь время с момента потери слуха до сегодняшнего дня: в идеале оно должно составлять не больше 10 лет. Операции делаются под руководством профессора Таварткиладзе, а вот в какой клинике, к сожалению, не знаю. В любом случае тебе не нужно довольствоваться лишь электронными ответами, а вживую увидеть людей, перенесших такую операцию, в частности, ту девушку, о которой писал Lemieux. По-моему, ее зовут Надежда...
Alex, могу попробовать познакомить тебя с человеком, который сделал себе такую операцию года 2-3 назад через три года после потери слуха, а также с человеком, имеющим опыт работы с имплантированными. Думаю разговор с ними даст тебе больше достоверной информации.
Я, например, просто поостерёгся бы делать подобную операцию! Мало ли что этот имплантант потом наделает в организме! Да и приятно ли вам будет, что у вас в голове какая-то проволока :))? Слуховой аппарат, на мой взгляд, лучше всего. А ещё лучше не полагаться во всём только на слух (или аппарат, или имплантант), а научиться жить с тем, что есть, чтобы не зависеть от капризов техники.
На самом деле кохлеарная тема далеко отстоит, например, от слуховых аппаратов, и даже не пересекается ни с чем. Почему? Да потому, что кохлеарные операции медики рекомендуют ТОЛЬКО тем глухим, к которым даже сверхмощные аппараты неприменимы. То есть абсолютно глухим (коих можно по пальцам пересчитать среди нас). Так что, получается, мы ведём базар ни о чём, по сути. Эта тема нас даже не касается. Я хотел бы добавить, в связи с кохлеарной имплантацией, вот что: медики пытаются зарабатывать деньги. Есть счастливчики, например, хирурги - они действительно решают множество проблем со здоровьем и поэтому не останутся без денег. А вот что делать, например, офтальмологам? Выписывать капли да проверять зрение? Да уж! И чтобы не остаться в стороне от "зарабатывания", выдумывают дорогостоящие лазерные операции на глазу. Посмотрите на людей с синдромом Ушера: им каждый год назначают длительную "поддерживающую" терапию - серию уколов прямо в глаз. А эффект от таких "прибыльных" операций и процедур весьма сомнителен. Сколько я таких видел - и все жалуются, что стало хуже. Офтальмологи готовы делать операции даже почти здоровым людям. К этому роду "зарабатывания", я уверен, относится и кохлеарная имплантация. Никогда не соглашайтесь на операции в ухе и в глазу!
2Юджин. "...кохлеарные операции медики рекомендуют ТОЛЬКО тем глухим, к которым даже сверхмощные аппараты неприменимы..." Да ты совсем не прав! Дают и тем слсл, у кого тугоухость IV степени с порогами слуха на речевых частотах 90 дБ и более... "ТОЛЬКО" - это уж...
Вот приведу показания к операции кохлеарной имплантации: 1. двусторонняя глухота или тугоухость IV степени с порогами слуха на речевых частотах 90 дБ и более; 2. неэффективность использования слуховых аппаратов (желателен опыт ношения не менее 4 месяцев); 3. разборчивость речи не выше 30% для бытовых предложений (открытый выбор) и не выше 10% для односложных слов (открытый выбор) со слуховым аппаратом; 4. сохранность функции слухового нерва и центральных отделов слухового анализатора (по данным аудиологического обследования); 5. проходимость просвета улитки (по данным КТ, МРТ); 6. высокая мотивация пациента и его ближайших родственников.
Операцию можно проводить, начиная с возраста полутора лет, верхний предел не ограничен (при отсутствии противопоказаний). [От себя: никак не вяжется 2 и 3 пункт показания к полуторагодовалому ребенку.. ???]
Противопоказания к операции кохлеарной имплантации: 1. воспалительные заболевания среднего уха; 2. перфорация барабанной перепонки; 3. сохранность функции волосковых клеток органа Корти (по данным отоакустической эмиссии); 4. для прелингвальной глухоты – возраст кандидата более 6-7 лет; 5. для постлингвальной глухоты – длительность глухоты более длительности периода нормального слуха; 6. противопоказания к хирургическому лечению.
Вот видишь - только тем, кому аппараты что слону дробинка, согласно п.2. Во-вторых, есть очередь на операции подобного рода. Деньги выделили - операцию делают. Зачем строить длинную очередь, если она всё равно медленно продвигается? Вот и пока берут самых безнадежных. Вообще, кохлеарная имплантация воспринимается мной как грубая забава врачей, вроде отвара тигрового хвоста для лечения подагры.
Кэтрин: Спасибо за поддержку. Я действительно задал конкретный вопрс, а получилось обсуждение "стоит делать - не стоит".
Margo: Было бы очень хорошо познакомиться с этими людьми. Но я не москвич, поэтому, если возможно, пока по переписке. Хотя в Москву я в ближайшее время приеду в клинику Таварткиладзе и можно будет познакомиться очно.
Lemieux и Amber: Имлантант 12-канальный (12 пар проводов, всего 24), больше вообще нет смысла делать. Вся полоса воспринимаемых частот разделена и каждый канал настраивается отдельно. Если интересно, сходите по адресу www.medel.com - это сайт компании производителя имплантантов.
To all: В показаниях к операции кохлеарной имплантации есть п.6, и поэтому такой отрицательный настрой у большинства посетителей - нет этой самой мотивации. А причина в том, что очень мало информации по этому вопросу. Кстати в Австрии принята программа делать эту операцию всем сл/сл. и глухим новорожденным за счет государства. А капиталисты считать умеют и деньги просто так выбрасывать не будут.
Проходящему мимо: Ты, похоже, действительно только мимо проходишь и отпускаешь реплики на ходу. Если внимательно почитаешь, то увидишь что далеко не всем это безразлично.
Я много раз встречался с... (думаю как правильно назвать этих людей :) глухими? слабослышащими? или... ну язык не поворачивается... Короче так, встречался и встречаюсь с кохлеарниками часто. Из общения с ними и своих наблюдений сделал такие выводы.
1. С кохлеарной коробочкой и с проводами, впридачу с аппаратом, в голове, они остаются такими же глухими для окружающих, как и я глухой без аппарата. Значит окромя тех мучений, которые за мной следуют как и за всеми слабослышащими и глухими, в виде издевок в детстве, неудоумений в коллективе, и там далее, кохлеарники еще приобретают искусственные проблемы пересаженные им с коробочкой - боли в голове, ограничения и там далее с таким же пакетом мучений и проблем присущих мне, глухому.
2. Само собой слух то остается, даже добавляется, НО это какой-то суррогат звука, и не то восприятие звука что дается при рождении. Зачастую дефекты с батарейками, с регулировкой громкости... Ну сами поймите, что окромя всего прочего, они еще получают искусственные проблемы. дальше двигаться не буду. Это уже в стиле ужасов :) Просто даже смотреть на их артикуляцию губ становится неудобно - кохлеарники в большинстве выдают себя по артикуляции... Короче, кому как - идти в роботы или оставить все как есть, ну хоть болванку-аппарат надеть, и это ничего по сравнению с кохлеарным имплантантом в голове.
На самом деле всем безразлична эта тема, увы. Много шума - еще не показатель :) Alex, почему нет мотивации, а? подумай хорошенько! да потому что результаты невнятны, и это все знают. Второе: про капиталистов. Конечно, они деньги считать умеют! Это еще раз подтверждается австрийским примером. Конечно, очень соблазнительно пробить госзаказ и зарабатывать беспроблемно на дорогих операциях. Только держи карманы шире!
Сходил на сайт www.medel.com. Почитал, что там написано, и ужаснулся. Мало того что в голове какая-то проволока, так ещё и снаружи, оказывается, что-то будет торчать. И этот прибор тоже боится воды, статического электричества и так далее (как и аппарат). Что же, я так понял, как пойдёт дождь, нужно будет отдирать эту штуковину от головы? Фильм ужасов, да и только! Интересно, а в грозу эта проволока не будет отзываться в голове? Да и операция слишком рисковая! Не проще ли купить аппарат? Или научиться читать по губам. И не говорите мне о мотивации - у меня мотивация после прочтения материалов сайта глубоко отрицательная. Алекс, я советую тебе научиться читать по губам и вообще интегрироваться в жизнь таким, как ты есть. Техника часто капризничает (я, например, иногда обнаруживаю, что у меня в самый неподходящий момент нет запасных батареек). Но я уже научился обходиться без аппарата, поэтому в таких случаях я просто убираю его в футляр, достаю блокнот с ручкой (на всякий случай) и с улыбкой иду по жизни. То, что я не слышу, никто не замечает, хотя у меня и 4 степень. Попробуй и ты приспособиться. И не надо набивать свой череп проволокой. Я практически на сто процентов уверен, что это всё фуфло. Дело не в имплантантах, а в тебе самом!
Сходил на сайт www.medel.com. Почитал, что там написано, и ужаснулся. Мало того что в голове какая-то проволока, так ещё и снаружи, оказывается, что-то будет торчать. И этот прибор тоже боится воды, статического электричества и так далее (как и аппарат). Что же, я так понял, как пойдёт дождь, нужно будет отдирать эту штуковину от головы? Фильм ужасов, да и только! Интересно, а в грозу эта проволока не будет отзываться в голове? Да и операция слишком рисковая! Не проще ли купить аппарат? Или научиться читать по губам. И не говорите мне о мотивации - у меня мотивация после прочтения материалов сайта глубоко отрицательная. Алекс, я советую тебе научиться читать по губам и вообще интегрироваться в жизнь таким, как ты есть. Техника часто капризничает (я, например, иногда обнаруживаю, что у меня в самый неподходящий момент нет запасных батареек). Но я уже научился обходиться без аппарата, поэтому в таких случаях я просто убираю его в футляр, достаю блокнот с ручкой (на всякий случай) и с улыбкой иду по жизни. То, что я не слышу, никто не замечает, хотя у меня и 4 степень. Попробуй и ты приспособиться. И не надо набивать свой череп проволокой. Я практически на сто процентов уверен, что это всё фуфло. Дело не в имплантантах, а в тебе самом!
На самом деле всем безразлична эта тема, увы. Много шума - еще не показатель :) Alex, почему нет мотивации, а? подумай хорошенько! да потому что результаты невнятны, и это все знают. Второе: про капиталистов. Конечно, они деньги считать умеют! Это еще раз подтверждается австрийским примером. Конечно, очень соблазнительно пробить госзаказ и зарабатывать беспроблемно на дорогих операциях. Только держи карманы шире!
Информация, «обратная сторона медали». Операция по вживлению импланта длится в среднем 6 часов. Предварительно производится трепанация черепа за ухом, затем освобождается проход к улитке – внутреннему уху, открывается средняя черепная ямка. Кроме того, надо учитывать последствия длительного наркоза, они не предсказуемы. В улитку вживляется электрод от которого идут провода к процессору, кодирующему речевой сигнал в электрический импульс. В любом варианте: заушина или карманный процессор в несколько раз больше любого слухового аппарата. Как правило, имплант рекомендуется поздно оглохшим людям с развитой речью, так как после операции предстоит длительная процедура настройки процессора, а также людям с большой потерей слуха у которых большая часть рецепторов погибла и ни в одном слуховом аппарате не достигается хорошей разборчивости. Имплантируемый после операции должен исключить из своей жизни активный отдых и вести размеренный образ жизни. Самое главное, что могу сказать, это то что после 10-12 лет носки, замена происходит, так же как и при первичном имплантировании.
Относительно Австрии. Мой друг (актер по профессии) был в одной из спецшкол для неслышащих, где основная часть учеников, имплантирована. Так вот, педагоги утверждают, что глухого учить проще, чем имплантированного. Ну и самое обидное, это то что очень большую часть имплантированных спокойно можно было спротезировать обычными слуховыми аппаратами и эффект от этого был бы более ощутимей. Вот так.
Проходящему мимо: Вот теперь что-то по делу высказал. Я действительно хочу пообщаться с кохлеарниками напрямую и сделать свои выводы. Если возможно, дай им мой E-mail. И по пунктам: 1. Каким я буду для окружающих - это уже будет зависеть от меня (но пока рано об этом говорить - жизнь покажет). Правильно Dmitriii сказал - дело не в имплантантах (и в СА), а в тебе самом! 2. Суррогат звука не только в имплантанте, но даже и цифровом СА при IV степени (не знаю, какая у тебя). Не зря слушать в них обучают и довольно длительное время. Ведь остается восприимчивость только к нижним частотам. Попробуй услышать, когда основные "разговорные" частоты срезаны. Понимаю, что без чтения с губ и дактиля не обойтись!
Alex-у: Безусловно, звуковой сурогат будет в цифровых аппаратах если Вам уделяют максимум 30-40 минут на подбор.И програмируют с/а по тем алгоритмам которая выдает тупая машина.:-)
У меня как раз такая ситуация - при моей 4 степени даже цифровой аппарат от Widex мало помогает. Но я же не кинулся превращать себя в киборга! Я приспособился и к такой слышимости, и проблем у меня почти не бывает. Для тех, кто не знает - после трепанации черепа дыру не закрывают костью, а просто зашивают кожу и всё. Приятно будет вам ощущать дыру в черепе? Или титановую пластинку под кожей, как у Радуева? Алекс, забудь об этой операции! Попробуй приспособиться, и тебе не надо будет сверлить череп!
Alex, суть такова. Кохлеарный имплантант создан для... слабовольных людей, и для одурачивания впавших в горе родителей, у которых впервые дети глухие или оглохли. Честно, технология классная, высокие возможности. Еще честнее - страшная глупость. Представь себе, потвердим такой закон - садить деревья стволами в трех метровый ржавый цилиндр. :) представь себе - видишь целые ряды, массивы таких изуродованных деревьев... хотели лучше, а вышло ... Имплантант также имеет срок. Его меняют, повторно открывают черепную коробку. Ты сказал одну классную вещь: Каким я буду для окружающих - это уже будет зависеть от меня (но пока рано об этом говорить - жизнь покажет). Что тебя на сей раз интересует? Идти природным и естесственным путем. Или войти в киборги, уже с кучей ограничений. Панически бояться нежданных вариантов. которые могут случиться в любую минуту... у меня во время учебы, умер знакомый, через год, которому поставили имплантант, что у него - никто не знает, но это именно с мозгом. Я не говорю о том, стоит тебе идти на этот шаг. Не даю приватных советов. Я скажу одну вещь, получив коробку в голову, надеясь на лучшее, на интеграцию в общество, в коллектив, кохлеарник все таки останется ГЛУХИМ для всех. Я видел как в Европе обращались к кохлеарникам. КАК к ГЛУХИМ. Неужель в этом что то изменится? Нет, уж ничего. просто твоя голова станет на пару килограмм тяжелее, и нужно будет носить с собой постоянно громоотвод.
Вот так, Алекс! Нормальнослышащим не станешь... Почему бы тебе не принять дар судьбы быть глухим? А? Если мне какая-то волшебница готова заколдовать, щоб я стал как... эээ... нормальнослышащим, я бы наотрез и твердо (ни за какие блага и золота) отказался. (!!!) На хрен мне, глухому с 25-летним, стажем быть слышащим?
Проходящему мимо и XXL: Классные вы такие... Сами вы доказательства того, что тупизма у глухих не всегда есть... гы...
Lemieux, щиро дякую за комплимент. Не хочется, таки, чтоб из мира глухих ушел еще один в киборги. Ладно, хватает нам слабослышащих и глухих, попорченных методиками интеграции в общество, типа "быть как все", которые никак себя не признают людьми с дефектом, ну не слышит человек, что тут такого, радуйся, пей пиво, и гуляй себе на здоровье, ан нет, не признают себя такими путем вбивания многолетней чуши превосходства над своим дефектом... А тут уже, глянь, киборги появились. Сначала я смотрел на них как на инопланетян, потом ознакомившись с технической стороной операции и последствиях, просто с ума сшел, неужель, старуха, посредством пластической операции станет дивчиной? Майкл Джексон уже в психиатрии нуждается и все сползает у него. А кохлеарники почему-то слепо верят в то что станут такими как все одним сечением скальпеля и парой ударов отбойным молотком? А общество в один голос, вот в Австрии, узаконивает имплантацию в принудительном порядке. Ну это мне и не снилось в страшных снах, даже Фредди с улицы Вязов, смотрится милее со своими ножами, чем реальный кохлеарник и пластиковым колпачком на затылке, у уха, и проводами к слуховому аппарату. А и то к карманному. И все это тащить. Боже...
Что-то это мне напоминает отношение к "самодвижущимся коляскам" в позапрошлом веке. Так же их ругали, даже, как могли, ограничивали во всем, но ведь сейчас без автомобиля никто не обходится. Так, возможно, и будет с кохлеарным имплантантом. Вырастут новые поколения и, возможно, будут относится к нам, как мы сейчас к тем "отсталым" предкам. Мы уже взрослые, с опытом боимся каких-то перемен. Все новое скорее настораживает, больше видим опасности (я о себе тоже говорю, иначе не обращался бы к вам). И все-таки. Кто-нибудь есть здесь с имплантом?
Alex, то же самое происходит и в Израиле, выпустили программу LipcCell для тех кто читает с губ, и может говорить, которая устанавливается в компе, ноутбуке или лаптопе и палме, и соединение происходит путем пелефона и шнура с подключением к компу. И технология эта Speech To Animation (STA). Об этом можете прочесть в ДК(deafcafe.co.il) - там тоже спор идет, мол почему не подумали о тех, кто не может говорить. Но имплантация это имплантация, а не техника, не мясорубка, не мотор и телега. Это внедрение чужеродного органа в организм человека. Вот и суди сам, взвесь то что ты сказал, и с моими "усовершенствованиями". На новую машину ты таки сядешь, а с человеком с проводами из головы что может быть? приведи пример удачной жизни. Хорошей интеграции? Или что-то в этом роде? А глухие -то и слышащих уведут и в омут, а с проводами? Запросто напугать можна.
Alexу: Ты написал, что ты не москвич, поэтому я хочу облегчить тебе задачу. Если ты собираешься приехать, то советую обратиться в НИИ Коррекционной педагогики (а раньше он назывался НИИ Дефектологии), который находится по адресу: ст.метро "Спортивная", ул. Погодинская, д.8. Там работал профессор Таварткиладзе, потом он отделился и основал свою научную лабораторию (не знаю, где, но там могут направить к нему). Тебе нужна консультация специалистов, которые определят, насколько ты подойдешь. Они честно предупредят тебя о последствиях, и ты будешь решать сам. Просто бывает так, что людям сообщают, что они по каким-то причинам не подходят, а они все равно упираются и идут на операцию. И, конечно, в таких случаях результаты не радуют. Именно об этих случаях говорят присутствующие здесь. А тех, кто идеально подходит, мало.
Далее. Сейчас в Думе приняли бюджет на 2003 год. Я сейчас точно не знаю, приняли ли они программу, по которой имплантация не только для детей, но и взрослых проводится бесплатно, но такая программа БЫЛА ПОДАНА И АКТИВНО РАССМАТРИВАЛАСЬ. Если ее приняли и если ты по всем параметрам подойдешь, то у тебя есть шанс. А если нет... :( Только операция стоит 20 тысяч долларов... будем надеяться.
Но в любом случае я бы тебе посоветовала приехать сюда, в Москву, и обратиться к специалистам. С их помощью ты сможешь решить многие вопросы: - дадут координаты Таварткиладзе - дадут координаты имплантированных - проверят, подходишь ли ты для операции - смогут помочь тебе в выборе аппарата (это если ты не подойдешь; но проблемы со слухом можно будет уменьшить грамотным слухопротезированием) - в случае проведенной операции будут следить за твоей реабилитацией И многое другое.
Всем: люди, почему вы все такие консервативные? У Алекса прозвучало чень мудрое высказывание насчет предубеждения людей к появившимся автомобилям. Конечно, нельзя опрометчиво принимать решение и считать имплантацию панацеей от всех "глухих" бед. Но если человеку плохо с аппаратом? Заметьте, Алекс еще ничего не сказал о своем состоянии слуха и речи. Это его личное дело, а мы не должны лишать человека надежды, приводя в пример себя, любимого, всего прям приспособленного. БЫВАЮТ РАЗНЫЕ СИТУАЦИИ!
Кэтрин, Большое спасибо! С клиникой Таварткеладзе я уже предварительно созвонился, сейчас жду, когда даст добро на поездку наш невролог (перенесен менингоэнцефалит, он и дал осложнения на уши). С речью, как вы поняли, все нормально. А поражение тяжелое - IV степень тугоухости, практически 75% нейросенсоров погибла. Так что в обществе сл/сл. (а может глухих, кому как нравиться) я новенький.
Повторюсь. Я не самоубийца и поэтому прежде, чем решиться на имплант, давно уже ищу информацию и людей, которые это прошли. И, если мне будет сказано, что нельзя или большой риск, идти на пролом не буду.
Кэтрин, ты думаешь, что делаешь хорошее дело, предлагая Алексу верёвку для самоубийц. А я, в свою очередь, тоже думаю, что делаю хорошее дело, отговаривая Алекса от фашистской операции 22-ого века. Удивительно, что зацепились за самобеглую коляску в качестве "убойного" аргумента в пользу операции, - один аргумент против шквала отрицательных доводов во всём топике? Которые в совокупности, невыдуманные и пр., способны остановить даже неизлечимого мазохиста? Ну-ну, Алекс, имей голову. Мне просто жаль твоего потерянного времени и пустых трудов в поисках истины.
Кэтрин, ты думаешь, что делаешь хорошее дело, предлагая Алексу верёвку для самоубийц. А я, в свою очередь, тоже думаю, что делаю хорошее дело, отговаривая Алекса от фашистской операции 22-ого века. Удивительно, что зацепились за самобеглую коляску в качестве "убойного" аргумента в пользу операции, - один аргумент против шквала отрицательных доводов во всём топике? Которые в совокупности, невыдуманные и пр., способны остановить даже неизлечимого мазохиста? Ну-ну, Алекс, имей голову. Мне просто жаль твоего потерянного времени и пустых трудов в поисках истины.
Пишу из Германии.Отношение у меня кохлеарной имплатанции плохое. Правильно говорили выше, что слышащие родители глухих детей видят в ней панацею от всех бед, а глухих родители глухих детей относятся отрицательно. Сейчас уже нет никаких коробочек и провродков на голове. Всё минизировали и спрятано под волосами, даже и не заметишь. Я встречал и говорил с людьми, которым была сделана кохлеарная имплатанция в взрослом возрасте. Случай №1: Женщина, которая потеряла слух после родов ребенка. Надеялась вернуть слух, но как не слышит, так и не слышит дальше. Её очень раздражает всэ эти приспособления, испытывает дискомфорт из за этого, все время раздражительна. Жалеет о том, что сделала операцию. Говорит мне, что звуки, которые она слышит, по тональности напоминают звуки работающей электропилы (!) что её просто с ума сводит. Случай №2. Русский немец лет в районе 50-60. Работал экскаваторщиком и трактористом, по приезде стал стремительно терять слух. Согласился на операцию, счастлив, что слышит голоса внуков и может петь с ними песни. Но я сам видел, как страдальчески морщился, когда проезжала рядом машина. У меня родился здесь глухой сын, и буквально все: врачи, социальные педагоги из общества глухих, стали предлагать мне сделать кохлеарную имплатанцию для сына. Я отказался, чисто интуитивно. Мне не понравилось, что надо лезть в голову, не понравилось, что он слышать не будет, как был глухой, так и останется им. Может быть я согласился бы, если провести аналогию с очкариками. Нет очков - плохо видишь, очки одел - видишь прекрасно. Но кохлеарная имплатанция не является аналогом очков:( Дочь говорит, что в классе есть двое с кох.им-ей. Одному сделали в 14 лет, и он прекрасно все слышит, хоть сейчас в школу для слышащих отправляй. А другая не понимает, надо ей артикулировать. Так что все индивидуально. Мое мнение, что взрослому человеку не стоит делать такую операцию, организм не так хорошо перенесёт, как детский. Много факторов, работающие против этого, выше уже говорилось об этом.
Роавим, правильно. Чем выше порог глухоты, тем тяжелее болванка кохлеара, и приспособления к ней. Ты привел людей из группы с хорошим слухом - тем вставили легкую модификацию кохлеара. А с полной потерей - я видел страшилищ с проводами. С легкой потерей - без проводов, тут уже сам аппарат в виде колпачка в отверстие черепа вставляется, и видишь пластиковый колпачок на голове. Алекс, запомни одну вещь - кохлеарный имплантант - устройство, и которое как любое устройство: машина, мотор, комп, и прочая и прочая, - даст сбой. Ты всю жизнь будешь зависеть от болванки в голове. К тому прибавь на будущее - заготовь хорошие деньги для своего здоровья, - тебе прийдется смириться и бороться с воспалительными процессами, вживленной мигренью, с неестесственными звуками при сбоях, и людей, которые будут доставлять тебе неудобства. И таки прими одну вещь - с кохлеаром или без кохлеара ты останешься ГЛУХИМ для всех. Для меня, для себя, для мамы и папы, для девушки или жены, для детей и взрослых... На данный момент имеется куча средств которые облегчают жизнь глухим. Выбери это, и борись с глухотой не с помощью кохлеара-имплантанта, а с нами, сам, обойди ее, подчини себе. Иначе ты и с коробкой вдвойне разочаруешься, когда не справишься с нагрузкой которую привнесет в твою жизнь эта дрянная и глупая болванка. На этом прощаваюсь. Всем нам свойственно ошибаться, но вдвойне будет страшнее, что ты ошибся невзирая на тех, кто поборол глухоту естесственным способом. Я сам имею самую лучшую в мире глухоту на два уха с самым высоким порогом безмолвия, у меня если считать не по официальному порогу, когда дается 4 степень, то скажу от себя я даже у сопла самолета не услышу рев двигателей даже реактивных турбин, но старуху-тишину переборол. И границы между тишиной и звуком у меня стерты, два мира влились в один. И не страшно. Страшно видеть отступившихся, сдавшихся в руки тишины-глухоты. С коробкой в голове, и не знающих, или не желающих принять тот факт, что глухота и тишина могут быть поборены, и те кто слышит, и те, кто тебя любят, будут всю жизнь говорить себе и другим о тебе, как о человеке, который победил глухоту, даже считаться с тобой. ну ладно, с Богом. Твоя судьба в твоих руках.
Алекс, а ты бы не мог уточнить, в каком возрасте ты потерял слух и сколько лет тебе сейчас? Извини, может, тебе мой вопрос покажется бестактным, но без этой информации вообще трудно давать тебе советы (которых ты и не просил :) - как "за", так и "против"... Если ты потерял слух не так давно (в районе года назад), то тебе, наверное, имплантация кажется самым легким решением. Пробовал ли ты носить аппарат? Если не помогает, не спеши его обвинять - все дело может быть в неправильной настройке. А насчет потери 75% я могу лишь ответить, что у меня потеря - 80% и тоже 4-я степень. Я ношу два аппарата и они мне прекрасно помогают. А имплантацию мне предлагали три года назад. Я отказалась. Причины? Я за много лет достаточно хорошо приспособилась к окружающему миру и не хотелось менять шило на мыло. Мне есть что терять - зачем мне нужен имплант, если и с аппаратами слышу и вполне этим довольна.
А вот если ситуация иная, то стоит задуматься.
Юджину: я не толкая человека на эту операцию, как видишь. Я просто не владею полной информацией о нем и даю советы, которые могут оказаться неверными в случае, если Алекс еще не пробовал носить аппарат либо не может к нему приспособиться.
Еще почему важен возраст потери слуха - многие здесь часто говорили о том, что звуки не так воспринимаются, что нормальнослышащим все равно не станешь и т.д. качество звуков важно только для тех людей, кто потерял слух в сознательном возрасте! То есть был слышащим человеком хотя бы несколько лет. А для глухих (слсл) с рождения или тех, кто очень рано потерял слух, это неважно. Ну с чем сравнивать-то?
Вот, собственно, и все, что я хотела сказать. Я ни в коем случае не призываю Алекса скорее воспользоваться данным достижением науки, а лишь привожу доводы. Я ведь не знаю его реальной ситуации. Но в клинике ему все подробно объяснят и не будут навязывать свои услуги. Знаете, вот если бы это была платная операция, тогда можно подозревать врачей в недобросовестности, а здесь им невыгодно уговаривать пациента, если они не видят стопроцентной необходимости в операции или других своих услугах.
Я один, из так называемых здесь, сумасшедших родителей. Представте ситуацию, когда мой сын вырос до 6 лет, говорит, читает, пишет, в общем по всем тестам, готов к школе и в течении недели из-за болезни теряет слух. Случай аналогичен Alexу. Гнойный менингоэнцефалит, 2 недели в реанимации и вот уже месяц носит аппараты и никакого сдвига. Того, что он слышал раньше, теперь уже не слышит, все звуки другие. Поставлена IV степень тугоухости и порог слышимости 90дб. Всерьез подумаешь об импланте. Я его уже видел у другого ребенка, прооперированного более 4-х лет назад. Никаких проводов из головы не торчит, передатчик, точнее передающая антенна, держится на голове при помощи магнита. Если снять речевой процессор, ничего не заметно. Правда, ребенок глухой с детства (медики постарались, кололи ототоксичные антибиотики), но слух вполне нормальный: шопот - 1,5м, а разговор - более 6м. Результаты на лицо. Ведь, если бы это случилось со мной, я бы, конечно, приспособился. А сын еще не осознает, что произошло. А ведь ему еще расти, учиться, общаться со свестниками, жить в конце концов. Свихнешся от этого. Из разговора здесь я понял, что подавляющее большишство отрицательно относится к импланту, но как мне быть? Может быть месяца ношения аппаратов и мало, но должны же быть хоть какие-то сдвиги? Правда с губ он считывает неплохо. И сколько пойдет времени? А с операцией тянуть тоже нельзя, время ограничено - до полугода.
Макс,сочувствую твоему горю. Но это ты должен сам решить, что подскажет твоя интуиция. Я также стоял перед этим выбором, что делать со своим сыном. Как я мучался, не передать словами,пил даже 2 недели, пока не опомнился. Но хочу тебе сказать, чтоб ты не решил, ты сделаешь верное решение.
Max, я очень близко к сердцу воспринял вашу боль. Одно дело родиться глухим, другое - лишиться слуха в самом соку. Мой Вам совет: не таскайте сына по врачам, медицина бессильна, не теряйте время на это. Это относится и к кохлеарной имплантации. Забудьте. Сначала успокойтесь и посмотрите на своего ребенка. Поблагодарите Бога за то, что Вам не пришлось учить его говорить, произносить звуки, учить русскому языку,ему шесть лет, речь у него сформирована еще до потери слуха. Вам осталось немного подождать, т.к. слух через некоторое время чуть-чуть прибавится - после исчезновения следов антибиотиков в организме. У Вас всего лишь одна важная задача: чтобы сын понимал речь окружающих. Для этого не пожалейте денег на хороший слуховой аппарат, на его правильную настройку (но после того, как слух устоится окончательно). И начните с ним заниматься восприятием речи на слух (методику тренировок подскажут в сурдокабинете). Сын помнит, как звучат те или иные слова, но слух испортился, и звучание станет иным, не соответствующим прежней форме. Ему надо переучиваться, запоминать "новое" звучание. Пройдёт год тренировок, и результат не замедлит сказаться: ваш сын с аппаратом будет понимать людей очень хорошо. Не отдавайте пока его в школу, задержите это на год. Занимайтесь с сыном столько, сколько нужно, поддерживайте его произношение, читайте литературу, консультируйтесь с сурдопедагогами, общайтесь с сыном так же, как и прежде. Со всей серьезностью отнеститесь к подбору аппарата и его настройке, еще раз повторяю. Перестаньте переживать, просто помогите сыну. Знайте - только тренировки дадут шанс. Только в них - чудо преображения.
Привет, давно не был. Вот что, ребята. В МГТУ есть одна девчонка, увы, не помню которая. У нее имплатант. И она 99% понимает по звуку. Специально проверял, закрывал губы, отворачивался. Понимает каждое слово. Ничего не утверждаю этим, может быть особый случай. Но меня это на 100% убедило. Лучше уж один раз увидеть, чем сто раз слушать, какая эта операция плохая и опасная.
Привет Март.:) Давно тебя не видела на форуме и рада, что ты пришел. Соскучилась по тебе. Макс (папаше), поверьте мне, Юджин говорит правду. Он дает хороший совет. У родителей всегда такая реакция, вернуть слух любой ценой. Не обвинит ли потом Ваш сын, в том ,что ему сделали операцию? Я взрогнула, когда один профессор торжественно сказал , что двухлетним детям делают операции. Теперь вижу, что прыгнули к детям 1,5. Мне стала не по себе. Где права ребенка? Ответсвенность несут родители, а врачи у нас до сих пор вылезают чистыми и сухими из воды. Ваш сын слышал звуки, знает слова и навыки речи у него имеются. У Вас шок и нужно время, чтоб понять что это не так страшно. Я с детства не слышу, прошла через трудное детство - вместо кукол я сидела с наушниками и училась говорить. Лучше помогите найти ему сверстников, которые не слышат помогите адаптироваться в этом мире. Мне лично неприятно видеть пока таких людей, смотрю как на диковинок. Проходящий мимо, видишь ли, Алекс был слышащим. Он слышал звуки в отличие от тебя:). Глухим от рождения живется легче психологически чем позднооглохшим.(это тебя касается) У них мания вернуть слух. Мне показалось, что ты яростно его отговариваешь от этой операции, особенно после слов: "прими одну вещь - с кохлеаром или без кохлеара ты останешься ГЛУХИМ для всех. Для меня, для себя, для мамы и папы, для девушки или жены, для детей и взрослых... На данный момент имеется куча средств которые облегчают жизнь глухим. Выбери это, и борись с глухотой не с помощью кохлеара-имплантанта, а с нами, сам, обойди ее, подчини себе. Иначе ты и с коробкой вдвойне разочаруешься, когда не справишься с нагрузкой которую привнесет в твою жизнь эта ...Болванка". Это не Болванка, а правильно Электронный микрочип:). Ты прав, но не в таком стиле пиши твои постинги, будь помягче. Не знаю, что нас ждет дальше. Вслед за микрочипом идет электронная таблетка. Массачусетский техинститут лидирует в области исследований по созданию киборгов. Фильмов у нас навалом:"Женщина бионик", "Терминатор", "Робокоп", "Нирвана". Ученые считают, что человек с электронным имплантантом сможет нормально жить- видеть, говорить, двигаться - только при нормальной работе этого прибора и должен будет полностью на него полагаться. Первое искусственное ухо имплантировано в 96 году, а 99 году прошлого века имплантирована миниатюрная видеокамера (неудачно). Теперь хотят имплантацию электронного прибора в мозг.(например, имплантация в зрительный отдел коры головного мозга). Так, что думайте.:) Куда мы катимся?:)
Да. о таких с имплантантами говорят что они роботы... Хотя что тут такого плохого. Смотрите сами. Эволюция человека мало изменило наши органы чувств, да и думаем мы по прежнему также. А компьютеры думают быстрее нас. У них интеллект пчелы... это для сравнения. А каким будут компьютерные системы спустя десять лет? они поумнеют, повзрослеют. Чтобы не отстать в скорости компам, придется вживлять в себя микрочипы управления чем то и кем то. Иначе нас искусственный интеллект задавит, уничтожит. Мы должны совершенствовать себя. Есть примеры... один ученый вживил себе микрочип, который управлял включением выключением лампы на столе. (мысленно разумеется) вот так то.
Привет, Ви. Рад тебя видеть, пусть даже в форуме. Знаешь, мне интересно происходящее: почти все дружно ругают имплантацию, но ни один ее еще не испытал на своей шкуре. С другой стороны, опять же почти все дружно утверждают, что видели "кохлеарников" (странный термин, как тогда называть людей с кохлеарной тугоухостью/глухотой?) и пример неизменно негативный. Знаете, по моему врачи допустили громадную ошибку, не позаботившись о возможности узнать и обнародовать мнение получивших имплатант через год-другой после операции. Отсюда сомнения, страхи, негативное отношение к имплатанции и множество повсеместно рождающихся "ужастиков". Вон, уже советуют таскать с собой громоотвод, вес аппарата с 500 грамм довели до двух кило и все эти два кило пытаются через дырку 50х50 мм запихнуть за череп. ;) Ребята, вы еще утверждать начнете, что из-за имплатанта выходят из строя приборы самолета? А рядом с компом работать, наверно, очень больно? Конечно, имплатанция не чудо-панацея, сразу все слышать не станешь. Да и звук будет совсем не такой, как при использовании СА. Но ведь врачи и не утверждают, что имплатант всегда лучше СА и его надо ставить всем подряд. Может лет через 50-100, а сейчас это просто крайняя мера, когда уже ничего более не поможет. Ну, по аналогии с искуственным сердцем - торопиться менять свой "мотор" на искуственный из-за незначительных сбоев явно не стоит, но если он пошел совсем в разнос? Что же, "постарайся, приспосабливайся, зарядочку, диеточки"? А не успеешь? Макс, в твоем случае ребята правы, лучше терпеть и работать со СА. Много, постоянно и долго работать, иначе, увы, без толку. Тогда и будет результат. Мои-то родители со мной не работали, аппарат мне ставить сразу не захотели: "наш сын не глухой". Таскали по всяким знахарям-шаманам. Результат: со слуховым аппаратом работать не получается - толку мало, а раздражения много. Ну а что касается имплатанта - то там те-же правила: работать, работать и еще раз работать. Просто важно точно определить, что будет эффективнее: имплантант или СА. Очень тяжелый вопрос. Но, по моему, лучше делать упор на СА, - вреда никакого, а положительные результаты при упорной работе - почти всегда появляются. Просто изредка бывает такое поражение, когда толку от СА мало. Тогда и ставят имплатант. Учти еще, в будущем они будут совершеннее, легче и компактнее. А полгода ограничения - это не факт, а лишь теория врачей. Проходящий мимо, имплатант ставят не для того, чтобы стать нормаьнослышащим, а чтобы появилась возможность различать отдельные тона, звуки. Именно в этом преимущество имплатанта перед любым СА - имплатант делает любой звук четким. Другим, но четким. А когда с СА слышишь только что-то размазанное, не поддающееся анализу... Сколько тут ни работай - толку мало. Для сведения - над первыми СА не менее жестоко издевались, людей, которые ими пользовались тоже обзывали роботами (термин-то достаточно старый). И что? Может ты скажешь, что пользуешься рожком, а СА - для слабовольных? Кстати, что за бред - "легкая модификация", "тяжелая модификация". Для всех ставят один! Юджин, а тебе не кажется странным такой способ зарабатывать деньги - мучиться с каждым 6 часов, проводить ювелирную операцию, не менее 2-х лет реабилитации?.. Да если бы хотели бы просто заработать - кололи бы какой-нибудь сверхдорогой "чудо-препарат" и no problem. А так... Просто это дорогая технология не для всех.
Март, какой бы ни была новинка, коль аналоговый СА, потом электронный, потом уже имплантант -тут разница очень большая. Имплантант вставляют в голову. СА носишь безболезненно. Я не согласен с твоим суждением что имплантант намного лучше СА. С чего ты взял? Это же чипы. И электронной - компьютерной начинки-настройки. Я думаю, что сказал достаточно. Человек вправе выбрать то, что ему понравится.
Проходящий мимо, а я разве утверждал, что он непременно лучше СА? Я даже подчеркивал, что это крайняя мера - ставить имплатант чего ни было (в том числе и кохлеарный). Организм ведь очень не любит, когда в нем копаются и что-то в нем оставляют. Но в одном случае кохлеарный имплатант незаменим: когда звук или не проводится, или сильно искажается, буквально "размазывается"; звук можно услышать, но какой - невозможно понять. Тут ни один СА не поможет: в первом случае все равно не услышишь, а во втором, каким бы совершенным ни был СА, звук, пока дойдет до нервов, все равно "размажется". А имплатант передает сигнал в обход "барьерного" участка, без искажения. Аналогия - искуственная нога. Она, конечно, куда хуже натуральной, в большинстве случаев лучше уж на своей ковылять, с палочкой или костылем (это СА). Но вот если ногу уже отрезали или она совершает явно неадекватные движения - будешь упорно отказываться от протеза? "Я как-нибудь на том, что у меня осталось, все равно натуральная нога сложнее и лучше искуственной"? У тебя хватит совести назвать человека на протезе "киборгом-самоубийцей" и убеждать его, что он неправильно поступил, разрешив отрезать мертвый, бесполезный придаток?
Март, привет, рада читать тебя :) Согласна с тобой на все сто. Даже добавить по этому поводу больше нечего.
Maxу: вам нужно встретиться с родителями глухих и слсл детей. Вы увидите, что все, над чем они упорнее всего работают (прежде всего речь), у вас УЖЕ ЕСТЬ. Осталось лишь приложить усилия к обучению ребенка слышать со СА и его психологческой поддержке. Имплантация - путь НЕ ДЛЯ ВСЕХ. к тому же будет глупо его использовать, не попробовав СА. Все зависит от вас, родителей. Как вы будете заниматься с ребенком, надевшим СА, такими будут и результаты. А без поддержки и совместных усилий результата не будет как после имплантации, так и при использовании СА. Что с имплантированием, что без - усилий от вас потребуется одинаково много. Имплантация - не волшебная таблетка. Ответственность за будущее ребенка все равно ложится не на врачей, а на родителей. Огромные усилия, старание и терпение родителей (как в моем случае) могут сделать ОЧЕНЬ МНОГОЕ.
Март, ну значит я вокруг да около и таки хочу понять твою фразу: Именно в этом преимущество имплатанта перед любым СА - имплатант делает любой звук четким. Другим, но четким. А когда с СА слышишь только что-то размазанное, не поддающееся анализу... Сколько тут ни работай - толку мало.
Ты сам подумай, имплантант такой же чип что и СА. Просто имплантант имеет металлический отросток, который заменяет слуховой нерв. И все это контактирует с выходящим наружу миничипом. Для тех кто имеет сильную потерю слуха - соединяют с аппаратом - типа СА или карманного. Если слуха достаточно, то чип в виде флакончика. Его даже не видно. Но дело не в этом. Никак нет никакого преимущества перед СА, который настраивается по компику, и полностью могут восполнить потерю слуха тем, кто даже имеет порог 4 степени. Тут навсего одна деталь, которую многие или не замечают, или упускают, или игнорируют. СА и имплантант - что бы ни принял - суррогаты, и разницы в том что лучше - не имеется. Просто с имплантантом дела обстоят куда романтичнее. Имплантант создавали как заменитель внутреннего уха (или как правильней - не нашел слово), и после неудачных попыток вживления в 80 годах, улучшили модификацию. Денег угрохали много. Помните ли, к началу 90 годиков была статья в Известиях, о том что во Франции глухим делают вживление золотой проволоки заместо слухового нерва. Операция такая и такая. Был бум по этому поводу. По правде - первая волна оперированных была неудачной. Как писал выше, мой знакомый сделавший себе операцию, через год умер. Это на мой взгляд старинка - первые шаги: блин-комом. Теперь все иначе. Люди с этой коробочкой живут. Радуются жизни стоически. Заполучив одно, они потеряли другое. даже заменитель кости, который вживляют тем у кого кость раздробило - мало радуются своей новой ноге. Ходят - говорят на том сквозь боль : СПАСИБОЧКИ, - и ... сам понимаешь - инородного тела организм не любит. Ты можешь со мной и не согласиться. Мол, надо говорить СПАСИБО, что есть выход из тупика. А ведь то тупика нет никакого. Не стоит их создавать в образе этих болванок, коробочек. Проблема в нас самих. Создаем кучу неразрешимых проблем - придумали слово инвалид, глухой, УО, дальше строим для них изоляторы-гетто, становимся добрее - СА и имплантантов напридумали. А о естесственном подходе к этим проблемам не решились подойти, на себя посмотреть, понять одну вещь - найти подход к УО, инвалиду, глухому от себя. Они ведь и так учатся считать, говорить. А общество увлеклось космонавтикой. на Марс поехало, а пару жестов выучить, распространить в школе недодумалось. Лучше имплантанты, заменители нежель заниматься с такой группой. Это мой взгляд, оттого и у нас такой скачок на и к имплантанты/ам.
Проходящий мимо, поясняю фразу и заодно прочитаю маленькую лекцию (может, кому будет интересно). СА - аппарат, усиливающий и, где надо корректирующий звук. После чего этот звук передается на барабанную перепонку, далее, через систему косточек ("молоточек" и "наковальня") передается в улитку, где здоровые сенсорные волоски улавливают частоты, за которые они отвечают, преобразуют в эл-ый сигнал и передают на слуховой нерв, а слуховой нерв - в мозг. Ну а в мозге информация и обрабатывается. Предположим, у человека нет (или повреждена) какой-нибудь из этих косточек или барабанная перепонка. Поможет ли тут пусть даже самый крутой СА? Нет, звук до мозга не дойдет. Тут можно или заменить недостающую "деталь" (что хирурги делают чаще) или поставить имплатант (о нем - ниже). Теперь перейдем к сенсорнервальной тугоухости (глухоте). При этой болезни поражаются сенсорные волоски в улитке. При малой/средней потере человек будет слушать через волоски улитки, оставшиеся невредимыми, отвечающие за другие частоты. Тут эффективный помощник - СА. А при большой их потере какой бы СА не ставили - толку мало, слишком мал диапазон частот, которое воспринимает и передает пораженная улитка. Тогда и применяют имплатант, который воспринимает звуки, преобразует в эл-ый сигнал, обрабатывает в соответствии с алгоритмами процессора, разделяет на каналы и передает их непосредственно на нерв, минуя пораженную улитку. И тогда, как низкая частотная селективность (возможность различать разные частоты) при большой степени сенсорнервальной тугоухости запросто сведет на нет любые достоинства самого крутого СА, средний в своем классе имплатант востановит частотную селективность - т.е. человек, который при использовании любого СА не может различать частоты звука, жалуется на его "смазанность" (тут, подчеркиваю, виноват не СА, а пораженная улитка, и ничего СА с ней сделать не может - он же только усилитель), при имплантации снова сможет различать частоты, а значит лучше слышать. Вот о чем я говорил, когда написал фразу: "Именно в этом преимущество имплатанта перед любым СА - имплатант делает любой звук четким. Другим, но четким. А когда с СА слышишь только что-то размазанное, не поддающееся анализу... Сколько тут ни работай - толку мало." Пойми наконец, дело не в достоинствах и недостатках чипов, которые там применяются, а в самой идее, в способе действия СА и имплантанта. А мини-чип наружу не выходит, он под кожей и не виден. Внешне имплантант - как бы помесь заушного аппарата с напоясным и весит 120 граммов (так выглядит имплантант Nucleus 22 с 22-мя каналами). P.S. По твоему своя раздробленная кость лучше искуственной, с которой можно ходить, и не совсем не обязательно с болью?
Передо мной как раз и стоит проблема что выбрать (это о правах ребенка)? Сейчас он носит Widex P38, разборчивость очень плохая, к тому же правое ухо вообще ничего не слышит. Если работать с ними, то результата может и не быть, а время будет упущено (может наступить облитерация улитки - это последствия менингита) и, когда сын подрастет, он задаст мне вопрос почему не сделали имплантацию? Аналогично может получиться и тогда, когда будет сделана операция, т.е. зачем мне поставили имплант, я вполне мог бы жить и без него.
Здесь все взрослые и вполне приспособлены к жизни и можете решить исходя из своих знаний, опыта и т.п. А мне приходится решать за своего ребенка. Смогли бы вы решить в его возрасте?
Понял Вас, Max. Спешу снять тревогу. На самом деле ребенок папаше вопроса ребром не поставит, и не предъявит счет вашим ошибкам. Вы сами, например, делали это в отношении своих родителей? Ну, например, придрались к тому, что не нашли денег на элитную школу, когда Вы были маленький? Нет?? то-то и оно! Ребенок видит, что родители за него болеют, делают все возможное и невозможное. Сын может спросить, отчего он потерял слух, но не более того. На Вашем месте я не пошел бы на операцию, риск очень огромный. Аппарат плохо помогает? Причина, скорее всего, не в аппарате, а в том, что у сына действительно сильно "испортился" слух. Представьте себе ряд нервных клеток в ухе (в улитке), они проводят звуки в мозг. Каждая клетка воспринимает свою частоту. Первая воспринимает 250 гЦ (низкая частота), вторая рядом - 251, и так далее до высоких частот (4000-5000 гЦ). Антибиотики убивают некоторые клетки, сколько убьют - зависит от дозы лекарства. Вот и представьте себе поредевшие ряды клеток. Особенно страдают высокие частоты. В итоге ребенок слышит не всё, хоть ставь максимальную громкость. Вместе с утерянными клетками утрачивается способность воспринимать некоторые частоты. Вы можете себе представить теоретически, КАК слышит сын. Вы слышите полную звуковую картину, а он - только объедки от этой картины. А вот облитерация улитки, это, по-моему, не более чем красивая вуаль. С аппаратом сын слышит что-то, это уже хорошо. К тому, что он слышит, добавляется чтение с губ - именно в таком сочетании он будет воспринимать речь. Научите его читать с губ, обратите его внимание на такой дополнительный элемент. Извините за длинноты.
Макс, в шестилетнем возрасте ни один ребенок не решает сам. Я потеряла слух от антибиотиков и через 6,5лет!! одела аппарат импортный с дефектом(бракованный) и ничего, дожила до сегоднейшего времени. Сменила шесть Слух.Ап. за 20-ать с лишним лет.:) Может быть подождать, чуть-чуть? Вы должны решить сами, как подсказывает интуиция. Обратитесь к опытному сурдопедагогу, чаще консультируйтесь (звоните, ходите). Только не смотрите на врачей как на ангелов и операция разом ничего не решит.
Уважаемый Max! К сожалению, Вы не указали Вашего электронного адреса. Если Вашему сыну WIDEX P38 настраивали не в МЕЛФОНе, то пришлите мне по e-mail его аудиограмму. Может, дело в настройках аппарата - для детей она имеет свои особенности, не описанные в документации. Может, еще подойдет Oticon Super Power (он помощнее, и каналов побольше). Все-таки имплантация - это крайний шаг. На Западе ее активно лоббируют именно из-за высокой стоимости и прибыльности такой операции. (Вы думаете, "откаты" - только в России? В других странах они называются по-другому, и с них могут даже уплачиваться налоги :)) В общем, пишите подробнее на mail@melfon.ru или сразу запишитесь на прием к Елене Ивановне Шиманской (095)335-53-22, 332-95-59. В диагнозе должен разобраться врач - сможет ли помочь слуховой аппарат или надо готовить 20 тыс. или больше у.е. и направляться к Тавардкеладзе.
Кохлеарный имплантант - идеальный вариант для людей потерявших серьезно слух в сознательном возрасте. И чем раньше они его установят, тем лучше пройдет реабилитационный период. Но слышащими они, конечно, не будут. Будут очень хорошими слабослышащими. Примеров много. Среди них есть и такие, которые работают, например, преподавателями ин. языка, логопедами. А вот маленькому ребенку ставить - это бред. Здесь все зависит прежде всего от родителей - от их готовности РАБОТАТЬ. И во многом сходно с трудностями родителя глухого ребенка. Если ты позднооглохший и ничто уже тебе не помогает в решении твоих проблем - делай операцию - это твой шанс.
Я очень удивилась количеству отрицательных мнений глухих участников форума, многие из которых имеют мало или никакого конкретного представления о кохлеарных имплантатах! Как же так можно придумывать всякие глупости о том, что не знаешь и не понимаешь! В настоящее время более 60 тысяч глухих в мире пользуются этой технологией и многие им очень довольны. Я и в их числе. Слуховые аппараты, которые я носила 18 лет, мне мало помогали, а тем более, что у меня была тяжелая степень тугоухости после перенесения болезни в детстве. А когда начала слышать с кохлеарным имплантатом, просто очень удивилась, насколько лучше стала слышать и понимать звуки! Кохлеарный имплантат для меня во сто раз лучше, чем слуховые аппараты, и со мной согласятся многие другие носители имплантатов. Да и всякие глупости пишут о "торчащих" проводах и прочее! Если правильно носишь имплантат, то многие и не узнают, что он у тебя есть. Да и недавно начали выпускать заушины, которые стали чаще носить, чем карманные процессоры. Вам бы надо лично видеть и поговорить с теми, у кого имплантат, а не придумывать всякие глупости или перенести ложные слухи от других. Кстати, Alex попросил только тех, у кого есть имплантат, обмениваться своими впечатлениями, поэтому те другие, кто не знает об имплантатах и пишет глупости, пожалуйста, перестаньте давать неправильные "советы"!
Алексу: Если Вы хотите поговорить со мной о моих впечатлениях с имплантатом, то можете оставить адрес электронной почты. Я также знаю многих других с имплантатом и тоже могу делиться их впечатлениями
CI girl! Здорово, что ты появилась - хоть один человек, которого действительно сюда звали :) Жаль, что ты не оставила (или неправильно оставила) свой адрес... Нажимаю на ник - почта ерепенится, говорит, из-за неправильной установки клиента... и т.д. Хотелось бы с тобой подробнее поговорить об имплантации и твоих личных впечатлениях, а также узнать о других имплантированных. Пожалуйста, пиши мне, адрес на нике; или gosha-8b@sendmail.ru
CI girl, большое спасибо за отклик. Мой e-mail на нике и, на всякий случай, так: al_555@mailru.com. Будет очень хорошо, если кто-нибудь еще согласится поговорить.
Я согласна со многими высказываниями Кэтрин и Алекса. Правда, что кохлеарный имплантат не может помочь всем глухим - это зависит от их "параметров". Также, кохлеарный имплантат - не волшебная палочка. Глухой человек не может сразу понимать все, как начнет слышать с имплантатом - нужно время, чтобы адаптироваться к звукам - в зависимости от периода глухоты, метода общения и слуховой памяти до операции. Поэтому прежде, чем пойти на операцию, нужно расспрашивать не только докторов, но и тех, у кого есть имплантат, и получить как можно побольше информации из интернета, книг, брошюр и прочее. В общем-то кохлеарные имплантаты помогают многим глухим лучше, чем слуховые аппараты, которые больше подходят слабослышащим. Главное, чтобы глухие хорошо обдумали прежде, чем решиться на операцию, и правильно пользовались имплантатом, чтобы добиться результатов.
Кстати, для тех, кто знает английский, есть вебсайты 3 известных производителей кохлеарных имплантатов в мире: www.cochlear.com (компании Cochlear Corporation, выпускающая модель Nucleus - главный центр в Австралии) www.bionicear.com (компании Advanced Bionics, выпускающая модель Clarion - главный центр в Америке) www.medel.com (компании Med El - главный центр в Австрии (европа))
На www.bionicear.com есть страничка BEA - Bionic Ear Association, где можно регистрироваться, чтобы попросить поговорить с теми, у кого есть имплантат.
На www.cochlear.com есть похожая страничка - там перечень некоторых имплантированных, их впечатлений и адреса эл. почты. Также там можно регистрироваться в форум, чтобы регулярно получить э-письма с сообщениями разных имплантированных и также поместить свои сообщения там.
Также на www.cochlear.com на страничке с перечнями адресов центров Cochlear в разных странах мира есть координаты центра в Москве, где имплантируют модель Nucleus. Я слышала, что в России имплантируют и модель Med El, но пока ничего не нашла об этом на их сайте - может это делают в том же центре?
Надеюсь, что информация поможет. Хорошо бы если бы еще кто-то из имплантированных тоже появился в форуме, а также побольше людей, которым интересно разговаривать о кохлеарных имплантатах и вести приятное общение, обмениваться полезной информацией.
Я глубоко поклоняюсь им: Юджину, Проходящему мимо, Роавим, Dmitriii, XXL, Lemieux, Ви, Сергею Беликову и других, желающих быть самим собой, быть в естестве. За их боль и зов в сердцах их и их высказывания против CA. Абсолютно не играет никакой роли форма общения: от грубоватого до утонченного - суть в смысле этих отговариваний. Алексу: я сам в детстве потерял слух, благодаря "впечатляющим" достижениям медицины - антибиотикам. Мне определили степень III/IV. Мои родители были в шоке, не представляли будущую жизнь потерявшего слух ребенка. И захотели ни во что вылечить меня. К счастью, мои годы приходились на шестидесятые, где "кохлеарного" влияния не было. И таким образом, мои права, права маленького ребенка были сохранены. Потом волею судьбы я заимел двух моих детей, которые тоже потеряли слух, они, особенно дочь носит до сих пор цифровой аппарат. Там в Германии, где я раньше жил, тоже предлагали кох. имплантацию моим детям. От такого предложения мне почему-то стало дурно. Спешу заверить тебя, Алекс, это мое чисто внутреннее интуитивное ощущение. Одно дело, надевать на тело аппарат, очки, одежду, ходить с тростью, и другое дело, вторгаться в чисто биологическое примитивно техническими, пусть и "новейшими" средствами... Конечно, я наотрез отказал в подобном предложении, даже активно на подобных собраниях в школе в г. Нюрнберг я высказывал мое мнение. Цель подобных собраний - пропаганда в защиту и пользу кохлеарного вживления. И, конечно, меня "обходили". Простой аналитический обзор показывает: цель всех подобных мероприятий так это, как ни парадоксально, зарабатывать уйму денег, подыгрывая на очень ЧЕСТОЛЮБИВОМ стремлении "жертв" потери слуха. Для одних - занять "правильное или престижное" место в навязанной нам системе ценностей, а для других, зациклившихся на долгой, растянутой аж на годы "слуховой трагедии" - получить надежду услышать, просто так услышать, как и все нормальные люди. И в последнее время, живя в Норвегии, наткнулся на ту же "кохлеарную" пропаганду. Алекс, благодарю за ваше внимание, но я молю тебя, подумай семь раз прежде, чем один раз тебе в череп просверлят. Будь самим собой. Принимай удары судьбы как подарок или повеление Бога! Живи в естестве человеческом. Сколь там ни говорили о достижениях науки и техники, не забывайте, что мы, живые существа, всегда превосходим всех "умных", но мертвых вещей. Всем сторонникам кохлеарного. Благими намерениями вымощена дорога, ведущая в ад. Уважайте ценный подарок Божий, сохраните храм свой человеческий, ибо в них обитает Бог. Посмотрите иной раз на кладбища, где покоятся прахи родных, близких, знакомых и просто людей. Подумайте о том, что годы земные проходят вмиг, и пора вам покинуть бренное (элементы, какие найдутся на таблице Менделева) тело и, если вы ощущаете в себе личность, то будет вам вопрос о том, пытались ли по своим законам, же человеком установленным, жить и бросать вызов, поистине вавилонский, гордясь своим ЭГО, своему Создателю. В оправдание свое вы никак не сможете ссылаться на свое, теперь уже не существующее тело (разложившееся обратно на элементы, какими богата земля). Сделав предупреждение вам, я ухожу с мыслью о том, что я сделал ради Бога. Благодарю за внимание.
Andre: Ты хоть бы видел и общался с имплантированными, а? Не можешь делать выводы, поговорив только с докторами или получив выдуманную информацию от тех, что не знает о кох. имплантации. Не можешь также ругать технологию, которая очень помогает многим тысячам имплантированным уже более 20 лет. Что плохого, если человек хочет слышать? Чем больше возможностей у глухого, тем лучше - зачем же ограничивать себя жестовым языком и изолировать себя от слышащих? Кохлеарная имплантация не такая ужасная, как кажется. Просто многие, к сожалению, пока о ней мало знают, как и мало знали лет десять назад о слуховых аппаратах, к которым тогда тоже отрицательно относились.
Люди, которые занимаются кох. имплантацией, не такие корыстные, как тебе кажется. Они, наоборот, стараются помочь глухим и проводят тщательные тесты, консультации. Они не заставляют их идти на операцию и даже не рекомендуют некоторым тем, кому имплантат по каким-нибудь причинам может не годиться.
Кстати, если у человека, например, плохо с сердцем, нельзя ему получить транстлантат - пусть умрет? Если у человека нет ноги, нельзя ему получить протез, если он хочет ходить - ему надо ли все время в инвалидном кресле или вообще сидеть дома один?
Подумай же.. Побольше читай достоверной информации, поговори побольше с самими имплантированными, расшири кругозор вместо того, чтобы писать всякие глупости, которые ты написал в форуме.
K CI girl. Отвечу. Конечно, я встречался с имплантированными и при том часто. У моего сына есть один имплантированный друг, часто ходили друг к другу в гости. Конечно, я получал информацию от тех, кто ратует за кохлеарную имплантацию. Конечно, нет смысла выступать, предварительно не узнав подробнее о кохлеарном. Я не знаю, как у вас на руси поставлена информация о кохлеарной имплантации, но на западе хорошо поставлена. Те, которые имеют кохл. имплантацию или слуховой аппарат, стремятся интегрироваться в среду слышащих, чувствуют себя не так свободно как сами же слыщащие среди слыщащих. Это я знаю на себе, который порядочную часть моей жизни провел среди слыщащих и дома, и на работе. Здесь в моем высказывании речь идет не о персонализации обвинений примерно того типа, как вы назвали "не такие корыстные", но факт остается фактом, что операция по вживлению кохлеарного аппарата прибыльна, а те родители или сами пациенты даже получают от западных властей субсидии на подобные операции. О больном сердце, как и всяких болезней, тема другая. Здесь мы говорим о больных людях, а кохлеарная имплантация проводится среди здоровых людей. Основная масса инвалидов, которые не могут ходить, идут на операции по протезированию с одной целью - быть в обществе, не быть одинокими целое время дома. Это на руси. А на западе отношение к инвалидам другое - есть такая профессия, на русский язык приблизительно переведенная как коктейль из слов сопровождающий и ухаживающий, вот сопровождающие-ухаживающие каждый день выводят инвалидов на колясках на улицы, в другие общественные места, даже путешествуют. Сам я одно время работал в качестве сопровождающего-ухаживающего за одним парнем с зрительной болезнью, так называемая ушер. Говорю о тех инвалидах, которые по тем или иным причинам не хотят или не могут пройти операцию. Хотя на западе существуют проблемы, такие как безработица, дефицит бюджета и т.п. власти выделяют деньги на социальную реабилитизацию инвалидов. Поистине никогда не умирает изречение: "все познается в сравнении". Это отражает отношение властей к своим гражданам. Спасибо тебе за совет побольше читать информацию.
To Максу До боли знакомая история. Почти такая же постигла и моих родителей. В том далеком 89 году со мной произошел неприятный случай, в результате которого, после обильных вливаний антибиотиков я потерял слух. Стоит ли тебе описывать шок и хаос мыслей моих родителей?? Думаю, что нет. Сколько же было предпринято попыток восстановить слух – просто не счесть. Было и промывание… была и шоковая терапия (электронно-шоковые иглы)… и ходьба по всяким знахаркам… и все без толку. Проходит год… поступаю в школу сллс детей. В совсем иной мир, не похожий на тот, в котором я был до этого. Почти 4 года ходил особняком… не учил дактильную речь… А прежнем мире, за который я отчаянно цеплялся, терпел поражения… не мог найти понимания у друзей (а были ли он друзьями???), которые передразнивали каждое «А-а… повтори» и удивлялись как же это я не мог понять простых вопросов. Потом сделал выводы… и решился... Решился покинуть мир, в котором мне просто не суждено было оставаться… был другой мир… и я пошел ему на встречу. Все же повезло моим родителям с сыном. Вот уже как больше 6 лет знаю дактильную азбуку, полноценно общаюсь в своей среде. И не подумайте, что старый мир для меня канул в прахе прошедших лет… Нет. Просто я стал требовательнее к нему… раз мне дарована такая судьба, то уж никто не смеет смеяться над этим, и быть высокомерным с нами, жителями мира тишины. Что же делать Вам??? Однозначного ответа Вам не даст никто. Как можно быстрее сведите его с ему подобными сверстниками, помогите освоиться в этом новом для него мире. Внушите и объясните, что он такой же как и все другие нормальные, что бы потом он не вырос морально неполноценным. Да… имплантанты – это может быть и хорошо… но пока на стадии развития… может лучше будет, подождать пару годиков и дать решить этот вопрос самому вашему сыну… он вправе выбирать свою жизнь сам…
To Март 02-12-2002 22:26 Не слишком удачное сравнение с ногой. Кому-то, может, не очень повезло и ему отрезали ногу – действительно печальный случай. Но в нашем случае никто ничего не потерял. Все как есть, так и осталось. Даже наоборот, напрашивается на изменение состояния тела путем хирургического вмешательства. Вот :).
To ALL Ну и чего вы все пристали к человеку со своими мнениями (даже я не грешен :). Каждый выбирает свою судьбу сам. Нет перспективы в будущем у СА. Вы только представьте в 2100 году человека с нашим СА за ухом :). Выходит чем больше будет добровольцев на эту операцию, тем быстрее будет прогресс, а значит через какие-то 10-30 лет будет хотя бы 80-90% гарантия на эту технологию против 30-40% в настоящем времени. Надо думать не о себе, а о будущем наших детей и внуков :), эгоисты вы :)). Жаль, правда парня… но у него своя голова на плечах.
Andre: Хорошо, что ты встречался с имплантированными, но почему же ты так против операции? Тебя успехи имплантированных все же не убедили? Может ты таких пока еще мало видел? Или это просто дурное влияние так называемой культуры глухих жестовиков, известной на западе и первой затеявшей спор о кохлеарной имплантации? Если ты сам не хочешь имплантат, то ладно, это твое дело, но зачем отговаривать от операции тех, кто хочет слышать? Насчет термина "корыстный", я добавлю, что специалисты не так просто имплантируют всех глухих и не тащат их на операционный стол - они тщательно тестируют прежде, чем решить, пригодится ли им имплантат. А что касается прибыли, то практически любые предприятия так делают и не только те, кто занимается имплантацией. Те, кто занимается продажей СА, кстати, тоже стремятся получить прибыль от продажи аппаратов, которые приносят намного меньше пользы глухим, чем кохлеарные имплантаты, и с которыми глухие, особенно с тяжелой степенью тугоухости, очень мало или вообще ничего не слышат, кроме раздражего шума. Поэтому СА больше подходят слабослышащим, а не глухим.
Волчоноку: С чего ты взял, что имплантаты на стадии развития?? За последние 20 лет они усовершенствовались настолько, что теперь уже более 60 тысяч (!!) глухих в мире успешно пользуются ими. Они были одобрены в 1985 году для взрослых и в 1990 для детей. Поэтому кох. имплантаты теперь уже не экспериментальные и давно на рынке. А что касается детей, то, согласно исследованиям, чем раньше имплантируют детей, тем лучше у них результаты. Поэтому, если родители ждут, пока их дети подрастут, то будет поздно и после более длительного периода глухоты повзрослевшим будет труднее адаптироваться к имплантату и звукам и учиться понимать речь.
Кто хочет - пусть сверлит свой череп, вставляет в голову провода и убеждается, что отличия от аппарата практически нет. Зато хоть в голове будет дырка, в мозгах провода, кошелёк облегчится на 4-20 тысяч долларов, станут невозможными плавание под водой, нахождение рядом с источниками электромагнитных полей и всякое другое. Один вид имплантата будет отпугивать многих. А я так делать не буду. Раньше у меня был аппарат Отикон, сейчас Видекс, который по длине уже почти в два раза короче Отикона, а звук у него лучше. Скоро аппараты ещё уменьшатся и получат новые возможности. Я всегда смогу снять аппарат и жить как все - бегать, прыгать, плавать и так далее. Мой череп будет целым. На 4-20 тысяч долларов я куплю себе машину или квартиру. У меня на плечах есть голова, она соображает, и я просто не дам никому 20 тысяч долларов просто за то, чтобы мне её сверлили и набивали проводами! Вот моя точка зрения! Каждый решает сам за себя, и если некуда девать лишние 20 тысяч долларов, прошу на операционный стол! Хоть весело время проведёте, слушая, как вам сверлят череп! Извините за резкость! Но я просто не понимаю, как вообще можно отваливать такие деньги на такие глупости, когда за те же самые деньги можно просто завалить всю свою квартиру самыми последними моделями аппаратов! Вот если бы это было связано с жизнью, тогда, конечно, да. А так человек только что-то портит в себе (попутно лишившись энной суммы денег).
Спасибо, Лемье, но, право же, то, что я сказал, должны понимать ВСЕ! Я очень рад, что и ты понимаешь это. Приглашаю тебя к общению - мой e-mail - pizhenin@mail.ru, номер в аське - 133004371.
К CI girl. Увы, у меня создалось впечатление, что ты не так хорошо прочла мои высказывания. И другие тоже высказывания. И задаешь те же вопросы, на которые и я и другие противники кохлеарного уже высказали. Например, твой повторяющийся вопрос "Может ты таких пока еще мало видел?" показывает, что ты проигнорировала мои слова "Конечно, я встречался с имплантированными и при том часто." Ты должна знать, что принцип "действие вызывает противодействие" применим и к области кохлеарной имплантации. Счастлив тот, кто не ведает, и ты по своему счастлива, что не ведаешь того... Я ни в коем случае не навязываю, но имею право высказываться. Волчонку. Да и меня тоже водили по врачам, как и тебя, промывали, электроиглами трескали в уши, кожаными подушечками с нагретым песком накладывали на уши и около, и в тогдашнем Ленинграде пробовали ультразвуком. Ни к чему. Лучше быть самим собой с предначертанной Свыше судьбой. Dmitriii. Круто и по своему ясно!
Dmitriii точно обьяснил все!! Когда давно-давным нас-учеников послали в НИИ на консультацию и мы лежали в больнице здоровыми . Нас обследовали втечение недели о слухе.В больнице мне было ужасно смотреть на людей, им продыряли череп и далее, если они хотят лучше слышать. У меня прямо мурашки по коже и я бы не согласилась на эту операцию и столько труда понадобилось после операции.
Дмитрий, зачем ты критикуешь то, о чем не знаешь? Или знаешь очень поверхностно.
Хватит уже себя в пример приводить, все давно поняли, какой у тебя СА и как хорошо не тратить баксы, а оставаться с ними! Я тоже могу тут про свою персону много рассказать, как мне прекрасно со СА и как я не хочу иметь просверленный череп. Но и ты, и я - плохие примеры, потому что нам СА помогает, мы к нему приспособились. А вопрос об имплантации занимает в большинстве своем именно тех, кому НЕ ПОМОГАЕТ СА!
Тебе мало единомышленников? Хочешь, чтобы "все понимали"? Фигушки! Я НЕ ПРИЕМЛЮ И НЕ ПОНИМАЮ твою точку зрения! CI girl тоже. Так что нам ты пока ничего доказать не сумел. Дерзай! :) Извини за резкое обращение, но как аукнется, так и откликнется. Все, кто поддерживает Дмитрия (Андре, Лемье, Ночная звезда) - читайте выше. Вас это тоже касается.
Не знаю, Алех готов ли рисковать на операцию . Было бы хорошо, если с малолетства. А кто уже надолго со СА , то ему непривычно в новой обстановке с кохл.. импл...том .Нужен сидячий и тихий образ жизни.Ему это понравилось ли, это его личное дело. Первая новость.В нашем городе двум ( мальчику и девушке 22 года)поставили имплантант.Слабослышащая после операции прекрасно освоит новый слух.Но большая проблема, у нее постоянная головная боль.Вторая новость о парне из Англии , который решил навсегда отказаться от имплантанта.Тоже такая же боль в голове у него и еще он хочет подвижную жизнь.Вот со слухом нету пользы.Парень откровенно признал нашему педагогу.Алех, извини за грустную новость.Мне было неудобно написать, но так надо.
Ночная звезда: Где ты получил эти новости? Я знаю многих имплантированных, и пока никогда не слышала от них о головной боли от имплантата, и у меня тоже такого не было. Скорее всего, у тех людей, о ком ты сказал, наверное были странные ощущения в голове, будто что-то гудит в голове - у меня и имплантированных знакомых такое было в первые несколько дней после того, как начали слышать, но потом ощущения прошли, и стало нормально. Это может также зависеть от того, как правильно настраивают звуковой процессор.
Имплантированные могут по-прежнему вести подвижный образ жизни - иначе столько тысяч глухих в мире не пошли бы на операцию. Мы можем по-прежнему бегать, прыгать, плавать, нырять, кататься на роликах и велосипеде, заниматься спортом, т.д.
Скажите пожалуйста,а почему из имплантированных в этом форуме, участвуете только Вы? Где остальные? Вы пишите что у Вас очень много имплантированных знакомых, где они? Все таки хотелось бы послушать мнение и ощущения других.Вы же говорите только о своих ощущениях!
Скажите пожалуйста,а почему из имплантированных в этом форуме, участвуете только Вы? Где остальные? Вы пишите что у Вас очень много имплантированных знакомых, где они? Все таки хотелось бы послушать мнение и ощущения других.Вы же говорите только о своих ощущениях!
Кэтрин, а кто тебе сказал, что мне помогает слуховой аппарат? Дело как раз в том, что мой аппарат мне НЕ ПОМОГАЕТ на сто процентов! Я им пользуюсь скорее как вспомогательным аксессуаром, не более того! Именно поэтому я и могу прекрасно обходиться без него (но не всегда, конечно!). Я смог приспособиться к жизни, и это не стоило мне просверленного черепа и потерянных 20 тысяч долларов. Кстати, Женя Боор из Израиля, насколько я знаю, тоже смог приспособиться к жизни без аппарата, так что те, кто уповает на аппарат или тем более на имплантат, либо просто ленивы, либо не хотят менять себя! Я здесь упираю не на то, что нужно ставить себе имплантат или пользоваться только аппаратом, а ПРИСПОСАБЛИВАТЬСЯ к жизни такими, какие мы есть! Если кто не понял, что я хочу сказать, вот я и привёл это открытым текстом! Приспосабливайтесь к жизни, и тогда вы практически не будете зависеть от этих железяк и будете ближе ко всем! Имплантат - не панацея, он никогда не сделает вас такими же, как все! Всё, надоела уже эта тема! Я сюда больше не хочу возвращаться, так как вижу, что есть ленивые люди, которые вместо того, чтобы работать над собой, предпочтут просверлить себе череп за 20 тысяч долларов и стать чуть ли не калеками! Это ужасно! Это ненормально! Я этого решительно не хочу понимать!
Дмитрий: Господи, договорились уже до того, что и аппараты, нам уже не нужны, мы и так приспособимся! Ладно, я, как и большинство в этом форуме настроена против имплантации, жутковато все-таки. Но чем тебе помешали аппараты? C ними все-таки проще приспосабливаться, не правда ли? Ну может у тебя небольшой процент потери, и ты вполне можешь без СА обходиться, но не призывай других, обходиться без аппаратов, людям тоже приходится работать, чтоб привыкнуть к СА. И к кому мы будем ближе без "этих железяк" - к природе? Не знаю, не знаю, но вот, что от людей дальше, это точно, по губам не всегда поймешь, на бумажке писать тебе лишний раз тоже мало кто будет... Может и очкарикам тоже отказаться от своих очков? Короче, Дмитрий, ты зашел слишком далеко, призывая отказаться от всех достижений цивилизации, видать так тебя это все достало с имплантацией, но не обобщай эти две вещи, имплантацию и слуховые аппараты, это и в одном ряду не стоит, и большинство из нас как уповало, на СА, так и будет уповать.
Дмитрий, я согласна с Азой! Давно хотела тебе сказать, что когда ты написал про то, как присосабливаешься и ходишь вообще без аппарата, я это представила, и мне стало смешно. То, что ты, наверное, хорошо по губам понимаешь, не означает, что теперь и на СА можно забить. Люди действительно не будут под тебя подстраиваться. Почему они должны подстраиваться, если ты сам не используешь даже того, что у тебя есть? А именно: снимаешь аппарат, идешь себе... Нет, я согласна, что в крайнем случае его надо снимать (например, под проливным дождем, в бассейне и т.д.). А вообще это от привычки зависит... У меня есть друг из Екатеринбурга, у него, как и у меня, 4-я степень (нейросенсорная глухота). Так он насолько прекрасно понимает по губам, что его родителям даже не приходится напрягаться, когда он без аппарата. Но понимает только близких людей. СА ему очень плохо помогает, но он бы никогда не сказал, что СА не нужен... Приспосабливаться никогда не помешает, но не надо в этом перегибать палку.
Еще я хочу сказать, что СА НИКОМУ НЕ ПОМОГАЕТ НА 100%! С чего ты это взял? Имплантация тоже не помогает на 100%. И вообще, если человек глухой или слсл, ему уже не стать слышащим! Это - наш крест. Имплантация - это не попытка глухих стать слышащими, это просто хороший шанс для тех, кому операция поможет больше, чем СА!
Слушай многоликий наш, это вопрос не риторический! Чедовек очень активно рекламирует имплант,на сколько я понимаю, один из всего "огромного" форума имплантированный.Где остальные? Я хочу послушать их мнение и ощущения!
Да, в моем городе живет парень, который считается первым кохлеарником в России. Так вот, он не имеет доступа к Инету!!! Он, считает, что ему повезло, т.к. видел сколько людей сделало операций и неудачно за рубежом и у нас. XXL, что привести на Форум ДН??? За 100$ тебе приведу. :) За 100$!
Март, опять даешь ссылки на техническую сторону импланта, погворить-то хочется с людьми.
XXL и XXXL, вопрос действительно, на сегодняшний день, риторический потому, что имплантированные сегодня, в подавляющем большинстве (в России, конечно) дети. Операция очень дорогостоящая и деньги выделяются только на детей, а взрослым такую сумму без спонсоров не поднять. А дети сюда не ходят еще, придется подождать пока подрастут и расскажут о себе. Я с двумя девочками (4 года и 6 лет) пообщался. Младшая только учится слышать (операция была год назад), а со второй говорил как с нормальным ребенком. Ей операцию сделали 4,5 года назад (практически одной из первых, в Питере), была тугоухая с рождения, вина врачей роддома, результаты впечатляющие. Вот это аргумент, а не ссылки на схемы и рисунки. Кстати, такая схема есть и здесь: http://www.istok-audio.com/rus_pages/cochlear.html?92,9
Да, друзья, почитал я тут все и обалдел. Могу понять недостаток информации, а предвзятость и дремучесть не понимаю. Тем, кто пишет о роботах: имейте ввиду, что в роботов превращает телевидение и пресса, а уж никак не КИ. Можете к моему мнению относиться предвзято, как никак я занимаюсь КИ профессионально и знаю о ней много. Вы спорите и рассуждаете о том, что цивилизованному миру очевидно уже лет 7-8, а в этой области это большой срок. Никого не хочу обидеть, просто констатирую факт. Совет: тут многие просят координаты имплантированных. Какие проблемы? Обращаетесь в клинику, где есть опыт таких операций (на сегодняшний день 1 в Питере, 3 в Москве, 1 в Ярославле), общаетесь со специалистом, и он Вам дает координаты. Способ, конечно, не единственный, но если по-другому никак не найдете... :)
Вот прочел всю эту дребедень и ОБАЛДЕЛ... Это ваще... Пойти и вставить себе в голову железяку... Раз и навсегда запомните, что эти железяки в голове равны СА, равны ОЧКАМ, равны ножным, ручным ПРОТЕЗАМ. ВСЕ ЭТО - ПРОТЕЗЫ. Никогда никто не будет комфортно чувствовать себя с этими железяками. Ну почему никто не идет записываться к Норбекову? Не вижу тут темы Норбекова. А это гораздо интереснее, чем вся эта дребедень. Норбеков-то может практически любого поставить на ноги, т.е. помочь вернуть слух и НИКАКИХ ЖЕЛЕЗЯК не нужно. А то вот некоторые по 25 лет глухают, еще и гордятся этим, и говорят, а зачем мне все это? Действительно, зачем? Так и зачем вставлять в голову железяку?!!
Вот некоторые говорят, что глухота - это крест. Ничего подобного! Человек может все или почти все. Если у него ничего не отрезано, в смысле руки-ноги, то он может сам себя вылечить. Норбеков указал нам всем путь. Так давайте идти по этому пути. Ау, кто сумел избавиться от глухоты с помощью методики Норбекова, пожалуйста, отзовитесь.
Еще один фанат Норбекова? Умру, если увижу его! Нету тем у нас о методике Норбекова, говоришь? Да ты слова не трать тут, об этом уже 20 тысяч строк понаписали. Советую я тя, перед тем как писать эту чушь пролистай форум, мля!
Этот эффект лучшего восприятия речи от более длительного и более раннего использования имплантанта вероятно связан с тем, что кохлеарные имплантанты влияют на развитие слуховой нервной системы. Исследование показало, что нервные клетки системы слуха человека требуют ранней и постоянной стимуляции, чтобы наладить важные соединения и формы активации, необходимые для восприятия речи. Другие клинические исследования показали, что со временем, как дети, так и взрослые продолжают улучшать восприятие речи, хотя взрослые через некоторое время имеют тенденцию к стабилизации этого процесса, а дети продолжают улучшать свое восприятие в течение нескольких лет.
Таким образом, подход, связанный с выжиданием и наблюдением, в случае с маленькими детьми может быть, в конечном счете, вреден. Были случаи, когда некоторые родители больных детей решали подождать новых технологических достижений. Эти дети, хотя и начинали лечение с лучшими техническими возможностями имплантантов, но в конечном счете, переставали получать пользу от кохлеарного имплантанта, пропустив тем самым период критического развития речи и языка.
Ученые рассматривают также возможность положительного эффекта кохлеарной имплантации до двухлетнего возраста. В США одобрили экспериментальное использование имплантантов для детей младше одного года. Начальные данные относительно этих самых маленьких пациентов уже показывают значительное отличие от тех, кто получили имплантанты в более позднем возрасте, но для качественного и полного анализа требуется время, необходимое для накопления большего количества пациентов и наблюдения за ними в процессе роста и развития.
Alex, я заметила, что тебя интересует вопрос по кохлеарному имплантанту. Все вопросы ты мне можешь задать на мой e-mail: olka_ol@mail.ru На следующей неделе мне будут вживлять имплантант, поэтому смогу поделиться своим опытом. Всем остальным скажу одно - что на самом деле, иплантант имеет положительные преимущесства. Я встречалась с некоторыми такими людьми, у кого есть иплантант. Результаты хорошие. Так что, не пойте басни, если вы в реальности с этим не сталкивались!
вставляют ли КИ детям с наследственной глухотой? какие противопоказания и меры предосторожности при ношении такого аппарата? например. можно ли купаться?
Наследственность не имеет значения. Если ребенку ставится КИ, то все равно, чтобы КИ давал результат, надо много усиленно заниматься с ребенком, тренировать слух, слуховосприятие и т.д. Так что если родители не готовы к этому, то не стоит оперировать ребенка.
Alhimik Даже если родители не готовы работать с ребенком КИ дает достаточно хороший результат, чтобы ребенок развивался ка с/с 1-2 степени. Вообще, проблема не в КИ, а в мозге. Чем дольше не слышал, тем сложнее понимать слова (не работают отделы, отвечающие за восприятие речи).
Крутоша, особых противопоказаний нет. В общем, как с СА. + не рекомендуют травмоопасные виды спорта и стоять рядом с сильноизлучающими установками. Еще сложнее чем неоперированным людям проходить КМТ (томограф) Плавать можно, что за странный вопрос?
Здравствуйте. У меня ребенку 6 лет. Диагноз ставят кондуктиная тугоухость. Живем в Тюмени. Врач сурдолог отправляет нас в Москву или в Санкт-Петербург. Может кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой. Меня интересует все об этих клиниках. А главное, где хорошие специалисты. Слух еще можно восстановить, и мне не хочется драгоценные дни. Спасибо всем. кто откликнется
крутоша!! у вашего ребенка генетически подтвержденная глухота? какой возраст ребенка? есть мнение, что как раз при генетически-обусловленной глухоте реабилитация после КИ идет наиболее благополучно..если ребенку ДО 3-4 лет, то есть смысл делать эту операцию..купаться конечно можно - снять наружние части устройства и купаться :-) органичения - нельзя мочить наружние части, нельзя кататься с пластиковых горок (надо снять аппарат), конечно нельзя ударяться головой, через металлоискатели (рамки) надо проходить с выключенным, а лучше снятым аппаратом, некоторые ограничения при медицинских обследованиях..
Я мама глухого ребенкаю. Мы ждем КИ и ходим в группу дет.сада для глугих детей. В поисках достоверной информации была на конференции по КИ, на семинаре по реабилитации после КИ (проводила ведущий консультант фирмы cochlear из австралии), видела детей после КИ и общалась с глухими родителями по поводу КИ, которые все как один против КИ. Я пришла к выводу, что активное противостояние КИ со стороны глухих - это проблема мировая. Даже в странах производителей КИ она существует. Вероятно это связано с потерей потенциального финансирования в решении традиционных проблем общества глухих людей. Эта позиция глухих продиктиована кем-то и в нашей стране такая позиция очень активно навязывается. Иначе как объяснить, что на родительском собрании в детском саду, когда педагог объявила, что обязана проинформировать родителей о том, что есть КИ, первое что я услышала, было довольно агрессивное мнение глухих родителей о КИ (что дети после КИ "как роботы").
Для тех кто не в курсе имплант имееет пожизненный срок годности и внутреннюю часть заменять не требуется. Он очень прочный, так как сделан с применением титана и легкий (почти ничего не весит). А вот внешнняя часть должна меняться. У нее срок годности 6-7 лет. По закону нашей страны это должно происходить бесплатно, но пока эти законы не работают. За внешнюю систему придется выложить 2-3 тысячи $ (на сегоднешний день).
все мы спорим о КИ хороший или плохой результат? А мне бы хотелось знать оезультат прооперированных 10-15 лет назад от самих прооперированных! У нас в России только возрождается и никто не пишет об этом, только о результатах малолетних детей, ведь ребенок не может дать оценку всему происходящему.
Бог ты мой, люди, вы что, из каменного века??? Кохлеарная имплантация - это такое счастье! Да я не представляю себе - как бы это было: не слшать свою родную дочку, не знакть, как звучит ее настоящий голосок, не петь с ней вместе песенок, не читать ей сказок из тех книг, из которых еще мне читали мои родители, не слушать с ней плеск воды в озере и пение птиц в саду?????? Всем противникам - мне вас жаль. А еще больше жаль тех детей, за которых принимают решение их недалекие родители, лишая их при этом столько всего, чего неслышащему человеку и объяснить-то нельзя. Поройтесь в себе, покопайтесь, найдите настоящие причины того, почему вы против КИ.
Простите, хотела в другой отдел послать :-) Если у кого есть вопросы про КИ - пришите на мыло joulia@koestenbaumer.at Живем в Австрии, прооперировались почти полтора года назад. Девочке 2 г и 3 м. Результаты прекрасыне.
здравствуите форумцане!хоцу присоединитса к мнению Юлии! моеи доцке сделали КИ 4 годаназад!резултат оселомлаюсии! болтуска!церез год поидем в 1 класс массовои сколи!
Ви, сейчас на западе давно проводят операции по внедрению кохлеарного импланта на 2 уха. у нас это оперируют только 1 ухо, тк имплант очень дорог и на него огромные очереди.
Чтобы тут на топике не говорили, а вот мнение крупных западных компаний таково: недавно на прошедшем семинаре в Суздале для сурдологов 70% обсуждаемых тем были связаны с кохлеарной имплантацией.. Причем, в эту тему активно теперь хочет влезть такой монстр как "Siemens"... Более того(внимание!), сейчас такая тенденция, что большинство аппаратов становятся цифровыми, они совершенствуются(теперь может иметь слух абсолютно глухой человек, у которого остаток слуха 5%) и становятся самыми миниатюрными... Последний этап- это эпоха вживления в человеческий организм. Все, аппараты-заушины- скоро будут выглядеть как пещерный век и их снимут с производства. Всё! Глухие исчезнут как класси жестовый язык тоже. Черз лет 50 его будут знать единицы людей. И не надо никакого закона о статусе жестового языка. Прощай "Deafnet"! Да здравствует "Kohlerant-net"..
Довольны? Успокоились? Тогда имейте в виду, что через лет семь-десять поставят на коммерческий поток вживление слуховых аппаратов в ухо, стоит это будет недорого (не то, что сейчас), сурдологи переучатся ставить заушины на имплантанты и в этой индустрии выживут те, кто быстрее захватит этот рынок. Как хорошо!...) Лет через 30 станет ненужным ВОГ, исчезнет жестовый язык, на Цветном бульваре будут тусоваться последние из могикан и топики на форуме Дефнет станет достояним историков, изучающих вымирающие виды из страны глухих: губисты, слабослышащие, глухонемые и т.д. А подшивки журнала ВЕС и Мира глухих станут собирать сумасшедшие коллекционеры из числа детей глухих родителей, с ностальгией вспоминающих старые, добрые,глуховские времена...
VERA. Правильно! А я о чем написал? Что, сокрас, слуховые аппараты примут другой вид. И что исчезнут-то не аппараты, а глухие! А то что, я во многих вещах разбираюсь- это благодарить надо не меня, а мою профессию- я работал несколько лет аналитиком, поэтому невольно владею методологией.
VERA. Действительно, общее количество глухих увеличивается (как и растет само население Земли). Вследствие экологических и других проблем процент глухих по отношению к слышащим также увеличивается (этот факт признан на последнем Международном сипозиуме аудиологов.) Но! Из числа глухих все больше людей реабилитированы, в том числе и через слуховые аппараты, кохлеарную имплантацию и т.д. Техника сейчас достигла таких высот, что уже есть аппараты, которые при остаточном 5% процентном слухе почти полностью реабилитируют человека. Дело тока во времени... Так что, подождите лет 30, время все рассудит и расставит по своим местам.. Поборники жестового языка могут не волноватьтся, у них найдутся достойные историки, сам жестовый язык либо неузнаваемо траснформируется либо станет достоянием истории за ненадобностью.
Rodger, весьма занимательная у тебя теория. А ты мне не скажешь почему, несмотря на то, что за рубежем КИ уже давно "на потоке", там существуют и жестовый язык и глухие? В том числе и интернаты в Голландии. Где учатся ребята ПОСЛЕ КИ? Редактор, ничего особенного в той статье нет - обычный пиар с целью подзаработать. Есть куча материалов о плюсах и минусах операции. И пока до народа не будет доведена информация о рисках операции, я считаю бесчестным их делать и фактически ставить эксперименты на ничего не подозревающих людях. ИМХО.
Боже мой! Сколько шуму из-за этой темы! Я глухая 3 степени с рождения, из Питера, добилась в жизни всего: научилась говорить и читать с губ, слуховой аппарат (Oticon) не носила до 21 лет, закончила обычную школу, получилa диплом на инженера, сама выучила английский и даже учила слышащих грамматику английского, уехала в Германию на учебу, там закончила дисертацию на химика, есть публикации, учу теперь немецкий, замужем за немца-профессора. Сейчас мне 34 года. Никто не узнаёт сразу, что я глухая. Приходится объяснять, что мне надо говорить помедленнее. Теперь Oticon ношу. Слышу звуки, но не могу понимать буквы, высокие тоны не слышу. Предлагают KИ. Сразу отказалась. Проходящий мимо 02-12-2002 23:50 сказал абсолютно правильно. Глухой без КИ может больше добиться, чем тот с КИ также как и чем сам слышащий. Всё зависит от себя, а не от КИ. КИ - для слабых людей, и я, как глухой, презираю эту операцию. Тоже жалею тех родителей, которые хотят осчастливить детей этим КИ, но при этом они уродуют их! Бог не хочет, чтобы мы слышали, значит надо нам свои силы тратить для достижения своей цели. Если у нас были б глухие дети, я б НИ ЗА ЧТО разрешила им операцию проводить. Пусть либо они учатся с трудом говорить и, как я, освоить 3 языка, либо пусть на пальцах говорят. Так будут счастливее. Без КИ мы, глухие, будем более независимыми, чем те с КИ. Наука так хорошо развита, теперь есть компьютеры, смс (моб.тел). Такого не было в прошлом веке. Рано или поздно, создадут те слуховые аппараты, которые абсолютно глухой сможет пользоваться. И никаких вмешательств в организм! Да многие глухие в Германии отказываются от КИ, даже полулярные глухие. Некоторые из них пишут автобиографии. Дружу с одной популярной немецкой глухой, которая знает 5 языков, влкючая русский! Счастливо вам спокойно без КИ пожить! Екатерина Андрейченко
Полностью согласен, имплантат делает человека ближе к роботам. Сегодня мы вставили имплантат, а завтра нам предложат видеокамеру в глаз, послезавтра предложат моторчики в руки-ноги, потом предложат заменить мозги на компьютер. И всё, Терминатор готов. Кто не согласен, посмотрите сзади на человека с КИ и с обычным слуховым аппаратом - разница видна сразу. Я тоже обхожусь без всяких имплантатов, имею высшее образование, знаю 2 иностранных языка, и я счастлив, что во мне нет инородного тела - имплантата, "Чужого".
Ну а как вы смотрите на стволовые клетки?Или по вашему это тоже плохо и на грани фантастики?Может прийдёт время и будут выращивать новую ткань так-же как помидоры в огороде,и все аппараты и КИ канут в прошлое.
Где-то сегодня писали о стволовых клетках и слухе - этим сейчас занимаются японцы. Похоже, им действительно удалось вырастить слуховые клетки. Так что вполне может быть, что действительно аппаратов и КИ скоро не будет (представляю, как это не понравится их производителям - один аппарат средней мощности стоит около 2000 долларов).
Нахал, стволовые клетки берутся у того же самого человека, так что генной модификации тут нет. Стволовые клетки - это универсальный исходный материал, из которого могут получиться практически любые клетки нашего организма. Наш организм за их счёт и растёт и восстанавливает некоторые повреждения.
О стволовых клетках? Это другое дело, может быть. Но вначале надо уточнить, не вреда ли будет организму. Как проводится операция? Опять 6 часов? Просто надо помнить: любое вмешательство в организм часто плачевное. Также известно, что слуховые нервы - очень недавняя и самая неизвестная наука, если сравнить с науками сердца и др.органов. И самое главное: уже давно доказано, что глухие могут говорить и имеют высшие образования. Надо искать не метод лечения, а способ обучения глухих! Глухость - это не инвалидность, это лишь помеха слуха. Ведь старухи и старики глухеют, но почему-то об них не говорят так, как о глухих с детства.
Думаю, что стволовые клетки будут вводить простым, но точным уколом. А операция по установке имплантата - действительно вмешательство, причём в организме остаётся чужеродное тело, которое к тому же полностью разрушает остатки слуха, так как портит внутренние клетки улитки. А вообще я согласен с Екатериной - нам нужно максимально приспосабливаться к тому, что мы уже имеем.
Кстати, Дмиртий, я где-то вчера от физика слышала, что есть идея создать спец-программу в компьютере. Уже сделан опыт, но пока в практике не используется. Программа основана так: кто-то говорит, его голос записывается в компьютер, а программа перерабатывает его голос в текст, т.е.возникают автоматически субтитры. Конечно, будут ографические ошибки, но мы, глухие, не идиоты, мы тоже граммотные, поймём текст, главное, в этом случае сможем ''слышать'', о чём говорят вокруг! Так что никаких КИ операций. Главное, терпение. Рано или поздно, вся техника без вмешательств в организм развиваться будет! Думаю, Евгений очень хорошо понимает в компьютерах и хорошо б у него спросить, что думает про это. А Нахалу хочу сказать вот что: Надо просто знать меру границы. Если у кого-то порок сердца или, не дай бога, рак, то НАДО вмешиваться в организм, т.к. это вопрос смерти и жизни. А глухота - это что? Думаю, сам знаешь. Глухота - самая единственная ''болезнь'', которая без боли и без страданий. С этим диагнозом он самый независимый среди всех инвалидов. Просто надо у кого-то попросить позвонить (сейчас можешь смс или факс и э-майл послать). Так что в организм глухого незачем вмешиваться. А если народ как следует очеловечеет, то они могут помедленнее и старательно говорить. Мы к ним максимально приспосабливаемся, а они к нам должны минимально (т.е.научить их говорить медленно или внятно или хотя б писали слово на бумаге). В Германии все спокойны к глухим. Они (тоже самое и в России) к глухим относятся также как ты сам к себе. Попросишь - тебе напишут, надо - повторят медленно. А не лаять, от чего мы и начинаем страдать. Только хам так может вести себя, нужен тебе такой? Нет. А умный всегда найдёт способ общения. Так что я думаю, вопрос не в том, как лечить и резать глухих (тоже бизнес!), а в том, как слышащие должны быть с нами. Они просто не знают как вести себя. Объяснить надо, или их в школе надо учить на уроках первой помощи! Живите спокойно с помехами слуха!
У меня неврит слухового нерва,вроде никаких болей нет но вот временами с очень частой периодичностью появляются какие-то покалывания и подергивания где-то внутри в ушах.Порой эти покалывания бывают с ;оттенком; неприятной ,лёгкой и ноющей боли.Это всё протекает за считанные секунды,врачи говорят что так протекает неврит,особенно если он имеет пргрессирующее течение.Я один такой или у кого есть подобные симптомы?
На вопрос Евгения не могу ответить. У меня нет такого особенного со слухом, т.е.нет боли, просто нервы слуховые мёртвые. Среди своих глухих знакомых этого не слышала. Никто не жаловался на такие боли. Если кто-то жаловался, то на инфекции уха. У кого-то бывают шумы в ушах. Но у меня нет такого. У меня уши чешутся, если аппарат ношу в жаркую погоду -конденсатор образуется на коже. Голова болит от много шума, если с аппаратом в метро или автобусе, но я выключаю их. У меня бывают высокие давления, но это со слухом не связано. У моей мамы слух на одной ухе потерян в пенсионном возрасте после инсульта. У нее тоже нет такого прокалывания. Я могу ошибаться, но думаю (помни, я НЕ врач, малограмотных в этой области не надо слушать), что это м.б. от другого (например, другие нервы около ушей, как мозговые нервы), поэтому советовала б повнимательнее прислушаться к себе и интуиция сама тебе скажет, бегать ли к врачу и требовать исследование не на слух, а на другие органы у уха. Думаю, боли не надо терпеть, считаю, в этом случае тебе надо разобраться. Я уже говорила 2 дня назад, что наука о слухах до конца неизвестна. Но если тревожно, надо найти причину. Часто бывает, что кроме наследственности (даже в 4 поколениях, таких много), слух можно потерять от много шума (как у меня, роды у мамы были тяжёлыми) и от давления в головах (как у моих знакомых, т.е. во время роды давление на головах были), от вмешательств в организм во время беременности (лекарства, как антибиотики и т.д.). Тоже от прививки. Если тебе не найти в течение недели единомышленника на эту тему, то я могу попробовать в Германии в обществе узнать, бывают ли такие боли.
Посмотри, Евгений, вебсайт: http://www.hearingaidscentral.com/diseasesanddisorders.asp Но на английском. Все там тоже почти самое написано, что я говорила зараннее. Боли м.б. также от самолётов. В основном - инфекции. Я не нашла точый ответ на запрос ''боли во время глухоты'', в основном ответы на то, что приводит к глухоте (почти то, что зараннее тебе написала) и на симптомы, которые приводят к глухоте. Спрошу у знакомых.
Екатерина я -бы выразился точнее,у меня не боли а ноющие покалывыния.Именно покалывания то слева то справа в ушах.Покажется смешным но я слышу как чирикает воробей на расстоянии 2 метров,а вот человеческую речь без аппарата на таком расстоянии не разбираю.А вот шум в ушах стоит постоянно,он не покидает меня ни днём ни ночью на протяжении 15лет.
А какая степень глухоты у тебя? Дело в том, (я не врач, но думаю так) если у тебя 1-2-ая, то м.б. у тебя нервы живые? И м.б. хуже начинаешь слышать? Если у тебя 4-ая (или 3, как у меня), то странно. Ничего смешного нет, что воробей слышишь. Это лучше, чем ничего не слышать. Думаю, у тебя нервы живые, а не мёртвые (как у меня). Вот отсюда и проблема. Точно надо узнать, если тебя это тревожит. Попробую узнать. Но признаюсь, точно не поняла, что значит покалывания? Как иголкой? Или спазма, как на ногах во время спорта. Проблема: не знаю, как именно спросить у друзей, сама не понимаю про покалывания. А шумы могут быть всё время, это точно слышала от людей. У меня самой было 1-2 раза шума, как шум ракушек слышишь, думаю, это от-того, что как-то долго слушала аппаратом и утомилась, это галлюцинация (у меня), будто слышу сама во время сна.
Я получила е-майл от глухой немецкой знакомой: ''ja - diese Krankheit heißt Tinnitus. Siehe www.tinnitus-liga.de .'' Перевожу: Да, эта болезнь называется Тиннитус. См. интернет (на немецком, но думаю, ты можешь как-то на русском найти.
03.05.2007 Тиннитус – это навязчивый шум в ушах, с которым знаком практически каждый третий. Только в Германии у трёх миллионов немцев такой шум превратился в хроническое заболевание. Как правило, у каждого второго пациента шум, звон и свист появляется после акустической нагрузки – приступ может быть вызван поп-концертом, резким хлопком или детонацией, а также, например, поездкой на кабриолете или мотоцикле.
В университетских клиниках Мюнхена разработана уникальная методика борьбы с тиннитусом. Победить недуг помогает гормон преднизолон. Этот гормон, который в обычных условиях вырабатывается надпочечниками, активирует обмен веществ и улучшает, таким образом, проводимость клеток органов слуха. Для лечения применяется искусственно полученный преднизолон. В течении трёх дней пациенты получают высокодозированный медикамент посредством капельницы, а затем последующие 16 дней снижают дозу, принимая таблетки. Если не наступает значительного улучшения, назначается дополнительное лечение с применением кислородной камеры с повышенным давлением. В том случае, если терапия проводится в течении шести недель, после начала заболевания, то успешность её действия приравнивается к 75 процентам
Катя привет!Скорее всего у меня неврит 100%.Без аппарата слышу разговорную речь до 1м.Как говорят врачи постоянный шум это обычное явление при неврите.Иногда тональность этого шума меняется,он то нарастает то уменьшается.
Нда... Я понимаю глухих, добившихся огромными усилиями огромных успехом - языки, диссертации, публикации и т.д. Не понимаю абсолюно негативного отношения к КИ :-( Почему вы не можете принять тех, чье решение отлично от вашего? Эта интолерантность меня в вас просто поражает и отталкивает. Отвечу на вопрос, почему здесь, в Европе, все-таки не все глухие ставят имплантаты. Во-первых, есть глухие с поврежденными слуховыми нервами - им вживит КИ невозможно. Во-вторых есть глухие дети из семей глухих - родители не хотят, чтобы дети принадлежали к другому миру. Это, на мой взгляд, эгоизм чистой воды. ..
Какая чепуха: КИ всем можно вжить, КИ как раз и для АБСОЛЮТНO глухих. А если он кое-что слышит или не абсолютная потеря, то он может носить слуховой аппарат.
Во-первых, тут глухие в Германии не хотят ту операцию по той причине, что операция полностью НЕ облегчит жизнь.
Если она (KI) не рискована, ВСЕ ГЛУХИЕ ПОБЕГУТ ТУДА!!! ТЫ уже в этом не сомневайся. Некоторые глухие(немало) даже плачут, когда узнают, что у них дети глухие. Это говорит о том, что они хотят слышать. Многое из них сами женятся на слышащих. Это в России все по-другому. Страна глухих в стране глухих. Слышащие сами изолируют их. Они не хотят приспасабливаться.
У меня есть немка-знакомая, которая всю жизнь слышала, а потом в 40 лет потеряла слух, пошла на ту операцию и что хорошего получилось? Проблема у нее ТА ЖЕ что и у глухого! В моноголюдной компании НИКОГО не может понять, звуки полностью не различает. Пo телефону не может разговоривать, короче говоря, ведёт ТУ же жизнь, что и тот без КИ. Уже хочет учить мимику и жесты. Тогда вы спросите, а зачем мимика?! Да еще потеряла нерв вкуса, уже не чувствует вкусно ли, когда кушаешь. И сама рекомендует мне КИ. Но мне её проблемы не устраивают. (См выше). Её проблемы усложнят мою жизнь. Вообще, КИ тоже рискованно, некоторые нервы могут быть повреждены. Надо нам это?
Кстати, сам один немецкий профессор-врач мне НЕ рекомендовал КИ (ОЧЕНЬ честно признался и о рисках!!!), говорит, что не хочет портить мою жизнь, а второй профессор настаивает настойчиво. Понятно, бизнес... Мой муж слышащий (!!!) тоже не одобряет КИ для меня.
У меня нет 100 негатива к КИ, просто ПРЕДУПРЕЖДАЮ, что она сладкую жизнь тебе не принесёт. После КИ тебе надо еще 1 год учиться слышать буквы, а потом слова и т.д.. Пока учишься слышать, время уйдёт и твои сверстники уже в 5 классе, а ты все еще в 1 классе. Дело в том, что наука так хорошо развита, что тебе не надо КИ, есть е-майлы, компьютеры, а потом будут такие микрофоны, которые сразу пишет тексты, о чем говорят.
Кстати, хотела у вас спросить: вы сами глухие или слышите?
Так что еще вопрос, кто эгоист. Я предупредила, что без КИ жизнь тоже прекрасна, а делать ли КИ - ваше дело. A жизнь и с КИ может протекать без всяких карьер и знаний языков. Да были у меня усилия до 17 лет, а теперь НИКАКИХ усилий, все легко стало!
Надо встречаться с теми, кто подвергался этой операции и поговорите, тогда все поймете.
Сравните, взвесите и вот тогда выводы сделайте. КИ - это не так уже идеальный метод, как кажется с первого взгляда. Могут и потом пожалеть, что туда ввязались...
Подскажите, что такое Дуэт? Это модель кохлеарного импланта как Кохлер Фридом или Нуклеус Медель, или это термин употреляемый при совмещении импланта и слухового аппарат?
Иван, я не могу ответить на спец.термины. Их много... Я знаю ДВА грубые различия: КИ и обычный аппарат (цифровые, безцифровые, различные аппараты, которые наружу, без внутреннего вмешательства, лучше всего - цифровые). КИ - это когда внутри органа вставляется ''батарейкa''. КИ - это ''разрез'' в голове (сейчас делают маленький разрез, менее, чем 5 лет назад), вдобавок еще внешний аппарат надо носить (более видный, чем обычный вышеперечисленный безвнутренний аппарат), более демонстрируя со всех углов, что ты глухой. Тоже есть разные виды КИ-аппараты (как наушники для плейера, как магнитные, давля на голову, и т.д). А про совмещение КИ и обычного аппартата не слышала. Т.к. внутри органа вставлена ''батарейка'', которая нужна для спец. аппарата КИ. Известно одно, что обычные аппараты уже не действительны, если тебе сделана КИ. Нoвые надо покупать. А вообще надо более узнавать у специалистов, если вы на ту операцию хототе, а не у безспециалистов. Но не забывайте и о рисках (деформирование лица, челюсти, расположения пасти, повреждение нервов, все от организма индивидуально зависит). Перед операцией надо ознакомиться с рисками, и врачи ДОЛЖНЫ у вас попросить расписку перед операцией о том, что вы знаете о рисках, и врачи не в ответе за неудачу.
В том и дело, Сордо. Но есть смелые люди, которым риски не пугают. Им можно в какой-то степени ''похвалить''. Риск колебается до 5%. Но мне этого достаточно. Врачи - не боги, тебе гарантию не дают. Лицо может и не формироваться (если повезло), но обязательно какой-нибудь нерв повредится: вкус, ориентации. Все индивидуально. Затем полгода реабилитационного центра и учебы на реакции первого звука. И т.д. и т.д. Если надо и могут быть повторные операции на замену батарейки. Такие случаи были.Вот и почему иностранные не рвутся на эту операцию. Вот почему я против КИ. Но как видите, есть те противники и радзражаются из-за моего критизма. См выше от Юлии. КИ - это не конечное ''лечение'', после КИ еще куча борьбы. Так что нам надо радоваться тем, что у нас есть. См все вышеперечисленные диалоги. Абсолютная зависимость от КИ и врачеи и учителей.
Екатерина! Ты молодец!!!! Помогаешь всем! КИ противна для всех!!! Жаль что родители глухих детей не понимают!!! ФУ!!! Я тебя знаю!!! Ты раньше работала в 1 школе???
Привет, противник! Ты прав: да работала в 1 школе, (но помощь оказалась безполезной, реформы надо проводить!) и воспоминания приятные остались, но увы, ни с кем там нет контакта, кроме одной, ты знаешь сам кто. Не мог/ла/ ли мне сообщить, кто ты? Мир тесен... Как тебе оставить мой е-маил, если ты не против общаться?
Ну зачем писать то чегоне знаешь...какой год на буквы? Мой ребенок через год уже разговаривал, и батареек внутри никаких нет вообще-то......хватит чушь пороть. я не хочу, чтобы мой ребенок шел через тернии к звездам, пусть ему будет легче в жизни..и не хочу, чтоб он жил в глухом мире....хотя ничего против тех, кто не делает КИ не имею....но это мой выбор, а то что вы тут пишете чушь и агрессия
Думаю, ты Екатерина совсем не знаешь про КИ? Что тогда внутри? Зачем тогда резать голову? Вставить что-то, инородное тело или просто так? А термин ''батарейку'' я использовала, для УПРОЩЕНИЯ, чтобы любой понял, что КИ - не просто внешнее устройство, а внутреннее. Вы что не видели, остался ли шрам на голове у вашего ребенка. Если вы так хорошо все знаете, то ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ПОДЕЛИТЕСЬ своими успехами с другими и описать подробности, раз я такая идиотка? Вот и помоги всем поделиться опытом, а не ссылать меня за агрессией. Не поняла причем ''какой год на буквы''?
А я в мире глухих? Я вообще никогда не была там, только 2 года работала на них, преподавала химию. Это были единственный годы, кодга я была с глухими. Почему не была в мире глухих? Также, как и ты, моя мама не хотела, чтобы я была в мире глухих. Мимику с тех не знаю.
Но у меня симпатия к глухим, стараюсь не разрывать контакты (мало с кем общаюсь из них, т.к. там тоже есть свои кланы), разговариваю с ними по своему методу: я говорю медленно для них, а они либо пишут мне либо говорят, так что я догадываюсь, т.к. от глухих мы много чего можем научиться. У них нет того, что есть в нас (и таких, как я, т.к мы для глухих - ''слышащие'', т.е. мы в мире слышащих) слышащих. Интересно, толстые и худые - хорошая комбинация, женятся, часто пара выбирает себе мужа/жену с противиположными чертами. А почему-то НИКТО не задумывался, что тоже можно комбионировать слышащего и глухого.
С твоего тона сразу видно, что ты брезгуешься глухим миром. Это говорит о том, что у вас НУЛЕВОЕ знание про них, нулевое представлкение про глухих.
Какую чушь я порочу? Все из Питрера не говорили, что этого НЕ ВОЗМОЖНО, что я закончила институт. Такого быть не может и все. Так что мне насрать, верите или не верите. Мой долг - предупредить и ПОДДЕРЖАТЬ тех, кто в беде. А остальные - ваши дела.
Видите, ваш ребенок ЧЕРЕЗ год стал говорить. Т.е. после реабилитационного центра. Я тоже в 2 года уже говорила отдельные слова, НО БЕЗ КИ! И без СА, даже умела ЧИТАТЬ больше, чем мои сверстники!
Моя подруга немецкая глухая не знает мимику (как и я), а сейчас она всемирная популярная и знает 5 языков (красивая танцовщица, теперь диссертацию пишет). Я уже зараннее говорила (см. выше). Пишет книгу, чтобы помочь другим.
Я сомневаюсь, что вы отправите ребенка в обычную школу/детский сад, т.к. им тоже надо специальная подготовка. Кроме того, вы хотите ему облегчить жизнь, а значит вам придется отправлять его в спец.школу для тех, кто с КИ-аппаратом. Поэтому вам рекомендую как можно вложить МАКСИМУМ усилия и много работы, чтобы он смог преодолевать трудности, а не избегать. Тогда у него будет успех сo своей жизнью. Подрастет он, сообщите нам на вебсайт. Пделитесь опытами, тогда и у вас чему-то научимся. А от этого вашего манера общения толку нет, только одни обвинения, мол я чепуху говорю. Аргументов нет.
Помогите всем глухим, раз у вас есть опыт. И перекратите меня критиковать, с таким стажом глухоты.
К сожалению, так получается, когда родители говорят: ''я хочу, чтобы ребенку было легче в жизни'', то получается как раз наоборот. Ребенка тоже надо готовиться к трудностям... Желаю вам успеха в жизни.
Хорошо что Татьяна сообщила об этом. А не могли ли вы потом рассказать об их результатах? Все надо для других. Ваша помошь с информацией поможет многим. Вы заметили, что НИКТО из тех, кто КИ подвергся, ничего не сообщают подробнее нам на вебсайте, а только критизм оппонентам или скрытность. Да, операция очень дорога, если человек принадлежит к среднему классу. (Тут в Германии легче - страховка платит за операции, а за реабилитационный центр, кажется, только на полгода, а потом сами платим). Думаю, что в будушем, в России та операция будет еще дороже. Надеюсь, что у тех детей будет все благополучно и в личной жизни. Не понятно мне: каким ВСЕМ детям в Башкирии делают операции? До 2 лет или ...? Ведь в Германии после 3 лет уже НЕ делают.
лучше не оставить ребенка с чипом, когда плохая погода то будет мучиться,за чем ему мучение?на моем месте я оставил бы ребенка глухим., каким и родился.И все!!!
ну начну с того, что у меня нет неприязни к глухим. ия спокойно общаюсь с родителями, у которых дети с СА. с взрослыми глухими тоже общалась, но крайне мало. как-то не приходилось просто. В обычный детский сад моего ребенка берут спокойно и большинство детей с Ки ходят в массовые сады. Способности детей разные. Мы носили аппараты до 2 лет, он ничего! в них не слышал и ничего не говорил. Глухота у нас врожденная, и к сожалению это не единственная наша серьезная проблема со здоровьем. Моему ребенку с рождения было трудно, у нас было сильное отставание в развитии, в год он еще лежал пластом. поэтому преодолевать трудности к своим 4 годам он научился сполна. нив каком реабелитационном центре мы не занимались. Первые 6 мес занимались с сурдопедагогом 2 раза в неделю. И все. сейчас занимаемся с логопедом -дефектологом.Спецзанятия нам уже не нужны. Да и потом разве с Са не надо все время заниматься, также надо. но с кИ это совсем другая жизнь и другие занятия. Мой ребенок понимает все на слух, ему не нужно смотреть на губы, для него не нужно медленно говоритьммы не заучиваем слова, он словарный запас берет сам из жизни. Да мы ставим звуки, но у нас весь рот в порезах, это уже другая история. Мой ребенок не самый лучший Кишник, потому что у него неврологический статус. Дети без неврологии гораздо лучше нас. Но даже мы в 4 года и глухой ребенок с СА в 5 лет это небо и земля! Кстати наш сурдопедагог пророчит нам именно массовую школу. а относительно помощи другим...я всегда рада рассказать и помочь информацией и очень много раз это делала, просто не на этом сайте. А тут всегда одна критика от взрослых глухих в основном. Если есть конкретные вопросы-задавайте. Отвечу. А год на буквы=это я про год на распознавание букв, это присходит не через го, а гораздо быстреее
Очень рада вашим объяснением. Так что вам тоже надо передать свои опыты другим. Я очень рада, что у вашего ребенка благополучна операция была. Просто удача! И просто чудо (ведь избежали риски, на том и слава богу!).
Признаюсь, я даже не очень все поняла от вас. Кто мы? ''неврологический статус. Дети без неврологии гораздо лучше нас. Но даже мы в 4 года и глухой ребенок с СА в 5 лет это небо и земля!''
Сперва хочу вам сказать, что мне вам никакие вопросы не задать, т.к. я -совершенно другое поколение, т.е. взрослая для вас. Тогда был Советский Союз, глухих не брали в обычные детские садики и школы, да и в институт. Это мой отец сумел все дурацкие законы избежать, чтобы я была всегда среди слышащих. У нас был свой метод обучения (метод моего отца). Тоже были давки со стороны врачей, мол, зачем учить меня говорить и т.д. Тоже все препятствия были, тут не буду писать, ведь не спрашивают это. Это отдельная тема.
Теперь на меня ''давят'' на КИ идти (не семья, а бизнесмены или те врачи, логопеды, которые по традициям советуют). Но я отказалась. 10 лет прошло, и меня не мучает глухота. Уже следующий язык учу, которая легче достается. Довольна ''шумами'' звуков со слуховым аппаратом (цифровым), а не буквы (не могу отличить буквы и слова, а просто интонации), за 10 лет научилась ''слышать'', что даже с губ стала хуже понимать, т.к. стала более расслабленной, имея комбинации ''шумов'' и чтение губ, понимая людей гораздо лучше.
Сейчас главное с молодыми поколениями: все еще спор, быть КИ или нет. Одни против (включая меня, учитывая риски и осложнения), другие - за. И этот спор ВАЖЕН не мне, а тем, кто хочет принять правильное решение. Многим трудно решиться.
Думаю, что многих волнуют вопросы следующие, на которые вы могли б ответить:
1. было ли вам страшно отправить ребенка на операцию? 2. знали ли вы о рисках? Как ребенок перенес операцию (сколько лет было?). Как он восстанавливался? Кaкие у него были первые слова? 3. почему не было реабилитационного центра? (после операции сразу стал уметь слышать или на это шли времена?) Почему так мало занятий ? (это я спрашиваю не от себя, а по сравнению с традициями в Германии, тут обычно посылают не домой, а на реабилитационные центp на полгода, а потом интенсивые занятия с лолопедом) 4. ''...с кИ это совсем другая жизнь и другие занятия''. Могли ли вы объяснить, чем отличаются методы обучения слабослышащих (степени глухости до 2 степени), которые в массовых школах могут быть, от тех с КИ? 5. Сколько лет ему потребовалось, чтобы так сразу всю речь понимать (я восхищена талантом! Просто моя знакомая, которая (см выше) слышала до 40 лет, а после потери слуха - КИ, и теперь она не может всю речь понимать, даже стала учить по губам читать, как вспомогательное оборудование. И всегда просит всех помедленнее говорить: это не значит, что надо растягивать звуки-буквы, а просто спокойно говорить без скороговорки.)
Я могла б продолжить дальше, но думаю, на сегодня хватит.
С радостью отвечу. 1.было страшно. все еще осложнялось тем, что неврологи сразу предупредили нас, что последствия от наркоза для конкретно моего ребенка могут быть любыми, вплоть до полного отката в развитии. Но я беспредельно доверяла рукам хирурга, который нам эту операцию делал. Именно за эти руки мы и заплатили, а ведь могли делать бесплатно. 2.нам было 2 года. Я знала об имплантации все от статей в научных журналах, до опыта других мам. я общалась с врачами, с родителями, видела детей с кИ. Перенес операцию отлично. Проснулся через 20 минут, сразу пошел, был веселый и активный. На голову не жаловался, спал на оперированном боку сразу. На 2 сутки нас выписали, на 7 сняли швы. Первые слова у нас появились поздно, где-то через 6 мес, сначала это были звукоподдражания как у здоровых маленьких детей. у всех остальных раньше 3. Тут такая методика. Первые 1 мес были частые настройки, где-то 2-3 раза в неделю, потом еще 4 мес 1 раз в неделю. Занимались с сурдопедагогом 2 раза в неделю. Слишать начал сразу, после первой настройки. Как только включили аппарат засмеялся и зхахлопал. А вот различать речь конечно же нет. Через пару мес уже кое-что различал. Через год после операции говорил около 40 слов, понимал намного больше.а вот через полтора года его прорвало, что вижу то пою.
4. Детей с Ки не учат глобальному чтению, чтению с губ, не используют речевую ритмику, с ними занимаются как с детьми у которых логопедические проблемы. Нам не нужно месяцами зубрить предметы, мне достаточно показать на телевизор и сказать, что это телевизор и все, запомнил. 5.ну вот через 2 года он очень много понимает. Туго конечно с прошедшем временем, и с абстрактными понятиями, но все отличие ки в том, сто он сам из нашей речи берет слова, из речи, которая не к нему обращена. Заходим в магазин, а он мне "касота акая!". Я так никогда не говорю, где-то услышал и схватил. у взрослых все гораздоо сложнее. Если операция сделана до 3 лет, там идеальные результаты. Да и потом мой ребенок глухой с рождения и как эти звуки звучат по другому, не в импланте он не знает, ему не с чем сравнивать, а позднооглохшим есть с чем, вот им и сложнее. Я видела несколько неудачных операций, но в основном это там, где работал хирург, которому надо руки оторвать. Ну и бывает, что плохие результаты у детей с поражением центральной нервной системы и мозга. Это и есть наш неврологический статус.Это как раз мой ребенок, но у нас как раз есть отличный результат, в который никто не верил. Будут еще вопросы, отвечу.
Сперва хочу высказтать свою радость за успехи вашего ребенка. Просто уникальная удача! И это в каком городе вы нашли врача?
Судя по вашим записям, у меня создалось такое впечатление, что оказывается, рожать ребенка гораздо труднее, чем ему подвергаться операциям, да и роженицу позже выписывают из больницы, чем тех с КИ. Гм..... Как говорят, Бог бережет бережнего. На том и хорошо, что КИ-операция на ВАШЕМ ребенке была безопасной!
Да, у меня есть дальнейшие вопросы:
1. В каком возрасте ребенка выявили диагноз глухоты? 2. Почему до КИ ребенок не говорил (как я поняла по вашим записям) хотя бы звуки? Предпринимали ли вы какие-либо методы обучения или время проведения научить ребенка понимать речи без КИ?
3. Какая аудиодиаграмма его была ДО и после КИ? Имею ввиду: ниже 120 Hz (раз он не слышал ничего (?) в СА)? И после операции на каком уровне стал слышать (в таком случае я могла б сравнить слухи слабослышащих (и слышащих), которые не обязательно по губам читают, но многие умеют читать и с губ, хотя хуже, чем глухие, как вспомогательное средство и которое научили в то время когда учили слушать новое слово, так что не советую вам избегать и этого от ребенка. Мне кажется, было б хорошо, если указав на новый предмет, вы могли б раз сказать, (внятно без скоговорки так, чтобы ребенок не только услышал, но и заметил расположение губ. Чтение губ - это не значит, что каждую букву надо читать. Просто одно слово как и на слух, воспринимается как предмет, ведь не все слушают каждую букву, а сам смысл) и одновременно написать слово на бумаге. Зачем? Так быстрее и логичнее развивается все. Не советую все концентририваться на одни слухи. Почему - это долго объяснять, надо - позже скажу).
4. Что вас толкнуло на КИ (тоже отчаянный и смелый шаг), зная о рисках? Развитие ребенка или проблемы в воспитании? Или обогон того, что было упущено за 2 года (просто я не очень поняла состояние вашего ребенка до КИ). А вы сами абсолютно слышите (дело в том, что вы написали: ''Мы'', и это сбыло меня с толку? 5. Имели ли вы представления, как быть тем, у которых КИ была неудачной? Не могли ли вы написать, что ж случилось с теми? Как они стали дальше продвигаться? 6. Многих слабослышащих волнует вопрос и задают себе/другим: Если я потеряю слух, как буду реагировать? Как буду жить в дальнейшем? Не было ли у вас такого вопроса? 7. Задумывались вы о втором КИ (на другое ухо)? И почему? 8. Зачем был сурдопедагог? (Эта профессия - для глухих). Какова цель логопеда? Поставить речь или объяснить что-либо? В чем проблема? Есть ли различия между его речами с теми от слышащих? 9. Может ли ребенок говорить (слышать) по телефону? 10. Люди с КИ - это все-еще глухие или уже слышащие - как по вашему?
11. Не говорили ли вам, что бывает и чипы могут поменять? Если необходимо будет, солгасны ли будете вы на повторную операцию? (Не надо воспринимать это как вызов. Это я спрашиваю, чтобы понять, насколько КИ важен для вас и насколько вы можете принять риски. Не могу объяснить. Это тоже одного рода самозащита. И не надо в голову вбивать, что такое может случиться именно с вами. Как говорят, сглазить или околдовать от кого-либо от зависти. Просто надо и реальность знать и быть наготове. Как воин.)
Этот последний вопрос интересует лично меня: Могли ли вы мне свое мнение (по наблюдениям из жизни, например, в детском саду, куда ребенок ваш ходит): есть ли различие между следующими в речах и замечали ли вы какие либо различия: слышащий, слабослышащий 1 и 2 степени, абсолютно глухой без СА с умением говорить, абсолютно глухой со СА с умением говорить, абсолютно глухой с умением говорить на несколько языках, КИ-люди с ранним стадием КИ опер, и КИ-люди с позднишим КИ опер, ''глухонемой'' (но они могут говорить какие-либо слова, сейчас не сушествуют такие, которые ни одного слова не произносят, если нет нарушение с ртом, а немыми называют так, потому что не научили их своеобразно). Знаю, этот вопрос труден, но может есть какие либо грубые объяснения. И это поможет всем понять проблемы в целом. Вопросов еще много. На сегодня органичусь этим. Спасибо за все ответы! Не хочу мучить вас вопросами. В следующий раз спрошу на следующей неделе, чтобы отдохнуть вам дать.
1. глухоту выявили около года. Просто к году он совсем перестал реагировать на звуки. До этого как-то реагировал. 2.у него были непроизвольные гласные и все на этом. У нас порезы во рту, в год, крогда мы обнаружили глухоту у нас шла грубая задержка развития, мой ребенок лежал, не сидел, не ходил, незрелый мозг, о речи не может быть речи(простите за тавтологиюю) В 1г3м мы одели Са, сначала одни, потом мощнее, занимались с сурдоопедагогами, но безрезультатно. мы занимались и по традиционной методике и по верботональной, не удалось выбить ни одного звука 3. До ки у нас не регистрировался порог на 120 ДБ. это верно. после ки сейчас у нас в среднем 40, постепенно дойдем до 20-25 4. С губ читать нам сейчас наоборот не нужно, чтобы слуховое восприятие развивалось. Писать вообще не нужно, глобальное чтение нам запрещено. Это рекомендации нашего сурдопедагога 5. На ки меня толкнуло желание полноценной жизни для моего ребенка, с его и так многочисленными трудностями. В 2 года он был развит на 9 мес где-то.во всех отношениях. Я слышу нормально:) 6. Да имела представление. Одна мама тут кстати писала о неудачном их опыте, где-то в архиве есть. история долгая. Сейчас у них все хорошо, было сделано 3 операции вместо одной. Халатность врачей. 6. Вы имеете ввиду меня? Я сделаю КИ. Сразу же.:) 7. Второе ки врачи считают делать нецелесообразным, потому что кроме локализации оно мало что дает. Второе ухо бережем для новых технологий 8. Сурдопедагог работает не только с глухими, но и с слабослышащими и с логопадами. Так тут в России. Да и потом наша сурдопедагог специализируется на детях с КИ. На начальных этапах логопеда было недостаточно. Рбота логопеда во всем. И речь и понимание и общее развитие. У нас страдает и память и логика и плоскостное восприятие и много чего еще. Речь сейчас конечно отличается еще от 4 леток. Но компенсация идет быстро
10. Люди с Ки это глухие. Снял имплант и все хана, глухой. От глухоты никуда не деться это наш путь. Когда речь у Ваньки будет в полном объеме, он научится читать с губ, чтоб мог понимать без Ки, мало ли что. Мое мнеие-да глухие. Также как я считаю, что глухота -это паталогия развития. И пусть в меня кидают тапками, это мое мнение.!!!Другой вопрос как к этому относиться 11.вообще менять внутреннюю часть не нужно. Но если не дай бог что случится, да, я готова менять ее. 12. могу сказать одно. Берем среднего ребенка, не с супер способностями, обычного. Ребенок с глухотой и 4 степенью с Са в5-6 лет и мой неврологический в 4 года это неба и земля. Колоссальная разница. с 1-2 степенью не сравнивала, у меня все знакомые с тяжелой потерей.
Не поняла, что вы имеете ввиду: порезы во рту? Т.е операцией подвергались? Т.е. нарушение артикуляции губ? Или это какая-то паталогия, что предотвращает ребенка понимать вас?
Понятно, у нас все еще тот же метод, раз так сказано ''С губ читать нам сейчас наоборот не нужно, чтобы слуховое восприятие развивалось. Писать вообще не нужно, глобальное чтение нам запрещено. Это рекомендации нашего сурдопедагога''. Такое и говорят на Западе, но это типичные карьеристы, которые, оказывается, даже мало контактовали с глухими. У меня башка болит от их публикаций. Они не понимают, что все надо успеть до 3 ех лет. От тех рекомендации врачей и логопедов глухих делают тупее, чем если им разрешили б. Самое главное правило: НЕ ВАЖНО КАК ПЕРЕДАТЬ ЗНАНИЕ до 3 лет, главное, сделать вовремя и дать представление о какой-либо объекте.
Но теперь на Западе применяют тот метод, как мне делали родители. И в Баварии теперь есть интеграционные школы : глухие и слышащие вместе учатся.
Моей маме тоже запрещали так со мной, тем не менее она по своему сделала и результаты получились гораздо лучшие. Она уже все нервы потратила, т.к. НИОДНОЙ поддержки не было со стороны всяких врачей и прочих сурдопедагогов. Теперь все те врачи, которые по рукам били моей маме, говорят, что она была права. У меня потеря слуха в наст.время до 120 (аудиограмма). Тоже говорили маме: говори в ухо ребенку, надо СА, и ни в коем случае ни письменность, ни жест (не мимика и жест, а эмоциональные мимики, употребляемые и среди слышащих). А все на слух! А как можно на слух, если ничего не слышала?! Да, раньше ''слышала'' лучше (аудиограмма - до 80 дб, но к трем летам уже 110 дб!) (Мне диагноз официально поставили в 1.5 лет, но подозрение у мамы было раньше, в 8 месяцев. Врачи прозевали, раннее не признавали (т.к. у меня была правильная реакция - все понимала, что мама говорила, . Просто я молчала, а маму называли идиоткой Тем не менее все на интуициях моей семьи меня спасли от тех методов обучения) Так что метод обучения не изменился и в наст.время.
Да, мне понятно, почему вам надо было КИ. Упустили время. Думаю, т.к вы не знали о других методах, вам ''промыли мозги'' те же врачи. В вашем случае вы, да, наверно, правильно поступили, чтобы выиграть время, упущенные по вине врачей. Но советую и свой голос слушать и не смотрите на врачей (логопедов и т.д) как на спасителей и лучших учителей. ВЫ САМИ ТОЖЕ УЧИТЕЛЬ ребенку! Мало кто и что говорит. Надо и на своих опытах и по своим результатам делать дальнейшие шаги, а не следовать как солдат по советам специалостов по старому методу. Прочитайте английскую литературу о других методах обучения.
Вот чего я и боялась, что старый метод сохранился. К сожалению, сравнивая с развитием вашего ребенка, я была гораздо развитее к тому времени... (и не только я, есть другие, у которых родители такие же как и у меня, но их не встретить просто так - их мало и они ''изгнаны'' от традиционных врачей, т.к. мы – „нестандартные’’ для их науки.) И это совсем без СА... Мне грустно. Да и страшно, что массовое представление все еще совхраняется, а к меньшинствам пренебрегают.
К 3-ех годам я уже знало много слов (не 40 слов как в вашем случае) и понимала речь (глазами). Я - обычный ребенок в детстве, без всаких вундеркиндеровских способностях, тоже средний ребенок, но хорошо была развитой. Заслуга семьи. После 3 ех лет со мной разговоривали как со взрослым: с уважением, ясно и как с индивидуалистом, а не как с ребенком с паталогией. Была очень активной (это потому что отец играл со мной) и учил меня интересоваться окружающим. Мне советуют поделиться своими опытами и быть вовлеченными на эту тему. Даже диссертацию написать. Но я не хочу. Пусть вначале моя подруга свое напишет. А там посмотрим. .Мне ясно, что надо писать книгу, как воспитывать глухого ребенка, но у меня нет времени, мне надо себя беречь для своей судьбы. Интересно, а моя мама никогда не считала меня глухим. Это тоже повлияло на психологию мою, чувствую как полноценный человек. И сама никогда не комплексовалась по поводу глухоты, они просто не доходили до моего сознания (для меня это было, как вы реагируете, у вас голубые или коричневые глаза). У меня были комплексы по поводу высокого роста и др, но никогда в отношении глухоты. Это и удивляет многих.
Екатерина Андрейченко: Слабослышащие с 1-2 степенью обычно приравниваются к слышащим. Многие из них - в ассоциации слабослышащих, хотя и нет необходимости. У них СА. Работают и журналистами. У них проблема в одном: шум в ушах наблюдаются.
Очень благодарна вам за все ответы. Мне все стало ясно. Теперь стала еще более уверенной, что КИ - не мне и, если б у нас были глухие дети, ни за что б не разрешила. Просто у меня есть свои жизненные опыта и знаю, что глухота - это не мировая трагедия /катастрофа. Кроме того, я берегу уши для совершенствования новых технологий без внутренних вмешательств.
Еще раз спасибо, и не обижаетесь, что у меня остались свои точки зрения: Я ПРОТИВ КИ! Но у вас тоже что-то узнала. У каждого свои пути. И давайте расстанемся по-дружески. Может наши диалоги возабновлятся в дальнейшем. Два оппонента - всегда лучше, чем одно общее массовое представление.
И дай Бога счастья Ванечке! Если у вас будут вопросы спусты много лет, знаете мой е-майл (см выше), отвечу. Будут у меня вопросы - напишу вам.
С самыми -самыми наилучшими попжеланиями! Ваша Екатерина Андрейченко
катя, молодец, поняла что глухота не катастрофа вселенского масштаба... а чтоб выглядеть как они это последнее дело, не обязательно быть бомжем или алгоколиком как наш вася в соседнем подъезде...
парезы во рту не мешают пониманию, они мешают речи. на счет развития к 3 годам, поймите у меня не просто средний ребенок, у меня ребенок с неврологическими патологиями. Мы чудом избежали ДЦП, а в год он лежал как растение. Поэтому ни о каком речевом развитии к 3 годам мы и не мечтали. С Са мы занимались в куче мест по разным методикам, и тогда мы пользовались и речевой ритмикой и табличками и много чем еще. Сурдопедагог наша не карьерист, она работает в городском сурдоцентре всю жизнь и через не проходят все глухие и сл.слышащие дети Москвы и московской области. т.е. опыт у нее огромный. А методики она разные использует, кому что подходит...и то, о чем вы пишите тоже использует, но не с нами:) Конечно все на слух нельзя, когда ребенок ничего не слышит. И в этом случае я обеими руками за таблички , чтение с губ и прочее. До ки у меня вся квартира была в этих табличках, каждый предмет был подписан. Но в силу неврологических проблем, Ванька не воспринимал их. у него до 3 лет вообще не было восприятия предмета нарисованного или написанного. но с КИ ребенок ВСЕ слышит, ему просто как слышащему достаточно того, что он слышит Про отношение к глухоте, вы меня не поняли. Это я для себя считаю глухоту паталогией, но у Ваньки нет комплекса по этому поводу. и я ему никогда не говорю и не буду говорить, что он особый. Он такой как все. Знаете, когда все дети бегали по парку и лепетали первые слова, мой ребенок даже сидеть не умел. И я его все равно выносила в песочницу и с подушкой клала туда, чтоб развивался, чтоб комплексов не было. и к 4 годам он привык к трудностям, привык их преодолевать.
Я вообще воспитываю его очень строго и жестко. Когда в 2 года мы учились ходить, я уходила далеко от него, а он делал шаг и падал, делал и падал. Он разбивал коленки вкровь, он плакал, ему было очень трудно, но он шел. Если бы я дала слабину, кто занет ходил бы он сейчас идли нет....поэтому что такое бороться за жизнь он знает. и сейчас он никогда не встанет из-за стола, если уроки не сделаны. Он привык работать и преодолевать себя. Ему это пригодится. Я не слепо следую определеннной методике, у меня достаточно опыта, чтобы не идти за кем-то вслепую:) Я вовсе не обижаюсь на чье-то мнение. Это право каждого. У меня есть подруги, у которых дети в Са, и они не хотят КИ. Это их право и это не мешает нам общаться. Ия всегда за диалог. Чтобы сделать выбор нужна мотивация, а ее почерпнуть можно только в диалоге. Рада была пообщаться. Удачи вам. Если что спрашивайте. Я кстати по профессии журналист, а то вы так много про журналистов пишете:)
Интересно было читать вас с другой Екатериной.:) Вставлю и свои слова.
Я начинала с 3 лет. Именно с 3-4 лет. Когда я в детский сад пошла, мне надели СА /карманный Отикон/, и сразу учили читать. Сразу. В 4 года я уже умела читать буквы, сложить слова. А речи не было. Тогда я в саду все время молчала. Очень долго молчала, примерно с полгода, как я пришла впервые в садик. Из меня ни одного звука вытянуть было невозможно. Но. Хвала терпению моему логопеду... Только в группе я была активной, но звуки никогда не выявляла, и только через полгода из меня пошел, простите :), словесный понос. Просто все вышло так неожиданно. И тогда логопед занялась мною очень плотно. Очень. Она даже плакала, плакала от счастья, что удалось так пробить меня...:)))
Меня мама никогда в жизни не заставляла говорить. Никогда. Она просто со мной занималась, развлекала меня с книжками в руках... Но. Именно мама с папой привили во мне любовь к книжкам. Покупали мне очень красочные и красивые детские книжки... А когда я просила их рассказать мне тот или иной рисунок на этих книжках, они мне очень мягко говорили: "Читай, ты же умеешь читать - вот и прочитай. Там все написано". Никто мне ничего не рассказывал. Но и не заставляли читать. Просто сказали, прочитаешь сказку - поболтаем о ней. Вот так всегда было, насколько я себя помню.:)И мама со мной разговаривала, и папа тоже.:) С большой охотой.:)
А правильную речь мне ставили только логопеды. Именно логопеды очень заставляли меня выговаривать каждый звук. И порезы в языке были - для того чтобы еще свободнее выговорить какой-либо звук. Мне порезы делали 3-4 раза. Даже в школе мне тоже делали порезы.
Да, кстати, я потеряла полностью слух в 1 год, 6 месяцев. Когда я перестала реагировать на свое имя.
Нам порезы не делали. У нас порезы, в смысле паралич некоторых участков во рту, а также спастика и мышечная гипотония в рту. Мы про разные порезы говорим
Ага, это же сколько времени потребуется, когда пройдут все-все клинические испытания? Тяжко же... Мы сами скорей уже в другой жизни родимся, и станем музыкантами :))))))))))))))
Екатерина Андрейченко (Andreitchenko): текст для другой Екатерины: §1
Все молодцы! Также молодцы, что все готовы пинимать участие в диалогах.
Вы меня извините, Екатерина, за недоразумение: с самого начала не поняла про пОрезы или пАрезы, откуда и соответствующие мои ответы; не знала о другом, как вы сказали, паталогии ребенка (нервология или что-то в этом роде), именно это и толкает на КИ, единственный способ кое-как облегчить ситуацию. Это исключение. За что и от сердца говорю, какие молодцы, что риски преодолели.
Как я поняла и думаю, что КИ лучше всего делать тем (опять риски!) у кого не только глухота, но и др. серьезные проблемы. Например, я всегда понимала тех, у кого слепота и глухота вместе, к таким, к сожалению, приходится вмешиваться в организм улучшить ''один орган'' чувства. Я была за эти исключения (т.е. сделала бы КИ для тех, у кого два (!) органа чувств отсутствуют, а у кого один (!) - только глухота - ни за что!). А когда человек просто глухой, то нечего вбивать ему. Имела ввиду только глухих. Но по вашим письмам я очень оптимистична, т.к. вы раскрыли себя и объяснили подробнее, чтобы ясно было. Я восхищаюсь вашим поведением (воспитанием) к ребенку. И не сомневаюсь в вашу победу, учитывая вашу строгость.
Екатерина Андрейченко (Andreitchenko): текст для другой Екатерины: §2 Не хочу навязываться: но на случай даю литературу про слепоглухонемых, может что-то узнаете. 1. Скороходова ''Слепоглухонемые''. Только одну девочку могли вытащить, защитила диссертацию. 2. А другая - английская книга: Hellen Keller. Не знаю название (найти можно в Интернете). Говорят, более очень успешные результаты с теми.
Екатерина Андрейченко (Andreitchenko): текст для другой Екатерины: §2
Не могли ли вы , Екатерина, сказать, как сейчас Ваня реагирует на визуальные восприятия (буквы, предметы и.т.д.)? Поэтому все надо на слух сосредоточиваться? Могли ли вы рассказать, или объяснить, почему нельзя таблички и чтение губ и все перечисленные примеры? По моему, надо. (Ведь вы мне написали, что массовая школа ему пророчит. А там тоже много визуального). Ведь никто не знает, как у него мозг работает, никто в чужую голову не может залезеть (имею ввиду не операция, а само устройство мозгов).
Murmulka - хороший пример про эту тему (мозг). Ничего не запрещено, ее родители делали с терпением и говорили, читали ей, не зная будет ли толк вообще. Никаких насилий. 3 года - (с точки науки, КИ после 3 лет не делают) поздно начать ''слушать'', тем не менее результаты у нее ого какие! И не просто неожиданно! Просто в течение лет все копилось в голове-мозге. Просто ее мать читала и показывала рисунки и т.д. И в какой-то момент у Мурмулки словесный понос!
Также и мой со мной мой родители. Даже все слышащие смеялись, как мой папа ''прыгал вокруг меня как идиот'' (кукольные спектакли, эмоциальные мимики, визуальные объяснения про так называемые философии), от меня тоже не было толку с речью: но к 1 классу успела все буквы научиться говорить с какими-то акцентами. Вдобавок, такого интереса к учебе не было. А теперь у меня (после 17 лет) появился ''учебный понос'' (извините за выражение). Мне было все мало, вот и почему карьеру сделала (не ради карьеры, а ради пищи мозгов, как потребление своего организма, так называемые мозгов). Теперь говорят мне: зачем карьера, это не главное. Да, не главное, но таков у меня ''организм''.
Екатерина Андрейченко (Andreitchenko): текст для другой Екатерины: §3
Поэтому я думаю, что все надо (без разрешений) ребенку в таком возрасте. Все надо: и таблички, и чтение губ (демонстриривать лицо к ребенку), а не все на слух. Рано или поздно, БУДУТ учить визуальные предметы (новые слова на доске, а как с английским или иностранным, там вообще надо таблички? Нет, не согласна, что нельзя таблички и т.д. Я уверена, в самом начале вы были правы, развешивая таблички и рисунки. Подождите с результатами. Мало ли что не реагирует. Никто не знает, какая там извилина. Результаты потом будут. Только потом будет ясно, какой в дальнейшем ему надо метод. Сам начнет себя учить. Все надо, а он сам (его мозг) выберет, что надо ему, а что нет.
Екатерина Андрейченко (Andreitchenko): текст для другой Екатерины: §4
Меня некоторые ваши приводят меня к путанице: вначале говорите, что Ваня не реагировал на предметы (а может у него был и психолигический шок, что перестал слышать? судя по поведению после операции), все на слух учится. А сейчас может ли предметы воспринимать? Или как? Вы говорите, что ему в массовую школу возьмут. И слава богу. Но я не поняла одно: а как же тогда визуальное восприятие и чтение с губ (не все, а как вспомогательное оборудование) и с доски с буквами? Короче говоря, не поняла вас. Не знаю, как сейчас: принимают ли так называемых глухих в обычную школу и с параллельными проблемами (Тогда, когда я была маленькой, не брали и все. Но мы законы обошли). Короче говоря, если вы столкнетесь с теми проблемами, а вы хотите его в обычную школу - мы будем на вашей стороне. Пусть растет в таком мире (обычных школах), да будут и бесчувственные слышащие дети рядом (идиотов вокруг хватает). Да Ваня преодолеет трудности и с 17 лет, ему будет все легко, уверяю вас.
Екатерина Андрейченко (Andreitchenko): текст для другой Екатерины: §5 Насчет логопеда-сурдопедагога (см выше) вы меня не поняли. Да, они все много делают для глухих, безусловно, но они по общей программе делают (будь и индивидуально, но метод один: никогда по губам и жестам. Все в уши говорить. Их так учили в институтах, университетах (не знаю как сейчас, но ваше описание выше упомянул меня тот же случай! Ничего не изменилось, если сравнить с тем, когда я была там в ''гостях'' 10 лет назад.). А многие профессора делают карьеры (заметите, мой муж - профессор с мировым именем, но это не мешает мне критиковать и профессоров, если надо!). Они почти не знают ни мимику и даже не реалисты к глухим, а данные собирают от тех практикантов-сурдопедагогов и пишут диссертации, как учить глухих. У меня было очень (пожалуй, самые натянутые отношения именно с ними) , неприятные опыты с логопедами-сурдопедагогами. Сама из Питера. В институт уха, горло и нос меня на курсы обучения детей говорить не взяли, т.к. для них - я с большими потерями слуха.
Тогда родителям пришлось меня отправить в детский сад для глухонемых, а там все на пальцах, я плачу, т.к. никого не понимаю и ничего нового не взяла, так и 2 недели там пробыла (с утра до вечера). К счастью, потом меня родители стали отдавать туда (с трудом поборовшись с административной структурой) только на 2 часа (когда дети спали), сурдопедагог учила меня ставить буквы. А рядом сидела бабушка, т.к. она контролировала ход течения учебы (запрещала говорить в ухо, а именно визуально). Естественно, раздражало сурдопедагога, но за свои денежки она была на все готова.
Екатерина Андрейченко (Andreitchenko): текст для другой Екатерины: §6
1.5 лет прошло, меня в Москву к самому-самому главному врачу на контроль, а они там моему отцу: Так что вы хотите? - Как что, сами вызывали! - Мы вызываем только глухих. - Да она и сама глухая! - Что? А кто ей поставил буквы? Не верим. Гм… Но, к сожалению, та моя первая учительница - сурдопедагог (я ее любила) не смогла меня учить дальше - мы переехали в другое место.. И с гордостью скажу имя: Зинаида Николаевна из Питера (теперь старенькая).
Екатерина Андрейченко (Andreitchenko): текст для другой Екатерины: §7
Нашли другого - домой к нам приходила - хорошая учит.была, но тоже скоро прекратила, уехала в Израиль. Нашли следующего, учила долго меня, я не терпела те уроки, и как наказание, все-все мои буквы испортила (как раз буквально перед 1 классом!), зато научила предложения говорить. Паника. Нашли другого - но диктатура. Не плохая, но метод такой... Во 2 классе прекратили всякие сурдопедагоги. Жизнь сама научит меня, так решили дома. Главное говорить так, чтобы понимали меня. Так и жили до окончания моей учены в институте. Правда, была попытка у меня в институт уха, горло и нос попасть, но одна сурдопедагог исследовала все мои буквы и так издевалась над каждой моей буквой, а я дура, терпела полчаса, выслушав все. После чего потеряла голос на 3 дня. Спрашиваю родителей: зачем так они? А вот так, чтобы продемонстриривать, что они самые лучшие! Может и месть, что мой родители не последовали их советам. Никто не знает. Но мир тесен, столкнулась с той потом, и болтали будто меня никогда не оскорбила. Даже ''приятелями'' стали. На вид вполне нормальная и правильная. Даже сказала, что я говорю хорошо. Но не верю ей.
Главная | Медицинский форум | Клиники Петербурга | Ученые провели сенсационный эксперимент по выращиванию нервных клеток По сообщению BBC, американские ученые сумели добиться того, чтобы зародышевые человеческие стволовые клетки, пересаженные в мозг или позвоночник крысы, при обработке их специальными химикатами превращались в нервные клетки.
Это еще один шаг в направлении создания эффективных средств лечения болезней Паркинсона и Альцгеймера, которые вызываются дегенерацией нервных клеток.
Все предыдущие эксперименты по замены поврежденных нервных клеток оканчивались неудачей. Лишь незначительное количество клеток превращалось в нервные.
Ученые из Техасского университета обработали человеческие зародышевые стволовые клетки смесью химикатов, необходимых для развития нервных клеток.
"Обработка химикатами позволяет перевести клетки в промежуточное пластическое состояние. После пересадки они приобретают свойства окружающих клеток и развиваются именно в те нейроны, которые находятся в данной области", - говорит профессор Техасского университета Пин Ву.
"Следующей ступенью является достижение того, чтобы нейроны нужным образом контактировали с выбранными участками - например, чтобы моторные нейроны, пересаженные в спинной мозг, могли посылать необходимые сигналы в мускулы", - говорит профессор Пин Ву.
Уф, не все прочитала, времени нет, но кое что напишу. Видимо наш сурдопедагог приятное исключение из правил, потому что она именно индивидуально подходит к ребенку, не по шаблонам. Занимаясь с глухими детьми, она учит их и табличкам и чтению с губ, а не упирается в слух. Хотя таких, о которых вы пишете большинство конечно. По поводу визуального восприятия-сейчас оно у нас есть слава Богу, сечас ванька воспринимает плоскостные картинки и буквы. А глобальное чтение нам не надо, потому что мы аналитически начинаем читать. Я обеими руками за, чтобы кишных детей как можно скорее обучить чтению, но аналитически. Им это уже под силу, поэтому необходимость в глобальном чтении отпадает сама собой. по поводу чтения с губ. Он понимает меня очень хорошо на слух, ему губы просто не нужны, я могу идти с ним на улице, он в шапке зимней и не нагибаясь вести с ним диалог. Он все слышит и понимает. На губы я заставляю его смотреть только когда он произнести правильно не может, чтоб посмотрел куда язык поставить. Вот так. Очень интересно с вами общаться, первый раз встречаю человекка, который против Ки, но не сыпет тупой поток агрессссии. :)
Я ничего против КИ не имею - хочет человек слышать, он пойдет на крайнее. Но для себя я не буду ставить - слишком привыкла к своему мироощущению, к своим звуками с помощью СА. И прекрасно знаю, что КИ мне слух очень сильно исказит, а это мне не хочется. Потому что я перебровала много разных СА, и я прекрасно знаю, как СА умеет искажать звуки. А тут КИ. Нееее, не буду. Слишком убийственно. Где-то я на другом топике писала про себя. Дублирую отсюда:
Murmulka 29-11-2007 22:30 Гость
Прочитав все ваши комменты длинные - вы все правильно вели пример обучаения глухого ребенка речам. Со мной таким же образом и занимались.
Приведу вам мою реальную историю. Я потеряла слух в полтора года. И меня стали возить по всем врачам... В итоге уехали в другой город, где находилась одна женщина, логопед с маленькими детьми. И меня мама к ней привела, мне тогда было 3 года. И я в этом возрасте ничего не говорила. Эта логопед, назвоем ее Елена Ивановна, со мной немного повозилась и сказала моей маме, что я никогда не научусь говорить. Мама стала ее уговаривать, просила, чтобы она со мной позанималась. Так эта Е.И. упорно отказывалась и бросала обидные слова моей маме, что я чуть ли вообще не того... Как больно было все это слышать моей маме... И тогда мама меня увезла в Москву.
Спасибо именно Москве, что поставили мне речь, именно Москва научила меня слышать с помощью сл/аппарата и говорить. И когда я закончила 5 класс спецшколы в Москве - мама решила меня увезти домой. А у меня в моем городе только одна чисто глухая школа, и логопедов там нет в помине. А я, как понимаете, только начала вовсю заливаться голосом, и научилась слышать - обратно в глухую школу... Сами понимаете. Тогда передо мной встал выбор - или сл/слышащая школа в другом городе в несколько км от моего города, или слышащая школа в моем городе, что рядом с домом. И я выбрала слышащую школу, потому что очень не хотела опять отлучиться от родителей. И пошла. Сама прекрасно понимала я тогда в своем возрасте, на что шла. Я знала, что речь у меня плохая, что слышу не так, но пошла. И успешно закончила ее. Закончила. Да, благодаря этой слышащей школе я научилась свободно владеть речью, и слушать разные музыки...
Настал момент, когда мне нужно было получить аудиограмму для куда-то, не помню, мне дали направление к женщине, которая должна сама мне делать аудиограмму. И я поехала к ней. Пришла и прошу дать мне аудиограмму. Женщина ласково сказала, чтобы я назвала свои данные. И когда я назвала свои данные - эта женщина писала, и вдруг остановилась, подняла свои глаза на меня и упавшим голосом меня спрашивает: "Где ты так научилась так хорошо говорить??? Какая школа тебя научила???". Эта женщина была не что иной, как та самая Елена Ивановна. На лице у неё было полное недоумение и натуральный шок. Быстро отписав мои данные, спрятав свое лицо, показала мне рукой, куда идти получать аудиограмму, встала и ушла. Она плакала. Очень плакала. Она узнала во мне ту маленькую девочку, ту, которую она меня отвергнула.
Скажу вам, научиться говорить всегда можно. В любом возрасте. Если в таком случае хочет глухой человек сломать стереотип - он сломает. По-любому. Трудно, да. Очень, но сломать можно. Была бы стальная воля.
И мне абсолютно не жалко ту Елену Ивановну. Пусть всю оставшуюсь свою жизнь плачет. Не по христиански поступила...
Мне бы хотелось вызвать на форум Юлию Кестенбаумер, узнать как с КИ развивается история и их переживания. Здесь участвуют активно одни неслышащие, преодолевая трудности, и почти никто из тех с КИ. Свой е-майл она оставила выше. Будем ждать.
Здравствуйте все! Спасибо за приглашение поучаствовать в дискуссии. Мое мнение здесь знают, я думаю. Я слышащая мама двоих деток - одного слышащего сына и одной неслышащей дочки, у которой стоит КИ с февраля 2006 года (полное подключение в мае 2006) Дочка развивается отлично. В конце января ей будет 3 года. Она говорит по-немецки, по-русски, ходит в английскую плей-группу, танцует, поет, пытается играть на фортепиано, вообще любит музыку и все, что с ней связано, а также всякие разные звуки. Обожает ходить на музыкальные концерты и вообще в театр. Ходит в садик, пока в интеграционную группу, там еще один ребенок с КИ, один с СА и два с общими нарушениями. Остальные детки без проблем. Ходит в эту группу потому что только начала ходить в садик, там всего 15 детей и индивидуальные частые занятия для детей по их потребностям - с Анной занимаются развитием мелкой моторики и развитием речи. Немецким и русским владеет (совершенно объективно на основе ногочисленных тестов, поскольку собираем материал для написания исследовательской работы про Анну - двучзычие с КИ) на уровне слышащих деток этого возраста, кое-где опережение. Звуки присутствуют все, кроме ш-щ, над этим работаем. Слышит отлично, даже то, что иногда не расслышу я :-)
Продолжение :-) Напомню, что на одном уке у Анны КИ, на втором СА. Мы не будем пока делать вторую операцию, но не прошло еще и дня со времени подключениня, чтобы я не поблагодарила бога за то, что мы после долгих раздумий все-таки приняли решение в пользу КИ. Скажу, что мы, ест-но, не отрицаем, что и с КИ наша девочка остается практически неслышащей, поэтому учимся считывать с губ на обоих языках (русский и немецкий), а также, когда она немного подрастет, пойдем на курсы жестового языка - возможно, что всей семьей :-) Общается с разными детьми и взрослыми - слышащими, неслышащими, с КИ, с СА, разных национальностей, с другими родными языками, с другими проблемами в развитии и без них. Знаете, главное, не то, кто каким путем идет, главное - принять чужие пути и выбрать СВОЙ путь правильно. Желаю вам всем удачи и ТЕРПЕНИЯ, а также ТЕРПИМОСТИ. У каждого в этой жизни свой путь и каждый пройдет его по своему. Главное - не сидеть свложа руки. Если усть вопросы, отвечу с удовольствием. Юля, Аннушка, Ванюша и наш австрийский папа.
Спасибо, Юлия, за отклики. Нет, не знали ваши мнения. Не могли ли вы мне более точно объяснить следующие: 1. слух у Анни какой был (до Hz?)? У нее была одна глухота без параллельных проблем? 2. Не боялись ли вы на риски? Объясняли вам какие последствиям будут? Или все не так страшно, как черта рисуют? И на каком основании выбирают ухо, на котором КИ делают? 3. Были ли изменения до и после КИ (в смысле образования - связанные не со слухом) 4. А зачем вам жестовая мимика на курсах? Просто мне надо все понять. 5. Как перенесла КИ и были ли реабилитационные центры? 6. Если не против, где вы живете? Я буквально под боком - до Австрии рукой подать, 20 мин, я - в Garmisch-Partenkirchen.
Еще раз здравствуйте, Екатерина и все остальные! Отвечу на ВАши вопросы: 1. По показаниям теста BERA, который Аннушке провели в возрасте 7 месяцев, у нее не было НИКАКОЙ реакции до 100 Дб, причем как на высоких, так и на низких частотах :-( Далше никто не проверял, потому что нЕзачем - 100 Дб - это практически глухота. Перед операцией делали повторный тест. С теми же результатами. Параллельних проблем нет никаких. Только глухота. Это генетическое- если Вам это что-то говорит - мутация слухового гена коннексин26. 2. Ну конечно, боялись. Т.е. не то что боялись, а переживали за исход операции, но была какая-то абсолютная уверенность в том, что все будет хорошо, что мы все делаем правильно. Объясняли. Говорили, что может быть нарушение вкусовых восприятий, некоторая опухоль через день-два после операции, отечность. Когда я спросила про лицевой нерв, сказали, что ничего не бойтесь, это достаточно далеко от того места, где будет проводиться операция и, более того, будет делаться мониторинг во время операции. Думаю, если хороший опытный специалист, то побочных явлений бояться не стоит. Вообще-то выбирают то ухо (у маленьких детей), котороые хуже по показателям. НАм с этой стороны было все равно. Сделали справа, потому что на этом ушке не очень глубокая ушная раковина - плохо для вкладыша СА :-) и потому что правая сторона отвечает за левое полушарие головного мозга, а оно, в свою очередь, - за развитие речи :-)
Дальше :-) 3. В смысле общего развития, Вы имели ввиду? Были. Хотя дело в гору пошло уже и с СА, но не так быстро как после того, когда подключили КИ. С СА результаты были, но не ахти какие. За 4 месяца СА Анна научилась говорить МАМА, МЯУ, АМАМ, песни такла "петь" ААААААААА, ДАДАДА - как четырехмесячные :-) С КИ сразу же пошла. До этого самостоятельно не ходила - только за ручку. Стала намного активнее, веселее, спокойнее (м.б. это и противоречие, но это на самом деле так :-)), именно тогда развитие интеллектуальное пошло СЕМИМИЛЬНЫМИ шагами. Она у день по нескольку слов учила, стала играть в ролевые игры очень рано, общаться полюбила - а раньше не любила совсем. 4. Жестовый язык . для общего развития (все что ты знаешь и умеешь - твое, это у тебя никто никогда не сможет отобрать :-) . это один из моих жизненных принципов) Да и, все же Аннушка - глухой ребенок, даже нося КИ она им остается. А ЖЯ - это часть жизни глухих... В плане образования ничего лишним не бывает. БУдем учить :-) 5. И операцию, и подключение перенесла отлично. Не испугалась на первом подключении, не заплакала. Просто сильно удивилась - ЧТО ЭТО??? :-) Реабилитация была, конечно. Был педаудиолог, логопеды всякие разные. До сих пор посещаем педаудиолога. ДАже удже не по большой надобности, а потому, что попался нам замечательный человек и специалист, Анна ее обожает, она Анну - тоже :-) Так и ходим раз в неделю. А вообще - у нас еще муззанятия на фортепиано, много читаем, играем, объясняем, поем, играем на разных инструментах. 6. Живем в Каринтии (Kärnten) на границе с Италией и Словенией, недалеко от Филлаха (Villach) Так что пишите, приезжайте, звоните. Чем можем - поможем, пусть даже советом :-)
Дальше :-) 3. В смысле общего развития, Вы имели ввиду? Были. Хотя дело в гору пошло уже и с СА, но не так быстро как после того, когда подключили КИ. С СА результаты были, но не ахти какие. За 4 месяца СА Анна научилась говорить МАМА, МЯУ, АМАМ, песни такла "петь" ААААААААА, ДАДАДА - как четырехмесячные :-) С КИ сразу же пошла. До этого самостоятельно не ходила - только за ручку. Стала намного активнее, веселее, спокойнее (м.б. это и противоречие, но это на самом деле так :-)), именно тогда развитие интеллектуальное пошло СЕМИМИЛЬНЫМИ шагами. Она у день по нескольку слов учила, стала играть в ролевые игры очень рано, общаться полюбила - а раньше не любила совсем. 4. Жестовый язык . для общего развития (все что ты знаешь и умеешь - твое, это у тебя никто никогда не сможет отобрать :-) . это один из моих жизненных принципов) Да и, все же Аннушка - глухой ребенок, даже нося КИ она им остается. А ЖЯ - это часть жизни глухих... В плане образования ничего лишним не бывает. БУдем учить :-) 5. И операцию, и подключение перенесла отлично. Не испугалась на первом подключении, не заплакала. Просто сильно удивилась - ЧТО ЭТО??? :-) Реабилитация была, конечно. Был педаудиолог, логопеды всякие разные. До сих пор посещаем педаудиолога. ДАже удже не по большой надобности, а потому, что попался нам замечательный человек и специалист, Анна ее обожает, она Анну - тоже :-) Так и ходим раз в неделю. А вообще - у нас еще муззанятия на фортепиано, много читаем, играем, объясняем, поем, играем на разных инструментах. 6. Живем в Каринтии (Kärnten) на границе с Италией и Словенией, недалеко от Филлаха (Villach) Так что пишите, приезжайте, звоните. Чем можем - поможем, пусть даже советом :-)
Дальше :-) 3. В смысле общего развития, Вы имели ввиду? Были. Хотя дело в гору пошло уже и с СА, но не так быстро как после того, когда подключили КИ. С СА результаты были, но не ахти какие. За 4 месяца СА Анна научилась говорить МАМА, МЯУ, АМАМ, песни такла "петь" ААААААААА, ДАДАДА - как четырехмесячные :-) С КИ сразу же пошла. До этого самостоятельно не ходила - только за ручку. Стала намного активнее, веселее, спокойнее (м.б. это и противоречие, но это на самом деле так :-)), именно тогда развитие интеллектуальное пошло СЕМИМИЛЬНЫМИ шагами. Она у день по нескольку слов учила, стала играть в ролевые игры очень рано, общаться полюбила - а раньше не любила совсем. 4. Жестовый язык . для общего развития (все что ты знаешь и умеешь - твое, это у тебя никто никогда не сможет отобрать :-) . это один из моих жизненных принципов) Да и, все же Аннушка - глухой ребенок, даже нося КИ она им остается. А ЖЯ - это часть жизни глухих... В плане образования ничего лишним не бывает. БУдем учить :-)
Далее: 5. И операцию, и подключение перенесла отлично. Не испугалась на первом подключении, не заплакала. Просто сильно удивилась - ЧТО ЭТО??? :-) Реабилитация была, конечно. Был педаудиолог, логопеды всякие разные. До сих пор посещаем педаудиолога. ДАже удже не по большой надобности, а потому, что попался нам замечательный человек и специалист, Анна ее обожает, она Анну - тоже :-) Так и ходим раз в неделю. А вообще - у нас еще муззанятия на фортепиано, много читаем, играем, объясняем, поем, играем на разных инструментах. 6. Живем в Каринтии (Kärnten) на границе с Италией и Словенией, недалеко от Филлаха (Villach) Так что пишите, приезжайте, звоните. Чем можем - поможем, пусть даже советом :-)
Юлия, все было интересно. Если будем по пути на ваших краях (это не так уж близко от нас), не проеду мимо вас. Надеюсь, вы тоже не избежите нас, если будете в нашем городке. Кстати, тут будут Зимние Олимпийские Игры 2013 (2011?). Кое-что путает меня и имею заблуждения. Поэтому и следующие вопросы: 1. Зачем была реабилитация? Какова цель? (Ведь у других вообще не было). Сколько месяцев? Что там делают? 2. Насчет ЖЯ. Я понимаю, что это для общего развития (я с тех пор не знаю его, не учила. Сама не знаю, жалею ли или нет (Но знаю ручную азбуку.) Просто не нужно мне было, т.к. в мире слышащих живу. Есть одно преимущество: на глухих можно работать с ЖЯ. Да и проводить время с ними, кстати я с ними общаюсь и без ЖЯ. Но если надо, выучу) Не поняла одно: раз есть КИ, то почему остался глухим?!? Ведь, судя по вашим текстам, ребенок с КИ развивается гораздо лучше, чем глухой, то в чем тут глухота? Ведь он уже все на слух воспринимает. Просто не понимаю этот термин. Получается, что и с КИ глухим остался... Гм...
3. я не умею танцевать, не учили меня. Но знаю, и видела собственными глазами, что многие глухонемые без КИ танцуют хорошо танго, фокстрот и .т.д., (позавидовать им можно в хорошем смысле слова). Вот одна из них - полупярная немка, о которой выше упоминала. (ПС: в детстве я играла на рояле, естественно, до урoвня поздневшего оглухевшего Бетховена не дошла. Но музыку стала чувствовать. Да это никого не касается сейчас. И в театр водили меня, и в музей, и путешествовали. Все сильно любящие родители так поступают и с их глухонемыми и их слышащими. Просто не всем детям все интересно, все не от паталогии, а от метода развития. Так что с моей точки зрения, дела не в КИ, а в самом человеке. Не учитывая параллельные паталогии.). 4. В чем у меня проблема сейчас: я так и не поняла, чем отличается глухой с КИ от глухого без КИ (или СА?) с развивающимися наклонностями. Только тем, что КИ-люди слышат и получают инфо на слух?
5. А вам самой для чего ЖЯ? Для общения с Аннушкой или для других глухих? А КАКИХ глухих? Ведь сейчас практически все дети под руководством слышащих подвергаются КИ-операциям и слышат. Или не все все-таки делают КИ? А старые скоро вымерут. Средние поколения - противники КИ. 6. Не могли ли вы мне сказать, были ли у Аннушки какие-нибудь трудности? Какие были затруднения? Или все так легко? Какие препятствия были? Какие трудности остались и какие исчезли? 7. И пока последний вопрос, если вы не против (можете умолчать): какая у вас была реакция на то, когда узнали, что ребенок оглох? 8. Вы написали: Ходит в садик, пока в интеграционную группу, там еще один ребенок с КИ, один с СА и два с общими нарушениями. Остальные детки без проблем. Ходит в эту группу потому что только начала ходить в садик, там всего 15 детей и индивидуальные частые занятия для детей по их потребностям.. Вопрос: что значит ''ПОКА интеграционная группа''? Почему ПОКА? Какие там отличия от чего-либо? Какая специфика? На сегодня хватит. Спасибо за подробности.
Ekaterina Andreitchenko --> Екатерина Дорогая Екатерина, к вам обращюсь как к журналистке: не могли ли вы мне подсказать, как найти того мужчину, про него по ТВ 2-3 года назад показывали. Как того зовут? и по интернету найду. Он - сын брата и сестры (они не знали, что были от одних родителей, все случилось во время сталинизма). Потерял затем слух в детстве, а затем зрение (или наоборот, не знаю), но своими трудами преодолел трудности и стал профессором философии (одна дура бабка потом спроисила, зачем все ему это). Может ему как-нибудь облегчить? Ведь все о себе думают, а вот того забыли? Если вы не хотите на форум об том человеке, то не могли ли вы мне на е-майл?
Я тоже против (см все мои бесконечно вышеперечисленные тексты), но то что ты, Лолиточка, говоришь, это не аргумент. Любой скажет: да или нет. Но не всякий объяснит. Кстати тоже есть специфические условия (как, н-р, слепой-глухой). Ты тоже не одобришь? Или все-таки есть условия? Вопросы хотя б КИ-людям задавали, не волнуйся, никто тебя не убедит. Меня-то все-таки не убедили. И знаю, никогда не убедят. Но почему не послушать противников? Тоже своя доля правды есть. Почему ты, Лолиточка, ничего о себе не скажешь? Поделись своим счастьем. Докажи, что есть другие пути к счастью...
Ой, екатерина, столько вопросов. :-) Попытаюсь на все ответить :-) 1. Под реабилитацией подразумевается ВСЕ - постепенное подключение КИ, занятия с ребенком с той целью, чтобы НАУЧИТЬ слышать, воспринимать новые слуховые ощущения, ведь она до года не слышала практически ничего. Ей это было вное. Поэтому и подключение и приучение происходило постепенно. Если кто-то говорит, что надели КИ и ребенок сразу же заговорил - не верьте :-) Заниматься надо, особенно на первых порах, пока ребенок не пойем, что МОЖЕТ слышать. 2. Ну конечно же, по сути своей она осталась неслышащей - ведь, когда снимаешь КИ она не слышит. КИ помогает научиться беспроблемному общению в языковой среде, безупречному произношению, выучить множество языков (я, кстати, преподаватель иностранных языков :-)) ЖЯ развивает моторику, да и почему нет - пусть будет еще один "иностранный" язык. Я сама хочу, потому что интересно. Пусть будет :-)
если бы на решение проблемы протезирования были бы направлены хоть десятые доли тех мошностей и технологий, что направлены в область производства обычной бытовой техники, то инвалидов уже практически не было бы. стоит только сравнить сколько милиардов ежегодно тратится компаниями производящими сотовые телефоны,на то чтоб обогнать конкурентов в ноухаоёмкости своей продукции... сордо, а ты закажи в ювелирной мастерской золотой корпус под феберже, с рубинчиками.)))
4. Отличаются тем, что у них отлично спротезирован этот орган слуха. Вот чем отличается человек без ноги от человека с протезом ноги??? Когда люди видят Анну, говорят с ней, ни у кого не возникает и мысли о том, что она - носитель КИ, неслышащий ребенок. 5. Какие трудности? С КИ, ВЫ имеете ввиду? Да никаких, слава богу. Все шло гладко. Хотя знаю, что бывают и другие случаи. 6. У меня ребенок не оглох, у меня рубенок родился неслышащим. 100% проценов узнала, когда ей было 6,5 мес. До этого были смутные подозрения, но я постоянно пталась найти доказательства того, что это не так. Какие ощущения были, когда диагноз окончательно подтвердился? Ужас, старх за то, КАК мой ребенок будет дальше жить? Растерянность, слезы, бессилие - от того, что НЕ ЗНАЛА, КАК теперь дальше действовать, что предпринять, чтобы помочь ей. Упадок все физических и душевных сил, потеря ориентации в будущем, все было, пока не поняла, что это нам не ЗА что-то, а ДЛЯ чего-то, что просто мы должны пройти этот путь вместе с Аннушкой. Сделать так, чтобы проветси Анну по жизни до ее полной самостоятельности так, чтобы дать ей поучвствовать, что она прекрасна такая, какая она есть, что мы ее любим безумно, что все равно КАК, но она обязательно будет счастлива, что у нее НЕТ недостатков, что она в плхом смысле НИЧЕМ не отличаетя от других и ей также открыты в жизни все пути.
7. "Пока" интеграционная группа - потому что "Потом" она ей не будет нужна :-) Есть такие детки, которые в обычной группе просто не смогут быть из-за своих особенностей, им нужно больше индивидуального внимания, занятий. Анна запросто сможет ходить в обычную группу, после того, как полностью привыкнет и адаптируется к садично жизни :-) Ей не нужны будут индивидуальные занятия. :-) Только по этим причинам.
Екатерина, а Ваша знакомая неслышащая танцорка, это случайно не девушка по фамилии Неф? Она, по-моему из германии. Я про нее видела документальный фильм. Она говорит на нескольких языках и играет на фортепиано?
Всем недавно участвующих на форуме: У меня такое впечатление, что все на Форуме читают с конца, не зная начало Форума. Я, например, не пожалела бумаги и чернилы и время мое (на мой-то счет), чтобы ВСЕ диалоги на форуме скопировать и перенести на программу Microsoft Word и распечатала в 50 страниц. И затем все диалоги на бумаге, (а не с интернета) прочитала за 1 час. Извините за мое легкое зардражение, но действительно трудно общаться, когда все смотрят в одно направление, и нет аргументов. А сразу спешат ответить. Так и НИКТО не ответил, что делать в случае особом (слепой-глухой, невологоя-глухой, и .т.д). Если человек только глухой (именно те отвечают на вопросы), я против КИ, и не вижу драму. А если у тебя ДВЕ патологии, то что делать? НИКТО не высказывает мнение. Вместо этого мне начинают язвительно и без аргументов.. Итак, прочитайте все тексты внимательно и обдумайте.
Юлия, совсем запуталась: ты ко мне или к другой Екатерине? Давай так, я - Андрейченко, или Ekaterina, так яснее. Да, вы правы, танцовщица из Германии Неф. (Sarah Neff). В интернете много про нее написано. Вы-то читали мой текст про нее (см выше)?
Юлия, вот какое мое мнение: (опять как попугай я повторяю, см выше) если у человека проблема с сердцем, раком, переломом костей и т.д. Это вопрос смерти и жизни. Вынуждены на коррекцию (операцию). А если у человека только глухота, то никакой боли, никакого страдания физического, это не вопрос смерти. Это уже вопрос метод обучения. Мое мнение: в этом случае, уже вмешиваемся в организм человека. Я тоже б чувствовала унижение, когда в мое ухо ковыряют приборами. На мой взгляд: КИ это как силиконы в груди голливудским актерам или откач жира из зада. Или пластические операции, чтобы привлечь легче мужчин. Чтобы не было комплексов. Но самим собой не станешь. Против Бога не пойдешь. Родись не красивым, но счастливым. Для меня КИ - унижение. Понимаю, родители хотят как можно лучше своим детям, но получается как ...
у меня не спросили, хочу ли слышать (это дар божий, между прочим), т.к. у глухих есть много того, чего нет у слышащих, и это равновесие в мире, как моя слышащая пордуга выразила. Это естественно. В случае КИ: я считаю, что нет права выбора у ребенка: родители или врачи решают за ребенка. А ребенок не может свое сделать. Очень разумно сделано: делают КИ именно тогда, когда у ребенка еще нет сознания своего Я. А когда у него Я осознается, то не все на КИ пойдут. Например, я в детстве очень злилась, когда меня заставляли СА. ПОчему? Т.к. в таком возрасте СА заторможивал мое развитие, я не могла одновременно воспринимать шум (от которого голова болела, ведь кроме шума ничего не могла отличить: что это, голос или машина. Наоборот, у меня голова болела от шума). Это потом, когда стало 21 года, появились цифровые аппараты, где есть настройки тонов звука. Например, безцифровые СА принимают А, О, очень громко, а Б, В хорошо. Естественно, башке больно. А цифровые - с помощью программы снижают громкости А, О, но так что громкости Б и В не менялись. Пока не слышу С, Ф, Т (глухие буквы), но уверена, со временем создадут более сильные СА. Тоже вопрос: если КИ так успешен, то зачем сейчас в науке хотят другое: начинают выращивать нервные клетки и опыты проводят (см выше), хотят другой метод ''лечения''. Значит есть какие-то проблемы с КИ. Ведь надо огромные деньги на опыты новые. Почему б не продолжать КИ, раз уже начли? А зачем тогда сейчас все-еще продолжают производить СА? Или модернизуют? Как ни странно, СА все еще в преумуществе и чаще употребляется, чем КИ...
Про КИ я все знала: просто вы могли на своем опыте подтвердить для других. Мне ведь говорили, что я ничего не знаю про КИ (см выше). И должна сказать вам, Юлия, что глухота - это не беда. Я уже говорила выше, что слышащие - истеричные и хватаются за голову (из-за того, что он всего ЛИШЬ глухой!). Готовы и на КИ, риски, время на дополнительные стрессы. Да, мои родители тоже были в панике, как и вы, т.к. они - новое поколение, а вот моя бабушка, пережив раскулачивание, тюрьмы, репрессию, выжила и очень спокойно реагировала: Ну и не слышит! Воспитаем и такого! Будет умной! Именно благодаря ей мой родители ВОВРЕМЯ опомнились и стали воспитывать меня без СА. Теперь они увидели результаты своего труда. Я переклоняюсь именно им, моей семье, а не обществу!
И мой долг сейчас убедить всем, что глухота - это сплошная ЧЕПУХА! Опять повторяю: только глухие понимают, что это не драма. Слышащие никогда не поймут, если они не пообщаются с ними, т.е. глухими. Сейчас уже глухие получают высшие образования, многие женятся на слышащих. Все стало по-другому, что было 50 лет назад. Они уже в мире слышащих. Они тоже вам нужны. Каждый может всего добиться, просто дайте им права выбора. А не отрезать возможности. Например, у меня наклонности в химии. В России запрещено, во Франции запрещено, а вот в Германии есть несколько глухих-химиков! Дела не в КИ! А самом себе и в обращении и силах родителей!
По вашим ответам я вижу, что я НИЧЕМ не отличалась от Аннушки. Глухим осталась. Я не спорю, может Аннушка гораздо лучше говорит. Но меня тоже не могли отличить от глухого. Много примеров. Один пример - работала полгода с одним коллегом-химиком. И только через полгода он мне сказал: а я не знал что ты не слышишь! Я думал, у тебя просто проблема с речью (на моем английском!)(он узнал об этом случайно, т.к.один раз я не оглянулась на его слово ''Пока!'' сзади меня). Дело в том, что с КИ и без КИ везде индивудуально. Но больше всего все от родителей прибыли. С КИ больше времени надо проводить. Все еще не может в обычную группу, a меня уже запихнули (родители, никого не слушали, и правильно сделали!) в слышащий мир и вот учись бороться за свое место в мире. Именно на раннем возрасте научилась контактовать со слышащими. Как самовыживание ’’волков’’. А теперь все удивляются, почему я против КИ и почему не вижу счастья в этом. Все не в КИ, а в самом себе. Среди слышащих тоже есть идиоты, более идиоты, чем сам безобразованный глухонемой! Просто не вижу, чем КИ облегчает - лишь улучшением речи? Нет у Аннушки трудности? Гм. По опыту знаю, все со трудностями сталкиваются! Кто в детстве, кто во взрослой жизни. Если не сейчас, то потом. Сможет ли потом справиться с трудностями, раз сейчас их никаких нет?
Не обижайтесь на меня, но ничего особенного с КИ не вижу. Только деньги надо тратить (заграницей - страховка платит, а как тем в России?!) Вы действительно подробно рассказали про КИ. Больше правдивости. От ваших писем легче представить все. Многие от вас кое-что узнают. Интересно, когда два противника высказывают свои мысли с аргументами и примерами. Каждый прав по-своему.
Кстати, не забывайте, что в России все гораздо труднее. Мы (вы и я ) заграницей, все на счет государства. Рай. А вот в бедных странах не все так просто.
Глухохо тоже можно довести , цитируя ваши слова ''по жизни до ее полной самостоятельности так, чтобы дать ей поучвствовать, что она прекрасна такая, какая она есть, что мы ее любим безумно, что все равно КАК, но она обязательно будет счастлива, что у нее НЕТ недостатков, что она в плхом смысле НИЧЕМ не отличаетя от других и ей также открыты в жизни все пути.''
От души желаю всего наилучшего! Слава богу, что у вас все хорошо.
Юлия, понять ли вам, почему глухим противна КИ? Знаете ли их мнения? Может мы сможем решить вопрос? И поймем лучше? Мне б хотелось, чтобы тут на Форуме участвовали не только родители глухих, но и сами те с КИ. Может CI-girl откликнется (см выше)?
Ой, Ekaterina, такой поток слов :-) Начну, наверное, с ответов на последний Ваш вопрос. Да, я понимаю глухих, которые против КИ. Понимаю их мотивацию. Это люди, которые добились чего-то, будучи лишенными одного из органиов чувств, тем более такого важного, как слух. (Ну, это как слепой, научившийя рисовать и различать цвета) И я преклоняюсь перед родителями этих людей, уважаю вилу воли самих этих людей. Но, зачастую в основе неприятия новых технологий протезирования лежит либо страх постепенного исчезновения мира глухих, их культуры, либо злость (м.б. многие этого и сами не осознают) на то, что вот, мол, нам было трудно в достижении нашей цели, так почему же вам должно быть легко??? Плюс, ест-но, какая-то гордость за то, чего они "и без этих уродских КИ" :-) добились.
Мы, мой муж и я, с одной стороны, сталкивались с теми проблемами, которые возникают на пути неслышащих детей (у мужа брат неслышащий, спротезирован был долгое сремя СА, после нашей Анны решился сделать КИ :-)), с другой стороны, сами всегда принадлежали к миру слышащих. В нашей семье, как я уже писала, практикуется двуязычие. Конечно, нас пугала перспектива того, что наш ребенок может стать аутсайдером в обществе. Мы этого не отрицаем. Но! Мы хотели дать Анне возможность не только научиться говорить, но и научиться слышатьЮ музыку, пение птиц, журчание воды в ручье, шелест осенних листьев, когда пинаешь их, шаркая по асфальту... Понимаете? Мы хотели, чтобы она знала, как воет сирена, как рудит теплоход, как это звучит, когда смеются дети...
Возможно, что наша дочка отказалась бы от протезирования слуха при помощи КИ, если бы принимала это решение в осознанном возрасте лет эдак 5. Возможно, потому что она бы уже просто ПРИВЫКЛА к тому, что не слышит. Появились бы страхи, неуверенность, максимализм, отрицание. :-) Да, мы, в какой-то мере приняли решение За нее. Но, поверьте, и ДЛЯ нее. Мы дали ей возможность сравнения - слышать или не слышать. Мы учим ее считывать с губ, мы пойдем учить ЖЯ. У нее будет выбор жить ли ей с КИ или без него. Мы общаемся со множеством разных людей, я об этом тоже уже писала (слышащие, неслышащие, с СА, с КИ, многоязычные, одноязычные, с другими паталогиямии без них), поэтому у моих детей всегда будет выбор. Они растут двучзычными. Кто-то скажет . зачем вы насаждаете? Это ведь не их выбор :-) Да не могут они в этом возрасте выбирать. Ваши родители в свое время тоже сделали выбор за Вас. Если бы они решили надеть на Вас СА, никуда бы Вы не делись. Если бы у них была возможность сделать Вам КИ, м.б. они бы и сделали :-)
Вы писали: 17-12-2007 15:06 Но, зачастую в основе неприятия новых технологий протезирования лежит либо страх постепенного исчезновения мира глухих, их культуры, либо злость (м.б. многие этого и сами не осознают) на то, что вот, мол, нам было трудно в достижении нашей цели, так почему же вам должно быть легко??? Плюс, ест-но, какая-то гордость за то, чего они "и без этих уродских КИ" :-) добились. Как по-Вашему, это не оскорбление? И не только мне, но и другим.
Я не верю, что глухие боятся услышать позже (т.е. потом), согласно Вашими мнениями ''появились бы страхи, неуверенность, максимализм, отрицание''. Учиться НИКОГДА не поздно, если с детства приручен к обучению! А вот все еще вопрос стоит ребром: нужно ли за ребенка с КИ решать.
Мне и так не понятна цель КИ со стороны родителей: слышать или легче обучать его. Еще не доказано, кого легче учить: глухого без КИ или с КИ. ?
Нет, не считаю это оскорблением, потому что многие глухие так и думают. Разве нет? Потому что культура глухих на самом деле постепенно исчезает, чему способствуют новые технологии протезирования. Я не за то, чтобы она исчезла, эта кльтура, но не за то, чтобы мой ребенок к ней полностью принадлежал. Злость - а разве нет? Почитайте посты глухих и слышащих. У кого больше агрессии??? Только объективно. Да даже и Ваши собственные. А про гордость - это уж совсем положительно. Люди гордятся тем, чего добились, не имея одного органа чувств. Я их за это уважаю. Ничего другого я не писала. Всему, что я написала есть конкретные подтверждения в этом топике. Я прочиатла, кстати, Ваши посты выше. Все же Вы не правы - КИ нельзя сделать ВСЕМ, тем, у кого нефункционирующий слуховой нерв, КИ сделать нельзя, потому что электрода проводятся именно к слуховым нервам. Почитайте еще раз ВСЕ о КИ. Поверьте, прежде чем принять конкретное решение за нашего ребенка, мы перерыли столько инфы, что ВАм и не снилось. А также всем тем, кто пишет о "куче проволоки и железяках" в черепе. Господи, какая дремучесть. Вы гордитесь Вашими достижениями по праву, но Вы не понимаете одного - у каждого свой путь.
Есть такая поговрка "сытый голодного не разумеет". У нас, к сожалению, получается так, что "глухой неглухого не разумеет". Хотя надо сказать, что здесь, где мы живем, мы общаемся со многими глухими, я уже писала об этом. И пока еще я ни разу не встречала агрессии по отншению к тем, кто решился на КИ. Есть группы, где КИшники и САшники, а также глухонемые общаются ВСЕК вместе и ничего, никто никго еще не сгрыз за другое мнение. Желаю Вам и дальше много успехов в Вашей жизни. Но появляться на форуме, где "спускают волков" на тех, кто выбирает КИ, мне неприятно. Это все-таки отнимает много времени. А зачем тратить свое время на то, что неприятно? Я думала, ну вот, здравомыслящий человек здесь появился. Но к сожалению, все та же агрессия, непонимание, Я-кание (я глухая, я добилась), попытки "окрестить" в свою веру. ВСего доброго Вам и остальным на форуме, путь будет все так. как Вы хотите, а ВАши добрые пожелания к Вам же и вернутся.
Екатерина, я осилил пару десятков Ваших постов - пардон, что не все. Все очень достойно, кроме одной методической ошибки - не стоит распространять опыт свой жизни на судьбы других людей. Такой взгляд имеет право на жизнь и достоин уважения, но он совершенно не гарантирует успеха тому, кто решится пойти по вашему пути. Тем более, когда появился другой - со слуховой реабилитацией. Ошибутся все экстремисты - те, кто за КИ всем глухим, и те, кто против КИ принципиально. Должен быть выбор - и ничего страшного, что за ребенка решают родители - за ребенка довольно долго все решают родители - начиная от того, родится ли он вообще, как его будут звать, как его будут воспитывать, чем кормить - и никто насилием это не считает. А культура глухих никуда не исчезнет. Кстати, я считаю ошибкой, что имплантированные бегут от слова "глухота" как от огня, их бы обогатило и укрепило двуязычие, представить себя глухим им будет нетрудно - достаточно выключить процессор, чтобы они были своими и среди слышащих и среди глухих.
Совсем не верно, что глухие, имея достижения свои, способны на злость, как было высказано выше ''либо злость (м.б. многие этого и сами не осознают) на то, что вот, мол, нам было трудно в достижении нашей цели, так почему же вам должно быть легко??? Нет, не считаю это оскорблением, потому что многие глухие так и думают. Разве нет?''.
Это лишний раз доказывает, что слышащие наивны, что знают ВСЕ, что глухие думают, что слышащие знают всю психологию о глухих. Мне это противно! Сколько диссертаций и публикаций написано о их, и нигде нет истинной правды. Только глухие и слабослышащие могут как раз больше помочь глухим, чем сам слышащий. Именно у глухих больше конфликтов со слышащими, чем с другими глухими. Агрессии больше у глухих, т.к. на них давят и не считаются за их мнениями. Слышащие за них все решают. Это демократия? И это сохраняется личность?
Мне написано: ''Все же Вы не правы - КИ нельзя сделать ВСЕМ, тем, у кого нефункционирующий слуховой нерв, КИ сделать нельзя, потому что электрода проводятся именно к слуховым нервам.'' ТОГДА ЧТО В ТАКОМ СЛУЧАЕ ДЕЛАТЬ? ОСТАЛСЯ И ГЛУХИМ БЕЗ КИ. ВОТ ТОГДА И НАШ МЕТОД ВАМ И ПОНАДОБИТСЯ! Увы, глухие НИКОГДА не исчезнут и не вымерут. В этом не сомневайтесь.
Мнение Пропа правилен, как буфер. И последую примеру Пропа: никогда больше не буду делиться своими опытами. И даже не буду никого утешать. Буду абсолютно ’’равнодушной’’ к горям тех, у кого ребенок оглох, и ни КИ ни СА не помогает ему. Пусть сам своей головой думает. Увы, люди даже меняют свои ненавистные имена, ребенок и бунтует против воспитания, если есть насилие и если не нравится что-то, и не ест все.
А те, кто решился для ребенка на КИ, так и не объяснили пунктуально, чем отличаются КИ-люди и глухие? Чем особенность в прогрессии? Каков метод обучения? Пишут одно: ох, танцевать умеем! Ох, с операционного стола прямо побежал вперед! И заговорил! Все умеет слышать. Ох, знает 3 языка! Это не аргументы. Мы, глухие, не наивные и с головой в омут не бежим и на риски. Дайте объяснение так, чтобы их могли убедить. Давайте примеры. А объяснить и убедить может ТОТ; кто понимает психологию их. Кричите: ''Вы ничего не знаете! О КИ!'' Не знаем? - вот и пишите, раз у вас боль за глухих и помочь хотите.
Или ваши опыты тоже не надо распространять как и нам? Тоже КИ не всем поможет? Подробности в книгах об КИ мало затрагивает нас: нам нужны люди с КИ, которые своими впечатлениями делятся, а мнение слышащих нас не убедят. А тех КИ-ребят, которых я встречала (хотя мало, 3 человека), просто напугали меня. Об их проблемах не знаем. Прямо КИ у всех успешен!
А писать на Ваш е-майл не собираюсь: пишем либо публично либо никак.
Уходить не надо, вы здесь самая адекватная и желанная, так что, давайте, возвращайтесь, пожалуйста, пообщаемся, и попытаемся найти понимание...:)
Учиться НИКОГДА не поздно, если с детства приручен к обучению! - это ваши слова. А без КИ как приручать к обучению? С детства надо и КИ ставить, чтобы приручить.
У меня много знакомых, которым далеко в возрасте - чисто глухих, им давали носить СА - они вообще не могут носить, мотивируя тем, что "ой, шумно, голова кружится, не то..." А уж про КИ для них - и нечего говорить.
Иное дело, когда дают ребенку маленькому носить СА - он сразу заинтересуется и будет стараться советам взрослых, как себя вести со СА. Тоже самое и с КИ. Ребенок же все впитывает, ему все интересно пробовать, познать мир, окружающее... Вы же сами хоть себя помните, когда одевали первый раз свой СА??? А вообще-то вам правильно сказали, что КИ не всем глухим подходит. Слабослышащим вообще нельзя, я как-то общалась с одним парнем, которому ставили КИ. Его вопросы тогда меня поставили в тупик: /приведу дословно, как помню/ 1.Ты слабослышащая? 2.Носишь СА постоянно? 3.Ты владеешь разговорной речью очень хорошо?
Я на эти вопросы подтвердила - тогда он мне сказал, что мне никогда не поставят КИ, потому что КИ очень будет искажать все, к чему я за столько лет привыкла к своим звукам. А вот быть противником КИ не стоит - если сами не пробовали, что это такое, откуда вы можете оказаться против КИ? :))) Для кого-то КИ - это последняя надежда на слышимость. И отговаривать не надо. Отговаривать глухого может только врач-специалист, который очень-очень подробно следит за его здоровьем и психикой.
Ну а то, что по поводу эстетики - а главное ли в этом дело??? Найдется много причин, чтобы скрыть все это. Пластическая хирургия идет семимильными шагами по планете.:)))
Murmulka, спасибо за лояльность! Вы молодец, никого не рвете на куски из-за отличного от Вашего мнения :-)
Всем: поймите же, наконец, что, как например, написли Мурмулька или Проп - нельзя всех под одну гребенку. Кому-то лучше так, кому-то по-другому. Никогда ничего не надо усреднять или впихивать в единые рамки.
Успехов всем больших, добиться ВАм всем того, о чем мечтается. С наступающими праздниками!
Вы поступили просто нечестно и нечистоплотно. Сначала выспросили мое мнение и попросили рассказать о нашей ситуации, а теперь передергиваете факты, перевираете содержание моих постов, надумываете интерпретаций. Если для Вас достижения моей трехлетней дочери ничего не стоят, только потому что она - носитель КИ, а не растет так, как вырастили Вас ваши родители, то мне больше нечего Вам сказать. Вы просто замкнуты на своей "исключительности", на том, какая Вы умница и молодец, хорошая девочка, столького добились, будучи глухой. Да никто не умаляет Ваших достижений. ТАк не делайте и Вы такого по отношению к другим. И учитесь, учитесь терпимости. Это обязательно в жизни пригодится. Вот увидите. А еще, знаете, я никогда бы не подумала, что Вам 34 года(вычитала в посте выше)... Юношеские у Вас размышления, максималистические. Да ладно, все равно Вам наплевать на то, что я пишу, пока сами не поймете, что не совсем правы, никто Вам этого не докажет. Желаю Вам всего хорошего.
1.Ты слабослышащая? - Глухая (и поэтому врачи отказались учить меня говорить).
2.Носишь СА постоянно? - с 21 года ношу. Теперь да, каждый день один СА. Всегда на левое ухо. Иногда 2 СА - в зависимости от ''головной боли'', т.е. утомляемости. У меня высокое давление.
3.Ты владеешь разговорной речью очень хорошо? - В смысле речи, акцента? На этот вопрос не могу ответить. Я не самого мнения. Себя не проверишь самостоятельно. По словам тех врачей, которые отказались тогда, очень хорошо. Не верю им больше. От них либо переувеличение либо переуменьшение (как антином от переувеличения?). По словам мамы, русский - гораздо лучше, чем глухие без специфики глухоты, и с американцким акцентом. Проблемы с ударениями бывают, т.е. интонация своя. Бывают случайные подъемы тона какого-либо слова. (Голос у меня ''низкий'', но бывают сбои, на высокие тоны перехожу в таких случаях как Й, Ё, Э) По словам мужа, английский хорошо в смысле произношения, с русским акцентом, бывают какие-то случайные подъемы тонов в голосах. Произношение немецкого гораздо лучше, но не знаю его достаточно для свободной речи из-за узкого словарного запаса. По словам слышащих, которые не знают, что глуха: вначале спрашивают (тогда приставали к иностранцам в 1990 ых годах) : вы из Америки? Из Германии? Из Франции? Когда отвечала, с Ржевки, то шарахались, говоря: Ужасно плохо говоришь!. Когда отвечала: с Англии, то хвалили мой словарный запас русского слова, говорили будто сама в России жила долго. Потом стала честно говорить: глуха. Кто сразу кто не верил сразу, но беседа мимолетняя быстро завязывалась. Мои студенты говорили директору, что им нужно было 2 дня привыкнуть к моей речи, а потом автоматически понимали. А те, кто с глухими имели дела, сразу догадывались, что глуха и давай мне ЖЯ сразу. Путаница. Приходилось потом публично (диплом, лекции в колледже в России, тут -диссертация,) выступать. У них не спрашивала, а сами не говорили о моей речи, а только о науках. Знаю одно: говорю так чтобы меня можно было понять. Если человек внимательно слушает, то поймет. И на том счастлива!
Спасибо Вам огромное, Фрау Кестенбаумер. Большой специалист во всем: и про меня и про всех глухих...
Многого и у Вас агрессивности ко мне. У Вас полная ненависть ко мне. Может это и есть та зависть у Вас, про которую мен описали? Возраст не имеет значение. Жизненный опыт у 20 летнего человека может равняться жизненным опытам 40 летнего человека, между прочим.
Моя цель - помочь глухим. Не отчаиваться, если у них нет возможностей с КИ по каким-либо причинам.
Так и не объяснили пунктуально: Каков метод обучения? На чем основана? Какие особенности в обучениях?
Я тоже ношу СА на одно ухо - с двумя тоже не могу, также как и у вас. По поводу речи - тоже меня принимают за иностранку.:) Не то, чтобы в речи принимали, а даже и во внешности принимают за иностранку.:) Да и мне никто не верит, что я глухая. Никто из слышащих не верит абсолютно. Даже когда я им говорю, что я глухая - не верят. Речь у меня больно хорошая, без намека на акцент "глухоты". Кроме близких, которые знают меня.
Оказывается, что слышащие еще как умеют разобраться в речи - глухой перед вами челоек или нет. Мне как-то подробно объяснили слышащие, что распознают легко, когда глухой человек говорит хорошей речью, но понимаешь - что перед вами глухой человек. Да я сама не раз слышала - голос такой, что поймешь, что это глухой человек. Хоть речь отличнейшая - но поймешь.
Ну а то, что глухие догадывались, что вы глухи и давай ЖЯ - а не проще ли вам ради интереса освоить этот ЖЯ? Хотя бы для сравнения.:)
Вот бываю я в компании глухих - это мое, мне понятно, правда не все, потому что жесты разные, но ребята всегда объясняют. С удовольствием. Это видно. Это чувствуется. В такой среде самое главное - объяснить так, чтобы тебя слушающий понимал. И объясняющий невольно становится актером. И смотреть, и слушать очень интересно :) По сути, это своего рода как бы пантомима. :) Театр одного актера. Мне кажется, что Аннушка, если освоит ЖЯ, и если она подрастет и пожелает стать актрисой, думаю, успех ей будет очень даже обеспечен.:)
Murmulka, как объяснить следующее: два врача (один русский профессор, другой - немецкий также) не одобряют мне КИ, а другой врач (профессор) -настаивает. Так что как знать, какой врач тебе подходит? Не все так легко, как кажется. Поэтому не надо вначале пробовать под нож, а подумать, поразмышлять.
В вашем возрасте, если вы уже носите СА - вам КИ не нужен. Правы врачи первые двое. Как бы ни прискорбно ни было. Вы сами поздно начали носить СА, с 21 года. Про КИ и говорить нечего, поверьте. Я бы сама не стала себе делать КИ - поздно уже. КИ лучше делать маленьким детям. Именно маленькие дети очень быстро осваивают слух и не только.
Вот вы и тоже хороший пример о себе. Это доказывает, что не я одна такая, т.е. многие и без КИ добиваются. У нас много общего.
Пантомима - мое любимый театр. Так там красиво! Чувствую как и танго, фламенго. Жалко, что не хожу часто туда, нет билетов.
Я совсем не против ЖЯ. Даже записалась ны курсы предварительно с марта, если работа позволяет. Т.к.долго подумывала об работе и на глухих в Германии. Это просто упомянула, что не знаю ЖЯ, чтобы сказать, что тот метод обучения говорить в ухо ничем не поможет глухому. Но и без ЖЯ тоже можно научить глухого говорить. Вообще это тема тем, кто считает, что ни мимика, ни визуальное восприятие, ни чтение губ не нужен. Я это не вам это говорила, а другому. По другим причинам, т.к.у них другой метод обучения. А спрашиваю у других, зачем ЖЯ? Т.к. так и не поняла, чем КИ особенна. Слышит человек, все на слух, тем не менее ЖЯ надо, (чтение губ надо?), визульные восприятия надо или не надо? тоже не понятно. Не понятна: какова цель? КИ - для облегчения учебы или для того чтобы слышать. Почему не все идут. Может вы мне объясните. Но не надо мне нотации: страх, неуверенност и т.д.
НО! Тот врач, который настаивает, так настаивает, что ... Какая у меня может потом быть вывод? Поэтому стала сомневаться и в правильности врачей над ребенком в 2-3 лет. Не так все просто. А ведь есть те родители, которые столкнулись с ''неправильным'' врачем, как мы с вами с ''неправильными'' логопедами (как там Елена Ив?).
Ребенок - он маленький, врач исследует его очень тщательно, ибо детский организм развивается. А когда идет развитие - надо вовремя все делать, чтобы вместе с развитием впитываться же. А вот взрослый организм дальше развиваться не может в силу возраста же. Организм должен адаптироваться, а адаптация никак не дается легко же. Вот в чем разница.
С КИ адаптация дается очень тяжело. А ребенок - легче. Потому что ребенок не акцентируется только на одном своем - понимать звуки. Ребенок отвлекается и при этом незаметно развивается.
Спросите у госпожи Кестенбаумер про его родственника, который поздно КИ сделал, а глухота с детства. Там ответ найдете. Я сама не могу сказать.
Да, известно, что ребенкам ДО 3 лет КИ делают, а после 3-ех ТОЛЬКО в том случае, если он УЖЕ был слышащим, да и делают даже ж 40 лет как у моей знакомой.
Насчет того, что поздно или не поздно делать КИ, я сомневаюсь в виду различных противиречий среди тех, кого встречала. Поэтому и ищу всех на Форуме.
Кстати, почему с КИ там хотят осваивать ЖЯ. Жизнь, как известно, полна неожиданностей. Никому не дано знать, долго ли продержится человек с искуственным слухом или нет. Вот я ношу СА - на то и ладно. А если у меня слух совсем перестанет воспринимать СА? Вы хоть представляете, что, не зная я ЖЯ, как буду общаться с окружающими??? Со слышащими не пройдет, потому что слышащая среда не обладает терпимостью, а с глухими - заново опять строить жизнь, на этот раз глухую... Это же будет трагедия. Настоящая трагедия. Поэтому ЖЯ - это как бы подстраховка в жизни. Всегда пригодится.
А почему в других ЖЯ запрещен? Я запуталась методах обучения с КИ: там надо, тут не надо ЖЯ. Например, когда я задумывалась о возможности получить дополнительное ремесленное обучение (т.е. от своей карьеры уйти) и затем о работе в центе КИ (реабилитационный) - стала изучать программу обучения. И удивилась: ученику не надо ЖЯ учить, если хочет на КИ-людей работать. Стала читать программу известного профессора (имя не могу сказать), и там все на слух или в ухо говорить, и ничего про ЖЯ. Даже запрещено. Стала общаться с Форумом. Ответа нет. Ну ладно, запрещен ЖЯ, а почему с губ нельзя читать? Я так и не получила ответ на вопрос: метод обучения КИ-их.
И все-таки у меня есть маленькое добавление к вам: я не согласна, что только ЖЯ - подстраховка. Но и чтение с губ. Также визуальные движения (как сердитость, радость) сами знаете это. Т.е у нас с вами больше подстраховки. А как быть с КИ - ведь все на слух?
Я не знаю про метод обучения КИ-их. ЖЯ всем запрещают, и Леонгард тоже запрещает, ибо это все ухудшает и слух, и речь. Это в теории так сичтают. И как показала практика - очень ошибаются те, кто запрещает. Очень.
Вот я с детства общалась ЖЯ, по иронии судьбы мне никто не запрещал, но и не поощрял, просто я в свое время попала в среду слышащую - а там ЖЯ отродясь и не было. И долго очень вращалась в среде слышащих, и отсюда речь такая хорошая, и слышать научилась хорошо. А потом когда с возрастом начинала понимать, что я перестаю воспринимать среду слышащую /ну как там, в компании например - все разговаривают и смеются, а я не понимаю, и когда я прошу пересказать мне - у всех нет желания пересказывать, или откладывают на "потом"/, я вернулась в среду глухих. Там мне все стало ясно и легко. ЖЯ очень как пригодился. Все зависит от жизненных ситуаций.
Но я знаю твердо - поздно или рано таких глухих, которые не знают ЖЯ, обязательно коснется непонимание со среды слышащих. Это же не юность, где с удовольствеим пересказывают и объясняют. Это другое время, время выживания. Это страшно, могу сказать. Особенно с психикой. Осознание тем, что глухой человек с детства только учился говорить и презирал ЖЯ - и все оказалось в зрелости жизни понапрасну. И их ждет одиночество, непонимание... Вот что пугает.
РАсскажу то, что знаю. Про взросдлых сначала. У меня есть следующие знакомые взрослые носители КИ: 1. Брат моего мужа. С рождения неслышащий, спротезирован был СА с возраста 3 лет. Научился говорить очень неплохо, но сразу было заметно, что глухой из-за особенностей речи. В СА слышал 70-80 Дб. В 23 года сделал КИ на одно ухо. Доволен рузультатами. После реабилитации у логопеда стала лучше, чище речь, стал понимать людей даже незнакомых в громкой обстановке. Раньше этого не мог. Слышит множество звуков, которые ему были раньше недоступныю Но не отказывается от СА на другом ухе, поскольку утверждает, что есть звуки-тоны, которые он лучше воспринимает СА, чем КИ. 2. Девушка, ей 19 лет. Закончила школу, сдала выпускные, поступила в высшую школу. Была спротезирована СА с 5 лет. Оглохла в результате болезни. РЕчь была неплохая, потому что уже могла хорошо говорить перед тем как оглрхла. Сделала КИ на одно ухо в возрасте 17 лет. Довольна, утверждает, что слвшит много того, чего раньше не могла услышать. РЕчь стала 100% чище, особенно когда она концентрируется на произношении. ЗАнималась с логопедом после подключения КИ. Может говорит по телефону со знакомыми людьми, раньше не могла. Говорить может, но не филосовствовать :-)
должна признаться, у меня не будет психологической травмы, если и со СА ничего не услышу в старости. Уже есть опыт читать с губ. Просто будет неприятно, хотя бы стуки, не слышать. Я считаю, что как раз без КИ людям легче к ''трагедиям'', на потерю слуха в будущем потерять, чем тем кто привык на слух. Может не права, но думаю (по своим понятиям), КИ - никогда не поздно. Я уверена, вы сможете слышать научиться, т.к. у вас уже есть все наготове: ЖЯ, чтение губ. Мы уже САМИ можем научиться слушать без реабилитационной помощи. Ведь со СА научилась поздно отличать различные звуки. Без помощи логопеда. Не задумывались ли вы, если даже после КИ слух уже хуже, то надо ли повторять операцию? Но сказано кем-то: поздно в виду старения организма. Так что противоречие везде. Поэтому по моим понятиям: КИ зависят от прибора. Надо это? Если у вас самого глухой ребенок родится: вам будет легче принять решение? Мне нет, не легко. Т.к. знаю свои возможности, а с КИ нет. Раз есть проблемы и противоречия. Вот слушать врачей полностью не рекомендую. Свои сам. шаги тоже надо.
А что-нибудь вы можете мне рассказать о рисках? И какие? Почему многие глухие тут не посылают своих глухих детей на КИ? (Мне не надо мнение слышащих, тем более нашей великой госпожи).
3. Еще одна девушка, которая сделала КИ на одно ухо, потому что слух стал катастрофически падать. До этого слабослышащая 3 степени, с рождения. СА с 6 лет :-( НА речи это очень отразилось. Ее не всегда просто понимать. Но, занимается музыкой, играет на 3 инструментах. После подключения КИ занимается регулярно с логопедом. Трудно, но она очень настойчивая. Делает успехи в улучшении произношения. Утверждает, что с КИ слух обогатился. БЕз КИ не смогла бы посещать общие лекции в высшей школе.
По детей:
Екатерина, Вы всерьез не понимаете того,что все, хоть дети, хоть взрослые - разные. У всех разные ситуации, возможности и потребности. НАши знакомые:
1. Девочке 3,5 лет, гулхая с рождения(генетика, как у нас) КИ с 11 мес. Говорит прекрасно, даже на одном из ужасных диалектов АВстрии. Поет, смотрит ТВ без проблем, слушает радиокниги. Обучалась естественным путем, только заннятия по раннему развитию. 2. Про мою дочь Вы знете.
3. Мльчик, 4 года, прооперировали КИ в 3 года, глухой с рождения, СА не носил. Стал слышать с КИ после второй операции, первая прошла неудачно, потмоу что у него еще сопутствующие проблемы - незаросшие кости черепа, слишком тонкая черепная коробка. БЫл в 3 года гений мелкой моторики - любил собирать паззлы, делать бусы, и т.д. Проблемы с реакциями. Проблемы со взаимопониманием окружающих, даже с мамой. Было трудно научить его обращать внимание на мир звуков. Стали использовать ЖЯ для того, чтобы он понял, очем вообще речь. И - о, чудо! РЕбенок заинтересовался! Обрадовался что есть возможность общаться. Понял, что от него хотят. Стал стараться на занятиях. Говорит порядка 50 слов пока. Но обучение при помощи ЖЯ идет дальше.
Много других примеров. Просто писать больше не могу - юолею, хочу спать. Завтра продолжу, если хотите. :-)
Ну, тогда, госпоже доктору Андрейченко Екатерине - или отчество еще добавить? :-)
Не буду переичалять свои титулы и звания,а то здесь места не хватит. Да и уподобляться Вам мне не хочется. Все же Вы неисправимый сноб. Общаться с Вами неприятно. Госпожа КВЕРХУЗАДРАННЫЙНОСЯТАКАЯЯТАКАЯНЕОБЫКНОВЕННАЯ. Флаг Вам в руки, Екатерина.
Если родится глухой ребенок - я поставлю КИ только по тому случаю, если ребенку это можно. Если нет - то он пойдет уже по моему пути же. Ну а врачам верить не верить - не все врачи же плохие. Благо, у меня есть родственники, которые сами же врачи. Пусть не по призванию по слухам, но связи они всегда имеют. И мне худшего никогда не пожелают же.
О рисках. Про детей сказать не могу. Потому что не знаю.:) Ну а многие глухие не посылают своих глухих детей на КИ - у них мировоззрение другое. Если они сами глухие и живут более-менее, то и деток ожидает такая же жизнь. Зачем же их отправлять на КИ, если они сами никогда не слышали??? Ну такая у них психология, сталкивалась я с такими родителями.
Иное дело, когда у слышащих или сл/слышащих родились глухие дети, то для них все делают возможное, чтобы ребенок пошел в среду слышащую. Я думаю, что это очевидно.
Да, вы правы: всем запрещяют и ЖЯ и чтение с губ, мы оба через это прошли. И практика доказала, это ошибка. И в России и в Германии. Очень рада, что и вы так говорите. Кстати, есть тут у меня знакомый глухой, у кот была сила воли - боролся против (сам!) программы и ЖЯ ОЧЕНЬ хорошо владеет с детств, как талантлив.артист, теперь он - доцент, учит слышащих ЖЯ (!), красивый мужик из-за характера, но женат на слышащей и двое слышащих детей имеет. Таких тут еще несколько.
На Форуме мне уже не было приятно общаться с Вами уже в самом начале, по интонации почувствовала, но тем не менее пригласила вас на форум. Я не хочу вообще с Вами иметь дела. Но вас терплю, т.к. вы даете инфо другим глухим и слышащим. Им надо помочь. Мнения и опыты всем полезен. Кстати, Вы вечно благодарите кого-то, если кто-то на Вашей стороне. Это и есть ваша слабость, не хватает своего снисходительства. Вы так и не ответили на важный вопрос.
я очень сомневаюсь в этом. Тут есть пары: например, жена - глухая, муж -слышащий. Тоже некоторые из них отказываются от КИ. Дело не в психологии. Бывают горячие и бурные споры у них, но какие-то решения в конце концов принимают.
Вопрос: вы сами узнали от нашей госпожи, что в 17-20 лет можно КИ начать. Мне 2 врача запретили, а другой настаивает. Так что в чем проблема: какой врач ''правильный''?
Разница между 17-20 лет и 34 года - велика. 17-20 лет организм еще развивается до 25-27-летнего возраста. А вот после 30 лет уже медленее либо останавливается.
Екатерина? Объясните мне как объяснить глухому ребенку понятия зима, лето, холодно, жарко. вообще что касается понятий никак, каждый день по 45 минут он занимается с педагогом, без выходных вот уже семь месяцев, 16 звуков с педагогом, я четко слышу только 6, мама, папа, Катя(сестра), упал, нет - все слова, которые мы добились на сегодня, довольно неплохое произношение данных слов. Сыну три года, в аппаратах 1,5 года на оба уха, потеря 103 Дб на обоих. Была бы очень рада если он смог осилить среднюю школу, но такими темпами. Сама работаю, круглосуточно заниматься с ребенком не могу , на руках второй ребенок и ипотека, так как пришлось переехать в город где можно дать ребенку необходимое образование. Поэтому считаю единственной возможностью для нас операция. Да риски есть.Если можно чуть больше проясните - Вы считываете с губ без проблем? кстати знаю маму, которая оставила работу и целые дни посвятила обучению ребенка, но все равно они катастрофически отстают от сверстников. Поэтому никак не могу понять, может такие как Вы (высокообразованные)скорее исключение из правил Ребенка стараются в раннем возрасте не учить дактилю и ЖЯ, так как потом сложнее заставить учить слышать и говорить, ему проще изъясняться на руках, но согласна с Юлией со временем обязательно надо научить и читать с губ, потому что отказ импланта приведет к серьезной психологической травме.
Murmulka: а моей знакомой делали КИ в 40 лет. Кто старше: я или она? Кстати, мне хотели делать врач в Германии 11 лет назад. А в Питере - когда мне было 20 лет. Тогда мне было 23 года. И как на это ответите?
Лиля, ваш ребенок со СА? Напишите мне сразу, чем СА ему помогает? Как слышит? Вообще буквы слышит?
А если бы имеете своего ребенка, как в моем положение (без СА и без восприятия слуха), то отвечу. А вы сами решайте, пообшавщись обязательно и с Юлией, которая вас ждет на свой е-майл. (Очень жалко, что она публично не хочет помочь, на мои вопросы так и не ответила, каков метод). Взвесите все и, никого не слушая, сами примените меры.
Постараюсь объяснить простыми словами вам. Дайте мне время уити от Форума и сейчас буду писать вам текст. Отправлю чуть попозже сегодня.
Хотите рискнуть - рискуйте.:) Просто каждому врачу известно, что после 35-40 лет очень большой риск, чем младшим. Младшим хоть исправить можно, организм развитие дает. А после 35 лет уже не то.
Я бы на вашем месте не стала рисковать, лучше останусь со СА.
1. Рисунки - самые главнoе для глухого. Все визуально. Рисунок Зима, русунок Лето. Весна. Осень. Различие есть? И как попугай: какой сезон? Это зима, это лето и т.д. А ребенок отвечает потом. Если не отвечает, то хотя бы пальцем тыкнул на рисунок. А вы -строгие и с любовью отвечаете: а сейчас прочитай это (знает ли ребенок азбуку)? Головоломки важно, собирайте карты (отктытку-картинку разрезать и просить: собери их). Очень много игр для развития мыслей. И больше вопросов, не важно, понимает ли все или нет. Просто смотрите в лицо и спрашивайте. А ответы на картинах. Ребенок выбирает картинки. Да, правильно, а теперь прóчитай. Все визуально. Дактиль тоже надо (ЖЯ? Сами решайте. мне не давали, т.к. ЖЯ отвлекает). Дактиль мне показывали, когда слово по губам мне надо понять или когда что-то не поняла. Например, мне говорили: Папа или Мама. Естественно, не понять, кто П или М по губам они одинаковы? Но одной буквой дактилью подсказали одну букву, и ребенок догадался! А со временем ребенок догадается, кто: папа или мама, когда будет знать как глаголы образуются. Например, мама пошла. Глагол женского рода? А! Значит мама было сказано до глагола. Проблемы и со словами: Дом - Том . Но ручная азбука поможет ребенку понять слово. Вот почему дактиль важен. Как подсказка. Но не надо каждую букву в слове потом (если он уже знает слово то). . Холодно? Жарко? Ребенок мезрнет. Холодно тебе? И покажите свою эмоцию: сморщить лицо, зубами постучать и ребенок понял. Жарко? Поместиte ребенка в сауну. Ого! Жарко! Разденьte его. Вот и понял он. Главное, ребенок все впитывает в себe как губка. Листочки со словами на стену, на двери, везде визуально. ТАбличка Дверь - на дверь, табличка стол - на стол. И .т.д А ЖЯ всегда успеет выучить. Он проще, чем речь учить или иностранный. Так и постепенно.
Лиля Мне говорили: я - из правил исключений. Меня всегда это зардражает теперь. Ранше говорили: Ну что ж, он же глухой, чего там удивляться, что не говорит или отстает. Но отстается в чем? В речи или в образовании? А теперь говорят: ну что, она ж такая умная, у нее ж природный талант. Меня это трясет. Всегда находят оправдание, мол я - одно исключение. Все через попу. Усидчивость, настойчивость. Все именно те качества научили. Я - самая обыкновенная девочка. Работала в спецшколе для глухих 2 года. A kак химию объяснить? Физику? Литературу? А как они, глухие, знают слова? В спецшколах? Там отстается развитие по простой причине: им все упрощают, вместо 3 ставят 5. Не заставляют стихи учить. В 1 классе 4 строки учила аж 6 часов! И 4 получила. А следующее стихотворение 5 часов, затем 4 часа, затем 1 часа и так далее. А моя слышащая пodруга за 5 мин выучила, а потом в дальнейшем уже отставала от меня. Все через труд. Все с трудом
Лиля, Понимаю ли я чтение губ всех? Нет, у кого плохая атрикуляциа, не понимаю. Тогда пишите, а бородатого не понять - губы не видны. Все поетепенно и через труд, Практика, практика и т.д. Свои ошибки и т.д. Попросите ребенка повторить слово сказать, пока не будете удовлетворительными. Но по-русски очень многих понимаю, тк. уже словарный запаc есть, а значит легче догадаться, даже не каждое слово слушаю - т.к. уже ясно, о чем речь. Так и с англ, после совместной жизни с мужем. До этого ни черта не могла по губам читать на англ. Дело не в чтении губ, но и эмоций, словарных запас слов от чтения. Знаете много слов - легче догадаться. 3. Высокообразованными являются не только я, но и другие глухие, через тот-же метод. У многих глухих институтское образование (особенно заграницей). Просто они не встречаются рядом: свое дело делают и все они и не лезут демонстриривать себя. Все через самочтение происходит. 4. 5. Главный вопрос: вы готовы с ребенком быть (хотя бы 3 часа) в день? Не надо подряд, ему тоже надо уединение (рисование, игры), друзья. Тоже задайте себе вопрос: вы готовы на риски? Готовы на то, что потом может ЖЯ пригодиться? 6. Ваша цель: ребенку только техническое (профессиональное рабочее)образование или интеллектуальное? Но не забывайте, что не все слышащие до диссертации дóбираются. Это не главное. Лучше быть хорошим и таллантливым электриком или поваром (иметь золотые руки), чем ворчливым профессором. Чтобы ребенок хотя бы себя в жизни нашел. А если он что-то хочет, то добьется. Главное, чтобы в детстве ему дали основу. Дальше сам пойдет.
Лиля, В Германии КИ - популярная операция. Но от КИ всегда есть зависимость в техническом плане. Сломался КИ - проблема. Любое вмештельство в череп - проблематично. Преимущество в КИ - слышать, и может говорить так как слышащий, т.е. человек с КИ - слышащий (а бывает и слабослышащий, все индивидуально). И я считаю, что КИ-человек уже не глухой, даже если снял аппарат. Во внутреннем ухе вложен ''кусок маленький'', чтобы ''возбуждать'' нерв слуха. От этого куска подводится проволка (внутри черепа) до макушки. Та проволка закачнивается диском в 4 см. И череп зашивают. А на голову макушку другой диск 4 см тоже, как магнит, имеет контакт с внутренним диском. От внешнего диска проволка к слуховому аппарату СА. Так что выбор тяжелый. Но уверена, вы найдете свое решение. Главное, помните, что любой глухой без КИ может добиться того, что сам слышащий до институтского образования. См выше пост летом (Дмитрий) тоже глухой, но образование. Есть другие. Если не институт, то еще больше в техникумах. Мой глухой приятель - электротехник в Питере, работает в фирме и зарабатывает очень хорошо. А письма нам очень-очень-очень кррасивые пишет. У него оборот речи (на письмах) гораздо лучше, чем у меня. Как литературный. Советовала ему быть писателем. Тут - немка глухонемая, но диссертация на психолога, работает по всей Германии (хорошо зарабатывает) в помощь глухим, которые являются жертвами со стороны слышащих родителей. Другая - танцовщица Sarah Neef, тоже диссертацию писать будет. Можно много чего перечислять. А среди слышащих есть профессора, великие актеры, но почему-то никто из слышащих страдают, что кто-то профессор. А в случае глухих - родители страдают, мол глухой, не образован до института! Я упомянула о глухих с диссертациями, чтобы доказать, что глухой обучаем. ОБУЧАЕМ! Дело не в ушах, а в голове!
Какое это имеет значение? Мне не надо переубеждать. Я сама знаю, что мне с семьей делать. Поэтому о моей личной семье не буду распространять. Это МОЯ семья. Моя крепость. Моя жизнь. Вообще я устала от всех споров. Моя цель на Форуме было предупредить, глухота - не драма. Предупредить слышащих, чтобы не отчаивались. Мне кажется, все из меня выжато: все-все рассказала. А вопросов мне нет, только нравоучения, я - вся такая вся из себя, такая ... см выше, уже ничего не помню). Не надо, Murmulka, наш Баланс, меня просить временно на Форум. Дайте мне отдохнуть. У меня семья, мама приедет в гости, отпуск. Скоро Рождественские праздники. Хотя б отдохнуть. Да и работа. Времени на все не хватит. Пока пообщайтесь с госпожей без меня. Или найдите другого противника КИ. Не беспокойся, потом вернусь. Кстати, она так и не сказала метод обучения. Мы все, глухие, у нее идиоты с такими особенными психологиями, а я - самая высокого мнения о себе. Надо мне все это? Даже не может объяснить, что такое КИ для ребенка. Если она знает, как помочь, какие приемущества, пусть публично расскажет. А так все ей на ее майл. Кого боится? Всем (влкючая великой госпожи, и именно ИСКРЕННО, хотя и язвительно) с Рождеством Христовым и Новым 2008 Годом!
Мне искренне жаль, что не получилось диалога. Что все продуктивное, что бвло мной написано было переврано госпожой др. Андрейченко. Вернее, она просто выискивала какие-то вещи в моих постах, которые ее не устраивали и обвиняла меня во всех смертных грехах. Она же писала о моем неуважении или презрении к неслышащим - извините, вопрос в публику - может ТАКОЕ написать человек, зная, что моя дочь точно такая же неслышащая как и многие участники этого форума??? Зная, из моих постов, что у меня много неслышащих друзей и знакомых. Просто они все адекватны в своих реакциях (как и многие участники данного форума) и не спускают на нас собак только за то, что мы решили сделать нашей дочери КИ.
Хотя г-жа доктор не смогла разобраться в преимуществах КИ, то, надеюсь, что может быть, я все же писала сюда не зря и кто-то подчерпнет каку-то нужную инфу из моих постов. Ругаться с кем бы то ни было здесь я не собиралась и не собираюсь. Моя цель (кстати, по просьбе г-жи доктора Андрейченко) была рассказать о нашем опыте. Это я сделала.
Глухота - если она глухота, без СА ребенок никогда не сможет научиться говорить - а как без СА ему слышать свой голос, и голоса других? Логика есть хотя бы какая-нибудь? Лично я не вижу такую логику. Даже с помощью ЖЯ и все равно говорить не сможет. И с помощью дактильной азбуки тоже самое.
Я научилась говорить только лишь тогда, когда я уже носила СА.
А про КИ - я вам не раз писала, что если ребенку МОЖНО /с взглядов врачей компетентных и стоящих/ - то и значит МОЖНО. Я не пишу же вам, что ребенку НАДО. Слова МОЖНО и НАДО - у них значения разные же.
Судя по вашим постам - вы сами хотите, чтобы ребенок ваш заговорил. А как ему заговорить, если он НЕ слышит? Я не представляю это. Скольких я глухих ни встречала - ни один глухой, не носящий СА, не владеет разговорной речью.
А не стоит обижаться на Екатерину, переживает она очень, ну бывает такое. Вы сделали такой шаг, и у вас все оказалось успешным. А Екатерина пока все боится, она сама все хочет, да и понятное дело - страшно это... Страшно за ребенка.
Тут просто нужно преодолеть все эти страхи, понять, помочь, что не так все страшно, как черти малюют.
Не в обиду, Екатрина... Ниже напишу, прошу, не в обиду... Все-таки скажу один раз, а вы подумаете хорошенько. Очень-очень хорошенько.
Страшнее будет, если ничего не предпринять в этом направлении, а потом когда ребенок подрастет и спросит мать: "А почему ты мне не сделала КИ? Врачи мне говорят - было время мне сделать, да все упущено. И ты, мама, во всем виновата! Ты мне сломала жизнь, ты мне лишила возможности слушать пение соловьев, слушать радио..." Эти слова будут страшнее для матери от ребенка, чем здесь говорят, что КИ - это опасно, это страшно...
Уж лучше пробовать все, пройти, понять, а потом и ребенок все поймет. И все скажет матери: "Спасибо, ты старалась для меня сделать все возможное".
Тут дело в заботе о будущем ребенка, о том, как ребенок потом скажет матери. Так что, надо предпринять заранее, пока все не обернулось поздним.
Екатерина, Ваше описание техники проведения КИ "с проволокой до макушки" - ересь. И бросает тень на легенду о вашем образовании и интеллекте, ибо умные люди чувствуют и не переступают грань своей компетентности. Ваш основной девиз ясен - с глухотой можно жить и без КИ. И все ваши посты были бы весьма полезны и утешительны тем кто живет без КИ, если бы они не содержали столько негатива по отношению к тем, кто для себя выбрал другой путь. Можно идти по лестнице пешком, хорошо себя чувствовать и радоваться. При этом не обязательно проклинать тех, кто решил поехать на лифте и всячески бороться с лифтом как изобретением. Да - КИшники зависят от техники. Глухие без КИ очень зависят от зрения, например. Все мы от чего-то зависим. От еды, от воздуха, от семьи, от страны....
и см фото. А потом нажмите слева вверху: Das Cochlkea Implant. I И ниже - СХЕМА структуры КИ.
Бред от меня? Или от интернета?
Там и схема аж до макушки. Предупредила, я не биолог, не знаю точные названия органов. Как называется та часть, где между ушами верхними и макушками. Согласно им и описала точь в точь.
Глухие зависят от глаз, от СВОЕГО организма. Как и сам слышщий зависит от тех глаз.
Верить вам о легендах моего образования - ваше дело. Тоже ваше дело - не верите, что без СА можно говорить. Я через это прошла, а теперь не верите. И не надо. Помните одно: не существует на свете в современной жизни глухих, которые не произнесли хоты бы звука. А в 16 веках вообще никто из них не говорил. Моя пордуга немка-танцовщица тоже самое перенесла, что и я. В России все так говорят: не может быть и все.
Поживем и почитаем будущую книгу немки, как справилась с 5 языками без своего слуха. Надо - переведу для вас бесплатно.
Идти на КИ или нет - ваше дело. Любой психолог ВСЕХ убедит против своей воли что-то сделать. Слышащие по-своему сделают, считая, что это благо.
А у тех, кто слабослышащие по натуре, вообще страх, что слух ухудшится. Вечно в будущее смотрят, что будет, если слух ухудшится. У глухих нет страха, у них уже подстраховано.
Мне не понятно: зачем дочке Юлии СА на другое ухо, если утверждала, что СА не помогает, что и толкнуло на КИ.
Екатерина, спасибо за ссылку. Теперь еще раз внимательно посмотрите на нее сами и убедитесь в одной детали, что часть импланта укладывается под кожу головы поверх костей черепа, не под кости черепа - это очень важно. Именно отсюда происходят всякие сказки про вмешательство "в мозги", что всех пугает. Мозг - отдельно, имплант - отдельно. Под кожей - приемник фиксируется в специальном ложе. А потом снаружи через кожу за счет магнита держится петля. Никаких ужасов.
Вы напрасно обвиняете меня в том, что я не верю. Да, иногда бывают глухие хорошо говорящие без вспомогательной слухоусиливающей аппаратуры выращенные и выученные, видел. Одна беда - этот опыт почему-то не тиражируется. Как знать почему - может, глухота постепенно прогрессировала (приборы объективной диагностики впрошлое заглянуть не могут), может, способности особые к восприятию речи с губ, само собой - педагоги и семья. Но почему-то иногда те же педагоги такой же методикой других детей так научить не могут. Разве Вы сами не видели разные результаты развития речи у глухих?
Именно тот институт ОТКАЗАЛСЯ от меня учить говорить. Знаю всех там и тех ребят, которые там была на учете. Много там моих знакомых и несколько друзей....
Да, видела результаты развития речи. И почему так получилось, тоже знаю. Сама в разных слоях общества глухих была, чтобы так называемые, расширить круг общения и понять их мир.
Не буду писать публично причину их различных результатов развития. Если вас это лично касается, зо по личным э-майлам.
Екатерина, Азимут-Мед-Групп - компания, основанная в 1989 году. Она торгует медтехникой. Вы ничего не путаете?
А методов несколько - но ни один не дает массового воспроизводимого эффекта, у всех есть яркие удачи как исключение и очень скромные результаты как правило. Свовременная КИ дает массового хорошие результаты речевого развития, близкого к развитию слышащих.
Каждый спешит реализовать свои шансы (и своих детей).
Потому что иногда кто не успел - тот опоздал.
А на мам и пап, сделавших КИ своим детям, посмотреть при желании нетрудно, их все больше и больше. Они довольно приятно выглядят.
Почему к твоему высшему образованию, сертификатам и языкам в комплекте не приложено элементарное воспитание? Что-то тут не так. А у стволовых технологий в ближайшее время перспективы по возвращению слуха нет. Может, когда-нибудь после нашей жизни... сейчас можно не рассматривать.
Воспитание - в первую очередь терпимость к мнению, отличному от своего. И умение выражать свою точку зрения, не обижая собеседника, корректными выражениями. От своего мнения при этом отказываться не приходится, на него никто и не покушался.
А "быстро развиваются" - пока пустые слова, никаких реальных успехов для реабилитации глухоты пока нет. У птиц научились запускать восстановление клеток улитки. Но никто не знает - как они при этом слышат, выполняют ли эти клетки свою функцию. И никто не знает, как контролировать процесс деления - а то вырастет опухоль, а не слух.
Оказывается для меня тяжело правильно высказывать мысли письменно.Столько вопросов на которые я считала дала ответ. Ребенок носит СА 1,5 года, что конкретно он слышит трудно сказать, хорошо знаю слышит звонок в квартиру(только в аппаратах и то через шесть месяцев после ношения),звонок телефона с двух метров и то не всегда на него обращает внимание, лепетные слова за экраном с четырех метров, мама, папа, и еще несколько бывает приходиться преподавателю по несколько раз говорить, чтобы показал табличку,фотографию или игрушку. По табличкам знает уже слов 40. Незнаю конечно может я неправа и современем упорством и настоичивостью он догонит своих сверстников, но пока я этого не вижу. Поэтому для себя я приняла решение операция однозначно. Мы стоим на очереди уже год. в принципе я знаю много примеров отрицательных,но только чисто операцационные риски(косоглазие,три раза переделывали,больше восьми часов длится операция,)Остальное чуть позже
Когда чел сознается в трудности формулировать мысли, это говорит скорее об ответственном отношении и строгости к себе, чем о реальной спутанности мыслей. Раз ребенок стоит на очереди - значит, он прошел полное обследование и специалисты считают показания к КИ выраженными. Осложнения бывают, к счастью, очень редко. А как меняется темп речевого развития после подключения КИ - почитайте на www.eva.ru (форумы, наши дети, другие дети, слабослышащие детки все равно конфетки) или в разделе Кохлеарная имплантация Страны глухих
Проп 20-12-2007 11:11 "Можно идти по лестнице пешком, хорошо себя чувствовать и радоваться. При этом не обязательно проклинать тех, кто решил поехать на лифте и всячески бороться с лифтом как изобретением."
А если лифт сломается или будет постоянно ломаться...
Во всяком случае, надежность техники постоянно возрастает и отказываться от нее общество в целом не собирается.
Вот самолеты тоже иногда падают. Бывают люди, которые боятся летать. Но остальным это не мешает пользоваться услугами авиакомпаний, потому что равной замены им по скорости все равно нет.
Это к слову о технике. А что - наркозная аппаратура никогда не отказывает? Но без наркоза хирургия уже немыслима.
Проп Разрешите не согласиться с Вами. В Ваших словах есть некоторое противоречие и лукавство.
Вы пишете "Свовременная КИ дает массового хорошие результаты речевого развития, близкого к развитию слышащих." На самом деле в России операций было сделано очень мало и серьезно говорить о статистике просто некомпетентно. Успешность небольшого количества операций ничего не говорит. Когда дело пойдет поток, то результаты будут совершенно другими. Другие старые методы как раз работали на большие массы, а этот "современный" новый метод только начинает свой путь и так утверждать, значит вводить в заблуждение.
Не стоит остановиться на том, что КИ - это страшно, это такая проволочка, торчащая из головы... И что человек чуть ли не киборг...
Ага-ага, а со СА - не киборги разве??? :))) Еще те киборги - СА из чего же делают??? То-то.
Иное дело, что СА - в технике совершенствуют. Так почему же про КИ все думают, что там такое страшное, что там проволочка из головы??? Смешно, господа! Это уже прошлый век. С КИ тоже самое совершенствуют, как и со СА.
Так что, перестаньте пугать здесь, кто отчаянно решает на КИ... Пусть делают КИ.
Murmulka Очень важно попытаться хотя бы понять, что будет с такими детьми с КИ через 10-20 лет, когда они станут взрослыми, заходят обзавестись семьями. Очевидно одно, которое упорно умалчивают все специалисты по КИ, что имплантированный человек все равно никогда не будет идентичным слышащему. Типа "как слышащий". Но это совершенно разные вещи и с точки зрения психического развития. Имплантированный человек всегда будет отличаться от слышащего, у него все равно будет определенный психологический штамм, объясняется просто, он уже внутренне ощущает себя отличным от остальных. Этого уже достаточно.
Но и вы не забывайте одного, о самом важном - медицина не стоит на месте. Медицина развивается семимильными шагами. КИ - это внедрение в голову ради слуха. Если что будет не так - так и уберут КИ. Не проблема. Найдут другую альтернативу. Вот - биотехнологии. Или генная инженерия.
Что раньше не представлялось возможным, вот никто и не подумал, СА может помочь слышать какие-то звуки, а вот подите же - помогло же. Так что ж не говорить об остальном?
Алхимик! я что-то путаю, но вы же собираетесь сделать КИ, почему такие высказывания?
Кстати на форуме страна глухих есть высказывание взрослого человека с КИ - Маринель, у меня слезы бежали когда я читала строки о том как она услышала стрекот кузнечиков, господи как я хочу чтоб мой ребенок слышал пение птиц,стрекот кузнечиков, пусть и несколько в другом восприятии.
я свидетель того как неслыша глухих обучают произносить звуки на занятиях ребенка, как выдувает п, как произносит м, а, запоминает каждое движение языка, губ, зубов. все равно не допонимаю, как можно добиться больших успехов, с каким трудом дается связать эти звуки, не говорить отдельно каждый звук.Мама девочки,которой две недели назад подключили имплант зовет девочку и она приходит из соседней комнаты на звук голоса, слышит шелест пакета. В интегрированном садике, который посещает мой сын, имплантированного мальчика называют слышащим все и сурдопедагоги и мамы слышащих деток, операцию ему сделали четыре года назад в 4 года, до этого вообще не произносил звуков, сейчас говорит, конечно не много отстает от слышащих сверстников, но ведь четыре года выбито из общего развития.
Алхимику - я не писал, что КИ "на потоке" будет всем глухим подряд. Увеличение количества КИ будет происходить с учетом опыта, всех показаний и противопоказаний - в основном малышам и позднооглохшим. Это в России счет идет на сотни сделанных операций, а в мире их сотни тысяч и они систематически анализируются. Упрекаешь в некомпетентности - ищи первоисточники. КИ никогда не заменит всех остальных методов (даже если денег будет завались), она по медицинским причинам не всем подходит. Мне незачем вводить в заблуждение, я стараюсь поправить информационный перекос, когда противники КИ не желают признавать очевидного. Да, родителям есть над чем подумать - только их надо честно информировать и о плюсах и о минусах - чтобы они могли решать с открытыми глазами. Боится за своего ребенка все равно каждый сам, тут никакие форумы не помогут. А КИ - трудное счастье, пока результат получишь - изрядно натерпишься. Но многие прошедшие этот путь уверены, что овчинка стоит выделки. Даже те, кто сами платили за операцию, с трудом собирая деньги.
Лиля Я с глухотой ношу мощные слуховые аппараты, слышу и шелест пакета и многие другие интересные звуки. Дело не в этом. Я акцент в своих высказываниях ставлю не на показатели - слышу, не слышу. Когда дети слышат - это очень хорошо и Вы привели пример имплантированного ребенка. Но я говорил, что же будет через 10-20 лет. Не то, что будет слышать или нет, а именно - станет ли повзрослевший ребенок счастливым. Ведь родители, когда ставят имплант очень часто забывают о своей генетической программе, то есть воспроизводстве потомства. А она работает неотвратимо. Ведь глухие как правило спутника жизни выбирают среди таких же. Исключительные варианты, когда в паре с глухим человеком есть слышащий, не рассматриваются. Имплантированных гораздо меньше, на многие порядки меньше, чем глухих и слабослышащих. Я сомневаюсь сильно, что имплантированные смогут находить пары среди глухих и... слышащих. И что остается - искать таких же имплантированных. Отсюда и огромный риск - так можно ребенка довести до трагедии - он останется одиноким, когда станет взрослым. Это гораздо хуже, чем просто слышать какие то трески стрекоз.
Конечно, некоторые могут поспорить. Но есть факты, когда имплантированные в других странах ищут себе подобных.
Это ведь не спор ради спора. С имплантом всю свою длинную жизнь никто не прожил. Нет еще даже и 50 лет опыта. Счастливыми и несчастными люди могут быть вне зависимости от слуха, зрения. роста, веса, других особенностей.
А насчет поисков - девиз КИ - интеграция.
Вот нет у человека своих ног, например. Но если он на коляске - это как со СА (сравнение условно. конечно). А если у него вместо ног протезы - он как будто с КИ. Все равно не здоровый, но гораздо больше на него похож своими возможностями. Снимет протезы - такой же безногий. А оденет - спустился по лестнице, сел з0а руль и поехал на работу. То есть сделал то, что колясочник сам повторить не может - ему нужны специально созданные условия - подъемники, пандусы, спецтранспорт. А вот на работе, к примеру программистом, они снова на равных. И в любви - кому из них больше повезет - неизвестно. Может, у колясочника добрая и красивая жена, а с протезами никак себе не найдет. А здоровые в это время живут и дурью маются, своего счастья не понимая. Жизнь - сложная штука.
Cтали СА сравнивать с КИ! Сравниваете колокольню с попой! А на мой вопрос так и не ответили: ЗАЧЕМ СА дочке Юлии, РАЗ УТВЕРЖДАЛА Юлия, что со СИ не может слышать. Тут так так так много противоречий. А от нас никаких противоречий нет. Мы ''голые'' перед ними - все объясняем. А они, КИ-ишники, толком НИЧЕГО не объясняют! Помните одно: они нас ничем не убедят, а мы их. Если мы хотим новеньких помочь, их решения будут в основном зависеть, увы, от массоvого голоса. КИ-шники свое сделали, и все, забудьте. Знаю одно, себя хотят оправдать. Вместо того, чтобы себя оправдывать, могли б подробности свои опыты написать, а не такие диалоги, как выше. Все это к решению не ведет. Все ведет к ничему!
У Murmulka нет опыта со КИ, так что пусть мечтает о чем-то .. Кстаати, заметили ли, у всех противоречие: Проп и Вы за КИ, но вы верите в биоптехнологию, а Проп отрицает. Это не мысли, это оправдания себе. Также нет реализма.
Нам не дал БОГ слух! Значит так надо! И надо принять это, как радость. Глухота - это чудесо. ВАМ этого не понять. До ваших мозгов не доходят! У вас как-то много впечатлимости. Я СА стала носить с 21 года, и что, услышала шелест пакета, лай собак, но ту очумевщую радость, о которой ва описали, не было. Просто обрадовалась, а через два года стало все автоматически реагировать. А что будет, если вы оглохнете? Драма? Трагедия? Совершите самоубийство???????? нравится КИ - ИДИТЕ на здоровье! Но потом не на кого пенять. И будете зависимыми от КИ вечно. Иметь надо свое решение, а не ищите какие-либо аргументы, которые вас устраивают. НАдо слушать свой ВНУТРЕННИЙ ГОЛОС, живите естественно. Хотите результаты быстрее - идите! Видите единственное спасение в КИ - ИДИТЕ! НА здоровье! Счастья вам! И удачи вам с КИ! Потом не забудьте поделиться своими радостями с нами..
Проп, у вас есть КИ-ребенок. Вот и присим вас рассказать опыты. Аргументы. Факты. И все! Узнала недавно: СА будут еще мощнее на 2 %, вообще его мощность и модернизация усиливаются каждые 4-6 лет.
Коту: плавать надо - как и СА Ки снимать. Но различие ОГРОМНОЕ в том...Представьте сцену: КИ-шник и глухой со СА в группе слышащих. Молодая компания на пляже. Веселятся, смеются. Решили скупаться в море. КИ-шник и глухой со СА сняли свои индивидуальные приборы. И плавают. Какое ошущение? Глухой (который со СА был) радуется, всех понимает, отвечает, продолжает речь со слышащими в море, смеется, а тот другой глухой (который был с КИ) угрюмый, никого не понимает, мир вокруг молчаливый, только фигуры перед его глазами двигаются. Придется ему терпеть в море мучения. А СА-глухой уже успел познакомиться с кем-то и все поехало дальше. А КИ-глухому надо успеть КИ надеть, но поезд ушел. Возлюбленная принадлежит СА-глухому!
Все верно,есть такие мощные СА.Вот купила я дигитальный СА,который предложили врачи по моей аудиограмме.Брррр,через 2недели не выдержала и поменяла на другой.С тем было все слышно,даже моя дочь в своей комнате за закрытой дверью беседовала с подружкой и то я все слышала.Ну сначала балдела,пока не обнаружила,что СА как-то странно настроен,например;на улице звук уменьшается,как бы батарея садится,внутри в любом помещении от А до Я все слышно.Короче,не подошел,поменяла на другой и до сих пор довольна!
Сордо,ну как?Ведь я же обратно ехала в то место,где покупала.Врачи как ни старались,потом поняли,что не тот предложили.Представь,сижу в салоне телек гляжу,вдруг тихо подходит дочь,нормальным тоном позвала"Мама".У меня как будто ухо оторвалось,так перепугалась,даже больно было,особенно в барабаной перепонке,аж до самой глубины дошло.Никак,да никак больше не могла носить тот.А с теперешним-МОЕ ВСЕ РОДНОЕ,понимаешь?
Боже мой, откуда в вас столько же злости и агрессии??? Не хотите КИ или СА своему ребенку - НЕ НАДО. Никто вас не заставляет. Пусть растет глухим и без речи, как вам заблагорассудится. Или пусть идет по вашему жизненному пути, какой вы прошли с младенчества до совершеннолетия.
Тогда к чему все эти комменты Юлии, Пропа, мои и другие для вас? Чтобы нас унизить и обхамить? Мотивы какие же двигали вами, не пойму? Если вы сами были изначально против КИ - то объясните, пожалуйста, а зачем писали в этот топ???
И зачем я вам писала про свою жизнь, о которой вы просили рассказать?
Сордо,у нас правильно подбирают,просто врачи ошиблись в выборе,думали подойдет,но увы...))Правда,разницу в цене мне вернули.Лолиточка,СА-ОТИКОН Р380.Вдобавок у меня есть визитная карточка,в случае,если окажусь в другой стране,могу обратиться в эту фирму,если будут проблемки со СА.))
Катерина, чем я Вас так задела, если Вы мать должны понимать, что для меня лучше чтоб у меня что-то было не так, чем у ребенка. Что сей час борюсь всеми возможными для меня средствами с проблемами сына, будут у меня проблемы, будут бороться. Весь вопрос правильно принять решение и непонятна Ваша агрессия, мы же в форум и заходим делиться мнениями, а не давить и не в коем случае не оскорблять. Для меня большое открытие, что с большой потерей слуха Вы можете хорошо понимать речь в аппаратах. Почему я сразу писала потерю своего сына в Дб, чтобы можно было ориентироваться по потере, слово четвертая степень ни о чем не говорит, если она погранична с 3й, то речь можно слышать на ухо, мы этого не слышим, почему именно и идет вопрос слышишь в СА даже на 50 % разборчивости Ки и в принципе не надо делать. Вообщем данные вещи я вычитывала из официальной специальной литературы, потеря до 100 Дб нет необходимости ставить, только свыше. Поэтому мы мамы так и мучаемся принимая решения, ведь нашим детям мы не можем нормально настроить аппараты, реакция нулевая, если Вы помните мы улышали звонок в дверь только через полгода, то в Ки при минимальной настройке(полная не сразу делается) у девочки реакция началась на шестой день на звуки,а она в СА 3 года, занятия два раза в день были, а шелест пакета услышала только с Ки.
Лиля, не воспринимайте происходящее близко к сердцу. Последняя серия постов Екатерины довольно красноречива, но вы же делали КИ не ради ее одобрения! А ради результата, который уже получили. А то, что не получили здесь понимания и одобрения - не страшно, их можно найти и в других местах. Свет клином не сошелся.
А злость у некоторых просто клиническая и просто перечеркивает все рассказы об их достижениях и успехах. Благополучные взрослые состоявшиеся люди такой злобности не имеют. Учитесь читать между строк. Удачи вашему ребенку и вам.
Я вот думаю, а может ожидание доброжелательного отношения к КИ от глухих, которые уже прожили жизнь без нее - это утопия? И нужна какая-то нечеловеческая доброта, чтобы пожелать друзьям по несчастью таких возможностей, какие не достались самому? Хотя я знаю глухих добрейших, просто в этой теме участвуют не такие.
Мы вот тут с лифтом и хождением пешком сравнивали реабилитацию с КИ и без КИ. А ведь жизнь состоявшего взрослого глухого можно сравнить с проживанием на первом этаже. Ему скоростной лифт нужен как собаке пятая нога. Но зачем ему давать советы тем, кто живет на десятом-двадцатом этаже? Ведь они-то без лифта многие проекты не осилят. Да, лифт может ломаться. Но ноги тоже могут уставать и ломаться. И при возникновении таких проблем уже цели становятся недостижимыми. Ну как еще объяснить, что опыт одного ошибочно пытаться переносить на другого, результат будет отличный от ожидаемого. Только икренняя доброжелательность - общий знаменатель, который бы всех уравнял. А ее-то как раз и нет. Жаль.
Ну вот, еще не прочитала - а уже готова в спор. Так и чтение получится предвзятое - за что бы зацепиться для спора? Нет бы понять или поддержать.
Типа есть две вещи - объективная реальность и ваше превратное о ней представление (жаль, смайликов нет). Ну поскольку продолжать беседу в таком духе - все равно что кисель к стене гвоздями приколачивать - в смысле, дико констуктивно - за сим откланиваюсь. Оставляю поле брани прекрасной воительнице.
А в жизни КИ уже не искоренить. Может, и хорошо, что есть такие ярые противники - утешительнее для тех, кто не сможет ее сделать. А утешать сделавших не придется - их утешат результаты. К сожалению, не все 100%, но очень многих. Кто не рискует, тот не выигрывает. Но не всегда риск благородное дело, поэтому для решения таких вопросов категорически противопоказаны все лозунги - и всем вперед, и всем стоять. Должен быть выбор.
Лиля: вы меня ничем не задели. Меня раздражает, когда сравнивают люди глухих со СА со всякимки протезами на ногах, и т.д.
2 вопроса вам
1. вы читали мой пост, ответы на ваши вопросы, как обучать ребенка говорить? Реакции нет. Мнения вашего нет: согласны или нет?
2. Вы уже о своих непонятных мнениях: не понимаю, как обучать глухого говорить?! Ваш ребенок со СА? Не знаете как он слышит? Да и никто не знает! Только он сам. Раз он говорит несколько букв, то он уже говорит. Вот и ответ: глухой ОБУЧАЕМ говорить! Очень трудно понять ваши мысли.
Вопрос: Бы читали все мой посты ? Там все ответы. Или вы начли читать с конца? Мы сами обнажили свою душу. Я еще раз повторяю, нравится КИ - идите! Что вы хотите от меня? А решение за вас никто из нас, глухих, не будет принимать. Я высказаываю свое мнение, свое отвращения к КИ, об2яснения. По словам Пропа, я не должна свои жизненные опыты показывать. Поэтому я -в трудном положение.
Открытие у вас, что я со СА понимаю речь?! Да это лишний раз доказывает, что вы НИЧЕГО не читали в моем посте. Очень прошу, внимательно все прочитать. Сейчас коротко: БЕЗ ВСЯКИХ СА ХОРОШО ПОНИМАЮ РЕЧЬ - ВСЕ ПО ГУУУУУУУУУУУУУБАМ! Понятно? БЕЗ СЛУУУУУУУУУХА! СА ношу с 21 года.
Екатерина,пожалуйста прочти снова,что написала свыше.Повторю,сперва купила дигитальный,потом поменяла СА-ОТИКОН P380,он простой и вполне мне подходит.Не путай с моделью.Может когда-нибудь прихвачу цифровой,но пока об этом не имею представления в своем ушастике.))
Проп - получили результаты, приводите примеры. Поделитесь опытами. Но вы только философствуете и сравниваете всяких видов инвалидов с протезами, лифтами, и т.д. Мне ваши одобрения не нужны. Мне хватает одобрений в мире слышащих. Злости у нас нет, мы защищаем себя и БОЛЕЕМ за детей ваших. Просто у нас возмущение, какие у слышащих низкое знание и представление об мире глухом. Идут сами в заблуждения. Например, вы говорите, у нас злоба. А у нас и в помине нет. Нам незачем вам что-то доказывать. У нас всои успехи и так без вас. Это вы сами не умеете читать наши строки. Из линий вы ничего не поняли, иначе вы такие характеристики обо мне не писали!
Проп: Если встречаю КИ-шных, то общаюсь, как и со всеми. Будто у него нет и КИ. Просто мне их жалко. Вот и все. Рада, что отлично говорят, но подстраховки нет. Свои проблемы у них. Такие нас не устраивают. А КИ-шники так и не делятся своим,и опытами. Тут только матери, которые решают за то, вмешиваться ли в череп и ухо. Проп, не сомневаайтесь: большинстзво глухих не хоптят КИ. Вы видели только минимум.
Мrrmulka: агрессии к чему? Вам просто не понравилось, что вас в тупик поставила. Мне нужны ответы, а вы в облаках витаете. Реальным надо быть. Юлия, Проп мне были нужны чтобы понять, что такое КИ на деле, чем отличается КИ-шники и СА-шники. Что толкает родителей на риск? В чем страх? И за что? Думала, что, получив полезное, у меня была бы симпатия к КИ и могла бы как-то за КИ поддержать, несмотря на риски. А прочитав ответы: мол, ради того, чтобы слышал и говорил, чтобы развивался, мне стало смешно! Да с глухим проще, чем с КИ! КИ-шников, вдобавок, считают глухими! Ну уж спасибо! Не буду пропагандовать всякими КИ! КИ больше проблем создает! Зачем вы о себе писали? А зачем вы отвечали? Вам был ясен сразу все мои мысли и цель. Вы говорите: пусть ребенок растет глухим и без речи. Но я же говорю!
Так что дело не в КИ и СА! А в самом обучении! Поняатно вам? Никому не понятно это?
Сильная женщина: если врачи ошибаются, как можно доверять всем врачам на КИ? Ведь известно, любое вмешательство в череп рискованно, а если еще и ошибка, то .... Не надо представлять.
Вообще я заметила: когда мне вопросы задают, то я отвечаю без увырков, все честно и реально, думаю, тоже пунктуально и ясно. А когда я задаю вопросы Мурмулке, Пропу, именно те вопросы, которые в тупик приводят, то давай сыплять потоками слов в мой адрес, мол агрессвина. Лучше б ответили, и дали факты. Аргументы. Реально. Все вопросы мои не отвечены. Поэтому сделала вывод: не так уж все гладко и с КИ. Много чего скрыто. И как их переувеличивают! Очень прискорбно. Сердцем жалко.
Прежде, чем ответить, я всегда перечитываю посты снова. Я сказала: внимательно все прочитаю и вступлю с спор. Все внимательно перечитываю. Понятно?
А кого мне поддержать? КИ-шников? Ради бога, живите с КИ сколько хотите! У них уже есть КИ и без проблем, слава богу! Но есть те, которые не могут решиться: да или нет. Есть те, которые свято в КИ верят, то я должна их предупредить, что есть особенности. Есть те, которые КИ хотят, только потому что видят там только одно спасение. Это ужасное заблуждение. А вот насчет того: кто не рискует, тот не выигрывает - вы точно не правы. Вы-то готовы на риск летать на сломанном самолете или где нет достаточно безина???? (ваше сравнение со самолетеом было выше.
А выбора у детей нет. Вы, СЛЫШАЩИЕ, сами за ребенка делаете выбор. Вы просто не понимаете, что просто переделываете их и физически. Не всем нравится это. Надо, сами решат на КИ, но не надо за кого-то. Сами все КИ-шники не все переживания скажут вам. Глухие тоже не говорят о переживаниях. Поэтому вы мнения о КИ-шниковских переживаниях сами говорите, а они сами о себе ничего. А поддерживать слышащих мне не к чему. Нам поддержать КИ-ов, они тоже люди, но какова у них психология? Понять вам это? Куда б они (КИшники) хотели: в глухой мир или в слышащий? Вы сами не знаете. Просто им усложняете все. Мы поддержим тех, кто уже с КИ, но не будем поддерживать тех, кто посылает их на КИ. Понимаете разницу?
Мне кажется, что у вас перебор с вашими мыслями... Прежде чем вот так делать такие заявления, вначале прочитайте ваши же собственные слова! Ekaterina 14-12-2007 00:06 Екатерина Андрейченко (Andreitchenko): текст для Murmulka:
не могли ли вы объяснить: вы за или против КИ и почему? И есть ли исключения по-твоему. Не могли ли чуть побольше о себе? Твой пример тоже был хорошим.
Объясните мне, зачем тогда спрашивали про мою жизнь???
Чем КИ и СА отличаются??? А вы не можете найти простенький ответ??? Забавно!!! Ответ самый простой и реальный: это СЛЫШИМОСТЬ. Слух. И КИ, и СА дают ровным счетом СЛУХ же. А что же такое тогда?
Хорошо, что вы по губам понимаете. Но я вам не верю, что вы прямо всех-всех людей понимаете по губам. Чуть ли не каждого человека понимаете.
Я сама умею читать по губам, но предпочитаю все-таки на слух воспринимать, таким образом я пытаюсь развивать понимание тому, что говорят вокруг. По губам всегда можно успеть научиться читать - это не трудно. Гораздо трудней - это научиться понимать слышать. А вообще-то слух очень дает хорошее развитие мыслей...
Не могли бы вы сравнить себя до 21 года без СА и после 21 года со СА? Как было лучше - со СА или без СА? Ответье честно, если возможно.
А выбора у детей нет. Вы, СЛЫШАЩИЕ, сами за ребенка делаете выбор. Вы просто не понимаете, что просто переделываете их и физически. Не всем нравится это. Надо, сами решат на КИ, но не надо за кого-то.
Вот разговорилась я с мамой своей сегодня про КИ, вот что она мне ответила: "Будь в твое время КИ - я бы сразу тебе поставила."
Вот в чем понимание? Мне мама дала в свое время СА. И она никогда не спрашивала меня - хочу ли я носить СА или нет. Если бы я не захотела - она бы меня заставила. По-любому. Но так как я была маленькой и мне было все интересно, поэтому я СА воприняла очень хорошо. Зато у меня нет претензий к маме - я очень ей благодарна за то, что я слышу. И папе. И всем, кто мне дал слух. Пусть искуственный, но я слышу. И многие мои друзья, которые носят СА - никаких претензий к родителям не имеют. Наоборот - очень благодрны им за то, что вовремя надели на них СА, или заставляли носить.
И напоследок. Глухота - вряд ли это дар Божий. Глухота - это крест. Бог дал испытание глухотой. Как вы победите ее - тогда будет вам награда. Вот мне награда - это великолепная речь и хорошее развитие мыслей. Зато я знаю твердо - при потере полностью слуха речь остается при мне. И ЖЯ. Я знаю, что я не пропаду в этом мире. Хоть в глухом, хоть в слышащем.
1. Не могли бы вы сравнить себя до 21 года без СА и после 21 года со СА? Как было лучше - со СА или без СА? Ответье честно, если возможно.
Сравнивая себя до 21 и после 21 года, себя, как человека, различаю: детство, отрочество и юность разные. Не сомневаюсь, тоже у вас. Насчет слуха: лучше со СА именно сейчас. А до 21 года было лучше без СА. Понять ли вам это. Все из-за психологии. Раньше СА мешал мне развиваться. Оно затормаживало меня. А после 21 СА просто была внутренняя потребность, как любопытство. Не было б любопытства, не имела б сейчас СА. СА никак не отразилось на мою карьеру. А просто так, чтобы что-то иметь. Надо, выброшу СА. Я без СА смогу прожить спокойно. Без стресса. Но зачем, раз уже есть.
2. ‚’Хорошо, что вы по губам понимаете. Но я вам не верю, что вы прямо всех-всех людей понимаете по губам. Чуть ли не каждого человека понимаете.’’
Выше уже писала, см мои посты к Лиле: 19.12.2007 в 22:42. Читали? И сейчас тоже со СА таже самое. Различие в том, что лучше сейчас, СА помогает мне по интонациям догадываться быстрее. Т.е. не на слух понимаю, а на интонации. Т.е. слово само не слышу, а по предложениям и по низким-высоким тонам чувствую и догадываюсь быстрее. Мне не объяснить. Трудно об2жаснить, если это ощущение. Чтобы вам легче догадаться, сделайте потише СА и попробуйте без слов, но с интонацией звуков догадаться.
Насколько я поняла, вы на слух воспринимаете слово, то зачем вам КИ? С таким слухом, как у вас, можно быстрее развиваться. Понятно, у вас речь лучше, чем у меня. За что и рада искренно.
Murmulka- 3. Вы писали: ''Чем КИ и СА отличаются??? А вы не можете найти простенький ответ??? Забавно!!! Ответ самый простой и реальный: это СЛЫШИМОСТЬ. Слух. И КИ, и СА дают ровным счетом СЛУХ же. А что же такое тогда?''
А вы уверены, что слух с КИ - как слух слышащего, все восприятия те же, что и у слышащего? То зачем тогда реабилитационные центры, интеграционные школы, логопеды, и .т.д? Слышит - тогда прямо в слышащий мир иди. Почему он, КИшник, увы, остался глухим? Только потому, что он снял КИ?
‚’Екатерина Андрейченко (Andreitchenko): текст для Murmulka:
не могли ли вы объяснить: вы за или против КИ и почему? И есть ли исключения по-твоему. Не могли ли чуть побольше о себе? Твой пример тоже был хорошим.’’ Конечно, пример ваш был отличным тем, что вы умеете говорить, несмотря на отсутствие слуха: говорите отлично БЕЗ КИ. А про вашу личную жизнь, я не спрашивала. Я спрашивала про опыты, свызанные со слухом. Кстати, вы так не написали про свою жизнь, то как я могу о вас судить дальше?
Murmulka- 5. Вы пишите: ''Вот разговорилась я с мамой своей сегодня про КИ, вот что она мне ответила: "Будь в твое время КИ - я бы сразу тебе поставила."
Вот меня это и удивляет: СРАЗУ! Надо все взвесить, а потом уж ВПЕРЕД НА БОЙ - на КИ! НА АВОСЬКУ! Она учла риски? Она учла психологию? Все учла?
СА и КИ - совершенно разные вещи. СА -ВНЕШНЕЕ вмешательство. КИ - ВНУТРЕННЕЕ вмешательство, именно через разрез черепа и всатавки чужеродных приборов. Разницу понимаете? Мне кажется, все понятно. А если вам это нравится, ради бога! Но я впихивать что-то в череп кому-то не собираюсь.
6. ’’Глухота - вряд ли это дар Божий. Глухота - это крест. Бог дал испытание глухотой. Как вы победите ее - тогда будет вам награда.’’
Не поняла, каков именно вопрос? О чем спрашиваете? Конкретнее спросите. И у меня есть своя награда, сами знаете шибко много обо мне. Гораздо больше, чем я о вас. Т.к. вы скрываете.
Неужели, вы чувствовали свой крест за глухоту? Очень странно. Я не чувствовала крест. Да, трудно было, но и вам тоже было трудно. Неужели, вы готовы на то, чтобы усложнять ребенка. Вы же сами знаете, что глухота - не трагедия. Или онa для вас трагедией была? Сомневаюсь. Ведь вы гордитесь результатаями (в хорошем слысле слова).
Думаю, ответила все пунктуально. Что-то пропустила, требуйте у меня конкретнее.
1. Вот меня это и удивляет: СРАЗУ! Надо все взвесить, а потом уж ВПЕРЕД НА БОЙ - на КИ! НА АВОСЬКУ! Она учла риски? Она учла психологию? Все учла?
Мама, как обнаружила мою потерю слуха, так сразу и взялась за меня, чтобы научить слышать и говорить. Если был бы КИ - она бы и взвесила, а как же без этого? Сами подумайте хорошенько? Иначе мама бы меня так далеко не увезла ради слуха и речи. 2. Сравнивая себя до 21 и после 21 года, себя, как человека, различаю: детство, отрочество и юность разные. Не сомневаюсь, тоже у вас. Насчет слуха: лучше со СА именно сейчас. А до 21 года было лучше без СА. Понять ли вам это. Все из-за психологии. Раньше СА мешал мне развиваться. Оно затормаживало меня. А после 21 СА просто была внутренняя потребность, как любопытство. Не было б любопытства, не имела б сейчас СА. СА никак не отразилось на мою карьеру. А просто так, чтобы что-то иметь. Надо, выброшу СА. Я без СА смогу прожить спокойно. Без стресса. Но зачем, раз уже есть. Если бы вы раньше надели СА - вы бы давно уже научились слышать. С ранних лет именно очень хорошо схватывается слух, слова, даже предложения. А в позднем возрасте как у вас - вот и вам интонации. А ведь могло быть и намного лучше.
3. А вы уверены, что слух с КИ - как слух слышащего, все восприятия те же, что и у слышащего? То зачем тогда реабилитационные центры, интеграционные школы, логопеды, и .т.д? Слышит - тогда прямо в слышащий мир иди. Почему он, КИшник, увы, остался глухим? Только потому, что он снял КИ?
Если ребенок родился глухим - он как может развивать речь, мысли, логику? Слух дает развитие мозгу. Чтобы быстрей развить ребенка - ему и ставят КИ либо СА. Если вы не хотите этого - флаг вам в руки. А пойдет ли ребенок в слышащий мир - это уже сам ребенок решит в сознательном возрасте, и это при том, если он будет слышать... Без разницы, будет ли у него КИ или СА. А глухой ребенок без КИ или СА в слышащий мир не пойдет. Если у него хватит смелости - то вполне вероятно, что сможет пойти. Но мир слышащих - это очень жестокий мир, особенно если там есть слышащие дети. А если смелости нет?
Проп, Лиля, Murmulka! Разговаривать с Екатериной и иже с ней о КИ все равно, что бороться с ветрянными мельницами. Я, например, не верю, что все так безоблачно в их мире. Просто потому что знаю, например, на примере брата моего мужа, с какими проблемами сталкиваются слабослышащие, у которых стоит СА, пытаясь адаптироваться в мире слышащих. Потому что мир-то по-большому счету все равно слышащий. Хоть ты тресни. Проп, согласна с Вами, что надо уметь чиать между строк и каждый болеее ли менее здравомыслящий взрослый человек бе труда вычислит людей с комплексами и без них. По содержанию постов. Я не хочу, чтобы для моей дочери был чем-то особенным тот факт, что у нее слышащий муж, как, например,в случае с Екатериной. Она ж просто лопает от гордости за свои достижения. И слшащего мужа считает тоже своим достижением. Мне наплевать, будет ли муж моей дочери слышать или нет, будет ли носить СА или КИ. И дочь свою я воспитываю точно так же - чтобы ей было на это наплевать. Для меня главное, чтобы у нее не было комплексов ни по поводу глухоты, ни по какому другому :-) До сих пор, например, мы не встретили на своем пути НИ ОДНОГО НЕГАТИВНОГО мнения, НИ ОДНОГО КОСОГО взгляда.
Да, люди спрашивают, а что это у девочки? (я уже писала, что мы не делаем из КИ секрета. У нашей дочери прекрасные волосы и всю конструкцию можно было бы легко спрятать под ними, но нам наплевать с Эйфелевой башни на то, что что-то там у нее видно - мы делаем "хвостики", косички и ко :-)) и удовлетворяются, получив ответ. Никогда больше никаких вопросов не возникало. Некотороые спрашивают, как эта конструкция функционирует. Объясняем :-) Удивляются. Не думаю, что кто-то из неслышащих детей без КИ был таким же общительным, открытым, любознательным, говорливым, как те, кому в раннем возрасте сделали КИ. Никто мне не сможет доказать обратное. Я перевидела стольких разных детей: с СА, без них, с КИ. Это небо и земля во всяком случае в этом возрасте. Мой ребенок на равных общается со слышащими, еще ни один ребенок не отказался играть с ней из-за "проволочек в голове" :-) Это к высказыванию Сордо о том, что на него КИ наводил жуть при общении с девушкой :-) На кого-то зубные протезы жуть наводят, когда при поцелуе изо рта выскакивают :-) ТАк что, доргие мои, не берите в голову. "тот не знает наслаждениья-денья-денья-денья, кто картошки не едал-дал-дал" :-) Мы-то знаем преимущества и недостатки как СА, так и КИ, товариСЧи опираются на однобокий опыт. А как можно судить о том, о чем не имеешь реального представления? Это тоже самое, что рассказывать о луне, опираясь на "опыты" :-)других, не побывав там самому :-) Всем привет и огромной удачи!
Murmulka- Меня родители тоже хотели лечить всякими методами, но опомнились сразу, что надо искать метод обучения, а не по врачам водить меня. Естественная реакция со стороны слышащих. Но отец - физик, он хорошо понимал всякие приборы. Поэтому не поддался соблазнам. Меня тоже заставляли СА, но я бунтовала. Он мне мешал, т.к. он мне толки не давал. ! А КИ - это ВНУТРИ органа, понимаете, а не внешне. Нет, не могла слова слышать, и буквы, увы не могу отличить! НО! Я когда-то попробовала мошный аппарат (огромного размера, почти как компьютер). Они гораздо сильнее, и даже букву Щ услышала. Но прибор с 2 кг не понесешь. Так что если вы слышите буквы, то и могла б сейчас слышать. Но нет таких аппаратов. Значит я поняла, ваша цель была учиться слушать. Потратили оргомное количество времени, чтобы слышать уметь. Сколько времени на это ушло. За это время, как я уже давно давно давно в посте нашем говорила, можно уже было 1 класс закончить. Слух развиваете, а потом что? Где работаете? где учились? Чем занимаетесь? Так и не сказали. Я предсжтавляю: могла б слушать научиться, то ПОЧЕМУ институт уха, горла и носа НЕ принял меня учить говорить? Очень просто: нет слуха у меня и все. Мне надо в глухонемую школу. Но родители не пустили. Вообще меня удивляет одн о от вас: сами не знаете, какой у меня слух, а уже говорите, что я могла научиться слушать! А как? СА - очень слабый аппарат, чтобы слышать буквы. Вообще я удивляюсь вашей уверенностью, что было б, если я надела б СА раньше. Неужели вы не видите, я не слышу глухие буквы? Слышу только низкие звуки. А буквы А, О, У вообще не могу отличить. Представляю, что было б, если я учила буквы слушать в детстве, была б сейчас в 8 классе все еще! Не понимаю, что вы от меня хотите?
Murmulka- Да, вот и проблема, что многие не знают, как глухого научить развивать речь, мысли, логику. Поэтому многие глухие не успешные в учебе. (Вы не обижаетесь на меня, но это правда. Сама учительницей в глухой школе работала). Мне учителя коллеги говорили, что химию не возможно глухих учить. Меня так колотило и научила своих ребят химию так, что меня удивило их прогресс. Даже чуть слезы не пролила за успехи их! Нужна практика, практика и тексты (сам. работы). А не просто лекции. Я уже говорила: метод обучения не правилен. Если все поняли б наш метод, то все глухие были б такими успешными. Увы, система в СССР России была такой, что глухих не дали образование. Вот и поэтому мы и на Форуме. Нет, вы не правы, не только слух дает развитие мозгу, а также глаза, практика, ошибки, опыты. Мир слыашащих жесток? Да, жесток, но и мир глухих тоже жесток. Чтобы не столкнуться с жестокостью, надо быть терпливой и какие-либо свои качества иметь, чтобы тебя за это уважали. Меня всегда уважали. Не давала себя в обиду. И отношения у меня были со слышащими отличные. Особенно сейчас. Страх если, как вы выразили? Нет смелости идти? А смелости есть на КИ? Вот как раз и я говорю: безумный шаг на КИ - и есть побег от трудностей. ЭБо-то и есть Бог, за что тебе послал глухоту! Чтобы ты переодолел те страхи. А если избежал трудности, то, как бы ни было прискорбно, втройне усиливаются проблемы. Сама на практике убедилась от других глухих. Проблема в России в том, что глухих не пускают в слышащий мир. А в школах нет помощи - нет переводчика. А слышащих не учили быть мягкими. Заграницей все по-другому, к инвалидам хорошо относятся.
Юлии: Комплексы у нас! Юлечка моя, бесценная дорогая, я же в Германии живу! Какие у меня комплексы? На меня никто косо не смотрит, я же в Европе! Тут гораздо проще! Ну и что, что мужа считаю гордостью. А вы нет? вы даже имя мужа на форуме оставили! Я примеры привожу, что глухие СРЕДИ слышащих. Вы-то читали все посты? Какие проблемы в муже брата вы знаете? Пишите! Давайте аргументы. Вы говорите: Я знаю! Я понимаю их психологию! Я знаю, те гордые, те хвастливые.
Вы ответили на мой вопросы: зачем СА вашей дочке? Вы объясните, зачем КИ в череп, если есть другие методы обучения? Зачем CA, если есть KI? А СА не поимогает ей, как вы утверждали? Зачем интеграция? Где ответы? Почему не сразу в мир слышащий? ОБЪЯСНИТЕ преимущества. ОБЪЯСНИТЕ, в чем преимущество? Слух? Или что? Каков метод обучения? Где все это ответы? Объясните, поймем. Нет объяснений, не поймем. тоже удивилась, что толкнуло брата на КИ? Комплексы или трудности? Или что? Давайте объяснения. А вы только гадости про меня или Сордо. Не заметили даже, что тут еще много других, которые не одобряют вас, но не участвуют в Форуме: они уже давно вышли. Надоело им все. Мы тоже очень хотим уйти, но у нас ответственность отвечать на вопросы.
А какие реальные представления о глухих вы имеете? Каков опыт у вас с глухим? Знаете, почему они по-разному образованы? Почему проблемы у них? Почему тут одна немка глухонемая работает психологом на глухих, которые были жертвами слышащих родителей??? Европа! тем не менее, не мало жертв среди глухих.
Разница в том, что вы живете именно в Европе, где нет насмешек и боли. А Бог послал вас родиться именно в России - стране трудностей, которую надо преодолеть. Вы не смогли. Вы убежали туда, где легко. А у вас в Европе очень хорошо развита инфракструктура КИ. Откуда мы, в России, узнали про КИ? КИ явно не в России родился, между прочим. У нас вообще дремущий лес.
ну и дискуссии тут у вас......мне вот непонятно про сравнение купающихся без Са и без ки. Мой ребенок снимает ки в море, и продолжает также разговаривать, играть с детьми, в будущем будет читать по губам, а в чем его отличие от Са-то...не понятно.
Вот тут все спрашивают чем ребенок с кИ отличается от глухого ребенка в са - все просто, тем что он слышит!!!!и понимает!!!! и говорит!!!1все говорит и может вести диалог, без всякого подсказывания азбукой, ритмикой, без чтения с губ...он может разговаривать с кем угодно, со спины, из другой комнаты, по телефону.......Это не доступно ни одному глухому ребенку с Са, тут и сравнивать нечего.
а кстати с глухими в России отказываются играть дети на улице. Подходят и спрашивают:мальчик как тебя зовут, а он либо молчит, либо рукой махнет.: Ну и дурак, говорят те, что постарше, "маленький ееще, говорят другие". у нас таких историй до ки миллион было
Моей цели в таком раннем детстве не было, я слишком маленькая была... Это цель была моих родителей. Именно они поставили такую цель - научить меня СЛЫШАТЬ и ГОВОРИТЬ. Но. Глаза не дают речь, ошибки, опыты и практика мало что дают. Речь - это голос. А голос надо услышать. А как тут услышать, скажите?
ПРо мою подробную жизнь, если она тебя интересует - я лучше выложу в личку. Здесь я больше не желаю выставлять, ибо это моя жизнь.
сами не знаете, какой у меня слух, а уже говорите, что я могла научиться слушать! А сейчас носите СА? Носите. А раньше что же мешало носить? Вот вас же заставляли - вы сами не хотели. А надо было вам быть терпеливой и понять всю суть. Вы сами не были заинтересованы в этом. Поэтому родители ваши оставили вас в покое и не стали вас мучить... У меня подруга есть - глухая же, ее тоже заставляли, очень. Она тоже как и вы - не хотела... Но заставляли. А сейчас она уже без СА не может, привыкла к нему. И говорит, что без СА как без рук-ног. И говорит она хорошо. И ЖЯ знает - она же закончила чисто глухую школу. Как же так? Все зависит от самих родителей. Как ни печально ни было.
Катерина, спасибо за описание обучения, мы практически так и учимся, но понятия идут тяжело, практически сдвигов не вижу.
Мы стоим на очереди на КИ, поэтому я вся в переживаниях, правильно поступаю нет, ведь есть риски, повторяюсь хирургические, поэтому еще и еще раз все взвешиваю, понимаю слух любой ценой неправильно. Murmulka. у Вас какая потеря в Дб, я поняла Вы хорошо слышите речь в аппаратах, не могли бы вспомнить как быстро Вы (ваши родители) поняли что слышите в аппаратах речь, мы уже 1,5 года в аппаратах, семь месяцев с нами занимается хороший специалист, но такое чувство на слух он речь понимает, как Катерина только оформление звуков, потому что чаще не с первого раза показывает таблички, а когда губы окрыты, на лету.
Много букофф И очень много повторов. Из прочитанного представляется, что Екатерина искренне считает сама и пытается убедить окружающих, что о судьбах глухих российских детей она переживает больше, чем их собственные родители (особенно слышащие), специалисты, которые ими реально много занимаются и даже власти, которые программу КИ финансируют. Сама Екатерина из Германии помогает родителям добрыми советами в нужный момент.
Кстати, когда вспоминали, что родители 20-30 лет назад одевали СА, не спрашивая мнения своих маленьких детей, и теперь никто на них не в обиде, жаль, никто не вспомнил, что глухое сообщество против СА протестовало почти столь же яростно как теперь против КИ. Просто интернета не было. Не верите - спросите у родителей и специалистов постарше.
В прошлый пост ты написал "не знаю, будет ли приличным..." И я не стремился тебя заинтересовать, для меня твой ответ абсолютно ожидаем. Тем более, что вообще ругаешься ты очень шаблонно - без вдохновения и навыка - вот что Мурмульке двумя постами выше написал, да и со мной не оригинален.
Ты уже большой мальчик - вон чего знаешь - работай над расширением словарного запаса. Удачи.
Понял - если чел не собирается читать тех, кто с ним не согласен, не собирается менять свое мнение ни при каком случае, т е диалога не будет по определению, зачем он тут? Значит, он ходит себя показать (на других смотреть неинтересно), так сказать, отметиться. И зачем тогда этой шелухой забивать тему, где люди надеятся найти какую-то информацию по КИ?
Екатерина - при том тоне, который вы себе позволяете, раскрывать здесь личные данные не хочется. Ведь уже очевидно желание все переврать и очернить. Конкретные истории на растерзание не выносят. Так что жаль, что нормального разговора не получилась, все утонуло в словесном поносе.
Мамы глухих ребятишек - в интернете есть десяток других мест, где вы найдете больше полезной информации, а в некоторых к вам еще и по доброму отнесутся. Пользуйтесь поисковиком.
Как надоел мне безсмысленный коинтакт с Мурмулкой. Во-первых, у меня русское гражданство. Во-вторых, знаю 2 языка. (А вы чего не могли уматататься сами? Знаете языки? Вот и учите!). В-третьих, ЛЮБОВЬ встретила, мне легче в Англию, а поехала в Германию, где пришлось учить нем. Все с НУЛЯ! Понятно вам это своими разумами? А также и европейское образование хотела б получить. А почему вы не обвиняете вашу любимую подружкиу Юлию, она тоже сбежала? Или как? И нас, в Европе, много гавна со всякими КИ! Вот и не все бегут туда! Понятно? КАПИТАЛИЗМ! А меня тошнит, когда делают бизнес на КИ! Понятно вам? Мне даже смешно, как Юлия может дать советы о КИ всем русским. Как она хочет помочь. А вы зря говорите, что в России - дремучий лес. Все зависит от себя. И дремуичий лес исчезнет! Все в себе, вот почему я и предупредила всех, чтобы вы не отчаивались! А получаю гадости ответы. Все, Мурмулка, бе отвечаю на ваши вопросы.
Сначала вы ответите на все мои вопросы, а потом я уж дальше.
Дорогая Екатерина, я рада, что вы появились. Екатерина, я действительно очень много о вас думала. Вы - просто исключение. У вас особая сложность. Во-первых, прошу вас принять мое искреннее уважение не только к вам, но и Ванечке. У вас совершенно другая проблема. Выход был безвыходным. А мы на форуме разговариваем ИМЕННо с теми, у кого просто глухота. Не путайте все. Екатерина, везде хватает хамов. Нужны вам такие? Вот и на этом вы узнаете, кто есть кто. И слава богу. А если у кого-то коррекция спрятать что-то, то им ТРУДНЕЕ определить, кто есть кто. И сами себя в петлю - неудачные браки, неудачные судьбы. Я всетерила настоящего мужа, т.к. мне НЕЧЕГО было скрывать. ОН принял ТАКИМ, какова я и есть. Понятно? Кстати, в СССР мы ТОЖЕ самое прошли, так что не в вас дело. А в обществе. И дело в вас: развивать дух силы. А потом все дальнейшее будут как камень от вас летать. И вас зауважают. Поверьте мне. Я и так много потоков гадостей от Форума получила. Но мне не обидно. А вам советую вам ребенка подтолкнуть к слышащему миру, сам научится. Найдется один нормальный слышащий ребенок. Родители не все такие гавно. Со мной играли слышащие, т.к. мы играли в активные игры. Вас не могу в одном понять: вы говорили, что ребенка нельзя по губам, нельзя по жестам. НЕ был развит. Неужели за год все успел? А теперь говотрите, может. Я сама в ваших методах запуталась. Противоречий много. И не будьте пессимисткой. Смотрите все на оптимизм и с верой, что ваш ребенок достигнет своего. Сравнение СА с КИ: давайте об этом не будем с вами обсуждать. И прошу вас Форум оставить. Вас все оскорбит. У вас просто другая ситуация. Всего наилучшего. Всегда с вами, Ekaterina
скажут тут, в конце концов, вразумительно и чётко- лучше ли слышно с ки чем с са? простой ответ на этот простой вопрос, закрывает тему, так как обсуждать будет больше нечего.
вы так и не потрудились ответить на ВСЕ мои вопросы. Как акликнетсая так и аукнется - не собираюсь отвечать на ваши дальнейшие вопросы, пока полные ваши ответы не получу.
Насчет глухих против СА я не верю. Оно - внешнее вмешательство.
Кстати, надоели мне все ваши луковые интонации насчет меня.
Лиля: не заметила Ваш пост. Не могу вам помочь советами. Это ваше решение. Сами должны взвесить свои силы, возможности приложить все усилия и способности. Но не позволяйте кому-то навязываться советами. Главное, чем больше инфо собираете, тем лучше. Вижу одно: ваш ребенок уже дает продвиги. Не забывайте, у вас другой ребенок, слышащий, он тоже мог б участвовать в развитие братика. Если у ребенка реакция быстрая по губам, то я не вижу его проблемы в дальнейшем развитии. Я не вижу потребности на КИ. А у Мурмулки слух лучше чем у меня. Поэтому и смогла со СА пользоваться. Я на вашем месте не послала б ребенка на КИ, а приложила б усилия визуально мир принимать. Все постепенно. Результаты не сразу будут. Главное, игры, головоломки, все игрательные работы. Пусть ребенок также со слышащим сейчас играет как можно чаще. Играет ли? Или вы изолировали его? Найдите друзей, у кого дети. Главное, терпение. А с КИ никогда не поздно, до 17 лет можно.
С КИ однозначно улучшается слух. Но, он другой, нежели чем с СА, Так что тем, кто привык к СА приходится проходить реабилитацию с аудиологами, логопедами. Но от взрослых, сделавших КИ, тех, кто раньше был протезирован СА, слышала только положительные отзывы. Но это при условии, что будете заниматься какое-то время, привыкать к новому звучанию. ПОчитайте там навреху где-то я описывала несколько случаев, когда взрослым делали КИ. Удачи!
Уго, еще забыла. Брат моего мужа утверждает, что есть такие звуки, которые он лучше воспринимает с СА, а есть такие, которые он вообще с СА не воспринимал никогда, а теперь с КИ вообще не проблема. Он носит то и другое. Утверждает, что одно дополняет другое очень хорошо. Кстати, слышала, что есть исследования по поводу такого параллельного протезирования, что люди с одним КИ и одним СА добиваются наиболее хороших результатов.
Госпоже доктору Андрейченко Екатерине: Если до сих пор не поняли, то, значит, невнимательно читали: моя дочь носит СА на втором ухе потому что во-первых, смю сообщения для Уго выше (от меня). Во-вторых: потому чтщ, хотя она и не воспринимала совсем разговорную речь с СА, но какие-то звуки она с ними улавливала. Т.е. слуховые нервы получали немного импульсов. Так вот чтобы это совсем не пропало, чтобы второе ушко тоже немного работало - в этих целях мы носим СА. Мы также пытаемся заниматься с Анной, когда она в одном СА - для поддержания того минимального остаточного слуха, который у нее есть (хотя, скорее, это не "есть", а все-таки "нет" :-)) Никто никогда не утверждал, что КИ - это панацея от всех проблем со слухом. Вот именно поэтому мы и ищем наиболее оптимальный вариант для нашего случая. Вернее, мы его нашли.
тогда чегож воинствуют противники ки? раз такое явление имеет место быть,несмотря на сложность и дороговизну, значит это комуто нужно. а соображения эстетики и безопосности..ничего нового в истории человечества не появлялось без необходимости искать компромис между целесообразностью, и этими соображениями.
Госпоже доктору Андрейченко дальше: Про методики вы спрашиваете - никаких особенных, потому что Анна слышит все то же, что слышат слышащие дети, т.е. обучение идет так же как и у слышащего ребенка. Единственное, что мы еще учимся читать с губ, потому что понимаем, что, когда она снимает КИ, хоть и продолжает нормально говорить, но других не слышит. Чтобы избежать таких ситуаций, мы учим ее читать с губ (кстати, об этом я тоже уже писала). А вообще Екатерина все правильно написала: вся разница в том, что Ки-шки СЛЫШАТ. Хоть стоя спиной к говорящему, хоть из другой комнаты, хоть в шумном помещении или в метро и т.д. И никто никогда мне не докажет, что и СА-шки тоже самое слашт. Если бы это было так, то у них не было бы никаких проблем с речью и с общением, их бы охотно брали на работу, принимали в круг друзей, общались бы с ними. Это, к сожалению, далеко не так.
Госпоже доктору Андрейченко (дальше) Так вот. У КИ-шек не будет проблем с принятие на работу, причем, практически на любую. Они смогут работать хоть кем, чего СА-шки, увы, не могут в силу особенностей слуха. КИ-шки могут с самого рождения учить несколько иностранных языков параллельно. Они могут освоить любой музыкальный инструмент, смотреть ТВ, слушать радио, принимать участие в общей громкогласной дискуссии, петь. В общем, могут все то, что может слшащий. Без ограничений. При условии, что ребенок проимплантирован своевременно, что с ним занимаются, разговаривают, читают, учат стихи, роли, тексты наизусть. Кстати, Вы не знаете Karin Kestner? Поищите ее по интернету, она Вам очень понравится, потому что выступает против КИ и рассказывает на своих сайтах никакими фактами неподтвержденные страшилки про КИ и результаты операции :-) Хотела доставить Вам удовольствие перед праздниками. В ее лице Вы несомненно найдете единомышленника :-) А мужем своим, так же как и своими детьми я горжусь очень, но не потмоу что они слышащие-неслышащие, а потому что они - мои :-) Какими бы ни были. И эту возможность я также хочу передать моим детям, как слышащему ИВану, так и неслышащей Анне. Большой привет из АВвстрии :-)
Уго, они воинствуют потому что боятся. ЛУчшая защита - это нападение, разве не так? :-) Не понимают, что своими страшилками тормозят прогресс :-) Думаю, что ни один человек, увидя мою дочь не смог бы назвать ее вид неэстетичным :-) Даже с КИ. :-)
Иностранные языки может выучить каждый, если есть желание. Даже и слепой может выучить.
Тут речь идет о КИ и его развитии.
Андрейченко.
Я позже разберусь с вашими постами и сделаю вывод, если будет время. Юлия права - "Они воинствуют, потому что боятся. ЛУчшая защита - это нападение, разве не так? :-)"
думаю недостатки ки можно отнести к началу развития этой технологии, и са первые были с чемодан. а ждать появления более совершенных технологий, ценой потери годов развития ребёнка-преступно по отношению к ребёнку. так что я сторонник ки. хотя узнал об этой технологии из этого топика.))
Есть здесь люди, которые помнят начало выпуска и внедрения СА для глухих. И тогда глухие были против, как сейчас противники КИ. Что сейчас говорить против КИ? Смешно. Время, только время покажет все.
Сордо Как ты мог надеть СА? Когда в твои времена младенчества глухие были против СА? И вообще, если ты против КИ - зачем пишешь сюда?
вообще вы -то соображаете? Слепой может иностранный выучить, у него слух. Понятно вам? А вы-то почему не выучили ин. язык, раз вы так хорошо все смышлите?
Я учила иностранный в школе, и на школьном уровне иностраный мне дался очень легко. У меня даже одноклассники постоянно просили перевода. Слышащие одноклассники.
Сейчас я забыла инязык, потому что он мне сейчас пока не нужен. Я не собираюсь эмигрировать в Европу. Если вдруг понадобится - я его выучу. Запросто. Потому что у меня гуманитарный склад ума. У вас - математический как говорят, вам ближе химия. А мне всегда были ближе литература, русский и иностранные языки, история, искусство... Понимаете? Все зависит от складов умов.
Юлии: что вы напали на Сордо? Мы вас поняли. А вы нас ни черта не поняли.
Значит ваша цель: глухого подстроить под слышащим миром, каким бы ни было методом? То есть переделать их физически на ваш строй? Ну и хорошо. Идите своим путем.
Забыла сказать самое главное: Если я была б слышащей с рождения, никто не знает, какова я была б сейчас. Могла б вообще не закончить институт. Могла б легкий путь себе выбрать. Могла б может пьяницей стать. Могла б под влиянием слышащих компаниях попасть. Вам понятен этот термин?
И склад умов зависит от чувства органа: вас учили слушать, вот и вам гуманитарные. А у меня визуальное, вот и точечные науки. У каждого свое. Жалко, что забыли иностранный, могли б расширить круг общения с иностранными. А я и не эмигриривала за границу. Помните это.
Госпоже доктору Андрейченко: Спасибо за добрые пожелания выше. Интграционная группа - потому что просто хочу, чтобы укрепилось то, чему мы научились, не ходя в садик. Чтобы не было у ребенка каши в голове, чтобы постепенно привыкла к новому миру. Я бы и слышащего ребенка отдала сначала в интеграционную группу, потому что там легче происходит привыкание детей к новому детсадовскому обществу. И вообще, я думаю, у вас не совсем правильное понимание термина интеграционной группы. Группа, в принципе обычная. Просто там вместо 25 детей всего 17. Есть дети с особенностями, их всего 5 человек. Остальные - обычные дети. С теми, у кого какие-то проблемы, занимается педагог или логопед, или физиотерапевт, зависит от потребностей. В остальном - обычная группа. Только детей меньше и педагогов больше. Моя дочь, например, по высказыванию педагогов, сама интегрирует многих детей в группе :-), что касается, например речи (1), запоминания текстов и ролевых игр. ТАк что интеграционная группа - одно название. Там всего 2 детей с имплантатами, один с СА и другими проблемами в добавок.
Госпоже доктору Андрейченко: Да я и не писала, что они не могут найти работу. Только - что им трудно ее найти. Это, согласитесь, так. Ваш пример, как и примеры многих участвующих здесь людей, очень положителен. Но ведь, согласитесь, что такие примеры - скорее исключение. НУ, не думаю, что Вы бы стали алкоголиком или бомжем :-) Не с ВАшим характером. :-) Это уж точно, не зависит от того, нослили ли Вы СА, сделали ли бы КИ или ничего не носили. Или думаете, что все, кому сделали КИ, обязательно опустятся в дальнейшей жизни. потому что не знают, что такое бороться с трудностями? Борьба с трудностями, насточивость в достижении цели, упрямство (в хорошем смысле) - не зависят от того, носит ли человек КИ, СА, ничего или он просто слышащий. НА Сордо я не нападала, упаси бог! Просто попросила не судить о том, очем у него нет конкретного представления. ВСего хорошего!
Вот теперь все ясно! Спасибо большое за подробности.
А особенно термин''интеграционные группы''. Не известно, есть ли это в России. Очень рада, что к Рождеству все уложолось по полочкам. Итак, я поняла следующие по моим понятиям: (а не другим, именно по моим понятиям, т.е. то что я сделала б в моей ситуации)
Без спроса (разрешения) у ребенка- 1. КИ сразу нужен обязательно тем, у кого два органа чувств отсутствуют 2. КИ сразу нужен тем, у кого глухота и другое врождение болезненное, т.е. выход безвыходное, препятствуя развитие мышления. а в остальном, КИ - только со соглашения ребенка, т.е. без вмешательствa внутри: Хочет ли он КИ или нет - Сам решит до 17 лет.
Екатерина --> Юлии Кестенбаумер: А остальное - не мое. Родители сами свой выбор решают. У каждого свой путь. Главное, нет последствий. Я не отношусь к группе ''идти на физический риск''. Лучше на ''моральный риск''.
Если есть другие как я, которые не хотят физ.риски, то мне им давать советы, что глухота не беда и легче переодолеть, чем представляют. Увы, не согласна с вами, что мы - скорее исключение. Много и таких, просто не встречали.
Если есть те, как вы (идя на КИ за ребенка), то вам давать советы, как на КИ готовиться. Как КИшкам дальше продвигаться.
Найдутся те, кто сам на КИ решился (для себя) - то им советы тем, кто ''поздно'' на КИ сами идут.
Каждый строит свой мир...
И искренно рада, что вам повезло с удачами операции.
А вам насчет темы ''алкоголизм и бомж'' благодарна. Первый kомплимент. Увы, как ни печально, характер тоже от проблем зависит. Одни преобретают характер, чтобы свое сделать. У других, у кого все золото на голову с неба сыплет, ничего не получится. И никакого характера. Сама видела на опыте. И последний вопрос: Я никогда не верила, что do 17 лет (или хотя б едак в 8-10 лет) на КИ поздно. Т.к. слух будет плохо развит, и как там говорят, мышления. Это правда или нет? Ваш родственник в 17 лет - и развитие речи было быстрее или медленнее, чем у вашей дочки? Различие есть?
Екатерина, конечно моя старшая дочь помогает глухому братику, он её лучше всех понимает и подражает, если нам приходиться прибегать к хитрости, силе, то ей в его обучении все дается в игровой форме, естественно она тоже ребенок и её приходится уговаривать позаниматься с братишкой. Ходим мы в интегрированную группу (два ребенка слабослышащих и должно быть десять обыкновенных, но в России как всегда любят исключения и 23 ребенка обычных в группе), может быть поэтому мы и ходим редко, постоянно болеем. Кстати в этот садик нас взяли спокойно, только потому что мы стоим на очереди на операцию, иначе все в один голос твердили нам дорога в садик для не слышащих. Юлия? Скажите когда после операции Ваша дочь начала понимать речь? У меня есть знакомая девочка, 4 года , три недели как подключили имплант речь по словам педагога, она пока воспринимает хуже, чем в СА Рада за всех, что наконец-то начинает получаться конструктивный разговор! У кого начинаются праздники Всех поздравляю.
Лиля: вот тут надо и подумать , как болеть меньше. Больше спорта, больше активности. Вот и ребенок будет здоровым как бык. А также и вам.(Извините: но я действительно желаю вам крепкого здоровья. А это только спорт поможет.) Меня возмущает то чtо вашего ребенка взяли ПОД условием! А если б всех глухих брали без условий, были б прогрессы!
Девочке 4 года, после КИ еще реабилитация идет. Это очевидно. В хирургии всегда и везде так - после ЛЮБОЙ операции сразу улучшения, чтобы прям так на месте - НЕ БЫВАЕТ.
Даже после удаления простейшего аппендикта человек все равно лежит минимум неделю в больнице, потом 5-6 месяцев не поднимает тяжелое.
Тоже самое и с КИ - сразу слышать и понимать звуки после свежей операции - не бывает. Только время.
Это совершенно разные устройства. Слуховые имплантируемые аппараты (их уже штук 5-6 разных производителей) не могут компенсировать глухоту, только тугоухость. И снаружи там тоже есть деталька, в которой элементы питания и микрофон, просто она меньше и проще речевого процессора. А полностью имплантируемые устройства еще проходят клинические испытания. И операции довольно сложные, и, разумеется, не без "сверления в череп" - так как ложе для имплантируемой части все равно надо формировать.
Вы знаете, к 3ем годам заканчивается развитие речевого аппарат, устанавливаются речевые навыки, поэтому и стараются поставить детям имплантат до 3хлетнего возраста. Конечно, согласно всяким научным исследованиям, наилучших результатов достигают дети, проимплантированные в возрасте до 3 лет. Т.е. у этих детей вообще, как правило незаметно, что они неслышащие. ДАже, если они первые год-полтора своей жизни не слышали и не говорили. Бывают счастливые исключения, когда дети, проимплантированные до 8илетнего возраста достигали очень хороших, порой даже отличных результатов в речевом развитии. Чем старше ребенок, тем ему труднее освоиться с имплантатом, особенно, если у него уже был опыт слуха в СА. Потмоу что это разные "слухи" если можно так сказать :-) Ест-но, КИ приносит много положительного, что касается слуха, что касается произношения, говроа, речи, то, чем старше ребенок, тем сложнее ему адаптироваться. Это факт. Это происходит потому, что к, нпример, 15 годам, у ребенка уже полностью сфори=мировалась речь, произношение, словарный запас, грамматические конструкции. Это уже сложно "переучить" в таком возрасте. Т.е. исправлять ошибки всегда сложнее, чем учить с самого начала правильно. Но это не значит, что КИ после 10 лет уже ничег оне приносит - очень даже приносит. Многие достигают хороших результатов и в более взрослом возрасте.
ЛИЛИ: Если только недавно провели операцию, значит, еще не полностью сделали настройки. Это требует времени и терпения. Ведь подключение идет не за один раз. Мы, например, ездили раз 8 к аудиологу, пока нас полностью не подключили. Да и сейчас постоянно там наблюдаемся. 1 раз в четыре месяца. Это все вранье, если кто-то говорит - только сделали операцию, ребенок сразу стал слышать. Нет, нет и нет. КИ это протезировани еслуха, а не панацея. Т.е. слушать надо ребенка учить. Испробовать все возможное. Предлагать как можно больше источников звука - музыку, инструменты, колокольчики, барабаны, петь ребенку, говорить с ним, на улицы ко всем звукам привлекать внимание "слышал самолет?" и т.д. И постепенно подключать, работать с аудиологом. Это только там возможно. В домашних же условиях - тренировка, тренировка и работа, оабота, работа. Только тогда будут результаты. Удачи Вам и Вашей знакомой!
спасибо за подробности. Насколько я вижу по вашим постам, и в 8 лет не поздно. A по-моeмy, и в 17 лет тоже не поздно, естественно, при условии, если ребенок (как в моем случае, например, у которой вообще не было СА) был обучаем говорить. Так что у нас есть свои выводы. Значит не ошибилась в своих заключениях (см пост выше по параграфам). Есть вопрос: ваш родственник в 17 лет КИ сделал, и как он потом все перенес: сколько времени ему надо было, чтобы переделать речь? Чиста ли у него речь? Какие сдвиги вперед у него за время жизни со КИ были: что улучшилось в своей жизни, что стало возможным у него (оставим всякие разговоры о слухах, иначе опять лаяться будем и в 2008 году!, а поговорим спокойно о жизненных планах)? Тоже вопрос: есть ли ограничения в активных играх? Например, может ли боксем заниматься, в футбол играть (известно, что КИшникам надо избавляться от ударов по голове, по интернету http://cochlear.narod.ru - парафраф 25), акробатией и т.д. заниматься? Знаю по своему опыту, что химикам нельзя работать со спектрами, как ЯМР (там в лаб. надо все металлические приборы, как часы, сережки, кольца, снимать надо), также в некоторых областях физики. Я прекрасно понимаю, что ваша дочка не будем этими делами заниматься, но надо учитывать о других КИшниках, которые этими делами хотят заниматься. Значит есть, к сожалению, ограничения?
Вопрос также: вы не боитесь, что дочка будет знать ЖЯ? Объясняю. Не знаю, как у вас (одни говорят, со СА не все слышно как и с КИ, поэтому носят оба и КИ и СА, как пополнение друг друга. Другие говорят, что со КИ не все слышат. Никого не поймешь. Везде каша.). Но в таких случаях, как мы (глухие без восприятия речи со СА, но умеют говорить), ЖЯ очень опасен! Т.к. мы не слышим речи на слух, поэтому если мы будем на ЖЯ часто, то можем забыть речь и грамматику. А те (не мало таких встречала), кто даже речь понимает со СА, тоже, как ни странно, боятся ЖЯ. Почему - не знаю.
Ваша дочка что лучше понимает: речь на слух или по губам?
Насколько вижу: и со КИ и без КА и со абсолютно глухихи для всех родителей кровопотливая работа и терпение. Так что везде и плюсы и минусы. Не буду уже рассуждать, кого легче учить: со КИ или глухими. Люди сами сделают выводы от наших дискуссий. А мы друг другу - только вопросы.
Интересно, вы не хотите ставить своему ребенку КИ, ребенок СА пока не носит /не уточнюсь по поводу СА, но походу, он еще мал, чтобы носить СА/ - как вы, глухая (!!!) сможете обучать его речи??? Интересно... Иное дело, как вас обучали речи - у вас-то родители слышащими(!!!) были, они могли в любую минуту исправлять все ваши дефекты в речи, исправлять тот или иной звук. А вы сами как будете обучать своего ребенка речи, если вам не по силам понять, какой тот или иной звук верно звучит??? К логопеду будете возить до совершеннолетия? Ваш муж будет с ребенком возиться? А программа для речи - извините, не в помощь, ибо программа косит всех одиннаково. На то она и программа. У каждого человека свой индивидуальный тембр голоса, как и радужка глаз, отпечатка пальцев, и надо ставить речь так, не затрагивая тембр голоса от рождения.
Да, Мurmulka, к сожалению, мне он опасен. А вам не опасен, т.к. вы со СА можете слышать и улавливать лекции на слух, как вы сами сказали. Поэтому вы никогда не потеряете речь. А у меня все по губам и все без слуха, поэтому и опасно. Это и так подтвердилось, когда работала в школе. Сатала обнаруживать, что я стала постепенно ''забывать'' русский язык , вот и вовремя ушла, спасая уже себя. Да, я глуха, но я не одна. Живу с слышащем мире. Вся семья слышащая. Друзья слышащие, знакомые слышащие. Даже подруга сама логопед. Каждый может пополнить частично от себя. От меня тоже много пользы будет. Поняли? Murmulka, вообще вы много чего не смыслите. Даже по-вопросам видно. Поэтому с вами дальше обсуждать не буду. Ради избавления ссоров я просто помолчу. Поняла я одно: с таким слухом как у вас, вы много чего могли б достигнуть. Могли б спокойно работать гидом, переводчиком, экскурсоводом, а не говорить, мол, у вас крест! У вас слышащие списывали иностр.язык и вам все давалось легко. Так что идите вперед.
Того же и желаю вам. Если вам все так страшно как КИ и СА - то не пишите сюда, хорошо? Не единожды вы оскорбляли Юлию, и меня. Ну что ж, как писал Данте: "Благими намерениями устилана дорога в ад". И эта ваша дорога очень устилана. Мне жаль не вас, а вашего сына. Удачи в новом году.
А что жалеть-то??? Я прошла путь от глухоты в раннем детстве до общества в слышащем мире. И я знаю ЖЯ, и свободно владею речью. Со своим же СА. В отличие от вас.
А теперь вы заявляете, что я не смыслюсь ни в чем. Здрасти. А как же я научилась говорить после 3 лет, как впервые надела СА? Может, я это не я что ли? Продолжайте фантазировать, и не мучайте здесь топик, как вы писали ранее, что здесь каша заварилась.
И больше я в аш адрес писать не буду, до чего вы какая злобная и сумневающаяся. Да оставайтесь вы со своим сыном и его горем наедине!!! Достали вы уже здесь своими нелогическими словами, ничего вы во всем разобраться не можете.
Лев, к сожалению, ничего не нашла (как купить программу). См выше пост, е-майлы написала. Будем ждать ответы. Если вы живежте в Москве или Питере, могли ли вы узнать в Институте, там должны подсказать? И мне напишите результаты. Да, логопеды правы, надо и самостоятельно делать. Увереня, программа поможет.
Лев, да, я чувствовала, что тебе институт не скажет (мне тоже не говорили 10-12 лет назад), как бы секрет. Давайте подождем ответы на мои е-майлы, если не ответят, то у питерцев попрошу помочь достать информацию. Может быть, и Юлия Кестенбаумер сможет помочь. Все, оставляю сейчас компьютер, и с Новым годом вам!
Но. Хотела бы я точно понять - что же там имелось в виду тотальная коммуникация? Что же это такое? Это первое.
Второе. КИ - вы читали про него? Думаю, что читали. Теперь как там она пише: "В последние два года компания, специализирующаяся на имплантации, учла все минусы и предложила современную технологию. Теперь в черепе ничего не надо сверлить, просто аккуратно разрежут кожу, вставят медную пластинку и все. Есть только один существенный недостаток: батарейки надо заменять каждые 3,5 часа".
А то пишут тут противники КИ, что это чуть ли не коробка на черепе и торчащие антенны. И что это киборги какие-то... Теперь что вам бояться? Сделайте первый шаг.
Лев, поговорила с одним человеком, который имеет дела с той программой. Надо посмотреть новый сайт: http://www.specedu.narod.ru т.к. он не древний. Та программа не продается. Многое родители хотят купить, но увы никак не достать. Не поняла, откуда вы знаете, что она столько-то стоит (вы сами на посте так написали)? Специалист даже удивился, что логопед советовал вам ту программу, т.к. ее используют ТОЛЬКО под руководством логопедов. Вы сами можете по-майлу пообщться (см адрес после клика на Контакт на сайте http://www.specedu.narod.ruв) - очень хорошие люди из Минска ответят вам. Они подробно все отвечают.
Мурмулка, рада, что вам та статья понравилась. Она, кстати, профессором на глухих стала. Посмотрите побольше про нее, написав ее имя на www.yandex.ru. Сама 2 разa была в России. Но там мне тоже не очень понятно было, что значит: просто медную пластинку вставить. Думаю, она не упомянула про проволки внутри черепа. Без проволков как вы услышите сигналы звуkов? Но не забывайте, ей 76 лет, в таком возрасте о красоте уже не подумаешь. Надо ли вам деформирование лица, если вы попадете к категории ''не повезло''? Риски посмотрите на след. вебсайтах (к сожалению, на русских версиях написано поменьше, а вот посмотрите на английских версиях. Там уже не так мягко написано).
по-русски: http://www.vsesmi.ru/news/631305/ http://www.shemere.co.il/special/implant.htm http://www.cochlear.ru/index.php?area=1&p=static&page=ps2 (1 чел на 18. Т.е. риск - не менее 5%. А риск стать глухих с рождения - аж менее 1 %! Так что вы и я попали в наименьший процент риска.)
на немецком: http://www.kestner.de/n/elternhilfe/verschiedenes/ci-risiken.htm Там написано о психологии одной девочки с КИ.
на английском: http://www.kestner.de/n/elternhilfe/verschiedenes/ci-risiken.htm Там было написано, что кто-то помер. Извините за то инфо. Утешение одно: очень мало таких, менее 1%, но мог б жить дольше без КИ. http://www.fda.gov/cdrh/cochlear/riskbenefit.html#b по словам вы сможете перевести
по-русски в Викедедии более утешительно, почти нет рисков: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%85%D0%BB%D0%B5%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%82 Но, увы, побольше написано по-английски, поске клика на другие языки. И самое главное: помните, что любое вмешательство в голову очень опасно. Если уши росли б на задах или руках, то другое дело. А все, что выше губы - опасно.
Сказать, что КИ-операция не так страшна, как четра рисуют, очень глупо. Я как раз и удивляюсь, что те родители, у который дети с КИ без осложнений, приводят в заблуждение этими лозунгами. Знаю по опытам: у кого удачна КИ (и слава богу!), могут так говорить, а кому не повезло, вообще помолчат и будут уже бороться за восстановление, им уже не до нас будет.
здравствуйте. мне 3года назад сделали имплантант.и я очень давольна.никаких осложнении небыло. слышу всё подряд.мне то что лежит внутри не мешает и даже не чувствует.мне 33года и я счастлива слышу голос сына.[греен][/греен]
у меня дочьоглохла в3 года. через год речь почти полностью разложилась.поставили КИ кстати не какую трепонацию черепа нам не делали операция длиласьполтора часа.зделали углубление в височной кости туда поместили имплант ондаже не выперает.головные боли ребенка тоже немучают.. через месяц после имплантации онасталаслышать и понимать речь. сейчас прошол год послеопирации речь почти полностью востоновилась. ребенок живой сообразительный играет со слышащими дитьми прикрасно общается и в психики нет никаких откланений . хотя нас тоже пугали что ребенок будет дебилом .кому интересно делали мы ее в Бурденко оперировал Милан Профант
у меня дочьоглохла в3 года. через год речь почти полностью разложилась.поставили КИ кстати не какую трепонацию черепа нам не делали операция длиласьполтора часа.зделали углубление в височной кости туда поместили имплант ондаже не выперает.головные боли ребенка тоже немучают.. через месяц после имплантации онасталаслышать и понимать речь. сейчас прошол год послеопирации речь почти полностью востоновилась. ребенок живой сообразительный играет со слышащими дитьми прикрасно общается и в психики нет никаких откланений . хотя нас тоже пугали что ребенок будет дебилом .кому интересно делали мы ее в Бурденко оперировал Милан Профант
Ну раз провода есть, пишете. Я бы наверно, не решилась на такую операцию. Всё же для меня важен косметический эффект. Всё же... результаты неплохие, кому-то рекомендуют, мне вообще противопоказана эта КИ. Вообще, тут надо учитывать и ситуацию и шансы, для каждого случая конкретно.
Здесь пишут мамаши, чьи дети получили хорошие результаты, у кого успех, за что и очень рада.
Но надо им тоже нас предупреждать, что есть риски. Тут в Форуме не встречала тех, кто сами было прооперированы, а это очень важно, т.к. именно те могут нам передать жизненные опыты. Именно они знают, как и что сказать нам. А мнения мамаш меня не очень убеждают.
А мне КИ не противопоказана по общим понятиям. Просто мне смешно: один профессор говорит, не надо, другой говорит, надо. И что мне другого профессора искать, который скажет, надо? В таком случае, надо еще 4-ого профессора искать, который, скажет, не надо! Так и не наберешь большее очко. Просто это доказывает, насколько это рискованно и серьезно.
Eк. Андрейченко Мне по такому же принципу очки подбирали. У 3 врачей получила 6 разных рецептов (тогда не было компьютерного подбора). А с КИ вообще все запутано, там крутятся большие деньги.
Для читающих по-английски - ссылка на североамериканский форум: http://www.alldeaf.com/hearing-aids-cochlear-implants/ Там довольно много участников с имплантами делятся своими ощущениями, дают ссылки на личные блоги и т.п.
Здравствуйте, МС, вас узнала. Знаете, я взглянула на тот форум по-английски. Знаете, там МАЛО ответов. Может быть я не туда взглянула, но действительно мало написано. У кого КИ, хорошо отзываются, у кого плохо, то НИЧЕГО не пишут, за них посали знакомые. Не подскажите мне куда именно взглянуть? У меня нет времени торчать поисками. Там куча тем. Подскажите,пожалукста, куда взглянуть? Не имели ли вы ввиду: http://www.cochlearnetwork.com ?
Куда взглянуть - зависит от того, что именно хочется увидеть :) Личный опыт форумчан - как положительный, так и отрицательный - обсуждается, например, здесь: http://www.alldeaf.com/hearing-aids-cochlear-implants/51729-implanted-but-anti-ci.html http://www.alldeaf.com/hearing-aids-cochlear-implants/38326-i-am-mad-i-have-ci-sigh.html С учетом того, что по природе человеческой натуры недовольных обычно бывает больше, чем довольных, и недовольные обычно кричат громче :) картинка в целом вырисовывается вполне оптимистическая и жизнеутверждающая :) Т.е. результаты в целом - хорошие.
Спасибо за ссылку с двумя сторонами - один жалутся, другой рад. Тольк мне не понятно, если не доволен, то зачем кричать про КИ? Зачем себе сунул КИ и громко вопить? Видимо, что- то не так все...
Я не как не пойму почему так много противников КИ . Я живу в Иркутске и у нас не так уж много имплантированых я лично знаю пятерых у всех положительный результат с нами в групу ходит мальчик которого проимплантировали 4 года назад он слышит даже шопот и разговаривает не отлечишь от слышащего А еще я хочу сказать нельзя обвинять родителей которые принимают решение за детей и ставят КИ . Вы понятия не имеете что например я пережила когда мой ребенок начал глохнуть. она срывала ссебя одежду билась головой о стены.А сейчас после имплантации совершенно спокойный и жизнерадосный ребенок.первое что она делает проснувшись просит меня одеть ей аппарат. Кстати я прежде чем решится на операцию общалась лично с девушкой которой одной из первых в россии поставили имплант все у нее прикрасно учится в коллидже на отлично изучает 2 языка не кокого дисканфорда не ощущает.Дак у нее имплант старого покаления Kombi а у нас уже Pulsar у нас даже доча песни поет мелодии различает участвует в муз.спектакле. Я думаю что имплантированые не приходя на эти сайты потомучто им это не нужно.
Светлана, первое что она делает проснувшись просит меня одеть ей аппарат А как выглядит внешняя часть аппарата, которую надо одевать? Искала в инете картинку - не попалась.
аппарат кохлера трансформируется бывает изогнутый вариант примой это у кого очки ципляется прямо к ним. мы носи детский это когда прцесор с блоком питания соединяются и крепятчяна одежде а отних на длином проводе передачик эа ухом он плоский и круглый его под волосами не заметно. А вообще гдето в постах видела ссылку на статью там есьописание и картинка
Да просто люди все разные. У кого-то период подросткового негативизма, "сносит крышу" и кажется, что родители все в жизни сделали неправильно, включая принятие решения о КИ для своего ребенка. Кого-то постигла неудача на ранних этапах развития имплантации, кто-то после имплантации по разным причинам не смог получить адекватной реабилитации и из-за этого разочаровался в самой идее КИ. Кто-то просто эмоционально неуравновешен и сам не знает, чего хочет. То, что недовольные пишут о своем опыте на форумах, меня нисколько не удивляет - отрицательные эмоции сильнее нуждаются в выходе, чем положительные. Гораздо удивительнее то, что людям не лень делиться и положительным опытом... а еще то, что недовольных, по большому счету, оказалось так немного... Фотографии наружной части можно посмотреть, например, здесь: http://blogs.webmd.com/all-ears/uploaded_images/implant1-760028.jpg http://www.pbs.org/wnet/soundandfury/images/girlcochlear.jpg http://www.alldeaf.com/hearing-aids-cochlear-implants/36813-why-don-t-we-post-new-pictures-our-ci.html
Знаете что, если КИ сосвем безопасен, то все побежали б. Но что то удерживает ммногих? Меня тоже один профессор удерживает, а другой толкает. Я просто поняла, что никто вам не даст гарантию, что будет после КИ. У одних удачно, у других не удачно. Все зависит от организма и здоровья. И способностей. А если КИшнимки не ходят на сайт, то ''эгоисты''. Они могли б полезное сделать и помочь. Ведь сайт - не для того чтобы что-то для себя пользу извлекать, а для того, чтобы и другим помочь. Понятно? Чтобы передать свои опыты.
Кстати, Татьяна Нужина потеряла слух, кажется, в 9 лет (см сайт про нее), у нее много опыта в этом плане. Но она - одинанарная и интересная женщина. И на лице - жизнерадостный оттенок.
А зачем отрицательные эмоции выводить наружу КИшникам? Я б стыдилась, если мне не повезло б, то не писала б про КИ, т.к. стыдилась б. У меня подруга с КИ, она ГОРДИТСЯ о КИ, и я рада за нее, но у нее не лучше, чем мы ожидали, и не лучше, чем у многих со СА или без СА.
Так что лучше просто и глухим без КИ и КИшникам передавать опыты или жизн. примеры на сайте. Нам всем нужны факты и аргументы. Менять опытами. Но увы, пока одни без КИ тут участвуют.
Я ошиблась не Оmega a Opus 2 можно посматреть здесь. http://www.azimut.spb.ru/catalog/otorinolaringologia/implantants/opus2.html Ек.Андрейченко я думаю многие против КИ иза не достатка информации можеть первые операции и были не удачные потому что технология была еще сырая но сейчас наши врачи научились делать.В Питере вон очередь нужно ждарь года 2. еще главное знать где делать по моей информации лучше всего в Питере там бесплатно по квотам или а Бурденко там за деньги весь набор услуг плюс сам имплант и прцесор стоят 24000 уе. и еще имплантирование эфектированно если зделать ее до пяти лет или позднооглохшему.
Светлана, все может быть. Я не знаю, где правда, а где неправда. Главное, что у меня есть свое твердое решение. У вас - свое твердое решение. От вас одну информацию читаю, от других мамаш -другие. Одни говорят, в 5 лет поздно, другие говорят в 20 лет можно. Светлана, вот мне интересно, не волнуетесь ли вы, что аппарат внутренний может сломаться , и тогда снова на операцию? Я б дергалась, т.к. технологии не очень доверяю. У меня к вам один вопрос: до КИ вы были ознакомлены о рисках? Если да, то не могли ли б сказать, о каких рисках врач вам говорил? Я просто хочу сравнить информации. Если у вас нет охоты, приму это.
Eк. Андрейченко Да с рисками мы были ознакомлены. Основной риск был связан с тем что рядом с местом имплантирования расположены лицевой и глазной нервы. Основным оспектом при выборе клиники у нас была информация что в Бурденко операцию делает Милан Профант по нашим сведеньям в его практике не было подобных проколов. Знаешь я долго думала. наверно если бы у меня ребенок был с рождения глухим я наверное оставила так как есть. Но на тот момент когда доча оглохла я не была к этому готова я только порадовалась что она осталась живая после энцефоломененгита и вдруг на тебе обухом по голове поэтому я лихорадочно стала искать выход. К слову сказать мне38 лет и это мой единственный ребенок. Я понимала что у глухой у нее нету полноценного будущего. Ведь мы живем в Иркутске здесь нету не вузов не школ где принимают глухих только интернат и садик специалезированный.А потом что.. коробки кортонные собирать и вообще не мне тебе говорить как у нас общество относится к глухим. А насчет внутреней части десять лет горантии а вообще ставится пожизнено титановый корпус прочный но и конечно избегать по мере возможности ударов головой.Поралельно осваеваем чтение с губ так на всякий случай да и ситуации бывают когда процессор не оденешь
Eк. Андрейченко Кстати если ты Москвичка если ты хочешь мы могли бы встретится в конце мая мы приезжаем на реабилитацию в Москву.Посмотришь сама как да что.
Все дружно - на КИ не побегут. Потому что не любого человека возьмут на КИ - у врачей свои критерии отбора. Потому что во многих странах КИ делают за счет государства или страховых компаний, количество имплантов ограничено, и очереди на их получение достаточно длительные (кое-где до 5 лет ожидания). А за свой счет - это стоит несколько десятков тысяч долларов. Потому что имплант возвращает только слух, но не способность распознавать звуки и речь (эта способность активно формируется в первые 3-5 лет жизни). Для кого-то из взрослых глухих просто уже "поезд ушел" в этом смысле. Потому что обслуживание КИ (процессоры, батарейки, другие запчасти) тоже стоит дорого и не всем по карману. Потому что, наконец, внутренняя часть может сломаться - и тогда для ее замены все по новой: операция, настройки, привыкание. Этот минус, на мой взгляд, наиболее существенный. По поводу подруги с КИ - ИМХО, главное тут, что сам человек ДОВОЛЕН результатом. Сравнение с другими людьми тут неуместно - у всех разный слух, разные мотивы, побуждающие к КИ, и разные жизненные обстоятельства. Взрослые пациенты с КИ обитают не здесь, а на другом российском "глухом" форуме (я имею в виду DW). Точнее, даже не обитают, а временами наведываются. Для них сейчас живое устное общение гораздо важнее виртуального в Интернете. И, если люди уходят из форумов общаться в реальный мир - значит, все у них прошло хорошо и надо за них порадоваться.
Светочка, я вас сразу поняла, поэтому я ваше решение уважаю. У вас дочка действительно слышала, а потом оглохла, поэтому в принципе ОНА САМА решила на ту операцию. Просто чудо и рада, что избежали осложнения! За что и рада. Кстати, вы еще не старая. Я сама - старородящая мать (по русским понятиям) ребенка. А то что у вас нет вузов, чтобы развивать глухих - вот за что я возмущена. Т.е. глухих изолируют от слышащих. Моя цель - заставить негуманную Россию заставить дать глухим возможность в мире быть. Чтобы глухих имели выс.образования и т.д., а не коробки собирать. Надо в России создавать гуманный строй. Понятна вам моя цель? Меня возмущает закон в России, вот почему многие глухие в таких ситуациях, про которых вы уже знаете. Мне надоело о себе писать. Но мой пример является хорошим доказательством, что глухой обучаем. Вы все в форуме от 2007 года можете прочесть, что я писала. Там тоже всякие гадости напичкали: и я кому-то и кто-то мне. К сожалению, не могу с тобой встретиться (да я и не москвичка, а питербуржанка, и живу в Германии сейчас). Да не думаю, что я вам понравлюсь, т.к. я - противница КИ. Но, как с человеком, рада с тобой побеседовать. Вообще ты всю правду написала. И не дергайся: все у вас будет хорошо.
to МС: Вы правы, вот о чем я и говорила, такие риски и проблемы многих не устраивают. Кто знает, какие будут результаты после КИ: спохватишься, аж зачем я столько денег потратила, а не слышу хорошо и со КИ. Да и куча финансивных проблем. Не проще ли со своими возможностями человеческими достигнуть? От себя самой зависеть легче? Не лучше ли поспокойнее жить? А моя подруга довольна КИ, т.к. слух потеряла в 40 лет, естественно, не так легко тем, как тому, кто с рождения глухой. Она телефон и массовую речь не понимает со КИ, главное, слышит речь в мал.кругу. Я поняла так: тем, кто с рождения глухой, обычно проще - они не знают, что такое слух и поэтому быстрее адаптируются и не страдают от помеха. КИ более важен тем, у кого был уже слух.
Да,почему-то мало жертв)) или пациентов КИ,кот.рассказали бы о своих ощущениях.Вот в другом топике об учениках массов.школ был такой LIS,кот.написал что его плохослышащей жене сделали КИ,и через 3 мес.она услышала шепот на 15м.НО ЭТО ЖЕ ВРАНЬЕ!! Даже сами-то слыщащие если и услышат,то очень громкий шепот на меньшем расстоянии.Почему она-то сама здесь не напишет? Значит,осложнения или не помогает...Я противник КИ.Это малоизученное дело.Мы еще успеем,понаблюдаем,и сделаем выводы лет через 5,стоит это дело или нет.
А насчет ВУЗов-есть же отдельные кафедры в Бауманке,Педагог.,Институт искусств и колледжи...Замечу,что лет 20-40 назад это было недоступным для глухих,сейчас хоть стали им позволять высшее образ-е получать...
я жена LISа.какое еще вранье?нормальный слух в тишине воспринимает шепот до 20 м, я же с КИ воспринимаю шепот до 5 и более м.в тихой обстановке, естественно.песни слышу,по мобиле болтаю.все друзья слышащие.живу нормально с КИ уже 4 года и воспитываю слышащую нормально дочку 6 лет без бабушек!я признаю, что сКИ большой риск осложнений во время и после операций.но если вам оторвет руку, а потмо врачи спросят-пришивать будем обратно?'и предупредят о риске осложнений, вы пойдете ан все, лишь бы вернуть..так и я.рискнула и смеюсь теперь над вашими страхами и сомнениями.я была глухой, а теперь я здоровый и веселый человек.
Murmulka: Жена Lis оглохла в детстве,она слсл,но всю жизнь надеется на врачей)) То лечилась чем-то,слух еще упал.Два раза в жизни падал.Теперь на очереди КИ))Она не глухая,занималась чтением с губ,значит,речь уже была устоявшаяся,как у слыщащего.
А зачем ПЛОХОСЛЫШАЩЕЙ женщине был нужен КИ? Разве СА не помогает? Да тут у всех противоречия! КИ рекомендован ГЛУХОМУ, а НЕ плохослышащему. Мурмулка появилась неожиданно. Вопрос вам - сами себе почему не делаете КИ? Возраст тут ни причем! LIS: вы смеетесь над нашими страхами и сомнениями? Интересно!!!! А я ''смеюсь'' над вами - вы и так остались глухой! Как я поняла, вы абсолютно зависимы от КИ. Без КИ вы не сумели стать веселым и добрым человеком, ичане не смеялись б над нами. А передали б свои опыты и помогли б. С вами все ясно.
Шёпот на 15 м ?! Давайте еще скажем, что со КИ слышим стрекотанье стрекоз на 15 м! Да многие слышащие не слышат стрекоз!
извините, все вам не объяснишь и чем больше объяснять буду, тем больше прочитаю в совй адрес оскорблений и зависти.повторяю еще раз - в тихой комнате без посторонних звуков нормальный слух воспринимает шепот до 20 м!!!я идеально слышала в детстве, потом оглохла до 4 степени глухоты к 27 годам,в 29 сделала КИ.знакома лично с пожилым человеком- он сделал КИ в 50 лет и теперь с лекциями вступает!отвечает на вопросы из зала.КИ возвращает нормальный слух,про постоянной настройке процессора пороги слуха можно довести до нормы илди по крайней мере до 1-й степени тугоухости.КИ-это социальная реабилитацияч, уход из мира глухих в мир слышащих и нормальная жизнь. а когда я жила глухой, я была изолирована от мира слышащих.теперь же они не верят, что я когда-то была глухой и общаюсь с ними на равных.ребят, не надо зависти и упреков. я просто пишу,что можно вернуть не только слух позднооглохшему человеку, с развитой речью и вернуть его в нормальную жизнь. знаю и девочку 6 лет, оглохла в годик полностью,не говорила,КИ с 2 лет -сейчас она неплохо говорит и понимает все!просто далеко не все могут потратить такие деньги или есть и противопоказания-если с момента глухоты прошло более 10 лет, если вы взрослый глухой с детсва, то КИ не вернет фонематический слух- возможность разбирать все звуки речи на слух.мне вернули- после 15-летней глухоты, когда и ВИДЕКС аппарат не помогал!вы же кричите во весь голос, что КИ фашизм.и что лучше соавть ся глухим, чем в черепе что то таскать.имплант находится под кожей, на височную кость его приклеивают,мозг не трогают!!
в улитку вводят тоненькие провода колечком диаметром менее 1 см!процессор заушина немногим больше самого крупного СА, и заметен МЕНЬШЕ чем СА, т.к. вкалдыша нет, держится он на магните, а второй магнит под кожу.в результате ухо не потеет, не не опухает от вкладыша, не свистит и воо е я забываю что одела его!при виде спереди процессор, прикрытый волосами, не виден вообще. виден только сбоку при высокой прическе.легкий и ухо от него не устает.а главное- слух естественный, ка к в детстве, а не искаженный как в СА.
кстати, а стрекоз я слышу! и шмелей тоже, и пчел, если близко летят... и тоненькие голоса детей, и писк мыши...вам надо обвинить КИ во всех смертных грехах,чтобы не завидовать???
СА никогда не сравнится с КИ-поскольу СА уже искаженные через микрофон звуки передает в ослабленную улитку, а та из-за потери ерцепторов воспринимает далеко не все частоты и звуки!КИ же подключен к сохранному слуховому нерву-сохранность нерва определяет промонториальный тест-его проходят перед импдлантацией во время обследования.КИ обрабатывает несколько тысяч сигналов в секунду.слухвоой нерв сождержит тысячи волокон, которые вопринимают все сигналы и передают в слуховую зону мозга.
КИ-это ВАШ собственный слух, какой он у вас был до того, как потеря слуха в улитке поставила непреодолимое препятсттвие между звуками и слуховым нервом-мозгом.минуя улитку, подключаем напрямую кнерву- и оп-ля! получайте обартно НОРМАЛЬНЫЙ слух. у меня не соталось при прогресирующей глухоте ни одного рецептора, вопринимающего звуки, вулитке. СА пришлояь снять.КИ было единственным выходом. и больно было, и страшно, и 4,5 часа под анркозом, и швы кровоточили месяц, и нельзя заниматься активным спортом, ролики-коньки,но гимнастику делаю и трусцой бегаю.на концерты хожу.
сейчас обо всех испытаниях напоминает тонкий шрам за ухом и ничего не торчит!провода из головы торчащие -миф.это как радио-передача звуков через магнит.а он просто плотно прилегает к коже. снять его дело доли секунды. если ВЫ решили для себя, что КИ вам не нужен-то не нападайте на тех кто сделал КИ и наслаждается тем что вам недоступно.никого насильно не заставляют делать КИ. а то в как в басне- зелен виноград...
О-о-о... Сразу на меня так резко налетели...:) Здрасти, тока не надо так меня пугать...:) Я барышня нЭжная.:)
Вообще-то, я могу вам простить девичью память, потому что она и бывает у меня временами... Но все-таки я вам еще раз повторю - здесь же я и раньше писала, что КИ мне не поможет совсем, поздно уже. Для моих ушей же. Я с 2 лет и всю жизнь ношу СА, и сейчас у меня на ухе СА торчит. И немаловажный фактор тому, что это было во времена СССР, где тогда КИ не было еще, либо были на ранних стадиях. У меня очень хорошо развито чувство и ощущение, что же будет со мной с помощью КИ. Это я себе очень хорошо представляю, потому чтО, я СА носила очень разных марок, да и мне в сурдоцентр давали пробовать СА новых технологий же. И не все СА мне подходят, абсолютно не все. Что уж говорить про КИ???
А тут LIS пишет другие вещи. Если она пишет, что девочке с 2 лет поставили КИ - это и понятное дело. И самой LIS спасибо, что разъяснила. Ей же ведомы настоящий слух, ее мозг помнит, что такое настоящий слух. А я не помню, и поэтому мне никогда не судить, как я буду слышать с помощью КИ. Да и рисковать не буду. Меня устраивает свой СА, который дает мне мой слух. И менять мне мой слух я не вижу ни смысла, ни причины.
я имею право ан все сказанное, т.к. побывала в терх мирах-стала слабослышащей,затем абсолютно глухой,переносила все ОТИКОНЫ и ВИДЕКСЫ и теперь живу с КИ. только КИ дал мне НОРМАЛЬНУЮ жизнь, я сама воспитываю дочь,мне не нужна помощь бабушек.живем втроем с мужем, он слабюослышащий 2 степень,носит внутриканальные СА работает в фирме среди одних нормлаьно слышащих людей.его воспринимают как своего.у меня и сейчас есть выбор- просто снять выключить процесор,снять КИ, без него я НИЧЕГО не слышу, и вернуться в мир глухих.но я этотго никогда не сделаю.не завидуйте, ребята.и не гавкайте на меня.вы очень мало информированы о КИ, и ваши выдумки ис трахи- я над ними и смеюсь!надеюсь, моя инфа вам помогла.
это очень печально-знать, что поздно уже.что родись вы на 10 лет позже...зато технический рпогресс не стоит на месте, все эти новинки, что звуки преобразуют в буквы и можно считывать ерчь окружающих...все это облегчит жизнь и общение. не вешать нос!!
Поможет ваша инфа, обязательно поможет. А вот про минусы чего же промолчали? Так не бывает, чтобы у какой-либо техники только одни плюсы, а минусов не бывает. Давайте будем честнее - есть ли неудобства с КИ, и как вы справляетесь с ними?
есть канешна же.и от многого отказаться придется.отказаться от экстрима, аквапарков, актвиного спорта,беречь голову от ударов,иначе можно повредить имплант и в лучшем случае придется его менять- а елси не повредишь, то гарантия пожизненная. КОМБИ40+ австрийской фирмы МЕДЕЛ был самый лучший в 2004 году, когда мне ставили. сейчас еще новые появились,я не знаю чем они лучше.2 рааз у меня бывали соложнения- меня предупреждали, что нельзя давить ан обсласть импланта, а я надела тесную шапку, во второй раз стукнулась..лопнул сосоуд кровеносный над иплантом, залил его кровью, на голове вскочила шишка-гематома, в СЕченовке мне надрезали кожу, откачали кровь, ранка заросла и отек спал. снова можно было надеть процессор через 2 недели и слышать. до этого отек увеличил расстояние между наружным магнитом и внутренним и звуки не проходили.
профессор Милан ПРофант признался, что такое осложнение как у меня, впервые в его практике, и связано с тем что у меня сосуды хрупкие!дети бывает прыгают и налетают на что-то головой, но имплант достаточно прочный и защищен титановой оболочкой, а гематомы рассасываются быстро.нельзя делать рентген, например, зубов, но можно КТ - компьютерную томографию..нельзя нырять глубоко-внутричерепное давленеи повысится и это плохо для КИ.нельзя проходить в аэропорту металлоискатель. предъявляю справку о КИ и прохожу личный досмотр и шмон.ребят, ну это ерунда.
как видите, ограничений не так уж и много.если вы безбашенный экстремал или спортсмен, то огорчит вас.а если нет?купаться можно, плавать не ныряя можно, я лето провожу на море у родни..бегаю трусцой, чтоб похудеть, гимнастику делаю.музыку и ТВ слушаю.не глядя в лицо, слышу все что мне говорят.даже поправляю ошибки в речи своей подружки- она армяночка и говорит с акцентом!смешно!!
еще страдала от головных болей- столько звуков после полдной тишины, голова уставла- мигрень.я ми сейчас приду домой- снимаю отдохнуть.прикиньте, я страдаю от того, что чересчур хорошо слышу!!!отдохну- ис нова с радостью андеваю КИ.
еще расходы на батарейки-для процессора их требуется сразу 3 и кончаются они на третий день..сравните даже для цифрового СА не надо столько энергии!потмоу что компьютер в процессоре оч мощный.короче, заказываю по оптовой цене на складе батарейки около 15 р за штуку и покупаю на год штук 200-300.
во время самой операции и сразу после нее могут быть- менингит, травма или воспаление лицевого нерва и частичный паралич лица.занос инфекции в незажившие швы и...детей после операции переводят в реанимацию ине спускают с них галз, пока все не заживет. но заживает быстро, а у профессора Профанат рука легкая и таких осложнений не бывало. он оперирует в НИИ нейрохирургии Бурденко, обычно в мае по контракту приезжает и делает за 2-3 дня до 10 операций. в Словакии у него своя клиника, где обследуют, готвоят к КИ и занимаются с сурдопедагогами полсе КИ. в контракт входит год занятий с сурдопедагогом- я занималась и восстановила фонематический слух.это тяжелая работа, 7 потов сойдет.родители глухих деетй ждут чуда, что их дети сразу начнут болтать и все-все понимать и разочаровываются-этот путь они должны проходить несколько лет, а не год, как я.как только ребенку включили КИ, забудьте, сколько ему лет. считайте, что он только что родился, вы же не станете требовать связной ерчи от грудничка?!через полгода после активной работы с педагогом и родителями ребенок начинает понимать обращенную к нему речь, лепетать, говорить первые слова.это такой тяжкий труд- не все родители берут его на себя.они ждут -заплатил деньги и дальше пусть само собой чадо в нормально слышащего иговорящего превратится.
Мурмулка, вы забыли, что с КИ слух УЖЕ другой, чем когда слышал. Это подтвердит вам любой, который поздно оглохли и перенесли КИ. LIS, вот теперь вы абсолютно всю правду написали, за что и уважаю. А то все в форуме про КИ одни плюсы говорили. Словно с КИ никаких проблем. Очень помогла ваша инфо другим. А остальным судить, устраивает это их или нет. Вы ответили на все мои вопросы, которые я давно-давно давала Юлии К, на которые я ответы не получила. Надо честнее говорить, и в таком случае никто ни на кого не будет нападать.
вопрос от осложнениях на сайте про имплантацию засекречен-узнать можно только от самих людей с КИ.еще в Бурденко главврач отоневролог тот еще жук-старается сагитировать на имплантацию как можно больше народу и ему плевать, что есть кто-то с противовпоказаниями- он обещает чудо и им в надежде урвать кусок и заработать.когда у меня было осложнение, он отказался меня оперировать и отослал в Сеченовку-струсил вскрывать это дело.
а качество слуха в КИ очень зависит от настроек процессора- в контракт первый год после операции входят бесплатные анстройки в течение года. был оч хороший специалиcт в Бурденко, он мне идеально настроил- меня ничто не раздражает и слух естественный,но он уехал в Америку.после его отъезда я пробовала сделать новую настройку у заменившего его врача, но она сделала так плохо, что я вернулась к старой.варианты настроек хранятся в компьютере и можно зазгрузитьв процессор одновременно 3 настройки, и у каждой 3 уровня громкости. 9 вариантов. какой СА это может??
если бы тот врач не уехал- я бы ходила регулярно на платные настройки и довела бы пороги слуха до совершенства...но мне и со старой неплохо. просто любопытство мучает- что яеще могу??остается утешаться, что лучшее- враг хорошего...
СА тоже может все.:) СА не стоит на месте, также совершенствуется.:) Мой СА тоже имеет несколько вариантов настроек в компьютере у сурдолога, и он через комп мне настраивает же. Или вы не знаете о цифровых СА?
вы прсото не понимаете, что СА передает в улитку звуки, а она неполноценная!многие частоты и каналы не воспринимает. т.е. каким бы хорошим ни был СА, он не компенисрует потерю слуха в улитке!!а слуховой нерв у подавляющего большинства оглохших людей остается целым и здоровым даже в етчение нескольких лет с момента потери слуха!! вот в чем разница! поэтому КИ и возвращает слух практически до нормы,Ю а СА не может изменить Вашу аудиограмму.как была 4я степень глухоты и невозможность разбирать звуки аечи на слух, так и останется, и никакойСА не вернет фонематический слух- при потере слуха более 80 децибел это невозвратимо. а КИ возвращает!!!
СА это банальный микрофон, с силой посылающий звуки в гулухю улитку. он не может заставить улитку разбирать речь, т.к. рецепторы погибли.именно поэтому и придумали КИ
сняв СА и КИ, мы обе остаемся глухими. НО- наденьте СА и не сможете понять, что говорит вам человек, закрыв рот ладонью. я надев Ки-легко понимаю.могу писать под диктовку даже по телефону.
преимущество КИ перед СА огромное. с КИ мы становимся НОРМАЛЬНО слышащими и полностью социально адаптируемся. у нас нет проблем в магазинах, офисах,при разговорах с незнакомыми людьми, к чьей артикуляции мы не привыкли.с СА проблемы остаются- мы эксплуатируем ОСТАТОК слуха в СА.слышим чуть лучше, но звуки речи не разбираем, если по аудиограмме потеря более 80 Дб.
улитка получает громкие сигналы из СА и передает их слуховому нерву КОЕ_КАК.т.к. воспринимает она далеко не все, то и передает не все. а КИ передает слуховому нерву 17 тысяч сигналов в секунду!!и ВСЕ они поступают по нерву в мозг. отсюда и качество слуха...
Мы пишем о разных вещах. КИ никак не может восстановить слух, потому что это техника. А любая техника может только либо стать проводником, либо заменить. У вас, как я поняла, слуховой нерв не поврежден совсем, и поэтому КИ вам подошел. У вас пострадали именно рецепторы, как вы писали, вашей улитки. Это физическая оболочка уха. А поврежденный слуховой нерв - совсем другое. КИ этому нерву никак не заменит. И по поводу преимущества КИ перед СА - пока спорный вопрос. И долго будет идти этот спорный вопрос.
КИ узкофункционален и помогает только в тех случаях, когда повреждены физические участки слуха. И сравнивать с СА не совсем корректно.
LIS, расскажите, пожалуйста, как у Вас прошёл период реабилитации после операции? а Вам её бесплатно делали? и, вообще, как долго Вас оперировали? мне, например, очень интересно знать мнение уже прооперированных людей.
а я и не пишу, что КИ заменит нерв. иногда имплантируют в затылочную долю мозга, если нерв поврежден. это более опасная и редкая операция. восстановить слух я пишу в том смсысле, что с КИ я слышу нормально, а СА нормально слышать может только тот, у кого потеря слуха МЕНЕЕ 80 дб. Ки не овсем техника- это биомедицинский прибор. это союз живого инеживого. СА - техника в чистом виде.хотелось бы послушать мнение не только Мурмулки...она упрямо не смотрит фактам в лицо
Карина, под общим наркозом я провела 4,5 часа.эта операция занимает и меньше времени, но со мной возились дольше-т.к. лицевой нерв у меня расположен нетипично, пришлось его обойти чтобы не задеть.сделали оч акуратно, ничего не выпирает.отходняк от анркоза был тяжелый, сутки не давали есть и пить-до ип осле операции, т.к. рвота могла спровоцировать высокое внутричерепное давление и полетели бы швы, было бы кровоизлияние в области импланта. болело здорово.на вторые сутки разрешили встать- шатало при ходьбе- отек вестибулярного аппарата. ан тертьи уже не шатало. процессор надели когда полностью зажили швы и спал отек- через 3 недели. звуки услышала и голоса сразу же при первой же настройке.
Не посчитайте меня упрямой, просто я реально дружу со своей логикой и реализмом. У меня поврежден именно слуховой нерв, и я на КИ не пойду по многим причинам. И причины будут очень обосновательны. У вас же повреждена физическая оболочка. И поэтому я вам пишу о разницах же. Тот факт, что вы стали отлично слышать - я рада за вас действительно. Насчет меня - я довольна своим СА, и никогда не жаловалась на отсутствие слуха, грех жаловаться на жизнь.:)
операцию оплатили родственники, в рублях 888 тысяч рублей в 2004 году.около 25 тыс долларов по тогдашнему курсу.реабилитация заняла около года, хотя с мамой я говорила по мобильному уже через 2 месяца после подключения.с другими людьми начала говорить после упорных занятий с сурдопедагогом.мобильный с незнакомым- это самое трудное.первые дни я не могла на слух отличить одно слово от другого, слухозрительно воспринимала речь, помогала себе чтением с губ.фонематический слух восстанавливала упорными занятиями, диктантами с педагогом.дочке было 2 года и она ка краз начала гвоорить, что мне оч помогло-я услышала ее первые слова, а потом она такая болтушка!она нормально слышит.сейчас ей 6 лет и она может из другой комнаты крикнуть- ма, где мое красное платье? а я откликаюсь- посмотри там-то.врачи в Бурденко балдеют- говорят, непонятно как я стала так быстро нормально слышащей, тема для диссертации.
LIS, прочитала Ваши посты...Вам огромное спасибо!...всё-таки очень здорово, что медицина идёт вперёд, я искренне за Вас рада...только, к сожалению, не все могут позволить такую операцию...стоит это тоже немалых денег...мне, например, пока КИ тоже противопоказан...но я всё равно знаю, не будет КИ, то будет что-то другое...мне даёт силы ВЕРА, что и в моёй жизни наступит день ЧУДА:)
Уфф...Прочитали мы все это и...БЕГОМ от этого КОШМАРА-киборгизации!!
СА можно настраивать и слышать пение птичек,жужжание шмеля...Я с 3-4 степ.слышу музыку,разговариваю по тел.и по мобиле.Ничего у меня не свистит и не распухает)) Батарейки хватает на 2 недели.Могу нырять очччень глубоко)) Воспитываем сами 6 летнего ребенка без бабушек,научили его читать в 4,5г.
Никто не завидует Вам,это точно,после таких рассказов)))
Занималась 10 лет каждый день чтением с губ и слуховой тренировкой.Поэтому этов се похоже на занятия с КИ.Но менее травматично.Подождем 5 лет)) А там еще послушаем...других киборгов)
киборгом меня уже обзывали и терминатором тоже.но вот что вы упустили- вы можеет оглохнуть полностью, у большинства глухота медленно прогрессирует, никто не гарантирован что не лишится и этого остатка слуха. и тогда СА поможет как мертвому припарка. а я с КИ гарантирована от такой напасти.
татушка, когда не дай бОг Ваша 3 степень тугоухости превратится в глухоту--по мобиле не поговорите и птичек неу слышите.КИ нужен тем, кому СА уже не помогает разбирать речь, кому трудно общаться с СА.
Да не бегите вы раньше времени. Техника не стоит на месте же, придет время, может вместо КИ создадут другое, более лояльнее и практичнее, безопаснее для ушей. Ведь 100 лет никто не знал про заушные СА, а носили карманные такие СА. Так что, все дело во времени.:)
А насчет того, что вас обозвали киборгами - так, она недалекие. Не обращайте на них внимания, мне-то в голову не приходило вас называть терминатором или киборгом... Инвалиды носят же другие протезы - их что же не называют-то? Так что, по мне вы смелый человек, достойный уважения и восхищения.:)
безопаснее для ушей-выраcтить и пересадить новые нервные клетки в улитку. но это невыполнимо. либо пересаживать улитки мертвых либо живых доноров.жуть, правда? я была в Мелфоне у Елены Ивановны Шиманской. она сказала- улитка мертва, надо делать имплантацию. я разрыдалась и кричала те же глупости что сейчас мне пишут- я не хочу быть киборгом! с проволокой в голове! Е.И. сказала- деточка, это все ерунда.ты будешь НОРМАЛЬНО слышать! у меня слезы тут же высохли.а киборгами и нелюдями я считаю тех, кто прокалывает пирсингом пупки-груди-носы, носит по доброй воле металл на себе, делает аборты- теми же железяками выскребает своего ребенка из утробы,и пр. и т.п.
я спрашивала врачей и профессора, что делал мне имплантацию, может другого безопасного пути поискать да подождать? он сказал, что кроме имплантации ничего нес могут придумать, клонирование, пересадка ЕЩЕ ОПАСНЕЕ и ненадежнее.а пока ждать будешь, нерв слухвоой от бездействия атрофируется и КИ тебе будет уже бесполезен. мне очень жаль глухих детей, чьи родители отказались делать им КИ.
в Швеции каждый ребенок, родившийся глухим БЕСПЛАТНо получает имплантацию!!там уже НЕТ глухих они давно при коммунизме живут! кстати, представьте, что всем сделали КИ-не нужны будут интернаты для глухих, изоляция от общества, безработица и т.п.дактиль, жесты,12 лет учиться по программе 8 летней школы...вот вам и интеграция в мир слышащих.
Давайте уж успокоимся?:) И не обращайте внимания на тех, кто считает таких КИ киборгами. Они сами такие простые, что им только морковку дайте, и будут грызть с удовольствием, не взирая на атомный взрыв.:)
Давайте продолжим тему, ладушки? :)
Первый вопрос: а пока ждать будешь, нерв слухвоой от бездействия атрофируется - если слуховой нерв мертв, как он может атрофироваться-то? Как ему поможет КИ?
Второй вопрос: вы сами выше писали, что слуховому нерву КИ не показан. Не путаем вопросы?
КИ показан только физической оболочке слуха же - вот вашей улитке, в которой повреждены рецепторы. А рецепторы - это не слуховой нерв. Если сможете оспорить это - я готова выслушать ваши мнения.
мурмулька, почитайте внимательно анатомию и физиологию уха. с поврежденным антибиотиками, либо атрофированным от времени нервом КИ не показан.нерв атрофируется, если на оглохшее ухо аппарат не носили и прошло несколько лет.именно поэтому взрослым глухим Ки не рекомендуется. делают детям- уних нерв еще жив- и недавно оглохшим взрослым с нормальной речью. вы читали мои посты невнимательно. если нерв цел и еще жив, то КИ показана.
давайте успокоимся и перечислим, что имплантирует современная медицина. хрусталик глаза.почки, печень,сердце, легкие.пересаживают кожу после ожогов и костный мозг при раке крови.титановые тазобедренные и коленные и локтевые суставы.Ки тот же протез-замена улитки.со временем эжта операция станет менее тарвматична и более безопасна.а риск отторжения и гибели при персадке органов очень велик. при вживлении КИ отторжения не бывает.я люблю свое искусственное ухо!за Ки-людьми будущее, аглухих через 100 лет не останется почти
Как раз именно я все ваши посты очень внимательно читала. И вы же сами путаете слуховой нерв с рецепторами улитки. Именно, что КИ не показана очень многим, у кого мертвый нерв. Так что, КИ для всех глухих не универсальна.
Насчет Швеции - там еще есть глухие. И никуда они не делись. Просто ЖЯ ввели в ранг обязательного знания на государственном уровне.
По поводу детей - вы забыли про один фактор - врожденноглухих. А таких становится ни больше, ни меньше. Как им поможет КИ - это только на испытании либо проводятся, либо никак. результатов не известны по поводу оного. Вот в Башкирии недавно тоже решили всем глухим детишкам делать КИ. Подождем время, посмотрим, как там Башкирия будет процветать без глухих :) Особенно через 10 лет.
Уважаемая LIS, я более 30 лет проработала с глухими. У большинства из них поврежден именно слуховой нерв. У меня двусторонний неврит слуховых нервов, а улитка в норме. И таких людей - большинство.
Karina: по телефону начала тренироваться в 12 лет.Очень мощным стимулом было ЖЕЛАНИЕ общаться со слышащ.однокл-ками,узнать расписание уроков и что задали на уроке.Обязат-но с СА.Я просила маму до какого-то времени позвонить,потом она резко отказалась-"сама звони". Начала каждый день звонить-что-то поняла,что-то нет и так добивалась.
LIS:я за себя не беспокоюсь.Подожду,когда технологии еще нарастятся.Появятся лазеры для операций без распила черепа.Бррр...То есть более современные.А вы как бы пионеры этого дела.Посмотрим на ваше самочувствие далее.Очень много осложнений и врач.ошибок,т.к КИ малоизученное дело. В Щвейцарии и благополучной Европе еще полно глухих,говорящих ЖЯ )) Они отказались от КИ?
ну, если большинство глухих как вы утверждаете,с поврежденными слуховыми нервами и целой улиткой, то развожу руками- Ки точно не для них.улитку и нерв путаете вы, а не я. как правило, при злоупотребелнии антибиотиками стардает именно улитка, а нерв остается целым. насчет генетических врожденных глухих- есть спатологией улитки и целым нервом, а есть и с патологией нерва. промонториальный тест и обследование пред имплантацей занимают больше недели - Ки показана людям с поврежденной улиткой и целым нервом. тяп-ляп никому не делают.значит, определенная часть глухих останется.у меня подружка из семьи глухих вышла замуж за слышащего и сейчас беременна, ждет глухого малыша.ухожу из дискуссии, я сказала все. татушка, череп не пилят.если не знаете, не болтайте ерунду
если бы мне нужна была реклама и платили за нее... какой я пиарщик? вы просили рассказать о Ки я свою задачу выполнила.столкнулась со страхом, непониманием, завистью и насмешками и желанием переврать мои посты. я не первая. Юлия Кестенбауер также пожалела что рассказала о Ки своей дочери.если вы не мечтаете избавиться от гухоты си стать нормально слышащими, то зачем все эти дискуссии на форумах кто как слышит и как собирается слышать в будущем????живите с тем что есть. прощайте и удачи вам!
Да ладно лиз не расстраивайся спасибо что написала. Просто многим тут КИ не светит кому то по финансовым кому то по медицинским причинам, и у людей такая защитная реакция ругают или насмехаются.
Дело в том,что ваша КИ еще сырая технология.И многие просто боятся! Ведь как было-слуховой рожок,са навесной(?),са заушина,са цифровой...Это лучшие средства,без вмешательства в организм! Скоро придумают( или уже проводят испытания)еще лучший са,мощный или универсальный.
Я не хочу какой-то имплантант в себе таскать,и магнит еще какой-то...Это еще недоделано учеными,чувствуется,что ОНИ апробируют свои методы на Вас,первых пациентах с КИ.Еще мало времени прошло,чтобы возвестить об изобретении для глухих,чтобы говорить "Вот это класс!".Магнитное поле на Земле постоянно колеблется,возрастает аномалия климата.Все это очень отразится на КИ,а следствием и на головной мозг.
То же самое и с телефонами.Никто же не знал,что появятся мобильники)) Так же будет и с СА.
господи!мою голову как все, вода не попадет в имплант,он под кожей, надо просто процессор с уха снять,т.е. как и вы снимаете слуховой аппарат и в душ, так и я..вот баню с ее высокими температурами и перегревом не рекомендуют.инвалидность у меня пожизненная 3й группы еще до имплантации, и я просто не прохожу ежегодно ВТЭК и не доказываю, что уже хорошо слышу,вот и продолжаю получать от государства пенсию 6,5 тыс.от льгот отказалась и не пользуюсь ими.
спасибо, Антошка!в моей реальной жизни никто не насмехается, все рады за меня.мой слышащий брат оплатил имплантацию и был по его словам в ужасе- а вдруг это меня убьет или изуродует? дам ей говорит надежду а потом лишится последней надежды, так он говорил!и он безумно счастлив, что теперь может болтать со мной.
LIS, рзрешит емне не согласиться с вами. КИ не всем помогает. У меня подруга с КИ (позднооглохнула, у нее 2 КИ, т.е. на обеих ушах), она не может по телефону, т.к. слух у нее даже с КИ не полностью восстановлен. 10 лет прошло, она все еще учится слышать, 2 раза в год навещает реабилит.центр, и получает план/программу, как учиться слушатьдальше. Так что не так уж КИ всем помогает. Одним СА, другим КИ более подходит. Кстати, от того форума я прочитала, что с КИ слух неестественный, а со СА более естественный. Я точно не могу сказать об этом, правда ли - я сама глухая и слух мне не известен. Может кто-нибудь об этом подробнее разъяснит?
Кроме того, знаю (я сама так не могу, у меня большая потеря слуха), что у многих глухих с 4 степенью (если аудиаграмма горизонтальная, а не вертикальная) с помощью СА могут даже на слух диктант писать, некоторые даже по телефону могут. Кажется, Мурмулка тоже может со СА слышать речь. Я не отвечаю за нее, но так поняла.
говорю только за себя- у меня естественный, а в СА все слышала с искажением. естественность в КИ сильно азвисит от степени сохарнности слух нерва и правильно ли настроили процессор. его можно настраивать бесконечно...
Милая LIS, ради бога, ни на кого не обижайтесь! Никто вас не хочет обидить. Просто все хотят правду и точные данные. Кстати, Мурмулка и я были врагами, она же стороница КИ, вы сами можете посты посмореть выше. Мы покусали друг друга. Надеюсь, станем снова друзьями. Разница между вами и мною в том, что вы обижаетесь, а я мимо пропускаю. Никто вам не завидует, все рады за ваш успех! Очень рады! Например, я читала ваши посты и мне стало страшновато. Просто многим не хочется такое пережить, что вы пережили. Все рады, что у вас все благополучно. Вы - сильная женщина, и поставим точку на этом. Всех интересует факт, и вся правда, а всякие сравнения с КИ и СА неуместно. Запомните одно: никто вам не завидует, все рады за вас. Захотим, сами побежим на КИ. Но нас удерживает. Вы не смогли жить без КИ, мы можем. У каждого свой путь. А смеяться над нашими страхами нет смысла.
Лиз,23-05-2008 09:51, а откуда вы знаете, что у вашей подруги уже глухой ребенок родится? Уже по УЗ опредилили? Как? Я глуха, муж слышит, сын пока не глухой. У моей подруги глухой муж глухой, у них сын глухой, а дочка пока не глухая.
LIS пиарит свой КИ и за эту рекламу деньги получает.Или ей бесплатно сделали операцию.Слишком хорошо рассказывает...подробно и с финансами.Про проф.описала... Ребята,не ведитесь на лохов!
дело в том, что у нее глухие все родственники или тугоухостью, продолжают рождаться детис глухотой. ген глухоты в их семье доминирует.. просто с вероятностью 99% ПРЕДПОЛАГАЕМ. она пока надеется на чудо либо не принимает это близко к сердцу.по УЗИ это не определяют ни на каком сроке, но между 15 и 20й неделей беременности делают анализ на врожденные патологии плода. если высок уровень каких-то протеинов- я забыла, как называется анализ, то вероятность, что у ребенка не все в порядке, велика.она этот анализ не делала.
Знающая-можем встретиться, поднять архив Бурденко и прочитаете в бумагах своими глазами,сколько было уплачено. а потом- мне платят за рекламу деньги?то смешно!если вы все побежите делать КИ, мне за это заплатят??не смешите меня.а как я докажу, что это благодаря мне?ичтовылегковыложитетысдолларовблагодарямоейякобырекламе??я рассказывала, кто меня оперировал и почему я решила обратиться именно к нему. потому что у него руки золотые и процент осложнений сведен к минимуму.в НИИ аудиологии я обращатсья не рсикнула. почему- объяснять не буду, а то еще обвините в антирекламе...
У большинства моих глухих или сл/сл друзей, у которых нет глухих на роду - у всех почти слышащие дети. А если на роду у слышащих родителей были глухие - то да, 50 на 50 может родится глухой ребенок. Генетику как науку никто не отменял, и не собираются отменять.
а кто знаком с потерей слуха в юности 17-лет плюс минус.так было со мной и с родственниками по линии отца.нас таких человек шесть,и у всех слух стал падать именно в возрасте17-18 лет по неизвестной причине.может-ли ген глухоты проявить себя вот в таком возрасте?хотя от рождения у всех был отменный слух и все закончили массовую школу и даже были призваны в армию.Врачи тупо писали всем нам диагноз:неврит слухового нерва.но причину никто не знает и почему именно в этом возрасте.
евгений У меня есть знакомая семья с такой же патологией. Глохли, в основном, в 19 лет 3 поколения. Но последняя оглохла лет в 30. Ее дети пока слышат. Да, такое бывает.
Евгений,тем детям которые живут с глухими или слаб.слышашими родителями ни в коем случае нельзя принимать антибиотики. Именно эти лекарства понижают слух-просыпается ген глухоты.
Стафф с антибиотиками понятно, но у такого количества людей потеря слуха в один и тот-же возрастной промежуток?как такое возможно?если мой дед жил в 50-60х годах и его дети среди которых и мой отец родились слышащими.их было 5человек,три мальчика и две девочки и все прекрасно слышали.по достижании17-18 лет у всех одновременно стал снижаться слух.такая-же ситуация со мной и моими братьями ,родными и двоюродными,я просто в шоке.врачи ничего обьяснить не могут.видимо природа настолько сильно властвует над нами что мы ничего изменить не можем,тем более на генетическом уровне
Стафф. Ты ошибаешься. От антибиотиков гены не просыпаются. Антибиотики убивают нервные клетки улитки уха. Есть группа антибиотиков, которые так и называются- ототоксические. А гены глухоты это совсем другое.
Это вам нужно обратиться к специалистам - генетикам. Это очень долгая и кропотливая работа, разобраться, откуда и почему. И очень дорогостоящая процедура, возможно на долгое время.
Евгений, не могли ли вы рассказать, как все поздно оглухнувшиеся стали приспасабливаться к жизни? Я имею ввиду, как стали общаться с миром? Спрашиваю, т.к. не знаю опыты тех людей. Сама глуха с рождения. Другие жизненные переживания. Мечтаете ли о КИ? Или вы не хотите также? Мне надо понять, насколько слух для вас так важен. Для меня слух не имеет значения, т.е. без слуха спокойно живу,но это из-за того, что никогда не слышала. Совсем другая ситуация. Могли ли вы свой опыт написать?
Евгений, не могли ли вы рассказать, как все поздно оглухнувшиеся стали приспасабливаться к жизни? Я имею ввиду, как стали общаться с миром? Спрашиваю, т.к. не знаю опыты тех людей. Сама глуха с рождения. Другие жизненные переживания. Мечтаете ли о КИ? Или вы не хотите также? Мне надо понять, насколько слух для вас так важен. Для меня слух не имеет значения, т.е. без слуха спокойно живу,но это из-за того, что никогда не слышала. Совсем другая ситуация. Могли ли вы свой опыт написать?
Кстати, сейчас вспомнила: у моей подруги с КИ тоже подобная ситуация, как у вашей семьи. Она, ее сестра и их мама, бабушка потеряли слух после 40-ка лет.
Он не к тем врачам попал. Не бывает таких врачей, которые не могут найти причины, если у Евгения из поколения в поколения глохнут дети... Причины еще как есть, просто не там ищут.
К нам давно привели одного мальчика из другой республики, у него на роду из поколения в поколение тоже по достижению 16 лет дети умирали от болей в животе. Сколько там у них врачи ни искали, не могли найти причины. Весь живот резали, чего только могли - все удаляли, лечили, но все равно как стукнет 16 лет - умирали. Остался сын, ему 14 лет было. И наши врачи стали очень детально обследовать, очень-очень скрупулезно исследовать его, и всех специалистов подключили, включая генетиков, невропатологов и прочих, и нашли причину. Это оказалась наследственная болезнь, которая оказалась неизлечимой, но жить-то можно, строго пить какие-то лекарства. Сейчас этот мальчик жив, но пьет таблетки регулярно, и радуется жизнью. Главное, что нашли причину, и теперь дальше там будут искать выходы, чтобы остановить наследственную болезнь.
Так что, уважаемая Екатерина, не стоит вам у Евгения отнимать надежду. У него все дело в генах, и гены можно изменить.
Murmulka гены можно изменить. Прежде чем такое писать, загляните в учебник генетики. Гены пока изменять не научились. Можно изменять не гены, а свойства организма, которые они определяют.
Про клонирование забыли? Такого тоже в учебниках не было писано в прошлые времена. Медицина на месте никак не стоит. А генетика - наука молодая, все еще впереди.
Генетика - молодая наука, еще не развита, чтобы гены переделывать сейчас. Потом все может быть, но к тому времени тебя в живыху же не будет (меня тоже). А клониривание в Европе запрещен в практике.
Аська есть? Уж лучше расскажу в аське подробную историю, которая имеет очень удивительное место, и она длинная. И не здесь будет маленько в тему. Мне эту историю рассказала моя тетя, в быту профессор-невропатолог.
Если есть аська, скинь мне на мыло: murmulka@ya.ru
Eк. Андрейченко приспосабливаться я стал очень просто,я надел аппарат.я стал слабослышащим уже в 17 лет.до 32 лет я свободно слышал разговорную речь на расстоянии 6м.шёпотная речь была 0м.в 32 года после грипа было осложнение и я потерял всё.разговорная речь стала0,75м.мне стало трудно,я уже не мог свободно общаться,пришлось надеть аппарат.в аппарате слышу хорошо,без него не смог-бы.вы пишите что слух для вас не важен и что живёте спокойно.я вас понимаю,так как вы никогда не слышали,то-есть изначально от рождения вы не слышали ни единого звука.с людьми которые слышали, а потом в процессе жизни стали терять слух ,ситуация совершенно противоположная.мои братья тоже носят аппараты а те кто помоложе пока ими не пользуются.я не хочу вас расстроить: но слух, это прекрасное свойство,эта удивительная функция работает и днём и ночью выполняя одновременно для человека охранные качества(ночью).вообще неврит слух.нерва в течении жизни сьедает у человека слух медленно но верно.иногда в памяти всплывают моменты из жизни когда слышал птиц,собак,сверчков,полёт мухи, хочется вернуться туда где всё звучало.
Евгений, советую пройти промонториальный тест. если у вас сохранный нерв и дело только в повреждении волосковых клеток улитки, то етсь смысл делать КИ.но учтите, операция эта опасная и я пошла на нее с отчаяния,по 2м причинам-первая- тоже как ив ы непредставляла свою дальнейшую жизнь без слуха- меня будто ограбили!!а вторая и галваня прчина- дочка. к моменту имплантации она сказала первые слова...и это было такое счастье- воспитывать ее без бабушек,с мамой, слышать каждое слово!!
дело в том, что позднооглохшим взрослым с сохранным нервом КИ дейстительно возвращает все обратно.при условии что сделали хорошо ипротивопоказаний к КИ не было. предупреждаю честно-риск большой,стоимость операции оч велика
вы пишете, что в аппарате слышите пока хорошо. остается надеяться, что полная глухота не наступит. а как сос лухом вува ших родственников?глухота наступала или все же тугоухость?тогда это не так страшно
Мурмулка, ты меня извини, но не поняла термин АСЬКА. Ты имеешь ввиду е-майл или смс? Я отстала от современного жанра в русском языке. Уже послала е-майл на твой е-майл. А мой е-майт тут на случай: ek-elsach1@yandex.ru До связи.
Спасибо, Евгений, да, я поняла, что ситуация у позднооглухнувших гораздо сложнее. Поэтому мне кажется, что мне легче жить, чем тем, кто потерял поздно слух. Вот почему я хотела у вас подробнее узнать, как вы справились. Я не идиотка и знаю, что слух прекрасен, но я - независтливая, раз нет у меня слуха, значит так и надо. Не буду головой об стенку биться. Да, жалко, что нет слуха, но жить надо. Сама знаю, если у меня был б слух, то было б то или то. Но судьбя так со мной распорядилась. И я радуюсь. Елси пойду на КИ, проблемы создам не только себе, но и семье. Если создадут СА мощные, то с удовольствием надену. А на КИ, где много рисков, я не иду. Поняли вы меня? Вот почему мне хочется узнать, почему вы сами на вроде б не идете на КИ, а пользуетесь СА?
полной глухоты у моих родственников ни у кого нет.все слабослышащие.да у меня погибли волосковые клетки улитки и видимо частично раз я хорошо слышу в аппарате.
Eк. Андрейченко да вам легче,а у тех кто потерял слух в процессе жизни было такое чуство как-будто что-то отняли.LIS права.КИ мне пока не нужен,аппарат спасает
Стафф, это я не так говорила, мне так сказали давно, отсюда и я их поддерживаю. Кстати, сами видите, поздноохлухнувщие сами мне так только-что сказали - см выше. Я задаю им вопросы, мне так ответили, вот и все. Я сделала такой вывод: позднооглухнувшим НИКАК не жить без слуха раз идут на риск КИ, а многие глухие с рождения не страдают и не идут на КИ.
На КИ рискуют только позднооглохшие. Глухие от рождения психологически подготовлены к своему несчастью. Моя глухота мне не мешает,а если бы оглох позже то возможно чувствовал себя умершим. и как отчаявший человек рискнул бы на КИ и на всевозможных шарлатанов. Кто рожден глухим предпочетает СА, А остальное лучше не рисковать.
риск и правда большой, а всю правду об осложнениях от меня скрыли перед операцией- узнала только годы спустя и вздохнула- пронесло!!!хотела бы пообщаться с теми, кому сделали КИ неудачно-ни одного такого не знаю, но слышала
ЛИЗ, радуйтсь, то у вас все идеально! Я так рада за вас. Я б на вашем месте не искала тех КИ, кому не повезло. Не надо их мучать плохими воспомианиями.
глухООЙ, ты правильнее выразил! У меня такое красноречие про это не получилось.
Не могу согласиться с некоторыми высказываниями тут. Зачем глухому слух.аппарат? Чтобы что то да слышать? Зачем слабслышашему аппарат? Чтобы слышать еще лучше и четче. Я за долгое время работы на точных станках стал плохо видеть. Я стал носить очки-стал лучше видеть. Так и со слухом-стал плохо слышать-купил СА,теперь хорошо слышу. Не нужна мне эта хваленая КИ.
Операция стоит более миллиона. И не факт, что поможет. А если повредят лицевой нерв - изуродуют? А потом носить разную гарнитуру, процессор, которые больше , чем слуховой аппарат. Дорогих батареек покупать сотни. Все это только для богатых...
Может быть Татьяна и не только для богатых. Я знаю случаи, когла КИ были просто необходимы. Например, маленьким детям, чтобы они научились разговаривать. И поставить КИ им можно было только до 3 лет. Ну уж не знаю, по какой причине. И в "Аргументах и Фактах" была напечатана просьба помочь. И люди со всего мира присылали деньги. И Ставили этим детям КИ. Вот вопрос, конечно, что потом...?
Катерина, вначале прочитайте все о рисках КИ и подумайте, хотели ли вы б такое своим детям, если оно были б глухихми? Я б не сделала, в силу гуманности. Да, я сама АиФ выписываю тут и читаю с удовольствием. Да, вы правы, там есть страница Доброе сердце, а когда там было написано про ребенка, которому надо деньги на КИ, я сразу пропустила страницу, мне было противно читать, мол глухие необучаемы. Я таким деньги не даю. Потом написали, что тот ребенок стал говоритЬ! Дураку ясно, глухой даже обучаем говорить. Если ребенку КИ сделали, все равно с ним надо тоже много заниматься. Но я считаю с уверенностью, что если у ребенка КИ сразу, то он уже не гарантирован от того, что всегда будет ''слышать'' - КИ может подвести, тоже полная зависимость. Вообще я все в 2007 году в форуме написала. Так что прошу все внимательно изучить про КИ. Это не так все и идеально просто, как вы думаете и как говорят. А в Америке КИ уже стал неполулярен, кстати...
А люди из всего мира деньги дают, но они НЕ ИМЕЮТ представления о КИ. Они думают, это благо, но сами о КИ ни одного понятия. В этом вы можете убедиться, поговорив с прохожим незнакомым.
Да, Кать,я понимаю. Я просто написала о том, что не обязательно богатые люди ставят КИ. Иногда родителей просто заставляюь поверить, что КИ - это единственный способ спасения ребенка и они продают квартиры, просят о помощи других... А так, прочитав все, я полностью с вами согласна!
Я с вами согласна) Тож читаем "АиФ".Не понравилось,что родители хотят,чтобы ребенок СРАЗУ стал слышать.Ясно,что они ленивые...Я до 5 лет не разговаривала,а потом стали заниматься.Это о чем говорит?Если родители поставят цель,они ее добьются.Но увы,есть такие,которые не понимают опасность и сложность КИ. Еще по ТВ показывали сюжет,бедный забинтованный ребенок...Плак...
Продавать квартиру ради КИ?! О боже мой... Вот почему мы должны в ФОруме все писать, и участвовать. Пример Кати тоже хороший. Тоже успешно училась. Не могли ли вы рассказать о себе? Татушка мне тоже интересна. Мне не хотелось б вопросы давать - просто напишите, что вы считаете нужным. Ваш жиз.опыт тоже полезен другим мамашам, которые не знают, что делать с глухимин детьми. Я заметила одно: когда мы, глухие, с успехами или с счастьями, передаем наши примеры, то они сразу личко воротят и слушают только тех, кто обещают быстрые результаты.
Даю вам один печальный пример: когда-то давно 11 лет назад была случайно на конференции в Питере для глухих, там были мамаши с детьми из всей России. Однажды дала там один вопрос какая-то мама и спросила, что делать, у нее ребенок слепоглухой, как в таком случае быть? Президент конференции ответила, что она не знает, но можно после собрания обсудить один на один. Когда услышала это, сразу мне плохо стало, так жалко ребенка было, но реакция заработала: сразу предложила ей помощь, сказала, что я скоро буду в Германии на несколько недель, в Марбурге. А там - город для слепых. Т.е. там все слепые живут из всех частей Германии, там как рай для них - университеты, работы, общества, даже парки, столовые, магазины и банки специально для них есть ит.д. . Я могла б что-то у них унать и передать. Кроме того , знала одну книгу про тот случай. Предложила литературу. Какая была реакция мамаши той? Посмотрела на меня с головы до ног, сказала:ПОТОМ и побежала к председателю конференции. Мне было так страшно - те люди смотрят на директоров и начальноков как на спасателей. А я- едак простая дева. МНе было так жалко ее ребенка, но ничего не могла сделать. Естественно, в Марбурге могли б дать полезный совет. Но увы, она свой путь выбрала, проигнорируя другую возможность от простого человека.
Ой, Катенька, как интересно, про город слепых в Германии! А где можно поподробнее получить информацию. Дело в том, что у меня у мамы (она сейчас в США), осталось 5% зрения. У нее глаукома последней стадии. Он после перенесенного сильнейшего стресса недавно почти полностью ослепла. И для нее такой удар. Она так сникла духом. И я вот любую информацию собираю, чтобы как-то поддержать ее.
Катя, я отвечу позже. Дело в том, что мы жили в Марбурге 5 лет, а сейчас переехали в Баварию. А мне нужна телефонная книга Марбурга. Или найду в Интернете.
Deutscher Verein der Blinden und Sehbe- hinderten in Studium und Beruf e.V. (DVBS) Andreas Bethke 35039 Marburg, Frauenbergstraße 8 Tel. (06421)481450, Fax 51822
Спасибо, Катенька, за тел. Обязательно, постараюсь подробнее узнать про этот город. Может что-то пригодится моей маме. Ведь ей тоже предстоит жить другой новой для нее жизнью. Жизнью незрячих. Мы с ней даже иногда спорим, что для человека важнее зрение или слух. Понятное дело-то, что и то и другое важно. Но все таки как вы считаете, кому тяжелее глухому или слепому?
Е.Андрейченко, Вас почитать - Вы ярая противница КИ. И всё-таки, мне не понятно Ваше возмущение, это многократное повторение то, как КИ - это плохо и всё в таком духе. Если Вам не нужен КИ, ровно как Стаффу и позднооглохшему Евгению, это совсем не значит, что КИ не нужен никому. Понимаете, Вы неоднократно сами писали, что Вы - глухая и Вам просто привычно в тишине. А есть такие крайности, когда люди готовы на всё. И не надо думать, слышащий мир не осведомлён о той напасти, что представляют последствия от КИ. Они прекрасно знают, как это опасно. Просто человечество всегда ищет путь к достижению желаемого. И им может оказаться КИ.
Ек. Андрейченко пишет о том, что КИ еще в той стадии, когда степень риска очень велика. Может быть через некоторое время КИ усовершенствуют, учтя все нежелаемые эффекты. Екатерина ведь не против стремления к достижению желаемого, как вы пишете. А пишет о том, что в данное время КИ еще не совершенен.
Есть замечательный врач Иса Туктарович Мухаммедов. 15 лет меня мучил хронический гнойный мезотимпанит. Едва простывал - сразу начинал течь гной. Этот замечательный человек сделал мне операцию и я НАВСЕГДА избавился от болезни. А сейчас я ношу кохлеарный имплант. Ухо быстро начало слышать - а до этого вообще ничего не слышало! Связаться - Москва, больница № 86. Проезд - метро Щукинская, автобус № 681 - проехать 3 остановки до больницы. На 3 этаже отоларингология. Спросить Ису Туктаровича.
Кто сказал, что в Америке импланты не популярны?! Ничего подобного не наблюдается. Напротив, в 2007 году основные страховые компании начали оплачивать двухстороннюю имплантацию, и многие с удовольствием пошли за вторым имплантом, чтобы слышать еще лучше, с обеих сторон, в шуме. В моей стране КИ оплачивает государство, и поэтому двухсторонний имплант - пока недооступная роскошь. Даже один имплант еще нужно постараться получить - кандидатов придирчиво отбирают по жестким критериям, чтобы убедиться, что слуховые аппараты помогают недостаточно и человеку действительно необходим КИ. Те, кто отбор не прошел (слышит слишком "хорошо" по критериям хирургического центра), но по состоянию слуха уже не может работать по своей профессии, едут за границу делать операцию за свой счет. Невзирая на жесткий отбор, очередь на КИ растет, и клиника, занимающаяся имплантированием, уже подала заявку правительству на увеличение количества ежегодно устанавливаемых имплантов. Не могу согласиться и с тем, что процедура установки импланта еще не отработана. Подобные операции в мире делают уже больше 30 лет. В Северной Америке имплант ставят в режиме дневного стационара - утром приезжаешь в клинику, часов в 4-5 вечера уезжаешь домой с имплантом. Усовершенствования, конечно, проводят и будут проводить, но это поиск от хорошего к лучшему, а не от плохого к удовлетворительному :)
ДИВА, мне надоели все эти посты. Я уже не отвечаю на те вопросы - я на все эти вопросы отвечала почти 1 год в этом форуме. Вам никто не говорил, что я - ЯРОСТНАЯ противница, я- умеренная противница, разницу чувствуете? Поэтому пропускаю те посты и предоставляю другим противникам или сторонникам отвечать вам на те вопросы.
МС, с вами уже давно обо всем обсудили. Тут уже опять повторы.
Вообще тут самая едеинственная женщина, которая поняла мое немерение, это Катерина.
Мне тот форум уже надоел. Время отнимает. Уже сделала свои выводы. Удачи и счастья всем вам.
Катя Андрейченко, я обязательно напишу вам. Мой е-мэйл (не удивляйтесь, он начинается как сайт, просто забила неверно, а исправлять не стала - www.zotik_777@mail.ru
в америке уже надоели жевать про ки, забили на нее, типа если хотите делать ки, добро пожаловать, никто не принуждает покупать плазменный телик... тьфу, ки бери не хочу... остается выбор за вами...
Я не знаю, все или не все еще обсудили, но опять (или снова?) почему-то начинается дезинформация по теме топика. Никто не отрицает, что проблемы с КИ существуют, и эти проблемы можно и нужно обсуждать. Здесь и высокая стоимость обслуживания импланта, и тот факт, что общение с (пост-)советской медициной - занятие не для слабых духом людей, и вероятность отказа внутренней части КИ, и вопрос доступности качественной настройки процессора... Но то, что установка импланта - якобы сырая, неотработанная процедура, или то, что в Америке-де идея КИ себя скомпрометировала - это, извините, сказки. Зачем обманывать людей?
Многие спрашивают, где те, кто прошёл через КИ, почему их нет у нас на форуме. И в упор не хотят понимать, когда им отвечают, что пациенты КИ посещают по части форум на сайте "дифворлд". Думаю, что здесь единицы таких, и понять их всё-таки можно, зачем светиться среди основной массы неодобряющих сей их поступок сделать КИ? И потом... надо понимать, КИ - это не конечный результат, - надо много ещё работать над собой: речью и слухом. И результаты - самые разные. Я бы сделала КИ, но для меня определяющую важность имеет косметический эффект, а КИ это не даёт. Вот и весь вопрос.
косметический эффект?!!у меня тонкий шрам за ухом, прикрытый процессором,вкладыша как у СА нет и потому заметен МЕНЬШЕ чем СА!и свиста КИ не издает, как СА и не привлекает к себе внимания.
LIS, очень интересно. Вы, уважаемый, аппарат никогда и не носили. Не судите строго. Во-первых, я ношу "невидимый" аппарат. Он, к Вашему сведению, никогда не свистит. А что по Вашему "...прикрытый процессором"? Какого размера деталь Ваш этот процессор? И неужели не носите всякие провода на себе? Простите за настойчивость всё знать, но не вопросы. ;)
Почему Gallaudet остался? Да сотню причин назвать можно с ходу. 1. Потому что есть множество людей, которые слышат плохо, но недостаточно плохо, чтобы врачи рекомендовали КИ (или страховая компания ее оплатила). 2. Потому что не у всех есть нормальная медстраховка и не все могут сделать операцию бесплатно. А за свой счет это очень дорого. 3. Потому что бывают люди не только с сенсоневральной тугоухостью, но и с повреждением слухового нерва, и с облитерацией обеих улиток, и с патологей слухового анализатора головного мозга - им КИ не может помочь в принципе. 4. Потому что для взрослого человека с прелингвальной глухотой при отсутствии навыка восприятия речи на слух делать КИ особого смысла не имеет - ее главное преимущество в лучшей разборчивости речи, а понимание речи на слух вместе с имплантом не приходит. 5. Потому что у кого-то все родственники и друзья глухие, особых карьерных амбиций нет, и слух как бы особо и не нужен. 6. Потому что кому-то интереснее играть в регби и американский футбол, чем поставить имплант и потом беспокоиться о его сохранности. 7. Потому что некоторым людям не хватает денег на поддержку импланта - батарейки, процессоры и т.п., далеко и неудобно ездить на настройки. 8. И так далее.
При всем моем уважении к Gallaudet, там собрана вполне определенная аудитория, которая не может адекватно представлять умонастроения всех глухих и слабослышащих людей Америки. Не репрезентативная выборка для оценки общественного мнения.
DIVA,прочтите посты выше- там все сказано и разъяснено. сразу видно вы их не читали и ничего не знаете о КИ. реакция у вас самая обычная, как у неинформированного человека.
МС 30-05-2008 05:10 гм.... становится страшно, ясно, как КИ не так популярна и не так хваленая... лучше без того поживу спокойно и никаких стресов )))...
А если Gallaudet ни при чем, может быть, Вы будете столь любезны, что разъясните суть своей реплики? Какие "те университеты", и какое отношение они имеют к теме топика?
См. ваши топики. Говорили там кто-то, что все меньше и меньше глухих становится. Даже их мир исчезнет. Я хочу исправить вас. Даже в Америке КИ многим не нравится. И институты для глухих не единицы. Американцам главнее - здоровый образ жизни. Сегодня работа - есть деньги на батарейки, замены и т.д. для КИ, завтра нет работы - до свидания КИ!
Что первично, а что вторично - работа (и деньги) или КИ, вопрос такой же философский, как и про курицу и яйцо. В принципе, поставленный Вами вопрос разрешается очень просто - если временно нет денег на батарейки или замену процессора, то снимаешь процессор и возвращаешься к тому состоянию, в котором находился до установки импланта. Появились деньги - снова надеваешь процессор и можешь общаться нормально. Если не ставить имплант, все равно сможешь общаться только жестами, письменно или читая по губам, что сможешь разглядеть. В случае с неработающим имплантом временно возвращаешься к этому состоянию, только и всего! И еще один аспект проблемы, связанный с работой и деньгами. У меня, к примеру, хорошая высокооплачиваема профессия, которая, к несчастью, достаточно плотно завязана на устное общение. Поэтому приходится работать там, куда удалось устроиться - на неквалифицированной работе за минимальную зарплату. Если удачно проимплантироваться и найти работу по специальности, зарплата сразу возрастет минимум в 3 раза и проблем с покупкой батареек и заменой процессора просто не будет. А пока - приходится работать в такой обстановке, где без респиратора просто физически находиться невозможно, плохо становится. Это называется "здоровым образом жизни"?
Для DIVA: Человеку, который успешно пользуется внутриушным аппаратом, ни один врач КИ не предложит и не сделает. Имплантация - выход для тех, кому не могут помочь даже самые мощные заушные СА. Если Вы с такой ситуацией, слава Богу, не столкнулись, не судите со своей колокольни тех, для кого это жестокая реальность. Ибо сытый голодного как-то не очень разумеет.
MC, у Вас получился хороший, лаконичный ответ всему. Не знаю, какие из моих постингов сподвигло Вас на такие выводы. Своё отношение к КИ я выражаю достаточно нейтрально: не поддерживая взгляды в этом отношении к КИ Ек.Андрейченко, например. А в случае с LIS просто имело место быть недоразумение. Мне тоже, например, не ясно, с каких это веских оснований LIS берётся утверждать, что СА - свистит и т.п. Тут, как Вы видите, каждый рассуждает со своей колокольни.
С таких оснований, что для более мощных слуховых аппаратов, ориентированных на тяжелую и почти полную потерю слуха, проблема "свиста" гораздо более актуальна, чем для менее мощных СА.
??? а Вы в самом деле доктор наук, что считаете, что мне нужно сделать КИ!? Да, только рано радуетесь... Ну, во-первых, аппарат меня вполне устраивает, а во-вторых, мне не рекомендована КИ ни одним из специалистов по этой части. Да к тому же, всякого рода операций я боюсь. Будь я глухая, может, я и согласилась на КИ (кто знает?), чтобы быть своей среди слышащих. А так, смысла мне нет ставить КИ.
Я домохозяйка и у нас 6 детей. Сама сл/сл, один из детей тоже была сл/сл, но она теряет слух постепенно.))) Муж бизнесмен, а в 66 лет потерял слух, ему сразу сделали КИ заграницей удачно. Но не может уже такие беседы вести, как раньше ... ))) Я хотела прооперировать дочку, но муж наотрез отказался. И приняла его сторону в конце концов.
)))Я на форуме хотела б поговорить, все ли дети с КИ могут слышать в компаниях? )))
DIVA, Сл.ап вообще не свистит, сейчас с помощью программы могут настроить параметры.
Вначале вы говорите, что косм.эффект важен, а теперь операции боитесь. Тоже не понимаю, если вам не рекомендована врачами КИ, то зачем вы хотели раньше КИ, раз вы слышите со сл.ап? У вас противоречий много.
Вчера получила журнал для глухих "ВЕС" № 5 за 2008 г. На первой странице статья гл. редактора В. Паленного. Там написано, что на батарейки в год надо 10 тыс руб., раз в 5 лет надо менять процессор, который стоит более 5 тысяч долларов. Где взять такие деньги? А сама операция стоит миллион. :-(((
Глупость человеческая безмерна и бездонна.без слуха можно прожить,зря стараются некоторые с КИ решить эту проблему,проблема наоборот будет расти как на дрожжах
??? Извините за мою резкость в высказываниях. Вначале создавалось именно такое впечатление, что писали "не в тему". И всё-таки у Вас дети и Вас по-своему можно понять. Я хотела в своё время сделать КИ. Что мне мешало? Если бы КИ дало во многом лучший и отличный от слышимости в СА результат, - я бы ещё всерьёз задумалась. На операции идут от отчаяния, от той последней капли угасающей надежды слышать во много раз лучше! Другой вопрос - финансы... КИ - не каждый может позволить по материальным соображениям, и это существенный минус в КИ. Мне лично не понятно, почему такие БАСНОСЛОВНЫЕ деньги.
Forvard У меня знакомые работающие глухие в нашем городе получают примерно 5 - 10 тыс. руб. О таких, как я пенсионерах и говорить не стоит - копейки. Операция и последующие расходы нам не по карману. Eк. Андрейченко - Да там упаминается. что надо регулярно ходить на настройку и программирование процессора. А если ребенок, то необходим логопед.
Почему такие "баснословные" деньги? Стоимость КИ складывается из: - ультракачественных материалов (все материалы, идущие на изготовление импланта, гипоаллергенны, обладают высокой прочностью и, в принципе, должны по проекту продержаться лет 80, т.е. среднюю продолжительность человеческой жизни); - ручной работы (компоненты импланта изготавливаются вручную, т.к. небольшие объемы производства делают невыгодной автоматизацию. Производство ведется не в Китае и не в Тайване, а в Австралии, Америке, Австрии, что весьма недешево); - научно-исследовательской работы по совершенствованию собственно импланта и программного обеспечения к нему. Это, наверное, самая дорогостоящая составляющая. В разработку КИ вбуханы немереные средства - в частности, в используемой для обработки звука компьютерной программе множество эмпирических констант, которые подбирались на основе кропотливой работы с пациентом. Работать над совершенствованием СА, кстати, проще - не обязательно участие пациента, звук на "выходе" можно промерить другими способами. А вот имплант - часть системы "протез-человеческий организм", и без участия пациента при его тестировании и настройке не обойтись. Труд проделан огромный, стоил больших усилий множества людей, и затраты были соответствующие. Кстати, еще о ценах - пара слуховых аппаратов класса superpower (сверхмощные, т.е. для подпороговой тугоухости и глухоты) в Америке стоит порядка 4 тысяч долларов. Один КИ-процессор - 6 тысяч. В расчете на 5 лет амортизации цена, ИМХО, вполне сопоставимая. Батарейки - да, их расход в случае КИ существенно выше. Это плата за передачу радиосигнала от внешнего процессора сквозь кожу к импланту. Процесс энергоемкий, поэтому батареек нужно много. Стандартный курс реабилитации после КИ с аудиологом обычно входит в стоимость самой имплантации (в большинстве стран, включая Россию, по медицинским показаниям это оплачивает государственная медстраховка).
??? Про то, что СА свистят писал LIS. Вот и поясните ему, что это далеко не так. Я же доказывала обратную точку зрения. MC, Начну с того, что прочитала несколько статей о КИ. В обществе к нему отношение крайне неоднозначное. Одна половина ругает на перевес другой, хвалящей. И всё-таки замечу, что Ваша статья про КИ куда более "американизирована" т.е. под пациентов не российских клиник. Когда мы говорим о средней продолжительности жизни, как писали Вы, в 80 лет, - то речь здесь идёт не о России, как я понимаю. Потому что если внимательно посмотреть на статистику демографии последних лет стран Европы и России, то увидите совсем иную картину. Вы писали, процитирую: "..КИ должен по проекту продержаться 80 лет". Весьма и весьма спорный момент. А что Вы скажете на то, что называют сроки в 5 лет, после чего нужно ложиться на операцию вновь? Или 5 лет - это всего л шь абстрактная ЦИФРА? LIS, возвращаясь к теме нашего разговора, хотелось бы спросить Вас, как Вы объясните мне то, что КИ не уступает (с ваших слов) аппарату по эффекту незаметности его со стороны? Насколько я знаю, Вы носите наружный слуховой процессор - заушный или карманный, - не важно... Но в таком случае, объясните мне, как такие детали не могут быть заметны окружающим?
А откуда взялась пресловутая цифра в 5 лет, разрешите узнать? Раз в 5 лет осуществляется плановая замена внешней части, для которой не требуется хирургического вмешательства - это все равно, что замена слухового аппарата. Внутренняя часть меняется только в случае отказа, а отказ (поломка) может произойти через год после установки, а может не произойти вообще - как повезет. Правда, в истории развития КИ был момент очень резкого скачка развития между началом и концом 80-х прошлого века - в начале 80-х были примитивные импланты с 1 электродом, а в 1987 появились 22-электродные Cochlear Nucleus N22. Тогда, действительно, ряду пациентов лет через 5 после установки "старой" модели поставили еще и "новую". Но это частный случай, а не общее правило. Екатерине: надеюсь на следующий год. Хотелось бы побыстрее, но квоты маленькие, а народу в очереди много :(
Знающая, у тебя тоже язык острый. Тут так нападают, что все ''удирают'', я сама тоже ''удрала'', (надоело все, мне легче читать, чем писать), хотя уж шибко поздно ушла. И долго молчу. Мне, например, жалко, что от ??? больше ничего не знаем. Все из-за ДИВЫ. После таких ядовитых слов никто туда не пойдет.
Поэтому всех призываю: постарайтесь сдерживаться.
МС, почему я у вас так спросила? Дело в том, что мне сказали, чем быстрее КИ ставите после потери слуха, тем лучше. Поэтому я и удивилась, что и с вами тоже тянут время. Надеемя, что после КИ вы сами не пропадете в нашем форуме.
Вам, Ек.Андрейченко, по теме больше сказать нечего? Причём тут ДИВА и ядовитые слова, если Вы сами (!) не менее пафосно высказывались насчёт КИ. Не переходите на личности. Вы не телепат, чтобы за всех всё говорить, кто и зачем куда ушёл. Ясно Вам? На этом и закончим с Вами. И пожалуйста, без обивняков.
Татьяна Нужина 06-06-2008 15:44 Вчера получила журнал для глухих "ВЕС" № 5 за 2008 г. На первой странице статья гл. редактора В. Паленного. Там написано, что на батарейки в год надо 10 тыс руб., раз в 5 лет надо менять процессор, который стоит более 5 тысяч долларов. Где взять такие деньги? А сама операция стоит миллион. :-((( ____________________________________________ батарейки если оптом покупать на складе- в год обходится 3т.р. внешний процесор стоящий 5-8тыс долларов по желанию можно заменить на более новую модель процесора (прогресс техники пока никто не отменял ) при ки у тебя два внешних процесора - один основной и один запасной.если первый забарахлил носим запасной - пока первый на гарантии чинят И никаких операции-один раз имплант поставили и все
DIVA 08-06-2008 20:16 LIS, возвращаясь к теме нашего разговора, хотелось бы спросить Вас, как Вы объясните мне то, что КИ не уступает (с ваших слов) аппарату по эффекту незаметности его со стороны? Насколько я знаю, Вы носите наружный слуховой процессор - заушный или карманный, - не важно... Но в таком случае, объясните мне, как такие детали не могут быть заметны окружающим? ----------------------------------------------- думаю если вы обожаете стрижку налысо - то любой аппарат хоть са хоть ки - будет видно :-)
DIVA 08-06-2008 20:16 Про то, что СА свистят писал LIS. Вот и поясните ему, что это далеко не так. Я же доказывала обратную точку зрения. MC, Начну с того, что прочитала несколько статей о КИ. В обществе к нему отношение крайне неоднозначное. Одна половина ругает на перевес другой, хвалящей. ___________________________________________ все любят машину мерседес в отличие от жигулей так и тут - у кого денег нет - начинают мерс ругать : - много жрет бензина (батареек для КИ) - платный ТО (дороже комплектующие ,настройки КИ ,занятия с сурдологом) или хвалят : - жизнь удалась - полное восприятие всех цветов радуги жизни - мерс,как визитная карточка (КИ,как визитная карточка в мир слышащих земного шара ) и т.д. ...... Тут привел очень простой пример, если посмотреть на нашу проблему другими глазами с другой стороны ,чтобы провести пример - с машиной мерседесом. остальные комментарии излишни поп поводу КИ
дорогой LIS, Остроты юмора Вам не занимать на предмет моей любви к причёскам налысо ;) И всё-таки, LIS, значит ли данный Ваш ответ мне следует понимать как то, что КИ можно совершено бесприпятственно скрыть, как и С/А внутриушного типа под густой копной своих волос, чтобы не быть замеченым глазу собеседнику!? То есть, Вы хотите сказать, что шансы в этом случае абсолютно одинаковы? И ещё... Благодарю Вас за ответ :)
Ек.Андрейченко, успокойтесть. Ложились бы лучше вы спать. Суть того, что вы написали не это меняет. Так что, доброй ночи вам! p.s. да и топ я читала, оставьте свои нарекания :)
http://www.istok-cochlear.ru/index.php?area=1&p=static&page=baha а что Вы думаете об этом? мне вот врач посоветавал имплантируемый слуховой аппарат Baha...
Карина, я спросила у моей подруги, которая в магазине слух.аппаратов работает. Она ответила, что он (Баха) слабый (если у вас большая потеря слуха), что если надо слышать, то КИ - лучше. Так что на вашем месте я считаю, что не надо искать всякие операции, а просто приспособитесь к жизни, приложите максимум усилия, займитесь самообразованием, чтобы достигнуть все свои человеческие возможности, тогда всем с вами будет интересно, забывая, что вы глухие. Кроме того, мне сказали, что через 6 месяцев еще будут новые слух.аппараты, более сильные, чем сейчас производимые Супер Пауэр. Удачи вам!
ПС: Не вы ли та Карина из Питера? Я знаю одни Карину из Петербурга, на около 5 лет моложе меня.
карина, посмотрел твою ссылку, это намного хуже чем ты предполагаешь... если случайно вышибут эту баху, то вместе с куском кости черепа, кому это надо?
Karina, у меня такое мнение по Вашему вопросу, но решать всё равно Вам. В принципе, если Вы не можете свыкнуться с мыслью, что с потерей слуха Вы отдалитесь от слышащего сообщества, и если это для Вас так важно, то КИ - верный шаг. Ответьте себе на вопрос, можете ли Вы жить в мире глухих и слабослышащих, коим мы все являемся? Ведь, смысл КИ не в том, чтобы слышать, а в интеграции в нормльно слышащее общество. Имплатируемый слуховой аппарат "Баха" по-сути тоже самое, что и КИ, отличающееся преимущестовом "не закрываемого" слухового прохода, как это при КИ. Только и всего.
ДИВА, я абсолютно глухая, и живу в СЛЫШАЩЕМ мире. Много таких, как я. Так что без КИ можно и в слышащем мире пожить спокойно.... Не хочу обижать, но слабослышащим легче, и не понимаю, почему поставили на себе крест...
Чушь. BAHA и КИ - совершенно разные вещи. Baha - слуховой аппарат, показанный при кондуктивной и смешанной тугоухости, в т.ч. при частых отитах, когда ношение обычного СА затруднено или невозможно. Действие Baha основано на использовании костной проводимости звука. Круг пользователей Baha не слишком широк - если верить цифрам по ссылке с Исток-Кохлеар, то таких людей раза в 3 меньше, чем КИборгов. На российском форуме человек с Baha - огромная редкость. Если владеете английским, посмотрите американский форум alldeaf.com, там есть немного информации про этот аппарат. Пользователь Baha в случае прогрессирования тугоухости и потери остатков слуха может получить кохлеарный имплант, такие случаи были.
MC Все равно я себе бы не поставил этот СА Баха, посмотрев рисунок. Прям мне стало не по себе. Ещё не хватало дырявить череп, чтобы вставить часть СА Баха... И черный прямоугольник будет торчать в одном месте... даже причёска мужская не скроет этот недостаток... Ставьте опыты на кроликах и обезьянах, но не на людях...
Ек.Андрейченко, глухие, как и слабослышащие по своей конституции бывают разные. Об этом много можно и долго размышлять. Есть глухие, способные общаться, жить в среде среди глухих. Да, безусловно. Но это далеко не значит, что у них нет друзей себе подобных. Вообще, это тонкая материя и я бы не стала углубляться.
DIVA 14-06-2008 00:13 И всё-таки, LIS, значит ли данный Ваш ответ мне следует понимать как то, что КИ можно совершено бесприпятственно скрыть, как и С/А внутриушного типа под густой копной своих волос, чтобы не быть замеченым глазу собеседнику!? ______________________________________________ сейчас есть сайты фирм (их примерно 3-5 фирм)которые делают КИ - и там можно посмотреть все картинки как как вставляют , как там все лежит , как что видно снаружи :-)
DIVA 14-06-2008 00:13 То есть, Вы хотите сказать, что шансы в этом случае абсолютно одинаковы? И ещё... Благодарю Вас за ответ :) ________________________________________________ Шансы какие ? - по части приобретения слуха ? Это небо(КИ) по сравнению с землей (СА):-)
DIVA 14-06-2008 00:13 как и С/А внутриушного типа под густой копной своих волос, чтобы не быть замеченым глазу собеседнику!? _____________________________________________ СА внутриканальные - они внутри слух канала уха - тут прическа ни причем.
Мы говорим про СА заушного типа и КИ внешнее часть процесора похоже , поэтому нужна прическа небольшая чтобы скрыть наши уже декоративные ушки :-)
Лиз, разрешите мне в вам и в одном не согласиться. Да, безусловно, КИ - это небо для кого-то, точно тебе говорю, а особенно для тех, кто поздно потерял слух. Однако есть одно НО. Среди моих знакомых, позднооглух-ся, кот. подвергались операцией КИ, стали радоваться, что слышат, но в тоже время суетились, что им надо еще долго учиться слышать, многие из них только в УЗКОМ кругу общаются, а в массовых контактах НЕ МОГУТ. Может, Лиз, вы - исключение, или вас помиловал Бог, что вам не надо было учиться и сразу также слышите, как до потери слуха. Так что может для кого-то КИ - небо, а для кого-то обуза, а особенно для родных. К моему удивлению, для кого-то СА лучше как небо. Так что давайте чуть более конкретно.
ДЕВА, если слабослышащий бесхарактерный, то он может остаться таким, как полный глухой. Даю вам пример: знакомая моя в Питере слабослышащая 2 степени, ей врачи сказали - ваша дорога в слаб.школу, но она пошла в массовую. Со временем научилась скрывать,что слабослышащая. А теперь она работает там, где даже слабослышащим противопоказано. Так что слабослышащим не нужна КИ и ни о чем им жаловаться. У них жизнь - как у слышащих. Многие слабослышащие даже ЖЯ не знают. Кстати, слабослышащим даже проще чем КИшникам.
нет, дорогая LIS, мы изначально говорили о СА типа внутри- уха, а не о заушных. Я посмотрела несколько доступных сайтов о КИ, увы, мои слова подтверждаются тем, что КИ как-никак в плане косметического эффекта не даёт - то есть обычный человек, находясь с Вами, по любому заметит, что у Вас "странная вещь" за ухом, так как КИ имеет наружные детали. Понимаю как для Вас, но для меня, например, это чуть ли не из всех вопросов под №1! К тому же, операция показана при полной двусторонней глухоте врожденной или приобретенной или тугоухости 3-4 ст при неэффективности слуховых аппаратов. Лично для меня КИ не имеет смысла, так? Да, так. Если КИ Вам, LIS, принесла только полноту полноты ощущений и звуков, то я за Вас можно порадоваться, но есть, к сожалению, и такие, кто теперь переживает последствия не очень удачной операции по КИ.
ДИВА, я тоже говорила, что есть плачевные последствия, но вы сами были против меня. Вас не поймешь...
Кстати, вы не правы: КИ можно не заметить, если у вас густые волосы. У меня подруги с КИ, и КИ не видны, это я знаю, что у них КИ. Они маскировали КИ своими красивыми волосами. Проблема в другом: они так не смогли (опять как попугаи повторяю) слышать достаточно, как слышашие, т.е. уже стали не как слышащие.
Я что-то сомневаюсь, что при 3-4 степени глухоты надо КИ. Ведь много глухие с тугоухостью (как Мурмулка, Сордо) могут со СА слышать речь. Вот и это их идеальные примеры. Надо КИ (традиционно) тем, кому СА абсолютно не помогает. Или у кого вертикальная аудиограмма.
Тут разговор не о том, видно или не видно. Тут разговор важен: почему КИ делают, как можно без КИ жить и т.д. А вы о своих косметических эффектах говорите...
Eк. Андрейченко, я не из Питера...я даже не живу в России. Сама я сл/сл. Аппараты Baha мне посоветовал мой лечащий врач, просто врач меня всегда информирует о новинках. Что касается КИ, то мне это просто напросто противопоказано. Я всю жизнь живу в мире слышащих, закончила массовку, высшую школу (институт), все 4 года училась изо дня в день только на латышском языке, и в основном 90% общаюсь на латышском, хотя мой родной язык - русский. На русскком я общаюсь дома и с друзьями. Поэтому я думаю, что проблем с интеграцией у меня не возникает. Друзья мою проблему знают, но они на это не обращают внимание, ведь я даже ЖЯ стала изучать только 7-8 месяцев обратно. Я ездила примерять СА Baha не так давно, просто мне интересно было узнать, почувствовать, как это слышать через костную ткань. И даже, если бы я хотела приобрести Baha, то удовольствие это не из дешёвых(в долларах это будет - 2.500-3.000). К тому же технологии развиваются весьма быстро, ведь ещё 10 лет обратно мы не могли подумать, что будут цифровые СА.
Карина, спасибо за инфо. Мир маленький - моя близкая русская родственница, говорящя по-латышки, живет в Риге. Туда время от времени езжу. Вы абсолютно правы, что техника так развивается, что с/а будет еще мощнее. Я узнала в слух.маг, что через 6 месяцев будут еще сильнее с/а. Точно тебе говорю, у тебя никаких проблем с интеграцией не будет. Мне просто любопытно: понравился ли вам Баха? Т.е. через костную ткань? Есть ли различие от сл аппарата по качеству слышимости?
Ксения, дети подросли, оба учились в массовой школе, имеют высшее образование и всё это благодаря слуховому аппарату. Разве этого мало? А КИ - это уже вмешательство и нет гарантии. Впрочем не хочу больше об этом обсуждать, тут много написано переписанно, просто дала понять что дети мои не страдают, живут же спокойно без КИ.
у Антошки и, похоже, у Символочки дети уже в сознательном возрасте. Самый ответственный период формирования речи уже позади. Таким нет смысла вживлять КИ. И тем более слабослышащим. Антошка может не беспокоиться насчет обучения в школах для слабослышащих Почти не отличается от обучения в массовках. А школы для глухих... от них только леденящие душу воспоминания! Иногда мысленно спрашиваю своей маме, за что мне 10 лет в этой тюрьме? Еще есть проблемы удаленности спецшкол от дома и численность квитов по слуху в городе.
Другое дело - позднооглохшие. У них проблемы, комплексы и фобии совсем другие. В силу менталитета, сформированного в результате длительного пребывания в среде слышащих, возраста и, по их мнению, близко надвигающегося пенсионного возраста (хм-м, однако...), неохотно или вообще не желают изучать жестовой язык и примкнуться хотя бы к слабослышащим. И тем более у них сохранилась слуховая память. Таким, как я думаю, лучше установить КИ.
Есть поздняки, свободные от разного шлака в голове как комплексы, фобии и т.п. , чувствуют себя как рыбы в воде и в среде слышащих, и не чураются общения от жестовиков. Таким мои аплодисменты. Но их мало.
Извиняюсь,не знала,что у вас большие уже дети,в основном тут с маленькими детьми,конечно теперь они уже сами решают надо ли им это.Еще от степени зависит-у меня 4 и падает,хуже не будет точно.
Мда уж,что называется подчистили форум.Все что я писала коту под хвост,жаль конечно.
Юлия Кестенбаумер
Я у вас еще раз спрошу,возможно вы не прочитали того,что спрашивала.Я конечно понимаю-у всех по-разному результаты операций,но тем не менее...
Брат вашего мужа без трудностей вобще в шумной обстановке общается? Врач мне сказал,что уже после первого подключения и настройки процессора я стану слышать лучше,чем со СА-не могли бы вы у него поинтересоваться,действительно это так было,все-таки у нас похожая ситуация? По телефону он с незнакомыми людьми прямо спокойно общается или с некоторыми только?
Вот такие вопросы,которые меня беспокоят больше всего).
Неточно выразилась-мне не сказали,что после операции я буду вобще здорово слышать,сказали,что лучше чем со СА,а потом ездить в течение года каждые полтора месяца на настройки,чтобы постепенно привыкала и чем дальше,тем будет все лучше,у брата вашего мужа так было?
Действительно очень жаль , что форум почистили, там столько важного было... Я здесь недавно и многие вещи хотелось прочитать еще раз. Я просто глазам своим не поверила, вроде недавно было и ...нет.
Поэтому повторяю свою просьбe. Кто ездил с детьми в Питер - расскажите пожалуйста , как это выглядит в организационном плане, особенно важно - где жить маме и на что требуются деньги , если дорогу и саму операцию соцстрах оплачивает. Можно в личку - chelly62@bk.ru. Заранее спасибо всем , кто ответит
Я не совсем поняла вам на операцию или предварительное обследование?Потому что я читала,что если оперируют,то маме предоставляется вместе с ребенком кровать в больнице,писали,что даже отдельная палата,не знаю насколько верно.
Челли могу ответить ,так как моему сыну месяц назад делали операцию. Делали мы в Москве в больнице Святого Владимира, родители лежат с детьми всё бесплатно, только питаешься за свой счет детей кормят .Все проезды за свой счет, нам в ФСС объяснили, что оплачивается только один проезд в год да и фиг бы с ним. Что интересует ещё спрашивайте.
Пока сказали, что на предварительное обследование, но все равно непонятно, так как в соцстрахе сказали, что оплатят только дорогу. а у меня ребенок уже большой (14 лет) и меня с ним не положат.
Челли Смотря как ведет себя, с нами лежал мальчик 13 лет с мамой, глухих детей кладут с родителями скорее всего. На счет обследований могу огорчить все платно, у нас за полгода мотания в Москву ушло около100 тысяч ,обследования все платно от 700 р до 7000 тысяч.Мы ездили примерно 12 раз начиная с примерки са заканчивая самой операцией.Мы в Москве оставались на ночевку раза три, а так приезжали уезжали.У нас ситуация сложнее, ребенок после менингита делать все надо было в спешном порядке, поэтому деньги не считали метались как слепые котята, хотя можно было и экономить сейчас это только понимаю.В сентябре вызвали 9 сентября была операция все прошло ОК через два часа оклемался и просился играть к детям через 10 дней сняли швы и выписали.Завтра у нас первая настройка жду как второго рождения..
Ксения, у всех результат КИ разный, зависит от исходного состояния слуха, адаптируемости мозга, качества выполнения операции и настройки и пр. Но лично у меня после первой настройки, действительно, слышимость и разборчивость речи намного лучше, чем в двух сверхмощных СА, без сомнения. Понятна речь людей, которых раньше было слышно плохо или не слышно вовсе. Короче, я довольна и желаю Вам, чтобы у Вас результат был не хуже или даже лучше :)
Модеатор (кстати, я знаю твою команду, мне сказали, кому тот форум принадлежит, но не называю имя, надеюсь, ты меня все еще очень хорошо помнишь. И привет тебе!), хочу у вас спросить, почему вы вычистили столько многих важных топиков, начиная с ИЮЛЯ, а сейчас ваш (или давай скажем, наш) топик стал беднее и менее нелогичен. Шибко большой провал. Много важных информаций было написано. Или на вас хакеры напали?
Да уж,шутка не из веселых,столько времени потратила-ночью часок урывала,пока ребенок спал и все зря.
МС
Спасибо за ответ,хотела уточнить-вы говорите зависит от исходного состояния слуха-имеется ввиду со СА?Я со СА siemens в тихой комнате спокойно общаюсь,если смотрю на губы,слушаю музыку,могу и по телефону поговорить,но слышу по-разному-иногда бывало почти все слышу,а иногда почти ничего-в зависимости от телефона. Не могли бы вы лично мне рассказть какое у вас было состояние до КИ,во сколько оглохли или у вас медленно падал до 4 степени,а потом сразу КИ сделали,был ли период когда вы хорошо слышали или у вас с рождения? Дело в том,что я 9 лет ношу СА и хорошо читаю с губ,а до этого еще в 3 классе слышала хорошо без СА,развитие у меня отличное,учусь в вузе на технической спец робототехника),речь хорошая-немного шепелявлю. Просто я хочу делать КИ только в том случае,если буду слышать лучше,чем сейчас-т е хорошо понимать в шумной обстановке,а если это будет так же-смысла нет. Дети,как я поняла,после КИ вобще могут отлично слышать,а взрослые с постлингвальной глухотой не так хорошо адаптируются-видимо мешает память на другие звуки. Буду рада,если вы о себе напишете.
У меня сенсоневральная тугоухость 4 ст,105 дб,прошла в Томске обследование (в Томске всего год назад открыли филиал,до этого выбор Москва или Питер были,мы очень обрадовались-нам намного ближе-может кому-то тоже.)Оно показало-что нерв в порядке,дело в улитке и отмерших рецепторах,как и предполагалось.Если успеем все бумажки оформить-сделают через год в январе.Бесплатно. Еще я врачу задала вопрос-если они так недавно открылись-значит у них неопытные врачи-меня это очень волновало,она сказала,что у них врач несколько лет оперировал в Европе.Так что надеюсь на лучшее. Вы без проблем общаетесь в шумной обстановке?-для меня это самое главное,потому что шум воды в кране,холодильника,голубей,ворон и шелест бумаги,а также музыку я прекрасно слышу с СА,проблема только в общении-если еду в автобусе из-за посторонних шумов ничего не понять,в институте,кафе-для меня только эти критерии важны-а писк комара-бог с ним)
Уважаемые форумчане! Ни одно сообщение по темам кохлеарной имплантации не было удалено. Все родственные темы заблокированы, чтобы не плодить клонов. Но все сохранены и находятся в архиве. Не очень понятно возмущение, что "все пропало"?
Именно, что не понятно возмущение, что "все пропало". Но как вернуть тот былой топ, где было все логически и по цепочке выстроены все комменты на этот топ? Или они все разбросаны кто куда горазд? Читать ныне становится совсем трудно, не то шоп морально, но и даже физически /то есть - рыскать по архивам/, и даже по мере, степени, глубине, литрах и прочее...
Только почему же так атакуют этот топ, вот эти "клоны-спамеры", от которых вы так боретесь как с навязчими мухами с помощью мухобойки? Чем же им так приглянулся этот топ? Почему не в другой топ?
Ну что ж, желаю вам поддержки этого топа, и хорошо бы вернуть топ в изначальном виде, если это возможно? :) Может, вам помочь? :) Мухобойки у нас найдутся...:)))
Вот чтобы не рыскать и не бегать по всему архиву в поисках продолжения, чтобы упорядочить в одном топике все высказывания, заблокированы все, кроме этого. Понимаю, что, может быть, в каком-то топике начало мысли, а продолжение оказалось в другом и т.д. Но это - меньшая жертва из возможных. Другие топы с этой темой будут сразу удаляться. Пишите в этом, единственном, постепенно снова связывая все сообщения друг с другом. Обсуждение закончено.
Посты по техническим причинам пропали из этого топика. В настоящее время мы постараемся восстановить как можно большее количество постов. Приношу искренние извинения за доставленные неудобства.
ой народ, ой вы модератора не любите. во всех смертных грехах обвиняете. вы поставьте себя на его место. каково каждый день лезть в это море тупизма и вылавливать всякую гадость ежедневно да еще бесплатно. сказали бы уж спасибо....
Murmulka, возможно мы говорим о чуть-чуть разном. Ни одно сообщение этого топика не пропало. Выше Админ написал, что будет сделано все, чтобы конкретно в этом топике посты восстановить. Речь шла о разных темах одного названия - про кохлеарную имплантацию, где, например, сообщения начинались, и после блокировки продолжались в другом. В этом случае, не будет ни слияния, ни переноса, ни восстановления, ни других действий.
Вообще-то 105 дБ на разговорных частотах - это уже официально классифицируется как глухота, и о 4 ст. тугоухости тут уже говорить не приходится. У меня до КИ было 90-100 дБ, но этого слуха не хватало уже, чтобы без нервотрепки общаться даже с ближайшими родственниками, а телефон уже стал недоступной роскошью.
100% слуха не было никогда, была тугоухость 2 ст. в детстве, которая за 6-7 лет превратилась в 4 ст. Последняя лет через 20 превратилась в глухоту. Сейчас, с КИ, на бытовом уровне общаюсь легко, даже с людьми, которых нереально понимать по губам из-за пышной растительности на лице. Семье приходится напоминать, чтобы говорили потише и не напрягались, они по старой памяти все норовят обращатьс ко мне погромче, а в этом уе нет необходимости. Сейчас в 3 метрах от меня стоит телевизор - не вижу экрана, но, прислушавшись, понимаю, что говорят - в жизни не могла этого делать, даже со 2 степенью.
Шум - другое дело, он сильно затрудняет общение, от этого никуда не деться. Режим шумоподавления есть, но не слишком эффективный - он скорее "гасит" чрезмерно громкие звуки, чем помогает выхватывать речь из моря других звуков. Есть режим направленного слушания, когда "принимаешь" звуки только исходящие из источника прямо перед собой (например, от лектора). В умеренном шуме, впрочем, общаться все-таки можно. Я бы сказала, что лучше, чем в СА.
Выходит, тут в данный момент общая тенденция - это я в одном лице? А остальные пока не участвуют активно...
Вообще, меня только этот именно топ интересует, а до остальных - мне ровно псу под хвост, так что, звиняйся, Стад, давай, пиши по теме, что такое КИ и с чем его едят. :)
ну если бы у меня в кармане завалялся лишний миллиончик,я бы это ки сделал. а так как нету миллиончика, то буду ругать ки и говорить что нафиг мне это надо и мне и без него хорошо, а ки это бяка, от которого мозги портятся)
''Сейчас, с КИ, на бытовом уровне общаюсь легко, даже с людьми, которых нереально понимать по губам из-за пышной растительности на лице.'' Значит вам уже поставили КИ? А вы говорили мне, на будущий год будут. Когда вам успели поставить? Что уже моментально вышли из реабилитационного центра? Сюрприз....
Помыслил я так вот люди у нас грубые и негуманные, любят по лицу других людей бить с причиной и без причины, плюс еще приходится самому бить других людей по лицу чтобы поддерживать авторитет, типа тот кто избегает драк есть ботаник и лох, то есть шансы получить по голове-убить имплантант очень высоки.
Именно что бяка. И самое смешное - КИ - это самый легкий путь из неслуха. А все, что есть легкое - обязательно портится. Я б мильончик на полезное потратила.
Ну в твоих словах есть доля правды. Не так уж весь мир с добрыми людьми. Конечно, каждый плохиш знает, что лучше всего бить - это по голове... Форумчане
Да вернут все посты, вернут /я молюсь на админа, аки на лик великого сайта в виде голубеньких словечек "DeafNet":)/, и будем читать хором, что было писано...:)))
Ув. Ек.Андрейченко должен вам сообщить что у меня было тяжелое детство и короткая юность, и в среде которая формировала мои привычки вежливость считалась проявлением слабости
buhoi koshak, извини меня. Понимаю тебя. Но другие могут не понять, а особенно те, у кого уже КИ. Еще раз повторяю, забудь тот пост и будь спокоен. У каждого свои достоинства. Главное, не вредить другим. С искренностью.
должен вам сообщить что у меня было тяжелое детство и короткая юность, и в среде которая формировала мои привычки вежливость считалась проявлением слабости
Вы очень точно сформулировали и мое бывшее положение,думала-если ко всем по-доброму,то и ко мне тоже так будет-а выходило-ты по-доброму,а над тобой смеются,в рез когда мое терпение истощалось-случались инциденты,когда я мстила,представьте себе такой случай-худенькая бледная девочка избивает матерого курящего парня, и крик его родителей,что я невменяемая-вот до чего довели человека)
Насчет грубых и негуманных людей я с вами тоже согласна-еще недавно подумала,что могут запросто дети сорвать с головы и сломать эту штуку,это не Европа,наверное,нужно заранее обьяснить,чтоб за километр обходили иначе родители будут расплачиваться
Вы знаете,я первый раз аудиограмму после детства делаю,может я неправильно поняла?Просто если глухота,то как я песни слушаю-я смысла конечно не понимаю,но голос и музыку слышу,причем получаю удовольствие,а если слова перед этим прочитаю,то спокойно подпеваю когда надо,даже на английском,хотя язык знаю плоховато. Помогите разобраться-аудиограмма у меня такая-по оси икс килогерцы,а по оси игрек дб,график такой-250 герц- минус 75 дб,500 герц- минус 80 дб,750 герц - минус 90 дб,1 килогерц - минус 105дб,2 килогерц- минус 105 дб.Децибелы-отрицательная шкала от нуля. Вот поэтому я решила,что у меня порог 105 дб.
Вы даже телевизор стали понимать??Мне удается иногда отдельные лишь слова выуживать).Ну скажу я вам-меня это очень радует)),быть может и в самом деле-если у вас получилось такого достичь,то я еще большего достигну))-не в обиду вам говорю-это кричит моя надежда).Тогда последний вопрос сколько времени прошло с операции?
Вы не постлингвально оглохшие?Вы наверное уже знаете,но я повторю-постлингвальнооглохшим тоже бесплатно делают,а еще мне врач сказала,что очень многие себе спонсора находят последнее время,где-то читала одна мама собирала деньги на КИ,а в рез-те насобирала на 4 КИ и сделала кроме своего ребенка еще 3 детям.
Читал я тут читал,и пришел к выводу,что очень это дорогая игрушка. Чем дольше живу,тем дороже эта игрушка будет стоить. Многие меня упрекнут в том,что я опять про деньги. А как же? Есть такая умная мысль: ЗАЧЕМ ПЛАТИТЬ БОЛЬШЕ,ЕСЛИ МОЖНО ЗАПЛАТИТЬ МЕНЬШЕ? Читая высказывания Ек.А.,понимаю,что параллельно КИ улучшается мощность и качество СА. А это значит,что у меня есть выбор. Я твердо решил,что ни за какие лимоны не поставлю своим внукам(не дай Бог) эти КИ. Пусть лучше пользуются СА. Я например уже 35 лет ношу СА. Привык не привык-разницы никакой. Могу в любое время снять,отдохнуть. Не мешает мне в разных ситуациях. А почитал про КИ- задумался о головном уборе. Согласитесь,что это большая помеха и проблема в жизни. Надо скрывать от дождя,воды. Прическа у мужчин не такая,как у женщин. Как быть лысому мальчику с КИ. Робот? Прошу прощения,если задел своим высказыванием. Но это моё личное мнение-СА-ЛУЧШЕ ВО МНОГОМ!
Кому-то лучше СА,кому-то КИ-все зависит от степени глухоты и от того насколько помогает СА,насчет денег-вся техника дешевеет все время-это распространяется не только на СА,но и на КИ.Читала,что разрабатывается мини КИ-снаружи только заушина никаких проводов,говорят года через 2 появятся,причем заушина без вкладыша,т.о. ваши внуки могут потом сами это выбрать.
Не знаю, Ксения,почему ты так написала,может ошиблась. Будто вся техника дешевеет. Сейчас Этот дешевый СА стоит так же как и телевизор. Это как понимать? Ты пишешь,что на очереди новые КИ. И что? Будут еще дешевле? А не наоборот? Все что новое-оно лучше блестит. Так и с ценой.
Нет,я с телевизором,конечно,не сравниваю)),я имела ввиду,что если сейчас КИ стоит около миллиона,то потом будет дешевле,можно привести пример-покупаешь сотовый телефон последней модели,она устаревает и через несколько лет стоит в 2-3 раза дешевле.Тоже самое с телевизорами-мы купили 3 года назад за 18 тыс,сейчас такой стоит 10 а может и меньше. Про те новые КИ я и не говорю-они будут только платные,на бюджетку отдают что похуже,но лет через 8 возможно их будут делать,а КИ с проводами отойдут в архив. И потом КИ можно бесплатно сделать,если есть показания-я себе собираюсь бесплатно сделать в следующем году.
Я тут нашла информацию о КИ-отвечают сами врачи,наиболее честная информация,кому интересно: http://gold-child.ru/forum/forum16/topic84/message475/#message475
Ксения,да ради Бога! Есть возможность сделать себе мечту слышать как поют птички-флаг тебе в руки! Я лучше подожду когда появится СА, не уступающщий этому КИ.
Шутки тут неуместны,я с таким же успехом могу назвать вас глупцом,но так как я в отличие от некоторых человек воспитанный и образованный,я предоставляю каждому право на свой выбор.Лично ваше мнения меня не интересует. А насчет прививки-как и перед любой операцией,тут тоже требуются анализы,обследования и пр.Про нее я узнала вчера поэтому и интересуюсь.
Просто я хочу делать КИ только в том случае,если буду слышать лучше,чем сейчас-т е хорошо понимать в шумной обстановке,а если это будет так же-смысла нет.
А если просто удлинить ноги для красоты - тоже будете делать? Тем более, если вы очень хорошо адаптировались в обществе. Насчет СА - а время подождать не можете? Его как раз с каждыи годом усовершенствуются и усовершенствуются. По мнению специалистов, сама операция по кохлеарной имплантации – это 10 % успеха, а остальные 90 % - это трудоемкий процесс реабилитации, постоянные занятия с педагогом, активное и личное участие в процессе обучения родителей и близких людей. Таким образом, успешность операции зависит от усилий, предпринятых родителями и самими детишками в послеоперационный период.
10% успеха??? И ради этого готовы пойти? На 10%??? С таким же успехом тоже можно и со СА столько времени тренироваться, что в дальнейшем ровно также будете слышать как с КИ.
Воспринимаемые звуки через имплант и речевой процессор отличаются от звучания речи и окружающих звуков через слуховой аппарат или при восприятии нормально слышащего ушка. Требуется время для того, чтобы научиться слышать и различать речь и окружающие звуки. Специалисты рекомендуют совмещать ношение речевого процессора и слухового аппарата, следовательно, эти два устройства возможно оптимально настроить в содружестве друг с другом. Человек с КИ в международном формате считается глухим в лучших акустичеких условиях.
Даже с КИ рекомендуется носить СА. А смысл? Чтобы лучше слышать? Тогда зачем КИ, если есть СА? Вот в чем загвоздка - в СА звуки иные, чем в КИ. Знаете почему? С детства, или даже долгое ношение СА сформировал восприятие звуков на ушки. И когда вам предлагают другие СА - вы ощущаете разные звуки. Вы даже пробуете на свой вкус, на свое восприятие звуков, которые бы вам было бы комфортно. А вот КИ вам попробовать не дают - а сразу делают. А если вам восприятие звуков не понравится - что будете делать? Некомфорт, знаете ли, портит жизнь.
Конкретные данные по пациентам об успешности операций вряд ли кому предоставят. Это мед тайна
Тайна остается тайной. Почему же не дано узнать сейчас, как все было на самом деле... Но поздно или рано все всплывется. Короче, я не призываю отказываться от КИ. Я просто призываю очень крепко подумать. И очень хорошо взвешиваться во всем этом. Потому чтО - после неудачной опреации КИ - назад пути не будет. Никогда. А удачная операция - она как птица удачи - поймаешь-не поймаешь... Нет никакой гарантии.
10% успеха??? И ради этого готовы пойти? На 10%??? С таким же успехом тоже можно и со СА столько времени тренироваться, что в дальнейшем ровно также будете слышать как с КИ.
Пожалуйста,будьте внимательны-это имелось ввиду для детей -глухих,которые не умеют разговаривать и никогда ничего не слышали,им нужно научиться говорить,слушать и соображать,мне же занятия с логопедом не понадобятся,отпустят сразу после подключения процессора.
Воспринимаемые звуки через имплант и речевой процессор отличаются от звучания речи и окружающих звуков через слуховой аппарат или при восприятии нормально слышащего ушка. Требуется время для того, чтобы научиться слышать и различать речь и окружающие звуки.
Ну естественно-я когда СА надела мне тоже было непривычно очень и звук металлический,потом привыкла и со временем нормально звучать все стало.Почему вы это не приписали:
Качество слуха после пересадки отличается от природного слуха, но с течением времени больной ощущает слух через имплантант как обычный. Имплантант очень усиливает чтение губами и у 50% после пересадки есть возможность слышать без чтения по губам.
А если просто удлинить ноги для красоты - тоже будете делать? Тем более, если вы очень хорошо адаптировались в обществе. Насчет СА - а время подождать не можете? Его как раз с каждыи годом усовершенствуются и усовершенствуются.
Ноги удлинять не буду-они у меня и так достаточно длинные.)Подождать не могу-и так почти глухая,СА на четверке-дочь подрастает,жизнь проходит,куда еще ждать,если хотите мне в 40 по барабану будет,если я вдруг стану слышать,жить-то сейчас надо и так до операции год и 3 мес ждать,а потом год приспосабливаться.
Насчет совмещения СА и КИ-мне врач конкретно сказала,что у них всего несколько человек продолжают носить и то и то,остальным не нравится звук в СА.
У меня самой такой же слух как и у вас - 4 степень. И ношу СА. И не парюсь по этому поводу, что жизнь проходит или куда-то ждать. Я просто знаю одно - СА в будущем станет лучше и лучше, и будет во много раз лучше, чем какой бы КИ. Просто надо понимать свои условия и комфорт в жизни своей, а она увы, одна - лишь бы купаться, прыгать, бегать, одним словом, чтобы мне ничего и ничто не сковывало в движении. СА в этом просто огромный плюс. А вот с КИ - такого безграничного движения не будет.
Советую вам прочесть книгу известнейшего ученого и академика Натальи Бехтеровой "Магия мозга и лабиринты жизни". Очень интересно написана, и как раз больше описывается про мозг и его восприятия на окружающее.
Ксенья,ты тут написала,что имплантант увеличивает чтение по губам. Это как? Что за моторчик такой,извините. Как это улучшение происходит? Разве КИ влияет на зрительный нерв?
Я за свои 21 уже накупалась,напрыгалась и набегалась,я не зверушка,извиняюсь,у меня больше потребностей.Мне врач конкретно сказала,что следует избегать лишь контактных видов спорта-борьба,бокс-ударов в голову,нырять можно-причем я не люблю нырять и плаваю с СА.Я вас переубеждать не хочу и не собираюсь,если вам достаточно бега,прыга и плавания,то это не значит,что и мне достаточно.Кто-то любит арбуз,а кто-то офицера. Насчет бега-почему вы намеренно не хотите замечать то,что многие с КИ пишут,что они бегают трусцой?Или плавают.У меня нет желания раскрывать вам глаза,если вы сами этого не хотите.А вы навязываете мне свое мировоззрение-почему кому-то достаточно сидеть дома,заниматься с детьми и смотреть сериалы,а кого-то тянет за порог?Наверное потому что все люди разные,не хуже и не лучше-разные,человек в душе сам знает что ему надо для счастья и делает все,чтобы добиться своего и если ему будут палки в колеса вставлять,даже с благими на их взгляд намерения,он только обойдет их и все равно пойдет своей дорогой.
Я никому не навязываю. Я пытаюсь понять вашу логику, вашу думу, ваше мировоззрение на то, почему, если вы так хорошо адаптировались в обществе, решились на такую рискованную операцию КИ, о которой вот как выше написали - медицинская тайна (!!!)? Вот что я хочу это понять. Я вообще старше вас на много лет, и никогда не парилась по поводу того, что я глухая. И тем более, я уже давно адаптировалась в обществе, как глухих, так и слышащих. И очень хорошо себя чувствую.
Просто любая операция - это всегда риск. Это всегда боль, мучение. Мучение не только вас самой, но и окружающих же.
Вам 21 год, вы хорошо адаптировались, и решили пойти на КИ ради того, чтобы лучше понимать? А зачем? Объясните?
Нет,я думаю тут дело в другом.Вы со СА,если да,то поймете-я неплохо считываю с губ,в принципе могу и без СА кое-что понять,но с СА я понимаю 70% информации,а без СА 30%,т е звуки помогают считывать с губ лучше.
Если вы не понимаете меня,значит не хотите понять,больше всего радости мне приносит общение,именно поэтому и решила делать КИ.Внимательно изучив весь топик и другие сайты,поняла,что всем,кто сделал-очень нравится и они счастливы. Я знаю,что это риск,волноваться за меня кроме мужа никто особо не будет-такие у меня родители.
Вам 21 год, вы хорошо адаптировались, и решили пойти на КИ ради того, чтобы лучше понимать? А зачем? Объясните?
Я даже не нашлась что ответить на такой глупый вопрос.Зачем мне лучше понимать?Чтобы не ограничивать себя в общении,я это уже 10 раз сказала и если я так говорю,значит я так чувствую и знаю-не вы одна такая знающая.И не надо мне объяснять как здорово можно общаться с СА,я это уже раз 100 читала от самых разных людей,если после прочтения всего я сделала свой выбор,значит я все хорошенько взвесила за и против.Я точно также не могу понять ваше мировоззрение,или даже могу понять,но для меня это не подходит,тем не менее я вас не переубеждаю.
Мне кажется, ИМХО, вы просто жертва рекламы КИ. Потому что вокруг КИ очень много темных сторон. Очень много. Вот хотя бы возьмите слова из ссылки вашей же - медицинская тайна...
Этому топу уже много времени. Можно сказать много лет. И многие были такие же, как и вы - тоже планировались и ушли на операцию. А вот после операции даже хотя бы спустя год-два никто не пришел сюда, не поделил своими мнениями и ощущениями. Никто. Если был кто-то - то всегда юлил и уходил от ответа.
Мне в свое время крупно тогда повезло - я столкнулась с настоящим кохлеарщиком в интернете, и мы общались в аське (!!!). Именно в аське он мог поделится своими ощущениями. Но никак не на форумах или где бы то ни было. Он мне все очень подробно рассказал, как прошла операция, как адаптировался. И я спросила его - вот мне пойдет ли? Он мне честно сказал: "Нет". Почему? Потому что: 1) Ношение СА - это главное препятствие к КИ. 2) Хорошая разговорная речь. 3) Свое восприятие звуков. А вот что сейчас происходит??? Всем стали подряд ставить КИ. И в том числе - ВАМ!!! Все дело в деньгах. Врачам пофиг, лишь бы деньги положить в карман.
Я понимаю, если маленьким детям ставят КИ - это ясно, дети развиваются, им расти и общаться надо. Понимаю также, если человек совсем глухой, и при этом не разговаривает, как это дело было с кохлеарщиком выше. Но вам???.....
Ладно. Делайте что хотите. Просто я вашу логику отказываюсь понять.
??? Мурмулка Было бы честнее с твоей стороны скинуть координаты твоего товарища-кохлеарщика в мыло Ксении, чем так яростно переубедить от второго лица.
Если ки-шники сумели чего-то добиться в жизни, желательно в той сфере, где есть необходимость интенсивно общаться, то миллионы по-настоящему окупаются, а если ни бе ни ме и впридачу отсутствие характера - то считай, государевы миллионы на ветер.
Я считаю не стоит делать КИ уже из тех соображений что они очень много батареек расходуют. Через некоторое время это очень очень достанет.
КИ стоит делать только в том случае если СА не помогает или очень мало помогает. А так вообще чтобы СА лучше помогал просто попытайтесь на это психологически настроиться.Ведь бывало очень много различных чудес на этом свете.
Тем более не забывайте что при установке КИ волосковые клетки окончательно гибнут. И если без СА еще можно как то обходиться с остаточным слухом,то после установки КИ после его снятия или поломки будет ПОЛНАЯ ТИШИНА.
Насчет полной тишины - не факт абсолютно. Современные импланты позволяют частично или полностью сохранить остатки слуха на оперированном ухе. У меня сейчас аудиограмма точно такая же, как и была до операции. Можно снять речевой процессор и надеть СА. Не вопрос.
А вы не задумывались,что кохлеарщики сюда не приходят именно потому что теперь у них открылось много возможностей общаться в реале?Им это просто не нужно-получили что хотели,живут да радуются-что им нервы портить-вас переубеждать?
Насчет кохлеарщика-повторяю у каждого индивидуально,естественно если он был глухой,взрослый,да еще разговаривать не умел-таким противопаказана КИ!И естественно,что чуда не произошло-таким только за собственные деньги и делают,а меня как раз и взяли-потому что я подхожу -постлингвальная глухота.Почему выбирают детей и постлингвальных глухих-потому что им-то это и поможет реально,а вот вашему кохлеарщику смысла никакого не было делать.А теперь он сидит и ноет-не помогло,обман. А можно узнать-почему этому кохлеарщику вы поверили,а тем,кто тут писал,кому была показана КИ-Март,CI Gerl,lolo,Наде-не поверили?Есть такая категория людей-верят в худшее,у меня мама такая,сначала она меня убеждала,что мой парень-ныне муж меня бросит (дело было не в СА)-не бросил,потом что с одного института с бюджетного места я не переведусь в другой на бюджетное, без связей-перевелась,что нерв у меня отмер-не отмер,вот и вы принадлежите этой категории.
Вы все помните правильно :) В порядке очереди, действительно, нужно было ждать год или больше. Но мне сделали вне очереди, ибо посчитали, что нужно срочно, "because life cannot wait".
Операцию делали примерно полтора месяца назад - чуть больше. Подключили в конце сентября.
Вы наверное это мне писали?)Т е вы через месяц если прислушаетесь,уже телевизор понимаете? Murmulka,-НУ ЧЕГО ВАМ ЕЩЕ НАДО ПОЧЕМУ ВОТ ЭТОМУ КОНКРЕТНОМУ ЧЕЛОВЕКУ ВЫ НЕ ВЕРИТЕ???Мне с моей супер приспособленностью-если очень очень напрягусь удается разобрать по телеку лишь немногие слова!Если МС уже сейчас телек слышит,то что будет через год?!Да еще даже месяца не прошло!
МС
Еще вопрос-прививку надо было делать?И наркоз через маску или укол?
Не через месяц, а через две недели после подключения всего-навсего. Месяц выдерживают между операцией и подключением. На мой взгляд, это очень правильный срок, чтобы все успело как следует зажить.
Прививки от менингита я делала. Три штуки - пневмококковую, менингококковую и хемофилус инфлюэнца. Переносятся хорошо. Наркоз - через маску, плюс внутривенно антибиотик для предотвращения воспалительных процессов.
Мне нечего сказать-только спасибо,что вы сюда пришли рассказать нам о себе-не многие приходят.Т е даже через 2 недели....Вот это я называю чудом.И это только за 2 недели,а через положенный год будет еще лучше.Тоже самое писала CI girl.Очень бы хотелось,чтобы вы не уходили отсюда насовсем,рассказывали как у вас дальше дела идут).
А какой вам имплантант поставили?Какая фирма?На бюджетном уровне всем одинаковые КИ ставят?Вы скрываете КИ под прической или так ходите?Какой цвет заушины и магнита?Я так понимаю выбирать не приходится-мне бы черный хотелось-но это вроде в частном порядке потом можно корпус поменять.
Это в том смысле - не обладал разговорной речью хорошо. Насчет того, знал жесты или нет - я не спрашивала. Да и это было 2 года назад. Где он сейчас - я не знаю, связь пропала.
Ксения
Ох, ути-пути. Прорвало этак вас... :))) Почему сюда не приходят КИ-щники? А вот хотелось бы и их спросить - да не приходят вообще. А как их позвать-то?
Насчет того, что якобы они обрели радость в реале - извините, это вы можете рассказать бабушке. Если уж приобрели радость - то почему же вас не поддерживают, интересно? Почему же не поддерживают остальных, кто собирается на КИ? Ну где эти люди? Где? Почему же не пытаются привести в доказательство всем тем глухим, что Ки это не страшно? Почему? Боятся критики? Только не надо мне приводить здесь, что "нервы портить" не надо. Неужели не найдется среди КИ-щников хоть одного человека, который бы сумел приводить настоящее доказательство и выдержать любые нервные критики. Если среди такового нет - то извините, значит, слабые люди... Печально.
КАК НЕ ПРИХОДЯТ-Я ЖЕ ГОВОРИЛА LIS,МС,Март,Надя,lolo-ВЛОМ ИХ ПОСТЫ ПЕРЕЧИТАТЬ?ВАМ МАЛО ЭТИХ ЛЮДЕЙ?Вы одному неудачнику,которому не подходила КИ и поэтому рез не было поверили,а этим людям нет?Хотя бы LIS перечитайте.Или вы думаете,что у них забот больше нет как после операции сюда сразу мчаться?
Если уж приобрели радость - то почему же вас не поддерживают, интересно? Почему же не поддерживают остальных, кто собирается на КИ? Ну где эти люди? Где? Почему же не пытаются привести в доказательство всем тем глухим, что Ки это не страшно? Почему?
Вы так пишите,как будто они обязаны кому-то что-то доказывать.Вы в своем уме?Откройте глаза-всем глубоко безразлично сделаете вы себе КИ или нет.А если всем безразлично,то почему вы считаете,что кто-то должен вам доказывать?Кому надо,то сам (САМ) ищет информацию и делает выводы,а вы искать ничего не хотите,да еще возмущаетесь,что вам не принесли всю информацию на блюдечке с голубой каемочкой,не разжевали и в рот не положили.Причем совершенно искренне.Может вам еще ключи от квартиры,где деньги лежат?
Пожалуйста обратите внимание на мое первое предложение в этом сообщении.
Давайте будем нейтральными. Хватит ссориться. Никто ни чего не знает, почему.
Я, например, очень рада за успехи МСа, и от души поздравляю. Надеюсь, у вас уже все восстановлено.
Если всё это правда, что КИ не рисковано и так всё отлично, то у меня возникают следующие вопросы:
1. Почему моя подруга с ДВУМЯ (!!!!!!!!!) КИ на обеих ушах НЕ может по телефону слышать (может быть слышит (??) звуки, но не разговаривает по телефону даже с ее всеми 4-мя детьми). В многол.компании не может беседовать (у нас она была неск.раз). Сейчас замкнулась в себе. Уже хочет мимику учить. 2. Почему позднооглох. немец-мужик (после 60 лет КИ сделали) не может также в многолюдной компании разговаривать (его лично не знаю, его дочка мне сама рассказывала). МОжет максимум с 3 -мя человеком одновременно. Осложнений у него не было. 3. Отец одной девушки мне рассказывал о проблемах (в Германии русской делали КИ). Осложнения были (правда, делали ей 10 лет назад, может сейчас уже что-то усовершенствовано в медицине) 4. Среди КИшников есть противоречие. Одни (выше было написано, администрация так и не возобновила посты) говорят, что волосковые клетки погибают точно (или что-то в том роде, ответ был какой-то ДИВЕ), а МС утверждает, что не так. Или всё зависит от организма человека?
Я такие ж вопросы много раз задавала, но мне так и НИКТО не ответил точно.
Коль вы так впали в истерику - мне истеричных не надо. Так что просто буду с вами спокойно обсуждать всю суть. Только вы давайте успокойтесь, и разберемся, что к чему, хорошо?
1. Этот топ открыли в 2002 году. Сейчас уже 2008 год на исходе. Вопрос: Где те самые КИ-щники, которым делали операции как раз в 2002 году и ранее? Хотелось бы поинтересоваться их мнениями, как они себя поныне чувствуют.
2. По поводу "неудачника" с ваших слов(!). Где я писала, что он - неудачник? Ну где? Читать надобно бы очень и очень внимательно.
3. Насчет обязанностей докладывать. Топ существует с 2002 (!!!) года. И топ открыла явно не я. И коль топ такой живучий, значит, многим глухим небезразличен (!!!) этот топ, и особенно им интересна как раз судьба КИ-щников же. Так что, вы свою прыть оставьте в сторону.
4. Последнее. КИ - это как раз область для глухих. И почему же глухие не имеют права узнавать про КИ все-все не только положительное, но и отрицательное?
Насчет вашего первого поста мне обращать на него внимания нет смысла - вы все равно будете делать себе КИ. Но и так ясно становится, что вы через 5-10 лет сюда не придете описывать свои ощущения, потому чтО - ну это уж как вы будете жить, никому не дано заглянуть в будущее. Удачи!
Знаете,мне уже надоело как попугай повторять одно и тоже.Повторяю последний раз,даже возьму из постов выше: Насчет кохлеарщика-повторяю у каждого индивидуально,естественно если он был глухой,взрослый,да еще разговаривать не умел-таким противопаказана КИ!И естественно,что чуда не произошло-таким только за собственные деньги и делают,а меня как раз и взяли-потому что я подхожу -постлингвальная глухота.Почему выбирают детей и постлингвальных глухих-потому что им-то это и поможет реально,а вот вашему кохлеарщику смысла никакого не было делать.А теперь он сидит и ноет-не помогло,обман. Вы прежде чем приводить примеры-что вот,дескать,не помогло тому-то и тому-то,можете сказать,что у них было до КИ??Это я про девушку подругу,немец-мужик-ну знаете в 60 лет трудно и микроволновкой научиться пользоваться,не то что КИ. А то,что кому-то там 10 лет назад сделали и были осложнения-вполне верю,что тогда не настолько опытные врачи были-ведь у нас в России это только начиналось.Вы знаете,от аппендицита тоже умирали-я не говорю,что это 100% безопасно и пр,опасность 0,1% в мире.И кому-то конечно не повезет.
Ек. Андрейченко,думаю что тем кому не подошел КИ-у них скорее всего был мертвый слух.нерв. Тем,у кого неврит слух.нерва нет смысла ставить КИ. Про мужчину 60и лет-не знаю что и сказать,не медик. Догадок много. Старость-первая причина. Привычка-вторая. Значит и у него мертвый нерв.
Я всегда спокойна.Очень хорошо,что вы пронумеровали-так гораздо удобнее.
1.Тогда операции были редки,когда я ехала в Томск,я была заранее уверенна,что ждать лет 5 придется и очень удивилась,что сейчас это дело на конвейер поставили-вот,что значит недостаток информации,значит их не так уж много,кто сделал себе КИ в 2002 г.Тем более ранее.Не пришли и не пришли,берите,что есть и почему бы вам самим не зайти еще куда-нибудь кроме этого форума-где многие родители обсуждают?Если здешние примеры вас не убеждают.
2.Признаюсь,я несколько разгорячилась,я хотела дать вам понять,что пример некорректен.Повторю,он был взрослый глухой и не умел разговаривать.КИ таким не показана-потому что результата не будет-в чем вы и убедились.
4.Отсюда следует ответ на 4 вопрос-КИ показана только глухим детям максимум до 5 лет,постлингвально оглохшим взрослым,взрослые глухие не умеющие говорить в эту категорию не входят.Имеют право узнавать.
Конкретно вы всегда будете искать тот процент,кому неудачно сделали и кричать,что это плохо,вы меня убедили-лично вам КИ не подходит и делать вы ее не будете.Вам,кстати,и не предлагают.)
А мне предложили и я сделаю.Вопросы есть?-это был чисто риторический вопрос.Надоело мне переливать из пустого в порожнее.Разговаривать надо с тем,кому не хватает информации,а не кто настроен против.Если вы настроены против-вас никто не убедит.И спорить можно бесконечно.Вот уже сколько людей сделали себе КИ пытались вам объяснить-толку ноль.А вы повторяете опять-никто не приходит и не говорит.Эти люди пришли,рассказывали,а с ними начинали спорить-доказывать им,что это все плохо-хотя они сами на себе убедились в результате,смысл тогда убеждать,все равно не поверите.-Это ответ и на 3 вопрос.
Насчет вашего первого поста мне обращать на него внимания нет смысла - вы все равно будете делать себе КИ.
Как я и думала,вы неправильно поняли-я сказала-Пожалуйста,обратите внимание на первое ПРЕДЛОЖЕНИЕ в ЭТОМ сообщении,а не на первый пост.А певрвое предложение звучит так-КАК НЕ ПРИХОДЯТ-Я ЖЕ ГОВОРИЛА LIS,МС,Март,Надя,lolo-ВЛОМ ИХ ПОСТЫ ПЕРЕЧИТАТЬ?ВАМ МАЛО ЭТИХ ЛЮДЕЙ?
Но и так ясно становится, что вы через 5-10 лет сюда не придете описывать свои ощущения Murmulka
Я вам обещаю,что я приду сюда, и ,если мне не поможет или будут плохие последствия,если даже я буду слышать не хуже,а так же как в СА-т е рез-та не будет,я так честно и скажу-ребята-мне не помогло,это все рекламный пиар.Вопрос в другом,будете ли вы ждать год до операции и год реабилитации?Человек я честный,умею признавать свои ошибки.Другое дело,что мне может просто не повезти и я попаду в этот 0,1%,но я уверена,что у меня все будет хорошо.
Нет,мне кажется дело не в этом,потому что перед КИ обследуются-перепонка,косточки-молоточек,наковальня,улитка,нерв,как раз чтобы выявить в чем проблема-я лежала обследовалась полтора часа и потом врач мне сказала-мы обследовали то,что я выше перечислила-выявили,что все составляющие находятся в отличном состоянии,кроме улитки-здесь умерли почти все рецепторы,и вам эта операция показана.Нам местные врачи,моей маме говорили,10 лет назад,что у меня отмирае нерв,поэтому я в Томске так и сказала,что скорее всего дело в нерве,и врач отметила,что обследование и покажет.А делать КИ просто так вслепую всем не будут.
Ксения, желаю тебе только удачного исхода операции! Ты же так хотела и мечтала этого! Буду надеяться,что все произойдет как в сказке-ты станешь лучше слышать! Я верю тебе. У тебя огромное желание лечь на операцию. Не надо спорить до хрипоты. Эту даму не переубедишь.
"Американские ученые дали надежду людям с приобретенной глухотой"
Эта тема уже тут обсуждалась-люди не мыши,кто-то тут сказал,что дело может кончиться опухолью,если клетки будут не правильно расти.В принципе,конечно такое возможно и даже скорее всего лет через 10 начнутся первые пробы на ушах людей.И люди будут как здоровые.Вполне верю и оставлю свое 2 ухо,чтобы если что сделали мне такую благодать,но ждать 10 лет и терять лучшие годы жизни не хочу.
Большое спасибо).Вы правы,я мечу бисер.У меня такая штука-все о чем я сильно мечтала-сбылось,все кроме этого.Я заметила,что те люди,у которых все получается-они всегда верят в лучшее,я раньше пессимисткой была-у меня мама пессимистка и когда в который раз у нас что-то не получалось-она выдавала-ну я же говорила,что не выйдет.А потом я вышла замуж,у моего мужа все всегда получается,я сначала просто им восхищалась,потом мы с ним ссорились-он мне говорил пробуй это,пробуй то,а я объясняла,что у меня ничего не выйдет и что он ничего не понимает,потом все-таки стала пробовать,мама как всегда предрекала,я ей перестала свои планы рассказывать,у меня началось получаться-я к мужу прибегала счастливая-а он так спокойно говорил-я заранее знал,что получится,меня даже сердило,что он не прыгал от счастья как я,а спокойно принимал,будто так и должно было случиться.)Это он узнал про КИ и я ему сразу объяснила,это мне не поможет.)Он звонил туда,повез с грудным ребенком,кормил ее пюрэ и играл с ней,пока я лежала и сейчас мне советует не метать бисер.
Вот что значит:сильно захотеть и верить! Без веры жизни не бывает. Хоть во что то,но надо верить. Молодцы! У тебя оказался сильный мужчина,на которого всегда можно рассчитывать о помощи.
Ксения, а вот ты так и не ответила мне на мои высказывания:почему некоторым не подошел КИ? Если трудно ответить-не надо. Подожду,что ответят другие. Может Ек. А. Знает ответ?
1. Дети любого возраста с постлингвальной глухотой и сформированной, сохранной речью 2. Дети с глухотой в возрасте до 2-х лет 3. Дети с глухотой в возрасте до 3-лет 4. Дети с глухотой в возрасте до 4-х лет 5. Дети с глухотой в возрасте до 5-х лет 6. Взрослые пациенты с постлингвальной глухотой.
Только для этих лиц операция будет оправданна.Как писала Мурмулка выше-этому кохлеарщику смысла не было делать Ки-потому что он не постлингвальный глухой,а прелингвальный.Т е не умел говорить.Потому что имплант возвращает только слух, но не способность распознавать звуки и речь (эта способность активно формируется в первые 3-5 лет жизни). Для кого-то из взрослых глухих просто уже "поезд ушел" в этом смысле. Если же была показана операция,а человек говорит-не подошло,надо спросить сколько времени после КИ прошло-нужно по-крайней мере пол года.А то некоторые сделают КИ и сразу же ждут чуда,чуда нет и они бросаются в форум писать-не помогло.А другие сидят и читают это и огорчаются и делают неправильные выводы.Все кто на этом топе сделал себе КИ,пока что я взрослых только беру,те,кто говорил хорошо и жил с 4 степенью,все теперь и телек понимают и по телефону болтают.Еще очень важно сколько лет было полной глухоты-там не больше определенного кол-ва лет можно,я не знаю сколько-у меня такого нет не узнавала,если очень много лет находиться в тишине,забываешь все звуки и операция не поможет.
Среди КИшников есть противоречие. Одни (выше было написано, администрация так и не возобновила посты) говорят, что волосковые клетки погибают точно (или что-то в том роде, ответ был какой-то ДИВЕ), а МС утверждает, что не так. Или всё зависит от организма человека?
МС писала-Современные импланты позволяют частично или полностью сохранить остатки слуха на оперированном ухе. У меня сейчас аудиограмма точно такая же, как и была до операции. Можно снять речевой процессор и надеть СА. Не вопрос.
СОВРЕМЕННЫЕ.Я на официальных сайтах читала,что раньше действительно слуха после КИ нет,т е теперь стали делать так,что твой слух сохраняется.Когда я была в Томске)))))))я думаю вам уже набили оскомину эти слова)),выяснилось,что одно ухо у меня слышит немного лучше другого и мне сказали,что КИ будут делать именно на том,которое лучше слышит,я еще тогда не поняла и не спросила почему-так странно показалось,зачем делать на лучшем ухе,если слух на нем пропадет?Вот и ответ.))))
Я ж ГОВОРЮ при отсутствии слуха. И на 3ех языках. А моя знакомая , как и я, тоже глуха , говорит на .... 5 языках. И мы все без СА (СА пользуемся для того, чтобы шум различать). А 35-летней девице в Германии сделали КИ (глуха с детства) и научилась слышть кое-что, играет на инструменте, не знаю сама, как в совершенстве. ПРо нее вгазете писали тут. МНе тоже советуют КИ, противопоказаний нет. Могу еще далее писать, но надоело, как попугай.
Вы писали: Вы прежде чем приводить примеры-что вот,дескать,не помогло тому-то и тому-то,можете сказать,что у них было до КИ??Это я про девушку подругу,немец-мужик-ну знаете в 60 лет трудно и микроволновкой научиться пользоваться,не то что КИ. ИТак, открой те весь топик и читай, что у нее было ДО! МНе надоело все. А 60-летнему мужику, особенно немцу, всегда можно чему научиться, шибко высокообразованный народ... МОя мама , русская, научилась за 60 лет пользоваться ком-ром...
Стефан, я не знаю, насколько вы правы насчет моей подруги. Я ж не специалист в области КИ. Просто вижу, что много противоречий. Одни говорят, КИ нужна тем, кто абсолютно глухой (до 4 степени , где линия до 80 Дб, нет смысла ставить КИ), другие, как вы, утверждаете, что нет смысла тем, у кого мертвые клетки. Вообще я никогда не могу найти точное объяснение. Так что у меня ничего про КИ не спросить - у меня КИ нет и ничего не могу ответить.
Ксения, вы утверждаЕТЕ. Только для этих лиц операция будет оправданна.Как писала Мурмулка выше-этому кохлеарщику смысла не было делать Ки-потому что он не постлингвальный глухой,а прелингвальный.Т е не умел говорить.Потому что имплант возвращает только слух, но не способность распознавать звуки и речь (эта способность активно формируется в первые 3-5 лет жизни). Для кого-то из взрослых глухих просто уже "поезд ушел" в этом смысле. МОй ответ. Я тоже также думала, так и сказала профессору , что мне не надо ставить КИ, т.к.не смогу распознавать звуки. НА что он ответил (один профессор), что это чепуха, что при моем хорошем интелект.развитии я смогу разпознавать. А другой профессор говорит также, как и вы. Меня удивило одно: 35летней девице поставили КИ (она вообще не могла слышть) и сейчас уже может слышать. Правда ли или нет - не мне судить. А моя интуиция такая: если мне КИ поставят, то, да , я сумею научиться слышать и разпознавать звуки. Смейтесь или нет - ваше дело. Но я так считаю. МНе тоже говорили, что я никогда не буду говорить, а говорю ''назло'' всем. МНе говорили, что я не сумею ин.языки знать, вот и фигня всем. Так что везде путанница.
Вывод у меня только один - судя из ваших же всех постов здесь - я поняла только одно: Вы сами скорей всего не адаптировались в обществе, чем иное. Это мое ИМХО. И вы здесь либо нагло врете насчет общества, либо не знаю что вами движется. Потому чтО - КИ - это не путь к ОБЩЕНИЮ! КИ - это возвращение слуха, то есть - СЛЫШИМОСТЬ каких-либо звуков. Но никак явно НЕ ОБЩЕНИЕ!
Общение - это любой человек сделает себя таким, если он ЗАХОЧЕТ. Общение - это не операция, это воспитание, это психология. А в психологии операции не проводят.
Глухой человек еще как может общаться в обществе. КИ - это только путь к слышимости. Обратите внимание на реабилитацию? Там еще учат слышать свой голос, чужие звуки.
Разница то есть? Есть. Вам только слышимость подавайте, а не общение. При том, что вы сами со СА можете слышать. Если бы хотели только общение - вам только к психологу надо сходить, ибо у вас это только в голове непорядок.
И потом, любой глухой понимает, что любая аппаратура/операция никогда не сможет вернуть 100%-ый слух, 100% понимание, что говорят вокруг. А вот ради каких-то жалких 10% - это себе дороже.
Так что, без обид, Ксения, что я так резко написала пост. КИ будете делать - пожалуйста, делайте. Если вам дорого общение - КИ вам в этом не поможет. Вы можете слышать, может быть, слушать то, что говорят. А вот общаться??? Это уже другая область.
Насчет клеток - а где эта тема здесь обсуждалась? Где??? Здрасти, может, вы глаза разуете, что эта тема только-только появилась в СМИ? Тогда только предполагалось. Но никак явно не обсуждалась.
Ксения, давайте не будем так нагло врать? Прошу вас? Возьмите себя в руки и прочитайте этот топ с самого начала. Очень-очень внимательно. Хотя что мне вам говорить - знаю, что вы не будете читать весь этот топ. Но потом вы не обижайтесь насчет того, что вам так резко отвечают. Потому что сразу видно, как вы пишете, и как вы пропускаете некоторые посты... И разговор идет куда-то не туда.
Может дело в деньгах? Ведь и профессору и разработчику и изготовителю этого КИ-всем нужна зарплата. Вот и ставят всем тем,кто придет. Может я и не прав.
Я уже сказал,что 10% для детей,зачем вы опять это повторяете?МС ЧЕРЕЗ 2 НЕДЕЛИ СЛЫШИТ ТЕЛЕВИЗОР,ПОВЕРНУВШИСЬ К НЕМУ СПИНОЙ.Вы намеренно этого не замечаете?Вам о таком даже мечтать не приходится.Этого мне более,чем достаточно.
МС: У меня до КИ было 90-100 дБ, но этого слуха не хватало уже, чтобы без нервотрепки общаться даже с ближайшими родственниками, а телефон уже стал недоступной роскошью. Рез-т:Сейчас, с КИ, на бытовом уровне общаюсь легко, даже с людьми, которых нереально понимать по губам из-за пышной растительности на лице. Семье приходится напоминать, чтобы говорили потише и не напрягались, они по старой памяти все норовят обращатьс ко мне погромче, а в этом уже нет необходимости. Сейчас в 3 метрах от меня стоит телевизор - не вижу экрана, но, прислушавшись, понимаю, что говорят - в жизни не могла этого делать, даже со 2 степенью.
Скажите вы намеренно этого не замечаете? Насчет общения-до того как родила я каждую неделю с кем-нибудь знакомилась-либо знакомые мужа,либо в институте,у меня нет возможности и желания всем и каждому объяснять,что я плохо слышу.И ограничивать свой круг глухими тоже нет желания.Если вы этого не понимаете,значит не хотите понимать.
Проблем психологических у меня нет,знакомлюсь я с легкостью и с кем угодно и где угодно.Убеждать я вас в этом не стану.
КИ - это возвращение слуха, то есть - СЛЫШИМОСТЬ каких-либо звуков. Но никак явно НЕ ОБЩЕНИЕ!
Вы просто смешны.
Я прочитала весь топ до того как начала писать сюда,и не раз его перечитывала,вот именно,что обсуждали эту тему-не помню кто,кажется в том месте,которое удалили.
Вы просто занудная пессимистка-такой диагноз не лечится.
Я ж ГОВОРЮ при отсутствии слуха. И на 3ех языках. А моя знакомая , как и я, тоже глуха , говорит на .... 5 языках. И мы все без СА (СА пользуемся для того, чтобы шум различать).
Знаете мне безразлично на скольких языках вы говорите.Я никогда не преуменьшала возможностей человеческого организма.А некоторые могут по иголкам и по разбитому стеклу ходить.Может вы это еще освоите?Может вам попробовать картины с закрытыми глазами рисовать?И под водой 15 минут проводить и штанги тяжелые поднимать,сабли глотать-у вас еще будет чем заняться.А потом упиваться собственными подвигами))).Понять не могу людей,которые вместо того,чтобы облегчить себе жизнь-усложняют ее-но это ваше полное право.)Сомневаюсь,что кто-то хочет такой жизни для себя или для близких).
Насчет 10% - для детей... А почему только для детей-то? Где такие статистики проводятся? Интересно стало...
У МС в отличие от тебя совершенно другая ситуация. Она и со СА не дружила. И поэтому ей доставляло трудности. Разница-то? Вот смотри - даже со 2 степенью не могла... Если я ношу всю жизнь СА, с такой 3-4 степенью - то у меня почему нет такой трудности в общении? Не подумали об этом?
Насчет того, что у вас нет желания объяснять всем, что плохо слышите - значит, у вас существует комплекс неполноценности. Ну что ж, это уже другая область в медицине. Я тоже всем говорю, что я плохо слышу, и это меня никогда не напрягало. А что тут такого, что я объясняю всем, что я не слышу? Моя ли вина, что у меня нет слуха? Короче, тут дело в психологии. Просто вы не умеете свои недостатки превращать в достоинства.
Пессимистка, говорите? Я же вас не агитирую идти против КИ. Наоборот - идите на КИ, дело-то ваше. И откуда мне быть пессимисткой, если я так рада общению со многими в реальной жизни и никогда не парилась насчет моего неслуха-то? Как раз это оптимистки имеют такие достоинства, что возносят свои недостатки-то. Спросите любого психолога.
Если уж я смешна - тогда давай выкладывайте все ваши понятия, что такое КИ и для чего они нужны первым делом?
Я про этих людей раз 10 писала: LIS,МС,Март,Надя,lolo,вы же мне пишете огромные посты,а про них ни слова.Вы просто не хотите замечать ничего хорошего и выискиваете плохое.Я вам очень сочувствую.Метать бисер больше не буду,все что я хотела узнать,я узнала и выбор свой сделала.Посты,повторяюсь,все перечитала и не один раз.Может если МС будет еще тут-задам пару вопросов.Не затрудняйтесь опять писать огромные посты-ваши усилия пропадут даром.
Да ну их, идущих на операции. Бог с ними. Уже неинтересно с ними - все одно и тоже мелют, что были и ранее другие ники. Только после они становятся пропащими. Толку-то? Уж лучше самим по крупицам собирать информации про КИ... :)
Вот что самое поразительное - КИ-щинков настоящих, которым делали операции более 3 лет назад - здесь нет. И невозможно их уже найти - выцепить даже в сети. Они либо прячутся, либо не выдают, что они - КИ-шники. И плюс - медтайна. А что за медтайна-то? Вот что меня это интересует. И возникает, возможно, глупая мысль - что же там такого наделали в самой операции, возможно, отключили какой-то канал насчет самого имплантанта, чтобы все КИ-шники молчали???...
Да, недавно купила книгу Н.Бехтеровой "Магия мозга и лабиринты жизни". Очень советую тебе прочесть, очень подробно и интересно пишет эта академик про мозг.
У меня Cochlear Nucleus Freedom Contour Advance. Делали бесплатно (по гос. медстраховке), но я не в России и не могу ничего сказать, какие импланты там сейчас ставят за счет бюджета.
Так... на мой счет пАпрашу не выражаться - я еще не покойница и могу за себя постоять :)
С СА я дружила великолепным образом. По данным аудиологического обследования перед КИ, оба СА были отлично настроены и давали маскимально возможное усиление звука. Носила я их практически круглосуточно. Замечательно была адаптирована в социальном плане - закончила массовую московскую школу с "золотом", известный и очень "трудный" вуз с красным дипломом, аспирантуру с защитой кандидатской диссертации. Все это с 4 степенью тугоухости. Поэтому, прежде, чем швыряться тапками, хорошо подумайте, стоит ли связываться :)
Проблемы с восприятием ТВ - еще не повод для того, чтобы меня в дебилы записывать. ТВ - это очень трудный аудиторный навык, стоящий по уровню сложности близко к разговору в шуме и общению в группе собеседников. Тем более, если звук проходит через динамики советского ТВ "Рекорд" (помните, были такие в 80-е годы?).
Опа-на! А что же раньше не писали-то про свою биографию?:) Откуда нам было знать-то, что вы так отлично дружили со СА? Вот что приводит такое таинство...:)
Хорошо. Но вы все-таки сделали себе КИ не ради общения, а ради лучшей слышимости. Это ясно. С чем и вас поздравляю.:)
По поводу Вашей подруги трудно что-то советовать, не зная подробностей. В принципе, она может понимать речь БЕЗ чтения по губам? Русскую, немецкую - какую угодно?
Понимание языка на слух - это совершенно особенный навык, напрямую не зависящий от уровня владения разговорной речью, грамматики и словаря. Слышащим на 100% людям этот навык дается достаточно тяжелым трудом. Лично я могу говорить на 4 языках, но понимать эти языки на слух мне еще учиться и учиться.
Если же проблема заключается не в понимании речи на слух, то есть смысл попробовать отыскать "свою" модель телефона. Я предпочитаю пользоваться телефоном в режиме T-coil, либо соединять процессор аудиокабелем с выходом для наушников на телефоне. В этом случае звук идет напрямую в процессор, минуя динамики, и разборчивость получается изумительная, слышно каждое слово. С помощью кабеля можно подключаться также к ТВ и компьютеру - тоже звук феноменальный. Нужно пробовать разные варианты и добиваться оптимального качества звучания.
Я свою биографию уже здесь описывала :) подозреваю, что этот пост снесен модератором вместе с увесистой частью треда :)
Нет, я не считаю, что делать КИ ради общения глупо. Хотя бы потому, что подавляющее большинство рабочих мест с высокой квалификацией и достойной оплатой подразумевает наличие у работника развитых коммуникативных навыков и отсутствия серьезных проблем с устным общением. Я уже молчу о проблемах в личной жизни и о том, какие неудобства причиняет глухота одного из членов семьи остальным :(
У брата моего мужа подключение було через 3 недели после операции - когда зажили раны от операции. Наш аудиолог (он работает с моей дочерью и с моим родственником) - очень осторожный человек и отличный специалист - он не подключает сразу на большую громкость. Где-то после третьего подключения Михаэль - так зовут моего родственника - стал слышать с КИ лучше, чем с СА. Сеансы подключения шли год - с перерывами с месяц-два. Где-то через год поставили идеальную программу. Все это время, особенное первые 6 месяцев Михаэль занимался с логовпедом - с различной периодичностью. По началу очень интенсивно. Потом меньше. Также и дома надо было учиться слушать по-новому. С его слов - слух с КИ отличается от слуха с СА. СА усиливает остаточный слух, если таковой имеется, а КИ настраивает слух. В шумных кампаниях может говорить даже с незнакомыми, но когда сильно громкая музыка, то ест-но при этом также считывает с губ. Да это и для слышащих тяжело. По телефону - особенно по мобильнику говорит со всеми, даже с незнакомыми.
Мог бы добиться даже более положительных результатов, но , увы, ленив - как только понял, что слух и понимание речи улучшилось, перестал интенсивно заниматься. Стал лучше говорить - в том смысле, что его теперь легче понимать, поскольку раньше он многих звуков не слышал, а теперь слышит и может их воспроизвести. Речь стала намного более эмоционально окрашенной, а не такой монотонной, что бывает у многих глухих. Знаю множество других молодых и не очень людей, которые поменяли СА на КИ. НИКТО не жаловался. Главное найти хороего аудиолога, и роботать вместе с ним - говорить, замечать все мелочи, спрашивать, исправлять настройки - искать наиболее оптимальный для себя вариант слуха. В этом взрослым легче. С детками сложнее - мою дочу подключили тоже через месяц после операции - ей было 1 год и 2 месяца. Но уже на первом подключении она, когда аудиолог проверял проходимость каналов, на него так по-злому посмотрела :-) Мол, что ты мне там включаешь??? Главное - это терпение и самодисциплина в занятиях. ВСего Вам хорошего и удачи! Будут вопросы - пишите, что знаю, расскажу. Надеюсь, ВАм помогут мои посты. Искренне Ваша, Юлия
Юлия, а можно поинтересоваться, какую модель мобильника Ваш родственник использует? Я как раз сейчас в процессе поиска подходящего телефона, хочу знать, какие пробовать в первую очередь...
Интересно. Много тебе судьба уготовала - золотая медаль, "трудный" вуз, аспирантура, эммиграция. Похоже, что выросла в cемье, где получила строгое воспитание. А слух в каком возрасте потеряла? В аудитории можешь слышать хотя бы на расстоянии 3-5 метров?
Интересно. Много тебе судьба уготовала - золотая медаль, "трудный" вуз, аспирантура, эммиграция. Похоже, что выросла в cемье, где получила строгое воспитание. А слух в каком возрасте потеряла? В аудитории можешь слышать хотя бы на расстоянии 3-5 метров?
Короче, вывод один - с КИ надо очень и очень много заниматься. После СА заново еще раз заниматься. Ну что ж, кому что нравится... Просто этот удел не для меня - и я так полжизни работала над собой со СА, и поэтому с меня довольно. Уж лучше я оставшуюся свою жизнь проживу как все нормальные люди. :))) Со всеми радостями и горестями с моими СА.:) Привела яркий пример Юлия Кестенбумаер с ее родственником, поздно или рано надоест заниматься с аудиологом. Знакомо-знакомо.
Ну что ж, спасибо, МС и Юлии Кестенбаумер за ответ.:)
Ксения, плевать тебе на меня - ради бога. Тогда меня незачем упрекать в том, что я совсем не трачу время на все те посты с такими, как ты.
Да, Мурмулька, с тобой согласна, совсем НЕ ХОЧУ тратить время на них. Сама видишь, сама тут почти не так часто бываю, как раньше. О, спасибо,я обязательно закажу по интернету ту литературу! Мне интересны те темы.
1. Почему моя подруга с ДВУМЯ (!!!!!!!!!) КИ на обеих ушах НЕ может по телефону слышать (может быть слышит (??) звуки, но не разговаривает по телефону даже с ее всеми 4-мя детьми). В многол.компании не может беседовать (у нас она была неск.раз). Сейчас замкнулась в себе. Уже хочет мимику учить. Вы спрашивали почему, но не рассказали хотя бы в двух словах, как возникла глухота и ее стаж до операции. Это очень важное условие, от которого зависит успешная реабилитация. Близкий родственник моего одноклассника был первым ки-шником, с которым я сталкивалась. Ему в 21 лет сделали операцию (в 1996 или 1997 году, в Германии). Сам глухой с двух лет, учился с глухими, отлично общается на жестах. КИ ему так и не помогли слышать в полной мере. Все объяснимо: стаж глухоты очень большой, сами КИ были старого поколения, не соблюдал условия реабилитации (дома общался на жестах с близкими, к примеру). Это было очень давно. Я тогда была моложе, но интуитивно понимала, что чудо за одно мгновение вряд ли возможно.
И еще почему вы предпочитаете общаться в этом сайте, где большинство из нас - жестовики, а не деафуорлдточкару? В форуме много реальных историй успешной реабилитации. Там серьезные люди не из праздного любопытства и спокойно обмениваются опытом, информацией, радостями в отличие от здешного.
>Уже хочет мимику учить.
Позволь мне поправить... Мимику на лице может читать любой слышащий школьник, а жесты... Нужны годы.
Забыла добавить... мне действительно не интересны истории несостоявшихся ки-шников с ки старого поколения. интересуют те, котоым установили с 2006 года. сейчас с учетом накопленного опыта специалисты, ответственные за установку ки, избирательно относятся к потенциальным ки-шникам.
а на досуге предлагаю посмотреть http://www.youtube.com/watch?v=BHgkeX4OhLc
Нашему государству видимо на самом деле денег некуда девать.КИ-надо делать в исключительных случаях когда СА не помогают.
Или фирмы производящие КИ неслабо проплатили. Лучше бы всем нуждающимся выдали действительно хорошие СА-и то дешевле обошлось-бы. А так получается что кто то от г-ва не может добиться получения качественного СА,а кто-то с относительно хорошим слухом делает КИ.
считаю что лучше деньги вбухать на интеграцию глухих со слышащими (неважно - при помощи ки или переводчиков, которые могут перевести мини-группе в массовках равноценную информацию что и слышащим). Это намного лучше, чем создать и развивать инфраструктуру специально для глухих.
Что самое удивительное, как-то я однажды на просторе интернета в начале октября этого года (!!!) обнаружила Постановление /номер не помню и прочие циферки/ от Закона, что обязуется детсадам массовым(!!!) принять в группу со здоровыми ребятишками парочку-тройку глухих/слабослышащих, слабовидящих детишек, детишек с какими-то сопутствующими болезнями...
Как-то так получилось, что нашла я сайт, а Постановление пропало... Видимо, кому-то не понравилось, что Постановление плавает в интернете, и велели убрать.:(
А то я уж обрадовалась, что уже начинается интеграция глухих в массовки...:(
Посмотрела я клип. Прикольно, конечно, с юморком, но только больно черным каким-то... Не могу сказать, какой вывод. Или ты намекаешь на сам имплантант?
Проблемы с инетом были-много пропустила.Спасибо на добром слове.Я тут подумала,что все это у нас с вами буря в стакане воды.Самое главное,чтобы человек был счастлив,неважно какими путями.Если вы счастливы,значит вы выбрали единственно верный путь.)И я тоже пожелаю вам удачи и успехов на нем.)
Очень ценная информация-особенно про телефон,я над этим пока даже не думала.Так вы скрываете КИ.У меня длинные волосы я делаю 2 свободных хвоста,чтоб СА не было видно.Вот мне интересно получится ли КИ скрывать?.
Юлия Кестенбаумер
Спасибо за ответ,я там еще письмо вам писала,не знаю дошло ли.Но в принципе,вы мне уже все ответили.Вы говорите найти хорошего аудиолога.К сожаленью нам выбирать не приходится-Будем делать в Томске-кого дадут того дадут.Тем не менее надеюсь на лучшее).
Юлия Кестенбаумер МС
Я бы хотела у вас спросить,как вы думаете,влияет ли результат КИ на то насколько хорошо приспособлен до КИ со СА был человек?Я в том плане,что видимо лучше,чем ваш брат,Юлия,адаптировалась и мне сказали,что логопед мне не нужен будет-речь отличная-шепелявлю на с,ц и з,но это выглядит как у детей.Возможно я смогу эти буквы нормально произносить,когда буду их слышать.И СА я ношу один,с родными без нервотрепки,как вы говорили МС, пока что общаюсь.
проблемы с кохлеарной имплантацией возникают из за низкой квалификации врачей! они же не предупреждают, что естественные звуки заменяются на импульсные И НУЖНО УЧИТЬ НОВЫЕ ЗВУКИ ТАК ЖЕ КАК И ИНОСТРАННЫЙ С АЗБУКОЙ МОРЗЕ. А Учить то некому...
Чебурина, я все уже писала про подругу: что было, как потеряла, когда ставили. Открой весь форум и читай. Мне все надоело повторять.
Да, я не права, не мимику, а ЖЯ.
Не тебе указывать, какой мне форум выбирать.
Мурмулка, ты права, вот и я именно также думала, приводя твои цитаты: ''.. кому-то не понравилось, что Постановление плавает в интернете, и велели убрать.'' Не хотят, чтобы ''инвалиды'' нашли свое место в мире, а лучше их изолировать. В Германии уже есть давно интеграционная группа (берут 1-2 инвалидов в одну группу, где все остальные без проблем). Вот почему меня очень удивило утверждение Юлии К, что ее родственник не смог б закончить ком-р школу без КИ, ведь я самам своими глазами видела, что тут в Германии есть (страховка платит за перевод!) глухие с компютерными образованиями. МНогие из них с ком-ром работают. И довольны.
Как вам моя мысль-если бы в группу брали не 1-2,а хотя бы чел 7 или даже больше?Дело в том,что те,кто плохо слышал и окончил массовку-у них не очень радостное детство-издевательства,насмешки,а вот если бы в каждой группе таких много было-тогда бы и нормальные не смотрели бы на таких как на зверушек и плохослышащим рядом с такими же было бы легче и приятнее-мне кажется это идеальный вариант
Я как раз массовку закончила. И не скажу, что нерадостное детство было... Я не раз писала в некоторых топах - все зависит от воспитания самих родителей. И характер. Просто я очень работала над своей речью, за себя очень хорошо умела постоять, и поэтому никаких проблем в общении со слышащими сверстниками не было.
Ну в случае моего родственника - это скорее лень :-) Если лень заниматься собой, своим будущим, то этому сложно помочь. Ведь позаниматься нужно какое-то время, кому-то нужны пара месяцев, кому-то год. У всех по-разному. Ведь после имплантации изменяется качество слуха. Восприятие тоже новое. Нужно к этому привыкнуть, нужно работать. Никто ведь не говорил, что будет легко :-)
У моего родственника телефон Sony Ericsson. А вот подскажите, пожалуйста, Вы тоже различаете голоса людей. Ну, т.е. не видя человека, вы можете сказать, там, это тетя Аня, это Ирина Петровна, это дочка, это сын, это муж, это сосед???? Моя дочь отлично различает голоса, а также еще с первых аккордов узнает, какая песенка сейчас будет, причем, я включаю вразброс.
Ну, если нет больших проблем с устной речью - это огромный плюс (согласно нашему логопеду, которая занимается как с пре- так и с постлингвально оглохшими. У нее есть пациенты, которые сначала годами и даже десятилетиями ностили СА, а потом сделали КИ. А есть такие как моя дочь, которые кроме КИ ничего не носили). Так что это с ее слов. Ведь я могу с уверенностью говорить только о тех людях, кого сама хорошо знаю, с кем общаюсь. Но то, что "Проблемные звуки" улучшаются - это 100% Да и речь становится намного эмоцианальнее, "живее", что ли.
Я рада за вас,но похоже вы с Екатериной можете говорить только о своих заслугах,что очень утомляет,советую создать топик-я и мои достижения,или поговорим обо мне,не гарантирую правда,что он будет очень посещаемым.
Не все такие как вы,нужно думать,что поможет многим детям с разными характерами,а не о единицах.
Спасибо за ответ. Включила СЭ в список моделей, которые планирую опробовать :)
По поводу Вашего вопроса насчет узнавания голосов - скорее да, чем нет. Как я понимаю, это происходит не по тембру голоса, тембр практически неощутим и даже не всегда удается отличить мужской голос от женского. Речь различных собеседников легко опознать по характерным интонациям, строению фраз, словарю, особенностям произношения - всевозможным "фефектам фикции" и т.п. характеристикам.
КИ я специально не прячу. Не потому, что это сложно, а просто в силу природного пофигизма :)
Кольцо с магнитом засовываю под волосы, иначе магнит просто не зафиксируется в нужном положении, слабенький он. Заушина волосами не прикрыта - стрижка короткая. Все детали - заушина, провод и кольцо с магнитом - коричневого цвета, чуть темнее волос. Все в один голос говорят, что сия конструкция в глаза абсолютно не бросается и даже является менее заметной, чем СА (которые выделяются контрастным бежевым цветом и внутриушным вкладышем).
На Ваш вопрос про слышимость в аудитории ответ - да, с расстояния 5 м слышно хорошо, была возможность опробовать. Подозреваю, что такое расстояние не предел. У КИ есть особый параметр - сенситивность, изменяя который, можно отрегулировать максимальное расстояние, в пределах которого слышны звуки ("границы слышимого мира"). Сенситивность по умолчанию устанавливается на некий средний уровень и может изменяться регулятором на заушине по мере необходимости.
Что из расслышанного удается понять, зависит от дикции и акцента говорящего. Как, впрочем, и нормально слышащим людям :)
Другое выражение лучше бы подобрала ) Если хочешь проигнорировать реальные истории в деафуорлдточкару, то счастливо оставайся и активно пропагандировать против ки.
> ... Не хотят, чтобы ''инвалиды'' нашли свое место в мире, а лучше их изолировать. В Германии уже есть давно интеграционная группа (берут 1-2 инвалидов в одну группу, где все остальные без проблем).
Трудно сказать. На самом деле государство заинтересовано, чтоб все вышло дешевле. Что именно - или массовое имплантирование, или расширение штата переводчиков для массовок, или неэффективные на деле спецшколы, нацеленные вырастить иждивенцев, чтоб потом пенсии им выплатить? Чтобы ответить на эти вопросы , нужны годы и исследования. >Вот почему меня очень удивило утверждение Юлии К, что ее родственник не смог б закончить ком-р школу без КИ, ведь я самам своими глазами видела, что тут в Германии есть (страховка платит за перевод!) глухие с компютерными образованиями. МНогие из них с ком-ром работают. И довольны.
Тогда имею противоречивые данные, в Германии, если я не ошибаюсь, высокая безработица. Предпочтение, похоже, отдают тем, кто со слухом с аналогичным образованием. И действительно не знала, что там есть и глухие IT-ишники.
Вы правы,у меня на СА уже "аллергия",во многих брошюрках видела КИ серебристого цвета,черного,коричневого,даже разноцветного и со звездочками-для детей)).К сожаленью я не могу пофигистически относиться к этому,вам искренне завидую,попробовала один раз волосы забрать наверх-так соскучилась по высоким прическам,хвостам,тем более мне идет-только подумать 10 лет не носила их,пошла на улицу с мужем,стесняюсь любопытных взглядов.Может быть дело в том,что всегда СА скрывала и многие мои знакомые не знали про мой СА,я даже сама иногда забывала,что я со СА,когда все время среди слышащих крутишься-равняешься тоже на них,несколько раз ложась спать забывала,что в СА).Это,конечно,уже психология.Видимо,должна привычка какая-то на реакцию людей выработаться.
Часто ли приходится настраивать или регулировать КИ?Я имею ввиду пришел куда-то руку поднес к уху настроил,вышел на улицу-опять подрегулировал?
Может быть вы и правы,кто знает?Но,мне кажется,что характер все же природой дается.Иной раз замечаешь у мягких спокойных мам-детей с характером и у женщин с характером-тихих, спокойных детей.Не берусь утверждать-спорный вопрос.
>Ксения 17-10-2008 14:12 Как вам моя мысль-если бы в группу брали не 1-2,а хотя бы чел 7 или даже больше?Дело в том,что те,кто плохо слышал и окончил массовку-у них не очень радостное детство-издевательства,насмешки,а вот если бы в каждой группе таких много было-тогда бы и нормальные не смотрели бы на таких как на зверушек и плохослышащим рядом с такими же было бы легче и приятнее-мне кажется это идеальный вариант
Позволь мне прокомментировать... Я училась в школе для глухих 10 лет и есть связи с глухими. У многих психотравмы от своего детства в школах для глухих. Мир глухих тоже жесток, в этих школах тоже есть не менее жестокие издевательства, насмешки. Поэтому лучше научиться выживать сразу в массовке, учиться адаптироваться, постоять за себя, овладеть нормам общения и и поведения, практиковаться в произношении, получить более полное образование, чем учиться сначала в школе для глухих, чтобы потом тоже выживать и получать ужасное образование, а после с еще утроенными усилиями выживать в мире слышащих в школе. Сама прошла.
Считаю, что лучше переводить глухим равноценную, что и слышащим информацию маленькой группе (2-5 человек) в общем потоке. Плевать на косые взгляды сос стороны слышащих! Должно быть индивидуальный подход, переводчик может брать на себе и функции сурдопедагога, уследить за тем, чтобы каждый из его подопечных усвоил, не пропустил переведенное. Сама училась и среди слышащих, переписать информацию и ночами читать пособия - это все равно 50-70% информации, что рассказывали на курсах. Когда я привела подругу-переводчицу... Все! Информацию получила на 100%, включая стиль ораторства препода. Мне попадались очень прикольные )
Кстати... Да, глухота - это наш крест, увы... Глухота все равно предполагает зависимость. А именно зависимость к переводу - не обязательно на жестах. Леонгардовцы, к примеру, требуют своим людям артикулировать им то, что обсуждалось, а им из-за недостатка слуха непонятно. Дело отнюдь не в интеллекте. Наша судьба - выкрутиться, пробовать, познавать мир не так, как слышащие, ценить то, что имеем... Поэтому здесь очень трудно ответить, что лучше ки или жесты...
Наверное вы правы.Знаете для меня это новость((.Я думала,что в школе глухих ребят объединяет общее несчастье.Значит вывод один-у глухих детей детство так или иначе будет горьким.Увы.Вы знаете,мне пришла подобная мысль про переводчика вначале,только немного по-другому-чтобы педагог был один и говорил и тем и тем детям-голосом и жестами.Но может быть ваша идея-удачнее-2 человека-так меньше времени потребуется.
вас Мурмулька и я утомляем вас, вот почему мы и не бываем тут часто. А потом мамаши удивляются, почему мы им не попадаемся. Начинают говорить, мол, мы исключение. Еще раз повторяю, таких, как мы МНОГО. Просто они экономят время и не хотят тратить время на таких, как вы. А насчет родственника Юлии, о том , что он ленив, я сразу поняла еще давным давно. Лишний раз доказано: не дела в КИ, а именно в характере и самом себе.
Так что удачи вам. ----------------
Чебурина, читай весь топик как следует. Кроме того, сама ты заграницей живешь? Нет, тогда нечего тебе рассуждать - в русских газетах об этом не написано. Нравится тебе такое мнение - расспространяй.
Извините,я не совсем точно выразилась).Хотела узнать,влияет ли моя хорошая приспособленность на понимание речи после КИ?.Или у меня и у человека,который плохо различал звуки со СА,разборчивость звуков с КИ будет одинакова?Или даже у него лучше,потому что как я говорила выше-учиться легче чем переучиваться?
У меня речь не монотонная в силу того,что до 10-ти лет я хорошо слышала,в этом плане я не отличаюсь от слышащих.
А потом мамаши удивляются, почему мы им не попадаемся.
))))))))Вы серьезно так думаете?Как говорится-ржунимагу.Топ называется-кохлеарный имплантант.И мамаши тут ищут тех,кто сделал себе КИ,чтобы узнать у них подробности-где делается,как делается,кому делаются КИ,как проходит реабилитация,каковы результаты.
А не про ваши достоинства-извините,если разбиваю ваши иллюзии и задеваю ваше самолюбие.Вы вобще не в тему тут пишете-повторяю заведите свой топ про ваши достоинства и никто вас не упрекнет,что вы говорите не по существу.
Вы знаете,я поняла в чем дело.Вы же в Европе живете.Когда мы с мужем были в Европе,я замечала людей с разными недостатками,в том числе и со СА,меня поразило,что к ним все спокойно относятся.Вобще люди у вас очень вежливые-запомнила такой случай,мы были в Германии там перед бутиком стояла такая стеклянная пирамидка,а внутри сумка и шарф-рекламная демонстрация,так вот у нас бы давно пирамидку разбили,сумку украли.Правда в Италии был случай,когда на светофоре один парень хотел нам машину помыть-без разрешения стекло намылил,хотя мы показывали,что нам это не надо и когда отказались заплатить ему,он чуть было не ударил нашу машину.Но итальянцы народ непредсказуемый.Возможно,вежливость распространяется только на Германию и Австрию.
Ксения, Ага, тогда в том форуме будут одни сторонники КИшников с одними проблемами. В таком случае ради Ксении попрошу МОДЕРАТОРа все мои топики перенести туда, где ... вот и сами выбираете куда именно.
Меня абсолютно не волнует, ставите себе КИ или нет. Мне просто жалко тех, кто ставит КИ ради того, чтобы что-то достигнуть чего-то, раз уже доказано, что без КИ все все все можно. Например, вы сами хотите КИ, чтобы мужчин-поклонников завоевать. Это нужно было писать в форуме КИ ???? (естественно, стерли ваш идиотский топик). Зачем тут тоже обсуждают о том, сколько нужно глухих в массовых классах? Это тоже o КИ????? Мы об этом уже 20 лет назад говорили на эту тему. А почему вы позволяете МС о своих достижениях писать? ОНа совсем далеко далеко далеко вперед от меня пошла! Я ее могу понять и одобряла ее(видно, вы ничего не читали выше), т.к. мне кажется она хочет стать профессором. А слух уж точно надо.
У меня много достоинств, но вот вы ошибились, самолюбия у меня как раз нет. Были б самолюбия - лаялась c вами б. Вообще-то вы тут даже с Мурмулькой не очень хорошо обращались также. Мамаши тут тоже хотят знать, надо ли КИ или нет своим детям. Одни думают,что КИ надо, чтобы образование получить, чтобы научить говорить, знать мнения даже тех глухих, у кого есть все позади. Мамаш тоже волнуют мнения и причины за КИ или против КИ. Сравнение и т.д. Ясно?
Разница в одном: в капиталист.странах за нарушение права человека тебе хорошо дадут! (закон об наказаниях существуют). Поэтому грубость тут не выгодна никому. Какая тут связь между невежливым итальянцем и КИ???
ПОсмотрели б вы еще, как глухие тут в университетах учатся, причем без КИ или СА....
И где мне это писать? В КИ-топике? Вы уже не о КИ говорите тут. Так что ваши вопросы об этом тоже куда-нибудь перенести, например, в форум о политике или о первой помощи или о психологии. Но уж точно не тут о КИ.
Вот я прочитала одну главу из книги Н. Бехтеровой, нейрофизиолога, академика. Она привела очень интересный случай. У нее была пациентка с болезнью Паркинсонизма /заболевание возникает, когда нарушается передача импульсов в мозгу посредством медиатора дофамина./ И Н.Бехтерева лечила эту пациентку, и вылечила вроде бы ее, как ей казалось, до конца. Но. Но через 20 лет эта болезнь вернулась. На 100%. И именно Н.Бехтерева долго не могла понять - как же так случилось, вроде же считали, что болезнь уже победили. Позже она поняла, что в мозгу существует матрица памяти... Дальше подробно описывать не буду, все есть в книге...
Вот о чем мне подумалось. Если существует эта матрица памяти - то если, по сути глухой человек с рождения или с младенчества, либо долго носил в себе глухоту, и решил поставить себе КИ или что-то подобное в роде ради слуха - то через время эта матрица памяти поздно или рано вернет все на круги своя...
Надеюсь, понятно, о чем я написала? :) Только чур, это мнение мое, что я привела после прочтения из книги.
Добрый вечер всем! Позвольте мне черкнуть свое мнение. Сердце сжимается от рискованных решений родителей и самых неслышащих. Каждый имеет право на свое будущее и судьбу, только нужно просто не споткнуться и иметь отличных, надежных специалистов, но...Поймите, успех человека в жизни не зависит напрямую от слуха, а от его силы воли, отсутствия комплекса и характера. Прежде чем делать такую операцию вместо того, чтобы активно заняться неслышащим ребенком, воспитать из него человека и подобрать хорошую школу, не спешите делать ее, а хорошо подумайте. Восхищена историями и порадовалась судьбе людей, которые слышат замечательные вещи при помощи имплантанта, честное слово, даже удивилась, что такое возможно. :)Кое с кем здесь даже общалась. Но...много ли таких? Нет, я не хочу ни защищать и не пропагандировать против него. Но справиться с трудностями, с которыми столкнулись родители глухих детей можно. Было бы желание. Искренне желаю удачи тем, кто все же рискнул на такой шаг.
Привет всем это опять я .Сегодня был сумасшедший день, ребенка моего подключили. Что я вам скажу, я в шоке. Он услышал ДУДКУ ,целую настройку общался только с играющими игрушками, полгода к ним не подходил. Процессор на ночь снимать отказывался, что именно он слышит сказать трудно, но явно слышит и ему это нравится. Аудиолог сказала, что речь понимать он будет недельки через 2. Дали много домашнего задания в том числе подсраивание процессора это оч просто.Сегодня утром начнем процесс, ВОТ ТАК!!!!
Позвольте мне поздравить вас,представляю вашу радость-вы пройдя через все трудности,заслужили ее,думаю,когда ваш ребенок подрастет,он только поблагодарит вас за все).Столько счастливых примеров,а люди ругают и ругают КИ,уму непостижимо).
Вы правы,у меня на СА уже "аллергия",во многих брошюрках видела КИ серебристого цвета,черного,коричневого,даже разноцветного и со звездочками-для детей)).К сожаленью я не могу пофигистически относиться к этому,вам искренне завидую,попробовала один раз волосы забрать наверх-так соскучилась по высоким прическам,хвостам,тем более мне идет-только подумать 10 лет не носила их,пошла на улицу с мужем,стесняюсь любопытных взглядов.
вполне обычно выглядит http://www.youtube.com/watch?v=P5Z2swoEa8k http://ru.youtube.com/watch?v=5pfQhyy6c7Y&NR=1 с камушками и цветочками http://ru.youtube.com/watch?v=NNg6XzjLXzQ&feature=related наглядно http://ru.youtube.com/watch?v=ECT6FY4cby0&NR=1
Да, так и выглядит, как на фото и видео. Только у меня магнит слабый ("единичка"), и через волосы держаться не будет, поэтому я его всегда под волосы засовываю. "Рюкзачок" - это нательный процессор. Раньше только такие и были, теперь можно выбирать между нательным и заушиной. Естественно, подавляющее большинство носит заушину. По поводу регулировок. На процессоре всего 2 или 3 кнопки. Обычно настраивается несколько программ, у Фридома их 4 (например: базовая для повседневного использования, режим шумоподавления, режим направленного слушания в аудитории, прослушивание музыки). Программы переключаются нажатием кнопки на заушине, не снимая последнюю. Можно регулировать громкость и сенситивность (максимальное расстояние, с которого слышишь), тоже нажатием кнопок, но для этого процессор уже нужно снять. Впрочем, часто делать это нет необходимости. Режим T-coil и прием по аудиокабелю от внешнего устройства включаются одновременным нажатием двух кнопок - не слишком удобно и требует определенного навыка. Насколько я понимаю, неудобные кнопки - плата за влагостойкость Фридома, дизайнеры старались обойтись минимумом регуляторов и проектировали их так, чтобы через них внутрь не попадала влага. Зато, если есть желание, процессор можно перепрограммировать таким образом, чтобы "повесить" T-coil на одну из 4 программ, например, вместо "музыки" или "аудитории". Короче, это сложно объяснять "на пальцах", на практике быстро разберетесь, что к чему :)
Крюгер - поздравляю с подключением, желаю успешной настройки и легкого привыкания!
Вот о чем мне подумалось. Если существует эта матрица памяти - то если, по сути глухой человек с рождения или с младенчества, либо долго носил в себе глухоту, и решил поставить себе КИ или что-то подобное в роде ради слуха - то через время эта матрица памяти поздно или рано вернет все на круги своя...
Знаете,я над этим тоже один раз думала,я не читала эту книгу,но мысль такая один раз пришла,действительно бывает люди лечатся,вылечиваются,а потом заново все,но мне кажется это не тот случай-представьте человек прожил к примеру 10 лет с заячьей губой-сделали ему операцию косметическую и какая бы память у него не была-губа уже не станет заячьей-так же и там-техника будет работать независимо от психологии,главное,чтоб батарейки были.ИМХО.
МС, я хотела узнать у вас, как вы чувствуете себя после операции? Взбодрились? Или еще побаливает рана? Долго ли вам надо учиться слышать и понимать буквы/слова (на 4 языках) и почему? Слух сейчас тот же или уже другой? Зараннее спасибо.
>ПОсмотрели б вы еще, как глухие тут в университетах учатся, причем без КИ или СА....
где тут? в Германии? То есть на жестах? или как? Если можешь,то расшири наш угол зрения.
Про реалии в России знаешь? Беру для примера Москву - под конвейер выпускают в МВТУ поим.Баумана (там свой штат классных переводчиков), МПГУ (нет штата переводчиков, берут списывать материалы у слышащих и слабослышащих (ужОс! потому из-за совсем неэффективных способов получения информации гробят лет пять в универе, чтобы потом иметь огромные проблемы с трудоустройством), иногда слабослышащие - соглашаются переводить) и ГСИИ (есть переводчики) Конечно, совсем необязательно иметь вышку. Но приведу пример моей хорошей глухой знакомой. После окончания спецшколы она поступила учиться на фотографа. Не хотела поступить в педагогический. Круги ада прошла за неполные два года. Как ей воспринимать материал, если всем нет до нее дела? Не давали списывать, например... Еще там много было практики, много устных комментариев было, невозможно было всегда и везде в курсе, о чем речь на практике. Еще много общения требовалось. Не дотянулась до конца. Бросила. Жаль, а работа вроде подходит глухому. Потом поступила учиться на швею. Заочно! А если отмотать годы назад, то могла бы сразу после десятилетки поступить, например, в новослободку (раньше это была вечерная школа) в класс швеек, она бы в пту получила очное образование. Вот так.
Еще я тут заметила, что никто не делится, как получить информацию вообще и образование в соответствии со своими способностями и интересами без спецгрупп, переводчиков.
>Значит вывод один-у глухих детей детство так или иначе будет горьким.Увы.
Твоя мысль меня смущает. Не всегда так. Намного лучше учиться в школе для слабослышащих, глухие с ними могут учиться. И даже слышащие. В связи с этим общение намного разнообразнее и насыщенее, и там дети более адекватные. Как говорится, с кем поведешься, и с того наберешься.
>Вы знаете,мне пришла подобная мысль про переводчика вначале,только немного по-другому-чтобы педагог был один и говорил и тем и тем детям-голосом и жестами.Но может быть ваша идея-удачнее-2 человека-так меньше времени потребуется.
Хорошая идея, но это нереально. Педагог таким образом устанет быстрее, а информацию нужно донести и "слышащему" большинству. Даже в США профессию переводчика включили в список небезопасных для здоровья.
ебурина, все я знаю, как в России, я ж там в глухой школе 2 года работала учителем, все это уже говорила давно выше, вы так и не прочли. Прошу все внимательно прочесть.
Вы задаете те вопросы, на которых все должны давно ответить. Вот почему я в том форуме, чтобы народ понял, что не дела в КИ , а именно в ОБЩЕСТВЕ. Почему нельзя создать все удобства для глухих (выс.уч заведения закончить и т.д., не изолиривать их от общества и тд и тп.) А место этого простого уже осложняем жизнь, наживая на том более днег, уже Ки делаем, чтобы самому себе сложнее сделать жизнь, а почему нельзя так сделать наоборот, чтобы законы создать нормальные? Я тут уже на те темы не обсуждаю в том форуме, мне Ксения сказала, что тут надо о КИ говорить, а не о другом. Так что я жду, когда подходящий форум появится.
Делаю для вас исключение. Ответ краток. В любых развитых странах глухие имеют те же приемущества, что и слышащие. Нет препятствий получить выс.уч заведения, есть и спец школы, если тебя туда хочется, есть интеграц, если ты не хочешь в спец.шк, есть и масссовые. Все зависит от тебя, а не от законов и врачей. Существуют социальные помощи, где инвалидам помогают устроиться на работу, если сам не может найти.
Ваша подруга либо не очень образована либо не такая самостоятельная или не активная. Материалы можно по учебникам или лекциям учиться. Материалы можно и в библиотеках учить, а не только на лецкиях у преподавателей. (Я уже писала выше, как мы учились в университетах). Если не давали списывать, говорите вы мне. Списывать что? Лекции? Мне всегда давали перепоисывать лекции, а вот контрольные работы , наоборот, у меня списывали, а также у Мурмульки все дом.работы списывали по английскому. Так что дела в гибкости и характере. Может ваша подруга была недоброй, раз к ней так обращались. У нас такого случая не было, наоборот, с охотой хотели нам угодить в знак благодарности. Я вообще-то на лекциях много чего не понимала, просто переписывала текст, а дом аразбиралась, вместе с учебниками. Так сейчас вов сех развитых сртанах, многие
иностранцы на лекции не ходят, сами дома с книгами занимаются, или практики проводят интеснивно. Мой муж, например, вообще не ходил на лекции, а проводил все дни в лабораториях. Он сам слышащий, потом стал профессором. ПОдумайте, не ходил совсем на лекции (!!!), а просто сдавал экзамены, т.к. из лекции не все узнаешь, а именно из книг. ПРосто в России другой менталитет. Так что мой муж вел себя, как глухой. Ничего не писал на лекциях, считай, не давали ему списывать. Так что все зависит от себя, я ж не видела вашу подругу, поэтому и судить не могу. А от ваших постов мало что можно сказать. Итак, я считаю,что закон должен быть такой, чтобы инвалиды были среди слышащих. Например, тут много Даунов, они работают в магазинах, в офисах (в зависимости от их степени), а некоторые даже с высшим образованием (в основном в Америке). Вы когда-нибудь видели это в России? Я - нет. Тут в ГФемании я видежла много калеков без всяких комплесков, все они в мире среди нас. Так что нам, русским, надо научиться быть более гуманной и думать о том, как защищать слабых, а не пихать их на КИ только потому что нет другого выхода (мол, нельзя в массовку).
Кстати, недавно я узнала у миллиционера (из Питера), что оказывается, нет законов о том, что инвалидам нельзя в массовку. Так что Мурмулка была права о том существущем законе.
Вы пишите: Еще я тут заметила, что никто не делится, как получить информацию вообще и образование в соответствии со своими способностями и интересами без спецгрупп, переводчиков. Хорошо сказали! Мы готовы делиться, но нам никто не задает вопрос. Мы для вас - зазнайки и снобы. Так что делать нам? Где писать? В КИ форуме?
Я вам давно уже хотела сказать,что вы рассуждаете из своих тепличных условий-языки они учат,на фортепиано играют.Вы давно были в России?Да у нас тут жрать многим нечего-в первую очередь пенсионерам и инвалидам!Вон почитайте тут на сайте какую работу предлагают-коробки собирать,да балетную обувь шить!Много на этом заработаете?А вы говорите по легкому пути хотят пойти-да!родители зрят в корень и хотят хоть немного облегчить жизнь своим детям,пристроить их.У нас тут и так лагерь на выживание.В Европе известно,работают целые отрасли на инвалидов-автобусы у них едут медленно,подъезжают к остановке и наклоняются-чтобы инвалиды на колясках и мамы с детьми могли без проблем залезть.Над вами бегают и пылинки сдувают-правильно вы сказали:
Разница в одном: в капиталист.странах за нарушение права человека тебе хорошо дадут! (закон об наказаниях существуют). Поэтому грубость тут не выгодна никому.
А у нас всем плевать на твои права-каждый норовит кусок свой вырвать и по головам пройти.Сидите так и снисходительно рассуждаете,дескать,по легкому пути хотят люди пойти.
Вот и у меня тоже самое-моя мама решила закалять мой характер и заставила меня пойти на робототехнику.Это очень сложная специальность-сплошное программирование,5 видов математики и электроника.Теории цепей,сопромат,торетич механика,основы моделирования систем.Сказать что мне было сложно-не сказать ничего,кроме меня там учились еще 2 девочки с медалями и парни,всего 29 человек.Мне очень повезло-одна из девочек стала мне лучшей подругой и я училась по ее лекциям,первый год еще было терпимо,но потом начались спец предметы и у меня перестало получаться.До второго курса я знала-что если сяду начну разбираться-рано или поздно все получиться,дальше это правило перестало действовать,отчисления были одни за другими,я не спала ночей,не ела,стала весить 48 кг для роста 168,в сессию меня чуть было не отчислили с другой партией.С трудом удалось удержаться-лекций было мало,некоторые предметы можно понять только когда объясняют,причем стало и девчонкам тяжело,они уже не могли мне толком обьяснять-сами не успевали,мне подвернулся случай-моя одна подруга учится в строительном институте на дневном,онм посоветовала перевестись на заочку к ним,а я была на бюджетке,поэтому мне только на бюджетку надо было-платить за меня некому было.У нас как раз в тот год объединили несколько институтов в СФУ и эти 2 тоже,вобщем вот здесь мне повезло как везет раз в жизни-я пришла к декану и так и спросила-можно ли мне перевестись к ним на промышленное и гражданское строительство с робототехники.
Она мне сначала сказала на платку-10 тыс,потом узнала,что я на бюджетке училась,глянула в зачетку-оценки в основном были 4,3 тоже были и несколько 5,видимо пожалела она меня-я ей все по-честному рассказала-что учиться хочу и могу,но робототехника не мое и позвонила кому-то и сказала-я тебе сейчас девочку пошлю поставь ей на ее дело бюджетное место 3 курс-сказала если успею за 2 месяца 13 долгов сдать-меня переведут.К слову сказать-когда уходила,у нас 10 чел оставалось,из них 6 чел сами учатся,остальные со связями или с деньгами.Я сдала эти 13 долгов большой кровью,самое сложное проект дома был,я даже чертежи читать не умела сначала,не то что проектировать,спроектировала до мелочей,разобралась,препод не верил,что сама-думал купила.Вот уже год отучилась,теперь спокойно учусь.Я все это с горечью рассказываю-гордиться считаю глупым-да лучшая ученица в группе,да перед академом успела не только сессию сдать,но и автоматом за следующую получить экзамен,курсовой и зачет,но чем я за это заплатила-своим здоровьем,за эти 3 года слух с 3-4 ст упал на 4-глухоту-разве это стоит того?Раньше он у меня очень медленно падал.
Еще я тут заметила, что никто не делится, как получить информацию вообще и образование в соответствии со своими способностями и интересами без спецгрупп, переводчиков.
Вот мне теперь сюдя по себе кажется заочка самое то.Сколько себя помню на дневном-смысла никакого-ходишь только чтоб отмечали,да нервы по мелочам тратишь(что он сказал,что нужно делать,куда он сказал пойти,зачем),сейчас задания получил,на консультации пришел,спросил,в сессию пришел сдал-никакой нервотрепки и время с пользой провести можно-либо подрабатывать, либо детей рожать,либо в бассейн идти.Только подумать-2,5 года вставала в 6 час ехала по пробкам до института,час назад,ложилась в 2 и все ради того,чтобы галочку поставили-присутствовала-до слез обидно и жаль-времени и здоровья.
Пардон-писала до ваших ответов,не обновляла долго,теперь мои посты немного не в тему выглядят.про законы вы верно написали,только утопия все это-что же родителям ждать когда рай на земле образуется?Естественно они делают что могут.
Даже если так-не понимаю ее стремления,чтобы все шли по самому сложному пути-если бы сложный путь был самым лучшим-не придумали бы электричество,водопровод и канализацию-интересно почему она все-таки ими пользуется?Хочет легкой жизни?
Сама согласна с Ек. со следующим: "... не дела в КИ , а именно в ОБЩЕСТВЕ. Почему нельзя создать все удобства для глухих (выс.уч заведения закончить и т.д., не изолиривать их от общества и тд и тп.) А место этого простого уже осложняем жизнь, наживая на том более днег, уже Ки делаем, чтобы самому себе сложнее сделать жизнь, а почему нельзя так сделать наоборот, чтобы законы создать нормальные?"
Но... чтобы изменить отношение к людям с ограниченными возможностями и создать им условия в России, нужны годы и еще годы... А общение может заменить инет...
Шутите,я знаю что такое общение в инете-мы с мужем когда встречались-он тогда еще на 6 курсе был и по ночам подрабатывал-мы в чате переписывались ночью-так там виртуальная любовь у некоторых была,это не нормально-люди днями за компом сидят-глаза портят,в реале надо жить и реальные семьи создавать
Ксюш, а Ксюш... Молодец, что вы хоть ВУЗ прошла. А вот я в ВУЗ не пошла - не хотела больше попочку свою насиживать, да и гранит науки грызть. Хотя я было ооочень способна на это. Но. Я прошла еще тяжелее, чем вы... Даже через суд было дело в образовании. Только недавно узнала, что мое учебное заведение, из-за которого был суд из-за меня, потому что я глухая и инвалид, сейчас стало принимать глухих (!!!). Представьте мою обиду?
Просто я про этот случай из моей жизни никому не рассказывала - забыла за ненадобностью. Когда в компании я знакомилась с другими глухими, и когда спрашиваю, где учатся... И вот до меня начинает доходить, где они учатся... Я же была самой первой студенткой этого заведения, глухой... Ладно, это здесь не в тему скорей всего.:)))
Да ну какая шутка насчет инета-то? На моих глазах в некоторых чатах из виртуальных любовей большинство людей заканчивали любовью и походом в загсы, а сейчас уже детишки у них бегают...
Ксения Я не шучу. Муж, например, решил работать дистанционно (при этом штатный сотрудник, не фрилансер). С утра до вечера пишет программы и отчеты по асе. С ним переписываюсь, и с друзьями тоже по асе. Бывает, когда мы дома, сидим за одним столом и со своих компов пишем друг другу мессинги )
Не,я тоже знаю пары,которые после инета поженились,но не могу сказать,что их большинство.Для глухих-это выход конечно.А вобще нужно стараться с живым миром общаться-я после месяца в род доме и 4 месяцев безвылазного сиденья дома с ребенком-она у меня на груди 3 месяца с 8 утра и до 11 вечера без перерывов висела,в 7 вечера муж приходил-ее брал я чистила зубы,ела,расчесывалась,ходила в туалет,опять брала на руки до 11 вечера и сон,утром все повторялось,так вот я потом в магазин пошла на 4 месяце и поняла,что боюсь к кассе подойти-мне показалось,что я разучилась с посторонними общаться)))),сейчас наладилось все).Так что надо с живыми людьми тоже общаться).
Ладно, это здесь не в тему скорей всего.:)))
В тему,в тему,если мы будем рассказывать-другие будут думать-куда можно пойти и что сделать.
Я же была самой первой студенткой этого заведения, глухой...
Не совсем поняла-вас отчислили,потому что вы инвалид или что другое?
У меня такая штука была-когда меня чуть не отчислили-вобщем я не успевала курсовой сдать-мне 2 предмета оставалось сдать,у нас этот курсак 6 человек всего делали,остальные купили,ну и вот доделала я -пришла бегунок брать-а там зам декана тетка такая,она девушек терпеть не может,не знаю почему-она мне говорит у вас 3 долга,а не 2-по одному предмету курсак и экзамен-как 2 долга считают и мы не даем бегунки,если больше 2 долгов.Я ей говорю-у меня все готово,я сегодня же все сдам,дайте мне только бегунки-а она стала кричать на меня,чтоб я выметалась из кабинета-я ей так вежливо-Ольга Павловна,что можно сделать?Потому что парням нашим она давала и при 4 долгах!А она-сдать зачетку-в понедельник вас отчислят (была пятница).Ну я стала ей доказывать,что у меня 2 пятерки и 3 четверки стоят,что первый раз такое у меня,она кричит на меня и выталкивает при всех.Ну я иду плачу-маме собралась звонить и говорить,что отчилсят,потом вдруг подумала-терять нечего больше пойду к декану-хуже не будет-пришла,там мужик такой спокойный сидит-я ему говорю-вот мои работы все сдам сегодня,дайте только бегунки,он посмотрел зачетку-дал бегунки-пошла регистрировать к зам декану-ее чуть удар не хватил-при секретарях встала из-за стола краской налилась и орет-ах ты сучка нахальная и проч.А я сижу и такое облегчение на меня накатило-будто наркотик вкололи-смотрю на нее блаженно и улыбаясь журнал регистрации заполняю-причем журнал с ее стола мне декан дал,фиг бы она мне что дала,даже не ответила ей ничего.Сдала все в тот же день-преподы нормальные были-работы правильные-они без бегунков просто не могут принимать студентов.Такие дела,а Любка моя до сих пор там учится в прошлую сессию на глицине и новопассите сидела.Брррррррррррр
Я б на зам декана с удовольствием в суд подала))))
Да, меня отчислили, потому что я инвалид по слуху. Смешно, правда? Когда суд признал их намерения необоснованными и заставил вернуть меня в это заведение, я попросту не стала возвращаться туда, после их злых слов в мой адрес: "Хорошо, пусть девочка возвращается, но мы ей постараемся давать низшие баллы, чтобы отчислить на законных основаниях!" Я просто перевелась в другое аналогичное заведение. И тогда, когда я училась, у них шла, как позже мне после моего диплома признались мои педагоги, шла нешуточная борьба за меня. Первое заведение давило на нынешнее для того, чтобы и меня тоже отчислили. Но нынешнее меня очень защищало, мотивируя тем, что: "Девочка хорошо учится, не видим причин для отчисления. А глухота никак не мешает!". И даже поругались на этой почве. А потом как оказалось, этот суд прошел не зря - на это дело очень пристально обратило само Министерство образования. И следило за моим ходом обучения остальные мои курсы. Я-то не знала. Все это мне рассказали только после защиты моего диплома. И из-за меня же тем педагогам, которые меня обучали - повысили в квалификации, и естественно - в зарплате. А первое заведение потом долго кусало локти. И поэтому сейчас это заведение принимает глухих...
Дааааа...*сарказмо* Учитывая тот молмент немаловажный, они никогда не учили глухих - я для них была самой первой. Если так успешно меня обучили - то почему бы их не наградить и дать дорогу остальным, наивная???...
Я теперь откуда знаю-то? Я только недавно узнала, что это заведение теперь принимает глухих, и то по словам самих же глухих, с которыми я общалась. Глухие мне выдумывать не станут же, тем более я подробно спрашивала, кто педагоги, и как их фамилии-имена. Все совпало. Мне в заведение бежать ради факта - себе дороже, да и знать я про это заведение не желаю после всех этого прошлого со мной.
действительно так... преподам, работающим с лицами с ограниченными возможностями, положены кое-какие надбавки к зарплате. могу предположить, заведеньице, которое взяло под защиту бесподобную мурмулку, оказалось в наивыгодном положении, открыв группы для глухих. мпгу и учебный центр при мвту им. баумана в этом плане первопроходцы )
Вот так история!Даже не знала,что такое может быть.Неужели у людей совести нет,просто мне кажется у каждого человека-мать есть,жена,дети,понятие о добре и зле.В голове не укладывается.Отдаю должное вашему мужеству.)
я знаю про надбавки в школах, а про более высшие учреждения мне мало известно, т.к. я на общих основаниях. вообще-то этими надбавками надо размахивать как флагом: примите глухих - получите надбавки. увидят выгоду - будут принимать. не всегда конечно. но когда видят выгоду себе, то более сговорчивы, как правило
Опять убрали мой пост, но все-равно опять тоже самое пишу. Я спросила у МС:
МС, Могли ли вы ответить на сл.вопросы:
1. Как вы сейчас чувствуете после операции? Уже взбодрились? Или еще чуть побаливает? 2. Вы слышите также с КИ, как и давно, когда у вас был слух без СА? 3. Пoчему вам надо учиться различать звуки - вы писали, что вам надо учиться понимать 4 языка? Или слух уже другой? 4. Вам начитать жизнь занова, или все тоже самое, просто все стало гораздо легче? Или на это нужно время? Ск времени требуется на то, чтобы уже 4 языка слышать?
Зараннее спасибо. ПС: Не могу понять, почему на вопросы Ксении КИшники так и не ответили, ей ж нужен КИ и ей нужна информация.
Здесь нельзя выставлять любые ссылки на то бы то ни было. Все-таки конкуренция, и проявления другого сайта глухих здесь является высшей степенью наглостью.:) Поэтому, не нарушаем правила здешних правил.:) Если хотите поделиться ссылками глухих - для этого есть другие способы общения, как е-маил, аська, мсн и прочее.
Даже не знала-я просто подумала-многие как и я ищут где КИ-шников много,я на это 2 недели потратила,вот я и обрадовалась,что нашла и к вам с радостной вестью прибежала)))
вчера случайно в метро встретила с бывшим сотрудником ИКП коррекционной педагогики, что на Погодинской. Она как раз работает с ки-шниками (корректирует речь, и я у нее несколько раз в год бываю). Призналась, что за все время ее практики не попадались неудачливые ки-шники и ки делают речь намного живой, выразительной, потому сам человек себя слышит. После установки обязательно пройти реабилитацию. Ей я говорила, что не могу себе ки, потому стаж глухоты большой, и мне мало жить осталось )) Она мне - у нее был полностью глухой от рождения, установили в возрасте 17 лет и слышит. могу дать координаты, чтобы проверить и в этом убедиться
Ксения Есть другой замечательный сайт, там КИ-шников пруд пруди. Поищите по поисковикам .Называть не могу, а то еще забанят.Я тоже начала с этого сайта, а потом нашла тот, и там только люди к КИ по-человечески относятся. КИ посвящено несколько сотен страниц. Там каждый, кто сделал КИ описывает все что с ним происходит оч полезная инфа.
Ну что вы право))),вы знаете,а я тоже время зря не теряла и нашла мэйл Марта,который тут писал-ему очень давно сделали КИ и у него очень большой срок глухоты был,я с ним пообщалась-у него дела плохи-но он сам говорит не проходил реабилитацию и не занимался.Но пишет,качество жизни все-таки лучше,чем без КИ.Если хотите я вам его письмо перешлю,он про себя конкретно написал-как и что слышит? А насчет того сайта там люди многие говорят,что если срок глухоты небольшой был или этого периода не было-очень хорошие результаты,например одна женщина пишет-внезапно оглохла и потом КИ себе сделала,во время глухоты ручкой с бумажкой общалась,а теперь в поликлинике не переживает,что что-то не услышит и не надо за себя кого-то посылать работать "ушами". А вы не спрашивали,этот парень говорит или только слышит?Я вполне верю,даже если он пока только слышит-это уже очень хороший результат.
Марта знаю, сюда часто ходил, интересный. у него работа интраверта, и поэтому не было возможности полностью использовать свои обретенные уши. ки старого поколения и стаж глухоты тоже имеют значение.
я тут уже говорила, что в Германии поставили 35-летней девице КИ, была сеанцасия в газете, целую страницу написали. У нее глухота с детства. Но как вы знаете, тут одни говорят, что поздно (поезд ушел), другие говорят наоборот. Я стала искать в интернете побольше о ней, но после той статьи уже ничего не было дальше известно. Насколько я помню, она из семьи музыкантов, после КИ стала учиться играть на скрипке (или что-то в том духе, я не запоминаю такие вещи). В интервью сказали, что она учится различать муз.звуки и получается. Я этому абсолютно верю. А вот с буквами трудности. Например: две разные слова с одной разной буквой - трудно отличить (пример: кот-пот, кит-кот). Но я считаю, что это неважно, т.к. в речах главнее смысл предложения, а не само слово. Я не знаю о ней дальше. Уже 5 лет прошло. Я не знаю, говорила ли она до КИ или нет. Думаю, говорила, но знала ЖЯ. Занималась после КИ операции в основном с мамой. Сейчас вроде б хочет работать учителем для глухих. Она меня интересовала, но в Интернете не нашла адрес.
Про Марата выше читала. Но не ясно, хочет ли он сюда снова, если тебе кто-то что то лично говорит, ты не имеешь права выложить тут. Он сам должен тут появиться, а ты не имеешь права передавать его опыты сюда.
Я так думаю-он уже никуда не хочет-я видела его посты на разных сайтах-до и после КИ,видимо,ажиотаж прошел у него,плохой результат.Я у него спрошу-не против ли он
спрашивала у тя, не для того, чтобы мне поместить письмо наоборот, предлагаю связи из ИКП, там занимаются исследованиями ки-шников, пишут книги, дают рекомендации можешь поехать в Москву, встретиться с нужными людьми, уточнять и насчет возможных неудачных результатов
Извините, пожалуйста, за задержку с ответом - не было времени на форумах зависать.
Итак, по порядку:
1. Мне очень повезло с хирургом - он мастерски сделал свою работу, все обошлось без каких-либо побочных осложнений и с минимум дискомфортных ощущений. Через 4 недели я почувствовала себя "целым" человеком, т.е. не хуже, чем до операции.
2. Не помню уже, какой был слух без СА в детстве - это же было 30 лет назад, а бОльшая часть жизни прошла с 4 степенью тугоухости и в сверхмощном СА. Наверное, сейчас слух все-таки лучше, потому что я не помню, чтобы в детстве могла хорошо слышать высокие звуки, типа легкого щелчка пальцами, и подслушивать разговоры из соседней комнаты :)
3. На слух, без чтения по губам, я умела понимать только русский язык - навык, вынесенный из раннего детства. Английский понимать чисто на слух даже уже не училась, т.к. уже было бесполезно. Произношение многих звуков и слов представляла себе весьма приблизительно, и только сейчас слышу, как должно быть на самом деле. Нужно время, чтобы сформировался навык слушания и понимания английской речи.
4. Общаться с людьми стало, безусловно, гораздо легче. Во-первых, теперь мне не нужно кричать :) приучаю всех говорить потише, не напрягая голос, и поражаюсь, как же мне все раньше орали, а я этого даже не замечала :) В компании стало по-настоящему интересно, потому что понятно, о чем идет речь, и можно от души посмеяться забавным рассказам, а не притворяться, что понял и веселишься вместе со всеми. Сейчас ключевое, что нужно освоить - понимание речи по телефону. Подобрать подходящий телефон (обычный и сотовый) и освоиться с ним. Это именно тот навык, который определяет разницу между слышащим человеком и неслышащим и между native speaker и иммигрантом. Сколько времени это займет - узнаю, когда справлюсь :)
В компании стало по-настоящему интересно, потому что понятно, о чем идет речь, и можно от души посмеяться забавным рассказам, а не притворяться, что понял и веселишься вместе со всеми.
Вы знаете это моя мечта,действительно очень иногда трудно улыбаться,делая вид,что смешно.Последнее время мне это надоело и можно наблюдать картину-смеющиеся до слез собеседники и девушка с постным лицом)))
Знаю одесситку Катю, играла на гитаре в клубе глухих.Точнее, она слабослышащая, носит слуховой аппарат. Так же, как и я, при необходимости надеваю слухаппарат. Правда, очень редко. С таким слухом, как у меня 3-4 степени, вполне возможно играть на инструменте. Знаю, потому, сама являюсь балетмейстером, подбираю музыку и ставлю танцы. Не очень одобряю, когда вставляют детям - имплантант. Недавно,на Европейском фестивале Искусства и Культуры Глухих "Сальвия" в Киеве, актеры из Германии показали спектакль против имплантации.
МС, очень рада за вас, за то, что свою цель получили!!! От души и поздравляем. Не поняла одно, извините, слух у вас (с 4 степенью со СА, когда на вас кричали, что-то слышали), тот же что и со КИ? Так что слух тот же или другой? И как вы думаете, может ли глухой научиться слышать? Одно говорят, нет, другие - да. А вы сами как думаете?
Ксения, если у вас такая невыносимая жизнь, то идите на КИ как можно скорее, иначе твой поезд уйдет... Джина, не могли ли Вы мне сказать имена артистов (в бюллетене написано, Вы сохранили?), тогда я могла б в интернете побольше узнать. Кaкие артисты: глухие или не глухие? Я сама из Германии. Я хочу понять, почему артисты были против имплантации. Я сама лично не одобряю, но ведь КИ действительно нужна поздноохлогнувшим (но не мне, глухой с рождения), бывают синхронные болезни, и КИ надо. А вот ради каких-то смехов в компании - да, точно нет смысла. Можно либо переводчика, либо хорошего друга, кот. б перевел или объяснил. Вы могли ли сказать, почему вы не одобряете имплант? Мои мнения вы можете в форуме прочесть, но это мое мнение. А вот каково ваше? Что вас удерживает?
Ксения, если у вас такая невыносимая жизнь, то идите на КИ как можно скорее, иначе твой поезд уйдет...
Да я бы хоть сейчас побежала))-да не дают-мы еще не все документы собрали и на очередь не встали-в процессе.
А вот ради каких-то смехов в компании - да, точно нет смысла. Можно либо переводчика, либо хорошего друга, кот. б перевел или объяснил.
Поймите и перестаньте меня задевать-мне почти всегда объясняют в чем суть-на то они и друзья,но следить за ВСЕЙ беседой не получается,я просто хочу облегчить свое общение-сделать его непосредственным-вокруг не только друзья,но и деловой мир,которому повторять часто западло и в рез-те этого очень многое можно упустить,про нервотрепку я уже не говорю.
Так что давайте не будем задевать друг друга,только потому что у нас разные мнения-я искренне рада,что вам вышеперечисленное не мешает в жизни.
Ксения:)) вмишиваясь, знаете... как сказать... не всегда с КИ можно всё подрядв :))компаниях слышать,уже давно известно и встречается в практике. Так что тут есть доля правды у Eк. Андрейченко:)) Главное чтобы у Вас была удачная операция , потом смогли в компаниях улавливать все слова. И правильно сказано, надо как можно скорее КИ ставить, если уже решились. К сожалению, гарантий Вам никто зараннее не даст. Не забывайте, что потом не будет обратного процесса, если что. Всего наилучшего и счастья Вам!
О, милая Ксюша, обидела тебя. Очень обидчива, стало мне ясно. Не думала, что ты такая... Откровенно говоря, мне абсолютно всё-равно, ставите себе КИ или нет. Если все удачно будет, то очень-очень рада за вас. Как и за МС. Просто я сама сомневаюсь, насколько всё правдиво, если сама своими глазами видела и через близких знакомых неудачников. Может я трусиха как зайчик, но когда споткнулась (считай, столкнуклась) с неудачниками, то уж у меня отрицание. Если я б не видела таких, то я б даже на КИ и пошла! Мне не стоит труда тут себе КИ поставить. Однако я шибко осторожна...Повезёт тебе или нет - одному Богу известно. Хотела у тебя спросить, ты совсем совсем ничего не слышишь? Дело в том, что недавно произвели новый СА, более мощный. ИЗвестно ли тебе это? У вас какая аудиаграмма: вертикальная или горизонтальная? Это большое значение имеет. Во время разговора вам надо каждую букву слышать или можно кое-что пропустить, а остальное уж догадываешься? Или уж ни одной буквы не слышите, может вы тут о себе писали, но тут уже посты удалили, и прости, я не могу так вспомнить.
Ксения, у меня шок, кто-то вместо меня написал СОКОЛ. Я в моём офисе забыла свой ком-р выключить (на перерыв), вот и вместо меня мой ненапечатанный текст из МW программы скопировали и на имя СОКОЛ написали. Вот как шутят тут соотчественники.... Извини, итак, Sokol 22-10-2008 18:04 прошу не читать, не моё, буду разбираться, кто шутил. А вот Sokol 22-10-2008 18:23 - это моё.
Хотела у тебя спросить, ты совсем совсем ничего не слышишь? Дело в том, что недавно произвели новый СА, более мощный. ИЗвестно ли тебе это? У вас какая аудиаграмма: вертикальная или горизонтальная? Это большое значение имеет.
Без СА я плохо слышу если громко в ухо говорят-еще недавно год назад понимала-теперь уже нет.Нет я не знала насчет более мощного СА,да видите ли у меня слух падает все время и ему уже почти некуда падать-рано или поздно все равно оглохну-выбора нет у меня.Вот у моего брата слух уже не падает 3-4 ст как была так и есть-ему может этот СА и подойдет,да он и на свой СА не жалуется. Насчет аудиограммы-вы знаете не могу в ней разобраться-может вы поможете?У меня она вот такая-по оси икс килогерцы,а по оси игрек дб,график такой-250 герц- минус 75 дб,500 герц- минус 80 дб,750 герц - минус 90 дб,1 килогерц - минус 105дб,2 килогерц- минус 105 дб.Децибелы-отрицательная шкала от нуля.
Во время разговора вам надо каждую букву слышать или можно кое-что пропустить, а остальное уж догадываешься? Или уж ни одной буквы не слышите
Вы знаете,я в основном с губ считываю-звуки мне просто помогают понять,что говорят,если человек прикроет рот рукой я ничего не пойму,даже маму.В тихой комнате с одним человеком я могу спокойно говорить не переспрашивая или один раз переспрошу.Даже не знаю насчет букв-на слух гласные слышу и понимаю что это а,о,у,ы и т д,а согласные нет почти.Вот именно догадываюсь о чем речь-иногда даже бывает такое-мне скажут целую фразу-я не пойму,но мозг как компьютер все комбинации переберет примет к сведению интонацию-что это может быть и вдруг пойму что сказали.Не знаю понятно ли объяснила.
Где-то я читала,что за свои деньги можно вынуть-какая-то история с девочкой,которой сделали КИ,она стала 100% слышать,но родители захотели,чтоб она бросила своих глухих друзей поскорее и навязывали ей элитную школу,танцы и что-то еще-родители богатые и стеснялись в своем кругу,что дочь такая у них и сделав операцию,захотели ее "нормальной" сделать,ну она психанула и сказала,чтоб ей вытащили КИ и разрешили обратно в интернат для глухих вернуться.Психологическая травма и родители идиоты.
Вот,поняла как объяснить-слышу так будто смотрю телевизор на иностранном языке-слышно,но непонятно-можно сделать громко до боли в ушах,но смысл не ясен,звуки слышу,на улице даже очень громко автобусы,стройки,визг тормозов,речь-могут орать и мне будет громко,но смазанно и нечетко-поэтому не пойму,что говорят.
Вот,поняла как объяснить-слышу так будто смотрю телевизор на иностранном языке-слышно,но непонятно-можно сделать громко до боли в ушах,но смысл не ясен,звуки слышу,на улице даже очень громко автобусы,стройки,визг тормозов,речь-могут орать и мне будет громко,но смазанно и нечетко-поэтому не пойму,что говорят. Это у всех слабослышащих так. Невозможно понять все подряд. Видимо, такая участь. Насчет КИ - а почитайте на главной странице статью "Теперь я слышу мамин голос...", вот ссылка: http://www.deafnet.ru/new.phtml?c=70&id=6161
И теперь очень внимательно прочитайте, что пишут сами врачи про КИ - ...сразу так не поймете, вы будете учиться слышать, на это может уйти много времени. Ну все, никогда не пойду я на КИ - мне и так жить осталось мало...:)))
С момента подключения ребенок слышит, как новорожденный, - поясняет молодой врач, - то есть он слышит звуки, но совершенно не умеет их различать. Даже если малышу семь или десять лет. Он пройдет все те же этапы, что проходит новорожденный, прежде, чем научится жить в мире голосов и шорохов. Понимание звуков, умение их различать приходит к нашим пациентам постепенно.
Вы поймите,что детям естественно эти звуки придется сначала учить,они же их не знали,почитайте лучше про взрослых с постлингвальной глухотой,я про этих людей много читала,на том форуме они выкладывают свои аудиограммы до и после КИ,рассказывают как слышат теперь и до КИ и если официально им год поставлен для реабилитации,у многих уже в самом начале результаты лучше,чем со СА.Чем меньше период глухоты,тем легче пройдет реабилитация,у меня периода глухоты еще вобще не было,и мне тоже сказали после обследования,что уже после первой настройки лучше чем со СА буду слышать.
Значит, лишь бы лучше слышать? Но все равно нужна пресловутая реабилитация. И явно не быстрая. А вот как быть с высокой прической? С красотой? Внешне заушина КИ выглядит гораздо крупнее, чем любой сверхмощный СА безо всяких проволочек и магниток. Как будете вы себя вести, правда, интересно стало?
Были на второй настройке реакции на тихую погремушку, считывает с губ, подкрепляя слухом ,настроен пока еще оч тихо.Всё время балаболит, слушает себя, свой голос, услышал звонок телефона!!!
Ксюша, я тебе позже отвечу, ночью сегодня, а ты завтра прочитаешь. Сейчас занята.
Крюгер, не поняла, ваш ребенок со СА раньше не слышал звонок телефона, я удивилась, откровенно говоря, значит у него была абсолютная потеря слуха на 100%? Очень хочется, чтобы у него было все так благополучно, от души поздравляю! Болеем за его успехи!
Ксения, моему мужу 31 год, сделал КИ в апреле. Он был неслышаший 25 лет. Занимаемся с сурдологом, но результатов никаких.У нас в Иркутске нет взрослых которые бы были в подрбной ситуации. Сурдолог занимается с ним как с ребенком, но результатов никаких. Не разбирает ни слоги , ни слова. Хотя на обследовании говорили что потенциал есть. Я хочу спросить как вы занимаетесь с сурдологом, по каким программам и т.п.
А вот как быть с высокой прической? С красотой? Внешне заушина КИ выглядит гораздо крупнее, чем любой сверхмощный СА безо всяких проволочек и магниток. Как будете вы себя вести, правда, интересно стало?
Это конечно очень важный момент и я понимаю,что КИ заметнее чем СА,я над этим часто думала и вконце решила,что уж лучше буду с прибамбасами на голове все слышать и общаться,чем сидеть красивой и глухой.Сегодня только у друзей спрашивала,как они на это смотрят-сказали,что абсолютно нормально смотрят,насчет недоброжелателей,если кто что заметит по поводу моего внешнего вида-смогу отбрить и постоять за себя,чего не могла с СА,поскольку не слышала и была абсолютно беззащитной. И знаете,все-таки думаю мне удастся замаскировать прической.)
Здравствуйте,мы с вами еще не общались.Понимаете,у нас несколько разная ситуация-у меня не было периода глухоты,с 10 лет слух очень медленно стал падать,я надела СА и вот уже 9 лет с ним-а это имеет большое значение,поскольку в тишину я не погружалась,а все время слышала.У вашего мужа был большой период глухоты и его мозг забыл звуки,у меня же ситуация иная-я живу в мире звуков,только речь посторонних для меня нечеткая.У сурдологов я не занимаюсь,очень жаль,что не могу ничего по существу сказать,только ,что нужно заниматься.Один врач про таких людей говорил-нужно представить,что это грудной ребенок-вы же не требуете,чтоб новорожденный говорил слова и слоги-он постепенно начинает понимать гукать и т д,у вашего мужа такая же ситуация-нужно терпение и время.
я еще раз все по-порядку. Повтор - снова про девицу, ей в 32 (не в 35 лет, как я сказала выше, а в 32 года) года в 2004 году поствили 2 (!) КИ. См газету в интернете, кликнув на www.zeit.de/2004/34/H_9arlose_34 Тeма: Die Erhörte
Там очень интересно все написано, попросите кого-нибудь перевести,но я тут кое-что переведу, что считаю важным: 1. Родилась немка глухой, все эмоции родителей ясен всем, все мы с вами одинаково прошли через это,поэтому пропускаю. 2. СА АБСОЛЮТНО не помогал, ничего не слышла со СА. Научили ее говорить с помощью вибрационного аппарата (я первый раз это слышу!). ГОворит очень хорошо, не слыша себя. Ее принимают за голландку, которая как бы в Германию переехала. 3. КИ ставят только детям и позднооглохнувщим, а тут ей сделали исключение, т.к. она умела говорить, и у нее был богатый оборот речи, что страховка выплатила за ДВЕ КИ!
После КИ: 1. Ей надо было научиться понять, что слух и понимание - не одно и тоже, а две разные вещи. НАдо ей было 6 месяцев потратить. ПОтом ее мозг привык текст понимать по-новому. Ей надо быхло много заниматься, т.е. тренироваться. Сейчас может по телефону с мамой (родители - врачи, а по хобби - очень музыкальные) тренириваться отличать слова как , например, Waage-Wiege, Tube-Taube, NUdel-NAdel...
2. Очень довольная, как бы 2 жизни у нее: до и после КИ. Сейчас - учитель для 17летних студентов, на ЖЯ. Образование - до КИ получила на педагога для глухих.
Тут обсуждается, что глухих будет меньше благодаря КИ, но глухих все равно будет, т.к. не ставят КИ 1. тем, кто родился без нервного слуха (!) 2. кому КИ противопоказана по причине болезни
КИ - революция особенно для тех, кто потерял слух позже. Цитрирую из газеты: Раньше самоубийство было среди ПОЗДНООХЛОГНУВЩИХ в 10 раз выше, чем среди поздноослепнувщих. Сейчас больше нет такого. Благодаря КИ!
В мире 70 000 КИшников, из них 9 000 в Германии (стастика в 2004).
КИ - это НЕ усовершенный СА, а совсем другой метод, более сложный. Слух возникает зa счет акустического возбуждения с резкими звуков, т.е. неестественный слух. КИ часто приравняется к слабослышащим.
Все это тебе , Ксения перевела. Сейчас про твою аугиаграмму. У тебя большая потеря слуха, однако как бы лучше, чем у меня, у тебя более горизонтальная, поэтому, думаю, что может быть след.СА помогут тебе временно. Пока ты не так оглохла (извини, я сама тоже глуха), мне кажется, тебе можно подождать, пока КИ еще более будет развит.
Если раньше назер был в 10 см, то сейчас в 4 см , а может через 2-3 года вообще в 1 см?! Кто знает!
Ксения, ты все-все-все попробовала со всеми СА? МНе не ясно, у тебя СА - цифровой??? Например, Nadia UltraPower ( www.nadia.phonak.com ) 3 месяца назад выпустили, или SUper Power выпустят скоро ( www.gnresound.de ) Если ничего не помогает, то узнай все как следует о КИ, a в таком нервном состоянии и эксказе не беги туда. Вначале успокойся, все у тебя впереди времени хватит! Я тебе дала примеp об одной глухой выше,чотбы ты поняла, что никогда ничего не поздно.
У меня бюллетень на нем.языке ''Tаub, und trotzdem hören!'', что в переводе означает, ''глухой, но несмотря на то - слышит!''. МОжно туда написать (еmail найдешь в интернете www.dcig.de ,это ассоциация КИ). Там тебе объяснят , ответят на твои вопросы вежливо (мы ж баварцы!), может и встретишь их, мне кажется, у тебя не проблема с деньгами, раз в Италии уже была).
Твоя ситуация похожа на мою пoдругу. Она теряла слух медленно, в течение 20 лет, и ее сестра тоже теряла, но, как и твой брат, до определенного уровня. Подруге 2 КИ поставили, в компаниях , где шутят, у нее лицо такое же ... ну, как ты там написала выше. Она так и не может в смешной многолюдной компании понимать, о чем говорят.
ПОэтому я думаю, что тебе не надо спешить, когда совсем невмогу будет, то иди, а пока терпимо, пока слух не такой драматический. А через неск.лет может уж КИ будет таким безрискованным и более легким. Кто знает, но оптимизм есть. ВСе-равно идут конкуренции между СА и КИ. Несмотря на то , что КИ попуилярен, все-равно проводят исследоват.работы об усовершенствованиях СА. Подумай спокойно. А компании точно после 30-лет исчезнут, молодость пройдет, все обзаведутся семьями, хи-хи-ха уже будет неинтересно.
Надеюсь, до тебя не дойдет та ситуация как у моей подружки! От души счастья тебе!
Здравствуйте,меня тут не было-инет кончился-спасибо огромное за подробную информацию.)Вы знаете,пролетела я с КИ.Видите ли-у меня нет инвалидности,мы сегодня поехали ее делать и нас огорошили-с 2006 года инвалидность по слуху не дают.Знаете целый день пытаюсь не заплакать).Такая ирония-у моего брата есть инвалидность-ему КИ не надо,а мне мама уже не делала инвалидность,а без нее бесплатно не сделаешь.Все,что вы писали,со всем согласна).Просто слух у меня все падает,а при глухоте СА не помогают,вот я и решилась на КИ-чего тянуть резину,ну а теперь и разговаривать не о чем. Нашла тут благотворительный фонд-буду писать туда-там написано нужно написать письмо о себе,фото,копии документов,честно говоря без особой надежды.
Пока ты не так оглохла (извини, я сама тоже глуха), мне кажется, тебе можно подождать, пока КИ еще более будет развит.
Все мы тут глухие,честно говоря слово глухой воспринимаю уже спокойно).
может и встретишь их, мне кажется, у тебя не проблема с деньгами, раз в Италии уже была).
Да нет,пока что проблема),бизнесом муж только начал заниматься,не сомневаюсь,что у него все пойдет в гору,но надо терпение),а в Европу мы ездили на свадебное путешествие-нам все родные деньги надарили,мы скромную свадьбу отметили,зато съездили за границу-очень понравилось). Честное слово я так духом упала-муж говорит получится инвалидность сделать,если что взятку дать,только мне не верится,вот я и задумалась о спонсоре-можете мне что-нибудь посоветовать - с чего начать,где искать?
Честно говоря, это тебе знак - значит не судьба, как говорится. Оно и к лучшему. Не стоит идти напролом. Иначе обернется хуже. Прими жизнь такой, какая она есть. И довольствуйся ими же.:)
Да вроде как инвалидность по слуху с 2006 года перестали давать-т е у кого есть-у того остается она,а другим не дадут.Мы еще в одну больницу поедем,будем узнавать.
Murmulka
Я буду делать все что можно,у меня была ситуация-закончились батарейки и в выходные сидела без СА,я чуть не рехнулась-ощущение будто тебя ватой обложили,так тяжело,звуковые галлюцинации,а у меня слух быстро идет под горку,так что КИ единственная гарантия от глухоты,не знаю как другие,а я и рехнуться в полной тишине могу.
Ксения, привет. Я на счет твоей темы. Такого быть не может, что не дают инвалидность по слуху. У моего друга есть племянник, ему пошел восьмой год и теряет слух по чуть чуть. Дали ему слуховой аппарат и инвалидность. Просто надо добиваться. Если не идут на встречу-обращайся в суд.
ксения, мне кажется что это гены наследственности. Отец слабослышащий, мать глухая. Сын родился здоровым, но стал терять слух на одно ухо. А какая у него степень-я не знаю.
Ксения КИ не может быть единственной гарантией, так как он тоже работает от батареек и даже больше потребляет батареек, чем СА. Если для СА нужна одна батарейка, то для КИ надо от 4 батареек, в некоторых моделях - 6 батареек. И их часто надо менять. То есть покупать придется целыми коробками.
А насколько одного комплекта барареек в процессоре КИ хватает? Это я для сравнения спрашиваю, так как бабушка мне рассказала, что когла мне надели аппарат, а дело было во время СССР одной батарейки хватало всего на сутки и что достать эти батарейки было трудно. Это для аппарата в то время.
Не знаю про 4 и 6 батареек,мне конкретно врач говорил про 3 шт,которых сначала после первых настроек будет хватать на неделю,после того как включат на полную мощность хватать будет на 2 дня.
КИ не может быть единственной гарантией, так как он тоже работает от батареек
Не понимаю о чем речь-со СА я точно так же завишу от батареек,при чем тут это если речь идет о том-жить ли мне слышащей,воспитывать своего ребенка или погрузиться навсегда в тишину и позволить своему мозгу забыть безвозвратно звуки-разучиться распознавать их.Я понимаю,если бы я была плохо говорящей,не приспособленной к жизни,без мужа,ребенка,друзей,без возможности реализовать себя в жизни-тогда было бы не принципиально-делать КИ или нет,но у меня большие потенциалы-уже то,что с 4 ст я училась на дневном в техническом вузе,на сложной специальности и на бюджетном месте говорит о многом и я не хочу,чтобы все мои усилия,бессонные ночи и выстраданные победы ушли впустую.Буду бегать,поднимать связи,давать взятки-добывать себе эту инвалидность всеми правдами и неправдами,искать спонсоров,все что угодно.Я понимаю,тем кто никогда не слышал,могу показаться глупой,но они ничего не теряли и понять меня они не могут и снисходительно рассуждать-что вот,дескать,эти глухие КИ-шники трясутся со своими КИ,когда можно и так прекрасно жить-не могут тем более.Я не представляю своей жизни без звуков,речи,музыки,даже не хочу представлять,для меня это не жизнь,а жалкое прозябание.Не хочу никого обидеть-понимаю,что у многих нет выбора и они в этом не виноваты,но у меня выбор есть и сидеть сложа руки,горюя о былом,я не стану. Насчет коробок с батарейками-многие КИшники покупают на оптовом рынке сразу штук 100-200,для нас пара тысяч в месяц на батарейки не проблема,когда речь идет о слухе или глухоте.
А если сломается КИ? Это же еще операция очередная. А операция за операцией здоровья никогда не прибавится. Да и времени на жизнь будет много упущено, проведя за больничными стенами. И еще неизвестно - улетишь на тот свет или проснешься полным инвалидом?... Пусть лучше будет целее жизнь своя, пусть будет глухота, но главное - лишь бы здоровье беречь.
А если кирпич на голову свалится?Не слышала еще,чтоб внутренняя часть у кого-то ломалась,к сведению я боксом не увлекаюсь.В больнице 10 дней мне лично надо будет провести-мизер,по сравнению с оставшейся жизнью.)
Конечно,бывает и такое.От случайностей никто не застрахован.Но я считаю-волков бояться,в лес не ходить.Это не правило-а исключение.От всего,даже вы не убережетесь.)
Murmulka Вы ,конечно извините, но вы уже задолбали своими высказываниями. У меня ребенок с имплантом, повредить его можно только если дать ему по голове рельсой!!!!!!!!!!!!Вы как Е.А.брешите не зная сути! Была тут одна тётенька Ю.К. ей это всё надоело и она смылась и правильно сделала.Продолжаю дневник(для жаждущих) ребенок слышит и понимает подружку(слышащую) по очертанию слова,в переди 1,5 года работы я к ней готова!!!!!!!!!!!!!
Давай без истерик! У тебе ребенок МАЛЕНЬКИЙ! И кто станет бить ребенка по голове и не только???
Меня интересуют взрослые. Надеюсь, тебе это ясно? Дети с КИ меня СЕЙЧАС не интересуют абсолютно - это уже пройденный этап, коим я интересовалась ранее.
Поверь, твой дневник мало кого заинтересует, можешь дальше не писать, потому что сейчас многим детям ставят КИ, и только про их ощущения будут писать вот эти восторженные мамашки, как ты. Таких пруд пруди станет в будущем. Посмотрим, что станет через 10 лет. Так что, на этом я с тобой дольше писать не буду. Удачи!
к вопросу о батарейках. У мужа в КИ три батарейки. Раньше их хватало на 3 дня. В месяц уходило 840 рублей, после последней настройке увеличился расход мощности, теперь их хватает на сутки. Запасные батарейки лежат у меня в каждлй сумке, в машине и т.п. Покупать их приходиться коробками
По причине тому, что нельзя выставлять чужие ники по известным причинам всей Сети, поэтому заменяю на "Х" и "У". Если кому интересно, ниже есть ссылка, которую я привела. А здесь я вытащила всего отрывок из ссылки.
Х: У меня у мамы кохлеарный имплант лет 9 уже. Спрашивайте.
У: сильно звуки от обычных отличаються?
Х: сильно. Но обычно это единственный выход. Зато я сейчас могу поговорить с мамой по телефону, а раньше она меня не слышала с 2ух метров.
Есть еще всякие ограничения - нельзя пользоватся мобильным, стоять под линиями электропередач и т.д.
Как это мобильными нельзя пользоваться?)))Все кто сделал и с кем я общалась-либо так общались либо специальным кабелем подключали КИ к телефону.Насчет линий передач-сомневаюсь-потому что тогда бы никто не смог нормально пользоваться КИ-первый раз такое слышу.Видимо вам просто хочется всеми возможными способами очернить КИ и вы в этом весьма преуспели)).
А где я очерняю КИ? Я уже второй год наблюдаю за КИ. Больно везде расписывают про положительные качества КИ. Такое в жизни НЕ бывает!!! Обязательно есть отрицательные стороны. И поэтому вслед за положительными я ищу и отрицательные. Чтобы понять все.
По мобильнику я несколько раз в день разговариваю и ничего, жива пока что :) ЛЭП еще найти надо, чтобы проверить... но элементарный здравый смысл подсказывает, что фигня это :) Мой мануал от производителя КИ запрещает делать МРТ, использовать определенные электроинструменты при хирургических операциях и подвергаться некоторым физиопроцедурам. Про опасность приближения к ЛЭП там ни слова.
Вот про физиопроцедуру давайте подробней?:))) Насчет электроинструментов - значит, если что случится с сердцем /не дай бог/, то все, каюк? А если Скорая прибежит к вам, и при любой секунде нужно спасти вашу жизнь, и при этом не зная, что у вас в головушке КИ... М-дя...
Как вы на мою маму похожи-она вот уже 3 года,когда я ей про что-нибудь хорошее у меня рассказывала-говорила мне-постучи по дереву или-не говори гоп,пока не перепрыгнешь,и даже теперь когда все хорошим оканчивалось-она на мои напоминания-что она не верила,лишь многозначительно головой кивает,мой муж из-за этого бывает раздражается и спрашивает меня-как она вобще в жизни живет-с таким вечным предчувствием плохого? С теми,кто настроен на плохое-плохое и случается-сам себя программируешь на это,проверено на собственном опыте,так что лично вам я ни в коем случае не рекомендую это делать-у вас обязательно КИ сломается на другой же день)). Знаете был опыт такой-10-ти пациентам с головной болью дали таблетки-абсолютно бесполезные-из них 5-м сказали,что это таблетки от головной боли,а другим 5-м нет,так вот у первых 4-х головная боль прошла,а у последних прошла только у 1 человека.Так что делайте выводы-советую заняться вашей любимой психологией и пересмотреть свою позицию на жизнь.)
Нет, не каюк. Оперировать можно, но с использованием определенных электроинструментов (они бывают монополярные и биполярные, какие-то из этих двух разрешены, не помню какие точно). Если человек без сознания и родственников-друзей рядом нет, чтобы предупредить врачей, на этот случай существуют специальные медальоны или браслеты с медицинской информацией (MedicAlert и т.п.). По физиопроцедурам ограничения следующие - запрещены СВЧ-процедуры, ультразвуковая диатермия в области головы, электросудорожная терапия, лучевая терапия.
Здесь пишем про КИ! А не про вашу маму и вашу психологию.
Про КИ только о нем пишут и пишут ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ! Вникайте в эту суть, хорошо? А почему не пишут про ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ? За 30 лет шествия КИ на планете - и отрициательное очень ловко прячут. А вот эти отрицательные качества - еще каааак есть! Очень даже есть. Потому что, Ксения, скажу вам вкрадчиво, в КИ вбухнули не десять рублей, не одну тысячу рублей, а миллион! Вчитывайтесь - миллион рублей. Ради миллиона все готовы промолчать. Готовы. И даже вы, и даже те КИ-щники.
Про СА - все-все подробно описано, и про положительное, и про отрицательное. Все честь по чести.
Значит, операции некоторые жизненные необходимые, не дай бог, вам нельзя. Придется вам очень и очень беречь свое здоровье. Потому что при любой медицинской операции все снимают с человека, перед тем как лечь на стол. Практически все.
М-дя. Очень жаль детишек. Если аппендикт случится? Не все врачи будут знать, как действовать при КИ-щнике во время операции.
Murmulka, очень трогательно, что Вы так меня жалеете, но, боюсь Вас разочаровать, ничего страшного и тем более трагического в случае аппендицита со мной не произойдет :) Врачи - если это компетентные врачи - прекрасным образом разберутся, что и как делать. А к некомпетентным лучше не попадать вне зависимости от наличия или отсутствия в теле медицинских устройств.
Стесняюсь даже спросить - какие такие "отрицательные стороны" Вам известны про СА? А то больше 25 лет уже ношу и не знаю... авось что новое для себя открою?
А если вы окажетесь в незнакомых местах, и с вами случится какой-нибудь приступ, и к вам выедет Скорая... Дальше уже нет смысла пересказывать, вы сами догадаетесь что к чему.
Насчет СА - а здесь много топиков есть, потрудитесь найти их и почитайте их сами. вы читать умеете. :)
Я Вам на этот вопрос уже ответила - для таких ситуаций существуют системы медицинского оповещения типа MedicAlert. Человек, занесенный в базу данных MedicAlert, постоянно носит браслет, часы или медальон с эмблемой и диагнозом. Это сигнал всем медработникам, что предпринимать в экстренной ситуации по спасению жизни.
Такие службы созданы не специально для КИборгов, а в первую очередь для нужд людей с кардиостимуляторами, инсулиновыми помпами и всякими прочими медицинскими девайсами в теле.
И, пожалуйста, не уходите от ответа на мой вопрос и не отсылайте меня в другие топики, а то я Вас тоже пошлю... перечитывать этот топик с самого начала :) Потому что даже здесь объективной и всесторонней информации о КИ набросали выше крыши. Sapienti sat.
А если вы окажетесь в деревушке темной, где там Скорая понятия не имеет о вашем КИ? Что будете делать? Ах, ну-да ну-да, каждая Скорая должна знать. ну и ну. Прям в каждой деревушке обширные познания о КИ.
Насчет СА - я вам целые топы сюда приводить НЕ стану. Вы читать умеете - вот возьмите и почитайте. Для чего форум вообще создали-то? Насчет КИ - я его ВТОРОЙ ГОД читаю уже, и СЛЕЖУ за всеми новостями о КИ. Даже за мировыми новостями. Вот только про отрицательное очень мало, и очень много закрытых сайтов про КИ. Не верите - попробуйте найти такие сайты... Счастью вашему предела не будет. Потому что везде, как при СССР, красные знамена на "Ура!" - точно такая ситуация про КИ.
В деревушках, даже темных, где есть Скорая, есть и телефон, по которому врач может связаться с представителями Cochlear (Med-El, AB) и получить от них все необходимые инструкции.
Если же речь идет о действительно гиблых местах, типа джунглей Африки или Амазонки, куда цивилизация не докатилась ни в каком проявлении, то да, соваться туда в одиночку без группы поддержки означает искать приключений на свою шею. Мягко говоря.
Я не просила цитировать мне целые топы про СА. Назовите мне всего ОДНУ отрицательную сторону ношения СА - я в ответ назову такого же плана минус ношения КИ. Все "минусы" здесь уже перечисляли и не по одному разу. Реальных проблем никто и не думает скрывать, что же делать, если Вам их мало - несуществующие придумывать?!
Murmulka, насколько я поняла вы не делали КИ и не собираетесь делать? Но вот что интересно, вы почему тогда уже 2 года за информацией о КИ следите? Из общественных побуждений, желания рассказать обществу всю правду о КИ?
Так-так. Стоп. Где я придумала "несуществующие"??? Приведите все мои слова, якобы на ваш взгляд кажущийся "несуществующие"! Учтите, я ничего ПРИДУМЫВАТЬ не смогла, при такой даже моей логике. Я ЧИТАТЬ и выцеплять аргументы прекрасно умею. И учтите, эти аргументы - не плод моего воображения, а реальные слова самих КИ-щников. Или с вами КИ что-то не то творит? *простите за сарказм*
Вы бы потрудились найти самые-самые целые сайты про КИ, м? Почему целые сайты про СА есть, и даже много, а вот про КИ - кукушка накуковала.
Murmulka,Блин, ты еще сюда телегонию будешь тащить? Не могу не ответить на вопрос - при чем тут телегония? Телегония на своем месте, я ничего не путала. Я только поинтересовалась, почему вы так уж интересуетесь КИ.
Сайтов про КИ - пруд пруди. Навскидку: дефворлд (ну, сами знаете) www.alldeaf.com www.hearingexchange.com www.cihear.com www.michaelchorost.com группа CIHear на Yahoo.com cyborgqueen.blogspot.com contradica.blogspot.com bionicgal.blogspot.com Это только то, что вспомнилось сразу, без Гугля - самые любимые сайты.
Отрицательные качества???... На сайтах?...:))) Очень желательно - НА РУССКОМ языке. А не на иностранных. Про СА - тутошний форум вам в руки, подскажу один раз - "Поиск" ->"Слуховой аппарат" - вашему взору наслаждение. :)
На русском - первый из списка. По поводу остальных - сожалею, но языком межнационального общения и наиболее используемым языком в Интернете является таки английский, а не русский. Другого глобуса нет :) Про СА - так и запишем: госпожа Murmulka не в теме, невзирая на многолетний опыт чтения данного форума :) Тогда зачем я здесь время и силы трачу, пытаясь что-то объяснить? Пойду я, пожалуй... дел много...
Все-таки здесь форум русский, и к вам же русские вопросы. И отвечать на русском, хотя бы по логике этики же. А не иностранные. Все равно вы не убедили. Увы, печально.
Остается дальше искать отрицательные качества КИ, и надеюсь, что этот топ будет в первенстве среди русскоязычного интернета. Лучше быть честным и правдивым, чем витаться в облаках и привирать многим. Удачи вам! :)
Ты даже здесь не участвуешь - пришел за тем, чтобы на меня поносить? Ну и ну. Оставили топ и уходи спокойно. А мне интересно все знать про КИ, и все. До свидания.
Осложнения после Кохлеарной имплантации рассматриваются как потенциальные хирургические риски (к сожалению, хирургии с гарантированным нулевым риском не бывает) - они подробно описаны в бланке письменного согласия на операцию. Существует риск не получить слух после операции - такое очень редко, но бывает.
Мурмулка.Ты точно дура!Я пришел не поносить,а ДАТЬ совет-оставите КИ в покое.Ты диланент,не специалист,а к-и-и-даешь на многих,как танк.Критика в меру хороша,а дальше не куда.Раньше было интересно читать.Вижу, у тебя тяжелый характер в реале,наверняка у тебя муж-подкаблучник.
)))))))неужели вы со стороны на себя не можете посмотреть?Вы глупо выглядите.Отрицательные качества можно найти у чего угодно-вы же пользуетесь компьютером,телевизором,феном,пылесосом?Они вредны для здоровья.Чай,кофе-вреден,пьете спиртные напитки?Едите жареное мясо?Вы хлеб едите?Я очень слежу за своим здоровьем-вы,возможно,не знаете,что дрожжи,содержащиеся в хлебе-это яд,а т к мы едим хлеб каждый день-мы травим себя каждый день,последствия самые плачевные-вплоть до тины в органах пищеварения,если не верите,можете почитать в инете,могу подкинуть ссылку.Мы сами дома печем хлеб на хмелевой закваске.Так что будьте бдительны ))))). Я тут выше писала про Марта,он в этом форуме несколько лет назад общался и один из первых сделал себе КИ,я ему задавала вопросы-вот,что он мне ответил:
3.Реагирует ли КИ в супермаркетах и можно ли делать снимки зубов у стоматолога? На КИ у меня ни разу не реагировало. Ни на имплант, ни на внешнюю часть. Хотя теоретически возможно. Зато однажды у моего знакомого среагировал на СА. Беднягу раздели до трусов.(Вот вам отрицательные качества СА)))) Так что считай, что в этом плане как СА. Регент-снимки делать можно. Нельзя только МРТ (магнитно-резонансную томографию). 4. Какие конкретно вещи нельзя с КИ делать кроме спорта? Кто говорил, чо с ним нельзя что-то делать? Травмоопасный спорт не рекомендуется, но не запрещен (ну разве что те виды, где бьют по голове в районе Ки - бокс, борьба и т.п.) Можно все, ограничения 2 МРТ (из-за магнита в КИ) и сильно излучающие приборы (могут сбить настройку, а очень сильно излучающие, думаю, повредить сам КИ).
Я думаю все равно не смогу развенчать ваши стереотипы,потому что даже если вы убедились в душе в нашей правоте,все равно трудно признать себя неправой и уж тем более сказать об этом вашим оппонентам,но,может быть,кому-то другому моя информация будет полезной.
Я же вас не отговарваю от КИ, забыли?:) Красоту отодвинули на задний план?:)
Про положительные каждый здесь через пост - это неинтересно, про такое сами врачи умеют рассказывать. Которые на себе НЕ испытали (!!!). А вот на вас всех готовы испытать. Угу. А СА и сурдолог может испытать.
Все. И что бы то ни было - надо развенчать все "хорошие" мифы о КИ. На выпадки самих КИ-щников, несущихся околицы, нет смысла общаться.
однажды у моего знакомого среагировал на СА. Беднягу раздели до трусов.(Вот вам отрицательные качества СА)))) долго смеялся, раздели до трусов а аппарат оставили торчать. отрицательное качество - охранник, надоумивший раздеть носителя са до трусов...
пес )))))) Действительно странно,но с другой стороны-человек со СА мог и не подумать,у меня была похожая история-тоже один раз среагировал,так я даже про СА не подумала-честное слово,в рез-те оказалось -куртка новая-там на подкладке нашли такую наклейку как золотинка-такая штуковина,чтоб из магазина с ней выйти нельзя было,не знаю почему у меня ее не сняли во время покупки.
Murmulka
Красоту отодвинули на задний план?:)
Ну скажем не на задний,а на второй после КИ))
И что бы то ни было - надо развенчать все "хорошие" мифы о КИ.
Ну не знаю-бывает же хорошая техника без плохих сторон,привычная какая-нибудь-возьмем стиральную машинку-все давно к ней относятся как к чему-то само собой разумеющемуся,но,я думаю,когда она начала только входить в использование-наверное такие же люди тоже кричали-не может все быть хорошо!Надо искать отрицательные стороны!Не все так просто!Ко всему новому человек относится с недоверием-еще несколько лет назад про сотовые телефоны тоже кричали-вред здоровью и импотенция у мужчин,кто носит их на поясе-даже наверное в инете есть старые сайты об этом,но все же пользуются этим-кстати сотовые действительно вредны,если долго разговаривать по телефону).
Стиральная машинка ломается? Ломается. Мобилки ломаются? Ломаются. Любая техника всегда ломается. Еще не нашли вечный двигатель. Но. Эти техники находятся ВНЕ тела. А КИ? Не буду приводить сердечников, которые носят кардиостимуляторы - они-то долго живут? Нет. Всему есть лимит, предел.
Насчет вечного двигателя-ошибаетесь-изобрели,вот только правительство этого ученого кончило и закопало под семью печатями.Если бы правда наружу вышла-правительству от этого двигателя одни убытки-все бы очень дешево стало и жировать не с чего бы было.Извиняюсь,что за тему вышла,просто горько за то,что правители наши такие свиньи,вернее евреи.Еще раз пардон.)
Сами написали же.:) Правительству от этого двигателя одни убытки-все бы очень дешево стало и жировать не с чего бы было Так почему бы к этому не отнестись КИ? :) Незря же все это поставлено на поток. Правительство же.
Так в этом случае многие операции само правительство и оплачивает-вот я хочу по халявке сделать))),оно на нас в любом случае наживается,но тут конкретно я уже просто смотрю на людей-им помогло,ну и я эгоистично думая о себе,хочу тоже слышать как они))Терять мне нечего-дальше слух будет только хуже,да и вобще надоела такая жизнь-лучше рискну-иногда живу и думаю-за что же наказание такое-вон у меня одноклассница-очень красивая девушка-на нее не только парни,но и девчонки удивляясь смотрели и учителя еще в младших классах,родители очень богатые,любят ее и все что хочешь достают,правда глуповата она,но хитрая и из воды при помощи обаяния всегда сухая выходила,подлая.А у других-куда ни плюнь,всюду пусто-о чем это бог думает?
Да, операция пусть будет по-вашему халявная. А вот после операции??? Уже другая жизнь начинается. Надо платить за реабилитацию, логопеду, аудиологу и прочим врачам. Это одно. А врачи стоят дорого. Другое вот что самое страшное - это батарейки. Сколько правительство на этом заработает? Вот считайте - в месяц, как выше написала Ольга, на батарейки уходит почти 1000 рублей. Это-то в месяц! И при том, когда батарейки на СА в месяц потребуется всего 2-3 штуки, и одна стоит примерно 8-10 рубликов. Разницу ощущаете? И сейчас такое время неспокойное, еще неизвестно, как батарейки в будущем взлетят ввысь. Так что, все неспроста, правительство попросту делает очень хитроумный ход. Всего-то мелочь - батарейки, а вот жизнь какая будет с этим?
И еще слухи ползут, если КИ поставите - снимают инвалидность. Не берусь судить по поводу этого слуха, но я считаю это попросту НЕсправедливым, потому что все равно человек с КИ остается глухим.
Ксения 28-10-2008 22:02 (...) А у других-куда ни плюнь,всюду пусто-о чем это бог думает?
слушаю и густо краснею от стыда ))))) неравенство всегда будет, пока человечество не исчезнет с Земли! Бог дал нам жизнь и задачи жизни, жизненные испытания - выкрутиться, подняться по возможности все выше и выше, соблюдая заповеди.
Мда,а этим счастливчикам он не дал задачи жизни?А всем нашим жирующим правителям?Вон мне муж говорит-раньше я думал-если буду хорошо работать-будут повышать по службе и оценивать по заслугам,а сейчас понимаю-оценка идет по тому-кто лучше извиняюсь попу лижет.Т е чем подлее будешь,тем лучше тебе в жизни жить будет.
Murmulka
Ну насчтет батареек вы правы,только мне сейчас одна шт не в 8-10 рэ обходится,а в 30-видимо везде цены разные-но хватает надолго,где-то месяц.Меня этот вопрос тоже волнует-но немного по-другому-в америке кризис начался,дальновидные люди говорят,что он на нас перекинется,некоторые говорят,что цивилизация рухнет-причем серьезно,а если она рухнет,то батареек неоткуда достать будет.Но даже если она не рухнет у нас,а просто настанут тяжелые времена-наверное с батарейками тоже туго будет-поэтому я хочу найти спонсора-чтобы сделать себе КИ с аккумулятором.)
А насчет инвалидности-как могут снять-если человек без этой штуки все равно глухой?Интересно,а у человека с протезом почки-тоже отбирают инвалидность?Бред какой-то. А я сегодня как раз ходила к лору-он меня в один кабинет отправил,там мед комиссией занимаются-ну я им рассказала все по существу,послушали,сказали 5 числа явиться и листик на меня заполнили.Рада уже тому,что в лоб не заявили,что инвалидность по слуху больше не дают.)Но спросили-была ли инвалидность в детстве-говорю нет-кажется в этом собака зарыта-кто-нибудь проходил эту мед экспертизу-как долго это все?
Добрый день, я мама проимплантированного в феврале ребенка(в 3г4мес.) Как-то до Нового года я здесь тоже делилась сомнениями делать или нет операцию, все-таки решились как видите, теперь каждый день только радуемся ребенок начал развиваться как слышащий, единственно упущенное время, говорит на уровне двух летнего ребенка,понимает на уровне трех летнего, и все это за полгода. Самое главное сам радуется новым словам, новым звукам( идем в переходе гремит музыка, остановился показывает на ухо-что это,чайник включаю начинает шипеть опять спрашивает что за звук), что его понимают, без конца щебечет, правда пока не совсем все понятно, но такое чувство, что ему просто нравится быть слышащим и говорить. Понятно, что мы переживаем, чтобы где-то сильно не ударился, лор заболевания не дали осложнения.
Ни в коем случае не агитирую, делюсь своим маленьким опытом Ради красоты люди делают куда рискованнее операции, а здесь меняется качество жизни Никто не спорит что с СА безопаснее, но нам они реально не помогали, за год ежедневных занятий в СА мы разучили только лепетные слова И сейчас такой прорыв, столько слов понимает, произносит
Я за вас очень рада-так жалко детишек,помню раньше к сурдологу ходила-сижу в очереди и маленькая девочка-годик наверное со СА бегает-мама ее зовет Настя,Настя,а она не слышит-как-то взрослых не так жалко,детишки беззащитные такие-такое счастье,что он у вас слышит теперь.)
Мне инвалидность дали примерно в 22-23 года. До этого не думала как-то иметь ее. Просто врачи сами меня послали оформлять инвалидность - из-за лечений чтобы им ясно было, называется. Потому что у меня сохранилась медкарта с детства, где все описаны истории болезни по слуху. И поэтому медкоммисию быстро прошла. А как будет с вами - не знаю. Не так уж быстро, как хотелось бы. Мне кажется, что "инвалид с детства" и просто "инвалид по слуху" - разные категории, имхо. Если неверно, пусть кто знающий объяснит...
Да да в этом вся и фишка,инвалид с детства это другое,чем по слуху-представьте себе у меня тоже карта сохранилась-толстая такая,я еще в дет саде наблюдалась-не дают мне ее-правила какие-то дурацкие-пациент не может получить историю всей своей болезни-только выписку с диагнозом!Даже почитать не дают!Обьясните мне кто-нибудь почему это так?Может я не права?Но действительно странно,что человек не имеет право знать что про него в карте писали врачи много лет.
Добрый день, у нашей старшей девочки КИ с января 2007, на момент операции ей было 6 лет, диагноз двусторонняя сенсоневральная тугоухость 3-4 степени....сейчас она поет в караоке, разговаривает по телефону, ей это не легко дается, но разговаривает,ходит на танцы.....конечно , все так же постоянный контроль аудиолога, занятия с логопедом и сурдологом...но результат есть и для нашей девочки-отличный результат...будем двигатся дальше и на следующий год ,планируем отдать в общеобразовательную школу(логопед даже советует)....
Юлия А зачем?Раньше понятно-годами приходилось ждать,а теперь уж если мне всего год-взрослая с постлингвальной глухотой,то малышам вобще быстро делают-у них вот по такому порядку проходит-приоритет : малыши до 1 года малыши до 2 лет малыши до 3 лет малыши до 4 лет малыши до 5 лет взрослые с постлингвальной глухотой, Так что ваше чадо на первом месте у них будет))Я так понимаю несколько месяцев можно подождать или вам очень срочно надо?
новость для всех вчера поговорил с англичанкой которая скупурлезно с ки общалась вот ее высказывания, бить меня не надо либо я только переносчик ее информации до вживления имплантов дети знают жестовый язык...
Знать,что до вживления имплантантов дети знают ж/я?То ли я туплю,то ли вы непонятно написали-не пойму что в этом такого-то?Какая связь?Ну знают ж/я и что?А моя подруга Люба до того как ей сделали операцию на глаза носила контактные линзы-в этом что-то есть?Информация такого же плана
что особенного? продвинутая попалась англичанка, с младых лет помогла познать мир досупным способом, в этом случае - жестами. когда подросли, еще расширила и в конце концов адаптировала к большому миру слышащих.
Alex, моему сыну сделали операцию в 4,5 года, прошло два года как мы слышим, ребенок откликается на имя, говорит мама, папа, баба произносит многие имена, мама дай пить, практически все буквы алфавита...т.е. прогресс медленный,но он заметен и мы нисколько не жалеем что пошли на операцию.
С аккумулятором не все так просто. Если процессор запрограммирован на высокую интенсивность возбуждения слухового нерва (с такой "быстрой" программой обычно лучше понятна речь), то аккумулятор садится тоже быстро и на день может не хватить. Потом, аккумулятор не вечен - работает только какое-то ограниченное количество зарядов-разрядов. Новый стоит достаточно дорого. В общем и целом, с использованием батареек и аккумуляторов затраты получаются примерн одинаковые. Так что нужно смотреть, что проще и удобнее - возиться с зарядкой аккумулятора или с заказом батареек.
МС, как пальчиковые аккумуляторы, так и батарейки хватает на 3 дня (хотя аккумуляторы могут и неделю поработать, зависит от интенсивности использования). Аккумуляторами я пользуюсь уже год. 1 аккумулятор стоит 250, 2 = 500.
1 батарейка стоит 30 рублей (к КИ нужны мощные батарейки иначе донут за полдня) => 300 (3*100) батареек на год => 9000 рублей.
Похоже, мы про разные процессоры говорим. У Вас нательный, в форме "коробочки"? Тогда к нему, действительно, могут быть дешевые аккумуляторы. У заушин (у меня Фридом) аккумуляторы дорогие, счет идет на сотни долларов за штуку. Комплекта батареек из 3 шт. хватает примерно на 34 часа носки, аккумулятора часов на 10-12. Да, и за батарейки я все-таки плачу меньше - $200 за 300 шт. Одного порядка затраты.
Конечно разгные :) У меня КИ модульный, можно как заушный, можено "коробочкой". Коробочкой больше понравилось - дешево и сердито и работает заметно дольше.
Здравствуйте . У моей дочери КИ Медел. Я из Белоруссии и мы всегда покупали батарейки Duracell 675 в Туле в фирме Комслух по 10 руб . Подскажите пожалуйста где вы покупаете для КИ батарейки по какой цене и какие?
Мне 33. Считаю, что очень помогло. В один день со мной оперировали женщину лет примерно 70 на вид. Самому пожилому пациенту в местной клинике на момент операции было сильно за 80 (если не ближе к 90).
Понятно.Статистика, согласно по форуме ,подтверждает, что по большей вероятности им (больше 30 лет) КИ очень помогли.Ну что ж, буду следовать их примеру, мне бы тоже хотелось слышать без слухового аппарата, т.е.стать в роли "слышащего";-).Надеюсь,ведь медицина на месте не стоит.
"Мы подсчитали, во сколько обходится пожизненная инвалидность таких детей, слуховые аппараты, обучение в закрытых интернатах, и поняли, что это в три раза дороже операции», -- рассказала руководитель департамента. Для того чтобы научить ребенка слышать с помощью нового «органа», требуется длительная работа специалистов, для этого Минздравсоцразвития готово предоставить несколько санаториев.
Значит, это уже ведет к тому, что КИ-щникам снимают инвалидность, либо льготы или не знаю что там. Ваши мнения?
Это значит, что поставят КИ ,а дальше сам разбирайся. К сожалению, глухих детей будет много(недоношенные ,плохая экология и т.д.). Так что это забота государства о себе.
мне мама тож сказала, что недавно по телеку сказали, что им дешевле будет сделать,чем платить на всю жизнь песнсию, так что в скором времени нам снимут инвалидность
Смешно, а вообще какая пенсия у инвалидов? Уж точно не более 1000 Руб. Для государства это копейки. Вообще даже жить на те пенсии невозможно.
Не ясно одно: если КИ сломается снова, или снова через 5 лет надо покупать (сам-то не дешевый) кто платит? Сами или государство? Ведь уже сняли инвалидность. Круг замкнутый.
А вообще я считаю,что правильно сделано, что снимают инвалидность. КИшников я уже не считаю глухими.
А вообще я считаю,что правильно сделано, что снимают инвалидность. КИшников я уже не считаю глухими.
Если бы пенсии лишили - это ладно. Не страшно, работать всегда можно. Другое дело - снимают инвалидность. А КИшники по сути все равно остаются глухими, если снять заушину. Уж не говоря о прочих ситуациях, как больница, милиция и прочие структуры - эти то вообще не поймут, что КИшник без заушины - глухой. Вот и получился замкнутый круг.
Интересно, вроде бы и СА и КИ - протезы. Но тем не менее во времена оно, когда КИ в нашей стране еще не было, ношение СА считалось показанием к инвалидности.
если со СА можно по телефону слышать, то я считаю, что он не глухой.
А если со СА не различить звуки, то он уже глухой. К чему я все? Чем человек лучше слышит, то зачем ему инвалидность? Т.к если у тебя инвалидность, то, к сожалению, жизнь сложнее - замкнутый круг появляется. Поэтому многие пытаются избегать такие справки, иначе с устройством для слабосл.труднее будет. Инвалидная справка , увы усложняет жизнь.
К счастью, у меня не было такой бумажки до поступления в университет! Именно это и спасло меня от препятствий к поступлению.
До поступления в университет? А после вынуждена что ли получить?:)))
Я вообще инвалидность получила в 25 лет.:) А до этого даже и не думала об этом.:)
Вообще-то глухому человеку без инвалидности на самом деле в обществе очень трудно приспособиться хотя бы тем, что в больницах его НЕ поймут, а он не поймет врачей. И тоже самое с другими представителями социальных и иных структур. А эти не лыком дураки - каждый может прикидываться глухим, вот в чем тут дело. А когда покажешь соответствующие документы - тогда и отношение к глухому меняется(!!!). Понимаете, в чем дело? КИшники, на мой взгляд, по сути - глухие. Ровно и такие же, как и носящие СА.
Я сделала глупость, что после оформила инвалидность, сделала так по совету знакомого-глухого. Вначале было удобно - могла ездить бесплатно по транспортам, в музеи. Потом уже все отменили...а вот уж с работами (а особенно через биржу труда) - уже мотарства. Вот почему сейчас я заграницей, чтобы работать также - тут никто не спрашивает о такой милой бумажке. И тут вообще нет такой пенсии. Все инвалиды работают, как в капит.странах, а не как при социализме. Я считаю, что очень правильно. Т.к. именно и личность появляется. Инвалидность - это оскорбление. Знаете, что означает инвалидность? Это неспособный, недействительный. Вы с такими терминами удовлетворены при такой глухоте? Вы согласны, что глухие идиоты и умственные? Я нет.
А в клинике и у врача можно спокойно сказать,что не слышите и все. Причем тут бумажка?
Иринушка, значит вам повезло. Я в ун-т поступила в 1990. Были другие временa.
Юльсик, я давно говорила, что у КИшников тоже проблемы, не всех понимают и по тел.не могут, да и в больших компаниях не могут. Я этом форуме уже 2 года, а мне сказали, что я идиотка и ничего не знаю. Вот и меня принудили изменить мнения. Сделала с неуверенностью и с удивлением вывод в конечном счете, что с вашими КИ все так замечательно, всех можно понимать. Да тут в форуме все твердят, все так просто. А особенно при современной науке. Так кому верить?
Итак, можно ли с КИ по телефону слышать или нет? Если нет, то что он слышит в жизни? Почему тогда в жизни слышит, а по тел с усилителем не может? У всех путаница. Гм...
В таком случае могу пожалеть КИшников. Больше проблем.... Тогда надо бороться с правительством, чтобы они навсегда остались инвалидами с такой милой бумажкой....
Это в России инвалидность вряд ли считается оскорбительным - а мы что, виноваты, что такими стали? Насчет врачей - а не каждому же скажешь, что глухая. Например, после реанимации у тебя и двух слов не ввяжется, а врач откуда знает, что ты глухая? Он будет тебе говорить-говорить...
Тоже самое и в других структурах... Особенно, если не дай бог, попадешь в неприятные ситуации, в милиции объяснишь, что ты глухая, и что ты ничего не слышала - ты своими словами им не докажешь. Никак не докажешь, пока именно бумажку заветную не покажешь, или не попросишь кого-либо привезти доказательство.
Вообще-то эта бумажка нужна только именно для таких ситуаций. А для остальных, по жизни - естественно не нужна.
Наличие/отсутствие инвалидности особо на возможность устроиться на работу не влияют. Ну, с одной стороны, требования у государства к организациям с инвалидами пожестче. С другой стороны - налоговые льготы. Все более-менее уравновешено. На способность устроиться влияют мобильность/коммуникабельность/опыт/знания. Только это имеет значение. Справку можно спокойно спрятать и с чистыми глазами говорить что ты абсолютно здоров(а). Глухоту - не спрячешь.
КИ - отличная помощь глухим, для людей с тяжелой потерей слуха он лучше СА в 90%. Но это не волшебная палочка: надел и все понимаешь. Слышать - не значит понимать, для слышащих это трудно понять, но ты то должен об этом знать. И результаты с КИ могут быть самые разные.
Инвалидность - это социальные гарантии и неплохая пенсия. С чего бы делить людей на тех, кто носит СА и на тех, кто с КИ? Это дискриминация.
И чем возмущаться "инвалид - звучит обидно", думай логически: человек с нормальным слухом имеет больше ВОЗМОЖНОСТЕЙ, чем человек с нарушениями слуха. Как каждый из них распоряжается этими возможностями - другое дело, главное, возмущайся или нет, глухой по возможностям уступает слышащему. И умственные способности тут ни при чем.
Март, согласна, подтверждаю ваши слова. Инвалидность не влияет на сложности с трудоустройством. Да, конечно, не все фирмы готовы взять к себе инвалидов. Существует и предвзятое к ним отношение. Опять же имидж компании. Но если вы грамотный глухой, владеете теми навыками, какие нужны, то шансы на сегодняшний день, как сказал Март, довольно высоки. Екатерина, вы рассуждаете с позиции 1990х г. Всё уже изменилось. Читайте законодательство. :)
тут упоминали про порезы на языке и парезы. растолкуйте, пожалуйста, у кого есть время, что это такое 0_0??? мне ничего не резали, хотя училась в спецсаду.
Дива, откройте законодательство сами и ответите на вопросы следующие:
1. могут ли глухие в России в области химии работать? 2. Могут ли глухие в медицине работать (врачом)? 3. Могут ли они быть преподавателями? 4. Могут ли они работать диспетчетрами?
Для того, чтобы на эти специальности получить, надо поступать в ун-т. Препятстивя есть?
я на другом форуме общалась с людьми, которые сделали КИ, не все, но некоторые могут общаться по тел. А речь большинство понимают на 80% лучше, а есть даже те,которые отлично слышат в метро, на рынках, у дороги, ну и т.д. одним словом в шумных местах
Сегодня прочитал заметку-Всем детям в России вернут слух- в газете"Московский комсомолец".Глухих и с/с детей через пару лет практически не останется в России.Операции по кох.имплан.,возвращающей слух,станут делать даже новорожденным.Ежегодно в России рождается 1,5-2 тыс.детей с тухостью.Отныне проверять слух у них будут сразу же после появления на свет.Для этого в ближ.время все роддома обеспечат необход.оборудованием.Аудиологический скрининг будут проводить также в яслах и детсадах,поскольку каждый год еще 2 тыс.малышей теряют слух в раннем возрасте.Стоит одная такая операция 785 тыс.рублей.Однако,по подсчетам,это в 3 раза дешевле,чем обучить ребенка в спецшколе-интернете,платить ему пособие по инвалидн..Но самое главное-ребенок после операции станет полноценным.К 2010 году количество операций достигнет 2000 в год,а в дальнейшем их станут делать ровно столько,сколько будет вновь выявленных глухих детей.Любопытно,что чем позднее сделают операцию ребенку,тем сложнее ему будет привыкать к миру звуков.С учетом этого для детей скох.имплантом в возрасте старше года,разработают курс реабилитации.Обучить их слышать станут на базе несколько россиск.санаториев.
E.V. Andreitchenko Про проблемы. Не буду говорить за всех, скажу за себя. Я прекрасно слышу звуки. Не как слышащий, а как с/с примерно. Но с трудом понимаю многих людей. Бывает, скажут 2-3 раза, потом плюнут, напишут на бумажке и прямо обидно: я понимаю, именно это слышал, но почему то до мозга не дошло. Я так понял этот феномен, что мозг за 10 лет глухоты... просто разучился понимать услышанное. Звук доходит, а мозг толком не знает, что с ним делать. :)
А вот в возрасте 1-3 года у детей гиперобучаемость, мозг жадно схватывает и переваривает информацию. В том числе и то, что слышит. Вот поэтому так важно рано сделать операцию - пока мозг гибок в плане познания.
Меньше вероятность вернуть хороший слух у тех, кто слышал и внезапно потерял слух. Разумеется, если операцию сделают вскоре после потери. Тогда человек слышит уже не так, как естественным способом, пожтому надо переучиваться. Но зато мозг помнит, как звуки обрабатывать, ему надо просто сделать себе легкую "перенастройку".
Тяжелее тем, кто слышал, потерял слух и долгое время не слышал. Тут уже требуются упорные тренировки для хороших результатов. У меня упорства не хватило.
Самый тяжелый случай: взрослый, глухой с рождения. У него мозг вообще как бы не подозревает, что есть звуки. Максимум, смутно догадывается, что они есть. XD
Мне кажется, просто некоторые нетерпливые, вот и вы как бы не услышали. Не нужны вам такие люди. Хорошие и интересные так не ведут себя, повторят снова. Поверите мне. До мозга не доходят не только у вас, но даже у слышащих. А особенно, когда на другом языке говоришь - идеальный пример. Часто так у всех иностранных слышащих - слышишь иностр.слово, а до мозга не сразу доходит значение. Просто нужна практика. Так что все обиды и страдания в сторону - вам надо найти своих людей.
А что такое ХД?
Мне что важно знать от вас было (за что и глубоко благодарна вам, вы очень честно написали и ясно), что КИшники действительно как бы приравнивают к слабослышащим. У меня подруга (2 КИ) тоже имеет такие ж проблемы, как у вас, но она живет в Германии, ей тут никто в плюнет, ей повторят снова. 60-летнему мужику поже с КИ трудновато всех понимать с первого раза, нужно привыкнуть через неск. минут.
Да, всеобщественно ясно, чем раньше КИ ставят, тем лучше. Дети быстрее развиваются. Однако есть НО: результаты разные. Одни КИшники (в раннем возрасте поставили) так и не научились говорить и учатся в гухих школах и используют ЖЯ. Другие - вроде б как слышащие. Мне не ясно, от чего все зависит? Мамаши утверждали, что занимались с ними.
Случайно не знаете ли вы, годовалые КИшники слышат как слышащие или искуственным слухом?
Знаете ли, что сейчас амер.ученые сделали вывод: 5-месячному ребенку лучше КИ ставить, тогда он будет лучше (чище) говорить, чем если ствить годовалому-двухлетнему. Но я уже считаю негуманным таким маленьким грудным делать операции. Сами знаете, почему.
У меня есть к вам один вопрос - вам доверяю. Если КИ внутри сломается через 30 лет, то как быть тому (у кого КИ был с годичного возраста) - снова КИ внутри переделают, то звук будет таким ж или кое-как изменится? Нужно ли переобучаться? Март, а вы музыку слушаете? Дело в том, что музыка вроде б развивает слух.
еще рано делать выводы. Как ни странно, не все идут на КИ, кто-то остается и без КИ.
КИ не ставят насильно - а именно по желанию.
Ясно давно уже, что КИ - тоже пропаганда. Сами подумали, зачем с/с КИ ??? Просто смешно! С/с может СА носить без проблем. Так что тот, кто в газете писал, не вдавался глубоко.
А вот тут уже не правда - еще не известно, что дешевле: КИшников или глухих учить. Это еще не доказано. По моим расчетам получилось, что именно на КИшников больше заработать можно.
Хотя мне, похоже, не доверяют :) но я все равно отвечу на вопросы, заданные Марту :) Авось, кому-нибудь будет интересно.
Маленьких детей, особенно имплантированных на первый год жизни, настраивают очень медленно и осторожно, чтобы не создать дискомфорта, не напугать и не отбить желание носить процессор. Процесс настройки до более-менее близкого к нормальному слуха получается достаточно длительным. Поэтому ответ - скорее нет, чем да. Но со временем звук становится лучше и громче.
Если сломается через 30 лет или раньше, можно переделать на то же ухо при условии, что в нем нет анатомических изменений, делающих операцию технически невозможной. Пример такого изменения - зарастание среднего уха рубцовой тканью вследствие лабиринтэктомии, операции по удалению органа равновесия. В сети видела блог женщины из Австралии или Новой Зеландии, у которой импланты с обеих сторон отказали после более 15 лет носки, а повторная операция невозможна после лабиринтэктомии. А так - по крайней мере у нас, в Северной Америке, меняют вышедшие из строя или совсем устаревшие импланты, это не такая уж и редкая операция. Звук, ессно, изменится, к новому импланту привыкать нужно будет опять.
Музыка в импланте звучит... не очень. Все мелодии "аппроксимируются" на 22 частоты или меньше. Некоторые люди все равно умудряются получать удовольствие, даже в таком варианте. Я к ним не отношусь, но я вообще музыку не особо люблю. Если вдруг понадобится - для этого СА есть.
Мне кажется, просто некоторые нетерпливые, вот и вы как бы не услышали. Нет, дело во мне. Бывает, даже с человеком, которого я обычно чуть ли на слух понимаю (чем больше с кем-то говорю, тем лучше понимаю человека), возникает проблема с каким-то словом. Мне его 10 раз повтори - не доходит :)
А что такое ХД? XD - это смайлик. Изображает человека, который смеется, зажмурив глаза.
Одни КИшники (в раннем возрасте поставили) так и не научились говорить и учатся в гухих школах и используют ЖЯ. Мало ли что говорят их родители. Если операция прошла успешно и с ребенокм занимаются - он должен хорошо слышать. Не обязательно говорить по телефону (хотя шансы на это оч. большие), но, как минимум, не хуже с/с.
Случайно не знаете ли вы, годовалые КИшники слышат как слышащие или искуственным слухом? Как слабослышащие с 1-2 степенью. С естественным слухом не сравнить, но гораздо лучше, чем, если бы слышали с СА.
Если КИ внутри сломается через 30 лет, то как быть тому (у кого КИ был с годичного возраста) - снова КИ внутри переделают, то звук будет таким ж или кое-как изменится? Нужно ли переобучаться? По идее, имплант (внутреняя часть) вечен. Движущих частей у него нет, так что поломать его можно разве что настучав по голове хозяину. :) Ну еще я не знаю, что будет если человека с КИ сунуть под МРТ без предварительной подготовки (извлечения магнита). Боюсь, ничего хорошего не ждет. Новые процессоры (так называют наружную часть КИ) имеют обратную совместимость - работают со старыми КИ.
Смена импланта на новый повысит качество звука. Но изменения в слышимом будут минимальны - метод раздражения нервных клеток один и тот же, только электродов больше да еще у новых процессоров алгоритм работы со звуком быстрее и качественнее. Переучиваться, по моему, не придется.
Ах да, про музыку. Музыку слушать можно, для меня она остается музыкой. Но, конечно, слышим ее мы не совсем так, как планировали композиторы. :) Кто-то музыку любит послушать, кто-то - нет. В свое время я переводил статью про человека, который не смирился, что любимое произведение он слышит не так, как раньше. Он стал участником экспериментов по изменению алгоритмов обработки звука в процессоре и в конце концов из 12 физических электродов в его импланте благодаря алгоритму удалось сделать 144 виртуальных. Качество понимания речи упало (не сильно), зато музыку он стал слышать практически так же, как до глухоты.
Прям по желанию... Ну как ребенка можно спрашивать-то? Это только логопед сама решит, нужно ли делать порез для четкости звуков или нет. И советуется с родителями ребенка. По крайней мере мне делали порезы 2 раза, и на то после разрешения мамы.
Марк, спасибо вам за такие подробности! Мне никто так не говорил так открыто, как вы тут. Да, я теперь поняла о некот.проблемах с КИ, (ПС: именно сейчас, да, согласна, что и инвалидн.бумажку надо. Я беру слова свои назад.) Но, вот вы в одном не правы, некоторые действительно нетерпливые, если не доходит до вас слово, то почему б не показать жестом или написать на бумажке? Вот и я говорю, не терпливый народ. А если вас устравивает самокритизм, то добро пожаловать. Еще раз повторяю, дела нe только в вас, но и в других людях.
Как я поняла, вам нужны те собеседники, у которых речь хорошая?
(Как для глухих без слуха нужны те люди, у кого хорошая артикуляция губ, или у кого низкие голоса, т.к. при этом автоматически артикуляция лучше работает. А если слышащий человек скрытый и с комплексами и неуверенный в себе, то нам, глухим не понять их речи).
Может быть также у вас - я имела ввиду, вы не понимаете тех, у кого плохая речь или у кого определенные тона звуков? У вас наверно своя семья. Так она или подруга с вами разговаривает, вы все понимаете? Я думаю, что близких можете без проблем понять. Вот и этим радуйся!
Март, мне было очень приятно и интересно с вами общаться: Вы действительно пунктуально и по полочкам объяснили.
Спасибо вам за богатые источники. Да, вы все правидво написали. Все верно насчет детей. И все правильно, абсолютно надо быть аккуратно, иначе психологию разрушить можно.
Все-таки вы не ответили на мой вопрос(может вы не заметили мой пост месяц назад). Поэтому мне не очень ясно, могу ли вам задавать вопросы. Поэтому о вас не буду спрашивать. Буду рада, если сами о себе напишите.
Но могу ли у вас спросить про одного человека? Вы пишите: ...у которой импланты с обеих сторон отказали после более 15 лет носки, а повторная операция невозможна после лабиринтэктомии. Случайно не знаете, что с ними стало? Как они реагировали? Драма или стали с ЖЯ?
Почему спрашиваю? Это и есть то, что мне не нравится с самого начала и отталкивает от КИ для малышей. Если взрослый или маленький человек со сознанием (или по требованию, как орать, бить головой по стене и т.д.) сам себе ставит КИ - я уважаю их желания и вас хорошо понимаю. А вот если с рождения глухой (а значит и в утробе - знаете ли вы, что на 20 недели беременности ребенок уже слышит, что извне?) и давай КИ, мне с тех пор так и не понять. Может тут потом найдутся те мамы, которые ясно все объяснят.
Насчет речи - лучше всего я понимаю тех, кто говорит медленно, с хорошей артикуляцией. Впрочем, чем больше я общаюсь с человеком, тем лучше его понимаю. И да, низкий голос я воспринимаю лучше. А еще некоторых людей ну совершенно не могу понять. Хотя они стараются. Трудно сказать, почему.
Что касается детей... Подавляющее большинство из них на КИ реагируют одинаково. Начинают плакать, когда его пытаются снять, не отдают. :)
Так что, если у ребенка тяжелая потеря слуха, отказываться от операции с мотивацией: "Пусть подрастет и сам решает" - это не гуманизм, а преступная глупость.
как ни парадоксально, в великобритании, за остальные страны и континенты не ручаюсь, детям ставят имплантанты только с 1.5 года и никак раньше... до часа икс, когда надо огласить вердикт, врачи тщательно и регулярно проверяют состояние слуха, если ребенок попал под категорию будущих минироботов... семь раз отмерь, один раз отрежь... у обследуемых есть вероятность избежать собственной киборгизации и попасть в другую категорию - носителей новейших са... до вживления инорода в обязательном порядке детей учат жестовый язык, чтоб в период временной тотальной глухоты они не отставали в развитии с остальными здоровыми сверстниками... не то, что было в прошлом, когда картина была неясна и туманна, и оттого подавляющее большинство было против, сейчас многие даже глухие родители не стали возражать насильственного вторжения имплантов в черепа своих глухих детишек, так как результаты последних 10 лет кропотливой работы медиков и сотрудников реабилитационного центра впечатляют и очень хорошие...
Операции на вживление кохлера делают с 2-х месячного возвраста, по крайней мере в Америке.Моя дочь перенесла операцию в 10-ти летнем возврасте, с тех пор прошло почти 3 года. Действительно, маленькие дети адаптируются быстрее, чем старше тем труднее. Моя дочь имела тугоухость 4-й степени, операцию сделали в Америке, адаптацию проходила очень тяжело, просто, она не хотела его в начале, была против. Сейчас могу сказать, что я могу позвать мою дочь и она слышит, она учится в обыкновенной школе, одна из лучших учениц, я думаю если есть возможность сделать жизнь лучше, почему бы и нет. Моя дочь потеряла слух постепенно, она научилась разговаривать, если бы она перестала слышать, со временем она перестала б и говорить. Я советую встретится с такими людьми и побеседовать с теми у кого есть личный опыт. Нашей семье - эта операция помогла, желаю удачи!!!
Наталья, вы знаете, что многие глухие (включая и меня) учились и в массовых школах, и мы все тоже с отличием закончили, уже с высшими образованиями - это и без слуха.
Мы готовы встретиться и с вашими людьми, у кого опыт есть. Но и у нас тоже есть большие опыты. Не меньше, чем у вас. Так почему не обменяться опытами?
Если с КИ жизнь комфортная, то мы очень рады за вас!!! Но вот вопрос все-таки стоит: все ли подстраховано с КИ? Это еще не ясно. ОДни говорят, что КИ вечно стоит и не ломается, другие говорят, что невечна. Кому верить? Готовы ли вы к тому, что КИ может потом отказаться? Будет ли потом травма?
Скажите пож -та, а КИ под волосами видно будет? Дело в том что я хочу ки, но у меня просто уже комплкс из за этого СА, не хотелось бы что бы КИ видно было...
С большим трудом разыскала блог женщины из Новой Зеландии, которую упоминала выше: http://robyncarter.blogspot.com Ее все-таки имплантировали повторно, но проблемы остались и, скорее всего, будут переделывать :( Очень редкий и тяжелый случай, надеюсь, врачи сумеют как-то ей помочь...
По поводу родителей детей с КИ - во-первых, неверна исходная посылка, что все дети, диагностированные с тяжелой потерей слуха, ничего не слышали во внутриутробном периоде. Множество теряет слух в перинатальном периоде или на 1-2 году жизни (да и позже). Во-вторых, родителей я понимаю и на их месте поступила бы так же. К сожалению, с физиологической точки зрения нет возможности отложить решение о КИ на 18 лет и получить через 18 лет такой же (или сопоставимый) результат, потому что нервная ткань, отвечающая за передачу и обработку звуковых сигналов, активно развивается только в очень юном возрасте. Не использованная в этом возрасте позможность упускается навсегда. А то, что импланты иногда ломаются - это, увы, жизнь. Точно так же, как из любой автомобильной или авиапоездки можно вернуться глубоким инвалидом или не вернуться вовсе, но большинство людей все-таки каждый день выходят из дома и ездят по делам, не паникуя по поводу возможных рисков...
МС, ты привел замечательную аналогию. Да, призывать отказаться от КИ - все равно что говорить: "Я хожу пешком и ничего, рано или поздно, дохожу до цели. Не покупайте авто! Авто ломаются. Авто может попасть авария! Авто надо много денег! Авто плохо!!!"
Даже если бы можно было отложить до 18 лет, какой родитель в здравом уме пустил бы под откос столько лет своего ребенка? На такое способны только законченные либералы с идеей фикс о свободе выбора у каждого человека. Родители же всю жизнь выбирают за своего ребенка: от ботинков до в какую школу он пойдет и где будет жить. КИ - всего лишь один из выборов, который они за него делают.
Что касается поломки импланта... Сломать, конечно, при желании можно все. Но сама по себе имплант - штука крепкая. У "Кохлеар" - так вообще в титановом корпусе.
Я не выступаю за или против имплатанта, кто знает, насколько мы будем напичканы электронникой через несколько лет, всё идёт к этому. Если не уверен не делай, если справляешся без имплантанта, супер. Моя дочь имеет много подруг с импантантом, никогда не слышала, что кто то жалел или были проблемы, хотя я не исключаю всякое. Нам не легко было решать, тем более за ребёнка, но слух упал за пол года почти на минимум, она не понимала что происходит, слух. аппараты не помогали, после длительного общения с учителями, врачами, родителями с такой же проблемой, мы решились... Лучше, чтоб все были здоровые и не сталкивались с такими трудными решениями. Хочу добавить, что имплантант можно спрятать под волосами, но всё равно его будет заметно. Может через лет 5 - 10 модель имплантанта уменьшится и будет совсем маленький, по крайней мере над этим работают... Желаю удачи!
Марат, авто можно купить, черт с ней, никакой боли нет. А вот если с КИ что-то, то опять операция. Тут также и физические нагрузки в организме. Но увы, не все могут перенести операции повторные. Здоровье главнее всего!
Так что сравнение с авто у вас не удачное. Главное, нравится вам КИ и рада за вас! Но не надо такие сравнения дурацкие с авто приводить.
Человека не сравнивают с машинами и с неодушевленными предметами.
Я очень сожалею, что не могу посоветовать больницу. Нашей дочери делали операцию в Америке, так уж получилось. Я думаю, что есть информация в интернете...
Хиллыч, а Хиллыч... Только что новость поступила, типа как первый крик младенца. Поживи еще дольше, ладушки, узнаешь побольше.:) Мне самой неизвестно, я только обнаружила такую же новость, как и ты - тоже в непонятках нахожусь. Наберись терпения?
http://www.envoymedical.com/how_hearing_works.htm нажми на кнопку справа how esteem® hearing works ролик наглядно демонстрирует как работает эта невидимка...
Кто хочет получит КИ-надо ехать сюда на обследования http://www.lornii.ru/!Подходишь иль не подходишь!!Комиссия решит!Лучше подождать Вызова от туда,тогда вроде дают бесплатные жд билеты!!точно незнаю(
Ссылку прочитайте внимательно - это внутренний СА, невидимый имплантант. И для ЛЮБОЙ степени же. Вы же по-русски умеете читать, что там написано, или мне показалось?
Вы неправы,Март действительно очень образный и идентичный пример привел-сколько самолетов разбилось-наверное не меньше,чем неудачных КИ)))),тем не менее большинство людей летают и будут летать,вы и тут верны себе и предпочитаете ноги?)))
В той же ссылке про Envoy не менее русским языком написано: "Люди с потерей слуха от 30 до 70 децибел могут воспользоваться таким имплантатом." Так вот, люди с такой потерей слуха по медицинской классификации глухими НЕ ЯВЛЯЮТСЯ. Они слабослышащие, и им прекрасно помогают слуховые аппараты. Глухота - состояние слуха от 90 дБ и хуже.
Вот воистину... Вот воистину... Нет, чтобы внимательно прочесть. Может, у КИ-щников началась истерика???
Прочитайте еще раз очень-очень внимательно:
Устройство использует барабанную перепонку в качестве естественного микрофона, который проводит звук через ушной канал, таким образом, использует анатомическое строение уха, чтобы снизить посторонние шумы. Люди с потерей слуха от 30 до 70 децибел могут воспользоваться таким имплантатом. Сейчас устройство имплантировано трем пациентам.
Именно что МОГУТ!!! И слсл МОГУТ иметь такой имплантат. И не только глухие. Этот имплантат всего ТРЕМ пациентам сделали. Выводы делать ЕЩЕ РАНО.
Это не у КИ-шников истерика, а у кой-кого из форумчан проблемы с пониманием прочитанного ;) Для тех, кто еще не понял, объясняю в последний раз:
1. Действие EnvoyEsteem основано на стимуляции улитки, которая воспринимает звук и передает его дальше к нерву.
2. При сенсоневральной ГЛУХОТЕ улитка повреждена настолько, что уже не справляется со своими функциями, стимулировать ее бесполезно. Поэтому имплант среднего уха (Envoy) в случае сенсоневральной глухоты НЕ РАБОТАЕТ. В такой ситуации помогает только КИ, "обходящий" поврежденную улитку и стимулирующий нерв напрямую.
3. При кондуктивной или среднесильной сенсоневральной тугоухости до 70 дБ (не глухоте) имплант среднего уха, возможно, сумеет помочь. Т.е. в такой ситуации можно выбирать - носить обычный наружный СА или зашить под кожу имплант среднего уха. Преимущества подкожного импланта - его не видно, он не болтается при занятиях спортом, с ним можно плавать и спать. Недостатки - нельзя померить и оценить качество слышимости перед тем, как ставить, необходимы повторные операции при поломке или для апгрейда.
Я понятно объяснила, что девайс предназначен только для слабослышащих, а не для глухих?
Впервые был изобретен невидимый слуховой аппарат имплантат, помогающий людям со средней и сильной потерей слуха. Вообще, хватит вам, МС, истерику устраивать, м? Изначальную историю про КИ, походу, вы не читали как следует, и уже про новый имплантант вы побежали впереди паровоза...
Сильная потеря слуха - 60-70 дБ, так и есть... кто сказал, что речь идет о глухоте (напоминаю, 90 дБ и более)?
И не надо разговаривать со мной в таком тоне, плиз :) о слухопротезировании вообще и о КИ в частности я знаю побольше Вашего, так что имею право позволить себе некоторые комментарии по существу вопроса, тем более в свободном Интернет-пространстве :)
Будет что-то еще. Если будет помогать намного лучше - прекрасно. Я в этом плане настроена оптимистично и считаю, что со временем слухопротезирующие устройства для глухих людей станут чудо как хороши. Но вот этот конкретный девайс по ссылке - явно не тот случай, потому что конструктивно рассчитан на другой диагноз и других пациентов.
P.S. А вообще, идея СА, в котором можно плавать, в принципе, весьма привлекательна. Когда я была помоложе и слышала получше, мне безумно хотелось именно водостойкий СА. Так что в этом плане я подобную разработку, безусловно, приветствую :)
Единственное, что я не поняла: зачем вообще имплант сл/слабослышащим, если СА проще всего? Насколько я знаю от моих сл/сл знакомых, они даже СА не носят, а прямо так и ухо ближе подставляют. Для них уже существует усилитель звука для телефонов.
Меня тоже удивиляет другое: многие сlaбослышащие предпочитают в спец.школах учиться, чем в массовых, а если КИ получишь, то их все-равно к слабослышащим приравнивают (как из форума поняла), то почему по вашим словам ВСЕ (???) КИшники идут в массовые школы? Или все не досказано?
К моему удивлению, рядом знакомая девочка с КИ хочет в частную школу (а не в госуд.школу), где учатся около 20 челковек в одной школе. Там учатся интегрированные дети (с другими отклонениями или трудностями). Я им советовала в обычную школу, а они не хотят.
Честно говоря,это скорее у вас истерика)),все остальные спокойны),надо же так понять превратно)),смотрим в книгу-видим фигу?))
E.V. Andreitchenko
Скорее всего эта девочка комплексует по поводу того,что виден КИ-в массовой школе такое долго не скроешь и издевательств не оберешься,а там где все с недостатками,там она этим же оружием сможет ответить.
Насчет второго абзаца-их приравнивают к слабослышащим потому что они и есть слабослышащие)-насколько я поняла они слышат на уровне 1-2 ст-т е неплохо,но не так как здоровый человек и кое-где,кое-что все-таки не расслышат,в массовые идут скорее всего оттого,что там они лучше приспособятся к обычным людям,с которыми им придется потом во взрослой жизни контактировать и среди которых искать свое место под солнцем-после спец.школы это будет труднее-в спец школе учителя им сразу делают скидку,которую потом им делать никто не будет.Про качество образования я не говорю,поскольку не знаю,но очень может быть,что и качество тоже уступает,но основные причины-первые.
E.V. Andreitchenko сказала "Меня тоже удивиляет другое: многие сlaбослышащие предпочитают в спец.школах учиться, чем в массовых"
Меня просто куда отдали, туда и пошла безропотно, мне почему-то не пришло на ум протестовать. А когда я подросла, то в нашей программе уже было отставание от массовой на 1,5 года, и мне не хотелось бы и без того взрослой идти еще на 1 класс ниже.
Прочитать ссылку слабо? Понимаю чувства самих КИ-щников, что когда наступит время, когда импланты будут совершенными, другими - то вам, КИ-щникам, возможно никогда не поменяют на другие. Слишком много поставлено на кону, что обратного пути нет. А вот вы, Ксения, когда же пойдете на КИ? Если мне память не изменяет - у вас как раз это было самым сокровенным желанием всей жизни вашей. А что сейчас?
Алхимик, а Вас почему не видно на ДВ? Каковы Ваши ощущения в КИ в данный момент? Ведь последний Ваш пост на ДВ был в сентябре, напишите, пожалуйста, какие изменения есть в лучшую сторону?
Прочитать ссылку слабо? Понимаю чувства самих КИ-щников, что когда наступит время, когда импланты будут совершенными, другими - то вам, КИ-щникам, возможно никогда не поменяют на другие. Слишком много поставлено на кону, что обратного пути нет. А вот вы, Ксения, когда же пойдете на КИ? Если мне память не изменяет - у вас как раз это было самым сокровенным желанием всей жизни вашей. А что сейчас? Когда наступит это время, что импланты будут другуми или неведимыми, мы уже будем бабушками и стариками))) Нам девушкам, хорошо, его под волосами не видно
C удовольствием отвечу-я сейчас делаю инвалидность-с детства у меня ее не было,поэтому дело это долгое и хлопотливое,вот уже добилась,чтоб меня отправили на мед экспертизу-кучу анализов сдала,завтра запись.Как получу инвалидность-сразу на очередь поставят.Предположительно ждать буду 2 года-не успела с инвалидностью до зимы разобраться.
Насчет первого-я согласна и на такой какой сейчас предлагают-кстати кажется здесь уже писали-более новые процессоры разрабатывают именно такими,чтобы можно было применять к старой внутренней части-вы не подумали,если говорилось о том,что внешнюю часть каждые 5 лет менять-естественно будут делать такие,чтоб подходили к ранее сделанным.Кстати на дефворлде есть такая тема-кто-то собрался на более новую модель менять процессор от КИ-можете почитать. А еще-такие результаты,какие есть сейчас у тех,кто как я был с 4 ст и успешно носил СА и потом сделал КИ меня вполне устроят)) и если через 5 лет сделают так,чтоб слышно и стрекоз и все нюансы музыки бы было,я не огорчусь,для меня радость жизни №1 это общение.)
Юльсик совершенно права, лучше хорошо слышать здесь и сейчас, чем чуть лучше, но когда из нас уже песок будет сыпаться и вся жизнь уже будет позади. Ближе всех остальных к созданию принципиально нового кохлеарного импланта Aculight Corporation, подразделение Lockheed Martin(http://www.aculight.com/Downloads/Aculight_cochlear-implantsapp.pdf), но даже и у них это пока только на уровне исследований и НИОКР. А жить и работать нужно уже сейчас.
Не, на русском не найдется :) потому что все разработки ведутся за бугром. Если действительно интересно, всегда можно перевести с онлайн-переводчиком. А ежели лень возиться, значит, не очень-то и хотелось...
Здесь все на русском. Надо и уважить здешние обычаи. Вы сами за бугром, и поэтому такая издевка.:) Так что, ваша ссылка здесь, поверьте, мало кому будет интересна.
Мало кому будет интересна, говорите... Эк, круто Вы всех присутствующих здесь форумчан одной фразой обидели, записав их в нелюбознательные, необразованные и не знающие языков... Думаю, это, мягко говоря, не совсем правильно. Кто хочет получать своевременную информацию о передовых научно-технических разработках по теме топика, тот прочитает и разберется, а кто не хочет - это его личные проблемы :)
Так что, ваша ссылка здесь, поверьте, мало кому будет интересна.
Говорите за себя,какое вы право имеете за всех такими словами швыряться?Нормальным людям,которые не боятся нового и хотят лучшей жизни естественно интересно какие новинки по их проблеме изобрели.Еще хотела сказать,что если изобретут что-то новое,то мало того,что придется года 3 как минимум ждать до изобретения,так потом это вряд ли сделают бесплатно,а если сделают,то пока это поставят на конвейер да очередь отсидишь-вся жизнь пройдет,на старости будешь вспоминать как всю жизнь ждала чего-то?Как столько возможностей упустила?Я про институт не говорю-его окончить любой с головой может,я говорю про такие случаи,когда нужно не медленнее других ориентироваться в информационном пространстве и умение вставить нужное слово в нужном месте и в нужное время.Быть достойным сотрудником,а не на 10-ых ролях разносить бумажки.Хотя кого-то может устроить и последнее,наверное именно поэтому тут царит непонимание-все хотят разного от жизни.
Корпораций Aculight заключила Договор SBIR, чтобы Развить Оптическое Кохлеарное Внедрение, основанные на лазере Внедрения, чтобы Воспроизвести Естественный Звук Более точно чем Текущая Технология Bothell, Вашингтон, 17 октября 2007 – Корпорация Aculight, ведущий разработчик инновационных лазерных технологий, заключила новый договор при Исследовании Новшества Малого бизнеса (SBIR) программа. Вознаграждение Фазы II за 750 000$ от Национальных Институтов Здоровья финансирует совместную работу с Северо-западным университетом (Эванстон, Иллинойс), чтобы развить оптическое кохлеарное внедрение (OCI). Aculight покажет его нервную технологию возбуждения в кабине 2007 Неврологии # 3823 в Сан-Диего, Калифорния, 3-7 ноября. “Мы кладем фонд для основанного на лазере кохлеарного внедрения, которое предоставляет пользователям резко улучшенную преданность по текущим электрическим внедрениям,” сказал Mark Bendett, директор Aculight’s медицинских продуктов. “Эта Фаза II позволит Aculight произвести OCI, который может использоваться в изысканиях в Северо-западном университете до развития модели для клинических заявлений.
” Кохлеарное внедрение - нервное протезное устройство; искусственное расширение тела, которое восстанавливает потерянную функцию нервной системы. Текущая работа внедрений, стимулируя слуховой нерв с последовательностью электродов поместила во внутреннем ухе. Но у устройств есть ограничения. Электрические сигналы распространяются из-за влажного, соленого состава тела. Это делает стимулирующие определенные поселения нерва в оспаривании улитки уха.
И параллельный электрический пульс в различных местоположениях сливается друг с другом, по ошибке стимулируя всю улитку уха. В то время как есть методы, чтобы работать вокруг проблем, результат - все еще несовершенное моделирование нормального слушания. Будущие оптически на основе кохлеарные внедрения могли стимулировать волокна нерва с непревзойденной точностью, потому что оптический пульс в различных местах на нерве не будет вмешиваться в друг друга. В
результате пользователи могли испытать уровень слушания недостижимого с текущей технологией; тот, который позволил бы им слушать тонкие тоны и нюансы в музыке или отличать единственный голос в шумной комнате. “Доктор Claus Richter в Северо-западном является пионером в оптическом кохлеарном возбуждении. Мы знаем от его исследования, что оптическое нервное возбуждение напоминает слуховое возбуждение более сильно чем электрическое,” сказал Bendett.
Это я и сама могу воспользоваться онлайн-переводчиком.:) Только какое право МС имеет швырятся здесь иностранщиной? Люди хотят читать на русском. Но ты сама веришь такому переводу? Понимаешь, такой перевод? Ведь каждое слово в таком переводе может искажать весь смысл написанного. Нужен грамотный, медициский перевод. А не просто абракадабра, которую ты привела. Извини, МС просто издевается. Откуда ты знаешь, что в переводе все дословно верно писано?
Я вас не понимаю,МС что виновата,что разработали это не наши,а иностранцы?А если они иностранцы,то и сайт иностранный,в чем претензия?Лет через 5 и у нас будет такое и будут сайты на русском.А то что некоторые люди хотят читать только исключительно русское-так это их проблемы,нормальный человек предпочтет пользоваться мировым достоянием,а не только своей страны.Или вы в своем патриотизме дошли до маразма?))
Понимаешь, такой перевод? Ведь каждое слово в таком переводе может искажать весь смысл написанного. Нужен грамотный, медициский перевод. А не просто абракадабра, которую ты привела.
После таких слов,позвольте мне усомниться в ваших достижениях,чтобы понять смысл-большого ума тут не требуется и никаких неопределенностей в переводе не вижу,если склонения да спряжения не совпадают-извините,тут не малые дети сидят,которые по слогам читают,но уж ладно,пойду вам навстречу и разъясню:
Нынешние КИ действуют путем стимуляции электрическими импульсами,поскольку внутри тела влажная и соленая среда,то там возникает неразбериха-эта среда проводит эл.сигналы,импульсы сливаются и стимулируют не так как надо,если по простому.Ну так вот,из-за этого люди с КИ могут слышать некоторые разные звуки,как одинаковые и это влияет на качество слуха,поэтому они все-таки слабослышащие.Ученые озаботились этим и создали оптическую стимуляцию-суть в том,что для нее влажно-соленая среда не помеха и искажений возникать как в первом случае не будет,человек сможет слышать все нюансы музыки и голос в шумной обстановке.Вот такая картина-все понятно?
Если же вы все-таки неудовлетворены,значит вам интересна не суть,а процесс спора.И,видимо,из-за этого вы сидите тут черт знает сколько месяцев (лет) и ни капли не продвинулись,может вам просто нравится с кем-то спорить,удовлетворение от этого получаете?))
Ой-ой... Какой пафос! :) А я разве вас отговариваю от КИ? Ничуть. Хотите, идите. А здесь дискусии идут, кому интересно, захочет выбрать разные имплантанты. А не только один голый КИ. Насчет меня, не беспокойтесь, я никогда не пойду на КИ, потому что я в отличие от вас со своим СА очень хорошо адаптировалась и никогда не комплексуюсь из-за внешнего вида. И общаюсь разносторонее вокруг.:))) Просто интерес остался, потому что до чего дошла медицина, и особенно ее коммерция на вот таких людях как КИ-щники же. А ладно, что дальше говорить... Хотите лучше слышать - ваше право.
Но тем не менее очень интересен соседний топ про будущих сурдопедагогов. Вот я читаю там комменты от ника "mama prepoda" и фигею по-тихонечку... Она утверждает, что КИ-щники остаются глухими, и что с ними надо заниматься с ясли/детсада до окончания ВУЗа... Вот и разберитесь с этой мутью. Если с КИ будете слышать явственно, и научитесь разговаривать - зачем сурдопедагоги нужны в ВУЗе, например?
Хм,насчет последнего абзаца-большие сомнения берут,уж бесчетное число мамочек писало,что их детишки с КИ болтают-не остановишь,так что скорее всего дезинформация.
А при чем тут внешний вид-КИ еще виднее.Просто интересно,зачем это вам?Я насколько поняла у вас большой срок глухоты?Не ошиблась?Дело в том,что где-то слышала,что даже если вернуть полноценную улитку человеку с большим сроком глухоты-понимать он уже все равно не сможет-мозг разучился распознавать аудио-информацию.Поэтому даже если придумают то,что вам подойдет-клетки там стволовые и проч,вам это уже не поможет.Я не хочу обидеть-чисто информационно пишу-не знаю какими другими словами написать.Поэтому и интересно,почему вы все-таки хотите узнавать это.Или я ошиблась и у вас остаточный слух есть?Простите,не помню.
Вот именно что с КИ еще видней. Просто прочитала ваши ранние посты - поэтому и отписала вам посты.:) А теперь как я вижу - вы изменили свое мнение. Ну что ж, прогресс пошел, как говорится.:)
Насчет моего интереса к КИ - меня просто интересует сама медицина, как она вообще шагнула вперед. И не только сам КИ, но и есть другие области. И генная инженерия, и стволовые клетки, и пересадки клеток и прочая-прочая. Просто интерес. И все.:) Слух - 4 степень. Очень большой срок, почти с младенчества. Я с 3-х лет ношу СА, и привыкла к нему, к своим мироощущениям звуков, голосам, слышимости, музыку слушаю свободно. А КИ не дают мерить - а рисковать я не хочу. Потому что в медицине никто не застрахован от ошибок.
Дело в том,что где-то слышала,что даже если вернуть полноценную улитку человеку с большим сроком глухоты-понимать он уже все равно не сможет-мозг разучился распознавать аудио-информацию. Вот это относится только к тотально чисто глухим, которые ни разу не слышали, либо очень мало носили СА... У меня был период, 2-3 года музыку не слушала вообще, и когда стала слушать - я вспомнила и музыку, и слова. Так что, вот это:мозг разучился распознавать аудио-информацию - в корне неверно. Слуховая память же остается в мозгу.
А,ну слава богу,значит у вас есть слух,значит все нормально.)Я не то чтобы изменила свое мнение-скрывать я буду точно,но больше всего меня заботит результат,если кто-то увидит,я не сильно расстроюсь. Я тоже музыку свободно слышу,говорят с КИ многие музыку плохо слышат,если это так,то буду на такой момент одевать СА.Пока окончательно не оглохну. Конечно я имела ввиду тотальную глухоту и малое ношенье СА,к вам это не относится.Чес.слово,я аж облегчение испытала,когда прочитала,что у вас 4 ст-значит я ошиблась и вам слух вернут-тем или иным способом).
но ведь даже при 4-ой степени ставят КИ. Их уже числят к глухим. Мне кажется, у МС тоже стала вроде б такой же слух. Ведь при 4-ой степени многие не могут по телефону разговаривать, тк не все буквы слышны, а просто смысл предложений (так ли, Мурмулька?) догадываются. Я не думаю,что Мурмулка может все буквы слышать. Попрошу ее мне подробнее о своем слухе со СА написать.
А как вы вернете слух таким, как Мурмульке?
А тотальных глухих совсем совсем совем мало, т.е. у многих глухих есть остаточный слух, так что вы имели ввиду тотальныя глухота? У вас, например, тотальная глухота? Вообще мне известно, что если человек родился без нервного слуха (это и есть тотальная глухота, о котором вы имеете ввиду?), то тем НЕ ставят КИ.
говорят с КИ многие музыку плохо слышат ----------------- смысл какой делать КИ, если в нем не можешь слышать то, что слышишь в СА.
да и не логично получается: музыка это звуки. Если я с КИ плохо слышу музыку, это значит что с КИ я плохо слышу звуки, тогда по логике вещей я плохо слышу с КИ и остальные звуки, в т.ч. и разговоры.
а у вас получается, музыку слышишь плохо, а разговоры хорошо? там и там звуки. или обе вещи слышишь хорошо, либо обе плохо.
rusrainbow, добавка к тебе: вообще-то ребята с КИ музыку (если кто-то слышит?????) ПО ДРУГОМУ слышат, а не так, как слышащие. Это тебе точно говорю. Уже известно. Т.е. музыка, написанная Бахом , например, воспринимается КИшниками совсем по другому, как-то по своему, а не как весь слышащий мир.
В зависимости от отстатков слуха. Если 1-3 степень то так же как слышащие. Это я так думаю. А если 4 степень и глухота то в виде ритмов и вибраций. Сама запуталась, но во втором случае разница действительно очень большая.
Спасибо, Иринушка. Я тоже так думала. Дело в том, что у меня со СА (чуть ниже 4-ой степени) музыку как бы рассплывчато или размазанно или кое-как ''слышу'', а низкие тона ни черта, но хотя вибрации чувствую.
А если со 1-3 степени ребята могут со СА музыку правильно слышать, то СА имеет более приемущества в том смысле, чем КИ, как я поняла.
E.V. Andreitchenko, кстати, если говорить по житейскому опыту, то у меня на лучшее ухо как раз 3-я степень, а по аудиограмме все равно 4-я выходит. Бабушка в свое время хотела меня даже на КИ уговорить, но зачем он мне, если в аппарате я речь относительно хорошо понимаю? А бабушка не знала об особенностях КИ, думала она, что ни батареек, ни процессоров к нему не надо...
Вы меня неправильно поняли-наверно я неточно выразилась-у меня тоже 4 ст!Тотальную глухоту я имела ввиду,когда человек вобще не слышит-ни звука,я и мурмулка носим СА и плохо,но слышим,не знаю как у мурмулки-все индивидуально,но я музыку отлично слышу и если знаю слова песни-слышу их и подпеваю,слышу все звуки и речь,но конкретно в речи не понимаю смысл-т е если обычный разговор-звучит как абракадабра,только в комнате и смотря на губы речь понимаю.
И именно таким как я и получается мурмулка КИ поможет-мы знаем как речь звучит и как каждая буква,я каждый день с мужем разговариваю,с родней,подругами дома-тренировка и КИ добавит разборчивости.
А тотальная глухота-это или без нерва и КИ действительно не поможет и еще когда у человека есть нерв,но он СА не носил,например 4 ст,но СА не носил и никогда ничего не слышал и мозг не знает как какие буквы звучат,либо скажем до 5 лет слышал,потом оглох и 15 лет не носил СА и мозг забыл все и тоже КИ не поможет.Т е чтоб КИ помог,нужно,чтоб мозг постоянно тренировался и чем лучше с СА научился слышать (понимать т е),тем меньше период реабилитации будет.Так мне сказали,что уже после первой настройки КИ я буду слышать лучше,чем сейчас с СА.Я думала,что это пиар,но на одном форуме-деф ворлде выкладывали свои аудиограммы КИ-шники и говорили,что действительно после первой настройки лучше ,чем с СА слышали,а настроек много-и через год уже и телевизор и телефон был.И проблем в поликлинике никаких,для меня это нереально6а ведь до КИ некоторые хуже меня слышали-одна даже с 2-мя СА и ей писали на бумажке-мне еще никогда не писали,только повторяли.
Нет,у меня 4 ст и я слышу музыку естественно6не в виде ритмов и вибраций-не знаю почему,но факт.Зависит от того сколько лет СА носил и был ли период глухоты и насколько большой,у меня не было.
Ксения, у меня на лучшем ухе периода глухоты не было. Была раньше чисто 3 степень и аппарат все время носила. Как она стала по аудиограмме 4-ой никто не заметил, и я в том числе. Может у меня просто в процессе проверок было нервное напряжение, которое я сама не заметила?
Нет,маленько не так-вы не знаете принципа действия.Музыка варьируется в очень широком диапазоне частот,в то время как речь в узком.Человек не будет говорить то писком,то барабаном и проч)))-узкий диапазон частот.Так вот у нормального человека в улитке много много волосковых клеток,каждая отвечает за свою частоту,если грубо говорить.У человека с 4 ст почти все эти клетки умерли и поэтому он мало слышит-скажем осталось у него несколько волосковых клеток и он эти частоты и слышит.У некоторых вобще ни одной не остается-глухие. Так вот,у КИ есть такая штука,она накручивается на улитку-в ней вкрапления,которые действуют вместо волосковых клеток,но вкраплений меньше,чем у нормальной улитки,поэтому с КИ человек музыку не очень хорошо слышит,а вот для речи диапазон частот,которые воспринимаются вкраплениями вполне достаточен. представьте мелодию-там и сям выдерните разные звуки-получится не очень приятная звуковая кртина-понимаете?Вот поэтому речь хорошо понимают, а музыку нет.
Ведь при 4-ой степени многие не могут по телефону разговаривать, тк не все буквы слышны, а просто смысл предложений (так ли, Мурмулька?) догадываются. Я не думаю,что Мурмулка может все буквы слышать.
Правильно сказала Катерина. Конечно, смысл предложений понимаю, но явно не каждый звук.:)
Насчет тотальной глухоты - Ксения верно объяснила, Катерина.:) Не так уж прямо воспринимать саму тотальную глухоту, а как бы извне.:)
Со СА слышу музыку как и слышащие. Не знаю как объяснить... Возможно, на это была причина, что у меня подруга была с музыкальным образованием, и она меня "подсела" на музыку же.:) Я даж на пианино играла, правда, одно произведение детское, "Чижык-Пыжик" называется... Вообще-то я по нотам разучивала на "слух" тональности музыки, ведь на пианино каждая клавиша имеет свой тон звука. И эти тоны абсолютно разные. Подруга эта заставила тогда меня разучивать этот "Чижык-Пыжик"...:))) Больше меня на остальное не хватило сил. Но она играла и другие произведения, и меня сажала рядом с ней, и заставляла слушать и слушать. А потом вопрошала меня со своей страстью, как музыку я слушала, со всеми подробностями... Видимо, ей было очень интересно понять меня, как я воспринимаю музыку.
вот-вот, если тренируешься, то музыку воспринимаешь как "музыку", а не как набор звуков. правда не каждую мелодию отличишь от другой. хотя с другой стороны теперь песни переплагиачены друг с друга.
Вот это да!Не знаю даже от чего это зависит,но я действительно каждый день музыку слушаю,может и натренировалась-я иногда что-нибудь включу не смотря и не могу догадаться что играют,но если знаю что играют-слышу как слышащие,наверно у мурмулки все так же-действительно странно,что с 4 ст люди могут слышать по-разному,вы значит и голосом не общаетесь,жя?может вы не дружите с СА?или он плохо настроен или маломощный?Даже не могу понять-почему с 4 ст и с СА только звуки и вибрации у вас.
Я тож заметила,что некоторые мои знакомые лучше меня слышат и говорят,но по телефону не понимают)) Они говорят,что жили в интернате и некому звонить.А я вынужденно обзванивала одноклассников,если нужна инфа об уроках и т.п.
Правильно сказала Катерина. Конечно, смысл предложений понимаю, но явно не каждый звук.:)
Хотела еще добавить,что если описывать как я понимаю речь,то выглядит вот как:(но это в тихой комнате)-я понимаю все слова-но не слышу все буквы-т е 70% считываю с губ и 30% на слух-это не значит,что я так мало на слух слышу,имеется ввиду 30% разборчивости на слух.Т е например человек говорит-мы пришли в главный корпус.Я читаю в основном с губ и звуки просто помогают понять слова-слышу примерно так- ы сли авый орфус,но даже эта малость улучшает понимание.Не знаю понятно ли объяснила).
Да тут дело в самом "слухе", который СА помогает улавливать звуки и слова. Вот обратите внимание - без СА вынуждены очень напряженно смотреть на губы, а до мозга доходит понимание очень медленно. А вот с СА - и на губы смотришь, и слова очень быстро доходит до мозга - сразу уже понимаешь, что говорят.:) И даже бывает, что уже заранее знаешь, что хочет сказать человек /ну это другая тема/.:)))
Ксения, я говорила вообще-то о глухом ухе, когда упоминала шумы и вибрации. Оно и с СА мало что слышит, но я все равно его тренирую, чтобы остатки слуха зря не пропадали. Но слушать этим ухом музыку все равно как-то чарующе что ли... А другое ухо с не то 3 не то 4 степенью нормально в аппарате слышит, но примерно как слабослышащий с 1 степенью без аппарата.Так что все нормально с аппаратом в нем. Голосом я говорю и хорошо говорю. это не мое мнение, многие знакомые замечают, что я очень хорошо говорю для слабослышащей. Я потеряла слух в 5 лет, и с тех пор речь полностью сохранилась. Насчет телефона, да мне трудно на нем слушать даже с аппаратом. У меня больше слухозрительное восприятие. Для меня разговор по телефону с незнакомым по необходимости - почти подвиг: 1.Настроиться на телефонный разговор. 2. Взять наконец-то себя в руки. 3. Взять телефон, сесть поудобней. 4. Включить громкую свезь и аппарат погромче. 5. Набрать номер. 6. Попытаться разобрать, что говорят и отвечать (а иногда ничего до меня не доходит, как ни тужься). 7. Повесить трубку и взохнуть с облегчением.
И еще Ксения, у меня раньше, глухое ухо все же было 4 степени. Но я все равно им плохо звуки воспринимала, то есть они как бы утратили свои "краски". Не знаю отчего, в одном ухе "краски" были сохранены и при 3 и при 4 степени, а в другом даже при 4 степени один звук от другого не отличишь.
Теперь все,теперь я вас поняла),про телефон- пять с плюсом по всем пунктам))))-у меня точно также,с моего сотового я даже маму с трудом понимаю,больше ни с кем не разговариваю,с мужем еще.У мужа по работе был спутниковый телефон-я по нему очень хорошо слышала даже чужих,видимо с разных телефонов по-разному слышишь.
Вы знаете,может потому что вы на одном долго прямо СА носили,а на другом-время от времени-оно не привыкло?Но может и другая причина,конечно.
Вы знаете,у меня новость-один парень ездил в Питер насчет КИ и профессор,который оперирует сказал,что через пару лет появятся скрытые КИ-снаружи ничего.Сначала я не поверила,спросила-как же заряжать-без батареек работает-так вот мне дали сайт и там показано как эта проблема решена-процессор в голове включается и отключается дистанционно пультом управления.Зарядка производится так-под кожей магнит-снаружи прилепляешь плямбу на маните,а другой ее конец вставляешь в розетку я так поняла или в какой-то другой источник питания-заряжаешь и снимаешь.Так с таким КИ можно и в душ и плавать и не видно-мечта просто.Но конечно неизвестно будет ли это бесплатно для ряда лиц,как с нынешним КИ.А так я бы все отдала за такое чудо.
А еще,поздравьте-мне сегодня провели экспертизу и дали инвалидность-т е из разряда здоровых я очутилась в разряде инвалидов)))-пытаюсь шутить,но действительно грустно поздравлять с инвалидностью.Единственно воспринимаю ее как возможность сделать КИ.Сегодня муж будет звонить в Томск и узнавать,какие формальности остались,чтоб встать на очередь.
Прочитав выше ''...процессор в голове включается и отключается дистанционно пультом управления.Зарядка производится так-под кожей магнит-снаружи прилепляешь плямбу на маните,а другой ее конец вставляешь в розетку я так поняла или в какой-то другой источник питания-заряжаешь и снимаешь...'', я так фыркнула про себя. Даже пульт управления для телевизора ломается, бывают сбои. Лучше один раз преодолеть проблему (научиться с детства - я уже не говорю о позднооглохнувщихся - приспособиться к жизни), чем потом сталкиваться с кучами побочными проблемами.
Вообще-то в моей области с техническим образованием сама убедилась, что все мехачические аппараты более устойчивые, чем всякие приборы, основанные на электронике.
Надеюсь, что у вас, Ксения, все будет благополучно!
...Зарядка производится так-под кожей магнит-снаружи прилепляешь плямбу на маните,а другой ее конец вставляешь в розетку я так поняла или в какой-то другой источник питания-заряжаешь и снимаешь... А если током пришибет? Прямо в мозг... Бррр... Вы что? Это же вообще опасно!
А если током пришибет? Прямо в мозг... Бррр... Вы что? Это же вообще опасно!
)))))Это не так)),тебе же не током тыкают в голову))),а этой нашлепкой создается поле,которое наводит индукцию на катушку и там возникает заряд)),короче от дезинформации можно действительно себе накрутить ужасиков))).
Пульт там такая простая штучка,которую точно не составит труда заменить,ну вобщем каждому и правда свое-у всех разное мировоззрение-что подойдет одному-негодно другому.Спасибо,если я доживу до КИ))я зайду сюда обязательно-расскажу.Мне осталось компьютерную томографию сделать и ээг,и послать копии все бумажек в Томск,может уже через неделю встану на очередь.
Кто хотел ссылку про оптические КИ на русском языке? Теперь их есть у меня :) совершенно неожиданно вывалилось из гугля в ответ на практически иррелевантный запрос :) Enjoy! http://www.izvestia.ru/news/news193016
МС Очень заценила твое чувство юмора :))) Новость эта, которую вы дали в ссылке - она старая уже. Даже на главной странице этого сайта промелькала.:)
Но название очень хорошо говорит /вот оно, чувство юмора/ само за себя.:))) Ну неужели вы себя сравнили с морской свинкой-то? :))) И потом, все это идет на испытании самих же свинок.:))) Да и сравнение старых КИ и новых имплантов - еще огромная пропасть, этому еще время нужно.:)))
С Новым годом! Будьте здоровы - это главнее, и счастья! :)
Год начался новый, а противоречите Вы сами себе ничуть не менее, чем в старом :)
Что Вы сейчас пытаетесь доказать? Вам показываешь разработку, которая из всех имеющихся ближе всего к практической реализации, а Вы говорите, что она обретет осязаемые формы и практическое применение еще очень не скоро. Перед этим Вы, напротив, пытались всех убедить, что делать КИ ни в коем случае не надо, потому что это вчерашний день и вообще некошер :) Так когда Вы все-таки лукавите - тогда или сейчас? или просто флудите в пространство "о ниочем", абы поспорить? ;)
Э-э. То, что вы написали - это ваши мысли и мнение. И каждое слово, и каждая точка - все это ваше. И ко мне все это ваше не надо приплетать, хорошо? Я к вашим мыслям никакого отношения не имею! Все. Попридержите все ваши сомнения и обвинения при себе!
Добрый день всем.Пришло время и мне присоединиться к вам.Три года назад перенес серьезную черепно-мозговую травму.Через год оглох полностью на одно ухо.Второе слышало замечательно,но были проблемы с высокими.Стал подумывать о кохлеарке на глухое ухо но все врачи отговаривали,говоря,что с таким слухом можно делать только БАХА,пока один профессор из Киева не посоветовал мне СА с немногим усилением высоких частот.Я соответственно попробовал и замечательно!Две недельки я наслаждался пением птиц,слушал музыку и Бац!-просыпаюсь утром-ничего не слышу без аппарата.Мне сказали,что мозг адаптировался к СА и поэтому ты не слышиш.Проходил без СА больше недели-слух не восстановился.Без СА почти не слышу,а в СА вместо высоких деревянные звуки.Его подстраивали,но эфекта никакого.Аудиограмма прежняя с небольшим понижением высоких.Ходил без СА еще две недели в надежде,что слух частично вернется но увы!Сейчас без СА я ничего не слышу а в нем только низкие частоты и еще пояился в глухом ухе постоянный шум,перестал слышать свой голос и телефон,короче я оглох!Как вы думаете что произошло,из медиков мне толком никто ничего не сказал,С уважением!
Валерий, не смотря на это, вы сохраняете оптимизм. Когда читаешь вас - именно такое создается впечатление. Трудно коментировать вашу ситуацию. Возможно, та операция могла спровоцировать осложнения на ухо. Надо ещё смотреть, какой диагноз вам поставили при проведении операции. Это тоже могло бы пролить свет на неизвестность других обстоятельств... Ведь зная бы их, можно было увидеть противопоказания.
Если вы любите слушать музыку - то кохлеарка явно не в помощь. Врачи может быть в этом правы. Только СА точно помогут слушать музыку, ибо на себе ипытано - я слушаю только с СА. Придется вам скрупулезно разобраться со специалистами, чтобы помогли вам разобраться в выборе СА.
Простите меня,но благодаря СА я потерял оставшиеся высокие.Перепробовал много СА,но как слышал деревянный звук вместо звона,так и слышу.Спасибо,что откликнулись
Тогда мы не знаем. Что за деревянный звук - вообще понятия не имеем. Насчет кохлеарки я не знаю, но раз специалисты говорят, что музыка очень плохо слышится, значит им виднее. Или спросите самих кохлеарщников.
Стесняюсь даже спросить - ухо с СА на наличие серной пробки проверяли? Пробка вполне могла образоваться за 2 недели ношения СА и дать описанный Вами эффект. Но квалифицированный врач-сурдолог - если Вы к нему обращались - должен был проверить это в первую очередь.
Если врачи диагностируют потерю слуха не кондуктивной природы, а острую сенсоневральную, Вам могли в таком случае выписать курс стероидов (преднизон или аналог) - при своевременном лечении это иногда помогает.
Вы не сообщили никаких деталей - марку СА, уровень потери слуха на высоких частотах, на сколько снизился слух сейчас. "Немного" - это на сколько? Аудиограмма - логарифмический график, так что снижение на 10 дБ означает фактически ухудшение в 100 раз.
То, что без СА ничего не слышно, само по себе еще не является показанием к КИ. Достаточными условиями являются: 1) пороги 90 дБ и ниже на речевых частотах; 2) разборчивость речи в СА менее 30-50% (в зависимости от страны и клиники) без чтения по губам; 3) отсутствие объективных медицинских противопоказаний (например, ретрокохлеарной патологии, серьезных анатомических дефектов внутреннего уха, неспособности перенести общий наркоз).
Да, и Вам тут еще про музыку написали - что с КИ ее невозможно слушать. Об этом не нужно беспокоиться, практика показывает, что те любители, для которых она действительно важна, приспосабливаются и получают удовольствие от музыки даже с КИ. Не так, как со здоровыми ушами, и не сразу - но слушают, ходят на концерты и вполне наслаждаются :)
Murmulka, а ты читать всё ещё учишься, да?!:) Тебе человек пишет, что из-за СА потерял все остатки слуха, а ты ему что советуешь?! Ага, прочитали мы тебя. Гм. Мне кажется, что Валере, как и при любой тотальной глухоте, когда уже и СА не помогает, поможет только КИ, как правильно сказал МС.
А ты тем более - вообще читать не умеешь! %))) Валера больше слушает МУЗЫКУ!!! И прочитай еще раз вот это, что писал Валера:
Стал подумывать о кохлеарке на глухое ухо но все врачи отговаривали,говоря,что с таким слухом можно делать только БАХА,пока один профессор из Киева не посоветовал мне СА с немногим усилением высоких частот.
Ясно???
Если ему ВСЕ ВРАЧИ отговаривали, значит врачам ИЗВЕСТНЕЙ, какие звуки передают КИ. В отличие от СА. Да и прочитайте самих кохлеарщников - почти большинство признались, что в музыке вообще очень слабо разбираются, не так, как в СА было.
Я беседовал с носителем КИ,дяденькой лет 70,10 лет полной глухоты.Через три месяца после операции он четко услышал ворон ,потом воробьев,муху-он ее убил и слышал как она упала-по моему очень интересная история.Я это к тому,что поносив СА я с трудом слышу проезжающие мимо грузовики
Murmulka, в самом деле полагаешь, что музыка - это основа чуть ли не всей жизни человека? Дело сколько не в самой музыке, сколько в том, что слух ухудшился до такой степени, что сейчас он ничего не слышит. Ну может, ты и права, в КИ не лучше слушать музыку как Бахе. Но мне кажется, суть не в музыке, а в том, чтобы хотя бы была возможность слышать. Думаю, что на этот вопрос нам сможет ответить Валерий.
Для кого-то музыка - это весь смысл жизни. А для кого-то и тишина. Моя сестра имеет музыкальный слух, и она не переносит тишину. Постоянно что-то слушает. Для нее звуки - это вся жизнь.
Валерий
Ну вороны, воробьи, полет мухи вроде создают простые звуки, и их с музыкой классической сравнить уж не стоит.:)))
когда я пишу эти слова-совершенно ничего не слышу без СА,в нем слышу только стуки и еще какието низко частотные звуки с трудом разбираю речь,у меня постоянный несносный шум в глухом ухе
[green]постоянный несносный шум в глухом ухе[green] - такого быть не должно. Надо обратиться к невропатологу. Надо избавиться от шума во что бы ни было.
Странно когда рядом шуршат пакетом или бумагой-шум усиливается,ухо больше года полностью глухое,может это остатки слухового нерва дают о себе знать.Я наверное надоел со своими проблемами,но тяжеловато!Простите.
Валерий Скорее всего плохо определили с твоим состоянием слуха. Не помню где, но есть аудиоцентры, которые могут определить слух в объёме, т.е. не только по определённой частоте, но и по глубине звучания. На такие аппаратуры не надо нажимать на кнопки.
Есть ли случаи падения слуха от ношения СА и это процесс необратим,либо есть надежда на хотябы частичное восстановление слуха,если СА не носить7Не могу смириться с тем,что за две недели оптимально настроенный СА мог убить слух на 80%
Но есть же случаи, когда слух падал именно оттого, что не носили аппарат. Так как мозг не получал нужной звуковой подпитки и "отключал" неработающую зону. На вашем примере, Валерий, я вижу, что все строго индивидуально. В детстве на каникулах я любила отдыхать без аппарата, но слух от этого так и не улучшился.
Lexand, может быть, если аппарат намного громче настроили, чем надо. Но Валерий пишет, что его настроили "оптимально", вот в чем загадка... Лично я думаю, что у него слух за короткое время все-таки не от аппарата пропал, но не могу своей версии предложить, оттого и молчу. И у меня и самой в детстве слух не совсем по известной причине пропал, вернее по неизвестной, так как официальная версия приписана по большей части "от безыходности".
Мало ли что оптимально, надо было проверить и на звуковое давление на определённых частотах, что и приводил выше. Валерий - Проверял на это? Мне лично много раз делали аудиограммы, и знаю что это такое. Такой казус и случился. Хотел получить С/А по мощнее, сделал заниженную аудиограмму, и на основе этого начали проверять звуковое давление. То что действительно не знал об этом. И как полетел мой слух от таких рёвов. Нашли причину, заставили переделать аудиограмму заново. Повторили процедуру по звуковому давлению. Прошло нормально. Получил то что надо.
А думаете - я понимаю? Просто проходил обследование, и всё. Это было уже давно, в 1995 году. Проверка такая: Сначала делают обыкновенную аудиограмму, сами знаете что это такое. Потом на основании аудиограммы, на определённой частоте и пороге слышимости (в Дб) и направляют звук на какое-то время, а там прибор как на костном уровне и определяет реакцию слуха на комфортность. И всё это фиксируется на бумаге.
А-а. То, что Лександ привел пример - это так называемая "костная проводимость", или как там врачи называют по своему. Мне ее всегда делали, после аудиограммы. И именно на этих основаниях мне подбирали точные СА.
Странно, что многим не делают "костные проводимости"... А это же важно очень.
Ну, на костную проводимость проверяли с подачей сигналов, это я помню, тоже на кнопочку нажимала. А Lexand говорит об оборудовании, где пациенту не надо на кнопочку нажимать.
На костную проводимость также отмечают параллельно со звуковым на аудиограммах, это обязательно. А то, что делали и которую описал выше, это совсем другое. Как помню ещё, когда ставили специальный звукопровод в уши, воздух внутри как бы стягивается и только потом подаётся сигнал в виде звука на время, примерно 5-10 сек, и только на костном уровне определяют реакцию. Тут что-то другое.
Валерий Однозначно, ухо у Вас оглохло не из-за СА. Такого просто быть не может. Тут что-то другое, а вот что именно - непонятно... Насчет шума: он и меня замучил, никакого житья от него не стало, я терплю, как только могу... Оглох я на правое ухо в начале февраля прошлого года, и вот с момента потери слуха начались постоянные шумы различной тональности. У меня 4-я степень справа, остатки слуха на 100 Дб по аудиограмме, второе, левое ухо "мертвое" - слуховой неврит, ухо вообще ничего не слышит. Мне уже скоро будут делать операцию по вживлению КИ, т. к. в самом мощном аппарате речь "размазанная", не понять ни одного слова. Причина глухоты в правом ухе так и не выяснена до сих пор, поэтому в ЛОР НИИ будут проводить повторное обследование, т. к. предыдущее, в марте прошлого года ничего не смогло выяснить.
Да,Сергей ,у меня таже самая история,только левое слышало,а правое полностью глухое.Где вы будете лелать КИ7Сколько денег она стоит7По мне лучше электрические звуки слушать,нежели тишина,которую заменяет невыносимый монотонный шум вьюги.Удачи вам,Сергей
Валерий КИ я буду делать в нашем питерском ЛОР НИИ на Бронницкой ул. д. 9. КИ бесплатна, т. к. у меня оформлена инвалидность (2-я группа 2-я степень бессрочная). Оплачивает операцию и стоимость импланта Федеральный бюджет. Конечно, электрические звуки лучше, чем сплошные шумы. Как мне рассказала обладательница КИ, которая сделала операцию больше года назад, шум в КИ исчезнет. Речь она уже свободно понимает и на слух, не видя губ собеседника, даже ТВ и радио слушает, как раньше, до глухоты. Единственный отрицательный момент в КИ - это плохое качество звучания музыки. Она будет слышна как однообразный звук с ритмическим тактом. Мне это конечно, не нравится, поскольку я меломан. Но что сделаешь? Пока круче КИ ничего не придумано. Есть разработки по внедрению стволовых клеток для лечения глухоты, но они только начались и опробываются на мышах и морских свинках. Второй метод - лечение глухоты инфракрасными лучами. Но ждать пока эти технологии будут внедрены для повседневной практики лечения глухоты у людей придется лет 20 - 30. :-( Радует лишь то, что в имплантанте мы будем слышать и понимать разговор людей.
Сегодня я понял,что оглох и на второе ухо.Вот что такое -поносил две недельки СА.Полностью перестал слышать свой голос и вообще окружение,Раньше я хотел делать БАХА в Польше,но поскольку слух потерян направлю свои стопы туда делать КИ-дай Бог чтобы слух. нервы были впорядке.
Валерий, вы с какого города? я в этом году тож планирую пройти обследование на КИ и встать на очередь. Тем более там около года ждать когда твоя очередь подойдет
а разве в потше бесплатно делают? на сколько мне известно бесплатно делают только в Ритере, Москве и Томске. А в Польше на форуме все пишут, что делают за свой счет.
Валерий, вы не подумали о самом главном, если что нибудь случится с КИ вам придется ехать только в Польшу! пусть даже с проводком что то случится, или перенастроить надо будет, и вообще все вопросы связанные с КИ вы можете решать только там. А где вы с хирургом познакомились?) и еще объясните пож-та что значит делать Баха?)) в чем она заключается и кому помогает?
Познакомился по интернету.БАХА-когда одно ухо хорошо слышит вам сверлят дырку в голове со стороны глухого уха и вставляют микрофон чтобы вы слышали здоровым ухом то что слышало бы глухое .Ну и что что придется ехать в Польшу.В Москве очередь,Киевским врачам я не доверяю,здесь мне убили слух на второе ухо.
Я смотрел новости на первом канале. Показывали Дмитрия из Москвы и КИ на голове Дмитрия. Ему 24 года. Ничего страшного и особенного. С ним была слышашая девушка, которая влюбилась в него.
Кто вам чушь сказал? Если можете носить СА, зачем тогда КИ. И учтите после такой операции нет гарантии, что будете слышать лучше. Это подходит тем, у кого нет надежды нормально слышать, даже мощными СА.
Вообще то это не чущь, если родители слышащие, значит он родился не глухим, тогда у него должна быть речь, и СА всяко носить. Вообще, все врачи говорят, что результат лучше у позднооглохших, с сохраненной речью!!!
Вера Жеренкова, координатор программы "Кохлеарная имплантация" российского научно-практического центра аудиологии и слухопротезирования: "Чем раньше будет сделана операция, тем лучше будут результаты после операции. Если человек не слышал более пяти лет, то все слуховые пути, которые в коре головного мозга проходят, они уже не функционируют, и научить человека слышать заново бывает очень сложно".
Вы маленько не поняли.Что значит "можете носить СА"?Это значит,когда носишь СА-настроенный и подобранный-можешь нормально общаться с разными людьми и социально адаптирован.Что касается Юльсика и меня,то у нее глухота на одно ухо,если не ошибаюсь и 4 ст на другое-мужскую речь вобще не разбирает,женскую - когда как,у меня глухота на оба уха-читаю по губам и женщин и мужчин.Т е я о чем-и она и я носим СА,но это не значит,что мы можем понимать в СА речь на слух,как люди при 3 ст например.СА нам всего лишь помогает лучше считывать с губ и только.Так что если человек носит СА,это еще не значит,что тот ему нормально помогает.Есть потери,при которых это невозможно. Насчет глухоты-это не значит,что человек вобще не слышит,это значит,что средняя арифметическая по аудиограмме больше 90 дб.У меня такая,при этом в СА я могу хорошо слушать песни и музыку,без понимания слов.Вот таким людям и показана КИ.А человеку с 3 ст,естественно делать КИ преждевременно,он с помощью хорошего СА сможет хорошо понимать на слух людей. Поэтому не разобравшись в вопросе не сбивайте людей с толку.
Ксения, вы всё правильно написали. Но дело в том, что Валерий слух потерял сравнительно недавно. А для таких людей очень важно каким-либо сохранить слух. Поэтому такие люди достаточно охотно идут на КИ. Если Вам при той же 4 ст. потери, что и у Валерия, вполне достаточно, (если можно так выразиться) слушать музыку, не разбирая слов, - цитирую Ваши слова: "...при этом в СА я могу хорошо слушать песни и музыку, без понимания слов", то некоторым этого явно недостаточно. Конечно, тогда в таких случаях приходит на помощь нам КИ.
Lexand, Если следовать логике вещей, то говоря о Валере, и о тех, кто потерял слух в более позднем возрасте, адаптация в КИ слуха у них пройдет намного легче и быстрее. Ведь, речевая моторика зависит от натренированности мозговых участков, отвечающих за неё. А она у позднооглохших сохраняется.
У меня такая,при этом в СА я могу хорошо слушать песни и музыку,без понимания слов.
Песни без понимания слов? А как понимаете песню? Ведь как раз песня без слов НЕ бывает.
Если в СА понимаете песни, то песни разные бывают, и на разные голоса - это вы можете понимать, то почему не различаете мужской и женский голоса безо всякой музыки и песни??? Это очень странно выглядит, между прочим.
Murmulka, ваши слова "Песни без понимания слов? А как понимаете песню? Ведь как раз песня без слов НЕ бывает." - Можно слушать песню как мелодию, ее выразительность, даже не понимая слов. Кстати, такое бывает у слышащих, когда они слушают песни на иностранном языке и ни слова не понимают, но все равно песня их за душу трогает. Песня - это не только слова. Еще ваши слова,Murmulka " Если в СА понимаете песни, то песни разные бывают, и на разные голоса - это вы можете понимать, то почему не различаете мужской и женский голоса безо всякой музыки и песни??? Это очень странно выглядит, между прочим." Ничуть не странно. Одно дело - музыкальный слух, другое дело - речевой. Это разные материи, можно отлично различать слова, но не различать мелодии, хотя и слышать их. Кстати, так у меня и глухое ухо слышит - мелодии различает, а слова - нет. Я читала, что даже правое ухо отвечает за речевое развитие, а левое - за музыкальное и что, если у человека хуже слышит правое ухо, и он чаще пользуется левым то гораздо хуже разбирается в речи на слух, чем "правосторонний слабослышащий".
В мелодии надо понимать, ровно как и речь. Речь слышишь, вроде бы должно разобраться, кто гавкает, кто мяукает, ребенок ли плачет, или взрослый мужчина. Или шаги ли, или стуки ли.
Иринушка, вообще, ты сама понимаешь, что за бред пишешь?
Murmulka, я очень хорошо понимаю, что написала. Не надо всех одной меркой мерить, как будто все на слух как вы все воспринимают. Мелодии можно понимать интутитивно, неосознано именно на неречевом уровне.
Вы как-то странно все понимаете,чес слово-Иринушка все верно пыталась вам обьяснить,но бесполезно,попробую я)))),когда я слушаю песню-я слышу и голоса мужские и женские отлично-наслаждаюсь ими,просто не могу понять смысл слов.Как Иринушка написала-слышащие слышат иностранные песни с удовольствием,хоть не понимают значения слов.Возьмем всем известную песню Whitney Houston-I will always love you.Вобщем там такой голосище-за душу берет,но слова-то не понять-иностранные. Без всякой музыки и песни,как вы говорите, я очень даже различаю голоса-просто опять же как и в песнях не понимаю смысл-речь нечеткая.А не различает их Юльсик-я наверное неясно написала-я слышу голоса,но исключительно на слух не понимаю речи,поэтому читаю с губ.
Лександ
Вы не поняли-читайте внимательнее-я сказала,что с 3 ст КИ делать НЕ НУЖНО.
Дива
Мне тоже недостаточно музыки-это я свое сейчашнее состояние описала просто)).Я побегу на КИ как только очередь дойдет).Очень рада за вас,что вы уже сделали).Валерию тоже советую не тянуть с КИ.Кстати-очень интересная инфа про то,что правое ухо за речь отвечает-к сожаленью пользуюсь левым-если б знала это раньше,пользовалась бы правым.
Иностранные слова - это понятно, что невозможно понять их без смысла. Там ставят именно на голос. И чем ближе к голосу понимаешь, тем начинаешь различать звуки. А Иринушка не различает, а пишет "песню как мелодию". Вот когда я слушаю иностранную музыку - постепенно начинаю в музыке различать ритм и слова. А не просто белиберду слушать "песню как мелодию", иначе это попахивает сумасшествием или как там. Ведь таким образом можно слушать все подряд, да? Например - рев эскаватора или барабанную дробь. Тоже типа "песня как мелодия"?:) Короче, бывают люди со странностями...
Ну, рев эскалатора - это шумы, а барабанная дробь - мелодия. Есть мнение, что по сути музыка - это упорядоченный шум. Настолько упорядоченный, что ее легче опознать при утрате распознавания других звуков.
Да нет,вы просто ее не поняли-она тоже самое хотела сказать-что можно слышать песню и голос,просто конкретно слова не понимать,как будто песня иностранная.Т е хорошо слышащий человек русскую песню поймет,иностранную не поймет,но тоже с удовольствием голос и мелодию послушает,а плохо слышащий и ту и другую с удовольствием,но без понимания слов послушает-это то она и имела ввиду.
- постепенно начинаю в музыке различать ритм и слова.
Различать-то различаете,но если песня незнакомая конкретно слов не поймете же?Только если заранее текст почитаете.Вот об этом и речь идет,пора закругляться-уже все все поняли.
Честно говоря, с Иринушкой мне нет резона общаться, ИМХО. Не буду высказывать мнения, но и правда с ней лучше вообще не дискуссироваться.
Различать-то различаете,но если песня незнакомая конкретно слов не поймете же?
Именно, что слов не поймешь, и именно от этого зависит нрав. Вы же не станете сразу в рот что попало класть, для начала вы же посмотрите, что это такое, обнюхиваете, и потом уже попробовать. Тоже самое и с музыкой, что слушаете... Если мелодия очень нравится, и голос - тогда и о песне узнаешь, и заинтересуешься. А если без нрава - то смысл теряется. Вот Иринушка все слушает подряд... Я б так не смогла, есть такие песни, которые напоминают каркание ворон или скрип старой двери, бррр.... Это же услышимо, и как это может понравиться? Буэээ...
Ксения, я голоса различаю в песне тоже, просто я не понимаю слова. Но если я знаю слова этой песни, то уже легче, я как бы речь понимаю уже и начинаю подпевать))) :D
так вот вчера показывали по 1 каналу ОРТ из- о проведении операции КИ,показали взрослого парня лет 25 ему, а он ни бе- ме все за него говорила молодая дивчина. И Профессор сказала, что тем людям, которые уже в течении 5 лет была глухота - КИ не поможет, практически невозможно научить воспринимать речь, разборчивость речи и будет улавливать только звуки. Какой смысл гробить людей?!? особенно детей!?! Я считаю, что имплатант - это тот же программируемый слух.аппарат. Просто у нас в РОссии еще не научились работать с клиентами носящих СА, им надо помочь настроить СА, научить воспринимать звуки, учить заново слышать слова, музыку и т.д., то же самое что и делают с людьми, которые проходят реабилитацию после КИ. Я считаю, что врачи обдирают у государства деньги. КИ-люди останутся один на один со своими проблемами ка ки сейчас все инвалиды по слуху- глухие и слабослыщащие!
Фишка в том,что становление речи до 5 лет,поэтому у детей есть результаты и они потом слышат и общаются,а у взрослых поезд ушел.Этот парень не слышал 25 лет-его мозг не знает звуков и поэтому ухо слышит,а мозг не распознает звуки и он не понимает,что ему говорят.Смысла делать таким людям КИ нет никакого.Ведь наверное список тех,кому делают КИ бюджетно составлен не от балды-только этим людям поможет КИ-дети до 5 лет и взрослые с постлингвальной глухотой (умеет разговаривать) при условии,что глухота длилась не более n лет (не помню 5 или 10).Глухота-это когда чел не носил СА. А то вот делают люди с рождения глухие и не умеющие разговаривать и потом с разочарованием всем говорят-нифига мне КИ не помог и люди,послушав таких,разочаровываются,вместо того,чтобы узнать-дорогой,а сколько лет ты жил в тишине?Ах 25,и ты не умеешь разговаривать?-так чего же ты ждал?Надо реально оценивать себя и свои возможности,а не верить в палочку-выручалочку-что помогает одним,то может не помочь другим.
Ребята,я 3года с КИ,конечно, есть трудности, но все это мелочи.У меня к вам вопрос: у кого-нибудь из вас есть FM-система для КИ? Если кто что знает, пишите мне на мыло: ofeliya_ch@mail.ru Я поздно оглохшая.
Lyolik Хотел отправить Вам письмо по поводу операции КИ, но мне написали, что адрес не существует. Напишите, пожалуйста, еще раз. Может где-то опечатка в адресе и-мэйла?
Подскажите пож-та, если у парня (21-22 года) плохой слух с детства, это последствия после пичкания лекарствами с рождения, поможет ли этот кохлеарный имплантант? В детстве его лечили, и слуховой аппарат носил. Он слышит, но не четко. Надо говорить громко, чтобы он разбирал речь. Поможет ли этот имплантант?
У меня похожая ситуация-слух стал снижаться после того,как мне в детстве вкололи стрихнин за ухо,что как потом выяснилось ни в коем случае нельзя было делать.Потерю лучше компенсировать с помощью слухового аппарата,тем более что он его уже носил и есть остатки слуха.Поэтому не стоит мучать парня,тем более,что это очень дорого.
Поможет,если носит СА и речь нормальная,я сама точно такая же,кандидат на КИ,обследовалась у специалиста,эту операцию можно сделать бесплатно,если встать на очередь в Москву или Питер.Зайдите на Исток-Аудио в гугле поищите там адреса.
Для КИ годятся все ФМ-системы, что-то особенное тут не нужно. Главное, чтобы у процессора (та часть, которая принимает, обрабатывает и передает сигнал) был переключатель на режим Т(елефона).
КИ помогает и тем, кто потерял слух давно. Просто не так заметно. Но разница в том, что слышат при тяжелом поражении слуха с СА и с КИ - очень большая. Конечно, если человек с детства оглох и в 25 делает операцию - толку мало. К сожалению, поезд ушел и дело тут уже не в КИ, а в мозге. Это все равно, что пытаться сделать из "маугли" (ребенка, воспитанного животными) нормального человека: если проявить настойчивость, можно получить некоторые результаты, но даже это не гарантированно.
И ни в коем случае не надо путать КИ с СА. СА просто усиляет звук. Но при тяжелом поражении слуха часть диапазона звуков человек СОВСЕМ не слышит. Все равно что читать книгу, в которой часть букв четкая (диапазон в котором слышим хорошо), часть - размытая (где слышим, но плохо), а части букв просто нет (диапазон, в котором не слышим совсем). Причем, эти места даже пробелами не обозначаются. Сколько ни тренируйся, такие книги читать не научишься.
КИ стимулирует непосредственно нервные окончания в улитке, в итоге человек снов начинает слышать в тех диапазонах звуков, которые раньше слышать не мог. В этом основное отличие КИ от СА.
Знаток, дело не в том, что они не хотят этого понимать, а в том что они уже не научатся слышать, они будут слышать, но они все равно не поймут эти звуки,речь (я про взрослых, детям и так ставят)
Лучше вы закроете свой рот. Изучи сперва весь глухой мир как следует, познакомись с разными кланами глухих, с разными обществами, а потом уже рассуждай.
И не забывайте, что даже некоторые НЕГЛУХИЕ взрослые НЕ ставят КИ глухим, а также есть ГЛУХИЕ взрослые, которые ставят глухим детям КИ.
Еще никто не доказал, что лучше: КИ или СА. У всех все индивудуально. Беда сейчас в том, что сейчас КИ ставят , как правило, всем подряд. Даже, если человек со СА может научиться слышать.
Так что увольте из форума. Тут нужны опытные люди, а такие придурки, как ты, не нужны тут. Кто тебе сказал, что КИ в 100000....000 раз лучше, чем СА???? Где все написано??? Для кого лучше, а для кого хуже?
Юльсик, вы не правы. Я уже писала выше (перевод) о немке, которой КИ поставили в 33 года, и она научилась слышать. Так что прошу, прочитайте выше все внимательно. Если человек ХОЧЕТ, то ВСЕ сможет. Если не хочет и нет воли, то ничего не сможет. Кроме того есть люди, которые изучают иностранный после 50 лет и успехи есть.
во 1х не факт, что взрослому глухому поставят, даже если и поставят, то в последнюю очередь, если эта немка научилась слышать , это не значит, что все глухие могут научится!
Иринушка, такие случаев бывает. ПОчему? Да не у всех КИ удачен. И с КИшниками надо заниматься много. ПРосто поставить - мало, надо и еще заниматься, тк слышат они не так, как слышащие. Слух другой. У меня тут тоже соседка-девочка с КИ идет в спец.школу, я самам недоумеваю. НО не мне решать за них.
Ой, в в статьях, рекламирующих КИ пишут, что Ки-шники как слышащие, что ну, совсем хорошо слышат и прочее. Правда, я не совсем наивная читала и о том, как сделали ребенку КИЮ, а он не понимает звуков, вроде бы слышит, но по восприятию звуков так глухим и остался...
Лично я против всяких экспериментов медицинского характера,т.е.вживлять в череп ребенка КИ.Неизвестно,когда будет взрослым удобно ли ему носит,как повлияет на здоровье.У меня трехлетный внук со слабым слухом и стараюсь научить познавать мир при помощи чтении с губ,артикуляции пальцевых азбуков,четко произносить гласных букв.Носит СА в специализированном детском саду. Проблема государства,что у нас плохо поставлена задача в обеспечении здоровьем женщин.
вот именно что понаслышке вы знаете о КИ, ваши так называемые знания просто слухи и мифы, которые устанешь развенчивать.идите в Бурденко или НИИ аудиологии, получите полную информацию о ки, посмотрите на кишников своими глазами, посмотрите, как они живут, как общаются, что получили в результате операции, что у них там на голове и как оно выглядит, и тогда пугаться перестанете и перестанете истерически уговаривать себя и окружающих что ки вредна и не нужна.
а глухие не хотят ставить детям ки, потому что сами не смогут заниматься с детьми развитием внятной речи, развитием слуха.какой смысл делать ребенку ки, если он в глухой среде и папа с мамой общаются жестами?? ки ставят поздноглохшим- у тех как у меня слух оч быстро возвращается до нормы!!!и детям слышащих родителей- таскают на занятия к логопеду, сурдопедагогу много лет!!!учат ребенка слышать и говорить с нуля, как младенца.вот это работа адова, терпения и ответственности хватит не у всех- вот у вас хватает терпения хотя бы уроки сдитем делать ежедневно??
о своих ки-достижениях. после операции прошло почти 5 лет. говорю по обычному мобильному даже с незнакомыми, делаю заказы по телефону в инет-магазинах, слышу телик без субтитров и не глядя на экран, переговариваюсь с дочкой, когда она в соседней комнате. мне не надо читать с губ, я учу с дочкой разговорный английский! т.к. к ней ходит репетитор, а домашние задания целиком на мне.волей неволей заговоришь!и запоешь. слова в песнях разбираю хорошо, даже в английских!у меня много подруг, молодых мамаш,которые и не подозревают, что у меня КИ- т.к. под волосами не видно, а я им и не говоорю... Уважаемый lis, Правилами форума ДН запрещено писать БОЛЬШИМИ БУКВАМИ. В следующий раз ваши сообщения, набранные КРИЧАЩИМ текстом, будут удалены.
Уважаемая lis,я потерял слух недавно,наверное буду делать КИ.Несколько вопросов:у вас КИ на одно ухо? Хорошо слышите звон колокола ,пение птиц,свой собственный голос,сильно КИ отличаеться от натурального звука?Спасибо.
Лиз, вообще-то вы какую-то чушь пишите. Думала, что от вас много чего узнаю, а пишите какой-то бред.
Во-первых, я знаю глухих, которые ставят своим глухим КИ. Их дети говорят, тк сушествуют логопеды. Знаю и тех слышащих, которые своим детям не ставят КИ и прилагают усилия глухих научить говорить, много результатov получают.
А по вашим постам я сама вижу, что вы даже наоткрытую показываете пpоблeмы с КИ. КИшников таскают бесконечно по логопедам, каждую букву ошлифовывают. Затем их критикуют, если они не так произносят. Мне их жалко. Да еще неизвестно, как будет потом, когда взрослым будет. Если КИ сломается, снова на КИ? А если уже противопоказанко, то что делать? КИшники не знают ЖЯ, не умеют по губам читать (по вашим словам), то как быть потом?
Да и много на свете глухих, о которых многие не подозревают, что они глухие, думают, что либо иностранцы либо просто проблема с речью.
Я сама своими глазами видела КИшников (позднооглохн) и ничего мне не понравилось. Себе не хотела б такого. Было б лучше, пошла б.
Так что , милая Лиз, пишите здесь более внятно и более уточненно. ПИши о своих опытах и все. -------------
Valeriy, причитайте внимательно выше посты. Там уже КИшники сами говорили, что слух уже другой. Все надо заново переучитывать. УДачи вам с КИ!
вообще то lis имела совсем другое. Она имела ввиду глухих детей с рождения с КИ водят по логопедам, т.к. они были глухие, у них не было возможности хорошо научиться говорить! просто вы категорически настроены ки и настраиваете всех против КИ! я это уже давно заметила. я сомневаюсь что внутренняя чсть может сломаться, тем более срок ее службы 85 лет, т.е. пожизнено. И не надо тут ни кого настраивать против ки, для многих это возвращение в мир звуков, особенно для позднооглохших, не всех устраивает ходить глухой. вот мне например хочется быть как все, хучиться, работать, общаться с людьми, разговаривать по тел. по моему вы просто завидуете этому человеку, что у него все хорошо. извините если че.
а чего мне завидовать? Достаточно мне скомандовать и мне сразу поставят КИ, причем бесплатно у лучших врачах (страховка мне заплатит). И противоречий нет. Мне сулят (по словам профессора) удачи с КИ. Но я не такая наивная, с учетом технического образования не плохо в приборах разбираюсь.
Я совсем рада, что у кого-то с КИ удачно, когда читаю удачных КИ, с облегчением вздыхаю! А вот у кого неудачно, мне что над ними торжественно смеяться?
Просто я шибко реалистична и в жизни много чего видала. И даже в нашем форуме видно, что тоже есть негативы. Надо две медали о КИ писать, а тут все либо о КИ плохо, либо о КИ суперно. И никаких двух медалей. Такое бывает в жизни?
Я не поняла одно: вы сами глухие или слабосл? Задаю вам вопрос: сумели ли вы научиться (чему - так и не поняла из вашего поста)? ПОчему у вас нет контатка? Значит сами виноваты или кто?
А кто вам сказал, что срок службы 85 лет? Разве первым КИшникам уже 85 лет? Кстати, прочитайте сами внимательно посты выше. Сами опытные КИшники говорили, что повторы операций бывают не так уже редко.
А если ЛИЗ имела другое, то пусть как следует ясно пишет. Кстати, мне интересно, та ли ЛИЗ, которая писала год назад в нашем форуме? Если та же ЛИз, то не забывайте, через какие боли она прошла после операции. К сожалению, ее посты удалили. Мурмулька может подтвердить тоже самое. Мы ее поддержали.
Валерий, по моим ощущениям звук с КИ кажется не совсем естественным только в начале настройки. И только в самой верхней части частот. Скорее всего это просто из-за неполной настройки (в первый раз КИ настраивается в 10 посещений, улитка адаптируется к новому способу стимуляции волосковых клеток).
Все "простые" звуки очень хорошо слышатся. Вплоть до скрипа снега и шуршания листвы, тут можно не волноваться. Фактически, КИ возвращает слух полностью, просто не так качественно, как здоровое ухо.
Проблема, как я уже неоднократно тут писал, не в том, как слышат, а в разборчивости речи. Если долгое время была потеря слуха - труднее научиться заново понимать услышанное. Если же потеря слуха была недавно, то гораздо проще. Мое впечатление - пока человек не слышит, мозг постепенно забывает как "декодировать" то, что до него доходит.
E.V. Andreitchenko Меня Ваш подход удивляет. С тем же успехом можно сочуствовать тем, кто от рождения хорошо слышит. А вдруг упадут, болезненные, на голову или простудятся - и перестанут слышать. Как же они тогда: жестов не знают, по губам читать не умеют...
Предположим, случится таки такое, что сломается внутренняя часть имплантата и не будет возможности поставить новый. Но современные операции КИ обратимы! Достаточно путем несложной хирургической операции вынуть имплант и можно снова носить слуховой аппарат. Так что не вижу трагедии в установке КИ.
Теперь вернемся в реальный мир. Да, внутренную часть сломать можно. Не случайно ведь запрещены виды спорта, в которых имеют обыкновение бить по голове. Но сам по себе этот имплант очень надежен, просто так, без внешнего воздействия, не сломается. Так что его поломка - событие, сопоставимое с вероятностью попасть под машину. Вы же не сидите дома безвылазно только потому, что такая вероятность есть?
Внешний процессор... Пока что он достаточно дорог. Это самое слабое место КИ. Но, к чести фирм, которые производят КИ у них очень большой период гарантии. К примеру, у меня начались мелкие проблемы на 4-ый год работы КИ. В течении одного визита к представителю фирмы мне без долгих разговоров (просто обрисовал проблему) выдали замену.
Что касается повторых операций - 90% этих операций просто исправляют то, что не получилось с первого раза. Хирурги тоже люди, иногда они ошибаются.
Приведу два примеры-стороны одной медали.Знакомая глухая из Дагестана вышла замуж за испанца и переезжала жить в Испанию,там родила дочь.Доктора обнаружили глухоту у этого ребенка 4 месяцев и сразу поставили КИ ей.Спустя 4 года эта дочь свободно болтает по мобилу и любит слушать музыку.А другой случай-подруга то самой дагестанки тоже родила глухого здорового ребенка,доктора сразу поставили ему КИ,но случилось непредвиденное-после операций у ребенка появился полный детско-церебрал.-паралич ДЦП,что-то доктора начудили.Родители в шоке и горе.
вообще это идиотизм сразу поставить КИ даже 4-месячному ребенку. Дело в том,что надо вначале все необходимые прививки сделать, а потом уже КИ ставить. А младенцу до 1 года не ставят сразу все прививки. Делают минимум через каждые 4 недели.
К счастью, в первом случае просто чудо и удача!
Ваш пример - один из лучших примеров показать, что КИ не всем гарантирована. Я сама лично не буду привидить примеры в силу уважения всех КИшников и не-КИшников.
Пес правильно сказал: семь раз отмерь, один раз отрежь. А у нас сейчас всем атвоматически подряд КИ, не учитывая индивидуальности организма и психологию, способности и возможности ребенка. Так тоже нельзя.
Если одно ухо глухое,а другое слышит только низкие частоты,можно ли делать КИ на глухое ?Я хочу спросить -в данном случае не будет ли большой разницы в звуках?
Ну и вопрос? И кто же тут специалист,кто ответит Валерию? Ведь в данном случае этот вопрос надо задавать врачам,а не нам. Вдруг дадим нежелательный совет. И.....
Вопрос вполне нормальный у Валерия. Он спрашивает именно КИ-щников, которые на себе испытывают все звуки. А не врачи на себе пробуют. Врачам это неведомо, они только наблюдают. И не все врачи могут выдать статистики всех КИ-щников, ибо большинству свойственны алчность. Стафф! Убей себя ап стену, как говорится.
Кстати, мне интересно, та ли ЛИЗ, которая писала год назад в нашем форуме? Если та же ЛИз, то не забывайте, через какие боли она прошла после операции. К сожалению, ее посты удалили. Мурмулька может подтвердить тоже самое. Мы ее поддержали. ------------------------------------------- я и есть LIS или lis , а по русски это читается лис , от слова лиса :-)
Валерий, извините отвечаю не сразу. Март прав. слух у меня естественный, но стал таким не сразу, а в результате настроек в течение года и упорных занятий с сурдопедагогом.я тоже полностью потеряла слух взрослой незадолго до КИ, труднее всего было вернуть разборчивость разговорной негромкой речи, но и это решаемо. asur насчет ДЦП у ребенка -теоретически есть небольшой шанс, что в результате занесения инфекции во время операции у ребнека будет менингит. но ДцП никак не связан с Ки- это пораженеи глубоких структур головного мозга, Ки никак на них не влияет.инфекция может попасть через улитку и вызвать воспаление мозговых оболочек-это и есть менингит.но сейчас очень мала такая вероятность, мой хирург Профант, оперирующий в Бурденко, ни разу тьфу-тьфу..риск есть везде и всегда, но кто не рискует, тот не пьет шаспанского! и не слышит, ка коно шипиит.
sorry за опечатки!сейчас я разбираю и громкую, инегромкую речь, и шепот.Ки делают по результатам промонториального теста на то ухо. которое покажет лучший результат по тесту.стремятся делать на правое ухо, т.к. оно прекрестно связано с центром разборчивости речи в мозгу, но мне поставили на левое, т..к. по тесту оно показало лучший результат. советую пройти Вам, Валерий, обследование в Бурденко- специалситы ответят на все Ваши вопросы.а тут все же я не врач, ответственность за результат операции несет только хорург, сделавший ее, и Вы сами, что решаетесь, подпишете договор.да и заупрекали уже, что я тут рекламу гоню... Юльсик-согласна с Вами.
интересно, что сделавшие удачно Ки натыкаются на одни и те же вопросы от вас и разговоры... читайте посты выше, аж от начала форума.там все сказано и найдете ответы.а вообще- лучше один раз увидеть, и 100 раз услышать своими ушами, а от переписки толку смотрю немного.. E.V. Andreitchenko-вы не врач и говорите как полный дилетант.а мне профессионалы хирурги говорили, что Ки и прививки никак не связаны между собой. Ки- не инфекция, а хирургическая операция. пороки сердца оперируют только что родившимся!размер улитки новорожденного такой же как у взрослого и не меняется в течение жизни.разве что с возрастом и после некоторых перенесенных болезней улитка может облитерироваться-зарастает просвет костной тканью и электроды ввести невозможно.если младенцу 4 месяцев ставят Ки- это значит, что он залепечет в свои 4 месяца, как нормальный слышащий ребенок и пройдет все естественные стадии развития речевого слуха и речи, как обычный ребенок..и это экономит массу времени и сил сурдопедагогам и родителям.а Ки, поставленное хотя бы 2 летнему, означает что врачи заявляют родителям- забудьте что ему 2 года!он не лепетал, не слышал вашу речь, не говорил!учим с нуля как младенца!2 года упущено.
Валерий, и последнее. звон колоколов, пение птиц-могу назвать какая именно птица поет, не только собственный голос, но и узнаю голоса звонящих по телефону и здороваюсь,называя их по имени, прежде, чем они назовут себя.так что не бойтесь. раз Вы потеряли слух недавно и все показания к Ки у вас будут-т.е. слуховые нервы целы-что опокажет тест, а оглохли лишь улитки-то удача с КИ 100% Ваша. удачи Вам!!
Лис.Не знаю,не знаю.Вы лишь строили предположение о ДЦП.Хорошо бы привести обьективную честную статистику о удачных,неудачных и бесполезных операций,сколько процентов глухих с КИ стали почти слышащими или по прежнему остались такими,и оглохшие с КИ и далее...Будет все ясно и без споров.
Лис.Не знаю,не знаю.Вы лишь строили предположение о ДЦП.Хорошо бы привести обьективную честную статистику о удачных,неудачных и бесполезных операций,сколько процентов глухих с КИ стали почти слышащими или по прежнему остались такими,и оглохшие с КИ и далее...Будет все ясно и без споров.
Лиз, значит восстановили посты? Что-то не нашла, кое-что не восстановлены.
Кстати, о прививках (да, я не врач): вы сами в постах выше посмотрите, МС-КИшница, сама тоже утверждала, что прививки нужны, сама себе перед КИ 4 прививки сделала. Так что это не я так утверждала, а сами вы, КИшники. Да и в литературах (иностранных написанo). Я привожу ссылки и все. А меня оставьте в покое. Мне нужна правда и точная инф-ция, а тут, к сожалению, у всех КИшников даже есть противоречия. Уже не пойму, кому верить. Да мне уже стало неинтересно. Главное, все удовлетворены? и слава богу. Нет рисков от КИ? - тоже слава богу! Так что всем удачи!
статистику? а вы знаете, что перед любой операцией, даже такой вроде бы несложной, как аппендицит, пациент должен подписать полное согласие на нее и то что он предупрежден о возможных осложнениях и все равно согласен?ну ладно. в мире более 50 тысяч имплантированных было в 2002 году, сейчас сколько- не знаю.намного больше.неудачные операции чаще встречались в 1990е годы, сейчас это отработано хорошо.конвейер.эта информация в инете недоступна-ее обсуждают врачи на конгрессах.а в сеть не выкладывают. бесполезны операции у тех, кто понадеялся на КИ, несмотря на то, что у них БЫЛИ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ к этой операции,их предупредили о них, а они заплатили деньги и за свой счет сделали и недовольны.сейчас бесплатно за счет государства ставят Ки детям до 3лет и у них результаты хорошие.отличными они становятся, если с ними как следует поработают настройщики, педагоги и родители после операции. отличные результаты и главное быстро ТОЛЬКО у позднооглохших, потрявших слух сравнительно недавно.. кстати, мне интересно, этот форум существует уже давно, и ни разу!! на него не заглянул Кишник с НЕУДАЧНОЙ операцией...ни разу никто не пожаловался как плохо ему с КИ..а те, кто говорят о своей удаче- Март,я,Юлия Кестенбаумер и другие-см.выше-им НЕ верят...ну в первый самолет тоже не верили и автомобиль...фомы вы неверующие.кто для себя решил-тот решил и на риск согласен.. а вообще эта тема для Кишников и тех кто собирается сделать операцию и вернуть полноценный слух и нормальную жизнь без отклонений, а не для тех, кто считает- Мне КИ не нужна и других отговорю!!мы живем в свободной стране, не забывайте- есть право выбора у каждого.
каждый кто хочет может пройти обследование на показания и противопоказания к КИ, которое занимает не один день!у меня на него ушло 3 недели!!аудиограмма, отоакустическая эмиссия, промонториальный тест, анализы крови и пр., общее состояние организма, беседа с психологом...и потом на чаше весов взвесить все За и Против и решать самому лично за себя.а вы требуете статистики, гарантий...никто вам 100%гарантии не даст, даже если ВСЕ показания есть и ни одного противопоказания не выявлено.не бухтите. мы все очень и очень разные.
E.V. Andreitchenko -прививки та девушка сделала-значит, была не привита ранее от чего-то. прививка от менингита в любом случае не помешает...у меня были стандартные прививки в детстве -юности, а перед операцией прошла обследование- новых прививок не потребовали..
а вы знаете, что перед любой операцией, даже такой вроде бы несложной, как аппендицит, пациент должен подписать полное согласие на нее и то что он предупрежден о возможных осложнениях и все равно согласен?
Согласие на любую операцию? С черта два! :) Согласие на операцию дают только на то, если вы сами идете на него, и когда ничего не угрожает вашей же жизни.
[purple]]кстати, мне интересно, этот форум существует уже давно, и ни разу!! на него не заглянул Кишник с НЕУДАЧНОЙ операцией...ни разу никто не пожаловался как плохо ему с КИ..[/purple
Насчет неудачных КИ-щников - а были здесь такие. Были. Это я вам говорю. Просто топ портили немалое количество раз, и большинство комментов утеряны.
Не 4 прививки, а 3 :) HIB, менингококковая, пневмококковая. Переносятся легко. Сделали в 2 приема из-за того, что у моего семейного врача оказалась в наличии только пневмококковая вакцина, а за другими двумя прививками пришлось ехать в health centre. Про статистику - не помню, выкладывала эти цифры или нет, но по данным 2006 года в нашей клинике (занимающейся имплантацией уже 27 лет) из 206 пациентов не носят процессор только трое. Остальные успешно пользуются своими имплантами. При этом новое поколение КИ (с 2005 года) дает лучшие результаты по сравнению с предыдущими. Но и встреченные мной носители более старых моделей успешно с ними слышат (в т.ч. понимают речь по телефону) и довольны аки слоны :) Да, внутренняя часть импланта, к сожалению, может сломаться. Хорошая новость - в подавляющем большинстве случаев возможна ее замена, и повторная операция технически проще первой, т.к. все необходимые отверстия и углубления уже просверлены. Случись необходимость - я бы на повторную операцию отправилась не задумываясь. Если же произошло самое худшее - имплант сломался, а замена по какой-либо причине невозможна - даже в этом случае в активе за плечами будет сколько-то лет или десятилетий активной жизни с хорошим слухом. Этих лет ребенку хватит, чтобы получить образование, взрослому - чтобы вырастить детей, заработать на пенсию и сделать накопления на старость. В конце концов, все мы смертны, кто раньше, кто позже. И что? по этой причине вот прямо сейчас всем в гроб ложиться, или еще все-таки побарахтаться?
Вы к специалисту уже со своим вопросом обращались?
В наличии остаточного слуха на низких частотах я не вижу препятствия для КИ - наоборот, естественный слух на НЧ (с СА или без него) будет удачно дополнять имплант. Лично я пользуюсь КИ в комбинации с СА на второе ухо, в результате - звучание, очень близкое к естественному, плюс отличная разборчивость речи.
Другое дело, что для получения квоты на бесплатный имплант имеющиеся остатки слуха не должны превышать некоего порогового значения (обычно 90 дБ на речевых частотах и 40-50% разборчивости речи в хорошо настроенных СА). Это определяется аудиологическим обследованием в КИ центре.
Если же произошло самое худшее - имплант сломался, а замена по какой-либо причине невозможна - даже в этом случае в активе за плечами будет сколько-то лет или десятилетий активной жизни с хорошим слухом. Этих лет ребенку хватит, чтобы получить образование, взрослому - чтобы вырастить детей, заработать на пенсию и сделать накопления на старость. В конце концов, все мы смертны, кто раньше, кто позже. И что? по этой причине вот прямо сейчас всем в гроб ложиться, или еще все-таки побарахтаться?
Аналогичная ситуация и со слуховым аппаратом же. Зато если что не так со СА - всегда есть возможность купить другой СА, более мощный и более лучший, благо, фирмы не дремлются над усовершенствованием со СА. И безо всякого вреда во внутренние вмешательства организма. Поймите, я не со сарказмом все пишу про СА. Просто не понимаю, чем же автор хотел этим сказать насчет за спинами десятилетий хорошего слуха с КИ...:)
Мурмулька, извините, у меня уже неоднократно были поводы убедиться, что у Вас серьезные проблемы с пониманием написанного, поэтому отвечаю на Ваш вопрос не Вам, а другим участникам дискуссии:
мне и другим людям, решившимся на КИ, СА н е п о м о г а л и. Даже самые мощные, даже самые дорогие, даже на оба уха сразу. Какие-то звуки, безусловно, в них было слышно, но понимать человеческую речь - невозможно. Если бы я могла мало-мальски удовлетворительно понимать речь в СА, КИ мне НЕ сделали бы. Потому выбор стоял - делать КИ или общаться с людьми (включая собственную семью) посредством ручки и бумажки, либо ЖЯ...
Не мне, но и я тоже являюсь участником дискуссии, не забывайте это. Форум лично не ваш. Да и сами же чушь написали, которые я вам вывела фиолетовым цветом же. Учите сами разбираться то, что пишите, а не мне указывать, кому вы написали.
КИ сломается, повторная операция не поможет, дальше - что? СА уже не поможет - это и ежу понятно. Что же дальше будет? Жесты? Ручка и бумажка? Психологическая ломка? У КИ свой срок эксплуатации, между прочим. Не забывайте это.
Вот живите и здравствуйте.:) И желательно писать именно адекватно, а не бред, который вы написали выше. Тогда и не получите таких ответов, на которые вы так нервно отреагировали.:)
[[ Согласие на операцию дают только на то, если вы сами идете на него, и когда ничего не угрожает вашей же жизни.]] как раз все до боли-наоборот! Требуют согласие на операцию,если жизни что то угрожает,если могут возникнуть рецидивы,осложнения и многое чего. Когда жизни ничего не угрожает-можно резать себя самой. Если в глаз попала стружка,то никто не будет спрашивать разрешения.
Я тебе не раз говорила, шоп ты ап стену себя убил - ты вообще все-все переворачиваешь с ног на голову.
Если жизни реально угрожает - человеку не до согласий, его будут спасать где бы то ни было! Если приступы аппендикта-сердца-другое - у него никто не спрашивает согласия. Или врачи должны его бросать на произвол судьбы - умирать? Зачем тогда нужны врачи?
Согласия спрашивают тогда, когда человек соображает. В отличие от тебя, Стафф.
На пластическую хирургию - это да, спрашивают. Ради красоты человек обязан дать согласие. Или ради слуха, как КИ. Или ради чего-то, на что человек готов класть себя под нож хирурга.
А вот общая хирургия - не спрашивают согласия. Там спасают именно жизни. У наркоманов-алкашей не спрашивают же согласия, а все равно спасают их жизни же. Потому что все врачи дали клятву Гиппократа. Хотя не всегда соблюдают ее...
E.V. Andreitchenko, ну не сама же я придумала срок службы внутренней части, так ведь?) на сайте написано, что срок службы 85 лет, представители бионикса тож говорили, могу даже ссылку дать, так как знаю,что вымне не верите на слова, иначе бы не спрашивали))
Милые все форумчане, а особенно КИшники, я заметила, что КИшники не так поняли ребят, в том числе и меня. Так что опять повторяю: Я очень хорошо понимаю поздноохлогнувщих, им намного труднее, чем тем, кто с рождения или с 2 лет оглохли. ПОздноохл. трудно все начинать с нуля, не умеют с гyб читать, по выражениям лиц тоже не могут понять человека. ПОэтому у них единственный выход - КИ. Для выживания. Это ваш выбор - не малыши и уже все за себя решаете.
А вот с рождения глухие намного легче добиваются результатов. Они больше могут сделать, чем слышащие думают. ПРосто их не надо давить и дай им возможности. А тут что: всем подряд КИ детям, а потом уже давай смотреть последовательности. Вот пример с 4-летним малышом. Зачем его повредили? Теперь родители будут страдать всю жизнь. А ведь все могло быть все достойно и счастливо. УЖе есть опыты и уже доказано: глухие многое чего могут достигнуть. Главное, что есть желание и охота.
Мне что не очень нравится среди КИшников - это то, что они очень позитивно пишут, мол никаких рисков и никаких проблем. МНе нравится в одном, что МC все честно и ясно пишет. Это исключение. А вот ЛИЗ, вы сами ж случайно в типоке проговорились, что вы сами не знали до КИ о рисках, Только после поняли. Это нормально? ЛИз, вы сами говорите, что слышите с КИ, kак до КИ. НО все КИшники обратное говорят. Да, вы правы, что я многим КИшникам или их мамаш не верю. Тк они все туманят - это все от того, что не понимают, о чем мы спрашиваем. Например, КЮ утверждала, что ее дочке сразу положительно отреагировала на КИ, а через полгода уже кому-то сказала в топике, что вначале немного недовольна была, а потом так привыкла ни полюбила, просто надо терпение. Вся правда узнается через издевки или трепки. ПОчему нельзя сразу все было сказать честно и реально? Другая мамаша спрашивает, как глухому óбъяснить, что такое ЗИМА, ЛЕТО и тд. Она что идиотка? Неужели так трудно объяснить? И зачем спросила, чтобы я, как наивная от дура, потратила время на объяснения? Если мамы ставят глухому КИ только потому, что не знает, как объяснить, что такое весна, то мне все ясно. Я не хочу оскорблять. Я спросила у моей мамы, много ли энергии ей надо было на то, чтобы меня вырастить. ОНа ответила, что меня было легко научить говорить и т.д, тк я была сама во всем заинтересованной, все как губка впитывала. Ей был олегче меня учить, чем многих слышащих необучаемых студентов в коледже (она преподаватель). Значит надо думать, как сделать, чтобы глухой был заинтересован во всем. А потом он уже сам себя продвигает.
ПОзднооглохн. и слышащим ребятам такого не понять, тк у них другие опыты.
МНе что не ясно? Все КИшники утверждают, что КИ вечен. Хорошо. ТО тогда зачем мамы заставляют КИШных детей учить мимуку и ЖЯ? Тк сами боятся, что КИ сломается. Так что и кому мне верить? Я самам собираю инфо от всех вас, сопоставляю и возникают противоречия. Самая точно и пунктуально информированная - это МС, поэтому именно к ней и прислушиваюсь. НО, увы, редко бывет на форуме.
Юльсик, правильно, написано, 85 лет срок. А на каком основании испытали? Значит КИ сделали не в 1990 ых годах, а в 1900 ых годах!
ПРочитайте внимательно, что МС написала о повторах КИ-операций. Я уже не хочу тратить время на повторы. Извините. Да и все ответы и вопросы -к самим опытным знатокам КИ, а не таким, как вы и я. ПРосто я самам техник, в технике разбираюсь не плохо, ни одна машина на заводах не держат долее 40 лет. Это все может быть в РОсссии, все машины давно уже из строя.
И вообще есть поговорка (от Ленина что-ли): доверяй всем, но проверяй всегда. Хотела сказать, что можно все читать, но и своей головой надо думать, где действительно и не реально.
В статье почти все правильно написано, за исключением последнего абзаца. Не 30 тыс. операций, а 130 тыс. пациентов (среди которых есть и билатералы, и оперированные повторно). Возможно, даже уже не 130 тыс., а заметно больше - время идет, и статистика быстро устаревает. И людей, "достаточно глухих", чтобы подходить по критериям для КИ, явно не 1.5%, а намного меньше. Даже СА носит не каждый сотый, а меньшее количество народа.
статья "Мир глухих" №4, 2007 написана достаточно давно и явно противниками ки. не очень объективная. аргументы выставляют все не в пользу ки. за два-три года прогресс многое меняет, и в том числе точки зрения. многолетнее общение с позднооглохшими позволяет мне сформировать мнение - мало кто из позднооглохших охотно и быстро осваивает жя, чтобы потом интегрироваться с глухими и слабослышащими. некоторым жя дается и с трудом. слышащая подруга-переводчица с 11-летним стажем работы с глухими часто просит останавливать и комментировать некоторые мои разговоры на чистом жя с другими глухими, ей иногда неуютно в компании, где все махают на чистом жя, без голоса. чистый жя осваивается долго! у кого есть возражения, то пожалуйста аргументы в студию. подозреваю, скорость в обучении распознавания разговорной речи возможно примерно равна скорости в овладении жя. то есть, время освоения жя или обучения разпознаванию разговорной речи примерно одинаково. одним дается быстро, другим - дольше... здесь многое имеет значение и темперамент, и сама мотивированность. поэтому все склоняюсь к мысли, ки - это выход для позднооглохших, если нет противопоказаний...
я померила новый процессор Опус 2-opus 2. КИ_форумчане, кто-то пользуется таким?если можете дайте ссылку, если что то знаете, а то не могу найти инфу о тех, кто пользуется.он очень мощный и совсем не похож на мой tempo+
смотрю и подумал почему бы не создать бригаду врачей из кишников? то он бы задавил намертво конкурентов... черубина, никто не спорит, что позднооглохщим лучше сразу впаять ки, если са не подходит и освоение жя не под силу... (в 20-30-40 лет освоить китайский язык с нуля - подвиг)
песик, а зачем осваивать ЖЯ,уходить в мир глухих, когда хочется в мир слышащих вернуться обратно...когда помнишь как ты слышал и тоскуешь как по отрубленной руке...когда беспомощен в мире глухих, они не прощают незнание ЖЯ и плохое чтение по губам...а совоить как следует у меня не получалось, ты прав, хоть тресни. и дите слышащее, и все мое окружение слышащее, с глухими только в вузе общалась и мы увы не сошлись.
в Опусе2 вы будете смеяться- я услышала писк мыши в зоо магазине.. мне бы второе Ки ухо, для определения источника звука, и я смогу мышей на даче ловить...а то наш кот весит 9 кг и жрет только сметанку...
главная трудность-настроить так, чтоб по голове громкостью не било тихий писк усилен до небес, автобус орет как самолет-это первая настройка и пока не самая удачная...ну устану, надеваю старый процессор. он мне сразу кажется тихим...
Лиз, вам нужна настройка ,как бы цифровый КИ? В цифровых СА (не знаю насчет КИ) всегда турудно установить программу. Тк не все звуки можно до минимума (например, А О У) или до максимума (например, С П К) одновременно установить. ВСегда 2 параметра влияют друг на друга. А как насчет КИ? Не могли ли уточнить?
И вы хотите слышать так хорошо, как коты? (Коты лучше всех слышат шорохы, даже хорошо слышащий человек не всегда слышит мышей). И вместо котов ловить мышей?... Хороший у вас юмор....
ЛИЗ, насколько я знаю, но могу быть неправа, что лучше всего по-минимуму звуки поставить (это всегда так со СА), тк 1. слух действительно может ухудшиться еще хуже, 2. мозг может так избаловаться к шибко хорошей слышимости, что потом , когда слух еще ухудшится, испортится психология и даже может хуже станешь понимать людей, , тк мозг отвык думать (как бы догадывать смысл предложения). Таких уже были в практике.
У меня один вопрос ко всем КИ. Бывает ли у КИшников так, что слышимость ухудшается (ведь структура слышимости другая, чем у слышащих или тех, кто со СА)? Или он сохраняется навсегда?
насколько я знаю- у Кишников слух только улучшается в результате новых настроек, мозг привыкает к громкости, предыдущая анстройка перестает бить по голове и становится субъективно тише.т.к. улитка и так мертва, умереть от большой громкости ее клетки уже не могут, а слуховому нерву это не грозит-он иначе устроен-не рецепторы, а волокна-передатчики сигналов в мозг.к тому же в новых процессорах-Ки аппаратах-есть функция, балгодаря которой громкие звки автоматически понижаются, а тихие усиливаются- чтобы выделить речь и шепот в шумной обстановке.учительница вышла после занятий, в школе шум и гам, дети орут и носятся, она гвоорит негрмок, ноя все поняла и услышала с новым процессором.но плачу за это мигренью и повыш утомляемостью.
а вот как настраивается в КИ-надевают процессор, подсоединяют его к компу, подают слабые сигналы на всех частотах, отмечая, когда ты услышала их, и в конце выстраивается на экране компа динамический частотный диапазон- гораздо больше чем на аудиограмме.частот больше, большего объяснить не могу-с ама не понимаю, КАК они настраивают.после чего проверяют разборчивость шепотной и арзгвоорной речи, сразу анчинаешь слышать громче,ч ем предыдуще, и предлагают походить так недельку, разобраться самой-что слышно лучше, что хуже, что раздражает и т.д. от хорошей настройки зависит ВСЁ, а добиться ее с первого раза нереально...
причем громкость и разборчивость речи-абсолютно разные вещи. могу писк и шорох слышать, а мужские голоса не разбирать иногда слова на слух, когда смотрю иностранные фильмы без субтитров.т.е. по артикуляции тоже не понять, сотается чисто на слух, и ага! мой старый процессор чисто разбирает, а у нового басы еще не настроены под меня!зато детские и особенно женские голоса настроены идеально. но это не проблема-перенастроят, введут старую программу вс предыдущего процессора- всего их можно держать в памяти 4- старую привычную и 3 новые и регулировать, не снимая с уха, ПУЛЬТОМ!!!фантастика!в КИ слух может быть естественным и натуральным только долгой настройкой и тренировкой...
если нет какого-то заболевания слухового нерва- его атрофии, травмы голвоы, упаси Господи, опухоли или чего еще- то слуху Кишников ничего не грозит.у меня знакомая- прооперирована 15 лет, в первые Ки операции 90хх, купила на днях себе новый процессор взамен старого, более совершенный, слышит все и счастлива. 15 лет ничего такого с ней не случалось.
точно не знаю-если не уничтожаются остаточные рецепторы в улитке, то значит в улитку не введены электроды..значит, это какая-то другая имлпнатация безу частия уитки... интеерсно... надо узнать..а вообще Ки означает, что даже если минимальный слух остался в улитке-допустим, так степень тугоухости, когда в СА слышишь звкки, нос лов не разбираешь- он убивается электродным колечком, введенным в ее полость,и меняется навсегда на Ки-слух.то есть убери или выключи Ки- ухо абсолютно глухое.оно не воспримет уже никакой СА.
есть еще имплантируемые костные телефоны- тогда улитка не трогается,просто в височную кость приклеивают костный телефон- звук идет по методу костной проводимости.помн7ите,к а кна снятии аудиограммы за ухо надевали костный телефон? это для тех, у кого в улитке хороший слух или хороший остаток слуха,а сильно повреждено среднее ухо- все это ксточки, молоточки...,на аудиограмме у них виден большой разрыв между костной проводимостью и обычной- красная линия намного выше синей. тогда, через костный телефон,минуя наружное и среднее ухо, звук через костную вибрацию быстрее и четче попадает во внутреннее ухо...
Имплантируемый слуховой аппарат Baha обеспечивает своим пользователям неоспоримые преимущества. Звуковой процессор Baha крепится к миниатюрной имплантированной части, размещающейся на стороне неслышащего уха на кости за ушной раковиной. Передача звука к слуховому нерву происходит напрямую, не вовлекая в процесс слуховой проход. Baha дает возможность слышать и воспринимать звуки с обеих сторон, что прежде являлось невозможным из-за теневого эффекта головы. Это создает эффект двустороннего полноценного восприятия звуков.
Устройство Baha предназначено для пациентов с кондуктивной или смешанной потерей слуха. В некоторых случаях кондуктивная потеря слуха вызвана хроническими инфекциями среднего или внутреннего уха. Протекание данных заболеваний сопровождается постоянными гнойными выделениями.
Стандартный способ слухопротезирования – использование слуховых аппаратов воздушной проводимости – в данном случае не подходит. При использовании таких аппаратов слуховой проход оказывается перекрытым, что может вызвать ухудшение протекания болезни. Плюс, при данной потере слуха необходимо использование достаточно мощного слухового аппарата. В результате некоторые пациенты жалуются на возникающий эффект обратной связи и связанное с этим ухудшение качества воспринимаемого звука. Устройство Baha – идеальный вариант слухопротезирования в подобных случаях (слуховой проход остается открытым – нет эффекта обратной связи, ничто не препятствует
ой, а фотка ужасная-вправду за ухом из черепа торчит маленькая трубочка...кусочек металла вставлен в височную кость за ухом. брррр. унас, Кишников, имплант под кожей приклеен на височную кость и магнит, а наружный процессор просто надеваешь на ухо как аппарат без вкладыша,проводком он соединен со вторым магнитом, и он раз-и сам прилипает за ухом.а этот baha жуть!!
Остаточный естественный слух может сохраниться при щадящей технологии КИ-имплантирования - например, при введении электрода Cochlear Nucleus Contour Advance с мягким наконечником Softip (http://products.cochlearamericas.com/cochlear-implants-0).
Со временем, наверное, эти остатки сдохнут от постоянной электростимуляции, но, когда знаешь, насколько лучше слышно с КИ по сравнению с СА, их уже, в общем-то, не жалко... Сохранение остаточного слуха было психологически важно на момент между операцией и подключением, когда еще неизвестно, что приобретешь в результате, но, по крайней мере, спокойно, что вроде ничего пока не потеряно :)
MC, согласна с вами. спасибо за информацию.а у меня не Нуклеус стоит, а Комби 40+ австрийской фримы MEDEL,электроды в улитку ввели полностью, но на тот момент там уже не осталось ни одного целого рецептора- по резульататм Отоакустической эмиссии улитка уже сдохла сама..профессор Профант из Словакии приезжал,в Бурденко меня оперировал в 2004 году.MC,поделитесь, пожалуйста, меняли ли вы старый процессор на новый или еще нет, и как вам слышится, как часто меняете настройки процессора и что по вашему нужно делать, чтобы наcтройка была удачной?обещаю никакой критики в ваш адрес и благодарна заранее любой инфе.
да, всем форумчанкам, которые хотят завести ребенка!забыла предупредить, что я ПОЛНОСТЬЮ потеряла слух после тяжелых родов-но у меня была прогрессирующая сенсоневр тугоухость.поэтому настаивайте на плановом кесареве, не рожайте сами!!
Процессор мне еще рано менять, я еще и полугода с КИ не отходила :) все свеженькое пока :) По настройке у меня каких-то суперсекретов нет - если чувствую необходимость, прошу настройщицу "подтянуть" электроды в желаемом диапазоне (например, усилить средние). Процедура стандартная - устанавливаем пороговые (минимально слышимые)значения для каждого электрода, потом выравниваем их, и проделываем то же самое для уровней комфортной громкости. Ессно, внимательно слушаю все сигналы и не ленюсь дергать настройщицу, если какой-то из звуков кажется громче или тише остальных. Под конец тестируем разборчивость речи с новой настройкой. ИМХО, в идеале при хорошей настройке: 1) ни на одном электроде громкие звуки не вызывают болезненных ощущений 2) приличный динамический диапазон по всем электродам (у Кохлеара хороший ДД - 50-60, у Медела не знаю) 3) аудиограмма в свободном поле лежит в пределах 10-25 дБ по всем частотам (с 250 Гц) Настраиваюсь по схеме: 4-5 сеансов при подключении - 1 через месяц - 1 через 3 месяца - 1 через полгода - 1 через год - далее ежегодно или по мере необходимости.
спасибо огромное, MC!!намотала инфу на ус,т.е. на ухо, законспектировала и топаю на этой неделе к настройщику на настройку номер 2 с НОВЫм процессором ОПус 2.удачи ВАм!
МОя мама рожала меня так, что я с тех под удивляюсь халтурам врачей. Дело в том, что врачи были уверены, что оба я и моя мама умрем во время родов, т е не выживем, а также не знали, кого спасать: маму или меня. Так и размышляли. РЕшили меня спасать. А я родилась розовенькой и прездоровенькой, была крупной. Тогда стали спасать маму. Оба мы выжили. НО врачи поставили диагноз 'глухота', не поверите, когда мне было .... более 1 года! Конечно, все это спекуляция (нет доказательств, тк тогда небыли приборы специальные), но я стала более уверенной в той причине потери слуха по след.причинам, см ниже:
КОгда пришел мой чред, в моем случае врачи тут вовремя все меры приняли: когда прибор показал, что недостаток кислорода у ребенка начинается подниматься (он родился очень крупным), то сразу мне сделали кесарево. ВОт и результаты отличные. Ребенок у нас слышит.
Такая же ситуация была у одной популярной глухой танцовщицы: именно из-за нехватка кислорода она тоже потеряла слух во время родах ее мамы.
Тут много случаев, когда ребенок терял слух именно во время родов из-за снижения кислорода.
Так что ЛИЗ (или ФОКС) вы правы. Но есть мамы, которые предпочитают естественные пути. Но при рождениях крупных малышей ВСЕГДА делайте кесарево, не рискуйтесь!
предлагаю вашему вниманию отрывок книги януша вишневского "одиночество в сети". в нем есть психологический момент подготовки к операции по установке ки.
http://archives.maillist.ru/36477/761901.html
мне ничего не осталось, как проникнуться жалостью к миллионам поклонников талан... ой нет бреда януша вишневского.
я что-то не нашла статью о псих.подготовке к КИ? А ржассказ о а вы читали статью в АиФ (номер 7 или 8, о молчаливой Золушке? Нашла принца из мира неглухих. А самам была глухой, ни говорила, ни писала, даже не знала ... ЖЯ!н Вот вам сволочи среди общества ,когорые отвечают за глухих - ее даже не взяли в спец.школу...
попробуй в инете скачать эту книгу. легко! еще раз искать что-то не хочется.
само начало, и как сама книга, - туфта. именно в третьей главе этой книги набросан этот момент. я так смеялась, когда сравнивала вас - андрейченко, мс, лис, марта. не может быть так запросто согласиться на операцию ки.
Очень полезная статья! Професор Георгий Таварткиладзе: «Молчание - не приговор» Сегодня в России более 13 миллионов людей страдают нарушениями слуха. Из них более 1 миллиона - дети. К счастью, у слабослышащих и глухих есть шанс http://aif.ru/health/article/25581
Прежде чем сюда вытаскивать твои "перлы" в виде находок - сначала почитай ГЛАВНУЮ СТРАНИЦУ этого же сайта! Твоя якобы "находка" уже промелькала на этом сайте:
Здрасьте всем,как я и обещала-я не пропадаю,вобщем прошла все обследования-сегодня последнее,было подозрение на эпилесию,но сегодня оказалось,что все в порядке,во вторник поеду вставать на очередь.Пока не знаю сколько ждать,но я рада,что вся эта волокита со сбором документов закончилась и меня поставят.Во вторник напишу как долго ждать в очереди).Мурмулке привет))
Здравствуйте, случайно зашла на Ваш форум. Мой ребенок Кохлеарник уже год как сделали, знаете я рада, что нам сделали операция зато ребенок рядом со мной и мне не приходится ее отдавать в спец садик, который находится за 100 км. от дома. А главное результаты радуют, начинает разговаривать. Слуховые аппараты никаких результатов не давали.Конечно, после операции идет адаптация, но зато потом лехче, и главное что бы было желание слушать и разговаривать.
LIS Ваши монологи - это сплошное наслаждение...и бальзам на душу.Вы случайно не из Москвы? Молоды? О себе: я отец прооперированного ребёнка (3года назад). И у меня уже давно сложилось подозрение, что все кто против опперации - это либо сурдопедагоги, которые боятся остаться современем без работы,либо те кому они промыли мозги...
Сергей: я слсл,ношу са с 7 лет и довольна.Все мои друзья и знакомые ПРОТИВ киборгинизации)) Я убедилась,что родители кохлеарников ленивы,они просто не хотят прилагать усилия,чтобы ПРОСТО ЗАНИМАТЬСЯ с ребенком,носящим са.Им проще отдать на экспериментальную операцию(
Мы посмотрим со стороны,лет через...дцать,кто прав)
Татушка, я с вами не согласна. Тем более не всех сс довольны. я тож ношу СА с 7 лет, но у меня и моих знакомых прям как магнит тянет к КИ))) если взрослые отдали детей на КИ это не значит, что они ленивые, а скорее наоборот, они хотят дать своим детям нормально слышать окружающий их мир! ничем не отличаться от других. на самом деле, детям без Ки, глухим или СА через 20 лет ой как тяжело найти работу будет. Тем более в маленьких городах. Не везде берут глухих и сс, и тем более не во всех городах есть заводы всякие для глухих.
Сергей, я глуха с рождения, и говорю на 3-ех языках. А моя подруга вообще на 5 языках. МНого таких примеров. И как раз таких появляются в основном ИМЕННО там, где нет спец.школах! Так что дело не в КИ, а в самом себе. Но если вам КИ действительно помог, то очень рада за вас. Просто помните, что КИ не надежен. У нас подстараховано, есть возможности без слуха быть полноценными. А если КИ сломается и КИ уже противипоказано, то мне очень жалко ребят. Кстати, Вы не правы , сурдопедагоги как раз за КИ! Т.к им так легче заниматься и им так выгоднее, так больше заработаешь...
Юльсик, Я засомневалась: вы говорите, что глухих на заводы не берут. А КИшников берут на завод??? Сомневаюсь.... Все -равно КИшник с инвалидной бумажкой. А на заводы не берут также слышащих, кризис.... НА заводы с удовольствием берут глухих, так там такая громкость, что слышащему недоступно. ПРосто есть ограниченное число коллег. Кроме того, сейчас меньше человека нужно на заводе, тк сейчас машины все сами делают.
чем лучше и быстрее ребёнок прогрессирует - тем быстрее проходит нужда в сурдопедагогах...Врят ли они на этом будут больше зарабатывать.Мало я встречал сурдопед-ов из сурдоцентров советующих сделать КИ. Я их понимаю... Уже через год после операции у нас отпала всякая нужда посещать их центры.Только лишь для очередной настройки КИ...Теперь наши верные друзья - логопеды.Кроме буквы "л'весь алфавит идеально произносим.Расчитываем через 2 года пойти в обычную школу.
Татушка, дорогая, дело не в лени. Если ты в СА ещё можешь слышать, то как быть тем, кто в них совсем ну ни капельки-ничего не слышит? Вот, КИ и делают именно тем, кому не помогает СА.
Татушка Если я с КИ слышу намного лучше, чем с "топовыми" СА (доводилось с неделю носить один такой) - это значит что я ленивый и счастья своего не понимаю? :)
Между прочим, работаю в фирме со слышащими людьми и многих вполне понимаю. Раньше это для меня это было недостижимо, СА вызывал только раздражение и головную боль.
Март, "Между прочим, работаю в фирме со слышащими людьми и многих вполне понимаю" - смутило, по правде говоря. Тебя как понять, твоя фраза вдовесок "..людьми и многих вполне понимаю". Это значит, извини меня, что ты всё равно с трудом понимаешь каждого человека с КИ? Я думала, что КИ дает практически совершенный слух, сравнимый разве сто при 1-2 ст. потери с СА. Или как?
E.V. Andreitchenko, я имела не ввиду,не то что глухих на завод не берут, а кишников берут, а то что КИшнику не обязательно идти на завод, они могут пойти в офис работать, в конце концом консультом куда нибудь, у них больше возможностей.
Ребята, но я вообще ни черта со слухом. И почему я так всю жизнь в мире слышащих и практически нет общений с глухим миром? Только случайные связи. Таких , как я тоже, много. И мы все без слуха. Так что мне ясно, что многие, как Марат, Сергей итд, просто не знают о таких возможностях. И глухие говорят. Чем раньше глухого научишь говорить (без СА) тем быстрее прогресс идет. Мало того, мы более независимые, чем если мы были б с КИ. Вообще я уже не хочу тратить время на таких, как вы, не собираюсь с пеной во рту кому-то доказывать, что глухой тоже может все. Просто дай ему возможности, не препятствуй (мол, в спец школы надо), а именно поощрять.
Не хотите - не верите, мне абсолютно все-равно. Просто мне жалко ребят. Удачи всем вам.
1. МНе просто не очень ясно одно: если КИшники приравнивают (по вашим словам) к слабослышащим (раз вам нужна инвалидная бумажка), то зачем вообще существуют школы для слабослышащих??? Почему слабослышащие не могут в массовку, а КИшники могут? 2. Кстати, вы сами встречали глухих (без СА), закончивших массовку??
Сергей, мало ли что вы мало видели сурдопедагогов, которые за КИ. Если вы таких встречали, то по простой причине - они больше о рисках знают. Некоторые из них мне говорили, что на 30 % результаты с КИ больше, чем без КИ. Не знаю, насколько правда. Но они мне утверждали, что КИ - необратимый процесс. А я лично знаю многих сурдопедагогов, которые за КИ.
Сергей, мало ли что вы мало видели сурдопедагогов, которые за КИ. Если вы таких встречали, то по простой причине - они больше о рисках знают. Некоторые из них мне говорили, что на 30 % результаты с КИ больше, чем без КИ. Не знаю, насколько правда. Но они мне утверждали, что КИ - необратимый процесс. А я лично знаю многих сурдопедагогов и логопедов, которые за КИ.
Вопрос Сергею: и сколько времемни вы будете тратить на логопеды?
E.V. Andreitchenko, вы сами че то запутались по моему. нам эта инвалидная бумажка вообще не нужна, главное слышали!!!! ни кто не будет мучаться ради 2тыс в мес!(2т - это размер пенсии) глухие не смогут устроиться на хорошие работу, а с ки больше возможностей устроиться на работу и получать в 5 раз больше пенсии. 2) вот именно, глухие(без са )невозможно закончить массовку! а с ки это возможно. я сама видела и слышала, как мне родители кишников говорили, что их дети в массовке учатся, некоторые даже дипломами с отличем награждены!
Юльсик, а что насчет меня. Я самам закончила массовку (ИЗ БЕЗО ВСЯКИХ СА - вам русский язык понятен вообще-то? Или вам надо спец.русский переводить?). И что скажете, что невозможно. Но я ж там как раз училась, а также университеt, причем с 2-мя высш. образов. Так что мне все ясно с вами. Именно такие люди, как вы, и делают или посылают детей на КИ, тк говорят, что невозможно. Так что и удачи вам.
А насчет справки - сами см выше посты, КИшники возмутились, что я одобрила правительство не давать КИшникам инвалидность. Так что вы сами все путаете.
Вообще-то с вами бесполезно обсуждать. Поэтому я помолчу и просто пропущу ваши посты. МНе свое время дороже, чем там что-то доказывать.
E.V. Andreitchenko как-то не логично...Если вы за то что бы не давать инвалидность КИшникам,значит вы признаёте что успехи у них лучше? Неужели вы действительно искренне считаете, что качество и темпы развития среднестатистического КИшника хуже среднестатистического СА?(если не брать в расчёт минимальные риски).
если вы имеете ввиду именно не слышит звуки, то с аппаратами не слышит по настоящему только небольшое кол-во народу. на самом деле в СА может слышать большее кол-во народу, чем кажется, просто часть не носит и не тренируется слышать и понимать в СА. одевают и сразу ждут, что услышат и поймут, а поскольку это не случается, то снимают са, мол, не подходит. вообще-то годы проходят, прежде чем учишься понимать и слышать в са, приобретаешь навыки реагировать.
как-то не логично...Если вы за то что бы не давать инвалидность КИшникам,значит вы признаёте что успехи у них лучше?
А что вы хотели? :) Чтобы и КИ-щников признали инвалидом? :) Которые слышат же? :)
Реалия такова, что государство, именуемое российским, считает, если уж у человека КИ - ему лишают всех льгот, справочек и инвалидности. Можете на эту тему поискать источники в интернете. Теперь вопрос - правильно ли поступили таким образом?
DIVA Все до безобразности просто. Дети, которым КИ ставят в очень раннем возрасте (1-4 года) и с которыми регулярно занимаются, адаптируются к КИ наиболее быстро и полно. При тяжелой (4 степень)потере - намного быстрее и лучше, чем с СА. У детей в этом возрасте просто период гиперобучаемости, им обучение дается намного проще. Вот они и болтают по телефону с кем угодно и спокойно учатся в массовке.
У тех, кто получил КИ позже, особенно при долгом периоде глухоты адаптация требует значительно больших усилий. И тут на первое место выходит упорство. Кто много будет работать - смогут вернуть почти полноценный слух. А те, кто не хотят/не могут работать над разборчивостью - просто будут хорошо слышать.
Проблема не в том, как слышишь с КИ. Слышишь с ним прекрасно, ведь он напрямую воздействует на неповрежденные нервные окончания. Проблема в разборчивости речи - мозг не готов к дешифровке того, что слышит. Меня часто берет досада, когда слышу что мне говорят, не понимаю, а потом, когда до меня доходит, удивляюсь - ведь я это буква в букву слышал, почему не понял? Должен был!
E.V. Andreitchenko 1) А как вы учились в массовой - глухой, без СА? Как насчет устных объяснений учителя? Диктантов? С помощью чтения по губам? Упорное самообразование? Поддержка родителей и учителей? Мне правда интересно и, наверно, не только мне.
2) Что за 2 высших вы получили? В каких институтах по каким специальностям? Вы в группе были единственным плохослышащим? И опять же, как? Ведь в институтах доля устного материала колосально выше, чем в школе. Без плотной поддержки - не могу представить, как можно нормально учиться.
3) Кем вы работаете? Где? Единственный, кто плохо слышит? Как общаетесь с коллегами?
4) Я так понимаю, вы против КИ? В чем выражается зависимость КИ-ков? От кого? Какие проблемы вы видите в КИ? Желательно, по пунктам, чтобы не было недопонимания.
5) Если вы считаете что КИ неэффективно - почему предлагаете отменить инвалидность их обладателям?
Ответ исключительно Марту: (с остальными бесполезно спорить) 1. Да все по губам. Диктовки не писала, меня освобождали. А вот сочинения писала. Читала много. НО не все учителя всегда поддерживали. В основном поддерживали, но были строги. Были 2 учителя, которые были жестокими и не гуманными. НО я и через них прошла. Закалила себя. Вообще первые трудности преодолела - уже выше много о себе писала. Вы можете найти ответы с 2007 года. А учителя многие, когды вызывали меня, задавали вопросы так, чтобы я их понимала. Если глухой с самого рождения в кругу слышащих, то он уже понимает мир. Я не хочу хвастоваться, но я очень по губам хорошо понимаю, тк все время была в кругу слышащих, с пеленки. Это очень важно. Да, было и упорное самообразование, и поддержка родителей. А потом все пошло-уже стала более любоппытной. Вот и второе образование получила, точнее, поменяла на второе в Германии. МНе хотелось себя испробовать в Европе. Все, что Россия дала, мне очень помогло в Европе. В России - технолог-инженер, в Германии через год переобучилась на химика и аспирантуту закончила. Никаких глухих рядом меня не было. Это я их стала искать с трудом, тк тоже были вопросы, нужно ли для глухих работать - как бы опыты передать. В инс-те было намного легче учиться, чем в школе,тк лекции переписывалал прямо с тетради однокурсников. Визуальное восприятие высоко развито. Для учебы визуальное восприятие гораздо важнее, чем слуховое. Да, была единственной в группе глухой,никаких инвалидов не было. Очень важно, чтобы у глухого было все интересно, чтобы он вбсе впитывал как губка.
2. Я считаю, что КИ - дает мне огромную зависимость. Дело в том, что я без слуха могу жить, хотя с 21 года сталал носить СА, не все слышно, все-равно все по губам в разговорах. ПРосто интонация от СА подсказывает, что-то, что даже в подсознании не знаю, что именно. Во-первых, от КИ у меня точну будут осложнения, у меня всега будут проблемы от операций. Хотя мне профессора обратное утверждают. Во-вторых, я буду часто посещать центр реабилитации, надо будет 2 раза в год ездить в другой конец страны на настройки или на проверку КИ. Затем мне еще надо зарабатывать на приспособления к КИ, а мне интереснее путешествовать. Если КИ испорчен, снова на операцию я не пойду, зачем мне резать на голове? Опять стрессы, опять реабилитация. ПОсмотрите (сами знаете) об остальных неудобствах и рисках. НАдо еще КИшникам зачем-то учить ЖЯ. (Я ж так и не знаю ЖЯ, а с глухими без проблем общаюсь, им приходится со мной говорить. Им-то это лучше. А если не умеет говорить, по пишет мне.) Вот мне это не нравится. Вот и я имею ввиду, что без КИ я совсем независима. 3. Насчет инвалидности для КИш´ников - мне абсолютно все-равно. Хотите - имейте. Но только тут сразу говорят, что КИшникам не нужна бумажка. Я заметила, что среди КИшников много противоречий.
4. Как я общаюсь с коллегами?? Да и с подругами? Смешной вопрос! Не на пальцах ж! Они говорят спокойно и ровно, и на рус, и на нем, и на англ. Мне труднее пока на нем понимать, тк я поздно (с 32 лет начла учить, нет достаточной практики, но идет прогресс),а вот англ и рус - нет проблем! Еще раз повторяю, с детства обучаем - будет легко в будущем!
И условие вам: не говорите мне, как ваша любимца К.Ю. , что я из себя все изображаю и якаю о себе. Я просто передаю опыты и хочу поддержать всех, кто не пошел на КИ, что глухота -не приговор. Что многие о глухих МАЛО знают.
КОму интересно, моя немка глухая тоже самое испытала, написала уже книгу (наконец-то!), в той книге с многими согласна. Это доказывает, что не я одна такая, таких, какя много, просто они в мире слышащих живут и не имеют понятия о глухом мире, тк там ны бывали или не работали.
Сергей, да, я вчанале думала, что успехи на КИ гораздо высокие. Вот и верила, что КИ - рай, даже самам туда побежала v 1990 i v 2002. А после изучений, убежала! А сейчас многие КИшники утверждают, что успехи такие. То я действительно не понимаю, зачем инвалидность? Вы все так гаркаете громко, что КИшники могут массовку кончить, а глухим одно - собирать коробочки! Тут все одни хвалы о КИ, и нигде нет правды. У глухих все налицо правда написано.
E.V. Andreitchenko, вы не нервничайте. Тут не все что называется "за" КИ. Уточните, пожалуйста, что за институты, в которых вы получили высшее образование, учась на инженера-технолога и химика. Интересует самое название ВУЗов. И второе, можно у вас спросить, есть ли у вас собственные дети? И что бы вы предприняли с первых дней жизни, (не дай Бог), если вдруг у дитя выявилось нарушение слуха? Я думаю, было бы весьма интересно послушать ваше мнение, основанное на столь большом, и я бы сказала, неординарном опыте.
ДИВА, а я и не нервничаю. Просто мне жалко глухих. А дураков плохо переношу. Извините за грубость. Отвечаю вам: 1. СПетербургский Унивреситет Целлюлозно Бумажного производства(сейчас: Ростительных Полимеров - после перестройки поменяли название). Брать не хотели из-за слуха, но я конкурс прошла и взяли после скандалов. В Германии - университет (в Майнце) химии, нет проблем, тут более человечно. 2. Да, есть малыш. Все пока нормально. Что было б если б с рождения глух, всегда задавала себе вопрос много раз? С мужем обсуждала. Вопрос очень сложен. Я б не сделала, а на своем примере и опыте, даже более успешно чем мои родителя для меня, сумела все б сделать ему. А муж не знает против ли или за КИ,но он не читал все подробно, тк нет необходимости пока. Но с другой стороны ему тоже не нравятся риски. Я бы не ставила ребенку КИ, тк своя жизнь счастливая и не вижу трагедии жить без слуха. Мне хочется, чтобы ребенок был независим и полноценным, а не на электронике жил. Пока из форума я не вижу, что КИ - идеальный пример. а если взрослый ребебок поздно оглох - то не мне решать, это уже совсем другая судьба. Глухота с детства и поздняя глухота - две разные вещи. Прошу вас понять, что таких, как я - хватает на свете. Просто они не имеют дела с форумом. Не чувствуют долга своего.
А я ищу остальных, как я. И нахожу, но с трудом. Тк не так легко достать инфо. И у нас МНОГО МНОГО МНОГО общего. Не зря моя немка подруга написала книгу, жалко, что на нем. Может и на руск переведут? Но уже продается по всему миру.
Для учебы визуальное восприятие гораздо важнее, чем слуховое ------------- думаю, вам помогло, что у вас был технический вуз. наверно формулы и чертежи на доске были и прочая. потому что в гуманитарных сложнее. там стоит себе препод посреди лектория и рассказывает себе, рассказывает. не пишет, ни рисует ничего.
а конспекты переписывать не всегда помогает, т.к. все записывать не успевают. всякие сокращения, закорючки, что-то просто не записывают, а так слушают, особенно если это объяснения.
rusrainbow, вы правы, вот и я выбрала технические, зачем глухому гуманитарные, если все-равно проблема будет. Так я считала. КСтати, вы не правы, в моих университетах были очень много слов на лекциях, просто я выбирала правильных однокурсников, которые все записывали или которые для меня писали. Ведь есть студенты, которые готовы тебе помочь.
Все они, которых знаю, с гуманитарными наклонностями. Я - одна среди всех знакомых с техническими наклонностями. А слух у всех нас те же, вообще ни черта со СА. Но слышала от знакомой слышащей, что где-то есть глухая в области химии в Германии, буду ее искать через интернет. ОНа также является боссом какой-то компании. Это меня заинтересовало.
Проблема в одном: всех родителей промывают мозги: глухого не научить. А я утверждаю, что их тоже промывают мозги, говорят, что КИ - самый единственный шаг к полноценности.
Удачи всем! БУДут вопросы - отвечу, но могу задержаться, нет так много времени, как раньше.
E.V. Andreitchenko, не все учителя освобождают от диктантов, если вас освобождали, это не значит что всех освобождают. Я сменила 3 школы, ни один из учителей не хотел меня освободить от диктантов и изложений. полностью согласна rusrainbow)
Юльсик, значит твой учитель круглый идиот. Либо ты не глухая. Скорее всего ты не глухая. Кстати, ты самам себе противоречишь:ты писала,что глухой НЕ может в массвоке учиться (см выше, или мне надо указывать тебе пальцем, если ты не помнишь, где?), а ты сама чего в массовке училась??? Значит врала нам? Или у тебя слух достаточный слышать с первой парты? Ты слабослышащая? Слабослышащие и глухие - это одно и тоже?
rusrainbow в чем права? В том, что все глухие со СА могут? Хорошо, пусть будет по твоему. Тогда тебе прямой вопрос: почему ставят КИ с таким слухом, раз со СА можно слышать? Жду ответа и все.
молодец, Лев, перевел точно. Кстати , в интернете есть (или в магазине, забыла) диски, туда слово немецкое пишешь, а на ком-ре сразу русское слово появляется. Так мне одна русская глухая и почти немая рассказала, по той программе она общалась с ее будущим глухонемым немцем-мужем по е-майлам.
E.V. Andreitchenko Думаю, что ваш уникальный жизненный опыт достоин отдельной главы в книге вашей подруге. Браво!!Вы достойны искреннего уважения... Далеко не каждому глухому под силу повторить такой высший пилотаж (без КИ).Вы и такие как вы к сожелению являетесь исключением из правила, о которых можно писать в газетах и книгах.Те глухие,которые по разным причинам не могут сделать КИ должны на ваших примерах иметь надежду на достойную жизнь.
Сергей, благодарна за комплименты, даже сама немного смущена. Хотя и знаю, что заслуживаю уважения. Я очень рада, что моя подруга в своей книге обо мне не написала (мы тогда не были знакомы). А вот вы зря говорите, что обо мне в газетых надо писать. Во-первых, я самам того не хочу, самой противно, может от скромности или просто у меня нет стимула туда влипнуть. Не мой стиль. Во-вторых, все свои достижения важнее мне самой, чем другим. Это моя судьба, мне так интереснее жить. А вот если помочь глухим - то другое дело.
Да, вы правы, что многие глухие того не добились. Но вы задали вопрос: почему? Я давно задавала себе такой вопрос, вот и почему когда-то в прошлом (отошла от своей специальности) 2 года в глухой школе преподавателем работала. И вывод сделала. Вся вина в самом обществе и в самих сурдопедагогах, которые глухих делают неполноценными. И в системах в школах (далее не могу говорить). А также в законах (хотя и нет таких законов, что глухим нельзя в
об этом случайно у одной милиционершки через форум узнала). Самую главную роль играет в первую очередь СЕМЬЯ. Я росла в семье, где все любили друг друга, где я ощущала тыл (крепость, где была защита), а это придает уверенность и, благодаря тому, в жизни глухому легче препятсвовать. Самое страшное,что мамаши не знают как обучать глухих и надеются на специалистов. Вы, наверно знаете, что есть 2 метода обучения (метод Л... петербургский метод и метод К...-московский метод). Меня учили и по методу К и по методу как
слышащих,но никак по методу Л, боже упаси. А многих глухих (для слабослышащих-нет проблем) учат по методу Л, вот и отсюда проблемы. Да и глухих изолируют. Вот в чем и моя цель - не гаркать, вот едак такая и такая. А объяснить родителям, которые в беду попали, что все возможно. Просто надо уметь в обществе с идиотами бороться. Пример примитивный даю: говорят, нельзя глухому в массовку. Хорошо. Но давай сначала экзамены сдадим. Сдал экзамен! Отлично, прошел конкурс, то почему нельзя в университет? Вот и идиоты уже не смогут отпор тебе дать. НО многие сразу сдаются и смирятся. Для меня самое страшное - это когда родители считают, что глухого не научить, когда родители не уверены в себе, то глухой того чувствует , вот и результаты не получаются. Я не желаю другим глухим пройти через то, через чего я прошла - не у всех хватит силы воли (в советских временах было труднее с законами в защиту глухих). НО: можно облегчить жизни для глухих. НАпример, надо создать такие клубы (общества),которые защищали б права глухих. НАдо выпускать побольше сурдопедагогов (или педагогов/логопедов), которые б более интенсивно занимались с глухими, елси родители не могут. А у нас что? Всех глухих в
стандартные садики. И мы все смиряемся. Но почему нельзя дать отпор? Неужели,нет никаких возможностей дать глухим быть в мире слышащих, если хочет. МНе не ясно, почему КИшникам можно в массовку, а сами они по сути остались глухими? Зачем делать КИ? Чтобы не попасть в спецшколы? Это ужас! А вот если делать КИ,чтобы просто слышать, или тк уверены, что будет специальности в области гуманнитарных, то ясно. Но, увы, во многих случаях, в России все идут на КИ, только потому, что они хотят избежать спецшколы (собирать коробочки), то просто общество злое и идиотское, извините за фразы. МОжет я не права, но у меня создалось впечатление, что те школы по методам Л рекомендуют глухим КИ.
Жалко, что вы неможете прочесть про немку, она все более профессионально и взвещенно (очень обдуманно) написала, все до точности правильно (ее специальность помогла такую книгу написать.) Пока на анг языке нет. ИНтересно, переведут ли на русский. Электронные книги пока не будут, тк на это нужно разрешение автора. А это автору не выгодно, тк книги тогда не будут покупать, денежки как заработать на книги?
Если у человека есть КИ, то именно он сам должен о себе написать, а не мамы или знакомые, тк именно сам КИшник понимает, что передать другим. Но он такое поймет только, когда уже созреет. Увы, пока все они маленькие. Будем ждать их.
E.V. Andreitchenko * Вся вина в самом обществе и в самих сурдопедагогах, которые глухих делают неполноценными* .Правильно!!И чем больше неполноценных глухих, тем уверенней сурдопедагоги смотрят в завтрашний день, и любое новаторство в этой области для них как серпом по одному месту... Спасибо за долгое и душевное размышление..
E.V. Andreitchenko, у меня глухота, но я ношу СА. Просто нереально это все. как глухой человек не нося СА может понимать весь этот материал, если он даже голоса не слышит,а? с математикой еще пол беды, т.к. всякие формулы, но как быть с другими предматами..сидишь, смотришь на преподователя, он же не слышит преподователя, как тут можно понять весь материал. Чтению губ тож надо время, да и много новых слов много в школьной программа...без са это все не реально.
Сергей, я считаю долгом Вам кое-что сказать. (Тут в форуме я уже не хочу писать - мне надоели цинизмы и глупые вопросы , даже не хочу отвечать Юльсике, пусть сидит со своими недовериями и мыслями, сама себе во многом противоречит). Если Вы заинтересовны, напишите мне на ek-elsch1@yandex.ru , и я Вам одно инфо хочу послать Вам .
помогите к кому обратится по поводу ки и что для этого надо ребенку 3,10 са носим с 3 лет у нас 4 степень куда и к кому ехать звонить мы живем г Белгороде стали на очередь на ки когда наша очередь подойдет неизвестно а время идет
Подробную информацию о КИ можно получить: 1.Книга И.В.Королёвой "Кохлаерная имплантация глухих взрослых и детей" СПб, 2009г. 2.ЛОРНИИ г.Санкт-Петербурга (Бронницкая,9) Операции по КИ проводятся бесплатно, после соответствующего обследования, для жителей ЛЮБОГО региона России. Очень не хочется вступать в сомнительные дискуссии на тему "не надо делать КИ..." и т.п. Решение об операции нужно принимать, имея достаточную информацию и мнение специалиста о предмете.Что же касается мнения "Тигрёнка" - "иногда лучше жевать, чем говорить"...
Сурдологи побывали в стране киборгов и больных на всю голову мамочек.Имплант это не панацея от глухоты,это зарабатывание денег на недостатках и беспомощности людей.
Бедные глухие дети((( У них ещё одна головная боль КИ. Мамаши и врачи заставляют резать детские головки((( Екатерина Ну что, твой ребёнок заговорил?(((
"Достаточно мне скомандовать и мне сразу поставят КИ, причем бесплатно..."
вы пальцы-то уберите, мадам! а то в дверь не пролазите.
Всем, кто переживает по поводу мнений, что КИ-плохо, советую не беспокоиться. Ибо так быстрее очередь пойдёт для тех, кто на бюджетную операцию стоит. =) Все подряд ломиться не будут. Ну не хотят товарищи делать-пусть не делают, Бог с ними. :)
Кефиринка, что вы хотите от меня? Нравится - ставите себе. Мне абсолютно не волнует, куда вы идете. Просто я сама все про КИ не плохо разбираюсь, как те, как вы сами, наивные. Мой долг предупредить, а дальше - ваше дело. Заграницей КИ лучше развит, чем в России. Вот и желаю вам удачи! Мне абсолютно наплевать на КИ. Просто жалко детей и все.
Opus 2 КИ - вещь стоящая....достаточно небольшой. на магнитные поля не реагирует, по крайней мере я ничего такого не ощущал.E.V. Andreitchenko 04-08-2009 21:51 Кефиринка, что вы хотите от меня? Нравится - ставите себе. Мне абсолютно не волнует, куда вы идете. Просто я сама все про КИ не плохо разбираюсь, как те, как вы сами, наивные. Мой долг предупредить, а дальше - ваше дело. Заграницей КИ лучше развит, чем в России. Вот и желаю вам удачи! Мне абсолютно наплевать на КИ. Просто жалко детей и все.
Хочу вам сказть, что тут детей жалеть не очень надо, лучше поддерживать в том что они возможно хоть что нить слышать будут, а не пугать по операцию.А это чистое идиотство.Никто сразу звуки все не услышит. А потом ко всем звукам привыкаешь.Да и у кого хватит денег ехать куда-то в другую страну, когда у нас достаточно неплохо делают?!?! Странная у вас позиция, мне пох и всем должно быть на это (по моему мнению )пох.По поводу возможностей, я вам скажу разница великая по сравнению с СА.Нехотите делать, никто не заставляет, просто потом такая возможность, как такая бесплатная операция и КИ , может быть тока один раз, второго шанса небудет(что 99% точно)
E.V. Andreitchenko я вам рекомендую тут не устравить пропоганду про немцев и про то что КИ это ужас. ЕСЛИ ВЫ НЕДОВОЛЬНЫ И ВАМ НЕ НРАВИТСЯ ЭТО,ТОГДА ЗАЧЕМ ТУТ ВСЕХ НА ЭТО НАСТРАИВАТЬ?!!!!!вот прочтут вашу, в прямом смысле фигню, решат что не будут делать КИ, хотя КИ ИМ ПОМОЖЕТ! Проще говоря, вы темная личность. Инфернал.
Инферно, мне кажется, что тут в форуме все имеют права свои мнения высказывать. А также свои опыты оставить. Кстати, заметите, тут никто из КИшников свои опыты не оставляют.
Если я для вас - темная личность, то есть вы хотите сказать, что вы- СВЕТЛАЯ личность? Но вы сами тоже пропагандисты - сами на 100 % за КИ.
Вам точно говорю, КИ НЕ ВСЕМ подойдет. Точно говорю, а с пеной во рту не собираюсь доказывать что-то. У каждого есть своя головушка, вот и пусть решает за себя.
Если вы так уверены в свои аргументы, то ответите мне на такой вопрос: Знакомая-соседека в возрасте 10 лет потеряла слух, в РОссии сказали, делать КИ сразу, а ее родители отвезли зарубеж, то сказали, что не рекомендуется. Как вы это объясните? Как вы также объясните, что мне один немец-профессор настаивает на КИ, а другой отговаривает? Вот сначала ответите. Интересно, как вы, самая светлая личность, объясните все это???
Зритель, прочла вышу ссылку на КИ. Кстати тут есть неточность: заграницей в основном (в Германии точно) государство не имеет дела к КИ. За все платит сама страховка, а не государство. Страховка и государство - не одно и тоже. Да, заграницей глухие НЕ получают пенсию, как в России, тк у них ЕСТЬ возможность работать, a если не работает, то биржа труда платит достаточно, чтобы жить скромно. Разница в том, что в России как правило всем КИ подряд делают, тк другого выхода нет (общество больное, то нельзя в массовку (хотя НЕТ такого закона, что грухим нельзя в массоку), то трудно с работой). А заграницей если человека не берут на работу, тк он инвалид, то это уже дискриминация, и уже суд идет. Короче говоря, тут КИ - личное решение, а не из-за безвыходного положения, как в России. ПОнятие 'инвалидность' тут совершенно другое. По той бумажке ты доказать можешь, что страховка тебе может платить. За все отвечает страховка, а не государство. А страховка платит все в зависимости от того, какая у тебя прибыль или какая степень инвалидности. Например, до 75% - нет скидки на билеты, как в РОссии, а вот после 75% - уже на 1-2 Евро скидка, смешно. Но тут никто не жалуется, тк жить можно. Если не хочет КИ, то НИКТО не препятствует вас в массовку. Страховка заплатит за жестовой язык, те переводчика. Обычно взрослым глухим (если тот с рожденоя глухой) не ставят КИ за счет страховки, но если он уже говорит и имеет образование, то страховка за те исключения ПЛАТИТ даже за 2 КИ. Так что мне страховка платит, но я не иду. Это мое решение. Вот и все.
Я сюда пишу редко, в основном читаю. Нам весной сделали операцию КИ , а недавно нас подключили. Ребята, я столько мучилась, прежде чем решилась на операцию и до конца не верила, что поможет. Последним аргументом для меня стало то, что мой ребенок оглох поздно, в 12 лет и оказался "свой среди чужих, чужой среди своих". Глухие его не приняли, а слышащие - перестали понимать. Господи, как же я боялась, что совершаю ошибку, соглашаясь на КИ. Но сейчас у нас все хорошо, даже не верится. Во всяком случае для позднооглохших КИ -это спасение. Операцию мы перенесли очень спокойно, а слова с КИ начали разбирать уже на 2-3 день. Ведь взрослому человеку гораздо проще сделать адекватную настройку с КИ, чем ребенку. И взрослый гораздо быстрее сообразит и научится, как надо "слышать" с КИ. Сейчас сын слышит и понимает процентов 70-80 слов , если не видит губы говорящего и практически все, если видит. Да, меня конечно просто приводит в смятение огромное количество мелких технических приспособлений, необходимых для функционирования КИ. Я честно говоря вообще не представляю, как со всеми этими сборками-разборками-переключениями справляются мамашки маленьких детей. Скорее всего они просто не пользуются всеми возможностями КИ. И естественно, как любое техническое средство, КИ может ломаться,теряться и т.д. И подстраивать свою жизнь под КИ наверняка придется. Но главное, мы опять слышим и это такое счастье.
Да, Челли все правильно говорит. Вас понимаю. Потеря слуха в 12 лет (позднооглохнувщий) и глухой с рождения - две разные вещи. Я понимаю, что КИ для позднооглохнувщих - надежда и спасение, чем для глухого с рождения. Тк понимать с губ труднее научиться, чем годовалому. Да, я знаю и представляю, как быть : глухие не приняли, а слышащие перестали понимать. Это и есть наше больное государство, те такое у нас воспитание. Жалко,что вы тут не участвуете, а просто читаете, тк многим надо знать подробности. Вы - единственный человек в форуме, который все естественно написали и без скрытий. Тут была также МС, которая очень хорошо все описывала. Дай Бог вам удачи в жизни!
ребята столько дисскусий по поводу КИ.я считаю что у каждого человека должно быть внутреннее я которое ему подскажет нужна операция или нет.......я согласна с тем что после КИ нужно очень усиленно заниматься что-бы были результаты(исправлюсь,доКИ также необходимо набирать словарный запас и чем больше будет сдоваря тем лучше).а результат после ки и занятий с сурдопедагогом таков,в марте будет 2года как мы подключились ,и мы ходим в обычную школу. желаю всем удачи.................
Koza, мне лично тоже не очень идея КИ. Но не по тем причинам, какие вы описали. А просто операции внушают страх - вдруг пока вы беспопощная лежите на операционном столе, вас на тот свет отправят? Да и инородное тело в организме как-никак. Я бы за то, чтобы слух естественным образом восстановился, то есть естественный слух. А КИ убивает эту надежду.
Вообще-то известно, что местные наркозы всегда намного лучше, чем общий наркоз. Не по той причине, что иногда на тот свет отпрявляются, а именно по той причине, что мозг как-бы замедляет свою работу после операции. Это не мои слова и не хочу утверждать. Просо мне сказал сам мой знакомый-врач (не в области КИ), а в другой. Он сам делает операции и говорит, что общий наркоз тоже рискованно. А правда ли или нет -не мне судить Просто даю факт.
я уже неоднократно поднимаю вопрос о том, чтобы отозвались люди которые уже сделали КИ и хочется знать результат, понятно кому-то и помогло как ребенку Челли, кому-то и нет, меня интересует обратная сторона, т.е. затраты на содержание имплантанта, процессора, батареи или аккумуляторы, реабилитация ск-ко раз в год, месяц и т.д. Ведь всем пускают пыль в глаза, чиновники вообще считают, что сделали операцию по КИ и все человек полностью реабилитирован и не надо никаких затрат. А ведь потом человек остается один на один с остальными проблемами. Откликнитесь, пожалуйста
Светлячок,никто тебе всю правду не скажет, и обратную сторону медали никто не скажет вам. Одни КИ говорят, все без реабилитационного центра можно обойтись, другие говорят, что государство обеспечивает, третьи говорят, что все не так дорого, как сама авто. Так что советую вам САМОЙ встречаться и походить по обществам КИ, вот и своими глазами сами все поймете. Не все так легко, как говорят. Вот почему я все время задаю себе вопрос: кого легче (КИшникам с рождения, а не про позднооглохнувщих говорю, им проще, тк они уже знают, что хотят) или абсолютно глухого учить?? На тот вопрос никто не ответил, но я уже стала понимать и сама нахожу ответ.. Даю вам один факт: мне из форума один человек написал на мой личный е-майл и расскзаал, что в России его малышу (который потерял слух после 6 лет) советовали как можно скорее поставить КИ, а слух только лишь 1 месяц назад потерял. Я ему советовала подождать хотя бы 6 месяцев. Он поехал заграницу, и каков результат? - Да ему сказали, НЕ НАДО СТАВИТЬ КИ! НЕ поможет. К чему говорю? Да показываю, еще раз лишний рза, что в России сразу давай вбивать КИ. А заграницей все взвещивают и обдумывают. Меня обвиняют тут в пропаганде. ПОэтому я уж помолчу дальше. Просто даю факты, а дальше - ваше дело. Надо иметь свою голову и внутренний голос, а не слушать врачей в России, где всем , как уравниловка, пихают КИ. Это и типичный метод Л... ВОт почемуй я не читаю те книги, о которых ссылала Юлия выше. Эти книги написаны те же компанией (те же людьми, которые заинтересованы методом Л).
E.V. Andreitchneko, вы меня удивили, сказав, что неизвестно, кого легче учить ребенка КИ-шника или глухого. Я думала, что КИ-шника легче, так как у него слух имеется, а как известно, даже в наше время более половины обучения основано на слухе. Если у вас есть возражения, что глухого ребенка все же может быть легче учить, то можете их привести? А то что-то мне непонятно.
Иринушка, с тобой бесполезно на ту тему говорить. У тебя есть слух, вот и тебе ничего не понять. У меня нет слуха, есть опыты, вот и меня поймут те, у кого те же опыты.
Вот мне и кажется, что тем у кого есть слух, легче учиться, и учить их легче. Хотя может, вы имели ввиду психологическую сторону, например, что слабослышащие могут нервничать, если что недослышат.
Иринушка, давайте помолчим на ту тему. Мне не хочется с тобой конфликтовать.
Помните одно: учить легче тех, у кого есть желание, а у кого нет, то БЕСПОЛЕЗНО. Многие слышащие даже хуже учатся, чем ожидается.
Видомо, вы так и не поняли, что такое КИ. КИ-слух и естественный слух - две разные вещи. Музыку тоже по-разному слышат. Почитайте внимательно литератуту, как надо много работать с КИ. И давайте не будем продоложать тему, я устала от споров. Просто проводи факты и все. Инфо проводите и все. Ок?
Ну ладно, мне непонятно, ведь СА тоже не совмем естественный слух, мягко говоря? Но вроде бы с ним легче учиться и жить? Хотя я не сколько спорю, сколько не пойму. Что до результатов обучения, они у всех разные. Думаю, что у слышащих психологический момент - то, что легко дается, то не ценится.
почему то сурдопедагоги старой закалки и глухие с рождения дюди против ки.они считают если есть у ребенка интеллект он заговорит.....но по мне интеллект+слух(КИ)это то что нужно
Бюджет примерно такой: - батарейки - до $500 в год (но может быть и меньше, это достаточно индивидуально); - процессор - порядка $6000 на 5 лет. Если Вы в России и есть инвалидность и КИ вписан в ИПР, может, и оплатят замену процессора, но я живу за границей и в этом вопросе не компетентна. Мы сами платим; - прочие аксессуары - по мере потребности, опять же индивидуально; - настройки - в первый год 3-4 сессии, потом примерно раз в год. Лучше жить недалеко от центра где настраивают - это экономит время, средства и нервные клетки; - реабилитация - для взрослых условно-бесплатно, по цене компьютера с Интернетом/MP3-плейера/радиоприемника, нужное подчеркнуть. Детям потребуются какие-то занятия, с сурдологом, с логопедом, но с ними по-любому надо заниматься, с имплантом или без оного...
Oops, забыла самое главное. Вся смета - в расчете на Cochlear Freedom заушину в количестве одной штуки :) Для другой модели процессора или двухсторонней имплантации расходы будут отличаться.
МС, да в Америке страховки такие, что самой надо плалтить. В Германии страховка сама платит за КИ как и за СА, если ты инвалид. ТУт самые сильные и модернизованные СА стоят максимум 2000 Евро, те в 3 раза дешевле КИ. Да, насчет настройки: у вас 1 раз в год, тут 2 раза в год. Может у кого-то и 1 раз в год, но моя подруга ездит через каждые 6 месецев. Зачем - не спрашивала.
Я не поняла, что вы имели ввиду: **Детям потребуются какие-то занятия, с сурдологом, с логопедом, но с ними по-любому надо заниматься, с имплантом или без оного...** ЧТо имеете ввиду: БЕЗ ОНОГО? Получается, что тут уже двойная работа для КИшников, чем для глухих? ------------------
ДРУЖОК, интеллигент можно развить у любого ребенка, если правильно и вовремя заниматься, а не по исключительно одной методике Л.
ИРИНУШКА писала: А вот позднооглохшие взрослые КИ-шники, разве не так действуют: сделал КИ, ходи и радуйся? Раньше обо всем Лис писала. ------------ Представьте, не совсем так. Все-равно надо привыкать. Слух уже другой.
Даже МС , которая самая умная тут в форуме, подтвердила,что надо привыкать. Ей тоже надо было некоторое время привыкнуть, не только к одному языку, но и к другим 2-ум языкам. Но ее шибкий интеллект, который был развит уже в детстве, ускоряет ее успех. Я уверена, что она может стать скоро в будущем профессором. За что и поздравляю!
так сейчас вместо батареек можно аккумуляторы, которые на ночь заряжают. А всякие дам запчасти, проводки которые нужно будет, оплачивает ФСС. Лично мне сказали, что в ИПР все включат. Кое кто даже умудрился в ИПР вписать батарейки, как они сделали, незнаю. Настройки и занятия у меня бесплатные, наверное потому что в своем городе оперировалась.
C ребенком сделанному КИ как правильно заметила Е.В.АНДРЕЙЧЕНКО надо больше заниматься так как он учится слышать и слушать.и потребуется немало сил и нервов и уйдет энное время прежде чем ребенок заговорит.но заговорит намного чище и понятнее чем са.он будет слышать голоса.пение птиц.услышит шорох листьев .ЭТО ЛИ НЕ ЗДОРОВО.НЕ ЭТОГО ЛИ МЫ ДОБИВАЕМСЯ.НЕ ЭТОГО ЛИ МЫ ЖДЕМ.............
Друг, естественно, дураку понятно, что КИшники с детства ХОРОШО говорят, раз есть слух, даже как слышащий. Ясно точно, что глухой не будет так чисто говорить, всегда будет акцент, но акценты бывают разные: как у глухого (через нос говорить) или как у иностранца (акцетны или ударения другие), все зависит от того какой сурдопедагог или какой метод: Л или К или смешанный. Просто у меня нет комплекса по поводу речи.
Но должна разочаровать немножко: не все КИшники слышат стрекатание стрекоз, точно как и сам слышащий тоже не всегда слышит стрекоз. Все зависит от слуха и от мозга.
Друг, хотела у вас спросить: а Вашему ребенку заставляют ли ЖЯ учить? Или не учит он? ПРосто каждые по-разному говорят. Одни не учат, другие учат. А как в Вашем случае?
Привет всем! давненько я не заглядывала.ну что, я перешла с кохлеарного процессора Темпо+ на опус2 и очень довольна.небо и земля.хотя это очень дорогое удовольствие, но мне надо постоянно соответствовать миру слышащих-дочка пошла в первый класс, ходит на д.р. к друзьям, учит английский, поет на двух языках,приходится общаться с обычными мамашами детей и они никогда не спросят, почему я иногда в компании переспрашиваю.никого не волнует, как я слышу.хочется добиться иделаьного слуха, а это ТАКАЯ работа!!!настройки и настройки...и постоянное нервное напряжение что ты не как все и должна это скрывать-никто не знает в школе и среди знакомых на прогулках, что у меня КИ.очки вишь ли не стыдно носить в нашей совковой стране, а аппарат или КИ-призналась бы, но не хочу чтобы дочку дразнили что у нее мать не как все.остается только поскулить в жилетку форумчанам-наверно, вы думаете- зажралась!!слышит хорошо а все ей мало!!
Интересно, а в самом начале форума вы сами говорили, что у вас никаких проблем не было, надели КИ и все сразу слышите, как до КИ. Сейчас сами говорите, что труд насчет настройки. Удачи вам и всего хорошего, главное, что довольны.
не комплексы, а ухо одно. если бы имлпантировала и второе-слышала бы идеально. а так нет биурального восприятия речи, отвернула голову-и слух уже не НОРМА.я еще раз повторяю-стремлюсь добиться НОРМАЛЬНОГО слуха, т.е. даже не первой степени тугоухости, а аткой же нормы, как у обычно слышащих людей. продвигается работа медленно, но продвигается.я уже воспринимаю нас лух английский. проблема осталась только когда все одновременно быстро гвоорят вкомпании более 3 человек и восприятие ТИХОЙ речи и шепота
Дамы и господа!Слишком этот топик длинен,сложновато стало читать весь топик для волнующихся о имплантанте.Хотя бы создайте второй топик-"Кохлеарный имплантант-2"
здравствуйте..извините за беспокойство.у меня есть сын ему 1,5 года.не навно после обследования в клинеке выяснелость что у него 4 степень глухости.поддоется это лечению ?если да кто где лучше провести операцию? и какие методы излечения более лучше и Эффективнее. заранее благодарен за прочтение этого письма.Жду ответа Эльшан.
Глухота не лечится! Если вам не помогают Слуховые аппараты, вам поможет только Кохлерная имплтанция. Могу потом поделиться сайтом, там много родителей кто сделал своим детям такую операцию в вашем возрасте.
имплантируете реебнка- он начнет развиваться как слыашащий,, быстро заговорит, и тянуть с операцией КИ нельзя, но- вы сами, Эльшан, слышите нормально? а Ваши родные, жена и родители?если сможете обеспечить ребенку речевую нормальную среду и регулярные занятия с логопедом,сурдопедагогом, будеет много гвоорить с ним дома- то шанс стать нормально слышащим у ребенка есть и оч большой
Alex 26-11-2002 13:50
Добрый день всем.Есть ли среди посещающих этот форум перенесшие операцию по вживлению кохлеарного имплантанта? Технические подробности я уже знаю. Меня интересует период реабилитации, были ли осложнения, как слышимость, по сравнению с СА, а так же в какой клинике была сделана операция и кем.
Проходящий мимо 26-11-2002 13:54
Еще один смертник-робот?Alex 26-11-2002 14:35
Почему сразу "смертник-робот"?Тысячи людей в мире живут с сердечными, костными и пр. имплантантами. Они что, все смертники? Признайся лучше, что ничего об этом не знаешь, и поэтому такие коментарии.
Amber 26-11-2002 15:01
А это что такое? кохлеарная?А теперь о тех кто перенес эту операцию.
Ничего положительного!
Как были так и остались глухими, речь такая же.
Ни намека на прогресс.
Лёля 26-11-2002 15:18
Эту имплантанцию хорошо делать в раннем детстве, тогда и речь легче поставить, и слухом можно научить пользоваться.Мне тоже было бы интересно узнать о положительных случаях кохл. имплантанции среди взрослых глухих.
Alex 26-11-2002 15:31
To Amber. Это личное мнение или есть опыт общения с такими людьми? Имлантант по своей сути хоть и тот же СА, но на более высоком (даже выше, чем цифровой) уровне. И человек с ним становиться даже не слабослышащим, а нормальнослышащим.Lemieux 26-11-2002 17:22
Проходящему мимо. Мне очень понравился твое обозначение этих людей! "Смертник-робот". Круто!Алексу. Чел с этим аппаратом не станет нормальнослышащим, это я тебе точно говорю. Он остается и с ним слсл, к твоему сожалению.
Среди моих есть одна с этим вживленной штукой. Потеряла слух в 14 лет (контузия)... Вот ей и сделали через 2 месяца и нормальнослышащей все-таки не стала. Заметил?!!! По ее словам слышит звуки не те, как помнит, и не может разбираться в некоторых шипящих и глухих. Вот так! Так и понятно, 24 канала (это у нее, хотя щас есть на 42-48 каналов и она мечтает об этом) не достаточно щоб обеспечивать полноценное слуховое восприятие. 4 года посещения Института коррекционной педагогики не помогло, освоилась резервно чтение с губ. :( Теперь, как она утверждает, при общении менее половины информации приходится "с губ". Увы...
Кохлеар надо давать детям, а не взрослым. Если хочешь... как ты сказал... нормальнослышащим, надевай слуховой аппарат, и ничего более.
Помню случай. Хотили с ней в Оружейную палату.... Она отказывается пройти через "ворота металлоискателя", ссылаясь на боль в области "вживного приемника" при приближении к этой "вороте". И Службе пришлось ее в обход пустить, через служебный... Не знаю отчего... Может старый кохлеар такой, реагирует на такие магнитные поля...
Amber 26-11-2002 17:39
Lemieux, помилуйте, где вы слышали чтоб человек улавливал звуки до 48 килогерц. Чушь.как минимум до 24 кило, а выше.... увольте!
Это для меломанов.
Кэтрин 26-11-2002 22:04
Люди, знаете, создается такое впечатление, что об этом толком никто не знает, но лезут и высказываются! Так нельзя, ведь Аlex задал вполне конкретный вопрос.Alexу: все зависит от твоих "параметров", то есть: как ты на сегодняшний день говоришь и слышишь, насколько хорошо понимаешь речь и чем руководствуешься при восприятии речи (можешь ли что-то понимать без считывания с губ). Возраст НЕ ВАЖЕН! Важно лишь время с момента потери слуха до сегодняшнего дня: в идеале оно должно составлять не больше 10 лет. Операции делаются под руководством профессора Таварткиладзе, а вот в какой клинике, к сожалению, не знаю. В любом случае тебе не нужно довольствоваться лишь электронными ответами, а вживую увидеть людей, перенесших такую операцию, в частности, ту девушку, о которой писал Lemieux. По-моему, ее зовут Надежда...
Margo 27-11-2002 00:18
Alex, могу попробовать познакомить тебя с человеком, который сделал себе такую операцию года 2-3 назад через три года после потери слуха, а также с человеком, имеющим опыт работы с имплантированными. Думаю разговор с ними даст тебе больше достоверной информации.Dmitriii 27-11-2002 09:38
Я, например, просто поостерёгся бы делать подобную операцию! Мало ли что этот имплантант потом наделает в организме! Да и приятно ли вам будет, что у вас в голове какая-то проволока :))? Слуховой аппарат, на мой взгляд, лучше всего. А ещё лучше не полагаться во всём только на слух (или аппарат, или имплантант), а научиться жить с тем, что есть, чтобы не зависеть от капризов техники.Lemieux 27-11-2002 09:57
:)Амбер, какой там 48 килогерц? Где я об этом говорил?
"Канал" тебе сказал! А ты "килогерц"! Прям как в игре "Испорченный телефон"... гы...
Lemieux 27-11-2002 10:19
Извините, у нее 8 каналов. :(Перебрал наверно...
юджин 27-11-2002 10:50
На самом деле кохлеарная тема далеко отстоит, например, от слуховых аппаратов, и даже не пересекается ни с чем. Почему? Да потому, что кохлеарные операции медики рекомендуют ТОЛЬКО тем глухим, к которым даже сверхмощные аппараты неприменимы. То есть абсолютно глухим (коих можно по пальцам пересчитать среди нас). Так что, получается, мы ведём базар ни о чём, по сути. Эта тема нас даже не касается. Я хотел бы добавить, в связи с кохлеарной имплантацией, вот что: медики пытаются зарабатывать деньги. Есть счастливчики, например, хирурги - они действительно решают множество проблем со здоровьем и поэтому не останутся без денег. А вот что делать, например, офтальмологам? Выписывать капли да проверять зрение? Да уж! И чтобы не остаться в стороне от "зарабатывания", выдумывают дорогостоящие лазерные операции на глазу. Посмотрите на людей с синдромом Ушера: им каждый год назначают длительную "поддерживающую" терапию - серию уколов прямо в глаз. А эффект от таких "прибыльных" операций и процедур весьма сомнителен. Сколько я таких видел - и все жалуются, что стало хуже. Офтальмологи готовы делать операции даже почти здоровым людям. К этому роду "зарабатывания", я уверен, относится и кохлеарная имплантация. Никогда не соглашайтесь на операции в ухе и в глазу!Lemieux 27-11-2002 11:21
2Юджин. "...кохлеарные операции медики рекомендуют ТОЛЬКО тем глухим, к которым даже сверхмощные аппараты неприменимы..." Да ты совсем не прав! Дают и тем слсл, у кого тугоухость IV степени с порогами слуха на речевых частотах 90 дБ и более... "ТОЛЬКО" - это уж...Вот приведу показания к операции кохлеарной имплантации:
1. двусторонняя глухота или тугоухость IV степени с порогами слуха на речевых частотах 90 дБ и более;
2. неэффективность использования слуховых аппаратов (желателен опыт ношения не менее 4 месяцев);
3. разборчивость речи не выше 30% для бытовых предложений (открытый выбор) и не выше 10% для односложных слов (открытый выбор) со слуховым аппаратом;
4. сохранность функции слухового нерва и центральных отделов слухового анализатора (по данным аудиологического обследования);
5. проходимость просвета улитки (по данным КТ, МРТ);
6. высокая мотивация пациента и его ближайших родственников.
Операцию можно проводить, начиная с возраста полутора лет, верхний предел не ограничен (при отсутствии противопоказаний). [От себя: никак не вяжется 2 и 3 пункт показания к полуторагодовалому ребенку.. ???]
Противопоказания к операции кохлеарной имплантации:
1. воспалительные заболевания среднего уха;
2. перфорация барабанной перепонки;
3. сохранность функции волосковых клеток органа Корти (по данным отоакустической эмиссии);
4. для прелингвальной глухоты – возраст кандидата более 6-7 лет;
5. для постлингвальной глухоты – длительность глухоты более длительности периода нормального слуха;
6. противопоказания к хирургическому лечению.
Простите меня за развод воды....
юджин 27-11-2002 11:48
Вот видишь - только тем, кому аппараты что слону дробинка, согласно п.2. Во-вторых, есть очередь на операции подобного рода. Деньги выделили - операцию делают. Зачем строить длинную очередь, если она всё равно медленно продвигается? Вот и пока берут самых безнадежных. Вообще, кохлеарная имплантация воспринимается мной как грубая забава врачей, вроде отвара тигрового хвоста для лечения подагры.Alex 27-11-2002 12:14
Кэтрин: Спасибо за поддержку. Я действительно задал конкретный вопрс, а получилось обсуждение "стоит делать - не стоит".Margo: Было бы очень хорошо познакомиться с этими людьми. Но я не москвич, поэтому, если возможно, пока по переписке. Хотя в Москву я в ближайшее время приеду в клинику Таварткиладзе и можно будет познакомиться очно.
Lemieux и Amber: Имлантант 12-канальный (12 пар проводов, всего 24), больше вообще нет смысла делать. Вся полоса воспринимаемых частот разделена и каждый канал настраивается отдельно.
Если интересно, сходите по адресу www.medel.com - это сайт компании производителя имплантантов.
To all: В показаниях к операции кохлеарной имплантации есть п.6, и поэтому такой отрицательный настрой у большинства посетителей - нет этой самой мотивации. А причина в том, что очень мало информации по этому вопросу.
Кстати в Австрии принята программа делать эту операцию всем сл/сл. и глухим новорожденным за счет государства. А капиталисты считать умеют и деньги просто так выбрасывать не будут.
Проходящий мимо 27-11-2002 12:22
Понимаю тебя, что ты хочешь пообщаться с форумчанином-смертником-роботом?Видишь, нету среди таких здесь. Нормальные мы!
Alex 27-11-2002 12:27
Проходящему мимо: Ты, похоже, действительно только мимо проходишь и отпускаешь реплики на ходу. Если внимательно почитаешь, то увидишь что далеко не всем это безразлично.Проходящий мимо 27-11-2002 12:30
Я много раз встречался с... (думаю как правильно назвать этих людей :) глухими? слабослышащими? или... ну язык не поворачивается... Короче так, встречался и встречаюсь с кохлеарниками часто. Из общения с ними и своих наблюдений сделал такие выводы.1. С кохлеарной коробочкой и с проводами, впридачу с аппаратом, в голове, они остаются такими же глухими для окружающих, как и я глухой без аппарата. Значит окромя тех мучений, которые за мной следуют как и за всеми слабослышащими и глухими, в виде издевок в детстве, неудоумений в коллективе, и там далее, кохлеарники еще приобретают искусственные проблемы пересаженные им с коробочкой - боли в голове, ограничения и там далее с таким же пакетом мучений и проблем присущих мне, глухому.
2. Само собой слух то остается, даже добавляется, НО это какой-то суррогат звука, и не то восприятие звука что дается при рождении. Зачастую дефекты с батарейками, с регулировкой громкости... Ну сами поймите, что окромя всего прочего, они еще получают искусственные проблемы. дальше двигаться не буду. Это уже в стиле ужасов :) Просто даже смотреть на их артикуляцию губ становится неудобно - кохлеарники в большинстве выдают себя по артикуляции... Короче, кому как - идти в роботы или оставить все как есть, ну хоть болванку-аппарат надеть, и это ничего по сравнению с кохлеарным имплантантом в голове.
юджин 27-11-2002 12:41
На самом деле всем безразлична эта тема, увы. Много шума - еще не показатель :) Alex, почему нет мотивации, а? подумай хорошенько! да потому что результаты невнятны, и это все знают. Второе: про капиталистов. Конечно, они деньги считать умеют! Это еще раз подтверждается австрийским примером. Конечно, очень соблазнительно пробить госзаказ и зарабатывать беспроблемно на дорогих операциях. Только держи карманы шире!Dmitriii 27-11-2002 12:44
Сходил на сайт www.medel.com. Почитал, что там написано, и ужаснулся. Мало того что в голове какая-то проволока, так ещё и снаружи, оказывается, что-то будет торчать. И этот прибор тоже боится воды, статического электричества и так далее (как и аппарат). Что же, я так понял, как пойдёт дождь, нужно будет отдирать эту штуковину от головы? Фильм ужасов, да и только! Интересно, а в грозу эта проволока не будет отзываться в голове?Да и операция слишком рисковая! Не проще ли купить аппарат? Или научиться читать по губам.
И не говорите мне о мотивации - у меня мотивация после прочтения материалов сайта глубоко отрицательная.
Алекс, я советую тебе научиться читать по губам и вообще интегрироваться в жизнь таким, как ты есть. Техника часто капризничает (я, например, иногда обнаруживаю, что у меня в самый неподходящий момент нет запасных батареек). Но я уже научился обходиться без аппарата, поэтому в таких случаях я просто убираю его в футляр, достаю блокнот с ручкой (на всякий случай) и с улыбкой иду по жизни. То, что я не слышу, никто не замечает, хотя у меня и 4 степень. Попробуй и ты приспособиться. И не надо набивать свой череп проволокой. Я практически на сто процентов уверен, что это всё фуфло. Дело не в имплантантах, а в тебе самом!
Dmitriii 27-11-2002 12:45
Сходил на сайт www.medel.com. Почитал, что там написано, и ужаснулся. Мало того что в голове какая-то проволока, так ещё и снаружи, оказывается, что-то будет торчать. И этот прибор тоже боится воды, статического электричества и так далее (как и аппарат). Что же, я так понял, как пойдёт дождь, нужно будет отдирать эту штуковину от головы? Фильм ужасов, да и только! Интересно, а в грозу эта проволока не будет отзываться в голове?Да и операция слишком рисковая! Не проще ли купить аппарат? Или научиться читать по губам.
И не говорите мне о мотивации - у меня мотивация после прочтения материалов сайта глубоко отрицательная.
Алекс, я советую тебе научиться читать по губам и вообще интегрироваться в жизнь таким, как ты есть. Техника часто капризничает (я, например, иногда обнаруживаю, что у меня в самый неподходящий момент нет запасных батареек). Но я уже научился обходиться без аппарата, поэтому в таких случаях я просто убираю его в футляр, достаю блокнот с ручкой (на всякий случай) и с улыбкой иду по жизни. То, что я не слышу, никто не замечает, хотя у меня и 4 степень. Попробуй и ты приспособиться. И не надо набивать свой череп проволокой. Я практически на сто процентов уверен, что это всё фуфло. Дело не в имплантантах, а в тебе самом!
юджин 27-11-2002 13:22
На самом деле всем безразлична эта тема, увы. Много шума - еще не показатель :) Alex, почему нет мотивации, а? подумай хорошенько! да потому что результаты невнятны, и это все знают. Второе: про капиталистов. Конечно, они деньги считать умеют! Это еще раз подтверждается австрийским примером. Конечно, очень соблазнительно пробить госзаказ и зарабатывать беспроблемно на дорогих операциях. Только держи карманы шире!XXL 27-11-2002 14:22
Информация, «обратная сторона медали». Операция по вживлению импланта длится в среднем 6 часов. Предварительно производится трепанация черепа за ухом, затем освобождается проход к улитке – внутреннему уху, открывается средняя черепная ямка. Кроме того, надо учитывать последствия длительного наркоза, они не предсказуемы. В улитку вживляется электрод от которого идут провода к процессору, кодирующему речевой сигнал в электрический импульс. В любом варианте: заушина или карманный процессор в несколько раз больше любого слухового аппарата. Как правило, имплант рекомендуется поздно оглохшим людям с развитой речью, так как после операции предстоит длительная процедура настройки процессора, а также людям с большой потерей слуха у которых большая часть рецепторов погибла и ни в одном слуховом аппарате не достигается хорошей разборчивости. Имплантируемый после операции должен исключить из своей жизни активный отдых и вести размеренный образ жизни. Самое главное, что могу сказать, это то что после 10-12 лет носки, замена происходит, так же как и при первичном имплантировании.Относительно Австрии. Мой друг (актер по профессии) был в одной из спецшкол для неслышащих, где основная часть учеников, имплантирована. Так вот, педагоги утверждают, что глухого учить проще, чем имплантированного. Ну и самое обидное, это то что очень большую часть имплантированных спокойно можно было спротезировать обычными слуховыми аппаратами и эффект от этого был бы более ощутимей. Вот так.
Alex 27-11-2002 14:22
Проходящему мимо: Вот теперь что-то по делу высказал. Я действительно хочу пообщаться с кохлеарниками напрямую и сделать свои выводы. Если возможно, дай им мой E-mail.И по пунктам:
1. Каким я буду для окружающих - это уже будет зависеть от меня (но пока рано об этом говорить - жизнь покажет). Правильно Dmitriii сказал - дело не в имплантантах (и в СА), а в тебе самом!
2. Суррогат звука не только в имплантанте, но даже и цифровом СА при IV степени (не знаю, какая у тебя). Не зря слушать в них обучают и довольно длительное время. Ведь остается восприимчивость только к нижним частотам. Попробуй услышать, когда основные "разговорные" частоты срезаны. Понимаю, что без чтения с губ и дактиля не обойтись!
Alex 27-11-2002 14:28
XXL: Поясни, зачем нужна замена после 10-12 лет носки.XXL 27-11-2002 14:28
Alex-у: Безусловно, звуковой сурогат будет в цифровых аппаратах если Вам уделяют максимум 30-40 минут на подбор.И програмируют с/а по тем алгоритмам которая выдает тупая машина.:-)XXL 27-11-2002 14:32
В этом мире ни что не вечно.:-)Dmitriii 27-11-2002 15:13
У меня как раз такая ситуация - при моей 4 степени даже цифровой аппарат от Widex мало помогает. Но я же не кинулся превращать себя в киборга! Я приспособился и к такой слышимости, и проблем у меня почти не бывает.Для тех, кто не знает - после трепанации черепа дыру не закрывают костью, а просто зашивают кожу и всё. Приятно будет вам ощущать дыру в черепе? Или титановую пластинку под кожей, как у Радуева?
Алекс, забудь об этой операции! Попробуй приспособиться, и тебе не надо будет сверлить череп!
Проходящий мимо 27-11-2002 15:55
Alex, суть такова. Кохлеарный имплантант создан для... слабовольных людей, и для одурачивания впавших в горе родителей, у которых впервые дети глухие или оглохли. Честно, технология классная, высокие возможности. Еще честнее - страшная глупость. Представь себе, потвердим такой закон - садить деревья стволами в трех метровый ржавый цилиндр. :) представь себе - видишь целые ряды, массивы таких изуродованных деревьев... хотели лучше, а вышло ... Имплантант также имеет срок. Его меняют, повторно открывают черепную коробку. Ты сказал одну классную вещь: Каким я буду для окружающих - это уже будет зависеть от меня (но пока рано об этом говорить - жизнь покажет).Что тебя на сей раз интересует? Идти природным и естесственным путем. Или войти в киборги, уже с кучей ограничений. Панически бояться нежданных вариантов. которые могут случиться в любую минуту... у меня во время учебы, умер знакомый, через год, которому поставили имплантант, что у него - никто не знает, но это именно с мозгом. Я не говорю о том, стоит тебе идти на этот шаг. Не даю приватных советов. Я скажу одну вещь, получив коробку в голову, надеясь на лучшее, на интеграцию в общество, в коллектив, кохлеарник все таки останется ГЛУХИМ для всех. Я видел как в Европе обращались к кохлеарникам. КАК к ГЛУХИМ. Неужель в этом что то изменится? Нет, уж ничего. просто твоя голова станет на пару килограмм тяжелее, и нужно будет носить с собой постоянно громоотвод.
Lemieux 27-11-2002 16:56
Вот так, Алекс! Нормальнослышащим не станешь... Почему бы тебе не принять дар судьбы быть глухим? А? Если мне какая-то волшебница готова заколдовать, щоб я стал как... эээ... нормальнослышащим, я бы наотрез и твердо (ни за какие блага и золота) отказался. (!!!) На хрен мне, глухому с 25-летним, стажем быть слышащим?Проходящему мимо и XXL: Классные вы такие... Сами вы доказательства того, что тупизма у глухих не всегда есть... гы...
юджин 27-11-2002 17:02
Короче: фу-фу-фу-фу!!!...Проходящий мимо 27-11-2002 17:25
Lemieux, щиро дякую за комплимент. Не хочется, таки, чтоб из мира глухих ушел еще один в киборги. Ладно, хватает нам слабослышащих и глухих, попорченных методиками интеграции в общество, типа "быть как все", которые никак себя не признают людьми с дефектом, ну не слышит человек, что тут такого, радуйся, пей пиво, и гуляй себе на здоровье, ан нет, не признают себя такими путем вбивания многолетней чуши превосходства над своим дефектом... А тут уже, глянь, киборги появились. Сначала я смотрел на них как на инопланетян, потом ознакомившись с технической стороной операции и последствиях, просто с ума сшел, неужель, старуха, посредством пластической операции станет дивчиной? Майкл Джексон уже в психиатрии нуждается и все сползает у него. А кохлеарники почему-то слепо верят в то что станут такими как все одним сечением скальпеля и парой ударов отбойным молотком? А общество в один голос, вот в Австрии, узаконивает имплантацию в принудительном порядке. Ну это мне и не снилось в страшных снах, даже Фредди с улицы Вязов, смотрится милее со своими ножами, чем реальный кохлеарник и пластиковым колпачком на затылке, у уха, и проводами к слуховому аппарату. А и то к карманному. И все это тащить. Боже...SD 27-11-2002 17:49
2 Лемье. Ну ты даешь... Для красного словца не пожалеешь и отца :)))Alex 27-11-2002 17:49
Что-то это мне напоминает отношение к "самодвижущимся коляскам" в позапрошлом веке. Так же их ругали, даже, как могли, ограничивали во всем, но ведь сейчас без автомобиля никто не обходится. Так, возможно, и будет с кохлеарным имплантантом. Вырастут новые поколения и, возможно, будут относится к нам, как мы сейчас к тем "отсталым" предкам. Мы уже взрослые, с опытом боимся каких-то перемен. Все новое скорее настораживает, больше видим опасности (я о себе тоже говорю, иначе не обращался бы к вам).И все-таки. Кто-нибудь есть здесь с имплантом?
Проходящий мимо 27-11-2002 18:21
Alex, то же самое происходит и в Израиле, выпустили программу LipcCell для тех кто читает с губ, и может говорить, которая устанавливается в компе, ноутбуке или лаптопе и палме, и соединение происходит путем пелефона и шнура с подключением к компу. И технология эта Speech To Animation (STA). Об этом можете прочесть в ДК(deafcafe.co.il) - там тоже спор идет, мол почему не подумали о тех, кто не может говорить. Но имплантация это имплантация, а не техника, не мясорубка, не мотор и телега. Это внедрение чужеродного органа в организм человека. Вот и суди сам, взвесь то что ты сказал, и с моими "усовершенствованиями". На новую машину ты таки сядешь, а с человеком с проводами из головы что может быть? приведи пример удачной жизни. Хорошей интеграции? Или что-то в этом роде? А глухие -то и слышащих уведут и в омут, а с проводами? Запросто напугать можна.Биоробот 27-11-2002 20:41
Я здесь, че хотели?Кэтрин 27-11-2002 21:53
Alexу: Ты написал, что ты не москвич, поэтому я хочу облегчить тебе задачу. Если ты собираешьсяприехать, то советую обратиться в НИИ Коррекционной педагогики (а раньше он назывался НИИ Дефектологии), который находится по адресу: ст.метро "Спортивная", ул. Погодинская, д.8. Там работал профессор Таварткиладзе, потом он отделился и основал свою научную лабораторию (не знаю, где, но там могут направить к нему). Тебе нужна консультация специалистов, которые определят, насколько ты подойдешь. Они честно предупредят тебя о последствиях, и ты будешь решать сам. Просто бывает так, что людям сообщают, что они по каким-то причинам не подходят, а они все равно упираются и идут на операцию. И, конечно, в таких случаях результаты не радуют. Именно об этих случаях говорят присутствующие здесь. А тех, кто идеально подходит, мало.
Далее. Сейчас в Думе приняли бюджет на 2003 год. Я сейчас точно не знаю, приняли ли они программу, по которой имплантация не только для детей, но и взрослых проводится бесплатно, но такая программа БЫЛА ПОДАНА И АКТИВНО РАССМАТРИВАЛАСЬ. Если ее приняли и если ты по всем параметрам подойдешь, то у тебя есть шанс. А если нет... :( Только операция стоит 20 тысяч долларов... будем надеяться.
Но в любом случае я бы тебе посоветовала приехать сюда, в Москву, и обратиться к специалистам. С их помощью ты сможешь решить многие вопросы:
- дадут координаты Таварткиладзе
- дадут координаты имплантированных
- проверят, подходишь ли ты для операции
- смогут помочь тебе в выборе аппарата (это если ты не подойдешь; но проблемы со слухом можно будет уменьшить грамотным слухопротезированием)
- в случае проведенной операции будут следить за твоей реабилитацией
И многое другое.
Всем: люди, почему вы все такие консервативные? У Алекса прозвучало чень мудрое высказывание насчет предубеждения людей к появившимся автомобилям.
Конечно, нельзя опрометчиво принимать решение и считать имплантацию панацеей от всех "глухих" бед. Но если человеку плохо с аппаратом?
Заметьте, Алекс еще ничего не сказал о своем состоянии слуха и речи. Это его личное дело, а мы не должны лишать человека надежды, приводя в пример себя, любимого, всего прям приспособленного. БЫВАЮТ РАЗНЫЕ СИТУАЦИИ!
Алекс, надеюсь, моя информация тебе поможет.
Проходящий мимо 27-11-2002 23:29
Уже помогла.Alex 28-11-2002 06:55
Кэтрин, Большое спасибо!С клиникой Таварткеладзе я уже предварительно созвонился, сейчас жду, когда даст добро на поездку наш невролог (перенесен менингоэнцефалит, он и дал осложнения на уши). С речью, как вы поняли, все нормально. А поражение тяжелое - IV степень тугоухости, практически 75% нейросенсоров погибла. Так что в обществе сл/сл. (а может глухих, кому как нравиться) я новенький.
Повторюсь. Я не самоубийца и поэтому прежде, чем решиться на имплант, давно уже ищу информацию и людей, которые это прошли. И, если мне будет сказано, что нельзя или большой риск, идти на пролом не буду.
Биоробот, читай выше.
юджин 28-11-2002 10:14
Кэтрин, ты думаешь, что делаешь хорошее дело, предлагая Алексу верёвку для самоубийц. А я, в свою очередь, тоже думаю, что делаю хорошее дело, отговаривая Алекса от фашистской операции 22-ого века. Удивительно, что зацепились за самобеглую коляску в качестве "убойного" аргумента в пользу операции, - один аргумент против шквала отрицательных доводов во всём топике? Которые в совокупности, невыдуманные и пр., способны остановить даже неизлечимого мазохиста? Ну-ну, Алекс, имей голову. Мне просто жаль твоего потерянного времени и пустых трудов в поисках истины.юджин 28-11-2002 10:16
Кэтрин, ты думаешь, что делаешь хорошее дело, предлагая Алексу верёвку для самоубийц. А я, в свою очередь, тоже думаю, что делаю хорошее дело, отговаривая Алекса от фашистской операции 22-ого века. Удивительно, что зацепились за самобеглую коляску в качестве "убойного" аргумента в пользу операции, - один аргумент против шквала отрицательных доводов во всём топике? Которые в совокупности, невыдуманные и пр., способны остановить даже неизлечимого мазохиста? Ну-ну, Алекс, имей голову. Мне просто жаль твоего потерянного времени и пустых трудов в поисках истины.Роавим 28-11-2002 10:18
Пишу из Германии.Отношение у меня кохлеарной имплатанции плохое. Правильно говорили выше, что слышащие родители глухих детей видят в ней панацею от всех бед, а глухих родители глухих детей относятся отрицательно. Сейчас уже нет никаких коробочек и провродков на голове. Всё минизировали и спрятано под волосами, даже и не заметишь. Я встречал и говорил с людьми, которым была сделана кохлеарная имплатанция в взрослом возрасте.Случай №1: Женщина, которая потеряла слух после родов ребенка. Надеялась вернуть слух, но как не слышит, так и не слышит дальше. Её очень раздражает всэ эти приспособления, испытывает дискомфорт из за этого, все время раздражительна. Жалеет о том, что сделала операцию. Говорит мне, что звуки, которые она слышит, по тональности напоминают звуки работающей электропилы (!) что её просто с ума сводит.
Случай №2. Русский немец лет в районе 50-60. Работал экскаваторщиком и трактористом, по приезде стал стремительно терять слух. Согласился на операцию, счастлив, что слышит голоса внуков и может петь с ними песни. Но я сам видел, как страдальчески морщился, когда проезжала рядом машина.
У меня родился здесь глухой сын, и буквально все: врачи, социальные педагоги из общества глухих, стали предлагать мне сделать кохлеарную имплатанцию для сына. Я отказался, чисто интуитивно. Мне не понравилось, что надо лезть в голову, не понравилось, что он слышать не будет, как был глухой, так и останется им. Может быть я согласился бы, если провести аналогию с очкариками. Нет очков - плохо видишь, очки одел - видишь прекрасно. Но кохлеарная имплатанция не является аналогом очков:(
Дочь говорит, что в классе есть двое с кох.им-ей. Одному сделали в 14 лет, и он прекрасно все слышит, хоть сейчас в школу для слышащих отправляй. А другая не понимает, надо ей артикулировать. Так что все индивидуально.
Мое мнение, что взрослому человеку не стоит делать такую операцию, организм не так хорошо перенесёт, как детский. Много факторов, работающие против этого, выше уже говорилось об этом.
ola 28-11-2002 11:45
Dmitriii.Мне очень хотелось бы написать Вам частное письмо.Если вы не возражаете,то черкните пару слов на мой E-mail:ola_402_kup@mail.ru.Проходящий мимо 28-11-2002 11:50
Роавим, правильно. Чем выше порог глухоты, тем тяжелее болванка кохлеара, и приспособления к ней. Ты привел людей из группы с хорошим слухом - тем вставили легкую модификацию кохлеара. А с полной потерей - я видел страшилищ с проводами. С легкой потерей - без проводов, тут уже сам аппарат в виде колпачка в отверстие черепа вставляется, и видишь пластиковый колпачок на голове. Алекс, запомни одну вещь - кохлеарный имплантант - устройство, и которое как любое устройство: машина, мотор, комп, и прочая и прочая, - даст сбой. Ты всю жизнь будешь зависеть от болванки в голове. К тому прибавь на будущее - заготовь хорошие деньги для своего здоровья, - тебе прийдется смириться и бороться с воспалительными процессами, вживленной мигренью, с неестесственными звуками при сбоях, и людей, которые будут доставлять тебе неудобства. И таки прими одну вещь - с кохлеаром или без кохлеара ты останешься ГЛУХИМ для всех. Для меня, для себя, для мамы и папы, для девушки или жены, для детей и взрослых... На данный момент имеется куча средств которые облегчают жизнь глухим. Выбери это, и борись с глухотой не с помощью кохлеара-имплантанта, а с нами, сам, обойди ее, подчини себе. Иначе ты и с коробкой вдвойне разочаруешься, когда не справишься с нагрузкой которую привнесет в твою жизнь эта дрянная и глупая болванка. На этом прощаваюсь. Всем нам свойственно ошибаться, но вдвойне будет страшнее, что ты ошибся невзирая на тех, кто поборол глухоту естесственным способом. Я сам имею самую лучшую в мире глухоту на два уха с самым высоким порогом безмолвия, у меня если считать не по официальному порогу, когда дается 4 степень, то скажу от себя я даже у сопла самолета не услышу рев двигателей даже реактивных турбин, но старуху-тишину переборол. И границы между тишиной и звуком у меня стерты, два мира влились в один. И не страшно. Страшно видеть отступившихся, сдавшихся в руки тишины-глухоты. С коробкой в голове, и не знающих, или не желающих принять тот факт, что глухота и тишина могут быть поборены, и те кто слышит, и те, кто тебя любят, будут всю жизнь говорить себе и другим о тебе, как о человеке, который победил глухоту, даже считаться с тобой. ну ладно, с Богом. Твоя судьба в твоих руках.Кэтрин 28-11-2002 21:00
Алекс, а ты бы не мог уточнить, в каком возрасте ты потерял слух и сколько лет тебе сейчас? Извини, может, тебе мой вопрос покажется бестактным, но без этой информации вообще трудно давать тебе советы (которых ты и не просил :) - как "за", так и "против"...Если ты потерял слух не так давно (в районе года назад), то тебе, наверное, имплантация кажется самым легким решением. Пробовал ли ты носить аппарат? Если не помогает, не спеши его обвинять - все дело может быть в неправильной настройке. А насчет потери 75% я могу лишь ответить, что у меня потеря - 80% и тоже 4-я степень. Я ношу два аппарата и они мне прекрасно помогают.
А имплантацию мне предлагали три года назад. Я отказалась. Причины? Я за много лет достаточно хорошо приспособилась к окружающему миру и не хотелось менять шило на мыло. Мне есть что терять - зачем мне нужен имплант, если и с аппаратами слышу и вполне этим довольна.
А вот если ситуация иная, то стоит задуматься.
Юджину: я не толкая человека на эту операцию, как видишь. Я просто не владею полной информацией о нем и даю советы, которые могут оказаться неверными в случае, если Алекс еще не пробовал носить аппарат либо не может к нему приспособиться.
Еще почему важен возраст потери слуха - многие здесь часто говорили о том, что звуки не так воспринимаются, что нормальнослышащим все равно не станешь и т.д. качество звуков важно только для тех людей, кто потерял слух в сознательном возрасте! То есть был слышащим человеком хотя бы несколько лет. А для глухих (слсл) с рождения или тех, кто очень рано потерял слух, это неважно. Ну с чем сравнивать-то?
Вот, собственно, и все, что я хотела сказать. Я ни в коем случае не призываю Алекса скорее воспользоваться данным достижением науки, а лишь привожу доводы. Я ведь не знаю его реальной ситуации. Но в клинике ему все подробно объяснят и не будут навязывать свои услуги. Знаете, вот если бы это была платная операция, тогда можно подозревать врачей в недобросовестности, а здесь им невыгодно уговаривать пациента, если они не видят стопроцентной необходимости в операции или других своих услугах.
Max 29-11-2002 08:53
Я один, из так называемых здесь, сумасшедших родителей. Представте ситуацию, когда мой сын вырос до 6 лет, говорит, читает, пишет, в общем по всем тестам, готов к школе и в течении недели из-за болезни теряет слух. Случай аналогичен Alexу. Гнойный менингоэнцефалит, 2 недели в реанимации и вот уже месяц носит аппараты и никакого сдвига. Того, что он слышал раньше, теперь уже не слышит, все звуки другие.Поставлена IV степень тугоухости и порог слышимости 90дб.
Всерьез подумаешь об импланте.
Я его уже видел у другого ребенка, прооперированного более 4-х лет назад. Никаких проводов из головы не торчит, передатчик, точнее передающая антенна, держится на голове при помощи магнита. Если снять речевой процессор, ничего не заметно. Правда, ребенок глухой с детства (медики постарались, кололи ототоксичные антибиотики), но слух вполне нормальный: шопот - 1,5м, а разговор - более 6м. Результаты на лицо.
Ведь, если бы это случилось со мной, я бы, конечно, приспособился. А сын еще не осознает, что произошло. А ведь ему еще расти, учиться, общаться со свестниками, жить в конце концов.
Свихнешся от этого.
Из разговора здесь я понял, что подавляющее большишство отрицательно относится к импланту, но как мне быть? Может быть месяца ношения аппаратов и мало, но должны же быть хоть какие-то сдвиги? Правда с губ он считывает неплохо. И сколько пойдет времени? А с операцией тянуть тоже нельзя, время ограничено - до полугода.
Роавим 29-11-2002 10:03
Макс,сочувствую твоему горю. Но это ты должен сам решить, что подскажет твоя интуиция. Я также стоял перед этим выбором, что делать со своим сыном. Как я мучался, не передать словами,пил даже 2 недели, пока не опомнился. Но хочу тебе сказать, чтоб ты не решил, ты сделаешь верное решение.юджин 29-11-2002 18:26
Max, я очень близко к сердцу воспринял вашу боль. Одно дело родиться глухим, другое - лишиться слуха в самом соку. Мой Вам совет: не таскайте сына по врачам, медицина бессильна, не теряйте время на это. Это относится и к кохлеарной имплантации. Забудьте. Сначала успокойтесь и посмотрите на своего ребенка. Поблагодарите Бога за то, что Вам не пришлось учить его говорить, произносить звуки, учить русскому языку,ему шесть лет, речь у него сформирована еще до потери слуха. Вам осталось немного подождать, т.к. слух через некоторое время чуть-чуть прибавится - после исчезновения следов антибиотиков в организме. У Вас всего лишь одна важная задача: чтобы сын понимал речь окружающих. Для этого не пожалейте денег на хороший слуховой аппарат, на его правильную настройку (но после того, как слух устоится окончательно). И начните с ним заниматься восприятием речи на слух (методику тренировок подскажут в сурдокабинете). Сын помнит, как звучат те или иные слова, но слух испортился, и звучание станет иным, не соответствующим прежней форме. Ему надо переучиваться, запоминать "новое" звучание. Пройдёт год тренировок, и результат не замедлит сказаться: ваш сын с аппаратом будет понимать людей очень хорошо. Не отдавайте пока его в школу, задержите это на год. Занимайтесь с сыном столько, сколько нужно, поддерживайте его произношение, читайте литературу, консультируйтесь с сурдопедагогами, общайтесь с сыном так же, как и прежде. Со всей серьезностью отнеститесь к подбору аппарата и его настройке, еще раз повторяю. Перестаньте переживать, просто помогите сыну. Знайте - только тренировки дадут шанс. Только в них - чудо преображения.Март. 29-11-2002 19:36
Привет, давно не был.Вот что, ребята. В МГТУ есть одна девчонка, увы, не помню которая. У нее имплатант. И она 99% понимает по звуку. Специально проверял, закрывал губы, отворачивался. Понимает каждое слово. Ничего не утверждаю этим, может быть особый случай. Но меня это на 100% убедило. Лучше уж один раз увидеть, чем сто раз слушать, какая эта операция плохая и опасная.
Ви 30-11-2002 00:58
Привет Март.:) Давно тебя не видела на форуме и рада, что ты пришел. Соскучилась по тебе.Макс (папаше), поверьте мне, Юджин говорит правду. Он дает хороший совет. У родителей всегда такая реакция, вернуть слух любой ценой. Не обвинит ли потом Ваш сын, в том ,что ему сделали операцию? Я взрогнула, когда один профессор торжественно сказал , что двухлетним детям делают операции. Теперь вижу, что прыгнули к детям 1,5. Мне стала не по себе. Где права ребенка? Ответсвенность несут родители, а врачи у нас до сих пор вылезают чистыми и сухими из воды. Ваш сын слышал звуки, знает слова и навыки речи у него имеются. У Вас шок и нужно время, чтоб понять что это не так страшно. Я с детства не слышу, прошла через трудное детство - вместо кукол я сидела с наушниками и училась говорить. Лучше помогите найти ему сверстников, которые не слышат помогите адаптироваться в этом мире.
Мне лично неприятно видеть пока таких людей, смотрю как на диковинок.
Проходящий мимо, видишь ли, Алекс был слышащим. Он слышал звуки в отличие от тебя:). Глухим от рождения живется легче психологически чем позднооглохшим.(это тебя касается) У них мания вернуть слух. Мне показалось, что ты яростно его отговариваешь от этой операции, особенно после слов: "прими одну вещь - с кохлеаром или без кохлеара ты останешься ГЛУХИМ для всех. Для меня, для себя, для мамы и папы, для девушки или жены, для детей и взрослых... На данный момент имеется куча средств которые облегчают жизнь глухим. Выбери это, и борись с глухотой не с помощью кохлеара-имплантанта, а с нами, сам, обойди ее, подчини себе. Иначе ты и с коробкой вдвойне разочаруешься, когда не справишься с нагрузкой которую привнесет в твою жизнь эта ...Болванка". Это не Болванка, а правильно Электронный микрочип:). Ты прав, но не в таком стиле пиши твои постинги, будь помягче.
Не знаю, что нас ждет дальше. Вслед за микрочипом идет электронная таблетка. Массачусетский техинститут лидирует в области исследований по созданию киборгов. Фильмов у нас навалом:"Женщина бионик",
"Терминатор", "Робокоп", "Нирвана".
Ученые считают, что человек с электронным имплантантом сможет нормально жить- видеть, говорить, двигаться - только при нормальной работе этого прибора и должен будет полностью на него полагаться. Первое искусственное ухо имплантировано в 96 году, а 99 году прошлого века имплантирована миниатюрная видеокамера (неудачно). Теперь хотят имплантацию электронного прибора в мозг.(например, имплантация в зрительный отдел коры головного мозга). Так, что думайте.:) Куда мы катимся?:)
Amber 30-11-2002 20:13
Да. о таких с имплантантами говорят что они роботы...Хотя что тут такого плохого. Смотрите сами.
Эволюция человека мало изменило наши органы чувств, да и думаем мы по прежнему также. А компьютеры думают быстрее нас. У них интеллект пчелы... это для сравнения. А каким будут компьютерные системы спустя десять лет? они поумнеют, повзрослеют.
Чтобы не отстать в скорости компам, придется вживлять в себя микрочипы управления чем то и кем то. Иначе нас искусственный интеллект задавит, уничтожит. Мы должны совершенствовать себя.
Есть примеры... один ученый вживил себе микрочип, который управлял включением выключением лампы на столе. (мысленно разумеется) вот так то.
Март. 02-12-2002 21:09
Привет, Ви. Рад тебя видеть, пусть даже в форуме. Знаешь, мне интересно происходящее: почти все дружно ругают имплантацию, но ни один ее еще не испытал на своей шкуре. С другой стороны, опять же почти все дружно утверждают, что видели "кохлеарников" (странный термин, как тогда называть людей с кохлеарной тугоухостью/глухотой?) и пример неизменно негативный. Знаете, по моему врачи допустили громадную ошибку, не позаботившись о возможности узнать и обнародовать мнение получивших имплатант через год-другой после операции. Отсюда сомнения, страхи, негативное отношение к имплатанции и множество повсеместно рождающихся "ужастиков". Вон, уже советуют таскать с собой громоотвод, вес аппарата с 500 грамм довели до двух кило и все эти два кило пытаются через дырку 50х50 мм запихнуть за череп. ;) Ребята, вы еще утверждать начнете, что из-за имплатанта выходят из строя приборы самолета? А рядом с компом работать, наверно, очень больно?Конечно, имплатанция не чудо-панацея, сразу все слышать не станешь. Да и звук будет совсем не такой, как при использовании СА. Но ведь врачи и не утверждают, что имплатант всегда лучше СА и его надо ставить всем подряд. Может лет через 50-100, а сейчас это просто крайняя мера, когда уже ничего более не поможет. Ну, по аналогии с искуственным сердцем - торопиться менять свой "мотор" на искуственный из-за незначительных сбоев явно не стоит, но если он пошел совсем в разнос? Что же, "постарайся, приспосабливайся, зарядочку, диеточки"? А не успеешь?
Макс, в твоем случае ребята правы, лучше терпеть и работать со СА. Много, постоянно и долго работать, иначе, увы, без толку. Тогда и будет результат. Мои-то родители со мной не работали, аппарат мне ставить сразу не захотели: "наш сын не глухой". Таскали по всяким знахарям-шаманам. Результат: со слуховым аппаратом работать не получается - толку мало, а раздражения много. Ну а что касается имплатанта - то там те-же правила: работать, работать и еще раз работать. Просто важно точно определить, что будет эффективнее: имплантант или СА. Очень тяжелый вопрос. Но, по моему, лучше делать упор на СА, - вреда никакого, а положительные результаты при упорной работе - почти всегда появляются. Просто изредка бывает такое поражение, когда толку от СА мало. Тогда и ставят имплатант. Учти еще, в будущем они будут совершеннее, легче и компактнее. А полгода ограничения - это не факт, а лишь теория врачей.
Проходящий мимо, имплатант ставят не для того, чтобы стать нормаьнослышащим, а чтобы появилась возможность различать отдельные тона, звуки. Именно в этом преимущество имплатанта перед любым СА - имплатант делает любой звук четким. Другим, но четким. А когда с СА слышишь только что-то размазанное, не поддающееся анализу... Сколько тут ни работай - толку мало. Для сведения - над первыми СА не менее жестоко издевались, людей, которые ими пользовались тоже обзывали роботами (термин-то достаточно старый). И что? Может ты скажешь, что пользуешься рожком, а СА - для слабовольных? Кстати, что за бред - "легкая модификация", "тяжелая модификация". Для всех ставят один!
Юджин, а тебе не кажется странным такой способ зарабатывать деньги - мучиться с каждым 6 часов, проводить ювелирную операцию, не менее 2-х лет реабилитации?.. Да если бы хотели бы просто заработать - кололи бы какой-нибудь сверхдорогой "чудо-препарат" и no problem. А так... Просто это дорогая технология не для всех.
Проходящий мимо 02-12-2002 21:56
Март, какой бы ни была новинка, коль аналоговый СА, потом электронный, потом уже имплантант -тут разница очень большая. Имплантант вставляют в голову. СА носишь безболезненно. Я не согласен с твоим суждением что имплантант намного лучше СА. С чего ты взял? Это же чипы. И электронной - компьютерной начинки-настройки. Я думаю, что сказал достаточно. Человек вправе выбрать то, что ему понравится.Март. 02-12-2002 22:26
Проходящий мимо, а я разве утверждал, что он непременно лучше СА? Я даже подчеркивал, что это крайняя мера - ставить имплатант чего ни было (в том числе и кохлеарный). Организм ведь очень не любит, когда в нем копаются и что-то в нем оставляют. Но в одном случае кохлеарный имплатант незаменим: когда звук или не проводится, или сильно искажается, буквально "размазывается"; звук можно услышать, но какой - невозможно понять. Тут ни один СА не поможет: в первом случае все равно не услышишь, а во втором, каким бы совершенным ни был СА, звук, пока дойдет до нервов, все равно "размажется". А имплатант передает сигнал в обход "барьерного" участка, без искажения. Аналогия - искуственная нога. Она, конечно, куда хуже натуральной, в большинстве случаев лучше уж на своей ковылять, с палочкой или костылем (это СА). Но вот если ногу уже отрезали или она совершает явно неадекватные движения - будешь упорно отказываться от протеза? "Я как-нибудь на том, что у меня осталось, все равно натуральная нога сложнее и лучше искуственной"? У тебя хватит совести назвать человека на протезе "киборгом-самоубийцей" и убеждать его, что он неправильно поступил, разрешив отрезать мертвый, бесполезный придаток?Кэтрин 02-12-2002 23:10
Март, привет, рада читать тебя :) Согласна с тобой на все сто. Даже добавить по этому поводу больше нечего.Maxу: вам нужно встретиться с родителями глухих и слсл детей. Вы увидите, что все, над чем они упорнее всего работают (прежде всего речь), у вас УЖЕ ЕСТЬ. Осталось лишь приложить усилия к обучению ребенка слышать со СА и его психологческой поддержке.
Имплантация - путь НЕ ДЛЯ ВСЕХ. к тому же будет глупо его использовать, не попробовав СА. Все зависит от вас, родителей. Как вы будете заниматься с ребенком, надевшим СА, такими будут и результаты.
А без поддержки и совместных усилий результата не будет как после имплантации, так и при использовании СА. Что с имплантированием, что без - усилий от вас потребуется одинаково много. Имплантация - не волшебная таблетка. Ответственность за будущее ребенка все равно ложится не на врачей, а на родителей. Огромные усилия, старание и терпение родителей (как в моем случае) могут сделать ОЧЕНЬ МНОГОЕ.
Проходящий мимо 02-12-2002 23:50
Март, ну значит я вокруг да около и таки хочу понять твою фразу: Именно в этом преимущество имплатанта перед любым СА - имплатант делает любой звук четким. Другим, но четким. А когда с СА слышишь только что-то размазанное, не поддающееся анализу... Сколько тут ни работай - толку мало.Ты сам подумай, имплантант такой же чип что и СА. Просто имплантант имеет металлический отросток, который заменяет слуховой нерв. И все это контактирует с выходящим наружу миничипом. Для тех кто имеет сильную потерю слуха - соединяют с аппаратом - типа СА или карманного. Если слуха достаточно, то чип в виде флакончика. Его даже не видно. Но дело не в этом. Никак нет никакого преимущества перед СА, который настраивается по компику, и полностью могут восполнить потерю слуха тем, кто даже имеет порог 4 степени. Тут навсего одна деталь, которую многие или не замечают, или упускают, или игнорируют. СА и имплантант - что бы ни принял - суррогаты, и разницы в том что лучше - не имеется. Просто с имплантантом дела обстоят куда романтичнее. Имплантант создавали как заменитель внутреннего уха (или как правильней - не нашел слово), и после неудачных попыток вживления в 80 годах, улучшили модификацию. Денег угрохали много. Помните ли, к началу 90 годиков была статья в Известиях, о том что во Франции глухим делают вживление золотой проволоки заместо слухового нерва. Операция такая и такая. Был бум по этому поводу. По правде - первая волна оперированных была неудачной. Как писал выше, мой знакомый сделавший себе операцию, через год умер. Это на мой взгляд старинка - первые шаги: блин-комом. Теперь все иначе. Люди с этой коробочкой живут. Радуются жизни стоически. Заполучив одно, они потеряли другое. даже заменитель кости, который вживляют тем у кого кость раздробило - мало радуются своей новой ноге. Ходят - говорят на том сквозь боль : СПАСИБОЧКИ, - и ... сам понимаешь - инородного тела организм не любит. Ты можешь со мной и не согласиться. Мол, надо говорить СПАСИБО, что есть выход из тупика. А ведь то тупика нет никакого. Не стоит их создавать в образе этих болванок, коробочек. Проблема в нас самих. Создаем кучу неразрешимых проблем - придумали слово инвалид, глухой, УО, дальше строим для них изоляторы-гетто, становимся добрее - СА и имплантантов напридумали. А о естесственном подходе к этим проблемам не решились подойти, на себя посмотреть, понять одну вещь - найти подход к УО, инвалиду, глухому от себя. Они ведь и так учатся считать, говорить. А общество увлеклось космонавтикой. на Марс поехало, а пару жестов выучить, распространить в школе недодумалось. Лучше имплантанты, заменители нежель заниматься с такой группой. Это мой взгляд, оттого и у нас такой скачок на и к имплантанты/ам.
Март. 03-12-2002 16:41
Проходящий мимо, поясняю фразу и заодно прочитаю маленькую лекцию (может, кому будет интересно). СА - аппарат, усиливающий и, где надо корректирующий звук. После чего этот звук передается на барабанную перепонку, далее, через систему косточек ("молоточек" и "наковальня") передается в улитку, где здоровые сенсорные волоски улавливают частоты, за которые они отвечают, преобразуют в эл-ый сигнал и передают на слуховой нерв, а слуховой нерв - в мозг. Ну а в мозге информация и обрабатывается. Предположим, у человека нет (или повреждена) какой-нибудь из этих косточек или барабанная перепонка. Поможет ли тут пусть даже самый крутой СА? Нет, звук до мозга не дойдет. Тут можно или заменить недостающую "деталь" (что хирурги делают чаще) или поставить имплатант (о нем - ниже). Теперь перейдем к сенсорнервальной тугоухости (глухоте). При этой болезни поражаются сенсорные волоски в улитке. При малой/средней потере человек будет слушать через волоски улитки, оставшиеся невредимыми, отвечающие за другие частоты. Тут эффективный помощник - СА. А при большой их потере какой бы СА не ставили - толку мало, слишком мал диапазон частот, которое воспринимает и передает пораженная улитка. Тогда и применяют имплатант, который воспринимает звуки, преобразует в эл-ый сигнал, обрабатывает в соответствии с алгоритмами процессора, разделяет на каналы и передает их непосредственно на нерв, минуя пораженную улитку. И тогда, как низкая частотная селективность (возможность различать разные частоты) при большой степени сенсорнервальной тугоухости запросто сведет на нет любые достоинства самого крутого СА, средний в своем классе имплатант востановит частотную селективность - т.е. человек, который при использовании любого СА не может различать частоты звука, жалуется на его "смазанность" (тут, подчеркиваю, виноват не СА, а пораженная улитка, и ничего СА с ней сделать не может - он же только усилитель), при имплантации снова сможет различать частоты, а значит лучше слышать.Вот о чем я говорил, когда написал фразу: "Именно в этом преимущество имплатанта перед любым СА - имплатант делает любой звук четким. Другим, но четким. А когда с СА слышишь только что-то размазанное, не поддающееся анализу... Сколько тут ни работай - толку мало." Пойми наконец, дело не в достоинствах и недостатках чипов, которые там применяются, а в самой идее, в способе действия СА и имплантанта. А мини-чип наружу не выходит, он под кожей и не виден. Внешне имплантант - как бы помесь заушного аппарата с напоясным и весит 120 граммов (так выглядит имплантант Nucleus 22 с 22-мя каналами).
P.S. По твоему своя раздробленная кость лучше искуственной, с которой можно ходить, и не совсем не обязательно с болью?
Max 06-12-2002 12:32
Передо мной как раз и стоит проблема что выбрать (это о правах ребенка)? Сейчас он носит Widex P38, разборчивость очень плохая, к тому же правое ухо вообще ничего не слышит. Если работать с ними, то результата может и не быть, а время будет упущено (может наступить облитерация улитки - это последствия менингита) и, когда сын подрастет, он задаст мне вопрос почему не сделали имплантацию? Аналогично может получиться и тогда, когда будет сделана операция, т.е. зачем мне поставили имплант, я вполне мог бы жить и без него.Здесь все взрослые и вполне приспособлены к жизни и можете решить исходя из своих знаний, опыта и т.п. А мне приходится решать за своего ребенка. Смогли бы вы решить в его возрасте?
юджин 06-12-2002 14:14
Понял Вас, Max. Спешу снять тревогу. На самом деле ребенок папаше вопроса ребром не поставит, и не предъявит счет вашим ошибкам. Вы сами, например, делали это в отношении своих родителей? Ну, например, придрались к тому, что не нашли денег на элитную школу, когда Вы были маленький? Нет?? то-то и оно! Ребенок видит, что родители за него болеют, делают все возможное и невозможное. Сын может спросить, отчего он потерял слух, но не более того.На Вашем месте я не пошел бы на операцию, риск очень огромный. Аппарат плохо помогает? Причина, скорее всего, не в аппарате, а в том, что у сына действительно сильно "испортился" слух. Представьте себе ряд нервных клеток в ухе (в улитке), они проводят звуки в мозг. Каждая клетка воспринимает свою частоту. Первая воспринимает 250 гЦ (низкая частота), вторая рядом - 251, и так далее до высоких частот (4000-5000 гЦ). Антибиотики убивают некоторые клетки, сколько убьют - зависит от дозы лекарства. Вот и представьте себе поредевшие ряды клеток. Особенно страдают высокие частоты. В итоге ребенок слышит не всё, хоть ставь максимальную громкость. Вместе с утерянными клетками утрачивается способность воспринимать некоторые частоты. Вы можете себе представить теоретически, КАК слышит сын. Вы слышите полную звуковую картину, а он - только объедки от этой картины. А вот облитерация улитки, это, по-моему, не более чем красивая вуаль. С аппаратом сын слышит что-то, это уже хорошо. К тому, что он слышит, добавляется чтение с губ - именно в таком сочетании он будет воспринимать речь. Научите его читать с губ, обратите его внимание на такой дополнительный элемент. Извините за длинноты.
Ви 06-12-2002 23:46
Макс, в шестилетнем возрасте ни один ребенок не решает сам.Я потеряла слух от антибиотиков и через 6,5лет!! одела аппарат импортный с дефектом(бракованный) и ничего, дожила до сегоднейшего времени. Сменила шесть Слух.Ап. за 20-ать с лишним лет.:) Может быть подождать, чуть-чуть?
Вы должны решить сами, как подсказывает интуиция. Обратитесь к опытному сурдопедагогу, чаще консультируйтесь (звоните, ходите). Только не смотрите на врачей как на ангелов и операция разом ничего не решит.
Сергей Беликов 07-12-2002 16:36
Уважаемый Max! К сожалению, Вы не указали Вашего электронного адреса. Если Вашему сыну WIDEX P38 настраивали не в МЕЛФОНе, то пришлите мне по e-mail его аудиограмму. Может, дело в настройках аппарата - для детей она имеет свои особенности, не описанные в документации. Может, еще подойдет Oticon Super Power (он помощнее, и каналов побольше). Все-таки имплантация - это крайний шаг. На Западе ее активно лоббируют именно из-за высокой стоимости и прибыльности такой операции. (Вы думаете, "откаты" - только в России? В других странах они называются по-другому, и с них могут даже уплачиваться налоги :))В общем, пишите подробнее на mail@melfon.ru или сразу запишитесь на прием к Елене Ивановне Шиманской (095)335-53-22, 332-95-59. В диагнозе должен разобраться врач - сможет ли помочь слуховой аппарат или надо готовить 20 тыс. или больше у.е. и направляться к Тавардкеладзе.
Margo 08-12-2002 08:57
Кохлеарный имплантант - идеальный вариант для людей потерявших серьезно слух в сознательном возрасте. И чем раньше они его установят, тем лучше пройдет реабилитационный период. Но слышащими они, конечно, не будут. Будут очень хорошими слабослышащими. Примеров много.Среди них есть и такие, которые работают, например, преподавателями ин. языка, логопедами.
А вот маленькому ребенку ставить - это бред. Здесь все зависит прежде всего от родителей - от их готовности РАБОТАТЬ. И во многом сходно с трудностями родителя глухого ребенка.
Если ты позднооглохший и ничто уже тебе не помогает в решении твоих проблем - делай операцию - это твой шанс.
CI girl 08-12-2002 09:39
Я очень удивилась количеству отрицательных мнений глухих участников форума, многие из которых имеют мало или никакого конкретного представления о кохлеарных имплантатах! Как же так можно придумывать всякие глупости о том, что не знаешь и не понимаешь! В настоящее время более 60 тысяч глухих в мире пользуются этой технологией и многие им очень довольны. Я и в их числе. Слуховые аппараты, которые я носила 18 лет, мне мало помогали, а тем более, что у меня была тяжелая степень тугоухости после перенесения болезни в детстве. А когда начала слышать с кохлеарным имплантатом, просто очень удивилась, насколько лучше стала слышать и понимать звуки! Кохлеарный имплантат для меня во сто раз лучше, чем слуховые аппараты, и со мной согласятся многие другие носители имплантатов. Да и всякие глупости пишут о "торчащих" проводах и прочее! Если правильно носишь имплантат, то многие и не узнают, что он у тебя есть. Да и недавно начали выпускать заушины, которые стали чаще носить, чем карманные процессоры. Вам бы надо лично видеть и поговорить с теми, у кого имплантат, а не придумывать всякие глупости или перенести ложные слухи от других. Кстати, Alex попросил только тех, у кого есть имплантат, обмениваться своими впечатлениями, поэтому те другие, кто не знает об имплантатах и пишет глупости, пожалуйста, перестаньте давать неправильные "советы"!Алексу: Если Вы хотите поговорить со мной о моих впечатлениях с имплантатом, то можете оставить адрес электронной почты. Я также знаю многих других с имплантатом и тоже могу делиться их впечатлениями
Now 09-12-2002 00:19
CI girl! Здорово, что ты появилась - хоть один человек, которого действительно сюда звали :)Жаль, что ты не оставила (или неправильно оставила) свой адрес... Нажимаю на ник - почта ерепенится, говорит, из-за неправильной установки клиента... и т.д. Хотелось бы с тобой подробнее поговорить об имплантации и твоих личных впечатлениях, а также узнать о других имплантированных. Пожалуйста, пиши мне, адрес на нике; или gosha-8b@sendmail.ru
Alex 09-12-2002 12:37
CI girl, большое спасибо за отклик. Мой e-mail на нике и, на всякий случай, так: al_555@mailru.com. Будет очень хорошо, если кто-нибудь еще согласится поговорить.CI girl 11-12-2002 06:30
Здравствуйте!Я согласна со многими высказываниями Кэтрин и Алекса. Правда, что кохлеарный имплантат не может помочь всем глухим - это зависит от их "параметров". Также, кохлеарный имплантат - не волшебная палочка. Глухой человек не может сразу понимать все, как начнет слышать с имплантатом - нужно время, чтобы адаптироваться к звукам - в зависимости от периода глухоты, метода общения и слуховой памяти до операции. Поэтому прежде, чем пойти на операцию, нужно расспрашивать не только докторов, но и тех, у кого есть имплантат, и получить как можно побольше информации из интернета, книг, брошюр и прочее. В общем-то кохлеарные имплантаты помогают многим глухим лучше, чем слуховые аппараты, которые больше подходят слабослышащим. Главное, чтобы глухие хорошо обдумали прежде, чем решиться на операцию, и правильно пользовались имплантатом, чтобы добиться результатов.
Кстати, для тех, кто знает английский, есть вебсайты 3 известных производителей кохлеарных имплантатов в мире:
www.cochlear.com (компании Cochlear Corporation, выпускающая модель Nucleus - главный центр в Австралии)
www.bionicear.com (компании Advanced Bionics, выпускающая модель Clarion - главный центр в Америке)
www.medel.com (компании Med El - главный центр в Австрии (европа))
На www.bionicear.com есть страничка BEA - Bionic Ear Association, где можно регистрироваться, чтобы попросить поговорить с теми, у кого есть имплантат.
На www.cochlear.com есть похожая страничка - там перечень некоторых имплантированных, их впечатлений и адреса эл. почты. Также там можно регистрироваться в форум, чтобы регулярно получить э-письма с сообщениями разных имплантированных и также поместить свои сообщения там.
Также на www.cochlear.com на страничке с перечнями адресов центров Cochlear в разных странах мира есть координаты центра в Москве, где имплантируют модель Nucleus. Я слышала, что в России имплантируют и модель Med El, но пока ничего не нашла об этом на их сайте - может это делают в том же центре?
Надеюсь, что информация поможет. Хорошо бы если бы еще кто-то из имплантированных тоже появился в форуме, а также побольше людей, которым интересно разговаривать о кохлеарных имплантатах и вести приятное общение, обмениваться полезной информацией.
andre 17-12-2002 12:07
Я глубоко поклоняюсь им: Юджину, Проходящему мимо, Роавим, Dmitriii, XXL, Lemieux, Ви, Сергею Беликову и других, желающих быть самим собой, быть в естестве. За их боль и зов в сердцах их и их высказывания против CA. Абсолютно не играет никакой роли форма общения: от грубоватого до утонченного - суть в смысле этих отговариваний.Алексу: я сам в детстве потерял слух, благодаря "впечатляющим" достижениям медицины - антибиотикам. Мне определили степень III/IV. Мои родители были в шоке, не представляли будущую жизнь потерявшего слух ребенка. И захотели ни во что вылечить меня. К счастью, мои годы приходились на шестидесятые, где "кохлеарного" влияния не было. И таким образом, мои права, права маленького ребенка были сохранены. Потом волею судьбы я заимел двух моих детей, которые тоже потеряли слух, они, особенно дочь носит до сих пор цифровой аппарат. Там в Германии, где я раньше жил, тоже предлагали кох. имплантацию моим детям. От такого предложения мне почему-то стало дурно. Спешу заверить тебя, Алекс, это мое чисто внутреннее интуитивное ощущение. Одно дело, надевать на тело аппарат, очки, одежду, ходить с тростью, и другое дело, вторгаться в чисто биологическое примитивно техническими, пусть и "новейшими" средствами... Конечно, я наотрез отказал в подобном предложении, даже активно на подобных собраниях в школе в г. Нюрнберг я высказывал мое мнение. Цель подобных собраний - пропаганда в защиту и пользу кохлеарного вживления. И, конечно, меня "обходили". Простой аналитический обзор показывает: цель всех подобных мероприятий так это, как ни парадоксально, зарабатывать уйму денег, подыгрывая на очень ЧЕСТОЛЮБИВОМ стремлении "жертв" потери слуха. Для одних - занять "правильное или престижное" место в навязанной нам системе ценностей, а для других, зациклившихся на долгой, растянутой аж на годы "слуховой трагедии" - получить надежду услышать, просто так услышать, как и все нормальные люди. И в последнее время, живя в Норвегии, наткнулся на ту же "кохлеарную" пропаганду. Алекс, благодарю за ваше внимание, но я молю тебя, подумай семь раз прежде, чем один раз тебе в череп просверлят. Будь самим собой. Принимай удары судьбы как подарок или повеление Бога! Живи в естестве человеческом. Сколь там ни говорили о достижениях науки и техники, не забывайте, что мы, живые существа, всегда превосходим всех "умных", но мертвых вещей.
Всем сторонникам кохлеарного.
Благими намерениями вымощена дорога, ведущая в ад. Уважайте ценный подарок Божий, сохраните храм свой человеческий, ибо в них обитает Бог.
Посмотрите иной раз на кладбища, где покоятся прахи родных, близких, знакомых и просто людей. Подумайте о том, что годы земные проходят вмиг, и пора вам покинуть бренное (элементы, какие найдутся на таблице Менделева) тело и, если вы ощущаете в себе личность, то будет вам вопрос о том, пытались ли по своим законам, же человеком установленным, жить и бросать вызов, поистине вавилонский, гордясь своим ЭГО, своему Создателю. В оправдание свое вы никак не сможете ссылаться на свое, теперь уже не существующее тело (разложившееся обратно на элементы, какими богата земля). Сделав предупреждение вам, я ухожу с мыслью о том, что я сделал ради Бога. Благодарю за внимание.
CI girl 21-12-2002 23:15
Andre: í˚ ıÓÚ¸ ћ˚ ‚ˉÂÎ Ë Óћ˘‡ÎÒfl Ò ËÏÔ·ÌÚËÓ‚‡ÌÌ˚ÏË, ‡? ç ÏÓʯ¸ ‰Â·ڸ ‚˚‚Ó‰˚, ÔÓ„Ó‚ÓË‚ ÚÓθÍÓ Ò ‰ÓÍÚÓ‡ÏË ËÎË ÔÓÎۘ˂ ‚˚‰ÛχÌÌÛ˛ ËÌÙÓχˆË˛ ÓÚ ÚÂı, ˜ÚÓ Ì Á̇ÂÚ Ó ÍÓı. ËÏÔ·ÌÚ‡ˆËË. ç ÏÓʯ¸ Ú‡ÍÊ ۄ‡Ú¸ ÚÂıÌÓÎӄ˲, ÍÓÚÓ‡fl Ó˜Â̸ ÔÓÏÓ„‡ÂÚ ÏÌÓ„ËÏ Ú˚Òfl˜‡Ï ËÏÔ·ÌÚËÓ‚‡ÌÌ˚Ï ÛÊ ћÓΠ20 ÎÂÚ. óÚÓ ÔÎÓıÓ„Ó, ÂÒÎË ˜ÂÎÓ‚ÂÍ ıÓ˜ÂÚ ÒÎ˚¯‡Ú¸? óÂÏ ћÓθ¯Â ‚ÓÁÏÓÊÌÓÒÚÂÈ Û „ÎÛıÓ„Ó, ÚÂÏ ÎÛ˜¯Â - Á‡˜ÂÏ Ê ӄ‡Ì˘˂‡Ú¸ ÒÂћfl ÊÂÒÚÓ‚˚Ï flÁ˚ÍÓÏ Ë ËÁÓÎËÓ‚‡Ú¸ ÒÂћfl ÓÚ ÒÎ˚¯‡˘Ëı? äÓı·̇fl ËÏÔ·ÌÚ‡ˆËfl Ì ڇ͇fl ÛʇÒ̇fl, Í‡Í Í‡ÊÂÚÒfl. èÓÒÚÓ ÏÌÓ„ËÂ, Í ÒÓʇÎÂÌ˲, ÔÓ͇ Ó ÌÂÈ Ï‡ÎÓ Á̇˛Ú, Í‡Í Ë Ï‡ÎÓ Á̇ÎË ÎÂÚ ‰ÂÒflÚ¸ ̇Á‡‰ Ó ÒÎÛıÓ‚˚ı ‡ÔÔ‡‡Ú‡ı, Í ÍÓÚÓ˚Ï ÚÓ„‰‡ ÚÓÊ ÓÚˈ‡ÚÂθÌÓ ÓÚÌÓÒËÎËÒ¸.ã˛‰Ë, ÍÓÚÓ˚ Á‡ÌËχ˛ÚÒfl ÍÓı. ËÏÔ·ÌÚ‡ˆËÂÈ, Ì ڇÍË ÍÓ˚ÒÚÌ˚Â, Í‡Í ÚÂћÂ Í‡ÊÂÚÒfl. éÌË, Ì‡ÓћÓÓÚ, ÒÚ‡‡˛ÚÒfl ÔÓÏÓ˜¸ „ÎÛıËÏ Ë ÔÓ‚Ó‰flÚ Ú˘‡ÚÂθÌ˚ ÚÂÒÚ˚, ÍÓÌÒÛθڇˆËË. éÌË Ì Á‡ÒÚ‡‚Îfl˛Ú Ëı ˉÚË Ì‡ ÓÔ‡ˆË˛ Ë ‰‡Ê Ì ÂÍÓÏÂÌ‰Û˛Ú ÌÂÍÓÚÓ˚Ï ÚÂÏ, ÍÓÏÛ ËÏÔ·ÌÚ‡Ú ÔÓ Í‡ÍËÏ-ÌËћÛ‰¸ Ô˘ËÌ‡Ï ÏÓÊÂÚ Ì „Ó‰ËÚ¸Òfl.
äÒÚ‡ÚË, ÂÒÎË Û ˜ÂÎÓ‚Â͇, ̇ÔËÏÂ, ÔÎÓıÓ Ò Ò‰ˆÂÏ, ÌÂθÁfl ÂÏÛ ÔÓÎÛ˜ËÚ¸ Ú‡ÌÒÚ·ÌÚ‡Ú - ÔÛÒÚ¸ ÛÏÂÚ? ÖÒÎË Û ˜ÂÎÓ‚Â͇ ÌÂÚ ÌÓ„Ë, ÌÂθÁfl ÂÏÛ ÔÓÎÛ˜ËÚ¸ ÔÓÚÂÁ, ÂÒÎË ÓÌ ıÓ˜ÂÚ ıÓ‰ËÚ¸ - ÂÏÛ Ì‡‰Ó ÎË ‚Ò ‚ÂÏfl ‚ ËÌ‚‡ÎˉÌÓÏ ÍÂÒΠËÎË ‚ÓÓћ˘Â ÒˉÂÚ¸ ‰Óχ Ó‰ËÌ?
èÓ‰ÛÏ‡È ÊÂ.. èÓћÓθ¯Â ˜ËÚ‡È ‰ÓÒÚÓ‚ÂÌÓÈ ËÌÙÓχˆËË, ÔÓ„Ó‚ÓË ÔÓћÓθ¯Â Ò Ò‡ÏËÏË ËÏÔ·ÌÚËÓ‚‡ÌÌ˚ÏË, ‡Ò¯ËË ÍÛ„ÓÁÓ ‚ÏÂÒÚÓ ÚÓ„Ó, ˜ÚÓћ˚ ÔËÒ‡Ú¸ ‚ÒflÍË „ÎÛÔÓÒÚË, ÍÓÚÓ˚ Ú˚ ̇ÔË҇Π‚ ÙÓÛÏÂ.
CI girl 21-12-2002 23:18
Andre: Ты хоть бы видел и общался с имплантированными, а? Не можешь делать выводы, поговорив только с докторами или получив выдуманную информацию от тех, что не знает о кох. имплантации. Не можешь также ругать технологию, которая очень помогает многим тысячам имплантированным уже более 20 лет. Что плохого, если человек хочет слышать? Чем больше возможностей у глухого, тем лучше - зачем же ограничивать себя жестовым языком и изолировать себя от слышащих? Кохлеарная имплантация не такая ужасная, как кажется. Просто многие, к сожалению, пока о ней мало знают, как и мало знали лет десять назад о слуховых аппаратах, к которым тогда тоже отрицательно относились.Люди, которые занимаются кох. имплантацией, не такие корыстные, как тебе кажется. Они, наоборот, стараются помочь глухим и проводят тщательные тесты, консультации. Они не заставляют их идти на операцию и даже не рекомендуют некоторым тем, кому имплантат по каким-нибудь причинам может не годиться.
Кстати, если у человека, например, плохо с сердцем, нельзя ему получить транстлантат - пусть умрет? Если у человека нет ноги, нельзя ему получить протез, если он хочет ходить - ему надо ли все время в инвалидном кресле или вообще сидеть дома один?
Подумай же.. Побольше читай достоверной информации, поговори побольше с самими имплантированными, расшири кругозор вместо того, чтобы писать всякие глупости, которые ты написал в форуме.
andre 22-12-2002 22:43
K CI girl. Отвечу. Конечно, я встречался с имплантированными и при том часто. У моего сына есть один имплантированный друг, часто ходили друг к другу в гости. Конечно, я получал информацию от тех, кто ратует за кохлеарную имплантацию. Конечно, нет смысла выступать, предварительно не узнав подробнее о кохлеарном.Я не знаю, как у вас на руси поставлена информация о кохлеарной имплантации, но на западе хорошо поставлена.
Те, которые имеют кохл. имплантацию или слуховой аппарат, стремятся интегрироваться в среду слышащих, чувствуют себя не так свободно как сами же слыщащие среди слыщащих. Это я знаю на себе, который порядочную часть моей жизни провел среди слыщащих и дома, и на работе.
Здесь в моем высказывании речь идет не о персонализации обвинений примерно того типа, как вы назвали "не такие корыстные", но факт остается фактом, что операция по вживлению кохлеарного аппарата прибыльна, а те родители или сами пациенты даже получают от западных властей субсидии на подобные операции.
О больном сердце, как и всяких болезней, тема другая. Здесь мы говорим о больных людях, а кохлеарная имплантация проводится среди здоровых людей.
Основная масса инвалидов, которые не могут ходить, идут на операции по протезированию с одной целью - быть в обществе, не быть одинокими целое время дома. Это на руси.
А на западе отношение к инвалидам другое - есть такая профессия, на русский язык приблизительно переведенная как коктейль из слов сопровождающий и ухаживающий, вот сопровождающие-ухаживающие каждый день выводят инвалидов на колясках на улицы, в другие общественные места, даже путешествуют. Сам я одно время работал в качестве сопровождающего-ухаживающего за одним парнем с зрительной болезнью, так называемая ушер. Говорю о тех инвалидах, которые по тем или иным причинам не хотят или не могут пройти операцию. Хотя на западе существуют проблемы, такие как безработица, дефицит бюджета и т.п. власти выделяют деньги на социальную реабилитизацию инвалидов. Поистине никогда не умирает изречение: "все познается в сравнении". Это отражает отношение властей к своим гражданам.
Спасибо тебе за совет побольше читать информацию.
Волчонок 23-12-2002 16:27
To МаксуДо боли знакомая история. Почти такая же постигла и моих родителей. В том далеком 89 году со мной произошел неприятный случай, в результате которого, после обильных вливаний антибиотиков я потерял слух. Стоит ли тебе описывать шок и хаос мыслей моих родителей?? Думаю, что нет. Сколько же было предпринято попыток восстановить слух – просто не счесть. Было и промывание… была и шоковая терапия (электронно-шоковые иглы)… и ходьба по всяким знахаркам… и все без толку. Проходит год… поступаю в школу сллс детей. В совсем иной мир, не похожий на тот, в котором я был до этого. Почти 4 года ходил особняком… не учил дактильную речь… А прежнем мире, за который я отчаянно цеплялся, терпел поражения… не мог найти понимания у друзей (а были ли он друзьями???), которые передразнивали каждое «А-а… повтори» и удивлялись как же это я не мог понять простых вопросов. Потом сделал выводы… и решился... Решился покинуть мир, в котором мне просто не суждено было оставаться… был другой мир… и я пошел ему на встречу.
Все же повезло моим родителям с сыном. Вот уже как больше 6 лет знаю дактильную азбуку, полноценно общаюсь в своей среде. И не подумайте, что старый мир для меня канул в прахе прошедших лет… Нет. Просто я стал требовательнее к нему… раз мне дарована такая судьба, то уж никто не смеет смеяться над этим, и быть высокомерным с нами, жителями мира тишины.
Что же делать Вам??? Однозначного ответа Вам не даст никто. Как можно быстрее сведите его с ему подобными сверстниками, помогите освоиться в этом новом для него мире. Внушите и объясните, что он такой же как и все другие нормальные, что бы потом он не вырос морально неполноценным.
Да… имплантанты – это может быть и хорошо… но пока на стадии развития… может лучше будет, подождать пару годиков и дать решить этот вопрос самому вашему сыну… он вправе выбирать свою жизнь сам…
Волчонок 24-12-2002 15:21
To Март 02-12-2002 22:26Не слишком удачное сравнение с ногой. Кому-то, может, не очень повезло и ему отрезали ногу – действительно печальный случай. Но в нашем случае никто ничего не потерял. Все как есть, так и осталось. Даже наоборот, напрашивается на изменение состояния тела путем хирургического вмешательства. Вот :).
Волчонок 24-12-2002 15:54
To ALLНу и чего вы все пристали к человеку со своими мнениями (даже я не грешен :). Каждый выбирает свою судьбу сам. Нет перспективы в будущем у СА. Вы только представьте в 2100 году человека с нашим СА за ухом :). Выходит чем больше будет добровольцев на эту операцию, тем быстрее будет прогресс, а значит через какие-то 10-30 лет будет хотя бы 80-90% гарантия на эту технологию против 30-40% в настоящем времени. Надо думать не о себе, а о будущем наших детей и внуков :), эгоисты вы :)). Жаль, правда парня… но у него своя голова на плечах.
CI girl 25-12-2002 05:50
Andre: Хорошо, что ты встречался с имплантированными, но почему же ты так против операции? Тебя успехи имплантированных все же не убедили? Может ты таких пока еще мало видел? Или это просто дурное влияние так называемой культуры глухих жестовиков, известной на западе и первой затеявшей спор о кохлеарной имплантации? Если ты сам не хочешь имплантат, то ладно, это твое дело, но зачем отговаривать от операции тех, кто хочет слышать? Насчет термина "корыстный", я добавлю, что специалисты не так просто имплантируют всех глухих и не тащат их на операционный стол - они тщательно тестируют прежде, чем решить, пригодится ли им имплантат. А что касается прибыли, то практически любые предприятия так делают и не только те, кто занимается имплантацией. Те, кто занимается продажей СА, кстати, тоже стремятся получить прибыль от продажи аппаратов, которые приносят намного меньше пользы глухим, чем кохлеарные имплантаты, и с которыми глухие, особенно с тяжелой степенью тугоухости, очень мало или вообще ничего не слышат, кроме раздражего шума. Поэтому СА больше подходят слабослышащим, а не глухим.Волчоноку: С чего ты взял, что имплантаты на стадии развития?? За последние 20 лет они усовершенствовались настолько, что теперь уже более 60 тысяч (!!) глухих в мире успешно пользуются ими. Они были одобрены в 1985 году для взрослых и в 1990 для детей. Поэтому кох. имплантаты теперь уже не экспериментальные и давно на рынке.
А что касается детей, то, согласно исследованиям, чем раньше имплантируют детей, тем лучше у них результаты. Поэтому, если родители ждут, пока их дети подрастут, то будет поздно и после более длительного периода глухоты повзрослевшим будет труднее адаптироваться к имплантату и звукам и учиться понимать речь.
Dmitriii 25-12-2002 11:07
Кто хочет - пусть сверлит свой череп, вставляет в голову провода и убеждается, что отличия от аппарата практически нет. Зато хоть в голове будет дырка, в мозгах провода, кошелёк облегчится на 4-20 тысяч долларов, станут невозможными плавание под водой, нахождение рядом с источниками электромагнитных полей и всякое другое. Один вид имплантата будет отпугивать многих. А я так делать не буду. Раньше у меня был аппарат Отикон, сейчас Видекс, который по длине уже почти в два раза короче Отикона, а звук у него лучше. Скоро аппараты ещё уменьшатся и получат новые возможности. Я всегда смогу снять аппарат и жить как все - бегать, прыгать, плавать и так далее. Мой череп будет целым. На 4-20 тысяч долларов я куплю себе машину или квартиру. У меня на плечах есть голова, она соображает, и я просто не дам никому 20 тысяч долларов просто за то, чтобы мне её сверлили и набивали проводами! Вот моя точка зрения! Каждый решает сам за себя, и если некуда девать лишние 20 тысяч долларов, прошу на операционный стол! Хоть весело время проведёте, слушая, как вам сверлят череп!Извините за резкость! Но я просто не понимаю, как вообще можно отваливать такие деньги на такие глупости, когда за те же самые деньги можно просто завалить всю свою квартиру самыми последними моделями аппаратов! Вот если бы это было связано с жизнью, тогда, конечно, да. А так человек только что-то портит в себе (попутно лишившись энной суммы денег).
Lemieux 25-12-2002 11:57
Ужасно горжусь Дмитрием! Рад, что на свете есть такие личности, которые понимают, что это за жизнь без дырок и проволочек в голове... :)Dmitriii 25-12-2002 12:39
Спасибо, Лемье, но, право же, то, что я сказал, должны понимать ВСЕ!Я очень рад, что и ты понимаешь это. Приглашаю тебя к общению - мой e-mail - pizhenin@mail.ru, номер в аське - 133004371.
Andrei 25-12-2002 15:59
К CI girl. Увы, у меня создалось впечатление, что ты не так хорошо прочла мои высказывания. И другие тоже высказывания. И задаешь те же вопросы, на которые и я и другие противники кохлеарного уже высказали. Например, твой повторяющийся вопрос "Может ты таких пока еще мало видел?" показывает, что ты проигнорировала мои слова "Конечно, я встречался с имплантированными и при том часто."Ты должна знать, что принцип "действие вызывает противодействие" применим и к области кохлеарной имплантации. Счастлив тот, кто не ведает, и ты по своему счастлива, что не ведаешь того... Я ни в коем случае не навязываю, но имею право высказываться.
Волчонку. Да и меня тоже водили по врачам, как и тебя, промывали, электроиглами трескали в уши, кожаными подушечками с нагретым песком накладывали на уши и около, и в тогдашнем Ленинграде пробовали ультразвуком. Ни к чему.
Лучше быть самим собой с предначертанной Свыше судьбой.
Dmitriii. Круто и по своему ясно!
*Ночная звезда* 25-12-2002 16:37
Dmitriii точно обьяснил все!! Когда давно-давным нас-учеников послали в НИИ на консультацию и мы лежали в больнице здоровыми . Нас обследовали втечение недели о слухе.В больнице мне было ужасно смотреть на людей, им продыряли череп и далее, если они хотят лучше слышать. У меня прямо мурашки по коже и я бы не согласилась на эту операцию и столько труда понадобилось после операции.Кэтрин 27-12-2002 22:05
Дмитрий, зачем ты критикуешь то, о чем не знаешь? Или знаешь очень поверхностно.Хватит уже себя в пример приводить, все давно поняли, какой у тебя СА и как хорошо не тратить баксы, а оставаться с ними!
Я тоже могу тут про свою персону много рассказать, как мне прекрасно со СА и как я не хочу иметь просверленный череп.
Но и ты, и я - плохие примеры, потому что нам СА помогает, мы к нему приспособились.
А вопрос об имплантации занимает в большинстве своем именно тех, кому НЕ ПОМОГАЕТ СА!
Тебе мало единомышленников? Хочешь, чтобы "все понимали"? Фигушки! Я НЕ ПРИЕМЛЮ И НЕ ПОНИМАЮ твою точку зрения! CI girl тоже. Так что нам ты пока ничего доказать не сумел. Дерзай! :) Извини за резкое обращение, но как аукнется, так и откликнется.
Все, кто поддерживает Дмитрия (Андре, Лемье, Ночная звезда) - читайте выше. Вас это тоже касается.
*Ночная звезда* 28-12-2002 22:58
Не знаю, Алех готов ли рисковать на операцию . Было бы хорошо, если с малолетства. А кто уже надолго со СА , то ему непривычно в новой обстановке с кохл.. импл...том .Нужен сидячий и тихий образ жизни.Ему это понравилось ли, это его личное дело.Первая новость.В нашем городе двум ( мальчику и девушке 22 года)поставили имплантант.Слабослышащая после операции прекрасно освоит новый слух.Но большая проблема, у нее постоянная головная боль.Вторая новость о парне из Англии , который решил навсегда отказаться от имплантанта.Тоже такая же боль в голове у него и еще он хочет подвижную жизнь.Вот со слухом нету пользы.Парень откровенно признал нашему педагогу.Алех, извини за грустную новость.Мне было неудобно написать, но так надо.
CI girl 29-12-2002 04:53
Ночная звезда: Где ты получил эти новости? Я знаю многих имплантированных, и пока никогда не слышала от них о головной боли от имплантата, и у меня тоже такого не было. Скорее всего, у тех людей, о ком ты сказал, наверное были странные ощущения в голове, будто что-то гудит в голове - у меня и имплантированных знакомых такое было в первые несколько дней после того, как начали слышать, но потом ощущения прошли, и стало нормально. Это может также зависеть от того, как правильно настраивают звуковой процессор.Имплантированные могут по-прежнему вести подвижный образ жизни - иначе столько тысяч глухих в мире не пошли бы на операцию. Мы можем по-прежнему бегать, прыгать, плавать, нырять, кататься на роликах и велосипеде, заниматься спортом, т.д.
XXL 30-12-2002 11:03
TO: CI girlСкажите пожалуйста,а почему из имплантированных в этом форуме, участвуете только Вы? Где остальные? Вы пишите что у Вас очень много имплантированных знакомых, где они? Все таки хотелось бы послушать мнение и ощущения других.Вы же говорите только о своих ощущениях!
XXL 30-12-2002 11:04
TO: CI girlСкажите пожалуйста,а почему из имплантированных в этом форуме, участвуете только Вы? Где остальные? Вы пишите что у Вас очень много имплантированных знакомых, где они? Все таки хотелось бы послушать мнение и ощущения других.Вы же говорите только о своих ощущениях!
Dmitriii 30-12-2002 11:10
Кэтрин, а кто тебе сказал, что мне помогает слуховой аппарат? Дело как раз в том, что мой аппарат мне НЕ ПОМОГАЕТ на сто процентов! Я им пользуюсь скорее как вспомогательным аксессуаром, не более того! Именно поэтому я и могу прекрасно обходиться без него (но не всегда, конечно!). Я смог приспособиться к жизни, и это не стоило мне просверленного черепа и потерянных 20 тысяч долларов. Кстати, Женя Боор из Израиля, насколько я знаю, тоже смог приспособиться к жизни без аппарата, так что те, кто уповает на аппарат или тем более на имплантат, либо просто ленивы, либо не хотят менять себя! Я здесь упираю не на то, что нужно ставить себе имплантат или пользоваться только аппаратом, а ПРИСПОСАБЛИВАТЬСЯ к жизни такими, какие мы есть! Если кто не понял, что я хочу сказать, вот я и привёл это открытым текстом! Приспосабливайтесь к жизни, и тогда вы практически не будете зависеть от этих железяк и будете ближе ко всем! Имплантат - не панацея, он никогда не сделает вас такими же, как все! Всё, надоела уже эта тема! Я сюда больше не хочу возвращаться, так как вижу, что есть ленивые люди, которые вместо того, чтобы работать над собой, предпочтут просверлить себе череп за 20 тысяч долларов и стать чуть ли не калеками! Это ужасно! Это ненормально! Я этого решительно не хочу понимать!Аза 03-01-2003 16:13
Дмитрий: Господи, договорились уже до того, что и аппараты, нам уже не нужны, мы и так приспособимся! Ладно, я, как и большинство в этом форуме настроена против имплантации, жутковато все-таки. Но чем тебе помешали аппараты? C ними все-таки проще приспосабливаться, не правда ли? Ну может у тебя небольшой процент потери, и ты вполне можешь без СА обходиться, но не призывай других, обходиться без аппаратов, людям тоже приходится работать, чтоб привыкнуть к СА. И к кому мы будем ближе без "этих железяк" - к природе? Не знаю, не знаю, но вот, что от людей дальше, это точно, по губам не всегда поймешь, на бумажке писать тебе лишний раз тоже мало кто будет... Может и очкарикам тоже отказаться от своих очков? Короче, Дмитрий, ты зашел слишком далеко, призывая отказаться от всех достижений цивилизации, видать так тебя это все достало с имплантацией, но не обобщай эти две вещи, имплантацию и слуховые аппараты, это и в одном ряду не стоит, и большинство из нас как уповало, на СА, так и будет уповать.Кэтрин 04-01-2003 20:22
Дмитрий, я согласна с Азой! Давно хотела тебе сказать, что когда ты написал про то, как присосабливаешься и ходишь вообще без аппарата, я это представила, и мне стало смешно. То, что ты, наверное, хорошо по губам понимаешь, не означает, что теперь и на СА можно забить.Люди действительно не будут под тебя подстраиваться. Почему они должны подстраиваться, если ты сам не используешь даже того, что у тебя есть? А именно: снимаешь аппарат, идешь себе... Нет, я согласна, что в крайнем случае его надо снимать (например, под проливным дождем, в бассейне и т.д.).
А вообще это от привычки зависит... У меня есть друг из Екатеринбурга, у него, как и у меня, 4-я степень (нейросенсорная глухота). Так он насолько прекрасно понимает по губам, что его родителям даже не приходится напрягаться, когда он без аппарата. Но понимает только близких людей. СА ему очень плохо помогает, но он бы никогда не сказал, что СА не нужен...
Приспосабливаться никогда не помешает, но не надо в этом перегибать палку.
Еще я хочу сказать, что СА НИКОМУ НЕ ПОМОГАЕТ НА 100%! С чего ты это взял? Имплантация тоже не помогает на 100%. И вообще, если человек глухой или слсл, ему уже не стать слышащим! Это - наш крест. Имплантация - это не попытка глухих стать слышащими, это просто хороший шанс для тех, кому операция поможет больше, чем СА!
XXL 09-01-2003 16:27
Прошло почти 2-е недели.Ответа на свой вопрос я так и не получил. Интересно почему?XXL 09-01-2003 16:32
Прошло почти 2-е недели.Ответа на свой вопрос я так и не получил. Интересно почему?XXXL 09-01-2003 23:58
Ты, XXL не получил ответа, потому, что этот вопрос риторический :))XXL 10-01-2003 10:48
ТО: XXXLСлушай многоликий наш, это вопрос не риторический! Чедовек очень активно рекламирует имплант,на сколько я понимаю, один из всего "огромного" форума имплантированный.Где остальные? Я хочу послушать их мнение и ощущения!
леся 18-02-2003 18:14
Да, в моем городе живет парень, который считается первым кохлеарником в России. Так вот, он не имеет доступа к Инету!!! Он, считает, что ему повезло, т.к. видел сколько людей сделало операций и неудачно за рубежом и у нас.XXL, что привести на Форум ДН??? За 100$ тебе приведу. :) За 100$!
Март. 28-02-2003 15:00
В таком случае вот вам российская ссылка:http://www.doktor.ru/au/publication/implant/
Без коментариев, каждый пусть понимает, как хочет.
Max 28-02-2003 16:47
Март, опять даешь ссылки на техническую сторону импланта, погворить-то хочется с людьми.XXL и XXXL, вопрос действительно, на сегодняшний день, риторический потому, что имплантированные сегодня, в подавляющем большинстве (в России, конечно) дети. Операция очень дорогостоящая и деньги выделяются только на детей, а взрослым такую сумму без спонсоров не поднять. А дети сюда не ходят еще, придется подождать пока подрастут и расскажут о себе.
Я с двумя девочками (4 года и 6 лет) пообщался. Младшая только учится слышать (операция была год назад), а со второй говорил как с нормальным ребенком. Ей операцию сделали 4,5 года назад (практически одной из первых, в Питере), была тугоухая с рождения, вина врачей роддома, результаты впечатляющие. Вот это аргумент, а не ссылки на схемы и рисунки.
Кстати, такая схема есть и здесь:
http://www.istok-audio.com/rus_pages/cochlear.html?92,9
А.А. 03-04-2003 08:37
Да, друзья, почитал я тут все и обалдел. Могу понять недостаток информации, а предвзятость и дремучесть не понимаю. Тем, кто пишет о роботах: имейте ввиду, что в роботов превращает телевидение и пресса, а уж никак не КИ. Можете к моему мнению относиться предвзято, как никак я занимаюсь КИ профессионально и знаю о ней много. Вы спорите и рассуждаете о том, что цивилизованному миру очевидно уже лет 7-8, а в этой области это большой срок. Никого не хочу обидеть, просто констатирую факт. Совет: тут многие просят координаты имплантированных. Какие проблемы? Обращаетесь в клинику, где есть опыт таких операций (на сегодняшний день 1 в Питере, 3 в Москве, 1 в Ярославле), общаетесь со специалистом, и он Вам дает координаты. Способ, конечно, не единственный, но если по-другому никак не найдете... :)Посторонний 04-04-2003 03:07
Вот прочел всю эту дребедень и ОБАЛДЕЛ... Это ваще... Пойти и вставить себе в голову железяку... Раз и навсегда запомните, что эти железяки в голове равны СА, равны ОЧКАМ, равны ножным, ручным ПРОТЕЗАМ. ВСЕ ЭТО - ПРОТЕЗЫ. Никогда никто не будет комфортно чувствовать себя с этими железяками. Ну почему никто не идет записываться к Норбекову? Не вижу тут темы Норбекова. А это гораздо интереснее, чем вся эта дребедень. Норбеков-то может практически любого поставить на ноги, т.е. помочь вернуть слух и НИКАКИХ ЖЕЛЕЗЯК не нужно. А то вот некоторые по 25 лет глухают, еще и гордятся этим, и говорят, а зачем мне все это? Действительно, зачем? Так и зачем вставлять в голову железяку?!!Посторонний 04-04-2003 03:14
Вот некоторые говорят, что глухота - это крест. Ничего подобного! Человек может все или почти все. Если у него ничего не отрезано, в смысле руки-ноги, то он может сам себя вылечить. Норбеков указал нам всем путь. Так давайте идти по этому пути. Ау, кто сумел избавиться от глухоты с помощью методики Норбекова, пожалуйста, отзовитесь.Lemieux 04-04-2003 10:26
Еще один фанат Норбекова? Умру, если увижу его!Нету тем у нас о методике Норбекова, говоришь? Да ты слова не трать тут, об этом уже 20 тысяч строк понаписали. Советую я тя, перед тем как писать эту чушь пролистай форум, мля!
Леха 10-04-2003 10:54
Этот эффект лучшего восприятия речи от более длительного и более раннего использования имплантанта вероятно связан с тем, что кохлеарные имплантанты влияют на развитие слуховой нервной системы. Исследование показало, что нервные клетки системы слуха человека требуют ранней и постоянной стимуляции, чтобы наладить важные соединения и формы активации, необходимые для восприятия речи. Другие клинические исследования показали, что со временем, как дети, так и взрослые продолжают улучшать восприятие речи, хотя взрослые через некоторое время имеют тенденцию к стабилизации этого процесса, а дети продолжают улучшать свое восприятие в течение нескольких лет.Таким образом, подход, связанный с выжиданием и наблюдением, в случае с маленькими детьми может быть, в конечном счете, вреден. Были случаи, когда некоторые родители больных детей решали подождать новых технологических достижений. Эти дети, хотя и начинали лечение с лучшими техническими возможностями имплантантов, но в конечном счете, переставали получать пользу от кохлеарного имплантанта, пропустив тем самым период критического развития речи и языка.
Ученые рассматривают также возможность положительного эффекта кохлеарной имплантации до двухлетнего возраста. В США одобрили экспериментальное использование имплантантов для детей младше одного года. Начальные данные относительно этих самых маленьких пациентов уже показывают значительное отличие от тех, кто получили имплантанты в более позднем возрасте, но для качественного и полного анализа требуется время, необходимое для накопления большего количества пациентов и наблюдения за ними в процессе роста и развития.
Посторонний-2 10-04-2003 12:13
Посторонний, а ты сам-то глухой или нет?Если у тебя есть опыт лечения, расскажи. И не надо тут шуметь попусту.
Lolo 05-06-2003 18:01
Alex, я заметила, что тебя интересует вопрос по кохлеарному имплантанту. Все вопросы ты мне можешь задать на мой e-mail: olka_ol@mail.ruНа следующей неделе мне будут вживлять имплантант, поэтому смогу поделиться своим опытом.
Всем остальным скажу одно - что на самом деле, иплантант имеет положительные преимущесства. Я встречалась с некоторыми такими людьми, у кого есть иплантант. Результаты хорошие. Так что, не пойте басни, если вы в реальности с этим не сталкивались!
lion 31-03-2004 08:26
Всем посетителям форума,кто из Вас пробовал прибор ДЭНАС для лечения от нейросенсорной тухоугости 4 степени ? И какой результат?крутоша 24-01-2007 22:14
вставляют ли КИ детям с наследственной глухотой? какие противопоказания и меры предосторожности при ношении такого аппарата? например. можно ли купаться?Alhimik 24-01-2007 22:59
Наследственность не имеет значения. Если ребенку ставится КИ, то все равно, чтобы КИ давал результат, надо много усиленно заниматься с ребенком, тренировать слух, слуховосприятие и т.д. Так что если родители не готовы к этому, то не стоит оперировать ребенка.Март. 25-01-2007 11:48
Alhimik Даже если родители не готовы работать с ребенком КИ дает достаточно хороший результат, чтобы ребенок развивался ка с/с 1-2 степени. Вообще, проблема не в КИ, а в мозге. Чем дольше не слышал, тем сложнее понимать слова (не работают отделы, отвечающие за восприятие речи).Крутоша, особых противопоказаний нет. В общем, как с СА. + не рекомендуют травмоопасные виды спорта и стоять рядом с сильноизлучающими установками. Еще сложнее чем неоперированным людям проходить КМТ (томограф) Плавать можно, что за странный вопрос?
Анна 30-01-2007 19:09
Здравствуйте. У меня ребенку 6 лет. Диагноз ставят кондуктиная тугоухость. Живем в Тюмени. Врач сурдолог отправляет нас в Москву или в Санкт-Петербург. Может кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой. Меня интересует все об этих клиниках. А главное, где хорошие специалисты. Слух еще можно восстановить, и мне не хочется драгоценные дни. Спасибо всем. кто откликнетсямаринель 20-02-2007 16:22
В Питере в НИИ уха горла и носа хорошие специалистыСама там делала операцию по установке КИ на бюджетной основе.Результаты хорошиеМарт. 20-02-2007 18:16
Мари, уже поздно. Она спрашивала 20 дней назад :)kirjusha 24-02-2007 23:21
крутоша!! у вашего ребенка генетически подтвержденная глухота? какой возраст ребенка? есть мнение, что как раз при генетически-обусловленной глухоте реабилитация после КИ идет наиболее благополучно..если ребенку ДО 3-4 лет, то есть смысл делать эту операцию..купаться конечно можно - снять наружние части устройства и купаться :-) органичения - нельзя мочить наружние части, нельзя кататься с пластиковых горок (надо снять аппарат), конечно нельзя ударяться головой, через металлоискатели (рамки) надо проходить с выключенным, а лучше снятым аппаратом, некоторые ограничения при медицинских обследованиях..натали 22-04-2007 20:36
Я мама глухого ребенкаю. Мы ждем КИ и ходим в группу дет.сада для глугих детей. В поисках достоверной информации была на конференции по КИ, на семинаре по реабилитации после КИ (проводила ведущий консультант фирмы cochlear из австралии), видела детей после КИ и общалась с глухими родителями по поводу КИ, которые все как один против КИ. Я пришла к выводу, что активное противостояние КИ со стороны глухих - это проблема мировая. Даже в странах производителей КИ она существует. Вероятно это связано с потерей потенциального финансирования в решении традиционных проблем общества глухих людей. Эта позиция глухих продиктиована кем-то и в нашей стране такая позиция очень активно навязывается. Иначе как объяснить, что на родительском собрании в детском саду, когда педагог объявила, что обязана проинформировать родителей о том, что есть КИ, первое что я услышала, было довольно агрессивное мнение глухих родителей о КИ (что дети после КИ "как роботы").натали 22-04-2007 21:07
Для тех кто не в курсе имплант имееет пожизненный срок годности и внутреннюю часть заменять не требуется. Он очень прочный, так как сделан с применением титана и легкий (почти ничего не весит). А вот внешнняя часть должна меняться. У нее срок годности 6-7 лет. По закону нашей страны это должно происходить бесплатно, но пока эти законы не работают. За внешнюю систему придется выложить 2-3 тысячи $ (на сегоднешний день).светлячок 23-04-2007 17:49
все мы спорим о КИ хороший или плохой результат? А мне бы хотелось знать оезультат прооперированных 10-15 лет назад от самих прооперированных! У нас в России только возрождается и никто не пишет об этом, только о результатах малолетних детей, ведь ребенок не может дать оценку всему происходящему.Ви 23-04-2007 23:28
почему КИ только на одно ухо ставят???????у моих родственников девочка оглохла. ей уже второй год пошел. будет ставить КИ на одно ухо
натали 30-04-2007 12:41
Для "СВЕТЛЯЧКА" Может попробовать поискать их в Яндексе на сайте "однокласник" или "мой круг"?Юлия Кестенбаумер 04-05-2007 15:51
Бог ты мой, люди, вы что, из каменного века??? Кохлеарная имплантация - это такое счастье! Да я не представляю себе - как бы это было: не слшать свою родную дочку, не знакть, как звучит ее настоящий голосок, не петь с ней вместе песенок, не читать ей сказок из тех книг, из которых еще мне читали мои родители, не слушать с ней плеск воды в озере и пение птиц в саду?????? Всем противникам - мне вас жаль. А еще больше жаль тех детей, за которых принимают решение их недалекие родители, лишая их при этом столько всего, чего неслышащему человеку и объяснить-то нельзя. Поройтесь в себе, покопайтесь, найдите настоящие причины того, почему вы против КИ.Юлия Кестенбаумер 04-05-2007 15:54
Простите, хотела в другой отдел послать :-) Если у кого есть вопросы про КИ - пришите на мыло joulia@koestenbaumer.at Живем в Австрии, прооперировались почти полтора года назад. Девочке 2 г и 3 м. Результаты прекрасыне.ina 20-05-2007 17:08
здравствуите форумцане!хоцу присоединитса к мнению Юлии! моеи доцке сделали КИ 4 годаназад!резултат оселомлаюсии! болтуска!церез год поидем в 1 класс массовои сколи!Мария 20-05-2007 18:36
Ви, сейчас на западе давно проводят операции по внедрению кохлеарного импланта на 2 уха. у нас это оперируют только 1 ухо, тк имплант очень дорог и на него огромные очереди.валентина 03-06-2007 16:37
Где можно сделать в Питере бесплатную операцию кохлеарной имплантации детейNat_али 05-06-2007 01:41
Валентина, КИ бесплатно делают в ФГУ «Санкт-Петербургский институт уха, горла, носа и речи».Rodger 05-06-2007 12:38
Чтобы тут на топике не говорили, а вот мнение крупных западных компаний таково: недавно на прошедшем семинаре в Суздале для сурдологов 70% обсуждаемых тем были связаны с кохлеарной имплантацией.. Причем, в эту тему активно теперь хочет влезть такой монстр как "Siemens"...Более того(внимание!), сейчас такая тенденция, что большинство аппаратов становятся цифровыми, они совершенствуются(теперь может иметь слух абсолютно глухой человек, у которого остаток слуха 5%) и становятся самыми миниатюрными... Последний этап- это эпоха вживления в человеческий организм.
Все, аппараты-заушины- скоро будут выглядеть как пещерный век и их снимут с производства. Всё! Глухие исчезнут как класси жестовый язык тоже. Черз лет 50 его будут знать единицы людей. И не надо никакого закона о статусе жестового языка. Прощай "Deafnet"! Да здравствует "Kohlerant-net"..
Rodger 05-06-2007 12:48
Довольны?Успокоились?
Тогда имейте в виду, что через лет семь-десять поставят на коммерческий поток вживление слуховых аппаратов в ухо, стоит это будет недорого (не то, что сейчас), сурдологи переучатся ставить заушины на имплантанты и в этой индустрии выживут те, кто быстрее захватит этот рынок.
Как хорошо!...) Лет через 30 станет ненужным ВОГ, исчезнет жестовый язык, на Цветном бульваре будут тусоваться последние из могикан и топики на форуме Дефнет станет достояним историков, изучающих вымирающие виды из страны глухих: губисты, слабослышащие, глухонемые и т.д. А подшивки журнала ВЕС и Мира глухих станут собирать сумасшедшие коллекционеры из числа детей глухих родителей, с ностальгией вспоминающих старые, добрые,глуховские времена...
VERA 06-06-2007 00:10
Rodger. Я гляжу вы специалист во всех сферах!И все-все про всех знаете, Не мечтай об исчезновении слуховых аппаратов, они просто примут другой вид.Rodger 06-06-2007 04:16
VERA.Правильно! А я о чем написал? Что, сокрас, слуховые аппараты примут другой вид. И что исчезнут-то не аппараты, а глухие!
А то что, я во многих вещах разбираюсь- это благодарить надо не меня, а мою профессию- я работал несколько лет аналитиком, поэтому невольно владею методологией.
VERA 06-06-2007 23:48
Rodger. Знаю, что работал аналитиком и знаю где. А глухие не исчезнут , их становится с каждым годом все больше и больше!Rodger 07-06-2007 00:34
VERA.Действительно, общее количество глухих увеличивается (как и растет само население Земли). Вследствие экологических и других проблем процент глухих по отношению к слышащим также увеличивается (этот факт признан на последнем Международном сипозиуме аудиологов.)
Но!
Из числа глухих все больше людей реабилитированы, в том числе и через слуховые аппараты, кохлеарную имплантацию и т.д. Техника сейчас достигла таких высот, что уже есть аппараты, которые при остаточном 5% процентном слухе почти полностью реабилитируют человека. Дело тока во времени...
Так что, подождите лет 30, время все рассудит и расставит по своим местам.. Поборники жестового языка могут не волноватьтся, у них найдутся достойные историки, сам жестовый язык либо неузнаваемо траснформируется либо станет достоянием истории за ненадобностью.
Редактор 07-06-2007 19:17
ВОТ СТАТЬЯ ПРО КИ. ПРИЯТНОГО ЧТЕНИЯ!www.azimut.spb.ru/catalog/otorinolaringologia/implantants/combi-40.html
Nat_али 10-06-2007 17:01
Rodger,весьма занимательная у тебя теория. А ты мне не скажешь почему, несмотря на то, что за рубежем КИ уже давно "на потоке", там существуют и жестовый язык и глухие? В том числе и интернаты в Голландии. Где учатся ребята ПОСЛЕ КИ?
Редактор,
ничего особенного в той статье нет - обычный пиар с целью подзаработать. Есть куча материалов о плюсах и минусах операции. И пока до народа не будет доведена информация о рисках операции, я считаю бесчестным их делать и фактически ставить эксперименты на ничего не подозревающих людях. ИМХО.
E.V.Andreitchenko 29-06-2007 12:46
Боже мой! Сколько шуму из-за этой темы! Я глухая 3 степени с рождения, из Питера, добилась в жизни всего: научилась говорить и читать с губ, слуховой аппарат (Oticon) не носила до 21 лет, закончила обычную школу, получилa диплом на инженера, сама выучила английский и даже учила слышащих грамматику английского, уехала в Германию на учебу, там закончила дисертацию на химика, есть публикации, учу теперь немецкий, замужем за немца-профессора. Сейчас мне 34 года. Никто не узнаёт сразу, что я глухая. Приходится объяснять, что мне надо говорить помедленнее. Теперь Oticon ношу. Слышу звуки, но не могу понимать буквы, высокие тоны не слышу. Предлагают KИ. Сразу отказалась. Проходящий мимо 02-12-2002 23:50 сказал абсолютно правильно. Глухой без КИ может больше добиться, чем тот с КИ также как и чем сам слышащий. Всё зависит от себя, а не от КИ. КИ - для слабых людей, и я, как глухой, презираю эту операцию. Тоже жалею тех родителей, которые хотят осчастливить детей этим КИ, но при этом они уродуют их! Бог не хочет, чтобы мы слышали, значит надо нам свои силы тратить для достижения своей цели. Если у нас были б глухие дети, я б НИ ЗА ЧТО разрешила им операцию проводить. Пусть либо они учатся с трудом говорить и, как я, освоить 3 языка, либо пусть на пальцах говорят. Так будут счастливее. Без КИ мы, глухие, будем более независимыми, чем те с КИ. Наука так хорошо развита, теперь есть компьютеры, смс (моб.тел). Такого не было в прошлом веке. Рано или поздно, создадут те слуховые аппараты, которые абсолютно глухой сможет пользоваться. И никаких вмешательств в организм! Да многие глухие в Германии отказываются от КИ, даже полулярные глухие. Некоторые из них пишут автобиографии. Дружу с одной популярной немецкой глухой, которая знает 5 языков, влкючая русский!Счастливо вам спокойно без КИ пожить!
Екатерина Андрейченко
Нахал 29-06-2007 12:52
это роботизмДмитрий 29-06-2007 13:30
Полностью согласен, имплантат делает человека ближе к роботам. Сегодня мы вставили имплантат, а завтра нам предложат видеокамеру в глаз, послезавтра предложат моторчики в руки-ноги, потом предложат заменить мозги на компьютер. И всё, Терминатор готов. Кто не согласен, посмотрите сзади на человека с КИ и с обычным слуховым аппаратом - разница видна сразу.Я тоже обхожусь без всяких имплантатов, имею высшее образование, знаю 2 иностранных языка, и я счастлив, что во мне нет инородного тела - имплантата, "Чужого".
евгений 29-06-2007 13:50
Ну а как вы смотрите на стволовые клетки?Или по вашему это тоже плохо и на грани фантастики?Может прийдёт время и будут выращивать новую ткань так-же как помидоры в огороде,и все аппараты и КИ канут в прошлое.Нахал 29-06-2007 13:50
все может быть... мы будем генетически модифиированные...друими словами - искуственные... нет чувств и нет любви... мертвые...Дмитрий 29-06-2007 13:53
Где-то сегодня писали о стволовых клетках и слухе - этим сейчас занимаются японцы. Похоже, им действительно удалось вырастить слуховые клетки. Так что вполне может быть, что действительно аппаратов и КИ скоро не будет (представляю, как это не понравится их производителям - один аппарат средней мощности стоит около 2000 долларов).Дмитрий 29-06-2007 13:57
Нахал, стволовые клетки берутся у того же самого человека, так что генной модификации тут нет. Стволовые клетки - это универсальный исходный материал, из которого могут получиться практически любые клетки нашего организма. Наш организм за их счёт и растёт и восстанавливает некоторые повреждения.Нахал 29-06-2007 14:00
поживем и увидим...все может быть...надеюсь что лучше будет...евгений 29-06-2007 19:15
Прочитайте вот это http://www.cmbt.su/rus/news/news918.htmlEkaterina 29-06-2007 23:53
О стволовых клетках? Это другое дело, может быть. Но вначале надо уточнить, не вреда ли будет организму. Как проводится операция? Опять 6 часов?Просто надо помнить: любое вмешательство в организм часто плачевное. Также известно, что слуховые нервы - очень недавняя и самая неизвестная наука, если сравнить с науками сердца и др.органов. И самое главное: уже давно доказано, что глухие могут говорить и имеют высшие образования. Надо искать не метод лечения, а способ обучения глухих! Глухость - это не инвалидность, это лишь помеха слуха. Ведь старухи и старики глухеют, но почему-то об них не говорят так, как о глухих с детства.
Дмитрий 30-06-2007 18:46
Думаю, что стволовые клетки будут вводить простым, но точным уколом. А операция по установке имплантата - действительно вмешательство, причём в организме остаётся чужеродное тело, которое к тому же полностью разрушает остатки слуха, так как портит внутренние клетки улитки.А вообще я согласен с Екатериной - нам нужно максимально приспосабливаться к тому, что мы уже имеем.
Ekaterina 01-07-2007 12:45
Кстати, Дмиртий, я где-то вчера от физика слышала, что есть идея создать спец-программу в компьютере. Уже сделан опыт, но пока в практике не используется. Программа основана так: кто-то говорит, его голос записывается в компьютер, а программа перерабатывает его голос в текст, т.е.возникают автоматически субтитры. Конечно, будут ографические ошибки, но мы, глухие, не идиоты, мы тоже граммотные, поймём текст, главное, в этом случае сможем ''слышать'', о чём говорят вокруг! Так что никаких КИ операций. Главное, терпение. Рано или поздно, вся техника без вмешательств в организм развиваться будет! Думаю, Евгений очень хорошо понимает в компьютерах и хорошо б у него спросить, что думает про это.А Нахалу хочу сказать вот что: Надо просто знать меру границы. Если у кого-то порок сердца или, не дай бога, рак, то НАДО вмешиваться в организм, т.к. это вопрос смерти и жизни. А глухота - это что? Думаю, сам знаешь. Глухота - самая единственная ''болезнь'', которая без боли и без страданий. С этим диагнозом он самый независимый среди всех инвалидов. Просто надо у кого-то попросить позвонить (сейчас можешь смс или факс и э-майл послать). Так что в организм глухого незачем вмешиваться. А если народ как следует очеловечеет, то они могут помедленнее и старательно говорить. Мы к ним максимально приспосабливаемся, а они к нам должны минимально (т.е.научить их говорить медленно или внятно или хотя б писали слово на бумаге). В Германии все спокойны к глухим. Они (тоже самое и в России) к глухим относятся также как ты сам к себе. Попросишь - тебе напишут, надо - повторят медленно. А не лаять, от чего мы и начинаем страдать. Только хам так может вести себя, нужен тебе такой? Нет. А умный всегда найдёт способ общения. Так что я думаю, вопрос не в том, как лечить и резать глухих (тоже бизнес!), а в том, как слышащие должны быть с нами. Они просто не знают как вести себя. Объяснить надо, или их в школе надо учить на уроках первой помощи!
Живите спокойно с помехами слуха!
евгений 01-07-2007 14:27
У меня неврит слухового нерва,вроде никаких болей нет но вот временами с очень частой периодичностью появляются какие-то покалывания и подергивания где-то внутри в ушах.Порой эти покалывания бывают с ;оттенком; неприятной ,лёгкой и ноющей боли.Это всё протекает за считанные секунды,врачи говорят что так протекает неврит,особенно если он имеет пргрессирующее течение.Я один такой или у кого есть подобные симптомы?Ekaterina 01-07-2007 19:52
На вопрос Евгения не могу ответить. У меня нет такого особенного со слухом, т.е.нет боли, просто нервы слуховые мёртвые. Среди своих глухих знакомых этого не слышала. Никто не жаловался на такие боли. Если кто-то жаловался, то на инфекции уха. У кого-то бывают шумы в ушах. Но у меня нет такого. У меня уши чешутся, если аппарат ношу в жаркую погоду -конденсатор образуется на коже. Голова болит от много шума, если с аппаратом в метро или автобусе, но я выключаю их. У меня бывают высокие давления, но это со слухом не связано.У моей мамы слух на одной ухе потерян в пенсионном возрасте после инсульта. У нее тоже нет такого прокалывания.
Я могу ошибаться, но думаю (помни, я НЕ врач, малограмотных в этой области не надо слушать), что это м.б. от другого (например, другие нервы около ушей, как мозговые нервы), поэтому советовала б повнимательнее прислушаться к себе и интуиция сама тебе скажет, бегать ли к врачу и требовать исследование не на слух, а на другие органы у уха. Думаю, боли не надо терпеть, считаю, в этом случае тебе надо разобраться. Я уже говорила 2 дня назад, что наука о слухах до конца неизвестна. Но если тревожно, надо найти причину.
Часто бывает, что кроме наследственности (даже в 4 поколениях, таких много), слух можно потерять от много шума (как у меня, роды у мамы были тяжёлыми) и от давления в головах (как у моих знакомых, т.е. во время роды давление на головах были), от вмешательств в организм во время беременности (лекарства, как антибиотики и т.д.). Тоже от прививки.
Если тебе не найти в течение недели единомышленника на эту тему, то я могу попробовать в Германии в обществе узнать, бывают ли такие боли.
Ekaterina 01-07-2007 20:17
Посмотри, Евгений, вебсайт: http://www.hearingaidscentral.com/diseasesanddisorders.aspНо на английском. Все там тоже почти самое написано, что я говорила зараннее. Боли м.б. также от самолётов. В основном - инфекции. Я не нашла точый ответ на запрос ''боли во время глухоты'', в основном ответы на то, что приводит к глухоте (почти то, что зараннее тебе написала) и на симптомы, которые приводят к глухоте. Спрошу у знакомых.
евгений 01-07-2007 20:50
Екатерина я -бы выразился точнее,у меня не боли а ноющие покалывыния.Именно покалывания то слева то справа в ушах.Покажется смешным но я слышу как чирикает воробей на расстоянии 2 метров,а вот человеческую речь без аппарата на таком расстоянии не разбираю.А вот шум в ушах стоит постоянно,он не покидает меня ни днём ни ночью на протяжении 15лет.Кобра 01-07-2007 21:03
Евгений. Какой кошмар! Ясно,что-то не такEkaterina 01-07-2007 21:33
А какая степень глухоты у тебя? Дело в том, (я не врач, но думаю так) если у тебя 1-2-ая, то м.б. у тебя нервы живые? И м.б. хуже начинаешь слышать? Если у тебя 4-ая (или 3, как у меня), то странно. Ничего смешного нет, что воробей слышишь. Это лучше, чем ничего не слышать. Думаю, у тебя нервы живые, а не мёртвые (как у меня). Вот отсюда и проблема. Точно надо узнать, если тебя это тревожит. Попробую узнать. Но признаюсь, точно не поняла, что значит покалывания? Как иголкой? Или спазма, как на ногах во время спорта. Проблема: не знаю, как именно спросить у друзей, сама не понимаю про покалывания. А шумы могут быть всё время, это точно слышала от людей. У меня самой было 1-2 раза шума, как шум ракушек слышишь, думаю, это от-того, что как-то долго слушала аппаратом и утомилась, это галлюцинация (у меня), будто слышу сама во время сна.Ekaterina 02-07-2007 13:03
Я получила е-майл от глухой немецкой знакомой: ''ja - diese Krankheit heißt Tinnitus. Siehe www.tinnitus-liga.de .'' Перевожу: Да, эта болезнь называется Тиннитус. См. интернет (на немецком, но думаю, ты можешь как-то на русском найти.Ekaterina 02-07-2007 13:08
http://www.kurator.ru/news.php?ID=10947Все можно в wwww.yandex.ru найти!
03.05.2007
Тиннитус – это навязчивый шум в ушах, с которым знаком практически каждый третий. Только в Германии у трёх миллионов немцев такой шум превратился в хроническое заболевание. Как правило, у каждого второго пациента шум, звон и свист появляется после акустической нагрузки – приступ может быть вызван поп-концертом, резким хлопком или детонацией, а также, например, поездкой на кабриолете или мотоцикле.
В университетских клиниках Мюнхена разработана уникальная методика борьбы с тиннитусом. Победить недуг помогает гормон преднизолон. Этот гормон, который в обычных условиях вырабатывается надпочечниками, активирует обмен веществ и улучшает, таким образом, проводимость клеток органов слуха. Для лечения применяется искусственно полученный преднизолон. В течении трёх дней пациенты получают высокодозированный медикамент посредством капельницы, а затем последующие 16 дней снижают дозу, принимая таблетки. Если не наступает значительного улучшения, назначается дополнительное лечение с применением кислородной камеры с повышенным давлением. В том случае, если терапия проводится в течении шести недель, после начала заболевания, то успешность её действия приравнивается к 75 процентам
евгений 02-07-2007 18:43
Катя привет!Скорее всего у меня неврит 100%.Без аппарата слышу разговорную речь до 1м.Как говорят врачи постоянный шум это обычное явление при неврите.Иногда тональность этого шума меняется,он то нарастает то уменьшается.Ekaterina 03-07-2007 14:05
''Stechen im Ohr kenn ich nicht nur Tinitus, da gibt es Geräte dafür das esweggeht''
Другой немец ответил: покалывание м.б.не только от Тинитуса, но и от аппарата.
Юлия Кестенбаумер 01-12-2007 00:32
Нда... Я понимаю глухих, добившихся огромными усилиями огромных успехом - языки, диссертации, публикации и т.д. Не понимаю абсолюно негативного отношения к КИ :-( Почему вы не можете принять тех, чье решение отлично от вашего? Эта интолерантность меня в вас просто поражает и отталкивает. Отвечу на вопрос, почему здесь, в Европе, все-таки не все глухие ставят имплантаты. Во-первых, есть глухие с поврежденными слуховыми нервами - им вживит КИ невозможно. Во-вторых есть глухие дети из семей глухих - родители не хотят, чтобы дети принадлежали к другому миру. Это, на мой взгляд, эгоизм чистой воды. ..Ekaterina 06-12-2007 22:18
Какая чепуха: КИ всем можно вжить, КИ как раз и для АБСОЛЮТНO глухих. А если он кое-что слышит или не абсолютная потеря, то он может носить слуховой аппарат.Во-первых, тут глухие в Германии не хотят ту операцию по той причине, что операция полностью НЕ облегчит жизнь.
Если она (KI) не рискована, ВСЕ ГЛУХИЕ ПОБЕГУТ ТУДА!!! ТЫ уже в этом не сомневайся. Некоторые глухие(немало) даже плачут, когда узнают, что у них дети глухие. Это говорит о том, что они хотят слышать. Многое из них сами женятся на слышащих. Это в России все по-другому. Страна глухих в стране глухих. Слышащие сами изолируют их. Они не хотят приспасабливаться.
У меня есть немка-знакомая, которая всю жизнь слышала, а потом в 40 лет потеряла слух, пошла на ту операцию и что хорошего получилось? Проблема у нее ТА ЖЕ что и у глухого! В моноголюдной компании НИКОГО не может понять, звуки полностью не различает. Пo телефону не может разговоривать, короче говоря, ведёт ТУ же жизнь, что и тот без КИ. Уже хочет учить мимику и жесты. Тогда вы спросите, а зачем мимика?! Да еще потеряла нерв вкуса, уже не чувствует вкусно ли, когда кушаешь. И сама рекомендует мне КИ. Но мне её проблемы не устраивают. (См выше). Её проблемы усложнят мою жизнь. Вообще, КИ тоже рискованно, некоторые нервы могут быть повреждены. Надо нам это?
Кстати, сам один немецкий профессор-врач мне НЕ рекомендовал КИ (ОЧЕНЬ честно признался и о рисках!!!), говорит, что не хочет портить мою жизнь, а второй профессор настаивает настойчиво. Понятно, бизнес... Мой муж слышащий (!!!) тоже не одобряет КИ для меня.
Ekaterina 06-12-2007 22:18
У меня нет 100 негатива к КИ, просто ПРЕДУПРЕЖДАЮ, что она сладкую жизнь тебе не принесёт. После КИ тебе надо еще 1 год учиться слышать буквы, а потом слова и т.д.. Пока учишься слышать, время уйдёт и твои сверстники уже в 5 классе, а ты все еще в 1 классе. Дело в том, что наука так хорошо развита, что тебе не надо КИ, есть е-майлы, компьютеры, а потом будут такие микрофоны, которые сразу пишет тексты, о чем говорят.Кстати, хотела у вас спросить: вы сами глухие или слышите?
Так что еще вопрос, кто эгоист. Я предупредила, что без КИ жизнь тоже прекрасна, а делать ли КИ - ваше дело. A жизнь и с КИ может протекать без всяких карьер и знаний языков. Да были у меня усилия до 17 лет, а теперь НИКАКИХ усилий, все легко стало!
Надо встречаться с теми, кто подвергался этой операции и поговорите, тогда все поймете.
Сравните, взвесите и вот тогда выводы сделайте. КИ - это не
так уже идеальный метод, как кажется с первого взгляда. Могут и потом пожалеть, что туда ввязались...
Удачи вам!
Иван 07-12-2007 11:54
Подскажите, что такое Дуэт?Это модель кохлеарного импланта как Кохлер Фридом или Нуклеус Медель, или это термин употреляемый при совмещении импланта и слухового аппарат?
Спасибо.
Ekaterina 07-12-2007 15:08
Иван, я не могу ответить на спец.термины. Их много... Я знаю ДВА грубые различия: КИ и обычный аппарат (цифровые, безцифровые, различные аппараты, которые наружу, без внутреннего вмешательства, лучше всего - цифровые). КИ - это когда внутри органа вставляется ''батарейкa''. КИ - это ''разрез'' в голове (сейчас делают маленький разрез, менее, чем 5 лет назад), вдобавок еще внешний аппарат надо носить (более видный, чем обычный вышеперечисленный безвнутренний аппарат), более демонстрируя со всех углов, что ты глухой. Тоже есть разные виды КИ-аппараты (как наушники для плейера, как магнитные, давля на голову, и т.д). А про совмещение КИ и обычного аппартата не слышала. Т.к. внутри органа вставлена ''батарейка'', которая нужна для спец. аппарата КИ. Известно одно, что обычные аппараты уже не действительны, если тебе сделана КИ. Нoвые надо покупать. А вообще надо более узнавать у специалистов, если вы на ту операцию хототе, а не у безспециалистов. Но не забывайте и о рисках (деформирование лица, челюсти, расположения пасти, повреждение нервов, все от организма индивидуально зависит). Перед операцией надо ознакомиться с рисками, и врачи ДОЛЖНЫ у вас попросить расписку перед операцией о том, что вы знаете о рисках, и врачи не в ответе за неудачу.Ekaterina 07-12-2007 18:22
В том и дело, Сордо. Но есть смелые люди, которым риски не пугают. Им можно в какой-то степени ''похвалить''. Риск колебается до 5%. Но мне этого достаточно. Врачи - не боги, тебе гарантию не дают. Лицо может и не формироваться (если повезло), но обязательно какой-нибудь нерв повредится: вкус, ориентации. Все индивидуально. Затем полгода реабилитационного центра и учебы на реакции первого звука. И т.д. и т.д. Если надо и могут быть повторные операции на замену батарейки. Такие случаи были.Вот и почему иностранные не рвутся на эту операцию. Вот почему я против КИ. Но как видите, есть те противники и радзражаются из-за моего критизма. См выше от Юлии. КИ - это не конечное ''лечение'', после КИ еще куча борьбы. Так что нам надо радоваться тем, что у нас есть. См все вышеперечисленные диалоги. Абсолютная зависимость от КИ и врачеи и учителей.противник 07-12-2007 21:58
я против КИ.противник 07-12-2007 23:21
Екатерина!Ты молодец!!!!
Помогаешь всем! КИ противна для всех!!! Жаль что родители глухих детей не понимают!!! ФУ!!!
Я тебя знаю!!! Ты раньше работала в 1 школе???
Ekaterina 08-12-2007 14:19
Привет, противник! Ты прав: да работала в 1 школе, (но помощь оказалась безполезной, реформы надо проводить!) и воспоминания приятные остались, но увы, ни с кем там нет контакта, кроме одной, ты знаешь сам кто. Не мог/ла/ ли мне сообщить, кто ты? Мир тесен... Как тебе оставить мой е-маил, если ты не против общаться?противник 08-12-2007 19:00
Добрый вечерик, Екатерина! Ты можешь прямо здесь оставить свой е-маил, или аську, или мсн!!! и я с вами свяжусь! ОК?Ekaterina 09-12-2007 13:37
Мой старый е-майл: ek-elsch1@andex.ruА отсюда дам текущий.
Ekaterina 09-12-2007 13:38
Ошибка, правильнее: ek-elsch1@yandex.ruЕкатерина 09-12-2007 16:37
Ну зачем писать то чегоне знаешь...какой год на буквы? Мой ребенок через год уже разговаривал, и батареек внутри никаких нет вообще-то......хватит чушь пороть. я не хочу, чтобы мой ребенок шел через тернии к звездам, пусть ему будет легче в жизни..и не хочу, чтоб он жил в глухом мире....хотя ничего против тех, кто не делает КИ не имею....но это мой выбор, а то что вы тут пишете чушь и агрессияEkaterina 09-12-2007 21:05
Думаю, ты Екатерина совсем не знаешь про КИ? Что тогда внутри? Зачем тогда резать голову? Вставить что-то, инородное тело или просто так? А термин ''батарейку'' я использовала, для УПРОЩЕНИЯ, чтобы любой понял, что КИ - не просто внешнее устройство, а внутреннее. Вы что не видели, остался ли шрам на голове у вашего ребенка. Если вы так хорошо все знаете, то ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ПОДЕЛИТЕСЬ своими успехами с другими и описать подробности, раз я такая идиотка? Вот и помоги всем поделиться опытом, а не ссылать меня за агрессией.Не поняла причем ''какой год на буквы''?
А я в мире глухих? Я вообще никогда не была там, только 2 года работала на них, преподавала химию. Это были единственный годы, кодга я была с глухими. Почему не была в мире глухих? Также, как и ты, моя мама не хотела, чтобы я была в мире глухих. Мимику с тех не знаю.
Ekaterina 09-12-2007 21:07
Но у меня симпатия к глухим, стараюсь не разрывать контакты (мало с кем общаюсь из них, т.к. там тоже есть свои кланы), разговариваю с ними по своему методу: я говорю медленно для них, а они либо пишут мне либо говорят, так что я догадываюсь, т.к. от глухих мы много чего можем научиться. У них нет того, что есть в нас (и таких, как я, т.к мы для глухих - ''слышащие'', т.е. мы в мире слышащих) слышащих. Интересно, толстые и худые - хорошая комбинация, женятся, часто пара выбирает себе мужа/жену с противиположными чертами. А почему-то НИКТО не задумывался, что тоже можно комбионировать слышащего и глухого.С твоего тона сразу видно, что ты брезгуешься глухим миром. Это говорит о том, что у вас НУЛЕВОЕ знание про них, нулевое представлкение про глухих.
Какую чушь я порочу? Все из Питрера не говорили, что этого НЕ ВОЗМОЖНО, что я закончила институт. Такого быть не может и все. Так что мне насрать, верите или не верите. Мой долг - предупредить и ПОДДЕРЖАТЬ тех, кто в беде. А остальные - ваши дела.
Ekaterina 09-12-2007 21:10
Видите, ваш ребенок ЧЕРЕЗ год стал говорить. Т.е. после реабилитационного центра.Я тоже в 2 года уже говорила отдельные слова, НО БЕЗ КИ! И без СА, даже умела ЧИТАТЬ больше, чем мои сверстники!
Моя подруга немецкая глухая не знает мимику (как и я), а сейчас она всемирная популярная и знает 5 языков (красивая танцовщица, теперь диссертацию пишет). Я уже зараннее говорила (см. выше). Пишет книгу, чтобы помочь другим.
Я сомневаюсь, что вы отправите ребенка в обычную школу/детский сад, т.к. им тоже надо специальная подготовка. Кроме того, вы хотите ему облегчить жизнь, а значит вам придется отправлять его в спец.школу для тех, кто с КИ-аппаратом. Поэтому вам рекомендую как можно вложить МАКСИМУМ усилия и много работы, чтобы он смог преодолевать трудности, а не избегать. Тогда у него будет успех сo своей жизнью. Подрастет он, сообщите нам на вебсайт. Пделитесь опытами, тогда и у вас чему-то научимся. А от этого вашего манера общения толку нет, только одни обвинения, мол я чепуху говорю. Аргументов нет.
Помогите всем глухим, раз у вас есть опыт. И перекратите меня критиковать, с таким стажом глухоты.
К сожалению, так получается, когда родители говорят: ''я хочу, чтобы ребенку было легче в жизни'', то получается как раз наоборот. Ребенка тоже надо готовиться к трудностям...
Желаю вам успеха в жизни.
Татьяна Нужина 10-12-2007 00:36
В Башкирии собираются вживлять КИ всем глухим детям. А риск значительный.Стоимость чипа 1 миллион рублей плюс сама операция около 350 тысяч руб.
Ekaterina 10-12-2007 00:54
Хорошо что Татьяна сообщила об этом. А не могли ли вы потом рассказать об их результатах? Все надо для других. Ваша помошь с информацией поможет многим. Вы заметили, что НИКТО из тех, кто КИ подвергся, ничего не сообщают подробнее нам на вебсайте, а только критизм оппонентам или скрытность. Да, операция очень дорога, если человек принадлежит к среднему классу. (Тут в Германии легче - страховка платит за операции, а за реабилитационный центр, кажется, только на полгода, а потом сами платим). Думаю, что в будушем, в России та операция будет еще дороже. Надеюсь, что у тех детей будет все благополучно и в личной жизни. Не понятно мне: каким ВСЕМ детям в Башкирии делают операции? До 2 лет или ...? Ведь в Германии после 3 лет уже НЕ делают.Ekaterina 10-12-2007 00:57
Т.е. после 3 лет, если ребенок глухой НЕ ДЕЛАЮТ.. После 3 лет делают только в случае, если он слышал раннее, а потом слух потерял.Nikolaos 10-12-2007 01:18
лучше не оставить ребенка с чипом, когда плохая погода то будет мучиться,за чем ему мучение?на моем месте я оставил бы ребенка глухим., каким и родился.И все!!!Екатерина 10-12-2007 15:58
ну начну с того, что у меня нет неприязни к глухим. ия спокойно общаюсь с родителями, у которых дети с СА. с взрослыми глухими тоже общалась, но крайне мало. как-то не приходилось просто. В обычный детский сад моего ребенка берут спокойно и большинство детей с Ки ходят в массовые сады. Способности детей разные. Мы носили аппараты до 2 лет, он ничего! в них не слышал и ничего не говорил. Глухота у нас врожденная, и к сожалению это не единственная наша серьезная проблема со здоровьем. Моему ребенку с рождения было трудно, у нас было сильное отставание в развитии, в год он еще лежал пластом. поэтому преодолевать трудности к своим 4 годам он научился сполна. нив каком реабелитационном центре мы не занимались. Первые 6 мес занимались с сурдопедагогом 2 раза в неделю. И все. сейчас занимаемся с логопедом -дефектологом.Спецзанятия нам уже не нужны. Да и потом разве с Са не надо все время заниматься, также надо. но с кИ это совсем другая жизнь и другие занятия. Мой ребенок понимает все на слух, ему не нужно смотреть на губы, для него не нужно медленно говоритьммы не заучиваем слова, он словарный запас берет сам из жизни. Да мы ставим звуки, но у нас весь рот в порезах, это уже другая история. Мой ребенок не самый лучший Кишник, потому что у него неврологический статус. Дети без неврологии гораздо лучше нас. Но даже мы в 4 года и глухой ребенок с СА в 5 лет это небо и земля! Кстати наш сурдопедагог пророчит нам именно массовую школу. а относительно помощи другим...я всегда рада рассказать и помочь информацией и очень много раз это делала, просто не на этом сайте. А тут всегда одна критика от взрослых глухих в основном. Если есть конкретные вопросы-задавайте. Отвечу. А год на буквы=это я про год на распознавание букв, это присходит не через го, а гораздо быстреееEkaterina 10-12-2007 18:19
Очень рада вашим объяснением. Так что вам тоже надо передать свои опыты другим. Я очень рада, что у вашего ребенка благополучна операция была. Просто удача! И просто чудо (ведь избежали риски, на том и слава богу!).Признаюсь, я даже не очень все поняла от вас.
Кто мы? ''неврологический статус. Дети без неврологии гораздо лучше нас. Но даже мы в 4 года и глухой ребенок с СА в 5 лет это небо и земля!''
Сперва хочу вам сказать, что мне вам никакие вопросы не задать, т.к. я -совершенно другое поколение, т.е. взрослая для вас. Тогда был Советский Союз, глухих не брали в обычные детские садики и школы, да и в институт. Это мой отец сумел все дурацкие законы избежать, чтобы я была всегда среди слышащих. У нас был свой метод обучения (метод моего отца). Тоже были давки со стороны врачей, мол, зачем учить меня говорить и т.д. Тоже все препятствия были, тут не буду писать, ведь не спрашивают это. Это отдельная тема.
Ekaterina 10-12-2007 18:20
Теперь на меня ''давят'' на КИ идти (не семья, а бизнесмены или те врачи, логопеды, которые по традициям советуют). Но я отказалась. 10 лет прошло, и меня не мучает глухота. Уже следующий язык учу, которая легче достается. Довольна ''шумами'' звуков со слуховым аппаратом (цифровым), а не буквы (не могу отличить буквы и слова, а просто интонации), за 10 лет научилась ''слышать'', что даже с губ стала хуже понимать, т.к. стала более расслабленной, имея комбинации ''шумов'' и чтение губ, понимая людей гораздо лучше.Сейчас главное с молодыми поколениями: все еще спор, быть КИ или нет. Одни против (включая меня, учитывая риски и осложнения), другие - за. И этот спор ВАЖЕН не мне, а тем, кто хочет принять правильное решение. Многим трудно решиться.
Ekaterina 10-12-2007 18:20
Думаю, что многих волнуют вопросы следующие, на которые вы могли б ответить:1. было ли вам страшно отправить ребенка на операцию?
2. знали ли вы о рисках? Как ребенок перенес операцию (сколько лет было?). Как он восстанавливался? Кaкие у него были первые слова?
3. почему не было реабилитационного центра? (после операции сразу стал уметь слышать или на это шли времена?) Почему так мало занятий ? (это я спрашиваю не от себя, а по сравнению с традициями в Германии, тут обычно посылают не домой, а на реабилитационные центp на полгода, а потом интенсивые занятия с лолопедом)
4. ''...с кИ это совсем другая жизнь и другие занятия''. Могли ли вы объяснить, чем отличаются методы обучения слабослышащих (степени глухости до 2 степени), которые в массовых школах могут быть, от тех с КИ?
5. Сколько лет ему потребовалось, чтобы так сразу всю речь понимать (я восхищена талантом! Просто моя знакомая, которая (см выше) слышала до 40 лет, а после потери слуха - КИ, и теперь она не может всю речь понимать, даже стала учить по губам читать, как вспомогательное оборудование. И всегда просит всех помедленнее говорить: это не значит, что надо растягивать звуки-буквы, а просто спокойно говорить без скороговорки.)
Я могла б продолжить дальше, но думаю, на сегодня хватит.
С уважением, Ekaterina Andreitchenko.
Екатерина 10-12-2007 21:49
С радостью отвечу.1.было страшно. все еще осложнялось тем, что неврологи сразу предупредили нас, что последствия от наркоза для конкретно моего ребенка могут быть любыми, вплоть до полного отката в развитии. Но я беспредельно доверяла рукам хирурга, который нам эту операцию делал. Именно за эти руки мы и заплатили, а ведь могли делать бесплатно.
2.нам было 2 года. Я знала об имплантации все от статей в научных журналах, до опыта других мам. я общалась с врачами, с родителями, видела детей с кИ. Перенес операцию отлично. Проснулся через 20 минут, сразу пошел, был веселый и активный. На голову не жаловался, спал на оперированном боку сразу. На 2 сутки нас выписали, на 7 сняли швы. Первые слова у нас появились поздно, где-то через 6 мес, сначала это были звукоподдражания как у здоровых маленьких детей. у всех остальных раньше
3. Тут такая методика. Первые 1 мес были частые настройки, где-то 2-3 раза в неделю, потом еще 4 мес 1 раз в неделю. Занимались с сурдопедагогом 2 раза в неделю. Слишать начал сразу, после первой настройки. Как только включили аппарат засмеялся и зхахлопал. А вот различать речь конечно же нет. Через пару мес уже кое-что различал. Через год после операции говорил около 40 слов, понимал намного больше.а вот через полтора года его прорвало, что вижу то пою.
Екатерина 10-12-2007 21:50
4. Детей с Ки не учат глобальному чтению, чтению с губ, не используют речевую ритмику, с ними занимаются как с детьми у которых логопедические проблемы. Нам не нужно месяцами зубрить предметы, мне достаточно показать на телевизор и сказать, что это телевизор и все, запомнил.5.ну вот через 2 года он очень много понимает. Туго конечно с прошедшем временем, и с абстрактными понятиями, но все отличие ки в том, сто он сам из нашей речи берет слова, из речи, которая не к нему обращена. Заходим в магазин, а он мне "касота акая!". Я так никогда не говорю, где-то услышал и схватил. у взрослых все гораздоо сложнее. Если операция сделана до 3 лет, там идеальные результаты. Да и потом мой ребенок глухой с рождения и как эти звуки звучат по другому, не в импланте он не знает, ему не с чем сравнивать, а позднооглохшим есть с чем, вот им и сложнее. Я видела несколько неудачных операций, но в основном это там, где работал хирург, которому надо руки оторвать. Ну и бывает, что плохие результаты у детей с поражением центральной нервной системы и мозга. Это и есть наш неврологический статус.Это как раз мой ребенок, но у нас как раз есть отличный результат, в который никто не верил.
Будут еще вопросы, отвечу.
Ekaterina 11-12-2007 12:28
(Екатерина Андрейченко)Сперва хочу высказтать свою радость за успехи вашего ребенка. Просто уникальная удача! И это в каком городе вы нашли врача?
Судя по вашим записям, у меня создалось такое впечатление, что оказывается, рожать ребенка гораздо труднее, чем ему подвергаться операциям, да и роженицу позже выписывают из больницы, чем тех с КИ. Гм..... Как говорят, Бог бережет бережнего. На том и хорошо, что КИ-операция на ВАШЕМ ребенке была безопасной!
Да, у меня есть дальнейшие вопросы:
1. В каком возрасте ребенка выявили диагноз глухоты?
2. Почему до КИ ребенок не говорил (как я поняла по вашим записям) хотя бы звуки? Предпринимали ли вы какие-либо методы обучения или время проведения научить ребенка понимать речи без КИ?
Ekaterina 11-12-2007 12:29
(Екатерина Андрейченко)3. Какая аудиодиаграмма его была ДО и после КИ? Имею ввиду: ниже 120 Hz (раз он не слышал ничего (?) в СА)? И после операции на каком уровне стал слышать (в таком случае я могла б сравнить слухи слабослышащих (и слышащих), которые не обязательно по губам читают, но многие умеют читать и с губ, хотя хуже, чем глухие, как вспомогательное средство и которое научили в то время когда учили слушать новое слово, так что не советую вам избегать и этого от ребенка. Мне кажется, было б хорошо, если указав на новый предмет, вы могли б раз сказать, (внятно без скоговорки так, чтобы ребенок не только услышал, но и заметил расположение губ. Чтение губ - это не значит, что каждую букву надо читать. Просто одно слово как и на слух, воспринимается как предмет, ведь не все слушают каждую букву, а сам смысл) и одновременно написать слово на бумаге. Зачем? Так быстрее и логичнее развивается все. Не советую все концентририваться на одни слухи. Почему - это долго объяснять, надо - позже скажу).
Ekaterina 11-12-2007 12:29
(Екатерина Андрейченко)4. Что вас толкнуло на КИ (тоже отчаянный и смелый шаг), зная о рисках? Развитие ребенка или проблемы в воспитании? Или обогон того, что было упущено за 2 года (просто я не очень поняла состояние вашего ребенка до КИ). А вы сами абсолютно слышите (дело в том, что вы написали: ''Мы'', и это сбыло меня с толку?
5. Имели ли вы представления, как быть тем, у которых КИ была неудачной? Не могли ли вы написать, что ж случилось с теми? Как они стали дальше продвигаться?
6. Многих слабослышащих волнует вопрос и задают себе/другим: Если я потеряю слух, как буду реагировать? Как буду жить в дальнейшем? Не было ли у вас такого вопроса?
7. Задумывались вы о втором КИ (на другое ухо)? И почему?
8. Зачем был сурдопедагог? (Эта профессия - для глухих). Какова цель логопеда? Поставить речь или объяснить что-либо? В чем проблема? Есть ли различия между его речами с теми от слышащих?
9. Может ли ребенок говорить (слышать) по телефону?
10. Люди с КИ - это все-еще глухие или уже слышащие - как по вашему?
Ekaterina 11-12-2007 12:30
(Екатерина Андрейченко)11. Не говорили ли вам, что бывает и чипы могут поменять? Если необходимо будет, солгасны ли будете вы на повторную операцию? (Не надо воспринимать это как вызов. Это я спрашиваю, чтобы понять, насколько КИ важен для вас и насколько вы можете принять риски. Не могу объяснить. Это тоже одного рода самозащита. И не надо в голову вбивать, что такое может случиться именно с вами. Как говорят, сглазить или околдовать от кого-либо от зависти. Просто надо и реальность знать и быть наготове. Как воин.)
Этот последний вопрос интересует лично меня:
Могли ли вы мне свое мнение (по наблюдениям из жизни, например, в детском саду, куда ребенок ваш ходит): есть ли различие между следующими в речах и замечали ли вы какие либо различия: слышащий, слабослышащий 1 и 2 степени, абсолютно глухой без СА с умением говорить, абсолютно глухой со СА с умением говорить, абсолютно глухой с умением говорить на несколько языках, КИ-люди с ранним стадием КИ опер, и КИ-люди с позднишим КИ опер, ''глухонемой'' (но они могут говорить какие-либо слова, сейчас не сушествуют такие, которые ни одного слова не произносят, если нет нарушение с ртом, а немыми называют так, потому что не научили их своеобразно). Знаю, этот вопрос труден, но может есть какие либо грубые объяснения. И это поможет всем понять проблемы в целом.
Вопросов еще много. На сегодня органичусь этим. Спасибо за все ответы! Не хочу мучить вас вопросами. В следующий раз спрошу на следующей неделе, чтобы отдохнуть вам дать.
Счастливо вам!
Екатерина 11-12-2007 16:57
1. глухоту выявили около года. Просто к году он совсем перестал реагировать на звуки. До этого как-то реагировал.2.у него были непроизвольные гласные и все на этом. У нас порезы во рту, в год, крогда мы обнаружили глухоту у нас шла грубая задержка развития, мой ребенок лежал, не сидел, не ходил, незрелый мозг, о речи не может быть речи(простите за тавтологиюю)
В 1г3м мы одели Са, сначала одни, потом мощнее, занимались с сурдоопедагогами, но безрезультатно. мы занимались и по традиционной методике и по верботональной, не удалось выбить ни одного звука
3. До ки у нас не регистрировался порог на 120 ДБ. это верно. после ки сейчас у нас в среднем 40, постепенно дойдем до 20-25
4. С губ читать нам сейчас наоборот не нужно, чтобы слуховое восприятие развивалось. Писать вообще не нужно, глобальное чтение нам запрещено. Это рекомендации нашего сурдопедагога
5. На ки меня толкнуло желание полноценной жизни для моего ребенка, с его и так многочисленными трудностями. В 2 года он был развит на 9 мес где-то.во всех отношениях. Я слышу нормально:)
6. Да имела представление. Одна мама тут кстати писала о неудачном их опыте, где-то в архиве есть. история долгая. Сейчас у них все хорошо, было сделано 3 операции вместо одной. Халатность врачей.
6. Вы имеете ввиду меня? Я сделаю КИ. Сразу же.:)
7. Второе ки врачи считают делать нецелесообразным, потому что кроме локализации оно мало что дает. Второе ухо бережем для новых технологий
8. Сурдопедагог работает не только с глухими, но и с слабослышащими и с логопадами. Так тут в России. Да и потом наша сурдопедагог специализируется на детях с КИ. На начальных этапах логопеда было недостаточно. Рбота логопеда во всем. И речь и понимание и общее развитие. У нас страдает и память и логика и плоскостное восприятие и много чего еще. Речь сейчас конечно отличается еще от 4 леток. Но компенсация идет быстро
Екатерина 11-12-2007 16:58
10. Люди с Ки это глухие. Снял имплант и все хана, глухой. От глухоты никуда не деться это наш путь. Когда речь у Ваньки будет в полном объеме, он научится читать с губ, чтоб мог понимать без Ки, мало ли что. Мое мнеие-да глухие. Также как я считаю, что глухота -это паталогия развития. И пусть в меня кидают тапками, это мое мнение.!!!Другой вопрос как к этому относиться11.вообще менять внутреннюю часть не нужно. Но если не дай бог что случится, да, я готова менять ее.
12. могу сказать одно. Берем среднего ребенка, не с супер способностями, обычного. Ребенок с глухотой и 4 степенью с Са в5-6 лет и мой неврологический в 4 года это неба и земля. Колоссальная разница. с 1-2 степенью не сравнивала, у меня все знакомые с тяжелой потерей.
Ekaterina 11-12-2007 19:33
Екатерина Андрейченко:Не поняла, что вы имеете ввиду: порезы во рту? Т.е операцией подвергались? Т.е. нарушение артикуляции губ? Или это какая-то паталогия, что предотвращает ребенка понимать вас?
Понятно, у нас все еще тот же метод, раз так сказано ''С губ читать нам сейчас наоборот не нужно, чтобы слуховое восприятие развивалось. Писать вообще не нужно, глобальное чтение нам запрещено. Это рекомендации нашего сурдопедагога''. Такое и говорят на Западе, но это типичные карьеристы, которые, оказывается, даже мало контактовали с глухими. У меня башка болит от их публикаций. Они не понимают, что все надо успеть до 3 ех лет. От тех рекомендации врачей и логопедов глухих делают тупее, чем если им разрешили б. Самое главное правило: НЕ ВАЖНО КАК ПЕРЕДАТЬ ЗНАНИЕ до 3 лет, главное, сделать вовремя и дать представление о какой-либо объекте.
Но теперь на Западе применяют тот метод, как мне делали родители. И в Баварии теперь есть интеграционные школы : глухие и слышащие вместе учатся.
Ekaterina 11-12-2007 19:34
Екатерина Андрейченко:Моей маме тоже запрещали так со мной, тем не менее она по своему сделала и результаты получились гораздо лучшие. Она уже все нервы потратила, т.к. НИОДНОЙ поддержки не было со стороны всяких врачей и прочих сурдопедагогов. Теперь все те врачи, которые по рукам били моей маме, говорят, что она была права. У меня потеря слуха в наст.время до 120 (аудиограмма). Тоже говорили маме: говори в ухо ребенку, надо СА, и ни в коем случае ни письменность, ни жест (не мимика и жест, а эмоциональные мимики, употребляемые и среди слышащих). А все на слух! А как можно на слух, если ничего не слышала?! Да, раньше ''слышала'' лучше (аудиограмма - до 80 дб, но к трем летам уже 110 дб!) (Мне диагноз официально поставили в 1.5 лет, но подозрение у мамы было раньше, в 8 месяцев. Врачи прозевали, раннее не признавали (т.к. у меня была правильная реакция - все понимала, что мама говорила, . Просто я молчала, а маму называли идиоткой Тем не менее все на интуициях моей семьи меня спасли от тех методов обучения) Так что метод обучения не изменился и в наст.время.
Ekaterina 11-12-2007 19:34
Да, мне понятно, почему вам надо было КИ. Упустили время. Думаю, т.к вы не знали о других методах, вам ''промыли мозги'' те же врачи. В вашем случае вы, да, наверно, правильно поступили, чтобы выиграть время, упущенные по вине врачей. Но советую и свой голос слушать и не смотрите на врачей (логопедов и т.д) как на спасителей и лучших учителей. ВЫ САМИ ТОЖЕ УЧИТЕЛЬ ребенку! Мало кто и что говорит. Надо и на своих опытах и по своим результатам делать дальнейшие шаги, а не следовать как солдат по советам специалостов по старому методу. Прочитайте английскую литературу о других методах обучения.Вот чего я и боялась, что старый метод сохранился. К сожалению, сравнивая с развитием вашего ребенка, я была гораздо развитее к тому времени... (и не только я, есть другие, у которых родители такие же как и у меня, но их не встретить просто так - их мало и они ''изгнаны'' от традиционных врачей, т.к. мы – „нестандартные’’ для их науки.) И это совсем без СА... Мне грустно. Да и страшно, что массовое представление все еще совхраняется, а к меньшинствам пренебрегают.
Ekaterina 11-12-2007 19:35
Екатерина Андрейченко:К 3-ех годам я уже знало много слов (не 40 слов как в вашем случае) и понимала речь (глазами). Я - обычный ребенок в детстве, без всаких вундеркиндеровских способностях, тоже средний ребенок, но хорошо была развитой. Заслуга семьи. После 3 ех лет со мной разговоривали как со взрослым: с уважением, ясно и как с индивидуалистом, а не как с ребенком с паталогией. Была очень активной (это потому что отец играл со мной) и учил меня интересоваться окружающим. Мне советуют поделиться своими опытами и быть вовлеченными на эту тему. Даже диссертацию написать. Но я не хочу. Пусть вначале моя подруга свое напишет. А там посмотрим. .Мне ясно, что надо писать книгу, как воспитывать глухого ребенка, но у меня нет времени, мне надо себя беречь для своей судьбы.
Интересно, а моя мама никогда не считала меня глухим. Это тоже повлияло на психологию мою, чувствую как полноценный человек. И сама никогда не комплексовалась по поводу глухоты, они просто не доходили до моего сознания (для меня это было, как вы реагируете, у вас голубые или коричневые глаза). У меня были комплексы по поводу высокого роста и др, но никогда в отношении глухоты. Это и удивляет многих.
Ekaterina 11-12-2007 19:36
Екатерина Андрейченко:Слабослышащие с 1-2 степенью обычно приравниваются к слышащим. Многие из них - в ассоциации слабослышащих, хотя и нет необходимости. У них СА. Работают и журналистами. У них проблема в одном: шум в ушах наблюдаются.
Очень благодарна вам за все ответы. Мне все стало ясно. Теперь стала еще более уверенной, что КИ - не мне и, если б у нас были глухие дети, ни за что б не разрешила. Просто у меня есть свои жизненные опыта и знаю, что глухота - это не мировая трагедия /катастрофа. Кроме того, я берегу уши для совершенствования новых технологий без внутренних вмешательств.
Еще раз спасибо, и не обижаетесь, что у меня остались свои точки зрения: Я ПРОТИВ КИ! Но у вас тоже что-то узнала. У каждого свои пути. И давайте расстанемся по-дружески. Может наши диалоги возабновлятся в дальнейшем. Два оппонента - всегда лучше, чем одно общее массовое представление.
И дай Бога счастья Ванечке! Если у вас будут вопросы спусты много лет, знаете мой е-майл (см выше), отвечу. Будут у меня вопросы - напишу вам.
С самыми -самыми наилучшими попжеланиями! Ваша Екатерина Андрейченко
пес 11-12-2007 19:53
катя, молодец, поняла что глухота не катастрофа вселенского масштаба... а чтоб выглядеть как они это последнее дело, не обязательно быть бомжем или алгоколиком как наш вася в соседнем подъезде...Екатерина 12-12-2007 15:30
парезы во рту не мешают пониманию, они мешают речи. на счет развития к 3 годам, поймите у меня не просто средний ребенок, у меня ребенок с неврологическими патологиями. Мы чудом избежали ДЦП, а в год он лежал как растение. Поэтому ни о каком речевом развитии к 3 годам мы и не мечтали. С Са мы занимались в куче мест по разным методикам, и тогда мы пользовались и речевой ритмикой и табличками и много чем еще. Сурдопедагог наша не карьерист, она работает в городском сурдоцентре всю жизнь и через не проходят все глухие и сл.слышащие дети Москвы и московской области. т.е. опыт у нее огромный. А методики она разные использует, кому что подходит...и то, о чем вы пишите тоже использует, но не с нами:)Конечно все на слух нельзя, когда ребенок ничего не слышит. И в этом случае я обеими руками за таблички , чтение с губ и прочее. До ки у меня вся квартира была в этих табличках, каждый предмет был подписан. Но в силу неврологических проблем, Ванька не воспринимал их. у него до 3 лет вообще не было восприятия предмета нарисованного или написанного. но с КИ ребенок ВСЕ слышит, ему просто как слышащему достаточно того, что он слышит
Про отношение к глухоте, вы меня не поняли. Это я для себя считаю глухоту паталогией, но у Ваньки нет комплекса по этому поводу. и я ему никогда не говорю и не буду говорить, что он особый. Он такой как все. Знаете, когда все дети бегали по парку и лепетали первые слова, мой ребенок даже сидеть не умел. И я его все равно выносила в песочницу и с подушкой клала туда, чтоб развивался, чтоб комплексов не было. и к 4 годам он привык к трудностям, привык их преодолевать.
Екатерина 12-12-2007 15:31
Я вообще воспитываю его очень строго и жестко. Когда в 2 года мы учились ходить, я уходила далеко от него, а он делал шаг и падал, делал и падал. Он разбивал коленки вкровь, он плакал, ему было очень трудно, но он шел. Если бы я дала слабину, кто занет ходил бы он сейчас идли нет....поэтому что такое бороться за жизнь он знает. и сейчас он никогда не встанет из-за стола, если уроки не сделаны. Он привык работать и преодолевать себя. Ему это пригодится. Я не слепо следую определеннной методике, у меня достаточно опыта, чтобы не идти за кем-то вслепую:)Я вовсе не обижаюсь на чье-то мнение. Это право каждого. У меня есть подруги, у которых дети в Са, и они не хотят КИ. Это их право и это не мешает нам общаться. Ия всегда за диалог. Чтобы сделать выбор нужна мотивация, а ее почерпнуть можно только в диалоге. Рада была пообщаться. Удачи вам. Если что спрашивайте. Я кстати по профессии журналист, а то вы так много про журналистов пишете:)
Murmulka 12-12-2007 16:26
EkaterinaИнтересно было читать вас с другой Екатериной.:)
Вставлю и свои слова.
Я начинала с 3 лет. Именно с 3-4 лет. Когда я в детский сад пошла, мне надели СА /карманный Отикон/, и сразу учили читать. Сразу. В 4 года я уже умела читать буквы, сложить слова. А речи не было. Тогда я в саду все время молчала. Очень долго молчала, примерно с полгода, как я пришла впервые в садик. Из меня ни одного звука вытянуть было невозможно. Но. Хвала терпению моему логопеду... Только в группе я была активной, но звуки никогда не выявляла, и только через полгода из меня пошел, простите :), словесный понос. Просто все вышло так неожиданно. И тогда логопед занялась мною очень плотно. Очень. Она даже плакала, плакала от счастья, что удалось так пробить меня...:)))
Меня мама никогда в жизни не заставляла говорить. Никогда. Она просто со мной занималась, развлекала меня с книжками в руках... Но. Именно мама с папой привили во мне любовь к книжкам. Покупали мне очень красочные и красивые детские книжки... А когда я просила их рассказать мне тот или иной рисунок на этих книжках, они мне очень мягко говорили: "Читай, ты же умеешь читать - вот и прочитай. Там все написано". Никто мне ничего не рассказывал. Но и не заставляли читать. Просто сказали, прочитаешь сказку - поболтаем о ней. Вот так всегда было, насколько я себя помню.:)И мама со мной разговаривала, и папа тоже.:) С большой охотой.:)
А правильную речь мне ставили только логопеды. Именно логопеды очень заставляли меня выговаривать каждый звук. И порезы в языке были - для того чтобы еще свободнее выговорить какой-либо звук. Мне порезы делали 3-4 раза. Даже в школе мне тоже делали порезы.
Да, кстати, я потеряла полностью слух в 1 год, 6 месяцев. Когда я перестала реагировать на свое имя.
Екатерина 13-12-2007 01:08
Нам порезы не делали. У нас порезы, в смысле паралич некоторых участков во рту, а также спастика и мышечная гипотония в рту. Мы про разные порезы говоримЕкатерина 13-12-2007 11:48
угу точно парезы:)Ekaterina 13-12-2007 15:20
Я не успеваю допечатать свой текст - чуть позже кончу и пошлю.фифи 13-12-2007 20:37
было интересно читать!Все таки я против КИ! это унизительно для ребенка! а сами родители не понимают!
Татьяна Нужина 13-12-2007 22:33
Уже была информация, что начали выращивать нервные клетки. Если результат будет положительный, то КИ скоро не понадобится.Murmulka 13-12-2007 22:40
Татьяна НужинаАга, это же сколько времени потребуется, когда пройдут все-все клинические испытания? Тяжко же...
Мы сами скорей уже в другой жизни родимся, и станем музыкантами :))))))))))))))
Ekaterina 13-12-2007 23:59
Екатерина Андрейченко (Andreitchenko): текст для другой Екатерины: §1Все молодцы! Также молодцы, что все готовы пинимать участие в диалогах.
Вы меня извините, Екатерина, за недоразумение: с самого начала не поняла про пОрезы или пАрезы, откуда и соответствующие мои ответы; не знала о другом, как вы сказали, паталогии ребенка (нервология или что-то в этом роде), именно это и толкает на КИ, единственный способ кое-как облегчить ситуацию. Это исключение. За что и от сердца говорю, какие молодцы, что риски преодолели.
Как я поняла и думаю, что КИ лучше всего делать тем (опять риски!) у кого не только глухота, но и др. серьезные проблемы. Например, я всегда понимала тех, у кого слепота и глухота вместе, к таким, к сожалению, приходится вмешиваться в организм улучшить ''один орган'' чувства. Я была за эти исключения (т.е. сделала бы КИ для тех, у кого два (!) органа чувств отсутствуют, а у кого один (!) - только глухота - ни за что!). А когда человек просто глухой, то нечего вбивать ему. Имела ввиду только глухих. Но по вашим письмам я очень оптимистична, т.к. вы раскрыли себя и объяснили подробнее, чтобы ясно было. Я восхищаюсь вашим поведением (воспитанием) к ребенку. И не сомневаюсь в вашу победу, учитывая вашу строгость.
Ekaterina 14-12-2007 00:00
Екатерина Андрейченко (Andreitchenko): текст для другой Екатерины: §2Не хочу навязываться: но на случай даю литературу про слепоглухонемых, может что-то узнаете. 1. Скороходова ''Слепоглухонемые''. Только одну девочку могли вытащить, защитила диссертацию. 2. А другая - английская книга: Hellen Keller. Не знаю название (найти можно в Интернете). Говорят, более очень успешные результаты с теми.
Ekaterina 14-12-2007 00:01
Екатерина Андрейченко (Andreitchenko): текст для другой Екатерины: §2Не могли ли вы , Екатерина, сказать, как сейчас Ваня реагирует на визуальные восприятия (буквы, предметы и.т.д.)? Поэтому все надо на слух сосредоточиваться? Могли ли вы рассказать, или объяснить, почему нельзя таблички и чтение губ и все перечисленные примеры? По моему, надо. (Ведь вы мне написали, что массовая школа ему пророчит. А там тоже много визуального). Ведь никто не знает, как у него мозг работает, никто в чужую голову не может залезеть (имею ввиду не операция, а само устройство мозгов).
Murmulka - хороший пример про эту тему (мозг). Ничего не запрещено, ее родители делали с терпением и говорили, читали ей, не зная будет ли толк вообще. Никаких насилий. 3 года - (с точки науки, КИ после 3 лет не делают) поздно начать ''слушать'', тем не менее результаты у нее ого какие! И не просто неожиданно! Просто в течение лет все копилось в голове-мозге. Просто ее мать читала и показывала рисунки и т.д. И в какой-то момент у Мурмулки словесный понос!
Ekaterina 14-12-2007 00:01
Также и мой со мной мой родители. Даже все слышащие смеялись, как мой папа ''прыгал вокруг меня как идиот'' (кукольные спектакли, эмоциальные мимики, визуальные объяснения про так называемые философии), от меня тоже не было толку с речью: но к 1 классу успела все буквы научиться говорить с какими-то акцентами. Вдобавок, такого интереса к учебе не было. А теперь у меня (после 17 лет) появился ''учебный понос'' (извините за выражение). Мне было все мало, вот и почему карьеру сделала (не ради карьеры, а ради пищи мозгов, как потребление своего организма, так называемые мозгов). Теперь говорят мне: зачем карьера, это не главное. Да, не главное, но таков у меня ''организм''.Ekaterina 14-12-2007 00:02
Екатерина Андрейченко (Andreitchenko): текст для другой Екатерины: §3Поэтому я думаю, что все надо (без разрешений) ребенку в таком возрасте. Все надо: и таблички, и чтение губ (демонстриривать лицо к ребенку), а не все на слух. Рано или поздно, БУДУТ учить визуальные предметы (новые слова на доске, а как с английским или иностранным, там вообще надо таблички? Нет, не согласна, что нельзя таблички и т.д. Я уверена, в самом начале вы были правы, развешивая таблички и рисунки. Подождите с результатами. Мало ли что не реагирует. Никто не знает, какая там извилина. Результаты потом будут. Только потом будет ясно, какой в дальнейшем ему надо метод. Сам начнет себя учить. Все надо, а он сам (его мозг) выберет, что надо ему, а что нет.
Ekaterina 14-12-2007 00:03
Екатерина Андрейченко (Andreitchenko): текст для другой Екатерины: §4Меня некоторые ваши приводят меня к путанице: вначале говорите, что Ваня не реагировал на предметы (а может у него был и психолигический шок, что перестал слышать? судя по поведению после операции), все на слух учится. А сейчас может ли предметы воспринимать? Или как? Вы говорите, что ему в массовую школу возьмут. И слава богу. Но я не поняла одно: а как же тогда визуальное восприятие и чтение с губ (не все, а как вспомогательное оборудование) и с доски с буквами? Короче говоря, не поняла вас. Не знаю, как сейчас: принимают ли так называемых глухих в обычную школу и с параллельными проблемами (Тогда, когда я была маленькой, не брали и все. Но мы законы обошли). Короче говоря, если вы столкнетесь с теми проблемами, а вы хотите его в обычную школу - мы будем на вашей стороне. Пусть растет в таком мире (обычных школах), да будут и бесчувственные слышащие дети рядом (идиотов вокруг хватает). Да Ваня преодолеет трудности и с 17 лет, ему будет все легко, уверяю вас.
Ekaterina 14-12-2007 00:03
Екатерина Андрейченко (Andreitchenko): текст для другой Екатерины: §5Насчет логопеда-сурдопедагога (см выше) вы меня не поняли. Да, они все много делают для глухих, безусловно, но они по общей программе делают (будь и индивидуально, но метод один: никогда по губам и жестам. Все в уши говорить. Их так учили в институтах, университетах (не знаю как сейчас, но ваше описание выше упомянул меня тот же случай! Ничего не изменилось, если сравнить с тем, когда я была там в ''гостях'' 10 лет назад.). А многие профессора делают карьеры (заметите, мой муж - профессор с мировым именем, но это не мешает мне критиковать и профессоров, если надо!). Они почти не знают ни мимику и даже не реалисты к глухим, а данные собирают от тех практикантов-сурдопедагогов и пишут диссертации, как учить глухих. У меня было очень (пожалуй, самые натянутые отношения именно с ними) , неприятные опыты с логопедами-сурдопедагогами. Сама из Питера. В институт уха, горло и нос меня на курсы обучения детей говорить не взяли, т.к. для них - я с большими потерями слуха.
Тогда родителям пришлось меня отправить в детский сад для глухонемых, а там все на пальцах, я плачу, т.к. никого не понимаю и ничего нового не взяла, так и 2 недели там пробыла (с утра до вечера). К счастью, потом меня родители стали отдавать туда (с трудом поборовшись с административной структурой) только на 2 часа (когда дети спали), сурдопедагог учила меня ставить буквы. А рядом сидела бабушка, т.к. она контролировала ход течения учебы (запрещала говорить в ухо, а именно визуально). Естественно, раздражало сурдопедагога, но за свои денежки она была на все готова.
Ekaterina 14-12-2007 00:04
Екатерина Андрейченко (Andreitchenko): текст для другой Екатерины: §61.5 лет прошло, меня в Москву к самому-самому главному врачу на контроль, а они там моему отцу: Так что вы хотите? - Как что, сами вызывали! - Мы вызываем только глухих. - Да она и сама глухая! - Что? А кто ей поставил буквы? Не верим. Гм…
Но, к сожалению, та моя первая учительница - сурдопедагог (я ее любила) не смогла меня учить дальше - мы переехали в другое место.. И с гордостью скажу имя: Зинаида Николаевна из Питера (теперь старенькая).
Ekaterina 14-12-2007 00:04
Екатерина Андрейченко (Andreitchenko): текст для другой Екатерины: §7Нашли другого - домой к нам приходила - хорошая учит.была, но тоже скоро прекратила, уехала в Израиль. Нашли следующего, учила долго меня, я не терпела те уроки, и как наказание, все-все мои буквы испортила (как раз буквально перед 1 классом!), зато научила предложения говорить. Паника. Нашли другого - но диктатура. Не плохая, но метод такой... Во 2 классе прекратили всякие сурдопедагоги. Жизнь сама научит меня, так решили дома. Главное говорить так, чтобы понимали меня. Так и жили до окончания моей учены в институте. Правда, была попытка у меня в институт уха, горло и нос попасть, но одна сурдопедагог исследовала все мои буквы и так издевалась над каждой моей буквой, а я дура, терпела полчаса, выслушав все. После чего потеряла голос на 3 дня. Спрашиваю родителей: зачем так они? А вот так, чтобы продемонстриривать, что они самые лучшие! Может и месть, что мой родители не последовали их советам. Никто не знает. Но мир тесен, столкнулась с той потом, и болтали будто меня никогда не оскорбила. Даже ''приятелями'' стали. На вид вполне нормальная и правильная. Даже сказала, что я говорю хорошо. Но не верю ей.
Татьяна Нужина 14-12-2007 00:23
Главная | Медицинский форум | Клиники Петербурга |Ученые провели сенсационный эксперимент по выращиванию нервных клеток
По сообщению BBC, американские ученые сумели добиться того, чтобы зародышевые человеческие стволовые клетки, пересаженные в мозг или позвоночник крысы, при обработке их специальными химикатами превращались в нервные клетки.
Это еще один шаг в направлении создания эффективных средств лечения болезней Паркинсона и Альцгеймера, которые вызываются дегенерацией нервных клеток.
Все предыдущие эксперименты по замены поврежденных нервных клеток оканчивались неудачей. Лишь незначительное количество клеток превращалось в нервные.
Ученые из Техасского университета обработали человеческие зародышевые стволовые клетки смесью химикатов, необходимых для развития нервных клеток.
"Обработка химикатами позволяет перевести клетки в промежуточное пластическое состояние. После пересадки они приобретают свойства окружающих клеток и развиваются именно в те нейроны, которые находятся в данной области", - говорит профессор Техасского университета Пин Ву.
"Следующей ступенью является достижение того, чтобы нейроны нужным образом контактировали с выбранными участками - например, чтобы моторные нейроны, пересаженные в спинной мозг, могли посылать необходимые сигналы в мускулы", - говорит профессор Пин Ву.
Источник: 1tv.ru
Copyright © MedPeterburg.Ru 2005.
Екатерина 14-12-2007 09:31
Уф, не все прочитала, времени нет, но кое что напишу. Видимо наш сурдопедагог приятное исключение из правил, потому что она именно индивидуально подходит к ребенку, не по шаблонам. Занимаясь с глухими детьми, она учит их и табличкам и чтению с губ, а не упирается в слух. Хотя таких, о которых вы пишете большинство конечно. По поводу визуального восприятия-сейчас оно у нас есть слава Богу, сечас ванька воспринимает плоскостные картинки и буквы. А глобальное чтение нам не надо, потому что мы аналитически начинаем читать. Я обеими руками за, чтобы кишных детей как можно скорее обучить чтению, но аналитически. Им это уже под силу, поэтому необходимость в глобальном чтении отпадает сама собой. по поводу чтения с губ. Он понимает меня очень хорошо на слух, ему губы просто не нужны, я могу идти с ним на улице, он в шапке зимней и не нагибаясь вести с ним диалог. Он все слышит и понимает. На губы я заставляю его смотреть только когда он произнести правильно не может, чтоб посмотрел куда язык поставить. Вот так. Очень интересно с вами общаться, первый раз встречаю человекка, который против Ки, но не сыпет тупой поток агрессссии. :)Murmulka 14-12-2007 22:22
EkaterinaЯ ничего против КИ не имею - хочет человек слышать, он пойдет на крайнее.
Но для себя я не буду ставить - слишком привыкла к своему мироощущению, к своим звуками с помощью СА. И прекрасно знаю, что КИ мне слух очень сильно исказит, а это мне не хочется. Потому что я перебровала много разных СА, и я прекрасно знаю, как СА умеет искажать звуки. А тут КИ. Нееее, не буду. Слишком убийственно.
Где-то я на другом топике писала про себя.
Дублирую отсюда:
Murmulka 29-11-2007 22:30
Гость
Прочитав все ваши комменты длинные - вы все правильно вели пример обучаения глухого ребенка речам. Со мной таким же образом и занимались.
Приведу вам мою реальную историю. Я потеряла слух в полтора года. И меня стали возить по всем врачам... В итоге уехали в другой город, где находилась одна женщина, логопед с маленькими детьми. И меня мама к ней привела, мне тогда было 3 года. И я в этом возрасте ничего не говорила. Эта логопед, назвоем ее Елена Ивановна, со мной немного повозилась и сказала моей маме, что я никогда не научусь говорить. Мама стала ее уговаривать, просила, чтобы она со мной позанималась. Так эта Е.И. упорно отказывалась и бросала обидные слова моей маме, что я чуть ли вообще не того... Как больно было все это слышать моей маме... И тогда мама меня увезла в Москву.
Murmulka 14-12-2007 22:28
EkaterinaСпасибо именно Москве, что поставили мне речь, именно Москва научила меня слышать с помощью сл/аппарата и говорить.
И когда я закончила 5 класс спецшколы в Москве - мама решила меня увезти домой. А у меня в моем городе только одна чисто глухая школа, и логопедов там нет в помине. А я, как понимаете, только начала вовсю заливаться голосом, и научилась слышать - обратно в глухую школу... Сами понимаете. Тогда передо мной встал выбор - или сл/слышащая школа в другом городе в несколько км от моего города, или слышащая школа в моем городе, что рядом с домом. И я выбрала слышащую школу, потому что очень не хотела опять отлучиться от родителей. И пошла. Сама прекрасно понимала я тогда в своем возрасте, на что шла. Я знала, что речь у меня плохая, что слышу не так, но пошла. И успешно закончила ее. Закончила. Да, благодаря этой слышащей школе я научилась свободно владеть речью, и слушать разные музыки...
Настал момент, когда мне нужно было получить аудиограмму для куда-то, не помню, мне дали направление к женщине, которая должна сама мне делать аудиограмму. И я поехала к ней. Пришла и прошу дать мне аудиограмму. Женщина ласково сказала, чтобы я назвала свои данные. И когда я назвала свои данные - эта женщина писала, и вдруг остановилась, подняла свои глаза на меня и упавшим голосом меня спрашивает: "Где ты так научилась так хорошо говорить??? Какая школа тебя научила???". Эта женщина была не что иной, как та самая Елена Ивановна. На лице у неё было полное недоумение и натуральный шок. Быстро отписав мои данные, спрятав свое лицо, показала мне рукой, куда идти получать аудиограмму, встала и ушла. Она плакала. Очень плакала. Она узнала во мне ту маленькую девочку, ту, которую она меня отвергнула.
Скажу вам, научиться говорить всегда можно. В любом возрасте. Если в таком случае хочет глухой человек сломать стереотип - он сломает. По-любому. Трудно, да. Очень, но сломать можно. Была бы стальная воля.
Ekaterina 15-12-2007 01:12
Murmulka-Все абсолютно правильно сказано.
И мне абсолютно не жалко ту Елену Ивановну. Пусть всю оставшуюсь свою жизнь плачет. Не по христиански поступила...
Мне бы хотелось вызвать на форум Юлию Кестенбаумер, узнать как с КИ развивается история и их переживания. Здесь участвуют активно одни неслышащие, преодолевая трудности, и почти никто из тех с КИ. Свой е-майл она оставила выше. Будем ждать.
Юлия Кестенбаумер 15-12-2007 14:19
Здравствуйте все! Спасибо за приглашение поучаствовать в дискуссии. Мое мнение здесь знают, я думаю. Я слышащая мама двоих деток - одного слышащего сына и одной неслышащей дочки, у которой стоит КИ с февраля 2006 года (полное подключение в мае 2006) Дочка развивается отлично. В конце января ей будет 3 года. Она говорит по-немецки, по-русски, ходит в английскую плей-группу, танцует, поет, пытается играть на фортепиано, вообще любит музыку и все, что с ней связано, а также всякие разные звуки. Обожает ходить на музыкальные концерты и вообще в театр. Ходит в садик, пока в интеграционную группу, там еще один ребенок с КИ, один с СА и два с общими нарушениями. Остальные детки без проблем. Ходит в эту группу потому что только начала ходить в садик, там всего 15 детей и индивидуальные частые занятия для детей по их потребностям - с Анной занимаются развитием мелкой моторики и развитием речи. Немецким и русским владеет (совершенно объективно на основе ногочисленных тестов, поскольку собираем материал для написания исследовательской работы про Анну - двучзычие с КИ) на уровне слышащих деток этого возраста, кое-где опережение. Звуки присутствуют все, кроме ш-щ, над этим работаем. Слышит отлично, даже то, что иногда не расслышу я :-)Юлия Кестенбаумер 15-12-2007 14:20
Продолжение :-) Напомню, что на одном уке у Анны КИ, на втором СА. Мы не будем пока делать вторую операцию, но не прошло еще и дня со времени подключениня, чтобы я не поблагодарила бога за то, что мы после долгих раздумий все-таки приняли решение в пользу КИ. Скажу, что мы, ест-но, не отрицаем, что и с КИ наша девочка остается практически неслышащей, поэтому учимся считывать с губ на обоих языках (русский и немецкий), а также, когда она немного подрастет, пойдем на курсы жестового языка - возможно, что всей семьей :-) Общается с разными детьми и взрослыми - слышащими, неслышащими, с КИ, с СА, разных национальностей, с другими родными языками, с другими проблемами в развитии и без них. Знаете, главное, не то, кто каким путем идет, главное - принять чужие пути и выбрать СВОЙ путь правильно. Желаю вам всем удачи и ТЕРПЕНИЯ, а также ТЕРПИМОСТИ. У каждого в этой жизни свой путь и каждый пройдет его по своему. Главное - не сидеть свложа руки. Если усть вопросы, отвечу с удовольствием. Юля, Аннушка, Ванюша и наш австрийский папа.Ekaterina 15-12-2007 15:29
Спасибо, Юлия, за отклики. Нет, не знали ваши мнения. Не могли ли вы мне более точно объяснить следующие:1. слух у Анни какой был (до Hz?)? У нее была одна глухота без параллельных проблем?
2. Не боялись ли вы на риски? Объясняли вам какие последствиям будут? Или все не так страшно, как черта рисуют? И на каком основании выбирают ухо, на котором КИ делают?
3. Были ли изменения до и после КИ (в смысле образования - связанные не со слухом)
4. А зачем вам жестовая мимика на курсах? Просто мне надо все понять.
5. Как перенесла КИ и были ли реабилитационные центры?
6. Если не против, где вы живете? Я буквально под боком - до Австрии рукой подать, 20 мин, я - в Garmisch-Partenkirchen.
Юлия Кестенбаумер 15-12-2007 22:31
Еще раз здравствуйте, Екатерина и все остальные! Отвечу на ВАши вопросы:1. По показаниям теста BERA, который Аннушке провели в возрасте 7 месяцев, у нее не было НИКАКОЙ реакции до 100 Дб, причем как на высоких, так и на низких частотах :-( Далше никто не проверял, потому что нЕзачем - 100 Дб - это практически глухота. Перед операцией делали повторный тест. С теми же результатами. Параллельних проблем нет никаких. Только глухота. Это генетическое- если Вам это что-то говорит - мутация слухового гена коннексин26.
2. Ну конечно, боялись. Т.е. не то что боялись, а переживали за исход операции, но была какая-то абсолютная уверенность в том, что все будет хорошо, что мы все делаем правильно. Объясняли. Говорили, что может быть нарушение вкусовых восприятий, некоторая опухоль через день-два после операции, отечность. Когда я спросила про лицевой нерв, сказали, что ничего не бойтесь, это достаточно далеко от того места, где будет проводиться операция и, более того, будет делаться мониторинг во время операции. Думаю, если хороший опытный специалист, то побочных явлений бояться не стоит. Вообще-то выбирают то ухо (у маленьких детей), котороые хуже по показателям. НАм с этой стороны было все равно. Сделали справа, потому что на этом ушке не очень глубокая ушная раковина - плохо для вкладыша СА :-) и потому что правая сторона отвечает за левое полушарие головного мозга, а оно, в свою очередь, - за развитие речи :-)
Юлия Кестенбаумер 15-12-2007 22:47
Дальше :-)3. В смысле общего развития, Вы имели ввиду? Были. Хотя дело в гору пошло уже и с СА, но не так быстро как после того, когда подключили КИ. С СА результаты были, но не ахти какие. За 4 месяца СА Анна научилась говорить МАМА, МЯУ, АМАМ, песни такла "петь" ААААААААА, ДАДАДА - как четырехмесячные :-) С КИ сразу же пошла. До этого самостоятельно не ходила - только за ручку. Стала намного активнее, веселее, спокойнее (м.б. это и противоречие, но это на самом деле так :-)), именно тогда развитие интеллектуальное пошло СЕМИМИЛЬНЫМИ шагами. Она у день по нескольку слов учила, стала играть в ролевые игры очень рано, общаться полюбила - а раньше не любила совсем.
4. Жестовый язык . для общего развития (все что ты знаешь и умеешь - твое, это у тебя никто никогда не сможет отобрать :-) . это один из моих жизненных принципов) Да и, все же Аннушка - глухой ребенок, даже нося КИ она им остается. А ЖЯ - это часть жизни глухих... В плане образования ничего лишним не бывает. БУдем учить :-)
5. И операцию, и подключение перенесла отлично. Не испугалась на первом подключении, не заплакала. Просто сильно удивилась - ЧТО ЭТО??? :-) Реабилитация была, конечно. Был педаудиолог, логопеды всякие разные. До сих пор посещаем педаудиолога. ДАже удже не по большой надобности, а потому, что попался нам замечательный человек и специалист, Анна ее обожает, она Анну - тоже :-) Так и ходим раз в неделю. А вообще - у нас еще муззанятия на фортепиано, много читаем, играем, объясняем, поем, играем на разных инструментах.
6. Живем в Каринтии (Kärnten) на границе с Италией и Словенией, недалеко от Филлаха (Villach) Так что пишите, приезжайте, звоните. Чем можем - поможем, пусть даже советом :-)
Юлия Кестенбаумер 15-12-2007 22:49
Дальше :-)3. В смысле общего развития, Вы имели ввиду? Были. Хотя дело в гору пошло уже и с СА, но не так быстро как после того, когда подключили КИ. С СА результаты были, но не ахти какие. За 4 месяца СА Анна научилась говорить МАМА, МЯУ, АМАМ, песни такла "петь" ААААААААА, ДАДАДА - как четырехмесячные :-) С КИ сразу же пошла. До этого самостоятельно не ходила - только за ручку. Стала намного активнее, веселее, спокойнее (м.б. это и противоречие, но это на самом деле так :-)), именно тогда развитие интеллектуальное пошло СЕМИМИЛЬНЫМИ шагами. Она у день по нескольку слов учила, стала играть в ролевые игры очень рано, общаться полюбила - а раньше не любила совсем.
4. Жестовый язык . для общего развития (все что ты знаешь и умеешь - твое, это у тебя никто никогда не сможет отобрать :-) . это один из моих жизненных принципов) Да и, все же Аннушка - глухой ребенок, даже нося КИ она им остается. А ЖЯ - это часть жизни глухих... В плане образования ничего лишним не бывает. БУдем учить :-)
5. И операцию, и подключение перенесла отлично. Не испугалась на первом подключении, не заплакала. Просто сильно удивилась - ЧТО ЭТО??? :-) Реабилитация была, конечно. Был педаудиолог, логопеды всякие разные. До сих пор посещаем педаудиолога. ДАже удже не по большой надобности, а потому, что попался нам замечательный человек и специалист, Анна ее обожает, она Анну - тоже :-) Так и ходим раз в неделю. А вообще - у нас еще муззанятия на фортепиано, много читаем, играем, объясняем, поем, играем на разных инструментах.
6. Живем в Каринтии (Kärnten) на границе с Италией и Словенией, недалеко от Филлаха (Villach) Так что пишите, приезжайте, звоните. Чем можем - поможем, пусть даже советом :-)
Юлия Кестенбаумер 15-12-2007 23:02
Дальше :-)3. В смысле общего развития, Вы имели ввиду? Были. Хотя дело в гору пошло уже и с СА, но не так быстро как после того, когда подключили КИ. С СА результаты были, но не ахти какие. За 4 месяца СА Анна научилась говорить МАМА, МЯУ, АМАМ, песни такла "петь" ААААААААА, ДАДАДА - как четырехмесячные :-) С КИ сразу же пошла. До этого самостоятельно не ходила - только за ручку. Стала намного активнее, веселее, спокойнее (м.б. это и противоречие, но это на самом деле так :-)), именно тогда развитие интеллектуальное пошло СЕМИМИЛЬНЫМИ шагами. Она у день по нескольку слов учила, стала играть в ролевые игры очень рано, общаться полюбила - а раньше не любила совсем.
4. Жестовый язык . для общего развития (все что ты знаешь и умеешь - твое, это у тебя никто никогда не сможет отобрать :-) . это один из моих жизненных принципов) Да и, все же Аннушка - глухой ребенок, даже нося КИ она им остается. А ЖЯ - это часть жизни глухих... В плане образования ничего лишним не бывает. БУдем учить :-)
Murmulka 15-12-2007 23:02
Интересно.По поводу ЖЯ - это правильный шаг. Очень даже пригодится в жизни. Мне еще как пригодился, так что, изучайте ЖЯ.
Рада за Аннушку, пусть развивается самой лучшей и умной девочкой планеты.:)
Юлия Кестенбаумер 15-12-2007 23:02
Далее:5. И операцию, и подключение перенесла отлично. Не испугалась на первом подключении, не заплакала. Просто сильно удивилась - ЧТО ЭТО??? :-) Реабилитация была, конечно. Был педаудиолог, логопеды всякие разные. До сих пор посещаем педаудиолога. ДАже удже не по большой надобности, а потому, что попался нам замечательный человек и специалист, Анна ее обожает, она Анну - тоже :-) Так и ходим раз в неделю. А вообще - у нас еще муззанятия на фортепиано, много читаем, играем, объясняем, поем, играем на разных инструментах.
6. Живем в Каринтии (Kärnten) на границе с Италией и Словенией, недалеко от Филлаха (Villach) Так что пишите, приезжайте, звоните. Чем можем - поможем, пусть даже советом :-)
Ekaterina 16-12-2007 13:24
Ekaterina Andreitchenko --> ЮлияЮлия, все было интересно. Если будем по пути на ваших краях (это не так уж близко от нас), не проеду мимо вас. Надеюсь, вы тоже не избежите нас, если будете в нашем городке. Кстати, тут будут Зимние Олимпийские Игры 2013 (2011?).
Кое-что путает меня и имею заблуждения. Поэтому и следующие вопросы:
1. Зачем была реабилитация? Какова цель? (Ведь у других вообще не было). Сколько месяцев? Что там делают?
2. Насчет ЖЯ. Я понимаю, что это для общего развития (я с тех пор не знаю его, не учила. Сама не знаю, жалею ли или нет (Но знаю ручную азбуку.) Просто не нужно мне было, т.к. в мире слышащих живу. Есть одно преимущество: на глухих можно работать с ЖЯ. Да и проводить время с ними, кстати я с ними общаюсь и без ЖЯ. Но если надо, выучу) Не поняла одно: раз есть КИ, то почему остался глухим?!? Ведь, судя по вашим текстам, ребенок с КИ развивается гораздо лучше, чем глухой, то в чем тут глухота? Ведь он уже все на слух воспринимает. Просто не понимаю этот термин. Получается, что и с КИ глухим остался... Гм...
Ekaterina 16-12-2007 13:24
Ekaterina Andreitchenko Юлия3. я не умею танцевать, не учили меня. Но знаю, и видела собственными глазами, что многие глухонемые без КИ танцуют хорошо танго, фокстрот и .т.д., (позавидовать им можно в хорошем смысле слова). Вот одна из них - полупярная немка, о которой выше упоминала. (ПС: в детстве я играла на рояле, естественно, до урoвня поздневшего оглухевшего Бетховена не дошла. Но музыку стала чувствовать. Да это никого не касается сейчас. И в театр водили меня, и в музей, и путешествовали. Все сильно любящие родители так поступают и с их глухонемыми и их слышащими. Просто не всем детям все интересно, все не от паталогии, а от метода развития. Так что с моей точки зрения, дела не в КИ, а в самом человеке. Не учитывая параллельные паталогии.).
4. В чем у меня проблема сейчас: я так и не поняла, чем отличается глухой с КИ от глухого без КИ (или СА?) с развивающимися наклонностями. Только тем, что КИ-люди слышат и получают инфо на слух?
Ekaterina 16-12-2007 13:25
Ekaterina Andreitchenko --> Юлия5. А вам самой для чего ЖЯ? Для общения с Аннушкой или для других глухих? А КАКИХ глухих? Ведь сейчас практически все дети под руководством слышащих подвергаются КИ-операциям и слышат. Или не все все-таки делают КИ? А старые скоро вымерут. Средние поколения - противники КИ.
6. Не могли ли вы мне сказать, были ли у Аннушки какие-нибудь трудности? Какие были затруднения? Или все так легко? Какие препятствия были? Какие трудности остались и какие исчезли?
7. И пока последний вопрос, если вы не против (можете умолчать): какая у вас была реакция на то, когда узнали, что ребенок оглох?
8. Вы написали: Ходит в садик, пока в интеграционную группу, там еще один ребенок с КИ, один с СА и два с общими нарушениями. Остальные детки без проблем. Ходит в эту группу потому что только начала ходить в садик, там всего 15 детей и индивидуальные частые занятия для детей по их потребностям..
Вопрос: что значит ''ПОКА интеграционная группа''? Почему ПОКА? Какие там отличия от чего-либо? Какая специфика?
На сегодня хватит. Спасибо за подробности.
Ekaterina 16-12-2007 13:26
Ekaterina Andreitchenko --> ЕкатеринаДорогая Екатерина, к вам обращюсь как к журналистке: не могли ли вы мне подсказать, как найти того мужчину, про него по ТВ 2-3 года назад показывали. Как того зовут? и по интернету найду. Он - сын брата и сестры (они не знали, что были от одних родителей, все случилось во время сталинизма). Потерял затем слух в детстве, а затем зрение (или наоборот, не знаю), но своими трудами преодолел трудности и стал профессором философии (одна дура бабка потом спроисила, зачем все ему это). Может ему как-нибудь облегчить? Ведь все о себе думают, а вот того забыли? Если вы не хотите на форум об том человеке, то не могли ли вы мне на е-майл?
Лолиточка 16-12-2007 13:31
Лично я против КИ - мне он не нужен )Ekaterina 16-12-2007 16:55
Я тоже против (см все мои бесконечно вышеперечисленные тексты), но то что ты, Лолиточка, говоришь, это не аргумент. Любой скажет: да или нет. Но не всякий объяснит. Кстати тоже есть специфические условия (как, н-р, слепой-глухой). Ты тоже не одобришь? Или все-таки есть условия? Вопросы хотя б КИ-людям задавали, не волнуйся, никто тебя не убедит. Меня-то все-таки не убедили. И знаю, никогда не убедят. Но почему не послушать противников? Тоже своя доля правды есть. Почему ты, Лолиточка, ничего о себе не скажешь? Поделись своим счастьем. Докажи, что есть другие пути к счастью...Лолиточка 16-12-2007 18:23
EkaterinaДля меня счастье не в наличии слуха )
Ekaterina 16-12-2007 20:23
Лолиточка, Я знаю это, но это не мне говорить, а другим. А объяснении нет от тебя. Свое мнение я уже давно объяснила.Юлия Кестенбаумер 17-12-2007 10:52
Murmulka, огромное спасибо за добрые пожелания! Будем стараться оправдать их:-)Юлия Кестенбаумер 17-12-2007 11:02
Ой, екатерина, столько вопросов. :-) Попытаюсь на все ответить :-)1. Под реабилитацией подразумевается ВСЕ - постепенное подключение КИ, занятия с ребенком с той целью, чтобы НАУЧИТЬ слышать, воспринимать новые слуховые ощущения, ведь она до года не слышала практически ничего. Ей это было вное. Поэтому и подключение и приучение происходило постепенно. Если кто-то говорит, что надели КИ и ребенок сразу же заговорил - не верьте :-) Заниматься надо, особенно на первых порах, пока ребенок не пойем, что МОЖЕТ слышать.
2. Ну конечно же, по сути своей она осталась неслышащей - ведь, когда снимаешь КИ она не слышит. КИ помогает научиться беспроблемному общению в языковой среде, безупречному произношению, выучить множество языков (я, кстати, преподаватель иностранных языков :-)) ЖЯ развивает моторику, да и почему нет - пусть будет еще один "иностранный" язык. Я сама хочу, потому что интересно. Пусть будет :-)
Уго 17-12-2007 11:18
если бы на решение проблемы протезирования были бы направлены хоть десятые доли тех мошностей и технологий, что направлены в область производства обычной бытовой техники, то инвалидов уже практически не было бы. стоит только сравнить сколько милиардов ежегодно тратится компаниями производящими сотовые телефоны,на то чтоб обогнать конкурентов в ноухаоёмкости своей продукции...сордо, а ты закажи в ювелирной мастерской золотой корпус под феберже, с рубинчиками.)))
Юлия Кестенбаумер 17-12-2007 11:23
4. Отличаются тем, что у них отлично спротезирован этот орган слуха. Вот чем отличается человек без ноги от человека с протезом ноги??? Когда люди видят Анну, говорят с ней, ни у кого не возникает и мысли о том, что она - носитель КИ, неслышащий ребенок.5. Какие трудности? С КИ, ВЫ имеете ввиду? Да никаких, слава богу. Все шло гладко. Хотя знаю, что бывают и другие случаи.
6. У меня ребенок не оглох, у меня рубенок родился неслышащим. 100% проценов узнала, когда ей было 6,5 мес. До этого были смутные подозрения, но я постоянно пталась найти доказательства того, что это не так. Какие ощущения были, когда диагноз окончательно подтвердился? Ужас, старх за то, КАК мой ребенок будет дальше жить? Растерянность, слезы, бессилие - от того, что НЕ ЗНАЛА, КАК теперь дальше действовать, что предпринять, чтобы помочь ей. Упадок все физических и душевных сил, потеря ориентации в будущем, все было, пока не поняла, что это нам не ЗА что-то, а ДЛЯ чего-то, что просто мы должны пройти этот путь вместе с Аннушкой. Сделать так, чтобы проветси Анну по жизни до ее полной самостоятельности так, чтобы дать ей поучвствовать, что она прекрасна такая, какая она есть, что мы ее любим безумно, что все равно КАК, но она обязательно будет счастлива, что у нее НЕТ недостатков, что она в плхом смысле НИЧЕМ не отличаетя от других и ей также открыты в жизни все пути.
Юлия Кестенбаумер 17-12-2007 11:27
7. "Пока" интеграционная группа - потому что "Потом" она ей не будет нужна :-) Есть такие детки, которые в обычной группе просто не смогут быть из-за своих особенностей, им нужно больше индивидуального внимания, занятий. Анна запросто сможет ходить в обычную группу, после того, как полностью привыкнет и адаптируется к садично жизни :-) Ей не нужны будут индивидуальные занятия. :-) Только по этим причинам.Юлия Кестенбаумер 17-12-2007 11:28
Екатерина, а Ваша знакомая неслышащая танцорка, это случайно не девушка по фамилии Неф? Она, по-моему из германии. Я про нее видела документальный фильм. Она говорит на нескольких языках и играет на фортепиано?Ekaterina 17-12-2007 14:17
Всем недавно участвующих на форуме:У меня такое впечатление, что все на Форуме читают с конца, не зная начало Форума. Я, например, не пожалела бумаги и чернилы и время мое (на мой-то счет), чтобы ВСЕ диалоги на форуме скопировать и перенести на программу Microsoft Word и распечатала в 50 страниц. И затем все диалоги на бумаге, (а не с интернета) прочитала за 1 час. Извините за мое легкое зардражение, но действительно трудно общаться, когда все смотрят в одно направление, и нет аргументов. А сразу спешат ответить. Так и НИКТО не ответил, что делать в случае особом (слепой-глухой, невологоя-глухой, и .т.д). Если человек только глухой (именно те отвечают на вопросы), я против КИ, и не вижу драму. А если у тебя ДВЕ патологии, то что делать? НИКТО не высказывает мнение. Вместо этого мне начинают язвительно и без аргументов.. Итак, прочитайте все тексты внимательно и обдумайте.
Ekaterina 17-12-2007 14:17
Юлия, совсем запуталась: ты ко мне или к другой Екатерине? Давай так, я - Андрейченко, или Ekaterina, так яснее. Да, вы правы, танцовщица из Германии Неф. (Sarah Neff). В интернете много про нее написано. Вы-то читали мой текст про нее (см выше)?Ekaterina 17-12-2007 14:18
Юлия, вот какое мое мнение: (опять как попугай я повторяю, см выше) если у человека проблема с сердцем, раком, переломом костей и т.д. Это вопрос смерти и жизни. Вынуждены на коррекцию (операцию). А если у человека только глухота, то никакой боли, никакого страдания физического, это не вопрос смерти. Это уже вопрос метод обучения. Мое мнение: в этом случае, уже вмешиваемся в организм человека. Я тоже б чувствовала унижение, когда в мое ухо ковыряют приборами. На мой взгляд: КИ это как силиконы в груди голливудским актерам или откач жира из зада. Или пластические операции, чтобы привлечь легче мужчин. Чтобы не было комплексов. Но самим собой не станешь. Против Бога не пойдешь. Родись не красивым, но счастливым. Для меня КИ - унижение. Понимаю, родители хотят как можно лучше своим детям, но получается как ...Ekaterina 17-12-2007 14:18
Все должно быть в меру…у меня не спросили, хочу ли слышать (это дар божий, между прочим), т.к. у глухих есть много того, чего нет у слышащих, и это равновесие в мире, как моя слышащая пордуга выразила. Это естественно. В случае КИ: я считаю, что нет права выбора у ребенка: родители или врачи решают за ребенка. А ребенок не может свое сделать. Очень разумно сделано: делают КИ именно тогда, когда у ребенка еще нет сознания своего Я. А когда у него Я осознается, то не все на КИ пойдут. Например, я в детстве очень злилась, когда меня заставляли СА. ПОчему? Т.к. в таком возрасте СА заторможивал мое развитие, я не могла одновременно воспринимать шум (от которого голова болела, ведь кроме шума ничего не могла отличить: что это, голос или машина. Наоборот, у меня голова болела от шума). Это потом, когда стало 21 года, появились цифровые аппараты, где есть настройки тонов звука. Например, безцифровые СА принимают А, О, очень громко, а Б, В хорошо. Естественно, башке больно. А цифровые - с помощью программы снижают громкости А, О, но так что громкости Б и В не менялись. Пока не слышу С, Ф, Т (глухие буквы), но уверена, со временем создадут более сильные СА. Тоже вопрос: если КИ так успешен, то зачем сейчас в науке хотят другое: начинают выращивать нервные клетки и опыты проводят (см выше), хотят другой метод ''лечения''. Значит есть какие-то проблемы с КИ. Ведь надо огромные деньги на опыты новые. Почему б не продолжать КИ, раз уже начли? А зачем тогда сейчас все-еще продолжают производить СА? Или модернизуют? Как ни странно, СА все еще в преумуществе и чаще употребляется, чем КИ...
Ekaterina 17-12-2007 14:19
Про КИ я все знала: просто вы могли на своем опыте подтвердить для других. Мне ведь говорили, что я ничего не знаю про КИ (см выше). И должна сказать вам, Юлия, что глухота - это не беда. Я уже говорила выше, что слышащие - истеричные и хватаются за голову (из-за того, что он всего ЛИШЬ глухой!). Готовы и на КИ, риски, время на дополнительные стрессы. Да, мои родители тоже были в панике, как и вы, т.к. они - новое поколение, а вот моя бабушка, пережив раскулачивание, тюрьмы, репрессию, выжила и очень спокойно реагировала: Ну и не слышит! Воспитаем и такого! Будет умной! Именно благодаря ей мой родители ВОВРЕМЯ опомнились и стали воспитывать меня без СА. Теперь они увидели результаты своего труда. Я переклоняюсь именно им, моей семье, а не обществу!Ekaterina 17-12-2007 14:19
И мой долг сейчас убедить всем, что глухота - это сплошная ЧЕПУХА! Опять повторяю: только глухие понимают, что это не драма. Слышащие никогда не поймут, если они не пообщаются с ними, т.е. глухими. Сейчас уже глухие получают высшие образования, многие женятся на слышащих. Все стало по-другому, что было 50 лет назад. Они уже в мире слышащих. Они тоже вам нужны. Каждый может всего добиться, просто дайте им права выбора. А не отрезать возможности. Например, у меня наклонности в химии. В России запрещено, во Франции запрещено, а вот в Германии есть несколько глухих-химиков! Дела не в КИ! А самом себе и в обращении и силах родителей!Ekaterina 17-12-2007 14:19
По вашим ответам я вижу, что я НИЧЕМ не отличалась от Аннушки. Глухим осталась. Я не спорю, может Аннушка гораздо лучше говорит. Но меня тоже не могли отличить от глухого. Много примеров. Один пример - работала полгода с одним коллегом-химиком. И только через полгода он мне сказал: а я не знал что ты не слышишь! Я думал, у тебя просто проблема с речью (на моем английском!)(он узнал об этом случайно, т.к.один раз я не оглянулась на его слово ''Пока!'' сзади меня). Дело в том, что с КИ и без КИ везде индивудуально. Но больше всего все от родителей прибыли. С КИ больше времени надо проводить. Все еще не может в обычную группу, a меня уже запихнули (родители, никого не слушали, и правильно сделали!) в слышащий мир и вот учись бороться за свое место в мире. Именно на раннем возрасте научилась контактовать со слышащими. Как самовыживание ’’волков’’. А теперь все удивляются, почему я против КИ и почему не вижу счастья в этом. Все не в КИ, а в самом себе. Среди слышащих тоже есть идиоты, более идиоты, чем сам безобразованный глухонемой! Просто не вижу, чем КИ облегчает - лишь улучшением речи? Нет у Аннушки трудности? Гм. По опыту знаю, все со трудностями сталкиваются! Кто в детстве, кто во взрослой жизни. Если не сейчас, то потом. Сможет ли потом справиться с трудностями, раз сейчас их никаких нет?Ekaterina 17-12-2007 14:21
Не обижайтесь на меня, но ничего особенного с КИ не вижу. Только деньги надо тратить (заграницей - страховка платит, а как тем в России?!) Вы действительно подробно рассказали про КИ. Больше правдивости. От ваших писем легче представить все. Многие от вас кое-что узнают. Интересно, когда два противника высказывают свои мысли с аргументами и примерами. Каждый прав по-своему.Кстати, не забывайте, что в России все гораздо труднее. Мы (вы и я ) заграницей, все на счет государства. Рай. А вот в бедных странах не все так просто.
Глухохо тоже можно довести , цитируя ваши слова ''по жизни до ее полной самостоятельности так, чтобы дать ей поучвствовать, что она прекрасна такая, какая она есть, что мы ее любим безумно, что все равно КАК, но она обязательно будет счастлива, что у нее НЕТ недостатков, что она в плхом смысле НИЧЕМ не отличаетя от других и ей также открыты в жизни все пути.''
От души желаю всего наилучшего! Слава богу, что у вас все хорошо.
Юлия, понять ли вам, почему глухим противна КИ? Знаете ли их мнения? Может мы сможем решить вопрос? И поймем лучше?
Мне б хотелось, чтобы тут на Форуме участвовали не только родители глухих, но и сами те с КИ. Может CI-girl откликнется (см выше)?
Буду на ваших краях, не проеду мимо.
Юлия Кестенбаумер 17-12-2007 15:06
Ой, Ekaterina, такой поток слов :-) Начну, наверное, с ответов на последний Ваш вопрос. Да, я понимаю глухих, которые против КИ. Понимаю их мотивацию. Это люди, которые добились чего-то, будучи лишенными одного из органиов чувств, тем более такого важного, как слух. (Ну, это как слепой, научившийя рисовать и различать цвета) И я преклоняюсь перед родителями этих людей, уважаю вилу воли самих этих людей. Но, зачастую в основе неприятия новых технологий протезирования лежит либо страх постепенного исчезновения мира глухих, их культуры, либо злость (м.б. многие этого и сами не осознают) на то, что вот, мол, нам было трудно в достижении нашей цели, так почему же вам должно быть легко??? Плюс, ест-но, какая-то гордость за то, чего они "и без этих уродских КИ" :-) добились.Юлия Кестенбаумер 17-12-2007 15:12
Мы, мой муж и я, с одной стороны, сталкивались с теми проблемами, которые возникают на пути неслышащих детей (у мужа брат неслышащий, спротезирован был долгое сремя СА, после нашей Анны решился сделать КИ :-)), с другой стороны, сами всегда принадлежали к миру слышащих. В нашей семье, как я уже писала, практикуется двуязычие. Конечно, нас пугала перспектива того, что наш ребенок может стать аутсайдером в обществе. Мы этого не отрицаем. Но! Мы хотели дать Анне возможность не только научиться говорить, но и научиться слышатьЮ музыку, пение птиц, журчание воды в ручье, шелест осенних листьев, когда пинаешь их, шаркая по асфальту... Понимаете? Мы хотели, чтобы она знала, как воет сирена, как рудит теплоход, как это звучит, когда смеются дети...Юлия Кестенбаумер 17-12-2007 15:17
Возможно, что наша дочка отказалась бы от протезирования слуха при помощи КИ, если бы принимала это решение в осознанном возрасте лет эдак 5. Возможно, потому что она бы уже просто ПРИВЫКЛА к тому, что не слышит. Появились бы страхи, неуверенность, максимализм, отрицание. :-) Да, мы, в какой-то мере приняли решение За нее. Но, поверьте, и ДЛЯ нее. Мы дали ей возможность сравнения - слышать или не слышать. Мы учим ее считывать с губ, мы пойдем учить ЖЯ. У нее будет выбор жить ли ей с КИ или без него. Мы общаемся со множеством разных людей, я об этом тоже уже писала (слышащие, неслышащие, с СА, с КИ, многоязычные, одноязычные, с другими паталогиямии без них), поэтому у моих детей всегда будет выбор. Они растут двучзычными. Кто-то скажет . зачем вы насаждаете? Это ведь не их выбор :-) Да не могут они в этом возрасте выбирать. Ваши родители в свое время тоже сделали выбор за Вас. Если бы они решили надеть на Вас СА, никуда бы Вы не делись. Если бы у них была возможность сделать Вам КИ, м.б. они бы и сделали :-)Ekaterina 18-12-2007 13:37
Вы писали: 17-12-2007 15:06 Но, зачастую в основе неприятия новых технологий протезирования лежит либо страх постепенного исчезновения мира глухих, их культуры, либо злость (м.б. многие этого и сами не осознают) на то, что вот, мол, нам было трудно в достижении нашей цели, так почему же вам должно быть легко??? Плюс, ест-но, какая-то гордость за то, чего они "и без этих уродских КИ" :-) добились.Как по-Вашему, это не оскорбление? И не только мне, но и другим.
Лолиточка 18-12-2007 14:03
Юлия Кестенбаумер"научиться слышатьЮ музыку, пение птиц, журчание воды в ручье, шелест осенних листьев, когда пинаешь их, шаркая по асфальту..."
Хм, все это я слышу со своим СА %)
Ekaterina 18-12-2007 14:12
Я не верю, что глухие боятся услышать позже (т.е. потом), согласно Вашими мнениями ''появились бы страхи, неуверенность, максимализм, отрицание''. Учиться НИКОГДА не поздно, если с детства приручен к обучению! А вот все еще вопрос стоит ребром: нужно ли за ребенка с КИ решать.Мне и так не понятна цель КИ со стороны родителей: слышать или легче обучать его. Еще не доказано, кого легче учить: глухого без КИ или с КИ. ?
Юлия Кестенбаумер 18-12-2007 14:15
Нет, не считаю это оскорблением, потому что многие глухие так и думают. Разве нет? Потому что культура глухих на самом деле постепенно исчезает, чему способствуют новые технологии протезирования. Я не за то, чтобы она исчезла, эта кльтура, но не за то, чтобы мой ребенок к ней полностью принадлежал. Злость - а разве нет? Почитайте посты глухих и слышащих. У кого больше агрессии??? Только объективно. Да даже и Ваши собственные. А про гордость - это уж совсем положительно. Люди гордятся тем, чего добились, не имея одного органа чувств. Я их за это уважаю. Ничего другого я не писала. Всему, что я написала есть конкретные подтверждения в этом топике. Я прочиатла, кстати, Ваши посты выше. Все же Вы не правы - КИ нельзя сделать ВСЕМ, тем, у кого нефункционирующий слуховой нерв, КИ сделать нельзя, потому что электрода проводятся именно к слуховым нервам. Почитайте еще раз ВСЕ о КИ. Поверьте, прежде чем принять конкретное решение за нашего ребенка, мы перерыли столько инфы, что ВАм и не снилось. А также всем тем, кто пишет о "куче проволоки и железяках" в черепе. Господи, какая дремучесть. Вы гордитесь Вашими достижениями по праву, но Вы не понимаете одного - у каждого свой путь.Юлия Кестенбаумер 18-12-2007 14:16
Есть такая поговрка "сытый голодного не разумеет". У нас, к сожалению, получается так, что "глухой неглухого не разумеет". Хотя надо сказать, что здесь, где мы живем, мы общаемся со многими глухими, я уже писала об этом. И пока еще я ни разу не встречала агрессии по отншению к тем, кто решился на КИ. Есть группы, где КИшники и САшники, а также глухонемые общаются ВСЕК вместе и ничего, никто никго еще не сгрыз за другое мнение.Желаю Вам и дальше много успехов в Вашей жизни. Но появляться на форуме, где "спускают волков" на тех, кто выбирает КИ, мне неприятно. Это все-таки отнимает много времени. А зачем тратить свое время на то, что неприятно? Я думала, ну вот, здравомыслящий человек здесь появился. Но к сожалению, все та же агрессия, непонимание, Я-кание (я глухая, я добилась), попытки "окрестить" в свою веру.
ВСего доброго Вам и остальным на форуме, путь будет все так. как Вы хотите, а ВАши добрые пожелания к Вам же и вернутся.
Юлия Кестенбаумер 18-12-2007 14:17
А всем тем, кому НА САМОМ ДЕЛЕ ИТЕРЕСЕН наш опыт - пишие мне на мейл. Отвечу обязательно.Проп 18-12-2007 15:11
Екатерина, я осилил пару десятков Ваших постов - пардон, что не все. Все очень достойно, кроме одной методической ошибки - не стоит распространять опыт свой жизни на судьбы других людей. Такой взгляд имеет право на жизнь и достоин уважения, но он совершенно не гарантирует успеха тому, кто решится пойти по вашему пути. Тем более, когда появился другой - со слуховой реабилитацией.Ошибутся все экстремисты - те, кто за КИ всем глухим, и те, кто против КИ принципиально. Должен быть выбор - и ничего страшного, что за ребенка решают родители - за ребенка довольно долго все решают родители - начиная от того, родится ли он вообще, как его будут звать, как его будут воспитывать, чем кормить - и никто насилием это не считает.
А культура глухих никуда не исчезнет. Кстати, я считаю ошибкой, что имплантированные бегут от слова "глухота" как от огня, их бы обогатило и укрепило двуязычие, представить себя глухим им будет нетрудно - достаточно выключить процессор, чтобы они были своими и среди слышащих и среди глухих.
Юлия Кестенбаумер 18-12-2007 15:36
Лолиточка, у моей дочери таких успехов с СА не было и быть не могло по результатам тестов. Рада за Вас. Успехов!Лолиточка 18-12-2007 15:43
Юлия КестенбаумерСпасибо, и Вам успехов и дочке всего самого лучшего, замечательного.
Ekaterina 18-12-2007 18:22
Совсем не верно, что глухие, имея достижения свои, способны на злость, как было высказано выше ''либо злость (м.б. многие этого и сами не осознают) на то, что вот, мол, нам было трудно в достижении нашей цели, так почему же вам должно быть легко??? Нет, не считаю это оскорблением, потому что многие глухие так и думают. Разве нет?''.Это лишний раз доказывает, что слышащие наивны, что знают ВСЕ, что глухие думают, что слышащие знают всю психологию о глухих. Мне это противно! Сколько диссертаций и публикаций написано о их, и нигде нет истинной правды. Только глухие и слабослышащие могут как раз больше помочь глухим, чем сам слышащий. Именно у глухих больше конфликтов со слышащими, чем с другими глухими.
Агрессии больше у глухих, т.к. на них давят и не считаются за их мнениями. Слышащие за них все решают. Это демократия? И это сохраняется личность?
Ekaterina 18-12-2007 18:23
Мне написано: ''Все же Вы не правы - КИ нельзя сделать ВСЕМ, тем, у кого нефункционирующий слуховой нерв, КИ сделать нельзя, потому что электрода проводятся именно к слуховым нервам.'' ТОГДА ЧТО В ТАКОМ СЛУЧАЕ ДЕЛАТЬ? ОСТАЛСЯ И ГЛУХИМ БЕЗ КИ. ВОТ ТОГДА И НАШ МЕТОД ВАМ И ПОНАДОБИТСЯ!Увы, глухие НИКОГДА не исчезнут и не вымерут. В этом не сомневайтесь.
Ekaterina 18-12-2007 18:23
Мнение Пропа правилен, как буфер.И последую примеру Пропа: никогда больше не буду делиться своими опытами. И даже не буду никого утешать. Буду абсолютно ’’равнодушной’’ к горям тех, у кого ребенок оглох, и ни КИ ни СА не помогает ему. Пусть сам своей головой думает. Увы, люди даже меняют свои ненавистные имена, ребенок и бунтует против воспитания, если есть насилие и если не нравится что-то, и не ест все.
Ekaterina 18-12-2007 18:25
А те, кто решился для ребенка на КИ, так и не объяснили пунктуально, чем отличаются КИ-люди и глухие? Чем особенность в прогрессии? Каков метод обучения? Пишут одно: ох, танцевать умеем! Ох, с операционного стола прямо побежал вперед! И заговорил! Все умеет слышать. Ох, знает 3 языка! Это не аргументы. Мы, глухие, не наивные и с головой в омут не бежим и на риски. Дайте объяснение так, чтобы их могли убедить. Давайте примеры. А объяснить и убедить может ТОТ; кто понимает психологию их. Кричите: ''Вы ничего не знаете! О КИ!'' Не знаем? - вот и пишите, раз у вас боль за глухих и помочь хотите.Или ваши опыты тоже не надо распространять как и нам? Тоже КИ не всем поможет? Подробности в книгах об КИ мало затрагивает нас: нам нужны люди с КИ, которые своими впечатлениями делятся, а мнение слышащих нас не убедят. А тех КИ-ребят, которых я встречала (хотя мало, 3 человека), просто напугали меня. Об их проблемах не знаем. Прямо КИ у всех успешен!
А писать на Ваш е-майл не собираюсь: пишем либо публично либо никак.
Ekaterina 18-12-2007 18:26
Я ухожу от Форума. Буду только читать. А участвовать пока не буду. И всем наилучшего в Новом году.ОЛИСА 18-12-2007 18:40
Зачем делать операцию КИ?Проще всем носить СА.Эти люди,а не РОБОТы.Юлия Кестенбаумер 18-12-2007 20:39
Ekaterina, я Вас не приглашала писать на мой мейл, приглашала тех, кто интересуется моим мнением, кому нужен мой опыт, а не опыты :-)Murmulka 18-12-2007 20:39
EkaterinaУходить не надо, вы здесь самая адекватная и желанная, так что, давайте, возвращайтесь, пожалуйста, пообщаемся, и попытаемся найти понимание...:)
Учиться НИКОГДА не поздно, если с детства приручен к обучению! - это ваши слова.
А без КИ как приручать к обучению? С детства надо и КИ ставить, чтобы приручить.
У меня много знакомых, которым далеко в возрасте - чисто глухих, им давали носить СА - они вообще не могут носить, мотивируя тем, что "ой, шумно, голова кружится, не то..." А уж про КИ для них - и нечего говорить.
Иное дело, когда дают ребенку маленькому носить СА - он сразу заинтересуется и будет стараться советам взрослых, как себя вести со СА. Тоже самое и с КИ. Ребенок же все впитывает, ему все интересно пробовать, познать мир, окружающее...
Вы же сами хоть себя помните, когда одевали первый раз свой СА???
А вообще-то вам правильно сказали, что КИ не всем глухим подходит. Слабослышащим вообще нельзя, я как-то общалась с одним парнем, которому ставили КИ. Его вопросы тогда меня поставили в тупик: /приведу дословно, как помню/
1.Ты слабослышащая?
2.Носишь СА постоянно?
3.Ты владеешь разговорной речью очень хорошо?
Я на эти вопросы подтвердила - тогда он мне сказал, что мне никогда не поставят КИ, потому что КИ очень будет искажать все, к чему я за столько лет привыкла к своим звукам.
А вот быть противником КИ не стоит - если сами не пробовали, что это такое, откуда вы можете оказаться против КИ? :)))
Для кого-то КИ - это последняя надежда на слышимость. И отговаривать не надо. Отговаривать глухого может только врач-специалист, который очень-очень подробно следит за его здоровьем и психикой.
Ну а то, что по поводу эстетики - а главное ли в этом дело??? Найдется много причин, чтобы скрыть все это. Пластическая хирургия идет семимильными шагами по планете.:)))
Юлия Кестенбаумер 18-12-2007 21:17
Murmulka, спасибо за лояльность! Вы молодец, никого не рвете на куски из-за отличного от Вашего мнения :-)Всем: поймите же, наконец, что, как например, написли Мурмулька или Проп - нельзя всех под одну гребенку. Кому-то лучше так, кому-то по-другому. Никогда ничего не надо усреднять или впихивать в единые рамки.
Успехов всем больших, добиться ВАм всем того, о чем мечтается. С наступающими праздниками!
Юлия Кестенбаумер 18-12-2007 21:29
Ekaterine:Вы поступили просто нечестно и нечистоплотно. Сначала выспросили мое мнение и попросили рассказать о нашей ситуации, а теперь передергиваете факты, перевираете содержание моих постов, надумываете интерпретаций. Если для Вас достижения моей трехлетней дочери ничего не стоят, только потому что она - носитель КИ, а не растет так, как вырастили Вас ваши родители, то мне больше нечего Вам сказать. Вы просто замкнуты на своей "исключительности", на том, какая Вы умница и молодец, хорошая девочка, столького добились, будучи глухой. Да никто не умаляет Ваших достижений. ТАк не делайте и Вы такого по отношению к другим. И учитесь, учитесь терпимости. Это обязательно в жизни пригодится. Вот увидите. А еще, знаете, я никогда бы не подумала, что Вам 34 года(вычитала в посте выше)... Юношеские у Вас размышления, максималистические. Да ладно, все равно Вам наплевать на то, что я пишу, пока сами не поймете, что не совсем правы, никто Вам этого не докажет. Желаю Вам всего хорошего.
Ekaterina 18-12-2007 21:31
краткий ответ Murmulkе:1.Ты слабослышащая? - Глухая (и поэтому врачи отказались учить меня говорить).
2.Носишь СА постоянно? - с 21 года ношу. Теперь да, каждый день один СА. Всегда на левое ухо. Иногда 2 СА - в зависимости от ''головной боли'', т.е. утомляемости. У меня высокое давление.
Ekaterina 18-12-2007 21:32
3.Ты владеешь разговорной речью очень хорошо? - В смысле речи, акцента? На этот вопрос не могу ответить. Я не самого мнения. Себя не проверишь самостоятельно. По словам тех врачей, которые отказались тогда, очень хорошо. Не верю им больше. От них либо переувеличение либо переуменьшение (как антином от переувеличения?). По словам мамы, русский - гораздо лучше, чем глухие без специфики глухоты, и с американцким акцентом. Проблемы с ударениями бывают, т.е. интонация своя. Бывают случайные подъемы тона какого-либо слова. (Голос у меня ''низкий'', но бывают сбои, на высокие тоны перехожу в таких случаях как Й, Ё, Э) По словам мужа, английский хорошо в смысле произношения, с русским акцентом, бывают какие-то случайные подъемы тонов в голосах. Произношение немецкого гораздо лучше, но не знаю его достаточно для свободной речи из-за узкого словарного запаса. По словам слышащих, которые не знают, что глуха: вначале спрашивают (тогда приставали к иностранцам в 1990 ых годах) : вы из Америки? Из Германии? Из Франции? Когда отвечала, с Ржевки, то шарахались, говоря: Ужасно плохо говоришь!. Когда отвечала: с Англии, то хвалили мой словарный запас русского слова, говорили будто сама в России жила долго. Потом стала честно говорить: глуха. Кто сразу кто не верил сразу, но беседа мимолетняя быстро завязывалась. Мои студенты говорили директору, что им нужно было 2 дня привыкнуть к моей речи, а потом автоматически понимали. А те, кто с глухими имели дела, сразу догадывались, что глуха и давай мне ЖЯ сразу. Путаница. Приходилось потом публично (диплом, лекции в колледже в России, тут -диссертация,) выступать. У них не спрашивала, а сами не говорили о моей речи, а только о науках.Знаю одно: говорю так чтобы меня можно было понять. Если человек внимательно слушает, то поймет. И на том счастлива!
Ekaterina 18-12-2007 21:58
Спасибо Вам огромное, Фрау Кестенбаумер. Большой специалист во всем: и про меня и про всех глухих...Многого и у Вас агрессивности ко мне. У Вас полная ненависть ко мне. Может это и есть та зависть у Вас, про которую мен описали? Возраст не имеет значение. Жизненный опыт у 20 летнего человека может равняться жизненным опытам 40 летнего человека, между прочим.
Моя цель - помочь глухим. Не отчаиваться, если у них нет возможностей с КИ по каким-либо причинам.
Так и не объяснили пунктуально: Каков метод обучения? На чем основана? Какие особенности в обучениях?
Опыты свои (опыт свой) - на Форум.
Murmulka 18-12-2007 22:03
EkaterinaЯ тоже ношу СА на одно ухо - с двумя тоже не могу, также как и у вас.
По поводу речи - тоже меня принимают за иностранку.:) Не то, чтобы в речи принимали, а даже и во внешности принимают за иностранку.:)
Да и мне никто не верит, что я глухая. Никто из слышащих не верит абсолютно. Даже когда я им говорю, что я глухая - не верят. Речь у меня больно хорошая, без намека на акцент "глухоты".
Кроме близких, которые знают меня.
Оказывается, что слышащие еще как умеют разобраться в речи - глухой перед вами челоек или нет. Мне как-то подробно объяснили слышащие, что распознают легко, когда глухой человек говорит хорошей речью, но понимаешь - что перед вами глухой человек.
Да я сама не раз слышала - голос такой, что поймешь, что это глухой человек. Хоть речь отличнейшая - но поймешь.
Ну а то, что глухие догадывались, что вы глухи и давай ЖЯ - а не проще ли вам ради интереса освоить этот ЖЯ? Хотя бы для сравнения.:)
Вот бываю я в компании глухих - это мое, мне понятно, правда не все, потому что жесты разные, но ребята всегда объясняют. С удовольствием. Это видно. Это чувствуется. В такой среде самое главное - объяснить так, чтобы тебя слушающий понимал. И объясняющий невольно становится актером. И смотреть, и слушать очень интересно :) По сути, это своего рода как бы пантомима. :) Театр одного актера.
Мне кажется, что Аннушка, если освоит ЖЯ, и если она подрастет и пожелает стать актрисой, думаю, успех ей будет очень даже обеспечен.:)
Ekaterina 18-12-2007 22:07
Murmulka, как объяснить следующее: два врача (один русский профессор, другой - немецкий также) не одобряют мне КИ, а другой врач (профессор) -настаивает. Так что как знать, какой врач тебе подходит? Не все так легко, как кажется. Поэтому не надо вначале пробовать под нож, а подумать, поразмышлять.Murmulka 18-12-2007 22:18
EkaterinaВ вашем возрасте, если вы уже носите СА - вам КИ не нужен. Правы врачи первые двое. Как бы ни прискорбно ни было.
Вы сами поздно начали носить СА, с 21 года. Про КИ и говорить нечего, поверьте.
Я бы сама не стала себе делать КИ - поздно уже.
КИ лучше делать маленьким детям. Именно маленькие дети очень быстро осваивают слух и не только.
Ekaterina 18-12-2007 22:21
Вот вы и тоже хороший пример о себе. Это доказывает, что не я одна такая, т.е. многие и без КИ добиваются. У нас много общего.Пантомима - мое любимый театр. Так там красиво! Чувствую как и танго, фламенго. Жалко, что не хожу часто туда, нет билетов.
Я совсем не против ЖЯ. Даже записалась ны курсы предварительно с марта, если работа позволяет. Т.к.долго подумывала об работе и на глухих в Германии. Это просто упомянула, что не знаю ЖЯ, чтобы сказать, что тот метод обучения говорить в ухо ничем не поможет глухому. Но и без ЖЯ тоже можно научить глухого говорить. Вообще это тема тем, кто считает, что ни мимика, ни визуальное восприятие, ни чтение губ не нужен. Я это не вам это говорила, а другому. По другим причинам, т.к.у них другой метод обучения. А спрашиваю у других, зачем ЖЯ? Т.к. так и не поняла, чем КИ особенна. Слышит человек, все на слух, тем не менее ЖЯ надо, (чтение губ надо?), визульные восприятия надо или не надо? тоже не понятно. Не понятна: какова цель? КИ - для облегчения учебы или для того чтобы слышать. Почему не все идут. Может вы мне объясните. Но не надо мне нотации: страх, неуверенност и т.д.
Ekaterina 18-12-2007 22:24
Я сомневаюсь: ведь есть те, кому КИ делали поздно. Знаете ли вы таких? Я - да. Но может та госпожа Кестенбаумер скажет сама это?Ekaterina 18-12-2007 22:28
MurmulkaНО! Тот врач, который настаивает, так настаивает, что ... Какая у меня может потом быть вывод? Поэтому стала сомневаться и в правильности врачей над ребенком в 2-3 лет. Не так все просто. А ведь есть те родители, которые столкнулись с ''неправильным'' врачем, как мы с вами с ''неправильными'' логопедами (как там Елена Ив?).
Murmulka 18-12-2007 22:39
EkaterinaРебенок - он маленький, врач исследует его очень тщательно, ибо детский организм развивается. А когда идет развитие - надо вовремя все делать, чтобы вместе с развитием впитываться же.
А вот взрослый организм дальше развиваться не может в силу возраста же. Организм должен адаптироваться, а адаптация никак не дается легко же.
Вот в чем разница.
С КИ адаптация дается очень тяжело. А ребенок - легче. Потому что ребенок не акцентируется только на одном своем - понимать звуки. Ребенок отвлекается и при этом незаметно развивается.
Ekaterina 18-12-2007 22:52
Murmulka-Спросите у госпожи Кестенбаумер про его родственника, который поздно КИ сделал, а глухота с детства. Там ответ найдете. Я сама не могу сказать.
Да, известно, что ребенкам ДО 3 лет КИ делают, а после 3-ех ТОЛЬКО в том случае, если он УЖЕ был слышащим, да и делают даже ж 40 лет как у моей знакомой.
Насчет того, что поздно или не поздно делать КИ, я сомневаюсь в виду различных противиречий среди тех, кого встречала. Поэтому и ищу всех на Форуме.
Murmulka 18-12-2007 23:07
EkaterinaО, не заметила про пантомиму ваш пост :)))
Кстати, почему с КИ там хотят осваивать ЖЯ. Жизнь, как известно, полна неожиданностей.
Никому не дано знать, долго ли продержится человек с искуственным слухом или нет. Вот я ношу СА - на то и ладно. А если у меня слух совсем перестанет воспринимать СА? Вы хоть представляете, что, не зная я ЖЯ, как буду общаться с окружающими??? Со слышащими не пройдет, потому что слышащая среда не обладает терпимостью, а с глухими - заново опять строить жизнь, на этот раз глухую... Это же будет трагедия. Настоящая трагедия.
Поэтому ЖЯ - это как бы подстраховка в жизни. Всегда пригодится.
Ekaterina 18-12-2007 23:35
А почему в других ЖЯ запрещен? Я запуталась методах обучения с КИ: там надо, тут не надо ЖЯ. Например, когда я задумывалась о возможности получить дополнительное ремесленное обучение (т.е. от своей карьеры уйти) и затем о работе в центе КИ (реабилитационный) - стала изучать программу обучения. И удивилась: ученику не надо ЖЯ учить, если хочет на КИ-людей работать. Стала читать программу известного профессора (имя не могу сказать), и там все на слух или в ухо говорить, и ничего про ЖЯ. Даже запрещено. Стала общаться с Форумом. Ответа нет. Ну ладно, запрещен ЖЯ, а почему с губ нельзя читать? Я так и не получила ответ на вопрос: метод обучения КИ-их.Ekaterina 18-12-2007 23:51
И все-таки у меня есть маленькое добавление к вам: я не согласна, что только ЖЯ - подстраховка. Но и чтение с губ. Также визуальные движения (как сердитость, радость) сами знаете это. Т.е у нас с вами больше подстраховки. А как быть с КИ - ведь все на слух?Murmulka 18-12-2007 23:51
EkaterinaЯ не знаю про метод обучения КИ-их.
ЖЯ всем запрещают, и Леонгард тоже запрещает, ибо это все ухудшает и слух, и речь. Это в теории так сичтают.
И как показала практика - очень ошибаются те, кто запрещает. Очень.
Вот я с детства общалась ЖЯ, по иронии судьбы мне никто не запрещал, но и не поощрял, просто я в свое время попала в среду слышащую - а там ЖЯ отродясь и не было. И долго очень вращалась в среде слышащих, и отсюда речь такая хорошая, и слышать научилась хорошо. А потом когда с возрастом начинала понимать, что я перестаю воспринимать среду слышащую /ну как там, в компании например - все разговаривают и смеются, а я не понимаю, и когда я прошу пересказать мне - у всех нет желания пересказывать, или откладывают на "потом"/, я вернулась в среду глухих. Там мне все стало ясно и легко. ЖЯ очень как пригодился. Все зависит от жизненных ситуаций.
Но я знаю твердо - поздно или рано таких глухих, которые не знают ЖЯ, обязательно коснется непонимание со среды слышащих. Это же не юность, где с удовольствеим пересказывают и объясняют. Это другое время, время выживания. Это страшно, могу сказать. Особенно с психикой. Осознание тем, что глухой человек с детства только учился говорить и презирал ЖЯ - и все оказалось в зрелости жизни понапрасну. И их ждет одиночество, непонимание... Вот что пугает.
Юлия Кестенбаумер 18-12-2007 23:56
Госпоже Андрейченко :-)РАсскажу то, что знаю. Про взросдлых сначала. У меня есть следующие знакомые взрослые носители КИ:
1. Брат моего мужа. С рождения неслышащий, спротезирован был СА с возраста 3 лет. Научился говорить очень неплохо, но сразу было заметно, что глухой из-за особенностей речи. В СА слышал 70-80 Дб. В 23 года сделал КИ на одно ухо. Доволен рузультатами. После реабилитации у логопеда стала лучше, чище речь, стал понимать людей даже незнакомых в громкой обстановке. Раньше этого не мог. Слышит множество звуков, которые ему были раньше недоступныю Но не отказывается от СА на другом ухе, поскольку утверждает, что есть звуки-тоны, которые он лучше воспринимает СА, чем КИ.
2. Девушка, ей 19 лет. Закончила школу, сдала выпускные, поступила в высшую школу. Была спротезирована СА с 5 лет. Оглохла в результате болезни. РЕчь была неплохая, потому что уже могла хорошо говорить перед тем как оглрхла. Сделала КИ на одно ухо в возрасте 17 лет. Довольна, утверждает, что слвшит много того, чего раньше не могла услышать. РЕчь стала 100% чище, особенно когда она концентрируется на произношении. ЗАнималась с логопедом после подключения КИ. Может говорит по телефону со знакомыми людьми, раньше не могла. Говорить может, но не филосовствовать :-)
Ekaterina 18-12-2007 23:57
Murmulkaдолжна признаться, у меня не будет психологической травмы, если и со СА ничего не услышу в старости. Уже есть опыт читать с губ. Просто будет неприятно, хотя бы стуки, не слышать. Я считаю, что как раз без КИ людям легче к ''трагедиям'', на потерю слуха в будущем потерять, чем тем кто привык на слух. Может не права, но думаю (по своим понятиям), КИ - никогда не поздно. Я уверена, вы сможете слышать научиться, т.к. у вас уже есть все наготове: ЖЯ, чтение губ. Мы уже САМИ можем научиться слушать без реабилитационной помощи. Ведь со СА научилась поздно отличать различные звуки. Без помощи логопеда. Не задумывались ли вы, если даже после КИ слух уже хуже, то надо ли повторять операцию? Но сказано кем-то: поздно в виду старения организма. Так что противоречие везде. Поэтому по моим понятиям: КИ зависят от прибора. Надо это?
Если у вас самого глухой ребенок родится: вам будет легче принять решение? Мне нет, не легко. Т.к. знаю свои возможности, а с КИ нет. Раз есть проблемы и противоречия. Вот слушать врачей полностью не рекомендую. Свои сам. шаги тоже надо.
А что-нибудь вы можете мне рассказать о рисках? И какие? Почему многие глухие тут не посылают своих глухих детей на КИ? (Мне не надо мнение слышащих, тем более нашей великой госпожи).
Ekaterina 18-12-2007 23:59
Что скажете, Murmulka, насчет операции после 17 лет. Ведь не поздно.Юлия Кестенбаумер 19-12-2007 00:02
3. Еще одна девушка, которая сделала КИ на одно ухо, потому что слух стал катастрофически падать. До этого слабослышащая 3 степени, с рождения. СА с 6 лет :-( НА речи это очень отразилось. Ее не всегда просто понимать. Но, занимается музыкой, играет на 3 инструментах. После подключения КИ занимается регулярно с логопедом. Трудно, но она очень настойчивая. Делает успехи в улучшении произношения. Утверждает, что с КИ слух обогатился. БЕз КИ не смогла бы посещать общие лекции в высшей школе.По детей:
Екатерина, Вы всерьез не понимаете того,что все, хоть дети, хоть взрослые - разные. У всех разные ситуации, возможности и потребности. НАши знакомые:
1. Девочке 3,5 лет, гулхая с рождения(генетика, как у нас) КИ с 11 мес. Говорит прекрасно, даже на одном из ужасных диалектов АВстрии. Поет, смотрит ТВ без проблем, слушает радиокниги. Обучалась естественным путем, только заннятия по раннему развитию.
2. Про мою дочь Вы знете.
Ekaterina 19-12-2007 00:04
Госпоже КестенбаумерНе ''Госпоже Андрейченко'', а ''Госпоже Доктор Андрейченко'' - думаю, у вас в Австрии этому тоже учили.
Юлия Кестенбаумер 19-12-2007 00:10
3. Мльчик, 4 года, прооперировали КИ в 3 года, глухой с рождения, СА не носил. Стал слышать с КИ после второй операции, первая прошла неудачно, потмоу что у него еще сопутствующие проблемы - незаросшие кости черепа, слишком тонкая черепная коробка. БЫл в 3 года гений мелкой моторики - любил собирать паззлы, делать бусы, и т.д. Проблемы с реакциями. Проблемы со взаимопониманием окружающих, даже с мамой. Было трудно научить его обращать внимание на мир звуков. Стали использовать ЖЯ для того, чтобы он понял, очем вообще речь. И - о, чудо! РЕбенок заинтересовался! Обрадовался что есть возможность общаться. Понял, что от него хотят. Стал стараться на занятиях. Говорит порядка 50 слов пока. Но обучение при помощи ЖЯ идет дальше.Много других примеров. Просто писать больше не могу - юолею, хочу спать. Завтра продолжу, если хотите. :-)
Юлия Кестенбаумер 19-12-2007 00:15
Ну, тогда, госпоже доктору Андрейченко Екатерине - или отчество еще добавить? :-)Не буду переичалять свои титулы и звания,а то здесь места не хватит. Да и уподобляться Вам мне не хочется. Все же Вы неисправимый сноб. Общаться с Вами неприятно. Госпожа КВЕРХУЗАДРАННЫЙНОСЯТАКАЯЯТАКАЯНЕОБЫКНОВЕННАЯ. Флаг Вам в руки, Екатерина.
Murmulka 19-12-2007 00:15
EkaterinaЕсли родится глухой ребенок - я поставлю КИ только по тому случаю, если ребенку это можно.
Если нет - то он пойдет уже по моему пути же.
Ну а врачам верить не верить - не все врачи же плохие. Благо, у меня есть родственники, которые сами же врачи. Пусть не по призванию по слухам, но связи они всегда имеют. И мне худшего никогда не пожелают же.
О рисках.
Про детей сказать не могу. Потому что не знаю.:)
Ну а многие глухие не посылают своих глухих детей на КИ - у них мировоззрение другое. Если они сами глухие и живут более-менее, то и деток ожидает такая же жизнь. Зачем же их отправлять на КИ, если они сами никогда не слышали??? Ну такая у них психология, сталкивалась я с такими родителями.
Иное дело, когда у слышащих или сл/слышащих родились глухие дети, то для них все делают возможное, чтобы ребенок пошел в среду слышащую.
Я думаю, что это очевидно.
Юлия Кестенбаумер 19-12-2007 00:18
Murmulka,Полностью согласна с Вами. Поддерживаю, так сказать :-) Удачи!
Ekaterina 19-12-2007 00:19
О, не заметила, Murmulka, ваш пост!Да, вы правы: всем запрещяют и ЖЯ и чтение с губ, мы оба через это прошли. И практика доказала, это ошибка. И в России и в Германии. Очень рада, что и вы так говорите. Кстати, есть тут у меня знакомый глухой, у кот была сила воли - боролся против (сам!) программы и ЖЯ ОЧЕНЬ хорошо владеет с детств, как талантлив.артист, теперь он - доцент, учит слышащих ЖЯ (!), красивый мужик из-за характера, но женат на слышащей и двое слышащих детей имеет. Таких тут еще несколько.
Ekaterina 19-12-2007 00:31
top Кестенбаумер:На Форуме мне уже не было приятно общаться с Вами уже в самом начале, по интонации почувствовала, но тем не менее пригласила вас на форум. Я не хочу вообще с Вами иметь дела. Но вас терплю, т.к. вы даете инфо другим глухим и слышащим. Им надо помочь. Мнения и опыты всем полезен.
Кстати, Вы вечно благодарите кого-то, если кто-то на Вашей стороне. Это и есть ваша слабость, не хватает своего снисходительства.
Вы так и не ответили на важный вопрос.
Ekaterina 19-12-2007 00:42
Murmulka -я очень сомневаюсь в этом. Тут есть пары: например, жена - глухая, муж -слышащий. Тоже некоторые из них отказываются от КИ. Дело не в психологии. Бывают горячие и бурные споры у них, но какие-то решения в конце концов принимают.
Вопрос: вы сами узнали от нашей госпожи, что в 17-20 лет можно КИ начать. Мне 2 врача запретили, а другой настаивает. Так что в чем проблема: какой врач ''правильный''?
Murmulka 19-12-2007 00:51
EkaterinaРазница между 17-20 лет и 34 года - велика.
17-20 лет организм еще развивается до 25-27-летнего возраста. А вот после 30 лет уже медленее либо останавливается.
лиля 19-12-2007 17:37
Екатерина? Объясните мне как объяснить глухому ребенку понятия зима, лето, холодно, жарко.вообще что касается понятий никак, каждый день по 45 минут он занимается с педагогом, без выходных вот уже семь месяцев, 16 звуков с педагогом, я четко слышу только 6, мама, папа, Катя(сестра), упал, нет - все слова, которые мы добились на сегодня, довольно неплохое произношение данных слов. Сыну три года, в аппаратах 1,5 года на оба уха, потеря 103 Дб на обоих. Была бы очень рада если он смог осилить среднюю школу, но такими темпами. Сама работаю, круглосуточно заниматься с ребенком не могу , на руках второй ребенок и ипотека, так как пришлось переехать в город где можно дать ребенку необходимое образование. Поэтому считаю единственной возможностью для нас операция. Да риски есть.Если можно чуть больше проясните - Вы считываете с губ без проблем? кстати знаю маму, которая оставила работу и целые дни посвятила обучению ребенка, но все равно они катастрофически отстают от сверстников. Поэтому никак не могу понять, может такие как Вы (высокообразованные)скорее исключение из правил
Ребенка стараются в раннем возрасте не учить дактилю и ЖЯ, так как потом сложнее заставить учить слышать и говорить, ему проще изъясняться на руках, но согласна с Юлией со временем обязательно надо научить и читать с губ, потому что отказ импланта приведет к серьезной психологической травме.
Юлия Кестенбаумер 19-12-2007 19:34
лиля, если интересно, пишите на мыло joulia@koestenbaumer.at Чем смогу, помогу, оставаясь объективной, на этот счет не переживайте :-) Всего хорошего!Ekaterina 19-12-2007 20:03
Murmulka: а моей знакомой делали КИ в 40 лет. Кто старше: я или она? Кстати, мне хотели делать врач в Германии 11 лет назад. А в Питере - когда мне было 20 лет. Тогда мне было 23 года. И как на это ответите?Ekaterina 19-12-2007 20:15
Лиля, ваш ребенок со СА? Напишите мне сразу, чем СА ему помогает? Как слышит? Вообще буквы слышит?А если бы имеете своего ребенка, как в моем положение (без СА и без восприятия слуха), то отвечу. А вы сами решайте, пообшавщись обязательно и с Юлией, которая вас ждет на свой е-майл. (Очень жалко, что она публично не хочет помочь, на мои вопросы так и не ответила, каков метод). Взвесите все и, никого не слушая, сами примените меры.
Постараюсь объяснить простыми словами вам. Дайте мне время уити от Форума и сейчас буду писать вам текст. Отправлю чуть попозже сегодня.
Murmulka 19-12-2007 20:45
EkaterinaХотите рискнуть - рискуйте.:)
Просто каждому врачу известно, что после 35-40 лет очень большой риск, чем младшим. Младшим хоть исправить можно, организм развитие дает. А после 35 лет уже не то.
Я бы на вашем месте не стала рисковать, лучше останусь со СА.
Ekaterina 19-12-2007 21:01
Мне КИ совсем не нужен. А своему ребенку глухому не отправлю на КИ. Сами признались, что риски есть с КИ. Даже не низкие.Murmulka 19-12-2007 21:09
EkaterinaНеее, вы не поняли.
Ребенку, если ему можно делать КИ - то делайте.
Ekaterina 19-12-2007 22:38
1. Рисунки - самые главнoе для глухого. Все визуально. Рисунок Зима, русунок Лето. Весна. Осень. Различие есть? И как попугай: какой сезон? Это зима, это лето и т.д. А ребенок отвечает потом. Если не отвечает, то хотя бы пальцем тыкнул на рисунок. А вы -строгие и с любовью отвечаете: а сейчас прочитай это (знает ли ребенок азбуку)? Головоломки важно, собирайте карты (отктытку-картинку разрезать и просить: собери их). Очень много игр для развития мыслей. И больше вопросов, не важно, понимает ли все или нет. Просто смотрите в лицо и спрашивайте. А ответы на картинах. Ребенок выбирает картинки. Да, правильно, а теперь прóчитай. Все визуально. Дактиль тоже надо (ЖЯ? Сами решайте. мне не давали, т.к. ЖЯ отвлекает). Дактиль мне показывали, когда слово по губам мне надо понять или когда что-то не поняла. Например, мне говорили: Папа или Мама. Естественно, не понять, кто П или М по губам они одинаковы? Но одной буквой дактилью подсказали одну букву, и ребенок догадался! А со временем ребенок догадается, кто: папа или мама, когда будет знать как глаголы образуются. Например, мама пошла. Глагол женского рода? А! Значит мама было сказано до глагола. Проблемы и со словами: Дом - Том . Но ручная азбука поможет ребенку понять слово. Вот почему дактиль важен. Как подсказка. Но не надо каждую букву в слове потом (если он уже знает слово то). . Холодно? Жарко? Ребенок мезрнет. Холодно тебе? И покажите свою эмоцию: сморщить лицо, зубами постучать и ребенок понял. Жарко? Поместиte ребенка в сауну. Ого! Жарко! Разденьte его. Вот и понял он. Главное, ребенок все впитывает в себe как губка. Листочки со словами на стену, на двери, везде визуально. ТАбличка Дверь - на дверь, табличка стол - на стол. И .т.д А ЖЯ всегда успеет выучить. Он проще, чем речь учить или иностранный. Так и постепенно.Ekaterina 19-12-2007 22:41
ЛиляМне говорили: я - из правил исключений. Меня всегда это зардражает теперь. Ранше говорили: Ну что ж, он же глухой, чего там удивляться, что не говорит или отстает. Но отстается в чем? В речи или в образовании? А теперь говорят: ну что, она ж такая умная, у нее ж природный талант. Меня это трясет. Всегда находят оправдание, мол я - одно исключение. Все через попу. Усидчивость, настойчивость. Все именно те качества научили. Я - самая обыкновенная девочка. Работала в спецшколе для глухих 2 года.
A kак химию объяснить? Физику? Литературу? А как они, глухие, знают слова? В спецшколах? Там отстается развитие по простой причине: им все упрощают, вместо 3 ставят 5. Не заставляют стихи учить. В 1 классе 4 строки учила аж 6 часов! И 4 получила. А следующее стихотворение 5 часов, затем 4 часа, затем 1 часа и так далее. А моя слышащая пodруга за 5 мин выучила, а потом в дальнейшем уже отставала от меня. Все через труд. Все с трудом
Ekaterina 19-12-2007 22:42
Лиля,Понимаю ли я чтение губ всех? Нет, у кого плохая атрикуляциа, не понимаю. Тогда пишите, а бородатого не понять - губы не видны. Все поетепенно и через труд, Практика, практика и т.д. Свои ошибки и т.д. Попросите ребенка повторить слово сказать, пока не будете удовлетворительными. Но по-русски очень многих понимаю, тк. уже словарный запаc есть, а значит легче догадаться, даже не каждое слово слушаю - т.к. уже ясно, о чем речь. Так и с англ, после совместной жизни с мужем. До этого ни черта не могла по губам читать на англ. Дело не в чтении губ, но и эмоций, словарных запас слов от чтения. Знаете много слов - легче догадаться.
3. Высокообразованными являются не только я, но и другие глухие, через тот-же метод. У многих глухих институтское образование (особенно заграницей). Просто они не встречаются рядом: свое дело делают и все они и не лезут демонстриривать себя. Все через самочтение происходит.
4.
5. Главный вопрос: вы готовы с ребенком быть (хотя бы 3 часа) в день? Не надо подряд, ему тоже надо уединение (рисование, игры), друзья. Тоже задайте себе вопрос: вы готовы на риски? Готовы на то, что потом может ЖЯ пригодиться?
6. Ваша цель: ребенку только техническое (профессиональное рабочее)образование или интеллектуальное? Но не забывайте, что не все слышащие до диссертации дóбираются. Это не главное. Лучше быть хорошим и таллантливым электриком или поваром (иметь золотые руки), чем ворчливым профессором. Чтобы ребенок хотя бы себя в жизни нашел. А если он что-то хочет, то добьется. Главное, чтобы в детстве ему дали основу. Дальше сам пойдет.
Ekaterina 19-12-2007 22:43
Лиля,
В Германии КИ - популярная операция. Но от КИ всегда есть зависимость в техническом плане. Сломался КИ - проблема.
Любое вмештельство в череп - проблематично. Преимущество в КИ - слышать, и может говорить так как слышащий, т.е. человек с КИ - слышащий (а бывает и слабослышащий, все индивидуально). И я считаю, что КИ-человек уже не глухой, даже если снял аппарат. Во внутреннем ухе вложен ''кусок маленький'', чтобы ''возбуждать'' нерв слуха. От этого куска подводится проволка (внутри черепа) до макушки. Та проволка закачнивается диском в 4 см. И череп зашивают. А на голову макушку другой диск 4 см тоже, как магнит, имеет контакт с внутренним диском. От внешнего диска проволка к слуховому аппарату СА.
Так что выбор тяжелый. Но уверена, вы найдете свое решение.
Главное, помните, что любой глухой без КИ может добиться того, что сам слышащий до институтского образования. См выше пост летом (Дмитрий) тоже глухой, но образование. Есть другие. Если не институт, то еще больше в техникумах. Мой глухой приятель - электротехник в Питере, работает в фирме и зарабатывает очень хорошо. А письма нам очень-очень-очень кррасивые пишет. У него оборот речи (на письмах) гораздо лучше, чем у меня. Как литературный. Советовала ему быть писателем. Тут - немка глухонемая, но диссертация на психолога, работает по всей Германии (хорошо зарабатывает) в помощь глухим, которые являются жертвами со стороны слышащих родителей. Другая - танцовщица Sarah Neef, тоже диссертацию писать будет. Можно много чего перечислять. А среди слышащих есть профессора, великие актеры, но почему-то никто из слышащих страдают, что кто-то профессор. А в случае глухих - родители страдают, мол глухой, не образован до института! Я упомянула о глухих с диссертациями, чтобы доказать, что глухой обучаем. ОБУЧАЕМ! Дело не в ушах, а в голове!
Murmulka 19-12-2007 23:13
EkaterinaА ваш ребенок носит хотя бы СА?
Ekaterina 19-12-2007 23:49
MurmulkaКакое это имеет значение? Мне не надо переубеждать. Я сама знаю, что мне с семьей делать. Поэтому о моей личной семье не буду распространять. Это МОЯ семья. Моя крепость. Моя жизнь.
Вообще я устала от всех споров. Моя цель на Форуме было предупредить, глухота - не драма. Предупредить слышащих, чтобы не отчаивались. Мне кажется, все из меня выжато: все-все рассказала. А вопросов мне нет, только нравоучения, я - вся такая вся из себя, такая ... см выше, уже ничего не помню).
Не надо, Murmulka, наш Баланс, меня просить временно на Форум. Дайте мне отдохнуть. У меня семья, мама приедет в гости, отпуск. Скоро Рождественские праздники. Хотя б отдохнуть. Да и работа. Времени на все не хватит. Пока пообщайтесь с госпожей без меня. Или найдите другого противника КИ. Не беспокойся, потом вернусь.
Кстати, она так и не сказала метод обучения. Мы все, глухие, у нее идиоты с такими особенными психологиями, а я - самая высокого мнения о себе. Надо мне все это? Даже не может объяснить, что такое КИ для ребенка. Если она знает, как помочь, какие приемущества, пусть публично расскажет. А так все ей на ее майл. Кого боится?
Всем (влкючая великой госпожи, и именно ИСКРЕННО, хотя и язвительно) с Рождеством Христовым и Новым 2008 Годом!
Юлия Кестенбаумер 20-12-2007 00:06
Для всех.Мне искренне жаль, что не получилось диалога. Что все продуктивное, что бвло мной написано было переврано госпожой др. Андрейченко. Вернее, она просто выискивала какие-то вещи в моих постах, которые ее не устраивали и обвиняла меня во всех смертных грехах. Она же писала о моем неуважении или презрении к неслышащим - извините, вопрос в публику - может ТАКОЕ написать человек, зная, что моя дочь точно такая же неслышащая как и многие участники этого форума??? Зная, из моих постов, что у меня много неслышащих друзей и знакомых. Просто они все адекватны в своих реакциях (как и многие участники данного форума) и не спускают на нас собак только за то, что мы решили сделать нашей дочери КИ.
Хотя г-жа доктор не смогла разобраться в преимуществах КИ, то, надеюсь, что может быть, я все же писала сюда не зря и кто-то подчерпнет каку-то нужную инфу из моих постов. Ругаться с кем бы то ни было здесь я не собиралась и не собираюсь. Моя цель (кстати, по просьбе г-жи доктора Андрейченко) была рассказать о нашем опыте. Это я сделала.
До свидания. Всем всего хорошего.
Murmulka 20-12-2007 00:06
EkaterinaЯ и не собиралась вас обидеть, что вы уж...:)
Глухота - если она глухота, без СА ребенок никогда не сможет научиться говорить - а как без СА ему слышать свой голос, и голоса других? Логика есть хотя бы какая-нибудь? Лично я не вижу такую логику.
Даже с помощью ЖЯ и все равно говорить не сможет. И с помощью дактильной азбуки тоже самое.
Я научилась говорить только лишь тогда, когда я уже носила СА.
А про КИ - я вам не раз писала, что если ребенку МОЖНО /с взглядов врачей компетентных и стоящих/ - то и значит МОЖНО. Я не пишу же вам, что ребенку НАДО.
Слова МОЖНО и НАДО - у них значения разные же.
Судя по вашим постам - вы сами хотите, чтобы ребенок ваш заговорил. А как ему заговорить, если он НЕ слышит? Я не представляю это.
Скольких я глухих ни встречала - ни один глухой, не носящий СА, не владеет разговорной речью.
Murmulka 20-12-2007 00:18
Юлия КестенбаумерА не стоит обижаться на Екатерину, переживает она очень, ну бывает такое. Вы сделали такой шаг, и у вас все оказалось успешным.
А Екатерина пока все боится, она сама все хочет, да и понятное дело - страшно это... Страшно за ребенка.
Тут просто нужно преодолеть все эти страхи, понять, помочь, что не так все страшно, как черти малюют.
Не в обиду, Екатрина... Ниже напишу, прошу, не в обиду... Все-таки скажу один раз, а вы подумаете хорошенько. Очень-очень хорошенько.
Страшнее будет, если ничего не предпринять в этом направлении, а потом когда ребенок подрастет и спросит мать: "А почему ты мне не сделала КИ? Врачи мне говорят - было время мне сделать, да все упущено. И ты, мама, во всем виновата! Ты мне сломала жизнь, ты мне лишила возможности слушать пение соловьев, слушать радио..." Эти слова будут страшнее для матери от ребенка, чем здесь говорят, что КИ - это опасно, это страшно...
Уж лучше пробовать все, пройти, понять, а потом и ребенок все поймет. И все скажет матери: "Спасибо, ты старалась для меня сделать все возможное".
Тут дело в заботе о будущем ребенка, о том, как ребенок потом скажет матери.
Так что, надо предпринять заранее, пока все не обернулось поздним.
Проп 20-12-2007 11:11
Екатерина, Ваше описание техники проведения КИ "с проволокой до макушки" - ересь.И бросает тень на легенду о вашем образовании и интеллекте, ибо умные люди чувствуют и не переступают грань своей компетентности.
Ваш основной девиз ясен - с глухотой можно жить и без КИ. И все ваши посты были бы весьма полезны и утешительны тем кто живет без КИ, если бы они не содержали столько негатива по отношению к тем, кто для себя выбрал другой путь.
Можно идти по лестнице пешком, хорошо себя чувствовать и радоваться. При этом не обязательно проклинать тех, кто решил поехать на лифте и всячески бороться с лифтом как изобретением.
Да - КИшники зависят от техники.
Глухие без КИ очень зависят от зрения, например.
Все мы от чего-то зависим. От еды, от воздуха, от семьи, от страны....
Ekaterina 20-12-2007 13:30
Проп -откройте
http://www.dcig.de/
и см фото.
А потом нажмите слева вверху: Das Cochlkea Implant. I
И ниже - СХЕМА структуры КИ.
Бред от меня? Или от интернета?
Там и схема аж до макушки. Предупредила, я не биолог, не знаю точные названия органов. Как называется та часть, где между ушами верхними и макушками. Согласно им и описала точь в точь.
Глухие зависят от глаз, от СВОЕГО организма. Как и сам слышщий зависит от тех глаз.
Верить вам о легендах моего образования - ваше дело. Тоже ваше дело - не верите, что без СА можно говорить. Я через это прошла, а теперь не верите. И не надо. Помните одно: не существует на свете в современной жизни глухих, которые не произнесли хоты бы звука. А в 16 веках вообще никто из них не говорил. Моя пордуга немка-танцовщица тоже самое перенесла, что и я. В России все так говорят: не может быть и все.
Ekaterina 20-12-2007 13:45
Поживем и почитаем будущую книгу немки, как справилась с 5 языками без своего слуха. Надо - переведу для вас бесплатно.Идти на КИ или нет - ваше дело. Любой психолог ВСЕХ убедит против своей воли что-то сделать. Слышащие по-своему сделают, считая, что это благо.
А у тех, кто слабослышащие по натуре, вообще страх, что слух ухудшится. Вечно в будущее смотрят, что будет, если слух ухудшится. У глухих нет страха, у них уже подстраховано.
Мне не понятно: зачем дочке Юлии СА на другое ухо, если утверждала, что СА не помогает, что и толкнуло на КИ.
Ekaterina 20-12-2007 13:49
Murmulka -вы сами сказали, что до 20 лет можно КИ. Так что время есть.
Проп 20-12-2007 14:00
Екатерина, спасибо за ссылку.Теперь еще раз внимательно посмотрите на нее сами и убедитесь в одной детали, что часть импланта укладывается под кожу головы поверх костей черепа, не под кости черепа - это очень важно. Именно отсюда происходят всякие сказки про вмешательство "в мозги", что всех пугает.
Мозг - отдельно, имплант - отдельно.
Под кожей - приемник фиксируется в специальном ложе. А потом снаружи через кожу за счет магнита держится петля. Никаких ужасов.
Вы напрасно обвиняете меня в том, что я не верю. Да, иногда бывают глухие хорошо говорящие без вспомогательной слухоусиливающей аппаратуры выращенные и выученные, видел. Одна беда - этот опыт почему-то не тиражируется. Как знать почему - может, глухота постепенно прогрессировала (приборы объективной диагностики впрошлое заглянуть не могут), может, способности особые к восприятию речи с губ, само собой - педагоги и семья. Но почему-то иногда те же педагоги такой же методикой других детей так научить не могут.
Разве Вы сами не видели разные результаты развития речи у глухих?
Ekaterina 20-12-2007 14:10
И еще из моего родного города:http://www.azimut.spb.ru
Приятного удовольствия!
Именно тот институт ОТКАЗАЛСЯ от меня учить говорить. Знаю всех там и тех ребят, которые там была на учете. Много там моих знакомых и несколько друзей....
Ekaterina 20-12-2007 14:16
Проп, извините, не заметила ваш пост.Да, видела результаты развития речи. И почему так получилось, тоже знаю. Сама в разных слоях общества глухих была, чтобы так называемые, расширить круг общения и понять их мир.
Не буду писать публично причину их различных результатов развития. Если вас это лично касается, зо по личным э-майлам.
Всем ответ вкратце: метод таков. Неправилен.
Проп 20-12-2007 14:31
Екатерина, Азимут-Мед-Групп - компания, основанная в 1989 году. Она торгует медтехникой.Вы ничего не путаете?
А методов несколько - но ни один не дает массового воспроизводимого эффекта, у всех есть яркие удачи как исключение и очень скромные результаты как правило. Свовременная КИ дает массового хорошие результаты речевого развития, близкого к развитию слышащих.
Проп 20-12-2007 15:32
Каждый спешит реализовать свои шансы (и своих детей).Потому что иногда кто не успел - тот опоздал.
А на мам и пап, сделавших КИ своим детям, посмотреть при желании нетрудно, их все больше и больше. Они довольно приятно выглядят.
Почему к твоему высшему образованию, сертификатам и языкам в комплекте не приложено элементарное воспитание? Что-то тут не так.
А у стволовых технологий в ближайшее время перспективы по возвращению слуха нет. Может, когда-нибудь после нашей жизни... сейчас можно не рассматривать.
Проп 20-12-2007 15:49
Воспитание - в первую очередь терпимость к мнению, отличному от своего. И умение выражать свою точку зрения, не обижая собеседника, корректными выражениями. От своего мнения при этом отказываться не приходится, на него никто и не покушался.А "быстро развиваются" - пока пустые слова, никаких реальных успехов для реабилитации глухоты пока нет. У птиц научились запускать восстановление клеток улитки. Но никто не знает - как они при этом слышат, выполняют ли эти клетки свою функцию. И никто не знает, как контролировать процесс деления - а то вырастет опухоль, а не слух.
Лиля 20-12-2007 16:02
Оказывается для меня тяжело правильно высказывать мысли письменно.Столько вопросов на которые я считала дала ответ.Ребенок носит СА 1,5 года, что конкретно он слышит трудно сказать, хорошо знаю слышит звонок в квартиру(только в аппаратах и то через шесть месяцев после ношения),звонок телефона с двух метров и то не всегда на него обращает внимание, лепетные слова за экраном с четырех метров, мама, папа, и еще несколько бывает приходиться преподавателю по несколько раз говорить, чтобы показал табличку,фотографию или игрушку. По табличкам знает уже слов 40. Незнаю конечно может я неправа и современем упорством и настоичивостью он догонит своих сверстников, но пока я этого не вижу.
Поэтому для себя я приняла решение операция однозначно. Мы стоим на очереди уже год. в принципе я знаю много примеров отрицательных,но только чисто операцационные риски(косоглазие,три раза переделывали,больше восьми часов длится операция,)Остальное чуть позже
Проп 20-12-2007 16:08
Когда чел сознается в трудности формулировать мысли, это говорит скорее об ответственном отношении и строгости к себе, чем о реальной спутанности мыслей.Раз ребенок стоит на очереди - значит, он прошел полное обследование и специалисты считают показания к КИ выраженными.
Осложнения бывают, к счастью, очень редко.
А как меняется темп речевого развития после подключения КИ - почитайте на www.eva.ru (форумы, наши дети, другие дети, слабослышащие детки все равно конфетки) или в разделе Кохлеарная имплантация Страны глухих
Лолиточка 20-12-2007 23:01
Проп 20-12-2007 11:11"Можно идти по лестнице пешком, хорошо себя чувствовать и радоваться. При этом не обязательно проклинать тех, кто решил поехать на лифте и всячески бороться с лифтом как изобретением."
А если лифт сломается или будет постоянно ломаться...
Проп 20-12-2007 23:14
Лифт - довольно надежная конструкция.Изредка он ломается и его чинят
Проп 20-12-2007 23:18
Во всяком случае, надежность техники постоянно возрастает и отказываться от нее общество в целом не собирается.Вот самолеты тоже иногда падают. Бывают люди, которые боятся летать. Но остальным это не мешает пользоваться услугами авиакомпаний, потому что равной замены им по скорости все равно нет.
Это к слову о технике.
А что - наркозная аппаратура никогда не отказывает? Но без наркоза хирургия уже немыслима.
Алхимик 21-12-2007 01:11
Проп Разрешите не согласиться с Вами. В Ваших словах есть некоторое противоречие и лукавство.Вы пишете "Свовременная КИ дает массового хорошие результаты речевого развития, близкого к развитию слышащих." На самом деле в России операций было сделано очень мало и серьезно говорить о статистике просто некомпетентно. Успешность небольшого количества операций ничего не говорит. Когда дело пойдет поток, то результаты будут совершенно другими. Другие старые методы как раз работали на большие массы, а этот "современный" новый метод только начинает свой путь и так утверждать, значит вводить в заблуждение.
Murmulka 21-12-2007 01:23
Не стоит остановиться на том, что КИ - это страшно, это такая проволочка, торчащая из головы... И что человек чуть ли не киборг...Ага-ага, а со СА - не киборги разве??? :))) Еще те киборги - СА из чего же делают??? То-то.
Иное дело, что СА - в технике совершенствуют. Так почему же про КИ все думают, что там такое страшное, что там проволочка из головы??? Смешно, господа! Это уже прошлый век.
С КИ тоже самое совершенствуют, как и со СА.
Так что, перестаньте пугать здесь, кто отчаянно решает на КИ... Пусть делают КИ.
Алхимик 21-12-2007 01:29
Murmulka Очень важно попытаться хотя бы понять, что будет с такими детьми с КИ через 10-20 лет, когда они станут взрослыми, заходят обзавестись семьями. Очевидно одно, которое упорно умалчивают все специалисты по КИ, что имплантированный человек все равно никогда не будет идентичным слышащему. Типа "как слышащий". Но это совершенно разные вещи и с точки зрения психического развития. Имплантированный человек всегда будет отличаться от слышащего, у него все равно будет определенный психологический штамм, объясняется просто, он уже внутренне ощущает себя отличным от остальных. Этого уже достаточно.Murmulka 21-12-2007 02:10
АлхимикНо и вы не забывайте одного, о самом важном - медицина не стоит на месте. Медицина развивается семимильными шагами. КИ - это внедрение в голову ради слуха. Если что будет не так - так и уберут КИ. Не проблема. Найдут другую альтернативу. Вот - биотехнологии. Или генная инженерия.
Что раньше не представлялось возможным, вот никто и не подумал, СА может помочь слышать какие-то звуки, а вот подите же - помогло же.
Так что ж не говорить об остальном?
Лиля 21-12-2007 05:19
Алхимик! я что-то путаю, но вы же собираетесь сделать КИ, почему такие высказывания?Кстати на форуме страна глухих есть высказывание взрослого человека с КИ - Маринель, у меня слезы бежали когда я читала строки о том как она услышала стрекот кузнечиков, господи как я хочу чтоб мой ребенок слышал пение птиц,стрекот кузнечиков, пусть и несколько в другом восприятии.
я свидетель того как неслыша глухих обучают произносить звуки на занятиях ребенка, как выдувает п, как произносит м, а, запоминает каждое движение языка, губ, зубов. все равно не допонимаю, как можно добиться больших успехов, с каким трудом дается связать эти звуки, не говорить отдельно каждый звук.Мама девочки,которой две недели назад подключили имплант зовет девочку и она приходит из соседней комнаты на звук голоса, слышит шелест пакета. В интегрированном садике, который посещает мой сын, имплантированного мальчика называют слышащим все и сурдопедагоги и мамы слышащих деток, операцию ему сделали четыре года назад в 4 года, до этого вообще не произносил звуков, сейчас говорит, конечно не много отстает от слышащих сверстников, но ведь четыре года выбито из общего развития.
Проп 21-12-2007 09:42
Алхимику - я не писал, что КИ "на потоке" будет всем глухим подряд. Увеличение количества КИ будет происходить с учетом опыта, всех показаний и противопоказаний - в основном малышам и позднооглохшим. Это в России счет идет на сотни сделанных операций, а в мире их сотни тысяч и они систематически анализируются. Упрекаешь в некомпетентности - ищи первоисточники.КИ никогда не заменит всех остальных методов (даже если денег будет завались), она по медицинским причинам не всем подходит. Мне незачем вводить в заблуждение, я стараюсь поправить информационный перекос, когда противники КИ не желают признавать очевидного.
Да, родителям есть над чем подумать - только их надо честно информировать и о плюсах и о минусах - чтобы они могли решать с открытыми глазами. Боится за своего ребенка все равно каждый сам, тут никакие форумы не помогут. А КИ - трудное счастье, пока результат получишь - изрядно натерпишься. Но многие прошедшие этот путь уверены, что овчинка стоит выделки. Даже те, кто сами платили за операцию, с трудом собирая деньги.
Кот 21-12-2007 10:19
Интересно,как купаться с КИ? В трубочку пробку вставить?Проп 21-12-2007 10:47
Наружная часть снимается, так же как аппарат.Алхимик 21-12-2007 11:17
Лиля Я с глухотой ношу мощные слуховые аппараты, слышу и шелест пакета и многие другие интересные звуки. Дело не в этом. Я акцент в своих высказываниях ставлю не на показатели - слышу, не слышу. Когда дети слышат - это очень хорошо и Вы привели пример имплантированного ребенка. Но я говорил, что же будет через 10-20 лет. Не то, что будет слышать или нет, а именно - станет ли повзрослевший ребенок счастливым. Ведь родители, когда ставят имплант очень часто забывают о своей генетической программе, то есть воспроизводстве потомства. А она работает неотвратимо. Ведь глухие как правило спутника жизни выбирают среди таких же. Исключительные варианты, когда в паре с глухим человеком есть слышащий, не рассматриваются. Имплантированных гораздо меньше, на многие порядки меньше, чем глухих и слабослышащих. Я сомневаюсь сильно, что имплантированные смогут находить пары среди глухих и... слышащих. И что остается - искать таких же имплантированных. Отсюда и огромный риск - так можно ребенка довести до трагедии - он останется одиноким, когда станет взрослым. Это гораздо хуже, чем просто слышать какие то трески стрекоз.Конечно, некоторые могут поспорить. Но есть факты, когда имплантированные в других странах ищут себе подобных.
Проп 21-12-2007 11:33
Это ведь не спор ради спора.С имплантом всю свою длинную жизнь никто не прожил. Нет еще даже и 50 лет опыта. Счастливыми и несчастными люди могут быть вне зависимости от слуха, зрения. роста, веса, других особенностей.
А насчет поисков - девиз КИ - интеграция.
Вот нет у человека своих ног, например. Но если он на коляске - это как со СА (сравнение условно. конечно). А если у него вместо ног протезы - он как будто с КИ. Все равно не здоровый, но гораздо больше на него похож своими возможностями. Снимет протезы - такой же безногий. А оденет - спустился по лестнице, сел з0а руль и поехал на работу. То есть сделал то, что колясочник сам повторить не может - ему нужны специально созданные условия - подъемники, пандусы, спецтранспорт. А вот на работе, к примеру программистом, они снова на равных. И в любви - кому из них больше повезет - неизвестно. Может, у колясочника добрая и красивая жена, а с протезами никак себе не найдет. А здоровые в это время живут и дурью маются, своего счастья не понимая. Жизнь - сложная штука.
Murmulka 21-12-2007 12:15
ПропИменно! Подписываюсь под каждым вашим словом.
Только есть здесь такие индивидуумы, которые сами в таком положении - а им подавайте чуть ли не идеальных половинок...
Ekaterina 21-12-2007 13:38
Cтали СА сравнивать с КИ! Сравниваете колокольню с попой! А на мой вопрос так и не ответили: ЗАЧЕМ СА дочке Юлии, РАЗ УТВЕРЖДАЛА Юлия, что со СИ не может слышать. Тут так так так много противоречий. А от нас никаких противоречий нет. Мы ''голые'' перед ними - все объясняем. А они, КИ-ишники, толком НИЧЕГО не объясняют!Помните одно: они нас ничем не убедят, а мы их. Если мы хотим новеньких помочь, их решения будут в основном зависеть, увы, от массоvого голоса. КИ-шники свое сделали, и все, забудьте. Знаю одно, себя хотят оправдать. Вместо того, чтобы себя оправдывать, могли б подробности свои опыты написать, а не такие диалоги, как выше. Все это к решению не ведет. Все ведет к ничему!
Ekaterina 21-12-2007 13:39
У Murmulka нет опыта со КИ, так что пусть мечтает о чем-то .. Кстаати, заметили ли, у всех противоречие: Проп и Вы за КИ, но вы верите в биоптехнологию, а Проп отрицает. Это не мысли, это оправдания себе. Также нет реализма.Ekaterina 21-12-2007 13:39
Лиля:Нам не дал БОГ слух! Значит так надо! И надо принять это, как радость. Глухота - это чудесо. ВАМ этого не понять. До ваших мозгов не доходят!
У вас как-то много впечатлимости. Я СА стала носить
с 21 года, и что, услышала шелест пакета, лай собак, но ту очумевщую радость, о которой ва описали, не было. Просто обрадовалась, а через два года стало все автоматически реагировать. А что будет, если вы оглохнете? Драма? Трагедия? Совершите самоубийство????????
нравится КИ - ИДИТЕ на здоровье! Но потом не на кого пенять. И будете зависимыми от КИ вечно. Иметь надо свое решение, а не ищите какие-либо аргументы, которые вас устраивают. НАдо слушать свой ВНУТРЕННИЙ ГОЛОС, живите естественно. Хотите результаты быстрее - идите! Видите единственное спасение в КИ - ИДИТЕ! НА здоровье! Счастья вам! И удачи вам с КИ! Потом не забудьте поделиться своими радостями с нами..
Ekaterina 21-12-2007 13:39
Проп, у вас есть КИ-ребенок. Вот и присим вас рассказать опыты. Аргументы. Факты. И все!Узнала недавно: СА будут еще мощнее на 2 %, вообще его мощность и модернизация усиливаются каждые 4-6 лет.
Ekaterina 21-12-2007 13:40
Коту:плавать надо - как и СА Ки снимать. Но различие ОГРОМНОЕ в том...Представьте сцену: КИ-шник и глухой со СА в группе слышащих. Молодая компания на пляже. Веселятся, смеются. Решили скупаться в море. КИ-шник и глухой со СА сняли свои индивидуальные приборы. И плавают. Какое ошущение? Глухой (который со СА был) радуется, всех понимает, отвечает, продолжает речь со слышащими в море, смеется, а тот другой глухой (который был с КИ) угрюмый, никого не понимает, мир вокруг молчаливый, только фигуры перед его глазами двигаются. Придется ему терпеть в море мучения. А СА-глухой уже успел познакомиться с кем-то и все поехало дальше. А КИ-глухому надо успеть КИ надеть, но поезд ушел. Возлюбленная принадлежит СА-глухому!
Ekaterina 21-12-2007 13:46
Сордо:Спасибо за новость, в таком случае пойду покупать. Страховка за это мне платит.
Сильная женщина 21-12-2007 14:26
Все верно,есть такие мощные СА.Вот купила я дигитальный СА,который предложили врачи по моей аудиограмме.Брррр,через 2недели не выдержала и поменяла на другой.С тем было все слышно,даже моя дочь в своей комнате за закрытой дверью беседовала с подружкой и то я все слышала.Ну сначала балдела,пока не обнаружила,что СА как-то странно настроен,например;на улице звук уменьшается,как бы батарея садится,внутри в любом помещении от А до Я все слышно.Короче,не подошел,поменяла на другой и до сих пор довольна!Сильная женщина 21-12-2007 14:39
Сордо,все перепробовала,отрегулировали настройку через компьютер,все равно не смогла,готова была швырнурь хоть куда,лишь бы не этот.Лолиточка 21-12-2007 14:43
Сильная женщинаА какой СА вы сейчас носите, если не секрет?
Сильная женщина 21-12-2007 14:55
Сордо,ну как?Ведь я же обратно ехала в то место,где покупала.Врачи как ни старались,потом поняли,что не тот предложили.Представь,сижу в салоне телек гляжу,вдруг тихо подходит дочь,нормальным тоном позвала"Мама".У меня как будто ухо оторвалось,так перепугалась,даже больно было,особенно в барабаной перепонке,аж до самой глубины дошло.Никак,да никак больше не могла носить тот.А с теперешним-МОЕ ВСЕ РОДНОЕ,понимаешь?Murmulka 21-12-2007 15:07
EkaterinaБоже мой, откуда в вас столько же злости и агрессии???
Не хотите КИ или СА своему ребенку - НЕ НАДО. Никто вас не заставляет. Пусть растет глухим и без речи, как вам заблагорассудится. Или пусть идет по вашему жизненному пути, какой вы прошли с младенчества до совершеннолетия.
Тогда к чему все эти комменты Юлии, Пропа, мои и другие для вас? Чтобы нас унизить и обхамить? Мотивы какие же двигали вами, не пойму? Если вы сами были изначально против КИ - то объясните, пожалуйста, а зачем писали в этот топ???
И зачем я вам писала про свою жизнь, о которой вы просили рассказать?
Сильная женщина 21-12-2007 15:07
Сордо,у нас правильно подбирают,просто врачи ошиблись в выборе,думали подойдет,но увы...))Правда,разницу в цене мне вернули.Лолиточка,СА-ОТИКОН Р380.Вдобавок у меня есть визитная карточка,в случае,если окажусь в другой стране,могу обратиться в эту фирму,если будут проблемки со СА.))Лиля 21-12-2007 16:42
Катерина, чем я Вас так задела, если Вы мать должны понимать, что для меня лучше чтоб у меня что-то было не так, чем у ребенка. Что сей час борюсь всеми возможными для меня средствами с проблемами сына, будут у меня проблемы, будут бороться. Весь вопрос правильно принять решение и непонятна Ваша агрессия, мы же в форум и заходим делиться мнениями, а не давить и не в коем случае не оскорблять. Для меня большое открытие, что с большой потерей слуха Вы можете хорошо понимать речь в аппаратах. Почему я сразу писала потерю своего сына в Дб, чтобы можно было ориентироваться по потере, слово четвертая степень ни о чем не говорит, если она погранична с 3й, то речь можно слышать на ухо, мы этого не слышим, почему именно и идет вопрос слышишь в СА даже на 50 % разборчивости Ки и в принципе не надо делать. Вообщем данные вещи я вычитывала из официальной специальной литературы, потеря до 100 Дб нет необходимости ставить, только свыше. Поэтому мы мамы так и мучаемся принимая решения, ведь нашим детям мы не можем нормально настроить аппараты, реакция нулевая, если Вы помните мы улышали звонок в дверь только через полгода, то в Ки при минимальной настройке(полная не сразу делается) у девочки реакция началась на шестой день на звуки,а она в СА 3 года, занятия два раза в день были, а шелест пакета услышала только с Ки.Проп 21-12-2007 17:04
Лиля, не воспринимайте происходящее близко к сердцу.Последняя серия постов Екатерины довольно красноречива, но вы же делали КИ не ради ее одобрения! А ради результата, который уже получили.
А то, что не получили здесь понимания и одобрения - не страшно, их можно найти и в других местах. Свет клином не сошелся.
А злость у некоторых просто клиническая и просто перечеркивает все рассказы об их достижениях и успехах. Благополучные взрослые состоявшиеся люди такой злобности не имеют. Учитесь читать между строк.
Удачи вашему ребенку и вам.
Проп 21-12-2007 17:54
Я вот думаю, а может ожидание доброжелательного отношения к КИ от глухих, которые уже прожили жизнь без нее - это утопия? И нужна какая-то нечеловеческая доброта, чтобы пожелать друзьям по несчастью таких возможностей, какие не достались самому? Хотя я знаю глухих добрейших, просто в этой теме участвуют не такие.Мы вот тут с лифтом и хождением пешком сравнивали реабилитацию с КИ и без КИ.
А ведь жизнь состоявшего взрослого глухого можно сравнить с проживанием на первом этаже. Ему скоростной лифт нужен как собаке пятая нога. Но зачем ему давать советы тем, кто живет на десятом-двадцатом этаже? Ведь они-то без лифта многие проекты не осилят.
Да, лифт может ломаться.
Но ноги тоже могут уставать и ломаться. И при возникновении таких проблем уже цели становятся недостижимыми.
Ну как еще объяснить, что опыт одного ошибочно пытаться переносить на другого, результат будет отличный от ожидаемого. Только икренняя доброжелательность - общий знаменатель, который бы всех уравнял. А ее-то как раз и нет. Жаль.
Ekaterina 21-12-2007 18:02
Пока я делала свое дело, уже сколько постов! Почитаю все внимательно и вступлю в спор.Проп 21-12-2007 18:09
Ну вот, еще не прочитала - а уже готова в спор.Так и чтение получится предвзятое - за что бы зацепиться для спора? Нет бы понять или поддержать.
Типа есть две вещи - объективная реальность и ваше превратное о ней представление (жаль, смайликов нет).
Ну поскольку продолжать беседу в таком духе - все равно что кисель к стене гвоздями приколачивать - в смысле, дико констуктивно -
за сим откланиваюсь.
Оставляю поле брани прекрасной воительнице.
А в жизни КИ уже не искоренить.
Может, и хорошо, что есть такие ярые противники - утешительнее для тех, кто не сможет ее сделать. А утешать сделавших не придется - их утешат результаты. К сожалению, не все 100%, но очень многих.
Кто не рискует, тот не выигрывает.
Но не всегда риск благородное дело, поэтому для решения таких вопросов категорически противопоказаны все лозунги - и всем вперед, и всем стоять. Должен быть выбор.
Ekaterina 21-12-2007 18:53
Лиля: вы меня ничем не задели. Меня раздражает, когда сравнивают люди глухих со СА со всякимки протезами на ногах, и т.д.2 вопроса вам
1. вы читали мой пост, ответы на ваши вопросы, как обучать ребенка говорить? Реакции нет. Мнения вашего нет: согласны или нет?
2. Вы уже о своих непонятных мнениях: не понимаю, как обучать глухого говорить?! Ваш ребенок со СА? Не знаете как он слышит? Да и никто не знает! Только он сам. Раз он говорит несколько букв, то он уже говорит. Вот и ответ: глухой ОБУЧАЕМ говорить! Очень трудно понять ваши мысли.
Вопрос: Бы читали все мой посты ? Там все ответы. Или вы начли читать с конца? Мы сами обнажили свою душу.
Я еще раз повторяю, нравится КИ - идите! Что вы хотите от меня? А решение за вас никто из нас, глухих, не будет принимать. Я высказаываю свое мнение, свое отвращения к КИ, об2яснения. По словам Пропа, я не должна свои жизненные опыты показывать. Поэтому я -в трудном положение.
Открытие у вас, что я со СА понимаю речь?! Да это лишний раз доказывает, что вы НИЧЕГО не читали в моем посте. Очень прошу, внимательно все прочитать. Сейчас коротко: БЕЗ ВСЯКИХ СА ХОРОШО ПОНИМАЮ РЕЧЬ - ВСЕ ПО ГУУУУУУУУУУУУУБАМ! Понятно? БЕЗ СЛУУУУУУУУУХА! СА ношу с 21 года.
Вопросы у вас есть? Отвечу.
Ekaterina 21-12-2007 18:56
Лиля,вас и Пропа не понять. От Пропа я поняла, у вашего ребенка уже КИ, а от вас самой я поняла, вы стоите на оичереди! Кому верить?
Если у вас КИ, то вопросы мне уже никакие не задавать.
Сильная женщина 21-12-2007 19:00
Екатерина,пожалуйста прочти снова,что написала свыше.Повторю,сперва купила дигитальный,потом поменяла СА-ОТИКОН P380,он простой и вполне мне подходит.Не путай с моделью.Может когда-нибудь прихвачу цифровой,но пока об этом не имею представления в своем ушастике.))Ekaterina 21-12-2007 19:03
Проп - получили результаты, приводите примеры. Поделитесь опытами. Но вы только философствуете и сравниваете всяких видов инвалидов с протезами, лифтами, и т.д. Мне ваши одобрения не нужны. Мне хватает одобрений в мире слышащих. Злости у нас нет, мы защищаем себя и БОЛЕЕМ за детей ваших. Просто у нас возмущение, какие у слышащих низкое знание и представление об мире глухом. Идут сами в заблуждения. Например, вы говорите, у нас злоба. А у нас и в помине нет. Нам незачем вам что-то доказывать. У нас всои успехи и так без вас. Это вы сами не умеете читать наши строки. Из линий вы ничего не поняли, иначе вы такие характеристики обо мне не писали!Ekaterina 21-12-2007 19:09
Проп: Если встречаю КИ-шных, то общаюсь, как и со всеми. Будто у него нет и КИ. Просто мне их жалко. Вот и все. Рада, что отлично говорят, но подстраховки нет. Свои проблемы у них. Такие нас не устраивают. А КИ-шники так и не делятся своим,и опытами. Тут только матери, которые решают за то, вмешиваться ли в череп и ухо. Проп, не сомневаайтесь: большинстзво глухих не хоптят КИ. Вы видели только минимум.Ekaterina 21-12-2007 19:15
Сильная женщина: да, читала внимательно про ваш СА. Но не понимаю, зачем вам предлагали не то, создали вам проблему. Цифровые вам помогут.Сильная женщина 21-12-2007 19:29
Екатерина,иногда врачи ошибаются.Пока тот работает,помрет,то тогда видно будя какой в дальнейшем предложат.Ekaterina 21-12-2007 19:30
Мrrmulka:агрессии к чему? Вам просто не понравилось, что вас в тупик поставила. Мне нужны ответы, а вы в облаках витаете. Реальным надо быть. Юлия, Проп мне были нужны чтобы понять, что такое КИ на деле, чем отличается КИ-шники и СА-шники. Что толкает родителей на риск? В чем страх? И за что? Думала, что, получив полезное, у меня была бы симпатия к КИ и могла бы как-то за КИ поддержать, несмотря на риски. А прочитав ответы: мол, ради того, чтобы слышал и говорил, чтобы развивался, мне стало смешно! Да с глухим проще, чем с КИ! КИ-шников, вдобавок, считают глухими! Ну уж спасибо! Не буду пропагандовать всякими КИ! КИ больше проблем создает!
Зачем вы о себе писали? А зачем вы отвечали? Вам был ясен сразу все мои мысли и цель.
Вы говорите: пусть ребенок растет глухим и без речи. Но я же говорю!
Так что дело не в КИ и СА! А в самом обучении! Поняатно вам? Никому не понятно это?
Ekaterina 21-12-2007 20:00
Сильная женщина:если врачи ошибаются, как можно доверять всем врачам на КИ? Ведь известно, любое вмешательство в череп рискованно, а если еще и ошибка, то .... Не надо представлять.
Ekaterina 21-12-2007 20:14
Вообще я заметила: когда мне вопросы задают, то я отвечаю без увырков, все честно и реально, думаю, тоже пунктуально и ясно. А когда я задаю вопросы Мурмулке, Пропу, именно те вопросы, которые в тупик приводят, то давай сыплять потоками слов в мой адрес, мол агрессвина. Лучше б ответили, и дали факты. Аргументы. Реально. Все вопросы мои не отвечены. Поэтому сделала вывод: не так уж все гладко и с КИ. Много чего скрыто. И как их переувеличивают! Очень прискорбно. Сердцем жалко.Сильная женщина 21-12-2007 20:29
Сордо,спасибо!Впредь буду учитывать.))Ekaterina 21-12-2007 20:44
Проп: не заметила ваш пост 21.12.2007Прежде, чем ответить, я всегда перечитываю посты снова. Я сказала: внимательно все прочитаю и вступлю с спор. Все внимательно перечитываю. Понятно?
А кого мне поддержать? КИ-шников? Ради бога, живите с КИ сколько хотите! У них уже есть КИ и без проблем, слава богу!
Но есть те, которые не могут решиться: да или нет. Есть те, которые свято в КИ верят, то я должна их предупредить, что есть особенности. Есть те, которые КИ хотят, только потому что видят там только одно спасение. Это ужасное заблуждение.
А вот насчет того: кто не рискует, тот не выигрывает - вы точно не правы. Вы-то готовы на риск летать на сломанном самолете или где нет достаточно безина???? (ваше сравнение со самолетеом было выше.
А выбора у детей нет. Вы, СЛЫШАЩИЕ, сами за ребенка делаете выбор. Вы просто не понимаете, что просто переделываете их и физически. Не всем нравится это. Надо, сами решат на КИ, но не надо за кого-то. Сами все КИ-шники не все переживания скажут вам. Глухие тоже не говорят о переживаниях. Поэтому вы мнения о КИ-шниковских переживаниях сами говорите, а они сами о себе ничего. А поддерживать слышащих мне не к чему. Нам поддержать КИ-ов, они тоже люди, но какова у них психология? Понять вам это? Куда б они (КИшники) хотели: в глухой мир или в слышащий? Вы сами не знаете. Просто им усложняете все. Мы поддержим тех, кто уже с КИ, но не будем поддерживать тех, кто посылает их на КИ. Понимаете разницу?
Murmulka 21-12-2007 20:56
EkaterinaМне кажется, что у вас перебор с вашими мыслями... Прежде чем вот так делать такие заявления, вначале прочитайте ваши же собственные слова!
Ekaterina 14-12-2007 00:06
Екатерина Андрейченко (Andreitchenko): текст для Murmulka:
не могли ли вы объяснить: вы за или против КИ и почему? И есть ли исключения по-твоему. Не могли ли чуть побольше о себе? Твой пример тоже был хорошим.
Объясните мне, зачем тогда спрашивали про мою жизнь???
Чем КИ и СА отличаются??? А вы не можете найти простенький ответ??? Забавно!!!
Ответ самый простой и реальный: это СЛЫШИМОСТЬ. Слух. И КИ, и СА дают ровным счетом СЛУХ же.
А что же такое тогда?
Хорошо, что вы по губам понимаете. Но я вам не верю, что вы прямо всех-всех людей понимаете по губам. Чуть ли не каждого человека понимаете.
Я сама умею читать по губам, но предпочитаю все-таки на слух воспринимать, таким образом я пытаюсь развивать понимание тому, что говорят вокруг.
По губам всегда можно успеть научиться читать - это не трудно. Гораздо трудней - это научиться понимать слышать.
А вообще-то слух очень дает хорошее развитие мыслей...
Не могли бы вы сравнить себя до 21 года без СА и после 21 года со СА? Как было лучше - со СА или без СА? Ответье честно, если возможно.
Murmulka 21-12-2007 21:22
А выбора у детей нет. Вы, СЛЫШАЩИЕ, сами за ребенка делаете выбор. Вы просто не понимаете, что просто переделываете их и физически. Не всем нравится это. Надо, сами решат на КИ, но не надо за кого-то.Вот разговорилась я с мамой своей сегодня про КИ, вот что она мне ответила: "Будь в твое время КИ - я бы сразу тебе поставила."
Вот в чем понимание? Мне мама дала в свое время СА. И она никогда не спрашивала меня - хочу ли я носить СА или нет. Если бы я не захотела - она бы меня заставила. По-любому. Но так как я была маленькой и мне было все интересно, поэтому я СА воприняла очень хорошо.
Зато у меня нет претензий к маме - я очень ей благодарна за то, что я слышу. И папе. И всем, кто мне дал слух. Пусть искуственный, но я слышу.
И многие мои друзья, которые носят СА - никаких претензий к родителям не имеют. Наоборот - очень благодрны им за то, что вовремя надели на них СА, или заставляли носить.
И напоследок. Глухота - вряд ли это дар Божий. Глухота - это крест. Бог дал испытание глухотой. Как вы победите ее - тогда будет вам награда.
Вот мне награда - это великолепная речь и хорошее развитие мыслей. Зато я знаю твердо - при потере полностью слуха речь остается при мне. И ЖЯ. Я знаю, что я не пропаду в этом мире. Хоть в глухом, хоть в слышащем.
Ekaterina 21-12-2007 22:21
Murmulka-Отвечаю на вопросы ваши:
1. Не могли бы вы сравнить себя до 21 года без СА и после 21 года со СА? Как было лучше - со СА или без СА? Ответье честно, если возможно.
Сравнивая себя до 21 и после 21 года, себя, как человека, различаю: детство, отрочество и юность разные. Не сомневаюсь, тоже у вас. Насчет слуха: лучше со СА именно сейчас. А до 21 года было лучше без СА. Понять ли вам это. Все из-за психологии. Раньше СА мешал мне развиваться. Оно затормаживало меня. А после 21 СА просто была внутренняя потребность, как любопытство. Не было б любопытства, не имела б сейчас СА. СА никак не отразилось на мою карьеру. А просто так, чтобы что-то иметь. Надо, выброшу СА. Я без СА смогу прожить спокойно. Без стресса. Но зачем, раз уже есть.
Ekaterina 21-12-2007 22:21
Murmulka-2. ‚’Хорошо, что вы по губам понимаете. Но я вам не верю, что вы прямо всех-всех людей понимаете по губам. Чуть ли не каждого человека понимаете.’’
Выше уже писала, см мои посты к Лиле: 19.12.2007 в 22:42. Читали?
И сейчас тоже со СА таже самое. Различие в том, что лучше сейчас, СА помогает мне по интонациям догадываться быстрее. Т.е. не на слух понимаю, а на интонации. Т.е. слово само не слышу, а по предложениям и по низким-высоким тонам чувствую и догадываюсь быстрее. Мне не объяснить. Трудно об2жаснить, если это ощущение. Чтобы вам легче догадаться, сделайте потише СА и попробуйте без слов, но с интонацией звуков догадаться.
Насколько я поняла, вы на слух воспринимаете слово, то зачем вам КИ? С таким слухом, как у вас, можно быстрее развиваться. Понятно, у вас речь лучше, чем у меня. За что и рада искренно.
Ekaterina 21-12-2007 22:21
Murmulka-3. Вы писали: ''Чем КИ и СА отличаются??? А вы не можете найти простенький ответ??? Забавно!!!
Ответ самый простой и реальный: это СЛЫШИМОСТЬ. Слух. И КИ, и СА дают ровным счетом СЛУХ же.
А что же такое тогда?''
А вы уверены, что слух с КИ - как слух слышащего, все восприятия те же, что и у слышащего? То зачем тогда реабилитационные центры, интеграционные школы, логопеды, и .т.д? Слышит - тогда прямо в слышащий мир иди. Почему он, КИшник, увы, остался глухим? Только потому, что он снял КИ?
Ekaterina 21-12-2007 22:22
Murmulka-4. Жалуетесь на меня, что я написала:
‚’Екатерина Андрейченко (Andreitchenko): текст для Murmulka:
не могли ли вы объяснить: вы за или против КИ и почему? И есть ли исключения по-твоему. Не могли ли чуть побольше о себе? Твой пример тоже был хорошим.’’
Конечно, пример ваш был отличным тем, что вы умеете говорить, несмотря на отсутствие слуха: говорите отлично БЕЗ КИ. А про вашу личную жизнь, я не спрашивала. Я спрашивала про опыты, свызанные со слухом. Кстати, вы так не написали про свою жизнь, то как я могу о вас судить дальше?
Ekaterina 21-12-2007 22:23
Murmulka-5. Вы пишите: ''Вот разговорилась я с мамой своей сегодня про КИ, вот что она мне ответила: "Будь в твое время КИ - я бы сразу тебе поставила."
Вот меня это и удивляет: СРАЗУ! Надо все взвесить, а потом уж ВПЕРЕД НА БОЙ - на КИ! НА АВОСЬКУ! Она учла риски? Она учла психологию? Все учла?
СА и КИ - совершенно разные вещи. СА -ВНЕШНЕЕ вмешательство. КИ - ВНУТРЕННЕЕ вмешательство, именно через разрез черепа и всатавки чужеродных приборов. Разницу понимаете? Мне кажется, все понятно. А если вам это нравится, ради бога! Но я впихивать что-то в череп кому-то не собираюсь.
6. ’’Глухота - вряд ли это дар Божий. Глухота - это крест. Бог дал испытание глухотой. Как вы победите ее - тогда будет вам награда.’’
Не поняла, каков именно вопрос? О чем спрашиваете? Конкретнее спросите.
И у меня есть своя награда, сами знаете шибко много обо мне. Гораздо больше, чем я о вас. Т.к. вы скрываете.
Неужели, вы чувствовали свой крест за глухоту? Очень странно. Я не чувствовала крест. Да, трудно было, но и вам тоже было трудно. Неужели, вы готовы на то, чтобы усложнять ребенка. Вы же сами знаете, что глухота - не трагедия. Или онa для вас трагедией была? Сомневаюсь. Ведь вы гордитесь результатаями (в хорошем слысле слова).
Думаю, ответила все пунктуально. Что-то пропустила, требуйте у меня конкретнее.
Murmulka 21-12-2007 22:55
Ekaterina1. Вот меня это и удивляет: СРАЗУ! Надо все взвесить, а потом уж ВПЕРЕД НА БОЙ - на КИ! НА АВОСЬКУ! Она учла риски? Она учла психологию? Все учла?
Мама, как обнаружила мою потерю слуха, так сразу и взялась за меня, чтобы научить слышать и говорить. Если был бы КИ - она бы и взвесила, а как же без этого? Сами подумайте хорошенько? Иначе мама бы меня так далеко не увезла ради слуха и речи.
2. Сравнивая себя до 21 и после 21 года, себя, как человека, различаю: детство, отрочество и юность разные. Не сомневаюсь, тоже у вас. Насчет слуха: лучше со СА именно сейчас. А до 21 года было лучше без СА. Понять ли вам это. Все из-за психологии. Раньше СА мешал мне развиваться. Оно затормаживало меня. А после 21 СА просто была внутренняя потребность, как любопытство. Не было б любопытства, не имела б сейчас СА. СА никак не отразилось на мою карьеру. А просто так, чтобы что-то иметь. Надо, выброшу СА. Я без СА смогу прожить спокойно. Без стресса. Но зачем, раз уже есть.
Если бы вы раньше надели СА - вы бы давно уже научились слышать. С ранних лет именно очень хорошо схватывается слух, слова, даже предложения. А в позднем возрасте как у вас - вот и вам интонации. А ведь могло быть и намного лучше.
Murmulka 21-12-2007 22:55
3. А вы уверены, что слух с КИ - как слух слышащего, все восприятия те же, что и у слышащего? То зачем тогда реабилитационные центры, интеграционные школы, логопеды, и .т.д? Слышит - тогда прямо в слышащий мир иди. Почему он, КИшник, увы, остался глухим? Только потому, что он снял КИ?Если ребенок родился глухим - он как может развивать речь, мысли, логику? Слух дает развитие мозгу.
Чтобы быстрей развить ребенка - ему и ставят КИ либо СА. Если вы не хотите этого - флаг вам в руки.
А пойдет ли ребенок в слышащий мир - это уже сам ребенок решит в сознательном возрасте, и это при том, если он будет слышать... Без разницы, будет ли у него КИ или СА.
А глухой ребенок без КИ или СА в слышащий мир не пойдет. Если у него хватит смелости - то вполне вероятно, что сможет пойти. Но мир слышащих - это очень жестокий мир, особенно если там есть слышащие дети. А если смелости нет?
Юлия Кестенбаумер 21-12-2007 23:25
Проп, Лиля, Murmulka!Разговаривать с Екатериной и иже с ней о КИ все равно, что бороться с ветрянными мельницами. Я, например, не верю, что все так безоблачно в их мире. Просто потому что знаю, например, на примере брата моего мужа, с какими проблемами сталкиваются слабослышащие, у которых стоит СА, пытаясь адаптироваться в мире слышащих. Потому что мир-то по-большому счету все равно слышащий. Хоть ты тресни.
Проп, согласна с Вами, что надо уметь чиать между строк и каждый болеее ли менее здравомыслящий взрослый человек бе труда вычислит людей с комплексами и без них. По содержанию постов. Я не хочу, чтобы для моей дочери был чем-то особенным тот факт, что у нее слышащий муж, как, например,в случае с Екатериной. Она ж просто лопает от гордости за свои достижения. И слшащего мужа считает тоже своим достижением. Мне наплевать, будет ли муж моей дочери слышать или нет, будет ли носить СА или КИ. И дочь свою я воспитываю точно так же - чтобы ей было на это наплевать. Для меня главное, чтобы у нее не было комплексов ни по поводу глухоты, ни по какому другому :-) До сих пор, например, мы не встретили на своем пути НИ ОДНОГО НЕГАТИВНОГО мнения, НИ ОДНОГО КОСОГО взгляда.
Юлия Кестенбаумер 21-12-2007 23:26
Да, люди спрашивают, а что это у девочки? (я уже писала, что мы не делаем из КИ секрета. У нашей дочери прекрасные волосы и всю конструкцию можно было бы легко спрятать под ними, но нам наплевать с Эйфелевой башни на то, что что-то там у нее видно - мы делаем "хвостики", косички и ко :-)) и удовлетворяются, получив ответ. Никогда больше никаких вопросов не возникало. Некотороые спрашивают, как эта конструкция функционирует. Объясняем :-) Удивляются. Не думаю, что кто-то из неслышащих детей без КИ был таким же общительным, открытым, любознательным, говорливым, как те, кому в раннем возрасте сделали КИ. Никто мне не сможет доказать обратное. Я перевидела стольких разных детей: с СА, без них, с КИ. Это небо и земля во всяком случае в этом возрасте. Мой ребенок на равных общается со слышащими, еще ни один ребенок не отказался играть с ней из-за "проволочек в голове" :-) Это к высказыванию Сордо о том, что на него КИ наводил жуть при общении с девушкой :-) На кого-то зубные протезы жуть наводят, когда при поцелуе изо рта выскакивают :-) ТАк что, доргие мои, не берите в голову. "тот не знает наслаждениья-денья-денья-денья, кто картошки не едал-дал-дал" :-) Мы-то знаем преимущества и недостатки как СА, так и КИ, товариСЧи опираются на однобокий опыт. А как можно судить о том, о чем не имеешь реального представления? Это тоже самое, что рассказывать о луне, опираясь на "опыты" :-)других, не побывав там самому :-) Всем привет и огромной удачи!Ekaterina 22-12-2007 00:25
Murmulka-Меня родители тоже хотели лечить всякими методами, но опомнились сразу, что надо искать метод обучения, а не по врачам водить меня. Естественная реакция со стороны слышащих. Но отец - физик, он хорошо понимал всякие приборы. Поэтому не поддался соблазнам. Меня тоже заставляли СА, но я бунтовала. Он мне мешал, т.к. он мне толки не давал. ! А КИ - это ВНУТРИ органа, понимаете, а не внешне. Нет, не могла слова слышать, и буквы, увы не могу отличить! НО! Я когда-то попробовала мошный аппарат (огромного размера, почти как компьютер). Они гораздо сильнее, и даже букву Щ услышала. Но прибор с 2 кг не понесешь. Так что если вы слышите буквы, то и могла б сейчас слышать. Но нет таких аппаратов. Значит я поняла, ваша цель была учиться слушать. Потратили оргомное количество времени, чтобы слышать уметь. Сколько времени на это ушло. За это время, как я уже давно давно давно в посте нашем говорила, можно уже было 1 класс закончить. Слух развиваете, а потом что? Где работаете? где учились? Чем занимаетесь? Так и не сказали. Я предсжтавляю: могла б слушать научиться, то ПОЧЕМУ институт уха, горла и носа НЕ принял меня учить говорить? Очень просто: нет слуха у меня и все. Мне надо в глухонемую школу. Но родители не пустили. Вообще меня удивляет одн о от вас: сами не знаете, какой у меня слух, а уже говорите, что я могла научиться слушать! А как? СА - очень слабый аппарат, чтобы слышать буквы. Вообще я удивляюсь вашей уверенностью, что было б, если я надела б СА раньше. Неужели вы не видите, я не слышу глухие буквы? Слышу только низкие звуки. А буквы А, О, У вообще не могу отличить. Представляю, что было б, если я учила буквы слушать в детстве, была б сейчас в 8 классе все еще!
Не понимаю, что вы от меня хотите?
Ekaterina 22-12-2007 00:45
Murmulka-Да, вот и проблема, что многие не знают, как глухого научить развивать речь, мысли, логику. Поэтому многие глухие не успешные в учебе. (Вы не обижаетесь на меня, но это правда. Сама учительницей в глухой школе работала). Мне учителя коллеги говорили, что химию не возможно глухих учить. Меня так колотило и научила своих ребят химию так, что меня удивило их прогресс. Даже чуть слезы не пролила за успехи их! Нужна практика, практика и тексты (сам. работы). А не просто лекции. Я уже говорила: метод обучения не правилен. Если все поняли б наш метод, то все глухие были б такими успешными. Увы, система в СССР
России была такой, что глухих не дали образование.
Вот и поэтому мы и на Форуме. Нет, вы не правы, не только слух дает развитие мозгу, а также глаза, практика, ошибки, опыты. Мир слыашащих жесток? Да, жесток, но и мир глухих тоже жесток. Чтобы не столкнуться с жестокостью, надо быть терпливой и какие-либо свои качества иметь, чтобы тебя за это уважали. Меня всегда уважали. Не давала себя в обиду. И отношения у меня были со слышащими отличные. Особенно сейчас. Страх если, как вы выразили? Нет смелости идти? А смелости есть на КИ? Вот как раз и я говорю: безумный шаг на КИ - и есть побег от трудностей. ЭБо-то и есть Бог, за что тебе послал глухоту! Чтобы ты переодолел те страхи. А если избежал трудности, то, как бы ни было прискорбно, втройне усиливаются проблемы. Сама на практике убедилась от других глухих. Проблема в России в том, что глухих не пускают в слышащий мир. А в школах нет помощи - нет переводчика. А слышащих не учили быть мягкими. Заграницей все по-другому, к инвалидам хорошо относятся.
Ekaterina 22-12-2007 01:24
Юлии:Комплексы у нас! Юлечка моя, бесценная дорогая, я же в Германии живу! Какие у меня комплексы? На меня никто косо не смотрит, я же в Европе! Тут гораздо проще! Ну и что, что мужа считаю гордостью. А вы нет? вы даже имя мужа на форуме оставили! Я примеры привожу, что глухие СРЕДИ слышащих. Вы-то читали все посты? Какие проблемы в муже брата вы знаете? Пишите! Давайте аргументы. Вы говорите: Я знаю! Я понимаю их психологию! Я знаю, те гордые, те хвастливые.
Вы ответили на мой вопросы: зачем СА вашей дочке? Вы объясните, зачем КИ в череп, если есть другие методы обучения? Зачем CA, если есть KI? А СА не поимогает ей, как вы утверждали? Зачем интеграция? Где ответы? Почему не сразу в мир слышащий? ОБЪЯСНИТЕ преимущества. ОБЪЯСНИТЕ, в чем преимущество? Слух? Или что? Каков метод обучения? Где все это ответы? Объясните, поймем. Нет объяснений, не поймем.
тоже удивилась, что толкнуло брата на КИ? Комплексы или трудности? Или что? Давайте объяснения. А вы только гадости про меня или Сордо. Не заметили даже, что тут еще много других, которые не одобряют вас, но не участвуют в Форуме: они уже давно вышли. Надоело им все. Мы тоже очень хотим уйти, но у нас ответственность отвечать на вопросы.
Ekaterina 22-12-2007 01:29
Юлии:А какие реальные представления о глухих вы имеете? Каков опыт у вас с глухим? Знаете, почему они по-разному образованы? Почему проблемы у них? Почему тут одна немка глухонемая работает психологом на глухих, которые были жертвами слышащих родителей??? Европа! тем не менее, не мало жертв среди глухих.
Ekaterina 22-12-2007 01:29
Юлии:Что вы скажете про немку-танцовщицу? Где мнение? Как вы думаете, зачем она книгу пишет?
И с глухим в России тоже ни один человек не откажется играть.
ГДЕ ОТВЕТЫ?
Murmulka 22-12-2007 01:45
EkaterinaРазница в том, что вы живете именно в Европе, где нет насмешек и боли. А Бог послал вас родиться именно в России - стране трудностей, которую надо преодолеть. Вы не смогли. Вы убежали туда, где легко. А у вас в Европе очень хорошо развита инфракструктура КИ. Откуда мы, в России, узнали про КИ? КИ явно не в России родился, между прочим. У нас вообще дремущий лес.
Murmulka 22-12-2007 01:49
EkaterinaОборвалось... Продолжу.
У нас вообще дремущий лес. И даже медведи ходят по улицам, как у вас иностранцы думают.:))) А вы КИ боитесь... Смешно.
Екатерина 22-12-2007 01:56
ну и дискуссии тут у вас......мне вот непонятно про сравнение купающихся без Са и без ки. Мой ребенок снимает ки в море, и продолжает также разговаривать, играть с детьми, в будущем будет читать по губам, а в чем его отличие от Са-то...не понятно.Екатерина 22-12-2007 02:00
Вот тут все спрашивают чем ребенок с кИ отличается от глухого ребенка в са - все просто, тем что он слышит!!!!и понимает!!!! и говорит!!!1все говорит и может вести диалог, без всякого подсказывания азбукой, ритмикой, без чтения с губ...он может разговаривать с кем угодно, со спины, из другой комнаты, по телефону.......Это не доступно ни одному глухому ребенку с Са, тут и сравнивать нечего.Екатерина 22-12-2007 02:04
а кстати с глухими в России отказываются играть дети на улице. Подходят и спрашивают:мальчик как тебя зовут, а он либо молчит, либо рукой махнет.: Ну и дурак, говорят те, что постарше, "маленький ееще, говорят другие". у нас таких историй до ки миллион былоMurmulka 22-12-2007 02:13
EkaterinaОпять оборвалось... Продолжу.:)
Моей цели в таком раннем детстве не было, я слишком маленькая была... Это цель была моих родителей. Именно они поставили такую цель - научить меня СЛЫШАТЬ и ГОВОРИТЬ.
Но. Глаза не дают речь, ошибки, опыты и практика мало что дают. Речь - это голос. А голос надо услышать. А как тут услышать, скажите?
ПРо мою подробную жизнь, если она тебя интересует - я лучше выложу в личку. Здесь я больше не желаю выставлять, ибо это моя жизнь.
сами не знаете, какой у меня слух, а уже говорите, что я могла научиться слушать!
А сейчас носите СА? Носите. А раньше что же мешало носить? Вот вас же заставляли - вы сами не хотели. А надо было вам быть терпеливой и понять всю суть. Вы сами не были заинтересованы в этом. Поэтому родители ваши оставили вас в покое и не стали вас мучить...
У меня подруга есть - глухая же, ее тоже заставляли, очень. Она тоже как и вы - не хотела... Но заставляли. А сейчас она уже без СА не может, привыкла к нему. И говорит, что без СА как без рук-ног. И говорит она хорошо. И ЖЯ знает - она же закончила чисто глухую школу. Как же так?
Все зависит от самих родителей. Как ни печально ни было.
лиля 22-12-2007 06:36
Катерина, спасибо за описание обучения, мы практически так и учимся, но понятия идут тяжело, практически сдвигов не вижу.Мы стоим на очереди на КИ, поэтому я вся в переживаниях, правильно поступаю нет, ведь есть риски, повторяюсь хирургические, поэтому еще и еще раз все взвешиваю, понимаю слух любой ценой неправильно.
Murmulka. у Вас какая потеря в Дб, я поняла Вы хорошо слышите речь в аппаратах, не могли бы вспомнить как быстро Вы (ваши родители) поняли что слышите в аппаратах речь, мы уже 1,5 года в аппаратах, семь месяцев с нами занимается хороший специалист, но такое чувство на слух он речь понимает, как Катерина только оформление звуков, потому что чаще не с первого раза показывает таблички, а когда губы окрыты, на лету.
Проп 22-12-2007 12:41
Много букоффИ очень много повторов.
Из прочитанного представляется, что Екатерина искренне считает сама и пытается убедить окружающих, что о судьбах глухих российских детей она переживает больше, чем их собственные родители (особенно слышащие), специалисты, которые ими реально много занимаются и даже власти, которые программу КИ финансируют.
Сама Екатерина из Германии помогает родителям добрыми советами в нужный момент.
Кстати, когда вспоминали, что родители 20-30 лет назад одевали СА, не спрашивая мнения своих маленьких детей, и теперь никто на них не в обиде, жаль, никто не вспомнил, что глухое сообщество против СА протестовало почти столь же яростно как теперь против КИ. Просто интернета не было. Не верите - спросите у родителей и специалистов постарше.
Проп 22-12-2007 13:08
Екатерина, а книгу немки-танцовщицы, которую Вы собирались перевести на русский (если это не сгоряча), она уже написала?Проп 22-12-2007 13:32
В прошлый пост ты написал "не знаю, будет ли приличным..."И я не стремился тебя заинтересовать, для меня твой ответ абсолютно ожидаем.
Тем более, что вообще ругаешься ты очень шаблонно - без вдохновения и навыка - вот что Мурмульке двумя постами выше написал, да и со мной не оригинален.
Ты уже большой мальчик - вон чего знаешь - работай над расширением словарного запаса. Удачи.
Проп 22-12-2007 13:43
А зачем тебе тогда эта тема?Проп 22-12-2007 14:02
Понял - если чел не собирается читать тех, кто с ним не согласен, не собирается менять свое мнение ни при каком случае, т е диалога не будет по определению, зачем он тут?Значит, он ходит себя показать (на других смотреть неинтересно), так сказать, отметиться.
И зачем тогда этой шелухой забивать тему, где люди надеятся найти какую-то информацию по КИ?
Екатерина - при том тоне, который вы себе позволяете, раскрывать здесь личные данные не хочется. Ведь уже очевидно желание все переврать и очернить. Конкретные истории на растерзание не выносят.
Так что жаль, что нормального разговора не получилась, все утонуло в словесном поносе.
Мамы глухих ребятишек - в интернете есть десяток других мест, где вы найдете больше полезной информации, а в некоторых к вам еще и по доброму отнесутся. Пользуйтесь поисковиком.
Ekaterina 22-12-2007 14:37
Как надоел мне безсмысленный коинтакт с Мурмулкой. Во-первых, у меня русское гражданство. Во-вторых, знаю 2 языка. (А вы чего не могли уматататься сами? Знаете языки? Вот и учите!). В-третьих, ЛЮБОВЬ встретила, мне легче в Англию, а поехала в Германию, где пришлось учить нем. Все с НУЛЯ! Понятно вам это своими разумами? А также и европейское образование хотела б получить. А почему вы не обвиняете вашу любимую подружкиу Юлию, она тоже сбежала? Или как? И нас, в Европе, много гавна со всякими КИ! Вот и не все бегут туда! Понятно? КАПИТАЛИЗМ! А меня тошнит, когда делают бизнес на КИ! Понятно вам? Мне даже смешно, как Юлия может дать советы о КИ всем русским. Как она хочет помочь. А вы зря говорите, что в России - дремучий лес. Все зависит от себя. И дремуичий лес исчезнет! Все в себе, вот почему я и предупредила всех, чтобы вы не отчаивались! А получаю гадости ответы. Все, Мурмулка, бе отвечаю на ваши вопросы.Сначала вы ответите на все мои вопросы, а потом я уж дальше.
Ekaterina 22-12-2007 14:55
Дорогая Екатерина,я рада, что вы появились. Екатерина, я действительно очень много о вас думала. Вы - просто исключение. У вас особая сложность. Во-первых, прошу вас принять мое искреннее уважение не только к вам, но и Ванечке. У вас совершенно другая проблема. Выход был безвыходным. А мы на форуме разговариваем ИМЕННо с теми, у кого просто глухота. Не путайте все.
Екатерина, везде хватает хамов. Нужны вам такие? Вот и на этом вы узнаете, кто есть кто. И слава богу. А если у кого-то коррекция спрятать что-то, то им ТРУДНЕЕ определить, кто есть кто. И сами себя в петлю - неудачные браки, неудачные судьбы. Я всетерила настоящего мужа, т.к. мне НЕЧЕГО было скрывать. ОН принял ТАКИМ, какова я и есть. Понятно? Кстати, в СССР мы ТОЖЕ самое прошли, так что не в вас дело. А в обществе. И дело в вас: развивать дух силы. А потом все дальнейшее будут как камень от вас летать. И вас зауважают. Поверьте мне. Я и так много потоков гадостей от Форума получила. Но мне не обидно.
А вам советую вам ребенка подтолкнуть к слышащему миру, сам научится. Найдется один нормальный слышащий ребенок. Родители не все такие гавно. Со мной играли слышащие, т.к. мы играли в активные игры.
Вас не могу в одном понять: вы говорили, что ребенка нельзя по губам, нельзя по жестам. НЕ был развит. Неужели за год все успел? А теперь говотрите, может. Я сама в ваших методах запуталась. Противоречий много.
И не будьте пессимисткой. Смотрите все на оптимизм и с верой, что ваш ребенок достигнет своего.
Сравнение СА с КИ: давайте об этом не будем с вами обсуждать. И прошу вас Форум оставить. Вас все оскорбит. У вас просто другая ситуация.
Всего наилучшего. Всегда с вами, Ekaterina
Уго 22-12-2007 15:06
скажут тут, в конце концов, вразумительно и чётко- лучше ли слышно с ки чем с са? простой ответ на этот простой вопрос, закрывает тему, так как обсуждать будет больше нечего.Ekaterina 22-12-2007 15:49
Проп-вы так и не потрудились ответить на ВСЕ мои вопросы. Как акликнетсая так и аукнется - не собираюсь отвечать на ваши дальнейшие вопросы, пока полные ваши ответы не получу.
Насчет глухих против СА я не верю. Оно - внешнее вмешательство.
Кстати, надоели мне все ваши луковые интонации насчет меня.
Ekaterina 22-12-2007 16:02
Лолиточка-привет. Знаешь, я открыла вебсайт и не нашла фото. Могли ли бы уточнить, где именно.
Ekaterina 22-12-2007 16:05
Угo: в том и проблема. Никто толком не отвечает пунктуально. Вот и отсюда бесконечные болтовни и нравоучения.Лолиточка 22-12-2007 16:12
EkaterinaПривет, при клике на ссылку
http://www.deafnet.ru/new.phtml?c=70&id=4142&page=3
откроется новое окно, где есть информация про КИ. Там два фото: "КИ и мальчик после операции" и "Устройство КИ".
Ekaterina 22-12-2007 16:29
Лиля: не заметила Ваш пост. Не могу вам помочь советами. Это ваше решение. Сами должны взвесить свои силы, возможности приложить все усилия и способности. Но не позволяйте кому-то навязываться советами. Главное, чем больше инфо собираете, тем лучше. Вижу одно: ваш ребенок уже дает продвиги. Не забывайте, у вас другой ребенок, слышащий, он тоже мог б участвовать в развитие братика. Если у ребенка реакция быстрая по губам, то я не вижу его проблемы в дальнейшем развитии. Я не вижу потребности на КИ. А у Мурмулки слух лучше чем у меня. Поэтому и смогла со СА пользоваться. Я на вашем месте не послала б ребенка на КИ, а приложила б усилия визуально мир принимать. Все постепенно. Результаты не сразу будут. Главное, игры, головоломки, все игрательные работы. Пусть ребенок также со слышащим сейчас играет как можно чаще. Играет ли? Или вы изолировали его? Найдите друзей, у кого дети. Главное, терпение. А с КИ никогда не поздно, до 17 лет можно.Ekaterina 22-12-2007 16:32
Проп:вы сначала 22:12:2007 в 01.56 пишите обо мне одно, а в 22:12:2007 в 13:43 пишите противоположно.
ВЫ НЕ ПЕРЕПУТАЛИ С ДРУГОЙ ЕКАТЕРИНОЙ? ИЛИ все же мне?
Итак, тут в Форуме ДВЕ Екатерины. Меня звать Ekaterina (или Андрейченко), а другую Екатерина.
Ekaterina 22-12-2007 16:37
Спасибо, Лолиточка, не надо мне было на это смотреть. У меня руки дрожат.Юлия Кестенбаумер 22-12-2007 17:23
Уго:С КИ однозначно улучшается слух. Но, он другой, нежели чем с СА, Так что тем, кто привык к СА приходится проходить реабилитацию с аудиологами, логопедами. Но от взрослых, сделавших КИ, тех, кто раньше был протезирован СА, слышала только положительные отзывы. Но это при условии, что будете заниматься какое-то время, привыкать к новому звучанию. ПОчитайте там навреху где-то я описывала несколько случаев, когда взрослым делали КИ. Удачи!
Юлия Кестенбаумер 22-12-2007 17:26
Уго,еще забыла. Брат моего мужа утверждает, что есть такие звуки, которые он лучше воспринимает с СА, а есть такие, которые он вообще с СА не воспринимал никогда, а теперь с КИ вообще не проблема. Он носит то и другое. Утверждает, что одно дополняет другое очень хорошо. Кстати, слышала, что есть исследования по поводу такого параллельного протезирования, что люди с одним КИ и одним СА добиваются наиболее хороших результатов.
Юлия Кестенбаумер 22-12-2007 17:31
Госпоже доктору Андрейченко Екатерине:Если до сих пор не поняли, то, значит, невнимательно читали: моя дочь носит СА на втором ухе потому что во-первых, смю сообщения для Уго выше (от меня). Во-вторых: потому чтщ, хотя она и не воспринимала совсем разговорную речь с СА, но какие-то звуки она с ними улавливала. Т.е. слуховые нервы получали немного импульсов. Так вот чтобы это совсем не пропало, чтобы второе ушко тоже немного работало - в этих целях мы носим СА. Мы также пытаемся заниматься с Анной, когда она в одном СА - для поддержания того минимального остаточного слуха, который у нее есть (хотя, скорее, это не "есть", а все-таки "нет" :-)) Никто никогда не утверждал, что КИ - это панацея от всех проблем со слухом. Вот именно поэтому мы и ищем наиболее оптимальный вариант для нашего случая. Вернее, мы его нашли.
Уго 22-12-2007 17:48
тогда чегож воинствуют противники ки? раз такое явление имеет место быть,несмотря на сложность и дороговизну, значит это комуто нужно. а соображения эстетики и безопосности..ничего нового в истории человечества не появлялось без необходимости искать компромис между целесообразностью, и этими соображениями.Юлия Кестенбаумер 22-12-2007 17:48
Госпоже доктору Андрейченко дальше:Про методики вы спрашиваете - никаких особенных, потому что Анна слышит все то же, что слышат слышащие дети, т.е. обучение идет так же как и у слышащего ребенка. Единственное, что мы еще учимся читать с губ, потому что понимаем, что, когда она снимает КИ, хоть и продолжает нормально говорить, но других не слышит. Чтобы избежать таких ситуаций, мы учим ее читать с губ (кстати, об этом я тоже уже писала).
А вообще Екатерина все правильно написала: вся разница в том, что Ки-шки СЛЫШАТ. Хоть стоя спиной к говорящему, хоть из другой комнаты, хоть в шумном помещении или в метро и т.д. И никто никогда мне не докажет, что и СА-шки тоже самое слашт. Если бы это было так, то у них не было бы никаких проблем с речью и с общением, их бы охотно брали на работу, принимали в круг друзей, общались бы с ними. Это, к сожалению, далеко не так.
Юлия Кестенбаумер 22-12-2007 17:58
Госпоже доктору Андрейченко (дальше)Так вот. У КИ-шек не будет проблем с принятие на работу, причем, практически на любую. Они смогут работать хоть кем, чего СА-шки, увы, не могут в силу особенностей слуха. КИ-шки могут с самого рождения учить несколько иностранных языков параллельно. Они могут освоить любой музыкальный инструмент, смотреть ТВ, слушать радио, принимать участие в общей громкогласной дискуссии, петь. В общем, могут все то, что может слшащий. Без ограничений. При условии, что ребенок проимплантирован своевременно, что с ним занимаются, разговаривают, читают, учат стихи, роли, тексты наизусть.
Кстати, Вы не знаете Karin Kestner? Поищите ее по интернету, она Вам очень понравится, потому что выступает против КИ и рассказывает на своих сайтах никакими фактами неподтвержденные страшилки про КИ и результаты операции :-) Хотела доставить Вам удовольствие перед праздниками. В ее лице Вы несомненно найдете единомышленника :-)
А мужем своим, так же как и своими детьми я горжусь очень, но не потмоу что они слышащие-неслышащие, а потому что они - мои :-) Какими бы ни были. И эту возможность я также хочу передать моим детям, как слышащему ИВану, так и неслышащей Анне. Большой привет из АВвстрии :-)
Юлия Кестенбаумер 22-12-2007 18:00
Уго, они воинствуют потому что боятся. ЛУчшая защита - это нападение, разве не так? :-) Не понимают, что своими страшилками тормозят прогресс :-) Думаю, что ни один человек, увидя мою дочь не смог бы назвать ее вид неэстетичным :-) Даже с КИ. :-)Murmulka 22-12-2007 18:27
Иностранные языки может выучить каждый, если есть желание. Даже и слепой может выучить.Тут речь идет о КИ и его развитии.
Андрейченко.
Я позже разберусь с вашими постами и сделаю вывод, если будет время. Юлия права - "Они воинствуют, потому что боятся. ЛУчшая защита - это нападение, разве не так? :-)"
Уго 22-12-2007 18:27
думаю недостатки ки можно отнести к началу развития этой технологии, и са первые были с чемодан. а ждать появления более совершенных технологий, ценой потери годов развития ребёнка-преступно по отношению к ребёнку. так что я сторонник ки. хотя узнал об этой технологии из этого топика.))Murmulka 22-12-2007 18:29
УгоРеспект тебе.:)
Murmulka 22-12-2007 19:25
Есть здесь люди, которые помнят начало выпуска и внедрения СА для глухих. И тогда глухие были против, как сейчас противники КИ.Что сейчас говорить против КИ? Смешно. Время, только время покажет все.
Сордо
Как ты мог надеть СА? Когда в твои времена младенчества глухие были против СА? И вообще, если ты против КИ - зачем пишешь сюда?
Ekaterina 22-12-2007 19:54
Мурмулке:вообще вы -то соображаете? Слепой может иностранный выучить, у него слух. Понятно вам? А вы-то почему не выучили ин. язык, раз вы так хорошо все смышлите?
Murmulka 22-12-2007 20:08
EkaterinaЯ учила иностранный в школе, и на школьном уровне иностраный мне дался очень легко. У меня даже одноклассники постоянно просили перевода. Слышащие одноклассники.
Сейчас я забыла инязык, потому что он мне сейчас пока не нужен. Я не собираюсь эмигрировать в Европу. Если вдруг понадобится - я его выучу. Запросто. Потому что у меня гуманитарный склад ума. У вас - математический как говорят, вам ближе химия. А мне всегда были ближе литература, русский и иностранные языки, история, искусство... Понимаете?
Все зависит от складов умов.
Ekaterina 22-12-2007 20:10
Юлии: что вы напали на Сордо? Мы вас поняли. А вы нас ни черта не поняли.Значит ваша цель: глухого подстроить под слышащим миром, каким бы ни было методом? То есть переделать их физически на ваш строй? Ну и хорошо. Идите своим путем.
Забыла сказать самое главное: Если я была б слышащей с рождения, никто не знает, какова я была б сейчас. Могла б вообще не закончить институт. Могла б легкий путь себе выбрать. Могла б может пьяницей стать. Могла б под влиянием слышащих компаниях попасть. Вам понятен этот термин?
Ekaterina 22-12-2007 20:14
Мурмулка:И склад умов зависит от чувства органа: вас учили слушать, вот и вам гуманитарные. А у меня визуальное, вот и точечные науки. У каждого свое. Жалко, что забыли иностранный, могли б расширить круг общения с иностранными. А я и не эмигриривала за границу. Помните это.
Murmulka 22-12-2007 20:14
EkaterinaОтдыхайте. Счастливого вам Рождества и Нового года.
С вашими постами я разберусь позже и сложу по полочкам, чтобы все стало ясно. Знаю, что очень много нестыковок в ваших постах.
А пока отдыхайте.:)))
Ekaterina 22-12-2007 20:21
Мурмулка: хорошо.Юлия Кестенбаумер 22-12-2007 21:01
Госпоже доктору Андрейченко:Спасибо за добрые пожелания выше.
Интграционная группа - потому что просто хочу, чтобы укрепилось то, чему мы научились, не ходя в садик. Чтобы не было у ребенка каши в голове, чтобы постепенно привыкла к новому миру. Я бы и слышащего ребенка отдала сначала в интеграционную группу, потому что там легче происходит привыкание детей к новому детсадовскому обществу. И вообще, я думаю, у вас не совсем правильное понимание термина интеграционной группы. Группа, в принципе обычная. Просто там вместо 25 детей всего 17. Есть дети с особенностями, их всего 5 человек. Остальные - обычные дети. С теми, у кого какие-то проблемы, занимается педагог или логопед, или физиотерапевт, зависит от потребностей. В остальном - обычная группа. Только детей меньше и педагогов больше. Моя дочь, например, по высказыванию педагогов, сама интегрирует многих детей в группе :-), что касается, например речи (1), запоминания текстов и ролевых игр. ТАк что интеграционная группа - одно название. Там всего 2 детей с имплантатами, один с СА и другими проблемами в добавок.
Юлия Кестенбаумер 22-12-2007 21:06
Госпоже доктору Андрейченко:Да я и не писала, что они не могут найти работу. Только - что им трудно ее найти. Это, согласитесь, так. Ваш пример, как и примеры многих участвующих здесь людей, очень положителен. Но ведь, согласитесь, что такие примеры - скорее исключение.
НУ, не думаю, что Вы бы стали алкоголиком или бомжем :-) Не с ВАшим характером. :-) Это уж точно, не зависит от того, нослили ли Вы СА, сделали ли бы КИ или ничего не носили. Или думаете, что все, кому сделали КИ, обязательно опустятся в дальнейшей жизни. потому что не знают, что такое бороться с трудностями? Борьба с трудностями, насточивость в достижении цели, упрямство (в хорошем смысле) - не зависят от того, носит ли человек КИ, СА, ничего или он просто слышащий.
НА Сордо я не нападала, упаси бог! Просто попросила не судить о том, очем у него нет конкретного представления.
ВСего хорошего!
Ekaterina 22-12-2007 22:19
Екатерина --> Юлии Кестенбаумер:Вот теперь все ясно! Спасибо большое за подробности.
А особенно термин''интеграционные группы''. Не известно, есть ли это в России.
Очень рада, что к Рождеству все уложолось по полочкам.
Итак, я поняла следующие по моим понятиям: (а не другим, именно по моим понятиям, т.е. то что я сделала б в моей ситуации)
Без спроса (разрешения) у ребенка-
1. КИ сразу нужен обязательно тем, у кого два органа чувств отсутствуют
2. КИ сразу нужен тем, у кого глухота и другое врождение болезненное, т.е. выход безвыходное, препятствуя развитие мышления.
а в остальном, КИ - только со соглашения ребенка, т.е. без вмешательствa внутри: Хочет ли он КИ или нет - Сам решит до 17 лет.
Ekaterina 22-12-2007 22:20
Екатерина --> Юлии Кестенбаумер:А остальное - не мое. Родители сами свой выбор решают. У каждого свой путь. Главное, нет последствий. Я не отношусь к группе ''идти на физический риск''. Лучше на ''моральный риск''.
Если есть другие как я, которые не хотят физ.риски, то мне им давать советы, что глухота не беда и легче переодолеть, чем представляют. Увы, не согласна с вами, что мы - скорее исключение. Много и таких, просто не встречали.
Если есть те, как вы (идя на КИ за ребенка), то вам давать советы, как на КИ готовиться. Как КИшкам дальше продвигаться.
Найдутся те, кто сам на КИ решился (для себя) - то им советы тем, кто ''поздно'' на КИ сами идут.
Каждый строит свой мир...
И искренно рада, что вам повезло с удачами операции.
А вам насчет темы ''алкоголизм и бомж'' благодарна. Первый kомплимент. Увы, как ни печально, характер тоже от проблем зависит. Одни преобретают характер, чтобы свое сделать. У других, у кого все золото на голову с неба сыплет, ничего не получится. И никакого характера. Сама видела на опыте.
И последний вопрос: Я никогда не верила, что do 17 лет (или хотя б едак в 8-10 лет) на КИ поздно. Т.к. слух будет плохо развит, и как там говорят, мышления. Это правда или нет? Ваш родственник в 17 лет - и развитие речи было быстрее или медленнее, чем у вашей дочки? Различие есть?
Спасибо зараннее!
Лиля 23-12-2007 05:47
Екатерина, конечно моя старшая дочь помогает глухому братику, он её лучше всех понимает и подражает, если нам приходиться прибегать к хитрости, силе, то ей в его обучении все дается в игровой форме, естественно она тоже ребенок и её приходится уговаривать позаниматься с братишкой. Ходим мы в интегрированную группу (два ребенка слабослышащих и должно быть десять обыкновенных, но в России как всегда любят исключения и 23 ребенка обычных в группе), может быть поэтому мы и ходим редко, постоянно болеем. Кстати в этот садик нас взяли спокойно, только потому что мы стоим на очереди на операцию, иначе все в один голос твердили нам дорога в садик для не слышащих.Юлия? Скажите когда после операции Ваша дочь начала понимать речь? У меня есть знакомая девочка, 4 года , три недели как подключили имплант речь по словам педагога, она пока воспринимает хуже, чем в СА
Рада за всех, что наконец-то начинает получаться конструктивный разговор! У кого начинаются праздники Всех поздравляю.
Ekaterina 23-12-2007 14:57
Лиля:вот тут надо и подумать , как болеть меньше. Больше спорта, больше активности. Вот и ребенок будет здоровым как бык. А также и вам.(Извините: но я действительно желаю вам крепкого здоровья. А это только спорт поможет.)
Меня возмущает то чtо вашего ребенка взяли ПОД условием! А если б всех глухих брали без условий, были б прогрессы!
Murmulka 23-12-2007 18:59
ЛиляДевочке 4 года, после КИ еще реабилитация идет. Это очевидно. В хирургии всегда и везде так - после ЛЮБОЙ операции сразу улучшения, чтобы прям так на месте - НЕ БЫВАЕТ.
Даже после удаления простейшего аппендикта человек все равно лежит минимум неделю в больнице, потом 5-6 месяцев не поднимает тяжелое.
Тоже самое и с КИ - сразу слышать и понимать звуки после свежей операции - не бывает. Только время.
Юлия Кестенбаумер 23-12-2007 23:52
ВСЕМ:От всей души с европейским Вас Рождеством! :-)
ВСего самого наилучшего искренне и от всего сердца! Будьте здоровы и счастливы!
пес 26-12-2007 03:22
новые полезные игрушки... без сверления в череп, кажись... и без внешних проводочек...http://www.deafnet.ru/new.phtml?c=70&id=5370
http://www.engadget.com/2007/12/20/carina-implantable-hearing-aid-gets-showed-off/
http://www.michaelchorost.com/
http://www.michaelchorost.com/wp-content/uploads/oto_closeup.jpg
Проп 26-12-2007 11:26
Это совершенно разные устройства. Слуховые имплантируемые аппараты (их уже штук 5-6 разных производителей) не могут компенсировать глухоту, только тугоухость.И снаружи там тоже есть деталька, в которой элементы питания и микрофон, просто она меньше и проще речевого процессора.
А полностью имплантируемые устройства еще проходят клинические испытания.
И операции довольно сложные, и, разумеется, не без "сверления в череп" - так как ложе для имплантируемой части все равно надо формировать.
Это не альтернатива КИ, это отдельная область.
Юлия Кестенбаумер 29-12-2007 13:55
Екатерине Андреченко:Вы знаете, к 3ем годам заканчивается развитие речевого аппарат, устанавливаются речевые навыки, поэтому и стараются поставить детям имплантат до 3хлетнего возраста. Конечно, согласно всяким научным исследованиям, наилучших результатов достигают дети, проимплантированные в возрасте до 3 лет. Т.е. у этих детей вообще, как правило незаметно, что они неслышащие. ДАже, если они первые год-полтора своей жизни не слышали и не говорили. Бывают счастливые исключения, когда дети, проимплантированные до 8илетнего возраста достигали очень хороших, порой даже отличных результатов в речевом развитии. Чем старше ребенок, тем ему труднее освоиться с имплантатом, особенно, если у него уже был опыт слуха в СА. Потмоу что это разные "слухи" если можно так сказать :-) Ест-но, КИ приносит много положительного, что касается слуха, что касается произношения, говроа, речи, то, чем старше ребенок, тем сложнее ему адаптироваться. Это факт. Это происходит потому, что к, нпример, 15 годам, у ребенка уже полностью сфори=мировалась речь, произношение, словарный запас, грамматические конструкции. Это уже сложно "переучить" в таком возрасте. Т.е. исправлять ошибки всегда сложнее, чем учить с самого начала правильно. Но это не значит, что КИ после 10 лет уже ничег оне приносит - очень даже приносит. Многие достигают хороших результатов и в более взрослом возрасте.
Юлия Кестенбаумер 29-12-2007 13:56
Пес:ВОт, например, знаю, что такие конструкции детям не ставят. Проп правильно сказал - это протезирование тугоухости, а не глухоты.
Юлия Кестенбаумер 29-12-2007 14:01
ЛИЛИ:Если только недавно провели операцию, значит, еще не полностью сделали настройки. Это требует времени и терпения. Ведь подключение идет не за один раз. Мы, например, ездили раз 8 к аудиологу, пока нас полностью не подключили. Да и сейчас постоянно там наблюдаемся. 1 раз в четыре месяца. Это все вранье, если кто-то говорит - только сделали операцию, ребенок сразу стал слышать. Нет, нет и нет. КИ это протезировани еслуха, а не панацея. Т.е. слушать надо ребенка учить. Испробовать все возможное. Предлагать как можно больше источников звука - музыку, инструменты, колокольчики, барабаны, петь ребенку, говорить с ним, на улицы ко всем звукам привлекать внимание "слышал самолет?" и т.д. И постепенно подключать, работать с аудиологом. Это только там возможно. В домашних же условиях - тренировка, тренировка и работа, оабота, работа. Только тогда будут результаты. Удачи Вам и Вашей знакомой!
Ekaterina 30-12-2007 21:49
Ekaterina to Юлии Кестенбаумер:спасибо за подробности. Насколько я вижу по вашим постам, и в 8 лет не поздно. A по-моeмy, и в 17 лет тоже не поздно, естественно, при условии, если ребенок (как в моем случае, например, у которой вообще не было СА) был обучаем говорить. Так что у нас есть свои выводы. Значит не ошибилась в своих заключениях (см пост выше по параграфам).
Есть вопрос: ваш родственник в 17 лет КИ сделал, и как он потом все перенес: сколько времени ему надо было, чтобы переделать речь? Чиста ли у него речь? Какие сдвиги вперед у него за время жизни со КИ были: что улучшилось в своей жизни, что стало возможным у него (оставим всякие разговоры о слухах, иначе опять лаяться будем и в 2008 году!, а поговорим спокойно о жизненных планах)?
Тоже вопрос: есть ли ограничения в активных играх? Например, может ли боксем заниматься, в футбол играть (известно, что КИшникам надо избавляться от ударов по голове, по интернету http://cochlear.narod.ru - парафраф 25), акробатией и т.д. заниматься? Знаю по своему опыту, что химикам нельзя работать со спектрами, как ЯМР (там в лаб. надо все металлические приборы, как часы, сережки, кольца, снимать надо), также в некоторых областях физики.
Я прекрасно понимаю, что ваша дочка не будем этими делами заниматься, но надо учитывать о других КИшниках, которые этими делами хотят заниматься. Значит есть, к сожалению, ограничения?
Ekaterina 30-12-2007 21:49
Ekaterina to Юлии Кестенбаумер:Вопрос также: вы не боитесь, что дочка будет знать ЖЯ? Объясняю. Не знаю, как у вас (одни говорят, со СА не все слышно как и с КИ, поэтому носят оба и КИ и СА, как пополнение друг друга. Другие говорят, что со КИ не все слышат. Никого не поймешь. Везде каша.). Но в таких случаях, как мы (глухие без восприятия речи со СА, но умеют говорить), ЖЯ очень опасен! Т.к. мы не слышим речи на слух, поэтому если мы будем на ЖЯ часто, то можем забыть речь и грамматику. А те (не мало таких встречала), кто даже речь понимает со СА, тоже, как ни странно, боятся ЖЯ. Почему - не знаю.
Ваша дочка что лучше понимает: речь на слух или по губам?
Насколько вижу: и со КИ и без КА и со абсолютно глухихи для всех родителей кровопотливая работа и терпение. Так что везде и плюсы и минусы. Не буду уже рассуждать, кого легче учить: со КИ или глухими. Люди сами сделают выводы от наших дискуссий. А мы друг другу - только вопросы.
Всего наилучшего!
Murmulka 31-12-2007 02:02
EkaterinaЖЯ - опасен??? Он кусается что ли?
Интересно, вы не хотите ставить своему ребенку КИ, ребенок СА пока не носит /не уточнюсь по поводу СА, но походу, он еще мал, чтобы носить СА/ - как вы, глухая (!!!) сможете обучать его речи??? Интересно...
Иное дело, как вас обучали речи - у вас-то родители слышащими(!!!) были, они могли в любую минуту исправлять все ваши дефекты в речи, исправлять тот или иной звук.
А вы сами как будете обучать своего ребенка речи, если вам не по силам понять, какой тот или иной звук верно звучит??? К логопеду будете возить до совершеннолетия? Ваш муж будет с ребенком возиться?
А программа для речи - извините, не в помощь, ибо программа косит всех одиннаково. На то она и программа. У каждого человека свой индивидуальный тембр голоса, как и радужка глаз, отпечатка пальцев, и надо ставить речь так, не затрагивая тембр голоса от рождения.
Юлия Кестенбаумер 31-12-2007 13:00
ВСех с наступающим НГ! ВСяческих благ! На вопросы буду после праздников отвечать1 :-)Ekaterina 31-12-2007 16:00
Да, Мurmulka, к сожалению, мне он опасен. А вам не опасен, т.к. вы со СА можете слышать и улавливать лекции на слух, как вы сами сказали. Поэтому вы никогда не потеряете речь. А у меня все по губам и все без слуха, поэтому и опасно. Это и так подтвердилось, когда работала в школе. Сатала обнаруживать, что я стала постепенно ''забывать'' русский язык , вот и вовремя ушла, спасая уже себя. Да, я глуха, но я не одна. Живу с слышащем мире. Вся семья слышащая. Друзья слышащие, знакомые слышащие. Даже подруга сама логопед. Каждый может пополнить частично от себя. От меня тоже много пользы будет. Поняли?Murmulka, вообще вы много чего не смыслите. Даже по-вопросам видно. Поэтому с вами дальше обсуждать не буду. Ради избавления ссоров я просто помолчу. Поняла я одно: с таким слухом как у вас, вы много чего могли б достигнуть. Могли б спокойно работать гидом, переводчиком, экскурсоводом, а не говорить, мол, у вас крест! У вас слышащие списывали иностр.язык и вам все давалось легко. Так что идите вперед.
Murmulka 31-12-2007 16:05
EkaterinaТого же и желаю вам.
Если вам все так страшно как КИ и СА - то не пишите сюда, хорошо? Не единожды вы оскорбляли Юлию, и меня.
Ну что ж, как писал Данте: "Благими намерениями устилана дорога в ад". И эта ваша дорога очень устилана. Мне жаль не вас, а вашего сына.
Удачи в новом году.
Ekaterina 31-12-2007 17:13
Лев,пока почитайте диалоги на
http://www.deafnet.ru/forum/mess.phtml?cid=174&a=1
Кто против, кто за. Я лично - за программу. Поищу дальше.
Ekaterina 31-12-2007 17:15
Мурмулке: А мне вас жалко.Murmulka 31-12-2007 17:29
EkaterinaА что жалеть-то???
Я прошла путь от глухоты в раннем детстве до общества в слышащем мире. И я знаю ЖЯ, и свободно владею речью. Со своим же СА. В отличие от вас.
А теперь вы заявляете, что я не смыслюсь ни в чем. Здрасти. А как же я научилась говорить после 3 лет, как впервые надела СА? Может, я это не я что ли? Продолжайте фантазировать, и не мучайте здесь топик, как вы писали ранее, что здесь каша заварилась.
И больше я в аш адрес писать не буду, до чего вы какая злобная и сумневающаяся. Да оставайтесь вы со своим сыном и его горем наедине!!! Достали вы уже здесь своими нелогическими словами, ничего вы во всем разобраться не можете.
Я все написала? Все.
Удачи вам и успехов.
Ekaterina 31-12-2007 18:01
Лев, к сожалению, ничего не нашла (как купить программу). См выше пост, е-майлы написала. Будем ждать ответы. Если вы живежте в Москве или Питере, могли ли вы узнать в Институте, там должны подсказать? И мне напишите результаты. Да, логопеды правы, надо и самостоятельно делать. Увереня, программа поможет.Ekaterina 31-12-2007 19:57
Лев, да, я чувствовала, что тебе институт не скажет (мне тоже не говорили 10-12 лет назад), как бы секрет. Давайте подождем ответы на мои е-майлы, если не ответят, то у питерцев попрошу помочь достать информацию. Может быть, и Юлия Кестенбаумер сможет помочь. Все, оставляю сейчас компьютер, и с Новым годом вам!Ekaterina 06-01-2008 22:06
Murmulka:прочитайте очень интересную историю про одну глухую.
http://www.tvdeaf.ru/?id=4091
В конце истории написано, что oна в 18 лет стала носить СА, а потом в 76 лет сделала КИ.
Так что вам не поздно КИ, как вы сами утверждали выше (а также мне не поздно) !
Вопрос совсем в другом: надо ли нам или нет - это наши проблемы.
Cейчас вопрос не в этом, a просто прочитайте. Очень интересная история про нее, может вам пригодится.
Murmulka 11-01-2008 01:40
Хорошая статья.Но.
Хотела бы я точно понять - что же там имелось в виду тотальная коммуникация? Что же это такое?
Это первое.
Второе.
КИ - вы читали про него? Думаю, что читали. Теперь как там она пише: "В последние два года компания, специализирующаяся на имплантации, учла все минусы и предложила современную технологию. Теперь в черепе ничего не надо сверлить, просто аккуратно разрежут кожу, вставят медную пластинку и все. Есть только один существенный недостаток: батарейки надо заменять каждые 3,5 часа".
А то пишут тут противники КИ, что это чуть ли не коробка на черепе и торчащие антенны. И что это киборги какие-то...
Теперь что вам бояться? Сделайте первый шаг.
Ekaterina 11-01-2008 14:29
Лев, поговорила с одним человеком, который имеет дела с той программой. Надо посмотреть новый сайт: http://www.specedu.narod.ru т.к. он не древний. Та программа не продается. Многое родители хотят купить, но увы никак не достать. Не поняла, откуда вы знаете, что она столько-то стоит (вы сами на посте так написали)? Специалист даже удивился, что логопед советовал вам ту программу, т.к. ее используют ТОЛЬКО под руководством логопедов. Вы сами можете по-майлу пообщться (см адрес после клика на Контакт на сайте http://www.specedu.narod.ruв) - очень хорошие люди из Минска ответят вам. Они подробно все отвечают.Ekaterina 11-01-2008 15:11
Мурмулка, рада, что вам та статья понравилась. Она, кстати, профессором на глухих стала. Посмотрите побольше про нее, написав ее имя на www.yandex.ru. Сама 2 разa была в России. Но там мне тоже не очень понятно было, что значит: просто медную пластинку вставить. Думаю, она не упомянула про проволки внутри черепа. Без проволков как вы услышите сигналы звуkов?Но не забывайте, ей 76 лет, в таком возрасте о красоте уже не подумаешь. Надо ли вам деформирование лица, если вы попадете к категории ''не повезло''? Риски посмотрите на след. вебсайтах (к сожалению, на русских версиях написано поменьше, а вот посмотрите на английских версиях. Там уже не так мягко написано).
по-русски:
http://www.vsesmi.ru/news/631305/
http://www.shemere.co.il/special/implant.htm
http://www.cochlear.ru/index.php?area=1&p=static&page=ps2 (1 чел на 18. Т.е. риск - не менее 5%. А риск стать глухих с рождения - аж менее 1 %! Так что вы и я попали в наименьший процент риска.)
Ekaterina 11-01-2008 15:11
на немецком:http://www.kestner.de/n/elternhilfe/verschiedenes/ci-risiken.htm
Там написано о психологии одной девочки с КИ.
на английском:
http://www.kestner.de/n/elternhilfe/verschiedenes/ci-risiken.htm
Там было написано, что кто-то помер. Извините за то инфо. Утешение одно: очень мало таких, менее 1%, но мог б жить дольше без КИ.
http://www.fda.gov/cdrh/cochlear/riskbenefit.html#b по словам вы сможете перевести
по-русски в Викедедии более утешительно, почти нет рисков:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%85%D0%BB%D0%B5%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%82
Но, увы, побольше написано по-английски, поске клика на другие языки.
И самое главное: помните, что любое вмешательство в голову очень опасно. Если уши росли б на задах или руках, то другое дело. А все, что выше губы - опасно.
Сказать, что КИ-операция не так страшна, как четра рисуют, очень глупо. Я как раз и удивляюсь, что те родители, у который дети с КИ без осложнений, приводят в заблуждение этими лозунгами. Знаю по опытам: у кого удачна КИ (и слава богу!), могут так говорить, а кому не повезло, вообще помолчат и будут уже бороться за восстановление, им уже не до нас будет.
пес 12-01-2008 05:04
http://www.tampabayhearing.com/FlashContent/CISurgery/CISurgery256kbps.mov сверлят не по детски как-то...Галина 02-04-2008 19:07
здравствуйте. мне 3года назад сделали имплантант.и я очень давольна.никаких осложнении небыло. слышу всё подряд.мне то что лежит внутри не мешает и даже не чувствует.мне 33года и я счастлива слышу голос сына.[греен][/греен]MS 03-04-2008 12:03
И сколько месяцев понадобилось на восстановление и приспособление? До кской сепени была у вас потеря слуха?светлана 25-04-2008 21:08
у меня дочьоглохла в3 года. через год речь почти полностью разложилась.поставили КИ кстати не какую трепонацию черепа нам не делали операция длиласьполтора часа.зделали углубление в височной кости туда поместили имплант ондаже не выперает.головные боли ребенка тоже немучают.. через месяц после имплантации онасталаслышать и понимать речь. сейчас прошол год послеопирации речь почти полностью востоновилась. ребенок живой сообразительный играет со слышащими дитьми прикрасно общается и в психики нет никаких откланений . хотя нас тоже пугали что ребенок будет дебилом .кому интересно делали мы ее в Бурденко оперировал Милан Профантсветлана 25-04-2008 21:11
батарейки в КИ меняют раз вчетыре пять днейсветлана 25-04-2008 21:18
у меня дочьоглохла в3 года. через год речь почти полностью разложилась.поставили КИ кстати не какую трепонацию черепа нам не делали операция длиласьполтора часа.зделали углубление в височной кости туда поместили имплант ондаже не выперает.головные боли ребенка тоже немучают.. через месяц после имплантации онасталаслышать и понимать речь. сейчас прошол год послеопирации речь почти полностью востоновилась. ребенок живой сообразительный играет со слышащими дитьми прикрасно общается и в психики нет никаких откланений . хотя нас тоже пугали что ребенок будет дебилом .кому интересно делали мы ее в Бурденко оперировал Милан ПрофантDIVA 26-04-2008 00:03
Ну раз провода есть, пишете. Я бы наверно, не решилась на такую операцию. Всё же для меня важен косметический эффект.Всё же... результаты неплохие, кому-то рекомендуют, мне вообще противопоказана эта КИ. Вообще, тут надо учитывать и ситуацию и шансы, для каждого случая конкретно.
Eк. Андрейченко 26-04-2008 14:09
Здесь пишут мамаши, чьи дети получили хорошие результаты, у кого успех, за что и очень рада.Но надо им тоже нас предупреждать, что есть риски. Тут в Форуме не встречала тех, кто сами было прооперированы, а это очень важно, т.к. именно те могут нам передать жизненные опыты. Именно они знают, как и что сказать нам. А мнения мамаш меня не очень убеждают.
А мне КИ не противопоказана по общим понятиям. Просто мне смешно: один профессор говорит, не надо, другой говорит, надо. И что мне другого профессора искать, который скажет, надо? В таком случае, надо еще 4-ого профессора искать, который, скажет, не надо! Так и не наберешь большее очко. Просто это доказывает, насколько это рискованно и серьезно.
Татьяна Нужина 26-04-2008 14:23
Eк. Андрейченко Мне по такому же принципу очки подбирали. У 3 врачей получила 6 разных рецептов (тогда не было компьютерного подбора).А с КИ вообще все запутано, там крутятся большие деньги.
МС 26-04-2008 21:47
Для читающих по-английски - ссылка на североамериканский форум:http://www.alldeaf.com/hearing-aids-cochlear-implants/
Там довольно много участников с имплантами делятся своими ощущениями, дают ссылки на личные блоги и т.п.
Eк. Андрейченко 26-04-2008 22:24
Здравствуйте, МС, вас узнала.Знаете, я взглянула на тот форум по-английски. Знаете, там МАЛО ответов. Может быть я не туда взглянула, но действительно мало написано. У кого КИ, хорошо отзываются, у кого плохо, то НИЧЕГО не пишут, за них посали знакомые.
Не подскажите мне куда именно взглянуть? У меня нет времени торчать поисками. Там куча тем. Подскажите,пожалукста, куда взглянуть? Не имели ли вы ввиду: http://www.cochlearnetwork.com ?
Eк. Андрейченко 26-04-2008 22:28
Татьяна Нужина, а вы не заметили ли, что в Форуме про КИ не все ясно написано. Задаем вопросы, мамаши уже молчат. Так что я НИЧЕГО не понимаю.МС 28-04-2008 11:12
Куда взглянуть - зависит от того, что именно хочется увидеть :)Личный опыт форумчан - как положительный, так и отрицательный - обсуждается, например, здесь:
http://www.alldeaf.com/hearing-aids-cochlear-implants/51729-implanted-but-anti-ci.html
http://www.alldeaf.com/hearing-aids-cochlear-implants/38326-i-am-mad-i-have-ci-sigh.html
С учетом того, что по природе человеческой натуры недовольных обычно бывает больше, чем довольных, и недовольные обычно кричат громче :) картинка в целом вырисовывается вполне оптимистическая и жизнеутверждающая :) Т.е. результаты в целом - хорошие.
Eк. Андрейченко 28-04-2008 12:35
Спасибо за ссылку с двумя сторонами - один жалутся, другой рад. Тольк мне не понятно, если не доволен, то зачем кричать про КИ? Зачем себе сунул КИ и громко вопить? Видимо, что- то не так все...светлана 28-04-2008 18:05
Я не как не пойму почему так много противников КИ . Я живу в Иркутске и у нас не так уж много имплантированых я лично знаю пятерых у всех положительный результат с нами в групу ходит мальчик которого проимплантировали 4 года назад он слышит даже шопот и разговаривает не отлечишь от слышащего А еще я хочу сказать нельзя обвинять родителей которые принимают решение за детей и ставят КИ . Вы понятия не имеете что например я пережила когда мой ребенок начал глохнуть. она срывала ссебя одежду билась головой о стены.А сейчас после имплантации совершенно спокойный и жизнерадосный ребенок.первое что она делает проснувшись просит меня одеть ей аппарат. Кстати я прежде чем решится на операцию общалась лично с девушкой которой одной из первых в россии поставили имплант все у нее прикрасно учится в коллидже на отлично изучает 2 языка не кокого дисканфорда не ощущает.Дак у нее имплант старого покаления Kombi а у нас уже Pulsar у нас даже доча песни поет мелодии различает участвует в муз.спектакле.Я думаю что имплантированые не приходя на эти сайты потомучто им это не нужно.
Татьяна Нужина 28-04-2008 18:35
Светлана, первое что она делает проснувшись просит меня одеть ей аппаратА как выглядит внешняя часть аппарата, которую надо одевать? Искала в инете картинку - не попалась.
светлана 28-04-2008 19:43
аппарат кохлера трансформируется бывает изогнутый вариант примой это у кого очки ципляется прямо к ним. мы носи детский это когда прцесор с блоком питания соединяются и крепятчяна одежде а отних на длином проводе передачик эа ухом он плоский и круглый его под волосами не заметно. А вообще гдето в постах видела ссылку на статью там есьописание и картинкасветлана 28-04-2008 19:48
www.medel.com.сходи сюда есть описание
МС 28-04-2008 20:40
Да просто люди все разные. У кого-то период подросткового негативизма, "сносит крышу" и кажется, что родители все в жизни сделали неправильно, включая принятие решения о КИ для своего ребенка. Кого-то постигла неудача на ранних этапах развития имплантации, кто-то после имплантации по разным причинам не смог получить адекватной реабилитации и из-за этого разочаровался в самой идее КИ. Кто-то просто эмоционально неуравновешен и сам не знает, чего хочет.То, что недовольные пишут о своем опыте на форумах, меня нисколько не удивляет - отрицательные эмоции сильнее нуждаются в выходе, чем положительные. Гораздо удивительнее то, что людям не лень делиться и положительным опытом... а еще то, что недовольных, по большому счету, оказалось так немного...
Фотографии наружной части можно посмотреть, например, здесь:
http://blogs.webmd.com/all-ears/uploaded_images/implant1-760028.jpg
http://www.pbs.org/wnet/soundandfury/images/girlcochlear.jpg
http://www.alldeaf.com/hearing-aids-cochlear-implants/36813-why-don-t-we-post-new-pictures-our-ci.html
светлана 29-04-2008 05:28
Новая информация от Medel уже в прадаже прцесор нового поколения Omega но подходит он только тем у кого стоит имплант Pulsar с Kombi не контачитEк. Андрейченко 29-04-2008 15:47
Знаете что, если КИ сосвем безопасен, то все побежали б. Но что то удерживает ммногих? Меня тоже один профессор удерживает, а другой толкает. Я просто поняла, что никто вам не даст гарантию, что будет после КИ. У одних удачно, у других не удачно. Все зависит от организма и здоровья. И способностей.А если КИшнимки не ходят на сайт, то ''эгоисты''. Они могли б полезное сделать и помочь. Ведь сайт - не для того чтобы что-то для себя пользу извлекать, а для того, чтобы и другим помочь. Понятно? Чтобы передать свои опыты.
Кстати, Татьяна Нужина потеряла слух, кажется, в 9 лет (см сайт про нее), у нее много опыта в этом плане. Но она - одинанарная и интересная женщина. И на лице - жизнерадостный оттенок.
А зачем отрицательные эмоции выводить наружу КИшникам? Я б стыдилась, если мне не повезло б, то не писала б про КИ, т.к. стыдилась б.
У меня подруга с КИ, она ГОРДИТСЯ о КИ, и я рада за нее, но у нее не лучше, чем мы ожидали, и не лучше, чем у многих со СА или без СА.
Так что лучше просто и глухим без КИ и КИшникам передавать опыты или жизн. примеры на сайте. Нам всем нужны факты и аргументы. Менять опытами. Но увы, пока одни без КИ тут участвуют.
светлана 29-04-2008 18:39
Я ошиблась не Оmega a Opus 2 можно посматреть здесь.http://www.azimut.spb.ru/catalog/otorinolaringologia/implantants/opus2.html
Ек.Андрейченко
я думаю многие против КИ иза не достатка информации можеть первые операции и были не удачные потому что технология была еще сырая но сейчас наши врачи научились делать.В Питере вон очередь нужно ждарь года 2. еще главное знать где делать по моей информации лучше всего в Питере там бесплатно по квотам или а Бурденко там за деньги весь набор услуг плюс сам имплант и прцесор стоят 24000 уе. и еще имплантирование эфектированно если зделать ее до пяти лет или позднооглохшему.
Eк. Андрейченко 29-04-2008 22:09
Светлана, все может быть. Я не знаю, где правда, а где неправда. Главное, что у меня есть свое твердое решение. У вас - свое твердое решение. От вас одну информацию читаю, от других мамаш -другие. Одни говорят, в 5 лет поздно, другие говорят в 20 лет можно.Светлана, вот мне интересно, не волнуетесь ли вы, что аппарат внутренний может сломаться , и тогда снова на операцию? Я б дергалась, т.к. технологии не очень доверяю. У меня к вам один вопрос: до КИ вы были ознакомлены о рисках? Если да, то не могли ли б сказать, о каких рисках врач вам говорил? Я просто хочу сравнить информации. Если у вас нет охоты, приму это.
светлана 30-04-2008 15:46
Eк. АндрейченкоДа с рисками мы были ознакомлены. Основной риск был связан с тем что рядом с местом имплантирования расположены лицевой и глазной нервы. Основным оспектом при выборе клиники у нас была информация что в Бурденко операцию делает Милан Профант по нашим сведеньям в его практике не было подобных проколов.
Знаешь я долго думала. наверно если бы у меня ребенок был с рождения глухим я наверное оставила так как есть. Но на тот момент когда доча оглохла я не была к этому готова я только порадовалась что она осталась живая после энцефоломененгита и вдруг на тебе обухом по голове поэтому я лихорадочно стала искать выход.
К слову сказать мне38 лет и это мой единственный ребенок. Я понимала что у глухой у нее нету полноценного будущего. Ведь мы живем в Иркутске здесь нету не вузов не школ где принимают глухих только интернат и садик специалезированный.А потом что.. коробки кортонные собирать и вообще не мне тебе говорить как у нас общество относится к глухим.
А насчет внутреней части десять лет горантии а вообще ставится пожизнено титановый корпус прочный но и конечно избегать по мере возможности ударов головой.Поралельно осваеваем чтение с губ так на всякий случай да и ситуации бывают когда процессор не оденешь
светлана 30-04-2008 16:09
Eк. АндрейченкоКстати если ты Москвичка если ты хочешь мы могли бы встретится в конце мая мы приезжаем на реабилитацию в Москву.Посмотришь сама как да что.
МС 01-05-2008 01:04
Все дружно - на КИ не побегут.Потому что не любого человека возьмут на КИ - у врачей свои критерии отбора.
Потому что во многих странах КИ делают за счет государства или страховых компаний, количество имплантов ограничено, и очереди на их получение достаточно длительные (кое-где до 5 лет ожидания). А за свой счет - это стоит несколько десятков тысяч долларов.
Потому что имплант возвращает только слух, но не способность распознавать звуки и речь (эта способность активно формируется в первые 3-5 лет жизни). Для кого-то из взрослых глухих просто уже "поезд ушел" в этом смысле.
Потому что обслуживание КИ (процессоры, батарейки, другие запчасти) тоже стоит дорого и не всем по карману.
Потому что, наконец, внутренняя часть может сломаться - и тогда для ее замены все по новой: операция, настройки, привыкание. Этот минус, на мой взгляд, наиболее существенный.
По поводу подруги с КИ - ИМХО, главное тут, что сам человек ДОВОЛЕН результатом. Сравнение с другими людьми тут неуместно - у всех разный слух, разные мотивы, побуждающие к КИ, и разные жизненные обстоятельства.
Взрослые пациенты с КИ обитают не здесь, а на другом российском "глухом" форуме (я имею в виду DW). Точнее, даже не обитают, а временами наведываются. Для них сейчас живое устное общение гораздо важнее виртуального в Интернете. И, если люди уходят из форумов общаться в реальный мир - значит, все у них прошло хорошо и надо за них порадоваться.
Eк. Андрейченко 01-05-2008 01:16
Светочка, я вас сразу поняла, поэтому я ваше решение уважаю. У вас дочка действительно слышала, а потом оглохла, поэтому в принципе ОНА САМА решила на ту операцию. Просто чудо и рада, что избежали осложнения! За что и рада. Кстати, вы еще не старая. Я сама - старородящая мать (по русским понятиям) ребенка.А то что у вас нет вузов, чтобы развивать глухих - вот за что я возмущена. Т.е. глухих изолируют от слышащих. Моя цель - заставить негуманную Россию заставить дать глухим возможность в мире быть. Чтобы глухих имели выс.образования и т.д., а не коробки собирать. Надо в России создавать гуманный строй. Понятна вам моя цель? Меня возмущает закон в России, вот почему многие глухие в таких ситуациях, про которых вы уже знаете.
Мне надоело о себе писать. Но мой пример является хорошим доказательством, что глухой обучаем. Вы все в форуме от 2007 года можете прочесть, что я писала. Там тоже всякие гадости напичкали: и я кому-то и кто-то мне.
К сожалению, не могу с тобой встретиться (да я и не москвичка, а питербуржанка, и живу в Германии сейчас). Да не думаю, что я вам понравлюсь, т.к. я - противница КИ. Но, как с человеком, рада с тобой побеседовать.
Вообще ты всю правду написала.
И не дергайся: все у вас будет хорошо.
Eк. Андрейченко 01-05-2008 01:34
to МС:Вы правы, вот о чем я и говорила, такие риски и проблемы многих не устраивают. Кто знает, какие будут результаты после КИ: спохватишься, аж зачем я столько денег потратила, а не слышу хорошо и со КИ. Да и куча финансивных проблем. Не проще ли со своими возможностями человеческими достигнуть? От себя самой зависеть легче? Не лучше ли поспокойнее жить?
А моя подруга довольна КИ, т.к. слух потеряла в 40 лет, естественно, не так легко тем, как тому, кто с рождения глухой. Она телефон и массовую речь не понимает со КИ, главное, слышит речь в мал.кругу.
Я поняла так: тем, кто с рождения глухой, обычно проще - они не знают, что такое слух и поэтому быстрее адаптируются и не страдают от помеха. КИ более важен тем, у кого был уже слух.
Татушка 21-05-2008 13:50
Да,почему-то мало жертв)) или пациентов КИ,кот.рассказали бы о своих ощущениях.Вот в другом топике об учениках массов.школ был такой LIS,кот.написал что его плохослышащей жене сделали КИ,и через 3 мес.она услышала шепот на 15м.НО ЭТО ЖЕ ВРАНЬЕ!! Даже сами-то слыщащие если и услышат,то очень громкий шепот на меньшем расстоянии.Почему она-то сама здесь не напишет? Значит,осложнения или не помогает...Я противник КИ.Это малоизученное дело.Мы еще успеем,понаблюдаем,и сделаем выводы лет через 5,стоит это дело или нет.А насчет ВУЗов-есть же отдельные кафедры в Бауманке,Педагог.,Институт искусств и колледжи...Замечу,что лет 20-40 назад это было недоступным для глухих,сейчас хоть стали им позволять высшее образ-е получать...
пес 21-05-2008 13:55
ждать результат и получить способность уходит 5 лет полноценной жизни, нате хвам хвалу держать, лучш будет если они своих приобретут друзей и идти...LIS 21-05-2008 23:30
я жена LISа.какое еще вранье?нормальный слух в тишине воспринимает шепот до 20 м, я же с КИ воспринимаю шепот до 5 и более м.в тихой обстановке, естественно.песни слышу,по мобиле болтаю.все друзья слышащие.живу нормально с КИ уже 4 года и воспитываю слышащую нормально дочку 6 лет без бабушек!я признаю, что сКИ большой риск осложнений во время и после операций.но если вам оторвет руку, а потмо врачи спросят-пришивать будем обратно?'и предупредят о риске осложнений, вы пойдете ан все, лишь бы вернуть..так и я.рискнула и смеюсь теперь над вашими страхами и сомнениями.я была глухой, а теперь я здоровый и веселый человек.Murmulka 21-05-2008 23:42
LISВы были глухой с рождения, или поздно потеряли слух?
Знаюшая 21-05-2008 23:48
Murmulka: Жена Lis оглохла в детстве,она слсл,но всю жизнь надеется на врачей)) То лечилась чем-то,слух еще упал.Два раза в жизни падал.Теперь на очереди КИ))Она не глухая,занималась чтением с губ,значит,речь уже была устоявшаяся,как у слыщащего.Murmulka 22-05-2008 00:19
Как раз нормальный слух шепот никак не воспринимает до 15-20 метров. Спросите любого слышащего рядом.Murmulka 22-05-2008 00:20
ЗнаюшаяСпасибо за инфо.:)
Eк. Андрейченко 22-05-2008 02:20
А зачем ПЛОХОСЛЫШАЩЕЙ женщине был нужен КИ? Разве СА не помогает? Да тут у всех противоречия! КИ рекомендован ГЛУХОМУ, а НЕ плохослышащему.Мурмулка появилась неожиданно. Вопрос вам - сами себе почему не делаете КИ? Возраст тут ни причем!
LIS: вы смеетесь над нашими страхами и сомнениями? Интересно!!!! А я ''смеюсь'' над вами - вы и так остались глухой! Как я поняла, вы абсолютно зависимы от КИ. Без КИ вы не сумели стать веселым и добрым человеком, ичане не смеялись б над нами. А передали б свои опыты и помогли б. С вами все ясно.
Шёпот на 15 м ?! Давайте еще скажем, что со КИ слышим стрекотанье стрекоз на 15 м! Да многие слышащие не слышат стрекоз!
LIS 22-05-2008 18:23
извините, все вам не объяснишь и чем больше объяснять буду, тем больше прочитаю в совй адрес оскорблений и зависти.повторяю еще раз - в тихой комнате без посторонних звуков нормальный слух воспринимает шепот до 20 м!!!я идеально слышала в детстве, потом оглохла до 4 степени глухоты к 27 годам,в 29 сделала КИ.знакома лично с пожилым человеком- он сделал КИ в 50 лет и теперь с лекциями вступает!отвечает на вопросы из зала.КИ возвращает нормальный слух,про постоянной настройке процессора пороги слуха можно довести до нормы илди по крайней мере до 1-й степени тугоухости.КИ-это социальная реабилитацияч, уход из мира глухих в мир слышащих и нормальная жизнь. а когда я жила глухой, я была изолирована от мира слышащих.теперь же они не верят, что я когда-то была глухой и общаюсь с ними на равных.ребят, не надо зависти и упреков. я просто пишу,что можно вернуть не только слух позднооглохшему человеку, с развитой речью и вернуть его в нормальную жизнь. знаю и девочку 6 лет, оглохла в годик полностью,не говорила,КИ с 2 лет -сейчас она неплохо говорит и понимает все!просто далеко не все могут потратить такие деньги или есть и противопоказания-если с момента глухоты прошло более 10 лет, если вы взрослый глухой с детсва, то КИ не вернет фонематический слух- возможность разбирать все звуки речи на слух.мне вернули- после 15-летней глухоты, когда и ВИДЕКС аппарат не помогал!вы же кричите во весь голос, что КИ фашизм.и что лучше соавть ся глухим, чем в черепе что то таскать.имплант находится под кожей, на височную кость его приклеивают,мозг не трогают!!LIS 22-05-2008 18:23
в улитку вводят тоненькие провода колечком диаметром менее 1 см!процессор заушина немногим больше самого крупного СА, и заметен МЕНЬШЕ чем СА, т.к. вкалдыша нет, держится он на магните, а второй магнит под кожу.в результате ухо не потеет, не не опухает от вкладыша, не свистит и воо е я забываю что одела его!при виде спереди процессор, прикрытый волосами, не виден вообще. виден только сбоку при высокой прическе.легкий и ухо от него не устает.а главное- слух естественный, ка к в детстве, а не искаженный как в СА.LIS 22-05-2008 18:25
кстати, а стрекоз я слышу! и шмелей тоже, и пчел, если близко летят... и тоненькие голоса детей, и писк мыши...вам надо обвинить КИ во всех смертных грехах,чтобы не завидовать???LIS 22-05-2008 18:30
СА никогда не сравнится с КИ-поскольу СА уже искаженные через микрофон звуки передает в ослабленную улитку, а та из-за потери ерцепторов воспринимает далеко не все частоты и звуки!КИ же подключен к сохранному слуховому нерву-сохранность нерва определяет промонториальный тест-его проходят перед импдлантацией во время обследования.КИ обрабатывает несколько тысяч сигналов в секунду.слухвоой нерв сождержит тысячи волокон, которые вопринимают все сигналы и передают в слуховую зону мозга.LIS 22-05-2008 18:33
КИ-это ВАШ собственный слух, какой он у вас был до того, как потеря слуха в улитке поставила непреодолимое препятсттвие между звуками и слуховым нервом-мозгом.минуя улитку, подключаем напрямую кнерву- и оп-ля! получайте обартно НОРМАЛЬНЫЙ слух. у меня не соталось при прогресирующей глухоте ни одного рецептора, вопринимающего звуки, вулитке. СА пришлояь снять.КИ было единственным выходом. и больно было, и страшно, и 4,5 часа под анркозом, и швы кровоточили месяц, и нельзя заниматься активным спортом, ролики-коньки,но гимнастику делаю и трусцой бегаю.на концерты хожу.LIS 22-05-2008 18:38
сейчас обо всех испытаниях напоминает тонкий шрам за ухом и ничего не торчит!провода из головы торчащие -миф.это как радио-передача звуков через магнит.а он просто плотно прилегает к коже. снять его дело доли секунды.если ВЫ решили для себя, что КИ вам не нужен-то не нападайте на тех кто сделал КИ и наслаждается тем что вам недоступно.никого насильно не заставляют делать КИ. а то в как в басне- зелен виноград...
Murmulka 22-05-2008 18:40
Eк. АндрейченкоО-о-о... Сразу на меня так резко налетели...:)
Здрасти, тока не надо так меня пугать...:) Я барышня нЭжная.:)
Вообще-то, я могу вам простить девичью память, потому что она и бывает у меня временами... Но все-таки я вам еще раз повторю - здесь же я и раньше писала, что КИ мне не поможет совсем, поздно уже. Для моих ушей же. Я с 2 лет и всю жизнь ношу СА, и сейчас у меня на ухе СА торчит. И немаловажный фактор тому, что это было во времена СССР, где тогда КИ не было еще, либо были на ранних стадиях.
У меня очень хорошо развито чувство и ощущение, что же будет со мной с помощью КИ. Это я себе очень хорошо представляю, потому чтО, я СА носила очень разных марок, да и мне в сурдоцентр давали пробовать СА новых технологий же. И не все СА мне подходят, абсолютно не все. Что уж говорить про КИ???
А тут LIS пишет другие вещи. Если она пишет, что девочке с 2 лет поставили КИ - это и понятное дело. И самой LIS спасибо, что разъяснила. Ей же ведомы настоящий слух, ее мозг помнит, что такое настоящий слух.
А я не помню, и поэтому мне никогда не судить, как я буду слышать с помощью КИ. Да и рисковать не буду. Меня устраивает свой СА, который дает мне мой слух. И менять мне мой слух я не вижу ни смысла, ни причины.
LIS 22-05-2008 18:43
я имею право ан все сказанное, т.к. побывала в терх мирах-стала слабослышащей,затем абсолютно глухой,переносила все ОТИКОНЫ и ВИДЕКСЫ и теперь живу с КИ. только КИ дал мне НОРМАЛЬНУЮ жизнь, я сама воспитываю дочь,мне не нужна помощь бабушек.живем втроем с мужем, он слабюослышащий 2 степень,носит внутриканальные СА работает в фирме среди одних нормлаьно слышащих людей.его воспринимают как своего.у меня и сейчас есть выбор- просто снять выключить процесор,снять КИ, без него я НИЧЕГО не слышу, и вернуться в мир глухих.но я этотго никогда не сделаю.не завидуйте, ребята.и не гавкайте на меня.вы очень мало информированы о КИ, и ваши выдумки ис трахи- я над ними и смеюсь!надеюсь, моя инфа вам помогла.LIS 22-05-2008 18:47
это очень печально-знать, что поздно уже.что родись вы на 10 лет позже...зато технический рпогресс не стоит на месте, все эти новинки, что звуки преобразуют в буквы и можно считывать ерчь окружающих...все это облегчит жизнь и общение. не вешать нос!!Murmulka 22-05-2008 18:47
LISПоможет ваша инфа, обязательно поможет.
А вот про минусы чего же промолчали? Так не бывает, чтобы у какой-либо техники только одни плюсы, а минусов не бывает. Давайте будем честнее - есть ли неудобства с КИ, и как вы справляетесь с ними?
LIS 22-05-2008 18:54
есть канешна же.и от многого отказаться придется.отказаться от экстрима, аквапарков, актвиного спорта,беречь голову от ударов,иначе можно повредить имплант и в лучшем случае придется его менять- а елси не повредишь, то гарантия пожизненная. КОМБИ40+ австрийской фирмы МЕДЕЛ был самый лучший в 2004 году, когда мне ставили. сейчас еще новые появились,я не знаю чем они лучше.2 рааз у меня бывали соложнения- меня предупреждали, что нельзя давить ан обсласть импланта, а я надела тесную шапку, во второй раз стукнулась..лопнул сосоуд кровеносный над иплантом, залил его кровью, на голове вскочила шишка-гематома, в СЕченовке мне надрезали кожу, откачали кровь, ранка заросла и отек спал. снова можно было надеть процессор через 2 недели и слышать. до этого отек увеличил расстояние между наружным магнитом и внутренним и звуки не проходили.LIS 22-05-2008 18:57
профессор Милан ПРофант признался, что такое осложнение как у меня, впервые в его практике, и связано с тем что у меня сосуды хрупкие!дети бывает прыгают и налетают на что-то головой, но имплант достаточно прочный и защищен титановой оболочкой, а гематомы рассасываются быстро.нельзя делать рентген, например, зубов, но можно КТ - компьютерную томографию..нельзя нырять глубоко-внутричерепное давленеи повысится и это плохо для КИ.нельзя проходить в аэропорту металлоискатель. предъявляю справку о КИ и прохожу личный досмотр и шмон.ребят, ну это ерунда.LIS 22-05-2008 19:00
как видите, ограничений не так уж и много.если вы безбашенный экстремал или спортсмен, то огорчит вас.а если нет?купаться можно, плавать не ныряя можно, я лето провожу на море у родни..бегаю трусцой, чтоб похудеть, гимнастику делаю.музыку и ТВ слушаю.не глядя в лицо, слышу все что мне говорят.даже поправляю ошибки в речи своей подружки- она армяночка и говорит с акцентом!смешно!!LIS 22-05-2008 19:03
еще страдала от головных болей- столько звуков после полдной тишины, голова уставла- мигрень.я ми сейчас приду домой- снимаю отдохнуть.прикиньте, я страдаю от того, что чересчур хорошо слышу!!!отдохну- ис нова с радостью андеваю КИ.LIS 22-05-2008 19:15
еще расходы на батарейки-для процессора их требуется сразу 3 и кончаются они на третий день..сравните даже для цифрового СА не надо столько энергии!потмоу что компьютер в процессоре оч мощный.короче, заказываю по оптовой цене на складе батарейки около 15 р за штуку и покупаю на год штук 200-300.LIS 22-05-2008 19:23
во время самой операции и сразу после нее могут быть- менингит, травма или воспаление лицевого нерва и частичный паралич лица.занос инфекции в незажившие швы и...детей после операции переводят в реанимацию ине спускают с них галз, пока все не заживет. но заживает быстро, а у профессора Профанат рука легкая и таких осложнений не бывало. он оперирует в НИИ нейрохирургии Бурденко, обычно в мае по контракту приезжает и делает за 2-3 дня до 10 операций. в Словакии у него своя клиника, где обследуют, готвоят к КИ и занимаются с сурдопедагогами полсе КИ. в контракт входит год занятий с сурдопедагогом- я занималась и восстановила фонематический слух.это тяжелая работа, 7 потов сойдет.родители глухих деетй ждут чуда, что их дети сразу начнут болтать и все-все понимать и разочаровываются-этот путь они должны проходить несколько лет, а не год, как я.как только ребенку включили КИ, забудьте, сколько ему лет. считайте, что он только что родился, вы же не станете требовать связной ерчи от грудничка?!через полгода после активной работы с педагогом и родителями ребенок начинает понимать обращенную к нему речь, лепетать, говорить первые слова.это такой тяжкий труд- не все родители берут его на себя.они ждут -заплатил деньги и дальше пусть само собой чадо в нормально слышащего иговорящего превратится.Murmulka 22-05-2008 19:29
LISСпасибо за инфо, оно очень ценно для нас всех. Пишите еще больше.:)
Вы хорошо написали насчет речи после КИ. Очень хорошо написали. Но это тоже самое и относится к СА.
Eк. Андрейченко 22-05-2008 19:35
Мурмулка, вы забыли, что с КИ слух УЖЕ другой, чем когда слышал. Это подтвердит вам любой, который поздно оглохли и перенесли КИ.LIS, вот теперь вы абсолютно всю правду написали, за что и уважаю. А то все в форуме про КИ одни плюсы говорили. Словно с КИ никаких проблем.
Очень помогла ваша инфо другим. А остальным судить, устраивает это их или нет. Вы ответили на все мои вопросы, которые я давно-давно давала Юлии К, на которые я ответы не получила. Надо честнее говорить, и в таком случае никто ни на кого не будет нападать.
Murmulka 22-05-2008 19:38
Eк. АндрейченкоЯ вам и ответила, почему я не стану на себе испытывать КИ. И ничего я не забыла.:) И КИ мне противопоказан - это я знаю твердо.:)
LIS 22-05-2008 19:53
вопрос от осложнениях на сайте про имплантацию засекречен-узнать можно только от самих людей с КИ.еще в Бурденко главврач отоневролог тот еще жук-старается сагитировать на имплантацию как можно больше народу и ему плевать, что есть кто-то с противовпоказаниями- он обещает чудо и им в надежде урвать кусок и заработать.когда у меня было осложнение, он отказался меня оперировать и отослал в Сеченовку-струсил вскрывать это дело.LIS 22-05-2008 19:57
а качество слуха в КИ очень зависит от настроек процессора- в контракт первый год после операции входят бесплатные анстройки в течение года. был оч хороший специалиcт в Бурденко, он мне идеально настроил- меня ничто не раздражает и слух естественный,но он уехал в Америку.после его отъезда я пробовала сделать новую настройку у заменившего его врача, но она сделала так плохо, что я вернулась к старой.варианты настроек хранятся в компьютере и можно зазгрузитьв процессор одновременно 3 настройки, и у каждой 3 уровня громкости. 9 вариантов. какой СА это может??LIS 22-05-2008 20:11
если бы тот врач не уехал- я бы ходила регулярно на платные настройки и довела бы пороги слуха до совершенства...но мне и со старой неплохо. просто любопытство мучает- что яеще могу??остается утешаться, что лучшее- враг хорошего...Murmulka 22-05-2008 20:17
LISСА тоже может все.:) СА не стоит на месте, также совершенствуется.:)
Мой СА тоже имеет несколько вариантов настроек в компьютере у сурдолога, и он через комп мне настраивает же. Или вы не знаете о цифровых СА?
LIS 22-05-2008 20:24
вы прсото не понимаете, что СА передает в улитку звуки, а она неполноценная!многие частоты и каналы не воспринимает. т.е. каким бы хорошим ни был СА, он не компенисрует потерю слуха в улитке!!а слуховой нерв у подавляющего большинства оглохших людей остается целым и здоровым даже в етчение нескольких лет с момента потери слуха!! вот в чем разница! поэтому КИ и возвращает слух практически до нормы,Ю а СА не может изменить Вашу аудиограмму.как была 4я степень глухоты и невозможность разбирать звуки аечи на слух, так и останется, и никакойСА не вернет фонематический слух- при потере слуха более 80 децибел это невозвратимо. а КИ возвращает!!!LIS 22-05-2008 20:26
СА это банальный микрофон, с силой посылающий звуки в гулухю улитку. он не может заставить улитку разбирать речь, т.к. рецепторы погибли.именно поэтому и придумали КИLIS 22-05-2008 20:28
Ки подключается к здоровому слуховому нерву. Ки берет наебя роль ЗДОРОВОЙ, полноценной улиткиLIS 22-05-2008 20:28
СА просто кричитв ваше бедное ухо изо всее мощи, а КИ ВОССТАНАВЛИВАЕТ ваш слух.есть разница???LIS 22-05-2008 20:31
сняв СА и КИ, мы обе остаемся глухими. НО- наденьте СА и не сможете понять, что говорит вам человек, закрыв рот ладонью. я надев Ки-легко понимаю.могу писать под диктовку даже по телефону.LIS 22-05-2008 20:36
преимущество КИ перед СА огромное. с КИ мы становимся НОРМАЛЬНО слышащими и полностью социально адаптируемся. у нас нет проблем в магазинах, офисах,при разговорах с незнакомыми людьми, к чьей артикуляции мы не привыкли.с СА проблемы остаются- мы эксплуатируем ОСТАТОК слуха в СА.слышим чуть лучше, но звуки речи не разбираем, если по аудиограмме потеря более 80 Дб.LIS 22-05-2008 20:39
улитка получает громкие сигналы из СА и передает их слуховому нерву КОЕ_КАК.т.к. воспринимает она далеко не все, то и передает не все. а КИ передает слуховому нерву 17 тысяч сигналов в секунду!!и ВСЕ они поступают по нерву в мозг. отсюда и качество слуха...Murmulka 22-05-2008 20:49
LISМы пишем о разных вещах.
КИ никак не может восстановить слух, потому что это техника. А любая техника может только либо стать проводником, либо заменить.
У вас, как я поняла, слуховой нерв не поврежден совсем, и поэтому КИ вам подошел. У вас пострадали именно рецепторы, как вы писали, вашей улитки. Это физическая оболочка уха.
А поврежденный слуховой нерв - совсем другое. КИ этому нерву никак не заменит.
И по поводу преимущества КИ перед СА - пока спорный вопрос. И долго будет идти этот спорный вопрос.
КИ узкофункционален и помогает только в тех случаях, когда повреждены физические участки слуха. И сравнивать с СА не совсем корректно.
Karina 22-05-2008 20:53
LIS, расскажите, пожалуйста, как у Вас прошёл период реабилитации после операции? а Вам её бесплатно делали? и, вообще, как долго Вас оперировали? мне, например, очень интересно знать мнение уже прооперированных людей.LIS 22-05-2008 20:53
а я и не пишу, что КИ заменит нерв. иногда имплантируют в затылочную долю мозга, если нерв поврежден. это более опасная и редкая операция.восстановить слух я пишу в том смсысле, что с КИ я слышу нормально, а СА нормально слышать может только тот, у кого потеря слуха МЕНЕЕ 80 дб. Ки не овсем техника- это биомедицинский прибор. это союз живого инеживого. СА - техника в чистом виде.хотелось бы послушать мнение не только Мурмулки...она упрямо не смотрит фактам в лицо
LIS 22-05-2008 20:58
Карина, под общим наркозом я провела 4,5 часа.эта операция занимает и меньше времени, но со мной возились дольше-т.к. лицевой нерв у меня расположен нетипично, пришлось его обойти чтобы не задеть.сделали оч акуратно, ничего не выпирает.отходняк от анркоза был тяжелый, сутки не давали есть и пить-до ип осле операции, т.к. рвота могла спровоцировать высокое внутричерепное давление и полетели бы швы, было бы кровоизлияние в области импланта. болело здорово.на вторые сутки разрешили встать- шатало при ходьбе- отек вестибулярного аппарата. ан тертьи уже не шатало. процессор надели когда полностью зажили швы и спал отек- через 3 недели. звуки услышала и голоса сразу же при первой же настройке.Murmulka 22-05-2008 20:59
LISНе посчитайте меня упрямой, просто я реально дружу со своей логикой и реализмом. У меня поврежден именно слуховой нерв, и я на КИ не пойду по многим причинам. И причины будут очень обосновательны.
У вас же повреждена физическая оболочка. И поэтому я вам пишу о разницах же.
Тот факт, что вы стали отлично слышать - я рада за вас действительно. Насчет меня - я довольна своим СА, и никогда не жаловалась на отсутствие слуха, грех жаловаться на жизнь.:)
LIS 22-05-2008 21:04
операцию оплатили родственники, в рублях 888 тысяч рублей в 2004 году.около 25 тыс долларов по тогдашнему курсу.реабилитация заняла около года, хотя с мамой я говорила по мобильному уже через 2 месяца после подключения.с другими людьми начала говорить после упорных занятий с сурдопедагогом.мобильный с незнакомым- это самое трудное.первые дни я не могла на слух отличить одно слово от другого, слухозрительно воспринимала речь, помогала себе чтением с губ.фонематический слух восстанавливала упорными занятиями, диктантами с педагогом.дочке было 2 года и она ка краз начала гвоорить, что мне оч помогло-я услышала ее первые слова, а потом она такая болтушка!она нормально слышит.сейчас ей 6 лет и она может из другой комнаты крикнуть- ма, где мое красное платье? а я откликаюсь- посмотри там-то.врачи в Бурденко балдеют- говорят, непонятно как я стала так быстро нормально слышащей, тема для диссертации.LIS 22-05-2008 21:06
Мурмулка- при повреждении слухового нерва КИ действительно не показан, но об этом я писала и выше.Karina 22-05-2008 21:14
LIS, прочитала Ваши посты...Вам огромное спасибо!...всё-таки очень здорово, что медицина идёт вперёд, я искренне за Вас рада...только, к сожалению, не все могут позволить такую операцию...стоит это тоже немалых денег...мне, например, пока КИ тоже противопоказан...но я всё равно знаю, не будет КИ, то будет что-то другое...мне даёт силы ВЕРА, что и в моёй жизни наступит день ЧУДА:)Антошка 22-05-2008 21:19
Lis, спасибо тебе за полную и интересную информацию. Я за вас очень рада, хотя рискованная была операция, я бы не решилась. Вы молодцы. Удачи вам.LIS 22-05-2008 22:16
спасибо на добром слове!и вам удачи!15 лет назад в России никто ине слышал про КИ, а поживем-увидим, что еще придумают!Татушка 22-05-2008 23:52
Уфф...Прочитали мы все это и...БЕГОМ от этого КОШМАРА-киборгизации!!СА можно настраивать и слышать пение птичек,жужжание шмеля...Я с 3-4 степ.слышу музыку,разговариваю по тел.и по мобиле.Ничего у меня не свистит и не распухает)) Батарейки хватает на 2 недели.Могу нырять очччень глубоко)) Воспитываем сами 6 летнего ребенка без бабушек,научили его читать в 4,5г.
Никто не завидует Вам,это точно,после таких рассказов)))
Татушка 22-05-2008 23:54
Занималась 10 лет каждый день чтением с губ и слуховой тренировкой.Поэтому этов се похоже на занятия с КИ.Но менее травматично.Подождем 5 лет)) А там еще послушаем...других киборгов)Karina 23-05-2008 00:08
Татушка, подскажите, а как Вы занимались тренировкой слуха (меня этот вопрос очень интересует)? а Вы по телефону с СА или без слышите?Hill 23-05-2008 00:16
Жужжание шмеля в СА - круто... Даже мой брат с музыкальным слухом не всегда услышит жужжание шмеля. Круты вы...LIS 23-05-2008 00:32
киборгом меня уже обзывали и терминатором тоже.но вот что вы упустили- вы можеет оглохнуть полностью, у большинства глухота медленно прогрессирует, никто не гарантирован что не лишится и этого остатка слуха. и тогда СА поможет как мертвому припарка. а я с КИ гарантирована от такой напасти.Murmulka 23-05-2008 00:34
Ага, если шмеля поймать и поближе послушать жужжание... То да, конечно, точно услышите.%DLIS 23-05-2008 00:35
татушка, когда не дай бОг Ваша 3 степень тугоухости превратится в глухоту--по мобиле не поговорите и птичек неу слышите.КИ нужен тем, кому СА уже не помогает разбирать речь, кому трудно общаться с СА.buhoi koshak 23-05-2008 00:36
Терминатор4: восстание глухихMurmulka 23-05-2008 00:41
LISДа не бегите вы раньше времени. Техника не стоит на месте же, придет время, может вместо КИ создадут другое, более лояльнее и практичнее, безопаснее для ушей. Ведь 100 лет никто не знал про заушные СА, а носили карманные такие СА. Так что, все дело во времени.:)
А насчет того, что вас обозвали киборгами - так, она недалекие. Не обращайте на них внимания, мне-то в голову не приходило вас называть терминатором или киборгом... Инвалиды носят же другие протезы - их что же не называют-то?
Так что, по мне вы смелый человек, достойный уважения и восхищения.:)
LIS 23-05-2008 00:51
безопаснее для ушей-выраcтить и пересадить новые нервные клетки в улитку. но это невыполнимо. либо пересаживать улитки мертвых либо живых доноров.жуть, правда? я была в Мелфоне у Елены Ивановны Шиманской. она сказала- улитка мертва, надо делать имплантацию. я разрыдалась и кричала те же глупости что сейчас мне пишут- я не хочу быть киборгом! с проволокой в голове! Е.И. сказала- деточка, это все ерунда.ты будешь НОРМАЛЬНО слышать! у меня слезы тут же высохли.а киборгами и нелюдями я считаю тех, кто прокалывает пирсингом пупки-груди-носы, носит по доброй воле металл на себе, делает аборты- теми же железяками выскребает своего ребенка из утробы,и пр. и т.п.LIS 23-05-2008 00:55
я спрашивала врачей и профессора, что делал мне имплантацию, может другого безопасного пути поискать да подождать? он сказал, что кроме имплантации ничего нес могут придумать, клонирование, пересадка ЕЩЕ ОПАСНЕЕ и ненадежнее.а пока ждать будешь, нерв слухвоой от бездействия атрофируется и КИ тебе будет уже бесполезен. мне очень жаль глухих детей, чьи родители отказались делать им КИ.buhoi koshak 23-05-2008 00:59
Даешь киборгизацию всея русиLIS 23-05-2008 01:04
в Швеции каждый ребенок, родившийся глухим БЕСПЛАТНо получает имплантацию!!там уже НЕТ глухих они давно при коммунизме живут! кстати, представьте, что всем сделали КИ-не нужны будут интернаты для глухих, изоляция от общества, безработица и т.п.дактиль, жесты,12 лет учиться по программе 8 летней школы...вот вам и интеграция в мир слышащих.Murmulka 23-05-2008 01:12
LISДавайте уж успокоимся?:) И не обращайте внимания на тех, кто считает таких КИ киборгами. Они сами такие простые, что им только морковку дайте, и будут грызть с удовольствием, не взирая на атомный взрыв.:)
Давайте продолжим тему, ладушки? :)
Первый вопрос: а пока ждать будешь, нерв слухвоой от бездействия атрофируется - если слуховой нерв мертв, как он может атрофироваться-то? Как ему поможет КИ?
Второй вопрос: вы сами выше писали, что слуховому нерву КИ не показан. Не путаем вопросы?
КИ показан только физической оболочке слуха же - вот вашей улитке, в которой повреждены рецепторы. А рецепторы - это не слуховой нерв.
Если сможете оспорить это - я готова выслушать ваши мнения.
buhoi koshak 23-05-2008 01:29
Подумайте переживет ли ваш КИ атомный взрыв.LIS 23-05-2008 01:34
мурмулька, почитайте внимательно анатомию и физиологию уха. с поврежденным антибиотиками, либо атрофированным от времени нервом КИ не показан.нерв атрофируется, если на оглохшее ухо аппарат не носили и прошло несколько лет.именно поэтому взрослым глухим Ки не рекомендуется. делают детям- уних нерв еще жив- и недавно оглохшим взрослым с нормальной речью. вы читали мои посты невнимательно. если нерв цел и еще жив, то КИ показана.LIS 23-05-2008 01:37
давайте успокоимся и перечислим, что имплантирует современная медицина. хрусталик глаза.почки, печень,сердце, легкие.пересаживают кожу после ожогов и костный мозг при раке крови.титановые тазобедренные и коленные и локтевые суставы.Ки тот же протез-замена улитки.со временем эжта операция станет менее тарвматична и более безопасна.а риск отторжения и гибели при персадке органов очень велик. при вживлении КИ отторжения не бывает.я люблю свое искусственное ухо!за Ки-людьми будущее, аглухих через 100 лет не останется почтиForvard 23-05-2008 01:50
LIS-это пиарщик.очередная реклама типа:а вы знаете бабоньки,как мне ента мазь помогла....и вы попробуйте.Murmulka 23-05-2008 01:52
LISКак раз именно я все ваши посты очень внимательно читала. И вы же сами путаете слуховой нерв с рецепторами улитки.
Именно, что КИ не показана очень многим, у кого мертвый нерв. Так что, КИ для всех глухих не универсальна.
Насчет Швеции - там еще есть глухие. И никуда они не делись. Просто ЖЯ ввели в ранг обязательного знания на государственном уровне.
По поводу детей - вы забыли про один фактор - врожденноглухих. А таких становится ни больше, ни меньше. Как им поможет КИ - это только на испытании либо проводятся, либо никак. результатов не известны по поводу оного.
Вот в Башкирии недавно тоже решили всем глухим детишкам делать КИ. Подождем время, посмотрим, как там Башкирия будет процветать без глухих :) Особенно через 10 лет.
Татьяна Нужина 23-05-2008 02:17
Уважаемая LIS, я более 30 лет проработала с глухими. У большинства из них поврежден именно слуховой нерв.У меня двусторонний неврит слуховых нервов, а улитка в норме. И таких людей - большинство.
Татушка 23-05-2008 09:37
Karina: по телефону начала тренироваться в 12 лет.Очень мощным стимулом было ЖЕЛАНИЕ общаться со слышащ.однокл-ками,узнать расписание уроков и что задали на уроке.Обязат-но с СА.Я просила маму до какого-то времени позвонить,потом она резко отказалась-"сама звони". Начала каждый день звонить-что-то поняла,что-то нет и так добивалась.Татушка 23-05-2008 09:40
LIS:я за себя не беспокоюсь.Подожду,когда технологии еще нарастятся.Появятся лазеры для операций без распила черепа.Бррр...То есть более современные.А вы как бы пионеры этого дела.Посмотрим на ваше самочувствие далее.Очень много осложнений и врач.ошибок,т.к КИ малоизученное дело.В Щвейцарии и благополучной Европе еще полно глухих,говорящих ЖЯ )) Они отказались от КИ?
LIS 23-05-2008 09:51
ну, если большинство глухих как вы утверждаете,с поврежденными слуховыми нервами и целой улиткой, то развожу руками- Ки точно не для них.улитку и нерв путаете вы, а не я. как правило, при злоупотребелнии антибиотиками стардает именно улитка, а нерв остается целым. насчет генетических врожденных глухих- есть спатологией улитки и целым нервом, а есть и с патологией нерва. промонториальный тест и обследование пред имплантацей занимают больше недели - Ки показана людям с поврежденной улиткой и целым нервом. тяп-ляп никому не делают.значит, определенная часть глухих останется.у меня подружка из семьи глухих вышла замуж за слышащего и сейчас беременна, ждет глухого малыша.ухожу из дискуссии, я сказала все. татушка, череп не пилят.если не знаете, не болтайте ерундуLIS 23-05-2008 09:55
если бы мне нужна была реклама и платили за нее... какой я пиарщик? вы просили рассказать о Ки я свою задачу выполнила.столкнулась со страхом, непониманием, завистью и насмешками и желанием переврать мои посты. я не первая. Юлия Кестенбауер также пожалела что рассказала о Ки своей дочери.если вы не мечтаете избавиться от гухоты си стать нормально слышащими, то зачем все эти дискуссии на форумах кто как слышит и как собирается слышать в будущем????живите с тем что есть. прощайте и удачи вам!buhoi koshak 23-05-2008 10:13
Да ладно лиз не расстраивайся спасибо что написала. Просто многим тут КИ не светит кому то по финансовым кому то по медицинским причинам, и у людей такая защитная реакцияругают или насмехаются.
Татушка 23-05-2008 10:31
Дело в том,что ваша КИ еще сырая технология.И многие просто боятся! Ведь как было-слуховой рожок,са навесной(?),са заушина,са цифровой...Это лучшие средства,без вмешательства в организм! Скоро придумают( или уже проводят испытания)еще лучший са,мощный или универсальный.Я не хочу какой-то имплантант в себе таскать,и магнит еще какой-то...Это еще недоделано учеными,чувствуется,что ОНИ апробируют свои методы на Вас,первых пациентах с КИ.Еще мало времени прошло,чтобы возвестить об изобретении для глухих,чтобы говорить "Вот это класс!".Магнитное поле на Земле постоянно колеблется,возрастает аномалия климата.Все это очень отразится на КИ,а следствием и на головной мозг.
То же самое и с телефонами.Никто же не знал,что появятся мобильники)) Так же будет и с СА.
Антошка 23-05-2008 11:27
LIS, меня интересует, как вы моете голову, опасаетесь чего либо при мытье голос? С вас сняли инвалидность?Hill 23-05-2008 11:48
Антошка, инвалидность зачем снимать? Если я выключу КИ и вытащу батарейку, буду глух на время - а это я уже инвалид по слуху ))LIS 23-05-2008 11:54
господи!мою голову как все, вода не попадет в имплант,он под кожей, надо просто процессор с уха снять,т.е. как и вы снимаете слуховой аппарат и в душ, так и я..вот баню с ее высокими температурами и перегревом не рекомендуют.инвалидность у меня пожизненная 3й группы еще до имплантации, и я просто не прохожу ежегодно ВТЭК и не доказываю, что уже хорошо слышу,вот и продолжаю получать от государства пенсию 6,5 тыс.от льгот отказалась и не пользуюсь ими.Антошка 23-05-2008 12:07
Спасибо тебе за ответ. Не обращайте вы внимания на придирки, насмешки. Завидуют и всё. Вы радуйтесь что у вас всё хорошо сложилось. Дай Бог вам.LIS 23-05-2008 12:20
спасибо, Антошка!в моей реальной жизни никто не насмехается, все рады за меня.мой слышащий брат оплатил имплантацию и был по его словам в ужасе- а вдруг это меня убьет или изуродует? дам ей говорит надежду а потом лишится последней надежды, так он говорил!и он безумно счастлив, что теперь может болтать со мной.Eк. Андрейченко 23-05-2008 13:19
LIS, рзрешит емне не согласиться с вами. КИ не всем помогает. У меня подруга с КИ (позднооглохнула, у нее 2 КИ, т.е. на обеих ушах), она не может по телефону, т.к. слух у нее даже с КИ не полностью восстановлен. 10 лет прошло, она все еще учится слышать, 2 раза в год навещает реабилит.центр, и получает план/программу, как учиться слушатьдальше. Так что не так уж КИ всем помогает. Одним СА, другим КИ более подходит. Кстати, от того форума я прочитала, что с КИ слух неестественный, а со СА более естественный. Я точно не могу сказать об этом, правда ли - я сама глухая и слух мне не известен. Может кто-нибудь об этом подробнее разъяснит?Eк. Андрейченко 23-05-2008 13:24
Кроме того, знаю (я сама так не могу, у меня большая потеря слуха), что у многих глухих с 4 степенью (если аудиаграмма горизонтальная, а не вертикальная) с помощью СА могут даже на слух диктант писать, некоторые даже по телефону могут. Кажется, Мурмулка тоже может со СА слышать речь. Я не отвечаю за нее, но так поняла.LIS 23-05-2008 13:24
говорю только за себя- у меня естественный, а в СА все слышала с искажением. естественность в КИ сильно азвисит от степени сохарнности слух нерва и правильно ли настроили процессор. его можно настраивать бесконечно...Eк. Андрейченко 23-05-2008 13:34
Милая LIS, ради бога, ни на кого не обижайтесь! Никто вас не хочет обидить. Просто все хотят правду и точные данные. Кстати, Мурмулка и я были врагами, она же стороница КИ, вы сами можете посты посмореть выше. Мы покусали друг друга. Надеюсь, станем снова друзьями. Разница между вами и мною в том, что вы обижаетесь, а я мимо пропускаю. Никто вам не завидует, все рады за ваш успех! Очень рады! Например, я читала ваши посты и мне стало страшновато. Просто многим не хочется такое пережить, что вы пережили. Все рады, что у вас все благополучно. Вы - сильная женщина, и поставим точку на этом. Всех интересует факт, и вся правда, а всякие сравнения с КИ и СА неуместно. Запомните одно: никто вам не завидует, все рады за вас. Захотим, сами побежим на КИ. Но нас удерживает. Вы не смогли жить без КИ, мы можем. У каждого свой путь. А смеяться над нашими страхами нет смысла.Eк. Андрейченко 23-05-2008 13:48
Лиз,23-05-2008 09:51, а откуда вы знаете, что у вашей подруги уже глухой ребенок родится? Уже по УЗ опредилили? Как? Я глуха, муж слышит, сын пока не глухой. У моей подруги глухой муж глухой, у них сын глухой, а дочка пока не глухая.Знаюшая 23-05-2008 13:54
Почитала все это...И вывод сделала:LIS пиарит свой КИ и за эту рекламу деньги получает.Или ей бесплатно сделали операцию.Слишком хорошо рассказывает...подробно и с финансами.Про проф.описала...
Ребята,не ведитесь на лохов!
Татьяна Нужина 23-05-2008 13:55
По моим наблюдениям, у большинства семейных пар глухих слышащие дети.Eк. Андрейченко 23-05-2008 13:57
Татьяна, а навсегда слышат те дети, которых вы упомянули?LIS 23-05-2008 13:57
дело в том, что у нее глухие все родственники или тугоухостью, продолжают рождаться детис глухотой. ген глухоты в их семье доминирует.. просто с вероятностью 99% ПРЕДПОЛАГАЕМ. она пока надеется на чудо либо не принимает это близко к сердцу.по УЗИ это не определяют ни на каком сроке, но между 15 и 20й неделей беременности делают анализ на врожденные патологии плода. если высок уровень каких-то протеинов- я забыла, как называется анализ, то вероятность, что у ребенка не все в порядке, велика.она этот анализ не делала.LIS 23-05-2008 14:02
Знающая-можем встретиться, поднять архив Бурденко и прочитаете в бумагах своими глазами,сколько было уплачено. а потом- мне платят за рекламу деньги?то смешно!если вы все побежите делать КИ, мне за это заплатят??не смешите меня.а как я докажу, что это благодаря мне?ичтовылегковыложитетысдолларовблагодарямоейякобырекламе??я рассказывала, кто меня оперировал и почему я решила обратиться именно к нему. потому что у него руки золотые и процент осложнений сведен к минимуму.в НИИ аудиологии я обращатсья не рсикнула. почему- объяснять не буду, а то еще обвините в антирекламе...Murmulka 23-05-2008 18:34
Eк. АндрейченкоУ большинства моих глухих или сл/сл друзей, у которых нет глухих на роду - у всех почти слышащие дети. А если на роду у слышащих родителей были глухие - то да, 50 на 50 может родится глухой ребенок. Генетику как науку никто не отменял, и не собираются отменять.
Murmulka 23-05-2008 18:36
LISПрошу вас, не обращайте внимания на этих, кто посчитал вашу историю за пиар. Эти вообще недостойны вашего же внимания, пропустите их, пожалуйста.:)
евгений 23-05-2008 20:29
а кто знаком с потерей слуха в юности 17-лет плюс минус.так было со мной и с родственниками по линии отца.нас таких человек шесть,и у всех слух стал падать именно в возрасте17-18 лет по неизвестной причине.может-ли ген глухоты проявить себя вот в таком возрасте?хотя от рождения у всех был отменный слух и все закончили массовую школу и даже были призваны в армию.Врачи тупо писали всем нам диагноз:неврит слухового нерва.но причину никто не знает и почему именно в этом возрасте.Татьяна Нужина 23-05-2008 20:44
евгенийУ меня есть знакомая семья с такой же патологией. Глохли, в основном, в 19 лет 3 поколения. Но последняя оглохла лет в 30. Ее дети пока слышат. Да, такое бывает.
Eк. Андрейченко 23-05-2008 22:34
А что такое и где Живой Журнал? Я отстала от форума и ничего не понимаю.Eк. Андрейченко 23-05-2008 22:35
Евгений, а те родственники что думают про КИ? Хотят ли они это?Стафф 24-05-2008 00:40
Евгений,тем детям которые живут с глухими или слаб.слышашими родителями ни в коем случае нельзя принимать антибиотики. Именно эти лекарства понижают слух-просыпается ген глухоты.евгений 24-05-2008 09:05
Стафф с антибиотиками понятно, но у такого количества людей потеря слуха в один и тот-же возрастной промежуток?как такое возможно?если мой дед жил в 50-60х годах и его дети среди которых и мой отец родились слышащими.их было 5человек,три мальчика и две девочки и все прекрасно слышали.по достижании17-18 лет у всех одновременно стал снижаться слух.такая-же ситуация со мной и моими братьями ,родными и двоюродными,я просто в шоке.врачи ничего обьяснить не могут.видимо природа настолько сильно властвует над нами что мы ничего изменить не можем,тем более на генетическом уровнеStad 24-05-2008 10:42
Стафф. Ты ошибаешься. От антибиотиков гены не просыпаются. Антибиотики убивают нервные клетки улитки уха. Есть группа антибиотиков, которые так и называются- ототоксические. А гены глухоты это совсем другое.Murmulka 24-05-2008 13:34
евгенийЭто вам нужно обратиться к специалистам - генетикам. Это очень долгая и кропотливая работа, разобраться, откуда и почему. И очень дорогостоящая процедура, возможно на долгое время.
Eк. Андрейченко 24-05-2008 22:10
Евгений, не могли ли вы рассказать, как все поздно оглухнувшиеся стали приспасабливаться к жизни? Я имею ввиду, как стали общаться с миром? Спрашиваю, т.к. не знаю опыты тех людей. Сама глуха с рождения. Другие жизненные переживания. Мечтаете ли о КИ? Или вы не хотите также? Мне надо понять, насколько слух для вас так важен. Для меня слух не имеет значения, т.е. без слуха спокойно живу,но это из-за того, что никогда не слышала. Совсем другая ситуация. Могли ли вы свой опыт написать?Евгений, не могли ли вы рассказать, как все поздно оглухнувшиеся стали приспасабливаться к жизни? Я имею ввиду, как стали общаться с миром? Спрашиваю, т.к. не знаю опыты тех людей. Сама глуха с рождения. Другие жизненные переживания. Мечтаете ли о КИ? Или вы не хотите также? Мне надо понять, насколько слух для вас так важен. Для меня слух не имеет значения, т.е. без слуха спокойно живу,но это из-за того, что никогда не слышала. Совсем другая ситуация. Могли ли вы свой опыт написать?
Кстати, сейчас вспомнила: у моей подруги с КИ тоже подобная ситуация, как у вашей семьи. Она, ее сестра и их мама, бабушка потеряли слух после 40-ка лет.
Eк. Андрейченко 24-05-2008 22:12
Мурмулка, Евгений не идиот, он сам знает без вас, что делать. Врачи НЕ В СОСТОЯНИИ объяснить все.Murmulka 24-05-2008 23:12
Eк. АндрейченкоОн не к тем врачам попал. Не бывает таких врачей, которые не могут найти причины, если у Евгения из поколения в поколения глохнут дети... Причины еще как есть, просто не там ищут.
К нам давно привели одного мальчика из другой республики, у него на роду из поколения в поколение тоже по достижению 16 лет дети умирали от болей в животе. Сколько там у них врачи ни искали, не могли найти причины. Весь живот резали, чего только могли - все удаляли, лечили, но все равно как стукнет 16 лет - умирали.
Остался сын, ему 14 лет было. И наши врачи стали очень детально обследовать, очень-очень скрупулезно исследовать его, и всех специалистов подключили, включая генетиков, невропатологов и прочих, и нашли причину. Это оказалась наследственная болезнь, которая оказалась неизлечимой, но жить-то можно, строго пить какие-то лекарства. Сейчас этот мальчик жив, но пьет таблетки регулярно, и радуется жизнью.
Главное, что нашли причину, и теперь дальше там будут искать выходы, чтобы остановить наследственную болезнь.
Так что, уважаемая Екатерина, не стоит вам у Евгения отнимать надежду. У него все дело в генах, и гены можно изменить.
Татьяна Нужина 25-05-2008 00:06
Murmulkaгены можно изменить.
Прежде чем такое писать, загляните в учебник генетики. Гены пока изменять не научились. Можно изменять не гены, а свойства организма, которые они определяют.
Murmulka 25-05-2008 00:18
Про клонирование забыли? Такого тоже в учебниках не было писано в прошлые времена.Медицина на месте никак не стоит.
А генетика - наука молодая, все еще впереди.
Eк. Андрейченко 25-05-2008 14:37
Генетика - молодая наука, еще не развита, чтобы гены переделывать сейчас. Потом все может быть, но к тому времени тебя в живыху же не будет (меня тоже).А клониривание в Европе запрещен в практике.
Eк. Андрейченко 25-05-2008 14:39
Мурмулка, а ты сама знаешь , отчего оглохла?Murmulka 25-05-2008 14:42
Eк. АндрейченкоКонечно же, от антибиотиков. В 1год 6мес перестала слышать.
Eк. Андрейченко 25-05-2008 14:47
А у меня отчего - никто не знает.Murmulka 25-05-2008 16:45
Eк. АндрейченкоАська есть? Уж лучше расскажу в аське подробную историю, которая имеет очень удивительное место, и она длинная. И не здесь будет маленько в тему.
Мне эту историю рассказала моя тетя, в быту профессор-невропатолог.
Если есть аська, скинь мне на мыло: murmulka@ya.ru
евгений 25-05-2008 18:01
Eк. Андрейченко приспосабливаться я стал очень просто,я надел аппарат.я стал слабослышащим уже в 17 лет.до 32 лет я свободно слышал разговорную речь на расстоянии 6м.шёпотная речь была 0м.в 32 года после грипа было осложнение и я потерял всё.разговорная речь стала0,75м.мне стало трудно,я уже не мог свободно общаться,пришлось надеть аппарат.в аппарате слышу хорошо,без него не смог-бы.вы пишите что слух для вас не важен и что живёте спокойно.я вас понимаю,так как вы никогда не слышали,то-есть изначально от рождения вы не слышали ни единого звука.с людьми которые слышали, а потом в процессе жизни стали терять слух ,ситуация совершенно противоположная.мои братья тоже носят аппараты а те кто помоложе пока ими не пользуются.я не хочу вас расстроить: но слух, это прекрасное свойство,эта удивительная функция работает и днём и ночью выполняя одновременно для человека охранные качества(ночью).вообще неврит слух.нерва в течении жизни сьедает у человека слух медленно но верно.иногда в памяти всплывают моменты из жизни когда слышал птиц,собак,сверчков,полёт мухи, хочется вернуться туда где всё звучало.LIS 25-05-2008 20:16
Евгений, советую пройти промонториальный тест. если у вас сохранный нерв и дело только в повреждении волосковых клеток улитки, то етсь смысл делать КИ.но учтите, операция эта опасная и я пошла на нее с отчаяния,по 2м причинам-первая- тоже как ив ы непредставляла свою дальнейшую жизнь без слуха- меня будто ограбили!!а вторая и галваня прчина- дочка. к моменту имплантации она сказала первые слова...и это было такое счастье- воспитывать ее без бабушек,с мамой, слышать каждое слово!!LIS 25-05-2008 20:20
дело в том, что позднооглохшим взрослым с сохранным нервом КИ дейстительно возвращает все обратно.при условии что сделали хорошо ипротивопоказаний к КИ не было. предупреждаю честно-риск большой,стоимость операции оч великаLIS 25-05-2008 20:25
если же есть противовопоказания к КИ или финансово никак, то надо уповать на СА-более мощные в будущем..LIS 25-05-2008 20:28
вы пишете, что в аппарате слышите пока хорошо. остается надеяться, что полная глухота не наступит. а как сос лухом вува ших родственников?глухота наступала или все же тугоухость?тогда это не так страшноEк. Андрейченко 25-05-2008 20:30
Мурмулка, ты меня извини, но не поняла термин АСЬКА. Ты имеешь ввиду е-майл или смс? Я отстала от современного жанра в русском языке. Уже послала е-майл на твой е-майл. А мой е-майт тут на случай: ek-elsach1@yandex.ruДо связи.
Murmulka 25-05-2008 20:31
Более мощные СА - уже наступило. И уже совершенствуются до сих пор.Murmulka 25-05-2008 20:32
Eк. АндрейченкоАська - это ICQ, мгновенный обмен сообщениями, то бишь, разговор в режиме он-лайна.:)
Eк. Андрейченко 25-05-2008 20:40
Спасибо, Евгений, да, я поняла, что ситуация у позднооглухнувших гораздо сложнее. Поэтому мне кажется, что мне легче жить, чем тем, кто потерял поздно слух. Вот почему я хотела у вас подробнее узнать, как вы справились. Я не идиотка и знаю, что слух прекрасен, но я - независтливая, раз нет у меня слуха, значит так и надо. Не буду головой об стенку биться. Да, жалко, что нет слуха, но жить надо. Сама знаю, если у меня был б слух, то было б то или то. Но судьбя так со мной распорядилась. И я радуюсь. Елси пойду на КИ, проблемы создам не только себе, но и семье.Если создадут СА мощные, то с удовольствием надену. А на КИ, где много рисков, я не иду. Поняли вы меня? Вот почему мне хочется узнать, почему вы сами на вроде б не идете на КИ, а пользуетесь СА?
евгений 25-05-2008 20:55
полной глухоты у моих родственников ни у кого нет.все слабослышащие.да у меня погибли волосковые клетки улитки и видимо частично раз я хорошо слышу в аппарате.Eк. Андрейченко 25-05-2008 20:58
Евгений, рада, что вы так далеко до глухоты не дошли!евгений 25-05-2008 21:03
Eк. Андрейченко да вам легче,а у тех кто потерял слух в процессе жизни было такое чуство как-будто что-то отняли.LIS права.КИ мне пока не нужен,аппарат спасаетТатушка 25-05-2008 22:55
Ек.Андрейченко: у меня тож нет причины падения слуха(( Не знаем никто,от чего,с 2лет.Но са спасает.Стафф 26-05-2008 21:15
Уважаемая Ек.Андрейченко,не пойму почему Вы пришли к выводу,что ситуация у позднооглохших сложнее? Чем именно и как понимать?Eк. Андрейченко 26-05-2008 23:25
Стафф, это я не так говорила, мне так сказали давно, отсюда и я их поддерживаю. Кстати, сами видите, поздноохлухнувщие сами мне так только-что сказали - см выше. Я задаю им вопросы, мне так ответили, вот и все. Я сделала такой вывод: позднооглухнувшим НИКАК не жить без слуха раз идут на риск КИ, а многие глухие с рождения не страдают и не идут на КИ.глухООЙ 26-05-2008 23:38
На КИ рискуют только позднооглохшие. Глухие от рождения психологически подготовлены к своему несчастью. Моя глухота мне не мешает,а если бы оглох позже то возможно чувствовал себя умершим. и как отчаявший человек рискнул бы на КИ и на всевозможных шарлатанов. Кто рожден глухим предпочетает СА, А остальное лучше не рисковать.LIS 26-05-2008 23:45
риск и правда большой, а всю правду об осложнениях от меня скрыли перед операцией- узнала только годы спустя и вздохнула- пронесло!!!хотела бы пообщаться с теми, кому сделали КИ неудачно-ни одного такого не знаю, но слышалаEк. Андрейченко 27-05-2008 00:40
ЛИЗ, радуйтсь, то у вас все идеально! Я так рада за вас.Я б на вашем месте не искала тех КИ, кому не повезло. Не надо их мучать плохими воспомианиями.
глухООЙ, ты правильнее выразил! У меня такое красноречие про это не получилось.
Стафф 27-05-2008 08:38
Не могу согласиться с некоторыми высказываниями тут. Зачем глухому слух.аппарат? Чтобы что то да слышать? Зачем слабслышашему аппарат? Чтобы слышать еще лучше и четче.Я за долгое время работы на точных станках стал плохо видеть. Я стал носить очки-стал лучше видеть. Так и со слухом-стал плохо слышать-купил СА,теперь хорошо слышу.
Не нужна мне эта хваленая КИ.
Татушка 27-05-2008 10:07
Стафф:согласна с Вами)Татьяна Нужина 27-05-2008 10:58
Операция стоит более миллиона. И не факт, что поможет. А если повредят лицевой нерв - изуродуют?А потом носить разную гарнитуру, процессор, которые больше , чем слуховой аппарат. Дорогих батареек покупать сотни. Все это только для богатых...
Катерина 27-05-2008 18:19
Может быть Татьяна и не только для богатых. Я знаю случаи, когла КИ были просто необходимы. Например, маленьким детям, чтобы они научились разговаривать. И поставить КИ им можно было только до 3 лет. Ну уж не знаю, по какой причине. И в "Аргументах и Фактах" была напечатана просьба помочь. И люди со всего мира присылали деньги. И Ставили этим детям КИ. Вот вопрос, конечно, что потом...?Eк. Андрейченко 27-05-2008 19:44
Катерина, вначале прочитайте все о рисках КИ и подумайте, хотели ли вы б такое своим детям, если оно были б глухихми? Я б не сделала, в силу гуманности. Да, я сама АиФ выписываю тут и читаю с удовольствием. Да, вы правы, там есть страница Доброе сердце, а когда там было написано про ребенка, которому надо деньги на КИ, я сразу пропустила страницу, мне было противно читать, мол глухие необучаемы. Я таким деньги не даю. Потом написали, что тот ребенок стал говоритЬ! Дураку ясно, глухой даже обучаем говорить. Если ребенку КИ сделали, все равно с ним надо тоже много заниматься. Но я считаю с уверенностью, что если у ребенка КИ сразу, то он уже не гарантирован от того, что всегда будет ''слышать'' - КИ может подвести, тоже полная зависимость. Вообще я все в 2007 году в форуме написала. Так что прошу все внимательно изучить про КИ. Это не так все и идеально просто, как вы думаете и как говорят.А в Америке КИ уже стал неполулярен, кстати...
Eк. Андрейченко 27-05-2008 19:46
А люди из всего мира деньги дают, но они НЕ ИМЕЮТ представления о КИ. Они думают, это благо, но сами о КИ ни одного понятия. В этом вы можете убедиться, поговорив с прохожим незнакомым.Катерина 27-05-2008 19:52
Да, Кать,я понимаю. Я просто написала о том, что не обязательно богатые люди ставят КИ. Иногда родителей просто заставляюь поверить, что КИ - это единственный способ спасения ребенка и они продают квартиры, просят о помощи других... А так, прочитав все, я полностью с вами согласна!Татушка 27-05-2008 20:00
Я с вами согласна) Тож читаем "АиФ".Не понравилось,что родители хотят,чтобы ребенок СРАЗУ стал слышать.Ясно,что они ленивые...Я до 5 лет не разговаривала,а потом стали заниматься.Это о чем говорит?Если родители поставят цель,они ее добьются.Но увы,есть такие,которые не понимают опасность и сложность КИ. Еще по ТВ показывали сюжет,бедный забинтованный ребенок...Плак...Eк. Андрейченко 27-05-2008 20:37
Продавать квартиру ради КИ?! О боже мой... Вот почему мы должны в ФОруме все писать, и участвовать. Пример Кати тоже хороший. Тоже успешно училась. Не могли ли вы рассказать о себе? Татушка мне тоже интересна.Мне не хотелось б вопросы давать - просто напишите, что вы считаете нужным. Ваш жиз.опыт тоже полезен другим мамашам, которые не знают, что делать с глухимин детьми. Я заметила одно: когда мы, глухие, с успехами или с счастьями, передаем наши примеры, то они сразу личко воротят и слушают только тех, кто обещают быстрые результаты.
Даю вам один печальный пример: когда-то давно 11 лет назад была случайно на конференции в Питере для глухих, там были мамаши с детьми из всей России. Однажды дала там один вопрос какая-то мама и спросила, что делать, у нее ребенок слепоглухой, как в таком случае быть? Президент конференции ответила, что она не знает, но можно после собрания обсудить один на один. Когда услышала это, сразу мне плохо стало, так жалко ребенка было, но реакция заработала: сразу предложила ей помощь, сказала, что я скоро буду в Германии на несколько недель, в Марбурге. А там - город для слепых. Т.е. там все слепые живут из всех частей Германии, там как рай для них - университеты, работы, общества, даже парки, столовые, магазины и банки специально для них есть ит.д. . Я могла б что-то у них унать и передать. Кроме того , знала одну книгу про тот случай. Предложила литературу.
Какая была реакция мамаши той? Посмотрела на меня с головы до ног, сказала:ПОТОМ и побежала к председателю конференции. Мне было так страшно - те люди смотрят на директоров и начальноков как на спасателей. А я- едак простая дева. МНе было так жалко ее ребенка, но ничего не могла сделать. Естественно, в Марбурге могли б дать полезный совет. Но увы, она свой путь выбрала, проигнорируя другую возможность от простого человека.
Катерина 27-05-2008 20:44
Ой, Катенька, как интересно, про город слепых в Германии! А где можно поподробнее получить информацию. Дело в том, что у меня у мамы (она сейчас в США), осталось 5% зрения. У нее глаукома последней стадии. Он после перенесенного сильнейшего стресса недавно почти полностью ослепла. И для нее такой удар. Она так сникла духом. И я вот любую информацию собираю, чтобы как-то поддержать ее.Eк. Андрейченко 27-05-2008 20:56
Катя, я отвечу позже. Дело в том, что мы жили в Марбурге 5 лет, а сейчас переехали в Баварию. А мне нужна телефонная книга Марбурга. Или найду в Интернете.Eк. Андрейченко 27-05-2008 21:12
Deutscher Verein der Blinden und Sehbe-hinderten in Studium und Beruf e.V. (DVBS)
Andreas Bethke
35039 Marburg, Frauenbergstraße 8
Tel. (06421)481450, Fax 51822
Eк. Андрейченко 27-05-2008 21:14
А там по-англ.говорят тоже. Дадут советы дальше.Катерина 27-05-2008 21:18
Спасибо, Катенька, за тел. Обязательно, постараюсь подробнее узнать про этот город. Может что-то пригодится моей маме. Ведь ей тоже предстоит жить другой новой для нее жизнью. Жизнью незрячих. Мы с ней даже иногда спорим, что для человека важнее зрение или слух. Понятное дело-то, что и то и другое важно. Но все таки как вы считаете, кому тяжелее глухому или слепому?DIVA 27-05-2008 21:27
Е.Андрейченко,Вас почитать - Вы ярая противница КИ. И всё-таки, мне не понятно Ваше возмущение, это многократное повторение то, как КИ - это плохо и всё в таком духе.
Если Вам не нужен КИ, ровно как Стаффу и позднооглохшему Евгению, это совсем не значит, что КИ не нужен никому.
Понимаете, Вы неоднократно сами писали, что Вы - глухая и Вам просто привычно в тишине. А есть такие крайности, когда люди готовы на всё.
И не надо думать, слышащий мир не осведомлён о той напасти, что представляют последствия от КИ. Они прекрасно знают, как это опасно. Просто человечество всегда ищет путь к достижению желаемого. И им может оказаться КИ.
Катерина 27-05-2008 21:35
Ек. Андрейченко пишет о том, что КИ еще в той стадии, когда степень риска очень велика. Может быть через некоторое время КИ усовершенствуют, учтя все нежелаемые эффекты. Екатерина ведь не против стремления к достижению желаемого, как вы пишете. А пишет о том, что в данное время КИ еще не совершенен.Виталий 27-05-2008 23:29
Есть замечательный врач Иса Туктарович Мухаммедов.15 лет меня мучил хронический гнойный мезотимпанит. Едва простывал - сразу начинал течь гной. Этот замечательный человек сделал мне операцию и я НАВСЕГДА избавился от болезни. А сейчас я ношу кохлеарный имплант.
Ухо быстро начало слышать - а до этого вообще ничего не слышало!
Связаться - Москва, больница № 86.
Проезд - метро Щукинская, автобус № 681 - проехать 3 остановки до больницы. На 3 этаже отоларингология. Спросить Ису Туктаровича.
МС 28-05-2008 05:48
Кто сказал, что в Америке импланты не популярны?! Ничего подобного не наблюдается.Напротив, в 2007 году основные страховые компании начали оплачивать двухстороннюю имплантацию, и многие с удовольствием пошли за вторым имплантом, чтобы слышать еще лучше, с обеих сторон, в шуме. В моей стране КИ оплачивает государство, и поэтому двухсторонний имплант - пока недооступная роскошь. Даже один имплант еще нужно постараться получить - кандидатов придирчиво отбирают по жестким критериям, чтобы убедиться, что слуховые аппараты помогают недостаточно и человеку действительно необходим КИ. Те, кто отбор не прошел (слышит слишком "хорошо" по критериям хирургического центра), но по состоянию слуха уже не может работать по своей профессии, едут за границу делать операцию за свой счет. Невзирая на жесткий отбор, очередь на КИ растет, и клиника, занимающаяся имплантированием, уже подала заявку правительству на увеличение количества ежегодно устанавливаемых имплантов.
Не могу согласиться и с тем, что процедура установки импланта еще не отработана. Подобные операции в мире делают уже больше 30 лет. В Северной Америке имплант ставят в режиме дневного стационара - утром приезжаешь в клинику, часов в 4-5 вечера уезжаешь домой с имплантом. Усовершенствования, конечно, проводят и будут проводить, но это поиск от хорошего к лучшему, а не от плохого к удовлетворительному :)
Eк. Андрейченко 28-05-2008 12:39
Катенька, я считаю, что слепому труднее, чем глухому. А ты?Если тебе надо еще помощь о Марбурге, мы могли б по-емайлам поговорить в будущем.
Вообще вы очень приятная женщина.
Eк. Андрейченко 28-05-2008 12:49
ДИВА, мне надоели все эти посты. Я уже не отвечаю на те вопросы - я на все эти вопросы отвечала почти 1 год в этом форуме. Вам никто не говорил, что я - ЯРОСТНАЯ противница, я- умеренная противница, разницу чувствуете? Поэтому пропускаю те посты и предоставляю другим противникам или сторонникам отвечать вам на те вопросы.МС, с вами уже давно обо всем обсудили. Тут уже опять повторы.
Вообще тут самая едеинственная женщина, которая поняла мое немерение, это Катерина.
Мне тот форум уже надоел. Время отнимает. Уже сделала свои выводы. Удачи и счастья всем вам.
До свидания всем!
Катерина 28-05-2008 16:33
Катя Андрейченко, я обязательно напишу вам. Мой е-мэйл (не удивляйтесь, он начинается как сайт, просто забила неверно, а исправлять не стала - www.zotik_777@mail.ruпес 28-05-2008 16:57
в америке уже надоели жевать про ки, забили на нее, типа если хотите делать ки, добро пожаловать, никто не принуждает покупать плазменный телик... тьфу, ки бери не хочу... остается выбор за вами...МС 29-05-2008 04:43
Я не знаю, все или не все еще обсудили, но опять (или снова?) почему-то начинается дезинформация по теме топика.Никто не отрицает, что проблемы с КИ существуют, и эти проблемы можно и нужно обсуждать. Здесь и высокая стоимость обслуживания импланта, и тот факт, что общение с (пост-)советской медициной - занятие не для слабых духом людей, и вероятность отказа внутренней части КИ, и вопрос доступности качественной настройки процессора... Но то, что установка импланта - якобы сырая, неотработанная процедура, или то, что в Америке-де идея КИ себя скомпрометировала - это, извините, сказки. Зачем обманывать людей?
DIVA 29-05-2008 14:27
Многие спрашивают, где те, кто прошёл через КИ, почему их нет у нас на форуме. И в упор не хотят понимать, когда им отвечают, что пациенты КИ посещают по части форум на сайте "дифворлд".Думаю, что здесь единицы таких, и понять их всё-таки можно, зачем светиться среди основной массы неодобряющих сей их поступок сделать КИ?
И потом... надо понимать, КИ - это не конечный результат, - надо много ещё работать над собой: речью и слухом. И результаты - самые разные.
Я бы сделала КИ, но для меня определяющую важность имеет косметический эффект, а КИ это не даёт. Вот и весь вопрос.
LIS 29-05-2008 20:51
косметический эффект?!!у меня тонкий шрам за ухом, прикрытый процессором,вкладыша как у СА нет и потому заметен МЕНЬШЕ чем СА!и свиста КИ не издает, как СА и не привлекает к себе внимания.DIVA 29-05-2008 21:14
LIS,очень интересно. Вы, уважаемый, аппарат никогда и не носили. Не судите строго. Во-первых, я ношу "невидимый" аппарат. Он, к Вашему сведению, никогда не свистит.
А что по Вашему "...прикрытый процессором"?
Какого размера деталь Ваш этот процессор?
И неужели не носите всякие провода на себе? Простите за настойчивость всё знать, но не вопросы. ;)
Коля 30-05-2008 00:48
Нет, не согласен с вами: если глухих (без КИ) становится всё меньше, как вы утверждаете, то почему все-таки те университеты остались в Америке?Коля 30-05-2008 00:56
Я учусь в этом университете, где все мои друзья предпочитают СА. И КИ мне не нужен.МС 30-05-2008 05:10
Почему Gallaudet остался? Да сотню причин назвать можно с ходу.1. Потому что есть множество людей, которые слышат плохо, но недостаточно плохо, чтобы врачи рекомендовали КИ (или страховая компания ее оплатила).
2. Потому что не у всех есть нормальная медстраховка и не все могут сделать операцию бесплатно. А за свой счет это очень дорого.
3. Потому что бывают люди не только с сенсоневральной тугоухостью, но и с повреждением слухового нерва, и с облитерацией обеих улиток, и с патологей слухового анализатора головного мозга - им КИ не может помочь в принципе.
4. Потому что для взрослого человека с прелингвальной глухотой при отсутствии навыка восприятия речи на слух делать КИ особого смысла не имеет - ее главное преимущество в лучшей разборчивости речи, а понимание речи на слух вместе с имплантом не приходит.
5. Потому что у кого-то все родственники и друзья глухие, особых карьерных амбиций нет, и слух как бы особо и не нужен.
6. Потому что кому-то интереснее играть в регби и американский футбол, чем поставить имплант и потом беспокоиться о его сохранности.
7. Потому что некоторым людям не хватает денег на поддержку импланта - батарейки, процессоры и т.п., далеко и неудобно ездить на настройки.
8. И так далее.
При всем моем уважении к Gallaudet, там собрана вполне определенная аудитория, которая не может адекватно представлять умонастроения всех глухих и слабослышащих людей Америки. Не репрезентативная выборка для оценки общественного мнения.
LIS 30-05-2008 10:01
DIVA,прочтите посты выше- там все сказано и разъяснено. сразу видно вы их не читали и ничего не знаете о КИ. реакция у вас самая обычная, как у неинформированного человека.Коля 30-05-2008 13:48
Я не в Gallaudet учусь.Красотка 30-05-2008 20:40
МС 30-05-2008 05:10 гм.... становится страшно, ясно, как КИ не так популярна и не так хваленая... лучше без того поживу спокойно и никаких стресов )))...МС 31-05-2008 06:53
А если Gallaudet ни при чем, может быть, Вы будете столь любезны, что разъясните суть своей реплики? Какие "те университеты", и какое отношение они имеют к теме топика?Коля 31-05-2008 13:58
См. ваши топики. Говорили там кто-то, что все меньше и меньше глухих становится. Даже их мир исчезнет. Я хочу исправить вас. Даже в Америке КИ многим не нравится. И институты для глухих не единицы. Американцам главнее - здоровый образ жизни. Сегодня работа - есть деньги на батарейки, замены и т.д. для КИ, завтра нет работы - до свидания КИ!МС 01-06-2008 07:56
Что первично, а что вторично - работа (и деньги) или КИ, вопрос такой же философский, как и про курицу и яйцо.В принципе, поставленный Вами вопрос разрешается очень просто - если временно нет денег на батарейки или замену процессора, то снимаешь процессор и возвращаешься к тому состоянию, в котором находился до установки импланта. Появились деньги - снова надеваешь процессор и можешь общаться нормально. Если не ставить имплант, все равно сможешь общаться только жестами, письменно или читая по губам, что сможешь разглядеть. В случае с неработающим имплантом временно возвращаешься к этому состоянию, только и всего!
И еще один аспект проблемы, связанный с работой и деньгами. У меня, к примеру, хорошая высокооплачиваема профессия, которая, к несчастью, достаточно плотно завязана на устное общение. Поэтому приходится работать там, куда удалось устроиться - на неквалифицированной работе за минимальную зарплату. Если удачно проимплантироваться и найти работу по специальности, зарплата сразу возрастет минимум в 3 раза и проблем с покупкой батареек и заменой процессора просто не будет. А пока - приходится работать в такой обстановке, где без респиратора просто физически находиться невозможно, плохо становится. Это называется "здоровым образом жизни"?
МС 01-06-2008 08:00
Для DIVA:Человеку, который успешно пользуется внутриушным аппаратом, ни один врач КИ не предложит и не сделает. Имплантация - выход для тех, кому не могут помочь даже самые мощные заушные СА. Если Вы с такой ситуацией, слава Богу, не столкнулись, не судите со своей колокольни тех, для кого это жестокая реальность. Ибо сытый голодного как-то не очень разумеет.
DIVA 02-06-2008 16:01
MC,у Вас получился хороший, лаконичный ответ всему. Не знаю, какие из моих постингов сподвигло Вас на такие выводы. Своё отношение к КИ я выражаю достаточно нейтрально: не поддерживая взгляды в этом отношении к КИ Ек.Андрейченко, например. А в случае с LIS просто имело место быть недоразумение. Мне тоже, например, не ясно, с каких это веских оснований LIS берётся утверждать, что СА - свистит и т.п. Тут, как Вы видите, каждый рассуждает со своей колокольни.
МС 03-06-2008 04:23
С таких оснований, что для более мощных слуховых аппаратов, ориентированных на тяжелую и почти полную потерю слуха, проблема "свиста" гораздо более актуальна, чем для менее мощных СА.??? 03-06-2008 15:43
А почему вы сами себе не ставите КИ, DIVA?DIVA 05-06-2008 21:03
???а Вы в самом деле доктор наук, что считаете, что мне нужно сделать КИ!? Да, только рано радуетесь...
Ну, во-первых, аппарат меня вполне устраивает, а во-вторых, мне не рекомендована КИ ни одним из специалистов по этой части. Да к тому же, всякого рода операций я боюсь. Будь я глухая, может, я и согласилась на КИ (кто знает?), чтобы быть своей среди слышащих. А так, смысла мне нет ставить КИ.
??? 05-06-2008 23:20
Вначале полностью оглохнете, тогда потом и поговорим какое у вас отношение к КИ. А сейчас рано вам об этом обсуждать.DIVA 06-06-2008 10:20
???Ну Вы, дамочка, сразу видно, с головой не дружите. А свои "рекоменданции" лучше себе оставьте.
??? 06-06-2008 14:57
Я домохозяйка и у нас 6 детей. Сама сл/сл, один из детей тоже была сл/сл, но она теряет слух постепенно.))) Муж бизнесмен, а в 66 лет потерял слух, ему сразу сделали КИ заграницей удачно. Но не может уже такие беседы вести, как раньше ... )))Я хотела прооперировать дочку, но муж наотрез отказался. И приняла его сторону в конце концов.
)))Я на форуме хотела б поговорить, все ли дети с КИ могут слышать в компаниях? )))
DIVA, Сл.ап вообще не свистит, сейчас с помощью программы могут настроить параметры.
Вначале вы говорите, что косм.эффект важен, а теперь операции боитесь. Тоже не понимаю, если вам не рекомендована врачами КИ, то зачем вы хотели раньше КИ, раз вы слышите со сл.ап? У вас противоречий много.
Татьяна Нужина 06-06-2008 15:44
Вчера получила журнал для глухих "ВЕС" № 5 за 2008 г. На первой странице статья гл. редактора В. Паленного. Там написано, что на батарейки в год надо 10 тыс руб., раз в 5 лет надо менять процессор, который стоит более 5 тысяч долларов.Где взять такие деньги? А сама операция стоит миллион. :-(((
Антошка 06-06-2008 16:40
Какое дорогое удовольствие!Forvard 06-06-2008 17:01
если щас взять лимон кредит на 5 лет под 20%годовых +расход на барарейки,то получается где-то в районе 1штуки баксов в месяц надо платить банку.Eк. Андрейченко 06-06-2008 19:35
Не сдержала свое слово не заходить в том форум. Но вынуждена добавить, что еще надо деньги на учебу у логопедов.Страховка в Германии за батарейки не платит. Сами платите.
Терец 06-06-2008 20:38
Глупость человеческая безмерна и бездонна.без слуха можно прожить,зря стараются некоторые с КИ решить эту проблему,проблема наоборот будет расти как на дрожжахDIVA 06-06-2008 21:41
???Извините за мою резкость в высказываниях. Вначале создавалось именно такое впечатление, что писали "не в тему". И всё-таки у Вас дети и Вас по-своему можно понять.
Я хотела в своё время сделать КИ. Что мне мешало? Если бы КИ дало во многом лучший и отличный от слышимости в СА результат, - я бы ещё всерьёз задумалась.
На операции идут от отчаяния, от той последней капли угасающей надежды слышать во много раз лучше!
Другой вопрос - финансы...
КИ - не каждый может позволить по материальным соображениям, и это существенный минус в КИ. Мне лично не понятно, почему такие БАСНОСЛОВНЫЕ деньги.
Татьяна Нужина 06-06-2008 22:40
ForvardУ меня знакомые работающие глухие в нашем городе получают примерно 5 - 10 тыс. руб. О таких, как я пенсионерах и говорить не стоит - копейки. Операция и последующие расходы нам не по карману.
Eк. Андрейченко - Да там упаминается. что надо регулярно ходить на настройку и программирование процессора.
А если ребенок, то необходим логопед.
МС 07-06-2008 05:26
Почему такие "баснословные" деньги?Стоимость КИ складывается из:
- ультракачественных материалов (все материалы, идущие на изготовление импланта, гипоаллергенны, обладают высокой прочностью и, в принципе, должны по проекту продержаться лет 80, т.е. среднюю продолжительность человеческой жизни);
- ручной работы (компоненты импланта изготавливаются вручную, т.к. небольшие объемы производства делают невыгодной автоматизацию. Производство ведется не в Китае и не в Тайване, а в Австралии, Америке, Австрии, что весьма недешево);
- научно-исследовательской работы по совершенствованию собственно импланта и программного обеспечения к нему. Это, наверное, самая дорогостоящая составляющая. В разработку КИ вбуханы немереные средства - в частности, в используемой для обработки звука компьютерной программе множество эмпирических констант, которые подбирались на основе кропотливой работы с пациентом. Работать над совершенствованием СА, кстати, проще - не обязательно участие пациента, звук на "выходе" можно промерить другими способами. А вот имплант - часть системы "протез-человеческий организм", и без участия пациента при его тестировании и настройке не обойтись. Труд проделан огромный, стоил больших усилий множества людей, и затраты были соответствующие.
Кстати, еще о ценах - пара слуховых аппаратов класса superpower (сверхмощные, т.е. для подпороговой тугоухости и глухоты) в Америке стоит порядка 4 тысяч долларов. Один КИ-процессор - 6 тысяч. В расчете на 5 лет амортизации цена, ИМХО, вполне сопоставимая.
Батарейки - да, их расход в случае КИ существенно выше. Это плата за передачу радиосигнала от внешнего процессора сквозь кожу к импланту. Процесс энергоемкий, поэтому батареек нужно много.
Стандартный курс реабилитации после КИ с аудиологом обычно входит в стоимость самой имплантации (в большинстве стран, включая Россию, по медицинским показаниям это оплачивает государственная медстраховка).
DIVA 08-06-2008 20:16
???Про то, что СА свистят писал LIS. Вот и поясните ему, что это далеко не так. Я же доказывала обратную точку зрения.
MC,
Начну с того, что прочитала несколько статей о КИ. В обществе к нему отношение крайне неоднозначное. Одна половина ругает на перевес другой, хвалящей.
И всё-таки замечу, что Ваша статья про КИ куда более "американизирована" т.е. под пациентов не российских клиник.
Когда мы говорим о средней продолжительности жизни, как писали Вы, в 80 лет, - то речь здесь идёт не о России, как я понимаю. Потому что если внимательно посмотреть на статистику демографии последних лет стран Европы и России, то увидите совсем иную картину.
Вы писали, процитирую: "..КИ должен по проекту продержаться 80 лет". Весьма и весьма спорный момент. А что Вы скажете на то, что называют сроки в 5 лет, после чего нужно ложиться на операцию вновь?
Или 5 лет - это всего л шь абстрактная ЦИФРА?
LIS, возвращаясь к теме нашего разговора, хотелось бы спросить Вас, как Вы объясните мне то, что КИ не уступает (с ваших слов) аппарату по эффекту незаметности его со стороны?
Насколько я знаю, Вы носите наружный слуховой процессор - заушный или карманный, - не важно...
Но в таком случае, объясните мне, как такие детали не могут быть заметны окружающим?
Eк. Андрейченко 08-06-2008 21:31
МС, хотелось спросить: когда вам наконец-то поставят КИ?Знающая 10-06-2008 10:25
DIVA: смотрю,LIS замолк...Значит удрапала в Анапу к мамочке)) Она тут в Объявлениях квартиру 1 к.сдает...МС 10-06-2008 10:33
А откуда взялась пресловутая цифра в 5 лет, разрешите узнать?Раз в 5 лет осуществляется плановая замена внешней части, для которой не требуется хирургического вмешательства - это все равно, что замена слухового аппарата. Внутренняя часть меняется только в случае отказа, а отказ (поломка) может произойти через год после установки, а может не произойти вообще - как повезет.
Правда, в истории развития КИ был момент очень резкого скачка развития между началом и концом 80-х прошлого века - в начале 80-х были примитивные импланты с 1 электродом, а в 1987 появились 22-электродные Cochlear Nucleus N22. Тогда, действительно, ряду пациентов лет через 5 после установки "старой" модели поставили еще и "новую". Но это частный случай, а не общее правило.
Екатерине: надеюсь на следующий год. Хотелось бы побыстрее, но квоты маленькие, а народу в очереди много :(
Eк. Андрейченко 10-06-2008 14:20
Знающая, у тебя тоже язык острый. Тут так нападают, что все ''удирают'', я сама тоже ''удрала'', (надоело все, мне легче читать, чем писать), хотя уж шибко поздно ушла. И долго молчу. Мне, например, жалко, что от ??? больше ничего не знаем. Все из-за ДИВЫ. После таких ядовитых слов никто туда не пойдет.Поэтому всех призываю: постарайтесь сдерживаться.
МС, почему я у вас так спросила? Дело в том, что мне сказали, чем быстрее КИ ставите после потери слуха, тем лучше. Поэтому я и удивилась, что и с вами тоже тянут время. Надеемя, что после КИ вы сами не пропадете в нашем форуме.
DIVA 10-06-2008 20:58
Вам, Ек.Андрейченко, по теме больше сказать нечего? Причём тут ДИВА и ядовитые слова, если Вы сами (!) не менее пафосно высказывались насчёт КИ. Не переходите на личности.Вы не телепат, чтобы за всех всё говорить, кто и зачем куда ушёл. Ясно Вам? На этом и закончим с Вами. И пожалуйста, без обивняков.
Murmulka 10-06-2008 23:24
DIVAА что тебе мешает, такой ядовитой, прочесть ВЕСЬ топ про КИ?
Там все ответы на твои волнующие вопросы.
Ан нет, и суда как новенькая, и ведешь себя аки королевна - все тебе на блюдечке с золотой каемочкой принести должны, да?
Уволь.
Глаза у тебя есть, голова, надеюсь, не на заднем месте находится - открой ВЕСЬ топ и читай все-все внимательно.
Удачи!
И остальных оскорблять не нужно - это никого никогда не украшало.
Профан 10-06-2008 23:47
Пусть Мурка первой покажет пример никого не оскорблять и грубить…)LIS 13-06-2008 09:34
Татьяна Нужина 06-06-2008 15:44Вчера получила журнал для глухих "ВЕС" № 5 за 2008 г. На первой странице статья гл. редактора В. Паленного. Там написано, что на батарейки в год надо 10 тыс руб., раз в 5 лет надо менять процессор, который стоит более 5 тысяч долларов.
Где взять такие деньги? А сама операция стоит миллион. :-(((
____________________________________________
батарейки если оптом покупать на складе- в год обходится 3т.р.
внешний процесор стоящий 5-8тыс долларов по желанию можно заменить на более новую модель процесора (прогресс техники пока никто не отменял )
при ки у тебя два внешних процесора - один основной и один запасной.если первый забарахлил носим запасной - пока первый на гарантии чинят
И никаких операции-один раз имплант поставили и все
LIS 13-06-2008 09:39
DIVA 08-06-2008 20:16LIS, возвращаясь к теме нашего разговора, хотелось бы спросить Вас, как Вы объясните мне то, что КИ не уступает (с ваших слов) аппарату по эффекту незаметности его со стороны?
Насколько я знаю, Вы носите наружный слуховой процессор - заушный или карманный, - не важно...
Но в таком случае, объясните мне, как такие детали не могут быть заметны окружающим?
-----------------------------------------------
думаю если вы обожаете стрижку налысо - то любой аппарат хоть са хоть ки - будет видно :-)
LIS 13-06-2008 11:56
DIVA 08-06-2008 20:16Про то, что СА свистят писал LIS. Вот и поясните ему, что это далеко не так. Я же доказывала обратную точку зрения.
MC,
Начну с того, что прочитала несколько статей о КИ. В обществе к нему отношение крайне неоднозначное. Одна половина ругает на перевес другой, хвалящей.
___________________________________________
все любят машину мерседес в отличие от жигулей
так и тут - у кого денег нет - начинают мерс ругать :
- много жрет бензина (батареек для КИ)
- платный ТО (дороже комплектующие ,настройки
КИ ,занятия с сурдологом)
или хвалят :
- жизнь удалась
- полное восприятие всех цветов радуги жизни
- мерс,как визитная карточка (КИ,как визитная
карточка в мир слышащих земного шара )
и т.д. ......
Тут привел очень простой пример, если посмотреть на нашу проблему другими глазами с другой стороны ,чтобы провести пример - с машиной мерседесом.
остальные комментарии излишни поп поводу КИ
DIVA 14-06-2008 00:13
дорогой LIS,Остроты юмора Вам не занимать на предмет моей любви к причёскам налысо ;)
И всё-таки, LIS, значит ли данный Ваш ответ мне следует понимать как то, что КИ можно совершено бесприпятственно скрыть, как и С/А внутриушного типа под густой копной своих волос, чтобы не быть замеченым глазу собеседнику!? То есть, Вы хотите сказать, что шансы в этом случае абсолютно одинаковы?
И ещё... Благодарю Вас за ответ :)
Eк. Андрейченко 14-06-2008 22:53
ДИВА, не ''дорогой ЛИЗ'', а ''дорогАЯ ЛИЗ'', ясно, вы так и не прочитали весь форум.DIVA 15-06-2008 00:22
Ек.Андрейченко,успокойтесть. Ложились бы лучше вы спать.
Суть того, что вы написали не это меняет. Так что, доброй ночи вам!
p.s. да и топ я читала, оставьте свои нарекания :)
Karina 15-06-2008 00:43
http://www.istok-cochlear.ru/index.php?area=1&p=static&page=bahaа что Вы думаете об этом? мне вот врач посоветавал имплантируемый слуховой аппарат Baha...
сократ 16-06-2008 22:35
вмешательство в голову - это вмешательство. даже если с благими намерениями. Нужны же первооткрыватели и экспериментаторы для науки!Eк. Андрейченко 17-06-2008 12:29
Карина, я спросила у моей подруги, которая в магазине слух.аппаратов работает. Она ответила, что он (Баха) слабый (если у вас большая потеря слуха), что если надо слышать, то КИ - лучше. Так что на вашем месте я считаю, что не надо искать всякие операции, а просто приспособитесь к жизни, приложите максимум усилия, займитесь самообразованием, чтобы достигнуть все свои человеческие возможности, тогда всем с вами будет интересно, забывая, что вы глухие. Кроме того, мне сказали, что через 6 месяцев еще будут новые слух.аппараты, более сильные, чем сейчас производимые Супер Пауэр. Удачи вам!ПС: Не вы ли та Карина из Питера? Я знаю одни Карину из Петербурга, на около 5 лет моложе меня.
Бог 17-06-2008 12:39
Мой совет не надо сделать это ,потому что есть большой риск!пес 17-06-2008 13:21
карина, посмотрел твою ссылку, это намного хуже чем ты предполагаешь... если случайно вышибут эту баху, то вместе с куском кости черепа, кому это надо?DIVA 17-06-2008 20:44
Karina,у меня такое мнение по Вашему вопросу, но решать всё равно Вам.
В принципе, если Вы не можете свыкнуться с мыслью, что с потерей слуха Вы отдалитесь от слышащего сообщества, и если это для Вас так важно, то КИ - верный шаг.
Ответьте себе на вопрос, можете ли Вы жить в мире глухих и слабослышащих, коим мы все являемся?
Ведь, смысл КИ не в том, чтобы слышать, а в интеграции в нормльно слышащее общество.
Имплатируемый слуховой аппарат "Баха" по-сути тоже самое, что и КИ, отличающееся преимущестовом "не закрываемого" слухового прохода, как это при КИ. Только и всего.
Eк. Андрейченко 17-06-2008 22:31
ДИВА, я абсолютно глухая, и живу в СЛЫШАЩЕМ мире. Много таких, как я. Так что без КИ можно и в слышащем мире пожить спокойно....Не хочу обижать, но слабослышащим легче, и не понимаю, почему поставили на себе крест...
МС 18-06-2008 04:57
Чушь. BAHA и КИ - совершенно разные вещи.Baha - слуховой аппарат, показанный при кондуктивной и смешанной тугоухости, в т.ч. при частых отитах, когда ношение обычного СА затруднено или невозможно. Действие Baha основано на использовании костной проводимости звука.
Круг пользователей Baha не слишком широк - если верить цифрам по ссылке с Исток-Кохлеар, то таких людей раза в 3 меньше, чем КИборгов. На российском форуме человек с Baha - огромная редкость. Если владеете английским, посмотрите американский форум alldeaf.com, там есть немного информации про этот аппарат.
Пользователь Baha в случае прогрессирования тугоухости и потери остатков слуха может получить кохлеарный имплант, такие случаи были.
Hill 18-06-2008 09:48
MC Все равно я себе бы не поставил этот СА Баха, посмотрев рисунок. Прям мне стало не по себе. Ещё не хватало дырявить череп, чтобы вставить часть СА Баха... И черный прямоугольник будет торчать в одном месте... даже причёска мужская не скроет этот недостаток... Ставьте опыты на кроликах и обезьянах, но не на людях...DIVA 18-06-2008 20:49
Ек.Андрейченко,глухие, как и слабослышащие по своей конституции бывают разные. Об этом много можно и долго размышлять. Есть глухие, способные общаться, жить в среде среди глухих. Да, безусловно. Но это далеко не значит, что у них нет друзей себе подобных. Вообще, это тонкая материя и я бы не стала углубляться.
Murmulka 18-06-2008 20:56
HillОй, какой ты нежный.:)
На себе не пробовал - а уже испугался.:) Тогда не к чему твои мечты о КИ - ты сам к этому не стремишься. И никогда же.:)
LIS 19-06-2008 08:01
DIVA 14-06-2008 00:13И всё-таки, LIS, значит ли данный Ваш ответ мне следует понимать как то, что КИ можно совершено бесприпятственно скрыть, как и С/А внутриушного типа под густой копной своих волос, чтобы не быть замеченым глазу собеседнику!? ______________________________________________
сейчас есть сайты фирм (их примерно 3-5 фирм)которые делают КИ -
и там можно посмотреть все картинки
как как вставляют , как там все лежит , как что видно снаружи :-)
LIS 19-06-2008 08:05
DIVA 14-06-2008 00:13То есть, Вы хотите сказать, что шансы в этом случае абсолютно одинаковы?
И ещё... Благодарю Вас за ответ :)
________________________________________________
Шансы какие ? - по части приобретения слуха ?
Это небо(КИ) по сравнению с землей (СА):-)
LIS 19-06-2008 08:11
DIVA 14-06-2008 00:13как и С/А внутриушного типа под густой копной своих волос, чтобы не быть замеченым глазу собеседнику!?
_____________________________________________
СА внутриканальные - они внутри слух канала уха - тут прическа ни причем.
Мы говорим про СА заушного типа и КИ внешнее часть процесора похоже , поэтому нужна прическа небольшая чтобы скрыть наши уже декоративные ушки :-)
Eк. Андрейченко 19-06-2008 14:28
Лиз, разрешите мне в вам и в одном не согласиться. Да, безусловно, КИ - это небо для кого-то, точно тебе говорю, а особенно для тех, кто поздно потерял слух. Однако есть одно НО. Среди моих знакомых, позднооглух-ся, кот. подвергались операцией КИ, стали радоваться, что слышат, но в тоже время суетились, что им надо еще долго учиться слышать, многие из них только в УЗКОМ кругу общаются, а в массовых контактах НЕ МОГУТ. Может, Лиз, вы - исключение, или вас помиловал Бог, что вам не надо было учиться и сразу также слышите, как до потери слуха. Так что может для кого-то КИ - небо, а для кого-то обуза, а особенно для родных. К моему удивлению, для кого-то СА лучше как небо. Так что давайте чуть более конкретно.ДЕВА, если слабослышащий бесхарактерный, то он может остаться таким, как полный глухой. Даю вам пример: знакомая моя в Питере слабослышащая 2 степени, ей врачи сказали - ваша дорога в слаб.школу, но она пошла в массовую. Со временем научилась скрывать,что слабослышащая. А теперь она работает там, где даже слабослышащим противопоказано. Так что слабослышащим не нужна КИ и ни о чем им жаловаться. У них жизнь - как у слышащих. Многие слабослышащие даже ЖЯ не знают. Кстати, слабослышащим даже проще чем КИшникам.
DIVA 20-06-2008 19:54
нет, дорогая LIS, мы изначально говорили о СА типа внутри- уха, а не о заушных.Я посмотрела несколько доступных сайтов о КИ, увы, мои слова подтверждаются тем, что КИ как-никак в плане косметического эффекта не даёт - то есть обычный человек, находясь с Вами, по любому заметит, что у Вас "странная вещь" за ухом, так как КИ имеет наружные детали.
Понимаю как для Вас, но для меня, например, это чуть ли не из всех вопросов под №1!
К тому же, операция показана при полной двусторонней глухоте врожденной или приобретенной или тугоухости 3-4 ст при неэффективности слуховых аппаратов.
Лично для меня КИ не имеет смысла, так? Да, так.
Если КИ Вам, LIS, принесла только полноту полноты ощущений и звуков, то я за Вас можно порадоваться, но есть, к сожалению, и такие, кто теперь переживает последствия не очень удачной операции по КИ.
Eк. Андрейченко 21-06-2008 13:32
ДИВА, я тоже говорила, что есть плачевные последствия, но вы сами были против меня. Вас не поймешь...Кстати, вы не правы: КИ можно не заметить, если у вас густые волосы. У меня подруги с КИ, и КИ не видны, это я знаю, что у них КИ. Они маскировали КИ своими красивыми волосами. Проблема в другом: они так не смогли (опять как попугаи повторяю) слышать достаточно, как слышашие, т.е. уже стали не как слышащие.
Я что-то сомневаюсь, что при 3-4 степени глухоты надо КИ. Ведь много глухие с тугоухостью (как Мурмулка, Сордо) могут со СА слышать речь. Вот и это их идеальные примеры. Надо КИ (традиционно) тем, кому СА абсолютно не помогает. Или у кого вертикальная аудиограмма.
Тут разговор не о том, видно или не видно. Тут разговор важен: почему КИ делают, как можно без КИ жить и т.д. А вы о своих косметических эффектах говорите...
Karina 21-06-2008 23:43
Eк. Андрейченко, я не из Питера...я даже не живу в России. Сама я сл/сл. Аппараты Baha мне посоветовал мой лечащий врач, просто врач меня всегда информирует о новинках. Что касается КИ, то мне это просто напросто противопоказано. Я всю жизнь живу в мире слышащих, закончила массовку, высшую школу (институт), все 4 года училась изо дня в день только на латышском языке, и в основном 90% общаюсь на латышском, хотя мой родной язык - русский. На русскком я общаюсь дома и с друзьями. Поэтому я думаю, что проблем с интеграцией у меня не возникает. Друзья мою проблему знают, но они на это не обращают внимание, ведь я даже ЖЯ стала изучать только 7-8 месяцев обратно.Я ездила примерять СА Baha не так давно, просто мне интересно было узнать, почувствовать, как это слышать через костную ткань. И даже, если бы я хотела приобрести Baha, то удовольствие это не из дешёвых(в долларах это будет - 2.500-3.000). К тому же технологии развиваются весьма быстро, ведь ещё 10 лет обратно мы не могли подумать, что будут цифровые СА.
Eк. Андрейченко 22-06-2008 20:07
Карина, спасибо за инфо. Мир маленький - моя близкая русская родственница, говорящя по-латышки, живет в Риге. Туда время от времени езжу.Вы абсолютно правы, что техника так развивается, что с/а будет еще мощнее. Я узнала в слух.маг, что через 6 месяцев будут еще сильнее с/а.
Точно тебе говорю, у тебя никаких проблем с интеграцией не будет.
Мне просто любопытно: понравился ли вам Баха? Т.е. через костную ткань? Есть ли различие от сл аппарата по качеству слышимости?
Антошка 12-10-2008 22:31
Ксения, дети подросли, оба учились в массовой школе, имеют высшее образование и всё это благодаря слуховому аппарату. Разве этого мало? А КИ - это уже вмешательство и нет гарантии. Впрочем не хочу больше об этом обсуждать, тут много написано переписанно, просто дала понять что дети мои не страдают, живут же спокойно без КИ.Юлия Кестенбаумер 12-10-2008 22:34
Екатерина, я Мурмульку уже в прошлых постах хвалила :-) С удовольствием еще раз похвалю - у нее тоже отличный русский :-) Мне она вообще нравится :-)Черубина 12-10-2008 22:36
все индивидуально, Ксенияу Антошки и, похоже, у Символочки дети уже в сознательном возрасте. Самый ответственный период формирования речи уже позади. Таким нет смысла вживлять КИ. И тем более слабослышащим. Антошка может не беспокоиться насчет обучения в школах для слабослышащих Почти не отличается от обучения в массовках. А школы для глухих... от них только леденящие душу воспоминания! Иногда мысленно спрашиваю своей маме, за что мне 10 лет в этой тюрьме? Еще есть проблемы удаленности спецшкол от дома и численность квитов по слуху в городе.
Другое дело - позднооглохшие. У них проблемы, комплексы и фобии совсем другие. В силу менталитета, сформированного в результате длительного пребывания в среде слышащих, возраста и, по их мнению, близко надвигающегося пенсионного возраста (хм-м, однако...), неохотно или вообще не желают изучать жестовой язык и примкнуться хотя бы к слабослышащим. И тем более у них сохранилась слуховая память. Таким, как я думаю, лучше установить КИ.
Есть поздняки, свободные от разного шлака в голове как комплексы, фобии и т.п. , чувствуют себя как рыбы в воде и в среде слышащих, и не чураются общения от жестовиков. Таким мои аплодисменты. Но их мало.
Ксения 13-10-2008 08:48
АнтошкаИзвиняюсь,не знала,что у вас большие уже дети,в основном тут с маленькими детьми,конечно теперь они уже сами решают надо ли им это.Еще от степени зависит-у меня 4 и падает,хуже не будет точно.
Иринушка 13-10-2008 23:55
Черубина. Почти не отличается от обучения в массовках. - Ну да, за 10 лет нам давали образование в объеме 9 классов массовой школы.Ксения 14-10-2008 05:30
Мда уж,что называется подчистили форум.Все что я писала коту под хвост,жаль конечно.Юлия Кестенбаумер
Я у вас еще раз спрошу,возможно вы не прочитали того,что спрашивала.Я конечно понимаю-у всех по-разному результаты операций,но тем не менее...
Брат вашего мужа без трудностей вобще в шумной обстановке общается?
Врач мне сказал,что уже после первого подключения и настройки процессора я стану слышать лучше,чем со СА-не могли бы вы у него поинтересоваться,действительно это так было,все-таки у нас похожая ситуация?
По телефону он с незнакомыми людьми прямо спокойно общается или с некоторыми только?
Вот такие вопросы,которые меня беспокоят больше всего).
Ксения 14-10-2008 05:36
Юлия КестенбаумерНеточно выразилась-мне не сказали,что после операции я буду вобще здорово слышать,сказали,что лучше чем со СА,а потом ездить в течение года каждые полтора месяца на настройки,чтобы постепенно привыкала и чем дальше,тем будет все лучше,у брата вашего мужа так было?
Челли 14-10-2008 11:24
Действительно очень жаль , что форум почистили, там столько важного было... Я здесь недавно и многие вещи хотелось прочитать еще раз. Я просто глазам своим не поверила, вроде недавно было и ...нет.Поэтому повторяю свою просьбe. Кто ездил с детьми в Питер - расскажите пожалуйста , как это выглядит в организационном плане, особенно важно - где жить маме и на что требуются деньги , если дорогу и саму операцию соцстрах оплачивает. Можно в личку - chelly62@bk.ru.
Заранее спасибо всем , кто ответит
Ксения 14-10-2008 11:51
ЧеллиЯ не совсем поняла вам на операцию или предварительное обследование?Потому что я читала,что если оперируют,то маме предоставляется вместе с ребенком кровать в больнице,писали,что даже отдельная палата,не знаю насколько верно.
Kruger 14-10-2008 12:52
Челли могу ответить ,так как моему сыну месяц назад делали операцию. Делали мы в Москве в больнице Святого Владимира, родители лежат с детьми всё бесплатно, только питаешься за свой счет детей кормят .Все проезды за свой счет, нам в ФСС объяснили, что оплачивается только один проезд в год да и фиг бы с ним. Что интересует ещё спрашивайте.Челли 14-10-2008 16:15
Пока сказали, что на предварительное обследование, но все равно непонятно, так как в соцстрахе сказали, что оплатят только дорогу. а у меня ребенок уже большой (14 лет) и меня с ним не положат.Kruger 14-10-2008 16:37
Челли Смотря как ведет себя, с нами лежал мальчик 13 лет с мамой, глухих детей кладут с родителями скорее всего. На счет обследований могу огорчить все платно, у нас за полгода мотания в Москву ушло около100 тысяч ,обследования все платно от 700 р до 7000 тысяч.Мы ездили примерно 12 раз начиная с примерки са заканчивая самой операцией.Мы в Москве оставались на ночевку раза три, а так приезжали уезжали.У нас ситуация сложнее, ребенок после менингита делать все надо было в спешном порядке, поэтому деньги не считали метались как слепые котята, хотя можно было и экономить сейчас это только понимаю.В сентябре вызвали 9 сентября была операция все прошло ОК через два часа оклемался и просился играть к детям через 10 дней сняли швы и выписали.Завтра у нас первая настройка жду как второго рождения..МС 14-10-2008 18:25
Ксения, у всех результат КИ разный, зависит от исходного состояния слуха, адаптируемости мозга, качества выполнения операции и настройки и пр. Но лично у меня после первой настройки, действительно, слышимость и разборчивость речи намного лучше, чем в двух сверхмощных СА, без сомнения. Понятна речь людей, которых раньше было слышно плохо или не слышно вовсе. Короче, я довольна и желаю Вам, чтобы у Вас результат был не хуже или даже лучше :)Kruger 14-10-2008 18:53
МС Появляйтесь почаще рассейте тень сомнений..Другим тож надо разобрать что к чему ...Eк. Андрейченко 14-10-2008 20:50
Модеатор (кстати, я знаю твою команду, мне сказали, кому тот форум принадлежит, но не называю имя, надеюсь, ты меня все еще очень хорошо помнишь. И привет тебе!), хочу у вас спросить, почему вы вычистили столько многих важных топиков, начиная с ИЮЛЯ, а сейчас ваш (или давай скажем, наш) топик стал беднее и менее нелогичен. Шибко большой провал. Много важных информаций было написано. Или на вас хакеры напали?Ксения 14-10-2008 21:59
Eк. АндрейченкоДа уж,шутка не из веселых,столько времени потратила-ночью часок урывала,пока ребенок спал и все зря.
МС
Спасибо за ответ,хотела уточнить-вы говорите зависит от исходного состояния слуха-имеется ввиду со СА?Я со СА siemens в тихой комнате спокойно общаюсь,если смотрю на губы,слушаю музыку,могу и по телефону поговорить,но слышу по-разному-иногда бывало почти все слышу,а иногда почти ничего-в зависимости от телефона.
Не могли бы вы лично мне рассказть какое у вас было состояние до КИ,во сколько оглохли или у вас медленно падал до 4 степени,а потом сразу КИ сделали,был ли период когда вы хорошо слышали или у вас с рождения?
Дело в том,что я 9 лет ношу СА и хорошо читаю с губ,а до этого еще в 3 классе слышала хорошо без СА,развитие у меня отличное,учусь в вузе на технической спец робототехника),речь хорошая-немного шепелявлю.
Просто я хочу делать КИ только в том случае,если буду слышать лучше,чем сейчас-т е хорошо понимать в шумной обстановке,а если это будет так же-смысла нет.
Дети,как я поняла,после КИ вобще могут отлично слышать,а взрослые с постлингвальной глухотой не так хорошо адаптируются-видимо мешает память на другие звуки.
Буду рада,если вы о себе напишете.
Ксения 14-10-2008 22:12
МСУ меня сенсоневральная тугоухость 4 ст,105 дб,прошла в Томске обследование (в Томске всего год назад открыли филиал,до этого выбор Москва или Питер были,мы очень обрадовались-нам намного ближе-может кому-то тоже.)Оно показало-что нерв в порядке,дело в улитке и отмерших рецепторах,как и предполагалось.Если успеем все бумажки оформить-сделают через год в январе.Бесплатно.
Еще я врачу задала вопрос-если они так недавно открылись-значит у них неопытные врачи-меня это очень волновало,она сказала,что у них врач несколько лет оперировал в Европе.Так что надеюсь на лучшее.
Вы без проблем общаетесь в шумной обстановке?-для меня это самое главное,потому что шум воды в кране,холодильника,голубей,ворон и шелест бумаги,а также музыку я прекрасно слышу с СА,проблема только в общении-если еду в автобусе из-за посторонних шумов ничего не понять,в институте,кафе-для меня только эти критерии важны-а писк комара-бог с ним)
Модератор 14-10-2008 22:25
Уважаемые форумчане!Ни одно сообщение по темам кохлеарной имплантации не было удалено. Все родственные темы заблокированы, чтобы не плодить клонов. Но все сохранены и находятся в архиве. Не очень понятно возмущение, что "все пропало"?
Murmulka 14-10-2008 22:40
Уважаемый модератор.Именно, что не понятно возмущение, что "все пропало". Но как вернуть тот былой топ, где было все логически и по цепочке выстроены все комменты на этот топ? Или они все разбросаны кто куда горазд? Читать ныне становится совсем трудно, не то шоп морально, но и даже физически /то есть - рыскать по архивам/, и даже по мере, степени, глубине, литрах и прочее...
Только почему же так атакуют этот топ, вот эти "клоны-спамеры", от которых вы так боретесь как с навязчими мухами с помощью мухобойки? Чем же им так приглянулся этот топ? Почему не в другой топ?
Ну что ж, желаю вам поддержки этого топа, и хорошо бы вернуть топ в изначальном виде, если это возможно? :) Может, вам помочь? :) Мухобойки у нас найдутся...:)))
Модератор 14-10-2008 22:48
Вот чтобы не рыскать и не бегать по всему архиву в поисках продолжения, чтобы упорядочить в одном топике все высказывания, заблокированы все, кроме этого. Понимаю, что, может быть, в каком-то топике начало мысли, а продолжение оказалось в другом и т.д. Но это - меньшая жертва из возможных. Другие топы с этой темой будут сразу удаляться. Пишите в этом, единственном, постепенно снова связывая все сообщения друг с другом.Обсуждение закончено.
Admin 14-10-2008 22:56
Посты по техническим причинам пропали из этого топика. В настоящее время мы постараемся восстановить как можно большее количество постов. Приношу искренние извинения за доставленные неудобства.stad 14-10-2008 22:58
ой народ, ой вы модератора не любите. во всех смертных грехах обвиняете. вы поставьте себя на его место. каково каждый день лезть в это море тупизма и вылавливать всякую гадость ежедневно да еще бесплатно. сказали бы уж спасибо....Murmulka 14-10-2008 23:03
Да. Печально.Повторение, конечно, мать учения, но я повторять то, что было мною писано за долгое время здесь - увы, не стану. Надоедает.
А так, почитаю. Хоть я соображу, что к чему.
А вот как быть новичкам? Ну ладно, пусть сами разберутся, что к чему.:)
stad 14-10-2008 23:04
вот видите как вас любят и уважают? даже админ сам пришел вас успокаивать. а вы нос воротите. ну что за люди...)))Модератор 14-10-2008 23:08
Murmulka, возможно мы говорим о чуть-чуть разном.Ни одно сообщение этого топика не пропало. Выше Админ написал, что будет сделано все, чтобы конкретно в этом топике посты восстановить. Речь шла о разных темах одного названия - про кохлеарную имплантацию, где, например, сообщения начинались, и после блокировки продолжались в другом. В этом случае, не будет ни слияния, ни переноса, ни восстановления, ни других действий.
Murmulka 14-10-2008 23:08
stadА где нос ворочу? Как раз наоборот - пытаюсь спасти этот топ. В отличие от других.
А админа и его команду обожаю - куда денемся от них?
stad 14-10-2008 23:11
да я мурка не про тебя а о общей тенденции.МС 14-10-2008 23:15
Ксения,Вообще-то 105 дБ на разговорных частотах - это уже официально классифицируется как глухота, и о 4 ст. тугоухости тут уже говорить не приходится. У меня до КИ было 90-100 дБ, но этого слуха не хватало уже, чтобы без нервотрепки общаться даже с ближайшими родственниками, а телефон уже стал недоступной роскошью.
100% слуха не было никогда, была тугоухость 2 ст. в детстве, которая за 6-7 лет превратилась в 4 ст. Последняя лет через 20 превратилась в глухоту. Сейчас, с КИ, на бытовом уровне общаюсь легко, даже с людьми, которых нереально понимать по губам из-за пышной растительности на лице. Семье приходится напоминать, чтобы говорили потише и не напрягались, они по старой памяти все норовят обращатьс ко мне погромче, а в этом уе нет необходимости. Сейчас в 3 метрах от меня стоит телевизор - не вижу экрана, но, прислушавшись, понимаю, что говорят - в жизни не могла этого делать, даже со 2 степенью.
Шум - другое дело, он сильно затрудняет общение, от этого никуда не деться. Режим шумоподавления есть, но не слишком эффективный - он скорее "гасит" чрезмерно громкие звуки, чем помогает выхватывать речь из моря других звуков. Есть режим направленного слушания, когда "принимаешь" звуки только исходящие из источника прямо перед собой (например, от лектора). В умеренном шуме, впрочем, общаться все-таки можно. Я бы сказала, что лучше, чем в СА.
Murmulka 14-10-2008 23:16
Выходит, тут в данный момент общая тенденция - это я в одном лице? А остальные пока не участвуют активно...Вообще, меня только этот именно топ интересует, а до остальных - мне ровно псу под хвост, так что, звиняйся, Стад, давай, пиши по теме, что такое КИ и с чем его едят. :)
stad 14-10-2008 23:35
ну если бы у меня в кармане завалялся лишний миллиончик,я бы это ки сделал. а так как нету миллиончика, то буду ругать ки и говорить что нафиг мне это надо и мне и без него хорошо, а ки это бяка, от которого мозги портятся)Eк. Андрейченко 15-10-2008 00:11
МС,бы написали:
''Сейчас, с КИ, на бытовом уровне общаюсь легко, даже с людьми, которых нереально понимать по губам из-за пышной растительности на лице.''
Значит вам уже поставили КИ? А вы говорили мне, на будущий год будут. Когда вам успели поставить? Что уже моментально вышли из реабилитационного центра? Сюрприз....
Видите, у меня память не плохая.
buhoi koshak 15-10-2008 00:12
Помыслил я так вот люди у нас грубые и негуманные, любят по лицу других людей бить с причиной и без причины, плюс еще приходится самому бить других людей по лицу чтобы поддерживать авторитет, типа тот кто избегает драк есть ботаник и лох, то есть шансы получить по голове-убить имплантант очень высоки.Eк. Андрейченко 15-10-2008 00:14
Видимо, не зря удалили посты с июля, чтобы всех запутать....Надеюсь, модератор, что все посты на месте встанут. А вам искреннee спасибо за ответ.
Murmulka 15-10-2008 00:14
Именно что бяка. И самое смешное - КИ - это самый легкий путь из неслуха. А все, что есть легкое - обязательно портится.
Я б мильончик на полезное потратила.
Eк. Андрейченко 15-10-2008 00:16
buhoi koshak, а ты сам-то вежлив? гм, твои посты и так удалили...Murmulka 15-10-2008 00:19
КофакНу в твоих словах есть доля правды. Не так уж весь мир с добрыми людьми. Конечно, каждый плохиш знает, что лучше всего бить - это по голове...
Форумчане
Да вернут все посты, вернут /я молюсь на админа, аки на лик великого сайта в виде голубеньких словечек "DeafNet":)/, и будем читать хором, что было писано...:)))
buhoi koshak 15-10-2008 00:51
Ув. Ек.Андрейченко должен вам сообщить что у меня было тяжелое детство и короткая юность, и в среде которая формировала мои привычки вежливость считалась проявлением слабостиEк. Андрейченко 15-10-2008 01:35
buhoi koshak, извини меня. Понимаю тебя. Но другие могут не понять, а особенно те, у кого уже КИ. Еще раз повторяю, забудь тот пост и будь спокоен. У каждого свои достоинства. Главное, не вредить другим.С искренностью.
Ксения 15-10-2008 07:15
buhoi koshakдолжен вам сообщить что у меня было тяжелое детство и короткая юность, и в среде которая формировала мои привычки вежливость считалась проявлением слабости
Вы очень точно сформулировали и мое бывшее положение,думала-если ко всем по-доброму,то и ко мне тоже так будет-а выходило-ты по-доброму,а над тобой смеются,в рез когда мое терпение истощалось-случались инциденты,когда я мстила,представьте себе такой случай-худенькая бледная девочка избивает матерого курящего парня, и крик его родителей,что я невменяемая-вот до чего довели человека)
Насчет грубых и негуманных людей я с вами тоже согласна-еще недавно подумала,что могут запросто дети сорвать с головы и сломать эту штуку,это не Европа,наверное,нужно заранее обьяснить,чтоб за километр обходили иначе родители будут расплачиваться
Ксения 15-10-2008 07:33
МСВы знаете,я первый раз аудиограмму после детства делаю,может я неправильно поняла?Просто если глухота,то как я песни слушаю-я смысла конечно не понимаю,но голос и музыку слышу,причем получаю удовольствие,а если слова перед этим прочитаю,то спокойно подпеваю когда надо,даже на английском,хотя язык знаю плоховато.
Помогите разобраться-аудиограмма у меня такая-по оси икс килогерцы,а по оси игрек дб,график такой-250 герц- минус 75 дб,500 герц- минус 80 дб,750 герц - минус 90 дб,1 килогерц - минус 105дб,2 килогерц- минус 105 дб.Децибелы-отрицательная шкала от нуля.
Вот поэтому я решила,что у меня порог 105 дб.
Вы даже телевизор стали понимать??Мне удается иногда отдельные лишь слова выуживать).Ну скажу я вам-меня это очень радует)),быть может и в самом деле-если у вас получилось такого достичь,то я еще большего достигну))-не в обиду вам говорю-это кричит моя надежда).Тогда последний вопрос сколько времени прошло с операции?
Ксения 15-10-2008 07:42
stadВы не постлингвально оглохшие?Вы наверное уже знаете,но я повторю-постлингвальнооглохшим тоже бесплатно делают,а еще мне врач сказала,что очень многие себе спонсора находят последнее время,где-то читала одна мама собирала деньги на КИ,а в рез-те насобирала на 4 КИ и сделала кроме своего ребенка еще 3 детям.
Стафф 15-10-2008 09:24
Читал я тут читал,и пришел к выводу,что очень это дорогая игрушка. Чем дольше живу,тем дороже эта игрушка будет стоить. Многие меня упрекнут в том,что я опять про деньги. А как же? Есть такая умная мысль: ЗАЧЕМ ПЛАТИТЬ БОЛЬШЕ,ЕСЛИ МОЖНО ЗАПЛАТИТЬ МЕНЬШЕ?Читая высказывания Ек.А.,понимаю,что параллельно КИ улучшается мощность и качество СА. А это значит,что у меня есть выбор. Я твердо решил,что ни за какие лимоны не поставлю своим внукам(не дай Бог) эти КИ. Пусть лучше пользуются СА. Я например уже 35 лет ношу СА. Привык не привык-разницы никакой. Могу в любое время снять,отдохнуть. Не мешает мне в разных ситуациях. А почитал про КИ- задумался о головном уборе. Согласитесь,что это большая помеха и проблема в жизни. Надо скрывать от дождя,воды. Прическа у мужчин не такая,как у женщин. Как быть лысому мальчику с КИ. Робот? Прошу прощения,если задел своим высказыванием. Но это моё личное мнение-СА-ЛУЧШЕ ВО МНОГОМ!
Ксения 15-10-2008 09:35
СтаффКому-то лучше СА,кому-то КИ-все зависит от степени глухоты и от того насколько помогает СА,насчет денег-вся техника дешевеет все время-это распространяется не только на СА,но и на КИ.Читала,что разрабатывается мини КИ-снаружи только заушина никаких проводов,говорят года через 2 появятся,причем заушина без вкладыша,т.о. ваши внуки могут потом сами это выбрать.
stad 15-10-2008 09:43
да я не дро конца оглохший)) у меня 2 или третья степень) мне и группу то не дают) а вы о ки еще спрашиваете))Ксения 15-10-2008 10:11
stadА ну со второй можно как бог жить,я со второй и ужасным линейным СА прекрасно скрывала,что плохо слышу,самое главное чтоб он не падал у тебя).
Стафф 15-10-2008 10:31
Не знаю, Ксения,почему ты так написала,может ошиблась. Будто вся техника дешевеет. Сейчас Этот дешевый СА стоит так же как и телевизор. Это как понимать? Ты пишешь,что на очереди новые КИ. И что? Будут еще дешевле? А не наоборот? Все что новое-оно лучше блестит. Так и с ценой.stad 15-10-2008 10:44
ксения. к сожалению с возрастом в организме все падает. и слух тоже.Ксения 15-10-2008 11:17
СтаффНет,я с телевизором,конечно,не сравниваю)),я имела ввиду,что если сейчас КИ стоит около миллиона,то потом будет дешевле,можно привести пример-покупаешь сотовый телефон последней модели,она устаревает и через несколько лет стоит в 2-3 раза дешевле.Тоже самое с телевизорами-мы купили 3 года назад за 18 тыс,сейчас такой стоит 10 а может и меньше.
Про те новые КИ я и не говорю-они будут только платные,на бюджетку отдают что похуже,но лет через 8 возможно их будут делать,а КИ с проводами отойдут в архив.
И потом КИ можно бесплатно сделать,если есть показания-я себе собираюсь бесплатно сделать в следующем году.
Ксения 15-10-2008 11:28
Я тут нашла информацию о КИ-отвечают сами врачи,наиболее честная информация,кому интересно:http://gold-child.ru/forum/forum16/topic84/message475/#message475
Стафф 15-10-2008 11:28
Ксения,да ради Бога! Есть возможность сделать себе мечту слышать как поют птички-флаг тебе в руки!Я лучше подожду когда появится СА, не уступающщий этому КИ.
Ксения 15-10-2008 11:51
СтаффИ вам тоже флаг в руки)))
Ксения 15-10-2008 12:52
МСЕще хотела узнать-читала,что перед КИ нужно обязательно прививку против менингита ставить-это так?
Renvold 15-10-2008 13:03
Ксения 15-10-2008 12:52 Ага! Еще прививку от глупости надо сделать обязательно!Ксения 15-10-2008 13:18
RenvoldШутки тут неуместны,я с таким же успехом могу назвать вас глупцом,но так как я в отличие от некоторых человек воспитанный и образованный,я предоставляю каждому право на свой выбор.Лично ваше мнения меня не интересует.
А насчет прививки-как и перед любой операцией,тут тоже требуются анализы,обследования и пр.Про нее я узнала вчера поэтому и интересуюсь.
Стафф 15-10-2008 13:29
Вот ты же сама дала ссылку про КИ. Ну так и прочитай там про прививки.Ксения 15-10-2008 14:26
СтаффТам теория,а я у конкретного человека спрашиваю,можно?
Айсберг 15-10-2008 14:53
Вечером Ксень тут соберутся и ответят по полной программе.Murmulka 15-10-2008 15:25
Просто я хочу делать КИ только в том случае,если буду слышать лучше,чем сейчас-т е хорошо понимать в шумной обстановке,а если это будет так же-смысла нет.А если просто удлинить ноги для красоты - тоже будете делать?
Тем более, если вы очень хорошо адаптировались в обществе. Насчет СА - а время подождать не можете? Его как раз с каждыи годом усовершенствуются и усовершенствуются.
По мнению специалистов, сама операция по кохлеарной имплантации – это 10 % успеха, а остальные 90 % - это трудоемкий процесс реабилитации, постоянные занятия с педагогом, активное и личное участие в процессе обучения родителей и близких людей. Таким образом, успешность операции зависит от усилий, предпринятых родителями и самими детишками в послеоперационный период.
10% успеха??? И ради этого готовы пойти? На 10%??? С таким же успехом тоже можно и со СА столько времени тренироваться, что в дальнейшем ровно также будете слышать как с КИ.
Murmulka 15-10-2008 15:25
Воспринимаемые звуки через имплант и речевой процессор отличаются от звучания речи и окружающих звуков через слуховой аппарат или при восприятии нормально слышащего ушка. Требуется время для того, чтобы научиться слышать и различать речь и окружающие звуки.Специалисты рекомендуют совмещать ношение речевого процессора и слухового аппарата, следовательно, эти два устройства возможно оптимально настроить в содружестве друг с другом. Человек с КИ в международном формате считается глухим в лучших акустичеких условиях.
Даже с КИ рекомендуется носить СА. А смысл? Чтобы лучше слышать? Тогда зачем КИ, если есть СА? Вот в чем загвоздка - в СА звуки иные, чем в КИ. Знаете почему? С детства, или даже долгое ношение СА сформировал восприятие звуков на ушки. И когда вам предлагают другие СА - вы ощущаете разные звуки. Вы даже пробуете на свой вкус, на свое восприятие звуков, которые бы вам было бы комфортно.
А вот КИ вам попробовать не дают - а сразу делают. А если вам восприятие звуков не понравится - что будете делать? Некомфорт, знаете ли, портит жизнь.
Конкретные данные по пациентам об успешности операций вряд ли кому предоставят. Это мед тайна
Тайна остается тайной. Почему же не дано узнать сейчас, как все было на самом деле... Но поздно или рано все всплывется.
Короче, я не призываю отказываться от КИ. Я просто призываю очень крепко подумать. И очень хорошо взвешиваться во всем этом.
Потому чтО - после неудачной опреации КИ - назад пути не будет. Никогда.
А удачная операция - она как птица удачи - поймаешь-не поймаешь... Нет никакой гарантии.
Ксения 15-10-2008 16:04
Murmulka10% успеха??? И ради этого готовы пойти? На 10%??? С таким же успехом тоже можно и со СА столько времени тренироваться, что в дальнейшем ровно также будете слышать как с КИ.
Пожалуйста,будьте внимательны-это имелось ввиду для детей -глухих,которые не умеют разговаривать и никогда ничего не слышали,им нужно научиться говорить,слушать и соображать,мне же занятия с логопедом не понадобятся,отпустят сразу после подключения процессора.
Воспринимаемые звуки через имплант и речевой процессор отличаются от звучания речи и окружающих звуков через слуховой аппарат или при восприятии нормально слышащего ушка. Требуется время для того, чтобы научиться слышать и различать речь и окружающие звуки.
Ну естественно-я когда СА надела мне тоже было непривычно очень и звук металлический,потом привыкла и со временем нормально звучать все стало.Почему вы это не приписали:
Качество слуха после пересадки отличается от природного слуха, но с течением времени больной ощущает слух через имплантант как обычный. Имплантант очень усиливает чтение губами и у 50% после пересадки есть возможность слышать без чтения по губам.
А если просто удлинить ноги для красоты - тоже будете делать?
Тем более, если вы очень хорошо адаптировались в обществе. Насчет СА - а время подождать не можете? Его как раз с каждыи годом усовершенствуются и усовершенствуются.
Ноги удлинять не буду-они у меня и так достаточно длинные.)Подождать не могу-и так почти глухая,СА на четверке-дочь подрастает,жизнь проходит,куда еще ждать,если хотите мне в 40 по барабану будет,если я вдруг стану слышать,жить-то сейчас надо и так до операции год и 3 мес ждать,а потом год приспосабливаться.
Насчет совмещения СА и КИ-мне врач конкретно сказала,что у них всего несколько человек продолжают носить и то и то,остальным не нравится звук в СА.
Murmulka 15-10-2008 16:13
КсенияУ меня самой такой же слух как и у вас - 4 степень. И ношу СА. И не парюсь по этому поводу, что жизнь проходит или куда-то ждать. Я просто знаю одно - СА в будущем станет лучше и лучше, и будет во много раз лучше, чем какой бы КИ. Просто надо понимать свои условия и комфорт в жизни своей, а она увы, одна - лишь бы купаться, прыгать, бегать, одним словом, чтобы мне ничего и ничто не сковывало в движении. СА в этом просто огромный плюс. А вот с КИ - такого безграничного движения не будет.
Советую вам прочесть книгу известнейшего ученого и академика Натальи Бехтеровой "Магия мозга и лабиринты жизни". Очень интересно написана, и как раз больше описывается про мозг и его восприятия на окружающее.
Айсберг 15-10-2008 16:28
Ксенья,ты тут написала,что имплантант увеличивает чтение по губам. Это как? Что за моторчик такой,извините. Как это улучшение происходит? Разве КИ влияет на зрительный нерв?Ксения 15-10-2008 17:33
MurmulkaЯ за свои 21 уже накупалась,напрыгалась и набегалась,я не зверушка,извиняюсь,у меня больше потребностей.Мне врач конкретно сказала,что следует избегать лишь контактных видов спорта-борьба,бокс-ударов в голову,нырять можно-причем я не люблю нырять и плаваю с СА.Я вас переубеждать не хочу и не собираюсь,если вам достаточно бега,прыга и плавания,то это не значит,что и мне достаточно.Кто-то любит арбуз,а кто-то офицера.
Насчет бега-почему вы намеренно не хотите замечать то,что многие с КИ пишут,что они бегают трусцой?Или плавают.У меня нет желания раскрывать вам глаза,если вы сами этого не хотите.А вы навязываете мне свое мировоззрение-почему кому-то достаточно сидеть дома,заниматься с детьми и смотреть сериалы,а кого-то тянет за порог?Наверное потому что все люди разные,не хуже и не лучше-разные,человек в душе сам знает что ему надо для счастья и делает все,чтобы добиться своего и если ему будут палки в колеса вставлять,даже с благими на их взгляд намерения,он только обойдет их и все равно пойдет своей дорогой.
Murmulka 15-10-2008 17:42
КсенияЯ никому не навязываю. Я пытаюсь понять вашу логику, вашу думу, ваше мировоззрение на то, почему, если вы так хорошо адаптировались в обществе, решились на такую рискованную операцию КИ, о которой вот как выше написали - медицинская тайна (!!!)? Вот что я хочу это понять.
Я вообще старше вас на много лет, и никогда не парилась по поводу того, что я глухая. И тем более, я уже давно адаптировалась в обществе, как глухих, так и слышащих. И очень хорошо себя чувствую.
Просто любая операция - это всегда риск. Это всегда боль, мучение. Мучение не только вас самой, но и окружающих же.
Вам 21 год, вы хорошо адаптировались, и решили пойти на КИ ради того, чтобы лучше понимать? А зачем? Объясните?
Ксения 15-10-2008 17:54
АйсбергНет,я думаю тут дело в другом.Вы со СА,если да,то поймете-я неплохо считываю с губ,в принципе могу и без СА кое-что понять,но с СА я понимаю 70% информации,а без СА 30%,т е звуки помогают считывать с губ лучше.
Ксения 15-10-2008 18:08
MurmulkaЕсли вы не понимаете меня,значит не хотите понять,больше всего радости мне приносит общение,именно поэтому и решила делать КИ.Внимательно изучив весь топик и другие сайты,поняла,что всем,кто сделал-очень нравится и они счастливы.
Я знаю,что это риск,волноваться за меня кроме мужа никто особо не будет-такие у меня родители.
Вам 21 год, вы хорошо адаптировались, и решили пойти на КИ ради того, чтобы лучше понимать? А зачем? Объясните?
Я даже не нашлась что ответить на такой глупый вопрос.Зачем мне лучше понимать?Чтобы не ограничивать себя в общении,я это уже 10 раз сказала и если я так говорю,значит я так чувствую и знаю-не вы одна такая знающая.И не надо мне объяснять как здорово можно общаться с СА,я это уже раз 100 читала от самых разных людей,если после прочтения всего я сделала свой выбор,значит я все хорошенько взвесила за и против.Я точно также не могу понять ваше мировоззрение,или даже могу понять,но для меня это не подходит,тем не менее я вас не переубеждаю.
Murmulka 15-10-2008 18:23
КсенияМне кажется, ИМХО, вы просто жертва рекламы КИ. Потому что вокруг КИ очень много темных сторон. Очень много. Вот хотя бы возьмите слова из ссылки вашей же - медицинская тайна...
Этому топу уже много времени. Можно сказать много лет. И многие были такие же, как и вы - тоже планировались и ушли на операцию. А вот после операции даже хотя бы спустя год-два никто не пришел сюда, не поделил своими мнениями и ощущениями. Никто. Если был кто-то - то всегда юлил и уходил от ответа.
Мне в свое время крупно тогда повезло - я столкнулась с настоящим кохлеарщиком в интернете, и мы общались в аське (!!!). Именно в аське он мог поделится своими ощущениями. Но никак не на форумах или где бы то ни было.
Он мне все очень подробно рассказал, как прошла операция, как адаптировался. И я спросила его - вот мне пойдет ли? Он мне честно сказал: "Нет". Почему? Потому что:
1) Ношение СА - это главное препятствие к КИ.
2) Хорошая разговорная речь.
3) Свое восприятие звуков.
А вот что сейчас происходит??? Всем стали подряд ставить КИ. И в том числе - ВАМ!!!
Все дело в деньгах. Врачам пофиг, лишь бы деньги положить в карман.
Я понимаю, если маленьким детям ставят КИ - это ясно, дети развиваются, им расти и общаться надо.
Понимаю также, если человек совсем глухой, и при этом не разговаривает, как это дело было с кохлеарщиком выше.
Но вам???.....
Ладно. Делайте что хотите. Просто я вашу логику отказываюсь понять.
Черубина 15-10-2008 19:42
???Мурмулка
Было бы честнее с твоей стороны скинуть координаты твоего товарища-кохлеарщика в мыло Ксении, чем так яростно переубедить от второго лица.
Черубина 15-10-2008 19:51
>Я понимаю, если маленьким детям ставят КИ - это ясно, дети развиваются, им расти и общаться надо.понятна твоя позиция.
>Понимаю также, если человек совсем глухой, и при этом не разговаривает, как это дело было с кохлеарщиком выше.
это как? взрослый? и еще не разговаривает? я не очень поняла. По-моему, это ненормально. А жесты знает?
Черубина 15-10-2008 19:54
ненормально в смысле, что ему, неговорящему, установили КИ.Черубина 15-10-2008 20:05
Если ки-шники сумели чего-то добиться в жизни, желательно в той сфере, где есть необходимость интенсивно общаться, то миллионы по-настоящему окупаются,а если ни бе ни ме и впридачу отсутствие характера - то считай, государевы миллионы на ветер.
Дмитрий 15-10-2008 20:45
Я считаю не стоит делать КИ уже из тех соображений что они очень много батареек расходуют.Через некоторое время это очень очень достанет.
КИ стоит делать только в том случае если СА не помогает или очень мало помогает.
А так вообще чтобы СА лучше помогал просто попытайтесь на это психологически настроиться.Ведь бывало очень много различных чудес на этом свете.
Дмитрий 15-10-2008 20:48
Тем более не забывайте что при установке КИ волосковые клетки окончательно гибнут.И если без СА еще можно как то обходиться с остаточным слухом,то после установки КИ после его снятия или поломки будет ПОЛНАЯ ТИШИНА.
МС 15-10-2008 20:55
Насчет полной тишины - не факт абсолютно. Современные импланты позволяют частично или полностью сохранить остатки слуха на оперированном ухе. У меня сейчас аудиограмма точно такая же, как и была до операции. Можно снять речевой процессор и надеть СА. Не вопрос.Ксения 15-10-2008 20:59
MurmulkaА вы не задумывались,что кохлеарщики сюда не приходят именно потому что теперь у них открылось много возможностей общаться в реале?Им это просто не нужно-получили что хотели,живут да радуются-что им нервы портить-вас переубеждать?
Насчет кохлеарщика-повторяю у каждого индивидуально,естественно если он был глухой,взрослый,да еще разговаривать не умел-таким противопаказана КИ!И естественно,что чуда не произошло-таким только за собственные деньги и делают,а меня как раз и взяли-потому что я подхожу -постлингвальная глухота.Почему выбирают детей и постлингвальных глухих-потому что им-то это и поможет реально,а вот вашему кохлеарщику смысла никакого не было делать.А теперь он сидит и ноет-не помогло,обман.
А можно узнать-почему этому кохлеарщику вы поверили,а тем,кто тут писал,кому была показана КИ-Март,CI Gerl,lolo,Наде-не поверили?Есть такая категория людей-верят в худшее,у меня мама такая,сначала она меня убеждала,что мой парень-ныне муж меня бросит (дело было не в СА)-не бросил,потом что с одного института с бюджетного места я не переведусь в другой на бюджетное, без связей-перевелась,что нерв у меня отмер-не отмер,вот и вы принадлежите этой категории.
МС 15-10-2008 21:00
Екатерина,Вы все помните правильно :) В порядке очереди, действительно, нужно было ждать год или больше. Но мне сделали вне очереди, ибо посчитали, что нужно срочно, "because life cannot wait".
Операцию делали примерно полтора месяца назад - чуть больше. Подключили в конце сентября.
Ксения 15-10-2008 21:23
МСВы наверное это мне писали?)Т е вы через месяц если прислушаетесь,уже телевизор понимаете?
Murmulka,-НУ ЧЕГО ВАМ ЕЩЕ НАДО ПОЧЕМУ ВОТ ЭТОМУ КОНКРЕТНОМУ ЧЕЛОВЕКУ ВЫ НЕ ВЕРИТЕ???Мне с моей супер приспособленностью-если очень очень напрягусь удается разобрать по телеку лишь немногие слова!Если МС уже сейчас телек слышит,то что будет через год?!Да еще даже месяца не прошло!
МС
Еще вопрос-прививку надо было делать?И наркоз через маску или укол?
МС 15-10-2008 21:33
Не через месяц, а через две недели после подключения всего-навсего. Месяц выдерживают между операцией и подключением. На мой взгляд, это очень правильный срок, чтобы все успело как следует зажить.Прививки от менингита я делала. Три штуки - пневмококковую, менингококковую и хемофилус инфлюэнца. Переносятся хорошо. Наркоз - через маску, плюс внутривенно антибиотик для предотвращения воспалительных процессов.
Ксения 15-10-2008 22:07
МСМне нечего сказать-только спасибо,что вы сюда пришли рассказать нам о себе-не многие приходят.Т е даже через 2 недели....Вот это я называю чудом.И это только за 2 недели,а через положенный год будет еще лучше.Тоже самое писала CI girl.Очень бы хотелось,чтобы вы не уходили отсюда насовсем,рассказывали как у вас дальше дела идут).
А какой вам имплантант поставили?Какая фирма?На бюджетном уровне всем одинаковые КИ ставят?Вы скрываете КИ под прической или так ходите?Какой цвет заушины и магнита?Я так понимаю выбирать не приходится-мне бы черный хотелось-но это вроде в частном порядке потом можно корпус поменять.
Murmulka 15-10-2008 22:11
ЧерубинаЭто в том смысле - не обладал разговорной речью хорошо. Насчет того, знал жесты или нет - я не спрашивала. Да и это было 2 года назад. Где он сейчас - я не знаю, связь пропала.
Ксения
Ох, ути-пути. Прорвало этак вас... :)))
Почему сюда не приходят КИ-щники? А вот хотелось бы и их спросить - да не приходят вообще. А как их позвать-то?
Насчет того, что якобы они обрели радость в реале - извините, это вы можете рассказать бабушке. Если уж приобрели радость - то почему же вас не поддерживают, интересно? Почему же не поддерживают остальных, кто собирается на КИ? Ну где эти люди? Где? Почему же не пытаются привести в доказательство всем тем глухим, что Ки это не страшно? Почему? Боятся критики?
Только не надо мне приводить здесь, что "нервы портить" не надо. Неужели не найдется среди КИ-щников хоть одного человека, который бы сумел приводить настоящее доказательство и выдержать любые нервные критики. Если среди такового нет - то извините, значит, слабые люди... Печально.
Ксения 15-10-2008 22:30
Извиняюсь не CI girl,а LIS это писала,так что ребята прежде,чем спрашивать читайте что выше писали)Ксения 15-10-2008 22:53
MurmulkaКАК НЕ ПРИХОДЯТ-Я ЖЕ ГОВОРИЛА LIS,МС,Март,Надя,lolo-ВЛОМ ИХ ПОСТЫ ПЕРЕЧИТАТЬ?ВАМ МАЛО ЭТИХ ЛЮДЕЙ?Вы одному неудачнику,которому не подходила КИ и поэтому рез не было поверили,а этим людям нет?Хотя бы LIS перечитайте.Или вы думаете,что у них забот больше нет как после операции сюда сразу мчаться?
Если уж приобрели радость - то почему же вас не поддерживают, интересно? Почему же не поддерживают остальных, кто собирается на КИ? Ну где эти люди? Где? Почему же не пытаются привести в доказательство всем тем глухим, что Ки это не страшно? Почему?
Вы так пишите,как будто они обязаны кому-то что-то доказывать.Вы в своем уме?Откройте глаза-всем глубоко безразлично сделаете вы себе КИ или нет.А если всем безразлично,то почему вы считаете,что кто-то должен вам доказывать?Кому надо,то сам (САМ) ищет информацию и делает выводы,а вы искать ничего не хотите,да еще возмущаетесь,что вам не принесли всю информацию на блюдечке с голубой каемочкой,не разжевали и в рот не положили.Причем совершенно искренне.Может вам еще ключи от квартиры,где деньги лежат?
Пожалуйста обратите внимание на мое первое предложение в этом сообщении.
Eк. Андрейченко 16-10-2008 00:24
Давайте будем нейтральными. Хватит ссориться. Никто ни чего не знает, почему.Я, например, очень рада за успехи МСа, и от души поздравляю. Надеюсь, у вас уже все восстановлено.
Если всё это правда, что КИ не рисковано и так всё отлично, то у меня возникают следующие вопросы:
1. Почему моя подруга с ДВУМЯ (!!!!!!!!!) КИ на обеих ушах НЕ может по телефону слышать (может быть слышит (??) звуки, но не разговаривает по телефону даже с ее всеми 4-мя детьми). В многол.компании не может беседовать (у нас она была неск.раз). Сейчас замкнулась в себе. Уже хочет мимику учить.
2. Почему позднооглох. немец-мужик (после 60 лет КИ сделали) не может также в многолюдной компании разговаривать (его лично не знаю, его дочка мне сама рассказывала). МОжет максимум с 3 -мя человеком одновременно. Осложнений у него не было.
3. Отец одной девушки мне рассказывал о проблемах (в Германии русской делали КИ). Осложнения были (правда, делали ей 10 лет назад, может сейчас уже что-то усовершенствовано в медицине)
4. Среди КИшников есть противоречие. Одни (выше было написано, администрация так и не возобновила посты) говорят, что волосковые клетки погибают точно (или что-то в том роде, ответ был какой-то ДИВЕ), а МС утверждает, что не так. Или всё зависит от организма человека?
Я такие ж вопросы много раз задавала, но мне так и НИКТО не ответил точно.
Murmulka 16-10-2008 00:44
КсенияКоль вы так впали в истерику - мне истеричных не надо. Так что просто буду с вами спокойно обсуждать всю суть.
Только вы давайте успокойтесь, и разберемся, что к чему, хорошо?
1. Этот топ открыли в 2002 году. Сейчас уже 2008 год на исходе.
Вопрос: Где те самые КИ-щники, которым делали операции как раз в 2002 году и ранее? Хотелось бы поинтересоваться их мнениями, как они себя поныне чувствуют.
2. По поводу "неудачника" с ваших слов(!). Где я писала, что он - неудачник? Ну где? Читать надобно бы очень и очень внимательно.
3. Насчет обязанностей докладывать.
Топ существует с 2002 (!!!) года. И топ открыла явно не я. И коль топ такой живучий, значит, многим глухим небезразличен (!!!) этот топ, и особенно им интересна как раз судьба КИ-щников же. Так что, вы свою прыть оставьте в сторону.
4. Последнее. КИ - это как раз область для глухих. И почему же глухие не имеют права узнавать про КИ все-все не только положительное, но и отрицательное?
Насчет вашего первого поста мне обращать на него внимания нет смысла - вы все равно будете делать себе КИ. Но и так ясно становится, что вы через 5-10 лет сюда не придете описывать свои ощущения, потому чтО - ну это уж как вы будете жить, никому не дано заглянуть в будущее.
Удачи!
Murmulka 16-10-2008 02:00
"Американские ученые дали надежду людям с приобретенной глухотой"Ссылка: http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/10/02/srochno/374076/
Побьет КИ? :)
Forvard 16-10-2008 02:52
Канечно побьёт."недолго ждать"-лет 10 не больше.Ксения 16-10-2008 08:03
Eк. АндрейченкоЗнаете,мне уже надоело как попугай повторять одно и тоже.Повторяю последний раз,даже возьму из постов выше:
Насчет кохлеарщика-повторяю у каждого индивидуально,естественно если он был глухой,взрослый,да еще разговаривать не умел-таким противопаказана КИ!И естественно,что чуда не произошло-таким только за собственные деньги и делают,а меня как раз и взяли-потому что я подхожу -постлингвальная глухота.Почему выбирают детей и постлингвальных глухих-потому что им-то это и поможет реально,а вот вашему кохлеарщику смысла никакого не было делать.А теперь он сидит и ноет-не помогло,обман.
Вы прежде чем приводить примеры-что вот,дескать,не помогло тому-то и тому-то,можете сказать,что у них было до КИ??Это я про девушку подругу,немец-мужик-ну знаете в 60 лет трудно и микроволновкой научиться пользоваться,не то что КИ.
А то,что кому-то там 10 лет назад сделали и были осложнения-вполне верю,что тогда не настолько опытные врачи были-ведь у нас в России это только начиналось.Вы знаете,от аппендицита тоже умирали-я не говорю,что это 100% безопасно и пр,опасность 0,1% в мире.И кому-то конечно не повезет.
Стафф 16-10-2008 08:33
Ек. Андрейченко,думаю что тем кому не подошел КИ-у них скорее всего был мертвый слух.нерв. Тем,у кого неврит слух.нерва нет смысла ставить КИ.Про мужчину 60и лет-не знаю что и сказать,не медик. Догадок много. Старость-первая причина. Привычка-вторая. Значит и у него мертвый нерв.
Ксения 16-10-2008 08:40
MurmulkaЯ всегда спокойна.Очень хорошо,что вы пронумеровали-так гораздо удобнее.
1.Тогда операции были редки,когда я ехала в Томск,я была заранее уверенна,что ждать лет 5 придется и очень удивилась,что сейчас это дело на конвейер поставили-вот,что значит недостаток информации,значит их не так уж много,кто сделал себе КИ в 2002 г.Тем более ранее.Не пришли и не пришли,берите,что есть и почему бы вам самим не зайти еще куда-нибудь кроме этого форума-где многие родители обсуждают?Если здешние примеры вас не убеждают.
2.Признаюсь,я несколько разгорячилась,я хотела дать вам понять,что пример некорректен.Повторю,он был взрослый глухой и не умел разговаривать.КИ таким не показана-потому что результата не будет-в чем вы и убедились.
4.Отсюда следует ответ на 4 вопрос-КИ показана только глухим детям максимум до 5 лет,постлингвально оглохшим взрослым,взрослые глухие не умеющие говорить в эту категорию не входят.Имеют право узнавать.
Конкретно вы всегда будете искать тот процент,кому неудачно сделали и кричать,что это плохо,вы меня убедили-лично вам КИ не подходит и делать вы ее не будете.Вам,кстати,и не предлагают.)
А мне предложили и я сделаю.Вопросы есть?-это был чисто риторический вопрос.Надоело мне переливать из пустого в порожнее.Разговаривать надо с тем,кому не хватает информации,а не кто настроен против.Если вы настроены против-вас никто не убедит.И спорить можно бесконечно.Вот уже сколько людей сделали себе КИ пытались вам объяснить-толку ноль.А вы повторяете опять-никто не приходит и не говорит.Эти люди пришли,рассказывали,а с ними начинали спорить-доказывать им,что это все плохо-хотя они сами на себе убедились в результате,смысл тогда убеждать,все равно не поверите.-Это ответ и на 3 вопрос.
Ксения 16-10-2008 08:40
Насчет вашего первого поста мне обращать на него внимания нет смысла - вы все равно будете делать себе КИ.Как я и думала,вы неправильно поняли-я сказала-Пожалуйста,обратите внимание на первое ПРЕДЛОЖЕНИЕ в ЭТОМ сообщении,а не на первый пост.А певрвое предложение звучит так-КАК НЕ ПРИХОДЯТ-Я ЖЕ ГОВОРИЛА LIS,МС,Март,Надя,lolo-ВЛОМ ИХ ПОСТЫ ПЕРЕЧИТАТЬ?ВАМ МАЛО ЭТИХ ЛЮДЕЙ?
Но и так ясно становится, что вы через 5-10 лет сюда не придете описывать свои ощущения
Murmulka
Я вам обещаю,что я приду сюда, и ,если мне не поможет или будут плохие последствия,если даже я буду слышать не хуже,а так же как в СА-т е рез-та не будет,я так честно и скажу-ребята-мне не помогло,это все рекламный пиар.Вопрос в другом,будете ли вы ждать год до операции и год реабилитации?Человек я честный,умею признавать свои ошибки.Другое дело,что мне может просто не повезти и я попаду в этот 0,1%,но я уверена,что у меня все будет хорошо.
Ксения 16-10-2008 09:13
СтаффНет,мне кажется дело не в этом,потому что перед КИ обследуются-перепонка,косточки-молоточек,наковальня,улитка,нерв,как раз чтобы выявить в чем проблема-я лежала обследовалась полтора часа и потом врач мне сказала-мы обследовали то,что я выше перечислила-выявили,что все составляющие находятся в отличном состоянии,кроме улитки-здесь умерли почти все рецепторы,и вам эта операция показана.Нам местные врачи,моей маме говорили,10 лет назад,что у меня отмирае нерв,поэтому я в Томске так и сказала,что скорее всего дело в нерве,и врач отметила,что обследование и покажет.А делать КИ просто так вслепую всем не будут.
Стафф 16-10-2008 09:17
Ксения, желаю тебе только удачного исхода операции! Ты же так хотела и мечтала этого! Буду надеяться,что все произойдет как в сказке-ты станешь лучше слышать! Я верю тебе. У тебя огромное желание лечь на операцию. Не надо спорить до хрипоты. Эту даму не переубедишь.Ксения 16-10-2008 09:18
Murmulka"Американские ученые дали надежду людям с приобретенной глухотой"
Эта тема уже тут обсуждалась-люди не мыши,кто-то тут сказал,что дело может кончиться опухолью,если клетки будут не правильно расти.В принципе,конечно такое возможно и даже скорее всего лет через 10 начнутся первые пробы на ушах людей.И люди будут как здоровые.Вполне верю и оставлю свое 2 ухо,чтобы если что сделали мне такую благодать,но ждать 10 лет и терять лучшие годы жизни не хочу.
Ксения 16-10-2008 09:31
СтаффБольшое спасибо).Вы правы,я мечу бисер.У меня такая штука-все о чем я сильно мечтала-сбылось,все кроме этого.Я заметила,что те люди,у которых все получается-они всегда верят в лучшее,я раньше пессимисткой была-у меня мама пессимистка и когда в который раз у нас что-то не получалось-она выдавала-ну я же говорила,что не выйдет.А потом я вышла замуж,у моего мужа все всегда получается,я сначала просто им восхищалась,потом мы с ним ссорились-он мне говорил пробуй это,пробуй то,а я объясняла,что у меня ничего не выйдет и что он ничего не понимает,потом все-таки стала пробовать,мама как всегда предрекала,я ей перестала свои планы рассказывать,у меня началось получаться-я к мужу прибегала счастливая-а он так спокойно говорил-я заранее знал,что получится,меня даже сердило,что он не прыгал от счастья как я,а спокойно принимал,будто так и должно было случиться.)Это он узнал про КИ и я ему сразу объяснила,это мне не поможет.)Он звонил туда,повез с грудным ребенком,кормил ее пюрэ и играл с ней,пока я лежала и сейчас мне советует не метать бисер.
Стафф 16-10-2008 10:05
Вот что значит:сильно захотеть и верить! Без веры жизни не бывает. Хоть во что то,но надо верить. Молодцы! У тебя оказался сильный мужчина,на которого всегда можно рассчитывать о помощи.Стафф 16-10-2008 10:17
Ксения, а вот ты так и не ответила мне на мои высказывания:почему некоторым не подошел КИ? Если трудно ответить-не надо. Подожду,что ответят другие. Может Ек. А. Знает ответ?Ксения 16-10-2008 10:44
СтаффПотому что нужны четкие показания:
1. Дети любого возраста с постлингвальной глухотой и сформированной, сохранной речью
2. Дети с глухотой в возрасте до 2-х лет
3. Дети с глухотой в возрасте до 3-лет
4. Дети с глухотой в возрасте до 4-х лет
5. Дети с глухотой в возрасте до 5-х лет
6. Взрослые пациенты с постлингвальной глухотой.
Только для этих лиц операция будет оправданна.Как писала Мурмулка выше-этому кохлеарщику смысла не было делать Ки-потому что он не постлингвальный глухой,а прелингвальный.Т е не умел говорить.Потому что имплант возвращает только слух, но не способность распознавать звуки и речь (эта способность активно формируется в первые 3-5 лет жизни). Для кого-то из взрослых глухих просто уже "поезд ушел" в этом смысле.
Если же была показана операция,а человек говорит-не подошло,надо спросить сколько времени после КИ прошло-нужно по-крайней мере пол года.А то некоторые сделают КИ и сразу же ждут чуда,чуда нет и они бросаются в форум писать-не помогло.А другие сидят и читают это и огорчаются и делают неправильные выводы.Все кто на этом топе сделал себе КИ,пока что я взрослых только беру,те,кто говорил хорошо и жил с 4 степенью,все теперь и телек понимают и по телефону болтают.Еще очень важно сколько лет было полной глухоты-там не больше определенного кол-ва лет можно,я не знаю сколько-у меня такого нет не узнавала,если очень много лет находиться в тишине,забываешь все звуки и операция не поможет.
Ксения 16-10-2008 10:55
Eк. АндрейченкоСреди КИшников есть противоречие. Одни (выше было написано, администрация так и не возобновила посты) говорят, что волосковые клетки погибают точно (или что-то в том роде, ответ был какой-то ДИВЕ), а МС утверждает, что не так. Или всё зависит от организма человека?
МС писала-Современные импланты позволяют частично или полностью сохранить остатки слуха на оперированном ухе. У меня сейчас аудиограмма точно такая же, как и была до операции. Можно снять речевой процессор и надеть СА. Не вопрос.
СОВРЕМЕННЫЕ.Я на официальных сайтах читала,что раньше действительно слуха после КИ нет,т е теперь стали делать так,что твой слух сохраняется.Когда я была в Томске)))))))я думаю вам уже набили оскомину эти слова)),выяснилось,что одно ухо у меня слышит немного лучше другого и мне сказали,что КИ будут делать именно на том,которое лучше слышит,я еще тогда не поняла и не спросила почему-так странно показалось,зачем делать на лучшем ухе,если слух на нем пропадет?Вот и ответ.))))
Eк. Андрейченко 16-10-2008 12:55
Ксюша, видно вы НИЧЕГО не читали.Я ж ГОВОРЮ при отсутствии слуха. И на 3ех языках. А моя знакомая , как и я, тоже глуха , говорит на .... 5 языках. И мы все без СА (СА пользуемся для того, чтобы шум различать). А 35-летней девице в Германии сделали КИ (глуха с детства) и научилась слышть кое-что, играет на инструменте, не знаю сама, как в совершенстве. ПРо нее вгазете писали тут. МНе тоже советуют КИ, противопоказаний нет. Могу еще далее писать, но надоело, как попугай.
Вы писали: Вы прежде чем приводить примеры-что вот,дескать,не помогло тому-то и тому-то,можете сказать,что у них было до КИ??Это я про девушку подругу,немец-мужик-ну знаете в 60 лет трудно и микроволновкой научиться пользоваться,не то что КИ.
ИТак, открой те весь топик и читай, что у нее было ДО! МНе надоело все. А 60-летнему мужику, особенно немцу, всегда можно чему научиться, шибко высокообразованный народ... МОя мама , русская, научилась за 60 лет пользоваться ком-ром...
Eк. Андрейченко 16-10-2008 12:56
Описка, не за 60 лет, а в 60 лет.Eк. Андрейченко 16-10-2008 13:13
Стефан, я не знаю, насколько вы правы насчет моей подруги. Я ж не специалист в области КИ. Просто вижу, что много противоречий. Одни говорят, КИ нужна тем, кто абсолютно глухой (до 4 степени , где линия до 80 Дб, нет смысла ставить КИ), другие, как вы, утверждаете, что нет смысла тем, у кого мертвые клетки. Вообще я никогда не могу найти точное объяснение. Так что у меня ничего про КИ не спросить - у меня КИ нет и ничего не могу ответить.Eк. Андрейченко 16-10-2008 13:27
Ксения, вы утверждаЕТЕ.Только для этих лиц операция будет оправданна.Как писала Мурмулка выше-этому кохлеарщику смысла не было делать Ки-потому что он не постлингвальный глухой,а прелингвальный.Т е не умел говорить.Потому что имплант возвращает только слух, но не способность распознавать звуки и речь (эта способность активно формируется в первые 3-5 лет жизни). Для кого-то из взрослых глухих просто уже "поезд ушел" в этом смысле.
МОй ответ. Я тоже также думала, так и сказала профессору , что мне не надо ставить КИ, т.к.не смогу распознавать звуки. НА что он ответил (один профессор), что это чепуха, что при моем хорошем интелект.развитии я смогу разпознавать. А другой профессор говорит также, как и вы. Меня удивило одно: 35летней девице поставили КИ (она вообще не могла слышть) и сейчас уже может слышать. Правда ли или нет - не мне судить. А моя интуиция такая: если мне КИ поставят, то, да , я сумею научиться слышать и разпознавать звуки. Смейтесь или нет - ваше дело. Но я так считаю. МНе тоже говорили, что я никогда не буду говорить, а говорю ''назло'' всем. МНе говорили, что я не сумею ин.языки знать, вот и фигня всем. Так что везде путанница.
Murmulka 16-10-2008 14:21
КсенияВывод у меня только один - судя из ваших же всех постов здесь - я поняла только одно: Вы сами скорей всего не адаптировались в обществе, чем иное. Это мое ИМХО. И вы здесь либо нагло врете насчет общества, либо не знаю что вами движется.
Потому чтО - КИ - это не путь к ОБЩЕНИЮ! КИ - это возвращение слуха, то есть - СЛЫШИМОСТЬ каких-либо звуков. Но никак явно НЕ ОБЩЕНИЕ!
Общение - это любой человек сделает себя таким, если он ЗАХОЧЕТ. Общение - это не операция, это воспитание, это психология. А в психологии операции не проводят.
Глухой человек еще как может общаться в обществе. КИ - это только путь к слышимости. Обратите внимание на реабилитацию? Там еще учат слышать свой голос, чужие звуки.
Разница то есть? Есть. Вам только слышимость подавайте, а не общение. При том, что вы сами со СА можете слышать. Если бы хотели только общение - вам только к психологу надо сходить, ибо у вас это только в голове непорядок.
И потом, любой глухой понимает, что любая аппаратура/операция никогда не сможет вернуть 100%-ый слух, 100% понимание, что говорят вокруг. А вот ради каких-то жалких 10% - это себе дороже.
Так что, без обид, Ксения, что я так резко написала пост. КИ будете делать - пожалуйста, делайте. Если вам дорого общение - КИ вам в этом не поможет. Вы можете слышать, может быть, слушать то, что говорят. А вот общаться??? Это уже другая область.
Насчет клеток - а где эта тема здесь обсуждалась? Где??? Здрасти, может, вы глаза разуете, что эта тема только-только появилась в СМИ? Тогда только предполагалось. Но никак явно не обсуждалась.
Ксения, давайте не будем так нагло врать? Прошу вас? Возьмите себя в руки и прочитайте этот топ с самого начала. Очень-очень внимательно.
Хотя что мне вам говорить - знаю, что вы не будете читать весь этот топ. Но потом вы не обижайтесь насчет того, что вам так резко отвечают. Потому что сразу видно, как вы пишете, и как вы пропускаете некоторые посты... И разговор идет куда-то не туда.
Стафф 16-10-2008 14:47
Может дело в деньгах? Ведь и профессору и разработчику и изготовителю этого КИ-всем нужна зарплата. Вот и ставят всем тем,кто придет.Может я и не прав.
Ксения 16-10-2008 15:12
MurmulkaА вот ради каких-то жалких 10% - это себе дороже.
Я уже сказал,что 10% для детей,зачем вы опять это повторяете?МС ЧЕРЕЗ 2 НЕДЕЛИ СЛЫШИТ ТЕЛЕВИЗОР,ПОВЕРНУВШИСЬ К НЕМУ СПИНОЙ.Вы намеренно этого не замечаете?Вам о таком даже мечтать не приходится.Этого мне более,чем достаточно.
МС: У меня до КИ было 90-100 дБ, но этого слуха не хватало уже, чтобы без нервотрепки общаться даже с ближайшими родственниками, а телефон уже стал недоступной роскошью. Рез-т:Сейчас, с КИ, на бытовом уровне общаюсь легко, даже с людьми, которых нереально понимать по губам из-за пышной растительности на лице. Семье приходится напоминать, чтобы говорили потише и не напрягались, они по старой памяти все норовят обращатьс ко мне погромче, а в этом уже нет необходимости. Сейчас в 3 метрах от меня стоит телевизор - не вижу экрана, но, прислушавшись, понимаю, что говорят - в жизни не могла этого делать, даже со 2 степенью.
Скажите вы намеренно этого не замечаете?
Насчет общения-до того как родила я каждую неделю с кем-нибудь знакомилась-либо знакомые мужа,либо в институте,у меня нет возможности и желания всем и каждому объяснять,что я плохо слышу.И ограничивать свой круг глухими тоже нет желания.Если вы этого не понимаете,значит не хотите понимать.
Проблем психологических у меня нет,знакомлюсь я с легкостью и с кем угодно и где угодно.Убеждать я вас в этом не стану.
КИ - это возвращение слуха, то есть - СЛЫШИМОСТЬ каких-либо звуков. Но никак явно НЕ ОБЩЕНИЕ!
Вы просто смешны.
Я прочитала весь топ до того как начала писать сюда,и не раз его перечитывала,вот именно,что обсуждали эту тему-не помню кто,кажется в том месте,которое удалили.
Вы просто занудная пессимистка-такой диагноз не лечится.
Ксения 16-10-2008 15:31
Eк. АндрейченкоЯ ж ГОВОРЮ при отсутствии слуха. И на 3ех языках. А моя знакомая , как и я, тоже глуха , говорит на .... 5 языках. И мы все без СА (СА пользуемся для того, чтобы шум различать).
Знаете мне безразлично на скольких языках вы говорите.Я никогда не преуменьшала возможностей человеческого организма.А некоторые могут по иголкам и по разбитому стеклу ходить.Может вы это еще освоите?Может вам попробовать картины с закрытыми глазами рисовать?И под водой 15 минут проводить и штанги тяжелые поднимать,сабли глотать-у вас еще будет чем заняться.А потом упиваться собственными подвигами))).Понять не могу людей,которые вместо того,чтобы облегчить себе жизнь-усложняют ее-но это ваше полное право.)Сомневаюсь,что кто-то хочет такой жизни для себя или для близких).
Murmulka 16-10-2008 15:40
КсенияНасчет 10% - для детей... А почему только для детей-то? Где такие статистики проводятся? Интересно стало...
У МС в отличие от тебя совершенно другая ситуация. Она и со СА не дружила. И поэтому ей доставляло трудности. Разница-то? Вот смотри - даже со 2 степенью не могла...
Если я ношу всю жизнь СА, с такой 3-4 степенью - то у меня почему нет такой трудности в общении? Не подумали об этом?
Насчет того, что у вас нет желания объяснять всем, что плохо слышите - значит, у вас существует комплекс неполноценности. Ну что ж, это уже другая область в медицине.
Я тоже всем говорю, что я плохо слышу, и это меня никогда не напрягало. А что тут такого, что я объясняю всем, что я не слышу? Моя ли вина, что у меня нет слуха?
Короче, тут дело в психологии. Просто вы не умеете свои недостатки превращать в достоинства.
Пессимистка, говорите? Я же вас не агитирую идти против КИ. Наоборот - идите на КИ, дело-то ваше.
И откуда мне быть пессимисткой, если я так рада общению со многими в реальной жизни и никогда не парилась насчет моего неслуха-то?
Как раз это оптимистки имеют такие достоинства, что возносят свои недостатки-то. Спросите любого психолога.
Если уж я смешна - тогда давай выкладывайте все ваши понятия, что такое КИ и для чего они нужны первым делом?
Ксения 16-10-2008 15:44
Murmulka Eк. АндрейченкоЯ про этих людей раз 10 писала: LIS,МС,Март,Надя,lolo,вы же мне пишете огромные посты,а про них ни слова.Вы просто не хотите замечать ничего хорошего и выискиваете плохое.Я вам очень сочувствую.Метать бисер больше не буду,все что я хотела узнать,я узнала и выбор свой сделала.Посты,повторяюсь,все перечитала и не один раз.Может если МС будет еще тут-задам пару вопросов.Не затрудняйтесь опять писать огромные посты-ваши усилия пропадут даром.
Murmulka 16-10-2008 15:47
КсенияДа мы знаем этих людей, который вы привели здесь. Мы их читали еще 2(!!!) года назад! И они пропали! Вот в чем фишка...
Вы отписались, бог с вами. И пропадете также, как и выше ники...
Ладно.
Удачи вам в операции КИ.
Murmulka 16-10-2008 15:54
Ек. АндрейченкоДа ну их, идущих на операции. Бог с ними. Уже неинтересно с ними - все одно и тоже мелют, что были и ранее другие ники. Только после они становятся пропащими. Толку-то?
Уж лучше самим по крупицам собирать информации про КИ... :)
Вот что самое поразительное - КИ-щинков настоящих, которым делали операции более 3 лет назад - здесь нет. И невозможно их уже найти - выцепить даже в сети. Они либо прячутся, либо не выдают, что они - КИ-шники.
И плюс - медтайна. А что за медтайна-то? Вот что меня это интересует.
И возникает, возможно, глупая мысль - что же там такого наделали в самой операции, возможно, отключили какой-то канал насчет самого имплантанта, чтобы все КИ-шники молчали???...
Да, недавно купила книгу Н.Бехтеровой "Магия мозга и лабиринты жизни". Очень советую тебе прочесть, очень подробно и интересно пишет эта академик про мозг.
МС 16-10-2008 15:57
Ксения,У меня Cochlear Nucleus Freedom Contour Advance. Делали бесплатно (по гос. медстраховке), но я не в России и не могу ничего сказать, какие импланты там сейчас ставят за счет бюджета.
МС 16-10-2008 16:10
Так... на мой счет пАпрашу не выражаться - я еще не покойница и могу за себя постоять :)С СА я дружила великолепным образом. По данным аудиологического обследования перед КИ, оба СА были отлично настроены и давали маскимально возможное усиление звука. Носила я их практически круглосуточно. Замечательно была адаптирована в социальном плане - закончила массовую московскую школу с "золотом", известный и очень "трудный" вуз с красным дипломом, аспирантуру с защитой кандидатской диссертации. Все это с 4 степенью тугоухости. Поэтому, прежде, чем швыряться тапками, хорошо подумайте, стоит ли связываться :)
Проблемы с восприятием ТВ - еще не повод для того, чтобы меня в дебилы записывать. ТВ - это очень трудный аудиторный навык, стоящий по уровню сложности близко к разговору в шуме и общению в группе собеседников. Тем более, если звук проходит через динамики советского ТВ "Рекорд" (помните, были такие в 80-е годы?).
Murmulka 16-10-2008 16:25
МСОпа-на! А что же раньше не писали-то про свою биографию?:) Откуда нам было знать-то, что вы так отлично дружили со СА?
Вот что приводит такое таинство...:)
Хорошо. Но вы все-таки сделали себе КИ не ради общения, а ради лучшей слышимости. Это ясно. С чем и вас поздравляю.:)
Ради общения делать КИ, ИМХО, это глупо.
МС 16-10-2008 16:27
Екатерина,По поводу Вашей подруги трудно что-то советовать, не зная подробностей.
В принципе, она может понимать речь БЕЗ чтения по губам? Русскую, немецкую - какую угодно?
Понимание языка на слух - это совершенно особенный навык, напрямую не зависящий от уровня владения разговорной речью, грамматики и словаря. Слышащим на 100% людям этот навык дается достаточно тяжелым трудом. Лично я могу говорить на 4 языках, но понимать эти языки на слух мне еще учиться и учиться.
Если же проблема заключается не в понимании речи на слух, то есть смысл попробовать отыскать "свою" модель телефона. Я предпочитаю пользоваться телефоном в режиме T-coil, либо соединять процессор аудиокабелем с выходом для наушников на телефоне. В этом случае звук идет напрямую в процессор, минуя динамики, и разборчивость получается изумительная, слышно каждое слово. С помощью кабеля можно подключаться также к ТВ и компьютеру - тоже звук феноменальный. Нужно пробовать разные варианты и добиваться оптимального качества звучания.
Murmulka 16-10-2008 16:29
МСУно моменто - вы сами все-все понимаете, что говорят вокруг? На 100%? Даже незнакомые слова за спиной?
МС 16-10-2008 16:33
Я свою биографию уже здесь описывала :) подозреваю, что этот пост снесен модератором вместе с увесистой частью треда :)Нет, я не считаю, что делать КИ ради общения глупо. Хотя бы потому, что подавляющее большинство рабочих мест с высокой квалификацией и достойной оплатой подразумевает наличие у работника развитых коммуникативных навыков и отсутствия серьезных проблем с устным общением. Я уже молчу о проблемах в личной жизни и о том, какие неудобства причиняет глухота одного из членов семьи остальным :(
МС 16-10-2008 16:46
По-русски понимаю 80-90%, если не слишком шумно кругом. Могу подслушивать разговор мужа с ребенком из соседней комнаты :)Это пока только одна настройка была. Через месяц должны еще поднастроить, надеюсь, станет лучше...
Юлия Кестенбаумер 16-10-2008 16:50
КсенииУ брата моего мужа подключение було через 3 недели после операции - когда зажили раны от операции. Наш аудиолог (он работает с моей дочерью и с моим родственником) - очень осторожный человек и отличный специалист - он не подключает сразу на большую громкость. Где-то после третьего подключения Михаэль - так зовут моего родственника - стал слышать с КИ лучше, чем с СА. Сеансы подключения шли год - с перерывами с месяц-два. Где-то через год поставили идеальную программу. Все это время, особенное первые 6 месяцев Михаэль занимался с логовпедом - с различной периодичностью. По началу очень интенсивно. Потом меньше. Также и дома надо было учиться слушать по-новому. С его слов - слух с КИ отличается от слуха с СА. СА усиливает остаточный слух, если таковой имеется, а КИ настраивает слух.
В шумных кампаниях может говорить даже с незнакомыми, но когда сильно громкая музыка, то ест-но при этом также считывает с губ. Да это и для слышащих тяжело.
По телефону - особенно по мобильнику говорит со всеми, даже с незнакомыми.
Юлия Кестенбаумер 16-10-2008 16:50
КсенииМог бы добиться даже более положительных результатов, но , увы, ленив - как только понял, что слух и понимание речи улучшилось, перестал интенсивно заниматься. Стал лучше говорить - в том смысле, что его теперь легче понимать, поскольку раньше он многих звуков не слышал, а теперь слышит и может их воспроизвести. Речь стала намного более эмоционально окрашенной, а не такой монотонной, что бывает у многих глухих.
Знаю множество других молодых и не очень людей, которые поменяли СА на КИ. НИКТО не жаловался. Главное найти хороего аудиолога, и роботать вместе с ним - говорить, замечать все мелочи, спрашивать, исправлять настройки - искать наиболее оптимальный для себя вариант слуха. В этом взрослым легче. С детками сложнее - мою дочу подключили тоже через месяц после операции - ей было 1 год и 2 месяца. Но уже на первом подключении она, когда аудиолог проверял проходимость каналов, на него так по-злому посмотрела :-) Мол, что ты мне там включаешь??? Главное - это терпение и самодисциплина в занятиях. ВСего Вам хорошего и удачи! Будут вопросы - пишите, что знаю, расскажу. Надеюсь, ВАм помогут мои посты. Искренне Ваша, Юлия
Юлия Кестенбаумер 16-10-2008 16:52
Простите за некоторые ошибки - торопиласьМС 16-10-2008 17:07
Юлия, а можно поинтересоваться, какую модель мобильника Ваш родственник использует? Я как раз сейчас в процессе поиска подходящего телефона, хочу знать, какие пробовать в первую очередь...Черубина 16-10-2008 17:11
МСИнтересно. Много тебе судьба уготовала - золотая медаль, "трудный" вуз, аспирантура, эммиграция. Похоже, что выросла в cемье, где получила строгое воспитание. А слух в каком возрасте потеряла? В аудитории можешь слышать хотя бы на расстоянии 3-5 метров?
Черубина 16-10-2008 17:11
МСИнтересно. Много тебе судьба уготовала - золотая медаль, "трудный" вуз, аспирантура, эммиграция. Похоже, что выросла в cемье, где получила строгое воспитание. А слух в каком возрасте потеряла? В аудитории можешь слышать хотя бы на расстоянии 3-5 метров?
Murmulka 16-10-2008 17:23
Короче, вывод один - с КИ надо очень и очень много заниматься. После СА заново еще раз заниматься.Ну что ж, кому что нравится... Просто этот удел не для меня - и я так полжизни работала над собой со СА, и поэтому с меня довольно. Уж лучше я оставшуюся свою жизнь проживу как все нормальные люди. :))) Со всеми радостями и горестями с моими СА.:)
Привела яркий пример Юлия Кестенбумаер с ее родственником, поздно или рано надоест заниматься с аудиологом. Знакомо-знакомо.
Ну что ж, спасибо, МС и Юлии Кестенбаумер за ответ.:)
Eк. Андрейченко 16-10-2008 18:29
Ксения, плевать тебе на меня - ради бога. Тогда меня незачем упрекать в том, что я совсем не трачу время на все те посты с такими, как ты.Да, Мурмулька, с тобой согласна, совсем НЕ ХОЧУ тратить время на них. Сама видишь, сама тут почти не так часто бываю, как раньше. О, спасибо,я обязательно закажу по интернету ту литературу! Мне интересны те темы.
Черубина 16-10-2008 20:15
>Eк. Андрейченко 16-10-2008 00:241. Почему моя подруга с ДВУМЯ (!!!!!!!!!) КИ на обеих ушах НЕ может по телефону слышать (может быть слышит (??) звуки, но не разговаривает по телефону даже с ее всеми 4-мя детьми). В многол.компании не может беседовать (у нас она была неск.раз). Сейчас замкнулась в себе. Уже хочет мимику учить.
Вы спрашивали почему, но не рассказали хотя бы в двух словах, как возникла глухота и ее стаж до операции. Это очень важное условие, от которого зависит успешная реабилитация.
Близкий родственник моего одноклассника был первым ки-шником, с которым я сталкивалась. Ему в 21 лет сделали операцию (в 1996 или 1997 году, в Германии). Сам глухой с двух лет, учился с глухими, отлично общается на жестах. КИ ему так и не помогли слышать в полной мере. Все объяснимо: стаж глухоты очень большой, сами КИ были старого поколения, не соблюдал условия реабилитации (дома общался на жестах с близкими, к примеру).
Это было очень давно. Я тогда была моложе, но интуитивно понимала, что чудо за одно мгновение вряд ли возможно.
И еще почему вы предпочитаете общаться в этом сайте, где большинство из нас - жестовики, а не деафуорлдточкару? В форуме много реальных историй успешной реабилитации. Там серьезные люди не из праздного любопытства и спокойно обмениваются опытом, информацией, радостями в отличие от здешного.
>Уже хочет мимику учить.
Позволь мне поправить... Мимику на лице может читать любой слышащий школьник, а жесты... Нужны годы.
Черубина 16-10-2008 20:23
Забыла добавить...мне действительно не интересны истории несостоявшихся ки-шников с ки старого поколения. интересуют те, котоым установили с 2006 года. сейчас с учетом накопленного опыта специалисты, ответственные за установку ки, избирательно относятся к потенциальным ки-шникам.
а на досуге предлагаю посмотреть http://www.youtube.com/watch?v=BHgkeX4OhLc
и выводы?
Сергей 16-10-2008 21:05
Нашему государству видимо на самом деле денег некуда девать.КИ-надо делать в исключительных случаях когда СА не помогают.Или фирмы производящие КИ неслабо проплатили.
Лучше бы всем нуждающимся выдали действительно хорошие СА-и то дешевле обошлось-бы.
А так получается что кто то от г-ва не может добиться получения качественного СА,а кто-то с относительно хорошим слухом делает КИ.
Черубина 16-10-2008 21:36
если поверхностно посмотреть, то похоже это таксчитаю что лучше деньги вбухать на интеграцию глухих со слышащими (неважно - при помощи ки или переводчиков, которые могут перевести мини-группе в массовках равноценную информацию что и слышащим). Это намного лучше, чем создать и развивать инфраструктуру специально для глухих.
Murmulka 16-10-2008 23:30
ЧерубинаЧто самое удивительное, как-то я однажды на просторе интернета в начале октября этого года (!!!) обнаружила Постановление /номер не помню и прочие циферки/ от Закона, что обязуется детсадам массовым(!!!) принять в группу со здоровыми ребятишками парочку-тройку глухих/слабослышащих, слабовидящих детишек, детишек с какими-то сопутствующими болезнями...
Как-то так получилось, что нашла я сайт, а Постановление пропало... Видимо, кому-то не понравилось, что Постановление плавает в интернете, и велели убрать.:(
А то я уж обрадовалась, что уже начинается интеграция глухих в массовки...:(
Murmulka 17-10-2008 00:11
ЧерубинаПосмотрела я клип. Прикольно, конечно, с юморком, но только больно черным каким-то...
Не могу сказать, какой вывод.
Или ты намекаешь на сам имплантант?
Ксения 17-10-2008 08:28
MurmulkaПроблемы с инетом были-много пропустила.Спасибо на добром слове.Я тут подумала,что все это у нас с вами буря в стакане воды.Самое главное,чтобы человек был счастлив,неважно какими путями.Если вы счастливы,значит вы выбрали единственно верный путь.)И я тоже пожелаю вам удачи и успехов на нем.)
Ксения 17-10-2008 08:44
МСОчень ценная информация-особенно про телефон,я над этим пока даже не думала.Так вы скрываете КИ.У меня длинные волосы я делаю 2 свободных хвоста,чтоб СА не было видно.Вот мне интересно получится ли КИ скрывать?.
Юлия Кестенбаумер
Спасибо за ответ,я там еще письмо вам писала,не знаю дошло ли.Но в принципе,вы мне уже все ответили.Вы говорите найти хорошего аудиолога.К сожаленью нам выбирать не приходится-Будем делать в Томске-кого дадут того дадут.Тем не менее надеюсь на лучшее).
Юлия Кестенбаумер МС
Я бы хотела у вас спросить,как вы думаете,влияет ли результат КИ на то насколько хорошо приспособлен до КИ со СА был человек?Я в том плане,что видимо лучше,чем ваш брат,Юлия,адаптировалась и мне сказали,что логопед мне не нужен будет-речь отличная-шепелявлю на с,ц и з,но это выглядит как у детей.Возможно я смогу эти буквы нормально произносить,когда буду их слышать.И СА я ношу один,с родными без нервотрепки,как вы говорили МС, пока что общаюсь.
Или это абсолютно безразлично?
Ксения 17-10-2008 10:24
Юлия Кестенбаумер МСИли это даже хуже-кто-то тут говорил,что переучиваться гораздо сложнее,чем учиться с чистого листа?
Dark Horse 17-10-2008 11:00
проблемы с кохлеарной имплантацией возникают из за низкой квалификации врачей! они же не предупреждают, что естественные звуки заменяются на импульсные И НУЖНО УЧИТЬ НОВЫЕ ЗВУКИ ТАК ЖЕ КАК И ИНОСТРАННЫЙ С АЗБУКОЙ МОРЗЕ.А Учить то некому...
пес 17-10-2008 12:37
врачи-"спецы" иногда обучают кохлеарников привычным дедовским методом погружения ребятни в воду пока они сами не выплывут...Eк. Андрейченко 17-10-2008 13:34
Чебурина, я все уже писала про подругу: что было, как потеряла, когда ставили. Открой весь форум и читай. Мне все надоело повторять.Да, я не права, не мимику, а ЖЯ.
Не тебе указывать, какой мне форум выбирать.
Мурмулка, ты права, вот и я именно также думала, приводя твои цитаты: ''.. кому-то не понравилось, что Постановление плавает в интернете, и велели убрать.'' Не хотят, чтобы ''инвалиды'' нашли свое место в мире, а лучше их изолировать. В Германии уже есть давно интеграционная группа (берут 1-2 инвалидов в одну группу, где все остальные без проблем). Вот почему меня очень удивило утверждение Юлии К, что ее родственник не смог б закончить ком-р школу без КИ, ведь я самам своими глазами видела, что тут в Германии есть (страховка платит за перевод!) глухие с компютерными образованиями. МНогие из них с ком-ром работают. И довольны.
Eк. Андрейченко 17-10-2008 13:44
Я имею ввиду: довольны и глухие и слышащие. Т.к. у многих глухих визуальное восприятие быстрее работает, чем у слышащих.Ксения 17-10-2008 14:12
Eк. Андрейченко MurmulkaКак вам моя мысль-если бы в группу брали не 1-2,а хотя бы чел 7 или даже больше?Дело в том,что те,кто плохо слышал и окончил массовку-у них не очень радостное детство-издевательства,насмешки,а вот если бы в каждой группе таких много было-тогда бы и нормальные не смотрели бы на таких как на зверушек и плохослышащим рядом с такими же было бы легче и приятнее-мне кажется это идеальный вариант
Murmulka 17-10-2008 15:21
КсенияЯ как раз массовку закончила. И не скажу, что нерадостное детство было...
Я не раз писала в некоторых топах - все зависит от воспитания самих родителей. И характер.
Просто я очень работала над своей речью, за себя очень хорошо умела постоять, и поэтому никаких проблем в общении со слышащими сверстниками не было.
Юлия Кестенбаумер 17-10-2008 16:28
МурмулькеНу в случае моего родственника - это скорее лень :-) Если лень заниматься собой, своим будущим, то этому сложно помочь. Ведь позаниматься нужно какое-то время, кому-то нужны пара месяцев, кому-то год. У всех по-разному. Ведь после имплантации изменяется качество слуха. Восприятие тоже новое. Нужно к этому привыкнуть, нужно работать. Никто ведь не говорил, что будет легко :-)
Юлия Кестенбаумер 17-10-2008 16:32
МСУ моего родственника телефон Sony Ericsson.
А вот подскажите, пожалуйста, Вы тоже различаете голоса людей. Ну, т.е. не видя человека, вы можете сказать, там, это тетя Аня, это Ирина Петровна, это дочка, это сын, это муж, это сосед???? Моя дочь отлично различает голоса, а также еще с первых аккордов узнает, какая песенка сейчас будет, причем, я включаю вразброс.
Юлия Кестенбаумер 17-10-2008 16:36
КсенииНу, если нет больших проблем с устной речью - это огромный плюс (согласно нашему логопеду, которая занимается как с пре- так и с постлингвально оглохшими. У нее есть пациенты, которые сначала годами и даже десятилетиями ностили СА, а потом сделали КИ. А есть такие как моя дочь, которые кроме КИ ничего не носили). Так что это с ее слов. Ведь я могу с уверенностью говорить только о тех людях, кого сама хорошо знаю, с кем общаюсь. Но то, что "Проблемные звуки" улучшаются - это 100% Да и речь становится намного эмоцианальнее, "живее", что ли.
Ксения 17-10-2008 18:15
MurmulkaЯ рада за вас,но похоже вы с Екатериной можете говорить только о своих заслугах,что очень утомляет,советую создать топик-я и мои достижения,или поговорим обо мне,не гарантирую правда,что он будет очень посещаемым.
Не все такие как вы,нужно думать,что поможет многим детям с разными характерами,а не о единицах.
Murmulka 17-10-2008 18:23
КсенияМаленьких детей можно изменить, исправить, перевоспитать ровно до 5 лет. Так? Нет?
МС 17-10-2008 19:46
Юлия,Спасибо за ответ. Включила СЭ в список моделей, которые планирую опробовать :)
По поводу Вашего вопроса насчет узнавания голосов - скорее да, чем нет. Как я понимаю, это происходит не по тембру голоса, тембр практически неощутим и даже не всегда удается отличить мужской голос от женского. Речь различных собеседников легко опознать по характерным интонациям, строению фраз, словарю, особенностям произношения - всевозможным "фефектам фикции" и т.п. характеристикам.
МС 17-10-2008 19:54
Ксения,КИ я специально не прячу. Не потому, что это сложно, а просто в силу природного пофигизма :)
Кольцо с магнитом засовываю под волосы, иначе магнит просто не зафиксируется в нужном положении, слабенький он. Заушина волосами не прикрыта - стрижка короткая. Все детали - заушина, провод и кольцо с магнитом - коричневого цвета, чуть темнее волос. Все в один голос говорят, что сия конструкция в глаза абсолютно не бросается и даже является менее заметной, чем СА (которые выделяются контрастным бежевым цветом и внутриушным вкладышем).
МС 17-10-2008 20:07
Черубина,На Ваш вопрос про слышимость в аудитории ответ - да, с расстояния 5 м слышно хорошо, была возможность опробовать. Подозреваю, что такое расстояние не предел. У КИ есть особый параметр - сенситивность, изменяя который, можно отрегулировать максимальное расстояние, в пределах которого слышны звуки ("границы слышимого мира"). Сенситивность по умолчанию устанавливается на некий средний уровень и может изменяться регулятором на заушине по мере необходимости.
Что из расслышанного удается понять, зависит от дикции и акцента говорящего. Как, впрочем, и нормально слышащим людям :)
Черубина 17-10-2008 20:29
Eк. Айндреченко>Не тебе указывать, какой мне форум выбирать.
Другое выражение лучше бы подобрала ) Если хочешь проигнорировать реальные истории в деафуорлдточкару, то счастливо оставайся и активно пропагандировать против ки.
> ... Не хотят, чтобы ''инвалиды'' нашли свое место в мире, а лучше их изолировать. В Германии уже есть давно интеграционная группа (берут 1-2 инвалидов в одну группу, где все остальные без проблем).
Трудно сказать.
На самом деле государство заинтересовано, чтоб все вышло дешевле. Что именно - или массовое имплантирование, или расширение штата переводчиков для массовок, или неэффективные на деле спецшколы, нацеленные вырастить иждивенцев, чтоб потом пенсии им выплатить? Чтобы ответить на эти вопросы , нужны годы и исследования.
>Вот почему меня очень удивило утверждение Юлии К, что ее родственник не смог б закончить ком-р школу без КИ, ведь я самам своими глазами видела, что тут в Германии есть (страховка платит за перевод!) глухие с компютерными образованиями. МНогие из них с ком-ром работают. И довольны.
Тогда имею противоречивые данные, в Германии, если я не ошибаюсь, высокая безработица. Предпочтение, похоже, отдают тем, кто со слухом с аналогичным образованием. И действительно не знала, что там есть и глухие IT-ишники.
Ксения 17-10-2008 20:35
МСВы правы,у меня на СА уже "аллергия",во многих брошюрках видела КИ серебристого цвета,черного,коричневого,даже разноцветного и со звездочками-для детей)).К сожаленью я не могу пофигистически относиться к этому,вам искренне завидую,попробовала один раз волосы забрать наверх-так соскучилась по высоким прическам,хвостам,тем более мне идет-только подумать 10 лет не носила их,пошла на улицу с мужем,стесняюсь любопытных взглядов.Может быть дело в том,что всегда СА скрывала и многие мои знакомые не знали про мой СА,я даже сама иногда забывала,что я со СА,когда все время среди слышащих крутишься-равняешься тоже на них,несколько раз ложась спать забывала,что в СА).Это,конечно,уже психология.Видимо,должна привычка какая-то на реакцию людей выработаться.
Часто ли приходится настраивать или регулировать КИ?Я имею ввиду пришел куда-то руку поднес к уху настроил,вышел на улицу-опять подрегулировал?
Ксения 17-10-2008 20:42
MurmulkaМожет быть вы и правы,кто знает?Но,мне кажется,что характер все же природой дается.Иной раз замечаешь у мягких спокойных мам-детей с характером и у женщин с характером-тихих, спокойных детей.Не берусь утверждать-спорный вопрос.
Черубина 17-10-2008 21:01
>Ксения 17-10-2008 14:12Как вам моя мысль-если бы в группу брали не 1-2,а хотя бы чел 7 или даже больше?Дело в том,что те,кто плохо слышал и окончил массовку-у них не очень радостное детство-издевательства,насмешки,а вот если бы в каждой группе таких много было-тогда бы и нормальные не смотрели бы на таких как на зверушек и плохослышащим рядом с такими же было бы легче и приятнее-мне кажется это идеальный вариант
Позволь мне прокомментировать...
Я училась в школе для глухих 10 лет и есть связи с глухими. У многих психотравмы от своего детства в школах для глухих. Мир глухих тоже жесток, в этих школах тоже есть не менее жестокие издевательства, насмешки. Поэтому лучше научиться выживать сразу в массовке, учиться адаптироваться, постоять за себя, овладеть нормам общения и и поведения, практиковаться в произношении, получить более полное образование, чем учиться сначала в школе для глухих, чтобы потом тоже выживать и получать ужасное образование, а после с еще утроенными усилиями выживать в мире слышащих в школе. Сама прошла.
Считаю, что лучше переводить глухим равноценную, что и слышащим информацию маленькой группе (2-5 человек) в общем потоке. Плевать на косые взгляды сос стороны слышащих! Должно быть индивидуальный подход, переводчик может брать на себе и функции сурдопедагога, уследить за тем, чтобы каждый из его подопечных усвоил, не пропустил переведенное. Сама училась и среди слышащих, переписать информацию и ночами читать пособия - это все равно 50-70% информации, что рассказывали на курсах. Когда я привела подругу-переводчицу... Все! Информацию получила на 100%, включая стиль ораторства препода. Мне попадались очень прикольные )
Ксения 17-10-2008 21:10
ЧерубинаЯ думаю,спорить с ними бессмысленно-очень редко можно переубедить человека.Время зря тратить,лучше информацию для себя узнавать.)
Черубина 17-10-2008 21:12
Кстати... Да, глухота - это наш крест, увы... Глухота все равно предполагает зависимость. А именно зависимость к переводу - не обязательно на жестах. Леонгардовцы, к примеру, требуют своим людям артикулировать им то, что обсуждалось, а им из-за недостатка слуха непонятно. Дело отнюдь не в интеллекте. Наша судьба - выкрутиться, пробовать, познавать мир не так, как слышащие, ценить то, что имеем... Поэтому здесь очень трудно ответить, что лучше ки или жесты...Ксения 17-10-2008 21:15
ЧерубинаНаверное вы правы.Знаете для меня это новость((.Я думала,что в школе глухих ребят объединяет общее несчастье.Значит вывод один-у глухих детей детство так или иначе будет горьким.Увы.Вы знаете,мне пришла подобная мысль про переводчика вначале,только немного по-другому-чтобы педагог был один и говорил и тем и тем детям-голосом и жестами.Но может быть ваша идея-удачнее-2 человека-так меньше времени потребуется.
Eк. Андрейченко 17-10-2008 21:19
Ксения,вас Мурмулька и я утомляем вас, вот почему мы и не бываем тут часто. А потом мамаши удивляются, почему мы им не попадаемся. Начинают говорить, мол, мы исключение. Еще раз повторяю, таких, как мы МНОГО. Просто они экономят время и не хотят тратить время на таких, как вы. А насчет родственника Юлии, о том , что он ленив, я сразу поняла еще давным давно. Лишний раз доказано: не дела в КИ, а именно в характере и самом себе.
Так что удачи вам.
----------------
Чебурина, читай весь топик как следует. Кроме того, сама ты заграницей живешь? Нет, тогда нечего тебе рассуждать - в русских газетах об этом не написано. Нравится тебе такое мнение - расспространяй.
Ксения 17-10-2008 21:26
Юлия КестенбаумерИзвините,я не совсем точно выразилась).Хотела узнать,влияет ли моя хорошая приспособленность на понимание речи после КИ?.Или у меня и у человека,который плохо различал звуки со СА,разборчивость звуков с КИ будет одинакова?Или даже у него лучше,потому что как я говорила выше-учиться легче чем переучиваться?
У меня речь не монотонная в силу того,что до 10-ти лет я хорошо слышала,в этом плане я не отличаюсь от слышащих.
Ничего,что я вас допекаю?))
Ксения 17-10-2008 21:33
Eк. АндрейченкоА потом мамаши удивляются, почему мы им не попадаемся.
))))))))Вы серьезно так думаете?Как говорится-ржунимагу.Топ называется-кохлеарный имплантант.И мамаши тут ищут тех,кто сделал себе КИ,чтобы узнать у них подробности-где делается,как делается,кому делаются КИ,как проходит реабилитация,каковы результаты.
А не про ваши достоинства-извините,если разбиваю ваши иллюзии и задеваю ваше самолюбие.Вы вобще не в тему тут пишете-повторяю заведите свой топ про ваши достоинства и никто вас не упрекнет,что вы говорите не по существу.
Ксения 17-10-2008 21:57
МСВы знаете,я поняла в чем дело.Вы же в Европе живете.Когда мы с мужем были в Европе,я замечала людей с разными недостатками,в том числе и со СА,меня поразило,что к ним все спокойно относятся.Вобще люди у вас очень вежливые-запомнила такой случай,мы были в Германии там перед бутиком стояла такая стеклянная пирамидка,а внутри сумка и шарф-рекламная демонстрация,так вот у нас бы давно пирамидку разбили,сумку украли.Правда в Италии был случай,когда на светофоре один парень хотел нам машину помыть-без разрешения стекло намылил,хотя мы показывали,что нам это не надо и когда отказались заплатить ему,он чуть было не ударил нашу машину.Но итальянцы народ непредсказуемый.Возможно,вежливость распространяется только на Германию и Австрию.
Eк. Андрейченко 17-10-2008 22:12
Ксения,Ага, тогда в том форуме будут одни сторонники КИшников с одними проблемами. В таком случае ради Ксении попрошу МОДЕРАТОРа все мои топики перенести туда, где ... вот и сами выбираете куда именно.
Меня абсолютно не волнует, ставите себе КИ или нет. Мне просто жалко тех, кто ставит КИ ради того, чтобы что-то достигнуть чего-то, раз уже доказано, что без КИ все все все можно. Например, вы сами хотите КИ, чтобы мужчин-поклонников завоевать. Это нужно было писать в форуме КИ ???? (естественно, стерли ваш идиотский топик).
Зачем тут тоже обсуждают о том, сколько нужно глухих в массовых классах? Это тоже o КИ????? Мы об этом уже 20 лет назад говорили на эту тему.
А почему вы позволяете МС о своих достижениях писать? ОНа совсем далеко далеко далеко вперед от меня пошла! Я ее могу понять и одобряла ее(видно, вы ничего не читали выше), т.к. мне кажется она хочет стать профессором. А слух уж точно надо.
У меня много достоинств, но вот вы ошибились, самолюбия у меня как раз нет. Были б самолюбия - лаялась c вами б. Вообще-то вы тут даже с Мурмулькой не очень хорошо обращались также.
Мамаши тут тоже хотят знать, надо ли КИ или нет своим детям. Одни думают,что КИ надо, чтобы образование получить, чтобы научить говорить, знать мнения даже тех глухих, у кого есть все позади. Мамаш тоже волнуют мнения и причины за КИ или против КИ. Сравнение и т.д. Ясно?
Eк. Андрейченко 17-10-2008 22:15
Ксения,Вежливость распространяется во всех странах. И в России тоже.
Eк. Андрейченко 17-10-2008 22:20
Разница в одном: в капиталист.странах за нарушение права человека тебе хорошо дадут! (закон об наказаниях существуют). Поэтому грубость тут не выгодна никому. Какая тут связь между невежливым итальянцем и КИ???
ПОсмотрели б вы еще, как глухие тут в университетах учатся, причем без КИ или СА....
И где мне это писать? В КИ-топике? Вы уже не о КИ говорите тут. Так что ваши вопросы об этом тоже куда-нибудь перенести, например, в форум о политике или о первой помощи или о психологии. Но уж точно не тут о КИ.
Ксения 17-10-2008 22:37
Eк. АндрейченкоЯ думаю мы уже все сказали друг другу.Кроме моего последнего поста,я вам уже давно не писала,а вы все строчите и строчите мне.Может уже хватит?)
Murmulka 17-10-2008 23:14
Вот что я подумала.Только чур, это ИМХО.
Вот я прочитала одну главу из книги Н. Бехтеровой, нейрофизиолога, академика. Она привела очень интересный случай. У нее была пациентка с болезнью Паркинсонизма /заболевание возникает, когда нарушается передача импульсов в мозгу посредством медиатора дофамина./
И Н.Бехтерева лечила эту пациентку, и вылечила вроде бы ее, как ей казалось, до конца. Но. Но через 20 лет эта болезнь вернулась. На 100%. И именно Н.Бехтерева долго не могла понять - как же так случилось, вроде же считали, что болезнь уже победили. Позже она поняла, что в мозгу существует матрица памяти...
Дальше подробно описывать не буду, все есть в книге...
Вот о чем мне подумалось. Если существует эта матрица памяти - то если, по сути глухой человек с рождения или с младенчества, либо долго носил в себе глухоту, и решил поставить себе КИ или что-то подобное в роде ради слуха - то через время эта матрица памяти поздно или рано вернет все на круги своя...
Надеюсь, понятно, о чем я написала? :) Только чур, это мнение мое, что я привела после прочтения из книги.
Какие ваши выводы?
Selena 17-10-2008 23:15
Добрый вечер всем! Позвольте мне черкнуть свое мнение. Сердце сжимается от рискованных решений родителей и самых неслышащих. Каждый имеет право на свое будущее и судьбу, только нужно просто не споткнуться и иметь отличных, надежных специалистов, но...Поймите, успех человека в жизни не зависит напрямую от слуха, а от его силы воли, отсутствия комплекса и характера. Прежде чем делать такую операцию вместо того, чтобы активно заняться неслышащим ребенком, воспитать из него человека и подобрать хорошую школу, не спешите делать ее, а хорошо подумайте. Восхищена историями и порадовалась судьбе людей, которые слышат замечательные вещи при помощи имплантанта, честное слово, даже удивилась, что такое возможно. :)Кое с кем здесь даже общалась. Но...много ли таких? Нет, я не хочу ни защищать и не пропагандировать против него. Но справиться с трудностями, с которыми столкнулись родители глухих детей можно. Было бы желание. Искренне желаю удачи тем, кто все же рискнул на такой шаг.Kruger 18-10-2008 01:50
Привет всем это опять я .Сегодня был сумасшедший день, ребенка моего подключили. Что я вам скажу, я в шоке. Он услышал ДУДКУ ,целую настройку общался только с играющими игрушками, полгода к ним не подходил. Процессор на ночь снимать отказывался, что именно он слышит сказать трудно, но явно слышит и ему это нравится. Аудиолог сказала, что речь понимать он будет недельки через 2. Дали много домашнего задания в том числе подсраивание процессора это оч просто.Сегодня утром начнем процесс, ВОТ ТАК!!!!Ксения 18-10-2008 08:44
KrugerПозвольте мне поздравить вас,представляю вашу радость-вы пройдя через все трудности,заслужили ее,думаю,когда ваш ребенок подрастет,он только поблагодарит вас за все).Столько счастливых примеров,а люди ругают и ругают КИ,уму непостижимо).
Сергей 18-10-2008 21:54
KrugerПоздравляю с успехами.
Murmulka 19-10-2008 00:41
Вы правы,у меня на СА уже "аллергия",во многих брошюрках видела КИ серебристого цвета,черного,коричневого,даже разноцветного и со звездочками-для детей)).К сожаленью я не могу пофигистически относиться к этому,вам искренне завидую,попробовала один раз волосы забрать наверх-так соскучилась по высоким прическам,хвостам,тем более мне идет-только подумать 10 лет не носила их,пошла на улицу с мужем,стесняюсь любопытных взглядов.Простите, это меня очень удивило...
http://www.doctorbg.com/page.php?id=15019.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a7/Cochlear_implant2.jpg/250px-Cochlear_implant2.jpg
Вот он и так реально выглядит - кохлеарный имплант? Или как?
МС - ну расскажите, как внешне выглядит КИ? Пожалуйста, расскажите?
Или Крюгер - расскажите, как на вашем малыше выглядит КИ?
пес 19-10-2008 03:59
вполне обычно выглядит http://www.youtube.com/watch?v=P5Z2swoEa8khttp://ru.youtube.com/watch?v=5pfQhyy6c7Y&NR=1
с камушками и цветочками
http://ru.youtube.com/watch?v=NNg6XzjLXzQ&feature=related
наглядно
http://ru.youtube.com/watch?v=ECT6FY4cby0&NR=1
пес 19-10-2008 04:25
че за рюкчачок? или это устаревшая модель?http://ru.youtube.com/watch?v=6W11AlqzZaU&feature=related
МС 19-10-2008 10:34
Да, так и выглядит, как на фото и видео.Только у меня магнит слабый ("единичка"), и через волосы держаться не будет, поэтому я его всегда под волосы засовываю.
"Рюкзачок" - это нательный процессор. Раньше только такие и были, теперь можно выбирать между нательным и заушиной. Естественно, подавляющее большинство носит заушину.
По поводу регулировок. На процессоре всего 2 или 3 кнопки. Обычно настраивается несколько программ, у Фридома их 4 (например: базовая для повседневного использования, режим шумоподавления, режим направленного слушания в аудитории, прослушивание музыки). Программы переключаются нажатием кнопки на заушине, не снимая последнюю. Можно регулировать громкость и сенситивность (максимальное расстояние, с которого слышишь), тоже нажатием кнопок, но для этого процессор уже нужно снять. Впрочем, часто делать это нет необходимости. Режим T-coil и прием по аудиокабелю от внешнего устройства включаются одновременным нажатием двух кнопок - не слишком удобно и требует определенного навыка.
Насколько я понимаю, неудобные кнопки - плата за влагостойкость Фридома, дизайнеры старались обойтись минимумом регуляторов и проектировали их так, чтобы через них внутрь не попадала влага. Зато, если есть желание, процессор можно перепрограммировать таким образом, чтобы "повесить" T-coil на одну из 4 программ, например, вместо "музыки" или "аудитории". Короче, это сложно объяснять "на пальцах", на практике быстро разберетесь, что к чему :)
Крюгер - поздравляю с подключением, желаю успешной настройки и легкого привыкания!
Kruger 19-10-2008 14:23
У моего ребенка рюкзачок, т. к. заушина ему еще велика. Заушный процессор выдают детям с 4-х лет.Murmulka 19-10-2008 14:50
Хм...Заушина КИ мало чем отличается от СА же. Не обратили внимание? Все равно без заушины КИ не будете слышать, и ее же носить всегда же.
Чудны дела...
Ксения 19-10-2008 15:21
MurmulkaНу да,такие дела)
Вот о чем мне подумалось. Если существует эта матрица памяти - то если, по сути глухой человек с рождения или с младенчества, либо долго носил в себе глухоту, и решил поставить себе КИ или что-то подобное в роде ради слуха - то через время эта матрица памяти поздно или рано вернет все на круги своя...
Знаете,я над этим тоже один раз думала,я не читала эту книгу,но мысль такая один раз пришла,действительно бывает люди лечатся,вылечиваются,а потом заново все,но мне кажется это не тот случай-представьте человек прожил к примеру 10 лет с заячьей губой-сделали ему операцию косметическую и какая бы память у него не была-губа уже не станет заячьей-так же и там-техника будет работать независимо от психологии,главное,чтоб батарейки были.ИМХО.
Murmulka 19-10-2008 16:43
КсенияКосметическая операция - это внешняя сторона. Абсолютно другая область. Это просто для красоты внешне и только.
Разница-то существует.
Eк. Андрейченко 19-10-2008 18:44
МС, я хотела узнать у вас, как вы чувствуете себя после операции? Взбодрились? Или еще побаливает рана? Долго ли вам надо учиться слышать и понимать буквы/слова (на 4 языках) и почему? Слух сейчас тот же или уже другой? Зараннее спасибо.Черубина 19-10-2008 19:54
Eк. Андрейченко>ПОсмотрели б вы еще, как глухие тут в университетах учатся, причем без КИ или СА....
где тут? в Германии? То есть на жестах? или как? Если можешь,то расшири наш угол зрения.
Про реалии в России знаешь? Беру для примера Москву - под конвейер выпускают в МВТУ поим.Баумана (там свой штат классных переводчиков), МПГУ (нет штата переводчиков, берут списывать материалы у слышащих и слабослышащих (ужОс! потому из-за совсем неэффективных способов получения информации гробят лет пять в универе, чтобы потом иметь огромные проблемы с трудоустройством), иногда слабослышащие - соглашаются переводить) и ГСИИ (есть переводчики)
Конечно, совсем необязательно иметь вышку. Но приведу пример моей хорошей глухой знакомой. После окончания спецшколы она поступила учиться на фотографа. Не хотела поступить в педагогический. Круги ада прошла за неполные два года. Как ей воспринимать материал, если всем нет до нее дела? Не давали списывать, например... Еще там много было практики, много устных комментариев было, невозможно было всегда и везде в курсе, о чем речь на практике. Еще много общения требовалось. Не дотянулась до конца. Бросила. Жаль, а работа вроде подходит глухому. Потом поступила учиться на швею. Заочно! А если отмотать годы назад, то могла бы сразу после десятилетки поступить, например, в новослободку (раньше это была вечерная школа) в класс швеек, она бы в пту получила очное образование. Вот так.
Еще я тут заметила, что никто не делится, как получить информацию вообще и образование в соответствии со своими способностями и интересами без спецгрупп, переводчиков.
Черубина 19-10-2008 20:14
>Ксения 17-10-2008 21:15>Значит вывод один-у глухих детей детство так или иначе будет горьким.Увы.
Твоя мысль меня смущает. Не всегда так. Намного лучше учиться в школе для слабослышащих, глухие с ними могут учиться. И даже слышащие. В связи с этим общение намного разнообразнее и насыщенее, и там дети более адекватные. Как говорится, с кем поведешься, и с того наберешься.
>Вы знаете,мне пришла подобная мысль про переводчика вначале,только немного по-другому-чтобы педагог был один и говорил и тем и тем детям-голосом и жестами.Но может быть ваша идея-удачнее-2 человека-так меньше времени потребуется.
Хорошая идея, но это нереально. Педагог таким образом устанет быстрее, а информацию нужно донести и "слышащему" большинству. Даже в США профессию переводчика включили в список небезопасных для здоровья.
Eк. Андрейченко 19-10-2008 20:42
ебурина, все я знаю, как в России, я ж там в глухой школе 2 года работала учителем, все это уже говорила давно выше, вы так и не прочли. Прошу все внимательно прочесть.Вы задаете те вопросы, на которых все должны давно ответить. Вот почему я в том форуме, чтобы народ понял, что не дела в КИ , а именно в ОБЩЕСТВЕ. Почему нельзя создать все удобства для глухих (выс.уч заведения закончить и т.д., не изолиривать их от общества и тд и тп.) А место этого простого уже осложняем жизнь, наживая на том более днег, уже Ки делаем, чтобы самому себе сложнее сделать жизнь, а почему нельзя так сделать наоборот, чтобы законы создать нормальные? Я тут уже на те темы не обсуждаю в том форуме, мне Ксения сказала, что тут надо о КИ говорить, а не о другом. Так что я жду, когда подходящий форум появится.
Eк. Андрейченко 19-10-2008 20:43
Делаю для вас исключение. Ответ краток.В любых развитых странах глухие имеют те же приемущества, что и слышащие. Нет препятствий получить выс.уч заведения, есть и спец школы, если тебя туда хочется, есть интеграц, если ты не хочешь в спец.шк, есть и масссовые. Все зависит от тебя, а не от законов и врачей. Существуют социальные помощи, где инвалидам помогают устроиться на работу, если сам не может найти.
Ваша подруга либо не очень образована либо не такая самостоятельная или не активная. Материалы можно по учебникам или лекциям учиться. Материалы можно и в библиотеках учить, а не только на лецкиях у преподавателей. (Я уже писала выше, как мы учились в университетах). Если не давали списывать, говорите вы мне. Списывать что? Лекции? Мне всегда давали перепоисывать лекции, а вот контрольные работы , наоборот, у меня списывали, а также у Мурмульки все дом.работы списывали по английскому. Так что дела в гибкости и характере. Может ваша подруга была недоброй, раз к ней так обращались. У нас такого случая не было, наоборот, с охотой хотели нам угодить в знак благодарности. Я вообще-то на лекциях много чего не понимала, просто переписывала текст, а дом аразбиралась, вместе с учебниками. Так сейчас вов сех развитых сртанах, многие
Eк. Андрейченко 19-10-2008 20:43
иностранцы на лекции не ходят, сами дома с книгами занимаются, или практики проводят интеснивно. Мой муж, например, вообще не ходил на лекции, а проводил все дни в лабораториях. Он сам слышащий, потом стал профессором. ПОдумайте, не ходил совсем на лекции (!!!), а просто сдавал экзамены, т.к. из лекции не все узнаешь, а именно из книг. ПРосто в России другой менталитет. Так что мой муж вел себя, как глухой. Ничего не писал на лекциях, считай, не давали ему списывать. Так что все зависит от себя, я ж не видела вашу подругу, поэтому и судить не могу. А от ваших постов мало что можно сказать.Итак, я считаю,что закон должен быть такой, чтобы инвалиды были среди слышащих. Например, тут много Даунов, они работают в магазинах, в офисах (в зависимости от их степени), а некоторые даже с высшим образованием (в основном в Америке). Вы когда-нибудь видели это в России? Я - нет. Тут в ГФемании я видежла много калеков без всяких комплесков, все они в мире среди нас. Так что нам, русским, надо научиться быть более гуманной и думать о том, как защищать слабых, а не пихать их на КИ только потому что нет другого выхода (мол, нельзя в массовку).
Кстати, недавно я узнала у миллиционера (из Питера), что оказывается, нет законов о том, что инвалидам нельзя в массовку. Так что Мурмулка была права о том существущем законе.
Вы пишите:
Еще я тут заметила, что никто не делится, как получить информацию вообще и образование в соответствии со своими способностями и интересами без спецгрупп, переводчиков.
Хорошо сказали! Мы готовы делиться, но нам никто не задает вопрос. Мы для вас - зазнайки и снобы. Так что делать нам? Где писать? В КИ форуме?
Черубина 19-10-2008 20:56
Ок, Ек. Дроченко )Черубина 19-10-2008 21:19
Все равно спасибо за развернутые комменты.Ксения 19-10-2008 21:20
ЧерубинаВы абсолютно правы-подпишусь под каждым словом.
Eк. Андрейченко
Я вам давно уже хотела сказать,что вы рассуждаете из своих тепличных условий-языки они учат,на фортепиано играют.Вы давно были в России?Да у нас тут жрать многим нечего-в первую очередь пенсионерам и инвалидам!Вон почитайте тут на сайте какую работу предлагают-коробки собирать,да балетную обувь шить!Много на этом заработаете?А вы говорите по легкому пути хотят пойти-да!родители зрят в корень и хотят хоть немного облегчить жизнь своим детям,пристроить их.У нас тут и так лагерь на выживание.В Европе известно,работают целые отрасли на инвалидов-автобусы у них едут медленно,подъезжают к остановке и наклоняются-чтобы инвалиды на колясках и мамы с детьми могли без проблем залезть.Над вами бегают и пылинки сдувают-правильно вы сказали:
Разница в одном: в капиталист.странах за нарушение права человека тебе хорошо дадут! (закон об наказаниях существуют). Поэтому грубость тут не выгодна никому.
А у нас всем плевать на твои права-каждый норовит кусок свой вырвать и по головам пройти.Сидите так и снисходительно рассуждаете,дескать,по легкому пути хотят люди пойти.
Ксения 19-10-2008 21:21
ЧерубинаВот и у меня тоже самое-моя мама решила закалять мой характер и заставила меня пойти на робототехнику.Это очень сложная специальность-сплошное программирование,5 видов математики и электроника.Теории цепей,сопромат,торетич механика,основы моделирования систем.Сказать что мне было сложно-не сказать ничего,кроме меня там учились еще 2 девочки с медалями и парни,всего 29 человек.Мне очень повезло-одна из девочек стала мне лучшей подругой и я училась по ее лекциям,первый год еще было терпимо,но потом начались спец предметы и у меня перестало получаться.До второго курса я знала-что если сяду начну разбираться-рано или поздно все получиться,дальше это правило перестало действовать,отчисления были одни за другими,я не спала ночей,не ела,стала весить 48 кг для роста 168,в сессию меня чуть было не отчислили с другой партией.С трудом удалось удержаться-лекций было мало,некоторые предметы можно понять только когда объясняют,причем стало и девчонкам тяжело,они уже не могли мне толком обьяснять-сами не успевали,мне подвернулся случай-моя одна подруга учится в строительном институте на дневном,онм посоветовала перевестись на заочку к ним,а я была на бюджетке,поэтому мне только на бюджетку надо было-платить за меня некому было.У нас как раз в тот год объединили несколько институтов в СФУ и эти 2 тоже,вобщем вот здесь мне повезло как везет раз в жизни-я пришла к декану и так и спросила-можно ли мне перевестись к ним на промышленное и гражданское строительство с робототехники.
Ксения 19-10-2008 21:22
Она мне сначала сказала на платку-10 тыс,потом узнала,что я на бюджетке училась,глянула в зачетку-оценки в основном были 4,3 тоже были и несколько 5,видимо пожалела она меня-я ей все по-честному рассказала-что учиться хочу и могу,но робототехника не мое и позвонила кому-то и сказала-я тебе сейчас девочку пошлю поставь ей на ее дело бюджетное место 3 курс-сказала если успею за 2 месяца 13 долгов сдать-меня переведут.К слову сказать-когда уходила,у нас 10 чел оставалось,из них 6 чел сами учатся,остальные со связями или с деньгами.Я сдала эти 13 долгов большой кровью,самое сложное проект дома был,я даже чертежи читать не умела сначала,не то что проектировать,спроектировала до мелочей,разобралась,препод не верил,что сама-думал купила.Вот уже год отучилась,теперь спокойно учусь.Я все это с горечью рассказываю-гордиться считаю глупым-да лучшая ученица в группе,да перед академом успела не только сессию сдать,но и автоматом за следующую получить экзамен,курсовой и зачет,но чем я за это заплатила-своим здоровьем,за эти 3 года слух с 3-4 ст упал на 4-глухоту-разве это стоит того?Раньше он у меня очень медленно падал.Еще я тут заметила, что никто не делится, как получить информацию вообще и образование в соответствии со своими способностями и интересами без спецгрупп, переводчиков.
Вот мне теперь сюдя по себе кажется заочка самое то.Сколько себя помню на дневном-смысла никакого-ходишь только чтоб отмечали,да нервы по мелочам тратишь(что он сказал,что нужно делать,куда он сказал пойти,зачем),сейчас задания получил,на консультации пришел,спросил,в сессию пришел сдал-никакой нервотрепки и время с пользой провести можно-либо подрабатывать, либо детей рожать,либо в бассейн идти.Только подумать-2,5 года вставала в 6 час ехала по пробкам до института,час назад,ложилась в 2 и все ради того,чтобы галочку поставили-присутствовала-до слез обидно и жаль-времени и здоровья.
Ксения 19-10-2008 21:29
Eк. АндрейченкПардон-писала до ваших ответов,не обновляла долго,теперь мои посты немного не в тему выглядят.про законы вы верно написали,только утопия все это-что же родителям ждать когда рай на земле образуется?Естественно они делают что могут.
Черубина 19-10-2008 21:30
Ксения 19-10-2008 21:20Я вам давно уже хотела сказать,что вы рассуждаете из своих тепличных условий-языки они учат,на фортепиано играют.
Вынуждена поправить тебя. Ек. прошла куда более суровую школу жизни, чем я, например. Со стороны вижу.
пес 19-10-2008 21:33
многим пелена застилала глаза, пишут невпопад и креатиффно... ) особенно перлы черубиной (19-10-2008 20:56 ек.дроченко) и ек.андрейченко (19-10-2008 20:42 ебурина)... )Ксения 19-10-2008 21:44
ЧерубинаДаже если так-не понимаю ее стремления,чтобы все шли по самому сложному пути-если бы сложный путь был самым лучшим-не придумали бы электричество,водопровод и канализацию-интересно почему она все-таки ими пользуется?Хочет легкой жизни?
Черубина 19-10-2008 21:56
КсенияСама согласна с Ек. со следующим:
"... не дела в КИ , а именно в ОБЩЕСТВЕ. Почему нельзя создать все удобства для глухих (выс.уч заведения закончить и т.д., не изолиривать их от общества и тд и тп.) А место этого простого уже осложняем жизнь, наживая на том более днег, уже Ки делаем, чтобы самому себе сложнее сделать жизнь, а почему нельзя так сделать наоборот, чтобы законы создать нормальные?"
Но... чтобы изменить отношение к людям с ограниченными возможностями и создать им условия в России, нужны годы и еще годы... А общение может заменить инет...
Ксения 19-10-2008 22:12
ЧерубинаШутите,я знаю что такое общение в инете-мы с мужем когда встречались-он тогда еще на 6 курсе был и по ночам подрабатывал-мы в чате переписывались ночью-так там виртуальная любовь у некоторых была,это не нормально-люди днями за компом сидят-глаза портят,в реале надо жить и реальные семьи создавать
Murmulka 19-10-2008 22:22
КсенияКсюш, а Ксюш... Молодец, что вы хоть ВУЗ прошла. А вот я в ВУЗ не пошла - не хотела больше попочку свою насиживать, да и гранит науки грызть. Хотя я было ооочень способна на это. Но. Я прошла еще тяжелее, чем вы... Даже через суд было дело в образовании.
Только недавно узнала, что мое учебное заведение, из-за которого был суд из-за меня, потому что я глухая и инвалид, сейчас стало принимать глухих (!!!). Представьте мою обиду?
Просто я про этот случай из моей жизни никому не рассказывала - забыла за ненадобностью. Когда в компании я знакомилась с другими глухими, и когда спрашиваю, где учатся... И вот до меня начинает доходить, где они учатся...
Я же была самой первой студенткой этого заведения, глухой...
Ладно, это здесь не в тему скорей всего.:)))
Так что, все дело в ОБЩЕСТВЕ.
Murmulka 19-10-2008 22:24
Да ну какая шутка насчет инета-то?На моих глазах в некоторых чатах из виртуальных любовей большинство людей заканчивали любовью и походом в загсы, а сейчас уже детишки у них бегают...
Так что, инет - дело великое.:)
Черубина 19-10-2008 22:36
КсенияЯ не шучу.
Муж, например, решил работать дистанционно (при этом штатный сотрудник, не фрилансер). С утра до вечера пишет программы и отчеты по асе. С ним переписываюсь, и с друзьями тоже по асе. Бывает, когда мы дома, сидим за одним столом и со своих компов пишем друг другу мессинги )
Ксения 19-10-2008 22:55
MurmulkaНе,я тоже знаю пары,которые после инета поженились,но не могу сказать,что их большинство.Для глухих-это выход конечно.А вобще нужно стараться с живым миром общаться-я после месяца в род доме и 4 месяцев безвылазного сиденья дома с ребенком-она у меня на груди 3 месяца с 8 утра и до 11 вечера без перерывов висела,в 7 вечера муж приходил-ее брал я чистила зубы,ела,расчесывалась,ходила в туалет,опять брала на руки до 11 вечера и сон,утром все повторялось,так вот я потом в магазин пошла на 4 месяце и поняла,что боюсь к кассе подойти-мне показалось,что я разучилась с посторонними общаться)))),сейчас наладилось все).Так что надо с живыми людьми тоже общаться).
Ладно, это здесь не в тему скорей всего.:)))
В тему,в тему,если мы будем рассказывать-другие будут думать-куда можно пойти и что сделать.
Я же была самой первой студенткой этого заведения, глухой...
Не совсем поняла-вас отчислили,потому что вы инвалид или что другое?
Ксения 19-10-2008 22:57
У меня такая штука была-когда меня чуть не отчислили-вобщем я не успевала курсовой сдать-мне 2 предмета оставалось сдать,у нас этот курсак 6 человек всего делали,остальные купили,ну и вот доделала я -пришла бегунок брать-а там зам декана тетка такая,она девушек терпеть не может,не знаю почему-она мне говорит у вас 3 долга,а не 2-по одному предмету курсак и экзамен-как 2 долга считают и мы не даем бегунки,если больше 2 долгов.Я ей говорю-у меня все готово,я сегодня же все сдам,дайте мне только бегунки-а она стала кричать на меня,чтоб я выметалась из кабинета-я ей так вежливо-Ольга Павловна,что можно сделать?Потому что парням нашим она давала и при 4 долгах!А она-сдать зачетку-в понедельник вас отчислят (была пятница).Ну я стала ей доказывать,что у меня 2 пятерки и 3 четверки стоят,что первый раз такое у меня,она кричит на меня и выталкивает при всех.Ну я иду плачу-маме собралась звонить и говорить,что отчилсят,потом вдруг подумала-терять нечего больше пойду к декану-хуже не будет-пришла,там мужик такой спокойный сидит-я ему говорю-вот мои работы все сдам сегодня,дайте только бегунки,он посмотрел зачетку-дал бегунки-пошла регистрировать к зам декану-ее чуть удар не хватил-при секретарях встала из-за стола краской налилась и орет-ах ты сучка нахальная и проч.А я сижу и такое облегчение на меня накатило-будто наркотик вкололи-смотрю на нее блаженно и улыбаясь журнал регистрации заполняю-причем журнал с ее стола мне декан дал,фиг бы она мне что дала,даже не ответила ей ничего.Сдала все в тот же день-преподы нормальные были-работы правильные-они без бегунков просто не могут принимать студентов.Такие дела,а Любка моя до сих пор там учится в прошлую сессию на глицине и новопассите сидела.БррррррррррррЯ б на зам декана с удовольствием в суд подала))))
Murmulka 19-10-2008 23:31
КсенияДа, меня отчислили, потому что я инвалид по слуху. Смешно, правда?
Когда суд признал их намерения необоснованными и заставил вернуть меня в это заведение, я попросту не стала возвращаться туда, после их злых слов в мой адрес: "Хорошо, пусть девочка возвращается, но мы ей постараемся давать низшие баллы, чтобы отчислить на законных основаниях!" Я просто перевелась в другое аналогичное заведение. И тогда, когда я училась, у них шла, как позже мне после моего диплома признались мои педагоги, шла нешуточная борьба за меня. Первое заведение давило на нынешнее для того, чтобы и меня тоже отчислили. Но нынешнее меня очень защищало, мотивируя тем, что: "Девочка хорошо учится, не видим причин для отчисления. А глухота никак не мешает!". И даже поругались на этой почве. А потом как оказалось, этот суд прошел не зря - на это дело очень пристально обратило само Министерство образования. И следило за моим ходом обучения остальные мои курсы. Я-то не знала.
Все это мне рассказали только после защиты моего диплома. И из-за меня же тем педагогам, которые меня обучали - повысили в квалификации, и естественно - в зарплате. А первое заведение потом долго кусало локти. И поэтому сейчас это заведение принимает глухих...
rusrainbow 20-10-2008 00:04
и им повысили зарплату?Murmulka 20-10-2008 00:11
rusrainbowДааааа...*сарказмо* Учитывая тот молмент немаловажный, они никогда не учили глухих - я для них была самой первой. Если так успешно меня обучили - то почему бы их не наградить и дать дорогу остальным, наивная???...
rusrainbow 20-10-2008 01:19
тогда заведение принимает теперь глухих по какой причине? их заставили или что?первое имеется в виду.
Murmulka 20-10-2008 01:27
rusrainbowЯ теперь откуда знаю-то? Я только недавно узнала, что это заведение теперь принимает глухих, и то по словам самих же глухих, с которыми я общалась. Глухие мне выдумывать не станут же, тем более я подробно спрашивала, кто педагоги, и как их фамилии-имена. Все совпало.
Мне в заведение бежать ради факта - себе дороже, да и знать я про это заведение не желаю после всех этого прошлого со мной.
Черубина 20-10-2008 09:22
rusrainbowдействительно так... преподам, работающим с лицами с ограниченными возможностями, положены кое-какие надбавки к зарплате. могу предположить, заведеньице, которое взяло под защиту бесподобную мурмулку, оказалось в наивыгодном положении, открыв группы для глухих. мпгу и учебный центр при мвту им. баумана в этом плане первопроходцы )
Ксения 20-10-2008 09:50
MurmulkaВот так история!Даже не знала,что такое может быть.Неужели у людей совести нет,просто мне кажется у каждого человека-мать есть,жена,дети,понятие о добре и зле.В голове не укладывается.Отдаю должное вашему мужеству.)
rusrainbow 20-10-2008 19:00
я знаю про надбавки в школах, а про более высшие учреждения мне мало известно, т.к. я на общих основаниях.вообще-то этими надбавками надо размахивать как флагом: примите глухих - получите надбавки.
увидят выгоду - будут принимать. не всегда конечно.
но когда видят выгоду себе, то более сговорчивы, как правило
Eк. Андрейченко 20-10-2008 23:26
Опять убрали мой пост, но все-равно опять тоже самое пишу. Я спросила у МС:МС,
Могли ли вы ответить на сл.вопросы:
1. Как вы сейчас чувствуете после операции? Уже взбодрились? Или еще чуть побаливает?
2. Вы слышите также с КИ, как и давно, когда у вас был слух без СА?
3. Пoчему вам надо учиться различать звуки - вы писали, что вам надо учиться понимать 4 языка? Или слух уже другой?
4. Вам начитать жизнь занова, или все тоже самое, просто все стало гораздо легче? Или на это нужно время? Ск времени требуется на то, чтобы уже 4 языка слышать?
Зараннее спасибо.
ПС: Не могу понять, почему на вопросы Ксении КИшники так и не ответили, ей ж нужен КИ и ей нужна информация.
Murmulka 21-10-2008 00:13
КсенияЗдесь нельзя выставлять любые ссылки на то бы то ни было. Все-таки конкуренция, и проявления другого сайта глухих здесь является высшей степенью наглостью.:) Поэтому, не нарушаем правила здешних правил.:)
Если хотите поделиться ссылками глухих - для этого есть другие способы общения, как е-маил, аська, мсн и прочее.
Ксения 21-10-2008 06:24
MurmulkaДаже не знала-я просто подумала-многие как и я ищут где КИ-шников много,я на это 2 недели потратила,вот я и обрадовалась,что нашла и к вам с радостной вестью прибежала)))
Черубина 21-10-2008 10:16
вчера случайно в метро встретила с бывшим сотрудником ИКП коррекционной педагогики, что на Погодинской. Она как раз работает с ки-шниками (корректирует речь, и я у нее несколько раз в год бываю). Призналась, что за все время ее практики не попадались неудачливые ки-шники и ки делают речь намного живой, выразительной, потому сам человек себя слышит. После установки обязательно пройти реабилитацию. Ей я говорила, что не могу себе ки, потому стаж глухоты большой, и мне мало жить осталось )) Она мне - у нее был полностью глухой от рождения, установили в возрасте 17 лет и слышит. могу дать координаты, чтобы проверить и в этом убедитьсяKruger 21-10-2008 11:03
Ксения Есть другой замечательный сайт, там КИ-шников пруд пруди. Поищите по поисковикам .Называть не могу, а то еще забанят.Я тоже начала с этого сайта, а потом нашла тот, и там только люди к КИ по-человечески относятся. КИ посвящено несколько сотен страниц. Там каждый, кто сделал КИ описывает все что с ним происходит оч полезная инфа.Ксения 21-10-2008 14:22
Черубинаи мне мало жить осталось ))
Ну что вы право))),вы знаете,а я тоже время зря не теряла и нашла мэйл Марта,который тут писал-ему очень давно сделали КИ и у него очень большой срок глухоты был,я с ним пообщалась-у него дела плохи-но он сам говорит не проходил реабилитацию и не занимался.Но пишет,качество жизни все-таки лучше,чем без КИ.Если хотите я вам его письмо перешлю,он про себя конкретно написал-как и что слышит?
А насчет того сайта там люди многие говорят,что если срок глухоты небольшой был или этого периода не было-очень хорошие результаты,например одна женщина пишет-внезапно оглохла и потом КИ себе сделала,во время глухоты ручкой с бумажкой общалась,а теперь в поликлинике не переживает,что что-то не услышит и не надо за себя кого-то посылать работать "ушами".
А вы не спрашивали,этот парень говорит или только слышит?Я вполне верю,даже если он пока только слышит-это уже очень хороший результат.
Ксения 21-10-2008 14:24
KrugerМожет мы об одном и том же говорим сайте?Потому что на... очень много страниц про КИ и там тоже люди к этому как само собой разумеющемуся относятся.
Черубина 21-10-2008 14:52
Марта знаю, сюда часто ходил, интересный. у него работа интраверта, и поэтому не было возможности полностью использовать свои обретенные уши. ки старого поколения и стаж глухоты тоже имеют значение.напиши свое мыло, координаты подкину
Ксения 21-10-2008 17:48
Черубинамой мэйл ksuxa871987@mail.ru даже не знаю может его письмо тут выложить?-для людей с большим сроком глухоты
AnnySofy 21-10-2008 19:52
Скажите,а кто знает сайт,где общаются мамы детей с КИ...Заранее спасибо!!!Eк. Андрейченко 21-10-2008 20:41
Черубина,я тут уже говорила, что в Германии поставили 35-летней девице КИ, была сеанцасия в газете, целую страницу написали. У нее глухота с детства. Но как вы знаете, тут одни говорят, что поздно (поезд ушел), другие говорят наоборот. Я стала искать в интернете побольше о ней, но после той статьи уже ничего не было дальше известно. Насколько я помню, она из семьи музыкантов, после КИ стала учиться играть на скрипке (или что-то в том духе, я не запоминаю такие вещи). В интервью сказали, что она учится различать муз.звуки и получается. Я этому абсолютно верю. А вот с буквами трудности. Например: две разные слова с одной разной буквой - трудно отличить (пример: кот-пот, кит-кот). Но я считаю, что это неважно, т.к. в речах главнее смысл предложения, а не само слово. Я не знаю о ней дальше. Уже 5 лет прошло. Я не знаю, говорила ли она до КИ или нет. Думаю, говорила, но знала ЖЯ. Занималась после КИ операции в основном с мамой. Сейчас вроде б хочет работать учителем для глухих. Она меня интересовала, но в Интернете не нашла адрес.
Eк. Андрейченко 21-10-2008 20:48
Ксения, (Ксения 21-10-2008 17:48=Про Марата выше читала. Но не ясно, хочет ли он сюда снова, если тебе кто-то что то лично говорит, ты не имеешь права выложить тут. Он сам должен тут появиться, а ты не имеешь права передавать его опыты сюда.
Eк. Андрейченко 21-10-2008 20:49
AnnySofy 21-10-2008 19:52Скажите,а кто знает сайт,где общаются мамы детей с КИ...Заранее спасибо!!!
ОТВЕТ - в ева.ру
Eк. Андрейченко 21-10-2008 20:51
т.е. www.eva.ru/Eк. Андрейченко 21-10-2008 20:58
Точнее , кликните на
www.eva.ru/static/forums/178/2008_2/1225339.htm
Ксения 21-10-2008 21:46
Eк. АндрейченкоЯ так думаю-он уже никуда не хочет-я видела его посты на разных сайтах-до и после КИ,видимо,ажиотаж прошел у него,плохой результат.Я у него спрошу-не против ли он
Черубина 21-10-2008 22:30
Ксенияспрашивала у тя, не для того, чтобы мне поместить письмо
наоборот, предлагаю связи из ИКП, там занимаются исследованиями ки-шников, пишут книги, дают рекомендации
можешь поехать в Москву, встретиться с нужными людьми, уточнять и насчет возможных неудачных результатов
Черубина 21-10-2008 22:52
Eк. АндрейченкоТвой рассказ напоминает на ту историю, хотя там ни слова о ки:
http://realisti.ru/main/victory?id=267
rusrainbow 22-10-2008 01:13
думаю, что Катя не глухая, а слабослышащая. профессионально исполнять музыку, вообще ничего не слыша, по-моему, невозможно.Eк. Андрейченко 22-10-2008 01:55
Ксения,Если результат плохой, то лучше не мучать его. Дай ему покой.
МС 22-10-2008 09:39
Екатерина,Извините, пожалуйста, за задержку с ответом - не было времени на форумах зависать.
Итак, по порядку:
1. Мне очень повезло с хирургом - он мастерски сделал свою работу, все обошлось без каких-либо побочных осложнений и с минимум дискомфортных ощущений. Через 4 недели я почувствовала себя "целым" человеком, т.е. не хуже, чем до операции.
2. Не помню уже, какой был слух без СА в детстве - это же было 30 лет назад, а бОльшая часть жизни прошла с 4 степенью тугоухости и в сверхмощном СА. Наверное, сейчас слух все-таки лучше, потому что я не помню, чтобы в детстве могла хорошо слышать высокие звуки, типа легкого щелчка пальцами, и подслушивать разговоры из соседней комнаты :)
3. На слух, без чтения по губам, я умела понимать только русский язык - навык, вынесенный из раннего детства. Английский понимать чисто на слух даже уже не училась, т.к. уже было бесполезно. Произношение многих звуков и слов представляла себе весьма приблизительно, и только сейчас слышу, как должно быть на самом деле. Нужно время, чтобы сформировался навык слушания и понимания английской речи.
4. Общаться с людьми стало, безусловно, гораздо легче. Во-первых, теперь мне не нужно кричать :) приучаю всех говорить потише, не напрягая голос, и поражаюсь, как же мне все раньше орали, а я этого даже не замечала :) В компании стало по-настоящему интересно, потому что понятно, о чем идет речь, и можно от души посмеяться забавным рассказам, а не притворяться, что понял и веселишься вместе со всеми.
Сейчас ключевое, что нужно освоить - понимание речи по телефону. Подобрать подходящий телефон (обычный и сотовый) и освоиться с ним. Это именно тот навык, который определяет разницу между слышащим человеком и неслышащим и между native speaker и иммигрантом. Сколько времени это займет - узнаю, когда справлюсь :)
Ксения 22-10-2008 09:55
МСВ компании стало по-настоящему интересно, потому что понятно, о чем идет речь, и можно от души посмеяться забавным рассказам, а не притворяться, что понял и веселишься вместе со всеми.
Вы знаете это моя мечта,действительно очень иногда трудно улыбаться,делая вид,что смешно.Последнее время мне это надоело и можно наблюдать картину-смеющиеся до слез собеседники и девушка с постным лицом)))
Джина 22-10-2008 10:00
Знаю одесситку Катю, играла на гитаре в клубе глухих.Точнее, она слабослышащая, носит слуховой аппарат. Так же, как и я, при необходимости надеваю слухаппарат. Правда, очень редко. С таким слухом, как у меня 3-4 степени, вполне возможно играть на инструменте. Знаю, потому, сама являюсь балетмейстером, подбираю музыку и ставлю танцы. Не очень одобряю, когда вставляют детям - имплантант. Недавно,на Европейском фестивале Искусства и Культуры Глухих "Сальвия" в Киеве, актеры из Германии показали спектакль против имплантации.Eк. Андрейченко 22-10-2008 12:38
МС, очень рада за вас, за то, что свою цель получили!!! От души и поздравляем. Не поняла одно, извините, слух у вас (с 4 степенью со СА, когда на вас кричали, что-то слышали), тот же что и со КИ? Так что слух тот же или другой? И как вы думаете, может ли глухой научиться слышать? Одно говорят, нет, другие - да. А вы сами как думаете?Ксения, если у вас такая невыносимая жизнь, то идите на КИ как можно скорее, иначе твой поезд уйдет...
Джина, не могли ли Вы мне сказать имена артистов (в бюллетене написано, Вы сохранили?), тогда я могла б в интернете побольше узнать.
Кaкие артисты: глухие или не глухие? Я сама из Германии. Я хочу понять, почему артисты были против имплантации. Я сама лично не одобряю, но ведь КИ действительно нужна поздноохлогнувшим (но не мне, глухой с рождения), бывают синхронные болезни, и КИ надо. А вот ради каких-то смехов в компании - да, точно нет смысла. Можно либо переводчика, либо хорошего друга, кот. б перевел или объяснил. Вы могли ли сказать, почему вы не одобряете имплант? Мои мнения вы можете в форуме прочесть, но это мое мнение. А вот каково ваше? Что вас удерживает?
Ксения 22-10-2008 17:27
Eк. АндрейченкоКсения, если у вас такая невыносимая жизнь, то идите на КИ как можно скорее, иначе твой поезд уйдет...
Да я бы хоть сейчас побежала))-да не дают-мы еще не все документы собрали и на очередь не встали-в процессе.
А вот ради каких-то смехов в компании - да, точно нет смысла. Можно либо переводчика, либо хорошего друга, кот. б перевел или объяснил.
Поймите и перестаньте меня задевать-мне почти всегда объясняют в чем суть-на то они и друзья,но следить за ВСЕЙ беседой не получается,я просто хочу облегчить свое общение-сделать его непосредственным-вокруг не только друзья,но и деловой мир,которому повторять часто западло и в рез-те этого очень многое можно упустить,про нервотрепку я уже не говорю.
Так что давайте не будем задевать друг друга,только потому что у нас разные мнения-я искренне рада,что вам вышеперечисленное не мешает в жизни.
Sokol 22-10-2008 18:04
Ксения:))вмишиваясь, знаете... как сказать... не всегда с КИ можно всё подрядв :))компаниях слышать,уже давно известно и встречается в практике. Так что тут есть доля правды у Eк. Андрейченко:))
Главное чтобы у Вас была удачная операция , потом смогли в компаниях улавливать все слова. И правильно сказано, надо как можно скорее КИ ставить, если уже решились.
К сожалению, гарантий Вам никто зараннее не даст. Не забывайте, что потом не будет обратного процесса, если что.
Всего наилучшего и счастья Вам!
buhoi koshak 22-10-2008 18:13
А если КИ не понравится его как нибудь назад вырезать мона?Sokol 22-10-2008 18:23
О, милая Ксюша, обидела тебя. Очень обидчива, стало мне ясно. Не думала, что ты такая... Откровенно говоря, мне абсолютно всё-равно, ставите себе КИ или нет. Если все удачно будет, то очень-очень рада за вас. Как и за МС. Просто я сама сомневаюсь, насколько всё правдиво, если сама своими глазами видела и через близких знакомых неудачников. Может я трусиха как зайчик, но когда споткнулась (считай, столкнуклась) с неудачниками, то уж у меня отрицание. Если я б не видела таких, то я б даже на КИ и пошла! Мне не стоит труда тут себе КИ поставить. Однако я шибко осторожна...Повезёт тебе или нет - одному Богу известно. Хотела у тебя спросить, ты совсем совсем ничего не слышишь? Дело в том, что недавно произвели новый СА, более мощный. ИЗвестно ли тебе это? У вас какая аудиаграмма: вертикальная или горизонтальная? Это большое значение имеет. Во время разговора вам надо каждую букву слышать или можно кое-что пропустить, а остальное уж догадываешься? Или уж ни одной буквы не слышите, может вы тут о себе писали, но тут уже посты удалили, и прости, я не могу так вспомнить.Eк. Андрейченко 22-10-2008 18:42
Ксения, у меня шок, кто-то вместо меня написал СОКОЛ. Я в моём офисе забыла свой ком-р выключить (на перерыв), вот и вместо меня мой ненапечатанный текст из МW программы скопировали и на имя СОКОЛ написали. Вот как шутят тут соотчественники.... Извини, итак, Sokol 22-10-2008 18:04 прошу не читать, не моё, буду разбираться, кто шутил. А вот Sokol 22-10-2008 18:23 - это моё.Eк. Андрейченко 22-10-2008 18:44
СОКОЛ второе было так написано, т.к. ком-р в интернерте автоматически пишет предыдущее имя от моего ком-ра. Я не заметила, что кто-то имя изменил.Ксения 22-10-2008 22:12
Eк. Андрейченко))))смешно получилось.Отвечу по-порядку:
Хотела у тебя спросить, ты совсем совсем ничего не слышишь? Дело в том, что недавно произвели новый СА, более мощный. ИЗвестно ли тебе это? У вас какая аудиаграмма: вертикальная или горизонтальная? Это большое значение имеет.
Без СА я плохо слышу если громко в ухо говорят-еще недавно год назад понимала-теперь уже нет.Нет я не знала насчет более мощного СА,да видите ли у меня слух падает все время и ему уже почти некуда падать-рано или поздно все равно оглохну-выбора нет у меня.Вот у моего брата слух уже не падает 3-4 ст как была так и есть-ему может этот СА и подойдет,да он и на свой СА не жалуется.
Насчет аудиограммы-вы знаете не могу в ней разобраться-может вы поможете?У меня она вот такая-по оси икс килогерцы,а по оси игрек дб,график такой-250 герц- минус 75 дб,500 герц- минус 80 дб,750 герц - минус 90 дб,1 килогерц - минус 105дб,2 килогерц- минус 105 дб.Децибелы-отрицательная шкала от нуля.
Во время разговора вам надо каждую букву слышать или можно кое-что пропустить, а остальное уж догадываешься? Или уж ни одной буквы не слышите
Вы знаете,я в основном с губ считываю-звуки мне просто помогают понять,что говорят,если человек прикроет рот рукой я ничего не пойму,даже маму.В тихой комнате с одним человеком я могу спокойно говорить не переспрашивая или один раз переспрошу.Даже не знаю насчет букв-на слух гласные слышу и понимаю что это а,о,у,ы и т д,а согласные нет почти.Вот именно догадываюсь о чем речь-иногда даже бывает такое-мне скажут целую фразу-я не пойму,но мозг как компьютер все комбинации переберет примет к сведению интонацию-что это может быть и вдруг пойму что сказали.Не знаю понятно ли объяснила.
Ксения 22-10-2008 22:13
buhoi koshakГде-то я читала,что за свои деньги можно вынуть-какая-то история с девочкой,которой сделали КИ,она стала 100% слышать,но родители захотели,чтоб она бросила своих глухих друзей поскорее и навязывали ей элитную школу,танцы и что-то еще-родители богатые и стеснялись в своем кругу,что дочь такая у них и сделав операцию,захотели ее "нормальной" сделать,ну она психанула и сказала,чтоб ей вытащили КИ и разрешили обратно в интернат для глухих вернуться.Психологическая травма и родители идиоты.
Ксения 22-10-2008 22:45
Eк. АндрейченкоВот,поняла как объяснить-слышу так будто смотрю телевизор на иностранном языке-слышно,но непонятно-можно сделать громко до боли в ушах,но смысл не ясен,звуки слышу,на улице даже очень громко автобусы,стройки,визг тормозов,речь-могут орать и мне будет громко,но смазанно и нечетко-поэтому не пойму,что говорят.
Murmulka 22-10-2008 23:04
КсенияВот,поняла как объяснить-слышу так будто смотрю телевизор на иностранном языке-слышно,но непонятно-можно сделать громко до боли в ушах,но смысл не ясен,звуки слышу,на улице даже очень громко автобусы,стройки,визг тормозов,речь-могут орать и мне будет громко,но смазанно и нечетко-поэтому не пойму,что говорят.
Это у всех слабослышащих так. Невозможно понять все подряд. Видимо, такая участь.
Насчет КИ - а почитайте на главной странице статью "Теперь я слышу мамин голос...", вот ссылка: http://www.deafnet.ru/new.phtml?c=70&id=6161
И теперь очень внимательно прочитайте, что пишут сами врачи про КИ - ...сразу так не поймете, вы будете учиться слышать, на это может уйти много времени.
Ну все, никогда не пойду я на КИ - мне и так жить осталось мало...:)))
Ксения 23-10-2008 08:19
MurmulkaС момента подключения ребенок слышит, как новорожденный, - поясняет молодой врач, - то есть он слышит звуки, но совершенно не умеет их различать. Даже если малышу семь или десять лет. Он пройдет все те же этапы, что проходит новорожденный, прежде, чем научится жить в мире голосов и шорохов. Понимание звуков, умение их различать приходит к нашим пациентам постепенно.
Вы поймите,что детям естественно эти звуки придется сначала учить,они же их не знали,почитайте лучше про взрослых с постлингвальной глухотой,я про этих людей много читала,на том форуме они выкладывают свои аудиограммы до и после КИ,рассказывают как слышат теперь и до КИ и если официально им год поставлен для реабилитации,у многих уже в самом начале результаты лучше,чем со СА.Чем меньше период глухоты,тем легче пройдет реабилитация,у меня периода глухоты еще вобще не было,и мне тоже сказали после обследования,что уже после первой настройки лучше чем со СА буду слышать.
Murmulka 23-10-2008 10:20
КсенияЗначит, лишь бы лучше слышать? Но все равно нужна пресловутая реабилитация. И явно не быстрая.
А вот как быть с высокой прической? С красотой?
Внешне заушина КИ выглядит гораздо крупнее, чем любой сверхмощный СА безо всяких проволочек и магниток. Как будете вы себя вести, правда, интересно стало?
Kruger 23-10-2008 10:21
Были на второй настройке реакции на тихую погремушку, считывает с губ, подкрепляя слухом ,настроен пока еще оч тихо.Всё время балаболит, слушает себя, свой голос, услышал звонок телефона!!!Eк. Андрейченко 23-10-2008 12:35
Ксюша,я тебе позже отвечу, ночью сегодня, а ты завтра прочитаешь. Сейчас занята.
Крюгер,
не поняла, ваш ребенок со СА раньше не слышал звонок телефона, я удивилась, откровенно говоря, значит у него была абсолютная потеря слуха на 100%?
Очень хочется, чтобы у него было все так благополучно, от души поздравляю! Болеем за его успехи!
Ольга 23-10-2008 13:07
Ксения,моему мужу 31 год, сделал КИ в апреле. Он был неслышаший 25 лет. Занимаемся с сурдологом, но результатов никаких.У нас в Иркутске нет взрослых которые бы были в подрбной ситуации. Сурдолог занимается с ним как с ребенком, но результатов никаких. Не разбирает ни слоги , ни слова. Хотя на обследовании говорили что потенциал есть. Я хочу спросить как вы занимаетесь с сурдологом, по каким программам и т.п.
Откликнетесь те, у кого похожая ситуация.
Ксения 23-10-2008 14:30
MurmulkaА вот как быть с высокой прической? С красотой?
Внешне заушина КИ выглядит гораздо крупнее, чем любой сверхмощный СА безо всяких проволочек и магниток. Как будете вы себя вести, правда, интересно стало?
Это конечно очень важный момент и я понимаю,что КИ заметнее чем СА,я над этим часто думала и вконце решила,что уж лучше буду с прибамбасами на голове все слышать и общаться,чем сидеть красивой и глухой.Сегодня только у друзей спрашивала,как они на это смотрят-сказали,что абсолютно нормально смотрят,насчет недоброжелателей,если кто что заметит по поводу моего внешнего вида-смогу отбрить и постоять за себя,чего не могла с СА,поскольку не слышала и была абсолютно беззащитной.
И знаете,все-таки думаю мне удастся замаскировать прической.)
Ксения 23-10-2008 14:41
ОльгаЗдравствуйте,мы с вами еще не общались.Понимаете,у нас несколько разная ситуация-у меня не было периода глухоты,с 10 лет слух очень медленно стал падать,я надела СА и вот уже 9 лет с ним-а это имеет большое значение,поскольку в тишину я не погружалась,а все время слышала.У вашего мужа был большой период глухоты и его мозг забыл звуки,у меня же ситуация иная-я живу в мире звуков,только речь посторонних для меня нечеткая.У сурдологов я не занимаюсь,очень жаль,что не могу ничего по существу сказать,только ,что нужно заниматься.Один врач про таких людей говорил-нужно представить,что это грудной ребенок-вы же не требуете,чтоб новорожденный говорил слова и слоги-он постепенно начинает понимать гукать и т д,у вашего мужа такая же ситуация-нужно терпение и время.
wakwak 23-10-2008 19:42
I need health and your help read in this page it :(,wrwerwe 23-10-2008 20:48
Who can ask me when i can received my first big health?,Eк. Андрейченко 23-10-2008 21:20
Ксения,я еще раз все по-порядку. Повтор - снова про девицу, ей в 32 (не в 35 лет, как я сказала выше, а в 32 года) года в 2004 году поствили 2 (!) КИ. См газету в интернете, кликнув на
www.zeit.de/2004/34/H_9arlose_34
Тeма: Die Erhörte
Там очень интересно все написано, попросите кого-нибудь перевести,но я тут кое-что переведу, что считаю важным:
1. Родилась немка глухой, все эмоции родителей ясен всем, все мы с вами одинаково прошли через это,поэтому пропускаю.
2. СА АБСОЛЮТНО не помогал, ничего не слышла со СА. Научили ее говорить с помощью вибрационного аппарата (я первый раз это слышу!). ГОворит очень хорошо, не слыша себя. Ее принимают за голландку, которая как бы в Германию переехала.
3. КИ ставят только детям и позднооглохнувщим, а тут ей сделали исключение, т.к. она умела говорить, и у нее был богатый оборот речи, что страховка выплатила за ДВЕ КИ!
Eк. Андрейченко 23-10-2008 21:21
После КИ:1. Ей надо было научиться понять, что слух и понимание - не одно и тоже, а две разные вещи. НАдо ей было 6 месяцев потратить. ПОтом ее мозг привык текст понимать по-новому. Ей надо быхло много заниматься, т.е. тренироваться. Сейчас может по телефону с мамой (родители - врачи, а по хобби - очень музыкальные) тренириваться отличать слова как , например, Waage-Wiege, Tube-Taube, NUdel-NAdel...
2. Очень довольная, как бы 2 жизни у нее: до и после КИ. Сейчас - учитель для 17летних студентов, на ЖЯ. Образование - до КИ получила на педагога для глухих.
Тут обсуждается, что глухих будет меньше благодаря КИ, но глухих все равно будет, т.к. не ставят КИ
1. тем, кто родился без нервного слуха (!)
2. кому КИ противопоказана по причине болезни
Поэтому пока глухих будет в мире….
Eк. Андрейченко 23-10-2008 21:21
КИ - революция особенно для тех, кто потерял слух позже. Цитрирую из газеты: Раньше самоубийство было среди ПОЗДНООХЛОГНУВЩИХ в 10 раз выше, чем среди поздноослепнувщих. Сейчас больше нет такого. Благодаря КИ!В мире 70 000 КИшников, из них 9 000 в Германии (стастика в 2004).
КИ - это НЕ усовершенный СА, а совсем другой метод, более сложный. Слух возникает зa счет акустического возбуждения с резкими звуков, т.е. неестественный слух. КИ часто приравняется к слабослышащим.
Все это тебе , Ксения перевела. Сейчас про твою аугиаграмму. У тебя большая потеря слуха, однако как бы лучше, чем у меня, у тебя более горизонтальная, поэтому, думаю, что может быть след.СА помогут тебе временно. Пока ты не так оглохла (извини, я сама тоже глуха), мне кажется, тебе можно подождать, пока КИ еще более будет развит.
Eк. Андрейченко 23-10-2008 21:21
Если раньше назер был в 10 см, то сейчас в 4 см , а может через 2-3 года вообще в 1 см?! Кто знает!Ксения, ты все-все-все попробовала со всеми СА? МНе не ясно, у тебя СА - цифровой??? Например, Nadia UltraPower ( www.nadia.phonak.com ) 3 месяца назад выпустили, или SUper Power выпустят скоро ( www.gnresound.de )
Если ничего не помогает, то узнай все как следует о КИ, a в таком нервном состоянии и эксказе не беги туда. Вначале успокойся, все у тебя впереди времени хватит! Я тебе дала примеp об одной глухой выше,чотбы ты поняла, что никогда ничего не поздно.
Eк. Андрейченко 23-10-2008 21:22
У меня бюллетень на нем.языке ''Tаub, und trotzdem hören!'', что в переводе означает, ''глухой, но несмотря на то - слышит!''. МОжно туда написать (еmail найдешь в интернете www.dcig.de ,это ассоциация КИ). Там тебе объяснят , ответят на твои вопросы вежливо (мы ж баварцы!), может и встретишь их, мне кажется, у тебя не проблема с деньгами, раз в Италии уже была).Твоя ситуация похожа на мою пoдругу. Она теряла слух медленно, в течение 20 лет, и ее сестра тоже теряла, но, как и твой брат, до определенного уровня. Подруге 2 КИ поставили, в компаниях , где шутят, у нее лицо такое же ... ну, как ты там написала выше. Она так и не может в смешной многолюдной компании понимать, о чем говорят.
Eк. Андрейченко 23-10-2008 21:22
ПОэтому я думаю, что тебе не надо спешить, когда совсем невмогу будет, то иди, а пока терпимо, пока слух не такой драматический. А через неск.лет может уж КИ будет таким безрискованным и более легким. Кто знает, но оптимизм есть. ВСе-равно идут конкуренции между СА и КИ. Несмотря на то , что КИ попуилярен, все-равно проводят исследоват.работы об усовершенствованиях СА. Подумай спокойно. А компании точно после 30-лет исчезнут, молодость пройдет, все обзаведутся семьями, хи-хи-ха уже будет неинтересно.Надеюсь, до тебя не дойдет та ситуация как у моей подружки! От души счастья тебе!
Ксения 24-10-2008 22:10
Eк. АндрейченкоЗдравствуйте,меня тут не было-инет кончился-спасибо огромное за подробную информацию.)Вы знаете,пролетела я с КИ.Видите ли-у меня нет инвалидности,мы сегодня поехали ее делать и нас огорошили-с 2006 года инвалидность по слуху не дают.Знаете целый день пытаюсь не заплакать).Такая ирония-у моего брата есть инвалидность-ему КИ не надо,а мне мама уже не делала инвалидность,а без нее бесплатно не сделаешь.Все,что вы писали,со всем согласна).Просто слух у меня все падает,а при глухоте СА не помогают,вот я и решилась на КИ-чего тянуть резину,ну а теперь и разговаривать не о чем.
Нашла тут благотворительный фонд-буду писать туда-там написано нужно написать письмо о себе,фото,копии документов,честно говоря без особой надежды.
Пока ты не так оглохла (извини, я сама тоже глуха), мне кажется, тебе можно подождать, пока КИ еще более будет развит.
Все мы тут глухие,честно говоря слово глухой воспринимаю уже спокойно).
может и встретишь их, мне кажется, у тебя не проблема с деньгами, раз в Италии уже была).
Да нет,пока что проблема),бизнесом муж только начал заниматься,не сомневаюсь,что у него все пойдет в гору,но надо терпение),а в Европу мы ездили на свадебное путешествие-нам все родные деньги надарили,мы скромную свадьбу отметили,зато съездили за границу-очень понравилось).
Честное слово я так духом упала-муж говорит получится инвалидность сделать,если что взятку дать,только мне не верится,вот я и задумалась о спонсоре-можете мне что-нибудь посоветовать - с чего начать,где искать?
Murmulka 24-10-2008 22:16
КсенияЧестно говоря, это тебе знак - значит не судьба, как говорится. Оно и к лучшему. Не стоит идти напролом. Иначе обернется хуже.
Прими жизнь такой, какая она есть. И довольствуйся ими же.:)
Антошка 24-10-2008 22:20
Ксения, откуда ты взяла,что не дают инвалидность с 2006 ого ?если у тебя падает слух и ты слышишь хуже,то инвалидность обязаны дать.Murmulka 24-10-2008 22:27
http://www.deafnet.ru/forum/print.phtml?cid=5224Была здесь тема про инвалидность.
Ксения 25-10-2008 11:43
АнтошкаДа вроде как инвалидность по слуху с 2006 года перестали давать-т е у кого есть-у того остается она,а другим не дадут.Мы еще в одну больницу поедем,будем узнавать.
Murmulka
Я буду делать все что можно,у меня была ситуация-закончились батарейки и в выходные сидела без СА,я чуть не рехнулась-ощущение будто тебя ватой обложили,так тяжело,звуковые галлюцинации,а у меня слух быстро идет под горку,так что КИ единственная гарантия от глухоты,не знаю как другие,а я и рехнуться в полной тишине могу.
Ксения 25-10-2008 11:49
MurmulkaБыла здесь тема про инвалидность.
Я же говорю информация 2006 года,а сейчас 2008-поменялось все
atheist 25-10-2008 11:54
Ксения, привет. Я на счет твоей темы. Такого быть не может, что не дают инвалидность по слуху. У моего друга есть племянник, ему пошел восьмой год и теряет слух по чуть чуть. Дали ему слуховой аппарат и инвалидность. Просто надо добиваться. Если не идут на встречу-обращайся в суд.Ксения 25-10-2008 14:15
atheistМне сказали,что дают детям с 4 ст или глухотой или всем по общим заболеваниям,у вашего племянника точно не 4 ст и других заболеваний нет?
atheist 25-10-2008 14:29
ксения, мне кажется что это гены наследственности. Отец слабослышащий, мать глухая. Сын родился здоровым, но стал терять слух на одно ухо. А какая у него степень-я не знаю.Алхимик 25-10-2008 15:27
КсенияКИ не может быть единственной гарантией, так как он тоже работает от батареек и даже больше потребляет батареек, чем СА. Если для СА нужна одна батарейка, то для КИ надо от 4 батареек, в некоторых моделях - 6 батареек. И их часто надо менять. То есть покупать придется целыми коробками.
Иринушка 25-10-2008 15:36
А насколько одного комплекта барареек в процессоре КИ хватает? Это я для сравнения спрашиваю, так как бабушка мне рассказала, что когла мне надели аппарат, а дело было во время СССР одной батарейки хватало всего на сутки и что достать эти батарейки было трудно. Это для аппарата в то время.Ксения 25-10-2008 21:18
АлхимикНе знаю про 4 и 6 батареек,мне конкретно врач говорил про 3 шт,которых сначала после первых настроек будет хватать на неделю,после того как включат на полную мощность хватать будет на 2 дня.
КИ не может быть единственной гарантией, так как он тоже работает от батареек
Не понимаю о чем речь-со СА я точно так же завишу от батареек,при чем тут это если речь идет о том-жить ли мне слышащей,воспитывать своего ребенка или погрузиться навсегда в тишину и позволить своему мозгу забыть безвозвратно звуки-разучиться распознавать их.Я понимаю,если бы я была плохо говорящей,не приспособленной к жизни,без мужа,ребенка,друзей,без возможности реализовать себя в жизни-тогда было бы не принципиально-делать КИ или нет,но у меня большие потенциалы-уже то,что с 4 ст я училась на дневном в техническом вузе,на сложной специальности и на бюджетном месте говорит о многом и я не хочу,чтобы все мои усилия,бессонные ночи и выстраданные победы ушли впустую.Буду бегать,поднимать связи,давать взятки-добывать себе эту инвалидность всеми правдами и неправдами,искать спонсоров,все что угодно.Я понимаю,тем кто никогда не слышал,могу показаться глупой,но они ничего не теряли и понять меня они не могут и снисходительно рассуждать-что вот,дескать,эти глухие КИ-шники трясутся со своими КИ,когда можно и так прекрасно жить-не могут тем более.Я не представляю своей жизни без звуков,речи,музыки,даже не хочу представлять,для меня это не жизнь,а жалкое прозябание.Не хочу никого обидеть-понимаю,что у многих нет выбора и они в этом не виноваты,но у меня выбор есть и сидеть сложа руки,горюя о былом,я не стану.
Насчет коробок с батарейками-многие КИшники покупают на оптовом рынке сразу штук 100-200,для нас пара тысяч в месяц на батарейки не проблема,когда речь идет о слухе или глухоте.
Murmulka 25-10-2008 21:33
А если сломается КИ? Это же еще операция очередная. А операция за операцией здоровья никогда не прибавится. Да и времени на жизнь будет много упущено, проведя за больничными стенами. И еще неизвестно - улетишь на тот свет или проснешься полным инвалидом?...Пусть лучше будет целее жизнь своя, пусть будет глухота, но главное - лишь бы здоровье беречь.
Ксения 25-10-2008 22:02
MurmulkaА если кирпич на голову свалится?Не слышала еще,чтоб внутренняя часть у кого-то ломалась,к сведению я боксом не увлекаюсь.В больнице 10 дней мне лично надо будет провести-мизер,по сравнению с оставшейся жизнью.)
Murmulka 25-10-2008 22:24
КсенияА вот мне попалась история - у одного КИ-щника сломался КИ, повторная операция... Не могу рассказать со всеми подобностями, не имею право.
Ксения 25-10-2008 22:28
MurmulkaКонечно,бывает и такое.От случайностей никто не застрахован.Но я считаю-волков бояться,в лес не ходить.Это не правило-а исключение.От всего,даже вы не убережетесь.)
Kruger 26-10-2008 01:57
Murmulka Вы ,конечно извините, но вы уже задолбали своими высказываниями. У меня ребенок с имплантом, повредить его можно только если дать ему по голове рельсой!!!!!!!!!!!!Вы как Е.А.брешите не зная сути! Была тут одна тётенька Ю.К. ей это всё надоело и она смылась и правильно сделала.Продолжаю дневник(для жаждущих) ребенок слышит и понимает подружку(слышащую) по очертанию слова,в переди 1,5 года работы я к ней готова!!!!!!!!!!!!!Murmulka 26-10-2008 02:11
KrugerДавай без истерик!
У тебе ребенок МАЛЕНЬКИЙ! И кто станет бить ребенка по голове и не только???
Меня интересуют взрослые. Надеюсь, тебе это ясно?
Дети с КИ меня СЕЙЧАС не интересуют абсолютно - это уже пройденный этап, коим я интересовалась ранее.
Поверь, твой дневник мало кого заинтересует, можешь дальше не писать, потому что сейчас многим детям ставят КИ, и только про их ощущения будут писать вот эти восторженные мамашки, как ты. Таких пруд пруди станет в будущем.
Посмотрим, что станет через 10 лет.
Так что, на этом я с тобой дольше писать не буду. Удачи!
Ольга 27-10-2008 08:50
Ксенияспасибо за ответ. Терпение к сожалению у мужа давно уже закончилось. Конечно с КИ мир звуков намного лучше, но ожидали то большего.
Ольга 27-10-2008 08:59
Иринушкак вопросу о батарейках.
У мужа в КИ три батарейки. Раньше их хватало на 3 дня. В месяц уходило 840 рублей, после последней настройке увеличился расход мощности, теперь их хватает на сутки. Запасные батарейки лежат у меня в каждлй сумке, в машине и т.п. Покупать их приходиться коробками
Murmulka 27-10-2008 19:04
По причине тому, что нельзя выставлять чужие ники по известным причинам всей Сети, поэтому заменяю на "Х" и "У". Если кому интересно, ниже есть ссылка, которую я привела.А здесь я вытащила всего отрывок из ссылки.
Х:
У меня у мамы кохлеарный имплант лет 9 уже.
Спрашивайте.
У:
сильно звуки от обычных отличаються?
Х:
сильно.
Но обычно это единственный выход.
Зато я сейчас могу поговорить с мамой по телефону, а раньше она меня не слышала с 2ух метров.
Есть еще всякие ограничения - нельзя пользоватся мобильным, стоять под линиями электропередач и т.д.
Ссылка: http://community.livejournal.com/malyshi/14407101.html?thread=267331773
МС 27-10-2008 19:15
Про мобильник - чушь полная, про линии электропередач - подозреваю, что тоже...Ксения 27-10-2008 19:18
MurmulkaКак это мобильными нельзя пользоваться?)))Все кто сделал и с кем я общалась-либо так общались либо специальным кабелем подключали КИ к телефону.Насчет линий передач-сомневаюсь-потому что тогда бы никто не смог нормально пользоваться КИ-первый раз такое слышу.Видимо вам просто хочется всеми возможными способами очернить КИ и вы в этом весьма преуспели)).
Murmulka 27-10-2008 19:19
МСГоворить горазда - "Про мобильник - чушь полная, про линии электропередач - подозреваю, что тоже..."
А объяснить? На себе испытали?
Ксения 27-10-2008 19:20
MurmulkaВот МС с КИ-возьмите и спросите у нее мешают ли ей телефоны и линии передач,вместо того чтоб сказки выдумывать или выискивать.)
Murmulka 27-10-2008 19:21
КсенияА где я очерняю КИ? Я уже второй год наблюдаю за КИ. Больно везде расписывают про положительные качества КИ. Такое в жизни НЕ бывает!!! Обязательно есть отрицательные стороны. И поэтому вслед за положительными я ищу и отрицательные. Чтобы понять все.
А не ваше "очернить"!
МС 27-10-2008 19:48
По мобильнику я несколько раз в день разговариваю и ничего, жива пока что :)ЛЭП еще найти надо, чтобы проверить... но элементарный здравый смысл подсказывает, что фигня это :)
Мой мануал от производителя КИ запрещает делать МРТ, использовать определенные электроинструменты при хирургических операциях и подвергаться некоторым физиопроцедурам. Про опасность приближения к ЛЭП там ни слова.
пес 27-10-2008 19:51
верно сказано либо тут бардак...Murmulka 27-10-2008 19:57
МСВот про физиопроцедуру давайте подробней?:)))
Насчет электроинструментов - значит, если что случится с сердцем /не дай бог/, то все, каюк?
А если Скорая прибежит к вам, и при любой секунде нужно спасти вашу жизнь, и при этом не зная, что у вас в головушке КИ...
М-дя...
Ксения 27-10-2008 20:10
MurmulkaТакое в жизни НЕ бывает!!!
Как вы на мою маму похожи-она вот уже 3 года,когда я ей про что-нибудь хорошее у меня рассказывала-говорила мне-постучи по дереву или-не говори гоп,пока не перепрыгнешь,и даже теперь когда все хорошим оканчивалось-она на мои напоминания-что она не верила,лишь многозначительно головой кивает,мой муж из-за этого бывает раздражается и спрашивает меня-как она вобще в жизни живет-с таким вечным предчувствием плохого?
С теми,кто настроен на плохое-плохое и случается-сам себя программируешь на это,проверено на собственном опыте,так что лично вам я ни в коем случае не рекомендую это делать-у вас обязательно КИ сломается на другой же день)).
Знаете был опыт такой-10-ти пациентам с головной болью дали таблетки-абсолютно бесполезные-из них 5-м сказали,что это таблетки от головной боли,а другим 5-м нет,так вот у первых 4-х головная боль прошла,а у последних прошла только у 1 человека.Так что делайте выводы-советую заняться вашей любимой психологией и пересмотреть свою позицию на жизнь.)
МС 27-10-2008 20:12
Нет, не каюк.Оперировать можно, но с использованием определенных электроинструментов (они бывают монополярные и биполярные, какие-то из этих двух разрешены, не помню какие точно).
Если человек без сознания и родственников-друзей рядом нет, чтобы предупредить врачей, на этот случай существуют специальные медальоны или браслеты с медицинской информацией (MedicAlert и т.п.).
По физиопроцедурам ограничения следующие - запрещены СВЧ-процедуры, ультразвуковая диатермия в области головы, электросудорожная терапия, лучевая терапия.
Murmulka 27-10-2008 20:17
КсенияЗдесь пишем про КИ! А не про вашу маму и вашу психологию.
Про КИ только о нем пишут и пишут ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ!
Вникайте в эту суть, хорошо?
А почему не пишут про ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ? За 30 лет шествия КИ на планете - и отрициательное очень ловко прячут. А вот эти отрицательные качества - еще каааак есть! Очень даже есть.
Потому что, Ксения, скажу вам вкрадчиво, в КИ вбухнули не десять рублей, не одну тысячу рублей, а миллион! Вчитывайтесь - миллион рублей. Ради миллиона все готовы промолчать. Готовы. И даже вы, и даже те КИ-щники.
Про СА - все-все подробно описано, и про положительное, и про отрицательное. Все честь по чести.
Murmulka 27-10-2008 20:22
МСЗначит, операции некоторые жизненные необходимые, не дай бог, вам нельзя. Придется вам очень и очень беречь свое здоровье.
Потому что при любой медицинской операции все снимают с человека, перед тем как лечь на стол. Практически все.
М-дя. Очень жаль детишек. Если аппендикт случится?
Не все врачи будут знать, как действовать при КИ-щнике во время операции.
МС 27-10-2008 20:41
Murmulka, очень трогательно, что Вы так меня жалеете, но, боюсь Вас разочаровать, ничего страшного и тем более трагического в случае аппендицита со мной не произойдет :) Врачи - если это компетентные врачи - прекрасным образом разберутся, что и как делать. А к некомпетентным лучше не попадать вне зависимости от наличия или отсутствия в теле медицинских устройств.Стесняюсь даже спросить - какие такие "отрицательные стороны" Вам известны про СА? А то больше 25 лет уже ношу и не знаю... авось что новое для себя открою?
Murmulka 27-10-2008 20:45
МСА если вы окажетесь в незнакомых местах, и с вами случится какой-нибудь приступ, и к вам выедет Скорая... Дальше уже нет смысла пересказывать, вы сами догадаетесь что к чему.
Насчет СА - а здесь много топиков есть, потрудитесь найти их и почитайте их сами. вы читать умеете. :)
МС 27-10-2008 21:25
Murmulka,Я Вам на этот вопрос уже ответила - для таких ситуаций существуют системы медицинского оповещения типа MedicAlert. Человек, занесенный в базу данных MedicAlert, постоянно носит браслет, часы или медальон с эмблемой и диагнозом. Это сигнал всем медработникам, что предпринимать в экстренной ситуации по спасению жизни.
Такие службы созданы не специально для КИборгов, а в первую очередь для нужд людей с кардиостимуляторами, инсулиновыми помпами и всякими прочими медицинскими девайсами в теле.
И, пожалуйста, не уходите от ответа на мой вопрос и не отсылайте меня в другие топики, а то я Вас тоже пошлю... перечитывать этот топик с самого начала :) Потому что даже здесь объективной и всесторонней информации о КИ набросали выше крыши. Sapienti sat.
Murmulka 27-10-2008 21:51
МСА если вы окажетесь в деревушке темной, где там Скорая понятия не имеет о вашем КИ? Что будете делать?
Ах, ну-да ну-да, каждая Скорая должна знать. ну и ну. Прям в каждой деревушке обширные познания о КИ.
Насчет СА - я вам целые топы сюда приводить НЕ стану. Вы читать умеете - вот возьмите и почитайте. Для чего форум вообще создали-то?
Насчет КИ - я его ВТОРОЙ ГОД читаю уже, и СЛЕЖУ за всеми новостями о КИ. Даже за мировыми новостями.
Вот только про отрицательное очень мало, и очень много закрытых сайтов про КИ. Не верите - попробуйте найти такие сайты... Счастью вашему предела не будет. Потому что везде, как при СССР, красные знамена на "Ура!" - точно такая ситуация про КИ.
МС 27-10-2008 22:13
В деревушках, даже темных, где есть Скорая, есть и телефон, по которому врач может связаться с представителями Cochlear (Med-El, AB) и получить от них все необходимые инструкции.Если же речь идет о действительно гиблых местах, типа джунглей Африки или Амазонки, куда цивилизация не докатилась ни в каком проявлении, то да, соваться туда в одиночку без группы поддержки означает искать приключений на свою шею. Мягко говоря.
Я не просила цитировать мне целые топы про СА. Назовите мне всего ОДНУ отрицательную сторону ношения СА - я в ответ назову такого же плана минус ношения КИ. Все "минусы" здесь уже перечисляли и не по одному разу. Реальных проблем никто и не думает скрывать, что же делать, если Вам их мало - несуществующие придумывать?!
Иринушка 27-10-2008 22:19
Murmulka, насколько я поняла вы не делали КИ и не собираетесь делать? Но вот что интересно, вы почему тогда уже 2 года за информацией о КИ следите? Из общественных побуждений, желания рассказать обществу всю правду о КИ?Murmulka 27-10-2008 22:20
МСТак-так. Стоп.
Где я придумала "несуществующие"??? Приведите все мои слова, якобы на ваш взгляд кажущийся "несуществующие"!
Учтите, я ничего ПРИДУМЫВАТЬ не смогла, при такой даже моей логике. Я ЧИТАТЬ и выцеплять аргументы прекрасно умею. И учтите, эти аргументы - не плод моего воображения, а реальные слова самих КИ-щников.
Или с вами КИ что-то не то творит? *простите за сарказм*
Вы бы потрудились найти самые-самые целые сайты про КИ, м? Почему целые сайты про СА есть, и даже много, а вот про КИ - кукушка накуковала.
Murmulka 27-10-2008 22:21
ИринушкаБлин, ты еще сюда телегонию будешь тащить? Зная, какие у вас мысли в головушке несчастной - у меня нет желания с вами общаться.
Иринушка 27-10-2008 22:22
Murmulka,Блин, ты еще сюда телегонию будешь тащить? Не могу не ответить на вопрос - при чем тут телегония? Телегония на своем месте, я ничего не путала. Я только поинтересовалась, почему вы так уж интересуетесь КИ.Murmulka 27-10-2008 22:25
ИринушкаА прочитать ВЕСЬ топ трудно? Очень трудно?
Почему я должна каждому первому встречному рассказывать?
Возьми и прочитай ВЕСЬ топ про КИ. Удачи!
МС 27-10-2008 22:41
Сайтов про КИ - пруд пруди.Навскидку:
дефворлд (ну, сами знаете)
www.alldeaf.com
www.hearingexchange.com
www.cihear.com
www.michaelchorost.com
группа CIHear на Yahoo.com
cyborgqueen.blogspot.com
contradica.blogspot.com
bionicgal.blogspot.com
Это только то, что вспомнилось сразу, без Гугля - самые любимые сайты.
Так Вы мне ответите наконец на мой вопрос про СА?
Murmulka 27-10-2008 22:45
Так.Отрицательные качества???... На сайтах?...:)))
Очень желательно - НА РУССКОМ языке. А не на иностранных.
Про СА - тутошний форум вам в руки, подскажу один раз - "Поиск" ->"Слуховой аппарат" - вашему взору наслаждение. :)
МС 27-10-2008 22:57
На русском - первый из списка.По поводу остальных - сожалею, но языком межнационального общения и наиболее используемым языком в Интернете является таки английский, а не русский. Другого глобуса нет :)
Про СА - так и запишем: госпожа Murmulka не в теме, невзирая на многолетний опыт чтения данного форума :) Тогда зачем я здесь время и силы трачу, пытаясь что-то объяснить?
Пойду я, пожалуй... дел много...
Murmulka 27-10-2008 23:05
МСВсе-таки здесь форум русский, и к вам же русские вопросы. И отвечать на русском, хотя бы по логике этики же. А не иностранные.
Все равно вы не убедили. Увы, печально.
Остается дальше искать отрицательные качества КИ, и надеюсь, что этот топ будет в первенстве среди русскоязычного интернета. Лучше быть честным и правдивым, чем витаться в облаках и привирать многим.
Удачи вам! :)
asur 27-10-2008 23:57
О Господи!Надоело чесслово читать эту Мурмулку,она какая маньячка.Оставьте КИ в покое,пусть люди идут путем проб ошибок,ибо выбирали это.Murmulka 28-10-2008 00:09
asurТы даже здесь не участвуешь - пришел за тем, чтобы на меня поносить?
Ну и ну.
Оставили топ и уходи спокойно.
А мне интересно все знать про КИ, и все.
До свидания.
Murmulka 28-10-2008 00:13
Осложнения после Кохлеарной имплантации рассматриваются как потенциальные хирургические риски (к сожалению, хирургии с гарантированным нулевым риском не бывает) - они подробно описаны в бланке письменного согласия на операцию. Существует риск не получить слух после операции - такое очень редко, но бывает.
http://www.audiology.ru/ru/cochlear/faq/
Вот кто бы выставил сюда это письменное согласие?
asur 28-10-2008 08:22
Мурмулка.Ты точно дура!Я пришел не поносить,а ДАТЬ совет-оставите КИ в покое.Ты диланент,не специалист,а к-и-и-даешь на многих,как танк.Критика в меру хороша,а дальше не куда.Раньше было интересно читать.Вижу, у тебя тяжелый характер в реале,наверняка у тебя муж-подкаблучник.Murmulka 28-10-2008 10:45
asurИ что дальше? Это твое мнение про КИ?
Глупо.
Ксения 28-10-2008 11:44
MurmulkaОстается дальше искать отрицательные качества КИ
)))))))неужели вы со стороны на себя не можете посмотреть?Вы глупо выглядите.Отрицательные качества можно найти у чего угодно-вы же пользуетесь компьютером,телевизором,феном,пылесосом?Они вредны для здоровья.Чай,кофе-вреден,пьете спиртные напитки?Едите жареное мясо?Вы хлеб едите?Я очень слежу за своим здоровьем-вы,возможно,не знаете,что дрожжи,содержащиеся в хлебе-это яд,а т к мы едим хлеб каждый день-мы травим себя каждый день,последствия самые плачевные-вплоть до тины в органах пищеварения,если не верите,можете почитать в инете,могу подкинуть ссылку.Мы сами дома печем хлеб на хмелевой закваске.Так что будьте бдительны ))))).
Я тут выше писала про Марта,он в этом форуме несколько лет назад общался и один из первых сделал себе КИ,я ему задавала вопросы-вот,что он мне ответил:
3.Реагирует ли КИ в супермаркетах и можно ли делать снимки зубов у стоматолога?
На КИ у меня ни разу не реагировало. Ни на имплант, ни на внешнюю часть. Хотя теоретически возможно. Зато однажды у моего знакомого среагировал на СА. Беднягу раздели до трусов.(Вот вам отрицательные качества СА)))) Так что считай, что в этом плане как СА.
Регент-снимки делать можно. Нельзя только МРТ (магнитно-резонансную томографию).
4. Какие конкретно вещи нельзя с КИ делать кроме спорта?
Кто говорил, чо с ним нельзя что-то делать? Травмоопасный спорт не рекомендуется, но не запрещен (ну разве что те виды, где бьют по голове в районе Ки - бокс, борьба и т.п.)
Можно все, ограничения 2 МРТ (из-за магнита в КИ) и сильно излучающие приборы (могут сбить настройку, а очень сильно излучающие, думаю, повредить сам КИ).
Я думаю все равно не смогу развенчать ваши стереотипы,потому что даже если вы убедились в душе в нашей правоте,все равно трудно признать себя неправой и уж тем более сказать об этом вашим оппонентам,но,может быть,кому-то другому моя информация будет полезной.
Murmulka 28-10-2008 12:18
КсенияЯ же вас не отговарваю от КИ, забыли?:) Красоту отодвинули на задний план?:)
Про положительные каждый здесь через пост - это неинтересно, про такое сами врачи умеют рассказывать. Которые на себе НЕ испытали (!!!). А вот на вас всех готовы испытать. Угу.
А СА и сурдолог может испытать.
Все.
И что бы то ни было - надо развенчать все "хорошие" мифы о КИ.
На выпадки самих КИ-щников, несущихся околицы, нет смысла общаться.
пес 28-10-2008 12:43
однажды у моего знакомого среагировал на СА. Беднягу раздели до трусов.(Вот вам отрицательные качества СА)))) долго смеялся, раздели до трусов а аппарат оставили торчать. отрицательное качество - охранник, надоумивший раздеть носителя са до трусов...Ксения 28-10-2008 13:17
пес))))))
Действительно странно,но с другой стороны-человек со СА мог и не подумать,у меня была похожая история-тоже один раз среагировал,так я даже про СА не подумала-честное слово,в рез-те оказалось -куртка новая-там на подкладке нашли такую наклейку как золотинка-такая штуковина,чтоб из магазина с ней выйти нельзя было,не знаю почему у меня ее не сняли во время покупки.
Murmulka
Красоту отодвинули на задний план?:)
Ну скажем не на задний,а на второй после КИ))
И что бы то ни было - надо развенчать все "хорошие" мифы о КИ.
Ну не знаю-бывает же хорошая техника без плохих сторон,привычная какая-нибудь-возьмем стиральную машинку-все давно к ней относятся как к чему-то само собой разумеющемуся,но,я думаю,когда она начала только входить в использование-наверное такие же люди тоже кричали-не может все быть хорошо!Надо искать отрицательные стороны!Не все так просто!Ко всему новому человек относится с недоверием-еще несколько лет назад про сотовые телефоны тоже кричали-вред здоровью и импотенция у мужчин,кто носит их на поясе-даже наверное в инете есть старые сайты об этом,но все же пользуются этим-кстати сотовые действительно вредны,если долго разговаривать по телефону).
Murmulka 28-10-2008 13:37
КсенияСтиральная машинка ломается? Ломается. Мобилки ломаются? Ломаются. Любая техника всегда ломается. Еще не нашли вечный двигатель.
Но. Эти техники находятся ВНЕ тела.
А КИ?
Не буду приводить сердечников, которые носят кардиостимуляторы - они-то долго живут? Нет. Всему есть лимит, предел.
Дмитрий Денисов 28-10-2008 19:44
Дмитрий-я давно читаю этот топик и иногда писал сообщения под ником "Дмитрий".жАЛЬ ЧТО МОЙ ТЕЗКА так может девушке ответить-пусть и на форуме.
Теперь буду полным именем подписываться.
Kruger 28-10-2008 20:56
Дмитрий Денисов Если"девушка" по-хорошему не понимает???Ксения 28-10-2008 21:17
MurmulkaНасчет вечного двигателя-ошибаетесь-изобрели,вот только правительство этого ученого кончило и закопало под семью печатями.Если бы правда наружу вышла-правительству от этого двигателя одни убытки-все бы очень дешево стало и жировать не с чего бы было.Извиняюсь,что за тему вышла,просто горько за то,что правители наши такие свиньи,вернее евреи.Еще раз пардон.)
Murmulka 28-10-2008 21:26
КсенияСами написали же.:)
Правительству от этого двигателя одни убытки-все бы очень дешево стало и жировать не с чего бы было
Так почему бы к этому не отнестись КИ? :)
Незря же все это поставлено на поток. Правительство же.
Ксения 28-10-2008 22:02
MurmulkaТак в этом случае многие операции само правительство и оплачивает-вот я хочу по халявке сделать))),оно на нас в любом случае наживается,но тут конкретно я уже просто смотрю на людей-им помогло,ну и я эгоистично думая о себе,хочу тоже слышать как они))Терять мне нечего-дальше слух будет только хуже,да и вобще надоела такая жизнь-лучше рискну-иногда живу и думаю-за что же наказание такое-вон у меня одноклассница-очень красивая девушка-на нее не только парни,но и девчонки удивляясь смотрели и учителя еще в младших классах,родители очень богатые,любят ее и все что хочешь достают,правда глуповата она,но хитрая и из воды при помощи обаяния всегда сухая выходила,подлая.А у других-куда ни плюнь,всюду пусто-о чем это бог думает?
Murmulka 28-10-2008 22:11
КсенияДа, операция пусть будет по-вашему халявная. А вот после операции??? Уже другая жизнь начинается. Надо платить за реабилитацию, логопеду, аудиологу и прочим врачам. Это одно. А врачи стоят дорого.
Другое вот что самое страшное - это батарейки. Сколько правительство на этом заработает? Вот считайте - в месяц, как выше написала Ольга, на батарейки уходит почти 1000 рублей. Это-то в месяц! И при том, когда батарейки на СА в месяц потребуется всего 2-3 штуки, и одна стоит примерно 8-10 рубликов. Разницу ощущаете?
И сейчас такое время неспокойное, еще неизвестно, как батарейки в будущем взлетят ввысь.
Так что, все неспроста, правительство попросту делает очень хитроумный ход. Всего-то мелочь - батарейки, а вот жизнь какая будет с этим?
И еще слухи ползут, если КИ поставите - снимают инвалидность. Не берусь судить по поводу этого слуха, но я считаю это попросту НЕсправедливым, потому что все равно человек с КИ остается глухим.
Черубина 29-10-2008 09:38
Ксения 28-10-2008 22:02(...) А у других-куда ни плюнь,всюду пусто-о чем это бог думает?
слушаю и густо краснею от стыда )))))
неравенство всегда будет, пока человечество не исчезнет с Земли! Бог дал нам жизнь и задачи жизни, жизненные испытания - выкрутиться, подняться по возможности все выше и выше, соблюдая заповеди.
Ксения 29-10-2008 10:28
ЧерубинаМда,а этим счастливчикам он не дал задачи жизни?А всем нашим жирующим правителям?Вон мне муж говорит-раньше я думал-если буду хорошо работать-будут повышать по службе и оценивать по заслугам,а сейчас понимаю-оценка идет по тому-кто лучше извиняюсь попу лижет.Т е чем подлее будешь,тем лучше тебе в жизни жить будет.
Murmulka
Ну насчтет батареек вы правы,только мне сейчас одна шт не в 8-10 рэ обходится,а в 30-видимо везде цены разные-но хватает надолго,где-то месяц.Меня этот вопрос тоже волнует-но немного по-другому-в америке кризис начался,дальновидные люди говорят,что он на нас перекинется,некоторые говорят,что цивилизация рухнет-причем серьезно,а если она рухнет,то батареек неоткуда достать будет.Но даже если она не рухнет у нас,а просто настанут тяжелые времена-наверное с батарейками тоже туго будет-поэтому я хочу найти спонсора-чтобы сделать себе КИ с аккумулятором.)
А насчет инвалидности-как могут снять-если человек без этой штуки все равно глухой?Интересно,а у человека с протезом почки-тоже отбирают инвалидность?Бред какой-то.
А я сегодня как раз ходила к лору-он меня в один кабинет отправил,там мед комиссией занимаются-ну я им рассказала все по существу,послушали,сказали 5 числа явиться и листик на меня заполнили.Рада уже тому,что в лоб не заявили,что инвалидность по слуху больше не дают.)Но спросили-была ли инвалидность в детстве-говорю нет-кажется в этом собака зарыта-кто-нибудь проходил эту мед экспертизу-как долго это все?
Лиля 29-10-2008 12:53
Добрый день, я мама проимплантированного в феврале ребенка(в 3г4мес.)Как-то до Нового года я здесь тоже делилась сомнениями делать или нет операцию, все-таки решились как видите, теперь каждый день только радуемся ребенок начал развиваться как слышащий, единственно упущенное время, говорит на уровне двух летнего ребенка,понимает на уровне трех летнего, и все это за полгода. Самое главное сам радуется новым словам, новым звукам( идем в переходе гремит музыка, остановился показывает на ухо-что это,чайник включаю начинает шипеть опять спрашивает что за звук), что его понимают, без конца щебечет, правда пока не совсем все понятно, но такое чувство, что ему просто нравится быть слышащим и говорить.
Понятно, что мы переживаем, чтобы где-то сильно не ударился, лор заболевания не дали осложнения.
Ни в коем случае не агитирую, делюсь своим маленьким опытом
Ради красоты люди делают куда рискованнее операции, а здесь меняется качество жизни
Никто не спорит что с СА безопаснее, но нам они реально не помогали, за год ежедневных занятий в СА мы разучили только лепетные слова
И сейчас такой прорыв, столько слов понимает, произносит
Ксения 29-10-2008 13:05
ЛиляЯ за вас очень рада-так жалко детишек,помню раньше к сурдологу ходила-сижу в очереди и маленькая девочка-годик наверное со СА бегает-мама ее зовет Настя,Настя,а она не слышит-как-то взрослых не так жалко,детишки беззащитные такие-такое счастье,что он у вас слышит теперь.)
Murmulka 29-10-2008 13:40
КсенияМне инвалидность дали примерно в 22-23 года. До этого не думала как-то иметь ее. Просто врачи сами меня послали оформлять инвалидность - из-за лечений чтобы им ясно было, называется. Потому что у меня сохранилась медкарта с детства, где все описаны истории болезни по слуху. И поэтому медкоммисию быстро прошла.
А как будет с вами - не знаю. Не так уж быстро, как хотелось бы.
Мне кажется, что "инвалид с детства" и просто "инвалид по слуху" - разные категории, имхо. Если неверно, пусть кто знающий объяснит...
Ксения 29-10-2008 13:59
MurmulkaДа да в этом вся и фишка,инвалид с детства это другое,чем по слуху-представьте себе у меня тоже карта сохранилась-толстая такая,я еще в дет саде наблюдалась-не дают мне ее-правила какие-то дурацкие-пациент не может получить историю всей своей болезни-только выписку с диагнозом!Даже почитать не дают!Обьясните мне кто-нибудь почему это так?Может я не права?Но действительно странно,что человек не имеет право знать что про него в карте писали врачи много лет.
Ксения 29-10-2008 14:00
MurmulkaТ е мне ее не дают и я не могу принести ее тем врачам из мед экспертизы-это бы настолько все упростило
мать--и-мачеха 30-10-2008 15:08
Добрый день, у нашей старшей девочки КИ с января 2007, на момент операции ей было 6 лет, диагноз двусторонняя сенсоневральная тугоухость 3-4 степени....сейчас она поет в караоке, разговаривает по телефону, ей это не легко дается, но разговаривает,ходит на танцы.....конечно , все так же постоянный контроль аудиолога, занятия с логопедом и сурдологом...но результат есть и для нашей девочки-отличный результат...будем двигатся дальше и на следующий год ,планируем отдать в общеобразовательную школу(логопед даже советует)....Юлия 31-10-2008 22:44
Рбенку 1годик будем вставать на очередь. Скажите,может кто знает кому дать денег,чтобы поставили в первые ряды на очередь по КИ.Ксения 01-11-2008 08:50
ЮлияА зачем?Раньше понятно-годами приходилось ждать,а теперь уж если мне всего год-взрослая с постлингвальной глухотой,то малышам вобще быстро делают-у них вот по такому порядку проходит-приоритет :
малыши до 1 года
малыши до 2 лет
малыши до 3 лет
малыши до 4 лет
малыши до 5 лет
взрослые с постлингвальной глухотой,
Так что ваше чадо на первом месте у них будет))Я так понимаю несколько месяцев можно подождать или вам очень срочно надо?
пес 01-11-2008 12:54
новость для всехвчера поговорил с англичанкой которая скупурлезно с ки общалась
вот ее высказывания, бить меня не надо либо я только переносчик ее информации
до вживления имплантов дети знают жестовый язык...
Ксения 01-11-2008 19:20
песИ что?Это сенсация что ли?
пес 01-11-2008 19:22
не сенсация а всем это надо знать... блин...Ксения 01-11-2008 20:18
песЗнать,что до вживления имплантантов дети знают ж/я?То ли я туплю,то ли вы непонятно написали-не пойму что в этом такого-то?Какая связь?Ну знают ж/я и что?А моя подруга Люба до того как ей сделали операцию на глаза носила контактные линзы-в этом что-то есть?Информация такого же плана
Черубина 01-11-2008 21:07
что особенного? продвинутая попалась англичанка, с младых лет помогла познать мир досупным способом, в этом случае - жестами. когда подросли, еще расширила и в конце концов адаптировала к большому миру слышащих.Ксения 01-11-2008 21:36
ЧерубинаАааааа
пес 02-11-2008 10:06
черубина, не она продвинутая попалась, кстати, а система не то что у нас где бьют руки глухим детям...ТАГИР 04-11-2008 15:51
Здраствуйте! Мой сын проимлантируемый 2 месяца назад,прошло уже 2 настройки,раскажите пожалуйста когда ждать результата.Заранее спасибооксана 05-11-2008 12:31
ТагирЕсли вы просто будете сидеть и ждать, при этом ни чего не предпринимать то никогда. Надо постоянно ЗАНИМАТЬСЯ тогда появятся результаты.
lisa33 12-11-2008 13:43
Alex, моему сыну сделали операцию в 4,5 года, прошло два года как мы слышим, ребенок откликается на имя, говорит мама, папа, баба произносит многие имена, мама дай пить, практически все буквы алфавита...т.е. прогресс медленный,но он заметен и мы нисколько не жалеем что пошли на операцию.Ксения 12-11-2008 13:51
lisa33Алекс тут много лет назад писал,так что ему наверное уже все равно)),но кому-нибудь ваша информация пригодится)
lisa33 12-11-2008 13:59
До имплантации у меня ребенок не знал жестовую речь, мы изучали только дактиль, после операции дактиль нам стал лучше даватьсяЮльсик 12-11-2008 14:54
Здрасте всем) я вот хочу операцию сделать КИ, скажите пож-та, куда мне нужно обратится, куда записаться на обследование, мне нужны адреса и тел.lisa 12-11-2008 15:39
Юльсик, я думаю Вам нужно обратиться в сурдоцентр, а оттуда Вас направят дальше по инстанциямкрох 12-11-2008 15:49
хотелось бы встретиться с ки-киборгом..пообщаться...разве есть тут кто непротив со мной поделиться поглубже чем тут в форуме.STALKER 14-11-2008 15:02
НИИ ЛОР ПИТЕРА!!! Высококвалифицированные врачи прошу всем туда!!STALKER 14-11-2008 15:05
крохкупи книгу Кохлеарный имплант
Ден 14-11-2008 20:07
ЮльсикЛучше не делай.А то замучаешься потом батарейки к импланту покупать
Юльсик 15-11-2008 15:59
Ден, говорят же в комлект входит аккомулятор, ночью можно заряжать, а днем со спокойной душой носить))МС 15-11-2008 19:52
С аккумулятором не все так просто.Если процессор запрограммирован на высокую интенсивность возбуждения слухового нерва (с такой "быстрой" программой обычно лучше понятна речь), то аккумулятор садится тоже быстро и на день может не хватить.
Потом, аккумулятор не вечен - работает только какое-то ограниченное количество зарядов-разрядов. Новый стоит достаточно дорого. В общем и целом, с использованием батареек и аккумуляторов затраты получаются примерн одинаковые.
Так что нужно смотреть, что проще и удобнее - возиться с зарядкой аккумулятора или с заказом батареек.
Март 15-11-2008 23:04
МС, как пальчиковые аккумуляторы, так и батарейки хватает на 3 дня (хотя аккумуляторы могут и неделю поработать, зависит от интенсивности использования). Аккумуляторами я пользуюсь уже год. 1 аккумулятор стоит 250, 2 = 500.1 батарейка стоит 30 рублей (к КИ нужны мощные батарейки иначе донут за полдня) => 300 (3*100) батареек на год => 9000 рублей.
одинаковые затраты, ага. :)
МС 15-11-2008 23:27
Похоже, мы про разные процессоры говорим. У Вас нательный, в форме "коробочки"? Тогда к нему, действительно, могут быть дешевые аккумуляторы. У заушин (у меня Фридом) аккумуляторы дорогие, счет идет на сотни долларов за штуку. Комплекта батареек из 3 шт. хватает примерно на 34 часа носки, аккумулятора часов на 10-12. Да, и за батарейки я все-таки плачу меньше - $200 за 300 шт. Одного порядка затраты.Март 16-11-2008 12:46
Конечно разгные :)У меня КИ модульный, можно как заушный, можено "коробочкой". Коробочкой больше понравилось - дешево и сердито и работает заметно дольше.
Ксения 16-11-2008 14:22
МСПотом, аккумулятор не вечен - работает только какое-то ограниченное количество зарядов-разрядов.
Мда,а я если честно рассчитывала на аккумулятор.)
Юльсик 16-11-2008 14:53
здесь еще одна темка КИ была,вчера одна девочка открыла, ее закрыли,да?Адо 16-11-2008 23:35
Здравствуйте .У моей дочери КИ Медел.
Я из Белоруссии и мы всегда покупали батарейки Duracell 675 в Туле в фирме Комслух по 10 руб .
Подскажите пожалуйста где вы покупаете для КИ батарейки по какой цене и какие?
Vidal 18-11-2008 17:22
Привет всем!Хотел бы узнать, есть ли имплантируемые в возрасте 30 лет?Кому очень помогло?Пиши!:-)Март 18-11-2008 20:28
Со мной в больницу лег мужик за 40. Так что есть. А насколько поможет - это очень индвидуально. Но при тяжелой потере слуха однозначно поможет.E.V. Andreitchenko 18-11-2008 21:20
Есть и импланнириванная в 72 года, см выше мои топики в 2008 в январе-феврале. А так в 60 лет - не редкие случаи.МС 19-11-2008 00:16
Мне 33. Считаю, что очень помогло.В один день со мной оперировали женщину лет примерно 70 на вид.
Самому пожилому пациенту в местной клинике на момент операции было сильно за 80 (если не ближе к 90).
крох 19-11-2008 03:07
ахереть..Vidal 19-11-2008 19:22
Понятно.Статистика, согласно по форуме ,подтверждает, что по большей вероятности им (больше 30 лет) КИ очень помогли.Ну что ж, буду следовать их примеру, мне бы тоже хотелось слышать без слухового аппарата, т.е.стать в роли "слышащего";-).Надеюсь,ведь медицина на месте не стоит.Иринушка 19-11-2008 19:24
Vidal, но ведь КИ по сути тот же протез и внешне от виден (процессор), тут на топике все написано.Murmulka 20-11-2008 01:53
http://www.vremya.ru/2008/214/51/217261.htmlЦитата отсюда:
"Мы подсчитали, во сколько обходится пожизненная инвалидность таких детей, слуховые аппараты, обучение в закрытых интернатах, и поняли, что это в три раза дороже операции», -- рассказала руководитель департамента. Для того чтобы научить ребенка слышать с помощью нового «органа», требуется длительная работа специалистов, для этого Минздравсоцразвития готово предоставить несколько санаториев.
Значит, это уже ведет к тому, что КИ-щникам снимают инвалидность, либо льготы или не знаю что там. Ваши мнения?
menu 20-11-2008 07:59
Это значит, что поставят КИ ,а дальше сам разбирайся. К сожалению, глухих детей будет много(недоношенные ,плохая экология и т.д.). Так что это забота государства о себе.Юльсик 20-11-2008 17:57
мне мама тож сказала, что недавно по телеку сказали, что им дешевле будет сделать,чем платить на всю жизнь песнсию, так что в скором времени нам снимут инвалидностьE.V. Andreitchenko 20-11-2008 19:19
Смешно, а вообще какая пенсия у инвалидов? Уж точно не более 1000 Руб. Для государства это копейки. Вообще даже жить на те пенсии невозможно.Не ясно одно: если КИ сломается снова, или снова через 5 лет надо покупать (сам-то не дешевый) кто платит? Сами или государство? Ведь уже сняли инвалидность. Круг замкнутый.
А вообще я считаю,что правильно сделано, что снимают инвалидность. КИшников я уже не считаю глухими.
Murmulka 20-11-2008 19:28
А вообще я считаю,что правильно сделано, что снимают инвалидность. КИшников я уже не считаю глухими.Если бы пенсии лишили - это ладно. Не страшно, работать всегда можно.
Другое дело - снимают инвалидность. А КИшники по сути все равно остаются глухими, если снять заушину. Уж не говоря о прочих ситуациях, как больница, милиция и прочие структуры - эти то вообще не поймут, что КИшник без заушины - глухой. Вот и получился замкнутый круг.
Март 20-11-2008 19:31
Murmulka Я им сниму! Потом догоню и еще раз сниму! >:|Murmulka 20-11-2008 19:34
МартА как снимешь? Законы не мы устанавливаем.
E.V. Andreitchenko 20-11-2008 19:41
МУрмулка,КИшник в том случае глухой только ночью. А в рабочие дни уже не глухой. Я имела виду именно это.
Иринушка 20-11-2008 19:42
Интересно, вроде бы и СА и КИ - протезы. Но тем не менее во времена оно, когда КИ в нашей стране еще не было, ношение СА считалось показанием к инвалидности.E.V. Andreitchenko 20-11-2008 19:52
Иринушка,если со СА можно по телефону слышать, то я считаю, что он не глухой.
А если со СА не различить звуки, то он уже глухой. К чему я все? Чем человек лучше слышит, то зачем ему инвалидность? Т.к если у тебя инвалидность, то, к сожалению, жизнь сложнее - замкнутый круг появляется. Поэтому многие пытаются избегать такие справки, иначе с устройством для слабосл.труднее будет. Инвалидная справка , увы усложняет жизнь.
К счастью, у меня не было такой бумажки до поступления в университет! Именно это и спасло меня от препятствий к поступлению.
Murmulka 20-11-2008 20:01
E.V. AndreitchenkoДо поступления в университет? А после вынуждена что ли получить?:)))
Я вообще инвалидность получила в 25 лет.:) А до этого даже и не думала об этом.:)
Вообще-то глухому человеку без инвалидности на самом деле в обществе очень трудно приспособиться хотя бы тем, что в больницах его НЕ поймут, а он не поймет врачей. И тоже самое с другими представителями социальных и иных структур. А эти не лыком дураки - каждый может прикидываться глухим, вот в чем тут дело. А когда покажешь соответствующие документы - тогда и отношение к глухому меняется(!!!). Понимаете, в чем дело?
КИшники, на мой взгляд, по сути - глухие. Ровно и такие же, как и носящие СА.
Иринушка 20-11-2008 20:14
E.V. Andreitchenko, а вот в мое время 2004 году наоборот справка об инвалидости давала льготу на посупление в университет.Юльсик 20-11-2008 20:16
конечно, тем более с КИ не все понимают речь, не все могут общаться по тел.E.V. Andreitchenko 20-11-2008 20:21
Я сделала глупость, что после оформила инвалидность, сделала так по совету знакомого-глухого. Вначале было удобно - могла ездить бесплатно по транспортам, в музеи. Потом уже все отменили...а вот уж с работами (а особенно через биржу труда) - уже мотарства. Вот почему сейчас я заграницей, чтобы работать также - тут никто не спрашивает о такой милой бумажке. И тут вообще нет такой пенсии. Все инвалиды работают, как в капит.странах, а не как при социализме. Я считаю, что очень правильно. Т.к. именно и личность появляется. Инвалидность - это оскорбление. Знаете, что означает инвалидность? Это неспособный, недействительный. Вы с такими терминами удовлетворены при такой глухоте? Вы согласны, что глухие идиоты и умственные? Я нет.А в клинике и у врача можно спокойно сказать,что не слышите и все. Причем тут бумажка?
E.V. Andreitchenko 20-11-2008 20:33
Иринушка, значит вам повезло. Я в ун-т поступила в 1990. Были другие временa.Юльсик, я давно говорила, что у КИшников тоже проблемы, не всех понимают и по тел.не могут, да и в больших компаниях не могут. Я этом форуме уже 2 года, а мне сказали, что я идиотка и ничего не знаю. Вот и меня принудили изменить мнения. Сделала с неуверенностью и с удивлением вывод в конечном счете, что с вашими КИ все так замечательно, всех можно понимать. Да тут в форуме все твердят, все так просто. А особенно при современной науке. Так кому верить?
Итак, можно ли с КИ по телефону слышать или нет? Если нет, то что он слышит в жизни? Почему тогда в жизни слышит, а по тел с усилителем не может? У всех путаница. Гм...
В таком случае могу пожалеть КИшников. Больше проблем.... Тогда надо бороться с правительством, чтобы они навсегда остались инвалидами с такой милой бумажкой....
Murmulka 20-11-2008 20:59
КатеринкаЭто в России инвалидность вряд ли считается оскорбительным - а мы что, виноваты, что такими стали?
Насчет врачей - а не каждому же скажешь, что глухая. Например, после реанимации у тебя и двух слов не ввяжется, а врач откуда знает, что ты глухая? Он будет тебе говорить-говорить...
Тоже самое и в других структурах... Особенно, если не дай бог, попадешь в неприятные ситуации, в милиции объяснишь, что ты глухая, и что ты ничего не слышала - ты своими словами им не докажешь. Никак не докажешь, пока именно бумажку заветную не покажешь, или не попросишь кого-либо привезти доказательство.
Вообще-то эта бумажка нужна только именно для таких ситуаций. А для остальных, по жизни - естественно не нужна.
Март 20-11-2008 23:32
Наличие/отсутствие инвалидности особо на возможность устроиться на работу не влияют.Ну, с одной стороны, требования у государства к организациям с инвалидами пожестче. С другой стороны - налоговые льготы. Все более-менее уравновешено.
На способность устроиться влияют мобильность/коммуникабельность/опыт/знания. Только это имеет значение. Справку можно спокойно спрятать и с чистыми глазами говорить что ты абсолютно здоров(а). Глухоту - не спрячешь.
КИ - отличная помощь глухим, для людей с тяжелой потерей слуха он лучше СА в 90%. Но это не волшебная палочка: надел и все понимаешь. Слышать - не значит понимать, для слышащих это трудно понять, но ты то должен об этом знать. И результаты с КИ могут быть самые разные.
Инвалидность - это социальные гарантии и неплохая пенсия. С чего бы делить людей на тех, кто носит СА и на тех, кто с КИ? Это дискриминация.
И чем возмущаться "инвалид - звучит обидно", думай логически: человек с нормальным слухом имеет больше ВОЗМОЖНОСТЕЙ, чем человек с нарушениями слуха. Как каждый из них распоряжается этими возможностями - другое дело, главное, возмущайся или нет, глухой по возможностям уступает слышащему. И умственные способности тут ни при чем.
DIVA 21-11-2008 13:53
Март, согласна, подтверждаю ваши слова. Инвалидность не влияет на сложности с трудоустройством. Да, конечно, не все фирмы готовы взять к себе инвалидов. Существует и предвзятое к ним отношение. Опять же имидж компании. Но если вы грамотный глухой, владеете теми навыками, какие нужны, то шансы на сегодняшний день, как сказал Март, довольно высоки.Екатерина, вы рассуждаете с позиции 1990х г. Всё уже изменилось. Читайте законодательство. :)
rusrainbow 21-11-2008 14:15
тут упоминали про порезы на языке и парезы.растолкуйте, пожалуйста, у кого есть время, что это такое 0_0???
мне ничего не резали, хотя училась в спецсаду.
E.V. Andreitchenko 21-11-2008 15:03
Дива, откройте законодательство сами и ответите на вопросы следующие:1. могут ли глухие в России в области химии работать?
2. Могут ли глухие в медицине работать (врачом)?
3. Могут ли они быть преподавателями?
4. Могут ли они работать диспетчетрами?
Для того, чтобы на эти специальности получить, надо поступать в ун-т. Препятстивя есть?
E.V. Andreitchenko 21-11-2008 15:10
Март,если с КИ результаты разные, как вы утверждаете, то какие именно проблемы тут?
Значит с КИ не все так хорошо, как тут пишут? Или как?
Юльсик 21-11-2008 17:34
я на другом форуме общалась с людьми, которые сделали КИ, не все, но некоторые могут общаться по тел. А речь большинство понимают на 80% лучше, а есть даже те,которые отлично слышат в метро, на рынках, у дороги, ну и т.д. одним словом в шумных местахMurmulka 21-11-2008 17:53
Порез на уздечке языка дает выговаривать много звуков четче. А без пореза не все звуки дети выговаривать могут из-за короткой уздечки языка.asur 21-11-2008 18:58
Сегодня прочитал заметку-Всем детям в России вернут слух- в газете"Московский комсомолец".Глухих и с/с детей через пару лет практически не останется в России.Операции по кох.имплан.,возвращающей слух,станут делать даже новорожденным.Ежегодно в России рождается 1,5-2 тыс.детей с тухостью.Отныне проверять слух у них будут сразу же после появления на свет.Для этого в ближ.время все роддома обеспечат необход.оборудованием.Аудиологический скрининг будут проводить также в яслах и детсадах,поскольку каждый год еще 2 тыс.малышей теряют слух в раннем возрасте.Стоит одная такая операция 785 тыс.рублей.Однако,по подсчетам,это в 3 раза дешевле,чем обучить ребенка в спецшколе-интернете,платить ему пособие по инвалидн..Но самое главное-ребенок после операции станет полноценным.К 2010 году количество операций достигнет 2000 в год,а в дальнейшем их станут делать ровно столько,сколько будет вновь выявленных глухих детей.Любопытно,что чем позднее сделают операцию ребенку,тем сложнее ему будет привыкать к миру звуков.С учетом этого для детей скох.имплантом в возрасте старше года,разработают курс реабилитации.Обучить их слышать станут на базе несколько россиск.санаториев.Март 21-11-2008 19:17
E.V. AndreitchenkoПро проблемы. Не буду говорить за всех, скажу за себя. Я прекрасно слышу звуки. Не как слышащий, а как с/с примерно.
Но с трудом понимаю многих людей. Бывает, скажут 2-3 раза, потом плюнут, напишут на бумажке и прямо обидно: я понимаю, именно это слышал, но почему то до мозга не дошло.
Я так понял этот феномен, что мозг за 10 лет глухоты... просто разучился понимать услышанное. Звук доходит, а мозг толком не знает, что с ним делать. :)
А вот в возрасте 1-3 года у детей гиперобучаемость, мозг жадно схватывает и переваривает информацию. В том числе и то, что слышит. Вот поэтому так важно рано сделать операцию - пока мозг гибок в плане познания.
Меньше вероятность вернуть хороший слух у тех, кто слышал и внезапно потерял слух. Разумеется, если операцию сделают вскоре после потери. Тогда человек слышит уже не так, как естественным способом, пожтому надо переучиваться. Но зато мозг помнит, как звуки обрабатывать, ему надо просто сделать себе легкую "перенастройку".
Тяжелее тем, кто слышал, потерял слух и долгое время не слышал. Тут уже требуются упорные тренировки для хороших результатов. У меня упорства не хватило.
Самый тяжелый случай: взрослый, глухой с рождения. У него мозг вообще как бы не подозревает, что есть звуки. Максимум, смутно догадывается, что они есть. XD
rusrainbow 21-11-2008 21:23
порезы делают по желанию или обязательно?E.V. Andreitchenko 22-11-2008 02:14
Март, спасибио вам за детали.Мне кажется, просто некоторые нетерпливые, вот и вы как бы не услышали. Не нужны вам такие люди. Хорошие и интересные так не ведут себя, повторят снова. Поверите мне. До мозга не доходят не только у вас, но даже у слышащих. А особенно, когда на другом языке говоришь - идеальный пример. Часто так у всех иностранных слышащих - слышишь иностр.слово, а до мозга не сразу доходит значение. Просто нужна практика.
Так что все обиды и страдания в сторону - вам надо найти своих людей.
А что такое ХД?
Мне что важно знать от вас было (за что и глубоко благодарна вам, вы очень честно написали и ясно), что КИшники действительно как бы приравнивают к слабослышащим. У меня подруга (2 КИ) тоже имеет такие ж проблемы, как у вас, но она живет в Германии, ей тут никто в плюнет, ей повторят снова. 60-летнему мужику поже с КИ трудновато всех понимать с первого раза, нужно привыкнуть через неск. минут.
Да, всеобщественно ясно, чем раньше КИ ставят, тем лучше. Дети быстрее развиваются. Однако есть НО: результаты разные. Одни КИшники (в раннем возрасте поставили) так и не научились говорить и учатся в гухих школах и используют ЖЯ. Другие - вроде б как слышащие. Мне не ясно, от чего все зависит? Мамаши утверждали, что занимались с ними.
Случайно не знаете ли вы, годовалые КИшники слышат как слышащие или искуственным слухом?
Знаете ли, что сейчас амер.ученые сделали вывод: 5-месячному ребенку лучше КИ ставить, тогда он будет лучше (чище) говорить, чем если ствить годовалому-двухлетнему. Но я уже считаю негуманным таким маленьким грудным делать операции. Сами знаете, почему.
У меня есть к вам один вопрос - вам доверяю. Если КИ внутри сломается через 30 лет, то как быть тому (у кого КИ был с годичного возраста) - снова КИ внутри переделают, то звук будет таким ж или кое-как изменится? Нужно ли переобучаться?
Март, а вы музыку слушаете? Дело в том, что музыка вроде б развивает слух.
Еще раз спасибо, с искренностью!
E.V. Andreitchenko 22-11-2008 02:27
Асур,еще рано делать выводы. Как ни странно, не все идут на КИ, кто-то остается и без КИ.
КИ не ставят насильно - а именно по желанию.
Ясно давно уже, что КИ - тоже пропаганда. Сами подумали, зачем с/с КИ ??? Просто смешно! С/с может СА носить без проблем. Так что тот, кто в газете писал, не вдавался глубоко.
А вот тут уже не правда - еще не известно, что дешевле: КИшников или глухих учить. Это еще не доказано. По моим расчетам получилось, что именно на КИшников больше заработать можно.
МС 22-11-2008 02:45
Хотя мне, похоже, не доверяют :) но я все равно отвечу на вопросы, заданные Марту :) Авось, кому-нибудь будет интересно.Маленьких детей, особенно имплантированных на первый год жизни, настраивают очень медленно и осторожно, чтобы не создать дискомфорта, не напугать и не отбить желание носить процессор. Процесс настройки до более-менее близкого к нормальному слуха получается достаточно длительным. Поэтому ответ - скорее нет, чем да. Но со временем звук становится лучше и громче.
Если сломается через 30 лет или раньше, можно переделать на то же ухо при условии, что в нем нет анатомических изменений, делающих операцию технически невозможной. Пример такого изменения - зарастание среднего уха рубцовой тканью вследствие лабиринтэктомии, операции по удалению органа равновесия. В сети видела блог женщины из Австралии или Новой Зеландии, у которой импланты с обеих сторон отказали после более 15 лет носки, а повторная операция невозможна после лабиринтэктомии. А так - по крайней мере у нас, в Северной Америке, меняют вышедшие из строя или совсем устаревшие импланты, это не такая уж и редкая операция. Звук, ессно, изменится, к новому импланту привыкать нужно будет опять.
Музыка в импланте звучит... не очень. Все мелодии "аппроксимируются" на 22 частоты или меньше. Некоторые люди все равно умудряются получать удовольствие, даже в таком варианте. Я к ним не отношусь, но я вообще музыку не особо люблю. Если вдруг понадобится - для этого СА есть.
Март 22-11-2008 04:07
Мне кажется, просто некоторые нетерпливые, вот и вы как бы не услышали.Нет, дело во мне. Бывает, даже с человеком, которого я обычно чуть ли на слух понимаю (чем больше с кем-то говорю, тем лучше понимаю человека), возникает проблема с каким-то словом. Мне его 10 раз повтори - не доходит :)
А что такое ХД?
XD - это смайлик. Изображает человека, который смеется, зажмурив глаза.
Одни КИшники (в раннем возрасте поставили) так и не научились говорить и учатся в гухих школах и используют ЖЯ.
Мало ли что говорят их родители. Если операция прошла успешно и с ребенокм занимаются - он должен хорошо слышать. Не обязательно говорить по телефону (хотя шансы на это оч. большие), но, как минимум, не хуже с/с.
Случайно не знаете ли вы, годовалые КИшники слышат как слышащие или искуственным слухом?
Как слабослышащие с 1-2 степенью. С естественным слухом не сравнить, но гораздо лучше, чем, если бы слышали с СА.
Если КИ внутри сломается через 30 лет, то как быть тому (у кого КИ был с годичного возраста) - снова КИ внутри переделают, то звук будет таким ж или кое-как изменится? Нужно ли переобучаться?
По идее, имплант (внутреняя часть) вечен. Движущих частей у него нет, так что поломать его можно разве что настучав по голове хозяину. :) Ну еще я не знаю, что будет если человека с КИ сунуть под МРТ без предварительной подготовки (извлечения магнита). Боюсь, ничего хорошего не ждет.
Новые процессоры (так называют наружную часть КИ) имеют обратную совместимость - работают со старыми КИ.
Смена импланта на новый повысит качество звука. Но изменения в слышимом будут минимальны - метод раздражения нервных клеток один и тот же, только электродов больше да еще у новых процессоров алгоритм работы со звуком быстрее и качественнее. Переучиваться, по моему, не придется.
Март 22-11-2008 04:13
Ах да, про музыку. Музыку слушать можно, для меня она остается музыкой. Но, конечно, слышим ее мы не совсем так, как планировали композиторы. :) Кто-то музыку любит послушать, кто-то - нет. В свое время я переводил статью про человека, который не смирился, что любимое произведение он слышит не так, как раньше. Он стал участником экспериментов по изменению алгоритмов обработки звука в процессоре и в конце концов из 12 физических электродов в его импланте благодаря алгоритму удалось сделать 144 виртуальных. Качество понимания речи упало (не сильно), зато музыку он стал слышать практически так же, как до глухоты.Murmulka 22-11-2008 13:41
Прям по желанию... Ну как ребенка можно спрашивать-то? Это только логопед сама решит, нужно ли делать порез для четкости звуков или нет. И советуется с родителями ребенка.По крайней мере мне делали порезы 2 раза, и на то после разрешения мамы.
E.V. Andreitchenko 22-11-2008 17:18
Марк, спасибо вам за такие подробности! Мне никто так не говорил так открыто, как вы тут. Да, я теперь поняла о некот.проблемах с КИ, (ПС: именно сейчас, да, согласна, что и инвалидн.бумажку надо. Я беру слова свои назад.) Но, вот вы в одном не правы, некоторые действительно нетерпливые, если не доходит до вас слово, то почему б не показать жестом или написать на бумажке? Вот и я говорю, не терпливый народ. А если вас устравивает самокритизм, то добро пожаловать. Еще раз повторяю, дела нe только в вас, но и в других людях.Как я поняла, вам нужны те собеседники, у которых речь хорошая?
(Как для глухих без слуха нужны те люди, у кого хорошая артикуляция губ, или у кого низкие голоса, т.к. при этом автоматически артикуляция лучше работает. А если слышащий человек скрытый и с комплексами и неуверенный в себе, то нам, глухим не понять их речи).
Может быть также у вас - я имела ввиду, вы не понимаете тех, у кого плохая речь или у кого определенные тона звуков? У вас наверно своя семья. Так она или подруга с вами разговаривает, вы все понимаете? Я думаю, что близких можете без проблем понять. Вот и этим радуйся!
Март, мне было очень приятно и интересно с вами общаться: Вы действительно пунктуально и по полочкам объяснили.
Всего хорошего.
E.V. Andreitchenko 22-11-2008 17:34
Здравствуйте, МС.Спасибо вам за богатые источники. Да, вы все правидво написали. Все верно насчет детей. И все правильно, абсолютно надо быть аккуратно, иначе психологию разрушить можно.
Все-таки вы не ответили на мой вопрос(может вы не заметили мой пост месяц назад). Поэтому мне не очень ясно, могу ли вам задавать вопросы. Поэтому о вас не буду спрашивать. Буду рада, если сами о себе напишите.
Но могу ли у вас спросить про одного человека? Вы пишите: ...у которой импланты с обеих сторон отказали после более 15 лет носки, а повторная операция невозможна после лабиринтэктомии. Случайно не знаете, что с ними стало? Как они реагировали? Драма или стали с ЖЯ?
Почему спрашиваю? Это и есть то, что мне не нравится с самого начала и отталкивает от КИ для малышей. Если взрослый или маленький человек со сознанием (или по требованию, как орать, бить головой по стене и т.д.) сам себе ставит КИ - я уважаю их желания и вас хорошо понимаю. А вот если с рождения глухой (а значит и в утробе - знаете ли вы, что на 20 недели беременности ребенок уже слышит, что извне?) и давай КИ, мне с тех пор так и не понять. Может тут потом найдутся те мамы, которые ясно все объяснят.
Март 22-11-2008 23:29
Насчет речи - лучше всего я понимаю тех, кто говорит медленно, с хорошей артикуляцией.Впрочем, чем больше я общаюсь с человеком, тем лучше его понимаю.
И да, низкий голос я воспринимаю лучше.
А еще некоторых людей ну совершенно не могу понять. Хотя они стараются. Трудно сказать, почему.
Что касается детей... Подавляющее большинство из них на КИ реагируют одинаково. Начинают плакать, когда его пытаются снять, не отдают. :)
Так что, если у ребенка тяжелая потеря слуха, отказываться от операции с мотивацией: "Пусть подрастет и сам решает" - это не гуманизм, а преступная глупость.
rusrainbow 23-11-2008 01:50
я бы не сказала, что глупость.есть такая вещь как СА. более проверенная временем и более понятная вещь.
пес 23-11-2008 03:34
как ни парадоксально, в великобритании, за остальные страны и континенты не ручаюсь, детям ставят имплантанты только с 1.5 года и никак раньше... до часа икс, когда надо огласить вердикт, врачи тщательно и регулярно проверяют состояние слуха, если ребенок попал под категорию будущих минироботов... семь раз отмерь, один раз отрежь... у обследуемых есть вероятность избежать собственной киборгизации и попасть в другую категорию - носителей новейших са... до вживления инорода в обязательном порядке детей учат жестовый язык, чтоб в период временной тотальной глухоты они не отставали в развитии с остальными здоровыми сверстниками... не то, что было в прошлом, когда картина была неясна и туманна, и оттого подавляющее большинство было против, сейчас многие даже глухие родители не стали возражать насильственного вторжения имплантов в черепа своих глухих детишек, так как результаты последних 10 лет кропотливой работы медиков и сотрудников реабилитационного центра впечатляют и очень хорошие...Наташа 26-11-2008 11:22
Операции на вживление кохлера делают с 2-х месячного возвраста, по крайней мере в Америке.Моя дочь перенесла операцию в 10-ти летнем возврасте, с тех пор прошло почти 3 года. Действительно, маленькие дети адаптируются быстрее, чем старше тем труднее. Моя дочь имела тугоухость 4-й степени, операцию сделали в Америке, адаптацию проходила очень тяжело, просто, она не хотела его в начале, была против. Сейчас могу сказать, что я могу позвать мою дочь и она слышит, она учится в обыкновенной школе, одна из лучших учениц, я думаю если есть возможность сделать жизнь лучше, почему бы и нет. Моя дочь потеряла слух постепенно, она научилась разговаривать, если бы она перестала слышать, со временем она перестала б и говорить. Я советую встретится с такими людьми и побеседовать с теми у кого есть личный опыт. Нашей семье - эта операция помогла, желаю удачи!!!Наташа 26-11-2008 11:38
Извините, опечатка, вживление кохлера делают 2-х летнего возвраста.E.V. Andreitchenko 26-11-2008 18:49
Наталья, вы знаете, что многие глухие (включая и меня) учились и в массовых школах, и мы все тоже с отличием закончили, уже с высшими образованиями - это и без слуха.Мы готовы встретиться и с вашими людьми, у кого опыт есть. Но и у нас тоже есть большие опыты. Не меньше, чем у вас. Так почему не обменяться опытами?
Если с КИ жизнь комфортная, то мы очень рады за вас!!! Но вот вопрос все-таки стоит: все ли подстраховано с КИ? Это еще не ясно. ОДни говорят, что КИ вечно стоит и не ломается, другие говорят, что невечна. Кому верить? Готовы ли вы к тому, что КИ может потом отказаться? Будет ли потом травма?
PS: А знает ли ваша дочка ЖЯ?
Юльсик 26-11-2008 20:25
Скажите пож -та, а КИ под волосами видно будет? Дело в том что я хочу ки, но у меня просто уже комплкс из за этого СА, не хотелось бы что бы КИ видно было...МС 26-11-2008 20:26
С большим трудом разыскала блог женщины из Новой Зеландии, которую упоминала выше:http://robyncarter.blogspot.com
Ее все-таки имплантировали повторно, но проблемы остались и, скорее всего, будут переделывать :( Очень редкий и тяжелый случай, надеюсь, врачи сумеют как-то ей помочь...
По поводу родителей детей с КИ - во-первых, неверна исходная посылка, что все дети, диагностированные с тяжелой потерей слуха, ничего не слышали во внутриутробном периоде. Множество теряет слух в перинатальном периоде или на 1-2 году жизни (да и позже). Во-вторых, родителей я понимаю и на их месте поступила бы так же. К сожалению, с физиологической точки зрения нет возможности отложить решение о КИ на 18 лет и получить через 18 лет такой же (или сопоставимый) результат, потому что нервная ткань, отвечающая за передачу и обработку звуковых сигналов, активно развивается только в очень юном возрасте. Не использованная в этом возрасте позможность упускается навсегда. А то, что импланты иногда ломаются - это, увы, жизнь. Точно так же, как из любой автомобильной или авиапоездки можно вернуться глубоким инвалидом или не вернуться вовсе, но большинство людей все-таки каждый день выходят из дома и ездят по делам, не паникуя по поводу возможных рисков...
Март 27-11-2008 07:53
МС, ты привел замечательную аналогию.Да, призывать отказаться от КИ - все равно что говорить: "Я хожу пешком и ничего, рано или поздно, дохожу до цели. Не покупайте авто! Авто ломаются. Авто может попасть авария! Авто надо много денег! Авто плохо!!!"
Даже если бы можно было отложить до 18 лет, какой родитель в здравом уме пустил бы под откос столько лет своего ребенка? На такое способны только законченные либералы с идеей фикс о свободе выбора у каждого человека. Родители же всю жизнь выбирают за своего ребенка: от ботинков до в какую школу он пойдет и где будет жить. КИ - всего лишь один из выборов, который они за него делают.
Что касается поломки импланта... Сломать, конечно, при желании можно все. Но сама по себе имплант - штука крепкая. У "Кохлеар" - так вообще в титановом корпусе.
Наташа 27-11-2008 08:28
Я не выступаю за или против имплатанта, кто знает, насколько мы будем напичканы электронникой через несколько лет, всё идёт к этому. Если не уверен не делай, если справляешся без имплантанта, супер. Моя дочь имеет много подруг с импантантом, никогда не слышала, что кто то жалел или были проблемы, хотя я не исключаю всякое. Нам не легко было решать, тем более за ребёнка, но слух упал за пол года почти на минимум, она не понимала что происходит, слух. аппараты не помогали, после длительного общения с учителями, врачами, родителями с такой же проблемой, мы решились... Лучше, чтоб все были здоровые и не сталкивались с такими трудными решениями.Хочу добавить, что имплантант можно спрятать под волосами, но всё равно его будет заметно. Может через лет 5 - 10 модель имплантанта уменьшится и будет совсем маленький, по крайней мере над этим работают... Желаю удачи!
ирина 27-11-2008 17:27
помогите наити больницу где делают операцию по вживлению кохлеарного имплонтантаМарт 27-11-2008 18:58
http://www.istok-cochlear.ru/index.php?area=1&p=static&page=centersE.V. Andreitchenko 27-11-2008 19:54
Марат, авто можно купить, черт с ней, никакой боли нет. А вот если с КИ что-то, то опять операция. Тут также и физические нагрузки в организме. Но увы, не все могут перенести операции повторные. Здоровье главнее всего!Так что сравнение с авто у вас не удачное. Главное, нравится вам КИ и рада за вас! Но не надо такие сравнения дурацкие с авто приводить.
Человека не сравнивают с машинами и с неодушевленными предметами.
Наташа 29-11-2008 06:04
Я очень сожалею, что не могу посоветовать больницу. Нашей дочери делали операцию в Америке, так уж получилось. Я думаю, что есть информация в интернете...Murmulka 02-12-2008 23:23
http://medstream.ru/news/11007.htmlИзобретен невидимый имплантат для глухих
Переплюнет самого КИ??? :)
А что за имплантат? ну что ж, следим за новостями и новинками.
Держим "ушки" востро.
Hill 03-12-2008 00:05
MurmulkaЧего-то мало про технические характеристики нового аппарата и фоток подробных (без лупы) нема.. ((
Murmulka 03-12-2008 00:11
Хиллыч, а Хиллыч...Только что новость поступила, типа как первый крик младенца. Поживи еще дольше, ладушки, узнаешь побольше.:) Мне самой неизвестно, я только обнаружила такую же новость, как и ты - тоже в непонятках нахожусь.
Наберись терпения?
пес 03-12-2008 04:09
http://www.envoymedical.com/how_hearing_works.htmнажми на кнопку справа how esteem® hearing works ролик наглядно демонстрирует как работает эта невидимка...
МС 03-12-2008 07:05
Это СА, для слабослышащих, только имплантируемый. Судя по описанию и принципу действия, при сенсоневральной глухоте помогать не должен.Desann 03-12-2008 07:19
Кто хочет получит КИ-надо ехать сюда на обследования http://www.lornii.ru/!Подходишь иль не подходишь!!Комиссия решит!Лучше подождать Вызова от туда,тогда вроде дают бесплатные жд билеты!!точно незнаю(Юльсик 03-12-2008 13:22
а я записалась на обследование в Центр аудиологии в Москву, на 23 января)Murmulka 04-12-2008 00:46
За ссылку спасибо.Если что - это уж намного лучше детям, чем КИ. ИМХО.
Ксения 12-12-2008 23:21
MurmulkaЕсли что - это уж намного лучше детям, чем КИ. ИМХО.
Сказали же-это СА для слабослышащих,а не для тех,у кого 4 ст,КИ делают,когда СА уже не помогает.
Murmulka 12-12-2008 23:25
КсенияСсылку прочитайте внимательно - это внутренний СА, невидимый имплантант. И для ЛЮБОЙ степени же.
Вы же по-русски умеете читать, что там написано, или мне показалось?
Ксения 12-12-2008 23:27
E.V. AndreitchenkoВы неправы,Март действительно очень образный и идентичный пример привел-сколько самолетов разбилось-наверное не меньше,чем неудачных КИ)))),тем не менее большинство людей летают и будут летать,вы и тут верны себе и предпочитаете ноги?)))
МС 13-12-2008 05:59
В той же ссылке про Envoy не менее русским языком написано: "Люди с потерей слуха от 30 до 70 децибел могут воспользоваться таким имплантатом."Так вот, люди с такой потерей слуха по медицинской классификации глухими НЕ ЯВЛЯЮТСЯ. Они слабослышащие, и им прекрасно помогают слуховые аппараты. Глухота - состояние слуха от 90 дБ и хуже.
Yuhvvtfs 13-12-2008 21:25
Thanks!,Murmulka 13-12-2008 22:51
Вот воистину... Вот воистину...Нет, чтобы внимательно прочесть.
Может, у КИ-щников началась истерика???
Прочитайте еще раз очень-очень внимательно:
Устройство использует барабанную перепонку в качестве естественного микрофона, который проводит звук через ушной канал, таким образом, использует анатомическое строение уха, чтобы снизить посторонние шумы. Люди с потерей слуха от 30 до 70 децибел могут воспользоваться таким имплантатом. Сейчас устройство имплантировано трем пациентам.
Именно что МОГУТ!!! И слсл МОГУТ иметь такой имплантат. И не только глухие.
Этот имплантат всего ТРЕМ пациентам сделали. Выводы делать ЕЩЕ РАНО.
МС 13-12-2008 23:15
Это не у КИ-шников истерика, а у кой-кого из форумчан проблемы с пониманием прочитанного ;) Для тех, кто еще не понял, объясняю в последний раз:1. Действие EnvoyEsteem основано на стимуляции улитки, которая воспринимает звук и передает его дальше к нерву.
2. При сенсоневральной ГЛУХОТЕ улитка повреждена настолько, что уже не справляется со своими функциями, стимулировать ее бесполезно. Поэтому имплант среднего уха (Envoy) в случае сенсоневральной глухоты НЕ РАБОТАЕТ. В такой ситуации помогает только КИ, "обходящий" поврежденную улитку и стимулирующий нерв напрямую.
3. При кондуктивной или среднесильной сенсоневральной тугоухости до 70 дБ (не глухоте) имплант среднего уха, возможно, сумеет помочь. Т.е. в такой ситуации можно выбирать - носить обычный наружный СА или зашить под кожу имплант среднего уха. Преимущества подкожного импланта - его не видно, он не болтается при занятиях спортом, с ним можно плавать и спать. Недостатки - нельзя померить и оценить качество слышимости перед тем, как ставить, необходимы повторные операции при поломке или для апгрейда.
Я понятно объяснила, что девайс предназначен только для слабослышащих, а не для глухих?
Murmulka 13-12-2008 23:39
Впервые был изобретен невидимый слуховой аппарат имплантат, помогающий людям со средней и сильной потерей слуха.Вообще, хватит вам, МС, истерику устраивать, м? Изначальную историю про КИ, походу, вы не читали как следует, и уже про новый имплантант вы побежали впереди паровоза...
МС 14-12-2008 00:53
Сильная потеря слуха - 60-70 дБ, так и есть... кто сказал, что речь идет о глухоте (напоминаю, 90 дБ и более)?И не надо разговаривать со мной в таком тоне, плиз :) о слухопротезировании вообще и о КИ в частности я знаю побольше Вашего, так что имею право позволить себе некоторые комментарии по существу вопроса, тем более в свободном Интернет-пространстве :)
Murmulka 14-12-2008 01:06
МСВот воистину... Фома неверующий какой-то.
Думаете, КИ - это последняя инстанция для глухоты?
Не будьте наивными.
МС 14-12-2008 01:21
Разумеется, не последняя :)Будет что-то еще. Если будет помогать намного лучше - прекрасно. Я в этом плане настроена оптимистично и считаю, что со временем слухопротезирующие устройства для глухих людей станут чудо как хороши. Но вот этот конкретный девайс по ссылке - явно не тот случай, потому что конструктивно рассчитан на другой диагноз и других пациентов.
P.S. А вообще, идея СА, в котором можно плавать, в принципе, весьма привлекательна. Когда я была помоложе и слышала получше, мне безумно хотелось именно водостойкий СА. Так что в этом плане я подобную разработку, безусловно, приветствую :)
E.V. Andreitchenko 14-12-2008 16:44
Единственное, что я не поняла: зачем вообще имплант сл/слабослышащим, если СА проще всего? Насколько я знаю от моих сл/сл знакомых, они даже СА не носят, а прямо так и ухо ближе подставляют. Для них уже существует усилитель звука для телефонов.Меня тоже удивиляет другое: многие сlaбослышащие предпочитают в спец.школах учиться, чем в массовых, а если КИ получишь, то их все-равно к слабослышащим приравнивают (как из форума поняла), то почему по вашим словам ВСЕ (???) КИшники идут в массовые школы? Или все не досказано?
К моему удивлению, рядом знакомая девочка с КИ хочет в частную школу (а не в госуд.школу), где учатся около 20 челковек в одной школе. Там учатся интегрированные дети (с другими отклонениями или трудностями). Я им советовала в обычную школу, а они не хотят.
Ксения 14-12-2008 18:19
MurmulkaЧестно говоря,это скорее у вас истерика)),все остальные спокойны),надо же так понять превратно)),смотрим в книгу-видим фигу?))
E.V. Andreitchenko
Скорее всего эта девочка комплексует по поводу того,что виден КИ-в массовой школе такое долго не скроешь и издевательств не оберешься,а там где все с недостатками,там она этим же оружием сможет ответить.
Насчет второго абзаца-их приравнивают к слабослышащим потому что они и есть слабослышащие)-насколько я поняла они слышат на уровне 1-2 ст-т е неплохо,но не так как здоровый человек и кое-где,кое-что все-таки не расслышат,в массовые идут скорее всего оттого,что там они лучше приспособятся к обычным людям,с которыми им придется потом во взрослой жизни контактировать и среди которых искать свое место под солнцем-после спец.школы это будет труднее-в спец школе учителя им сразу делают скидку,которую потом им делать никто не будет.Про качество образования я не говорю,поскольку не знаю,но очень может быть,что и качество тоже уступает,но основные причины-первые.
Ксения 14-12-2008 18:23
E.V. AndreitchenkoА и еще насчет девочки-наверное она чувствует,что в обычной школе ей будет труднее учиться-к здоровым требования труднее,чем к неполноценным.
Иринушка 14-12-2008 18:33
E.V. Andreitchenko сказала "Меня тоже удивиляет другое: многие сlaбослышащие предпочитают в спец.школах учиться, чем в массовых"Меня просто куда отдали, туда и пошла безропотно, мне почему-то не пришло на ум протестовать. А когда я подросла, то в нашей программе уже было отставание от массовой на 1,5 года, и мне не хотелось бы и без того взрослой идти еще на 1 класс ниже.
Murmulka 14-12-2008 18:38
КсенияПрочитать ссылку слабо? Понимаю чувства самих КИ-щников, что когда наступит время, когда импланты будут совершенными, другими - то вам, КИ-щникам, возможно никогда не поменяют на другие. Слишком много поставлено на кону, что обратного пути нет.
А вот вы, Ксения, когда же пойдете на КИ? Если мне память не изменяет - у вас как раз это было самым сокровенным желанием всей жизни вашей. А что сейчас?
Сергей 14-12-2008 19:22
Алхимик, а Вас почему не видно на ДВ? Каковы Ваши ощущения в КИ в данный момент? Ведь последний Ваш пост на ДВ был в сентябре, напишите, пожалуйста, какие изменения есть в лучшую сторону?Юльсик 14-12-2008 19:59
КсенияПрочитать ссылку слабо? Понимаю чувства самих КИ-щников, что когда наступит время, когда импланты будут совершенными, другими - то вам, КИ-щникам, возможно никогда не поменяют на другие. Слишком много поставлено на кону, что обратного пути нет.
А вот вы, Ксения, когда же пойдете на КИ? Если мне память не изменяет - у вас как раз это было самым сокровенным желанием всей жизни вашей. А что сейчас?
Когда наступит это время, что импланты будут другуми или неведимыми, мы уже будем бабушками и стариками))) Нам девушкам, хорошо, его под волосами не видно
Murmulka 14-12-2008 20:40
ЮльсикВ такое время нанотехнологий? В 21 веке мы живем, где все стремительно создается. А КИ - изобретение 20 века. Ощутите разницу.
Ксения 14-12-2008 23:07
MurmulkaC удовольствием отвечу-я сейчас делаю инвалидность-с детства у меня ее не было,поэтому дело это долгое и хлопотливое,вот уже добилась,чтоб меня отправили на мед экспертизу-кучу анализов сдала,завтра запись.Как получу инвалидность-сразу на очередь поставят.Предположительно ждать буду 2 года-не успела с инвалидностью до зимы разобраться.
Насчет первого-я согласна и на такой какой сейчас предлагают-кстати кажется здесь уже писали-более новые процессоры разрабатывают именно такими,чтобы можно было применять к старой внутренней части-вы не подумали,если говорилось о том,что внешнюю часть каждые 5 лет менять-естественно будут делать такие,чтоб подходили к ранее сделанным.Кстати на дефворлде есть такая тема-кто-то собрался на более новую модель менять процессор от КИ-можете почитать.
А еще-такие результаты,какие есть сейчас у тех,кто как я был с 4 ст и успешно носил СА и потом сделал КИ меня вполне устроят)) и если через 5 лет сделают так,чтоб слышно и стрекоз и все нюансы музыки бы было,я не огорчусь,для меня радость жизни №1 это общение.)
Ксения 14-12-2008 23:08
ЮльсикПривет,я барышня-крестьянка))
МС 14-12-2008 23:43
Юльсик совершенно права, лучше хорошо слышать здесь и сейчас, чем чуть лучше, но когда из нас уже песок будет сыпаться и вся жизнь уже будет позади.Ближе всех остальных к созданию принципиально нового кохлеарного импланта Aculight Corporation, подразделение Lockheed Martin(http://www.aculight.com/Downloads/Aculight_cochlear-implantsapp.pdf), но даже и у них это пока только на уровне исследований и НИОКР. А жить и работать нужно уже сейчас.
Murmulka 14-12-2008 23:56
МСНу да, обязательно на иностранном языке...:))))))
На русском не найдется ли, или здесь сплошная иностранщина, м? :)
МС 15-12-2008 00:22
Не, на русском не найдется :) потому что все разработки ведутся за бугром.Если действительно интересно, всегда можно перевести с онлайн-переводчиком. А ежели лень возиться, значит, не очень-то и хотелось...
Murmulka 15-12-2008 00:57
МСЗдесь все на русском. Надо и уважить здешние обычаи.
Вы сами за бугром, и поэтому такая издевка.:)
Так что, ваша ссылка здесь, поверьте, мало кому будет интересна.
МС 15-12-2008 08:21
Мало кому будет интересна, говорите... Эк, круто Вы всех присутствующих здесь форумчан одной фразой обидели, записав их в нелюбознательные, необразованные и не знающие языков... Думаю, это, мягко говоря, не совсем правильно.Кто хочет получать своевременную информацию о передовых научно-технических разработках по теме топика, тот прочитает и разберется, а кто не хочет - это его личные проблемы :)
Ксения 15-12-2008 09:09
MurmulkaТак что, ваша ссылка здесь, поверьте, мало кому будет интересна.
Говорите за себя,какое вы право имеете за всех такими словами швыряться?Нормальным людям,которые не боятся нового и хотят лучшей жизни естественно интересно какие новинки по их проблеме изобрели.Еще хотела сказать,что если изобретут что-то новое,то мало того,что придется года 3 как минимум ждать до изобретения,так потом это вряд ли сделают бесплатно,а если сделают,то пока это поставят на конвейер да очередь отсидишь-вся жизнь пройдет,на старости будешь вспоминать как всю жизнь ждала чего-то?Как столько возможностей упустила?Я про институт не говорю-его окончить любой с головой может,я говорю про такие случаи,когда нужно не медленнее других ориентироваться в информационном пространстве и умение вставить нужное слово в нужном месте и в нужное время.Быть достойным сотрудником,а не на 10-ых ролях разносить бумажки.Хотя кого-то может устроить и последнее,наверное именно поэтому тут царит непонимание-все хотят разного от жизни.
Хахаль 15-12-2008 09:13
...от 30 до 70 децибел... у меня глухота еще сильнее... не подойдут...Ксения 15-12-2008 09:28
Корпораций Aculight заключила Договор SBIR, чтобы Развить Оптическое Кохлеарное Внедрение, основанные на лазере Внедрения, чтобы Воспроизвести Естественный Звук Более точно чем Текущая Технология Bothell, Вашингтон, 17 октября 2007 – Корпорация Aculight, ведущий разработчик инновационных лазерных технологий, заключила новый договор при Исследовании Новшества Малого бизнеса (SBIR) программа. Вознаграждение Фазы II за 750 000$ от Национальных Институтов Здоровья финансирует совместную работу с Северо-западным университетом (Эванстон, Иллинойс), чтобы развить оптическое кохлеарное внедрение (OCI). Aculight покажет его нервную технологию возбуждения в кабине 2007 Неврологии # 3823 в Сан-Диего, Калифорния, 3-7 ноября. “Мы кладем фонд для основанного на лазере кохлеарного внедрения, которое предоставляет пользователям резко улучшенную преданность по текущим электрическим внедрениям,” сказал Mark Bendett, директор Aculight’s медицинских продуктов. “Эта Фаза II позволит Aculight произвести OCI, который может использоваться в изысканиях в Северо-западном университете до развития модели для клинических заявлений.Ксения 15-12-2008 09:32
” Кохлеарное внедрение - нервное протезное устройство; искусственное расширение тела, которое восстанавливает потерянную функцию нервной системы. Текущая работа внедрений, стимулируя слуховой нерв с последовательностью электродов поместила во внутреннем ухе. Но у устройств есть ограничения. Электрические сигналы распространяются из-за влажного, соленого состава тела. Это делает стимулирующие определенные поселения нерва в оспаривании улитки уха.Ксения 15-12-2008 09:33
И параллельный электрический пульс в различных местоположениях сливается друг с другом, по ошибке стимулируя всю улитку уха. В то время как есть методы, чтобы работать вокруг проблем, результат - все еще несовершенное моделирование нормального слушания. Будущие оптически на основе кохлеарные внедрения могли стимулировать волокна нерва с непревзойденной точностью, потому что оптический пульс в различных местах на нерве не будет вмешиваться в друг друга. ВКсения 15-12-2008 09:34
результате пользователи могли испытать уровень слушания недостижимого с текущей технологией; тот, который позволил бы им слушать тонкие тоны и нюансы в музыке или отличать единственный голос в шумной комнате. “Доктор Claus Richter в Северо-западном является пионером в оптическом кохлеарном возбуждении. Мы знаем от его исследования, что оптическое нервное возбуждение напоминает слуховое возбуждение более сильно чем электрическое,” сказал Bendett.Это лично для Мурмулки,с онлайн переводчика.
Murmulka 15-12-2008 10:42
КсенияЭто я и сама могу воспользоваться онлайн-переводчиком.:)
Только какое право МС имеет швырятся здесь иностранщиной? Люди хотят читать на русском.
Но ты сама веришь такому переводу? Понимаешь, такой перевод? Ведь каждое слово в таком переводе может искажать весь смысл написанного.
Нужен грамотный, медициский перевод. А не просто абракадабра, которую ты привела.
Извини, МС просто издевается. Откуда ты знаешь, что в переводе все дословно верно писано?
Ксения 15-12-2008 13:59
MurmulkaЯ вас не понимаю,МС что виновата,что разработали это не наши,а иностранцы?А если они иностранцы,то и сайт иностранный,в чем претензия?Лет через 5 и у нас будет такое и будут сайты на русском.А то что некоторые люди хотят читать только исключительно русское-так это их проблемы,нормальный человек предпочтет пользоваться мировым достоянием,а не только своей страны.Или вы в своем патриотизме дошли до маразма?))
Понимаешь, такой перевод? Ведь каждое слово в таком переводе может искажать весь смысл написанного.
Нужен грамотный, медициский перевод. А не просто абракадабра, которую ты привела.
После таких слов,позвольте мне усомниться в ваших достижениях,чтобы понять смысл-большого ума тут не требуется и никаких неопределенностей в переводе не вижу,если склонения да спряжения не совпадают-извините,тут не малые дети сидят,которые по слогам читают,но уж ладно,пойду вам навстречу и разъясню:
Нынешние КИ действуют путем стимуляции электрическими импульсами,поскольку внутри тела влажная и соленая среда,то там возникает неразбериха-эта среда проводит эл.сигналы,импульсы сливаются и стимулируют не так как надо,если по простому.Ну так вот,из-за этого люди с КИ могут слышать некоторые разные звуки,как одинаковые и это влияет на качество слуха,поэтому они все-таки слабослышащие.Ученые озаботились этим и создали оптическую стимуляцию-суть в том,что для нее влажно-соленая среда не помеха и искажений возникать как в первом случае не будет,человек сможет слышать все нюансы музыки и голос в шумной обстановке.Вот такая картина-все понятно?
Если же вы все-таки неудовлетворены,значит вам интересна не суть,а процесс спора.И,видимо,из-за этого вы сидите тут черт знает сколько месяцев (лет) и ни капли не продвинулись,может вам просто нравится с кем-то спорить,удовлетворение от этого получаете?))
Murmulka 15-12-2008 21:09
КсенияОй-ой... Какой пафос! :)
А я разве вас отговариваю от КИ? Ничуть. Хотите, идите.
А здесь дискусии идут, кому интересно, захочет выбрать разные имплантанты. А не только один голый КИ.
Насчет меня, не беспокойтесь, я никогда не пойду на КИ, потому что я в отличие от вас со своим СА очень хорошо адаптировалась и никогда не комплексуюсь из-за внешнего вида. И общаюсь разносторонее вокруг.:)))
Просто интерес остался, потому что до чего дошла медицина, и особенно ее коммерция на вот таких людях как КИ-щники же. А ладно, что дальше говорить... Хотите лучше слышать - ваше право.
Но тем не менее очень интересен соседний топ про будущих сурдопедагогов. Вот я читаю там комменты от ника "mama prepoda" и фигею по-тихонечку... Она утверждает, что КИ-щники остаются глухими, и что с ними надо заниматься с ясли/детсада до окончания ВУЗа...
Вот и разберитесь с этой мутью.
Если с КИ будете слышать явственно, и научитесь разговаривать - зачем сурдопедагоги нужны в ВУЗе, например?
Ксения 15-12-2008 21:40
MurmulkaХм,насчет последнего абзаца-большие сомнения берут,уж бесчетное число мамочек писало,что их детишки с КИ болтают-не остановишь,так что скорее всего дезинформация.
А при чем тут внешний вид-КИ еще виднее.Просто интересно,зачем это вам?Я насколько поняла у вас большой срок глухоты?Не ошиблась?Дело в том,что где-то слышала,что даже если вернуть полноценную улитку человеку с большим сроком глухоты-понимать он уже все равно не сможет-мозг разучился распознавать аудио-информацию.Поэтому даже если придумают то,что вам подойдет-клетки там стволовые и проч,вам это уже не поможет.Я не хочу обидеть-чисто информационно пишу-не знаю какими другими словами написать.Поэтому и интересно,почему вы все-таки хотите узнавать это.Или я ошиблась и у вас остаточный слух есть?Простите,не помню.
Murmulka 15-12-2008 22:21
КсенияВот именно что с КИ еще видней. Просто прочитала ваши ранние посты - поэтому и отписала вам посты.:) А теперь как я вижу - вы изменили свое мнение. Ну что ж, прогресс пошел, как говорится.:)
Насчет моего интереса к КИ - меня просто интересует сама медицина, как она вообще шагнула вперед. И не только сам КИ, но и есть другие области. И генная инженерия, и стволовые клетки, и пересадки клеток и прочая-прочая. Просто интерес. И все.:)
Слух - 4 степень. Очень большой срок, почти с младенчества. Я с 3-х лет ношу СА, и привыкла к нему, к своим мироощущениям звуков, голосам, слышимости, музыку слушаю свободно. А КИ не дают мерить - а рисковать я не хочу. Потому что в медицине никто не застрахован от ошибок.
Дело в том,что где-то слышала,что даже если вернуть полноценную улитку человеку с большим сроком глухоты-понимать он уже все равно не сможет-мозг разучился распознавать аудио-информацию.
Вот это относится только к тотально чисто глухим, которые ни разу не слышали, либо очень мало носили СА...
У меня был период, 2-3 года музыку не слушала вообще, и когда стала слушать - я вспомнила и музыку, и слова. Так что, вот это:мозг разучился распознавать аудио-информацию - в корне неверно. Слуховая память же остается в мозгу.
Ксения 15-12-2008 22:44
MurmulkaА,ну слава богу,значит у вас есть слух,значит все нормально.)Я не то чтобы изменила свое мнение-скрывать я буду точно,но больше всего меня заботит результат,если кто-то увидит,я не сильно расстроюсь.
Я тоже музыку свободно слышу,говорят с КИ многие музыку плохо слышат,если это так,то буду на такой момент одевать СА.Пока окончательно не оглохну.
Конечно я имела ввиду тотальную глухоту и малое ношенье СА,к вам это не относится.Чес.слово,я аж облегчение испытала,когда прочитала,что у вас 4 ст-значит я ошиблась и вам слух вернут-тем или иным способом).
E.V. Andreitchenko 16-12-2008 20:11
Ксюша,но ведь даже при 4-ой степени ставят КИ. Их уже числят к глухим. Мне кажется, у МС тоже стала вроде б такой же слух. Ведь при 4-ой степени многие не могут по телефону разговаривать, тк не все буквы слышны, а просто смысл предложений (так ли, Мурмулька?) догадываются. Я не думаю,что Мурмулка может все буквы слышать. Попрошу ее мне подробнее о своем слухе со СА написать.
А как вы вернете слух таким, как Мурмульке?
А тотальных глухих совсем совсем совем мало, т.е. у многих глухих есть остаточный слух, так что вы имели ввиду тотальныя глухота? У вас, например, тотальная глухота?
Вообще мне известно, что если человек родился без нервного слуха (это и есть тотальная глухота, о котором вы имеете ввиду?), то тем НЕ ставят КИ.
rusrainbow 16-12-2008 20:18
говорят с КИ многие музыку плохо слышат-----------------
смысл какой делать КИ, если в нем не можешь слышать то, что слышишь в СА.
да и не логично получается: музыка это звуки. Если я с КИ плохо слышу музыку, это значит что с КИ я плохо слышу звуки, тогда по логике вещей я плохо слышу с КИ и остальные звуки, в т.ч. и разговоры.
а у вас получается, музыку слышишь плохо, а разговоры хорошо? там и там звуки. или обе вещи слышишь хорошо, либо обе плохо.
E.V. Andreitchenko 16-12-2008 20:32
rusrainbow, добавка к тебе: вообще-то ребята с КИ музыку (если кто-то слышит?????) ПО ДРУГОМУ слышат, а не так, как слышащие. Это тебе точно говорю. Уже известно. Т.е. музыка, написанная Бахом , например, воспринимается КИшниками совсем по другому, как-то по своему, а не как весь слышащий мир.Мне не известно одно: со СА как слышат музыку?
Иринушка 16-12-2008 20:44
E.V. Andreitchenko со СА как слышат музыку?В зависимости от отстатков слуха. Если 1-3 степень то так же как слышащие. Это я так думаю. А если 4 степень и глухота то в виде ритмов и вибраций. Сама запуталась, но во втором случае разница действительно очень большая.
E.V. Andreitchenko 16-12-2008 21:16
Спасибо, Иринушка. Я тоже так думала. Дело в том, что у меня со СА (чуть ниже 4-ой степени) музыку как бы рассплывчато или размазанно или кое-как ''слышу'', а низкие тона ни черта, но хотя вибрации чувствую.А если со 1-3 степени ребята могут со СА музыку правильно слышать, то СА имеет более приемущества в том смысле, чем КИ, как я поняла.
Иринушка 16-12-2008 21:28
E.V. Andreitchenko, из собственного опыта взяла.Иринушка 16-12-2008 21:32
E.V. Andreitchenko, кстати, если говорить по житейскому опыту, то у меня на лучшее ухо как раз 3-я степень, а по аудиограмме все равно 4-я выходит. Бабушка в свое время хотела меня даже на КИ уговорить, но зачем он мне, если в аппарате я речь относительно хорошо понимаю? А бабушка не знала об особенностях КИ, думала она, что ни батареек, ни процессоров к нему не надо...Ксения 16-12-2008 22:04
E.V. AndreitchenkoВы меня неправильно поняли-наверно я неточно выразилась-у меня тоже 4 ст!Тотальную глухоту я имела ввиду,когда человек вобще не слышит-ни звука,я и мурмулка носим СА и плохо,но слышим,не знаю как у мурмулки-все индивидуально,но я музыку отлично слышу и если знаю слова песни-слышу их и подпеваю,слышу все звуки и речь,но конкретно в речи не понимаю смысл-т е если обычный разговор-звучит как абракадабра,только в комнате и смотря на губы речь понимаю.
И именно таким как я и получается мурмулка КИ поможет-мы знаем как речь звучит и как каждая буква,я каждый день с мужем разговариваю,с родней,подругами дома-тренировка и КИ добавит разборчивости.
А тотальная глухота-это или без нерва и КИ действительно не поможет и еще когда у человека есть нерв,но он СА не носил,например 4 ст,но СА не носил и никогда ничего не слышал и мозг не знает как какие буквы звучат,либо скажем до 5 лет слышал,потом оглох и 15 лет не носил СА и мозг забыл все и тоже КИ не поможет.Т е чтоб КИ помог,нужно,чтоб мозг постоянно тренировался и чем лучше с СА научился слышать (понимать т е),тем меньше период реабилитации будет.Так мне сказали,что уже после первой настройки КИ я буду слышать лучше,чем сейчас с СА.Я думала,что это пиар,но на одном форуме-деф ворлде выкладывали свои аудиограммы КИ-шники и говорили,что действительно после первой настройки лучше ,чем с СА слышали,а настроек много-и через год уже и телевизор и телефон был.И проблем в поликлинике никаких,для меня это нереально6а ведь до КИ некоторые хуже меня слышали-одна даже с 2-мя СА и ей писали на бумажке-мне еще никогда не писали,только повторяли.
Ксения 16-12-2008 22:09
ИринушкаНет,у меня 4 ст и я слышу музыку естественно6не в виде ритмов и вибраций-не знаю почему,но факт.Зависит от того сколько лет СА носил и был ли период глухоты и насколько большой,у меня не было.
Иринушка 16-12-2008 22:12
Ксения, у меня на лучшем ухе периода глухоты не было. Была раньше чисто 3 степень и аппарат все время носила. Как она стала по аудиограмме 4-ой никто не заметил, и я в том числе. Может у меня просто в процессе проверок было нервное напряжение, которое я сама не заметила?Иринушка 16-12-2008 22:14
Ксения, я вашу "не" пропустила в прочтении. Вот на другое ухо точно ритмы и вибрации остаются.Ксения 16-12-2008 22:19
rusrainbowНет,маленько не так-вы не знаете принципа действия.Музыка варьируется в очень широком диапазоне частот,в то время как речь в узком.Человек не будет говорить то писком,то барабаном и проч)))-узкий диапазон частот.Так вот у нормального человека в улитке много много волосковых клеток,каждая отвечает за свою частоту,если грубо говорить.У человека с 4 ст почти все эти клетки умерли и поэтому он мало слышит-скажем осталось у него несколько волосковых клеток и он эти частоты и слышит.У некоторых вобще ни одной не остается-глухие.
Так вот,у КИ есть такая штука,она накручивается на улитку-в ней вкрапления,которые действуют вместо волосковых клеток,но вкраплений меньше,чем у нормальной улитки,поэтому с КИ человек музыку не очень хорошо слышит,а вот для речи диапазон частот,которые воспринимаются вкраплениями вполне достаточен.
представьте мелодию-там и сям выдерните разные звуки-получится не очень приятная звуковая кртина-понимаете?Вот поэтому речь хорошо понимают, а музыку нет.
Ксения 16-12-2008 22:21
ИринушкаА,конечно без СА одни ритмы и вибрации)))))),Екатерина Андрейченко хотела узнать как слышат с 4 ст в СА.
Иринушка 16-12-2008 22:32
Ксения, вы что, без СА пролный О! Ритмы и вибрации - это в аппарате.Иринушка 16-12-2008 22:32
То есть полный 0. Опечаточка моя.Murmulka 16-12-2008 23:48
Ведь при 4-ой степени многие не могут по телефону разговаривать, тк не все буквы слышны, а просто смысл предложений (так ли, Мурмулька?) догадываются. Я не думаю,что Мурмулка может все буквы слышать.Правильно сказала Катерина. Конечно, смысл предложений понимаю, но явно не каждый звук.:)
Насчет тотальной глухоты - Ксения верно объяснила, Катерина.:) Не так уж прямо воспринимать саму тотальную глухоту, а как бы извне.:)
Со СА слышу музыку как и слышащие. Не знаю как объяснить... Возможно, на это была причина, что у меня подруга была с музыкальным образованием, и она меня "подсела" на музыку же.:) Я даж на пианино играла, правда, одно произведение детское, "Чижык-Пыжик" называется...
Вообще-то я по нотам разучивала на "слух" тональности музыки, ведь на пианино каждая клавиша имеет свой тон звука. И эти тоны абсолютно разные.
Подруга эта заставила тогда меня разучивать этот "Чижык-Пыжик"...:))) Больше меня на остальное не хватило сил. Но она играла и другие произведения, и меня сажала рядом с ней, и заставляла слушать и слушать. А потом вопрошала меня со своей страстью, как музыку я слушала, со всеми подробностями... Видимо, ей было очень интересно понять меня, как я воспринимаю музыку.
rusrainbow 17-12-2008 00:24
вот-вот, если тренируешься, то музыку воспринимаешь как "музыку", а не как набор звуков. правда не каждую мелодию отличишь от другой. хотя с другой стороны теперь песни переплагиачены друг с друга.Ксения 18-12-2008 16:04
ИринушкаВот это да!Не знаю даже от чего это зависит,но я действительно каждый день музыку слушаю,может и натренировалась-я иногда что-нибудь включу не смотря и не могу догадаться что играют,но если знаю что играют-слышу как слышащие,наверно у мурмулки все так же-действительно странно,что с 4 ст люди могут слышать по-разному,вы значит и голосом не общаетесь,жя?может вы не дружите с СА?или он плохо настроен или маломощный?Даже не могу понять-почему с 4 ст и с СА только звуки и вибрации у вас.
Еленка 18-12-2008 16:09
Я тож заметила,что некоторые мои знакомые лучше меня слышат и говорят,но по телефону не понимают)) Они говорят,что жили в интернате и некому звонить.А я вынужденно обзванивала одноклассников,если нужна инфа об уроках и т.п.Ксения 18-12-2008 16:42
MurmulkaПравильно сказала Катерина. Конечно, смысл предложений понимаю, но явно не каждый звук.:)
Хотела еще добавить,что если описывать как я понимаю речь,то выглядит вот как:(но это в тихой комнате)-я понимаю все слова-но не слышу все буквы-т е 70% считываю с губ и 30% на слух-это не значит,что я так мало на слух слышу,имеется ввиду 30% разборчивости на слух.Т е например человек говорит-мы пришли в главный корпус.Я читаю в основном с губ и звуки просто помогают понять слова-слышу примерно так- ы сли авый орфус,но даже эта малость улучшает понимание.Не знаю понятно ли объяснила).
Murmulka 18-12-2008 16:50
КсенияДа тут дело в самом "слухе", который СА помогает улавливать звуки и слова.
Вот обратите внимание - без СА вынуждены очень напряженно смотреть на губы, а до мозга доходит понимание очень медленно.
А вот с СА - и на губы смотришь, и слова очень быстро доходит до мозга - сразу уже понимаешь, что говорят.:) И даже бывает, что уже заранее знаешь, что хочет сказать человек /ну это другая тема/.:)))
Ксения 18-12-2008 16:53
MurmulkaДа да))действительно все так.
Иринушка 18-12-2008 23:17
Ксения, я говорила вообще-то о глухом ухе, когда упоминала шумы и вибрации. Оно и с СА мало что слышит, но я все равно его тренирую, чтобы остатки слуха зря не пропадали. Но слушать этим ухом музыку все равно как-то чарующе что ли... А другое ухо с не то 3 не то 4 степенью нормально в аппарате слышит, но примерно как слабослышащий с 1 степенью без аппарата.Так что все нормально с аппаратом в нем. Голосом я говорю и хорошо говорю. это не мое мнение, многие знакомые замечают, что я очень хорошо говорю для слабослышащей. Я потеряла слух в 5 лет, и с тех пор речь полностью сохранилась. Насчет телефона, да мне трудно на нем слушать даже с аппаратом. У меня больше слухозрительное восприятие. Для меня разговор по телефону с незнакомым по необходимости - почти подвиг:1.Настроиться на телефонный разговор.
2. Взять наконец-то себя в руки.
3. Взять телефон, сесть поудобней.
4. Включить громкую свезь и аппарат погромче.
5. Набрать номер.
6. Попытаться разобрать, что говорят и отвечать (а иногда ничего до меня не доходит, как ни тужься).
7. Повесить трубку и взохнуть с облегчением.
Иринушка 18-12-2008 23:26
И еще Ксения, у меня раньше, глухое ухо все же было 4 степени. Но я все равно им плохо звуки воспринимала, то есть они как бы утратили свои "краски". Не знаю отчего, в одном ухе "краски" были сохранены и при 3 и при 4 степени, а в другом даже при 4 степени один звук от другого не отличишь.Ксения 19-12-2008 07:37
ИринушкаТеперь все,теперь я вас поняла),про телефон- пять с плюсом по всем пунктам))))-у меня точно также,с моего сотового я даже маму с трудом понимаю,больше ни с кем не разговариваю,с мужем еще.У мужа по работе был спутниковый телефон-я по нему очень хорошо слышала даже чужих,видимо с разных телефонов по-разному слышишь.
Вы знаете,может потому что вы на одном долго прямо СА носили,а на другом-время от времени-оно не привыкло?Но может и другая причина,конечно.
Вы знаете,у меня новость-один парень ездил в Питер насчет КИ и профессор,который оперирует сказал,что через пару лет появятся скрытые КИ-снаружи ничего.Сначала я не поверила,спросила-как же заряжать-без батареек работает-так вот мне дали сайт и там показано как эта проблема решена-процессор в голове включается и отключается дистанционно пультом управления.Зарядка производится так-под кожей магнит-снаружи прилепляешь плямбу на маните,а другой ее конец вставляешь в розетку я так поняла или в какой-то другой источник питания-заряжаешь и снимаешь.Так с таким КИ можно и в душ и плавать и не видно-мечта просто.Но конечно неизвестно будет ли это бесплатно для ряда лиц,как с нынешним КИ.А так я бы все отдала за такое чудо.
А еще,поздравьте-мне сегодня провели экспертизу и дали инвалидность-т е из разряда здоровых я очутилась в разряде инвалидов)))-пытаюсь шутить,но действительно грустно поздравлять с инвалидностью.Единственно воспринимаю ее как возможность сделать КИ.Сегодня муж будет звонить в Томск и узнавать,какие формальности остались,чтоб встать на очередь.
E.V. Andreitchenko 19-12-2008 17:06
Прочитав выше ''...процессор в голове включается и отключается дистанционно пультом управления.Зарядка производится так-под кожей магнит-снаружи прилепляешь плямбу на маните,а другой ее конец вставляешь в розетку я так поняла или в какой-то другой источник питания-заряжаешь и снимаешь...'', я так фыркнула про себя. Даже пульт управления для телевизора ломается, бывают сбои. Лучше один раз преодолеть проблему (научиться с детства - я уже не говорю о позднооглохнувщихся - приспособиться к жизни), чем потом сталкиваться с кучами побочными проблемами.Вообще-то в моей области с техническим образованием сама убедилась, что все мехачические аппараты более устойчивые, чем всякие приборы, основанные на электронике.
Надеюсь, что у вас, Ксения, все будет благополучно!
Murmulka 19-12-2008 17:29
...Зарядка производится так-под кожей магнит-снаружи прилепляешь плямбу на маните,а другой ее конец вставляешь в розетку я так поняла или в какой-то другой источник питания-заряжаешь и снимаешь...А если током пришибет? Прямо в мозг... Бррр...
Вы что? Это же вообще опасно!
Ксения 19-12-2008 20:44
MurmulkaА если током пришибет? Прямо в мозг... Бррр...
Вы что? Это же вообще опасно!
)))))Это не так)),тебе же не током тыкают в голову))),а этой нашлепкой создается поле,которое наводит индукцию на катушку и там возникает заряд)),короче от дезинформации можно действительно себе накрутить ужасиков))).
Пульт там такая простая штучка,которую точно не составит труда заменить,ну вобщем каждому и правда свое-у всех разное мировоззрение-что подойдет одному-негодно другому.Спасибо,если я доживу до КИ))я зайду сюда обязательно-расскажу.Мне осталось компьютерную томографию сделать и ээг,и послать копии все бумажек в Томск,может уже через неделю встану на очередь.
rusrainbow 19-12-2008 21:28
0_0представила себе. сидит человек, на голове магнит, от него шнур - и в розетку.
киборг какой-то 0_0.
Иринушка
точно так же звоню.
МС 26-12-2008 03:10
Кто хотел ссылку про оптические КИ на русском языке? Теперь их есть у меня :) совершенно неожиданно вывалилось из гугля в ответ на практически иррелевантный запрос :)Enjoy!
http://www.izvestia.ru/news/news193016
Kruger 02-01-2009 03:15
Привет, всем, Ребенок, мой на слух понимает много уже как раньше!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Murmulka 02-01-2009 04:40
МСОчень заценила твое чувство юмора :))) Новость эта, которую вы дали в ссылке - она старая уже. Даже на главной странице этого сайта промелькала.:)
Но название очень хорошо говорит /вот оно, чувство юмора/ само за себя.:))) Ну неужели вы себя сравнили с морской свинкой-то? :))) И потом, все это идет на испытании самих же свинок.:))) Да и сравнение старых КИ и новых имплантов - еще огромная пропасть, этому еще время нужно.:)))
С Новым годом! Будьте здоровы - это главнее, и счастья! :)
МС 02-01-2009 09:56
Murmulka,Год начался новый, а противоречите Вы сами себе ничуть не менее, чем в старом :)
Что Вы сейчас пытаетесь доказать? Вам показываешь разработку, которая из всех имеющихся ближе всего к практической реализации, а Вы говорите, что она обретет осязаемые формы и практическое применение еще очень не скоро. Перед этим Вы, напротив, пытались всех убедить, что делать КИ ни в коем случае не надо, потому что это вчерашний день и вообще некошер :) Так когда Вы все-таки лукавите - тогда или сейчас? или просто флудите в пространство "о ниочем", абы поспорить? ;)
Murmulka 02-01-2009 12:32
МСЭ-э. То, что вы написали - это ваши мысли и мнение. И каждое слово, и каждая точка - все это ваше. И ко мне все это ваше не надо приплетать, хорошо?
Я к вашим мыслям никакого отношения не имею!
Все. Попридержите все ваши сомнения и обвинения при себе!
Змея 02-01-2009 14:52
Murmulka... дзинь!Валерий 02-01-2009 15:49
Добрый день всем.Пришло время и мне присоединиться к вам.Три года назад перенес серьезную черепно-мозговую травму.Через год оглох полностью на одно ухо.Второе слышало замечательно,но были проблемы с высокими.Стал подумывать о кохлеарке на глухое ухо но все врачи отговаривали,говоря,что с таким слухом можно делать только БАХА,пока один профессор из Киева не посоветовал мне СА с немногим усилением высоких частот.Я соответственно попробовал и замечательно!Две недельки я наслаждался пением птиц,слушал музыку и Бац!-просыпаюсь утром-ничего не слышу без аппарата.Мне сказали,что мозг адаптировался к СА и поэтому ты не слышиш.Проходил без СА больше недели-слух не восстановился.Без СА почти не слышу,а в СА вместо высоких деревянные звуки.Его подстраивали,но эфекта никакого.Аудиограмма прежняя с небольшим понижением высоких.Ходил без СА еще две недели в надежде,что слух частично вернется но увы!Сейчас без СА я ничего не слышу а в нем только низкие частоты и еще пояился в глухом ухе постоянный шум,перестал слышать свой голос и телефон,короче я оглох!Как вы думаете что произошло,из медиков мне толком никто ничего не сказал,С уважением!DIVA 03-01-2009 19:01
Валерий,не смотря на это, вы сохраняете оптимизм. Когда читаешь вас - именно такое создается впечатление. Трудно коментировать вашу ситуацию. Возможно, та операция могла спровоцировать осложнения на ухо. Надо ещё смотреть, какой диагноз вам поставили при проведении операции. Это тоже могло бы пролить свет на неизвестность других обстоятельств... Ведь зная бы их, можно было увидеть противопоказания.
Зверь 03-01-2009 19:42
Это дьявольская идея.Бр-рMurmulka 03-01-2009 21:56
ВалерийЕсли вы любите слушать музыку - то кохлеарка явно не в помощь. Врачи может быть в этом правы. Только СА точно помогут слушать музыку, ибо на себе ипытано - я слушаю только с СА.
Придется вам скрупулезно разобраться со специалистами, чтобы помогли вам разобраться в выборе СА.
Валерий 03-01-2009 22:44
Простите меня,но благодаря СА я потерял оставшиеся высокие.Перепробовал много СА,но как слышал деревянный звук вместо звона,так и слышу.Спасибо,что откликнулисьИринушка 03-01-2009 22:47
Валерий, может вам аппарат сразу на слишком громкие звуки настроили? Я много лет ношу СА, 20 лет фактически, но не было таких потерь слуха от СА.Murmulka 04-01-2009 00:12
ВалерийТогда мы не знаем. Что за деревянный звук - вообще понятия не имеем.
Насчет кохлеарки я не знаю, но раз специалисты говорят, что музыка очень плохо слышится, значит им виднее. Или спросите самих кохлеарщников.
МС 04-01-2009 00:23
Валерий,Стесняюсь даже спросить - ухо с СА на наличие серной пробки проверяли? Пробка вполне могла образоваться за 2 недели ношения СА и дать описанный Вами эффект. Но квалифицированный врач-сурдолог - если Вы к нему обращались - должен был проверить это в первую очередь.
Если врачи диагностируют потерю слуха не кондуктивной природы, а острую сенсоневральную, Вам могли в таком случае выписать курс стероидов (преднизон или аналог) - при своевременном лечении это иногда помогает.
Вы не сообщили никаких деталей - марку СА, уровень потери слуха на высоких частотах, на сколько снизился слух сейчас. "Немного" - это на сколько? Аудиограмма - логарифмический график, так что снижение на 10 дБ означает фактически ухудшение в 100 раз.
То, что без СА ничего не слышно, само по себе еще не является показанием к КИ. Достаточными условиями являются: 1) пороги 90 дБ и ниже на речевых частотах; 2) разборчивость речи в СА менее 30-50% (в зависимости от страны и клиники) без чтения по губам; 3) отсутствие объективных медицинских противопоказаний (например, ретрокохлеарной патологии, серьезных анатомических дефектов внутреннего уха, неспособности перенести общий наркоз).
Да, и Вам тут еще про музыку написали - что с КИ ее невозможно слушать. Об этом не нужно беспокоиться, практика показывает, что те любители, для которых она действительно важна, приспосабливаются и получают удовольствие от музыки даже с КИ. Не так, как со здоровыми ушами, и не сразу - но слушают, ходят на концерты и вполне наслаждаются :)
DIVA 04-01-2009 00:51
Murmulka,а ты читать всё ещё учишься, да?!:) Тебе человек пишет, что из-за СА потерял все остатки слуха, а ты ему что советуешь?! Ага, прочитали мы тебя. Гм.
Мне кажется, что Валере, как и при любой тотальной глухоте, когда уже и СА не помогает, поможет только КИ, как правильно сказал МС.
Murmulka 04-01-2009 00:55
DIVAА ты тем более - вообще читать не умеешь! %)))
Валера больше слушает МУЗЫКУ!!! И прочитай еще раз вот это, что писал Валера:
Стал подумывать о кохлеарке на глухое ухо но все врачи отговаривали,говоря,что с таким слухом можно делать только БАХА,пока один профессор из Киева не посоветовал мне СА с немногим усилением высоких частот.
Ясно???
Если ему ВСЕ ВРАЧИ отговаривали, значит врачам ИЗВЕСТНЕЙ, какие звуки передают КИ. В отличие от СА. Да и прочитайте самих кохлеарщников - почти большинство признались, что в музыке вообще очень слабо разбираются, не так, как в СА было.
Валерий 04-01-2009 01:20
Я беседовал с носителем КИ,дяденькой лет 70,10 лет полной глухоты.Через три месяца после операции он четко услышал ворон ,потом воробьев,муху-он ее убил и слышал как она упала-по моему очень интересная история.Я это к тому,что поносив СА я с трудом слышу проезжающие мимо грузовикиDIVA 04-01-2009 01:20
Murmulka,в самом деле полагаешь, что музыка - это основа чуть ли не всей жизни человека? Дело сколько не в самой музыке, сколько в том, что слух ухудшился до такой степени, что сейчас он ничего не слышит. Ну может, ты и права, в КИ не лучше слушать музыку как Бахе. Но мне кажется, суть не в музыке, а в том, чтобы хотя бы была возможность слышать. Думаю, что на этот вопрос нам сможет ответить Валерий.
Murmulka 04-01-2009 01:36
DIVAДля кого-то музыка - это весь смысл жизни. А для кого-то и тишина. Моя сестра имеет музыкальный слух, и она не переносит тишину. Постоянно что-то слушает. Для нее звуки - это вся жизнь.
Валерий
Ну вороны, воробьи, полет мухи вроде создают простые звуки, и их с музыкой классической сравнить уж не стоит.:)))
Валерий 04-01-2009 14:12
когда я пишу эти слова-совершенно ничего не слышу без СА,в нем слышу только стуки и еще какието низко частотные звуки с трудом разбираю речь,у меня постоянный несносный шум в глухом ухеMurmulka 04-01-2009 14:35
[green]постоянный несносный шум в глухом ухе[green] - такого быть не должно. Надо обратиться к невропатологу. Надо избавиться от шума во что бы ни было.Валерий 04-01-2009 19:21
Странно когда рядом шуршат пакетом или бумагой-шум усиливается,ухо больше года полностью глухое,может это остатки слухового нерва дают о себе знать.Я наверное надоел со своими проблемами,но тяжеловато!Простите.Murmulka 04-01-2009 20:08
ВалерийНет, не надоел.:) Просто на низкие звуки ухо улавливает. А на высокие - не всегда.
Lexand 05-01-2009 03:08
ВалерийСкорее всего плохо определили с твоим состоянием слуха. Не помню где, но есть аудиоцентры, которые могут определить слух в объёме, т.е. не только по определённой частоте, но и по глубине звучания. На такие аппаратуры не надо нажимать на кнопки.
Валерий 05-01-2009 14:14
Есть ли случаи падения слуха от ношения СА и это процесс необратим,либо есть надежда на хотябы частичное восстановление слуха,если СА не носить7Не могу смириться с тем,что за две недели оптимально настроенный СА мог убить слух на 80%Иринушка 05-01-2009 14:24
Но есть же случаи, когда слух падал именно оттого, что не носили аппарат. Так как мозг не получал нужной звуковой подпитки и "отключал" неработающую зону. На вашем примере, Валерий, я вижу, что все строго индивидуально. В детстве на каникулах я любила отдыхать без аппарата, но слух от этого так и не улучшился.Lexand 05-01-2009 14:28
ВалерийНе может быть такого, чтоб С/А за такой срок убил слух на 80%!
Иринушка 05-01-2009 14:33
Lexand, может быть, если аппарат намного громче настроили, чем надо. Но Валерий пишет, что его настроили "оптимально", вот в чем загадка... Лично я думаю, что у него слух за короткое время все-таки не от аппарата пропал, но не могу своей версии предложить, оттого и молчу. И у меня и самой в детстве слух не совсем по известной причине пропал, вернее по неизвестной, так как официальная версия приписана по большей части "от безыходности".Lexand 05-01-2009 15:50
Мало ли что оптимально, надо было проверить и на звуковое давление на определённых частотах, что и приводил выше. Валерий - Проверял на это? Мне лично много раз делали аудиограммы, и знаю что это такое.Такой казус и случился. Хотел получить С/А по мощнее, сделал заниженную аудиограмму, и на основе этого начали проверять звуковое давление. То что действительно не знал об этом. И как полетел мой слух от таких рёвов. Нашли причину, заставили переделать аудиограмму заново. Повторили процедуру по звуковому давлению. Прошло нормально. Получил то что надо.
Иринушка 05-01-2009 16:06
Lexand, а то самое звуковое давление - это аппаратура, где на кнопки нажимать не надо?Lexand 05-01-2009 16:22
Да, совершенно верно. Причём там и определяют где комфортнее воспринимает слух.Karina 05-01-2009 16:52
Лександ, никогда не слышала о звуковом давлении, если честно...а не могли бы Вы поподробнее описать, как делают такую проверку слуха?Lexand 05-01-2009 19:00
А думаете - я понимаю? Просто проходил обследование, и всё. Это было уже давно, в 1995 году.Проверка такая: Сначала делают обыкновенную аудиограмму, сами знаете что это такое. Потом на основании аудиограммы, на определённой частоте и пороге слышимости (в Дб) и направляют звук на какое-то время, а там прибор как на костном уровне и определяет реакцию слуха на комфортность. И всё это фиксируется на бумаге.
Murmulka 05-01-2009 19:26
А-а. То, что Лександ привел пример - это так называемая "костная проводимость", или как там врачи называют по своему. Мне ее всегда делали, после аудиограммы.И именно на этих основаниях мне подбирали точные СА.
Странно, что многим не делают "костные проводимости"... А это же важно очень.
Иринушка 05-01-2009 19:37
Ну, на костную проводимость проверяли с подачей сигналов, это я помню, тоже на кнопочку нажимала. А Lexand говорит об оборудовании, где пациенту не надо на кнопочку нажимать.Lexand 05-01-2009 19:58
На костную проводимость также отмечают параллельно со звуковым на аудиограммах, это обязательно. А то, что делали и которую описал выше, это совсем другое. Как помню ещё, когда ставили специальный звукопровод в уши, воздух внутри как бы стягивается и только потом подаётся сигнал в виде звука на время, примерно 5-10 сек, и только на костном уровне определяют реакцию. Тут что-то другое.Сергей 06-01-2009 20:23
ВалерийОднозначно, ухо у Вас оглохло не из-за СА. Такого просто быть не может. Тут что-то другое, а вот что именно - непонятно... Насчет шума: он и меня замучил, никакого житья от него не стало, я терплю, как только могу... Оглох я на правое ухо в начале февраля прошлого года, и вот с момента потери слуха начались постоянные шумы различной тональности. У меня 4-я степень справа, остатки слуха на 100 Дб по аудиограмме, второе, левое ухо "мертвое" - слуховой неврит, ухо вообще ничего не слышит. Мне уже скоро будут делать операцию по вживлению КИ, т. к. в самом мощном аппарате речь "размазанная", не понять ни одного слова. Причина глухоты в правом ухе так и не выяснена до сих пор, поэтому в ЛОР НИИ будут проводить повторное обследование, т. к. предыдущее, в марте прошлого года ничего не смогло выяснить.
Валерий 07-01-2009 00:07
Да,Сергей ,у меня таже самая история,только левое слышало,а правое полностью глухое.Где вы будете лелать КИ7Сколько денег она стоит7По мне лучше электрические звуки слушать,нежели тишина,которую заменяет невыносимый монотонный шум вьюги.Удачи вам,СергейСергей 07-01-2009 17:14
ВалерийКИ я буду делать в нашем питерском ЛОР НИИ на Бронницкой ул. д. 9. КИ бесплатна, т. к. у меня оформлена инвалидность (2-я группа 2-я степень бессрочная). Оплачивает операцию и стоимость импланта Федеральный бюджет. Конечно, электрические звуки лучше, чем сплошные шумы. Как мне рассказала обладательница КИ, которая сделала операцию больше года назад, шум в КИ исчезнет. Речь она уже свободно понимает и на слух, не видя губ собеседника, даже ТВ и радио слушает, как раньше, до глухоты. Единственный отрицательный момент в КИ - это плохое качество звучания музыки. Она будет слышна как однообразный звук с ритмическим тактом. Мне это конечно, не нравится, поскольку я меломан. Но что сделаешь? Пока круче КИ ничего не придумано. Есть разработки по внедрению стволовых клеток для лечения глухоты, но они только начались и опробываются на мышах и морских свинках. Второй метод - лечение глухоты инфракрасными лучами. Но ждать пока эти технологии будут внедрены для повседневной практики лечения глухоты у людей придется лет 20 - 30. :-( Радует лишь то, что в имплантанте мы будем слышать и понимать разговор людей.
Валерий 07-01-2009 18:25
Сегодня я понял,что оглох и на второе ухо.Вот что такое -поносил две недельки СА.Полностью перестал слышать свой голос и вообще окружение,Раньше я хотел делать БАХА в Польше,но поскольку слух потерян направлю свои стопы туда делать КИ-дай Бог чтобы слух. нервы были впорядке.Валерий 08-01-2009 19:34
Интересно,после имплантации человек слышит свой голос,дыхание,сердцебиение-я вот перестал слышать-это жутко!Юльсик 08-01-2009 20:16
Валерий, вы с какого города? я в этом году тож планирую пройти обследование на КИ и встать на очередь. Тем более там около года ждать когда твоя очередь подойдетВалерий 08-01-2009 21:08
Сам я москвич,но живу в Киеве здесь и оглох окончательно,планирую делать КИ в Польше,туда ездил в прошлом году делать БАХА,но передумал.Юльсик 09-01-2009 15:04
а разве в потше бесплатно делают? на сколько мне известно бесплатно делают только в Ритере, Москве и Томске. А в Польше на форуме все пишут, что делают за свой счет.Валерий 09-01-2009 15:32
совершенно верно -за дегьги,за какие ?уточняю.Lexand 09-01-2009 15:36
ВалерийЕсли ты москвич, зачем тебе мотать в Польшу?
Если бывший, то понятно.
Валерий 09-01-2009 18:50
Я в Польше познакомился с одним хирургом-вроде уже свои людиЮльсик 10-01-2009 12:43
Валерий, вы не подумали о самом главном, если что нибудь случится с КИ вам придется ехать только в Польшу! пусть даже с проводком что то случится, или перенастроить надо будет, и вообще все вопросы связанные с КИ вы можете решать только там.А где вы с хирургом познакомились?)
и еще объясните пож-та что значит делать Баха?)) в чем она заключается и кому помогает?
Валерий 10-01-2009 13:50
Познакомился по интернету.БАХА-когда одно ухо хорошо слышит вам сверлят дырку в голове со стороны глухого уха и вставляют микрофон чтобы вы слышали здоровым ухом то что слышало бы глухое .Ну и что что придется ехать в Польшу.В Москве очередь,Киевским врачам я не доверяю,здесь мне убили слух на второе ухо.Юльсик 10-01-2009 14:21
Сайтик не подскажите?)) может у кого-нибудь есть сайты где пишут про КИ, просто интересно почитать.Шипа Кляк 12-01-2009 05:33
Я смотрел новости на первом канале. Показывали Дмитрия из Москвы и КИ на голове Дмитрия. Ему 24 года. Ничего страшного и особенного. С ним была слышашая девушка, которая влюбилась в него.Дмитрий 12-01-2009 10:10
...всех с прошедшими праздниками!кто-то может подсказать: возможен ли положительный эффект от КИ у 17-ти летнего человека (родители слышащие)
Юльсик 12-01-2009 12:01
Дмитрий, если у этого человека есть речь, и если он носит СА, то да)) мне самой 18 лет, говорят что будут большие успехи)))Lexand 12-01-2009 13:33
Кто вам чушь сказал? Если можете носить СА, зачем тогда КИ. И учтите после такой операции нет гарантии, что будете слышать лучше. Это подходит тем, у кого нет надежды нормально слышать, даже мощными СА.Юльсик 12-01-2009 13:38
Вообще то это не чущь, если родители слышащие, значит он родился не глухим, тогда у него должна быть речь, и СА всяко носить.Вообще, все врачи говорят, что результат лучше у позднооглохших, с сохраненной речью!!!
Вера Жеренкова, координатор программы "Кохлеарная имплантация" российского научно-практического центра аудиологии и слухопротезирования: "Чем раньше будет сделана операция, тем лучше будут результаты после операции. Если человек не слышал более пяти лет, то все слуховые пути, которые в коре головного мозга проходят, они уже не функционируют, и научить человека слышать заново бывает очень сложно".
Lexand 12-01-2009 13:42
ЮльсикДругой вопрос, кто уже не может носить СА,! Об этом уже высказался, читайте внимательнее.
Ксения 14-01-2009 16:31
LexandВы маленько не поняли.Что значит "можете носить СА"?Это значит,когда носишь СА-настроенный и подобранный-можешь нормально общаться с разными людьми и социально адаптирован.Что касается Юльсика и меня,то у нее глухота на одно ухо,если не ошибаюсь и 4 ст на другое-мужскую речь вобще не разбирает,женскую - когда как,у меня глухота на оба уха-читаю по губам и женщин и мужчин.Т е я о чем-и она и я носим СА,но это не значит,что мы можем понимать в СА речь на слух,как люди при 3 ст например.СА нам всего лишь помогает лучше считывать с губ и только.Так что если человек носит СА,это еще не значит,что тот ему нормально помогает.Есть потери,при которых это невозможно.
Насчет глухоты-это не значит,что человек вобще не слышит,это значит,что средняя арифметическая по аудиограмме больше 90 дб.У меня такая,при этом в СА я могу хорошо слушать песни и музыку,без понимания слов.Вот таким людям и показана КИ.А человеку с 3 ст,естественно делать КИ преждевременно,он с помощью хорошего СА сможет хорошо понимать на слух людей.
Поэтому не разобравшись в вопросе не сбивайте людей с толку.
Lexand 14-01-2009 16:38
Ксюнька! От 3-ей степени потери под КИ? Да я лучше голову положу под ваш нож! И не смейте трогать свои самые драгоценные уши!Юльсик 14-01-2009 19:25
Ксения, абсолютна с тобой согласна, именно это и хотела сказать)DIVA 14-01-2009 20:42
Ксения,вы всё правильно написали. Но дело в том, что Валерий слух потерял сравнительно недавно. А для таких людей очень важно каким-либо сохранить слух. Поэтому такие люди достаточно охотно идут на КИ.
Если Вам при той же 4 ст. потери, что и у Валерия, вполне достаточно, (если можно так выразиться) слушать музыку, не разбирая слов, - цитирую Ваши слова: "...при этом в СА я могу хорошо слушать песни и музыку, без понимания слов", то некоторым этого явно недостаточно.
Конечно, тогда в таких случаях приходит на помощь нам КИ.
Lexand 14-01-2009 20:46
КИ - тем более! С этим надо еще тренироваться. Т.е. - адаптироваться в непривычном режиме прослушивания звука.DIVA 14-01-2009 21:01
Lexand,Если следовать логике вещей, то говоря о Валере, и о тех, кто потерял слух в более позднем возрасте, адаптация в КИ слуха у них пройдет намного легче и быстрее. Ведь, речевая моторика зависит от натренированности мозговых участков, отвечающих за неё. А она у позднооглохших сохраняется.
Murmulka 14-01-2009 23:34
У меня такая,при этом в СА я могу хорошо слушать песни и музыку,без понимания слов.Песни без понимания слов? А как понимаете песню?
Ведь как раз песня без слов НЕ бывает.
Если в СА понимаете песни, то песни разные бывают, и на разные голоса - это вы можете понимать, то почему не различаете мужской и женский голоса безо всякой музыки и песни??? Это очень странно выглядит, между прочим.
Иринушка 14-01-2009 23:41
Murmulka, ваши слова "Песни без понимания слов? А как понимаете песню?Ведь как раз песня без слов НЕ бывает." - Можно слушать песню как мелодию, ее выразительность, даже не понимая слов. Кстати, такое бывает у слышащих, когда они слушают песни на иностранном языке и ни слова не понимают, но все равно песня их за душу трогает. Песня - это не только слова.
Еще ваши слова,Murmulka " Если в СА понимаете песни, то песни разные бывают, и на разные голоса - это вы можете понимать, то почему не различаете мужской и женский голоса безо всякой музыки и песни??? Это очень странно выглядит, между прочим." Ничуть не странно. Одно дело - музыкальный слух, другое дело - речевой. Это разные материи, можно отлично различать слова, но не различать мелодии, хотя и слышать их. Кстати, так у меня и глухое ухо слышит - мелодии различает, а слова - нет. Я читала, что даже правое ухо отвечает за речевое развитие, а левое - за музыкальное и что, если у человека хуже слышит правое ухо, и он чаще пользуется левым то гораздо хуже разбирается в речи на слух, чем "правосторонний слабослышащий".
Murmulka 15-01-2009 00:21
Песню как мелодию??? Ну и ну. Абсурд какой!
В мелодии надо понимать, ровно как и речь.
Речь слышишь, вроде бы должно разобраться, кто гавкает, кто мяукает, ребенок ли плачет, или взрослый мужчина. Или шаги ли, или стуки ли.
Иринушка, вообще, ты сама понимаешь, что за бред пишешь?
Юльсик 15-01-2009 12:35
а я согласна с Иринушкой. Я тож просто слушаю музыку, так как слова не понимаю.Murmulka 15-01-2009 12:46
ЮльсикА ты уверена, что ты в КИ все поймешь? Точно уверена?
Юльсик 15-01-2009 19:36
MurmulkaНеужели, ты думаешь что я из-за музыки делаю КИ??? Неет...для меня главное разборчивость речи! особенно мужскую речь.
Иринушка 15-01-2009 19:55
Murmulka, я очень хорошо понимаю, что написала. Не надо всех одной меркой мерить, как будто все на слух как вы все воспринимают. Мелодии можно понимать интутитивно, неосознано именно на неречевом уровне.Murmulka 15-01-2009 20:02
ЮльсикТак бы и написала сразу, что тебе важней речь, чем музыка.
А то вон как Иринушку занесло... Не в ту степь, прости...
Ксения 15-01-2009 21:54
MurmulkaВы как-то странно все понимаете,чес слово-Иринушка все верно пыталась вам обьяснить,но бесполезно,попробую я)))),когда я слушаю песню-я слышу и голоса мужские и женские отлично-наслаждаюсь ими,просто не могу понять смысл слов.Как Иринушка написала-слышащие слышат иностранные песни с удовольствием,хоть не понимают значения слов.Возьмем всем известную песню Whitney Houston-I will always love you.Вобщем там такой голосище-за душу берет,но слова-то не понять-иностранные.
Без всякой музыки и песни,как вы говорите, я очень даже различаю голоса-просто опять же как и в песнях не понимаю смысл-речь нечеткая.А не различает их Юльсик-я наверное неясно написала-я слышу голоса,но исключительно на слух не понимаю речи,поэтому читаю с губ.
Лександ
Вы не поняли-читайте внимательнее-я сказала,что с 3 ст КИ делать НЕ НУЖНО.
Дива
Мне тоже недостаточно музыки-это я свое сейчашнее состояние описала просто)).Я побегу на КИ как только очередь дойдет).Очень рада за вас,что вы уже сделали).Валерию тоже советую не тянуть с КИ.Кстати-очень интересная инфа про то,что правое ухо за речь отвечает-к сожаленью пользуюсь левым-если б знала это раньше,пользовалась бы правым.
Murmulka 15-01-2009 22:04
КсенияИностранные слова - это понятно, что невозможно понять их без смысла. Там ставят именно на голос. И чем ближе к голосу понимаешь, тем начинаешь различать звуки. А Иринушка не различает, а пишет "песню как мелодию". Вот когда я слушаю иностранную музыку - постепенно начинаю в музыке различать ритм и слова. А не просто белиберду слушать "песню как мелодию", иначе это попахивает сумасшествием или как там. Ведь таким образом можно слушать все подряд, да? Например - рев эскаватора или барабанную дробь. Тоже типа "песня как мелодия"?:)
Короче, бывают люди со странностями...
Иринушка 15-01-2009 22:11
Ну, рев эскалатора - это шумы, а барабанная дробь - мелодия. Есть мнение, что по сути музыка - это упорядоченный шум. Настолько упорядоченный, что ее легче опознать при утрате распознавания других звуков.Ксения 15-01-2009 22:16
MurmulkaДа нет,вы просто ее не поняли-она тоже самое хотела сказать-что можно слышать песню и голос,просто конкретно слова не понимать,как будто песня иностранная.Т е хорошо слышащий человек русскую песню поймет,иностранную не поймет,но тоже с удовольствием голос и мелодию послушает,а плохо слышащий и ту и другую с удовольствием,но без понимания слов послушает-это то она и имела ввиду.
- постепенно начинаю в музыке различать ритм и слова.
Различать-то различаете,но если песня незнакомая конкретно слов не поймете же?Только если заранее текст почитаете.Вот об этом и речь идет,пора закругляться-уже все все поняли.
Murmulka 15-01-2009 23:38
КсенияЧестно говоря, с Иринушкой мне нет резона общаться, ИМХО. Не буду высказывать мнения, но и правда с ней лучше вообще не дискуссироваться.
Различать-то различаете,но если песня незнакомая конкретно слов не поймете же?
Именно, что слов не поймешь, и именно от этого зависит нрав. Вы же не станете сразу в рот что попало класть, для начала вы же посмотрите, что это такое, обнюхиваете, и потом уже попробовать.
Тоже самое и с музыкой, что слушаете...
Если мелодия очень нравится, и голос - тогда и о песне узнаешь, и заинтересуешься. А если без нрава - то смысл теряется. Вот Иринушка все слушает подряд... Я б так не смогла, есть такие песни, которые напоминают каркание ворон или скрип старой двери, бррр.... Это же услышимо, и как это может понравиться?
Буэээ...
Юльсик 16-01-2009 17:27
Ксения, я голоса различаю в песне тоже, просто я не понимаю слова. Но если я знаю слова этой песни, то уже легче, я как бы речь понимаю уже и начинаю подпевать))) :DКсения 16-01-2009 22:17
ЮльсикПонятно,у меня так же.)
светлячок 21-01-2009 12:22
так вот вчера показывали по 1 каналу ОРТ из- о проведении операции КИ,показали взрослого парня лет 25 ему, а он ни бе- ме все за него говорила молодая дивчина. И Профессор сказала, что тем людям, которые уже в течении 5 лет была глухота - КИ не поможет, практически невозможно научить воспринимать речь, разборчивость речи и будет улавливать только звуки. Какой смысл гробить людей?!? особенно детей!?! Я считаю, что имплатант - это тот же программируемый слух.аппарат. Просто у нас в РОссии еще не научились работать с клиентами носящих СА, им надо помочь настроить СА, научить воспринимать звуки, учить заново слышать слова, музыку и т.д., то же самое что и делают с людьми, которые проходят реабилитацию после КИ. Я считаю, что врачи обдирают у государства деньги. КИ-люди останутся один на один со своими проблемами ка ки сейчас все инвалиды по слуху- глухие и слабослыщащие!Daffa 21-01-2009 13:28
Не согласна, в вот видела детей 4-5 лет глухих с рождения. После КИ в течении полугода они уже могли произносить отдельные слова – значит слышат?Ксения 22-01-2009 16:44
Фишка в том,что становление речи до 5 лет,поэтому у детей есть результаты и они потом слышат и общаются,а у взрослых поезд ушел.Этот парень не слышал 25 лет-его мозг не знает звуков и поэтому ухо слышит,а мозг не распознает звуки и он не понимает,что ему говорят.Смысла делать таким людям КИ нет никакого.Ведь наверное список тех,кому делают КИ бюджетно составлен не от балды-только этим людям поможет КИ-дети до 5 лет и взрослые с постлингвальной глухотой (умеет разговаривать) при условии,что глухота длилась не более n лет (не помню 5 или 10).Глухота-это когда чел не носил СА.А то вот делают люди с рождения глухие и не умеющие разговаривать и потом с разочарованием всем говорят-нифига мне КИ не помог и люди,послушав таких,разочаровываются,вместо того,чтобы узнать-дорогой,а сколько лет ты жил в тишине?Ах 25,и ты не умеешь разговаривать?-так чего же ты ждал?Надо реально оценивать себя и свои возможности,а не верить в палочку-выручалочку-что помогает одним,то может не помочь другим.
Lyolik 25-01-2009 13:57
Ребята,я 3года с КИ,конечно, есть трудности, но все это мелочи.У меня к вам вопрос: у кого-нибудь из вас есть FM-система для КИ? Если кто что знает, пишите мне на мыло: ofeliya_ch@mail.ru Я поздно оглохшая.Сергей 25-01-2009 22:39
LyolikХотел отправить Вам письмо по поводу операции КИ, но мне написали, что адрес не существует. Напишите, пожалуйста, еще раз. Может где-то опечатка в адресе и-мэйла?
Сергей 25-01-2009 22:47
LyolikЯ отослал Вам письмо насчет операции КИ. Просто был сбой в Firefox
Нэля 27-01-2009 14:09
Подскажите пож-та, если у парня (21-22 года) плохой слух с детства, это последствия после пичкания лекарствами с рождения, поможет ли этот кохлеарный имплантант? В детстве его лечили, и слуховой аппарат носил. Он слышит, но не четко. Надо говорить громко, чтобы он разбирал речь. Поможет ли этот имплантант?сергей 27-01-2009 14:27
У меня похожая ситуация-слух стал снижаться после того,как мне в детстве вкололи стрихнин за ухо,что как потом выяснилось ни в коем случае нельзя было делать.Потерю лучше компенсировать с помощью слухового аппарата,тем более что он его уже носил и есть остатки слуха.Поэтому не стоит мучать парня,тем более,что это очень дорого.Ксения 27-01-2009 19:35
НэляПоможет,если носит СА и речь нормальная,я сама точно такая же,кандидат на КИ,обследовалась у специалиста,эту операцию можно сделать бесплатно,если встать на очередь в Москву или Питер.Зайдите на Исток-Аудио в гугле поищите там адреса.
Julija 07-02-2009 10:25
LyolikОтослала Вам письмо.
Март 07-02-2009 20:55
Для КИ годятся все ФМ-системы, что-то особенное тут не нужно. Главное, чтобы у процессора (та часть, которая принимает, обрабатывает и передает сигнал) был переключатель на режим Т(елефона).КИ помогает и тем, кто потерял слух давно. Просто не так заметно. Но разница в том, что слышат при тяжелом поражении слуха с СА и с КИ - очень большая. Конечно, если человек с детства оглох и в 25 делает операцию - толку мало. К сожалению, поезд ушел и дело тут уже не в КИ, а в мозге.
Это все равно, что пытаться сделать из "маугли" (ребенка, воспитанного животными) нормального человека: если проявить настойчивость, можно получить некоторые результаты, но даже это не гарантированно.
И ни в коем случае не надо путать КИ с СА. СА просто усиляет звук. Но при тяжелом поражении слуха часть диапазона звуков человек СОВСЕМ не слышит. Все равно что читать книгу, в которой часть букв четкая (диапазон в котором слышим хорошо), часть - размытая (где слышим, но плохо), а части букв просто нет (диапазон, в котором не слышим совсем). Причем, эти места даже пробелами не обозначаются. Сколько ни тренируйся, такие книги читать не научишься.
КИ стимулирует непосредственно нервные окончания в улитке, в итоге человек снов начинает слышать в тех диапазонах звуков, которые раньше слышать не мог. В этом основное отличие КИ от СА.
Знаток 09-02-2009 17:55
КИ лучше чем СА в 1000 раз,но глухие придурки не хотят этого понимать.
Юльсик 09-02-2009 19:36
Знаток, дело не в том, что они не хотят этого понимать, а в том что они уже не научатся слышать, они будут слышать, но они все равно не поймут эти звуки,речь (я про взрослых, детям и так ставят)E.V. Andreitchenko 10-02-2009 19:42
Знаток,Значит я круглая идиотка? Спасибо.
Лучше вы закроете свой рот. Изучи сперва весь глухой мир как следует, познакомись с разными кланами глухих, с разными обществами, а потом уже рассуждай.
И не забывайте, что даже некоторые
НЕГЛУХИЕ взрослые НЕ ставят КИ глухим, а также есть ГЛУХИЕ взрослые, которые ставят глухим детям КИ.
Еще никто не доказал, что лучше: КИ или СА. У всех все индивудуально. Беда сейчас в том, что сейчас КИ ставят , как правило, всем подряд. Даже, если человек со СА может научиться слышать.
Так что увольте из форума. Тут нужны опытные люди, а такие придурки, как ты, не нужны тут. Кто тебе сказал, что КИ в 100000....000 раз лучше, чем СА???? Где все написано??? Для кого лучше, а для кого хуже?
Вот дай аргументы.
E.V. Andreitchenko 10-02-2009 19:46
Юльсик, вы не правы. Я уже писала выше (перевод) о немке, которой КИ поставили в 33 года, и она научилась слышать. Так что прошу, прочитайте выше все внимательно. Если человек ХОЧЕТ, то ВСЕ сможет. Если не хочет и нет воли, то ничего не сможет. Кроме того есть люди, которые изучают иностранный после 50 лет и успехи есть.Юльсик 10-02-2009 20:20
во 1х не факт, что взрослому глухому поставят, даже если и поставят, то в последнюю очередь, если эта немка научилась слышать , это не значит, что все глухие могут научится!Андрей 10-02-2009 20:36
Интересно. а в каком городе ставят КИ и за сколько или за счет какаго то фондаИринушка 10-02-2009 20:36
Юльиск, за свои деньги что угодно поставят.Анфиса 11-02-2009 16:31
интересно, а сколько это стоит?E.V. Andreitchenko 11-02-2009 16:34
Иринушка, такие случаев бывает. ПОчему? Да не у всех КИ удачен. И с КИшниками надо заниматься много. ПРосто поставить - мало, надо и еще заниматься, тк слышат они не так, как слышащие. Слух другой. У меня тут тоже соседка-девочка с КИ идет в спец.школу, я самам недоумеваю. НО не мне решать за них.Юльсик 11-02-2009 17:46
Иринушка, не все такие богатые. врядли у кого нибудь есть миллион слишнемпес 11-02-2009 18:12
да видел неединожды в европе кишников бойко разговаривающих жестами... как ни странно, их учат этому языку...Иринушка 11-02-2009 19:12
Ой, в в статьях, рекламирующих КИ пишут, что Ки-шники как слышащие, что ну, совсем хорошо слышат и прочее. Правда, я не совсем наивная читала и о том, как сделали ребенку КИЮ, а он не понимает звуков, вроде бы слышит, но по восприятию звуков так глухим и остался...E.V. Andreitchenko 12-02-2009 22:18
не знаю, Иринушка.Тата 12-02-2009 23:00
Лично я против всяких экспериментов медицинского характера,т.е.вживлять в череп ребенка КИ.Неизвестно,когда будет взрослым удобно ли ему носит,как повлияет на здоровье.У меня трехлетный внук со слабым слухом и стараюсь научить познавать мир при помощи чтении с губ,артикуляции пальцевых азбуков,четко произносить гласных букв.Носит СА в специализированном детском саду. Проблема государства,что у нас плохо поставлена задача в обеспечении здоровьем женщин.lis 01-03-2009 00:22
всем привет!я тут, шевелю КИ-ушами. как они еще не завяли все энто слушать...будут вопросы-пишитеИринушка 01-03-2009 17:26
lis, А как они могут при КИ завять? Может попонятее напишете? Для тех, кто про КИ только понаслышке знает это интересно.Koza 01-03-2009 20:38
Меее! Хочется узнать, много ль найдётся среди нас, глухих, тех, которые бы согласились своим глухим детям поставить КИ?lis 02-03-2009 00:02
вот именно что понаслышке вы знаете о КИ, ваши так называемые знания просто слухи и мифы, которые устанешь развенчивать.идите в Бурденко или НИИ аудиологии, получите полную информацию о ки, посмотрите на кишников своими глазами, посмотрите, как они живут, как общаются, что получили в результате операции, что у них там на голове и как оно выглядит, и тогда пугаться перестанете и перестанете истерически уговаривать себя и окружающих что ки вредна и не нужна.lis 02-03-2009 00:08
а глухие не хотят ставить детям ки, потому что сами не смогут заниматься с детьми развитием внятной речи, развитием слуха.какой смысл делать ребенку ки, если он в глухой среде и папа с мамой общаются жестами?? ки ставят поздноглохшим- у тех как у меня слух оч быстро возвращается до нормы!!!и детям слышащих родителей- таскают на занятия к логопеду, сурдопедагогу много лет!!!учат ребенка слышать и говорить с нуля, как младенца.вот это работа адова, терпения и ответственности хватит не у всех- вот у вас хватает терпения хотя бы уроки сдитем делать ежедневно??lis 02-03-2009 00:13
о своих ки-достижениях. после операции прошло почти 5 лет. говорю по обычному мобильному даже с незнакомыми, делаю заказы по телефону в инет-магазинах, слышу телик без субтитров и не глядя на экран, переговариваюсь с дочкой, когда она в соседней комнате. мне не надо читать с губ, я учу с дочкой разговорный английский! т.к. к ней ходит репетитор, а домашние задания целиком на мне.волей неволей заговоришь!и запоешь. слова в песнях разбираю хорошо, даже в английских!у меня много подруг, молодых мамаш,которые и не подозревают, что у меня КИ- т.к. под волосами не видно, а я им и не говоорю...Уважаемый lis,
Правилами форума ДН запрещено писать БОЛЬШИМИ БУКВАМИ.
В следующий раз ваши сообщения, набранные КРИЧАЩИМ текстом, будут удалены.
valeriy 02-03-2009 18:34
Уважаемая lis,я потерял слух недавно,наверное буду делать КИ.Несколько вопросов:у вас КИ на одно ухо? Хорошо слышите звон колокола ,пение птиц,свой собственный голос,сильно КИ отличаеться от натурального звука?Спасибо.E.V. Andreitchenko 03-03-2009 16:32
Лиз, вообще-то вы какую-то чушь пишите. Думала, что от вас много чего узнаю, а пишите какой-то бред.Во-первых, я знаю глухих, которые ставят своим глухим КИ. Их дети говорят, тк сушествуют логопеды. Знаю и тех слышащих, которые своим детям не ставят КИ и прилагают усилия глухих научить говорить, много результатov получают.
А по вашим постам я сама вижу, что вы даже наоткрытую показываете пpоблeмы с КИ. КИшников таскают бесконечно по логопедам, каждую букву ошлифовывают. Затем их критикуют, если они не так произносят. Мне их жалко. Да еще неизвестно, как будет потом, когда взрослым будет. Если КИ сломается, снова на КИ? А если уже противопоказанко, то что делать? КИшники не знают ЖЯ, не умеют по губам читать (по вашим словам), то как быть потом?
Да и много на свете глухих, о которых многие не подозревают, что они глухие, думают, что либо иностранцы либо просто проблема с речью.
Я сама своими глазами видела КИшников (позднооглохн) и ничего мне не понравилось. Себе не хотела б такого. Было б лучше, пошла б.
Так что , милая Лиз, пишите здесь более внятно и более уточненно. ПИши о своих опытах и все.
-------------
Valeriy, причитайте внимательно выше посты. Там уже КИшники сами говорили, что слух уже другой. Все надо заново переучитывать. УДачи вам с КИ!
Юльсик 03-03-2009 19:47
вообще то lis имела совсем другое. Она имела ввиду глухих детей с рождения с КИ водят по логопедам, т.к. они были глухие, у них не было возможности хорошо научиться говорить! просто вы категорически настроены ки и настраиваете всех против КИ! я это уже давно заметила.я сомневаюсь что внутренняя чсть может сломаться, тем более срок ее службы 85 лет, т.е. пожизнено. И не надо тут ни кого настраивать против ки, для многих это возвращение в мир звуков, особенно для позднооглохших, не всех устраивает ходить глухой. вот мне например хочется быть как все, хучиться, работать, общаться с людьми, разговаривать по тел.
по моему вы просто завидуете этому человеку, что у него все хорошо. извините если че.
E.V. Andreitchenko 04-03-2009 00:13
Милая Юльсик,а чего мне завидовать? Достаточно мне скомандовать и мне сразу поставят КИ, причем бесплатно у лучших врачах (страховка мне заплатит). И противоречий нет. Мне сулят (по словам профессора) удачи с КИ. Но я не такая наивная, с учетом технического образования не плохо в приборах разбираюсь.
Я совсем рада, что у кого-то с КИ удачно, когда читаю удачных КИ, с облегчением вздыхаю! А вот у кого неудачно, мне что над ними торжественно смеяться?
Просто я шибко реалистична и в жизни много чего видала. И даже в нашем форуме видно, что тоже есть негативы. Надо две медали о КИ писать, а тут все либо о КИ плохо, либо о КИ суперно. И никаких двух медалей. Такое бывает в жизни?
Я не поняла одно: вы сами глухие или слабосл? Задаю вам вопрос: сумели ли вы научиться (чему - так и не поняла из вашего поста)? ПОчему у вас нет контатка? Значит сами виноваты или кто?
А кто вам сказал, что срок службы 85 лет? Разве первым КИшникам уже 85 лет? Кстати, прочитайте сами внимательно посты выше. Сами опытные КИшники говорили, что повторы операций бывают не так уже редко.
А если ЛИЗ имела другое, то пусть как следует ясно пишет. Кстати, мне интересно, та ли ЛИЗ, которая писала год назад в нашем форуме? Если та же ЛИз, то не забывайте, через какие боли она прошла после операции. К сожалению, ее посты удалили. Мурмулька может подтвердить тоже самое. Мы ее поддержали.
Март 04-03-2009 07:10
Валерий, по моим ощущениям звук с КИ кажется не совсем естественным только в начале настройки. И только в самой верхней части частот.Скорее всего это просто из-за неполной настройки (в первый раз КИ настраивается в 10 посещений, улитка адаптируется к новому способу стимуляции волосковых клеток).
Все "простые" звуки очень хорошо слышатся. Вплоть до скрипа снега и шуршания листвы, тут можно не волноваться. Фактически, КИ возвращает слух полностью, просто не так качественно, как здоровое ухо.
Проблема, как я уже неоднократно тут писал, не в том, как слышат, а в разборчивости речи. Если долгое время была потеря слуха - труднее научиться заново понимать услышанное. Если же потеря слуха была недавно, то гораздо проще. Мое впечатление - пока человек не слышит, мозг постепенно забывает как "декодировать" то, что до него доходит.
Март 04-03-2009 07:10
E.V. AndreitchenkoМеня Ваш подход удивляет. С тем же успехом можно сочуствовать тем, кто от рождения хорошо слышит. А вдруг упадут, болезненные, на голову или простудятся - и перестанут слышать. Как же они тогда: жестов не знают, по губам читать не умеют...
Предположим, случится таки такое, что сломается внутренняя часть имплантата и не будет возможности поставить новый. Но современные операции КИ обратимы! Достаточно путем несложной хирургической операции вынуть имплант и можно снова носить слуховой аппарат. Так что не вижу трагедии в установке КИ.
Теперь вернемся в реальный мир. Да, внутренную часть сломать можно. Не случайно ведь запрещены виды спорта, в которых имеют обыкновение бить по голове. Но сам по себе этот имплант очень надежен, просто так, без внешнего воздействия, не сломается. Так что его поломка - событие, сопоставимое с вероятностью попасть под машину. Вы же не сидите дома безвылазно только потому, что такая вероятность есть?
Внешний процессор... Пока что он достаточно дорог. Это самое слабое место КИ. Но, к чести фирм, которые производят КИ у них очень большой период гарантии. К примеру, у меня начались мелкие проблемы на 4-ый год работы КИ. В течении одного визита к представителю фирмы мне без долгих разговоров (просто обрисовал проблему) выдали замену.
Что касается повторых операций - 90% этих операций просто исправляют то, что не получилось с первого раза. Хирурги тоже люди, иногда они ошибаются.
asur 04-03-2009 09:40
Приведу два примеры-стороны одной медали.Знакомая глухая из Дагестана вышла замуж за испанца и переезжала жить в Испанию,там родила дочь.Доктора обнаружили глухоту у этого ребенка 4 месяцев и сразу поставили КИ ей.Спустя 4 года эта дочь свободно болтает по мобилу и любит слушать музыку.А другой случай-подруга то самой дагестанки тоже родила глухого здорового ребенка,доктора сразу поставили ему КИ,но случилось непредвиденное-после операций у ребенка появился полный детско-церебрал.-паралич ДЦП,что-то доктора начудили.Родители в шоке и горе.Айсберг 04-03-2009 12:11
Интересный пример привел(а) аsur. Вот и приходит на ум,стоит ли подвергать риску своих детей?Lexand 04-03-2009 13:56
Ежу понятно, что хирургические вмешательства не дают 100% гарантии, даже и под 90%.E.V. Andreitchenko 04-03-2009 16:50
Асур,вообще это идиотизм сразу поставить КИ даже 4-месячному ребенку. Дело в том,что надо вначале все необходимые прививки сделать, а потом уже КИ ставить. А младенцу до 1 года не ставят сразу все прививки. Делают минимум через каждые 4 недели.
К счастью, в первом случае просто чудо и удача!
Ваш пример - один из лучших примеров показать, что КИ не всем гарантирована. Я сама лично не буду привидить примеры в силу уважения всех КИшников и не-КИшников.
Пес правильно сказал: семь раз отмерь, один раз отрежь. А у нас сейчас всем атвоматически подряд КИ, не учитывая индивидуальности организма и психологию, способности и возможности ребенка. Так тоже нельзя.
Валерий 04-03-2009 18:53
Если одно ухо глухое,а другое слышит только низкие частоты,можно ли делать КИ на глухое ?Я хочу спросить -в данном случае не будет ли большой разницы в звуках?Стафф 04-03-2009 19:20
Ну и вопрос? И кто же тут специалист,кто ответит Валерию? Ведь в данном случае этот вопрос надо задавать врачам,а не нам. Вдруг дадим нежелательный совет. И.....Murmulka 04-03-2009 19:38
Вопрос вполне нормальный у Валерия. Он спрашивает именно КИ-щников, которые на себе испытывают все звуки. А не врачи на себе пробуют. Врачам это неведомо, они только наблюдают. И не все врачи могут выдать статистики всех КИ-щников, ибо большинству свойственны алчность.Стафф! Убей себя ап стену, как говорится.
LIS 04-03-2009 20:54
Кстати, мне интересно, та ли ЛИЗ, которая писала год назад в нашем форуме? Если та же ЛИз, то не забывайте, через какие боли она прошла после операции. К сожалению, ее посты удалили. Мурмулька может подтвердить тоже самое. Мы ее поддержали.-------------------------------------------
я и есть LIS или lis , а по русски это читается лис , от слова лиса :-)
LIS 04-03-2009 20:58
я просмотрела тут все , мои постеры все тут есть ,ничего не удаляли модераторы :-)LIS 04-03-2009 21:09
Валерий, извините отвечаю не сразу. Март прав. слух у меня естественный, но стал таким не сразу, а в результате настроек в течение года и упорных занятий с сурдопедагогом.я тоже полностью потеряла слух взрослой незадолго до КИ, труднее всего было вернуть разборчивость разговорной негромкой речи, но и это решаемо.asur насчет ДЦП у ребенка -теоретически есть небольшой шанс, что в результате занесения инфекции во время операции у ребнека будет менингит. но ДцП никак не связан с Ки- это пораженеи глубоких структур головного мозга, Ки никак на них не влияет.инфекция может попасть через улитку и вызвать воспаление мозговых оболочек-это и есть менингит.но сейчас очень мала такая вероятность, мой хирург Профант, оперирующий в Бурденко, ни разу тьфу-тьфу..риск есть везде и всегда, но кто не рискует, тот не пьет шаспанского! и не слышит, ка коно шипиит.
LIS 04-03-2009 21:25
sorry за опечатки!сейчас я разбираю и громкую, инегромкую речь, и шепот.Ки делают по результатам промонториального теста на то ухо. которое покажет лучший результат по тесту.стремятся делать на правое ухо, т.к. оно прекрестно связано с центром разборчивости речи в мозгу, но мне поставили на левое, т..к. по тесту оно показало лучший результат. советую пройти Вам, Валерий, обследование в Бурденко- специалситы ответят на все Ваши вопросы.а тут все же я не врач, ответственность за результат операции несет только хорург, сделавший ее, и Вы сами, что решаетесь, подпишете договор.да и заупрекали уже, что я тут рекламу гоню...Юльсик-согласна с Вами.
LIS 04-03-2009 21:34
интересно, что сделавшие удачно Ки натыкаются на одни и те же вопросы от вас и разговоры... читайте посты выше, аж от начала форума.там все сказано и найдете ответы.а вообще- лучше один раз увидеть, и 100 раз услышать своими ушами, а от переписки толку смотрю немного..E.V. Andreitchenko-вы не врач и говорите как полный дилетант.а мне профессионалы хирурги говорили, что Ки и прививки никак не связаны между собой. Ки- не инфекция, а хирургическая операция. пороки сердца оперируют только что родившимся!размер улитки новорожденного такой же как у взрослого и не меняется в течение жизни.разве что с возрастом и после некоторых перенесенных болезней улитка может облитерироваться-зарастает просвет костной тканью и электроды ввести невозможно.если младенцу 4 месяцев ставят Ки- это значит, что он залепечет в свои 4 месяца, как нормальный слышащий ребенок и пройдет все естественные стадии развития речевого слуха и речи, как обычный ребенок..и это экономит массу времени и сил сурдопедагогам и родителям.а Ки, поставленное хотя бы 2 летнему, означает что врачи заявляют родителям- забудьте что ему 2 года!он не лепетал, не слышал вашу речь, не говорил!учим с нуля как младенца!2 года упущено.
LIS 04-03-2009 21:46
Валерий, и последнее. звон колоколов, пение птиц-могу назвать какая именно птица поет, не только собственный голос, но и узнаю голоса звонящих по телефону и здороваюсь,называя их по имени, прежде, чем они назовут себя.так что не бойтесь. раз Вы потеряли слух недавно и все показания к Ки у вас будут-т.е. слуховые нервы целы-что опокажет тест, а оглохли лишь улитки-то удача с КИ 100% Ваша. удачи Вам!!Стафф 04-03-2009 21:48
LIS, последний ваш пост кто за вас писал? Разный стиль написания. Но и за это спасибо. Признаюсь,что это для меня ново и страшноватоasur 04-03-2009 22:07
Лис.Не знаю,не знаю.Вы лишь строили предположение о ДЦП.Хорошо бы привести обьективную честную статистику о удачных,неудачных и бесполезных операций,сколько процентов глухих с КИ стали почти слышащими или по прежнему остались такими,и оглохшие с КИ и далее...Будет все ясно и без споров.asur 04-03-2009 22:11
Лис.Не знаю,не знаю.Вы лишь строили предположение о ДЦП.Хорошо бы привести обьективную честную статистику о удачных,неудачных и бесполезных операций,сколько процентов глухих с КИ стали почти слышащими или по прежнему остались такими,и оглохшие с КИ и далее...Будет все ясно и без споров.E.V. Andreitchenko 04-03-2009 23:08
Лиз, значит восстановили посты? Что-то не нашла, кое-что не восстановлены.Кстати, о прививках (да, я не врач): вы сами в постах выше посмотрите, МС-КИшница, сама тоже утверждала, что прививки нужны, сама себе перед КИ 4 прививки сделала. Так что это не я так утверждала, а сами вы, КИшники. Да и в литературах (иностранных написанo). Я привожу ссылки и все. А меня оставьте в покое. Мне нужна правда и точная инф-ция, а тут, к сожалению, у всех КИшников даже есть противоречия. Уже не пойму, кому верить. Да мне уже стало неинтересно. Главное, все удовлетворены? и слава богу. Нет рисков от КИ? - тоже слава богу! Так что всем удачи!
LIS 04-03-2009 23:15
статистику? а вы знаете, что перед любой операцией, даже такой вроде бы несложной, как аппендицит, пациент должен подписать полное согласие на нее и то что он предупрежден о возможных осложнениях и все равно согласен?ну ладно. в мире более 50 тысяч имплантированных было в 2002 году, сейчас сколько- не знаю.намного больше.неудачные операции чаще встречались в 1990е годы, сейчас это отработано хорошо.конвейер.эта информация в инете недоступна-ее обсуждают врачи на конгрессах.а в сеть не выкладывают. бесполезны операции у тех, кто понадеялся на КИ, несмотря на то, что у них БЫЛИ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ к этой операции,их предупредили о них, а они заплатили деньги и за свой счет сделали и недовольны.сейчас бесплатно за счет государства ставят Ки детям до 3лет и у них результаты хорошие.отличными они становятся, если с ними как следует поработают настройщики, педагоги и родители после операции. отличные результаты и главное быстро ТОЛЬКО у позднооглохших, потрявших слух сравнительно недавно..кстати, мне интересно, этот форум существует уже давно, и ни разу!! на него не заглянул Кишник с НЕУДАЧНОЙ операцией...ни разу никто не пожаловался как плохо ему с КИ..а те, кто говорят о своей удаче- Март,я,Юлия Кестенбаумер и другие-см.выше-им НЕ верят...ну в первый самолет тоже не верили и автомобиль...фомы вы неверующие.кто для себя решил-тот решил и на риск согласен.. а вообще эта тема для Кишников и тех кто собирается сделать операцию и вернуть полноценный слух и нормальную жизнь без отклонений, а не для тех, кто считает- Мне КИ не нужна и других отговорю!!мы живем в свободной стране, не забывайте- есть право выбора у каждого.
LIS 04-03-2009 23:41
каждый кто хочет может пройти обследование на показания и противопоказания к КИ, которое занимает не один день!у меня на него ушло 3 недели!!аудиограмма, отоакустическая эмиссия, промонториальный тест, анализы крови и пр., общее состояние организма, беседа с психологом...и потом на чаше весов взвесить все За и Против и решать самому лично за себя.а вы требуете статистики, гарантий...никто вам 100%гарантии не даст, даже если ВСЕ показания есть и ни одного противопоказания не выявлено.не бухтите. мы все очень и очень разные.LIS 04-03-2009 23:43
E.V. Andreitchenko -прививки та девушка сделала-значит, была не привита ранее от чего-то. прививка от менингита в любом случае не помешает...у меня были стандартные прививки в детстве -юности, а перед операцией прошла обследование- новых прививок не потребовали..Murmulka 05-03-2009 00:13
LISа вы знаете, что перед любой операцией, даже такой вроде бы несложной, как аппендицит, пациент должен подписать полное согласие на нее и то что он предупрежден о возможных осложнениях и все равно согласен?
Согласие на любую операцию? С черта два! :)
Согласие на операцию дают только на то, если вы сами идете на него, и когда ничего не угрожает вашей же жизни.
[purple]]кстати, мне интересно, этот форум существует уже давно, и ни разу!! на него не заглянул Кишник с НЕУДАЧНОЙ операцией...ни разу никто не пожаловался как плохо ему с КИ..[/purple
Насчет неудачных КИ-щников - а были здесь такие. Были. Это я вам говорю. Просто топ портили немалое количество раз, и большинство комментов утеряны.
МС 05-03-2009 01:04
Не 4 прививки, а 3 :)HIB, менингококковая, пневмококковая. Переносятся легко. Сделали в 2 приема из-за того, что у моего семейного врача оказалась в наличии только пневмококковая вакцина, а за другими двумя прививками пришлось ехать в health centre.
Про статистику - не помню, выкладывала эти цифры или нет, но по данным 2006 года в нашей клинике (занимающейся имплантацией уже 27 лет) из 206 пациентов не носят процессор только трое. Остальные успешно пользуются своими имплантами. При этом новое поколение КИ (с 2005 года) дает лучшие результаты по сравнению с предыдущими. Но и встреченные мной носители более старых моделей успешно с ними слышат (в т.ч. понимают речь по телефону) и довольны аки слоны :)
Да, внутренняя часть импланта, к сожалению, может сломаться. Хорошая новость - в подавляющем большинстве случаев возможна ее замена, и повторная операция технически проще первой, т.к. все необходимые отверстия и углубления уже просверлены. Случись необходимость - я бы на повторную операцию отправилась не задумываясь.
Если же произошло самое худшее - имплант сломался, а замена по какой-либо причине невозможна - даже в этом случае в активе за плечами будет сколько-то лет или десятилетий активной жизни с хорошим слухом. Этих лет ребенку хватит, чтобы получить образование, взрослому - чтобы вырастить детей, заработать на пенсию и сделать накопления на старость. В конце концов, все мы смертны, кто раньше, кто позже. И что? по этой причине вот прямо сейчас всем в гроб ложиться, или еще все-таки побарахтаться?
МС 05-03-2009 01:13
Валерий,Вы к специалисту уже со своим вопросом обращались?
В наличии остаточного слуха на низких частотах я не вижу препятствия для КИ - наоборот, естественный слух на НЧ (с СА или без него) будет удачно дополнять имплант. Лично я пользуюсь КИ в комбинации с СА на второе ухо, в результате - звучание, очень близкое к естественному, плюс отличная разборчивость речи.
Другое дело, что для получения квоты на бесплатный имплант имеющиеся остатки слуха не должны превышать некоего порогового значения (обычно 90 дБ на речевых частотах и 40-50% разборчивости речи в хорошо настроенных СА). Это определяется аудиологическим обследованием в КИ центре.
Удачи!
Murmulka 05-03-2009 01:18
Если же произошло самое худшее - имплант сломался, а замена по какой-либо причине невозможна - даже в этом случае в активе за плечами будет сколько-то лет или десятилетий активной жизни с хорошим слухом. Этих лет ребенку хватит, чтобы получить образование, взрослому - чтобы вырастить детей, заработать на пенсию и сделать накопления на старость. В конце концов, все мы смертны, кто раньше, кто позже. И что? по этой причине вот прямо сейчас всем в гроб ложиться, или еще все-таки побарахтаться?Аналогичная ситуация и со слуховым аппаратом же. Зато если что не так со СА - всегда есть возможность купить другой СА, более мощный и более лучший, благо, фирмы не дремлются над усовершенствованием со СА. И безо всякого вреда во внутренние вмешательства организма.
Поймите, я не со сарказмом все пишу про СА. Просто не понимаю, чем же автор хотел этим сказать насчет за спинами десятилетий хорошего слуха с КИ...:)
МС 05-03-2009 01:43
Мурмулька, извините, у меня уже неоднократно были поводы убедиться, что у Вас серьезные проблемы с пониманием написанного, поэтому отвечаю на Ваш вопрос не Вам, а другим участникам дискуссии:мне и другим людям, решившимся на КИ, СА н е п о м о г а л и. Даже самые мощные, даже самые дорогие, даже на оба уха сразу. Какие-то звуки, безусловно, в них было слышно, но понимать человеческую речь - невозможно. Если бы я могла мало-мальски удовлетворительно понимать речь в СА, КИ мне НЕ сделали бы. Потому выбор стоял - делать КИ или общаться с людьми (включая собственную семью) посредством ручки и бумажки, либо ЖЯ...
Murmulka 05-03-2009 01:46
МСНе мне, но и я тоже являюсь участником дискуссии, не забывайте это. Форум лично не ваш.
Да и сами же чушь написали, которые я вам вывела фиолетовым цветом же. Учите сами разбираться то, что пишите, а не мне указывать, кому вы написали.
Murmulka 05-03-2009 01:49
Интересная ситуация.КИ сломается, повторная операция не поможет, дальше - что? СА уже не поможет - это и ежу понятно. Что же дальше будет? Жесты? Ручка и бумажка? Психологическая ломка?
У КИ свой срок эксплуатации, между прочим. Не забывайте это.
МС 05-03-2009 01:56
Ну и что, что форум не мой? я все равно могу здесь выбирать, с кем общаться :) и отвечать собираюсь только умным людям на адекватные посты :)Murmulka 05-03-2009 02:00
МСВот живите и здравствуйте.:)
И желательно писать именно адекватно, а не бред, который вы написали выше. Тогда и не получите таких ответов, на которые вы так нервно отреагировали.:)
buhoi koshak 05-03-2009 03:26
Давай мурмулька дави этих кишников это они глиномесы страну в тыщадивятсотдивятом просраликрох 05-03-2009 03:46
да действительно.. форум не ваш, не мой. немой..Lexand 05-03-2009 04:07
Ну а писать можно?Стафф 05-03-2009 08:33
[[ Согласие на операциюдают только на то, если
вы сами идете на него,
и когда ничего не
угрожает вашей же
жизни.]]
как раз все до боли-наоборот!
Требуют согласие на операцию,если жизни что то угрожает,если могут возникнуть рецидивы,осложнения и многое чего.
Когда жизни ничего не угрожает-можно резать себя самой.
Если в глаз попала стружка,то никто не будет спрашивать разрешения.
Murmulka 05-03-2009 09:47
СтаффЯ тебе не раз говорила, шоп ты ап стену себя убил - ты вообще все-все переворачиваешь с ног на голову.
Если жизни реально угрожает - человеку не до согласий, его будут спасать где бы то ни было!
Если приступы аппендикта-сердца-другое - у него никто не спрашивает согласия. Или врачи должны его бросать на произвол судьбы - умирать? Зачем тогда нужны врачи?
Согласия спрашивают тогда, когда человек соображает. В отличие от тебя, Стафф.
Lexand 05-03-2009 09:51
Это тоже самое как на пластическую хирургию.Murmulka 05-03-2009 10:05
LexandНа пластическую хирургию - это да, спрашивают. Ради красоты человек обязан дать согласие.
Или ради слуха, как КИ. Или ради чего-то, на что человек готов класть себя под нож хирурга.
А вот общая хирургия - не спрашивают согласия. Там спасают именно жизни.
У наркоманов-алкашей не спрашивают же согласия, а все равно спасают их жизни же. Потому что все врачи дали клятву Гиппократа. Хотя не всегда соблюдают ее...
Lexand 05-03-2009 10:16
MurmulkaВот и врачи (хирурги) и выбирают между клятвой Гиппократа и грязными деньгами. Это прсто к слову, хотя в жизни намного сложнее. :))
Айсберг 05-03-2009 10:40
Лександ шо ты такой осторожный перед этой МурьмулЬкой? Она королева этого форума? Стаффорд прально отписал, пусть сама глядит шо пишитMurmulka 05-03-2009 10:44
АйсбергЕсли ты такой вумный, коль согласен со Стаффом - то ответь на простенький вопрос : Зачем и для чего нужны "Скорая помощь" и номер 03?
buhoi koshak 05-03-2009 11:07
Чтобы наркоманов спасатьСтафф 05-03-2009 11:15
Чтобы всех форумчан вывезти из форума. А оставить только двоих.Murmulka 05-03-2009 11:23
СтаффТы первый на вылет из форума.:))) Вызывай "Скорую" и объясни причину, пусть тебя в психушку отвезут - тебе там рады будут.:)))))
Юльсик 05-03-2009 11:33
E.V. Andreitchenko, ну не сама же я придумала срок службы внутренней части, так ведь?) на сайте написано, что срок службы 85 лет, представители бионикса тож говорили, могу даже ссылку дать, так как знаю,что вымне не верите на слова, иначе бы не спрашивали))buhoi koshak 05-03-2009 11:33
Стафф-наркоман?Стафф 05-03-2009 12:15
Нет,сынок-токсикоман. Керосин да масло каждый день вдыхаю.E.V. Andreitchenko 05-03-2009 13:32
Милые все форумчане, а особенно КИшники, я заметила, что КИшники не так поняли ребят, в том числе и меня. Так что опять повторяю: Я очень хорошо понимаю поздноохлогнувщих, им намного труднее, чем тем, кто с рождения или с 2 лет оглохли. ПОздноохл. трудно все начинать с нуля, не умеют с гyб читать, по выражениям лиц тоже не могут понять человека. ПОэтому у них единственный выход - КИ. Для выживания.Это ваш выбор - не малыши и уже все за себя решаете.
А вот с рождения глухие намного легче добиваются результатов. Они больше могут сделать, чем слышащие думают. ПРосто их не надо давить и дай им возможности. А тут что: всем подряд КИ детям, а потом уже давай смотреть последовательности. Вот пример с 4-летним малышом. Зачем его повредили? Теперь родители будут страдать всю жизнь. А ведь все могло быть все достойно и счастливо. УЖе есть опыты и уже доказано: глухие многое чего могут достигнуть. Главное, что есть желание и охота.
E.V. Andreitchenko 05-03-2009 13:33
Мне что не очень нравится среди КИшников - это то, что они очень позитивно пишут, мол никаких рисков и никаких проблем. МНе нравится в одном, что МC все честно и ясно пишет. Это исключение. А вот ЛИЗ, вы сами ж случайно в типоке проговорились, что вы сами не знали до КИ о рисках, Только после поняли. Это нормально? ЛИз, вы сами говорите, что слышите с КИ, kак до КИ. НО все КИшники обратное говорят. Да, вы правы, что я многим КИшникам или их мамаш не верю. Тк они все туманят - это все от того, что не понимают, о чем мы спрашиваем. Например, КЮ утверждала, что ее дочке сразу положительно отреагировала на КИ, а через полгода уже кому-то сказала в топике, что вначале немного недовольна была, а потом так привыкла ни полюбила, просто надо терпение. Вся правда узнается через издевки или трепки. ПОчему нельзя сразу все было сказать честно и реально? Другая мамаша спрашивает, как глухому óбъяснить, что такое ЗИМА, ЛЕТО и тд. Она что идиотка? Неужели так трудно объяснить? И зачем спросила, чтобы я, как наивная от дура, потратила время на объяснения? Если мамы ставят глухому КИ только потому, что не знает, как объяснить, что такое весна, то мне все ясно. Я не хочу оскорблять. Я спросила у моей мамы, много ли энергии ей надо было на то, чтобы меня вырастить. ОНа ответила, что меня было легко научить говорить и т.д, тк я была сама во всем заинтересованной, все как губка впитывала. Ей был олегче меня учить, чем многих слышащих необучаемых студентов в коледже (она преподаватель). Значит надо думать, как сделать, чтобы глухой был заинтересован во всем. А потом он уже сам себя продвигает.E.V. Andreitchenko 05-03-2009 13:33
ПОзднооглохн. и слышащим ребятам такого не понять, тк у них другие опыты.МНе что не ясно? Все КИшники утверждают, что КИ вечен. Хорошо. ТО тогда зачем мамы заставляют КИШных детей учить мимуку и ЖЯ? Тк сами боятся, что КИ сломается. Так что и кому мне верить? Я самам собираю инфо от всех вас, сопоставляю и возникают противоречия. Самая точно и пунктуально информированная - это МС, поэтому именно к ней и прислушиваюсь. НО, увы, редко бывет на форуме.
E.V. Andreitchenko 05-03-2009 13:37
Юльсик, правильно, написано, 85 лет срок. А на каком основании испытали? Значит КИ сделали не в 1990 ых годах, а в 1900 ых годах!ПРочитайте внимательно, что МС написала о повторах КИ-операций. Я уже не хочу тратить время на повторы. Извините. Да и все ответы и вопросы -к самим опытным знатокам КИ, а не таким, как вы и я. ПРосто я самам техник, в технике разбираюсь не плохо, ни одна машина на заводах не держат долее 40 лет. Это все может быть в РОсссии, все машины давно уже из строя.
E.V. Andreitchenko 05-03-2009 13:39
И вообще есть поговорка (от Ленина что-ли): доверяй всем, но проверяй всегда. Хотела сказать, что можно все читать, но и своей головой надо думать, где действительно и не реально.E.V. Andreitchenko 05-03-2009 20:42
Посмотрите публикацию О КИ, кликнув наwww.deafmos.ru/mg/mirgluhih.phtml?yr=2007
и нажмите на
"Мир глухих" №4, 2007
Для просмотра газеты нужна специальная программа - Foxit PDF Reader или
Adobe Reader.
Автор написал о КИ на стр.7
Сами делайте выводы.
МС 06-03-2009 00:14
В статье почти все правильно написано, за исключением последнего абзаца.Не 30 тыс. операций, а 130 тыс. пациентов (среди которых есть и билатералы, и оперированные повторно). Возможно, даже уже не 130 тыс., а заметно больше - время идет, и статистика быстро устаревает.
И людей, "достаточно глухих", чтобы подходить по критериям для КИ, явно не 1.5%, а намного меньше. Даже СА носит не каждый сотый, а меньшее количество народа.
sergei 06-03-2009 19:28
Здравствуйте !Скажите пожалуйста,а вы с родителями слабослышаших детей с таким же интересом общаетесь ? Спасибо !
rusrainbow 06-03-2009 19:30
тут со всеми общаются.sergei 06-03-2009 19:55
ну тогда давай дружить...вот тебе моя рука...!!!rusrainbow 06-03-2009 20:29
лучше задавайте вопросы. вам тут все ответят, вне зависимости, кого спрашивали и кого не спрашивали.Юльсик 06-03-2009 22:41
rusrainbow, иногда просят посмотреть топик сначала..типа ленятся ответить)))rusrainbow 06-03-2009 23:24
Юльсикне поняла, о чем вы говорите
Черубина 06-03-2009 23:33
статья "Мир глухих" №4, 2007 написана достаточно давно и явно противниками ки. не очень объективная. аргументы выставляют все не в пользу ки. за два-три года прогресс многое меняет, и в том числе точки зрения. многолетнее общение с позднооглохшими позволяет мне сформировать мнение - мало кто из позднооглохших охотно и быстро осваивает жя, чтобы потом интегрироваться с глухими и слабослышащими. некоторым жя дается и с трудом. слышащая подруга-переводчица с 11-летним стажем работы с глухими часто просит останавливать и комментировать некоторые мои разговоры на чистом жя с другими глухими, ей иногда неуютно в компании, где все махают на чистом жя, без голоса. чистый жя осваивается долго! у кого есть возражения, то пожалуйста аргументы в студию. подозреваю, скорость в обучении распознавания разговорной речи возможно примерно равна скорости в овладении жя. то есть, время освоения жя или обучения разпознаванию разговорной речи примерно одинаково. одним дается быстро, другим - дольше... здесь многое имеет значение и темперамент, и сама мотивированность. поэтому все склоняюсь к мысли, ки - это выход для позднооглохших, если нет противопоказаний...Юльсик 07-03-2009 14:28
rusrainbow, ну вы сказали, типа задавайте вопросы, вам ответят, вот я и говорю в основном пишут,что бы тему всю прочитали, и найти ответы...rusrainbow 07-03-2009 21:21
ага, врубилась :)но я нахожу это нелепым.
Если все равно сидишь в форуме и знаешь ответ, почему бы его сразу не сказать.
Юльсик 08-03-2009 12:47
rusrainbow, вот вот)) да и не у всех есть терпение все это прочитать, или допустим инет дорогой)))rusrainbow 08-03-2009 12:50
пожмем друг другу руки, сестра по разумуLIS 12-03-2009 00:05
я померила новый процессор Опус 2-opus 2. КИ_форумчане, кто-то пользуется таким?если можете дайте ссылку, если что то знаете, а то не могу найти инфу о тех, кто пользуется.он очень мощный и совсем не похож на мой tempo+LIS 12-03-2009 00:07
море новых звуков. стоит это чудо немерено...хочу советов от опытных пользователей Опуса,т.к. врач не знает его изнутри из головы..врач-то не КИшник..пес 12-03-2009 00:34
смотрю и подумал почему бы не создать бригаду врачей из кишников? то он бы задавил намертво конкурентов...черубина, никто не спорит, что позднооглохщим лучше сразу впаять ки, если са не подходит и освоение жя не под силу... (в 20-30-40 лет освоить китайский язык с нуля - подвиг)
LIS 12-03-2009 10:15
песик, а зачем осваивать ЖЯ,уходить в мир глухих, когда хочется в мир слышащих вернуться обратно...когда помнишь как ты слышал и тоскуешь как по отрубленной руке...когда беспомощен в мире глухих, они не прощают незнание ЖЯ и плохое чтение по губам...а совоить как следует у меня не получалось, ты прав, хоть тресни. и дите слышащее, и все мое окружение слышащее, с глухими только в вузе общалась и мы увы не сошлись.LIS 12-03-2009 10:17
в Опусе2 вы будете смеяться- я услышала писк мыши в зоо магазине.. мне бы второе Ки ухо, для определения источника звука, и я смогу мышей на даче ловить...а то наш кот весит 9 кг и жрет только сметанку...LIS 12-03-2009 10:20
главная трудность-настроить так, чтоб по голове громкостью не било тихий писк усилен до небес, автобус орет как самолет-это первая настройка и пока не самая удачная...ну устану, надеваю старый процессор. он мне сразу кажется тихим...E.V. Andreitchenko 15-03-2009 15:15
Лиз, вам нужна настройка ,как бы цифровый КИ? В цифровых СА (не знаю насчет КИ) всегда турудно установить программу. Тк не все звуки можно до минимума (например, А О У) или до максимума (например, С П К) одновременно установить. ВСегда 2 параметра влияют друг на друга. А как насчет КИ? Не могли ли уточнить?И вы хотите слышать так хорошо, как коты? (Коты лучше всех слышат шорохы, даже хорошо слышащий человек не всегда слышит мышей). И вместо котов ловить мышей?... Хороший у вас юмор....
ЛИЗ, насколько я знаю, но могу быть неправа, что лучше всего по-минимуму звуки поставить (это всегда так со СА), тк 1. слух действительно может ухудшиться еще хуже, 2. мозг может так избаловаться к шибко хорошей слышимости, что потом , когда слух еще ухудшится, испортится психология и даже может хуже станешь понимать людей, , тк мозг отвык думать (как бы догадывать смысл предложения). Таких уже были в практике.
Но я не утверждаю, просто даю инфо или факты.
E.V. Andreitchenko 15-03-2009 15:17
У меня один вопрос ко всем КИ. Бывает ли у КИшников так, что слышимость ухудшается (ведь структура слышимости другая, чем у слышащих или тех, кто со СА)? Или он сохраняется навсегда?LIS 15-03-2009 18:43
насколько я знаю- у Кишников слух только улучшается в результате новых настроек, мозг привыкает к громкости, предыдущая анстройка перестает бить по голове и становится субъективно тише.т.к. улитка и так мертва, умереть от большой громкости ее клетки уже не могут, а слуховому нерву это не грозит-он иначе устроен-не рецепторы, а волокна-передатчики сигналов в мозг.к тому же в новых процессорах-Ки аппаратах-есть функция, балгодаря которой громкие звки автоматически понижаются, а тихие усиливаются- чтобы выделить речь и шепот в шумной обстановке.учительница вышла после занятий, в школе шум и гам, дети орут и носятся, она гвоорит негрмок, ноя все поняла и услышала с новым процессором.но плачу за это мигренью и повыш утомляемостью.LIS 15-03-2009 18:47
а вот как настраивается в КИ-надевают процессор, подсоединяют его к компу, подают слабые сигналы на всех частотах, отмечая, когда ты услышала их, и в конце выстраивается на экране компа динамический частотный диапазон- гораздо больше чем на аудиограмме.частот больше, большего объяснить не могу-с ама не понимаю, КАК они настраивают.после чего проверяют разборчивость шепотной и арзгвоорной речи, сразу анчинаешь слышать громче,ч ем предыдуще, и предлагают походить так недельку, разобраться самой-что слышно лучше, что хуже, что раздражает и т.д. от хорошей настройки зависит ВСЁ, а добиться ее с первого раза нереально...LIS 15-03-2009 18:51
причем громкость и разборчивость речи-абсолютно разные вещи. могу писк и шорох слышать, а мужские голоса не разбирать иногда слова на слух, когда смотрю иностранные фильмы без субтитров.т.е. по артикуляции тоже не понять, сотается чисто на слух, и ага! мой старый процессор чисто разбирает, а у нового басы еще не настроены под меня!зато детские и особенно женские голоса настроены идеально. но это не проблема-перенастроят, введут старую программу вс предыдущего процессора- всего их можно держать в памяти 4- старую привычную и 3 новые и регулировать, не снимая с уха, ПУЛЬТОМ!!!фантастика!в КИ слух может быть естественным и натуральным только долгой настройкой и тренировкой...LIS 15-03-2009 18:57
если нет какого-то заболевания слухового нерва- его атрофии, травмы голвоы, упаси Господи, опухоли или чего еще- то слуху Кишников ничего не грозит.у меня знакомая- прооперирована 15 лет, в первые Ки операции 90хх, купила на днях себе новый процессор взамен старого, более совершенный, слышит все и счастлива. 15 лет ничего такого с ней не случалось.E.V. Andreitchenko 15-03-2009 22:49
Спасибо, ЛИз, за ответы подробные.Не поняла одно: один и КИшкиков говорила, что сейчас так делают операции, что нервные клетки уже не уничтожаются. А как по вашим знаниям это звучит?
LIS 15-03-2009 23:24
точно не знаю-если не уничтожаются остаточные рецепторы в улитке, то значит в улитку не введены электроды..значит, это какая-то другая имлпнатация безу частия уитки... интеерсно... надо узнать..а вообще Ки означает, что даже если минимальный слух остался в улитке-допустим, так степень тугоухости, когда в СА слышишь звкки, нос лов не разбираешь- он убивается электродным колечком, введенным в ее полость,и меняется навсегда на Ки-слух.то есть убери или выключи Ки- ухо абсолютно глухое.оно не воспримет уже никакой СА.LIS 15-03-2009 23:27
есть еще имплантируемые костные телефоны- тогда улитка не трогается,просто в височную кость приклеивают костный телефон- звук идет по методу костной проводимости.помн7ите,к а кна снятии аудиограммы за ухо надевали костный телефон? это для тех, у кого в улитке хороший слух или хороший остаток слуха,а сильно повреждено среднее ухо- все это ксточки, молоточки...,на аудиограмме у них виден большой разрыв между костной проводимостью и обычной- красная линия намного выше синей. тогда, через костный телефон,минуя наружное и среднее ухо, звук через костную вибрацию быстрее и четче попадает во внутреннее ухо...LIS 15-03-2009 23:32
предлагаю всем желающим платить 100 рублей в час за экскурсию внутрь моей КИ-головы!Иринушка 15-03-2009 23:35
LIS,Внутрь не надо, вполне достаточно ваших лекций. Некоторые даже конспектируют их.LIS 15-03-2009 23:38
Имплантируемый слуховой аппарат Baha обеспечивает своим пользователям неоспоримые преимущества. Звуковой процессор Baha крепится к миниатюрной имплантированной части, размещающейся на стороне неслышащего уха на кости за ушной раковиной. Передача звука к слуховому нерву происходит напрямую, не вовлекая в процесс слуховой проход. Baha дает возможность слышать и воспринимать звуки с обеих сторон, что прежде являлось невозможным из-за теневого эффекта головы. Это создает эффект двустороннего полноценного восприятия звуков.LIS 15-03-2009 23:38
Устройство Baha предназначено для пациентов с кондуктивной или смешанной потерей слуха. В некоторых случаях кондуктивная потеря слуха вызвана хроническими инфекциями среднего или внутреннего уха. Протекание данных заболеваний сопровождается постоянными гнойными выделениями.Стандартный способ слухопротезирования – использование слуховых аппаратов воздушной проводимости – в данном случае не подходит. При использовании таких аппаратов слуховой проход оказывается перекрытым, что может вызвать ухудшение протекания болезни. Плюс, при данной потере слуха необходимо использование достаточно мощного слухового аппарата. В результате некоторые пациенты жалуются на возникающий эффект обратной связи и связанное с этим ухудшение качества воспринимаемого звука. Устройство Baha – идеальный вариант слухопротезирования в подобных случаях (слуховой проход остается открытым – нет эффекта обратной связи, ничто не препятствует
LIS 15-03-2009 23:43
ой, а фотка ужасная-вправду за ухом из черепа торчит маленькая трубочка...кусочек металла вставлен в височную кость за ухом. брррр. унас, Кишников, имплант под кожей приклеен на височную кость и магнит, а наружный процессор просто надеваешь на ухо как аппарат без вкладыша,проводком он соединен со вторым магнитом, и он раз-и сам прилипает за ухом.а этот baha жуть!!E.V. Andreitchenko 16-03-2009 00:04
ЛИз, спасибо за лекции. С вами сейчас стало намного интереснее общться.Всего вам хорошего. Еще раз спасибо.
LIS 16-03-2009 00:24
не за что!с радостью предоставлю вам любые ки-секретные материалы!можете звать меня агент Фокс- по английски Лис-LIS- звучит как Фокс..МС 16-03-2009 00:26
Остаточный естественный слух может сохраниться при щадящей технологии КИ-имплантирования - например, при введении электрода Cochlear Nucleus Contour Advance с мягким наконечником Softip (http://products.cochlearamericas.com/cochlear-implants-0).Со временем, наверное, эти остатки сдохнут от постоянной электростимуляции, но, когда знаешь, насколько лучше слышно с КИ по сравнению с СА, их уже, в общем-то, не жалко... Сохранение остаточного слуха было психологически важно на момент между операцией и подключением, когда еще неизвестно, что приобретешь в результате, но, по крайней мере, спокойно, что вроде ничего пока не потеряно :)
LIS 16-03-2009 09:54
MC, согласна с вами. спасибо за информацию.а у меня не Нуклеус стоит, а Комби 40+ австрийской фримы MEDEL,электроды в улитку ввели полностью, но на тот момент там уже не осталось ни одного целого рецептора- по резульататм Отоакустической эмиссии улитка уже сдохла сама..профессор Профант из Словакии приезжал,в Бурденко меня оперировал в 2004 году.MC,поделитесь, пожалуйста, меняли ли вы старый процессор на новый или еще нет, и как вам слышится, как часто меняете настройки процессора и что по вашему нужно делать, чтобы наcтройка была удачной?обещаю никакой критики в ваш адрес и благодарна заранее любой инфе.LIS 16-03-2009 09:56
да, всем форумчанкам, которые хотят завести ребенка!забыла предупредить, что я ПОЛНОСТЬЮ потеряла слух после тяжелых родов-но у меня была прогрессирующая сенсоневр тугоухость.поэтому настаивайте на плановом кесареве, не рожайте сами!!МС 16-03-2009 10:56
Процессор мне еще рано менять, я еще и полугода с КИ не отходила :) все свеженькое пока :)По настройке у меня каких-то суперсекретов нет - если чувствую необходимость, прошу настройщицу "подтянуть" электроды в желаемом диапазоне (например, усилить средние). Процедура стандартная - устанавливаем пороговые (минимально слышимые)значения для каждого электрода, потом выравниваем их, и проделываем то же самое для уровней комфортной громкости. Ессно, внимательно слушаю все сигналы и не ленюсь дергать настройщицу, если какой-то из звуков кажется громче или тише остальных. Под конец тестируем разборчивость речи с новой настройкой.
ИМХО, в идеале при хорошей настройке:
1) ни на одном электроде громкие звуки не вызывают болезненных ощущений
2) приличный динамический диапазон по всем электродам (у Кохлеара хороший ДД - 50-60, у Медела не знаю)
3) аудиограмма в свободном поле лежит в пределах 10-25 дБ по всем частотам (с 250 Гц)
Настраиваюсь по схеме: 4-5 сеансов при подключении - 1 через месяц - 1 через 3 месяца - 1 через полгода - 1 через год - далее ежегодно или по мере необходимости.
LIS 16-03-2009 13:57
спасибо огромное, MC!!намотала инфу на ус,т.е. на ухо, законспектировала и топаю на этой неделе к настройщику на настройку номер 2 с НОВЫм процессором ОПус 2.удачи ВАм!MC 16-03-2009 18:52
Вам удачи, LIS! Happy hearing!E.V. Andreitchenko 16-03-2009 19:26
ЛИЗ, вы правы.МОя мама рожала меня так, что я с тех под удивляюсь халтурам врачей. Дело в том, что врачи были уверены, что оба я и моя мама умрем во время родов, т е не выживем, а также не знали, кого спасать: маму или меня. Так и размышляли. РЕшили меня спасать. А я родилась розовенькой и прездоровенькой, была крупной. Тогда стали спасать маму. Оба мы выжили. НО врачи поставили диагноз 'глухота', не поверите, когда мне было .... более 1 года! Конечно, все это спекуляция (нет доказательств, тк тогда небыли приборы специальные), но я стала более уверенной в той причине потери слуха по след.причинам, см ниже:
КОгда пришел мой чред, в моем случае врачи тут вовремя все меры приняли: когда прибор показал, что недостаток кислорода у ребенка начинается подниматься (он родился очень крупным), то сразу мне сделали кесарево. ВОт и результаты отличные. Ребенок у нас слышит.
Такая же ситуация была у одной популярной глухой танцовщицы: именно из-за нехватка кислорода она тоже потеряла слух во время родах ее мамы.
Тут много случаев, когда ребенок терял слух именно во время родов из-за снижения кислорода.
Так что ЛИЗ (или ФОКС) вы правы. Но есть мамы, которые предпочитают естественные пути. Но при рождениях крупных малышей ВСЕГДА делайте кесарево, не рискуйтесь!
Черубина 16-03-2009 19:36
предлагаю вашему вниманию отрывок книги януша вишневского "одиночество в сети". в нем есть психологический момент подготовки к операции по установке ки.http://archives.maillist.ru/36477/761901.html
мне ничего не осталось, как проникнуться жалостью к миллионам поклонников талан... ой нет бреда януша вишневского.
E.V. Andreitchenko 16-03-2009 20:02
Чебурина,я что-то не нашла статью о псих.подготовке к КИ? А ржассказ о
а вы читали статью в АиФ (номер 7 или 8, о молчаливой Золушке? Нашла принца из мира неглухих. А самам была глухой, ни говорила, ни писала, даже не знала ... ЖЯ!н Вот вам сволочи среди общества ,когорые отвечают за глухих - ее даже не взяли в спец.школу...
E.V. Andreitchenko 16-03-2009 20:03
КНига Януша Вишневского - где само начало?Черубина 16-03-2009 20:23
попробуй в инете скачать эту книгу. легко! еще раз искать что-то не хочется.само начало, и как сама книга, - туфта. именно в третьей главе этой книги набросан этот момент. я так смеялась, когда сравнивала вас - андрейченко, мс, лис, марта. не может быть так запросто согласиться на операцию ки.
р.s. придется напомнить: мой ник иначе пишется.
Стафф 30-03-2009 01:45
Очень полезная статья!Професор Георгий Таварткиладзе: «Молчание - не приговор»
Сегодня в России более 13 миллионов людей страдают нарушениями слуха. Из них более 1 миллиона - дети. К счастью, у слабослышащих и глухих есть шанс
http://aif.ru/health/article/25581
Murmulka 30-03-2009 02:36
СтаффПрежде чем сюда вытаскивать твои "перлы" в виде находок - сначала почитай ГЛАВНУЮ СТРАНИЦУ этого же сайта!
Твоя якобы "находка" уже промелькала на этом сайте:
http://www.deafnet.ru/new.phtml?c=70&id=6558
Новость эта была уже аж 27 марта.
Кефиринка 30-03-2009 22:35
Murmulka, а че ты такая злая?))Murmulka 30-03-2009 22:37
КефиринкаА куда злость вылить-то?:))) Не на тебя же.:)))
Ксения 01-04-2009 20:33
Здрасьте всем,как я и обещала-я не пропадаю,вобщем прошла все обследования-сегодня последнее,было подозрение на эпилесию,но сегодня оказалось,что все в порядке,во вторник поеду вставать на очередь.Пока не знаю сколько ждать,но я рада,что вся эта волокита со сбором документов закончилась и меня поставят.Во вторник напишу как долго ждать в очереди).Мурмулке привет))E.V. Andreitchenko 02-04-2009 19:13
Ксения, сделай как следует все прививки перед КИ! И удачи вам!Cveta 03-04-2009 13:31
Здравствуйте, случайно зашла на Ваш форум. Мой ребенок Кохлеарник уже год как сделали, знаете я рада, что нам сделали операция зато ребенок рядом со мной и мне не приходится ее отдавать в спец садик, который находится за 100 км. от дома. А главное результаты радуют, начинает разговаривать. Слуховые аппараты никаких результатов не давали.Конечно, после операции идет адаптация, но зато потом лехче, и главное что бы было желание слушать и разговаривать.Сергей 03-04-2009 16:10
LISВаши монологи - это сплошное наслаждение...и бальзам на душу.Вы случайно не из Москвы? Молоды? О себе: я отец прооперированного ребёнка (3года назад). И у меня уже давно сложилось подозрение, что все кто против опперации - это либо сурдопедагоги, которые боятся остаться современем без работы,либо те кому они промыли мозги...
Татушка 03-04-2009 16:19
Сергей:я слсл,ношу са с 7 лет и довольна.Все мои друзья и знакомые ПРОТИВ киборгинизации)) Я убедилась,что родители кохлеарников ленивы,они просто не хотят прилагать усилия,чтобы ПРОСТО ЗАНИМАТЬСЯ с ребенком,носящим са.Им проще отдать на экспериментальную операцию(
Мы посмотрим со стороны,лет через...дцать,кто прав)
Сергей 03-04-2009 16:52
татушкеесли бы мой ребёнок был бы сл/сл тогда бы может быть были бы варианты... но когда почти полная глухота.... тут даже и говорить не о чем...
Юльсик 03-04-2009 19:24
Татушка, я с вами не согласна. Тем более не всех сс довольны. я тож ношу СА с 7 лет, но у меня и моих знакомых прям как магнит тянет к КИ)))если взрослые отдали детей на КИ это не значит, что они ленивые, а скорее наоборот, они хотят дать своим детям нормально слышать окружающий их мир! ничем не отличаться от других.
на самом деле, детям без Ки, глухим или СА через 20 лет ой как тяжело найти работу будет. Тем более в маленьких городах. Не везде берут глухих и сс, и тем более не во всех городах есть заводы всякие для глухих.
Юльсик 03-04-2009 19:25
на самом деле, детям без Ки, глухим или Сс*E.V. Andreitchenko 03-04-2009 20:13
Сергей, я глуха с рождения, и говорю на 3-ех языках. А моя подруга вообще на 5 языках. МНого таких примеров. И как раз таких появляются в основном ИМЕННО там, где нет спец.школах!Так что дело не в КИ, а в самом себе. Но если вам КИ действительно помог, то очень рада за вас. Просто помните, что КИ не надежен. У нас подстараховано, есть возможности без слуха быть полноценными. А если КИ сломается и КИ уже противипоказано, то мне очень жалко ребят.
Кстати, Вы не правы , сурдопедагоги как раз за КИ! Т.к им так легче заниматься и им так выгоднее, так больше заработаешь...
E.V. Andreitchenko 03-04-2009 20:17
Юльсик,Я засомневалась: вы говорите, что глухих на заводы не берут. А КИшников берут на завод??? Сомневаюсь.... Все -равно КИшник с инвалидной бумажкой. А на заводы не берут также слышащих, кризис....
НА заводы с удовольствием берут глухих, так там такая громкость, что слышащему недоступно. ПРосто есть ограниченное число коллег. Кроме того, сейчас меньше человека нужно на заводе, тк сейчас машины все сами делают.
Сергей 03-04-2009 23:36
чем лучше и быстрее ребёнок прогрессирует - тем быстрее проходит нужда в сурдопедагогах...Врят ли они на этом будут больше зарабатывать.Мало я встречал сурдопед-ов из сурдоцентров советующих сделать КИ. Я их понимаю... Уже через год после операции у нас отпала всякая нужда посещать их центры.Только лишь для очередной настройки КИ...Теперь наши верные друзья - логопеды.Кроме буквы "л'весь алфавит идеально произносим.Расчитываем через 2 года пойти в обычную школу.DIVA 04-04-2009 12:25
Татушка,дорогая, дело не в лени. Если ты в СА ещё можешь слышать, то как быть тем, кто в них совсем ну ни капельки-ничего не слышит? Вот, КИ и делают именно тем, кому не помогает СА.
Март 04-04-2009 15:22
Татушка Если я с КИ слышу намного лучше, чем с "топовыми" СА (доводилось с неделю носить один такой) - это значит что я ленивый и счастья своего не понимаю? :)Между прочим, работаю в фирме со слышащими людьми и многих вполне понимаю. Раньше это для меня это было недостижимо, СА вызывал только раздражение и головную боль.
DIVA 04-04-2009 16:00
Март,"Между прочим, работаю в фирме со слышащими людьми и многих вполне понимаю" - смутило, по правде говоря. Тебя как понять, твоя фраза вдовесок "..людьми и многих вполне понимаю". Это значит, извини меня, что ты всё равно с трудом понимаешь каждого человека с КИ?
Я думала, что КИ дает практически совершенный слух, сравнимый разве сто при 1-2 ст. потери с СА. Или как?
Юльсик 04-04-2009 19:00
E.V. Andreitchenko, я имела не ввиду,не то что глухих на завод не берут, а кишников берут, а то что КИшнику не обязательно идти на завод, они могут пойти в офис работать, в конце концом консультом куда нибудь, у них больше возможностей.E.V. Andreitchenko 04-04-2009 19:53
Ребята, но я вообще ни черта со слухом. И почему я так всю жизнь в мире слышащих и практически нет общений с глухим миром? Только случайные связи. Таких , как я тоже, много. И мы все без слуха. Так что мне ясно, что многие, как Марат, Сергей итд, просто не знают о таких возможностях. И глухие говорят. Чем раньше глухого научишь говорить (без СА) тем быстрее прогресс идет. Мало того, мы более независимые, чем если мы были б с КИ. Вообще я уже не хочу тратить время на таких, как вы, не собираюсь с пеной во рту кому-то доказывать, что глухой тоже может все. Просто дай ему возможности, не препятствуй (мол, в спец школы надо), а именно поощрять.Не хотите - не верите, мне абсолютно все-равно. Просто мне жалко ребят. Удачи всем вам.
1. МНе просто не очень ясно одно: если КИшники приравнивают (по вашим словам) к слабослышащим (раз вам нужна инвалидная бумажка), то зачем вообще существуют школы для слабослышащих??? Почему слабослышащие не могут в массовку, а КИшники могут?
2. Кстати, вы сами встречали глухих (без СА), закончивших массовку??
E.V. Andreitchenko 04-04-2009 20:00
Сергей, мало ли что вы мало видели сурдопедагогов, которые за КИ. Если вы таких встречали, то по простой причине - они больше о рисках знают. Некоторые из них мне говорили, что на 30 % результаты с КИ больше, чем без КИ. Не знаю, насколько правда. Но они мне утверждали, что КИ - необратимый процесс.А я лично знаю многих сурдопедагогов, которые за КИ.
Сергей, мало ли что вы мало видели сурдопедагогов, которые за КИ. Если вы таких встречали, то по простой причине - они больше о рисках знают. Некоторые из них мне говорили, что на 30 % результаты с КИ больше, чем без КИ. Не знаю, насколько правда. Но они мне утверждали, что КИ - необратимый процесс.
А я лично знаю многих сурдопедагогов и логопедов, которые за КИ.
Вопрос Сергею: и сколько времемни вы будете тратить на логопеды?
rusrainbow 04-04-2009 20:39
E.V. Andreitchenkoнекоторые по-моему наоборот делают, именно СА одевают, чтобы быстрее научить говорить
Юльсик 04-04-2009 21:53
E.V. Andreitchenko, вы сами че то запутались по моему.нам эта инвалидная бумажка вообще не нужна, главное слышали!!!! ни кто не будет мучаться ради 2тыс в мес!(2т - это размер пенсии) глухие не смогут устроиться на хорошие работу, а с ки больше возможностей устроиться на работу и получать в 5 раз больше пенсии.
2) вот именно, глухие(без са )невозможно закончить массовку! а с ки это возможно. я сама видела и слышала, как мне родители кишников говорили, что их дети в массовке учатся, некоторые даже дипломами с отличем награждены!
E.V. Andreitchenko 04-04-2009 22:23
rusrainbow, а если и со СА не слышит?Юльсик, а что насчет меня. Я самам закончила массовку (ИЗ БЕЗО ВСЯКИХ СА - вам русский язык понятен вообще-то? Или вам надо спец.русский переводить?). И что скажете, что невозможно. Но я ж там как раз училась, а также университеt, причем с 2-мя высш. образов. Так что мне все ясно с вами. Именно такие люди, как вы, и делают или посылают детей на КИ, тк говорят, что невозможно. Так что и удачи вам.
А насчет справки - сами см выше посты, КИшники возмутились, что я одобрила правительство не давать КИшникам инвалидность. Так что вы сами все путаете.
Вообще-то с вами бесполезно обсуждать. Поэтому я помолчу и просто пропущу ваши посты. МНе свое время дороже, чем там что-то доказывать.
Сергей 04-04-2009 23:37
E.V. Andreitchenkoкак-то не логично...Если вы за то что бы не давать инвалидность КИшникам,значит вы признаёте что успехи у них лучше? Неужели вы действительно искренне считаете, что качество и темпы развития среднестатистического КИшника хуже среднестатистического СА?(если не брать в расчёт минимальные риски).
rusrainbow 05-04-2009 01:48
E.V. Andreitchenkoесли вы имеете ввиду именно не слышит звуки, то с аппаратами не слышит по настоящему только небольшое кол-во народу. на самом деле в СА может слышать большее кол-во народу, чем кажется, просто часть не носит и не тренируется слышать и понимать в СА. одевают и сразу ждут, что услышат и поймут, а поскольку это не случается, то снимают са, мол, не подходит. вообще-то годы проходят, прежде чем учишься понимать и слышать в са, приобретаешь навыки реагировать.
Murmulka 05-04-2009 02:18
Сергейкак-то не логично...Если вы за то что бы не давать инвалидность КИшникам,значит вы признаёте что успехи у них лучше?
А что вы хотели? :) Чтобы и КИ-щников признали инвалидом? :) Которые слышат же? :)
Реалия такова, что государство, именуемое российским, считает, если уж у человека КИ - ему лишают всех льгот, справочек и инвалидности. Можете на эту тему поискать источники в интернете.
Теперь вопрос - правильно ли поступили таким образом?
Март 05-04-2009 09:56
DIVA Все до безобразности просто.Дети, которым КИ ставят в очень раннем возрасте (1-4 года) и с которыми регулярно занимаются, адаптируются к КИ наиболее быстро и полно. При тяжелой (4 степень)потере - намного быстрее и лучше, чем с СА. У детей в этом возрасте просто период гиперобучаемости, им обучение дается намного проще. Вот они и болтают по телефону с кем угодно и спокойно учатся в массовке.
У тех, кто получил КИ позже, особенно при долгом периоде глухоты адаптация требует значительно больших усилий. И тут на первое место выходит упорство. Кто много будет работать - смогут вернуть почти полноценный слух. А те, кто не хотят/не могут работать над разборчивостью - просто будут хорошо слышать.
Проблема не в том, как слышишь с КИ. Слышишь с ним прекрасно, ведь он напрямую воздействует на неповрежденные нервные окончания. Проблема в разборчивости речи - мозг не готов к дешифровке того, что слышит. Меня часто берет досада, когда слышу что мне говорят, не понимаю, а потом, когда до меня доходит, удивляюсь - ведь я это буква в букву слышал, почему не понял? Должен был!
Март 05-04-2009 10:11
E.V. Andreitchenko1) А как вы учились в массовой - глухой, без СА?
Как насчет устных объяснений учителя? Диктантов?
С помощью чтения по губам? Упорное самообразование? Поддержка родителей и учителей?
Мне правда интересно и, наверно, не только мне.
2) Что за 2 высших вы получили? В каких институтах по каким специальностям? Вы в группе были единственным плохослышащим? И опять же, как? Ведь в институтах доля устного материала колосально выше, чем в школе. Без плотной поддержки - не могу представить, как можно нормально учиться.
3) Кем вы работаете? Где? Единственный, кто плохо слышит? Как общаетесь с коллегами?
4) Я так понимаю, вы против КИ? В чем выражается зависимость КИ-ков? От кого? Какие проблемы вы видите в КИ? Желательно, по пунктам, чтобы не было недопонимания.
5) Если вы считаете что КИ неэффективно - почему предлагаете отменить инвалидность их обладателям?
Надеюсь, вы человек серьезный, ответите. :)
E.V. Andreitchenko 05-04-2009 15:39
Ответ исключительно Марту: (с остальными бесполезно спорить)1. Да все по губам. Диктовки не писала, меня освобождали. А вот сочинения писала. Читала много. НО не все учителя всегда поддерживали. В основном поддерживали, но были строги. Были 2 учителя, которые были жестокими и не гуманными. НО я и через них прошла. Закалила себя. Вообще первые трудности преодолела - уже выше много о себе писала. Вы можете найти ответы с 2007 года. А учителя многие, когды вызывали меня, задавали вопросы так, чтобы я их понимала. Если глухой с самого рождения в кругу слышащих, то он уже понимает мир. Я не хочу хвастоваться, но я очень по губам хорошо понимаю, тк все время была в кругу слышащих, с пеленки. Это очень важно. Да, было и упорное самообразование, и поддержка родителей. А потом все пошло-уже стала более любоппытной. Вот и второе образование получила, точнее, поменяла на второе в Германии. МНе хотелось себя испробовать в Европе. Все, что Россия дала, мне очень помогло в Европе. В России - технолог-инженер, в Германии через год переобучилась на химика и аспирантуту закончила. Никаких глухих рядом меня не было. Это я их стала искать с трудом, тк тоже были вопросы, нужно ли для глухих работать - как бы опыты передать. В инс-те было намного легче учиться, чем в школе,тк лекции переписывалал прямо с тетради однокурсников. Визуальное восприятие высоко развито. Для учебы визуальное восприятие гораздо важнее, чем слуховое. Да, была единственной в группе глухой,никаких инвалидов не было. Очень важно, чтобы у глухого было все интересно, чтобы он вбсе впитывал как губка.
E.V. Andreitchenko 05-04-2009 15:39
2. Я считаю, что КИ - дает мне огромную зависимость. Дело в том, что я без слуха могу жить, хотя с 21 года сталал носить СА, не все слышно, все-равно все по губам в разговорах. ПРосто интонация от СА подсказывает, что-то, что даже в подсознании не знаю, что именно. Во-первых, от КИ у меня точну будут осложнения, у меня всега будут проблемы от операций. Хотя мне профессора обратное утверждают. Во-вторых, я буду часто посещать центр реабилитации, надо будет 2 раза в год ездить в другой конец страны на настройки или на проверку КИ. Затем мне еще надо зарабатывать на приспособления к КИ, а мне интереснее путешествовать. Если КИ испорчен, снова на операцию я не пойду, зачем мне резать на голове? Опять стрессы, опять реабилитация. ПОсмотрите (сами знаете) об остальных неудобствах и рисках. НАдо еще КИшникам зачем-то учить ЖЯ. (Я ж так и не знаю ЖЯ, а с глухими без проблем общаюсь, им приходится со мной говорить. Им-то это лучше. А если не умеет говорить, по пишет мне.) Вот мне это не нравится. Вот и я имею ввиду, что без КИ я совсем независима.3. Насчет инвалидности для КИш´ников - мне абсолютно все-равно. Хотите - имейте. Но только тут сразу говорят, что КИшникам не нужна бумажка. Я заметила, что среди КИшников много противоречий.
E.V. Andreitchenko 05-04-2009 15:40
4. Как я общаюсь с коллегами?? Да и с подругами? Смешной вопрос! Не на пальцах ж! Они говорят спокойно и ровно, и на рус, и на нем, и на англ. Мне труднее пока на нем понимать, тк я поздно (с 32 лет начла учить, нет достаточной практики, но идет прогресс),а вот англ и рус - нет проблем! Еще раз повторяю, с детства обучаем - будет легко в будущем!
И условие вам: не говорите мне, как ваша любимца К.Ю. , что я из себя все изображаю и якаю о себе. Я просто передаю опыты и хочу поддержать всех, кто не пошел на КИ, что глухота -не приговор. Что многие о глухих МАЛО знают.
КОму интересно, моя немка глухая тоже самое испытала, написала уже книгу (наконец-то!), в той книге с многими согласна. Это доказывает, что не я одна такая, таких, какя много, просто они в мире слышащих живут и не имеют понятия о глухом мире, тк там ны бывали или не работали.
E.V. Andreitchenko 05-04-2009 15:43
Сергей, да, я вчанале думала, что успехи на КИ гораздо высокие. Вот и верила, что КИ - рай, даже самам туда побежала v 1990 i v 2002. А после изучений, убежала! А сейчас многие КИшники утверждают, что успехи такие. То я действительно не понимаю, зачем инвалидность? Вы все так гаркаете громко, что КИшники могут массовку кончить, а глухим одно - собирать коробочки! Тут все одни хвалы о КИ, и нигде нет правды. У глухих все налицо правда написано.DIVA 05-04-2009 16:32
E.V. Andreitchenko,вы не нервничайте. Тут не все что называется "за" КИ. Уточните, пожалуйста, что за институты, в которых вы получили высшее образование, учась на инженера-технолога и химика. Интересует самое название ВУЗов.
И второе, можно у вас спросить, есть ли у вас собственные дети? И что бы вы предприняли с первых дней жизни, (не дай Бог), если вдруг у дитя выявилось нарушение слуха?
Я думаю, было бы весьма интересно послушать ваше мнение, основанное на столь большом, и я бы сказала, неординарном опыте.
E.V. Andreitchenko 05-04-2009 19:04
ДИВА, а я и не нервничаю. Просто мне жалко глухих. А дураков плохо переношу. Извините за грубость.Отвечаю вам:
1. СПетербургский Унивреситет Целлюлозно Бумажного производства(сейчас: Ростительных Полимеров - после перестройки поменяли название). Брать не хотели из-за слуха, но я конкурс прошла и взяли после скандалов. В Германии - университет (в Майнце) химии, нет проблем, тут более человечно.
2. Да, есть малыш. Все пока нормально. Что было б если б с рождения глух, всегда задавала себе вопрос много раз? С мужем обсуждала. Вопрос очень сложен. Я б не сделала, а на своем примере и опыте, даже более успешно чем мои родителя для меня, сумела все б сделать ему. А муж не знает против ли или за КИ,но он не читал все подробно, тк нет необходимости пока. Но с другой стороны ему тоже не нравятся риски. Я бы не ставила ребенку КИ, тк своя жизнь счастливая и не вижу трагедии жить без слуха. Мне хочется, чтобы ребенок был независим и полноценным, а не на электронике жил. Пока из форума я не вижу, что КИ - идеальный пример. а если взрослый ребебок поздно оглох - то не мне решать, это уже совсем другая судьба. Глухота с детства и поздняя глухота - две разные вещи.
Прошу вас понять, что таких, как я - хватает на свете. Просто они не имеют дела с форумом. Не чувствуют долга своего.
E.V. Andreitchenko 05-04-2009 19:06
А я ищу остальных, как я. И нахожу, но с трудом. Тк не так легко достать инфо. И у нас МНОГО МНОГО МНОГО общего. Не зря моя немка подруга написала книгу, жалко, что на нем. Может и на руск переведут? Но уже продается по всему миру.rusrainbow 05-04-2009 19:49
E.V. AndreitchenkoДля учебы визуальное восприятие гораздо важнее, чем слуховое
-------------
думаю, вам помогло, что у вас был технический вуз. наверно формулы и чертежи на доске были и прочая.
потому что в гуманитарных сложнее. там стоит себе препод посреди лектория и рассказывает себе, рассказывает. не пишет, ни рисует ничего.
а конспекты переписывать не всегда помогает, т.к. все записывать не успевают. всякие сокращения, закорючки, что-то просто не записывают, а так слушают, особенно если это объяснения.
E.V. Andreitchenko 05-04-2009 20:59
rusrainbow, вы правы, вот и я выбрала технические, зачем глухому гуманитарные, если все-равно проблема будет. Так я считала. КСтати, вы не правы, в моих университетах были очень много слов на лекциях, просто я выбирала правильных однокурсников, которые все записывали или которые для меня писали. Ведь есть студенты, которые готовы тебе помочь.E.V. Andreitchenko 05-04-2009 21:00
Все они, которых знаю, с гуманитарными наклонностями. Я - одна среди всех знакомых с техническими наклонностями. А слух у всех нас те же, вообще ни черта со СА. Но слышала от знакомой слышащей, что где-то есть глухая в области химии в Германии, буду ее искать через интернет. ОНа также является боссом какой-то компании. Это меня заинтересовало.Проблема в одном: всех родителей промывают мозги: глухого не научить. А я утверждаю, что их тоже промывают мозги, говорят, что КИ - самый единственный шаг к полноценности.
Удачи всем! БУДут вопросы - отвечу, но могу задержаться, нет так много времени, как раньше.
Юльсик 05-04-2009 21:05
E.V. Andreitchenko, не все учителя освобождают от диктантов, если вас освобождали, это не значит что всех освобождают. Я сменила 3 школы, ни один из учителей не хотел меня освободить от диктантов и изложений.полностью согласна rusrainbow)
E.V. Andreitchenko 05-04-2009 22:04
Юльсик, значит твой учитель круглый идиот. Либо ты не глухая. Скорее всего ты не глухая. Кстати, ты самам себе противоречишь:ты писала,что глухой НЕ может в массвоке учиться (см выше, или мне надо указывать тебе пальцем, если ты не помнишь, где?), а ты сама чего в массовке училась??? Значит врала нам? Или у тебя слух достаточный слышать с первой парты? Ты слабослышащая? Слабослышащие и глухие - это одно и тоже?rusrainbow в чем права? В том, что все глухие со СА могут? Хорошо, пусть будет по твоему. Тогда тебе прямой вопрос: почему ставят КИ с таким слухом, раз со СА можно слышать? Жду ответа и все.
E.V. Andreitchenko 05-04-2009 23:04
молодец, Лев, перевел точно. Кстати , в интернете есть (или в магазине, забыла) диски, туда слово немецкое пишешь, а на ком-ре сразу русское слово появляется. Так мне одна русская глухая и почти немая рассказала, по той программе она общалась с ее будущим глухонемым немцем-мужем по е-майлам.Сергей 05-04-2009 23:19
E.V. AndreitchenkoДумаю, что ваш уникальный жизненный опыт достоин отдельной главы в книге вашей подруге. Браво!!Вы достойны искреннего уважения... Далеко не каждому глухому под силу повторить такой высший пилотаж (без КИ).Вы и такие как вы к сожелению являетесь исключением из правила, о которых можно писать в газетах и книгах.Те глухие,которые по разным причинам не могут сделать КИ должны на ваших примерах иметь надежду на достойную жизнь.
E.V. Andreitchenko 06-04-2009 00:25
Сергей, благодарна за комплименты, даже сама немного смущена. Хотя и знаю, что заслуживаю уважения. Я очень рада, что моя подруга в своей книге обо мне не написала (мы тогда не были знакомы). А вот вы зря говорите, что обо мне в газетых надо писать. Во-первых, я самам того не хочу, самой противно, может от скромности или просто у меня нет стимула туда влипнуть. Не мой стиль. Во-вторых, все свои достижения важнее мне самой, чем другим. Это моя судьба, мне так интереснее жить. А вот если помочь глухим - то другое дело.E.V. Andreitchenko 06-04-2009 00:26
Да, вы правы, что многие глухие того не добились. Но вы задали вопрос: почему? Я давно задавала себе такой вопрос, вот и почему когда-то в прошлом (отошла от своей специальности) 2 года в глухой школе преподавателем работала. И вывод сделала. Вся вина в самом обществе и в самих сурдопедагогах, которые глухих делают неполноценными. И в системах в школах (далее не могу говорить). А также в законах (хотя и нет таких законов, что глухим нельзя вE.V. Andreitchenko 06-04-2009 00:27
об этом случайно у одной милиционершки через форум узнала). Самую главную роль играет в первую очередь СЕМЬЯ. Я росла в семье, где все любили друг друга, где я ощущала тыл (крепость, где была защита), а это придает уверенность и, благодаря тому, в жизни глухому легче препятсвовать. Самое страшное,что мамаши не знают как обучать глухих и надеются на специалистов. Вы, наверно знаете, что есть 2 метода обучения (метод Л... петербургский метод и метод К...-московский метод). Меня учили и по методу К и по методу какE.V. Andreitchenko 06-04-2009 00:27
слышащих,но никак по методу Л, боже упаси. А многих глухих (для слабослышащих-нет проблем) учат по методу Л, вот и отсюда проблемы. Да и глухих изолируют. Вот в чем и моя цель - не гаркать, вот едак такая и такая. А объяснить родителям, которые в беду попали, что все возможно. Просто надо уметь в обществе с идиотами бороться. Пример примитивный даю: говорят, нельзя глухому в массовку. Хорошо. Но давай сначала экзамены сдадим. Сдал экзамен! Отлично, прошел конкурс, то почему нельзя в университет? Вот и идиоты уже не смогут отпор тебе дать. НО многие сразу сдаются и смирятся. Для меня самое страшное - это когда родители считают, что глухого не научить, когда родители не уверены в себе, то глухой того чувствует , вот и результаты не получаются. Я не желаю другим глухим пройти через то, через чего я прошла - не у всех хватит силы воли (в советских временах было труднее с законами в защиту глухих). НО: можно облегчить жизни для глухих. НАпример, надо создать такие клубы (общества),которые защищали б права глухих. НАдо выпускать побольше сурдопедагогов (или педагогов/логопедов), которые б более интенсивно занимались с глухими, елси родители не могут. А у нас что? Всех глухих вE.V. Andreitchenko 06-04-2009 00:27
стандартные садики. И мы все смиряемся. Но почему нельзя дать отпор? Неужели,нет никаких возможностей дать глухим быть в мире слышащих, если хочет. МНе не ясно, почему КИшникам можно в массовку, а сами они по сути остались глухими? Зачем делать КИ? Чтобы не попасть в спецшколы? Это ужас! А вот если делать КИ,чтобы просто слышать, или тк уверены, что будет специальности в области гуманнитарных, то ясно. Но, увы, во многих случаях, в России все идут на КИ, только потому, что они хотят избежать спецшколы (собирать коробочки), то просто общество злое и идиотское, извините за фразы. МОжет я не права, но у меня создалось впечатление, что те школы по методам Л рекомендуют глухим КИ.Жалко, что вы неможете прочесть про немку, она все более профессионально и взвещенно (очень обдуманно) написала, все до точности правильно (ее специальность помогла такую книгу написать.) Пока на анг языке нет. ИНтересно, переведут ли на русский. Электронные книги пока не будут, тк на это нужно разрешение автора. А это автору не выгодно, тк книги тогда не будут покупать, денежки как заработать на книги?
Если у человека есть КИ, то именно он сам должен о себе написать, а не мамы или знакомые, тк именно сам КИшник понимает, что передать другим. Но он такое поймет только, когда уже созреет. Увы, пока все они маленькие. Будем ждать их.
Леонид Абрамович 06-04-2009 00:33
Мы все конечно были бы добры ...Да абстоятельсва увы не таковы.E.V. Andreitchenko 06-04-2009 00:45
ДОрбота и обстоятельства не связаны. А именно сам внутренний мир.Смотрите, немцы были нацистами 10 let, злые, а сейчас - самые гуманные.
Леонид Абрамович 06-04-2009 00:46
Возможно и наши немцы подобреют.E.V. Andreitchenko 06-04-2009 00:46
Кстати, сама немка тоже писала в своей книге - у нее тоже попадались сволочи или идиоты,но в мягкой форме писала. Она мягче меня.E.V. Andreitchenko 06-04-2009 00:47
Леонид Абрамович, какие вы смешные.пес 06-04-2009 03:03
добряки в нацисткой форме не лучше сталина...пес 06-04-2009 03:09
андрейченко, тебе еще не ясно почему глухие не шеренгуются в один ряд с идиотами...Сергей 06-04-2009 09:34
для псапочему?
Сергей 06-04-2009 09:45
E.V. Andreitchenko * Вся вина в самом обществе и в самих сурдопедагогах, которые глухих делают неполноценными* .Правильно!!И чем больше неполноценных глухих, тем уверенней сурдопедагоги смотрят в завтрашний день, и любое новаторство в этой области для них как серпом по одному месту...Спасибо за долгое и душевное размышление..
Юльсик 06-04-2009 19:28
E.V. Andreitchenko, у меня глухота, но я ношу СА.Просто нереально это все. как глухой человек не нося СА может понимать весь этот материал, если он даже голоса не слышит,а? с математикой еще пол беды, т.к. всякие формулы, но как быть с другими предматами..сидишь, смотришь на преподователя, он же не слышит преподователя, как тут можно понять весь материал. Чтению губ тож надо время, да и много новых слов много в школьной программа...без са это все не реально.
E.V. Andreitchenko 06-04-2009 20:41
Сергей, я считаю долгом Вам кое-что сказать. (Тут в форуме я уже не хочу писать - мне надоели цинизмы и глупые вопросы , даже не хочу отвечать Юльсике, пусть сидит со своими недовериями и мыслями, сама себе во многом противоречит). Если Вы заинтересовны, напишите мне на ek-elsch1@yandex.ru , и я Вам одно инфо хочу послать Вам .людмила 06-04-2009 23:41
помогите к кому обратится по поводу ки и что для этого надо ребенку 3,10 са носим с 3 лет у нас 4 степень куда и к кому ехать звонить мы живем г Белгороде стали на очередь на ки когда наша очередь подойдет неизвестно а время идетMC 07-04-2009 10:38
Людмила,На сайт РНПЦ аудиологии и слухопротезирования пробовали обращаться с Вашим вопросом?
http://audiology.ru/all/
Сергей 07-04-2009 13:02
E.V. AndreitchenkoЕкатерина..., большое спасибо! Дай бог вам здоровЬЯ!
Екатерина 25-04-2009 13:29
Я очень рада,что сделала своему ребенку КИ.Тигренка 27-04-2009 02:23
Не знаю, как тут писать... Но не надо делать КП своего ребенка...(((Алексей 13-06-2009 22:27
Не хороший ты очень очень не хороший проходящий мимоАлена 14-06-2009 11:23
Подробную информацию о КИ можно получить:1.Книга И.В.Королёвой "Кохлаерная имплантация глухих взрослых и детей" СПб, 2009г.
2.ЛОРНИИ г.Санкт-Петербурга (Бронницкая,9)
Операции по КИ проводятся бесплатно, после соответствующего обследования, для жителей ЛЮБОГО региона России.
Очень не хочется вступать в сомнительные дискуссии на тему "не надо делать КИ..." и т.п.
Решение об операции нужно принимать, имея достаточную информацию и мнение специалиста о предмете.Что же касается мнения "Тигрёнка" - "иногда лучше жевать, чем говорить"...
Антон 15-07-2009 09:37
Хочеться узнать кто был на выездной реабилитации по кохлеарной имплантации на Азовском море которую проводила фирма MED-ELКак все прошло?
Sirexton.md 16-07-2009 01:11
Антон если Вы что узнаете, мне тоже интересноVM 16-07-2009 23:26
Сурдологи побывали в стране киборгов и больных на всю голову мамочек.Имплант это не панацея от глухоты,это зарабатывание денег на недостатках и беспомощности людей.Антон 17-07-2009 10:37
Для Sirexton.md есть отчет на русском сайте MED-EL www.med-el.ruКобра 17-07-2009 11:18
Бедные глухие дети((( У них ещё одна головная боль КИ. Мамаши и врачи заставляют резать детские головки(((Екатерина
Ну что, твой ребёнок заговорил?(((
Кефиринка 02-08-2009 19:16
Андрейченко жжот! =))"Достаточно мне скомандовать и мне сразу поставят КИ, причем бесплатно..."
вы пальцы-то уберите, мадам! а то в дверь не пролазите.
Всем, кто переживает по поводу мнений, что КИ-плохо, советую не беспокоиться. Ибо так быстрее очередь пойдёт для тех, кто на бюджетную операцию стоит. =) Все подряд ломиться не будут. Ну не хотят товарищи делать-пусть не делают, Бог с ними. :)
E.V. Andreitchenko 04-08-2009 21:51
Кефиринка, что вы хотите от меня?Нравится - ставите себе. Мне абсолютно не волнует, куда вы идете. Просто я сама все про КИ не плохо разбираюсь, как те, как вы сами, наивные. Мой долг предупредить, а дальше - ваше дело. Заграницей КИ лучше развит, чем в России. Вот и желаю вам удачи! Мне абсолютно наплевать на КИ. Просто жалко детей и все.
Инферно 14-08-2009 21:20
Opus 2 КИ - вещь стоящая....достаточно небольшой. на магнитные поля не реагирует, по крайней мере я ничего такого не ощущал.E.V. Andreitchenko 04-08-2009 21:51Кефиринка, что вы хотите от меня?
Нравится - ставите себе. Мне абсолютно не волнует, куда вы идете. Просто я сама все про КИ не плохо разбираюсь, как те, как вы сами, наивные. Мой долг предупредить, а дальше - ваше дело. Заграницей КИ лучше развит, чем в России. Вот и желаю вам удачи! Мне абсолютно наплевать на КИ. Просто жалко детей и все.
Хочу вам сказть, что тут детей жалеть не очень надо, лучше поддерживать в том что они возможно хоть что нить слышать будут, а не пугать по операцию.А это чистое идиотство.Никто сразу звуки все не услышит. А потом ко всем звукам привыкаешь.Да и у кого хватит денег ехать куда-то в другую страну, когда у нас достаточно неплохо делают?!?! Странная у вас позиция, мне пох и всем должно быть на это (по моему мнению )пох.По поводу возможностей, я вам скажу разница великая по сравнению с СА.Нехотите делать, никто не заставляет, просто потом такая возможность, как такая бесплатная операция и КИ , может быть тока один раз, второго шанса небудет(что 99% точно)
Инферно 14-08-2009 21:30
E.V. Andreitchenkoя вам рекомендую тут не устравить пропоганду про немцев и про то что КИ это ужас. ЕСЛИ ВЫ НЕДОВОЛЬНЫ И ВАМ НЕ НРАВИТСЯ ЭТО,ТОГДА ЗАЧЕМ ТУТ ВСЕХ НА ЭТО НАСТРАИВАТЬ?!!!!!вот прочтут вашу, в прямом смысле фигню, решат что не будут делать КИ, хотя КИ ИМ ПОМОЖЕТ!
Проще говоря, вы темная личность.
Инфернал.
E.V. Andreitchenko 14-08-2009 22:15
Инферно,мне кажется, что тут в форуме все имеют права свои мнения высказывать. А также свои опыты оставить. Кстати, заметите, тут никто из КИшников свои опыты не оставляют.
Если я для вас - темная личность, то есть вы хотите сказать, что вы- СВЕТЛАЯ личность? Но вы сами тоже пропагандисты - сами на 100 % за КИ.
Вам точно говорю, КИ НЕ ВСЕМ подойдет. Точно говорю, а с пеной во рту не собираюсь доказывать что-то. У каждого есть своя головушка, вот и пусть решает за себя.
Если вы так уверены в свои аргументы, то ответите мне на такой вопрос: Знакомая-соседека в возрасте 10 лет потеряла слух, в РОссии сказали, делать КИ сразу, а ее родители отвезли зарубеж, то сказали, что не рекомендуется. Как вы это объясните? Как вы также объясните, что мне один немец-профессор настаивает на КИ, а другой отговаривает? Вот сначала ответите. Интересно, как вы, самая светлая личность, объясните все это???
Зритель 14-08-2009 22:32
Есть замечательнаяСтатья МИрГлухих страница 6 и 7 вместе. НужноСкачатьГазету http://www.deafmos.ru/mg/Очень много вопросов!
Зритель 14-08-2009 22:44
Извини,сказатьЗабыл,чтономер газета №5 в 2009 году!E.V. Andreitchenko 15-08-2009 14:15
Зритель, прочла вышу ссылку на КИ. Кстати тут есть неточность: заграницей в основном (в Германии точно) государство не имеет дела к КИ. За все платит сама страховка, а не государство. Страховка и государство - не одно и тоже. Да, заграницей глухие НЕ получают пенсию, как в России, тк у них ЕСТЬ возможность работать, a если не работает, то биржа труда платит достаточно, чтобы жить скромно. Разница в том, что в России как правило всем КИ подряд делают, тк другого выхода нет (общество больное, то нельзя в массовку (хотя НЕТ такого закона, что грухим нельзя в массоку), то трудно с работой). А заграницей если человека не берут на работу, тк он инвалид, то это уже дискриминация, и уже суд идет. Короче говоря, тут КИ - личное решение, а не из-за безвыходного положения, как в России. ПОнятие 'инвалидность' тут совершенно другое. По той бумажке ты доказать можешь, что страховка тебе может платить. За все отвечает страховка, а не государство. А страховка платит все в зависимости от того, какая у тебя прибыль или какая степень инвалидности. Например, до 75% - нет скидки на билеты, как в РОссии, а вот после 75% - уже на 1-2 Евро скидка, смешно. Но тут никто не жалуется, тк жить можно. Если не хочет КИ, то НИКТО не препятствует вас в массовку. Страховка заплатит за жестовой язык, те переводчика. Обычно взрослым глухим (если тот с рожденоя глухой) не ставят КИ за счет страховки, но если он уже говорит и имеет образование, то страховка за те исключения ПЛАТИТ даже за 2 КИ. Так что мне страховка платит, но я не иду. Это мое решение. Вот и все.Зритель 15-08-2009 17:03
Андрейченко,знаю!Я дал ссылку,чтобы людиЗнали о другой стороне медали,кот.Скрывают.КтоМнесказалнеПомню,КИ этобизнесНа глухих!Челли 16-08-2009 10:02
Я сюда пишу редко, в основном читаю.Нам весной сделали операцию КИ , а недавно нас подключили. Ребята, я столько мучилась, прежде чем решилась на операцию и до конца не верила, что поможет. Последним аргументом для меня стало то, что мой ребенок оглох поздно, в 12 лет и оказался "свой среди чужих, чужой среди своих". Глухие его не приняли, а слышащие - перестали понимать. Господи, как же я боялась, что совершаю ошибку, соглашаясь на КИ.
Но сейчас у нас все хорошо, даже не верится. Во всяком случае для позднооглохших КИ -это спасение. Операцию мы перенесли очень спокойно, а слова с КИ начали разбирать уже на 2-3 день. Ведь взрослому человеку гораздо проще сделать адекватную настройку с КИ, чем ребенку. И взрослый гораздо быстрее сообразит и научится, как надо "слышать" с КИ.
Сейчас сын слышит и понимает процентов 70-80 слов , если не видит губы говорящего и практически все, если видит.
Да, меня конечно просто приводит в смятение огромное количество мелких технических приспособлений, необходимых для функционирования КИ. Я честно говоря вообще не представляю, как со всеми этими сборками-разборками-переключениями справляются мамашки маленьких детей. Скорее всего они просто не пользуются всеми возможностями КИ.
И естественно, как любое техническое средство, КИ может ломаться,теряться и т.д.
И подстраивать свою жизнь под КИ наверняка придется.
Но главное, мы опять слышим и это такое счастье.
E.V. Andreitchenko 16-08-2009 19:02
Да, Челли все правильно говорит. Вас понимаю. Потеря слуха в 12 лет (позднооглохнувщий) и глухой с рождения - две разные вещи. Я понимаю, что КИ для позднооглохнувщих - надежда и спасение, чем для глухого с рождения. Тк понимать с губ труднее научиться, чем годовалому. Да, я знаю и представляю, как быть : глухие не приняли, а слышащие перестали понимать. Это и есть наше больное государство, те такое у нас воспитание.Жалко,что вы тут не участвуете, а просто читаете, тк многим надо знать подробности. Вы - единственный человек в форуме, который все естественно написали и без скрытий. Тут была также МС, которая очень хорошо все описывала.
Дай Бог вам удачи в жизни!
Юлия 18-08-2009 21:07
Осенью должны мне сделать КИ, поделюст результатами, как взрослый человек)) тут вроде в основном ки у детишекE.V. Andreitchenko 18-08-2009 22:15
Юлия, тут в основном взрослые КИ, а детишки тут не участвуют. Удачи вам! Надеемся, что вы появитесь в форум через 3 месяца.Юлия 19-08-2009 14:38
уже в начале октября поделюсь результатами :)друг 25-09-2009 10:07
ребята столько дисскусий по поводу КИ.я считаю что у каждого человека должно быть внутреннее я которое ему подскажет нужна операция или нет.......я согласна с тем что после КИ нужно очень усиленно заниматься что-бы были результаты(исправлюсь,доКИ также необходимо набирать словарный запас и чем больше будет сдоваря тем лучше).а результат после ки и занятий с сурдопедагогом таков,в марте будет 2года как мы подключились ,и мы ходим в обычную школу. желаю всем удачи.................Иринушка 25-09-2009 14:26
Koza, мне лично тоже не очень идея КИ. Но не по тем причинам, какие вы описали. А просто операции внушают страх - вдруг пока вы беспопощная лежите на операционном столе, вас на тот свет отправят? Да и инородное тело в организме как-никак. Я бы за то, чтобы слух естественным образом восстановился, то есть естественный слух. А КИ убивает эту надежду.E.V. Andreitchneko 27-09-2009 21:56
Вообще-то известно, что местные наркозы всегда намного лучше, чем общий наркоз. Не по той причине, что иногда на тот свет отпрявляются, а именно по той причине, что мозг как-бы замедляет свою работу после операции. Это не мои слова и не хочу утверждать. Просо мне сказал сам мой знакомый-врач (не в области КИ), а в другой. Он сам делает операции и говорит, что общий наркоз тоже рискованно. А правда ли или нет -не мне судить Просто даю факт.светлячок 28-09-2009 13:05
я уже неоднократно поднимаю вопрос о том, чтобы отозвались люди которые уже сделали КИ и хочется знать результат, понятно кому-то и помогло как ребенку Челли, кому-то и нет, меня интересует обратная сторона, т.е. затраты на содержание имплантанта, процессора, батареи или аккумуляторы, реабилитация ск-ко раз в год, месяц и т.д. Ведь всем пускают пыль в глаза, чиновники вообще считают, что сделали операцию по КИ и все человек полностью реабилитирован и не надо никаких затрат. А ведь потом человек остается один на один с остальными проблемами. Откликнитесь, пожалуйстаE.V. Andreitchneko 28-09-2009 20:31
Светлячок,никто тебе всю правду не скажет, и обратную сторону медали никто не скажет вам. Одни КИ говорят, все без реабилитационного центра можно обойтись, другие говорят, что государство обеспечивает, третьи говорят, что все не так дорого, как сама авто. Так что советую вам САМОЙ встречаться и походить по обществам КИ, вот и своими глазами сами все поймете. Не все так легко, как говорят. Вот почему я все время задаю себе вопрос: кого легче (КИшникам с рождения, а не про позднооглохнувщих говорю, им проще, тк они уже знают, что хотят) или абсолютно глухого учить?? На тот вопрос никто не ответил, но я уже стала понимать и сама нахожу ответ..Даю вам один факт: мне из форума один человек написал на мой личный е-майл и расскзаал, что в России его малышу (который потерял слух после 6 лет) советовали как можно скорее поставить КИ, а слух только лишь 1 месяц назад потерял. Я ему советовала подождать хотя бы 6 месяцев. Он поехал заграницу, и каков результат? - Да ему сказали, НЕ НАДО СТАВИТЬ КИ! НЕ поможет. К чему говорю? Да показываю, еще раз лишний рза, что в России сразу давай вбивать КИ. А заграницей все взвещивают и обдумывают. Меня обвиняют тут в пропаганде. ПОэтому я уж помолчу дальше. Просто даю факты, а дальше - ваше дело. Надо иметь свою голову и внутренний голос, а не слушать врачей в России, где всем , как уравниловка, пихают КИ. Это и типичный метод Л... ВОт почемуй я не читаю те книги, о которых ссылала Юлия выше. Эти книги написаны те же компанией (те же людьми, которые заинтересованы методом Л).
Иринушка 28-09-2009 20:55
E.V. Andreitchneko, вы меня удивили, сказав, что неизвестно, кого легче учить ребенка КИ-шника или глухого. Я думала, что КИ-шника легче, так как у него слух имеется, а как известно, даже в наше время более половины обучения основано на слухе. Если у вас есть возражения, что глухого ребенка все же может быть легче учить, то можете их привести? А то что-то мне непонятно.E.V. Andreitchneko 28-09-2009 21:50
Иринушка, с тобой бесполезно на ту тему говорить. У тебя есть слух, вот и тебе ничего не понять. У меня нет слуха, есть опыты, вот и меня поймут те, у кого те же опыты.E.V. Andreitchneko 28-09-2009 21:51
А приводить тебе специально примеры не буду. Я уже давно все выше писала, у меня уже нет времени на каждого человека все заново писать.Иринушка 28-09-2009 22:00
Вот мне и кажется, что тем у кого есть слух, легче учиться, и учить их легче. Хотя может, вы имели ввиду психологическую сторону, например, что слабослышащие могут нервничать, если что недослышат.E.V. Andreitchneko 28-09-2009 22:05
Иринушка, давайте помолчим на ту тему. Мне не хочется с тобой конфликтовать.Помните одно: учить легче тех, у кого есть желание, а у кого нет, то БЕСПОЛЕЗНО. Многие слышащие даже хуже учатся, чем ожидается.
Видомо, вы так и не поняли, что такое КИ. КИ-слух и естественный слух - две разные вещи. Музыку тоже по-разному слышат. Почитайте внимательно литератуту, как надо много работать с КИ. И давайте не будем продоложать тему, я устала от споров. Просто проводи факты и все. Инфо проводите и все. Ок?
E.V. Andreitchneko 28-09-2009 22:07
Посмотрите в интернете, какие результаты в школах по рус. языку на экзаменах СЛЫШАЩИЕ имеют. Вот вам ответ.Иринушка 28-09-2009 22:48
Ну ладно, мне непонятно, ведь СА тоже не совмем естественный слух, мягко говоря? Но вроде бы с ним легче учиться и жить? Хотя я не сколько спорю, сколько не пойму. Что до результатов обучения, они у всех разные. Думаю, что у слышащих психологический момент - то, что легко дается, то не ценится.Иринушка 28-09-2009 22:52
А вот позднооглохшие взрослые КИ-шники, разве не так действуют: сделал КИ, ходи и радуйся? Раньше обо всем Лис писала.друг 28-09-2009 23:15
почему то сурдопедагоги старой закалки и глухие с рождения дюди против ки.они считают если есть у ребенка интеллект он заговорит.....но по мне интеллект+слух(КИ)это то что нужноМС 29-09-2009 00:59
светлячок,Бюджет примерно такой:
- батарейки - до $500 в год (но может быть и меньше, это достаточно индивидуально);
- процессор - порядка $6000 на 5 лет. Если Вы в России и есть инвалидность и КИ вписан в ИПР, может, и оплатят замену процессора, но я живу за границей и в этом вопросе не компетентна. Мы сами платим;
- прочие аксессуары - по мере потребности, опять же индивидуально;
- настройки - в первый год 3-4 сессии, потом примерно раз в год. Лучше жить недалеко от центра где настраивают - это экономит время, средства и нервные клетки;
- реабилитация - для взрослых условно-бесплатно, по цене компьютера с Интернетом/MP3-плейера/радиоприемника, нужное подчеркнуть. Детям потребуются какие-то занятия, с сурдологом, с логопедом, но с ними по-любому надо заниматься, с имплантом или без оного...
МС 29-09-2009 01:05
Oops, забыла самое главное.Вся смета - в расчете на Cochlear Freedom заушину в количестве одной штуки :)
Для другой модели процессора или двухсторонней имплантации расходы будут отличаться.
E.V. Andreitchneko 29-09-2009 01:10
МС, да в Америке страховки такие, что самой надо плалтить. В Германии страховка сама платит за КИ как и за СА, если ты инвалид. ТУт самые сильные и модернизованные СА стоят максимум 2000 Евро, те в 3 раза дешевле КИ.Да, насчет настройки: у вас 1 раз в год, тут 2 раза в год. Может у кого-то и 1 раз в год, но моя подруга ездит через каждые 6 месецев. Зачем - не спрашивала.
Я не поняла, что вы имели ввиду: **Детям потребуются какие-то занятия, с сурдологом, с логопедом, но с ними по-любому надо заниматься, с имплантом или без оного...** ЧТо имеете ввиду: БЕЗ ОНОГО? Получается, что тут уже двойная работа для КИшников, чем для глухих?
------------------
ДРУЖОК, интеллигент можно развить у любого ребенка, если правильно и вовремя заниматься, а не по исключительно одной методике Л.
E.V. Andreitchneko 29-09-2009 01:16
ИРИНУШКА писала: А вот позднооглохшие взрослые КИ-шники, разве не так действуют: сделал КИ, ходи и радуйся? Раньше обо всем Лис писала.------------
Представьте, не совсем так. Все-равно надо привыкать. Слух уже другой.
Даже МС , которая самая умная тут в форуме, подтвердила,что надо привыкать. Ей тоже надо было некоторое время привыкнуть, не только к одному языку, но и к другим 2-ум языкам. Но ее шибкий интеллект, который был развит уже в детстве, ускоряет ее успех. Я уверена, что она может стать скоро в будущем профессором. За что и поздравляю!
Иринушка 29-09-2009 13:04
Теперь понятно, почему некоторые позднооглохшие на грани самоубийства. Раз даже КИ не панацея...Юлия 29-09-2009 16:36
так сейчас вместо батареек можно аккумуляторы, которые на ночь заряжают. А всякие дам запчасти, проводки которые нужно будет, оплачивает ФСС. Лично мне сказали, что в ИПР все включат. Кое кто даже умудрился в ИПР вписать батарейки, как они сделали, незнаю. Настройки и занятия у меня бесплатные, наверное потому что в своем городе оперировалась.Юлия 29-09-2009 16:40
всякие там* запчастидруг 29-09-2009 17:32
C ребенком сделанному КИ как правильно заметила Е.В.АНДРЕЙЧЕНКО надо больше заниматься так как он учится слышать и слушать.и потребуется немало сил и нервов и уйдет энное время прежде чем ребенок заговорит.но заговорит намного чище и понятнее чем са.он будет слышать голоса.пение птиц.услышит шорох листьев .ЭТО ЛИ НЕ ЗДОРОВО.НЕ ЭТОГО ЛИ МЫ ДОБИВАЕМСЯ.НЕ ЭТОГО ЛИ МЫ ЖДЕМ.............E.V. Andreitchneko 30-09-2009 00:22
Друг, естественно, дураку понятно, что КИшники с детства ХОРОШО говорят, раз есть слух, даже как слышащий. Ясно точно, что глухой не будет так чисто говорить, всегда будет акцент, но акценты бывают разные: как у глухого (через нос говорить) или как у иностранца (акцетны или ударения другие), все зависит от того какой сурдопедагог или какой метод: Л или К или смешанный. Просто у меня нет комплекса по поводу речи.Но должна разочаровать немножко: не все КИшники слышат стрекатание стрекоз, точно как и сам слышащий тоже не всегда слышит стрекоз. Все зависит от слуха и от мозга.
Друг, хотела у вас спросить: а Вашему ребенку заставляют ли ЖЯ учить? Или не учит он? ПРосто каждые по-разному говорят. Одни не учат, другие учат. А как в Вашем случае?
E.V. Andreitchneko 30-09-2009 00:53
Исправление:Я имела ввиду ''глухой БЕЗ КИ'', те в моем случае я считаю, что КИшники - как бы уже не глухие.
друг 30-09-2009 11:17
Е.В.Андрейченко.так как мы ходим в обычную школу то не учим жя.мне сурдопедагог сказала что ки жя не нужен .а мы жя даже когда были глухие не учили.E.V. Andreitchneko 30-09-2009 18:54
Спасибо за ответ.lis 04-10-2009 23:30
Привет всем! давненько я не заглядывала.ну что, я перешла с кохлеарного процессора Темпо+ на опус2 и очень довольна.небо и земля.хотя это очень дорогое удовольствие, но мне надо постоянно соответствовать миру слышащих-дочка пошла в первый класс, ходит на д.р. к друзьям, учит английский, поет на двух языках,приходится общаться с обычными мамашами детей и они никогда не спросят, почему я иногда в компании переспрашиваю.никого не волнует, как я слышу.хочется добиться иделаьного слуха, а это ТАКАЯ работа!!!настройки и настройки...и постоянное нервное напряжение что ты не как все и должна это скрывать-никто не знает в школе и среди знакомых на прогулках, что у меня КИ.очки вишь ли не стыдно носить в нашей совковой стране, а аппарат или КИ-призналась бы, но не хочу чтобы дочку дразнили что у нее мать не как все.остается только поскулить в жилетку форумчанам-наверно, вы думаете- зажралась!!слышит хорошо а все ей мало!!E.V. Andreitchneko 04-10-2009 23:39
комплексы...E.V. Andreitchneko 04-10-2009 23:42
Интересно, а в самом начале форума вы сами говорили, что у вас никаких проблем не было, надели КИ и все сразу слышите, как до КИ. Сейчас сами говорите, что труд насчет настройки. Удачи вам и всего хорошего, главное, что довольны.lis 05-10-2009 08:56
не комплексы, а ухо одно. если бы имлпантировала и второе-слышала бы идеально. а так нет биурального восприятия речи, отвернула голову-и слух уже не НОРМА.я еще раз повторяю-стремлюсь добиться НОРМАЛЬНОГО слуха, т.е. даже не первой степени тугоухости, а аткой же нормы, как у обычно слышащих людей. продвигается работа медленно, но продвигается.я уже воспринимаю нас лух английский. проблема осталась только когда все одновременно быстро гвоорят вкомпании более 3 человек и восприятие ТИХОЙ речи и шепотаasur 05-10-2009 09:11
Дамы и господа!Слишком этот топик длинен,сложновато стало читать весь топик для волнующихся о имплантанте.Хотя бы создайте второй топик-"Кохлеарный имплантант-2"Эльшан 06-10-2009 13:07
здравствуйте..извините за беспокойство.у меня есть сын ему 1,5 года.не навно после обследования в клинеке выяснелость что у него 4 степень глухости.поддоется это лечению ?если да кто где лучше провести операцию? и какие методы излечения более лучше и Эффективнее. заранее благодарен за прочтение этого письма.Жду ответа Эльшан.Юлия 06-10-2009 22:21
Глухота не лечится! Если вам не помогают Слуховые аппараты, вам поможет только Кохлерная имплтанция. Могу потом поделиться сайтом, там много родителей кто сделал своим детям такую операцию в вашем возрасте.lis 06-10-2009 22:42
имплантируете реебнка- он начнет развиваться как слыашащий,, быстро заговорит, и тянуть с операцией КИ нельзя, но- вы сами, Эльшан, слышите нормально? а Ваши родные, жена и родители?если сможете обеспечить ребенку речевую нормальную среду и регулярные занятия с логопедом,сурдопедагогом, будеет много гвоорить с ним дома- то шанс стать нормально слышащим у ребенка есть и оч большойМарина 02-12-2023 17:06
добрый день.Очень хотелось бы и мне пообщаться(Margo 27-11-2002 00:18)Гость 03-12-2023 09:42
(Марина 02-12-2023 17:06), какое общение - уже 21 год прошёл с этого поста Марго... )))