Ну вот,ещё очередная отрыжка давней истории.:-)Теперь уже Вторая Мировая война.Тут уж точно сербы не причем. Кстати,а что,американцы разве играли важную роль во Второй войне?По моему ничего,кроме удачливой находки проекта атомного бомбы с ученными фанатиками.
Миша Берр! Красиво, но не более, чем история под твоим углом зрения. А кстати, интересные факты: 1.Тито - хорват (или кто там? А то многие теперь за его национальность друг другу шкуру дерут. Как теперь Сталина чуть ли не в осетины записали. Просто такие вожди вне национальности. Но родился он недалеко от Загреба-столицы Хорватии - в селе Кумровец)) 2.В 1966 году Тито убирает из своего правительства Ранковича - серба по национальности. Сербов в правительстве нет. 3.После войны Тито запрещает возвращаться в Косово сербам-беженцам. Но это так на зубок. Просто интересная история. А я говорил не про сербских партизанов в целом. А именно про югов. Смотри выше, если их главком не серб по национальности. Резали не только сербов -националистов, сербов-фашистов, сербов-коммунистов, но и хорватов-усташей, словенцев-фашистов, албанцев-фашистов (была известная албанская дивизия СС), но это не оспаривает никто. Также как и наши партизаны резали украинских националистов, русских "власовцев" и т.д и т.п.
Дальше. В Югославии воевали партизаны не только Тито, но и генерала Михайловича - "четники". Хотя они и воевали друг с другом, Тито вышел в этой схватке победителем, что отразилось и на поставках англичанами и другими союзниками ему оружием. Но это к слову. А партизанская война Тито можно расценивать как действия регулярной армии. В 1943 году армия Тито (Народно-освободительная армия Югославии) освободила часть Хорватии и Далмацкое побережье. Советские войска были далековаты еще Мы освобождали только Восточную Украину и выбивали немцев из-под Москвы (а они сидели тогда в 150 км от столицы) и Ленинграда. Можно на союзничков успехи списать, благо они успешно дейсмтвовали в то время в Италии. Но и Белград освобождали части югославской армии Тито. Так что юги нормально сражались А то с таким же успехом можно принизить заслуги французов.
PS Уточнил инфу пео Ранковичу. Снят с поста в правительстве в 1964 году, а и из партии исключен в 1966 году
Источник "Кто был кто во Второй Мировой войне:Союзники СССР" М.2004 год
А ведь немцы несли ощутимые потери в Югославии. Не просто так они издали приказ-указ, что за каждого убитого немца они будут расстреливать по 100 сербов, за раненого - 50 Сербов почему-то, а не хорватов или словенцев...(тот же источник, что я указал выше, кому интересно-стр 356)
Миша, а что сказать о такой вещи. Был некий сербский генерал Милан Недич, который перешел на сторону немцев. н типа правительства возглавил профашистское. Но странно! Он спасает сербов от террора усташей, не создает воинские части из сербов (а у него был приказ от немцев)для отправки на советско-германский фронт... Хилый серб, правда? Интересно, как мы бы с тобой повели под дулом пистолета....
А ведь югославская армия образца 1941 года -не чета силам Вермахта! И все же в 1941 году "сербы ценой своей крови задержали войну на два месяца, когда свергнули правительство, согласившееся сотрудничать с Гитлером. Фашисты не рискнули начать войну с СССР, имея в тылу независимую Югославию" 25 марта 1941 г. в Вене Югославия, представленная премьер-министром Цветковичем и министром иностранных дел Цинцар-Марковичем поставила свою подпись под протоколом о присоединении к гитлеровскому Тройственному пакту ("ось Берлин - Рим - Токио"). Этому предшествовали верноподданнические визиты названных лидеров и регента к Гитлеру и Муссолини. В ночь на 27 марта 1941 г. военная верхушка страны, возглавляемая командующим ВВС генералом Душаном Симовичем (проанглийской ориентации), совершила государственный переворот, с энтузиазмом поддержанный населением. Регент был низложен и арестован, на престол возведен юный король Петр II, правительство Цветковича и Цинцар-Марковича свергнуто, а их действия в Вене - дезавуированы. Тройственный пакт объявлен неприемлемым Потери югославов в этой короткой войне были громадными: около 100 тыс. убитыми и 300 тыс. пленных. Хилые сербы. Их просто давили, да? Потери немцев смешные, где-то в районе 500 человек На этом фоне просто ужасно становится -какова цена!!!
Миша, вот ты написал, что в югославских партизанах были и представители других национальностей. Но ведь и против них воевали представители других наций, например, немцы, албанцы, итальянцыи т.д и т.п. Но и русские тоже отметились в борьбе против югославских партизан. Например, Русский охранный корпус Штейфона...
Хотя сейчас полно появляется материала о том. что все, мол, не так. Что не было так таковой партизанской войны, что партизаны только и делали, что мочили сами себя и немцы их гоняли как кур лиса в курятнике. Но это странно все же на фоне тех же приказов немцев и на фоне того, что армия Тито к встпление советских войск и ее союзников в Югославию насчитывала около 650 тысяч человек.
Мне кажется, что кому-то очень выгодно преподнести в таком свете инфу, чтобы мы видели в сербах лишь хитрованов, которые только и думают как "поиметь" Россию.
Вот нашел в Инете. Можно верить, можно не верить: Если Словения, Хорватия и даже Косово тщательно готовились к информационной войне, то Сербия полагала, что правда сильна сама по себе, что ее не надо защищать. Генерал Младич сказал в одном из своих интервью: "Никакая не тайна, что Хорватия вложила колоссальные деньги в пропаганду. Хорватия истратила свыше 30 млн. долл., чтобы писали так, как надо Франьо Туджману и его экстремистской партии ХДС в соответствии с их целями. Однако мы не вкладывали средства в такую пропаганду, нас не интересуют таким образом сконструированные истины". Все верно, но только Словения и Хорватия выиграли эту информационную войну и достигли своей цели. Е.Ю.Гуськова ИСТОРИЯ ЮГОСЛАВСКОГО КРИЗИСА (1990 - 2000) http://www.rus-obraz.org/1-pr.htm
Миша, на досуге прочитай этот форум. Познавательный. http://forum.rosbalt.ru/index.php?s=e10502cf59788899c56263f948071461&act=Print&client=printer&f=2&t=5505638
единственное, что я сейчас вспомнил, в связи с твоей фразой о Русском корпусе Штейфона - что это были бывшие белогвардейские казаки генерала Краснова.:)
Миша, ага - казачки. Они самые! И несли большие потери тоже.
Кстати, недавно прочел цифру одну. Говорилось о количестве советских людей работающих на немцев (добровольно, начиная с военнизированных подразделений и закнчивая обслугой). Так озвучили цифирь в 2 с половиной миллиона. Гражданская война!
Я же не думаю, будто Вы столь наивны, что думаете, будто М.Недич (известный по играм) не посылал сербские части на вост. фронт потому, что любил русских. Он их не посылал, потому что любил сербов, жалел их и знал, какая там на вост.фронте мясорубка. Нормальный этнический националист, типа Михайловича...
Откуда все эти мифы о Сербии, Хорватии и пр.? Ведь история этих наций сейчас общеизвестна. Причем здесь НАТО и его мифические угрозы России? Какое отношение Сербия (такая же обычная восточноевропейская страна, как, скажем, Венгрия, Чехия или Словакия) имеет к России? Откуда вообще бред о родстве сербов и русских? Сербы (как и их братья-близнецы хорваты) - иранский народ, который, идя вместе с аварами на запад, перенял славянский язык и впитывал в себя кровь западных славян, немцев и пр., но ни разу не скрещивался с русскими!!!
Дмитрий! Ты может ещё скажешь что, русские произошли от индусов. Скажу другое, плохо знаешь про сербов-хорватов! Сербы и Хорваты один народ, один язык! Просто у них разные вероисповедания: православные и католики соответственно. И пишут по разному: на кириллице и на латыни.
Миф другой - европе или сша невыгоден какой-то другой союз.
Дмитрий, если на то пошло, то историк Вернадский (именно историк, который после Гражданской войны эмигрировал в Америку), вообще рассматривал гипотезу, что славяне-ветвь иранского народа. Как минимум на нас большое влияние оказала иранская культура, по его мнению
Леханд! Ты с какой Луны упал??? То, что хорваты - ИРАНСКИЙ народ - это уже давно вещь банальная. Ты про "Танаисские таблички" читал? В 200 веке нашей эры в районе Таганрога впервые упомянуто имя этого народа. А "Вейске повьеде"? Полезно почитать, все сомнения отпадут. Сербы - тоже ИРАНСКИЙ народ, объявившийся в том же месте и в то же время, что и хорваты. Да, похоже, что это первоначально один народ, так как в древнеиранском языке было чередование х/с, б/в, и слово "харв" (слуга, пастух) могло переходить в "сарб". Скорее всего, сербы - это "вторая волна" хорватов, переселившихся на 100-200 лет позднее. Либо даже преселившихся одновременно, но создавшие королевство чуть позднее. Пора бы знать, что когда сербы отделились от хорватов, ни о каком православии или католицизме речи быть не могло, как и о христианстве вообще, т.к. все были язычниками. И сколько можно втирать, что "сербы пишут на кириллице, а хорваты на латинице". И сербы, и хорваты В МАССЕ СВОЕЙ пишут одним и тем же алфавитом - т.н. гаевицей, т.е. латинским шрифтом с добавлением нескольких диакритических знаков, примерно как в чешском. Другое дело, что сербами ПАРАЛЛЕЛЬНО может использоваться т.н. "вуковица", алфавит на кириллической основе, но с ИНЫМ значением букв, чем в русском, а хорватами - глаголица. Леханд! Ты чё, какие США? Посмотри в википедии, когда США возникли? Причём они вообще к этой теме, когда речь идёт об античности и раннем средневековье?
Анте Привет ненавистнику Павеличу! Может сами Хорваты отделились от Сербов в дохристианские вероисповедания? Почему славицу не приняли в письменности? И вообще тему читать умеете? Почему сейчас нет сильного южнославянского союза? Ещё раз говорю - Европа и США Вас использовали по "римскому праву"!
артур 24-03-2006 23:22
Ну вот,ещё очередная отрыжка давней истории.:-)Теперь уже Вторая Мировая война.Тут уж точно сербы не причем.Кстати,а что,американцы разве играли важную роль во Второй войне?По моему ничего,кроме удачливой находки проекта атомного бомбы с ученными фанатиками.
Shantra 25-03-2006 19:33
Миша Берр!Красиво, но не более, чем история под твоим углом зрения.
А кстати, интересные факты:
1.Тито - хорват (или кто там? А то многие теперь за его национальность друг другу шкуру дерут. Как теперь Сталина чуть ли не в осетины записали. Просто такие вожди вне национальности. Но родился он недалеко от Загреба-столицы Хорватии - в селе Кумровец))
2.В 1966 году Тито убирает из своего правительства Ранковича - серба по национальности. Сербов в правительстве нет.
3.После войны Тито запрещает возвращаться в Косово сербам-беженцам.
Но это так на зубок. Просто интересная история.
А я говорил не про сербских партизанов в целом. А именно про югов. Смотри выше, если их главком не серб по национальности. Резали не только сербов -националистов, сербов-фашистов, сербов-коммунистов, но и хорватов-усташей, словенцев-фашистов, албанцев-фашистов (была известная албанская дивизия СС), но это не оспаривает никто. Также как и наши партизаны резали украинских националистов, русских "власовцев" и т.д и т.п.
Shantra 25-03-2006 19:45
Дальше. В Югославии воевали партизаны не только Тито, но и генерала Михайловича - "четники". Хотя они и воевали друг с другом, Тито вышел в этой схватке победителем, что отразилось и на поставках англичанами и другими союзниками ему оружием. Но это к слову. А партизанская война Тито можно расценивать как действия регулярной армии. В 1943 году армия Тито (Народно-освободительная армия Югославии) освободила часть Хорватии и Далмацкое побережье. Советские войска были далековаты еще Мы освобождали только Восточную Украину и выбивали немцев из-под Москвы (а они сидели тогда в 150 км от столицы) и Ленинграда. Можно на союзничков успехи списать, благо они успешно дейсмтвовали в то время в Италии. Но и Белград освобождали части югославской армии Тито. Так что юги нормально сражались А то с таким же успехом можно принизить заслуги французов.PS Уточнил инфу пео Ранковичу. Снят с поста в правительстве в 1964 году, а и из партии исключен в 1966 году
Источник "Кто был кто во Второй Мировой войне:Союзники СССР" М.2004 год
Shantra 25-03-2006 20:07
А ведь немцы несли ощутимые потери в Югославии. Не просто так они издали приказ-указ, что за каждого убитого немца они будут расстреливать по 100 сербов, за раненого - 50 Сербов почему-то, а не хорватов или словенцев...(тот же источник, что я указал выше, кому интересно-стр 356)Shantra 25-03-2006 20:13
Миша, а что сказать о такой вещи. Был некий сербский генерал Милан Недич, который перешел на сторону немцев. н типа правительства возглавил профашистское. Но странно! Он спасает сербов от террора усташей, не создает воинские части из сербов (а у него был приказ от немцев)для отправки на советско-германский фронт... Хилый серб, правда? Интересно, как мы бы с тобой повели под дулом пистолета....Shantra 25-03-2006 20:29
А ведь югославская армия образца 1941 года -не чета силам Вермахта! И все же в 1941 году "сербы ценой своей крови задержали войну на два месяца, когда свергнули правительство, согласившееся сотрудничать с Гитлером. Фашисты не рискнули начать войну с СССР, имея в тылу независимую Югославию"25 марта 1941 г. в Вене Югославия, представленная премьер-министром Цветковичем и министром иностранных дел Цинцар-Марковичем поставила свою подпись под протоколом о присоединении к гитлеровскому Тройственному пакту ("ось Берлин - Рим - Токио"). Этому предшествовали верноподданнические визиты названных лидеров и регента к Гитлеру и Муссолини.
В ночь на 27 марта 1941 г. военная верхушка страны, возглавляемая командующим ВВС генералом Душаном Симовичем (проанглийской ориентации), совершила государственный переворот, с энтузиазмом поддержанный населением. Регент был низложен и арестован, на престол возведен юный король Петр II, правительство Цветковича и Цинцар-Марковича свергнуто, а их действия в Вене - дезавуированы. Тройственный пакт объявлен неприемлемым
Потери югославов в этой короткой войне были громадными: около 100 тыс. убитыми и 300 тыс. пленных. Хилые сербы. Их просто давили, да? Потери немцев смешные, где-то в районе 500 человек На этом фоне просто ужасно становится -какова цена!!!
Shantra 25-03-2006 20:31
Миша, вот ты написал, что в югославских партизанах были и представители других национальностей. Но ведь и против них воевали представители других наций, например, немцы, албанцы, итальянцыи т.д и т.п. Но и русские тоже отметились в борьбе против югославских партизан. Например, Русский охранный корпус Штейфона...Shantra 25-03-2006 20:50
Хотя сейчас полно появляется материала о том. что все, мол, не так. Что не было так таковой партизанской войны, что партизаны только и делали, что мочили сами себя и немцы их гоняли как кур лиса в курятнике. Но это странно все же на фоне тех же приказов немцев и на фоне того, что армия Тито к встпление советских войск и ее союзников в Югославию насчитывала около 650 тысяч человек.Мне кажется, что кому-то очень выгодно преподнести в таком свете инфу, чтобы мы видели в сербах лишь хитрованов, которые только и думают как "поиметь" Россию.
Shantra 25-03-2006 20:54
Вот нашел в Инете. Можно верить, можно не верить:Если Словения, Хорватия и даже Косово тщательно готовились к информационной войне, то Сербия полагала, что правда сильна сама по себе, что ее не надо защищать. Генерал Младич сказал в одном из своих интервью: "Никакая не тайна, что Хорватия вложила колоссальные деньги в пропаганду. Хорватия истратила свыше 30 млн. долл., чтобы писали так, как надо Франьо Туджману и его экстремистской партии ХДС в соответствии с их целями. Однако мы не вкладывали средства в такую пропаганду, нас не интересуют таким образом сконструированные истины". Все верно, но только Словения и Хорватия выиграли эту информационную войну и достигли своей цели.
Е.Ю.Гуськова ИСТОРИЯ ЮГОСЛАВСКОГО КРИЗИСА (1990 - 2000)
http://www.rus-obraz.org/1-pr.htm
Может и нас обрабатывали за эти самые деньги?
Shantra 25-03-2006 21:26
"Живела Србија"Миша, на досуге прочитай этот форум. Познавательный. http://forum.rosbalt.ru/index.php?s=e10502cf59788899c56263f948071461&act=Print&client=printer&f=2&t=5505638
Миша Берр 26-03-2006 20:35
ух, Шантрыч, ты мя просто завалил инфой, как Жуков окопы немцев русскими солдатами! Дай, отдышусь...:)Миша Берр 26-03-2006 20:52
единственное, что я сейчас вспомнил, в связи с твоей фразой о Русском корпусе Штейфона - что это были бывшие белогвардейские казаки генерала Краснова.:)Shantra 26-03-2006 21:26
Миша, ага - казачки. Они самые! И несли большие потери тоже.Кстати, недавно прочел цифру одну. Говорилось о количестве советских людей работающих на немцев (добровольно, начиная с военнизированных подразделений и закнчивая обслугой). Так озвучили цифирь в 2 с половиной миллиона. Гражданская война!
Дмитрий 05-09-2008 22:00
Я же не думаю, будто Вы столь наивны, что думаете, будто М.Недич (известный по играм) не посылал сербские части на вост. фронт потому, что любил русских. Он их не посылал, потому что любил сербов, жалел их и знал, какая там на вост.фронте мясорубка. Нормальный этнический националист, типа Михайловича...Дмитрий 06-09-2008 22:59
Откуда все эти мифы о Сербии, Хорватии и пр.? Ведь история этих наций сейчас общеизвестна. Причем здесь НАТО и его мифические угрозы России? Какое отношение Сербия (такая же обычная восточноевропейская страна, как, скажем, Венгрия, Чехия или Словакия) имеет к России? Откуда вообще бред о родстве сербов и русских? Сербы (как и их братья-близнецы хорваты) - иранский народ, который, идя вместе с аварами на запад, перенял славянский язык и впитывал в себя кровь западных славян, немцев и пр., но ни разу не скрещивался с русскими!!!Lexand 07-09-2008 00:12
Дмитрий!Ты может ещё скажешь что, русские произошли от индусов.
Скажу другое, плохо знаешь про сербов-хорватов!
Сербы и Хорваты один народ, один язык! Просто у них разные вероисповедания: православные и католики соответственно. И пишут по разному: на кириллице и на латыни.
Миф другой - европе или сша невыгоден какой-то другой союз.
Shantra 08-09-2008 08:55
Дмитрий, если на то пошло, то историк Вернадский (именно историк, который после Гражданской войны эмигрировал в Америку), вообще рассматривал гипотезу, что славяне-ветвь иранского народа. Как минимум на нас большое влияние оказала иранская культура, по его мнениюАнте 18-12-2010 21:59
Леханд! Ты с какой Луны упал??? То, что хорваты - ИРАНСКИЙ народ - это уже давно вещь банальная. Ты про "Танаисские таблички" читал? В 200 веке нашей эры в районе Таганрога впервые упомянуто имя этого народа. А "Вейске повьеде"? Полезно почитать, все сомнения отпадут. Сербы - тоже ИРАНСКИЙ народ, объявившийся в том же месте и в то же время, что и хорваты. Да, похоже, что это первоначально один народ, так как в древнеиранском языке было чередование х/с, б/в, и слово "харв" (слуга, пастух) могло переходить в "сарб". Скорее всего, сербы - это "вторая волна" хорватов, переселившихся на 100-200 лет позднее. Либо даже преселившихся одновременно, но создавшие королевство чуть позднее. Пора бы знать, что когда сербы отделились от хорватов, ни о каком православии или католицизме речи быть не могло, как и о христианстве вообще, т.к. все были язычниками. И сколько можно втирать, что "сербы пишут на кириллице, а хорваты на латинице". И сербы, и хорваты В МАССЕ СВОЕЙ пишут одним и тем же алфавитом - т.н. гаевицей, т.е. латинским шрифтом с добавлением нескольких диакритических знаков, примерно как в чешском. Другое дело, что сербами ПАРАЛЛЕЛЬНО может использоваться т.н. "вуковица", алфавит на кириллической основе, но с ИНЫМ значением букв, чем в русском, а хорватами - глаголица. Леханд! Ты чё, какие США? Посмотри в википедии, когда США возникли? Причём они вообще к этой теме, когда речь идёт об античности и раннем средневековье?Lexand 20-12-2010 11:27
АнтеПривет ненавистнику Павеличу!
Может сами Хорваты отделились от Сербов в дохристианские вероисповедания?
Почему славицу не приняли в письменности?
И вообще тему читать умеете?
Почему сейчас нет сильного южнославянского союза?
Ещё раз говорю - Европа и США Вас использовали по "римскому праву"!
Lexand 20-12-2010 11:46
Прошу прощения в кавычках должен выглядеть такое словосочетание: "римскому принципу". Тут к праву (юриспруденцию) никакого отношения не имеет.