Обратите внимание, девчонки из математического колледжа, а двух слов связать не могут. Я, конечно, понимаю, - РОДНОЙ, ВЕЛИКИЙ и МОГУЧИЙ Жестовый Язык (придыхание три раза), но перед слышащими стыдно.
Действительно, стыдно. Ну давайте, защитники ЖЯ, скажите что-нибудь в оправдание. Ясно ведь, что это язык сделал их такими неграмотными. Впрочем, им самим грамотность не нужна - они друг друга прекрасно понимают.
Странно, что автор все время употребляет термин "глухонемые". Неподготовленно подошла к написанию материала, полагая, что про "неведомых зверушек" все равно будут читать взахлеб?
Прозвучала мысль о скидках в интернет-кафе - замечательное предложение, только вряд ли удастся добиться реальной скидки, а не издевательства в 5%.
Статья то старая! Но обратите внимание на то, какие комменты. И обратите на пост Тори... Явно кто-то использовал сей ник! И вы хотите сказать, что не пиарите такими грязными методами?
Опять эти крокодиловы слезы про стыд перед слышащими. Стыдитесь каждый за себя. Пусть каждый сам за себя краснеет. А если у кого-то чувство стыда переросло в реальную психологическую проблему, то могу посоветовать хорошего специалиста.
Ко мне это вообще относиться не может, т.к. слышащие считают меня своей и не знают о моей глухоте, пока я не скажу. И даже когда знают, быстро забывают. Так что мне стыдиться нечего. А за этих девушек уж позволь постыдиться. Среди жестовиков таких большинство. Я просто удивляюсь, зачем выдергивают такие примеры и показывают слышащим, попутно объясняя, что, мол, им надо помогать и т.д. Как помогать, если вот журналистка к ним подошла поговорить, а они в ответ: "Зачем?", и т.п. Ну что слышащие подумают? Скажешь, это не должно меня волновать... Ладно. Но как подумаю, что они могли бы быть лучше, образованнее, просто заниматься надо было, а не кидать всех поголовно в спецшколы. Родители искали легкого пути, называется.
Ну на фиг, что пишут и думают. Ошибки будут все равно в письменах везде) Но, с другой стороны, можно и посмотреть, что там такое грят, как любопытство)) и все.
Кэтрин, волноваться не стыдиться. Мне, например, больно видеть, что у нас в стране такое образование и есть родители, которым до детей дела нет. Вам же стыдно за этих девушек? Но позвольте узнать: в чем Ваша вина? Почему Вам стыдно за них: может быть, Вы могли что-то сделать для них, но не сделали? Или Вам стыдно за них, как стыдно бабушкам, которые увидели целующеюся парочку на остановке? Тогда у этого "стыда" другие синонимы.
Совершенно неважно, что подумают слышащие. Извечная забота о том, что они подумают? как они посмотрят? важна разве что пиар-команде какого нибудь политического движения, типа, "Наши"... Мы (все вместе и каждый по отдельности) такие какие есть, пусть люди думают о нас то, что есть на самом деле, а не то, что хотите Вы.
А мне больно видеть, что есть масса неграмотных жестовиков, а слышащим кажется, что все глухие - именно такие. И как им помочь, они не знают (что вполне естественно). Не лучше ли помогать и общаться с теми, кто умеет и хочет общаться... Когда только об этом слое пишутся статьи, снимаются фильмы, показывают сюжеты, это кажется странным. Не хотят видеть, что есть и другие?
Мне стыдно именно так, как может быть стыдно за человека, с которым тебя что-то объединяет. Меня с ними объединяет степень потери слуха - глухота. Когда мои сверстники в институте отвратно себя ведут, мне за них тоже стыдно перед преподавателями. Потому что мы принадлежим к одной возрастной группе. Вот что я имела в виду, а не стыд старушек за молодежь.
Милая Кэтрин, это твои деревенские замашки подсказывают тебе, что надо с радостью пялиться в экран подходящего с камерой? В порно не пробовала сниматься? А то у тебя какое-то нездоровое доверие к снимающей братии :) Как ни парадоксально, но именно такие люди, как ты, и не интересны :) Почему? Может быть, именно из-за твоего желания ассимилироваться, когда все "забывают", что ты глухая? Ты такая, как все, и этим можешь гордиться. Что тут может быть интересного для журналистов и вообще кого бы то ни было? Тема закрыта. Еще одна твоя мысль, что помогать лучше тем, кто умеет и хочет общаться. Это ты опять к вопросу, почему же о тебе не снимают фильмов и не пишут тома? Или к вопросу, что маленьких детей, которые еще не умеют общаться, можно выкинуть на помойку за это их свойство? Нелепо и карикатурно ты выглядишь, доказывая, что ты «своя» среди слышащих. Вот если бы это написал кто-то про тебя, а то ты сама себе свидетелем выступаешь – это уже похоже на оправдание. А в чем вина? В глухоте?
Самое непонятное – это как ты связываешь жестовый язык и грамотный русский язык. Да будет тебе известно, что в школах (спецшколах) до сих пор запрещено проведение уроков на жестовом языке, как это ни дико. Возможно, именно это и является причиной повальной безграмотности, на которую ты сетуешь – если бы тебя обучали на монгольском языке, много бы ты усвоила? Обучение на неосвоенном еще русском языке – это уже преступление, и ведет не только к дальнейшему его незнанию, но и к непониманию преподаваемого материала. Педагоги в большинстве своем не знают жестовый язык (наверное, для тебя это совершенно естественно и даже похвально) и, как это ни парадоксально, в результате глухие плохо владеют русским языком – просто потому, что он им не преподается, а уже берется за основу. Для глухого (не имею в виду тебя) родным языком является жестовый язык, так что наличие знаний, умственное развитие и т.п. не может определяться степенью владения русским языком – поэтому не спеши стыдиться за всех и каждого. Разве твое знание монгольского (или плохое его знание) - критерий твоего умственного развития, сообразительности или еще Бог знает чего, о чем ты так сгоряча убежденно судишь? Мне искренне стыдно за тебя, что ты не в достаточном совершенстве владеешь монгольским языком!
И самый удивительный твой вывод, милая Кэтрин – то, что знание жестового языка напрямую ведет к незнанию русского! Какое-то прямо взаимоисключение получается. Сегодня я узнала еще один жест – и забыла сразу 10 слов :) Вот беда! Может, все-таки дела в отсутствии их взаимодействия? В том, что упор всегда стараются сделать на что-то одно? Совершенно естественно владеть обоими этими языками, без ущерба и компромисса. Вопрос только в технике – как этого добиться, как помочь людям, владеющим жестовым языком глубже освоить русский.
Что за чушь! Слышащие также пишут неграмотно! В этом я успела убедиться, учась в институте среди слышащих, где до сих пор и учусь. Может это кого-то и успокоит?
Точно эта статья старая, 2-3 летней давности. Давно ее читал тут же на ДН, может быть ссылка на неё затерялсь в архиве ДН. Умудрились найти эту статью в недрах Интернета. :-))
Ага. Сразу ее узнал. зквилибристка, если бы ты хоть немного интересовалась взаимосвязью ЖЯ и РЯ, ты бы знала, что чем больше глухие говорят в детстве на ЖЯ, тем хуже им дается стилистика РЯ.
Взаимосвязь прямая: в ЖЯ нет множественного и единственного числа, нет родов, падежей. Говоря на ЖЯ невольно все это "проговариваешь" про себя. И возникает стойкая привычка именно так говорить и писать, как на ЖЯ показываешь.
Поэтому те, кто в детстве больше говорит на РЯ усваивают его правила, а кто на ЖЯ - нет.
Ладно, страдала бы только стилистика речи. К сожалению, из статьи следует, что мы - люди ограниченные, замкнутые, подозрительные, неадекватные. Неприятно, когда о нас всех судят по таким вот "экземплярам".
И, пожалуйста, держи свои личные выпады при себе. Воспитанные люди себя так не ведут. Для справки, такие люди, как Кэтрин: умные, граммотные, имеющие цель в жизни интересуют ТВ и СМИ куда больше, чем "убогие". Кэтрин уже снимали в ТВ, она участвовала в многочисленных конференциях, о ней писали...
Выставить нас убогими старается только "желтая" пресса или такие вот "журналисты" с непрофессиональным подходом.
Март, причем здесь детство, когда Вашей Кэтрин стыдно за этих девушек? Ей стыдно, что они будучи младенцами не настояли на том, чтобы их учили на РЯ для того, чтобы потом вырасти такими же умными, грамотными и имеющими цель, как Кэтрин? Или это просто жизненная позиция такая: мы такие умные и грамотные в отличии от этих "убогих" "экземпляров".
Слава, во-первых, я не зря взял в кавычки слово "убогие". Этим я хотел лишь показать как нас некоторые СМИ стремятся предподнести. Я никого не называл убогими. Видимо недостаточно понятно это выразил.
Во-вторых, разве они резко от младенчества перешли к взрослой жизни? Ладно, если им не в полной мере дается РЯ. Ничего в этом страшного, я не считаю таких людей неполноценными, это не показатель. Но не так уж трудно потом нормально учиться, следить за происходящим в России и иметь какие-то цели в жизни. А когда молодые ничем не интересуются, вырастают в жадные, ограниченные, подозрительные "экземпляры" - право же, становится очень неудобно перед слышащим миром.
Все равно что краснеть за дальнего родственника, который в компании воспитанных людей набрасывается на еду, стремясь наложить себе побольше, ест руками, чавкает, потом довольно отваливается и рыгает. А на все вопросы отвечает: "А че? Ну и ниче! Чевой привязался?!" И ведь не ты же его воспитывал, и вообще видишь в первый и последний раз. А все равно ведь перед людьми неудобно - как-никак родная кровь.
К молодым ребятам из статьи, кстати, претензий нет. Нормальные ребята. Просто сначало сложилось негативное впечатление из-за начала статьи.
В общем, чего тут непонятного? неважно, как человек говорит, важно как у него с культурой и интеллектом. Терпеть не могу, когда по некоторым особо неудачным типам судят обо всех нас.
Слава, во-первых, я не зря взял в кавычки слово "убогие". Этим я хотел лишь показать как нас некоторые СМИ стремятся предподнести. Я никого не называл убогими. Видимо недостаточно понятно это выразил.
Во-вторых, разве они резко от младенчества перешли к взрослой жизни? Ладно, если им не в полной мере дается РЯ. Ничего в этом страшного, я не считаю таких людей неполноценными, это не показатель. Но не так уж трудно потом нормально учиться, следить за происходящим в России и иметь какие-то цели в жизни. А когда молодые ничем не интересуются, вырастают в жадные, ограниченные, подозрительные "экземпляры" - право же, становится очень неудобно перед слышащим миром.
Все равно что краснеть за дальнего родственника, который в компании воспитанных людей набрасывается на еду, стремясь наложить себе побольше, ест руками, чавкает, потом довольно отваливается и рыгает. А на все вопросы отвечает: "А че? Ну и ниче! Чевой привязался?!" И ведь не ты же его воспитывал, и вообще видишь в первый и последний раз. А все равно ведь перед людьми неудобно - как-никак родная кровь.
К молодым ребятам из статьи, кстати, претензий нет. Нормальные ребята. Просто сначало сложилось негативное впечатление из-за начала статьи.
В общем, чего тут непонятного? неважно, как человек говорит, важно как у него с культурой и интеллектом. Терпеть не могу, когда по некоторым особо неудачным типам судят обо всех нас.
эквилибристка: Здравствуй!! Приятно было заметить,что ты очень здраво мыслишь и рассуждаешь!!! Я,например,тоже считала и счатаю и буду считать,что мы(неслышащие) в ЕДИНОМ строю со слышащими!! Это точно! Мы от них НИЧЕМ не отличаемся!! К счастью,у меня очень много друзей среди слышащих. И они меня воспринимают как нормального человека и не чураются..Вот!=)
Март, мое мнение, что не стоит бояться или волноваться, как станут судить о нас по таким статьям. В стране достаточно умных и образованных людей, чтобы понять что к чему. Пороки есть в любом обществе, и глухие не исключение. В России сегодня столько некультурной, плохообразованной и безбашенной молодежи, и глухие занимают в ней не самый высокий процент. Если кто-то из слышащих этого не понимает и такими статьями меряет всех глухих, то говорит только об уровне сознания этого кого-то.
Март, если хороший человек захочет знакомится с нами, он это сделает. Посмотрит "Право на надежду", почитает МГ или ВЕС как противовес подобным статьям и всё у него встанет на свои места.
Вот-вот. Слава утверждает, что стыдиться нечего... Пущай, мол, все равно мы круче. А именно из-за повальной неграмотности глухих и закрепляется у слышащих тот стереотип: "глухонемой, чуждая непредсказуемая особь, лучше подальше держаться". Вот решил случайный чел познакомиться поближе, и него волосы дыбом на такую неадекватность. Это ему не повезло, что на того же Славу не наткнулся Всё сваливать на ЖЯ тоже некорректно. При нормальном подходе без перекосов ЖЯ не особо мешает владению русским языком. Знаю семьи с рождения глухих - у них и ЖЯ, и русский в норме. Эквилибристка, некорректно тут про могольский язык писать. Я не монгол. Я - русский. Я живу в России. И не знать русский язык - это позор. Не нравится - езжай в США, там спецзону для глухих строят, город типа. Там одни жесты.
Автор статьи Бараулина только что сообщила мне, что статью она писала ЧЕТЫРЕ года назад. из-за чего сыр-бор, ребятки? Торю, бедного, умудрились подставить.
Миша Берр, Славу-то не перевирайте. "Мол, все равно мы круче" - это Вы сами придумали :)) Чего стыдиться за других? Коль есть чему стыдится, стыдитесь. Той девоньке "неграмотной" самой должно быть стыдно, а если ей не стыдно, то Вы-то тут причем? Хотя может быть Вам-то и должно быть стыдно, что в свое время грамоте её не научили ;))
И потом, от стереотипов никуда не уйдешь стыдись не стыдись. Каким бы грамотным и образованным чукча ни был, для русского он все равно – "чукча".
А почему бы и не постыдиться за своего собрата по недугу со слухом, Слава? Разве вам незнакомо такое чувство, например, за друга или близкого родственника, который неадвекатно себя ведет, вызывая к себе недоуменное внимание окружающих, и к тебе тоже между прочим, ты же рядом с ним стоишь и видно что не чужой. Или вы отойдёте в сторону, всем видом демонстрируя, что к другу/родичу не имеете никакого отношения? Не попадали в такие ситуации?
Глухие считают себя одной семьей, так как они объединены одними и тем же проблемами со слухом. Разве у вас такого не было, когда идёте и говорите на жя с другом и вдруг к вам подходит незнакомый человек и радостно так вас приветствует на жя, что он тоже глухой и рад что встретился с вами. У меня в любой стране, где я ни бывал, всегда так было.
Roavim, давайте я сейчас за всех глухих стыдиться буду. Завтра мне слышащая форумчанка напишет: "Смотри, а Роавим опять чудит и прикалывается не по-детски". А я ей: "Ой, мне за него так стыдно, мы же все-таки софорумчане, невоспитанным он только кажется, а по натуре он душка прикольный, не обращайте внимания". Вам будет приятно? Не покажется Вам это ханжеством? Как в том анекдоте: "... и тут выхожу я – весь в белом".
Слава, что ты защищаешь? Жестовый язык? Так и я его не отвергаю, я сама на любительском уровне знаю ЖЯ и отлично знаю дактиль. При необходимости пользуюсь. Но при обучении ребенка он не должен быть первичным.
Эквилибристка, насчет сниматься в порно и деревенских замашек... резковатые выпады, тебе не кажется? От каких моих слов у тебя сильно засвербило в одном месте? Я просто достаточно уверена в себе, чтобы адекватно реагировать на журналиста с камерой, нормально и доброжелательно отвечать на вопросы.
Тише..тише..тише..:)) Дальше ехать будем!!! Чего вы тут друг друга обсуждаете?? Мне ,честное слово,смешно читать этот топик.... Честно и скажу,что мне куда более интересен слышащий мир...Потому что со слышащими можно поговорить на сленге,а сленг,увы,среди глухих и слабослышащих мало кто понимает.Сленг и фразеологизм-это *мой* язык! )))))Не обижайтесь!!))
Кэтрин, ничего я не защищаю. Намеренно не стал касаться ЖЯ, т.к. здесь уже немало копий сломано на этой теме, лишний раз дискутировать бессмысленно. Мне просто непонятно с чем связан стыд подобного рода: реабилитироваться перед слышащими, дистанцироваться от "неграмотных" жестовиков или снова подчеркнуть, что мы особенные: умные, грамотные, кино(фото)геничные, в отличии от этих девушек, которые позорят гордое имя глухого своим недостойным поведением, неправильным воспитанием и плохим образованием?
кэтрин, помню один момент0, подошел один журналист ко мне снять репортаж, я его доброжелательно принял и воспринял адекватно, послав его на три буквы... :) он все понял, потому что задавал неправильные вопросы - для развлекательного канала, типа тнт или стс, - было нужно узнать о том, чем глухие занимаются в постели...
пес-лол) ты бы слышал-сколько предрассудков на тему "глухой любви".лопнуть можно.)))
Кэтрин-мне тоже интересно - чего ты стыдишься? Я не в ответе за всех неграмотных. Я это я, плохо владеющий русским-это он, а не я. Чего мне стыдится, чего мне душой за них болеть-если я ничего не могу сделать и ни при чём тут? А? Лишние мне, кажется, эти переживания. А насчет жя и ря- тут тема отдельная вообще.
Хи...Развели тут споры. Хочу сказать, что слышащие и неслышащие всегда будут разделяться. Чем? Слухом! У неслышищих - он может быть сильно заметным или незаметным вообще. Если неслышащий вырос в кругу слышащих, то и недостаток его незаметный, т.к. воспринимает на слух и довольно отменно читает с губ у слышащего. И его речь внятна и правильна, благодаря этому общению с детства в кругу слышащих! А что, если никогда не общался со слышащими и только сейчас возник интерес??? Тогда тут проблемы с общением...Отсюда идут "каверкания" слов в разговоре. Если слышащий хорошо поймёт, то "адаптироваться" глухому в упущенных знаниях РЯ будет легче. Если нет, то и останется такой же со своим РЯ и ЖЯ - и никто не поправит его ошибку, будет среди своих так и общаться, чему учили.
Хи...Развели тут споры. Хочу сказать, что слышащие и неслышащие всегда будут разделяться. Чем? Слухом! У неслышищих - он может быть сильно заметным или незаметным вообще. Если неслышащий вырос в кругу слышащих, то и недостаток его незаметный, т.к. воспринимает на слух и довольно отменно читает с губ у слышащего. И его речь внятна и правильна, благодаря этому общению с детства в кругу слышащих! А что, если никогда не общался со слышащими и только сейчас возник интерес??? Тогда тут проблемы с общением...Отсюда идут "каверкания" слов в разговоре. Если слышащий хорошо поймёт, то "адаптироваться" глухому в упущенных знаниях РЯ будет легче. Если нет, то и останется такой же со своим РЯ и ЖЯ - и никто не поправит его ошибку, будет среди своих так и общаться, чему учили.
ПЕС и СЕА..дорогие!Мы тока ничинаем ...вооружение в информации..кроме страны..несмейте об этом..скоро достанем с слышашим..так мы человеки и мозги нет особенности!!!
опасно: слово*человек*может быть тока в единственном числе ,а если в множественном,то-*люди*. Как вас в школе учили русскому языку? Больно читать вашу писанину....(((
Арина: РЕСПЕКТ!!! Ты здравомыслящая!!! Честное слово!!! Не хочу хвастаться,но и напишу скромно, с честностью: я в основном общаюсь и тусуюсь в кругу слышащих...Это всё благодаря своей маме.=)
арине мои здравления! по пропускаю, это уже лишнее :) верно ты заметила, что в мире слышащих глухой ребенок получает больше возможности быть адаптированным в среде говорящих... а среди них скока тупорылых, не заметила? лан, шучу я однако, кстати, мне интереснее быть в обоих мирах...
инва Это хорошо, что училась. И я училась, благодаря предкам. Хвала и слава им, что не отправили в спецшколу!!! Если бы отправили, то что??? Плохая, неграмотная речь, сопровождающаяся ЖЯ и слух практически не работает... Хотя в спецшколах занимаются слухо-речевой работой, но она зависит от добросовестного педагога. И времени этому уделяется мало. А нужно находиться в постоянном контакте, общении, постоянно говорить, воспринимать на слух. Это возможно только в кругу слышащих. Бывают и исключения. Вышел человек из спецшколы грамотным, с хорошей речью, слух имеется. А чья заслуга??? Педагогов, родителей, которые занимались не жалея сил, времени...Заслуга его самого, который в свободное время не чурался общения со слышащими, развивал свой словарный запас... А в итоге??? Владеет и РЯ в совершенстве и ЖЯ в придачу! То есть имеет 2 языка, возможность общения в 2-ух мирах. У всех в жизни всё по разному. Кому-то повезло, а кому-то нет. Я хоть и не заканчивала спецшколу, но ЖЯ владею.
Sea Не будешь же ты вечно в кругу слышащих тусоваться...Можно и надо общаться с такими как ты сама, себе подобной. В 2-ух мирах быть интереснее, чем в одном. пес Канеш, интереснее, но тока не с тупорылыми! Кто будет это отрицать?
кэтрин: я в училась в школе для слабослышащих.И что? Я всё пробовала..Просто мне лучше чувствуется среди слышащих.На этом и точка.Подробности не хочу докладывать=).
АДСКИЙ КОНЬ 25-09-2005 11:53
http://www.onlife.ru/curiously.phtml?id=286mzeuri 25-09-2005 12:57
Прочла статью.Интересно!Пусть слышащие раскрывают глаза :-)))Бананчик 25-09-2005 16:36
М-да... Интересно. Мне всегда смешно как слышащие нас воспринимают)))Миша Берр 26-09-2005 00:58
Обратите внимание, девчонки из математического колледжа, а двух слов связать не могут. Я, конечно, понимаю, - РОДНОЙ, ВЕЛИКИЙ и МОГУЧИЙ Жестовый Язык (придыхание три раза), но перед слышащими стыдно.Кэтрин 26-09-2005 16:33
Действительно, стыдно. Ну давайте, защитники ЖЯ, скажите что-нибудь в оправдание. Ясно ведь, что это язык сделал их такими неграмотными. Впрочем, им самим грамотность не нужна - они друг друга прекрасно понимают.Странно, что автор все время употребляет термин "глухонемые". Неподготовленно подошла к написанию материала, полагая, что про "неведомых зверушек" все равно будут читать взахлеб?
Прозвучала мысль о скидках в интернет-кафе - замечательное предложение, только вряд ли удастся добиться реальной скидки, а не издевательства в 5%.
Жюли 26-09-2005 18:04
Непрофессионально, на мой взгляд) грамматические и терминологические ошибки проскальзывают-а это уже о некотором говорит.Shantra 26-09-2005 20:09
Статья то старая! Но обратите внимание на то, какие комменты. И обратите на пост Тори... Явно кто-то использовал сей ник! И вы хотите сказать, что не пиарите такими грязными методами?Слава 26-09-2005 21:08
Опять эти крокодиловы слезы про стыд перед слышащими. Стыдитесь каждый за себя. Пусть каждый сам за себя краснеет. А если у кого-то чувство стыда переросло в реальную психологическую проблему, то могу посоветовать хорошего специалиста.Кэтрин 26-09-2005 22:25
Ко мне это вообще относиться не может, т.к. слышащие считают меня своей и не знают о моей глухоте, пока я не скажу. И даже когда знают, быстро забывают. Так что мне стыдиться нечего. А за этих девушек уж позволь постыдиться.Среди жестовиков таких большинство.
Я просто удивляюсь, зачем выдергивают такие примеры и показывают слышащим, попутно объясняя, что, мол, им надо помогать и т.д. Как помогать, если вот журналистка к ним подошла поговорить, а они в ответ: "Зачем?", и т.п. Ну что слышащие подумают? Скажешь, это не должно меня волновать... Ладно. Но как подумаю, что они могли бы быть лучше, образованнее, просто заниматься надо было, а не кидать всех поголовно в спецшколы. Родители искали легкого пути, называется.
Кипариска 26-09-2005 22:29
Ну на фиг, что пишут и думают. Ошибки будут все равно в письменах везде)Но, с другой стороны, можно и посмотреть, что там такое грят, как любопытство)) и все.
Слава 26-09-2005 23:02
Кэтрин, волноваться не стыдиться. Мне, например, больно видеть, что у нас в стране такое образование и есть родители, которым до детей дела нет.Вам же стыдно за этих девушек? Но позвольте узнать: в чем Ваша вина? Почему Вам стыдно за них: может быть, Вы могли что-то сделать для них, но не сделали? Или Вам стыдно за них, как стыдно бабушкам, которые увидели целующеюся парочку на остановке? Тогда у этого "стыда" другие синонимы.
Совершенно неважно, что подумают слышащие. Извечная забота о том, что они подумают? как они посмотрят? важна разве что пиар-команде какого нибудь политического движения, типа, "Наши"... Мы (все вместе и каждый по отдельности) такие какие есть, пусть люди думают о нас то, что есть на самом деле, а не то, что хотите Вы.
Кэтрин 26-09-2005 23:43
А мне больно видеть, что есть масса неграмотных жестовиков, а слышащим кажется, что все глухие - именно такие. И как им помочь, они не знают (что вполне естественно). Не лучше ли помогать и общаться с теми, кто умеет и хочет общаться... Когда только об этом слое пишутся статьи, снимаются фильмы, показывают сюжеты, это кажется странным. Не хотят видеть, что есть и другие?Кэтрин 26-09-2005 23:50
Мне стыдно именно так, как может быть стыдно за человека, с которым тебя что-то объединяет. Меня с ними объединяет степень потери слуха - глухота. Когда мои сверстники в институте отвратно себя ведут, мне за них тоже стыдно перед преподавателями. Потому что мы принадлежим к одной возрастной группе. Вот что я имела в виду, а не стыд старушек за молодежь.эквилибристка 27-09-2005 00:58
Милая Кэтрин, это твои деревенские замашки подсказывают тебе, что надо с радостью пялиться в экран подходящего с камерой? В порно не пробовала сниматься? А то у тебя какое-то нездоровое доверие к снимающей братии :)Как ни парадоксально, но именно такие люди, как ты, и не интересны :) Почему? Может быть, именно из-за твоего желания ассимилироваться, когда все "забывают", что ты глухая? Ты такая, как все, и этим можешь гордиться. Что тут может быть интересного для журналистов и вообще кого бы то ни было? Тема закрыта.
Еще одна твоя мысль, что помогать лучше тем, кто умеет и хочет общаться. Это ты опять к вопросу, почему же о тебе не снимают фильмов и не пишут тома? Или к вопросу, что маленьких детей, которые еще не умеют общаться, можно выкинуть на помойку за это их свойство?
Нелепо и карикатурно ты выглядишь, доказывая, что ты «своя» среди слышащих. Вот если бы это написал кто-то про тебя, а то ты сама себе свидетелем выступаешь – это уже похоже на оправдание. А в чем вина? В глухоте?
эквилибристка 27-09-2005 00:59
Самое непонятное – это как ты связываешь жестовый язык и грамотный русский язык. Да будет тебе известно, что в школах (спецшколах) до сих пор запрещено проведение уроков на жестовом языке, как это ни дико. Возможно, именно это и является причиной повальной безграмотности, на которую ты сетуешь – если бы тебя обучали на монгольском языке, много бы ты усвоила? Обучение на неосвоенном еще русском языке – это уже преступление, и ведет не только к дальнейшему его незнанию, но и к непониманию преподаваемого материала. Педагоги в большинстве своем не знают жестовый язык (наверное, для тебя это совершенно естественно и даже похвально) и, как это ни парадоксально, в результате глухие плохо владеют русским языком – просто потому, что он им не преподается, а уже берется за основу.Для глухого (не имею в виду тебя) родным языком является жестовый язык, так что наличие знаний, умственное развитие и т.п. не может определяться степенью владения русским языком – поэтому не спеши стыдиться за всех и каждого. Разве твое знание монгольского (или плохое его знание) - критерий твоего умственного развития, сообразительности или еще Бог знает чего, о чем ты так сгоряча убежденно судишь?
Мне искренне стыдно за тебя, что ты не в достаточном совершенстве владеешь монгольским языком!
эквилибристка 27-09-2005 01:00
И самый удивительный твой вывод, милая Кэтрин – то, что знание жестового языка напрямую ведет к незнанию русского! Какое-то прямо взаимоисключение получается. Сегодня я узнала еще один жест – и забыла сразу 10 слов :) Вот беда! Может, все-таки дела в отсутствии их взаимодействия? В том, что упор всегда стараются сделать на что-то одно? Совершенно естественно владеть обоими этими языками, без ущерба и компромисса. Вопрос только в технике – как этого добиться, как помочь людям, владеющим жестовым языком глубже освоить русский.Белоснежка 27-09-2005 03:55
Что за чушь! Слышащие также пишут неграмотно! В этом я успела убедиться, учась в институте среди слышащих, где до сих пор и учусь. Может это кого-то и успокоит?Hill 27-09-2005 09:37
Точно эта статья старая, 2-3 летней давности. Давно ее читал тут же на ДН, может быть ссылка на неё затерялсь в архиве ДН. Умудрились найти эту статью в недрах Интернета. :-))Март. 27-09-2005 13:15
Ага. Сразу ее узнал.зквилибристка, если бы ты хоть немного интересовалась взаимосвязью ЖЯ и РЯ, ты бы знала, что чем больше глухие говорят в детстве на ЖЯ, тем хуже им дается стилистика РЯ.
Взаимосвязь прямая: в ЖЯ нет множественного и единственного числа, нет родов, падежей. Говоря на ЖЯ невольно все это "проговариваешь" про себя. И возникает стойкая привычка именно так говорить и писать, как на ЖЯ показываешь.
Поэтому те, кто в детстве больше говорит на РЯ усваивают его правила, а кто на ЖЯ - нет.
Ладно, страдала бы только стилистика речи. К сожалению, из статьи следует, что мы - люди ограниченные, замкнутые, подозрительные, неадекватные. Неприятно, когда о нас всех судят по таким вот "экземплярам".
И, пожалуйста, держи свои личные выпады при себе. Воспитанные люди себя так не ведут. Для справки, такие люди, как Кэтрин: умные, граммотные, имеющие цель в жизни интересуют ТВ и СМИ куда больше, чем "убогие". Кэтрин уже снимали в ТВ, она участвовала в многочисленных конференциях, о ней писали...
Выставить нас убогими старается только "желтая" пресса или такие вот "журналисты" с непрофессиональным подходом.
Патриот 27-09-2005 13:47
Читал...интересно...Слава 27-09-2005 13:51
Март, причем здесь детство, когда Вашей Кэтрин стыдно за этих девушек? Ей стыдно, что они будучи младенцами не настояли на том, чтобы их учили на РЯ для того, чтобы потом вырасти такими же умными, грамотными и имеющими цель, как Кэтрин? Или это просто жизненная позиция такая: мы такие умные и грамотные в отличии от этих "убогих" "экземпляров".Март. 27-09-2005 14:32
Слава, во-первых, я не зря взял в кавычки слово "убогие". Этим я хотел лишь показать как нас некоторые СМИ стремятся предподнести. Я никого не называл убогими. Видимо недостаточно понятно это выразил.Во-вторых, разве они резко от младенчества перешли к взрослой жизни? Ладно, если им не в полной мере дается РЯ. Ничего в этом страшного, я не считаю таких людей неполноценными, это не показатель. Но не так уж трудно потом нормально учиться, следить за происходящим в России и иметь какие-то цели в жизни. А когда молодые ничем не интересуются, вырастают в жадные, ограниченные, подозрительные "экземпляры" - право же, становится очень неудобно перед слышащим миром.
Все равно что краснеть за дальнего родственника, который в компании воспитанных людей набрасывается на еду, стремясь наложить себе побольше, ест руками, чавкает, потом довольно отваливается и рыгает. А на все вопросы отвечает: "А че? Ну и ниче! Чевой привязался?!" И ведь не ты же его воспитывал, и вообще видишь в первый и последний раз. А все равно ведь перед людьми неудобно - как-никак родная кровь.
К молодым ребятам из статьи, кстати, претензий нет. Нормальные ребята. Просто сначало сложилось негативное впечатление из-за начала статьи.
В общем, чего тут непонятного? неважно, как человек говорит, важно как у него с культурой и интеллектом. Терпеть не могу, когда по некоторым особо неудачным типам судят обо всех нас.
Март. 27-09-2005 14:32
Слава, во-первых, я не зря взял в кавычки слово "убогие". Этим я хотел лишь показать как нас некоторые СМИ стремятся предподнести. Я никого не называл убогими. Видимо недостаточно понятно это выразил.Во-вторых, разве они резко от младенчества перешли к взрослой жизни? Ладно, если им не в полной мере дается РЯ. Ничего в этом страшного, я не считаю таких людей неполноценными, это не показатель. Но не так уж трудно потом нормально учиться, следить за происходящим в России и иметь какие-то цели в жизни. А когда молодые ничем не интересуются, вырастают в жадные, ограниченные, подозрительные "экземпляры" - право же, становится очень неудобно перед слышащим миром.
Все равно что краснеть за дальнего родственника, который в компании воспитанных людей набрасывается на еду, стремясь наложить себе побольше, ест руками, чавкает, потом довольно отваливается и рыгает. А на все вопросы отвечает: "А че? Ну и ниче! Чевой привязался?!" И ведь не ты же его воспитывал, и вообще видишь в первый и последний раз. А все равно ведь перед людьми неудобно - как-никак родная кровь.
К молодым ребятам из статьи, кстати, претензий нет. Нормальные ребята. Просто сначало сложилось негативное впечатление из-за начала статьи.
В общем, чего тут непонятного? неважно, как человек говорит, важно как у него с культурой и интеллектом. Терпеть не могу, когда по некоторым особо неудачным типам судят обо всех нас.
Sea 27-09-2005 14:39
эквилибристка: Здравствуй!! Приятно было заметить,что ты очень здраво мыслишь и рассуждаешь!!! Я,например,тоже считала и счатаю и буду считать,что мы(неслышащие) в ЕДИНОМ строю со слышащими!! Это точно! Мы от них НИЧЕМ не отличаемся!! К счастью,у меня очень много друзей среди слышащих. И они меня воспринимают как нормального человека и не чураются..Вот!=)Март. 27-09-2005 14:45
Сеа, потому то как раз, что ты нормальная. :)Слава 27-09-2005 15:02
Март, мое мнение, что не стоит бояться или волноваться, как станут судить о нас по таким статьям. В стране достаточно умных и образованных людей, чтобы понять что к чему. Пороки есть в любом обществе, и глухие не исключение. В России сегодня столько некультурной, плохообразованной и безбашенной молодежи, и глухие занимают в ней не самый высокий процент. Если кто-то из слышащих этого не понимает и такими статьями меряет всех глухих, то говорит только об уровне сознания этого кого-то.Март. 27-09-2005 15:12
Слава, слышащий мир страдает недостатком информации о нас. Хороший человек прочтет такую статью и не решится знакомиться ближе. Это разве хорошо?Слава 27-09-2005 15:30
Март, если хороший человек захочет знакомится с нами, он это сделает. Посмотрит "Право на надежду", почитает МГ или ВЕС как противовес подобным статьям и всё у него встанет на свои места.Март. 27-09-2005 15:33
Как будто он обо всем этом знает.Я сталкивался со слышащими очень часто.
Они очень удивлялись, когда узнавали, что у нас есть свои СМИ и форумы.
Миша Берр 27-09-2005 21:45
Вот-вот. Слава утверждает, что стыдиться нечего... Пущай, мол, все равно мы круче. А именно из-за повальной неграмотности глухих и закрепляется у слышащих тот стереотип: "глухонемой, чуждая непредсказуемая особь, лучше подальше держаться". Вот решил случайный чел познакомиться поближе, и него волосы дыбом на такую неадекватность. Это ему не повезло, что на того же Славу не наткнулсяВсё сваливать на ЖЯ тоже некорректно. При нормальном подходе без перекосов ЖЯ не особо мешает владению русским языком. Знаю семьи с рождения глухих - у них и ЖЯ, и русский в норме.
Эквилибристка, некорректно тут про могольский язык писать. Я не монгол. Я - русский. Я живу в России. И не знать русский язык - это позор. Не нравится - езжай в США, там спецзону для глухих строят, город типа. Там одни жесты.
Автор статьи Бараулина только что сообщила мне, что статью она писала ЧЕТЫРЕ года назад. из-за чего сыр-бор, ребятки? Торю, бедного, умудрились подставить.
Слава 27-09-2005 22:53
Миша Берр, Славу-то не перевирайте. "Мол, все равно мы круче" - это Вы сами придумали :)) Чего стыдиться за других? Коль есть чему стыдится, стыдитесь. Той девоньке "неграмотной" самой должно быть стыдно, а если ей не стыдно, то Вы-то тут причем? Хотя может быть Вам-то и должно быть стыдно, что в свое время грамоте её не научили ;))И потом, от стереотипов никуда не уйдешь стыдись не стыдись. Каким бы грамотным и образованным чукча ни был, для русского он все равно – "чукча".
Roavim 27-09-2005 23:15
А почему бы и не постыдиться за своего собрата по недугу со слухом, Слава? Разве вам незнакомо такое чувство, например, за друга или близкого родственника, который неадвекатно себя ведет, вызывая к себе недоуменное внимание окружающих, и к тебе тоже между прочим, ты же рядом с ним стоишь и видно что не чужой. Или вы отойдёте в сторону, всем видом демонстрируя, что к другу/родичу не имеете никакого отношения? Не попадали в такие ситуации?Глухие считают себя одной семьей, так как они объединены одними и тем же проблемами со слухом. Разве у вас такого не было, когда идёте и говорите на жя с другом и вдруг к вам подходит незнакомый человек и радостно так вас приветствует на жя, что он тоже глухой и рад что встретился с вами. У меня в любой стране, где я ни бывал, всегда так было.
Слава 28-09-2005 00:13
Roavim, давайте я сейчас за всех глухих стыдиться буду. Завтра мне слышащая форумчанка напишет: "Смотри, а Роавим опять чудит и прикалывается не по-детски". А я ей: "Ой, мне за него так стыдно, мы же все-таки софорумчане, невоспитанным он только кажется, а по натуре он душка прикольный, не обращайте внимания". Вам будет приятно? Не покажется Вам это ханжеством? Как в том анекдоте: "... и тут выхожу я – весь в белом".Кэтрин 28-09-2005 00:45
Слава, что ты защищаешь? Жестовый язык? Так и я его не отвергаю, я сама на любительском уровне знаю ЖЯ и отлично знаю дактиль. При необходимости пользуюсь. Но при обучении ребенка он не должен быть первичным.Эквилибристка, насчет сниматься в порно и деревенских замашек... резковатые выпады, тебе не кажется? От каких моих слов у тебя сильно засвербило в одном месте? Я просто достаточно уверена в себе, чтобы адекватно реагировать на журналиста с камерой, нормально и доброжелательно отвечать на вопросы.
Sea 28-09-2005 01:22
Тише..тише..тише..:)) Дальше ехать будем!!!Чего вы тут друг друга обсуждаете?? Мне ,честное слово,смешно читать этот топик....
Честно и скажу,что мне куда более интересен слышащий мир...Потому что со слышащими можно поговорить на сленге,а сленг,увы,среди глухих и слабослышащих мало кто понимает.Сленг и фразеологизм-это *мой* язык! )))))Не обижайтесь!!))
Слава 28-09-2005 01:29
Кэтрин, ничего я не защищаю. Намеренно не стал касаться ЖЯ, т.к. здесь уже немало копий сломано на этой теме, лишний раз дискутировать бессмысленно. Мне просто непонятно с чем связан стыд подобного рода: реабилитироваться перед слышащими, дистанцироваться от "неграмотных" жестовиков или снова подчеркнуть, что мы особенные: умные, грамотные, кино(фото)геничные, в отличии от этих девушек, которые позорят гордое имя глухого своим недостойным поведением, неправильным воспитанием и плохим образованием?пес 28-09-2005 02:09
кэтрин, помню один момент0, подошел один журналист ко мне снять репортаж, я его доброжелательно принял и воспринял адекватно, послав его на три буквы... :) он все понял, потому что задавал неправильные вопросы - для развлекательного канала, типа тнт или стс, - было нужно узнать о том, чем глухие занимаются в постели...Sea 28-09-2005 02:12
пес: уахахаххх..прикольно!!!Жюли 28-09-2005 16:03
Sea - есть и знающие сленг)смотря где ты копаешь)
а вапче не в сленге дело.
Жюли 28-09-2005 16:11
пес-лол) ты бы слышал-сколько предрассудков на тему "глухой любви".лопнуть можно.)))Кэтрин-мне тоже интересно - чего ты стыдишься? Я не в ответе за всех неграмотных. Я это я, плохо владеющий русским-это он, а не я. Чего мне стыдится, чего мне душой за них болеть-если я ничего не могу сделать и ни при чём тут? А?
Лишние мне, кажется, эти переживания.
А насчет жя и ря- тут тема отдельная вообще.
Арина 28-09-2005 20:16
Хи...Развели тут споры. Хочу сказать, что слышащие и неслышащие всегда будут разделяться. Чем? Слухом!У неслышищих - он может быть сильно заметным или незаметным вообще. Если неслышащий вырос в кругу слышащих, то и недостаток его незаметный, т.к. воспринимает на слух и довольно отменно читает с губ у слышащего. И его речь внятна и правильна, благодаря этому общению с детства в кругу слышащих!
А что, если никогда не общался со слышащими и только сейчас возник интерес???
Тогда тут проблемы с общением...Отсюда идут "каверкания" слов в разговоре. Если слышащий хорошо поймёт, то "адаптироваться" глухому в упущенных знаниях РЯ будет легче.
Если нет, то и останется такой же со своим РЯ и ЖЯ - и никто не поправит его ошибку, будет среди своих так и общаться, чему учили.
Арина 28-09-2005 20:18
Хи...Развели тут споры. Хочу сказать, что слышащие и неслышащие всегда будут разделяться. Чем? Слухом!У неслышищих - он может быть сильно заметным или незаметным вообще. Если неслышащий вырос в кругу слышащих, то и недостаток его незаметный, т.к. воспринимает на слух и довольно отменно читает с губ у слышащего. И его речь внятна и правильна, благодаря этому общению с детства в кругу слышащих!
А что, если никогда не общался со слышащими и только сейчас возник интерес???
Тогда тут проблемы с общением...Отсюда идут "каверкания" слов в разговоре. Если слышащий хорошо поймёт, то "адаптироваться" глухому в упущенных знаниях РЯ будет легче.
Если нет, то и останется такой же со своим РЯ и ЖЯ - и никто не поправит его ошибку, будет среди своих так и общаться, чему учили.
ОПАСНО 28-09-2005 22:23
ПЕС и СЕА..дорогие!Мы тока ничинаем ...вооружение в информации..кроме страны..несмейте об этом..скоро достанем с слышашим..так мы человеки и мозги нет особенности!!!инва 29-09-2005 15:06
Всем привет :)я совсем не знаю ЖЯ... просто родители меня не отправляли в спецшколу...и я училась в обычной
Sea 30-09-2005 01:44
опасно: слово*человек*может быть тока в единственном числе ,а если в множественном,то-*люди*. Как вас в школе учили русскому языку? Больно читать вашу писанину....(((Арина: РЕСПЕКТ!!! Ты здравомыслящая!!! Честное слово!!! Не хочу хвастаться,но и напишу скромно, с честностью: я в основном общаюсь и тусуюсь в кругу слышащих...Это всё благодаря своей маме.=)
пес 30-09-2005 13:30
арине мои здравления! по пропускаю, это уже лишнее :) верно ты заметила, что в мире слышащих глухой ребенок получает больше возможности быть адаптированным в среде говорящих... а среди них скока тупорылых, не заметила? лан, шучу я однако, кстати, мне интереснее быть в обоих мирах...Арина 30-09-2005 18:44
инваЭто хорошо, что училась. И я училась, благодаря предкам.
Хвала и слава им, что не отправили в спецшколу!!!
Если бы отправили, то что???
Плохая, неграмотная речь, сопровождающаяся ЖЯ и слух практически не работает...
Хотя в спецшколах занимаются слухо-речевой работой, но она зависит от добросовестного педагога. И времени этому уделяется мало. А нужно находиться в постоянном контакте, общении, постоянно говорить, воспринимать на слух. Это возможно только в кругу слышащих.
Бывают и исключения.
Вышел человек из спецшколы грамотным, с хорошей речью, слух имеется.
А чья заслуга???
Педагогов, родителей, которые занимались не жалея сил, времени...Заслуга его самого, который в свободное время не чурался общения со слышащими, развивал свой словарный запас...
А в итоге???
Владеет и РЯ в совершенстве и ЖЯ в придачу!
То есть имеет 2 языка, возможность общения в 2-ух мирах.
У всех в жизни всё по разному. Кому-то повезло, а кому-то нет. Я хоть и не заканчивала спецшколу, но ЖЯ владею.
Арина 30-09-2005 18:51
SeaНе будешь же ты вечно в кругу слышащих тусоваться...Можно и надо общаться с такими как ты сама, себе подобной. В 2-ух мирах быть интереснее, чем в одном.
пес
Канеш, интереснее, но тока не с тупорылыми! Кто будет это отрицать?
Sea 30-09-2005 21:20
Арина: почему?!=) Кому как. Могу долго объяснять,но думаю-не стоит. Не хочу обижать.;)Арина 30-09-2005 23:20
SeaДело твоё! Общайся с теми, с кем твоя душа желает. Меня ты не обидишь.
Кэтрин 01-10-2005 13:56
Sea, а может, ты никогда не общалась с такими, как ты - с потерей слуха, но хорошо адаптированными к миру слышащих? Как можно отрицать, не попробовав?пес 01-10-2005 14:10
sea, переговори с телезвездой кэтрин, она из таких...:)Sea 01-10-2005 16:36
кэтрин: я в училась в школе для слабослышащих.И что? Я всё пробовала..Просто мне лучше чувствуется среди слышащих.На этом и точка.Подробности не хочу докладывать=).Кэтрин 01-10-2005 20:24
А, понятно... ну и зачем тогда ты теперь отрекаешься от слабослышащих? Ладно, дело твое.