В Эстонии открыли памятник нацистам В субботу в Таллине состоялись торжественные мероприятия, по поводу открытия мемориала воинским частям, которые воевали на стороне гитлеровской Германии.
Официальное название мемориала «Площадь памяти воинских частей, оборонявших Эстонию в боях в 1944 году». Он установлен на возвышенности Маарьямяги, откуда открывается вид на Таллинский залив.
Совсем рядом находятся обелиски в честь «Таллиннских» частей Советской армии, которые были установлены там еще во времена СССР. Неподалеку находится также кладбище, на котором похоронено около 2 000 немецких солдат и эстонцев, воевавших в составе гитлеровской армии во время Второй мировой войны. Рядом с мемориалом расположена карта боев этих военных частей на территории Эстонии. Мемориал установлен по инициативе Союза борцов за освобождение Эстонии, в который входят в основном бывшие солдаты 20-й Эстонской дивизии СС и других частей, воевавших против Советской армии. Перед открытием ветераны вынесли знамена частей, сражавшихся на немецкой стороне, в том числе 20-й эстонской гренадерской дивизии СС.Памятники освятил капеллан Сил обороны Тынис Ныммик. От имени ветеранских и некоторых других общественных организаций были возложены венки и цветы к монументу. Как отметил в своем выступлении председатель Союза Гуннар Лаев «это первый и единственный в Эстонии памятник защитникам страны». Другие выступавшие потребовали от парламента и правительства удовлетворить принятое ранее на слете ветеранов обращение официально признать их «борцами за свободу».
Да уж,если бы эстонцы поставили бы памятник Гитлеру или фашизму как таковому, то это одно. Но тут памятник Солдату. Пустай и когда-то врагу.Мы смотрим на этот вопрос так остро, ибо сами принимали участие в этом безумии (имею в виду, конечно, нащих ветеранов и нас, почитающих их).Хотя некоторые загибы прибалтов не радуют. Но вот финны вообще молчат в тряпочку, ибо видели, что мы можем. Эстонцы и латыши (некоторые представители) расхарахорились только из-за ЕЭС. Шавки.
И в продолжение..ведь как известно во второй войны,все эти солдаты верхмата кому присягу они давали?Гитлеру?И пора бы уже знать, что фашизм - это в Италии, в Германии - национал-социализм.И из истории,будем знать в дальнейшем,кому еще могут памятники поставить. Изначально ни о каких дивизиях СС из славянских народов не было речи.Из "восточных добровольцев" формировались полицейские, охранные и прочие вспомогательные части. А вот когда Русские войска дали вермахту,кригсмарине и люфтваффе просраться, тогда и началось формирование подобных соединений, как правило на основе тех самых полицейских и охранных частей. Параллельно формировались гитлерюгендовские части из подростков. 14-я ваффен-гренадерская дивизия СС "Галиция" Славный боевой путь начался с попадания в котел в районе Броды-Тарнов. Из 14тыс. осталось в живых 3тыс. В плен мразей не брали. 15-й казачий кавалерийский корпус войск СС Отметился участием в борьбе с Югославскими партизанами. Так отметился, что войска союзников, которым корпус сдался, вынуждены были выводить его под усиленным конвоем. Фон Павниц, Шкуро, Краснов и прочая повешены в 47 г. 15-я ваффен-гренадерская дивизия СС (Латвийская №1) Образована на основе полицейских и охранных батальонов. Боевой путь, кроме как большими потерями, ничем не примечательный. 19-я ваффен-гренадерская дивизия СС (Латвийская №2) Вообще серость среди дивизий СС. 20-я ваффен-гренадерская дивизия СС (Эстонская №1) Сформирована со значительным участием охранных батальонов. Первое время действовала против партизан на территории Эстонии, затем отправлена на фронт. Где никак до сентября 194-ого себя не проявила. В сентябре же в боях под Нарвой разбита наголову. Про РОА говорить ничего не буду. Ибо мерзко зело. И наконец то я узнал, что такое "воевать во имя своей Родины". Это оказывается служить в охранных и полицейских частях войск захватчика.
Дельфинятко... мнений спрашиваешь? Попробую ответить в течение со временем и по течению того времени. Хоть и знаю. что меня фашистом обзовут, но все таки... Вернемся в ту пору, когда савецкая власть отняла у зажиточных землю, собственность,и прочая и прочая... Вернемся к тому, что прибалты утром просыпаются и оказываются под савецкой властью - а там свои порядки. своя жизнь, язык, менталитет... И дойдем до того, чтоб ты Дельфинятко поставил себя на место эстонца, литовца, латыша, украинца (не даром там и своих ОУН-УНА хватает, лесных братьев), и каково быть этим людям? Потеряли практически все. приходит другая власть, нацисты, обещают хорошую жизнь, и отдают отнятое. Чем не служить им? Понятия тогда были таковы, красный дельфинятко отнял у буржуя, кулака, или белого антисоциального элемента вражеских сил собственность - и почему бы мне не пойти на тебя и против тебя, красноармейского комиссара Дельфинятко? Понятия были одни - все воевали за РОДИНУ, и те и другие, но цели были разные, у одних отнять, у других защитить. Я за реабилитацию тех, кто попал под жернова этой Истории. И тех и других, ведь каждый воевал за свое, свою цель и свое будущее. Как и величайший патриот Колчак, или сельский учитель, разочарованный в савецкой власти,анархист , кавалер ордена Револуции, - батька Махно... Или Власов... Не знаю, кому как - с пеной доказывать что они предатели, или понять их и их поступки.
И еще Дельфинятко, в оттепель, Хрущева успели остановить, хоть и этот человек участвовал в нехороших делах под руководством Ленина-Сталина, но он был реформатором, как и Горбачев, которого поддержал народ. При Хрущеве и Горбачеве были те же возможности и шансы, но выбор был разный, у одного выбора не было, у другого появился и был использован всеми. И поэтому понятие истории смотрим и понимаем по разному - кто верит в то чему его пропитали и с тем чем он жил, другие - фактам, которые всплыли... И понимай все происходящее по тем фактам, которые были в те времена, и по тому что толкало одну группу против другой группы. Такие вот дела. Почему бы не поставить памятник отцу Павлика Морозова, который помогал репрессированным и беглым от савецких порядков, людям избежать казней и расстрелов, и по донесению сына быть казненным? Где мораль и правда в вознесении поступка Павлика Морозова, который даже и не был пионером, и был фактически неграмотным сельским мальчишкой - это факты, а по савецкой власти он пионер, умный и догадчивый ловец контры и предателей савецкой власти. Чему меня пичкали...
Ну Оллопыч,это мне все понятно,то что произошло в истории во второй мировой войны.А я теперь говорю о теперешнем времени,ну разве надо таким прихвостням латышам,литовцам и эстонцам создавать атомосферу фашизма,ну понимаю..они только развивающиеся страны,так как официальным документам эти все страны,были единственной Курляндии.И еще солдаты есть солдаты,а вот теперь на х..й болта запрещать ветеранам носить ордена и награды?
Olpop - а прибалты между тем ненавидят евреев, как и Гитлер. При чём тут советская власть? Совестская власть, тебя вырастила, воспитала и дала образование, так что ты должен быть благодарен ей. и не клевети на СССР, фашисты специально искали придурков среди прибалтов и хохлов, чтобы те воевали с ними. а теперь эти придурки вылезли + требуют деньги с России.
Rebyata, ne sobiraus' osparivat' vashe mnenie. Raz fashisti - tak fashisti, uvazhayu vashe mnenie i vere sovetskoi istorii. Tol'ko ne vam obsuzhdat postupki pribaltov-u nix vse svoe, sud'ba, zhizn', i pamyat' i korni, i istoriya kotoruyu vi chtite - dlya nich chuzhoe. Vam svoe im svoe. I k tomu ze fashizm k pribaltam prishel kak i kommunizm. U nich bil vibor sluzhit.
Олпоп, в годы Второй мировой войны ,к примеру, в Латвии было уничтожено 45000 евреев(за точную цифру не ручаюсь,могу ошибиться),в живых осталось всего 150!Вдумайся! Если не победа всего советского народа, пусть нас обзывают оккупантами, нас всех сейчас живущих не было бы на свете,ты бы не писал посты в топики :)) У фашистов тоже был свой подход к прибалтам- пока их оставить в живых в качестве работников второго сорта,которых планировали сослать в Сибирь.Прибалтика при фашистском режиме не существовала бы.
pes u nas s toboi bil odin i tot ze vozduch, knizhki, idoli, i prochee. Prosto u tebya ostalis sovkovie ponyatiya i mirovozrenie. Ya schitau fashizm takim zhe zlom kak i kommunizm. Eti ideologii pochozhi drug na druga. Delo vrachei chem ne nasizm? Odni ubivali evreev i ekspluatirovali, i drugie. Prosto delo v tvoem ponimanii istorii, i v tom chto ti ishesh?
Olpop Govoriwґ,cto kommunizm-eto zlo.Razve kommunizm ubivaet gluxix?? A fawizm unictowaet evreev,kastriruyt gluxix-eto urodi,kak gluxie,ne dolwni razmnowatґ,po mneniy fawizma. Stranno,ty wivewґ v strane evreev,a podderwivaewґ fawizm.Podderwka pribaltov-eto estґ poderwka fawizma.A pri kommunizme vsem gluxim lґgoti,besplatnoe lecenie i obrazovanie. Ti cto zabil? Prosto ty neblagodarnii. Ideologij fawizma-kak predstavljetsj v Pribaltike, eto priznak ix buduwego zla.
Успокойтесь, ребята, как бы ни старались политики,некоторые группы национально озабоченных людей, патриотов и прессы, разных стран разрушить отношения между собой, не стоит воспринимать их за весь народ и называть всех подряд фашистами:) В Прибалтике евреев более, чем достаточно, они всегда жили, живут и будут жить сейчас и никто не собирается выгонять, почти все собственники жилых домов - евреи и все богаты. Я осталась без собственного дома из-за хозяина-еврея, который неожиданно появился из Америки во время приватизации квартир. Но это мне не мешает хорошо относиться к знакомым евреям, друзьям отрицательно. Они тут причем? Памятник павшим евреям есть. Павшим советским воинам есть. Дом Москвы есть. Русские мероприятия есть. На улицах слышна в основном русская речь. Во время празднования никто не запрещает зажигать вечный огонь павшим воинам - освободителям от фашисткой оккупации и так далее. Народ - только пешка в руках политиков. Политика и прошлое, всякие памятники, мне - до лампочки, у меня своя жизнь, я вас все равно буду любить до гроба:)
Selena, ti pralna govorish'. Plyuralizm imeetsya. Liv dumai kak chotcesh kogo ya podderzhivayu. Rebyata, u kogo to est' mozgi chob ponyat' o chem ya pishu?
Олпопсик! У конкретных прибалтов комплекс мосек. Жалят, жалят такого громадного, величественного и сильного слона с кличкой Россия. Мы, русские, около 10 веков были маленьким безвестным племенем, осевшим у берегов р.Днепра, вдали от всяких цивилизаций. И энное кол-во веков прошло, и мы у берегов Тихого океана и у Финского залива, причем не путем войн, а внутренним самосброжением. А прибалты... откуда произошли, так и остались на землях предков своих. Кароче, застрялись в своем развитии... (Селена, не обижайся, у тебя душа русская). Колониальная политика для Россииоказалась убыточной. Если англичане с испанцами качали золото из своих колоний, то мы кормили, дотягивали до своего уровня... Прибалты, выходя из Союза, все равно остались в сфере нашей культуры... Союз латыша Раймонда Паулса и русской примадонны Аллы Пугачевой был звездным часом для них, для их творчества!
Cherubina, pribalti tozhe drevnie narodi kak finni i ugortsi, varyagi, a vse taki oni skandidavi, i tebe stoit oznakomitsya s ichei istoriei. Litva bila drevnim knyazestvom kogda Moskvi eshe ne bilo. Ne stoit visokomerit' svoei istoriei Rossii. I dlya nich Soveti okkupanti, i takovi realii na sei den'.
Черубина,северяне-древний народ,воинствующий,завоеватели,было такое,что они какое-то время правили Русью,где-то до 9 века,тут письменность роли не играет.
Cherubina, ne bilo pismennosti govorish? A drevnie runi? A sagi severyan? Tebe vse prosto kazhetsya chto ne bilo. A perepiska s Kievskoi rus'u litovskich knyazei? Oni ze bili souznikami. Vot tebe i povod uznat' istoriu zanovo.
Ирэн! На самом деле литовцы - отщепенцы не только от воинственных варяг, но и других племен, в т.ч. славян, поэтому считаются относительно молодым народом по отношению к славянам (славяне прекратили свою историю в 13 в., а дальше - история рус., укр., белор.), не были частью Запада. Интересно: они были последними язычниками Европы, приняли христианство в форме православия где-то в 14 веке (запомнила, пч была в шоке), позже переметнулись в католичество по мановению папы римского. Когда в Европе было Средневековье, литовцы говорили на русском языке с примесью поланизмов, латинизмов.
Олпоп! Вы человек деликатный :) в этом, мб, мой пробел в ... Но попытайтесь посмотреть в Яндексе про ихную письменность (я Яндексом по разным причинам не пользуюсь). Есть что-то шокирующе связано с нею.
Черубина, Бушкова начиталась? Но мне смысл твоих взглядов нравится! А сейчас все мало-мальские народы считают себя великими и древними. И вообще для них Россия просто недоразумение истории. Но это их право так мыслить, также как у нас есть право мыслить иначе. Все же, чтобы там малые, но гордые народы не говорили, но того, что у нас было, есть и, надеюсь, будет - не отнять!
Любое общество, в котором государство и власть имущие живут за счет остального народа, угнетая его, а не служа ему, делящее людей по классовому, расовому или "чистокровному", "чистогенному" признаку - зло.
Злом были и фашизм, и коммунизм. Злом является политика США и дерьмократия России. Ну перечислять можно до бесконечности.
Идеи фашизма у меня вызывают... омерзление, отрицание, антипатию, страх... Чувство сложное, но целиком отрицательное.
Идеи коммунизма, наоборот, сами по себе очень нравятся. Но, к сожалению, человечество не доросло до коммунизма. По крайней мере Россия - точно.
Но при этом у меня хватает ума (ни на кого и ни на что не намекаю, просто не знаю, как сказать иначе) отделять идеи и людей. С обоих сторон, уверен, хватает и мрази, и хороших людей. Когда задумываюсь на эту тему, всегда на ум приходят строчки:
"...Ведь свято верили мальцы В страде тридцать седьмого года, Что ночью взятые отцы - Враги страны, враги народа."
Но я отвлекся, как всегда. В общем, идеи фашизма - это зло, тут и спорить нечего. Но сами нацисты... Возможно для Литвы они были более приемлемы, чем "красные"? Возможно в этой отдельно взятой стране для отдельно взятых прибалтов они были нормальными людьми, а "красные" - кровавыми, безжалостными зверями? Кто-то из вас знает, что было на самом деле? Я нет, я не настолько интересовался историей.
Впрочем, мне, как и многим из вас, тоже кажется, что все это: стремление урвать кусок пожирнее да самоутвердиться. Просто не хочется судить поспешно.
Прибалтика присоединилась к СССР в 1940 году из-за позорного пакта "Молотова-Риббентропа" по сфере влияния,не токо Прибалтика,но и Восточная Польша,Финляндия,Бессарабия и Северная Буковина,этот пакт сыграл решающую роль в изменении внешней политики между Германией и СССР. Недавно на Украине людей УНА приравняли к ветеранам войны,щас к ним повышенное внимание как борцам за свободу,ставят памятники и т.д.Как теперь относиться к ним?В учебниках все поменяли историю,Россию называют завоевательской страной.Не знаю,что и говорить,ведь жила при СССР,в России и вот те наде.
Други и подруги, уф, в рабочее время пользовался интернетом от мобильника Нокия, и через браузер Опера имел возможность коряво постировать латиницей. Щас поробую кой что добавить. Псу и Дельфинятко - меня поразил выпад придурковатого псины, мол фашист в Израиле. Может пес тебе стоит не спеша читать, переварить то что я написал? Один поэт писал так: Стихи не ноги футболиста, не первоклассника тетрадь, стихов читать не надо быстро, их надо медленно читать. Я навсего показал что надо понять и тех и других, кто шагал с вермахтом, и кто с красной гвардией. Грехов и крови на тех и других достаточно, зверств довольно предостаточно, и каждый силился перепрыгнуть друг друга. Немцы убивали евреев, и строители коммунисьма тоже, и своих и всех 15-ти республичных... смешно как-то читать упорное отстаивание "правды", мол советы это ПОБЕДА, Равноправие, и прочая и прочая вся хорошая сторона, а фашизм гадость и животные инстикты и прочая и прочая плохая сторона. Цель у тех и других была одна - сделать нечто супер для своего народа. А Изнанка тоже не отличалась - каждый шел к цели по своему и коммуняки и фашисты, и через трупы и через вранье-привирание, лживую историю и так далее.Вермахт насиловал и красная армия насиловала. Убивали и те и другие. Но прибалты первыми ощутили оккупацию именно от коммуняк, затем вермахт занял и раздал им кусочки от пирога. Коммуняки ничего не давали, немцы дали, да и еще защищать себя но и служить им. Выбора не было - кто шел. Так и воевали украинцы. Как не охватить ненавистью народ замучанный голодомором, отнятой землей. а и то первой независимой республикой... Короч тут свои рифы истории о которой умалчивали коммуняки. Но псина недочитанным ходит, а и то недоделанным каким-то, и вывод что я еврейский фашист. Такие дела. Грязные мысли у блохастого псины...
Интересно,выборочно из одной книги.Двадцать веков назад здесь на Руси была такая же тьма,те же леса и те же комары.Вдоль берегов этих рек жили мелкие племена какие-то угры,буртасы,гузы.Они занимались рыбалкой,охотой и собирали мед в лесах.Но в 5-7 веках черт знает откуда-с севера,от Прибалтики-сюда хлынули орды воинственных ругов.Это были бандиты,завоеватели.Они не производили ничего,а занимались лишь грабежами и жили за счет мародерства.В 9 веке они покорили столицу Киев и с тех пор стали править и помыкать всеми,кто был вокруг-полянами,древлянами,северянами.Они грабили их,брали с них тяжелые дани и продавали в рабство в Византию,в Грецию,в Хазарию.Они были грубыми,жестокими,беспощадными в битвах и вероломными в быту,и все свое достояние,нажитое оставляли в наследство дочерям.А сыновьям они оставляли токо оружие,говоря им:"Этим мечом я добыл свое достояние,возьми его и иди дальше меня!"Иными словами,это был этнос бандитов.Но!Кто это были руги?
удивляюсь, этот олпоп, живущий в израиле, как он непоследователен в своих взглядах: почтенно склоняя голову восхваляет истребителей евреев, правильнее ты бы жил в житомирщине и ел сало и пил горилку вместе с бывшими уновцами, которые тоже на славу поработали с этим мокрым делом... а фашисты достойны быть истуканами, стоять только в прибалтике и нигде больше, пусть олпоп едет туда и ставит свечки в честь эсэсовских дивизий, которые бесславно сгнили в своих болотах, зато сумели истребить большинство евреев.
ладно псина, первым делом извинись за личный выпад: олпоп, ты хоть понял что писал, фашистов чертов, лижи здницы и понять их, отсос х_ев... еще и прыгаешь от радости, что истребителям евреев ставят памятники... а про коммуняков я вообще молчу, пей тирады, я в этом деле не участвую... Тут обсуждаем тему, я тебе не писал лично грубости, и если ты переживаешь за евреев и за прибалтийских фашистов - то это твое личное, но обсуждение темы не повод Говнить меня.
Админ, я успел прочесть пост ника Пся Крев в адрес пса. Этот ник тоже злословил псу, и чем отличается пост от пса в мой адрес лично и пост Пся Крев в адрес пса, чтоб пост Пся Крев был удален? Вопрос напрямую - в чем выражается предвзятость и несоблюдение вами правил форума? Где я лично оскорбил блохастого пса? Или мои мнения насчет истории прибалтов оскорбительны вам лично Админ? Я не собираюсь писать приватно, попробуйте ответить мне здесь в тему в этом топике, или я сам спущусь с приличий и нагадю псу по уши.
Уважаемый Olpop! Напомню Вам что решение Админа сайта ДН не обсуждается. Все претензии, в том числе и на постинги других участников Форума, которые по Вашему мнению, нарушают Правила, только на почту Админа.
Уважаемые друзья! Постарайтесь не оскорблять друг друга. Прошу всех вас прекратить выпады.
И тут ещё корвалол! :) И я не ПАНИМАЮ нынешних латышских (прибалтийских) политиков. Они что ль напоминают мне бешеных псов, которые норовят кусать, пока их не вылечить! :) Я, например, бывших легионеров СС (исключение, конечно, батальоны СД)не могу осуждать, хотя хотела бы :). Ведь война есть война, тогда во время ВОВ была такая заваруха, где не разберешься, КТО есть КТО. То русские убивали поляков, воевали с латышями, прняв их за врагов, то поляки с немцами ещё до ВОВ делили Чехию, то украинцы (ОУН -УПА)убивали поляков. И так далее. Понятно, что бывшим легионерам лучше было быть второсортниками, как уже кто-то говорил, у немцев, чем жертвой Сталинского режима. Ну воевали они за независимость Латвии, надеялись, что с двух тылов силы обоих войск истощятся, и от этого выигрывает Латвия. А партизаны выбрали СССР, т.к. они по иному думали, что приход гитлеровцев ничего латышам не светит, то есть, в планах немцев входило и уничтожение населения Латвии или выселении. И если бы не мы, не было бы Латвии. И прибалтики в целом. Но, думаю, разве можно ли считать нас оккупантами, если ещё в сороковом году правительство Латвии само подписало договор со Сталиным о вводе советских войск? Если не говорить о ом, как потом повел Сталин с латышским народом. А так сейчас латыши уважают тех легионеров с почтением. Но разве партизаны бывшие не достойны уважения? Речь идет же о простом народе, который воевал за освобождение всего от гитлеровцев. Вот я это не понимаю. Как можно лишить им даже покоя? И тут негражданами заклеймили. Дама та Вике похуже самого Гитлера, тем более сейчас мирное время.
Претензий по поводу земель тоже не понимаю. Ведь европейские страны (Франция, Англия, Германия и т.д.)тоже друг у друга откусали некотрые куски земель, и ничего, молчат сейчас, скрепя зубами. К тому же у Германии тоже есть повод объявить претензии латышам. Ещё тут спасибо не скажут нам за то, что мы переплачиваем долги вместо их за долги СССР. А чтоб разыграть политику на шкуре русских ветеранов ВОВ, только потому они русские - ну просто хуже самого издевательства!!! Мы то простили да подавно немцам, а они, прибалтийские политики, ещё бесятся по поводу безобидного лекарства, которые пьют старушки... А воротиться в далекое прошлое, где жили варяги, наши далекие предки, бессмысленно и абсурдно :) Вот такое мое мнение, Дельфин :)
Мы хотели сказать,что в прошлом мы были братьями-славянами,а стали вот такими чуждими друг другу,ненавистними,что мы видим сечас,Украина,Прибалтика,на очереди Белоруссия,Молдавия и др.,да еще предсказывают,что Россию ждет дробление на несколько самостоятельных республик. Нацисткий и коммунистический строй ничем не отличаются,разве что первый унижтожал чужих народов во имя своего народа,а второй -чужих и своих же людей,кто хуже,во время сталинских репрессий умерло несколько миллионов советских людей,где и в какой стране такое видали,чтоб свой унижтожал своего.Поэтому были протесты у людей к тогдашнему комунистическому строю,воевали не токо против нацистов,но и коммунистов.А остальное мы все списываем на войну,война есть война,в ней пощады нет,каждый хотел выжить,вот и перешагивали через все.Многие содаты СА не вернулись,оселись в Европе,В США,т.к. знали,что дома ждут не награда,благодарность,а допросы,тюрьмы,так и было.Нам всех по человечески жаль,кому суждено пережить эту страшную войну.
Канешно, обида прибалтов на нас дошла до абсурда. Им было до лампочки факты о том, что мы напробовали прелести сталинского режима больше, чем они сами. Каково им будет, если мы решимся вымогать у них компенсации за зверства латышских стрелков и слуг СС. Недальновидно было со стороны прибалтов с их негустыми ресурсами от нас отколоться, и они решили под прикрытием фашизма валить на нас вину в их бедствиях. Закомплексованные! Мучит вопрос: почему европейцы-союзники закрыли глаза на фашистские настроения в карликовых республиках? По всей видимости, европейцам выгодно, чтобы избавиться от лишних ртов и вытекающих из них проблем. И вот прибалты решили отщипнуть от нас...
Мне нравится нынешняя позиция у России,ООН и ЕС требуют (по просьбе Прибалтики)у нее признать Прибалтику неоккупантской во время войны(абсурд),Россия не в какую,и также не обращает внимания на выпады,противоречия со стороны Грузии,Украины м др.государств в ее адрес,в этом заключается сила и могущество,стоикость России,это токо слабые так дергаются.
Ок, ребята! Создается ощущение, что здесь на форуме я – единственная представительница одной из прибалтийских стран, несмотря на то, что здесь есть жители и Литвы, Эстонии и все, что говорите, относите и ко мне. Дельфин, постараюсь высказать свое мнение, несмотря на то, я не любительница обсуждать политические темы. Ни для кого не секрет, что я из Прибалтики. Неужели я, как представитель одной из этих стран, вызываю у вас аллергию при поедании латвийских шпрот? Это я, как частичка нашего народа, то бишь – тупая и ограниченная моська, не умеющая писать и читать аж с 14 века, вечно шавкающая на великого соседа, требуя миллиарды косточек. Да, это звучит так. Не надо грести всех под одну гребенку. Не было в Прибалтике ни колхозов и совхозов, не было пятилеток в три года…вплоть до Второй мировой войны. Жили довольно зажиточные хозяева, по латышски- «saimnieks», своей земли, которые свободно могли разговаривать на 3-4-х языках. Поймите, что в России прививки коллективного хозяйства начали делать с 1917 года ( не говорю о теоретиках и утопистах), а Прибалтике клизму сделали в 40-е годы и еще живы те, кого обобрали. Пришли немцы – мобилизовали, пришла Советская Армия – снова мобилизовали. А слышал ли кто-нибудь, что в нашем латгальском городе совсем недавно осквернено кладбище воинам, латышам и немцам, воевавшим друг против друга в 20 – е годы, масса крестов, выкорчеванных и изуродованных. Эти солдаты, что, тоже фашисты?? Опомнитесь! Сосунки из НБП ( надеюсь, их не надо представлять) малюют везде свои свастики с серпами. Кому это надо? НБП и выходки «озабоченных» национал-большевиков, спонсируемых из России, меньше и меньше нравятся простому латышскому народу, из которого уже большинство не отдают свои голоса на выборах в пользу партий, которые – за добрососедские отношения с Россией. Или игнорируют выборы. Напротив, национал – озабоченные в выборах участвуют аккуратно. Отсюда то – что имеем. В сейме сидят политики, вскормленные «национальными» спонсорами.
Когда вы, ребята, спорящие и охаивающие Прибалтику, поймете, что революции делают в верхах и столицах? Перед вступлением в Европу тамошние чиновники (европейские) не вылезали из Прибалтики, красиво расписывали, какой банановый рай ждет самые бедные регионы, бедное население и раздавая всюду голубые шарики и флажки со звездочками. Обещали сотни миллионы для поддержания штанов. Наш город – Даугавпилс, в большинстве своем проголосовал против вступления в Европу. А столичные чиновники увидели очередную кормушку. Вы что – нибудь слышали о том, что дети из Беслана( по приглашению и финансированию ненавистной некоторыми Латвии) проходят реабилитацию в Юрмале в санатории? Там я как раз и проходила реабилитацию. Приезжали мрачные и нелюдимые, а возвращаются домой общительные и улыбающиеся. В настоящее время, там же, проходит ребилитацию по приглашению известный артист Николай Караченцов, о котором мы и говорили какой-то момент, здесь, на форуме. А конкурс «Новая Волна»? Поймите, если бы здесь пахло так плохо (политически), вряд- ли что – нибудь бы состоялось. Эти люди далеки от политических психозов. И простите, что Раймонд Паулс и Лайма Вайкуле приглашают вас приезжать в Латвию. Здесь все так мерзко, гадко и на всех углах стоят памятники фашистам. Дума нашего города каждый год выдает медицинские страховки блокадникам Ленинграда. Если считаете, что это мало, то ошибаетесь. Один день лечения в больнице нам обходится в 10 долларов, если нет страховки. А скидка на лекарства в 80-90%. А нашим пенсионерам этого не дают, почувствуйте разницу. И последнее, из совета диетолога: Не кушайте, пожалуйста, «Рижские» шпроты, сделанные в Подмосковье. Чревато, понимаете ли… «большими» неприятностями. Дельфин, приглашаю тебя погостить в Латвии. С любовью - из Прибалтики. Я.
Selena Я очень давно хочу в Прибалтику.Я уже 16 лет не был в Латвии,а ведь раньше каждое лето приезжал к близким друзьям моей семьи.Как же прекрасен город Лиепая.И у меня уже давно заветная мечта вернуться туда в этот город.:) За приглашение спасибо,поймал на слова,так что ждите Дельфинуса :)
Милая Селена,мы тя не трогали вообще:)И там живут наши замечательные друзья,которые также и считают,как и мы.Я,как и говорила,все спишем на войну,но есть такие,что не могут успокоится,ну черт с ними.И напоследок расскажу,партизаны обеих стран,они жили вблизи границы РФ и Прибалтики,между ними текла река,воевали вместе,и после войны встречались на общих праздниках всегда вплоть до развала СССР,теперь не могут,встречаются по обе стороны реки и перекрикивают друг другу."Вань,а Вань,ты слышь меня.."
селена, напомнила даугавпилс... искренне приношу извинения всему прибалтийскому народу. я там был, даже в клубе глухих ходил и спал в гостинице при упп на последних верхних этажах общежития, это в таком-то году, кажись до 90-х... пили самогонку с вашими ребятами, не горячись, ехал не ставить свечки, в даугавпилсе в обычном хозмаге я купил на память знак глухого водителя с тремя черными точками в желтом кружочке, это было в диковинку покупать такие знаки, обычно сами глухие рисуют и ставят этот знак, так как этот кружочек нигде не продается...
Дорогая Селена! Спасибо, выпустила пар! Кое-какую истину вняла! В наших СМИ умалчивали о деяниях серпасто-молотастых!... Из всего стало ясно, что с нами выгоднее интегрироваться, чем пытать нас "пыталовским" вопросом, требовать каяться за пакт "М-Р", оккупацию... К примеру, чехи варят пиво, никого не трогают за Судеты. Про Хиросиму с Нагасаки лучше не говорить... Что было, то было, а смотреть в будущее приходится... Хорошо, вместо шпротов СПб-урского пр-ва будем смаковать пропитанные ольховым дымом рижские шпроты, послушаем песни, исполненные на рус языке, в Юрмале, покатаемся по Гауе на байдарке, при этом закроем глаза на то, что как притесняют 40% русскоязычных запретом учиться на родном языке, ограничениями в правовых вопросах...
Ne znay,pocemu tak skazala Selena. Do nawei poezdki iz Rossii smutno ponimala Pribaltiku,dawe normalno obwalasґ s pribaltikami. No kogda v drugoi strane j vstretilasґ s pribaltiiskami emigrantami. Oi,kak uwasno oni klevetali russkix, prosto moi uwi vjnut. Dawe ne proiznosjt russkimiwestami,govorili,tak v Pribaltike ne obucayt i pravoslavie ne russkoe, a pribaltiiskoe. Govorili,cto russkie takie voobrawaemie,nakrawennie i t.p. Koroce klevetali vsex russkix i samu Rossiy. Posle estogo razgovora j uwe perestala uvawatґ Pribaltiku,ot vsei duwi nenavidela ee.Pribaltiizi sami sdelali nas vragami.Xotj vstrecaysґ s nimi,no nikogda ne proznosla po-russki,kogda oni smjgcilisґ i stali proiznosjtґ po-russki,a j ni razu ne proiznosla ni odnogo russkogo,zacem,vedґ,pribaltiizi preziruyt russkii jzik.Poetomu udivlena ,cto skazala Selena,eto vpervie sliwu teplo o russkix ot nee.Cto ty Selena,skazala o NBP-eto xuliganstvo,nikak ne svjzana s Rossiei,po-moemu Putin xotel zaprewatґ etu organizaziy.NBP-eto rukovodstvo Limonova,esli ne owibaysґ.No nadeysґ,cto mewdu nazijmi vse ulaweno,scitay,cto glupo,Pribaltika trebuet ot Rossii kompensaziy za resspressii.Moi pradedi towe bili resspressirovannimi,no my ne trebuem kompensaziy.Dolwni pomnitґ,cto Stalin-Berij i procee ne bili russkimi,a gruzinami i drugimi nazijmi.Tak cto Pribaltike lucwe obrawatґsj ne k Rossii, a u samogo gruzinskogo Stalina,ili obrawaisj k Gruzii.
Dorogie forumcane! Mowet,j ne prava, cto j preziray pribaltiizev. Vedґ v drugoi strane oni ne podumali,cto j russkaj, prinimali menj za mestnuy. To ,cto uslywano moimi uwami,j s tex por ne mogla prostitґ.MOWNO KRITIKOVATґ POLITIKU V ROSSII, NO ONI KRITIKOVALI NE POLITIKU ,A SAMIX RUSSKIX -IX NAVIKOV,OBYCAEV I PROCEE. ESLI VI USLYWALI ETO,UVERENA,U TEBJ PROPADET UVAWENIE K NIM.Nuwno proniknutґsj k nim neznakomzem,t.e. ne nazvatґsj russkim,togda oni vse skawut pro russkix.
Селена, и от себя хотела бы сказать тебе, чтоб ты близко к сердцу не воспринимала критику, мы же ссылали её в адрес политиков, а не народа, страны. Охаивали мы не только Прибалтику (при том, кажись, впервые о Прибалтике заговорили), но и Украину, и Россию, и так далее. Сколько и мою страну обругали :) И я была в Прибалтике: Рига, Вильнюс; особенно запомнилась Юрмала, её песчаные берега со сосновым бором, и то, что не сразу войдешь целиком в море :). Живописно очень. Помню, когда была в Грондо на соревнованиях, в свободное время по совету настоятельному учительницы: поехать в город Друскининкай, там по её словам, не только красивое место, но и воздух самый чистый в мире (??? , и сейчас не могу поверить :) ) - отправилась туда. И не жалею, что проводила время именно там, а не в компании спортсменов в гостинице...
Ох,ребята,тут я прочла некоторые ваши огласки по-поводу прибалтики,у меня защемило сердце из-за разногласий наших братьев-сестер прибалтийцев.Я сочувствую русскоязычной Selene,за то что она прочла ваши отклики,проживавшей в Латвии!Я была там-скажу,нет ничего такого в такой атмосфере,как написали в форуме.Обычные люди-прибалтийцы,обычный городок.
Упсссс!:) Перекопалась!:)Считаю нет нужды создавать новую тему.Хотя задавать вопросы хорошо!;) Вопросы такие: Отличается ли латовский жест с русским?Большая разница?Знают ли русский язык глухие латовцы?Зтим интересуется немцкие друзья и я.Заранее спасибо!
гибрид литовского и латвийского...:) schoko, конечно, прибалтийские жестовые языки отличаются не только от русского жестового, но и между ними, я там немало прожил и знаю, что пишу, но влияние русского жестового языка в прибалтике есть, это благодаря 50-летней советской оккупации, и оно до сих пор еще не выветрилось...
Мда..На вечеринке была дискуссия между мной,немцами и латовцами.Беседа была не из приятных,немцы выразли неприязь к латовцам,я побыталась сгладить отношения и выяснения,а вышло"отвернулись".Например на жест"зарплата" латовцы приняли за "Бл#дь",и в кругу немцев,точнее в гостях в Германии,латовцы были невежливыми и хвастунами,не соглашаясь с мнениями других или неумнения прислушивать собеседника..Увы..Сама я растреялась.Не вышло взаимнопонимание и уважение к окружаюшим...
Dolphin 06-09-2005 19:04
В Эстонии открыли памятник нацистамВ субботу в Таллине состоялись торжественные мероприятия, по поводу открытия мемориала воинским частям, которые воевали на стороне гитлеровской Германии.
Официальное название мемориала «Площадь памяти воинских частей, оборонявших Эстонию в боях в 1944 году». Он установлен на возвышенности Маарьямяги, откуда открывается вид на Таллинский залив.
Совсем рядом находятся обелиски в честь «Таллиннских» частей Советской армии, которые были установлены там еще во времена СССР. Неподалеку находится также кладбище, на котором похоронено около 2 000 немецких солдат и эстонцев, воевавших в составе гитлеровской армии во время Второй мировой войны. Рядом с мемориалом расположена карта боев этих военных частей на территории Эстонии. Мемориал установлен по инициативе Союза борцов за освобождение Эстонии, в который входят в основном бывшие солдаты 20-й Эстонской дивизии СС и других частей, воевавших против Советской армии. Перед открытием ветераны вынесли знамена частей, сражавшихся на немецкой стороне, в том числе 20-й эстонской гренадерской дивизии СС.Памятники освятил капеллан Сил обороны Тынис Ныммик. От имени ветеранских и некоторых других общественных организаций были возложены венки и цветы к монументу. Как отметил в своем выступлении председатель Союза Гуннар Лаев «это первый и единственный в Эстонии памятник защитникам страны». Другие выступавшие потребовали от парламента и правительства удовлетворить принятое ранее на слете ветеранов обращение официально признать их «борцами за свободу».
Да уж,если бы эстонцы поставили бы памятник Гитлеру или фашизму как таковому, то это одно. Но тут памятник Солдату. Пустай и когда-то врагу.Мы смотрим на этот вопрос так остро, ибо сами принимали участие в этом безумии (имею в виду, конечно, нащих ветеранов и нас, почитающих их).Хотя некоторые загибы прибалтов не радуют. Но вот финны вообще молчат в тряпочку, ибо видели, что мы можем. Эстонцы и латыши (некоторые представители) расхарахорились только из-за ЕЭС. Шавки.
Dolphin 06-09-2005 19:11
И в продолжение..ведь как известно во второй войны,все эти солдаты верхмата кому присягу они давали?Гитлеру?И пора бы уже знать, что фашизм - это в Италии, в Германии - национал-социализм.И из истории,будем знать в дальнейшем,кому еще могут памятники поставить.Изначально ни о каких дивизиях СС из славянских народов не было речи.Из "восточных добровольцев" формировались полицейские, охранные и прочие вспомогательные части. А вот когда Русские войска дали вермахту,кригсмарине и люфтваффе просраться, тогда и началось формирование подобных соединений, как правило на основе тех самых полицейских и охранных частей. Параллельно формировались гитлерюгендовские части из подростков.
14-я ваффен-гренадерская дивизия СС "Галиция"
Славный боевой путь начался с попадания в котел в районе Броды-Тарнов. Из 14тыс. осталось в живых 3тыс. В плен мразей не брали. 15-й казачий кавалерийский корпус войск СС
Отметился участием в борьбе с Югославскими партизанами. Так отметился, что войска союзников, которым корпус сдался, вынуждены были выводить его под усиленным конвоем. Фон Павниц, Шкуро, Краснов и прочая повешены в 47 г.
15-я ваффен-гренадерская дивизия СС (Латвийская №1)
Образована на основе полицейских и охранных батальонов. Боевой путь, кроме как большими потерями, ничем не примечательный.
19-я ваффен-гренадерская дивизия СС (Латвийская №2)
Вообще серость среди дивизий СС.
20-я ваффен-гренадерская дивизия СС (Эстонская №1)
Сформирована со значительным участием охранных батальонов. Первое время действовала против партизан на территории Эстонии, затем отправлена на фронт. Где никак до сентября 194-ого себя не проявила. В сентябре же в боях под Нарвой разбита наголову.
Про РОА говорить ничего не буду. Ибо мерзко зело.
И наконец то я узнал, что такое "воевать во имя своей Родины". Это оказывается служить в охранных и полицейских частях войск захватчика.
Ваше мнение на сей счет? :)
Olpop 07-09-2005 01:59
Дельфинятко... мнений спрашиваешь? Попробую ответить в течение со временем и по течению того времени. Хоть и знаю. что меня фашистом обзовут, но все таки...Вернемся в ту пору, когда савецкая власть отняла у зажиточных землю, собственность,и прочая и прочая... Вернемся к тому, что прибалты утром просыпаются и оказываются под савецкой властью - а там свои порядки. своя жизнь, язык, менталитет... И дойдем до того, чтоб ты Дельфинятко поставил себя на место эстонца, литовца, латыша, украинца (не даром там и своих ОУН-УНА хватает, лесных братьев), и каково быть этим людям? Потеряли практически все. приходит другая власть, нацисты, обещают хорошую жизнь, и отдают отнятое. Чем не служить им?
Понятия тогда были таковы, красный дельфинятко отнял у буржуя, кулака, или белого антисоциального элемента вражеских сил собственность - и почему бы мне не пойти на тебя и против тебя, красноармейского комиссара Дельфинятко? Понятия были одни - все воевали за РОДИНУ, и те и другие, но цели были разные, у одних отнять, у других защитить. Я за реабилитацию тех, кто попал под жернова этой Истории. И тех и других, ведь каждый воевал за свое, свою цель и свое будущее. Как и величайший патриот Колчак, или сельский учитель, разочарованный в савецкой власти,анархист , кавалер ордена Револуции, - батька Махно... Или Власов...
Не знаю, кому как - с пеной доказывать что они предатели, или понять их и их поступки.
Fed 07-09-2005 02:10
Oлпоп! твое мнение очень прекрасно составил.Гудит башка от фанатов )))))Olpop 07-09-2005 02:18
И еще Дельфинятко, в оттепель, Хрущева успели остановить, хоть и этот человек участвовал в нехороших делах под руководством Ленина-Сталина, но он был реформатором, как и Горбачев, которого поддержал народ. При Хрущеве и Горбачеве были те же возможности и шансы, но выбор был разный, у одного выбора не было, у другого появился и был использован всеми. И поэтому понятие истории смотрим и понимаем по разному - кто верит в то чему его пропитали и с тем чем он жил, другие - фактам, которые всплыли... И понимай все происходящее по тем фактам, которые были в те времена, и по тому что толкало одну группу против другой группы. Такие вот дела. Почему бы не поставить памятник отцу Павлика Морозова, который помогал репрессированным и беглым от савецких порядков, людям избежать казней и расстрелов, и по донесению сына быть казненным? Где мораль и правда в вознесении поступка Павлика Морозова, который даже и не был пионером, и был фактически неграмотным сельским мальчишкой - это факты, а по савецкой власти он пионер, умный и догадчивый ловец контры и предателей савецкой власти. Чему меня пичкали...пес 07-09-2005 06:59
олпоп, хорошо бы в твоем израиле поставить памятник фашистам. ну надо их понять, ведь они дали образованию израиля, а что если бы не они то кто?Dolphin 07-09-2005 09:24
Ну Оллопыч,это мне все понятно,то что произошло в истории во второй мировой войны.А я теперь говорю о теперешнем времени,ну разве надо таким прихвостням латышам,литовцам и эстонцам создавать атомосферу фашизма,ну понимаю..они только развивающиеся страны,так как официальным документам эти все страны,были единственной Курляндии.И еще солдаты есть солдаты,а вот теперь на х..й болта запрещать ветеранам носить ордена и награды?Черубина 07-09-2005 09:31
Шпроты с Рижского залива исключим из меню! Так практичней!Maksimus 07-09-2005 10:26
Olpop - а прибалты между тем ненавидят евреев, как и Гитлер.При чём тут советская власть? Совестская власть, тебя вырастила, воспитала и дала образование, так что ты должен быть благодарен ей. и не клевети на СССР, фашисты специально искали придурков среди прибалтов и хохлов, чтобы те воевали с ними. а теперь эти придурки вылезли + требуют деньги с России.
Olpop 07-09-2005 12:06
Rebyata, ne sobiraus' osparivat' vashe mnenie. Raz fashisti - tak fashisti, uvazhayu vashe mnenie i vere sovetskoi istorii. Tol'ko ne vam obsuzhdat postupki pribaltov-u nix vse svoe, sud'ba, zhizn', i pamyat' i korni, i istoriya kotoruyu vi chtite - dlya nich chuzhoe. Vam svoe im svoe. I k tomu ze fashizm k pribaltam prishel kak i kommunizm. U nich bil vibor sluzhit.Альфа 07-09-2005 12:12
да, советская власть прибалтам была насильно навязана,так что у них не было восторженного отношения к ней, ессно=)пес 07-09-2005 12:13
олпоп, чего мемлишь, хоть искоренить фашизм в твоем доме для начала, а не читать советские книжки, как ты предлагаешь...Августина 07-09-2005 12:33
Олпоп, в годы Второй мировой войны ,к примеру, в Латвии было уничтожено 45000 евреев(за точную цифру не ручаюсь,могу ошибиться),в живых осталось всего 150!Вдумайся! Если не победа всего советского народа, пусть нас обзывают оккупантами, нас всех сейчас живущих не было бы на свете,ты бы не писал посты в топики :)) У фашистов тоже был свой подход к прибалтам- пока их оставить в живых в качестве работников второго сорта,которых планировали сослать в Сибирь.Прибалтика при фашистском режиме не существовала бы.Olpop 07-09-2005 13:09
pes u nas s toboi bil odin i tot ze vozduch, knizhki, idoli, i prochee. Prosto u tebya ostalis sovkovie ponyatiya i mirovozrenie. Ya schitau fashizm takim zhe zlom kak i kommunizm. Eti ideologii pochozhi drug na druga. Delo vrachei chem ne nasizm? Odni ubivali evreev i ekspluatirovali, i drugie. Prosto delo v tvoem ponimanii istorii, i v tom chto ti ishesh?Liv 07-09-2005 13:24
Olpop Govoriwґ,cto kommunizm-eto zlo.Razve kommunizm ubivaet gluxix?? A fawizm unictowaet evreev,kastriruyt gluxix-eto urodi,kak gluxie,ne dolwni razmnowatґ,po mneniy fawizma. Stranno,ty wivewґ v strane evreev,a podderwivaewґ fawizm.Podderwka pribaltov-eto estґ poderwka fawizma.A pri kommunizme vsem gluxim lґgoti,besplatnoe lecenie i obrazovanie. Ti cto zabil? Prosto ty neblagodarnii. Ideologij fawizma-kak predstavljetsj v Pribaltike, eto priznak ix buduwego zla.Selena 07-09-2005 13:33
Успокойтесь, ребята, как бы ни старались политики,некоторые группы национально озабоченных людей, патриотов и прессы, разных стран разрушить отношения между собой, не стоит воспринимать их за весь народ и называть всех подряд фашистами:) В Прибалтике евреев более, чем достаточно, они всегда жили, живут и будут жить сейчас и никто не собирается выгонять, почти все собственники жилых домов - евреи и все богаты. Я осталась без собственного дома из-за хозяина-еврея, который неожиданно появился из Америки во время приватизации квартир. Но это мне не мешает хорошо относиться к знакомым евреям, друзьям отрицательно. Они тут причем? Памятник павшим евреям есть. Павшим советским воинам есть. Дом Москвы есть. Русские мероприятия есть. На улицах слышна в основном русская речь. Во время празднования никто не запрещает зажигать вечный огонь павшим воинам - освободителям от фашисткой оккупации и так далее. Народ - только пешка в руках политиков. Политика и прошлое, всякие памятники, мне - до лампочки, у меня своя жизнь, я вас все равно буду любить до гроба:)Olpop 07-09-2005 13:48
Selena, ti pralna govorish'. Plyuralizm imeetsya. Liv dumai kak chotcesh kogo ya podderzhivayu. Rebyata, u kogo to est' mozgi chob ponyat' o chem ya pishu?Черубина 07-09-2005 13:58
Дорогой Селене: и мы за тебя молиться будем! :)Selena 07-09-2005 14:30
Ой, извините:), поправка в предложении ".. это мне не мешает хорошо относиться к знакомым евреям, друзьям", а "отрицательно" убрать прочь.Черубина 07-09-2005 16:04
Олпопсик! У конкретных прибалтов комплекс мосек. Жалят, жалят такого громадного, величественного и сильного слона с кличкой Россия. Мы, русские, около 10 веков были маленьким безвестным племенем, осевшим у берегов р.Днепра, вдали от всяких цивилизаций. И энное кол-во веков прошло, и мы у берегов Тихого океана и у Финского залива, причем не путем войн, а внутренним самосброжением. А прибалты... откуда произошли, так и остались на землях предков своих. Кароче, застрялись в своем развитии... (Селена, не обижайся, у тебя душа русская). Колониальная политика для Россииоказалась убыточной. Если англичане с испанцами качали золото из своих колоний, то мы кормили, дотягивали до своего уровня... Прибалты, выходя из Союза, все равно остались в сфере нашей культуры... Союз латыша Раймонда Паулса и русской примадонны Аллы Пугачевой был звездным часом для них, для их творчества!Olpop 07-09-2005 17:48
Cherubina, pribalti tozhe drevnie narodi kak finni i ugortsi, varyagi, a vse taki oni skandidavi, i tebe stoit oznakomitsya s ichei istoriei. Litva bila drevnim knyazestvom kogda Moskvi eshe ne bilo. Ne stoit visokomerit' svoei istoriei Rossii. I dlya nich Soveti okkupanti, i takovi realii na sei den'.Черубина 07-09-2005 18:15
Если меня не изменяет память, то кажись, у литовчан не было письменности где-то до 12-14 веков. И это называется древней?Ирэн 08-09-2005 08:45
Черубина,северяне-древний народ,воинствующий,завоеватели,было такое,что они какое-то время правили Русью,где-то до 9 века,тут письменность роли не играет.Dolphin 08-09-2005 09:03
ИрэнМожет это викинги? они были,тоже северные папуасы :)А этих гос-в не было,или я ничего они не слышал.
пес 08-09-2005 09:24
где писано чтоб я восхваливал коммунизм, ты, олпопс, катай в свой израиль с фашизмом...Olpop 08-09-2005 09:51
Cherubina, ne bilo pismennosti govorish? A drevnie runi? A sagi severyan? Tebe vse prosto kazhetsya chto ne bilo. A perepiska s Kievskoi rus'u litovskich knyazei? Oni ze bili souznikami. Vot tebe i povod uznat' istoriu zanovo.Черубина 08-09-2005 10:27
Ирэн! На самом деле литовцы - отщепенцы не только от воинственных варяг, но и других племен, в т.ч. славян, поэтому считаются относительно молодым народом по отношению к славянам (славяне прекратили свою историю в 13 в., а дальше - история рус., укр., белор.), не были частью Запада. Интересно: они были последними язычниками Европы, приняли христианство в форме православия где-то в 14 веке (запомнила, пч была в шоке), позже переметнулись в католичество по мановению папы римского. Когда в Европе было Средневековье, литовцы говорили на русском языке с примесью поланизмов, латинизмов.Черубина 08-09-2005 10:38
Олпоп! Вы человек деликатный :) в этом, мб, мой пробел в ... Но попытайтесь посмотреть в Яндексе про ихную письменность (я Яндексом по разным причинам не пользуюсь). Есть что-то шокирующе связано с нею.пес 08-09-2005 10:59
шокирующе с яндексом? :)Shantra 08-09-2005 11:15
Черубина, Бушкова начиталась? Но мне смысл твоих взглядов нравится! А сейчас все мало-мальские народы считают себя великими и древними. И вообще для них Россия просто недоразумение истории. Но это их право так мыслить, также как у нас есть право мыслить иначе. Все же, чтобы там малые, но гордые народы не говорили, но того, что у нас было, есть и, надеюсь, будет - не отнять!Черубина 08-09-2005 11:36
Шантра! Ты что издеваешься? Ни с одной страничкой Бушкова не знакома. Источники иные...Март. 08-09-2005 12:33
Любое общество, в котором государство и власть имущие живут за счет остального народа, угнетая его, а не служа ему, делящее людей по классовому, расовому или "чистокровному", "чистогенному" признаку - зло.Злом были и фашизм, и коммунизм.
Злом является политика США и дерьмократия России.
Ну перечислять можно до бесконечности.
Идеи фашизма у меня вызывают... омерзление, отрицание, антипатию, страх... Чувство сложное, но целиком отрицательное.
Идеи коммунизма, наоборот, сами по себе очень нравятся. Но, к сожалению, человечество не доросло до коммунизма. По крайней мере Россия - точно.
Но при этом у меня хватает ума (ни на кого и ни на что не намекаю, просто не знаю, как сказать иначе) отделять идеи и людей. С обоих сторон, уверен, хватает и мрази, и хороших людей. Когда задумываюсь на эту тему, всегда на ум приходят строчки:
"...Ведь свято верили мальцы
В страде тридцать
седьмого года,
Что ночью взятые отцы -
Враги страны, враги народа."
Но я отвлекся, как всегда.
В общем, идеи фашизма - это зло, тут и спорить нечего. Но сами нацисты... Возможно для Литвы они были более приемлемы, чем "красные"? Возможно в этой отдельно взятой стране для отдельно взятых прибалтов они были нормальными людьми, а "красные" - кровавыми, безжалостными зверями? Кто-то из вас знает, что было на самом деле? Я нет, я не настолько интересовался историей.
Впрочем, мне, как и многим из вас, тоже кажется, что все это: стремление урвать кусок пожирнее да самоутвердиться. Просто не хочется судить поспешно.
Ирэн 08-09-2005 20:50
Прибалтика присоединилась к СССР в 1940 году из-за позорного пакта "Молотова-Риббентропа" по сфере влияния,не токо Прибалтика,но и Восточная Польша,Финляндия,Бессарабия и Северная Буковина,этот пакт сыграл решающую роль в изменении внешней политики между Германией и СССР.Недавно на Украине людей УНА приравняли к ветеранам войны,щас к ним повышенное внимание как борцам за свободу,ставят памятники и т.д.Как теперь относиться к ним?В учебниках все поменяли историю,Россию называют завоевательской страной.Не знаю,что и говорить,ведь жила при СССР,в России и вот те наде.
Olpop 08-09-2005 21:42
Други и подруги, уф, в рабочее время пользовался интернетом от мобильника Нокия, и через браузер Опера имел возможность коряво постировать латиницей. Щас поробую кой что добавить.Псу и Дельфинятко - меня поразил выпад придурковатого псины, мол фашист в Израиле. Может пес тебе стоит не спеша читать, переварить то что я написал? Один поэт писал так:
Стихи не ноги футболиста,
не первоклассника тетрадь,
стихов читать не надо быстро,
их надо медленно читать.
Я навсего показал что надо понять и тех и других, кто шагал с вермахтом, и кто с красной гвардией. Грехов и крови на тех и других достаточно, зверств довольно предостаточно, и каждый силился перепрыгнуть друг друга. Немцы убивали евреев, и строители коммунисьма тоже, и своих и всех 15-ти республичных... смешно как-то читать упорное отстаивание "правды", мол советы это ПОБЕДА, Равноправие, и прочая и прочая вся хорошая сторона, а фашизм гадость и животные инстикты и прочая и прочая плохая сторона. Цель у тех и других была одна - сделать нечто супер для своего народа. А Изнанка тоже не отличалась - каждый шел к цели по своему и коммуняки и фашисты, и через трупы и через вранье-привирание, лживую историю и так далее.Вермахт насиловал и красная армия насиловала. Убивали и те и другие. Но прибалты первыми ощутили оккупацию именно от коммуняк, затем вермахт занял и раздал им кусочки от пирога. Коммуняки ничего не давали, немцы дали, да и еще защищать себя но и служить им. Выбора не было - кто шел. Так и воевали украинцы. Как не охватить ненавистью народ замучанный голодомором, отнятой землей. а и то первой независимой республикой... Короч тут свои рифы истории о которой умалчивали коммуняки.
Но псина недочитанным ходит, а и то недоделанным каким-то, и вывод что я еврейский фашист. Такие дела. Грязные мысли у блохастого псины...
Ирэн 09-09-2005 00:20
Интересно,выборочно из одной книги.Двадцать веков назад здесь на Руси была такая же тьма,те же леса и те же комары.Вдоль берегов этих рек жили мелкие племена какие-то угры,буртасы,гузы.Они занимались рыбалкой,охотой и собирали мед в лесах.Но в 5-7 веках черт знает откуда-с севера,от Прибалтики-сюда хлынули орды воинственных ругов.Это были бандиты,завоеватели.Они не производили ничего,а занимались лишь грабежами и жили за счет мародерства.В 9 веке они покорили столицу Киев и с тех пор стали править и помыкать всеми,кто был вокруг-полянами,древлянами,северянами.Они грабили их,брали с них тяжелые дани и продавали в рабство в Византию,в Грецию,в Хазарию.Они были грубыми,жестокими,беспощадными в битвах и вероломными в быту,и все свое достояние,нажитое оставляли в наследство дочерям.А сыновьям они оставляли токо оружие,говоря им:"Этим мечом я добыл свое достояние,возьми его и иди дальше меня!"Иными словами,это был этнос бандитов.Но!Кто это были руги?пес 09-09-2005 18:16
удивляюсь, этот олпоп, живущий в израиле, как он непоследователен в своих взглядах: почтенно склоняя голову восхваляет истребителей евреев, правильнее ты бы жил в житомирщине и ел сало и пил горилку вместе с бывшими уновцами, которые тоже на славу поработали с этим мокрым делом...а фашисты достойны быть истуканами, стоять только в прибалтике и нигде больше, пусть олпоп едет туда и ставит свечки в честь эсэсовских дивизий, которые бесславно сгнили в своих болотах, зато сумели истребить большинство евреев.
Olpop 09-09-2005 19:31
ладно псина, первым делом извинись за личный выпад: олпоп, ты хоть понял что писал, фашистов чертов, лижи здницы и понять их, отсос х_ев... еще и прыгаешь от радости, что истребителям евреев ставят памятники... а про коммуняков я вообще молчу, пей тирады, я в этом деле не участвую...Тут обсуждаем тему, я тебе не писал лично грубости, и если ты переживаешь за евреев и за прибалтийских фашистов - то это твое личное, но обсуждение темы не повод Говнить меня.
Админ, я успел прочесть пост ника Пся Крев в адрес пса. Этот ник тоже злословил псу, и чем отличается пост от пса в мой адрес лично и пост Пся Крев в адрес пса, чтоб пост Пся Крев был удален? Вопрос напрямую - в чем выражается предвзятость и несоблюдение вами правил форума? Где я лично оскорбил блохастого пса? Или мои мнения насчет истории прибалтов оскорбительны вам лично Админ? Я не собираюсь писать приватно, попробуйте ответить мне здесь в тему в этом топике, или я сам спущусь с приличий и нагадю псу по уши.
пес 09-09-2005 20:02
а где я лично оскорбил фашиствующего олпопсика? если блоха - ты, олпоп, в этом лице, тогда приношу извинения...Selena 09-09-2005 20:04
Все, ребята, мир и дружба! Не ругайтесь:)Админ 09-09-2005 20:17
Уважаемый Olpop!Напомню Вам что решение Админа сайта ДН не обсуждается. Все претензии, в том числе и на постинги других участников Форума, которые по Вашему мнению, нарушают Правила, только на почту Админа.
Уважаемые друзья!
Постарайтесь не оскорблять друг друга. Прошу всех вас прекратить выпады.
Olpop 09-09-2005 20:18
Пост удален.Больше предупреждений не будет.
Olpop 09-09-2005 20:58
Ладно админ спасибо большое. Не обсуждается значит. Так и будет.лес 09-09-2005 21:09
Олпопсу.Вывод у тя один,нечем поспорить с виртуальным псом,лучше заскочить ко мне выпить меа -матаим граммов-))Ундина 10-09-2005 02:58
И тут ещё корвалол! :)И я не ПАНИМАЮ нынешних латышских (прибалтийских) политиков. Они что ль напоминают мне бешеных псов, которые норовят кусать, пока их не вылечить! :)
Я, например, бывших легионеров СС (исключение, конечно, батальоны СД)не могу осуждать, хотя хотела бы :). Ведь война есть война, тогда во время ВОВ была такая заваруха, где не разберешься, КТО есть КТО. То русские убивали поляков, воевали с латышями, прняв их за врагов, то поляки с немцами ещё до ВОВ делили Чехию, то украинцы (ОУН -УПА)убивали поляков. И так далее. Понятно, что бывшим легионерам лучше было быть второсортниками, как уже кто-то говорил, у немцев, чем жертвой Сталинского режима. Ну воевали они за независимость Латвии, надеялись, что с двух тылов силы обоих войск истощятся, и от этого выигрывает Латвия. А партизаны выбрали СССР, т.к. они по иному думали, что приход гитлеровцев ничего латышам не светит, то есть, в планах немцев входило и уничтожение населения Латвии или выселении. И если бы не мы, не было бы Латвии. И прибалтики в целом.
Но, думаю, разве можно ли считать нас оккупантами, если ещё в сороковом году правительство Латвии само подписало договор со Сталиным о вводе советских войск? Если не говорить о ом, как потом повел Сталин с латышским народом.
А так сейчас латыши уважают тех легионеров с почтением. Но разве партизаны бывшие не достойны уважения? Речь идет же о простом народе, который воевал за освобождение всего от гитлеровцев. Вот я это не понимаю. Как можно лишить им даже покоя? И тут негражданами заклеймили. Дама та Вике похуже самого Гитлера, тем более сейчас мирное время.
Ундина 10-09-2005 02:58
Претензий по поводу земель тоже не понимаю. Ведь европейские страны (Франция, Англия, Германия и т.д.)тоже друг у друга откусали некотрые куски земель, и ничего, молчат сейчас, скрепя зубами. К тому же у Германии тоже есть повод объявить претензии латышам. Ещё тут спасибо не скажут нам за то, что мы переплачиваем долги вместо их за долги СССР.А чтоб разыграть политику на шкуре русских ветеранов ВОВ, только потому они русские - ну просто хуже самого издевательства!!!
Мы то простили да подавно немцам, а они, прибалтийские политики, ещё бесятся по поводу безобидного лекарства, которые пьют старушки...
А воротиться в далекое прошлое, где жили варяги, наши далекие предки, бессмысленно и абсурдно :)
Вот такое мое мнение, Дельфин :)
Dolphin 10-09-2005 04:11
Всех в газенваген:)Ирэн 10-09-2005 06:34
Мы хотели сказать,что в прошлом мы были братьями-славянами,а стали вот такими чуждими друг другу,ненавистними,что мы видим сечас,Украина,Прибалтика,на очереди Белоруссия,Молдавия и др.,да еще предсказывают,что Россию ждет дробление на несколько самостоятельных республик.Нацисткий и коммунистический строй ничем не отличаются,разве что первый унижтожал чужих народов во имя своего народа,а второй -чужих и своих же людей,кто хуже,во время сталинских репрессий умерло несколько миллионов советских людей,где и в какой стране такое видали,чтоб свой унижтожал своего.Поэтому были протесты у людей к тогдашнему комунистическому строю,воевали не токо против нацистов,но и коммунистов.А остальное мы все списываем на войну,война есть война,в ней пощады нет,каждый хотел выжить,вот и перешагивали через все.Многие содаты СА не вернулись,оселись в Европе,В США,т.к. знали,что дома ждут не награда,благодарность,а допросы,тюрьмы,так и было.Нам всех по человечески жаль,кому суждено пережить эту страшную войну.
Черубина 10-09-2005 08:06
Канешно, прибалты дошли до абсурда. Поскольку им было до лампочки факты о томЧерубина 10-09-2005 08:51
Канешно, обида прибалтов на нас дошла до абсурда. Им было до лампочки факты о том, что мы напробовали прелести сталинского режима больше, чем они сами. Каково им будет, если мы решимся вымогать у них компенсации за зверства латышских стрелков и слуг СС. Недальновидно было со стороны прибалтов с их негустыми ресурсами от нас отколоться, и они решили под прикрытием фашизма валить на нас вину в их бедствиях. Закомплексованные! Мучит вопрос: почему европейцы-союзники закрыли глаза на фашистские настроения в карликовых республиках? По всей видимости, европейцам выгодно, чтобы избавиться от лишних ртов и вытекающих из них проблем. И вот прибалты решили отщипнуть от нас...Ирэн 10-09-2005 09:57
Мне нравится нынешняя позиция у России,ООН и ЕС требуют (по просьбе Прибалтики)у нее признать Прибалтику неоккупантской во время войны(абсурд),Россия не в какую,и также не обращает внимания на выпады,противоречия со стороны Грузии,Украины м др.государств в ее адрес,в этом заключается сила и могущество,стоикость России,это токо слабые так дергаются.Selena 10-09-2005 12:14
Ок, ребята! Создается ощущение, что здесь на форуме я – единственная представительница одной из прибалтийских стран, несмотря на то, что здесь есть жители и Литвы, Эстонии и все, что говорите, относите и ко мне. Дельфин, постараюсь высказать свое мнение, несмотря на то, я не любительница обсуждать политические темы.Ни для кого не секрет, что я из Прибалтики. Неужели я, как представитель одной из этих стран, вызываю у вас аллергию при поедании латвийских шпрот? Это я, как частичка нашего народа, то бишь – тупая и ограниченная моська, не умеющая писать и читать аж с 14 века, вечно шавкающая на великого соседа, требуя миллиарды косточек. Да, это звучит так. Не надо грести всех под одну гребенку.
Не было в Прибалтике ни колхозов и совхозов, не было пятилеток в три года…вплоть до Второй мировой войны. Жили довольно зажиточные хозяева, по латышски- «saimnieks», своей земли, которые свободно могли разговаривать на 3-4-х языках.
Поймите, что в России прививки коллективного хозяйства начали делать с 1917 года ( не говорю о теоретиках и утопистах), а Прибалтике клизму сделали в 40-е годы и еще живы те, кого обобрали. Пришли немцы – мобилизовали, пришла Советская Армия – снова мобилизовали. А слышал ли кто-нибудь, что в нашем латгальском городе совсем недавно осквернено кладбище воинам, латышам и немцам, воевавшим друг против друга в 20 – е годы, масса крестов, выкорчеванных и изуродованных. Эти солдаты, что, тоже фашисты?? Опомнитесь! Сосунки из НБП ( надеюсь, их не надо представлять) малюют везде свои свастики с серпами. Кому это надо? НБП и выходки «озабоченных» национал-большевиков, спонсируемых из России, меньше и меньше нравятся простому латышскому народу, из которого уже большинство не отдают свои голоса на выборах в пользу партий, которые – за добрососедские отношения с Россией. Или игнорируют выборы. Напротив, национал – озабоченные в выборах участвуют аккуратно. Отсюда то – что имеем. В сейме сидят политики, вскормленные «национальными» спонсорами.
Selena 10-09-2005 12:15
Когда вы, ребята, спорящие и охаивающие Прибалтику, поймете, что революции делают в верхах и столицах? Перед вступлением в Европу тамошние чиновники (европейские) не вылезали из Прибалтики, красиво расписывали, какой банановый рай ждет самые бедные регионы, бедное население и раздавая всюду голубые шарики и флажки со звездочками. Обещали сотни миллионы для поддержания штанов. Наш город – Даугавпилс, в большинстве своем проголосовал против вступления в Европу. А столичные чиновники увидели очередную кормушку.Вы что – нибудь слышали о том, что дети из Беслана( по приглашению и финансированию ненавистной некоторыми Латвии) проходят реабилитацию в Юрмале в санатории? Там я как раз и проходила реабилитацию. Приезжали мрачные и нелюдимые, а возвращаются домой общительные и улыбающиеся. В настоящее время, там же, проходит ребилитацию по приглашению известный артист Николай Караченцов, о котором мы и говорили какой-то момент, здесь, на форуме. А конкурс «Новая Волна»? Поймите, если бы здесь пахло так плохо (политически), вряд- ли что – нибудь бы состоялось.
Эти люди далеки от политических психозов. И простите, что Раймонд Паулс и Лайма Вайкуле приглашают вас приезжать в Латвию. Здесь все так мерзко, гадко и на всех углах стоят памятники фашистам.
Дума нашего города каждый год выдает медицинские страховки блокадникам Ленинграда. Если считаете, что это мало, то ошибаетесь. Один день лечения в больнице нам обходится в 10 долларов, если нет страховки. А скидка на лекарства в 80-90%. А нашим пенсионерам этого не дают, почувствуйте разницу.
И последнее, из совета диетолога: Не кушайте, пожалуйста, «Рижские» шпроты, сделанные в Подмосковье. Чревато, понимаете ли… «большими» неприятностями.
Дельфин, приглашаю тебя погостить в Латвии.
С любовью - из Прибалтики. Я.
Dolphin 10-09-2005 12:25
SelenaЯ очень давно хочу в Прибалтику.Я уже 16 лет не был в Латвии,а ведь раньше каждое лето приезжал к близким друзьям моей семьи.Как же прекрасен город Лиепая.И у меня уже давно заветная мечта вернуться туда в этот город.:)
За приглашение спасибо,поймал на слова,так что ждите Дельфинуса :)
Ирэн 10-09-2005 13:02
Милая Селена,мы тя не трогали вообще:)И там живут наши замечательные друзья,которые также и считают,как и мы.Я,как и говорила,все спишем на войну,но есть такие,что не могут успокоится,ну черт с ними.И напоследок расскажу,партизаны обеих стран,они жили вблизи границы РФ и Прибалтики,между ними текла река,воевали вместе,и после войны встречались на общих праздниках всегда вплоть до развала СССР,теперь не могут,встречаются по обе стороны реки и перекрикивают друг другу."Вань,а Вань,ты слышь меня.."пес 10-09-2005 13:11
селена, напомнила даугавпилс... искренне приношу извинения всему прибалтийскому народу. я там был, даже в клубе глухих ходил и спал в гостинице при упп на последних верхних этажах общежития, это в таком-то году, кажись до 90-х... пили самогонку с вашими ребятами, не горячись, ехал не ставить свечки, в даугавпилсе в обычном хозмаге я купил на память знак глухого водителя с тремя черными точками в желтом кружочке, это было в диковинку покупать такие знаки, обычно сами глухие рисуют и ставят этот знак, так как этот кружочек нигде не продается...Черубина 10-09-2005 14:14
Дорогая Селена! Спасибо, выпустила пар! Кое-какую истину вняла! В наших СМИ умалчивали о деяниях серпасто-молотастых!... Из всего стало ясно, что с нами выгоднее интегрироваться, чем пытать нас "пыталовским" вопросом, требовать каяться за пакт "М-Р", оккупацию... К примеру, чехи варят пиво, никого не трогают за Судеты. Про Хиросиму с Нагасаки лучше не говорить... Что было, то было, а смотреть в будущее приходится... Хорошо, вместо шпротов СПб-урского пр-ва будем смаковать пропитанные ольховым дымом рижские шпроты, послушаем песни, исполненные на рус языке, в Юрмале, покатаемся по Гауе на байдарке, при этом закроем глаза на то, что как притесняют 40% русскоязычных запретом учиться на родном языке, ограничениями в правовых вопросах...Obiwennaj 10-09-2005 16:00
Ne znay,pocemu tak skazala Selena. Do nawei poezdki iz Rossii smutno ponimala Pribaltiku,dawe normalno obwalasґ s pribaltikami. No kogda v drugoi strane j vstretilasґ s pribaltiiskami emigrantami. Oi,kak uwasno oni klevetali russkix, prosto moi uwi vjnut. Dawe ne proiznosjt russkimiwestami,govorili,tak v Pribaltike ne obucayt i pravoslavie ne russkoe, a pribaltiiskoe. Govorili,cto russkie takie voobrawaemie,nakrawennie i t.p. Koroce klevetali vsex russkix i samu Rossiy. Posle estogo razgovora j uwe perestala uvawatґ Pribaltiku,ot vsei duwi nenavidela ee.Pribaltiizi sami sdelali nas vragami.Xotj vstrecaysґ s nimi,no nikogda ne proznosla po-russki,kogda oni smjgcilisґ i stali proiznosjtґ po-russki,a j ni razu ne proiznosla ni odnogo russkogo,zacem,vedґ,pribaltiizi preziruyt russkii jzik.Poetomu udivlena ,cto skazala Selena,eto vpervie sliwu teplo o russkix ot nee.Cto ty Selena,skazala o NBP-eto xuliganstvo,nikak ne svjzana s Rossiei,po-moemu Putin xotel zaprewatґ etu organizaziy.NBP-eto rukovodstvo Limonova,esli ne owibaysґ.No nadeysґ,cto mewdu nazijmi vse ulaweno,scitay,cto glupo,Pribaltika trebuet ot Rossii kompensaziy za resspressii.Moi pradedi towe bili resspressirovannimi,no my ne trebuem kompensaziy.Dolwni pomnitґ,cto Stalin-Berij i procee ne bili russkimi,a gruzinami i drugimi nazijmi.Tak cto Pribaltike lucwe obrawatґsj ne k Rossii, a u samogo gruzinskogo Stalina,ili obrawaisj k Gruzii.Obiwennaj 10-09-2005 16:07
Dorogie forumcane! Mowet,j ne prava, cto j preziray pribaltiizev. Vedґ v drugoi strane oni ne podumali,cto j russkaj, prinimali menj za mestnuy. To ,cto uslywano moimi uwami,j s tex por ne mogla prostitґ.MOWNO KRITIKOVATґ POLITIKU V ROSSII, NO ONI KRITIKOVALI NE POLITIKU ,A SAMIX RUSSKIX -IX NAVIKOV,OBYCAEV I PROCEE. ESLI VI USLYWALI ETO,UVERENA,U TEBJ PROPADET UVAWENIE K NIM.Nuwno proniknutґsj k nim neznakomzem,t.e. ne nazvatґsj russkim,togda oni vse skawut pro russkix.пес 10-09-2005 19:56
обиженная, я таких не воспринимаю, ну иногда попадаются такие экземпляры...бродяга 10-09-2005 21:43
и я тоже в Прибалтике живу...в большинстве местные нормальные,это политики витийствуют...
Dolphin 11-09-2005 12:23
бродяга вот вот политики мудрят,а народ страдает.Ундина 13-09-2005 14:28
Селена, и от себя хотела бы сказать тебе, чтоб ты близко к сердцу не воспринимала критику, мы же ссылали её в адрес политиков, а не народа, страны. Охаивали мы не только Прибалтику (при том, кажись, впервые о Прибалтике заговорили), но и Украину, и Россию, и так далее. Сколько и мою страну обругали :)И я была в Прибалтике: Рига, Вильнюс; особенно запомнилась Юрмала, её песчаные берега со сосновым бором, и то, что не сразу войдешь целиком в море :). Живописно очень.
Помню, когда была в Грондо на соревнованиях, в свободное время по совету настоятельному учительницы: поехать в город Друскининкай, там по её словам, не только красивое место, но и воздух самый чистый в мире (??? , и сейчас не могу поверить :) ) - отправилась туда. И не жалею, что проводила время именно там, а не в компании спортсменов в гостинице...
olguch 21-09-2005 14:36
Ох,ребята,тут я прочла некоторые ваши огласки по-поводу прибалтики,у меня защемило сердце из-за разногласий наших братьев-сестер прибалтийцев.Я сочувствую русскоязычной Selene,за то что она прочла ваши отклики,проживавшей в Латвии!Я была там-скажу,нет ничего такого в такой атмосфере,как написали в форуме.Обычные люди-прибалтийцы,обычный городок.Schoko 20-10-2006 20:13
Упсссс!:) Перекопалась!:)Считаю нет нужды создавать новую тему.Хотя задавать вопросы хорошо!;)Вопросы такие:
Отличается ли латовский жест с русским?Большая разница?Знают ли русский язык глухие латовцы?Зтим интересуется немцкие друзья и я.Заранее спасибо!
Артур 21-10-2006 00:33
Латовский?Смахивает на Лапландию!:-)Schoko 21-10-2006 00:59
Артут,обьясни...:)пес 21-10-2006 01:12
гибрид литовского и латвийского...:)schoko, конечно, прибалтийские жестовые языки отличаются не только от русского жестового, но и между ними, я там немало прожил и знаю, что пишу, но влияние русского жестового языка в прибалтике есть, это благодаря 50-летней советской оккупации, и оно до сих пор еще не выветрилось...
Артур 21-10-2006 01:46
Да,пес,у нас с тех пор жестами от СССР!Немало прожил?Страно,что не знаем друг друга!;-)Schoko 21-10-2006 02:52
Мда..На вечеринке была дискуссия между мной,немцами и латовцами.Беседа была не из приятных,немцы выразли неприязь к латовцам,я побыталась сгладить отношения и выяснения,а вышло"отвернулись".Например на жест"зарплата" латовцы приняли за "Бл#дь",и в кругу немцев,точнее в гостях в Германии,латовцы были невежливыми и хвастунами,не соглашаясь с мнениями других или неумнения прислушивать собеседника..Увы..Сама я растреялась.Не вышло взаимнопонимание и уважение к окружаюшим...