Смотрел я на днях какую-то передачу о жизни в Германии, и заметил, что там многое очень хорошо приспособлено для инвалидов, в том числе и для глухих - пандусы для инвалидных колясок, табло с бегущей строкой в метро и так далее. Так вот, мне интересно - а что ещё ТАМ предусмотрено для облегчения жизни глухих? Лёля, ау! Не могла бы ты расписать нам, живущим в России, как там, у вас, живут глухие? Какие у вас есть приспособления? Как общество относится к глухим? У нас, сама понимаешь, глухие живут так же, как обычные (что уже неудобно), да ещё испытывают притеснения со стороны начальства.
Очень хорошая тема! С большим удовольствием ознакомлюсь с впечатлениями русскоязычных глухих, проживающих в Германии или других странах. Могу поделиться также своим опытом, но сначала подожду отзывов других. Чтобы было от чего отталкиваться :-)
Ну, например, где я был - в Хорватии и Финляндии. Там обучение глухих бесплатное, получают медицинскую помощь, различные права. Но в Хорватии, например, пенсию не платят, спецгрупп глухих в ВУЗах нет. Если есть силы учиться - то пожалуйста. В Финляндии пенсия есть, но она маленькая, лучше работать (когда работаешь, пенсию снимают). В основном глухим доступны там рабочие профессии. В Финляндии, работающие глухие достаточно обеспеченные, дом, машина, дети. При этом, как я понимаю, у них нет ограничений особых в выборе профессии. Например, есть глухой водитель автобуса, что для России-матушки - нонсенс. В Финляндии в основном при обучении глухих используют билингвистический метод. В Хорватии же популярен верботональный (никаких жестов) В загребе находится главный верботональный центр - поликлиника Губерины СУВАГ. Больше я вспомнить ничего не могу - был там лет пять назад. Может все и поменялось.
Мне сложно сказать, много ли предусмотрено для облегчения жизни глухим в Германии. По-моему, не особенно. Выбор фильмов и передач с субтитрами небольшой, в отличие от Америки, где даже прямые трансляции снабжаются бегущей строкой. В автобусах высвечиваются названия остановок. Больничная касса оплачивает часть стоимости слух.аппарата, а кохлеарную имплантацию - полностью.
Что касается отношения к глухим... В общем-то достаточно вежливое, никогда не отказываются написать, если что-то не понял. Но на работу устроиться очень сложно. Основная причина - практически везде нужно общение по телефону (я не беру в расчёт типично рабочие специальности). Да и уровень обучения глухих здесь достаточно низок, хотя у выпускников ГДР он существенно выше. Ещё у глухих достаточно сильная социальная защита, если фирма брала глухого на работу, а он не оправдывал себя, плохо работал, то уволить его было практически невозможно. Поэтому фирмы старались не связываться с глухими - себе дороже выйдет. Сейчас сделали послабление в этом законе, глухого легче уволить, но стереотип остался. Так что везде свои плюсы и свои минусы. Рассказывать об этом можно долго. Кое-что о жизни глухих вы можете прочитать в сайте www.kommunalka.de. Прошу прощения у админа, если он сочтёт это рекламой.
ИнтереснаЯ тема!!! Я думаю, что туда попадают ребята с талантами. А нам простым смертным можно без оглядки ехать в Хорватию или Германию? Наверно нет))) Ведь нет денег, хотя есть желания!!! Вот допустим вряд ли нас возьмут по простыми профессями, например: бухгалтеры или столяры...
2Русалочка. А по какой специальности хочешь работать? Возможно, что одна и та же специализация в разных странах по-разному понимается и имеют разные задачи. У меня была такая проблема, когда с иностранными Заказчиками обсусждались...
Ребят, а как вам Коммуналка, а? Что то не вижу откликов. Очччень интересно: частная жизнь Ромы и Оли, байки Стаса, приватные фотки, Анна родила (ура!). Живут же люди!!! Может и я свалю за бугор, заведу семейно-бытовой сайт и буду "вашим человеком в Австрии", а?
Человеком в Австрии? Ну, неплохо... Тогда езжай туда, заведи семейно-бытовой сайт и ура! На одну страну ДеафНетовцы будут "путешествовать". :) Наш Админ с удовольствием возмьет тебя под своё крылышко....
2Русалочка. На примитивные... сорри, просторабочие... опять сорри.. ну, такие профессии, как столяры, плотники, резчики, у них свое хватает, да и национальный профсоюз будет очень сильно вам мешать, защищая интересы своих рабочих (это в том случае, если не примешь ихнее подданство). По горлу поперек будешь... На специальности, следуемые с высшего образования, они с удовольствием примут на конкурсной основе вместе со знанием местного языка, здесь никакой профсоюз не будет мешать - это коммерческие интересы компании или фирмы ("мозговой" или интеллектуальный ресурс за бугром очень высоко ценятся). Если у тя есть публикации и открытия (патенты), то проблем еще меньше. А если на "свободные" профессии (веб-мастеринг, программинг, дизайн и пр) ты уже можешь здесь, в России работать, не отрывая мягкое место со стула у компа. Интернет все-таки... Счет банка дашь им, получаешь заказ, делаешь кое-что... Проблема опять - много желающих... :*(((
Не надо думать, если есть такая профессия за бугром, то эту я спокойно займусь и буду хорошо зарабатывать. :) Зачем тогда во всех странах величина безработных более 2% от населения... Значит, что-то не так...
Lemieux, не знаю, в какой стране Вы живете, но описанная Вами ситуация не совсем верна. В Германии 4 миллиона безработных, и в то же время остро нехватает рабочих рук. Многие фирмы годами ищут "примитивных", как вы выразились, рабочих и не находят... Безработные немцы не очень рвутся на простую работу, а если и согласятся, то такую цену заломят! Иностранцы намного дешевле, но принимать их на работу официально можно только в том случае, если на это место нет кандидатов среди самих немцев (согласно закону)... Как известно в Германии полно дешевых нелегалов из бывших соцстран, особенно среди строительных рабочих. Но это крупный риск и для фирмы, и для самого нелегала. Если поймают, то наложат крупный штраф. И на рабочего, и на фирму... К тому же рабочего тут же вышлют из страны без права повторного въезда.
Дипломированные специалисты могут получить по конкурсу работу? Возможно где-то в другой стране, а в Германии - нет. Здесь опять-таки в силу вступает закон: в первую очередь обеспечить местных, во вторую - граждан ЕС, в третью - проживающих здесь постоянно иностранцев, а затем, уж если никак иначе, можно пригласить по контракту "чужаков", соблюдая при этом всяческие тарифные, страховые и прочие обязательства.
Другое дело, если речь идет о программистах и других специалистов IT. Но это отдельная история...
Калинка, я живя в Германии,никак не могу найти работу, даже просто чернорабочим,даже фирмы по найму и сдаче простой рабочей силы отказываются от моих услуг. А почему? Правильно думаешь, потому что глухие на хрен не нужны. Если сможешь, то прочти мою статью ы Сети "Жизнь глухого в Германии".Могу на мыло дать,свяжись со мной minden@pochtamt.ru
Я согласна с Роавимом, потому что у нас были такие дела в прошлом.Когда демократия пришла , была большая проблема найти другую работу после сокрашений.Долгой поиск работы, всегда отказ из-за нашей глухоты. И решили свой бизнес ,все ок. А теперь у нас многие глухие безработные, согласились на любую работу как попало.
Значит все хотят, чтобы мы остались в Москве?! Конечно я понимаю, что за рубежом находится))) Но и тут слабослышащих редко принимают на работу среди слышащих людей))) Я работала среди слышащих делопроизводителем и отсюда я ушла, потому что далеко мне ехать от дома почти 2 часа ехать с двумя пересадками на метро. Только куда потом идти??? Есть советы?
Lemieux, о чем речь! Так поступил бы на моем месте каждый... :-)
Роавим, спасибо за мыло, обязательно свяжусь. А по поводу работы в Германии: конечно же, мне известно, что инвалидов принимают очень неохотно, тем более, если глухой, да еще и иностранец, да из России, да старше 30, и все такое прочее... Но ведь и хозяев фирм можно понять, боятся ведь, сердешные! Ну а как начнут глухие работники права качать (переводчик, дополнительный отпуск, запрет увольнения и т.п.), хлопот ведь не оберешься... Крупные концерны типа Сименс могут запросто с этим справиться, а вот фирмы помельче... да вы и сами, наверное, знаете, какая у них ситуация! Многие и так уже висят на волоске.
Dmitriii 08-07-2002 09:42
Смотрел я на днях какую-то передачу о жизни в Германии, и заметил, что там многое очень хорошо приспособлено для инвалидов, в том числе и для глухих - пандусы для инвалидных колясок, табло с бегущей строкой в метро и так далее. Так вот, мне интересно - а что ещё ТАМ предусмотрено для облегчения жизни глухих? Лёля, ау! Не могла бы ты расписать нам, живущим в России, как там, у вас, живут глухие? Какие у вас есть приспособления? Как общество относится к глухим? У нас, сама понимаешь, глухие живут так же, как обычные (что уже неудобно), да ещё испытывают притеснения со стороны начальства.Калинка 08-07-2002 11:35
Очень хорошая тема! С большим удовольствием ознакомлюсь с впечатлениями русскоязычных глухих, проживающих в Германии или других странах. Могу поделиться также своим опытом, но сначала подожду отзывов других. Чтобы было от чего отталкиваться :-)Калинка 11-07-2002 13:45
Четвертый день жду ответа. Неужто некому рассказать о жизни за рубежом? :-(Граф 11-07-2002 13:50
Калинка, выходит некому пока рассказать..Чего ждать, лучше сама соберись и расскажи о том, что ты знаешь.Shantra 11-07-2002 13:59
Ну, например, где я был - в Хорватии и Финляндии. Там обучение глухих бесплатное, получают медицинскую помощь, различные права. Но в Хорватии, например, пенсию не платят, спецгрупп глухих в ВУЗах нет. Если есть силы учиться - то пожалуйста. В Финляндии пенсия есть, но она маленькая, лучше работать (когда работаешь, пенсию снимают). В основном глухим доступны там рабочие профессии. В Финляндии, работающие глухие достаточно обеспеченные, дом, машина, дети. При этом, как я понимаю, у них нет ограничений особых в выборе профессии. Например, есть глухой водитель автобуса, что для России-матушки - нонсенс. В Финляндии в основном при обучении глухих используют билингвистический метод. В Хорватии же популярен верботональный (никаких жестов) В загребе находится главный верботональный центр - поликлиника Губерины СУВАГ. Больше я вспомнить ничего не могу - был там лет пять назад. Может все и поменялось.Лёля 15-07-2002 10:43
Мне сложно сказать, много ли предусмотрено для облегчения жизни глухим в Германии. По-моему, не особенно. Выбор фильмов и передач с субтитрами небольшой, в отличие от Америки, где даже прямые трансляции снабжаются бегущей строкой. В автобусах высвечиваются названия остановок. Больничная касса оплачивает часть стоимости слух.аппарата, а кохлеарную имплантацию - полностью.Что касается отношения к глухим... В общем-то достаточно вежливое, никогда не отказываются написать, если что-то не понял. Но на работу устроиться очень сложно. Основная причина - практически везде нужно общение по телефону (я не беру в расчёт типично рабочие специальности). Да и уровень обучения глухих здесь достаточно низок, хотя у выпускников ГДР он существенно выше. Ещё у глухих достаточно сильная социальная защита, если фирма брала глухого на работу, а он не оправдывал себя, плохо работал, то уволить его было практически невозможно. Поэтому фирмы старались не связываться с глухими - себе дороже выйдет. Сейчас сделали послабление в этом законе, глухого легче уволить, но стереотип остался. Так что везде свои плюсы и свои минусы. Рассказывать об этом можно долго. Кое-что о жизни глухих вы можете прочитать в сайте www.kommunalka.de. Прошу прощения у админа, если он сочтёт это рекламой.
Русалочка 17-07-2002 07:31
ИнтереснаЯ тема!!! Я думаю, что туда попадают ребята с талантами. А нам простым смертным можно без оглядки ехать в Хорватию или Германию? Наверно нет))) Ведь нет денег, хотя есть желания!!! Вот допустим вряд ли нас возьмут по простыми профессями, например: бухгалтеры или столяры...Русалочка 24-07-2002 09:14
Вот прошла неделя пройдет другая, есть ли ребята за рубежом?!?Роавим 24-07-2002 18:29
Ребята из России есть за рубежом, брелками и мелким воровством промышляют.Azazazello 24-07-2002 18:50
(в дополнение к Роавиму) - И проституцией...А чем бы ты Русалочка хотела заняться?
Русалочка 25-07-2002 02:32
AzazazelloЯ с мужем хотим уехать за границу, но не знаем куда именно. Работать, работать и еще раз работать по своими специальностями!!!
Lemieux 25-07-2002 09:38
2Русалочка. А по какой специальности хочешь работать? Возможно, что одна и та же специализация в разных странах по-разному понимается и имеют разные задачи.У меня была такая проблема, когда с иностранными Заказчиками обсусждались...
Скептик 29-07-2002 14:48
Ребят, а как вам Коммуналка, а? Что то не вижу откликов. Очччень интересно: частная жизнь Ромы и Оли, байки Стаса, приватные фотки, Анна родила (ура!). Живут же люди!!! Может и я свалю за бугор, заведу семейно-бытовой сайт и буду "вашим человеком в Австрии", а?Lemieux 29-07-2002 16:56
Человеком в Австрии? Ну, неплохо... Тогда езжай туда, заведи семейно-бытовой сайт и ура! На одну страну ДеафНетовцы будут "путешествовать". :) Наш Админ с удовольствием возмьет тебя под своё крылышко....Русалочка 30-07-2002 08:57
Lemieux ))) Допустим бухгалтеры, дизайнеры, столяры, мастера резчики и т.д.))) Разве таких профессий нету? Кажись есть...Lemieux 30-07-2002 09:38
2Русалочка. На примитивные... сорри, просторабочие... опять сорри.. ну, такие профессии, как столяры, плотники, резчики, у них свое хватает, да и национальный профсоюз будет очень сильно вам мешать, защищая интересы своих рабочих (это в том случае, если не примешь ихнее подданство). По горлу поперек будешь... На специальности, следуемые с высшего образования, они с удовольствием примут на конкурсной основе вместе со знанием местного языка, здесь никакой профсоюз не будет мешать - это коммерческие интересы компании или фирмы ("мозговой" или интеллектуальный ресурс за бугром очень высоко ценятся). Если у тя есть публикации и открытия (патенты), то проблем еще меньше.А если на "свободные" профессии (веб-мастеринг, программинг, дизайн и пр) ты уже можешь здесь, в России работать, не отрывая мягкое место со стула у компа. Интернет все-таки... Счет банка дашь им, получаешь заказ, делаешь кое-что... Проблема опять - много желающих... :*(((
Lemieux 30-07-2002 09:41
Не надо думать, если есть такая профессия за бугром, то эту я спокойно займусь и буду хорошо зарабатывать. :) Зачем тогда во всех странах величина безработных более 2% от населения... Значит, что-то не так...Калинка 30-07-2002 13:58
Lemieux, не знаю, в какой стране Вы живете, но описанная Вами ситуация не совсем верна. В Германии 4 миллиона безработных, и в то же время остро нехватает рабочих рук. Многие фирмы годами ищут "примитивных", как вы выразились, рабочих и не находят... Безработные немцы не очень рвутся на простую работу, а если и согласятся, то такую цену заломят! Иностранцы намного дешевле, но принимать их на работу официально можно только в том случае, если на это место нет кандидатов среди самих немцев (согласно закону)... Как известно в Германии полно дешевых нелегалов из бывших соцстран, особенно среди строительных рабочих. Но это крупный риск и для фирмы, и для самого нелегала. Если поймают, то наложат крупный штраф. И на рабочего, и на фирму... К тому же рабочего тут же вышлют из страны без права повторного въезда.Дипломированные специалисты могут получить по конкурсу работу? Возможно где-то в другой стране, а в Германии - нет. Здесь опять-таки в силу вступает закон: в первую очередь обеспечить местных, во вторую - граждан ЕС, в третью - проживающих здесь постоянно иностранцев, а затем, уж если никак иначе, можно пригласить по контракту "чужаков", соблюдая при этом всяческие тарифные, страховые и прочие обязательства.
Другое дело, если речь идет о программистах и других специалистов IT. Но это отдельная история...
Lemieux 30-07-2002 15:24
Спасибо огромное, Калинка! Какие ценные инфы кинула...Роавим 30-07-2002 22:02
Калинка, я живя в Германии,никак не могу найти работу, даже просто чернорабочим,даже фирмы по найму и сдаче простой рабочей силы отказываются от моих услуг. А почему? Правильно думаешь, потому что глухие на хрен не нужны. Если сможешь, то прочти мою статью ы Сети "Жизнь глухого в Германии".Могу на мыло дать,свяжись со мной minden@pochtamt.ru*Ночная Звезда* 30-07-2002 22:20
Я согласна с Роавимом, потому что у нас были такие дела в прошлом.Когда демократия пришла , была большая проблема найти другую работу после сокрашений.Долгой поиск работы, всегда отказ из-за нашей глухоты. И решили свой бизнес ,все ок. А теперь у нас многие глухие безработные, согласились на любую работу как попало.Роавим 31-07-2002 01:09
А вы где сейчас живете, Ночная звезда?Русалочка 31-07-2002 08:12
Значит все хотят, чтобы мы остались в Москве?! Конечно я понимаю, что за рубежом находится))) Но и тут слабослышащих редко принимают на работу среди слышащих людей))) Я работала среди слышащих делопроизводителем и отсюда я ушла, потому что далеко мне ехать от дома почти 2 часа ехать с двумя пересадками на метро. Только куда потом идти??? Есть советы?Калинка 01-08-2002 11:51
Lemieux, о чем речь! Так поступил бы на моем месте каждый... :-)Роавим, спасибо за мыло, обязательно свяжусь. А по поводу работы в Германии: конечно же, мне известно, что инвалидов принимают очень неохотно, тем более, если глухой, да еще и иностранец, да из России, да старше 30, и все такое прочее... Но ведь и хозяев фирм можно понять, боятся ведь, сердешные! Ну а как начнут глухие работники права качать (переводчик, дополнительный отпуск, запрет увольнения и т.п.), хлопот ведь не оберешься... Крупные концерны типа Сименс могут запросто с этим справиться, а вот фирмы помельче... да вы и сами, наверное, знаете, какая у них ситуация! Многие и так уже висят на волоске.