Extreme, не думаю, что время от времени можно вынимать... Если вынуть, то один раз. По мне, так лучше цифровой аппарат, который можно снимать и надевать, чем какая-то железка в моей голове... Не люблю хирургических вмешательств =(
1) Максим, аппарат за 15.000$ не может быть хуже аппарата за 1.000$ по определению. Мой аппарат выдает 18.180 сигналов в секунду. Замер окружающей громкости 60 раз в секунду. Имеется возможность гибко регулировать чувствительность аппарата (аппарат умеет распознавать и удалять окружающий фон, оставляя неизменными голоса людей). Интересно, что умеет ТВОЙ аппарат? Ты хоть знаешь? И вообще, государство закупило вовсе не старые аппараты! Лучше тех, которые нам выдали - только одна (!) модель. И то ненамного (26 электрода вместо 24 у Cohlear). Не купили эту последнюю модель т.к. цена на нее (как и на все новое) - сильно завышена.
2) Пес, мы не поняли, что ты сказал. Интересно, кроме тебя хоть кто-то понял? :)
3) Боор, все можно.
4) Лем, я и плавал с аппаратом, и в баскетбол играл, и в бамбинтон, и бегал и в сауне сидел. И ничего мне не сделалось. Так что все, что ты слышал - ложь. Детектор на аппарат сработал лишь 1 раз - в "Эльдорадо". Я просто выключил аппарат и прошел еще раз. Между прочим, детектор с успехом реагирует и на СА - моего друга так раздели до трусов в одном магазине. ^_^ Своими глазами видел, а не бабка во дворе рассказала.
5) Extreme, можно. Без проблем. Вынимаешь и можешь носить СА. Т.к. все, что сделано - засунута цепочка электродов в улитку. Ничего там не пришивали, не приваривали, не прибивали гвоздями. Операция на аппендиксе и то в 50 раз опаснее, чем установка КИ. Никто ведь из вас не станет кричать: "Не вырезай апппендикс, оставайся таким как ты есть, естественным и не порезаным"?!
Бананчик, можно. Некоторым людям в России делали операции 3 раза. И еще смогут сделать, когда более совершенный аппарат им дадут. И когда выйдут более совершенные аппараты - можно сменить имплант на другой, с большим числом электродов. Лет через 5 КИ достигнут своего максимума и начнут стремительно дешеветь за счет массовости. С СА к 2050 году останутся только самые упертые противники этой технологии. :) Если, конечно, не произойдет прорыв в области технологии стволовых клеток. Это более совершенная технология (возможность вернуть слух на 100% у 70-80% глухих и с/с!!!).
носите люди СА, лучше потерять 1000 вместо 15000:) интересно как можно плавать с имплатантом:)) наверное его снимаю и плавают без него, но потом когда часто ныряешь кровь приливает к этой дырочке:))
Март! Ценю твою смелость, рвение быть добросовестным налогоплательщиком :), стремление использовать на полную катушку то, что тебе дано не просто так, твои убедительные и обоснованые на своем опыте аргументы. Многие будут благодарны тебе, Марту, если будешь выступать с отчетами перед нами, сумневающихся, о своих самощущениях через год, лет пять... На моей примете есть одна заимплантированная где-то в 1996-97 гг примерно твоего возраста приятельница, к-ая так и не сумела использовать в отличие от тебя свой "дар"...
Maksimus Да, ты прав. Просто жуть, а еще страшнее, если его еще в дайвинг впихнуть, железяка в мозг давить будет, порча кору. Какой он будет после этого не могу сказать.
Март Давай предположим, что я лгу, и то что я говорю - ложь. Первое. Ты говорил, что я слышал это? Это у тебя первая ложь. Спишем на невнимательность чтения, коим ты славишь тут. Второе. Ты не можешь плавать с аппаратом. Его в обязательном порядке выключают и снимают, и плавают с железякой под черепом. И в сауне тож. Это уже еще твоя ложь, коим ты опять славишь. Третье. Я говорил о своих знакомых с КИ, вставленных 11 лет назад и 7 лет назад, соответственно. И ты не можешь их оповергать, основываясь на своей железяке. Это третья ложь и спишем это на заблуждение взглядов, коим ты опять тут славишь.
Ну бывай, и тебе желаю успехов в пропоганде роботизированных людей.
Lemieux - ну зачем ты его так строго судишь? может ему действенно нравится железяка, ну нафонтазировал он пару абзацев ничего страшного. я читал недавно сайт про имплатанты, там было написано, что результат ни кому сразу не приходил, он приходит только после нудных и упорных занятий в течении 3-х лет, но если бросить занятия, всё вернётся в первоначальный вид. А зачем Марту говорить иначе, если он будет говорить другое, значит он зря иплатант ставил?
Лемье, Март имел в виду, что плавать можно, снимая наружную часть импланта (как и заушный с/а). То, что ты сидишь и колупаешься в его словах, отыскивая ложь, тебя совсем не красит. Странно, твои посты раньше были поинтереснее... А последнее время как будто другой человек писал.
Давайте допустим, в угоду противникам КИ, что в сауну ходить с имплантом нельзя. Ну и что ж, свет клином сошелся на этой сауне? А мне вот нельзя по другой причине, но я живу и не парюсь (ни в прямом смысле, ни в переносном :-))
Кэтрин То, что меня красило или нет, было интересно или нет, другой ли сидит или нет, это не мне судить. Это ваша субъективная оценка, которая меняется с возрастом. А его лгуном назвал, за компанию, потому что я не хотел выставить себя единственным тут таким. Представляешь, типа рассказывал, честно, и тут он все назвал ложью, тоже мне судья.
Ну, спасибо, что поддержала мою сторону. Вишь, как плохо, что тебя нельзя звать в сауну, а то бы много чего поговорили. Ну так, судьба. Но почему всего одна проблема? :) Может, мне на радость, еще высказать проблемы в эксплуатации КИ?
Лем, я же четко написал "...то, что ты слышал - ложь". я нигде никаким образом не намекаю, что ты лжешь, лишь комментирую, что приведенные тобой данные либо устарели, либо изначально неверны. В этом контексте и надо было понимать. В мои планы не входило тебя оскорблять.
Теперь разберемся с твоими претензиями по пунктам. Первое. Если все, что ты "запретил", я с успехом могу делать, то все эти запреты - не более чем слухи. Логично? Я не знаю, кто твоей знакомой сказал, что все это делать нельзя. Но лично я внимательно прочел все противопоказания, спорта среди них нет. Не считая, конечно, бокса и т.п. видам спорта, где имеют привычку каждые 10 секнд бить по голове. И то "не рекомендуется". Насчет металлодетекторов... Я все прошел успешно, никак на меня не действуют, даже на включенный аппарат очень редко реагируют... Значит все разговоры о том, что детекторы реагируют на КИ - не более, чем байки. Вот потому я и сказал: "то, что ты слышал". Не станешь же ты утверждать, что все испытал на собственной шкуре? Или что лично просовывал свою подружку через металлодетектор на предмет звона, бросал в бассейн, заставлял играть в баскетбол и т.д.? :)
Второе. Да, с наружной частью КИ не поплаваешь, и в сауне не посидишь. А ты с СА плаваешь? Ну так не говори глупостей. Ты прекрасно понял, о чем я, зачем же придираться к словам? Если не понял, уточняю: с КИ можно делать практически все, что делают люди с СА. Вроблему, как таковую, может создать только магнит в импланте. например, при ядерно-магнитной томографии. Третье. ты говорил о своих знакомых, которые делали операцию 7-10 лет назад. Я же основываюсь на опыте знакомых, которые сделали операцию 2-3 года назад (а не только на основе своей "железки", как ты выразился). Скажи, корректно ли судить о своременных СА по аппаратам 10-летней давности? Если ты начнешь советовать не пользоваться СА, т.к. твоя подруга потратила 2000$ на СА 10 лет назад, а он не помогает - над тобой просто посмеются. Почему же ты считаешь, что к КИ должно быть другое отношение? И мне еще интересно, почему эти твои знакомые не могут плавать, заниматься спортом, проходить рамки. А я и мои знакомые - даже не задумываемся над этим? И почему "ты не можешь их оповергать, основываясь на своей железяке"? И не только своей, но и "железкам" моих знакомых.
И напоследок. Как я уже сказал, тебя в лжи я не обвинял. И вообще слово "ложь" применял в его изначальном контексте - "не соответствует действительности". С какой же стати, Лем, ты оскорбляешь меня? Когда это я стал славиться необъективностью и стремлением искажать факты? Почему мой имплант ты называешь "железкой"? Я ведь не отзывался о твоем СА в духе "дешевый кусок пластмассы"? Между прочим, для справки, металлов, как таковых, в КИ практически нет. В основном керамика и магнит. Не то, что я оскорбился, мне просто непонятны твои выпады? Что-то личное?
Кэтрин Вот только что Шантра и в привате говорил, что тоже жалеет, что тебя и в баню нельзя позвать. Вишь, из-за одного тебя, уже две проблемы создала себе. :) Думаю, и другие тоже пострадали...
Март, спасибо за то, что поделились опытом по поводу ношения КИ. Но все же вопрос, так уж совсем нет отрицательных или побочных действий КИ? Про то, что во сколько это вылилось по времени и денег я понял.
Март Неприязнь основывается только а том, что ты являешься сторонником имплантации, а я противником. Вот видишь, какие дела идут. А факты, касающие тебя все-таки были, и тут расписывать не буду. Не радас я тебе, чтобы поднять всю историю и приводить контраргументы. Отсюда следует что мы останемся на своих местах. А вот "то что слышал - ложь" можешь себе забрать, поскольку с этими знакомыми всегда в контакте, все видел и слышал от них жалобы, которые тут же потверждались действием. Чепуху бы не порол таки в защиту тех "висящих в выборе" людей. А ты знаешь, какие мечты у этих КИ ребят 10-летней давности? Это новые иметь, денег нет, второй раз не делают, перевнедрить только на свои деньги. Поставили себе в надежде, что станут как слышашие. Нет уж, остались социологически у нас. Также были с ПСА и ЦСА. Большие деньги, будем как слышашие. Фигня, так и остались. Кстати, я СА не ношу, и ты можешь как угодно назвать, как твоя фантазия позволяет. Обижаться не буду. Короч, на вас, желающих имплатироваться, деньги набивают, и притом большие деньги. Вот посмотрел бы на примере США или Германии, там даже на страховке выбора нету, не смотря что чтут принципы демократии. Что там страховая касса говорит? Хочешь СА, плати сам - денег нету, хошь КИ - пожалуйста, бесплатно. Вот дерьмократия! И там с/с носят КИ, и не чувствуют радыми. А пишут негодования мало, потому что гиганты-страховщики умеют заставлять молчать. Кароч, абсурд во всем мире. А понятие "Принять все как есть" никак у нас не ценятся.
Кэтрин, не поверишь - я этого Лема только раз в жизни видел, и то он пришел ради одной барышни :) Какая сауна? Его не отловишь, очень занятой и востребованный многими человечище :)
Шантра Ну смотря что понимать под отрицательными действиями. Если спрашиваешь о операции, то м.б. следующие неприятности (цитирую): "В отдельных случаях могут возникнуть операционные и послеоперационные осложнения, которые могут быть связаны с общим обезболиванием, с проникновением инфекции, воспалениями и повреждением лицевого нерва, иногда могут быть онемение в области уха, временные нарушения вкуса и равновесия, шум в голове, а также другие явления, как и во время любой другой операции." Если о самом аппарате - то единственное неудобство связано с ядерно-магнитной томографией. Магнит в импланте не позволит ее сделать. У Cochlear магнит съемный, вынимается простейшей операцией, не трогая сам имплант. У MedEl - не знаю. Возможно надо извлекать сам имплант. Еще неудобство доставляет стоимость импланта. 14.000 евро не у каждого есть. Хотя я не понимаю как столько может стоить внешняя часть. Возможно, на деле он стоит гораздо меньше. Я спрашивал по этому поводу, вразумительного ответа пока не получил. А так. Сам внутренний имплант прочнее, чем кости черепа, хоть молотком бей - ему ничего не сделается :) Долговечность, теоретически, на всю жизнь. Материал импланта позволяет спокойно проходить любые рамки. рамки могу среагировать только на включенный аппарат (он ведь излучает. Как и СА, впрочем)
Более подробно можно прочитать, например, вот здесь:
http://bulletin.tomsk.ru/perl/section/item.pl/image_2553?screen=image&id=2553 (в формате Adobe Reader)
http://www.vabos.com.ua/repr_2.htm (но придется читать с солидной порцией рекламщины :) )
И как ни странно тебе это прочесть, Lemieux, но операция по кохлеарной имплантации оплачивается полностью страховкой. Более того, среди родителей глухих детей идёт усиленная пропаганда сделать эту операцию, средня цена которой примерно 15 тысяч евро. Слышащие родители глухих детей охотно идут на этот шаг, в отличие от глухих родителей глухих детей.
Эта операция подходит тем детям, чей уровень слуха близок к глухоте и есть надежда что они могут после операции слышать как сл/сл. Но дело в том, как и говорил выше Март, что после операции слух сам по себе не придет. С ребенком надо заниматься. Много и упорно. Тяжёлый труд и для ребенка и для его родителей.
Мне непонятны твои насмешки и даже злоба, Lemieux, по отношению к Марту. Это его личное дело, что он сделал себе КИ, и информация, которой он здесь делится, важна и поучительна для всех тех, кто задумывается над этой, другой возможностью улучшит слух, себя или своего ребенка. У Марта дела пошли хорошо после операции, чему я рад, и значит он не зря сделал операцию. Но это осознанный шаг взрослого человека, который упорно занимается над собой, улучшая свой слух.
Но маленький ребенок, которому надо сделать операцию до трех лет (именно это лучшее время для проведения операции) не может отвечать за себя и такое трудное ответсвенное решение принимают его родители, которые видят в КИ как панацею от проблем с глухотой. Но увы...
Кстати, лично я противник КИ, но всю информацию по этой проблеме отслеживаю очень внимательно.
Я тоже верю Марту. Лично я сама против КИ и даже если был бы шанс, все равно не пошла бы на это... Но, несмотря на это, я уважаю храбрость Марта и людей, которые решились на этот риск. Это их личный выбор. Если им помогла КИ, то низкий поклон им. Жить лучше, то есть - слышать лучше никому не запрещается.
Roavim Я тебя понимаю, почему ты так тщательно ослеживаешь информацию, которую дает Март. Потому что у тебя стоит такой выбор. А борюсь я с таким остервением из-за того, что у мечтающих поставить себе импланты глупые желания: это стать как слышащие. Ни фига они не станут ими!
Да, Марту мой низкий поклон за храбрость и за то, что он делится с нами своим опытом. Это важно для многих! Просто на самом то деле не все так однозначно! Сталкивался с семинаром по верботональному методу, где как раз говорили о реабилитации людей с КИ. Оценки неоднозначные, повторюсь, очень даже неоднозначные. Но об этом чуть позже. Попробую найти материалы того семинара, чтобы не быть голословным. Там выступали и люди, которые сделали себе операции, тоже делились своим опытом и своими чувствами... Попробую найти, не найду-извините уж....
Shantra И я буду очень признательным, если найдешь материал. В самом деле, неудач хватает. Могу добавить одну новенькую историю неудачного внедрения КИ без подробностей. Это одной девочке поставили. По словам хирурга прошло отлично. Отлежала и выписали. Начало реабилитации. Ввод эксплуатации. Ей плохо, как положено, в начале. Прошло 3 недели, все равно ей плохо, когда включают, и из-за этого рефлекс появился. В какой он форме, не уточнил. Настойчиво продолжают реабилитировать, что довели до потери сознания. Слава тому, что сняли. А врачи сказали, что неудача связана с тем, что девочка чем-то ранее болела (чем не знаю, типа краснуха, свинка). Это я думаю, чтобы обелить профессоров-хирургов, свалив на посторонные факторы. Пусть Март скажет, что это ложь, поскольку я слышал. А мне по фиг, выложил, как рассказали.
Шантра, я как и Лемье, буду признательна тебе, если ты все таки найдешь этот материал. Насчет КИ, я думаю - кому как повезет. Это как игра в "русскую рулетку". Кому-то КИ помогает однозначно, а кому-то нет, несмотря на все показания для проведения КИ. И поэтому, как я считаю, не надо судить строго тех людей, которые сделали себе КИ. Если они рады и довольны, так будем же мы рады за них.
Лем, не знаю, не знаю... Возможно такое и могло быть, я не врач, чтобы говорить однозначно. Но мне непонятно, отчего девушке было плохо? В каком смысле плохо? Плохо себя чувствовала? В чем это заключалось? И с чего тогда хирург заявляет, что "все отлично"? Если человек после такой простой операции перед самой выпиской чувствует себя плохо - то уже понятно, что ничего тут не отлично. К сожалению, ты не привел никакой конкретной информации, чтобы я мог что-либо сказать конкретно. Пока что только одно: непонятно, как могут быть связаны краснуха и свинка с КИ. Сам КИ находится под слоем мышц, прижатый к черепу, элетроды - введены в улитку, но саму улитку при этом не трогают. Как он может сам по себе вызвать недомогание? Если же отрицательно повлияла операция - при чем тут болезни детства? Как я уже указал, основные проблемы: отрицательная реакция на наркоз или воспаление разреза. Сам КИ может вызвать неприятные ощущения только при облитерации улитки и бессмысленен при атрофии слухового нерва (от улитки к мозгу). Судя по всему, ничего этого у девушки не было. Тогда что с ней?
Еще, Лем. у мечтающих поставить себе импланты глупые желания: это стать как слышащие. Ни фига они не станут ими!
Если бы ты прочитал материал, который приведен по моим ссылкам, ты бы знал, что не такие уж это глупе желания. Если КИ проведен не позже 2 лет после потери слуха, то результаты, как правило, очень хорошие. Человек через полгода свободно говорит по телефону. Разве этого мало? Этого недостаточно, чтобы считаться хоть бы слабослышащим? Проблема КИ, по моим ощущениям, не в том, что он несовершенен, а в том, что мозг отучился обрабатывать звуковую информацию за долгие годы аудио-голодания, скажем так. Образный пример: если умирающего от голода сразу плотно накормить - он умрет, т.к. желудок просто не справится с внезапно появившейся пищей. Его надо кормить понемножку, постепенно увеличивая дозу и ее калорийность. Вот примерно такая у меня аналогия отношения мозга к внезапному потоку звуков. Мозг его еще плохо обрабатывает. Но это лично мое представление, может я глубоко ошибаюсь.
Селена Думаю, ты знаешь, что основная наша проблема - гибель волосковых клеток в улитке. Скажи, если бы тебе предложили сложную операцию по их востановлению (скажем, с помощью приживления стволовых клеток) и 100% слух но с риском 10% неудач - ты согласишься?
Пойзонка Спасибо. Но у людей и так нет никаких оснований судить таких, как я. Ни строго, ни очень. Это наша жизнь, наш слух и наше личное дело - делать или нет операцию. Если меня спрашивают о ней, я отвечаю что знаю и как есть, не приукрашивая и не скрывая ничего. Я что, должен молчать?
Март: Вот именно, это ваша жизнь, ваш слух, и жить по чей-то указке - что нельзя, а что можно - просто глупо. Если человек очень хочет, и просто желает, мобилизуя все силы на исполнения своего желания - то это желание рано или поздно исполняется. В любом деле всегда найдутся сторонники и противники, так же и здесь. Я лично против КИ, но я не ору на каждом углу, вот мол, КИ- это совсем не нужная операция. Да и у меня есть приятели, которые вполне довольны КИ. Возможностей с КИ у них гораздо больше, но это позднооглохшие люди. А вот насчет людей, которые рано оглохли - думаю, что не нужен им КИ, все равно нет никакой звуковой памяти и т.д. Но это лишь мое субъективное мнение. Насчет детей до 3-х лет, которым, как пишут тут, советуют проводить КИ - ничего не могу сказать, могу сказать только - этих малышей очень жалко...
Март,прочла про вас,вы мужественный человек,нашли смелость все рассказать,представляю ваш весь процесс от начала до конца,на это повторяю,нужна решительность,непоколебимость выбора.Хочется,несмотря на дискуссии сторонников и противников КИ,чтоб вы никогда не разочаровывались в жизни,раз вам удалось,продолжайте жить и слышать лучше.За волю!
Март, честно говоря, сложный вопрос. Думаю - не согласилась бы. Маловероятно, что стволовые клетки помогут в таком процессе, как восстановление функции нервных импульсов. Тем более, у меня глухота тяжелой степени с младенчества. Хоть с каждым годом становится хуже, нет смысла делать операцию, если хочется улучшить слух, для этого существуют мощные и хорошие слуховые аппараты. Если заблуждаюсь в чем-то, до подправь меня :) Не советую иметь комплексы из-за своей глухоты никому из вас, дорогие друзья, и если вы будете уверены в том, что вам в жизни действительно что-то поможет, в том числе и эти операции, пожалуйста. Чем больше реальных фактов об успешных операциях, тем больше шансов не совершить ошибку с печальными последствиями. Каждый делает свой выбор, в том числе и принимает себя таковым, какой есть и умеет радоваться жизни.
Вот, как и обещал, съездил в Зеленоград, чтобы найти материал по семинару о КИ. Но, увы, материалов нет. Спрашивал у директора Центра. Правда она сообщила вот такие факты! Первое, как и говорил Март, слабослышащим делать КИ нет смысла! Второе, КИ лучше делать маленьким детям! Третье, мнение взрослых людей, которые делали КИ неоднозначно. Кто-то, действительно, не смог адаптироваться к КИ. Но, самое важное, сделать КИ-это еще ладно. Главное -реабилитация после операции! А она в России практически отсутствует. Вот сейчас, по словам директора Руленковой Людмилы Ивановны, Центр Бурденко (где делают операции по КИ) хочет договориться с зеленоградским Центром о проведении такой реабилитации на базе Центра психолого-педагогической коррекции и реабилитации Зеленоградского административного округа города Москвы.
Март! Можно ли как-то с вами связаться? Я прочла все форумы на тему КИ и у меня возникли вопросы, которые проще всего задать все-таки в привате, по мейлу или аське. Отзовитесь пожалуйста. Я написала Вам в аську (если правильно нашла) Можно написать мне на мейл Dinka@burda.ua
Уважаемая IO ! Решила написать вам письмо после прочтения вашей просьбы на форуме про имплатанции слуха. Моей дочке 4 года.она родилась глухая.теперь слышашая благодаря имплатантов.ей сделали год назад.до всаживаний сильно сомневалась на этот счет.предложил сделать ей врач детской поликлиники и все объяснил правильности выбора.после предложений проконсультировала у независимых экспертов и у родителей ребенка на счет здоровье после операций.получила много положительных,чем отрицательных.специалисты порекомендовали сделать имплатанцию у детей раннего возраста,чтобы они спокойно воспринимали неожиданно появившихся слухи,чем у взрослых.взрослым тяжело изменить свое привычное ошушение,поэтому. Родители детей не жаловались на здоровье ребенка и они не выявили проблемы со здоровьем у детей. Взвешивала и решила отдать дочку на операцию и теперь не сожалею.В течение года после операций не наблюдалось отклонение в здоровье. Теперь моя дочка более радостная,старается ловить для нее необычные звуки,то есть пение птиц или журжание насекомых. Рада за дочку и за ее достойное будушее на слышашем мире.если у тебя есть вопросы на этот счет,смело задавайте.постараюсь ответить.
Бананчик 28-08-2005 12:49
Extreme, не думаю, что время от времени можно вынимать... Если вынуть, то один раз.По мне, так лучше цифровой аппарат, который можно снимать и надевать, чем какая-то железка в моей голове... Не люблю хирургических вмешательств =(
Март. 28-08-2005 13:05
1) Максим, аппарат за 15.000$ не может быть хуже аппарата за 1.000$ по определению.Мой аппарат выдает 18.180 сигналов в секунду. Замер окружающей громкости 60 раз в секунду. Имеется возможность гибко регулировать чувствительность аппарата (аппарат умеет распознавать и удалять окружающий фон, оставляя неизменными голоса людей).
Интересно, что умеет ТВОЙ аппарат? Ты хоть знаешь?
И вообще, государство закупило вовсе не старые аппараты! Лучше тех, которые нам выдали - только одна (!) модель. И то ненамного (26 электрода вместо 24 у Cohlear). Не купили эту последнюю модель т.к. цена на нее (как и на все новое) - сильно завышена.
2) Пес, мы не поняли, что ты сказал. Интересно, кроме тебя хоть кто-то понял? :)
3) Боор, все можно.
4) Лем, я и плавал с аппаратом, и в баскетбол играл, и в бамбинтон, и бегал и в сауне сидел. И ничего мне не сделалось. Так что все, что ты слышал - ложь. Детектор на аппарат сработал лишь 1 раз - в "Эльдорадо". Я просто выключил аппарат и прошел еще раз. Между прочим, детектор с успехом реагирует и на СА - моего друга так раздели до трусов в одном магазине. ^_^ Своими глазами видел, а не бабка во дворе рассказала.
5) Extreme, можно. Без проблем. Вынимаешь и можешь носить СА. Т.к. все, что сделано - засунута цепочка электродов в улитку. Ничего там не пришивали, не приваривали, не прибивали гвоздями. Операция на аппендиксе и то в 50 раз опаснее, чем установка КИ. Никто ведь из вас не станет кричать: "Не вырезай апппендикс, оставайся таким как ты есть, естественным и не порезаным"?!
Март. 28-08-2005 13:19
Бананчик, можно. Некоторым людям в России делали операции 3 раза. И еще смогут сделать, когда более совершенный аппарат им дадут.И когда выйдут более совершенные аппараты - можно сменить имплант на другой, с большим числом электродов. Лет через 5 КИ достигнут своего максимума и начнут стремительно дешеветь за счет массовости. С СА к 2050 году останутся только самые упертые противники этой технологии. :)
Если, конечно, не произойдет прорыв в области технологии стволовых клеток. Это более совершенная технология (возможность вернуть слух на 100% у 70-80% глухих и с/с!!!).
Maksimus 28-08-2005 13:38
носите люди СА, лучше потерять 1000 вместо 15000:) интересно как можно плавать с имплатантом:)) наверное его снимаю и плавают без него, но потом когда часто ныряешь кровь приливает к этой дырочке:))Черубина 28-08-2005 14:03
Март! Ценю твою смелость, рвение быть добросовестным налогоплательщиком :), стремление использовать на полную катушку то, что тебе дано не просто так, твои убедительные и обоснованые на своем опыте аргументы. Многие будут благодарны тебе, Марту, если будешь выступать с отчетами перед нами, сумневающихся, о своих самощущениях через год, лет пять... На моей примете есть одна заимплантированная где-то в 1996-97 гг примерно твоего возраста приятельница, к-ая так и не сумела использовать в отличие от тебя свой "дар"...Ёлка 29-08-2005 23:53
Март, спасибо за ответ, точнее цитату прошлых ваших ответов!Lemieux 30-08-2005 10:51
MaksimusДа, ты прав. Просто жуть, а еще страшнее, если его еще в дайвинг впихнуть, железяка в мозг давить будет, порча кору. Какой он будет после этого не могу сказать.
Lemieux 30-08-2005 10:59
МартДавай предположим, что я лгу, и то что я говорю - ложь.
Первое. Ты говорил, что я слышал это? Это у тебя первая ложь. Спишем на невнимательность чтения, коим ты славишь тут.
Второе. Ты не можешь плавать с аппаратом. Его в обязательном порядке выключают и снимают, и плавают с железякой под черепом. И в сауне тож. Это уже еще твоя ложь, коим ты опять славишь.
Третье. Я говорил о своих знакомых с КИ, вставленных 11 лет назад и 7 лет назад, соответственно. И ты не можешь их оповергать, основываясь на своей железяке. Это третья ложь и спишем это на заблуждение взглядов, коим ты опять тут славишь.
Ну бывай, и тебе желаю успехов в пропоганде роботизированных людей.
Maksimus 30-08-2005 12:33
Lemieux - ну зачем ты его так строго судишь? может ему действенно нравится железяка, ну нафонтазировал он пару абзацев ничего страшного.я читал недавно сайт про имплатанты, там было написано, что результат ни кому сразу не приходил, он приходит только после нудных и упорных занятий в течении 3-х лет, но если бросить занятия, всё вернётся в первоначальный вид.
А зачем Марту говорить иначе, если он будет говорить другое, значит он зря иплатант ставил?
Кэтрин 30-08-2005 13:04
Лемье, Март имел в виду, что плавать можно, снимая наружную часть импланта (как и заушный с/а). То, что ты сидишь и колупаешься в его словах, отыскивая ложь, тебя совсем не красит. Странно, твои посты раньше были поинтереснее... А последнее время как будто другой человек писал.Давайте допустим, в угоду противникам КИ, что в сауну ходить с имплантом нельзя. Ну и что ж, свет клином сошелся на этой сауне? А мне вот нельзя по другой причине, но я живу и не парюсь (ни в прямом смысле, ни в
переносном :-))
Lemieux 30-08-2005 13:53
КэтринТо, что меня красило или нет, было интересно или нет, другой ли сидит или нет, это не мне судить. Это ваша субъективная оценка, которая меняется с возрастом. А его лгуном назвал, за компанию, потому что я не хотел выставить себя единственным тут таким. Представляешь, типа рассказывал, честно, и тут он все назвал ложью, тоже мне судья.
Ну, спасибо, что поддержала мою сторону. Вишь, как плохо, что тебя нельзя звать в сауну, а то бы много чего поговорили. Ну так, судьба. Но почему всего одна проблема? :) Может, мне на радость, еще высказать проблемы в эксплуатации КИ?
Март. 30-08-2005 14:00
Лем, я же четко написал "...то, что ты слышал - ложь". я нигде никаким образом не намекаю, что ты лжешь, лишь комментирую, что приведенные тобой данные либо устарели, либо изначально неверны. В этом контексте и надо было понимать. В мои планы не входило тебя оскорблять.Теперь разберемся с твоими претензиями по пунктам.
Первое. Если все, что ты "запретил", я с успехом могу делать, то все эти запреты - не более чем слухи. Логично? Я не знаю, кто твоей знакомой сказал, что все это делать нельзя. Но лично я внимательно прочел все противопоказания, спорта среди них нет. Не считая, конечно, бокса и т.п. видам спорта, где имеют привычку каждые 10 секнд бить по голове. И то "не рекомендуется".
Насчет металлодетекторов... Я все прошел успешно, никак на меня не действуют, даже на включенный аппарат очень редко реагируют... Значит все разговоры о том, что детекторы реагируют на КИ - не более, чем байки. Вот потому я и сказал: "то, что ты слышал". Не станешь же ты утверждать, что все испытал на собственной шкуре? Или что лично просовывал свою подружку через металлодетектор на предмет звона, бросал в бассейн, заставлял играть в баскетбол и т.д.? :)
Март. 30-08-2005 14:00
Второе. Да, с наружной частью КИ не поплаваешь, и в сауне не посидишь. А ты с СА плаваешь? Ну так не говори глупостей. Ты прекрасно понял, о чем я, зачем же придираться к словам? Если не понял, уточняю: с КИ можно делать практически все, что делают люди с СА. Вроблему, как таковую, может создать только магнит в импланте. например, при ядерно-магнитной томографии.Третье. ты говорил о своих знакомых, которые делали операцию 7-10 лет назад. Я же основываюсь на опыте знакомых, которые сделали операцию 2-3 года назад (а не только на основе своей "железки", как ты выразился). Скажи, корректно ли судить о своременных СА по аппаратам 10-летней давности? Если ты начнешь советовать не пользоваться СА, т.к. твоя подруга потратила 2000$ на СА 10 лет назад, а он не помогает - над тобой просто посмеются. Почему же ты считаешь, что к КИ должно быть другое отношение?
И мне еще интересно, почему эти твои знакомые не могут плавать, заниматься спортом, проходить рамки. А я и мои знакомые - даже не задумываемся над этим? И почему "ты не можешь их оповергать, основываясь на своей железяке"? И не только своей, но и "железкам" моих знакомых.
И напоследок. Как я уже сказал, тебя в лжи я не обвинял. И вообще слово "ложь" применял в его изначальном контексте - "не соответствует действительности".
С какой же стати, Лем, ты оскорбляешь меня? Когда это я стал славиться необъективностью и стремлением искажать факты? Почему мой имплант ты называешь "железкой"? Я ведь не отзывался о твоем СА в духе "дешевый кусок пластмассы"? Между прочим, для справки, металлов, как таковых, в КИ практически нет. В основном керамика и магнит.
Не то, что я оскорбился, мне просто непонятны твои выпады? Что-то личное?
Lemieux 30-08-2005 14:01
КэтринВот только что Шантра и в привате говорил, что тоже жалеет, что тебя и в баню нельзя позвать. Вишь, из-за одного тебя, уже две проблемы создала себе. :) Думаю, и другие тоже пострадали...
Март. 30-08-2005 14:11
Лем, не надейся. Я Кэтрин все равно бы с вами не пустил. :Р Нечего на чужих девушек зариться. :DShantra 30-08-2005 14:19
Кэтрин, ну ты слушай этого Марио больше :)Март, поверь, даже не думал! :)
Марио, как не стыдно людей дурачить! :)
Март, спасибо за то, что поделились опытом по поводу ношения КИ. Но все же вопрос, так уж совсем нет отрицательных или побочных действий КИ? Про то, что во сколько это вылилось по времени и денег я понял.
Lemieux 30-08-2005 14:22
МартНеприязнь основывается только а том, что ты являешься сторонником имплантации, а я противником. Вот видишь, какие дела идут. А факты, касающие тебя все-таки были, и тут расписывать не буду. Не радас я тебе, чтобы поднять всю историю и приводить контраргументы. Отсюда следует что мы останемся на своих местах.
А вот "то что слышал - ложь" можешь себе забрать, поскольку с этими знакомыми всегда в контакте, все видел и слышал от них жалобы, которые тут же потверждались действием. Чепуху бы не порол таки в защиту тех "висящих в выборе" людей.
А ты знаешь, какие мечты у этих КИ ребят 10-летней давности? Это новые иметь, денег нет, второй раз не делают, перевнедрить только на свои деньги. Поставили себе в надежде, что станут как слышашие. Нет уж, остались социологически у нас. Также были с ПСА и ЦСА. Большие деньги, будем как слышашие. Фигня, так и остались. Кстати, я СА не ношу, и ты можешь как угодно назвать, как твоя фантазия позволяет. Обижаться не буду.
Короч, на вас, желающих имплатироваться, деньги набивают, и притом большие деньги. Вот посмотрел бы на примере США или Германии, там даже на страховке выбора нету, не смотря что чтут принципы демократии. Что там страховая касса говорит? Хочешь СА, плати сам - денег нету, хошь КИ - пожалуйста, бесплатно. Вот дерьмократия! И там с/с носят КИ, и не чувствуют радыми. А пишут негодования мало, потому что гиганты-страховщики умеют заставлять молчать.
Кароч, абсурд во всем мире. А понятие "Принять все как есть" никак у нас не ценятся.
Lemieux 30-08-2005 14:24
ShantraВыбеляешь себя? Ну да... :)
Кэтрин 30-08-2005 14:50
Лем и Шантра, вы только в сауне собираетесь? :-)Shantra 30-08-2005 14:53
Кэтрин, не поверишь - я этого Лема только раз в жизни видел, и то он пришел ради одной барышни :) Какая сауна? Его не отловишь, очень занятой и востребованный многими человечище :)Март. 30-08-2005 14:54
ШантраНу смотря что понимать под отрицательными действиями.
Если спрашиваешь о операции, то м.б. следующие неприятности (цитирую):
"В отдельных случаях могут возникнуть операционные и послеоперационные осложнения, которые могут быть связаны с общим обезболиванием, с проникновением инфекции, воспалениями и повреждением лицевого нерва, иногда могут быть онемение в области уха, временные нарушения вкуса и равновесия, шум в голове, а также другие явления, как и во время любой другой операции."
Если о самом аппарате - то единственное неудобство связано с ядерно-магнитной томографией. Магнит в импланте не позволит ее сделать. У Cochlear магнит съемный, вынимается простейшей операцией, не трогая сам имплант. У MedEl - не знаю. Возможно надо извлекать сам имплант. Еще неудобство доставляет стоимость импланта. 14.000 евро не у каждого есть. Хотя я не понимаю как столько может стоить внешняя часть. Возможно, на деле он стоит гораздо меньше. Я спрашивал по этому поводу, вразумительного ответа пока не получил. А так. Сам внутренний имплант прочнее, чем кости черепа, хоть молотком бей - ему ничего не сделается :) Долговечность, теоретически, на всю жизнь. Материал импланта позволяет спокойно проходить любые рамки. рамки могу среагировать только на включенный аппарат (он ведь излучает. Как и СА, впрочем)
Более подробно можно прочитать, например, вот здесь:
http://bulletin.tomsk.ru/perl/section/item.pl/image_2553?screen=image&id=2553 (в формате Adobe Reader)
http://www.vabos.com.ua/repr_2.htm (но придется читать с солидной порцией рекламщины :) )
Март. 30-08-2005 15:01
Интересно... Как и предсказывал, технология КИ не стоит на месте :)http://echo.msk.ru/programs/granit/37451/
Ви 30-08-2005 15:12
Не только сауна этих объединяет, но и пиво:)Maksimus 30-08-2005 15:16
Ви - не только пиво, но и общие дамы:)Shantra 30-08-2005 15:18
и все Вы,Ви, про нас знаете :)))Maksimus 30-08-2005 15:18
а магнит типа ко всему примагничивает, Март а если ты пройдёшь мимо большого магнита тебя примагнитит?:)Maksimus 30-08-2005 15:42
Shantra - собирала она на всех компромат пока была в Москве:)Roavim 30-08-2005 18:08
Lemieux 30-08-2005 14:22Страховка в Германии оплачивает КИ и слуховые аппараты. Сл/аппараты глухой оплачивает частично (до 10% стоимости), если новая и продвинутая модель.
Lemieux 30-08-2005 18:16
Roavimвот-вот. А эти пси дорого
Roavim 30-08-2005 21:10
И как ни странно тебе это прочесть, Lemieux, но операция по кохлеарной имплантации оплачивается полностью страховкой. Более того, среди родителей глухих детей идёт усиленная пропаганда сделать эту операцию, средня цена которой примерно 15 тысяч евро. Слышащие родители глухих детей охотно идут на этот шаг, в отличие от глухих родителей глухих детей.Эта операция подходит тем детям, чей уровень слуха близок к глухоте и есть надежда что они могут после операции слышать как сл/сл. Но дело в том, как и говорил выше Март, что после операции слух сам по себе не придет. С ребенком надо заниматься. Много и упорно. Тяжёлый труд и для ребенка и для его родителей.
Мне непонятны твои насмешки и даже злоба, Lemieux, по отношению к Марту. Это его личное дело, что он сделал себе КИ, и информация, которой он здесь делится, важна и поучительна для всех тех, кто задумывается над этой, другой возможностью улучшит слух, себя или своего ребенка. У Марта дела пошли хорошо после операции, чему я рад, и значит он не зря сделал операцию. Но это осознанный шаг взрослого человека, который упорно занимается над собой, улучшая свой слух.
Но маленький ребенок, которому надо сделать операцию до трех лет (именно это лучшее время для проведения операции) не может отвечать за себя и такое трудное ответсвенное решение принимают его родители, которые видят в КИ как панацею от проблем с глухотой. Но увы...
Кстати, лично я противник КИ, но всю информацию по этой проблеме отслеживаю очень внимательно.
Maksimus 30-08-2005 22:21
Roavim - а ты уверен , что информацию которую даёт Март - правдивая?Ви 30-08-2005 23:02
Maksimus, и какой я компрамат насобирала? Если ты про меня, то ошибся на 100%.Roavim 30-08-2005 23:02
Март рассказывает о своем опыте адаптации к КИ, а не со слов других людей. Я ему верю.Selena 31-08-2005 10:05
Я тоже верю Марту. Лично я сама против КИ и даже если был бы шанс, все равно не пошла бы на это... Но, несмотря на это, я уважаю храбрость Марта и людей, которые решились на этот риск. Это их личный выбор. Если им помогла КИ, то низкий поклон им. Жить лучше, то есть - слышать лучше никому не запрещается.Lemieux 31-08-2005 10:10
RoavimЯ тебя понимаю, почему ты так тщательно ослеживаешь информацию, которую дает Март. Потому что у тебя стоит такой выбор.
А борюсь я с таким остервением из-за того, что у мечтающих поставить себе импланты глупые желания: это стать как слышащие. Ни фига они не станут ими!
Shantra 31-08-2005 10:18
Да, Марту мой низкий поклон за храбрость и за то, что он делится с нами своим опытом. Это важно для многих! Просто на самом то деле не все так однозначно! Сталкивался с семинаром по верботональному методу, где как раз говорили о реабилитации людей с КИ. Оценки неоднозначные, повторюсь, очень даже неоднозначные. Но об этом чуть позже. Попробую найти материалы того семинара, чтобы не быть голословным. Там выступали и люди, которые сделали себе операции, тоже делились своим опытом и своими чувствами... Попробую найти, не найду-извините уж....Жюли 31-08-2005 10:18
Лем, а с мечтами никому расставаться не хочется.Хотя я считаю так же, как и ты)
Lemieux 31-08-2005 10:53
ShantraИ я буду очень признательным, если найдешь материал. В самом деле, неудач хватает. Могу добавить одну новенькую историю неудачного внедрения КИ без подробностей. Это одной девочке поставили. По словам хирурга прошло отлично. Отлежала и выписали. Начало реабилитации. Ввод эксплуатации. Ей плохо, как положено, в начале. Прошло 3 недели, все равно ей плохо, когда включают, и из-за этого рефлекс появился. В какой он форме, не уточнил. Настойчиво продолжают реабилитировать, что довели до потери сознания. Слава тому, что сняли. А врачи сказали, что неудача связана с тем, что девочка чем-то ранее болела (чем не знаю, типа краснуха, свинка). Это я думаю, чтобы обелить профессоров-хирургов, свалив на посторонные факторы.
Пусть Март скажет, что это ложь, поскольку я слышал. А мне по фиг, выложил, как рассказали.
Пойзонка 31-08-2005 11:42
Шантра, я как и Лемье, буду признательна тебе, если ты все таки найдешь этот материал. Насчет КИ, я думаю - кому как повезет. Это как игра в "русскую рулетку". Кому-то КИ помогает однозначно, а кому-то нет, несмотря на все показания для проведения КИ. И поэтому, как я считаю, не надо судить строго тех людей, которые сделали себе КИ. Если они рады и довольны, так будем же мы рады за них.Март. 31-08-2005 12:42
Лем, не знаю, не знаю...Возможно такое и могло быть, я не врач, чтобы говорить однозначно. Но мне непонятно, отчего девушке было плохо? В каком смысле плохо? Плохо себя чувствовала? В чем это заключалось?
И с чего тогда хирург заявляет, что "все отлично"? Если человек после такой простой операции перед самой выпиской чувствует себя плохо - то уже понятно, что ничего тут не отлично.
К сожалению, ты не привел никакой конкретной информации, чтобы я мог что-либо сказать конкретно. Пока что только одно: непонятно, как могут быть связаны краснуха и свинка с КИ.
Сам КИ находится под слоем мышц, прижатый к черепу, элетроды - введены в улитку, но саму улитку при этом не трогают. Как он может сам по себе вызвать недомогание? Если же отрицательно повлияла операция - при чем тут болезни детства? Как я уже указал, основные проблемы: отрицательная реакция на наркоз или воспаление разреза. Сам КИ может вызвать неприятные ощущения только при облитерации улитки и бессмысленен при атрофии слухового нерва (от улитки к мозгу). Судя по всему, ничего этого у девушки не было. Тогда что с ней?
Март. 31-08-2005 12:55
Еще, Лем.у мечтающих поставить себе импланты глупые желания: это стать как слышащие. Ни фига они не станут ими!
Если бы ты прочитал материал, который приведен по моим ссылкам, ты бы знал, что не такие уж это глупе желания. Если КИ проведен не позже 2 лет после потери слуха, то результаты, как правило, очень хорошие. Человек через полгода свободно говорит по телефону. Разве этого мало? Этого недостаточно, чтобы считаться хоть бы слабослышащим? Проблема КИ, по моим ощущениям, не в том, что он несовершенен, а в том, что мозг отучился обрабатывать звуковую информацию за долгие годы аудио-голодания, скажем так. Образный пример: если умирающего от голода сразу плотно накормить - он умрет, т.к. желудок просто не справится с внезапно появившейся пищей. Его надо кормить понемножку, постепенно увеличивая дозу и ее калорийность. Вот примерно такая у меня аналогия отношения мозга к внезапному потоку звуков. Мозг его еще плохо обрабатывает. Но это лично мое представление, может я глубоко ошибаюсь.
Март. 31-08-2005 13:14
СеленаДумаю, ты знаешь, что основная наша проблема - гибель волосковых клеток в улитке. Скажи, если бы тебе предложили сложную операцию по их востановлению (скажем, с помощью приживления стволовых клеток) и 100% слух но с риском 10% неудач - ты согласишься?
Пойзонка
Спасибо. Но у людей и так нет никаких оснований судить таких, как я. Ни строго, ни очень. Это наша жизнь, наш слух и наше личное дело - делать или нет операцию. Если меня спрашивают о ней, я отвечаю что знаю и как есть, не приукрашивая и не скрывая ничего. Я что, должен молчать?
Пойзонка 31-08-2005 13:48
Март:Вот именно, это ваша жизнь, ваш слух, и жить по чей-то указке - что нельзя, а что можно - просто глупо. Если человек очень хочет, и просто желает, мобилизуя все силы на исполнения своего желания - то это желание рано или поздно исполняется. В любом деле всегда найдутся сторонники и противники, так же и здесь. Я лично против КИ, но я не ору на каждом углу, вот мол, КИ- это совсем не нужная операция. Да и у меня есть приятели, которые вполне довольны КИ. Возможностей с КИ у них гораздо больше, но это позднооглохшие люди. А вот насчет людей, которые рано оглохли - думаю, что не нужен им КИ, все равно нет никакой звуковой памяти и т.д. Но это лишь мое субъективное мнение. Насчет детей до 3-х лет, которым, как пишут тут, советуют проводить КИ - ничего не могу сказать, могу сказать только - этих малышей очень жалко...
Ирэн 31-08-2005 21:55
Март,прочла про вас,вы мужественный человек,нашли смелость все рассказать,представляю ваш весь процесс от начала до конца,на это повторяю,нужна решительность,непоколебимость выбора.Хочется,несмотря на дискуссии сторонников и противников КИ,чтоб вы никогда не разочаровывались в жизни,раз вам удалось,продолжайте жить и слышать лучше.За волю!Selena 01-09-2005 13:27
Март, честно говоря, сложный вопрос. Думаю - не согласилась бы. Маловероятно, что стволовые клетки помогут в таком процессе, как восстановление функции нервных импульсов. Тем более, у меня глухота тяжелой степени с младенчества. Хоть с каждым годом становится хуже, нет смысла делать операцию, если хочется улучшить слух, для этого существуют мощные и хорошие слуховые аппараты. Если заблуждаюсь в чем-то, до подправь меня :)Не советую иметь комплексы из-за своей глухоты никому из вас, дорогие друзья, и если вы будете уверены в том, что вам в жизни действительно что-то поможет, в том числе и эти операции, пожалуйста. Чем больше реальных фактов об успешных операциях, тем больше шансов не совершить ошибку с печальными последствиями. Каждый делает свой выбор, в том числе и принимает себя таковым, какой есть и умеет радоваться жизни.
Shantra 09-09-2005 20:44
Вот, как и обещал, съездил в Зеленоград, чтобы найти материал по семинару о КИ. Но, увы, материалов нет. Спрашивал у директора Центра. Правда она сообщила вот такие факты! Первое, как и говорил Март, слабослышащим делать КИ нет смысла! Второе, КИ лучше делать маленьким детям! Третье, мнение взрослых людей, которые делали КИ неоднозначно. Кто-то, действительно, не смог адаптироваться к КИ. Но, самое важное, сделать КИ-это еще ладно. Главное -реабилитация после операции! А она в России практически отсутствует. Вот сейчас, по словам директора Руленковой Людмилы Ивановны, Центр Бурденко (где делают операции по КИ) хочет договориться с зеленоградским Центром о проведении такой реабилитации на базе Центра психолого-педагогической коррекции и реабилитации Зеленоградского административного округа города Москвы.IO 13-09-2005 12:34
Март! Можно ли как-то с вами связаться?Я прочла все форумы на тему КИ и у меня возникли вопросы, которые проще всего задать все-таки в привате, по мейлу или аське.
Отзовитесь пожалуйста.
Я написала Вам в аську (если правильно нашла)
Можно написать мне на мейл Dinka@burda.ua
Март. 13-09-2005 12:50
Я Вам отослал письмо.Напишите Ваши вопросы, я обязательно отвечу. :)
IO 13-09-2005 13:29
2 МартСпасибо большое! Написала.
ФЕОНА 15-09-2005 05:30
ЧИТАЙТЕ,НЕ ПРОХОДИ МИМО :-)Уважаемая IO !
Решила написать вам письмо после прочтения вашей просьбы на форуме про имплатанции слуха.
Моей дочке 4 года.она родилась глухая.теперь слышашая благодаря имплатантов.ей сделали год назад.до всаживаний сильно сомневалась на этот счет.предложил сделать ей врач детской поликлиники и все объяснил правильности выбора.после предложений проконсультировала у независимых экспертов и у родителей ребенка на счет здоровье после операций.получила много положительных,чем отрицательных.специалисты порекомендовали сделать имплатанцию у детей раннего возраста,чтобы они спокойно воспринимали неожиданно появившихся слухи,чем у взрослых.взрослым тяжело изменить свое привычное ошушение,поэтому.
Родители детей не жаловались на здоровье ребенка и они не выявили проблемы со здоровьем у детей.
Взвешивала и решила отдать дочку на операцию и теперь не сожалею.В течение года после операций не наблюдалось отклонение в здоровье.
Теперь моя дочка более радостная,старается ловить для нее необычные звуки,то есть пение птиц или журжание насекомых.
Рада за дочку и за ее достойное будушее на слышашем мире.если у тебя есть вопросы на этот счет,смело задавайте.постараюсь ответить.
написала письмо,а ты получила??