Я тоже верю Марту. Лично я сама против КИ и даже если был бы шанс, все равно не пошла бы на это... Но, несмотря на это, я уважаю храбрость Марта и людей, которые решились на этот риск. Это их личный выбор. Если им помогла КИ, то низкий поклон им. Жить лучше, то есть - слышать лучше никому не запрещается.
Roavim Я тебя понимаю, почему ты так тщательно ослеживаешь информацию, которую дает Март. Потому что у тебя стоит такой выбор. А борюсь я с таким остервением из-за того, что у мечтающих поставить себе импланты глупые желания: это стать как слышащие. Ни фига они не станут ими!
Да, Марту мой низкий поклон за храбрость и за то, что он делится с нами своим опытом. Это важно для многих! Просто на самом то деле не все так однозначно! Сталкивался с семинаром по верботональному методу, где как раз говорили о реабилитации людей с КИ. Оценки неоднозначные, повторюсь, очень даже неоднозначные. Но об этом чуть позже. Попробую найти материалы того семинара, чтобы не быть голословным. Там выступали и люди, которые сделали себе операции, тоже делились своим опытом и своими чувствами... Попробую найти, не найду-извините уж....
Shantra И я буду очень признательным, если найдешь материал. В самом деле, неудач хватает. Могу добавить одну новенькую историю неудачного внедрения КИ без подробностей. Это одной девочке поставили. По словам хирурга прошло отлично. Отлежала и выписали. Начало реабилитации. Ввод эксплуатации. Ей плохо, как положено, в начале. Прошло 3 недели, все равно ей плохо, когда включают, и из-за этого рефлекс появился. В какой он форме, не уточнил. Настойчиво продолжают реабилитировать, что довели до потери сознания. Слава тому, что сняли. А врачи сказали, что неудача связана с тем, что девочка чем-то ранее болела (чем не знаю, типа краснуха, свинка). Это я думаю, чтобы обелить профессоров-хирургов, свалив на посторонные факторы. Пусть Март скажет, что это ложь, поскольку я слышал. А мне по фиг, выложил, как рассказали.
Шантра, я как и Лемье, буду признательна тебе, если ты все таки найдешь этот материал. Насчет КИ, я думаю - кому как повезет. Это как игра в "русскую рулетку". Кому-то КИ помогает однозначно, а кому-то нет, несмотря на все показания для проведения КИ. И поэтому, как я считаю, не надо судить строго тех людей, которые сделали себе КИ. Если они рады и довольны, так будем же мы рады за них.
Лем, не знаю, не знаю... Возможно такое и могло быть, я не врач, чтобы говорить однозначно. Но мне непонятно, отчего девушке было плохо? В каком смысле плохо? Плохо себя чувствовала? В чем это заключалось? И с чего тогда хирург заявляет, что "все отлично"? Если человек после такой простой операции перед самой выпиской чувствует себя плохо - то уже понятно, что ничего тут не отлично. К сожалению, ты не привел никакой конкретной информации, чтобы я мог что-либо сказать конкретно. Пока что только одно: непонятно, как могут быть связаны краснуха и свинка с КИ. Сам КИ находится под слоем мышц, прижатый к черепу, элетроды - введены в улитку, но саму улитку при этом не трогают. Как он может сам по себе вызвать недомогание? Если же отрицательно повлияла операция - при чем тут болезни детства? Как я уже указал, основные проблемы: отрицательная реакция на наркоз или воспаление разреза. Сам КИ может вызвать неприятные ощущения только при облитерации улитки и бессмысленен при атрофии слухового нерва (от улитки к мозгу). Судя по всему, ничего этого у девушки не было. Тогда что с ней?
Еще, Лем. у мечтающих поставить себе импланты глупые желания: это стать как слышащие. Ни фига они не станут ими!
Если бы ты прочитал материал, который приведен по моим ссылкам, ты бы знал, что не такие уж это глупе желания. Если КИ проведен не позже 2 лет после потери слуха, то результаты, как правило, очень хорошие. Человек через полгода свободно говорит по телефону. Разве этого мало? Этого недостаточно, чтобы считаться хоть бы слабослышащим? Проблема КИ, по моим ощущениям, не в том, что он несовершенен, а в том, что мозг отучился обрабатывать звуковую информацию за долгие годы аудио-голодания, скажем так. Образный пример: если умирающего от голода сразу плотно накормить - он умрет, т.к. желудок просто не справится с внезапно появившейся пищей. Его надо кормить понемножку, постепенно увеличивая дозу и ее калорийность. Вот примерно такая у меня аналогия отношения мозга к внезапному потоку звуков. Мозг его еще плохо обрабатывает. Но это лично мое представление, может я глубоко ошибаюсь.
Селена Думаю, ты знаешь, что основная наша проблема - гибель волосковых клеток в улитке. Скажи, если бы тебе предложили сложную операцию по их востановлению (скажем, с помощью приживления стволовых клеток) и 100% слух но с риском 10% неудач - ты согласишься?
Пойзонка Спасибо. Но у людей и так нет никаких оснований судить таких, как я. Ни строго, ни очень. Это наша жизнь, наш слух и наше личное дело - делать или нет операцию. Если меня спрашивают о ней, я отвечаю что знаю и как есть, не приукрашивая и не скрывая ничего. Я что, должен молчать?
Март: Вот именно, это ваша жизнь, ваш слух, и жить по чей-то указке - что нельзя, а что можно - просто глупо. Если человек очень хочет, и просто желает, мобилизуя все силы на исполнения своего желания - то это желание рано или поздно исполняется. В любом деле всегда найдутся сторонники и противники, так же и здесь. Я лично против КИ, но я не ору на каждом углу, вот мол, КИ- это совсем не нужная операция. Да и у меня есть приятели, которые вполне довольны КИ. Возможностей с КИ у них гораздо больше, но это позднооглохшие люди. А вот насчет людей, которые рано оглохли - думаю, что не нужен им КИ, все равно нет никакой звуковой памяти и т.д. Но это лишь мое субъективное мнение. Насчет детей до 3-х лет, которым, как пишут тут, советуют проводить КИ - ничего не могу сказать, могу сказать только - этих малышей очень жалко...
Март,прочла про вас,вы мужественный человек,нашли смелость все рассказать,представляю ваш весь процесс от начала до конца,на это повторяю,нужна решительность,непоколебимость выбора.Хочется,несмотря на дискуссии сторонников и противников КИ,чтоб вы никогда не разочаровывались в жизни,раз вам удалось,продолжайте жить и слышать лучше.За волю!
Март, честно говоря, сложный вопрос. Думаю - не согласилась бы. Маловероятно, что стволовые клетки помогут в таком процессе, как восстановление функции нервных импульсов. Тем более, у меня глухота тяжелой степени с младенчества. Хоть с каждым годом становится хуже, нет смысла делать операцию, если хочется улучшить слух, для этого существуют мощные и хорошие слуховые аппараты. Если заблуждаюсь в чем-то, до подправь меня :) Не советую иметь комплексы из-за своей глухоты никому из вас, дорогие друзья, и если вы будете уверены в том, что вам в жизни действительно что-то поможет, в том числе и эти операции, пожалуйста. Чем больше реальных фактов об успешных операциях, тем больше шансов не совершить ошибку с печальными последствиями. Каждый делает свой выбор, в том числе и принимает себя таковым, какой есть и умеет радоваться жизни.
Вот, как и обещал, съездил в Зеленоград, чтобы найти материал по семинару о КИ. Но, увы, материалов нет. Спрашивал у директора Центра. Правда она сообщила вот такие факты! Первое, как и говорил Март, слабослышащим делать КИ нет смысла! Второе, КИ лучше делать маленьким детям! Третье, мнение взрослых людей, которые делали КИ неоднозначно. Кто-то, действительно, не смог адаптироваться к КИ. Но, самое важное, сделать КИ-это еще ладно. Главное -реабилитация после операции! А она в России практически отсутствует. Вот сейчас, по словам директора Руленковой Людмилы Ивановны, Центр Бурденко (где делают операции по КИ) хочет договориться с зеленоградским Центром о проведении такой реабилитации на базе Центра психолого-педагогической коррекции и реабилитации Зеленоградского административного округа города Москвы.
Март! Можно ли как-то с вами связаться? Я прочла все форумы на тему КИ и у меня возникли вопросы, которые проще всего задать все-таки в привате, по мейлу или аське. Отзовитесь пожалуйста. Я написала Вам в аську (если правильно нашла) Можно написать мне на мейл Dinka@burda.ua
Уважаемая IO ! Решила написать вам письмо после прочтения вашей просьбы на форуме про имплатанции слуха. Моей дочке 4 года.она родилась глухая.теперь слышашая благодаря имплатантов.ей сделали год назад.до всаживаний сильно сомневалась на этот счет.предложил сделать ей врач детской поликлиники и все объяснил правильности выбора.после предложений проконсультировала у независимых экспертов и у родителей ребенка на счет здоровье после операций.получила много положительных,чем отрицательных.специалисты порекомендовали сделать имплатанцию у детей раннего возраста,чтобы они спокойно воспринимали неожиданно появившихся слухи,чем у взрослых.взрослым тяжело изменить свое привычное ошушение,поэтому. Родители детей не жаловались на здоровье ребенка и они не выявили проблемы со здоровьем у детей. Взвешивала и решила отдать дочку на операцию и теперь не сожалею.В течение года после операций не наблюдалось отклонение в здоровье. Теперь моя дочка более радостная,старается ловить для нее необычные звуки,то есть пение птиц или журжание насекомых. Рада за дочку и за ее достойное будушее на слышашем мире.если у тебя есть вопросы на этот счет,смело задавайте.постараюсь ответить.
Maksimus 30-08-2005 22:21
Roavim - а ты уверен , что информацию которую даёт Март - правдивая?Ви 30-08-2005 23:02
Maksimus, и какой я компрамат насобирала? Если ты про меня, то ошибся на 100%.Roavim 30-08-2005 23:02
Март рассказывает о своем опыте адаптации к КИ, а не со слов других людей. Я ему верю.Selena 31-08-2005 10:05
Я тоже верю Марту. Лично я сама против КИ и даже если был бы шанс, все равно не пошла бы на это... Но, несмотря на это, я уважаю храбрость Марта и людей, которые решились на этот риск. Это их личный выбор. Если им помогла КИ, то низкий поклон им. Жить лучше, то есть - слышать лучше никому не запрещается.Lemieux 31-08-2005 10:10
RoavimЯ тебя понимаю, почему ты так тщательно ослеживаешь информацию, которую дает Март. Потому что у тебя стоит такой выбор.
А борюсь я с таким остервением из-за того, что у мечтающих поставить себе импланты глупые желания: это стать как слышащие. Ни фига они не станут ими!
Shantra 31-08-2005 10:18
Да, Марту мой низкий поклон за храбрость и за то, что он делится с нами своим опытом. Это важно для многих! Просто на самом то деле не все так однозначно! Сталкивался с семинаром по верботональному методу, где как раз говорили о реабилитации людей с КИ. Оценки неоднозначные, повторюсь, очень даже неоднозначные. Но об этом чуть позже. Попробую найти материалы того семинара, чтобы не быть голословным. Там выступали и люди, которые сделали себе операции, тоже делились своим опытом и своими чувствами... Попробую найти, не найду-извините уж....Жюли 31-08-2005 10:18
Лем, а с мечтами никому расставаться не хочется.Хотя я считаю так же, как и ты)
Lemieux 31-08-2005 10:53
ShantraИ я буду очень признательным, если найдешь материал. В самом деле, неудач хватает. Могу добавить одну новенькую историю неудачного внедрения КИ без подробностей. Это одной девочке поставили. По словам хирурга прошло отлично. Отлежала и выписали. Начало реабилитации. Ввод эксплуатации. Ей плохо, как положено, в начале. Прошло 3 недели, все равно ей плохо, когда включают, и из-за этого рефлекс появился. В какой он форме, не уточнил. Настойчиво продолжают реабилитировать, что довели до потери сознания. Слава тому, что сняли. А врачи сказали, что неудача связана с тем, что девочка чем-то ранее болела (чем не знаю, типа краснуха, свинка). Это я думаю, чтобы обелить профессоров-хирургов, свалив на посторонные факторы.
Пусть Март скажет, что это ложь, поскольку я слышал. А мне по фиг, выложил, как рассказали.
Пойзонка 31-08-2005 11:42
Шантра, я как и Лемье, буду признательна тебе, если ты все таки найдешь этот материал. Насчет КИ, я думаю - кому как повезет. Это как игра в "русскую рулетку". Кому-то КИ помогает однозначно, а кому-то нет, несмотря на все показания для проведения КИ. И поэтому, как я считаю, не надо судить строго тех людей, которые сделали себе КИ. Если они рады и довольны, так будем же мы рады за них.Март. 31-08-2005 12:42
Лем, не знаю, не знаю...Возможно такое и могло быть, я не врач, чтобы говорить однозначно. Но мне непонятно, отчего девушке было плохо? В каком смысле плохо? Плохо себя чувствовала? В чем это заключалось?
И с чего тогда хирург заявляет, что "все отлично"? Если человек после такой простой операции перед самой выпиской чувствует себя плохо - то уже понятно, что ничего тут не отлично.
К сожалению, ты не привел никакой конкретной информации, чтобы я мог что-либо сказать конкретно. Пока что только одно: непонятно, как могут быть связаны краснуха и свинка с КИ.
Сам КИ находится под слоем мышц, прижатый к черепу, элетроды - введены в улитку, но саму улитку при этом не трогают. Как он может сам по себе вызвать недомогание? Если же отрицательно повлияла операция - при чем тут болезни детства? Как я уже указал, основные проблемы: отрицательная реакция на наркоз или воспаление разреза. Сам КИ может вызвать неприятные ощущения только при облитерации улитки и бессмысленен при атрофии слухового нерва (от улитки к мозгу). Судя по всему, ничего этого у девушки не было. Тогда что с ней?
Март. 31-08-2005 12:55
Еще, Лем.у мечтающих поставить себе импланты глупые желания: это стать как слышащие. Ни фига они не станут ими!
Если бы ты прочитал материал, который приведен по моим ссылкам, ты бы знал, что не такие уж это глупе желания. Если КИ проведен не позже 2 лет после потери слуха, то результаты, как правило, очень хорошие. Человек через полгода свободно говорит по телефону. Разве этого мало? Этого недостаточно, чтобы считаться хоть бы слабослышащим? Проблема КИ, по моим ощущениям, не в том, что он несовершенен, а в том, что мозг отучился обрабатывать звуковую информацию за долгие годы аудио-голодания, скажем так. Образный пример: если умирающего от голода сразу плотно накормить - он умрет, т.к. желудок просто не справится с внезапно появившейся пищей. Его надо кормить понемножку, постепенно увеличивая дозу и ее калорийность. Вот примерно такая у меня аналогия отношения мозга к внезапному потоку звуков. Мозг его еще плохо обрабатывает. Но это лично мое представление, может я глубоко ошибаюсь.
Март. 31-08-2005 13:14
СеленаДумаю, ты знаешь, что основная наша проблема - гибель волосковых клеток в улитке. Скажи, если бы тебе предложили сложную операцию по их востановлению (скажем, с помощью приживления стволовых клеток) и 100% слух но с риском 10% неудач - ты согласишься?
Пойзонка
Спасибо. Но у людей и так нет никаких оснований судить таких, как я. Ни строго, ни очень. Это наша жизнь, наш слух и наше личное дело - делать или нет операцию. Если меня спрашивают о ней, я отвечаю что знаю и как есть, не приукрашивая и не скрывая ничего. Я что, должен молчать?
Пойзонка 31-08-2005 13:48
Март:Вот именно, это ваша жизнь, ваш слух, и жить по чей-то указке - что нельзя, а что можно - просто глупо. Если человек очень хочет, и просто желает, мобилизуя все силы на исполнения своего желания - то это желание рано или поздно исполняется. В любом деле всегда найдутся сторонники и противники, так же и здесь. Я лично против КИ, но я не ору на каждом углу, вот мол, КИ- это совсем не нужная операция. Да и у меня есть приятели, которые вполне довольны КИ. Возможностей с КИ у них гораздо больше, но это позднооглохшие люди. А вот насчет людей, которые рано оглохли - думаю, что не нужен им КИ, все равно нет никакой звуковой памяти и т.д. Но это лишь мое субъективное мнение. Насчет детей до 3-х лет, которым, как пишут тут, советуют проводить КИ - ничего не могу сказать, могу сказать только - этих малышей очень жалко...
Ирэн 31-08-2005 21:55
Март,прочла про вас,вы мужественный человек,нашли смелость все рассказать,представляю ваш весь процесс от начала до конца,на это повторяю,нужна решительность,непоколебимость выбора.Хочется,несмотря на дискуссии сторонников и противников КИ,чтоб вы никогда не разочаровывались в жизни,раз вам удалось,продолжайте жить и слышать лучше.За волю!Selena 01-09-2005 13:27
Март, честно говоря, сложный вопрос. Думаю - не согласилась бы. Маловероятно, что стволовые клетки помогут в таком процессе, как восстановление функции нервных импульсов. Тем более, у меня глухота тяжелой степени с младенчества. Хоть с каждым годом становится хуже, нет смысла делать операцию, если хочется улучшить слух, для этого существуют мощные и хорошие слуховые аппараты. Если заблуждаюсь в чем-то, до подправь меня :)Не советую иметь комплексы из-за своей глухоты никому из вас, дорогие друзья, и если вы будете уверены в том, что вам в жизни действительно что-то поможет, в том числе и эти операции, пожалуйста. Чем больше реальных фактов об успешных операциях, тем больше шансов не совершить ошибку с печальными последствиями. Каждый делает свой выбор, в том числе и принимает себя таковым, какой есть и умеет радоваться жизни.
Shantra 09-09-2005 20:44
Вот, как и обещал, съездил в Зеленоград, чтобы найти материал по семинару о КИ. Но, увы, материалов нет. Спрашивал у директора Центра. Правда она сообщила вот такие факты! Первое, как и говорил Март, слабослышащим делать КИ нет смысла! Второе, КИ лучше делать маленьким детям! Третье, мнение взрослых людей, которые делали КИ неоднозначно. Кто-то, действительно, не смог адаптироваться к КИ. Но, самое важное, сделать КИ-это еще ладно. Главное -реабилитация после операции! А она в России практически отсутствует. Вот сейчас, по словам директора Руленковой Людмилы Ивановны, Центр Бурденко (где делают операции по КИ) хочет договориться с зеленоградским Центром о проведении такой реабилитации на базе Центра психолого-педагогической коррекции и реабилитации Зеленоградского административного округа города Москвы.IO 13-09-2005 12:34
Март! Можно ли как-то с вами связаться?Я прочла все форумы на тему КИ и у меня возникли вопросы, которые проще всего задать все-таки в привате, по мейлу или аське.
Отзовитесь пожалуйста.
Я написала Вам в аську (если правильно нашла)
Можно написать мне на мейл Dinka@burda.ua
Март. 13-09-2005 12:50
Я Вам отослал письмо.Напишите Ваши вопросы, я обязательно отвечу. :)
IO 13-09-2005 13:29
2 МартСпасибо большое! Написала.
ФЕОНА 15-09-2005 05:30
ЧИТАЙТЕ,НЕ ПРОХОДИ МИМО :-)Уважаемая IO !
Решила написать вам письмо после прочтения вашей просьбы на форуме про имплатанции слуха.
Моей дочке 4 года.она родилась глухая.теперь слышашая благодаря имплатантов.ей сделали год назад.до всаживаний сильно сомневалась на этот счет.предложил сделать ей врач детской поликлиники и все объяснил правильности выбора.после предложений проконсультировала у независимых экспертов и у родителей ребенка на счет здоровье после операций.получила много положительных,чем отрицательных.специалисты порекомендовали сделать имплатанцию у детей раннего возраста,чтобы они спокойно воспринимали неожиданно появившихся слухи,чем у взрослых.взрослым тяжело изменить свое привычное ошушение,поэтому.
Родители детей не жаловались на здоровье ребенка и они не выявили проблемы со здоровьем у детей.
Взвешивала и решила отдать дочку на операцию и теперь не сожалею.В течение года после операций не наблюдалось отклонение в здоровье.
Теперь моя дочка более радостная,старается ловить для нее необычные звуки,то есть пение птиц или журжание насекомых.
Рада за дочку и за ее достойное будушее на слышашем мире.если у тебя есть вопросы на этот счет,смело задавайте.постараюсь ответить.
написала письмо,а ты получила??