На сайте лента.ру мне попалась скрытая реклама Протоколов сионских мудрецов, которые распространяют сторонники ислама???????????http://www.radioislam.net/russ/protocol.html - как вы думаете и относитесь к этому явлению?
Если вы думаете, что вас это не касается совершенно - вы ошибаетесь. В последние годы антисемитизм поднимает голову. Также клон внешней политики в сторону исламских гос-в во главе с Ираном лишь увеличивает опасноть. Большинство посетителей форумов являются семитами. Даже поддержка форума ДН идёт от Фонда Сороса - венгерского еврея, прошедшего концлагери в детсве. Когда во главе руководства страны встанут Баркашовы и похожие, то они прикроют инет. Если думаете, что этого не может быть, то последние события с НТВ показывают это.Тишина мнея удивляет - словно вы все страусы и думатечто это минует вас - помнит как Гитлер относился к глухим - в свете этого меня удивляет появление глухих фашистов и их раболепие перед атрибутами нацизма - ну вас это не волнует? Тогда будет как в Германии накануне прихода к власти Гитлера. Не успеете и оглянуться как попадёте в плен системы новой из-за того что были равнодушны к этому и не "замечали" этого - неужели всем плевать?
Boor, ты настолько ли увлечен антисемитизмом ли??? Нарсицизмом ли??? Что ты хочешь спросить у людей далеких от таких вещей о антисемитизме??? Они мусульмане??? Или ... они ошибаются??? Лучше чтоб они поняли твой личный вопрос - расскажи как тебя по черному долбали за ....о. Надо как-то подходить пластично и ясно. Извиняюсь за резкости, но твой вопрос меня и других просто ставит в одну доску с антисемитами и фашистами, не смотря что по твоему все в ДН семиты...
Не разделяю с вашей псевдотревогой. Вас там, в Германии, притесняют? У нас евреи в почете. Знаете ли, вы что самыми яркими и талантливыми сурдопедагогами являются те же семиты (Леонгард, Зайцева, Боскис, Корсунская, может быть Цукерман). Просто шум вокруг семитов поднялся от того, что они слишком выделяются приспособленичеством (не в обидном смысле). Это качество относительно положительное. Их движет "воля к жизни" (Ницшеанский термин). Это качество не хватает у русских с их упадническими настроениями. И поэтому все тыкают на них пальцем от зависти. И ругают. Но! Ненависть к семитам вызрела не на пустом месте. А о процессе возникновения этой нелюбви очень интересно изложил потомок талантливейших родителей-евреев Л.Гумилев в кн. "Великая степь или Древняя Русь" (Точно названия не помню). Там автор привел к сведению, что евреи , особенно в первые столетия прошлого тысячелетия, отбивали лакомые куски торговлей людьми у других наций , имевшими такие права, и были готовы на любые предательства ради собственной выгоды. И отсюда пошел зуд на семитов до наших дней. Это коснулось и глухих потомков Абрама и Рахиль. Подозреваю: у всех, не считающих себя семитами, в крови взболтано хотя бы десятые доли исторической крови. Поэтому мне не понятно, почему и зачем они оборачивают против самих себя.
Алсу, да ты права, у некоторых просто мания на такие вещи... Я с Boorom не из Германии, из самого Израиля. И мне самому не понятно что за дребедень и ахинею несет Boor... Может и не стоит продолжать эту тему. Появятся антисемиты - сами лично ответят Boorу... мне просто стало как на 7 месяце беременности :-)(тошнота и изжога) от таких слов Boora, проще не мог поставить вопрос, или... ну сам не знаю. А я очень евреев люблю, и любую национальность человека в том же числе считаю святым. А тут антисемитизм на голом поле и в политическом плане... нечего человеку стало делать... Сколько в голодомор погибло на Украине и по истребленческой политике Сталина самих украинцев... Boor просто не понимает этого... а других? :-(
На самом деле вопрос об антисемитизме настолько глубок, что его расскрывать нет смысла. Это вообще и в частности. Не скрою, я много лет специально занимался этим вопросом, поэтому, мне кажется, что мог бы по этому поводу многое сказать, но... Алсу: Евреи в почете. Г-м... Разреши спросить, это где? Твои примеры, могу, конечно, прокомментировать. Скажем, талантливые педагоги... Да, в эпоху государственного антисемитизма, а это было, и не будем об этом так стыдливо, тем более, что сейчас об этом открыто говорят - выбора не было. Для справки, в ВУзах была рекомендация, что столько-то процентов принимать лиц еврейской национальности. Причем, больший процент был именно в гуманитарные вузы. Обрати внимание, где больше евреев? Кино, литература, школа и т.д. и т.п., гуманитарии, словом, гораздо меньше в точных науках. И это при том, что даже в эти проценты принимали совсем одаренных. На всех просто не было места. Если говорить об историческом ракурсе, то я с тобой не соглашусь. Веками евреи, живя в чертах оседлости, занимались тем, чем им РАЗРЕШАЛИ, и чем не то, что аристократы, но и вообще - простой люд - заниматься брезговал, например: финансы (ростовщики...), торговля (купцы, перекупщики...). То есть, те профессии и специальности, которые были не в почете в обществе, в государстве. И эту сферу и нишу евреи были вынуждены осваивать, чтобы выжить и прокормить свои семьи. Об этом можно прочитать колоссальное количество литературы. Опыт, мастерство и хитрости профессии передавались веками, из поколения в поколение, от отца к сыну. Обрати внимание, банкиры, финасисты, торгаши и прочее - фамилии старинных еврейских домов. Ну, кто виноват, что потом, спустя многие столетия, все эти профессии стали очень нужны и стали востребованы государством и обществом. Именно с этого момента началось то, о чем ты сказала, только отбивали теперь уже лакомые куски у тех, кого презирали и ставили на низшую ступень. Но совсем не наоборот. . Как сказал Жванецкий? Он сказал, что благодарен своим дворовым мальчишкам-антисемитам, что постоянно напоминали ему о том, что он изгой, и это двигало его быть лучше их, чтобы с ним считались. Спороно, конечно, но правда есть, горькая очень. Я прошу у уважаемой публики прощения за отступление и углубление в исторический ракурс. Я полностью согласен с ОлПОПсом, что вопрос поставлен совсем не в той плоскости. Трагедии и свой Холокост есть у каждого народа, евреи не исключение. Поднять это т вопрос очень удобно и выгодно было очень многим, а, главное, в нужный момент. Мне не хочется больше на эту тему. Хотя не могу и заткнуть рот - пусть говорят, если очень хочется.
Поясняю - у меня был вопрос к глухим: как они относятся к антисемитизму? В школе моей 20 в Питере сталкивался с проявлениями антисемитизма в разных видах - начиная с учителей и кончая одноклассниками. С временем, когда возмужал, это прошло, после того как получил авторитет и дал понять некоторым, что если они так ко мне, то они от меня ничего не получат. Просто сейчас антисемитизм растёт и мне было интересно узнать, и среди глухих он тоже вырос или нет? Для ОЛПОПСа - немного справки: До 1939 года проживало 15 млн евреев во всём мире. Нацисты истребили 6 млн. В 1945 году осталось 9 млн. В 21 веку численность евреев едва перевалило через 12.5 млн - то есть ещё не вышло на уровень 1939 года - это трагедия - поскольку остальные народы увеличили численность. Что касается голода на Украине 1929-1930 гг - ту Сталин унижточал не украинцев а богатых крестьян независимо от национальности. У него не было цели уничтожить украинцев как нацию - цель - создание индустриальной страны из аграрной. Ещё раз - цель моего вопроса - антисемитизм среди глухих - есть ли такое явление? С ув. Боор
Боору: По данным ХИАС до войны во всем мире проживало 13,1 млн. евреев, а точнее лиц, которые "не стеснялись" таковыми себя считать и документально подтвержденных (метрики и прочее). После войны в живых осталось 6,9 мл. чел. Более половины. Да, в настоящее время численность евреев, как народа, не восстановлена. Другая статистика: в демографии принято считать, что потеря генофонда на 35-40% ведет к "исчезновению" народа. А если этот народ жил в другой языковой и культурной среде - его полной ассимиляции. К этому, действительно, добавить нечего. Что касается твоего вопроса, а как ты сам думаешь? Или глухие живут отдельно от общества? Так сказать -по другую сторону зеркала?
Для Алсу:Не согласен с вами по поводу Гумилева.Ну вы и даёте.Какой он потомок евреев, он русский.Гумилев сын известных поэтов Гумилева и Ахматовой представителей "Серебрянного века", аристократов по крови.Его отец офицер, известный исследователь Западной Африки,про мать всё известно, что она потомок русско-татарской аристократии.Лев Гумилев "известный" историк,который и развил свою занятную теорию про пассионарность народов.По поводу этой книги, которую вы упомянули, то она просто образец научного антисемитизма, в которой он обвинил евреев в том, что благодаря им хазары стояли поперек Руси.А как вам нравится в этой книге явный бред того, что евреи были наводчиками викингов, которые громили цветущие города Европы? По поводу этой книги и так называемой деятельности Л.Гумилева была оживленная полемика в Сети.Если вы заинтересованы, могу послать вам на мыло интересный материал,только дайте ваши координаты.
Boor - остальным народам с их численностью проще - у них своя территория, и евреи сами по себе в большинстве ассимилировались. Ты знаешь что в одном только Бруклине и по округе проживает чуть больше населения Израиля? Во вторых - не дури голову чепухой - русский от отца и чукчи мамы будет русским... у евреев наоборот, оттого и их численность в убытке... Во вторых, насчет голодомора на Украине - то что ты изложил - полный чепух, и взгляд сталиниста... люди ели траву и трупы... а у тебя по Сталину отбирали только у богатых крестьян... полный улет... дальше - глубже. Ты просто не можешь знать многих вещей - у каждого народа свой ХОЛОКОСТ. И в проценте измеримости у каждого свои числа жертв... Создав символ Катастрофы евреев - тут отдельный аспект, отдельные понимания этого символа трагедии. Но если в за 60-70 миллионной Украине в голодомор погибло около 20 миллионов, то вернись и в Отечественную и так далее... ты просто при всем уважении ко всем народам - отмежевываешься от других своим особистым символом. По моему это гадость. Не знаю, тебе стоило не задавать такого вопроса, при моем уважении ко многим, я могу неуважить тебя своим "в сторону" характером, ведь гибли все и многие - даже спасая евреев... а ты о... прости его Боже...
Советую прочитать вещи, написанные в эмиграции господиным Климовым Г., например, "Божий народ", "Протоколы советских мудрецов". Там есть ответы на некоторые вопросы по поводу антисемитизма.
ОЛПОПСу - у тебя явная несдержанность по отношению ко мне которая основывается на личном знакомстве и влияет на объективность твоих суждений частично. По твоему, если в Израиле живут 4.5 млн евреев, и в США 6.5 млн, то в Бруклине находятся все и если послать атомную ракету в Бруклин, то мигом пропадут все евреи США и генофонд вымрёт? Евреи существовали со времён филистимлян и финикейцев до сих пор и современники древнего народа вымерли кроме самих евреев - где древние египтяне (не арабы), где римляне (не итальянцы), ацтеки, тасманцы, готты и карфагеняне? Все вымерли, кроме нас - почему? Историку Тойнби история евреев портит теорию развития народов :-) Вывод - благодаря антисемитам евреи будут существовать. А глухие евреи тоже? Или вымрут благодаря ассимляции? В Ветхом завете человек рождается от матери - вывод - национальность от матери. Доказано что женщины без мужчин могут рожать. Вот к примеру почему есть много фильмов о новых амазонках и нет фильмов о новых амазонах? Вот и понятно что нац. определяют от матери а не как в СССР где нац. можно купить - пример - мой двоюродный брат, сын еврейской пары записан русским и сейчас это аукнулось - не может выехать - платить ему надо - поэтому не верю статистике Радаса - в период с 1925 - 1927 годов была отмнена запись нац в паспортах и потом спрашивали кого хотите и было невыгодно записаться евреями - Спрашиваю, глухие евреи сталкивались с антисемитизмом, к примеру в ВОГе? Ведь глухих Гитлер приговорил к истреблению как и евреев - улавливаете? На Западе с Гумилёвым не считаются - знают его как сына Ахматовой, кот. не пошёл в родителей а стал антиподом - ну про глухой антисемитизм кто расскажет?
Боору: Вообще-то, к твоему сведению, все цифры, которые были приведены не только мною и из разных источников не учитывали одного: количества евреев в СССР. Как тебе это странным не покажется, но после войны данных о погибших евреях в СССР не были обнародованы. Были выданы те цифры, которые украшали статистику, как и все остальное: от результатов переписи до победного клика, что в СССР ...евреев, которые хотят уехать, нет! И вообще, странно, что ты второй раз говоришь о том, что отношение к тебе идет от личного "знания". По вопросу и ответ. А тема? Пусть будет, только если ты имеешь право вопрошать - предполагай такое же право у собеседника. И твои мысли о народах, что ушли со сцены - тоже имеют основание и объяснение. но это совсем другой вопрос и совсем другого топика.
Боору: Ты с таким завидным постоянством, чуть ли не с остервенением снова спрашиваешь об антисемитизме у глухих... Вопрос для тебя очень болезненный, да? Я тебе ответил, но снова отвечаю. Есть, конечно, особенно на бытовом уровне. Повторяю, глухой живет среди людей. Нет тут какой-то обособленности. На официальном уровне? А в СССР, равно, как и в России антисемитизма нет. Ты это должен усвоить, как решения XXIV съезда КПСС. А теперь мимо твоего вопроса. Интересно, что ты ожидал услышать? И ЧТО хотел услышать? Надеюсь, ты правильно поймешь, если лично я не буду отвечать и развивать вопрос этого топика. Идет?
Boorу - я предпочту тебе не ответить, на сем ты просто себя уже выдал не с лучшей стороны... то отход к другим примерам, то полная чушь о самооплодотворении женщины... мне кажется что настало время с тобой не спорить, а твои слова, и тебя считать бредовым человеком, и источником бреда.... иди полечись, а то поздно будет.
Значит, на этом топике одни семиты?... ВООR: Спрашиваешь, есть ли антисемитизм как явление среди глухих? В моем поколении (20-24 лет) мало неслышащих евреев. Со мной в спецшколе учился один еврей с еврейской фамилией. Характером он пренеприятный, все норовил исподтишка причинять гадости и мне, и остальным. (Умом, правда, не прославился - не вовремя преодолели вторичное следствие его дефекта в спецшколе.) Получилось так: антисемитизм в моем классе вспыхнулся из-за его скверного характера, а из-за него пострадали и другие, ни в чем виноватые. Окромя этого, среди глухих антисемитизм проявляется и следующим образом: с понятиями такими, как жадность и мелочность, глухие ассоцируют евреев, сопровождая словами: "Жаден как жид, расчетлив как жид". Это мнение общепринято не только в мире неслышащих. К этим специфичным чертам семитов я отношусь с пониманием (помогло замечание Radasа. По его замечанию ясно,что интерес к деньгам обусловлен исторически. Сама отношусь к евреям нейтрально, тем не менее я сама от ассимилированных (мой прапрадед Иссай был последним из евреев, как сирота был усыновлен русскими, принял православие, работал фельдшером в царской армии). А первыми моими учителями были те же еврейки. Меня еврейка Леогард отфутболила к другой еврейке Э. (сейчас она в беспокойном Иерусалиме). Благодаря последней я получила очень хорошую дошкольную подготовку, что я бесконечно благодарна ей. А учительницу начальных классов хорошо помню как человека, очень влюбленного в свое дело, брызжущего неуемной энергией, жизнерадостного. А остальные русские спецшкольные учителя чуть не довели меня до слабоумия. Кажется, я все рассказала то, что ты очень хочешь слышать? Обрати внимание, никто из даже ръяных антисемитов не выступает в вашем топике. Сгущаете краски! РОАВИМу: Спасибо за замечание. Но я из достоверных источников знаю, что Лев Гумилев имел еврейские корни от своего папы и сам испытывал давление от властей в советское время не от того, что из аристократического рода, а от того, что имел исторические корни. Вот мои координаты: newness@beep.ru Рома, неслучайно ли, ваша жена с фамилией К..б? RADASу: Без вас форум был бы более бледным! Неужели вы испытываете дискриминацию по поводу своей причастности к легендарной нации и в наше время? ОлПОПсу: С вами весело в невеселом топике!
Алсу - спасибо за комплимент... и хочу сказать тебе и Роавиму, что Лева Гумилев был евреем наполовину... от акмеиста Н.Гумилева (его предки обрусевшие евреи, об этом я читал не помню в каком-то литературном эссе и обзоре его стихов), но Анна Ахматова тоже, как ни странно имеет семитские корни... И еще - знаете ли вы, что Владимир Семенович Высоцкий был евреем??? Нет, пожалуйста, не обвиняйте меня в глупостях и во смертных грехах... я имею подборку его стихов, среди которых он пишет о своем еврействе... и статьи... вот читайте, счас по памяти ---//Когда наши устои уродские разнесла революция в прах Жили-были евреи Высоцкие, в неизведанных, высших кругах... --- Так вот, робята, как бы ни было, в любом из нас есть "гремучая смесь" разных народов... нет такой "арийской " чистоты в каждом из нас... нет идеально русского... нет идеально немца, и идеально чистого хохла... еврея тоже... (если и есть то они в инкубационном положении что ли плодятся??? а против природы в смысле соблазна не устоишь... даже перед кривоногим оленеводом чукчей) ну не знаю... Утомил я вас... А в глазах у нее февраль.А в руках у нее апрель... А у ног у нее, я, враль завываю в свою свирель... :-)
Алсу: Лев Николаевич Гумилев-русский человек, известный историк именно по своей теории пассионарности.Сидел он не из за того, что он якобы имел еврейские корни, а именно потому, что его родители были дворянского происхождения и Анну Ахматову держали как бы на короткой привязи, чтобы она не писала ничего лишнего, зная что ее сын в неволе. Существует довольно устойчивая тендеция в нашем обществе, что если человек талантливый и неординарный, то все начинают искать или подозревать в нем еврейские корни.Все это бы льстило моему тщеславию, как еврею, но скажу точно, что и как везде, в любом народе,включая еврейский, как раз дураков и неумных как раз больше, чем талантливых и умных людей. Я все таки скажу про труды Гумилева, так как думается это будет и другим интересно почитать.Итак: Как ученый-историк Лев Гумилев сегодня в России чрезвычайно популярен. Давайте обратимся к самой концепции Льва Гумилева, которую он так ярко и образно показал в своей книге, о чем говорила Алсу. Жившие на территории нынешней Южной России, Кавказа, Поволжья тюркские племена образовали в VII веке свое государство - Хазарский каганат. Жили они, как и подобает полукочевникам, неспокойной жизнью, то сами нападая на соседей, то отбиваясь от оных. Никаких особые подвигов не совершали, а существовали как обычное полукочевое государственное образование. Доверчивый читатель, как "весь бывший советский народ" легко согласится с данными идеями автора, так привычно совпадающими со знакомыми с детства школьными учебниками, подкрепленными пушкинскими строчками... "Как ныне собирается вещий Олег отметить неразумным хазарам..." Читатель-то согласится, но вот что касается покойного Льва Николаевича, то ему-то было хорошо известно о той исторической роли, которую сыграли хазары, защитившие Русскую землю от арабского нашествия и степных кочевников. Ему-то было хорошо известно, что не будь почти столетней войны между Хазарским каганатом и арабскими халифами, арабы наверняка прорвались бы в Восточную Европу, изменив тем самым весь ход истории, и Киевская Русь пошла бы совсем по иному пути.Так почему же Лев Гумилев в своей книге «Древняя Русь и Великая Степь» столь агрессивен в оценке этого государства. А все дело в том, что советская историческая наука всячески избегала говорить о роли народа, выдвинувшего Хазарию в число сильнейших средневековых государств. Специалистам-историкам известно, что народом этим были евреи. Именно этот народ дал кочевникам-хазарам талантливых руководителей и религиозных деятелей, сделавших иудаизм государственной религией каганата. Льву Гумилеву об этом было хорошо известно.Но тем не менее главный вывод Гумилева был такой — пришедшие в Хазарию иудеи,создав сильное и богатое Хазарское государство на территории нашей бывшей родины, оказались поработителями не только этого тюркского народа, но и Русской земли. Вся концепция Гумилева о роли евреев и хазаро-иудейского царства основана на этой идее. Именно в подтверждение ее он представляет хазарских евреев главными работорговцами региона, скупавшими и продававшими славян на Восток. Именно хазарские евреи, по его утверждению, были союзниками варягов, при вели их на Русь и сотрудничали с ними с одной лишь целью — безжалостно эксплуатировать местное славянское население. Именно хазарское еврейство, утверждает Лев Гумилев, а не социально-экономические причины, толкало славяно-руссов на завоевательные походы, в ходе которых ценой русской крови еврейские купцы-рахдониты добивались господства в регионе. Boor: Советую тебе почитать книгу Льва Полякова «История антисемитизма», где ты найдешь ответы на мучившиеся тебя вопросы. Радас тебе же сказал ясно по поводу антисемитизма среди глухих. Что глухие это часть нынешного общества и они, кроме проблем антисемитизма, испытывают еще и проблемы с сексуальной экспанцией, последствиями финансового кризиса и многое о чем. А ты опять, как дятел, все стучишь в одну точку. ОлПОПс: Вот ты и про еврейские корни Высоцкого заговорил, а не слабо тебе упомянуть, что величайший русский поэт Пушкин по отцовской линии был…эфиопский еврей. Забыл про его талисман, который его хранил, и что там и на каком языке было написано? Хватить, ребята, мусолить эту тему. Это уже не смешно.
Алсу: Можно на ты? Вообще-то на Форумах = это нормально. Лично я "разрешил" бы! :-) Нет, не испытываю никаких проблем, или дискомфорта от того, что я - еврей. Мало того, горжусь, что я частичка моего древнего народа. Шовинизмом здесь даже не пахнет, только чувство невероятной гордости. Дискриманиция? Нет, не испытываю, ни до того, ни после, хотя это сквозило в любом чинуше вольно, или невольно. Мало того, в настоящее время с удивлением обнаруживаю, что некоторые даже гордятся дружбой, знакомством со мной, но не как с человеком, а как с евреем. Ничего, кроме ухмылки, а, иногда, и досады это не вызывает. Понимаешь, сейчас это стало модным и...выгодным: как быть евреем, так и быть с евреем. Ты меня понимаешь? Что касается твоего рассказа об однокласснике, то и здесь соглашусь. Стереотип есть, это правда. И тому есть глубокие корни и причины. В любой нации есть свои жиды, нувориши и предатели и т. д. и т. п., но по ним не судят о НАРОДЕ. Я подчеркиваю: нация и НАРОД. Вообще-то здесь очень интересная вещь. Можно, я кратко? Если еврей жадный, бхитрый и сволочной, то говорят - а что ты хочешь? - еврей же! А если он пьяница, "как все", то говорят, что он на еврея не похож. Интересно, правда? Стереотип, одним словом.
Ну ладно робьята,неужто мы опустимся до Boora??? :-( Мама мия, не надо... оставим все к черту!!! Хай живэ Хазарский каганат и халифат, и мир с нами... почтим всех невинно убиенных, невинно оклеветанных. Не надо самокопаться, больно ведь... :-( Каждому свое - и чудо в национальности, в маме и в папе, и в нем самом. мама мия, не надо, ладно...
Boor здесь ни причем. Он задал вопрос на интересующую тему, мы его расшифровали всем миром. Послушали его мнение, каждый, кто хотел сказал-высказался. Спасибо Boory за это. На полном серьезе.
На полном серьезе - так на полном серьезе, - оставь это себе... :-) на полном серьезе мы докатились до того, что уже начали самокопаться... :-( На полном серьезе этот парень гнет свои "антисемитские" вопросы, и у меня на полном серьезе самооплодотворение, и 7-й месяц, оттого и поташнивает на полном серьезе... :-( а так, radas, будь ласка, на полном серьезе хочу услышать - ты и вправду на полном серьезе относишься к его бредовым ахинеям... тогда я на полном серьезе пойду куда надо, хоть н три буквы... :-)
ОЛПОПСУ - На фоне того как ты относишься к мыслям других, понятно падение популярности ДТ. Пока ты не научишься уважать чужие мнения и считаться с ними, никакого сдвига не произойдёт. Все мы пытаемся понять причины неприязни к семитами и каждый высказал своё мнение. Спасибо всем, даже тебе. Мы выяснили, что антисемитизм среди глухих возникает на почве личного знакомства с квреем. Ведь вы знаете что глухие не читали Майн Кампф или Протоколы сионских мудрецов или прочие солидные антисемитские труды - В Польше, где осталось всего 4 тыс евреев, свирепствует антисемитизм на основе чтения таких трудов. А глухие? Насчёт Хазарского Каганата, то это больная правда не только для русских но и для украинцев. Известно что Киев был основан каганатом, хазаром Кием. Также не все знают что до прихода Богдана Хмельницкого на Правобережную Украину (по другую сторону от Днепра и Запорожской Сечи) - там не жило ни одного украинца никогда - полностью заселено было потомками хазаров - евреями - Хмельницкий перешёл Днепр и вырезал 300 тыс евреев. Спаслись большинство которые проживали на территории Польши нынешней и потом вошедшие при Екатерине обратно. Неприязнь к евреям также имеет ещё алкогольную подоплеку
Зная о страсти народа к питию и пагубных последствиях водки и горилки - право производить и продавать водку а также держать корчму было доверено лишь евреями и продавать было наказано с ограничением порции - до полуведра. И когда водка кончалась, то кого обвиняли? До наших дней сохранилась поговорка - если в кране нет воды, то жиды её выпили - перефраз из прошлого. Насчёт некоторых семитов, то говорят что их поступки могут сделать еврея антисемитом. В Англии на протяжении многих столетий вреям было раэрешено заниматься только ростовщичеством. До сих пор в словаре Оксфорда есть понятие еврей - синоним ростовщика. Антисемитизм в Англии был обусловлен этим
Boorу... если ты себя считаешь выше того, что не могут другие и не по силам другим, и того что другие не обязаны в силу твоих навязчиво-провокационных вопросов знать или отвечать, пойми одно - тебя окружают люди хорошо знающие тему возникновения антисемитизма... Если ты готов выслушать мои знания с чего это началось, и почему таковы мотивы предвзятости к евреям, - повторюсь, будет просто неприятности, и действительно появятся антисемитские нотки... Ради бога, заткнись, и не поднимай этой темы вообще!!! На грех ступаешь! Скажу однозначно - евреи сами своим укладом, своими взглядами и учением, которое не всегда соотвествовало окружению, с которым они жили - способствовали росту антисемитизма. А дураков было много, они то и действовали... ты доволен? А глухие причем? И я? И другие? Ты и впрямь без такта и ума...
Boorу - насчет твоих глупостей об хазарейцах - потомков украинцев - я промолчу, повторял не однажды и многажды говорил тебе лично - ты просто несешь такую чушь, что становится стыдно, и непонятно откуда ты выпал... где читал? на каких основаниях и фактах потверждаешь? Ну просто нет желания с тобой дисскутировать о антисемитизме и твоих "знаниях". Скажу лично - ты много чего не знаешь, либо много чего читал в неприглядном свете... знаешь что древний Китай уходит далеко появления торы, где упоминается о становлении иудеев как нации, а ты о хазарейцах и всяких чепухах... В Мексике обнаружен город которому четыре тысячи лет с хвостиком, с высокотехнологичным строением коммуникаций и прочих "муниципальных" строений... ты гнешь о первенстве? А я тебе привел факты...
АЛСУ, а чем это Вас РУССКИЕ педагоги чуть не довели до славной больницы г-на Алексеева (Кащенко)? А? Хотите сказать, что эти педагоги не имели возможность преподавать Вам на родном иврите или идише? Помимо славных семитских педагогов есть МОГУЧАЯ КУЧА РУССКИХ СУРДОПЕДАГОГОВ. ЧИТАЙ И ЗАПОМИНАЙ! ЗЫКОВ, ЗИКЕЕВ, РОЗАНОВА, КОРОВИН, НИКИТИНА, ВЛАСОВА, СЛЕЗИНА, плеяда РАУ (русские немцы, а не евреи, ДЬЯЧКОВ,НАЗАРОВА, СОЛОВЬЕВ, ПЕНИН,ГОЗОВА,НОВОСЕЛОВ, ВОЛКОВА и так далее. Не евреи горшки обжигают! Чем Вам не нравятся русские?
Всем евреям привет! С вашим вас праздником 1 мая, с днем Иллюминантов. Вы посмотрите - кто управлял явно и тайно нашей страной последние 84 года. И до чего они довели великую империю. Они ее разворовали в угоду своим личным и корыстным интересам! У этих евреев чемоданы всегда наготове, чтобы улизнуть в самый ответственный момент. Пример - господа Гусинский, Березовский и т.д. У них нет Родины, в святом смысле этого слова. Они космополиты! Прочтите внимательно протоколы этих мудрецов! Подумайте! Ведь все идет по плану! Гитлер был лишь игрушкой в руках финансистов евреев, которые попытались опорочить древний священный символ свасти -Асту и принесли в жертву своих же простых евреев. Недавно слушал новости "Вести". Молоденькая девчушка - диктор, зазомбированная невидимыми кукловодами, говорила про Холокост:"... в годы войны фашисты планомерно уничтожали евреев, цыган и лиц других национальностей". Другие национальности, это значит мы, русские, украинцы, белорусы, словом славяне. Их было уничтожено не меньше 27 миллионов, не говоря о том, что их уничтожали в другие годы. Холокост отмечают всем миром...Вот пример лояльного отношения к евреям. Shantrapa указал на книги. Прочитайте их. На www.boyan.narod.ru/books/udar/annot.html прочтете массу интересного про "великий" народ.
Для Сварожича:Однажды английского премьер-министра Черчилля спросили, почему в Англии нет антисемитизма,на что он ответил, что не считает англичан глупее евреев.А ты,значит посчитал, что русский народ не тлько глупым, но мало того,и ещё зомбированный.Если это так, что мне жаль русский народ,что есть такие козлы, как ты, в его рядах.
Сварожичу: Ух, ты! А что так мелко? 84 года? Так мало? Нет, давай смотреть шире, зреть, так сказать, в корень. Что мы видим? Правильно! Евреи, где бы они ни были - везде рушили государство. Возьми Египет. Как только сердобольный фараон, пожалев евреев, пустил их к себе...Где сейчас тот Египет? Тоже самое случилось и с Ассирией, Финикией, Вавилоном и многими государствами, история которых насчитывала не одну тысячу лет и которые эти евреи разрушили очень быстро. И об этом есть масса литературы, скажем, "Иудейские древности" И. Флавия. Об этом можно понять из "Иллиады" Гомера, можно и в бессмертных трудах Софокла... Так древне я залез в примеры? Извини. Я просто хотел сказать, что евреи-гады разворовали, а, в конечном итоге - порушили многие империи, ради своих личных и корыстных интересов! Ты прав! И в современные века что они натворили? Крестовые походы - их рук дело. Надо же, заставили христиан пойти походом в Святые Земли против, якобы, безбожников, а на самом деле хотели вернуть себе земли, на которых, якобы, они жили многие века, заодно обтяпывали свои дела-делишки. Вспомни еврея-финансиста Фуко при французском дворе? Львиная доля финансирования таких походов принадлежит ему и многим богатым еврейским домам. А вспомним евреев Ротшильда, Брука, Моргана, Рокфеллера и прочих. Они финансировали и первую и вторую мировую. Что в итоге? Германию поставили раком, но зато евреи в их лице заработали кучу денег и стали могущественными, да так, что до сих пор в Европе влияние этих семейных кланов очень значительно. Гусинский и Березовский и прочие? Нет, мало, мало. С ними и иже чемоданников почти 1,5 миллиона только из СССР и России. А сколько по миру? Космополиты, проклятые. Нахапали и уворовали. "Протоколы..."? Правда в них, полная. Жаль, что автор, или авторы неизвестны. Но зато капитан Дрейфус блестяще доказал, ктот такие эти жиды! И депутат Марков в Думе тоже аргументировано доказал, что жиды виноваты в развале России. А вместе с ним и эти черносотенцы-погромщики показали жидам свое место. Молодцы! Ишь, ты - Холокост им подавай. Куда мир смотрит? А ты говоришь о каких-то 84 годах. Мелко очень. Надо всю правду сказать об этом, но невозможно это сделать, вон я в нескольких примерах почти весь топик отписал. Кто ещё добавит? Только аргументированно, с чувством, с толком, с расстановкой. Дадим им прикурить! Вперед! Ты прав, Сварожич, кругом прав. И самое главное, ты забыл упомянуть тех, за чей счет евреи жили и живут, о тех, чью кровь они пьют. И эти ещё имеют наглость и подлость их защищать. Вспомни Е. Евтушенко с его "Бабьим Яром". Он, помнишь, написал: //Еврейской крови нет в крови моей,/Но ненавистен злобой заскорузлой/Я всем антисемитам, как еврей,/И потому - я настоящий русский!// Ладно, говорил бы про себя и от себя - мало ли таких Иванов, не помнящих не то, что родства? Так он посмел от имени всего русского народа вещать. Вот смотри: //О, русский мой народ! Я знаю ты/По сущности интернационален,/Но часто те, чьи руки не чисты,/Твоим чистешим именем бряцали.// Вот где собака зарыта. И сколько таких собак? Верно? Вот и я об этом.
Роавиму: Не оскорбляй Сварожича. Этот премьер был дурак и тоже из тех собак. Я могу только добавить к этому другой пример. Когда фашисты оккупировали Данию и велели всем евреям носить желтые звезды Давида, то датский король тоже одел эту желтую звезду. Ну, не идиот ли? И сколько таких глупцов лили воду на мельницу этих евреев? Ужас! Давно бы очистили землю и мир от этой скверны. Так что, пАпРАшу не оскорблять.
КаКой задушевный перебор???? Поехали значит? Жаль что все шестые палаты переполнены... никого не возьмут... жаль... а с одного человечка началось. Весело, правда?
Привет семитам, антисемитам и им (двум сторонам)сочуствующим!! Первый раз залез в форум этого сайта и что же я вижу в первом же попавшемся топике?!! Такие страсти-мордасти разгорелись..Какие умные люди здесь выступают со всеми подробными выкладками, с экскурсами в историчесое прошлое, такие факты приводятся здесь, что аж дух захватывает..Только....Ясности как не было, так и нет. Наоборот, возникло еще больше путаницы, а под конец даже настоящий антисемит объявился. Ну ты Сварожич, смуту здесь нагоняешь! Сразу видно, что такой не дрогнувшей рукой прибьет бедного еврея в смутные времена. Шантрапа тут верно подметил - Блюдо подано! Ешьте-расхлебывайте! И вообще, меня удивляет сама постановка этого вопроса в топике! Всем, всегда и везде было известно, что у нас в обществе существует и всегда будет существовать бытовой антисемитизм, среди глухих, в том числе (Боор, наверное, подвергает сомнению тот постулат, что глухие являются частью общества). Боор - Что Вы имели, ввиду поднимая этот вопрос?? Неужели вы настолько наивны в этом плане или Вам просто хотелось проверить реакцию посетителей форума?? Меня изумляют эти подсчеты численности евреев в разные периоды времени, никакого отношения к существу вопроса не имеющие..И вообще, что вы подразумеваете под словом -ЕВРЕЙ?? Допустим, я, являющийся потомком людей разных национальностей, но русский по мировоззрению и мироощущению, ударился в иудаизм и прошел все необходимые обряды и посвящения в эту религию, т.е. в конечном итоге я стал ЕВРЕЕМ.. Значит ли это, что я избегу участи быть подвергнутым антисемитским преследованиям?? Я просто хочу здесь отметить, что в моем понимании такой национальности, как еврей не существует и получается, что люди, называемые евреями, подвергаются гонениям и преследованиям чисто по религиозному признаку, но никак не по национальному...Как, к примеру, староверов...Знаю, что некоторые не согласятся со мной. Я не раз обсуждал это с моими друзьями-евреями и их родителями и многие возмущались моим видением этого вопроса. Тогда, как в таком случае объяснить возможность моего гипотетического перехода в еврейство, даже несмотря на то что во мне нет ни капли такой крови?? Почему есть черные евреи и желтые евреи (имеются ввиду азиаты)?? Меня также как и ОлПОПса изумляет утверждение БООРа о возможности самооплодотворения женщины и вообще вопрос о первичности присвоения национальности со стороны матери или отца.. На такие бредовые вещи вообще никаких слов не находится.. Шантрапа(ник-то какой!)-Не наезжайте на Алсу по поводу русских-нерусских педагогов! Она просто хотела отметить, что ничего против евреев не имеет, без всякого подтекста унизить русских педагогов. Не спорю, ее можно и так понять, как поняли Вы, но поверьте, она совсем не это имела ввиду... Radas - Говорите, что расшифровали вопрос БООРа всем миром???Как бы не так, как бы не пришлось нам его снова расхлебывать!
Ну. господа семиты весело продолжаем праздновать 1 МАЯ! Жаль, что вы уже на грубость лезете. Обидно! Это, что у г-на Роавима слов не нашлось других? Так сразу и диагноз ставит!Небось из-за кордона русский народ удобно любить. АНТИСЕМИТИЗМ ВЫГОДЕН САМИМ ЕВРЕЯМ! Любимый Сварожич высказал свое мнение! Можно согласиться, можно нет, но "гавкать" явно не стоит. НЕ АРГУМЕНТ, ПОНИМАЕШЬ!
Ты прав, Radas, я взял мелко! Это для начала! Я уже рекомендовал вам всем сайт, где исследуется корни антисемитизма, иудейства,христианства, ислама и пр. Там есть исследование Дугина и др и пр.Нет смысла все это описывать. Изучайте и мотайте на ус. Также могу рекомендовать книгу Лисичкина и Шелепина "Глобальная империя зла", там все корректно и объективно, без претензий на антисемитизм. Который и выгоден только евреям-космополитам. К тому еврею, который честно бурит уголь в шахте претензий не имею.
Ой ли! Я видно глюкнулся. Сварожич, прости! Не хотел тебя "любимым" называть, но что-то руки сами понесли. Значит дадим повод господам семитам поприкалываться! ЕВРЕЙ НЕ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ - ЭТО ДИАГНОЗ! Хе, как у Ножкина поется :" Если в кране нет воды-значит выпили жиды!// Евреи, евреи, кругом одни евреи..."
Спасибо,Shantrapa! Кажется наши сообщения по времени и по позиции совпали. Я уже и любимый?!Отрадно! Как тут взвыли от здорового русского национализма (он может быть и французким и немецким и эфиопским...), так нельзя значит? А еврейским националистам можно собой гордиться! Национализм не плох, если не несет ущерба другим нациям, это нормальное явление. А вот еврейский космополитизм и с ними прочие без Бога и Родины - от них одни беды.
Графу Монте Кристо! Ну положим ник мой не нравится,ну положим не так понял я АЛСУ. А как мне ее понимать? Она восхваляет педагогов определенной национальности, не указывая при этом, что существуют и славные педагоги других национальностей. А еще говорит, что русские учителя ее сделали сумасшедшей. Опять ошибся! т.е. не до конца сделали, ой, т.е. хотели,но не смогли. ((Тимошенко Дмитрий прости, дорогой, я здесь АЛСУ не обзываю, это я случайно)).
Поехал по стихам... /// Да ну что вы... да что вы? Хватает у нас дураков/// А вот завтра гляди, назовут меня антисемитом... ни за что, просто так, потому что Лелька Попов.../// :-(
ОлПОПс, тебя часом в Израиле антисемитом не обзывали. Из Талмуда ( а может это сказки русских наци?)- "Лучшего из гоев -УБЕЙ!"("ЛУЧШИЙ ИЗ ГОЕВ ДОСТОИН СМЕРТИ")
Шантрапа!Я давеча тута не указывал, что Ваш ник мне лично не нравится, имелось ввиду, что он оригинальный, всего и делов-то...Простите, если обидел Вас.. Насчет Вашего замечания, что антисемитизм выгоден самим евреям, вынужден признать , что Вы правы.. Я хотел написать это в своем первом выступлении, но... поостерегся. Ну я вижу, что здесь теперь все барьеры прорваны к черту...То ли еще будет!! Я же говорил-Дай волю таким, как Сварожич, с цепи сорвутся-понесутся, даже про еврея-шахтера не вспомнят в своем ЗДОРОВОМ (это надо же умудриться так сказать!)националистическом угаре..
Боор, тебе не знать, что НТВ подлый еврейский канал, с купленной новоявленной элиткой с засореными мозгами и завышенной самооценкой, односторонне подавал информацию о Чечне, подстилка "Иудоваххабизму" одним словом, грызся с другим еврейским каналом ОРТ, фальцетом верещал за то, что его кормильца Гус-го, шлепнули по холеной космополитичной ручке, закатывал истерику со свободой слова. Пусть не обижаются достойные журналисты этих каналов и др., но как часто меркантильные интересы стоят выше собственно национальных. P.s. Алсу! Брызжут слюной, а неуемной энергией!
Сварожичу: Мне, конечно, стало прикольно, что ты так глюкнулся на старого-еврея radasa. Я же, смотри выше в топике, четко сказал, что я - частичка моего древнего (еврейского) народа и горжусь этим. И я хотел показать тебе, что ты мелко плаваешь. Другое дело - radas! Как видишь, я знаю "больше и лучше". Это к слову. Мне, конечно, очень нравится, что ты так красиво и жарко хочешь доказать свою (свою ли?) позицию, опираясь на ЧУЖИЕ мнения и труды. Привел в доказательство ЧУЖИЕ истины. А своё? Давай так. Лично тебе и конкретно тебе конкретный еврей что плохого сделал? Не надо мне ля-ля -тополя "общественным" мнением. Ты же считаешь себя образованным, умным и эрудированным, верно? Так чего так легко поддался стадному мышлению? Болеешь и переживаешь? Ой, ли? Тогда почему ты всем сердцем и душой не ненавидешь, скажем, аборигенов Папуа-Новой Гвинеи за то, что они, черномазые, сожрали белого Кука, а? Так вот, если конкретный еврей лично тебе что-то сделал, что тебе не по нутру, то ты и имей к нему конкретно претензии и свой счет. Точно также, лично я не буду "говнить" великий и талантливый русский народ, только потому, что среди них есть Сварожичи, а? Я специально подчеркнул, что по отдельному человеку не судят о всем народе. Хотя ты не первый и не последний в этом ряду, и затерялся ты в этой шеренге своим нестройным, но дружно унисонирующим в общий такт своим голосом - ничего нового ты не открыл. Поверь, такие мозги "работают" над этой темой, не тебе в пример, но работающие для таких, как ты. "Протоколы..." - яркое сему доказательство. И самое смешное - хошь посмеяться - встреть ты по жизни "нормального" еврея, ты все равно будешь стричь на свой пробор, только скажешь, что встретившийся тебе "нормальный" еврей - "что надо". А таких - много. Трудно поверить? Понимаю. А, повторюсь, дерьмо, подонки и прочее есть в ЛЮБОМ народе. Они ли есмь критерий? Кстати, ты говорил, что ничего не имеешь против еврея-шахтера. А против обрубщика? :-) Не понял? Ну, ну...
Шантрапа!Я давеча тута не указывал, что Ваш ник мне лично не нравится, имелось ввиду, что он оригинальный, всего и делов-то...Простите, если обидел Вас.. Насчет Вашего замечания, что антисемитизм выгоден самим евреям, вынужден признать , что Вы правы.. Я хотел написать это в своем первом выступлении, но... поостерегся. Ну я вижу, что здесь теперь все барьеры прорваны к черту...То ли еще будет!! Я же говорил-Дай волю таким, как Сварожич, с цепи сорвутся-понесутся, даже про еврея-шахтера не вспомнят в своем ЗДОРОВОМ (это надо же умудриться так сказать!)националистическом угаре..
Граф, да я не обижаюсь. НА РУСИ АНТИСЕМИТИЗМА НЕТ! ТРУДОВЫХ ЕВРЕЕВ МЫ ЛЮБИМ И НОСИМ НА РУКАХ. Они заводы поднимают, у станка стоят, в забое, пшеницу убирают... Но они то думают, что мы их за это не уважаем, думают, что мы их эксплуатируем. Говорят, что на Руси много антиеврейского, там Пуришкевичи,Баркашовцы...все хотим их бедных ограбить. Да и СВАРОЖИЧ, какой он на фиг антисемит. Так, просто сказал, что компьютеры не только у евреев есть, что и отдельные представители русского народа выходят в сеть ( а их за это козлами). Radas, уважаю, вежливо и самое главное самокритично...
Не обижайтесь на меня честные трудовые евреи и симпатизирующие им, если вы любите свою Родину и не думаете как бы ее повыгодней продасть, не отделяете себя от нее, не хаете ее какой бы она неустроенной не была. А воры,говорят, национальности не имеют, но самые крупные из них... сами знаете!
Монте-Кристо: Между прочим, это давно подмечено, что ярые антисемиты чаще те, кто сам имеет хоть каплю еврейской крови. Скажем, тот господин, который сказал, что у него мать русская, а отец - юрист... Ты понимаешь, о ком я? но я также четко знаю, что в русском народе, как и во многих других сие явление у многих ничего, кроме стыда не вызывает. Напоследок, можно снова из Евтушенко (люблю его): //Над Бабьим Яром шелест диких трав,/Деревья смотрят грозно, по-судейски./ Всё молча здесь кричит, и, шапку сняв,/ Я чувствую, как медленно седею./ Вот такие дела.
RADAS Да Вы ж провокатор! Пример. Вот я имел бизнес с евреями. Не один раз! (До чего ж глупый гой). И всегда,ВСЕГДА, я оказывался в дураках. И не потому, что я по жизни дурак и в бизнесе не смыслю (с лицами другой национальности у меня таких проблем не было, даже с представителями Кавказа). ОНИ (семиты,евреи) не знают значение "честного слова". Они ведут себя так, что будто весь мир на них клином сошелся, везде для них аргумент ДЕНЬГИ. Вот в трудные дни, прошу в долг деньги, русские-без проблем, а вот евреи сразу: "А что я буду с этого иметь?" При этом забывают, что неделю назад я им помог деньгами, без всяких процентов. Скажешь мелочь, мелочно мыслишь... Мэйби, но жизнь из таких мелочей и состоит!
Сравнил, достопочтенный, radas, бедных аборигенов, которые Кука по своей детской несознательности отведали, и Ротшильдов, Оппенгеймов,Рокфеллеров....и прочие конкретные евреи, одержимые господством.Я не говорю о честных трудовых евреях...Они же по-крупному, целые страны своими банковскими махинациями разворовывают и помогают им подонки,без национального самосознания, которые есть в любом народе.
Radas - Я, как и Шантрапа, снимаю перед Вами шляпу..На Ваш ответ таким, как Сварожич, ни добавить-ни прибавить..Видите, даже он сам понял, как далеко нелегкая его занесла..
Во, блин! Не успел отметить Сварожича, как он возьми да лягни..Дааааа! Держи с таким ухо востро!!! Шантрапа! Вы не правы насчет того, что евреи не способны сделать что-либо без выгоды для себя... У меня неоднократно было как раз наоборот!! Мои друзья-евреи давали мне денег в долг да без всякого интереса для себя лично и ни разу, заметьте, не спрашивали о том, когда я мог бы вернуть эти деньги.. Жаль, что Вам не повезло с людьми, но в любом случае национальность тут не имеет значения..Да Вы сами все прекрасно понимаете и просто утрируете..
НЕ стоит, граф М.-К. шляпу перед radasom снимать, он тему знает хорошо, а демагогию разводит: папуасов вспомнил,а жирик и иже с ними, так самим евреям-космополитам этот антисеми... и выгоден. Дешевая тактика, между прочим.
Radas Вы поймите, я тут ортодоксального г-на Сварожича перечитал... Чего Вы вьелись, он же не призывает евреев жечь, вешать, стрелять. Просто евреи ведут себя так, что их начинают тихо не любить, а иногда и громко. И не надо сразу упирать на Бабий Яр. Никто не говорит за это!!! Интересно Radas вот вы игнорируете книгу "Удар русских богов". Там описана или была попытка описать психологию еврея. Так Вы, Уважаемый, ведете точно так, как там написано. Те же мысли, те же слова, те же действия. Вы сразу начинаете обвинять в фашизме (Бабий Яр). Кстати, доводы вы приводите те, что приводят и все остальные евреи по книге. НИКТО НЕ ПРИЗЫВАЛ НА ЭТОМ ФОРУМЕ К ФАШИЗМУ!
Сварожич-Ладно, будя... Отметились и баста! Я прекрасно отдаю себе отчет о том, что евреям (определенного пошиба,между прочим) выгоден антисемитизм, но не надо сваливать всех в одну кучу! Что Вы хотите теперь делать?? Создается впечатление, что Вам доставляет удовольствие обсуждение этой темы..Короче, Вы оседлали своего конька.Но....Не надо делать из мухи слона!
Перечитайте, господа, все сообщения radasa, как от них веет гипертрофированным самомнением... Стоп, на личности переходить не буду, - мы обсуждаем конкретный вопрос "Об антисемитизме", который видимо доставляет оргаистическое удовольствие еврейским космополитам и иже с ними. Почему на сайте не ставится вопрос об антиславянизме? Может сделать такую постановку проблемы!
Shantrapa: Самокритика? А где-ты ее увидел? Могу сказать и подсказать тебе, что я четко и планомерно втягивал твоего "любимого" Сварожича - Ой, рука сама потянулась! :-) - в самого себя. Обрати внимание, в начале он устроил ор, гребя всех под одну гребенку. Потом стал делать исключения для "трудовых и честных" евреев, затем через многоточие о "нечестных", и, наконец, под конец - почти извинился, "не обижайтесь"! Нормально? От былого крика остался только пш-ш-ш-шик. Так-то лучше. Понимаю, что не хочет Сварожич быть в одном ряду, хочет выделиться своим "талантливым" мнением, но СВОИМ. Пока не вырос, надеюсь, что и не вырастет. А то рост в дерьмо, действительно, выльется. Это я, как ты правильно подметил, вежливо, но не самокритично. А? Значит старому и махровому еврею radasу это удалось. Что ж, нормально. Нет, гордиться нечем, не в первый раз провожу политпросвет, совершенно не утруждая себя избиением мозгов на новые мысли и доказательства на таких, как Сварожич. И не ставил задачу и цель "исправить" таких, как Сварожич. Зачем? Видал более подкованных, мастерски и мощно аргументирующих оппонентов, именно оппонентов, а не крикунов Сварожичей. М-да... Что касается фашизма, и моей похожей аргументации, то могу сказать следующее - чисто случайно. Именно в беде проявляются лучшие черты любого человека. Не виноват же я в том, что фашизм оголил нервы, скажем, тому же Евтушенко? Книгу, что ты мне советуешь, представь себе, читал!! Говорю же, извини, хорошо подкован. Я мог бы тебе, конечно, порекомендовать и другие "обратные" книги, но стоит ли? Ты хочешь? Только не смейся, для начала посоветую Тору, по-русски Библию. Весьма занимательная книга. И последнее, мне, искренне жаль, что тебе не встретился нормальный нацмен, а те, кто встречался на твоем жизненном пути - только укрепили твою начальную веру и стереотип о ВСЕМ НАРОДЕ. Правда, очень и искренне жаль.
Сварожичу: это хорошо, что ты снова прочитал старого radasa, надеюсь, внимательно почитал? А чем от меня веет? Только тем, что ты не можешь спокойно, без ора мне возразить СОБСТВЕННЫМ МНЕНИЕМ. А? Я нигде, обрати внимание, на крик не переходил, только шепот. :-) Прислушайся к нему. Разреши повторить тебе, что не имею желанию менять твое мнение, лишь бы оно было твоим СОБСТВЕННЫМ, выстраданным, так сказать. А с чужого голоса и мнения - сказал же - уже слышал. Не переживай, ладно? Будем считать, что обрубщик radas не в твоей обойме. Не по зубам, стало быть. ОК? :-)
Графу Монте Кристо. Молодец, что понял, что старый radas просто спровоцировал кое-кого. Но это не провокация. Нормальный психологический прием - отттянуть на себя и в чистом поле один на один. :-) Снимаю шляпу. :-) На самом деле, топик поехал в другую страну, боюсь, Админ будет сердиться. ладно, в новом топике что-то про феминизм, пойдем туда?
Жаль, radas, опять у тебя демагогия вышла, и на личности перешел. Я про общие беды, связанные с еврейским космополитизмом и иже с ними,особенно беды славян. У вас и "ВЕК" есть, ВСО, Бнай Брит и пр. пр., и сионисткую книгу предлагаешь мне читать, это ваша национальная религия (я читаю про все религии). А у славян своя есть, и у индусов есть, у тибетцев и все - откровения Божьи, сообразно с ментальностью. Под одним богом ходим, но это не значит, что это только ваш Бог Израилев.
ХлопцI та дивчини!!! Хватит... що ви робите??? сало с чаркою этажом выше, или через вулицю - там новий топик... оставьте эти долбо..... темы. Неужто нет о дивчинах сил поговорить?
Сварожичу: Что ты, дорогой! Я старался не задевать тебя, как личность, я хотел только "разобраться" с твоими доводами и предположениями, ессно не претендуя на истину. Если ты считаешь, что я тебя задел лично - искренне прошу прощения. Лады? А что касается религии, знаешь, оставим эту тему, поскольку ты сказал "...у славян своя...". Мне нечего добавить к этому. Может быть ты найдешь в Сети ДРУГИЕ мнения на сей счет, чтобы не получилось, что я снова на тебя "давлю" знанием и этой темы. Увы! А книга? И здесь мне сказать нечего, ты же сказал, что Библия (Тора) - сионистская книга. Разреши мне тебе просто сказать - можешь принимать, или не принимать, что Библия была переведена с иврита на греческий, а потом на русский. Если быть точнее, Ветхий завет зеркально был переведен с Торы. И я предлагал почитать не тебе - ты же все знаешь! :-) - не как религиозную, а как поучительную и занимательную книгу. Честное слово! Ладно, отваливаю вслед за Графом. Без обид?
Спасибо всем за то что приняли участие в этом топике, который на сей момент является самым посещающим несмотря на попытки сбить внимание к теме топика. Да мне было интересно узнать реакцию глухих на проблему антисемитизма. Если бы все были равнодушные или считали что не стоит отвечать, то количество откликов показало, что это интересно. На наших глазах развивались драмы :-) Сварожичу - советую для паритета выпустить топик об антиславянизме - интересно, на чём это основывается? Неужели на основании того как Запад относится к проблемам Балкан? Идёт? Пока :-)
Увы! Я не увидел сути... Вопрос стоял:"Как вы относитесь к антисемитизму?" Были эмоции, было много рассуждений о легендарном народе, была драчка, но не было ответа. Вижу, что здесь тусуется много господ из "великого" народа, и мне интересно знать, зачем вы подняли этот вопрос? Шкурный интерес, почувствовали, что терпение народов (я не имею ввиду только русский - он наиболее терпеливый) лопнет и примутся... Т.е не почувствовали меру, когда нужно остановиться воровать. (Я не обвиняю всех евреев). Я помню призыв еврея Тополя к олигархам - евреям, где он предупреждал о том, что может произойти, если не остановиться грабить(делать свой бизнес) страну... Меня интересует, почему всегда громко говорим об антисемитизме? Вас, что сейчас "обижают"? В чем причина? Может быть в самих евреях? Мне интересно, евреи, которые остались - считают ли Россию своей Родиной? Если можно - отвечайте конкретно! (Если хотите, только пожалуйста, без еврейских штучек - вопросом на вопрос не отвечайте!). Почему евреи уезжают? Вопросов много, но боюсь ответы будут абстрактными.
Да, такой вопрос стоял, но с поправкой на "глухих". Так вот, я - тот самый. Глухой, то есть. Рос я "без понятий" об антисемитизме, и удивляюсь до сих пор этому явлению. Правда, я не читал толстых книжек про это и особо не вникал в проблему. Что бы там ни говорили о "наследственно" отрицательных еврейских чертах и прочих отягчающих обстоятельствах в их истории, скажу одно. Не нравится тебе конкретный человек - не связывайся. Вне зависимости от его национальности. Ну, не виноваты евреи, что кое-что они делают лучше. Я сам удивился, когда оказалось, что меня окружают "одни евреи" : мои одноклассники, по работе и т.д.. Куда ни сунься, наука ли, медицина - сплошной сонм еврейских имен ! Однако я не испытываю злости по этому поводу. Не верю, что существует некий "заговор" мирового масштаба против нас. Евреи между собой ругаются куда чаще, чем русские, к примеру. Вот Гусинский с Березовским грызутся - казалось бы, им надо держаться друг дружка (если бы в действительности существовал заговор), ан нет ! Я даже одно время побывал в шкуре еврея, т.к. чертами лица очень похож на представителей "богоизбранного" народа. На меня смотрели косо, допрашивали насчет родословной, недоверчиво выслушивали мои "оправдания". Пренеприятные, скажу, ощущения. Читал одну тоненькую книжечку про парня, ярого антисемита, узнавшего позднее, что его отец - еврейской крови. Я бы не хотел, чтобы на его месте оказался кто-нибудь из тех, кому нравится бить по "жидовской морде".
Слушай Шантрапа,я выше сказал, что не надо считать себя глупее, чем другие, или ты это говоришь, чтобы найти удобный повод свалить все и вся на евреев. Вот как ты заговорил, что терпение у русского народа скоро кончится, ой напугал...Так я заметил по твоим выступлениям и репликам,что ты просто идейный на эту проблему, которая так тебя возбуждает,что даже базу подводишь.Как тебе тебе понравится, если я тебе скажу следующее:" Ты хороший парень,с тобой интересно время проводить и книжки читать(водку пить), и не подумаешь, что ты...русский!" Что не понравилось? А я это все время слышал в свой адрес от всех знакомых и друзей коренной нации, которые удивлялись,что оказывается я такой же как и все, даже рюмку-другую могу пропустить... Да, я смог воспользоваться своим пятым пунктом и уехал,вместе с русской женой, между прочим :-) Дай такую возможность всем россиянам,как ты думаешь, кто останется...Правильно думаешь,один старый радас останется.Один тебе вопрос на засыпку,почему во всем мире,когда человек живет лучше, то у его соседа появляется стимул работать больше и лучше,чтобы жить так же.А у русских,сосед ворует и вредить как может, не могут допустить, чтобы тот жил лучше.Нет,надо чтобы и он жил плохо и в дерьме, как и все.Не знаешь, как палят фермеров их соседи-колхозники,спрашиваешь-почему. А вся проблема в вашей ментальности, ничего не делать и обвинять всех во всем и вся.Березовского вспомнил,аж затрясся в праведном гневе на пару с Саврожичем.А кто его допустил до этого? Русский Ельцин.Хочешь оставаться несчастным горемыкой, оставайся им, считать себя глупее,чем евреи.Живи так. А козлом я необгавкал, что ты.Это диагноз,значит надолго.
Увы, РОАВИМ, наверное в России со старым Давидом Рабиновичем останусь, и я, может еще миллион другой людей, любящих свою Родину. которая, несмотря ни на что ,желает, может и будет ее возрождать. И мне плевать ,как красиво и отлично живут там, на Западе! Рай надо делать своими руками. Только не мешайте. Украли - отвалите! Я не идейный антисемит, я люблю просто Россию. И я не собираюсь идти и жечь дома богатых соседей. Знаешь - я просто работаю. Поверь, деньги и богатство соседа меня не интересует. Меня беспокоит будущее моего ребенка. Я не хочу, чтобы он был рабом! Не надо упирать на ментальность и на "русского" Ельцина. С этим еще можно поспорить. Посмотри на его окружение, начиная с жены и кончая прихватизатором рыжим... Ты хочешь сказать, что русские, ничего не делая, стали огромной державой-империей. Знаешь, они это от лени и зависти.
Всем евреям, полуевреям и неевреям привет! Как сказал Shantrapa, и отдельные представители русского народа выходят в сеть. Я к сожалению, не имею возможности выходить в сеть каждый день и ночь, чтобы разнести всю эту самовлюбленную демагогию. Да и зачем? Отношение к евреям - проблема самих евреев! Вишь, антисемитизм поднимает голову! А вы дорогие на самих себя оглянитесь: уж, не делаем ли мы что нибудь не так, чем вызываем недовольство и гнев окружающих?
Boor пишет, что вот будет как в Германии накануне прихода Гитлера. Что было накануне Гитлера? Засилье вреев-финансистов-космополитов. Они же и взрастили его и со славянами схлестнули. О, евреи - мондалисты! Извечные мировые паразиты всех времен и народов, собиратели ЧУЖИХ сокровищ!!! Я не говорю о честных трудовых евреях... Но вот «честный» еврей radas так и не возразил Сварожичу на все его доводы. Отвечает не по существу вопроса и применяет, мягко говоря, безнравственную тактику, кощунствуя по отношению к жертвам Бабьего Яра. А Хатынь не хочешь вспомнить?! И ШЕПЧЕТ о фашизме, а может быть шипит?!
P.S. radas пишет, что Сварожич крикун, и ор поднимает. Интересно и где этот ор? 1 мая - день Иллюминантов? Да! Что евреи-космополиты выпячивают Холокост как самое страшное зверство Мировой, а остальное, право не заслуживает внимания и скорби? Да, именно такое складывается впечатление! Иудоваххабиты ли господа Березо..., Гуси...., Чуба…, Смоле....., Ходор....., Киссиндж...., Ротши...., и пр. пр., конкретные.... Разворовывают ли эти шайки с предательскими клановыми группировками без Бога и Родины целиком страны и народы? Да, ясно как Божий день! Ну ни один ничего не возразил на эти факты !!! Сразу: Бабий Яр, фашизм, папуасы ....
Р.Р.S. Заметьте честные трудовые евреи. Еще нюанс: о чем пишет radas в ответ на слова Сварожича о конкретных евреях – космополитах (см. выше), что он гордится принадлежностью к своему «древнему народу». - Да, национальный патриотизм похвален, и я всегда это говорил. Но, не значат ли, его слова в контексте нашего спора, что он гордится ТАКИМ еврейством?! Кто же еще из участников полемики изъявит свою гордость и любовь вышеназванным конкретным представителям древнего народа? Может мне продолжить список?
Уважаемые посетители форума! Не поддавайтесь психическим манипуляциям в текстах старого radasa! Он, как человек глубоко изучавший эту тему, знает СУТЬ вопроса об антисемитизме, - тем более постыдно и подло засыпать ее «красноречивым» пустословием! Дам вам, чуть позже всем список литературы (и книги, и газеты, и журналы), где есть и ТЕ и ДРУГИЕ мнения, а самое главное апеллируйте к СОБСТВЕННОМУ ОПЫТУ (чтобы действительно иметь СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ, как любит говорить старый еврей radas), внимательней вглядывайтесь в подоплеку сообщений всех видов СМИ, кто за кем стоит, и в окружающую обстановку! И бардак в головах уменьшится и можно будет вопрос обсуждать конкретно.
Опять осанну запели Шантрапа с Саврожичем (они же и русские,посконно-лапотные,с изрядной толикой татарской крови) про засилье евреев в финансах и грабеже с последующей делёжкой многострадальной России.Только вот где моя доля от продажи России? С какой добычей я отвалил на Запад? Ты знаешь? Хорошо скажу вам,моя добыча-это любовь к русскому языку и литературе,библиотека, которую вывез с трудом и всё... Правда,много? :-( А мои потери? Тебя беспокоит будущее твоего ребёнка? Надо же, и меня беспокоит будущее моих детей. По поводу России, которая стала державой-империей с огромными территориями.Ну и как - оно помогло? Почитай Бушкова "Россия, которую мы потеряли", первую и вторую книги.Рекомендую, найдешь ответы на многие вопросы, почему так велика Россия, и так скорбна умом она. Да, не надо говорить, что ее писали враги славянизма,как раз русские написали ее. А список литературы не надо предоставлять, свой могу показать, не менее убедительный. Значит так,резюме такое,во всех бедах России виноваты иудоваххабиты (надо же,такое словечко придумал),а вот "трудовые евреи" не виноваты. Так и Гитлер говорил такое, но в печи концлагерей отправлял как раз "трудовых евреев",как вы выражаетесь..И вы тоже так будете делать, если придёте к власти. А собственное мнение имею,а как же, без этого нельзя,потому я и на Западе,где чтобы красиво и отлично жить,надо вкалывать по черному, с переработкой часов, и бывает, что и без выходных.Именно здесь я увидел и понял,что такое жить с чувством собственного достоинства и быть уверенным в будущее своих детей. Мой собственный опыт подсказывает,что как раз и не надо верить СМИ,а надо просто собирать факты и анализировать. А потом делать выводы.А вы всё бля-бля-бля про продажу оптом и в рознцу бедной России. Вооrу:Поменяй свой ник на Попа Гапона, провокатор ты дешёвый,знаешь же, что это тема очень болезненная для обоих сторон и никто не будет слушать и внимать другого.
Сварожичу: Вообще-то я отвалил, но очень мне понравилось твое сообщение, честное слово! Очень хотел присоединиться. Постараюсь по-порядку. Холокост, Бабий Яр.... Я его упомянул на этом топике подыгрывая твоей мелкоте мышления, причем, ЦИТИРУЯ русского Евтушенко, показывая весь гротеск типичного мышления, к коим - увы! - относится и твое. Контекст совсем другой. Зачем, дорогой, так перевирать, что мол, чуть-что - так Бабий Яр, Холокост... Не гоже. Хотя это тоже удобный момент в твоих доводах. И если на эту тему и по большому счету - то народ силен памятью о своем прошлом, своей историей. Или Иваны, не помнящие родства - лучше? О демагогах. Да, ты прав, тему антисемитизма, и, поверь, антисемитизм часто был выгоден и становился отличным оружием и орудием не только для еврея, но и для нееврея. А кто от этого страдает больше всего? Сам подумай. Но эту тему, и не только, ты прав, я знаю достаточно хорошо, чтобы таким демагогам, вроде тебя, отвечать. Поясню свои слова. Я НЕОДНОКРАТНО говорил и спрашивал, что КОНКРЕТНО сделал, скажем, тебе еврей? Что КОНКРЕТНО ты имеешь против КОНКРЕТНОГО еврея. Ты дал ответ? Кроме суфлерства чужих мнений и мыслей ты ничего не предложил и не сказал. Вот список книжек и литературы предлагаешь. Дело похвальное, конечно, но ЛИЧНО ты и КОНКРЕТНО ты какие имеешь проблемы с КОНКРЕТНЫМ евреем? Сколько можно тебе этот вопрос задавать? Я допускаю, что ты имеешь богатый опыт неудач и промахов в своей жизни, в которых виноват еврей. Почему бы нет? Только не по принципу: "...Если в кране нет воды..." На топике я только от одного человека получил ответ, верю, что честный и искренний ответ, и я искренне выразил сожаление, а также искренне переживаю. Так у кого демагогия? Понимаю. что старый radas тебя заткнул и щелкнул. Не так? Тогда не взвывал бы к народу на Форуме, чтобы не слушали. Этот прием мне тоже хорошо знаком. Ты хочешь за всех сказать? Или всем навязываешь свое мнение? Причем, не СВОЕ! Чего ты боишься? Оставь народ на Форуме. Не глупые здесь люди, об этом говорено было много раз. Разберутся в наших с тобой дебатах, только без ора, ладно? Так вот, на конкретный вопрос ты отвечать не хочешь, тебе нужен ответ на глобальные вопросы о космополитизме и носителях энтого. Тогда снова, разреши, вернуться к моему ответу. Можно? Я сказал, что в любом народе есть свои подонки и сволочи, в том числе и в еврейском. И я точно также отношусь, к КОНКРЕТНОМУ русскому, еврею, татарину и тд. и т.п. но не к НАРОДУ! К твоему списку можно добавить немало и русских фамилий, и не только русских. Я же это сказал. Нет, ты это не слышишь, и не хочешь. Все застлало тебе догма и стереотип. И мне очень понравился твой великолепный финт: привязал конкретные фамилии евреев к моей гордости за мой древний народ! Великолепно, дорогой! Ты рассчитываешь на то, что я начну оправдываться и объясняться? Извини, идиоту понятно, что я сказал, только чуть-чуть внимательнее прочти. И снова, специально для тебя скажу, что я горжусь тем, что я частичка моего древнего народа. И если в моем народе есть подонки, подлецы и отщепенцы - я точно также, как и ты, он, она, они - буду реагировать. Тебе стало немного понятнее? Неужели? И напоследок. Ты вообще-то молодец, сказал: "...а самое главное апеллируйте к СОБСТВЕННОМУ ОПЫТУ (чтобы действительно иметь СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ, как любит говорить старый еврей radas)...". Мне понравилось, ну, думаю, теперь узнаем, исходя из какого печального СОБСТВЕННОГО опыта Сварожич составил СОБСТВЕННОЕ мнение о целом народе. И что? Правильно, дорогой! Ты дальше сказал: "...внимательней вглядывайтесь в подоплеку сообщений всех видов СМИ, кто за кем стоит, и в окружающую обстановку!..." М-да, что сказать? Действительно, бардак в голове. Снова предлагаешь внимательно вслушаться и вглядываться в ЧУЖОЕ мнение и ЧУЖОЙ взгляд. Ну и ну! Короче, дорогой Сварожич. Успокойся, говори потише... Еще тише... Вот так, по-моему, лучше. Я совершенно не ставил задачу в чем-то тебя переубедить. Что ты! Разве в этом есть необходимость? О чем мы говорим? Хорошо, ты показал своё знание этого вопроса, свою точку зрения и жизненную позицию. Я показал своё. Мы остались на своих позициях. Ни ты, ни я не смогли переубедить друг друга и "уговорить". Верно? Роавим прав: тема,о чем мы с тобой говорим существует не одну тысячу лет. разница в том, что КОНКРЕТНО в нашем случае я подготовлен лучше. Вот и все. Хоть ты и призываешь в свидетели литературу и прочее. Обрати внимание, я такуу тяжелую артиллерию даже не применял. :-) Я понимаю, что всё. что ты сказал и высказал - твоё, выстраданное. Ты так думаешь, это - твой образ мыслей, и, возможно, образ жизни? Я ничего против этого не имею. И твоя ненависть ко всему еврейскому народу - именно так все это воспринимается, несмотря на твой фальцет, что к конкретному работяге ничего не имеешь - тоже имеет право жить и быть. Я уважаю. Только жить с ненавистью и злобой в сердце гораздо тяжелее, чем с любовью.
P.S. Топик, благодаря нам с тобой - совсем ушел в сторону. Мне кажется, пора отваливать, а? Ты желаешь эту тему обговорить? Нет проблем! Если без мусолки, то вот мой адрес: radas@mail.com Ты точно также можешь всласть поговорить и выслушать разные мнения на Форумах на талк.ру и на многих других. А вопрос, что в топике? Так ответ уже есть: ты сам на него отлично ответил! Поздравляю! :-)
Всем привет!!! Снова здесь пустопорожние слова и ответы!!! Ну не сможете вы доконать неудобного Сварожича! Ибо в правде сила!!! Какой бы страшной и горькой она ни была!!! Да проснитесь все наконец!!!
ВСЕМ ЗДРАВОМЫСЛЯЩИМ! Даже если правду говорят тихо – она взрывается как гром, или как говорит старый радас звучит как ор.
Просмотрите сайт, где исследуются корни антисемитизма и проблемы еврейства, а потом уже встречайтесь на этом форуме!!!
www. klimovlib. boom. ru
A кто не имеет возможности, небольшой далеко неполный список литературы. И кто фашисты? Радас говорит: гораздо тяжелее жить с ненавистью и злобой… Переадресуй эти слова Роавиму! Я потому и ворвался в это замшелое псевдоинтеллектуальное болото, потому что в сердце моем одна ЛЮБОВЬ! До встречи!
Литература: 1. Библия. Иудаизм и другие религиозные вероучения, можно использовать Энциклопедию «Религии мира» детский и взрослый варианты; 2. «Красная Кабала». «Божий народ». Г. Климов. 3. «Закон Божий». Книга для семейного чтения. 4. «Глобальная империя зла» . В.А.Лисичкин, Л.А. Шелепин. /Книга против телеэкрана./Великое противостояние. 2001; (Кстати там приводится большая библиография по следам газетных и журнальных публикаций!!!) 5. «Почему Россия не Америка». Книга для тех кто остается в России. А.П. Паршев. / Книга против телеэкрана. /Великое противостояние. 2000; 6. «Сломанный меч Империи». М. Калашников. /Книга против телеэкрана./Великое противостояние. 2000. 7. «Битва за Небеса». М.А. Калашников./ Книга против телеэкрана./Великое противостояние. 2000. 8. «Терновый венец России». О. Платонов. Собрание сочинений. (Тайная история масонства). 9. Ключевский В. О. Собрание сочинений. М. 1959. Или его «Курс истории России» . М. 1989. 10. «Русь Окаянная» Сергей Норка./ Армагеддон. 2000. 11. «Святые рабы». /История христианства на Руси. 2001. 12. «Манипуляция сознанием». С. Кара- Мурза. /Алгоритм. 2000. 13. «История русской церкви». В. Карташев. В 2-х томах. 14. «Ядерный круговорот: что было, что будет». Николай Червов./ Досье. 2001. 15. «Еврейский вопрос глазами американца» Дэвид Дюк. 16. «Масонство, культура и русская история». В. Острецов. М.1998. 17. «Голгофа России». «Завоеватели.» Ю. Козенков. / Хроника преступлений мирового сионизма. 2001. 18. «Лезвие бритвы» Иван Ефремов. 19. «Зловещий заговор». «Психофашизм». «Жертвы сатанизма и кашпировизма». Тодор Дичев. 20. «Этногенез и биосфера Земли». Л.Н. Гумилев. 21. «Третья мировая информационно-психологическая война». В.А. Лисичкин, Л.А. Шелепин. / Академия социальных наук. 1999. 22. «Интеллектуальное противодействие информационному оружию». С.Н. Гриняев. 1999. 23. «Мы славяне». Популярная энциклопедия. М. Семенова. 1997; У кого еще есть дополнительная литература, вносите ее на форум! Чтобы о чем-то спорить, необходимы хотя бы чуть более чем элементарные знания (исторические и естественнонаучные) и неразмытая нравственность, в которой не сваливаются в одну кучу: расизм (нацизм) и национализм, космополитизм и интернационализм, свобода слова и смакование слова, патриотизм и либерализм… Успеха всем в поисках справедливости и счастья! Любите искренне свой народ, свою страну, но не за счет других народов и стран!!!
Господам, которые верят в то, что русский народ ленивый пьяница с душой завистника, желаю разочароваться в этой чуши. Загляните на сайт: www.kiw.kuban.ru/books/BOOKS/PLATONOWO/index.htm
Господа хорошие, вопрос сей оч-чень старый и может трактоваться по разному. Однако эмоций тут быть не должно, надо начать с информации. рекомендую книги В.В. Шульгина и Генри Форда (да да, того самого). Чрезвычайно помогает поставить мозги на место...
Читаю этот топик и начал заводиться... Потом, думаю, посмотрю на дату сообщений...И дошло- это старая тема, ее вытащили на свет Божий. :-))) С праздником Песах!
Боор, дурья твоя башка! А нельзя ли было проигнорировать эти дурацкие высказывания? Мне кажется, из-за таких как ты, существуют люди, которые ненавидят евреев..Админ! Закрой тему! Проставь запрет на размещение постингов в этом топике.
Пардон, милейшие!Предпоследний постинг (т.е. до radas'a) принадлежит лично мне и никому другому! Спросонок не сообразил и запостил реплику под ником Боора. Боору персональные извинения! radas, знаешь, заколебал меня этот топик..И нездоровые настроения он разжигает..
К антисемитизму отношусь резко отрицательно.Приглашаю всех на мой собственный сайт http://len-grib.narod.ru посвященный как раз "еврейскому вопросу". Посмотрите, и Вы многое поймете.
Отвечу анекдотом: Купил еврей попугая. Приносит домой, снимает платок с клетки. Попугай как заорет: -Покончим с евреями! Еврей удивленно: -Это надо же: с таким носом и такое говорит!
Короче, за что антисемиты борются - на то и напорются, "дурная" кровь во всех есть.
Сами жиды, причем любых национальностей, пытаются внушить остальным мысль, что термин "жид" является презрительной кличкой любого еврея и только еврея. Причем жиды иных национальностей таким утверждением отводят обвинение в жидовстве от себя. А жиды еврейской национальности этим утверждением прячут свое жидовство за якобы общей нелюбовью "некультурных людей" к евреям.
Я пишу по-русски, о России и для ее граждан, поэтому и утверждаю, что жид – это не национальность, а человек особых моральных устоев.
В "Толковом словаре живого великорусского языка" Владимир Иванович Даль собрал три толкования слова "жид" применительно к людям. Это народное название еврея, это презрительная кличка еврея и, наконец, это безотносительно к национальности название корыстного человека, обогащающегося за счет вымогательства, недоплаты, чрезмерных процентов. Иными словами – крайне бессовестного человека любой национальности. Подтверждением этому может служить хотя бы то, что сами русские евреи в определенных случаях употребляют этот термин по отношению к самим евреям. Скажем, еврей Э. Тополь спокойно употребляет этот термин, чтобы обозначить моральный облик еврея Б. Березовского. Из книги Ю.Мухина "Убийство Сталина и Берии"
В общем, можно дать такое определение: быть жидом – это стремиться паразитировать, стремиться получать с других то, что ты не заработал, при этом паразитировать требуется с видом порядочного человека. Последнее условие обязательно, поскольку если вы просто воруете и не выказываете претензий, чтобы вас именовали достойным человеком, то вы не жид, а вор; если вы открыто выпрашиваете милостыню, то вы не жид, а нищий. А если делаете то же самое, но требуете, чтобы вас прекратили оскорблять антисемиты или коммунисты, то вы – жид. Заметьте, быть жидом – это стремиться паразитировать, а не действительно паразитировать. Это моральный облик человека, а не конкретный поступок. Вот человек стремится паразитировать, да не получается у него – другие жиды не дают, либо общество начеку. Но он все равно жид!
Жид стремится паразитировать не из любви к искусству, а, повторю, чтобы удовлетворить инстинкты – быть в лени, быть в безопасности, жрать и сношаться. Более высоких целей у него нет, слава, если она не дает материальных благ, скажем, посмертная, ему тоже, естественно, не нужна. Но в чистом виде, тем более в СССР, паразитировать было трудно, поэтому-то к развалу страны в быт вошло альтернативное "паразитированию" слово – "устроиться". Не завоевать себе место в жизни, не заработать его, а "устроиться" в жизни, т.е. как можно меньше другим отдать и как можно больше от общества взять.
Сплоченные иудейской религией, активно культивирующей еврейский расизм, не желающие смешиваться с народами стран проживания, презирая производительный труд, еврейские общины именно так и вели себя по отношению к коренным народам. Получалось у них больше взять и меньше дать или нет – это второй вопрос. Главное, что они к этому стремились. Отсюда, думаю, и два названия для них в России: еврей – национальность, жид – моральный облик тех евреев, с которыми русские чаще всего сталкиваются. Хотя такой моральный облик присущ жидам любой национальности. Из книги Ю.Мухина "Убийство Сталина и Берии"
Внимательно читайте : это из книги Ю.Мухина "Убийство Сталина и Берии" Кстати, если вы еще не прочитали эту книгу - рекомендую - вы ее можете скачать из интернета - есть несколько сайтов.
Помощник решил прикрыться новым ником - Русский крестьянин. Ребята я за здоровое обсуждение тем без задник мыслей и провокационных высказываний. GoldCrab и Чебурашка, ваши безобидные шутки только подстрекают антисемита, выступающего под личиной Помощника и Русского крестьянина. Русский Помощник просто омерзителен!
Помощника и Русского крестьянина я уже давно игнорирую, т.к. понятное дело, что горбатого могила исправит. Но если моя шутка обидела кого-то, тогда прошу извинений.
мне , наверное, должно быть очень стыдно-ведь я, православная христианка-и ненавижу....но я антисемит-не скрывая почему я, русская, должна любить евреев? почему мне можно НЕ ЛЮБИТЬ немцев, американцев, француССОФФФ, а любить или не любить ли мне евреев-мне должны подсказывать чуждые моей религии Раввины? и это в России?
я ничего не имею против иудея, но простите,я читаю книги и газетные статьи написаные не только евреями, спасибо большое моей Родине,что она обглоданная, измызганная картавыми, шипилявыми-опозоренная и раздетая несколько десятков лет назад-не сдалась, и не отдалась в ваши, евреи, вонючие руки.
почему, я -русская, живущая в России-не должна говорить , что я русская? не должна делить---тот- то татарин, тот-то грузин?....везде мне есть имя за границей-русская, а в своей собственной стране-я должна примыкаться перед тем, что если скажу, что русская-то обязательно антисемитка. вы достали со своими комплексами, евреи, вы ,достали кричать только о себе, в конце концов-Вас же за людей никто и никогда не считал, спасибо скажите Гитлеру да Сталину с Лениным и Троцким( евреи все , кстати), что вам подарили земли.
А Тору да Каббалу---читайте внимательнее, раз уж ВИ УМНИИ, то поймете, откуда антисемитизм "научный". удачи
Уверена, Вы обязательно зайдете на топик весьма любимой Вами темы. а теперь посмотрите на даты постингов и подсчитайте количество поднятий топа из небытия и скажите мне, уважаемый Днипро, всегда ли ушедшие на покой топы перестают быть интересными кому-либо, пусть и не таким корифеям форума, как те , которые открыли данную тему в 2001 году?
P.S. Мое обращение к Вам, Днипро, имеет отношение к Вашим речам в топе о введении разделов на форуме.
Я не копаюсь в дохлых архивах. Некогда мне читать мегабайты тухлой информации. Информация - скоропортящий продукт. Предпочитаю свежее и вкусное. Понятен твой замысел, чтобы снова кашу варить на основе антисемитизма. Не получится у тебя. Пока...
Уважаемые форумчане, скоропортящийся продукт, лучше всего, сохраняется в архиве в замороженном виде :) Тухлые мегабайты (коих не так и много) быстренько будет изыматься. Эврато просим не беспокоиться, Днипро, вы правы, свежее всегда вкуснее. :)
вообще то я зашел тогда ответить на вопрос топика. но так и повелось ответил не в тему:-) если сказать - к антисеметизму отношусь нормально, то это не означает что и к расизму тоже нормально. думаю что одно без другого не может существовать. без худа нет и добра.
Боор 28-04-2001 05:15
На сайте лента.ру мне попалась скрытая реклама Протоколов сионских мудрецов, которые распространяют сторонники ислама???????????http://www.radioislam.net/russ/protocol.html- как вы думаете и относитесь к этому явлению?
Боор 28-04-2001 17:50
Если вы думаете, что вас это не касается совершенно - вы ошибаетесь.В последние годы антисемитизм поднимает голову. Также клон внешней политики в сторону исламских гос-в во главе с Ираном лишь увеличивает опасноть. Большинство посетителей форумов являются семитами. Даже поддержка форума ДН идёт от Фонда Сороса - венгерского еврея, прошедшего концлагери в детсве. Когда во главе руководства страны встанут Баркашовы и похожие, то они прикроют инет. Если думаете, что этого не может быть, то последние события с НТВ показывают это.Тишина мнея удивляет - словно вы все страусы и думатечто это минует вас - помнит как Гитлер относился к глухим - в свете этого меня удивляет появление глухих фашистов и их раболепие перед атрибутами нацизма - ну вас это не волнует? Тогда будет как в Германии накануне прихода к власти Гитлера. Не успеете и оглянуться как попадёте в плен системы новой из-за того что были равнодушны к этому и не "замечали" этого - неужели всем плевать?
ОлПОПс 29-04-2001 01:18
Boor, ты настолько ли увлечен антисемитизмом ли??? Нарсицизмом ли??? Что ты хочешь спросить у людей далеких от таких вещей о антисемитизме??? Они мусульмане??? Или ... они ошибаются??? Лучше чтоб они поняли твой личный вопрос - расскажи как тебя по черному долбали за ....о. Надо как-то подходить пластично и ясно. Извиняюсь за резкости, но твой вопрос меня и других просто ставит в одну доску с антисемитами и фашистами, не смотря что по твоему все в ДН семиты...Алсу 29-04-2001 13:32
Не разделяю с вашей псевдотревогой. Вас там, в Германии, притесняют? У нас евреи в почете. Знаете ли, вы что самыми яркими и талантливыми сурдопедагогами являются те же семиты (Леонгард, Зайцева, Боскис, Корсунская, может быть Цукерман). Просто шум вокруг семитов поднялся от того, что они слишком выделяются приспособленичеством (не в обидном смысле). Это качество относительно положительное. Их движет "воля к жизни" (Ницшеанский термин). Это качество не хватает у русских с их упадническими настроениями. И поэтому все тыкают на них пальцем от зависти. И ругают. Но! Ненависть к семитам вызрела не на пустом месте. А о процессе возникновения этой нелюбви очень интересно изложил потомок талантливейших родителей-евреев Л.Гумилев в кн. "Великая степь или Древняя Русь" (Точно названия не помню). Там автор привел к сведению, что евреи , особенно в первые столетия прошлого тысячелетия, отбивали лакомые куски торговлей людьми у других наций , имевшими такие права, и были готовы на любые предательства ради собственной выгоды. И отсюда пошел зуд на семитов до наших дней. Это коснулось и глухих потомков Абрама и Рахиль. Подозреваю: у всех, не считающих себя семитами, в крови взболтано хотя бы десятые доли исторической крови. Поэтому мне не понятно, почему и зачем они оборачивают против самих себя.ОлПОПс 29-04-2001 14:46
Алсу, да ты права, у некоторых просто мания на такие вещи... Я с Boorom не из Германии, из самого Израиля. И мне самому не понятно что за дребедень и ахинею несет Boor... Может и не стоит продолжать эту тему. Появятся антисемиты - сами лично ответят Boorу... мне просто стало как на 7 месяце беременности :-)(тошнота и изжога) от таких слов Boora, проще не мог поставить вопрос, или... ну сам не знаю. А я очень евреев люблю, и любую национальность человека в том же числе считаю святым. А тут антисемитизм на голом поле и в политическом плане... нечего человеку стало делать... Сколько в голодомор погибло на Украине и по истребленческой политике Сталина самих украинцев... Boor просто не понимает этого... а других? :-(radas 29-04-2001 16:40
На самом деле вопрос об антисемитизме настолько глубок, что его расскрывать нет смысла. Это вообще и в частности. Не скрою, я много лет специально занимался этим вопросом, поэтому, мне кажется, что мог бы по этому поводу многое сказать, но...Алсу:
Евреи в почете. Г-м... Разреши спросить, это где? Твои примеры, могу, конечно, прокомментировать. Скажем, талантливые педагоги... Да, в эпоху государственного антисемитизма, а это было, и не будем об этом так стыдливо, тем более, что сейчас об этом открыто говорят - выбора не было. Для справки, в ВУзах была рекомендация, что столько-то процентов принимать лиц еврейской национальности. Причем, больший процент был именно в гуманитарные вузы. Обрати внимание, где больше евреев? Кино, литература, школа и т.д. и т.п., гуманитарии, словом, гораздо меньше в точных науках. И это при том, что даже в эти проценты принимали совсем одаренных. На всех просто не было места. Если говорить об историческом ракурсе, то я с тобой не соглашусь. Веками евреи, живя в чертах оседлости, занимались тем, чем им РАЗРЕШАЛИ, и чем не то, что аристократы, но и вообще - простой люд - заниматься брезговал, например: финансы (ростовщики...), торговля (купцы, перекупщики...). То есть, те профессии и специальности, которые были не в почете в обществе, в государстве. И эту сферу и нишу евреи были вынуждены осваивать, чтобы выжить и прокормить свои семьи. Об этом можно прочитать колоссальное количество литературы. Опыт, мастерство и хитрости профессии передавались веками, из поколения в поколение, от отца к сыну. Обрати внимание, банкиры, финасисты, торгаши и прочее - фамилии старинных еврейских домов. Ну, кто виноват, что потом, спустя многие столетия, все эти профессии стали очень нужны и стали востребованы государством и обществом. Именно с этого момента началось то, о чем ты сказала, только отбивали теперь уже лакомые куски у тех, кого презирали и ставили на низшую ступень. Но совсем не наоборот. . Как сказал Жванецкий? Он сказал, что благодарен своим дворовым мальчишкам-антисемитам, что постоянно напоминали ему о том, что он изгой, и это двигало его быть лучше их, чтобы с ним считались. Спороно, конечно, но правда есть, горькая очень. Я прошу у уважаемой публики прощения за отступление и углубление в исторический ракурс. Я полностью согласен с ОлПОПсом, что вопрос поставлен совсем не в той плоскости. Трагедии и свой Холокост есть у каждого народа, евреи не исключение. Поднять это т вопрос очень удобно и выгодно было очень многим, а, главное, в нужный момент. Мне не хочется больше на эту тему. Хотя не могу и заткнуть рот - пусть говорят, если очень хочется.
Боор 29-04-2001 17:44
Поясняю - у меня был вопрос к глухим: как они относятся к антисемитизму?В школе моей 20 в Питере сталкивался с проявлениями антисемитизма в разных видах - начиная с учителей и кончая одноклассниками. С временем, когда возмужал, это прошло, после того как получил авторитет и дал понять некоторым, что если они так ко мне, то они от меня ничего не получат.
Просто сейчас антисемитизм растёт и мне было интересно узнать, и среди глухих он тоже вырос или нет?
Для ОЛПОПСа - немного справки:
До 1939 года проживало 15 млн евреев во всём мире. Нацисты истребили 6 млн. В 1945 году осталось 9 млн. В 21 веку численность евреев едва перевалило через 12.5 млн - то есть ещё не вышло на уровень 1939 года - это трагедия - поскольку остальные народы увеличили численность. Что касается голода на Украине 1929-1930 гг - ту Сталин унижточал не украинцев а богатых крестьян независимо от национальности. У него не было цели уничтожить украинцев как нацию - цель - создание индустриальной страны из аграрной.
Ещё раз - цель моего вопроса - антисемитизм среди глухих - есть ли такое явление? С ув. Боор
radas 29-04-2001 18:29
Боору:По данным ХИАС до войны во всем мире проживало 13,1 млн. евреев, а точнее лиц, которые "не стеснялись" таковыми себя считать и документально подтвержденных (метрики и прочее). После войны в живых осталось 6,9 мл. чел. Более половины. Да, в настоящее время численность евреев, как народа, не восстановлена. Другая статистика: в демографии принято считать, что потеря генофонда на 35-40% ведет к "исчезновению" народа. А если этот народ жил в другой языковой и культурной среде - его полной ассимиляции. К этому, действительно, добавить нечего. Что касается твоего вопроса, а как ты сам думаешь? Или глухие живут отдельно от общества? Так сказать -по другую сторону зеркала?
Роавим 29-04-2001 19:34
Для Алсу:Не согласен с вами по поводу Гумилева.Ну вы и даёте.Какой он потомок евреев, он русский.Гумилев сын известных поэтов Гумилева и Ахматовой представителей "Серебрянного века", аристократов по крови.Его отец офицер, известный исследователь Западной Африки,про мать всё известно, что она потомок русско-татарской аристократии.Лев Гумилев "известный" историк,который и развил свою занятную теорию про пассионарность народов.По поводу этой книги, которую вы упомянули, то она просто образец научного антисемитизма, в которой он обвинил евреев в том, что благодаря им хазары стояли поперек Руси.А как вам нравится в этой книге явный бред того, что евреи были наводчиками викингов, которые громили цветущие города Европы? По поводу этой книги и так называемой деятельности Л.Гумилева была оживленная полемика в Сети.Если вы заинтересованы, могу послать вам на мыло интересный материал,только дайте ваши координаты.ОлПОПс 29-04-2001 23:45
Boor - остальным народам с их численностью проще - у них своя территория, и евреи сами по себе в большинстве ассимилировались. Ты знаешь что в одном только Бруклине и по округе проживает чуть больше населения Израиля? Во вторых - не дури голову чепухой - русский от отца и чукчи мамы будет русским... у евреев наоборот, оттого и их численность в убытке...Во вторых, насчет голодомора на Украине - то что ты изложил - полный чепух, и взгляд сталиниста... люди ели траву и трупы... а у тебя по Сталину отбирали только у богатых крестьян... полный улет... дальше - глубже. Ты просто не можешь знать многих вещей - у каждого народа свой ХОЛОКОСТ. И в проценте измеримости у каждого свои числа жертв... Создав символ Катастрофы евреев - тут отдельный аспект, отдельные понимания этого символа трагедии. Но если в за 60-70 миллионной Украине в голодомор погибло около 20 миллионов, то вернись и в Отечественную и так далее... ты просто при всем уважении ко всем народам - отмежевываешься от других своим особистым символом. По моему это гадость. Не знаю, тебе стоило не задавать такого вопроса, при моем уважении ко многим, я могу неуважить тебя своим "в сторону" характером, ведь гибли все и многие - даже спасая евреев... а ты о... прости его Боже...
Shantra 30-04-2001 11:48
Советую прочитать вещи, написанные в эмиграции господиным Климовым Г., например, "Божий народ", "Протоколы советских мудрецов". Там есть ответы на некоторые вопросы по поводу антисемитизма.Боор 30-04-2001 14:48
ОЛПОПСу - у тебя явная несдержанность по отношению ко мне которая основывается на личном знакомстве и влияет на объективность твоих суждений частично.По твоему, если в Израиле живут 4.5 млн евреев, и в США 6.5 млн, то в Бруклине находятся все и если послать атомную ракету в Бруклин, то мигом пропадут все евреи США и генофонд вымрёт?
Евреи существовали со времён филистимлян и финикейцев до сих пор и современники древнего народа вымерли кроме самих евреев - где древние египтяне (не арабы), где римляне (не итальянцы), ацтеки, тасманцы, готты и карфагеняне? Все вымерли, кроме нас - почему? Историку Тойнби история евреев портит теорию развития народов :-)
Вывод - благодаря антисемитам евреи будут существовать. А глухие евреи тоже? Или вымрут благодаря ассимляции?
В Ветхом завете человек рождается от матери - вывод - национальность от матери. Доказано что женщины без мужчин могут рожать. Вот к примеру почему есть много фильмов о новых амазонках и нет фильмов о новых амазонах? Вот и понятно что нац. определяют от матери а не как в СССР где нац. можно купить - пример - мой двоюродный брат, сын еврейской пары записан русским и сейчас это аукнулось - не может выехать - платить ему надо - поэтому не верю статистике Радаса - в период с 1925 - 1927 годов была отмнена запись нац в паспортах и потом спрашивали кого хотите и было невыгодно записаться евреями - Спрашиваю, глухие евреи сталкивались с антисемитизмом, к примеру в ВОГе? Ведь глухих Гитлер приговорил к истреблению как и евреев - улавливаете? На Западе с Гумилёвым не считаются - знают его как сына Ахматовой, кот. не пошёл в родителей а стал антиподом - ну про глухой антисемитизм кто расскажет?
radas 30-04-2001 16:04
Боору:Вообще-то, к твоему сведению, все цифры, которые были приведены не только мною и из разных источников не учитывали одного: количества евреев в СССР. Как тебе это странным не покажется, но после войны данных о погибших евреях в СССР не были обнародованы. Были выданы те цифры, которые украшали статистику, как и все остальное: от результатов переписи до победного клика, что в СССР ...евреев, которые хотят уехать, нет! И вообще, странно, что ты второй раз говоришь о том, что отношение к тебе идет от личного "знания". По вопросу и ответ. А тема? Пусть будет, только если ты имеешь право вопрошать - предполагай такое же право у собеседника. И твои мысли о народах, что ушли со сцены - тоже имеют основание и объяснение. но это совсем другой вопрос и совсем другого топика.
radas 30-04-2001 16:31
Боору:Ты с таким завидным постоянством, чуть ли не с остервенением снова спрашиваешь об антисемитизме у глухих... Вопрос для тебя очень болезненный, да? Я тебе ответил, но снова отвечаю. Есть, конечно, особенно на бытовом уровне. Повторяю, глухой живет среди людей. Нет тут какой-то обособленности. На официальном уровне? А в СССР, равно, как и в России антисемитизма нет. Ты это должен усвоить, как решения XXIV съезда КПСС. А теперь мимо твоего вопроса. Интересно, что ты ожидал услышать? И ЧТО хотел услышать? Надеюсь, ты правильно поймешь, если лично я не буду отвечать и развивать вопрос этого топика. Идет?
Боор 30-04-2001 16:56
Радасу - :-) Терра ИнноОлПОПс 30-04-2001 17:08
Boorу - я предпочту тебе не ответить, на сем ты просто себя уже выдал не с лучшей стороны... то отход к другим примерам, то полная чушь о самооплодотворении женщины... мне кажется что настало время с тобой не спорить, а твои слова, и тебя считать бредовым человеком, и источником бреда.... иди полечись, а то поздно будет.Aлсу 30-04-2001 18:22
Значит, на этом топике одни семиты?...ВООR: Спрашиваешь, есть ли антисемитизм как явление среди глухих? В моем поколении (20-24 лет) мало неслышащих евреев. Со мной в спецшколе учился один еврей с еврейской фамилией. Характером он пренеприятный, все норовил исподтишка причинять гадости и мне, и остальным. (Умом, правда, не прославился - не вовремя преодолели вторичное следствие его дефекта в спецшколе.) Получилось так: антисемитизм в моем классе вспыхнулся из-за его скверного характера, а из-за него пострадали и другие, ни в чем виноватые. Окромя этого, среди глухих антисемитизм проявляется и следующим образом: с понятиями такими, как жадность и мелочность, глухие ассоцируют евреев, сопровождая словами: "Жаден как жид, расчетлив как жид". Это мнение общепринято не только в мире неслышащих. К этим специфичным чертам семитов я отношусь с пониманием (помогло замечание Radasа. По его замечанию ясно,что интерес к деньгам обусловлен исторически. Сама отношусь к евреям нейтрально, тем не менее я сама от ассимилированных (мой прапрадед Иссай был последним из евреев, как сирота был усыновлен русскими, принял православие, работал фельдшером в царской армии). А первыми моими учителями были те же еврейки. Меня еврейка Леогард отфутболила к другой еврейке Э. (сейчас она в беспокойном Иерусалиме). Благодаря последней я получила очень хорошую дошкольную подготовку, что я бесконечно благодарна ей. А учительницу начальных классов хорошо помню как человека, очень влюбленного в свое дело, брызжущего неуемной энергией, жизнерадостного. А остальные русские спецшкольные учителя чуть не довели меня до слабоумия. Кажется, я все рассказала то, что ты очень хочешь слышать? Обрати внимание, никто из даже ръяных антисемитов не выступает в вашем топике. Сгущаете краски!
РОАВИМу: Спасибо за замечание. Но я из достоверных источников знаю, что Лев Гумилев имел еврейские корни от своего папы и сам испытывал давление от властей в советское время не от того, что из аристократического рода, а от того, что имел исторические корни. Вот мои координаты: newness@beep.ru Рома, неслучайно ли, ваша жена с фамилией К..б?
RADASу: Без вас форум был бы более бледным! Неужели вы испытываете дискриминацию по поводу своей причастности к легендарной нации и в наше время?
ОлПОПсу: С вами весело в невеселом топике!
ОлПОПс 30-04-2001 20:00
Алсу - спасибо за комплимент... и хочу сказать тебе и Роавиму, что Лева Гумилев был евреем наполовину... от акмеиста Н.Гумилева (его предки обрусевшие евреи, об этом я читал не помню в каком-то литературном эссе и обзоре его стихов), но Анна Ахматова тоже, как ни странно имеет семитские корни... И еще - знаете ли вы, что Владимир Семенович Высоцкий был евреем??? Нет, пожалуйста, не обвиняйте меня в глупостях и во смертных грехах... я имею подборку его стихов, среди которых он пишет о своем еврействе... и статьи... вот читайте, счас по памяти ---//Когда наши устои уродские разнесла революция в прах Жили-были евреи Высоцкие, в неизведанных, высших кругах... --- Так вот, робята, как бы ни было, в любом из нас есть "гремучая смесь" разных народов... нет такой "арийской " чистоты в каждом из нас... нет идеально русского... нет идеально немца, и идеально чистого хохла... еврея тоже... (если и есть то они в инкубационном положении что ли плодятся??? а против природы в смысле соблазна не устоишь... даже перед кривоногим оленеводом чукчей) ну не знаю... Утомил я вас... А в глазах у нее февраль.А в руках у нее апрель... А у ног у нее, я, враль завываю в свою свирель... :-)Роавим 30-04-2001 22:16
Алсу: Лев Николаевич Гумилев-русский человек, известный историк именно по своей теории пассионарности.Сидел он не из за того, что он якобы имел еврейские корни, а именно потому, что его родители были дворянского происхождения и Анну Ахматову держали как бы на короткой привязи, чтобы она не писала ничего лишнего, зная что ее сын в неволе. Существует довольно устойчивая тендеция в нашем обществе, что если человек талантливый и неординарный, то все начинают искать или подозревать в нем еврейские корни.Все это бы льстило моему тщеславию, как еврею, но скажу точно, что и как везде, в любом народе,включая еврейский, как раз дураков и неумных как раз больше,чем талантливых и умных людей. Я все таки скажу про труды Гумилева, так как думается
это будет и другим интересно почитать.Итак: Как ученый-историк Лев Гумилев сегодня в России чрезвычайно популярен. Давайте обратимся к самой концепции Льва Гумилева, которую он так ярко и образно показал в своей книге, о чем говорила Алсу. Жившие на территории нынешней Южной России, Кавказа, Поволжья тюркские
племена образовали в VII веке свое государство - Хазарский каганат. Жили они, как и подобает полукочевникам, неспокойной жизнью, то сами нападая на соседей, то отбиваясь от оных. Никаких особые подвигов не совершали, а
существовали как обычное полукочевое государственное образование. Доверчивый читатель, как "весь бывший советский народ" легко согласится с данными идеями автора, так привычно совпадающими со знакомыми с детства
школьными учебниками, подкрепленными пушкинскими строчками... "Как ныне собирается вещий Олег отметить неразумным хазарам..."
Читатель-то согласится, но вот что касается покойного Льва Николаевича, то ему-то было хорошо известно о той исторической роли, которую сыграли хазары, защитившие Русскую землю от арабского нашествия и степных кочевников. Ему-то было хорошо известно, что не будь почти столетней войны между Хазарским каганатом и арабскими халифами, арабы наверняка прорвались бы в Восточную Европу, изменив тем самым весь ход истории, и Киевская Русь пошла бы совсем по иному пути.Так почему же Лев Гумилев в своей книге «Древняя Русь и Великая Степь» столь агрессивен в оценке этого государства. А все дело в том, что
советская историческая наука всячески избегала говорить о роли народа, выдвинувшего Хазарию в число сильнейших средневековых государств.
Специалистам-историкам известно, что народом этим были евреи. Именно этот народ дал кочевникам-хазарам талантливых руководителей и религиозных деятелей, сделавших иудаизм государственной религией каганата. Льву Гумилеву об этом было хорошо известно.Но тем не менее главный вывод Гумилева был такой — пришедшие в Хазарию иудеи,создав сильное и богатое Хазарское государство на территории нашей бывшей родины, оказались поработителями не только этого тюркского народа, но и Русской земли.
Вся концепция Гумилева о роли евреев и хазаро-иудейского царства основана на этой идее. Именно в подтверждение ее он представляет хазарских евреев главными работорговцами региона, скупавшими и продававшими славян на
Восток. Именно хазарские евреи, по его утверждению, были союзниками варягов, при вели их на Русь и сотрудничали с ними с одной лишь целью — безжалостно эксплуатировать местное славянское население. Именно хазарское
еврейство, утверждает Лев Гумилев, а не социально-экономические причины, толкало славяно-руссов на завоевательные походы, в ходе которых ценой русской крови еврейские купцы-рахдониты добивались господства в регионе.
Boor: Советую тебе почитать книгу Льва Полякова «История антисемитизма», где ты найдешь ответы на мучившиеся тебя вопросы. Радас тебе же сказал ясно по поводу антисемитизма среди глухих. Что глухие это часть нынешного общества и они, кроме проблем антисемитизма, испытывают еще и проблемы с сексуальной экспанцией, последствиями финансового кризиса и многое о чем. А ты опять, как дятел, все стучишь в одну точку.
ОлПОПс: Вот ты и про еврейские корни Высоцкого заговорил, а не слабо тебе упомянуть, что величайший русский поэт Пушкин по отцовской линии был…эфиопский еврей. Забыл про его талисман, который его хранил, и что там и на каком языке было написано? Хватить, ребята, мусолить эту тему. Это уже не смешно.
radas 30-04-2001 22:26
Алсу: Можно на ты? Вообще-то на Форумах = это нормально. Лично я "разрешил" бы! :-)Нет, не испытываю никаких проблем, или дискомфорта от того, что я - еврей. Мало того, горжусь, что я частичка моего древнего народа. Шовинизмом здесь даже не пахнет, только чувство невероятной гордости. Дискриманиция? Нет, не испытываю, ни до того, ни после, хотя это сквозило в любом чинуше вольно, или невольно. Мало того, в настоящее время с удивлением обнаруживаю, что некоторые даже гордятся дружбой, знакомством со мной, но не как с человеком, а как с евреем. Ничего, кроме ухмылки, а, иногда, и досады это не вызывает. Понимаешь, сейчас это стало модным и...выгодным: как быть евреем, так и быть с евреем. Ты меня понимаешь? Что касается твоего рассказа об однокласснике, то и здесь соглашусь. Стереотип есть, это правда. И тому есть глубокие корни и причины. В любой нации есть свои жиды, нувориши и предатели и т. д. и т. п., но по ним не судят о НАРОДЕ. Я подчеркиваю: нация и НАРОД. Вообще-то здесь очень интересная вещь. Можно, я кратко? Если еврей жадный, бхитрый и сволочной, то говорят - а что ты хочешь? - еврей же! А если он пьяница, "как все", то говорят, что он на еврея не похож. Интересно, правда? Стереотип, одним словом.
ОлПОПс 30-04-2001 23:04
Ну ладно робьята,неужто мы опустимся до Boora??? :-( Мама мия, не надо... оставим все к черту!!! Хай живэ Хазарский каганат и халифат, и мир с нами... почтим всех невинно убиенных, невинно оклеветанных. Не надо самокопаться, больно ведь... :-( Каждому свое - и чудо в национальности, в маме и в папе, и в нем самом. мама мия, не надо, ладно...radas 01-05-2001 01:38
Boor здесь ни причем. Он задал вопрос на интересующую тему, мы его расшифровали всем миром. Послушали его мнение, каждый, кто хотел сказал-высказался. Спасибо Boory за это. На полном серьезе.ОлПОПс 01-05-2001 08:43
На полном серьезе - так на полном серьезе, - оставь это себе... :-) на полном серьезе мы докатились до того, что уже начали самокопаться... :-( На полном серьезе этот парень гнет свои "антисемитские" вопросы, и у меня на полном серьезе самооплодотворение, и 7-й месяц, оттого и поташнивает на полном серьезе... :-( а так, radas, будь ласка, на полном серьезе хочу услышать - ты и вправду на полном серьезе относишься к его бредовым ахинеям... тогда я на полном серьезе пойду куда надо, хоть н три буквы... :-)Боор 01-05-2001 13:41
ОЛПОПСУ - На фоне того как ты относишься к мыслям других, понятно падение популярности ДТ. Пока ты не научишься уважать чужие мнения и считаться с ними, никакого сдвига не произойдёт. Все мы пытаемся понять причины неприязни к семитами и каждый высказал своё мнение. Спасибо всем, даже тебе.Мы выяснили, что антисемитизм среди глухих возникает на почве личного знакомства с квреем. Ведь вы знаете что глухие не читали Майн Кампф или Протоколы сионских мудрецов или прочие солидные антисемитские труды - В Польше, где осталось всего 4 тыс евреев, свирепствует антисемитизм на основе чтения таких трудов. А глухие?
Насчёт Хазарского Каганата, то это больная правда не только для русских но и для украинцев.
Известно что Киев был основан каганатом, хазаром Кием. Также не все знают что до прихода Богдана Хмельницкого на Правобережную Украину (по другую сторону от Днепра и Запорожской Сечи) - там не жило ни одного украинца никогда - полностью заселено было потомками хазаров - евреями - Хмельницкий перешёл Днепр и вырезал 300 тыс евреев. Спаслись большинство которые проживали на территории Польши нынешней и потом вошедшие при Екатерине обратно.
Неприязнь к евреям также имеет ещё алкогольную подоплеку
Боор 01-05-2001 13:57
Зная о страсти народа к питию и пагубных последствиях водки и горилки - право производить и продавать водку а также держать корчму было доверено лишь евреями и продавать было наказано с ограничением порции - до полуведра.И когда водка кончалась, то кого обвиняли? До наших дней сохранилась поговорка - если в кране нет воды, то жиды её выпили - перефраз из прошлого.
Насчёт некоторых семитов, то говорят что их поступки могут сделать еврея антисемитом.
В Англии на протяжении многих столетий вреям было раэрешено заниматься только ростовщичеством. До сих пор в словаре Оксфорда есть понятие еврей - синоним ростовщика. Антисемитизм в Англии был обусловлен этим
ОлПОПс 01-05-2001 14:29
Boorу... если ты себя считаешь выше того, что не могут другие и не по силам другим, и того что другие не обязаны в силу твоих навязчиво-провокационных вопросов знать или отвечать, пойми одно - тебя окружают люди хорошо знающие тему возникновения антисемитизма... Если ты готов выслушать мои знания с чего это началось, и почему таковы мотивы предвзятости к евреям, - повторюсь, будет просто неприятности, и действительно появятся антисемитские нотки...Ради бога, заткнись, и не поднимай этой темы вообще!!! На грех ступаешь! Скажу однозначно - евреи сами своим укладом, своими взглядами и учением, которое не всегда соотвествовало окружению, с которым они жили - способствовали росту антисемитизма. А дураков было много, они то и действовали... ты доволен? А глухие причем? И я? И другие? Ты и впрямь без такта и ума...
ОлПОПс 01-05-2001 15:05
Boorу - насчет твоих глупостей об хазарейцах - потомков украинцев - я промолчу, повторял не однажды и многажды говорил тебе лично - ты просто несешь такую чушь, что становится стыдно, и непонятно откуда ты выпал... где читал? на каких основаниях и фактах потверждаешь? Ну просто нет желания с тобой дисскутировать о антисемитизме и твоих "знаниях". Скажу лично - ты много чего не знаешь, либо много чего читал в неприглядном свете... знаешь что древний Китай уходит далеко появления торы, где упоминается о становлении иудеев как нации, а ты о хазарейцах и всяких чепухах... В Мексике обнаружен город которому четыре тысячи лет с хвостиком, с высокотехнологичным строением коммуникаций и прочих "муниципальных" строений... ты гнешь о первенстве? А я тебе привел факты...Shantra 01-05-2001 19:03
АЛСУ, а чем это Вас РУССКИЕ педагоги чуть не довели до славной больницы г-на Алексеева (Кащенко)? А? Хотите сказать, что эти педагоги не имели возможность преподавать Вам на родном иврите или идише? Помимо славных семитских педагогов есть МОГУЧАЯ КУЧА РУССКИХ СУРДОПЕДАГОГОВ. ЧИТАЙ И ЗАПОМИНАЙ! ЗЫКОВ, ЗИКЕЕВ, РОЗАНОВА, КОРОВИН, НИКИТИНА, ВЛАСОВА, СЛЕЗИНА, плеяда РАУ (русские немцы, а не евреи, ДЬЯЧКОВ,НАЗАРОВА, СОЛОВЬЕВ, ПЕНИН,ГОЗОВА,НОВОСЕЛОВ, ВОЛКОВА и так далее. Не евреи горшки обжигают! Чем Вам не нравятся русские?Сварожич 01-05-2001 19:35
Всем евреям привет! С вашим вас праздником 1 мая, с днем Иллюминантов. Вы посмотрите - кто управлял явно и тайно нашей страной последние 84 года. И до чего они довели великую империю. Они ее разворовали в угоду своим личным и корыстным интересам! У этих евреев чемоданы всегда наготове, чтобы улизнуть в самый ответственный момент. Пример - господа Гусинский, Березовский и т.д. У них нет Родины, в святом смысле этого слова. Они космополиты! Прочтите внимательно протоколы этих мудрецов! Подумайте! Ведь все идет по плану! Гитлер был лишь игрушкой в руках финансистов евреев, которые попытались опорочить древний священный символ свасти -Асту и принесли в жертву своих же простых евреев. Недавно слушал новости "Вести". Молоденькая девчушка - диктор, зазомбированная невидимыми кукловодами, говорила про Холокост:"... в годы войны фашисты планомерно уничтожали евреев, цыган и лиц других национальностей". Другие национальности, это значит мы, русские, украинцы, белорусы, словом славяне. Их было уничтожено не меньше 27 миллионов, не говоря о том, что их уничтожали в другие годы. Холокост отмечают всем миром...Вот пример лояльного отношения к евреям. Shantrapa указал на книги. Прочитайте их. На www.boyan.narod.ru/books/udar/annot.html прочтете массу интересного про "великий" народ.Shantra 01-05-2001 19:47
Сварожич, ну ты, брат, даешь! Хе-хе, и кто сказал что здесь одни семиты? Хотели антисемитизма? Блюдо подано! Ешьте!Роавим 01-05-2001 21:24
Для Сварожича:Однажды английского премьер-министра Черчилля спросили, почему в Англии нет антисемитизма,на что он ответил, что не считает англичан глупее евреев.А ты,значит посчитал, что русский народ не тлько глупым, но мало того,и ещё зомбированный.Если это так, что мне жаль русский народ,что есть такие козлы, как ты, в его рядах.radas 01-05-2001 21:27
Сварожичу:Ух, ты! А что так мелко? 84 года? Так мало? Нет, давай смотреть шире, зреть, так сказать, в корень. Что мы видим? Правильно! Евреи, где бы они ни были - везде рушили государство. Возьми Египет. Как только сердобольный фараон, пожалев евреев, пустил их к себе...Где сейчас тот Египет? Тоже самое случилось и с Ассирией, Финикией, Вавилоном и многими государствами, история которых насчитывала не одну тысячу лет и которые эти евреи разрушили очень быстро. И об этом есть масса литературы, скажем, "Иудейские древности" И. Флавия. Об этом можно понять из "Иллиады" Гомера, можно и в бессмертных трудах Софокла... Так древне я залез в примеры? Извини. Я просто хотел сказать, что евреи-гады разворовали, а, в конечном итоге - порушили многие империи, ради своих личных и корыстных интересов! Ты прав! И в современные века что они натворили? Крестовые походы - их рук дело. Надо же, заставили христиан пойти походом в Святые Земли против, якобы, безбожников, а на самом деле хотели вернуть себе земли, на которых, якобы, они жили многие века, заодно обтяпывали свои дела-делишки. Вспомни еврея-финансиста Фуко при французском дворе? Львиная доля финансирования таких походов принадлежит ему и многим богатым еврейским домам. А вспомним евреев Ротшильда, Брука, Моргана, Рокфеллера и прочих. Они финансировали и первую и вторую мировую. Что в итоге? Германию поставили раком, но зато евреи в их лице заработали кучу денег и стали могущественными, да так, что до сих пор в Европе влияние этих семейных кланов очень значительно. Гусинский и Березовский и прочие? Нет, мало, мало. С ними и иже чемоданников почти 1,5 миллиона только из СССР и России. А сколько по миру? Космополиты, проклятые. Нахапали и уворовали. "Протоколы..."? Правда в них, полная. Жаль, что автор, или авторы неизвестны. Но зато капитан Дрейфус блестяще доказал, ктот такие эти жиды! И депутат Марков в Думе тоже аргументировано доказал, что жиды виноваты в развале России. А вместе с ним и эти черносотенцы-погромщики показали жидам свое место. Молодцы! Ишь, ты - Холокост им подавай. Куда мир смотрит? А ты говоришь о каких-то 84 годах. Мелко очень. Надо всю правду сказать об этом, но невозможно это сделать, вон я в нескольких примерах почти весь топик отписал. Кто ещё добавит? Только аргументированно, с чувством, с толком, с расстановкой. Дадим им прикурить! Вперед! Ты прав, Сварожич, кругом прав. И самое главное, ты забыл упомянуть тех, за чей счет евреи жили и живут, о тех, чью кровь они пьют. И эти ещё имеют наглость и подлость их защищать. Вспомни Е. Евтушенко с его "Бабьим Яром". Он, помнишь, написал: //Еврейской крови нет в крови моей,/Но ненавистен злобой заскорузлой/Я всем антисемитам, как еврей,/И потому - я настоящий русский!// Ладно, говорил бы про себя и от себя - мало ли таких Иванов, не помнящих не то, что родства? Так он посмел от имени всего русского народа вещать. Вот смотри: //О, русский мой народ! Я знаю ты/По сущности интернационален,/Но часто те, чьи руки не чисты,/Твоим чистешим именем бряцали.// Вот где собака зарыта. И сколько таких собак? Верно? Вот и я об этом.
radas 01-05-2001 21:32
Роавиму:Не оскорбляй Сварожича. Этот премьер был дурак и тоже из тех собак. Я могу только добавить к этому другой пример. Когда фашисты оккупировали Данию и велели всем евреям носить желтые звезды Давида, то датский король тоже одел эту желтую звезду. Ну, не идиот ли? И сколько таких глупцов лили воду на мельницу этих евреев? Ужас! Давно бы очистили землю и мир от этой скверны. Так что, пАпРАшу не оскорблять.
ОлПОПс 01-05-2001 21:45
КаКой задушевный перебор???? Поехали значит? Жаль что все шестые палаты переполнены... никого не возьмут... жаль... а с одного человечка началось. Весело, правда?Граф Монте Кристо 01-05-2001 22:20
Привет семитам, антисемитам и им (двум сторонам)сочуствующим!!Первый раз залез в форум этого сайта и что же я вижу в первом же попавшемся топике?!! Такие страсти-мордасти разгорелись..Какие умные люди здесь выступают со всеми подробными выкладками, с экскурсами в историчесое прошлое, такие факты приводятся здесь, что аж дух захватывает..Только....Ясности как не было, так и нет. Наоборот, возникло еще больше путаницы, а под конец даже настоящий антисемит объявился. Ну ты Сварожич, смуту здесь нагоняешь! Сразу видно, что такой не дрогнувшей рукой прибьет бедного еврея в смутные времена.
Шантрапа тут верно подметил - Блюдо подано! Ешьте-расхлебывайте!
И вообще, меня удивляет сама постановка этого вопроса в топике! Всем, всегда и везде было известно, что у нас в обществе существует и всегда будет существовать бытовой антисемитизм, среди глухих, в том числе (Боор, наверное, подвергает сомнению тот постулат, что глухие являются частью общества). Боор - Что Вы имели, ввиду поднимая этот вопрос?? Неужели вы настолько наивны в этом плане или Вам просто хотелось проверить реакцию посетителей форума??
Меня изумляют эти подсчеты численности евреев в разные периоды времени, никакого отношения к существу вопроса не имеющие..И вообще, что вы подразумеваете под словом -ЕВРЕЙ?? Допустим, я, являющийся потомком людей разных национальностей, но русский по мировоззрению и мироощущению, ударился в иудаизм и прошел все необходимые обряды и посвящения в эту религию, т.е. в конечном итоге я стал ЕВРЕЕМ.. Значит ли это, что я избегу участи быть подвергнутым антисемитским преследованиям?? Я просто хочу здесь отметить, что в моем понимании такой национальности, как еврей не существует и получается, что люди, называемые евреями, подвергаются гонениям и преследованиям чисто по религиозному признаку, но никак не по национальному...Как, к примеру, староверов...Знаю, что некоторые не согласятся со мной. Я не раз обсуждал это с моими друзьями-евреями и их родителями и многие возмущались моим видением этого вопроса. Тогда, как в таком случае объяснить возможность моего гипотетического перехода в еврейство, даже несмотря на то что во мне нет ни капли такой крови?? Почему есть черные евреи и желтые евреи (имеются ввиду азиаты)??
Меня также как и ОлПОПса изумляет утверждение БООРа о возможности самооплодотворения женщины и вообще вопрос о первичности присвоения национальности со стороны матери или отца.. На такие бредовые вещи вообще никаких слов не находится..
Шантрапа(ник-то какой!)-Не наезжайте на Алсу по поводу русских-нерусских педагогов! Она просто хотела отметить, что ничего против евреев не имеет, без всякого подтекста унизить русских педагогов. Не спорю, ее можно и так понять, как поняли Вы, но поверьте, она совсем не это имела ввиду... Radas - Говорите, что расшифровали вопрос БООРа всем миром???Как бы не так, как бы не пришлось нам его снова расхлебывать!
Shantra 01-05-2001 22:41
Ну. господа семиты весело продолжаем праздновать 1 МАЯ! Жаль, что вы уже на грубость лезете. Обидно! Это, что у г-на Роавима слов не нашлось других? Так сразу и диагноз ставит!Небось из-за кордона русский народ удобно любить. АНТИСЕМИТИЗМ ВЫГОДЕН САМИМ ЕВРЕЯМ! Любимый Сварожич высказал свое мнение! Можно согласиться, можно нет, но "гавкать" явно не стоит. НЕ АРГУМЕНТ, ПОНИМАЕШЬ!Сварожич 01-05-2001 22:41
Ты прав, Radas, я взял мелко! Это для начала! Я уже рекомендовал вам всем сайт, где исследуется корни антисемитизма, иудейства,христианства, ислама и пр. Там есть исследование Дугина и др и пр.Нет смысла все это описывать. Изучайте и мотайте на ус. Также могу рекомендовать книгу Лисичкина и Шелепина "Глобальная империя зла", там все корректно и объективно, без претензий на антисемитизм. Который и выгоден только евреям-космополитам. К тому еврею, который честно бурит уголь в шахте претензий не имею.Shantra 01-05-2001 22:52
Ой ли! Я видно глюкнулся. Сварожич, прости! Не хотел тебя "любимым" называть, но что-то руки сами понесли. Значит дадим повод господам семитам поприкалываться! ЕВРЕЙ НЕ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ - ЭТО ДИАГНОЗ! Хе, как у Ножкина поется :" Если в кране нет воды-значит выпили жиды!// Евреи, евреи, кругом одни евреи..."Сварожич 01-05-2001 23:01
Спасибо,Shantrapa! Кажется наши сообщения по времени и по позиции совпали. Я уже и любимый?!Отрадно! Как тут взвыли от здорового русского национализма (он может быть и французким и немецким и эфиопским...), так нельзя значит? А еврейским националистам можно собой гордиться!Национализм не плох, если не несет ущерба другим нациям, это нормальное явление. А вот еврейский космополитизм и с ними прочие без Бога и Родины - от них одни беды.
Shantra 01-05-2001 23:01
Графу Монте Кристо! Ну положим ник мой не нравится,ну положим не так понял я АЛСУ. А как мне ее понимать? Она восхваляет педагогов определенной национальности, не указывая при этом, что существуют и славные педагоги других национальностей. А еще говорит, что русские учителя ее сделали сумасшедшей. Опять ошибся! т.е. не до конца сделали, ой, т.е. хотели,но не смогли. ((Тимошенко Дмитрий прости, дорогой, я здесь АЛСУ не обзываю, это я случайно)).ОлПОПс 01-05-2001 23:08
Поехал по стихам... /// Да ну что вы... да что вы? Хватает у нас дураков/// А вот завтра гляди, назовут меня антисемитом... ни за что, просто так, потому что Лелька Попов.../// :-(Shantra 01-05-2001 23:25
ОлПОПс, тебя часом в Израиле антисемитом не обзывали. Из Талмуда ( а может это сказки русских наци?)- "Лучшего из гоев -УБЕЙ!"("ЛУЧШИЙ ИЗ ГОЕВ ДОСТОИН СМЕРТИ")Граф Монте Кристо 01-05-2001 23:31
Шантрапа!Я давеча тута не указывал, что Ваш ник мне лично не нравится, имелось ввиду, что он оригинальный, всего и делов-то...Простите, если обидел Вас.. Насчет Вашего замечания, что антисемитизм выгоден самим евреям, вынужден признать , что Вы правы.. Я хотел написать это в своем первом выступлении, но... поостерегся. Ну я вижу, что здесь теперь все барьеры прорваны к черту...То ли еще будет!! Я же говорил-Дай волю таким, как Сварожич, с цепи сорвутся-понесутся, даже про еврея-шахтера не вспомнят в своем ЗДОРОВОМ (это надо же умудриться так сказать!)националистическом угаре..Сварожич 01-05-2001 23:35
Боор, тебе не знать, что НТВ подлый еврейский канал, с купленной новоявленной элиткой с засореными мозгами и завышенной самооценкой, односторонне подавал информацию о Чечне, подстилка "Иудоваххабизму" одним словом, грызся с другим еврейским каналом ОРТ, фальцетом верещал за то, что его кормильца Гус-го, шлепнули по холеной космополитичной ручке, закатывал истерику со свободой слова. Пусть не обижаются достойные журналисты этих каналов и др., но как часто меркантильные интересы стоят выше собственно национальных.P.s. Алсу! Брызжут слюной, а неуемной энергией!
radas 01-05-2001 23:40
Сварожичу:Мне, конечно, стало прикольно, что ты так глюкнулся на старого-еврея radasa. Я же, смотри выше в топике, четко сказал, что я - частичка моего древнего (еврейского) народа и горжусь этим. И я хотел показать тебе, что ты мелко плаваешь. Другое дело - radas! Как видишь, я знаю "больше и лучше". Это к слову. Мне, конечно, очень нравится, что ты так красиво и жарко хочешь доказать свою (свою ли?) позицию, опираясь на ЧУЖИЕ мнения и труды. Привел в доказательство ЧУЖИЕ истины. А своё? Давай так. Лично тебе и конкретно тебе конкретный еврей что плохого сделал? Не надо мне ля-ля -тополя "общественным" мнением. Ты же считаешь себя образованным, умным и эрудированным, верно? Так чего так легко поддался стадному мышлению? Болеешь и переживаешь? Ой, ли? Тогда почему ты всем сердцем и душой не ненавидешь, скажем, аборигенов Папуа-Новой Гвинеи за то, что они, черномазые, сожрали белого Кука, а? Так вот, если конкретный еврей лично тебе что-то сделал, что тебе не по нутру, то ты и имей к нему конкретно претензии и свой счет. Точно также, лично я не буду "говнить" великий и талантливый русский народ, только потому, что среди них есть Сварожичи, а? Я специально подчеркнул, что по отдельному человеку не судят о всем народе. Хотя ты не первый и не последний в этом ряду, и затерялся ты в этой шеренге своим нестройным, но дружно унисонирующим в общий такт своим голосом - ничего нового ты не открыл. Поверь, такие мозги "работают" над этой темой, не тебе в пример, но работающие для таких, как ты. "Протоколы..." - яркое сему доказательство. И самое смешное - хошь посмеяться - встреть ты по жизни "нормального" еврея, ты все равно будешь стричь на свой пробор, только скажешь, что встретившийся тебе "нормальный" еврей - "что надо". А таких - много. Трудно поверить? Понимаю. А, повторюсь, дерьмо, подонки и прочее есть в ЛЮБОМ народе. Они ли есмь критерий? Кстати, ты говорил, что ничего не имеешь против еврея-шахтера. А против обрубщика? :-) Не понял? Ну, ну...
Граф Монте Кристо 01-05-2001 23:41
Шантрапа!Я давеча тута не указывал, что Ваш ник мне лично не нравится, имелось ввиду, что он оригинальный, всего и делов-то...Простите, если обидел Вас.. Насчет Вашего замечания, что антисемитизм выгоден самим евреям, вынужден признать , что Вы правы.. Я хотел написать это в своем первом выступлении, но... поостерегся. Ну я вижу, что здесь теперь все барьеры прорваны к черту...То ли еще будет!! Я же говорил-Дай волю таким, как Сварожич, с цепи сорвутся-понесутся, даже про еврея-шахтера не вспомнят в своем ЗДОРОВОМ (это надо же умудриться так сказать!)националистическом угаре..Shantra 01-05-2001 23:42
Граф, да я не обижаюсь. НА РУСИ АНТИСЕМИТИЗМА НЕТ! ТРУДОВЫХ ЕВРЕЕВ МЫ ЛЮБИМ И НОСИМ НА РУКАХ. Они заводы поднимают, у станка стоят, в забое, пшеницу убирают... Но они то думают, что мы их за это не уважаем, думают, что мы их эксплуатируем. Говорят, что на Руси много антиеврейского, там Пуришкевичи,Баркашовцы...все хотим их бедных ограбить. Да и СВАРОЖИЧ, какой он на фиг антисемит. Так, просто сказал, что компьютеры не только у евреев есть, что и отдельные представители русского народа выходят в сеть ( а их за это козлами). Radas, уважаю, вежливо и самое главное самокритично...Сварожич 01-05-2001 23:46
Не обижайтесь на меня честные трудовые евреи и симпатизирующие им, если вы любите свою Родину и не думаете как бы ее повыгодней продасть, не отделяете себя от нее, не хаете ее какой бы она неустроенной не была. А воры,говорят, национальности не имеют, но самые крупные из них... сами знаете!radas 01-05-2001 23:47
Монте-Кристо:Между прочим, это давно подмечено, что ярые антисемиты чаще те, кто сам имеет хоть каплю еврейской крови. Скажем, тот господин, который сказал, что у него мать русская, а отец - юрист... Ты понимаешь, о ком я? но я также четко знаю, что в русском народе, как и во многих других сие явление у многих ничего, кроме стыда не вызывает. Напоследок, можно снова из Евтушенко (люблю его):
//Над Бабьим Яром шелест диких трав,/Деревья смотрят грозно, по-судейски./ Всё молча здесь кричит, и, шапку сняв,/ Я чувствую, как медленно седею./ Вот такие дела.
Shantra 01-05-2001 23:56
RADAS Да Вы ж провокатор! Пример. Вот я имел бизнес с евреями. Не один раз! (До чего ж глупый гой). И всегда,ВСЕГДА, я оказывался в дураках. И не потому, что я по жизни дурак и в бизнесе не смыслю (с лицами другой национальности у меня таких проблем не было, даже с представителями Кавказа). ОНИ (семиты,евреи) не знают значение "честного слова". Они ведут себя так, что будто весь мир на них клином сошелся, везде для них аргумент ДЕНЬГИ. Вот в трудные дни, прошу в долг деньги, русские-без проблем, а вот евреи сразу: "А что я буду с этого иметь?" При этом забывают, что неделю назад я им помог деньгами, без всяких процентов. Скажешь мелочь, мелочно мыслишь... Мэйби, но жизнь из таких мелочей и состоит!Сварожич 02-05-2001 00:00
Сравнил, достопочтенный, radas, бедных аборигенов, которые Кука по своей детской несознательности отведали, и Ротшильдов, Оппенгеймов,Рокфеллеров....и прочие конкретные евреи, одержимые господством.Я не говорю о честных трудовых евреях...Они же по-крупному, целые страны своими банковскими махинациями разворовывают и помогают им подонки,без национального самосознания, которые есть в любом народе.Граф Монте Кристо 02-05-2001 00:03
Radas - Я, как и Шантрапа, снимаю перед Вами шляпу..На Ваш ответ таким, как Сварожич, ни добавить-ни прибавить..Видите, даже он сам понял, как далеко нелегкая его занесла..Граф Монте Кристо 02-05-2001 00:20
Во, блин! Не успел отметить Сварожича, как он возьми да лягни..Дааааа! Держи с таким ухо востро!!!Шантрапа! Вы не правы насчет того, что евреи не способны сделать что-либо без выгоды для себя... У меня неоднократно было как раз наоборот!! Мои друзья-евреи давали мне денег в долг да без всякого интереса для себя лично и ни разу, заметьте, не спрашивали о том, когда я мог бы вернуть эти деньги.. Жаль, что Вам не повезло с людьми, но в любом случае национальность тут не имеет значения..Да Вы сами все прекрасно понимаете и просто утрируете..
Сварожич 02-05-2001 00:22
НЕ стоит, граф М.-К. шляпу перед radasom снимать, он тему знает хорошо, а демагогию разводит: папуасов вспомнил,а жирик и иже с ними, так самим евреям-космополитам этот антисеми... и выгоден. Дешевая тактика, между прочим.Shantra 02-05-2001 00:22
Radas Вы поймите, я тут ортодоксального г-на Сварожича перечитал... Чего Вы вьелись, он же не призывает евреев жечь, вешать, стрелять. Просто евреи ведут себя так, что их начинают тихо не любить, а иногда и громко. И не надо сразу упирать на Бабий Яр. Никто не говорит за это!!! Интересно Radas вот вы игнорируете книгу "Удар русских богов". Там описана или была попытка описать психологию еврея. Так Вы, Уважаемый, ведете точно так, как там написано. Те же мысли, те же слова, те же действия. Вы сразу начинаете обвинять в фашизме (Бабий Яр). Кстати, доводы вы приводите те, что приводят и все остальные евреи по книге. НИКТО НЕ ПРИЗЫВАЛ НА ЭТОМ ФОРУМЕ К ФАШИЗМУ!Shantra 02-05-2001 00:26
ГРАФ, а может мне и правда не повезло с евреями? Не на тех нарвался?Граф Монте Кристо 02-05-2001 00:39
Сварожич-Ладно, будя... Отметились и баста! Я прекрасно отдаю себе отчет о том, что евреям (определенного пошиба,между прочим) выгоден антисемитизм, но не надо сваливать всех в одну кучу! Что Вы хотите теперь делать?? Создается впечатление, что Вам доставляет удовольствие обсуждение этой темы..Короче, Вы оседлали своего конька.Но....Не надо делать из мухи слона!Сварожич 02-05-2001 00:45
Перечитайте, господа, все сообщения radasa, как от них веет гипертрофированным самомнением... Стоп, на личности переходить не буду, - мы обсуждаем конкретный вопрос "Об антисемитизме", который видимо доставляет оргаистическое удовольствие еврейским космополитам и иже с ними. Почему на сайте не ставится вопрос об антиславянизме? Может сделать такую постановку проблемы!radas 02-05-2001 00:47
Shantrapa:Самокритика? А где-ты ее увидел? Могу сказать и подсказать тебе, что я четко и планомерно втягивал твоего "любимого" Сварожича - Ой, рука сама потянулась! :-) - в самого себя. Обрати внимание, в начале он устроил ор, гребя всех под одну гребенку. Потом стал делать исключения для "трудовых и честных" евреев, затем через многоточие о "нечестных", и, наконец, под конец - почти извинился, "не обижайтесь"! Нормально? От былого крика остался только пш-ш-ш-шик. Так-то лучше. Понимаю, что не хочет Сварожич быть в одном ряду, хочет выделиться своим "талантливым" мнением, но СВОИМ. Пока не вырос, надеюсь, что и не вырастет. А то рост в дерьмо, действительно, выльется.
Это я, как ты правильно подметил, вежливо, но не самокритично. А? Значит старому и махровому еврею radasу это удалось. Что ж, нормально. Нет, гордиться нечем, не в первый раз провожу политпросвет, совершенно не утруждая себя избиением мозгов на новые мысли и доказательства на таких, как Сварожич. И не ставил задачу и цель "исправить" таких, как Сварожич. Зачем? Видал более подкованных, мастерски и мощно аргументирующих оппонентов, именно оппонентов, а не крикунов Сварожичей. М-да... Что касается фашизма, и моей похожей аргументации, то могу сказать следующее - чисто случайно. Именно в беде проявляются лучшие черты любого человека. Не виноват же я в том, что фашизм оголил нервы, скажем, тому же Евтушенко? Книгу, что ты мне советуешь, представь себе, читал!! Говорю же, извини, хорошо подкован. Я мог бы тебе, конечно, порекомендовать и другие "обратные" книги, но стоит ли? Ты хочешь? Только не смейся, для начала посоветую Тору, по-русски Библию. Весьма занимательная книга. И последнее, мне, искренне жаль, что тебе не встретился нормальный нацмен, а те, кто встречался на твоем жизненном пути - только укрепили твою начальную веру и стереотип о ВСЕМ НАРОДЕ. Правда, очень и искренне жаль.
Shantra 02-05-2001 00:50
Предлагаю лозунг:"Русский и еврей братья навек!"(Гы-гы, кто против?)radas 02-05-2001 00:53
Сварожичу: это хорошо, что ты снова прочитал старого radasa, надеюсь, внимательно почитал? А чем от меня веет? Только тем, что ты не можешь спокойно, без ора мне возразить СОБСТВЕННЫМ МНЕНИЕМ. А? Я нигде, обрати внимание, на крик не переходил, только шепот. :-) Прислушайся к нему. Разреши повторить тебе, что не имею желанию менять твое мнение, лишь бы оно было твоим СОБСТВЕННЫМ, выстраданным, так сказать. А с чужого голоса и мнения - сказал же - уже слышал. Не переживай, ладно? Будем считать, что обрубщик radas не в твоей обойме. Не по зубам, стало быть. ОК? :-)Граф Монте Кристо 02-05-2001 00:54
Усе! Я отваливаюсь..Как я устал от этой колбасни!! До скорого,ребята!radas 02-05-2001 00:56
Графу Монте Кристо.Молодец, что понял, что старый radas просто спровоцировал кое-кого. Но это не провокация. Нормальный психологический прием - отттянуть на себя и в чистом поле один на один. :-) Снимаю шляпу. :-)
На самом деле, топик поехал в другую страну, боюсь, Админ будет сердиться. ладно, в новом топике что-то про феминизм, пойдем туда?
Сварожич 02-05-2001 01:15
Жаль, radas, опять у тебя демагогия вышла, и на личности перешел. Я про общие беды, связанные с еврейским космополитизмом и иже с ними,особенно беды славян. У вас и "ВЕК" есть, ВСО, Бнай Брит и пр. пр., и сионисткую книгу предлагаешь мне читать, это ваша национальная религия (я читаю про все религии). А у славян своя есть, и у индусов есть, у тибетцев и все - откровения Божьи, сообразно с ментальностью. Под одним богом ходим, но это не значит, что это только ваш Бог Израилев.ОлПОПс 02-05-2001 01:36
ХлопцI та дивчини!!! Хватит... що ви робите??? сало с чаркою этажом выше, или через вулицю - там новий топик... оставьте эти долбо..... темы. Неужто нет о дивчинах сил поговорить?Граф Монте Кристо 02-05-2001 04:30
Усе! Я отваливаюсь..Как я устал от этой колбасни!! До скорого,ребята!radas 02-05-2001 15:22
Сварожичу:Что ты, дорогой! Я старался не задевать тебя, как личность, я хотел только "разобраться" с твоими доводами и предположениями, ессно не претендуя на истину. Если ты считаешь, что я тебя задел лично - искренне прошу прощения. Лады? А что касается религии, знаешь, оставим эту тему, поскольку ты сказал "...у славян своя...". Мне нечего добавить к этому. Может быть ты найдешь в Сети ДРУГИЕ мнения на сей счет, чтобы не получилось, что я снова на тебя "давлю" знанием и этой темы. Увы! А книга? И здесь мне сказать нечего, ты же сказал, что Библия (Тора) - сионистская книга. Разреши мне тебе просто сказать - можешь принимать, или не принимать, что Библия была переведена с иврита на греческий, а потом на русский. Если быть точнее, Ветхий завет зеркально был переведен с Торы. И я предлагал почитать не тебе - ты же все знаешь! :-) - не как религиозную, а как поучительную и занимательную книгу. Честное слово! Ладно, отваливаю вслед за Графом. Без обид?
Боор 02-05-2001 16:14
Спасибо всем за то что приняли участие в этом топике, который на сей момент является самым посещающим несмотря на попытки сбить внимание к теме топика.Да мне было интересно узнать реакцию глухих на проблему антисемитизма. Если бы все были равнодушные или считали что не стоит отвечать, то количество откликов показало, что это интересно.
На наших глазах развивались драмы :-)
Сварожичу - советую для паритета выпустить топик об антиславянизме - интересно, на чём это основывается? Неужели на основании того как Запад относится к проблемам Балкан? Идёт?
Пока :-)
Shantra 03-05-2001 14:59
Увы! Я не увидел сути... Вопрос стоял:"Как вы относитесь к антисемитизму?" Были эмоции, было много рассуждений о легендарном народе, была драчка, но не было ответа. Вижу, что здесь тусуется много господ из "великого" народа, и мне интересно знать, зачем вы подняли этот вопрос? Шкурный интерес, почувствовали, что терпение народов (я не имею ввиду только русский - он наиболее терпеливый) лопнет и примутся... Т.е не почувствовали меру, когда нужно остановиться воровать. (Я не обвиняю всех евреев). Я помню призыв еврея Тополя к олигархам - евреям, где он предупреждал о том, что может произойти, если не остановиться грабить(делать свой бизнес) страну... Меня интересует, почему всегда громко говорим об антисемитизме? Вас, что сейчас "обижают"? В чем причина? Может быть в самих евреях? Мне интересно, евреи, которые остались - считают ли Россию своей Родиной? Если можно - отвечайте конкретно! (Если хотите, только пожалуйста, без еврейских штучек - вопросом на вопрос не отвечайте!). Почему евреи уезжают? Вопросов много, но боюсь ответы будут абстрактными.юджин 03-05-2001 17:41
Да, такой вопрос стоял, но с поправкой на "глухих". Так вот, я - тот самый. Глухой, то есть. Рос я "без понятий" об антисемитизме, и удивляюсь до сих пор этому явлению. Правда, я не читал толстых книжек про это и особо не вникал в проблему. Что бы там ни говорили о "наследственно" отрицательных еврейских чертах и прочих отягчающих обстоятельствах в их истории, скажу одно. Не нравится тебе конкретный человек - не связывайся. Вне зависимости от его национальности. Ну, не виноваты евреи, что кое-что они делают лучше. Я сам удивился, когда оказалось, что меня окружают "одни евреи" : мои одноклассники, по работе и т.д.. Куда ни сунься, наука ли, медицина - сплошной сонм еврейских имен ! Однако я не испытываю злости по этому поводу. Не верю, что существует некий "заговор" мирового масштаба против нас. Евреи между собой ругаются куда чаще, чем русские, к примеру. Вот Гусинский с Березовским грызутся - казалось бы, им надо держаться друг дружка (если бы в действительности существовал заговор), ан нет ! Я даже одно время побывал в шкуре еврея, т.к. чертами лица очень похож на представителей "богоизбранного" народа. На меня смотрели косо, допрашивали насчет родословной, недоверчиво выслушивали мои "оправдания". Пренеприятные, скажу, ощущения. Читал одну тоненькую книжечку про парня, ярого антисемита, узнавшего позднее, что его отец - еврейской крови. Я бы не хотел, чтобы на его месте оказался кто-нибудь из тех, кому нравится бить по "жидовской морде".Роавим 03-05-2001 22:53
Слушай Шантрапа,я выше сказал, что не надо считать себя глупее, чем другие, или ты это говоришь, чтобы найти удобный повод свалить все и вся на евреев. Вот как ты заговорил, что терпение у русского народа скоро кончится, ой напугал...Так я заметил по твоим выступлениям и репликам,что ты просто идейный на эту проблему, которая так тебя возбуждает,что даже базу подводишь.Как тебе тебе понравится, если я тебе скажу следующее:" Ты хороший парень,с тобой интересно время проводить и книжки читать(водку пить), и не подумаешь, что ты...русский!" Что не понравилось? А я это все время слышал в свой адрес от всех знакомых и друзей коренной нации, которые удивлялись,что оказывается я такой же как и все, даже рюмку-другую могу пропустить...Да, я смог воспользоваться своим пятым пунктом и уехал,вместе с русской женой, между прочим :-)
Дай такую возможность всем россиянам,как ты думаешь, кто останется...Правильно думаешь,один старый радас останется.Один тебе вопрос на засыпку,почему во всем мире,когда человек живет лучше, то у его соседа появляется стимул работать больше и лучше,чтобы жить так же.А у русских,сосед ворует и вредить как может, не могут допустить, чтобы тот жил лучше.Нет,надо чтобы и он жил плохо и в дерьме, как и все.Не знаешь, как палят фермеров их соседи-колхозники,спрашиваешь-почему. А вся проблема в вашей ментальности, ничего не делать и обвинять всех во всем и вся.Березовского вспомнил,аж затрясся в праведном гневе на пару с Саврожичем.А кто его допустил до этого? Русский Ельцин.Хочешь оставаться несчастным горемыкой, оставайся им, считать себя глупее,чем евреи.Живи так. А козлом я необгавкал, что ты.Это диагноз,значит надолго.
Shantra 04-05-2001 17:59
Увы, РОАВИМ, наверное в России со старым Давидом Рабиновичем останусь, и я, может еще миллион другой людей, любящих свою Родину. которая, несмотря ни на что ,желает, может и будет ее возрождать. И мне плевать ,как красиво и отлично живут там, на Западе! Рай надо делать своими руками. Только не мешайте. Украли - отвалите! Я не идейный антисемит, я люблю просто Россию. И я не собираюсь идти и жечь дома богатых соседей. Знаешь - я просто работаю. Поверь, деньги и богатство соседа меня не интересует. Меня беспокоит будущее моего ребенка. Я не хочу, чтобы он был рабом! Не надо упирать на ментальность и на "русского" Ельцина. С этим еще можно поспорить. Посмотри на его окружение, начиная с жены и кончая прихватизатором рыжим... Ты хочешь сказать, что русские, ничего не делая, стали огромной державой-империей. Знаешь, они это от лени и зависти.Cварожич 04-05-2001 18:01
Всем евреям, полуевреям и неевреям привет! Как сказал Shantrapa, и отдельные представители русского народа выходят в сеть. Я к сожалению, не имею возможности выходить в сеть каждый день и ночь, чтобы разнести всю эту самовлюбленную демагогию. Да и зачем? Отношение к евреям - проблема самих евреев! Вишь, антисемитизм поднимает голову! А вы дорогие на самих себя оглянитесь: уж, не делаем ли мы что нибудь не так, чем вызываем недовольство и гнев окружающих?Boor пишет, что вот будет как в Германии накануне прихода Гитлера. Что было накануне Гитлера? Засилье вреев-финансистов-космополитов. Они же и взрастили его и со славянами схлестнули. О, евреи - мондалисты! Извечные мировые паразиты всех времен и народов, собиратели ЧУЖИХ сокровищ!!! Я не говорю о честных трудовых евреях... Но вот «честный» еврей radas так и не возразил Сварожичу на все его доводы. Отвечает не по существу вопроса и применяет, мягко говоря, безнравственную тактику, кощунствуя по отношению к жертвам Бабьего Яра. А Хатынь не хочешь вспомнить?! И ШЕПЧЕТ о фашизме, а может быть шипит?!
P.S. radas пишет, что Сварожич крикун, и ор поднимает. Интересно и где этот ор? 1 мая - день Иллюминантов? Да! Что евреи-космополиты выпячивают Холокост как самое страшное зверство Мировой, а остальное, право не заслуживает внимания и скорби? Да, именно такое складывается впечатление! Иудоваххабиты ли господа Березо..., Гуси...., Чуба…, Смоле....., Ходор....., Киссиндж...., Ротши...., и пр. пр., конкретные.... Разворовывают ли эти шайки с предательскими клановыми группировками без Бога и Родины целиком страны и народы? Да, ясно как Божий день! Ну ни один ничего не возразил на эти факты !!! Сразу: Бабий Яр, фашизм, папуасы ....
Р.Р.S. Заметьте честные трудовые евреи. Еще нюанс: о чем пишет radas в ответ на слова Сварожича о конкретных евреях – космополитах (см. выше), что он гордится принадлежностью к своему «древнему народу». - Да, национальный патриотизм похвален, и я всегда это говорил. Но, не значат ли, его слова в контексте нашего спора, что он гордится ТАКИМ еврейством?! Кто же еще из участников полемики изъявит свою гордость и любовь вышеназванным конкретным представителям древнего народа? Может мне продолжить список?
Уважаемые посетители форума! Не поддавайтесь психическим манипуляциям в текстах старого radasa! Он, как человек глубоко изучавший эту тему, знает СУТЬ вопроса об антисемитизме, - тем более постыдно и подло засыпать ее «красноречивым» пустословием! Дам вам, чуть позже всем список литературы (и книги, и газеты, и журналы), где есть и ТЕ и ДРУГИЕ мнения, а самое главное апеллируйте к СОБСТВЕННОМУ ОПЫТУ (чтобы действительно иметь СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ, как любит говорить старый еврей radas), внимательней вглядывайтесь в подоплеку сообщений всех видов СМИ, кто за кем стоит, и в окружающую обстановку! И бардак в головах уменьшится и можно будет вопрос обсуждать конкретно.
Роавим 04-05-2001 21:36
Опять осанну запели Шантрапа с Саврожичем (они же и русские,посконно-лапотные,с изрядной толикой татарской крови) про засилье евреев в финансах и грабеже с последующей делёжкой многострадальной России.Только вот гдемоя доля от продажи России? С какой добычей я отвалил на Запад? Ты знаешь? Хорошо скажу вам,моя добыча-это любовь к русскому языку и литературе,библиотека, которую вывез с трудом и всё... Правда,много? :-( А мои потери? Тебя беспокоит будущее твоего ребёнка? Надо же,
и меня беспокоит будущее моих детей. По поводу России, которая стала державой-империей с огромными территориями.Ну и как - оно помогло?
Почитай Бушкова "Россия, которую мы потеряли", первую и вторую книги.Рекомендую, найдешь ответы на многие вопросы, почему так велика
Россия, и так скорбна умом она. Да, не надо говорить, что ее писали враги славянизма,как раз русские написали ее. А список литературы не
надо предоставлять, свой могу показать, не менее убедительный. Значит так,резюме такое,во всех бедах России виноваты иудоваххабиты
(надо же,такое словечко придумал),а вот "трудовые евреи" не виноваты. Так и Гитлер говорил такое, но в печи концлагерей отправлял как раз "трудовых евреев",как вы выражаетесь..И вы тоже так будете делать, если придёте к власти. А собственное мнение имею,а как же, без
этого нельзя,потому я и на Западе,где чтобы красиво и отлично жить,надо вкалывать по черному, с переработкой часов, и бывает, что и без выходных.Именно здесь я увидел и понял,что такое жить с чувством собственного достоинства и быть уверенным в будущее своих детей. Мой собственный опыт подсказывает,что как раз и не надо верить СМИ,а надо просто собирать факты и анализировать. А потом делать выводы.А вы всё бля-бля-бля про продажу оптом и в рознцу бедной
России.
Вооrу:Поменяй свой ник на Попа Гапона, провокатор ты дешёвый,знаешь же, что это тема очень болезненная для обоих сторон и никто не будет слушать и внимать другого.
radas 05-05-2001 02:20
Сварожичу:Вообще-то я отвалил, но очень мне понравилось твое сообщение, честное слово! Очень хотел присоединиться. Постараюсь по-порядку. Холокост, Бабий Яр.... Я его упомянул на этом топике подыгрывая твоей мелкоте мышления, причем, ЦИТИРУЯ русского Евтушенко, показывая весь гротеск типичного мышления, к коим - увы! - относится и твое. Контекст совсем другой. Зачем, дорогой, так перевирать, что мол, чуть-что - так Бабий Яр, Холокост... Не гоже. Хотя это тоже удобный момент в твоих доводах. И если на эту тему и по большому счету - то народ силен памятью о своем прошлом, своей историей. Или Иваны, не помнящие родства - лучше? О демагогах. Да, ты прав, тему антисемитизма, и, поверь, антисемитизм часто был выгоден и становился отличным оружием и орудием не только для еврея, но и для нееврея. А кто от этого страдает больше всего? Сам подумай. Но эту тему, и не только, ты прав, я знаю достаточно хорошо, чтобы таким демагогам, вроде тебя, отвечать. Поясню свои слова. Я НЕОДНОКРАТНО говорил и спрашивал, что КОНКРЕТНО сделал, скажем, тебе еврей? Что КОНКРЕТНО ты имеешь против КОНКРЕТНОГО еврея. Ты дал ответ? Кроме суфлерства чужих мнений и мыслей ты ничего не предложил и не сказал. Вот список книжек и литературы предлагаешь. Дело похвальное, конечно, но ЛИЧНО ты и КОНКРЕТНО ты какие имеешь проблемы с КОНКРЕТНЫМ евреем? Сколько можно тебе этот вопрос задавать? Я допускаю, что ты имеешь богатый опыт неудач и промахов в своей жизни, в которых виноват еврей. Почему бы нет? Только не по принципу: "...Если в кране нет воды..." На топике я только от одного человека получил ответ, верю, что честный и искренний ответ, и я искренне выразил сожаление, а также искренне переживаю. Так у кого демагогия? Понимаю. что старый radas тебя заткнул и щелкнул. Не так? Тогда не взвывал бы к народу на Форуме, чтобы не слушали. Этот прием мне тоже хорошо знаком. Ты хочешь за всех сказать? Или всем навязываешь свое мнение? Причем, не СВОЕ! Чего ты боишься? Оставь народ на Форуме. Не глупые здесь люди, об этом говорено было много раз. Разберутся в наших с тобой дебатах, только без ора, ладно?
Так вот, на конкретный вопрос ты отвечать не хочешь, тебе нужен ответ на глобальные вопросы о космополитизме и носителях энтого. Тогда снова, разреши, вернуться к моему ответу. Можно? Я сказал, что в любом народе есть свои подонки и сволочи, в том числе и в еврейском. И я точно также отношусь, к КОНКРЕТНОМУ русскому, еврею, татарину и тд. и т.п. но не к НАРОДУ! К твоему списку можно добавить немало и русских фамилий, и не только русских. Я же это сказал. Нет, ты это не слышишь, и не хочешь. Все застлало тебе догма и стереотип. И мне очень понравился твой великолепный финт: привязал конкретные фамилии евреев к моей гордости за мой древний народ! Великолепно, дорогой! Ты рассчитываешь на то, что я начну оправдываться и объясняться? Извини, идиоту понятно, что я сказал, только чуть-чуть внимательнее прочти. И снова, специально для тебя скажу, что я горжусь тем, что я частичка моего древнего народа. И если в моем народе есть подонки, подлецы и отщепенцы - я точно также, как и ты, он, она, они - буду реагировать. Тебе стало немного понятнее? Неужели?
И напоследок. Ты вообще-то молодец, сказал: "...а самое главное апеллируйте к СОБСТВЕННОМУ ОПЫТУ (чтобы действительно иметь СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ, как любит говорить старый еврей radas)...". Мне понравилось, ну, думаю, теперь узнаем, исходя из какого печального СОБСТВЕННОГО опыта Сварожич составил СОБСТВЕННОЕ мнение о целом народе. И что? Правильно, дорогой! Ты дальше сказал: "...внимательней вглядывайтесь в подоплеку сообщений всех видов СМИ, кто за кем стоит, и в окружающую обстановку!..." М-да, что сказать? Действительно, бардак в голове. Снова предлагаешь внимательно вслушаться и вглядываться в ЧУЖОЕ мнение и ЧУЖОЙ взгляд. Ну и ну! Короче, дорогой Сварожич. Успокойся, говори потише... Еще тише... Вот так, по-моему, лучше. Я совершенно не ставил задачу в чем-то тебя переубедить. Что ты! Разве в этом есть необходимость? О чем мы говорим? Хорошо, ты показал своё знание этого вопроса, свою точку зрения и жизненную позицию. Я показал своё. Мы остались на своих позициях. Ни ты, ни я не смогли переубедить друг друга и "уговорить". Верно? Роавим прав: тема,о чем мы с тобой говорим существует не одну тысячу лет. разница в том, что КОНКРЕТНО в нашем случае я подготовлен лучше. Вот и все. Хоть ты и призываешь в свидетели литературу и прочее. Обрати внимание, я такуу тяжелую артиллерию даже не применял. :-) Я понимаю, что всё. что ты сказал и высказал - твоё, выстраданное. Ты так думаешь, это - твой образ мыслей, и, возможно, образ жизни? Я ничего против этого не имею. И твоя ненависть ко всему еврейскому народу - именно так все это воспринимается, несмотря на твой фальцет, что к конкретному работяге ничего не имеешь - тоже имеет право жить и быть. Я уважаю. Только жить с ненавистью и злобой в сердце гораздо тяжелее, чем с любовью.
radas 05-05-2001 02:23
P.S. Топик, благодаря нам с тобой - совсем ушел в сторону. Мне кажется, пора отваливать, а? Ты желаешь эту тему обговорить? Нет проблем! Если без мусолки, то вот мой адрес: radas@mail.com Ты точно также можешь всласть поговорить и выслушать разные мнения на Форумах на талк.ру и на многих других. А вопрос, что в топике? Так ответ уже есть: ты сам на него отлично ответил! Поздравляю! :-)Сварожич 05-05-2001 18:12
Всем привет!!! Снова здесь пустопорожние слова и ответы!!! Ну не сможете вы доконать неудобного Сварожича! Ибо в правде сила!!! Какой бы страшной и горькой она ни была!!! Да проснитесь все наконец!!!
ВСЕМ ЗДРАВОМЫСЛЯЩИМ! Даже если правду говорят тихо – она взрывается как гром, или как говорит старый радас звучит как ор.
Просмотрите сайт, где исследуются корни антисемитизма и проблемы еврейства, а потом уже встречайтесь на этом форуме!!!
www. klimovlib. boom. ru
A кто не имеет возможности, небольшой далеко неполный список литературы. И кто фашисты? Радас говорит: гораздо тяжелее жить с ненавистью и злобой… Переадресуй эти слова Роавиму! Я потому и ворвался в это замшелое псевдоинтеллектуальное болото, потому что в сердце моем одна ЛЮБОВЬ! До встречи!
Литература:
1. Библия. Иудаизм и другие религиозные вероучения, можно использовать Энциклопедию «Религии мира» детский и взрослый варианты;
2. «Красная Кабала». «Божий народ». Г. Климов.
3. «Закон Божий». Книга для семейного чтения.
4. «Глобальная империя зла» . В.А.Лисичкин, Л.А. Шелепин. /Книга против телеэкрана./Великое противостояние. 2001; (Кстати там приводится большая библиография по следам газетных и журнальных публикаций!!!)
5. «Почему Россия не Америка». Книга для тех кто остается в России. А.П. Паршев. / Книга против телеэкрана. /Великое противостояние. 2000;
6. «Сломанный меч Империи». М. Калашников. /Книга против телеэкрана./Великое противостояние. 2000.
7. «Битва за Небеса». М.А. Калашников./ Книга против телеэкрана./Великое противостояние. 2000.
8. «Терновый венец России». О. Платонов. Собрание сочинений. (Тайная история масонства).
9. Ключевский В. О. Собрание сочинений. М. 1959. Или его «Курс истории России» . М. 1989.
10. «Русь Окаянная» Сергей Норка./ Армагеддон. 2000.
11. «Святые рабы». /История христианства на Руси. 2001.
12. «Манипуляция сознанием». С. Кара- Мурза. /Алгоритм. 2000.
13. «История русской церкви». В. Карташев. В 2-х томах.
14. «Ядерный круговорот: что было, что будет». Николай Червов./ Досье. 2001.
15. «Еврейский вопрос глазами американца» Дэвид Дюк.
16. «Масонство, культура и русская история». В. Острецов. М.1998.
17. «Голгофа России». «Завоеватели.» Ю. Козенков. / Хроника преступлений мирового сионизма. 2001.
18. «Лезвие бритвы» Иван Ефремов.
19. «Зловещий заговор». «Психофашизм». «Жертвы сатанизма и кашпировизма». Тодор Дичев.
20. «Этногенез и биосфера Земли». Л.Н. Гумилев.
21. «Третья мировая информационно-психологическая война». В.А. Лисичкин, Л.А. Шелепин. / Академия социальных наук. 1999.
22. «Интеллектуальное противодействие информационному оружию». С.Н. Гриняев. 1999.
23. «Мы славяне». Популярная энциклопедия. М. Семенова.
1997;
У кого еще есть дополнительная литература, вносите ее на форум! Чтобы о чем-то спорить, необходимы хотя бы чуть более чем элементарные знания (исторические и естественнонаучные) и неразмытая нравственность, в которой не сваливаются в одну кучу: расизм (нацизм) и национализм, космополитизм и интернационализм, свобода слова и смакование слова, патриотизм и либерализм… Успеха всем в поисках справедливости и счастья! Любите искренне свой народ, свою страну, но не за счет других народов и стран!!!
Shantra 05-05-2001 20:05
Господам, которые верят в то, что русский народ ленивый пьяница с душой завистника, желаю разочароваться в этой чуши. Загляните на сайт: www.kiw.kuban.ru/books/BOOKS/PLATONOWO/index.htmCDonstantin 08-05-2001 00:47
Господа хорошие, вопрос сей оч-чень старый и может трактоваться по разному. Однако эмоций тут быть не должно, надо начать с информации. рекомендую книги В.В. Шульгина и Генри Форда (да да, того самого). Чрезвычайно помогает поставить мозги на место...WBR
Konstantin 08-05-2001 00:55
Дополнение. А вот труды этого психа Климова я бы не читал, чтобы в дерьме не вываляться...WBR
Боор 08-05-2001 13:55
Продолжение сего топика в топике о национализмеМаша 27-03-2002 19:55
Давили, давим и будем давить ещё больше.... Не люблю гуманистов и лицемеров.Боор 27-03-2002 21:15
Хаг Самеах всем :)))))radas 27-03-2002 21:32
.... бе шана ха ба бэ Ирушалаим...radas 27-03-2002 21:34
ТОДА РАБА, БООР...Pooh 28-03-2002 01:10
Читаю этот топик и начал заводиться... Потом, думаю, посмотрю на дату сообщений...И дошло- это старая тема, ее вытащили на свет Божий. :-)))С праздником Песах!
Анатолий 24-06-2002 06:21
Всё будет хорошоZero Fantom 25-06-2002 12:09
Я не навижу антисемитизм и евреев.Боор 25-06-2002 23:32
Zero fantom`y - как понять твое изречение?Антисемитизм это ненависть к семитам:евреям и арабам...
Тут пишете, что не любите и антисемитизм и евреев... А что любите? Пельмени в сметане?
Роавим 29-06-2002 08:26
Что, Боор,получил очередное идиотское высказывание. А ведь ты это топик открыл, так что пиши объяснения на каждый пук.Боор 29-06-2002 12:08
Боор, дурья твоя башка! А нельзя ли было проигнорировать эти дурацкие высказывания? Мне кажется, из-за таких как ты, существуют люди, которые ненавидят евреев..Админ! Закрой тему! Проставь запрет на размещение постингов в этом топике.radas 29-06-2002 13:07
А зачем? Пусть будет, дабы дурь каждого была видна, как Петр сказал. Гы!Граф 29-06-2002 17:11
Пардон, милейшие!Предпоследний постинг (т.е. до radas'a) принадлежит лично мне и никому другому! Спросонок не сообразил и запостил реплику под ником Боора. Боору персональные извинения! radas, знаешь, заколебал меня этот топик..И нездоровые настроения он разжигает..Шурик 15-07-2002 11:34
Вам не надоело? "ласкаете" Г.Климова а занимаетесь тем же чем и он!!! или по принципу: "себя не похвалишь - никто не похвалит"?!Лена 25-07-2004 08:50
К антисемитизму отношусь резко отрицательно.Приглашаю всех на мой собственный сайт http://len-grib.narod.ru посвященный как раз "еврейскому вопросу". Посмотрите, и Вы многое поймете.Март. 25-07-2004 21:02
Отвечу анекдотом:Купил еврей попугая. Приносит домой, снимает платок с клетки. Попугай как заорет:
-Покончим с евреями!
Еврей удивленно:
-Это надо же: с таким носом и такое говорит!
Короче, за что антисемиты борются - на то и напорются, "дурная" кровь во всех есть.
Эх, сколько глупости на этом свете...
Русский крестьянин 12-01-2005 00:17
Сами жиды, причем любых национальностей, пытаются внушить остальным мысль, что термин "жид" является презрительной кличкой любого еврея и только еврея. Причем жиды иных национальностей таким утверждением отводят обвинение в жидовстве от себя. А жиды еврейской национальности этим утверждением прячут свое жидовство за якобы общей нелюбовью "некультурных людей" к евреям.Я пишу по-русски, о России и для ее граждан, поэтому и утверждаю, что жид – это не национальность, а человек особых моральных устоев.
В "Толковом словаре живого великорусского языка" Владимир Иванович Даль собрал три толкования слова "жид" применительно к людям. Это народное название еврея, это презрительная кличка еврея и, наконец, это безотносительно к национальности название корыстного человека, обогащающегося за счет вымогательства, недоплаты, чрезмерных процентов. Иными словами – крайне бессовестного человека любой национальности. Подтверждением этому может служить хотя бы то, что сами русские евреи в определенных случаях употребляют этот термин по отношению к самим евреям. Скажем, еврей Э. Тополь спокойно употребляет этот термин, чтобы обозначить моральный облик еврея Б. Березовского.
Из книги Ю.Мухина "Убийство Сталина и Берии"
Винни-пух 12-01-2005 00:23
в языках стран слово еврей заменяет ЖИД.это в польском,чешком,словацком и некоторые из
югославского фолькора.
Русский крестьянин 12-01-2005 00:32
В общем, можно дать такое определение: быть жидом – это стремиться паразитировать, стремиться получать с других то, что ты не заработал, при этом паразитировать требуется с видом порядочного человека. Последнее условие обязательно, поскольку если вы просто воруете и не выказываете претензий, чтобы вас именовали достойным человеком, то вы не жид, а вор; если вы открыто выпрашиваете милостыню, то вы не жид, а нищий. А если делаете то же самое, но требуете, чтобы вас прекратили оскорблять антисемиты или коммунисты, то вы – жид. Заметьте, быть жидом – это стремиться паразитировать, а не действительно паразитировать. Это моральный облик человека, а не конкретный поступок. Вот человек стремится паразитировать, да не получается у него – другие жиды не дают, либо общество начеку. Но он все равно жид!Жид стремится паразитировать не из любви к искусству, а, повторю, чтобы удовлетворить инстинкты – быть в лени, быть в безопасности, жрать и сношаться. Более высоких целей у него нет, слава, если она не дает материальных благ, скажем, посмертная, ему тоже, естественно, не нужна. Но в чистом виде, тем более в СССР, паразитировать было трудно, поэтому-то к развалу страны в быт вошло альтернативное "паразитированию" слово – "устроиться". Не завоевать себе место в жизни, не заработать его, а "устроиться" в жизни, т.е. как можно меньше другим отдать и как можно больше от общества взять.
Сплоченные иудейской религией, активно культивирующей еврейский расизм, не желающие смешиваться с народами стран проживания, презирая производительный труд, еврейские общины именно так и вели себя по отношению к коренным народам. Получалось у них больше взять и меньше дать или нет – это второй вопрос. Главное, что они к этому стремились. Отсюда, думаю, и два названия для них в России: еврей – национальность, жид – моральный облик тех евреев, с которыми русские чаще всего сталкиваются. Хотя такой моральный облик присущ жидам любой национальности.
Из книги Ю.Мухина "Убийство Сталина и Берии"
Помощник 12-01-2005 00:37
Этот топик можно объединить с топиком "Сионизм"Винни-пух 12-01-2005 00:48
Сионизм + русский крестьянинЧебурашка 12-01-2005 01:00
.... родился хохол ....... еврей заплакал ...
Русский крестьянин 12-01-2005 01:01
Внимательно читайте :это из книги Ю.Мухина "Убийство Сталина и Берии"
Кстати, если вы еще не прочитали эту книгу - рекомендую - вы ее можете скачать из интернета - есть несколько сайтов.
GoldCrab 12-01-2005 03:32
Чебурашка: Подрос хохол и вытер еврею глаза...Cancer 12-01-2005 06:50
Помощник решил прикрыться новым ником - Русский крестьянин. Ребята я за здоровое обсуждение тем без задник мыслей и провокационных высказываний. GoldCrab и Чебурашка, ваши безобидные шутки только подстрекают антисемита, выступающего под личиной Помощника и Русского крестьянина. Русский Помощник просто омерзителен!пес 12-01-2005 07:37
cancer, ты этим фитиль зажег... одумайтесь... или мы зажгли?GoldCrab 12-01-2005 14:40
Помощника и Русского крестьянина я уже давно игнорирую, т.к. понятное дело, что горбатого могила исправит.Но если моя шутка обидела кого-то, тогда прошу извинений.
анастасия 29-11-2005 18:17
мне , наверное, должно быть очень стыдно-ведь я, православная христианка-и ненавижу....ноя антисемит-не скрывая
почему я, русская, должна любить евреев?
почему мне можно НЕ ЛЮБИТЬ немцев, американцев, француССОФФФ, а любить или не любить ли мне евреев-мне должны подсказывать чуждые моей религии Раввины? и это в России?
я ничего не имею против иудея, но простите,я читаю книги и газетные статьи написаные не только евреями, спасибо большое моей Родине,что она обглоданная, измызганная картавыми, шипилявыми-опозоренная и раздетая несколько десятков лет назад-не сдалась, и не отдалась в ваши, евреи, вонючие руки.
почему, я -русская, живущая в России-не должна говорить , что я русская? не должна делить---тот- то татарин, тот-то грузин?....везде мне есть имя за границей-русская, а в своей собственной стране-я должна примыкаться перед тем, что если скажу, что русская-то обязательно антисемитка.
вы достали со своими комплексами, евреи, вы ,достали кричать только о себе, в конце концов-Вас же за людей никто и никогда не считал, спасибо скажите Гитлеру да Сталину с Лениным и Троцким( евреи все , кстати), что вам подарили земли.
А Тору да Каббалу---читайте внимательнее, раз уж ВИ УМНИИ, то поймете, откуда антисемитизм "научный".
удачи
Эврато 29-11-2005 18:54
Уважаемы Днипро!Уверена, Вы обязательно зайдете на топик весьма любимой Вами темы. а теперь посмотрите на даты постингов и подсчитайте количество поднятий топа из небытия и скажите мне, уважаемый Днипро, всегда ли ушедшие на покой топы перестают быть интересными кому-либо, пусть и не таким корифеям форума, как те , которые открыли данную тему в 2001 году?
P.S. Мое обращение к Вам, Днипро, имеет отношение к Вашим речам в топе о введении разделов на форуме.
Dnipro 29-11-2005 21:22
Я не копаюсь в дохлых архивах. Некогда мне читать мегабайты тухлой информации. Информация - скоропортящий продукт. Предпочитаю свежее и вкусное. Понятен твой замысел, чтобы снова кашу варить на основе антисемитизма. Не получится у тебя. Пока...Amber 30-11-2005 00:10
Уважаемые форумчане, скоропортящийся продукт, лучше всего, сохраняется в архиве в замороженном виде :)Тухлые мегабайты (коих не так и много) быстренько будет изыматься.
Эврато просим не беспокоиться, Днипро, вы правы, свежее всегда вкуснее. :)
пес 30-11-2005 00:24
тухлятина со свежей приправой...Гламурный Дядька 30-11-2005 08:57
Тухлятина обычно мягче свежатины, поэтому наверняка слаще! ;-)Amber 30-11-2005 10:59
вообще то я зашел тогда ответить на вопрос топика. но так и повелось ответил не в тему:-)если сказать - к антисеметизму отношусь нормально, то это не означает что и к расизму тоже нормально.
думаю что одно без другого не может существовать.
без худа нет и добра.
Admin. Топ заблокирован. Любителей опять мусолить данную тему отсылаем к результатам этого топа по адресу http://www.deafnet.ru/forum/mess.phtml?cid=57