Могу лишь согласиться с тем, что эта вера как всякая любая, имеет право на существование. К сожалению, я не отношу себя к глубоковерующим людям. Несмотря на то, что я крещеная, я не ношу крестика, и мысли о Боге меня редко посещают. Плохо или хорошо это, я не знаю.
Ну, сколько можно о боге говорить? Не надоело?. А есть ли бог? И кто его видел? Все разговоры о боге-это мифология. На эту тему можно спорить бесконечно. То, что это пришло из прошлого не подтверждается нашей реальной жизни.
DV, сходи на ДВ и там тя попы просветят. А вообще многие из нас крещёные, но от веры нам давно уже ввели антигены. Да, печально конечно это осозновать.
Аллигатор,ненадо критиковать Бога.Все в мире стоит церковь,люди ходят в церковь и каются.Когда попрощается с жизнью,и ты всё увидишь,что Бог существует.
Не обязательно носить крестик в качестве спасения.Можно носить его как украшение или без него.Полезно и можно читать религиозные книги:коран,библия и т.д.
Освальдо, не надо мне вбивать в голову, что после смерти я бога увижу. Все это чушь собачья. А что каается церквей, ведь их не бог построил. Люди на то и построили церкви, чтобы каяться, а после покаянии снова грешить, хм, замкнутый круг получается. И, кстати, если бог един, так чего у него столько имен? Это просто религий много, вот они и дурят головы таким как вы.
Аллигатор,Для меня один бог Иисус Христос.А насчёт другие имена,да это религия.Обязательно увидишь его!В библии написано,что будет страшный суд.Вот пришел страшный суд,вахабиты появились,теракты,убийство,в Тайланд ЦУНАМИ,унижточили людей.Скоро конец света.:(
Освальдо, какой ужас!!!! Скоро конец света!!! Да даже если и так, то что? Что будет в этом конце света? А может мы его и не увидим! Чего так заморачиваться на эту тему. Есть одна классная вещь (буду благодарна если мне ее целеком напомнят)!
Живи так, как будто последний день. Пой так, как будто тебя никто не слышит. Танцуй так, как будто тебя никто не видит. Радуйся жизни так, как маленький ребенок. и т.д.
Освальдо, страшный суд говоришь? И кто же судья? Твой Иисус? О каком конце света ты толкуешь? Не о своем ли? Уж сколько столетий толкуют о конце света, сколько войн прошло, сколько стихийных бедствий произошло, а жизнь на земле не угасла. А твоя библия это для нас современников вроде сказок-ужастиков. Читают ее те, кто в школе плохо учился. Курс КПСС тоже вроде как библией считался, как свято соблюдали коммунистические идеи. Так, что встряхни-ка ты свою башку и вытряси из нее не нужный мусор.
Если эти книги считаются бесполезными и дурными,а почему ученные пользовались этими книгами?Пример: Гете,Мендельсон,Фарадей,Максавелл,Паскаль,Ломоносов и другие...Знаю,что современники элитные и высшие чиновники,также актеры,в том числе Михалков Никита, часто используются..Неужели они верят в эту,как сказку?Разве мы мудрее их или они глупее нас?
NNN,Анаконда прав, а что касается из перечисленных тобой выдающихся личностей, ведь они не только пользовались, но и изучали. Некоторые высказывания в библии были опровергнуты на основе научных исследований.
В науке нет термина, как ты сказал - "Страшный суд". Также нет таковой как "Иисус Христос". Для несведующих, что такое природные катаклизмы и прочие катастрофы обычно поклоняются богу или все это виновато бог - Иисус.
есть Судный день а вот страшного суда не видел :) ну ладно.. вопрос логично затыкается ответом... да верю и точка. в своего Бога. в каждом он есть из нас.
Аллигатор,Некоторые высказывания в библии были опровергнуты на основе научных исследований. ??????? Скорее всего наоборот.Недавно в Академии ФСБ высшие ученые-сотрудники после тщательного исследования и подтвердили о существовании Бога и Христа.Все материалы передали Путину и Патриарху Алексею. Dnipro,при чем тут Иисус?Возможно пошлю статьи о научности,но не в этом топике.Не хочу из за примтивного вопроса о крестике превратится в пожар на топке.;)
Вера в существование бога, это личное каждого человека. Человек принимает положения вещей только через докозательтсва. Но пути докозательства у всех разные в зависимости от типа мозга. Типа одни через логику, а другие через чувства. ;)
Мир вам народ! Как служитель церкви глухих г Санкт-Петербурга! Должен сказать, что Бог сушестует, тк без Него не было бы нас и того что есть у нас! Насчет Библии, ученые и археологи утверждают что Библия, верна, т к археологи начинают раскопки с помощью Библии. И Сама Библия говорит, что она не создана кем-то, а сам Бог создал писание через святых!!! прочитайте 2 послание к Тимофею 3:16.
Оч-чень наивно здесь, на форуме, попытаться переубедить кого-либо из упорствующих. Я был твердолобым атеистом. Не верил ни в Бога, ни тем более в чертей, ни в приметы (например, черная кошка перебежала дорогу - ну и что?). А лет десять назад... - не боюсь и не стыжусь признаться в этом - мне довелось вести весьма продолжительные беседы с Иисусом Христом, с Отцом, с Марией-Богородицей, со Святым Духом... Конечно, через слышащего пророка, ибо я глухой. Способ связи прост: использовал и ясновидение и яснослышание в ту пору мальчика-пророка (в ту пору ему было 12, затем 13, 14, 15 и т.д. лет). Причем по такой связи: я - пророк - Иисус - Отче или Св. Дух. Или так: я - пророк - Мария (или любой прежде живший на Земле человек). И обратная связь - по такой же схеме. Если кто скажет: «я разговаривал с Отцом или Святым Духом» - НЕ ВЕРЬТЕ, ибо это невозможно. Разговаривать с Отцом (или Святым Духом) можно ТОЛЬКО через Иисуса Христа. С умершими же или с Ангелом, или Марией-Богородицей не нужен Посредник в лице Иисуса Христа. Страшно не хотел «лопухнуться», поэтому в течение десяти лет проверял-перепроверял источников (и пророка, и Авторов, от Которых получал всевозможную информацию). Кстати, раньше считал всех верующих недалекими (и, конечно, в душе очень смеялся над их слепой и, казалось, трусливой верой: ведь я думал, что люди верят в Бога из-за страха перед собственной смертью, за порогом которой - Ничто). И относился к ним, как к недалеким и трусливым, с жалостью взирал на них, когда они при виде храма крестились. А теперь все получилось наоборот: снисходительно и с недоумением, граничащим с жалостью отношусь ко всем неверующим. А вот к священникам отношусь хуже - как к величайшим грешникам или пройдохам. Ведь они объявили догмат: Бог то ли не может, то ли не хочет говорить с людьми: дескать, в Библии обо всем написано. Как будто с человечеством Земли всё в порядке.
Знайте, после смерти Вас ожидает продолжение жизни, которая мало что отличается от земной. Без биологической оболочки, оказывается, можно отлично обойтись. Радуйтесь! Вот прав NNN, когда привел пример о Туринской Плащанице. Это очень убедительный пример существования Иисуса Христа!!! Отрицать такое - это все равно что отрицать очевидное, вроде того, что 2х2 = 4. Или прослыться Глупцом. Кстати, есть Общество приверженцев Плоской Земли? Члены этого Общества всерьез утверждают, что Земля не шар, а плоская. И считают всех своих противников глупцами. Между прочим, среди членов Общества имеются и ученые... Кстати, Церковь сравнительно недавно утверждала, что Земля плоска и даже покоится на трех столбах. И инакомыслящих она жестоко преследовала, даже сжигала их на кострах. А всего 70 лет назад отцы церки утверждали, что Земле всего 7 тысяч лет. А теперь охотно говорят, что Земле несколько миллиардов лет. А почему РАНЬШЕ они не говорили этого? Почему они не могли почерпнуть из Библии??? Значит, Библия неполна, и надо ждать поступления новой информации от Бога. И которую они, однако, не пожелали больше выслушать... Руслану. Очень радостно, что Вы выступаете, извещая всем о Боге. Правда, Вы пытаетесь приобщить к своей Библии, которая, по сути дела, является лишь неполным преданием человеческим. Кажется, это с Вами я уже имел диалог (см. Каков цвет у Любви?)- там писал об одном губительном христианским обычае...
Едкая_кошка Без доказательств верить в бога, тоже своего рода доказательство. ;) Привожу пример: Когда человек принимает веру как само собой разумеющийся и естественное. Почему так? А потому что он так устроен и информация по-своему доходит до него через "призму" своих убеждений и чувств.
Ночной пёс, да ты прав. Молодец, настиваешь на своем. Но лишь одно доказательство разрушит веру... Со мной случилось такое: глубоко верующая утверждала, мол, Бог может восстановить слух, если сходишь в церковь помолиться Богу. Хоть повторила те и же слова несколько раз... Вот вопрос: можно ли верить в ее слова? Это тоже доказательство.
Руслан, то, что вы служитель церкви, то позвольте вам задать вопрос, в каком году начали издаваться книги? А вероисповедания началось гораздо раньше и не христианская религия. Значит раскопки становятся фактом существования на земле людей, и они не могли писать, они оставляли своеобразные рисунки на камнях и скалах, что и продолжалось много лет, пока человек не научился составлять буквы и вести речь. Это все называется, скажем по-проще; летописью. Эволюция развития человека основывается на его сознании и тесной связью с природой, так скажите, причем тут бог? Бога люди себе придумали типа того, что в настоящее время мы называем конституцией и законом. Так вот библия, это своего рода закон, закон, в котором заложено 10 заповедей, которые искоренить человек не может, ибо он живет в обществе природы. А у природы главный закон-закон джунглей: выживает сильнейший, и это сильнейший-ЧЕЛОВЕК, поскольку он может покорить природу, вселенную. А второй закон-закон курятника, он подлый и гласит: оттолкни ближнего, обосри нижнего. Так, что в этом даже бог бессилен. И прав ночной пес: Вера в существование бога, это личное каждого человека. Человек принимает положения вещей только через докозательтсва. Но пути докозательства у всех разные в зависимости от типа мозга. Типа одни через логику, а другие через чувства. ;)
Едкая_кошка Эта верующая брехается своими словами, чтоб привлечь тя к церкви, а возможно, что и она сама глубоко в это верит (таков уж у неё образ мышления). Кто знает... На самом деле главная суть веры в бога заключается не в том, что если ходить регулярно в церковь, то получишь исцеления, это заблуждение! Её суть заключается в том, чтоб человек мог развиваться в лучшую сторону и прожить по-достойному свою жизнь! )))
Ночной пёс, она даже не намекнула мне на то, что я должна ходить в церковь, а просто дала мне совет. Объяснить бы этой бедняжке, что это заблуждение, то есть это совсем параойня...Восстановится слух - это равно что появится новая рука на месте, которое лишилось руки... Я это сказала бы ей, но, увы, была маленькой.Интересно бы знать, что она сказала бы в ответ? Она все твердила: вот чудо поможет. Вот таково ее сознание.
Я в только что в понедельник на этой неделе сходила с дочкой в церковь на Соколе на крещение. До крещение у меня была проблема со здоровьем. И вот после крещение, я не поверила своими глазами ...вообще нет проблем - ни одной! Мы поверили! ...
Руслану. Ваши слова: "И Сама Библия говорит, что она не создана кем-то, а сам Бог создал писание через святых!!! прочитайте 2 послание к Тимофею 3:16" Я не поленился заглянуть в Послание 2-е к Тимофею: "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности".(3:16) Должен огорчить Вас: в Послании говорится лишь о богодухновенности и полезности... - и больше ничего! Писание богодухновенно - но это ничего не значит, что оно истинно. Конечно, Бог через контактеров-пророков дает необходимую информацию, и которой современники пророка, как правило не верит. После некоторого времени (100 лет и более) люди как бы спохватываются и начинают собирать эту информацию (которая хранилась лишь в памяти ближайших поколений, письменность была неразвита). Естественно, часть теряется, часть искажается. А третья часть сохранилась именно благодаря ее особой богодуховненности. И то в эту оставшуюся часть вносятся изменения бесчисленными переписчиками и самими священнослужителями по своему разумению. Кстати, Вы почему-то цитируете подложное Послание (большинство теологов и богословов считает и Послание Тимофею подложным (вообще половина Посланий не являются подлинниками). Оно появилось во втором веке. Если обратиться к подлинным (например, Евангелие от Луки, от Иоанна, основные Послания Павла), то там прямо говорится, что Писание есть человеческое предание. Вам указать эти цитаты или Вы, как "служитель" сами найдете? Кстати, можете всем нам пояснить четко, что такое ПРАВЕДНОСТЬ? Это очень важное понятие!!!
Рыбке. Человек отнюдь не религиозное животное! Вот возьмите хотя бы нашего Пса!!! Жаль, что Кошечка испугалась грозного рыка Пса и пытается мурлыкать нечто успакаивающее. Впрочем, Кошки и Псы всегда во вражде... Псу. Человек, а тем более Человечество не может без Бога. Человечество интуитивно чувствует своего Творца-Создателя. Вы когда-нибудь поймете это и даже придете к вере в Бога. Что касается меня, у меня даже не вера, а ЗНАНИЕ о том, что БОГ СУЩЕСТВУЕТ.
Рыбка: Грехи людей пересчитать ты так усердно рвешься? С своих начни, и до чужих едва ли доберешься., к сожалению, мир так устроен, это не только относится в религиозном плане, но и в жизни. И до чего же тяга у некоторых людей "обмывать чужие косточки".:(
П.П.Человек, а тем более Человечество не может без Бога. Человечество интуитивно чувствует своего Творца-Создателя. Вы когда-нибудь поймете это и даже придете к вере в Бога. Что касается меня, у меня даже не вера, а ЗНАНИЕ о том, что БОГ СУЩЕСТВУЕТ.
С кажите на милость, Творца-Создателя вы имеете ввиду естественно бога, а почему не природу? И вы будете утверждать, что и природу создал бог с ее катаклизмами? Может Пес когда-нибудь поймет и придет к вере в бога, то я никогда не приду, это не потому, что я ярый атеист, я реалист и смотрю на жизнь реально, слишком рано уронил розовые очки. Вам не кажется, что религия, какая она не была зомбирует человеческие мозги? Или вы все-таки ЗНАЕТЕ, ЧТО БОГ СУЩЕСТВУЕТ? А мне кажется, что вы зомбированы.
Аллигатор. Пару слов. То что касается веры в Бога (нравится тебе или нет), - это не нами придумано, и не нами будет отвергнуто. Я хочу довести смысл этой фразы. Смысл в том, что, те мистические стороны жизни не стоило бы так отрицать. Можно было бы привести простой пример, скажем, есть всемизвестные случаи, когда вера в Бога вылечивает от болезней и разных там недугов. Это факт. Такие случаи есть. И не надо ничего отрицать.
DIVA, в каком веке ты живешь? По-моему, выше уже об этом писали, и, что по-твоему глухоту или церберальный паралич с помощью веры можно вылечить? Даже, если медицина бессильна? Назови, хоть одного,который полностью иссцелился? Я не буду спорить с тобой, но, что веру и бога люди придумали для УСПОКОЕНИЯ своей совести, не говорю о душах.
Аллигатор, не в каменном уж точно. Повторяю, этом мире все возможно. Даже невозможное. Я в отличие от тебя, уважаю все, что сохранилось до наших дней. И не отвергаю существование другой материи, мира. Ты не читаешь СМИ, очень много информации сейчас появилось о исцелении самых запущенных болезней с помощью этой верой. Что доказывать, если ты не хочешь ничего понять? Аскетизм одним словом... Это неразумно. И нереалистичные взгляды на вещи.
DIVA, ты мне конкретные факты не привел, А, то, что СМИ пишут, все это брехня, они на этом зарабатывают, и нам чтобы скучно не было. Говори,что хочешь, но факты вешь упрямая и не мне тебе говорить.
DIVA У кого из нас узкий кругозор, так это у тебя и с таким спорить не буду, верь, твое дело, а я говорю, то, что вижу. Много чего пишут, да мало чего покажут.
Аллигатор. О--оо нет увжаемый, я с вами категорично не согласна!По вашему широта кругозора измеряется в том только отношении, что человек больше черпает инфлормации, а следовательно, знает. Вы очень глубоко, к своему сожалению, заблуждаетесь. Мне вас жаль!
Аллигатору. Ну-у-у... :)) Как всё это мне знакомо... Когда-то я был глупышкой, то точно вел себя, как Вы. С ма-а-леньким багажом знаний, но с ка-а-аким азартом я кидался на всех... И почивал на лаврах - Ха-Ха!!- "победителя". Интересно было бы встретиться с Вами лет через 30... Убежден, что Вы перемените свое мировоззрение на все 180 градусов. Жизнь просто заставит (хотя бы посредством Вашей клинической смерти или кончиной Ваших близких). Иначе просто нельзя. Лучше Вы присмотрите ко всему, и все увиденное или услышанное, или прочитанное пропускайте и через ум, и через сердце - сами найдете доказательства. А вообще под Вашей рукой россыпь драгоценных камней в виде всевозможных фактов - дело за малым: надо протянуть руку или нагнуться и взять что-либо, рассмотреть и пошевелить какой-либо извилиной мозга. Но почему-то треть человечества не хочет этого! Не оттого ли, что легче отрицать, насмехаться -так легче прослыться умником. А вот чтобы доказхать что-либо, надо проявить большой ум и приводить в три или десять раз больше аргументации. Во-он Вы потребовали от бедной Дивы доказательств. ;) Как же можно привести доказательства на топике, если Вы собираетесь тут же отмести их. Только пустая трата времени.
Заметим, человечеству было предъявлено великое множество доказательств в виде знамений и чудес - все равно ему мало! Потому что у человека короткая память, к тому субъективная... А тут еще принцип, возведенный ортодоксами от науки в абсолют: воспроизводство увиденного (иначе: повтор явления или опыта). Значит, в этой схеме нет места редким и неповторимым явлениям. Раз их нельзя повторить произвольно, то, значит, хэ-хэ! - их нет вообще!!! Требуете конкретных примеров? Хорошо, попробую... Например, мой двоюродный брат собственными глазами увидел днём крупный НЛО, зависящий на небольшой высоте над шоссе. Светофор мигал в такт мерцанию лампочек от НЛО. Были свидетели: водитель автомашины, офицер и охрана с рядом расположенного военного объекта. Ну и что ж? Кстати, кузен затем засомневался в увиденном. На мой вопрос: почему? - он сказал: - "Люди мне не верят, насмехаются - и я подумал, что этого не может быть, потому что этого никогда не должно быть". Я бы не желал принадлежать к людям такого сорта... А Вы, уважаемый Аллигатор? Природа-Творец! Ну, рассмешили Вы меня! Может быть, скажете, вслед за Дарвиным, что человек произошел от обезьяны? :)
Вы когда-нибудь слыхали слово ПОЛТЕРГЕЙСТ? Если бы в Вашей квартире случилось это явление, Вы бы мигом превратились в верующего человека...:) Или можете сейчас провести спиритический сеанс (а его провести проще репы пареной) - и от Вашего благодушного нигилизма не останется и следа. Вывод: надо доверять разноуровенной информации, интересоваться и противоположными источниками. Другая половина человечества, что верит в Бога, представлена лучшими умами человечества - тут и академики Бутлеров, Вернадский, Сахаров, тут и великий Ньютон, и Циолковский, и многие-многие. Неужто Вы считаете себя умнее их?! :))) Учтите, в аргументации я не исчерпал себя - могу писать тысячи и тысячи страниц аргументации в обоснование своей позиции. А Вы?? :))) Ибо я не просто верю (верят в основном из-за недостатка фактов и скудной информации), а ЗНАЮ. ЗНАНИЯ же я почерпнул от Учителей (и множества книг). Вы можете пойти к какой-либо деревенской знахарке или экстрасенсу-целителю (учтите, настоящих мало, 90% - шарлатаны) и попросить определить, чем Вы больны. Они дадут Вам исчерпывающий ответ и назовут все болезни, как бы Вы ни скрывали, и, более того, назовут еще неизвестные Вам болезни и которые затем врач подтвердит на основе анализов. Уверяю, это очень впечатляюще и даст пробоину в бастионе Ваших взглядов. Но надо Вам и вообще любому человеку прийти к вере в Бога или хотя бы в жизнь после смерти в другом мире - иначе вашей душе будет, как ни прискорбно, ХАНА!
П.П., у нас вс вами будет бесконечным спор, что касается утверждения Дарвина о происхождении человека, ученым вправе ошибаться. Вы мне перечислили выдающихся людей, доказывая, что они все верили в бога, чтож, вы упустили очень важный момент, что многие из нас и наших предков кто-нить был обязательно религиозным и оно передается из поколения в поколение. А если нет? Значит человек не веря в бога по вашему обречен на муки вечные? Ну и ну! Вы пишите о НЛО, о знахарках и эксрасенсах. Что ж, может НЛО и существует, но какое отношение имеет тут вера в бога? Не понятно. Возьмем к примеру экстрасенсов Кашпировского и Чумака, какой ажиотаж был вокруг них, сколько людей верили, что они от бога, и, что? Все это лопнуло, как мыльный пузырь. Оказалось очередной туфтой? А вот насчет знахарок и знахарей, эти люди получали образование из поколения в поколение и пользовались лечением травами и настоями, то, что берется от природы, неужели вы будете утверждать, что им бог на ушко нашептал? Насколько мне известно, сколько секретов унесли наши предки в могилу с появлением к власти коммунистов и сколько они их отправили в мир иной. Поэтому и расплодились, как вы говорите шарлатаны. Человеку свойственно кому-то и чему-то верить, так уж устроена природа человека, и никакой бог не в состоянии навязать нам волю, жизнь каждого из нас зависит от нас самих. И не надо пудрить нам мозги о несушествуюшем боге. Если вам угодно верить-верьте и не надо мне говорить, что у меня маленький багаж знаний, я свои изречения никому не навязываю, говорю как есть и мне нечего стыдиться.
Мое личное глубокое убеждение - что есть некая высшая Сила, которой подчиняется жизнь, по крайней мере, живые создания. -) Я не знаю, что это за Сила, как она возникла, зачем и почему. Но что-то такое точно есть, потому что... не знаю почему... но есть... -)) Я не сторонник абсолютного материализма... Но! Я также не сторонник религий. Хотя и являюсь де-факто православным. По-моему, большинство религий основано на одних и тех же вечных постулатах добра и зла, что само по себе очень правильно. Но на протяжении всей Истории эти религии обросли такими грехами и пороками (даже не сами религии, а их носители, ну и, естественно, адепты), что сейчас найти безгрешного человека практически невозможно.
DIVA, меня исправлять не надо, я тоже могу сказать, ты неисправима, суть не в этом, а в каждом из нас и нашего сознания. Веришь в бога-верь, твое право, но не надо утверждать того чего нет. Если можешь доказать-докажи, а нет, так нет. Может у тебя есть простой ответ на мой вопрос: если есть твой этот бог, то скажи, как он мог допустить, беспризорность наших детей? В чем они-то провинились перед богом, за что он с ними так? Одно дело верить, другое принимать что-то за веру. Ведь мусульмане тоже верят в своего бога, так почему этот треклятый бог вложил в их руки оружие и взрывчатки и наставляет на "путь истинный"- уничтожать противников их веры? Есть тебе что сказать или на своем будешь стоять со словами:"...он неисправим...".
Аллигатор. Попробую что-то вам объяснить, уважаемый. Вот вы задали вопрос о беспризорниках. Я советую вам для начала подумать все же хорошо, что вы спрашиваете. Этот вопрос не к Богу, а к тем людям, которые несут прямую обязанность по отношению к своим детям. Понимаете? Бог не в ответе за наши грехи. К сожалению, я вам не могу сказать что-то большее, ибо сама не являюсь сильно верующей. Но, я допускаю, что эта вера, как носитель добра во всяком случае должна существовать. Это раз. Что касается второго вопроса насчет мульсуманской веры. Если вы не в курсе, то сейчас идет радикальные экстремисткое течение. То есть очень искажаются многие вещи, которая проповедует та или иная религия. Мусульманская вера не проповедует убийство ближнего и так далее. Поэтому по мусульманским законам - убийство - это уже грех. Нужно придерживаться традиционного понятия веры, а не то, что сейчас пропагандируется в сознании масс с тем, чтобы достичь своих целей. Так например, направить агрессивно настроенных людей против мирных жителей, наивно полагающих, что они живут по законам Всевышнего Аллаха. Так что вот, вам пища для размышления.
Аллигатору. Есть хорошее изречение: копни вглубь! Или зри в корень! Чем больше изучаете предмет, тем еще больше неизвестного открывается и что надо его изучить дальше. Вон и математика, и биология, и физика, и химия разрослись так, что самому специалисту-академику не в состоянии ориентироваться во всей области, кроме своей узкой специальности. Вот Вы, стоя на небольшом пригорке, а вещаете обо всем... :) Начну с Ваших слов... "утверждения Дарвина о происхождении человека, ученым вправе ошибаться.". Нет! Ученые не вправе упорствовать в своих ошибках или умолчать о них. Дарвин сказал, что человек произошел от обезьяны, и ученые ищут доказательства этой "теории" и погрязли в раскопках. Дошли до того, что нашли скелет "прародителя" которому аж за миллион лет (и все же не от него произошел человек - он появился всего 30 тысяч лет.) Как-то внезапно... На склоне жизни Дарвин признал, что его теория о происхождении человека ошибочна: не смогла объяснить внезапный скачок в развитии мозга человека - тут без вмешательства извне нельзя ничего объяснить - здесь может быть и Бог, и Высшая Цивилизация. Факт этот давно известен, но бульварная пресса умолчает об этом, потому там сидят бу-буль-варные горе-журналисты (а специальной литературы никто из вас не удосуживается читать - умом, видать, не дорос). Далее, могу назвать Вам химика Менделеева, дурня (для меня). Он только на склоне своей жизни наконец осознал, что существует иной мир, а там - Бог. А до этого, на протяжении большой части своей жизни рыскал во главе Комиссии по всем медиумам (типа экстрасенсов), пытаясь доказать, что все они без исключения мошенники. Он отрицал очевидное - до полного идиотизма...
Что касается Ваших слов "многие из нас и наших предков кто-нить был обязательно религиозным и оно передается из поколения в поколение.". Ничего подобного! Мои предки (прадед и прабаба, дед и баба, отец и мать были закоренелыми атеистами, и я сам был неистовым атеистом (типа апостола Павла, который вначале не верил в Иисуса и жестоко расправлялся с первыми христианами). И вдруг преобразился... Вот Вам надо обратить особое внимание на этот "вдруг"... Может с Вами случиться какое-то знаменательное событие (и оно обязательно случится). Один паренек заявил мне, что он совсем не верит в НЛО, объясняя это тем, что он ни разу не видел его ("Увижу - тогда поверю"). Вот недавно он вдруг заявил мне, что теперь верит в это. На мой "Почему?" ответил просто: "Видел своими глазами НЛО!" Далее. "Вы пишите о НЛО, о знахарках и эксрасенсах. Что ж, может НЛО и существует, но какое отношение имеет тут вера в бога? Не понятно." Ведь имеет самое прямое отношение!!! Поверив в экстрасенса, который предсказывает Вам будущее, или в НЛО, Вы начнете задумываться над тем, что, оказывается, половина человечества допустила ошибку, отрицая существование подобных фактов. И задумываться над тем, что, отрицая НЛО, не выплеснете ли вместе с этим и Бога. Или НЛО или способности медиума - это нечто необъяснимое с точки зрения науки, значит наука ничего не знает о Боге, и все ее "рассуждения" об отсутствии Бога не стоят выеденного яйца. Я могу не хуже Вас отрицать нечто глобальное. Так, сидя и попивая кофе, могу рассуждать: - "Все люди глупцы, говоря о том, что Земля круглая". И насмехаться над всеми фотографиями нашей Земли, считая их грубыми подделками. Или, гладя на передачу по телевизору, сказать, что полосатых лошадей (зебр) не бывает, что их перекрасили бессовестные люди ради показа...
А какая польза от такого сплошного и БЕЗДУМНОГО отрицания? Вот, скажем, некто заявляет: Бога нет! Ему прочтут целую лекцию. А он пропускает мимо ушей (и души), вновь заявляет: "Нет, Вы не убедили!" И ему вновь читают вторую лекцию. Но с таким же (нулевым) результатом... Почему? Он просто не хочет думать. Не хочет ничего предпринимать, чтобы проверить. Все равно жизнь заставит такого человека осознать, что Бог есть. Хотя бы за счет приближающего Конца света или доброй весточки от умершего. Конечно, очень наивно было бы предположить, что после моего выступления Вы тут же начнете верить. Россыпи в виде книг о необычном (с фотографиями и свидетельствами авторитетнейших людей) валяются во всех книжных магазинах. И потрудитесь пошевелить мозгами... Впрочем... Признавайтесь, Вы типичный троечник, и не любите предаваться философским размышлениям! Ну, тогда я молчу... Но мои предложения насчет визита к экстрасенсу или устроить спиритический сеанс с целью получения какого-либо полтергейста (и чему Вы, точно, не обрадуетесь) остаются в СИЛЕ. Выполняйте их и только после этого можете дальше говорить. А есть более легкий путь. Ночью, в полнолуние отправиться на 1) старое заброшенное кладбище и 2) на современное кладбище и пробудьте там до утра. Хотя день пребывания имеет большое значение, но я согласен на любой, лишь было полнолуние. А потом с удовольствием и уважением (опыт-с-с!!) будем выслушать все Ваши рассуждения о том, что, например, нечистых не существует в природе.:) Кстати, неплохо бы Вам отправиться по знаменитым московским местам, где привидения регулярно появляются…
Вы думаете, что я появился на топике, чтобы обратить Аллигатора в веру? Тут Вы ошиблись. Я просто мимоходом заглянул, укоризненно покачал головой и посеял семена - это с том, чтобы семена попали и в Ваше подсознание. Этого достаточно, ибо подсознание может развиваться всю жизнь. Может случиться, что на пороге смерти Вы вдруг тихо и смиренно проговорите: БОГ ЕСТЬ!!! Это будет замечательно, ибо это означает, что Вы получили путёвку в тот мир (Царствие Небесное). Сознание перед смертью играет ОЧЕНЬ большую роль.
Диве Ах, Дива-Дивушка, очень рад Вашей духовной поддержке... Хотя Вы... - нечаянно я заглянул на топик о курении. / : о , затем :) / Рыбке. Знаете, грех очень просто множить. Например, я и святого могу сделать грешным. Не надо ему глазки строить и соблазнять. А как? Очень легко: вот я, царь, издал закон, согласно которому люди не должны дышать во время сна. А коли и святой дышит-таки, стало быть, он нарушает мой закон. И с точки зрения моего закона, он грешен, и его можно даже засадить в тюрьму. Кстати, приверженцы Ветхого Завета в 60 раз грешнее, чем христиане. Почему? Вот Вам задачка на грядущий понедельник.;)
Анаконде. Мухаммед доказал нам существование Аллаха – тем, что он слышал его и написал Коран. В Новом Завете мы получили доказательство о существовании Иисуса Христа... Хочется более осязаемого, вроде предметов с раскопок? Тогда Туринская Плащаница! - она и есть наиболее убедительное доказательство о том, что произошло с Иисусом и о Его Воскресении. Возьмите любую книгу о Туринской Плащанице - и с Богом!!! А потом поговорим. Ведь нельзя же рассуждать о достоинствах "Войны и мира" Льва Толстого, не читая ее совсем. Или выступить на симпозиуме с докладом на эту же тему?.. Бр-рр!! А почему же люди норовят спорить о предмете, совсем не зная его??? Например, о футболе, о боксе и... о Боге. MadSam Дорогой! Назовите эту Силу Богом - и дело в шляпе! :)) А вообще, это от нашей стеснительности (и гордыни). Ведь стесняются произнести слово "Бог" (считая слово слишком банальным и старомодным) и придумывают всякие слова, вроде Силы, Истока, Высшего Разума и т.д. А проще: БОГ... Или тайна 3-го тысячелетия: АБСОЛЮТ - вот наш ЕДИНЫЙ БОГ (И Которому поклоняются все - и Отче, и Иисус, и Святой Дух, и Сатана...)
П.П., ах, да топик про курение, вероятно, вас не столь впечатлил, сколько разочаровал. Слабости у каждого из нас, позитив в том, что мы их хотим побороть в себе. А вашу позицию я полностью разделяю. И потом, считаю, совершенно не нужным отрицать добро, что способна дать эта вера в Бога. В жизни и так хватает отрицательного и негативного влияния на наше сознание
П.П.>а может хватит нам лапшу на уши вешать? Не надо нас за дураков принимать, слушать вас становится скучно, так и хочется вам, чтобы ваши ряды поплнились верующих в существование бога. В кого хотите верьте, хоть в черта, но не надо писать нам "заумные" вещи, тут ежу понятно, что вы тут написали будучи излагая ваши мысли, скорее всего в какой-то библии или церковной литературе исчерпали. Я остаюсь при своем мнении и исхожу из реальных фактов. Всего вам доброго. Меня ни чем не убедили и ничего нового не добавили.
М-да.... интересная тема.Полная противоречий. Я сама раньше все хихикала над своей религиозной бабушкой, пока не произошло кое-какое событие, заставившее меня понять, что ОН ЕСТЬ!И потом не один раз я уже убеждалась в этом. Правда,Аллигатор грит пральна, почему же ОН позволяет такой беспредел на Земле??? Может быть так надо? Может быть все это послано как испытания для человечества? Поди разбери..:(
Аллигатору. Нет, это скучно слушать Вас: бубните: Бога нет, НЛО тоже нет - всё это не может быть, потому что это не бывает и что всё это люди выдумали... Большого интеллекта здесь не требуется.:) Кстати, я ведь предлагал ДЕЛЬНОЕ, а именно: возможность ПРОВЕРКИ. Вызовите полтергейст (техника очень проста) и после чего сами будете бегать по священникам и слезно умолять, чтобы те помогли избавить Вас от грозного явления.:) Или: все-таки почему не идете на кладбище??? Потому что это Ваше сердце дрожит от подспудного страха. Дело в том, что оно более чувствительнее, нежели ум - ибо чует потусторонний мир. Вообще видят все, что Вам просто НЕЧЕГО сказать в защиту своей позиции. Ведь ни-че-го не знаете. Не читали ни о Туринской плащанице, ни об Атлантиде, ни о Высших Цивилизациях...:) К Вашему сведению, я не религиозный человек, в церковь не хожу. Библию читаю изредка, по необходимости (и то в связи с тем, что пишу об апостоле Павле, столь неудобной фигуре для христианской церкви). Я не изготавливаю "лапшу" и, тем более, не вешаю их на уши кому-либо.:) Но замечу, что Вы точно в том положении, в каком находится человек, который идет среди физиков-экспериментов, которые работают на ускорителе заряженных частиц, и вопрошает их: не верю я в атомы! не вижу их, где же они? :))
DIVA Ваш ответ впечатляет... Редко встречаются люди, которые отвечают точно и ПО СУЩЕСТВУ. Кстати, что-то смолк наш Служитель (Руслан?). После моего вопроса: что такое праведность?.. Видать, листает толстую Библию в поисках ответа... :) Между тем, непросто, совсем не просто найти ответ на этот вопрос! Существующий догмат христианской церкви суживает возможности для правдивого ответа. Обязательно скажут нечто маловразумительное или нечто половинчатое. Бедные служители! Апостол Павел замечает, что для праведного человека прощаются все грехи!
Кошечке: Мяю-у-сь! Мя-я-ууу!! Мя-и-иии... Как поживаете? Вообще, я под сильным впечатлением от встречи со свидетелями Иеговы. Погибшие создания!!! Очень жаль их. Если продают душу свою черту за золото, то это можно понять. А они не то продали - просто подарили свою душу дьяволу... Правда, их обманули, навешав целую гору лапши на голову каждому свидетелю. Жаль...
Аллигатору. Я прочел в одном топике Ваше выступление - и мне стало математически ясно. Да, действительно, в Вас заложены такие гены, что помрете без веры в Иисуса Христа. Так что, молчу, молчу... :) Значица, это топик не для Вас, и Вы можете не пахать... Топик - для просто верующих (но религиозным здесь нечего делать) и колеблющихся, и людей свободной конфессии. И для философов тоже. :)
Дорогие! Сегодня последний день. Прощаюсь до сентября (уезжаю в Ялту). Итак. Констатирую: среди завсегдатаев Интернета мало тех, кто задумывается о душе и о ее спасении. Понимаю: просто некогда о ней думать, вон столько интересных топиков... Приведу уместную аналогию. Каждый человек в своей жизни действует по своей назначенной ему Программе. Но много подпрограмм и файлов. Например,файлы: "Бог", "Дьявол", "Я", "Любовь","Ненависть", "Секс" и т.д. Вот некто открывает какую-либо подпрограмму (или файл) работает по ней. Или открывает в Интернете топики по понравившимся темам. Так изо дня в день. Может случиться, что в программе не найдется места для Бога. Ведь есть программы, связанные с Богом, но этот некто отключает насовсем ее. И стоит ли потом удивляться, почему Бог не помогает? Как же Бог может помочь, если Его Программу, по сути дела, не используют. Непонятны мне сетования: во-он, у моего ближнего болезни такие-то, а Бог не помогает. Жить с Богом в сердце - это значит включить программу "Бог". В сознании, разумеется. Сознание - это важнейшая "штука". Сознание - это особого вида энергия, кто не понял этого, тот ничего не разбирается.
Дорогие! Сегодня последний день. Прощаюсь до сентября (уезжаю в Ялту). Итак. Констатирую: среди завсегдатаев Интернета мало тех, кто задумывается о душе и о ее спасении. Понимаю: просто некогда о ней думать, вон столько интересных топиков... Приведу уместную аналогию. Каждый человек в своей жизни действует по своей назначенной ему Программе. Но много подпрограмм и файлов. Например,файлы: "Бог", "Дьявол", "Я", "Любовь","Ненависть", "Секс" и т.д. Вот некто открывает какую-либо подпрограмму (или файл) работает по ней. Или открывает в Интернете топики по понравившимся темам. Так изо дня в день. Может случиться, что в программе не найдется места для Бога. Ведь есть программы, связанные с Богом, но этот некто отключает насовсем ее. И стоит ли потом удивляться, почему Бог не помогает? Как же Бог может помочь, если Его Программу, по сути дела, не используют. Непонятны мне сетования: во-он, у моего ближнего болезни такие-то, а Бог не помогает. Жить с Богом в сердце - это значит включить программу "Бог". В сознании, разумеется. Сознание - это важнейшая "штука". Сознание - это особого вида энергия, кто не понял этого, тот ничего не разбирается.
Кстати, имеется интересная книга " Письма Живого Усопшего" (автор: Э.Баркэр). Из нее можно узнать много интересного о потустороннем мире. Американский судья перед смертью обещал, что если потусторонний мир существует, то он постарается связаться с живыми на земле, чтобы рассказать о нем. И он свое обещание выполнил. Для этого использовал руку своей ничего не подозревающей племянницы (т.е. манипулировал ее рукой). И рассказывает такие вещи... О том, что умершие продолжают жить дальше, используя весь свой багаж знаний, полученный на Земле, о том, что мировоззрение не меняется. Например, кто верит в Аллаха, там будет верить в него. Атеисты же там как бы в спящем состоянии (с отключенным сознанием). А самоубийцу ждет полное разрушение полевой оболочки. Умерших, как правило, ужасает состояние собственного тела (трупа). Вывод прост: надо сжечь труп (крематировать). Книга написана логично, убедительно.
по моему Бога придумали эти евреи чтоб не домогали их в те времена которые были для них несусветно жить но желание жизни бывает такова огромна...что и придумали его для образа подражания всего блага и доброты...мах...атеистом я был и остаюсь хотя был в клинической смерти и удостоверился что умирают те, которым рано на тот свет,ДУРАКИ которые пошли в отказ жить дальше чтоб полетать в момент остановки сердца!!!!
П.П., вот вы сейчас ясно сказали полнейшую чушь, что якобы я боюсь ходить на кладбище. Нисего подобного, никакого страха я не ощущаю. Хотя страх в каждом из нас есть, иначе человек без страха обречен на гибель. Далее вы утверждаете, что я не читал вами вышеперечисленные тематики, так как вы это можете утвкрждать будучи не зная меня? И что вы можете знать обо мне читая мои постинги, уж не хотите сказать, что вы сверхчеловек?ХА, этоваш очередной трюк вешать лапшу. Кстати, это вам надо быть внимательным в названии топика, и нечего вам тут указывать, кому здесь место, а кому нет. И видимо вы очень не внимательно читаете мои постинги. Я пишу коротко и ясно, а вы тут чуть ли целую лекцию не устроили заумной писаниной, не многие понимают вас. Счастливого вам отдыха и помните о боге, иначе и в отпуске может что-то произойти сверхестественно.
Аллигатору. Уважаемый! Я просто заглянул в топик о буче в Израиле и я понял, что Вы еврей (рассуждаете, как настоящий еврей; а вообще я бездыханно отношусь к любой нации, кроме цыган и наркоманов с алкоголиками - для меня алкоголики да наркоманы - это новая зарождающаяся нация со своей культурой и даже своим языком). А все (вернее, почти все) евреи не любят Иисуса Христа. Не верят в Царствие Небесное. 2000 лет назад распяли Иисуса, и после этого Иерусалим кончился, а всех евреев раскидало по всему свету. Неужели они до сих пор не поняли, за что? В таком случае, невзгоды с Израилем будут продолжаться и дальше... До тех пор, пока они не осознают. Говорю без малейшего злодарства - у меня друзья и знакомые там живут. Говорите, что меня зомбировали. Нет. Я спорю, не соглашаюсь даже с Учителями. А Вы выступаете, как зомби. Ведь зомби могут упорствовать в том, что Бога нет. Если Вы такой умный, то попробуйте ответить на мой вопрос: [blue]приверженцы Ветхого Завета в 60 раз грешнее, чем христиане?/blue] А насчет кладбища - ха-ха-ха-ха!!! Очень позабавил меня Ваш ответ. Чисто по-мальчишески: дескать, ничего не боюсь. Но я говорю о наших деревенских кладбищах, особенно о кладбищах для самоубийц или для злодеев. Вы бы не хохорились, а сходили бы туда,а? А то будете тысячу раз петушиться и писать, что Вас ничего не страшит. Я человек очень смелый, но я бы все-таки поостерегся: потусторонние силы весьма могущественны, и с ними нельзя шутить. Люди сгорают дотла на глазах многих или вдруг исчезают. Имеются свидетельства очень серьезных людей. Конечно, с позиции здравого смысла можно (и проще и "умнее") насмехаться и с ампломбом говорить: этого не бывает, потому что это невозможно!!! В такой же мере утверждать, что стол не может состоять из атомов, потому что он бы рассыпался на атомы. Вы мне нравитесь, будет очень жаль, если Вас Высшие силы вдруг решат поучать... Если будете дальше упорствовать, то шутя сломают Вас, как соломинку...
Bastardo Как раз для Вас книга Баркер! Читайте хотя бы из любопытства, а то неудобно: Вы ни одной подобной книги не прочли. Или некогда? ;( - это из-за активнейшего участия в постингах? Нет, евреи не выдумали Бога. Были пришельцы, которые называли себя богами. Все это нашло причудливое начертание в их Библии. Это они сообщили евреям свою философию о Богах. Смотрите, как Господь с двумя Ангелами перед встречей с Лотом запросто пьет чай. Или некто подрался с Господом и за это получил имя Израиль. Затем НЛО и НЛО!!! Потом Моисей контактирует с Господом (или все-таки с Пришельцем?...) А потом были настоящие пророки, которым посчастливилось выступать услышать ЖИВОЕ СЛОВО НАСТОЯЩЕГО БОГА. Но евреи отвергли эту книгу, оставив себе Пятикнижие (о пришельцах с их философией и НЛО). Я, конечно, утрирую, чтобы Вы имели представление...Дальше появился Иисус, Которого послал Отче. Спасать евреев... Но это уже другая тема.
Доке. Спасибо за солидарность. Вы ответили даже лучше меня... :)) Amber Вот Ваше высказывание: есть Судный день а вот страшного суда не видел :). Я тоже :). И ;( - так как жалко Вас. Ибо при приближении Суда будете плакать и выть... В Суд я верю. Солнечная система вместе с планетами движется вокруг центра Галактики, делая полный оборот за 150 миллионов лет. И происходит и космическая зима (великое оледенение) и космическое лето (тропическая жара и травы-сорняки принимают высоту современных деревьев). Сейчас у нас -радуйся - космическая весна, а лета ждать долго - 10-20 миллионов. НО... Есть но... Солнце вместе с планетами совершает зигзагообразное движение (из-за того, что вместе с Солнцем движется большая группа звезд), наподобие движения Земли и Луны. Если зигзаг Луны имеет период 29 дней, то зигзаг Солнца (и, значит, планеты Земля) имеет период почти 26 тысяч лет. Каждые 13 тысяч лет (что составляет половину 26 тыс. лет) на Земле происходит КАТАСТРОФА в виде сплошных извержений всевозможных вулканов и землетрясений, а также небезизвестного Вам из Библии всемирного ПОТОПА. Когда это случится, то уверяю, что Вам будет не до смеха. Ибо это и есть самый настоящий конец света. Далеко ли до него - вот вопрос. Известно, что последний потоп был 12 с чем-то тысяч лет. Значит, остается меньше тысячи лет. Но... бывают отклонения.
П.П. а чего жалеть то. Мы нацелились не то чтоб стереть все с лица земли, но и всю вселенную. Если почтиталь Михаила Веллера книгу "Все о жизни" то там он подвел к такой вещи - все мы переводим в излучение, выделяем КПД в никуда. И взорвем все к чертовой матери, потому что это нам нравится. ведь мы такие - как увидим фейерверк - неважно какой - бесимся как малые дети. а дух захватывает когда в Нью Йорке две башки рухнули... Бог есть и в тоже время его нет. когда мы любим и сострадаем - Бог в нас. Когда мы ревнуем и ненавидим - он вне нас.
Продолжаю... Вы, конечно, наблюдали не раз, как перед грозой вдруг подует сильный ветер, вдали так устрашающе сверкают молнии. А перед торнадо (ураганом)?? Вот нечто подобное будет перед Катастрофой. Раньше чем до срока будут приведены какие-то стихии, и Вы будете выть, плакать, сходить с ума от величайшего страха. Все дело в резонансе. Инфразвук (при землетрясении появляются низкочастотные волны (2-8 Гц). А мозг, сердце, кровен. сосуды имеют те же частоты. Значит наступит резонанс, то есть амплитуда взаимодействий резко увеличится и РАЗОРВЕТ все - мозг, и сердце... И у человека наступит состояние паники, безумия... Это очень страшно. Но есть еще явление, котрое будет, через 65 тыс. лет, пострашнее...
Анаконда Отвечу по порядку. 1) Предпочитать верить глазам?? Гмм...:( Не слишком ли долгий путь Вы выбрали? :) Зачем все время изобретать велосипед?? Зачем попадать то в яму, то в беду, если не хотите слушать умных людей? Лучше, мол, верить своим глазам - и без глаз или головы останетесь. Давай, я взгляну на атом! Давай на себе пробовать укус бешеной собаки... То есть этот принцип можно довести до абсурда. Умный человек ведь постигает все на чужих делах и ошибках, а глупый все постигает на своих делах и ошибках. Кроме того, это очень медленный путь: надо все перебрать и пропустить через себя. Проще и быстрее доверять книгам умных людей. Конечно, с проверкой посредством сравнения с другими книгами. Стало быть, одной книгой не обойдетесь.:) 2) Не будьте слабы духом,- говорите. Интересно... Мол, все равно помрем позже. А если завтра-послезавтра?? Что будете делать, а? Возьмете три бутылки водки и со страху напьетесь? В отличие от Вас, я лишь улыбнусь: наконец-то возвращаюсь домой... Ведь космос это дом для нас, для наших душ и Духов. 3) В каком настроении человек напивается, в том он и пребывает. Точно так же, с каким настроением человек умирает, с таким он придет в другой мир. Души (Духи) человеческие сходны семенам. Посадишь семена в землю - не все взойдут. Посмотришь, в чем дело? - большая часть имеют свойство (аналог сознания) устремляться вверх, к свету. А некоторая часть семен этого свойства не имеет, и она погибает, прораставши не в том направлении (например, вниз до полного исчерпания питательных веществ). И так с сознанием людей. Оно подобно компасу. Человек умирает с верой в продолжение жизни в другом мире, так он и "рождается" в этот мир без проблем. А у кого сознания нет? Так он попадает в реанимацию, где его пытаются спасать, "откачать". А тех, у кого полностью отключено сознание (как у атеистов), ожидает незавидная судьба. Я достаточно ясно выразился, Анаконда? Тогда :)))
Уважаемый П.П.!Кстати, можете всем нам пояснить четко, что такое ПРАВЕДНОСТЬ? Это очень важное понятие!!!Объясни. По моему,чтобы понять этого отрывка нужно прочитать целиком книги,чтобы понять суть книги и взаимнотношение с этим отрывком.
П.П.Не лишне будет вас одернуть по простой причине, вы просто полный идиот, доказали это сами не понимая. Себя считаете умным, а на самом деле полный дурак. И это правда. Если я высказываюсь в топике об Израиле, это не значит, что я еврей, еще раз повторюсь, хотя уже об этом говорил во многих топиках, я по национальности русский и как видите вы показали пальцем в небо пытаясь привлечь тут публику своим вездесведением-не вышло. Хотя я очень люблю бродить по церквам, это не значит молиться, свечки не ставлю, просто люблю русскую культуру и ее красоту. Насчет деревенских кладбищ, о которых вы говорите и там бывал и среди усопших и среди убитых, ночью, водку там с друзьями пили прячась от милиции, мертвецы благодарили меня своим присутствием и много историй рассказали про таких как вы. Да, это шутка про мертвецов, ничего там такого не происходит, обычная гробовая тишина, если не мыши по пищат, совы поухают и всего-то делов. Бывал в морге ночью среди трупов видел как вскрывали их, не страх испытывал, а жалость к покойникам, надо же так их уродовать, видел кремацию, как в печке трупы шевелились, только не говорите, что это их душа. Это наподобие горящей бумаги, когда она горит, то шевелится. Не надо нам доказывать о боге, я вам говорил кто хочет, пусть верит-это ваше право, но не надо нам лапшу вешать, мы тоже имеем право на свое мнение и пугать со словами "...я бы поостерегся...", остерегайтесь на здоровье. И самое главное Анаконда Вам по-моему мозги вправил и не согласиться с ним я не могу. Он прав в одном, каждому из нас отпущено определенное время жизни, кому-то раньше, кому-то позже и не важно как он умрет с верой или без веры в бога.
Аллигатору. Раз я принял Вас за еврея, значит, Вы вели себя как еврей. И довольно бестолково спорите (тоже как еврей) :) И относитесь к теме о Боге, как 100%-ый еврей. Так что,неудивительно,что я ошибся относительно Вашей национальности. Говорите, что были на кладбище? Повторяю: надо ОДНОМУ, ночью, в полнолуние, там, где лежат трупы самоубийц или злостных убийц. Это раз. Вы хоть раз были на спиритическом сеансе, где медиум (хороший!!!) вызывает дух или душу умершего? Словами "НЕ верю", пожалуйста, не прикрывайтесь! - это самое простое дело. Или поезжайте В США к экстрасенсу Саше Рязанову, он Вам точно определит, чем Вы больны и, если Вы желаете, может напустить на Вас порчу (раз Вы такой недоверчивый, полезно убедиться хотя бы на себе). А то Вы всё ходите около (насчет крематория и обычного кладбища не удивите никого). Больше не горячитесь, а то, боюсь, что примерно в течение четырех месяцев у Вас будут какие-то неприятные проблемы (их пришлют Высшие силы...). Всего доброго :)) Жалею, что не могу всем ответить. Отключаюсь.
Анакоде Знаете, все ученые предпочитают полагаться на авторитет. Иначе невозможно самому все перепроверить. Например, каждую теорему проверить на справедливость? Очень долгий путь. Проще поверить на слово и пойти дальше. А то застрянете в самом начале своего развития. Например, я доверяю серьезным (научным) изданиям, а не желтой прессе, где там врут и где бестолочи сидят.
Рыбке. Я Бога не видел, но посчастливилось с Ним беседовать в течение более десяти лет. Через яснослышащего (здесь я повторяюсь - об этом я уже высказался). Был я на спиритических сеансах, на которых получил убедительное доказательство в существовании Высших сил.
NNN Праведность - это важное понятие, которое нам пояснил апостол Павел в своих Посланиях (например, к Римлянам). Праведность - это прежде всего вера в Живое Слово Бога. Авраам поверил - и стал праведным. Ограниченное время не позволяет мне остановиться подробно на этом. Христианская церковь ввела догмат о невозможности Живого Слова, и Бог оказался отрезанным (хотя Он не раз общался с живущими в настоящее время пророками) от всех ихристиан. Например, Вы не имеете возможность услышать то, что я узнал.
П.П.Ты полнейший трепач, треп тут развели такой слушать вас противно. Насылайте на меня что хотите, просто вы натуральный идиот. Пусть другие слушают ваш бред сумасшедшего, коли им интересно. Что вам не скажешь вы начинаете мозги трахать без стыда и совести. Праведник чертов, в святые лезет, да делать вам нечего вот и гундите здесь дураков себе подобных ищите. Плевал я на таких.
Рыбке. Ах, Рыбка, Рыбка... Если я надоел Вам, то Вы могли бы не заглянуть в данный топик.:) Но заглянули, а затем пишете не то (т.е. нечего Вам сказать). Аллигатору Раз Вы начали браниться как торговка на базаре, то это означает , что Вам НЕЧЕГО сказать: Вы исчерпали все свои аргументы. Если говорить о трепе, то именно Вы являетесь полным трепачом. Не приводите ни одного из научных фактов, у Вас опыт не тот, не желаете проверять на себе. Если я Вас напугал предсказанием (раз начали браниться, точно суеверный), то мой совет: пойдите в церковь и поставьте свечку и чистосердечно покайтесь в содеянном. Дай Бог, что пронесет... Есть полезные высказывания: "Гораздо легче опровергнуть убеждение, нежели предубеждение." Заблуждения, заключающие в себе некоторую долю правды, самые опасные.. И особенно такие слова, относящиеся именно к Вам: "Ничто не прощается так неохотно, как различие мнений" Зря это. Вам надо быть более терпимым к инакомыслящим. :)
(Продолжение для Аллигатора) Что касается меня, то я великодушно прощаю Вас Вашу грубость. :)) Понимаю Вас, это от Вашего неумения спорить. :) И примите от меня на память следующее изречение: "Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно" Конфуций.. Вся беда Ваша в том, что у Вас нет никакого учения... Вы варитесь в собственном соку - и отсюда, прошу прощения, Ваша бездуховность. Или Вы, говоря словами апостола Павла, " познавши Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце: называя себя мудрыми, обезумели" (Рим,1:21,22). А что касается "полного идиота", то предоставляю читателям данного топика судить, кто из нас потянет на большого кретина. :)))
Служитель! Пока не буду излагать свою биографию... Имею высшее образование, автор нескольких книг - вот все, что могу сказать о себе. В декабре планирую выпустить книгу о святом апостоле Павле - тема эта очень актуальна, так как христианская церковь (особенно католическая) сильно принижает роль Павла (а он ведь самый [red]праведный[red] из всех апостолов). Приведу слова апостола Павла: пророчество же не для неверующих, а для верующих (1-Кор.,14:22). Вот я обращаюсь к непредубежденным, а предубежденные могут не слушать. Особенно хороши строки апостола: "... слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас спасаемых - сила Божия"(1 Кор,1:18) (расшифровка: всякое выступление о Боге неверующими (т.е. погибающими) воспринимается как юродство. Вот именно, с точки зрения хотя бы того Аллигатора, я юродивый. Но это ведь взаимно: я считаю его по-настоящему юродивым, поскольку он не хочет познать Бога. И, не дай Бог, ему умереть юродивым... Ибо умереть неверующим в Бога - это самая большая на свете глупость. Ибо это скажется и в другом мире (об этом свидетельствует книга "Письма Живого Усопшего") Желаю Вам, Служитель, праведности.
П.П.!Все,что вы пишите,интересно,но,учтите,не каждый может понимать и интересуется данными,токо определенный круг людей,я мало что знаю,но некоторыми вещами увлекаюсь,из-за отсутствия слуха не могу достичь полного знания,куда не хожу,везде требуется слух.Догадываюсь,что в мире случайностей не бывает,все события жизни,встречи,знакомства и т.п. проявляются свыше и перестают иметь вероятность. Удачи вам в нелегкои труде!:)
У каждого своя вера,кто в Бога,кто в сосиску,а кто в самого черта..Но судить я каждого не буду,это уже личное дело. Какого мое отношение к религии писать не буду,так как оно личное.:) П.П интересно пишите,с интересом наблюдаю.:)
П.П. Чесслово вы какой-то нудный, ваша нудность и пустой треп выведет из себя любого. Вы не понимаете одного, что вы настойчиво и верно пытаетесь склонить меня и других к вере вашего бога. Не надо говорить о своем высшем образовании, вряд ли кто поверит, ведь вы даже не сказали что закончили, на какой специальности, у меня тоже есть образование и не только среднее, тоже закончил ВУЗ и я об этом писал и конкретно, и не трезвоню, как вы. Что вы так упорно навязываете свою идею? Вы пишите естественную чушь о своем представлении обо мне, и я считаю нет смысла с вами продолжать спор, потому, что требуя от меня веры в бога вы ничего нового не сказали, и у меня о вас превзятое представление: вы слышащий человек, и вы служитель либо церкви, либо верующий человек и пытаетесь приумножить ваши ряды с помощью вашей навязчивостью веры в бога и привлечь туда глухих, прекрасно зная, что вашу писанину не многие могут понять и донести до сознание масс среди глухих, вы просто не знаете их специфику и психологию. Почему я вас считаю слышащим, да потому, что ни один глухой или слабослышащий не может написать книги, да еще об апостоле Павла. Глухому миру не доступно понять это. Я не утверждаю поголовно, но большинству. И вам должно быть понятно, что глухому из-за отсутствия слуха страх может быть неведом.У них страх может быть визуальным, и то не таким, как вы слышащие говорите: "...у страха глаза велики..."
Аллигатор, а не кажется ли вам, что подобные выражения в данном случае не уместны?!Подумаешь, не сошлись взглядами, вовсе не обязательно прибегать к последним выражениям. Это изобличает ваши слабые стороны. Понимаете?
Аллигатору Милый, дорогой!!! Читая, меня, честное слово, даже слеза прошибает... И впервые у меня появляется уверенность в том, что Вы все-таки станете на путь истины... Ведь только одно, что Вы все-таки не бросили читать мои топики, очень обнадеживает. Ради истины, все-таки скажу: не я же приставал к Вам. Почему Вы решили, что я приставаю именно к Вам? Вы выскочили откуда-то с возражениями, я ответил и т.д. И не пытаюсь склонить Вас к вере. Если бы Вы знали, как я не люблю этого сделать. Каждый ведь волен в своем поступке... Просто в пылу своей полемики что-то перегнул, и создается впечатление о том, что будто бы я тащу Вас в религию (я, повторяю, не религиозен), просто пытаюсь обратить внимание на то, что Бог существует (говорю, как авторитет, более десяти лет занимающийся этим делом. Ведь до этого я был точь-в-точь, как Вы! - ни во что не верил). А что касается меня, у меня, действительно, высшее образование (специальность: математика). Действительно, пишу книги. И, действительно, ГЛУХОЙ. Дорогой, я уже прежде писал в самом начале топика (теперь они в архиве). Я лично известен нескольким тысячам глухих, известен заочно и десяткам тысяч слышащих (это из-за книг). Откроюсь только, когда закончу книгу об апостоле Павле и завершу работу по математике (содержащую две докторские по математике и одну докторскую по философии). А затем перейду к работам и по истории, и которые Вы, надеюсь, будете зачитываться. Ну, прощаюсь с Вами, дорогой. До сентября. Возможно, до своего отъезда (11 авг.) раз загляну в Интернет...
Ирен. Да, знаю! Я пишу далеко не на доступном языке. Предубежденных нельзя убедить и доступным языком. Поэтому обращаюсь только к тем, у кого достаточное образование. Мои книги не могут понять и люди с высшим образованием (прямо признают мне, что книга трудна из-за обилия информации, требующей большого объема знаний). Но в то же время - о, парадокс! -книги читают и зачитывают люди, имеющие только среднее образование. Когда-нибудь напишу на более доступном языке... (или за меня другие напишут?). Благодарю за Ваше пожелание. Оно взаимно: то есть, и Вам удачи!
Dolphin. Спасибо за внимание. Если бы Вы знали, до чего меня беспокоят свидетели Иеговы! Именно это они являются главной причиной, побудившей меня ринуться в дискуссию о Боге. В другое время я бы просто отмолчался. Есть такое поверье: "продать душу за золото дьяволу или черту - для этого надо заключить с ним договор." Вот свидетели Иеговы понуждают новичков согласиться подарить свою душу Иегове и за это получают "вечную" жизнь на Земле (хотя тела нет, он превращен в прах, а душа у Иеговы). Считается, что это он Бог. Нет, он лишь Господь, и по определению Иисуса, дьявол. DIVA Весьма признателен за моральную поддержку - целую за это Ваши руки. Я не в обиде на Аллигатора. Он, в сущности, неплохой парень...
П.П.,В этом отрывке мы видим,что Писание ведет к совершенной праведности.Поведение праведности объясняется часть в 2гл.23-25.Если праведность-это важное понятие,а поведение?
П.П.!Вы еще и Дока:)В другом топике успели рассказать о себе,о части личной жизни,если конеш,правду написали.:)В общем,личность интересная вырисовывается.Где мне ваши труды почитать?Как называются и есть ли в продаже?:))С уважением!
дока Эти рассуждения адресованы мне не имеют противоположные иль критикальные мысли от мя и конечно при такой коммуникации в те времена до рождения Библии каково было пришельцами которым позволяло всё для пребывания в шкурке "Бога" и библия не плоха для укротения хаоса в душах землянинов и может появится один дурак-пришелец который взойдет на пъедстал опушения козла т.к. в наше время ничем не удивлять нам надобно и может свернём пъедстал символа религии и поживём без кнута церкви и правителььства ...что и надеюсь
интересная дискуссия, но меня немного смущает диалог между доком и п.п.(01-08-2005 23:20) :) случайное раздвоение личности? силы какие-то зашли... кстати, не путайте меня с ночным пёсом (endef). будем рады, если после ялты вы продолжите беседу на заданную тему...
Уважаемый Пес! Право, я в смущении... Вы очень наблюдательны... Решил, что все-таки мне удобнее выступить под П.П., тем более, что это имеет расшифровку, относящуюся как раз к теме Бога. А название "Дока" бы совсем не зазвучало в тему о Боге.
Ирэн! И Вы тоже правильно уяснили... Нечаянно упорхнулось в топик прежнее название, и все раскрылось. Впрочем, буду выступать и под этим, и под другим, даже покритиковать или похваливать, что я и делаю. Чаще ругаю себя - похлеще того Аллигатора. Только матом - еще с детства - НИ-НИ. Насчет книг... Как выслать их, коли Вы в Киеве? В продаже их уже нет (последнее издание книги: 1999 г.). Впрочем, будет новая книга, тогда будут продаваться и те те, что находятся на складе. А вообще, неохотно их отдаваю - Едкая_Кошка не даст мне соврать.
П.П.!:))Мой емаил:kirina-2002@freemail.ru Там скажу,куда посылать.У меня есть всякие сборники произведений неслышащих и слепоглухонемых людей.Мне бы хотелось просто прочесть ваше,хотя бы для вдохновения.:)) Вот,например,стихи,которые написала одна неслышащая женщина "Поверь в себя".
Поверь в себя.Поверь,еще есть время Осуществить заветные мечты, На поезд сесть в желанном направленьи, Пустырь заставить розами цвести.
Поверь в себя.Не прячься,как улитка, Под взглядом чьих-то неприветных глаз И не считай,что смотрят по ошибке, А твердой будь.Не завтра,а сейчас.
Ирэн! Хорошо! В самом начале сентября запрошу Вас по указанному Вами электронному адресу. Сейчас мне некогда: готовлюсь к отъезду. Что за наказание: стихи как раз меня меньше всего интересуют... Душа моя вроде не огрубела, но не могу читать - и все! Вероятно от того, что поэты-любители вольно или невольно немилосердно воруют друг у друга слова или подражают в чем-то. После Пушкина, Лермонтова, Некрасова и др. уже не хочется читать других авторов. Ничего не могу с собой делать. Другое дело, если рассказы или сказки. Мечтаю создать детский журнал, в котором издавались бы рассказы и сказки и от глухих авторов. Думаю, что реализую в течение года, как только закончу свои основные дела.
NNN!!! Ах, извините! Дело в том, что я уже послал Вам ответ! Но поскольку мой ответ ушел в никуда, посылаю вновь. Я ничего не могу ответить Вам, ибо Вы ссылаетесь на какие-то 2 гл.23-25. Я попытался поискать в Посланиях Павла, но не нашел и намека...:( Нужно было указать и название "книги". Утверждаете, что Писание ведет к совершенной праведности...:) Не могу с этим согласиться, ибо Писание - это все-таки предание человеческое и притом в некоторой степени искаженное. Общепризнано, что мы не имеем оригиналов (подлинников) ни одной из книг Библии. Мы имеем только такие экземпляры, которые дошли до нас благодаря бесконечному числу переписываний оригинала, когда текст подвергался искажениям, изменениям и даже довольно обширным переделкам... Праведным человек становится после того, как он пообщался вживую с Богом (сам или через пророка) и поверил в Слово. Поведение человека целиком определяется его праведностью. У праведного человека ведь сознание меняется, а с изменением сознания поведение человека меняется. И прежние грехи как бы снимаются, а новые человек уже не захочет сделать... Некоторым показалось, что я веду дискуссию дерзновенно. Но дерзновенно - это значит с полной уверенностью. Действительно, я руководствовался прежде всего тем, что я уже заполучил через пророка. А знания я проверял и перевпроверял неоднократно, так как как имел возможность спрашивать и возвращаться назад. С Писанием же этого нельзя сделать. Заметим, то, что я получал знания, не идут вразрез с Писанием. Но имею много дополнительной информации, которая едва уместится в пяти толстых книгах. Теперь о пророке. Он живет в Н.Новгороде. Его зовут Орест. Он слышащий, но в совершенстве владеет языком глухих, так как рос в семье глухих родителей.
Дока,мне понятно и благодарю за обьяснение. 1)Адрес книги:"2Тим.2:23-25 2) Пусть сам отрывок объяснет о праведности. 3)Неужели он(этот пророк Орест) авторитетнее всех пророков этой Книги? 4)Дискуция без кротости это плод веры правильной?Какая бывает вера? 5)полезно сравниваться с1Тим.1:3-5
П.П.!Конеш,кто станет спорить с Пушкиным!И щас в мире все придумано-напридумано,уже нового необычного нет,мы все плагиаты в этой жизни.Все ее стихи хорошие,а есть такие авторы,пишущие типа "Я пришел,она ушла Я ушел,она пришла" У каждого свой вкус,спору нет.Удачи вам во всем!До сентября:))
П.П. Желаю, чтоб Вы хорошо отдохнули. =) Буду ждать, когда в продаже появляется Ваша новая книга. Я здесь буду отсутствовать на время... Ирэн, хочу сказать о его книгах только коротко. Спасибо ему, П.П. я многое полезного и интересного узнавала... Помню, как читала на одном дыхании первую книгу на ночь глядя и не могла уснуть от новых открытий, которых не ожидаешь... Не говорю, что сделали меня верующей.
прочев весь топик, понял, мир построили инопланетяне в облике и подобие человека, для них наша земля является полигоном испытаний с аллигаторами и доками...:)
пес :))) П.П каждый из нас останется при своем мнении, и ничего от этого не изменится. Как я уже говорил мы с вами будем спорить до бесконечности, и дело не в том, кто из нас прав, а кто нет. Никто из нас с вами не вправе принуждать верить ни в бога, ни в черта. Можно написать много книг и сделать много гипотез, но суть сводится к тому, что никто не может утверждать о существовении бога. Сколько людей на земле, одни рождаются, другие умирают. При рождении человека говорят:"Бог послал", а при смерти-"бог отнял, за что? Да, будь он проклят." Даже тут не предусматривается вера в бога. И дело не в том, верю ли я в существовании бога или нет, дело в том, что я человек, созданный моими родителями и что бы там ни было, я должен быть желанным для них. А если, как вы говорите о существовании всевышнего, тогда почему в мире многого ПОЧЕМУ, на которые нет ответов. А ответы находить на основе гипотезах, это не есть утверждение. DIVA Аллигатор, а не кажется ли вам, что подобные выражения в данном случае не уместны?!Подумаешь, не сошлись взглядами, вовсе не обязательно прибегать к последним выражениям. Это изобличает ваши слабые стороны. Понимаете? И что вам не нравится в моих высказываниях и в чем вы видите мои слабые стороны. Это всего лишь диалог с П.П и если ваместь что сказать , готов выслушать, а так ваши реплики неуместны.
Аллигатор Это не реплики, пополните еще одним словом ваш словарный запас. Это называется замечанием. Вот, а дальше, сказать вам действительно есть что. Вы переходите границы дискуссии с П.П., обзывая весьма и весьма нелестными выражениями человека, перед которым следовало бы проявить свою сознательность. Вам в силу вашего недалекого или незрелого ума многие вещи еще останутся непонятными. Слабости однако.
DIVA, не слишком ли высокого мнения о себе? А замечания мы все умеем делать, не вникая в суть сказанного. Так, что пройдитесь еще раз по топику, и подумайте насколько прав П.П и насколько правы вы сделав мне замечание, хотя сами конкретно своего мнения не сказали. Всего вам доброго.
Аллигатор, однако вы меня опять не поняли. Я хочу еще раз вам повторить смысл сказанного мной, каждый из нас, имеет право отстаивать свою точку зрения, здесь нет ничего зазорного. Вы же допустили грубую ошибку, употребив выражения нецензурного характера. Здесь замечание уместно. А фраза "всего вам доброго" - совершенно хочу заметить, ни к чему, если ждете от меня ответного сообщения. Я вовсе не высокого мнения о себе. Люблю справедливость в отличие от вас ;)
Аллигатор, однако вы меня опять не поняли. Я хочу еще раз вам повторить смысл сказанного мной, каждый из нас, имеет право отстаивать свою точку зрения, здесь нет ничего зазорного. Вы же допустили грубую ошибку, употребив выражения нецензурного характера. Здесь замечание уместно. А фраза "всего вам доброго" - совершенно хочу заметить, ни к чему, если ждете от меня ответного сообщения.
Ко всем. Вот и я. Готов отвечать на Ваши вопросы. И выслушать даже Аллигатора. NNN ! Судя по Вашим ссылкам на Послания к Тимофею, Вы являетесь то ли слушателем, то ли служителем (как тот Руслан). Ведь Послания к Тимофею признаются учеными-богословами подложными. А послание к Еврею не принадлежит перу Павла. Кстати, и К Еврею, и Откровение Иоанна являются второканоническими. Церковь зря включила в канон Нового Завета 7 второканонических книг - и от этого церковь теперь не имеет поеоя: именно эти второканонические книги стали пищей для всяких сектантов и раскольников. Указанные Вами стихи (2 Тим.2:23-25) и (1 Тим.1:3-5) не имеют никакого отношения к толкованию понятия праведности человека. В послании к Римлянам (глава 4) дается четкое пояснение понятия праведности человека. То есть праведность связывается прежде всего с верой человека в ЖИВОЕ СЛОВО БОГА (но не в Писание или в Божье Слово через Писание!!!). Значит, среди священников нет ни одного праведного, ибо все они придерживаются догмата о том, что со смертью последнего апостола прекращаются диалоги с Богом (значит, по их мнению, Живого Слова Бога уже нет). Спрашиваете (видимо, с долей большого сомнения или иронии): Неужели Орест авторитетнее всех пророков этой Книги? /blue] Отвечаю с безумной дерзостью: Да! Да!! Да!!! Ведь с Орестом часто, очень часто говорит то Иисус, то Отче, то Святой Дух... Не побоюсь засвидетельствовать это. Аллигатору. Ваш вопрос:[blue]А если, как вы говорите о существовании всевышнего, тогда почему в мире многого ПОЧЕМУ, на которые нет ответов.... Не понял я... Что ли, Вы желаете, чтобы Бог отвечал на каждый вопрос, коих бесконечно много? А ответы находить на основе гипотезах, это не есть утверждение.
Господь, плотно вкушав аркидий и запив их амброзией, спит. С Земли понеслись молитвы страждущих и верующих. - Опять эты спамеры спать мне не дают. Миш, закрой форточку, - кричит Господь архангелу Михаилу.
Аллигатору. Вместе с ответом NNNнечаянно ушел часть наброска ответа к Вам. Итак, не понял я... Что ли, Вы желаете, чтобы Бог отвечал на каждый вопрос, коих бесконечно много? То есть Самому Богу лезть в каждую дырочку? Знать о каждой травинке? Или интересоваться каждым чихом человека? Что, Богу больше нечего делать, как отвечать на бесконечный поток повторяющих друг друга вопросов любопытствующих? Ведь у Него дел во всей Вселенной невпроворот. Ведь Вселенная постоянно развивается, в связи с этим появляется много новых почемучек. Впрочем, на многие мои вопросы я получал ответы - они были изложены в книгах.И будут изложены еще в других книгах. Честно говоря, у меня нет никакого желания делиться полученным знанием со всеми "аллигаторами". Это они САМИ должны тянуться к знаниям.
Roavim Самое удивительное приключилось со мной. В паузе между двумя моими сообщениями (под именем Дока) вдруг впорхнулось Ваше - видать, бесик впустил Ваше, пока Архангел Михаил закрывал форточку... Тем более, что я лично потом сверял в том, что продолжение точно стояло под предыдущим моим топиком. А сегодня обнаружил, что вкралось нечто чужеродное... Не иначе, это работа бесика...;) Воспринимайте это как маленькое чудо!:))
Аллигатору Я, можно сказать, метафизик. Это означает, что я не занимаюсь обращением людей в веру. Я лишь распространяю среди людей то, о чем узнал. И только... Дальше меня не заботит, что потом будет с читателями: обратились в веру или нет. Считаю все это личным делом каждого из них. Насильственных методов не приемлю. Например, осуждаю насильственные меры католической церкви в прошлом. Не придерживаетесь христианской веры? - стало быть, такой человек является грешным и он подлежит костру. А то Вы, как заведенный, в каждом топике упрекаете меня в несуществующем, а именно: в якобы моем (и весьма жутком) намерении обратить Вас в мою веру. Живите спокойно без веры в Бога, если можете. Кстати, осталось чуть более трех месяцев... А если что - не замешкайте со свечкой...:) - воспримите это как мой добрый совет.
Дивушка! Я так признателен Вам зща то, что в мое отсутствие Вы так отважно сражались с таким страшным существом, как Аллигатор! И даже пытались его исправить. Человек, рожденный говорить нецензурное, умрет с этим. Ничего с этим поделаете... :( Тем более, что у него сознание полностью отключено. Пожалейте его (но не выходите за него замуж!!!):) Впрочем, есть малюсенькая надежда на то, что он все-таки образумится. И не станет, по меньшей мере, кидаться на всех, как природный аллигатор. Отнеситесь к его нецензурным словам спокойно, словно их вообще нет. То есть полностью игнорируйте. Например, заорет: "Ну, б-ь, дай мне что-то..." А Вы даже ухом не поведете. А когда тот скажет: "Милая, дайте мне, пожалуйста, ..." Тогда можно будет выполнять его просьбу. И заодно можно подумывать о замужестве за него...:)
Диве . Досадная опечатка:"зща" вместо "за" (не хочу, чтобы Вы подумали, что я для форса отстукал этот предлог - просто мой палец попал сразу на две клавиши) Ого, Славик! Здравствуйте! :) Как приятно, что Вы откликнулись. Но вместе с тем у меня невольно мелькнула мысль-догадка: неужто Вы выступаете и под Аллигатором??? :) Что будет через три (вернее, в течение трех) три месяца - сам не знаю. Просто интуиция. И опыт... Надеюсь, что ничего не будет. Хотя прежде замечал, что были кое-какие кармические реакции в отношении других лиц.
Кошечка- не едкая! Спасибо за Ваш отзыв! Хорошо бы, если бы Вы отстукали слова поддержки в адрес Ореста. Авось Орест сам прочтет. Не может быть, чтобы он не читает топиков. Знаю, что он очень интересуется жизнью глухих. В Н. Новгороде многие глухие знают Ореста и ходят к нему лечиться или просто поговорить о жизни. Ирэн! Теперь загляну в Вашу эл. почту (за Вашим адресом для высылки двух книг)
П.П. если я бы знала, что Орест здесь, то строчила бы несколько слов в его адрес. Он вряд ли знает, кто такая едкая кошка? =) Дива, и восхищаюсь тобой. =)
Уважаемый П.П., насчет этого топика то, что вы пытаетесь разубедить читателей, особенно которые полностью отрицают на существование Бога. Мне хотелось вам сказать, что такое уже прошли в прошлом топике. Тем более я был слегка удивлен, потому что, можно сказать, то, что вы там писали, есть места похожие. Ещё в отношении, например, возьмем уважаемого господина Аллигатора, я с ним совершенно спокойно проводил дискуссию, нежели как у вас, т.к. к таким нужно подходить, как можно без резких репликов и многочисленных доказательств. Вот даю вам ссылку ушедшего топика (в архиве) «До конца света осталось 11 лет» и для ускорения доступа http://www.deafnet.ru/forum/mess.phtml?cid=117 Прошу вас прочтите внимательно все постинги начиная с моего Ника и до конца. Мне бы хотелось услышать от вас заключение.
АНУБИС...Я не поленилась влезть на данную вами ссылку и была просто поражена вашей вразумительной трактовкой происходящего вокруг нас и даже мотивация того, что скрыто от нашего взора в вашем понимании представляется нечто само собой разумеющееся...Однако КОНЦА СВЕТА не будет!!Просто одна форма жизни сменит другую..и все..по закону сохранения энергии!!Ничего не уходит в никуда! ;0)
Анубис! Не я начал с грубых выражений. Вообще, отношусь к Аллигатору с понятным любопытством. Интересны мне его высказывания, его мысли. Плохо, что он едва слушает другую аргументацию. Получается диалог слепого и глухого. Вы призываете проводить без многочисленных доказательств, но тогда все теряется смысл. Произойдет обмен догмами, которых противоположная сторона не приемлет. Например: Бег есть - Бога нет. Или: Бог может говорить - Бог никогда не выступает. А дальше? Вызвать на дуэль: пусть шпага или пуля установит правоту одной из сторон?
Насчет топика о конце света... Я уже ознакомлен с этим. Там Аллигатор хорошо выступил. Тема меня просто не заинтересовала. Хотя я знаю много нового - существует много вариантов конца света. Вы не представляете, до чего хрупок наш мир!!! Мы все время на волоске от конца света. Но в обычном церковном представлении конца света не будет. Орест и я безустали говорили всем ясновидящим, что никакого конца света не будет. Впрочем, загляну еще раз в тот топик, может быть, выскажусь... Но заранее скажу: действительно, ожидается нечто смахивающееся на конец света (для отдельных южных горных стран и южных штатов, вроде Орлеана и Лос Анджелоса) - именно в 2012-2013 гг.
Вероничке. Бедняжка, что Вы все время рыдаете? Надо вот так: :)) Приятно, что Вы выступили наконец и здесь... Вместе с тем у меня появляется ощущение, что будто я знаю Вас. Но никакой Вероники у меня среди знакомых нет. Впрочем, есть одна... Но это было 5-7 лет назад, на Новослободской? Это Вы???
Кошечке. Глядя на Ваш " =)" Я бы подумал, что у Вас нет глаз и толстый нос. Пишите: авось Орест услышит. Конечно, он Вас не знает. Но может на контакте спросить своего Учителя. Вдруг Орест не отзывается только потому, что никто им не интересуется и не спрашивает его. Разве трудно пробовать?
Славе. Н-нет, я просто подумал... И высказался. А думать можно обо всем, вплоть до того, не шпион ли наш Чубайс. Кроме того, сижу и гадаю насчет Вас. Небось, 100% атеист? Или как академик Сахаров? Который хорошо скрывал свою веру в Бога, или в Высший Разум. Или это Ваше сугубо личная тайна. Тогда с большими извинениями молчу... :))
П.П. Я польщена вашим вниманием! Но смею Вас заверить,мы к сожалению не знакомы лично!!Хотя я в форуме не новичек зеленый... Значек ;0) не означает "ПЛАКСА"..скорее прищур с улыбкой!
П.П, приветствую вас после "тяжелого" отдыха. :) Очень был удивлен вашей подозрительностью между мной и Славой. Слава сам по себе, а я сам по себе, так, что не стоит сомнительности. А вот у вас может и раздвоение личности, то вы под ником П.П, то под Докой. Как просто морочить нам головы, разве не так? Кстати вы считаете, что я глух к вашим аргументам? Вот это вы зря! Дело в том, что мы с вами стоим по разным сторонам баррикад, у каждого из нас свое мнение. И я не считаю ничего задорного высказать свою точку зрения, даже не смотря с какого угла я все это вижу и понимаю. Даже вы не совсем поняли мой вопрос по-поводу ПОЧЕМУ к богу. Если, как вы утверждаете, что бог един, и он "приходит" к вам и вы вроде бы с ним беседуете...Хм, значица получается и у него есть избранные, как и у нас смертных? Еще, вы себя считаете чуть ли не ясновидящим, что мне предрекли что-то вроде меньшее трех месяцев... Интересно что? Вы даже не можете сказать что именно, а если ничего не произойдет, что тогда вы будете утверждать? А уж если что-то случится-скажете типа:"Я же говорил?!" И в этом будет ваша уверенная победа в утверждении, что бог существует! Как все просто! А порчу наводить много ума не требуется. Я не утверждал и не утверждаю, что бога нет, но я ЯСНО выразился, что я НЕ ВЕРЮ в его СУЩЕСТВОВАНИИ. И меня даже вы в этом не убедили и не убедите, поскольку каждый из нас имеет право на собственное мнение. А кому нравится верить в НЕГО, да, ради бога! А если честно, то, бог находится в нас самих и имя ему дух, без силы духа, без воли, без мужества человек обречен.
Аллигатору. Вот это да!!! :))) Нет, порча не по моей части. Не занимаюсь никакой магией. Просто на всякий случай предостерегаю Вас и одновременно даю "противоядие" (а именно сходить в церковь, если что-то...). Дело в том один сошел с ума, другого хватил удар, а третьего... Кажется, на моей "совести" три или четыре смерти, а это обстоятельство угнетает меня больше всего. А молва объясняет все это тем, что они негативно отнеслись ко мне. Возможно, это является совпадением. Только один Орест может дать ответ. Но я его целый год не видел. Считать себя божеством - это значит, что я свихнулся. К счастью, этого не происходит. Пророчеством не занимаюсь. Говорю или действую на основе интуиции. Да и на основе какого-то свиста в правом ухе. А он (свист) никогда меня не подводил. Например, заказываю время пробуждения: 3 ч. 08 минут - и будь покоен: свист меня разбудит в точности в такое время. Бывает, что свист в ухе позволяет мне "услышать" звонок в дверь или ответ по отключенному мобилю. Или предупреждает о допущенной ошибке в вычислениях - вообще функций много. Но, к большому сожалению, не являюсь ни пророком, ни даже контактером. Впрочем, я "паразитирую" слух Ореста, чтобы связаться с Иерархами. Бы Вам со Славой встречаться с Орестом, я бы посмотрел на ваши реакции... К сожалению, теперь Ореста уже нельзя видеть. Как видите, я предельно откровенен с вами. Немногие способны на это - комплексуют.
Уважаемый Смех! Кажется, Вы ошиблись топиком. Здесь только тема: Веришь ли ты в Бога? - не более. А конец света - так в другом топике. Вы можете прочитать все о конце света, и Вам будет уже не до смеха... Вероника. Но насчет Вашего имени все-таки угадал.:)) А вот насчет Вашего :0)- это сочетание в первое время поразило меня, новичка. И вообразил Вас толстушкой с носом типа картошки. Ну,как?? :)
П.П....Забавное у вас видение простого набора символов! Ха-ха..каждый его трактует в меру своей "испорченности"!На форуме я только Верона,а в жизни.... меня мало кто знает. ;0)
Верона - ;-), совершенно верно, не только, но и также о законе сохранения постоянной массы, несмотря даже сама Вселенная тоже развивается и расширяется. В этом же играет роль подчинения от общего жесткого закона Природы – Закона сохранения материи и энергии!
Уважаемый Аллигатор! Вот что, я бы хотел к вам обратится, давайте не будем обсуждать про Бога, т.к. просто Он для вас нереален. Почему я к вам касаюсь на этот разговор, потому что Вы ко мне неравнодушны. ;-) Не будем усложнять над этим вопросом, но одно главное напоминаю вам, то что вы там подчеркнули: «бог находится в нас самих и имя ему дух» – в этом вы будете АБСОЛЮТНО правы, как ни странно, сами же сказали! Поскольку каждая частичка Бога находится в каждом любом живом существе (также в растениях, в букашек и многое-многое до бесконечности) эту частичку называют - Искрой Жизни или Божественной искрой. Она практически вечна, для представления, если её собрать всё в Целом, это будет то, как понимают многие – БОГ или можно ВСЕЛЕННАЯ (как вам удобно). Ай, впрочем отвлекся, ладно.
Так, как вы и многие атеисты воспринимают на свое Мировоззрение – однажды родились в этом Мире (почему все мы такие разные?) и в конце концов навсегда умираем, унеся в землю все ценные вспоминания и чувства, многолетние накопления знании и т.д. Исходя из такого расклада восприятия на Жизнь, тогда можно было бы позволить из рамки дозволенного, в смысле всё использовать по максимуму во благо роскоши и изобилия?! И ещё Вы же неслучайно стараетесь соблюдать в рамках приличия, пишите культурно и вежливо. Ну почему же и зачем? Какая разница все равно мы же канем в небытие, можете ли вы глубоко плюнуть на все эти порядки и законы, лишь бы за короткий промежуток жизни прожить так широко и лучше, чем у других более-менее успешных людей? Откуда у вас такое, которое вы не позволяете или все исходит изнутри и вам подсказывает ИНТУИЦИЯ или СОВЕСТЬ (намек Душа)? Эмоции тоже участвуют. Если так, ох как хорошо, тогда подумаете, как следует, что это вообще такое?! Стоп. Оставьте все эти биохимические реакции в сторону, надеюсь, вы поняли меня. ;-) И это тема тоже касается к господину Славе, т.к. вы что-то похожи и одной позиции. Обоснуете на этот вопрос. И желаю вам обеих успехов в раздумьях!
АНУБИС, Вы мыслите слишком шаблонно, думая, раз человек атеист, то он обязательно анархист, который отметает все законы и живет в свое удовольствие так, что завтра всё равно помирать. Атеизм - это убеждение, что бога не существует.
"Какая разница все равно мы же канем в небытие, можете ли вы глубоко плюнуть на все эти порядки и законы, лишь бы за короткий промежуток жизни прожить так широко и лучше, чем у других более-менее успешных людей?" Не нужно проецировать свое понимание атеизма на других и думать за других. Если Вам кажется, что все атеисты размышляют так, как вы это обрисовали, то Вы глубоко заблуждаетесь или где-то об этом начитались.
Вы спрашиваете о интуиции, совести и эмоциях? Откройте учебник психологии, если Вас не интересует биохимическая сторона этого вопроса. Если вдруг захотите объяснить это с точки зрения души и прочих трансцендентных понятий. Стоп. Оставьте всё это в сторону. Надеюсь, вы поняли меня. ;))
П.П., ну, вот и вы сами не понимаете, что говорите. Я имею ввиду этот так называемый воображаемый свист о котором вы толкуете. Это просто объясняется вашим так называемым "шестым" чувством. Вы просто настроили себя на то, что вам необходимо настроиться и поэтому вам кажется, что с помощью так называемого свиста вы якобы "слышите"... Могу вас огорчить, я, например не смотря сколько бы времени не спал, всегда просыпаюсь в одно и то же время в 5.30 утра и без всяких там свистов и будильников, просто со временем себя "настроил" на это время. И ни к какому Оресту мне со Славой не надо обращаться, и вот почему, мне лучше не знать что со мной произойдет завтра или через 3 месяца, или через года. Есть такие, которые обращаются к так называемым ясновидящим, и начинают жить не спокойной жизнью, таких примеров множество. Я предпочитаю жить так, как мне положено и при этом планировать свою жизнь на 2-3 шага не имеет смысла, могу планировать мероприятия и развлечения, а в остальном как жизнь потечет, и я не собираюсь трястись от страха перед какой-то кармой, хотя я и не безгрешен. Назовите хотя бы одного безгрешного человека, уж не вы ли? Для того и существуют церкви, чтобы заставлять наши души верить в существовании бога, а согрешив просить его, чтобы он нам отпустил грехи и так всегда будет продолжаться бесконечно. Ибо человек совершает бесконечное количество грехов. А может под грехом подразумевается ошибки? Ведь на ошибках можно учиться, а на грехах ничему не научишься, ведь в мире столько соблазнов, тут даже и сам бог не устоит. :) И прав будет Анубис-Бог или Вселенная-это одно и то же. Ведь материя не появляется из ничего и не исчезает в никуда. Это равно закону природы. Разве не так?
Аллигатору. Это уже нечто лучше... Только времени уже нет. Извините. Оставляю этот лакомый кусочек на завтра. Но, впрочем, Вы очень избирательно читаете и не менее избирательно толкуете прочитанное в свою пользу. Я говорил о том, что могу задать для себя время для пробуждения. Например, сутки не спал, тем не менее могу пробудиться с помощью свиста в ЛЮБОЕ заданное мною время. А Вы говорите о постоянном времени (5.30). Эка, сравнили!!!! Например, один человек в Н.Новгороде рано утром по мобилю звонит мне, запрашивая адрес Ореста, а я в то время спал. Громкий (пронзительный) свист разбудил меня в 5ч30. Мобиль не мог звонить, ибо был отключен полностью. Затем в 6.30 вновь раздался тот свист в ухе, и я догадался включить мобиль. Но задержанный на станции связи ответ еще не поступил. Я вновь лег спать. Через час меня разбудил три сильных толчка в плечо. И сон мгновенно слетел. Взглянул на мобиль: там был SOS! Адрес Ореста!!! Позже выяснилось, что первый свист разбудил меня, когда он послал запрос об адресе. А второй свист раздался в тот момент, когда он уже подъезжал в Нижний Новгород. Толчки разбудили меня, когда он уже стоял у дома квартиры и искал квартиру. Если бы Вы были эрудированными, Вы бы нашли мой рассказ заурядным. Например, свист в ухе одного капитана пиратского судна помогал ему избегать всяческих ловушек со стороны военных кораблей в океане. И долго-долго он был неуловимым.
Свисти не свисти,а делу не поможешь..если человек принимает Свист за "Звон" в ушах..и при этом еще думает:"Вот черт!Съел наверное чего-то или выпил лишнего!" ;0)
Ох, Вероничка, не плачьте, миленькая! Ибо я должен сейчас разочаровать Вас: я абсолютный трезвенник. Совсем не употребляю алкоголя ни под каким видом и предлогом. Даже в Новый год... А вот Аллигатору этого не понять и он, как всегда, начнет подвергать сомнению мои слова... :) Мне надо заняться более важными делами. Но завтра (послезавтра??) постараюсь наглядно вскрыть истоки неверия Аллигатора (и, к сожалению, нашего многоуважаемого Славика).
П.П.Не стоит утруждать себя, вы не сможете вскрыть истоки неверия Аллигатора , ведь вы меня не знаете. И причину неверия так же изложить не сможете. Не стоит отвечать за других, они сами за себя ответят, иначе будете выглядеть сплетником.:/ Вы никакого представления не имеете о каждом из нас виртуальных собеседников. То, что они излагают, не проявляет в них характер, а только личности. И поэтому займитесь лучше темой, каждый вправе верить или не верить во что-то или в кого-то. Язык без костей, и он, может болтать что угодно и сколько угодно вплоть до заворотов мозгов, если они у кого-то слабые.:) Обратите внимание, что в школах и в ВУЗах учат, а не вдалбливают, а в политике, равно что и в партиях, и в религиях именно вдалбливают, вот в чем хитрость человеческая кроется. Только там можно мозги пудрить, а вольнодумых людей туда не тянет.
П.П. вы меня уж заранее простите, мне вы представляететсь сугубо верующим человеком, и то что я сейчас скажу, возможно, затронет некоторые аспекты этой темы. Извиняюсь, как я говорила заранее. Хочу сказать следующее, что есть люди, которые считают, что верят в Бога, на самом деле заповеди "не убий", "не предай ближнего своего" для них совершенно может ничего не значить. Они приходят в церковь, наивно полагая, что за один приём очистятся от греха. Но Вы согласитесь, что это не так? Нужно очень много сил, духовных сил, чтобы выйти оттуда по-настоящему другим человеком. В настоящей жизни мне доводилось общаться с такими людьми, и в повседневной жизни эти люди мало чем напоминают своей культурой тех верующих. У меня был человек, с которым я жила, Вы знаете, он склонял меня к тому, чтобы я верила в Бога, хотя он оказался из таких людей, о которых только что (выше) шла речь.
Дива! Если Вы ставите аналог между верующим и религиозным, то я не являюсь таковым. В церкви бываю раз в 2-3 года. Нет потребности в этом. Но верующим в церковь необходимо идти, ибо со временем появляется иммунитет к Богу (и вера заглушается). "Верующий" - это для меня - прости, Господи! - как бы нечто ругательного слова (то есть, как атеист и ученый, ставлю на первое место знания и логическое мышление). Если человек мало знает, то ему приходится пользоваться чувствованиями (глубинными). Посредством веры. У меня же иное - знание, которое получил непосредственно от Божественных Учителей Иисус Христос, Отче, Святой Дух). "Учился" же долго, лет 10. Причем учился творчески, Учителя терпеливо сносили все мои приступы неверия и никогда не понуждали - посто выжидали, когда я своим умом прихожу до логического завершения. В моих книгах ничего нет догматического, это труд исследователя! Кстати,и В.Зеленин представляет собой тип серьезного ученого-исследователя.
Ну неужели никто не видит, что конец света уже начался? Медленно гибнет Земля: страшно и мучительно, из нее вырываются страшные силы, навроде цунами и ураганов и прочих стихий. Но самое ужасное творение Господа:это безусловно-человек.
П.П...Я с нетерпением жду продолжения ВАШЕГО трактата по поводу истока неверия ЛЮБОГО человека (атеиста)..в чем оно заключается?? О себе могу только сказать,что я не отношусь ни к одному из лагерей:Атеисты,Верующие и Религиозные...я верю только в СЕБЯ! Может я не права?Но это мой образ жизни при которм мне легко жить!
Чтобы отмести все обвинения в якобы моем намерении обойти «неудобные» вопросы, попробую по порядку ответить всем, ничего не пропуская. Аллигатору. Меня удивило Ваше отношение к рассказу моему о свисте в ухе. Какой же резон мне выдумывать всякие истории и тем самым выставить себя на посмешище? И на ТАКОМ топике, посвященном ТАКОЙ теме… Я отдаю себе отчет, что тем самым я выказываю себя в самом невыгодном свете. Вроде, фантазер, трепач, безумный… Но я, рассказывая чистую правду, ни мало не заботясь, поверят мне или нет. Вот еще я буду озираться!!! При взгляде на меня Вы бы сразу почувствовали, что не вру. А на топике черт знает, что творится… Маленькие рамки (поля на экране) топика затрудняют обзор, и я невольно пропускаю другие вопросы… К тому же клавиши меня плохо слушаются, и на экран появляются такие искажения, что читатели решат, что я форсю… Свист в ушах – это банальнейший случай. Я в детстве не мог понять, что это такое и поэтому полностью игнорировал этот Божий дар. Но я не раз слыхал об этом от других. Когда я был очень крутым атеистом (государственный, затем кандидатский экзамен по диалектическому материализму мимоходом сдавал на отлично), то объяснял себе явление свиста как сигнал о перепаде давления крови в органах слуха – и только...
Вы (и Слава) все время просили дать какое-нибудь доказательство (хотя Анибус, наоборот, призывал обойтись без доказательств). Иду Вам навстречу… Хирургам, да и инвалидам с ампутированными конечностями хорошо известно такое явление, как ощущение наличия отрезанной части конечности. Например, инвалид вдруг почувствует нестерпимый зуд там, где ноги (руки) нет. Или чувство холода… Вообще известен рассказ хирурга о том, как он лечил одного безрукого. История очень занятная, к сожалению, не могу найти выписку среди бесчисленных бумаг. Расскажу, хотя не дословно. Итак, больной постоянно ходил к хирургу и жаловался ему, что у него очень болит … там, где раньше присутствовала рука. Дескать, рука как бы наждаком натерта, а большой палец особенно мучает: как будто в нем сидит большая заноза. Хирург, затем психолог пытались объяснить ему, что таких ощущений не должно быть, так как руки нет. Но куда там! С каждым днем боли в той пустой части все более и более усиливались – даже спать они не давали. Съездил хирург на завод и спросил рабочих, куда они девали напрочь отрезанную руку. Те сказали, что она закопана в землю. Когда выкопали и извлекли ящик. Сняли крышу и увидели, что рука погружена в древесные опилки и стружки, а в большой палец вогнали гвоздь. Хирург взял руку, обработал рану на большом пальце, затем помазал кремом и забинтовал всю руку и после чего снова положили в ящик и закопали в землю. Вернувшегося хирурга встретил повеселевший инвалид: боли у него прошли!
Атеисту этого не объяснить, придется ему прикрываться щитами: "этого быть не может" или "Враки всё это!!!". Конечно, удобно и при этом можно прослыть за очень разумного человека. А между тем имеется простое объяснение это при принятии допущения о наличии и астрального тела. Физическое тело можно разрубить, но при этом его астральное тело не может подвергнуться такой участи. Ведь астральное тело пребывает в другом измерении, и никакое физическое тело не может воздействовать на него. Думающему человеку достаточно этого примера, даже самому разобраться в возникших в связи с ним вопросах. Неверящему предлагаю пожертвовать какой-либо частью своего тела, отрезав ее. И проделать разнообразные опыты с отрезанной частью. Или порасспросить своих знакомых, у которых отрезано что-либо.
DIVA «У меня был человек, с которым я жила, Вы знаете, он склонял меня…» Вы меня совсем заинтриговали! Я знаю того человека?! И, значит, Вас знаю?!! Вообще заставить человека насильно верить в Бога вроде нельзя. Но смущают довольно многочисленные случаи, когда пленных русских заставляли принять мусульманскую веру, и они при освобождении оставались верными этой вере. В средние же века иезуиты сжигали, истязали инакомыслящих и затем шли в церковь молиться... И у нас Иван Грозный творил страшные дела со своими пленными, а затем истово молился испрашивая отпущение грехов… Можно утверждать, что первые люди имели мало грехов – просто в те времена законов (запретов) мало – и, стало быть, грехов мало. Грехи и законы взаимосвязаны. Я однажды спросил, почему евреи в 60 раз грешнее христиан. И никто не ответил на этот вопрос. Отвечу. У евреев было 600 законов-заповедей, а у христиан – только десять. Дальше уже дело арифметики (конечно, это полушутя). Но не считая самого главного греха иудеев: а именно они распяли Иисуса Христа, а не христиане. Правда, церковь почему-то считает, что грехи этих подонков падают и на нас. Мы же не имеем к иудеям никакого отношения, и, кроме того, прошел срок давности: считается, кара Божья настигает людей вплоть до седьмого колена… (а прошли же значительно больше коленей).
Верона… Это называется: человек свободной конфессии. Он может придерживаться какой угодно веры, вплоть до смешанной. Мне непонятно стремление таких людей к чуждой религии. Религия – следствие влияния на какую-то народность со стороны определенного мира. У каждого народа имеется свои ясновидящие (пророки, колдуны, маги, шаманы и т.д.), принимающие целую информацию в виде философской системы. Все это затем составляет фундамент последующего Священного Писания. Возьмем Шамбалу… Это ментальный мир ушедшей Расы (Второй или Третьей). Мир пятого измерения (а наш ментальный мир имеет шесть-семь измерений). Он помогает нашему миру, но как-то своеобразно. У них своя космическая философия. Например, земному человечеству 5-6 миллионов лет. Что земные перевоплощения человеческой души бесконечны. Что души людей первоплощаются в тела насекомых и животных. Что существует Матерь Мира. Что Иисусов Христов несколько. Что существует могущественный Бог Шива… Но все это глубоко чуждо нам. Мы же не имеем подобной целой системы взглядов – в этом вина нашей христианской церкви, принявшей догмат, в силу которого Бог после смерти апостолов онемел аж до самого конца света. Мы, русские, православные, не можем воспринять индусскую религию, такую чуждую… Принять ее – это все равно что принять, скажем, Конституцию США (и попытаться жить по чужим законам).
Есть такая книжка: Иеромонах Серафим Роуз: "Православие и религия будущего". Автор – человек весьма необыкновенный. Он всю жизнь искал истину среди различных народов, много лет изучал все их религии, но в конце концов пришел к выводу, что лучше православной религии нет в мире. Пришел к выводу, Что ИНДУИСТСКИЕ ДОГМАТЫ ПРЯМОЕ ОТРИЦАНИЕ ХРИСТИАНСКИХ ДОГМАТОВ. И, значит, ТО, ЧТО ХРИСТИАНЕ СЧИТАЮТ ЗЛОМ, ИНДУИСТЫ СЧИТАЮТ ДОБРОМ, и наоборот: ТО, ЧТО ИНДУИСТЫ СЧИТАЮТ ЗЛОМ, ХРИСТИАНЕ СЧИТАЮТ ДОБРОМ. То есть самый страшный грех для христианина – ГОРДЫНЯ – для индуистов есть самое высшее осуществление добра для индуистов. Гордыня для христиан же всегда является главным грехом, источником всех грехов. Гордыня Сатаны: "Я взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу мой пресол… взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему" (Ис:13:14). На Более низком уровне именно гордыня обращает все достоинства человека в пороки. У индуиста "грех" - это неверие человека в то, что ты сам и есть Бог… На этом кончим. Я и так не дошел до истока веры-неверия любого человека… Надеюсь, что завтра или послезавтра завершу (но не так длинно, как сейчас).
П.П....Вижу вы в полне развернуто и обоснованно мотивировали свою концепцию видения МИРА...Мы все склонны принимать или не принимать ту или иную веру и культуру,но уважать и быть лояльным к иному образу жизни мы должны научиться!Это входит в основы дипломатии..дабы не разжигать рознь между инакомыслящими людьми.В этом и заключается мироне сосуществование всех нас на одной планете Земля! :-)
П.П. Вам, (ни кому то ни было), совсем необязательно знать лично меня и человека, о котором я писала. Полностью соглашусь с вами, как говорится насильно мил не будешь, то же самое относится к вере. Причем, любой, не только в Бога. В данном случае, я хотела показать другую проблему, которая искажает представление о человеке, который говорит, (именно говорит) что верит в Бога, на самом деле эта вера на практике ничего общего не имеет. Те же привычки, злоупотребление нецензурных слов, и вконец весь этот образ довершает наглое и циничное поведение. Проще говоря, ничего святого. Этим я хочу сказать, что порой неверующий человек даже лучше верующего. Уж простите меня.
[red]Верона Вы не поняли меня… Просто переспросил по поводу Ваших слов : "Вы знаете"… - и я подумал, что Вы намекаете мне, что я знаю того человека, о котором Вы упоминаете. Согласитесь, две фразы отличаются-таки по смыслу: "Вы знаете, человек любит напиваться"; "Человек, знаете, любит напиваться". Неудивительно, что я спросонья не разобрался.
Верона! Небольшое уточнение. Я излагаю не свою концепцию, но то, что мне передавали. Анибусу. Как Вы видели, они, фомы неверующие, требуют доказательств. А там, в параллельных мирах, не занимаются доказательствами. Они просто пользуются банком полученных знаний. С полным доверием относятся к этому банку. Иначе просто невозможно пользоваться огромным объемом информации, накопившейся за миллионы лет и во всех частях Вселенной.
П.П...Я излагаю не свою концепцию, но то, что мне передавали. Значит все ,что тут пишется вами не ваши мысли и чувства,и даже не ВАШИ убеждения!? В таком случае вы хороший пересказчик!Поздравляю!!С этой ролью вы успешно справились...Я всегда опасалась людей, которые думают одно,говорят другое,а делают третье...
Верона, ты права, но такие как П.П БУДУТ ГНУТЬ СВОЕ И ДОКАЗЫВАТЬ, ЧТО ОНИ НЕ ПЕРЕСКАЗЧИКИ. Случай об инвалиде я тоже читал, но ва сне убедить, вы всеравно будете стоять на своем, я могу сказать, что еще чмтал поздний коммент об этом инвалиде. Но лучше промолчу, скажете, что я ярый атеист, но я не атеист, я как и Верона ни там, ни сям.
Вероне. Во-во-во!!! Я прежде всего передатчик полученной информации и не более. Правда, я дополняю своими комментариями. Но обязательно после согласования с Учителями. Много умных мыслей это не мои. Хотя почти все вопросы мои. Что такое связь (контакт)? Возьмем пример. На стене висит радиоприемник. По радио о чем-то вещает. Я, глухой, ничего не слышу. И появляется слышащий человек, который дает согласие передавать услышанное по радио. И передает много-много умных мыслей, которых этот человек наверняка не знает. Например, в силу малолетности. И отсутствия мудрости, свойственной людям старшего возраста. Вот поневоле поверите в сказанное по радио. Даже заслушаешься. Вообще невозможно заподозрить, что радиоприемник не работает, и 12-летний мальчик все сочиняет. Поначалу так все было. Я познакомился с Орестом, когда ему было 12 лет (у него нормальный слух, и жестовый язык хорошо знал, так как у него и родители, и все родственники глухие). Всё получилось разумно и непротиворечиво, что странно: у меня ведь высшее образование и хорошо развитое логическое мышление плюс чрезмерная осмотрительность, граничащая с подозрительностью (кто хочет оставаться в дураках? кстати, ни разу не был обманутым, несмотря на всевозможные обещания или рекламы банков, фондов, фирм и отдельных проходимцев). А тут еще возможность задавать свои (и провокационные, и философски сложные вопросы, недоступные уровню того мальчика, у которого образование было только 7 классов, а с математикой у него нелады)… И на которые также получаю очень разумные ответы. И даже проигрываю в спорах, а у меня это очень редко происходит. Какие иные объяснения можно дать столь простому факту?
Мальчик, (через несколько лет - подросток, затем и юноша) передаёт всё в письменном виде. Оставшиеся записи (и изданные книги) не дадут мне забыть о таком удивительном явлении… Мальчик же СЛЫШИТ не по радио, а нечто, доходящее непосредственно в органы его слуха. Конечно, слышит астральное тело, находящееся внутри его биологической оболочки. Услышанное его астральное тело тут же передает в физические органы слуха. Слова генерируются на очень высокой частоте - их можно слышать только астральные тела (и животные, например, кошка, собака и др., а даже насекомые - они слышат ультразвуки). То же самое можно сказать о ясновидении. Астральное тело и видит; человек (ясновидящий) также может видеть нечто вибрирующее с высокой частотой, нежели вибрация света. Заметим, и кошки, и собаки также могут увидеть невидимое (например, призраки) - об этом много сообщений. Только очень неинформированный человек не знает об этом.
П.П....Простите,но,что это за личность(Орест) которая вас такого Умного и Хорошего направляет на путь истинный?? С радио пожалуй соглашусь(глухому его не услышать),но в наш век скоростей и прогресса смешно топтаться у радиоприемника...есть теле-субтитры,компьютеры,ну на худой конец газеты и журналы! К чему такая зависимость от чьего-то перевода?? Возможно ВАМ просто не хватает общения с ЖИВЫМ человеком...и этот 12-летний малец вам стал еще и Другом??Такое тоже бывает! А те факты о которых вы говорите с такой горячностью (ясновидение и способность воспринимать ультрозвуки)даны не каждому из нас...тот кто владеет сиим даром,не самый счастливый человек...ведь надо знать как распорядиться этой информацией,в себе держать такое просто не возможно,должен быть какой-то выход из физического тела... В вашем случае донором информации является Орест,а вы потребителем.
П.П., вот теперь Вы уже сами прекрасно видите, как бы ни много доказывали, все равно от этого толку мало. Не нужно к этому переусердствовать, даже перестарались. Поймите от множества доказательств, не только запутывает, но и ещё больше отталкивает их в замешательство. Так как каждый воспринимает информацию сугубо индивидуально в зависимости от багажа знании, особенности мышления и представления всего Мироздания, конечно и от уровня Сознания (вне интеллекта и разума). Поэтому к каждому высказыванию, как можно подходить без дополнительных фактов, да есть такие места, где там желательно и необходимо об этом напомнить. Желаю Вам терпения и успехов в нелегком деле.
Анибусу. Да, Вы правы. С большим изумлением прочел постинг Вероны. По ее же просьбе, я подробно пояснил, что я являюсь лишь передатчиком. Не поняла, значит. Это вне ее сознания, это как бы для нее другое измерение. Ведь я ясно рассказал, что Орест НЕ МОЖЕТ быть автором всех сообщений.Сообщать может НЕКТО ДРУГОЙ, имеющий высокий уровень Разума. И такой единственный вывод прошел мимо разума Вероны. А это очень потрясающе. Не думайте, что я в отчаянии. Просто с любопытством настоящего ученого наблюдаю, изучаю, пытаясь разобраться до конца в психологии людей такого типа. Ведь собран интересный материал для предстоящих размышлений. А может быть выпущу книжку или помещу просто в виде главы в своей книге. Пожалуй, задача выполнена. Мне пора откланяться со всеми. Хотелось написать подробно и Славе, и Аллигатору, отвечать на все вопросы, но увы! не найду понимания у них. Времени жаль тратить: я и так перестал работать над последней главой книги о Павле (апостоле).
Аллигатору В мире столько соблазнов, тут даже и сам бог не устоит.(5.09). Нет! Все дело в сознании. У людей разный уровень сознания. В Сша растет понимание, что избыток вещей разрушающе действует на людей. И есть много таких, которые сознательно отказываются от благ. Например, я совсем непью, не курю, не употребляю наркотиков, не имею машины, а также дачи (хотя имеется возможность их приобрести). Я не один такой.
Аллигатору (и Анибусу). Бог или Вселенная - одно и то же. Ведь материя не появляется из ничего и не исчезает в никуда.(5.09) Это интересная мысль. Сейчас Бог и Вселенная уже не одно и то же. Бог - это Абсолют (за это аплодируем индусам, хотя я в основном отрицательно к ним отношусь). Абсолют - это энергия нулевого порядка. А Вселенная - это что такое? Это и материя (в виде звезд, туманностей, планет...) плюс энергия всех порядков, включая и нулевую. Поэтому Абсолют, как энергия нулевого порядка, присутствует во всем - в атоме, в теле, включая и человека. "Бог (Абсолют) - это вся Вселенная" - это справедливо в том случае, когда вся Вселенная превратится в эфирное состояние с энергие нулевого порядка. Именно с настоящего времени всё идёт к этому. То есть спустя продолжительное время всё-всё превратится в эфирное состояние. И Земля, и человечество, и звезды. Доказательством может служить тот факт, что в недалеком прошлом число химических элементов было на десяток больше, чем сейчас (и существует информация о том, что их порядка 200). Физики умеют воссоздать эти исчезнувшие тяжелые химические элементы. Но они все-равно коротко живут. Из-за изменения характеристики вакуума они становятся радиоактивными.
Продолжение. Радиоактивность химических элементов и все сокращающееся число химических элементов - это признак того, что идет процесс эфиризации материи. Это и есть своеобразный конец света. Но существует другой, абсолютный конец света - это Коллапс Вселенной. Можно написать об этом в другом топике... Анибус, поясните, что Вы имеете в виду, говоря, что вращение у Плутона имеет странную эллиптическую форму. Осевое вращение? или орбитальное? Естественно, что все планеты-гиганты имеют кольца.(7.09) Это связано с их быстрым вращением. Происходит частичная ротационная неустой-чивость. Кроме того, чем быстрее осевое вращение, тем выше вулканическая деятельность на поверхности планет. Отсюда идет непрерывное пополнения колец продуктами вулканической деятельности.
Аллигатору. Аллигатор, Аллигатор… Неужели Вы полагаете, что я вор, пользователь чужих мыслей, идей и т.д.?? Вообще Вам надо больше доверять авторитетам. Ведь Вы в институте настолько доверяли учебникам, что на экзаменах совсем-совсем не спорили с авторами-учеными, предпочитая доверяться им. Впрочем, преподаватели пытались донести до Вас логические рассуждения, доказательства теорем, факты, полученные в результате сложных экспериментов. Судя по всему, их попытки не увенчались успехом? Ведь, в противном случае, Вы бы давно поняли, что надо доверять ученым, а в ином случае надо самому добывать доказательства, а не ждать, когда они сами поплывут к Вам. Например, возьмем теорему о сумме внутренних углов треугольника. Если Вы не верите в эту теорему, извольте ее доказать! Но у Вас существенный недостаток: Вы не желаете заниматься этим. Конечно, проще подвергнуть всё огульному отрицанию. Сил на это меньше требуется, и большого ума не надо. Допустим, что Вы засомневались в том, что сумма углов равна 180 градусов. Приходится для Вас доказывать эту теорему. Увидев, что при доказательстве используется теорема о параллельных прямых, Вы тут же заявляете, что эта теорема как раз неверна. Приходится отдельно доказывать и эту теорему. Увидев, что при доказательстве используется аксиома (то есть, предложение, принимающее на веру), тут же заявляете, что теорема не доказана (ведь аксиома используется апиори). И, стало быть, вся геометрия неверна! Заметим, последнее утверждение можно взять в качестве противоположной аксиомы!!!
Таким же способом можно опровергнуть всю существующую науку!. И да здравствует дремучее невежество!!! Ур-р-ра-я-я! - на радость всяким мотылькам типа Дрю… Бог есть! для одной половины человечества является просто аксиомой. А для другой половины существует аксиома: Бога нет! Ведь не существует никакого доказательства того, что Бога нет. Утверждение: «Я не вижу (не слышу) Ангелов или Бога» не может считать доказательством того, что Бога нет. Ведь противная сторона, пусть в гораздо меньшем числе, утверждает иное: «Бог есть! Вижу или слышу Ангелов!». И, заметьте, не врет! Кстати, почти все младенцы до 2-3 годов являются ясновидящими и яснослышащими, но под влиянием взрослого окружения они утрачивают свои способности. Кстати, некоторые из ясновидящих, годами пребывали в заблуждении насчет того, что все тоже слышат или видят невидимое. Например, я, в качестве глупца, мог бы совсем не поверить в то, что наши уважаемые Аллигатор и Слава никогда не слышали свиста (или голоса) в своих ушах. Аналогия налицо: способы установления двух разных «истин» (Бога нет и Вся геометрия (или наука) неверна) тождественны. Ибо и там, и здесь применяется огульное отрицание фактов и неприятие доказательств. Гораздо труднее идти к той истине «БОГ ЕСТЬ!» - для этого надо, как в той геометрии, рассматривать целое множество фактов и устанавливать тесную взаимосвязь между ними, а также с «гипотетическим» Богом. При отрицании Бога, так же как в случае отрицания геометрии (науки), наше человечество ожидает незавидная концовка. Весьма незавидная…- ибо это означает его полное уничтожение.
По сути дела, каждый человек, образно говоря, сам выбирает для себя программу действий. Жизненный путь человека как бы устилается множеством компьютеров. Один человек выбирает себе программу, скажем, развлекательную и упоенно, изо дня в день, нажимает на тот или иной файл… В той программе может оказаться ни одного упоминания о Боге. Человек всю жизнь может пользоваться несколькими подпрограммами - и так не узнав о Боге. Даже в том случае, если получает все удары судьбы, набивает себе шишки. И уходит с Земли, так и не нажав ни одного файла о Боге. Неудивительно, что такой человек потом будет пребывать в полной уверенности о том, что Бога нет. Но это редко бывает, ибо не дадут ему так завершить свой жизненный путь. Он будет получать жестокие удары Кармы, а цель которых побудить его признать и познать Бога. Хотя бы в самом конце жизни путем зависания его любимой программы. О его тяжелой участи Бог может не знать: программа, выбранная человеком, не та, в ней Бог отключен полностью. То есть от отверженного человеком Бога нельзя ожидать помощи. Это так очевидно… Другие же запускают божественную программу и открывают файл за файлом, которые от Бога. Такие люди, естественно, могут рассчитывать на внимание Ангелов и Бога и на Их помощь. Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, И войдет и выйдет, и пажить найдет. Ин,10:9 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привесть: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. Ин, 10:16 И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; Ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят (Лк, 11:9,10)
Служителю (или Руслану) 1).Как Вы понимаете под Святой Троицей? И, главное, укажите место Божьего Духа в этой Святой Троице (Бог-Сын, Бог-Отец, Святой Дух). И какое место занимает Святой Дух в этой Троице? 2)Я нигде не смог найти догмат о прекращении Божьего Откровения. У католиков же: «откровение завершилось со смертью последнего апостола». И это официально закреплено на Втором Ватиканском Соборе (1964 г.). А у нашей православной церкви в каких документах это закреплено? Служитель, очень хотелось бы побыстрее ознакомиться с Вашим мнением. Ибо хочу оставить всё и погрузиться с головой в написание книг (участие в топиках забирает большую часть свободного времени). Возможно, надолго, если не навсегда.
П.П....Вы видимо разочарованны,что не нашли в моем лице своего ярого союзника?Верно то ,что я прежде чем принять на веру,с начало все подвергаю сомнению и ДУМАЮ,а нужно ли это мне?Глотать все без разбору много ума точно не надо!А на счет геометрии скажу так:есть официальная(согласно трех-мерного пространства) и Лобочевского(который утверждал,что наш мир не трех-линеен,в нем есть и 4-х и Х-мерное пространство)..В этом и заключается весь парадокс нашего бытия!!То что Вы говорите очень схоже с системой Лобочевского...невидимая сила или не ясные манипуляции,все рядом с нами,но мы их не осязаем или иначе воспринимаем...от того,что это иное Х-мерное измерение. А в прочем я не стану вас более тревожить.Пишите книгу спокойно.Желаю удачи!Да прибудет с Вами Мир!
Тема топика посвящена вере в бога. Неоднократно я заявлял, что в бога не верю. Сие убеждение и сегодня со мной. У меня чисто материалистическое восприятие действительности, посему ко всякого рода оккультизму и эзотеризму совершенно равнодушен.
Вы с Анибусом знаете много, наверное, интересного. Но это представляет важность только для вас и людей, которые увлекаются подобными духовными изысканиями. Каждый волен верить и искать доказательства свой веры. Все это сугубо личное. Хорошо, когда мы понимаем это, и плохо, когда начинаем навязывать свои убеждения. Одно, когда человек для себя что-то априори считает истиной, другое дело, когда он возводит это в ранг абсолюта для всех остальных. Лично я никого не призываю не верить в бога, не признавать контактеров, сжигать послания с того света, написанные повинуясь импульсу и т.п. Каждому своё.
В истории человечества больше чем достаточно религиозных, философских и т.д. направлений и учений, которые удовлетворяют потребности познания отдельного человека. Споры, рождающиеся между адептами тех или иных учений, пользу приносят сомнительную. Скорее – вред. Спокойная дискуссия очень быстро может скатиться к взаимным оскорблениям и уличениям в невежестве, а рассудительный разговор – к базарному ору. Полагаю, что это никому из участников топика не нужно. Тем более тема, по идее, должна располагать к позитиву, все-таки бога обсуждаем – в сознании многих он олицетворение святости.
Сократ писал: "Я знаю, что ничего не знаю". Это про меня. И это меня весьма устраивает.
П.П. 12-09-2005 23:54 Аллигатору В мире столько соблазнов, тут даже и сам бог не устоит.(5.09). Нет! Все дело в сознании. У людей разный уровень сознания. В Сша растет понимание, что избыток вещей разрушающе действует на людей. И есть много таких, которые сознательно отказываются от благ. Например, я совсем непью, не курю, не употребляю наркотиков, не имею машины, а также дачи (хотя имеется возможность их приобрести). Я не один такой.
Скорее всего вы состоите в секте Свидетелей Иеговы, это их призыв, это их стиль вероисповедания. А вот насчет теоремы с ее доказательствами, вы лично для меня ничего нового не открыли. И то, что вы ученый мне до лампочки, и вот почему, вы, пытаясь нас склонить на вашу сторону, очень умело и тонко оскорбили нас, в некоторых высказываниях насмехались. С такими я беседу не веду, короче слишком много тут пыли напустили, доказывая не существенное. Кто понял-вам ответил, а кто не понял вам кивают и молчат, т.к. им непонятно, что вы тут пытаетесь доказать. Может для вас бог и существует, для меня лично нет, и вот почему; Бог это миф, легенда, а библия или если так можно сказать типа того, что мы в государственном порядке говорим-конституция. Это чтобы не было хаоса, и оттуда началось развиваться общество. Со временем развития общества начались издаваться правила и законы. Вопрос к вам: почему же во многих цивилизованных государствах церковь отделена от государства? Вы можете мне опровергнуть: А как же святые? На сей счет могу сказать фразой, которую мне лично сказал В.П.Смальцер:" Почему при жизни людей, мы хаим их, а после смерти, чуть ли не в святые воздвигаем?" Значит, получается, что мы все боги?
Попытаюсь ответить всем (после повторного чтения постингов) Начну с Аллигатора. Прочел свой постинг от 09.09 – и страшно удивился. Там имеется хаос в следовании слов. Словно безумный отстукал постинг… Не знал тогда, что такое возможно при быстром редактировании строк, и память компьютера отстает... Надо читать так: А на топике черт знает, что творится… Маленькие рамки (поля на экране) топика затрудняют обзор, и я невольно пропускаю другие вопросы… К тому же клавиши меня плохо «слушаются», и на экране появляются такие искажения, что читатели решат, что я форсю… Свист в ушах – это банальнейший случай. Я в детстве не мог понять, что это такое, и поэтому полностью игнорировал этот Божий дар. Но я не раз слыхал об этом от других. Когда я был очень «крутым» атеистом (государственный, затем кандидатский экзамен по диалектическому материализму мимоходом сдавал на отлично), то объяснял себе явление свиста как сигнал о перепаде давления крови в органах слуха – и только...
Прощаясь, хочу подчеркнуть, что я не в обиде на Вас. Понимаю, что даже добрый человек в запале может не удержаться от резких (и даже грубых) высказываний. Что касается некого кармического события в течение трех месяцев – твердо не верьте!!! Или, при случае, ставьте свечку. Хотя этого не должно быть: мы кармически поквитались! …Однажды тибетский лама за что-то обиделся на профессора-атеиста, осмелившегося насмехаться над чем-то. Предрек, что профессор умрет через 2 месяца, точно 30 сентября. Но эта угроза лишь позабавила профессора, вскоре он уехал в Европу. В начале сентября он занемог. Он и даже забыл о словах ламы. С каждым днем здоровье его все ухудшалось, и лучшие врачи тщетно пытались его вылечить. Профессор вдруг вспомнил о предсказании о своей смерти и смеясь повествовал своим друзьям о предсказании ламы. Привлекли самых лучших психологов. Тщетно. Он стал умирать. За день до 30 сентября он был очень плох. Просто был обречен. Хорошо, что другу пришла идея. Дождавшись, что профессор пришел в сознание, друг нарочито веселым тоном сказал ему, что сегодня уже 1-е октября. И, стало быть, предсказание ламы не сбылось. Это «открытие» придало умирающему силы перенести еще один день, 30-е сентября. И когда наступил 1 октября, профессору стало значительно лучше… Значит,, подсознание может играть большую роль.
Диве. Вы высказались о том, что « Порой неверующий человек даже лучше верующего.» (9.09). Это не так! Для Бога хорош именно верующий, пусть очень грешный, но верующий. Сознание перед смертью определяет всё!!! Перед смертью человек думает о встрече с умершими близкими или о том, что предстанет перед Богом (это почти невозможно для большинства) или о встрече с ангелом-хранителем (это очень часто случается) или о том, что есть продолжение жизни в другом мире… Как Вы знаете, на Земле новорожденные рождаются по-разному. Есть тяжелые роды, а есть мертворожденные, есть такие, что находятся в реанимации. То же самое с родами в другой мир (смерть – это и есть рождение в другой мир!). Там тоже по-разному рождаются. Кто почти сразу чувствует себя сносно, а кто пребывает в реанимации сроком до четырех месяцев (алкоголики, наркоманы, лица, страдающие старческим слабоумием, а также слабо верящие в вечную жизнь), а кто уже в качестве мертворожденных (это прежде всего атеисты; бывает, что их нельзя оживить на все 300-400 лет их «спячки»). Хуже всего приходится самоубийцам, ибо у них происходит распад Духа. И их ангелам-хранителям тоже очень плохо (Дух-то один на двоих). Вот почему православная церковь так яростно борется с самоубийцами. Отвергнуть данную Богом жизнь – это тяжкий грех.
Вероне. Я даже ахнул, до чего учена наша Верона: знает про геометрию Лобачевского. Я хотел упомянуть в постинге об этом, потом раздумал, приняв круг читателей. Сейчас время позднее, завтра! Вообще, хочу в течение трех дней расплатиться со всеми "долгами". Мне надо завершить всё хотя бы к субботе. Славику. Сейчас пока только о словах Сократа. Их следует интерпретировать так. Один мудрец нарисовал две круга - большой и маленький. Говорит своему ученику: вот маленький круг -это круг твоих знаний, а большой круг - это моих знаний. Область вокруг круга - это область неизведанного. Значит, граница малого круга имеет малую протяженность, отсуда мало точек соприкосновения с неизвестным. И ученику кажется, что он много знает и что совсем мало неизвестного. А у мудреца, напротив, очень большая протяженность точек сприкосновения с неизведанным. У него незнание преобладает перед знанием. Вот почему он говорит, что он знает, что ничего не знает. Я испытал на себе этот парадокс: чем больше знаю, тем глупее чувствую себя. Хотя я узнал довольно много, но вопросов возникло еще больше... Или Вы считаете себя новым Сократом? ("это для меня"). Тогда молчу, молчу... :)) Мору "У меня иначе,Бога нет - но есть надежда.." Надежда на конец света?? :)))
П.П., благодарю за пояснения, хотя прекрасно знаю, что означают эти слова ;)). Буквально: чем больше я позна́ю, тем меньше я знаю. На роль нового (как впрочем и "старого") Сократа не претендую.
П.П. Вы знаете, мне если честно, совсем не понятно, почему Вы так считаете. Почему Вы решили, что "Для Бога хорош именно верующий, пусть очень грешный, но верующий"? Увы, это не доказательство того, что Вы привели ниже сказанного. Вы пытаетесь говорить от лица Бога, не много ли берете на себя ответственности за эти слова? Ваши рассуждения: "Перед смертью человек думает о встрече с умершими близкими или о том, что предстанет перед Богом (это почти невозможно для большинства) или о встрече с ангелом-хранителем (это очень часто случается) или о том, что есть продолжение жизни в другом мире… " Тут еще можно поспорить, кто о чем думает перед смертью. В свою очередь, я очень сомневаюсь, ведь смерть бывает еще и неожиданной. И что-то там успеть осмыслить, проанализировать эти встречи с высшими силами Разума, получается далеко не всегда. К тому же найдутся люди, которые скептически относутся к тому, что после смерти есть продолжение в другом мире. Честно говоря, мне это не интересно, хотя бы потому что моя жизнь заканчивается именно здесь. А что будет там - дело десятое.
ПП, даже в своем прощальном постинге вы пытаетесь не столько склонить нас к вере, но еще и философствуете. Сами не замечая того, что вы в некоторых философских высказываниях опровергаете себя. Я не стану вас разоблачать, да и не нужно мне это, каждому свое. Но согласитесь с Дивой, что после смерти новая жизнь? Хм, это еще вопрос, и лучше нам прожить хотя бы эту жизнь достойно, а о потусторонней жизни и думать не стоит. И еще, каждому из нас отпущено одинаковые сроки жизни, но, кто-то живет мало, а кто-то долго и не в боге дело, а всего лишь в нас самих, да и от родителей тоже (я имею ввиду рождение здорового или больного ребенка и от воспитания). И если каждому из нас приходится покинуть этот мир, мы же не скажем на смертном одре:"Черт возьми, дай еще прожить." Ибо смерть наступает внезапно и не заметно подкрадывается, это как бы что-то в нас сломалось и не подлежит замене или ремонту. И даже веря в бога вы не перестаете обращаться к врачам, и, если у вас полон карман денег, то вы можете с их помощью и помощью врачей продлить срок вашей жизни, тем самым обманывая бога. Значит ваше подсознание принадлежит вам, а не богу. Вы же не будете спрашивать его, когда вам уходить, а будете бороться или хвататься пусть даже за соломинку жизни и эта ваша борьба за жизнь прибавит вам жизни от доли секунды до энного количества времени. И это я вам говорю как обыкновенный человек, а не атеист, потому-что вера во что-то поднимает силу духа, удваивается сопротивление смерти. И не обязательно это может быть вера в бога, это может быть вера в себя, вера в тех кому ты нужен, вера в жизнь.
П.П.!Вы уж простите меня,я вижу ,что вы человек непростой,интересный,но вы посмотрите вокруг себя,времена наступили другие,и люди тоже,стали более свободнее дышать воздухом,самовыражать себя,показать,что я это есть Я.По опросам современных женщин,они предпочитают самое главное,это найти работу,заработать деньги,построить дом или квартиру,удачно выйти замуж,родить детей и получать внимание от мужчин.Что еще надо,если все разложено по полочкам и все ясно.Но чтобы добиться всего,нужна огромная вера в себя,и самое главное соблюдать,делай все,жертвуй все,но при этом не навреди никому,представляете,какова нужна сила воли,чтобы добиться всего,в чем тут плохого,разве Бог не хочет,чтоб мы радовались жизни,любили,и к тому мы выполняем то,что нам предназначено Всевышним.С уважением!
Ибо смерть наступает внезапно и не заметно подкрадывается, это как бы что-то в нас сломалось и не подлежит замене или ремонту. - весьма спорное замечание уважаемого Аллигатора.
А как насчет тяжело больных, к примеру раком, которые знают, сколько им осталось жить. Я уже не говорю о приговоренных к смертной казни, точно знающих когда их лишат жизни.
Мору. Гм, беспредметно получилось... Между прочим, Вы сами вдруг появились на топике, а ведете себя, как будто это я незваным объявился. Диане(и заодно Аллигатору). Согласитесь, как хорошо, когда дуэтом... А вот Анибуса что-то нет. Или я с ним разошелся в позициях? Вы пытаетесь говорить от лица Бога, не много ли берете на себя ответственности за эти слова?- это слова Дианы. Я так а-ахнул, читая эти слова. Неужели все не поняли, о чем я толковал битый месяц? Причем толковал на хорошем литературном языке... Значит, вы слыша не слышали, видя не видели?... Эти слова говорил Иисус неверящим иудеям. Психолог Витковская говорила, что если перед маленькими детьми не обозначать предметы, то они как бы их не видят. Значит, вы ведете себя,прошу прощения, как младенцы? Не можете разуметь моих слов? "Кто от Бога, тот слушает слова Божии; вы потому не слушаете, что вы не от Бога."(Ин, 8:47). Понимаю, эти слова покажутся вам особенно обидными и даже нелепыми. Оставим всё это. Обратимся к сути. Я ведь не раз писал, что являюсь передатчиком Божьих Слов. Брал, если хотите, эксклюзивные интервью с Учителями (Иисусом Христом, Отцом, Нейтралом). Имел беседы на протяжении десяти лет (разумеется, с перерывами). Интервью были изложены в моих книгах. Это не типа мысленных разговоров. Это изложение письменное. На мои вопросы, а также Их вопросы. По самым разнообразным поводам. Это типа связи по радио - я уже писал об этом Вероне, она ничего не поняла, раз свела к телевидению, к передачам с субтитрами (дескать, зачем нужен Орест). Он же Пророк, Божьей милостию Контактер. На представила, что этот "радиопередатчик" находится далеко, за пределами Земли. Вот почему я знаю многие ответы, мне не приходится гадать, что будет с человеком после смерти.
Roavim. Верно! Аллигатору легко рассуждать. Обычно человек чувствует приближение смерти. Перестает различать цвета. Его донимают мурашки, которые начинают с нижней части. Правда, это касается больных и старых, доживающих свой век людей. А что касается молодых, то, бывает, что смерть внезапно настигает их. Тогда они предстанут перед "судом", который выявляет наличие их сознания, степени веры в Бога. Если они верят хотя бы в то, что душа бессмертна, то они приговариваются к жизни на том свете. Если совсем не верят в продолжение жизни после смерти, то их судьба, поистине, весьма незавидна... Расчет на то, что в следующей кармической жизни они станут умнее? Но они проспали жизнь в другом мире, значит, и на Земле будут гнуть свою прежнюю линию. И так далее до седьмой жизни. Дальше это уже конец. Они получат то, к чему стремились в своем сознании. Это и есть свобода, выбор. Бог никого не понуждает. Самоубийцы же раньше кончаются.
Ирэн. Объявилась-таки! Здравствуйте! Как раз сегодня я уже отправил Вам то, о чем Вы просили. Впрочем, по эл. почте напишу, но не сегодня и даже не завтра. Тиски нехватки времени сжимают меня. Хотелось бы закончить со всеми вопросами по двум топикам уже к ночи завтрашнего дня. Или в понедельник? Ибо хочется в пятницу, субботу и воскресенье поработать над последней главой книги. Служителю.. Ранее я Вам прислал мои вопросы. Вкратце повторю: 1) Какое место занимает Божий Дух в системе Святой Троицы? Или православная церковь не знает ответа? 2) В каких словах выражается догмат о прекращении Божьего откровения?
Аллигатор!. Вы убили меня своим великодушием. У меня скверная привычка копаться в своих выводах, выискивая в них противоречия. У меня нет привычки цепляться за уже однажды сказанное. Для меня превыше всего истина. Сколько раз я менял свои умозаключения и даже свои взгляды (гипотезу, теорию). И даже мировоззрение. Уверяю Вас, особенно тяжело сделать это, словно хоронишь свое второе я. Неудивительно, что многие неспособны на это. Очень многие... Утверждаете: "в некоторых философских высказываниях опровергаете себя" Даже философских?! Вы просто заинтриговали меня!!! Прошу... Я рад их выслушать. Но боюсь, что Вы, как и Верона с Диной) недопоняли меня. Готов к разъяснениям.
Далее. Следующее Ваше утверждение: "...можете с их помощью и помощью врачей продлить срок вашей жизни, тем самым обманывая бога". Конечно, можно продлить себе срок жизни. Но если Карма допустит; Бог не решает за каждого человека. Все делает Карма. Хотя Иисус Христос не раз подчеркивал, что Он слышит просьбу Своего чада и старает выполнять его желания. Но тем не менее, всё в руках Властелина Кармы. (если только Отче не вмешается...). Ваши соображения по поводу необходимости борьбы за продление жизни будут приняты во внимание структурой Кармы. И если Ваша вибрация не вступает в острый резонанс, то живите дальше. А если Вы живете не такой жизнью, как надо, то Карма включит механизм по выводу Вас из жизни. Даже очень добрых людей забирает смерть. На первый взгляд, несвоевременно и несправедливо. Но человек своей жизнью доказал, что он достоин Ментала. Так зачем его держать дальше? - тем более, что программа человеком выполнена. Ведь человек - все-таки космическое существо, его основная жизнь находится в Космосе. Его добрые дела так нужны Земле - вроде он должен жить долго-долго. Богу решать это, а не нам. Кстати, должно быть Равновесие между Добром и Злом (непреложный закон Нейтрала). Известно изречение о том, что Добро всегда побеждает Зло. Но это при выявленном Зле, то есть когда Зла много. Но в такой же мере можно сказать: Зло всегда побеждает Добро - это при выявленном перевесе Добра. Аналог в Природе имеем: "борьба" между продолж. дня и продолж. ночи.
П.П., доброго Вам дня! Что касается с моей позицией, не волнуйтесь, все остается в силе, просто на данный момент я очень загружен работой (активный сезон) и нахожусь вроде бы как в тени. ;-) Помимо того, на этот не простой извечный вопрос спорить и осуждать можно без конца. Поэтому пусть каждый ищет и находит для себя ответ любым путем! Утруждать своими убеждениями неверующих, скорее всего, бесполезно, также как и мы не можем отрицать на существование Бога. Спасать, подсказывать и «кричать» всё подряд смысла нет, т.к. у каждого свой свободный выбор, своя дорога и в конце концов, личная судьба, как ни печально. Вот почему я окончательно решил спокойно оставить, т.к. в соседнем топике там немало приложил сил и инфы. А конечный результат в основном остался почти без существенного изменения, к сожалению.
Отвечаю на ваш вопрос, орбитальное или осевое вращение Плутона, конечно разумеется, орбитальное. Именно так, он имеет странную эллиптическую форму вращения, оно наклоненное и растягивающее. Теперь я уже понимаю, почему так получилось, это бывший спутник оторван от гиганта-планеты Нептуна из-за какого-то нарушения. По размеру и массе Плутон меньше, чем на наш спутник Луна (поэтому его называют малым телом и условным объектом), тут можно смело сказать Нептун является последней планетой. Вот недавно астрономы обнаружили за пределы Плутона в поясе Койпера (второй, внешний пояс астероидов) существуют несколько других планет, но гораздо крупнее Плутона. Это очень сильно меняет представление о строении Солнечной системы.
Бог или Вселенная – одно и то же, просто я не стал усложнять смысл, считал, что это было достаточно для широкого круга. Все подробности я вполне хорошо знаю, и про Абсолюта тоже. Безусловно, началом был именно Абсолют, но можно и так выразиться вся материальная Вселенная – это физическое тело Первотворца или Первосоздателя. Кроме того, существуют мириады других Вселенных, т.е. наша вселенная находится в самой Вселенной вселенных или Мета-Вселенная (в одной более 150 триллионов таких – если будет возможность, могу привести пример). И бывают уникальные Мультимерные Галактики (высшая степень Эволюции), которые они прошли Посвящения. Но эта тема очень емкая и сложная, попросту утомляет читателей, и большинство к этому относятся совершенно равнодушно и воспринимают с большим трудом, это так, увы. Так что, я покидаю из этого форума и распрощаюсь с Вами и со Всеми, может быть изредка буду захаживать по мере желания. Вам и Всем всего Доброго, Любви и Мира!
Мору. Гм, беспредметно получилось... Между прочим, Вы сами вдруг появились на топике, а ведете себя, как будто это я незваным объявился.
2ПП Интересный позиция у верующего, называть слова предметами, или я ошибся адресом...
Тогда извиняюсь за вторжение в частную лавочку господина ПП - предупреждать надо и вывешивать транспоранты. Типа: Незваные гости - не влезать, убьёть...
Спасибо на добром слове, участии, чуткости и проявлении любви к ближнему...
Да простит меня моя вера, правда и моя Матушка, что выростили такую свинью, как я...
Мору Кажется, Вы черненький? Ваш ник вроде намекает на "мор" и "ад"?? Славе. ...спрашиваете, в чем принципиальное отличие между "говорить от лица бога" и "быть передатчиком божьих слов"? Мне кажется, что принципиальная разница имеется. "Говорить от лица Бога" - это значит говорить ПО ПРЯМОМУ ПОРУЧЕНИЮ БОГА, передавать В ТОЧНОСТИ ВСЕ ЕГО СЛОВА. Как будто Сам Бог говорит... А быть передатчиком Божьих Слов - это значит передать услышанное увиденное). При этом некоторые Божьи Слова могут быть удержаны передатчиком. И даже искажены, если Слова не были записаны сразу. Орест может выступать и от лица Бога - мне передавали его соратники, жутко было иногда слушать: настолько точно Орест передавал непосредственно услышанную им интонацию, тембр Голоса (если вообще можно это назвать Голосом) и т.д. Может быть и передатчиком (передавать Слова спустя некоторое время, но уже нельзя ручаться за точность передачи, если Орест заблаговременно не записывал). А что касается меня, то я всего-навсего лишь передатчик. И как же я могу выступать от лица Бога, если у меня нет возможности слышать Слова (по причине отсутствия слуха)?
Вероне ... От теоремы о сумме углов треугольника можно дойти до системы аксиом. Взяв же вместо аксиомы параллельности аксиому о том, что через данную точку можно провести сколько угодно прямых,параллельных данной, можно совсем иное, включая и опровержение того, что сумма тр-ка равна 180 град. В итоге вместо пространства Евклида получаем пространство Лобачевского. Вот в спорах часто происходит подмена, а то подстава
Вероне Ай! Нечаянно упорхнула к Вам моя незаконченная мысль. Но закончить ее сейчас уже расхотелось. Мне надо еще написать ответ Аллигатору по поводу свидетелей Иеговы. Анибусу. Да, действительно, существует пояс Койепера - об этом давно известно, лет сорок назад. Но там нет крупного тела типа планеты. Считается, что обнаруженные тела являются "строительными кирпичиками", оставшиеся при образовании солнечной стстемы. Но, мне кажется, что это осколки еще одной бывшей планеты. В своей курсовой работе я указал на механизм неизбежного распада дальних планет.
П.П., понятно, спасибо! Но у меня возник один исключительно гипотетический вопрос. Допустим, что бог существует и всё – о чём Вы и другие пишите – правда. Но возвращаясь к вопросу DIVA про ответственность за передаваемую информацию: на чём основана Ваша уверенность, что Орест и прочие контактеры имеют связь именно с богом, то есть доброй силой? Ведь по свидетельствам всё тех же контактёров существуют так называемые "чёрные" силы , то бишь зло. Проводя аналогию с Библией, допускаете ли Вы мысль, что, может быть, это "сам Сатана принимает вид ангела света"?
П.П. Насчет дуэта, любите Вы, не от мира сего пошутить. Касательно вашей трактовки - "Кто от Бога, тот слушает слова Божии; вы потому не слушаете, что вы не от Бога."(Ин, 8:47), - ведь истолковывать можно по-разному. Вы не задумывались, что можете ошибочно истолковывать многие трактовки в Библии. А оно не редко встречается. Вы называете себя носителем. или пусть даже передатчиком слов Божьих, мне это знакомо. Но не всё конечно, понятно. Считаю, достаточно, если человек приходит в церковь и находит там соотвествующие ответы на свои вопросы, нежели говорить подобные вещи или распространять их среди масс. И потом Вы не ответили, (и по всей вероятности не нашли такого ответа), почему Вы решили что верующие лучше, чем неверующих? Мне честно гововря, не понятна Ваша позиция, исходя из чего делаете такие выводы. Что написано в Библии об этом? Среди неверующих есть более чем достойных людей. Они не могут принять эту веру по тем или иным причинам, но они не отвергают существовании этой веры в Добро. Понимаете? Это реалии нашей жизни. Плюс ко всему, хотелось бы спросить, что Вы скажете по поводу того, что среди верующих на сегодняшний день много очень можно встретить людей из мафиозных, преступных группировок, - людей совсем неоднозначных взглядов. Как церковь относится к этому? Ответьте, если конечно, знаете ответ на этот вопрос.
ПП, считаю, что дальше с вами дискуссировать не имеет смысла, в ваших высказывания проблескивается нотка иронии, приведу один простой пример, иначе копаться не имеет смысла. Утверждаете: "в некоторых философских высказываниях опровергаете себя" Даже философских?! Вы просто заинтриговали меня!!! Прошу... Я рад их выслушать. Но боюсь, что Вы, как и Верона с Диной) недопоняли меня. Готов к разъяснениям. Я не раз вам писал, что многие вас не понимают и не так могут понять, вы настойчиво продолжаете своего рода "заворот" мозгов, километровыми постингами. И даже на многие вопросы не ответили. Вы с ног до головы пропитаны верой в бога, и сами не чувствуете, что в некоторых высказываниях порете чушь. Можете говорить сколько угодно об Оресте, об Учителе, нас это не трогает, но, если вы такой богобоязненный, да, ради бога верьте.
Но, какое имеет право бог лезть личную жизнь каждого человека? Каждый человек вправе жить так, как ему хочется и ни какой бог не вправе лезть со своим указом. Библия с Иисусом объявились позже древней Греции, а если пройтись по Древнегреческой истории, то там столько богов и у каждого свои имена и каждый бог своего направления. И это понятно, а вы утверждаете об едином боге Иисусе, о котором ходят столько легенд, что можно принять за сказки. Если скажем, бог жизни Зевс, то Иисус кто? Самозванец? Еще раз повторюсь, что все разговоры о боге, не более как миф и легенда, ведь не бог создал природные ресурсы, животный мир и мир растений. Ведь не бог создал современную жизнь с телевидением, телефонами и компьюторами, ведь не бог создал моторы и машины, а ЧЕЛОВЕК и неужели это не понятно?
П.П. Вот в спорах часто происходит подмена, а то подстава Такое происходит в Ссорах,а не в спорах...хотя и такой факт не исключаю! Вы тут все время пытаетесь меня уколоть за то, что я вас не понимаю...это не делает ВАМ чести! Видимо мы просто под разным углом зрения смотрим на один и тот же вопрос...но это не значит,что каждый из нас не может высказать свое видение этого вопроса! Я вас хорошо понимаю..просто не все ваши доводы разделяю,и на это я тоже имею право! Мне нравится КАК вы пишете,но не совсем нравится ЧТО вы пишете...в этом и заключается наше не понимание...
Прав Анубис,что у каждого свой выбор,свой путь и своя судьба,доказывать и переубеждать нет смысла. Большинство людей,когда им плохо на душе,обращаются к Господу,читая молитвы,я так делаю,и всегда благодарим за каждый хороший день,удачу,неожиданность,иногда чувствуем,что мы услышаны.А так всецело не преклоняемся Господу,соблюдать какие-то религиозные обряды-не делаем,а зачем,если есть в душе Он,к нему обращаемся в минуты печали и радости.Если заниматься верованием или чем-то подобным,то вся жизнь пройдет незамеченной,которая нам дана для того,чтоб радоваться,любить.Может,все таки надо быть ближе к природе,людям,самым близким и дорогим,а не где-то летать наверху,считать себя сверхчеловеком.Если у кого-то есть особые дары видения,то они как правило,больше помогают на деле,чем на словах. П.П.!Спасибо,что отправили книги,я столько книг начиталась,меня всегда тянет к таким литературам,чтоб больше узнать,в том числе и о себе,все равно выбираю Жизнь,и все это благодаря чтениям,лучше познаю ее.:)Всего вам хорошего!
Анибусу. … «существуют мириады других Вселенных, т.е. наша вселенная находится в самой Вселенной вселенных или Мета-Вселенная (в одной более 150 триллионов…)». Не знаю… Ничего не знаю. Эта информация, видимо, была выдана из банка информаций Шамбалы. Вообще, Шамбалу, как мир пятого измерения, отличает безудержная фантазия. Столько спекуляций развелось вокруг строения Вселенной. Никто из Высших Цивилизаций Вселенной точно не знает. Мне приходилось читать сообщения от различных ВЦ насчет Вселенной – и все радикально отличаются друг от друга. Но знаю, что всех беспокоит периодически наступающие коллапсы, которые шутя «прихлопывают» все Мироздания… У нас честнее. Спрашивал Учителей – все Они честно признают, что точно не знают и что никому неизвестно. Вы бы достали книжку В. Зеленина: «За окраиной мира, бытия и сознания». Очень стоящая книга и для атеистов (хотя о нашем потустороннем мире совсем мало написано). Настоящих книг очень мало. А так информацию либо крадут друг у друга, либо дают недостоверную. Сейчас начал читать книжку «Встречи с невидимками» (авт. Секлитова, Стрельникова). Ну и ну… Пока не дочитал…Купил всего за 50 руб, но удовольствия от чтения – на все десять тысяч рэ. Но у Ореста всё началось тоже со встречи с пилотами НЛО… И, кроме того, авторы изложили в других книгах весьма богатую информацию о параллельных мирах. И, видимо, гораздо обширную, чем у меня. Но у меня ведь интервью с Высшими Иерархами плюс свои исследования, представляющие интерес и для миров.
Славику и Аллигатору. Насчет доказательств… Можно взять в руки учебник хотя бы той геометрии. Листать, листать и бегло просматривать теорему за теоремой и говорить: ну и чушь! Ведь все теоремы зиждутся на неверных предпосылках. И про физику тоже можно сказать. Например, атомов никто не видел. В итоге нет науки. А техника – так мираж жизни. Вам нравится такое отношение? Но точно такое же отношение демонстрируют атеисты в отношении теологии, науке о Боге. В «Мире Новостей» (13.09.05) имеется статья о великом медиуме Хоуме. Он легко отрывался от пола и взмывал вверх… В другом издании рассказывается о том, как однажды на большом званом вечере для русской аристократии Хоум поднялся вверх. Один гусарский офицер (видать, крепкий атеист) подскочил и взмахнул острой саблей и описал дугу под ногами поднявшегося медиума. Затем вскочил на стол и снова взмахнул саблей, рассекая пространство над Хоумом, который лишь улыбался. Тогда офицер бросил саблю и обеими руками схватил его за ноги. И что ж? Оба поднялись до самого потолка (потолок был очень высокий) и зависли там… Свидетелями были великий князь и члены царской семьи. Потом был восторженный шум в прессе… - ведь не посмеют же врать при свидетелях - августейших лиц, не правда ли?
А вообще, левитация – это явление уменьшения веса тела. Доказательств существования левитации – ТЬМА!!! И фотографии – тоже. Например, в США на стадионе десятки йогов продемонстрировали тысячам любопытных явление левитации, устраивая состязание. А физик Крофорд скрупулезно провел опыты и количественно измерил изменение веса стола при его левитации. Инквизиция, между прочим, уничтожила миллионы людей, способных к левитации. В массовом порядке выявляли таких путем их насильственного погружения в воду, а позже – взвешивания. Тех, кто плавал, как пробка, или тех, кто не мог перетянуть чашку с грузом всего в несколько килограммов, - направляли прямо на костер. Были парения в воздухе монахов во время их молитв. Один в течение, кажется, 30 лет взмывал высоко вверх во время чтения молитв, и были паломничества к нему, чтобы поглазеть на чудо…
Аллигатору. «Скорее всего вы состоите в секте Свидетелей Иеговы, это их призыв, это их стиль вероисповедания.» Неужели Вы до сих пор не разобрались, что это СЕКТА САТАНИСТОВ?! А с сатанистами у меня нет ничего общего. Сейчас я Вам покажу, что это так. Начнем с того, как сатанисты относятся к Иисусу Христу, их заклятому врагу. 1) Они не признают Иисуса за Бога, признают лишь как за мертвеца, в лучшем случае, за пророка. 2) Неуважительно относятся к кресту, на котором Иисус был распят. В насмешку носятся с перевернутым крестом. 3) Никогда не справляют Христово Рождество. 4) Никогда не празднуют Пасху и Воскресение Иисуса. 5) Не признают ни рая, ни ада. 6) Но зато признают, что на Земле будет рай как раз для них, избранных. 7) После смерти душа человека исчезает или перейдет к Сатане. 8) Насмехаются над иконами Иисуса и святых. 9) В праздник с удовольствием пьют кровь своего врага (Иисуса). 10) Сатана признается единым богом, творцом Земли и всего. И у свидетелей Иеговы – то же самое!!! Как бы они ни говорили – о любви к ближнему, к Богу – дела же их изобличают. Так, сравните!
1) Они тоже не признают Иисуса за Бога, лишь за одного из пророков. 2) Они тоже не признают крест, этот важнейший символ христианства. Твердят, что Иисус был привязан к столбу. Полностью игнорируя все указания о кресте в Новом Завете. 3) Тоже никогда не справляют Христово Рождество. 4) Тоже никогда не празднуют Пасху и Воскресение Иисуса. 5) Тоже не признают ни рая, ни ада. 6) Но зато тоже признают, что на Земле будет рай как раз для них, избранных. 7) Тоже считают, что после смерти душа человека исчезает или перейдет к Иегове. 8) Тоже насмехаются над иконами Иисуса и святых. 9) В майский праздник с удовольствием пьют вино, изображая его как кровь Иисуса. 10) Иегова признается единым богом, творцом Земли и всего. Кстати, Сторожевая Башня, журнал для свидетелей Иеговы, вначале был создан только для евреев. И в Израиле только единицы свидетелей Иеговы. Это можно понять: у евреев есть Свое Пятикнижие, и они не выносят даже дежурных восхвалений в адрес Иисуса Христа (иеговисты это делают для привлечения простаков). Думаю, на сей раз хватит: ясно ведь. Кстати, просьба ко всем: уточните, дополните, пожалуйста, кто знает еще о процедурах и обрядах сатанистов и иеговистов. В понедельник я еще раз обращусь.
Еще раз повторюсь, что с вами дискуссировать не имеет смысла, даже вы не замечая тог, продолжаете гнуть свое, стараясь не замечать конкретные реплики в вашу сторону и на ваши разъяснения. Вы начинаете доказывать несусветное, что атом никто не видел, что листая геометрию утверждаете, что теоремы неверны. Можете молоть тут чушь сколько вашей душе угодно, к единому знаменателю мы не придем. По-моему с Анубисом интереснее, чем с вами, только зря теряем время читая вас.
П.П., для лучшего варианта и пущей уверенности Вам следует сделать проверку, а также для доказательства, порасспросите (если будут возможности) у Них т.е. Учителей, кто и кем является, допустим меня, если последуют точности, тогда Вы должны приятны удивленны. А если ответы не те или не смогут выдать, это будет в своем роде проверка. При таком случае, значит они имеют узкий доступ к энерго-информационному полю (к Банку Памяти). Или соответственно по определению на уровне Духовной Иерархии, стоят на нижней ступени. Насчет Вселенной и в т.ч. других, Вы наверно об этом не спрашивали? Не забудете при контакте, уточните все подробности со всеми деталями. Эту книгу - В. Зеленина (В. Зорев) «За окраиной мира, бытия и сознания» я читал, очень полезна особенно для твердых материалистических Атеистов. Там как раз об этом упоминается, что кроме нашей существуют ещё другие Вселенные, а наша Вселенная по космическим меркам оказывается все таки молодая и по объему не так уж большая по сравнению с последующими, т.е. на вышестоящими на уровне развития. И она на данный период делает следующий оборот по спирали Эволюции, т.е. вращает по отношению к центру СверхВселенной (в т.ч. Время), которая по форме напоминает на улитку (как у скрученной морской раковины – неслучайно сама Природа оставляет следы для намека, т.е. дает подсказки и знаки), и даже сжимает по объему перед скачком (пишу по памяти, т.к. её читал давно).
P.S. Кстати, кроме этих вышеуказанных книг по вашему совету, какие ещё могу быть другие книги (названия)?
Анибусу. Очснь рад, что Вы уже прочли книгу В. Зеленина. Советую прочесть книжку Секлитовой и Стрельниковой «Жизнь в чужом теле» (в жанре фантастической были). Она тоже как раз рассчитана на «твердых материалистических атеистов», ибо о Боге почти ничего не говорится (о сведения в основном согласуются с нашими). Видимо, специально это делается, ибо слово «Бог», как ни печально это, становится для атеистов нечто вроде красной тряпкой перед быком. И настойчиво предлагаю Вам прочесть книжку Баркер «Письма живого Усопшего» - это же дошедшая до нас весточка (и единственно обстоятельная!) с потустороннего мира! А также мои с Орестом книги (???). Только нужны непредубежденность и довольно большая эрудиция. После чтения этих двух книг (общий объем – 680 стр.!) у читателя в первое время резко повышается критическое (или скептическое) отношение к другим книгам, содержащих иную информацию. Книги эти могут читать совсем немногие. Например, Вы, Анибус, и даже атеист Слава. И читатели, имеющие космический разум (таких около 2% от населения Земли).
… У Них существует Закон невмешательства. И даже строгая цензура на информацию. (вспомните Библию о нарушении запрета на вкушение яблока с древа познания!) И почти становится правилом, что вместе с достоверной информацией уходит, как правило, 20-30% дезинформации. Или утаивают информацию. Например, не желают раскрыть тайну о дольменах. Или рассказать об антигравитации (антигравитация, оказывается, существует). Или подробности об антимире (существует запрет на информацию о чужом мире). Приходилось мне проявить максимум изворотливости, чтобы добыть нужную информацию. Но зато у нас достоверность информации достигает почти 100% (узнал об этом через другой канал). О Вселенной и Мирозданиях (о многом другом) спрашивал Нейтрала Вселенной, а это Второй Иерарх после Абсолюта. Абсолют же ни с кем, кроме Нейтрала, не контактирует, ибо это невозможно (нулевая энергия!). P.S. Совет: немедля купите книжку «Код… », где? на 1 эт; полит. история… - см. мой постинг Славику (цена смешная: 52 р.) Тогда Вам будет абсолютно ясны глубинные причины кризисов во внутр. и внешн. политике Р. (и долго не предвидится выход). Ради Бога, не затр. эту тему больше.
Аллигатору. Боже мой, у Вас все перевернуто… - призываю всех в свидетели! 1) Просил Вас пояснить, что значит: «в некоторых философских высказываниях опровергаете себя». Указать конкретно, В ЧЕМ именно опровергаю себя. А вместо этого: Так, Вы приписали мне то, что будто бы я начинаю «доказывать несусветное, что атом никто не видел, что листая геометрию утверждаете, что теоремы неверны». Еще раз повторюсь, что с вами дискуссировать не имеет смысла, даже вы не замечая тог, продолжаете гнуть свое, стараясь не замечать конкретные реплики в вашу сторону и на ваши разъяснения. Вы начинаете доказывать несусветное, что атом никто не видел, что листая геометрию утверждаете, что теоремы неверны
Постараюсь писать в очень мягкой форме… Вы правы: действительно, Ваших «конкретных реплик» я не заметил: ибо они, прошу прощения, показались мне легковесными и пустыми. … Ого! Вот какие у Вас рассуждения. Словно, это Сатана диктовал Вам в ухо. Раз Вы предположили существование Бога (какое имеет право бог… ), то здесь будем исходить из того, что Бог существует. Неужели Вы не отдаете себе отчет, что Ваши слова («какое имеет право бог лезть в личную жизнь каждого человека?») звучат очень кощунственно в адрес СУЩЕСТВУЮЩЕГО (по Вашему допущению) БОГА??? БОГ, безусловно, на то имеет полное право! Бог создал всё – и Землю, и природу, и человека. И, как Создатель и Творец, Он имеет полное право сделать всё, что в Его интересах и всей Вселенной. Вплоть до полного уничтожения человечества, если человечество предоставляет угрозу существованию Вселенной.
Представьте, что Вы отец, и Ваши малолетние дети (5-7 лет) вдруг заявляют Вам, что им вправе жить так, как им хочется (например, совсем не учиться, курить, воровать, пьянствовать, заниматься сексом, сжигать дома…), и что Вы не вправе лезть со своим указом. Бред? Конечно. А Бог-Отец является Родителем всего человечества, для Него человечество есть неразумное дитя (смотрите на бесконечные войны, падение нравственности, опасные эксперименты с Природой и т.д.). Так что человек не вправе жить так, как ему хочется… Кстати, в Космосе существуют строгие Космические Законы, с которыми все Высшие Цивилизации считаются. Простейшие Божьи законы в виде десяти заповедей Вам известны. Нарушителей ожидает Божья кара. Но Бог Сам этим не занимается, а так называемый Властелин Кармы в виде кармической резонансной структуры.
«Каждый человек вправе жить так, как ему хочется и ни какой бог не вправе лезть со своим указом» - о, боже мой, до чего наивно такое утверждение, но достойное атеиста с низким уровнем сознания… Можно подумать, что Вам, - миллион моих извинений!, - десять лет. Вы, извините, плохо знаете предмет спора, а уже лезете в спор. Например, нигде не утверждается , что Иисус является единым Богом. Но Иисус является Богом-Сыном Пятой и Шестой Рас. Что касается древнегреческих мифов, то там фигурируют, как Вы заметили, боги (а не Боги). В те далекие времена отдельные люди возомнили себя богами, за такую гордыню они были уничтожены. Видимо, они существовали во времена Атлантиды. А может быть и раньше, когда существовала Раса в эфирном состоянии (например, Третья). В то время были и эфирные, и физические тела. Вперемежку. И, кроме того, была страшная война между богами и титанами. Все это затем нашли отзвуки в мифах. Честно говоря, это была запретная тема – на контактах отказываются выдавать полную информацию…
Евангелия, особенно Послания Павла и Туринская Плащаница СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ в пользу Иисуса как Бога-Сына. Это же ФАКТЫ, которых Вы ищете и которых упорно не видите… Опровергнуть их могут только глубоко невежественные люди. Ведь не бог создал природные ресурсы, животный мир и мир растений – это Ваше утверждение. Но в таком случае не человек! – это совершенно точно. Значит, Бог создал Природу с растительностью и океанами, животными (а человека долгое время не было). Нельзя сказать, что Бог непосредственно занимался всем этим. Но Он предоставляет Свою Божественную энергию. Ведь не бог создал современную жизнь с телевидением, телефонами и компьюторами, ведь не бог создал моторы и машины, а ЧЕЛОВЕК и неужели это не понятно? НУ И ЧТО??? Непонятно мне, почему это должно служить непреодолимым препятствием тому, что есть Бог. Человек создал машины, но человека создал Бог! Например, я написал книги, а моя мама – нет, хотя она родила меня. Кроме того, не следует забывать человек пользуется энергией сознания, предоставленной Богом. Без этой энергии сознания мозг не может работать – к такому заключению недавно пришли ведущие специалисты по мозгу.
Как видите, Вы ничего не доказали того, что Бога не существует. Неужели Вы считаете, что перечень вопросов служит доказательством отсутствия Бога?! Поэтому я написал, что Вы уподобились тому человеку, который отвергает всю геометрию на том основании, что не верит в существование доказательств теорем. Или физику на том основании, что атомов никто не видел. Ведь я предоставил доказательства существования левитации, указал на явления полтергейста, спиритизма, фантома (кстати, недавно опубликована фотография фантома ДНК!!!), самовозгорание людей и т.д. Подсчитано, что 200 миллионов на Земле непосредственно увидели НЛО (а НЛО может свободно исчезать из виду, превращаясь в другое измерение). Много очевидцев писали рапорты, очень рискуя потерей своей работы и карьерой. Или как тот священник, который клялся на Библии вечным спасением своей души (а это страшная клятва). И почему я должен верить не этому священнику, а нигилисту с его «философией» о том, что этого быть не может, потому что этого не бывает??
Ирэн! Очень рад Вашим словам. Но давайте подождем понедельника, хочу в своем прощальном обращении объясниться сразу перед всеми. Так что не спешите оказать поддержку уважаемому Анубису. А еще лучше, если подождете книг. Если Вы столько начитали книг, то наши книги Вам наверняка понравятся (потому что аналогов нашим нет). Дива, ах-Дива… Сначала не соглашались с Аллигатором, а теперь со мной. Не зная содержания моих книг… И едва вникая в суть моих постингов – сужу по ответам. Вас, должно быть, поразил высокий накал моих эмоций. Да, это очень существенный недостаток. Как говорится, могила исправит горбатого. …Ого! – это по случаю Вашей фразы: ведь можно истолковывать по-разному. Случайно, не сектантка? Ибо сектанты любят перевирать места Библии. Особенно из секты свидетелей Иеговы. И многие священники, к сожалению, тоже. Вот Александр Мень достоин большого поклонения. И Серафим Саровский. И Иоанн Кронштадтский. Извините, стих (Ин, 8:47) истолковывается весьма ОДНОЗНАЧНО. Как и многие другие стихи. Например, в будущей книге об апостоле Павле тщательно анализируются все высказывания авторов книг по поводу тех или иных мест Посланий Павла (и Деяний апостолов). Ибо церковь либо сознательно принижает Павла, либо в действительности не понимает роли Павла. В ноябре повезу в Н.Новг. на суд книгу Учителю. Признают истинной и полезной – опубликуем.
Дива, что авторитетнее: священник или Учитель (Иисус Христос)? В книге я раскрыл истинную причину появления Иисуса среди иудеев (а это была смелая версия, подкрепленная исключительно стихами Евангелий и книг пророков), и Учитель признал, что я верно отразил эту причину. Писал и о главном (и тяжком грехе) христианских священников. Один читатель пошел в церковь и изложил некоторые места из моей книги. А священник вместо ответа сильно ударил человека по щеке… Нет, один глухой читатель из г. Коломны ходил в церковь и беседовал со священниками, те не смогли ответить по части некоторых стихов. Как это, я не ответил на вопрос, почему верующие лучше неверующих?? Уже ответил, и теперь повторно отвечаю. Дело в том, что неверующие и в потустороннем мире продолжат не верить в Бога (если только они верят в продолжение жизни после смерти, иначе их ожидает участь атеиста). Люди в большей части уносят с собой в мир свои знания и взгляды. Вера в Царствие Божье и Бога является самым сильным стимулом к развитию. Без веры, без цели даже самый достойный, но абсолютно неверующий в конце концов остановится в своем развитии. Даже деградирует. Нужно триединство: Вера, Надежда и Любовь. Среди верующих на сегодняшний день много очень можно встретить людей из мафиозных, преступных группировок… Я уже дал исчерпывающий ответ в своей книге. Библия (и возможность неоднозначной трактовки некоторых мест, особенно сцен насилия с благословения Господа в Ветхом Завете) позволяют некоторым бандитам надеяться на Божью милость. Но ответ однозначен: убийц ожидает ад. Как церковь относится к этому? Это надо спросить у самой церкви. Впрочем, судя по всему очень терпимо. Благодаря потоку преступных денег. Кажется, я ответил на все вопросы? Ну, всего доброго.
Вероне. Н-нет! (тихо хохочу). Именно в спорах (и ссорах тоже). Особенно с глухими. Не знают значений слов. И жесты бывают неоднозначны. Незнание логики. Недобросовестность. И присутствие так называемой женской логики. Вот Славик, тонкий аналитик, подтвердит. И даже что-то добавит. Если уколол, то чисто по-дружески. Правда, часто забываю проставлять значки. Ладно, сейчас поставлю :))) Интересно, какое именно ЧТО Вам не нравится? Неужели сплошное ЧТО? ;-) – здесь я прослезился с ласковой улыбкой. Странно, Вы здесь хорошо излагаете, а то заглядывал в топики по самым низменным темам и часто находил Ваш ним – Вы отважно ввязывались перепалку с фу-лиганами. И, естественно, сложилось негативное мнение о Вас. Да, мой помощник что-то не отзывается. Вероятно, испугался моих восторженных слов в его адрес. Или до сих пор пытается освоить интернет? Ну, пока!
Славе. Молодец за поставленный вопрос! Это ведь самое слабое место! Именно это обстоятельство очень мучило меня. Постоянно анализировал слова и предложения, как заправский Шерлок Холмс. И перепроверял, хотя давал себе отчет, что Учителю это не понравится и что контакт может прекратиться навсегда. Вот по этой причине чуть не прекратился, едва начав, контакт с Нейтралом Вселенной (т.е. со Святым Духом). Я не сомневался ни на минуту, что со мной кто-то контактирует. Нечто Высокое по Разуму. Насчет Иисуса Христа – и верил, и сомневался, ибо боялся подмены. Уже два раза это было. Боялся, что на контакт может выйти какой-нибудь безумный дух, называющий себя Иисусом. Или черный, выступающий вместо Иисуса. Или какой-нибудь приверженец восточного учения о том, что каждый человек – бог. Проверял и по содержанию информации (и по Библии). Два раза обнаружил, что со мной разговаривал Люцифер. Еще три раза – по просьбе Люцифера (и с согласия Нейтрала). После этого уже гораздо увереннее определяю, кто именно со мной говорит. Например, по какой-то царившей атмосфере любви – ведь Иисус - это Бог Любви. Отче – тоже Любовь и серьезность. Нейтрал – это Божественность и Нейтральность. Мария Богородица - Сама Благожелательность. Руно, правая рука Иисуса, - по разговорчивости и веселости. Лоренц, мой двойник, - очень эмоциональная, как я. Еще персонажи: командир НЛО Ион-2, иеромонах Иоанн, акад. Сахаров. Апостол Петр. И умершие родственники.
Контакт начался в 1992 г. И продолжался до 2004 г. За столь продолжительный период (12 лет!) не получал никакого сигнала о том, что авторы не те, за кого выдают. Книги вышли, и ясновидящие тоже читали. Более того, от них получал известие, что Орест высший Посланец от Иисуса. Кроме того, меня успокаивает мысль о том, что настоящий Бог не допустит, чтобы кто-то так долго морочит мне голову (и читателям) от имени Бога и Иерархии. Что касается других контактеров, то они могут контактироваться не с Богом. Чаще контактируют с Учителями Шамбалы. Или с другими мирами. Ванга, например, с планетой Вимфам. С Высшими Цивилизациями. ..
П.П…Мне все равно какое у вас сложилось мнение обо мне.. хотя мне краснеть не за что!! А вы словно учитель словесности отчитываете меня за мою «женскую логику», которая яко бы тут не уместна, да и со значением слов у меня все нормально поставлено и слух не подводит.… Если вам действительно интересно, ЧТО именно мне не нравится в ваших высказываниях? Извольте!! Вы все время говорите о Своих книгах, а кто их читал и где они вообще распространяются ,а может быть это всего лишь ваша бравада?? Ваша фраза «Когда я был очень крутым атеистом»... наводит на мысль, что заставило вас так кардинально измениться во взглядах и приоритетах??? А рассказ о бедолаге с отрезанной рукой, которую с занозой закопали в землю, и вовсе мне не понятен, что-то из области мифов и страшилок!! Про НЛО я вообще молчу…это другой мир и другая цивилизация и к Богу ни какого отношения не имеет.. не вижу взаимосвязи.
наводит на мысль, что заставило вас так кардинально измениться во взглядах и приоритетах???- удивленно вопрошает Верона;-)
Чем ближе конец жизни, тем чаще поднимаешь очи вверх, потом вниз и тихо вздыхаешь;-) Я тоже был атеистом, верю в сверхъестественный разум.
Что касается хрестоматийного Б-га из Торы (Библия / Коран), то за ним скрывается группа товарищей из другой планеты, которые добывали полезные ископаемые на Земле и имея потребность в рабсиле, создали клонов. Выполнив свою миссию, цивилизаторы улетели, а клонам оставили в подарок Землю. Клоны - это мы, человечество.
Позже, если интересно, я объясню, каким образом христианство стало популярным и почему;-) А пока П.П. рулит..:-))
Roavim я объясню, каким образом христианство стало популярным и почему-сделай милость просвяти меня дремучую в этом вопросе!!Честное слово хочу все про это знать!!;0)
Христианство распространили сами евреи 2 тыс.лет тому назад,сначала среди поселений Средиземноморья,в 4 веке н.э.христианской стала вся Римская империя,к 14 веку-вся Европа,потом остальные народы приняли его.В 10 веке наша Киевкая Русь перешла от язычества к православию,одним из христианских религий.Роавим,не прально?:)Что еще нового?От этого топика моно свихнуться,выявляются,мы- клоны НЛО.Все может быть,откуда мы все тогда,не от обезьян по Дарвину,не от Адама и Евы,наших прародителей,созданных по образу и подобию Бога?
из Торы (Библия / Коран), то за ним скрывается группа товарищей из другой планеты, которые добывали полезные ископаемые на Земле и имея потребность в рабсиле, создали клонов. Выполнив свою миссию, цивилизаторы улетели, а клонам оставили в подарок Землю. Клоны - это мы, человечество.
И в Библии тоже об этом упоминается, но очень в скудном виде. Эти пришлецы прибыли из другой звездной системы – ЭЛОХИМЫ. Это слово в книге Бытия стоит во множественном числе, это означает не Бог, как многие думают, совершенно неверно переведено, это значит так: Те, которые пришли с неба. «Вначале сотворил ЭЛОХИМ (Бог) небо и землю» (Бытие, 1:1) ... «И сказал ЭЛОХИМ (Бог): Сотворим человека по образу нашему и по подобию нашему ...» (Бытие, 1:26)
В те времена, когда никому неизвестный раввин Иеуша со товарищи пропангадировал свои взгляды толкования Торы, была масса сект, религиозных группировок и течений. Обывателю было трудно, да и практически невозможно ему было определиться кто прав, а кто не прав среди этого сомна толкований и определений, что будет с его душой после смерти. Тора говорила конкретно и ясно, что после смерти ничего не будет, типа прах отойдет к праху и точка;-) Были ессеи, которые ни с кем не собирались делиться своей точкой зрения на сущность бытия и бессмертие души, сбежав от всех в Иудейские горы и прятались там в пещерах.
Иешуа сказал, что после смерти душа будет пребывать в раю / аду, но во время Страшного Суда душа вернется в свое ИСКОМОЕ ТЕЛО, в котором пребывала во время жизни. Другие секты этого не обещали и выражали свои идеи туманно и непонятно. А Иешуа разжевал просто и конкретно. Обывателю эта идея очень понравилась, ибо он не мог представить в каком же обличие его душа будет стенать на горячей сковородке в аду или блаженствовать во время прослушивания ораторий, с занюхиванием одуванчиком после выпитой амброзии. И валом повалил к Иешуе:-) И тот стал бить в железо, пока оно горячо, охмуривая граждан со страшной силой, пока его не успокоили на кресте.
Петр отвечал за охмуривание граждан еврейской национальности, а Павел за граждан других наций и более преуспел чем Петр. Еврейские приверженцы Иешуи хотели сохранить обряд обрезания, а гои - нет, считая что это ни к чему, что и послужило первым расколом в христианской церкви.
Roavim Очень интересное изречение!Отдельное спасибо! Для меня всегда была загадкой теория о религии..видимо людям это надо!! Пока для себя ,на данный момент, я не нашла ни одного жизнеутверждающего принципа ни в одной из них ,хотя в каждой будь-то христианство или католичество есть своя правда....но как я уже говорила ранее-я верю только в Себя. Возможно со временем я созрею до того, чтоб понять и принять какое-то конкретное направление...а пока мой пытливый ум пытается усвоить и проанализировать всю информацию о столь загадочной науке ,как Религия. ;0)
Поэтому неудивительно,что евреи распространились по всему миру,так сложилось исторически,возникла мысль,что просто так не поехали,за охмурывание целого народа им, наверняка,платили дань и новое положение.Что щас видим,богатые евреи и умные,все передается из поколения в поколение.Но все же факт важнее,на протяжении 2 тысяч лет обращаемся мы к вере в Христа,сына Бога. Щас у молодежи спрашиваем,не думая о нем:-Кто у нас суперзвезда?А они ехидно:-Как кто,Иисус Христос,уже столько лет суперзвезда!Придумывают всякие персонажи о нем,если бы он влюбился,женился,родились бы дети,чем бы занялся и т.д. П.П.!Насчет контактов с духами я знаю,даже пыталась по настоянию знакомых,у которых получались контакты с ними,но у меня никак не выходило:)Может и не надо.Занимаюсь другими делами.Всего хорошего!
Ирэн, евреи никого не охмуряли, тем более Иешуа проповедовал свои взгляды только среди СВОЕГО народа и был нехорошо настроен против других. Один эпизод с женщиной - нееврейкой, которую он не хотел лечить, о многом говорит;-)А за распространение ереси Иешуи среди других народов скажите отдельное спасибо Павлу;-)
Читайте побольше соответствующей литературы. Не все евреи богаты, есть и бедные. И не все есть умные, идиотов тоже хватает. А вот чем богаты евреи, так это своей тягой к знаниям и почтением перед КНИГОЙ!
Так что ты выше сказала, не обижайся, но это чушь неусветная.
Роавим:)Щас очень много литературы появилось,читаешь,не проймешь,где правда,а где ложь.Вот я и из одной книжки мнение выложила.Но выглядит почему-то правдоподобно.Но это неважно,важно в другом,2005 лет тому назад начался новый отсчет времени,связанный с именем Христа.Это много,что значит.Ни одной религии такое не собрать и не продержаться.
П.П. Кстати, Вы меня сначала пытались назвать Дианой, потом всё же вспомнили что Дива остается Дивой здесь для всех. Поразительно )) Вы истолковали по-разному, хотя казалось, данный псевдоним понимается ОДНОЗНАЧНО. Теперь о секте. Будьте уверены, я не сектантка, вообще не сторонница чьих-то взглядов, основоположений. У меня существуют свои, собственные независимые взгляды на эти вещи. Мне очень близка реалистика в духе её понимания, восприятия мной на многие вещи. Мистика она есть, и всегда была и будет. Её же никто не отрицает. Почему же говоря о Боге, мы отрицаем его? _____ ___ ____ Какова Ваша миссия в этом плане, что Вы пытаетесь донести до нас ваши учения, ваши мысли и так далее?
ПП, вот и за меня вам ответили, мне даже добавить нечего, а просто хочется такого больного манией величия как вы послать куда подальше. Ведь вы твердите о доказательствах, хотя и сами ничего не представили, далее вы уже перешли на оскорбление и унижения форумчан. И такого как вы не проще ли послать куда надо, а в прочем вы надоели мне своим больным воображением. И вам дам точный ответ менее трех месяцев, а может вам ваш бог на ушко что-то нашепчет.
Аллигатор Так..такссс... между прочим, лично вам никто не давал такого права так разговаривать. Аллигатор, у нас с вами был разговор, пусть даже в письменном виде. Сейчас вы показали обратную сторону своего отношения в данном случае ко мне. Я просто вам посоветую, иногда, всё же прислушивайтесь к чужому мнению, и ведите себя соотвествующим образом, и посылать никого не надо. Это дисскусия, она в данном случае вас ни к чему не обязывает, верить или нет, - это ваше исконное право.
DIVA, что-то мне кажется прячется под этим ником ПП. Я не в твой адрес это написал, и к тому же имею свое мнение, а что обо мне думаешь это дело десятое. И я веду себя соответствующим образом, не то, что ПП и ты. ПП очень тонко оскорбляет нас, а вы либо не замечаете, либо не хотите замечать. Нравится вам быть оплеванными его насмешками, да ради бога, а я нет. Это мой сказ. Всего доброго.
Уважаемый П.П., благодарю Вас за совет книг, я даже специально посмотрел в инете этих авторов (Л. Секлитовой и Л. Стрельниковой), оказывается, перечень книг у них немал. Так что обязательно буду иметь в виду. Извините, я не нашел Ваш постинг со Славой, где там должно быть название книги «Код… »? Случайно ли «Код да Винчи», прошу Вас, ещё раз подскажите. Думал, оставлю в покое форум, а все-таки протянулся и равнодушным остаться не мог, вот и пишу. Эту книжку Э. Баркера «Письма живого Усопшего» – тоже прочел, но ещё раньше В. Зеленина, да действительно замечательная. И конечно удивлюсь Вас, обе ваши книги (одна тонкая, а другая толстая) тоже читал, если по сравнению 2-я более емкая. А третью книгу Вы её заканчиваете, какой будет заголовок, и когда собираетесь опубликовать? Мне бы хотелось лично Вас поздравить за такой титанический труд, и Вы на это много пожертвовали! Вот почему я Вам в предыдущем постинге оставил намек, распознать через Учителей, хотя понимал, что вероятность очень низка. Неслучайно источников очень много, тем более есть места, которые стараются умалчивать, т.е. засекреченная информация. Действительно Ментальных миров в нашей Солнечной системе несколько (каждая своя) и по меркам развития Космоса эти Миры, буквально недавно появились, бывают промежуточные миры, как Астрально-Метальный и другие (высшие). Так как Солнце находится на краю Галактики и относится к восьмой звезде по отношению центральной гигантской звезды Альциона в Созвездии Плеяд. Поскольку Вы уже собираетесь в понедельник прощаться со всеми, поэтому спешу оставить свои высказывания и вопросы, возможно как противоречащие и как дополнительные. О нарушении запрета на вкушение яблока с древа познания из Библии – это особенная и обширная история, почему так получилось, в таком случае мне проще обсудить лично, чем писать гора слов.
Те, которые имеют космический разум, скорее космическое Сознание, есть ли разница? Вы там подчеркнули, что таких всего на Земле – 2%, неужели такое ничтожное количество? Кроме того, ещё бывают уровни и подуровни Сознания: Планетарное, затем Звездное, далее Галактическое, Межгалактическое и в конце Вселенское. Да, существует антигравитация, например, когда Моисей вывел евреев-рабов из Египта через Красное море, «сверху» таким образом, раздвинули толстый слой воды с помощью пушкой-атигравитацией лазером. И двинулся Ангел Божий, шедший пред станом Израилевых, и пошел позади их; двинулся и столп облачный от лица их и стал позади их; (Исход, 14:19) И простер Моисей руку свою на море, и гнал Господь море сильным восточным ветром всю ночь и сделал море сушею, и расступились воды. (Исход, 14:21) И пошли сыны Израилевы среди моря по суше: воды же были им стеною по правую и по левую сторону. (Исход, 14:22) Ещё в древней Индии были летательные аппараты (не космические) передвигались с помощью анти-гравитационными двигателями – Виманы «небесные колесницы» (летали на гиперзвуковой скорости), по техническим характеристикам они напоминали на современное НЛО. Запрет этой информации вполне естествен, т.к. абсолютное Знание – это же равносильно Супероружию. У каждого Человека, даже у любого объекта есть своя античастица, которая объединяет в моменте при выполнения миссии (т.е. переход в след. измерение). К этому тоже относятся Антимиры (Анти-Вселенные) которые, они действуют параллельно как баланс. Ещё, существует антиматерия или антивещество.
Вообще можно многое добавить, но не хочу Вас загружать всякими своими высказываниями. Конечно, есть ещё масса других вопросов, но понимая, что Вы человек очень занятный. Помимо того, я же не ученый и к тому же по возрасту я намного моложе, есть мне ещё, что подкопить знания. Но прекрасно зная, времени осталось немного перед изменением, т.е. перед скачком, в этом я полностью уверен, что Вы прекрасно поняли о чём я имел ввиду. Всего Вам доброго и успехов в нелегком деле. С уважением, Анубис.
Роавим,новый григорианский отсчет времени был введен с "Рождества Христово" Папой Григорием,если бы не ввели,тогда мы бы считали дни от Сотворения Мира,это по вашему ,наверно.:) А что,по моему,много значит,распространили-получилось-уверовались целые народы и уже столько лет.:)
Аллигатор, ах-Аллигатор! Вы говорите: что-то мне кажется прячется под этим ником ПП. Это же несправедливо! Вы ведь тоже прячетесь под ником Аллигатор. Я никому не жаловался на это - что делать: правила форума таковы. Впрочем, могу признаться: под ником П.П. прячется автор двух убийственных (для церковных догмат) книг. И некая личность, участвовавшая 2000 лет назад в трагедии, случившей с Иисусом (если верить Учителю). Могу, однако, добавить: под П.П. прячется Дока. А под Докой кто скрывается – об этом, увы, уже довольно легко догадаться. Достаточно прочитать некоторые постинги в топике о МГПУ. Вы, выходит, тонко обиженный или оскорбленный мной? Ну, тогда примите от меня самые тонкие извинения!!! :-) Больше не буду… ;) –здесь не прищур, по Вероне, а скупая… - ой, не могу признаться! С понедельника, вернее, со вторника. Честное слово, мне очень жаль расставаться с Вами (и с другими). Расставаться в том смысле, что больше не буду слать многокилометровые постинги (учел Вашу критику!). Если топик будет «жив», то подам репличку какую-то – не более. Даже в случае Вашей многоэтажной ругани.
Уважаемый Анибус! Вы меня поразили!!! Как же Вы угадали насчет книг? Узнали через нашего общего знакомого? Но как их достали?! Ведь книг уже как два года нет в продаже. Весь остаток небольшого тиража хранится у меня – до выхода других книг. И, главное, как Вы успели всё прочесть?!! Насчет названия книги «Код…» - см. мой постинг Славе от 09.09 - 1:46 в топике «До конца света осталось…». Извините, что не привожу здесь полного названия книги. Прочтете, поймете. Это не для всех… Боюсь, что Вы опоздали (могут весь тираж специально закупить). А вообще эта книга очень допекла меня. Теперь очень жажду написать книги и о Иване Грозном, и о Горбачеве (и о Сталине (??) – но времени, точно, не будет), ибо это, оказывается, чисто русская болезнь государственной власти. Что со Сталиным в 1937 г. Вы знаете? – если нет, то см. последний (или предпоследний?) августовский номер АиФ. И сравните с информацией о Сталине в моей с Орестом первой книге…- это было в 1992г. Согласитесь, что это удивительно (т. е. Сталины на планете-8 и на планете-7). Между космическим сознанием и космическим разумом существует большая разница. Космическим сознанием обладает примерно половина человечества. Но космический разум предполагает прежде всего высокую духовность плюс творчество, то есть наличие духовного ума; его имеет только 3% от численности населения Земли. В постинге я привел 2%, так как исключил 1%, поскольку и среди черных есть обладатели космического разума. Уровни космического разума – от 1 до 10 – это в нашем ментальном мире. А в книге Секлитовой и Стрельниковой приводится 100 уровней процесса самосовершенствования, но это не относится к уровням космического разума. Впрочем, не исключено, пройдя 10 уровней (я бы сказал: подуровней), получают 1-й уровень космического разума. А 20 подуровней – 2-й уровень космического разума…
Думаю, что 1-й уровень означает и наличие 10% духовного разума = процесса самосовершенствования, 2-й уровень – 20% духовного разума и т.д. Значит, у 97% населения планеты нет достигших и 10 уровней самосовершенствования??? Некоторые данные: Сталин – 3-й уровень КР (космич. разум, или сжато КР), Маркс и Ленин – по 4 КР; Ньютон, Эйнштейн – по 4 КР, Л. Толстой, Пушкин – по 4 КР; философ Кант – 7 КР; Архимед – 4 КР; Серафим Саровский и Иоанн Кронштадтский – 9 КР; Лужков – 5 КР. Для человека предельный уровень КР – это 9-й. Ни у кого за всю историю человечества не было 10-го, только у Богочеловека… Анибус, я Вас понял. На всякий случай дайте адрес своей электронной почты. (мой адрес имеется в постинге на имя Ирэн). Примерное название книги: «Апостол Павел – контактер», если не предложат другое название.
Диве. Так и есть! Спутал «Диана» с «Дивой»! Интересно, на следующий день я вдруг почувствовал, что допустил ошибку в ниме. Каким-то образом пришла информация. Дело в том, что мою племянницу зовут Дианой. В спешке немудрено ошибиться. Дальше я отмахнулся и подумал, чем Диана для Вас хуже? Например, Диана-охотница звучит прямо… (закатываю глаза). Во-от Диана-охотница целится в Аллигатора… Здорово, не правда ли? (А Аллигатору приношу мои тонкие извинения, хотя в данном случае имел в виду природного крокодильчика). Почему же говоря о Боге, мы отрицаем его? Это атеисты так делают. Стесняются этого слова. Как ни странно, бравируют своим низким уровнем сознания. Но в Новом Завете: Ибо, кто постыдится Меня и Моих слов, того Сын Человеческий постыдится, когда приидет во славе Своей и Отца и святых Ангелов. (Лк, 9:26). Какова Ваша миссия в этом плане? Прежде всего написать книги о Божьем Царстве (ведь православная церковь не имеет никакой информации об этом – в Священном Писании нет такого). И сделать научные открытия - по крайней мере, мой двойник призывает к этому. А остальное доделают другие – уже после моего ухода с Земли.
Вероне. Да, есть резон… Действительно, много говорю о книгах. И что за книги? Первую книгу, пожалуй, не назову, а вторую… – «Путь к Новой Эпохе Сознания». Кто их читал? Со слов Ореста, читал первую книгу Борис Немцов, когда он был нижегородским губернатором, и обе книги читал Сергей Кириенко (экс-премьер-министр). Среди участников же – Кошка-не едкая. И Анибус. Для людей с низким сознанием эти книги трудны. Так дал молодой коллеге (у нее высшее образование), она не смогла осилить первую (154 стр). А Кошка-не едкая шутя прочитала обе, хотя она сейчас студентка-первокурсница). Что заставило меня так кардинально измениться? Это же диалог по «радио» с привлечением переводчика. Неужели Вы не разумели моих слов? Эх, бы нам встретиться, я бы живо Вам растолковал… История об отрезанной руке непонятна? Найдите любого безногого или безрукого и расспрашивайте о его ощущениях. Впрочем, не поверите… Предлагаю наилучший вариант. Отрезать себе какую-нибудь конечность и… (опуская подробности, щадя Ваши чувства). Вас, как и Аллигатора, не убедить… Во-он Аллигатор считает, что я не привел ни одного доказательства, а он, наоборот, привел массу доказательств о том, что Бога совсем нету. Пусть беспристрастные читатели рассудят.
Про НЛО я вообще молчу…это другой мир и другая цивилизация и к Богу ни какого отношения не имеет.. не вижу взаимосвязи. Вот это ДА!!! Когда я был крутым атеистом, я долгое время не верил В НЛО, а затем с трудом поверил в НЛО, но связал это с земной высшей цивилизацией, что под землей и на дне океанов. Затем не переносил рассказов о дематериализации НЛО, то есть об изменении форм летательных аппаратов и их полном исчезновении и внезапном появлении из ничего. НЛО куда-то исчезает. В какое-то измерение… А там, в измерении… находится… Вот, пр-равильно!!! БОГ! Поздравляю! Это Вы наконец пришли к мысли о возможном существовании Бога. Это очень маленький шажок с Вашей стороны. Но многообещающий… Успеха Вам! :)) – символ этот означает большую душевную радость.
Roavim! Читая Ваши постинги, я решился! Завтра швырну бо-ольшущую бомбу… Уж Вы достали меня… Но прошу учесть, что есть евреи, которые просто фу-у-у, а есть евреи, которые уже не евреи. То есть надо принять во внимание наличие потомков от двух прародителей Иакова и Исава, этих братьев-близнецов.
Версий о происхождении евреев так много, что я не чему ни удивлюсь. Так что кидайте бомбу, уважаемый П.П. Нас, хазар, пардон, ашкенази, ничем не напугаешь:-)
Прочитал Ваш ответ. Ваша точка зрения понятна. Но продолжу докучать своими соображениями, если Вы не против :))
Для начала, хочу отметить, что книги, написанные Вами в соавторстве с Парпалаком и рекомендуемая Вами и Анибусом литература, – эзотерика в чистом виде. Насколько мне известно, подобные "знания" церковью не поощряются, причем ни православной, ни вселенской. Ваши исследования вступают в противоречие со сложившейся догматикой сегодняшней церкви. То есть для примерного прихожанина они неприемлемы, иначе – "инквизиция", "костер". С традиционной религией Вы не дружите?
Относительно некоторых док-в, которые Вы все-таки решились привести, вопреки призывам Анибуса :))
Первым док-вом была фантомная боль и пример с гвоздем в большом пальце ампутированной конечности, впоследствии эксгумированной и перезахороненной заботливым медработником. С детства многие знают истории, когда кто-нибудь схоронив своего близкого затем будучи мучим сновидениями разнообразного содержания: то обувь тесная, то одежда не та... Суть в том, что ситуация разруливается только после похода со свечкой в церковь либо передачей нужной вещи усопшему (обычно с кем-нибудь новопреставленным). С этим нечего не поделаешь: фобии лечить надо. Фантомная боль – это серьёзный болезненный синдром. Существует несколько теорий, объясняющих формирование боли. В частности, фантомные боли – результат патологического возбуждения в центральной нервной системе. Причем при должном и правильно назначенном лечении проблема исчезает. Также нет ничего странного в том, что различного рода неврологические патологии могут провоцировать описанные ощущения и боли. По-моему, сегодняшние хирурги и психологи достаточно образованны, чтобы понимать и объяснять пациентам, что такое может быть.
Остальные док-ва, данные одной строкой: полтергейст, левитация, полет человека, исчезновение, самовозгорание и т.п. Главным образом поиском и доказательством подобных явлений занимаются уфологи и так называемые НИИ при всесильных структурах госбезопасности. Моё мнение: в качестве док-ва достаточно было привести сериал "X-Files". Что не серия, то док-во. Но, по большому счету, у науки с подобными явлениями отношения сложные. Научных работ по данной теме найти проблематично, зато околонаучных или эзотерических – пруд пруди. Взять хотя бы работу известного (в Америке) "специалиста" по загробной жизни, физиолога Гэри Шварца "Эксперименты загробной жизни: прорыв в научном обосновании жизни после смерти". Он ловко оперирует научной терминалогией, но никакого научного обоснования, разумеется, не дает. И таких ловкачей от науки очень и очень много. Понять это можно: тема актуальная, продается хорошо :))
В природе есть много странных и необъяснимых явлений. Не на все вопросы можно сегодня получить ответ, основываясь на фундаментальных научных данных. Но наука не стоит на месте – она развивается. Причем от эзотеризма её выгодно отличает то, что выводы в ней делаются в основном апостериори.
Нисколько не претендую на то, что моё мнение – непреложная истина ;))
Добрый день П.П.! К сожалению, в этом топике вашего адреса электронной почты нигде нет, поэтому присылаю не прямой адрес е-майла: anubis21@mail.ru А там оставьте свой адрес, таким образом, мы напрямую свяжемся. До связи.
Анибус!!! Я опоздал... Хотел сказать, что я сегодня утром догадался.:)) Ведь это Вы специалист по концу света! :) Помните, два или три года назад Вы обратились ко мне с ужасным сценарием конца света. Казалось, в августе все булет покончено с бедным нашим человечеством... Я послал по электронной почте Оресту Ваш сценарий. И получил от Учителя утешительный ответ: не будет никакого конца; сказали, что источник информации не внушает доверия. Так? Знаю, как нам связаться. Впрочем, у меня сменился номер факса. Если Ваш т/ф не изменился, сам свяжусь. А Ваш адрес э/почты пригодится, если он будет. Рад, что у меня есть единомышленник...
Roavim Взрываю бомбу в полночь. Надо ее, окаянную, готовить. Славе. Ваш постинг, составленный по всем правилам обороны, трудно нападать. :) По каждой фразе нужно выпустить не менее десятка фраз. Тут, к вящей радости Аллигатора, я пасую. При наличии времени, надеюсь найти Ваши слабые места, и двумя-тремя строками отстреляться. А пока...:)
ПП, вы бросили не очень тактичную реплику: Аллигатор, ах-Аллигатор! Вы говорите: что-то мне кажется прячется под этим ником ПП. Это же несправедливо! Вы ведь тоже прячетесь под ником Аллигатор. Я никому не жаловался на это - что делать: правила форума таковы. Впрочем, могу признаться: под ником П.П. прячется автор двух убийственных (для церковных догмат) книг. И некая личность, участвовавшая 2000 лет назад в трагедии, случившей с Иисусом (если верить Учителю). Могу, однако, добавить: под П.П. прячется Дока. А под Докой кто скрывается – об этом, увы, уже довольно легко догадаться. Достаточно прочитать некоторые постинги в топике о МГПУ.
Так вот я не прячусь, как вы говорите, и ник у меня один, а вы умудряетесь под несколькими и тем самым пытаетесь заработать дешевый авторитет, ладно бог с вами. Далее вы пишите:Вас, как и Аллигатора, не убедить… Во-он Аллигатор считает, что я не привел ни одного доказательства, а он, наоборот, привел массу доказательств о том, что Бога совсем нету. Пусть беспристрастные читатели рассудят. Вот тут скрывается ваша бестактная ирония в перемешку с ложью. Я не говорил, что бога нет, а что его не существует, так же не доказывал этого, а пытался привести примеры указывающие на его не существования. Вы же нам прожужали все уши о вашем Оресте и учителе, якобы они общаются с ним, нам это ничего не доказывает.
Выше я вам писал, что в древнегреческой истории встречается множество богов, и у них множество имен. Вы же утверждаете, что бог един и в лице Иисуса. У мусульман тоже аллах един и т.д. Так сколько может быть единных богов? Во время второй Мировой так же был бог един у немцев, они даже его носили чуть пониже пупа в виде пряжки ремня и там было отлито " Майн Готт" (С нами Бог), а вот он и не помог им. Хм, значит получается бог многоликий, как и вы со своими многоникостью. Что-то тут не вяжется, Либо его нет вообще, либо бог все-таки наша природа. На счет природы, вы мне сказали, что бог имеет права лезть в нашу жизнь, может имели ввиду такую фразу:"бог взял-бог дал...?", значит он такой же грешник и преступник отбирать что-то вплоть до отнятия жизни? А природа прямо выставила свой основной закон: выживает сильнейший, так оно и есть. Только не говорите, что мои реплики-это слова десятилетнего ребенка. Я много могу привести примеров о том, что бог не справедлив, хотя такие как вы, утверждаете обратное. И прошу не отвечайте мне "наукоемкими" тирадами, проше и ясно, чтобы многим было понятно. Из всех постов я полностью противостою вашим, и полностью на стороне Славы, он-то хоть честно и прямо выдает свои мысли без выкрутасов. Не то, что вы.
ПП, я не радуюсь, как вы тут пытаетесь выставить меня. Просто это уже слова обычного дурака. А то, что Слава вам затруднил задачу, это его заслуга, иначе будете искать ответ у Ореста, дабы самому не додуматься. Вы меня просто удивили. Ученые тоже плачут.:)))
П.П....На счет радиопередачи я поняла то,что некий Орест ровно 10 лет назад смог Вас убедить в том,что существование Бога имеет место быть,продемонстрировав при этом Вам свои способности общаться с самим Всевышним.. и не найдя этому явлению научного обоснования Вы уверовали в Бога! Это произошло не сразу,а постепенно,но именно этот факт подтолкнул Вас усомнится в правильности атеистических убеждений.Пусть это даже и так,тогда почему Ваш хваленый Орест так и не соизволил тут появиться,дабы поддержать Вас и свести все Наши споры на нет???? На счет способности видеть себя со стороны,вне тела (клиническая смерть) скажу следующее - тема интересная и многоуровневая и этим топиком ее исчерпать просто не представляется возможным слишком долгий разговор,можно книги писать и до конца все равно не докопаетесь..говорю как очевидец. Конечности свои оставлю в покое,мне нет ни какого резона их себя лишать,пригодятся еще в моей активной жизни... На счет Ваших книг,я так поняла,что их простым смертным (вроде меня)нет ни какой возможности прочитать и по совершенно тривиальной причине - за давностью лет и за малостью тиража,т.ч. ознакомиться с вашими трудами мне нет никакой перспективы. Да и Вы сами вот-вот отходную тут произнесете...И как в народе говорят:"Бог даст,свидимся!" ведь есть о чем потолковать! ;0)
Верона.Вы удивили меня! Очень складно пишете. Насчет книг - нет проблем. Если нужны, напишите. Найдем человека, который их передаст Вам. Или перешлем по почте. Насчет Ореста...Он в уединении - отдыхает, так как он очень устал от своей непрерывной деятельности. Кроме того, решают Учителя, что ему делать. А может быть, Они мною не довольны, что я вместо того чтобы закончить следующую книгу, ввязался в дискуссию. И месяц угробил. А впрочем... - см. мое обращение с признанием, которое откладывается на утро в связи с тем, что к нам нагрянули гости, и всё поломалось. И с тем, что надо отвечать и Славе... А то все неправильно, подобно Аллигатору, решат. Аллигатор... Хи-хи, ну Вы прямо как клоунчик... Ау, где Диана - тьфу-у! - Дива-охотница не то с амурской стрелой? Сам Бог велел любить людей! Пишу, дорогой для Славика километровый постинг! Мне нельзя сдаваться... Ради истины.
Признательное обращение. Должен начать с признания: я не задавался целью обратить кого-нибудь из вас в веру в Бога. Вы все это должны были видеть это. В моих выступлениях не было ни грана осторожности или вкрадчивости. Была только Павлова дерзновенность. Но, в отличие от Павла, я ничем не рисковал, так как мне было безразлично, признаете ли вы в конце концов основы нового православного учения или нет. Как вы заметили, в моих выступлениях было очень мало слов Любви. Но знайте, что Иисус Христос и Отче всех вас любят. И каждая моя строка дышит любовью ко всем вам. Я тоже вас люблю, хотя не раз весело смеялся над запальчивостью, например, Аллигатора. Ведь он решил, что я жажду «погубить» именно его, обратив в христианскую веру. Но в моем смехе нет ничего обидного. Так же беззлобно смеется друг или, лучше, отец словам, сказанным с большим апломбом, своего малыша. И так же смеялся в первое время Учитель некоторым моим высказываниям, правда, тут же извиняясь за свой смех. Была у меня задача, которую я самовольно поставил перед собой. Решил я побывать в «шкуре» Ореста (и Иисуса Христа, когда Он был на иудейской земле). И почувствовать на себе все тяготы проповедничества. Плюнув на предостережение: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтоб они не попрали его ногами своими, и обратившись, не растерзали вас.» (Мф,7:6) Рамачарака поясняет: «Это есть предостережение Посвященным не распространять высшие учения среди толпы, которая может осквернить Божественное Торжество и растерзать тех, кто его приготовил».
Орест с 12 лет начал и лечить, и выступать перед людьми. По просьбе своего Учителя (Иисуса Христа). Но почти всегда появлялись лица, враждебно настроенные к Оресту. Например, на нижегородском телевидении некто пытался уличить Ореста в обмане: дескать, он врет, заявляя, что ему 15 лет, а на самом деле ему 25 лет. Пикантность заключается в том, что Орест не мог доказать, что обвинение ложно. Телосложением он был крупный, хотя с очень юным лицом. У него не было паспорта (в те времена паспорт выдавали с 16 лет), а от свидетельства о рождении мало проку: нет фотокарточки. Цель ясна: посеять среди слушателей недоверие и к его лекции-проповеди (раз он «врет» о своем возрасте, то…). Объявляли его сатаной то на основании, что он носит галстук, то основании, что он пьет черное кофе - или по любому поводу. Пускали всякие сплетни, используя его человеческие слабости (например, любит поесть сладенькое). Словом, Орест совершенно замучился, неся крест проповедника. Отказаться ему нельзя: Святой Иерархии было важно уяснить (изучить) реакцию самых различных слушателей на проповеди Ореста и установить уровень сознания людей в эпоху перестройки. В частности, было сделано заключение о невозможности появления Иисуса Христа в ближайшие годы: нет группы поддержки Иисуса. По идее же, Иисус должен родиться в России – с тем, чтобы затем стать Богочеловеком и Шестой Расы.
А Иисус Христос? Из Евангелий известно, что вначале народ хорошо принял Иисуса, охотно слушал Его благовествования. А потом вдруг Его не приняли, стали говорить наветы на Него типа: не Бог Он, потому что Он сын Иосифа или не бес ли в Нем и т.д.. А на суде перед Пилатом с превеликим криком стали требовать, чтобы распяли Иисуса. У апостола Павла также были проблемы с распространением Христова учения. И это можно понять. Сравнительно недавно появилась Пятая Раса, и поэтому преобладали люди второй кармической жизни, то есть с очень низким уровнем сознания. И сильно зацикленные на моисеевые законы. Ментального мира у Пятой Расы почти не было – только астральный мир и антимир...
На прощание хотел швырнуть в вас, сообщив результаты моего изучения Ветхого и Нового Заветов, но в последний раз раздумал. Ибо за это я могу получить очень серьезное кармическое воздаяние. Вы слыхали о мифе о Прометее? О том, как он дал огонь первым людям, и как он затем понес за это наказание. Его приковали к скале, и отныне орел будет слетать к нему и выклевывать его печень. До конца света. На первый взгляд, жестоко и бессмысленно. Прометей ведь людям добро сделал: научил огонь добывать. Но надо принять во внимание полуэфирное состояние первых людей. Появление огня побудило людей сделать решительный шаг в сторону материального существования (ведь холод вынуждал людей пребывать в эфирных телах). Хочу сразу предупредить вас: это мое личное предположение – надо будет спросить Учителей, дал ли я верное объяснение? И, конечно, все слыхали о яблоке, сорванном с древа познания (информация о противопоставлении Зла и Добра была под большим секретом).
Кстати, что-то молчат Служитель и Руслан. Хочу поделиться информацией. Для правой стороны, то есть для сил Добра: Бог-Сын – Бог-Отец (Отче) – Божий Дух - Нейтрал Вселенной – Абсолют. Для левой стороны, то есть для сил Зла: Люцифер (Сатана) – Черный Дух – Нейтрал Вселенной – Абсолют. Нейтрал Вселенной – Он же Святой Дух, Он же Дух-Утешитель. Утешает и злых и добрых тем, что восстанавливает Равновесие между ними. Без Нейтрала силы Зла и силы Добра бились бы, как молекулы (типа броуновского движения). Между Божественной Троицей и системой Человека имеется аналог: и там, и здесь действует тройственность: Сын-Бог – Отче – Божий Дух и человек –ангел-хранитель –Дух. Ангел-хранитель и человек могут поменяться местами. И Бог-Сын и Отче – тоже. Вот почему нельзя принижать значение Иисуса, говоря, что Он не Бог. Иисус – это Отче; а Отче – это Иисус. Абсолют – это Единый Бог для любых систем во всех Вселенных.
Что ли мне на прощание послать на топик выдержку из книги: «Нейтрал Вселенной»??
Славе. Не успел закончить свой постинг (сейчас уже три часа ночи). Вечером пришлю.
Рамачарака поясняет: «Это есть предостережение Посвященным не распространять высшие учения среди толпы, которая может осквернить Божественное Торжество и растерзать тех, кто его приготовил».
Типа того, что есть несколько уровней знаний, доступ к которым имеют только подготовленные, и только самые лучшие из них могут максимально полно быть допущены к высшим знаниям. Скажите, П.П., а вы случайно не масон второго там или третьего ранга?;-)
Roavim Насколько мне известно, у христиан нет высших знаний - они не признают и эзотерику, и Божьи откровения, передаваемые после смерти апостолов. Обходятся только Библией, да документами Соборов. Какие тут высшие знания... Масоны - это все-таки черные, и по этой причине ничего не знаю о них. Так что :))
Славе. Книги содержат эзотерику в чистом виде?! Что Вы говорите? Главный вопрос: а Вы читали те книги?? Если нет, то это, как Вы уже догадались, недобросовестное рассуждение. К сожалению, есть такие ученые, которые любят рассуждать с умным видом, зачастую не зная первоисточника или удовлетворяясь каким-либо плохим пересказом человека, далекого от науки, например, журналиста. Правда, поток информации стремительно растет, и добросовестная работа с первоисточникам станет проблемой № 1. Конечно, подобные (эзотерические) знания не поощряются церковью. И еще бы! Ведь знания получены от Бога, а этого, согласно догмату церкви, не должно быть! Церковь своим телом закрыла доступ Слову Бога для верующих христиан. И в этом заключается главный грех церкви. Утверждения о том, что в Библии написано, что со смертью последнего апостола Божье откровение прекращается, лживы. Внимательно прочел я все места в Новом Завете, но нигде нет указаний, кроме тех, что нужно остерегаться самозванцев, выступающих под именем Иисуса. Ссылаться на «Откровение Иоанна» - значит говорить не по существу. Можно сказать, я специалист по этой теме - эта тема многократно прокручена в моих книгах, а в новой книге будет подробно рассматриваться и сам догмат. С традиционной религией Вы не дружите? Как можно «дружить», если она сама по себе, и я – тоже по себе. Терпимо отношусь, так как она необходима для людей с низким уровнем сознания. В Библии, основе религии, много противоречий и, главное, умолчаний, исправлений (следов неоднократного редактирования).
Первым док-вом была фантомная боль и пример с гвоздем в большом пальце ампутированной конечности, впоследствии эксгумированной и перезахороненной заботливым медработником. Заметим, Вы только что ПРОИГНОРИРОВАЛИ сей факт!!! Взамен Вы привели разные (лишь интонацией комментируя и с намеком на недостоверность) случаи. Обычно так делают журналисты и представители официальной науки, желающие увести общественность от истины, от необходимости дать научное объяснение. Привлекают всякие неубедительные истории, а также кем-то провоцированные случаи и тут же разоблаченные. Наводят тень на необъяснимые факты (или на ясные, но опасные для общества). Ведь я провел проверку относительно Вашей реакции, сообщив об одной книге («Код…»). А Вы? Точно так же инертно большинство людей. Отсутствие интереса, доверие к официальной точке зрения властей или науки, которая может, в интересах политики или каких-либо целей, не совпасть с ИСТИНОЙ. Неужели это Вам непонятно?? Если бы Вы читали эту книжку, я бы для наглядности привел бы уточняющие вопросы, подводящие Вас к некой истине. Неплохо бы, если бы Вы прочли хотя умную книжку: Берд Киви. «Книга о странном», М. 2003 г… Чтобы Вас не обидеть личным местоимением, пользуюсь местоимениями: они, эти… Так, они пользуются тем, что единичные и уникальные факты трудно, а временами даже невозможно воспроизвести. И вместо того чтобы создать официальную базу для сбора и хранения таких фактов, возводят принцип: факты (данные экспериментов) должны быть воспроизведены неоднократно.
Вот на основе возведенного в культ принципа, отрицают решительно всё. Безусловно, это работа черных. Они не заинтересованы в том, чтобы создать тот золотой фонд, в котором были бы собраны все наблюдения, достоверные свидетельские показания, документы и находки в течение нескольких ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ. А если бы такой фонд существовал, то мы бы имели НЕОСПОРИМЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА о существовании. Разрозненные свидетельства в виде Писаний, мифов и преданий как раз свидетельствуют в пользу БОГА и пришельцев. Особенно впечатляющи предания догонов, майя, кельтов, индусов, китайцев… Если собрать их воедино и создать самое существенное, и они, скептики, были бы посрамлены. А если их привести здесь, то получился бы трехкилометровый постинг… Есть свидетельства о том, что есть международные тайные сообщества (и Ватикан в их числе), которые в течение тысячелетии производят систематический сбор всего, что выходит за пределы науки (и религии), или уничтожают их. Я бы не стал смеяться, читая, как некие черные люди уничтожают все вещественные свидетельства о НЛО и устраняют несговорчивых ученых. Я, например, могу засвидетельствовать, что в России были силы, которые занимались в течение трех столетий сбором и уничтожением документации, относящейся ко временам царствования Ивана Грозного. Если бы Вы читали книги хотя бы Горбовского или того же Киви. Если же книги Ю. Мухина уже нет, то мне остается поздравить себя: подтвердились мои опасения. А путь к истине возможен на основе привлечения всех единичных наблюдений, всех фактов ВО ВСЕЙ ИХ СОВОКУПНОСТИ. Путем строгой их регистрации.
Извините, но я вновь прибегаю к аналогу с той же геометрии… Ибо это очень наглядно. Например, для них привожу теорему Пифагора. Противник типа Аллигатора может опровергнуть так: «хи-хи, наукой, дескать, доказано, что этого быть не может!» (часто спекулируя «наукой»). Что мне делать в данном случае? Излагаю доказательство этой теоремы. А он: «хи-хи, зачем я буду рассматривать, если это неверно». И в пример приведет неверные теоремы типа, что в треугольнике сумма углов равна 200 градусов. Налицо подмена сути спора (речь ведь шла только о теореме Пифагора). Бывает, что появится другой противник, типа нигилиста (Вы, что ли?). Прослушает-таки доказательство, но упрекнет, например, за привлечение подобных треугольников. «Зачем еще это?» Или так: «я слыхал, что существует другое доказательство, с привлечением определения косинуса. Стало быть, предложенное доказательство подозрительно». Не правда ли, умно и солидно? Вообще можно привести бесконечное число вариантов, которые якобы оспаривают данную теорему. Это при отсутствии логики и ВОЛИ к поиску истины. А у противников как раз отсутствуют и логика, и воля к поиску. Изначально не хотят разобраться. Ясно, что при таком отношении можно поставить под сомнение теорему за теоремой (с последующим их отрицанием) – и тем самым опровергнуть всю геометрию. Опровергнуть вообще запросто: достаточно изменить одну или несколько фундаментальных аксиом. И получим нечто другое, типа: Бога нет.
Вы воспринимаете мой пример как неудачное, нечто невероятное. Значит, нужно благодарить Вашего учителя, который двойками наставлял Вас на математические истины. А вот у двоечников да троечников начисто отсутствуют логическое мышление и чувство на истину. И средствами массовой печати (а то отдельными личностями) их легко можно склонять к мысли, что геометрия, оказывается, ошибочна. Я взял в качестве примера геометрию в силу самоочевидности и абсурдности пояснений. Но если взять историю? Религию? Даже космогонию или биологию? Тут несогласных – бездна! И среди лжеученых, коих много… Надо заметить, что доказательств о существовании Бога МНОГО, вопреки общепринятой точке зрения. И тем более, если сравнить с базой доказательств в пользу отсутствия Бога. Смешны аргументы типа: «человек создал машины, самолеты - а бог где? Стало быть, его нет». Такие ссылки на технику (к слову, нелепые) лишь свидетельствуют о полном непонимании того очевидного обстоятельства, что Бог – это ЭНЕРГИЯ. Или инакомыслящим надо разжевывать, разжевывать и еще раз разжевывать это?!
С нежною улыбкою читаю следующее: «С детства многие знают истории, когда кто-нибудь схоронив своего близкого затем будучи мучим сновидениями разнообразного содержания: то обувь тесная, то одежда не та... Суть в том, что ситуация разруливается только после похода со свечкой в церковь либо передачей нужной вещи усопшему (обычно с кем-нибудь новопреставленным). С этим нечего не поделаешь: фобии лечить надо». Только один вопросик у меня: эти фобии у кого??? Безусловно, у тех упорствующих в своем неверии. Это и есть болезнь!!! Ведь многие (!!!) ЗНАЮТ истории. А им объясняют, что это – ха-ха! - фантомная боль… Объясняют с помощью существующей ГИПОТЕЗЫ (раз существует НЕСКОЛЬКО ТЕОРИЙ, то ничего не объяснено)!!! Вообще это очень характерный подход скептиков. Практикуется подгонка Кстати, я очень сомневаюсь, что существует фантомная боль. Фантом – это чистая энергия. Фантом мысли, связанной с сильнейшими эмоциями… В частности, фантомные боли – результат патологического возбуждения в центральной нервной системе… По-моему, сегодняшние хирурги и психологи достаточно образованны, чтобы понимать и объяснять пациентам, что такое может быть. По поводу последней строки… Как помнится, тот хирург, затем психолог длительное время и лечили, и убеждали больного с ампутированной рукой – и, как мы знаем, безрезультатно! Раз существует несколько теорий, то предлагаю еще одну: фантомные боли – это результат взаимодействия эфирного (или астрального) тела с его отрезанной биологической частью, а возбуждения в центральной системе – это лишь следствия этого взаимодействия.
Но есть такие рассказы, которые никак не вписываются в Ваши рассуждения. 1). Конан Дойл, старейший член Лондонского Общества для Психических Исследований, в своем рассказе «Рука темнокожего» повествует о том, как хирург в Индии отрезал руку одному индийцу и поместил отрезанную руку в банку со спиртом. Потом эта банка погибла при пожаре. Когда индиец умер, то он в качестве призрака в течение четырех лет приходил к хирургу сначала в Индии, затем в Англии за своей рукой. Однажды к нему приехал племянник, и дядя ничего не рассказал ему про призрак. Только попросил его заночевать к комнате, где хранилась часть коллекции. Вдруг племянника, ни о чем не ведавшего, разбудил призрак! И он увидел, что у него НЕТ руки. История закончилась благополучно тем, что он достал чужую отрезанную руку. Правда, до этого племянник по ошибке оставил в банку не ту (левую) руку, и как рассердился призрак на него!
2). В советское (!) время в одном центральном журнале был напечатан рассказ одного столичного журналиста. Побыл он в отдаленном колхозе. Журналист удивился тому, что председатель колхоза верит в Бога. А он посоветовал ему сойти в одно место, тогда и он сам поневоле поверит в Бога. И ночью привел на край обширного болота и оставил его одного. Ничего ему не объясняя. Когда забрезжил свет, журналист увидел, что вдалеке показалась точка, которая по мере приближения принимала черты человека. Он перепрыгивал с кочки на кочку. Когда незнакомец приблизился к яркозеленой топи, журналист крикнул ему, чтобы он поостерегся. Но… он все-таки упал в трясину и начал кричать и звать на помощь. Журналист только заворожено глядел на тонущего, ибо не было никакой возможности его спасти. Через пять-десять минут потрясенный журналист вдруг увидел того человека, выбравшегося на берег. Где и исчез в зарослях. Тогда журналист решился пойти в том направлении, куда исчез утонувший было. И добрался до одиноко стоявшего домика. Несмотря на рань, постучался в дверь Показался заспанный хозяин. Волнуясь, гость стал рассказывать об увиденном. А хозяин просто сказал: Это был я. Я тонул в трясине и затем чудом спасся, вынырнув в противоположную сторону. Только это было шесть лет назад… 3) Мне довелось разговаривать с погибшим кузеном. На мой вопрос, чем могу ему помочь, он вначале отказался, а затем вдруг признался, что хотел бы заполучить свои старые тапочки. Я удивился и сказал, что он был кремирован в обуви. А он: — Как ни странно, не помню этого. Поинтересовался у тети, и выяснилось, что она надела на ноги новые, только что купленные кожаные тапочки. Пришлось выполнить просьбу кузена и везти к Оресту старую обувь… Как видите, ничего похожего ни с фобией (ибо мало переживал смерть кузена), ни со свечкой в церкви. Даже не подлаживал сей рассказ под Ваши слова (рассказ мой опубликован в книге в виде отдельной главы).
4) Имеется много фотографии фантомов… Очень много фактов было собрано при изучении спиритических сеансов и явлений полтергейста. Невероятно много… Отмахнуться нет возможности. Просто они в настоящее время забыты, хотя и здесь, и там вдруг появляется полтергейст. Имел возможность разузнавать у непосредственных очевидцев. Не поленился сходить в музей. Сам проводил два спиритических сеанса. Слышал странный неземной стук в столе… И еще что-то… Кстати, параллельный мир предоставлял в течение нескольких тысячелетий великое множество чудес и знамений и тем не менее люди затем забывают об этом. Видимо, приедаются постоянные напоминания о них. А случай в Фатиме, когда свидетелями были десятки тысяч человек? Ванга и случай с артистом Тихоноаым?… А Туринская плащаница? Это неоспоримый факт о существовании Иисуса Христа, о Его распятии и о Его воскрешении. Достаточно взять книгу В.Синельникова, и… Кстати, о левитации и об опыте по изменению веса – об этом я уже написал, но Вы не прореагировали… Не нашли нужной статьи какого-либо ловкого скептика?. Насчет самовозгорания – десятки сообщений, и даже фотографии, показывающие следы самовозгорания человека (полного или частичного, с сохранением одежды). Конечно, удобно отрицать все и ждать, чтобы Вам на блюдечке принесли доказательства, чтобы … не признать их. Вспомните отрицание теоремв Пифагора. Насчет Гэри Шварца – читал. Его работы на меня не произвели особого впечатления. Ибо имеются рассказы наших экстрасенсов (Джулия и т.д.). ТО, что КГБ интересуется аномальными явлениями, показательно. И все это держится в большом секрете. В правительстве интересуются эзотерикой. Сам знаю. Это неслучайно. Можно написать много на эту тему… Констатирую: воли и настроя на Истину у Вас нету… Ладно, я разговорился. Но это очень мало. Всего доброго.
П.П., я прочитал две, из предложенных Вами, книг: послания судьи Хотча и произведение Владимира Зорева. Этого не достаточно, чтобы я смог прийти к самостоятельным выводам? Ваша же книга отнесена к разделу "Метафизика духовной жизни", и, по-моему, одно и тоже, что и эзотерика.
Теперь к примеру с отрезанной рукой. Серьёзно его можно будет рассматривать только в том случае, когда Вы приведете его, а не просто перескажите с чужих слов. С кем конкретно произошел этот несчастный случай, на каком заводе, какие именно хирург и психолог проводили лечение, в какой больнице какого города? Как долго проводилось лечение до того момента, пока не извлекли гвоздь из пальца? Меня больше всего смущает то, что поездкой на завод и перезахоронением руки лечащий врач, а также то, что отрезанную руку оставили на заводе в распоряжение рабочих. Теперь о фантомных болях и теории боли. Повторюсь, что фантомная боль – это серьезный болевой синдром. Её лечением занимаются не хирурги, и не психологи. И тем более суть лечения не состоит в том, чтобы убеждать больного. Если история произошла в недалеком прошлом, когда воротная теория боли была в большой популярности, лечение чаще всего заключалось в стимуляции спинного мозга, вибрационной стимуляции культи и чрезкожной электронейростимуляции. В настоящее время используют низкочастотную магнитную стимуляцию, которая снижает возбудимость участков коры головного мозга. О фармацевтике с её антиконвульсантами я вообще молчу. Заметьте, убеждение: раз руки нет, то в том месте болеть не должно, не входит в процедуру лечения. Сегодняшние теории боли (необязательно фантомной) объясняют механизмы её возникновения исключительно с биологической точки зрения. Астральное тело недоступно медикам, поэтому им приходится регистрировать гиперсинхронные постразряды, соматосенсорные потенциалы и т.п исключительно на биологическом материале. Предложенная Вами теория взаимодействия астрального тела с ампутированной частью не выдерживает критики хотя бы потому, что практика кремирования отрезанных частей сводит это взаимодействие на нет (если конечно не считать, что астральное дело воздействуя на пепел может вызывать фантомные боли). Но это порождает кучу других вопросов. Почему конкретно в этом случае, удалив гвоздь из пальца, боль исчезла, а у других боли только усиливаются, хотя и храниться, принадлежавшие им когда-то, части тела в стерильных условиях в заспиртованном виде? Фантомная боль зависит от многих факторов как внешних (стресс, страх и т.п.), так и внутренних, и даже – опосредованных генетических.
Пример с геометрией просто неприменим к нашей ситуации. Я не смогу сказать Вам, что существует другое док-то, если Вы, доказывая теорему, не допустите логических ошибок и намеренного обмана. В данном случае мои слова, что существует другое доказательство, будут абсурдом. Ведь, представив Вам свое (другое) доказательство, "чтд" должен будет быть одним и тем же, в противном случае либо мое (другое) док-во, либо Ваше док-во будет неверным. Узнать чьё нам поможет бумага ручка и пара линеек.
То, что доказательств существования Бога много, я спорить не буду. Только непосредственных и убедительных нет, имхо. Взять туже туринскую плащаницу. Вы в курсе каким веком она датирована; известно ли Вам, что плоский отпечаток перенесенный с неё на объемную модель никак не может соответствовать нормальным человеческим пропорциям? Существование Иисуса тоже не может служить убедительным аргументом. Народ если захочет может любого в бога обратить, дела преувеличить и разукрасить. Ведь Вы же не рассматриваете существование Сиддхартха Гаутама доказательством существования Бога, хотя его вклад в мировую религию не уступает Христову.
Если же говорить о том, что Бог – это энергия, то других доказательств не нужно. В то, что энергия существует – я в это верю :)). Только вещи нужно называть своими именами. Семантика очень удивится когда узнает, что даже не подозревает о таком родстве "энергии" с "Богом". Но это я, конечно, шучу :))
А теперь серьёзно: о доступе к Слову Бога. Что мешает ему общаться со всеми, а не только с избранными? Может быть, всю эту историю с замечательным любвеобильным богом выдумали злые силы и никакого Бога нет, ведь при их высокой организации и уровне сознания они наверняка способны на то, что их невозможно будет уличить: всегда на два шага вперед, на всё есть ответ. Лишь бы верили, лишь бы питали их и служили им, как служат нам знаменитые батарейки (те, что до десяти раз дольше). Может быть, всё это величайшая мистификация, лишь бы огромное число людей с низким уровнем сознания и небольшая группа – с высоким, делали свое дело, вырабатывая и вырабатывая энергию, причем совсем неважно, какого она происхождения?
В любом случае, спасибо Вам за то, что несете разумное, доброе, вечное нигилистам вроде меня.
П.П. прошу вас рассказать мне о евреях, которые не являются евреями. Если остерегаетесь каримческого проклятия (?), то хотя дайте ссылку или автора, который в своей книге сие утверждает.
П.П.Думаю вам с клоуном не стоит вести спор. Но еще не известно кто из нас клоун. Кароч, плевал я на вашего несуществующего бога, коим из вас идиота сделал, продолжайте в том же духе врать и пудрить мозги. Просто вы своим длинной чушью меня достали, а кому нравится пусть вам позволяют себе на уши лапшу вешать. Вы так и не соизволили ответить на мои прямые вопросы увильнув оскорблением. Могу удовлетвориться тем, что вы для меня не авторитет, хоть и ученый, на таких как вы я 300 грамм кладу. И прошу меня не стыдить, коли нравится когда над вами насмехаются такие как ПП, то это ваше дело.
Слава..Спасибо Вам..благодаря вашим ясным и мудрым изречениям,у меня у голове все начинает вставать на свои места,т.е. Белое остается Белым,а Черное-Черным..и никаких перевёртышей в понимании происходящего и окружающего нас мира!! Я согласна,что могут быть разные толкования одного и того же явления и даже события,но всему Этому должно быль логическое и четкое обоснование!Может быть я ошибаюяь,но в ваших словах звучит уверенность и спокойствие,Вы ведете дискуссию вполне корректно и дипломатично!!Ваши высказывания внушают доверие! ;0)
Верона, я тоже во многом согласен с Славой, действительно читать его постинги одно удовольствие. Не берусь вести полемику с ПП, он ничего конкретно нам не доказал, так же и мы ему. Это будет продолжаться бесконечно, но то что Слава тут пишет, коротко и ясно, да еще и вточку, на что ПП отвечает нудностью и вечным повторением. Я это говорю не от злости, а от усталости того, что нам тут пытаются втолковать с элементами насмешек. Что мы себе не позволяем, а то, что я опустился до оскорблений, ну, прости, не смог сдержаться, хотя и знаю, что чести мне это не делает. Но все же полегчало как-то.:)
Аллигатор...Тебя я тоже понимаю,не каждому понравится, когда на пятки наступают и при этом улыбаются, как ни в чем не бывало!! ;0) Но я рада,что именно тут встретила умных собеседников,умеющих вести конструктивный диалог...пустозвоны надоели!К сожалению у нас на форуме мало топиков где собираются "Сливки" общества воедино!
Аллигатору. «П.П. Думаю вам с клоуном не стоит вести спор…» - Вот это зря: ведь Вы сами ответили и себе, и всем, кто из нас клоун…:)). Вы должны дать себе отчет, что когда на данную проблему приходится НЕСКОЛЬКО ТЕОРИЙ, то это должно нас насторожить: не исключено, что все до одной окажутся неверными. Особенно в том случае, если эти теории являются взаимоисключающими друг друга. Если теорий несколько, то надо ждать появления еще одной теории, которая может оказаться ВЕРНОЙ. Что касается «вечного повторения» и «нудности», то это не моя вина. Дело в том, что Вы постоянно уходите от существа спора, и мне приходится напоминать об этом, возвращаясь к предмету спора. :). «Нудность» же возникает из-за Вашего отсутствия желания вникнуть в сущность, «зрить» в корень рассуждений. Плюс, по-видимому, сказывается и моя профессия (но: столько бестолковых голов удалось сделать толковыми.) :) А может быть, все дело в ниме: «Аллигатор»? Если сменить его на другой?? Кстати, Вас зовут Геннадием? (пытаюсь понять происхождение Вашего нима).
Вероне. Верона, я полностью разделяю Ваше восхищение по поводу корректного и местами логичного рассуждения глубокоуважаемого нами Славика. Прямо моя душа поет, читая его постинги. В который раз жалею, что наука наша потеряла возможного доктора наук… Комплиментов в свой адрес наслушался, и мне (и, Славику, конечно!) особенно приятно читать Ваши лестные высказывания (прямо в зобу дыхание сперлось – и как бы не выпустить кусочек сыра в клювик Вероне…) не в мой адрес. :))) Кстати, о боже упаси ставить тут знак прищура – для меня это как бы крокодилова (это не намек на не менее многоуважаемого Аллигатора) слеза. Мне бы все шутить или острить – по этой части у меня фобия какая-то; меня только могила исправит. Об этом говорит один случай. На государственном (!!) экзамене сдавал марксистскую философию. Чисто на нервной почве я допустил вольность в виде довольно безобидной шутки по адресу К.Маркса. Экзаменатор при чтении письменного ответа (какое счастье, что по причине глухоты я не смог громогласно озвучить всё), дойдя до шутки, слегка остолбенел, но нашел в себе силы закончить чтение. Со слегка испуганным видом он передал другому экзаменатору, сделав авторучкой малозаметное движение в сторону места, где содержится злополучная строка. Тот, прочитав, сдержанно и понимающе кивнул головой. В итоге без дополнительных вопросов БАЦ! – влепили «хорошо». Я понял, что отделился дешево: в подобных случаях ставят «неуд» - случаи уже были. Поэтому прошу всех (особенно мно… Аллигатора) учесть и проявить великодушие, простив меня.
Славику. Я уже напечатал большую часть, но … лучше отправить всё целиком, а не часть. Так что – вечером. :)
ПП. Не беспокойтесь, я внимательно читаю постинги, и с памятью у меня все в порядке, если увижу неувязку, не поленюсь прочесть сначала. А редко здесь бываю, все потому, что много работаю и перерабатываю. Насчет ника могу сказать, что он не отражает мой характер, но могу вести себя как агрессивный аллигатор, а могу и как добрый, всеми любимый крокодил Гена. :) И зовут меня вовсе не Геннадий, да и не в имени дело. С юмором у меня все в порядке на сей счет беспокоиться не стоит. Я прекрасно понимаю. что мы с вами стоим по разные стороны баррикады, и каждый из нас отстаивает свою точку мировоззрения. И все дело в том, что я основываюсь из реальности, из того, что мы видим и слышим, вы же пытаетесь нас УБЕДИТЬ. Одно дело убеждать в существовании бога, другое дело доказать, что он есть, и вы прекрасно понимаете что это так. Давайте оставим Ореста и Учителя, а станем мы с вами живые люди, со своими проблемами, со своими планами и со своей реальностью. Я не буду вас убеждать, а вы меня, и начну с вашего, так, сказать откровения "...В мире столько соблазнов, тут даже и сам бог не устоит.(5.09). Нет! Все дело в сознании. У людей разный уровень сознания. В Сша растет понимание, что избыток вещей разрушающе действует на людей. И есть много таких, которые сознательно отказываются от благ. Например, я совсем непью, не курю, не употребляю наркотиков, не имею машины, а также дачи (хотя имеется возможность их приобрести). Я не один такой...
Тогда скажите, зачем вам компьютер? Это тоже человеческое благо. Или вы сами себе лжете? Или вы себе позволяете с божьей помощью? А теперь перейдем к литературе, в коих пишется о существовании бога, доказано это или нет не в этом суть, но кто может утвердить, что он есть, даже вы сами этого не можете, а что вы там писали о свисте, может это для вас кое-что значит, но для меня это всего лишь галлюцинация. И как видите, спор будет бесконечным и бессмысленным. Вы меня называете ярым атеистом, но это не так, я понимаю, что надо в кого-то и во что-то верить, но не до такойже степени, чтобы лишать себя радостей жизни ради, как вы говорите единого Иисуса. А един ли он, это еще вопрос. А то, что природа единственная и неповторимая, то тут сомнения нет.
Анибусу. «Умный человек верит лишь половине из того, что слышит. Человек блестящего ума – тот, кто знает, какой именно из половин следует верить...» Комментирую: крайне неудачное изречение. Из разряда шутовских… Анубис, завтра обращусь к Вам по одному делу.
Славику. О, какое предвкушение испытываю… Забросив все архисрочные дела. … Прочитал две книги… Слава, должен Вас сильно огорчить. Двух книг (если Вы желаете устроить «суд») очень МАЛО! :) И однократного чтения двух книг тоже мало. В первый раз как бы скользите по поверхности. Во второй раз уже обращаете на кое-какие детали. И лишь в третий раз начнете всерьез задумываться... Если прочтете эти самые книги во второй раз или, лучше, в третий раз, то Вы можете заявить: «я прочитал их!». Вообще, продвижение налицо: Вы поднялись на две ступеньки тысячеступенчатой лестницы. :) - с очень счастливой улыбкой. Давайте, пропустим некоторые второстепенные пункты – иначе получится «нудный» пустинг. Насчет отрезанной руки. Это не пересказ с чужих слов. Это был рассказ очевидца. И прочитанный лично мной. Беда, что этого рассказа не оказалось под рукой, а также в том, что не веду никакой регистрации подобных фактов (компьютера в то время у меня не было). Все Ваши вопросы (с кем конкретно, на каком заводе, какой хирург и психолог…), хотя кажутся важными, не имеют никакой роли… Дело в том, что если теории требуются такие конкретные подробности, то это уже не общая теория, а «теория», привязанная к частному, конкретному... – она просто обречена на неудачу (вспомним систему Птоломея, которая состоит из Земли как центра и из эпициклов /круговые орбиты/ планет и Солнца; по мере возрастания точности наблюдений, приходилось ввести новые и новые дополнительные эпициклы.) Для общей теории такие подробности не должны играть существенную роль. Какой завод? Какой город? – это Вы перегнули! :) На каждом заводе имеется столярный участок (цех). Хирург – обычный, не нейрохирург. Честно говоря, уже не помню точно, сколько времени лежал больной. Но свое впечатление помню: достаточно долго лечился. Он долго жаловался и этим достал лечащего хирурга.
Версия причины поездки может быть таковой. Хирург захотел у рабочих разузнать все о своем больном, надеясь найти ключ к его психологии, докопаться до истоков жалоб. А тут рабочие рассказали ему о ящике с рукой… Дальше уже очевидно. Но это только моя версия. Отметим одно: когда забивали крышку ящика, никто не ведал, что гвоздь пробил большой палец отрезанной руки. Не следует забывать, что подобные ощущения испытывает каждый человек, потерявший конечность. Суть: человек жив – и отрезанная от него часть также будет жить, по той причине, что хотя биологическая часть умерла, но астральная и другая тонкая часть существуют - живут… Лучше, если бы сожгли эту часть. Видимо, следует объединить существующие теории на общей основе… Контуры будущей общей теории можно обрисовать уже сейчас. Клетки живого тела имеют многомерную структуру. Вселенная многомерна, и клетка, как и весь организм, многомерна. Иначе клетка просто не сможет содержать ДНК, который, как установлено, имеет сложную многомерную структуру. Как многомерное клеточное тело, человек может содержать другие тонкие (т.е. находящиеся в другом измерении) тела: эфирное, астральное, ментальное, и являющиеся точной копией существующего физического. Человек живет и в физическом мире, и в параллельных мирах. У каждого человека, в зависимости от мерности (степени погружения в миры) могут быть разные ощущения и парапсихологические способности. Один может иметь возможность на астральном или ментальном плане пообщаться со своим миром. Лишь была бы связь с мозгом и другими органами тела (чувствование, видение, слышание). Тогда объясняется многое-многое. И отлучение эфирного двойника от своего физического тела, и яснослышание, и ясновидение, и телепатия, и исчезновение людей, и сгорание, и органичная связь живого организма с его отрезанной частью. И левитацию.
Кстати, мне не раз приходилось лично видеть, как ясновидящие уверенно определяют по фотокарточке (любой!), живой ли тот человек, изображенный на ней. Фотокарточка мертвого ничего не излучает. Кому известна теория интерференции света, тот может легко вообразить связь человека со своим подобием на фотокарточке. И человек и фотографическое дают одни и те же интерференционные картинки, которые резонируют друг с другом (наподобие радиосвязи с приемником и передатчиком). Заметим, экстрасенсы достаточно уверенно определяют по фотокарточкам болезни человека. И даже успешно лечат его. Далее. Лечением /фантомной боли/ занимаются не хирурги, и не психологи… И тем более суть лечения не состоит в том, чтобы убеждать больного... Стоп, стоп!!! Вы палите совсем не в ту сторону… :) Мишень вот рядышком. :)) Напоминаю: в том рассказе речь идет о том, что простой хирург вылечил-таки от постоянной боли своего пациента. Вылечил, не убеждая больного (видимо, надо было в рассказе акцентировать именно это…) – больной был не в курсе всех действий своего хирурга. К сожалению, не помню, через какой именно промежуток времени больному стало известно о том, что сделали с его отрезанной рукой. Но было бы неправдоподобным, если бы больному тут же сообщили об этом. Естественно, вначале было наблюдение, в котором преобладал интерес к проведенному эксперименту – все действия хирурга, несомненно, были опытом над его пациентом. Помню только, что хирург долго не мог найти времени для поездки на завод - это из-за его отдаленности.
…Лечение чаще всего заключалось… в вибрационной стимуляции культи и через кожной электронейростимуляции. В настоящее время используют низкочастотную магнитную стимуляцию, которая снижает возбудимость участков коры головного мозга. ВО-ВО! – В ЭТОМ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ ВСЯ СОЛЬ! Небольшое отступление. Если разделить световой поток от одного источника, то можно получить два пучка когерентных световых волн. И можно получить интерференцию этих волн. Вот разделенные биологические тела испускают когерентные поля, которые взаимодействуют между собой. И создается некая интерференционная картинка с центрами в этих телах... Астральное тело недоступно медикам, поэтому им приходится регистрировать гиперсинхронные постразряды, соматосенсорные потенциалы и т.п исключительно на биологическом материале. Астральное тело недоступно медикам, но это вовсе не значит, что они не смогут воздействовать на так называемую фантомную боль. Именно с помощью и вибрационной стимуляции, и низкочастотной магнитной стимуляции, соматосенсорных потенциалов и так далее можно воздействовать на частоту вибрации или на само интерференционное поле. И когерентность можно сбить. Можно уменьшить остроту резонансного взаимодействия. И отсюда уменьшение, например, фантомной боли.
…Предложенная Вами теория взаимодействия астрального тела с ампутированной частью не выдерживает критики… Тут я громко расхохотался на всю квартиру. Хорошо, что в тот момент в квартире никого не оказалось… Очень лихо! Вот такой апломб у Вас!!! Небось, Верона и Аллигатор именно из-за этих слов преисполнились гордости за Вас… Ха-ха-ха. Дорогой Слава, прошу не обижаться. Я так смеялся - и это, вероятно, раз в пять лет. Просто, узнаю себя в молодости – любил писать: теория… не выдерживает критики. А так, какая это теория? Просто я в тот раз высказал в виде своей ИДЕИ. Теория… - Вы мне очень льстите. Конечно, я очень виноват в возникшем недоразумении, не указав, что подразумевается под словами «еще одной». На сей раз я вновь сформулировал уже в виде собственной гипотезы. До теории далеко: надо пахать да пахать (и написать не менее 50 страниц). Вообще, на уровне интуитивного разума думаю, что эта гипотеза со временем превратится в стройную теорию, объясняющие многие необъяснимые факты: тут и левитация, тут и нетление трупа святого, тут и самовозгорание людей, тут встречи с эфирными двойниками, тут и ясновидение, яснослышание, телепатия и т.п. Основа всего - многомерность живой клетки, а она, где-то читал, уже установлена. Это очень интересное направление, но, к сожалению, не буду развивать ее – нет времени. Почему бы Вам не взяться за это?
Продолжаю… не выдерживает критики, хотя бы потому, что практика кремирования отрезанных частей сводит это взаимодействие на нет. НО: где сказано, что я выступал против кремации??? Более того, считаю, что кремация ампутированной части приносит инвалиду большое облегчение. Хотя могут быть исключения. Например, взаимодействие отсутствующей на физическом плане биологической части, но имеющейся на тонком плане части, с чисто энергетическим фантомом события (аналог с фантомом на болоте). Периодически возникшие интерференционные поля приносят с собой приступы возникновения острой боли в отсутствующей части тела.
Почему конкретно в этом случае, удалив гвоздь из пальца, боль исчезла, а у других боли только усиливаются… Непонятно, откуда возникло утверждение. Что такое «у других»? Почему усиливаются, если они находятся в заспиртованном виде? Вы задаете этот вопрос, словно я где-то утверждал об этом. Ну, хотя, по идее, если ампутированная часть хранится в спирте, а ее владелец живой, то он должен испытывать определенные неудобства. Кажется, мы сильно отклонились от темы? Ибо если исключить этот случай, все равно остаются другие, например, рассказ Конана Дойла (сильно подозреваю, что он рассказывает о случае, происшедшим с ним лично - в качестве племянника-врача). И многие другие.
Пример с геометрией просто неприменим к нашей ситуации. А я не собрался применить этот пример к Вам. :) Просто привел это пример в качестве образца псевдонаучных исследований. И много бездарных, а то бессовестных ученых, на исследования которых нельзя положиться. Например, американский математик якобы доказал теорему Ферма, за это получил 200 тысяч долларов. Или еще более худший пример в лице академика (!), математика (!!) Фоменко. Он упорствует в своей Новой Хронологии, как бы не видит грубых и очевидных просчетов. Взять туже туринскую плащаницу. Вы в курсе каким веком она датирована. Здесь я опять засмеялся, правда, тихо. Ну, ну-у… Конечно, я в курсе. Датировано началом первого века нашей эры. Это Вы не в курсе новейших исследований. Может быть, мне послать на топик главу из будущей книги, как раз посвященную Туринской плащанице? Но на 14 страницах (можно попытаться подсократить наполовину)… Осуществимо? Перед Рождеством? Если реально, то на какой именно топик? Изучение Туринской плащаницы, между прочим, привело к тому, что ее исследователи стали верующими. Как математик, считаю Туринскую плащаницу неоспоримым свидетельством в пользу распятия Иисуса и Его, это самое главное, Воскресения. Вы думаете, что я такой ярый верующий. Например, Дива так считает. Наверное, она судит по моему уважению к Иерархам, выражающему в том, что употребляю их личные местоимения с большой буквы. Иначе нельзя – ведь мне посчастливилось много лет общаться с Ними.
Ведь Вы же не рассматриваете существование Сиддхартха Гаутама доказательством существования Бога, хотя его вклад в мировую религию не уступает Христову. Я не считаю хотя бы по той простой причине, что я его не знаю. Что-то знакомое, но в памяти не удержалось… Слушайте, существует ХРИСТИАНСКАЯ религия. Но не слышал, что есть ГАУТОМСКАЯ религия. Этим ведь все сказано. Кроме того, заслуга Иисуса Христа прежде всего в том, что… впрочем, лучше я напишу в постинге на имя Roavim. Ибо постинг уже так разросся… А теперь серьёзно: о доступе к Слову Бога. Что мешает ему общаться со всеми, а не только с избранными? Увидев сей вопрос, я вначале :). Хотя этот вопрос хороший. Умеете ставить стоящие вопросы… В контакте главное: уметь ставить точные вопросы: ведь у Них фундамент логический не такой как у нас (типа «Да», «Нет»), а НЕПРЕРЫВНЫЙ. Если бы Вы читали мою книгу, то Вы бы убедились, что и я тоже умею. :) Во-первых, Вы подумали о масштабе Его деятельности? У Него, Иисуса Христа, просто нет времени. Ведь Он Бог Солнечной системы. А у Отче – тем более!!! Не говоря о Нейтрале – у Него масштабы Вселенские. Я просто Им так признателен за то, что Они все-таки нашли какое-то время на меня. Для Них главная цель: книги о Них, чтобы человечество больше узнало о Них. Видимо, не справился я с задачей, ибо написал на будущее, для людей Шестой Расы. Кроме того, к сожалению, я не всегда бывал послушным – иногда поступал по-своему… :( Сказалось атеистическое воспитание…
Во-вторых, Им нужен контактер типа именно Ореста. Иисус Христос находится в седьмом измерении, а оттуда до нас непросто добраться. Энергии надо тратить в 80 раз больше по сравнению с энергией из низшего мира (антимира). Нужна такая структура многомерного тела (на клеточном уровне, как у Ореста), чтобы можно было воспринимать энергетический поток очень высокой частоты. Связь производится с помощью высокочастотного генератора. Таких, как Орест, на Земле считанные ЕДИНИЦЫ. Шамбале, как ментальному миру пятого измерения, легче связываться с контактерами, их довольно много. Любовь – это энергия высокой частоты и которой черные не выдерживают. Поэтому им не резон выдумывать любвеобильного бога - дополнительно можно прочесть позже постинг на имя Роавим. И Вам спасибо большое. Какое большое удовольствие мне доставило чтение Вашего постинга.
Roavim. НЕ волнуйтесь. Завтра отвечу. И даже интервью с Нейтралом помещу…
Дорогой П.П., очень рад, что подарил Вам несколько минут здорового смеха, он как известно продлевает жизнь. И на этом форуме Вы не первый, кому продляю жизнь :)) Только вот к сути дискуссии это не относится. Я же не пишу, сколько плакаю, когда читаю Ваши посты, потому как понимаю, что мои эмоции и к делу не относятся.
"Слава, должен Вас сильно огорчить. Двух книг (если Вы желаете устроить «суд») очень МАЛО!" Ваш предыдущий вопрос был вполне конкретен. Цитирую: "Книги содержат эзотерику в чистом виде?! Что Вы говорите? Главный вопрос: а Вы читали те книги?? Если нет, то это, как Вы уже догадались, недобросовестное рассуждение." Мой ответ: прочитал, и думаю этого достаточно, чтобы понять, что предложенные книги относятся не к физике твердых тел и не к микробиологии, а именно к эзотерике. Теперь Вы отвечаете, что "однократного чтения двух книг тоже мало". Мало для чего? Для убеждения, что написанное – чистая правда? Но ведь вопрос в другом заключался. Поэтому собственно для чего меня огорчать? (Заметьте, что здесь я не поясняю с какие эмоции вызвало у меня это известие, и что происходило в этот момент в моей квартире).
"Это был рассказ очевидца. Все Ваши вопросы... хотя кажутся важными, не имеют никакой роли". Во-первых, когда был молодым, тоже писал "имеют роль", но когда стал постарше, понял, что "имеют важность", а "роль играют". Во-вторых, до тех пор пока не будет реального док-ва (а о реальности можно будет судить, только ответив на подобные вопросы), будем считать эту историю за уши притянутой. И одного Вашего, хирурга и пациента честного слова будет недостаточно: фантазия у людей богатая, они такого могут рассказать, когда найдут "свободные уши". Где-то добавить, что-то опустить и т.д. В данном случае частности будут лишь подтверждать правдивость только этого док-ва, совершенно не обременяя общую теорию, в общем, бритву Оккама я тупить не собирался. До тех пор пока не доказано, что это произошло на самом деле и именно так, как Вы рассказываете, то этот факт можно положить на верхнюю полочку до лучших времен.
1. "Раз существует несколько теорий, то предлагаю еще одну: фантомные боли – это..." 2. "...узнаю себя в молодости – любил писать: теория… не выдерживает критики. А так, какая это теория? Просто я в тот раз высказал в виде своей ИДЕИ. Теория… - Вы мне очень льстите." Заметьте, и то и другое – Ваши слова. Что мешает Вам формулировать свои мысли четко и однозначно? Или это приём такой, чтобы потом от души посмеяться или ждать себе лести? Вы предложили "еще одну теорию", ведь я писал именно про теории боли, с учетом которых сегодня врачи назначают лечение. По поводу Вашей "еще одной" высказал свое мнение. Если затем (или изначально) Вы решили понизить её уровень до идеи, то сначала предупредите об этом, чтоб людей в заблуждение не вводить.
Теперь о сути вопроса. Ваша идея: "фантомные боли – это результат взаимодействия эфирного (или астрального) тела с его отрезанной биологической частью, а возбуждения в центральной системе – это лишь следствия этого взаимодействия". В предыдущем посте я писал, что фантомные боли испытывают довольно большой процент людей, перенесших ампутацию. Её испытывают даже те, чьи ампутированные "биологические части" кремировали. Вопрос: с чем будет взаимодействовать астральное тело, чтобы вызвать фантомную боль, если "биологическая часть" в результате сей термической обработки обратилась в пепел? Теперь Вы спрашиваете: "НО: где сказано, что я выступал против кремации???". Отвечаю: "где сказано, что я уличаю Вас в выступлениях против кремации? Вопрос про заспиртованные конечности был задан не случайно. Если тому бедолаге удали гвоздь из пальца, обработали рану и обмотали руку (хотя за продолжительное время автолиоз сделал бы эту процедуру невыносимой) и, таким образом, у него боль прошла. То почему у других людей (в руках которых нет никаких нечаянно забитых гвоздей и хранятся эти части в стерильных условиях) такая боль, как от вбитого осинового кола? Или данная идея распространяется исключительно на этого рабочего? Странно получается: одному достаточно было удалить гвоздь из разлагающейся руки, чтобы боль прошла. Другим же и кремация оной не помогает.
Теперь про Туринскую плащаницу. Последнее научное исследование Туринской плащаницы было произведено в 1988 году и ученые датировали её тринадцатым или четырнадцатым веком нашей эры. Новые гипотезы появляются уже на основе этого исследования. Все предположения: присоединение во время пожара в 1532 году "молодого" углерода или то, что ученые брали на анализ образцы из мест, реставрированных монахами и т.д. – только гипотезы. Больше пока к плащанице никого не пускают. Было бы очень интересно познакомиться с Вашими сведениями. Думаю: назвать топик будет Вам под силу.
"Слушайте, существует ХРИСТИАНСКАЯ религия. Но не слышал, что есть ГАУТОМСКАЯ религия. Этим ведь все сказано." Ничего, этот пробел восполн́им. Несколько книг по истории Буддизма не помешают, если конечно Вам интересна "гаутомская" религия.
Благодарю за ответ про доступ к Слову Бога. Понятно: они очень заняты, чтобы являть себя каждому. Прекрасно понимаю, что у них своя логика и все такое... Так ведь в каждой религии говорят, что "Его мысли – не наши". Так зачем им вообще нужно, чтобы мы знали о них? Ну сделали они человечество – пусть живет оно и радуется. Так нет – нужно было себя тайной окутать: являться одному их ста тысяч; фантомы, левитации и призраки являть каждому сотому; знания давать только людям с высоким сознанием. А так, чтобы, как птиц, как деревья, как камни и как воду, этих призраков, барабашек и полтергейст – в каждую квартиру, на каждую улицу и в каждое поле. Нет, не могут они являются всем. А потом еще, Вы удивляетесь, почему у людей подозрительное неверие ко всей этой эзотерике. Всё просто: не все встречались с этими явлениями. Кто-то, как я, ни разу в жизни не видел ни фантома, ни души, ни полтергейста, даже на фотографии, только в художественных фильмах. И ссылаться сейчас на воздух, который мы не видим, на молекулы и атомы не нужно, так как это будет подмена понятий и банальная софистика.
Анибусу. Что касается левитации, я читал нечто получше, посерьезнее. К «Комсомолке» отношусь скептически: там научный обозреватель никудышный. К сожалению, уже не помню источников информации о левитации (именно в этом отношении я стал уязвимым для критики). Можно как следует поискать, но для этого требуется время. А его у меня нет и не будет до выхода в печати моей научной работы по математике. Левитация под влиянием сильного магнитного поля – это откровенная глупость. Впрочем, надо разобраться. Может быть, под влиянием сильного магнитного поля происходит какое-то расщепление вакуума, и появляется нечто неизвестной природы. Наиболее привлекательна гипотеза, изложенная мной в постинге Славе, а именно: под влиянием сознания изменяется структура организма и связанных с ним клеток. Часть (многомерного!) тела еще больше погружается в другое измерение. Еще часть биологического тела переходит в эфирное состояние. Масса не исчезает, но вес изменяется за счет появления новой силы типа антигравитации. Например, эфирное тело, подобно воздушному шару, поднимает физическое тело.
Вероне. Я послал на Вашу эл. почту запрос.
Славику. Я только что сделал распечатку наших постингов (с 19.09) – и получилась почти брошюра (аж 19 листов). Теперь прочту более внимательно. Так что ответ откладывается. :)
Роавиму. Сейчас займусь евреями и, частично, Библией. Постараюсь быть немногословным. :)
Псу! Спасибо за информацию. Написано красиво, но... чисто по-человечески. Бог так не разговаривает. Да еще покровительственно улыбаться. В детстве я очень любил мечтать. И мечтал почти по такому же сценарию. Признаться, изложенное очаровал меня, я даже переписал от руки и три раза прочел. Но Бог такого не мог сказать Не тот стиль. Например, Он не мог бы сказать: Мое время это вечность. Подумайте. Повторяю, Бог сказал бы совершенно по-другому.
П.П. - наверное ты ис ейчас продолжаешь мечтать? Остался тем же самым одиноким мальчиком котоырй ночью вместо того, чтобы спать, смотрел на Луну и разговаривал с ней? :-)
Дольфин - пусть этот топик будет для ПП собственной трибуной, как уголок в Гайд-парке :-)))
Боору Ха! Вы кругом ошиблись. Как сказал один нападающий (глухой мазила в хоккее): МЕМО! Спасибо, что сказали про Луну. Пойду взгляну на нее... :) Николасу Если заслужите ментал, то будете иметь возможность спросить лично Бога... Удачи! :)
Nikolaos, если хочешь поговорить с богом, то он должен быть в душе или твоем сердце. Без комментариев.
П.П., так ли? Кстати, кто здесь хотел посмотреть на Луну?8)) Для тех, кому интересно происхождение Луны, случайно наткнулась на эту статью. http://www.krugosvet.ru/articles/20/1002093/1002093a1.htm Прошу прощения за оффтоп.
ПП, вы до сих пор не способны мыслить или хотя бы выложить свою личную мысль. Вечно отвечая нам вы копаетесь в литературах, чтобы выглядело по-научному. Не так ли? Вы смешны, и правы Dolphin и Боор, вы стали скучны и кому интересно ваши научные догмы? Действительно этот топик стал для вас собственной трибуной. Читать мысли других ников интереснее, чем ваши нудные официальные сухие строки.
Аллигатор, эх Аллигатор… Н-н-неужели Вы не поняли, что я все время излагаю свои, собственные мысли??? Все, что излагалось, есть сплошь мои мысли, соображения, идеи. Ничего чужого здесь нету-ууу. Анибус и другие молчаливые участники не дадут мне соврать. Ах, если бы я приводил выдержки из множества чужих книг!… А так, здесь исключительно по памяти, того что я когда-то прочел в основном лет 5-15 назад. Полтергейст, левитация, НЛО и многое-многое другое – это лишь для меня ПРОЙДЕННЫЙ этап. В свое время я весьма дотошно перепроверял всё, и теперь мне нет личной нужды возвращаться к уже сданному багажу в подсознательный архив. (А новая информация лишь подтверждает хранимое в памяти). В спорах могу иногда что-то извлечь, но это будет на уровне устной (и в чем-то, в деталях) недостоверной… Тому пример: запутанный спор между мной и Славиком по поводу отрезанной руки. Все дело в том, что я привел только по памяти один рассказ - и вот во что вылилось… Страдаю от того, что у меня нет ПОД РУКОЙ нужных книг. А рыться среди множества книг на полках – для этого нужно иметь немалое время. Пользоваться по интернету и узнавать что-нибудь, как это сделали для нас Анибус, Пес, Селена, - НЕ УМЕЮ (не стыжусь признаться в этом – просто НЕТ времени на то, чтобы научиться пользоваться интернетом; мой сын, третьекурсник ун-та, ведает им, помогает мне посылать кому надо по эл. почте). Когда-нибудь научусь, но только будучи в отпуске, которого, однако, не видел в течение нескольких лет.
Читать мысли других ников интереснее, чем ваши нудные официальные сухие строки. Да?! Но тем не менее Вы частый и активный гость данного топика! И не ждите, что я стану немилосердно коверкать наш родной русский язык, как только что проделал Боор. «Лана?» Подите, расшифруйте. То есть голову наклонить вбок и думать: «В значении слова «ладно»?», затем наклонить ее в другую сторону: «Или это он имел в виду вчерашнюю Луну, которую зрил ночью в пасмурную погоду?». Как, собачка, которая глядит на своего хозяина и пытается понять, что он ей говорит? :)) А вообще, под коверканье языка часто скрывают свою убогость и неумение шутить...
Аллигатору. Отвечаю на Ваш постинг от 22.09. Зачем вам компьютер? Это вопрос типа: зачем тебе дом? машина? … Чтобы работать быстрее. И, нравится вам или нет, чтобы лучше печатать о Боге. Но кто может утвердить, что он /бог/ есть, даже вы сами этого не можете… Почему же? Сначала подумайте, прежде чем написать такое… :) а что вы там писали о свисте, может это для вас кое-что значит, но для меня это всего лишь галлюцинация. С помощью галлюцинации вставать в любое время, получать сигнал о допущенной ошибке в исследованиях, об опасности, об оказании помощи, о необходимости внимания к чему-либо или к кому-либо??? Это нечто новехонькое в области психологии. :) Без Иисуса Вы уж точно лишитесь всех радостей! Иисус Христос - Бог Пятой Расы (и Солнечной Системы), так что… Наша земная природа единственная и неповторимая – это точно. Но без Солнца будет совсем ТОШНО всем, и природе, в том чтисле… И Луна также единственная и неповторимая. И звезды тоже… Всё это Вам предстоит лицезреть воочию после своей смерти.
Роавиму. По поводу евреев. Вышла книжка Юрия Мухина. «Код Израиля», М. «Яуза» «Пресском», 2005. Боюсь, что в интернете ее нет. Потому что Мухин –автор другой (абсолютно закрытой) книги. А насчет Ветхого и Нового Завета – отложим на понедельник, ибо завтра мне надо целый день работать для себя… Могу предложить «Нейтрал Вселенной» - тем более всем нам интересно посмотреть на реакцию участников форума («измерить» уровень их сознания).
Дорогой Славик! По поводу Сиддхартха Гаутама. Честно говоря, в ту ночь и раннее утро (отвечал Вам в пятом часу утра, так не поспав), я был сильно озабочен тем, что поскорее бы закончить постинг к Вам (ибо на сон останется почти ничего – всего полтора часа). Вы получили постинг в 10.45 – это Вам отправили после моего ухода в 7.30 на работу. О, Гаутам – это известная личность! Но меня сбило сочетание Сиддхартх Гаутом. Знаете, в Индии существует несколько Христосов, и я не захотел попасть впросак. У меня очень неважная память на имена и фамилии – это, можно сказать, «болезнь» заядлых читателей (в детстве читающих бессистемно массу случайных художественных книг). Отстукал дежурную фразу насчет гаутомской религии. Все-таки, под таким названием ее НЕТ! :)) Насчет Будды – кто его не знает!!! И Будда, и Кришна были воплощениями Бога. И этим Богом был Сам Иисус Христос. Обстановка в Индии была очень тяжелой: засилье темных сил. Поклонялись Злу, в особенности богу-разрушителю Шива. И пришлось Иисусу пойти на воплощение, чтобы дать индусам понятие добра и любви. Об остальном потом: задаете такие вопросы, что хочется всласть их пожевать и выплевывать хорошие ответы.:) Кстати, О Туринской плащанице у Вас застарелые сведения (аж 1988 года!!!) :(
Теперь воспользуемся, что мы сошлись на общем: Бог – это Энергия. И предлагаю Вашему вниманию выдержку из моей первой книги. - Ванга в 1983 году на вопрос «Видела ли она Иисуса Христа?» ответила: «Да, видела. Но он вовсе не такой, как изображен на иконах. Христос – огромный огненный шар, на который невозможно смотреть, настолько он ярко светел. Только свет, ничего другого. Если кто-нибудь скажет тебе, что видел Бога, и был он подобен внешне человеку, знай, тут скрыта неправда». - Я, действительно, шар. Могу раскрываться в виде лотоса и являться в виде человека. Я кивнул головой, еще вполне не осознавая, что такой ответ уже несет в себе информацию о том, с кем именно мы контактируем. (с.83) Я тогда не знал, с кем именно предстоит контакт. Иисус Христос очень осторожно подводил меня к контакту с Собой – после стольких сущностей и через полгода: уж крут я был в неверии. Такой ответ согласуется с наблюдением «Живого усопшего» в кн. Э. Баркер., а также со стихами Евангелий и выводом ученых-исследователей о том, что тело, завернутое в плащаницу, могло исчезнуть только в результате испарения под кратковременным (в доли секунды) действием сильного электромагнитного излучения.
Информация. Завтра (в воскресенье) в 13.00 будет приведена выдержка из книги: Нейтрал Вселенной.
Нейтрал Вселенной (2.08.93;14ч.) Орест Парпалак вдруг сказал: — Вызывают вас к контакту. — Кто? — удивился я и взглянул на часы: — ведь у нас назначено на 15 часов. Видимо, не Иисус Христос? Вместо ответа Орест усаживается за стол, берет ручку и начинает писать. Я тоже уселся, сбоку у стола. Не удержался и заметил вслух: — Вдруг кто-нибудь из нечистых? Орест продолжает быстро строчить, и я увидел слова: — « Здравствуйте! Я есть Сила нейтральная. Я есть Зло и Добро. Я есть в каждом человеке. Я присутствую везде. Я в замешательстве. Молчу. Тщетно пытаюсь сообразить, что значит: «Я есть Зло и Добро»? И где это слышал слова: «Я есть в каждом человеке. Я присутствую везде»? Очень-очень знакомые слова... Орест, подождав несколько секунд, вновь пишет: — « Хотите ли вы со Мной беседовать? Я преодолел растерянность, но колбался, боясь допустить оплошность, на короткое мгновение появилось желание отказаться от беседы. Лихорадочно искал подходящих слов. Сказал наугад, стремясь выиграть время для размышления: — Непонятно... Значит, не Иисус Христос? — « Я Нейтрал Вселенной.
— Так неожиданно... Впервые слышу, — тянул я. — « Я решился на эту беседу. — Не знаю... Что скажет Иисус Христос,— промямлил было я... — « Раздумал, — пишет Орест, и я быстро сдался, заторопился, невольно повысив голос: — Согласен! Я вообще не против..., — и непонимающе уставился на следующие слова, которые Орест дописал: — « ...но вскоре снова решил». Вновь я прочел предложение: «Раздумал, но вскоре снова решил», хотел еще раз вникнуть в смысл этих слов, но Орест перевернул листок и стал писать, тут я почему-то с большим облегчением понял: контакт продолжается. — «Я есть Ничто. Но Я Нейтрал. Энергетический шар. Недоумеваю: что значит «Ничто» и в то же время «Нейтрал». Как-то чудно... Лихорадочно обдумываю вопросы, чтобы продолжить беседу. — Хорошо... Как Вы относитесь к Богу-Отцу и к Сыну Его? — «К Сыну Его Я отношусь очень хорошо, ибо это Человек, несущий добро и тепло... — Бога-Отца никто не знает, не видит? — « Не знаю. Но все Мои друзья и знакомые-соратники не видели Его. Ходят слухи, что и Иисус, Господь, тоже не видел Его. — Раз Вы – Нейтрал, то что можете сказать о Сатане и Дьяволе? — «Так как Я Нейтрал, для Меня Иисус и Сатана, что левое и правое – одно и то же.
— Все-таки Вы хоть больше поддерживаете Иисуса? — « Нет. Я никого не поддерживаю. Я Нейтрал, Мне все равно. Я – и во всех на Земле, которые ни во что не верят, которым все равно. Как-то чудно читать эти слова... И переменил тему: — Где Вы обитаете? — « Я не обитаю, Я нахожусь. Я везде. — Всё-таки непонятно... Что ли Вы, как вакуум? — « Что-то. Я начал горячиться: — Польза от Вас всему есть? — « Не знаю. Для кого как, — и от этих слов сердце у меня заныло. — По-моему, раз поддерживаете "нейтралитет" и никому не помогаете, — тут я, поколебавшись, затем, поджав губы, быстро дописал, — от Вас, прошу прощения, пользы мало. Ожидал, что Нейтрал рассердится и на этом наш контакт закончится. Но то, что я прочел, повергло меня в состояние мгновенной прострации: — « Я – уравновесие того и этого. Без Меня силы (две) бились бы друг о друга, как молекулы. Я закивал головой в знак согласия: как верно! До такого простого сравнения с броуновским движением молекул я бы никогда не додумался! А затем в следующую секунду озаботился: какие еще вопросы задавать? Как плохо, когда все экспромтом...
— Как относится к Вам Иисус? — « Так же, как и Сатана. — Терпят, — догадался я. — « Нет. Они не могут терпеть, так как без Меня ничто. У меня на душе опять заныло, иль я не так понял? Пишу, неуверенно протестуя: — Как ничто? Иисус? Сатана тоже? — « И то, и другое. — И даже Бог-Отец?! — « Нет. Он Сам по Себе. Он правит всеми – и левыми, и правыми. Но Его никто не видел. — И Вас тоже никто не видит? — предположил я. — « Я энергия. Скрывая свое состояние, я задаю, не замечая повтора и забывая, что уже ранее был получен ответ: — В виде шара? « Да. — Размеры? — нашелся я. — « Хватит 3 раза с половиной обернуть шар Земли. Стремясь произвести наилучшее впечатление на Собеседника, я решил оценить все это количественно. Но радиус Земли?! Как-то запамятовал об этом... Ага! Радиус равен 6,4 тысячи километров, а значит, диаметр около 13 тысяч. Умножив диаметр на число 3, получаем 39 тысяч, а с учетом числа 3,5 уже будет что-то около 50 тысяч км. И пишу: — Значит, поперечник Ваш равен 40000-50000 км?
— « Вы ошибаетесь. — Как?! — вскричал я. — Быть не может!! — « Около 120000 км. Озлясь на себя, я тут же составил формулу длины окружности и увидел, что пропустил число "Пи". Очень-очень непростительная ошибка для профессионала! Я, весьма сконфуженный, признался: — Верно! — и, улыбаясь, приписал: — К стыду моему. — « Космический разум. — Но, как видите... — « Бывает. Еще розовый от смущения, спрашиваю дальше: — Цвет какой? — « Цвет Мой – и воздух, и вода, и трава, и все на свете, а значит прозрачный. — Либо белый, либо отливается радугами, — заключил я. — « Отливается радугами, — Орест подчеркнул эти слова. — У Бога-Отца размеры шара? — полюбопытствовал я. — « Не знаю. — У Иисуса? — « О...! Это тайна, за которую следует в ад. Но Я - Нейтрал, и ни туда (в рай), и ни туда (в ад). Хотя не буду нарушать Законы. — Во всяком случае меньше? — не удержался-таки я и от этого неэтичного вопроса. — « Нет, не скажу.
— Я пишу это, так как Иисус сумел воплотиться в человека. Если бы был больше Вас, Он никогда не сумел бы воплотиться. Так? ... А моя душа сгорала от стыда и в то же время – я так хорошо чувствовал это – просила прощения за неэтичность. И Нейтрал, видимо, поняв мое состояние, пояснил: — « Он, действительно, велик, так как Бог. Я не должен оценивать Его, так как Я Нейтрал, — после короткой паузы Орест передает дальше: — Если Я буду нужен, Мой знак – код... ( здесь пропустим буквы и цифры ). Я понял эти последние слова как прощальные. Мне было жаль расставаться с интересным Собеседником, и я постарался удержать Его новыми вопросами: — А не поможете ли Вы Иисусу, силам добра одержать верх над силами зла? — « Я середина Вселенной, у Меня нет достаточных сил. Я делюсь на половину сил. Я не могу помочь. А теперь все. — Как жаль..., — искренне горевал я. — « Я всю жизнь Нейтрал. — Как?! Но Вы когда-нибудь жили на Земле? — « Нет. От начала Вселенной. — Второй Иерарх после Бога-Отца? — « Да. Я и так многое сказал. Я вхожу в члены и там, и там. Всего доброго. Я было загрустил, но Он неожиданно продолжил, на сей раз устами Ореста: — Мой код действителен в течение суток.
И все. Я был очень поражен всем этим – и Нейтралом, о котором я слыхом не слыхал, и тем, что Он исправил мои расчеты по определению размера Его шара. ...И почему-то стало грустно, невыносимо грустно. Представилось, как Нейтрал в виде огромного, отливающего всеми цветами радуги шара, одиноко находится-перемещается в необозримых просторах Вселенной, легко теряясь среди звезд и туманностей. Неутомимо неся Свою вечную вахту.
* * * * Отрывок начала следующей главы., — Уже 15.20! Иисус Христос давно ждет нас, — занервничал я, усаживаясь с Орестом за столиком. — « Слушаю вас, — передает мне слова Иисуса Орест. — Мы были вынуждены беседовать с Нейтралом. Знаете об этом? — « Конечно, но Я не думал, что это вас так заинтересует. — Неужели существует Нейтрал?! — « Вообще это есть... — Правильно ли мы поступили, вступив в контакт с Ним? — « Все норма (нормально). Пожалуйста, но только с уведомлением Мной. Теперь только вы сможете вызвать Его. После каких-то моих слов (уже их не помню – столько раз я зарекался не говорить устно!), Иисус продолжал: — « Это невозможно, так как Он только что выдал Себя вам. Дал вам знать, что Он существует. Ему тоже бы хотелось, чтобы вы о Нем знали. Чтобы люди знали...
Примечания. 1). Нейтрал вначале говорил о Боге-Отце, подразумевая под Ним Отче (поняв, кого я имел в виду, ибо я запрашивал о Боге-Сыне и Боге-Отце), но дальше под Богом-Отцом Он подразумевал АБСОЛЮТА. 2) В нашей Вселенной Нейтрал – Второй Иерарх после Абсолюта. 3). Нейтрала человечество знает под другими названиями: это и Святой Дух, это и Дух Утешитель.
Дорогой Славик! Я решил на этом поставить точку. Было приятно беседовать с Вами. Спасибо. Может быть, накануне Рождества открою топик и помещу там свою статью о Туринской плащанице... Но, возможно, этого не будет. Удачи Вам во всем.:))
А вы, П.П., знаете, у нас много общего, можно даже сказать что у нас родственные души. Хобби у нас практически одно и то же. Но, если вы устанавливаете контакт с Нейтралом, то я устанавливаю контакт со своим..хомячком. Правда задачи у нас разные, но цель одна - вызвать свой объект на контакт.
Вызвав оный предмет (сгусток энергии) под именем Нейтрал, вы начинаете ему задавать свои пошлые вопросы. Всё об одном и том же - что такое добро и зло, и как надо закусывать после принятия амброзии. Я же от своего контактируемого объекта хочу следующего,а именно; чтобы он катал по прямой пустую катушку из под ниток, не спрыгивал на ходу с игрушечного паровозика, смело преодолевал препятствия в виде обувных коробок и прочие шутки, которые вызывают здоровый смех и умиление у моих спиногрызов.
Чтобы вызвать мой объект на контакт, я приманиваю его кусочком яблока или морковки. Дожен признаться, не всегда удается. Бывает что объект высунет свою наглую щекастую мордочку из домика, и сонно поводя глазками, скрыватеся у себя. Значит обожрался, скотинка мелкая. Обеда не получит. Мне же контакт нужен, блин.
А вы как вызываете свой объект на контакт? Мне трудно представить вас, П.П., в виде шамана, колотящего по бубну или звонящего в колокольчик, типа буддистого монаха. И как вы с ним вообще говорите? На РЖЯ или КРЖЯ? Ась? Но как бы ни было, я рад, что увидел в вас своего единомышленника. Не верите? А напрасно. Те, кто побывал у меня, были поражены моей скромной библиотечной подборкой по истории и эзотерике. А книги Захария Синчина и Эриха фон Дэникина вообще держу у себя под подушкой.
Одно плохо, нигде не могу достать самоучитель (учебник) по дрессировке хомяков. Может, поможете мне как своему собрату и единомышленнику. Надеюсь на это. Искренно ваш, с тёплыми к вам чувствами, контактер первой категории Rоavim.
Раоим! Знаете, оказывается, у нас нет общего (к счастью!). Вы в первых строках признаете, что Вы устанавливаете контакт со своим хомячком. А я – с Нейтралом. Чуете большую разницу??? О чем же нам дальше толковать, если вы признаете, что 1) Вы только хомячий контактер 1 категории.:)) 2) И никудышный, раз не смогли добиться полного взаимопонимания со своими спиногрызами.:) 3)У Вас скромная библиотечная подборка по истории и эзотерике. :( Короче говоря, нам не о чем разговаривать…:((
Дополнение. Потому что: «Кто от Бога, тот слушает слова Божии; вы потому не слушаете, что вы не от Бога» (Ин. 8:47) А вообще, Ваш юмор типа того иудейского: « И закрывши Его, ударяли Его по лицу и спрашивали Его: прореки, кто ударил Тебя?» (Лк,22:64) Знайте, что: «Но кто будет хулить Духа Святого, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению» (Мк,3:29)
Ещё не всё :)) Читала я тут, читала, читала, и спохватилась, а точка уже поставлена :). А жаль, потому что мне в самом деле было интересно читать оживленный разговор особенно "квартета". Читала весь топик внимательно "от корки до корки", думала, вроде понимаю, а когда дошла до "точки", поняла, что ничего не поняла :)))) Я на стороне Аллигатора и Славика, то есть, тоже вроде не верю в Бога. Хотя несколько раз меня клонило к тому, чтоб поверить...Не буду говорить, почему не верю, ведь, как прав П.П. и доказательств того, что не существует Бог, нет, хотя так просто указать пальцем в небо и говорить" То-то его не вижу" ;) П.П. у меня есть вопрос, боюсь, что будет с моей стороны наивно. Гришь "Насчет самовозгорания – десятки сообщений, и даже фотографии, показывающие следы самовозгорания человека (полного или частичного, с сохранением одежды). Конечно, удобно отрицать все и ждать, чтобы Вам на блюдечке принесли доказательства, чтобы … не признать их. Вспомните отрицание теоремв Пифагора. Медики могут объяснить, конечно, с медицинской точки зрения, причину самовозгорания так убедительно, что уже подумаешь, что это не чудо.
А это В «Мире Новостей» (13.09.05) имеется статья о великом медиуме Хоуме. Он легко отрывался от пола и взмывал вверх… В другом издании рассказывается о том, как однажды на большом званом вечере для русской аристократии Хоум поднялся вверх.....А вообще, левитация – это явление уменьшения веса тела. Доказательств существования левитации – ТЬМА!!! И фотографии – тоже. Например, в США на стадионе десятки йогов продемонстрировали тысячам любопытных явление левитации, устраивая состязание. Скоолько можно "фотографии", через "слухи"? Если продемонстрировали тысячам??? "чудо", почему по ТВ не показывали? Знаю ответ на это: этого не было, либо те тысячи были загипнозированы, либо... а иначе бы показали камерам ТВ подавно, если вызвало "чудо" шум.
Сам диалог через Ореста прям захватывающий...Но каждый из нас может сочинить такой сценарий и прикидываться себя способным держать связь с духами и со всякими загадочными явлениями... Почему Вы, П.П., не подумали, что Орест просто мошенник или шизофренник (заранее приношу извинения и во всяком случае стучу по голове :) ). Строчит на бумаге, ну подумать можно, что он сам по себе гвоворит. Вот самый простой вопрос, почему Вы поверили тому, что строчил Орест и не принял это в счет обмана? Грабовой - сейчас герой в Беслане. Неслучайно он похож на Ореста? Грабовой предлагал помочь матерям воскресить их детей. Это вызвало возмущение многих... М-да, думаю я опоздала...поезд ушёл...))))
О-о, вижу ЕГО, значит не опоздала :))Была вне линии..
Уважаемый П.П., благодарю за ответы. С Вам было интересно :)) Кстати, Вы знаете: " Пoиcтинe, тeм, кoтopыe нe вepoвaли и yклoнилиcь oт пyти Aллaxa, пoтoм yмepли, бyдyчи нeвepными, никoгдa нe пpocтит Aллax!" (Сура Мухаммад(47), стих 34).
"...ведь, как прав П.П. и доказательств того, что не существует Бог, нет, хотя так просто указать пальцем в небо и говорить „То-то его не вижу“". Дорогая Ундина, это сомнительная логика. К примеру, раз не доказано, что не существует Бабы Яги, Змей Горыныча и Кашея Бессмертного, то они существуют? Если не доказано, что не существует рыбоптицекрокодила, значит он существует? Также существуют: Гарри Потер, Алиса Селезнева с мелафоном и Энакин Скайуокер!
П.П., одно время я посещал одну знакомую в психиатрической больнице. Если бы вы знали, сколько там народу общается с Б-гом и прочими "нейтралами", вы и представить себе не можете. И диагнох у них один - шизофрения. Мне жаль вас, П.П.
Роавим, контактер 1 категории, а, знаешь, ты мне мысль подбросил,ПП просто пытается показать, что он тоже контактер, но высшего класса. И вот такие как он правая рука по зомбированию мозгов и подчинению к себе людей, в отличии от тебя. Ведь ты хомячками занимаешься и ты для них БОГ! А ПП простая шестерка для Ореста. И вот его слова, обрати внимание: «Но кто будет хулить Духа Святого, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению» (Мк,3:29) Вопрос сам на себя напрашивается, почему-то святыми становятся после смерти, а при жизни ты никто, просто божий мусор. Так я понимаю. Но это не все, может я и кощунствую, но это для ПП: А не кажется ли вам, что кладбища это своего рода помойка человеческих тел, тел, которые отработали свой период и стали никому не нужными. И приведу простой пример,если бы существовал ваш бог, он бы не допустил чтобы на местах кладбищ строились дороги и дома. А если вдуматься, то все это строится на человеческих костях, попросту на бывшей помойке. Жестоко? Так где этот ваш пресловутый бог, куда он смотрит? Или только, как Слава говорил, что он только для избранных?
Насчет хомячка...это жутко напомнило об одном фильме "Зеленая миля" с Томом Хенксом, где один заключенный дрессировал мышку:) Еще раз, прошу прощения за оффтоп.
Славик :))) Конечно, это вызывает сомнение, бесспорно. Можно считать лишь бы моей уступкой, только потому что не хотелось бы мне выглядеть идиотским дилетантом :))), ведь несуществование Бога можно доказать лишь на основании знаний, а их у меня так мало ;))) То есть, отсутствие Бога доказуемо только не мною...Как доказать, не помню, где-то прочла. Мутно помню, что доказать отрицание чего-то можно тогда, когда что-то противоречит своей логикой. Например: круглый квадрат ;)
Ну да, давайте, будем поаккуратнее...То есть мы (точнее я :D )все немножко в себе :))) Я стучу по дереву и плюю, эта привычка вошла тогда, когда родился ребенок, что ль казался мне стук лучшим оберегом от негативной невидимой силы и на авось. Зачем делаю, вроде сама не понимаю :) Плюю, и в то время кажется что послала нечисть куда подальше от сына и вообще от семьи :)))))
И вот Роавим пишет "Б-г". Роавим, неслучайно ты боишься гнев Божий? :))) Да в шутку все это обратила, вот и всё (о, только не первый абзац)
Забыла кое-что сказать, вот вернулась. Слава, конечно, ни Бабушки-Яги, ни Кащея Бессмертного нет, зато были прототипы, с чего списывали образы и приукрашивали всякой "фантазией", согласна, образ Бога таким же образом был воображен человеком. (тьфу, тавтология :))) ). А вот к этому : «Но кто будет хулить Духа Святого, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению» (Мк,3:29) хотела бы сказать, что эта цитата напоминает изречение вроде: "Кто ослушает Азбуку Закона, тот угодит в тюрьму" :)
Простите, несколько слов проглотила. Немножко не в себе... И боишься вызвать гнев...
Dolphin (и Аллигатору тоже). Видимо, эти строки нуждаются в пояснениях? Иисус Христос произнес речь перед книжниками (которые, по сути дела, были безбожниками): «Истинно говорю вам: будут прощены сынам человеческим все грехи и хуления, какими бы ни хулили; Но кто будет хулить Духа Святого, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению.» (Мк,3:28,29) А это весьма нешуточное предостережение в устах Высшего Иерарха. И тем более, в Священном Писании можно читать: Господь (евреев), и Иисус называют Себя «СУЩИМ», а на контакте Нейтрал назвался ВЫСШИМ СУЩИМ. Вот, представим, выясняется, что Вы от Черных. Ну и что? Сатана забирает Вас к себе в антимир. Нейтрал не возражает против этого. А если Вы, оказывается, относитесь к Свету. Иисус Христос с любовью возьмет Вас в свой ментальный мир. Нейтрал же не будет против этого. И «черные», и «светлые» нужны Нейтралу. Без «черных» или без «светлых» совсем плохо будет для Равновесия. Нейтрал, образно говоря, Бог Равновесия, или Бог Справедливости, ибо примиряет всех Равновесием. А если Вы просто «серый», то есть типа нейтрального, то и это Нейтрала устраивает. А если Вы просто безбожник, то и это тоже устраивает Нейтрала: Вы этим ничуть не нарушаете Его Равновесия. Ибо дается Вам шанс исправиться в еще нескольких воплощениях (числом не более семи).
А если Вы… являетесь ни черным, ни светлым, ни нейтральным, более того, начнете говорить хульные слова по адресу Нейтрала, то Вас просто искоренят (если считают необходимым, то и Ваше потомство, до седьмого колена). А если Вы, будучи, черным, начнете хулить Нейтрала, то Сатана из страха перед Нейтралом отринет Вас. А если Вы, будучи, светлым, начнете хулить Нейтрала, то Иисус Христос с сожалением откажется от Вас. Вас уничтожит Карма. Все живое встроено в единую кармическую сеть. На хульные слова реагирует особая резонансная система. Она и выявляет все, что связано с Вами, включая и Ваше потомство, с том, чтобы полностью искоренить. До седьмого колена, как сказано в Библии. Ибо хульное откладывается в памяти клеток, а через нее (память) – в генах и ДНК. Аналог на Земле имеется. Посмотрите, как селекционеры безжалостно бракуют то, что не подпадает под эталон. Даже такое безобидное, как почти породистый голубок «потоптал» чисто породистую голубку, то это обычно кончается плохо для последней: ей тут же отрывают голову. Ибо оскверняется все потомство.
Ундина. Я читая Ваши слова: «Я на стороне Аллигатора и Славика», не смог удержаться от громкого смеха. Аллигатора?! – ха-ха!! Прошу прощения за невольный смех. Да, прочтите Вы все его постинги, все его рассуждения!!! Славик – это уже другое дело. Но он уже признает, что Бог энергия (правда, при допущении, что Он существует). И это уже большой прогресс… Человек же состоит из материальной и… - правильно!!! – энергии. Никакое материальное тело не может существовать без энергии. Представьте, что имеется еще, пользуясь терминологией Роаима, сгусток энергии, который зовется Духом. Вот этот Дух (энергия) находится в ментальном теле, ментальное – в астральном теле, астральное – эфирном теле, эфирное… - опять правильно!!! – в физическом (можно, в материальном или биологическом теле). А после смерти идет процесс распада тел, вплоть до астрального, а то ментального. Эфирного и физического тел уже нет, Но энергия Духа остается (Аллигатор, к примеру, столько раз твердил о неуничтожаемости энергии). «Читала весь топик внимательно "от корки до корки", думала, вроде понимаю, а когда дошла до "точки", поняла, что ничего не поняла». Так и есть!!! :) То есть Вы ничего не поняли. Раз Вы спрашиваете, не мошенник ли, не шизофреник ли Орест, значит, ничего-ничего не поняли... Хотя читали «от корки до корки». Видимо, Вам надо было распечатку произвести… На мониторе читать тяжело. Многого не увидите.
Впрочем, понять Вас нетрудно. Ведь Вы сторонница Славика и Аллигатора, поэтому больше внимаете их аргументации, она Вам ближе по духу. А мои едва читаете, кроме того, я, видимо, пишу по-книжному (вон, Аллигатор заподозрил меня, что я все подряд списываю из каких-то книжек). Да, надо бы мне писать более доступным языком… Когда-нибудь сделаю. Если продемонстрировали тысячам??? "чудо", почему по ТВ не показывали? Знаю ответ на это: этого не было, либо те тысячи были загипнозированы, либо... а иначе бы показали камерам ТВ подавно, если вызвало "чудо" шум. Хи-хи! – святая простота. Впрочем, Лонго уже демонстрировал левитацию по ТУ – это было в 1993-94 г (и то показывали в ночной передаче. В газетах (и в книжках) рассказывалось, как Лонго оживлял труп в морге. Между прочим, Лонго – колдун, от мира черных – по этой причине я не интересовался его успехами. Игнатенко же показывал чудеса по парапсихологии тысячам людям. А потом всем приелось. Слишком много неверующих, которые не видели все эти чудеса. И в редакции посыпались обвинения. Неудивительно, что редакторы решили больше не связываться с чудесами. Тем более, что это совпадало с позицией официальных лиц, властей. В местных (региональных) средствах печати появляются от поры до поры интересные сообщения (все зависит от позиции местных властей).
Кстати, Анибус привел адрес сайта, по которому можно прочесть о левитации (в Комс. Правде). В «Мире новостей, от 27.09.05» имеется фотография парящего мужчины в воздухе на 1,5 м от земли в течение 15 минут. Желаете смотреть и убедиться? Правда, надо еще поискать эту газету… Вот именно в этом все и дело! Ведь затем благополучно забудете о своем намерении достать газету. А потом жалуетесь: Нету ничего, ни одного факта! У Вас нет напора, жажды правды – все атеисты в основном инертны. Ну, об этом потом, отдельно для Славика. Но каждый из нас может сочинить такой сценарий и прикидываться себя способным держать связь с духами и со всякими загадочными явлениями... Нет, это исключено. То есть невозможно. Потому что основа всего – информация. Такая, чтобы находила затем какое-то косвенное подтверждение и в других многочисленных источниках. Существуют специалисты, которые мгновенно вычислят, является ли предложенный сценарий фальшивкой. И простой человек может определить с помощью интуиции и чувствований (тем более атеист), истинна ли книга какого-либо шарлатана. Между прочим, сами ясновидящие на основе контактов безошибочно определяют все об авторах и их книгах. Даже совершенно не зная о них. Попробуйте сами насочинять что-либо, хотя бы 200 стр. Сразу почувствуете, что у Вас не хватает фантазии и, главное, интересной, дельной информации. Уж лучше писать произведения на тему фантастики. По крайней мере, найдутся ценители.
«Почему Вы, П.П., не подумали, что Орест просто мошенник или шизофренник. Вот самый простой вопрос, почему Вы поверили тому, что строчил Орест и не принял это в счет обмана?» Вот странный вопрос… Вы ведь похвалились, что читали внимательно весь топик «от корки до корки». Непохоже. Я многократно говорил на эту тему. Могу повторить другими словами. Мы познакомились с Орестом, когда ему было 12 лет. Он был обыкновенным мальчиком, не отличником (например, по математике и другим предметам я бы выставлял ему двойки, по крайней мере, в течение некоторого отрезка времени). Вот на контакте я рассказал ему о Иване Грозном – эта тема, которую я очень хорошо знал, ибо поработал над не одной тысячей источников). Рассказал о своей версии насчет всего, что касалось Ивана Грозного (и его опричнины). Мальчик ничего не знал о Иване Грозном (он родился в семье глухих), год был парализован (позвоночник был поврежден)… И вот он сказал так: у вас все правильно, но Иван Грозный является младшим сыном , а его брат Георгий, глухонемой, старшим (в официальной же истории он считается вторым сыном Василия III). Вначале я посмеялся, считая, что Орест запутался. И снисходительно ему объяснил, что это неверно: именно Иван Грозный старше Георгия. Орест растерялся, но, вслушавшись во что-то затем повторил, как мне показалось, неуверенно: « Георгий – старший брат, а Иван младше.» Тут я эмоционально стал вталкивать Оресту, что этого не может быть, ибо то, что Иван – старший сын, было закреплено во всех учебниках по истории и в летописях. Орест смешался, затем, прислушавшись, сказал уже более уверенно: «Это у вас на Земле так думают. А на деле – Георгий старше Ивана. Тут я вспомнил, что в некоторых летописях упоминался Георгий, а затем Иван. И что Иван в своей духовной намекал в какое-то убийство своего старшего брата…
Это был как бы взрыв атомной бомбы. Если бы я получил такой ответ от Ореста в его возрасте от 16-18 лет, я бы, конечно, скорее не поверил в контакт… Аналог, кстати, имеется. Савл, направившийся в Дамаск, чтобы жестоко расправиться с первыми христианами, получил такой же «взрыв» в виде осиявшего его света и затем голоса Иисуса Христа: «Савл, Савл! Что ты гонишь Меня?» (Деян,9:3-6). Как думаете, я похож на простака, способного на то, чтобы унизиться, приняв на свои уши лапшу? И быть осмеянным – мне, носившему в детстве кличку: «Гордый»? И писать чепуху, состряпанную из лапшы, - это в то время, когда я намеревался взяться за очень прибыльное дело: выпуск сенсационной версии о Иване Грозном и ряда серьезных научных работ. Жертвовать всем ради сомнительного, да еще в придачу быть осмеянным? ПОДУМАЙТЕ! Насчет Грабового – этот от другого мира. Мира черных.
Роаим, и я тоже посещал вашу знакомую в психбольнице, и считаю нужным дополнить ваше наблюдение. Шизофреников, отрицающих существование Бога, НЕ СЧЕСТЬ!!! Правда, слышал, что там один пациент все пытается за морковку налаживать контакт с хомячком, и что у него вроде 1-я (самая низшая) категория, и которую хотят не то повысить, не то лишить… :(
Selena. Да?! И я тоже видел. И этого дрессировщика жутко припоминаю… Видимо, тоже контактер 1-й категории? Или мышиный контактер имеет категорию повыше?? Впрочем, это может разузнать только наш общий знакомый по топику – лишь морковка была…
Аллигатору и Славику – в другой раз. Хотя нарушаю мой принцип: «уходя УХОДИ!». Но наши постинги – это нужное дело. Задумал выпустить книгу, используя почти весь материал данного топика.
П.П.Вот и тебя задело, что стал грубить тут. Так вот, что я тебе скажу, пусть твои поджилки трясутся перед самозванцами, коих ты называешь богами. Есть они или нет мне до лампочки, а то, чем ты нас тут пугаешь, может и произойдет, а может и нет. Ты так и не соизволил даже опровергнуть мои высказывания хотя бы последнего топика, и как всегда начинаешь тут вонять. Я никого не хулю, а что там тебе и твоим богам не нравится это ваше дело. Ты даже не можешь даже бросить мне, что я богохульствую. Разве не верить в существовании бога это блгохульство? Я много могу привести примеров, что бог, пусть даже если он и существует, несправедлив к нам. Ты даже не заметил, как подтверждаешь, что бог для избранных, кого он любит, того и возьмет. А почему бы не взять всех поголовно и всех любить. Сколько брошюрок выпущено с призывом "ИИсус вас любит..." А ты тут гундишь другое. Где тут правда? Может хватит нам тут того...? И не тебе указывать кому тут уходить, а смеяться надо мной можешь сколько душе угодно, хоть до тех пор пока яйца твои не лопнут. Я могу соединить все твои постинги где ты сам себе противоречишь: сначала говоришь одно, а потом на ту же тему совсем обратное, так, что опустись на землю грешную, параноик ты жренов и восприми жизнь как она есть и не тяни за собой других в мир мракобесия. Роавим, так и сделай, дружище и не бери себе в голову, куда тебя отправят, после смерти. Где бы ты ни был, везде тебя встретят с почестями. :-)))
Аллигатору. Роавим, контактер 1 категории, а, знаешь, ты мне мысль подбросил,ПП просто пытается показать, что он тоже контактер, но высшего класса. И вот такие как он правая рука по зомбированию мозгов и подчинению к себе людей, в отличии от тебя. Ведь ты хомячками занимаешься и ты для них БОГ! А ПП простая шестерка для Ореста – вот Ваши слова, и они достойны Аллигатора Гиены. … Неужели, Вам непонятно, что Ваше «восхваление» в адрес Роавима не менее оскорбительно, чем мое? Полагаете, Роавим осоловел, видя Ваши слова «Роавим, контактер 1 категории» и – ха,ха - «ты для них БОГ»? Как хорошо, что Вы не объявили на еврейском топике, что БОГ Раовим хочет заключить Завет с хомячками (как Господь - со своими евреями)… Заметим, употребляя такие грубые, вперемежку с матерными, слова, Вы прежде всего УНИЗИЛИ СЕБЯ, затем своих знакомых и друзей, а затем меня. Ибо я обладаю даром пропускать все грубые, матерные слова и тут же их напрочь забыть. Этим Вы ничего не достигли. Но зато Вы предстали в глазах окружающих Аллигатором Гиеной!!! (Для справки: гиена самое отвратительное из всех животных; один его хохот чего стоит…). Подоплеку Вашего хамского отношения можно понять, обратившись к постингу под именем Доки в том же еврейском топике (там говорится о Вашем отсутствии логического мышления, неумении вникать в суть вопроса и т.д.). Решили здесь отыграться… Ваши слова о том, что «ПП простая шестерка для Ореста» свидетельствует о Вашем крайне низком уровне сознания. Никак не можете разуметь, что здесь совсем неважно, кто является шестеркой, а кто тузом. Если Богу угодно, буду и шестеркой. Что тут зазорного. Вообще говоря, Орест и есть большой туз, ибо он является Посланцем.
P.S. Никак не нарадуюсь Вашим словам: «Роавим, так и сделай, дружище и не бери себе в голову, куда тебя отправят, после смерти. Где бы ты ни был, везде тебя встретят с почестями.» Ибо прогресс налицо: наконец, стали верить в загробную жизнь. :) Кстати, кто первый начал шутки? Я или Раовим??? Я только поддержал…
П.П., не надо мне указывать в чем я себя унизил. А вот вы себя выставили полным идиотом. Выделенные вами слова это юмор в отношении Роавима, и он понял, а вот вы себя выставили в другом свете. Сами говорите что любите юмор, увы... несоответствии вашему слову. Далее по-поводу загробной жизни вы так же не вняли моим словам, сразу перешли к тому, что я поверил в эту чушь. Ранее я всегда говорил, что во всю эту чушь не верю, как бы вам ни хотелось. Вы выдаете желаемое за действительное, даже шутки воспринимаете неадекватно. Даже здесь вы пытаетесь на меня наезжать и делать комменты по-поводу мого поведения. Я всегда смеюсь смело и открыто, даже здесь не видно моего гиенического смеха. Кароч мне тьфу на вас и вам подобным, даже сейчас не опровергли мои высказывания против вас и вашего Иисуса. Вы даже не заметили, что стали не только доказывать, но и убеждать в существовании бога и загробной жизни, не учитывая то, что понимают ли вас вообще или нет, а уж кто не понял, так вы насмехаетесь. Это не делает вам чести, а уж вас обидеть, так начинаете угрожать богохульством. Прежде чем кого-то осуждать или кому-то делать заечание, сперва призадумайтесь а не надоели ли вы своей брехней или нудностью другим?
Ах, Аллигатор, Аллигатор! Честно говоря, я боялся, что Вы очень обиделись на меня, и первую половину дня попрекал себя. Даже несмотря на то, что Вы, определенно, не от нашего мира... Ничуть не стремился обратить Вас в христианскую веру. Зачем мне это? :) Может быть, симпатизируете секте свидетелей Иеговы? Ну, хрен с этим… И черные нужны Нейтралу – с этим не поделаете… Кстати, на днях получил письмо от одной знакомой из Севастополя (мы лишь заочно знакомы), которой я послал бандероль из Ялты. Вот что она, женщина со средним образованием, пишет: «…читала Ваши книги, смакуя каждое Ваше слово. Боже мой! Какой бальзам пролился на душу! Действительно, эти книги предназначены для людей с философским складом ума и определенным образованием. Я не обладаю ни тем, ни другим и поэтому воздержусь от полемики. Только хочу признаться Вам, что читая Ваши книги, испытываю некоторую эйфорию, связанную, видимо, с тем, что Ваша философия созвучна с моим неясным томлением по чистой прекрасной жизни, лишенной всякого негатива. Но по закону Нейтрала, Добро и Зло должны присутствовать вместе. Значит: живем и терпим дальше, по возможности приумножая положительную карму и избегая совершать поступки ухудшая Карму.» Какие прекрасные строки! И которых Вам не понять. Никогда… Между прочим, она по национальности татарка (и, должно быть, мусульманка??? – об этом я никогда не спрашивал ее.)
Очень рад, что у Вас такая толстая аллигаторская шкура, малочувствительная к моим язвительным стрелам.:) Впрочем, так же, как и я - к Вашим матерным словам. Они для меня как бы на неизвестном языке, вроде японского. Ведь я, благодаря глухоте, почти совсем не знаю матерных слов - они как бы не существуют для меня. К примеру, Вы взяли грубый тон, и Ваших вопросов как бы не существовало для меня. Впрочем, некоторое время пытался отвечать Вам, но с удивлением обнаружил, что смысл ответов не доходил до Вас. Очевидно, что Вы слушаете только себя и тех, взгляды которых не так сильно разнятся с Вашими... :( Очень бросается в глаза Ваша большая невыдержанность: Вы так не выносите инакомыслия, что тут же кидаетесь и горячо да малопонятно распекаете нарушителя Вашего душевного покоя … А это довольно, мягко говоря, странная манера… :( Если Вы желаете, чтобы я отвечал на все Ваши вопросы, сформулируйте их вновь, но в корректной форме. Планирую завтра, в мой нерабочий день, выступить с заключительным словом и поблагодарить всех участников форума. По поводу Ваших слов «уж вас обидеть, так начинаете угрожать богохульством». Видать, Вы не поняли… Напоминаю. Dolphin (27-09-2005) вопрошал: «и чего? мне что капец тогда настанет?» И я просто пояснил значение слов предостережения Иисуса по адресу хулителей. Это не угроза, а объяснения типа: не трогай провода под высоким напряжением – убьет! перед толпой неразумных.
Кстати, я нашел Ваши вопросы. Вот они… Вопрос к вам: почему же во многих цивилизованных государствах церковь отделена от государства? Вы можете мне опровергнуть: А как же святые? На сей счет могу сказать фразой, которую мне лично сказал В.П.Смальцер:" Почему при жизни людей, мы хаим их, а после смерти, чуть ли не в святые воздвигаем?" Значит, получается, что мы все боги? Аллигатор, ведь эти вопросы трудно понять, они нечетко сформулированы и некорректны по существу. Не зная темы нашего топика, можно написать ответ совсем иначе. Видимо, надо этот вопросы увязать с существованием Бога?? А вообще говоря, в наших книгах уже даны ответы и на эти вопросы. Начнем с первого вопроса: почему же во многих цивилизованных государствах церковь отделена от государства? Вы можете мне опровергнуть: А как же святые? Я не собираюсь опровергнуть сей вопрос с помощью святых. Зачем мне прибегать к помощи святых?? Церковь отделена от государства, потому что власть портит ее. То земли захватывает под свои монастыри, то охватывает большую часть государственной казны, то затевает войны типа крестовых походов, то организует массовые преследования инакомыслящих… А Бог где? Почему Он такое допустил?! – Вы хотели спросить, да? Дело вот в чем. Церковь ввела, можно сказать, дьявольский догмат о прекращении откровения Божьего. И перестала слышать пророков; более того, даже преследовала их; некоторых сажала в свои каменные «мешки». Почему Бог допустил такое? А потому, что Бог не так уж всесилен, как наивно считают некоторые люди (в нашей книге имеется глава: «Относительное бессилие Бога», в которой подробно освещаются все вопросы, относящиеся к заголовку главы). Кроме того, всем заправляет Карма, Божий инструмент управления. Бог проявляет Себя в полной мере, когда человек попадает в параллельный мир.
А святые? При жизни святые не получили признания у церкви. Из-за пресловутого догмата. Ведь апостол Павел писал в своем послании: пророк назидает церковь. А церковь как раз не хочет этого. Она не хочет ни с кем делиться своей властью; благостная опека Бога для церкви оказывается тяжелой. Иоанн Кронштадтский, Серафим Саровский при жизни не были святыми. Позже их церковь канонизировала – и то под давлением своего народа. И выгоды, конечно. Но они были и контактерами (с Иисусом), и целителями. И Григорий Распутин также был контактером, через него царь Николай, как и я в настоящее время, имел возможность беседовать с Иисусом. Враги (под влиянием черных) добились полной дискредитации Распутина, изобразив его как пьяницу и жуткого бабника. И советскую власть это устраивало. А он не был ни тем, ни другим. Напротив, он был трезвенником, не употреблял ничего из мясного. Это потом выяснилось из его личного досье и архивом полицейских. Министр внутренних дел (к тому же, масон) поручил полиции собрать компромат с целью опорочить его в глазах царя и царицы. Но и так не смогли ничего добыть. Об этом можно прочесть в книге Платонова «Жизнь за царя» (если не изменяет мне память). Конечно, прав был Смальцер, которого я тоже лично знал, говоря, что мы охаиваем святых (точнее, будущих). Вот, к примеру, Вы, Аллигатор, во всю охаиваете Ореста, нашего будущего святого. Надо сказать, он контактер посильнее Григория Распутина. Если Распутин контактировал с Иисусом раз в неделю, то Орест – ежечасно, ежедневно. Без всякого труда, можно сказать. Межу прочим, это мы все делаем так, чтобы [blue]« … никакой пророк не принимается в своем отечестве» (Лк, 4:24).[/blue] Не понял Вашего последнего вопроса: Значит, получается, что мы все боги? Почему «значит»??? И какие мы боги? Это от философии Шамбалы.
П.П., вы упомянули, что вы автор многих книг. Понятно, на какую тему;-) Но какое издательство согласилось их опубликовать и каким тиражом они вышли? Я из-за вежливости не спрашиваю, каков был ваш гонорар, хотя страшно интересно сие знать;-) Не выложены ли ваши тексты в Интернете, хотелось бы хотя по диагонали их посмотреть.
Вы упомянули, что на основании споров с вашими оппонентами в этом топике вы напишите новую книгу. Знаете, я просто восхищен вами, ибо ни один ник не дошел до того, чтобы написать книгу по следам своего присутствия на конкретном форуме. А вы, значит, сподобились на это. Браво, ещё раз браво. Я надеюсь, что в вашей новой книге моя скромная особа будет выписана с особой тщательностью и прилежанием;-) Тфорческих вам успехов, аффтор!
Roavim...Навероне, последняя канига П.П. посвященная спорам с его оппонентами в топике"Веришь ли в Бога?" точно будет в электронной версии ,специально для тех кто хочет прочесть сей труд по диагонали!Я не исключение,интересно ведь во что это выльется!? ;0)
П: Имя? И: Иисус. А ваше? П: Понтий Пилат. И: Очень приятно. П: Вы так считаете? И: А вы нет? П: Вы еврей, Иисус? И: А почему вы спрашиваете? П: А почему вы отвечаете вопросом на вопрос? И: Вы антисемит? П: А почему вас это беспокоит? И: Нет, почему ВАС это беспокоит? П: А кто вам сказал, что меня это беспокоит? И: А зачем вы спрашиваете? П: А я должен вам давать объяснения что, почему и у кого я спрашиваю? И: А я должен давать ответы на вопросы неясного содержания неизвестно кому? П: То есть вы сомневаетесь в моих полномочиях задавать вам вопросы? Вы не верите что я Понтий Пилат, прокуратор Иудеи? И: А какие у вас доказательства? П: А я должен вам это доказывать? И: А почему нет? П: А почему да? И: А почему нет? П: Иуду знаете? И: А должен? П: Вы можете ответить на вопрос? И: А вы? П: Это вы вели проповеди и предсказывали смену власти?
И: Это вам кто сказал? П: А это относится к делу? И: А у вас ко мне какое-то дело? П: Вам не кажется, что вы переходите всякие границы? И: Вы так думаете? П: Это вы ходили по воде, аки по суху и исцеляли тяжело больных? И: А если головой подумать? П: Это вы называли себя сыном Божьим? И: Что вы хотите чтобы я ответил? П: А правду сказать не судьба? И: А я похож на сумашедшего? П: А если я велю вас казнить? На кресте распну? И: А за что? П: А разве недостаточно всего вышеперечисленного? И: А может все-таки потому, что я еврей? П: А вы таки еврей? И: А разве не сын Божий? П: Это можно считать признанием? И: А разве не вы cами это сказали 11-ю строчками выше? П: А разве я не ваши слова повторил? И: А вы разве слышали? П: А если вы это говорили не при мне? И: А как бы вы тогда это слышали? П: Вы думаете у меня нет осведомителей? И: А вы уверены в их осведомленности? П: А может все-таки сразу на крест? И: А может вы все-таки антисемит? П: А вы таки еврей? И: Где я это сказал? П: Вы мне надоели! Казнить его немедленно! И: Вы таки антисемит. П: Вы таки еврей.
Ка-ак?! Вы, роаим, воскресился?! Передавали, что Вы бубнили: не-бу, не-бу. Я уже было с горькими слезами распростился с Вами. О-о!!! Это Ваше произведение?! Для книги? Ин-те-рес-но! После секундной паузы (участливо): Мне очень жаль Вас, роаим, ибо Ваш титанический труд оказался... ну, пропал впустую. Впрочем, все у Вас впереди!
Оказывается, совсем непросто составить заключительное слово, которое примирило бы всех слушателей настоящего форума… Или хотя бы удовлетворило всех. Видимо, это невозможно. Ну, тогда в форме простой констатации нашего расхождения (и в чем конкретно)… На это требуется гораздо много времени. Так что мой уход откладывается на несколько дней. Произвел распечатку всех постингов нашего топика, и обнаружил, что уже набрана книга объемом примерно в 150 стр.!
В качестве «разминки» предлагаю вниманию участников форума выдержку из очень хорошей книги-монографии Юрия Иванова «Ритмодинамика». Несколько слов об авторе. Юрий Иванов – доктор физико-математических наук (физик), он, между прочим, вместе с его женой (ясновидящей) является целителем. Они успешно лечат больных раком. Привожу отрывки из его книги (радуясь, что Иванов избавил меня от необходимости выступить по поднятым им темам). Итак…
«Весьма интересным представляется вопрос: как нам с помощью приборов напрямую увидеть предполагаемый параллельный мир? Тем более, что мы теперь догадываемся об объединяющих наши миры энергетических шумах. Нет сомнения в том, что на уровне шума мы обязательно что-то увидим, но существует проблема чувствительности приборов, а также декодирования принимаемых сигналов. Похоже, что происходящее имеет общие шумы и в нашем, и в ближайшем к нам по масштабам параллельном мире. Наиболее близкая этому аналогия - квартира соседа с плохой звукоизоляцией. Мы не можем услышать, что делается у соседа, если слушаем громкую музыку, но стоит нам отключить все звуковые приборы и прислушаться к шумам перегородки, мы обнаружим, что за стенкой происходит бурная семейная разборка. И в шпионско-разведывательной деятельности широко развито подслушивание. Прослушивать разговоры научились по вибрациям стёкол; через толстые стены; по телефону, у которого не поднята трубка; подключаясь к противопожарным датчикам.
Наиболее интересным для общения с виртуальными соседями представляется организм человека. В том, что у каждого из нас различная чувствительность, спору нет. Музыкант слышит и различает недоступные обычным людям звуки, дегустатор - вкусы и запахи, есть люди с весьма острым зрением - некоторые из них могут увидеть спутники Юпитера невооружённым глазом.» /Например, когда астроном Кеплер стал рассказывать своей матери, что в телескоп можно разглядеть фазы у Венеры (то есть Венера ведет себя как наша Луна в разные недели), она сказала, что знает об этом, потому что видит их сама своими невооруженными глазами – П.П./. «Но существует проблема проверки. Если человек невооружённым глазом видит спутники Юпитера или же кольца Сатурна, и если людей с такой остротой зрения практически нет, то у него нет способа доказать своим «незрячим » сородичам реальность наблюдаемого. Иное дело, когда бы видели все, кроме одного. В этой ситуации человека с плохой остротой зрения объявили бы инвалидом - и никто бы ему ничего не стал доказывать, мол, - «это твои проблемы!» Имеем порочную особенность человеческого общества - устанавливать истину голосованием».
Иванов поэтому принял решение вообще отказаться от системы доказательства и сосредоточиться на поиске способов технической реализации той или иной идеи. Но такое решение может касаться лишь узкого круга проблем. Ю.Иванов справедливо отмечает: «Самое сложное здесь - не обманывать прежде всего самого себя.» Но вернёмся к сверхчувственным способностям человека для того, чтобы попытаться понять механизм, например ясновидения, яснослышания. Дух использует вещественную часть организма в качестве инструмента, с помощью которого он оценивает окружающую ситуацию. Чувствительность инструмента определяется, по-видимому, принципом самодостаточности. Но возникают обстоятельства (стрессы, клиническая смерть), в результате которых непонятным для нас образом повышается чувствительность органов, ответственных за более широкое восприятие действительности. Но скорее всего начинают функционировать органы чувств, предназначенные для ориентации на очередном уровне бытия. Если это происходит - человек становится не таким, как все.
Такой вариант предпочтительнее, потому как обладающие ясновидением утверждают, что глаза здесь ни при чём. Раньше этих «несчастных» людей бездумно жгли на кострах, в настоящее время к ним относятся более гуманно -терпят, пользуются их способностями, но от наиболее назойливых пытаются отмахнуться психушкой. Мы предположили, что техническое решение проблемы наблюдения параллельного мира следует искать в шумах. Этот несуществующий пока аппарат в какой-то степени должен напоминать видеокамеру, с помощью которой можно видеть окружающее и в полной темноте. Одно из требований к аппарату - невосприятие информации в диапазонах сильных излучений. Следует помнить, что, не создав тишины, невозможно услышать, что делается у соседей. Может быть, поэтому для многих уединение, уход от мирских проблем, от шума меркантильных, часто бредовых мыслей, глупых и примитивных желаний способствует обострению необычных органов чувств? Нет сомнения в том, что вещества, как и люди, реагируют на шумы. Есть и подтверждающие это исследования. Но как заставить всё это работать нам во благо, с чего начать? «С первого шага, - сказал бы мудрец. - Любой путь начинается с первого шага».
…«И однажды нам дано будет узнать, кто мы и зачем жизнь. И откроется нам многообразие переплетающихся между собой миров, и мы станем любить не только себя, потому что узнаем, что будучи здесь мы одновременно везде. Не наша вина в том, что многое сокрыто от нас - таков процесс. Но мы трудом и терпением своим очищаем глаза и сознание от пелены невежества и прозреваем. И так день за днём, год за годом, тысячелетие за тысячелетием. …И самолёты были когда-то голубой мечтой, и полёты к планетам, но для нас теперь это реальность. И улыбаемся мы над поведением тех, кто с ехидцей смеялся над мечтателями, делавшими первые неуклюжие шаги, и снисходительно прощаем им их невежество: откуда им было знать, что смеются и издеваются они над людьми из будущего? …Если кто-то думает, что времена невежества канули в лету, то он и есть самый большой невежда.» Отрывок из той же книги Ю.Иванова. На сей раз о левитации. Кстати, существует книга того же автора: «Природа Силы и теория левитации». «К сожалению, примеры левитации редки, а если кто и умеет левитировать, то из каких-нибудь соображений тщательно скрывает свои необычные, но важные для научных исследований, способности.
Левитация делится, как минимум, на две разновидности: непроизвольная (случайная) и осознаваемая. Случаи непроизвольной левитации могут возникать в стрессовых ситуациях, во время которых происходит частичная или полная потеря веса человека. Иногда говорят: «Стресс был настолько сильным, что человек потерял в весе несколько килограммов». Но быстрая потеря веса в короткий срок, во-первых, - нереальна, во-вторых, - чревата гибелью человека, потому что связывается с потерей жидкости. Если связывать потерю в весе с обретением левитационных свойств, что в подобных стрессовых ситуациях вполне может происходить, то у «пострадавшего» уменьшается только вес, но не масса. Уменьшение же веса мы теперь вполне можем связать со спонтанным изменением фазовых соотношений в теле человека, поэтому взвешивание на обычных весах не позволяет нам получить истинную информацию о произошедшем. Для таких случаев необходимо использование горизонтальных приспособлений (крутильных весов), которые позволяют определять массу через инерционные свойства тела. Предполагаемыми примерами осознанной левитации могут служить: хождение Иисуса по воде, взлёты Серафима Саровского во время молебнов, вознесение Иосифа из Францисканской церкви во время службы на виду у прихожан и многие другие свидетельства истории».
Как знаем, Анубис указал адрес сайта, по которому можно ознакомиться со статьей, посвященной левитации. (Любопытно, те участники, жаждущие доказательства об иных явлениях, словно воды набрали в рот, то есть молчат). Можно привести и отрывок из другой книги (Н.Иванова, Ю.Иванов, Биологическая несовместимость и левитация). «Людям, наделенным способностью к левитации, было трудно во все времена. «Святая инквизиция», например, догадалась взвешивать подозреваемых на весах. Критерием виновности являлся поразительно малый вес испытуемых. Иногда взрослые «умудрялись» весить до 4-5 кг, но бывали случаи, когда вес исчислялся десятками граммов /это случилось с супругами в Австрии – П.П./. До сих пор подобные свидетельства не укладываются в сознании сограждан, а потому объявляются выдумкой». С подобными аномалиями иногда приходится сталкиваться и в наше время, но если наши предки были твёрдо уверены, что необоснованное отсутствие веса - колдовской атрибут, то мы, обнаружив странное несоответствие, можем сослаться на испорченность взвешивающего устройства, а то и ещё на что-нибудь. Явление закономерное - неверующий мозг современного атеиста ограждает сам себя от короткого замыкания.
Тем не менее, рассказ одной 24-летней девушки: "Это произошло в Анапе в лагере Юность, мне тогда было 12 лет. Наш отряд проходил медосмотр в медицинской части. У нас проверяли горло, взвешивали и т.д., как обычно. Когда при взвешивании очередь дошла до меня, я встала на весы, но помню, что сделала это как-то осторожно, тихонечко и весы зафиксировали не тот мой вес, который должен быть по всем моим физиологическим показателям, а всего 18 килограммов. Женщина, которое проводила взвешивание, сказала: «Наверное, весы сломались. Уходи». Через некоторое время она меня снова на весы поставила, но было то же самое – 18 кг. Вопрос: А ты в то время сколько весила? Ответ: Примерно я должна была весить около 32 кг. Вопрос: А как работали весы, когда после тебя взвешивались другие дети? Ответ: Весы работали нормально, поэтому меня опять пытались взвесить, но весы опять ломались, а потому мой вес так и остался незафиксированным. Женщина взволновалась за весы и вызвала мастера. Тот покрутил весы, сказал, что они исправны, и меня попытались взвесить вновь - и опять тот же результат. Никто более в случившемся разбираться не стал, поэтому меня отправили на медосмотр дальше, к другим врачам.» То есть налицо позиция предубежденного человека. Странное? – Так, нету его!
Известно стойкое уменьшение веса участника (на 5-12 кг), если нарушить правила проведения спиритического сеанса.. Вес тела восстанавливается медленно, в течение одной-двух недель. Как уже было упомянуто мной в одном из постингов, Крофорд провел опыты по изменения веса на спиритических сеансах, им было изучено явление левитации стола). Столь же можно детально рассказывать о явлении ПОЛТЕРГЕЙСТА. Нужно быть полным невеждой, чтобы отрицать его. На эту тему существует обширная литература. Я сам читал отчеты весьма уважаемых людей. Не поленился читать «от корки до корки» все номера дореволюционного толстого журнала «РЕБУС», подробно опубликовавшего все отчеты и свидетельства очевидцев по вопросам спиритиуализма, психизма и медиумизма. И изыскания исследователей (опыты, выписки из старых документов и т.д.). Наконец, была в продаже монография под названием «Полтергейст» (но, признаться, не купил ее – и так ясно, что это явление существует).
Есть еще книги авторов Тихоплав В. и Тихоплав Т. (для особо ленивых атеистов). Например, «Жизнь напрокат». Там приводятся не только факты, но и результаты исследований многих ученых в области аномальных явлений. Оглавление книги: 1) «Выход» из физического тела; материализация мысли; психическая хирургия и филиппинские хилеры; телекинез и телепортация; телепатия и ясновидение. 2) Энергетическая система организма; биополе; эффект Кирлиан; свеи после Жизни; «фантомный эффект»; кое-что о голографии. . В конце книги: Тонкие тела человека (низшие тонкие; высшие тонкие тела); мозг; сознание человека; подсознание и сверхсознание и т.д. Хотя позже эти авторы скатились на позиции философии Грабового. Жаль их... Ого!!! Постинг на трех страницах?! Пора кончать… Не знаю, когда вновь появлюсь, чтобы закончить.
Аллигатор 02-10-2005 20:16 Ты был прав, явился наш оппонент и разразился многостраничной речью, полностью содержащей ссылками на неизвестных никому лиц.
П.П. 02-10-2005 20:56 Передавали вам неверно, уж не знаю, кто вам на 3,14здел:-) Лучше спрашивайте прямо у меня, точную инфу получите.
П.П., прошу прощения, не находила время, даже силы, чтоб своевременно ответить Вам. Правда, мне пришлось распечатать весь топик, вычеркнув всякие выпады некоторых ников на личность, и заново читать. М-да, сколько вышло бумаг :) Постараюсь не наскучать Вам, то есть, объективно и коротко ответить, но вряд ли :)))
Аллигатора?! – ха-ха!! Прошу прощения за невольный смех. Да, прочтите Вы все его постинги, все его рассуждения!!! Славик – это уже другое дело. Но он уже признает, что Бог энергия (правда, при допущении, что Он существует). И это уже большой прогресс… Уж рада за Вас, что ли на тот счет смех не то второй, не то третий за Ваши последные 5 лет ))) Что Вы, Аллигатор и Славик, согласна, разные, как день и ночь, лишь по интонации...К Вашему сведению, и я верю в том, что в нас "кипит" энергия, которой (конечно, другие, в том числе и Вы, говорили уже) дано слишком много имен: дух, душа, разум, сила, аура и наконец-то бог...Впрочем, размышляю сейчас, почему бы и не выкинуть слово "бог" в архив устаревших слов, ну потому что слово не удобное, раз слишком много значений имеет :))) Нет, П.П. Вы не прав, не поняла, не потому что вникла особенно в те постинги близких мне по единомыслию, отнюдь, думаю, оттого, чем больше узнала от Вас, тем больше почемучек возникло в голове...И запуталась в том, чтоВы сами со своими доказательствами - якобы фактами и идеей себе противоречите.
Тому пример: Ваше доказательство "отцы церкви утверждали, что Земле всего 7 тыс. лет...а почему раньше они не гвоорили этого? (о миллиардах лет)...Значит, Библия неполна, и надо ждать поступления новой информации от Бога" так "обнажилось", то есть голое, что ясно Богу :))), что Вы плохо перепроверяли! А вообще таким, как Вы, серьезным, тем более пишущим книги, непростительно допустить такую нелепую ошибку... Отцы церкви ну не могли знать равно, как и те ученые, которые ещё не докопались до правды о том, что возраст Земли можно определить по количеству распадавшихся атомов углеродов. Так что ученым спасибо. Но это ещё начало, потому что и сейчас идут дотошные исследования по определению прошлых времен вращения Земли за сутки. Сами факты по тому, что Земля расширяется с каждым годом едва по миллиметру, при том скорость вращения снижается, говорят, что определять возраст Земли только по разлагающим углеродам недостаточно, то есть, нельзя не учитывать разницу времени вращения между прошлом и настоящим....Ой, я отвлеклась. Это - первое, что убедительно показало мне, что это Ваша простота подвела Вас! Второе - "Всемирный потоп". Факт того, что последний потоп был 12 с чем-то тыс. лет, опять что ли не убедителен. Последний потоп, думаю, мы вот недавно видели, конечно, считать его Всемирным никак. Поскольку и Библейский потоп казался Всемирным только потому что в те времена человечество не знало ещё Америку, и не могли представить (или вообще не подозревали) ту географическую карту, которую мы сейчас знаем. Так что невразумительно доказать приближение "Судного суда", опираясь на якобы факте Всемирного потопа, который возможно затопил только ту часть земли, известной прошлому человечеству...
Третье - не кажется ли Вам, что не логично отдать предпочтение какому-то одному из апостолов библейских - Павлу, если Вы, как мы, сами осознаете искаженность Писания: (Ваши слова) общепризнано, что мы не имеем оригиналов...ни одной из книг Библии...когда текст подвергался искажениям, изменениям и ...переделкам (см. 05-08-23:36)??? Естественно, скажу, не логично же считать полсания Павла, свидетельствующие Сына Бога, фактом... И все же складывается впечатление (кто-то уже выразил схожее с моим мнение), что Вы нашли в лице Павла своего единомышленника, который как Вы бывший атеист "вдруг преобразился" :) Повторяю, увы, за кем-то (не помню), что Библию переваривают не только "Свидетели Иеговы", но и многие, в том числе Вы, конечно, и я :) По всякому и по своему... По Павлу я поняла, что он опровергнул неправильную "политику" язычников и иуддевв, при которой народ лишился свободу и подвергался рабству, рожденному теми людьми, которые возомнили себя "избранными богами" и приписывали законы под своим началом. И призывал Павел народа осознать, что народ тем "гомсподам" не должен жертвовать собой, поскольку он по духу с ними равен. И не более. Как видите, я трактую по своему :)
Четвертое...Извините за банальный вопрос...Простите, Вы везли старую обувь, выполнив просьбу кузена. Да? Вы видели, как Орест передал? Видели, как тапки летали по воздуху? :) Не кажется Вам, что будет странно, если астральному телу понадобились тапки, а не , скажем, физическое тело (шкура)? :) О, каким был бы прекрасным случаем, когда пришло вермя наконец увидеть своими глазами, нежели слыхать...Наверное, Вы не упустили возможность?
Слишком много неверующих, которые не видели все эти чудеса. И в редакции посыпались обвинения. Неудивительно, что редакторы решили больше не связываться с чудесамиОпять меня не убедили. Знаете, журналисты кровожадные до такой степени, что им плевать на реакции и телезрителей, наоборот, им надо подобные реакции...Один раз по телеке показали? Чудно, правда ли? И вот он сказал так: у вас все правильно, но Иван Грозный является младшим сыном , а его брат Георгий, глухонемой, старшим (в официальной же истории он считается вторым сыном Василия III). Насчет Ореста я поняла. Ничего не знал, и вдруг. Всякое бывает, однако. Интуиция, что ли, и благодаря тому, что ты позже вспомнил о том, о чем ранее где-то случайно прочёл :) А так лучше помолчу. Лучше бы мне его увидеть и самой убедиться..
Следующее...— « Нет. Они не могут терпеть, так как без Меня ничто. (слова Нейтрала) Знаете, я в гневе, честное слово. Прям в неведении нелепом нахожусь и тупею. Что ли, оказывается, нам, людям, суждено родиться для того, чтоб потом прислужить либо Нейтралу, либо Богу-сыну (отцу), либо Сатане, ибо если бы не Сатана, не было бы Нейтрала, ибо без Него Иисус и Сатана - ничто...Неужели кому-то суждено родиться и для того, чтоб служить Сатане? Вот Вам космические законы! Оказывается, кому-то ещё нужно равновесие??? Полноте...Вы сами себе лукавите, мол, главное лишь бы верующие, пусть да грешные" прикрываете нас от чего-то (пока не знаю :) ), равно как и священники, которые якобы прикрывают Живое слово Бога :) Слава Богу, логика у нас есть, протсо она не может понять такие вещи... Если мне скажут, что в будущем будут летающие тарелки, поверю, только потому что человечество и сейчас к реализации новейшей технологии стремится. Правда, хотела бы верить Вам да очень, но видите, безрезультатно...Спасибо Вам ))) Скоро приступлю к поиске в Инете всяких статей о левитации... Р.Ы. Грабовой из другого мира..М-да, все-таки из одного теста, раз тоже говорит, что он Иисус, пришел типа спасать нас, передать знания...
Ундина, браво! Удивляюсь твоей усидчивости, чтобы разобраться. Я как-то все не соберусь. То ли времени не хватает, то ли лени много, а мож ума маловато?:))) Шучу, много есть примеров отвергающих существования бога, но, есть вещи, которые нам недоступны, но, тем не менее служителям церкви можно отдать должное за их стремление знать многого и извлекать для себя выгоду. Ведь человеческий разум не всесильный, я имею ввиду, не каждому дано верить увиденному или услышанному. Но, как гласит пословица: Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать...И это правильно. Ведь и услышанное можно передавать из уст в уста с добавками своего воображения и в конечном счете получается "испорченный" телефон. :) А увиденное не возможно даже приврать. :)
Ундина. Увы! Не тот смех… В случае со Славой был такой смех… Очень громкий, но веселый, чис-тый, сердечный – такое бывает лишь раз в пять лет, а то в десять лет. А в Вашем случае про-сто обычный смех типа хи-хи-хи. Как видите, Вы в самом начале дали промашку. А это гру-стная примета для Вас. А чем не нравится слово «бог»? Тогда пишите смело: «Бог». Миллионы, даже миллиарды верующих произносили благоговейно то великое слово: БОГ. Впрочем, на контакте Учителя знают об этом. Готовы к другим словам – лишь была вера у людей в ВЫСШЕГО ЕДИНОГО. Если Вас гордыня заела или Вам это слово наскучило и хочется какого-либо модного словеч-ка, то, пожалуйста! Возьмите особенно модное слово: Исток. Или просто: Высший Космиче-ский Разум… А может быть: Всевышний? И употребляйте так, как Вам нравится. Только сначала вслушайтесь сердцем и изберите: Ради Бога!.. Или ради Аллаха!.. Или ради Истока!.. Или ради Высшего Космического Разума!.. «…чем больше узнала от Вас, тем больше почемучек возникло в голове...» Еще бы! Это от большого избытка информации. И запуталась в том, что Вы сами со своими доказательствами - якобы фактами и идеей себе противоречите. Непонятно... Но чтобы я запутался – это исключено. Возможно, из-за того, что сильно сократил: невозможно все мои книги вместить в топик. Кстати, в постингах имеются малопонятные фразы. Это от того, что я на ходу менял слова или вставлял, или убирал их – а на постинге отпечаталось совсем иное (в первое время я печатал, не гладя на монитор).
Впрочем, читая дальше, стало мне понятна причина того, в чем Вы запу-тались. Истоки надо искать в Ваших неглубоких знаниях тех обсуждаемых вопросов. В самом деле, возьмем Ваш первый вопрос: "отцы церкви утверждали, что Земле всего 7 тыс. лет...а почему раньше они не говорили этого? (о миллиардах лет)...Значит, Библия неполна, и надо ждать поступления новой информации от Бога" – а далее… Ха-ха-ха: - извините, что смеюсь, читая Ваши слова: непростительно допустить такую нелепую ошибку. Не знаю, что Вам пояснить… Ибо очень много времени надо потратить, чтобы написать исчерпывающий ответ. Что ли прислать Вам мою книгу, а там есть вполне доступный раздел для Вашего понима-ния? Попробую объяснить в нескольких строках. Лет 50 назад церковь на полном серьезе утверждала, что Земле 7 тысяч лет. Потом я специально интересовался литературой (в коллекции у меня были старые, довоенные и послевоенные научные издания, в которых до-казывалось, на основе теории остывания Земли, что Земле…- не поверите! – всего 30-60 тысяч лет!!!). Священники же делали вид, что им все известно из Священного Писания и бойко отвечали на вопросы доверчивых людей. Видать, стыдно им было признать в том, почему Бог не сообщает о том, сколько лет Земле. Всего 400 лет назад церковь утверждала, что Земля плоская, что Солнце движется вокруг Земли. Даже жестоко преследовала инакомыслящих – вспомните Бруно и Галилея. Только в 1831 г. сочинение Коперника (1473-1543 гг) было изъято церковью из списка запрещенных книг. «Отцы церкви ну не могли знать равно, как и те ученые» - см. только что вышеприведенные строки. Церковь оправдывала необходимость введения догмата о прекращении Божьего откровения на том основании, что ей, дес-кать, все известно и что Священное писание полно.
«Но это ещё начало, потому что и сейчас идут дотошные исследования по определению прошлых времен вращения Земли за сутки… ; скорость вращения снижается…; говорят, что определять возраст Земли только по разлагающим углеродам недостаточно, то есть, нельзя не учитывать разни-цу времени вращения между прошлом и настоящим....» Ну и ну… Заметим, раньше я много лет занимался и изучением изменения осевого вращения Земли, так что хорошо разбираюсь и в этих проблемах. Можно сказать, был большим специалистом… Только причем тут все это? Какое все это имеет отношение к моим первым строкам насчет отцов церкви или смешной цифры в 7 тысяч лет????? «Это - первое, что убедительно показало мне, что это Ваша простота подвела Вас!» - а вот эта фраза совсем убила меня! Вообще, человеческая глупость часто вызывает приступы гомерического смеха даже у меня. А тут мне, право, не до смеха… Не знаю, как реагировать на Ваш столь непомерно увеличенный апломб. Не в состоянии охватить его взглядом. Озадачен весьма… Только могу (делаю это чисто машинально) указать на несоответствие между словом «убедительно» и и «говорят»: раз употребляете слово «говорят», надо убрать «убедительно»… Странно… впрочем, естественно в том случае, если Вы юны. Юности свойственны такие всплески самомнения типа вселенского. Ладно, сейчас взгляну, о чем Вы еще понаписали…
«Второе - "Всемирный потоп". Факт того, что последний потоп был 12 с чем-то тыс. лет, опять что ли не убедителен. Последний потоп, думаю, мы вот недавно видели, конечно, считать его Всемирным никак. Поскольку и Библейский потоп казался Всемирным только потому что в те времена че-ловечество не знало ещё Америку…» Опять ПРОМАХ с Вашей стороны… Что с Вами? Кажется, что Вами движет стремление удержать меня на топике? Ведь ПОТОП это такая достоверная тема, это вроде теоремы, к тому же имеющей несколько доказательств (для примера, теорема Пифагора допускает более двух десятков доказательств). Даже совсем не смешно стало… Существует громадная литература на тему всемирного потопа – и все содержат доказательства. Заметьте, у всех наро-дов, включая и АМЕРИКУ, схожи сценарии потопа. Причем именно в Амери-ке амплитуда всемирного потопа оказалась наивысшей. Высота оказалась несколько километров! – это в районе современного Перу. Наименьшая вы-сота, порядка нескольких метров, – где-то в Средней Азии (Персия, нагорье Китая). Можно прочитать об этом книгу Горбовского. Если допустить паде-ние небольшого астероида прямо в океан, то это вызовет как раз появление высоких волн (2 км и более – это было получено вычислениями одного ас-тронома). Последствия просто невообразимые по сравнению с теми, что на-творили цунами у берега Индонезии и ураганы «Катрина» и «Рита» у южно-го побережья США.
Но все-таки потоп имеет период в либо около 13 тысяч, либо 26 тысяч лет. Указания на это можно найти в древних преданиях и в материалах, по-лученных по контактам с ВЦ.. Кстати, нутация оси вращения Земли имеет период в 26 тысяч лет; солнечная система вместе с группой ближайших звезд совершает полный оборот вокруг их общего центра за 26 тысяч лет. Повторяю: имеются старинные предания и мифы всех народов мира, со-держащие схожие сведения о потопе (и, как Вы заметили, «человечество не знало ещё Америку»). И наскальные рисунки свидетельствуют о потопе… Давайте, хватит об этом.
По поводу третьего. «… не кажется ли Вам, что не логично отдать пред-почтение какому-то одному из апостолов библейских - Павлу, если Вы, как мы, сами осознаете искаженность Писания: (Ваши слова) общепризнано, что мы не имеем оригиналов...ни одной из книг Библии...когда текст подвергался искажениям, изменениям и ...переделкам (см. 05-08-23:36)???» НЕТ! Да, мы не имеем оригиналов, но имеем МАССУ выписок из уже несу-ществующих оригиналов и их копий. Из них можно составить, образно го-воря, мозаику, составляющую нечто единое целое. Потом находили некото-рые более древние рукописи, которые сравнивались с этой «мозаикой» - получилось хорошо (имеются небольшие разночтения). Но Послания Павла появились позже Евангелий, и в этом их плюс. Они сохранились лучше. И, главное, римская (христианская) церковь недооценила скрытую опасность Павловых Посланий и поэтому мало уделяла внимание им. И «Деяния апо-столов», вопреки утверждениям некоторых исследователей, также хорошо сохранились. Хуже всего сохранилось Евангелие от Матфея, оно-то подвер-галось многочисленным изменениям. А вот Евангелие от Луки является наи-более достоверным (только первая глава недостоверна). Когда выйдет из печати книга об апостоле, тогда будем рассуждать…
Четвертое... «Простите, Вы везли старую обувь, выполнив просьбу кузе-на. Да? Вы видели, как Орест передал? Видели, как тапки летали по возду-ху?»
Я оставил Оресту свою обувь и совсем поношенные тапочки кузена. По-том уехал. Орест позже сжег обувь, выбрав именно тапочки. Кузену нужны именно тапочки в астральном виде. И он их получил. Зачем? Не спрашивал о таком пустяке (у меня была масса вопросов поважнее). Может быть, у не-го была ностальгия по нечто домашнему? Не знаю… А «шкура»-то в крема-тории сожжена. Следующее. «Слишком много неверующих, которые не видели все эти чудеса. И в редакции посыпались обвинения. Неудивительно, что редакто-ры решили больше не связываться с чудесами. Опять меня не убедили»... Н-НЕТ! Я слишком хорошо знаю всю эту «кухню». Не стану тратить время на то чтобы доказывать ОЧЕВИДНОЕ. Я предлагал Славику пойти и купить одну стоящую книжку (всего за 52 рэ). Он бы получил убедительный при-мер… Давайте оставим этот вопрос.
«И вот он сказал так: у вас все правильно, но Иван Грозный является младшим сыном…» Вы высказали сомнение следующим образом: «Интуиция, что ли, и благодаря тому, что ты позже вспомнил о том, о чем ранее где-то случайно прочёл. Это ИСКЛЮЧЕНО. Ибо у меня была (очень предвзятая!!!) мысль относительно ДРУГОГО Георгия. Это был ШОК для меня… Есть еще другие примеры (их просто масса в книге), ярко свидетельствующие о том, что Орест просто не мог быть автором получаемых мною сообщений. «Лучше бы мне его увидеть и самой убедиться…» Боюсь, что это невозможно. Есть такие люди, что несколько лет тщетно желают видеться с Орестом. Да, я сам видел Ореста в последний раз в мае прошлого года. Не уверен, что смогу увидеться в ближайшее время. Видимо, все упирается в готовность книги о Павле. Если желаете видеть Ореста, то мой совет: возьмите у меня две книги (дарю бесплатно все желающим, кроме двух Роаима и Аллигатора). Иначе потом будете очень жалеть об упущенных возможностях задать нужные вопросы. Организовать ли раздачу книг желающим в метро на какой-либо станции, у первого вагона? Разумеется, сам лично не буду. Но можно попросить кого-нибудь из наших сходить с 2-3 парами книг? Ну, как? Или по почте до востребования?
Следующее...— «Нет. Они не могут терпеть, так как без Меня ничто. (слова Нейтрала) Знаете, я…» МОЛЧИТЕ, НЕСЧАСТНАЯ!!! Это же СВЯТОЙ ДУХ!!!!!!! Лучше постучите по дереву. О Нем СЕЙЧАС не желаю обсуждать. Последнее. Грабовой из другого мира..М-да, все-таки из одного теста, раз тоже говорит, что он Иисус, пришел типа спасать нас, передать знания... Подумайте, какой он Иисус! Просто наглый самозванец. Смотрите на его программу: дескать, сделаю всех бессмертными (в физических телах)! Построю земной рай. Говорит, что в прошлых жизнях он был Александром Македонским, то есть завоевателем. Разве Иисус, Бог Любви, способен на такое? Чувство меры на сей раз подвело Грабового. Можно еще говорить о нем, но думаю, что слишком много чести будет для него… Уф!.. А у Славика прошу прощения за то, что отвлекся от задуманного (хотел сегодня написать ему нечто обобщающее). Придется в другой раз.
Удивляюсь твоей усидчивости, чтобы разобраться. Я как-то все не соберусь. То ли времени не хватает, то ли лени много, а мож ума маловато?:))) Аллигатор :),не хватает мне скромности, чтоб не говорить спасибо (шучу);) Правильно, что не собирался. Когда я подобралась да с трудом к чтению заново, у меня было прескверное настроение, потому что не хотела вовсе думать о той теме и чувствовать дискомфорт в своем "банке знаний" :))) Впрочем, ты прав. И вижу, увы, не хватает моего ума остановить его, П.П.
Что с Вами? Кажется, что Вами движет стремление удержать меня на топике? И наскальные рисунки свидетельствуют о потопе… Давайте, хватит об этом.
МОЛЧИТЕ, НЕСЧАСТНАЯ!!! Это же СВЯТОЙ ДУХ!!!!!!! Лучше постучите по дереву. О Нем СЕЙЧАС не желаю обсуждать.
Правильно, потому что ЭТО - абсурд :(
Кстати, П.П., прекрасно :) Думала делать следующие выпады, но не сделаю это. Хорошо, остановлюсь на этом. Знаете, когда я отправила предыдущие постинги, у меня в голове мелькнула мысль: "Зачем я сделала это, лучше бы оставить ему свои мнения при себе и витать в мире божьих творцов..." Так что желаю Вам достичь новые знания, чтоб Ваши труды не пропадали впустую...поэтому искренно не хочется прервать Ваш "стимул" Жизни... Позвольте чуточку исправить: не "не нравится", а "не удобен" "Бог" Разница слишком большая...И я не юна, от юности далеко отошла :) Извините, что помешала Вам ответить Славе, буду рада вскоре читать ответ, адресованный ему. Насчет книг, большое спасибо, но думаю, не достойна я Ваших трудов, если я так с Вами...Вообще будет интересно мне познакомиться с Вашей работой. Ещё раз спасибо...
Перечитал заново весь топик, особенно пассажи горячо мною любимого П.П. Что я могу сказать по этому поводу? - только одно, что он уверовал очень сильно и искренно. И по этому поводу я могу рассказть один анекдот.
- Мой ребе такой святой, что каждую субботу лично общается с Богом! - Откуда ты это знаешь? - От самого ребе. - Твой ребе врёт! - Ну не может же врать человек, который каждую субботу общается с Богом!
времена ссср. в школу пришла молодая учительница и на первом же уроке говорит: — дети, запомните: бога нет! можете смело показывать фиги в небо. все дети начали дружно показывать фиги в небо. только на задней парте тихо сидит мойша и ничего не показывает. — мойша, а ты почему фигу не показываешь? — ну посудите сами. если там никого нет, то кому ее показывать? а если там кто-то есть, то зачем портить отношения?
Псу - браво!!! Роаиму - аплодисмент (в единственном числе) Верующий не поймет, а еврей по-ослиному заржет, ибо только он, как великий Безбожник и Хулитель, уразумеет, в чем соль анекдота.
Ундине. "И вижу, увы, не хватает моего ума остановить его, П.П." Хорошо, что Вы признались. Но не огорчайтесь: и великому уму не под силу остановить истину. "Думала делать следующие выпады". И это тоже благородное намерение. В самом деле, написать не по существу, а затем сделать "победные" выпады, вроде тех слов: "непростительно допустить такую нелепую ошибку..." :) или "убедительно показало мне, что это Ваша простота подвела Вас!" :))) Раз мои постинги вызвали у Вас скверное настроение, то их не читайте. Избегайте делать резких выпадов, а то не удержитесь на ногах. Слишком много доказательств у меня набралось (а это есть главная причина моего молчания), не то, что у вас, атеистов и полуатеистов.В субботу постараюсь закончить небольшой обзор... Вот доказательством отсутствия Бога у Аллигатора служат его вопросы типа: "Почему бог допустил, что дорогу строят через кладбище"? "Почему человеческие кости разбросаны? Где тут бог?!" Он задает такие вопросы, потому что думает, что Бог должен быть надзирателем и следить за порядком на Земле. И поражать божьим громом сквернословов за каждое нехорошее слово... Мне очень понравилось признание Аллигатора: " а мож ума маловато?". Да, не "мож", а точн, ума не хватает! И у меня его не хватает, чтобы объять необъятное, объяснить необъясненное.:)
П.П. :) Вы не правы, может, Вы неправильно поняли меня, если я истолковала кратко и невнятно для кого-то ещё. Остановить, точнее, не Вас, а Ваших голых доказательств, а их много ;) Между прочим, голые только для нас, кроме Вас и Анубиса ))) Вот я ещё хожу на сей топик, это не означает того, что мне скверно Вас читать. Отнюдь. Была в скверном настроении, потому что знала, что при повторном чтении ещё понадобится найти промашки и заодно переваривать в голове э..э Ваше знание Диалога...А это очень трудно :) Даже не хотела знать это. Для меня казалось это кощунством...Не понимаю, как можно чувствовать себя комфортно, если ТАКОЕ НЕВЕДОМОЕ знаешь. Вот, короче, читать - одно, а отвечать по теме - другое )) Господи, неужели видно, что я так победно выражаюсь? :))) Разве? Ведь я доложила доказательства Ваших ошибок, точнее, наличии тех Ваших докзательств, которых нельзя или невозможно оправдать в пользу существования Бога... Вот, к Вашему сведению, я ещё удивляюсь своим вещим снам, буквально недавно были они, но это поводом не был, чтоб поверить в Бога, а потому считаю, что человек сам ПО СЕБЕ загадка. Кто-то скажет, что это бред (вещие сны), я мож соглашусь... С лунатизмом (об этом даже стесняюсь говорить) знакома, посему я была лунатиком в детстве. Но и это не побудило меня поверить в Бога. Поверила в силу луны после того, как увидела своего сына в лунатическом состоянии ((( Оказалось, и дядя в детстве тоже по ночам бродил (передалось по наследственности, как сильны гены :) ) Понаблюдала за лунатизмом сына, это происходит именно при полнолунии, иногда до этого...Раньше и (и иногда увы сейчас) считается это психической болезнью (с чем не могу соглашаться). Говорят, что в этом луна виновата, вот можно это доказать, Луна ведь олтивы и проливы вызывает, и к тому же человек состоит из воды...
О, вспомнила тут, не поможет ли Вам слуховой аппарат, чтоб услышать голос? :)
П.П.ты можешь на меня писанину и напраслину возводить сколько душе угодно. А то, что ты языком треп разводить мастер, так чести тебе не делает. Я много могу привести доказательств о не существующем твоем боге. Но не стану, т.к. ты вечно подчеркиваешь о своей учености, мне лично это ничего не говорит, я предпочту молчать о своем образовании, хотя оно намного выше среднего. И то, что ты там про меня выше писал, ничего даже и приближенного нет. Так, что можешь кому нибудь писать о своем боге и подчеркивать наше отношение к атеизму, но Ундина тебе пишет ясно, а ты отвечаешь невпопад и часто пишешь, что не так понял или торопился. Ученому вроде тебя такое не простительно, да и подчеркивать с иронией, что кто-то не так сказал и выставлять свои комменты. Надеюсь понял о чем я? И больше с тобой вести полемику не собираюсь, ибо ты ученый хам! Я со многими имел беседы и споры, но таких как ты вижу пока в единственном экземпляре. И надеюсь, что в скором времени выступит тут ученый повыше тебя рангом и выставит не только тебя на смех, но и опровергнет, вашу болтовню. Так, что подготовьтесь, иначе он спуску вам не даст. За сим с вами хамом и расстаюсь.
П.П., жалко, что Вам не хватает ума, чтобы объять необъятное и объяснить необъяснимое. Я так надеялся на Ваш ум в доказательстве существования бога. Оказывается, мечтать не вредно...
Аллигатору. Вы в другом топике (о конце света, 07.10.2005) недоумеваете: «Интересно, как это может быть, что человек может посещать жизнь несколько раз? Если человек умирает, его хоронят в землю, он превращается в прах и через несколько лет ничего не остается, одна земля. И даже если кремировать, тоже ничего кроме пепла. Так как же можно появиться еще раз, если человек это живая плоть и плодится из поколения в поколение? Ну, не чушь ли это?. Может пора смотреть на жизнь реально и принимать, как она есть? Честное слово, не понимаю таких, как ПП, так еще и ты, Анибус, туда же.» Привожу для Вас цитату за цитатой из книги «Великий переход» (авторы: Тихоплав В. и Т.). Если Вы не желаете переварить моих слов, то хоть этих ученых уважите, внимая их книге. Прежде всего, отметим изречение Иисуса Христа, жившего 2000 лет назад: «Человек есть Дух, ставший плотью» (Еванг. от Водолея, 22:13). Перед этими словами снимаем шапку: ведь только не давно и наши ученые пришли к этому выводу. В 1989 году доктор биологических наук А. П. Дубров писал: «Уже сейчас можно сделать вывод, что молекулярная биология, несмотря на ее огромные успехи, не смогла раскрыть глубинные тайны жизни, не говоря уже о тайнах материального фундамента психики. Тот уровень, который является объектом молекулярной биологии, по существу не носит в себе специфики живого: ведь нуклеиновые кислоты могут иметь одинаковый химический состав как в живом, так и в умершем состоянии. Следовательно, нужно искать специфику собственно жизненных (а значит и психических) процессов на уровне существенно ином, чем уровень молекулярный». Вы, Аллигатор, согласны с этим выводом? И я тоже. Идем дальше.
«В 1996 году в Москве состоялась конференция «Наука на пороге XXI века — новые парадигмы». Академики РАН К. С. Колесников, Н. Н. Моисеев, К. В. Фролов и ученые России и зарубежных стран согласились с тем, что: «Дальнейшее развитие науки невозможно без учета феномена, который мы называем биополем, энергоинформационным полем». Что, уважаемый Аллигатор? Это лишь слова? Опытные факты? Ах, да… Сейчас, сейчас… Но для краткости и выразительности позволю себе излагать выдержки в наиболее понятном смысле. Впрочем, можете купить ту книжку и сверять… В 80-х годах в ЛГУ им. Жданова провели комплексное исследование тонких тел человека. Для определения физической сущности биополя сконструировали «ауродатчик», прибор, регистрирующий электростатическое поле, окружающее живые объекты. А также специальные электрометрические датчики для измерения напряженности электрического поля. И в придачу сделали измерительную систему, состоящую из многополосных усилителей с обратной связью (для измерения резонанса энергии, излучаемой человеком). И был сделан вывод: «Полученные комплексные эксперименты показали наличие у человека нескольких энергетических оболочек, взаимодействие которых создает четкие границы с изменением знака потенциала при их переходе». Выяснилось также (по экспериментам А. В. Мартынова; кстати, я его лично знаю), что внешнее поле, окружающее человека, колеблется в среднем от 1 до 3—4 метров (а более - у экстрасенса). Как правило, у жителей городов из-за стрессов внешнее поле составляет примерно 60 см. Американский ученый доктор X. С. Бурр (Йельский университет) сконструировал прибор, позволяющий регистрировать слабые электрические напряжения вблизи живого объекта. После эксперимента, подтвердившего наличие энергетического поля, доктор Бурр высказал гипотезу (которая уже подтверждена), что это поле представляет собой матрицу, исходный чертеж, формирующий структуру физического тела.
Нашими учеными (Бондаренко и Рыжевнин) была разработана система бесконтактной регистрации биополевого излучения (БПИ). Прежде всего, выяснилось, что электромагнитные и биополевые излучения имеют различную природу. Это и неудивительно. Электромагнитное излучение присуще более «грубым» тонким телам, а биополевое излучение (БПИ) характеризует высшие духовные тела человека. Выяснилось, что эти излучения носят импульсный негармонический характер, они регистрируются на значительном расстоянии от человека (в опытах до 70 метров) без ослабления сигнала, в том числе и при наличии между человеком и датчиком стального экрана. Характер БПИ правого и левого полушарий мозга различный. При увеличении активности мозга частота БПИ повышается. В результате огромной экспериментальной работы ученым удалось подтвердить эзотерические представления о многослойности энергоинформационного (Тонкого) тела человека и исследовать его буквально по слоям или оболочкам. Семь тел человека следующие: физическое, эфирное, астральное, ментальное, каузальное, будхическое, атмическое. Наиболее плотное тело, имеющее низкую частоту вибрации, — физическое тело человека. Оно воспринимает информацию, которая поступает через органы чувств и обрабатывается, в основном, в форме рефлексов. Это самая ограниченная и простая система, но она встраивает организм в конкретную среду обитания. Эфирный уровень — это уровень наших органов чувств и именно он связывает человека с физическим миром. Оба эти уровня обеспечивают жизнь человека в природе (в биосфере).
В области теории человека под № А-079 зарегистрировано открытие В. В. Ярцева, суть которого в следующем: полевое биоэнергоинформационное (эфирное) тело связывает клетки организма энергией и информацией в единый слаженный организм. При помощи эфирного тела до каждой клетки доносятся все мысли, чувства, желания, направления жизнедеятельности человека, его устремления. Таким образом, эфирное тело является средой, которая связывает физическое тело человека с его духовной составляющей и является генератором энергии и информации человека. В настоящее время, кроме эфирного, хорошо исследованы астральное и ментальное тела. Проф. Э. Бороздин приводит результаты исследований этих тел у огромного количества объектов, начиная от одноклеточных и заканчивая млекопитающимися. Астральное тело является более тонким по сравнению с эфирным, имеет более высокую частоту вибрации. Оно пронизывает эфирное и физическое тела и в зависимости от своей мощности далеко выступает за пределы телесной оболочки. Именно это тело измерял в экспериментах А. В. Мартынов. Астральное тело является оригиналом, по которому строятся эфирное и физическое тела. Именно его имел в виду доктор Бурр, говоря об «исходном чертеже», по которому формируется физическое тело. «Астральное тело представляет собой по сути вихри и потоки более тонкой энергетической субстанции, чем той, из которой состоит эфирное тело; все эмоции — это лишь различные состояния астрального тела, различающиеся по характеру вибрации и связанной с этим цветовой гамме».
По мнению профессора Бороздина, астральное тело — это канал связи с тонкоматериальным миром, информация которого затушевывается в физическом мире. «Астральный мир воспринимается человеком постоянно, но в более четкой форме во сне. Во сне мы часто выходим в астральную сферу, особенно в детстве. С годами эта способность притупляется, но не исчезает совсем. После физической смерти человек находится в астральном мире, который он воспринимает как эмоциональную сферу, и его полностью осваивает. Сознание человека там в полной мере воспринимает сложную гамму чувств и эмоций. Астральный мир определяется как тонкоматериальное жизненное пространство человека в определенный период его жизни. Ментальное тело, или тело мысли, представляет собой еще более высокочастотные вибрационные потоки, распространяющиеся за пределы физического, эфирного и астрального тел. Как и астральное, ментальное тело является голографическим образованием. Из работы академика А. И. Вейника известно, что наши собственные мысли в зависимости от эмоциональной окраски способны вызвать колоссальные возмущения в ментальном теле, поэтому голографическое образование постоянно колеблется в такт нашим мыслям, меняя структуру и конфигурацию. Именно поэтому буддисты в свое время дали название этому телу - тело мысли. Все мыслительные интеллектуальные операции связаны и происходят только за счет ментального тела.
Первые четыре тела — физическое, эфирное, астральное и ментальное человек разделяет со всем животным миром. Эфирное тело — неотъемлемая принадлежность физического тела. Его довольно легко можно увидеть как узкое свечение по контурам физического тела. Для этого нужно немного расфокусировать свое зрение. Астральное и ментальное тела хорошо фиксируются при фотографировании в высокочастотном поле по методу Кирлиан и уже достаточно хорошо исследованы; именно они образуют ту часть энергоинформационного поля, которую называют «животной душой». Физической основой тонких тел, образующих «животную душу», являются электромагнитные поля — носители информации в физическом мире и торсионные поля, сопутствующие электромагнитным полям. Физической основой трех высших тел являются первичные торсионные поля высокой частоты — носители информации в Тонком Мире. Исследуя биополевые излучения, ученые пытаются исследовать Душу человека, которая представляет собой каузальное и будхическое тела, пронизанные Духом — Атмой. Каузальное тело, или тело Высшего Разума (интеллект), обеспечивает способность самопознания и познания сущности вещей через рассуждение и логическое мышление. Его еще называют телом причины. «Духовное тело состоит из трех аспектов, и каждый из них является отражением одного из трех лиц Троицы, Низший аспект духовного тела — тело причинности. Это тело сохраняется из жизни в жизнь, и в нем остаются все воспоминания прошлого. Из него исходят все причины, которые определяют качество остальных тел или проводников человека. Оно же сокровищница, в которой собран весь опыт нашей жизни на Земле, опыт нашего сознания, носитель нашей воли» (А. Безант).
Будхическое тело называют еще телом Сознания. Академики В. П. Казначеев и А. И. Вейник утверждают, что «сознание человека является голографическим компьютером». Это хорошо вписывается в положение теоретической физики о том, что сознание человека является частью Сознания Вселенной, имеющей голографический характер. Душа (каузальное и будхическое тела), по мнению профессора И. П. Волкова, обладает двойственной функцией, — с одной стороны, она оживляет материю и контактирует с физическим телом человека, а с другой — она нечто внешнее, связана и контактирует с Духом как Высшей космической силой, управляющей ею в земной жизни человека. Атмическое тело представляет собой Дух. Что такое «Дух», ученым пока доподлинно неизвестно. /Это так. Например, категорически отказываются мне сообщить о размерах Духа, но о строении Духа все-таки приблизительно известно. П.П./. Еще. Каждое тонкоматериальное тело имеет свое излучение – ауру. Аура человека – это комплекс излучений всех тонкоматериальных тел. Пожалуй, все о тонких телах (хотя там еще что-то рассказывается о них). Но нам ведь достаточно, не так ли? Чтобы иметь некоторое представление… И в других книгах других авторов также можно разузнать. Для объективности. Но надо иметь в виду, что авторы (Тихоплав В. и Т.) некритически относятся к отбору материала. Поэтому оцениваю достоверность как на 70%. А это вполне обычная оценка для основной массы эзотерической литературы. Между прочим, в книге есть такие положения, с которыми я категорически не согласен. Например, Иисус Христос не умер во время распятия (что Его спасли и переправили в Индию).
Аллигатор, удовлетворены ли Вы поданным материалом? Или дальше будете упорствовать? В таком случае, есть такая версия (которую на ходу насочинил). Существует такой мир вещей, где вещь играет огромную роль, а человек – просто ничто, он приложение к вещи. Вот возьмем военную форму. На генеральском кителе имеются погоны, тоже генеральские. Со временем китель состарился и так обветшал, что было решено устроить ему пышные похороны. И брюки с генеральскими лампасами. Так как никто из живущих в мире не могут представить, чтобы человек существовал вне кителя (как же так? неужели, кроме кителя, может быть еще кто-то?!»). В итоге вместе похоронили человека в кителе и брюках. Живого, но которого никто всерьез не воспринимает и никто его не оплакивает, ибо понятие «живой человек» напрочь отсутствует... Ну, как Вам моя версия? Ах, даже просто идиотская?! Очень счастлив. Остается надеяться на то, что Вы теперь станете понимать чувства астрального тела умершего человека. Ведь каково астральному телу со стороны наблюдать за идиотскими похоронами его собственного физического тела (и с которым астральное рассталось так же, как человек не раз расставался со своей одеждой).
Дорогой Аллигатор! Впервые за все время диспутов Вы меня сильно задели за душу. Ибо Вы употребляли простые слова, а не слова площадной брани (к которой у меня выработался прочный иммунитет: читаю, совсем не вникая и не принимая близко к сердцу). Согласен с Вами, что я в пылу спора бываю жутким хамом, особенно тогда, когда встречаю сопротивление. И теряю всякую тактичность. Вот, вероятно, обидел и Диву, назвав ее в шутку охотницей… Я, правда, не очень церемонюсь с малознакомыми людьми. Ибо веду себя очень просто и доступно со всеми без исключения. На очных встречах на меня обычно не обижаются, ибо являюсь хорошим психологом. А вот заочно… Но ведь, с другой стороны, меня можно понять. То, что меня оскорбляют, было необычно и непривычно… Но хуже всего, что нападают и на Того, о Котором я рассказываю. А за Него никто не сможет постоять, кроме меня. И это должны все понять. Для аналогии: что Вы бы сделали, если о Вашей матери дурно отзываются? Вообще, впервые ввязываюсь в диспуты. И это, конечно, полезно для меня. Ведь чем острее меня критикуют, тем сильнее будут мои книги. Сильные места станут еще более сильными, а слабые безжалостно ликвидирую. Кроме того, это дает мне представление о том, как чувствуют себя проповедники. Ведь до появления на топике я пребывал в тепличных условиях. Примите мое выступление как извинение с моей стороны. Хотя пытаюсь понять, в чем именно я Вас обидел? В предыдущем постинге я вроде ничего обидного не сказал. Или Вы так чувствительны к моим «тонким» намекам? :) Это насчет дороги через кладбище, что ли?
Но я опирался на Ваш постинг от 27.09 и, по-моему, мало исказил Ваши слова. Вот Ваши: «А не кажется ли вам, что кладбища это своего рода помойка человеческих тел, тел, которые отработали свой период и стали никому не нужными. И приведу простой пример,если бы существовал ваш бог, он бы не допустил чтобы на местах кладбищ строились дороги и дома. А если вдуматься, то все это строится на человеческих костях, попросту на бывшей помойке. Жестоко? Так где этот ваш пресловутый бог, куда он смотрит?» Я ответил, а Вы обиделись на мои слова? Или где-то в другом, да? Ну, полно, не обижайтесь. Отвечу на другой вопрос: «как Слава говорил, что он (бог) только для избранных?» - Нет, Бог для всех, но говорит с избранными. Иначе невозможно. Чтобы слышать Бога, надо иметь способность к контакту (то есть слышать Голос, переданный по высокочастотному генератору). Таких подготавливают загодя до воплощения. То есть избранных. Мой совет Вам. Читая чью-то информацию, не надо ругаться и плеваться. Просто спокойно примите все это к сведению, даже если не верите. И в другой раз примите, и в третий раз тоже… После чего сделайте первое суждение. Но суждение должно быть гибким и опираться на том, что Вы узнали и прочувствовали. Если Они сочтут нужным, Они Вам дадут почувствовать…
Следующий вопрос, который нашел в Вашем постинге: «Я много могу привести примеров о том, что бог не справедлив, хотя такие как вы, утверждаете обратное». Прежде всего хочу сказать, что я нигде не утверждал обратное, то есть, что Бог справедлив. Существуют бедные и богатые, и это не зависит от Бога. Просто миры разные, на Землю воплощаются сущности от нескольких параллельных миров. Если люди умирают (и вроде не вовремя), то это означает, что люди выполнили свою программу, и им больше нечего делать на Земле. Бывает, что хотят дать понять другим, что есть Бог, отнимая жизнь близкого человека. Но бывает нелепая случайность, над которой Бог неподвластен. Вспомните изречение: «На Бога надейся, но сам не плошай». Все-таки человек – космическое создание, его родина – Космос, его основной дом – там же. Человек пребывает на Земле, для этого он облачается в физическое тело, а при уходе обратно в Космос, сбрасывает его – только-то. Не стоит так переживать за бренное тело в могиле. Оно - как одно из тех поношенных одежд, которые мы выбрасывали за ненадобностью. Не надо бояться смерти. Но дело в другом: расставание с близкими. Ведь мы расстраиваемся, если друг уезжает насовсем куда-нибудь далеко (в Австралию или на Сахалин). А смерть – это прежде всего расставание с близкими зачастую навсегда. Но и тут справедливо. Если они не жили душа в душу, то их из-за разности в вибрации их душ расставание неизбежно. Здесь я лишь изложил то, что лично узнал. И повторяю: не призываю Вас верить в написанное. Относитесь к тому рассказчику, который рассказывает, скажем, о своих ночных похождениях.:) И только…
Славе. Я послал Аллигатору, разгрузив тем самым часть моего последующего выступления. Вполне соглашаюсь с Вами, что я не смогу объять необъятное. Для этого я просто глуп. Умнее, если взять наиболее существенную часть, но и эта часть также необъятна. Беда прямо. Как в математике: часть бесконечного также бесконечна. :) Очень хочу поскорее закончить со всем. Надо заниматься своими делами. Надеюсь, завтра всё закончу.
Ундине. Здравствуйте! Да, очень трудно поверить в контакт. Соглашаюсь я с Вами. Особенно в то, что со мной говорит именно Бог (но Он не ошибся выбором: ведь книги появились). Проще, если поверить, что разговаривает кто-нибудь из умерших родственников. Как в книге Баркер «Письма Живого Усопшего». Лунатизм… Знаю, ибо столкнулся в детстве с этим. В лагере спал рядом с лунатиком, и я боялся, что он во время своих ночных похождений меня задушит. Ха-ха-ха. Психическое заболевание - и в то же время лунатик реагирует именно на полнолуние… Да, интересно, хотя Славик-реалист придержался бы наиболее простого объяснения.:) Но не я. Готов к любому варианту.:) Хорошо бы расспросить Иисуса… Все тут упирается в состояние здоровья Ореста… Должен признаться, со здоровьем у него плохо: сказался интенсивный (непрерывный) контакт с Иерархами. Контакт – это поток высокочастотных энергий, неполезных для биологической оболочки тела. Но что делать? Орест именно послан для контактов. Чтобы быть глазами и ушами Иисуса. Хотя у Бога имеются другие возможности, но контактеры на Земле – это наилучший вариант.
Ваш вопрос: «поможет ли Вам слуховой аппарат, чтоб услышать голос?» Нет, аппарат не поможет. Лет пять назад у меня была 3-4-я степень тугоухости. Затем из-за того, что глотал большую дозу таблеток эритромицина (так жаждал поскорее избавиться от тяжелого насморка), потерял полностью остаток слуха, а зрение сильно ухудшилось. Со временем зрение восстановилось, а слух – нет. Совсем не слышу стука молотком у самого уха – ха-ха! Ибо это так необычное состояние. Но, представьте, сила свиста ничуть НЕ УМЕНЬШИЛАСЬ. Это обстоятельство позволяло мне не связывать свист с обычным (физическим) слуховым органом. Кстати, были попытки разговаривать со мной. И раньше, когда слышал. И недавно. Слова произносились и в нормальном темпе, и в очень замедленном, даже по слогам. Голос женский, звонкий – и все таки почти не мог различать (уже не помню, какие слова мне удалось различить). Наверное от того, что я, несмотря на 3-4 степень, плохо понимал слова на слух (два-три слова из ста произнесенных). Просто с ясельного возраста совсем не проводили слуховую работу. Всего доброго!
Аллигатор, с физикой и астрономией (астрофизикой, небесной механикой) были прекрасные отношения. С химией - неплохо. С радиоэлектроникой - проблемы, но если надо, разберусь. Но предпочитаю не тратить время. Итак?
Славе. Поскольку пришли гости, постинг к Вам откладывается на завтра.
Аллигатор, ???????!!!!!!! Какое отношение имеет радиоэлектроника к теме существования Бога? Может быть, Вы бог радиоэлектроники? Тогда рад за Вас.:) Сейчас я очень занят тем, что заканчиваю постинг. Очень длинный получилось, и там много лишнего (и личного тоже, что совсем плохо). Пытаюсь выбросить что-то.
Дорогой Славик! 1). Сейчас на одном простейшем примере продемонстрирую, как вырастает наше расхождение, непонимание друг друга. Итак… Слава. (19.09;08:20) «Для начала, хочу отметить, что книги, написанные Вами в соавторстве с Парпалаком и рекомендуемая Вами и Анибусом литература, – эзотерика в чистом виде». П.П. (21.09; 02.35) «Книги содержат эзотерику в чистом виде?! Что Вы говорите? Главный вопрос: а Вы читали те книги??» Слава. (21.09; 07.52) «П.П., я прочитал две, из предложенных Вами, книг: послания судьи Хотча и произведение Владимира Зорева. Этого не достаточно, чтобы я смог прийти к самостоятельным выводам? Ваша же книга отнесена к разделу "Метафизика духовной жизни", и, по-моему, одно и тоже, что и эзотерика.» П.П. (23.09.2005; 00:20) «… Прочитал две книги… Слава, должен Вас сильно огорчить. Двух книг (если Вы желаете устроить «суд») очень МАЛО! :) И однократного чтения двух книг тоже мало. В первый раз как бы скользите по поверхности…» Слава (23.09; 04:52): «Мой ответ: прочитал, и думаю этого достаточно, чтобы понять, что предложенные книги относятся не к физике твердых тел и не к микробиологии, а именно к эзотерике. Теперь Вы отвечаете, что "однократного чтения двух книг тоже мало". Мало для чего? Для убеждения, что написанное – чистая правда? Но ведь вопрос в другом заключался.» Сопоставим строки из наших постингов – и что видим? Даже в ответе на простейший вопрос (книги содержат эзотерику в чистом виде), мы сильно разошлись. Не поняв главной сути.
Комментируем наши ответы. На Ваше утверждение «книги, написанные Вами в соавторстве с Парпалаком и рекомендуемая Вами и Анибусом литература, – эзотерика в чистом виде» я изумился: «Книги содержат эзотерику в чистом виде?! Что Вы говорите? Главный вопрос: а Вы читали те книги??» Ибо я имел в виду прежде свои книги!!! То была реакция на то, что Вы в своем вопросе начали именно с наших книг. Я счел странным Ваше утверждение относительно и моих книг (мол, они содержат эзотерику в ЧИСТОМ виде), ибо Вы их не только не читали, но даже их не видели!!! Вы же ушли от ответа, «подсунув» другие две книги; правда, присовокупив слова «Ваша ЖЕ книга отнесена к разделу «Метафизика духовной жизни»…». Но Вы ведь не читали ее, поэтому Вы не вправе употреблять слово «ЖЕ». Надо сначала прочесть или хотя бы внимательно полистать… Книгу В.Зеленина я бы не стал считать эзотерикой в ЧИСТОМ виде. Это прежде всего научный отчет о проделанных экспериментах в области парапсихологии, а затем эзотерика в виде философий ВЦ. Мою первую книгу один доктор психологических наук оценил как отчет по чисто психологическим экспериментам… И вторая книга вряд ли содержит чистую эзотерику. П.П. «Прочитал две книги…» - этими словами я высказал свое сомнение, даже неверие, которое тут же смягчил двумя последующими строками. Дело в том, что наши постинги разделяют 5 часов (я послал в 2 ч. 35 ночи, а Вы ответили… в 7 ч. 52 утра ТОГО ЖЕ дня). На редкость молниеносный ответ; примите мое искреннее восхищение.:) Но дело в том, что за такое время нельзя прочесть и одну книгу (да еще отпечатать большой и прекрасный постинг). Значит, Вы в интернете нашли эти книги, и, как говорится, «обнюхав» их, решили, что они «пахнут» чистой эзотерикой.
Слава: …"однократного чтения двух книг тоже мало". Мало для чего? Для убеждения, что написанное – чистая правда?" Нет. Для того, чтобы хоть чуточку понять наши позиции противоположной стороны. Иначе получится такая ситуация, вроде той (для простоты сильно утрированной). Так, собирается симпозиум литераторов. Тема обсуждения: «Басни Крылова». Один обронил фразу: «в музее слона-то не приметил». Участники с пониманием кивнули, собираясь продолжить обсуждение дальше. Но один участник поинтересовался деталями (например, что за экспоненты были в музее?), а затем взорвался: - «Как же не приметил?! Еще в музее! Ну, глупость несусветная! Слон-то бо-ольшой!!!)». А другой возразил и стал говорить очень умно про психологию внимания. Третий вступил в дискуссию… – т.д. В итоге симпозиум не состоялся. :)
2). Вы, Слава, утверждаете: «Научных работ по данной теме найти проблематично, зато околонаучных или эзотерических – пруд пруди». Да что значит «околонаучных»? Это излюбленный термин отродоксальной науки, относящейся свысока к эзотерике. И за которым ничего не содержится, кроме голословных утверждений (типа заклинаний: «этого не может быть», приправленных недостоверными россказнями и спекуляциями о разоблаченных махинациях лжеученых и шарлатанов, тем самым уводя от темы обсуждения).
«Научных работ по данной теме найти проблематично». Ничего подобного. Возьмите хотя бы книгу авторов Тихоплав (один из них – д-р т.н., а другой к.т.н.) «Жизнь напрокат» - и Вас бы поразил большой фактический материал и длинный список цитируемых книг. Или «Начало начал», «Кардинальный поворот». /Правда, эти авторы затем написали еще две не столь же хороших (некритическое отношение к части фактов) и три откровенно плохоньких (о Горбовском)/. В книге «Жизнь напрокат» приводится обзор в основном экспериментальных работ в области эзотерики. Например, содержит упоминание о том, что аура легко фотографируется специальной аппаратурой «Аура-камера» - и притом в цветном изображении. Аура же комплекс излучений всех тонкоматериальных тел. Действительно, в центре «Путь к себе» можно сделать фотографию своей ауры. Все мои знакомые сфотографировались – у них снимок ауры хорошо получился. Вот атеисты почему-то упорно не замечают столь явного доказательства. Инстинктивно боятся, что у них обнаружат темную ауру, что ли? У гармонически развитых, добрых людей ауры - бесподобно ярких и чистых цветов, а у злобных, завистливых и недовольных ауры - грязно-тусклые с черными пятнами. Можете тут же сделать проверку, взяв группу разных людей (душевно-чистых и грязно-грубых, а также глубоко религиозных и убежденных атеистов). Интересно бы сделать снимок аур у всех нас, особенно у Роаима и Аллигатора, за них я бы уплатил стоимость снимка: наука требует жертв. :) И получили бы заодно убедительное доказательство о существовании в себе тонких тел.
Или доказательство в виде эффекта Кирлиан (был открыт аж в 1939 г.!). За 20 последних лет было получено огромное количество научного материала, связанного с эффектом Кирлиан (т.е. свечение кожного покрова человека). Эффект Кирлиан неопровержимо доказал существование невидимого самосветящегося человека внутри человека физического – так считают Тихоплав(ы). Потрясает абсолютное совпадение нарисованной ясновидящими ауры (в цвете) с изображением, полученным на цветной фотографии. Значит, ясновидение реально доказано… Кроме того, было доказано опытами, что после смерти физического тела тонкое тело (душа) продолжает жить. Кстати, две недели назад в АиФ (№42.2005) была опубликована статья, рассказывающая об опытах доктора т.н. Короткова, в которых было доказано что после смерти аура мертвеца ничуть не отличается от ауры живого человека. Кроме того, аура умершего человека в цветущем возрасте в течение двух суток «бунтовала», как бы не соглашаясь со смертью. Наконец, о «фантомном эффекте». Суть такова. Если перед съемкой от свежего листа отщипнуть кусочек, то на фотопластинке лист сохранится ЦЕЛИКОМ – со всеми ребрами и сосудами, граница отсутствующей части обозначается меньшей яркостью свечения. В США один известный ученый (Херолд Берр) сфотографировал семечко лютика, а на фотопластине, к изумлению экспериментов, обнаружилось в виде (дополнительного)) СВЕЧЕНИЯ точное изображение «взрослого» цветка лютика. Цветка, которого еще НЕ БЫЛО в природе, от которого существовало лишь семечко. Объясняют так: излучение энергии вокруг листа и семечка образует голограмму, которая действует в качестве силового поля, организующую МАТЕРИЮ. Еще: «в случае фантомного эффекта у растений оставшаяся большая часть листовой пластины «помнит» утраченную часть и восстанавливает ее при определенных условиях в форме полевого фантома.»
А опыты по изучению фантома ДНК?! Так, разрушая клеточные ядра (извлеченные из куриных эмбрионов), ученые извлекали носитель наследственности – молекулы ДНК и, исследуя их, пытались разгадать тайну программирования жизни… Когда снимали спектр рассеяния (с помощью лазера) с неповрежденных ядер, они дружно «пели гимн жизни». А при нагревании до 40-42 градусов, ядра начинали «пронзительно визжать». При дальнейшем нагревании разрушались ядра, и вместе с ними стиралась наследственная информация ДНК… Как-то случайно ученые измерили спектр того места, где были погибшие ядра. Но, к удивлению ученых, спектр получился такой, будто в «пустом» месте по-прежнему находились гибнущие молекулы ДНК. Их вообще нет, а они кричали от боли и ужаса… То место, на котором проводили опыт, тщательно промывали. Но «пустота» по-прежнему «рыдала», как будто там много умирающих ядер. Образуется фантом , который привязан к месту гибели и продолжается ровно 40 дней (именно через такой срок устраивают поминки по покойнику). Затем он распадается. Интересно, если поместить в пустое место с фантомом поместили свежие, неразрушенные ядра. Их ДНК стали также «визжать», словно их тоже убивали. Значит, фантом может повреждать полевую защиту здоровых молекул, влиять на ДНК, изменяя их. Во время убийства также происходит энергоинформационный взрыв: от убитого отделяется фантом его генетического аппарата, который повреждает генетический аппарат убийцы. Например, вырождение рода убийцы. Кроме того, в 1997 г. было зарегистрировано открытие под № А-079: «организм человека имеет свойство объединять энергией и информацией клетки своего физического тела». То есть информация влияет на нашу психику и меняет не только сознание, но и клетки тела.
В свете вышеизложенного становится понятным поведение инвалида с ампутированной конечностью. Жаль, что нет корреляции между появлением (и исчезновением) фантомной болью и кремацией отрезанной части. В то, что после кремации фантомные боли не уменьшаются, НЕ ВЕРЮ!!! Интуиция меня еще не подводила. Кроме того, должна быть четко выражена зависимость болей от 40 дней; на 40-м дне и после боль должна резко спадать. Но поскольку существует еще фантом беды, связанной с потерей конечности, то своим регулярным проявлением он способен исказить картину объяснений. Но без учета тонких явлений, любая теория фантомных болей обречена на неудачу. Вдумайтесь: существует несколько теорий! Если бы одна из них верна, отпала бы надобность в остальных теориях. Существующие методы лечения можно увязать с изменением интерференционной картины, связывающей «отсутствующее» место у культи с отрезанной частью, за счет изменения фазы когерентных волн. А лекарственные методы, связанные с воздействием на центральную нервную систему или мозг, по-видимому, нежелательны.
Еще о другом. Средние мысли создают энергетические поля, а сильные мысли образуют мыслеобразы (мыслеформы). Методов и подходов к созданию мыслеобразов много: это могут быть длительная мыслительная работа над какой-либо идеей, сильная яркая мысль, планомерная работа над созданием чего-либо и т. д.
«Человек зачастую создает столько мыслеобразов, что, переходя в Тонкий Мир, оказывается в их окружении; они, как сорняки, будут мешать его переходу в более высокие сферы» - выдержка из одной книги. Представляю, как Атеиста окружат целый лес высоких «сорняков», мешающих ему увидеть прекрасный Тонкий мир. Скажет он: «Я был прав! Никакого бога нет! И никакого мира нет!! Уж лучше я вернусь обратно в гроб, к моим милым косточкам!!!». Профессору Охатрину удалось создать аппаратуру для наблюдения за мыслью. Когда в помещении кто-нибудь мысленно воспроизводит образ человека, возникает фантом, и прибор реагирует на него, всякий раз безошибочно подтверждая наличие такого объекта на данном месте, то есть именно там, где он был порожден усилием мысли. Фантом, имитирующий образ конкретного человека, способен самостоятельно передвигаться, что также фиксируется приборами. Эксперименты привели ученых к фиксации возникших образований более сложного плана - мыслеформ. (неких энергетических сгустков на полевом уровне, порождаемых сильными мыслями или эмоциональными всплесками). И вообще, фотография мыслеформ становится обыденным делом… (кто желает узнать побольше - см. кн. Горбовского. «Другая жизнь» или более серьезную: Мишлав: «Корни сознания».). Экспериментаторы попросили женщину-экстрасенса излучить как бы некое поле, наделив его информацией. Когда она делала это, при помощи фотоэлектронного аппарата они фиксировали происходящее. На фото было видно, как от окружающей ее ауры отделяется нечто вроде облачка и начинает двигаться самостоятельно. Подобные мыслеформы на фото выглядят либо как вложенные друг в друга сферы, либо как „бублики". Такие мыслеформы, насыщенные определенными настроениями и эмоциями, могут внедряться в людей и оказывать на них влияние». Закончим на этом.
3). Слава: «В природе есть много странных и необъяснимых явлений. Не на все вопросы можно сегодня получить ответ, основываясь на фундаментальных научных данных. Но наука не стоит на месте – она развивается. Причем от эзотеризма её выгодно отличает то, что выводы в ней делаются в основном апостериори.» Хи-хи! – извините (эту деликатность в виде «извините», а также «Ха-ха-ха» я, как впечатлительный ученик, перенял от Учителя на контактах). А ведь было время, что, основываясь на фундаментальных научных данных, Французская академия отвергала возможность падения с неба «камней», то есть метеоритов. Однажды, доведенная до неистовства непрекращаемым поступлением сообщений очевидцев, собралась и издала Постановление не рассматривать все поступающие сообщения о падениях метеоритов, заклеймив как антинаучные. Вскоре после этого на Париж обрушился метеоритный дождь!
Надо сказать, я как раз очень хорошо знаю возможности науки. С юности интересовался фундаментальными науками, меня в первую очередь всегда интересовали именно нерешенные проблемы науки. Читал Труды симпозиумов, конференций, по возможности, и отчеты научных отделов институтов, докторские диссертации (к сожалению, очень мало, ибо они были закрытыми изданиями), Доклады Ан СССР и т.д. Прочитанное резко отличалось от изложенного в учебниках и официальных справочно-информационных изданиях. Впрочем, и там можно увидеть, что наука весьма ловко обходит многие неразрешимые проблемы за счет выдвижения постулатов и принципов. И введения эмпирических и полуэмпирических формул (их особенно много именно в астрофизике, а также в атомной и ядерной физике). С надеждой на то, что позже разберутся с ними. Но не получилось. Постулаты и принципы и так не перешли из разряда временных. Они и до сих пор не объяснены. У гравитации несколько теорий, впрочем, осталось много проблем; остается загадкой отсутствие антигравитации. И в квантовой механике проблемы. И даже в классической физике. И в астрономии. Даже то, что внутри Земли, точно не знаем. Возьмем такой простейший факт, как природа Тунгусского метеорита. Она остается неизвестной, несмотря на усилия науки. Не гладя на все успехи в радиоэлектронике и всеобщей компьютеризации науки.
После окончания машиностроительного техникума я специализировался в теории резания металлов. О, боже мой, столько эмпирических формул... Как только предложил свою теорию процесса износа режущего инструмента и на основе ее – физически осмысленную формулу, так получил яростное сопротивление со стороны моего научного руководителя (Михаила Эстерзона) и его ассистента (Абрама Локтева). Были эмоциональные дискуссии, причем они отрицали решительно все – было отрицание типа: «не может быть, потому что они ученые, а я - нет и к тому же глухой».
Тогда я сделал конкретный расчет и предсказал, что на измерительном приборе-датчике получим критическое значение силы резания 256 кГ. Пригласил Локтева убедиться воочию. И прибор показал сразу 254 кГ, и Локтев тут же поднял вверх обе руки в знак того, что он сдается. И с уважением кинул взгляд на мои расчеты. Но тем не менее он продолжал тихо упорствовать. Я наказал его тем, что при уходе с работы забрал с собой свою теорию, хотя видел, что он рассчитывал, что ему ее оставлю. Лет 10 назад мне попалась на глаза книга по резанию металлов - и увидел там мою формулу! В настоящее время и Эстерзон, и Локтев – доктора техн. наук, а у меня научной степени нет.:)) К чему я рассказываю? Чтобы изнутри вскрыть истоки ортодоксальности науки; эзотерику ведь отрицают именно ученые типа Эстерзона. Соглашаюсь с Вами, что наука развивается. Но не по всем направлениям. Однобокое развитие… С соблюдением глупого принципа: все опыты должны быть воспроизведены сколько угодно раз. Отметим важное обстоятельство. Наука наша является чисто земной. Она приспособлена именно для земных нужд. Как только наука вырвалась за пределы Земли, так на ученых посыпались неприятности в виде осечек между теорией и фактическим состоянием. Приходилось срочно латать огрехи с помощью полу объяснений и вводить новые числовые коэффициенты или эмпирические формулы… Физические законы выражаются в математической форме количественные связи между различными физическими величинами. Но давно знают о том, что физические законы не являются точными. Камнем преткновения являются погрешности вычислений. Несмотря на все возрастающую точность измерений, погрешности сначала уменьшаются и затем остаются постоянными. Как определил Ю.Иванов, это фон «шума». Я бы определил как поле погрешностей. Вот неснижаемое поле погрешностей можно рассматривать как наложение поля от другого мира (будучи атеистом, я просто определял как влияние характеристики космического вакуума).
Вот в юности я обратил самое пристальное внимание на физические постоянные (в первую очередь, скорость света и гравитационная постоянная) и связанные с ними погрешности. Изучение погрешностей привело меня к выводу, что постоянная является космической константой, то есть в других точках космоса земные постоянные могут принять совсем другие значения. Просто ученые в течение веков исходили из молчаливого допущения, что Земля является «пупом» Вселенной, ее «постоянные» являются постоянными и для других космических объектов. Просто земная наука, являясь наукой трехмерного мира, не может претендовать на мега науку. Это будет продолжаться до тех пор, пока она (наука) не станет частным случаем какой-то многомерной науки. Отдельные элементы такой науки мы уже имеем - это атомная и ядерная физика, физика элементарных частиц (не считая ряда дисциплин в математике, например, многомерная геометрия). Заметим, именно исходя из наличия поля погрешностей как космического фактора, я сделал несколько открытий в области гравитации (подкрепленных опытами). Почему об этом неизвестно? Дело в том, что я ненавидел лжеученых, правдами и неправдами пролезающих в соавторы. В советское время было почти невозможно опубликовать работу без соавторов. Увидев поползновения одного кандидата физ-мат. наук в сторону соавторства (он, между прочим, еврей), я решительно отказался от славы, уничтожив свои исследования (и оставив в голове ключевые идеи).
Интересно, спустя много лет я встретил одного выдающегося глухого библиографа. Вот что я узнал от него. Он написал очень толстую книгу. И поделился планами со своим начальником. Тот дал понять, что без его фамилии на титульном листе будущей книги нечего рассчитывать на издание. Леонид крепя сердце согласился взять начальника в соавторы. Но с этим не вышло, ибо над его начальником был еще другой начальник. Дело закончилось изданием книги и длинным списком соавторов, причем фамилия настоящего автора оказалась последней (и поэтому он получил самый меньший гонорар, а премию и так не получил). Услышав эту грустную историю, я мысленно поздравлял себя за свою дальновидность. Понимаю, что мое личное мнение ничего не стоит (хотя бы в глазах Аллигатора). Можно привести авторитетные мнения крупных ученых о науке.
Крупный ученый-физик Ричард Фейнман относительно теоретической физики честно признавал: «Никто по-настоящему не понимает квантовую механику, а тот, кто делает вид, что понимает, просто обманщик». А в своих известных феймановских лекциях /о, эти знаменитые лекции в виде не менее 9 томов! П.П./ он откровенно пишет: «Так что, как видите, наша хваленая современная физика — сплошное надувательство: мы начали с магнитного железа и янтаря, а закончили тем, что не понимаем достаточно хорошо ни того, ни другого…». Нужно иметь огромное мужество ученого и не менее огромное желание все-таки познать истину, чтобы сделать такое признание.
Имеем признание и другого академика А.Вейника, крупного специалиста в области королевы наук - термодинамика. Для краткости, привожу неполные отрывки его высказываний (в кн. А.Вейник, Термодинамика): …Успехи прежних лет превратили старые теории (теорию относительности и квантовую механику) в религию, на которой были воспитаны несколько поколений ученых. Которые теперь определяют возможности опубликования новых идей в так называемых солидных и даже популярных журналах. …Солидные журналы не публикуют идей, которые хоть сколько-нибудь не похожи на общепринятые, а популяоные журналы по той же причине охотно публикуют лишь идей, которые вообще ни на что не похожи. … Если ортодокс обнаружит в новых идеях посягательство на его религию, то против места, где излагаются затруднения прежней теории, его рукой будет начертано: «Ну и что?!», где предлагается новая теория – «Пескоград!», а где обсуждаются выводы из нее – «Чепуха!!». «Короче говоря, по утверждению иностранной печати, сейчас сложилась ситуация, при которой, будь она в начале века /двадцатого/, оказалось бы невозможным опубликование таких новых прогрессивных теорий, как теория относительности и квантовая механика». Вообще можно продолжать еще и еще, а также указывать на огрехи теории относительности и квантовой механики… Но зачем? Так и ясно. Умному достаточно двух примеров, а для глупого (или предубежденного) и ста аргументов мало.
Короче, ортодоксальные ученые-материалисты просто так не сдают свои позиции. Они оголтело борются с учеными, изучающими и Божественные знания, и парапсихологические феномены. Но настоящая наука не нуждается в защите, она защищается своими достижениями. Ненастоящая же создает комиссии по борьбе с лженаукой. Так, в 1999 году в нашей стране опять создана комиссия по борьбе с лженаукой. Никогда ни в одной стране ничего подобного не создавалось.
Тихоплав сетуют: «Что же мы за люди такие?! Оказывается, мало мы боролись с генетикой, кибернетикой, информатикой, отбросив Отечество на полвека назад по сравнению с другими развитыми странами. Сегодня анафеме предаются не только шарлатаны-целители, провидцы и «чертовщина», что совершенно справедливо, но и кардинальные научные исследования: солитоны, торсионные поля, магнитный монополь и другое - именно те направления, которые являются наиболее перспективными, не говоря уж о важнейших исследованиях в парапсихологии. И это в то время, когда в США, например, учебные курсы по парапсихологии читают уже в 50 колледжах и университетах, в том числе и крупнейших; ведутся интенсивные исследования в области парапсихологии». Конечно, зря там ничего не делается; в США знают счет деньгам. Полностью соглашаюсь с тем, что «в конце ХХ столетия стало ясно, что нравственно-экологический кризис, охвативший общество, проявил себя и в технике, и в технологии, и в науке. Наука не могла объяснить сознание, которое является объективной реальностью, не признавала парапсихологические феномены, которые все чаще и чаще подтверждались экспериментально, не хотела (или не могла) признать существование Тонкого мира, тонких тел человека, что особенно сильно отразилось на таком важном для всех нас направлении, как медицина…. Медицина упорно не признает, что причины заболеваний лежат в тонких телах человека, и лечит физическое тело.» (Тихоплав; «Физика веры»). И тому пример: несколько теорий по поводу появления фантомных болей.
4). Слава. …Остальные док-ва, данные одной строкой: полтергейст, левитация, полет человека, исчезновение, самовозгорание и т.п. Уже были приведены доказательства в наличии тонких тел человека, фантомов, явления левитации. Думаю, их вполне достаточно. По принципу комплексности, в копилку (или фонд) доказательств могут быть присоединены и полтергейст, и ясновидение, и яснослышание, и самовозгорание, и исчезновение, появление призраков, появление откровений с параллельного мира, феномен электронных голосов, все о сознании… Ибо все они работают на постулат о наличии параллельных миров – это в первую очередь. Правда, может возникнуть сомнение в существовании Бога и в этих параллельных мирах. Но это уже другой вопрос, но для него уже имеется ответ в виде бесспорно установленного факта – ТУРИНСКОЙ ПЛАЩАНИЦЫ (установлено, что она имеет возраст именно 2000 лет – на основе новых исследований). Самое главное: все эти явления имеют под собой фундаментальную основу в виде теории торсионных (вихревых) полей вакуума. То есть теория торсионных полей академика Г. Шипова позволяет объяснить многое-многое, в том числе и парапсихологические феномены, перед которым, повторяем, пасует ортодоксальная наука. Только серьезных научных работ по торсионным полям более 12 тысяч. А это очень солидный фундамент; значит, есть что исследовать. Вообще, считается, что уникальные исследования академика Г. И. Шилова позволили в результате точных решений уравнений физического вакуума выделить и математически описать семь уровней реальности в Мироздании, получить математическое подтверждение существования Бога. А концепция торсионных полей дает физическое объяснение Сознанию, Душе и Духу.
Вы намекнули, что как же можно привести в виде доказательства всего одну строку в виде простого перечисления явлений (Ваша мягкая ирония понята, но…). Дело в том, что я имел в виду, что это Вы должны сами ознакомиться со всеми доказательствами указанных мною явлений. Проявив напор, разобраться во всем самостоятельно, после чего можно со знанием дела поспорить, есть ли Бог? Или мне рассмотреть как Ваш «зашифрованный» отказ. Вас устраивает статус атеиста. Меньше духовного беспокойства (и больше страха перед смертью. :))
При этом надо отметить, что официальная наука не привела ни одного доказательства, которое опровергло бы существование параллельного мира или Бога. То есть то, что официальной наукой установлено отсутствие Бога, является величайшей иллюзией. Атеисты, по сути дела, не имеют НИКАКОГО доказательства о том, что Бога нет. А «доказательства» типа того, почему Бог не показывается, почему Он допускает «несправедливость» в виде смерти близкого или бедности и т.п., выражают лишь личную точку зрения вопрошающего и ничего не доказывают отсутствие Бога...
КО ВСЕМ. Думаю, что могу со всеми распрощаться… Если кого-нибудь заинтересует Туринская плащаница, то могу поместить мою (готовую) статью в качестве приложения. Кроме того, хочется изложить об истинной причине появления Иисуса на иудейской земле. Но смогу сделать ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО, как закончу книгу об апостоле Павле.
БЛАГОДАРЮ ВСЕХ И ПРОШУ ПОЩЕНИЯ, ЕСЛИ КОГО-НИБУДЬ ОБИДЕЛ.
п.п., ваши рассказы увлекательны и познавательны, а вы пока не задумывались о том, что, может быть, слава до ваших постингов и до своих ответов прочел две эти книжки?
П.П., ты прав насчет того, что наука не привела ни одного доказательства против того, что Бога нет. Однако следует также добавить, что наука не привела ни одного доказательства и того, что Бог есть. Возможно, ты помнишь высказывание Канта, которое и сейчас имеет не меньшее значение: "Существование Бога так же невозможно доказать, как и опровергнуть". И вообще, целью науки не является доказательство или отрицание существования Бога. Наука занимается другими вещами - познание окружающего нас мира для овладения процессами, происходящими в нем. Для того, чтобы получить практическую выгоду. А вообще, дорогой
П.П., начну с того, что Вы не умеете считать, либо намеренно считаете неправильно. Список книг к чтению всем атеистам Вы предложили 6 сентября сего года. Уже на следующий день у меня были две упомянутые книги. Времени, чтобы познакомится с ними и прийти к тем выводам, к которым я пришел, было достаточно. Поэтому сомнения и расчеты оставляю на Вашей совести.
У Вас определенные проблемы с формулированием собственных мыслей. Сначала Вы согласились с тем, что однократного прочтения недостаточно, уже зная, что я читал не Ваши книги, теперь же Вы пишите: "Ибо я имел в виду прежде свои книги!!!". Вы можете иметь ввиду всё, что угодно, но до тех пор пока Вы не научитесь однозначно излагать, Вам постоянно придется объяснять, что Вы имели ввиду. У Вас очень хорошо получается прыгать с одного на другое: "предлагаю теорию"... "ха-ха-ха, вы мне льстите, какая теория, я имел ввиду идею". С книгами история повторяется.
Если издательствобиблиотека размещает книгу в разделе "Метафизика духовной жизни" мне этого достаточно. Сказки для детей младшего возраста обычно не размещают в разделе "Философия".
"Книгу В.Зеленина я бы не стал считать эзотерикой в ЧИСТОМ виде". Не считайте. Это Ваше право считать её чем угодно. Свое мнение я высказал и менять его не собираюсь.
Что же касается всех приведенных Вами доказательств, то откуда такая уверенность, что они говорят о существовании Бога? Они говорят лишь о том, что есть ещё необъяснимые явления, которые в будущем наука, я надеюсь, объяснить сможет. (Кстати, много Ваши свидетельства смахивают на протоколы многократно здесь упомянутого Грабогого, у которого тыщи реальных свидетельств его чудодейственного дара диагностики техники. А сам он, как известно Христос, во втором пришествии. А Вы вот с Христом общаетесь через Ореста: не с Габовым ли?) Конечно, сегодня ученых пруд пруди, которые выдвигают свои гипотезы и строят свои теории, в том числе и про торсионные поля. Хочется же людям славы, в этом их не упрекнешь.
Меньше всего меня беспокоит, что официальная наука не привела ни одного доказательства, которое опровергло бы существование параллельного мира или Бога. Цели и задачи официальной науки не заключаются в поисках опровержения, каждая занимается конкретным делом. Вы взялись доказывать, что Бог существует. Но у Вас это пока плохо получается. Разговоры с Богом через посредников – клиника. Необъяснимые явления, доказывают только то, что есть пока такие явления. И только Вы и Вам подобные притягивают из за уши к существованию Бога. Чем хорош верующий человек: верит в душе, что Бог существует, делает угодные Богу дела и тем живет. Вы же, такой умный-преумый, "научно" доказывая, что Бог существует, между делом то развлекаетесь, хихикая на всю квартиру, то строите форумчан, пугая цитатами из Нового Завета. Успехов!
Не верить в богa-кажется,безобидная вещь.Совсем не так,например,есть правила дорожного движения,разумные водители должны принимать правилы и ограничить свою свободу,иначе происходят автокатастрофы.Такие правила действуют в области религии,пророки дали заповеди.Некоторые атеисты считают,пророки идиоты просто придумали эти заповеди,чтоб закабалить свободу.Еще говорят церковь это тюрьма,религия-опиум для народа.,
Нет,ИисусХр и Будда-ученые гении,хорошо исследовали тонкую структуру души и духа.Они создали заповеди,чтобы зашитить душу от распада и разрушения.Почем мы не должены верить в этих специалистов по исследовании души.Достоевский писал примерно -нет Бога,значит все дозволено,можно.Такое мировозрение приведет к катастрофе
Кто полагает на свои интеллект,хочу сказать такому человеку.В новом Завете написано Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом,-уловляет мудрых в лукавстве их ,-Господь знает умствования мудрецов,что они суетны.Это не относится к ПП.Относится к Аллигратору и атеистам,имеюших и гордяших высшего образования.Доказательство -В предушем веке интеллектуалы одни,отрицавшие Бога в системе коммунистич.взглядов,творили безумства кровавые.
Другие интеллектуалы,имеюшие фашистские взгляды и неверяшие в Бога,создали войны,прочие ужасы.Кстати,Ницше германский философ проповедовал учение,что надо быть сверхчеловеком,почти атеистом и не верить в никагого Бога.Он кончил свои дни в сумасшедшую больницу.Сейчас один человек неверит,еще ничего нет страшного,но если все человество почти неверит в Бога,значит нужно готовиться в будушем к катастрофе ужасной
asur, по-моему, Аллигатор как раз не гордится высшим образованием, а вот уважаемый ПП через раз подчеркивает, что религия для людей с низким уровнем сознания, а его высокому сознанию удовлетворяют лишь знания из "первоисточника". По-моему, только человек гордящийся своими умствованиями будет хихикать и хахакать над другими. Если знаете целиком библейскую главу, их которой цитируете, то следовало бы учесть, что апостол "питал молоком, а не твердою пищею, ибо они были еще не в силах".
"Доказательство -В предушем веке интеллектуалы одни,отрицавшие Бога в системе коммунистич.взглядов,творили безумства кровавые". Вспомните ещё средние века, в которые церковь творила такие кровавые безумства, что маркиз Де Сад позавидовал бы её фантазии и изобретательности. Сплошь святые отцы Церкви, признававшие Бога, эти занимались. Как быть с этим доказательством?
И последнее: у Достоевского, кроме той цитаты, что Вы привели, есть ещё одна. Я уже писал её полтора года назад, но для Вас повторю: "Главное, самому себе не лгите. Лгущий самому себе и собственную ложь слушающий до того доходит, что уже никакой правды ни в себе, ни кругом не различает, а стало быть, входит в неуважение и к себе и к другим. Не уважая же никого, перестает любить, а чтобы, не имея любви, занять себя и развлечь, предается страстям и грубым слабостям и доходит до скотства в пороках своих". Заметьте, ни слова про вседозволенность, а наоборот, про самоанализ и самоконтроль.
Привет всем!!! :)) Ну, сыр-бор загорелся за два дня... Я, действительно, очень занят. При всем желании не могу отвлечься, чтобы ответить всем. Освобожусь нескоро. И то на короткое время. Должен сказать уважаемому Аллигатору, что он ошибся насчет многокилометрового постинга. Не будет этого. Я задачу свою выполнил. Другое дело, если пойдет ОБСУЖДЕНИЕ МОЕЙ КНИГИ. А те, кто читал, обычно удовлетворяются тем, что изложено в моих с Орестом книгах. Хотя там имеются противоречия, которых я НЕ СКРЫВАЛ. И проблем не обходил. Все как на духу. И были недоразумения в толковании смысла вопросов - и к этому мы спокойно относились. Не было никаких обид и ссор, вроде тех, которые продемонстрировал перед всеми нами Славик. Я ведь писал не с целью принизить Славу, а с целью показать истоки возникновения непонимания И ПО МОЕЙ ВИНЕ (а не только по вине Славика). Насчет "теории" - я не хотел поднять этот вопрос. Дело в том, что имеется разъяснение в другом постинге (за несколько дней ранее). Что касается слов Славы "...сплошь святые отцы Церкви, признававшие Бога, этим занимались. Как быть с этим доказательством?" -об этом я излагал в своей книге. Тут наш Славик явно ломится во все открытые двери. Вывод: прежде чем высказаться в адрес автора, НАДО ЧИТАТЬ его книги, а не довольствоваться каким-то указанием издательства (или библиотеки) на принадлежность книги к эзотерике (чистой). В следующем постинге можно еще раз вернуться к тем "ключевым" словам и вновь их разжевывать, в толковании которых мы так круто разошлись. И о науке можно еще раз поговорить (постинг неубедительно написан, что неудивительно, приняв во внимание, в каком настроении Слава написал).
П.П., вот, тут-то вы и лоханулись по-поводу моего высказывания, а Слава понял меня. Вы хвалитесь, что понимаете и любите шутки, увы, не все и не всегда. И это не трагедия, ибо это ваша личность. И не стоит перед форумчанами оправдываться и объяснять нам о вашей занятости, ведь никто не заставляет вам отвечать в обязательном порядке. Это ваше дело ответить или нет. Что касается слов Славы "...сплошь святые отцы Церкви, признававшие Бога, этим занимались. Как быть с этим доказательством?" -об этом я излагал в своей книге. Тут наш Славик явно ломится во все открытые двери. Вывод: прежде чем высказаться в адрес автора, НАДО ЧИТАТЬ его книги, а не довольствоваться каким-то указанием издательства (или библиотеки) на принадлежность книги к эзотерике (чистой). В следующем постинге можно еще раз вернуться к тем "ключевым" словам и вновь их разжевывать, в толковании которых мы так круто разошлись. И о науке можно еще раз поговорить (постинг неубедительно написан, что неудивительно, приняв во внимание, в каком настроении Слава написал). Интересная у вас логика, защищая бога вы готовы оправдать те злодеяния, которые совершали не только святые отцы, но и служители бога, вспомните хотя бы времена Возрождения и Великой Инквизиции. Еще раз повторюсь с историей Коперника, сжигая его на костре вы все еще будете доказывать, что бог тут не причем? А ведь все они его служители, если не прислужники, это слово более подходит.
По поводу о Святых отцов скажу,документы свидетельствуют,в средневековье святые отцы думали о своеи власти,богатстве,имели любовниц,cлужили богослужения,обряды формально,внешне для окружающих.Они хотели плевать на Бога,внутри настояшие атеисты,создали инквизиции,чтоб укрепить власть.Епископы запрешали простых монахов читать Новый Завет,только епископы скажут цитаты из Библии.
Поэтому большинство монахов пребыло в невежестве,не знало,что такое зло,что такое добро.Hевежественные монахи действовали,творили зло по приказу Святых отцов.
Н.Коперник каноник(служитель церкви,католический монах) собора в Фромборке, куда его устроил дядя епископ Лукаш Ваченроде. По приезде своём во Фромборк каноник Николай заявил капитулу(монашеский орден) о своём желании заняться в свободные часы наблюдением звездного неба. Он попросил отвести ему жильё в одной из башен монастыря, поднятых над крепостной стеной, откуда был хорошо виден небесный свод. Каноник получил просторный покой наверху самой высокой башни и прожил в ней тридцать лет. Когда Латеранский собор (1512-7) организовал комиссию по реформе календаря, Коперник был приглашён для участия в её работе. Летом 1542 года сильное легочное кровотечение и паралич правой стороны тела приковали его к постели. Умирал тяжело, медленно.
Н.Коперник служитель Церкви, монах скончался от болезни, никто его не сжигал.
Д.В., Аллигатор скорее всего оговорился. Вероятно он имел ввиду Джордано Бруно, которого в 1600 году сожгли как еретика, в том числе и потому, что он придерживался учения Коперника "Об обращениях небесных сфер".
asur, без относительно к интеллекту и религиозным взглядам человек способен делать ужасные вещи. Совершенно неправомочно обвинять в кровавых безумствах только интеллектуалов отрицающих существование бога. Достаточно людей, которые, ревностно веруя в своего бога, совершают не менее кровавые безумства, нежели коммунисты. Причина этих поступков кроется не в наличии или отсутствии веры в бога, а в менталитете конкретной общности или отдельного человека.
Аллигатор, вы перепутали, вместо Джордано Бруно подметили Николая Коперника. А тогда спросите за что сожгли его, к этому вопросу уже ответил – аsur. Да, Д. Бруно был обвинен в ереси из-за приверженности системе Коперника и сожжен инквизицией в Риме. Все остальные подробности можете узнать в инете. Так как в то время Церковь с посредством религии была полновластным хозяином науки, вот и вам с тяжкими последствиями.
Они говорят лишь о том, что есть ещё необъяснимые явления, которые в будущем наука, я надеюсь, объяснить сможет.
Слава, что значит - необъяснимые явления, тем самым сымитировали под этим оправданием, якобы в будущем наука объяснить. Таким образом, не желали вникнуть суть смысла и здесь вы могли достаточно воспользоваться над здравостью, что это такое. Тем не менее, вы ещё напомнили, надеетесь, что получите удовлетворительный ответ от науки. Вы только что об этом указали, что каждая официальная наука занимается конкретным делом, и прекрасно знаете, ибо человеческая жизнь очень коротка.
Развивать сильно свой интеллект,не имея запас любви или веры в Бога,можно навредить свою душу и рождает большую гордыню.ПП,очевидно,имеет глубокую веру,для него полезно иметь высокий интеллект.Ученые без веры в Бога изобретали атомную бомбу,прочие безумные вещи.Не хотят видеть,какие будут последствия.Привожу легенду,светлый ангел Люцифер хотел помочь Бога-творца улучшить,cовершовать вселенную.
АНУБИС, в природе есть место феномену и необъяснимому. На каждом этапе развития общества свои загадки. В прошлом не понимали многого из того, что сегодня вполне очевидно и известно даже школьнику.
То, что Вы называете "достаточно воспользоваться над здравостью" – не что иное, как своего рода схоластическая метафизика "о центральном положении земли", которой придерживалось духовенство в средние века. Факты, которые Вы приводите как доказательства, не имеют никакого отношения к существованию бога. Единственное: они подтверждают только чью-то частную теорию. Например, Вы ловко использовали обычные природные явления в качестве доказательств "очистки от скверны". Подобные взгляды получили распространение ещё в каменном веке, но до сих пор находят свое отражение только в религиозном мировоззрении.
Что же касается фантомов, приведений, полтергейста и прочей нечисти, которые как, уверяет П.П., можно найти на фотографиях и читая откровения очевидцев, то это не более чем мистификация. Фотомонтаж ещё в начале прошлого века был на грани фантастики, что говорить о нашем времени с богатыми возможностями фотошопа, при желании и на видео подобных "доказательств" столько наснять можно.
В каждой местности существуют свои "городские легенды". Например, каждый пионер в детстве знал, что "в черное-черной комнате на черной-черной простыне стоит гроб с колесиками, а в пирожках иногда попадаются детские ногти". То, что предлагает П.П. принять как свидетельство его понимания мира, не что иное, как собрание подобного фольклора. Причем, сегодня всё это "научно" объяснено с учетом большого кол-ва измерений, астрально-метальной лексики и личного общения с творцами. Хотя формулировки остались средневековые: нам – обладателям низкого интеллекта – этого не понять, это дано только 2% населения земли, которых бог наградил высоким сознанием.
Вы ошибаетесь, что я не желаю "вникнуть суть смысла". Желание большое, только вникать ему здесь не во что. "Сути" – вагон и маленькая тележка, а смысла даже рядом не стояло. В то, что Вы называете смыслом, можно с таким же успехом вникнуть в любой из тысячи: философских воззрений, религиозных учений и эзотерических объяснений. Главное, выбрать по своим способностям и потребностям.
Потом посчитал,что БОГ неправильно управляет Космос,и воображал себя очень умным,чем Бог.Люцифер стал бороться с БОГОМ,но сам терял запас любви и превратился в дьявола.
asur: Я думал,у Аллигатора побольще ума.Он не в ладе с историеи,не смотря на его высшего образования.Здорово посмеялся.
"О смехе сказал я: 'глупость!'", писал Екклесиаст. К данному случаю это относится несомненно. Сколько можно писать про веру в бога и чужую гордыню, когда отсутствуют элементарные навыки приличия? Или правая рука не знает, что делает левая?
Ученые без веры в Бога изобретали атомную бомбу,прочие безумные вещи. Тогда, может быть, Вы знаете, зачем бог изобрел сатану, который, согласно библии, почище любой атомной бомбы будет? И почему атомную бомбу, Вы относите к безумным вещам?
Слава, да, вы совершенно правы в отношении Джордано Бруно, не знаю почему, у меня засела мысль о Копернике, но ведь он утвердил, что земля вертится вокруг солнца. Спасибо за поправку. asur, смеется тот, кто смеется последним, а дурак, он и в Африке дурак. И где я хвалился о своем высшем образовании, укажи место? Каждому человеку свойственно ошибаться, если сталкиваешься с чем-нибудь редко и я не считаю оговорку преступлением, уж коли вы от души посмеялись над собственной глупостью, как видите бог вам не помешал, а иначе развергнулись бы небеса, значит его нет, или он простил вам вашу глупость. :) И еще вы невнимательно следили над событием в те времена, когда создавалась атомная бомба, обвиняя ученых. Когда была создана атомная бомба, они сами ужаснулись своих творений, а вот винить надо не их, а тех кто зная последствия атомных бомбардировок, приказывают производить и усовершенствовать ужасы атомного оружия. Тогда напрашивается вопрос, это бог им "всучил" в головы создавать нечто подобное, или это человеческая глупость, которая может привести нас всех к концу света? Ведь второй такой земли у нас нет.
В мире существуют "законы природы", если есть разумные законы, то очевидно предположить, что существует и Разумный Законодатель установивший эти законы. Над Самим Законодателем законы не имеют власти, когда требуется Он совершает чудо - по Его Воле законы препобеждаются.
Из сказанного тобою выше можно сделать вывод, что некоторые глухие, вроде тебя, являются мразью и скотами. Что делать, бывает и такое. Иди подмойся, урр-р-родик.
asur, у тебя ник асур, а на иврите означает нельзя, так вот таким уродам вроде тебя нельзя появляться в форуме вообще. Я тоже глухой , и обладаю интеллектом наравне со слышащими. А то, что ты так себя принизил и обидел Роавима, то твой интеллект равен первобытному гориллообразному животному. До Человека тебе еще далеко, даже твоим детям и внукам понадобится научиться человеческому достоинству. А так ты просто ноль без палочки, и прошу либо извинись перед Роавимом, либо помалкивай и не лезь в НАШ форум. КОЗЗЗЕЛ!
Слава, что связанно о Сатане, всё это Метафора истории, которые дают понять человека в борьбе с невежеством и в разделенном восприятии между двумя противоположными Силами. Такая условность вполне уместна особенно для крайне низких уровней Сознания, а для современного Человека такое толкование не принята из-за отсутствия определённых Знаний. Но в любом случае существует Отрицательная система, как Антимир, для вашей убедительности, сами учёные об этом отлично знают и в том числе про антиматерию.
То, что Вы изложили свои взгляды, здесь достаточно хорошо видно какими Вы являетесь и такими останетесь, каждому свое. Каждый волен, выбирать и принимать каким они считают нужным. Вы упомянули, что я приводил такие доказательства, которые не имеют никакого отношения к существованию Бога, да, это так, действительно к этим разъяснениям я не стремился, потому что счёл, что в этом нет необходимости. Впрочем, неудивительно, что даже титаны умов не всегда могли опровергать существования Всевышнего. Что касается всяких мистических действии с фальшивыми обработками фотомонтажей, я не спорю, такие случаи сталкиваются. Но неужели так, когда Вы видите и как вообще принимаете все научные достижения, которые в основном упираются в подтверждении через фото-документации?! В этом же тоже могу, намерено отрицать в их подлинности, тогда это будет выглядеть весьма немудро. Хотя сам всегда работаю с этими профессиональными пакетами, которые связаны с моей профессией, там вполне можно разработав копию не отличая от оригинала. Это не значит идти на такой повод категорично отвергать все аргументы. Легче убедить того в гибком понимании всего в Мировоззрения, нежели твердому атеисту, который подвержен исключительно под зрительным восприятием в отражении реальности.
Есть такие невидимые вещи, где там нет возможности зафиксировать необычные явления, допустим силу Гравитации или Магнетизма и пока не можем понять кроме теории официальной физики, как они вообще на самом деле «работают», но мы же осознаём, что такие явления существуют и постоянно действуют.
По поводу данного топика, вот что скажу самое главное в отношении появления Человека на свет, то есть, те эволюционисты, которые утверждают по теории, что Homo Sapiens эволюционировал от примата за долгий период времени. А те другие, креационисты тем самим объявили, что он был создан Творцом. Насчет этого будут правы ОБА! Потому что каждая любая живая начальная материя всегда подвергается к проявлению за очень долгое время, и в то же время требуется периодическое вмешательство извне прививанием имплантата набора хромосом или «толкателя» всего сложного глобального механизма целого процесса Эволюции. Иначе сама биология самостоятельно развивать само собой не могла. Вот почему антропологи никак не могут объяснить непонятное, как это произошло при странном резком изменении или скачка во время роста по естественному ходу развития. Разве Вы не видите, что на этой планете в основном доминирует только ОДИН биологический вид Человека?! Не считая окрасок кожи и форм лица, а так всё имеет абсолютные сходства в целом, даже на уровне спиральных волокон ДНК. Случайного развития речи быть не может. Заметьте, что существует очень много видов приматов, и все они делят на разновидности категорий и типов, будь то гориллы, орангутанги, шимпанзе, павианы, мартышки и всякие-всякие обезьяны.
К тому примеру, почему у нас в генетических носителях всего 46 хромосом, а не именно 44 или 48? Короче подсказываю, эти 44 хромосом они уже были задейственны в самые ранние времена, а следующие 48 (46+2 – 2 разделяются на мужское и женское) будут внедрены у нас в будущем! Таким образом, работает вся технология и система Духовности, в том числе взаимодействия от определённых наборов инструкции кодированных спиралей ДНК. Многие совершенно неверно понимают, что кроется под этим смыслом - Духовность и чаще всего ассоциируются в связи с религией (я уже об этом говорил). Это совсем не так, всё в совокупности от всех действии: развитие Разума, повышения Интеллекта, сбора Информации, накопления жизненного Опыта, прохождения всех Уроков и закрепления своего личного «Я» (Души) - вот в целом это называется Духовность.
АНУБИС, разница между невидимым и неведомым принципиальна. К примеру, азот, находящейся в воздухе, невидим, но проведя лабораторное исследование воздуха можно выявить его присутствие в воздухе и относительный объем. Мало кто будет утверждать, раз я не вижу азота в воздухе, значит его там нет, да и вообще он не существует. Что-то похожее и с гравитацией. Существует общая теория относительности, которая тесно связанна с гравитацией. Эксперименты по гравитации проводятся уже в течении десятилетий. Например, отклонение луча света в гравитационном поле солнца. Их точность увеличивается с каждым годом. Подобные верификации подтверждают справедливость теории. Понять, как на самом деле работает гравитация и магнетизм, поможет официальная физика.
Отдельные фотографии не могут служить доказательствами. Каким образом Вы сможете доказать их подлинность (честного слова, как Вы, наверное, поняли, недостаточно). Жаль, что нет научно-популярных фильмов о жизни приведений в естественной среде обитания и нет познавательной программы "В мире фантомов". И как много мы потеряли, что в Агентство по образованию не включило ни обязательно, ни факультативно хоть какие-нибудь сведения о полтергейсте и ментально-астральной сущности человека в учебники для средней школы или ВУЗов.
Что касается происхождения человека, то меня вполне устраивает современная теория эволюции. И то, что сегодня "доминирует" только один биологический вид, меня нисколько не удивляет, как не удивляет и то, что различия в ДНК между людьми составляет не более 0,1% в отличии от тех же обезьян, где даже в пределах одного стада различий гораздо больше. Вера в бога здесь причем?
роавим первыи меня оскобрял,я только ответил. Аллигатор какой псих.Иудей деиствительно фактически сатанисты.Вы не понимаете,у вас низкий уровень созания-понимания.У меня хорошее отношение к некоторым евреев,например,Кобзон,православный Александр Мень
asur 15-10-2005 20:47 Ну просто пошутил,я не очень силен в интеллекте,я же глухой.
Roavim 15-10-2005 20:53 Можно подумать, что все глухие слабы в интеллекте и у них отсутствует чувство юмора. Всё как у людей: есть свои умники и дурачки;-)
asur 17-10-2005 17:19 роавим первыи меня оскобрял,я только ответил.
И где же я оскорбил asurа? Прошу мне объяснить, как это было сделано? ;-) Дальнейшие объяснения asurа оставлю без комментариев. Идиотам объяснять не надо, просто принимать их как неизбежное зло. Вот на этот раз, asur, я тебя обидел:-)
asur, ты вообще-то понимаешь, что говоришь? А на счет низкого уровня сознания и понимания люди тут рассудят у кого из нас. И вообще сам не понимаешь что пишешь, на счет иудеев. Не лезь не свои сани. Усек? С таким как ты мне не очем говорить, кароч, проваливай, откуда пришел.
Ни капельки обиды.Я прочитал все постинги,у меня создалось мнение плохое о Роавиме,как он оскорбил ПП,насмехался на ПП,кажется гордился своим евреиством.Аллигатор обзывал меня дураком,ты поддержал его и тонко насмехался.Дальнейшее твое возможное обьяснение оставляю без комментарии, конечно вряд ли ответишь.
О беззубый Аллигатор,ты купил форум?твоя соб ственность?Береги свой глаза,cосуды кровяные глаз от гнева лопнут.Почем ты сунул длинный нос в теме верить ли в Бога,а сам атеист.Все равно буду писать,это общий бесплатный форум.Можешь дальше оскорблять меня,не буду ответить,читать будет интересно твои якобы остроумные оскорбления.Буду смеяться
О беззубый Аллигатор,ты купил форум?твоя соб ственность?Береги свой глаза,cосуды кровяные глаз от гнева лопнут.Почем ты сунул длинный нос в теме верить ли в Бога,а сам атеист.Все равно буду писать,это общий бесплатный форум.Можешь дальше оскорблять меня,не буду ответить,читать будет интересно твои якобы остроумные оскорбления.Буду смеяться
asur, так, вот дорогой это ты влез в наш форум, и ты влез со своими оскорблениями, хотя вижу, что ты так и ничего не понял, что тут обсуждают. Можешь высказывать что угодно, но без оскорблений. Ты лезешь своим грязным ртом не в тему, тем самым сбиваешь беседу в не нужное русло. Можешь болтать что твоей душе угодно, но я ставлю тебя в игнор, вижу, что с дураками вроде тебя не имеет смысла вести беседу. Клоуном был, им же и останешься, но под кличкой асур.
Слава, насчет газа азота, это само собой ясно, поэтому я неслучайно привёл пример именно с Гравитацией. Вы уверены, что официальная физика сможет полностью разъяснить общепризнанную теорию относительности? Тогда скажите мне, почему до сих пор учёные в замешательстве и всё никак не могут понять принцип взаимодействия с другими объектами. А теперь уже начали отвергать и критиковать все эти принятые теории тяготения И. Ньютона, А. Эйнштейна и др. из-за допущения существенными недостатками. Дело в том, что классическая теория гравитации остается условной!
По поводу происхождения Человека Вы указываете, что мы отличаемся от обезьян по структуре ДНК не более 0,1%, это сразу видно, о чём Вы говорите. Это отношение имеет между различными расами людей. Вообще за такой ничтожный процент мы бы практически не отличались по общим признакам с животными. Между прочим, по структуре молекулярной ДНК основная база по всей биологической массе похожа. У нас в одной клетке содержится 46 хромосом или 23 пар, и в то же время в каждой хромосоме имеется всего почти 3 млрд. пар цепочек нуклеотидов или 6 млрд. цепей. Учтите, что от общей длины ДНК приходится только 3%, а остальная часть 97% пока непонятна, их чаще называют мусором. Скажу так, там никакого нет мусора, ничего лишнего не бывает в Природе. Только в будущем наука генетики поймет принцип кодирование спиралей ДНК. Ещё потому что расшифровать их пока практически невозможно из-за сверхсложного языка кодировки. Есть намек на систему программирования Создателей (Мастера генетики – Кто Они?), а наука об этом начинает подозревать.
Следующая очередь идёт по количеству пар генов после Человека - белая мышь. Неслучайно белую крысу применяют в лабораториях из-за близкого сходства, а не дешевизна для сложных экспериментов. Разрыв количеством пар между Человеком и белой мышкой всего на полмиллиарда, т.е. у неё всего 2,5 пар нуклеотидов, т.к. у неё 20 хромосом. Даже иногда шутят, что Человек произошёл от мыши. Только у самого развитого примата - шимпанзе, а не гориллы или орангутанга, и того меньше по количеству пар молекул. Вот и посчитаете, насколько процентов мы различаемся от мыши, то разница будет внушительной, а Вы поставили только одну десятую часть доли процента между приматами! Тем самим допустили грубейшую ошибку или проявили незаинтересованность. Только не говорите мне, что это была оплошность. Вот сейчас наука уже начинает осмысливать, что мы произошли вовсе не от обезьян. Сами биологи полностью расшифровали геном человека и могут сказать, что они видят под структурой хромосом, а почему так получилось, увы, ещё не в состоянии ответить. А дальше я не обязан излагать, раз Вам вполне устраивает теория Эволюции «Человека разумного». А потом, не понимая, задаете вопрос: «А причём тут вера в бога?! Ещё с маленькой буквой, а притом Вы слишком самоуверенно изложили вышеописанные тексты, к сожалению.
АНУБИС: "Вы указываете, что мы отличаемся от обезьян по структуре ДНК не более 0,1%". Нет, я этого не указываю. Будьте внимательны. Я писал, что различия в ДНК между людьми составляет не более 0,1% в отличии от тех же обезьян, где даже в пределах одного стада различий гораздо больше. Но в этом нет ничего удивительного. От шимпанзе мы отличаемся только одним из ста нуклеотидов, то есть генетически мы похожи на 99%. Между человеком и мышью генетическая разница куда больше!
Вы ошибаетесь, когда пишите: "Вот сейчас наука уже начинает осмысливать, что мы произошли вовсе не от обезьян". Какая именно наука начинает это осмысливать? Пересматриваются и корректируются ветви эволюции. Например, ученые предполагают (некоторые даже утверждают), что известный неандертальский человек другая ветвь эволюции: не та, по которой развивался современный человек. Приматов под сомнение никто не ставит.
Что Вы хотите доказать сложностью строения ДНК, не совсем ясно? Тем более совсем неочевидны параллели между генетическим кодом и Создателем (мастером генетики). Здесь главную роль играет не мастер генетики, а механизм редупликации ДНК. Само же возникновение генетической информации вполне успешно изучается.
Выгодно всё неизвестное связывать с верой в бога. Огонь нам Прометей принес, а громы и молнии - проведение Господне. А ученые, которые изучают это "неизвестное", вызывают у Вас смех, когда приходят к ошибочным выводам. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Если бы все сидели уповали на мастера генетики, то мы до сих про бы считали огонь даром богов. И не знали бы того, что знаем сейчас о гравитации.
И возвращаясь, к вопросу: "Вы уверены, что официальная физика сможет полностью разъяснить общепризнанную теорию относительности?". Я не максималист: мне не нужно всего и сразу. Достаточно того, что официальная физика изучает этот вопрос, строит гипотезы, выдвигает теории, проводит эксперименты, тем самым приоткрывает завесу неизвестного. Это куда разумнее, чем читать книжки всяких-разных "фантастов" и хранителей тайного, которые обещают Вам высокое сознание и ментал, лишь бы Вы прониклись их знаниями. Если Вас устраивают их догмы с претензией на абсолютную истину, это Ваше личное дело. Как, впрочем, и мое – придерживаться современной теории эволюции.
Анибус,я прочитал твой постинги и постингиПП с интересом в другом топике-до конца света осталось.Откуда утебя глубокие познания относительно мироздания,удивляюсь.Ясновидяший знакомый сказал,удалось повысить уровень вибрации всего человества,поэтому отменяется конец света,но будут катаклизмы,наводнения,кризис всемирной финансовой системы,падение экономики в 2008-2013,хуже всего будет в США и западной Европе
Я читал Великая Сушность главный специалист по переполюсовке магнитного поля прибыл из центра нашей галактики,корректировал в1990-2000 северный и южный полюсы магнитного поля Земли,cеверный полюс напрвляется к стороне Канады,он говорил не будет переполюсовки на180 градусов,ибо это вызовет всемирной потоп. Cпасли положение люди,которые развивали богосознание,которое притягивает высокие вибрации из космоса.Таких людей много,поэтому удалось повысить обший уровень вибрации человества и избежать катастрофу в2012-2013
Ученые заметили в1999 отклонение значительное полюсов магнитного поля и гадают ,что значит это.ВЕЛИКАЯ СУШНОСТЬ КРАЙОН сказал,4 раза прибыл на Земли,раньше 3 раза делал огромную корректировку полюсов cо своими многочисленными помощниками,это вызвало потрясение атмосферы,гибель всей цивилизации(Лемурия,Атлантида),всемирной потоп,сам свидетель.Это связано с наруш.законов божеств. и равнодушии людей к познании о Боге.
На этот четверный раз в 1990-2000 Великая С УШНОСТЬ делал только незначительную отклонению полюсов,это вызовет в 2008-2013 не конец света,только катаклизмы(наводнения,землястресения много будут,всемирной финансовый кризис)Побыстрее избавьте от долларов и евро до 2008-2010,лучше что-то вложить в материальное,купить дом.Доллары превратятся в бумагу ненужную.Максимум1процента человества погибнет
Так сказал СУШНОСТЬ ,максимум 1 процент человества погибнет в будуших каталкизмах,это будут ,в основном,неустремленные к Богу,бездуховные.Я посчитал,1процент будет 60 миллиона людей.Эта сушность говорит что не верить ясновидяших,которые пресказывают конец света,переполюсовке полюсов на180 градусов.ПП ЧИТАЛ ЭТУ КНИГУ,ОН СЧИТАЕТ,МОЖЕТ ЭТО ПРАВДА
Слава, откуда у Вас такая самоуверенность, что я посмеиваюсь над ошибками доводов ученных?! Ибо Вы меня абсолютно не знаете, тем самим слепо указали, напрасно. Меня нисколько не вызывает смех даже над глупостью, вообще я не такой и мне не до смеха. Если там стоит слово - Смешно, это не значит смеяться над чем-то угодно, здесь понимать можно по-всякому. Это свойственно учёным насмехаться над тем, у которых не соответствуют теории и гипотезы. Думаю продолжать мне с Вами дискуссировать уже бессмысленно. Всего хорошего.
Добрый вечер, аsur! Я прекрасно понял, о чём ты имел в виду, но прежде чем я скажу об этом. То, что ты читал в другом топике о конца света, я же напомнил, что конца не будет, а именно изменение времени. Насчёт Крайона, я знаю хорошо, в основном ты верно изложил, это Высшая Ангельская сущность из магнетической службы, которая служит всего человечества и с каждым следующим этапом корректирует магнетическую решетку планеты, в том числе полюса. Конечно, подъём вибрации всей планеты полностью зависит от массового Сознания цивилизации, на данный момент частота вибрации уже составляет примерно 21 Гц, как раз сейчас идёт процесс разуплотнения трёхмерного мира и время тоже ускоряется. Иначе переход на следующие уровни, т.е. на четырёхмерный план и выше абсолютно невозможно! А вот, сколько погибнет в конце этого периода во время мировых катаклизм, сам Крайон точно не может предсказать. Потому что наше будущее непредсказуемое и практически затруднено предвидеть все ходы событий, ибо в последнее время наша реальность стала очень переменчивой. Так что избежать отклонения оси под большим вопросом, скорее наклон вначале незначителен, а дальше возможно больше. Если у кого такое случиться (уход из плана Земли), тут боятся и беспокоится совершенно не нужно, в этом ничего страшного нет. Поскольку это и есть как естественный Круговорот в Природе. Проясняю другим, Крайон - это имя Учителя, точнее группа сущностей, которая передает космическую информацию посредством к Посланнику с помощью Ченнелинга. Что это за слово «Ченнелинг»? В переводе с английского - это означает «Канал» или Связь, также называют «Контактом». Таким образом, яснослышащие (за счёт восприятия высоких частот) напрямую контактируют (об этом тоже упоминается в Библии о пророках) с Высшими сущностями или Старших Братьев (иногда с инопланетянами из ВЦ), которые имеют прямой доступ к Вселенскому Банку данных. Короче, Асур если тебе нужно со мной связаться, найди в этом топике мою электр. почту. Удачи.
АНУБИС, откуда у Вас такая самоуверенность в том, что я уверен, что Вы посмеиваюсь над ошибками доводов ученных? Вот мои слова: "ученые... вызывают у Вас смех, когда приходят к ошибочным выводам". Посмеиваться и смеяться - вещи разные. Не нужно приписывать мне того, о чем я не писал.. А Вы это делает уже не в первый раз.
В одном из своих постингов Вы заметили: "Просто смешно, вот вам и наука одно скажет, а потом другое". Из этих слов следует явно следует, что Вам просто смешно, когда наука ошибается. Нет смысла оправдываться, что "смешно, это не значит смеяться над чем-то угодно, здесь понимать можно по-всякому". Вот цитата из толкового словаря Ефремовой о слове "смешно": "Оценка какой-л. ситуации, чьих-л. действий как вызывающих смех, насмешку, ироническое отношение". Старайтесь выражать свои мысли более корректно, чтобы Вас по-всякому не понимали.
"Думаю продолжать мне с Вами дискуссировать уже бессмысленно". Можно было и не начинать. Особых просьб подискутировать со мной я Вам вроде не посылал. Вы сами этого захотели :)) А то, что эта дискуссия бессмысленна, я с Вам полностью согласен – неоднократно просил Вас пояснить, для чего так подробно описывать то, что Вы знаете о генах и как это связанно с обсуждаемой темой. Единственное, что я понял: с моей самоуверенность этого не понять :)) Всего Вам доброго!
Достойный ответ! Анубис, не в обиду будет сказано, что Вы и ПП пишите уж, если так выразиться, нудно. Я и Слава неоднократно заявляли вам, чтобы вы писали коротко и ясно, не стоит писать слишком подробно, многие вас не поймут. Вы же сами видите, что кроме нас тут почти никого не стало.
Arnold, мало хвалить кого-то, не мешало и ваше мнение и доводы послушать. Ведь истина рождается в споре. И если послушать ПП, Анибуса, Славу и Ундину, то каждый прав по- своему. И к общему знаменателю никто не пришел. Каждый оттстаивает свою точку зрения под каждым углом призмы.
Я думаю,скоро тема исперчана,ведь на вопросы даны практические ответы,не стоит повторять ответы.Достаточно дан большой обьем информании для людей низкого уровня сознания.Деиствительно читать тяжело постинги особо многостраничные ПП,легче читать книги ПП.Аллигатор злорадствует,еще рано торжествовать.ПП пишет книгу о этих постингах,книги ПП скоро получат всемирную известность.
Анибус,я новичок,неопытный пользователь компьютера,ни разу не отправил письмо по электронной почте.Постараюсь изучать.Кстати,ты читал книги Барбары Марсиниак Приносящие Расвет,Земля-Плеядеанские Ключи?Мне показалось,ты воспользовался этими книгами,судя по знакомым твоим высказанием.
DIVA,правда в истине. Да и дело не в том, что верить или не верить в существовании бога, а в том, что у каждого из нас в душе. Ну, скажем, ты веришь в бога, так на твои плечи совести взваливается обязанность служению богу, а это чревато последствиям. Не буду их перечислять, дабы не вызвать гнев фанатично верующих. Ведь и сре ди них своих грешников хватает. А теперь посмотрим со стороны неверующих в бога. Тут совсем другая ситуация, тут ты полна жизненной энергии, и заключается она, в том, что ты никому и ничему не обязана и строишь свои планы и свою жизнь на свое усмотрение. В данной ситуации ты полна радостей жизни, хотя она может тебе повернуться задом. И за свои ошибки ( а у них грехи), ты сама несешь ответсвенность. У них почему-то за допущенные грехи (У нас ошибки), ты должна просить отпущение грехов, а это значит очиститься. Но не понятно, что это за бог такой, который бесконечно просишь отпустить грехи, снова начинают грешить и так бесконечно на протяжении всей жизни. И как только наступит "страшный суд" , вот тут-то и начинается подсчет твоих грехов и если они все прощены- пожалста в рай! И не зависимо какие грехи тяжкие или мелкие. А если ты не отпустишь грехи и не веришь в бога, то прямая дорога в АД!!! Ну, там-то жарить и парить будут бесконечно, да и черти с тобой за компанию водочки хлебнуть не откажутся. Да кто знает, что с нами случится после смерти, а так если есть возможность жить полноценной жизнью-используй такую возможность, ибо жизнь она и так коротка, не знаешь когда, где и что с тобой приключится, ведь мы даже не знаем, что мжет произойти в следующую секунду. Неужели наша жизнь стоит того?
Аллигатор, вы в буквальном смысле слова поумнели на глазах :)))Конечно, в ваших словах есть какая-то идиллия, что ни есть правильно, то есть в каждом случае присутствуют свои "плюсы" и "минусы". Думаю, это не надо никому доказывать. Дело в том, что все мы, слонны преувеличивать недостатки с тем, чтобы доказать преимущество нашей скажем так, версии, позиции, называйте как хотите. Понимаете? В данном случае, мы имеем "плюсы" с той позиции если верим в Бога - это то, что заповеди Божьи дают нам остепениться в коей мере, то есть это элементарные нормы поведения каждого из нас по отношению к кому-то-либо: не предай, не убий, и так далее. Полезно ли это?Особенно в таком обществе в котором мы сейчас живём. - Безусловно. "Минусы" этой позиции вы уже назвали. Может, действительно, кто-то не поймёт, зачем нужно отмаливать грехи. Я объяснюсь проще: для того, чтобы быть честным прежде всего перед собой. Аллигатор, позвольте, я скажу вам одну вещь: возможно (не факт), что вы поймёте сущность веры в Бога - когда вам будет очень плохо, не от кого ждать помощи, другим языком, когда вы будете в безвыходной ситуации. И от своеого лица могу сказать, что я как вы друг мой, вполне осознаёте, что я отношусь к категории неверующих людей. Но я не оттвергаю эту веру в добро, в человеческие ценности доброты. Поверьте, это очень важно сохранять в себе.
Мир вам! Рад, что хоть на этом сайте есть люди которые обсуждают на тему Верите ли Бога. Это так классно, как Библия говорит: Ищите и найдете......." Ищите не престанно!!!!!!!!!! Бог с вами
Мы верим в Бога, редко ходим в церковь, но находим время для посещения. Объязательно ставим свечи за здравие и за покой. Крестили меня в Новодевичьем монастыре, и сына там же крестила. Служитель Вы из церкви на Автозаводской?
Вопрос: сколько % православных, сколько % католиков здесь в этом топике "Веришь ли в Бога?"? Мне здесь трудно понять мнения. Интересно было бы слушать мнения настоящих православных и католических священников или христиан, точно зная принадлежность к конфессии. В свое время я чуть было не попал в лапы очень прилипчивых сектантов типа иеговистов.
Какой бред несет Аллигатор.Какой фанатик махрового атеизма.Верить в БОГА,одновременно заниматься сексом с удовольствием с любимой женщиной можно и благодарить Бога за секс.Служители разных церквей внушили,секс это плохо.Истинное покаяние-это перестань делать злые дела и изменить образ жизни,а не побежать в церковь,там свяшенник отпускает твой грехи,снова можно делать грехи,это глупость.
asur, я с таким же успехом могу тебя назвать махровым мракобесом. Не надо тут врать по-поводу грехов. А что касается секса тут тема другая. Но как ты мне объяснишь, когда поп проводит молебен и при этом у него под алтарем стоит бутылка водки, и когда народ кланяется и он вместе с ними а там заготовлен стакан с водкой, он молниеносно вливает в себя онную жидкость и при этом не попрехнувшись продолжает молебен,с красным носом и мокрыми глазами. И это я все видел своими глазами, много чего я видел, не буду описывать, но скажи после всего увиденного, когда служитель бога позволяет себе подобное, сразу же в голову лезет мысль, а есть ли бог,если его служители нарушают его же заповеди. И не надо наступать мне на пятки своими заумными речами Можешь обманывать себя сколько угодно, но я не атеист, а исхожу из того что сам вижу, и так же исхожу из того, что существует, а я люблю наблюдать. Смею напомнить, что такие махровые атеисты, как я иногда бросают реплику "Слава богу!" И это не значит, что мы верим или не верим в него, это как бы мы делаем облегченный вдох типа "ух, пронесло". И это тоже по твоему бред? Ты ж хоть внимательно читал постинг DIVA: И от своеого лица могу сказать, что я как вы друг мой, вполне осознаёте, что я отношусь к категории неверующих людей. Но я не оттвергаю эту веру в добро, в человеческие ценности доброты. Поверьте, это очень важно сохранять в себе. Думаю тут комментарии излишни.
Cолнцепоклонники натворили,что хотели.А люди подумали,раз солнцепоклонники плохие,значит Солнце плохое.Не при чем Солнце,люди сами дискредитовали дело Солнца.Прамая аналогия с свяшенниками,не при чем Бог.После смерти накажут плохих свяшенников,Бог не создал Ад.Ад-это постоянное вечное угрызнение совести,нет покоя.Это есть наказание.Все,больше небуду писать,темы другие не очень интересные,только буду читать форум
Аллигатору. Возьмем Ваши высказывания. «Интересная у вас логика, защищая бога вы готовы оправдать те злодеяния, которые совершали не только святые отцы, но и служители бога, вспомните хотя бы времена Возрождения и Великой Инквизиции». Дорогой Марк, не ломитесь, пожалуйста, в дверь: она не заперта. Просто потяните ее на себя. :) Надо принять во внимание и наличие ПРОТИВОБОРСТВУЮЩЕЙ силы – Сатаны. Об этом я писал в книге. Привожу некоторые выдержки. «Еще на заре возникновения христианства сатана пытался проникнуть в Церковь, завладеть умами многих и многих первых христиан. Более того, он стремился уничтожить весь восход из семян, посеянных именно распятием и затем последующим за ним Воскресением Иисуса Христа. Об этом глухо говорится в Посланиях святого Павла: «Чтобы не сделал нам ущерба сатана: ибо нам не безъизвестны его умыслы.(2 Кор, 2:11) « Но боюсь, чтобы, как змей хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе.»(2Кор,11:4); «... лжеапостолы, лукавые деятели, принимают вид Апостолов Христовых. И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, А потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.»(2 Кор,11:13-15).
Первый Вселенский собор в 325 году! Так, на нем присутствовало 2048 епископов, причем подавляющее большинство из них пришло к отрицанию божественной сути Христа!! Случилось через какие-нибудь триста лет после распятия Иисуса! Правда, сатане не удалось восторжествовать, ибо император Константин 1 вынудил раскольников, отступников под страхом наказания признать решение «большинства», состоящего всего из 319 отцов церкви. …Так, в IV веке епископ города Рима присвоил себе наименование «папа». В VIII в. появилась первая папская фальшивка: «Константинов дар». По этому грубо сфабрикованному "документу" римский император Константин в IV в. будто бы предоставил папе власть, равную императорской, отдал ему город Рим и западные страны... Можно с уверенностью сказать, что именно с этого момента сатане удалось привить церкви антихристов дух: земная власть над миром, скопление всех христианских богатств в руках иерархической власти, полная неразборчивость средств в достижении цели.» (с. 342-343). Дальше, до 355 стр., вкратце рассказывается обо всех черных делах, творимых римскими папами, а также некоторыми православными митрополитами. Первопричина поражения христианской церкви перед натиском Сатаны заключается в том, что церковь ввела очень опасный для всего христианства догмат о прекращении Божьего откровения со смертью последнего апостола.
Мне приходилось слышать на контакте о необходимости учитывать и силу Сатаны. Например, на связи я сетовал перед Учителем о том, что часто отменяют день приезда Ореста в Москву и что поклонники по этой причине теряют веру в нас. Начал я так: - «Бытует устойчивое мнение у христиан: «У Господа не остается бессильным никакое слово». Но факты говорят об обратном. Все мои друзья и просто знакомые убедились в противном… Неужели временами Ты бываешь бессильным, не можешь выполнить Свое обещание?» Учитель: - «… А если вы говорите о приезде Ореста в Москву, то Я скажу: есть такая сила - Сатана, которая может объявиться всегда, когда ее не ждешь.» На следующей странице: - «Вообще с огорчением вижу, что с прогнозированием в ментальном мире плохо.» - Ха-ха. - Но я получал телеграммы о скором приезде Ореста и… - Возвращаюсь к теме о Люцифере. - Но где прогноз, что встречи не будет? - Мы это знали. Ведь вполне ясно, что Люцифер будет воевать. (стр. 154-156). Любопытно, что апостолу Павлу приходилось оправдываться и разъяснять коринфянам (2 Кор., гл.1-2), ссылаясь на силу сатаны. А вообще действия Иисуса Христа естественны: только дезинформацией о Своих планах можно дезориентировать Люцифера и вносить разлад в Его (Сатаны) действия.
И чтобы потом не говорили, что П.П. ловко ушел от ответа на более серьезный вопрос – об инквизиции и отношении Бога к ней. Прежде я писал, что мы в книге не уклонялись от острых или неудобных вопросов. Вновь возвращаемся к нашей книге. …Была идея Фомы Аквинского (1225-1274): один верующий может своими заслугами искупить грехи других верующих, потому что все верующие составляют одно духовное тело – церковь. И если один член церкви сделал больше подвигов, чем сколько нужно для собственного спасения, то «излишек» его заслуг поступает в общую «сокровищницу» церкви… Эта идея потом была использована папскими властями для акта индульгенции. Папа, как казначей духовного сокровища, вынимает оттуда некоторую долю запасных «заслуг» и отдает долю тому человеку, которого он хочет спасти от ада. За деньги, разумеется. Индульгенция – это великое изобретение папского двора с целью наживы. Но продажа индульгенций предполагает большой запас некоей «духовной сокровищницы церкви». Но из-за массовых преступлений, совершаемых верхушкой католической церкви, а также из-за греховных действий монахов и многих католиков, эта «сокровищница» давно пуста. Принимая во внимание массовую продажу индульгенций в счет БУДУЩИХ грехов, то содержимое «сокровищницы» превратилось в отрицательную категорию, в нечто сатанинское. Теперь понятно, почему в Европе, где имеется католическое христианство, на дух не переносят учение о Карме. Ведь идея Фомы Аквинского и массовая продажа индульгенций в корне противоречат Карме. Согласно же учению Кармы, каждый индивид ЛИЧНО отвечает за СВОИ проступки и действия и получает за все это воздаяние. Церковь же в упор не замечает все высказывания в Библии о Карме.
… В 1484 г. папа Иннокентий VIII издал буллу о преследовании ведьм, которая навсегда останется одним из позорнейших и мерзейших документов истории Ватикана… … Десятки, сотни тысяч женщин в Германии, Франции, …подвергались ужасающим пыткам, погибали на кострах инквизиции. … А резни? Так, Варфоломеевская ночь… … А крестовые походы? А тридцать гражданских войн… - и так далее. У русской православной церкви дела обстоят лучше, хотя тоже была своя инквизиция… Причина? Я уже упомянул: в церковь проник сатана. В силу появления догмата о прекращении Божьего откровения, « они /священники/ не послушали и не приклонили уха своего, и стали ко Мне спиною, а не лицем» (Иер., 7:24), «… [b]Я уничижен у них/b] /священников/ (Иез., 22:26). То есть священники поступают гораздо хуже, чем безбожники. Ибо атеисты могут полюбопытствовать содержанием поступившего Откровения Бога, а священники, напротив, наотрез отказываются от ознакомления с ним, считая его сатанинским. То есть наносят этим прямое оскорбление Богу, то есть тому, Которому они обязались служить верою и правдою!!! Теперь обратимся к книге В.Зеленина. Приводим выдержки (со страниц 138-144).
Обращение «темных» сил Космоса. «…Когда эксперимент был нами передан, мы некоторое время занимали позицию наблюдателей. Противоположные Содружества заняли позицию богов по отношению к землянам, создали христианскую религию, католическую, магометанскую и т.д. В создании каждой религии участвовало какое-то одно или несколько Содружеств, имеющих одну цель — подчинить себе человечество и искоренить в нем заложенную информацию. К тому времени началась культивация рас и наций. Каждая раса определяет характер курирующего ее Содружества, а каждая национальность — курирующую ее цивилизацию. Когда на Земле начались расовые мутации, большие группы населения были наделены нами необычными (с точки зрения противоположных нам формаций) способностями. В то же время уже вышеназванные индивидуумы в совершенстве владели левитацией, телепортацией, телепатией и магическими науками, что привело к их уничтожению как колдунов и ведьм. Тогда под напором навязанной землянам религии началась инквизиция и уничтожение практически на всей планете лиц, подготовленных нами. Поэтому мы больше не могли занимать выжидательную позицию и активно начали вмешиваться в дела противоположных нам формаций. Когда конфликт зашел слишком далеко, многие цивилизации заняли нашу программу по дальнейшему ведению эксперимента. В результате нам пришлось выдержать не одну космическую стычку, в которой мы не были инициаторами, но военные действия начинали первыми, так как это наша единственная тактика, и мы ее придерживаемся до сих пор. Правда, сейчас уже долгое время мы находимся в мире. Эксперимент был запущен, и на Земле, как грибы, начали расти и отпочковываться всевозможные религии, началась очень быстрая эволюция человечества как технической цивилизации, что, кстати, упустили противоположные нам формации.
Предпринимаемые ими попытки остановить этот процесс, естественно, не имели успеха. Но люди, имея в подсознании информацию религиозного плана, вступили на совершенно новый путь развития, которого никто не ожидал, включая нас.» (Зеленин, с. 138)
Обращение «светлых» сил Космоса. «… Противоположное кольцо считает и считало, что приоритет родоначальника эксперимента позволяет ему распоряжаться ресурсами человечества, а именно энергией и информацией, достаточно вольно. … Перед другим Кольцом в настоящий момент, впрочем, как и всегда, стоят вопросы энергетического кризиса либо энергетической несбалансированности в другой системе. Воплощение далеко тех идущих планов, подразумевающих использование людской биомассы как подходящего по всем параметрам биоэнергетического источника, очень затруднилось в последнее время. …Поэтому противоположным Кольцом для достижения своих целей проводится, в пределах отпущенных договоренностью, но тем не менее очень тонкое лавирование на краях допустимого. А точнее - завоевание массивов энергетических ресурсов. …Часть человеческого потенциала будет относиться к представителям противоположного Кольца - к «Черным». Это те, которых они успеют «сагитировать», - их число может достичь 25 процентов. К нашему Кольцу, другими словами, - к Ноосфере, будет относиться 70 процентов. И 5 процентов - к другим формациям Космоса. Но противоположное Кольцо может пойти на уничтожение вашей цивилизации в целом. У них есть силы и определенные ключи, но последствия в данном случае для них будут ужасные. Вероятность такого шага — 1 и 10000.
После этого заявления представителям Первого Информационного Кольца были заданы уточняющие вопросы: - Действительно ли, что вы - Первое Кольцо – не хотели технократического пути развития человеческой цивилизации? - Да, мы не хотели этого. Существуют совершенно иные пути развития, при которых вы не теряете тело и оболочку. Биомасса океанов и биоэнергия окружающей среды, не загрязненных химическими отходами и прочими вмешательствами, гомологичны энергии человека. Так что ваш технический путь развития - наше упущение и победа «Черных». Гораздо легче перемещаться в пространстве без колес и аэропланов. Человек способен вместе с телом передвигаться в пространстве и времени, не используя технических средств. Мы настаивали на другом пути развития, но не смогли реализовать свои планы. Здесь сказалась наша консервативность. - Значит, сейчас человечество будет развиваться по двум направлениям? - Мы знали это и не рассматриваем данный момент как катастрофу. Технократизм человечества принес много отличных идей и нестандартных решений, в том числе и в решении биологических проблем. Таким образом, технический прогресс имеет и колоссальные положительные качества, в чем мы согласны с противоположным Кольцом. Кроме того, он делает положительные сдвиги и в информационном плане. - Насаждение основных религий на Земле - это ваших рук дело? - Можно сказать так. - А инквизиция в средних веках? - Инквизиция состоялась в конце полнокровной войны двух формаций - она разгорелась в космосе между «Голубыми» и «Черными». В этот момент вы были предоставлены сами себе. Поэтому можно сказать, что это дело рук людей.
- Действительно ли, что приоритет в создании нашего белково-нуклеинового тела принадлежит противоположному Кольцу? - Мы бы поделили с ними лавры, хотя не считаем, что это самый удачный образец. - Существовала ли до последнего потопа цивилизация, подобная нашей, но где человечество развивалось по другому пути? Считается, что на это указывают легенды об Атлантиде, говорящие о ней как самой развитой культуре той эпохи. - Да. Верно и то, что она была уничтожена искусственно. Это был наш эксперимент. Мы пытались воплотить не технократический вариант развития. Но доминанта на самоутверждение каждого конкретного индивидуума, то есть то, чего не хватало Космосу, возобладала с такой силой, что получилась планета агрессоров, обладающих энергетическим совершенством. Знание многих законов физического мира, и индивидуальное развитие каждой личности привели к очень отрицательному результату. И мы вынуждены были исправить ошибку. Поэтому в случае с вами мы и прибегли к помощи Второго Кольца в создании разумного человека во плоти, который бы дорожил в первую очередь собственной «шкурой», а затем уже применял энергетические манипуляции, направленные к кому-то или чему-то.» Интересно вот что. Книга Зеленина, содержащая информацию о войне между силами Света и Тьмы, вышла из печати в 1995 г. А я на контакте с Иисусом (1992 г.) получил упоминание о войне между силами тьмы и планетой-9Х, и которая затем благополучно закончилась (и по этой причине планета 9Х стала просто планетой-9). Была еще война в средневековье, как раз во времена святой инквизиции. - «…Если Луна была заселена светлыми астральными телами сравнительно недавно, лет 400-500 назад, то до этого Луна была заселена темными силами? - «Да. - « Благодаря коренным жителям темные силы были вытеснены? - «Да.
Позже Учитель признает, что именно благодаря действиям инквизиции (были уничтожены колдуны и ведьмы) была выиграна битва за Луну. Луна же имеет большое значение, ибо она играет в качестве «перевалочного» пункта в астральный и ментальный мир. До этого Луна была во власти черных (и это неудивительно: Пятая Раса в то время была молодой, и мало было душ, достойных для астрального и тем более, для ментального, – значит, сил не хватило, чтобы претендовать на Луну…) И душам, предназначенным для астрального и ментального, приходилось пройти через чистилище Ада. (И вот почему в Ветхом Завете почти ничего не пишется о рае). И сейчас, действительно, мир между «светлыми» и «черными» - это благодаря прямому вмешательству Нейтрала. Асур, привет! Теперь узнал Вас. Приводите, пожалуйста, название книги Трофимовой. Что-то в магазинах ее не нашел. Я вчера купил книжку: Ю.Кравчук. Космос. Кто мы в нем? Автор является контактером с приятелем его отца и с Л.Н. Гумилевым. Контакт затрагивает исключительно по темам астрономии. А в астрономии я как раз хорошо разбираюсь (вернее, когда-то отлично разбирался). Есть возможность определить, насколько нова информация… Я вновь исчезаю на неделю (до воскресенья). После постинга на имя Славе постараюсь забыть о форуме. Прошу Вас, ведите дискуссию, не употребляя непристойных слов. Берите пример с Анибуса.
ПП, а тебе известно, что ники раскрывать тут не имеет права никто, даже админ? Так вот, с такими как ты я не собираюсь дисскутировать и больше на ваши постинги не отвечаю-ставлю тебя в игнор! Не стоит даже тут "сверкать" умом нарушая правила форума. Я тоже знаю кто ты, но соблюдаю здесь все правила и не ору на весь форум твое имя. Трепи здесь сколько душе угодно, но смело могу утверждать, что ты больной на голову и нет никакого твоего бога. И меня ничем не пробьешь, ибо язык без костей, он может трепать даже несусветное! За сим и отланиваюсь.
------------------------------ Ничего общего не имею с идиотами, возомнивших себя бог знает кем!
Arnold, а что ты имеешь ввиду? Я по-моему в вежливой форме базарю. Тебя чем нибудь обидел? Здесь идет тема о вере в бога, и никто ПП не просил вести тут научную лекцию из общества "Знание", Я всецело согласен с некоторыми, но, есть и абсурдные высказывания, на что я реагирую неадекватно. :)
не знала,что мона еще обсуждать Бога..зачем в форуме это делать?некоторым,может,неприятно..и какой вывод?все равно каждый останется при своем мнении!!!!И вообще,Бога НЕЛЬЗЯ обсуждать!можно только веру.
Аллигатору. Вот Вы сами выдали себя с головой. Я ведь имя могу написать НАУГАД. Или бросить пробный шар. Вы могли просто смолчать, предоставляя другим ГАДАТЬ, правда ли это. Но, скорее всего, все бы не заметили... Кстати, некто при обращении к Роавиму привел его имя - тем самым вроде раскрыл его ник. Но, судя по его реакции (нулевой), вроде это не его имя... Кстати, мое имя - Евгений. Ну и что? Могу полностью назваться. Мне нечего стыдиться. Впрочем, понимаю истинную подоплеку...
Тигрице. Прежде чем задать такой вопрос, надо читать все мои постинги. Впрочем, Вам не надо... Отвечу прямо: я православной веры, но не хожу в церковь. У меня с правосланой церковью основное (и, пожалуй, единственное) разногласие из-за ее догмата о том, что откровение Бога прекращается со смертью последнего апостола. Но, надо сказать, я тщетно искал официальный документ, содержащий этот догмат. (У католической же церкви имеется официальный документ). Кроме того, отдельные православные священники сочувственно относятся к Оресту.
П.П., да, полно вам вилять, не надо тут мне лапшу вешать. Многие меня знают в реале, и никто из них не произносит мое имя. Мне тоже нечего бояться, я соблюдаю правила форума. Меня лично не касается ваша личность, для меня вы никто и ничто. Вы можете тут болтать что угодно, но так и не соизволили мне ответить на многие вопросы и я не собираюсь даже настаивать на этом, вы и так в моих глазах упали. Кто вами интересуется это их дело, я с трепачами беседу всегда прекращаю, как бы вы не разводили тут писанину, вы меня ничем не впечатлили. Даже называя себя православным и в то же время не ходить в церковь, этого достаточно ваше отношение к вере в бога. Я не собираюсь даже тут с вами спорить, зная, что это бесполезно, вы всегда найдете отговорки или начнете забивать нам мозги своей многокилометровой писаниной. Кстати, если еще раз пройдетесь по топику, то обратите внимание, на ваш саркастический смех в отношении форумчан и ко мне в том числе, но никто из нас, даже я не смеялся вам в ответ. Достаточно видеть вашу душу, судя по вашим отзывам к нам. И это вызывает, не буду говорить от имени всех, но от себя скажу-отвращение. По другому не умею, говорю что вижу и что чувствую. Даже я не веря в существование бога, все таки с уважением отношусь к церкви, лишь только потому, что это творение рук человеческих. Это настоящее искусство, также искусство сохранить и донести до наших дней. Хоть это вы понимаете?
Shantra, а старый знакомый! Если не шутите, могу бесплатно презентовать Вам мою книгу. Когда в точности выйдет? - это зависит от типографии. И от итогов встречи с Орестом. Думаю, что в январе. Участие в форуме здорово отняло у меня много времени (но на наших глазах зарождается новая книга...- в этом плюс. Но, к сожалению, не в электронной версии, как предлагает Верона, ибо я хочу, чтобы книгу читали не только глухие). Поэтому прошу всех участников быть посерьезнее с аргументацией. В той книге не буду ни обелять себя, ни подавать себя в наиболее выгодном свете. Что было, то было. Правда для меня дороже. У противников, как ни прискорбно, нет никаких серьезных аргументов. И моих аргументов как бы не видят. В заключительном выступлении я постараюсь четко выявить все позиции - и наши, и противников. Можно, конечно, в книге изложить, не испрашивая мнения участников. Но хочу выслушать всех до конца.
[blue]"Даже я не веря в существование бога, все таки с уважением отношусь к церкви, лишь только потому, что это творение рук человеческих." Не только искусство, но это и места, куда стремятся люди, уставшие от суеты и шума городской жизни, там энергетика, место "силы", где человек просто отдыхает душой, обретает спокойствие, а кое-кто - духовное прозрение. Каковы бы ни были научные выводы, люди все равно БУДУТ искать место, где ему хорошо и спокойно. Есть случаи, когда человек на грани пропасти, будь это окончательный алкоголик, преступник, человек, который потерял близких, все и надежду - многих изменила вера в Бога, отсюда и отношение к жизни, стали видеть не только отрицательное окружающее, но и положительное, понимать это, учились прощать всех, приобретали желание жить дальше.
Асуру (и Анубису). Одним духом прочел книгу Кравчука. "Космос". Хотя книга написана на плохом литературном языке и довольно утомительна из-за чересчур однотонной информации (на многих страницах излагается информация о существующих Высших Цивилизаций), но она оставила неизглядимое впечатление... Чувствуется, как во мне вновь забурлила умолкнувшая было юношеская страсть к звездам. Некоторые выдержки из книги. Основной закон Космоса: "НЕ НАВРЕДИ! соблюдают свято". ... Без ведома Высших Иерархов, Учителей в космосе ничего не происходит! Без их ведома в космос не выйдешь! Это позволяет нам понять, почему мы до сих пор не повторили успех американских астронавтов, которые побыли на Луне. Ведь более двадцати лет прошло, а наука за это время здорово продвинулась. Так в чем же дело? Почему мы думаем о дорогостоящей экспедиции на Марс, когда Луна под боком? Дело в том, что НАМ ЗАПРЕТИЛИ посещать Луну. Особенно после того, как астронавты в другой раз попытались сбросить на поверхность Луны небольшую атомную бомбочку... Еще информация: Сейчас земляне ограничены количеством своих воплощений, близким к полутора десятков. Это ведь подтверждает нашу информацию о том, что земные воплощения не более 14-ти! Еще: "Духовные Иерархи, и в первую очередь Дух Солнца, против внедрения в нашу информационную систему представителей иных миров." И об этом я вам не раз рассказывал. Наши противники совсем не разумеют таких тонкостей, как подтверждение нашей информации в совершенно посторонних источниках, будь то древних, либо не очень древних, а то современнейших. Как на суде: иногда только один опрос независимых свидетелей проясняет истину, и на этом основании даже оглашается смертный приговор!
Мне очень понравилась фраза: "Представьте себе такую маловероятную ситуацию. Завтра прилетают к нам посланцы иной цивилизации или, скажем, Высокая Сущность, которые публично открывают нам глаза на то, что мы есть и как мы живем. Тут у половины землян "крыша поедет"! Это точно!" Ха-ха-ха! Уж точно!!! Представляю, как съедут "крыши" у наших уважаемых оппонентов. Особенно у тех, у которых нет космического сознания. Их, обладателей космического сознания, будет поболее - 45% (а не 2%, как полагает Слава - он напутал космическое сознание с космическим разумом). Вообще, книга эта стоит , чтобы ее купили! Стоит она 134 руб (стр.180). Тираж: 1000 экз. Там, где я купил, ее уже нет.
Селена! Совершенно верно. Церковь нужна для людей, особенно для тех, у кого низшее сознание. Но и продвинутые люди охотно посещают ее. Посещение церкви (особенно православной) как раз хорошо решает проблему иммунитета к Богу. Я в постинге к Аллигатору, говоря, что не посещаю церковь, имел в виду те полтора года, в течение которого я ни разу не был там. Хотелось бы пойти туда. Например, накануне Рождества. В любимую церковь Иисуса Христа, что на Измаиловском. Или около Новослободской. Можно и на Автозаводскую, но у меня предубеждение против священника Петра (говорят, Андрей лучше). Не хожу именно из-за священников. Видел, как они принимали исповедь верующих...- ужасно! Бывает, что священник навеселе, а я этого как раз не переношу. И, главное, они не верят в то, что Бог может сам говорить человеку все, что угодно и когда угодно.
Причудливые формы принимает дискуссия. Казалось бы, вера в бога – личное дело. Каждый человек волен придерживаться той точки зрения, которую он считает правильной. Причем совершенно неважен ни способ вероисповедования, ни форма поклонения, ни, тем более, религиозное учение. Конечно, если всё это не нарушает законодательства. Но вот уже на протяжении двух месяцев Вы пытаетесь нас (имею ввиду атеистов) убедить, что бог существует. Много слов красивых и разных было написано, много "доказательств" и сведений представлено. Но моё мнение о боге остается прежним. В этом постинге постараюсь сформулировать, почему Ваши усилия ни к чему не привели (применительно ко мне).
Первое: ваше отношение к оппоненту Раньше Вы считали всех верующих недалекими людьми, потому что чёрт знает, что о них думали, да ещё очень в душе смеялись. Сейчас ровно наоборот: неверующие вызывают у Вас недоумение (местами жалость). По-моему, это основное, что мешает Вам воспринимать людей, взгляды которых отличаются от Ваших. Люди редко меняются: то, что Вы поменяли свое мировоззрение, никак не повлияло на отношение к другим людям. Просто место трусливых верующих заняли в Вашем сознании глупышки-неверующие. С таким малоконструктивным подходом обсуждать данную тему бессмысленно.
Второе: собственно ваше "учение" Настораживает то, что излагаемое Вами видение мироустройства, мягко говоря, отличается от традиционных религиозных представлений, а в отдельных заявлениях – противоречат им. Православие негативно относится к оккультизму (к слову, о письмах с того света). НЛО называет происками темных сил. Про общение с Богом вообще молчу :)) Причем в этом контексте Ваше отношение к традиционной религии непринципиально, хотя оно совершенно очевидно (об этом я уже писал в первом пункте). Третье: мои "тараканы" Читая иногда Вас, возникала мысль, которые кто-то оформил стихами:
Нетленный топик Ваш читаю: Прозреньем душу одарили. В каких краях произрастает Та благодать, что Вы курили?
Как в каждой шутке, и здесь есть доля шутки :)) Человек способен придумать всё что угодно. Возможностей самореализации, самоутверждения и удовлетворение потребности признания – масса. Учитывая тонкую душевную организацию отдельного человека, огромные способности к творчеству и нехилое воображение совершенно неудивительно, что можно видеть НЛО и встречаться иногда с русалками, общаться с богом в режиме реального времени чрез Христа; узнавать будущее, выяснять строение бытия и получать прочие ответы "учителей" на злободневные вопросы, которые беспокоят всё прогрессивное человечество.
Вера в бога несомненно та область жизни человека, где насмешки и издевки неуместны. Хотя неуместны они в принципе. Также в этом вопросе не должно быть никакого давления и принуждения. Фанатичный прозелитизм не есть хорошо. Верьте во что хотите и как хотите, со своей стороны намерен делать тоже самое.
Я совершенно запуталась, где, что и кто о чем... Понимаете, я не считаю нужным комментировать П.П., хотя представляю его очень милым человеком. Но некоторые высказывания меня начинают смущать. Просто это уже выходит за пределы приемственности...
... Это позволяет нам понять, почему мы до сих пор не повторили успех американских астронавтов, которые побыли на Луне. Ведь более двадцати лет прошло, а наука за это время здорово продвинулась. Так в чем же дело? Почему мы думаем о дорогостоящей экспедиции на Марс, когда Луна под боком? Дело в том, что НАМ ЗАПРЕТИЛИ посещать Луну... Как видно ваша страсть к звездам под сомнением. К вам "всезнающему" господину есть один вопрос: А были ли Американские астронавты на Луне? С уверенностью могу сказать, что нет, достаточно было посмотреть записи их посещения. И еще, ни один из "посетившихся" астронавтов не утверждает, что они были на луне. Видимо это "белое" пятно истории до вас не дошла. Вы любите говорить: У противников, как ни прискорбно, нет никаких серьезных аргументов. И моих аргументов как бы не видят. Да, мы не видим ваши аргументы, потому, что вы их не представили как факт, равно как и вы не видите наши аргументы. Хотя бы остановимся на астронавтов "побывавших" на Луне. Вы ЛИЧНО утверждаете, что они там были? Я смело могу аргументировать, что их там не было. Я их приведу позже, после вашего четкого ответа.
Согласен со Славой: Читая иногда Вас, возникала мысль, которые кто-то оформил стихами:
Нетленный топик Ваш читаю: Прозреньем душу одарили. В каких краях произрастает Та благодать, что Вы курили?
Как в каждой шутке, и здесь есть доля шутки :)) Человек способен придумать всё что угодно. Возможностей самореализации, самоутверждения и удовлетворение потребности признания – масса. Учитывая тонкую душевную организацию отдельного человека, огромные способности к творчеству и нехилое воображение совершенно неудивительно, что можно видеть НЛО и встречаться иногда с русалками, общаться с богом в режиме реального времени чрез Христа; узнавать будущее, выяснять строение бытия и получать прочие ответы "учителей" на злободневные вопросы, которые беспокоят всё прогрессивное человечество. Тут ни добавить, ни убавить.
Мне очень понравилась фраза: "Представьте себе такую маловероятную ситуацию. Завтра прилетают к нам посланцы иной цивилизации или, скажем, Высокая Сущность, которые публично открывают нам глаза на то, что мы есть и как мы живем. Тут у половины землян "крыша поедет"! Это точно!" Ха-ха-ха! Уж точно!!!
П.П. И я тоже представляю... =) P.S. Давно не посетила сюда, вот сегодня решила заглянуть и интересоваться, как развивается этот топик. В другой раз прочту все дискуссии. Я побежала.
Добрый вечер всем! П.П., запоздалое спасибо тебе за ответ, не ответила прежде, потому что замолчала, как думала, по-английски :) Была просто уверена в том, что ваши "доказательства" были просто Вашей верой, и не более. А тут Вы неудачно уронили "Луну", о чем уже говорил Аллигатор :( Вы само такое чудо, что сами раскрыли свою простоту :( Правда, я сочувствую Вам искренно, дело в том, что я, атеист или агностик, в крайнем случае, даже от чистого сердца желала, чтоб Вы наконец-то нашли веские аргументы, которые бы нам вместе помогли сдвинуться с мертвой точки, на которой мы ещё до сих пор сидим. А тут вместе с вашей "Луной" ваши "доказательства" разбились на наших глазах вдребезги :( С Блаватской Вы знакомы? По-моему, вы с ней чем-то схожы...
Ко всем - И я не отвергаю веру в добро. Впрочем, думаю я, если человек может самостоятельно отвечать за свои поступки, и умеет признать свои ошибки, и знает сам цену добра, ему никакая религиозная вера не понадобится. Понимаю я тех пожилых людей, бывших атеистов, которые постепенно становятся просто верующими. Моя мать была ярым атеистом.. А теперь читает молитвы на ночь. Рада за неё, ведь молитвы как колыбельная песня утешают её. Ей иногда страшно перед тем, что её предстоит скоро умереть, поэтому ухватилась за веру...Страхи, беспомощность исчезают, когда представляет образ Бога и Христа.. А вообще, как мне кажется, сами молитвы - лучшая терапия от стресса...Наверное, как состарюсь, буду молиться ;)))
Я прекрасно знаю,о чем намекает Аллигатор.Чтобы скрыть провал на Луне и показать всему миру якобы успешный эксперимент,в Голливуде американцы снимали лунный пейзаж и прогулку лунную астровантов в декорациях.Журналисты обнаружили,что америк.флаг колыхал якобы на Луне,а на Луне нет атмосферы,воздуха и ветра.
На самом деле,астронавты были на Луне,хотели провести эксперимент с атомной бомбой.Высшие силы не допустили,астронавты были шокированы.Американцы не хотели опозориться перед всем миром,агенты ФСБ заставили астронавтов взять обет молчания.Посмотрим,ПП что скажет.
прибежал дьявол к богу: - умоляю, забери из ада программиста, а то мне скоро крышка! - а что случилось? - он у меня вилы отнял, перебил всех чертей, а теперь кричит: "я че-то не пойму, где здесь выход на второй уровень?"
asur, вот и ты туда же, хотя и не то видишь, что я имел ввиду. К сожалению колыхающий флаг, не основной аргумент посещения или нет астронавтами на луне. Там много чего. И не надо себя выдавать умника, это начинает раздражать, типа не лезь не в свои сани. Ундина как всегда на высоте и тебе стоило прислушаться и призадуматься над ее строчками: ... И я не отвергаю веру в добро. Впрочем, думаю я, если человек может самостоятельно отвечать за свои поступки, и умеет признать свои ошибки, и знает сам цену добра, ему никакая религиозная вера не понадобится. Религия это страшный фанатизм и за примером далеко ходить не надо, если осмотреться вокруг. Мусульмане яростно верят в долбанутого аллаха, что готовы на все, вплоть до захвата мира, и при этом у них 99,9% темных и не грамотных людей, что готовы верить во все, что им скажешь. И они готовы ради веры жить впроголодь, предподнося в дары аллаху жизнь своих детей, а ведь и у них есть заповедь "не убий", и тем не менее они без зазрения совести отправляют своих детей на смерть ради веры в аллаха. Значит все боги, всех вер настоящие убийцы, которые первые нарушают свои заповеди?
Славе. Аплодирую Вашему выступлению. Вы даже нашу обожаемую Диву запутали! А фактически, Вы стоите на своей позиции, и Вам кажется, что у Вас все о*кей. Вы просто находитесь в центре того малого круга знаний о трехмерном мире... Вы мне осложнили тем, что увеличили размер моего предстоящего ответа. Ведь надо отвечать по всем пунктам, а то оппоненты могут подумать, что раз я обошел то или иное Ваше высказывание, то... Досадно, что вроде сбывается прогноз Аллигатора насчет моего многокилометрового постинга... А может быть, разбить на части? Повторяю: я восхищен Вашим блестящим ответом, достойный того малого круга, и он, безусловно, будет украшать нашу будущую книгу. :) Да, кстати, Вы очень впечатлительны... Вас впечатлил мой смех. В первый раз Вы уверяли, что подарили мне "несколько минут здорового смеха". А вот... на мое маленькое "Хи-хи" так обиделись, и, как следствие, появился Ваш очень слабый постинг... Не знаю, что мне делать... Но ведь на форуме все широко употребляют значки типа :), ;), и даже :)))) или, страшно выписать: ;)))). Ведь можно их расшифровать как смех типа "Ха-ха" или даже "Хо-хо" , или просто "Хе-хе-хе". Или жуткое, демоническое: Ха.Ха.Ха.Ха.Ха...- однажды именно так выписали на листе бумаги смех Люцифера.
Асуру. Нет, не стану говорить о Луне. Это все равно, что толочь воду в ступе. Есть много книг на эту тему. Есть у всех голова на плечах. И немного шевелить извилинами своего мозга. Например, почему в международной программе освоения космоса нет ни строки о Луне... Тем более, я стремлюсь дописать заключительное слово и залечь на "дно". Чтобы никто обо мне не слыхал.
ПП, оппонентов вы выдумали себе сами. Я например не считаю вас оппонентом. Просто мы здесь высказывам или оспариваем каждый свою точку зрения. Вот уж не думал вашу боязнь к оппонентам. :)))Не знаю, что на вас нашло...Я ни коим образом не собираюсь насмехаться над неверными высказываниями как вы.
П.П., мы не в детском саду: постоянные ссылки на то, что делают другие, не катят. Меня не впечатлил и не обидел Ваш смех – смейтесь на здоровье. Меня разочаровало Ваше отношение к оппонентам. Смех достаточно красноречиво его обозначил. Жить в плену собственного воображения, может быть, замечательно. Только общаться с человеком, которого через раз пробивает на ха-ха, удовольствие ниже среднего.
Кончено, понимаю, что снизошли до нас темных с колоссальным объемом неземных знаний. Но только Ваши знания актуальны разе что людям, верящим, что "истина где-то рядом" или упивающимся собственными необыкновенными мыслительными способностями.
Зря Вы боитесь, что оппоненты подумают о Вас, что упустили какое-то моё высказывания. Волков бояться – в лес не ходить! Мы все-таки в этом топике не для самоутверждения собираемся, а для объяснения своей позиции: почему верим или не верим в Бога. А играть на аудиторию лучше всего в каком-нибудь ТЮЗе – там хоть оценят.
П.П., спасибо за обращение ко мне!:) Вообще есть китайское изречение:"Когда добрый человек проповедует ложное учение, оно становится истинным. Когда дурной человек проповедует истинное учение, оно становится ложным." Хоть и считаю совсем неуместным здесь обсуждение о Луне, насчет высадки США на Луне, я случайно наткнулась на это... http://top100.km.ru/reader.asp?id=31838 С уважением ко всем!
Верона, дело не в том, куда это все нас занесет, а в том, что ПП будет утверждать, что не так его поняли или наспех стукнул не ту тему и не по адресу. Может я и ошибаюсь, пойми тема сама за себя говорит, и это воля каждого верить или не верить, никто никого не заставляет, но, когда факты упрямая вещь, всегда скажут не верь ушам и глазам своим. Меня радует не то, что кто-то кого-то переплюнет в правоте своих высказываний, а то, что тут много теплых слов было сказано в отношении веры, пусть даже не только в бога, а в добро, в себя, а есть ли бог или нет, не в нем суть, а в нас самих.
Аллигатор, Ваши высказывания – ой-ой!!! Вы вели себя как стопроцентный оппонент! Выскакивали по каждому моему постингу. И всякий раз пытались насмехаться над каким-либо неудачным, на Ваш взгляд, высказыванием (и всякий раз попадаете впросак). Впрочем, предоставим участникам форума (или, лучше, будущим читателям) судить об этом.
Слава, это лишь всего-навсего схоластика, вернее, софистика. Ваши умозаключения кажутся безупречно правильными, но по существу являются ложными. Ведь Ваши умозаключения основаны на преднамеренно неправильном истолковании исходных положений. В запале, например. Ведь трудно представить Вас непреднамеренно толкующим, ибо это означает, что Вы не владеете логическим мышлением или являетесь крайне предубежденным человеком. Чтобы не быть голословным, приведу Ваши слова, адресованные Анубису (15.10. 2005) Что же касается фантомов, приведений, полтергейста и прочей нечисти, которые как, уверяет П.П., можно найти на фотографиях и читая откровения очевидцев, то это не более чем мистификация. Фотомонтаж ещё в начале прошлого века был на грани фантастики, что говорить о нашем времени с богатыми возможностями фотошопа, при желании и на видео подобных "доказательств" столько наснять можно. В таком же духе я тоже могу «доказать», что самолетов вообще не существует. Что все разговоры о самолете чистейшей воды бред, что все фильмы о самолетах являются липой. Все поездки, чтобы лично удостовериться, буду считать пустой тратой времени.
Более того, могу очень наглядно «убедить» Вас, что железная «птица» не может летать. Вот беру кусок дерева, а он, как известно, легче железа. И выпускаю его из рук. Он, в самом деле, падает на пол! И пластмассовый стакан тоже устремляется вниз… Как же железо может лететь, если дерево не может?! Узнав же такую подробность о том, что маленькие винты от так называемых двигателей тянут всю железную махину, то хохочу во все горло… Если бы гигантские воздушные шары, а то тут ма-аленькие винтики… Как же Вы убедите такого? Вот я сижу на даче и пью сладкий чай. Надо мной летит самолет, а я, глухой, не слышу его. Случайно поверну голову в ту сторону, где летит самолет, но плохо его различаю. Думаю, что за наваждение там? И тут же забываю об этом. В другой и третий раз буду едва замечать это нечто, такое маленькое, непонятное и… несуществующее. И на расспросы, например,детей так пренебрежительно махну: «А, это нечто ерундовое, так типа миража. Не обращайте на то, что нам иногда нечто дефектное померещится… Давайте, лучше займемся наиболее серьезным. Например, споем песенку «Вот Бога-то нет…» И дети будут в точности такими, как я. Ваши слова мы еще «пожуем» в заключительном постинге.
Try, обращаюсь к Вам, как к первоисточнику, ибо Слава затем повторяет Вашу аргументацию. :) Рад, что Вы согласились со мной, что «наука не привела ни одного доказательства против того, что Бога нет». Но хочу уточнить Ваши слова насчет того, что «вообще, целью науки не является доказательство или отрицание существования Бога». Советская наука в течение 70-ти лет тщетно пыталась доказать, что Бога нет. Для ленинско-марксистской науки это являлось одной из важнейших философских (и идеолого-политических) задач. Для этой цели привлекались любые достижения всей науки. Но все оказалось безрезультатным. Далее. «…Высказывание Канта, которое и сейчас имеет не меньшее значение: "Существование Бога так же невозможно доказать, как и опровергнуть». По состоянию науки ТОГО времени – да! А теперь этого сказать уже нельзя. В последнее десятилетие наука идет в прорыв. В познании о Боге, в частности. Уже многие академики РАЕН говорят о существовании Бога на основе данных науки о Вселенной и космосе. Один академик (Марков) на вопрос журналиста (верите ли Вы в Бога?) ответил так: «Я знаю, что Бог есть». Весомый и авторитетный ответ… И я никогда не говорю: «я верю в Бога», всегда говорю так: «знаю, что Бог существует». Полученные знания в результате многочисленных контактов с 1991 года и изучения Библии и эзотерической литературы позволяют мне так отвечать. А утверждение о том, что «наука не привела ни одного доказательства и того, что Бог есть», будем рассматривать в заключительном постинге.
Насчет Грабового («не очень увлекайся пророками типа Грабового», и Слава также вопрошал: «А Вы вот с Христом общаетесь через Ореста: не с Грабовым ли?»). Видимо, мне следует просветить Вас (и других) насчет Грабового… О Григории Грабовом. В июне 2004 г. Г.Грабовой заявил о себе следующим образом: .. заявляю, что я, Григорий Грабовой, — второе пришествие Иисуса Христа!.. А на следующий день два ученика Грабового возвестили о втором пришествии Иисуса Христа и продолжали: "Но так ли неожиданно то, что произошло? Разве не о Григории Грабовом свидетельствовала великая провидица Ванга: «Ты Бог! Ты спасешь мир!» Разве не его принимали, как старшего, святые Индии. И разве не он излечивал людей от рака, СПИДа, регенерировал органы и даже воскрешал ушедших". Вот эти ученики солгали. Сразу, в самом начале. Что будто бы Ванга восторженно вымолвила ему: «Ты Бог! Ты спасешь Мир!». Но племянница Ванги рассказывает о совершенно противоположном… «… Георгий Грабовой встречался с Вантой в Рупите в конце октября 1995 года. Наслышавшись о большой славе экстрасенса, Ванга подвергла его своеобразному экзамену. Она позвала ожидавшего перед се дверью молодого посетителя из Софии, который приехал показать ей своего больного ребенка. Ванга ему сказала, что малышу два года, и у него опухоль в голове, уже есть метастазы. Ее «приговор» был таков: уже поздно что-либо предпринимать. Этот ребенок разделит судьбу другого ребенка несчастных родителей, умершего несколько лет назад. Разумеется. Ванга не сказала об этом в открытую. Она понимала, какую невыносимую боль причинит отцу, и потому напутствовала его словами, что это испытание и что нужно молиться Богу, чтобы тот послал семье еще одного, здорового ребенка.
Присутствовавший при этом Георгий Грабовой не согласился с диагнозом Ванги.Он посоветовал отцу ребенка полечить малыша травами,с помощью которых очистится его кишечник, и это поможет исцелению.Реакция Ванги была бурной.Она выгнала этого целителя как шарлатана, употребив при этом самые грубые слова, на которые только была способна. Все присутствовавшие испытали неловкость, а уж о чувствах целителя не берусь даже говорить. Он все же пытался спасти «честь мундира» и организовал импровизированный «сеанс» в придорожном ресторане, не позабыв назначить входную плату в двадцать левов. Но «представление» не имело успеха...» Учение Грабового не имеет ничего общего с Учением Иисуса Христа. В учении Грабового большое место отводится Земле, о «вечной» жизни на Земле, о построении «рая» на Земле. Для сравнения: Люцифер, князь Земли, на контакте тоже говорил о «вечной» жизни на Земле и построения на ней «рая» для избранных. Учение же Иисуса Христа, как знаем из Нового Завета, прежде всего о Царствии Отца Небесного. Столь же нелепо утверждение Грабового, что он в прошлых жизнях был и Буддой, и Александром Македонским, и Иисусом Христом, и Александром Невским,.. Только одно упоминание о полководце Александре Македонском чего стоит! Ведь Бог Любви и полководец, бог войны, не имеют ничего общего. Представить хоть на секунду, чтобы Иисус воплотился в полководца, чтобы учить людей завоевывать земли и убивать людей, невозможно, ибо это так дико и чуждо со всем тем, что связано с десятью заповедями и учением Любви, которые проповедовали Будда, а затем Иисус Христос.
Присутствовавший при этом Георгий Грабовой не согласился с диагнозом Ванги. Он посоветовал отцу ребенка полечить малыша травами, с помощью которых очистится его кишечник, и это поможет исцелению. Реакция Ванги была бурной. Она выгнала этого целителя как шарлатана, употребив при этом самые грубые слова, на которые только была способна. Все присутствовавшие испытали неловкость, а уж о чувствах целителя не берусь даже говорить. Он все же пытался спасти «честь мундира» и организовал импровизированный «сеанс» в придорожном ресторане, не позабыв назначить входную плату в двадцать левов. Но «представление» не имело успеха...» Учение Грабового не имеет ничего общего с Учением Иисуса Христа. В учении Грабового большое место отводится Земле, о «вечной» жизни на Земле, о построении «рая» на Земле. Для сравнения: Люцифер, князь Земли, на контакте тоже говорил о «вечной» жизни на Земле и построения на ней «рая» для избранных. Учение же Иисуса Христа, как знаем из Нового Завета, прежде всего о Царствии Отца Небесного. Столь же нелепо утверждение Грабового, что он в прошлых жизнях был и Буддой, и Александром Македонским, и Иисусом Христом, и Александром Невским, … Только одно упоминание о полководце Александре Македонском чего стоит! Ведь Бог Любви и полководец, бог войны, не имеют ничего общего. Представить хоть на секунду, чтобы Иисус воплотился в полководца, чтобы учить людей завоевывать земли и убивать людей, невозможно, ибо это так дико и чуждо со всем тем, что связано с десятью заповедями и учением Любви, которые проповедовали Будда, а затем Иисус Христос.
Бог - может быть, когда-то побывавший инопланетянин на Земле. А дальше уже пошли образы в виде Иисуса и его подвиги. Бог - это нечто, которая самая главная, верховная власть бессильна, что либо сделать.
И чего стоит один из "перлов" учения: Единый Бог имеет физическое тело, как у человека. А стремление человека познать свою сущность(тело, душу и дух) и есть стремление к телу Единого Бога. На контакте Учитель на это ответствовал: — « Абсурд». В самом деле, в Своих Евангелиях, а также в благовествованиях через апостола Павла Иисус Христос никогда не говорил об этом. А о Своем Отце Иисус знает лучше всех. Ибо Он и Отец одно и то же. Аргумент о том, что Бог создал человека по своему подобию и образу, нельзя понять в буквальном смысле. Говоря об этом, Бог имел в виду систему Человека (то есть два двойника, соединенные между собой с Духом серебряной нитью), но не его физическое тело. Ведь человек прежде всего космическое сущее. Его создали в тонком мире, и этот мир является прародиной человека. В конечном итоге, именно туда человек должен вернуться.Должен стремиться к этому. Вспомним, что первые люди были эфирными и не имели физических тел. Тихоплавы признали, что одна ясновидящая из Днепропетровска предостерегла их от общения с Грабовым, говоря, что они в этом случае теряют ментал.Но авторы проигнорировали это предупреждение. В итоге Грабовой получил в их лице ловких помощников. Они в своих самих последних книгах стали меньше писать о тонких мирах и больше о физическом мире. Любым способом старались вытянуть за ослиные уши учение Грабового и сделать его более привлекательным и перевариваемым для христиан.Апеллируя в основном к их инстинктам, связанным с их физическими телами.
Через пятилетнего контактера, сына Ю.П., была получена информация о Григории Грабовом (10.11.2004): — Грабовой - второе пришествие Иисуса Христа? — Нет. — Кто он, в самом деле? — Обычный Асур. Он родился нормальным человеком, чтобы проверить свою способность убеждать. — Кто его курирует? — Сам по себе. Он средний Асур, специалист по медицине. У него есть право на воскрешение, но только несколько раз, то есть /имеет/ ранг по медицине в мире Асуров. Асуры не очень любят заниматься медициной. Это скучно. У них медиков мало. На вопрос о том, является ли Грабовой Антихристом, Учитель отвечает (15.05.2004) так: — « Нет. Он не антихрист. Фигура сильная. Талантлив. Но не наш. — От другого мира? — « Не наш. — От черных? — " От них, конечно.
Сейчас Грабовой создает "государство Григория". Принимает всех желающих получить гражданство этого «государства». Более того, Грабовой дает прогноз о том, что он непременно будет президентом России. Очень неосторожное заявление (и легко проверяемое). Но при всем том я должен сказать, что его чудеса в действительности имели места. И зафиксированы официальными (правительственными) документами. Что тут удивительного: Грабовой от черных, и ему легче пользоваться предоставляемой грубой энергией. Но Орест как-то проронил, что он также может сделать подобное. Например, узнать, в каком месте имеется повреждение у самолета. И где можно ожидать катастрофу. Но Грабовой загнул насчет Воскрешения. Так он сказал корреспонденту «Известий»: «Воскрешение - это на самом деле проще пареной репы.Просто снятие события смерти». Мол, вырисовывается оптика воскрешаемого, делается управление - и все, человек жив! И сетует: «Другое дело - социализация после воскрешения. У нас уже миллионы воскрешенных, а до сих пор нет закона об их социализации. Им же нужны документы, психологическая реабилитация, почему ими никто не занимается? Безобразие! Вы думаете, почему у нас столько нелегалов? Да потому что большинство из них - никакие не нелегалы, а воскрешенные». Лукаво у него получилось...
Ундина! Вижу, что Вы ничего не поняли. И до сих пор не разобрались. Нет, я не просто верю в существование в Бога. Я ЗНАЮ, что Единый Бог существует, что Святая Троица, важнейший предмет православной веры, также существует. Существует и Сатана в лице Люцифера. Ибо с Ними, за исключением Единого Бога, с Которым НИКТО НИКОГДА не контактировал) мне приходилось беседовать в течение более десяти лет. И мной были получены знания, включая и те, доселе неизвестные людям. Например, о Нейтрале. И о Луне. Неужели Вы полагаете, что Космические Иерархи будут беседовать в пределах Библии??? Руководствуясь преданиями человеческими? И что Богам нечего сказать сверх Библии?! Ведь это полный абсурд, вполне достойный косного человеческого мышления. Кроме того, я ничего не скрываю, не осторожничаю при подаче информации. Действую безоглядно. Не интересуясь, удачно или неудачно «уронил», пользуясь Вашим выражением, какую-либо информацию, например, о Луне. Есть еще более дикая информация, например, о Земле-2 – она была изложена в книге.
Иисус Христос при подаче информации действовал очень осторожно: Он знал цену информации. Ведь только одно слово способно обрушить всю информацию или, наоборот, существенно исказить ее. О Луне, например, я узнавал не сразу. И то через пилота НЛО, который забрал астральное тело Ореста на Луну. А до этого мне приходилось читать и увидеть человека, которого забрали пилоты НЛО и повезли на Луну, где он увидел среди лунных жителей недавно умершего соседа. Вспомним из Библии, как Иисус потчевал слушателей притчами, а наедине с апостолами пытался втолковывать им нечто высшее (и как позже выяснилось из «Деяний апостолов», впустую: апостолы и так не сумели перейти на «твердую» пищу). И апостол Павел все время кормил своих слушателей «молоком» - этого удручающего обстоятельства он не скрывал. Я же ставлю эксперимент под девизом: «никакого «молочка». Часть человечества переросло «детство», ему уже более 2-х тысяч лет. Именно этой части предлагаю твердую пищу, остальной части придется довольствоваться или только "молочком" (Библией), или своим неверием в Бога. Но долго питаться «молоком» уже нельзя: время поджимает. Уже слышны отзвуки приближающегося Конца света в виде очередного Потопа. В течение 300-1000 лет.
Не думайте, что атеистам удастся избежать этого Конца. Именно их Карма забросит в следующее воплощение в тех людей, которым предстоит испытать все, включая смертельный ужас перед наступающим и уже наступившим Концом. Об этом – см. Евангелия от Луки (21:25,26): И будут знамения в солнце и луне и звездах, а на земле уныние народов и недоумение; и море восшумит и возмутится; Люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий,грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются. Такое предсказание сбудется, как уже сбылось предыдущее предсказание насчет Иерусалима (см. Лк,21:20-24). Мне приходилось читать глупые высказывания в топике о конце света. Дескать, перед концом света будем предаваться беспробудному пьянству и безудержному сексу. Не будет этого, ничего не будет. И спать не смогут… Над людьми будут царствовать атмосфера безумного ужаса, самого дикого страха. Будут пребывать в небывалом шоке, их будут колотить дрожь… Для сравнения: возьмем животных,застигнутых либо землетрясением, либо наводнением или лесным (степным) пожаром. Всех животных, нелетающих птиц, ядовитых гадов погонит волна паники, и они соберутся вместе в каком-либо безопасном месте. И львы, и волки, и гады будут пребывать в шоковом состоянии много дней, им не до находящихся рядом с ними вкусных «блюд».
Будет разгул инфразвуков низких частот, образующихся при разгуле стихийных катастроф. И очень губительно действующих на клетки организма человека. Иные люди тут же околеют от разрушительных внутренних процессов, а другие осенят себя крестом, начнут неумело молиться. Но искренне, с запоздалым раскаянием, с обильными слезами, ибо тут же убеждаются в эффективности молитв. Дело в том, что во время глубокой молитвы человек уходит от реальности, входит в какое-то особое состояние (полное выключение коры мозга, хотя молящийся был в полном сознании – и этим он спасается от потери рассудка и гибели от разрушительных инфразвуков 2—10 Гц). А затем при пробуждении сознания начнет меняться частота вибраций эфирного и астрального тел, и человек начинает различать Божьи знамения. И уверует, что Бог есть – и этим спасется. В том смысле, что хотя их биологические тела разрушатся, но зато астральные тела спасутся… "С Блаватской Вы знакомы? По-моему, вы с ней чем-то схожи..." А как же! Но читал только ее «Тайную доктрину». Да, с ней у нас есть общее: мы являемся авторами своих книг, и на этом наше сходство кончается. Она непосредственно контактировала с Учителями Шамбалы. А я через Ореста контактировал с Учителями нашей и Шестой Расы (извините за повтор).
А в каком состоянии будут пребывать истинно верующие люди, типа вас, П.П. когда конец света будет вот-вот грянет? Псалмы будете петь и вести торжественные хороводы вокруг ёлки?
«… думаю я, если человек может самостоятельно отвечать за свои поступки, и умеет признать свои ошибки, и знает сам цену добра, ему никакая религиозная вера не понадобится». Не стану опровергать сей тезис. Это допустимо, но с оговорками. Действительно, не нужна религиозная вера. Но без веры в Бога не обойтись. Вот пример с Вашей мамой как раз опровергает Ваше утверждение. «Понимаю я тех пожилых людей, бывших атеистов…» Боюсь, что Вы не совсем хорошо понимаете… Мне довелось наблюдать за пожилыми людьми (моей мамой, а также тетей, бабушкой, дедушкой – и все они были закоренелыми атеистами). Все они угасали долго и тяжело. У меня сложилось впечатление, что Карма специально не допускает их легкой, быстрой смерти – она как бы держит их в тисках до тех пор, пока каждого из них не постигнет озарение: Бог есть! Только после этого приходит смерть. Страх смерти не может играть решающую роль. Они всю жизнь были атеистами, значит, сумели загнать страх глубоко или настолько привыкли к мысли о смерти, что больше не боятся ее. Не считая того, что чем больше люди стареют, тем больше притупляется страх смерти. Только мучительная болезнь и полнейшее одиночество способны обратить их свое внимание на Бога. Да, Вы правы. Действительно, «сами молитвы – лучшая терапия от стресса…» Сотрудники НИИ им. Бехтерева записали электроэнцефалограммы семи молящихся. Проф. Селезин признает: мы были потрясены тем, что увидели. После урежения ритма биотоков мозга остались только медленные дельта-ритмы (с частотой 2-3 Гц), присущие бодрствованию у младенцев до 2-х месяцев или состоянию сознания взрослого человека во время «медленного» сна. А во время глубокой молитвы человек уходит от реальности, входит в какое-то особое состояние, что приводит к разрушению патологических связей в мозгу и организме…
А, Роавим! Не хочу врать и строить из себя всезнайку. Интуитивно думаю, что истинные верующие не будут присутствовать при Конце света. Кармически этого не должно быть. Скорее, их раньше "призовут". Но вопрос Ваш хороший. Не премину спросить через Ореста Учителя. Но могут послать наиболее стойких и добровольцев подбадривать рыдающих. Вспомните Ноя - его заранее предупредили.
П.П.: "Более того, могу очень наглядно «убедить» Вас, что железная «птица» не может летать".
В данном случае именно Вы занимаетесь софистикой. У Вас не получится убедить меня, что железная «птица» не может летать, как бы наглядно Вы это ни делали. На этой птице летал и это Ваши проблемы верить в это или нет. Есть желание проверить: отправляйтесь в аэропорт купите билет до Питера. Вам не хочется или лень – это Ваши проблемы.
Теперь предложите мне проверить, что фантомы существуют. Куда идти на встречу с ними? Где собираются призраки? Как я могу пообщаться с Богом? Не считаю пустой тратой времени прийти на встречу с Богом или призраком?
Я не воспринимаю доказательства существования Бога, которые Вы привели, лишь потому, что нет возможности доказать их истинность. Как в песне: "всё слова, слова, слова..." Ни одного документа, ни одной верификации. Тот написал, тому померещилось, этот встретил... Единичные случаи отдельных людей. Никакой системы: просто красивые теории. Игры разума: "я могу "убедить" всех в чем угодно" – оставьте для детей младшего возраста. Я могу, конечно, встать в позу: все мы в матрице – и вертись Вы со своими измерениями и разговорами с Богом и прочим занимательными историями – в матрице и всё тут. Живете только тем, что она в Вас вложила, а думает только так, как её этого хочется. Как Вы думает: есть ли у Вас шансы убедить меня, что матрицы не существует, используя просто логический подход, примеры из жизни и прочее, прочее, прочее?
Если бы существование Бога можно было проверить просто посещением рая, или где он там обитает, как просто проверить существование железных "птиц", отправившись в аэропорт, вопросов бы ни у кого не возникала. Если Вы ставите знак равенства между суждениями настолько разными, то Вы занимаетесь не просто софистикой, а силлогистикой. Это две большие разницы.
Аллигатор,пожалуй я с вами соглашусь...по тому,как и вера бывает разной...ведь сколько людей,столько и характеров,а значит и мировоззрений..ну не можем мы одинаково верить во что либо по определению!
Уважаемый П.П., теперь прошу Вас обратить внимание на эту строку от слов Славы и также другие мнения участников.
Если бы существование Бога можно было проверить просто посещением рая, или где он там обитает…
Или можно образно так выразить, …если бы я распахнул окна настежь на потусторонний мир и все бы разом поверили… тут же сразу возникнет следующий справедливый вопрос: За что им просто так предъявить такую возможность? Это ещё надо заслужить!
Такие высказывания очень характерны особенно у закоренелых атеистов, такие примеры Вы это хорошо знаете, потому что Вы же сами когда-то в прошлом были упорными атеистами и эти слова для Вас очень знакомы. ;-) Вот почему я решил прекратить обсуждения и полностью отказался продолжения, поскольку те научные доказательства, которые были приведены одним оппонентом явно на поверхностном уровне. Тем более тогда зачем «вбивать» свои убеждения?! Если здесь непременно требуется привести очевидные аргументы, то несомненно можно дискуссировать именно с Днипро, т.к. тот вполне эрудирован в научных сведениях. Кроме того, действительно те люди, которые к Эзотерической науке относятся с пренебрежением, ведь неслучайно её иногда называют околонаучной, также и к Парапсихологической науки. Поскольку все эти парадоксальные феномены в связи с психическими и экстрасенсорными способностями человека в духовном продвижении, как телепатия, ясновидение и всякое, до сих пор не укладываются в их собственной логики и такие уникальные явления им совершенно непонятны.
АНУБИС, ради чего из контекста выдирать фразы? П.П. заявляет, что моё недоверие к фото или видео фактам – есть рассуждение с преднамеренным нарушением законов логики. Процитированной Вами фразой хотел лишь показать, что его пример никак не вяжется с моим не доверием к представленным доказательствам. И ставить их в один ряд – силлогистика.
"...тут же сразу возникнет следующий справедливый вопрос: За что им просто так предъявить такую возможность? Это ещё надо заслужить!" Вопрос не просто несправедливый, а совершенно неуместный. Если я не верю в существование бога, то выслуживаться перед тем, во что я не верю – абсурд.
"Если здесь непременно требуется привести очевидные аргументы, то несомненно можно дискуссировать именно с Днипро, т.к. тот вполне эрудирован в научных сведениях". Для эрудированного Днипро будут очевидны Ваши "научные" аргументы о близком родстве человека с белой крысой, вытеснившей даже гориллу или орангутанга? Вполне возможно, если он черпает свои знания не из научной литературы. Вы до сих про не объяснили для чего Вы рассказывали, что знаете о ДНК – просто сослались на то, что не будете мне отвечать, т. к. это бесполезно. Хотя Вы ни разу не ответили на заданные вопросы, просто вели пространный монолог о том, что где-то и когда-то прочитали.
"Тем более тогда зачем «вбивать» свои убеждения?! ...не укладываются в их собственной логики и такие уникальные явления им совершенно непонятны" Если человеку не удается объяснить свою позицию, то приходиться апеллировать к подобным аргументам. Это очень ловкий ход: мол, чего им объяснять – всё равно не поймут.
"Вот почему я решил прекратить обсуждения и полностью отказался продолжения, поскольку те научные доказательства, которые были приведены одним оппонентом явно на поверхностном уровне." Вы лукавите. Как Вы могли оценить поверхностность научных доказательств, если, читая, не всегда правильно понимаете обращенные к Вам слова?
Слава 31-10-2005 20:06 Как ты можешь объяснить у одного американца, который за считанные секунды высчисляет гигантские цифры. Или того человека свободно пальцем, с закрытыми глазами, рассказывает суть поданной картинки. Феноменов-уникумов множество на Земле. Эти люди, дальше перешагнули, по эволюции, раскрыли таинственные части мозга. Хотя, так сразу мозг не открывается, приходится некоторым часть мозга остаться не тронутым. То есть, совершенно забывают кто это родители, или быть растерянными до абсурда. Можно ли этого человека-уникума назвать богом? Ведь он может, а остальные не могут. А что если человек еще дальше шагнул в эволюции, то есть уже владеет не одними высчислениями, но и предугадывает, манипулирует сознаниями людей. То это уже - точно БОГ!!!
А не считаете ли вы, что предполагаемое поведение "ханж" или "святош", к коим я причисляю и вас, будет считаться подлым. В смысле, что вы все будете в раю (если вообще будете, в чем я сильно сомневаюсь)и будете со злорадными улыбками наблюдать за гибелью атеистов и грешников. А на западло вам и вашим единомышленникам вместе с нами встретить неистовство стихии и мужественно встретить смерть? Тоже мне, Ной нашёлся. Так вам ещё и разбираться надо со своими подельниками, кто больше Ной и кто имеет больше прав на постройку ковчега.
Roavim. Я так своим скудным умишком понял, если не прав - пусть меня поправят...
Если ты хочешь встретить "неистовство стихии" в раю, бренчая на музыкальном инструменте - будь добр жить сейчас на Земле по тем правилам, что предписаны небесам.
А если живешь тут по своим - тогда не жалуйся в Судный день, что рожей не вышел, и не призывай их спуститься и мучиться рядом с тобой. Они свое уже заплатили. :) ___________________ Все во вселенной имеет свою цену.
ПП,кто из нас попадает впросак, это еще вопрос. Если обратить внимание на форумчан, то тут все как один высказывает свое мнение коротко и ясно. Вы же с Анибусом постоянно нам всовываете постинги по-научному и кроме того если их прочесть более внимательно, то вы еще и проперчиваете, т.е напускаете страху. Увы, всех не напугаешь. И я больше не хочу с вами спорить, с человеком, который тут выглядит словно напыщенный индюк. Вы же скачете от одной темы к другой и на многие наши вопросы четкого ответа не дали. Просто тут напустили много туману, а как поймут? Не важно. Я ни разу над вашими высказываниями не смеялся, и если вам это померещилось, как тот миражный для вас самолет, считайте это вашим воображением. :) Я еще раз повторюсь, что высказываю свою точку зрения и все, что связано с этой темой я ведь взял все это не с потолка, а то, что вы стали богобоязненным, так это ваше право и не надо пороть чепуху о "железной" птице, вы еще и о многотонных железных кораблях скажите, что этого тоже нет. Тогда в таких случаях вас посчитают ненормальным или по-простонародному назовут дураком.
Advocat of The God, а ты можешь сказать когда этот судный день настанет? Так по мне самого этого бога судить надо за его преступления и неподчинения заповедей. А Роавим сам знает как ему жить и за что и перед кем ответ держать. Я уверен, что нет такого места как рай, а ад вот он перед нами, мы свами в этом аду и живем.
Advocat of The God, ты не так понял меня. Повторяю ещё раз.
Пришел час Х, пошла, допустим, гиганская волна высотой 100 метров вокруг земли, смывая всё вокруг к чёртовой матери. Представил? Ещё бы..:-) Так вот, П.П. предполагает, что в этот час Х никого из святош не будет на Земле, так как они успеют откинуть ласты, а вот грешники - нет, и посему примут ужасную смерть.
Так вот я и спрашиваю, а не много ли среди святош Ноев будет, а? А если что будет только один Ной, а П.П. им не будет ( и не будет он Ноем никогда), так что тогда будет? Как объяснит тогда наука массовый падеж среди святош и ханж? :-)))
Вот жду П.П., когда он вернётся после консультаций с Орестом. Очень интересно будет его почитать. А тебе?:-)
Да, Аллигатор, согласен с тобой. Ещё царь Соломон говорил, что ничего не ждет человека после его смерти. ПУСТОТА, МРАК, НЕБЫТИЕ. Из праха пришел человек и прах уйдет он. Только при жизни человек может сам себе сделать рай или ад. Всё в его руках и в его разуме. После - ничего. Но у него остаются дети и внуки, и в них продолжает свою жизнь человек.
Просто и ясно, не правда ли? ;-)
Только слабые хватаются за соломинку, тщетно веря, что будет жизнь после смерти, только для этого надо верить в Господа своего и трепетать от страха его. Тогда дадут ему сытную кормёжку в тёплом местечке под названием "рай" :-) Счас, губы раскатали. А хули не хотите?.. :-)))
Живи в согласии с самим собой, и как ты хочешь, чтоб к тебе относились хорошо, так и ты веди себя по отношению к другим. И это состояние и называется раем.
Слава, прежде чем обвинять, сами прочтите на свои собственные слова: Если бы существование Бога можно было проверить просто посещением рая, или где он там обитает… разве Вам не кажется что Ваши изречение не похожи на абсурдность?!
Если я не верю в существование бога, то выслуживаться перед тем, во что я не верю – абсурд, в этот раз Вы абсолютно не поняли смысл, о чём я хотел сказать, и тем самым поставили в нелепое положение.
Если человеку не удается объяснить свою позицию, то приходиться апеллировать к подобным аргументам. Это очень ловкий ход: мол, чего им объяснять – всё равно не поймут. Тогда вспомните, чьи эти объяснения? - Я не максималист: мне не нужно всего и сразу.
...просто сослались на то, что не будете мне отвечать, т. к. это бесполезно. Здесь явно, что как будто Вы сами не лукавите, между прочим, не надо лицемерно ссылать, что это бесполезно, хотя бы могли точно указать, как я на самом деле подметил. Во время хода при обсуждении ранее предупредил Вам, что дальше я излагать про структуру ДНК не обязан, потому что действительно продолжать об этом для Вас было уже бессмысленно. Поскольку Вы придерживались современную теорию эволюции происхождения Человека. Поэтому дискуссировать с Вами уже не имело смысла, и Вы в этом сами были полностью согласны.
АНУБИС, я не зря написал, что Вы выдергиваете фразу из контекста. Вы знаете, что такое контекст? Это изречение не кажется мне абсурдным, т.к. оно целиком и полностью основывается на примере П.П. про аэропорт. И используется только в связи с этим.
"в этот раз Вы абсолютно не поняли смысл, о чём я хотел сказать, и тем самым поставили в нелепое положение". Я регулярно нахожусь в этом положении – привык уже. Так, что же Вы хотели сказать? Или это тайна за семью печатями?
"Или можно образно так выразить, …если бы я распахнул окна настежь на потусторонний мир и все бы разом поверили… тут же сразу возникнет следующий справедливый вопрос: За что им просто так предъявить такую возможность? Это ещё надо заслужить!" Где, как и у кого я должен заслужить возможность, чтобы мне предъявили распахнутые настежь окна в потусторонний мир? Какой смысл мне заслуживать эту возможность, если я не верю во всю эту удивительную историю?
"Тогда вспомните, чьи эти объяснения? - Я не максималист: мне не нужно всего и сразу". Вы снова вырываете фразу из контекста. Насколько помню, Вы писали о том, что современная наука не может ответить на все вопросы в связи с гравитацией и магнетизмом. Вы это утверждение считаете доказательством существования Бога? Или таким образом Вы хотели показать о том, что наука много не знает? Но так и Вы наверняка всего о гравитации не знаете и доказать слов своих больше ученых не сможете. Получается беспредметный разговор. По-моему, разумному человеку понятно, что знания имеют свойство накапливаться. Сегодня мы узнали одно, завтра другое, послезавтра третье и так далее. Третьего дня о гравитации будем знать больше, но опять же появится какой-нибудь особо умный товарищ и заявит: "А наука-то о гравитации и магнетизме всего объяснить не может". И что? Неужели Вы знаете о гравитации больше ученых и Ваше мнение в авторитетности может сравниться с их?
"Здесь явно, что как будто Вы сами не лукавите, между прочим, не надо лицемерно ссылать, что это бесполезно, хотя бы могли точно указать, как я на самом деле подметил". Читал несколько раз, боюсь, что могу понять Вас неправильно. Извините, в данном случае мне недостаточно знаний русского языка. Но постараюсь ответить, как понял. В помощью спиральных волокон ДНК Вы подчеркнули доминирование одного биологического вида – человека, а основной хромосомный набор связали с системой Духовности, причем заметили, что в будущем добавят по две хромосомы. То, что люди генетически идентичнее любых других животных, вполне объяснимо ходом эволюции. И удивляться здесь нечему. Кстати, есть на земле "счастливцы", у которых на одну хромосому больше, чем у остальных. Не думаю, что их система духовности от этого выиграла. По всему видно, что где-то Вы прочитали об этом. Понятно, что дезоксирибонуклеиновая кислота – слово красивое, притягательное и непонятное. В последнее время оно стало чуть ли не "волшебным". Только в данном случае просто произнести его не удастся – стоит объяснить для чего Вы это делаете. Хотя, воля Ваша...
в этот час Х никого из святош не будет на Земле, так как они успеют откинуть ласты :)))))))))))) И так, П.П. добрый вечер Они всю жизнь были атеистами, значит, сумели загнать страх глубоко или настолько привыкли к мысли о смерти, что больше не боятся ее. Не считая того, что чем больше люди стареют, тем больше притупляется страх смерти. Только мучительная болезнь и полнейшее одиночество способны обратить их свое внимание на Бога Абсолютно правильно. Но не каждый атеист не боится смерти :) Я имела в виду совершенно другое...У стареющих людей все же понижается иммунитет психологический, равно как и физиологический. Так что, почти всем понятна эмоциональная причина уверования.. Вот мою мать подогнал не страх смерти... Вера подокралась, можно сказать, незаметно к ней... Когда она ушла на пенсию, почувствовала, как ей казалось, себя ненужной, бесполезной (ведь её работа в сфере науки была престижна), а тут куча болезней. Одна из них, даже не известная врачам болезнь и не имеет название, попросту страшна, боль невыносима. Приступы боли часто парализуют её так, что ничего не может делать. Вот именно та беспомощность в том, что бессильна справиться с проблемами, и даже мысли о том, что будет с нами без неё, пугали. Начитала много литературы религиоведения, можно сказать, отвлеклась от реальных проблем, заодно переосмысла мировоззрение все же по-своему. Как-то сказала она: "Знаю, что он есть, некая сила - благодатная мощь..., как ппорошу о помощи, чувствую это и подбодрюсь". Таким образом она верует, и не более. Ей чужды типа фанатики какой-то одной веры. А вот атеистов типа Гинзбург (уже стар) миновала нужда уверовать... А молитвы -, безусловно, согласна, наукой объяснимы. Хочу заметить, читать и про себя (не вслух) - не исключение :) П.П, Вы правы, я ничего не поняла, только потому что я "наземная" :)
Недавно читала интервью далай-ламы. Если бы вместо него отвечал наш батюшка Алексей, не читала бы его, то есть, буддизм, у которого нет Бога, несмотря на мои атеистические взгляды, мне симпатичен :) Вставлю некоторые ответы, думаю, что вам всем будет интересно.
1. — Я всю жизнь думал: что необходимо для счастья? И пришел к выводу: лишь без свободы нельзя обойтись. Все остальное — вторично, даже вера. Конечно, религиозное чувство несказанно обогащает всех нас, но если его в чьей-то душе нет, это еще не отлучает человека от истинных ценностей. Автоматически это не делает его злым и жестоким. Я бы даже сказал, что много хуже быть «поверхностно религиозным», следовать некоему вероучению, не вдумываясь в него, напоказ или для самоуспокоения, а искренней внутренней нужды в нем не испытывать. Если ты связал жизнь со священной традицией, то должен относиться к ней серьезно. Исполнять все требования, которые она налагает. Понимать, что речь идет о главном выборе в жизни. Формальное отправление обрядов приучает к лицемерию. Не лучше ли просто находить в своем сердце все самое доброе, светлое и делиться им с окружающими. Ручаюсь: поступая так, человек в любом случае останется человеком. А «веровать» можно во что угодно…
Вопрос: Но должны же люди разных конфессий находить общий язык, иметь общие постоянные величины, категории, с которыми «все согласны». Я думал, их формирует религия…
— Сострадание. Чистосердечие. Верность истине. Они стоят надо всем. Существование высоких духом людей разных вероисповеданий, и даже атеистов — лучшее тому доказательство. Я — буддист, но это значит лишь то, что к высоким категориям я восхожу через Будду-дхарму. Путем Будды. — Вы полагаете, что высшие силы сотворили чудо, позволив вождю тибетцев спуститься с родных гор, чтобы другие народы узнали Тибет, а Тибет узнал другие народы? — Полагаю, что это случилось в силу исторической логики, а в чудеса я вообще не верю.
— Вот как? Буддисты — люди по определению религиозные — отрицают категорию чудесного? — В материальном мире — безусловно. Иное дело, что жизнь полна загадочного, то есть такого, что еще не объяснено вовсе либо представляется невероятным и достойным удивления простым людям. Ведь та сфера сущего, которую мы можем непосредственно познать органами чувств, крайне мала. Тонких, невидимых глазу связей и систем в мириады раз больше. Представим себе дерево. На первый взгляд оно твердое, имеет кору и листья, вот и все. С другой стороны, оно состоит из молекул, находящихся в постоянном движении, — где же тут «твердость»? «Противоречие» легко разрешит всякий, кто знаком с устройством древесной или любой другой ткани, имеет микроскоп и прочие приборы, а главное — пытлив умом. То же, кстати, и с телами наших праведных лам — они столетиями избегают тлена. Как, почему? Мы считаем, что благодаря сложнейшему, интересному и неизведанному еще до конца процессу, в результате которого накопленная за годы медитаций, духовных практик внутренняя энергия претворяется в некие более активные формы и спасает охваченные ею клетки от умирания. — Ваше Святейшество рассуждает скорее как человек науки, чем как духовный лидер. — Вероятно. Но у буддистов с древних пор принято считать, что наука и религия имеют много общего. Все в мире взаимосвязано, это знают и наши монахи, и западные ученые, которым, как они сами признаются, буддистский опыт, традиции и доктрины часто помогают. Передовые психология и медицина, например, заняты сейчас пристальным изучением деятельности мозга и связанного с ней эмоционального поведения человека, и в этой области нам есть, чем поделиться с учеными. Во многих американских учебных заведениях теперь даже преподают медитацию как сугубо научную дисциплину.
— Итак, непреодолимых препятствий для диалога вообще не бывает? И даже, к примеру, глубоко верующий человек может договориться с принципиально неверующим? — Да. Я встречал среди неверующих добрых людей и интересных собеседников. Один из них, помнится, даже высказал проницательную мысль относительно буддизма. Он заметил, что это — вообще не религия. — А что же? — Здравый смысл. ---------------- Это из журнала "Вокруг света" (ноябрь) Вот и всё :) Всё в наших руках, в наших сердцах, и сколько позволяет наша сила духа. Вся в том-то соль...:) А так всем привет! :)
Слава, мне придется прослеживать по такому стилю, т.е. каждый раз «рвать» по кусочкам из несколько фраз. Превращать свои высказывании много и подробно не получиться, так как ранее был обжалован одним участником, что я должен писать кратко и ясно иначе будет нудно.
…если бы я распахнул окна настежь на потусторонний мир и все бы разом поверили… Так, что же Вы хотели сказать? Или это тайна за семью печатями? – Это же образный пример, тут Вы явно совсем не поняли, понимать нужно в переносном смысле, это же метафора. Если знать что такое возможно, я бы сказал - да. Но в этом случае я только дам небольшой намёк, сами знаете, есть такие аномальные зоны, где там образуют энергетические активации, так называемые места Силы. Существуют межпространственные порталы, в котором имеется проход в последующие измерения. А дальше излагать, к сожалению, не могу, поскольку придерживаюсь правило «кратко и ясно».
Где, как и у кого я должен заслужить возможность… – Вообще переборщили, как Вы можете понять, если раз не поняли что это значит и тут никакой нет удивительной истории. Смотрите на предыдущие две предпоследние строки.
Насколько помню, Вы писали о том, что современная наука не может ответить на все вопросы в связи с гравитацией и магнетизмом. Или таким образом Вы хотели показать о том, что наука много не знает? – Кроме общепринятых наук, Вы изучали современную науку – Эзотерика?! Или просто её не признаете и считаете, что она относиться к разряду как околонаучной, так ли? Также о торсионных полей тоже не касается, напрасно. Так что на будущее имеете в виду «Молекулярную биофизику».
"А наука-то о гравитации и магнетизме всего объяснить не может". И что? – Из данного контекста очень заметно, что Вы даже не в курсе и уверяете, что наука якобы может полностью объяснить, нет, а потому что это необъяснимое и феноменальное явление как ясновидение, и к тому ещё приведены примеры от Днипро. Стоит ли мне об этом разъяснять, думаю, скорее излишни.
Кстати, есть на земле "счастливцы", у которых на одну хромосому больше, чем у остальных. – Таких «счастливчиков» и обладателей лишней хромосомы имеют по признаку болезни Дауна, т.е. у них 47 (нечётное) вместо нормальной 46. Не думаю, что их система духовности от этого выиграла. – В этот раз Вы подсознательно сказали верно, но почему так сложилось, а систему Кармы знаете?! Короче, Вам следовательно изучить Эзотерику и Парапсихологию тоже, хотите или нет, а это уже Ваше право.
Вы это утверждение считаете доказательством существования Бога? – Как я могу дать показания, если Вы действительно мало знаете про ДНК. Я привел пример о возникновения Человека и последовательно про структуру ДНК, исходя из того, это же самая важная часть основы из основ в строительстве всего целого Жизни. Ибо было сказано - Зри в корень! Похоже, Вы всё-таки никак не можете осознать, что спиральная структура ДНК в сверхсложном молекулярном уровне с начало Эволюции развивать сама по себе не могла, в любом случае здесь должен быть присутствовать какой-то более развитый Разум. Сейчас даже учёные под электронным микроскопом всё ахают, то чего разумна Природа. Что природа? Ясно - Высший Разум. Эзотерика подскажет.
Читал несколько раз, боюсь, что могу понять Вас неправильно. – Да, Вы изложили некорректный ход рассуждения, вот Вам голый аргумент, что каждый воспринимает по-своему, а Вы снова привели пример о ДНК.
По всему видно, что где-то Вы прочитали об этом. – Честно говоря, Вы по-моему очень странно рассуждаете, неужели я должен рассказывать исключительно из своей головы бурные фантазии?! Тогда скажите, ради чего мне это стоило говорить, здесь ситуация такая же как с П.П. в связи с аэропортом и фальсификации фотодокументов.
Понятно, что дезоксирибонуклеиновая кислота – слово красивое, притягательное и непонятное. – Неудивительно, что для Вас такое название загадочное, а потому по этой теме Вы не посвящёны. Почему кислота состоит именно из двух волокон, кроме того, ещё существуют латентные спирали? И от чего это происходит? Помимо дезоксирибонуклеиновой кислоты, есть параллельные РНК - рибонуклеиновые кислоты (рибоза), об этом я раньше писал в другом топике. Чем они отличаются друг друга (не по химическому составу, а по функции)? С чем связана каждая спираль, по какому принципу она «работает» и каким образом нити «общаются» (кодируют)? Дальше толковать в подробностях я не собираюсь, да, в этом случае естественные науки практически не в состоянии всё объяснить.
Перепрыгивать, таким образом, через контексты я больше не желаю и развивать диалектику с Вами не намерен. Кстати, можете прочесть только что пришедший постинг Удины учение от Буддизма, в этом Вы должны кое-что осмыслить - наука и религия имеют много общего, вот я так долго упирался в самом начале моего вступления в форуме. Успехов.
АНУБИС, что Вы постоянно передергиваете мои слова и прыгаете с одного на другое. Возвращаюсь к Вашему примеру: "Или можно образно так выразить, …если бы я распахнул окна настежь на потусторонний мир и все бы разом поверили… тут же сразу возникнет следующий справедливый вопрос: За что им просто так предъявить такую возможность? Это ещё надо заслужить!"
Вы, не разобравшись что к чему, вырвали из обращения к П.П. слова про посещение рая и попросили обратить на них внимание, сопроводив вышеприведенным комментарием. Так вот: будь сие хоть метафора, хоть аллегория, но сразу тут не возникает справедливого вопроса: "За что им просто так предъявить такую возможность? Это ещё надо заслужить!". Может быть, он справедлив для Вас, но для меня это вопрос нелепый и неуместный. Сама по себе метафора ни к селу не к городу. Вопрос поставлен неизвестно для чего и это объяснить Вы даже со второй попытки не смогли. В любом случае, это мне уже неинтересно.
Далее Вы полностью искажаете мою мысль: "Из данного контекста очень заметно, что Вы даже не в курсе и уверяете, что наука якобы может полностью объяснить". Читайте ещё раз контекст, или попросите кого-нибудь, кто лучше Вас владеет языком, чтобы он объяснил Вам смыл того "данного контекста". Право, мне тяжело в третий раз писать одно и тоже.
Отдельно про ДНК. Вы снова пишите: "Вы всё-таки никак не можете осознать, что спиральная структура ДНК в сверхсложном молекулярном уровне с начало Эволюции развивать сама по себе не могла, в любом случае здесь должен быть присутствовать какой-то более развитый Разум".
Ранее я Вам уже писал, что наука занимается изучение вопроса о возникновении биологической информации. Вы не придали ему значение. Зря. Уже сегодня можно говорить о том, что сверхсложная ДНК могла возникнуть в процессе эволюции. Может быть, этот факт Вы не можете осознать, т.к. больше верите в более развитый Разум?
И последнее: "Дальше толковать в подробностях я не собираюсь, да, в этом случае естественные науки практически не в состоянии всё объяснить". Спасибо на этом, но меня совершенно не интересует то, что Вы знаете о ДНК вообще, я спрашивал: для чего Вы её упоминали. Никогда не считал себя специалистом в области биологии или генетики. Но мне достаточно знаний, чтобы понимать механизм синтеза белков, различать биологическую роль не только ДНК и РНК, но отличать специфику транспортной РНК и матричной РНК. Вопросы по ДНК, которые Вы задаете, непосредственно не относятся к нашей дискуссии. Если Вам интересно каким образом снимается реплика ДНК, какие адаптеры в этом задействованы и почему их выбор подает на нужную кислоту и как затем в рибосоме транслируется белок, то можете купить соответствующую книжку по биологии. Если этими вопросами Вы рассчитывали меня поразить глубиной своих знаний – считайте, что поразили. Повторюсь: вся эта "научная" терминология мало относится к предмету нашего разговора.
Слава! Опять мимо! Неужели я так плохо выразился?? Поясняю. Если Вы или я уже летал на «птице», то все рассуждения о том, существует ли самолет, бессодержательны. Речь идет о «сценарии» того, что некто не только никогда не летал на самолете, но и никогда не видел его и вблизи. В качестве варианта предлагал себя. И мысленно представил Вас, получившего задачу убедить меня (и моих детей) в существовании самолета. Если я принадлежу к такому типу людей, к которому принадлежите Вы, Аллигатор и даже Роавим, то эта задача окажется непосильной. Тем более, если исключить довод в виде лицезрения посадки самолета и его последующего взлета. Увидеть самолет в полете только на дальнем расстоянии. И обязательно непериодическое появление самолета. То есть эксперимент должен быть чистым, ибо аномальные явления часто бывают непериодическими. В итоге получается так: Вы сами точно знаете, что самолет существует, но в то же время не сможете убедить меня… Все дело в том, что из глубокого неверия или предубеждения, а также из-за отсутствия возможности человек либо НЕ ХОЧЕТ, либо НЕ МОЖЕТ (например, житель маленького островка посреди океана или дикарь, обитающий в джунглях) идти на аэродром, чтобы убедиться в реальном существовании самолетов. И тогда у такого человека неизбежно появляются представления о нереальности самолета. На основе «здравого» смысла: железо не может летать.
Или так: островитянин посмотрит на своего вождя или шамана, который совсем не реагирует на нечто "несуществующее" в небе, сам впредь не будет совсем реагировать на все «несуществующие». Непонятное и изредка появляющееся будет очень скоро приедаться... Их перестанут воспринимать. Как это делают животные и дикари, а также некоторые наши горе-ученые. Перейдем к другому (реальному) сценарию. То есть мы меняемся местами. Я ЗНАЮ, что БОГ ЕСТЬ. Что имеются многочисленные доказательства существования Бога. Правда, большинство доказательств – косвенные: ибо они указывают на наличие мира иной природы. Второй шаг: увязать этот мир с существованием Бога. Эта задача уже легче решается. Но об этом потом, в другой раз. А Вы напрочь отрицаете даже возможность существования Бога... Ясное дело, если в первом сценарии допустить, что я не поленился и съездил на аэродром (или самолет сделал вынужденную посадку рядом с моим домом, но с условием последующего взлета). Безусловно, после увиденного я «прозрею». Выходит, чтобы получился сдвиг в сознании, необходимо, чтобы я сначала подумал о возможности иного варианта и затем сделал какое-либо волевое усилие над собой…
Вот Вы отрицаете существование Бога и не делаете никаких попыток проверить что-либо, чтобы удостовериться в чем-либо. Вы признались, что для Вас все «это не более чем мистификация. фотомонтаж». Или так: «Как в песне: "всё слова, слова, слова..." Ни одного документа, ни одной верификации. Тот написал, тому померещилось, этот встретил... Единичные случаи отдельных людей. Никакой системы: просто красивые теории. Игры разума: "я могу "убедить" всех в чем угодно" – оставьте для детей младшего возраста». Читаю и очень дивлюсь… Честно говоря, наслаждаюсь Вашими словами: нигде не встречал сколь неприкрытого невежества. Ну, ладно, «разжуем» и эти слова позже. Теперь насчет Ваших слов: «Теперь предложите мне проверить, что фантомы существуют. Куда идти на встречу с ними? Где собираются призраки? Как я могу пообщаться с Богом?». Как Вы думаете, согласится ли Бог пообщаться с Вами на Ваших условиях? В том случае, когда виден угрожающий подтекст: «бог, изо всех сил старайся - в противном случае, не поверю в вас!»? Есть еще другая возможность: посещать места, где регулярно появляются фантомы. Если Вы согласитесь, свяжусь с одним ученым, который коллекционирует все фантомы, регулярно появляющиеся в Москве. Можно хотя бы пару черных кошек, перебегающих узкую улицу и исчезающих в совершенно гладкой стене дома (в районе Павелецкой площади). Или появление большой тени человека в шляпе на стене здания, что недалеко от Сухаревской площади. Или найдем что-нибудь интересное. Только надо бы связаться с тем ученым (но сначала надо найти вырезки его работы среди горы моих бумаг).
Веришь ли в Бога? Конечно,верю! Меня,как и многих христиан,в младенчестве крестили;у меня есть золотой крестик,я православная. Но на самом деле я не ярый приверженец религии.Есть много вопросов,которые религия не может объяснить. Я,как и любой человек верю лишь в то,в чём твердо убеждена,в то,в чём есть своя логика и смысл,в то,что можно увидеть,почувствовать. Я верю в материальное,религия-нематериальное. Но несмотря на всё это,я не могу полностью отказаться от веры в Бога,потому что это религия миллиардов,меня воспитывали в христианской семье. Хотя в наше время и процветает научное мировоззрение,остаются вопросы,ответы на которые не может дать ни одна наука,а религия может. Религия не требует доказательств,в неё просто надо верить и чувствовать. Я не отношу к атеистам,но и к настоящей верующей тоже. Алина
Или для начала пойти в книжный магазин: «Путь к себе», где можно запечатлеть себя с аурой на фотокарточке? Я видел фотокарточки знакомых. Честно говоря, фотокарточки на меня не произвели особого впечатления. Фотография ауры? – эка невидаль! Ведь знаю, что существует аура у человека. А для Вас, отрицающего ауру, такая фотокарточка должна быть откровением. Чтобы снять некоторые сомнения, можно фотографироваться несколько раз – в разное время и у разных фотографов. Некоторое постоянство ауры может считаться признаком истинности этого явления. Пишу: «некоторое», ибо аура может слегка измениться в зависимости от состояния эмоционального настроения человека. Правда, фотография стоит дороговато. Но могу на алтарь науки пожертвовать тысячу-полтора тысячи рублей...
Стрежевчанка! Мне Ваше выступление очень понравилось! Разумное, рациональное... :)
Дива и Верона! В октябре я купил интересную книгу. В марте я, увидев ее, смеялся: думал: ну и чушь. Теперь не жалею… Пока продается в «Доме книги», что на Новом Арбате. Автор: В. Правдивцев. «Эти загадочные зеркала…». Цена очень смешная: 295 рэ! Ибо там гора интересной информации, отличная иллюстрация. Твердый переплет. Большой формат (почти А4). Число страниц - около 600. В гости к Вам придут, не заскучают! Сами желаете проверить на себе действие зеркал – извольте! Или от чего-то остерегаться? Ради Бога… Продается на втором этаже – там, где литература по эзотерике.
Мир Вам, «???». Пишете: «У вас ничего нового! Орест, возможно, получал информацию от высоких астральных духов, которые любят развлекаться! Чем докажете?» Ой, какой Вы молодец!!! Допускаете существование высоких астральных духов... Остается совсем маленький пустячок: сделать еще один шаг и признать существование Бога. Ведь духи имеются, стало быть, существует и Божий Дух. Получал ли Орест информацию от духов или от Бога? – чтобы установить это, надо достать мои книги и начать размышлять над тем, кто все-таки - Бог или высокие астральные духи - удостоил меня вниманием. Что касается дежурной фразы: «у вас ничего нового!», то остается в крайнем удивлении поставить три вопросительных знака, подстать Вашему нику. Сдается мне, что пишет очередной служитель(?). Тогда Вам мою улыбку :). P.S. Впрочем… Есть такое соображение, которым мне не жалко с Вами поделиться. …Если я контактировал «с высокими астральными духами» более 12 лет, то разве Святой Дух допустил бы столь продолжительное издевательство над Богом? Этих «высоких духов» непременно нашли бы и строго наказали бы. Словом, духи бы никогда не осмелились…
Аллигатор, пожалуйста! :) У меня тоже был возглас как у журналиста: "Вот как!" :))) Вот Анубис тоже радуется, а надо было бы вырвать кусок в самом контексте :D Шучу, ну не могла бы вырвать... Анубис, вот видите, и я, как атеист, не могу опровергнуть взаимосвязь науки с религией. Никак. Вот Вы говорите часто метафорично. И религия так же насыщена метафорами, исходя из чего человек уже понимает в прямом смысле подлинные условия действительности. А вообще не имею права говорить за столь уважаемого человека, как далай -лама. :) А вот как быть с вашими чудесами??? Я когда-нибудь летала, да, да, точно! Так это во сне, и когда влюбилась. А мне не поверят уж точно :) А потому что никто не видел, как я летала...
Удина, наконец Вы привели чудесный пример о полёте во сне, к этому я уже давно не удивляюсь. ;-) Такие изречения известны от людей, да и многим кажется как-то необычно. Всё верно, это же Левитация (без подчинения Гравитации), чаще всего такие явления происходят в другом измерении, временный отход Сознания или Астрального тела во время сна при полном покое или в положении медитации сопровождаемой в расслабленном состоянии.
Об этом я раньше описывал в другом топике «До конца света осталось 11 лет» (АНУБИС 11-05-2005 17:23). Вот оттуда помещаю повторные тексты: 4-ое измерение (Астральный мир) – это тоже как 3-х мерный, но плотность изменчива (четвертая координата), т.е. объем можно «исказить» через свою волю или мыслей. Поэтому эта реальность беспрерывно меняется на восприятия. Вот подскажу, каждый видел такую реальность всегда, каким образом спросите Вы? Когда спите, видите сны, они очень быстротечны и непостоянны. Бывали такие случаи, которые совершенно не подаются нашей логике, т.е. совсем не соответствуют земной физике. Другая реальность (сны) не имеет ни расстояния и препятствия, все действует одновременно, параллельно. У кого-то бывает вытягивание или летают сами (Левитация) без помощи летательных приспособлениях, а наяву никак. :-)
Действительно человечество ещё не научилось использовать к данной технике, скорее совсем разучилась, из-за того, что мы развиваемся по техническому направлению, то есть на более грубое применение. Хотя причём такие парения по воздуху хорошо сохранилось и по сей день в Тибете. Особенно на такое способны именно развитые по духовному уровню тибетские монахи.
П.П.: "Как Вы думаете, согласится ли Бог пообщаться с Вами на Ваших условиях?" Никак. Я не верю в Бога, посему все равно согласиться или нет в Вашем представлении.
Честное слово, я устал ждать когда Вы в последних словах разжуете и объясните что-нибудь. Глядишь – невежества бы поубавилось. Но до тех про пока Вы кормите завтраками и цитируете Комсомолку, мое мнение остается прежним.
Может быть, существование Бога для Вас факт очевидный, но для меня – нет. Даже косвенные факты могут не иметь никакого отношения к Богу. Та же аура какое отношение имеет к Богу? С чего Вы взяли, что сие будет для меня откровением?
"Есть еще другая возможность: посещать места, где регулярно появляются фантомы". Было бы замечательно, если бы они предупреждали о своем появлении, к примеру, бегущей строкой в вечерних новостях :)) Или ученых какого-нибудь института объявляли: мол, завтра там-то и там-то будет явление Господа народу с громами и молниями. В программе чудес: остановка солнца, уроки хождения по воде, исцеление больных, и главный номер программы: раздача булки хлеба населению Китая. А слушать отдельных дяденек или тетенек, уверенных, что Бог есть – увольте. Мало ли у кого какие тараканы в голове. А если учесть, что медицина бьет тревогу по поводу разгула психических отклонений, то я запросто могу представить, что отдельные товарищи или группы оных могу поведать о своих ведениях или предъявят протоколы свидетельств. Верить филькиным грамотам и составлять на их основе "научные" труды или писать книжки на потребу публики, жаждущей эзотерического знания – Ваше личное дело. Соответствующая аудитория будет у Вас всегда. Только меня в данное время сие знание не прельщает. Пусть это считается у Вас невежеством или бог знает чем – переживу. Тем более, мне известно как Вы относитесь к оппонентам. Всех благ.
Все дело в том, что из глубокого неверия или предубеждения, а также из-за отсутствия возможности человек либо НЕ ХОЧЕТ, либо НЕ МОЖЕТ (например, житель маленького островка посреди океана или дикарь, обитающий в джунглях) идти на аэродром, чтобы убедиться в реальном существовании самолетов. И тогда у такого человека неизбежно появляются представления о нереальности самолета. На основе «здравого» смысла: железо не может летать. Вот тут вы, любитель насмехаться над некоторыми и ошибаетесь. Ведь любой человек начиная с ребенка и кончая старца с интересом пойдут посмотреть как же это железо может летать? Не лукавьте хотя бы тут. Даже в эпоху зарождения авиации служители бога пугали богобоязненных людей, а со временем и сами стали летать. У каждого человека заложено чувство любопытства, а затем перерождается это чувство в любознательность. Вы же твердите о существовании бога и в то же время ставите как бы заслон для любознательных таких как Слава. Получается он прав во многом, вы же начинаете морочить ему и всем головы, что якобы бог сам выбирает кто может его видеть и слышать, да полноте вам, можете себя пичкать подобными вещами и правильно будет если врачи увидят в вашем лице еще одного "тронутого".
Или так: островитянин посмотрит на своего вождя или шамана, который совсем не реагирует на нечто "несуществующее" в небе, сам впредь не будет совсем реагировать на все «несуществующие». Непонятное и изредка появляющееся будет очень скоро приедаться... Их перестанут воспринимать. , и здесь вы тоже хорошо подметили, это же то же самое, если вдалбливать простому люду типа того "не верьте глазам саоим". Для богобоязненных людей и шаман будет авторитетом и эти люди будут "видеть" его же глазами. Я вполне солидарен со Славой, не веря в бога мне жить по-человечески не мешает иначе свихнуться можно. Я тоже не желаю пополнить список в психдиспансере и уверен мне там не место. Дурите головы типа Стрежевчанкам, но не нам. Всего вам доброго!
Позвольте предложить вам сноску на анонс или комментарий к книге Виталий Правдивцев. Непознанное: Эти загадочные зеркала: Взаимодействие человека с зеркалом http://www.ozon.ru/context/detail/id/1520316/
Прочла топик с самого начала и пришла к выводу, что мне ближе всего мысли Анубиса. Скажу честно, я сама в одно время занималась йогой, где тело считали своим храмом и объединяли тело, дух и разум в одно целое Я. Это типа философия и приводит к пониманию сегодняшней жизни. Не помню, где читала, что монахов (не в буддизме) обучали йоге для достижения высшей духовности с помощью медитации и расслаблении. Например, в йоге есть поза трупа «Шавасана» - расслабление тела и разума. Эта поза помогает человеку управлять своими определенными жизненными зонами тела. А медитировать может любой человек, уставший от всего и шума, то есть побывать в полном покое и расслаблении. Можете попробовать сами побыть хотя бы на пять минут наедине с самим с собой, закрыть глаза и отбросить все повседневные мысли, представить себе, что находитесь у моря, видите в нем отражение от солнца или луны, волны. В таком же состоянии находится человек, общающийся с Богом. Нашла похожий текст Рамакришны «Видение Бога трудно бывает объяснить другим. Это состояние можно, однако, описать приблизительно. Вы, без сомнения, бывали в театре на драматических представлениях. Вы, конечно, замечали, как до начала представления зрители разговаривают между собой о разных предметах – политике, домашних делах, о
правительстве. Но как только поднимается занавес и горы, селения, реки и люди представляются взорам, шум стихает, разговоры прекращаются и каждый зритель все свое внимание отдает действию, которое разыгрывается перед ним. Почти в таком же состоянии находится человек, который благословлен видением Бога». Лично я сама не одобряю навязчивость сект, подсовывание брошюр под самим носом на улице, открытую пропаганду своей веры, меня пугает агрессивность мусульман в отношении израильтян, с недоверием отношусь к людям, которые считают себя вторым И. Х., которые настойчиво принуждают присоединиться к нему путем обмана доверчивых людей и целью заработать деньги. Люди имеют право сами выбрать себе путь, место, неважно, где, в католической, православной, лютеранской, старообрядческой вере, имеют право также и не верить в Бога вообще. Хотя сами некоторые атеисты не могут воспринять тот факт, что вера в себя, любовь к своим ближним, переживание за причинение зла другому, свой добрый и спокойный характер уже относятся к одним из особенностей, которые обладают верующие люди.
Для размышления предлагаю ссылку о вере в Бога и себя. Предупрежду - я не буддистка. http://www.vedanta.ru/prabuddha_bharata2.php И еще, ссылку с афоризмами, одни из которых уже приводила здесь. http://netnotes.narod.ru/philos/a13.html В них есть смысл.
Selena, отчего верующие люди ввели монополию, на мораль, любовь, способность делать добро и т.п? Любой человек безотносительно к вероисповеданию способен делать и хорошее, и плохое. Но только верующие светятся "скромностью", что они в отличии от атеистов такие правильные и праведные: несут свет и радость людям. Бог, вера, религия – все это вторично, главное – сам человек и его отношение к себе и к другим людям.
Анубис, спасибо за поддержку!:) Слава, верно, среди атеистов встречаются и люди типа тебя и насколько знаю тебя в виртуале - ты хороший, добрый и удивительный человек ;)
Мир Вам, "???" Начинаю догадываться, кто скрывается под ником «???»... И уяснил смысл этого ника. Это типа: теперь угадай-ка, кто является Вашим Брутом. Отвечаю так: Ну и ну!!! :) А вообще говоря, нетрудно догадаться. И косвенную похвалу понял. Можете не писать: ответ получен. Вот Вы ошиблись насчет того, что астральных самозванцев или существ от нашего мира, но высказывающих какую-либо вредную мысль, не наказывают. Я уже не раз убеждался в этом. Космический закон нельзя нарушать. Об этом можно говорить только с единомышленниками. А так просто сотрясать эфир не хочется. Смешно видеть Ваши слова: настоящий контакт или не настоящий. Если же судите на основании одной прочитанной ПЕРВОЙ книги, то понятно… «Вы не думали проверить того, кто ведет контакт с Орестом». Даже так? «Не думали проверить»… Значит, Вы не читали вторую книгу или слишком быстро ее прочли. И вообще, что такое «ненастоящий» контакт? Например, я не восприму мысленных контактов, то есть контактов, передаваемых телепатическим путем. Ибо здесь наибольшее число ошибок в истолковании (где свои мысли, слова, а где от Учителя). Для меня контакт с использованием яснослышания и ясновидения стороннего лица является наилучшим. Говорите, есть «надежные способы проверки». Ого?! В таком случае, поделитесь сим секретом. Кстати, о каком ясновидящем Юре Вы пишете? А насчет маленькой толики ответов, то тут расшифровка имеется. «Вас можно понять, как вы отстаиваете свое детище, как мать защищает ребенка…». Я даже прослезился, читая Ваши прочувствованные слова. Но Вы не поняли-таки. :) Я никогда не отстаиваю свое детище, если оно содержит хотя бы малую толику лжи. В этом отношении я беспощаден.
??? Всего-навсего?... А "мой критерий" - сердце и интуиция, и разум, и железная ЛОГИКА, и, главное, ИНФОРМАЦИЯ УЧИТЕЛЕЙ НАШЕГО МИРА (и прочих ясновидящих от нашего мира). Плюс еще поддержка всей эзотерической науки. Так что...:) Ах, "София"... Ченнелинг, называется... О всех этих контактах я имел беседу с Учителями. Учителя даже очень советуют мне прочесть эти ченнелинги (например,"Учение Сириуса"), но предупреждают, что в таких материалах обычно содержится 25-30% дезинформации. Так, значит, многостраничные ченнелинги Вы считаете более достоверными, чем наши более короткие... Интересно...Значит, критерием истинности для Вас служит многословие... У них недостатки: скорее односторонняя связь, связь в одну сторону; связь с Высшими Цивилизациями... Да еще с искажениями в достоверности в 30% (в силу своей заинтересованности, для них мы все-таки подопытные кролики). Надо еще иметь в виду, что я получил информацию, которая поместилась бы в десятке книжек серии ченнелинга...
Вероне и Днипро моя признательность за интересную информацию по указанным Вами сайтам. Правда, ничего принципиально нового нет: об этом сообщают в тысячах серьезных источниках. А наш Славик, конечно, скажет, что тот Вадим Кузьменко на расстоянии все-таки умудрился задеть прибор. Или все это "фотошоп"! Меня больше заинтересовала упомянутая заметка о "гигантской трещине" на Солнце. Вчера же я прочитал высказывание одного астронома, специалиста по новым звездам. Он тревожится: характер вспышек Солнца напоминает поведение новой зведы накануне своей вспышки. И что все мы зажаримся в вспышке Солнца всего через 6 лет.
П.П....Я понимаю,что вы Великий провокатор по части конца света,но зачем народ-то так пугать столь жесткими временными параметрами(6 лет),да к тому же еще ни кем толком не проверенными..это всего лишь гипотеза отдельно взятого ученого и не более того...Давайте не будем сгущать краски..Жизнь и без того коротка,но по- своему прекрасна! ;0)
П.П., вы перешли все границы приличия, разве вам не известно, что каждый из нас видит со своей колокольни, и вы тоже. И не надо перечеркивать то, что вам говорят. Вы же устраиваете тут диктат своих высказываний, мол все что у вас это все достоверно. Может вам следовало бы поучиться скромности и не кичиться своей ученой степенью, иначе выглядите невежой. Вы тоже попадаетесь впросак, и никто вам тут не указывает на ваши промахи, учитесь не только говорить, но и слушать, ведь слушать собеседника-большое искусство. Меня больше заинтересовала упомянутая заметка о "гигантской трещине" на Солнце. Вчера же я прочитал высказывание одного астронома, специалиста по новым звездам. Он тревожится: характер вспышек Солнца напоминает поведение новой зведы накануне своей вспышки. И что все мы зажаримся в вспышке Солнца всего через 6 лет. Если вы в религии может и спец, то в астрологии вы просто профан. Чтобы "зажариться" в спышке солнца, земля должна прекратиться вращаться вокруг своей оси. А посколько землю никто не остановил, нечего думать и напускать панику. Честное слово, читаю вас и диву даюсь, каким же это образом вы, полный кретин, возомнившим себя бог весь кем, получили ученую степень. Что ж и среди ученых дураки, но они безобидны, а вы сущий провокатор, дьявол по просторечии. Доказывать тоже надо уметь, и красиво, а вы не только убеждаете, но и еще страху напускаете своей ерундой. А в остальном Верона за меня сказала:Жизнь и без того коротка,но по- своему прекрасна!
По-научному, невозможно увидеть трещину на Солнце. Это же газово-плазменный шар. Все постоянно в движении, притом с огромной скорости. Часты вспышки, волокнистые протуберанцы, короткоживущие солнечные пятна и флоккулы. О трещине не может быть речи. Верно замечено, что в последнее время участились гигантские солнечные вспышки. Но это просто случайное совпадение, что произошли ряд вспышек за короткое время. Солнечные вспышки - это не повод будущей катаклизмы звезды. Вот если бы не только вспышки, но и изменение температуры, их светимости, а также влияние других более массивных тел, типа другой звезды или черной дыры, еще бы сказал, выгорание полностью всех ресурсов звезды - тогда можно сказать, что катасрофа неминуема. Но этого не происходит, а значит наше солнце еще долго прослужит, на миллиарды лет.
Аллигатор, до чего Вы великолепны в своем невежестве. Если Солнце поведет себя как Новая (просто Новая, а не Сверхновая!), то на Земле останется лишь один пепел от всего живого... Новая увеличит свою светимость многократно... Могу привести цитаточку из монографии Горбацкого: "Главным признаком, по которому выделяют новые звезды, являются очень сильное, в десятки и сотни тысяч раз, и быстрое - за несколько суток - возрастание блеска звезды, называемое вспышкой." А через несколько десятков лет после вспышки блеск становится близким к первоначальному. Это слабое утешение, ибо от нас, если это случится,ничего не останется... А Вы пишете: "чтобы зажариться во вспышке Солнца, Земля должна прекратиться вращаться вокруг своей оси"... Ну, восхитительный образец крайнего невежества... Кроме того, у Вас имеются недостоверные утверждения. Даже читать мои постинги не умеете. Нелепы и Ваши слова: еще страху напускаете своей ерундой. Если я высказал ерунду (которой можно не внимать), то о каком же страхе Вы толкуете?
Днипро, речь идет о плазменной "гигантской трещине" на поверхности Солнца (так характеризуют ученые). Свои рассуждения продолжу в постинге на имя Вероны.
Верона, не бойтесь.:) С улыбкой НЕВЕРИЯ продолжу… Итак Солнце вспыхнет и становится в 10.000-100.000 раз ярче… Стало быть, горячее, даже очень… Кроме того, отмечу весьма неприятное обстоятельство: "при вспышке новой от звезды отрываются внешние слои, образующие быстро расширяющуюся оболочку". А масса такой оболочки примерно в 100 раз больше массы Земли. То есть ударная волна, несущая сто масс Земли, просто сметет все атмосферы у Венеры, Земли, Марса, и все что на их поверхности. Всеобщее извержение вулканов и неслыханные землетрясения. Кроме того, Луну Земля точно потеряет. Тогда океаны зальют поверхность Земли, нескочаемые ливни, смерчи и ураганы… Словом сто смертей несет только одна вспышка как Солнца в качестве новой звезды. Я, как астроном-любитель, давно заметил тревожное обстоятельство: Солнце никак не угомонится в своей активности. По всем «правилам», оно должно давно уняться. Должна же соблюдаться 12-летняя солнечная активность! Астроном-специалист лишь подтвердил мои внутренние опасения. Но, впрочем, будем надеяться, что этой "трещиной" дело заканчивается. Дело в том, что по оценке Горбацкого, частота вспышек новых в Галактике составляет около 30 вспышек в год. Думаю, что астроном все-таки ошибся, и оценку надо увеличить в 100 раз (принимая масштабы Галактики и наши возможности наблюдения). Итак, около 3000 вспышек в год на все 200 миллиардов звезд, что ничтожно…
Кроме того, около двухсот лет назад был такой период, что в течение 80 лет была минимальная солнечная активность (пятен на Солнце было совсем мало или не было совсем). Значит, сейчас наступил тот период, в течение которого будет наблюдаться повышенная солнечная активность. То есть выбросы плазмы с поверхности Солнца будут частыми (и, возможно, будут длиться 80-100 лет). Странам, расположенным в зоне экватора, будет плохо (смерчи, ураганы, цунами, ливни), а в нашей России теплее и засушливее будет. Смотрите, уже второй год, как у нас теплые сентябрь и октябрь. Так что, всё пронесет. Авось, пронесет. А может быть, завтра Солнце уймется на посрамление мне и тому наблюдательному астроному. А если н-нет, то утешимся, что у нас будет мгновенная смерть, но зато все мы вознесемся в иной мир, в существовании которого мы так долго сомневались. :)
П.П. 04-11-2005 21:21 Плазменная, гигантская трещина... В плазмах и в газах нет понятия "трещина". Это полный абсурд. Трещина - только в твердых материалах. Попробуй сказать: "У меня треснул пропан возле газовой конфорки!" Или: "Плазменный огонь на костре треснул и зияет там огромная дыра!" Просто смешно...
Дай Бог повезет нас,надеюсь что Высшие силы что-нибудь придумают как зашитить Землю от солнечной активности.Моя просьба Аллигатору-ставь ПП в ингор,иди наслаждайся жизнью.ПП,я читал давно книги СЕЛИКТОВОЙ,эти книги очень скучны,примитивны,много ошибок.Только с интересом читал ВСТРЕЧИ С НЕВИДИМКАМИ,не советую купить друг.книги СЕЛИКТ.Всего хорошего
П.П...Вас заслушаться можно,честное слово...но если бы я была той наивной дурочкой ,которой так легко можно было бы повесить "лапшу на уши" и причем вёдрами..то подобная сказка прошла бы на УРА!!Однако..с моей прирожденной способностью все проверять или уж ,по крайней мере, уточнять интерисующие меня факты....я по данному вопросу не стану в столь утвердительной форме говорить то,что очередная вспышка на нашем Светиле может быть роковой для нашей цивилизации...И как говорят в народе:"Бог даст,все образуется!" ;0)
П.П., кто из нас невежа, так это вы, так и не поняли, что перед вами не та аудитория, которой можно, как говорит Верона, вешать лапшу науши ведрами. Вы не хотите принимать людей с их мировоззрениями, продолжая гнуть свою линию. Вас устраивают такие слушатели типа асура, так ему и им же подобным вешайте, что угодно, они с удовольствием примут вас. Насчет страхов, вы их напускаете не на меня, на сей счет можете не беспокоиться, я лишь повторил, слова Вероны, видимо вы так же невнимательно читаете мои постинги. Еще раз повторюсь, вы никого не слушаете, кроме себя.
asur, если твой ПП утверждает, что утешимся, что у нас будет мгновенная смерть, но зато все мы вознесемся в иной мир..., никакие твои высшие силы тут не помогут. А раз не помогут, то их нет. И в дальнейшем мне не указывай что мне делать, это ты можешь убираться туда, откуда пришет, тебя сюда не приглашали. Прикуси язык, и думай над своими словами.
Днипро... Обижаете меня! :) Вы в своем постинге от 02.11.2005 предложили некий сайт, и я полюбопытствовал, что еще там нового. И в конце статьи увидел список предлагаемых статей. Открыл первую под названием: "Гигантская трещина..." ... Я и вроде написал, что это УСЛОВНОЕ название. "Трещина" ведь такой же абсурд, как и "пятна"... Привожу для Вас (и ленивых) выдержки той статьи (кто хочет полностью прочесть и заодно полюбоваться на устрашающий снимок - прошу обратиться к постингу Днипро. Итак... "27 октября на Солнце появилось образование, внешне напоминающее гигантскую трещину. Его природа, по мнению ученых – совершенно иная, однако масштаб загадок, преподнесенных человечеству Солнцем в последние годы, от этого меньше не становится. Появление гигантской «трещины» свидетельствует о том, что аномально высокая активность Солнца, резко возросшая в последние годы, не утихает. На обращенной к Земле поверхности Солнца вновь появились активные области, хорошо видимые на последних снимках, полученных космической обсерваторией SOHO. Природа странных процессов, происходящих на Солнце, по-прежнему неясна, но их воздействие на происходящие на Земле природные, биологические и даже социальные процессы становится все более очевидным. Происходящие на Солнце процессы способны в любой момент преподнести человечеству неприятный сюрприз."
Вероне. "Бог даст,все образуется." Но это типа русского АВОСЬ, о чем я и упомянул. :) Ведь Бог может даст, а может не даст... :( Бог всегда говорит, что Он даст тому, кто обращается к Нему с просьбой. А Вы, судя по всему, не хотите просить... :( Гордыня заела? А вот всем нам из-за Вашей гордыни погибать... :(
Асур, привет! Вы не обращайте внимания на Аллигатора. Но ни в коем случае не оскорбляйте его (ибо замараетесь, как от лесной норки). Просто вежливо игнорируйте все его смешные высказывания в наш адрес. Селиктова меня интересует своей информацией. Знаете, я занимаюсь сопоставлением собственной информации с другими. Это как бы дополнительная проверка - и в то же время возможность уточнения и последующего дополнения (разумеется, после контактов). Книжка "Встречи с невидимками", действительно, интересна, как фантастическая быль. А вот другая, где излагается материал о спиритических сеансах, поражает убогостью. Значит, Селиктова не совсем как ясновидящая типа Ореста. Но сведения она получает от Высших цивилизаций (и только от них), а это представляет интерес. Заключительный постинг затянулся: нет желания. Я даже не приступал к нему. Но надо завершить все, ибо мои дела страдают. Например, математика меня ждет... Во всяком случае, в понедельник поставлю точку.
П.П. Верона, не гордячка. она просто независимо рассуждает, и не побоясь скажет вам, господа, свое мнение - личное. что есть то и есть. Вы атеист? отрицаете, что наш мир создан именно им и он только даст благо? а что есть наш мир реалий. что вы скажете о нас самих, о жестоких людях. Боги равнодушны, но не жестоки. А мы именно такие. Есть и ясные светочи умов, пробивающих наше гранитное упрямство. есть и любовь, под напором которой тают все преграды. Есть и разум, который и зовется Богом.
Шантра, дорогой! Где же "все просят"?! В этом-то и дело...:( Дело, конечно, не в Вероне, а в каждом человеке (ну, хотя бы в большинстве людей). Хорошо было бы, если бы было единое поле сознания человечества. Хаос в сознании смертелен для цивилизации. Ибо это означает, что нет взаимодействия с планетой Землей. Земля обладает своим сознанием (ак. Вернадский тогда говорил о ноосфере Земли). ...Смотрите на тонущего: вместо того, чтобы правильно поплыть, он начнет в страхе барахтаться в воде. Или на велосипеде вместо того, чтобы крутить педали в одном направлении, человек начнет крутить педали и назад, затем вперед и тут же назад, да еще резко выкручивать руль. При таком хаотичном движении он просто расшибется. Именно из-за хаоса в общем сознании населения Атлантида погибла. Но это новейшая и неожиданная информация (и потому спорная из-за пока отсутствующих необходимых знаний в данной области).
Роавим, считаю удовольствием привести вновь Выше высказывание полностью: уж больно оно любопытно… Впрочем, для удобства разобьем его на две части. "А не считаете ли вы, что предполагаемое поведение "ханж" или "святош", к коим я причисляю и вас, будет считаться подлым. В смысле, что вы все будете в раю (если вообще будете, в чем я сильно сомневаюсь)и будете со злорадными улыбками наблюдать за гибелью атеистов и грешников". Странное, но, впрочем, вполне понятное (мне) обвинительное вступление. Ведь это Вы судите по своей мерке, по своему разумению. Дело в том, что в ментале (т. е. в раю) нет ни ханж, ни святош, все они где-то в начальных и средних астральных мирах. До ментала дойдут только наиболее развитые сущности, а им как раз будут неведомы такие чувства, вроде злорадства. Они, напротив, из сострадания будут стремиться идти на помощь гибнущим, пытаясь чем-либо облегчить им участь. Даже в том случае,если самоотверженным Духам будет грозить опасность. Ведь Земля теперь запичкана сверх меры всякими АЭС и складами ядерного оружия. А это означает тысячи и тысячи Чернобылей и Хиросим во время Катастрофы. А ядерные взрывы губительно действуют на Духи. Вплоть до их полного уничтожения... Кстати, если же во время апокалипсиса человек будет действовать, как зверь или как потерявшее ориентиры существо, то это означает конец для его Духа (который просто разлагается). Выходит, у человека, попавшего в апокалипсис, не будет выбора: либо он обращается за спасением к Богу, либо навсегда прекратит свое существование.
Далее не менее странное Ваше заключение... А на западло вам и вашим единомышленникам вместе с нами встретить неистовство стихии и мужественно встретить смерть? Тоже мне, Ной нашёлся. Так вам ещё и разбираться надо со своими подельниками, кто больше Ной и кто имеет больше прав на постройку ковчега. И какая эмоция… Как будто за окном уже разыгралась неистово проклятущая стихия…:) А зачем же Духам, своими делами заслужившими бесконечную жизнь, «мужественно встретить смерть» вместе с обреченными? Смысл?? Ведь система Кармы – это и есть система отбора. Так что происходит естественный отбор Духов и посредством Катастроф. Чтобы в ментал не прошел Дух, нагло отрицающий существование над собой Высших Духов. Вопреки всем заверениям атеистов: дескать, какие мы хорошие, признающие добро и соблюдающие принцип любви (но строго избирательной), их Духи представляют немалую опасность для Космоса. В самом деле, представим, Космос заполнят такие Духи, любующиеся только собой (сильно развито собственное Эго типа: Я сам бог) или проповедующие принцип полной свободы (значит, готовые начхать на Космические законы, которых поболее, чем число моисеевых законов), или преисполненные гордыней (я атеист!) – тогда вновь вспыхнут войны в Космосе… Если верить заявлению Второго Кольца (в кн. Зеленина), был такой период времени, когда Первое Кольцо задумывалось над тем, чтобы уничтожить и Пятую Расу (заметим, 200 тысяч лет назад была уничтожена полностью Вторая Раса, затем частично - и Четвертая (Атлантида)). Видимо, воздержались из-за того, что теперь возлагают большие надежды на Пятую Расу.
Вон Слава считает себя очень хорошим (впрочем, я тоже полагаю, что он неплохой). И многие атеисты так же искренне считают себя «вполне хорошими». А кто поручится, что это всегда будет? А если обидеть Славу или кого-нибудь из атеистов? Простым безобидным хихиканьем, к примеру? Обидчивые люди очень ненадежны и даже опасны. Ведь они являются потенциальными предателями. Смотрите на большинство изменников – их предательство началось с маленькой обиды (а для малой части изменников – с расчета, личной выгоды). Теперь насчет Ноя... Итак, решили, что быть Ноем хорошо?? Что ж, у Вас будет возможность решать со своими подельниками, кто больше Ной и кто имеет больше прав на постройку ковчега. Приняв во внимание одно немаловажное обстоятельство: нам, как бестелесным Духам, невозможно претендовать на роль Ноя. Удачи! :)
П.П....Не карите меня лишь за то ,что просить не умею...я всегда считала,что "под лежачий камень ,вода не бежит!" И по сему привыкла расчитывать на свои силы...возможно,я не права,но я так привыкла жить!! Я не пытаюсь никому навязать свою точку зрения,просто ЭТО мой мир и мне в нем комфортно!А самое главное, я не кривлю душей и совесть моя чиста...что для полного счастья надо?? Я живу в ладу со своей душей и телом!Чего и ВАМ желаю!!;0)
Вероне. Читая Ваш постинг, можно подумать, что я ночью и днем раздумываю над тем, чтобы завлечь Вас в свои сети...:) Для Вашего сведения, у меня нет никакой "сети". С одной стороны, вроде хорошо, что Вы рассчитываете только на себя. Вроде, что тут дурного? А вот мне "этого" желать не надо: всего "этого" у меня в избытке. Еще с детства. Но есть закон триединства (в статье моей книги: "Закон развития и угасания"), который утверждает, что без внешнего "ведущего" никак не обойтись. Иначе деградация и упадок вплоть до самоуничтожения. Закрытая система гибельна для любого объекта, вплоть до Высшей Цивилизации. Это очень наглядно покажет себя в старости. После 40-45-50 лет (но, возможно, и раньше) начнет срабатывать этот механизм... Замкнуть только на себя - это противоестественное и грустное явление. ;(
Монах РОУЗ писал-Даже если нет бессмертия,верует атеист,можно проводить жизнь цивилизованную;однако более глубокая логика Ивана Карамазова{из книги Достоев.]утверждает,что если нет бессмертия,то все позволено.Если,как веруют атеисты,смерть есть исчезновение личности,то и этот мир,и все,что в нем-любовь,добро,святость,-все равно как не сущие.
Асур! У меня к Вам большая просьба. Не припомните, где делают снимки человека с аурой? Раньше это было в книжном магазине, что рядом с часовым заводом (м. Белорусская)? А теперь где делают? В магазине "Белые облака", что недалеко от м. "Китай-город"? Или еще где-нибудь? А может быть, ждать, когда откроется выставка-продажа на Новокузнецком мосту? Не тяните, хочу немедленно сфотографироваться. Из любопытства. Если можно, скажите адреса сразу нескольких магазинов. Буду делать несколько снимков для большей объективности.
Что бы ни делал человек,его деятельность не будет иметь глобальных последствии,и весь ужас такой жизни скрыт от человека лишь в силу его стремления обмануть себя самого."Позволено",и ни надежда на мир иной,ни страх перед ним уже не смогут удержать человека от чудовищных экспериментов или самоубийственных мечтании.
Асуру. Конечно, раз сообщество атеистов - это закрытая система, то одни будут жить и действовать за счет других. Или атеистические страны - за счет других. А затем разрушаются, "поедая" себя. И даже обычная семья... Все об этом будет изложено в приложении "Не математические следствия" к моему научному труду, который, однако, никак не могу завершить. Вот почему я начинаю тяготиться топиком. Надо побыстрее закончить все. А заключительный постинг не могу написать без вдохновения: все опостыло... Придется наспех и кое-как...
П.П...Я не стремилась уличить Вас в каких-то крамольных деяниях и Боже упаси интригах в мой адрес!!А про "сети" и вовсе не заикалась...Если таким образом вы решии меня обидеть,то вопрос:"Зачем?" Я не давала вам повода с собой так обращаться. А по поводу ЗАКРЫТОЙ СИСТЕМЫ..возможно вы и правы..время нас рассудит...Желаю вам удачи!
сети самого Бога в нас. И мы пользуемся ими во благо и во зло. прочтя вас П.П. кое что принять на веру и за факт можем. ибо так и есть. но слишко вы резко раскачиваете наш челн рассуждая как противник самого БОГА
П.П. 05-11-2005 19:42 Вы оказывается знаете больше, чем сам Слава о себе знает. На мне что белый свет клином сошелся, что Вы поминаете меня через раз в обращениях к разным никам в разных топиках? Вас мучает чувство вины, что Вы регулярно оправдываете свое "простое безобидное хихиканье"? Или обида на это замечание не дает покоя? Может прекратите наконец перевирать мои слова и строить нелепые предположения? Тем более по себе людей не судят (это к заявлению о том, что будет если обидеть Славу).
Слава. «Вы оказывается знаете больше, чем сам Слава о себе знает». Выходит, ДА! Убежден, что Вы со временем придете к вере или знанию насчет существования Бога (Истока, Высшего Разума). При Вашем уме это неизбежный финал. Ведь я был точно таким же, как Вы. Если хихикал, то только потому, что узнавал себя. Если специально будете упорствовать, все равно Вас подведут к вере в Бога, заставят Вас перешагнуть через себя – для этого у Кармы много возможностей, часто весьма неприятных. (Впрочем, с существенной поправкой: если Вы НАШ, из НАШЕГО мира). А дальше… Я напечатал было еще два абзаца, но, к счастью, спохватился. Что это: разговор о Боге или выяснение наших отношений с последующим выносом на обсуждение форумчан с тем, чтобы они определили, кто из нас п.... ВЫШЕ и ДАЛЬШЕ? – п... означает глагол типа: «прыгать», «плюнуть» или еще какой-нибудь употребительный глагол...
Верона! Здравствуйте! :) Раз Вы пишете так, то, выходит, я, увы, неудачно пошутил насчет «сетей»? Я не предусмотрел, что на это можно взглянуть с иной стороны. С Вашей стороны… :( Значит, прежде чем выпускать то или иное слово, надо его всякий раз «взвешивать» и даже рассматривать через некую «лупу»… Н-да-а, тяжелый труд. Впрочем, я часто это делаю, хотя бывают отступления или даже просто осечки.
Амбер. Вы правы, утверждая, что «сети самого Бога в нас». Это кармические сети. Мы, земляне, включены в кармическую сеть всех сущих во Вселенной. Я полностью согласен с Вашими словами, что «слишком вы резко раскачиваете наш челн, рассуждая как противник самого БОГА». Но не как противник Бога. Впрочем, мне хотелось бы, чтобы Вы указали на конкретные примеры, в которых я рассуждал как противник БОГА. Мне очень интересно узнать именно от Вас. Я даю перед собой отчет в том, что, выступая в необычном амплуа, я должен придерживаться определенных правил. По идее, я должен быть учительным, благочестивым, приветливым, любвеобильным, сдержанным. Выбранная мною модель воинствующего поведения порождает лишь дополнительное недоверие к тому, что о чем я повествую. Вызывает резкое неприятие и даже противодействие. Дело в том, что, как уже прежде упоминалось, хочу почувствовать на себе хотя бы малую толику того, что вынесли Иисус Христос и апостол Павел. И тем более, что я больше никогда не буду выступать перед людьми (впрочем, раньше я не делал этого)…
ПП, ну и тип же вы, Обидчивых людей называете предателями. А верующие в бога и его служители не предатели? Ну и ну. Таких как вы больше были и могут стать предателями. С вами говоить, что горох об стенку. Вы тут хотите устроить диктат этого топика, чтож ваше право. Но мог бы я своим единомышленникам так же сказать, как вы асуру, чтобы они вас игнорировали, но не буду. Я еще так, как вы низко не пал и не собираюсь. Кароч ставлю вас лично в игнор и обращаться буду ко всем форумчанам, а их дело поддерживать меня или нет, я не из обидчивых. Живите и наслаждайтесь своей верой в бога, и с любовью к апостолу Павлу, уж о нем все уши тут прожужжали. С вами тут все. Слава, а что будет, если тут обидеть ПП? Уж я представляю.:)))
П.П. Дело в том, что, как уже прежде упоминалось, хочу почувствовать на себе хотя бы малую толику того, что вынесли Иисус Христос и апостол Павел. А сможете ли Вы дойти до самого Конца?? Ведь как известно... Христа распяли на кресте!! И вы по этому пути пройти готовы? Вряд ли!! Значит Вы не тот, кем сами себя считаете,не Бог и даже не божок!!Вы такой же Смертный ,как и МЫ все тут говорящие..тогда смиритесь с тем ,что вас не понимают...ведь Люди имеют слабости и предрассудки,а значит и ошибаться могут!! ;0)
Мир всем! Слышала от верующих неоднократные жалобы на этот топ, все как один голос возмущаются, почему до сих пор этот топ не закрыли. Действительно, этот топ, кроме вреда для души, ничего хорошего не приносит. Поэтому никто из здравомыслящих не станет здесь участвовать. Ибо бесполезно. Но предостеречь других можно. Всего доброго!
Tatiana, как, наверное, тяжело живется верующим в наше время. Если уж они неоднократно жалуются и возмущаются по поводу этого топа, то как им тяжело по жизни, где каждый день столько всего твориться. Кстати, про здравомыслие: если бы оно хоть в какой-то мере присутствовало в упомянутых Вами верующих, то они вместо того, чтобы возмущаться и жаловаться по поводу этого топа, книжки бы умные читали или о горнем помышляли. А то читают сей топ – ереси набираются, а потом ещё и возмущаются.
Tatiana, а не кажется ли тебе, что именно этот топ дает информацию к размышлению, что вам подобным стоит призадуматься над своей жизнью. Возмущаться каждый может и закрыть этот топ. Но стоит призадуматься, что в спорах в этом топе есть толика правды, а уж где? Вам в этом стоило разобраться. По крайней мере мы же не возмущаемся, религия пудрит нам мозги, и мы не требуем закрывать церкви и секты. Я хочу разобраться по пунктам 10 заповедей библии. Вы же тут все их перечисляете, а соблюдаете ли вы их? Уверен, что нет, если вы их нарушаете, тогда сам собой встает вопрос: Так ради чего вы верите в бога? Боитесь гореть в аду? И кто вам гарантировал прямую дорогу в рай? Бог? Сомневаюсь однако!...
Ничего подобного, что верующим «тяжело живется». Это так кажется со стороны, а на самом деле это что ни есть здоровая реакция. Хорошо, представьте себе вот что: верующий заходит на форум ДН и среди прочих находит столь близкое ему сердцу «Веришь ли ты в Бога?». Что он делает? Конечно, заглядывает. Но его настигает полное разочарование. Не надо думать, что, мол, читают и набираются ереси. Им зачем набираться ереси-то, если глубоко верующему, не просто верующему, а воцерковленному, сразу видно, что здесь не то. Таким верующим проще – они могут преспокойно уйти и больше не возвращаться. Другое дело – неверующие или просто ищущие Бога. Вот именно за таких людей верующим тревожно, последние же правильно делают, что беспокоятся, что духовно неопытные здесь могут повредиться умом и душой. Что и говорить, здесь некий лидер, не буду его называть, но, надеюсь, кто-то догадается, серьезно болен духовно… В Православии точно скажут, что за эта духовная болезнь. Спаси его Господь! Имейте ввиду, что я осуждаю не его как человека, а его губительные заблуждения, которые он здесь распространяет… Это не к добру. Имейте в виду, что здесь для глухих, а большинство глухих не очень хорошо разбирается в таких духовных нюансах…
Tatiana, не надо бояться, прям говори, что это я! Я этого не боюсь, и ересью тут и не пахнет, могу задаться многими вопросами, боюсь, что не ответите или уйдете от ответа, как Этот ПП. Ни на один вопрос ни один из вас "духовных" мне за всю жизнь не ответил. Я имею ввиду не только здесь в форуме, но и в жизни. Много вы понимаете в человеческой жизни? Нет, кроме как бегать в церковь на молитвы вы не обогащаетесь духовно, а о безобразиях среди вас я уж не говорю. И давайте не лукавить, а говорить, все что есть, или лучше промолчите, а то бога разгневите, кому-то другому ваше место достанется. Может я и ханжа в ваших глазах, но молчать как вы врете себе и другим просто не могу. И не потому, что я когда-то верил в бога, хотя и не верил, но подобные безобразия я видел и вы прекрасно понимаете о чем я. И не недо трезвонить нам в уши о духовности. Хотя слово духовность от корня -дух. Так, что у меня своя духовность, у вас своя.
Верона! Вот именно "...хотя бы малую толику" :) А вообще та-акой вопрос... Необычно острый... :) Хорошо бы задать этот вопрос 12-ти апостолам... Что значит "сможете ли Вы дойти до самого Конца??" А я не собирался заканчивать на полпути. Буду идти до конца, насколько это будет возможно (меня ведь будут отвлекать математика, история времен Ивана Грозного). Страшно представить распятие на кресте. Но если надо, по пути Христа готов пройти, не колеблясь. Ради будущего: ибо получим широчайшее распространение моих с Орестом книг. По всей планете! Пример имеется: после убийства священника Александра Меня, его проповеди получили всемирную известность. Вначале я скептически относился к нему, а после его кончины стал с интересом читать его книги. Вот апостол Павел является достойным учеником Иисуса, нежели другие апостолы. Он чуть не повторил путь Иисуса, сознательно идя в Иерусалим навстречу опасности. Несмотря на предупреждения Самого Святого Духа и пророков. Но Господь в последний момент не допустил такой развязки.
если хотите - читайте амбициозную фантастику - про Лазаря, которого Христос заставил воскреснуть из мертвых. Лазарь воскрес, но тело его было мертво, и благоухало не самым лучшим образом. Для чего Христос воскресил его - ответ мы найдем позже, к концу книги. На распятии еще Христос - спросил Лазаря, есть ли там жизнь, он боялся что ее там не окажется, не совсем верил своему Отцу небесному. И призвал свидетеля к себе. Лазарь ничего не мог ответить ему. Посему и изгнан был с Голгофы легионерами. По пути теряя свою разлагающуюся плоть. Он хотел, чтобы Христос взыл его с собой на небеса. Но... увы. И истлевшим скелетом, пустыми глазницами Лазарь глядел в пустыне на звезды. Вечно его дух будет прикован к одной точке на Земле. Не верил Христос тогда, что есть Жизнь на Том свете. И только на распятии это пришло к нему как раскаяние перед Отцом, за свои поступки. Особенно перед Лазарем, восставшим из рая.
Tatiana, подобное возмущение, причем в формулировках: "здравомыслящие здесь не участвуют" – обыкновенное фарисейство и ханжество. Люди, ищущие бога, ищут его в церкви или в библии, на не на форуме ДН. Духовно неопытные ни душой, ни умом здесь не повредятся, т.к. побегут за советом к Вам, опытным, а не побегут, значит поделом им. Эти возмущения и жалобы неадекватны. Давайте, теперь всё будем закрывать, что ваши верующие посчитают угрозой духовности малоопытных. Вас возмущает пропаганда эзотеризма? Но мы живем в свободной стране, где каждый человек может верить, в кого или во что посчитает нужным. И здесь совершенно неважно, что скажет Православие про здешнего некого лидера, т. к. здесь не все здесь православные. Кому-то эта дискуссия покажется полезной. Коль скоро Вы посчитали, что данный топик может стать губительным для, не очень хорошо разбирающихся в духовных нюансах, глухих, то что мешает Вам предупредить их здесь, в топике? Или все-таки лучше жить со своим "здравомыслием" (не участвуя, ибо бесполезно), и продолжать возмущаться и жаловаться?
Аллигатор, не путай мусульман с другими религиями :) и уважь веру безобидных людей, среди которых есть и наши друзья - верующие. В повседневней жизни живут полноценно и жизнерадостно, как и все и ни слова о религии с друзьями. Как раз они и отличаются и от сект типа Иеговистов, из-за которых я потеряла свою лучшую и близкую подругу детства. Они никому не мешали и не мешают сейчас никому. Если честно, больно читать этот топик из-за людей, которые искренне верят в Бога. Считаю, что Бог не обсуждается. Точка.
Татьяна! Я понимаю Вас. Вы, конечно, имеете меня в виду. Ибо мои обращения представляют наибольшую опасность для Вас, нежели смешные и безобидные рассуждения Аллигатора. Ведь Вы хлопочете за своих сектантов типа церкви Христа, не так ли? Ибо очень религиозные люди и свидетели Иеговы совсем не читают топиков, им ничто не грозит. Вообще говоря, этот топик для людей СВОБОДНОЙ КОНФЕССИИ (по вере), включая и атеистов. Мой совет: в противовес откройте свой топик под названием: ИСТИННАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ВЕРА. Или так: ТОЛЬКО ДЛЯ ВЕРУЮЩИХ. Обещаю не сунуться туда. Как только закончу свое заключение (предоставлю всем доказательства существования и Бога), уйду с топика насовсем.
Бог это то, что не описать формулами физического мира, не воспроизвести геометрически в натуральную величину. Мы его можем только представлять как некую константу, вмороженную в нашу Вселенную. Мы можем облечь его в материальную оболочку - статуя, идол, икона, то что имеет духовное влияние на верующих. Вообще Бог порожден нашей Верой. Вера в идеал. Идея же самого Бога восходит к Абсолюту. Если мысленно охватить все сущее, нам хватит и малого. Если верить, всеохватывая все сущее, то можем войти туда, в нирвану. Пролистав тексты П.П. - все что я читал это я читал и ранее - здесь ничего нового. Мы все ищем, куда бы поместить нашего общего Бога. Разум - БИП - ага, здесь ближе. Биоинформационное поле (всеобщее информационное поле) типа Интернет паутины, ловчей паутины. Сеть, которая находится внутри нас. Мы ею совершенно неосознанно пользуемся. Но бывает у нас Инсайт (озарение) чего-то важного, возможно и это взято оттуда. Пятая волна разума сейчас слишком материализована и погружена в свои физические проблемы. Третий глаз, что атрофировался в гипофиз (по некоторым данным так) связывал нас с тем БИП. Но нас отключили от него, или мы сами лишили возможности своих потомков пользоваться им.?! Я пока остановлюсь на этом.
П.П Не припомните, где делают снимки человека с аурой? ... хочу немедленно сфотографироваться. Из любопытства. Буду делать несколько снимков для большей объективности. Скажите,каков итог ваших экспериментов?? Можно ли взглянуть на снимки??Ведь интересно,не обман ли ЭТО?! ;0)
П.П. здесь как понимаю вы подталкиваете к понятию создания альтернативного Бога. раз нет того или ОН не доступен, то человек может создать своего. на протяжении тысячелетий мы его лелеем, холим. хоть конфессии разны меж собой, но корень един. Вера в Того. изначального. кто был до нас. самое интересное почему мы люди не Боги и считаем лишь себя его сподвижниками. А ведь можно стать им. К сожалению только единицы умеют быть им.
Добрый день всем! Удина, наконец Вы привели чудесный пример о полёте во сне, к этому я уже давно не удивляюсь. ;-) Такие изречения известны от людей, да и многим кажется как-то необычно. Всё верно, это же Левитация (без подчинения Гравитации), чаще всего такие явления происходят в другом измерении, временный отход Сознания или Астрального тела во время сна при полном покое или в положении медитации сопровождаемой в расслабленном состоянии. Опять угодила Вам ;) Шучу. И я не удивлена, согласна, сны необычны. Но хочу заметить, я же говорила метафорическим языком. Например: не чувствовать под собой ног так это летать ;)А во сне как, гм, не понимаю ещё. Но хочу заметить, что больше не лечу во снах, и почему-то уверена в том (имхо), что взрослым уже не снятся полёты, то есть, свойственно летать во сне детям. При чем сны, по-моему, особенность феномена мозга человека. Вроде сканирование памяти. Мож сказать, уверена в этом. Подсказывает мне и сам факт того, что легко представить себе вкус лимона. Как вспомнишь о лимоне, во рту вкус кислоты лимонной ощущается...
дескать, какие мы хорошие, признающие добро и соблюдающие принцип любви (но строго избирательной), их Духи представляют немалую опасность для Космоса. В самом деле, представим, Космос заполнят такие Духи, любующиеся только собой (сильно развито собственное Эго типа: Я сам бог) или проповедующие принцип полной свободы (значит, готовые начхать на Космические законы, которых поболее, чем число моисеевых законов), или преисполненные гордыней (я атеист!) Это вызвало у меня улыбку :) Уж слишком :) И не так, как вам думалсоь. Как нам можно было бы начихать на законы Космические, если они понятны только Вам и Вашим единомышленникам? То есть, не на что нам начихать :) Татьяна, и я тоже подумала, неужели я не здравомыслящая, раз участвую здесь :)??? Ладно, пусть так. Вам уже много чего сказано. И правильно...Ваше право возмущаться :) Но Вы не правы в том, что православные имеют права нам затыкать рот. Истина горька в том, что верующие свою веру так защищают, что не осознав, делают глупости. Извините, пожалуйста, за мою прямолинейность... Кстати, лишь всего намекаю на то, что не Вашу веру осуждаю, а то, что Вы сами себе льстите...Ещё раз прошу прощения :(
Боже мой!Сколько словоблудия....Дамы и господа!Приведите свои мысли в порядок.Очнитесь от "пьянства"...А с чего вдруг началось?Похоже, нужно было только все выплеснуть наружу...или я чего-то тут не понял?
Ундина:Татьяна, и я тоже подумала, неужели я не здравомыслящая, раз участвую здесь :)??? А я?! :)) Тож не хуже Вас…:))
Ладно, пусть так. Вам уже много чего сказано. И правильно... :) Как хорошо, что мой комп не смог загрузить топ полностью, так что довольствуюсь последними сообщениями.
Извините, пожалуйста, за мою прямолинейность... Кстати, лишь всего намекаю на то, что не Вашу веру осуждаю, а то, что Вы сами себе льстите...Ещё раз прошу прощения :( Нет, я как раз уважаю прямолинейных. Нет, я не в обиде ни на кого.
Но Вы не правы в том, что православные имеют права нам затыкать рот. Истина горька в том, что верующие свою веру так защищают, что не осознав, делают глупости. Причем тут «затыкать рот»???? Разве сделать предупреждение – это и есть «затыкать рот»?!?! Ну, вы тут даете!!! Причем тут «защищать свою веру»??? Смех и грех, сами подумайте трезво, я к вам пришла, логично ли, чтобы гость в этом топике с ходу начинает защищать свою веру?!?! :))Я пришла к вам для того, чтобы предостеречь и больше ничего… Где тут «глупость»?! А насчет предложения закрыть топ – это просто желание других верующих, я лишь озвучила его.
Снимки делают в магазине "Путь к себе" на "Белорусской" на Ленинградском проспекте...Правда,дерут много:не менее 500 рэ...давно там не был.Тогда за свои первые снимки выложил 300 рэ(3года назад). Отвечаю:не обман.жалко,современная наука игнорирует парапсихологию...А потому бизнес...выигрывает от этого.За "золото" надо платить.А вода это вода."Воды" много в науке...А оккультная наука дается избранным...Опасная наука.
Опасная наука...так как требует от человека всего себя...Вы,девушка(?),-зачем Вам это? Хотя,не хватает нам знаний.Души честности не хватает...Дом на "Белорусской", кажется,-20/а.Идти под аркой.
Верующие ортодоксы подобные,как Татьяна,считают,что ПП лидер этого топика серьезно болен духовно.Болезнь эта называется-гордыня,отсутствие смирения.Они считают,что ПП распространяет ереси,заблуждения,увлекает ищуших Бога и сомневающих в Ад.Это смешно,просто божий страх паразировал этих ортодоксов здраво,логически мыслить.Я православный,хожу в церковь,это не мешает мне изучать эзотерику.
Цитата из НОВОГО ЗАВЕТА; Истина делает вас свободными.Еще святой франциск Азиссиский говорил;Малое знание удаляет вас от Бога,большое знание приближает вас к Богу.
Ибо мои обращения представляют наибольшую опасность для Вас, нежели смешные и безобидные рассуждения Аллигатора. Вы считаете смешными? Я бы этого не сказал, хотя и про вас так же можно сказать. Вы до сих пор не удосужились ответить, пусть даже, как вы говорите, на мои смешные вопросы. Слабо? Или нечего сказать? Вместо того, чтобы дать четкий ответ, вы или насмехаетесь, или уходите от ответа. Смею вам напомнить, что ваше предсказание насчет тех месяцев, осталось менее одного месяца, так, что, как видите я не забыл. Мне нечего бояться, хотя я и не верю в существование бога, могу прямо сказать, моя совесть чиста. Я готов на все. Каждый имеет право оттстаивать свою точку зрения, свои доводы, но это не значит, что надо кому-то угрожать или навязывать свою точку зрения, как это делаете вы.
Selena, я не путаю, но можете ли вы мне сказать, что по утверждениям верующих, что человека создал бог. Допустим, что это так, тогда спрашивается, как же он создал? Сколько людей на земле и все говорят на разных языках, к тому же у них разный бог. Детский вопрос? Да, детский и посмотрите вокруг, что сейчас происходит? Война религий, каждая религия хочет стоять во главе. В свое время верующие утверждали, что земля-это полусфера, держащая на трех слонах,а они на трех китах, точно уже не помню, это утверждение длилось многие года. Пока Магеллан не совершил кругосветное путешествие и только тогда начали признавать, что земля круглая. Сколько тысячелетий и веков люди верили в бога, но тем не менее служители бога занимались наукой, спрашивается, зачем им это нужно было, ну есть бог, он все и решает, так нет лезли в науку. Теперь говорят о высшем разуме, может кое-кому покажется смешным, но высший разум-это разум человека. Только человек способен на многое и он уже давно плюнул на какого-то бога. Да, есть еще многого необъяснимого, но, все равно человек найдет на все ответ, и с каждым открытием всегда будет чего-то необъяснимого. Много на то есть примеров.
Господа Мы уперлись в проблему конца света под лозунгом "Долой Бога". заметно ли что само человечество своим эгрегором склоняет всех к мрачным прогнозам, которые могут быть реализованы. проводка в жизнь своих идей уже изначально была высказана самим Платоном. вернемся к проблеме Веры в Бога. мы можем бесконечно уподобляться ему, ставя во главу угла почитание Того. Изображая Бога мы играем свою роль лишь потому что мы пока одиноки во Вселенной.
Господа Мы уперлись в проблему конца света под лозунгом "Долой Бога". заметно ли что само человечество своим эгрегором склоняет всех к мрачным прогнозам, которые могут быть реализованы. проводка в жизнь своих идей уже изначально была высказана самим Платоном. вернемся к проблеме Веры в Бога. мы можем бесконечно уподобляться ему, ставя во главу угла почитание Того. Изображая Бога мы играем свою роль лишь потому что мы пока одиноки во Вселенной.
Удина, честно говоря, от этого я ожидал, просто в прошлый раз не стал выдаваться в подробностях об уникальных явлениях сна. Насчёт лимона совершенно ясно, как увидите его, тут возникает ассоциация вкуса кислоты. Также и на ярко желтый цвет тоже сразу приходит мысль на этот фрукт. И такая же ситуация с оранжевым цветом к апельсину. Вообще таких примеров можно привести много, а если, например, увидеть что-то новое или вовсе незнакомое, как будете на это воспринимать? Здесь непонимание, такое же, как во время невероятного полёта во сне. Ещё один момент, Вы уверяете, что это за счёт особенности феномена мозга, так? Но неужели в этом не участвует само Сознание?! Вот что следует принять к сведению, человеческий мозг является антенной и модулятором от высокочастотных электромагнитных волн в обработке всех мыслительных процессов. Хорошо, тогда скажите, пожалуйста, почему иногда случаются необычные, чёткие и цветные сны, которые могут передать действия на 2-3 дня даже за неделю и более того на годы вперёд?! Причём все детали описаны точь-в-точь, несмотря на эти места абсолютно незнакомые. Такие парадоксальные явления не всегда зависят от химического процесса целого метаболизма. Или почему так, когда во сне приходят родные умершие и предсказывают о событиях в будущем? Было у Вас такое или не происходило? Вот именно, всё это связанно в отражении от своего менталитета и склада восприятия на Мировоззрения.
Таким образом, предвидел свою будущую жену на несколько лет вперёд! Вот был у меня такой случай, в котором я застал их в конфузное положение. Когда меня приглашали в офис, я им сказал, что уже знаю, где он находится и как представляет. Описал всё подробно – комната небольшая, дверь стоит в левой стороне и в том числе, где стоит компьютер, также про шторы, они были бордового цвета и др. Да, действительно я их очень удивил. Они спросили: Откуда ты всё знаешь, если ты там ни разу не был? А я им ответил – во сне видел, а они спокойно сказали – такое бывает, несмотря на то, что они не верили на ту жизнь за пределами нашего существования.
Амбер "Изображая Бога мы играем свою роль лишь потому что мы пока одиноки во Вселенной". А ты уверен что мы одиноки? У вселенной нет начала и нет конца.
Ко всем! У меня получился очень вместительный заключительный постинг (к сожалению, Аллигатор оказался прав). Поэтому я решил вычленить из него часть, посвященную призракам (она проходит у меня как наглядный материал, как приложение к последующим теоретическим обобщениям на тему о существовании тонких тел). …Раз имеются тонкие тела, то они могут покидать физическую оболочку тела. И во время сна. И после смерти. Значит, призраки уже имеют научное объяснение (см. о существовании тонких тел). Более того, имеются бесчисленные подтверждения очевидцев. Мы просто не вправе их игнорировать полностью. С уважением отнесемся к рассказам взволнованных очевидцев встреч с необычным. Перед вами три рассказа. Первый рассказ. Здесь отбор одного из всевозможных определяется тем, что персонажи рассказа – священнослужители.
Винчестерский епископ Вильберфорс, один из высших сановников английской церкви, которого имя произносится с уважением всюду, где говорят по-английски, получил однажды приглашение к обеду в один из семейных домов центрального графства. Придя несколько ранее назначенного часа, когда хозяйка еще не вышла из своих комнат, он застал в гостиной неизвестного католического священника, который, сидя на диване, внимательно читал толстую книгу. Когда епископ зашел в гостиную, священник поднял глаза, странно и молча поклонился ему и затем снова погрузился в чтение. Это был человек стройного и крепкого сложения, серьезного вида, но лицо его носило выражение такой усталости и беспокойства, что невольно привлекло внимание епископа, возбуждая его любопытство узнать - кто это был такой и почему он в этом доме? После того как собрались и другие приглашенные, епископ, сидя возле хозяйки, спросил ее потихоньку: - Кстати, вы не представили мне этого священника, у которого такая замечательная наружность, и которого я застал в гостиной, когда приехал. Кто это такой? Его теперь не видно между гостями. При этом вопросе странное выражение показалось на лице хозяйки, которая быстро и тихим голосом сказала ему: - Как, неужели и вы его видели? - Без сомнения, - отвечал епископ, - но простите меня, если я невольно коснулся какой-нибудь семейной тайны. Я думал, что этот священник был просто гостем, как и я, и наружность его меня так поразила, что я пожелал быть ему представленным. Но если по какой-нибудь причине вы пожелаете, чтобы его личность осталась неизвестной, то можете рассчитывать на мою скромность.
- Нет, нет, ваше преосвященство, - отвечала хозяйка все тем же тихим голосом, - вы заблуждаетесь, так как мне нечего скрывать, хотя мой муж и желал бы, чтобы это не разглашалось. Я только удивляюсь, что этот священник показался вам, тогда как до сих пор он показывался только глазам нашего семейства. Тот, кого вы видели, не был гость, но - призрак. - Как! Призрак? - Да, именно, - продолжала хозяйка,- призрак, в существовании которого нельзя усомниться, ибо в продолжение двух лет, что мы здесь живем, этот призрак является несколько раз мне и моему мужу при таких условиях, что всякая ошибка и подозрение чего-либо другого невозможны. Мы его видели с десяток раз и, не будучи в состоянии объяснить это явление какими-либо естественными причинами, мы решились об этом молчать. Но так как и вы были очевидцем этого привидения, то не могу ли я, ваше преосвященство, просить вашей помощи? - Я готов помочь вам всем,чем только могу, - отвечал епископ. - Мне часто приходило на ум,что если бы у кого-либо хватило смелости с ним заговорить, то этим, быть может, можно было бы избавиться от его посещений. Вы можете, если хотите, под каким-либо предлогом вернуться в гостиную и, если он там, попросить его оставить наш дом; одним словом, сделать заклинание. После небольшого колебйния епископ согласился. Он извинился перед гостями в необходимости выйти на минуту и вышел из столовой. При входе в гостиную его охватил внезапный страх, когда он увидел того же священника, по-прежнему погруженного в чтение. Овладев собою, он решительно направился к призраку. Так же, как и в первый раз, тот, молча поклонился епископу, и вместо того, чтобы снова погрузиться в чтение, его глаза с беспокойством остановились на вошедшем.
После минутного колебйния, епископ медленным и торжественным голосом произнес: - Во имя Бога, кто вы и что вы хотите? В ответ на это заклинание священник закрыл свою книгу, приподнялся и, стоя перед епископом, отвечал глухим и медленным голосом: - До сих пор никто не заклинал меня таким образом. Я вам скажу, кто я и чего я желаю. Как видите, я священник католической церкви, и 80 лет тому назад этот дом принадлежал мне. У меня была страсть к охоте, и я пользовался всяким случаем, чтобы поохотиться. Однажды я готовился отправиться по соседству, как вдруг молодая дама, высокого происхождения, приехала просить моей исповеди. Я вам не повторю того, что я услышал, но это близко касалось чести одного из самых знаменитых домов Англии. Ее признания показались мне столь важными, что я решился записать их. Это, без сомнения,была нескромность и - даже скажу – грех, так как подобная вещь строго воспрещается нашей церковью. Когда исповедь была окончена, и кающаяся получила разрешение, я заметил, что мне оставалось очень мало времени. Уезжая из дому, я тщательно спрятал записанное в секретной нише, сделанной в стене. Я поместил эти заметки в книгу, которую читал в то время, и положил все это в нишу, заделал отверстие кирпичами, нарочно для этого вынимавшимися, с намерением, по возвращении домой, уничтожить компрометирующую запись. К несчастию, смерть помешала мне исполнить это намерение, так как в этот день я убился, упав с лошади. С тех пор мне как бы предопределено посещать этот дом, чтобы предупреждать последствия моей ошибки, препятствуя тому, чтобы эти фатальные заметки попали в чьи-нибудь руки. До сих пор никто не осмелился обратиться ко мне так смело, как вы; никто еще мне не мог и даже не подал надежды достигнуть моей цели... Хотите ли вы помочь мне? Если я вам скажу, где эта книга, - поклянитесь мне всем святым для вас уничтожить эту бумагу, не читавши и не позволяя никому прочесть ее. Даете ли вы мне слово сделать это?
- Клянусь, - отвечал торжественно епископ, - что буквально исполню вашу просьбу. - В таком случае, следуйте за мною. С этими словами священник пошел вперед и спустился с епископом сначала по парадной лестнице, потом по черному ходу в подвал. „Здесь", - сказал священник, опершись рукой о стену. Епископ осмотрел внимательно указанное место и, обратившись к своему собеседнику, чтобы задать ему вопрос, увидел, что он остался один в плохо освещенном подвале. Взволнованный донельзя, он поспешно возвратился в столовую. В заключение этой истории скажем, что в указанном призраком месте, действительно, была найдена пожелтевшая от времени книга с заметками священника, и епископ свято исполнить клятву, уничтоживши в присутствии хозяев компрометирующие заметки. Излишне прибавлять, что с этих пор посещения призрака прекратились. („Messager", 1889 г., № 20).
Чтобы не сказали, что это, дескать, один из старых преданий, типа сказки, привожу еще два, из своей жизни (хотя имеется множество современных и поразительных рассказов).
Второй рассказ. Моя очаровательная знакомая Ольга (вып. шк. № 30) рассказывала мне о своей соседской бабе, проживающей через общий забор в ветхой хате. Бабушка и дедушка настрого запрещали внучке общаться ни с бабой, ни с ее внучкой Олесей. Ибо баба была, по поверьям, колдуньей. В деревне все ее боялись, а когда шли мимо ее перекосившей хатенки, складывали пальцы рук в две фиги (мол, нечистая не пристанет). Кормилась она исключительно с огорода. Да редкими подачками за лечение – была она хорошей знахаркой. У колдуньи никого не было, кроме внученьки. Мать Олеси, будучи беременной, была раздавлена трактором, которым управлял пьяный тракторист. Но из раздавленного тела чудом извлекли тут же родившегося ребенка. Вот почему баба так лелеяла свою внучку. И выросла она в 17-летнюю девушку, настоящую дикарку, ибо она не умела ни читать, ни писать (в школу не ходила). Вот именно к ней захаживала наша Ольга, ибо была ей ровесницей. Хотя Олеся была слышащая, а Ольга слабослышащая, но они быстро нашли общий язык. И Ольга, несмотря на строжайшие запреты своих родственников, часто перебиралась к ним через потайной лаз, устроенный в заборе. ...Были пророчества. Например, баба днем вдруг сказала, что завтра на рассвете Ольгина бабушка умрет. Ольга тут же передала маме и дедушке слова бабы. Те только отругали Олю. А наутро внучка вошла в комнату к бабушке и увидела, что она уже не дышит. Или Олеся описала Ольге ее будущего жениха – и оно в точности сбылось.
Вот раз, в середине ноября, Оля пришла в школу в слезах. Оказалось, что Олесю задавил насмерть трактор. Совсем, как ее маму. Я посоветовал ей немедленно поехать в деревню и морально и продуктами питания поддержать бабу. Что она и сделала. После ее приезда в Москву узнал подробности. Ночью за Олесей (она выходила в основном ночью, избегая людских взглядов) погнался пьяный тракторист на своем тракторе. И придавил ее к примерзшей грязи поля. Испугавшись, тракторист тайком подвез ее, истекающую, к ее хате и бросил у изгороди. Спустя несколько часов баба нашла внучку уже мертвой. А через два или три дня Ольга пришла в школу, сама не своя. Вначале не хотела объяснить причину своего подавленного настроения. Затем рассказала - оказывается, к ней пришла … Олеся! Так, ночью Ольга долго ворочалась, пытаясь заснуть. И заснула было, но вдруг почувствовала некий холод в комнате.Приоткрыла глаза и увидела напротив легкое облачко. Которое затем приняло облик ее любимой подружки. В испуге Ольга тут же прикрыла глаза и сжала руки в кулачки. Олеся, дождавшись того, что Ольга вновь приоткрыла глаза, нежно улыбнулась. Но какой у нее был жуткий вид: кровавая рана, идущая через всю щеку… Подруга же не отрываясь смотрела на нее и вновь широко улыбнулась. А потом жестами спросила Ольгу:- Боишься? Ольга ни могла выговорить слов, она только на мгновенье закрыла глаза и тщетно пыталась улыбнуться в ответ: - Да! Олеся с той же чарующей улыбкой заговорила в основном жестами: - Я еще приду. Когда у тебя появится ребенок…-и стала медленно исчезать на глазах потрясенной чуть не до потери сознания подруги.
Я пытался подбодрить ее, сказав нарочито веселым голосом: - Ну, хорошо! Это Ваша подруга была признательна Вам, что Вы поехали к ее бабе и даже материально помогли ей. И Олеся поэтому появилась к Вам лично. Она не могла поступить иначе. Вы должны ее понять. - Да, да, - согласилась она, а глаза у нее были по-прежнему испуганные. - Поезжайте вновь к бабе и утешьте ее весточкой о ее внучке. И заодно поинтересуйтесь ее раной на щеке (была ли она в действительности?). После поездки в деревню Ольга сообщила, что баба была очень тронута до обильных слез. Да, выяснилось, что Олеся, действительно, получила и глубокую рваную рану на щеке. Я с горестью сказал, что такой напасти баба не переживет и двух недель, что ей, Ольге, следует ожидать появления призрака бабы. Однако, к моему удивлению, я ошибся… В апреле Ольга побыла в деревне. И стал понятна причина живучести бабы. Просто она не смогла уйти из жизни, не похоронив по-человечески труп внучки. В тот ноябрь земля была уже примерзшая, и у бабы не хватило сил выкопать могилу. Кое-как насыпала тело внучки листьями и землей в своем саду. А выпавший снег завершил дело бабы. Вот растаявший снег и приезд «брата» позволили бабе взяться за задуманное. В саду была выкопана яма, могила для внучки. Ольга так поразилась: оказывается, Олесю до сих пор не похоронили! Ольгин дедушка с запоздалым раскаянием обратился к бабе через забор: - Почему же ты не обратилась ко мне? Мы бы помогли! Баба посмотрела на него долгим взглядом, но ничего не сказала.
Перед прощанием с Ольгой баба сказала, что она скоро умрет и что она ее навестит. Ольга ничего не могла сказать на эти слова. Скоро она, баба, выполнила первую часть своего обещания: в мае умерла. А вот насчет второй части… Я спрашивал ее насчет появления очередного призрака. Ольга махала руками: Нет, нет! Не хочу встречи с ней! Я всегда закрываюсь одеялом. - Зачем так? – и добавил глупые слова (что делать: мне так хотелось, чтобы Оля увидела призрак): - Бабе обидно будет… - Нет, нет! Боюсь!!! Не могу! Затем Ольга закончила (вечернюю) школу, и я долгое время ее не видел. Правда, раз случайно встретил ее, но ничего особенного с ней не было. Прошло полгода. 8-го января в школе был новогодний вечер. Вместо того, чтобы отправиться обычным способом, то есть на автобусе, решил поехать в метро. Вдруг случайно увидел ее, Ольгу, сидящей на скамье и беседующей с незнакомой мне девушкой. Вид у нее был какой-то умиротворенный. - Ну, как? – спросил я.
- Я ранним утром увидела ее, во сне, - сообщила Ольга. - Во сне? О, расскажите! – сказал я, скрывая свое разочарование. - Да, во сне. Сон был такой хороший, содержание не помню. О бабе, - продолжала она. - Затем я вроде проснулась. Увидела легкое облачко в комнате. Присмотрелась и с трудом различала еле заметный, но такой знакомый профиль лица. То было голова бабы. Она тенью передвигалась по комнате, не глядя на меня. Я ничуть не испугалась… - Все? - Я потом заснула. Когда я встала раньше всех, почувствовала что, в комнате что-то не так. Долго не могла понять, в чем дело, потом увидела что все прибрано! И на столе тоже. Я так удивилась и спросила жениха, который тоже ночевал со мной, не он ли убирался в комнате. А он говорил, что нет. Напомнил мне, что мы в Рождество Христова были в гостях и пришли поздно. Так устали, что не до уборки было. Ведь, правда это. Тогда спросила маму об этом. А она сказала, что она даже не заходила в комнату. Тупик полный… Потом я подошла к столу и увидела лежащий на столе листок бумаги. Прочла и чуть не упала от испуга и удивления. Там были написаны слова: «С рождеством Христовым! Баба.» Почерк был знакомый, это баба сама написала. На дореволюционном русском языке. Вроде угольком написано. - Это призрак плюс мягкий полтергейст, - прокомментировал я и поинтересовался: - А тот листок принесли? - Нет, оставила его. - Ладно..., - протянул я, не скрывая своего огорчения. - Имею об этом представление. Ибо видел несколько таких посланий в музее аномальных явлений. И с тех пор, к сожалению, ни разу не встречал Ольгу. Не знаю, выполнила ли Олеся свое обещание перед своей подругой, а именно: навестить при появлении ее ребенка.
Третий случай. В моем классе училась одна девушка из какого-то сибирского города. Училась плохо. Не интересовалась учебой. Часто пропускала занятия. Затем я узнал, что покончила жизнь самоубийством. Позже выяснил подробности. Оказалось, на праздничной вечеринке она приревновала своего ухажера к другой девушке. Разобиженная отсутствием внимания, пригрозила своему парню тем, что покончит с собой. Ребята не придали ее словам никакого значения. Спустя некоторое время кто-то заметил долгое отсутствие «сибирячки». И все, обеспокоенные, пошли-таки ее искать. Заглянули на балкон и пошарили по всему подъезду. Одна из девушек решила заново проверить балкон, зашла туда и увидела стоящую сибирячку на карнизе окна. Увидев, что ее обнаружили, она прощально взмахнула рукой и полетела вниз… Конечно, разбилась насмерть. Затем… горем убитая мать, кстати, не спавшая несколько ночей, вдруг увидела призрак плачущей дочки своей. Призрак проговаривала: Мама, мне так холодно… И одна ученица из параллельного класса рассказала о том, что с ней произошло через два или три дня (в точности я уже не помню) после самоубийства ее подруги. Она, лежа в постели и собираясь заснуть, вдруг увидела впереди у окна облачко, которое начало принимать очертания человека. Она решила, что ей померещилось, но ее маленькая комнатная собачка начала с остервенением лаять на это облачко. Когда девушка вновь перевела взгляд, то увидела уже призрак сибирячки. Самоубийца с плачем жалуется, что ей холодно. Простирает вперед руки и просит подругу пустить ее в постель, чтобы отогреться. А подруга в паническом ужасе укрылась одеялом…
Заметим, поражает деталь: жалоба призрака на холод. Ни мама и ученица, абсолютно не интересующаяся вопросами религии, сходятся в том, что призрак жалуется на холод. В эзотерической литературе же говорится, что умерший в первое время испытывает чувство холода, которое затем проходит. У самоубийцы, вероятно, ощущение холода не проходит, ибо продолжается разрушение тонких тел. У нее уже нет защиты и поддержки со стороны своего двойника (ангела-хранителя). Ведь самоубийца кончает не только себя, но и своего двойника, своего самого близкого покровителя и друга. Поэтому нет прощения самоубийце, в то же время и убийце! Комментарий. Неоправданно с глупыми ужимками отмахнуться: дескать, это сон. Но сон, сновидение – что это такое??? Как известно, мысль и мыслеформ видимы, их можно увидеть и сфотографировать. Сновидение – это просмотр мыслей и мыслеформ с помощью третьего глаза. Во время сна работает третий глаз. Он к тому же носит сторожевые функции. При просыпании или засыпании, или в стадии бессоницы, когда зрительный аппарат еще вяло функционирует, можно увидеть проявления тонкого мира. Поэтому человек, просыпаясь, часто видит призрак или какое-то явление из потустороннего мира. Дело в том, что во время сна у человека включается третий глаз. И сквозь сон человек может увидеть, разглядеть призрак. Третий глаз может в это время не закрываться (спросонья человек забывает его «отключить», и работу третьего глаза он принимает за работу обычного зрительного аппарата)... В детстве, с рождения, третий глаз сильнее действует, новорожденный, например, полагается в основном на третий глаз. Потом зрительный аппарат все более укрепляется, и не без помощи взрослых вытесняет функции третьего глаза.
А вот на старости защитные действия биологической оболочки ослабевают, и начнут вступать в силу свойства астрального тела, в том числе начинает работать третий глаз. Чувствуя разлад между увиденным и услышанным (и на астральном, и на материальном уровне), старый человек решает, что крыша у него «поехала». Прислушиваясь к своим внутренним ощущениям, ставшим для него уже реальным, в то же время присматриваясь к реакции окружающих любящих его людей, он чувствует себя весьма неуютно. Старый человек делает поспешное заключение о том, что у него с головой «того». И замыкается, бедняга, в себе… А насчет объяснения типа: это «сказки» или «детский фольклор» - об этом в другой раз. Впрочем, приглашаю слушателей принять участие в комментировании, хотя преждевременном. Но появление новых личных историй приветствуется. Тем более, что почти у всех непробиваемые ники.
Татьяна, хороший ответ ;) Да, нет-нет, не имела в виду "защищать, высоко держа знамя..." То есть, оригинально, да очень, выглядите, когда на минутку забыв заповеди, за всю Православную церковь Вы покрутили пальцем около виска на виду у лидера "Болен" ;)Представляю вот сейчас картину: как Вы в те времена говорите Галилею "Болен". :) Разве не похоже на малую глупость? :))) Кстати, и я иногда делаю глупости, так что не тревожься за неверующих. Другое дело – неверующие или просто ищущие Бога. Вот именно за таких людей верующим тревожно Раз Вам тревожно, мне стало тревожно за Вас :) Перед собой лучше быть честным, нежели перед кем-то, то есть, перед Богом. Да ладно, желаю Вам того же добра...
Анубис а если, например, увидеть что-то новое или вовсе незнакомое, как будете на это воспринимать? Здесь непонимание, такое же, как во время невероятного полёта во сне. Отлично...Манго ни разу не пробовала, и не представляю вкус. Но ведь его можно опробовать, так что непонимания не будет. А сон - не материя, но не могу сказать, что это сознание, поскольку человек будучи спящий во сне никак не может осознать, что он спит. Бы сказала: "помутнение сознания", что ли??? :) Честно говоря, не могу ничего говорить по поводу значения снов. Сама толком не понимаю, как у меня получаются вещие сны (об этом ли Вы?) Как это возможно, чтоб картинка реально повторяется точь-в-точь как во сне??? Браво, не знаю, но точно не скажу, что это всё от Бога. Господи, именно вещие сны сбивают меня с ног. Трудно ответить, вот так вот...Мож, совпадение? Если скажу так, то скорее всего обманываю себе.:( Аллигатор, Слава, а вам подобные сны виделись?
"Изображая Бога мы играем свою роль лишь потому что мы пока одиноки во Вселенной". Да может быть. Другие галактики так далёки , откуда свет идет за неск. миллионов лет. Как нам знать, там есть ли похожие планеты вроде нашей Земли? :( Так что можно пока фантазировать, к сожалению :) Вот тут вспомнила...Многие говорили, что видели НЛО. Но ни один космонавт не видел НЛО вне...Так? Если так, значит, получается, явления оптические? Или галлюцинации? И не более. М-да, у топика ещё нет конца, как у Вселенной. Весело ;)
Что ж, налаживается взаимопонимание. :)) Ундина: Да, нет-нет, не имела в виду "защищать, высоко держа знамя..." То есть, оригинально, да очень, выглядите, когда на минутку забыв заповеди, за всю Православную церковь…Какие заповеди я забыла?! ;) Я не вешаю ярлык типа «пьяница», «прелюбодей», «псих» - это было бы нарушением той заповеди. Я всего-навсего высказала свое мнение, а что, это возбраняется?! :)) Если кому-то не понравились мои высказывания, что ж, это его право – принимать или отбрасывать. В этом свобода его выбора. Но тогда почему я не могу говорить то, что думаю?! Даже в том случае, если точно знаю, что мои мнения, ой, кому-то точно не понравятся… Тем более, я прямой и честный человек, лицемерие в любом виде мне пр-р-ротивно. Почему ты решила, что я решила за всю Православную Церковь, как ни громко это было сказано?!?! Что ты! Я просто верующий церковный человек. Просто говорю тебе, вот, допустим, ты сканируешь все высказывания «лидера» и его «учеников», покажешь любому церковному (да, именно тому, кто живет церковной жизнью, а не просто «православному» по названию) человеку и… посмотришь, что скажут тебе в ответ…
Ундина: Вы покрутили пальцем около виска на виду у лидера "Болен" ;) Представляю вот сейчас картину: как Вы в те времена говорите Галилею "Болен". :) Разве не похоже на малую глупость? :))) Вот как раз ты ошибаешься. Я не кручу пальцем у виска. Думаю, что не только ты, но и остальные, просто не поняли меня. Да и я их вполне понимаю, ведь я говорю духовные вещи, а меня воспринимают НЕ на духовном уровне, а на душевном, отсюда некоторое недопонимание. Хорошо, попробую. Дело в том, что я НЕ считаю его сумасшедшим. Ничего подобного! Ведь сумасшествие – это душевное заболевание. Просто его «болезнь» другой специфики – духовной. Богословие, говорящее на простом понятном языке, назовет эту болезнь просто одержимостью…
Ундина: не тревожься за неверующих. Речь, в сущности, идет о влиянии некоего «чужого сознания», ибо подобным образом на интеллект может воздействовать только интеллект – пусть и иной природы. Чей? На этот вопрос способно ответить только богословие. И еще оккультизм. Но именно его теории о «космическом разуме», «универсальной космической энергии», НЛО, «курирующих землю», о доступной человеческому общению «космической иерархии», и, наконец, многое другое и привели к чему? К этой губительной практике – инициации… Это по сути современное универсальное оружие против душ… Поэтому лучше все же прислушаться к богословам: последним уже тысячелетия назад было известно, чей интеллект от начала сотворения мира «конкурирует» с человеческим. Подсказать?! Конечно, речь идет о непосредственном общении с источником всех человеческих проблем – миром падших духов и его влиянии на человеческое сознание…
Для человека открытого, не утвержденного в позитивной духовности, само мимолетное общение с такой личностью представляет собой ОПАСНОСТЬ. Так как общение представляет информационный обмен, являясь средством коммуникации – духовной, в первую очередь. Контакт таких людей (с уже поврежденной духовностью) - как бы смешение сил духовного мира, что означает все более и более глубокое падение… А духовно утвержденный человек в такого рода контактах, как правило, не участвует, и именно это является проявлением сил его духовной защиты, охраняющих его на подступах к опасности, на которую ясно указывают как учение Церкви, так и сами примеры Священного Писания. Вот становится понятным, почему мне тревожно за недуховных людей. Страшно за них… А ты говоришь: «Не надо тревожиться»… Я как раз честна перед собой и перед Богом и вот поэтому делаю предостережение… Для вашего общего блага… Ваше дело призадуматься или поступать по-своему. На всё воля Божья!
Дорогая Ундина, я не видел вещих снов. Мне обычные-то сны редко снятся. Выдержка из "Российской газеты". Владимир Ковальзон, доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Института проблем экологии и эволюции им. Северцова РАН: " Я к таким явлениям отношусь очень скептически и делю их на три категории. - Первая - это сны, обусловленные информацией, полученной в реальности. - Вторая категория - когда снятся различные состояния собственного организма, и человек трактует это как предсказание. - Ну и последнее - это так называемые интуитивные сны, когда снится что-то, происходящее в действительности, но очень далеко. У таких людей просто очень сильно развита интуиция". http://www.rg.ru/2004/03/26/a21483.html
Удина, всё правильно. Да, именно я имел в виду про вещие сны, просто всё из-за поспешки забыл об этом напомнить. :-) Вот что, я бы хотел сказать главное, кроме этих разъяснения от П.П., как это происходит во время сна (активирует «Третий астральный глаз»). Если Человек во сне не может осознать, что он на самом деле спит, это значит, он пребывает на бессознательном состоянии, а это говорит о пониженном уровне его Сознания. Когда у него во сне происходят контролируемые действия и осознаёт, что это лишь всего сон, тут уже можно смело сказать, что его духовное Сознание развитое, а не как обычно у большинства. Пусть каждый, таким образом определить на себя на каком уровне находится его Сознание. Допустим, бывает такое, если Человек даже в жизни высокий интеллектуал, а во сне мышление своего Астрала (эмоциональное тело) или «Я» (Души) действует вяло, расплывчато и туманно. Вот почему у многих неверующих из-за полного отрицания по ту сторону жизни, после перехода той реальности, чаще всего отсутствуют картины снов, иногда видят полумрак и в очень редких случаях яркие и чёткие сны. Насчёт совпадения, когда эта реальность и действия сна соответствуют по местам и деталям, это значит, Сознание способно переместится на будущее, хотя такие возможности, не всегда часты.
Слава у меня бывают состояния инсайта, когда нечто подобное было и раньше. но это происходило во сне. и это в данный момент повторялось наяву.
Сны у вас редко снятся может от того, что нарушены психические процессы... сон должен быть, ибо это есть психологическая разгрузка за день. вся информация переваривается нами за ночь на уровне подсознания.
Очень усталому, давно не высыпающемуся человеку тем не менее могут каждую ночь снится яркие сны, а хорошо отдыхающему, физически крепкому и здоровому - сны могут сниться крайне редко, причем вне зависимости от того, верующий человек или нет. Что касается цветности снов. Ученые считают, что цветные сны (как и вещие сны) снятся людям с шизоидной организацией нервной системы, склонным к шизофрении (или уже шизофреникам). :))
Читала в газете научном, что снятся нам в ночь по 6-7 снов. Последнее запоминаются нам.
Ундина!Вот ты пишешь, что: "..не могу сказать, что это сознание, поскольку человек будучи спящий во сне никак не может осознать, что он спит..." Не знаю, но я часто понимаю и говорю себе, что я нахожусь во сне. а это ужасно, потому что именно этот сон долго длится. Не могу проснуться тогда, когда я захочу. не могу выбраться оттсюда. И это для меня мучительно..
Amber, вообще-то, сны человеку сняться каждую ночь, просто он не все их помнит. Поэтому, если я редко вижу сны - это еще не значит, что снов нет. В случае острого или хронического физического переутомления часто наступает нарушение сна, и человек перестает видеть сны. Я этим не страдаю. А вот всякие-разные инсайты и визави – звоночек, что что-то с головой. Если учесть, что психически здоровых людей нет, это практически норма.
П.П., с интересом прочла, равно как с удовольствием просмотрела фильм "Шестое чувство" :) Конечно, Вы уже знаете, что я скажу...Сказка...Как обычно, "дымовая завеса" заканчивается типа "бумажку со собой не брала", которая даже бы не освидетельствовала о призраке...Надеюсь, позже кто-то порадует Вас и мое простодушное любопытство :))) своими особыми случаями. Никогда не видела призраков, привидений...
Татьяна, ой, перед мной не надо было Вам оправдываться. :) Я и так Вас понимаю. Я же не в грубой форме говорила о прокручивании пальца. ;) Конечно, рада выслушать Ваши любые высказывания. Вижу и Вашу честность. Говорить прямо в глаза - это одно. Другое, если говорить за кого-то (мягко сказано, и не говоря уж о ПРЯМОЙ передаче чужой мысли). Вот например, как Вы сказали, Вы просто верующий ЦЕРКОВНЫЙ человек. Как правило, живете, то есть, молитесь, веруете, по законам церкви. Не так ли? Вот Вы услышали о неодобрении некоторых православных людей и священников...А если бы служители церкви иначе, то есть, положительно отнеслись к подобному разговору типа сего топика, у Вас наверняка бы тоже сложились такие отношения...Вот правильно, Вы честны не только к себе, но и к Богу. Лучше сказать, предана ему. Инокомыслящей по той простой причине не сможете...Слушайте, это лишь мое мнение, и не более. :) Поняла, значит - духовность, состояние души или духа. Безусловно, предостережение не повредит никому... А вот если человек обижен на ког-то по каким-то пустякам, и по той причине много лет не желает простить и не впускает к себе в "дом" обидчика, который пусть хотел навестить не его, а его родственника или многократно просил прощения. Разве он духовно утвержден? Тем более если речь идет о нашем батюшке, чей пример на виду нам всем? Вот маленький пример, за кого ещё надо тревожиться. Надеюсь, я понятно высказала? :)
чей интеллект от начала сотворения мира «конкурирует» с человеческим. Подсказать?! Конечно, речь идет о непосредственном общении с источником всех человеческих проблем – миром падших духов и его влиянии на человеческое сознание… Признаюсь, ничего не поняла...Уже подсказала мне? Или кто за падшие духи? :)
Слава, спасибо. Вполне соглана с тем, что и сон формирует поступки и подсознание человека...Отдельные случаи. Но как объяснить о том, как произошел несчастный случай, который ранее приснился, вдалеке от человека, о чьей участи в ЧП речи не могло быть??? Так значит - интуиция. Хотя она своеобразна и странна ;)
Анубис, никогда не смогу проснуться прям во сне, и знать, что ещё сплю...Поняла, спасибо. Все же не могу верить, что якобы мое сознание может перемещаться вперёд раньше саму себя. Прости ;)
... изначальный интеллект конкурирует с человеческим... здесь речь идет о Природе. сейчас она наш противник. мы все хотим подчинить себе... Ундина, не гони сведущего человека, ибо он чем больше молчит тем больше знает всех, но высказывать буду то, что не рассматривалось под др углом зрения.
Ундина, большое тебе спасибо!!! Может, не стоило бы мне оправдываться перед кем-то, но если мне тычут заповедями, то есть предъявляют к церковному человеку свои чрезмерные претензии: почему-то все прекрасно знают, что церковные люди просто обязаны соблюдать заповеди, вот если чуть что, вот сразу «а ты? на себя посмотри. а этот батюшка? ай-ай!» и тому подобное, а сами то не церковные, поэтому как бы заповеди их не касаются… Не кажется ли, что это как-то нечестно, а?! Если я что-то не так сделала, это мои проблемы, я их отлично знаю и сознательно отвечаю за свои слова и действия. Для этого существует Таинство Покаяния – исповедь, где кающийся признается в своих злых делах и своих грехах и получает через священника прощение грехов. А что там, на стороне, человек натворил, мне не за него отвечать. Все мы грешны, и церковные, и нецерковные, без разницы. Но церковным намного легче – они могут вести свою духовную жизнь, не то что нецерковные… Духовная церковная жизнь – это тебе не сахар, это невидимая бесконечная борьба с падшими духами и со своими страстями, грехом. Цель? Царствие Небесное…
Tatiana:чей интеллект от начала сотворения мира «конкурирует» с человеческим. Подсказать?! Ундина:Признаюсь, ничего не поняла...Уже подсказала мне? Или кто за падшие духи? :)Да, ответ здесь. Amber:здесь речь идет о Природе. сейчас она наш противник. мы все хотим подчинить себе...Не-а, Природа ни при чем!
Вот-вот,я как раз чувствовала, что здесь очень мало, кто хорошо знает ответ и плохо представляет, кто за падшие духи... Это первый звоночек... Впрочем, Падшие духи - э-э, бесы во главе с сатаной (диаволом)... Они есть противники человеческих душ. И охотники за нашими душами...
падшие духи все одно что падшие ангелы. Бог есть состояние того, что ОН есть. ОН проявляется по разному. и свое лицо он показывает только тем кто нарушает заповеди, законы природы. Пока мне нечего сказать, ибо тут начинаются споры атеистов и верующих. я себя отношу к числу наблюдателей. мы здесь незримо присутствуем.
Падшие духи...Хм. Вы хотите сказать, что человек пользуется всеми благами жизни, это педшие? Или скажем, верующий человек превкусил все прелести жизни стал падшим? Я что-то так не думаю. А вот все запреты церковных и божеских правил предохраняя ваши души создают диктат, не так ли? Вы посмотрите правде в глаза, наслаждение жизнью даровано природой человеческого сознания. Так неужели вы хотите, чтобы, если так называть, светских людей следует "защищить" от бесов? А не вас ли надо спасать от паутины мракобесия? Заранее извиняюсь, если вас обидел. Я просто не представляю себя верующим челом, выполняя оязательные церковные ритуалы, теряя на это мое драгоценное время. В церковь пойти как на экскурию это мы пожалста!:)
Аллигатор..Я бываю в церкви,но не хожу туда как в Отчий дом...я там "чужая"...ну не испытываяю я там умиротворение,скорей некое угнетение и дискомфорт...сколько раз пыталась перебороть это в себе,и все напрасно..видимо это просто не МОЁ! "Падшие духи"-это скорей эпитет ,чем понятие!ОНО не осязаемо!! А на счет запретов и "табу" скажу так,любая Догма изначально проигрышный вариант..нет динамики и нет развития,а значит нет перспективы!!Как говорят в народе:"Все течет,все меняется!",а значит и правила,устав,законы и библия должны меняться...а что же на поверку выходит??Некоторые топчатся на месте и пытаются изо-всех сил оправдать свое бездействие...Мне с ними не попути!! А вам?? ;0)
Церковь для меня это дом, в который приходит человек, испытавший боль и унижение от всего сущего. Я сам хожу в Церковь просто поразмышлять. Поставить за успех свечку тоже традиция. Именно традиция, а не обязанность прихожанина. Он может этого не делать.
Татьяна, пожалуйста, успокойтесь :) Разве предъявила претензии? Вопрошаю я, только всего. Только не понятно мне, как можно тревожиться ТОЛЬКО за неверующих, якобы они духовно не здоровы. Не честно? Может быть, хорошо не буду тыкать. Промолчу я, ну если честно, молча сочувствовать или порадовать за Вас, ведь без цели уж потом не за что цепляться будет... Вы, верующие, утвержденные духом, ну что ж прекрасно, вот поэтому вы такие милые как ангелочек. :) Знаю по себе, каково нести ношу прошлых грубых ошибок и страдать от того, что наделано своими руками, так что ещё как заповеди и меня касаются. Не могу сказать, что я в чем-то наконец-то утвердилась, глупо же. Скажу, когда мне будет 70 или 80 лет :) Я ещё учусь, познаю жизнь. А страсти? Страсти разве грех? (конечно, смотря на какие) Со страстью гонять себя на лыжах с вершины горы - грех? Лучше бы потратила время на этот азарт, нежели бежать в церковь молиться (кстати, и я люблю захаживать в церковь, если по пути она попадется, как красивы иконостас и иконописи..) Не вижу падших духов, так что не понятна Ваша борьба с ними, если не подразумеваете под эпитетом, как правильно сказала Верона, "падшие духи - ангелы" зло?! Ещё раз прошу прощения, несмотря на то, что Вы не обидчива ;)
Законы природы? Амбер, да, человечество думает, авось перехитрит природу, но её не осилим никогда :) Ну да, трудно мне свернуться обратно в ряды наблюдателей, кем я была ранее :) Но Вы уж участник, и который? Кого гоняю же? Верона, праль, топчемся на месте, пытаемся вспять повернуть историю, благодаря чему повторяемся. Ещё идет спор по поводу смерти Сталина, ведь истории не более 55 лет, а тут Библия. Ещё о чем можно наговорить?! Позвольте мне выпасть с сего топика, утомилась от Бога ;) Всего доброго. Ой, не видела ваше сообщение, Алайя. И у меня было, очень давно. Но я пыталась проснуться только во сне. То есть, реально сплю, а во сне тоже сплю, вот отсюда не могла долго открыть глаза. Сочувствую Вам, не завидный сон ;)
Татьяна! Все Ваши намеки понятны мне. И Ваше появление я даже прогнозировал. Меня крайне заинтересовало Ваше гордое заявление о том, что Вы ЦЕРКОВНЫЙ православный человек. У нас, двоих, имеется нечто общее: вера в и Иисуса Христа, и ОТЧЕ, и Святого Духа. Правда, насчет Святого Духа мы расходимся в деталях. Мы оба верим в существование Сатаны, дьявола, бесов... Впрочем, у Вас только вера, а у меня знание+вера (в едином сплаве). У Вас вера зиждется на Библии и на догматах православной церкви, которые для Вас, как ни кощунственно это звучит, даже главнее, чем Бог. Так, если убрать Библию? Или один из догматов? Что будет с верой? С Богом? Не надо демагогию разводить: дескать, это невозможно, это неразделимо и т.д. Просто представим, что будет, если нет Библии. Или расстаться с догматами, оставив только одну Библию? Следующие вопросы: Каково Ваше отношение к Серафиму Саровскому? К Иоанну Кронштадтскому? К Григорию Распутину? К апостолу Павлу? Что главнее для христианства: апостол Петр или апостол Павел? Кто из них стоит ближе к Иисусу? Следующий основной вопрос: МОЖЕТ ЛИ БОГ СЕЙЧАС ОБРАТИТЬСЯ К ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ ЧЕРЕЗ КОНКРЕТНОГО СОВРЕМЕННОГО ПРОРОКА? Если можете, ответьте... Я освобожусь примерно в воскресенье. Поместив заключительное слово о существовании Бога для просто верующих, колеблющихся и "наблюдателей" типа Амбера, а также для атеистов... (оно не для Вас, ибо Вы верите, что Бог ЕСТЬ).
Аллигатор, специально для тебя и не только, сочинила целую эпопею Хоть я в области религий и их философии не сильна, но духовно - это точно, постараюсь высказать свои мнения по - другому. Не осуждайте меня строго, если что не так. Уверена, если бы не было бы этих религий, которые проповедуют учения из библии – правильно жить, познать добро и реальные плюсы жизни, мир бы погиб или уничтожен уже давно. Посмотри, сколько жестокости и агрессии в мире среди детей, подростков, наркоманов, убийств. По теле почти сутки транслируют насилие и фильмы с элементами жестокости, травмирующие еще не сформировавшуюся психику детей. Пару дней назад искала для скачки в инете новейших игр для своего сына и ужаснулась при просмотре одного из популярных рунетов. Что думаете?:) Пыталась найти среди 50 страниц хоть одну нормальную игру. Чуть не вырвало от скриншотов кровавых игр, на которых были изображены сплошные куски мяса и кровь. Есть, конечно, нормальные военные и фантастические игры, которые интересны всем мальчикам и мужчинам, и у нас имеется. Но это было слишком, б..н. Прочла, что сейчас…мода – жестокость. Представляете, во что играют дети и подростки в инет – клубах?:) О каком направлении на воспитание можно говорить сейчас? «К счастью, художественное кино, как культура, в настоящее время, переживает свой закат, цветущее время для кино закончилось. По истине, культурой, кино было в сталинские времена, когда все колхозники и заводские коллективы сравнивали свое поведение с поведением и жизнью киногероев, строили свои внутренние взаимоотношения по примеру увиденному на экране. В те времена, экран, двигал сознание миллионов людей, и так как кино было максимально нравственным, производил полезный для общества, культурный плод.» http://www.otche.ru/page11.htm
В каратэ, чем сын занимается уже 4 года, он тоже получает духовное воспитание - тренер, бывший чемпион мира в своей возрастной группе среди учителей, часто проводит лекции о истории и лучших качествах человека. Сын посещает и церковь хотя бы раз в месяц – обязательно. Почему? Просто нам там нравится, хорошо, а атмосфера внутри и красота очаровывает нас, духовно успокаивает и не только. Нам этого пока достаточно. Не волнуйтесь, сын закален физически спортом, в том числе и футболом, и с общением у него все в порядке. Веселый и хороший парень. Пусть лучше так, чем шляться по плохим компаниям и бездельничать, НО… хотя в наше время нелегко обойти их и уберечь детей от этого. Дети обожают Рождество и Пасху. Эти добрые праздники, в том числе и воображаемые в разуме милые ангелы – хранители благодаря религии приносят радость и умиротворение в душах наших детей и нас самих. И детей чудом спасает от страха спать одному в темноте то ощущение, что с ними находится Ангел – хранитель. А также и огромное счастье видеть счастливые и улыбающиеся лица маленьких детей, когда я делала своими руками ангелов для детского сада в Рождество, каждый пытался трогать их или обнять. Неделю назад смотрела фильм « Город ангелов» с участием Николаса Кейджа, который играл ангела и Мегги Райан – прагматичную и деловую девушку. http://allstars.pp.ru/movies/c/city_of_angels/4.jpg Эта девушка не верила в существование ангелов. В фильме было очень много душевного тепла, любви, нежности и события, происходящие в фильме наталкивают нас на жизненную философию. Честно скажу, не могла смотреть без слез конец фильма, где умирающая героиня Мегги, сдерживая боль и улыбаясь, на руках ангела посреди дороги, сказала ему последние слова « если меня спросят там, что самое лучшее у тебя было в жизни, я скажу, что это был ТЫ – ангел.» Простите, здесь конечно речь о вере в Бога, но с ней имеют общее и сила любви, духа, сознание и разум.
Ой, только не смотрите на меня так Я считаю себя вполне здравомыслящим человеком и знакома с суровыми сторонами мира и не настолько наивна и слепа, чтобы не видеть фальш и ложные слова, вводящие людей в заблуждение, не подаюсь влиянию различных сект и различного рода, рекламе, предпочитаю оставаться при своем мнении. В заключении преступники и убийцы преображаются на глазах с помощью Библии и просят прощения у Бога. Целебные свойства вера в Бога оказываются и на наркоманах, алкоголиках, людях, потерявшие всякую надежду на все. Священники и служители церквей, как лекари души и тела принесли огромную пользу человечеству «…реализуя свои знания закона Божьего, облегчали человеческие души, а в древности, когда не было медицины, лечили и человеческие тела.» Вспомните Мать Терезу – основательницу Миссии Милосердия «которая посвятила себя помощи людям, оказавшимся на дне жизни - бездомным, голодающим, прозябающим в старости, болезнях и нищете. За свою деятельность, которую называли воплощением идеалов человечности, мать Тереза была удостоена Нобелевской премии мира.» Миссию свою она завершила и ее уже нет в живых.
Что касается розни между религиями… «История человечества знает очень много примеров, когда люди враждовали и враждуют, по сей день, ставя во главу внешние признаки: или природные, язык и цвет кожи, или сами стимулировали отличия, внешне обозначая принадлежность к определенной социальной группе в обществе, национальности, символическому цвету, жесту, звуку. Не миновала, сея, горькая чаша и религии, как только начинали отличаться внешние признаки и способы богопочитания одной группы верующих от другой, сразу отношения обострялись.» У нас в городе главы лютеранской, католической, православной, старообрядческой церквей иногда проводят совместные встречи и у них спокойные отношения. В каждой стране по – разному, священники разные, принципы разные, уровень жизни разный, свои законы, а также темперамент народа. А воть…огорчают мусульмане своей агрессивностью и южным темпераментом. Только, учтите, не нужно стричь под одну гребенку всех мусульман, среди них есть и нормальные люди.
Тем, кто считает церкви бизнес – центром, хочу привести текст из инета «Служители Церкви - это люди, которые отнюдь не маной небесной питаются, а самым что ни есть хлебом насущным. У большинства этих служителей есть ещё и семьи, причем подчас многодетные, которым тоже надо чем-то питаться, во что-то одеваться. Ещё у Церкви есть храмы, которые нужно поддерживать, церковная утварь и принадлежности, необходимые для богослужений. Ещё есть семинарии, академии, воскресные школы, богадельни, мастерские различные и много чего ещё, что нуждается в материальном обеспечении. Церковь у нас отделена от государства и не получает от него ни копейки, а жить в современных условиях надо. Вот и введены такие пожертвования для совершения некоторых служб, причем в основном это касается таковых, которые происходят раз в жизни - крещение, венчание, отпевание, освящение квартиры и т.п. и сколько будет стоить если я захочу креститься у вас? Ну это везде по разному.»
Вера в Бога помогает человеку избегать ошибок в жизни, неосознанных поступков, совершения ошибок, то есть придерживаться тех принципов, которые приведены в Библии. Не обязательно быть глубоко и истинно верующим, им могут быть только избранные. Я не религиозный человек, молитвами тоже не увлекаюсь, но в душе и в сердце остается любовь к самой ЖИЗНИ. Итак, спрашиваете «Есть ли вообще Бог?», верующие же зададут вам вопрос «А откуда вы сами?» Я не могу утверждать, что Бог есть, но, к сожалению, сказать, что Бога нет – честное слово, у меня язык не поворачивается. На Земле все как совпадение – у человека есть пища и вода, воздух, днем – Солнце, ночью – Луна, органы размножения и так далее. На этот вопрос пока никто не может ответить. И.Х. перенесший немало страданий ради народа, распятый на кресте и воскресший позже – идеал, к которому стремятся верующие люди, представляя его в образе Бога. Хотя есть мнения, что Бог появился раньше, то есть И.Х. является его сыном. Бог для всех един. Пусть простят меня верующие, если я рассуждаю неверно, возможно и ошибаюсь. Возможно вера в Бога помогает человеку и способствовать сдержанности и не растрачивать попустую энергию на эмоции, тем самим повышая энтропию Вселенной, которая, как известно, ни к чему хорошему не может привести, ибо повышает тепловую смерть.
Насчет снов. Если честно, то поразительно сходятся некоторые моменты в будущем, которые я иногда видела во сне. Бывает, ломаешь голову, типа, что – то знакомое видела точь в точь, как во сне. Получается… что некоторые сны сбываются? М – дя Но углубляться в научные исследования и не собираюсь, иначе можно свихнуться А, для размышления еще хочу показать сайт человека, который с первых минут жизни болен детским церебральным параличем, не действуют руки и ноги, речь затруднена, не может есть сам, на клавиши нажимает палочкой, закрепленной на обруче, одеваемой на голову. Именно Библия помогла ему познать смысл жизни и не сдаться. http://threehorn.odessa.net/saponenko/mmain.htm
http://threehorn.odessa.net/saponenko/auto.htm
Поэтому, многим людям вера в Бога просто жизненно необходима! С уважением ко всем!
Дорогая Selena, хоть ты и писала для Аллигатора, но позволь, выразить мне свое мнение о прочитанном :)) Не могу согласиться с твоим мнением, что мир бы был давно уничтожении или погиб, если бы не библия, с её нравственными ценностями. Ведь не погиб же он, когда её еще не существовало. Тем более, что нравственные ценности свойственны всем людям, в том числе и тем, которые ничего о библии не знали. Настоящие не намного агрессивнее и жесточе прошлого. Просто сегодня возможности коммуникации на грани фантастики, поэтому если где-то что-то случается – весь мир узнает об этом уже в течении часа. Причем проблема не в мире как таковом, а политике средств массовой информации: погоня за рейтингом и привлечение аудитории горячими новостями. Хорошие новости показывать не просто не модно, но и не выгодно. Кто будет смотреть, как красиво восходит солнце, или как необыкновенен закат? Куда интересней, сколько торнадо порушило зданий и какой ущерб государству нанесло. Кто нам покажет, как ребёнок учится ходить и как у него прорезался первый зуб? Вот если этого ребёнка продадут на органы или задушит пьяная мать – пожалуйста, любуйтесь. Проблема не моде на жестокость – проблема в информации, которую мы получаем, а она сплошь негативна, и не потому, что положительного нет, – его до нас просто напросто не доносят
Что касается религии, и в частности библии, то здесь с жестокостью не всё так просто, местами противоречиво. Нравственные посылы: поступай с другими так, как хочешь, чтобы с тобой поступали другие; любы врагов своих; твори добро и тому подобное, очень кстати смотрятся с другими заявлениями, например, Христа: "Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. Враги человеку - домашние его". Тебе, наверное, очень понравится, если сын, в один прекрасный день скажет что-то подобное? А постоянные угрозы вечными муками, нечеловеческими страданиями тем, кто не верит в Бога – в аккурат с любовью к врагам идет. Люди жестоки и милосердны по природе своей вне зависимости от религиозного мировоззрения. Для кого-то библейские заповеди будут достойной нравственной позицией в жизни, а для кого-то – способом манипулировать другими людьми. "Научи дурака богу молиться – он себе весь лоб расшибет". Хорошо, если себе. Но когда божьи одуванчики берут в руки камни и кидают их по чём зря в инакомыслящих или в тех, кого они считают преступниками бога своего. Это что? Очередное свидетельство любви к ближнему? Какой любовью и милосердием можно оправдать талион, который был распространен, и благодаря библии тоже? Самый безобидный и неопасный предмет может стать грозным оружием в зависимости от того, как его использовать.
Как и всё, религия имеет две стороны: хорошую и не очень. С одной стороны религия – мощный стимул изменить жизнь, т.с. отказаться от преступного прошлого и начать её с чистого листа, с другой стороны – она же может сделать человека слепым фанатиком, тем самым разрушив его жизнь. Таких примеров немало. И всё это, благодаря библии. Сама по себе библия ни в чем не виновата. Проблемы создают те, которые её трактуют; те, которые используют её как средство манипуляции сознанием, те, которые делают с помощью религии деньги: покупают дорогие автомобили, расы от Valentino, строят дома на Рублевском шоссе, а по выходным отпускают грешникам грехи. Конечно, есть немало искренних и преданных делу служителей и подвижников, которые служат бескорыстно и во благо, но это не заслуга религии или библии, а их личный подвиг, личные душевные качества и нравственные привычки. Такие люди есть везде, а не только в религии.
Даже если согласиться с мыслью, что священники – лекари душ человеческих, то и здесь всё зависит от конкретного человека. Кто-то будет добросовестно исполнять свои обязанности, а некоторые будут стричь свое стадо в угоду собственному карману. Тем более, что "врачебные" ошибки в церковной среде умалчиваются, инциденты заминаются – всё как во внецерковной жизни, в этом жестоком и несправедливом мире.
Вера в бога и библейские принципы не смогут защитить человека от ошибки, если он очень захочет её сделать. Отчего-то существует расхожее мнение, что неверующие сплошь беспринципные люди, постоянно идут спекуляции со ссылкой на достоевских "Братьев Карамазовых". Но это далеко не так – благоразумный и здравомыслящий человек без всякой веры в бога придерживается нравственным принципам, ценит свою и окружающих жизнь и не кичится этим. Дело не в вере, а в характере и менталитете. Тщеславного человека вера сделает тщеславным поклонником Бога, который посреди лба прикрепит филактерию – и будет весьма доволен тем. Корыстного человека вера очень быстро посадит на "Мерседес", чтобы было комфортно ездить на службу или в горисполком. Безнравственному человеку вера откроет огромные перспективы для удовлетворения соей похоти: неокрепшие и податливые прихожане водятся повсюду. Безрассудного человека вера может сделать убийцей, если он возомнив себя воином Христа, решит суд божий вершить. Перечисление можно продолжать бесконечно – любой людской порок найдет свою должную реализацию вне зависимости от бога и библейских требований. Человек и только человек делает себя хорошим или плохим: и здесь б́ольшую роль играют его внутренние качества. Это отчасти согласуется с той же библией: "когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их".
По-моему, за все хорошее и плохое, что происходит сегодня с людьми, ответственен сам человек. Просто привыкли люди быть ни при чём: мол, все добро – от бога, а зло – от сатаны. А мы стоим в сторонке, платочки в руках теребим :))
Слава:), с тобой не могу не согласиться, ты описал все верно относительно человеческих качеств в целом. Дело в том, что Земля тогда еще была молодая и только развивалась жизнь, не было еще этих АЭС, атомных оружий и прочих гадостей, способных уничтожить Землю. Мало того, еще собираются ставить эти АЭС, в том числе и у нас. Церкви категорически против этого. Хотя не в их силах предотвратить это, человек, который охотится за деньгами с помощью нефти имеет страшную силу. Что будет дальше? Рада, что ты не отрицаешь того, что вера в Бога приносит и пользу некоторым. Я уже говорила свыше, что не воспринимаю фальш и тех, кто вводит в заблуждение ради своего материального блага. Конечно грустно, что не священники все могут быть одинаковыми и искренними в своих помыслах. Согласна с тобой, что религии являются рискообразным фактором, НО они существовали на протяжении многих веков и исторически возникли, "как как реакция на внешние вызовы, чтобы уменьшить риски от внешней среды." Это о чем - то говорит? Если короче, то в любом случае вера в Бога нужна в нашей сегодняшней жизни, все зависит от самого человека, как он будет управлять собой и ради чего - ради блага, добра, или зла. Подумай и в обратном смысле о той жизни, когда все это было бы уничтожено, в том числе и красивые храмы, священники, которые посещают для и больных детей раком, монахи, которые занимаются милосердием. Не представляю.
Selena, я не против веры людей в бога. Если они считают это для себя жизненно важным, видят в этом отдушину или нашли свое призвание – прекрасно. Пусть строят храмы, служат богу – это их жизнь.
На мой взгляд, возникновение религий обусловлено психологическими особенностями сознания. Естественные страхи (чп, болезнь, смерть), недостаточность понимания бытия и знаний о том, что нас окружает, мечты и неопределенность будущего. Религия, в принципе, не может противостоять естественной разрушительной силе природы, может лишь искать оправдания несчастьям и горю в грехах людей. Именно потому, что люди не понимали отчего стихия так опасна, возникали религии ранней древности, которые через систему запретов, суеверий и обрядов задабривания богов, пытались добиться их благосклонности и защиты. Само понятие греха трактовалось несколько иначе чем сегодня. Грехом считалось нарушение какого-нибудь табу (пусть даже невольное). Этические религии совсем по другому трактуют грех: в них это он уже этический поступок. Если в древности было достаточно, наступить на что-нибудь нечистое – и бог сразит тебя молнией или болезнью, то в религиях поздней древности, человек должен было сознательно совершить проступок (прелюбодеяние, воровство), чтобы его постигла кара божья. И то, и другое – от бессилья пред смертью и непредвиденными несчастьями, имхо.
Мне сложно понять страх сегодняшней церкви перед АЭС и прочими угрозами для земли. Ведь, они во всем полагаются на бога, а значит при любом исходе, бог верных спасет – чего тогда переживать. Ведь согласно догмату церкви, бог всесилен и всемогущ, заботлив и любящ – неужели он допустит уничтожение угодных себе людей. Или они боятся аудиенции с богом, или беспокоятся сверх нужного, или просто не верят в то, что бог сможет их спасти. Понятно, что я как не верящий в бога, могу переживать по этому поводу, но верующие-то отчего беспокоятся?
Согласен, что многие дела милосердия чаще всего совершаются верующими людьми, т.к. среди них более сострадательных и отзывчивых людей. И многие монахи отказавшись от мирской суеты, приносят пользу безнадежно больным или просто дают приют потерявшимся в этой жизни. Мало какие светские организации могут предложить бескорыстно сегодня такую помощь. Но все-таки и они есть: хосписы, разнообразные фонды защиты и т.п.
Слава, дорогой, ой, только не надо меня провоцировать на дальнейшую и бесконечную дисскусию, которую я не намерена вести, иначе не смогу остановиться 8) Сам прекрасно понимаешь, почему. Но, однако...садист ты :P Вместо того, чтобы ответить тебе, я лучше предпочту промолчать и остаться при своем мнении, чтобы не провоцировать дальнейший поток. Я не ученая и не собираюсь им быть, как бы ни старался ты:) Кстати, привет твоим и заглянь в комментарии ;)
Слава, я восхищена тобой, ты был в ударе. Ты чрезвычайно редкий тип, с твоим здравомыслием и удивительным рассуждением для неверующего как-то не похож, видно, что у тебя здоровые нравственные принципы, что и похвально… К сожалению, вести дискуссионные беседы в этом топике я не могу по причине нехватки времени, ибо у меня свое послушание на другом сайте, разрываться не могу. Но всегда просматриваю. Если почувствую нужду, то вмещиваюсь. А пока не вижу в этом необходимости. Всем всего доброго! :)
Татьяна очевидно монахиня.Она ингорируется постингам ПП,не хочет ответить.Потому что боится получить заразу психическую от ПП,как она считает,одержимого дьявола или беса.Ну хорошо уважаю мнение Татьяны пускай ошибочное,хочу задать вопросы.Считаешь -Библия верна до последной буквы?там много противоречии.Где биография о детстве,юности,молодости ИИСУСА?Где Евангелие самого ИИСУСА ХР?Где тысячи послании Апостолов?
По идее,христиане трепетно должны хранить эти святые биографии,евангалии многих апостолов,послании тысячи разнобразные.Ничего не сохранилось,только остались скудные 4 евангелии,несколько послании?Почему?Сатана постарался,епископы приказали сжигать дорогие божественные учения,документы,хотели управлять толпой рядовых христиан с помощью страха,невежества.Ведь ИИСУС сказал :Познаете истину,истина дает вас свободными от страха
Интересно,принимали пророков и записали книги их до Рождества Хр.А после вознесении Христа пророки куда пропали,канули в неизвестность.Пророки,Апостолы Живого Слова Бога были в течении двухтысячеселетии,христиане не принимали этих пророков,обьявили их еретиками или убивали этих Апостолов,думая,что угодили БОГУ.Распутин Гр контактировал с Бож.Матерью и Иисусом,кто среди христиан поверил этому пророку Распутину?
Только умница императица Александра поверила и принимала святого пророка Распутина.Сатана через масонов,христиан,журналистов постарался очернить,оклеветать Распутина,как алкоголика,распутника,драчуна.БОГ наказал православную церковь за грехи.Многие свяшенники стали мученниками,искупили грехи правосл.церковь
Зачем ИИСУС пришел в Израиль?Православные богословы скажут:ИИСУС пришел взять и выкупить грехи человечества.Нелогично,ведь Господь из Ветхого Завета готовил евреев,этих праведников,зачем спасать этих евреев.ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПРИХОДА ИИСУСА В ИЗРАИЛЬ?ИИСУС говорил-он послан к погибшим овцам Израиля,еще прямо говорил евреям-Ваш Господь из Ветхого завета есть Дьявол,ваш отец.Вы исполняли волю сатаны.Еврей пришли в ярость,хотели убить Иисуса.Иисус пришел спасать иудеев от сатаны
Прямь, как график диаграммы. Вершина синусоида - буря, всплеск эмоции и чередуется падением линии - затишьем. А вообще то, уже все сказано, от корочки до корочки. Неинтересно стало, ув. господа. Скучно, да и зевать охота стало...
Определение Собора Из определения Архирейского Собора Русской православной Церкви «О псевдохристианских сектах, неоязычестве и оккультизме» (2 декабря 1994 г., Данилов монастырь, Москва) «Господь судил нам жить во времена, когда «много лжепророков появилось в мире (1 Ин. 4, 1), которые приходят к нам «в овечьей шкуре, а внутри суть волки хищные» (мФ. 7, 15)… Возрождаются старые гностические культы и возникают так называемые «новые религиозные движения», которые подвергают пересмотру всю систему христианских ценностей, пытаются найти мировоззренческую основу в реформированных восточных религиях, а подчас обращаются к оккультизму и колдовству. Возродилось язычество, астрология, теософские и спиритические общества, основанные некогда Еленой Блаватской, претендовавшей на обладание некоей «древней мудростью», сокрытой от непосвященных. Усиленно пропагандируется «Учение Живой Этики», введенное в оборот семьей Рерихов и называемое также «Агни Йогой». В расчете на неискушенных в духовной жизни и вопросах веры наших современников проповедники лжеучений упоминают всуе имя Господа нашего Иисуса Христа, Пресвятой Богородицы и многих святых, в особенности преподобного Сергия Радонежского и святого праведного Иоанна Кронштадского, что является кощунством и лжесвидетельством.
Освященный Архирейский Собор, следуя апостольской традиции, свидетельствует: все вышеперечисленные секты и «новые религиозные движения» с христианством НЕСОВМЕСТИМЫ. Люди, разделяющие учения этих сект и движений, а тем более способствующие их распространению, ОТЛУЧИЛИ СЕБЯ ОТ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ. Архирейский Собор считает недопустимым использование православной символики (икон, фресок, изображений храмов и монастырей) в изданиях оккультно-языческого и сектантского характера, осуждает трансляцию записей православной музыки в радио- и телепередачах, пропагандирующих вышеперечисленные культы, а также не благословляет участие православных в мероприятиях, организуемых указанными в сем Определении группами. В то же время Архирейский Собор призывает всех верных чад Русской Православной Церкви широко проповедовать Евангелие Господа нашего Иисуса Христа, разъяснять людям пагубность лжеучений, помогать тем, кто временно отступился, поддавшись пропаганде сектантских проповедников. Однако противостояние ложным взглядам не должно сопровождаться нетерпимым отношением к самим носителям несовместимых с христианством учений. «Если же кто не послушает слова нашего в сем послании,.. не сообщайтесь с ним… Но не считайте его за врага, а вразумляйте, как брата» (2 Фес. 3, 14-15). Мы призываем всех членов Церкви молиться о просвещении одержимых ложными учениями и твердо хранить «преданное нам, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания» (1 Тим. 6, 20)».
:) Я все читал книгу о библию,вообще совсем неверю!!! Значит Бога нету!!! Ну давай доказательствим покажим,что во первое: Бог сделал восстановит двух человека Ева и Адам только белое тело да?,а почему есть во время черное и желтое тело,откуда? во второе: откуда имя "Бог"? ...
Татьяна, я так признателен Вам за определения Архирейского Собора Русской православной Церкви. Это такая серьезная и нужная информация... Хорошо, отставим те мои вопросы. Но мне очень хочется узнать Ваше мнение насчет Павловых слов: Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба; Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь; трудно тебе идти против рожна. Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? И Господь сказал ему:встань и иди в город, и сказано будет тебе, что тебе надобно делать. (деян., (:3-6) Как православная церковь истолкует сии строки? Католическая же церковь фактически не приемлет буквального смысла (т.е. не считает эти стихи как аргумент в пользу непосредственного контакта Савла с Иисусом).
А всем привет! Моя работа застряла: нет некоторых нужных фактов (книг никак не могу найти; придется без них обойтись).Но в основном все готова. Завтра или послезавтра, хотя дел у меня много..? Интересен диалог между Селеной и Славой; на досуге внимательно ознакомлюсь с ним. Асур, не занимайтесь евреями: дело тут тонкое, деликатное...
Из «Благовестника» блаженного Феофилакта Болгарского, книга вторая (толкование на Евангелие). В данном случае – толкование на эти строки (Деяния, 9: 3-9). - Видение произошло не в городе, но на пути и в тишине, потому что толпа не поверила бы, а только посмеялась бы, так как и при Иисусе Христе слышавшие голос с неба говорили, что это гром (Ин. 12, 29). А Савл заслуживал веры, потому что рассказывал о том, что с ним случилось. Итак, не в Иерусалиме и не в Дамаске, но на пути внезапно осиял его свет, чтобы то, что с ним случилось, иные не стали объяснять иначе, но чтобы сам он объяснил это, так как заслуживал веры, потому что и видение видел, и болезнь претерпел. Это говорит Павел и защищаясь перед Агриппиной (см. Деян. 26, 12-18). Савл, Савл! Что ты гонишь Меня? – Христос не говорит ему «Веруй!», но упрекает его, говоря: Что ты гонишь Меня? Почти что говорит: «Что малое или великое ты потерпел от Меня, что ты Мне делаешь это?»
Я Иисус, Которого ты гонишь.- Это сказано вместо «не думай, что враждуешь против людей, но – против Меня, Господа твоего». Для чего это явление и вразумление Савлу не было сделано вначале? Для того, чтобы показать, что Христос действительно воскрес. Потому что как уверовал бы гонитель Его и неверующий Его воскресению, неистово преследующий верующих, если бы сила воскресения Его не была велика? А почему не тотчас же после воскресения? Чтобы очевиднее обнаружилась вражда против учения о воскресении и перемена в образе мыслей Павла явилась более Божественной. Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя. – Всех бывших с ним осиявает свет, чтобы они свидетельствовали об этом явлении, но он ослепляет не всех, а только Павла, чтобы не подумали, что это было общее и как бы случайное несчастье, но чтобы открылось, что это было вполне действие Божественного Промысла. Почему же не уверовали бывшие с ним? Чтобы они могли быть достоверными свидетелями того, что случилось с Павлом. Потому что если бы они уверовали, то показалось, бы что они свидетельствуют по пристрастию. А чей голос слышали бывшие с Павлом? Голос самого Павла, когда он отвечал, а голос небесный слышал один он. Поэтому-то здесь и сказано: Люди… шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, голос Павла, а никого не видя, то есть не видя, кому он отвечал. Позднее, рассказывая об этом в Иерусалиме, Павел говорил: Бывшие… со мною свет видели, и пришли в страх; но голоса Говорившего мне не слыхали (Деян. 22, 9). Савл встал с земли, и с открытыми глазами никого не видел. – Очи Павла пострадали, потому что избыток света обыкновенно действует болезненно, так как и глаза имеют меру. Говорят также, что чрезмерный звук делает глухими и бесчувственными. И три дня он не видел, и не ел, и не пил. – Для чего он сделал это? Потому что очень раскаивался в том, что преследовал Церковь, и печалился, и молился, и просил Бога, чтобы было прощено ему это.
П.П. - непосредственного контакта Савла с Иисусом – мне, например, такая формулировка не по душе, такого в Православии не говорят вообще… Не говорят «контакт», «озарение», например, а вот здесь в случае с Павлом (Савлом) было ВИДЕНИЕ, Павел не видел Самого Господа Иисуса Христа, а лишь сильный свет, который и ослепил и его, и слышал только Его голос. Короче говоря, это было Божественное явление. Но поскольку существуют Божественные явления, значит, и существует нечто противоположное, ну, от нечистой силы. Как различить эти явления: где от Бога, а где от лукавого – может ответить только Православие. Здесь, в Православии, собран огромный багаж таких явлений – истинных и ложных, попробуй пройдись по житиям святых подвижников и увидишь, что были такие случаи, когда сами монахи принимали беса за Божьего Ангела и вследствие этого впадали в прелесть. Море тому примеров… И снова здесь же, в Православии, указаны, как именно нужно защищаться от таких лжевидений…
Православные говорят-что все от Космоса,это проявление от cатаны.Ортодоксы-христиане пишут:НЛО,инопланетяне все есть демоны,в старине эти демоны были в образе чертами,в современное время поменяли образ,чтоб обмануть доверчивых людей.Ну хорошо,в Библии написано,люди видели "облака"светящие,которые летели и остановили в небе и сели на горах.Это есть космическийй плазменный корабль.В старине не было понятии техническ.терминов.
Поэтому в старине древние люди называли НЛО облаками,огненными колесницами.В Ветхий завет написано,какой пророк кажется Илья вознесся на огненной колеснице,люди видели это,ужаснулись,не понимали что за это обьект.В наше время у нас повысился уровень интеллекта,сознания,уже летаем на самолете,поэтому понимаем суть"облак"и"огненных колесниц".
C блаженными не спорят :-) Те мелочи, что пытаешься обернуть языком современного человека не стоят внимания, если не делал титаническую работу по толковании религиозных книг!
Если вы читали в Новом Завете эпизод,где ИИСУС попрошался с его учениками и вознес на облаке в небо.Ученики глядели в небо,пока не исчезло" облако".Неужли вам не понятно,что значит это " облако"?Же ясно,Иисус дал наставления ученикам и попрошался с учениками,потом сел в космический корабль с"ангелами сияющими,блестящими".Эти ангелы в современном понимнании есть ангелы или пришельцы одеты в блестяшим,сияюшим комбинезоне
Позвольте разместить статью, которая возможно кому-то поможет разобраться в своей вере/не вере.
Кто такой агностик Бертран Рассел Агностик считает невозможным познать истину в вопросах существования Бога или вечной жизни, с которыми связано христианство и прочие религии. Или, если это и не невозможно вообще, то, по крайней мере, не представляется возможным в настоящее время.
Являются ли агностики атеистами?
Нет. Атеист, подобно христианину, полагает, что можно узнать, существует Бог или нет. Но мнению христианина, мы знаем, что Бог есть; но мнению атеиста, мы знаем, что Бога нет. Агностик воздерживается от суждения, говоря, что нет достаточных оснований ни для подтверждения, ни для отрицания. В то же время, агностик может полагать, что существование Бога, хотя и не невозможно, но вряд ли вероятно; он может даже считать это существование невероятным до такой степени, что его не стоит и рассматривать на практике. В этом случае он недалеко уходит от атеизма. Его позиция может напоминать осторожное отношение философа к древнегреческим богам. Если бы меня попросили доказать, что Зевс, Посейдон, Гера и прочие олимпийцы не существуют, для меня оказалось бы затруднительным подобрать убедительные аргументы. Агностик может полагать существование христианского Бога столь же невероятным, сколь и существование богов-олимпийцев; в этом случае он практически становится на позицию атеиста.
Если вы отрицаете Закон Божий, то чей авторитет вы признаете как руководство к действию?
Агностик не признает никаких «авторитетов» в том значении, какое этому слову придают люди религиозные. Он считает, что человек должен сам решать, как ему действовать. Конечно, он полагается на мнение других, но ему в этом случае приходится самому выбирать людей, с мнением которых он будет считаться, и даже это мнение не будет для него бесспорным. Он не может не заметить, что так называемый Закон Божий все время меняется. В Библии говорится, что, с одной стороны, женщина не должна выходить замуж за брата своего покойного мужа и что, с другой стороны, при определенных обстоятельствах она обязана это сделать. Если ты имеешь несчастье оказаться бездетной вдовой при неженатом девере, то тебе просто логически невозможно избежать неподчинения Закону Божьему.
Откуда вы знаете, что есть добро и что есть зло? Что агностик считает грехом?
Агностик вовсе не обладает такой же уверенностью, как некоторые христиане, в том, что такое добро и что такое зло. Он не считает, как большинство христиан считало раньше, что людей, не разделяющих мнение правительства по спорным теологическим вопросам, должна ждать мучительная смерть. Он против преследования и старается воздержаться от морального осуждения.
Что касается греха, он считает это понятие бесполезным. Он, разумеется, допускает, что какое-то поведение может быть желательным, а какое-то нет, но он считает, что наказание за нежелательное поведение может быть лишь средством исправления или сдерживания; оно не должно налагаться лишь постольку, поскольку зло, само собой разумеется, должно страдать. Именно эта вера в карательные меры и привела к возникновению ада. Понятие греха принесло много вреда, в том числе и этот.
С одной стороны, нет; с другой стороны, каждый поступает, как ему заблагорассудится. Предположим, к примеру, что вы ненавидите кого-то с такой силой, что хотели бы его убить. Почему вы этого не сделаете? Вы можете сказать: «Потому что религия говорит мне, убийство - это грех». Но в терминах статистики, агностики ничуть не более склонны к убийству, чем все остальные; в действительности, даже менее склонны. Они воздерживаются от убийства по тем же причинам, что и все остальные. И, несомненно, самая действенная из этих причин - страх наказания. В условиях беззакония, таких, например, как золотая лихорадка, кто угодно может пойти на убийство, хотя при обычных обстоятельствах эти люди оставались бы законопослушными. Их удерживает не только возможное преследование по закону, но и страх, что преступление раскроется, и одиночество, на которое обрекает себя преступник, вынужденный носить маску даже в присутствии ближайших людей, чтобы избежать их ненависти. К тому же, существует еще такая вещь, как «совесть». Если вы когда-либо задумывались об убийстве, вас должны были бы приводить в ужас мысли о последних минутах жизни вашей жертвы или о виде безжизненного трупа. Конечно, все это зависит от того, живете ли вы в законопослушном обществе, но существует достаточное количество не имеющих отношение к религии причин, чтобы такое общество создавать и сохранять. Я сказал, что, с другой стороны, каждый поступает так, как ему заблагорассудится. Только идиот потворствует каждой своей прихоти, но каждое желание всегда сдерживается каким-то другим желанием. Антисоциальные стремления человека может сдерживать стремление угодить Господу, но их может сдерживать и стремление угодить своим друзьям, или завоевать уважение в обществе, или побороть презрение к самому себе. Но если у него нет таких стремлений, то абстрактных представлений о морали недостаточно, чтобы удержать его в рамках.
Агностик относится к Библии точно так же, как к ней относятся просвещенные церковники. Он не считает, что она создана божественным вдохновением; он считает ее раннюю историю легендарной и не более истинной, чем поэмы Гомера; ее моральные поучения он находит отчасти правильными, а отчасти совершенно неприемлемыми. Вот пример: Самуил велел Саулу на войне убивать не только всех мужчин, женщин и детей в стане врага, но также овец и прочий скот. Саул, однако, оставил овец в живых, за что мы должны его осудить. Я никогда не был в восторге от того, что пророк Елисей проклял смеявшегося над ним ребенка, и не мог поверить в то, что (как уверяет Библия) великодушный Господь пошлет двух медведиц убить детей.
Как относится агностик к Иисусу, непорочному зачатию и святой Троице?
Так как агностик не верит в Бога, он не считает богом Иисуса. Большинство агностиков восхищается жизнью и учением Иисуса, изложенными в Евангелии, но не более, чем биографией какого-либо другого человека. Кто-то поставит его на одну ступень с Буддой, кто-то с Сократом, а кто-то с Авраамом Линкольном. Не считают они бесспорным и провозглашенное им, так как не принимают его за абсолютный авторитет. Они считают непорочное зачатие доктриной, взятой из языческой мифологии, где такие явления не были редкостью. (Заратустра, по легенде, был рожден девственницей; вавилонскую богиню Иштар называют Святой Девой). Агностики не могут в это поверить, как и в Троицу, так как это невозможно без веры в Бога.
Это вопрос не будет иметь точного смысла, пока мы не дадим определение слову «душа». Я полагаю, что под этим подразумевается, в общих чертах, что-то нематериальное, существующее на протяжении жизни человека и даже, для верующих в бессмертие, продолжающее свое существование в будущем. Если имеется в виду именно это, тогда агностик вряд ли поверит, что душа у человека есть. Но, спешу добавить, это вовсе не означает, что агностик должен быть материалистом. Многие агностики (включая и меня) питают те же сомнения в отношении тела, что и в отношении души, но это долгая история, ввергающая нас в дебри метафизики. Как материя, так и сознание, должен заметить, всего лишь удобные символы для рассуждения, а не существующие в действительности вещи.
Верит ли агностик в жизнь после смерти, в рай и в ад?
Вопрос о существовании жизни после смерти может иметь решение. Возможным способом доказательства, по мнению многих, могут выступить физические исследования или спиритические сеансы. Агностик же воздержится от высказываний по отношению к вечной жизни, пока не сочтет убедительными доказательства за или против. Я, со своей стороны, считаю, что нет достаточных оснований верить в жизнь после смерти, но если приемлемое доказательство появится, я всегда готов воспринять доводы. Другое дело рай и ад. Вера в ад связана с верой в то, что грех следует карать, независимо от того, послужит ли это исправлению или чему-то еще. Редкий агностик поверит в такое. Что касается рая, возможно, когда-нибудь посредством спиритических сеансов его существование будет доказано, но большинство агностиков такого доказательства пока не видят, поэтому в рай не верят.
Я не агностик,ни не атеист.Я не верующий,а знаю,что есть Бог,есть Цивилизации инопланетянные в бескраиной Вселенной Светлые и Темные,сушествуют Ментальной мир-рай,Антимир-ад.БОГ-ОТЕЦ огромное невидимое солнце,сгусток огромной энергии управляет порядок в Космосе,ИИСУС -ЛОГОС меньшого размера,чем у Бога-Отца,главный Иерарх Солнечной Системы.Не верю в религиозные сказки,верю в союз религии и науки.Пример,научные доказат.ПлашанинойТурин.
Информация для вашего размышления. Из книги Секлитовой и Стрельниковой: «Тайная жизнь Небесных Учителей»: « - Американцы утверждают, что летали на Луну одиннадцать раз. А некоторые ученые доказывают, что это обман. Они вычислили угол наклона тени, который имеют предметы на снимках лунного ландшафта. По их расчетам, он должен быть совершенно не тем, что отражают снимки. Найдено и много других деталей на фотографиях Луны, которые вызывают сомнения. В связи с этим возникает вопрос - действительно ли американцы летали на Луну? - Некоторые научные факты были фальсифицированы. Полёты на Луну состоялись, но для Нас они - нежелательны, так как там находятся наши базы. Человек просто по глупости своей может натворить на Луне не весть что, как ребёнок, которого пустили на атомную станцию. Кроме того, психика человека остаётся ещё очень слабой, поэтому, если он увидит на самом деле то, что существует на Луне, то его это потрясёт. Человеку рано ещё видеть то, что на ней находится. - Значит, на неё в ближайшее время люди допущены не будут? - Нет, в физическом теле человек допускаться туда не будет. Но в тонком теле, без всяких летательных аппаратов, он может посещать Луну. Точнее, и здесь тоже имеются ограничения: раз решено летать будет только некоторым, но не всем. - Почему не всем? - Это же, как и у вас через границу разрешается переходить не всем, а только определённым лицам. А они должны получить разрешение и пройти контроль. Границы охраняемы, и те, кто охраняет, знают - кого пропускать, а кого нет. Так же и у Нас на базе.
- Луна охраняется на физическом плане? - И на физическом, и на тонком. Если человек пожелает что-то экспериментировать на Луне, то Мы этого не допустим. Он может не долететь до Луны, или Мы выведем из строя его технику. Кстати, Мы уже не раз выводили из строя те аппараты, которые несли для Нас какие-то нежелательные последствия. Вспомните ваш «Фобос» и другие эксперименты в Космосе. - А если человек полетит в тонком теле? - Тогда он тоже пройдёт определённый контроль, с помощью которого выяснят - какого он Уровня развития, с какой целью летит. Всё будет прочитано. И если посчитают нужным, его пропустят. Если у него низкий Уровень, то его вернут. - Если земные военные пошлют на Луну ракету, она будет уничтожена? - Да, несомненно, ракета до неё не долетит. Её не станут взрывать, а просто дематериализуют, развеют на атомы. - Этим будут заниматься на материальном плане какие-то Ваши материальные летающие аппараты? - Нет, всё будет сделано на энергетическом плане, поэтому для человека это всё останется невидимо. С тонкого плана Мы воздействуем на физический, поэтому люди и не понимают, почему исправная машина вдруг выходит из строя, по непонятным для них причинам ломаются двигатели и всякая сложная техника. Так что ваши ракеты не пустят на энергетическом плане. - И на другие планеты солнечной системы людям не будет разрешено летать на материальных аппаратах? - Нет. Этого никогда не будет разрешено, потому что везде Наши конструкции. Человек их может сломать, и его космические эксперименты Нам обойдутся очень дорого. Но в тонком теле летайте, развивайтесь для этого соответствующе. Когда человек достигнет определённого духовного развития, ему будет разрешено летать в тонком теле на любые планеты вашей системы. Поймите, что все запреты связаны с очень низким духовным развитием людей, их низкой сознательностью.»
Эта информация вполне правдоподобна по трем причинам. 1). Ведь ни американцы, ни мы перестали планировать исследования поверхности Луны!!! В чем дело??? 2). Кроме того, это согласуется с моими сведениями, которые были изложены в первой книге (1992 г.): « - Космические станции «Фобос» были отключены темными ВЦ?» - «Да». 3). В Центра управления полетом обнаружили, что на поверхности ландшафта Фобоса вдруг появилась тень медленно приближающегося постороннего объекта. Кто-то из ученых воскликнул: - Смотрите, тень! – но тут же отключилась связь со станцией (и, как позже выяснилось, навсегда).
Для Асура. К моему удивлению, там много рассказывается о функциях Определителя. Определитель – это и есть А-двойник (М-двойник), о котором повествуется в наших книгах. Их информация совпадает с нашей, что это ценно: ведь мы и те авторы совершенно не соприкасались и ничего не слыхали друг о друге.
Ко всем. Поскольку в связи с появлением интересной информации (в одной книге) и необходимостью ее переработки, заключительное слово переносится на несколько дней. Но завтра предложу вашему вниманию интересный материал в виде вполне доступного эксперимента над собою (то есть каждый из вас может удостовериться в существовании потустороннего мира).
От этих кракозяб голова кругом пойдет!asur поделись, пожалуйста, где ты это откопал?Если бы Солнце было Богом, то кто создал Солнце? :-) Если ты вообще веришь в Бога, то ты атеист, а так лучше бы не зацикливался на этом и побольше экзотерической литературы почитал.П.П. в каком-то смысле представил вполне верную информацию, но к сожалению, тут это мало кому интересно, т.к. эта информаци подобна капле воды, котора долго точит камень и понадобятся годы...
2015 - 2020 год, я уверен, человек освоит луну. Создадут долговременные станции, купола. В ближайщее время запустят космический аппарат, который по параметрам похоже на аппарат который поныне крутит вокруг марса и снимает снимки высокого разрешения. Почему человечество так долго не хотело освоить луну, все больше нацеливаясь на Марс? Да потому, что Луна не интересна человечеству. Пустынная, мертвая глыба. Где там найдешь признаки жизни и интересные объекты. Любая космическая экспедиия всегда преследует с какими-то целями. Например, поиски жизни, микроорганизмов, изучение загадочного объекта. Вот славится этим Марс. А что Луна? Разве интересна только геологам.
Днипро, ведь мы забросили все УСПЕШНО начатые исследования! Поспешно, не начав как следует. Сравните: к чему создавать всякие "Миры" да "Союзы", когда Луна рядышком. Мне были известны далеко идущие и дух захватывающие планы освоения Луны. А затем ВДРУГ... все поломалось. Вместо этих - другие, малозначащие и более дорогостоящие проекты... Луна интересна не только геологам, но и другим. Например, как плацдарм для военных и научно-исследовательских работ. Можно поинтересоваться в интернете о некоторых рассекреченных учеными проектах по освоению Луны. К сожалению, сайтов не припомню... -давно было.
Делаю выписку из книги В.Правдивцева: «Эти загадочные зеркала…». Историй о появлениях в зеркалах умерших людей накопилось столько, что Раймонд Моуди решил подтвердить или опровергнуть расхожее мнение об удивительных свойствах зеркал и их способности вызывать видения. И после более десяти лет серьезных исследований в области «зеркального ясновидения» Моуди удалось разработать простой «алгоритм» по вызову видений. На одной из стен комнаты было закреплено зеркало высотой 120 см и шириной около метра. В метре от зеркала располагалось легкое удобное кресло. Его можно было отрегулировать так, чтобы макушка головы находилась почти на уровне нижнего края зеркала - на высоте около метра от пола. Кресло было немного отклонено назад. Это делалось не только для удобства, но и для того, чтобы «пристальный глядетель» не видел в зеркале своего отражения. Угол наклона кресла обеспечивал ясный обзор зеркала, которое отражало только темноту позади вглядывающегося. Это глубокое пространство темноты обеспечивалось черной бархатной тканью, которая окружала и зеркало, и экспериментатора, драпировала кресло. По существу, этот черный занавес и образовывал «камеру видений». Внутри этой камеры, непосредственно за креслом, размещался небольшой светильник из окрашенного стекла с лампочкой в 15 ватт. Только эта лампочка и освещала комнату. Простая, едва освещенная комната, затемненное окружение, ясная глубина зеркала - всё это, по мнению Моуди, было идеальной внешней средой для «смотрения в зеркало».
Условия насчет людей, приступающих к участию в подобных опытах: 1. «Подопытные» не должны иметь умственных или эмоциональных расстройств. 2. Они должны быть лишены предвзятости (а то можно сдвинуться по «фазе»). 3. Они должны быть скрупулезны и уметь точно выражать свои мысли. 4. Никто из них не должен иметь склонности к оккультной идеологии (чтобы не усложнить анализ результатов). Практические советы Моуди. 1) Чтобы никто не беспокоил вас во время «смотрения в зеркало». 2) Удобное кресло, которое поддержит сзади голову. Поставьте зеркало и кресло так, чтобы вам не пришлось напрягать глаза. 3) Обеспечить неяркий подсвет сзади. 4) Сядьте удобно, расслабьтесь и смотрите внимательно в чистую глубину зеркала, не пытаясь что-либо увидеть. Некоторые сравнивают это с взглядом вдаль. По возможности, расслабьтесь, ваши руки должны ощущать тяжесть, а кончики пальцев чуточку подрагивать, как при раздражении слабым электрическим током. 5) Ваш объект вглядывания скорее всего затуманится. Некоторые говорят об образе, напоминающем небо в облачный день. Другие замечают, что зеркало стало темнее. Что бы ни было, но изменения в ясности вашего объекта сигнализируют вам, что видение на подходе. 6) Люди часто спрашивают, что лучше: задавать интересующие их вопросы при возникновении видения или пассивно наблюдать, как оно разворачивается. Общее правило: не следует управлять видением, особенно в первых опытах. Позвольте им течь свободно. Попытки направлять образы после того, как они возникли, обычно приводят к их исчезновению.
Замечания. Сколько времени живут образы? Обычно менее минуты, особенно у тех, кому не удается оставаться в релаксации. Некоторым из моих подопытных удавалось с первой попытки удерживать образы до десяти минут. Со временем продолжительность видений будет увеличиваться. В моих опытах с первого раза это удалось только половине людей. Немалое число из оставшихся имели видения со второй, третьей и даже четвертой попытки. Уверенное ожидание способствует приходу видений. Наиболее распространенная причина отсутствия видения - излишнее старание. Подопытные часто сообщали, что видения чудесным образом начинались после того, как они прекращали попытки что-либо увидеть или, по крайней мере, начинали развлекаться мыслями типа «будет - не будет». Отвлечения - другая обычная причина отсутствия видений. Отвлечь могут посторонние шумы и физический дискомфорт (холод, жарко, чувство сытости). И даже за день до опыта лучше ограничить употребление молочных продуктов и есть больше овощей и фруктов. А физические упражнения помогают подготовить себя к «визуальному состоянию». Большинство людей даже после очень легкой физической нагрузки гораздо глубже расслабляются. Иногда требуется длительное время или несколько попыток для успешных зрительных экспериментов. Вы можете быть в полной готовности и тем не менее не испытать видений. Рекомендуется не отступать и несколько раз повторить попытки. Неплохо бы делать записи немедленно по окончании опыта. Записывайте мельчайшие подробности. Записывайте ощущения, приведшие вас к видению, что вы видели или чувствовали во время вашего опыта, как и почему видение закончилось. Тщательные постоянные записи помогут вам предвидеть содержание вашего следующего зеркального видения.
Два рассказа «подопытных». 1.Хирург, искавший свидания с матерью рассказывает: «Когда я взглянул в зеркало, по нему прошла как бы дымчатая субстанция. Затем из этой пелены стала формироваться фигура, сидящая на какой-то софе. Вначале я видел лишь общий контур, никаких деталей. Затем, попозже, может быть, через минуту, стали проявляться некоторые черты. Они не появлялись сразу целиком. Они больше походили на компьютерные картинки, которые вы видите по телевизору. Лицо как бы наполнялось сверху вниз, и скоро я понял: это мама. „Как ты?" - спросил я. Её губы не двигались, но ментально мы были связаны. „У меня все хорошо, и я люблю тебя", - ответила она. Я задал еще вопрос: „Было больно, когда ты умерла? " - „Вовсе нет. Переход к смерти легок"... Я задал ей, наверное, вопросов десять, а затем она растаяла, и я больше не мог с ней разговаривать. Я очень старался её вернуть, но нахлынуло столько чувств, что я не сумел это сделать .Я был очень растроган».
2. Один бизнесмен весь день провел вместе с Моуди в подготовке к визуальному воссоединению с отцом. Перебирали фамильные фотографии, разглядывая фотографии мебели, изготовленной отцом, обсуждали детские воспоминания. После выхода взволнованный «интересующийся скептик» поведал Моуди историю… Вкратце так: «…Я увидел там дымку в зеркале… Затем я увидел в зеркале цветные россыпи света и начал видеть сцены. Некоторые были из моего детства. Они были очень реалистичны. Потом я увидел некие очертания, в зеркале формировался человек... С меня ростом, он плавно выдвигался на свет из зеркала в комнату. Я, должно быть, подпрыгнул, когда понял, кто же этот мужчина: им оказался мой старый деловой партнер. Он примерно на два года моложе меня, вместе мы работали лет пятнадцать. Однажды его жена, придя домой, нашла его в душевой мертвым. Он скончался от сердечного приступа. Ему было тридцать восемь лет, у него было четверо детей. Занятно, но пока мы работали вместе, я не воспринимал его как близкого друга... Как бы там ни было, он вошел в комнату видений. Я ясно его видел. Он был примерно в двух футах от меня. Удивление было так велико, что я даже не думал, что же делать. Это был он. Такой же человек, как я. Все было при нем, он не был прозрачным. Он перемещался, я видел движения его головы и рук, все в трех измерениях. Он выглядел так же, как перед смертью, возможно, чуть моложе. Казалось, исчезли все его недостатки, он был очень оживлен. Он был счастлив видеть меня. Я был изумлен, а он нет. Я не слышал слов или шумов. Все происходило в мыслях, которые передавались друг другу. Я задал несколько вопросов... Когда это закончилось, он быстро исчез, и я встал с кресла. Меня немного трясло от возбуждения.» Вообще бывает так: кто-то рассчитывал увидеть отца или мать, но зато приходит тот, о ком и не думал.
Кстати, самого Моуди смущало, что его «подопытные» были абсолютно уверены в реальности своих встреч. И он вознамерился доказать, что видения в зеркалах – не более чем «картинки собственного производства». «Мол, не позволю себя одурачивать себя утверждением о его реальности». Но после опыта над собой он – хи,хи! - круто переменил свое мнение в пользу реальности… Можно попросить своего астрального двойника. Я спрашивал своего двойника, можно ли мне с ней (двойник – женщина) встретиться с помощью зеркала? Оказывается можно, но в нашем случае - при условии, если свидание разрешит Совет Иерархии. И я отказался от своего намерения: не хотелось бы, чтобы нами, скромными персонами, занимались на столь высоком уровне. Я даже предполагаю, что, несмотря на столь интересную методику эксперимента по «вызову» умершего человека, почти никто не станет проделать сей опыт. Одни - из чувства внутренней робости, другие – из-за своей пассивности (обычная леность), третьи – «по атеистическому убеждению»: этого быть не может!… (а, может быть, фактически – из чувства инстинктивного самосохранения). В полном одиночестве лучше не сделать: мало ли, что может случиться; лучше, если бы еще кто-нибудь находился в соседней комнате. Считаю долгом предупредить, что лучше этим опытом не злоупотреблять. Ибо вместо ожидаемого явления может прийти нечто иное. Непонятно, почему Моуди ничего не говорит об этом? Почему у него нет ни одного отрицательного сюжета?? Или все-таки в особых свойствах зеркала???? Например, возможность УВИДЕТЬ своими глазами, чего не скажете о спиритических сеансах?
Амбер (8.11). "П.П. Здесь как понимаю вы подталкиваете к понятию создания альтернативного Бога. раз нет того или ОН не доступен, то человек может создать своего. на протяжении тысячелетий мы его лелеем, холим. хоть конфессии разны меж собой, но корень един. Вера в Того. изначального. кто был до нас. Самое интересное почему мы люди не Боги и считаем лишь себя его сподвижниками. А ведь можно стать им. К сожалению только единицы умеют быть им. 1. Нет, я никого не подталкиваю к понятию создания альтернативного Бога. И тем более, не создаю Его, раз Он недоступен мне. Он ЯВИЛСЯ Оресту, подобно тому, как Он явился апостолу Павлу. А потом Он явился мне (увы, только через Ореста; мне не посчастливилось лично увидеть его: мой третий глаз лишь изредка открывается - и если открывается, то видит лишь астральный мир). 2. Мы, люди, не Боги – потому что, мы младенцы по сравнению с Богом. Мы недавно появились; Духи и в настоящее время рождаются. Если мы захотим быть подобными Богу, надо, отвлечемся от всех иных ПАРАМЕТРОВ БОГА, существовать, по меньшей мере, МИЛЛИОНЫ лет. И ПОСТОЯННО развиваться за это время. А БОГ? Думаете, Он будет останавливаться, поджидая нас? Остановка для НЕГО – это конец ЕГО существования. ОН просто не может не развиваться – ОН развивается вместе с постоянно развивающейся Вселенной. Так что человеку, вознамерившемуся стать Богом, НИКОГДА НЕ УГНАТЬСЯ. Так что Бог всегда остается для нас БОГОМ и притом ЕДИНСТВЕННЫМ. Он всегда будет на несколько измерений пространства впереди человека. И Его Ангелы также всегда будут впереди…
Заметим, вечно развивающийся Бог вместе с вечно развивающейся Вселенной – и тут же ЗАСТЫВШЕЕ Священное Писание… И застывшая Догма о прекращении Божьего Откровения - на том основании, что в Священном Писании обо всем написано и что Богу больше нечего сказать и дополнить Писание… – это же АБСУРД! И очень тяжкий грех, которого церковь пока в полной мере не осознает. Амбер, насчет книг… Их, действительно, нет в продаже. Как их достать? – об этом позже, после заключительного слова.
Татьяна! Ваши рассуждения в основном сходятся с рассуждениями католиков (по части явления на пути к Дамаску). …«Павел не видел Самого Господа Иисуса Христа, а лишь сильный свет, который и ослепил и его, и слышал только Его голос». Савл не видел Иисуса – вроде в пользу этого говорят его слова: «Кто ты, Господи?». Эти слова могут быть реакцией на услышанные им Слова Иисуса. Но не исключено, что Савл увидел БОГА в виде большого ослепительного шара. Ведь Ванга говорила, что «Иисус – это огромный огненный шар, на который невозможно смотреть, настолько он ярко светел. Только свет, ничего другого». Но не узнал Его. И поэтому спросил Его... Между прочим, свет был ярче дневного света. Не премину в свое время прочесть указанное Вами в сайтах. О видениях святых и праведников знаю (в основном). В частности, и о видениях патриарха Никона.
Аллигатор не агностиком конечно и не атеист, но я верю в сушествование Бога, но не в такой степени, чтоб фанатично молиться до одурения.Вот только считаю, что духи, высшие силы не просто сушествуют, а живут в реальном мире,недоступном человеческому зрению.В этом смысле вполне наглядно показано в фильме "Константин"Но чтоб так смело называть Бога- Солнцем - извини,это бред!Хотя пример интересный :-)
Интересно,почему-то в последнее время наши пути часто пересекаются? Может на это воля Бога? =) Честно говоря,я Бога верю,как бы "на всякий случай",скорее по привычке,я в некоторой степени вырос рядом с бабушкой,а она религиозная женщина,так вот,я крестик ношу просто по привычке,верю по привычке,хожу в церковь раз-два в год,так на всякий пожарный,чтоб потом в Судный день меня не попрекали =)
Иногда полезно просто логически подумать :-) Ген, еще мало кому удавалось и рыбку съесть и на велосипеде покататься, а ты хочешь и в Рай попасть и Судного дня избежать! :-)))))))))0
Вообще этого, не трудно сделать, по словам Церкви, раскаявшись, ты избегаешь наказания. А что,если на смертном одре я раскаяюсь в своих мегачисленных грехах,ась? :)
Ген, ты в эту чушь веришь?Все таки в церкви люди сидят, а люди, знаешь ли , грешны...Некоторые церковники отнюдь не богоугодным делом занимаются, а еще учат как лучше... :-/
Мой ответ Гламурного дядьку-ПП писал,что ИИСУС ЕСТЬ ОГРОМНОЙ ОГНЕННЫЙ ШАР,ведь шар огненный образно похож на солнце.Почитай этот топик,где ПП писал подробные постинги о мироздании,начиная с июля.Кстати ПП автор двух книг -Новая эпоха Сознания.
Гламурный Дядька, дааа, каждый имеет права верить во что-то. Это не запрещено, но тут никто толком несказал о его существовании и я отношусь ко всему, словно к сказке или к фильмам ужасов. Хотя страху не испытываю, и не потому, что я ничего не боюсь, просто не верю во всю эту белиберду. :) Гена, неужели Ссудный день тебя страшит? И если существует бог, так зачем он как, говорят он создал человека? Чтобы его судили в ссудный день? Если человеку дана жизнь и он вправе решать как ему жить или должны жить по указке бога? Ну, не чушь ли это? Давайте поразмыслим проще: не будем вдаваться в иллюзии, а видеть вещи реально. ПП нам такого понаписал, что многим не доступно понять, а ведь мы живем каждый день из года в год и мы все живем сегодняшним днем. Кто-нибудь из вас в процессе работы и досуга думает о своих поступках или грехах? Думает о боге? Сомневаюсь.
Я ж предупреждала - тут бесполезно вести дискуссии... Слово я свое сказала и отбой! Что ж, быть может, мы становимся свидетелями рождения очередного лжеучителя и его лжеучения, которое со временем найдет своих последователей, а следовательно, и свидетелями рождения очередней секты... Прикольно будет, если основоположником лжеучения будет глухой... Такого еще не было. Что ж, П.П. будет нести ответ там, на Страшнем Суде... Пока!
Мне по душе высказывания Гламурного Дядьки. Это нормальная позиция. Главное не накопить много грехов. Не стоит бежать в церковь и исповедываться перед священником. Исповедываться можно перед собой. ...Если Вы обидели человека, то лучше идти к тому человеку и просите у него прощения. Тогда кармическая метка за обиду просто испарится. Если же покаяться перед священником в том, что обидели того человека, то тому человеку от этого не легче будет (он не будет знать об этом), и личная карма за обиду останется на Вас. Священник же отпускает Вам грех за нанесенную Вами обиду, и у Вас улучшится потенциальная карма - и только! Если пойдете ЛИЧНО к обиженному Вами просить прощения, то карма у Вас в большой степени улучшится.
Ко всем! Информация!!! Книжный магазин "Путь к себе", что был вблизи м. "Белорусская", ПЕРЕЕХАЛ! Теперь он находится на Ленинградском проезде, 10-А; работает и в выходные дни. т. 257-39-87, факс 251-44-87. Проезд: м. Белорусская (радиальная), после чего пройтись по мосту пешком в сторону Ленинградского проспекта. С БОГОМ!!! Кстати, стоимость фотографии - 450 рублей. Но предупреждаю: фотокарточка примерно такого же формата, как у паспорта (чуть поболее). Качество не совсем отличное: ради получения нимба приходится жертвовать качеством. Но доказательство у Вас будет куда убедительное: фотография части собственного тонкого тела. Заодно узнаете, что Вы за человек (можно судить по цвету ауры). Плюс возможность беседы с объектом в зеркале по методу Моуди. ВСЕГО ДОБРОГО.
П.П., да? Как все просто? Ну, удивительно!!!А как же с теми грехами, типа преболюбодеяния? Убийства? И не кради? Ну, много ли грехов свершишь и все к священнику? Увы! Времени не хватит. ( недоуменно). В какой-то мере Татьяна права в отношении вас. :(
Зачем лично мне что-то доказывать, если я и так знаю о существовании высших сил?!П.П. хочешь сказаить, что специальным прибором на фотографии хочешь показать какая у меня аура?Может быть мне это будет интересно, но не нужно - я сам могу видеть ауру , точнее ту часть астрального тела, которая расположенна слоем выше физического тела, только жаль, цвета различать не могу...
Гламурный! Не стоит говорить того ,что ты не видешь вообще!! Ауру в лучшем случае можно ощущать на уровне биополей,а вот созерцать ее не каждому дано!!Фото с нимбом - интересная вещь,но она мне все равно ни о чем не скажет,я ее приму как индивидуальную данность. Это все равно,что знать цвет своих волос и глаз..от этого твой внутренний мир не меняется.Возможно, я ошибаюсь? ;0)
Прочти внимательно, я не говорил что не вижу, а наоборот ВИЖУ, только цвет не вижу. Для меня она видна в виде прозрачно-колебающейся пленки что ли... Ну как в фильме "Хищник". Вот только не всегда удается увидеть, наверняка это зависит от внутреннего состояния.
Верона твою ауру я и так ощущаю.:-) аж все поднимается. взбрыкивает. и вообще я чувствую кто за человек передо мною. это происходит где то на уровне подсознания
Ну да, она так и поверила, что на уровне подсознания, т.е. то, что под сознанием находится, а это местечко можно увидеть - просто опустить глаза на уровень пояса...
Гламур! То что ты ВИДЕШЬ всего лишь иллюзия,призрак,а не аура!! Я не думаю,что ты столь одаренная личность,которая способна "видеть" нимб у человека! Прости меня за моё недоверие к твоим высказываниям,но звучит у тебя это просто не правдоподобно!
Amber...Ты как всегда неповторим и непредсказуем!! ;0)
Итак, я в пятницу был в кн. магазине «Путь к себе». Это не так далеко от м. «Белорусская» (радиальная). На Ленинградском пр., 10-А. (левая сторона, если идти по мосту от метро) - магазин находится во дворе (в виде небольшого отдельного двухэтажного строения). На втором этаже. Работает с 10 ч. до 21 ч. Без выходных дней. Стои-мость фотографии 460 руб, а для пенсионеров – 395 руб. Вот я сфотографировался… Оказывается, можно в верхней одежде и даже в головном уборе. Одежда не является препятствием для выхода ауры. Что ж, на то тонкая энергия… На фотоснимке аура получилась ЦВЕТНОЙ!!! Вопреки словам Дядьки. Если он видит ауру бесцветной, значит, у него дефект со зрени-ем (прошу прощения, дальтоник??). Но, вообще говоря, почти никто не может различать ауру. Только ясновидящие. Этот Раовим, то бишь! - Дядька вряд ли ясновидящий. Размеры фотоснимка: 7,5х9,5; изображение человека - по пояс.
Цвет ауры оказался неожиданным для меня: аура вокруг моей головы (до висков) была ярко желтого цвета! Без всяких примесей и потем-нения. Хотя на стене висели образцы снимков – все ауры были с темными примесями или полосами, разводами. Неожиданным, так как в течение многих лет (с 1992 года) цвет моей ауры был яркого чистого фиолетового. А потом полтора года назад цвет ауры стал синим – просто на контакте мне сообщили об этом (хотя в отдельные моменты я смог определять цвет верхней части своей ауры – для этого надо просто зажмурить глаза и попытаться определить, какого цвета тот фон…). Имеется пятно чистого фиолетового цвета в области груди, которое простирается в левую сторону (по сердцу) до контура тела, а вне конту-ра переходит в голубой цвет. А по правую сторону тела (а не головы!) – красное с оранжевым пятном в центре. Нигде нет темных примесей или полос. Заметим, на качество ауры влияет состояние человека (утомленность, болезнь). Между прочим, у Ореста, говорят все ясновидящие, полыхающая аура цвета золота… При фотографировании должны бесплатно выдаваться два разных листка с пояснениями насчет цвета ауры. Можно получить устные объ-яснения у фотографа... С помощью цветной фотографии ауры каждый человек может узнать о себе, можно сказать, подноготную. Включая и о болезнях. Так, если цвет ауры - грязно-красный, с темными разводами, тусклый? – тогда: эгоистичная любовь, жадность до удовольствий, ярость, негативность… Если же цвет: жесткий серый/коричневый – тогда эгоизм, жадность, отсутствие любви, приземленность, ревность… Представляете, как это удобно! Например, прежде чем жениться (выйти замуж), надо потащить человека в магазин и попросить его сфотографироваться…
Не буду утверждать, что я настолько одаренный, чтобы быть ясновидящим, эти знания и способности мне недоступны.Но если подумать, то можно признать, что несмотря на все ясновидящий все таки человек, а человек - наполовину энергетическое существо, т.к. не только физическим телом обладает, но и энергетическим.Что значит, что любой, стоит ему только захотеть - сможет практически все, надо только поверить в это!П.П. наверняка не в курсе, что ауру можно чистить, восстанавливать, и даже лечить ею.А так я считаю, что по желанию, если очень сильно захотеть и постараться - можно очистить свою ауру от налипшего энергетического "мусора", тем самым изменив цвет!Если знать эти тонкости, то уверен, такой фокус с фотографированием не пройдет - это действительно несложно самовнушением искусственно изменить свое же настроение, что повлияет на цвет ауры!Вопреки сомнениям ауру сможет видеть и обычный человек,просто для этого надо ввести себя в инное состояние.Сложно объяснить, но я не утверждал, что вижу именно ауру, а одну часть самую близкую к физическому телу, а аура, если не ошибаюсь уже не то ли 2 или 3 часть астрального тела.Вижу полупрозрачную дымку, но не всегда, а сама аура распространяется от тела на расстоянии где-то 10-50 см.вот её во всей своей красе цветов видеть не могу - сошел бы с ума от таких красок!П.П. может подтвердить, что цветная часть астрального тела намного дальше, чем прозрачная!
кто-то сказал примерно так: "наркотики могут показать тебе вершины, но достичь их можно лишь годами упорных медитаций." гламурный дядька, ты когда видишь ауру, случаем не ли проглотил марку лсд?
П.П...Хорошая идея вами выдвинута тут!Вместо обследования в медучреждении (как советует большинство врачей) надо всего лишь сфотографировать Нимб партнера своего,и тогда все будет ясно и о состоянии его здоровья ,и о его чувствах к тебе!! Но мне кажется,что это очередное заблуждение...ауру не всем дано правильно истолковывать,как в прочем и читать по руке,уж больно много Шарлатанов в этих направлениях!!Но факт наличия Нимба на фотоснимке меня заинтересовал... ;0)
Гламур! А чем ты чистишь Ауру свою??Да и как это вообще делается??Не сочти за труд,расскажи,делись опытом. ;0)
пес проштурдируй мои посты в теме "Куришь?", тогда сравнивать с Кастамедой не будешь. ;-) Loki можно и так, но не внутрь :-)))))) Верона П.П. про ауру правильно рассказал, но не учел, что цвет ауры может меняться от настроения и ты неправа в своих сомнениях, эта наука стара и отнюдь не нова.Если пойдешь в книжный магазин - посмотри книги на эту тему и найдешь много интересного.Самое интересное, что не только в экзотерических книжках об этом пишут, но и в таких:"как привлечь любовь","фэн-шуй" и т.п. Тебе наверное будет интересно узнать, что даже сам Иисус излечивал людей возложенем рук - в библии об этом написано ;-) Он лечил своей аурой, которая очищала и выравнивала ауру больного человека. Что и как - расскажу позднее, но лучше, если бы книжки почитала, а то во мне сомневаешься :-)
На вопросы о сущности экстрасенсорики и других оккультных явлений отвечает доктор медицинских наук, иеромонах АНАТОЛИЙ (Берестов).
Вопрос: Людей часто смущают необычные явления. Офицер, один из руководителей колонии для рецивидистов, страдавший алкоголизмом, вдруг увидел "христа", который вручил ему золотой меч и сказал: "Вот тебе меч для борьбы с врагами и болезнями!" После чего этот военный бросил пить и вдруг открыл в себе экстасенсорные способности. Когда он приехал в Москву, "новообращенного" быстро прибрали к рукам разные магические ассоциации, претендующие на то, чтобы "возродить планету" - ни больше, ни меньше! Для православного человека очевидно, что это ДЕМОН явился под видом Христа. Но человек-то, еще нецерковный и даже некрещенный, поверил этому явлению! Почему такое могло произойти?
Ответ:...Это настолько неприкрытое обольщение человека дьяволом, что остается только пожалеть об этих людях, которым являются лжехристы, по существу - бесы. Ведь любой здравомыслящий православный христианин сразу же поймет, в чем тут дело. Эти явления возможны только на фоне РЕЛИГИОЗНОГО НЕВЕЖЕСТВА. Пользуясь нашей духовной безграмотностью и жизнью вне Церкви, бесы крайне наглеют и действуют, как только хотят. Одна из так называемых гуру (так теперь именуют себя учителя оккультных «наук»), возглавляющая учебный центр, уверяла своих учеников, что «работает напрямую с Иисусом Христом» и лечит исключительно «божественными формулами», в отличие от ее коллег, которые «контактируют с более «низкими» чинами». Эта вера в свою особую «избранность», внушенная падшими духами, тоже стала массовым явлением. Сколько ко мне приходило людей, которые говорили, что они работают «по заданию» Иисуса Христа или Божией Матери. Даже больше того, мне присылали письма или приносили записки от имени Христа, где и мне предлагалось «работать от имени Христа». Приносили также письма от имени «Святой Троицы». А один человек принес мне послание от имени самого сатаны. В основном это психически больные люди, которые, безусловно, требуют активного, и духовного, и медицинского лечения. Страшно, когда такие люди подаются в целители, в наставники народных масс. … А сколько таких тайных и явных оккультных центров расплодилось в России! При этом колдуны высоких посвящений часто используют для своих целей таких психически неустойчивых или просто больных людей, воздействие которых на окружающих здоровых людей психиатры квалифицируют как индуцированный психоз. Если же в явление «Христа», прельстившись, поверит нормальный, здоровый человек, то последствия для него самого могут быть еще более плачевными: этот контакт обычно кончается тяжелой психической болезнью, самоубийством или тяжелой трагической смертью.
Гламур! ..Мне ведомо,что люди имеющие сильную энергетику могут ею манипулировать и воздействовать на окружающих.. Другой вопрос,что такое мощное биополе не все умеют "разумно" использовать во благо,не секрет,что среди "обладателей" сиим даром есть не порядочные,"не чистые на руку" люди!! Сколько бед они приносят,собирая полные залы страждующих, и все только для того,чтоб нажиться на страданиях других ни в чем не повинных людей!!По всему видать,что подобные "лекари" имеют ЧЕРНУЮ ауру!!А есть такая?? А по поводу того,что можно лечить "рукой",это не оспоримый факт! Знаю,что эта процедура отнимает много сил у того кто лечит и нужно время для восстановления внутреннего баланса... В жизнь не поверю,что можно лечить стадионы одним взмахом руки!!Все это смахивает на бред. А на счет моего НЕВЕРИЯ вам,не обижайтесь..Я предпочитаю проверить,а потом поверить,только так я буду чувствовать себя комфортно общаясь с вами! ;0)
Всем, кто интересуется, есть ли Бог, - отвечаю однозначно – ДА, есть! Бог один? Да, Бог один! Но, помимо этого, нужно знать, как устроен Божий мир, а это, судя по этому топику, к величайшему сожалению, мало кто знает. Вместо того, чтобы искать ответы на такие насущные вопросы у кого-то попало, на стороне, например, надо было обратиться к первоисточнику, который в полноте содержит истину об этом, - к Православии… Православная Церковь изначально учит о ДВОЙСТВЕННОСТИ космоса (греч. – вселенная), заключающего в себе как МАТЕРИАЛЬНЫЙ МИР (видимый), так и МИР ДУХОВНЫЙ (невидимый), а так же о том, что этот последний имеет ДВОЙНУЮ ИЕРХАРИЮ – СВЕТЛЫХ (ангельских) и темных (ДЕМОНИЧЕСКИХ) сил. Библейские данные и все учение Православной Церкви говорят о том, что Ангелы, так же, как и души человеческие, были созданы Богом по Его образу и потому являются сынами Божиими. Образ Божий выявляется в бестелесности, нематериальности Ангелов, в их разуме и самосознании, в наличии у них творческих способностей (ограниченных ментальной сферой), памяти и бессмертия, а также свободной воли, имеющей выбирать между добром и злом. Те из Ангелов, которые добровольно, вследствие греха гордыни, отпали от своего Творца (Бога) стали именоваться падшими духами (демонами), сохранив при этом все указанные качества. Главным следствием греха и последовавшего за ним отпадения от Бога этой части ангелов явилось отступление от них благодатных Божественных энергий (в данном случае - Божия благодать). По учению Православной Церкви, Бог пребывает в своих разумных творениях не сущностью, а Своими нетварными энергиями, которые обычно именуют благодатью Святого Духа. «Бог есть любовь» (1 Ин. 4, 8). Отступление благодати Божией от разумного существа (Ангела или человека) лишает его способности любить. В полной мере этой способности лишены, по учению Церкви, только падшие ангелы и лишь частично – люди. Божия Благодать в полной мере пребывает в Таинствах Православной Церкви.
Не надо думать, что я сразу вот стала православной, нет, до этого был свой достаточно длинный путь поиска Бога… Конечно, увлекалась одно время эзотерическими веяниями, выписывала журнал «Наука и религия» и много чего подобного. Про эту «самую ауру» знаю… Про «третий глаз» тоже… Про гипноз, про экстрасенсорику, про НЛО, про телепатию и многое другое… Но, в конце концов, Господь не оставил меня и привел меня в Православие, я человек думающий и люблю анализировать, сравнивать и сопоставлять, так вот прочитала уйму православной духовной литературы и поняла, что зря я столько времени игнорировала такую кладезь знаний как Православие. Зря думала, что православные скучные люди и что религия примитивная (Господи, прости!) и т. д. На самом деле Православие – это мощь!!! Выше, чем Православие, нет и не может быть. Видите ли, почему так называется «Православие»?! А, оказывается, потому что эта вера, в которой ПРАВИЛЬНО славят БОГА. Вот смотрю на вас, «умно» рассуждающих про «ауру», про «энергетический мусор», про «контакт», про «нирвану», про …, про… Но замечено, что здесь ни слова про покаяние, про молитву, про стяжание Святого Духа, про очищение своей души от грехов и в первую очередь от греха гордыни (самолюбия, самопревозношения, тщеславия, обидчивости, саможаления и самооправдания)… Не видно… Зато здесь много «умного» типа о том, как очистить «ауру» от «энергетического мусора»… Здесь нет Божией благодати, здесь одна погибель… Не туда вы смотрите…
Не мне убеждать и не тебе в это верить, но излечить даже я не могу,но одной лишь верой человека исплонятся мечты... Я не лекарь и даже до эстрасенса мне ой как далеко, но я просто знаю,что может человек и пользуюсь этим, а на сан Ореста я не претендую - самому интересно было бы с ним пообщаться! :-) В конце концов я это не придумал, не я изобрел, я просто поверил и только проверил, думал в шутку, а оказалось - что-то есть...
Гламур! Ауру у всех потихоньку чистить надо. швабру с мокрной тряпкой и вперед :) Моя аура для чужих закрыта. она доступна только людям с чистыми помыслами.
Amber ауру не закроешь, особенно, если ты среди людей.В транспорте, на улице, где есть люди - стоит только прикоснуться , даже просто приблизиться на расстояние прикосновения и даже случайно не тому человеку - все, твоя аура замарана, так что учись дальше! :-) Если ты все еще не понял, то объясняю: аура это энергетическое тело, воздействовать на неё можно по разному, можно даже просто не так посмотреть и прицепить энергетический вирус. Не буду пугать, а то манией заболеешь.Просто учись дальше, если такое неповторимый :-))))
Гламур, я рази похож на дурачка. знаю что есть что. Если уж так тебе приспичило прикрыться от чужой ауры, значит есть что скрывать. знаю что аура по радиусу превосходит фигуру самого человека и ауры соприкасаются между собой. в очень редких случаях есть негативные ауры. это ощущается. два случая было у меня таких... мимо меня как то проходили люди. никто из них у меня не вызывал никаких душевных эмоций. просто обычные ощущения. но тут мимо меня прошел один и на меня накатила волна страха. именно такого прям мурашки пошли по коже. но я сильно испугаться не успел, столь стремительно она спала когда он прошел дальше. второй случай схож с первым. рассказывать о нем смысла нет.
еще замечаю я, что если мысленно размышлять о чем нибудь, вслух ни о чем не говорить про себя, и при этом не смотреть определенно ни на кого. потом если бросить взгляд на человека стоящего спиной. то он вдруг оборачивается и переспрашивает че я ему вдруг сказал такого... хотя я молчал как рыба. все же вокруг недоуменно смотрят на дурака, тот недоумевая отворачивается. таких случаем у меня масса. иногда думаешь о ком то разглядывая кого то .. он на меня вдруг уставится и спросит че вы мне сказали? но я молчу... телепатия? или психологичечки прессинг, внушение? даже если я подумаю что человеку надо тут выходить на этой остановке, он выходит. или это наоборот чтение мыслей. интуиция? что это. почему? и почему происходят такие вещи которые я назвал коррекцией реальности. возьмем примеры из моих наблюдений. свежий на моей памяти случай. иду по улице, возмущаясь какой асфальт на тротуаре, прям весь выщербленный. го*но одним словом. надо бы его срочно перелатать. на следующий день уже еду мимо на автобусе и вижу как дорожная служба перелатывает асфальт по всему кварталу - тротуары переделывает.
ранние случаи вот - иду дворами, думаю про себя как тут чисто, ровно и хорошо. на следующий день иду тем же маршрутом - там гле чисто - перерыто, и перекопано вдоль - поперек. я ошарашился. другой случай - долго не убирали листья. я на них смотрел, смотрел весь месяц. они кучами громоздились повсюду. мокрые и вонючие. и вот подумал как то надо бы их срочно убрать, иначе снег выпадет и потом трудно будет. вечером уже иду с работы домой - вижу трактор с прицепом стоит и дворники вилами и лопатами гребут осточертевшии листья в кузов. таких случаев предостаточно. их можно приводить долго. это так называемые корректировки. почему то именно так. это замечаю уже давно. что ни подумаю, где есть непорядок, исправляют.
Amber, подумайте, пожалуйста, чтобы Минфин о бюджетниках побеспокоился в плане заработанной платы, а то в этой области беспорядок дай боже. Авось, скорректируете.
Amber зря про коррекцию разболтал - щас выстроится к тебе очередь и будут на коленях с протянутой ладошкой ползать! :-)))) Посуди сам, кому по собственному желанию захочется в навозную кучу вляпаться?!Так же и с аурой, незнакомым людям её показывать ни к чему, а близким... :-) в зависимости от настроения, ведь можешь прийти домой злым и раздражительным, взять и выплеснуть все на своих... Так я и об этом. ;-)
Дорогой П.П., я по поводу ауры, то что говорил Дядька, скорее он был кое-что прав. Именно так от тела на полметра и более исходит по форме какая-то бледная дымка и по цветности мутная как туман. Хотя я сам в реале никогда не видал такого, но во сне такие моменты были. К сожалению, наши сны же в основном черно-белые, иногда с цветными размытыми пятнами. А вот у женщин, как ни странно сны чаще всего цветные, это всё из-за особенности физиологии мозга.
АНУБИС..Видимо,женщины более чувствительны в восприятии окружающего мира и могут видеть сны во всех красках радуги ( я всегда наслаждаюсь просмотром своих красочных снов)!! Мужчины, как выясняется ,несколько "толстокожи"...Вывод напрашивается сам собой: ясновидящие во основе своей - женщины,мужчин среди них мало!! ;0)
Аллигатор (17.11) П.П., да? Как все просто? Ну, удивительно!!!А как же с теми грехами, типа преболюбодеяния? Убийства? И не кради? Ну, много ли грехов свершишь и все к священнику? Читаю и сильно недоумеваю: где же я это утверждал, а? Убийство, например, совершил - быть убийце в аду. Не отмолить этот грех иначе! Ни при каком священнике... Это личная карма, которой нет сброса... Вы снова прочтите мои слова, адресованные Дядьке. Но я тогда очень бегло просматривал его в основном хорошие постинги. Но не могу с ним согласиться с тем, что Иисус не Бог. Он Бог в связке с Богом-Отцом. Вон Татьяна Вам так растолкует - и лучше меня, с существующей догматической позиции...
Татьяна, очень отрадно, что Вы выступаете с лекцией по тому или иному поводу. Насчет того, что у меня будет секта - этого быть не может. Учитель категорически выступает против отделения Его Учения от православия. Заметим, некоторые высшие иерархи православной церкви не отвергают Ореста. Они говорят, что они и Орест делают общее дело. Для Иисуса Христа Православие - радость, утешение, Его основа...
Гламур! Я, конечно,, слышал - читал о о том, что существует техника очищения от энергетического загрязнения. Но очищением никогда не занимался и не собираюсь им заняться. Но сомневаюсь в том, что Вам удастся только за счет очищения или самовнушения изменить весь цвет ауры. Цвет ауры можно слегка, частями изменить. Настроение, самочувствие, усталость могут повлиять на частичное изменения (кое-где потемнения). Сделать же ауру, однородно золотистой или голубой хотя бы. У вас НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Я готов проплатить Вам 400-800 руб, чтобы посмотреть на итоги Ваших потугов. Лучше два раза. Один раз сфотографируете, затем через день или два дня снова сфотографируете по заданию (например, изменить на такой то цвет). У вас ничего НЕ ПОЛУЧИ-ИТСЯ...
Ко всем, и к Анубису, в частности. Странно, почему никто не побежал запечатлеть на память свою ауру. Чтобы показать всем и потомкам, если Ваша аура замечательная (или прятать, нежели она имеет столь страшный цвет; но зато будете знать, что надо сходить в церковь отмолить грехи. А затем после усиленного покаяния перед священником снова пойти сделать снимок ауры? Аура ведь СУЩЕСТВУЕТ!!! Остается проверить, соответсвует ли цвет Вашей внутренной сущности. Так ведь интересно. Или странно, что никто не пробовал смотреть в зеркало по методике, предложенной Моуди. Никто не жаждет встретиться с умершим. Боитесь, что в зеркале покажется чье-то свиное рыло? Вчера ночью я постоял перед зеркалом, но терпения не хватило, чтобы дождаться результата. Не менее часа, наверное, нужно? Или не верна техника проведения опыта (дело было в ванной; я оставил притворенной дверь в коридор, где был свет) Но зато я, действительно, увидел вдоль своего тела прослойку ауры голубоватого цвета. И которая пульсировала до приличной толщины.И только...
Должен всем сообщить, что у меня сны, как правило, цветные!. В юности я где-то прочел, что сны бесцветны. И о чем всем говорил с присущей мне категоричностью. А затем присмотрелся к своим снам: батюшки, никак они цветные!!!
Предлагаю вашему вниманию две странички из книги И.В. Бестужева-Лады. «Альтернативная Цивилизация».(М.«Владос»,1998 г.), с. 227-228. « Так получилось, что в школу я пошел семи лет – на год раньше моих одноклассников. Учиться было трудно и неинтересно. Навыки письма давались с большим скрипом. Умением считать и рисовать тоже не блистал. Единственное, что умел, единственный в классе - бегло, «по-взрослому» читать. Но этому научился сам задолго до школы. Во втором классе попал к незаурядной опытной учительнице, которая быстро выковала «круглого отличника» по всем предметам. Это мнимое «всестороннее развитие» привело в технический вуз, где обнаружилась посредственность в науках естественных и полное отсутствие математического мышления. Хорошо, что со второго курса перешел в гуманитарный институт, где наконец-то нашел себя как историка. Но и сегодня не могу прибавить одну вторую к одной третьей или вычислить корень квадратный из шестнадцати - хотя «проходил» это в школе на «отлично». Понятия не имею, что такое синус или логарифм, интеграл или функция - хотя выучил все это в свое время наизусть и даже, случалось, ловил за такие подвиги не только двойки. Все абстракции такого рода разум попросту отказывается воспринимать.» Имеем очень откровенное признание бывшего отличника школы… (и с которым, между прочим, не согласен: если «поднатужиться» еще года два-три, то из него, отличного гуманитария, может выйти замечательный математик – сужу по личному опыту).
Может быть, атеиста с самыми блестящими материальными чувствованиями-ощущениями следует трактовать так: человек стал атеистом лишь потому, что слово «БОГ» было выше его разумения? Это СЛОВО стало для него, закоренелого материалиста, просто абстракцией, лишенной внутреннего духовного смысла? Вот Бестужев-Лада стал известным академиком-историком, а технические науки от этого ничуть не «пострадали» - они существуют и развиваются, независимо от отсутствия способностей этого человека. Точно так же существует Бог - независимо от того, наличествуют ли у атеиста умственные и чувственные способности. Он, Бог, не зависит от того, признают ли Его атеисты или нет… Есть, однако, немаловажная деталь: хотя у Бестужева-Лады «все абстракции такого рода разум попросту отказывается воспринимать», но он все-таки ЗНАЕТ, что существуют эти треклятые синусы, да логарифмы… Представим, если бы этот маститый автор стал публично отрицать существование логарифмов и интегралов? На том основании, что он их не разумеет? Обеспокоенные его коллеги и родственники бы поместили его в психбольницу! А если атеист, знающий или слыхавший о разных доказательствах существования потустороннего мира или Бога, тем не менее публично отрицает Бога – и родные, и коллеги ничуть не беспокоятся, не считают его сумасшедшим… Вот такой перекос имеем. Как бы сказал Аллигатор: - «Где же справедливость?! Куда Бог смотрит?» Впрочем, близко то время, когда сочтут такое поведение атеиста ненормальным и внушающим немалые опасения насчет его психического здоровья.
Если человек-«технарь» выступает как маргинал в глазах «гуманитариев» - на том основании, что технарь никак не может усвоить тонкости поэзии.. А «гуманитарий» - как маргинал в глазах «технарей», ибо он не признает или не понимает поэзии чисел. В таком смысле атеист выступает как маргинал, так как не может постичь духовных знаний (и на их основе – Бога). Так, химик Д. Менделеев являлся маргиналом. Он и так не смог разглядеть не раз поданных ему СВЫШЕ доказательств существования параллельного мира (и Бога). Во главе комиссии он резво бегал по спиритическим сеансам и неугодными средствами разрушал их целостность, затем публично изобличал медиумов (имею в виду настоящих! – а шарлатаны везде существуют, и в науке в том числе) в якобы допущенных ими мошеннических действиях. Как маргинал, он не мог уразуметь, что оказание в открытую недоверие не способствуют успешному проведению спиритического опыта, что нельзя связывать медиума или держать его за руки, что нельзя требовать проведения опыта при свете. Даже не понимал, что присутствие большого числа членов комиссии (с негативными энергиями) как раз препятствует положительному исходу сеанса… Хотя он считался выдающимся химиком, но должен был знать, что так поступать – это все равно, что измерять температуру жидкости в сосуде с помощью десятка термометров (это ведь ведет к искажению истинной температуры жидкости). Были и необъясненные чудеса, которых Менделеев просто не мог признать: ведь он – маргинал!!! К счастью, оппонентом к нему выступал академик Бутлеров, создатель органической химии.
А есть другого «сорта» атеисты. Об этом можно догадаться, читая дальше ту же книгу... «Спустя много десятилетий, знакомясь с материалами по показателям здравоохранения, узнал, что не у меня одного такие перекосы в способностях. Узнал, что на каждые сто детей (и, соответственно, взрослых) существует определенный процент дебилов, сумасшедших, учить которых в школе может только сумасшедший. Не буду приводить цифры, чтобы не огорчать читателей; скажу только, что процент довольно велик и имеет тенденцию к возрастанию /…что ж, сам могу привести эти проценты: дебилов было 12-15% к началу 2000 г., а теперь, вероятно, уже 18% - П.П./. Что вдобавок вдвое большая процентная доля приходится на так называемых маргиналов - пограничное состояние между дебилом и нормальным человеком, причем на одном полюсе этой публики маргинала трудно отличить от дебила, а на другом - от нормального человека. Маргиналов, в отличие от дебилов, не только можно, но и нужно учить, чтобы сделать полезными членами общества. Однако лишь в специальных учебных заведениях, на маргиналов рассчитанных. Горе тому нормальному школьному классу, куда затесался маргинал или, того хуже, двое-трое. Ведь они внешне неотличимы от нормальных детей и сами себя считают такими же. А когда на уроках обнаруживается их ущербность - пытаются сохранить самоуважение такими методами, от которых стоном стонет школа. И тем не менее, редко встречается школьный класс без маргинала-двух, как минимум: специальные школы имеются не везде, а образование - обязательное и всеобщее…»
Да, это точно: в каждом классе, состоящем из 10 учеников обязательно найдется 2-3 маргинала – знаю на основании моего опыта. Вот эти маргиналы со временем напрочь забывают то, чему им так упорно вталкивали в школе. Вот, по аналогии, имеется еще группа атеистов, «маргиналов по духовности». Каких-то апатичных, безразличных ко всему, что связано с высокой духовностью. У них на уме только то, что из сферы материальной, связанной с извлечением сиюминутных животных удовольствий. Из них выйдут и самые тупые безбожники, либо не менее тупые религиозные фанаты, которые пополняют ряды членов сект. Но это еще не все. «Вдвое большую процентную долю в сравнении с маргиналами составляют совершенно нормальные дети, у которых недостаточно развит даже низший уровень абстрактного мышления (те самые, которые не могут прибавить одну вторую к одной третьей или усвоить понятие «долг» (не в смысле занятого рубля)… И еще вдвое большую - с недостаточно развитым высшим уровнем абстрактного мышления (те самые, которым никогда в жизни не постичь котангенсов, не понять, что такое «классовое расслоение общества» или «образ Евгения Онегина»). В совокупности набирается подавляющее большинство — до двух третей и более учащихся, от которых требуют, а они не могут. Ну и что? Плохо с математикой - хорошо с педагогикой. Плохо с историей - лучше с географией. Плохо и с тем, и с другим, и с десятым - наверняка хорошо с чем-то двадцатым.» И здесь можно провести некую параллель, аналогию с «колеблющимися». В том смысле, какой веры придержаться? Одни становятся католиками, другие – православными, третьи – протестантом, четвертые – мусульманином – и т. д. - до чего-то «двадцатого»...
Ясное дело, то, что осталось после вычета дебилов, магриналов и «примыкающих к ним» из всей массы учащихся и даже студентов, составит лишь малую часть счастливчиков. Очень грустная картинка… Выходит, та же картина в отношении истинно верующих? Но не следует думать, что среди священников нет магриналов. Их тоже много… А дальше этот академик допускает такой перл в выводах (сказывается отсутствие не только математического, но и обычного логического мышления): «Чем плохо, если человек неважно соображает по естествоведческой и обществоведческой части, но хороший «технарь», мастер «золотые руки»?» Но если он мастер «золотые руки», то как раз его башка очень хорошо соображает. И можно его научить чему-либо. «Мастер» - это, значит, незаурядная личность. «Образно говоря, чем плохо, что человек родился балериной, а не певицей? И зачем стремиться во что бы то ни стало делать из него посредственную, а то и вовсе никудышную певицу, если растет выдающаяся балерина?» А кто стремится во что бы то ни стало делать? Конечно, педагог-магринал. Родители же не при чем: хороший педагог бы переубедил их. «Между тем все учебные заведения мира жестче или мягче, но только этим и занимаются.» А кто повинен в этом? Большинство чиновников-магриналов (те, которые не могут работать учителями и преподавателями непосредственно в школах или вузах и идут в образовательные учреждения).
«И наступает состояние, известное в психологии как фрустрация (разочарование при неосуществимости какой-то значимой для человека цели). Человек - ребенок! - замыкается в себе, ожесточается, озлобляется на весь свет. И не один - миллионы: в общей сложности десятки и сотни миллионов сломанных человеческих судеб. За зло платят злом, свои огорчения вымещают на близких или слабых, «самоутверждаются» антиобщественным поведением, ищут забвения в наркотиках... И это - образование? Чем же это лучше полного отсутствия какого бы то ни было образования вообще?» Выходит, по автору, виновник сотен миллионов сломанных человеческих судеб – образование! Бедное образование: его хотят делать козлом отпущения… «Помножьте это на школьную «казарму», на неизбежно возникающие в ней квазимафиозные структуры, на отрыв школы от семьи, на разрыв поколений, на все, что видим вокруг. Что можно придумать злее, глупее, вредоноснее, антигуманнее, бесчеловечнее?» Вот именно эти строки говорят о непонимании Бестужева-Лады решающей и определяющей роли экономики в жизни государства и общества. Какова экономика, таково образование, культура и всё остальное. Но всему этому основа – СОЗНАНИЕ общества. Так, каково сознание, такова экономика. Чуть не забыл… Вот был магринал Тимур Гайдар от экономики (как науки). И столько вреда он, как первый премьер-министр, принес нашей многострадальной России…
П.П. Не Тимур, а Егор Гайдар, и вообще вы отличаете заданный вам вопрос, ну, просто вопрос, а не замечания на ваши посты. Я не занимаюсь замечанием и комментарием как вы, а на вопросы вы так и не ответили. У вас манера не только убеждать, а навязывать ваши мнения. Учитесь у Татьяны, она ненавязчиво толкует, а уж верить или нет, это нам виднее. Уж если говорить об убийцах, тогда чего это среди них есть верующие и тем неменее идут на убийство, а затем просят грех отпустить. Ишь видите ли им в тюряге церкви приоткрыли, да батюшки им мозги вправляют, да грехи отпускают и вас не спросили. А вы говорите их место все равно в аду, так значит батюшка фуфло? Врет, подавая им надежду? Так за такое вранье и батюшке тогда место в аду. Или опять от вас услышу Хе-хе? Мне не нужны примеры из слов, реальные примеры вам всем привести тут слабо. Амбер, что-то твоя аура такая, что исполняются все твои помыслы-здорово, а выиграть в лотереи ее не просил? А зря деньжата тебе не помешали бы. Попробуй, а вдруг...чем черт не шутит.:)))
Предлагаю вашему вниманию отрывки из ответа Виталия Гинзбурга на энциклику покойного ныне папы Иоанна II "Ficles el ratio" ("Вера и разум"). "Так, за 60 лет профессиональной работы как физика я ни одного раза не столкнулся с тем, чтобы в бесчисленных предложениях любителей физики, выдвигающих свои гипотезы о строении материи или пространства-времени, содержалось что-либо ценное... Для толкования и исследования исторических или богословских текстов также нужно предварительно затратить немало сил. Вместе с тем, как я убежден, каждый образованный человек может (и даже должен) выработать собственное мнение о разуме и вере, атеизме и религии". По-моему, ключевой момент, что каждый из нас должен выработать собственное мнение. Причем и на слава этого академика.
"Книга физика и одновременно англиканского священника Д. Полкпнхорна "Вера глазами физика", из которой читатели узнают о богословском направлении, именуемом естественной теологией. Цель ее - попытаться "до некоторой степени познать Бога с помощью разума или на основании общего опыта", ибо "наука и богословие едины в убеждении, что существует некая истина относительно природы вещей, которая может быть открыта и понята... Конечно, наука и религия имеют дело с разными аспектами истины, относящейся к одному миру - миру человеческого опыта. Объект научного исследования - объективные явления, которые можно проверить экспериментальный путем, в то время как религия обращается к надличностной реальности Бога, то есть месту встречи, где исследование должно уступить место доверию и где отклик человека заключается не только в понимании, но и в послушании"[/navy]. Всё, что не удается понять или объяснить – тайна великая есть, ибо разум божественный настолько обширен, что нашими тремя процентами не вместить.
"Космолог Г. Эллис считает, что Атеисты - ученые и философы - демонстрируют отсутствие гибкости, высказывая абсолютную убежденность в своей позиции, хотя речь идет о метафизических вопросах, в отношении которых нельзя делать вполне определенные научные утверждения. С другой стороны, представители естественной теологии (как физики, так и философы), по мнению Эллиса, гибки и лучше понимают проблему взаимосвязи между наукой и религией. Подобное мнение представляется мне плодом непонимания сущности атеизма. Атеист отрицает всякое существование Бога, чего-то за пределами природы. Разумеется, подобное убеждение есть "интуитивное суждение", которое нельзя доказать. Интуитивным суждением является и вера в Бога. Однако между двумя этими суждениями есть существенная разница: атеист базируется на науке, на исследованиях и анализе природных явлений или экспериментов, религия же допускает возможность чудес, опирается на некоторые чудеса (то есть утверждения, не допускающие проверки и противоречащие научным данным). Так какую же гибкость должен проявлять атеист? Разве что он может критиковать те или иные богословские упражнения и попытки как-то примирить религию с наукой? Богословы же находятся в иной позиции. ибо догматы религии образуют для них некоторый жесткий каркас. Поэтому богословам приходится каким-то образом приспосабливаться ко все время развивающейся науке. Конечно, много веков назад религия могла не заботиться (или мало заботиться) о доводах науки, находившейся в младенческом возрасте. Если нет науки, то и само понятие о чуде теряет смысл - все возможно, можно верить во что угодно. Тем самым открыта дверь догматизму, любым выдумкам и слепой вере."
"Как богословы "взаимодействовали" с учеными в те времена, хорошо видно из послания Галилея великой герцогине Кристине Лотарингской."Профессора-богословы не должны присваивать себе права регулировать своими декретами такие профессии, которые не подлежат их ведению, ибо нельзя навязывать естествоиспытателям мнения о явлениях природы... Мы проповедуем новое учение не для того, чтобы посеять смуту в умах, а для того, чтобы их просветить: не для того, чтобы разрушить науку, а чтобы ее прочно обосновать. Наши же противники называют ложным и еретическим все то, что они не могут опровергнуть. Эти ханжи делают себе щит из лицемерного религиозного рвения и унижают Священное писание, пользуясь им как орудием для достижения своих личных целей... Предписывать самим профессорам астрономии, чтобы они своими силами искали защиты против их же собственных наблюдении и выводов, как если бы все это были одни обман и софистика, означало бы предъявлять к ним требования более чем невыполнимые: это было бы все равно, что приказывай, им не видеть того, что они видят, не понимать того, что им понятно, и из их исследований выводить как раз обратное тому, что для них очевидно"".
И последнее. "Огромные достижения науки в познании окружающего мира и вместе с тем понимание того, сколь многого мы еще не знаем, могут породить (и фактически порождают) мысли о каком-то абсолютном разуме или, если угодно, о Боге. Повторяя и присоединяясь к известным словам Лапласа о том, что он "не нуждается в подобной гипотезе", я все же могу до какой-то степени понять тех, кто привержен указанной вере в абстрактного Бога. По-видимому, это деизм, дело не в названии. Но вот теистическая вера в Бога, вмешивающегося в земные дела, совершившего и совершающего чудеса, вера в загробную жизнь и в божественность Библии и т.п. представляются просто пережитками древности и средневековья. Как можно во все это верить на пороге XXI в. - выше моего понимания, если речь идет об образованных людях. Совершенно не понятно также, как теисты могут объяснить множественность религий (см. выше) и, главное, сохранить веру во всемогущего Бога, допускающего геноцид, безразлично взирающего на звериный оскал фашизма и большевизма, страдания многих миллионов людей. Богословы все это "объясняют", но это схоластические упражнения. Теизм и религия несовместимы с научным мировоззрением и научным мышлением. Только научные исследования способны приближать к истине, познание же истины в результате Откровений и чтения священных книг (Библии и т.д.) и сочинений отцов церкви, по убеждению атеистов, совершенно невозможно. То обстоятельство, что верующих еще много, объясняется, в первую очередь, тем, что огромное большинство из 6 млрд. людей, обитающих на Земле, необразованны и далеки от науки. Видеть летающие самолеты, слушать радио и смотреть телевизор - еще недостаточно для того, чтобы приобщиться к современной цивилизации."
Полный текст статьи: http://vivovoco.nns.ru/VV/JOURNAL/VRAN/GINZBURG.HTM
Господа, я не занимаюсь по заказу от Вас коррекцией. Потому что вы сами исполнители, а не заказчики. Посудите сами. Как могут быть дворники заказчиками, если я их "пригнал" убрать это безобразие. И как могут быть заказчиками пенсионеры, если они сами выступают потом на митингах с требованием повысить денежные выплаты пенсий.
Сны у меня цветные. давно. и довольно таки разного толка, что потом на досуге размышляю над их значением. Некоторые забываются, чтобы вспомнить их спустя какое то время, но этот отрезок времени будет как бы повторен. Ощущение "дежавю".
Аллигатор, игра в лотерею от противного не даст ничего. Это все обман и сплошное вольнодумство. Этим я не занимаюсь. Моя цель - духовное развитие, а не вещественное обогащение. Все в разумных пределах. И того мне хватает и этого.
Послушал я вас,послушал,и решил задать простой вопрос:одни говорят,что Бог есть,другие же утверждают обратное.Естессно,есть еще и сомневающиеся:)И мне интеерсно,может ли кто-нибудь дать КОНКРЕТНЫЙ,ТОЧНЫЙ ответ-есть Бог или нет? Ведь посмотрите по сторонам:мало ли на свете и вообще вокруг вас несчастных,нуждающихся в помощи?Я думаю,что много таких.Очень много...Посмотрите на верующих.Они идут в церковь,они молятся своему Богу(Будде,Христу,Аллаху...).Молятся,соблюдают посты и прочие церковные обряды.Скажите мне,начинают ли эти люди жить лучше? Я не ценю мир только как маетрию(в смысле денег,роскоши и прочего).Есть еще и духовность-я это знаю.Но...Людям ведь хочется большего.Хочется именно материального.Разве кто-нибудь из вас будет думать о духовности,когда в желудке уже три или больше дней пусто?Я сомневаюсь.Думаю,вы будете думать о куске хлеба всегда в первую очередь.Потом уже-о духовном. Не хочу никого убеждать-сказал,как сказал.Мне просто интерсно ваше мнение,дамы и господа.
Лорд ЧаКалдазар,на твой вопрос"есть ли Бог?" искать ответ не в форуме,а у себя.Возможно некоторые форумчане ответят тебе на твой вопрос по-разному,так как они видят по-своему.
П.П. я не утверждал, что Иисус не Бог. Интересное предложение устроить потуги в попытке изменить цвет ауры и понаблюдать это дельце, а так если вернуться к моим же постам, то я говорил, что это возможно,а вот у кого это лучше выйдет - не говорил!А так сам сомневаюсь, что удаться сделать исключительно ровным цвет ауры, т.к. даже мне этому делу еще учиться и у читься, но по сравнению с теми, кто не в курсе этого - это очень даже ничего ;-) Все таки те, кто хотя бы понимает что к чему и почему может добиться большего, чем те, кто не верит и не слышал об этом, а именно это интересно!Не буду грузить народ этим делом, если все остальные знают все это, а кто не знает - не интересуется ...
Верона – отлично сказано ;-). Действительно так, ведь мужчины мыслят в основном логикой, то есть в связи с левым полушарием мозга, которое отвечает за интеллектуальное мышление. А у женщин, как известно, мозг часто примыкает к правому полушарию, это только при творческом и абстрактном мышлении. Помимо того, у обеих полов во время сна правая часть мозга особенно активна и отсюда происходят разноцветные сны. Ещё при фазе «быстрого» сна, чаще всего возникают наиболее яркие сновидения и они хорошо запоминаются. И правильно сказал Amber, если какой-то «вещий» сон совпадает с действующей реальности (изредка выплескиваются из глубины своей интуитивной памяти), то Вы пребываете как бы в состоянии «Де-жа-вью» в переводе - УЖЕ БЫЛО, такое ощущение как будто когда-то здесь были и очень знакомые моменты. Но на самом деле в этом месте никогда не были, а это значит, Вы идете на верный путь! Это в связи с продвижением духовного роста и стремление к Свету или к Первоисточнику.
Вот недавно заглянул на зарекомендованные книги от П.П. (Секлитова Л.А., Стрельникова Л.Л.) и одна из них книга меня приманила вниманием под этим названием «Жемчужины Высших Истин». И заметил интересный заголовок о Космической любви, прилагаю несколько отрывок оттуда: КОСМИЧЕСКАЯ ЛЮБОВЬ …Именно благодаря космической любви, частью которой является Божественная, творящая новые души, они были созданы вечными. Великая любовь к ним Создателя не может позволить уничтожить их и стереть в прах навсегда. Матрица остаётся вечной. Меняется только её качественное наполнение в случае неудачного развития души. На основе Высшей любви ко всему живому весь Космос построен таким образом, что в нём ничего не погибает, а только переходит с одного Уровня развития на другой. Примером Высшей космической любви является Божественная любовь. Творец горячо любит всё, что Им создано, и не даёт ему погибнуть и бесследно исчезнуть. Он заботится с великой любовью о том, чтобы всё развивалось, даже самое низкое и омерзительное, и даже последнему негодяю всегда даёт шанс на исправление. Во фразе – “Возлюби врага своего” – первый шаг к космической любви. Кто из людей научится прощать своих врагов и, жалея, возлюбит их, тот познает азы той Высшей любви, которая заложена в развитии всего Космоса.
Ведь именно на основе этой великой любви ничего не исчезает и в мире материи, а устроено таким образом, что одна материя превращается в другую, один вид энергии переходит в следующий. В материи нет разрушения, там есть только преобразование. Процесс перестройки атомов и молекул одного вещества в другое с изменением условий воздействия и времени представляет собой вечную эволюцию развития материального мира. Возьмите здание. Со временем оно разрушается – процесс неприятный. В итоге от него остаётся пыль да песок. Но и то и другое пополнит почву, станет материалом для нового, и кругооборот этот будет бесконечен. Любовь во всём создаваемом закладывает задатки вечного, неуничтожимого. Вот то главное, что характерно для высшей космической любви. Главное – способствовать жизни, а любая смерть – это краткий миг перехода от одного состояния к другому, каждый раз более совершенному, чем предыдущее. Человеком понятие смерти воспринимается, как нечто жуткое, только ввиду того, что он не знает истинного положения вещей, то есть того, что в Космосе смерти, как таковой, не существует, а есть трансформация материи из одного вида в другой и переход Сущностей на следующий Уровень развития, то есть план бытия. Как в энергетических мирах у души нет смерти, а есть переход, так и в мире материи нет разрушения, а есть преобразование. Творец на основе космической любви заботится о сохранении всего сущего вечным, но развивающимся. По мере самосовершенствования всего человеческого общества отпадёт страх перед переходом. С человечества будет снята реинкарнация, необходимость перевоплощений, но только после прохождения соответствующих циклов развития, (после того, как оно пройдёт шестую и седьмую цивилизацию на Земле) – об этом уже обсуждали в другом топике. Только дальнейшее совершенствование позволит ему познать истинную космическую любовь, созидающую, облагораживающую и всепрощающую.
изначально Бог безличен. мы его материализовали в различных религиозных течениях. некоторые даже были объявлены синонимом Бога. мы стараемся сейчас познать его с научной точки зрения. но в отрыве от других наук нам не постичь все цельное и неделимое.
В принципе все почти именно так, а если кто-то считает, что это слишком нудное чтение, то советую почитать фантастику Василия Головачева, у него почти все так-же, но более интересней описывается без особых мозголомов ;-)
читал Головачева. про БИЧ ВРЕМЕН про ЛЕСТНИЦУ ШАДАНАКАРА и так далее. про ВСЁ все книги. в свою очередь советую ГЕНРИ ЛАЙОНА ОЛДИ почитать. кое кто из нас может быть мифотворцем, поэтом, живущим в последний раз, восставшим из рая.
Во-во, весьма кстати ответственный секретарь Его Величества Господа явился, начал нас на место пристраивать, да еще возмущается, что как следует его не развлекаем и пугает, что словечко за нас замалвливать перед Творцом не будет... :-))))))
а мож и перпендикулярную. а лучше матричную реальность найти. изучить ее вдоль и поперек. потом уже строить свою реальность. И Конструктор сделает второй ход.
Amber 22-11-2005 15:09 Творец - природа, сама вселенная. Допустим, если бог создал Землю, с человечеством. Кто же тогда боги? Раз это боги, тогда есть еще выше бога, которые создали богов. И так бесконечно. Получается абсурд.
Я в большом восторге от всех Ваших постингов!!!!! И очень сожалею, что не могу участвовать в обсуждениях тех или иных вопросов совместно с Вами. Дела (очень проблемные нежданно свалились на меня, их надо решать срочно - речь идет о жизни и смерти одной фирмы, которую душат местные власти... Это такое канительное дело...) Кроме того, имеется должок за собой (заключительное слово -как только закончу то злосчастное дело)... Аллигатор, дорогой! Мне понравился Ваш постинг от 20.11. Прежде всего признателен Вам за справку: действительно, Егор, а не Тимур (как уже писал об этом, у меня плохая память на имена). ...Со всей христианской смиренностью отвечаю Вам: да, придется мне чему-то поучиться у Татьяны, нашей разумницы. :) Вот Ваши слова: "Уж если говорить об убийцах, тогда чего это среди них есть верующие и тем неменее идут на убийство, а затем просят грех отпустить." Что ж? И Люцифер пал! Он прежде был Божьим Ангелом, а стал Падшим. А люди по природе слабы...:( Вообще-то задумано Богом, чтобы и злые, и добрые пользовались Библией. Замечено мною, что все недобрые охотно цитируют Ветхий Завет, Откровение Иоанна, Послание к евреям, к Тимофею и др. второканонические книги. А добрые больше и охотно цитируют все канонические книги Нового Завета (четыре Евангелия, Деяния св. апостолов, основные Послания Павла). И, конечно, некоторые места Бытия, книги пророков из Ветхого Завета. Впрочем, я бы с удовольствием послушал по этой части мнение нашей ученой Татьяны.:) Кроме того, чему тут удивляться: уже имеется опыт у католиков. Индульгенция, например. И отпущение будущих грехов за деньги... И отсюда повелось, так сказать, терпимое отношение к убийцам со стороны церкви. За злонамеренное убийство человека для убийцы Кармой заготовлено "тепленькое" место в аду, несмотря на все заверения священников. Но сроки пребывания в аду различные - в зависимости от отношения и осознания самим убийцей тяжкого греха.
Аллигатору (окончание). О каких же реальных примерах Вы хотите слушать?? О том, что передает Чикатило из ада? (читал об интервью в одной эзотерической газетке)...:)
Славик, Вы очень здорово выступили (постинг от 20.11)- я заслушался.
Привет Анибусу и Асуру. Хотелось бы увидеть Ваши фотокарточки с аурой, а то мне не с чем сравнивать...:)
Днипро! Днипро, и тем не менее БОГ ОДИН![/blue]. Мне весьма настойчиво твердили об этом на всех контактах. И только на контакте с Нейтралом (Святым Духом), я понял, что речь идет об [blue]АБСОЛЮТЕ. Для всех Высших Цивилизаций ОН и есть тот ЕДИНЫЙ БОГ, ИСТОК, НАЧАЛО и т.д. А так, существует много Богов (как я понял). Например, для нас, православных, единый Бог - это СВЯТАЯ ТРОИЦА (Бог-Сын + Бог-Отец + Святой Дух).
Получается, что АБСОЛЮТ - бесконечен во все времена? Даже, когда-то вселенная была в одну точку, даже после страшного Большого Взрыва Вселенной. И в далеком будущем - в лептонной пустыне, что бог будет существовать всегда? Во всей истории Вселенной и до-Вселенной сколько были катаклизмов, где ни одно живое существо не проживет сквозь это сито. Каждый атом, кварки и прочие глюоны ощутили "прелести" вселенскоих катастроф. Даже, потусторонние ментальные, и прочие силы, которые не под силу понимания человечеству и неподвластны им вряд ли выживут в аде огня и взрыва, в аде перехода с одной вселенной, со своими измерениями к другому, к многомерному. Сомневаюсь, что АБСОЛЮТ выживет сквозь всея всего.
АБСОЛЮТ - человеческая выдумка. Покажи хоть реальный факт признака о том, что существует АБСОЛЮТ? Книги, журналы и прочие желтушки - тоже выдумка человеческая. Реальные факты...
Многоуважаемый П.П., насчёт Вашей ауры на фотокарточке оказалось ярко-желтого цвета, это говорит о том, что Вы сейчас пребываете на максимально интеллектуальном состоянии. Всё неслучайно, поскольку у Вас этот период очень напряженный в связи с умственной деятельностью, то есть пишите книгу. Хотя есть другие верхние цвета – синий и фиолетовый, они тоже связаны с логическим мышлением, памятью, мудростью и с духовным восприятием. ;-)
Dnipro, что касается АБСОЛЮТА – можно и так сказать, что каждая частичка от любого живого существа и вплоть до атома на уровне энергии – это и есть дробление на бесконечное количество мельчайших частичек на Божественные Искры Жизни. Рано или поздно всё возвращается обратно к Нему как к Первоисточнику, поэтому ничто никогда не погибнет и не пропадет. Первое – знаешь что, от Большого Вселенского Взрыва прошло более чем десять миллиардов лет, точнее около 13,7 млрд., так. Между прочим, это только предположение. Вот недавно появилась новая теория «О расширении Метагалактики и о невозможности Большого взрыва во Вселенной», об этом ты в курсе?! Второе – ты же прекрасно знаешь, что наша планета Земля уже существует приблизительно 4,6 миллиардов лет, а первичная жизнь появилась 3,8 млрд. лет тому назад. А нашему светилу - Солнцу сколько? Сразу отвечу по официальной науке почти 5 млрд. лет (сейчас оно пребывает в конце среднего возраста и ожидает большие изменения). Вот и подумай, разве за такое время – больше чем за 13 млрд. лет вся Вселенная успела образовывать всё остальное: несколько сотни миллиардов Галактик, десятки триллионов Звёзд (в нашей Галактике в совокупности примерно 200-230 млрд. звёзд) и бесчисленное по количеству планет?! Никак, просто не укладывается такое узкое подтверждение гипотез наших упорных ученых, а они всё и продолжают твердить. Ведь за одну Звезду потребовалось более 5-ти млрд. лет, а тут вся бескрайная ВСЕЛЕННАЯ!
Вот что скажу, верить тебе или нет, это твое полное право, помимо нашей Вселенной есть ещё Большая Вселенная или по-другому Вселенная вселенных, т.е. наша находится внутри в самой МетаВселенной. Как раз сейчас Она пребывает в конце четвертого этапа всеобщей Эволюции с отрезком 50 млрд. лет, которая по возрасту равняется 200 млрд. лет, и в скором времени (по космическим меркам) перейдет на пятый этап развития Космоса (идёт постоянный процесс глобального расширения). Помнишь, есть главный и основной закон – Единства «Как вверху, так и внизу»! По структуре всего Мироздания всё взаимосвязано и взаимозависимо! А дальше, скорее всего, мне излагать смысла нет, потому что, даже к тому обладателю человеческого гения такие Космические понятия совершенно непостижимы, а что говорить об Абсолюте!
Днипро! Ведь Абсолют - это Энергия НУЛЕВОГО порядка. И всякие катастрофы, всякие Взрывы и Коллапсы ЕГО не могут затронуть. Ибо только у НЕГО ОДНОГО нулевая энергия. У Нейтрала энергия первого-второго порядка. Охотно признаюсь в моей промашке: НЕ ЗНАЮ, какого порядка энергия у планет, у живой Природы, включая людей. Знаю только, что существует 27 видов энергетических полей. И значит, энергий 27-го порядка????? Надо будет спросить Учителя через Ореста...
В пятницу, 18-го ноября, как было известно, сфотографировали мою ауру. И несмотря на мою усталость и недостаток сна, аура получилась на удивление отличной. И, если верить пояснениям, даваемым в прилагаемых листках к фотографии, я, оказывается, великий мыслитель. И что в настоящий момент я ощущаю прилив сил и т. д. – в соответствии с желтой аурой над головой. А по ауре с левой стороны (в основном фиолетовый цвет, переходящий сначала в голубой, а затем белый цвет), выходит, что я наделен особой, неповторимой чувствительностью или даром улавливать недоступные другим энергии; обладаю чистотой души, интуитивен... Аура с правой стороны тела: красный цвет с овалом оранжевого цвета в центре. Значит, я активен и кажусь окружающим сгустком энергии, человеком живым… Но в то же время это может быть вызвано и чрезмерным напряжением и утомлением… Что и говорить, много приятного узнал о себе, и я, как человек, склонен с этим согласиться. Но Гламурный Дядька писал, что человек может воздействовать на ауру, даже ее «почистить». И Орест тоже говорил, что аура может меняться в зависимости от настроя, настроения и физического состояния. Хотя я не соглашался с Гламуром (вы все читали мой постинг по этому поводу), но решил устроить проверку, поскольку атеисты у нас попались не охочие до практических проверок.
В следующую среду опять мне пришлось спать в половине пятого утра и встать в семь утра. Всю ночь разбирал малоприятные документы и писал резкое письмо первому заместителю Мэра города Москвы. И в ночь на четверг опять мало спал. В итоге в течение трех суток на сон потратил в среднем по 4 часа. Решение снова сфотографировать свою ауру пришло в голову именно в четверг (24.11), когда я почувствовал, что у меня произошел большой выброс энергии. Для эксперимента я понуждал себя думать так же, как думают развратные молодые люди (правда, у меня с этим не так хорошо получилось). Но тем не менее я был уверен в том, что аура незначительно изменится и уже заранее начал считать, что деньги зря будут выброшены на ветер. Временами хотел отказаться от затеи. Но ведь другой возможности не будет: специально еще не досыпать, да быть в плохом настроении и грешить в мыслях – это такая роскошь, которую я уже не смогу себе еще раз позволить. Ну, пошел. Сфотографировали. Я увидел и дернулся от удивления. Молодая женщина (фотограф) тоже удивилась – оказывается, она меня запомнила. И есть от чего. Вместо ожидаемой яркой желтой ауры на фотографии оказалась аура красного, скорее - малинового цвета. И над головой и с правой стороны. Сплошной малиново-красный цвет – и такой густой, сочный… А с левой стороны тела (не головы!) область желтого цвета (занимающая ¼ всей площади ауры, а на остальной - только малиново-красный цвет – и больше ничего).
Из листка: красный цвет над головой говорит о том, что я, очевидно, в настоящий момент поглощен земными делами, постоянно сталкиваясь с проявлениями материального мира. ВОТ ЭТО ДА-А!!! А красный цвет с правой стороны означает, что я активен и кажусь окружающим сгустком энергии, человеком живым и сексуально притягательным. Но это может быть вызвано и чрезмерным напряжением и утомлением, желанием казаться кем-то вместо того, чтобы быть самим собой. С левой стороны тела. Желтый цвет слева говорит о том, что мне, возможно, предстоит обдумывание и поиск новых направлений в жизни и работе. Что я силен, уверен в себе, способен эффективно действовать на практике, знаю чего хочу. Фиолетовый цвет имеется, но боже мой, в каком зачаточном состоянии. Занимает незначительную часть ауры (в области шеи). И то темно-фиолетового цвета! Это означает, что у меня: недостаток энергии, напряжение, нервозность, беспокойство, болезнь. Поразительная точность… Но все-таки, каждый человек имеет свой ОСНОВНЫЙ цвет ауры, связанный с частотой вибрации биополя. И на этот цвет ауры могут накладываться другие цвета. И которые могут легко меняться. Основной цвет же медленно меняется – на это уйдут годы. Аура может сигнализировать вас о болезнях (темные пятна или разводы), а также об изменениях в психике. Интересно, если в первый раз я точно находился в центре ауры, то во второй раз аура над головой заметно уменьшилась и переместилась в правую сторону, то есть центр ауры сместился. Если это будет продолжаться дальше, то левая часть, лишившись энергетической защиты, окажется под энергетическим ударом всего негативного (черного). И начинается болезнь. Например, сердца. Поэтому неплохо, если кто-нибудь из вас, обнаружив сильное смещение своей ауры, обратится к священнику (среди них есть истинные целители) или к хорошему экстрасенсу-целителю (и затем обязательно проверить повторным фотографированием своей ауры).
Я видел образцы фотографий аур. У одной девушки – дикий ужас! – размеры ауры в пределах прически ее волос... В другой раз я, как следует выспавшись, пойду сфотографировать свою ауру. Сделаю это и на следующий день после Рождества Христова (трижды прочитав «Отче Наш» в церкви). Академик Вейник утверждает, что после прочтения молитвы «Отче Наш» к человеку приходит просто колоссальная тонкая энергия. Все это неплохо бы проверить… :-)
Очень интересное наблюдение!В зависимости от настроя и своего энергетического баланса Аура каждый раз меняется... Но это же не нафотографируешься да и без штанов останешься (400-500 руб. каждое фото),чтоб узнать в каком состянии твоя Энергетика,больно Дорогое удовольствие получается! Но по всему видать,что это очень любопытный эксперимент!! ;0)
П.П. вы так пишете с большим убеждением. но я скептик. даже если нам покажут ауру в таком цвете то ее можно истолковать по разному. все что написали про цветопередачу может вызвать разночтения. не каждый захочет увидеть в себе негативные цвета.
Amber, Дока и ПП одно и то же лицо, Хвалить себя много ума тут не надо. Просто человек страдает манией величия и все. Ты прав, что даже если нам покажут ауру в таком цвете то ее можно истолковать по разному. все что написали про цветопередачу может вызвать разночтения. не каждый захочет увидеть в себе негативные цвета.
Топик теряет всякий интерес, когда переходят на другую тему, обсуждая свою ауру прилюдно, значит хвалить себя, не показывая фоток. Я к примеру много могу о себе сказать и без всякой там фотки с аурой, ибо скромность для меня превыше всего. Обсуждать в дальнейшем не имеет смысла, когда тут видится хвастовство и навязчивое истолкование одного ника. Так, что перехожу в наблюдатели. Надеюсь когда-нить топик снова станет интересным.
Так и не объясняют, что дает нам знание цвета ауры.Если бы знали как это использовать, что был бы смысл, а так только по интересу и для эксперимента для себя собственного успокоения - толку мало! Главное в этом деле - применение,а то создается впечатление, что это веселенькое развлечение...
развлечение ради того что есть чем похвастаться. мол вон вишь аура у мя чистая и сильная, а тя никакой. и фотошопом я вам нарисую любую ауру какую вам захочется на своей фото или на фото др человека.
Говорят,зачем фотографировать ауру.Мы же не видим тонкую материю,душу,призраки и разное.Атеисты хотят убедиться в доказательстве тонкой материи,фото поможет некоторых атеистов убедиться в сушественности невидимой тонкой материи,можно экспериментовать с помощью фото.Дальше могут подумать,что есть невидимый,тонкий,материальной мир.Я был в моментальное фото,там сразу дали снимок с аурой.
Так это для атеистов значит?А если и так знаю, но не понимаю, почему я еще должен за свои кровные проверять это?!Типа хлеба и зрилищ захотелось, а раз захотелось, то готовь бумажник?!
У меня фон темно-голубой или синий ауры,вокруг головы поближе слабо фиолетовый цвет,на уровне сердца,в правую сторону яркое фиолетовое большое пятно.ПП,я уже купил книги Мухина-Код Ельцина,Израиля,еще другие 2-Убиицы Сталина,Как уродуют историю?
Аллигатор, Вы как всегда мажете мимо. Вы выказали недовольство по поводу ауры. Мол, аура не по теме. Пожалуйста, не решайте за всех, не подходит ли тема для обсуждения или нет. К Вашему сведению, мы ничуть не уклонились от намечаемого. Ибо ведь аура - это свидетельство наличия энергии от тонких тел, заключенных, или, если хотите, вмороженных в человеческом теле. Раз Вы считаете себя АТЕИСТОМ, извольте проверять все аргументы, выдвигаемые противной стороной - и тем более, что они весьма ЛЕГКО ПРОВЕРЯЮТСЯ. Очень удобно, не утруждая ничем себя, с порога все отрицать. Мол, не может быть - и все! Попробуйте сфотографируйте себя с аурой и увидите, что НЕВОЗМОЖНО обмануть ауру. Какой Вы есть, так это найдет отражение в цветовой гамме ауры. В большой точности. Интерпретацию цветовой гаммы ауры Вы найдете в двух прилагаемых к фотокарточке ЛИСТКАХ. Не нужно, однако, полагаться на слова фотографа (она не должна отталкивать людей, говоря прямо им в глаза правду-матушку). Информация в них, безусловно, точна. Я уже УБЕДИЛСЯ в этом, сфотографируя себя еще раз. Честное слово, я был очень потрясен. Сейчас я склоняю моего друга пойти и сфотографироваться с лимбом. Но после того, как он помолится в церкви (он умеет от души молиться). Думаю, Вы, Аллигатор, в душе побаиваетесь фотографии своей ауры. Вы такой грубый и, простите за откровенность, малодуховный, вряд ли у Вас будет хорошая аура. У Вас будет преобладать темный цвет. Например,черноый, темно-серый или коричневый цвета или, возможно, темно-красный... Вы можете убедиться в этом сами лично. И это не потому, что Вы атеист. У Славы, к примеру, цвет ауры приятный. Возможно, преобладает зеленый цвет. И красный, и желтый. Интуитивно это чувствую.
А насчет эксперимента с зеркалом по методу Моуди - я бы не советовал Вам этому следовать. У кого отрицательная энергия,тому небезопасно затевать сей опыт. Иначе вызовете какого-либо энергетического вампира (например, низшего духа из антимира). Или появится полтергейст, который причинет Вам большой ущерб (разгром в квартире).
П.П...Вот забавная штука получается!Вы оказывается можете на уровне интуиции определить какая аура у вашего собеседника!!Тогда всречный вопрос я вам задам: А какого цвета Моя аура??Если не трудно скажите без прекрас...врать не советую.. ;0)
Не вам меня судить, и между прочим по высказываниям человека не судят. За меня скажут те, кто меня отлично знает в реале.Так, что меня не надо посылать на съемку моей ауры, и не вам говорить оьо мне,и о моей ауре, уж как нибудь я о себе позабочусь. Я еще не забыл ваше пророчества по-поводу трех месяцев, так, что скоро скажу о вас, когда истекут эти три месяца, а всего-то осталось ничего, да я и спогешностью подожду на несколько дней. Каким я вам представляюсь, так же и вы мне, а то, что вы про себя и свою ауру расписали от этого от меня к вам уважения не прибавится. И судя по вашему высказыванию о моей ауре, могу сказать, что выше вами описаная аура приобретает сейчас тот же цвет что вы высказались о моей. Так, что из вашего сердца исходит ну, очень черная, гнилая аура. Надеюсь мы квиты?
Асур, привет! Кажется, в прошлом году Вы мне показывали свой снимок с аурой? Да, мне тогда это показалось неинтересным. Ибо это было таким очевидным до будничности, до серости... Вот атеисты заставили меня посмотреть на это дело по-новому. Ибо для них это должно явиться доказательством (очень доступным). Правда, это стоит денег: почти 400 руб. Иные думают: уж лучше я на эти деньги куплю несколько бутылок водочки. Я их понимаю: двух зайцев здесь можно убить: нету никаких доказательств о существовании тонких тел (а значит, бессмертной души). И можно попивать водочки. Никакого беспокойства. В противном случае (в случае получения собственной фотографии с лимбом надо еще напрягать свой мозг, силясь понять, как же так: Бога нет, а тут аура - стало быть, иконки святых с лимбами... - с ума сойти!!) А пока... :)
А вот с зеркалом меня пугать не надо, никогда не занимался подобной чушью и не собираюсь, и первым моим энергическим вампиром являетесь вы. Ваши домыслы и излишняя болтовня меня уже достала. Вам просто повезло, что мы виртуальные собеседники, иначе вам бы не сдобровать. Это не угроза физической расправы, просто высказалл бы вам все это в лицо, тогда бы вы поняли что я за фрукт. Не за того меня принимаете.
П.П, как у вас все просто, всех под одну гребенку гребете, чуть ли алкашами людей причисляете, не учитывая их финансовые возможности. 400 рубликов для кого-то деньги, а для кого-то туалетная бумага. Вот ваша аура и выскочила.
Аллигатор, Вот Вы употребили совсем злобные слова, и Ваша аура точно почернела! :) Насчет конца декабря... Не накликайте на свою голову беду! Или неприятности. Зачем это Вам нужно. Если я с Вами пререкаюсь, то исключительно ради того, чтобы кармически мы сравнялись. То есть Вы меня оскорбляете, а я над Вами подтруниваю - и мысленно говорю: кармической завязки перед собой у Аллигатора уже нет. Это и есть доброта с моей стороны. Бойтесь Вы добрых людей, которые ничего не отвечают на Ваши оскорбления. И мысленно говорят: есть над нами Бог! И тогда придет от них зло в виде кармической расплаты. Недаром Нейтрал сказал на контакте: добрый человек затем злой.
Да полноте вам, вы даже не различаете моих злобных слов, и туда же меня со своими предостережениями. Я перестал верить в этого бога не потому-что я атеист. в моей жизни произошло столько событий, я не собираюсь перед вами душу открывать, что я в него не только разочаровался, но и перестал верить в его существовании. И вам меня не убедить, хотите верьте во всякую ерунду, ваше дело, на этом мы и расходимся. А ваши подтрунивания меня не достают.
Лучше бы купил бутылочку хорошего вина, а водку пусть в подъездах старичье глушит! :-))) Не думаю, что от водки аура чище станет, но если конечно её протирать, то может, засверкает ;-) Веселенько, что 2-е дядек бушуют,а с бутылочкой кто бы кого убедил? ;-)
Я хотел уйти к своим делам... Но Ваш постинг тронул меня. Поймите, в Ваших делах Бог не при чем!!! Ладно, я через час отпечатаю выдержи из моей книги. Вообще, Бог не является Всезнающим, Всевидящим. Это заблуждение.
Бог слеп и нем, глух и равнодушен, и Мы, его бледная тень, павшая на Землю. Добро и зло можно определить одной фразой - "Старое Доброе Зло". Добра и так у нас хватает, материального.
Я не ищу Бога где-то в глубинах Вселенной. Зачем его искать? Он в нас. внутри нас. И мы равнодушные серые тени Того Света, материализовавшиеся здесь. Мы в гостях на Этом Свете. Что мы здесь делаем? Для чего "живем"? А уходим однозначно на ТОТ СВЕТ, озаренные души.
Наверно души наши настолько любопытны и божественны, что придумали Этот Мир для своих экспериментов. Матричная реальность. Вот она перед Вами.
Аллигатор, утрирую, сочинив некоторую притчу. Главное: суть вопроса. Представьте, гравитационное поле – это «Бог». «Бог», предоставляющий людям свою гравитационную энергию. Одни благодарят «Бога» за то, что не падают с поверхности Земли, когда Земля поворачивается вокруг оси на 180 градусов. Что планета не покинула Солнце, а размеренно обращается вокруг светила. Что дома можно строить. И многое другое полезное можно сделать. Другие недовольны, даже проклинают «Бога». За неудобства. Например, падение с большой высоты. Так, можно шею себе свернуть. Или просто при ходьбе споткнуться и сломать руку. Говорят с надрывом в душе: - Где тут «Бог»? Почему он допустил это? Почему именно тот человек упал, а другой – нет? Например, счастливый и богатый не упал, а вот я, несчастный и нищий, упал! Где справедливость? … А «Богу» нет дела до того – он очень занят тем, что продолжает предоставлять людям свое поле. С большой любовью к человечеству. А люди продолжают падать… И самолеты, в придачу. И дома обрушиваются… Недовольные продолжают ныть: - А «Бог»?? Почему он допустил такое???? Не хотят они разуметь, что «Бог» создал людей в расчете на то, что они самостоятельно разберутся, пользуясь полем сил тяжести. Для этого он, «Бог» дал людям разум и свободу распоряжаться гравитацией на свое усмотрение. Разве этого мало? За каждым человеком нельзя приставить по «Богу» - людей-то 6 миллиардов. У « Бога» есть дела – их много, важных и очень срочных. Недаром говорят: на Бога надейся, но сам не плошай. Попросту говоря, под ноги глядите. Не ходите по крышам.
А есть некоторые категории людей, которые от «Бога». Или верующие в «Бога», и именно они умеют пользоваться Божьей энергией. Так, при падении они… взлетают. Используя явление левитации. (Между прочим, общие выводы, сделанные учеными, таковы: человек не летает потому что... не хочет!) Вывод: человек не должен донимать «Бога» жалобами, а должен поступать так, как может. Если кто верит в «Бога» - тот «левитирует». Если не верит, пусть иногда падает. И пусть не жалуется на «Бога»! Между прочим, не шучу, говоря об утраченной способности людей к полету. Вот Ундина права, говоря о своей способности к некоторой левитации. И я сам часто пользуюсь левитацией в ходьбе. У меня две походки. Одна – обычная, как у всех. А другая – как бы при включенном сознания о левитации. И как бы лечу, обгоняя людей. Именно левитация дважды спасла меня при падении – просто должен был очень сильно расшибиться. Но не получил ни единой царапины. И в октябре сего года я пустился бежать по лестнице вниз, но уже на второй ступеньке споткнулся (ступеньки были с выступами), и я полетел вниз (23-26 ступеней должен был «пересчитать»), но сумел «приземлиться» на лестничной площадке, отделавшись лишь двумя царапинами.
И ко всем. Теперь речь пойдет о предопределении. О предопределении, предначертании можно написать целую книгу. Но приходится довольствоваться самым существенным... Само Священное Писание, несмотря на множество описываемых там пророчеств, со всей определенностью указывает на то, что не только абсолютного, но и даже хорошего предопределения не существует. Более того, «предопределенность» подчиняется принципу неопределенности в информации (сформулированному на контакте с Учителем от 25.11.95). То есть: «О всеобщем – расплывчато,о конкретном – много; чем дальше во времени – тем приближеннее,а чем ближе к настоящему – тем точнее; чем крупнее объект, тем яснее его судьба, а чем меньше объект, тем неопределеннее его будущее. » В отношении целого народа ясна его судьба через сто-двести лет, а в отношении всего человечества – тем более, тут счет идет на сотни, а то и на тысячелетия. Вот насчет человека или семьи имеются уже нечеткие контуры будущего, тут большой разброс в реализации будущего. Или возьмем атмосферу Земли. Можно сделать более или менее точный прогноз в отношении атмосферы – на десятки-сотни тысяч лет вперед (правда, без учета возможных космических катастроф). А в отношении отдельных молекул воздуха уже невозможно определить их судьбу: даже в ближайшее время они могут не находиться в составе атмосферы – они могут войти в химический состав какого-нибудь вещества, а могут просто покинуть атмосферу Земли... С принятием интерпретации предопределенности как некоторого эквивалента принципа неопределенности отпадают многие вопросы, ставшие не только объектом критики, но и камнем преткновения для атеистов и христиан, обладающих «здравым умом».
Так, критик христианства Цельс (II в.) совершенно справедливо недоумевал: «изображают бога сразу, с самого начала бессильным, неспособным убедить даже единственного человека [Адама], которого он сам создал.» Действительно, странно выглядит всемогущий Бог, который не в состоянии добиться, чтобы созданный им человек жил по его предначертаниям! Более того, почему Бог счел нужным создать Еву для Адама, коли Ева явилась причиной тому, что они впоследствии были выброшены из рая? Разве мыслимо, если исходить из предопределенности, что Бог не знал, что создаваемая Им помощница послужит Адаму не во благо, а во зло? По принципу неопределенности, Бог не мог четко предвидеть этого: человек, хотя и самый первый, но слишком мелок, как объект в масштабе всей Вселенной. Далее. « И увидел Господь, что велико развращение человеков на Земле, и что все мысли и помышления сердца их было Зло во всякое время. И раскаялся Господь, что создал человека на земле, и воскорбел в сердце Своем. И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов,и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.»(Быт, 6:5-7) А затем произошло нечто невероятное: обоняв «приятное благоухание» от жаренного мяса (для Бога-то?! – именно эти слова показывают, что авторы вносят и от себя, используя чисто человеческие представления), « ... сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого – зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал.» (Быт, 8:21)
То есть Господь сотворил «человеков», но раскаялся в этом и решил уничтожить их, но под влиянием благоухания от всесожжения скота и птиц вдруг осознал, что люди сделали зло по своей неразумной молодости – и опять раскаялся... Вот эти стихи стоят многих томов рассуждений о предопределении. Слова раскаяния Бога надо ставить во главу всех размышлений... Так, о чем говорят слова Господа? О том, что Он не располагает стопроцентным предвидением, что и это вполне согласуется с нашим принципом неопределенности. От первых людей до «человеков», совершивших неугодные Богу дела, прошло довольно много времени – стало быть, и будущее для Бога было не очень ясным. Уловки типа того, что «Бог предпочитает не знать исход дела заранее» («Сторожевая Башня», 15.02.95) не пройдут, ибо создание «человеков на Земле» – это одно из центральных Господних дел. И в таком случае, к чему раскаяние Господа? Вот, еще пример: «Жалею, что поставил Я Саула царем, ибо он отвратился от Меня, и слова Моего не исполнил; ... Господь раскаялся, что воцарил Саула над Израилем.» (1 кн. Царств., 15:11,35). И здесь Господь совершил ошибку, воцарив Саула над столь важным объектом, как Израиль. Иисус Христ, безусловно, очень крупный объект, и, конечно, относительно Него легче определять что-нибудь конкретное в будущем. И можно довольно точно определить будущее насчет Него, если бы не было «но...»: Иисус наделен большей свободой воли, нежели у простого смертного – иначе Ему не устоять в борьбе с Сатаной. Прогноз в отношении Иисуса, между прочим, можно увязывать с прогнозом насчет человечества. Например, появляется Новая Раса, тут появление Иисуса на Земле необходимо и неизбежно. Или человечеству грозит какая-нибудь глобальная и страшная катастрофа, то и тут можно прогнозировать появление Иисуса и притом на «облаках».
Или рассчитать изменение Ритма и увязать с ним появление Христа. Если закон Ритма вынуждает Иисуса появиться на Земле, но в то время с человечеством все благополучно, то Иисус может спокойно существовать среди землян и уйти под каким-нибудь известным именем. Тому уже имеются случаи – Будда, Кришна. Между прочим, в Евангелии от Луки (18:8) цитата: «Но Сын Человеческий пришед найдет ли веру на Земле?» Налицо сомнение Иисуса Христа в прогнозе насчет признания со стороны людей в случае Его прихода на Землю в качестве Богочеловека (поверят ли?). Кстати, точно неизвестно, каким образом Он придет – в Новом Завете об этом по-разному говорится. Имеются разногласия и насчет сроков Его прихода... Пророчества ветхозаветных пророков (но не все, конечно, – например, фиаско пророка Ионы с пророчеством насчет гибели великого города Ниневии) «сбываются»... – ну и что? Так и должно быть, по закону Ритма и по законам Нейтрала. Пророчества насчет государств и народов – это наиболее надежное дело... Впрочем, пророчеств, сделанных задним числом – после «предсказуемых» событий, в Библии, по утверждению Порфирия, оказалось довольно много. Это было замечено и многими современными учеными-богословами. Интересно замечание Цельса, современника христиан II-го века, о том, что «они трижды, четырежды и многократно переделывают и перерабатывают первую запись Евангелия /подлинник которого, однако, не сохранился – П.П./, чтобы иметь возможность «отвергнуть изобличения», иначе говоря, чтобы исправлять или исключать из текста те места, которые особо уязвимы для критики. Цельс был, таким образом, непосредственным свидетелем того, как «священный» и «богодуховный» текст подвергался совершенно произвольным переделкам, пока он не был окончательно закреплен церковью в качестве неприкосновенного.»
Итак, важный свидетель II века Цельс совершенно определенно указывает на произвольные переделки текстов – они, несомненно, делались и с целью доказать, что приход Мессии был предсказан Ветхим Писанием, или вносились абзацы о якобы предсказанных пророчествах об уже совершившихся событиях и т.д. Библия подвергалась значительным исправлениям и после Цельса... Не будем затрагивать вопрос об этих исправлениях – мы бы уклонились от темы. Но можно указать на правку Библии – наиболее зримую и осязаемую. Это принятое ныне деление Библии на главы, а главы – на стихи было введено епископом Стефаном Лангтоном.В 1214 г. он разделил на главы текст латинской Вульгаты, это деление было перенесено в еврейский и греческий тексты. Стихи были пронумерованы вначале Сантесом Панино (XVI в.), затем, около 1555г., – Робером Этьеном. Христиане же по традиции верят в то, что смерть Иисуса на кресте была изначально предопределена волей Бога. Но мы показали, что точного предопределения не существует. И распятие Иисуса Христа – следствие невежества иудеев в существе провидения Божьего. Воля Божия для израильского народа состояла в том, чтобы в Него уверовали: « Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, кого Он послал.» (Ин, 6:29) И как случилось, что Иоанн Креститель, являясь предтечей Христа, Его не узнал? Бог послал Иоанна Крестителя, чтобы он служил Мессии и непосредственно свидетельствовал о Нем перед всеми людьми. "Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: «на кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым»; И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын.» (Ин, 1:33,34).
Тем не менее Иоанн сомневался и не служил Иисусу. Так, перед своей смертью « Иоанн же, услышав в темнице о делах Христовых, послал двоих из учеников своих Сказать Ему: Ты ли Тот, который должен придти,или ожидать нам другого?»(Мф,11:2,3). Абсолютной предопределенности (по отношению к человеку, если только он не является «избранным сосудом») не существует. А если проявляется в чем-то предопределенность, то это происходит по причине кармической обусловленности, в соответствии с присвоенной кармической "меткой". Из Ветхого Завета читаем нечто любопытное (достаточно взять два стиха): « Горе городу нечистому и оскверненному притеснителю! Не слушает голоса, не принимает наставления, на Господа не уповает, к Богу своему не приближается.» (Соф, 3:1); « Поражал Я вас ржавчиною и блеклостью хлеба и градом все труды рук ваших; но вы не обращались ко Мне, говорит Господь.»(Аг,2:17) Все эти воззвания, попреки и даже угрозы Господа показывают всю тщетность усилий, производимых Им на протяжении многих веков, показывают "бессилие" Господа, Его "слабость" перед каждой отдельной личностью. А точнее: Он не имеет возможности всякий раз выискивать конкретную личность, облаченную в материальную оболочку, среди великого множества людей, но в то же время Он имеет огромную власть над целыми народами как отдельными единицами. « Засыхает трава, увядает цвет, когда дунет на него дуновение Господа: так и народ - трава.» Ис, 40:7); « Все народы пред Ним как ничто; менее ничтожества и пустоты считаются у Него.» (Ис, 40:17) Заметим, что точно так же, как любой человек не имеет власти над каждой травинкой, прорастающей на очень большом луге. Не может указывать каждой травинке, какой ей быть. Но тот же человек может уничтожить весь луг, распахав или спалив его.
Так что Бог не атакует какую-нибудь конкретную личность (точно так же человек не сердится на пчел, если одна из них ужалила его). Все делает за Бога Карма, которая очень хорошо налажена и которая ничего не пропускает и все учитывает и делает взаимозачеты. Делает все чисто автоматически… Бог изредка вмешивается в Карму, особенно если к Нему обращается человек с просьбой в виде молитв. И тогда энергия у молящегося преобразуется (частота меняется в сторону повышения), и резонансное взаимодействие человека с кармической структурой сглаживается… Есть но… Нам ведь известно намерение Бога из Бытия, а именно: "И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их". Так что не будем обольщаться,что «человекам» все дозволено. Будем помнить о том, что 1-ая Раса была уничтожена, и Атлантида погибла по воле Бога.
Интересно с чего вдруг взъелся?Аура зашкалила или просто решил навеять успокоение, а так действительно тяжело вдумчиво читать все это, но бегло пробежать глазами можно. Про Атлантиду лучше бы поинтересней рассказал, а то гибель этой цивилизации была неполной, некоторые атланты выжили, а так они перебрали, решили, что могут быть равными Богу.Кое-какие научные труды читал - впечатляюще!
П.П. - не раз упоминаете про Ритм и ритмическое появление Иисуса на земле. Имеете в виду Ритмологию Евдокии Дьяченко? Пришло новое модное направление в постижении истины и совершенствовании личной жизни. Адепты утверждают, что становятся повелителями физического пространства. Нечто подобное обещали во все времена людям пророки, после которых переписывались канонические и неканонические библии, то есть книги.
Владу. Нет, ничего не знаю о Евдокии Дьяченко. Говорю о Ритме, связанном со сменой Расы. И о Ритме, связанном с Равновесием. Есть более мелкие ритмы, а именно 76-летние. Могущие, однако, потрясти основы государства или общества. Что касается "Адептов", претендующих на роль "повелителей" физического пространства, то они не являются Адептами. Они скорее всего от темного мира. Темные как раз привязаны к материальному миру, и они, естественно, стремятся быть повелителями этого мира. На контакте Учитель (и затем апостол Петр) сказал, что самым достоверным из всех евангелий является Евангелие от ЛУКИ. И что из всех глав этого Евангелия 1-ая глава наиболее недостоверна, а 16-я глава - наиболее правдива. Кроме того, на контакте я поинтересовался у Самого Учителя, какого именно ветхозаветного пророка Он наиболее часто цитировал в Своих проповедях перед фарисеями и книжниками. Он сказал, что часто цитировал пророка Амоса. В первый раз я прочел книгу этого пророка. И вроде ничего особенного не нашел в этой книге. А два дня назад я заинтересовался: все-таки чем же Амос приввлек внимание Богочеловека? Пропустив две первые главы, дальше стал более внимательно читать - и чуть со стула не упал!!! Теперь я понимаю, почему фарисеи и книжники ничего не смогли сделать с Иисусом. Ведь Он просто ссылался на слова Амоса! И говорил, что хотел. Попробуйте сами догадаться. Правда, трудно докопаться до сути дела: очень мешает зашоренное сознание (правду говорят: человек иной раз может видя или читая не увидеть ничего (и слыша не услышит). Хотя в книге Амоса совершенно в открытую пишется об удивительном. Лишь было бы умение непредвзято читать (и в ладах с русским языком).
Гламуру. Про Атлантиду как-то скушно рассказывать... Столько книг понаписано... Конечно, и я тоже разузнал об атлантах. Но, честно говоря, в других книгах информация получше (пообширнее). За исключением одного: никому (кроме нас) неизвестны истинные обстоятельства гибели Атлантиды. Но рассказать об этом бы тяжело: не поверили бы! Не понял, значица, причины того, что я вдруг взъелся... Дело в том, что постоянно слышу ото всех: Бог всемогущ, Бог все знает, Бог... Хотел показать с помощью Библии, что это не так. С целью, чтобы человек меньше возмущался Богом, если у него, скажем, украл кошелок.
Ходите в свой храм, независимо от конфессии, и слушайте проповеди священников. Не ходите туда - прекратить вольности, иначе можно получить по башке или, нескромно говоря, в рот. Мы, грешные, а не духовные люди, не имеем моральное право рассуждать такие вещи. Короче, этот топик давно затр...хал!
ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ ВЫСТУПЛЕНИЕ 1. Существование тонких тел человека Что мы прежде имели (из моих постингов)? На конференции «Наука на пороге XXI века — новые парадигмы» (Москва, 1996) академики РАН Колесников, Моисеев, Фролов и ученые России и др. стран согласились с тем, что: «Дальнейшее развитие науки невозможно без учета феномена, который мы называем биополем, энергоинформационным полем». Согласитесь, это очень важное признание!!! И от которого уже нельзя отмахнуться. Например, имеем возможность сфотографировать свою ауру. И более того, там же (на Ленинградском проспекте,10) можно провести исследование и фотографирование своего биополя за 500-800 руб. (Вкратце из выступления П.П. 9.10.05) … В 80-х годах в ЛГУ им. Жданова провели комплексное исследование тонких тел человека. С помощью ауродатчика уверенно регистрировали электростатическое поле, окружающее живые объекты. Изготовили специальные электрометрические датчики для измерения напряженности электрического поля, систему для измерения резонанса энергии, излучаемой человеком. На основе экспериментальных работ было сделано важное заключение: «Полученные комплексные эксперименты показали наличие у человека нескольких энергетических оболочек, взаимодействие которых создает четкие границы с изменением знака потенциала при их переходе». X. Бурр (США) изготовил прибор, позволяющий регистрировать слабые электрические напряжения вблизи живого объекта. Было сделано заключение о том, что биополе представляет собой матрицу, формирующую структуру физического тела. Бондаренко и Рыжевнин разработали систему бесконтактной регистрации биополевого излучения. Выяснилось, что электромагнитные и биополевые излучения имеют различную природу. Электромагнитное излучение присуще более «грубым» тонким телам, а биополевое излучение характеризует высшие духовные тела человека.
В результате огромной экспериментальной работы ученым удалось подтвердить эзотерические представления о многослойности энергоинформационного (Тонкого) тела человека и исследовать его буквально по слоям или оболочкам. Было зарегистрировано ОТКРЫТИЕ В. Ярцева (№ А-79). А регистрировать открытие ведь не так просто. Сначала проводят тщательную экспертизу и проверку всех экспериментальных данных, затем на основе заключений крупнейших специалистов признают заявку как открытие. Суть же открытия: биоэнергоинформационное (эфирное!!) тело связывает клетки организма энергией и информацией в единый слаженный организм. При помощи эфирного тела до каждой клетки доносятся все мысли, чувства, желания, направления жизнедеятельности человека, его устремления. Таким образом, эфирное тело является средой, которая связывает физическое тело человека с его духовной составляющей и является генератором энергии и информации человека. В настоящее время, кроме эфирного, хорошо исследованы астральное и ментальное тела. Проф. Бороздин провел исследования с целью выявления на наличие тонких тел у огромного количества объектов, начиная от одноклеточных и заканчивая млекопитающимися. И они имелись!
П.П. (от 11.10) Суть «фантомного эффекта». Если перед съемкой от свежего листа отщипнуть кусочек, то на фотопластинке лист сохранится ЦЕЛИКОМ – со всеми ребрами и сосудами, граница отсутствующей части обозначается меньшей яркостью свечения. В США один известный ученый (Х. Берр) сфотографировал семечко лютика, а на фотопластине, к изумлению экспериментов, обнаружилось в виде (дополнительного)) СВЕЧЕНИЯ точное изображение «взрослого» цветка лютика. Цветка, которого еще НЕ БЫЛО в природе, от которого существовало лишь семечко. Объясняют так: излучение энергии вокруг листа и семечка образует голограмму, которая действует в качестве силового поля, организующую МАТЕРИЮ. Еще: «в случае фантомного эффекта у растений оставшаяся большая часть листовой пластины «помнит» утраченную часть и восстанавливает ее при определенных условиях в форме полевого фантома». Еще: ссылалось на потрясающее совпадение нарисованной ясновидящими ауры (в цвете) с изображением, полученным на цветной фотографии. То есть можно считать, что ясновидение реально существует. И что наличие тонких тел у человека является причиной появления его ауры. Кстати, у человека, здорового и жизнерадостного, свечение ауры яркое и ровное. Любые расстройства организма (и выявленные, и грядущие, но еще не проявленные в органах) - разрывают светящийся ореол, деформируют его и делают более тусклым.
Дополнение. … Было доказано опытами, что после смерти физического тела тонкое тело (душа) продолжает жить.Кстати, две недели назад в АиФ(№42.2005) была опубликована статья, рассказывающая об опытах д.т.н. Короткова. Вкратце о результате его исследований. К. Коротков исследовал с помощью кирлиан-фотографий тела только что умерших людей. Через 1-3 часа после смерти неподвижно зафиксированную руку покойного ежечасно фотографировали. Потом снимки обрабатывались на компьютере. Делалось это в течение 3-5 дней. Возраст умерших мужчин и женщин: 19-70 лет; характер смерти у них был различным. Множество полученных газоразрядных кривых естественным образом разбилось на три группы: 1) Относительно небольшая амплитуда колебйний кривых. Это является следствием естественной смерти старческого организма, выработавшего свой жизненный ресурс. 2) Тоже небольшая амплитуда, но имеется один хорошо выраженный пик.Это – как следствие «резкой» смерти в виде случайной в результате несчастного случая, тромба, черепно-мозговой травмы, не вовремя подошедшей помощи. 3) Большая амплитуда очень продолжительных колебйний. Это результат "неожиданной" смерти, внезапной, трагической; к этой же группе относятся самоубийства. То есть: характер ухода из жизни в буквальном смысле слова высвечивается на приборах. По мнению К.Короткова, самое поразительное в том, что колебйтельные процессы в телах умерших людей (подъемы чередуются со спадами в течение нескольких часов) характерны для объектов с активной деятельностью. Значит, и сама смерть не обрыв, не мгновенное событие, а процесс постепенный, медленный переход.
Длительность процессов в этих трех группах тоже различна: а)"спокойная" смерть обнаружила в экспериментах колебйния параметров свечения на протяжении от 16 до 55 часов; б) "резкая" смерть приводит к видимому скачку либо через 8 часов, либо в конце первых суток, а через двое суток после смерти колебйния сходят к фоновому уровню; в) при "неожиданной" смерти колебйния наиболее сильны и длительны, их амплитуда уменьшается от начала к концу эксперимента, свечение тускнеет в конце первых суток и особенно резко - в конце вторых; кроме того, каждый вечер после девяти и примерно до двух-трех часов ночи наблюдаются всплески интенсивности свечения. К.Коротков считает, что «выходит, легенды, обычаи,даже предрассудки,связанные с покойниками, обретают неожиданное экспериментальное подтверждение». В самом деле, существует правило, что тело умершего следует хоронить на третий день. А самоубийцы обычно беспокоят своих близких в первые ночи. В то же время экспериментатор специально проводил цикл подобных опытов с мясом - как свежим, так и замороженным. Никаких колебйний в свечении этих объектов не отмечалось. Отсюда вывод: тело человека, умершего несколько часов или дней назад, гораздо ближе к животному телу, чем к мясу. Нельзя не согласиться с тем, что «энергоинформационная структура человека не менее реальна, чем его материальное тело. Эти две ипостаси связаны между собой в течение жизни человека и разрывают эту связь после смерти не сразу, а постепенно, по определенным законам. И если неподвижное тело с остановленным дыханием и сердцебиением, неработающим мозгом мы признаем мертвым, это вовсе не означает, что мертво астральное тело. Более того, разделение тел астрального и физического способно несколько разводить их в пространстве».
Этот вывод полностью согласуются с другими исследованиями. Как мы помним, 20-30 лет назад появились книги д-ра Р.Моуди о том, что после клинической смерти из человека выделяется «нечто», способное увидеть и осознать. Более того, оно способно увидеть, что происходило в соседних помещениях и даже на значительных расстояниях от места смерти. Прошли годы. И сейчас наличие феномена подтверждено квалифицированными исследованиями, удовлетворяющее самые строгие требования. Например, группа ученых под руководством доктора психологии Кеннета Ринга в течение более года проводила исследования в клиниках штата Коннектикут. И был получен итог: феномен действительно существует, он не связан с какой-либо патологией. Ни интоксикация, ни сновидения, ни галлюцинация не имеют к нему никакого отношения. Блестящий кардиолог, профессор Э.Сейбом был убежденным атеистом. Первоначально он был настроен весьма агрессивно и решил не оставить камня на камне от утверждений Моуди и Ринга. Будучи рациональным и педантичным человеком, он провел тщательное анкетирование среди персонала реанимационной службы во Флориде. Результаты его потрясли! Они полностью подтвердили правоту оппонентов. Более того, кардинально изменили всю жизнь доктора Сейбома - с тех пор он практически целиком посвятил себя изучению таинственного феномена. Сейчас профессор - признанный авторитет в этой области. Нашумевшие книги американского психиатра доктора Р.Моуди, австралийского хирурга Петра Калиновского, доктора медицины Э. Кублер-Росс и ряда других специалистов с описанием сотен подобных случаев вроде бы не оставляли ни малейшего сомнения в наличии этого явления.
Но американцы - фанаты статистики - жаждали официальных цифр. И в 1982 году институт Гэллапа провел массовый опрос. Эксперты были ошеломлены: оказалось, что свыше восьми миллионов человек испытали подобное состояние! Заподозрить в сговоре и сознательном обмане такое количество людей было трудно. Тем более что это были жители самых разных уголков страны, с разным уровнем образования, разного возраста. Среди них были как верующие, так и атеисты. Почти одновременно исследования начались в разных странах. Их результаты подтверждали: не менее 35-40 процентов людей, переживших клиническую смерть,испытали на себе феномен «перехода». Говоря о своих внетелесных ощущениях, многие из них вспоминают, что видели свое физическое тело извне, как сторонние наблюдатели. Все они отмечают, что не чувствовали у себя никакой телесной оболочки, лишались чувства веса, времени, были невидимы и неслышимы для окружающих. При этом одни воспринимали себя как «чистое сознание» или его «сгусток», проникать сквозь толщу стен, наблюдали происходящее совсем в других местах. Большинство опрошенных говорят, что открывшийся в этом состоянии «духовный слух» был тоже особый; что они не столько слышали физический звук или голос,сколько воспринимали мысли окружающих. Более того, существуют далеко не одиночные свидетельства людей, обладающих расширенным диапазоном зрения, которые наблюдали со стороны, как от умершего человека отделялась некая энергетическая субстанция. Кроме того, имеются и документальные подтверждения: фотографии, киносъемки, показания физических приборов. Существуют первоклассные специалисты, которые не дадут себя и других обмануть самыми изощренными приемами в фотомонтаже. Кроме того, самые ортодоксальные ученые могут самостоятельно проделать те же самые эксперименты (хотя с уже другими умершими) с помощью приборов. То есть появляется возможность воспроизведения опытов.
Tatiana Чтож идея не плохая,если только САМА согласишься вести Эту тему! П.П. уже сказал своё завершающее слово и на этом распрощался со всеми. Бери инициативу в свои руки! ;0)
Верона, ПП не распрощается никогда! Он будет гнуть свое, Уже стало скучно слушать его нудные научные посты. Ему невдомек, что мы умеем читать, от себя лично он ничего не сказал, а только пересказал, что где-то, что-то было уже написано. Тема таким образом теряет интерес.
ВеронаУверена, что многоуважаемый П.П. поставил здесь точку?! Окончательно?! ;-)) Что касается меня, я уже говорила ранее, мое место на ДВ. Кто хочет общаться со мной - добро пожаловать на ДВ!!! А здесь я скорее как наблюдатель и анализатор...
Дрю: Очень рад за Вас. :) Амберу:Конечна-а! Эти статьи рассчитаны на тех людей, которые ленятся читать и те научно-популярные издания (а научных совсем не читают). Татьяне:. Нет, не кажется. И вообще лучше открыть топик: "Что ты знаешь о Тонких телах человека?" (верить в Бога более уместно, чем в биоэнергоинформационное тело). И вообще, дело не в этом. Вы считаете, что достаточно для человека одной голой веры в Бога (признаться, на контакте не раз говорили о вере как весьма полезном качестве души человека), а я мечтаю добавить к вере знания. Надеюсь, что сумею показать, что в настоящее время уже заложены основы фундамента этих знаний.
Славик! Очень достала меня цензура на слово "колебйние" (если правильно напечатать - постинг не пройдет!) Вчера я полтора часа бился над окончанием постинга - получился какой-то сбой... Из-за усталости не разглядел информацию о причине "сбоя".:)
В свое время ленинградским медикам удалось зафиксировать приборами некую субстанцию, которая действительно выделяется из тела человека в момент его смерти. Американскими учеными были сделаны специальные весы, в которых были учтены все известные медицине возможные весовые колебйния тела умирающего (последний выдох и т.п.). Был проведен целый ряд измерений, и их результаты превзошли все ожидания: вес субстанции, выделившейся в момент смерти человека, составил от 2 до 6,5 грамма. Исследования американского врача М. Дугала показали еще большую разницу в весе. Был зарегистрирован случай, когда масса человека в момент смерти уменьшилась на 22,4 грамма. Подобные эксперименты были повторены и в Лондоне, и у нас, в России. Не стоит удивляться разбросу в результатах. Знаем, что и живые люди по весу отличаются друг от друга. И эфирные (и астральные) тела также различаются. Отметим немаловажное обстоятельство: экспериментами и наблюдениями было установлено СУЩЕСТВОВАНИЕ у человека тонких тел. Так что это уже бесспорный факт. Подчеркиваем, что эксперименты в целом ПОДТВЕРЖДАЮТ подробнейшую информацию о тонких телах, ПОЛУЧАЕМУЮ (и прежде, и в настоящее время) из ПОТУСТОРОННЕГО мира! Далее. В пользу существования тонких тел говорит явление привидений (призраков). И явление фантома. Об этом я уже достаточно много написал. Видимо, нет нужды писать об этом еще раз.
О самовозгорании людей. Самовозгорание также свидетельствует в пользу того, что у человека существует некая тонкая (энергетическая) субстанция. Приведу всего два коротеньких рассказа. Полагаю, что этого будет достаточно для того, чтобы составить себе некоторое представление и об этом феномене. В селе Скадово Херсонской области (2003 г.) при загадочных обстоятельствах погиб сторож одного из местных хозяйств. Его обугленный труп нашли утром. Одежда при этом не пострадала. Можно было бы предположить, что старика раздели донага, сожгли, а потом снова одели. Но нашлись свидетели, которые видели, как он в той самой одежде бежал по селу, охваченный столбом пламени, и истошно кричал. А его сосед потом припомнил, что у сторожа еще смолоду случались «припадки»: кожа накалялась докрасна, будто горела, а потом по всему телу шли волдыри. В 1990 году на операционном столе больницы Лос-Анджелеса, вспыхнув, сгорела 26-летняя Эмилия Эрнавдес. Девушке делали заурядную операцию по удалению аппендикса. Врачи ничего не успели сделать. Список подобных случаев можно продолжить. Вообще, за последние десять лет число самовозгораний во всем мире возросло в 2,5 раза. Люди, согласно сообщениям печатных и электронных СМИ, ни с того ни с сего вспыхивают, словно спички. И сгорают в одночасье, хотя все окружающие их предметы и одежда остаются целыми и невредимыми.
Пирокинез (самовозгорание) - один из самых загадочных феноменов в человеческой истории. Об этом писали философы Древней Греции, монахи в средние века. Кстати, мало кто знает, что Чарльз Диккенс написал на эту тему массивный труд «О самовозгорании тела человека». Французский ученый Пьер Масьяс, доктор физики в университете Лувра, утверждает, что во всех случаях самовозгорания тела, температура горения достигает двух тысяч градусов, в то время как для того, чтобы дотла сгорела, например, бронированная машина, достаточно 700. При пирокинезе выделяется энергия, сопоставимая с работой крупной электростанции… Откуда же она берется? Психическая энергия человека, например, имеет колоссальную мощь. Или еще так. Приняв во внимание существующее мнение о том, что эфирное тело является средой, связывающей биологическое тело человека с его более тонкими телами и является генератором энергии, то по причине появления какого-либо дефекта (например, утончение толщины эфирной прослойки) появляется энергетический пробой… И возникает явление, аналогичное электрическому короткому замыканию с выделением колоссальной энергии… Но это лишь мое предположение... Хорошо бы при первой же возможности порасспросить Учителей (через Ореста)… В следующий раз (завтра) будет изложена аргументация в пользу существования потустороннего мира. Затем будут и другие части (их пять или шесть). После чего буду свободен, как птичка... :)
Аллигатор Как ты ревностно относишься к такой личности как П.П.! Хотя он тоже не "сахар",но призываю вас быть максимально корректными друг к другу,тогда каждый из вас сохранит своё "лицо"! Tatiana Я не уверена,но предполагаю,что П.П. несколько и сам подустал от этого топика и наверняка воспользуется тайм-аутом, заняв позицию наблюдателя и лишь изредка будет вставлять реплики!! Хотя чем черт не шутит!Я не могу за него решать ,что делать дальше ему... В ДВ я не бываю,возможно еще не вникла в суть ДВ сайта! ;0)
Дорогой П.П., я такой же посетитель, как и Вы. Мне искренне жаль, что у Вас подобные проблемы с отправкой :(( Предлагаю написать об этом администрации, используя форму на странице http://www.deafnet.ru/www/mailto.phtml?list=1. Надеюсь, что Вам помогут решить эту проблему.
Верона, нет, я к ПП никак ревностно не отношусь, просто он забылся где находится. Иногда следует объяснять на понятном языке, а не быть эгоистичным. Многие глухие не могут понять что конкретно он хочет сказать, прыгая от одной темы к другой. Даже на многие вопросы он толком не ответил. Мне уже всеравно, что он захватил этот топик, я стал скорее наблюдателем, нежели участником. Даже с Татьяной не могу не согласиться и она права. Коли тебе нравится его пересказы, да ради бога. Обрати внимание на его реплику:Амберу:Конечна-а! Эти статьи рассчитаны на тех людей, которые ленятся читать и те научно-популярные издания (а научных совсем не читают). Думаю тебе мои комменты не требуются, с самого начала он просто насмехается над нами, неужели интересно читать то, что уже прочитано? Или он думает, что только ему доступны такие статьи, что позволяет их пересказывать. Я уверен, что и половины им сказанного вам не понятно и вы из вежливости продолжаете его слушать, к сожалению вы правы, что я не " сахар", но что вижу и знаю, то и говорю, а вилять и лицемерить это не в моем характере. Какой уж есть. Мне просто порой жаль тех кто не может вникнуть в суть им сказанного, мне приходится им объяснять более популярно, хотя мне это не трудно. Но есть и те высказывания ну, просто абсурд, тут я помалкиваю не подрывая такой бесценный вами уважаемого ПП. За сим и откланиваюсь, больше ничего не буду тут писать, а побуду в качестве наблюдателя, посмеивая и помалкивая в кулачок.:)
Аллигатор На счет моего мнения вы малость исказили.. Ведь я ВАС именно за то и ценю,что ВЫ рассказчик, а не пересказчик!! Чуете разницу? Просто я призывала ВАС к тому,что бы Вы были ВЫШЕ всех этих мелких и никчемных,а порой и бестолковых споров!! В вас я вижу цельную натуру имеющую СОБОСТВЕННОЕ мнение, а не питающуюся чужими мыслями и фразами.Я не так глупа чтобы не понять с кем имею дело. А фразу:"я помалкиваю не подрывая такой бесценный АВТОРИТЕТ вами уважаемого ПП." не стоило бросать ,вернее швырять в мой "огород",напрасно Вы так сделали...
Верона, приношу свои извинения за камушек брошенный в ваш огород, я ни в коей мере не хотел вас обидеть, просто сам не контролировал свой ответ. Меня злит, то, что ниодин из форумчан не поставит этого зарвавшего "профессора". К Анубису я отношусь с большим уважением, ибо он понимает, что нудность вызывает не только злость, а раздражение. Так же вам признателен ваш призыв, в будущем постараюсь быть более вам симпатичнее, чем сегодня. :)))
Дорогой Аллигатор, да ладно Вам злиться :)) Зачем кого-то куда-то ставить. Пусть каждый находится на своем месте. У каждого из нас есть собственное мнение. Все мы его высказываем. Согласен, что иногда манера, с который кто-то излагает свое мнение, может раздражать. Но это все-таки проблема моя, а значит либо раздражителя в игнор, либо продолжать раздражаться. Попытки ставить кого бы то ни было на место отнимают не только время и нервы, но и лишены смысла, т. к. каждый видит это место по-своему. Кто-то будет оды петь, кто-то нос воротить – это всё сугубо индивидуально. Я, например, своем мнение по данному вопросу изложил ещё 27-10-05 в 08:01.
Самое оптимальное, на мой взгляд, изложить собственное видение обсуждаемой темы. Этот "зарвавшийся "профессор"", как вы выразились, тоже излагает свое мнение, причем делает это, как и всё, как умеет. Остро реагировать на тон и манеру общения, пока мы не совсем не знаем человека, вполне нормально. Но на четвертом месяце, мне кажется, уже можно просто забить, хотя бы ради собственного спокойствия.
А, Аллигатор?! Ну, здравствуйте!!! Откуда же Вы взяли, что я насмехаюсь над всеми? Обратите особое внимание на то, что я весьма уважительно обращаюсь ко всем - на "ВЫ". И к Вам тоже. С большой буквы... И в последнее время изо всех сил стараюсь не задевать Ваше самолюбие. Кстати, мне хочется поделиться с Вами одной любопытной историей. Только с Вами... Честное слово, без всякого подвоха.:) Ах, если бы Вы знали, до чего я добрый...
И Славик?! Рад снова увидеть Вас на топике. Я-то думал, что имеете какое-то отношение к DeafNet. Впрочем, захотел информировать и всех, чтобы не подумали, что я из форса искажал слово "колеба...". Сейчас пошлю еще 6-7 "кусков", на сей раз о полтергейсте. Вообще, выступаю по определенному плану (а не так, как думает Аллигатор, то есть беспланово - это было бы не в моем амплуа - математик-таки...)
2. Существование потустороннего мира Тонкие тела человека УСТАНОВЛЕНЫ многочисленными экспериментами, а также бесчисленными устными свидетельствами взволнованных очевидцев (о призраках и фантомах) на протяжении по меньшей мере трех тысяч лет. Но в таком случае должна существовать некая среда обитания тонких тел. В связи с этим вопрос: а существует ли такой мир, так называемый потусторонний? В пользу существования потустороннего мира говорят такие явления, как полтергейст, спиритические сеансы, левитация, телепортация. И также контакты с некими сущностями (обитателями параллельного мира). Начнем с полтергейста. Сообщений о полтергейсте невероятно много. Отберем два основных рассказа (исходя из критерия: достаточно широкая известность среди официальной власти – в чужой стране и у нас, причем события должны были происходить сравнительно недавно). Эта история, начавшаяся в августе 1977 года, до сих пор необыкновенно популярна в Ирландии. Как-то темной осенней ночью миссис Харпер, хозяйка дома на окраине Энфилда, сидевшая перед камином, услышала у себя за спиной звуки передвигаемой мебели. Обернувшись, миссис Харпер отметила, что вся мебель находится на своих местах. Женщина уже собиралась вновь повернуться к камину, как вдруг замерла, пораженная: тяжелый комод, стоявший у стены, сорвался с места и, искусно лавируя между столом, креслами и диваном, направился прямехонько к двери. Однако дверной проем оказался для него узковат, и «путешественник» замер, перекрыв собой выход из комнаты. В течение нескольких секунд миссис Харпер расширенными от ужаса глазами смотрела на невероятную картину, а потом ее крик потряс темные комнаты и коридоры дома. Как ни странно, прибежавшие на зов матери 15-летняя Жанет Харпер и ее младший брат Джон почти не удивились, застав комод, «сбежавший» со своего места. Оказалось, они не только давно замечали, что в доме происходят странные события, но и пострадали от них.
Дети видели, как по дому летали куски мрамора и вырвавшиеся из стен кирпичи. Простыни и подушки срывались с постелей и зависали в воздухе под потолком. Жанет однажды даже удалось сделать снимок простыни, жгутом свернувшейся на потолке вокруг люстры. На двери, которые сами собой открывались и закрывались, и ящики столов, выдвигавшиеся самопроизвольно, брат с сестрой уже просто не обращали внимания. Жанет привыкла к тому, что туалетные принадлежности, к которым она протягивает руку, уворачиваются, словно живые. Дети были удивлены другим: неужели их мать только сейчас заметила из ряда вон выходящие события в доме? Раньше они думали, что она просто смирилась со всей этой чертовщиной и так же, как и они, старается мирно сосуществовать с невидимками, которые создали беспорядок в доме. С тех пор и миссис Харпер, временами испытывая страх, а временами - просто отчаянье, стала видеть, как раскачиваются всем корпусом стенные часы; как сам собой неожиданно и загадочно перестает работать телевизор, а потом на его вновь вспыхнувшем экране появляются призрачные силуэты каких-то существ; как слетают с полок книги; как среди ночи в помещении, где нет посторонних, вдруг раздаются чьи-то тяжелые шаги. Вскоре фигуры, время от времени появлявшиеся на экране телевизора, стали встречаться в комнатах и коридорах. Это были призраки пожилых мужчины и женщины и маленького ребенка. Появление «детского призрака» сопровождалось обычно возникновением на полу лужиц воды, которые вскоре высыхали. Несчастная миссис Харпер была совершенно подавлена невероятными событиями, происходившими под ее кровом. Рассказывать о них соседям она не решалась, опасаясь быть принятой за сумасшедшую, а у кого просить помощи - не знала.
Но вот однажды случилось нечто, заставившее хозяйку дома предпринять решительные шаги. Во время завтрака, когда мать и дети собрались за столом, Жанет вдруг покраснела, схватилась руками за шею и крикнула, что ее кто-то душит. Мать, замерев от ужаса, смотрела, как наливается кровью лицо ее дочери, но не знала, чем ей помочь. Наконец, девушка упала на пол и начала хрипеть. Миссис Харпер, не помня себя, бросилась ей на помощь, и в ту же секунду невидимый убийца отступил. Жанет села, пытаясь отдышаться, а на ее шее четко проступили красные следы пальцев. В тот же день миссис Харпер обратилась за помощью в полицию. Честно говоря, мать и дети, обитавшие в доме, где происходили эти невероятные события, рассчитывали, что невидимки, поселившиеся здесь, притихнут хотя бы на время присутствия блюстителей порядка. Но не тут-то было! Словно желая поиздеваться над новыми участниками трагикомедии, кресла в гостиной начали скользить по полу из угла в угол и подпрыгивать, будто танцуя какой-то дикий танец. Полка с книгами, сорвавшись со стены и проделав путь приблизительно три метра, ударила в лоб одного из полицейских. Буквально в ту же секунду Жанет и ее брат начали издавать странные звуки, как если бы у них были повреждены голосовые связки. Прислушавшись, блюстители порядка смогли разобрать отрывистые слова: «Убирайтесь из моего дома... Скоро я останусь здесь один и буду жить столько, сколько захочу». Не зная, как вести себя в такой ситуации, полицейские долго совещались, а потом ушли, заверив, что будут приглядывать за домом. После ухода полиции, несмотря на то, что невидимые нарушители спокойствия продолжали свои ужасные игры, миссис Харпер испытала некоторое облегчение. Теперь она могла хотя бы рассказывать о своей беде соседям, и никто не принял бы ее за ненормальную: ведь в качестве свидетелей она теперь имела право привлечь блюстителей порядка!
Скоре слух о «энфилдском полтергейсте», терроризировавшем семью Харпер, разнесся по всей Ирландии и даже просочился за ее границы. Невероятными событиями заинтересовались британские специалисты из Общества психологических исследований Морис Гроссе и Гай Лион Плейфер. Они решили если не помочь несчастной семье, то хотя бы изучить природу происходящего в доме. Миссис Харпер и дети согласились на то, чтобы исследователи пожили у них некоторое время - все-таки в присутствии мужчин они чувствовали бы себя более защищенными. Ученые оставили за собой право приглашать в дом экспертов по паранормальным явлениям, если это окажется необходимым. Онако самым необычным в предстоящих исследованиях было то, что Морис Гроссе решил привлечь к ним свою дочь Джоан,. погибшую год назад под колесами автомобиля. Он был уверен, что дух Джоан постоянно находится поблизости от отца (дело в том, что вскоре после ее ги,,,,бели, отец попросил дочь дать какой-нибудь знак хотя бы в виде дождика. И отец увидел, что крыша над его комнатой стала мокрой, словно после дождя – в то же время кругом все сухо). И поэтому он рассчитывал на помощь Джоан в предстоящем эксперименте. Вскоре к эксперименту был привлечен ясновидящий Доно Гмелиг-Мейлинг, который, не зная о выводах, сделанных Морисом, заявил: «Возле вас постоянно находится недавно умершая девушка лет двадцати четырех. Она готова вместе с вами разобраться с полтергейстом». Исследователи жили в доме Харперов до апреля 1979 года. За это время они 1500 раз (!!!) стали свидетелями паранормальных явлений и задокументировали их. Свидетелями злых проделок полтергейста стали не только члены семьи и исследователи, но и полицейские, соседи, а также представители средств массовой информации. Звуки, производимые полтергейстом, записали на магнитофон, а его «выходки» сняли видеокамерой и сфотографировали. По всеобщему мнению, возможность любой подделки здесь исключалась.
Несмотря на помощь погибшей Джоан, договориться с полтергейстом долго не удавалось и он продолжал терзать не только Харперов, но и исследователей-«паранормальщиков». И вот однажды под утро Морису Гроссе приснился сон: к нему подошла его дочь и заверила, что шумный дух ушел из дома и больше не вернется. Проснувшись, он долго размышлял, как нужно относиться ко сну и верить ли ему? Как бы там ни было, с 28 апреля 1979 года в доме госпожи Харпер воцарились мир и спокойствие. По мнению Гроссе и Плейфера, погибшей Джоан удалось сделать так, чтобы источники энергии полтергейста, какой бы природы они ни оказались, иссякли и невидимый злоумышленник вынужден был навсегда оставить полюбившийся ему дом.
В конце октября 1989 г. бушевал полтергейст в пятиэтажном доме вблизи метро «Октябрьское поле» (г. Москва). Свидетелями непонятных явлений стали сотрудники милиции. «Я услышал громкие взрывы, сидя в своем кабинете, - рассказывал заместитель начальника отделения милиции Т. Никогосов. - Выглянул в окно и понял, что все это происходит в квартире на первом этаже дома, который стоит напротив через дорогу. Вместе с сотрудниками пошел туда. Света в квартире не было. Жильцы и их соседи по подъезду рассказали, что в доме творятся невероятные вещи: летают по комнате предметы, сами по себе падают вазы, взрываются электрические лампочки... А взрыв, который мы слышали, - это разлетелись на мелкие осколки оконные стекла. Весь пол действительно был засыпан осколками, но вот что удивительно - наружные стекла в рамах при этом остались целехоньки.
Я велел всем выйти на лестничную площадку. И когда в квартире уже никого не оставалось, вновь услышал мощный взрыв. Вернулся и в свете фонарика увидел, что в ванной разлетелся на части унитаз». Потом в опустевшей квартире дежурил наряд милиции. Три-четыре человека сменяли друг друга всю ночь. А чудеса продолжались. Скакал по полу пятак, высвеченный милицейскими фонариками, взрывались горшки с цветами, двигался стул, падал с полки будильник... Его ставили на место, подпирали вазой, но будильник неведомым образом огибал вазу и вновь падал». На место происшествия выехала телевизионная группа. Ей удалось сделать съемки в разрушенной квартире. Но с немалым трудом. Полностью заряженные перед съемкой аккумуляторы так быстро разряжались в этом месте, что камера начинала стопориться. Стоило ее вынести на улицу, как она вновь работала. За каких-то два часа съемки пришлось заменить четыре аккумулятора, что, по словам оператора, совершенно невероятное событие.
Теперь о мироточащих иконах и статуях В сентябре 1998 года в селе Соловцовке Пензенской области замироточили сразу 17 икон. В это время иконы замироточили в Смоленском храме и Кафедральном Успенском соборе. 7-го января 2000 года телеканал НТВ в России передал репортаж из Тбилиси, где замироточили иконы в Кафедральном соборе в день 2000-летия Рождества Христова. Это лишь ничтожная часть из массовых явлений мироточащих икон и даже статуй во всех частях света. Например, в в Адрано (Сицилия, Италия) Иисус обильно плачет кровавыми слезами; в Росапио-Санта-Фе (Аргентина) слезы текут из глаз статуи Девы Марии… А некоторые из нас вообще привыкли к этому необычному явлению, более того, даже перестали обращать внимание на это: уж больно обыденным стало... Ведь как только на странице газеты (или экрана ТУ) появляется изображение мироточащей иконы, мы, громко зевнув, спешим перевернуть страницу (переключить программу на более интересную).
А между тем это явление уникальное и совершенно необъяснимое с точки зрения ортодоксальной науки! Кстати, это явление очень доступное для всех желающих взглянуть на него. Достаточно съездить куда надо и убедиться в своей беспомощности дать какое-либо разумное объяснение в пределах материалистической науки. Ведь из глаз иконы (статуи) Иисуса или Девы Марии (или святых мучеников) истекает красная жидкость, химический анализ которой соответствует составу человеческой крови, либо бесцветная жидкость, химический анализ которой соответствует составу самых обычных человеческих слез. Природа феномена, повторяем, неизвестна и не поддается научному объяснению. Несмотря на все потуги и замечательной материалистической советской науки. И доблестным лекторам не раз приходилось идти на прямую ложь (а честные же просто исходили из очевидной для них предпосылки: «этого не может быть - следовательно, налицо жульничество священнослужителей»). А между тем, объяснение простое: мироточащие иконы и статуи – из разряда полтергейстов, к тому же произведенных ментальным миром. Для лучшего постижения природы мироточащих икон и статуй рассмотрим вкратце еще два рассказа о полтергейсте. В сентябре 1972 года водяная «чума» настигла девятилетнего Эугенио Росси, находившегося в одной из американских больниц. Дж. Мичелл и Р. Рикард, описавшие этот случай, замечают, что он был явно связан с человеком, подвергавшимся преследованию «нечистой силы» /в самом же деле, полтергейст своим появлением был обязан симбиозу подходящих энергий (и биоэнергии мальчика, в том числе) . В больнице вокруг кровати Эугенио через доски пола в больших количествах вдруг стала сочиться вода. Его пять раз переводили из палаты в палату, но стоило мальчику обосноваться на новом месте, как вокруг его постели начинала появляться проступавшая через пол вода.
А вот в доме сельского пастора в Свонтон Новерс, Норфолк, 30 августа 1919 года на потолке нескольких комнат стала собираться пятнами нефть! Потом она принялась течь с потолка, иногда била струями из стен. Нефть прибывала в количестве одной кварты в минуту; 2 сентября ее было собрано до 50 галлонов! Первого же сентября «дождь» в доме шел 13 раз: 2 раза это была вода, а одиннадцать раз — смесь метилового спирта и сандалового масла. Вещи в доме безнадежно испортились, а из-за вредных испарений из него пришлось выехать. Продолбили стены, исследовали потолки, но причину появления жидкостей, как всегда, не обнаружили. Интересно, что нефть, собиравшая; в доме, не была неочищенной - это была обычная смесь бензина и керосина, видимо, находившаяся где-то в пределах досягаемости полтергейста, как и другие использованные этим феноменом жидкости. Через день – след. часть: современная наука и ученые – о Боге.
Дорогой Аллигатор, я хотел привести рассказ о встрече двух трактористов на просеке ночью с ведьмой (они такого страху натерпелись, и им с большим трудом удалось оторваться от призрака черной женщины). Но того рассказа я не нашел, несмотря на мои настойчивые поиски (потратил на это три часа). Хотел предложить Вам вообразить себя на месте одного из трактористов.Не судьба значит…:) Предлагаю два других рассказа из кн. А Прийма: Один ученый, вернувшись из отпуска с Карпат, рассказывает о случившемся с ним. Была гроза. Грозы в этих местах случаются довольно часто. За несколько минут голубое небо затягивается тучами, резко темнеет, гром грохочет так, что невольно прикрываешь ладонями уши, в небе начинается пляска сверкающих молний... Я не раз попадал в грозу. Страха перед ней никогда не испытывал. В этот раз гроза застала меня на подходе к дому. Оставалось пройти метров двести и по самодельному висячему мосту перейти узкое, но глубокое ущелье, а там уж до дома рукой подать. Когда я подходил к мосту, что-то случилось с моими ногами. Мне стало тяжело идти. Тяжесть начала подниматься к коленям, потом охватила бедра. У самого моста я остановился. Не хотелось ступать на хлипкий раскачивающийся мост. Но я пересилил себя и, прежде чем сделать шаг вперед, протянул руку, чтобы ухватиться за натянутые вдоль моста на уровне плеч веревочные перила. Движение было резким, поэтому я ударился пальцами достаточно болезненно. Вода заливала глаза, и я решил, что попал рукой точно в перила. Вторую попытку ухватиться за веревочные перила я проделал аккуратно, прослеживая взглядом движение руки. Пальцы снова на что-то наткнулись. До веревки оставалось еще несколько сантиметров.
Я опешил! Стал ощупывать пространство перед собой вытянутой вперед рукой. Это была преграда, совершенно невидимая, но явно ощутимая. Я протянул вторую руку - она тоже уперлась во что-то гладкое и прозрачное, как будто между мной и мостом находилась стена из невидимого стекла. Ее прозрачность была абсолютной. Не наблюдалось никаких даже минимальных оптических искажений. В полной растерянности я тупо смотрел на слегка раскачивающийся мост, когда в него ударила молния. Если бы «стена» не остановила меня, я в этот момент находился бы там, на мосту... Так близко я никогда в жизни не видел молнии. Я даже не успел разглядеть ничего, кроме очень яркой вспышки. Я не почувствовал ни жара, ни толчка - ничего, как будто «стена» оградила меня от всего, от чего только можно было оградить. Дымящиеся останки моста свисали в ущелье, прозрачная преграда исчезла, тяжесть из ног ушла. Чтобы добраться до дома, мне пришлось сделать крюк километра в три, но шел я как сомнамбула - мысли о происшедшем сводили с ума... Я написал диссертацию. Защитился. Однако что-то во мне самом изменилось. Я стал смотреть на мир другими глазами и все чаще задавать себе вопрос: «Ради чего ты тратишь силы и энергию? Все это тлен и суета». История с прозрачной «стеной», спасшей меня от верной гибели, заставила поверить в существование неких высших сил...»
В личной беседе со мной /с Приймой- П.П./ инженер К. С. Востряков из города Шахты Ростовской области сообщил: - Я - атеист. Не верю ни в Бога ни в черта. А всякие россказни про чудеса, якобы изредка случающиеся в мире то тут, то там, считаю совершенно вздорными небылицами... Но однажды произошло в моей жизни происшествие, которое нанесло чувствительный удар по моему неверию в возможность существования чудес в этом мире. В тот вечер я возвращался в легком подпитии домой от приятеля, у которого побывал в гостях...(это было 6 июля 1993 г.). …Шел я тогда по пустынной улочке на окраине нашего города. До моего дома оставалось прошагать лишь пару коротких кварталов... И вот тут-то я и угодил в этот дьявольский капкан! - В какой капкан? Опишите его. - Описывать нечего. Капкан оказался невидимым. Всем своим телом я вдруг налетел на невидимую стену. Ударился об нее очень сильно, потому что шел быстро.Беспредельно удивившись, стал шарить руками сначала перед собой, а потом и вокруг себя. Спустя пару секунд выяснилось, что я стою внутри чего-то похожего на ощупь на незримую трубу, мои вскинутые вверх руки не дотягивались до её верхнего края. Казалось, труба уходила от земли прямо в небо… Ее диаметр не превышал полутора метров. Совершенно обалдев от происходящего, я колотил по окружавшей меня трубе кулаками, врезался преграду плечом. Труба была гладкой как стекло и твердой как сталь... Но ведь такого явления не должно существовать в природе! Капкан в форме невидимой трубы? Абсурд! Говорю это как атеист, как материалист по убеждениям... А потом...
Востряков ошеломленно покачал головой. - Потом, - сказал он, - на перекрестке, до которого оставалось мне дойти метров пятнадцать, появилась легковая машина. Она вылетела на перекресток из переулка, перпендикулярного улочке, по которой я шел к себе домой. Не знаю, куда и почему спешил ее водитель. Машина мчалась со страшной скоростью. Она промелькнула на перекрестке перед моим взором в одну секунду и пропала с глаз... В следующее мгновение незримая труба, окружавшая меня, внезапно куда-то исчезла. - Если бы эта труба не придержала вас на подходе к перекрестку на несколько секунд... - Вот именно! - вскричал Востряков с жаром. - Я бы оказался под колесами той автомашины! Что же это получается? - тревожным шепотом проговорил он. - Выходит, есть на белом свете такое явление, как ангел-хранитель? А Бог? Он тоже есть, что ли? Ах, если бы подобное случилось с Вами, дорогой Аллигатор… (очень мечтательно). Ведь Вы тогда поверили бы...
Прошу у всех прощения за отступление от моих планов. Рассказ Малышевой, новой сотрудницы А. Приймы, которая вначале тщательно скрывала свои аномальные способности (потому что боялась, что ее сочтут психической). Она вела дневник, в котором, однако, не упомянула о существенной детали (о серебряной нити) – опасалась, что совсем не поверят. Все произошло на рассвете, я уже почти проснулась, но еще, так сказать, не до конца, не совсем. Приоткрываю затуманенные сном глаза и вижу прямо перед своим собственным носом потолок. Я так удивилась этому, что последние остатки сна тут же слетели с меня. В полном ошеломлении стала озираться по сторонам. И - о, ужас! Вижу, внизу на постели лежит рядом с моим спящим мужем какая-то женщина. Глаза у нее закрыты. Она спит. Вгляделась я в ее лицо и совсем уж обалдела и впала в состояние полной паники. Решила, что умерла. Я – человек глубоко верующий. Значит, я умерла!!! Это была самая страшная мысль, самое жуткое переживание из всех, какие я когда-либо испытывала в своей жизни. Потом я вдруг медленно и плавно опустилась вниз. Мягко, как в пуховую подушку, вошла в свое тело, полностью слилась с ним… Тут же села на кровати, свесив ноги на пол. Сердце в груди колотилось как бешеное. А мой муж, лежавший на той же кровати возле стены, спокойно спал, тихонько посапывая. Мой следующий выход из собственного тела произошел через пару дней. И опять на рассвете - на границе между явью и сном. Разумеется, я опять перетрусила, но уже значительно меньше... А в последующие дни такие выходы из тела стали случаться по утрам почти ежедневно. Поначалу я очень боялась отлетать далеко от своего тела. Парила, кувыркалась в воздухе под потолком комнаты, все более и более привыкая к своему новому полупрозрачному облику и новым ощущениям, связанным с моим умением летать.
Вот однажды я собралась с духом и вылетела сквозь оконное стекло, которое не оказалось для меня преградой. Какое это прекрасное ощущение - свобода полета над домами, над городскими улицами!.. Летая, я с любопытством заглядывала в окна домов. Видела, что в одних квартирах люди еще спят, а в других уже проснулись. Занимаются своими обычными утренними делами, готовясь к уходу на работу. Много раз я пролетала мимо окон квартир, находившихся на разных этажах. Заглядывала в окна. И никто - понимаете, никто! из жильцов тех квартир не видел меня. Но вот однажды... Подлетаю к одному окну. Вижу, стоит на кухне мужчина лет сорока в трусах и майке. Стоит возле окна с электробритвой в руке. Бреется... Вдруг у него буквально отвисла челюсть, а бритва вывалилась из руки, упала на кухонный стол. Мужчина наклонился вперед, перегибаясь телом через узкий кухонный стол, и почти уперся носом в оконное стекло, в упор глядя на меня. На лице у него была маска величайшего удивления... Он увидел меня! Был второй такой случай. Он же - последний. Через несколько дней меня увидела одна маленькая девочка. В отличие оттого мужика с электробритвой, она не испугалась, а, напротив, очень обрадовалась, заметив в окне «летающую тетю». Подбежала к окну и стала смотреть на меня с радостной улыбкой. Я помахала ей рукой и улетела прочь... - Задаю второй наводящий вопрос. Серебристый светящийся шнур, - Произнеся это, Прийма умолк, не прибавив к сказанному ни единого слова. Малышева опешила: - Так вы и про светящуюся веревку знаете? Что? И про нее тоже пишут в тех книгах, где описаны внетелесные путешествия? - Да.
- Ну, слава Богу! - молвила Малышева облегченно. - А я и про эту веревку боялась упоминать в своем дневнике. Если со стороны взглянуть, ситуация выглядела совсем уж дикой, бредовой. Как бы далеко ни отлетала я от своего дома, тянулась за мной бесконечная тонкая светящаяся веревка. Во время полетов я все время осознавала себя находящейся на поводке. Это и был поводок, потому что веревка отходила в сторону от моей шеи - от ее задней части, что под затылком. При этом я не ощущала петли на горле. Веревка как бы «произрастала» прямо из моей шеи. Прийма жестом прервал ее заговорил: - Американский исследователь Уотсон пишет, что в сообщениях о внетелесном опыте упоминается одна деталь, не имеющая эквивалента в нашем обычном мире. Ее описывают как «эластичную струну», «серебристый шнур», "дымчатую нить" и т.д.. Интересно, что эту самую струну описывают в сущности одними и теми же словами врачи, водопроводчики, музыканты, фермеры, рыбаки, вдруг осознавшие себя «летающими». В подавляющем большинстве они никогда ранее не слышали о феномене астральных путешествий. В некоторых рассказах говорится, что серебряная нить соединяет лоб человеческого тела, покинутого его двойником, с шеей бесплотного существа. Стало быть, светящаяся нить выходит из тела в области шишковидной железы, иначе называемой «третьим глазом»... Да, кстати, меня интересует еще один вопрос, связанный с вашими ощущениями во время полетов. Кем вы ощущали, осознавали себя? - Полноценной личностью, - последовал ответ. - Я была полупрозрачной, невесомой, но пребывала в полном и ясном сознании... Впрочем, было у меня одно попутное ощущение, довольно-таки странное, пугающее. Я ощущала себя находящейся на грани между жизнью и смертью. Я четко знала, что ,если вдруг оборвется веревка, связывающая меня с моим телом, я больше не смогу вернуться в тело.
- Другими словами говоря, - уточнил Прийма, - вы осознавали себя кем-то вроде призрака, привидения. - Точнее не скажешь! Я и была привидением. Единственное, что мешало мне стать мне настоящим, полноценным, так сказать, привидением, так это та тонкая светящаяся веревка, что связывала меня с моим физическим телом. * * * Комментарий. Интересное здесь: привидения (в виде астрального тела) бывают и от спящих людей. В Индии маги умеют отправлять своих астральных двойников в путешествие. А для меня же главное: серебряная нить. Впервые об этом я услышал на контакте с Учителем. Думал, что это я самый первый из людей узнал о нити. И не побоялся сообщить о ней в книге. (хотя не совсем поверил в ее существование). Конечно, каждый человек вправе не верить в приведенные рассказы. Но отвергать их было бы глупо. Гораздо умнее, если их принять к сведению. Чтобы потом сличать их с другими (все новыми и новыми) рассказами совершенно разных людей. И тогда сможем различать, где тут правда, а где – небылица.
Рассказы, рассказы, да кто в них поверит? Интересно, с вами-то такое случается, а вот со мной нет, и что? Вы хотите сказать, что вас охраняет боженька, а меня нет? Вы не можете понять даже простую вешь, что у каждого из нас срабатывается чувство самосохранение,т.е как говорят в народе шестое или седьмое чувство. Нас защищает и чувство страха. Испугавшийся человек непроизвольно защищается. Вот вам анек: в морг утром на работу идет патологоанатом, его встречает ассистент. " Ну, что у нас тут нового?"-спрашивает патологоанатом. "А, у нас тут три веселеньких трупа лежат."-отвечает ассистент. "???" "Ну, первый выиграл миллион в казино, вот, он от радости и ноги протянул. Второй, на бабе помер, ну, сердце и не выдержало, а третьго молния ударила." "А. чего это он лыбизится?"-спрашивает патологоанатом. Ассистент и говорит: "Так это он думает, что его фотографируют!" :)
П.П. вас прорвало на потустороннем мире. читаю кое че инетересно. факт не факт... но что то есть. хотя можете например обьяснить если есть Ангелы-хранители, то есть и противоположная им ипостась - Демоны-отвергатели.? И вот щас вспомнил такую фразу - название одной повести, написанной в одной книге "Старое доброе зло" (если это была бы научная книжка я бы не спросил, а так спрашиваю) Зло бывает добрым?
Добро заключенно во зле также, как и зло в доброте!Это же очевидно, что без добра небыло бы зла , как и зла без добра небывает! Так что тут еще спрашивать то?!
Ага,дядьку я поддерживаю,это то же самое,что и матерь с ребенком или кровь с сосудами. То и другое без друг друга невозможно. Так что по представлениям просвещенных людей зло находится там,где добро.
Слава! Признателен Вам за указание сайта о статье акад. В.Л. Гинзбурга («Вестник РАН,т. 69. № 6, 1999 г.). Только вчера (поздно вечером) ознакомился с ней вплотную. Должен Вам сказать, эта статья произвела на меня тяжелое впечатление. В юности я читал хорошие работы физика Гинзбурга (в журналах «Успехи физических наук» и «ДАН СССР». А вот на тему о религии Гинзбург написал очень слабо и как-то беспомощно. Гинзбург выступает не в своем амплуа. И его национальность (еврей) имеет большое значение. Ведь евреев и атеистов объединяет общее: неверие в бес-конечную жизнь души и существование загробной жизни. Евреи же покрепче атеи-стов: веру в свое небытие они впитывают вместе с молоком матери (и, кроме того, фундаментом того неверия служит Пятикнижие)... Впрочем, Гинзбург честно при-знает, что он является «дилетантом в философии и, тем более, в религиоведе-нии»… Чтобы не быть голословным, рассмотрим по существу все основные высказы-вания автора. Гинзбурга особенно возмущают слова служителя РПЦ: «"сегодня атеист - крайне редко встречающееся существо, занесенное в Красную книгу". Абсурдность такого заявления несомненна, но, думаю, известна не всем…». Зря это он, академик, так палит в небо… Ведь это не соответствует действительности… :)
...«Атеист отрицает всякое существование Бога, чего-то за пределами природы. Разумеется, подобное убеждение есть "интуитивное сужде-ние", которое нельзя доказать. Интуитивным суждением является и вера в Бога». Вот именно! Атеист не может доказать свое убеждение (интуитивное суждение!) – речь идет о любом атеисте.
И еще: «Однако между двумя этими суждениями есть существенная разница: атеист базируется на науке, на исследованиях и анализе природных явлений или экспериментов, религия же допускает возможность чудес, опирается на некоторые чудеса (то есть утверждения, не допускающие проверки и противоречащие научным данным)». Такое суждение высоко почтенного академика вызывает лишь улыбку. Как мы уже видели (и еще увидим дальше – аргументация еще не исчерпана!), это не соответствует истинному положению. Вот именно любой рядовой атеист наивно считает, что его интуитивное суждение как раз «базируется на науке, на исследованиях и анализе природных явлений или экспериментов». Это же прямая ложь! Наука (трехмерная) не смогла доказать, что Бога не существует. Рядовой атеист отлично видит, что, к примеру, на протяжении тысячелетий с анализом природных явлений – напряженка. Животные, насекомые и некоторые особо чувствительные люди чувствуют приближение грозы или землетрясения. Без приборов, базируюсь на каком-то шестом чувстве, использующем какую то аномально низкую или высокую энергию. А наука все еще допускает ошибки в прогнозе метеорологических условий. А хваленая медицина? Чем больше успехов она делает, тем страшнее и масштабнее болезни. Вспомните СПИД или птичий грипп… Все дело в том, что врачи лечат исключительно физическое тело больного. А тело астральное осталось не вылеченным, и в результате вылеченное было физическое тело вновь заболевает. А экстрасенсы и целители лечат не только физическое тело, но и астральное. Поэтому они лечат гораздо эффективнее. К Саше Рязанову, глухому экстрасенсу, ходили лечиться врачи из 4-го управления здравоохранения! И один академик АМН тоже ходил!!!
Рассказывая о сверхъестественных способностях Распутина, его личный секретарь Арон Симанович приводит, в частности, такой факт: «Мой второй сын уже долгое время страдал болезнью, которая считалась неизлечимой. Его правая рука постоянно тряслась, и вся правая сторона тела была парализована. Он ежегодно несколько месяцев должен был проводить в кровати... Несколько раз я просил Распутина помочь моему сыну. Но он не соглашался на исполнение моей просьбы и всеми путями изворачивался. Во время одного из его деловых посещений моего дома он увидел в моей квартире в очень жалком состоянии моего сына. Очевидно, Распутина охватило сострадание к ребенку. Не спуская с него глаз, он предложил мне привезти сына к нему завтра рано утром. Мой сын должен был поджидать Распутина в одной из комнат, а я — разбудить хозяина, но так, чтобы он меня не видел. Я привез сына в квартиру Распутина, посадил его в кресло в столовой, сам постучал в двери спальни и быстро покинул квартиру. Мой сын вернулся домой через час. Он был излечен и счастлив. Его болезнь больше не возобновлялась. Сын рассказывал, что лечение проводилось следующим образом: Распутин вышел к нему из своей комнаты, сел напротив в кресло, опустил на его плечи свои руки, направил свой взор ему твердо в глаза и сильно затрясся. Дрожь постепенно ослабевала, и Распутин успокоился. Потом вскочил и крикнул: - Пошел, мальчишка! Ступай домой, иначе я тебя выпорю! Мальчик вскочил, засмеялся и побежал домой». (из кн. А Приймы: Мир наизнанку) А вот личное мое наблюдение (выдержка из будущей книги). «Через три часа Олег, личный шофер Ореста, отвез меня и Ореста на Ижорскую улицу. Там, в большой комнате оказался незнакомый мужчина лет тридцати. Невысокого роста, с усиками. - Пациент мой, - кратко пояснил Орест, и я поздоровался с ним коротким поклоном.
Спустя короткое время я узнал о нем подробности. Так, он был депутатом городской Думы г. Сарова. С ним случилось несчастье: он попал в автомобильную аварию. И долгое время был в реанимации. В итоге врачи сочли его безнадежным и отправили с просверленными в его голову металлическими фрезами домой умирать. Вот в таком виде его привезли в Н. Новгород к Оресту. Оресту пришлось отвинтить медицинские фрезы с проводами, затем каким-то образом сумел вдохнуть жизнь в угасающее тело. Но ожившее тело было без памяти. Без речи. С переломами, в том числе и позвоночника. Общая парализованность тела. Явно с Божьей помощью к пациенту стали быстро возвращаться и память, и речь, и способность к продвижению. Вот только что он прошел мимо меня слегка подпрыгивающей походкой. - Это ничего, скоро он будет лучше идти, - сказал Орест, перехватив мой изучающий взгляд на мужчину. - У него рука скрючена, как у сухорукого, - невольно я высказал свое критическое замечание. - Вчера у него рука была еще больше скрючена, она была прижата к груди, а сейчас уже меньше. Он быстро поправляется. И, действительно, через семь часов, перед самым моим отъездом пришлось вместе с ним отправляться на машине. Олег, заметив, что высадил мужчину с Тамарой Николаевной не там, где нужно, начал притормаживать машину, чтобы подобрать их, но они уже резво перешли через шоссе, и нам пришлось провожать их удивленными взглядами через заднее стекло машины. После мы отъехали прямо на вокзал…»
А диагноз экстрасенсов без всяких приборов? Через минуту после встречи с человеком Орест может перечислить все его болезни. А хилеры в Бразилии? Принимающие больных и в течение 2-3 минуты оперирующих больного? Без ножа… Бесплатно… Сам я с острым недоверием воспринимаю такие сообщения, но не имею права с порога отвергать их. Тем более, что рассказывает сам корреспондент АиФ, лично побывавший у хилеров в разные годы и так не сумевший найти разгадку. Что касается астрологии, то я сам пользуюсь элементами астрологии, то есть таблицей Пифагора, в основу которой ложится дата рождения человека. За две минуты я могу довольно точно определить характер и наклонности любого незнакомого человека. Этот способ прошел массовую проверку мной. Совпадение составляет 75-100%, что это удивительно, если принять во внимание отсутствие данных об окружающей среде обитания того человека. «…А какие успехи достигнуты с тех пор в физике, биологии, медицине, технике! Мы живем совсем в другом мире по сравнению со средними веками, не говоря уже о начале христианского летосчисления». Но отметим особо: за это время наука и так не смогла доказать, что Бога нет. «…Богословы же находятся в иной позиции, ибо догматы религии образуют для них некоторый жесткий каркас. Поэтому богословам приходится каким-то образом приспосабливаться ко все время развивающейся науке». Еще бы! Догматы!!!
«Верующих в Бога или, точнее, людей религиозных (то есть исповедующих какую-то религию, например, христианскую, а не пантеистов, деистов и т. д.) должно, как мне представляется, удивлять наблюдающееся многообразие верований и направлений даже в пределах одной и той же религии. Если бы Бог существовал, то он, казалось бы, вселил одну веру и одни и те же идеи в сердца верующих, а не допустил бы кровавые религиозные войны, инквизицию, распад того же христианства на разные конфессии и секты». Вот совсем в духе рассуждений Аллигатора. В. Гинзбург неужели так наивен, что совсем исключает здесь причину, заключающуюся в противоборстве со стороны Сатаны. Именно все это, о чем писал академик, есть результат не только успешной борьбы Сатаны, но и постоянно действующей линии со стороны Нейтрала, Гаранта Равновесия во всем. Для науки «в наше время характерно глубокое единство - есть одна мировая наука, не знающая национальных границ, не говоря уже об этнических границах. Конечно, и в науке возникают какие-то разногласия и дискуссии, но они разрешаются в процессе ее развития...» Но существует наука в недрах министерств обороны и спецслужб. Она-то знает национальные границы… Например, создание атомной бомбы. Или химического оружия. Не исключено, что в недрах какой-то национальной науки уже имеется оружие пострашнее, о котором нам, возможно, будет суждено узнать за несколько часов или минут до всеобщего конца цивилизации. Так что о единой мировой науке говорить не корректно. Заметим, и наука, и церковь объединяются в общей борьбе «со всяким шарлатанством, суевериями, астрологией, бесовщиной и т.п.»
«Евангельская легенда повествует, что на вопрос Понтия Пилата - "Что есть истина?" - Иисус Христос не ответил. Христианская церковь сочла ответ ей известным и долгие века пыталась диктовать науке свое понимание того, что истинно и что ложно». К счастью, мне посчастливилось не только задать этот самый вопрос Нейтралу, но и получить от Него ответ. Гинзбург, конечно, здесь прав: христианская церковь, действительно, пытается диктовать науке свои догматы. Но какое это имеет отношение к нашему вопросу о существовании Бога. Например, я не церковь. Я не нахожусь в плену церковных догматов. Лично я воспринимаю высказывания Гинзбурга с большим недоумением. А если почтенный академик воюет только с папской энцикликой "Вера и разум", то мне остается раскланяться с ним. Он, значит, обращается не к нам. Впрочем… «Однако многократно повторяется уже упоминавшаяся мысль, что одной философией (разумом) не обойтись, нужно еще Откровение, ибо "истина, постигнутая через философское размышление, и истина Откровения не перепутываются, как и ни одна из них не делает другую излишней"» Вот с этим я соглашусь на все 100%, если речь идет о Новом Откровении (в дополнение к Откровению, даваемому в Священном Писании. Только Новое Божье Откровение спасет наш мир!!! «Разум, однако, дан человеку не для того, чтобы поддаваться эмоциям и идти на поводу у предрассудков и обветшалых верований седой древности. Знакомство с богословием лишь укрепило мои атеистические убеждения, то есть интуитивное суждение о том, что существует лишь Природа и управляющие ею законы, которые познает или, во всяком случае, старается познать разум и руководимая им наука». И это вызывает у меня во второй раз улыбку… И простодушие, если не лукавость, и противоречивость видны невооруженным глазом.
«…Только научные исследования способны приближать к истине, познание же истины в результате Откровений и чтения священных книг (Библии и т.д.) и сочинений отцов церкви, по убеждению атеистов, совершенно невозможно». Нужна золотая середина! То есть и научные исследования, и познание истины в результате Откровений и чтения священных книг способны приблизить к истине. Только научные исследования должны быть всесторонними, с использованием всех тонких инструментов исследований, с проникновением в иные измерения пространства. А церковь не должна противиться новым Божьим Откровениям. «Я же убежден в обратном - в том, что со временем кризис религии только усилится и с торжеством образования и науки верить в чудеса, таинства и т.п. будет все меньше и меньше людей. В этом направлении за последние 400 лет человечество проделало огромный путь. Но нельзя не видеть и того, что процесс освобождения от предрассудков, лженауки и религии замедлился». Противоречивость суждения налицо… «Роль разума здесь ясна, но его недостаточно, чтобы помешать человеческому обществу сбиться с верного пути и, скажем, скатиться к тоталитаризму. Нужна еще воля, сильная воля для того, чтобы защищать плоды разума (науку), демократию, свободу и прогресс». Вынужден вновь подавить горькую улыбку. Где же гарантия, что сильная воля будет доброй? Смотрите, куда катится мир… Ранее древний мир был на грани катастрофы из-за всеобщего падения морали и нравственности. Благодаря Иисусу Христе с Его принципом всеобщей Вселенской Любви мир был спасен. А теперь??
Уж куда лучше подает реплику чл.-корр. РАН А.А. Сидоров.
Вера - это тоже разум, более того, народная мудрость, концентрированная в тысячелетиях истории. И если, как пишет В.Л. Гинзбург, "передний фронт физики ушел так далеко от человека", что не в состоянии объяснить ему свои открытия, то это всего лишь ущербность переднего фронта, не более того. С атеизмом надо быть осторожней. Мы насытились им до отвращения. Пусть он останется частью интимного мира человека, как и вера. «Современник Спинозы и крупнейший ум средневековья Б. Паскаль предупредил нас: "Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной" . Это предупреждение и сейчас остается актуальным. В.И. Вернадский также был убежден, что "отделение научного мировоззрения и науки от одновременно или ранее происходившей деятельности человека в области религии, философии или искусства невозможно"»
Уважаемые участники и читатели! Вы можете прочесть и посмотреть на все фотки по «эффекту Кирлиан», где там показано, каким образом зафиксировано на фотоплёнке свечение от ауры, ведь как любой живой объект излучает свое биополе.
И ещё более убедительная статья от Клива Бакстера http://turlo.narod.ru/
Уважаемый Аллигатор! Все эти статьи могли быть на недавний топик «Верите ли, в загробную жизнь?», но поскольку он уже ушел в архив, как видите большинства не проявили дальнейшего интереса к данному вопросу из-за равнодушия к духовным стремлениям и из-за узких знаний за пределы материального мира.
"Все дело в том, что врачи лечат исключительно физическое тело больного. А тело астральное осталось не вылеченным, и в результате вылеченное было физическое тело вновь заболевает. А экстрасенсы и целители лечат не только физическое тело, но и астральное."
Анибус! Вы предложили всем нам отличные сайты. Спасибо Вам! Мне нужно время, чтобы ознакомиться с сайтами. Но впечатление уже сложилось: передо нами предстал параллельный мир для растений. Изучая этот мир, мы будем луше знать и о параллельных мрах для людей. И о их взаимодействиях. Ведь не раз говорили, что в параллельных мирах людей существуют цветы (но нет обширных лесов, что это несколько странно). И хотелось бы затем высказаться по материалам сайта.
Кстати, где эти наши упрямые атеисты!? :-) Что-то они умокли, и наверно всё-таки будут настаивать на своём, якобы это фотомонтажи, те которые уже обработаны в профессиональных пакетах типа Фотошопа. А отрицать все эти научные достижения биоэнергетических излучений и тонких электромагнитных полей весьма непросто. Тем более эта статья от Клива Бакстера я узнал ещё раньше, когда даже Интернет ещё не существовал! Так что, данная информация уже не нова.
АНУБИС, как я уже говорил, что перехожу в разряд наблюдателей. И поймите же наконец, что писать и предоставлять фотки дело не мудренное. Доказывать друг другу мы будем до бесконечности, а толку-то что? Каждый из нас имеет право на собственное мнение и никто не вправе навязывать кому-то и во что-то верить. Сейчас в мире столько религий, что каждая тянет одеяло первенства на себя, и больше всех неистовстует мусульманская религия, так неужели надо заставлять себя верить в подобные идиотские религии? Как бы мне не доказывали, что бог существует и он един, никто из вас не может дать четкий ответ, если он един, так почему у него много имен? Даже на этот простой вопрос нет ответа, а я склоняюсь к тому, что религия это зло человечеству, которое держит их умы в страхе и в подчинении. Мне скажут не богохульствуй, и это я пропущу мимо ушей, и если, как вы говорите существует ссудный день и я предстану перед страшным судом, то защищаясь скажу этому многоименному богу, что в первую очередь надо судить его, а не человечество, ибо он первый преступник в умах наших. А уж если существует ад, то по крайней мере там к нам отнесутся более честнее, чем сам всевышний. Я не рвусь ни в рай, ни в ад, но знаю одно, что после кончины моей жизни я превращусь в прах, потому, что мы все здесь временные посетители, начиная с животного мира, и кончая не только нашими жизнями, но и все, что существует на нашей планете.
Аллигатор мы все здесь временные посетители- полностью с тобой согласна!! Мы гости на Этой планете!! Отжив свой срок, мы уходим в некую иную форму жизни,а тело точно оболочка тлеет...оставляя некий след в виде памяти на Земле! ;0)
Аллигатор, ну что же, конечно никто силком не собирается навязываться, во что-нибудь слепо верить и принимать во что угодно. Что касается этой статьи, ведь она лишь всего научная и там очевидно показывает, что кроме нашего реального мира существует ещё для нас невидимый параллельный мир, который обычным невооруженным зрением практически не увидеть! И тут я же специально вложил несколько ссылок для наглядности, поскольку Вы и как другие не верящие помимо дискуссии предпочитают вещественные доказательства, а на худой конец хотя бы визуальную аргументацию. То что Вы подсознательно высказали: что мы все здесь временные посетители – в этом случае будете правы, так и есть, мы же приходим-рождаемся и снова уходим-умираем, как в вечном Круговороте. После кончины моей жизни я превращусь в прах – здесь не совсем корректно, в конце своего существования к тлению подвергается именно только человеческое тело (балласт или временная физическая оболочка), а не Индивидуальная Личность (Сознание или Энеpго-инфоpмационная оболочка – Душа). А вот изречения от Вероны гораздо удачнее, что после нашей земной жизни, мы уходим в некую иную форму жизни, а тело точно оболочка тлеет…, это действительно так.
Впрочем, Вы наверно уже заметили, что практически все растения обладают тонкими энергетическими полями (ауры) и причём они в основном излучают в высших диапазонах излучений, то есть с оттенками сине-голубого и фиолетового цветов, несмотря на то, что они даже стоят на нижестоящем уровне по Эволюционной ступени. Когда всякая любая агрессивная мысль (обычно красного оттенка, в связи более грубой частотой вибрации, ближе к инфракрасному излучению), сами растения настолько чувствительны к такому низкому диапазону излучений. А верхние оттенки (голубой, синий и фиолетовый, подсказка на радугу, все видимые длины спектральных волн Света) имеют намного порядков выше по амплитуде частоты вибрации. Сама Мысль – это самая тончайшая субстанция материи, да-да именно так, с силой воли Духа мысли даже материализуются! С помощью такой силой мыслей можно перемещаться, скорее телепортироватся по просторам Космоса и также из одного пространства в другой конец точки Вселенной! Вот такая великая сила – Мысль! Когда просветленный Человек очень высоко эманирует вокруг себя своей вибрацией, то у него мысли чище и светлее, которые могут проникать во многих уровнях измерений.
Вот что я скажу интересное, верить ли Вам или нет, Растительный мир – это и есть коммуникационные и информационные магистрали (только в нижних планах реальностей). Таким образом, известная болгарская провидица баба Ванга «общалась» точнее телепатировала с ними, то есть обменивалась информацией. Об этом я раньше намекал в ушедшем топике, что человечество пошло по неверному пути развития, т.е. подверглась к техногенному направлению. Мы уже давно полностью утеряли все сверхъестественные способности, а теперь пользуемся более грубой и не в такой степени по эффективности всевозможные устройства и приспособления для связи – телефоны и мобильники. В общем, неплохо бы выделить тему про Телепатию. Ладно, короче, скорость обмена мыслей во время телепатии поистине огромна, как минимум на порядок в 100 раз больше скорости Света (30 млн. км в сек.). А максимальная, она почти беспредельна, быстрее только Космическая энергия, ведь она как основная несущая сила.
P.S. П.П., о параллельных растительных миров, да, в тонких планах обширные леса существуют в основном в следующем обертоне, т.е. в 4-ом астральном уровне, но не более, ведь они по ступени стоят намного ниже по развитию, а на самых высоких мирах леса практически отсутствует за ненадобностью.
Ясновидящая Ванга в1995 говорила,через 40лет будет всемирной потоп,другой контактер Селиктова утверждает,потоп-через 200лет.ПП писал-через 300лет.Ясно точно будет всемирной потоп,только неизвестная дата.Думаете,у этих ясновидящих галлюцинации.Ученые тоже утверждают,всемирной потоп возможен через 100лет.Не верите?Заглядите на сайте глобльных изменении-www.oko-planet.spb.ru
Высшие силы возпользуются всемирном потопом,как средством,чтобы окончательно уничтожить грешное человество,либо спасти человество,если много людей на правильном пути,на космических кораблях,потом после окончания потопа дать человество развиваться на Землю.Зависит от нас,в ближайщие времена100 лет какой путь выберем-погоня за материальном благополучии,наслаждении,погибнуть навечно,либо вступить на путь спасения,добродет
Вспомните цунами.В Рождество западные люди не вспомнили Христа,наоборот устремились к плотским наслаждениям,развлечениям в тихоокеанский центр разврата,блуда.Там 300тысяч людей погибло.Природа не слепая,а разумное живое сушество.Наводнение в Новом Орлеане,от чего?Там ежегодно устроили в конце августа фестиваль международ геев и лесбиянок,парад многокилометровый.Природа разумная не могла это безобразие терпеть
Природа не слепая,а разумное живое сушество.Наводнение в Новом Орлеане,от чего? Согласен, что природа не слепая, а разумное существо, а вот, такие глупые создания, как асур пичкают свои головы всякой ерундой, залезая в научные сайты и не понимая о чем пишут доводит до нас свои дурацкие комменты всякой чушью.
Аллигатор! Скажите честно-пречестно, Вы внимательно прочли те сайты, о которых упомянул Анибус? Или только полюбовались на сии фотографии? :)
Татьяна! Большое спасибо Вам за сайт о святых апостолах. Мне очень понравилась "Жизнь святого апостола Павла" Святителя Иннокеннтия Херсрнского. (Но что значит "святитель"??) Именно такой книги мне не хватало... Теперь смогу быть более объективным в моей новой книге. Еще раз благодарю. Кстати, догмат о прекращении новых Божьих откровений в каком сайте найти? У меня имеется только книжка: "Православное догматическое богословие" (автор: протопресвитер Михаил Помазанский). Но там нет ясных высказываний. Или православная церковь осторожничает по этой части?
Вновь возвращаемся к одному месту статьи В.Л. Гинзбурга, имеющемуся столь принципиальное значение. «…За 60 лет профессиональной работы как физика я ни одного раза не столкнулся с тем, чтобы в бесчисленных предложениях любителей физики, выдвигающих свои гипотезы о строении материи или пространства-времени, содержалось что-либо ценное.» В это верится с трудом. Для подобного утверждения нужно быть закоренелым ортодоксом науки. Бесспорно, были и интересные идеи, которых ортодоксы встречали в штыки. А если со временем из любителя вырастал профессионал, то он, безусловно, реализовал свои идеи. Кстати, из сайта: « В 1939 году мастер по ремонту электроприборов из Краснодара Семён Кирлиан, отремонтировав в больнице физиотерапевтический аппарат, в котором использовался ток высокой частоты, обратил внимание на странное розовое свечение между электродами. Только в свободную от догм голову могла в эту минуту прийти необычная идея: а что если поместить в эту искру что-нибудь и зафиксировать свечение на фотопленке? Так рождалось открытие, потрясшее потом весь мир.» Вот этот любитель сделал гораздо большее, чем иные маститые физики. Между прочим, были любители в других областях науки. Например, астроном-любитель Джон Гудрайк (1764-1786 г.). Несмотря на то, что был глухонемым от рождения, он не только открыл переменность звезд и определил их периодичность изменения их светимости, но и дал объяснение факту переменности (более темное тело вращается вокруг центрального светила, затмевая его блеск). То было безумно смелое объяснение по тем временам (был период церковного мракобесья); для сравнения возьмем «объяснение» выдающегося астронома-профессионала Кеплера (существует сфера неподвижных звезд, которая «состоит из льда или кристалла»). К сожалению, он погиб под колесами телеги на 22-м году жизни. А за две недели до кончины его избрали членом Королевского Общества (аналог нашей Академии наук).
Был еще любитель математики Эрнест Галуа, тоже погибший в 21 год на дуэли. Его идеи получили широкое признание среди математиков. А кто не знает француза Пьера Ферма? Он, советник местного парламента, тоже был любителем. Он внес большой вклад в математику, а его «большая» теорема и доныне терзает умы математиков. Интересны и многозначительны слова Гинзбурга, которые внешне выглядят безобидными. «Конечно, не боги горшки обжигают, а физики-профессионалы не какие-то небожители. Просто в наши дни передний фронт физики ушел далеко вперед и оказался отделенным от человека со средним образованием или от инженера широкой полосой, заминированной огромным фактическим материалом и математическими формулами. На преодоление этой полосы нужны годы труда даже для людей с большими способностями». Ну, каково? Уважаемые обладатели среднего образования или инженеры, ведь это Гинзбург снисходительно поясняет вам, что все вы неучи по сравнению с ним и ему подобными, то есть физиками-теоретиками. И только им по плечу познать, есть ли Бог или нет. Хотя Гинзбург отнекивается, что он и ему подобные не являются небожителями, а фактически он дал понять, что для вас они небожители, обитающие за широкой заминированной полосой. И что и любой инженер (как наш Аллигатор) подорвется на этой полосе! Только он, Гинзбург лукавит. Да, существуют «мины» в виде огромного фактического материала и математических формул. Но только эти «мины» не всегда срабатывают. Их, не срабатывающих, примерно 80%! Дело в том, что фактический материал можно объяснять и так и иначе. С помощью зараз нескольких теорий. Очень много эмпирических формул, которых нельзя обосновать. Или схоластических уравнений, которые никто не сможет решить. Существуют удовлетворительные объяснения лишь на основе простейших моделей.
Правда, что передний фронт физики ушел далеко вперед, но на основных фронтах идут бои «местного значения». Имею в виду такие разделы физики, как теория относительности и квантовая механика. Они действуют исключительно по той причине, что «плохая теория лучше хорошей неопределенности». Далее. Чтобы вы не очень возмущались, вам бросают косточку. «Для толкования и исследования исторических или богословских текстов также нужно предварительно затратить немало сил. Вместе с тем, как я убежден, каждый образованный человек может (и даже должен) выработать собственное мнение о разуме и вере, атеизме и религии.» Грызите и думайте, с чего это Гинзбург смилостивился, назвав каждого из вас образованным человеком? И выразил убежденность в том, что каждый из нас мог и даже должен выработать «собственное» мнение. Видимо, с учетом (мнимых) "успехов" науки этих небожителей за широкой заминированной полосой? А ведь есть другая теория – теория торсионных полей, успехи которых оглушительны… Об этом в ближайшее время.
Убогий,твой ник знаком в православных терминах,что ли ты православный ортодокс?Думаешь,у меня свой дурацкие комментарии.Ошибаешься,ничего не придумал,фантазировал.Взял информацию от разных источников,например известный исследователь кармы Лазарев,американец Мелхиседек известный по двум книгам.Убогий ничего не знает,а уже делает вывод,это чушь
asur, ты полный идиот, я ни на какие другие ники не меняюсь. Полный идиот может опуститься до такого уровня как ты. Мне ты уже надоел со своими глупостями. И вообще отцепись ты от меня. Живи тихо и не выпендривайся.
Аллигатор, а вы сами исправиться не хотите-с ;)? А то, могла бы вам быть весьма и весьма полезной :))) да, нет, я ничего не решила, осталась при своём :)
Предлагаю вашему вниманию отдельные выдержки из некоторых сайтов «Святящиеся фантомы». Например, статья Светлова «Научные аргументы в пользу существования сознательных тонкоматериальных структур...». Автор привел хорошую аргументацию в пользу существования тонкой сознательной материи. Но ограничусь небольшим выступлением, отрывочным – тем более, что нет возможности подробно останавливаться на безусловно интересном материале. Соглашаюсь со Светловым, который заметил, что большая часть людей «признает объективной реальностью лишь ту часть Мира, которая вос-принимается ими посредством пяти известных органов чувств. Это материальный мир, являющийся малой частью Большого Целого». Физическая материя, являющаяся оплотом «объективной реальности», состоит из молекул и атомов. Возьмем атом водорода, являющийся самым компактным из всех атомов разных элементов. Вот этот самый «плотный» атом на 99,999…% состоит из «пустоты». Тогда что говорить об осталь-ных атомах других химических элементов и молекулах. Они еще более раз-режены, чем атом водорода. И наполнены энергиями и полями, и частицами. Их может чувствовать только тонкие тела живых существ. Материализм разделяет материю на живую и неживую только потому, что «не способен со своими ускорителями и электронными микроско-пами, этими механическими расширителями границ восприятия физических чувств, разглядеть что-либо» в «пустоте» между атомами и молекулами. Существенные недостатки органов чувств: они настроены на вибрации среды определенной частоты, работая по принципу камертона. Среди чрезвычайно быстрых вибраций, действующих на сетчатку глаза, известен не-большой интервал этих вибраций. Вот эти особые вибрации вызывают в нас ощущения, которое мы называем светом. То есть мы способны видеть только те предметы, от которых этот специальный свет может исходить или отражаться.
Точно так же барабанная перепонка человеческого уха способна отвечать на узкий ряд сравнительно медленных вибраций, достаточно медленных, чтобы подействовать на окружающий нас воздух. И, таким образом, мы можем слышать только те звуки, которые производятся предметами, способными вибрировать с некоторой скоростью в этой специальной области. Наука прекрасно знает, что существует большое число вибраций выше и ниже этих двух групп и что, следовательно, есть много «света», которого мы не можем видеть. И много «звуков», к которым ухо наше глухо. Следовательно, вибрации, с помощью которых мы видим и слышим, подобны двум маленьким группам небольшого количества струн, взятых из огромной арфы, величина которой бесконечна; и когда мы подумаем, как много мы смогли узнать и сколько мы сделали выводов с помощью этих небольших отрывков, мы смутно представим себе, какие возможности могли бы лежать перед нами, если мы были б в состоянии пользоваться обширным и чудесным целым. И тем не менее, существование всего остального, находящегося за границами пределов ощущения, большинством людей подвергается сомнению. Дескать, все это лишь результат субъективных впечатлений, существующих в сознании только данного субъекта, в его мозгу или его грёзами, видениями, иллюзиями. Итак, каждый из пяти органов чувств, которыми сейчас обладает нормальный человек, имеет нижнюю и верхнюю границы восприятия, отрезающие сознание индиви-дуума от той части мира, что находится вне этих границ. Мириады удивительных созданий, наделенных фантастическими невидимыми для нас формами и расцветками, издающие невероятные, неслышимые для нас звуки и шумы, проносятся вокруг нас и сквозь нас, не вызывая ощущений касания. И хотя некоторые из них имеют сознание, не уступающее человеческому по уровню развития, они отрезаны от нас "непроницаемой" стеной невосприятия. Это и есть так называемые "параллельные миры".
Объективные методы научного исследования, использующиеся современной наукой, основаны на материалистической научной парадигме и в подавляющем своем большинстве ориентированы на изучение объектов и процессов, относящихся к физической проявленной реальности (и которая, напоминаем, занимает очень ничтожную часть в истинном научном познании). …Наука, возникшая и окрепшая в борьбе с суевериями и предрассудками, сама начинает создавать свои суеверия и предрассудки. Жрецы науки перерастают в настоящих жрецов, создающих барьеры на пути человеческого познания» Светящиеся фантомы (эффект Кирлиан) … Разработки Кирлиан были защищены двадцатью одним авторским свидетельством. Но немногие ученые успели заглянуть в этот мир, так как "Гостехника" росчерком пера наглухо захлопнула это окно, поставила работы супругов Кирлиан в разряд совершенно секретных, закрытых тем. Так что стоит ли удивляться «отсутствию» доказательств в пользу существования потустороннего мира? Как только вырисовывается что-нибудь из ряда выходящее вон, нечто перспективное, так это попадает в разряд СОВЕРШЕННО секретных, закрытых тем. Только КГБ (затем ФСБ) и соответствующие правительственные структуры знают истинное положение науки. Неудивительно, что среди крупных государственных деятелей «подвизаются» всякие экстрасенсы, парапсихологи, астрологи и контактеры. Особенно на западе и востоке. Потому что там ЗНАЮТ. Смотрите, Григорий Грабовой обложился доказательствами в виде многочисленных протоколов официальных научных, государственных и даже правительственных комиссий. Заметим, доказательства бесспорные. Если все было туфтой, ничего не было бы ни закрытых тем, ни интереса и неявной поддержки в области парапсихологических феноменов.
"Изобретение супругов Кирлиан является величайшим открытием века. Поэтому и восстает против него тьма и препятствует его применению. Именно по этому замал-чиванию явно нужного и полезного для самых широких областей жизни изобретения, можно судить о его великой значимости". С этим надо согласиться… Неудивительно, что в России же долго не хотели обращать внимания на возможности применения "эффекта Кирлиан" в медицине. Только в конце 70-х президиум Академии наук СССР рассмотрел "состояние" вопроса" и были даны поручения "догонять" другие страны. "Средства для патентования "эффекта Кирлиан" за рубежом не оказалось, и через некоторое время открытие стало широко использоваться в других странах просто так. Правда, зарубежные ученые, проверив метод и убедившись, что это принципиально новый ключ к тайнам природы, назвали его "кирлианографией", навеки вписав имя исследователей в историю науки". …И все-таки, вопреки всему, самые систематические и долгосрочные исследования данного явления были проведены в Советском Союзе супругами Семеном и Валентиной Кирлиан. Их основное оборудование состояло из высокочастотного (75000-200000 Гц) искрового генератора, напоминающего автомобильную свечу зажигания, подсоединенного к двум пластинчатым электродам. Фотографируемый объект вместе с фотопленкой или фотобумагой помещался между двумя пластинами. Когда ток на короткое время включается, возникающее поле вызывает коронный разряд, который и регистрируется на фотоматериале. Фотоаппарат при этом не нужен. В связи с этим можно сделать предположение: раз с помощью высокочастотного (75000-200000 Гц) искрового генератора можно увидеть ауру, то с помощью этого генератора можно и УСЛЫШАТЬ из параллельного мира и СЛОВА. Те самые слова, которые слышат пророки и ясновидящие.
В России и США была издана книга К.Короткова "Свет после Жизни" - результат многолетних исследований процессов энергетической активности человека в течение нескольких дней после смерти. Констатация: мало кто из нас знает или читал ее. Виктор Адаменко. Растение видит, слышит, осязает, пробует на вкус, сочувствует, помнит, любит, выполняет поручения, чувствительно к металлу. К тому же, растения - настоящие алхимики. В то время как животный мир может лишь разлагать вещества до молекул и комбинировать новые, представители флоры способны трансмутировать (превращать) фосфор в серу, кальций в фосфор, магний в кальций, угольную кислоту в магний, а азот в калий. Похоже, растениям известен код, которому подчиняются самые важные жизненные процессы. Люди же в своих исследованиях на уровне ядра атома действуют методом динамита. Сайт. Дело книжного червяка («Фикус»). … Смутно догадываясь о причине болезни, Стивен подсоединил электроды к фикусу и поразился: как только девушка подходила к растению, оно выдавало сильные электромагнитные импульсы, повреждающие иммунные клетки человека. Фикус ревновал Стивена к Мари и стремился ее уничтожить! И именно фикус виновен в смерти их ребенка! Ничего не сказав супруге, Стивен отнес растение обратно в лабораторию... Через два года Мари вновь забеременела и благополучно родила девочку. Порой противостояние человека и домашнего растения длится годами. Люди не знают, что является причиной их проблем. Обычно побеждает человек, а растение погибает, но есть растения, информационное поле которых сильнее человеческого: они способны в прямом смысле слова убить хозяина.
Поэтому, выбирая цветок для дома, нужно соблюдать специальные правила безопасности. 1). В оранжереях цветы поливают специальными стимуляторами, чтобы быстрее росли, активно цвели... Оказавшись у вас дома, растение лишается своего допинга и, как алкоголик, у которого отняли бутылку, мстит окружающим. Лучше поместите его на лоджию, чтобы "поле недовольства" уходило на улицу. И обязательно следите, чтобы горшок был подобран правильно, а полив достаточен... 2) Самое безопасное цветоводство - проращивать растение самостоятельно. Если кто-то подарил вам цветок из своего дома, знайте: растение привыкло к этим людям и постарается "переделать" вас по их подобию. Если не хотите такого воздействия — отдайте растение... /Интересно, кому?!/ 3) Полезно проращивать орехи (семена). Прорастание по энергетическому напряжению сопоставимо с родами. Значит, прорастающие из семян растения затем признают хозяев за своих родителей.:) Комментирует проф.Пенсильванского ун-та И. С. Лифшиц. - Сегодня доказано: растения улавливают, запоминают и излучают информационные поля в том же диапазоне, что и мозг человека. Они могут расшифровывать зако-дированную в них информацию, а значит, читать мысли человека! В 90-х годах биологи установили:растения "чувствуют" хозяина за тысячи километров! Вместо глаз у них белки, которые тонко реагируют на любые излучения энергии. С помощью запа-хов растения общаются между собой, слышат. Они могут испытывать эмоциональный стресс и мыслить, что было доказано в опытах учеными. Между человеком и растением устанавливаются невидимые связи, которые проявляются в стрессовых ситуациях. Нередко бывает: умирает человек, а вслед за ним погибают растения, за которыми он когда-то ухаживал, хотя теперь они растут у других людей и никак не могли "узнать" о смерти бывшего хозяина... Предполагается, что "мозг" у растений находится в корневой шейке, обладающей способностью сжиматься и разжиматься, подобно сердечной мышце.
Замечания. 1. Интересно, каково влияние на людей букет ОТРЕЗАННЫХ цветов??? Думаю, даже уверен в том, что цветы негативно действуют на людей. Кстати, в больнице был проведен эксперимент с двумя группами больных. В палате постоян-но были букеты цветов, а в другой их совсем не было. Что ж? Выздоровление боль-ных затянулось на 7-10 дней по сравнению с контрольной группой. Исследователями Было сделано заключение о том, что это было вызвано размножением бактерий в питательной среде (воде, в которой находились цветы). Только теперь я понял, что причиной является агрессивное отношение цветов к больным. Вот я в который раз поздравляю себя за мой принцип: никогда не брать, никогда не дарить букеты агонизирующих «трупов» в виде цветов.:) 2. Конечно, в некоторых сайтах содержится критика. Но эта критика неубедительна и временами надуманна. Это так знакомо мне. Критикуют или выставляют самые неудачные результаты собственных исследований, стремясь напустить побольше тумана, стремясь сбить ученых-конкурентов и заодно загасить интерес их заказчиков. Я сам зачастую занимался этим. Например, в своих книгах зажал часть информации по истории времен Ивана Грозного; утаил 25% самой ценной информации… Планирую закончить все в течение четырех дней. 1) Наука и отношение отдельных ученых. 2) Теория торсионных полей. 3) Идут решающие эксперименты о потустороннем мире… 4) Возможность Божьего Откровения. 5) Результат исследований Туринской Плащаницы – но это будет в начале января, вероятно, накануне Рождества Христова.
Украине, не обязательно выполнять все 10 заповедей. Несколько важных заповедей Вы уже соблюдаете. Например, вера в Бога. Любите ближних. Не убили, надеюсь, ни одного человека. А остальное...- Бог простит! Особенно, если Вы осознаете, что плохо совершили. :)
…Прежде мы слышали аргументацию о том, что на стороне атеистов (якобы) стоит наука. И что наука противостоит церкви и верующим. Впрочем, это так было в недалеком прошлом. Это произошло и по вине самой церкви. Она обзавелась догматами, часть которых позже пришла в противоречие и с последующими дос-тижениями науки. Заметим, на заре христианства у власти стояли и епископы, большинство которых составляли невежественные: вместо своей подписи на соборных документах ставили крестик! Как было прежде упомянуто, в 1998 г.собрался Всемирный Русский Народный Собор во главе с Патриархом Московским и Всея Руси Алексием II, на котором присутствовали и наши крупнейшие ученые. Тема слушаний: «Вера и знание: проблемы науки и техники на рубеже столетий». Встречу открыл Патриарх Всея Руси Алексий II. Он объяснил, что следует признать неправильными звучащие иногда призывы отказаться от современной техники, насильственными мерами ограничить ее развитие. Ошибочны и попытки объя-вить всю область научно-технического знания чем-то принципиально враждебным Богу и Церкви. Отказаться от науки и техники сегодня невозможно. Никто не захочет жить при лучине в пещере, забыть про телевидение и радио, отказаться от меди-цинского обслуживания и т. д. Нужно только, чтобы наука и техника не служили построению новой вавилонской башни - глобального культа потребления, не вовлекли человечество в порочный круг создания и удовлетворения все новых и новых сиюми-нутных потребностей. В ответном слове Президент Российской Академии Наук Осипов сделал призна-ние: «Саентическое (научное) мировоззрение, претендовавшее на универсальную парадигму, которая заменила бы религию, конечно, не состоялось». Далее он отметил, что после ИЗМЕНЕНИЯ фундаментальных представлений о пространстве, времени и причинности, появления теории относительности и квантовой механики мир уже НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ абсолютно детерминированной /т.е. причинной - П.П./ машиной, в которой Богу просто нет места.
По мнению академика Осипова, создание любой научной системы неизбежно приводит к мысли о существовании Абсолютного Бытия или Бога. Сейчас во всем мире началось сближение науки и религии. Выступил и академик РАН В.Фортов: сколько «научных» трудов было написано о самозарождении жизни, происхождении человека от обезьяны, но современные биология и генетика камня на камне не оставили от «теории» дарвинизма. Между генами людей и обезьян оказалась дистанция огромного размера -человек скорее мог произойти от свиньи, чем от гориллы. Случайное возникновение жизни так же невероятно, как и сборка самолета «Боинг» пролетевшим над свалкой смерчем. В самом деле, ненаучность дарвинизма в наше время установлена. Дарвин не понял творческого характера эволюции. Данная им схема противоречит универсальному закону природы - второму началу термодинамики. Открытие Уол-леса о тождественности мозга дикаря и высокообразованного европейца опровергает также идею Дарвина об эволюции. Законы наследственности, открытые Менделем при жизни Дарвина, не были им приняты во внимание. Дарвин считал, что благоприобретенные признаки передаются по наследству. Последние открытия генетиков нанесли сокрушительный удар по дарвиновской гипотезе происхождения человека от обезьяны. Выяснилось, что человек никак не мог произойти от обезьяны: его геном разительно отличается от генома приматов. С точки зрения генетики, человек ближе к свинье, нежели к гиббону или горилле. Сегодня доказано и теоретически, что «случайными мутациями эволюционные изменения не создаются» (д-р мед.н.Степанов). В таком случае, как можно объяснить происхождение видов,да и само возникновение жизни во Вселенной? Еще недавно казалась незыблемой гипотеза самозарождения жизни. Сегодня она быстро теряет своих сторонников. Расчеты показали, что вероятность возникновения живого путем случайного («слепого») комбинирования молекул близка к нулю. Становится очевидным, что в этом процессе действовала некая целенаправленная организующая сила.
О недавнем научном открытии - речь идет об экспериментах российских ученых П.Гаряева и Г. Тертышного. В ходе своих исследований они столкнулись с важным эффектом. Обнаружился он случайно, во время изучения биологически активных радиоволн, генерируемых молекулами ДНК. Образец ДНК помещали между лазером и внешним («холодным») зеркалом. Прямой и отраженный от этого зеркала лазерный луч «напитывался» генетической информацией и излучал ее в радиодиапазоне - в эфир испускался радиоволновой спектр ДНК. Уже одно это - открытие огромной значимости. Ведь оно говорит о том, что жизнь на Земле могла возникнуть в результате дистанционного радиооблучения нашей планеты спектрами различных ДНК со стороны других космических тел. Но этого мало - спектр ДНК продолжал излучаться в пространство даже после того, как сам препарат ДНК убирали. Причина этого эффекта: генетическую информацию запоминали, а затем излучали зеркала. Заметим, в Природе много различных «зеркал» (водные или ледяные поверхности или сверкающие грани горных пород) - так что не может быть проблем с зеркалами. В одном из своих интервью академик РАН Гаряев: «Кто-то должен был направить волновые голограммы, заставившие простые молекулы со-браться в более сложные, вплоть до белков, ДНК и РНК и далее в сложный организм. И здесь мы неизбежно приходим к идее некоего Супермозга -могучего Разума полевой формы». В наши дни уже многие ученые признают существование сознания вне человека. Они полагают, что существует некое глобальное информационное поле Космоса, которое несет в себе План, Программу эволюции всего сущего во Вселенной. Эта программа затрагивает и микро-, и макромир, и человечество, и каждого конкретного человека. Но любой план или программа создается с определенной целью до того как начинается их реализация и с очевидностью предполагает Создателя.
Тезис атеистов о несовместимости религии и науки опровергнут в ХХ в. как раз успехами науки, подтверждающими религиозные истины. И атеисты без тени смущения сегодня признают вчера отрицаемую генетику, кибернетику, гип-ноз, телепатию и другие явления из сферы подсознательного. …Активный процесс сближения науки с религией в последнее время идет не только в России, но практически во всём мире. Несколько лет назад 53 американских ученых выпустили в свет книгу «Мы верим», в которой привели свои аргу-менты в пользу существования Творца. Авторы этой книги - ученые с мировым именем, в том числе и лауреаты Нобелевской премии. Теперь ученые уже открыто признают, что «наука не является единственным источником наших знаний о Мире», что она - всего лишь один (наряду с искусством и религией) из способов познания действительности и в ценностном отношении не лучше и не хуже других. Становится ясным, что наука, религия и искусство - равноправные и дополняющие друг друга формы познания, которые «объективно отражают различные грани многогранного бытия многомерной Вселенной». Художественное творчество и мистическое откровение нередко становятся источником свежих идей. Но не только в этом ценность этих «вненаучных» методов познания: они позволяют постичь истины, которые, увы, ускользают от логического мышления. Игумен Иоанн (Экономцев), председатель Отдела религиозного образования и кате-хизации Московского Патриарха, в докладе на VIII Рождественских чтениях (2000 г.) подчеркнул, что в отношении науки «со стороны представителей Церкви требуется благожелательная терпимость, готовность понять собеседника и оппонента, и, конечно же, недопустимы резкая отповедь и анафематствование». Ученые, в свою очередь, признают, что «религия имеет колоссальное значение для жизни общества» и что «религия поднимается на такие высоты и спускается в такие глубины души, куда наука за ней не может следовать»..
И ученые, и духовенство видят в союзе науки и религии необходимое условие выживания человечества. «Перед лицом этой апокалиптической опасности у науки и религии нет того пути, кроме диалога и сотрудничества». Но не только опасения за судьбы человечества подталкивают ученых к сближению с религией. Само развитие науки неотвратимо подводит к идеям, которые смыкаются с древним космогонизмом и религиозными воззрениями. К примеру, древние утверждали, что все материальные объекты возникают из Великой Пустоты, где постоянно совершаются акты творения реальности. Практически то же самое (не по форме, а по смыслу) говорит разрабатываемая сегодня теория физического вакуума. «Для нас сейчас физический вакуум — это то, что остается в пространстве, когда из него удаляют весь воздух и все до последней элементарные частицы. В результате получается не пустота, а своеобразная материя - Прародитель всего во Все-ленной, рождающий элементарные частицы, из которых потом формируются атомы и молекулы» (А.Е. Акимов). В 2001 году, объединившись в рамках Духовных Соборов России, ученые разных специальностей выступили с обращением: «К гражданам России и мира, руководителям государственных и общественных организаций, государственным и общественным деятелям, ученым разных стран и всем, кто озабочен будущим Земли и человечества.
Дока: "С точки зрения генетики, человек ближе к свинье, нежели к гиббону или горилле".
Когда я высказал эту мысль в одном топике, то сведущий форумчанин, который к биологии имеете непосредственное отношение, поправил меня: "Вообще-то, к человеку ближе не так геном (у приматов все же ближе), как иммунная система свиньи". http://www.deafnet.ru/forum/mess.phtml?cid=2035
Российские ученые, состоятельность мышления которых проявилась и развилась при решении крупнейших наукоемких задач современности в области аэрокосмического комплекса, вооружения, ядерной физики, кибернетики, фи-зики Земли и атмосферы, медико-биологических проблем и других естественных наук, направили свои усилия на исследование глубинных причин неблагополучного состояния человечества и планеты (экологический кризис, нарастающие природные и техногенные катастрофы, межэтнические и конфессиональные конфликты и др.) и независимо друг от друга пришли к уди-вительно согласующимся между собой результатам и выводам. Они состоят в том, что в основе глобального кризисного состояния человечества лежит искаженное представление об окружающем мире, связанное с игнорированием основы Бытия. По нашему глубокому убеждению, решение животрепещущих экологических проблем физического плана невозможно без первостепенного внимания к экологии сознания человека и без приведения его в соответствие с внутренним порядком тонкого мира. Каскад научных достижений последнего десятилетия позволил разработать модель Вселенной как духовно-материального объекта с центральным местом человека, созданного „по образу и подобию Божьему". Сегодняшнее состояние знаний о Вселенной позволяет любому мыслящему человеку лично убедиться в систематическом проявлении тонкого мира и огромных структурообразующих свойствах человеческого сознания как воплощения Божественного Разума. Все это дает основание говорить о том, что новое Божественно-космическое мировоззрение постепенно будет входить в наше сознание и станет проявляться на всех планах бытия».
Озадачившись теми или иными проблемами, ученые-крупнейшие специалисты, представители научного мира вынуждены допустить существование некой высшей силы - Всемогущего Творца. Приведем лишь несколько фамилий из очень большого списка… Д-р ф.-м.н., проф. Ю.Н. Кулаков (Новосибирск): «Современная физика сделала не-избежным предположение о наличии в Мире Универсального Сознания, весомо подкрепив гениальную догадку Ньютона о Всевышнем Творце» . Директор Института мозга человека РАН академик РАН и РАМН Бехтерева (Санкт-Петербург): «Всю свою жизнь я посвятила изучению самого совершенного органа - человеческого мозга. И пришла к выводу, что возникновение такого чуда невозможно без Творца». Кстати, Бехтерева почти всю свою жизнь не признавала Бога. Проф. МГТУ им. Баумана, д.т.н. В.Н. Волченко (Москва): «Надо признать непротиворечивость для научного мышления гипотезы „Тонкого" Мира и Бога-Творца». Д-р ф.-м. н. А.В. Московский: «Объективно мы пришли к выводу, что Мир имеет в своей основе Сознание как единое мировое начало... Поле Сознания порождает все, и наше сознание - часть его». Д-р ф.-м.н., проф. В.П. Олейник (Киев): «Принцип Самоорганизации, заложенный в природе как одно из неотъемлемых свойств материи, и есть не что иное, как Дух (Абсолют, Идея, Творец), управляющий миром и создающий всё его разнообразие». Акад. РАН Шипов (Москва): «Я знаю, что Бог есть, я вижу Его за своими уравнениями. Существование Тонких Миров - реальность, встающая передо мной в ходе научных исследований». О работах акад. Шипова – в следующем постинге. Эти работы, как увидим, заслуживают того, чтобы их рассмотрели в отдельности.
Существует сборник статей известных физиков-теоретиков под названием: «Взаимосвязь физической и религиозной картин мира» (Физики-теоретики о религии). И такие статьи… Например: Ю.С.Владимиров (проф. МГУ): Соотношение фундаментальной физики, философии и религии; В.Д. Захаров (к.-ф. м. н.) Физическое знание как религиозная метафизика. Ю.И. Кулаков (проф.) Поиск научной истины ведет к Богу. Он в начале своей статьи привел два замечательных изречения: "Лишь малое знание уводит от Бога, большое знание приводит к Нему". (Ф. Бэкон, 1526-1626). "Первый глоток из сосуда естествознания порождает атеизм, но на дне сосуда нас ожидает Бог". (Вернер Гейзенберг (1901-1976). Р.Ф. Полищук. Физика и религия. Г.М. Идлис (д.ф.-м. Н) Высший Разум или Мыслящий Универсам. Р.И. Храпко. Существует ли Творец? (Автор отвечает утвердительно на этот вопрос). Заметим, издан сборник в 1996 г. Вып. 1. В связи с этим просьба к Анибусу или Славе: узнайте, пожалуйста, в интернете, существуют ли последующие выпуски? Проф. Владимиров издал свою книгу: "Фундаментальная физика, философия и религия". В ней отмечено, что сделан шаг в формировании фундаментальной теоретической физики как особого раздела физики,находящегося на стыке теоретической физики, математики, философии и религии. Показано, что в физических теориях имеются аналоги ключевых понятий и представлений религиозных систем.
П.П., судя по всему, это единственный выпуск. Но предлагаю Вашему вниманию не менее интересные для вас работы, многие из которых Вам, наверняка, знакомы :)) Здесь один товарищ собирает труды по схожей теме: http://prometeus.nsc.ru/partner/zarubin/scirel.ssi Здесь архив программы Гордона с упомянутыми Владимировым и Захаровым: http://www.ntv.ru/gordon/archive/1937/ А здесь, думаю Вам будет интересно, у Гордона обсуждают Плащаницу: http://www.ntv.ru/gordon/archive/1943/
Поздравляю всех с праздником. Не с наступающим новым годом, конечно. Это мой личный праздник - и который может оказаться праздником для всех, любящих свет. И для приверженцев добра. Дело в том, сегодня, 23-го декабря, наступление ночи (тьмы)приостанавливается, а завтра продолжительность дня (света) удлинится ровно на секунду!!! Об этом можно узнать из любого календаря: 23 дек. Восход солнца 8.58; заход 15.58, а 24 дек. восход 8.58, а заход 15.59, то есть на секундочку позже, что и требовалось доказать. :) … Каждый год сознание об этом согревает душу. И вместе с этим в тело приходит энергия… Можно теперь сравнять горы. :) Вот мы имеем наглядное представление о том, что добро всегда побеждает зло (наподобие того, что свет всегда побеждает тьму). А о том, что, конечно, затем тьма побеждает свет, постараемся не вспомнить. Утешимся не только тем, что это происходит строго в соответствии с Равновесием Нейтрала, но и тем, что это происходит на приятном для нас «фоне»: лето в самом разгаре, затем бабье лето – овощи, фрукты, грибы, пора отпусков и начало учебы, золотая осень и т.д. Потерпим до следующего нашего (и вечного) праздника.
Дорогой Слава! Да, да, раньше читал Ваш диалог с Анубисом по поводу происхождения человека. Честно говоря, ДНК или геном ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ТЕЛА меня мало интересует – в этом отношении я целиком полагаюсь на авторитетные заключения первоклассных специалистов. Между прочим, академик РАН В. Фортов говорит о том, что «скорее мог произойти от свиньи, чем от гориллы». Что горилла или свинья – для меня это безразлично. Главное: теория отбора, или теория Дарвина не годится. Например, Мичурин долгие годы пытался применить на практике эту теорию отбора – не получилось, «погорел». Большое спасибо за сайты. Немедленно воспользуюсь ими, особенно тем, в котором излагается материал о Туринской плащанице.
Теория о торсионных полях оказывается крепким орешком. Хотя я купил книжку Шипова "Теория физического вакуума. (в популярном изложении)". Хотя объемом книжка невелика (130 стр.), но стоит 341 руб. Затрудняюсь изложить основы теории в объеме не более трех страниц (т.к. постинг должен быть не более восьми "кусков", иначе читать тяжело). Видимо, придется больше налегать на результы теории, нежели на ее теоретическую часть. Но, думаю, завтра, закончу с этим вопросом.
Дополнение к постингу (от 23.12.2005 г.) Однажды академика Ф. Я. Шипунова (не путать с акад. Г.И. Шиповым!!!), одного из руководителей Института биосферы, спросили о том, есть ли научное доказательство бытия Божия, существования невидимого мира - мира духовного? (Честно говоря, этот академик примерно столь же пристрастен, как и акад. Гинзбург в своей статье. Но все-таки поинтересуемся)… «Существует наука, которая называется квантовой механикой, исследующая частицу как физическую структуру и, одновременно, как волну или энергию, - ответил Шипунов. - За пределами элементарных частиц: нейтронов, позитронов и других - материального мира уже не существует, остается лишь их волновая составляющая. Получается, что Вселенная состоит из некой субстанции, которую нельзя назвать материальной. Это духовная субстанция, имеющая волновую природу. Именно она и строит весь физический мир. Исследования показали, что есть такие волны, которые могут мгновенно распространяться в любую точку Вселенной. Благодаря этому любое произнесенное слово или произошедшее событие запечатлеваются в каждой точке Вселенной навсегда. Поэтому есть Высшая Сила, которая видит весь мир мгновенно и моментально благодаря таким волновым функциям». Комментарий. Понять это поможет физический опыт. На картонку насыпают железные опилки, а снизу подносят магнит: опилки, как по команде, выстраиваются вдоль невидимых магнитных линий, создавая определенный рисунок. Он останется и в том случае, если магнит убрать. Вот нечто подобное происходит и с нашими мыслями и чувствами. Как считают некоторые ученые, под действием наших излучений мельчайшие элементарные частицы Вселенной, как и опилки в школьном опыте, выстраиваются, создавая в пространстве неповторимый «узор» - отпечаток наших эмоций и мыслей.
Только вряд ли можно согласиться с тем, что «любое произнесенное слово или произошедшее событие запечатлеваются в каждой точке Вселенной навсегда» - это уж чересчур… Ведь следы на свежевыпавшем снеге затем исчезают вместе со снегом. Или после удара по картону с образовавшим узором из опилок красочная картинка исчезает... А насчет слов: в «каждой точке Вселенной»... - ведь мы ограничены Солнечной системой, разными измерениями - в такой же мере, как ограничены картон с железными опилками и поверхность земли со свежевыпавшим снегом. Кроме того, во Вселенной наверняка существуют многочисленные процессы, стирающие все эти «следы». Это, конечно, при условии отсутствия специальных или даже естественных мер по их сохранению. Между прочим, в параллельных мирах негативные мыслеформы даже специально собирают и уничтожают. «В учебниках нет формул квантовой механики, и если бы они были опубликованы, то мир просто прозрел бы! - говорил Шипунов. - К сожалению, так называемое „научное гестапо" не дает их публиковать. Мы знаем лишь формулу Эйнштейна: (энергия равна произведению массы на квадрат скорости света), которая ошибочна, потому что в ней отсутствует духовный волновой коэффициент». Комментарий. … Даже «научное гестапо»! – и это говорит академик!!! Шипунов же: «…Надеюсь, что в ближайшем будущем будет опубликовано уравнение, которое доказывает существование духовного мира, поскольку в настоящее время с математической точностью доказано существование творящих сил Вселенной, от которых зависит весь материальный мир и мы с вами. Это новейшее открытие квантовой механики, которая считается последним словом науки». Комментарий. Значит, наука математически доказала, что за пределами физического мира существует еще более сложно организованный - волновой мир... Давайте, простим не математику эту самоуверенность. :)
«В подтверждение теории учеными были разработаны жидкокристаллические датчики, которые фиксируют волновые функции. Каждая такая функция - это носитель сущности, которая организована куда более сложно, чем физический мир, и потому управляет нашим миром. Интересно, что приборами можно зафиксировать как «положительные», так и «отрицательные» волновые сущности - электронные «матрицы». Это говорит о том, что существует и антимир, который не несет жизненного начала, а может лишь разрушить физический мир! Измерения показали, что реально существуют демонические явления, по всей видимости, допускаемые Творцом на Земле. Были определены их центры, траектории полета и т. д. Есть даже «точка», где существует «владыка», который управляет этими разрушительными процессами. Эксперименты показали, что на Земле с каждым годом растет количество электромагнитных «матриц» с отрицательным знаком. Причем интересно, что, например, вблизи одного человека сущностей с отрицательным знаком практически нет, а другой ими просто облеплен». «Есть такое понятие, как „бездушный человек", - поясняет Шипунов. - Приборы фиксируют, что вокруг него как бы образуется вакуум, в который внедряются электронные „матрицы" (сущности) с отрицательным знаком и начинают управлять человеком. Раньше это называли вселением беса, сейчас мы фиксируем это приборами, и это действительно страшно!» Кстати говоря, эти сущности с отрицательным знаком не только фиксируются жидкокристаллическими датчиками, но и визуализируются на фотографиях Кирлиан. Они проявляются в поле человека в виде химер, которые могут внедриться в тонкие тела человека. Это хорошо иллюстрируют Кирлиан-фотографии, предоставленные нам врачом-исследователем Софией Бланк (Нью-Йорк) (иллюстрации имеются в кн. Тихоплав, «Начало начал»).
Комментарий. Этого следовало ожидать. У каждого человека после двенадцати лет устанавливается на всю жизнь собственная постоянная энергия - либо положительная, либо отрицательная. А до двенадцати лет у детей энергия непостоянна, она несколько раз МЕНЯЕТСЯ (а рождаются они в основном с положительной энергией). В зависимости от воспитания и окружающей их среды!!! Так что берегите детей до 12 лет от дурного влияния! Ибо затем уже поздно предпринимать… А вот именно людей с отрицательной энергией облепляют сущности с отрицательной энергией, а то вселяются… При этом они свои носы воротят от людей с положительной энергией (которая не только «несъедобна», но и губительно действующая на них). Людям же с отрицательной энергией поможет молитва с зажженной свечой. Можно привести ряд историй о вселении в людей бесов и их изгнания. Впрочем, многие знают об этом, но не верят. Священники же не раз сталкивались с одержимыми на практике: ведь столько людей прошло через их руки… Можно узнать, какая у человека энергия: положительная или отрицательная. Для этого следует держать грузик в виде золотого кольца или бусинки, подвешенный на нити, над своей фотокарточкой. И проследить за направлением колебйния грузика. Если по часовой стрелке, то положительная энергия. А против часовой стрелки – отрицательная. А можно иначе: пойти и сфотографировать свою ауру. И убедиться в отсутствии химерических структур в виде разного рода чудовищ, змей, гротескных лиц. Г.И. Шипов (даже он, физик!) отмечает, что чтение молитв способно изменить ауру больного человека настолько, что химерические структуры либо изменяют свой вид, либо полностью исчезают, когда человек выздоравливает.
Уважаемый П.П. Вот скачивал для своего кпк исторические опусы А.Бушкова и наткнулся на его произведение "НКВД.Борьба с неведомым"... Как Вы охарактеризуете эту книгу в свете Ваших мировоззренческих устоев? Сказка, буйная фантазия автора или... Я так понял, что у Бушкова еще есть две книги в этом направлении ("Неведомое") - две части "Сибирская жуть"
Уважаемый П.П.! Насчёт научных книг здесь список приведен вполне достаточно. К добавлению я предлагаю полный перечень списков статьей о Туринской Плащаницы (к данному топику как раз уместно):
РОССИЙСКИЙ ЦЕНТР ТУРИНСКОЙ ПЛАЩАНИЦЫ (несколько подробных статьей) http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/sm3.cgi?item=16r000101181130 (если будут проблемы с отображением русских шрифтов, тогда поставьте Кодировку на Кириллицу) (Меню - браузера Internet Explorer) Вид --> Кодировка --> Кириллица (Windows)
Александр Беляков "Туринская Плащаница: новейшие исследования" http://www.teos.org.ru/library/037.htm
И помимо того, для удобства Вы можете воспользоваться информационно-поисковыми сайтами, например, особенно известные: Yandex (Яндекс) или Rambler (Рамблер), а там оттуда Вы сможете ознакомиться с разными материалами: http://www.yandex.ru/ или http://www.rambler.ru/ Успехов!
Шантра! От НКВД можно всего ожидать! Насчет того, фантазия это или нет, надо прочесть эту книгу. Я о ней впервые слышу. Когда-нибудь схожу в кн. магазин и посмотрю... О некробионтах Вы, вероятно, знаете из моей второй книги? Вот это да! Совсем круто... И это работа особо секретного отдела КГБ.
Анубис! Я только что просмотрел указанные Вами статьи - первое впечатление: устаревшие. Меня интересует любая информация, относящаяся к годам 2003-2005. Самостоятельно пользоваться сайтами не могу: квалификация не та. И времени тоже. Знаете, я до сих пор не смог закончить книгу об апостоле Павле: Топик этот "висит" на мне. Скоро покончу со всем. Завтра - о теории Шипова, послезавтра о спиритических экспериментах (но очень большой материал...). А в каникулы уже надо заниматься математикой (не хочу нарушать традицию: январь и феврваль, затем июль и август отводятся именно исследованиям по математике). Спасибо Вам. И Шантре тоже.:)
О теории Шипова …Считается, что теория Г. И. Шилова выделяется среди всех прочих, например, тщательностью математических проработок, высокой научной аргументацией, доказательностью. Более того, она хорошо соответствует всем основным положениям древнего восточного знания (и Библии). Например, «удивительным является тот факт, что около пяти тысяч лет назад философы Индии уже знали о том, что вся материя порождена пустотой»… И даже близко подошла к объяснению Тонкого Мира, к математическому и физическому обоснованию существования Бога, Духа и Души. К тому же, теория Шипова соединила воедино мир плотных форм и тонкоматериальный мир. Рассматривая физический вакуум как среду, состоящую из материи, не обладающей, как говорят физики, массой покоя, Шипов сумел составить систему уравнений, описывающих эту среду аналитически так же точно, как законы Ньютона описывают движение физического тела. Уравнения, описывающие структуру физического вакуума, обобщают все известные на сегодняшний момент фундаментальные уравнения физики… К некоторым деталям теории мы еще вернемся. Теория физического вакуума и торсионных полей получила широкое признание за рубежом. Как всегда, сначала на западе, затем у нас. Эта такая странная особенность русской науки… Лет 20 назад на физическом факультете МГУ группа проф. Иванова подготовила уникальную библиографию, содержащую перечень всех работ, связанных с торционными полями. Она позже была издана в Германии. Библиография содержит более 12 тысяч наименований серьезных научных работ по теории торсионных полей. …12 тысяч серьезных научных работ!!! Я, например, использовал, интенсивно работая каждый день, по 3-5 источников, при этом просматривал еще с десяток книг и журналов. И за год успевал ознакомиться, законспектировать или сделать копии не более тысячи журналов и книг… Это по истории времен Ивана Грозного. А физико-математическую литературу изучать было бы во сто крат тяжелей...
Кроме того, надо учесть отягчающее обстоятельство: объем новых поступлений информации по теории торсионных полей удваивается за два-три года. Не угнаться… Приходится положиться на объективность научных обзоров и обобщающих статей наиболее авторитетных и добросовестных ученых. Или просто на интуицию… Так что 12 тысяч серьезных наименований – это немыслимо много!!! И отсюда очевидный вывод: теория торсионных полей - очень перспективное направление науки. Кстати, Г.И.Шипов был избран Человеком года в 1998 году. Американским Биографическим институтом он включен в число 500 наиболее влиятельных лидеров последнего столетия, представлен к Медали Чести, которой награждаются 2000 наиболее выдающихся людей Земли в конце второго тысячелетия. Акад. Шипов утверждает, что его теория физического вакуума удовлетворяет таким требованиям, предъявляемым к единой теории поля (той самой, над которой безуспешно бился Эйнштейн), как: 1) геометрический подход к проблеме объединения гравитационных, электромагнитных, сильных и слабых взаимодействий на основе точных решений уравнений (уравнений вакуума); 2) предсказание новых видов взаимодействий; 3) объединение теории относительности и квантовой теории. Кстати, число уравнений вакуума может достичь 44 (сорок четыре!!!). Эти уравнения описывают пространственные «холмы» и «вихри», которые воспринимаются нами как возбужденные состояния физического вакуума и обнаруживаются нашими приборами как элементарные частицы. Торсионное поле – это что такое? Грубо говоря, это вихревое поле. И удовлетворимся? Ибо надо объяснять этак на 2-3 страницы – и все равно мало кто из вас поймет. Можно пояснять несколькими примерами. По книге Шипова: «торсионное поле возникает тогда, когда происходит вращение каких-либо объектов». Слово «торсионное» происходит от английского слова «torsion», что означает кручение. Есть формула Френе: угловая скорость вращения тела равна произведению кручения на линейную скорость вращения.
Возьмем слабое взаимодействие: распад нейтрона на протон и электрон – при этом происходит излучение торсионного поля, не имеющего заряда и массы и переносящего только спин (т.е. антинейтрино). Значит, свободное торсионное излучение не взаимодействует с обычной материей. Несколько лет в России были созданы и запатентованы приборы, подтверждающие теоретические предсказания теории вакуума относительно существования торсионного излучения в электродинамике, порожденного спином электрона. Эти приборы были названы торсионными генераторами.(в книге приводится принципиальная схема торсионного генератора Акимова и даже его фотография. Эти торсионные генераторы широко пользуются в России в различных экспериментах и технологиях. А по мере развития экспериментов, были созданы более совершенные торсионные генераторы: многофункциональный генератор Акимова, используемый для получения материалов с новыми физическими свойствами, и генератор Смирнова, предназначенный для исследования воздействия торсионного излучения на биологические системы. Чтобы быть уверенным в том, что торсионные генераторы излучают именно торсионные поля, в России были созданы приемники торсионного излучения (в книге Шилова приведены фотографии действующих генераторов). Приборное исследование торсионных полей показали, что торсионной аурой обладают все тела: минералы, растения, животные и, конечно, человек. Интересны экспериментальные проявления торсионных полей. Эффект формы. С древних времен было замечено, что форма предмета оказывает сильное воздействие на его восприятие. Оказалось, что любой предмет создает вокруг себя «торсионный портрет», представляющий собой статическое (или динамическое) торсионное поле.
В настоящее время российским ученым В.Т. Шкатовым создан прибор для измерения статических торсионных полей плоских изображений: геометрических фигур, букв, слов и текстов, а также фотографий людей. Была разработана специальная методика, позволяющая определять интенсивность (ТК) и знак (левое или правое) торсионного поля. Например, фигуры: равносторонний треугольник, обратная свастика, пятиконечная звезда и квадрат обладают левыми торсионными полями (эти фигуры расположены в порядке уменьшения абс. величины ТК). А фигуры же: окружность, свастика, звезда Давида, крест католической веры имеют правые торсионные поля (эти фигуры также располагаются в порядке уменьшения величины ТК). Любопытно: свастика, звезда Давида и крест католической веры имеют одинаковое (правое) торсионное поле, а тр-к, русская свастика, пятикон. звезда и квадрат – левое. Значит, евреи, фашисты и католики – наши противники??? :) Кстати, прямоугольник (со сторонами в отношении 1,618:1) имеет ТК, равный нулю. Что ли всем землянам взять эту эмблему? И хорошо бы узнать, какое поле имеет наш православный крест????.. Эх, бы Ореста сюда… Было обнаружено, что торсионные поля могут изменять кристаллическую структуру металлов. Причем в опыте торсионное излучение прошло сквозь толщину в 1,5 см стенки печи и воздействовало на расплавленный металл (этого невозможно добиться никакими электромагнитными полями). … А семена, обработанные перед посевом правым торсионным полем магнита, увеличивают свою всхожесть. Дальнейшие эксперименты показали, что правые статические торсионные поля оказывают благоприятное действие на биологические объекты, а левые поля действуют угнетающе - и, значит, те вышеупомянутые фигуры угнетающе действуют на нас?? :). Между прочим, одним из источников статического торсионного поля является постоянный магнит. Это можно понять: собственное вращение электронов внутри намагниченного ферромагнетика порождает суммарное магнитное и торсионное поле магнита.
…На выставке новейших технологий в МВТУ демонстрировали модель в виде машины Шипова. Она двигалась без привода на колеса со скоростью 30 см/с. Движение осуществлялось за счет так называемых внутренних сил. Вопреки законам термодинамики. Дело в том, что в вакууме порождаются торсионные поля, которые затем могут быть организованы в силы инерции. А они, в свою очередь, создают новый вид движения, при котором используются такие моменты, когда инерционная масса не будет равна гравитационной. Разработаны всевозможные инерциоды, которые перемещаются за счет создания внутри них некомпенсированных сил инерции. Вообще во всем мире предложено и запатентовано около сотни различных видов инерционных движителей. Канадский изобретатель Торнсон установил свой движитель с электромотором (60 вт по мощности), на лодку весом 250 кг. И лодка плывет без винта и весел со скоростью около 2-х км в час. Это, конечно, не очень… Но как первые паровозы и самолеты… О человеке. Аура человека создается его телами, связывающими его с высшими, тонкими и грубыми мирами. Каждому из тел соответствует сложная система торсионных полей, отличающихся по амплитуде и частоте. Чем выше частота торсионного поля, тем более тонкую структуру имеет образованное им тело. Можно сказать, что человек представляет собой сложное «приемно-передающее устройство», способное создавать статические и динамические торсионные поля в широком частотно-амплитудном диапазоне. Для управления этой сложной системой человек с древних времен использовал свои энергетические центры и каналы.
Согласно учению Сахаджи Йоги, в организме человека в районе копчика находится источник неиссякаемой «психической энергии» - Кундалини. У обычных людей Кундалини находится «в спящем состоянии», но во время медитации Кундалини активизируется и начинает подниматься по центральному энергетическому каналу вверх, проходя и заполняя последовательно энергетические центры - чакры. Каждой чакре соответствует свое «торсионное тело», создающее ауру человека. Поэтому, активизируя энергетические центры, Кундалини одновременно активизирует ауру. Чем выше поднимается Кундалини, тем более высокочастотный спектр торсионной ауры приходит в состояние повышенной активности. Считается, что чем выше активность тел человека, принадлежащая к тонким и высшим мирам, тем выше Сознание человека. Можно было бы (чисто условно) разделить Сознание на: подсознание, сознание и сверхсознание. Сверхсознание включает в себя тело духа и тело души. Это божественная часть Сознания человека, которая отвечает за творчество и за связь с Творцом. А ментальное, астральное и призрачное тела образуют Сознание связано с ментальным, астральным и призрачным телами. Подсознание – с эфирным и физическим телами. (Это со слов Шипова, я цитирую его книгу!) Академик Г.И. Шипов поэтому говорит: «Я знаю, что Бог есть, я вижу Его за своими уравнениями. Существование Тонких Миров - реальность, встающая передо мной в ходе научных исследований» Завтра будет следующая тема.
Займемся вплотную потусторонним миром… Раньше мы упомянули о книге Э.Баркер: «Письма Живого Усопшего». У нас нет НИКАКИХ оснований отвергать эту книгу, да еще с порога. Где доказательства, что книга недостоверна? И где свидетельские признания насчет того, что автор – мошенница? Ведь я поверил в информацию, полученную на основе моих контактов, именно благодаря этой книге. Многое совпадало, а еще больше прояснилось. Фактический автор этих писем с того света – это умерший знакомый той писательницы Э.Баркер. В них он передает свои ОБЪЕКТИВНЫЕ наблюдения о том мире, в котором он пребывает. Эти наблюдения очень интересны и познавательны, много содержательной информации о некоторых особенностях жизни астральных индивидов. Этот знакомый в земной жизни был очень известным юристом, судьей из Лос-Анджелоса, автором нескольких глубоких философских книг. Э.Баркер была уже сложившейся писательницей, поэтому дорожила своей репутацией, и, естественно, в первое время она не хотела слышать об издании писем «Усопшего». А затем, к счастью, решилась… Она была настолько твердолобой и настолько предубежденной, что первое письмо от ее знакомого судьи не произвело на нее никакого впечатления! А ведь есть чему дивиться. …Повинуясь какому-то внешнему импульсу, она начала писать механически, и получилось известие совершенно личного характера, очень интересное для неё, подписанное буквой "X", и оно было вроде из потустороннего мира. Но тем не менее она считала, этот мистер Х - живой и находится в США. Вскоре затем пришло известие, что он умер за несколько дней до появления этого сообщения. И осталась спокойной после следующего сообщения, начинающегося со слов: "Я здесь! Не бойтесь ошибки..." Несмотря на то, что сообщение писалось тяжело, хотя и совершенно автоматически, как и в первый раз. Писала Э.Баркер с таким напряжением, что ее правая рука была почти парализована на другой день…
Из предисловия этой книги читаем. «Постепенный переход от простого к сложному, от совершенного к совершенному наблюдается во всех областях природы. И поэтому при переходе человека из физического состояния в ссверхфизическое должен произойти какой-то противоестественный скачок? Почему человек неразвитой и невежественный, бывший в рабстве у своей чувственности, должен сразу забыть все, чем он жил до сих пор и стать идеальным и одухотворенным? Почему не допустить гораздо более естественное и разумное предположение, что он сохранит и все свои свойства, и свой узкий кругозор, который помешает ему воспользоваться большими возможностями новой жизни, не скованной физическими ограничениями? Если это допустить, то в потустороннем_мире окажется такое же разнообразие ступеней сознаний и такая же пестрота переживаний, как и в земном мире». И об этом как раз достаточно подробно рассказывает Усопший. В книге Тихоплав «Начало начал»: …Медиум Артур Форд в своей потрясающей книге «Жизнь после смерти» рассказывает о случае с одним из наиболее выдающихся британских физиков, лауреатом Нобелевской премии сэром Оливером Лоджем. У него сын Раймонд был убит в 1915 года во время первой мировой войны. Тяжелая утрата привела в конце концов к тому, что сэр Оливер Лодж написал интереснейшую книгу «Раймонд», в которой рассказывается об установленной экстраординарной связи с сыном после его гибели. Первое послание от сына… На сеансе у медиума Глэдис Леонард инкогнито присутствовала жена сэра Оливера - леди Лодж. Медиум не знала ее настоящего имени и отношения к Раймонду. И тем не менее, мать получила следующее послание от умершего сына: «Скажи отцу, что я встретил здесь нескольких его друзей». На вопрос матери, не может ли он назвать кого-нибудь из них по имени, последовал ответ: «Да, Майерса». (проф. Фредерик Майерс скончался в 1902 году, но часто выходил через медиумов на связь со своими друзьями, живущими на Земле).
Я в Бога не верю и верить не хочу!Я верю в то что есть какая-то сверхестественная сила,но не в бога!ЕСЛИ Бог есть то почему у нас в мире много зла,предательства,клеветы и т.д. и т.п. А вот в сатану я верю ведь он порождение зла!Правда, о его существование верить не хочеться,но в мой мозг проникает такая мысль:Есть сатана и точка! вот так!
Раймонд стал регулярно выходить на контакт с отцом. Как выяснилось, в течение двух месяцев со дня смерти он постепенно «выздоравливал», точно так же, как больной оправляется от шока травмы. У него появились друзья, которые помогали ему там быстрее освоиться. Замечание. Точно! Мой двоюродный брат, которого сшибла машина, очухался на том свете через 4-5 месяцев. А мой друг, погибший по причине пьянки, не смог прийти в себя и через 5 месяцев. А тетя Клавдия, умершая от инфаркта, уже пришла в себя на 4 месяце. А вот самоубийцы… - их судьба незавидна. Так, друг Раймонда Поль рассказал о том, какую растерянность и смятение испытывают там вновь прибывшие, когда узнают, как трудно им теперь установить связь со своими родными и друзьями, оставшимися жить на земле, сообщить им, что они сами тоже живут. Замечание. Вот какое горе и полное смятение встретят ваши близкие на том свете, увидев усмешливые ужимки атеистов на все их попытки связаться с ними: этого не может быть –точка! Освоившись в новом мире, Раймонд стал сообщать отцу свои наблюдения, передавать интересные сведения. «Вы (это относится к участникам спиритического сеанса) не чувствуете себя такими настоящими, как люди, находящиеся здесь». Для него стены теперь кажутся прозрачными. Больше всего его примирило с нынешней обстановкой то, что вещи выглядят здесь такими твердыми и настоящими... Первый, кто его здесь встретил, был его дед, а потом и другие - о некоторых он прежде только слышал. Они все выглядят, как обычные люди из плоти и крови, так что он с трудом мог поверить, что перешел в другой мир. Он теперь живет в доме из кирпича, вокруг есть деревья и цветы, и грунт твердый... Здесь ночь не сменяет день, как в земном мире... Чему тут удивляться. Все в астральном виде. И астральные, подобно физическим телам, могут отличаться по плотности.
На одном из сеансов Раймонд рассказал о своем новом теле: «У меня почти такое же тело, как и прежде. Иной раз я могу себя ущипнуть, чтобы убедиться, что у меня на самом деле настоящее тело, и оно действительно настоящее, но только боли от щипков я такой не чувствую, как в прежней жизни. Внутренние органы, кажется, не так устроены, как прежде. Они, конечно, и не могут быть такими же, но все же признаки те же самые, и внешне все похоже. И я как-то свободнее в своих движениях...» Кстати говоря, Раймонд указал еще на одну особенность в том мире. На земле он знал человека, который потерял одну руку. Но сейчас у него две руки... Когда в прежней жизни кого-нибудь (например, на войне) разрывает на куски, астральному телу требуется какое-то время, чтобы восполнить себя, собраться воедино и стать целым. Видимо, какая-то часть субстанции, которая, по его мнению, имеет природу эфира, в этих случаях рассеивается, и она должна быть снова сконцентрирована... Нельзя сжигать тело умершего намеренно. Очень трудно с людьми, которых кремируют слишком скоро после смерти. Живущие думают: «Надо сделать поскорее все - и дело с концом, ведь мёртвому теперь все равно». И Раймонд предупреждает, что нельзя кремировать тело раньше, чем через семь дней. Замечание. Да, кремировать тело сразу нежелательно. Лучше на третий день. Впрочем, Учитель сказал, что никто на Земле не хоронит умершего правильно. Возможно, что надо именно через семь дней. И то без вскрытия тела (врачи не могут обойтись без этого: в морге по любому поводу делают вскрытие трупа). В своей книге и в отчете ученый Лодж приводит много доказательств, полученных в результате идентификации личности сына. Глубоко аргументированные факты заставили его однозначно признать, что все контакты происходили именно с его сыном.
Поверим отцу-ученому, тем более лауреату Нобелевской премии? Тем более, что его сын Раймонд молит: «Ради Бога, отец, разрушьте эту плотину, эту стену, которую ставят между нами люди. Если бы ты только мог увидеть, что вижу я: здесь сотни безутешных мужчин и женщин. Если бы ты видел таких же, как я, ребят здесь, на нашей стороне, отгороженных от всех своих близких, оставшихся на земле, ты бросил бы все и изо всех сил занялся бы только этим!» Или мольба эта бесполезна для атеистических сердец?? Следует отметить, что поворотным пунктом во всей истории изучения парапсихологии было создание в 1882 году в Лондоне «Общества по исследованию психических явлений» во главе с Генри Сиджвиком и Фредериком Майерсом. Исключительно сильное влияние на развитие парапсихологии в этот период оказали У.Джеймс, В. Принце и известный физик сэр У. Крукс, а также У. Кэррингтон, проводившие подробные исследования таких сложных явлений, как экспериментальная телепатия, ясновидение, психокинез, и стремившиеся дать им физические объяснения. Известный писатель Артур Конан-Дойль 30 лет был действительным членом этого Общества. Когда он в 1930 году скончался, то через год сумел вступить в связь со членами Общества. Недавно я увидел в магазине толстую книгу, в которой Конан-Дойл рассказывает о потустороннем мире, в котором он сейчас пребывает. И рассказывает о том, о чем он в земной жизни так стремился разузнать. В следующем постинге как раз речь пойдет о прорывных исследованиях этого знаменитого Общества по исследованию психических явлений (а фактически: потустороннего мира).
этот топик вырастает уже в такого монстра, что целиком его на диале открывать долго. П.П. я думаю что все ваши монологи лучше отдельной страницей выложить. уже это не та тема. а гораздо шире.
и всех мыслей других форумчан в заметелки смелись под длинногословой лекции паэпа и тема жива уже больше других из за одного типа...стоит его ставить в рекорд форумских тем;-)
Человек-сотворение Бога???А может наши далёкие предки прилетели из далёких умирающих планет???Эра динозавров:все сдохли,а человек нет.???Не реально.Я склонен к науке.Наука-упрямая вещь.Уважаю каждого,придерживающих своё мнение.
Артур, в чем-то ты прав, вот сейчас ПП начнет тебе мозги промывать и направлять в нужное ему русло.:) Он тут кучу научных теорий представил, а воз и ныне там. Какого черта нас надо пугать каким-то богом и про какую-то загробную жизнь. Даже мне по фигу, я в этой жизни живу по простым принципам: живу и имеючто есть, а что будет, то будет и второе деньги навоз сегоня нет, а завтра воз! И не пытаюсь засорять свою голову всякими страхами. И если посмотреть этот топик выше, он мне что-то предрекал на счет трех месяцев, а уже прошло более этого срока. Видно кому-то я там приглянулся, что в загробной жизни черти примут меня с почестями :) Честно говоря читая постинги ПП я не получил никакого удовлетворения на стоящие передо мной вопросы. Просто он пересказывает, то, что он где-то вычерпал информацию. Вроде у него своего мышления нет, раз обращается к какому-то Оресту и Учителю. Я даже не собираюсь ни к ясновидящим обращаться, ни фоткать мою ауру, только я знаю одно, что не боюсь правды и не делаю людям плохого и не обращаю внимания на тех, кто мне желает зла. Я живу с доверием к миру, а уж кто-то подорвет мое доверие, тот для меня просто не существует и еще не переношу лжи и предательства. А так я мирный человек, но во мне есть и то, что может не только смести, но и уничтожить, так, что не стоит будить во мне спящую собаку. :) Что я и желаю в Новом году всем форумчанам: Доверьтесь и вы увидите, что жизнь прекрасна! С Новым вас всех годом! С Новым счастьем! Всех Вам земных благ!
Аллигатор...Я рада,что на столь оптимистической ноте вы завершаете этот 2005 год!! Уверена,что в Новом году нас всех ждут новые открытия и события, способные на долго остаться в нашей памяти!! С Новым годом! ;0)
Вот именно,Аллигатор,меньше знаешь-проживёшь дольше!!!Жизнь на Земле,состоит из клеток,молекул,остальное - теория,теория и ещё раз теория!!! Удачи вам!!! :-) С наступающим!!!
Да, лучше устроим перерыв. 2-го января продолжим. Проведем легкую разминку, так сказать.
Вот, Вы, Артур, перечисляя, из чего зависит жизнь на Земле, совсем забыл главное, а именно: ЭНЕРГИЮ.:) Энергия, энергия, энергия - а затем клетки, молекулы... Говорите, "Человек-сотворение Бога???А может наши далёкие предки прилетели из далёких умирающих планет???Эра динозавров:все сдохли,а человек нет.???Не реально." Вы человек новый, не читали предыдущего. Была эра динозавров, все сдохли, кроме человека. Его просто не было. А дальше все там, в постингах...:)
Амбер! Вы глубоко правы: действительно, очень тяжело целиком его открывать. Давайте потопим этого монстра, отправив в архив? А вместо него откроем продолжение: "Веришь в Бога?-2 ч.". Кто за? С Нового года? Кто за? Дело в том, что планирую, как было сказано, изложить "прорывные материалы в науку". Нужно 12 частей изложить. А затем о Боге (как я Его лично понимаю). Затем о разном. И о Туринской плащанице - она должна быть к 7-му января. А вообще, мечтаю поскорее покончить со всем этим. Можно резко оборвать на высокой ноте, но люблю потом возвращаться. Лучше выложиться - и с тем, чтобы больше не возникать на каком-либо топике.
[red]Аллигатор[/red]. Он тут кучу научных теорий представил, а воз и ныне там. Какого черта нас надо пугать каким-то богом и про какую-то загробную жизнь. Значит, это Ваш воз и ныне там... :) Бедняжка! Тут я бессилен помочь Вам. :) "Пугать каким-то богом и какой-то загробной жизнью" - вот это да!!! Здесь нечто новехонькое... Видимо, Вы из тех редких типов людей (не хочу портить Вам новогоднее настроение конкретностью)... - о них потом я особо расскажу.
Теперь об ауре. Вчера я был в Коломенском. И побыл в церкви. Я там поставил 8 свечей за упокой душ моей мамы и родственников, а также друга. Одну свечу за здравие Ореста и одну - за, можно сказать, наступление Царствия Отца. И читал молитву "Отче наш". Правда, читал с запинками, без должного воодушевления (то есть напряженно, так как боялся пропустить какое-либо слово). Словом, первый блин комом получился. Но зато я во все глаза глядел, как другие долго и истово крестились (видать, грехи замучили?). Затем поехал на Ленинградский проспект, 10, где и вновь сфотографировал свою ауру... Когда я получил фотокарточку, то вначале опешил: какой-то сплошной световой шар. Когда пригляделся, с трудом различил половину моего лица - остального вообще не видать! Как мне фотограф пояснила, это - по причине большой плотности энергии. Значит, физик Вейнк был прав, говоря, что после молитвы "Отче наш" к человеку приходит большой поток космической энергии... Или все-таки от того, что я стал больше спать? Как жаль, что нет подтверждения -никто из участников вроде не заснял свою ауру. Цвет ауры несколько изменился. Основной цвет (желтый), конечно, сохранился, но левая половина всей ауры сильно посветлела, стала даже белой с очень небольшой примесью фиолетового цвета. А внизу появился маленький кусочек зеленого цвета. Мое сознание никак не могло повлиять на цвет ауры. Дело в том, что я был уверен, что моя аура стала сплошь фиолетовой. А белого цвета не жаловал. Все получилось ВОПРЕКИ моему желанию. Я отправлю по э/почте фотографию моей ауры всем, кто раньше получил первый снимок моей ауры. Очень желал бы заполучить ответные снимки. Просто сгораю от любопытства.
П.П.Вы мои слова не проворачивайте на свой лад. Тут дураков нет, и все видят, что вы вечно оправдываетесь в случае вашего долгого не появления в топике.Кому это интересно чем вы там занимаетесь? У каждого человека свои дела и никто не требует отчетности, что вы всегда тут делаете. Пишите про святого Павла? Да, ради бога, ходите в церковь свечки за кого-то поставили-ваше дело, но объявлять-то зачем? И когда о вас правду или мнение о вас пишут, вы вечно переиначиваете смысл сказанного. Посмотрите, уже перестали появляться в этом топике интересные ники, вы практически подмяли под себя весь топик, сделав его нудным и никому не интересно вести с вами спор. Кажый имеет свою точку зрения и мышления, вы практически повторяетесь и это надоело всем, вы же сами видите, что даже я с вами перестал полемизировать. Вы нудны и хвастливы, никто не хвалит свою ауру и свое я здесь, кроме вас, а это уже говорит о вас как о человеке с не благовидной стороны.
ПП,твой лекции становятся все более сложнее,академически,я думаю это малоинтересно для большинства читателей-форумчан.Участники форума-в основном одна молодежь,молодые предпочитают не думать о философии,размышлении о Боге,думают о сексе,увеселении.Поэтому нет ответа у них на твой постинги.Лучше писать книги.Для меня очень интересно читать постинги ПП,как откровение.Воспользуюсь случаем,поздравляю Вас С НОВЫМ ГО-О-ОДОМ!
П.П. мож продолжите свои изыскания 10 января? а то у народа глаза уже устали... игнорировать начинают такой топик. когда в нем буйствует П.П. - все, читать уже мало кто хочет.
[red][b]Дорогие форумчане[/green] Например, одному - в выборе объекта любви, другому - в поиске работы, третьему - крупного денежного выигрыша, четвертому - избежать аварии... - и так далее.:) Далее. У меня вопросы. Последуем пожеланию Амбера устроить перерыв в моих выступлениях? До 10 января? Один из мотивов напрашивается тут: 1-2 января все так напьются, так нагрешат, что нужна неделька, чтобы и опохмеляться, и отмаливать либо в душе, либо в церкви... Чтобы не было так обидно от такой шутки, укажу и на нейтральный мотив: часто будут ездить в гости к родственникам, друзьям или проживание в теремах или коттеджах вдали от города и любимого компьютера. Ну, как? Мне, например, это очень устраивает. Хочу тут же заняться математическими исследованиями. А все мои выступления можно начать с 11 января и завершить к 19 января, к Святому Богоявлению и Воскрешению Господня. Но все-таки буду выступать с небольшими репликами по различным поводам. Например, завтра хочу высказаться по поводу постинга Аллигатора. Еще одно: открыть ли нам новый топик "Веришь ли в Бога? - 2 часть? Преимущество очевидно: легче открывать и читать то, что не читал более ранние постинги. И отвечать на эти. Или оставить-таки тот прежний - и тем более, что конец моих выступлений близок. И обширные дискуссии по окончании... - вряд ли будут.
П.П. скорее всего открывать новый топик придется. но читая ваши посты думаю что раз ваши выступления близки к завершению то можно и не открывать 2ч. можно сделать потом следующим образом. где вы начали - с этого места перенести топик в отдельную тему. название дать ему другое и так далее. поскольку эти монологи выходят за рамки данной темы. ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ!
ПП, а что вы можете мне сказать? Я высказал свою точку зрения и свои мнения. Так, что ничего нового, кроме ответного хода на мой постинг вам нечего сказать. Вы из тех людей, кто не приемлет критики, иль правда глаза колет? Между прочим я ничего не имею против тех, кто верит или не верит в бога, но я катигорически против навязывания людям волю. Вы же со своей стороны не только доказываете или пересказываете, но и навязываете свою идеологию. Будете отрицать? Тогда пройдитесь по вашим постингам и все увидите. Я же со своей стороны изхожу из фактов, а как говорится факты упрямая вещь. Могу задаться вопросом на вашу фразу из топика "До конца света осталось 11 лет", там вы говорите о НЛО. Скажите вы их лично видели? Хоть один космонавт или астронавт их видели, только не говорите о ЦРУ и ФБР, о НАСА и космического центра России, первые организации сокрыты завесой секретности, вторые же тоже, но в районе технологий, о НЛО в этих кулуарах речь не идет, они занимаются исследованием космоса, но скажите на каком основании вы можете утверждать о наличии НЛО находящей в нашей галактике, другой галактики еще не открыли. Космос это огромное пространство и оно до сих пор не исследовано и если учесть тот факт, что Советская космонавтика официально о себе заявило в 1962 году с выходом человека на орбиту и прошло всего в этом году будет 44 года и естесственно на многие вопросы нет ответов и на этом человечество не остановится.
Вы же делаете ставку на существование бога, якобы он имеет силу над нашими жизнями. Не исключено, что человечество само себя губит всякими нарушениями законов природы вы же и вам подобным утверждаете, что это воля господя. Может вы и были ярым атеистом, но, что-то вас подтолкнуло к вере в бога, вы об этом умалчиваете и назойливо упираетесь в ваши труды над апостолом Павлом. Я же в свое время вам задал простой вопрос, а сейчас задам наиглупейший: почему в церквях много икон со святыми ликами, коих люди называют их богами, вы же утверждаете, что бог един и имя ему Иисус, как в свое время вы говорили, что он посланник бога, так где же тут кроется правда? Я много могу привести примеров, почему я не верю в существование бога, но кому? Вам? Сомневаюсь, что вы дадите исчерпывающий ответ, и думаю многие тут согласятся. Заранее извиняюсь, если чем вас обидел.
Ах, Аллигатор! НЛО видели более 60 миллионов людей, живущих только в Америке! Та тема о НЛО стала уже такой же обыденной, как, скажем, о рядовом грабеже или убийстве. В школе ученик 10 класса проговорил: я не поверю в НЛО, пока не увижу собственными глазами его. А в 11 классе он молча слушал рассказы одноклассников о НЛО. Я спросил, почему он молчит. А он сказал: верю, потому что увидел. А увидел же он, как выяснилось, нечто банальное: висевший над его домом странный объект с огоньками. Люди, в том числе и я, стали до чего избалованными: летающими объектами их уже не удивите - подавайте им экзотику в виде самих пришельцев! Или случаи похищения людей пришельцами! Вы, дорогой Аллигатор, можете открыть топик по теме: Кто видел своими глазами о НЛО или пришельцев? Уверен, в топике появятся интересные рассказы очевидцев. Сам же по месту работы услышал немало рассказов о НЛО. Что значит: другой галактики еще не открыли? Было открыто очень много галактик! Имеется много фотографий галактик. Еще с 50 лет назад. Например, известная туманность Андромеды - это и есть другая галактика. Сейчас выскочит Днипро, и он много порасскажет на эту тему. :) О Боге. Давайте подождем того дня, когда я расскажу о Боге. Дело в том, что под Богом люди понимают по-разному. И отсюда у них недоразумения. В свое время изложу то, что я РАЗУЗНАЛ. И ни слова от себя. У меня другая проблема. Вы, Аллигатор, разве никогда не задумывались над тем, может ли Бог запросто разговаривать с людьми? Или хотя бы со специальными людьми, или, как говорят, с "избранными сосудами", то есть с пророками. Потому что их тонкие тела настроены таким образом, что с их помощью можно "услышать" и "увидеть" Бога.
Вот, допустим, пророки имеются, и они способны "слышать" и "видеть". Будет ли Бог с ними общаться???? Или гордо застыть, глядя мстительно на грешных и мысленно грозя им Страшным Судом? Или взирать безмятежно, как христианская церковь действует порою недостойным образом (вспомните крестовые походы, инквизиция и т.д.). Я полностью согласен с Вами, что ЕСЛИ Бог существует, Он не допустил бы всего, что сейчас мы наблюдаем. А Он ведь существует (в этом я и Орест лично убедились) и много веков пытается воздействовать на христиан. Но те уже перестали Его слышать, и Богом "избранным сосудам" давно уже не верят. Чтобы спасти своих посланцев, Бог вынужден был принять условия "игры" верхушки христианской церкви и обращаться к людям от имени ангела или просто какого-либо святого. Но, как понимаете, авторитет даже ангела не тот... А Сам Бог НЕ МОЖЕТ непосредственно общаться с обычными людьми, ибо Он, как ЭНЕРГИЯ, бессилен перед ними. Не уничтожать же их! Иначе как? Подскажите Ему, как??? :) И тем более, что существует такая сила, как Сатана? У Сатаны больше возможностей для воздействия на людей - на уровне эфирного тела человека!!!! Другие тонкие тела, кроме, пожалуй, ментального, заключены уже под эфирное тело... Вот где загвоздка... Вот хочу доказать церкви, что апостол Павел был "избранным сосудом", то есть пророком. В Новом завете недвусмысленно об этом повествуется, а церковь в упор этого не видит. Почему? Чтобы спасти свой преступный догмат о прекращении общения Бога с людьми и через пророков. Смотрите на Библию, там полно обращений пророков от имени Бога. Церковь же заявляет: так это было в прошлом, а теперь Бог онемел до Страшного Суда... ...Я только пытаюсь передать людям то, что услышал от Бога через "избранного сосуда" по имени Орест. Я не один., ибо Бог обращается к нам и через других пророков.
Дорогие участники и читатели!Поздравляю всех с Новым 2006 Годом и с наступающим Рождеством! Желаю всем доброго здоровья, семейного блага, счастья и любви! С наилучшими пожеланиями в Новом Году!
Аллигатор, по поводу: другой галактики ещё не открыли, к Вашему вниманию я прилагаю несколько снимков от американского космического телескопа «Hubble» (Хаббл) – ближайшую гигантскую Галактику «Андромеда» (в ясную ночь невооруженным глазом её можно заметить на небосклоне в виде размытого светлого овального пятнышка), также другие и разнообразные Галактики, и в том числе многочисленных Галактик скорее как Метагалактику. Насчёт этого я особенно не буду упираться в научных «наворотов», опишу доступнее. В самом американском сайте http://hubblesite.org/ хранится огромное количество изображений различных космических объектов.
Да, действительно эта тема более бы подошла к прошлому топику, но тем не менее я бы хотел немного рассказать об истории космического телескопа «Хаббл». Таким образом, за 15 лет работы на околоземной орбиты он уже отправил свыше 700 тыс. снимков. И с помощью многоцелевого орбитального телескопа «Хаббл» можно увидеть интересные цифровые фотографии, которые он зафиксировал огромные скопления дальних Галактик. Поскольку наземные телескопы, даже очень мощные, заметить настолько на отдаленных просторах нашей Вселенной (ещё раз подчеркиваю именно наша Вселенная) не имеют такой возможности, всё из-за сильно рассеиваемой и высокого искажения Земной атмосферы. Разница при наблюдении слабых звездных объектов по яркости светимости между земным и орбитальным телескопами больше чем в 50 раз. Главная деталь телескопа – это гиперболическое зеркало диаметром 2,4 метра. Конечно, безусловно, наземные телескопы намного быстрее совершенствуются, они становятся всё зорче, их гораздо проще модернизировать, нежели самого «Хаббла». А у того «Хаббла» реанимировали уже 4 раза, и каждый раз он испытывает технические проблемы – то несовершенную матрицу апгрейтовали, то гироскопы точной системы ориентации заменили на новые (а реактивные двигатели к такому применению не подходят, иначе выхлоп от сопла засорят главное зеркало), то устаревшую электронику восстанавливали, то искаженную оптику корректировали, то выходят из строя из научных инструментов и до сих пор он трудится в полуисправном состояний. Этот телескоп уже давно нуждается в серьезном ремонте, а финансирование на пятый ремонт приостановлен. По экономическим соображениям наземные телескопы более оправданы, чем запуск небольших телескопов на космическую орбиту. Причём сейчас вливание денежных средств идет на развитие программ исследования и разработки пилотируемых полетов по экспедициям на Марс и Луну.
Ещё в плане по изготовлению космических телескопов, на смену после «Хаббла» не раньше 2013 года на орбиту будет выведен нового поколения телескоп «Джеймс Уэбб», который намного эффективнее и в конечном счёте дешевле. Ради справедливости я должен отметить, что этого телескопа назвали в честь американского ученого-астронома Эдвина Пауэлла Хаббла, который выдвинул верную теорию о расширении Вселенной. Вот Вам несколько ссылок снимков: Гигантская Галактика «Андромеда»: http://www.astronet.ru/db/msg/1168419 Первоначальное качество было не ахти, ведь разрешение матрицы тогда было ещё не высокое: http://hubblesite.org/gallery/album/galaxy_collection/pr1996010a/large_web Огромное скопление Галактик (каждое святящееся пятно это одна Галактика, а не какая-нибудь Звезда) http://hubblesite.org/gallery/album/galaxy_collection/pr2003001a/large_web http://hubblesite.org/gallery/album/galaxy_collection/pr2001032b/large_web Красивыея Галактики под номером UGC 101214 и NGC 3370 на фоне всего Космоса со всеми скоплениями: http://hubblesite.org/gallery/album/galaxy_collection/pr2002011e/large_web http://hubblesite.org/gallery/album/galaxy_collection/pr2003024b/large_web И несколько видов Галактик: http://hubblesite.org/gallery/album/galaxy_collection/+1
Представить нашему уму всю Вселенную просто непостижимо, поскольку Солнечная система находится на краю нашей Галактики «Млечный путь», то есть между двумя рукавами звездной спирали или хвостами. И в тоже время наша Галактика пребывает на краю Вселенной, а сама данная Вселенная вращается тоже на краю СверхВселеной (Вселенная вселенных). А дальше в этом сайте Вы можете сами посмотреть в Галерее всяких-всяких прекрасных снимков от «Хаббла». Успехов.
Анубис, все прекрасно, что вы дали такую инфу. Но какое отношение имеет галактика к богу? И еще, я сказал, что другие галактики еще не открыли и до сих пор не открыты. Все это теоретически мы знаем, видим и читаем, но человечество не имеет контактов и не отправлялось в другие галактики, не сомневаюсь, что это когда-нибудь произойдет, и если следовать теме топика, то мы как говорится вышли из "орбиты" :) Галактика галактикой, космос космосом, и это все исследуется, но где тут г-н ПП узрел господа по имени Иисус. Мы можем много говорить,много спорить, и я не понимаю того, что все, что связано с внеземными явлениями почему-то приписывается к деятельности бога. Бог-это миф, кто-то его боится, кто-то на него чихал, но нельзя же утверждать того чего нет. Или вы не согласны со мной?
Аллигатор, все это верно! :) Конечно, количество галактики и Бог - это вроде такие разные темы. Хотя есть ученые, которые считают, что это не так. Просто Вы затронули тему о галактике - вот Ваши слова: (...на каком основании вы можете утверждать о наличии НЛО находящей в нашей галактике, другой галактики еще не открыли. Космос это огромное пространство и оно до сих пор не исследовано) - и я мимоходом эту тему чуть затронул, и... :) Тут я маленько ошибся: не Днипро, а Анубис появился. Да, галактик много, счет перевалил за тысячу... Честно говоря, я никогда всерьез не принимал существующие наблюдения, а тем более теории о галактиках. Чего хорошего, если снимок какой-либо галактики является фикцией. Ибо там, куда нацелился телескоп, ее уже нет в настоящее время. За это время галактика уже переместилась далеко с того места. Получается смешно: мы разглядываем то "пустое" место, где миллион лет назад галактика была. А может быть, ее уже нет или она разделилась на части? Или изменила свою форму? Вообще, все это носит спекулятивный характер. Аллигатор, я не собираюсь уклоняться от Ваших вопросов. Имейте терпение! Будет и отдельная тема о Боге. Только это будет моей личной точкой зрения (и неожиданной, и которая наверняка не понравится многим). Терпение! :)
Завтра будет Рождество Христово... С чем я всех поздравляю. И как человек, которому очень посчастливилось подолгу беседовать С Иисусом Христом на самые разные темы, включая и обыденные, бытовые. Между прочим, интересовался у Него насчет истинной даты Его Рождества. Он ответил, что точная дата сокрыта, но существуюшая практика Его устраивает.
По поводу ауры. Я смотрел фотоснимок Асура, который запечатлел на нем и свою ауру. Чудная аура получилась. Под стать его образу жизни! Мне трудно описать. Может быть, те, кому я послал по электронной почте, опишут? Начинаю я, но надеюсь, что другие дополнят. У него аура в основном одного тона, то есть без всяких переходов в другой цвет (а не так, как у меня - я уже получил от двух адресатов критические замечания типа: "этого не может быть!" до "это хуже предыдущего" - в смысле, что я чуть ли не попугай"). :) У Асура же: вначале фиолетовый цвет (вблизи его тела), плавно переходящий в синий, а затем в голубой. Без резких переходов - все так плавно и необычно красиво... Такие ауры, как у меня и Асура, так редко встречаются... :( Мне бы очень хотелось, чтобы и Аллигатор блистал изумительной по красоте аурой (но для этого, наверное, надо, чтобы матом ругаться - НИ-НИ в течение года)...:( Ладно. Я отвлекся. Всем желаю приобрести по случаю Рождества красочную ауру и, конечно, сфотографировать ее, на память потомкам).
Тебе признателен! Я еще раньше ознакомился с этой информацией. Она не произвела никакого впечатления на меня. Скорее всего, это абсурд. Как и абсурден тот первоначальный Большой взрыв... Столько тут спекуляции развелось. Подобно той, которую христиане-ортодоксы развели по поводу Ветхого Завета: мол, в Священном Писании содержатся предсказания и насчет появления Иисуса Христа и насчет Его распятия, а также толкования и по поводу устройства Вселенной и т.д. и т.п. Извините, если я своим резким неприятием обидел кого-либо из вас... :)
И как человек, которому очень посчастливилось подолгу беседовать С Иисусом Христом на самые разные темы, включая и обыденные, бытовые. - скромно отмечает П.П.
А можно выставить здесь стенографию ваших бесед? Очень было бы любопытно ознакомиться с ними.
А Роавим, голубчик! Наконец-то явился...:) Что касается стенографии бесед, то это невыполнимая просьба. Ибо это означало, что я должен выставить на топик 500 страниц печатной продукции (и то по 13.04.96, а существуют еще неопубликованные записи, более "созревшие", до мая 2004 года). Увы... Впрочем, 0можно объявить о раздаче всем желающим (надеюсь, их совсем немного) моих книг (в магазине ведь их нет). Но это после того, как я распрощусь с вами (это случится 19-20 января).
Ну ладно, нет так нет. Тем более 500 страниц. Но вот я не понял, а как технически проходят у вас беседы с Иисусом Христом? Во сне, сеансы спиритизма с помощью тарелочки, появлении бегущей строки на стене?
И ещё у меня к вам просьба, уважаемый П.П. Спросите у Иисуса Христа что ждет меня в будущем и как мне спастись от грядущей катастрофы в 2012 году. Я буду вам премного благодарен за ответ.
Скорее всего П.П. обратился с запросом к начальнику небесной канцелярии св. Петру с запросом насчет моей просьбы. Надеюсь, что св. Петр к П.П. отнесется благосклонно и разрешит ему аудиенцию с Иисусом Христом.
По поводу фото с аурой Асура, который я получил по е-майлу. Да, как очевидец могу только чуть добавить от слов П.П., в основном так, действительно аура оказалась очень интересной и настолько удивительной, в ней много синего цвета и с фиолетовыми пятнами. Кстати, мой любимый цвет именно – Синий, и поэтому она на меня произвела немало впечатлений, такая воздушная и почти полупрозрачная, а у П.П. более плотная и больше цвета, т.е. практически цветная. Насквозь ауры виден самого Асура, хотя я его в реале никогда не видел, парень с миловидным и добрым лицом. Вот только что у меня мелькнула мысль, что этот цвет ауры как у Асура – Индиго (сине-фиолетовый, наиболее духовный), а этот цвет как раз соответствует к следующей Новой Шестой расы (на данный этап основная масса людей является – Пятой расой). По размерам ауры мне показалось, что оба они похожи, по объему охвата.
P.S. Аллигатор, насчёт Вашего вопроса, за меня уже ответил П.П. :)
Пожалуйста, извините меня. Вчера хотел всем ответить, но интернет вдруг отключился! Бился, бился - никакого толку. Раовим, неужели Вам было непонятно. Я столько раз писал об этом в постингах. И сколько раз можно повторяться? :) Ладно, я еще раз к этому вернусь. Но позже. Нет нужды спрашивать Иисуса. В 2012 г. не будет никакой катастрофы. Будет изменения в потоке энергии (увеличение частоты энергии - и отсюда рост сознания). А как это делается - не спрашивал. Кивал головой: дескать, все понятно. :) Было неудобно - уж, замучил Его вопросами... Все-таки насчет "стенографических" записей бесед... - есть смысл привести кусочек одной из этих бесед? Смогу привести.
Амберу. Асур не является представителем Шестой Расы. Его аура лишь под стать его образу жизни - не более. Но впечатляюще... :) Слава, дорогой! Зачем к богу обращаетесь по такому пустяку? Лучше образумьтесь и отправляйтесь с "чудной компанией фотолюбителей" в фотографию хотя бы посмотреть на образцы фотоснимков заснятых счастливчиков с лимбами. :)
Аллигатор Вам надо сначала хотя бы полистать мои книги, чтобы определиться насчет эгрегора.:) Вы высоко замахнулись, метя в Бога! :(
[red]Артур, СПАСИБО! :) Я давно разобрался с этим.
П.П., Вы сегодня бога замещаете, оценивая вес моих обращений, иль самодеятельностью занимаетесь? Спасибо за предложение, но пока у меня не было проблем с выбором того, что для меня лучше :))
Кстати, как давно Вы разобрались с тем, за что благодарите Артура?
ПП, может я и замахнулся, но в какого бога? Я сам себе бог.:) Листать ваши книги-с ума сойти можно! Нет, уж лучше займусь чем-нибудь поважнее, ведь наша жизнь короткая и многого надо успеть. :)
Я вот долго думал: писать тут или не писать? И все таки решил написаь, хотя ранее говорил, что я тут в качестве наблюдателя из-за нудных и безответных на мои вопросы со стороны ПП. Вы тут подумаете " ну, опять этот Аллигатор, ПП спуску не дает". А я не только к ПП обращаюсь, но и к тем, кто верует в существовании бога (сдерживаясь, как бы не съехидничать). Меня один случай заставил вернуться к подобным мыслям, да и язык свой не хочу контролировать: кой-кому покажется, что я поношу бога или богохульствую. На этой неделе у нас на работе работает один рабочий (канеш, слышащий, вдруг он срывается в начале рабочего дня и исчезает, ну, думаю, обычное дело, там всякие проблемы в личной жизни, то, да сё. И вот я узнаю, что у него убили любимого племянника, а ему всего на всего 17 стукнуло. И тут я задаюсь вопросом, уж коли как утверждают ПП и его сторонники, существует этот,( не побоюсь крепкого словечка) поганый бог, почему так оборвалась жизнь этого молодого человека, не вкусившего все прелести жизни? Его убили вонзив ножом в сердце и выбросили на ходу мчавшейся машины. Он дополз до ближайшего магазина, попросив помощи, скончался, а убийцу так и не нашли. Причина убийства не ясна, парень ни в какой преступной группировке не находился, видимо попросил его подбросить до дома. Пока такая версия. Но как, мог допустить бог такого, имея он эти, так называемые десять заповедей. Не надо говорить, что он один, а нас много, но давайте вспомним, хотя бы лживые слова "Иисус вас любит", ну как может он один любить всех и в то же время отбирать жизни и к тому же бессмысленные? Если уж на то пошло, то вывод сам собой напрашивается: Иисус нас не любит, а использует или же его попросту не существует. Научные необоснованные доводы и рассказанные (выдуманные) примеры не приводите, это не повод для доказательств.
И может пора остановится, обманывая себя существованием несуществующего бога, а принять случаи жизни типа: оказался в не нужном месте в не нужное время, или же нами управляет его величество случай. Мы не застрахованы от несчастных случаев, и мы так же не подвластны мифологическому богу, мы полностью подчиняемся природе под именем Жизнь. И дарит ее не бог, а Мать, в муках рождающаяя свое дите, и никакой бог не имеет право отнимать эту жизнь. Наша жизнь полностью принадлежит природе жизни ни более, ни менее.
NO COMMENTARY.После обилия научных доказательств от ПП Аллигатор все равно не понимает относительно знании о Мироздании,видно у него отстутсвует способность к аналитическую размышлении
о боже аллигадор!! просто ты самый глупый на свете!!! кстати бог не отбирают счастье у людей. тут сушествует две веши: дьявол и ангел. рай и ад. вот о чем я говорю? дьяволы отбирают счастье у людей. а бог причем. допустим бог обязан хранить всех и спасать всех если кто то обидел друга или просто ограбил человека? кстати ты говорил про одного рабочего человека который потерял племяницу. а вот он ни капли обидел друга или просто сделал плохого? тебе нечего сваливать на бога . иль ты не знаешь бога или не нравится тема про бога то лучше не ходи сюда! а может тебе поспать или переуспеть свою короткую жизнь до гроба?
Просто прелесть... Года два назад, а то и больше на этом форуме заварилась эта каша с религиями... Люди, вы шо, в натуре? ЧТО вы хотите доказать? И главное, КАК вы это доказываете? Вопрос этот настолько личный, что кричать в сети о своей вере, разрывая на себе тельняшку, по меньшей мере безнравственно.
Ох, простите... о чём спор??!! Есть кто-то, или нет кого-то, это ваше право оценивать субъективно, и увы, только как субъективно, потому что для объективности нужны факты, возможно, какие-то вещественные доказательства этому. А их нет у того, кто отрицает всю эту материю сущестования Бога.
Аллигатор! Вопрос простой: КТО строил Дом? Если вы скажет: человек строил Дом! Это правильно ответ! А кто создаль человек,земля,солнце,луна,марс,звезда и т.д.? Ясно ответ:БОГ создал! Прочтите Библия: БЫТИЯ!!!! Если бы Бога нет, то земля не будет и человек не будет и сольнце не будет т.д.!!! Без человек и дом не будет!!!!!
Вопрос: "А кто создаль человек,земля,солнце,луна,марс,звезда и т.д.? Ясно ответ:БОГ создал!" Вам ясно, а мне нет. Раз у Вас всё так логично, то объясните: кто создал Бога? Раз дом построил человек, то кто-то же создал Бога.
А мне верущие на мой вопрос, Откуда взялся сам Иёгова? отвечали в свое время так. У Бога нет начала и нет конца. Ну и решила для себя, человечество было и будет всегда. Надоели всякие Дарвины и Бытии.
Видимо я взъерошил муравейник. Тут никто не ответил по-существу. На такие вопросы нет четкого ответа и ссылаться там на какие-то литературы смешно, ведь человеческое сознание безгранично. Можно напридумывать все, что заблагорассудится. Ответы асура и этоя настолько абсурдны, что и обсуждать не стоит, а вот вопрос: Ссылаясь на библию, утвердаете, что бог написал? А человек не мог сочинить? Сколько раз переписывали библию? и все это бог? И самый наиглупейший вопрос: почему бог в теле и облике человека? И если он так выглядит, а не иначе, тогда чегоже мы навыдумали облики инопланетян уродами? Вы все асуры и вам подобные просто смешны. Я больше склоняюсь к теории высказывания Славы, А вообще-то интересно было выслушать всякие глупости. На такие вопросы с бухты- барахты не отвечают. И правильнее будет думать, что нами правит СЛУЧАЙ.
Аллигатор! твои мнения полностью абсурд! не тыкай других а посмотри на себя. тут другие люди высказывают свое мнения а не глупости если считаешь что они пишут глупости то значит ты самолюб и глупый человек!
Аллигатор буквально поглупел на моих глазах.Знаете,что вор,рискуя быть пойманным,в первую очередь что делает?Вор сам кричит -поймай вора.Аллигатор кричит на форуме,что оппотенты глупые,а сам считает себя умным.Что за бредовые вопросы задавал Аллигатор,на которых никто не в силах ответить по простой причине отсутствия информации.Слава вопрощает-Кто создал Бога?Такой сложный вопрос,сначала нужно накапливать знании,расширить кругозор свой органиченый.
я лично верю в бога если мне плохо я молюсь нужна помощь я молюсь и это помогает а чтоб ходить в эти секты низачто кто хочет тот пусть занимается этой работой не хочет человек нечего его уговаривать и тем более заставлять,я была в гостях у одной знакомой которая проповедует это волосы дыбом встали пылища грязь посуда не мыта чай даже не предложили а нет чая еда что наготове куплена стирки полно,мне говорит успею время есть главное эта книга в руках
асур, и сколько времени понадобится накапливать знания и расширять кругозор? А воз и ныне там. Сколько поколений изучают сушествования бога? И до сих пор ответа нет. А уж коли ты такой умный, до гробовой доски расширяй свой кругозор. Радуга, согласен с тобой и я неоднократно говорил, что у каждого должна быть вера во что-то, ну а кто не верит не стоит навязывать им волю, но есть такие как асур, которые пытаются доказать, что черное это белое, а белое это черное. Мне только и остается, что смотреть на таких выше головы.
asur, Вы бы для начал прочитали в каком контексте я задавал свой вопрос. Подобные предложения лишний раз подтверждают, что Аллигатор прав! Расширяй не расширяй свой кругозор, но если не умеешь читать или понимать написанное, то кругозор Вам как собаке пятое колесо.
Аллигатор Вы написали: Сколько поколений изучают сушествования бога? И до сих пор ответа нет. ЕСТЬ ОТВЕТ: ЧИТАЙ БИБЛИЯ!!!!и ты поймешь О СУШЕСТВОВАНИЯ БОГА!!!! :))))
Чертей тоже Бог создал... Как и глистов , вшей, клопов, клещей, комаров, ядовитых змей, микробов и вирусов... и всем им благодарный человек дал вот такие названия.. )))
Можете накинуться, но в Бога я не верю и считаю это мракобесием. Вот накосячил, после помолился, почитал библию и тебе дядечка с небеса все простил... Вот самим не смешно то? Сколько фанатиков использовало его личность в имя зла. Лично мое мнение таково: есть мать жизни, сама земля, но это не сверхъестественное.. Я не отрицаю, может и существовал человек Иисус, и героем стал, но не более.
Верят в Бога или нет, вешают Его портреты на стены или нет - Ему наплевать вообще-то...)) Не тот у Творца масштаб, чтобы на мнение каждого микроба внимание обращать...))
Зачем вы удаляете некоторые комментарии про новые очки с субтитрами? Нехорошо так поступать. Правду говорили, что есть лица которые не заинтересованы, чтоб глухие или слабослышащие люди получили возможность понимать слышащих (читать звуковую речь собеседника с помощью очков с субтитрами) без участия сурдопереводчиков.
(Шура 30-09-2023 12:00) , ты не только глухой, но и слепой - не видишь, куда пишешь? Где Бог - и где какие-то очки с субтитрами? )) Не фиг все темы загаживать рекламными постами не по теме обсуждения...
DV 25-07-2005 09:55
Могу лишь согласиться с тем, что эта вера как всякая любая, имеет право на существование. К сожалению, я не отношу себя к глубоковерующим людям. Несмотря на то, что я крещеная, я не ношу крестика, и мысли о Боге меня редко посещают. Плохо или хорошо это, я не знаю.Merabella 25-07-2005 19:35
да... Я тут не в тему наверное... Не помню когда в церкви была в последний разАллигатор 25-07-2005 20:40
Ну, сколько можно о боге говорить? Не надоело?. А есть ли бог? И кто его видел? Все разговоры о боге-это мифология. На эту тему можно спорить бесконечно. То, что это пришло из прошлого не подтверждается нашей реальной жизни.ЮДЖУ 25-07-2005 20:42
DV, сходи на ДВ и там тя попы просветят. А вообще многие из нас крещёные, но от веры нам давно уже ввели антигены. Да, печально конечно это осозновать.DIVA 25-07-2005 21:02
Понимаю, но на мой взгляд тема актуальная, что бы ни говорили :)Освальдо 25-07-2005 21:22
Аллигатор,ненадо критиковать Бога.Все в мире стоит церковь,люди ходят в церковь и каются.Когда попрощается с жизнью,и ты всё увидишь,что Бог существует.Освальдо 25-07-2005 21:26
DV,необязательно носить крест.Раз ты крещеная и всё.Можешь не верить в Бога,а надо уважать.DIVA 26-07-2005 00:30
Освальдо, я придерживаюсь того же мнения. Я полностью с тобою согласна. Но есть люди, которые жутко меня критикуют по этому поводу;)NNN 26-07-2005 00:59
Не обязательно носить крестик в качестве спасения.Можно носить его как украшение или без него.Полезно и можно читать религиозные книги:коран,библия и т.д.Аллигатор 26-07-2005 09:09
Освальдо, не надо мне вбивать в голову, что после смерти я бога увижу. Все это чушь собачья. А что каается церквей, ведь их не бог построил. Люди на то и построили церкви, чтобы каяться, а после покаянии снова грешить, хм, замкнутый круг получается. И, кстати, если бог един, так чего у него столько имен? Это просто религий много, вот они и дурят головы таким как вы.Освальдо 26-07-2005 12:40
Аллигатор,Для меня один бог Иисус Христос.А насчёт другие имена,да это религия.Обязательно увидишь его!В библии написано,что будет страшный суд.Вот пришел страшный суд,вахабиты появились,теракты,убийство,в Тайланд ЦУНАМИ,унижточили людей.Скоро конец света.:(Мари (Violet Love) 26-07-2005 12:58
Освальдо, какой ужас!!!! Скоро конец света!!!Да даже если и так, то что?
Что будет в этом конце света?
А может мы его и не увидим!
Чего так заморачиваться на эту тему.
Есть одна классная вещь (буду благодарна если мне ее целеком напомнят)!
Живи так, как будто последний день.
Пой так, как будто тебя никто не слышит.
Танцуй так, как будто тебя никто не видит.
Радуйся жизни так, как маленький ребенок.
и т.д.
Аллигатор 26-07-2005 13:57
Освальдо, страшный суд говоришь? И кто же судья? Твой Иисус? О каком конце света ты толкуешь? Не о своем ли? Уж сколько столетий толкуют о конце света, сколько войн прошло, сколько стихийных бедствий произошло, а жизнь на земле не угасла. А твоя библия это для нас современников вроде сказок-ужастиков. Читают ее те, кто в школе плохо учился. Курс КПСС тоже вроде как библией считался, как свято соблюдали коммунистические идеи. Так, что встряхни-ка ты свою башку и вытряси из нее не нужный мусор.NNN 26-07-2005 20:27
Если эти книги считаются бесполезными и дурными,а почему ученные пользовались этими книгами?Пример: Гете,Мендельсон,Фарадей,Максавелл,Паскаль,Ломоносов и другие...Знаю,что современники элитные и высшие чиновники,также актеры,в том числе Михалков Никита, часто используются..Неужели они верят в эту,как сказку?Разве мы мудрее их или они глупее нас?Освальдо 26-07-2005 20:40
NNN,отлично сказано.Я с тобой согласен.Некоторые глухие не верят в Бога и мой папа не верит.Рано или поздно они поверят в Бога.Аллигатор 26-07-2005 20:41
NNN,Анаконда прав, а что касается из перечисленных тобой выдающихся личностей, ведь они не только пользовались, но и изучали. Некоторые высказывания в библии были опровергнуты на основе научных исследований.Аллигатор 26-07-2005 20:44
Освальдо, дорогой верь сколько душе угодно, если тебе это нравится. Что написано в библии, мнгое не сходится с реальностью.Dnipro 26-07-2005 20:49
Освальдо.Совет тебе - читай побольше научную литературу. Что такое цунами? Что такое молния, вулканы и так далее.
Освальдо 26-07-2005 20:55
Dnipro!Если тебе не трудно,пиши здесь в Форум,что такое цунами,молния,вулканы?Пусть они прочтут твой текст.Dnipro 26-07-2005 21:08
В науке нет термина, как ты сказал - "Страшный суд". Также нет таковой как "Иисус Христос".Для несведующих, что такое природные катаклизмы и прочие катастрофы обычно поклоняются богу или все это виновато бог - Иисус.
Amber 26-07-2005 22:15
есть Судный день а вот страшного суда не видел :)ну ладно.. вопрос логично затыкается ответом...
да верю и точка. в своего Бога. в каждом он есть из нас.
NNN 27-07-2005 00:23
Аллигатор,Некоторые высказывания в библии были опровергнуты на основе научных исследований.???????
Скорее всего наоборот.Недавно в Академии ФСБ высшие ученые-сотрудники после тщательного исследования и подтвердили о существовании Бога и Христа.Все материалы передали Путину и Патриарху Алексею.
Dnipro,при чем тут Иисус?Возможно пошлю статьи о научности,но не в этом топике.Не хочу из за примтивного вопроса о крестике превратится в пожар на топке.;)
Ночной пёс (endef) 27-07-2005 00:27
Вера в существование бога, это личное каждого человека.Человек принимает положения вещей только через докозательтсва. Но пути докозательства у всех разные в зависимости от типа мозга. Типа одни через логику, а другие через чувства. ;)
Руслан 27-07-2005 00:29
Мир вам народ!Как служитель церкви глухих г Санкт-Петербурга! Должен сказать, что Бог сушестует, тк без Него не было бы нас и того что есть у нас! Насчет Библии, ученые и археологи утверждают что Библия, верна, т к археологи начинают раскопки с помощью Библии. И Сама Библия говорит, что она не создана кем-то, а сам Бог создал писание через святых!!! прочитайте 2 послание к Тимофею 3:16.
Служитель
Руслан 27-07-2005 00:32
Ночной пес!Да ты прав, что человек имеет права, на веру. Ты тоже имеешь на это!!
Служитель
Освальдо 27-07-2005 00:33
Ночной пёс!Ты правильно написал.Я в восторгеОсвальдо 27-07-2005 14:47
Руслан!Браво!Я в восторге,что некоторые верят в Бога.П.П. 27-07-2005 17:11
Оч-чень наивно здесь, на форуме, попытаться переубедить кого-либо из упорствующих. Я был твердолобым атеистом. Не верил ни в Бога, ни тем более в чертей, ни в приметы (например, черная кошка перебежала дорогу - ну и что?). А лет десять назад... - не боюсь и не стыжусь признаться в этом - мне довелось вести весьма продолжительные беседы с Иисусом Христом, с Отцом, с Марией-Богородицей, со Святым Духом...Конечно, через слышащего пророка, ибо я глухой. Способ связи прост: использовал и ясновидение и яснослышание в ту пору мальчика-пророка (в ту пору ему было 12, затем 13, 14, 15 и т.д. лет). Причем по такой связи: я - пророк - Иисус - Отче или Св. Дух. Или так: я - пророк - Мария (или любой прежде живший на Земле человек). И обратная связь - по такой же схеме. Если кто скажет: «я разговаривал с Отцом или Святым Духом» - НЕ ВЕРЬТЕ, ибо это невозможно. Разговаривать с Отцом (или Святым Духом) можно ТОЛЬКО через Иисуса Христа. С умершими же или с Ангелом, или Марией-Богородицей не нужен Посредник в лице Иисуса Христа.
Страшно не хотел «лопухнуться», поэтому в течение десяти лет проверял-перепроверял источников (и пророка, и Авторов, от Которых получал всевозможную информацию).
Кстати, раньше считал всех верующих недалекими (и, конечно, в душе очень смеялся над их слепой и, казалось, трусливой верой: ведь я думал, что люди верят в Бога из-за страха перед собственной смертью, за порогом которой - Ничто). И относился к ним, как к недалеким и трусливым, с жалостью взирал на них, когда они при виде храма крестились. А теперь все получилось наоборот: снисходительно и с недоумением, граничащим с жалостью отношусь ко всем неверующим. А вот к священникам отношусь хуже - как к величайшим грешникам или пройдохам. Ведь они объявили догмат: Бог то ли не может, то ли не хочет говорить с людьми: дескать, в Библии обо всем написано. Как будто с человечеством Земли всё в порядке.
П.П. 27-07-2005 17:12
Знайте, после смерти Вас ожидает продолжение жизни, которая мало что отличается от земной. Без биологической оболочки, оказывается, можно отлично обойтись. Радуйтесь!Вот прав NNN, когда привел пример о Туринской Плащанице. Это очень убедительный пример существования Иисуса Христа!!! Отрицать такое - это все равно что отрицать очевидное, вроде того, что 2х2 = 4. Или прослыться Глупцом. Кстати, есть Общество приверженцев Плоской Земли? Члены этого Общества всерьез утверждают, что Земля не шар, а плоская. И считают всех своих противников глупцами. Между прочим, среди членов Общества имеются и ученые... Кстати, Церковь сравнительно недавно утверждала, что Земля плоска и даже покоится на трех столбах. И инакомыслящих она жестоко преследовала, даже сжигала их на кострах. А всего 70 лет назад отцы церки утверждали, что Земле всего 7 тысяч лет. А теперь охотно говорят, что Земле несколько миллиардов лет. А почему РАНЬШЕ они не говорили этого? Почему они не могли почерпнуть из Библии??? Значит, Библия неполна, и надо ждать поступления новой информации от Бога. И которую они, однако, не пожелали больше выслушать...
Руслану. Очень радостно, что Вы выступаете, извещая всем о Боге. Правда, Вы пытаетесь приобщить к своей Библии, которая, по сути дела, является лишь неполным преданием человеческим. Кажется, это с Вами я уже имел диалог (см. Каков цвет у Любви?)- там писал об одном губительном христианским обычае...
Едкая_кошка 27-07-2005 18:08
Ночной пёс, не только через докательства. Это дело в сознании.Ночной пёс (endef) 27-07-2005 18:13
Едкая_кошкаА ты внимательно прочитай последние два предложения. ;)
Ночной пёс (endef) 27-07-2005 18:14
Едкая_кошкаА ты внимательно прочитай последние два предложения. ;)
Едкая_кошка 27-07-2005 18:16
Ночной пёс, какая же разница? Не нужно доказательства, можно верить в Бога.Ночной пёс (endef) 27-07-2005 18:29
Едкая_кошкаБез доказательств верить в бога, тоже своего рода доказательство. ;)
Привожу пример:
Когда человек принимает веру как само собой разумеющийся и естественное. Почему так? А потому что он так устроен и информация по-своему доходит до него через "призму" своих убеждений и чувств.
Едкая_кошка 27-07-2005 18:52
Ночной пёс, да ты прав. Молодец, настиваешь на своем. Но лишь одно доказательство разрушит веру... Со мной случилось такое: глубоко верующая утверждала, мол, Бог может восстановить слух, если сходишь в церковь помолиться Богу. Хоть повторила те и же слова несколько раз... Вот вопрос: можно ли верить в ее слова? Это тоже доказательство.Аллигатор 27-07-2005 20:18
Руслан, то, что вы служитель церкви, то позвольте вам задать вопрос, в каком году начали издаваться книги? А вероисповедания началось гораздо раньше и не христианская религия. Значит раскопки становятся фактом существования на земле людей, и они не могли писать, они оставляли своеобразные рисунки на камнях и скалах, что и продолжалось много лет, пока человек не научился составлять буквы и вести речь. Это все называется, скажем по-проще; летописью. Эволюция развития человека основывается на его сознании и тесной связью с природой, так скажите, причем тут бог? Бога люди себе придумали типа того, что в настоящее время мы называем конституцией и законом. Так вот библия, это своего рода закон, закон, в котором заложено 10 заповедей, которые искоренить человек не может, ибо он живет в обществе природы. А у природы главный закон-закон джунглей: выживает сильнейший, и это сильнейший-ЧЕЛОВЕК, поскольку он может покорить природу, вселенную. А второй закон-закон курятника, он подлый и гласит: оттолкни ближнего, обосри нижнего. Так, что в этом даже бог бессилен. И прав ночной пес: Вера в существование бога, это личное каждого человека.Человек принимает положения вещей только через докозательтсва. Но пути докозательства у всех разные в зависимости от типа мозга. Типа одни через логику, а другие через чувства. ;)
Ночной пёс (endef) 27-07-2005 21:17
Едкая_кошкаЭта верующая брехается своими словами, чтоб привлечь тя к церкви, а возможно, что и она сама глубоко в это верит (таков уж у неё образ мышления). Кто знает...
На самом деле главная суть веры в бога заключается не в том, что если ходить регулярно в церковь, то получишь исцеления, это заблуждение! Её суть заключается в том, чтоб человек мог развиваться в лучшую сторону и прожить по-достойному свою жизнь! )))
Едкая_кошка 28-07-2005 01:27
Ночной пёс, она даже не намекнула мне на то, что я должна ходить в церковь, а просто дала мне совет. Объяснить бы этой бедняжке, что это заблуждение, то есть это совсем параойня...Восстановится слух - это равно что появится новая рука на месте, которое лишилось руки... Я это сказала бы ей, но, увы, была маленькой.Интересно бы знать, что она сказала бы в ответ? Она все твердила: вот чудо поможет. Вот таково ее сознание.A 28-07-2005 10:54
Я в только что в понедельник на этой неделе сходила с дочкой в церковь на Соколе на крещение. До крещение у меня была проблема со здоровьем. И вот после крещение, я не поверила своими глазами ...вообще нет проблем - ни одной! Мы поверили! ...Рыбка 28-07-2005 11:44
Где-то я читала что:"Человек - животное религиозное".
Рыбка 28-07-2005 11:45
Живи по правде - вот самая лучшая проповедь.Рыбка 28-07-2005 11:45
Из всех войн, которые народы вели между собою огнем и мечом, религиозные были самыми кровопролитными.Рыбка 28-07-2005 11:47
Грехи людей пересчитать ты так усердно рвешься?С своих начни, и до чужих едва ли доберешься.
Рыбка 28-07-2005 11:50
Все это не мои слова, я прочла это в интернете..как вы думаете?тренер 28-07-2005 17:48
"Грехи людей пересчитать ты так усердно рвешься?С своих начни, и до чужих едва ли доберешься".
С такими я вполне согласен.Никто не безгрешен.
Мари (Violet Love) 28-07-2005 17:59
Я верю, но не верую. Библию писали люди... и есть много того, что само себе противоречит в самой библии.П.П. 28-07-2005 19:16
Руслану.Ваши слова: "И Сама Библия говорит, что она не создана кем-то, а сам Бог создал писание через святых!!! прочитайте 2 послание к Тимофею 3:16" Я не поленился заглянуть в Послание 2-е к Тимофею:
"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности".(3:16)
Должен огорчить Вас: в Послании говорится лишь о богодухновенности и полезности... - и больше ничего! Писание богодухновенно - но это ничего не значит, что оно истинно. Конечно, Бог через контактеров-пророков дает необходимую информацию, и которой современники пророка, как правило не верит. После некоторого времени (100 лет и более) люди как бы спохватываются и начинают собирать эту информацию (которая хранилась лишь в памяти ближайших поколений, письменность была неразвита). Естественно, часть теряется, часть искажается. А третья часть сохранилась именно благодаря ее особой богодуховненности. И то в эту оставшуюся часть вносятся изменения бесчисленными переписчиками и самими священнослужителями по своему разумению.
Кстати, Вы почему-то цитируете подложное Послание (большинство теологов и богословов считает и Послание Тимофею подложным (вообще половина Посланий не являются подлинниками). Оно появилось во втором веке. Если обратиться к подлинным (например, Евангелие от Луки, от Иоанна, основные Послания Павла), то там прямо говорится, что Писание есть человеческое предание. Вам указать эти цитаты или Вы, как "служитель" сами найдете?
Кстати, можете всем нам пояснить четко, что такое ПРАВЕДНОСТЬ? Это очень важное понятие!!!
П.П. 28-07-2005 19:16
Рыбке. Человек отнюдь не религиозное животное! Вот возьмите хотя бы нашего Пса!!! Жаль, что Кошечка испугалась грозного рыка Пса и пытается мурлыкать нечто успакаивающее. Впрочем, Кошки и Псы всегда во вражде...Псу. Человек, а тем более Человечество не может без Бога. Человечество интуитивно чувствует своего Творца-Создателя.
Вы когда-нибудь поймете это и даже придете к вере в Бога. Что касается меня, у меня даже не вера, а ЗНАНИЕ о том, что БОГ СУЩЕСТВУЕТ.
Аллигатор 28-07-2005 19:45
Рыбка: Грехи людей пересчитать ты так усердно рвешься?С своих начни, и до чужих едва ли доберешься., к сожалению, мир так устроен, это не только относится в религиозном плане, но и в жизни. И до чего же тяга у некоторых людей "обмывать чужие косточки".:(
Аллигатор 28-07-2005 19:56
П.П.Человек, а тем более Человечество не может без Бога. Человечество интуитивно чувствует своего Творца-Создателя.Вы когда-нибудь поймете это и даже придете к вере в Бога. Что касается меня, у меня даже не вера, а ЗНАНИЕ о том, что БОГ СУЩЕСТВУЕТ.
С кажите на милость, Творца-Создателя вы имеете ввиду естественно бога, а почему не природу? И вы будете утверждать, что и природу создал бог с ее катаклизмами? Может Пес когда-нибудь поймет и придет к вере в бога, то я никогда не приду, это не потому, что я ярый атеист, я реалист и смотрю на жизнь реально, слишком рано уронил розовые очки. Вам не кажется, что религия, какая она не была зомбирует человеческие мозги? Или вы все-таки ЗНАЕТЕ, ЧТО БОГ СУЩЕСТВУЕТ? А мне кажется, что вы зомбированы.
DIVA 28-07-2005 20:45
Аллигатор. Пару слов. То что касается веры в Бога (нравится тебе или нет), - это не нами придумано, и не нами будет отвергнуто. Я хочу довести смысл этой фразы. Смысл в том, что, те мистические стороны жизни не стоило бы так отрицать. Можно было бы привести простой пример, скажем, есть всемизвестные случаи, когда вера в Бога вылечивает от болезней и разных там недугов. Это факт. Такие случаи есть. И не надо ничего отрицать.Аллигатор 28-07-2005 20:59
DIVA, в каком веке ты живешь? По-моему, выше уже об этом писали, и, что по-твоему глухоту или церберальный паралич с помощью веры можно вылечить? Даже, если медицина бессильна? Назови, хоть одного,который полностью иссцелился? Я не буду спорить с тобой, но, что веру и бога люди придумали для УСПОКОЕНИЯ своей совести, не говорю о душах.DIVA 28-07-2005 21:07
Аллигатор, не в каменном уж точно. Повторяю, этом мире все возможно. Даже невозможное. Я в отличие от тебя, уважаю все, что сохранилось до наших дней. И не отвергаю существование другой материи, мира. Ты не читаешь СМИ, очень много информации сейчас появилось о исцелении самых запущенных болезней с помощью этой верой. Что доказывать, если ты не хочешь ничего понять? Аскетизм одним словом... Это неразумно. И нереалистичные взгляды на вещи.Аллигатор 28-07-2005 21:08
Ты мне конкретные факты не привелDIVA 28-07-2005 21:10
Аллигатор, читай СМИ. Расширь свой досконально узкий кругозор. Тогда и будем беседовать.Аллигатор 28-07-2005 21:12
DIVA, ты мне конкретные факты не привел, А, то, что СМИ пишут, все это брехня, они на этом зарабатывают, и нам чтобы скучно не было. Говори,что хочешь, но факты вешь упрямая и не мне тебе говорить.Аллигатор 28-07-2005 21:14
DIVA У кого из нас узкий кругозор, так это у тебя и с таким спорить не буду, верь, твое дело, а я говорю, то, что вижу. Много чего пишут, да мало чего покажут.DIVA 28-07-2005 21:19
Аллигатор. О--оо нет увжаемый, я с вами категорично не согласна!По вашему широта кругозора измеряется в том только отношении, что человек больше черпает инфлормации, а следовательно, знает. Вы очень глубоко, к своему сожалению, заблуждаетесь. Мне вас жаль!П.П. 29-07-2005 15:03
Аллигатору.Ну-у-у... :)) Как всё это мне знакомо... Когда-то я был глупышкой, то точно вел себя, как Вы. С ма-а-леньким багажом знаний, но с ка-а-аким азартом я кидался на всех... И почивал на лаврах - Ха-Ха!!- "победителя". Интересно было бы встретиться с Вами лет через 30... Убежден, что Вы перемените свое мировоззрение на все 180 градусов. Жизнь просто заставит (хотя бы посредством Вашей клинической смерти или кончиной Ваших близких). Иначе просто нельзя. Лучше Вы присмотрите ко всему, и все увиденное или услышанное, или прочитанное пропускайте и через ум, и через сердце - сами найдете доказательства. А вообще под Вашей рукой россыпь драгоценных камней в виде всевозможных фактов - дело за малым: надо протянуть руку или нагнуться и взять что-либо, рассмотреть и пошевелить какой-либо извилиной мозга. Но почему-то треть человечества не хочет этого! Не оттого ли, что легче отрицать, насмехаться -так легче прослыться умником. А вот чтобы доказхать что-либо, надо проявить большой ум и приводить в три или десять раз больше аргументации. Во-он Вы потребовали от бедной Дивы доказательств. ;) Как же можно привести доказательства на топике, если Вы собираетесь тут же отмести их. Только пустая трата времени.
П.П. 29-07-2005 15:04
Заметим, человечеству было предъявлено великое множество доказательств в виде знамений и чудес - все равно ему мало! Потому что у человека короткая память, к тому субъективная... А тут еще принцип, возведенный ортодоксами от науки в абсолют: воспроизводство увиденного (иначе: повтор явления или опыта). Значит, в этой схеме нет места редким и неповторимым явлениям. Раз их нельзя повторить произвольно, то, значит, хэ-хэ! - их нет вообще!!!Требуете конкретных примеров? Хорошо, попробую... Например, мой двоюродный брат собственными глазами увидел днём крупный НЛО, зависящий на небольшой высоте над шоссе. Светофор мигал в такт мерцанию лампочек от НЛО. Были свидетели: водитель автомашины, офицер и охрана с рядом расположенного военного объекта. Ну и что ж? Кстати, кузен затем засомневался в увиденном. На мой вопрос: почему? - он сказал: - "Люди мне не верят, насмехаются - и я подумал, что этого не может быть, потому что этого никогда не должно быть".
Я бы не желал принадлежать к людям такого сорта... А Вы, уважаемый Аллигатор?
Природа-Творец! Ну, рассмешили Вы меня! Может быть, скажете, вслед за Дарвиным, что человек произошел от обезьяны? :)
П.П. 29-07-2005 15:04
Вы когда-нибудь слыхали слово ПОЛТЕРГЕЙСТ? Если бы в Вашей квартире случилось это явление, Вы бы мигом превратились в верующего человека...:) Или можете сейчас провести спиритический сеанс (а его провести проще репы пареной) - и от Вашего благодушного нигилизма не останется и следа. Вывод: надо доверять разноуровенной информации, интересоваться и противоположными источниками. Другая половина человечества, что верит в Бога, представлена лучшими умами человечества - тут и академики Бутлеров, Вернадский, Сахаров, тут и великий Ньютон, и Циолковский, и многие-многие. Неужто Вы считаете себя умнее их?! :)))Учтите, в аргументации я не исчерпал себя - могу писать тысячи и тысячи страниц аргументации в обоснование своей позиции. А Вы?? :))) Ибо я не просто верю (верят в основном из-за недостатка фактов и скудной информации), а ЗНАЮ. ЗНАНИЯ же я почерпнул от Учителей (и множества книг).
Вы можете пойти к какой-либо деревенской знахарке или экстрасенсу-целителю (учтите, настоящих мало, 90% - шарлатаны) и попросить определить, чем Вы больны. Они дадут Вам исчерпывающий ответ и назовут все болезни, как бы Вы ни скрывали, и, более того, назовут еще неизвестные Вам болезни и которые затем врач подтвердит на основе анализов. Уверяю, это очень впечатляюще и даст пробоину в бастионе Ваших взглядов.
Но надо Вам и вообще любому человеку прийти к вере в Бога или хотя бы в жизнь после смерти в другом мире - иначе вашей душе будет, как ни прискорбно, ХАНА!
Аллигатор 29-07-2005 15:43
П.П., у нас вс вами будет бесконечным спор, что касается утверждения Дарвина о происхождении человека, ученым вправе ошибаться. Вы мне перечислили выдающихся людей, доказывая, что они все верили в бога, чтож, вы упустили очень важный момент, что многие из нас и наших предков кто-нить был обязательно религиозным и оно передается из поколения в поколение. А если нет? Значит человек не веря в бога по вашему обречен на муки вечные? Ну и ну! Вы пишите о НЛО, о знахарках и эксрасенсах. Что ж, может НЛО и существует, но какое отношение имеет тут вера в бога? Не понятно. Возьмем к примеру экстрасенсов Кашпировского и Чумака, какой ажиотаж был вокруг них, сколько людей верили, что они от бога, и, что? Все это лопнуло, как мыльный пузырь. Оказалось очередной туфтой? А вот насчет знахарок и знахарей, эти люди получали образование из поколения в поколение и пользовались лечением травами и настоями, то, что берется от природы, неужели вы будете утверждать, что им бог на ушко нашептал? Насколько мне известно, сколько секретов унесли наши предки в могилу с появлением к власти коммунистов и сколько они их отправили в мир иной. Поэтому и расплодились, как вы говорите шарлатаны. Человеку свойственно кому-то и чему-то верить, так уж устроена природа человека, и никакой бог не в состоянии навязать нам волю, жизнь каждого из нас зависит от нас самих. И не надо пудрить нам мозги о несушествуюшем боге. Если вам угодно верить-верьте и не надо мне говорить, что у меня маленький багаж знаний, я свои изречения никому не навязываю, говорю как есть и мне нечего стыдиться.Круля 29-07-2005 17:22
должна я во что то верить. значит верю в Б-га.Рыбка 29-07-2005 23:04
Круля, верь себе, интуиция не подведет тебя..но не всегдаDIVA 30-07-2005 01:30
П.П. Я же говорила, он неисправим...MadSam 30-07-2005 14:15
Мое личное глубокое убеждение - что есть некая высшая Сила, которой подчиняется жизнь, по крайней мере, живые создания. -)Я не знаю, что это за Сила, как она возникла, зачем и почему. Но что-то такое точно есть, потому что... не знаю почему... но есть... -))
Я не сторонник абсолютного материализма...
Но! Я также не сторонник религий. Хотя и являюсь де-факто православным. По-моему, большинство религий основано на одних и тех же вечных постулатах добра и зла, что само по себе очень правильно. Но на протяжении всей Истории эти религии обросли такими грехами и пороками (даже не сами религии, а их носители, ну и, естественно, адепты), что сейчас найти безгрешного человека практически невозможно.
Рыбка 30-07-2005 14:36
и нет безгрешных людей, вначале грехи совершили Адам и Ева, так и поехалоАллигатор 30-07-2005 14:36
DIVA, меня исправлять не надо, я тоже могу сказать, ты неисправима, суть не в этом, а в каждом из нас и нашего сознания. Веришь в бога-верь, твое право, но не надо утверждать того чего нет. Если можешь доказать-докажи, а нет, так нет. Может у тебя есть простой ответ на мой вопрос: если есть твой этот бог, то скажи, как он мог допустить, беспризорность наших детей? В чем они-то провинились перед богом, за что он с ними так? Одно дело верить, другое принимать что-то за веру. Ведь мусульмане тоже верят в своего бога, так почему этот треклятый бог вложил в их руки оружие и взрывчатки и наставляет на "путь истинный"- уничтожать противников их веры? Есть тебе что сказать или на своем будешь стоять со словами:"...он неисправим...".DIVA 30-07-2005 15:47
Аллигатор. Попробую что-то вам объяснить, уважаемый. Вот вы задали вопрос о беспризорниках. Я советую вам для начала подумать все же хорошо, что вы спрашиваете. Этот вопрос не к Богу, а к тем людям, которые несут прямую обязанность по отношению к своим детям. Понимаете? Бог не в ответе за наши грехи. К сожалению, я вам не могу сказать что-то большее, ибо сама не являюсь сильно верующей. Но, я допускаю, что эта вера, как носитель добра во всяком случае должна существовать. Это раз. Что касается второго вопроса насчет мульсуманской веры. Если вы не в курсе, то сейчас идет радикальные экстремисткое течение. То есть очень искажаются многие вещи, которая проповедует та или иная религия. Мусульманская вера не проповедует убийство ближнего и так далее. Поэтому по мусульманским законам - убийство - это уже грех. Нужно придерживаться традиционного понятия веры, а не то, что сейчас пропагандируется в сознании масс с тем, чтобы достичь своих целей. Так например, направить агрессивно настроенных людей против мирных жителей, наивно полагающих, что они живут по законам Всевышнего Аллаха.Так что вот, вам пища для размышления.
П.П. 30-07-2005 21:37
Аллигатору.Есть хорошее изречение: копни вглубь! Или зри в корень! Чем больше изучаете предмет, тем еще больше неизвестного открывается и что надо его изучить дальше. Вон и математика, и биология, и физика, и химия разрослись так, что самому специалисту-академику не в состоянии ориентироваться во всей области, кроме своей узкой специальности. Вот Вы, стоя на небольшом пригорке, а вещаете обо всем... :)
Начну с Ваших слов... "утверждения Дарвина о происхождении человека, ученым вправе ошибаться.". Нет! Ученые не вправе упорствовать в своих ошибках или умолчать о них. Дарвин сказал, что человек произошел от обезьяны, и ученые ищут доказательства этой "теории" и погрязли в раскопках. Дошли до того, что нашли скелет "прародителя" которому аж за миллион лет (и все же не от него произошел человек - он появился всего 30 тысяч лет.) Как-то внезапно... На склоне жизни Дарвин признал, что его теория о происхождении человека ошибочна: не смогла объяснить внезапный скачок в развитии мозга человека - тут без вмешательства извне нельзя ничего объяснить - здесь может быть и Бог, и Высшая Цивилизация. Факт этот давно известен, но бульварная пресса умолчает об этом, потому там сидят бу-буль-варные горе-журналисты (а специальной литературы никто из вас не удосуживается читать - умом, видать, не дорос).
Далее, могу назвать Вам химика Менделеева, дурня (для меня). Он только на склоне своей жизни наконец осознал, что существует иной мир, а там - Бог. А до этого, на протяжении большой части своей жизни рыскал во главе Комиссии по всем медиумам (типа экстрасенсов), пытаясь доказать, что все они без исключения мошенники. Он отрицал очевидное - до полного идиотизма...
П.П. 30-07-2005 21:37
Что касается Ваших слов "многие из нас и наших предков кто-нить был обязательно религиозным и оно передается из поколения в поколение.". Ничего подобного! Мои предки (прадед и прабаба, дед и баба, отец и мать были закоренелыми атеистами, и я сам был неистовым атеистом (типа апостола Павла, который вначале не верил в Иисуса и жестоко расправлялся с первыми христианами). И вдруг преобразился...Вот Вам надо обратить особое внимание на этот "вдруг"... Может с Вами случиться какое-то знаменательное событие (и оно обязательно случится). Один паренек заявил мне, что он совсем не верит в НЛО, объясняя это тем, что он ни разу не видел его ("Увижу - тогда поверю"). Вот недавно он вдруг заявил мне, что теперь верит в это. На мой "Почему?" ответил просто: "Видел своими глазами НЛО!"
Далее. "Вы пишите о НЛО, о знахарках и эксрасенсах. Что ж, может НЛО и существует, но какое отношение имеет тут вера в бога? Не понятно." Ведь имеет самое прямое отношение!!! Поверив в экстрасенса, который предсказывает Вам будущее, или в НЛО, Вы начнете задумываться над тем, что, оказывается, половина человечества допустила ошибку, отрицая существование подобных фактов. И задумываться над тем, что, отрицая НЛО, не выплеснете ли вместе с этим и Бога.
Или НЛО или способности медиума - это нечто необъяснимое с точки зрения науки, значит наука ничего не знает о Боге, и все ее "рассуждения" об отсутствии Бога не стоят выеденного яйца.
Я могу не хуже Вас отрицать нечто глобальное. Так, сидя и попивая кофе, могу рассуждать: - "Все люди глупцы, говоря о том, что Земля круглая". И насмехаться над всеми фотографиями нашей Земли, считая их грубыми подделками. Или, гладя на передачу по телевизору, сказать, что полосатых лошадей (зебр) не бывает, что их перекрасили бессовестные люди ради показа...
П.П. 30-07-2005 21:39
А какая польза от такого сплошного и БЕЗДУМНОГО отрицания?Вот, скажем, некто заявляет: Бога нет! Ему прочтут целую лекцию. А он пропускает мимо ушей (и души), вновь заявляет: "Нет, Вы не убедили!" И ему вновь читают вторую лекцию. Но с таким же (нулевым) результатом... Почему? Он просто не хочет думать. Не хочет ничего предпринимать, чтобы проверить.
Все равно жизнь заставит такого человека осознать, что Бог есть. Хотя бы за счет приближающего Конца света или доброй весточки от умершего. Конечно, очень наивно было бы предположить, что после моего выступления Вы тут же начнете верить. Россыпи в виде книг о необычном (с фотографиями и свидетельствами авторитетнейших людей) валяются во всех книжных магазинах. И потрудитесь пошевелить мозгами... Впрочем... Признавайтесь, Вы типичный троечник, и не любите предаваться философским размышлениям! Ну, тогда я молчу... Но мои предложения насчет визита к экстрасенсу или устроить спиритический сеанс с целью получения какого-либо полтергейста (и чему Вы, точно, не обрадуетесь) остаются в СИЛЕ. Выполняйте их и только после этого можете дальше говорить. А есть более легкий путь. Ночью, в полнолуние отправиться на 1) старое заброшенное кладбище и 2) на современное кладбище и пробудьте там до утра. Хотя день пребывания имеет большое значение, но я согласен на любой, лишь было полнолуние. А потом с удовольствием и уважением (опыт-с-с!!) будем выслушать все Ваши рассуждения о том, что, например, нечистых не существует в природе.:) Кстати, неплохо бы Вам отправиться по знаменитым московским местам, где привидения регулярно появляются…
П.П. 30-07-2005 21:39
Вы думаете, что я появился на топике, чтобы обратить Аллигатора в веру? Тут Вы ошиблись. Я просто мимоходом заглянул, укоризненно покачал головой и посеял семена - это с том, чтобы семена попали и в Ваше подсознание. Этого достаточно, ибо подсознание может развиваться всю жизнь. Может случиться, что на пороге смерти Вы вдруг тихо и смиренно проговорите: БОГ ЕСТЬ!!! Это будет замечательно, ибо это означает, что Вы получили путёвку в тот мир (Царствие Небесное). Сознание перед смертью играет ОЧЕНЬ большую роль.Диве
Ах, Дива-Дивушка, очень рад Вашей духовной поддержке...
Хотя Вы... - нечаянно я заглянул на топик о курении. / : о , затем :) /
Рыбке.
Знаете, грех очень просто множить. Например, я и святого могу сделать грешным. Не надо ему глазки строить и соблазнять. А как? Очень легко: вот я, царь, издал закон, согласно которому люди не должны дышать во время сна. А коли и святой дышит-таки, стало быть, он нарушает мой закон. И с точки зрения моего закона, он грешен, и его можно даже засадить в тюрьму. Кстати, приверженцы Ветхого Завета в 60 раз грешнее, чем христиане. Почему? Вот Вам задачка на грядущий понедельник.;)
П.П. 30-07-2005 21:40
Анаконде.Мухаммед доказал нам существование Аллаха – тем, что он слышал его и написал Коран.
В Новом Завете мы получили доказательство о существовании Иисуса Христа... Хочется более осязаемого, вроде предметов с раскопок? Тогда Туринская Плащаница! - она и есть наиболее убедительное доказательство о том, что произошло с Иисусом и о Его Воскресении. Возьмите любую книгу о Туринской Плащанице - и с Богом!!! А потом поговорим. Ведь нельзя же рассуждать о достоинствах "Войны и мира" Льва Толстого, не читая ее совсем. Или выступить на симпозиуме с докладом на эту же тему?.. Бр-рр!! А почему же люди норовят спорить о предмете, совсем не зная его??? Например, о футболе, о боксе и... о Боге.
MadSam
Дорогой! Назовите эту Силу Богом - и дело в шляпе! :)) А вообще, это от нашей стеснительности (и гордыни). Ведь стесняются произнести слово "Бог" (считая слово слишком банальным и старомодным) и придумывают всякие слова, вроде Силы, Истока, Высшего Разума и т.д. А проще: БОГ...
Или тайна 3-го тысячелетия: АБСОЛЮТ - вот наш ЕДИНЫЙ БОГ (И Которому поклоняются все - и Отче, и Иисус, и Святой Дух, и Сатана...)
DIVA 31-07-2005 01:08
П.П., ах, да топик про курение, вероятно, вас не столь впечатлил, сколько разочаровал. Слабости у каждого из нас, позитив в том, что мы их хотим побороть в себе. А вашу позицию я полностью разделяю. И потом, считаю, совершенно не нужным отрицать добро, что способна дать эта вера в Бога. В жизни и так хватает отрицательного и негативного влияния на наше сознаниеАллигатор 31-07-2005 21:07
П.П.>а может хватит нам лапшу на уши вешать? Не надо нас за дураков принимать, слушать вас становится скучно, так и хочется вам, чтобы ваши ряды поплнились верующих в существование бога. В кого хотите верьте, хоть в черта, но не надо писать нам "заумные" вещи, тут ежу понятно, что вы тут написали будучи излагая ваши мысли, скорее всего в какой-то библии или церковной литературе исчерпали. Я остаюсь при своем мнении и исхожу из реальных фактов. Всего вам доброго. Меня ни чем не убедили и ничего нового не добавили.Элен 31-07-2005 21:48
М-да.... интересная тема.Полная противоречий. Я сама раньше все хихикала над своей религиозной бабушкой, пока не произошло кое-какое событие, заставившее меня понять, что ОН ЕСТЬ!И потом не один раз я уже убеждалась в этом. Правда,Аллигатор грит пральна, почему же ОН позволяет такой беспредел на Земле??? Может быть так надо? Может быть все это послано как испытания для человечества? Поди разбери..:(П.П. 31-07-2005 22:01
Аллигатору.Нет, это скучно слушать Вас: бубните: Бога нет, НЛО тоже нет - всё это не может быть, потому что это не бывает и что всё это люди выдумали... Большого интеллекта здесь не требуется.:)
Кстати, я ведь предлагал ДЕЛЬНОЕ, а именно: возможность ПРОВЕРКИ. Вызовите полтергейст (техника очень проста) и после чего сами будете бегать по священникам и слезно умолять, чтобы те помогли избавить Вас от грозного явления.:) Или: все-таки почему не идете на кладбище??? Потому что это Ваше сердце дрожит от подспудного страха. Дело в том, что оно более чувствительнее, нежели ум - ибо чует потусторонний мир.
Вообще видят все, что Вам просто НЕЧЕГО сказать в защиту своей позиции. Ведь ни-че-го не знаете. Не читали ни о Туринской плащанице, ни об Атлантиде, ни о Высших Цивилизациях...:)
К Вашему сведению, я не религиозный человек, в церковь не хожу. Библию читаю изредка, по необходимости (и то в связи с тем, что пишу об апостоле Павле, столь неудобной фигуре для христианской церкви).
Я не изготавливаю "лапшу" и, тем более, не вешаю их на уши кому-либо.:) Но замечу, что Вы точно в том положении, в каком находится человек, который идет среди физиков-экспериментов, которые работают на ускорителе заряженных частиц, и вопрошает их: не верю я в атомы! не вижу их, где же они? :))
П.П. 31-07-2005 22:15
DIVAВаш ответ впечатляет... Редко встречаются люди, которые отвечают точно и ПО СУЩЕСТВУ.
Кстати, что-то смолк наш Служитель (Руслан?). После моего вопроса: что такое праведность?.. Видать, листает толстую Библию в поисках ответа... :) Между тем, непросто, совсем не просто найти ответ на этот вопрос!
Существующий догмат христианской церкви суживает возможности для правдивого ответа. Обязательно скажут нечто маловразумительное или нечто половинчатое. Бедные служители!
Апостол Павел замечает, что для праведного человека прощаются все грехи!
П.П. 31-07-2005 22:30
Кошечке:Мяю-у-сь! Мя-я-ууу!! Мя-и-иии... Как поживаете?
Вообще, я под сильным впечатлением от встречи со свидетелями Иеговы. Погибшие создания!!! Очень жаль их. Если продают душу свою черту за золото, то это можно понять. А они не то продали - просто подарили свою душу дьяволу... Правда, их обманули, навешав целую гору лапши на голову каждому свидетелю. Жаль...
П.П. 31-07-2005 22:48
Аллигатору. Я прочел в одном топике Ваше выступление - и мне стало математически ясно. Да, действительно, в Вас заложены такие гены, что помрете без веры в Иисуса Христа. Так что, молчу, молчу... :) Значица, это топик не для Вас, и Вы можете не пахать... Топик - для просто верующих (но религиозным здесь нечего делать) и колеблющихся, и людей свободной конфессии. И для философов тоже. :)П.П. 01-08-2005 12:29
Дорогие! Сегодня последний день. Прощаюсь до сентября (уезжаю в Ялту).Итак. Констатирую: среди завсегдатаев Интернета мало тех, кто задумывается о душе и о ее спасении. Понимаю: просто некогда о ней думать, вон столько интересных топиков...
Приведу уместную аналогию. Каждый человек в своей жизни действует по своей назначенной ему Программе. Но много подпрограмм и файлов. Например,файлы: "Бог", "Дьявол", "Я", "Любовь","Ненависть", "Секс" и т.д. Вот некто открывает какую-либо подпрограмму (или файл) работает по ней. Или открывает в Интернете топики по понравившимся темам. Так изо дня в день. Может случиться, что в программе не найдется места для Бога. Ведь есть программы, связанные с Богом, но этот некто отключает насовсем ее. И стоит ли потом удивляться, почему Бог не помогает? Как же Бог может помочь, если Его Программу, по сути дела, не используют. Непонятны мне сетования: во-он, у моего ближнего болезни такие-то, а Бог не помогает. Жить с Богом в сердце - это значит включить программу "Бог". В сознании, разумеется. Сознание - это важнейшая "штука". Сознание - это особого вида энергия, кто не понял этого, тот ничего не разбирается.
П.П. 01-08-2005 12:30
Дорогие! Сегодня последний день. Прощаюсь до сентября (уезжаю в Ялту).Итак. Констатирую: среди завсегдатаев Интернета мало тех, кто задумывается о душе и о ее спасении. Понимаю: просто некогда о ней думать, вон столько интересных топиков...
Приведу уместную аналогию. Каждый человек в своей жизни действует по своей назначенной ему Программе. Но много подпрограмм и файлов. Например,файлы: "Бог", "Дьявол", "Я", "Любовь","Ненависть", "Секс" и т.д. Вот некто открывает какую-либо подпрограмму (или файл) работает по ней. Или открывает в Интернете топики по понравившимся темам. Так изо дня в день. Может случиться, что в программе не найдется места для Бога. Ведь есть программы, связанные с Богом, но этот некто отключает насовсем ее. И стоит ли потом удивляться, почему Бог не помогает? Как же Бог может помочь, если Его Программу, по сути дела, не используют. Непонятны мне сетования: во-он, у моего ближнего болезни такие-то, а Бог не помогает. Жить с Богом в сердце - это значит включить программу "Бог". В сознании, разумеется. Сознание - это важнейшая "штука". Сознание - это особого вида энергия, кто не понял этого, тот ничего не разбирается.
Дока 01-08-2005 13:55
Кстати, имеется интересная книга " Письма Живого Усопшего" (автор: Э.Баркэр). Из нее можно узнать много интересного о потустороннем мире. Американский судья перед смертью обещал, что если потусторонний мир существует, то он постарается связаться с живыми на земле, чтобы рассказать о нем. И он свое обещание выполнил. Для этого использовал руку своей ничего не подозревающей племянницы (т.е. манипулировал ее рукой). И рассказывает такие вещи... О том, что умершие продолжают жить дальше, используя весь свой багаж знаний, полученный на Земле, о том, что мировоззрение не меняется. Например, кто верит в Аллаха, там будет верить в него. Атеисты же там как бы в спящем состоянии (с отключенным сознанием). А самоубийцу ждет полное разрушение полевой оболочки. Умерших, как правило, ужасает состояние собственного тела (трупа). Вывод прост: надо сжечь труп (крематировать). Книга написана логично, убедительно.Bastardo 01-08-2005 18:34
по моему Бога придумали эти евреи чтоб не домогали их в те времена которые были для них несусветно жить но желание жизни бывает такова огромна...что и придумали его для образа подражания всего блага и доброты...мах...атеистом я был и остаюсь хотя был в клинической смерти и удостоверился что умирают те, которым рано на тот свет,ДУРАКИ которые пошли в отказ жить дальше чтоб полетать в момент остановки сердца!!!!Аллигатор 01-08-2005 20:27
П.П., вот вы сейчас ясно сказали полнейшую чушь, что якобы я боюсь ходить на кладбище. Нисего подобного, никакого страха я не ощущаю.Хотя страх в каждом из нас есть, иначе человек без страха обречен на гибель. Далее вы утверждаете, что я не читал вами вышеперечисленные тематики, так как вы это можете утвкрждать будучи не зная меня? И что вы можете знать обо мне читая мои постинги, уж не хотите сказать, что вы сверхчеловек?ХА, этоваш очередной трюк вешать лапшу. Кстати, это вам надо быть внимательным в названии топика, и нечего вам тут указывать, кому здесь место, а кому нет. И видимо вы очень не внимательно читаете мои постинги. Я пишу коротко и ясно, а вы тут чуть ли целую лекцию не устроили заумной писаниной, не многие понимают вас. Счастливого вам отдыха и помните о боге, иначе и в отпуске может что-то произойти сверхестественно.
Дока 01-08-2005 22:14
Аллигатору.Уважаемый! Я просто заглянул в топик о буче в Израиле и я понял, что Вы еврей (рассуждаете, как настоящий еврей; а вообще я бездыханно отношусь к любой нации, кроме цыган и наркоманов с алкоголиками - для меня алкоголики да наркоманы - это новая зарождающаяся нация со своей культурой и даже своим языком). А все (вернее, почти все) евреи не любят Иисуса Христа. Не верят в Царствие Небесное. 2000 лет назад распяли Иисуса, и после этого Иерусалим кончился, а всех евреев раскидало по всему свету. Неужели они до сих пор не поняли, за что? В таком случае, невзгоды с Израилем будут продолжаться и дальше... До тех пор, пока они не осознают. Говорю без малейшего злодарства - у меня друзья и знакомые там живут.
Говорите, что меня зомбировали. Нет. Я спорю, не соглашаюсь даже с Учителями. А Вы выступаете, как зомби. Ведь зомби могут упорствовать в том, что Бога нет.
Если Вы такой умный, то попробуйте ответить на мой вопрос: [blue]приверженцы Ветхого Завета в 60 раз грешнее, чем христиане?/blue]
А насчет кладбища - ха-ха-ха-ха!!! Очень позабавил меня Ваш ответ. Чисто по-мальчишески: дескать, ничего не боюсь. Но я говорю о наших деревенских кладбищах, особенно о кладбищах для самоубийц или для злодеев. Вы бы не хохорились, а сходили бы туда,а? А то будете тысячу раз петушиться и писать, что Вас ничего не страшит. Я человек очень смелый, но я бы все-таки поостерегся: потусторонние силы весьма могущественны, и с ними нельзя шутить. Люди сгорают дотла на глазах многих или вдруг исчезают. Имеются свидетельства очень серьезных людей. Конечно, с позиции здравого смысла можно (и проще и "умнее") насмехаться и с ампломбом говорить: этого не бывает, потому что это невозможно!!! В такой же мере утверждать, что стол не может состоять из атомов, потому что он бы рассыпался на атомы.
Вы мне нравитесь, будет очень жаль, если Вас Высшие силы вдруг решат поучать... Если будете дальше упорствовать, то шутя сломают Вас, как соломинку...
Дока 01-08-2005 22:55
BastardoКак раз для Вас книга Баркер! Читайте хотя бы из любопытства, а то неудобно: Вы ни одной подобной книги не прочли. Или некогда? ;( - это из-за активнейшего участия в постингах?
Нет, евреи не выдумали Бога. Были пришельцы, которые называли себя богами. Все это нашло причудливое начертание в их Библии. Это они сообщили евреям свою философию о Богах. Смотрите, как Господь с двумя Ангелами перед встречей с Лотом запросто пьет чай. Или некто подрался с Господом и за это получил имя Израиль. Затем НЛО и НЛО!!! Потом Моисей контактирует с Господом (или все-таки с Пришельцем?...) А потом были настоящие пророки, которым посчастливилось выступать услышать ЖИВОЕ СЛОВО НАСТОЯЩЕГО БОГА. Но евреи отвергли эту книгу, оставив себе Пятикнижие (о пришельцах с их философией и НЛО). Я, конечно, утрирую, чтобы Вы имели представление...Дальше появился Иисус, Которого послал Отче. Спасать евреев... Но это уже другая тема.
Якорь 01-08-2005 23:15
В молодой я не верю бога,а старый буду верить бога!!!П.П. 01-08-2005 23:20
Доке. Спасибо за солидарность. Вы ответили даже лучше меня... :))Amber Вот Ваше высказывание:
есть Судный день а вот страшного суда не видел :). Я тоже :). И ;( - так как жалко Вас. Ибо при приближении Суда будете плакать и выть... В Суд я верю. Солнечная система вместе с планетами движется вокруг центра Галактики, делая полный оборот за 150 миллионов лет. И происходит и космическая зима (великое оледенение) и космическое лето (тропическая жара и травы-сорняки принимают высоту современных деревьев). Сейчас у нас -радуйся - космическая весна, а лета ждать долго - 10-20 миллионов. НО... Есть но... Солнце вместе с планетами совершает зигзагообразное движение (из-за того, что вместе с Солнцем движется большая группа звезд), наподобие движения Земли и Луны. Если зигзаг Луны имеет период 29 дней, то зигзаг Солнца (и, значит, планеты Земля) имеет период почти 26 тысяч лет. Каждые 13 тысяч лет (что составляет половину 26 тыс. лет) на Земле происходит КАТАСТРОФА в виде сплошных извержений всевозможных вулканов и землетрясений, а также небезизвестного Вам из Библии всемирного ПОТОПА. Когда это случится, то уверяю, что Вам будет не до смеха. Ибо это и есть самый настоящий конец света. Далеко ли до него - вот вопрос. Известно, что последний потоп был 12 с чем-то тысяч лет. Значит, остается меньше тысячи лет. Но... бывают отклонения.
Amber 01-08-2005 23:31
П.П.а чего жалеть то.
Мы нацелились не то чтоб стереть все с лица земли, но и всю вселенную.
Если почтиталь Михаила Веллера книгу "Все о жизни" то там он подвел к такой вещи - все мы переводим в излучение, выделяем КПД в никуда. И взорвем все к чертовой матери, потому что это нам нравится. ведь мы такие - как увидим фейерверк - неважно какой - бесимся как малые дети. а дух захватывает когда в Нью Йорке две башки рухнули...
Бог есть и в тоже время его нет.
когда мы любим и сострадаем - Бог в нас.
Когда мы ревнуем и ненавидим - он вне нас.
П.П. 01-08-2005 23:43
Продолжаю... Вы, конечно, наблюдали не раз, как перед грозой вдруг подует сильный ветер, вдали так устрашающе сверкают молнии. А перед торнадо (ураганом)?? Вот нечто подобное будет перед Катастрофой. Раньше чем до срока будут приведены какие-то стихии, и Вы будете выть, плакать, сходить с ума от величайшего страха. Все дело в резонансе. Инфразвук (при землетрясении появляются низкочастотные волны (2-8 Гц). А мозг, сердце, кровен. сосуды имеют те же частоты. Значит наступит резонанс, то есть амплитуда взаимодействий резко увеличится и РАЗОРВЕТ все - мозг, и сердце... И у человека наступит состояние паники, безумия...Это очень страшно. Но есть еще явление, котрое будет, через 65 тыс. лет, пострашнее...
П.П. 01-08-2005 23:45
Милый Якорь! А если помрешь молодым и неверующим в Бога??? :)П.П. 02-08-2005 01:56
Анаконда Отвечу по порядку.1) Предпочитать верить глазам?? Гмм...:(
Не слишком ли долгий путь Вы выбрали? :)
Зачем все время изобретать велосипед?? Зачем попадать то в яму, то в беду, если не хотите слушать умных людей? Лучше, мол, верить своим глазам - и без глаз или головы останетесь. Давай, я взгляну на атом! Давай на себе пробовать укус бешеной собаки... То есть этот принцип можно довести до абсурда. Умный человек ведь постигает все на чужих делах и ошибках, а глупый все постигает на своих делах и ошибках. Кроме того, это очень медленный путь: надо все перебрать и пропустить через себя. Проще и быстрее доверять книгам умных людей. Конечно, с проверкой посредством сравнения с другими книгами. Стало быть, одной книгой не обойдетесь.:)
2) Не будьте слабы духом,- говорите. Интересно... Мол, все равно помрем позже. А если завтра-послезавтра?? Что будете делать, а? Возьмете три бутылки водки и со страху напьетесь? В отличие от Вас, я лишь улыбнусь: наконец-то возвращаюсь домой... Ведь космос это дом для нас, для наших душ и Духов.
3) В каком настроении человек напивается, в том он и пребывает. Точно так же, с каким настроением человек умирает, с таким он придет в другой мир. Души (Духи) человеческие сходны семенам. Посадишь семена в землю - не все взойдут. Посмотришь, в чем дело? - большая часть имеют свойство (аналог сознания) устремляться вверх, к свету. А некоторая часть семен этого свойства не имеет, и она погибает, прораставши не в том направлении (например, вниз до полного исчерпания питательных веществ). И так с сознанием людей. Оно подобно компасу. Человек умирает с верой в продолжение жизни в другом мире, так он и "рождается" в этот мир без проблем. А у кого сознания нет? Так он попадает в реанимацию, где его пытаются спасать, "откачать". А тех, у кого полностью отключено сознание (как у атеистов), ожидает незавидная судьба. Я достаточно ясно выразился, Анаконда? Тогда :)))
NNN 02-08-2005 08:19
Уважаемый П.П.!Кстати, можете всем нам пояснить четко, что такое ПРАВЕДНОСТЬ? Это очень важное понятие!!!Объясни.По моему,чтобы понять этого отрывка нужно прочитать целиком книги,чтобы понять суть книги и взаимнотношение с этим отрывком.
Аллигатор 02-08-2005 19:16
П.П.Не лишне будет вас одернуть по простой причине, вы просто полный идиот, доказали это сами не понимая. Себя считаете умным, а на самом деле полный дурак. И это правда. Если я высказываюсь в топике об Израиле, это не значит, что я еврей, еще раз повторюсь, хотя уже об этом говорил во многих топиках, я по национальности русский и как видите вы показали пальцем в небо пытаясь привлечь тут публику своим вездесведением-не вышло. Хотя я очень люблю бродить по церквам, это не значит молиться, свечки не ставлю, просто люблю русскую культуру и ее красоту. Насчет деревенских кладбищ, о которых вы говорите и там бывал и среди усопших и среди убитых, ночью, водку там с друзьями пили прячась от милиции, мертвецы благодарили меня своим присутствием и много историй рассказали про таких как вы. Да, это шутка про мертвецов, ничего там такого не происходит, обычная гробовая тишина, если не мыши по пищат, совы поухают и всего-то делов. Бывал в морге ночью среди трупов видел как вскрывали их, не страх испытывал, а жалость к покойникам, надо же так их уродовать, видел кремацию, как в печке трупы шевелились, только не говорите, что это их душа. Это наподобие горящей бумаги, когда она горит, то шевелится. Не надо нам доказывать о боге, я вам говорил кто хочет, пусть верит-это ваше право, но не надо нам лапшу вешать, мы тоже имеем право на свое мнение и пугать со словами "...я бы поостерегся...", остерегайтесь на здоровье. И самое главное Анаконда Вам по-моему мозги вправил и не согласиться с ним я не могу. Он прав в одном, каждому из нас отпущено определенное время жизни, кому-то раньше, кому-то позже и не важно как он умрет с верой или без веры в бога.Рыбка 02-08-2005 20:15
Кто-нибудь видел Бога, как можно верить тому, если в жизни Его не видишь?П.П. 03-08-2005 00:07
Аллигатору.Раз я принял Вас за еврея, значит, Вы вели себя как еврей. И довольно бестолково спорите (тоже как еврей) :) И относитесь к теме о Боге, как 100%-ый еврей. Так что,неудивительно,что я ошибся относительно Вашей национальности. Говорите, что были на кладбище? Повторяю: надо ОДНОМУ, ночью, в полнолуние, там, где лежат трупы самоубийц или злостных убийц. Это раз. Вы хоть раз были на спиритическом сеансе, где медиум (хороший!!!) вызывает дух или душу умершего? Словами "НЕ верю", пожалуйста, не прикрывайтесь! - это самое простое дело. Или поезжайте В США к экстрасенсу Саше Рязанову, он Вам точно определит, чем Вы больны и, если Вы желаете, может напустить на Вас порчу (раз Вы такой недоверчивый, полезно убедиться хотя бы на себе). А то Вы всё ходите около (насчет крематория и обычного кладбища не удивите никого). Больше не горячитесь, а то, боюсь, что примерно в течение четырех месяцев у Вас будут какие-то неприятные проблемы (их пришлют Высшие силы...). Всего доброго :))
Жалею, что не могу всем ответить. Отключаюсь.
П.П. 03-08-2005 00:12
АнакодеЗнаете, все ученые предпочитают полагаться на авторитет. Иначе невозможно самому все перепроверить. Например, каждую теорему проверить на справедливость? Очень долгий путь. Проще поверить на слово и пойти дальше. А то застрянете в самом начале своего развития. Например, я доверяю серьезным (научным) изданиям, а не желтой прессе, где там врут и где бестолочи сидят.
П.П. 03-08-2005 00:16
Рыбке.Я Бога не видел, но посчастливилось с Ним беседовать в течение более десяти лет. Через яснослышащего (здесь я повторяюсь - об этом я уже высказался). Был я на спиритических сеансах, на которых получил убедительное доказательство в существовании Высших сил.
Служитель 03-08-2005 00:18
Анакода!Да все помрем, но ты подумал что будет дальше, перед кем встанешь?????
Хорошенько подумай прежде чем писать!!!!
С уважением
Служитель 03-08-2005 00:22
П.Песли не проти напишите автобиографию о себе по короче, чем занимаетесь данном времени
П.П. 03-08-2005 00:23
NNNПраведность - это важное понятие, которое нам пояснил апостол Павел в своих Посланиях (например, к Римлянам). Праведность - это прежде всего вера в Живое Слово Бога. Авраам поверил - и стал праведным. Ограниченное время не позволяет мне остановиться подробно на этом. Христианская церковь ввела догмат о невозможности Живого Слова, и Бог оказался отрезанным (хотя Он не раз общался с живущими в настоящее время пророками) от всех ихристиан. Например, Вы не имеете возможность услышать то, что я узнал.
Аллигатор 03-08-2005 19:47
П.П.Ты полнейший трепач, треп тут развели такой слушать вас противно. Насылайте на меня что хотите, просто вы натуральный идиот. Пусть другие слушают ваш бред сумасшедшего, коли им интересно. Что вам не скажешь вы начинаете мозги трахать без стыда и совести. Праведник чертов, в святые лезет, да делать вам нечего вот и гундите здесь дураков себе подобных ищите. Плевал я на таких.Рыбка 03-08-2005 20:30
Я за Аллигатора, надоел мне П.П.П.П. 04-08-2005 00:39
Рыбке. Ах, Рыбка, Рыбка...Если я надоел Вам, то Вы могли бы не заглянуть в данный топик.:) Но заглянули, а затем пишете не то (т.е. нечего Вам сказать).
Аллигатору Раз Вы начали браниться как торговка на базаре, то это означает , что Вам НЕЧЕГО сказать: Вы исчерпали все свои аргументы. Если говорить о трепе, то именно Вы являетесь полным трепачом. Не приводите ни одного из научных фактов, у Вас опыт не тот, не желаете проверять на себе.
Если я Вас напугал предсказанием (раз начали браниться, точно суеверный), то мой совет: пойдите в церковь и поставьте свечку и чистосердечно покайтесь в содеянном. Дай Бог, что пронесет...
Есть полезные высказывания: "Гораздо легче опровергнуть убеждение, нежели предубеждение." Заблуждения, заключающие в себе некоторую долю правды, самые опасные..
И особенно такие слова, относящиеся именно к Вам: "Ничто не прощается так неохотно, как различие мнений" Зря это. Вам надо быть более терпимым к инакомыслящим. :)
П.П. 04-08-2005 00:41
(Продолжение для Аллигатора)Что касается меня, то я великодушно прощаю Вас Вашу грубость. :)) Понимаю Вас, это от Вашего неумения спорить. :) И примите от меня на память следующее изречение: "Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно" Конфуций.. Вся беда Ваша в том, что у Вас нет никакого учения... Вы варитесь в собственном соку - и отсюда, прошу прощения, Ваша бездуховность. Или Вы, говоря словами апостола Павла, " познавши Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце: называя себя мудрыми, обезумели" (Рим,1:21,22).
А что касается "полного идиота", то предоставляю читателям данного топика судить, кто из нас потянет на большого кретина. :)))
П.П. 04-08-2005 00:42
Служитель!Пока не буду излагать свою биографию... Имею высшее образование, автор нескольких книг - вот все, что могу сказать о себе. В декабре планирую выпустить книгу о святом апостоле Павле - тема эта очень актуальна, так как христианская церковь (особенно католическая) сильно принижает роль Павла (а он ведь самый [red]праведный[red] из всех апостолов).
Приведу слова апостола Павла: пророчество же не для неверующих, а для верующих (1-Кор.,14:22). Вот я обращаюсь к непредубежденным, а предубежденные могут не слушать. Особенно хороши строки апостола: "... слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас спасаемых - сила Божия"(1 Кор,1:18) (расшифровка: всякое выступление о Боге неверующими (т.е. погибающими) воспринимается как юродство. Вот именно, с точки зрения хотя бы того Аллигатора, я юродивый. Но это ведь взаимно: я считаю его по-настоящему юродивым, поскольку он не хочет познать Бога. И, не дай Бог, ему умереть юродивым... Ибо умереть неверующим в Бога - это самая большая на свете глупость.
Ибо это скажется и в другом мире (об этом свидетельствует книга "Письма Живого Усопшего")
Желаю Вам, Служитель, праведности.
Ирэн 04-08-2005 07:00
П.П.!Все,что вы пишите,интересно,но,учтите,не каждый может понимать и интересуется данными,токо определенный круг людей,я мало что знаю,но некоторыми вещами увлекаюсь,из-за отсутствия слуха не могу достичь полного знания,куда не хожу,везде требуется слух.Догадываюсь,что в мире случайностей не бывает,все события жизни,встречи,знакомства и т.п. проявляются свыше и перестают иметь вероятность.Удачи вам в нелегкои труде!:)
Dolphin 04-08-2005 09:35
У каждого своя вера,кто в Бога,кто в сосиску,а кто в самого черта..Но судить я каждого не буду,это уже личное дело. Какого мое отношение к религии писать не буду,так как оно личное.:)П.П интересно пишите,с интересом наблюдаю.:)
Аллигатор 04-08-2005 20:20
П.П. Чесслово вы какой-то нудный, ваша нудность и пустой треп выведет из себя любого. Вы не понимаете одного, что вы настойчиво и верно пытаетесь склонить меня и других к вере вашего бога. Не надо говорить о своем высшем образовании, вряд ли кто поверит, ведь вы даже не сказали что закончили, на какой специальности, у меня тоже есть образование и не только среднее, тоже закончил ВУЗ и я об этом писал и конкретно, и не трезвоню, как вы. Что вы так упорно навязываете свою идею? Вы пишите естественную чушь о своем представлении обо мне, и я считаю нет смысла с вами продолжать спор, потому, что требуя от меня веры в бога вы ничего нового не сказали, и у меня о вас превзятое представление: вы слышащий человек, и вы служитель либо церкви, либо верующий человек и пытаетесь приумножить ваши ряды с помощью вашей навязчивостью веры в бога и привлечь туда глухих, прекрасно зная, что вашу писанину не многие могут понять и донести до сознание масс среди глухих, вы просто не знаете их специфику и психологию. Почему я вас считаю слышащим, да потому, что ни один глухой или слабослышащий не может написать книги, да еще об апостоле Павла. Глухому миру не доступно понять это. Я не утверждаю поголовно, но большинству. И вам должно быть понятно, что глухому из-за отсутствия слуха страх может быть неведом.У них страх может быть визуальным, и то не таким, как вы слышащие говорите: "...у страха глаза велики..."DIVA 04-08-2005 20:30
Аллигатор, а не кажется ли вам, что подобные выражения в данном случае не уместны?!Подумаешь, не сошлись взглядами, вовсе не обязательно прибегать к последним выражениям. Это изобличает ваши слабые стороны. Понимаете?Дока 04-08-2005 21:03
АллигаторуМилый, дорогой!!! Читая, меня, честное слово, даже слеза прошибает... И впервые у меня появляется уверенность в том, что Вы все-таки станете на путь истины... Ведь только одно, что Вы все-таки не бросили читать мои топики, очень обнадеживает. Ради истины, все-таки скажу: не я же приставал к Вам. Почему Вы решили, что я приставаю именно к Вам? Вы выскочили откуда-то с возражениями, я ответил и т.д. И не пытаюсь склонить Вас к вере. Если бы Вы знали, как я не люблю этого сделать. Каждый ведь волен в своем поступке... Просто в пылу своей полемики что-то перегнул, и создается впечатление о том, что будто бы я тащу Вас в религию (я, повторяю, не религиозен), просто пытаюсь обратить внимание на то, что Бог существует (говорю, как авторитет, более десяти лет занимающийся этим делом. Ведь до этого я был точь-в-точь, как Вы! - ни во что не верил).
А что касается меня, у меня, действительно, высшее образование (специальность: математика). Действительно, пишу книги. И, действительно, ГЛУХОЙ. Дорогой, я уже прежде писал в самом начале топика (теперь они в архиве). Я лично известен нескольким тысячам глухих, известен заочно и десяткам тысяч слышащих (это из-за книг). Откроюсь только, когда закончу книгу об апостоле Павле и завершу работу по математике (содержащую две докторские по математике и одну докторскую по философии). А затем перейду к работам и по истории, и которые Вы, надеюсь, будете зачитываться. Ну, прощаюсь с Вами, дорогой. До сентября. Возможно, до своего отъезда (11 авг.) раз загляну в Интернет...
П.П. 04-08-2005 21:09
Извините, что ошибочно набрал "Дока". Читайте: П.П.П.П. 04-08-2005 21:20
Ирен. Да, знаю! Я пишу далеко не на доступном языке. Предубежденных нельзя убедить и доступным языком. Поэтому обращаюсь только к тем, у кого достаточное образование. Мои книги не могут понять и люди с высшим образованием (прямо признают мне, что книга трудна из-за обилия информации, требующей большого объема знаний). Но в то же время - о, парадокс! -книги читают и зачитывают люди, имеющие только среднее образование. Когда-нибудь напишу на более доступном языке... (или за меня другие напишут?). Благодарю за Ваше пожелание. Оно взаимно: то есть, и Вам удачи!П.П. 04-08-2005 21:32
Dolphin. Спасибо за внимание. Если бы Вы знали, до чего меня беспокоят свидетели Иеговы! Именно это они являются главной причиной, побудившей меня ринуться в дискуссию о Боге. В другое время я бы просто отмолчался. Есть такое поверье: "продать душу за золото дьяволу или черту - для этого надо заключить с ним договор." Вот свидетели Иеговы понуждают новичков согласиться подарить свою душу Иегове и за это получают "вечную" жизнь на Земле (хотя тела нет, он превращен в прах, а душа у Иеговы). Считается, что это он Бог. Нет, он лишь Господь, и по определению Иисуса, дьявол.DIVA Весьма признателен за моральную поддержку - целую за это Ваши руки.
Я не в обиде на Аллигатора. Он, в сущности, неплохой парень...
NNN 05-08-2005 00:44
П.П.,В этом отрывке мы видим,что Писание ведет к совершенной праведности.Поведение праведности объясняется часть в 2гл.23-25.Если праведность-это важное понятие,а поведение?Ирэн 05-08-2005 08:18
П.П.!Вы еще и Дока:)В другом топике успели рассказать о себе,о части личной жизни,если конеш,правду написали.:)В общем,личность интересная вырисовывается.Где мне ваши труды почитать?Как называются и есть ли в продаже?:))С уважением!Bastardo 05-08-2005 13:05
докаЭти рассуждения адресованы мне не имеют противоположные иль критикальные мысли от мя и конечно при такой коммуникации в те времена до рождения Библии каково было пришельцами которым позволяло всё для пребывания в шкурке "Бога" и библия не плоха для укротения хаоса в душах землянинов и может появится один дурак-пришелец который взойдет на пъедстал опушения козла т.к. в наше время ничем не удивлять нам надобно и может свернём пъедстал символа религии и поживём без кнута церкви и правителььства ...что и надеюсь
пес 05-08-2005 16:32
интересная дискуссия, но меня немного смущает диалог между доком и п.п.(01-08-2005 23:20) :) случайное раздвоение личности? силы какие-то зашли... кстати, не путайте меня с ночным пёсом (endef). будем рады, если после ялты вы продолжите беседу на заданную тему...П.П. 05-08-2005 20:41
Уважаемый Пес! Право, я в смущении... Вы очень наблюдательны... Решил, что все-таки мне удобнее выступить под П.П., тем более, что это имеет расшифровку, относящуюся как раз к теме Бога. А название "Дока" бы совсем не зазвучало в тему о Боге.П.П. 05-08-2005 20:54
Ирэн! И Вы тоже правильно уяснили... Нечаянно упорхнулось в топик прежнее название, и все раскрылось. Впрочем, буду выступать и под этим, и под другим, даже покритиковать или похваливать, что я и делаю. Чаще ругаю себя - похлеще того Аллигатора. Только матом - еще с детства - НИ-НИ.Насчет книг... Как выслать их, коли Вы в Киеве? В продаже их уже нет (последнее издание книги: 1999 г.). Впрочем, будет новая книга, тогда будут продаваться и те те, что находятся на складе. А вообще, неохотно их отдаваю - Едкая_Кошка не даст мне соврать.
Ирэн 05-08-2005 21:20
П.П.!:))Мой емаил:kirina-2002@freemail.ruТам скажу,куда посылать.У меня есть всякие сборники произведений неслышащих и слепоглухонемых людей.Мне бы хотелось просто прочесть ваше,хотя бы для вдохновения.:))
Вот,например,стихи,которые написала одна неслышащая женщина "Поверь в себя".
Поверь в себя.Поверь,еще есть время
Осуществить заветные мечты,
На поезд сесть в желанном направленьи,
Пустырь заставить розами цвести.
Поверь в себя.Не прячься,как улитка,
Под взглядом чьих-то неприветных глаз
И не считай,что смотрят по ошибке,
А твердой будь.Не завтра,а сейчас.
П.П. 05-08-2005 22:34
Ирэн! Хорошо! В самом начале сентября запрошу Вас по указанному Вами электронному адресу. Сейчас мне некогда: готовлюсь к отъезду.Что за наказание: стихи как раз меня меньше всего интересуют... Душа моя вроде не огрубела, но не могу читать - и все! Вероятно от того, что поэты-любители вольно или невольно немилосердно воруют друг у друга слова или подражают в чем-то. После Пушкина, Лермонтова, Некрасова и др. уже не хочется читать других авторов. Ничего не могу с собой делать. Другое дело, если рассказы или сказки. Мечтаю создать детский журнал, в котором издавались бы рассказы и сказки и от глухих авторов. Думаю, что реализую в течение года, как только закончу свои основные дела.
NNN 05-08-2005 22:45
П.П.,насчет этого жду ответа.Дока 05-08-2005 23:03
NNN. Насчет чего??? :(NNN 05-08-2005 23:05
П.П.,поведения.Дока 05-08-2005 23:36
NNN!!! Ах, извините! Дело в том, что я уже послал Вам ответ! Но поскольку мой ответ ушел в никуда, посылаю вновь. Я ничего не могу ответить Вам, ибо Вы ссылаетесь на какие-то 2 гл.23-25. Я попытался поискать в Посланиях Павла, но не нашел и намека...:( Нужно было указать и название "книги". Утверждаете, что Писание ведет к совершенной праведности...:) Не могу с этим согласиться, ибо Писание - это все-таки предание человеческое и притом в некоторой степени искаженное. Общепризнано, что мы не имеем оригиналов (подлинников) ни одной из книг Библии. Мы имеем только такие экземпляры, которые дошли до нас благодаря бесконечному числу переписываний оригинала, когда текст подвергался искажениям, изменениям и даже довольно обширным переделкам... Праведным человек становится после того, как он пообщался вживую с Богом (сам или через пророка) и поверил в Слово. Поведение человека целиком определяется его праведностью. У праведного человека ведь сознание меняется, а с изменением сознания поведение человека меняется. И прежние грехи как бы снимаются, а новые человек уже не захочет сделать...Некоторым показалось, что я веду дискуссию дерзновенно. Но дерзновенно - это значит с полной уверенностью. Действительно, я руководствовался прежде всего тем, что я уже заполучил через пророка. А знания я проверял и перевпроверял неоднократно, так как как имел возможность спрашивать и возвращаться назад.
С Писанием же этого нельзя сделать. Заметим, то, что я получал знания, не идут вразрез с Писанием. Но имею много дополнительной информации, которая едва уместится в пяти толстых книгах. Теперь о пророке. Он живет в Н.Новгороде. Его зовут Орест. Он слышащий, но в совершенстве владеет языком глухих, так как рос в семье глухих родителей.
NNN 05-08-2005 23:58
Дока,мне понятно и благодарю за обьяснение.1)Адрес книги:"2Тим.2:23-25
2) Пусть сам отрывок объяснет о праведности.
3)Неужели он(этот пророк Орест) авторитетнее всех пророков этой Книги?
4)Дискуция без кротости это плод веры правильной?Какая бывает вера?
5)полезно сравниваться с1Тим.1:3-5
Ирэн 06-08-2005 00:13
П.П.!Конеш,кто станет спорить с Пушкиным!И щас в мире все придумано-напридумано,уже нового необычного нет,мы все плагиаты в этой жизни.Все ее стихи хорошие,а есть такие авторы,пишущие типа"Я пришел,она ушла
Я ушел,она пришла"
У каждого свой вкус,спору нет.Удачи вам во всем!До сентября:))
Едкая_кошка 06-08-2005 02:22
П.П. Желаю, чтоб Вы хорошо отдохнули. =) Буду ждать, когда в продаже появляется Ваша новая книга.Я здесь буду отсутствовать на время...
Ирэн, хочу сказать о его книгах только коротко. Спасибо ему, П.П. я многое полезного и интересного узнавала... Помню, как читала на одном дыхании первую книгу на ночь глядя и не могла уснуть от новых открытий, которых не ожидаешь... Не говорю, что сделали меня верующей.
пес 06-08-2005 05:18
прочев весь топик, понял, мир построили инопланетяне в облике и подобие человека, для них наша земля является полигоном испытаний с аллигаторами и доками...:)Аллигатор 06-08-2005 14:53
пес :)))П.П каждый из нас останется при своем мнении, и ничего от этого не изменится. Как я уже говорил мы с вами будем спорить до бесконечности, и дело не в том, кто из нас прав, а кто нет. Никто из нас с вами не вправе принуждать верить ни в бога, ни в черта. Можно написать много книг и сделать много гипотез, но суть сводится к тому, что никто не может утверждать о существовении бога. Сколько людей на земле, одни рождаются, другие умирают. При рождении человека говорят:"Бог послал", а при смерти-"бог отнял, за что? Да, будь он проклят." Даже тут не предусматривается вера в бога. И дело не в том, верю ли я в существовании бога или нет, дело в том, что я человек, созданный моими родителями и что бы там ни было, я должен быть желанным для них. А если, как вы говорите о существовании всевышнего, тогда почему в мире многого ПОЧЕМУ, на которые нет ответов. А ответы находить на основе гипотезах, это не есть утверждение.
DIVA
Аллигатор, а не кажется ли вам, что подобные выражения в данном случае не уместны?!Подумаешь, не сошлись взглядами, вовсе не обязательно прибегать к последним выражениям. Это изобличает ваши слабые стороны. Понимаете?
И что вам не нравится в моих высказываниях и в чем вы видите мои слабые стороны. Это всего лишь диалог с П.П и если ваместь что сказать , готов выслушать, а так ваши реплики неуместны.
DIVA 06-08-2005 17:59
Аллигатор Это не реплики, пополните еще одним словом ваш словарный запас. Это называется замечанием. Вот, а дальше, сказать вам действительно есть что. Вы переходите границы дискуссии с П.П., обзывая весьма и весьма нелестными выражениями человека, перед которым следовало бы проявить свою сознательность. Вам в силу вашего недалекого или незрелого ума многие вещи еще останутся непонятными. Слабости однако.Аллигатор 07-08-2005 19:23
DIVA, не слишком ли высокого мнения о себе? А замечания мы все умеем делать, не вникая в суть сказанного. Так, что пройдитесь еще раз по топику, и подумайте насколько прав П.П и насколько правы вы сделав мне замечание, хотя сами конкретно своего мнения не сказали. Всего вам доброго.DIVA 08-08-2005 22:02
Аллигатор, однако вы меня опять не поняли. Я хочу еще раз вам повторить смысл сказанного мной, каждый из нас, имеет право отстаивать свою точку зрения, здесь нет ничего зазорного. Вы же допустили грубую ошибку, употребив выражения нецензурного характера. Здесь замечание уместно. А фраза "всего вам доброго" - совершенно хочу заметить, ни к чему, если ждете от меня ответного сообщения. Я вовсе не высокого мнения о себе. Люблю справедливость в отличие от вас ;)DIVA 08-08-2005 23:31
Аллигатор, однако вы меня опять не поняли. Я хочу еще раз вам повторить смысл сказанного мной, каждый из нас, имеет право отстаивать свою точку зрения, здесь нет ничего зазорного. Вы же допустили грубую ошибку, употребив выражения нецензурного характера. Здесь замечание уместно. А фраза "всего вам доброго" - совершенно хочу заметить, ни к чему, если ждете от меня ответного сообщения.Аллигатор 09-08-2005 20:00
DIVA, и где вы узрели у меня употребление выражения нецензурного характера? Что-то я не нахожу. Подсобите, или я слеп?Дока 03-09-2005 00:36
Ко всем. Вот и я. Готов отвечать на Ваши вопросы. И выслушать даже Аллигатора.NNN ! Судя по Вашим ссылкам на Послания к Тимофею, Вы являетесь то ли слушателем, то ли служителем (как тот Руслан).
Ведь Послания к Тимофею признаются учеными-богословами подложными. А послание к Еврею не принадлежит перу Павла. Кстати, и К Еврею, и Откровение Иоанна являются второканоническими. Церковь зря включила в канон Нового Завета 7 второканонических книг - и от этого церковь теперь не имеет поеоя: именно эти второканонические книги стали пищей для всяких сектантов и раскольников. Указанные Вами стихи (2 Тим.2:23-25) и (1 Тим.1:3-5) не имеют никакого отношения к толкованию понятия праведности человека. В послании к Римлянам (глава 4) дается четкое пояснение понятия праведности человека. То есть праведность связывается прежде всего с верой человека в ЖИВОЕ СЛОВО БОГА (но не в Писание или в Божье Слово через Писание!!!). Значит, среди священников нет ни одного праведного, ибо все они придерживаются догмата о том, что со смертью последнего апостола прекращаются диалоги с Богом (значит, по их мнению, Живого Слова Бога уже нет).
Спрашиваете (видимо, с долей большого сомнения или иронии): Неужели Орест авторитетнее всех пророков этой Книги? /blue] Отвечаю с безумной дерзостью: Да! Да!! Да!!!
Ведь с Орестом часто, очень часто говорит то Иисус, то Отче, то Святой Дух... Не побоюсь засвидетельствовать это.
Аллигатору. Ваш вопрос:[blue]А если, как вы говорите о существовании всевышнего, тогда почему в мире многого ПОЧЕМУ, на которые нет ответов.... Не понял я... Что ли, Вы желаете, чтобы Бог отвечал на каждый вопрос, коих бесконечно много? А ответы находить на основе гипотезах, это не есть утверждение.
Roavim 03-09-2005 00:55
Господь, плотно вкушав аркидий и запив их амброзией, спит. С Земли понеслись молитвы страждущих и верующих.- Опять эты спамеры спать мне не дают. Миш, закрой форточку, - кричит Господь архангелу Михаилу.
Дока 03-09-2005 00:56
Аллигатору. Вместе с ответом NNNнечаянно ушел часть наброска ответа к Вам.Итак, не понял я... Что ли, Вы желаете, чтобы Бог отвечал на каждый вопрос, коих бесконечно много? То есть Самому Богу лезть в каждую дырочку? Знать о каждой травинке? Или интересоваться каждым чихом человека? Что, Богу больше нечего делать, как отвечать на бесконечный поток повторяющих друг друга вопросов любопытствующих? Ведь у Него дел во всей Вселенной невпроворот. Ведь Вселенная постоянно развивается, в связи с этим появляется много новых почемучек. Впрочем, на многие мои вопросы я получал ответы - они были изложены в книгах.И будут изложены еще в других книгах. Честно говоря, у меня нет никакого желания делиться полученным знанием со всеми "аллигаторами". Это они САМИ должны тянуться к знаниям.
П.П. 03-09-2005 18:49
RoavimСамое удивительное приключилось со мной. В паузе между двумя моими сообщениями (под именем Дока) вдруг впорхнулось Ваше - видать, бесик впустил Ваше, пока Архангел Михаил закрывал форточку... Тем более, что я лично потом сверял в том, что продолжение точно стояло под предыдущим моим топиком. А сегодня обнаружил, что вкралось нечто чужеродное... Не иначе, это работа бесика...;) Воспринимайте это как маленькое чудо!:))
П.П. 03-09-2005 19:02
АллигаторуЯ, можно сказать, метафизик. Это означает, что я не занимаюсь обращением людей в веру. Я лишь распространяю среди людей то, о чем узнал. И только... Дальше меня не заботит, что потом будет с читателями: обратились в веру или нет. Считаю все это личным делом каждого из них. Насильственных методов не приемлю. Например, осуждаю насильственные меры католической церкви в прошлом. Не придерживаетесь христианской веры? - стало быть, такой человек является грешным и он подлежит костру.
А то Вы, как заведенный, в каждом топике упрекаете меня в несуществующем, а именно: в якобы моем (и весьма жутком) намерении обратить Вас в мою веру. Живите спокойно без веры в Бога, если можете.
Кстати, осталось чуть более трех месяцев...
А если что - не замешкайте со свечкой...:) - воспримите это как мой добрый совет.
Слава 03-09-2005 19:11
П.П.: "Кстати, осталось чуть более трех месяцев..."Можно полюбопытствовать, до чего осталось?
П.П. 03-09-2005 19:27
Дивушка! Я так признателен Вам зща то, что в мое отсутствие Вы так отважно сражались с таким страшным существом, как Аллигатор! И даже пытались его исправить. Человек, рожденный говорить нецензурное, умрет с этим. Ничего с этим поделаете... :( Тем более, что у него сознание полностью отключено. Пожалейте его (но не выходите за него замуж!!!):) Впрочем, есть малюсенькая надежда на то, что он все-таки образумится. И не станет, по меньшей мере, кидаться на всех, как природный аллигатор. Отнеситесь к его нецензурным словам спокойно, словно их вообще нет. То есть полностью игнорируйте. Например, заорет: "Ну, б-ь, дай мне что-то..." А Вы даже ухом не поведете. А когда тот скажет: "Милая, дайте мне, пожалуйста, ..." Тогда можно будет выполнять его просьбу. И заодно можно подумывать о замужестве за него...:)П.П. 03-09-2005 19:40
Диве . Досадная опечатка:"зща" вместо "за" (не хочу, чтобы Вы подумали, что я для форса отстукал этот предлог - просто мой палец попал сразу на две клавиши)Ого, Славик! Здравствуйте! :) Как приятно, что Вы откликнулись. Но вместе с тем у меня невольно мелькнула мысль-догадка: неужто Вы выступаете и под Аллигатором??? :)
Что будет через три (вернее, в течение трех) три месяца - сам не знаю. Просто интуиция. И опыт... Надеюсь, что ничего не будет. Хотя прежде замечал, что были кое-какие кармические реакции в отношении других лиц.
П.П. 03-09-2005 19:46
Кошечка- не едкая!Спасибо за Ваш отзыв! Хорошо бы, если бы Вы отстукали слова поддержки в адрес Ореста. Авось Орест сам прочтет. Не может быть, чтобы он не читает топиков. Знаю, что он очень интересуется жизнью глухих. В Н. Новгороде многие глухие знают Ореста и ходят к нему лечиться или просто поговорить о жизни.
Ирэн! Теперь загляну в Вашу эл. почту (за Вашим адресом для высылки двух книг)
Слава 03-09-2005 20:01
П.П., гоните от себя эту мысль-догадку. У меня один ник, да и раздвоением личности не страдаю, вроде...Едкая_кошка 03-09-2005 23:15
П.П. если я бы знала, что Орест здесь, то строчила бы несколько слов в его адрес. Он вряд ли знает, кто такая едкая кошка? =)Дива, и восхищаюсь тобой. =)
АНУБИС 04-09-2005 10:08
Уважаемый П.П., насчет этого топика то, что вы пытаетесь разубедить читателей, особенно которые полностью отрицают на существование Бога. Мне хотелось вам сказать, что такое уже прошли в прошлом топике. Тем более я был слегка удивлен, потому что, можно сказать, то, что вы там писали, есть места похожие.Ещё в отношении, например, возьмем уважаемого господина Аллигатора, я с ним совершенно спокойно проводил дискуссию, нежели как у вас, т.к. к таким нужно подходить, как можно без резких репликов и многочисленных доказательств.
Вот даю вам ссылку ушедшего топика (в архиве) «До конца света осталось 11 лет» и для ускорения доступа http://www.deafnet.ru/forum/mess.phtml?cid=117
Прошу вас прочтите внимательно все постинги начиная с моего Ника и до конца. Мне бы хотелось услышать от вас заключение.
Верона 04-09-2005 12:14
АНУБИС...Я не поленилась влезть на данную вами ссылку и была просто поражена вашей вразумительной трактовкой происходящего вокруг нас и даже мотивация того, что скрыто от нашего взора в вашем понимании представляется нечто само собой разумеющееся...Однако КОНЦА СВЕТА не будет!!Просто одна форма жизни сменит другую..и все..по закону сохранения энергии!!Ничего не уходит в никуда! ;0)П.П. 04-09-2005 14:32
Анубис! Не я начал с грубых выражений. Вообще, отношусь к Аллигатору с понятным любопытством. Интересны мне его высказывания, его мысли. Плохо, что он едва слушает другую аргументацию. Получается диалог слепого и глухого. Вы призываете проводить без многочисленных доказательств, но тогда все теряется смысл. Произойдет обмен догмами, которых противоположная сторона не приемлет. Например: Бег есть - Бога нет. Или: Бог может говорить - Бог никогда не выступает. А дальше? Вызвать на дуэль: пусть шпага или пуля установит правоту одной из сторон?Насчет топика о конце света... Я уже ознакомлен с этим. Там Аллигатор хорошо выступил. Тема меня просто не заинтересовала.
Хотя я знаю много нового - существует много вариантов конца света. Вы не представляете, до чего хрупок наш мир!!! Мы все время на волоске от конца света. Но в обычном церковном представлении конца света не будет. Орест и я безустали говорили всем ясновидящим, что никакого конца света не будет. Впрочем, загляну еще раз в тот топик, может быть, выскажусь... Но заранее скажу: действительно, ожидается нечто смахивающееся на конец света (для отдельных южных горных стран и южных штатов, вроде Орлеана и Лос Анджелоса) - именно в 2012-2013 гг.
П.П. 04-09-2005 14:39
Вероничке.Бедняжка, что Вы все время рыдаете? Надо вот так: :)) Приятно, что Вы выступили наконец и здесь... Вместе с тем у меня появляется ощущение, что будто я знаю Вас. Но никакой Вероники у меня среди знакомых нет. Впрочем, есть одна... Но это было 5-7 лет назад, на Новослободской? Это Вы???
П.П. 04-09-2005 14:46
Кошечке. Глядя на Ваш " =)" Я бы подумал, что у Вас нет глаз и толстый нос. Пишите: авось Орест услышит. Конечно, он Вас не знает. Но может на контакте спросить своего Учителя. Вдруг Орест не отзывается только потому, что никто им не интересуется и не спрашивает его. Разве трудно пробовать?П.П. 04-09-2005 17:32
Славе.Н-нет, я просто подумал... И высказался. А думать можно обо всем, вплоть до того, не шпион ли наш Чубайс.
Кроме того, сижу и гадаю насчет Вас. Небось, 100% атеист? Или как академик Сахаров? Который хорошо скрывал свою веру в Бога, или в Высший Разум. Или это Ваше сугубо личная тайна. Тогда с большими извинениями молчу... :))
Верона 04-09-2005 19:59
П.П. Я польщена вашим вниманием! Но смею Вас заверить,мы к сожалению не знакомы лично!!Хотя я в форуме не новичек зеленый...Значек ;0) не означает "ПЛАКСА"..скорее прищур с улыбкой!
Слава 04-09-2005 20:44
П.П., угадали: в бога(ов) не верю, но и процентное содержание атеизма в себе не измерял.Аллигатор 04-09-2005 20:52
П.П, приветствую вас после "тяжелого" отдыха. :) Очень был удивлен вашей подозрительностью между мной и Славой. Слава сам по себе, а я сам по себе, так, что не стоит сомнительности. А вот у вас может и раздвоение личности, то вы под ником П.П, то под Докой. Как просто морочить нам головы, разве не так? Кстати вы считаете, что я глух к вашим аргументам? Вот это вы зря! Дело в том, что мы с вами стоим по разным сторонам баррикад, у каждого из нас свое мнение. И я не считаю ничего задорного высказать свою точку зрения, даже не смотря с какого угла я все это вижу и понимаю. Даже вы не совсем поняли мой вопрос по-поводу ПОЧЕМУ к богу. Если, как вы утверждаете, что бог един, и он "приходит" к вам и вы вроде бы с ним беседуете...Хм, значица получается и у него есть избранные, как и у нас смертных? Еще, вы себя считаете чуть ли не ясновидящим, что мне предрекли что-то вроде меньшее трех месяцев... Интересно что? Вы даже не можете сказать что именно, а если ничего не произойдет, что тогда вы будете утверждать? А уж если что-то случится-скажете типа:"Я же говорил?!" И в этом будет ваша уверенная победа в утверждении, что бог существует! Как все просто! А порчу наводить много ума не требуется. Я не утверждал и не утверждаю, что бога нет, но я ЯСНО выразился, что я НЕ ВЕРЮ в его СУЩЕСТВОВАНИИ. И меня даже вы в этом не убедили и не убедите, поскольку каждый из нас имеет право на собственное мнение. А кому нравится верить в НЕГО, да, ради бога! А если честно, то, бог находится в нас самих и имя ему дух, без силы духа, без воли, без мужества человек обречен.Аллигатор 04-09-2005 20:53
Слава, я тоже не измерял, но чувствуется через край льет. :)Смех 04-09-2005 22:29
Вероничка,ты права,что конца света не будет,но очень нескоро мир изменится,и все.П.П. 04-09-2005 22:46
Аллигатору. Вот это да!!! :)))Нет, порча не по моей части. Не занимаюсь никакой магией. Просто на всякий случай предостерегаю Вас и одновременно даю "противоядие" (а именно сходить в церковь, если что-то...). Дело в том один сошел с ума, другого хватил удар, а третьего... Кажется, на моей "совести" три или четыре смерти, а это обстоятельство угнетает меня больше всего. А молва объясняет все это тем, что они негативно отнеслись ко мне. Возможно, это является совпадением. Только один Орест может дать ответ. Но я его целый год не видел. Считать себя божеством - это значит, что я свихнулся. К счастью, этого не происходит. Пророчеством не занимаюсь. Говорю или действую на основе интуиции. Да и на основе какого-то свиста в правом ухе. А он (свист) никогда меня не подводил. Например, заказываю время пробуждения: 3 ч. 08 минут - и будь покоен: свист меня разбудит в точности в такое время. Бывает, что свист в ухе позволяет мне "услышать" звонок в дверь или ответ по отключенному мобилю. Или предупреждает о допущенной ошибке в вычислениях - вообще функций много. Но, к большому сожалению, не являюсь ни пророком, ни даже контактером. Впрочем, я "паразитирую" слух Ореста, чтобы связаться с Иерархами. Бы Вам со Славой встречаться с Орестом, я бы посмотрел на ваши реакции... К сожалению, теперь Ореста уже нельзя видеть. Как видите, я предельно откровенен с вами. Немногие способны на это - комплексуют.
П.П. 04-09-2005 22:54
Уважаемый Смех! Кажется, Вы ошиблись топиком. Здесь только тема: Веришь ли ты в Бога? - не более. А конец света - так в другом топике. Вы можете прочитать все о конце света, и Вам будет уже не до смеха...Вероника. Но насчет Вашего имени все-таки угадал.:)) А вот насчет Вашего :0)- это сочетание в первое время поразило меня, новичка. И вообразил Вас толстушкой с носом типа картошки. Ну,как?? :)
Верона 05-09-2005 06:58
П.П....Забавное у вас видение простого набора символов! Ха-ха..каждый его трактует в меру своей "испорченности"!На форуме я только Верона,а в жизни.... меня мало кто знает. ;0)АНУБИС 05-09-2005 12:31
Верона - ;-), совершенно верно, не только, но и также о законе сохранения постоянной массы, несмотря даже сама Вселенная тоже развивается и расширяется. В этом же играет роль подчинения от общего жесткого закона Природы – Закона сохранения материи и энергии!АНУБИС 05-09-2005 15:19
Уважаемый Аллигатор!Вот что, я бы хотел к вам обратится, давайте не будем обсуждать про Бога, т.к. просто Он для вас нереален. Почему я к вам касаюсь на этот разговор, потому что Вы ко мне неравнодушны. ;-)
Не будем усложнять над этим вопросом, но одно главное напоминаю вам, то что вы там подчеркнули: «бог находится в нас самих и имя ему дух» – в этом вы будете АБСОЛЮТНО правы, как ни странно, сами же сказали!
Поскольку каждая частичка Бога находится в каждом любом живом существе (также в растениях, в букашек и многое-многое до бесконечности) эту частичку называют - Искрой Жизни или Божественной искрой. Она практически вечна, для представления, если её собрать всё в Целом, это будет то, как понимают многие – БОГ или можно ВСЕЛЕННАЯ (как вам удобно). Ай, впрочем отвлекся, ладно.
АНУБИС 05-09-2005 15:20
Так, как вы и многие атеисты воспринимают на свое Мировоззрение – однажды родились в этом Мире (почему все мы такие разные?) и в конце концов навсегда умираем, унеся в землю все ценные вспоминания и чувства, многолетние накопления знании и т.д.Исходя из такого расклада восприятия на Жизнь, тогда можно было бы позволить из рамки дозволенного, в смысле всё использовать по максимуму во благо роскоши и изобилия?! И ещё Вы же неслучайно стараетесь соблюдать в рамках приличия, пишите культурно и вежливо.
Ну почему же и зачем? Какая разница все равно мы же канем в небытие, можете ли вы глубоко плюнуть на все эти порядки и законы, лишь бы за короткий промежуток жизни прожить так широко и лучше, чем у других более-менее успешных людей? Откуда у вас такое, которое вы не позволяете или все исходит изнутри и вам подсказывает ИНТУИЦИЯ или СОВЕСТЬ (намек Душа)? Эмоции тоже участвуют. Если так, ох как хорошо, тогда подумаете, как следует, что это вообще такое?!
Стоп. Оставьте все эти биохимические реакции в сторону, надеюсь, вы поняли меня. ;-)
И это тема тоже касается к господину Славе, т.к. вы что-то похожи и одной позиции.
Обоснуете на этот вопрос. И желаю вам обеих успехов в раздумьях!
Слава 05-09-2005 17:00
АНУБИС, Вы мыслите слишком шаблонно, думая, раз человек атеист, то он обязательно анархист, который отметает все законы и живет в свое удовольствие так, что завтра всё равно помирать. Атеизм - это убеждение, что бога не существует."Какая разница все равно мы же канем в небытие, можете ли вы глубоко плюнуть на все эти порядки и законы, лишь бы за короткий промежуток жизни прожить так широко и лучше, чем у других более-менее успешных людей?"
Не нужно проецировать свое понимание атеизма на других и думать за других. Если Вам кажется, что все атеисты размышляют так, как вы это обрисовали, то Вы глубоко заблуждаетесь или где-то об этом начитались.
Вы спрашиваете о интуиции, совести и эмоциях? Откройте учебник психологии, если Вас не интересует биохимическая сторона этого вопроса. Если вдруг захотите объяснить это с точки зрения души и прочих трансцендентных понятий. Стоп. Оставьте всё это в сторону. Надеюсь, вы поняли меня. ;))
Аллигатор 05-09-2005 18:47
П.П., ну, вот и вы сами не понимаете, что говорите. Я имею ввиду этот так называемый воображаемый свист о котором вы толкуете. Это просто объясняется вашим так называемым "шестым" чувством. Вы просто настроили себя на то, что вам необходимо настроиться и поэтому вам кажется, что с помощью так называемого свиста вы якобы "слышите"... Могу вас огорчить, я, например не смотря сколько бы времени не спал, всегда просыпаюсь в одно и то же время в 5.30 утра и без всяких там свистов и будильников, просто со временем себя "настроил" на это время. И ни к какому Оресту мне со Славой не надо обращаться, и вот почему, мне лучше не знать что со мной произойдет завтра или через 3 месяца, или через года. Есть такие, которые обращаются к так называемым ясновидящим, и начинают жить не спокойной жизнью, таких примеров множество. Я предпочитаю жить так, как мне положено и при этом планировать свою жизнь на 2-3 шага не имеет смысла, могу планировать мероприятия и развлечения, а в остальном как жизнь потечет, и я не собираюсь трястись от страха перед какой-то кармой, хотя я и не безгрешен. Назовите хотя бы одного безгрешного человека, уж не вы ли? Для того и существуют церкви, чтобы заставлять наши души верить в существовании бога, а согрешив просить его, чтобы он нам отпустил грехи и так всегда будет продолжаться бесконечно. Ибо человек совершает бесконечное количество грехов. А может под грехом подразумевается ошибки? Ведь на ошибках можно учиться, а на грехах ничему не научишься, ведь в мире столько соблазнов, тут даже и сам бог не устоит. :) И прав будет Анубис-Бог или Вселенная-это одно и то же. Ведь материя не появляется из ничего и не исчезает в никуда. Это равно закону природы. Разве не так?П.П. 05-09-2005 21:55
Аллигатору. Это уже нечто лучше... Только времени уже нет. Извините. Оставляю этот лакомый кусочек на завтра. Но, впрочем, Вы очень избирательно читаете и не менее избирательно толкуете прочитанное в свою пользу. Я говорил о том, что могу задать для себя время для пробуждения. Например, сутки не спал, тем не менее могу пробудиться с помощью свиста в ЛЮБОЕ заданное мною время. А Вы говорите о постоянном времени (5.30). Эка, сравнили!!!! Например, один человек в Н.Новгороде рано утром по мобилю звонит мне, запрашивая адрес Ореста, а я в то время спал. Громкий (пронзительный) свист разбудил меня в 5ч30. Мобиль не мог звонить, ибо был отключен полностью. Затем в 6.30 вновь раздался тот свист в ухе, и я догадался включить мобиль. Но задержанный на станции связи ответ еще не поступил. Я вновь лег спать. Через час меня разбудил три сильных толчка в плечо. И сон мгновенно слетел. Взглянул на мобиль: там был SOS! Адрес Ореста!!! Позже выяснилось, что первый свист разбудил меня, когда он послал запрос об адресе. А второй свист раздался в тот момент, когда он уже подъезжал в Нижний Новгород. Толчки разбудили меня, когда он уже стоял у дома квартиры и искал квартиру.Если бы Вы были эрудированными, Вы бы нашли мой рассказ заурядным. Например, свист в ухе одного капитана пиратского судна помогал ему избегать всяческих ловушек со стороны военных кораблей в океане. И долго-долго он был неуловимым.
Верона 06-09-2005 06:36
Свисти не свисти,а делу не поможешь..если человек принимает Свист за "Звон" в ушах..и при этом еще думает:"Вот черт!Съел наверное чего-то или выпил лишнего!" ;0)Аллигатор 06-09-2005 20:30
Верона, скорее это второе: выпил лишнего! :)П.П. 06-09-2005 22:50
Ох, Вероничка, не плачьте, миленькая! Ибо я должен сейчас разочаровать Вас: я абсолютный трезвенник. Совсем не употребляю алкоголя ни под каким видом и предлогом. Даже в Новый год... А вот Аллигатору этого не понять и он, как всегда, начнет подвергать сомнению мои слова... :)Мне надо заняться более важными делами. Но завтра (послезавтра??) постараюсь наглядно вскрыть истоки неверия Аллигатора (и, к сожалению, нашего многоуважаемого Славика).
Аллигатор 07-09-2005 09:17
П.П.Не стоит утруждать себя, вы не сможете вскрыть истоки неверия Аллигатора , ведь вы меня не знаете. И причину неверия так же изложить не сможете. Не стоит отвечать за других, они сами за себя ответят, иначе будете выглядеть сплетником.:/ Вы никакого представления не имеете о каждом из нас виртуальных собеседников. То, что они излагают, не проявляет в них характер, а только личности. И поэтому займитесь лучше темой, каждый вправе верить или не верить во что-то или в кого-то. Язык без костей, и он, может болтать что угодно и сколько угодно вплоть до заворотов мозгов, если они у кого-то слабые.:) Обратите внимание, что в школах и в ВУЗах учат, а не вдалбливают, а в политике, равно что и в партиях, и в религиях именно вдалбливают, вот в чем хитрость человеческая кроется. Только там можно мозги пудрить, а вольнодумых людей туда не тянет.DIVA 07-09-2005 12:29
П.П. вы меня уж заранее простите, мне вы представляететсь сугубо верующим человеком, и то что я сейчас скажу, возможно, затронет некоторые аспекты этой темы.Извиняюсь, как я говорила заранее. Хочу сказать следующее, что есть люди, которые считают, что верят в Бога, на самом деле заповеди "не убий", "не предай ближнего своего" для них совершенно может ничего не значить. Они приходят в церковь, наивно полагая, что за один приём очистятся от греха. Но Вы согласитесь, что это не так? Нужно очень много сил, духовных сил, чтобы выйти оттуда по-настоящему другим человеком.
В настоящей жизни мне доводилось общаться с такими людьми, и в повседневной жизни эти люди мало чем напоминают своей культурой тех верующих.
У меня был человек, с которым я жила, Вы знаете, он склонял меня к тому, чтобы я верила в Бога, хотя он оказался из таких людей, о которых только что (выше) шла речь.
П.П. 07-09-2005 23:39
Аллигатору.Н-нет, я хотел показать истоки неверия ЛЮБОГО человека (атеиста), а не применительно к Вам. Завтра изложу.
П.П. 08-09-2005 00:01
Дива!Если Вы ставите аналог между верующим и религиозным, то я не являюсь таковым. В церкви бываю раз в 2-3 года. Нет потребности в этом. Но верующим в церковь необходимо идти, ибо со временем появляется иммунитет к Богу (и вера заглушается). "Верующий" - это для меня - прости, Господи! - как бы нечто ругательного слова (то есть, как атеист и ученый, ставлю на первое место знания и логическое мышление).
Если человек мало знает, то ему приходится пользоваться чувствованиями (глубинными). Посредством веры. У меня же иное - знание, которое получил непосредственно от Божественных Учителей Иисус Христос, Отче, Святой Дух). "Учился" же долго, лет 10. Причем учился творчески, Учителя терпеливо сносили все мои приступы неверия и никогда не понуждали - посто выжидали, когда я своим умом прихожу до логического завершения. В моих книгах ничего нет догматического, это труд исследователя! Кстати,и В.Зеленин представляет собой тип серьезного ученого-исследователя.
Сапфирочка 08-09-2005 01:59
Ну неужели никто не видит, что конец света уже начался? Медленно гибнет Земля: страшно и мучительно, из нее вырываются страшные силы, навроде цунами и ураганов и прочих стихий. Но самое ужасное творение Господа:это безусловно-человек.NNN 08-09-2005 02:02
Сапфирочка,в каком смысле ужасное творение это человек?Верона 08-09-2005 20:26
П.П...Я с нетерпением жду продолжения ВАШЕГО трактата по поводу истока неверия ЛЮБОГО человека (атеиста)..в чем оно заключается??О себе могу только сказать,что я не отношусь ни к одному из лагерей:Атеисты,Верующие и Религиозные...я верю только в СЕБЯ! Может я не права?Но это мой образ жизни при которм мне легко жить!
П.П. 09-09-2005 01:41
Чтобы отмести все обвинения в якобы моем намерении обойти «неудобные» вопросы, попробую по порядку ответить всем, ничего не пропуская.Аллигатору.
Меня удивило Ваше отношение к рассказу моему о свисте в ухе. Какой же резон мне выдумывать всякие истории и тем самым выставить себя на посмешище? И на ТАКОМ топике, посвященном ТАКОЙ теме… Я отдаю себе отчет, что тем самым я выказываю себя в самом невыгодном свете. Вроде, фантазер, трепач, безумный… Но я, рассказывая чистую правду, ни мало не заботясь, поверят мне или нет. Вот еще я буду озираться!!! При взгляде на меня Вы бы сразу почувствовали, что не вру. А на топике черт знает, что творится… Маленькие рамки (поля на экране) топика затрудняют обзор, и я невольно пропускаю другие вопросы… К тому же клавиши меня плохо слушаются, и на экран появляются такие искажения, что читатели решат, что я форсю… Свист в ушах – это банальнейший случай. Я в детстве не мог понять, что это такое и поэтому полностью игнорировал этот Божий дар. Но я не раз слыхал об этом от других. Когда я был очень крутым атеистом (государственный, затем кандидатский экзамен по диалектическому материализму мимоходом сдавал на отлично), то объяснял себе явление свиста как сигнал о перепаде давления крови в органах слуха – и только...
П.П. 09-09-2005 01:41
Вы (и Слава) все время просили дать какое-нибудь доказательство (хотя Анибус, наоборот, призывал обойтись без доказательств). Иду Вам навстречу… Хирургам, да и инвалидам с ампутированными конечностями хорошо известно такое явление, как ощущение наличия отрезанной части конечности. Например, инвалид вдруг почувствует нестерпимый зуд там, где ноги (руки) нет. Или чувство холода… Вообще известен рассказ хирурга о том, как он лечил одного безрукого. История очень занятная, к сожалению, не могу найти выписку среди бесчисленных бумаг. Расскажу, хотя не дословно. Итак, больной постоянно ходил к хирургу и жаловался ему, что у него очень болит … там, где раньше присутствовала рука. Дескать, рука как бы наждаком натерта, а большой палец особенно мучает: как будто в нем сидит большая заноза. Хирург, затем психолог пытались объяснить ему, что таких ощущений не должно быть, так как руки нет. Но куда там! С каждым днем боли в той пустой части все более и более усиливались – даже спать они не давали. Съездил хирург на завод и спросил рабочих, куда они девали напрочь отрезанную руку. Те сказали, что она закопана в землю. Когда выкопали и извлекли ящик. Сняли крышу и увидели, что рука погружена в древесные опилки и стружки, а в большой палец вогнали гвоздь. Хирург взял руку, обработал рану на большом пальце, затем помазал кремом и забинтовал всю руку и после чего снова положили в ящик и закопали в землю. Вернувшегося хирурга встретил повеселевший инвалид: боли у него прошли!П.П. 09-09-2005 01:42
Атеисту этого не объяснить, придется ему прикрываться щитами: "этого быть не может" или "Враки всё это!!!". Конечно, удобно и при этом можно прослыть за очень разумного человека. А между тем имеется простое объяснение это при принятии допущения о наличии и астрального тела. Физическое тело можно разрубить, но при этом его астральное тело не может подвергнуться такой участи. Ведь астральное тело пребывает в другом измерении, и никакое физическое тело не может воздействовать на него. Думающему человеку достаточно этого примера, даже самому разобраться в возникших в связи с ним вопросах.Неверящему предлагаю пожертвовать какой-либо частью своего тела, отрезав ее. И проделать разнообразные опыты с отрезанной частью. Или порасспросить своих знакомых, у которых отрезано что-либо.
П.П. 09-09-2005 01:43
DIVA «У меня был человек, с которым я жила, Вы знаете, он склонял меня…»Вы меня совсем заинтриговали! Я знаю того человека?! И, значит, Вас знаю?!! Вообще заставить человека насильно верить в Бога вроде нельзя. Но смущают довольно многочисленные случаи, когда пленных русских заставляли принять мусульманскую веру, и они при освобождении оставались верными этой вере. В средние же века иезуиты сжигали, истязали инакомыслящих и затем шли в церковь молиться... И у нас Иван Грозный творил страшные дела со своими пленными, а затем истово молился испрашивая отпущение грехов… Можно утверждать, что первые люди имели мало грехов – просто в те времена законов (запретов) мало – и, стало быть, грехов мало. Грехи и законы взаимосвязаны. Я однажды спросил, почему евреи в 60 раз грешнее христиан. И никто не ответил на этот вопрос. Отвечу. У евреев было 600 законов-заповедей, а у христиан – только десять. Дальше уже дело арифметики (конечно, это полушутя). Но не считая самого главного греха иудеев: а именно они распяли Иисуса Христа, а не христиане. Правда, церковь почему-то считает, что грехи этих подонков падают и на нас. Мы же не имеем к иудеям никакого отношения, и, кроме того, прошел срок давности: считается, кара Божья настигает людей вплоть до седьмого колена… (а прошли же значительно больше коленей).
П.П. 09-09-2005 01:44
Верона… Это называется: человек свободной конфессии. Он может придерживаться какой угодно веры, вплоть до смешанной.Мне непонятно стремление таких людей к чуждой религии. Религия – следствие влияния на какую-то народность со стороны определенного мира. У каждого народа имеется свои ясновидящие (пророки, колдуны, маги, шаманы и т.д.), принимающие целую информацию в виде философской системы. Все это затем составляет фундамент последующего Священного Писания.
Возьмем Шамбалу… Это ментальный мир ушедшей Расы (Второй или Третьей). Мир пятого измерения (а наш ментальный мир имеет шесть-семь измерений). Он помогает нашему миру, но как-то своеобразно. У них своя космическая философия. Например, земному человечеству 5-6 миллионов лет. Что земные перевоплощения человеческой души бесконечны. Что души людей первоплощаются в тела насекомых и животных. Что существует Матерь Мира. Что Иисусов Христов несколько. Что существует могущественный Бог Шива… Но все это глубоко чуждо нам. Мы же не имеем подобной целой системы взглядов – в этом вина нашей христианской церкви, принявшей догмат, в силу которого Бог после смерти апостолов онемел аж до самого конца света. Мы, русские, православные, не можем воспринять индусскую религию, такую чуждую… Принять ее – это все равно что принять, скажем, Конституцию США (и попытаться жить по чужим законам).
П.П. 09-09-2005 01:45
Есть такая книжка: Иеромонах Серафим Роуз: "Православие и религия будущего". Автор – человек весьма необыкновенный. Он всю жизнь искал истину среди различных народов, много лет изучал все их религии, но в конце концов пришел к выводу, что лучше православной религии нет в мире. Пришел к выводу, Что ИНДУИСТСКИЕ ДОГМАТЫ ПРЯМОЕ ОТРИЦАНИЕ ХРИСТИАНСКИХ ДОГМАТОВ. И, значит, ТО, ЧТО ХРИСТИАНЕ СЧИТАЮТ ЗЛОМ, ИНДУИСТЫ СЧИТАЮТ ДОБРОМ, и наоборот: ТО, ЧТО ИНДУИСТЫ СЧИТАЮТ ЗЛОМ, ХРИСТИАНЕ СЧИТАЮТ ДОБРОМ. То есть самый страшный грех для христианина – ГОРДЫНЯ – для индуистов есть самое высшее осуществление добра для индуистов. Гордыня для христиан же всегда является главным грехом, источником всех грехов. Гордыня Сатаны: "Я взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу мой пресол… взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему" (Ис:13:14). На Более низком уровне именно гордыня обращает все достоинства человека в пороки. У индуиста "грех" - это неверие человека в то, что ты сам и есть Бог…На этом кончим. Я и так не дошел до истока веры-неверия любого человека… Надеюсь, что завтра или послезавтра завершу (но не так длинно, как сейчас).
Опасно 09-09-2005 03:23
пошлю в БОГ.....уверен!Верона 09-09-2005 07:05
П.П....Вижу вы в полне развернуто и обоснованно мотивировали свою концепцию видения МИРА...Мы все склонны принимать или не принимать ту или иную веру и культуру,но уважать и быть лояльным к иному образу жизни мы должны научиться!Это входит в основы дипломатии..дабы не разжигать рознь между инакомыслящими людьми.В этом и заключается мироне сосуществование всех нас на одной планете Земля! :-)DIVA 09-09-2005 13:53
П.П. Вам, (ни кому то ни было), совсем необязательно знать лично меня и человека, о котором я писала. Полностью соглашусь с вами, как говорится насильно мил не будешь, то же самое относится к вере. Причем, любой, не только в Бога.В данном случае, я хотела показать другую проблему, которая искажает представление о человеке, который говорит, (именно говорит) что верит в Бога, на самом деле эта вера на практике ничего общего не имеет.
Те же привычки, злоупотребление нецензурных слов, и вконец весь этот образ довершает наглое и циничное поведение. Проще говоря, ничего святого.
Этим я хочу сказать, что порой неверующий человек даже лучше верующего. Уж простите меня.
П.П. 09-09-2005 23:35
[red]Верона Вы не поняли меня… Просто переспросил по поводу Ваших слов : "Вы знаете"… - и я подумал, что Вы намекаете мне, что я знаю того человека, о котором Вы упоминаете.Согласитесь, две фразы отличаются-таки по смыслу: "Вы знаете, человек любит напиваться"; "Человек, знаете, любит напиваться". Неудивительно, что я спросонья не разобрался.
П.П. 10-09-2005 01:10
Верона! Небольшое уточнение. Я излагаю не свою концепцию, но то, что мне передавали.Анибусу.
Как Вы видели, они, фомы неверующие, требуют доказательств. А там, в параллельных мирах, не занимаются доказательствами. Они просто пользуются банком полученных знаний. С полным доверием относятся к этому банку. Иначе просто невозможно пользоваться огромным объемом информации, накопившейся за миллионы лет и во всех частях Вселенной.
Опасно 10-09-2005 04:08
БОГ это мы добрым! Не бог их злым!Решайте этого!Дрю 10-09-2005 04:09
интересный вопрос=)))..каждое свое имеет верования.....вот я верю..а кто не верит?? Большинство встречаются неверующих людей...Опасно 10-09-2005 04:13
Бог вабще нет..но говорит нельзя а то начут безсовестные и т.д. В душе уже добрые у мя..но нетолько часто..с безсовестным :)Верона 10-09-2005 07:45
П.П...Я излагаю не свою концепцию, но то, что мне передавали. Значит все ,что тут пишется вами не ваши мысли и чувства,и даже не ВАШИ убеждения!? В таком случае вы хороший пересказчик!Поздравляю!!С этой ролью вы успешно справились...Я всегда опасалась людей, которые думают одно,говорят другое,а делают третье...Аллигатор 10-09-2005 17:18
Верона, ты права, но такие как П.П БУДУТ ГНУТЬ СВОЕ И ДОКАЗЫВАТЬ, ЧТО ОНИ НЕ ПЕРЕСКАЗЧИКИ. Случай об инвалиде я тоже читал, но ва сне убедить, вы всеравно будете стоять на своем, я могу сказать, что еще чмтал поздний коммент об этом инвалиде. Но лучше промолчу, скажете, что я ярый атеист, но я не атеист, я как и Верона ни там, ни сям.П.П. 12-09-2005 00:17
Вероне. Во-во-во!!! Я прежде всего передатчик полученной информации и не более. Правда, я дополняю своими комментариями. Но обязательно после согласования с Учителями.Много умных мыслей это не мои. Хотя почти все вопросы мои. Что такое связь (контакт)?
Возьмем пример. На стене висит радиоприемник. По радио о чем-то вещает. Я, глухой, ничего не слышу. И появляется слышащий человек, который дает согласие передавать услышанное по радио. И передает много-много умных мыслей, которых этот человек наверняка не знает. Например, в силу малолетности. И отсутствия мудрости, свойственной людям старшего возраста.
Вот поневоле поверите в сказанное по радио. Даже заслушаешься. Вообще невозможно заподозрить, что радиоприемник не работает, и 12-летний мальчик все сочиняет.
Поначалу так все было. Я познакомился с Орестом, когда ему было 12 лет (у него нормальный слух, и жестовый язык хорошо знал, так как у него и родители, и все родственники глухие). Всё получилось разумно и непротиворечиво, что странно: у меня ведь высшее образование и хорошо развитое логическое мышление плюс чрезмерная осмотрительность, граничащая с подозрительностью (кто хочет оставаться в дураках? кстати, ни разу не был обманутым, несмотря на всевозможные обещания или рекламы банков, фондов, фирм и отдельных проходимцев). А тут еще возможность задавать свои (и провокационные, и философски сложные вопросы, недоступные уровню того мальчика, у которого образование было только 7 классов, а с математикой у него нелады)… И на которые также получаю очень разумные ответы. И даже проигрываю в спорах, а у меня это очень редко происходит. Какие иные объяснения можно дать столь простому факту?
П.П. 12-09-2005 00:19
Мальчик, (через несколько лет - подросток, затем и юноша) передаёт всё в письменном виде. Оставшиеся записи (и изданные книги) не дадут мне забыть о таком удивительном явлении… Мальчик же СЛЫШИТ не по радио, а нечто, доходящее непосредственно в органы его слуха. Конечно, слышит астральное тело, находящееся внутри его биологической оболочки. Услышанное его астральное тело тут же передает в физические органы слуха. Слова генерируются на очень высокой частоте - их можно слышать только астральные тела (и животные, например, кошка, собака и др., а даже насекомые - они слышат ультразвуки). То же самое можно сказать о ясновидении. Астральное тело и видит; человек (ясновидящий) также может видеть нечто вибрирующее с высокой частотой, нежели вибрация света. Заметим, и кошки, и собаки также могут увидеть невидимое (например, призраки) - об этом много сообщений. Только очень неинформированный человек не знает об этом.Верона 12-09-2005 06:48
П.П....Простите,но,что это за личность(Орест) которая вас такого Умного и Хорошего направляет на путь истинный?? С радио пожалуй соглашусь(глухому его не услышать),но в наш век скоростей и прогресса смешно топтаться у радиоприемника...есть теле-субтитры,компьютеры,ну на худой конец газеты и журналы! К чему такая зависимость от чьего-то перевода?? Возможно ВАМ просто не хватает общения с ЖИВЫМ человеком...и этот 12-летний малец вам стал еще и Другом??Такое тоже бывает!А те факты о которых вы говорите с такой горячностью (ясновидение и способность воспринимать ультрозвуки)даны не каждому из нас...тот кто владеет сиим даром,не самый счастливый человек...ведь надо знать как распорядиться этой информацией,в себе держать такое просто не возможно,должен быть какой-то выход из физического тела...
В вашем случае донором информации является Орест,а вы потребителем.
АНУБИС 12-09-2005 17:16
П.П., вот теперь Вы уже сами прекрасно видите, как бы ни много доказывали, все равно от этого толку мало. Не нужно к этому переусердствовать, даже перестарались. Поймите от множества доказательств, не только запутывает, но и ещё больше отталкивает их в замешательство.Так как каждый воспринимает информацию сугубо индивидуально в зависимости от багажа знании, особенности мышления и представления всего Мироздания, конечно и от уровня Сознания (вне интеллекта и разума). Поэтому к каждому высказыванию, как можно подходить без дополнительных фактов, да есть такие места, где там желательно и необходимо об этом напомнить.
Желаю Вам терпения и успехов в нелегком деле.
Опасно 12-09-2005 17:20
Однажды Негр живет в Штабе (Флорида) говорил что Сша стреляли в Ираке..наконец мы здесь плаваемся на адском ядре :(П.П. 12-09-2005 23:27
Анибусу.Да, Вы правы. С большим изумлением прочел постинг Вероны. По ее же просьбе, я подробно пояснил, что я являюсь лишь передатчиком. Не поняла, значит. Это вне ее сознания, это как бы для нее другое измерение. Ведь я ясно рассказал, что Орест НЕ МОЖЕТ быть автором всех сообщений.Сообщать может НЕКТО ДРУГОЙ, имеющий высокий уровень Разума. И такой единственный вывод прошел мимо разума Вероны. А это очень потрясающе. Не думайте, что я в отчаянии. Просто с любопытством настоящего ученого наблюдаю, изучаю, пытаясь разобраться до конца в психологии людей такого типа. Ведь собран интересный материал для предстоящих размышлений. А может быть выпущу книжку или помещу просто в виде главы в своей книге. Пожалуй, задача выполнена. Мне пора откланяться со всеми. Хотелось написать подробно и Славе, и Аллигатору, отвечать на все вопросы, но увы! не найду понимания у них. Времени жаль тратить: я и так перестал работать над последней главой книги о Павле (апостоле).
П.П. 12-09-2005 23:54
АллигаторуВ мире столько соблазнов, тут даже и сам бог не устоит.(5.09).
Нет! Все дело в сознании. У людей разный уровень сознания. В Сша растет понимание, что избыток вещей разрушающе действует на людей. И есть много таких, которые сознательно отказываются от благ. Например, я совсем непью, не курю, не употребляю наркотиков, не имею машины, а также дачи (хотя имеется возможность их приобрести). Я не один такой.
П.П. 13-09-2005 00:10
Аллигатору (и Анибусу).Бог или Вселенная - одно и то же. Ведь материя не появляется из ничего и не исчезает в никуда.(5.09)
Это интересная мысль. Сейчас Бог и Вселенная уже не одно и то же. Бог - это Абсолют (за это аплодируем индусам, хотя я в основном отрицательно к ним отношусь). Абсолют - это энергия нулевого порядка. А Вселенная - это что такое? Это и материя (в виде звезд, туманностей, планет...)
плюс энергия всех порядков, включая и нулевую. Поэтому Абсолют, как энергия нулевого порядка, присутствует во всем - в атоме, в теле, включая и человека.
"Бог (Абсолют) - это вся Вселенная" - это справедливо в том случае, когда вся Вселенная превратится в эфирное состояние с энергие нулевого порядка. Именно с настоящего времени
всё идёт к этому. То есть спустя продолжительное время всё-всё превратится в эфирное состояние. И Земля, и человечество, и звезды. Доказательством может служить тот факт, что в недалеком прошлом число химических элементов было на десяток больше, чем сейчас (и существует информация о том, что их порядка 200). Физики умеют воссоздать эти исчезнувшие тяжелые химические элементы. Но они все-равно коротко живут. Из-за изменения характеристики вакуума они становятся радиоактивными.
П.П. 13-09-2005 00:25
Продолжение.Радиоактивность химических элементов и все сокращающееся число химических элементов - это признак того, что идет процесс эфиризации материи. Это и есть своеобразный конец света. Но существует другой, абсолютный конец света - это Коллапс Вселенной. Можно написать об этом в другом топике...
Анибус, поясните, что Вы имеете в виду, говоря, что вращение у Плутона имеет странную эллиптическую форму. Осевое вращение? или орбитальное?
Естественно, что все планеты-гиганты имеют кольца.(7.09) Это связано с их быстрым вращением. Происходит частичная ротационная неустой-чивость. Кроме того, чем быстрее осевое вращение, тем выше вулканическая деятельность на поверхности планет. Отсюда идет непрерывное пополнения колец продуктами вулканической деятельности.
П.П. 13-09-2005 00:30
Аллигатору. Аллигатор, Аллигатор… Неужели Вы полагаете, что я вор, пользователь чужих мыслей, идей и т.д.?? Вообще Вам надо больше доверять авторитетам. Ведь Вы в институте настолько доверяли учебникам, что на экзаменах совсем-совсем не спорили с авторами-учеными, предпочитая доверяться им. Впрочем, преподаватели пытались донести до Вас логические рассуждения, доказательства теорем, факты, полученные в результате сложных экспериментов. Судя по всему, их попытки не увенчались успехом? Ведь, в противном случае, Вы бы давно поняли, что надо доверять ученым, а в ином случае надо самому добывать доказательства, а не ждать, когда они сами поплывут к Вам. Например, возьмем теорему о сумме внутренних углов треугольника. Если Вы не верите в эту теорему, извольте ее доказать! Но у Вас существенный недостаток: Вы не желаете заниматься этим. Конечно, проще подвергнуть всё огульному отрицанию. Сил на это меньше требуется, и большого ума не надо.Допустим, что Вы засомневались в том, что сумма углов равна 180 градусов. Приходится для Вас доказывать эту теорему. Увидев, что при доказательстве используется теорема о параллельных прямых, Вы тут же заявляете, что эта теорема как раз неверна. Приходится отдельно доказывать и эту теорему. Увидев, что при доказательстве используется аксиома (то есть, предложение, принимающее на веру), тут же заявляете, что теорема не доказана (ведь аксиома используется апиори). И, стало быть, вся геометрия неверна! Заметим, последнее утверждение можно взять в качестве противоположной аксиомы!!!
П.П. 13-09-2005 00:31
Таким же способом можно опровергнуть всю существующую науку!. И да здравствует дремучее невежество!!! Ур-р-ра-я-я! - на радость всяким мотылькам типа Дрю…Бог есть! для одной половины человечества является просто аксиомой. А для другой половины существует аксиома: Бога нет! Ведь не существует никакого доказательства того, что Бога нет. Утверждение: «Я не вижу (не слышу) Ангелов или Бога» не может считать доказательством того, что Бога нет. Ведь противная сторона, пусть в гораздо меньшем числе, утверждает иное: «Бог есть! Вижу или слышу Ангелов!». И, заметьте, не врет! Кстати, почти все младенцы до 2-3 годов являются ясновидящими и яснослышащими, но под влиянием взрослого окружения они утрачивают свои способности. Кстати, некоторые из ясновидящих, годами пребывали в заблуждении насчет того, что все тоже слышат или видят невидимое. Например, я, в качестве глупца, мог бы совсем не поверить в то, что наши уважаемые Аллигатор и Слава никогда не слышали свиста (или голоса) в своих ушах.
Аналогия налицо: способы установления двух разных «истин» (Бога нет и Вся геометрия (или наука) неверна) тождественны. Ибо и там, и здесь применяется огульное отрицание фактов и неприятие доказательств. Гораздо труднее идти к той истине «БОГ ЕСТЬ!» - для этого надо, как в той геометрии, рассматривать целое множество фактов и устанавливать тесную взаимосвязь между ними, а также с «гипотетическим» Богом. При отрицании Бога, так же как в случае отрицания геометрии (науки), наше человечество ожидает незавидная концовка. Весьма незавидная…- ибо это означает его полное уничтожение.
П.П. 13-09-2005 00:35
По сути дела, каждый человек, образно говоря, сам выбирает для себя программу действий. Жизненный путь человека как бы устилается множеством компьютеров. Один человек выбирает себе программу, скажем, развлекательную и упоенно, изо дня в день, нажимает на тот или иной файл… В той программе может оказаться ни одного упоминания о Боге. Человек всю жизнь может пользоваться несколькими подпрограммами - и так не узнав о Боге. Даже в том случае, если получает все удары судьбы, набивает себе шишки. И уходит с Земли, так и не нажав ни одного файла о Боге. Неудивительно, что такой человек потом будет пребывать в полной уверенности о том, что Бога нет. Но это редко бывает, ибо не дадут ему так завершить свой жизненный путь. Он будет получать жестокие удары Кармы, а цель которых побудить его признать и познать Бога. Хотя бы в самом конце жизни путем зависания его любимой программы. О его тяжелой участи Бог может не знать: программа, выбранная человеком, не та, в ней Бог отключен полностью. То есть от отверженного человеком Бога нельзя ожидать помощи. Это так очевидно…Другие же запускают божественную программу и открывают файл за файлом, которые от Бога. Такие люди, естественно, могут рассчитывать на внимание Ангелов и Бога и на Их помощь.
Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется,
И войдет и выйдет, и пажить найдет. Ин,10:9
Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привесть: и они
услышат голос Мой, и будет одно стадо и один
Пастырь. Ин, 10:16
И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
Ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят (Лк, 11:9,10)
П.П. 13-09-2005 00:45
Служителю (или Руслану)1).Как Вы понимаете под Святой Троицей? И, главное, укажите место Божьего Духа в этой Святой Троице (Бог-Сын, Бог-Отец, Святой Дух). И какое место занимает Святой Дух в этой Троице?
2)Я нигде не смог найти догмат о прекращении Божьего Откровения.
У католиков же: «откровение завершилось со смертью последнего апостола». И это официально закреплено на Втором Ватиканском Соборе (1964 г.). А у нашей православной церкви в каких документах это закреплено?
Служитель, очень хотелось бы побыстрее ознакомиться с Вашим мнением. Ибо хочу оставить всё и погрузиться с головой в написание книг (участие в топиках забирает большую часть свободного времени). Возможно, надолго, если не навсегда.
Верона 13-09-2005 06:53
П.П....Вы видимо разочарованны,что не нашли в моем лице своего ярого союзника?Верно то ,что я прежде чем принять на веру,с начало все подвергаю сомнению и ДУМАЮ,а нужно ли это мне?Глотать все без разбору много ума точно не надо!А на счет геометрии скажу так:есть официальная(согласно трех-мерного пространства) и Лобочевского(который утверждал,что наш мир не трех-линеен,в нем есть и 4-х и Х-мерное пространство)..В этом и заключается весь парадокс нашего бытия!!То что Вы говорите очень схоже с системой Лобочевского...невидимая сила или не ясные манипуляции,все рядом с нами,но мы их не осязаем или иначе воспринимаем...от того,что это иное Х-мерное измерение.А в прочем я не стану вас более тревожить.Пишите книгу спокойно.Желаю удачи!Да прибудет с Вами Мир!
Слава 13-09-2005 06:54
Дорогой П.П.!Тема топика посвящена вере в бога. Неоднократно я заявлял, что в бога не верю. Сие убеждение и сегодня со мной. У меня чисто материалистическое восприятие действительности, посему ко всякого рода оккультизму и эзотеризму совершенно равнодушен.
Вы с Анибусом знаете много, наверное, интересного. Но это представляет важность только для вас и людей, которые увлекаются подобными духовными изысканиями. Каждый волен верить и искать доказательства свой веры. Все это сугубо личное. Хорошо, когда мы понимаем это, и плохо, когда начинаем навязывать свои убеждения. Одно, когда человек для себя что-то априори считает истиной, другое дело, когда он возводит это в ранг абсолюта для всех остальных. Лично я никого не призываю не верить в бога, не признавать контактеров, сжигать послания с того света, написанные повинуясь импульсу и т.п. Каждому своё.
В истории человечества больше чем достаточно религиозных, философских и т.д. направлений и учений, которые удовлетворяют потребности познания отдельного человека. Споры, рождающиеся между адептами тех или иных учений, пользу приносят сомнительную. Скорее – вред. Спокойная дискуссия очень быстро может скатиться к взаимным оскорблениям и уличениям в невежестве, а рассудительный разговор – к базарному ору. Полагаю, что это никому из участников топика не нужно. Тем более тема, по идее, должна располагать к позитиву, все-таки бога обсуждаем – в сознании многих он олицетворение святости.
Сократ писал: "Я знаю, что ничего не знаю". Это про меня. И это меня весьма устраивает.
Мор Ад Олам 13-09-2005 15:37
Вот вам мой примитизм...Бог есть - вера есть.
Бога нет - веры нет.
У меня иначе, Бога нет - но есть надежда...
Аллигатор 13-09-2005 18:34
П.П. 12-09-2005 23:54Аллигатору
В мире столько соблазнов, тут даже и сам бог не устоит.(5.09).
Нет! Все дело в сознании. У людей разный уровень сознания. В Сша растет понимание, что избыток вещей разрушающе действует на людей. И есть много таких, которые сознательно отказываются от благ. Например, я совсем непью, не курю, не употребляю наркотиков, не имею машины, а также дачи (хотя имеется возможность их приобрести). Я не один такой.
Скорее всего вы состоите в секте Свидетелей Иеговы, это их призыв, это их стиль вероисповедания. А вот насчет теоремы с ее доказательствами, вы лично для меня ничего нового не открыли. И то, что вы ученый мне до лампочки, и вот почему, вы, пытаясь нас склонить на вашу сторону, очень умело и тонко оскорбили нас, в некоторых высказываниях насмехались. С такими я беседу не веду, короче слишком много тут пыли напустили, доказывая не существенное. Кто понял-вам ответил, а кто не понял вам кивают и молчат, т.к. им непонятно, что вы тут пытаетесь доказать. Может для вас бог и существует, для меня лично нет, и вот почему; Бог это миф, легенда, а библия или если так можно сказать типа того, что мы в государственном порядке говорим-конституция. Это чтобы не было хаоса, и оттуда началось развиваться общество. Со временем развития общества начались издаваться правила и законы. Вопрос к вам: почему же во многих цивилизованных государствах церковь отделена от государства? Вы можете мне опровергнуть: А как же святые? На сей счет могу сказать фразой, которую мне лично сказал В.П.Смальцер:" Почему при жизни людей, мы хаим их, а после смерти, чуть ли не в святые воздвигаем?" Значит, получается, что мы все боги?
П.П. 14-09-2005 00:28
Попытаюсь ответить всем (после повторного чтения постингов)Начну с Аллигатора. Прочел свой постинг от 09.09 – и страшно удивился.
Там имеется хаос в следовании слов. Словно безумный отстукал постинг…
Не знал тогда, что такое возможно при быстром редактировании строк, и
память компьютера отстает...
Надо читать так: А на топике черт знает, что творится… Маленькие рамки (поля на экране) топика затрудняют обзор, и я невольно пропускаю другие вопросы… К тому же клавиши меня плохо «слушаются», и на экране появляются такие искажения, что читатели решат, что я форсю… Свист в ушах – это банальнейший случай. Я в детстве не мог понять, что это такое, и поэтому полностью игнорировал этот Божий дар. Но я не раз слыхал об этом от других. Когда я был очень «крутым» атеистом (государственный, затем кандидатский экзамен по диалектическому материализму мимоходом сдавал на отлично), то объяснял себе явление свиста как сигнал о перепаде давления крови в органах слуха – и только...
П.П. 14-09-2005 00:29
Прощаясь, хочу подчеркнуть, что я не в обиде на Вас. Понимаю, что даже добрый человек в запале может не удержаться от резких (и даже грубых) высказываний. Что касается некого кармического события в течение трех месяцев – твердо не верьте!!! Или, при случае, ставьте свечку. Хотя этого не должно быть: мы кармически поквитались!…Однажды тибетский лама за что-то обиделся на профессора-атеиста, осмелившегося насмехаться над чем-то. Предрек, что профессор умрет через 2 месяца, точно 30 сентября. Но эта угроза лишь позабавила профессора, вскоре он уехал в Европу. В начале сентября он занемог. Он и даже забыл о словах ламы. С каждым днем здоровье его все ухудшалось, и лучшие врачи тщетно пытались его вылечить. Профессор вдруг вспомнил о предсказании о своей смерти и смеясь повествовал своим друзьям о предсказании ламы. Привлекли самых лучших психологов. Тщетно. Он стал умирать. За день до 30 сентября он был очень плох. Просто был обречен. Хорошо, что другу пришла идея. Дождавшись, что профессор пришел в сознание, друг нарочито веселым тоном сказал ему, что сегодня уже 1-е октября. И, стало быть, предсказание ламы не сбылось. Это «открытие» придало умирающему силы перенести еще один день, 30-е сентября. И когда наступил 1 октября, профессору стало значительно лучше… Значит,, подсознание может играть большую роль.
П.П. 14-09-2005 00:29
Диве. Вы высказались о том, что « Порой неверующий человек даже лучше верующего.» (9.09). Это не так! Для Бога хорош именно верующий, пусть очень грешный, но верующий. Сознание перед смертью определяет всё!!! Перед смертью человек думает о встрече с умершими близкими или о том, что предстанет перед Богом (это почти невозможно для большинства) или о встрече с ангелом-хранителем (это очень часто случается) или о том, что есть продолжение жизни в другом мире… Как Вы знаете, на Земле новорожденные рождаются по-разному. Есть тяжелые роды, а есть мертворожденные, есть такие, что находятся в реанимации. То же самое с родами в другой мир (смерть – это и есть рождение в другой мир!). Там тоже по-разному рождаются. Кто почти сразу чувствует себя сносно, а кто пребывает в реанимации сроком до четырех месяцев (алкоголики, наркоманы, лица, страдающие старческим слабоумием, а также слабо верящие в вечную жизнь), а кто уже в качестве мертворожденных (это прежде всего атеисты; бывает, что их нельзя оживить на все 300-400 лет их «спячки»). Хуже всего приходится самоубийцам, ибо у них происходит распад Духа. И их ангелам-хранителям тоже очень плохо (Дух-то один на двоих). Вот почему православная церковь так яростно борется с самоубийцами. Отвергнуть данную Богом жизнь – это тяжкий грех.П.П. 14-09-2005 00:56
Вероне.Я даже ахнул, до чего учена наша Верона: знает про геометрию Лобачевского. Я хотел упомянуть в постинге об этом, потом раздумал, приняв круг читателей. Сейчас время позднее, завтра! Вообще, хочу в течение трех дней расплатиться со всеми "долгами". Мне надо завершить всё хотя бы к субботе.
Славику.
Сейчас пока только о словах Сократа. Их следует интерпретировать так. Один мудрец нарисовал две круга - большой и маленький. Говорит своему ученику: вот маленький круг -это круг твоих знаний, а большой круг - это моих знаний. Область вокруг круга - это область неизведанного. Значит, граница малого круга имеет малую протяженность, отсуда мало точек соприкосновения с неизвестным. И ученику кажется, что он много знает и что совсем мало неизвестного. А у мудреца, напротив, очень большая протяженность точек сприкосновения с неизведанным. У него незнание преобладает перед знанием. Вот почему он говорит, что он знает, что ничего не знает. Я испытал на себе этот парадокс: чем больше знаю, тем глупее чувствую себя. Хотя я узнал довольно много, но вопросов возникло еще больше...
Или Вы считаете себя новым Сократом? ("это для меня"). Тогда молчу, молчу... :))
Мору
"У меня иначе,Бога нет - но есть надежда.." Надежда на конец света?? :)))
Слава 14-09-2005 07:39
П.П., благодарю за пояснения, хотя прекрасно знаю, что означают эти слова ;)). Буквально: чем больше я позна́ю, тем меньше я знаю. На роль нового (как впрочем и "старого") Сократа не претендую.Мор Ад Олам 14-09-2005 09:51
2 ППЭто вы написали своими крутыми мозгами - вас никто за язык не тянул...
"У меня иначе,Бога нет - но есть надежда.." Надежда на конец света?? :)))
ЗЫ. Подобных шуточек не понимал и никогда понимать не буду... а вам совету моему следовать не рекомендую... у вас нюх хороший на понимание...
DIVA 14-09-2005 17:54
П.П. Вы знаете, мне если честно, совсем не понятно, почему Вы так считаете. Почему Вы решили, что "Для Бога хорош именно верующий, пусть очень грешный, но верующий"?Увы, это не доказательство того, что Вы привели ниже сказанного. Вы пытаетесь говорить от лица Бога, не много ли берете на себя ответственности за эти слова?
Ваши рассуждения: "Перед смертью человек думает о встрече с умершими близкими или о том, что предстанет перед Богом (это почти невозможно для большинства) или о встрече с ангелом-хранителем (это очень часто случается) или о том, что есть продолжение жизни в другом мире… " Тут еще можно поспорить, кто о чем думает перед смертью. В свою очередь, я очень сомневаюсь, ведь смерть бывает еще и неожиданной. И что-то там успеть осмыслить, проанализировать эти встречи с высшими силами Разума, получается далеко не всегда.
К тому же найдутся люди, которые скептически относутся к тому, что после смерти есть продолжение в другом мире. Честно говоря, мне это не интересно, хотя бы потому что моя жизнь заканчивается именно здесь. А что будет там - дело десятое.
Аллигатор 14-09-2005 19:28
ПП, даже в своем прощальном постинге вы пытаетесь не столько склонить нас к вере, но еще и философствуете. Сами не замечая того, что вы в некоторых философских высказываниях опровергаете себя. Я не стану вас разоблачать, да и не нужно мне это, каждому свое. Но согласитесь с Дивой, что после смерти новая жизнь? Хм, это еще вопрос, и лучше нам прожить хотя бы эту жизнь достойно, а о потусторонней жизни и думать не стоит. И еще, каждому из нас отпущено одинаковые сроки жизни, но, кто-то живет мало, а кто-то долго и не в боге дело, а всего лишь в нас самих, да и от родителей тоже (я имею ввиду рождение здорового или больного ребенка и от воспитания). И если каждому из нас приходится покинуть этот мир, мы же не скажем на смертном одре:"Черт возьми, дай еще прожить." Ибо смерть наступает внезапно и не заметно подкрадывается, это как бы что-то в нас сломалось и не подлежит замене или ремонту. И даже веря в бога вы не перестаете обращаться к врачам, и, если у вас полон карман денег, то вы можете с их помощью и помощью врачей продлить срок вашей жизни, тем самым обманывая бога. Значит ваше подсознание принадлежит вам, а не богу. Вы же не будете спрашивать его, когда вам уходить, а будете бороться или хвататься пусть даже за соломинку жизни и эта ваша борьба за жизнь прибавит вам жизни от доли секунды до энного количества времени. И это я вам говорю как обыкновенный человек, а не атеист, потому-что вера во что-то поднимает силу духа, удваивается сопротивление смерти. И не обязательно это может быть вера в бога, это может быть вера в себя, вера в тех кому ты нужен, вера в жизнь.уник 14-09-2005 20:18
Да тут философы собрались!Аллигатор 14-09-2005 20:22
И уник тоже, чем же плохо?уник 14-09-2005 20:29
Да нет нет! Общайтесь на здоровье.Я тут просто рядышком постою посмотрю.можно?Ирэн 14-09-2005 20:45
П.П.!Вы уж простите меня,я вижу ,что вы человек непростой,интересный,но вы посмотрите вокруг себя,времена наступили другие,и люди тоже,стали более свободнее дышать воздухом,самовыражать себя,показать,что я это есть Я.По опросам современных женщин,они предпочитают самое главное,это найти работу,заработать деньги,построить дом или квартиру,удачно выйти замуж,родить детей и получать внимание от мужчин.Что еще надо,если все разложено по полочкам и все ясно.Но чтобы добиться всего,нужна огромная вера в себя,и самое главное соблюдать,делай все,жертвуй все,но при этом не навреди никому,представляете,какова нужна сила воли,чтобы добиться всего,в чем тут плохого,разве Бог не хочет,чтоб мы радовались жизни,любили,и к тому мы выполняем то,что нам предназначено Всевышним.С уважением!Roavim 14-09-2005 20:57
Ибо смерть наступает внезапно и не заметно подкрадывается, это как бы что-то в нас сломалось и не подлежит замене или ремонту. - весьма спорное замечание уважаемого Аллигатора.А как насчет тяжело больных, к примеру раком, которые знают, сколько им осталось жить. Я уже не говорю о приговоренных к смертной казни, точно знающих когда их лишат жизни.
П.П. 14-09-2005 22:20
Мору. Гм, беспредметно получилось... Между прочим, Вы сами вдруг появились на топике, а ведете себя, как будто это я незваным объявился.Диане(и заодно Аллигатору). Согласитесь, как хорошо, когда дуэтом... А вот Анибуса что-то нет. Или я с ним разошелся в позициях?
Вы пытаетесь говорить от лица Бога, не много ли берете на себя ответственности за эти слова?- это слова Дианы. Я так а-ахнул, читая эти слова. Неужели все не поняли, о чем я толковал битый месяц? Причем толковал на хорошем литературном языке... Значит, вы слыша не слышали, видя не видели?... Эти слова говорил Иисус неверящим иудеям. Психолог Витковская говорила, что если перед маленькими детьми не обозначать предметы, то они как бы их не видят. Значит, вы ведете себя,прошу прощения, как младенцы? Не можете разуметь моих слов? "Кто от Бога, тот слушает слова Божии; вы потому не слушаете, что вы не от Бога."(Ин, 8:47). Понимаю, эти слова покажутся вам особенно обидными и даже нелепыми. Оставим всё это. Обратимся к сути.
Я ведь не раз писал, что являюсь передатчиком Божьих Слов. Брал, если хотите, эксклюзивные интервью с Учителями (Иисусом Христом, Отцом, Нейтралом). Имел беседы на протяжении десяти лет (разумеется, с перерывами). Интервью были изложены в моих книгах. Это не типа мысленных разговоров. Это изложение письменное. На мои вопросы, а также Их вопросы. По самым разнообразным поводам. Это типа связи по радио - я уже писал об этом Вероне, она ничего не поняла, раз свела к телевидению, к передачам с субтитрами (дескать, зачем нужен Орест). Он же Пророк, Божьей милостию Контактер. На представила, что этот "радиопередатчик" находится далеко, за пределами Земли. Вот почему я знаю многие ответы, мне не приходится гадать, что будет с человеком после смерти.
П.П. 14-09-2005 22:37
Roavim. Верно! Аллигатору легко рассуждать. Обычно человек чувствует приближение смерти. Перестает различать цвета. Его донимают мурашки, которые начинают с нижней части. Правда, это касается больных и старых, доживающих свой век людей. А что касается молодых, то, бывает, что смерть внезапно настигает их. Тогда они предстанут перед "судом", который выявляет наличие их сознания, степени веры в Бога. Если они верят хотя бы в то, что душа бессмертна, то они приговариваются к жизни на том свете. Если совсем не верят в продолжение жизни после смерти, то их судьба, поистине, весьма незавидна... Расчет на то, что в следующей кармической жизни они станут умнее? Но они проспали жизнь в другом мире, значит, и на Земле будут гнуть свою прежнюю линию. И так далее до седьмой жизни. Дальше это уже конец. Они получат то, к чему стремились в своем сознании. Это и есть свобода, выбор. Бог никого не понуждает. Самоубийцы же раньше кончаются.П.П. 14-09-2005 22:59
Ирэн.Объявилась-таки! Здравствуйте! Как раз сегодня я уже отправил Вам то, о чем Вы просили. Впрочем, по эл. почте напишу, но не сегодня и даже не завтра. Тиски нехватки времени сжимают меня. Хотелось бы закончить со всеми вопросами по двум топикам уже к ночи завтрашнего дня. Или в понедельник? Ибо хочется в пятницу, субботу и воскресенье поработать над последней главой книги.
Служителю.. Ранее я Вам прислал мои вопросы. Вкратце повторю:
1) Какое место занимает Божий Дух в системе Святой Троицы? Или православная церковь не знает ответа?
2) В каких словах выражается догмат о прекращении Божьего откровения?
П.П. 14-09-2005 23:38
Аллигатор!. Вы убили меня своим великодушием. У меня скверная привычка копаться в своих выводах, выискивая в них противоречия. У меня нет привычки цепляться за уже однажды сказанное. Для меня превыше всего истина. Сколько раз я менял свои умозаключения и даже свои взгляды (гипотезу, теорию). И даже мировоззрение. Уверяю Вас, особенно тяжело сделать это, словно хоронишь свое второе я. Неудивительно, что многие неспособны на это. Очень многие... Утверждаете: "в некоторых философских высказываниях опровергаете себя" Даже философских?! Вы просто заинтриговали меня!!! Прошу... Я рад их выслушать. Но боюсь, что Вы, как и Верона с Диной) недопоняли меня. Готов к разъяснениям.Слава 14-09-2005 23:44
П.П., ответьте на хорошем литературном, в чем принципиальное отличие между "говорить от лица бога" и "быть передатчиком божьих слов"?П.П. 14-09-2005 23:44
Далее. Следующее Ваше утверждение: "...можете с их помощью и помощью врачей продлить срок вашей жизни, тем самым обманывая бога". Конечно, можно продлить себе срок жизни. Но если Карма допустит; Бог не решает за каждого человека. Все делает Карма. Хотя Иисус Христос не раз подчеркивал, что Он слышит просьбу Своего чада и старает выполнять его желания. Но тем не менее, всё в руках Властелина Кармы. (если только Отче не вмешается...). Ваши соображения по поводу необходимости борьбы за продление жизни будут приняты во внимание структурой Кармы. И если Ваша вибрация не вступает в острый резонанс, то живите дальше. А если Вы живете не такой жизнью, как надо, то Карма включит механизм по выводу Вас из жизни. Даже очень добрых людей забирает смерть. На первый взгляд, несвоевременно и несправедливо. Но человек своей жизнью доказал, что он достоин Ментала. Так зачем его держать дальше? - тем более, что программа человеком выполнена. Ведь человек - все-таки космическое существо, его основная жизнь находится в Космосе. Его добрые дела так нужны Земле - вроде он должен жить долго-долго. Богу решать это, а не нам. Кстати, должно быть Равновесие между Добром и Злом (непреложный закон Нейтрала). Известно изречение о том, что Добро всегда побеждает Зло. Но это при выявленном Зле, то есть когда Зла много. Но в такой же мере можно сказать: Зло всегда побеждает Добро - это при выявленном перевесе Добра. Аналог в Природе имеем: "борьба" между продолж. дня и продолж. ночи.АНУБИС 15-09-2005 08:51
П.П., доброго Вам дня!Что касается с моей позицией, не волнуйтесь, все остается в силе, просто на данный момент я очень загружен работой (активный сезон) и нахожусь вроде бы как в тени. ;-)
Помимо того, на этот не простой извечный вопрос спорить и осуждать можно без конца. Поэтому пусть каждый ищет и находит для себя ответ любым путем! Утруждать своими убеждениями неверующих, скорее всего, бесполезно, также как и мы не можем отрицать на существование Бога. Спасать, подсказывать и «кричать» всё подряд смысла нет, т.к. у каждого свой свободный выбор, своя дорога и в конце концов, личная судьба, как ни печально. Вот почему я окончательно решил спокойно оставить, т.к. в соседнем топике там немало приложил сил и инфы. А конечный результат в основном остался почти без существенного изменения, к сожалению.
АНУБИС 15-09-2005 08:51
Отвечаю на ваш вопрос, орбитальное или осевое вращение Плутона, конечно разумеется, орбитальное. Именно так, он имеет странную эллиптическую форму вращения, оно наклоненное и растягивающее. Теперь я уже понимаю, почему так получилось, это бывший спутник оторван от гиганта-планеты Нептуна из-за какого-то нарушения. По размеру и массе Плутон меньше, чем на наш спутник Луна (поэтому его называют малым телом и условным объектом), тут можно смело сказать Нептун является последней планетой.Вот недавно астрономы обнаружили за пределы Плутона в поясе Койпера (второй, внешний пояс астероидов) существуют несколько других планет, но гораздо крупнее Плутона. Это очень сильно меняет представление о строении Солнечной системы.
Бог или Вселенная – одно и то же, просто я не стал усложнять смысл, считал, что это было достаточно для широкого круга. Все подробности я вполне хорошо знаю, и про Абсолюта тоже. Безусловно, началом был именно Абсолют, но можно и так выразиться вся материальная Вселенная – это физическое тело Первотворца или Первосоздателя. Кроме того, существуют мириады других Вселенных, т.е. наша вселенная находится в самой Вселенной вселенных или Мета-Вселенная (в одной более 150 триллионов таких – если будет возможность, могу привести пример). И бывают уникальные Мультимерные Галактики (высшая степень Эволюции), которые они прошли Посвящения. Но эта тема очень емкая и сложная, попросту утомляет читателей, и большинство к этому относятся совершенно равнодушно и воспринимают с большим трудом, это так, увы.
Так что, я покидаю из этого форума и распрощаюсь с Вами и со Всеми, может быть изредка буду захаживать по мере желания.
Вам и Всем всего Доброго, Любви и Мира!
Мор Ад Олам 15-09-2005 13:04
Мору. Гм, беспредметно получилось... Между прочим, Вы сами вдруг появились на топике, а ведете себя, как будто это я незваным объявился.2ПП
Интересный позиция у верующего, называть слова предметами, или я ошибся адресом...
Тогда извиняюсь за вторжение в частную лавочку господина ПП - предупреждать надо и вывешивать транспоранты. Типа: Незваные гости - не влезать, убьёть...
Спасибо на добром слове, участии, чуткости и проявлении любви к ближнему...
Да простит меня моя вера, правда и моя Матушка, что выростили такую свинью, как я...
П.П. 15-09-2005 19:26
МоруКажется, Вы черненький? Ваш ник вроде намекает на "мор" и "ад"??
Славе.
...спрашиваете, в чем принципиальное отличие между "говорить от лица бога" и "быть передатчиком божьих слов"?
Мне кажется, что принципиальная разница имеется. "Говорить от лица Бога" - это значит говорить ПО ПРЯМОМУ ПОРУЧЕНИЮ БОГА, передавать В ТОЧНОСТИ ВСЕ ЕГО СЛОВА. Как будто Сам Бог говорит... А быть передатчиком Божьих Слов - это значит передать услышанное увиденное). При этом некоторые Божьи Слова могут быть удержаны передатчиком. И даже искажены, если Слова не были записаны сразу. Орест может выступать и от лица Бога - мне передавали его соратники, жутко было иногда слушать: настолько точно Орест передавал непосредственно услышанную им интонацию, тембр Голоса (если вообще можно это назвать Голосом) и т.д. Может быть и передатчиком (передавать Слова спустя некоторое время, но уже нельзя ручаться за точность передачи, если Орест заблаговременно не записывал). А что касается меня, то я всего-навсего лишь передатчик. И как же я могу выступать от лица Бога, если у меня нет возможности слышать Слова (по причине отсутствия слуха)?
Вероне
... От теоремы о сумме углов треугольника можно дойти до системы аксиом. Взяв же вместо аксиомы параллельности аксиому о том, что через данную точку можно провести сколько угодно прямых,параллельных данной, можно совсем иное, включая и опровержение того, что сумма тр-ка равна 180 град. В итоге вместо пространства Евклида получаем пространство Лобачевского. Вот в спорах часто происходит подмена, а то подстава
П.П. 15-09-2005 19:39
Вероне Ай! Нечаянно упорхнула к Вам моя незаконченная мысль. Но закончить ее сейчас уже расхотелось. Мне надо еще написать ответ Аллигатору по поводу свидетелей Иеговы.Анибусу.
Да, действительно, существует пояс Койепера - об этом давно известно, лет сорок назад. Но там нет крупного тела типа планеты. Считается, что обнаруженные тела являются "строительными кирпичиками", оставшиеся при образовании солнечной стстемы. Но, мне кажется, что это осколки еще одной бывшей планеты. В своей курсовой работе я указал на механизм неизбежного распада дальних планет.
Слава 15-09-2005 19:56
П.П., понятно, спасибо!Но у меня возник один исключительно гипотетический вопрос. Допустим, что бог существует и всё – о чём Вы и другие пишите – правда. Но возвращаясь к вопросу DIVA про ответственность за передаваемую информацию: на чём основана Ваша уверенность, что Орест и прочие контактеры имеют связь именно с богом, то есть доброй силой? Ведь по свидетельствам всё тех же контактёров существуют так называемые "чёрные" силы , то бишь зло. Проводя аналогию с Библией, допускаете ли Вы мысль, что, может быть, это "сам Сатана принимает вид ангела света"?
DIVA 15-09-2005 19:58
П.П.Насчет дуэта, любите Вы, не от мира сего пошутить.
Касательно вашей трактовки - "Кто от Бога, тот слушает слова Божии; вы потому не слушаете, что вы не от Бога."(Ин, 8:47), - ведь истолковывать можно по-разному. Вы не задумывались, что можете ошибочно истолковывать многие трактовки в Библии. А оно не редко встречается.
Вы называете себя носителем. или пусть даже передатчиком слов Божьих, мне это знакомо. Но не всё конечно, понятно. Считаю, достаточно, если человек приходит в церковь и находит там соотвествующие ответы на свои вопросы, нежели говорить подобные вещи или распространять их среди масс.
И потом Вы не ответили, (и по всей вероятности не нашли такого ответа), почему Вы решили что верующие лучше, чем неверующих? Мне честно гововря, не понятна Ваша позиция, исходя из чего делаете такие выводы. Что написано в Библии об этом?
Среди неверующих есть более чем достойных людей. Они не могут принять эту веру по тем или иным причинам, но они не отвергают существовании этой веры в Добро. Понимаете? Это реалии нашей жизни.
Плюс ко всему, хотелось бы спросить, что Вы скажете по поводу того, что среди верующих на сегодняшний день много очень можно встретить людей из мафиозных, преступных группировок, - людей совсем неоднозначных взглядов. Как церковь относится к этому? Ответьте, если конечно, знаете ответ на этот вопрос.
Аллигатор 15-09-2005 20:15
ПП, считаю, что дальше с вами дискуссировать не имеет смысла, в ваших высказывания проблескивается нотка иронии, приведу один простой пример, иначе копаться не имеет смысла.Утверждаете: "в некоторых философских высказываниях опровергаете себя" Даже философских?! Вы просто заинтриговали меня!!! Прошу... Я рад их выслушать. Но боюсь, что Вы, как и Верона с Диной) недопоняли меня. Готов к разъяснениям.
Я не раз вам писал, что многие вас не понимают и не так могут понять, вы настойчиво продолжаете своего рода "заворот" мозгов, километровыми постингами. И даже на многие вопросы не ответили. Вы с ног до головы пропитаны верой в бога, и сами не чувствуете, что в некоторых высказываниях порете чушь. Можете говорить сколько угодно об Оресте, об Учителе, нас это не трогает, но, если вы такой богобоязненный, да, ради бога верьте.
Аллигатор 15-09-2005 20:18
Но, какое имеет право бог лезть личную жизнь каждого человека? Каждый человек вправе жить так, как ему хочется и ни какой бог не вправе лезть со своим указом. Библия с Иисусом объявились позже древней Греции, а если пройтись по Древнегреческой истории, то там столько богов и у каждого свои имена и каждый бог своего направления. И это понятно, а вы утверждаете об едином боге Иисусе, о котором ходят столько легенд, что можно принять за сказки. Если скажем, бог жизни Зевс, то Иисус кто? Самозванец? Еще раз повторюсь, что все разговоры о боге, не более как миф и легенда, ведь не бог создал природные ресурсы, животный мир и мир растений. Ведь не бог создал современную жизнь с телевидением, телефонами и компьюторами, ведь не бог создал моторы и машины, а ЧЕЛОВЕК и неужели это не понятно?Верона 15-09-2005 20:48
П.П. Вот в спорах часто происходит подмена, а то подстава Такое происходит в Ссорах,а не в спорах...хотя и такой факт не исключаю!Вы тут все время пытаетесь меня уколоть за то, что я вас не понимаю...это не делает ВАМ чести! Видимо мы просто под разным углом зрения смотрим на один и тот же вопрос...но это не значит,что каждый из нас не может высказать свое видение этого вопроса! Я вас хорошо понимаю..просто не все ваши доводы разделяю,и на это я тоже имею право! Мне нравится КАК вы пишете,но не совсем нравится ЧТО вы пишете...в этом и заключается наше не понимание...
Ирэн 15-09-2005 20:53
Прав Анубис,что у каждого свой выбор,свой путь и своя судьба,доказывать и переубеждать нет смысла.Большинство людей,когда им плохо на душе,обращаются к Господу,читая молитвы,я так делаю,и всегда благодарим за каждый хороший день,удачу,неожиданность,иногда чувствуем,что мы услышаны.А так всецело не преклоняемся Господу,соблюдать какие-то религиозные обряды-не делаем,а зачем,если есть в душе Он,к нему обращаемся в минуты печали и радости.Если заниматься верованием или чем-то подобным,то вся жизнь пройдет незамеченной,которая нам дана для того,чтоб радоваться,любить.Может,все таки надо быть ближе к природе,людям,самым близким и дорогим,а не где-то летать наверху,считать себя сверхчеловеком.Если у кого-то есть особые дары видения,то они как правило,больше помогают на деле,чем на словах.
П.П.!Спасибо,что отправили книги,я столько книг начиталась,меня всегда тянет к таким литературам,чтоб больше узнать,в том числе и о себе,все равно выбираю Жизнь,и все это благодаря чтениям,лучше познаю ее.:)Всего вам хорошего!
Amber 15-09-2005 21:30
слово было в начале и первым его сказал Бог.Слово же ведет к делу ибо так человек будет.
Искупитель 2 тысячи лет назад его забрал.
о Слове первичном что нам известно?
П.П. 16-09-2005 07:16
Анибусу. … «существуют мириады других Вселенных, т.е. наша вселенная находится в самой Вселенной вселенных или Мета-Вселенная (в одной более 150 триллионов…)».Не знаю… Ничего не знаю. Эта информация, видимо, была выдана из банка информаций Шамбалы. Вообще, Шамбалу, как мир пятого измерения, отличает безудержная фантазия. Столько спекуляций развелось вокруг строения Вселенной. Никто из Высших Цивилизаций Вселенной точно не знает. Мне приходилось читать сообщения от различных ВЦ насчет Вселенной – и все радикально отличаются друг от друга. Но знаю, что всех беспокоит периодически наступающие коллапсы, которые шутя «прихлопывают» все Мироздания…
У нас честнее. Спрашивал Учителей – все Они честно признают, что точно не знают и что никому неизвестно. Вы бы достали книжку В. Зеленина: «За окраиной мира, бытия и сознания». Очень стоящая книга и для атеистов (хотя о нашем потустороннем мире совсем мало написано). Настоящих книг очень мало. А так информацию либо крадут друг у друга, либо дают недостоверную. Сейчас начал читать книжку «Встречи с невидимками» (авт. Секлитова, Стрельникова). Ну и ну… Пока не дочитал…Купил всего за 50 руб, но удовольствия от чтения – на все десять тысяч рэ. Но у Ореста всё началось тоже со встречи с пилотами НЛО… И, кроме того, авторы изложили в других книгах весьма богатую информацию о параллельных мирах. И, видимо, гораздо обширную, чем у меня. Но у меня ведь интервью с Высшими Иерархами плюс свои исследования, представляющие интерес и для миров.
П.П. 16-09-2005 07:17
Славику и Аллигатору. Насчет доказательств… Можно взять в руки учебник хотя бы той геометрии. Листать, листать и бегло просматривать теорему за теоремой и говорить: ну и чушь! Ведь все теоремы зиждутся на неверных предпосылках. И про физику тоже можно сказать. Например, атомов никто не видел. В итоге нет науки. А техника – так мираж жизни. Вам нравится такое отношение? Но точно такое же отношение демонстрируют атеисты в отношении теологии, науке о Боге. В «Мире Новостей» (13.09.05) имеется статья о великом медиуме Хоуме. Он легко отрывался от пола и взмывал вверх…В другом издании рассказывается о том, как однажды на большом званом вечере для русской аристократии Хоум поднялся вверх. Один гусарский офицер (видать, крепкий атеист) подскочил и взмахнул острой саблей и описал дугу под ногами поднявшегося медиума. Затем вскочил на стол и снова взмахнул саблей, рассекая пространство над Хоумом, который лишь улыбался. Тогда офицер бросил саблю и обеими руками схватил его за ноги. И что ж? Оба поднялись до самого потолка (потолок был очень высокий) и зависли там… Свидетелями были великий князь и члены царской семьи. Потом был восторженный шум в прессе… - ведь не посмеют же врать при свидетелях - августейших лиц, не правда ли?
П.П. 16-09-2005 07:18
А вообще, левитация – это явление уменьшения веса тела. Доказательств существования левитации – ТЬМА!!! И фотографии – тоже. Например, в США на стадионе десятки йогов продемонстрировали тысячам любопытных явление левитации, устраивая состязание. А физик Крофорд скрупулезно провел опыты и количественно измерил изменение веса стола при его левитации. Инквизиция, между прочим, уничтожила миллионы людей, способных к левитации. В массовом порядке выявляли таких путем их насильственного погружения в воду, а позже – взвешивания. Тех, кто плавал, как пробка, или тех, кто не мог перетянуть чашку с грузом всего в несколько килограммов, - направляли прямо на костер.Были парения в воздухе монахов во время их молитв. Один в течение, кажется, 30 лет взмывал высоко вверх во время чтения молитв, и были паломничества к нему, чтобы поглазеть на чудо…
П.П. 16-09-2005 07:19
Аллигатору. «Скорее всего вы состоите в секте Свидетелей Иеговы, это их призыв, это их стиль вероисповедания.»Неужели Вы до сих пор не разобрались, что это СЕКТА САТАНИСТОВ?! А с сатанистами у меня нет ничего общего. Сейчас я Вам покажу, что это так. Начнем с того, как сатанисты относятся к Иисусу Христу, их заклятому врагу.
1) Они не признают Иисуса за Бога, признают лишь как за мертвеца, в лучшем случае, за пророка.
2) Неуважительно относятся к кресту, на котором Иисус был распят. В насмешку носятся с перевернутым крестом.
3) Никогда не справляют Христово Рождество.
4) Никогда не празднуют Пасху и Воскресение Иисуса.
5) Не признают ни рая, ни ада.
6) Но зато признают, что на Земле будет рай как раз для них, избранных.
7) После смерти душа человека исчезает или перейдет к Сатане.
8) Насмехаются над иконами Иисуса и святых.
9) В праздник с удовольствием пьют кровь своего врага (Иисуса).
10) Сатана признается единым богом, творцом Земли и всего.
И у свидетелей Иеговы – то же самое!!! Как бы они ни говорили – о любви к ближнему, к Богу – дела же их изобличают. Так, сравните!
П.П. 16-09-2005 07:19
1) Они тоже не признают Иисуса за Бога, лишь за одного из пророков.2) Они тоже не признают крест, этот важнейший символ христианства. Твердят, что Иисус был привязан к столбу. Полностью игнорируя все указания о кресте в Новом Завете.
3) Тоже никогда не справляют Христово Рождество.
4) Тоже никогда не празднуют Пасху и Воскресение Иисуса.
5) Тоже не признают ни рая, ни ада.
6) Но зато тоже признают, что на Земле будет рай как раз для них, избранных.
7) Тоже считают, что после смерти душа человека исчезает или перейдет к Иегове.
8) Тоже насмехаются над иконами Иисуса и святых.
9) В майский праздник с удовольствием пьют вино, изображая его как кровь Иисуса.
10) Иегова признается единым богом, творцом Земли и всего.
Кстати, Сторожевая Башня, журнал для свидетелей Иеговы, вначале был создан только для евреев. И в Израиле только единицы свидетелей Иеговы. Это можно понять: у евреев есть Свое Пятикнижие, и они не выносят даже дежурных восхвалений в адрес Иисуса Христа (иеговисты это делают для привлечения простаков). Думаю, на сей раз хватит: ясно ведь.
Кстати, просьба ко всем: уточните, дополните, пожалуйста, кто знает еще о процедурах и обрядах сатанистов и иеговистов.
В понедельник я еще раз обращусь.
Аллигатор 16-09-2005 15:05
Еще раз повторюсь, что с вами дискуссировать не имеет смысла, даже вы не замечая тог, продолжаете гнуть свое, стараясь не замечать конкретные реплики в вашу сторону и на ваши разъяснения. Вы начинаете доказывать несусветное, что атом никто не видел, что листая геометрию утверждаете, что теоремы неверны. Можете молоть тут чушь сколько вашей душе угодно, к единому знаменателю мы не придем. По-моему с Анубисом интереснее, чем с вами, только зря теряем время читая вас.АНУБИС 16-09-2005 15:46
П.П., для лучшего варианта и пущей уверенности Вам следует сделать проверку, а также для доказательства, порасспросите (если будут возможности) у Них т.е. Учителей, кто и кем является, допустим меня, если последуют точности, тогда Вы должны приятны удивленны. А если ответы не те или не смогут выдать, это будет в своем роде проверка.При таком случае, значит они имеют узкий доступ к энерго-информационному полю (к Банку Памяти). Или соответственно по определению на уровне Духовной Иерархии, стоят на нижней ступени. Насчет Вселенной и в т.ч. других, Вы наверно об этом не спрашивали? Не забудете при контакте, уточните все подробности со всеми деталями.
Эту книгу - В. Зеленина (В. Зорев) «За окраиной мира, бытия и сознания» я читал, очень полезна особенно для твердых материалистических Атеистов. Там как раз об этом упоминается, что кроме нашей существуют ещё другие Вселенные, а наша Вселенная по космическим меркам оказывается все таки молодая и по объему не так уж большая по сравнению с последующими, т.е. на вышестоящими на уровне развития. И она на данный период делает следующий оборот по спирали Эволюции, т.е. вращает по отношению к центру СверхВселенной (в т.ч. Время), которая по форме напоминает на улитку (как у скрученной морской раковины – неслучайно сама Природа оставляет следы для намека, т.е. дает подсказки и знаки), и даже сжимает по объему перед скачком (пишу по памяти, т.к. её читал давно).
P.S. Кстати, кроме этих вышеуказанных книг по вашему совету, какие ещё могу быть другие книги (названия)?
Аллигатор - ;-)
П.П. 17-09-2005 11:12
Анибусу.Очснь рад, что Вы уже прочли книгу В. Зеленина. Советую прочесть книжку Секлитовой и Стрельниковой «Жизнь в чужом теле» (в жанре фантастической были). Она тоже как раз рассчитана на «твердых материалистических атеистов», ибо о Боге почти ничего не говорится (о сведения в основном согласуются с нашими). Видимо, специально это делается, ибо слово «Бог», как ни печально это, становится для атеистов нечто вроде красной тряпкой перед быком. И настойчиво предлагаю Вам прочесть книжку Баркер «Письма живого Усопшего» - это же дошедшая до нас весточка (и единственно обстоятельная!) с потустороннего мира!
А также мои с Орестом книги (???). Только нужны непредубежденность и довольно большая эрудиция. После чтения этих двух книг (общий объем – 680 стр.!) у читателя в первое время резко повышается критическое (или скептическое) отношение к другим книгам, содержащих иную информацию. Книги эти могут читать совсем немногие. Например, Вы, Анибус, и даже атеист Слава. И читатели, имеющие космический разум (таких около 2% от населения Земли).
П.П. 17-09-2005 11:12
… У Них существует Закон невмешательства. И даже строгая цензура на информацию. (вспомните Библию о нарушении запрета на вкушение яблока с древа познания!) И почти становится правилом, что вместе с достоверной информацией уходит, как правило, 20-30% дезинформации.Или утаивают информацию. Например, не желают раскрыть тайну о дольменах. Или рассказать об антигравитации (антигравитация, оказывается, существует). Или подробности об антимире (существует запрет на информацию о чужом мире). Приходилось мне проявить максимум изворотливости, чтобы добыть нужную информацию. Но зато у нас достоверность информации достигает почти 100% (узнал об этом через другой канал).
О Вселенной и Мирозданиях (о многом другом) спрашивал Нейтрала Вселенной, а это Второй Иерарх после Абсолюта. Абсолют же ни с кем, кроме Нейтрала, не контактирует, ибо это невозможно (нулевая энергия!).
P.S. Совет: немедля купите книжку «Код… », где? на 1 эт; полит. история… - см. мой постинг Славику (цена смешная: 52 р.) Тогда Вам будет абсолютно ясны глубинные причины кризисов во внутр. и внешн. политике Р. (и долго не предвидится выход). Ради Бога, не затр. эту тему больше.
П.П. 17-09-2005 11:16
Аллигатору. Боже мой, у Вас все перевернуто… - призываю всех в свидетели!1) Просил Вас пояснить, что значит: «в некоторых философских высказываниях опровергаете себя». Указать конкретно, В ЧЕМ именно опровергаю себя. А вместо этого: Так, Вы приписали мне то, что будто бы я начинаю «доказывать несусветное, что атом никто не видел, что листая геометрию утверждаете, что теоремы неверны».
Еще раз повторюсь, что с вами дискуссировать не имеет смысла, даже вы не замечая тог, продолжаете гнуть свое, стараясь не замечать конкретные реплики в вашу сторону и на ваши разъяснения. Вы начинаете доказывать несусветное, что атом никто не видел, что листая геометрию утверждаете, что теоремы неверны
Постараюсь писать в очень мягкой форме… Вы правы: действительно, Ваших «конкретных реплик» я не заметил: ибо они, прошу прощения, показались мне легковесными и пустыми.
… Ого! Вот какие у Вас рассуждения. Словно, это Сатана диктовал Вам в ухо. Раз Вы предположили существование Бога (какое имеет право бог… ), то здесь будем исходить из того, что Бог существует. Неужели Вы не отдаете себе отчет, что Ваши слова («какое имеет право бог лезть в личную жизнь каждого человека?») звучат очень кощунственно в адрес СУЩЕСТВУЮЩЕГО (по Вашему допущению) БОГА??? БОГ, безусловно, на то имеет полное право!
Бог создал всё – и Землю, и природу, и человека. И, как Создатель и Творец, Он имеет полное право сделать всё, что в Его интересах и всей Вселенной. Вплоть до полного уничтожения человечества, если человечество предоставляет угрозу существованию Вселенной.
П.П. 17-09-2005 11:18
Представьте, что Вы отец, и Ваши малолетние дети (5-7 лет) вдруг заявляют Вам, что им вправе жить так, как им хочется (например, совсем не учиться, курить, воровать, пьянствовать, заниматься сексом, сжигать дома…), и что Вы не вправе лезть со своим указом. Бред? Конечно. А Бог-Отец является Родителем всего человечества, для Него человечество есть неразумное дитя (смотрите на бесконечные войны, падение нравственности, опасные эксперименты с Природой и т.д.). Так что человек не вправе жить так, как ему хочется… Кстати, в Космосе существуют строгие Космические Законы, с которыми все Высшие Цивилизации считаются. Простейшие Божьи законы в виде десяти заповедей Вам известны. Нарушителей ожидает Божья кара. Но Бог Сам этим не занимается, а так называемый Властелин Кармы в виде кармической резонансной структуры.«Каждый человек вправе жить так, как ему хочется и ни какой бог не вправе лезть со своим указом» - о, боже мой, до чего наивно такое утверждение, но достойное атеиста с низким уровнем сознания… Можно подумать, что Вам, - миллион моих извинений!, - десять лет.
Вы, извините, плохо знаете предмет спора, а уже лезете в спор. Например, нигде не утверждается , что Иисус является единым Богом. Но Иисус является Богом-Сыном Пятой и Шестой Рас. Что касается древнегреческих мифов, то там фигурируют, как Вы заметили, боги (а не Боги). В те далекие времена отдельные люди возомнили себя богами, за такую гордыню они были уничтожены. Видимо, они существовали во времена Атлантиды. А может быть и раньше, когда существовала Раса в эфирном состоянии (например, Третья). В то время были и эфирные, и физические тела. Вперемежку. И, кроме того, была страшная война между богами и титанами. Все это затем нашли отзвуки в мифах. Честно говоря, это была запретная тема – на контактах отказываются выдавать полную информацию…
П.П. 17-09-2005 11:19
Евангелия, особенно Послания Павла и Туринская Плащаница СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ в пользу Иисуса как Бога-Сына. Это же ФАКТЫ, которых Вы ищете и которых упорно не видите… Опровергнуть их могут только глубоко невежественные люди.Ведь не бог создал природные ресурсы, животный мир и мир растений – это Ваше утверждение. Но в таком случае не человек! – это совершенно точно. Значит, Бог создал Природу с растительностью и океанами, животными (а человека долгое время не было). Нельзя сказать, что Бог непосредственно занимался всем этим. Но Он предоставляет Свою Божественную энергию.
Ведь не бог создал современную жизнь с телевидением, телефонами и компьюторами, ведь не бог создал моторы и машины, а ЧЕЛОВЕК и неужели это не понятно? НУ И ЧТО??? Непонятно мне, почему это должно служить непреодолимым препятствием тому, что есть Бог. Человек создал машины, но человека создал Бог! Например, я написал книги, а моя мама – нет, хотя она родила меня. Кроме того, не следует забывать человек пользуется энергией сознания, предоставленной Богом. Без этой энергии сознания мозг не может работать – к такому заключению недавно пришли ведущие специалисты по мозгу.
П.П. 17-09-2005 11:20
Как видите, Вы ничего не доказали того, что Бога не существует. Неужели Вы считаете, что перечень вопросов служит доказательством отсутствия Бога?! Поэтому я написал, что Вы уподобились тому человеку, который отвергает всю геометрию на том основании, что не верит в существование доказательств теорем. Или физику на том основании, что атомов никто не видел. Ведь я предоставил доказательства существования левитации, указал на явления полтергейста, спиритизма, фантома (кстати, недавно опубликована фотография фантома ДНК!!!), самовозгорание людей и т.д. Подсчитано, что 200 миллионов на Земле непосредственно увидели НЛО (а НЛО может свободно исчезать из виду, превращаясь в другое измерение). Много очевидцев писали рапорты, очень рискуя потерей своей работы и карьерой. Или как тот священник, который клялся на Библии вечным спасением своей души (а это страшная клятва). И почему я должен верить не этому священнику, а нигилисту с его «философией» о том, что этого быть не может, потому что этого не бывает??П.П. 17-09-2005 11:21
Ирэн!Очень рад Вашим словам. Но давайте подождем понедельника, хочу в своем прощальном обращении объясниться сразу перед всеми. Так что не спешите оказать поддержку уважаемому Анубису. А еще лучше, если подождете книг. Если Вы столько начитали книг, то наши книги Вам наверняка понравятся (потому что аналогов нашим нет).
Дива, ах-Дива… Сначала не соглашались с Аллигатором, а теперь со мной. Не зная содержания моих книг… И едва вникая в суть моих постингов – сужу по ответам. Вас, должно быть, поразил высокий накал моих эмоций. Да, это очень существенный недостаток. Как говорится, могила исправит горбатого. …Ого! – это по случаю Вашей фразы: ведь можно истолковывать по-разному. Случайно, не сектантка? Ибо сектанты любят перевирать места Библии. Особенно из секты свидетелей Иеговы. И многие священники, к сожалению, тоже. Вот Александр Мень достоин большого поклонения. И Серафим Саровский. И Иоанн Кронштадтский.
Извините, стих (Ин, 8:47) истолковывается весьма ОДНОЗНАЧНО. Как и многие другие стихи. Например, в будущей книге об апостоле Павле тщательно анализируются все высказывания авторов книг по поводу тех или иных мест Посланий Павла (и Деяний апостолов). Ибо церковь либо сознательно принижает Павла, либо в действительности не понимает роли Павла. В ноябре повезу в Н.Новг. на суд книгу Учителю. Признают истинной и полезной – опубликуем.
П.П. 17-09-2005 11:23
Дива, что авторитетнее: священник или Учитель (Иисус Христос)? В книге я раскрыл истинную причину появления Иисуса среди иудеев (а это была смелая версия, подкрепленная исключительно стихами Евангелий и книг пророков), и Учитель признал, что я верно отразил эту причину. Писал и о главном (и тяжком грехе) христианских священников. Один читатель пошел в церковь и изложил некоторые места из моей книги. А священник вместо ответа сильно ударил человека по щеке… Нет, один глухой читатель из г. Коломны ходил в церковь и беседовал со священниками, те не смогли ответить по части некоторых стихов.Как это, я не ответил на вопрос, почему верующие лучше неверующих?? Уже ответил, и теперь повторно отвечаю. Дело в том, что неверующие и в потустороннем мире продолжат не верить в Бога (если только они верят в продолжение жизни после смерти, иначе их ожидает участь атеиста). Люди в большей части уносят с собой в мир свои знания и взгляды. Вера в Царствие Божье и Бога является самым сильным стимулом к развитию. Без веры, без цели даже самый достойный, но абсолютно неверующий в конце концов остановится в своем развитии. Даже деградирует. Нужно триединство: Вера, Надежда и Любовь.
Среди верующих на сегодняшний день много очень можно встретить людей из мафиозных, преступных группировок… Я уже дал исчерпывающий ответ в своей книге. Библия (и возможность неоднозначной трактовки некоторых мест, особенно сцен насилия с благословения Господа в Ветхом Завете) позволяют некоторым бандитам надеяться на Божью милость. Но ответ однозначен: убийц ожидает ад. Как церковь относится к этому? Это надо спросить у самой церкви. Впрочем, судя по всему очень терпимо. Благодаря потоку преступных денег.
Кажется, я ответил на все вопросы? Ну, всего доброго.
П.П. 17-09-2005 11:25
Вероне.Н-нет! (тихо хохочу). Именно в спорах (и ссорах тоже). Особенно с глухими. Не знают значений слов. И жесты бывают неоднозначны. Незнание логики. Недобросовестность. И присутствие так называемой женской логики. Вот Славик, тонкий аналитик, подтвердит. И даже что-то добавит.
Если уколол, то чисто по-дружески. Правда, часто забываю проставлять значки. Ладно, сейчас поставлю :))) Интересно, какое именно ЧТО Вам не нравится? Неужели сплошное ЧТО? ;-) – здесь я прослезился с ласковой улыбкой.
Странно, Вы здесь хорошо излагаете, а то заглядывал в топики по самым низменным темам и часто находил Ваш ним – Вы отважно ввязывались перепалку с фу-лиганами. И, естественно, сложилось негативное мнение о Вас. Да, мой помощник что-то не отзывается. Вероятно, испугался моих восторженных слов в его адрес. Или до сих пор пытается освоить интернет?
Ну, пока!
П.П. 17-09-2005 11:25
Славе.Молодец за поставленный вопрос! Это ведь самое слабое место! Именно это обстоятельство очень мучило меня. Постоянно анализировал слова и предложения, как заправский Шерлок Холмс. И перепроверял, хотя давал себе отчет, что Учителю это не понравится и что контакт может прекратиться навсегда. Вот по этой причине чуть не прекратился, едва начав, контакт с Нейтралом Вселенной (т.е. со Святым Духом).
Я не сомневался ни на минуту, что со мной кто-то контактирует. Нечто Высокое по Разуму. Насчет Иисуса Христа – и верил, и сомневался, ибо боялся подмены. Уже два раза это было. Боялся, что на контакт может выйти какой-нибудь безумный дух, называющий себя Иисусом. Или черный, выступающий вместо Иисуса. Или какой-нибудь приверженец восточного учения о том, что каждый человек – бог. Проверял и по содержанию информации (и по Библии). Два раза обнаружил, что со мной разговаривал Люцифер. Еще три раза – по просьбе Люцифера (и с согласия Нейтрала). После этого уже гораздо увереннее определяю, кто именно со мной говорит. Например, по какой-то царившей атмосфере любви – ведь Иисус - это Бог Любви. Отче – тоже Любовь и серьезность. Нейтрал – это Божественность и Нейтральность. Мария Богородица - Сама Благожелательность. Руно, правая рука Иисуса, - по разговорчивости и веселости. Лоренц, мой двойник, - очень эмоциональная, как я. Еще персонажи: командир НЛО Ион-2, иеромонах Иоанн, акад. Сахаров. Апостол Петр. И умершие родственники.
П.П. 17-09-2005 11:26
Контакт начался в 1992 г. И продолжался до 2004 г. За столь продолжительный период (12 лет!) не получал никакого сигнала о том, что авторы не те, за кого выдают. Книги вышли, и ясновидящие тоже читали. Более того, от них получал известие, что Орест высший Посланец от Иисуса. Кроме того, меня успокаивает мысль о том, что настоящий Бог не допустит, чтобы кто-то так долго морочит мне голову (и читателям) от имени Бога и Иерархии.Что касается других контактеров, то они могут контактироваться не с Богом. Чаще контактируют с Учителями Шамбалы. Или с другими мирами. Ванга, например, с планетой Вимфам. С Высшими Цивилизациями. ..
Верона 17-09-2005 21:55
П.П…Мне все равно какое у вас сложилось мнение обо мне.. хотя мне краснеть не за что!! А вы словно учитель словесности отчитываете меня за мою «женскую логику», которая яко бы тут не уместна, да и со значением слов у меня все нормально поставлено и слух не подводит.… Если вам действительно интересно, ЧТО именно мне не нравится в ваших высказываниях? Извольте!! Вы все время говорите о Своих книгах, а кто их читал и где они вообще распространяются ,а может быть это всего лишь ваша бравада?? Ваша фраза «Когда я был очень крутым атеистом»...наводит на мысль, что заставило вас так кардинально измениться во взглядах и приоритетах???
А рассказ о бедолаге с отрезанной рукой, которую с занозой закопали в землю, и вовсе мне не понятен, что-то из области мифов и страшилок!!
Про НЛО я вообще молчу…это другой мир и другая цивилизация и к Богу ни какого отношения не имеет.. не вижу взаимосвязи.
Roavim 17-09-2005 22:15
наводит на мысль, что заставило вас так кардинально измениться во взглядах и приоритетах???- удивленно вопрошает Верона;-)Чем ближе конец жизни, тем чаще поднимаешь очи вверх, потом вниз и тихо вздыхаешь;-) Я тоже был атеистом, верю в сверхъестественный разум.
Что касается хрестоматийного Б-га из Торы (Библия / Коран), то за ним скрывается группа товарищей из другой планеты, которые добывали полезные ископаемые на Земле и имея потребность в рабсиле, создали клонов. Выполнив свою миссию, цивилизаторы улетели, а клонам оставили в подарок Землю. Клоны - это мы, человечество.
Позже, если интересно, я объясню, каким образом христианство стало популярным и почему;-) А пока П.П. рулит..:-))
Верона 17-09-2005 22:50
Roavim я объясню, каким образом христианство стало популярным и почему-сделай милость просвяти меня дремучую в этом вопросе!!Честное слово хочу все про это знать!!;0)666 17-09-2005 23:07
Бог это пусто.Только себе смотрит и кушает, и гуляет все впорядке :), для чего Бога не вижуИрэн 17-09-2005 23:14
Христианство распространили сами евреи 2 тыс.лет тому назад,сначала среди поселений Средиземноморья,в 4 веке н.э.христианской стала вся Римская империя,к 14 веку-вся Европа,потом остальные народы приняли его.В 10 веке наша Киевкая Русь перешла от язычества к православию,одним из христианских религий.Роавим,не прально?:)Что еще нового?От этого топика моно свихнуться,выявляются,мы- клоны НЛО.Все может быть,откуда мы все тогда,не от обезьян по Дарвину,не от Адама и Евы,наших прародителей,созданных по образу и подобию Бога?АНУБИС 17-09-2005 23:32
из Торы (Библия / Коран), то за ним скрывается группа товарищей из другой планеты, которые добывали полезные ископаемые на Земле и имея потребность в рабсиле, создали клонов. Выполнив свою миссию, цивилизаторы улетели, а клонам оставили в подарок Землю. Клоны - это мы, человечество.И в Библии тоже об этом упоминается, но очень в скудном виде. Эти пришлецы прибыли из другой звездной системы – ЭЛОХИМЫ. Это слово в книге Бытия стоит во множественном числе, это означает не Бог, как многие думают, совершенно неверно переведено, это значит так: Те, которые пришли с неба.
«Вначале сотворил ЭЛОХИМ (Бог) небо и землю» (Бытие, 1:1) ...
«И сказал ЭЛОХИМ (Бог): Сотворим человека по образу нашему и по подобию нашему ...» (Бытие, 1:26)
Roavim 17-09-2005 23:52
В те времена, когда никому неизвестный раввин Иеуша со товарищи пропангадировал свои взгляды толкования Торы, была масса сект, религиозных группировок и течений. Обывателю было трудно, да и практически невозможно ему было определиться кто прав, а кто не прав среди этого сомна толкований и определений, что будет с его душой после смерти. Тора говорила конкретно и ясно, что после смерти ничего не будет, типа прах отойдет к праху и точка;-) Были ессеи, которые ни с кем не собирались делиться своей точкой зрения на сущность бытия и бессмертие души, сбежав от всех в Иудейские горы и прятались там в пещерах.Иешуа сказал, что после смерти душа будет пребывать в раю / аду, но во время Страшного Суда душа вернется в свое ИСКОМОЕ ТЕЛО, в котором пребывала во время жизни. Другие секты этого не обещали и выражали свои идеи туманно и непонятно. А Иешуа разжевал просто и конкретно. Обывателю эта идея очень понравилась, ибо он не мог представить в каком же обличие его душа будет стенать на горячей сковородке в аду или блаженствовать во время прослушивания ораторий, с занюхиванием одуванчиком после выпитой амброзии. И валом повалил к Иешуе:-) И тот стал бить в железо, пока оно горячо, охмуривая граждан со страшной силой, пока его не успокоили на кресте.
Петр отвечал за охмуривание граждан еврейской национальности, а Павел за граждан других наций и более преуспел чем Петр. Еврейские приверженцы Иешуи хотели сохранить обряд обрезания, а гои - нет, считая что это ни к чему, что и послужило первым расколом в христианской церкви.
Дальше вы уже знаете что и как потом было;-)
Верона 18-09-2005 09:09
Roavim Очень интересное изречение!Отдельное спасибо!Для меня всегда была загадкой теория о религии..видимо людям это надо!!
Пока для себя ,на данный момент, я не нашла ни одного жизнеутверждающего принципа ни в одной из них ,хотя в каждой будь-то христианство или католичество есть своя правда....но как я уже говорила ранее-я верю только в Себя.
Возможно со временем я созрею до того, чтоб понять и принять какое-то конкретное направление...а пока мой пытливый ум пытается усвоить и проанализировать всю информацию о столь загадочной науке ,как Религия. ;0)
Ирэн 18-09-2005 14:04
Поэтому неудивительно,что евреи распространились по всему миру,так сложилось исторически,возникла мысль,что просто так не поехали,за охмурывание целого народа им, наверняка,платили дань и новое положение.Что щас видим,богатые евреи и умные,все передается из поколения в поколение.Но все же факт важнее,на протяжении 2 тысяч лет обращаемся мы к вере в Христа,сына Бога.Щас у молодежи спрашиваем,не думая о нем:-Кто у нас суперзвезда?А они ехидно:-Как кто,Иисус Христос,уже столько лет суперзвезда!Придумывают всякие персонажи о нем,если бы он влюбился,женился,родились бы дети,чем бы занялся и т.д.
П.П.!Насчет контактов с духами я знаю,даже пыталась по настоянию знакомых,у которых получались контакты с ними,но у меня никак не выходило:)Может и не надо.Занимаюсь другими делами.Всего хорошего!
Roavim 18-09-2005 14:20
Ирэн, евреи никого не охмуряли, тем более Иешуа проповедовал свои взгляды только среди СВОЕГО народа и был нехорошо настроен против других. Один эпизод с женщиной - нееврейкой, которую он не хотел лечить, о многом говорит;-)А за распространение ереси Иешуи среди других народов скажите отдельное спасибо Павлу;-)Читайте побольше соответствующей литературы. Не все евреи богаты, есть и бедные. И не все есть умные, идиотов тоже хватает. А вот чем богаты евреи, так это своей тягой к знаниям и почтением перед КНИГОЙ!
Так что ты выше сказала, не обижайся, но это чушь неусветная.
Ирэн 18-09-2005 17:51
Роавим:)Щас очень много литературы появилось,читаешь,не проймешь,где правда,а где ложь.Вот я и из одной книжки мнение выложила.Но выглядит почему-то правдоподобно.Но это неважно,важно в другом,2005 лет тому назад начался новый отсчет времени,связанный с именем Христа.Это много,что значит.Ни одной религии такое не собрать и не продержаться.Roavim 18-09-2005 18:16
Что много и что значит ни одной религии столько не продержаться? По еврейскому календарю скоро будет 5776 год;-) Так кто больше держиться, Ирэн? :-))DIVA 18-09-2005 18:19
П.П.Кстати, Вы меня сначала пытались назвать Дианой, потом всё же вспомнили что Дива остается Дивой здесь для всех. Поразительно )) Вы истолковали по-разному, хотя казалось, данный псевдоним понимается ОДНОЗНАЧНО.
Теперь о секте. Будьте уверены, я не сектантка, вообще не сторонница чьих-то взглядов, основоположений. У меня существуют свои, собственные независимые взгляды на эти вещи. Мне очень близка реалистика в духе её понимания, восприятия мной на многие вещи.
Мистика она есть, и всегда была и будет. Её же никто не отрицает. Почему же говоря о Боге, мы отрицаем его?
_____ ___ ____
Какова Ваша миссия в этом плане, что Вы пытаетесь донести до нас ваши учения, ваши мысли и так далее?
Аллигатор 18-09-2005 19:12
ПП, вот и за меня вам ответили, мне даже добавить нечего, а просто хочется такого больного манией величия как вы послать куда подальше. Ведь вы твердите о доказательствах, хотя и сами ничего не представили, далее вы уже перешли на оскорбление и унижения форумчан. И такого как вы не проще ли послать куда надо, а в прочем вы надоели мне своим больным воображением. И вам дам точный ответ менее трех месяцев, а может вам ваш бог на ушко что-то нашепчет.DIVA 18-09-2005 19:24
АллигаторТак..такссс... между прочим, лично вам никто не давал такого права так разговаривать.
Аллигатор, у нас с вами был разговор, пусть даже в письменном виде. Сейчас вы показали обратную сторону своего отношения в данном случае ко мне. Я просто вам посоветую, иногда, всё же прислушивайтесь к чужому мнению, и ведите себя соотвествующим образом, и посылать никого не надо.
Это дисскусия, она в данном случае вас ни к чему не обязывает, верить или нет, - это ваше исконное право.
Аллигатор 18-09-2005 19:32
DIVA, что-то мне кажется прячется под этим ником ПП. Я не в твой адрес это написал, и к тому же имею свое мнение, а что обо мне думаешь это дело десятое. И я веду себя соответствующим образом, не то, что ПП и ты. ПП очень тонко оскорбляет нас, а вы либо не замечаете, либо не хотите замечать. Нравится вам быть оплеванными его насмешками, да ради бога, а я нет. Это мой сказ. Всего доброго.DIVA 18-09-2005 19:45
Аллигатор, прости, ТЫ ПОВТОРЯЕШЬ МОИ СЛОВА!Ох, он и оскорбляет тонко??!
Не принимай всё так близко к сердцу ;)
И не ругайся больше, ок? ;)
АНУБИС 18-09-2005 19:47
Уважаемый П.П., благодарю Вас за совет книг, я даже специально посмотрел в инете этих авторов (Л. Секлитовой и Л. Стрельниковой), оказывается, перечень книг у них немал. Так что обязательно буду иметь в виду. Извините, я не нашел Ваш постинг со Славой, где там должно быть название книги «Код… »? Случайно ли «Код да Винчи», прошу Вас, ещё раз подскажите.Думал, оставлю в покое форум, а все-таки протянулся и равнодушным остаться не мог, вот и пишу.
Эту книжку Э. Баркера «Письма живого Усопшего» – тоже прочел, но ещё раньше В. Зеленина, да действительно замечательная. И конечно удивлюсь Вас, обе ваши книги (одна тонкая, а другая толстая) тоже читал, если по сравнению 2-я более емкая. А третью книгу Вы её заканчиваете, какой будет заголовок, и когда собираетесь опубликовать? Мне бы хотелось лично Вас поздравить за такой титанический труд, и Вы на это много пожертвовали!
Вот почему я Вам в предыдущем постинге оставил намек, распознать через Учителей, хотя понимал, что вероятность очень низка. Неслучайно источников очень много, тем более есть места, которые стараются умалчивать, т.е. засекреченная информация. Действительно Ментальных миров в нашей Солнечной системе несколько (каждая своя) и по меркам развития Космоса эти Миры, буквально недавно появились, бывают промежуточные миры, как Астрально-Метальный и другие (высшие). Так как Солнце находится на краю Галактики и относится к восьмой звезде по отношению центральной гигантской звезды Альциона в Созвездии Плеяд.
Поскольку Вы уже собираетесь в понедельник прощаться со всеми, поэтому спешу оставить свои высказывания и вопросы, возможно как противоречащие и как дополнительные.
О нарушении запрета на вкушение яблока с древа познания из Библии – это особенная и обширная история, почему так получилось, в таком случае мне проще обсудить лично, чем писать гора слов.
АНУБИС 18-09-2005 19:48
Те, которые имеют космический разум, скорее космическое Сознание, есть ли разница? Вы там подчеркнули, что таких всего на Земле – 2%, неужели такое ничтожное количество? Кроме того, ещё бывают уровни и подуровни Сознания: Планетарное, затем Звездное, далее Галактическое, Межгалактическое и в конце Вселенское.Да, существует антигравитация, например, когда Моисей вывел евреев-рабов из Египта через Красное море, «сверху» таким образом, раздвинули толстый слой воды с помощью пушкой-атигравитацией лазером.
И двинулся Ангел Божий, шедший пред станом Израилевых, и пошел позади их; двинулся и столп облачный от лица их и стал позади их; (Исход, 14:19)
И простер Моисей руку свою на море, и гнал Господь море сильным восточным ветром всю ночь и сделал море сушею, и расступились воды. (Исход, 14:21)
И пошли сыны Израилевы среди моря по суше: воды же были им стеною по правую и по левую сторону. (Исход, 14:22)
Ещё в древней Индии были летательные аппараты (не космические) передвигались с помощью анти-гравитационными двигателями – Виманы «небесные колесницы» (летали на гиперзвуковой скорости), по техническим характеристикам они напоминали на современное НЛО. Запрет этой информации вполне естествен, т.к. абсолютное Знание – это же равносильно Супероружию.
У каждого Человека, даже у любого объекта есть своя античастица, которая объединяет в моменте при выполнения миссии (т.е. переход в след. измерение). К этому тоже относятся Антимиры (Анти-Вселенные) которые, они действуют параллельно как баланс. Ещё, существует антиматерия или антивещество.
АНУБИС 18-09-2005 19:48
Вообще можно многое добавить, но не хочу Вас загружать всякими своими высказываниями. Конечно, есть ещё масса других вопросов, но понимая, что Вы человек очень занятный. Помимо того, я же не ученый и к тому же по возрасту я намного моложе, есть мне ещё, что подкопить знания. Но прекрасно зная, времени осталось немного перед изменением, т.е. перед скачком, в этом я полностью уверен, что Вы прекрасно поняли о чём я имел ввиду. Всего Вам доброго и успехов в нелегком деле. С уважением, Анубис.Аллигатор 18-09-2005 21:13
DIVA, О.К. Но, не могу спокойно смотреть, когда некоторые насмехаются над другими, ставя себя выше других, хотя сами и ломаного гроша не стоят. :/Ирэн 18-09-2005 22:28
Роавим,новый григорианский отсчет времени был введен с "Рождества Христово" Папой Григорием,если бы не ввели,тогда мы бы считали дни от Сотворения Мира,это по вашему ,наверно.:)А что,по моему,много значит,распространили-получилось-уверовались целые народы и уже столько лет.:)
П.П. 19-09-2005 00:50
Аллигатор, ах-Аллигатор!Вы говорите: что-то мне кажется прячется под этим ником ПП. Это же несправедливо! Вы ведь тоже прячетесь под ником Аллигатор. Я никому не жаловался на это - что делать: правила форума таковы. Впрочем, могу признаться: под ником П.П. прячется автор двух убийственных (для церковных догмат) книг. И некая личность, участвовавшая 2000 лет назад в трагедии, случившей с Иисусом (если верить Учителю). Могу, однако, добавить: под П.П. прячется Дока. А под Докой кто скрывается – об этом, увы, уже довольно легко догадаться. Достаточно прочитать некоторые постинги в топике о МГПУ.
Вы, выходит, тонко обиженный или оскорбленный мной? Ну, тогда примите от меня самые тонкие извинения!!! :-) Больше не буду… ;) –здесь не прищур, по Вероне, а скупая… - ой, не могу признаться! С понедельника, вернее, со вторника. Честное слово, мне очень жаль расставаться с Вами (и с другими). Расставаться в том смысле, что больше не буду слать многокилометровые постинги (учел Вашу критику!). Если топик будет «жив», то подам репличку какую-то – не более. Даже в случае Вашей многоэтажной ругани.
П.П. 19-09-2005 00:52
Уважаемый Анибус! Вы меня поразили!!! Как же Вы угадали насчет книг? Узнали через нашего общего знакомого? Но как их достали?! Ведь книг уже как два года нет в продаже. Весь остаток небольшого тиража хранится у меня – до выхода других книг. И, главное, как Вы успели всё прочесть?!!Насчет названия книги «Код…» - см. мой постинг Славе от 09.09 - 1:46 в топике «До конца света осталось…». Извините, что не привожу здесь полного названия книги. Прочтете, поймете. Это не для всех… Боюсь, что Вы опоздали (могут весь тираж специально закупить). А вообще эта книга очень допекла меня. Теперь очень жажду написать книги и о Иване Грозном, и о Горбачеве (и о Сталине (??) – но времени, точно, не будет), ибо это, оказывается, чисто русская болезнь государственной власти. Что со Сталиным в 1937 г. Вы знаете? – если нет, то см. последний (или предпоследний?) августовский номер АиФ. И сравните с информацией о Сталине в моей с Орестом первой книге…- это было в 1992г. Согласитесь, что это удивительно (т. е. Сталины на планете-8 и на планете-7).
Между космическим сознанием и космическим разумом существует большая разница. Космическим сознанием обладает примерно половина человечества. Но космический разум предполагает прежде всего высокую духовность плюс творчество, то есть наличие духовного ума; его имеет только 3% от численности населения Земли. В постинге я привел 2%, так как исключил 1%, поскольку и среди черных есть обладатели космического разума. Уровни космического разума – от 1 до 10 – это в нашем ментальном мире. А в книге Секлитовой и Стрельниковой приводится 100 уровней процесса самосовершенствования, но это не относится к уровням космического разума. Впрочем, не исключено, пройдя 10 уровней (я бы сказал: подуровней), получают 1-й уровень космического разума. А 20 подуровней – 2-й уровень космического разума…
П.П. 19-09-2005 00:52
Думаю, что 1-й уровень означает и наличие 10% духовного разума = процесса самосовершенствования, 2-й уровень – 20% духовного разума и т.д. Значит, у 97% населения планеты нет достигших и 10 уровней самосовершенствования???Некоторые данные: Сталин – 3-й уровень КР (космич. разум, или сжато КР), Маркс и Ленин – по 4 КР; Ньютон, Эйнштейн – по 4 КР, Л. Толстой, Пушкин – по 4 КР; философ Кант – 7 КР; Архимед – 4 КР; Серафим Саровский и Иоанн Кронштадтский – 9 КР; Лужков – 5 КР. Для человека предельный уровень КР – это 9-й. Ни у кого за всю историю человечества не было 10-го, только у Богочеловека…
Анибус, я Вас понял. На всякий случай дайте адрес своей электронной почты. (мой адрес имеется в постинге на имя Ирэн).
Примерное название книги: «Апостол Павел – контактер», если не предложат другое название.
П.П. 19-09-2005 00:54
Диве. Так и есть! Спутал «Диана» с «Дивой»! Интересно, на следующий день я вдруг почувствовал, что допустил ошибку в ниме. Каким-то образом пришла информация. Дело в том, что мою племянницу зовут Дианой. В спешке немудрено ошибиться.Дальше я отмахнулся и подумал, чем Диана для Вас хуже? Например, Диана-охотница звучит прямо… (закатываю глаза). Во-от Диана-охотница целится в Аллигатора… Здорово, не правда ли? (А Аллигатору приношу мои тонкие извинения, хотя в данном случае имел в виду природного крокодильчика).
Почему же говоря о Боге, мы отрицаем его? Это атеисты так делают. Стесняются этого слова.
Как ни странно, бравируют своим низким уровнем сознания. Но в Новом Завете:
Ибо, кто постыдится Меня и Моих слов, того Сын
Человеческий постыдится, когда приидет во славе
Своей и Отца и святых Ангелов. (Лк, 9:26).
Какова Ваша миссия в этом плане? Прежде всего написать книги о Божьем Царстве (ведь православная церковь не имеет никакой информации об этом – в Священном Писании нет такого). И сделать научные открытия - по крайней мере, мой двойник призывает к этому. А остальное доделают другие – уже после моего ухода с Земли.
П.П. 19-09-2005 00:56
Вероне. Да, есть резон… Действительно, много говорю о книгах. И что за книги? Первую книгу, пожалуй, не назову, а вторую… – «Путь к Новой Эпохе Сознания». Кто их читал? Со слов Ореста, читал первую книгу Борис Немцов, когда он был нижегородским губернатором, и обе книги читал Сергей Кириенко (экс-премьер-министр). Среди участников же – Кошка-не едкая. И Анибус. Для людей с низким сознанием эти книги трудны. Так дал молодой коллеге (у нее высшее образование), она не смогла осилить первую (154 стр). А Кошка-не едкая шутя прочитала обе, хотя она сейчас студентка-первокурсница). Что заставило меня так кардинально измениться? Это же диалог по «радио» с привлечением переводчика. Неужели Вы не разумели моих слов? Эх, бы нам встретиться, я бы живо Вам растолковал… История об отрезанной руке непонятна? Найдите любого безногого или безрукого и расспрашивайте о его ощущениях. Впрочем, не поверите… Предлагаю наилучший вариант. Отрезать себе какую-нибудь конечность и… (опуская подробности, щадя Ваши чувства). Вас, как и Аллигатора, не убедить… Во-он Аллигатор считает, что я не привел ни одного доказательства, а он, наоборот, привел массу доказательств о том, что Бога совсем нету. Пусть беспристрастные читатели рассудят.П.П. 19-09-2005 00:57
Про НЛО я вообще молчу…это другой мир и другая цивилизация и к Богу ни какого отношения не имеет.. не вижу взаимосвязи. Вот это ДА!!! Когда я был крутым атеистом, я долгое время не верил В НЛО, а затем с трудом поверил в НЛО, но связал это с земной высшей цивилизацией, что под землей и на дне океанов. Затем не переносил рассказов о дематериализации НЛО, то есть об изменении форм летательных аппаратов и их полном исчезновении и внезапном появлении из ничего. НЛО куда-то исчезает. В какое-то измерение… А там, в измерении… находится… Вот, пр-равильно!!! БОГ! Поздравляю! Это Вы наконец пришли к мысли о возможном существовании Бога. Это очень маленький шажок с Вашей стороны. Но многообещающий… Успеха Вам! :)) – символ этот означает большую душевную радость.Roavim! Читая Ваши постинги, я решился! Завтра швырну бо-ольшущую бомбу… Уж Вы достали меня… Но прошу учесть, что есть евреи, которые просто фу-у-у, а есть евреи, которые уже не евреи. То есть надо принять во внимание наличие потомков от двух прародителей Иакова и Исава, этих братьев-близнецов.
Roavim 19-09-2005 07:46
Версий о происхождении евреев так много, что я не чему ни удивлюсь. Так что кидайте бомбу, уважаемый П.П. Нас, хазар, пардон, ашкенази, ничем не напугаешь:-)Слава 19-09-2005 08:20
Дорогой П.П.!Прочитал Ваш ответ. Ваша точка зрения понятна. Но продолжу докучать своими соображениями, если Вы не против :))
Для начала, хочу отметить, что книги, написанные Вами в соавторстве с Парпалаком и рекомендуемая Вами и Анибусом литература, – эзотерика в чистом виде. Насколько мне известно, подобные "знания" церковью не поощряются, причем ни православной, ни вселенской. Ваши исследования вступают в противоречие со сложившейся догматикой сегодняшней церкви. То есть для примерного прихожанина они неприемлемы, иначе – "инквизиция", "костер". С традиционной религией Вы не дружите?
Относительно некоторых док-в, которые Вы все-таки решились привести, вопреки призывам Анибуса :))
Первым док-вом была фантомная боль и пример с гвоздем в большом пальце ампутированной конечности, впоследствии эксгумированной и перезахороненной заботливым медработником.
С детства многие знают истории, когда кто-нибудь схоронив своего близкого затем будучи мучим сновидениями разнообразного содержания: то обувь тесная, то одежда не та... Суть в том, что ситуация разруливается только после похода со свечкой в церковь либо передачей нужной вещи усопшему (обычно с кем-нибудь новопреставленным). С этим нечего не поделаешь: фобии лечить надо.
Фантомная боль – это серьёзный болезненный синдром. Существует несколько теорий, объясняющих формирование боли. В частности, фантомные боли – результат патологического возбуждения в центральной нервной системе. Причем при должном и правильно назначенном лечении проблема исчезает.
Также нет ничего странного в том, что различного рода неврологические патологии могут провоцировать описанные ощущения и боли. По-моему, сегодняшние хирурги и психологи достаточно образованны, чтобы понимать и объяснять пациентам, что такое может быть.
Остальные док-ва, данные одной строкой: полтергейст, левитация, полет человека, исчезновение, самовозгорание и т.п. Главным образом поиском и доказательством подобных явлений занимаются уфологи и так называемые НИИ при всесильных структурах госбезопасности. Моё мнение: в качестве док-ва достаточно было привести сериал "X-Files". Что не серия, то док-во. Но, по большому счету, у науки с подобными явлениями отношения сложные. Научных работ по данной теме найти проблематично, зато околонаучных или эзотерических – пруд пруди.
Взять хотя бы работу известного (в Америке) "специалиста" по загробной жизни, физиолога Гэри Шварца "Эксперименты загробной жизни: прорыв в научном обосновании жизни после смерти". Он ловко оперирует научной терминалогией, но никакого научного обоснования, разумеется, не дает. И таких ловкачей от науки очень и очень много. Понять это можно: тема актуальная, продается хорошо :))
В природе есть много странных и необъяснимых явлений. Не на все вопросы можно сегодня получить ответ, основываясь на фундаментальных научных данных. Но наука не стоит на месте – она развивается. Причем от эзотеризма её выгодно отличает то, что выводы в ней делаются в основном апостериори.
Нисколько не претендую на то, что моё мнение – непреложная истина ;))
АНУБИС 19-09-2005 18:07
Добрый день П.П.!К сожалению, в этом топике вашего адреса электронной почты нигде нет, поэтому присылаю не прямой адрес е-майла: anubis21@mail.ru
А там оставьте свой адрес, таким образом, мы напрямую свяжемся. До связи.
П.П. 19-09-2005 19:22
Анибус!!! Я опоздал... Хотел сказать, что я сегодня утром догадался.:))Ведь это Вы специалист по концу света! :)
Помните, два или три года назад Вы обратились ко мне с ужасным сценарием конца света. Казалось, в августе все булет покончено с бедным нашим человечеством... Я послал по электронной почте Оресту Ваш сценарий. И получил от Учителя утешительный ответ: не будет никакого конца; сказали, что источник информации не внушает доверия. Так? Знаю, как нам связаться. Впрочем, у меня сменился номер факса. Если Ваш т/ф не изменился, сам свяжусь. А Ваш адрес э/почты пригодится, если он будет.
Рад, что у меня есть единомышленник...
П.П. 19-09-2005 19:31
RoavimВзрываю бомбу в полночь. Надо ее, окаянную, готовить.
Славе. Ваш постинг, составленный по всем правилам обороны, трудно нападать. :)
По каждой фразе нужно выпустить не менее десятка фраз. Тут, к вящей радости Аллигатора, я пасую. При наличии времени, надеюсь найти Ваши слабые места, и двумя-тремя строками отстреляться. А пока...:)
Аллигатор 19-09-2005 19:32
ПП, вы бросили не очень тактичную реплику: Аллигатор, ах-Аллигатор!Вы говорите: что-то мне кажется прячется под этим ником ПП. Это же несправедливо! Вы ведь тоже прячетесь под ником Аллигатор. Я никому не жаловался на это - что делать: правила форума таковы. Впрочем, могу признаться: под ником П.П. прячется автор двух убийственных (для церковных догмат) книг. И некая личность, участвовавшая 2000 лет назад в трагедии, случившей с Иисусом (если верить Учителю). Могу, однако, добавить: под П.П. прячется Дока. А под Докой кто скрывается – об этом, увы, уже довольно легко догадаться. Достаточно прочитать некоторые постинги в топике о МГПУ.
Так вот я не прячусь, как вы говорите, и ник у меня один, а вы умудряетесь под несколькими и тем самым пытаетесь заработать дешевый авторитет, ладно бог с вами. Далее вы пишите:Вас, как и Аллигатора, не убедить… Во-он Аллигатор считает, что я не привел ни одного доказательства, а он, наоборот, привел массу доказательств о том, что Бога совсем нету. Пусть беспристрастные читатели рассудят.
Вот тут скрывается ваша бестактная ирония в перемешку с ложью. Я не говорил, что бога нет, а что его не существует, так же не доказывал этого, а пытался привести примеры указывающие на его не существования. Вы же нам прожужали все уши о вашем Оресте и учителе, якобы они общаются с ним, нам это ничего не доказывает.
Аллигатор 19-09-2005 19:32
Выше я вам писал, что в древнегреческой истории встречается множество богов, и у них множество имен. Вы же утверждаете, что бог един и в лице Иисуса. У мусульман тоже аллах един и т.д. Так сколько может быть единных богов? Во время второй Мировой так же был бог един у немцев, они даже его носили чуть пониже пупа в виде пряжки ремня и там было отлито " Майн Готт" (С нами Бог), а вот он и не помог им. Хм, значит получается бог многоликий, как и вы со своими многоникостью. Что-то тут не вяжется, Либо его нет вообще, либо бог все-таки наша природа. На счет природы, вы мне сказали, что бог имеет права лезть в нашу жизнь, может имели ввиду такую фразу:"бог взял-бог дал...?", значит он такой же грешник и преступник отбирать что-то вплоть до отнятия жизни? А природа прямо выставила свой основной закон: выживает сильнейший, так оно и есть. Только не говорите, что мои реплики-это слова десятилетнего ребенка. Я много могу привести примеров о том, что бог не справедлив, хотя такие как вы, утверждаете обратное. И прошу не отвечайте мне "наукоемкими" тирадами, проше и ясно, чтобы многим было понятно. Из всех постов я полностью противостою вашим, и полностью на стороне Славы, он-то хоть честно и прямо выдает свои мысли без выкрутасов. Не то, что вы.Аллигатор 19-09-2005 19:36
ПП, я не радуюсь, как вы тут пытаетесь выставить меня. Просто это уже слова обычного дурака. А то, что Слава вам затруднил задачу, это его заслуга, иначе будете искать ответ у Ореста, дабы самому не додуматься. Вы меня просто удивили. Ученые тоже плачут.:)))Верона 19-09-2005 20:44
П.П....На счет радиопередачи я поняла то,что некий Орест ровно 10 лет назад смог Вас убедить в том,что существование Бога имеет место быть,продемонстрировав при этом Вам свои способности общаться с самим Всевышним.. и не найдя этому явлению научного обоснования Вы уверовали в Бога!Это произошло не сразу,а постепенно,но именно этот факт подтолкнул Вас усомнится в правильности атеистических убеждений.Пусть это даже и так,тогда почему Ваш хваленый Орест так и не соизволил тут появиться,дабы поддержать Вас и свести все Наши споры на нет????
На счет способности видеть себя со стороны,вне тела (клиническая смерть) скажу следующее - тема интересная и многоуровневая и этим топиком ее исчерпать просто не представляется возможным слишком долгий разговор,можно книги писать и до конца все равно не докопаетесь..говорю как очевидец.
Конечности свои оставлю в покое,мне нет ни какого резона их себя лишать,пригодятся еще в моей активной жизни...
На счет Ваших книг,я так поняла,что их простым смертным (вроде меня)нет ни какой возможности прочитать и по совершенно тривиальной причине - за давностью лет и за малостью тиража,т.ч. ознакомиться с вашими трудами мне нет никакой перспективы.
Да и Вы сами вот-вот отходную тут произнесете...И как в народе говорят:"Бог даст,свидимся!" ведь есть о чем потолковать! ;0)
П.П. 20-09-2005 01:28
Верона.Вы удивили меня! Очень складно пишете. Насчет книг - нет проблем. Если нужны, напишите. Найдем человека, который их передаст Вам. Или перешлем по почте. Насчет Ореста...Он в уединении - отдыхает, так как он очень устал от своей непрерывной деятельности. Кроме того, решают Учителя, что ему делать. А может быть, Они мною не довольны, что я вместо того чтобы закончить следующую книгу, ввязался в дискуссию. И месяц угробил. А впрочем... -см. мое обращение с признанием, которое откладывается на утро в связи с тем, что к нам нагрянули гости, и всё поломалось. И с тем, что надо отвечать и Славе... А то все неправильно, подобно Аллигатору, решат.
Аллигатор... Хи-хи, ну Вы прямо как клоунчик... Ау, где Диана - тьфу-у! - Дива-охотница не то с амурской стрелой? Сам Бог велел любить людей! Пишу, дорогой для Славика километровый постинг! Мне нельзя сдаваться... Ради истины.
Верона 20-09-2005 06:55
Моя дежурная почта ARIANNAS@yndex.ru...посмотрим ,что из нашей затеи получится! ;0)Roavim 20-09-2005 07:37
Бомба не сработала?пес 20-09-2005 10:24
пока решают учителя, что делать с самодельной бомбой...П.П. 20-09-2005 12:49
Признательное обращение.Должен начать с признания: я не задавался целью обратить кого-нибудь из вас в веру в Бога. Вы все это должны были видеть это. В моих выступлениях не было ни грана осторожности или вкрадчивости. Была только Павлова дерзновенность. Но, в отличие от Павла, я ничем не рисковал, так как мне было безразлично, признаете ли вы в конце концов основы нового православного учения или нет. Как вы заметили, в моих выступлениях было очень мало слов Любви. Но знайте, что Иисус Христос и Отче всех вас любят. И каждая моя строка дышит любовью ко всем вам. Я тоже вас люблю, хотя не раз весело смеялся над запальчивостью, например, Аллигатора. Ведь он решил, что я жажду «погубить» именно его, обратив в христианскую веру. Но в моем смехе нет ничего обидного. Так же беззлобно смеется друг или, лучше, отец словам, сказанным с большим апломбом, своего малыша. И так же смеялся в первое время Учитель некоторым моим высказываниям, правда, тут же извиняясь за свой смех.
Была у меня задача, которую я самовольно поставил перед собой.
Решил я побывать в «шкуре» Ореста (и Иисуса Христа, когда Он был на иудейской земле). И почувствовать на себе все тяготы проповедничества. Плюнув на предостережение:
«Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга
вашего перед свиньями, чтоб они не попрали его
ногами своими, и обратившись, не растерзали вас.» (Мф,7:6)
Рамачарака поясняет: «Это есть предостережение Посвященным не распространять высшие учения среди толпы, которая может осквернить Божественное Торжество и растерзать тех, кто его приготовил».
П.П. 20-09-2005 12:51
Орест с 12 лет начал и лечить, и выступать перед людьми. По просьбе своего Учителя (Иисуса Христа). Но почти всегда появлялись лица, враждебно настроенные к Оресту. Например, на нижегородском телевидении некто пытался уличить Ореста в обмане: дескать, он врет, заявляя, что ему 15 лет, а на самом деле ему 25 лет. Пикантность заключается в том, что Орест не мог доказать, что обвинение ложно. Телосложением он был крупный, хотя с очень юным лицом. У него не было паспорта (в те времена паспорт выдавали с 16 лет), а от свидетельства о рождении мало проку: нет фотокарточки. Цель ясна: посеять среди слушателей недоверие и к его лекции-проповеди (раз он «врет» о своем возрасте, то…). Объявляли его сатаной то на основании, что он носит галстук, то основании, что он пьет черное кофе - или по любому поводу. Пускали всякие сплетни, используя его человеческие слабости (например, любит поесть сладенькое). Словом, Орест совершенно замучился, неся крест проповедника. Отказаться ему нельзя: Святой Иерархии было важно уяснить (изучить) реакцию самых различных слушателей на проповеди Ореста и установить уровень сознания людей в эпоху перестройки. В частности, было сделано заключение о невозможности появления Иисуса Христа в ближайшие годы: нет группы поддержки Иисуса. По идее же, Иисус должен родиться в России – с тем, чтобы затем стать Богочеловеком и Шестой Расы.П.П. 20-09-2005 12:52
А Иисус Христос? Из Евангелий известно, что вначале народ хорошо принял Иисуса, охотно слушал Его благовествования. А потом вдруг Его не приняли, стали говорить наветы на Него типа: не Бог Он, потому что Он сын Иосифа или не бес ли в Нем и т.д.. А на суде перед Пилатом с превеликим криком стали требовать, чтобы распяли Иисуса.У апостола Павла также были проблемы с распространением Христова учения. И это можно понять. Сравнительно недавно появилась Пятая Раса, и поэтому преобладали люди второй кармической жизни, то есть с очень низким уровнем сознания. И сильно зацикленные на моисеевые законы. Ментального мира у Пятой Расы почти не было – только астральный мир и антимир...
П.П. 20-09-2005 12:52
На прощание хотел швырнуть в вас, сообщив результаты моего изучения Ветхого и Нового Заветов, но в последний раз раздумал. Ибо за это я могу получить очень серьезное кармическое воздаяние. Вы слыхали о мифе о Прометее? О том, как он дал огонь первым людям, и как он затем понес за это наказание. Его приковали к скале, и отныне орел будет слетать к нему и выклевывать его печень. До конца света. На первый взгляд, жестоко и бессмысленно. Прометей ведь людям добро сделал: научил огонь добывать. Но надо принять во внимание полуэфирное состояние первых людей. Появление огня побудило людей сделать решительный шаг в сторону материального существования (ведь холод вынуждал людей пребывать в эфирных телах). Хочу сразу предупредить вас: это мое личное предположение – надо будет спросить Учителей, дал ли я верное объяснение?И, конечно, все слыхали о яблоке, сорванном с древа познания (информация о противопоставлении Зла и Добра была под большим секретом).
П.П. 20-09-2005 12:54
Кстати, что-то молчат Служитель и Руслан. Хочу поделиться информацией.Для правой стороны, то есть для сил Добра:
Бог-Сын – Бог-Отец (Отче) – Божий Дух - Нейтрал Вселенной – Абсолют.
Для левой стороны, то есть для сил Зла:
Люцифер (Сатана) – Черный Дух – Нейтрал Вселенной – Абсолют.
Нейтрал Вселенной – Он же Святой Дух, Он же Дух-Утешитель. Утешает и злых и добрых тем, что восстанавливает Равновесие между ними. Без Нейтрала силы Зла и силы Добра бились бы, как молекулы (типа броуновского движения).
Между Божественной Троицей и системой Человека имеется аналог: и там, и здесь действует тройственность: Сын-Бог – Отче – Божий Дух и человек –ангел-хранитель –Дух.
Ангел-хранитель и человек могут поменяться местами. И Бог-Сын и Отче – тоже. Вот почему нельзя принижать значение Иисуса, говоря, что Он не Бог. Иисус – это Отче; а Отче – это Иисус.
Абсолют – это Единый Бог для любых систем во всех Вселенных.
Что ли мне на прощание послать на топик выдержку из книги: «Нейтрал Вселенной»??
Славе.
Не успел закончить свой постинг (сейчас уже три часа ночи). Вечером пришлю.
АНУБИС 20-09-2005 13:09
Ага, П.П., Вы верно догадались, – ;-)) ОК!Все координаты для связи остались по-прежнему, надеюсь на Ваш взаимный отклик! Всего наилучшего. :-)
пес 20-09-2005 14:32
http://www.mpress.ru/temp/InterviewWithGodRU.swfRoavim 20-09-2005 18:04
Рамачарака поясняет: «Это есть предостережение Посвященным не распространять высшие учения среди толпы, которая может осквернить Божественное Торжество и растерзать тех, кто его приготовил».Типа того, что есть несколько уровней знаний, доступ к которым имеют только подготовленные, и только самые лучшие из них могут максимально полно быть допущены к высшим знаниям. Скажите, П.П., а вы случайно не масон второго там или третьего ранга?;-)
П.П. 21-09-2005 02:33
RoavimНасколько мне известно, у христиан нет высших знаний - они не признают и эзотерику, и Божьи откровения, передаваемые после смерти апостолов. Обходятся только Библией, да документами Соборов. Какие тут высшие знания...
Масоны - это все-таки черные, и по этой причине ничего не знаю о них. Так что :))
П.П. 21-09-2005 02:35
Славе. Книги содержат эзотерику в чистом виде?! Что Вы говорите? Главный вопрос: а Вы читали те книги?? Если нет, то это, как Вы уже догадались, недобросовестное рассуждение. К сожалению, есть такие ученые, которые любят рассуждать с умным видом, зачастую не зная первоисточника или удовлетворяясь каким-либо плохим пересказом человека, далекого от науки, например, журналиста. Правда, поток информации стремительно растет, и добросовестная работа с первоисточникам станет проблемой № 1.Конечно, подобные (эзотерические) знания не поощряются церковью. И еще бы! Ведь знания получены от Бога, а этого, согласно догмату церкви, не должно быть! Церковь своим телом закрыла доступ Слову Бога для верующих христиан. И в этом заключается главный грех церкви. Утверждения о том, что в Библии написано, что со смертью последнего апостола Божье откровение прекращается, лживы. Внимательно прочел я все места в Новом Завете, но нигде нет указаний, кроме тех, что нужно остерегаться самозванцев, выступающих под именем Иисуса. Ссылаться на «Откровение Иоанна» - значит говорить не по существу. Можно сказать, я специалист по этой теме - эта тема многократно прокручена в моих книгах, а в новой книге будет подробно рассматриваться и сам догмат.
С традиционной религией Вы не дружите? Как можно «дружить», если она сама по себе, и я – тоже по себе. Терпимо отношусь, так как она необходима для людей с низким уровнем сознания. В Библии, основе религии, много противоречий и, главное, умолчаний, исправлений (следов неоднократного редактирования).
П.П. 21-09-2005 02:37
Первым док-вом была фантомная боль и пример с гвоздем в большом пальце ампутированной конечности, впоследствии эксгумированной и перезахороненной заботливым медработником. Заметим, Вы только что ПРОИГНОРИРОВАЛИ сей факт!!! Взамен Вы привели разные (лишь интонацией комментируя и с намеком на недостоверность) случаи. Обычно так делают журналисты и представители официальной науки, желающие увести общественность от истины, от необходимости дать научное объяснение. Привлекают всякие неубедительные истории, а также кем-то провоцированные случаи и тут же разоблаченные. Наводят тень на необъяснимые факты (или на ясные, но опасные для общества).Ведь я провел проверку относительно Вашей реакции, сообщив об одной книге («Код…»). А Вы? Точно так же инертно большинство людей. Отсутствие интереса, доверие к официальной точке зрения властей или науки, которая может, в интересах политики или каких-либо целей, не совпасть с ИСТИНОЙ. Неужели это Вам непонятно?? Если бы Вы читали эту книжку, я бы для наглядности привел бы уточняющие вопросы, подводящие Вас к некой истине. Неплохо бы, если бы Вы прочли хотя умную книжку: Берд Киви. «Книга о странном», М. 2003 г…
Чтобы Вас не обидеть личным местоимением, пользуюсь местоимениями: они, эти… Так, они пользуются тем, что единичные и уникальные факты трудно, а временами даже невозможно воспроизвести. И вместо того чтобы создать официальную базу для сбора и хранения таких фактов, возводят принцип: факты (данные экспериментов) должны быть воспроизведены неоднократно.
П.П. 21-09-2005 02:39
Вот на основе возведенного в культ принципа, отрицают решительно всё. Безусловно, это работа черных. Они не заинтересованы в том, чтобы создать тот золотой фонд, в котором были бы собраны все наблюдения, достоверные свидетельские показания, документы и находки в течение нескольких ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ. А если бы такой фонд существовал, то мы бы имели НЕОСПОРИМЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА о существовании. Разрозненные свидетельства в виде Писаний, мифов и преданий как раз свидетельствуют в пользу БОГА и пришельцев. Особенно впечатляющи предания догонов, майя, кельтов, индусов, китайцев…Если собрать их воедино и создать самое существенное, и они, скептики, были бы посрамлены. А если их привести здесь, то получился бы трехкилометровый постинг… Есть свидетельства о том, что есть международные тайные сообщества (и Ватикан в их числе), которые в течение тысячелетии производят систематический сбор всего, что выходит за пределы науки (и религии), или уничтожают их. Я бы не стал смеяться, читая, как некие черные люди уничтожают все вещественные свидетельства о НЛО и устраняют несговорчивых ученых. Я, например, могу засвидетельствовать, что в России были силы, которые занимались в течение трех столетий сбором и уничтожением документации, относящейся ко временам царствования Ивана Грозного. Если бы Вы читали книги хотя бы Горбовского или того же Киви. Если же книги Ю. Мухина уже нет, то мне остается поздравить себя: подтвердились мои опасения.
А путь к истине возможен на основе привлечения всех единичных наблюдений, всех фактов ВО ВСЕЙ ИХ СОВОКУПНОСТИ. Путем строгой их регистрации.
П.П. 21-09-2005 02:40
Извините, но я вновь прибегаю к аналогу с той же геометрии… Ибо это очень наглядно. Например, для них привожу теорему Пифагора. Противник типа Аллигатора может опровергнуть так: «хи-хи, наукой, дескать, доказано, что этого быть не может!» (часто спекулируя «наукой»).Что мне делать в данном случае? Излагаю доказательство этой теоремы. А он: «хи-хи, зачем я буду рассматривать, если это неверно». И в пример приведет неверные теоремы типа, что в треугольнике сумма углов равна 200 градусов. Налицо подмена сути спора (речь ведь шла только о теореме Пифагора). Бывает, что появится другой противник, типа нигилиста (Вы, что ли?). Прослушает-таки доказательство, но упрекнет, например, за привлечение подобных треугольников. «Зачем еще это?» Или так: «я слыхал, что существует другое доказательство, с привлечением определения косинуса. Стало быть, предложенное доказательство подозрительно».
Не правда ли, умно и солидно? Вообще можно привести бесконечное число вариантов, которые якобы оспаривают данную теорему. Это при отсутствии логики и ВОЛИ к поиску истины. А у противников как раз отсутствуют и логика, и воля к поиску. Изначально не хотят разобраться. Ясно, что при таком отношении можно поставить под сомнение теорему за теоремой (с последующим их отрицанием) – и тем самым опровергнуть всю геометрию. Опровергнуть вообще запросто: достаточно изменить одну или несколько фундаментальных аксиом. И получим нечто другое, типа: Бога нет.
П.П. 21-09-2005 02:41
Вы воспринимаете мой пример как неудачное, нечто невероятное. Значит, нужно благодарить Вашего учителя, который двойками наставлял Вас на математические истины. А вот у двоечников да троечников начисто отсутствуют логическое мышление и чувство на истину. И средствами массовой печати (а то отдельными личностями) их легко можно склонять к мысли, что геометрия, оказывается, ошибочна. Я взял в качестве примера геометрию в силу самоочевидности и абсурдности пояснений. Но если взять историю? Религию? Даже космогонию или биологию? Тут несогласных – бездна! И среди лжеученых, коих много…Надо заметить, что доказательств о существовании Бога МНОГО, вопреки общепринятой точке зрения. И тем более, если сравнить с базой доказательств в пользу отсутствия Бога. Смешны аргументы типа: «человек создал машины, самолеты - а бог где? Стало быть, его нет». Такие ссылки на технику (к слову, нелепые) лишь свидетельствуют о полном непонимании того очевидного обстоятельства, что Бог – это ЭНЕРГИЯ. Или инакомыслящим надо разжевывать, разжевывать и еще раз разжевывать это?!
П.П. 21-09-2005 02:42
С нежною улыбкою читаю следующее: «С детства многие знают истории, когда кто-нибудь схоронив своего близкого затем будучи мучим сновидениями разнообразного содержания: то обувь тесная, то одежда не та... Суть в том, что ситуация разруливается только после похода со свечкой в церковь либо передачей нужной вещи усопшему (обычно с кем-нибудь новопреставленным). С этим нечего не поделаешь: фобии лечить надо». Только один вопросик у меня: эти фобии у кого??? Безусловно, у тех упорствующих в своем неверии. Это и есть болезнь!!! Ведь многие (!!!) ЗНАЮТ истории. А им объясняют, что это – ха-ха! - фантомная боль… Объясняют с помощью существующей ГИПОТЕЗЫ (раз существует НЕСКОЛЬКО ТЕОРИЙ, то ничего не объяснено)!!! Вообще это очень характерный подход скептиков. Практикуется подгонка Кстати, я очень сомневаюсь, что существует фантомная боль. Фантом – это чистая энергия. Фантом мысли, связанной с сильнейшими эмоциями…В частности, фантомные боли – результат патологического возбуждения в центральной нервной системе… По-моему, сегодняшние хирурги и психологи достаточно образованны, чтобы понимать и объяснять пациентам, что такое может быть. По поводу последней строки… Как помнится, тот хирург, затем психолог длительное время и лечили, и убеждали больного с ампутированной рукой – и, как мы знаем, безрезультатно! Раз существует несколько теорий, то предлагаю еще одну: фантомные боли – это результат взаимодействия эфирного (или астрального) тела с его отрезанной биологической частью, а возбуждения в центральной системе – это лишь следствия этого взаимодействия.
П.П. 21-09-2005 02:43
Но есть такие рассказы, которые никак не вписываются в Ваши рассуждения.1). Конан Дойл, старейший член Лондонского Общества для Психических Исследований, в своем рассказе «Рука темнокожего» повествует о том, как хирург в Индии отрезал руку одному индийцу и поместил отрезанную руку в банку со спиртом. Потом эта банка погибла при пожаре. Когда индиец умер, то он в качестве призрака в течение четырех лет приходил к хирургу сначала в Индии, затем в Англии за своей рукой. Однажды к нему приехал племянник, и дядя ничего не рассказал ему про призрак. Только попросил его заночевать к комнате, где хранилась часть коллекции. Вдруг племянника, ни о чем не ведавшего, разбудил призрак! И он увидел, что у него НЕТ руки. История закончилась благополучно тем, что он достал чужую отрезанную руку. Правда, до этого племянник по ошибке оставил в банку не ту (левую) руку, и как рассердился призрак на него!
П.П. 21-09-2005 02:43
2). В советское (!) время в одном центральном журнале был напечатан рассказ одного столичного журналиста. Побыл он в отдаленном колхозе. Журналист удивился тому, что председатель колхоза верит в Бога. А он посоветовал ему сойти в одно место, тогда и он сам поневоле поверит в Бога. И ночью привел на край обширного болота и оставил его одного. Ничего ему не объясняя. Когда забрезжил свет, журналист увидел, что вдалеке показалась точка, которая по мере приближения принимала черты человека. Он перепрыгивал с кочки на кочку. Когда незнакомец приблизился к яркозеленой топи, журналист крикнул ему, чтобы он поостерегся. Но… он все-таки упал в трясину и начал кричать и звать на помощь. Журналист только заворожено глядел на тонущего, ибо не было никакой возможности его спасти. Через пять-десять минут потрясенный журналист вдруг увидел того человека, выбравшегося на берег. Где и исчез в зарослях. Тогда журналист решился пойти в том направлении, куда исчез утонувший было. И добрался до одиноко стоявшего домика. Несмотря на рань, постучался в дверь Показался заспанный хозяин. Волнуясь, гость стал рассказывать об увиденном. А хозяин просто сказал: Это был я. Я тонул в трясине и затем чудом спасся, вынырнув в противоположную сторону. Только это было шесть лет назад…3) Мне довелось разговаривать с погибшим кузеном. На мой вопрос, чем могу ему помочь, он вначале отказался, а затем вдруг признался, что хотел бы заполучить свои старые тапочки. Я удивился и сказал, что он был кремирован в обуви. А он: — Как ни странно, не помню этого.
Поинтересовался у тети, и выяснилось, что она надела на ноги новые, только что купленные кожаные тапочки. Пришлось выполнить просьбу кузена и везти к Оресту старую обувь…
Как видите, ничего похожего ни с фобией (ибо мало переживал смерть кузена), ни со свечкой в церкви. Даже не подлаживал сей рассказ под Ваши слова (рассказ мой опубликован в книге в виде отдельной главы).
П.П. 21-09-2005 02:44
4) Имеется много фотографии фантомов…Очень много фактов было собрано при изучении спиритических сеансов и явлений полтергейста. Невероятно много… Отмахнуться нет возможности. Просто они в настоящее время забыты, хотя и здесь, и там вдруг появляется полтергейст. Имел возможность разузнавать у непосредственных очевидцев. Не поленился сходить в музей. Сам проводил два спиритических сеанса. Слышал странный неземной стук в столе… И еще что-то… Кстати, параллельный мир предоставлял в течение нескольких тысячелетий великое множество чудес и знамений и тем не менее люди затем забывают об этом. Видимо, приедаются постоянные напоминания о них.
А случай в Фатиме, когда свидетелями были десятки тысяч человек? Ванга и случай с артистом Тихоноаым?… А Туринская плащаница? Это неоспоримый факт о существовании Иисуса Христа, о Его распятии и о Его воскрешении. Достаточно взять книгу В.Синельникова, и…
Кстати, о левитации и об опыте по изменению веса – об этом я уже написал, но Вы не прореагировали… Не нашли нужной статьи какого-либо ловкого скептика?.
Насчет самовозгорания – десятки сообщений, и даже фотографии, показывающие следы самовозгорания человека (полного или частичного, с сохранением одежды). Конечно, удобно отрицать все и ждать, чтобы Вам на блюдечке принесли доказательства, чтобы … не признать их. Вспомните отрицание теоремв Пифагора.
Насчет Гэри Шварца – читал. Его работы на меня не произвели особого впечатления. Ибо имеются рассказы наших экстрасенсов (Джулия и т.д.). ТО, что КГБ интересуется аномальными явлениями, показательно. И все это держится в большом секрете. В правительстве интересуются эзотерикой. Сам знаю. Это неслучайно. Можно написать много на эту тему…
Констатирую: воли и настроя на Истину у Вас нету…
Ладно, я разговорился. Но это очень мало. Всего доброго.
Слава 21-09-2005 07:52
П.П., я прочитал две, из предложенных Вами, книг: послания судьи Хотча и произведение Владимира Зорева. Этого не достаточно, чтобы я смог прийти к самостоятельным выводам? Ваша же книга отнесена к разделу "Метафизика духовной жизни", и, по-моему, одно и тоже, что и эзотерика.Теперь к примеру с отрезанной рукой. Серьёзно его можно будет рассматривать только в том случае, когда Вы приведете его, а не просто перескажите с чужих слов. С кем конкретно произошел этот несчастный случай, на каком заводе, какие именно хирург и психолог проводили лечение, в какой больнице какого города? Как долго проводилось лечение до того момента, пока не извлекли гвоздь из пальца?
Меня больше всего смущает то, что поездкой на завод и перезахоронением руки лечащий врач, а также то, что отрезанную руку оставили на заводе в распоряжение рабочих.
Теперь о фантомных болях и теории боли. Повторюсь, что фантомная боль – это серьезный болевой синдром. Её лечением занимаются не хирурги, и не психологи. И тем более суть лечения не состоит в том, чтобы убеждать больного. Если история произошла в недалеком прошлом, когда воротная теория боли была в большой популярности, лечение чаще всего заключалось в стимуляции спинного мозга, вибрационной стимуляции культи и чрезкожной электронейростимуляции. В настоящее время используют низкочастотную магнитную стимуляцию, которая снижает возбудимость участков коры головного мозга. О фармацевтике с её антиконвульсантами я вообще молчу. Заметьте, убеждение: раз руки нет, то в том месте болеть не должно, не входит в процедуру лечения.
Сегодняшние теории боли (необязательно фантомной) объясняют механизмы её возникновения исключительно с биологической точки зрения. Астральное тело недоступно медикам, поэтому им приходится регистрировать гиперсинхронные постразряды, соматосенсорные потенциалы и т.п исключительно на биологическом материале.
Предложенная Вами теория взаимодействия астрального тела с ампутированной частью не выдерживает критики хотя бы потому, что практика кремирования отрезанных частей сводит это взаимодействие на нет (если конечно не считать, что астральное дело воздействуя на пепел может вызывать фантомные боли). Но это порождает кучу других вопросов. Почему конкретно в этом случае, удалив гвоздь из пальца, боль исчезла, а у других боли только усиливаются, хотя и храниться, принадлежавшие им когда-то, части тела в стерильных условиях в заспиртованном виде?
Фантомная боль зависит от многих факторов как внешних (стресс, страх и т.п.), так и внутренних, и даже – опосредованных генетических.
Пример с геометрией просто неприменим к нашей ситуации. Я не смогу сказать Вам, что существует другое док-то, если Вы, доказывая теорему, не допустите логических ошибок и намеренного обмана. В данном случае мои слова, что существует другое доказательство, будут абсурдом. Ведь, представив Вам свое (другое) доказательство, "чтд" должен будет быть одним и тем же, в противном случае либо мое (другое) док-во, либо Ваше док-во будет неверным. Узнать чьё нам поможет бумага ручка и пара линеек.
То, что доказательств существования Бога много, я спорить не буду. Только непосредственных и убедительных нет, имхо. Взять туже туринскую плащаницу. Вы в курсе каким веком она датирована; известно ли Вам, что плоский отпечаток перенесенный с неё на объемную модель никак не может соответствовать нормальным человеческим пропорциям? Существование Иисуса тоже не может служить убедительным аргументом. Народ если захочет может любого в бога обратить, дела преувеличить и разукрасить. Ведь Вы же не рассматриваете существование Сиддхартха Гаутама доказательством существования Бога, хотя его вклад в мировую религию не уступает Христову.
Если же говорить о том, что Бог – это энергия, то других доказательств не нужно. В то, что энергия существует – я в это верю :)). Только вещи нужно называть своими именами. Семантика очень удивится когда узнает, что даже не подозревает о таком родстве "энергии" с "Богом". Но это я, конечно, шучу :))
А теперь серьёзно: о доступе к Слову Бога. Что мешает ему общаться со всеми, а не только с избранными? Может быть, всю эту историю с замечательным любвеобильным богом выдумали злые силы и никакого Бога нет, ведь при их высокой организации и уровне сознания они наверняка способны на то, что их невозможно будет уличить: всегда на два шага вперед, на всё есть ответ. Лишь бы верили, лишь бы питали их и служили им, как служат нам знаменитые батарейки (те, что до десяти раз дольше). Может быть, всё это величайшая мистификация, лишь бы огромное число людей с низким уровнем сознания и небольшая группа – с высоким, делали свое дело, вырабатывая и вырабатывая энергию, причем совсем неважно, какого она происхождения?
В любом случае, спасибо Вам за то, что несете разумное, доброе, вечное нигилистам вроде меня.
Roavim 21-09-2005 10:33
П.П. прошу вас рассказать мне о евреях, которые не являются евреями. Если остерегаетесь каримческого проклятия (?), то хотя дайте ссылку или автора, который в своей книге сие утверждает.П.П. 21-09-2005 18:49
Славе и РоавимуПрошу прощения, отвечу позже. Скорее всего, завтра. Мне надо заняться другими срочными делами. Извините.
Аллигатор 21-09-2005 19:20
П.П.Думаю вам с клоуном не стоит вести спор. Но еще не известно кто из нас клоун. Кароч, плевал я на вашего несуществующего бога, коим из вас идиота сделал, продолжайте в том же духе врать и пудрить мозги. Просто вы своим длинной чушью меня достали, а кому нравится пусть вам позволяют себе на уши лапшу вешать. Вы так и не соизволили ответить на мои прямые вопросы увильнув оскорблением. Могу удовлетвориться тем, что вы для меня не авторитет, хоть и ученый, на таких как вы я 300 грамм кладу. И прошу меня не стыдить, коли нравится когда над вами насмехаются такие как ПП, то это ваше дело.Верона 21-09-2005 19:34
Слава..Спасибо Вам..благодаря вашим ясным и мудрым изречениям,у меня у голове все начинает вставать на свои места,т.е. Белое остается Белым,а Черное-Черным..и никаких перевёртышей в понимании происходящего и окружающего нас мира!!Я согласна,что могут быть разные толкования одного и того же явления и даже события,но всему Этому должно быль логическое и четкое обоснование!Может быть я ошибаюяь,но в ваших словах звучит уверенность и спокойствие,Вы ведете дискуссию вполне корректно и дипломатично!!Ваши высказывания внушают доверие! ;0)
Аллигатор 21-09-2005 19:53
Верона, я тоже во многом согласен с Славой, действительно читать его постинги одно удовольствие. Не берусь вести полемику с ПП, он ничего конкретно нам не доказал, так же и мы ему. Это будет продолжаться бесконечно, но то что Слава тут пишет, коротко и ясно, да еще и вточку, на что ПП отвечает нудностью и вечным повторением. Я это говорю не от злости, а от усталости того, что нам тут пытаются втолковать с элементами насмешек. Что мы себе не позволяем, а то, что я опустился до оскорблений, ну, прости, не смог сдержаться, хотя и знаю, что чести мне это не делает. Но все же полегчало как-то.:)Верона 21-09-2005 20:18
Аллигатор...Тебя я тоже понимаю,не каждому понравится, когда на пятки наступают и при этом улыбаются, как ни в чем не бывало!! ;0)Но я рада,что именно тут встретила умных собеседников,умеющих вести конструктивный диалог...пустозвоны надоели!К сожалению у нас на форуме мало топиков где собираются "Сливки" общества воедино!
АНУБИС 22-09-2005 10:45
По поводу данного спора, прилагаю изречение:«Умный человек верит лишь половине из того, что слышит.
Человек блестящего ума – тот, кто знает, какой именно из половин следует верить...»
П.П. 22-09-2005 15:32
Аллигатору.«П.П. Думаю вам с клоуном не стоит вести спор…» - Вот это зря: ведь Вы сами ответили и себе, и всем, кто из нас клоун…:)).
Вы должны дать себе отчет, что когда на данную проблему приходится НЕСКОЛЬКО ТЕОРИЙ, то
это должно нас насторожить: не исключено, что все до одной окажутся неверными. Особенно в том случае, если эти теории являются взаимоисключающими друг друга. Если теорий несколько, то надо ждать появления еще одной теории, которая может оказаться ВЕРНОЙ.
Что касается «вечного повторения» и «нудности», то это не моя вина. Дело в том, что Вы постоянно уходите от существа спора, и мне приходится напоминать об этом, возвращаясь к предмету спора. :). «Нудность» же возникает из-за Вашего отсутствия желания вникнуть в сущность, «зрить» в корень рассуждений. Плюс, по-видимому, сказывается и моя профессия (но: столько бестолковых голов удалось сделать толковыми.) :)
А может быть, все дело в ниме: «Аллигатор»? Если сменить его на другой?? Кстати, Вас зовут Геннадием? (пытаюсь понять происхождение Вашего нима).
П.П. 22-09-2005 15:33
Вероне. Верона, я полностью разделяю Ваше восхищение по поводу корректного и местами логичного рассуждения глубокоуважаемого нами Славика. Прямо моя душа поет, читая его постинги. В который раз жалею, что наука наша потеряла возможного доктора наук… Комплиментов в свой адрес наслушался, и мне (и, Славику, конечно!) особенно приятно читать Ваши лестные высказывания (прямо в зобу дыхание сперлось – и как бы не выпустить кусочек сыра в клювик Вероне…) не в мой адрес. :))) Кстати, о боже упаси ставить тут знак прищура – для меня это как бы крокодилова (это не намек на не менее многоуважаемого Аллигатора) слеза.Мне бы все шутить или острить – по этой части у меня фобия какая-то; меня только могила исправит. Об этом говорит один случай. На государственном (!!) экзамене сдавал марксистскую философию. Чисто на нервной почве я допустил вольность в виде довольно безобидной шутки по адресу К.Маркса. Экзаменатор при чтении письменного ответа (какое счастье, что по причине глухоты я не смог громогласно озвучить всё), дойдя до шутки, слегка остолбенел, но нашел в себе силы закончить чтение. Со слегка испуганным видом он передал другому экзаменатору, сделав авторучкой малозаметное движение в сторону места, где содержится злополучная строка. Тот, прочитав, сдержанно и понимающе кивнул головой. В итоге без дополнительных вопросов БАЦ! – влепили «хорошо». Я понял, что отделился дешево: в подобных случаях ставят «неуд» - случаи уже были.
Поэтому прошу всех (особенно мно… Аллигатора) учесть и проявить великодушие, простив меня.
Славику. Я уже напечатал большую часть, но … лучше отправить всё целиком, а не часть. Так что – вечером. :)
Аллигатор 22-09-2005 20:41
ПП. Не беспокойтесь, я внимательно читаю постинги, и с памятью у меня все в порядке, если увижу неувязку, не поленюсь прочесть сначала. А редко здесь бываю, все потому, что много работаю и перерабатываю. Насчет ника могу сказать, что он не отражает мой характер, но могу вести себя как агрессивный аллигатор, а могу и как добрый, всеми любимый крокодил Гена. :) И зовут меня вовсе не Геннадий, да и не в имени дело. С юмором у меня все в порядке на сей счет беспокоиться не стоит.Я прекрасно понимаю. что мы с вами стоим по разные стороны баррикады, и каждый из нас отстаивает свою точку мировоззрения. И все дело в том, что я основываюсь из реальности, из того, что мы видим и слышим, вы же пытаетесь нас УБЕДИТЬ. Одно дело убеждать в существовании бога, другое дело доказать, что он есть, и вы прекрасно понимаете что это так. Давайте оставим Ореста и Учителя, а станем мы с вами живые люди, со своими проблемами, со своими планами и со своей реальностью. Я не буду вас убеждать, а вы меня, и начну с вашего, так, сказать откровения "...В мире столько соблазнов, тут даже и сам бог не устоит.(5.09).
Нет! Все дело в сознании. У людей разный уровень сознания. В Сша растет понимание, что избыток вещей разрушающе действует на людей. И есть много таких, которые сознательно отказываются от благ. Например, я совсем непью, не курю, не употребляю наркотиков, не имею машины, а также дачи (хотя имеется возможность их приобрести). Я не один такой...
Аллигатор 22-09-2005 20:42
Тогда скажите, зачем вам компьютер? Это тоже человеческое благо. Или вы сами себе лжете? Или вы себе позволяете с божьей помощью?А теперь перейдем к литературе, в коих пишется о существовании бога, доказано это или нет не в этом суть, но кто может утвердить, что он есть, даже вы сами этого не можете, а что вы там писали о свисте, может это для вас кое-что значит, но для меня это всего лишь галлюцинация. И как видите, спор будет бесконечным и бессмысленным. Вы меня называете ярым атеистом, но это не так, я понимаю, что надо в кого-то и во что-то верить, но не до такойже степени, чтобы лишать себя радостей жизни ради, как вы говорите единого Иисуса. А един ли он, это еще вопрос. А то, что природа единственная и неповторимая, то тут сомнения нет.
Roavim 22-09-2005 21:01
Вы, П.П. не отвлекайтесь на споры, и ответьте пожалуйста на мой вопрос. Вторую ночь из-за вас плохо сплю;-)Верона 22-09-2005 21:04
Roavim..Не принимайте вы так все близко к сердцу!!Наслаждайтесь жизнью!!! ;0)П.П. 23-09-2005 00:19
Анибусу.«Умный человек верит лишь половине из того, что слышит.
Человек блестящего ума – тот, кто знает, какой именно из половин следует верить...»
Комментирую: крайне неудачное изречение. Из разряда шутовских…
Анубис, завтра обращусь к Вам по одному делу.
П.П. 23-09-2005 00:20
Славику. О, какое предвкушение испытываю… Забросив все архисрочные дела.… Прочитал две книги… Слава, должен Вас сильно огорчить. Двух книг (если Вы желаете устроить «суд») очень МАЛО! :) И однократного чтения двух книг тоже мало. В первый раз как бы скользите по поверхности. Во второй раз уже обращаете на кое-какие детали. И лишь в третий раз начнете всерьез задумываться... Если прочтете эти самые книги во второй раз или, лучше, в третий раз, то Вы можете заявить: «я прочитал их!». Вообще, продвижение налицо: Вы поднялись на две ступеньки тысячеступенчатой лестницы. :) - с очень счастливой улыбкой.
Давайте, пропустим некоторые второстепенные пункты – иначе получится «нудный» пустинг.
Насчет отрезанной руки. Это не пересказ с чужих слов. Это был рассказ очевидца. И прочитанный лично мной. Беда, что этого рассказа не оказалось под рукой, а также в том, что не веду никакой регистрации подобных фактов (компьютера в то время у меня не было). Все Ваши вопросы (с кем конкретно, на каком заводе, какой хирург и психолог…), хотя кажутся важными, не имеют никакой роли… Дело в том, что если теории требуются такие конкретные подробности, то это уже не общая теория, а «теория», привязанная к частному, конкретному... – она просто обречена на неудачу (вспомним систему Птоломея, которая состоит из Земли как центра и из эпициклов /круговые орбиты/ планет и Солнца; по мере возрастания точности наблюдений, приходилось ввести новые и новые дополнительные эпициклы.) Для общей теории такие подробности не должны играть существенную роль. Какой завод? Какой город? – это Вы перегнули! :) На каждом заводе имеется столярный участок (цех). Хирург – обычный, не нейрохирург. Честно говоря, уже не помню точно, сколько времени лежал больной. Но свое впечатление помню: достаточно долго лечился. Он долго жаловался и этим достал лечащего хирурга.
П.П. 23-09-2005 00:20
Версия причины поездки может быть таковой. Хирург захотел у рабочих разузнать все о своем больном, надеясь найти ключ к его психологии, докопаться до истоков жалоб. А тут рабочие рассказали ему о ящике с рукой… Дальше уже очевидно. Но это только моя версия. Отметим одно: когда забивали крышку ящика, никто не ведал, что гвоздь пробил большой палец отрезанной руки.Не следует забывать, что подобные ощущения испытывает каждый человек, потерявший конечность. Суть: человек жив – и отрезанная от него часть также будет жить, по той причине, что хотя биологическая часть умерла, но астральная и другая тонкая часть существуют - живут… Лучше, если бы сожгли эту часть.
Видимо, следует объединить существующие теории на общей основе… Контуры будущей общей теории можно обрисовать уже сейчас. Клетки живого тела имеют многомерную структуру. Вселенная многомерна, и клетка, как и весь организм, многомерна. Иначе клетка просто не сможет содержать ДНК, который, как установлено, имеет сложную многомерную структуру. Как многомерное клеточное тело, человек может содержать другие тонкие (т.е. находящиеся в другом измерении) тела: эфирное, астральное, ментальное, и являющиеся точной копией существующего физического. Человек живет и в физическом мире, и в параллельных мирах. У каждого человека, в зависимости от мерности (степени погружения в миры) могут быть разные ощущения и парапсихологические способности. Один может иметь возможность на астральном или ментальном плане пообщаться со своим миром. Лишь была бы связь с мозгом и другими органами тела (чувствование, видение, слышание). Тогда объясняется многое-многое. И отлучение эфирного двойника от своего физического тела, и яснослышание, и ясновидение, и телепатия, и исчезновение людей, и сгорание, и органичная связь живого организма с его отрезанной частью. И левитацию.
П.П. 23-09-2005 00:21
Кстати, мне не раз приходилось лично видеть, как ясновидящие уверенно определяют по фотокарточке (любой!), живой ли тот человек, изображенный на ней. Фотокарточка мертвого ничего не излучает. Кому известна теория интерференции света, тот может легко вообразить связь человека со своим подобием на фотокарточке. И человек и фотографическое дают одни и те же интерференционные картинки, которые резонируют друг с другом (наподобие радиосвязи с приемником и передатчиком). Заметим, экстрасенсы достаточно уверенно определяют по фотокарточкам болезни человека. И даже успешно лечат его.Далее. Лечением /фантомной боли/ занимаются не хирурги, и не психологи… И тем более суть лечения не состоит в том, чтобы убеждать больного...
Стоп, стоп!!! Вы палите совсем не в ту сторону… :) Мишень вот рядышком. :))
Напоминаю: в том рассказе речь идет о том, что простой хирург вылечил-таки от постоянной боли своего пациента. Вылечил, не убеждая больного (видимо, надо было в рассказе акцентировать именно это…) – больной был не в курсе всех действий своего хирурга. К сожалению, не помню, через какой именно промежуток времени больному стало известно о том, что сделали с его отрезанной рукой. Но было бы неправдоподобным, если бы больному тут же сообщили об этом. Естественно, вначале было наблюдение, в котором преобладал интерес к проведенному эксперименту – все действия хирурга, несомненно, были опытом над его пациентом. Помню только, что хирург долго не мог найти времени для поездки на завод - это из-за его отдаленности.
П.П. 23-09-2005 00:23
…Лечение чаще всего заключалось… в вибрационной стимуляции культи и через кожной электронейростимуляции. В настоящее время используют низкочастотную магнитную стимуляцию, которая снижает возбудимость участков коры головного мозга. ВО-ВО! – В ЭТОМ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ ВСЯ СОЛЬ! Небольшое отступление. Если разделить световой поток от одного источника, то можно получить два пучка когерентных световых волн. И можно получить интерференцию этих волн. Вот разделенные биологические тела испускают когерентные поля, которые взаимодействуют между собой. И создается некая интерференционная картинка с центрами в этих телах...Астральное тело недоступно медикам, поэтому им приходится регистрировать гиперсинхронные постразряды, соматосенсорные потенциалы и т.п исключительно на биологическом материале. Астральное тело недоступно медикам, но это вовсе не значит, что они не смогут воздействовать на так называемую фантомную боль. Именно с помощью и вибрационной стимуляции, и низкочастотной магнитной стимуляции, соматосенсорных потенциалов и так далее можно воздействовать на частоту вибрации или на само интерференционное поле. И когерентность можно сбить. Можно уменьшить остроту резонансного взаимодействия. И отсюда уменьшение, например, фантомной боли.
П.П. 23-09-2005 00:25
…Предложенная Вами теория взаимодействия астрального тела с ампутированной частью не выдерживает критики… Тут я громко расхохотался на всю квартиру. Хорошо, что в тот момент в квартире никого не оказалось… Очень лихо! Вот такой апломб у Вас!!! Небось, Верона и Аллигатор именно из-за этих слов преисполнились гордости за Вас… Ха-ха-ха.Дорогой Слава, прошу не обижаться. Я так смеялся - и это, вероятно, раз в пять лет. Просто, узнаю себя в молодости – любил писать: теория… не выдерживает критики. А так, какая это теория? Просто я в тот раз высказал в виде своей ИДЕИ. Теория… - Вы мне очень льстите. Конечно, я очень виноват в возникшем недоразумении, не указав, что подразумевается под словами «еще одной». На сей раз я вновь сформулировал уже в виде собственной гипотезы. До теории далеко: надо пахать да пахать (и написать не менее 50 страниц). Вообще, на уровне интуитивного разума думаю, что эта гипотеза со временем превратится в стройную теорию, объясняющие многие необъяснимые факты: тут и левитация, тут и нетление трупа святого, тут и самовозгорание людей, тут встречи с эфирными двойниками, тут и ясновидение, яснослышание, телепатия и т.п. Основа всего - многомерность живой клетки, а она, где-то читал, уже установлена. Это очень интересное направление, но, к сожалению, не буду развивать ее – нет времени. Почему бы Вам не взяться за это?
П.П. 23-09-2005 00:25
Продолжаю… не выдерживает критики, хотя бы потому, что практика кремирования отрезанных частей сводит это взаимодействие на нет. НО: где сказано, что я выступал против кремации??? Более того, считаю, что кремация ампутированной части приносит инвалиду большое облегчение. Хотя могут быть исключения. Например, взаимодействие отсутствующей на физическом плане биологической части, но имеющейся на тонком плане части, с чисто энергетическим фантомом события (аналог с фантомом на болоте). Периодически возникшие интерференционные поля приносят с собой приступы возникновения острой боли в отсутствующей части тела.Почему конкретно в этом случае, удалив гвоздь из пальца, боль исчезла, а у других боли только усиливаются… Непонятно, откуда возникло утверждение. Что такое «у других»? Почему усиливаются, если они находятся в заспиртованном виде? Вы задаете этот вопрос, словно я где-то утверждал об этом. Ну, хотя, по идее, если ампутированная часть хранится в спирте, а ее владелец живой, то он должен испытывать определенные неудобства.
Кажется, мы сильно отклонились от темы? Ибо если исключить этот случай, все равно остаются другие, например, рассказ Конана Дойла (сильно подозреваю, что он рассказывает о случае, происшедшим с ним лично - в качестве племянника-врача). И многие другие.
П.П. 23-09-2005 00:26
Пример с геометрией просто неприменим к нашей ситуации. А я не собрался применить этот пример к Вам. :) Просто привел это пример в качестве образца псевдонаучных исследований. И много бездарных, а то бессовестных ученых, на исследования которых нельзя положиться. Например, американский математик якобы доказал теорему Ферма, за это получил 200 тысяч долларов. Или еще более худший пример в лице академика (!), математика (!!) Фоменко. Он упорствует в своей Новой Хронологии, как бы не видит грубых и очевидных просчетов.Взять туже туринскую плащаницу. Вы в курсе каким веком она датирована. Здесь я опять засмеялся, правда, тихо. Ну, ну-у… Конечно, я в курсе. Датировано началом первого века нашей эры. Это Вы не в курсе новейших исследований. Может быть, мне послать на топик главу из будущей книги, как раз посвященную Туринской плащанице? Но на 14 страницах (можно попытаться подсократить наполовину)… Осуществимо? Перед Рождеством? Если реально, то на какой именно топик? Изучение Туринской плащаницы, между прочим, привело к тому, что ее исследователи стали верующими. Как математик, считаю Туринскую плащаницу неоспоримым свидетельством в пользу распятия Иисуса и Его, это самое главное, Воскресения. Вы думаете, что я такой ярый верующий. Например, Дива так считает. Наверное, она судит по моему уважению к Иерархам, выражающему в том, что употребляю их личные местоимения с большой буквы. Иначе нельзя – ведь мне посчастливилось много лет общаться с Ними.
П.П. 23-09-2005 00:29
Ведь Вы же не рассматриваете существование Сиддхартха Гаутама доказательством существования Бога, хотя его вклад в мировую религию не уступает Христову. Я не считаю хотя бы по той простой причине, что я его не знаю. Что-то знакомое, но в памяти не удержалось… Слушайте, существует ХРИСТИАНСКАЯ религия. Но не слышал, что есть ГАУТОМСКАЯ религия. Этим ведь все сказано. Кроме того, заслуга Иисуса Христа прежде всего в том, что… впрочем, лучше я напишу в постинге на имя Roavim. Ибо постинг уже так разросся…А теперь серьёзно: о доступе к Слову Бога. Что мешает ему общаться со всеми, а не только с избранными? Увидев сей вопрос, я вначале :). Хотя этот вопрос хороший. Умеете ставить стоящие вопросы… В контакте главное: уметь ставить точные вопросы: ведь у Них фундамент логический не такой как у нас (типа «Да», «Нет»), а НЕПРЕРЫВНЫЙ. Если бы Вы читали мою книгу, то Вы бы убедились, что и я тоже умею. :)
Во-первых, Вы подумали о масштабе Его деятельности? У Него, Иисуса Христа, просто нет времени. Ведь Он Бог Солнечной системы. А у Отче – тем более!!! Не говоря о Нейтрале – у Него масштабы Вселенские. Я просто Им так признателен за то, что Они все-таки нашли какое-то время на меня. Для Них главная цель: книги о Них, чтобы человечество больше узнало о Них. Видимо, не справился я с задачей, ибо написал на будущее, для людей Шестой Расы. Кроме того, к сожалению, я не всегда бывал послушным – иногда поступал по-своему… :( Сказалось атеистическое воспитание…
П.П. 23-09-2005 00:30
Во-вторых, Им нужен контактер типа именно Ореста. Иисус Христос находится в седьмом измерении, а оттуда до нас непросто добраться. Энергии надо тратить в 80 раз больше по сравнению с энергией из низшего мира (антимира). Нужна такая структура многомерного тела (на клеточном уровне, как у Ореста), чтобы можно было воспринимать энергетический поток очень высокой частоты. Связь производится с помощью высокочастотного генератора. Таких, как Орест, на Земле считанные ЕДИНИЦЫ.Шамбале, как ментальному миру пятого измерения, легче связываться с контактерами, их довольно много.
Любовь – это энергия высокой частоты и которой черные не выдерживают. Поэтому им не резон выдумывать любвеобильного бога - дополнительно можно прочесть позже постинг на имя Роавим.
И Вам спасибо большое. Какое большое удовольствие мне доставило чтение Вашего постинга.
Roavim. НЕ волнуйтесь. Завтра отвечу. И даже интервью с Нейтралом помещу…
Слава 23-09-2005 04:52
Дорогой П.П., очень рад, что подарил Вам несколько минут здорового смеха, он как известно продлевает жизнь. И на этом форуме Вы не первый, кому продляю жизнь :)) Только вот к сути дискуссии это не относится. Я же не пишу, сколько плакаю, когда читаю Ваши посты, потому как понимаю, что мои эмоции и к делу не относятся."Слава, должен Вас сильно огорчить. Двух книг (если Вы желаете устроить «суд») очень МАЛО!"
Ваш предыдущий вопрос был вполне конкретен. Цитирую: "Книги содержат эзотерику в чистом виде?! Что Вы говорите? Главный вопрос: а Вы читали те книги?? Если нет, то это, как Вы уже догадались, недобросовестное рассуждение."
Мой ответ: прочитал, и думаю этого достаточно, чтобы понять, что предложенные книги относятся не к физике твердых тел и не к микробиологии, а именно к эзотерике. Теперь Вы отвечаете, что "однократного чтения двух книг тоже мало". Мало для чего? Для убеждения, что написанное – чистая правда? Но ведь вопрос в другом заключался. Поэтому собственно для чего меня огорчать? (Заметьте, что здесь я не поясняю с какие эмоции вызвало у меня это известие, и что происходило в этот момент в моей квартире).
"Это был рассказ очевидца. Все Ваши вопросы... хотя кажутся важными, не имеют никакой роли". Во-первых, когда был молодым, тоже писал "имеют роль", но когда стал постарше, понял, что "имеют важность", а "роль играют". Во-вторых, до тех пор пока не будет реального док-ва (а о реальности можно будет судить, только ответив на подобные вопросы), будем считать эту историю за уши притянутой. И одного Вашего, хирурга и пациента честного слова будет недостаточно: фантазия у людей богатая, они такого могут рассказать, когда найдут "свободные уши". Где-то добавить, что-то опустить и т.д. В данном случае частности будут лишь подтверждать правдивость только этого док-ва, совершенно не обременяя общую теорию, в общем, бритву Оккама я тупить не собирался. До тех пор пока не доказано, что это произошло на самом деле и именно так, как Вы рассказываете, то этот факт можно положить на верхнюю полочку до лучших времен.
1. "Раз существует несколько теорий, то предлагаю еще одну: фантомные боли – это..." 2. "...узнаю себя в молодости – любил писать: теория… не выдерживает критики. А так, какая это теория? Просто я в тот раз высказал в виде своей ИДЕИ. Теория… - Вы мне очень льстите." Заметьте, и то и другое – Ваши слова. Что мешает Вам формулировать свои мысли четко и однозначно? Или это приём такой, чтобы потом от души посмеяться или ждать себе лести?
Вы предложили "еще одну теорию", ведь я писал именно про теории боли, с учетом которых сегодня врачи назначают лечение. По поводу Вашей "еще одной" высказал свое мнение. Если затем (или изначально) Вы решили понизить её уровень до идеи, то сначала предупредите об этом, чтоб людей в заблуждение не вводить.
Теперь о сути вопроса. Ваша идея: "фантомные боли – это результат взаимодействия эфирного (или астрального) тела с его отрезанной биологической частью, а возбуждения в центральной системе – это лишь следствия этого взаимодействия". В предыдущем посте я писал, что фантомные боли испытывают довольно большой процент людей, перенесших ампутацию. Её испытывают даже те, чьи ампутированные "биологические части" кремировали. Вопрос: с чем будет взаимодействовать астральное тело, чтобы вызвать фантомную боль, если "биологическая часть" в результате сей термической обработки обратилась в пепел?
Теперь Вы спрашиваете: "НО: где сказано, что я выступал против кремации???". Отвечаю: "где сказано, что я уличаю Вас в выступлениях против кремации?
Вопрос про заспиртованные конечности был задан не случайно. Если тому бедолаге удали гвоздь из пальца, обработали рану и обмотали руку (хотя за продолжительное время автолиоз сделал бы эту процедуру невыносимой) и, таким образом, у него боль прошла. То почему у других людей (в руках которых нет никаких нечаянно забитых гвоздей и хранятся эти части в стерильных условиях) такая боль, как от вбитого осинового кола? Или данная идея распространяется исключительно на этого рабочего? Странно получается: одному достаточно было удалить гвоздь из разлагающейся руки, чтобы боль прошла. Другим же и кремация оной не помогает.
Теперь про Туринскую плащаницу. Последнее научное исследование Туринской плащаницы было произведено в 1988 году и ученые датировали её тринадцатым или четырнадцатым веком нашей эры. Новые гипотезы появляются уже на основе этого исследования. Все предположения: присоединение во время пожара в 1532 году "молодого" углерода или то, что ученые брали на анализ образцы из мест, реставрированных монахами и т.д. – только гипотезы. Больше пока к плащанице никого не пускают. Было бы очень интересно познакомиться с Вашими сведениями. Думаю: назвать топик будет Вам под силу.
"Слушайте, существует ХРИСТИАНСКАЯ религия. Но не слышал, что есть ГАУТОМСКАЯ религия. Этим ведь все сказано."
Ничего, этот пробел восполн́им. Несколько книг по истории Буддизма не помешают, если конечно Вам интересна "гаутомская" религия.
Благодарю за ответ про доступ к Слову Бога. Понятно: они очень заняты, чтобы являть себя каждому. Прекрасно понимаю, что у них своя логика и все такое... Так ведь в каждой религии говорят, что "Его мысли – не наши". Так зачем им вообще нужно, чтобы мы знали о них? Ну сделали они человечество – пусть живет оно и радуется. Так нет – нужно было себя тайной окутать: являться одному их ста тысяч; фантомы, левитации и призраки являть каждому сотому; знания давать только людям с высоким сознанием. А так, чтобы, как птиц, как деревья, как камни и как воду, этих призраков, барабашек и полтергейст – в каждую квартиру, на каждую улицу и в каждое поле. Нет, не могут они являются всем. А потом еще, Вы удивляетесь, почему у людей подозрительное неверие ко всей этой эзотерике. Всё просто: не все встречались с этими явлениями. Кто-то, как я, ни разу в жизни не видел ни фантома, ни души, ни полтергейста, даже на фотографии, только в художественных фильмах. И ссылаться сейчас на воздух, который мы не видим, на молекулы и атомы не нужно, так как это будет подмена понятий и банальная софистика.
Всего Вам добро.
АНУБИС 23-09-2005 13:15
По поводу Левитации.
http://www.kp.ru/daily/23576.5/44298/
Dolphin 23-09-2005 19:35
интересно? а вашу ахинею кто нить читает? я лично нет.:) но пофлудить решил этими вопросами.П.П. 24-09-2005 00:04
Анибусу.Что касается левитации, я читал нечто получше, посерьезнее. К «Комсомолке» отношусь скептически: там научный обозреватель никудышный. К сожалению, уже не помню источников информации о левитации (именно в этом отношении я стал уязвимым для критики). Можно как следует поискать, но для этого требуется время. А его у меня нет и не будет до выхода в печати моей научной работы по математике.
Левитация под влиянием сильного магнитного поля – это откровенная глупость. Впрочем, надо разобраться. Может быть, под влиянием сильного магнитного поля происходит какое-то расщепление вакуума, и появляется нечто неизвестной природы. Наиболее привлекательна гипотеза, изложенная мной в постинге Славе, а именно: под влиянием сознания изменяется структура организма и связанных с ним клеток. Часть (многомерного!) тела еще больше погружается в другое измерение. Еще часть биологического тела переходит в эфирное состояние. Масса не исчезает, но вес изменяется за счет появления новой силы типа антигравитации. Например, эфирное тело, подобно воздушному шару, поднимает физическое тело.
Вероне. Я послал на Вашу эл. почту запрос.
Славику. Я только что сделал распечатку наших постингов (с 19.09) – и получилась почти брошюра (аж 19 листов). Теперь прочту более внимательно. Так что ответ откладывается. :)
Роавиму.
Сейчас займусь евреями и, частично, Библией. Постараюсь быть немногословным. :)
П.П. 24-09-2005 00:16
Псу! Спасибо за информацию.Написано красиво, но... чисто по-человечески. Бог так не разговаривает. Да еще покровительственно улыбаться. В детстве я очень любил мечтать. И мечтал почти по такому же сценарию. Признаться, изложенное очаровал меня, я даже переписал от руки и три раза прочел. Но Бог такого не мог сказать Не тот стиль. Например, Он не мог бы сказать: Мое время это вечность. Подумайте. Повторяю, Бог сказал бы совершенно по-другому.
Nikolaos 24-09-2005 00:19
Бог где до сих пор?скоко ему уже дошло лет?можешь объяснить?Боор 24-09-2005 00:20
П.П. - наверное ты ис ейчас продолжаешь мечтать? Остался тем же самым одиноким мальчиком котоырй ночью вместо того, чтобы спать, смотрел на Луну и разговаривал с ней? :-)Дольфин - пусть этот топик будет для ПП собственной трибуной, как уголок в Гайд-парке :-)))
П.П. 24-09-2005 00:42
БооруХа! Вы кругом ошиблись. Как сказал один нападающий (глухой мазила в хоккее): МЕМО!
Спасибо, что сказали про Луну. Пойду взгляну на нее... :)
Николасу
Если заслужите ментал, то будете иметь возможность спросить лично Бога... Удачи! :)
Nikolaos 24-09-2005 00:56
П.П.Бог спрятат от меня...странно то)))
Selena 24-09-2005 01:24
Nikolaos, если хочешь поговорить с богом, то он должен быть в душе или твоем сердце. Без комментариев.П.П., так ли? Кстати, кто здесь хотел посмотреть на Луну?8))
Для тех, кому интересно происхождение Луны, случайно наткнулась на эту статью.
http://www.krugosvet.ru/articles/20/1002093/1002093a1.htm
Прошу прощения за оффтоп.
Боор 24-09-2005 11:02
Selena - :-)))П.П. - Лана, рассказывай дальше...
Аллигатор 24-09-2005 15:34
ПП, вы до сих пор не способны мыслить или хотя бы выложить свою личную мысль. Вечно отвечая нам вы копаетесь в литературах, чтобы выглядело по-научному. Не так ли? Вы смешны, и правы Dolphin и Боор, вы стали скучны и кому интересно ваши научные догмы? Действительно этот топик стал для вас собственной трибуной.Читать мысли других ников интереснее, чем ваши нудные официальные сухие строки.
П.П. 24-09-2005 23:32
Аллигатор, эх Аллигатор… Н-н-неужели Вы не поняли, что я все время излагаю свои, собственные мысли??? Все, что излагалось, есть сплошь мои мысли, соображения, идеи. Ничего чужого здесь нету-ууу. Анибус и другие молчаливые участники не дадут мне соврать. Ах, если бы я приводил выдержки из множества чужих книг!… А так, здесь исключительно по памяти, того что я когда-то прочел в основном лет 5-15 назад. Полтергейст, левитация, НЛО и многое-многое другое – это лишь для меня ПРОЙДЕННЫЙ этап. В свое время я весьма дотошно перепроверял всё, и теперь мне нет личной нужды возвращаться к уже сданному багажу в подсознательный архив. (А новая информация лишь подтверждает хранимое в памяти). В спорах могу иногда что-то извлечь, но это будет на уровне устной (и в чем-то, в деталях) недостоверной… Тому пример: запутанный спор между мной и Славиком по поводу отрезанной руки. Все дело в том, что я привел только по памяти один рассказ - и вот во что вылилось… Страдаю от того, что у меня нет ПОД РУКОЙ нужных книг. А рыться среди множества книг на полках – для этого нужно иметь немалое время. Пользоваться по интернету и узнавать что-нибудь, как это сделали для нас Анибус, Пес, Селена, - НЕ УМЕЮ (не стыжусь признаться в этом – просто НЕТ времени на то, чтобы научиться пользоваться интернетом; мой сын, третьекурсник ун-та, ведает им, помогает мне посылать кому надо по эл. почте). Когда-нибудь научусь, но только будучи в отпуске, которого, однако, не видел в течение нескольких лет.П.П. 24-09-2005 23:34
Читать мысли других ников интереснее, чем ваши нудные официальные сухие строки. Да?! Но тем не менее Вы частый и активный гость данного топика!И не ждите, что я стану немилосердно коверкать наш родной русский язык, как только что проделал Боор. «Лана?» Подите, расшифруйте. То есть голову наклонить вбок и думать: «В значении слова «ладно»?», затем наклонить ее в другую сторону: «Или это он имел в виду вчерашнюю Луну, которую зрил ночью в пасмурную погоду?». Как, собачка, которая глядит на своего хозяина и пытается понять, что он ей говорит? :))
А вообще, под коверканье языка часто скрывают свою убогость и неумение шутить...
Аллигатору. Отвечаю на Ваш постинг от 22.09.
Зачем вам компьютер? Это вопрос типа: зачем тебе дом? машина? … Чтобы работать быстрее. И, нравится вам или нет, чтобы лучше печатать о Боге.
Но кто может утвердить, что он /бог/ есть, даже вы сами этого не можете… Почему же? Сначала подумайте, прежде чем написать такое… :)
а что вы там писали о свисте, может это для вас кое-что значит, но для меня это всего лишь галлюцинация. С помощью галлюцинации вставать в любое время, получать сигнал о допущенной ошибке в исследованиях, об опасности, об оказании помощи, о необходимости внимания к чему-либо или к кому-либо??? Это нечто новехонькое в области психологии. :)
Без Иисуса Вы уж точно лишитесь всех радостей! Иисус Христос - Бог Пятой Расы (и Солнечной Системы), так что… Наша земная природа единственная и неповторимая – это точно. Но без Солнца будет совсем ТОШНО всем, и природе, в том чтисле… И Луна также единственная и неповторимая. И звезды тоже… Всё это Вам предстоит лицезреть воочию после своей смерти.
П.П. 24-09-2005 23:35
Николасу. Вы спрятат от Бога. Странно… :()Роавиму. По поводу евреев. Вышла книжка Юрия Мухина. «Код Израиля», М. «Яуза» «Пресском», 2005. Боюсь, что в интернете ее нет. Потому что Мухин –автор другой (абсолютно закрытой) книги. А насчет Ветхого и Нового Завета – отложим на понедельник, ибо завтра мне надо целый день работать для себя… Могу предложить «Нейтрал Вселенной» - тем более всем нам интересно посмотреть на реакцию участников форума («измерить» уровень их сознания).
П.П. 24-09-2005 23:37
Дорогой Славик! По поводу Сиддхартха Гаутама. Честно говоря, в ту ночь и раннее утро (отвечал Вам в пятом часу утра, так не поспав), я был сильно озабочен тем, что поскорее бы закончить постинг к Вам (ибо на сон останется почти ничего – всего полтора часа). Вы получили постинг в 10.45 – это Вам отправили после моего ухода в 7.30 на работу. О, Гаутам – это известная личность! Но меня сбило сочетание Сиддхартх Гаутом. Знаете, в Индии существует несколько Христосов, и я не захотел попасть впросак. У меня очень неважная память на имена и фамилии – это, можно сказать, «болезнь» заядлых читателей (в детстве читающих бессистемно массу случайных художественных книг). Отстукал дежурную фразу насчет гаутомской религии. Все-таки, под таким названием ее НЕТ! :)) Насчет Будды – кто его не знает!!! И Будда, и Кришна были воплощениями Бога. И этим Богом был Сам Иисус Христос. Обстановка в Индии была очень тяжелой: засилье темных сил. Поклонялись Злу, в особенности богу-разрушителю Шива. И пришлось Иисусу пойти на воплощение, чтобы дать индусам понятие добра и любви.Об остальном потом: задаете такие вопросы, что хочется всласть их пожевать и выплевывать хорошие ответы.:) Кстати, О Туринской плащанице у Вас застарелые сведения (аж 1988 года!!!) :(
П.П. 24-09-2005 23:41
Теперь воспользуемся, что мы сошлись на общем: Бог – это Энергия. И предлагаю Вашему вниманию выдержку из моей первой книги.- Ванга в 1983 году на вопрос «Видела ли она Иисуса Христа?» ответила: «Да, видела. Но он вовсе не такой, как изображен на иконах. Христос – огромный огненный шар, на который невозможно смотреть, настолько он ярко светел. Только свет, ничего другого. Если кто-нибудь скажет тебе, что видел Бога, и был он подобен внешне человеку, знай, тут скрыта неправда».
- Я, действительно, шар. Могу раскрываться в виде лотоса и являться в виде человека.
Я кивнул головой, еще вполне не осознавая, что такой ответ уже несет в себе информацию о том, с кем именно мы контактируем. (с.83)
Я тогда не знал, с кем именно предстоит контакт. Иисус Христос очень осторожно подводил меня к контакту с Собой – после стольких сущностей и через полгода: уж крут я был в неверии.
Такой ответ согласуется с наблюдением «Живого усопшего» в кн. Э. Баркер., а также со стихами Евангелий и выводом ученых-исследователей о том, что тело, завернутое в плащаницу, могло исчезнуть только в результате испарения под кратковременным (в доли секунды) действием сильного электромагнитного излучения.
Информация. Завтра (в воскресенье) в 13.00 будет приведена выдержка из книги: Нейтрал Вселенной.
П.П. 25-09-2005 13:01
Нейтрал Вселенной (2.08.93;14ч.)Орест Парпалак вдруг сказал:
— Вызывают вас к контакту.
— Кто? — удивился я и взглянул на часы: — ведь у нас назначено на 15 часов. Видимо, не Иисус Христос?
Вместо ответа Орест усаживается за стол, берет ручку и начинает писать. Я тоже уселся, сбоку у стола. Не удержался и заметил вслух:
— Вдруг кто-нибудь из нечистых?
Орест продолжает быстро строчить, и я увидел слова:
— « Здравствуйте! Я есть Сила нейтральная. Я есть Зло и Добро. Я есть в каждом человеке. Я присутствую везде.
Я в замешательстве. Молчу. Тщетно пытаюсь сообразить, что значит: «Я есть Зло и Добро»? И где это слышал слова: «Я есть в каждом человеке. Я присутствую везде»? Очень-очень знакомые слова...
Орест, подождав несколько секунд, вновь пишет:
— « Хотите ли вы со Мной беседовать?
Я преодолел растерянность, но колбался, боясь допустить оплошность, на короткое мгновение появилось желание отказаться от беседы. Лихорадочно искал подходящих слов. Сказал наугад, стремясь выиграть время для размышления:
— Непонятно... Значит, не Иисус Христос?
— « Я Нейтрал Вселенной.
П.П. 25-09-2005 13:02
— Так неожиданно... Впервые слышу, — тянул я.— « Я решился на эту беседу.
— Не знаю... Что скажет Иисус Христос,— промямлил было я...
— « Раздумал, — пишет Орест, и я быстро сдался, заторопился, невольно повысив голос: — Согласен! Я вообще не против..., — и непонимающе уставился на следующие слова, которые Орест дописал: — « ...но вскоре снова решил».
Вновь я прочел предложение: «Раздумал, но вскоре снова решил», хотел еще раз вникнуть в смысл этих слов, но Орест перевернул листок и стал писать, тут я почему-то с большим облегчением понял: контакт продолжается.
— «Я есть Ничто. Но Я Нейтрал. Энергетический шар.
Недоумеваю: что значит «Ничто» и в то же время «Нейтрал». Как-то чудно... Лихорадочно обдумываю вопросы, чтобы продолжить беседу.
— Хорошо... Как Вы относитесь к Богу-Отцу и к Сыну Его?
— «К Сыну Его Я отношусь очень хорошо, ибо это Человек, несущий добро и тепло...
— Бога-Отца никто не знает, не видит?
— « Не знаю. Но все Мои друзья и знакомые-соратники не видели Его. Ходят слухи, что и Иисус, Господь, тоже не видел Его.
— Раз Вы – Нейтрал, то что можете сказать о Сатане и Дьяволе?
— «Так как Я Нейтрал, для Меня Иисус и Сатана, что левое и правое – одно и то же.
П.П. 25-09-2005 13:02
— Все-таки Вы хоть больше поддерживаете Иисуса?— « Нет. Я никого не поддерживаю. Я Нейтрал, Мне все равно. Я – и во всех на Земле, которые ни во что не верят, которым все равно.
Как-то чудно читать эти слова... И переменил тему:
— Где Вы обитаете?
— « Я не обитаю, Я нахожусь. Я везде.
— Всё-таки непонятно... Что ли Вы, как вакуум?
— « Что-то.
Я начал горячиться:
— Польза от Вас всему есть?
— « Не знаю. Для кого как, — и от этих слов сердце у меня заныло.
— По-моему, раз поддерживаете "нейтралитет" и никому не помогаете, — тут я, поколебавшись, затем, поджав губы, быстро дописал, — от Вас, прошу прощения, пользы мало.
Ожидал, что Нейтрал рассердится и на этом наш контакт закончится. Но то, что я прочел, повергло меня в состояние мгновенной прострации:
— « Я – уравновесие того и этого. Без Меня силы (две) бились бы друг о друга, как молекулы.
Я закивал головой в знак согласия: как верно! До такого простого сравнения с броуновским движением молекул я бы никогда не додумался! А затем в следующую секунду озаботился: какие еще вопросы задавать? Как плохо, когда все экспромтом...
П.П. 25-09-2005 13:03
— Как относится к Вам Иисус?— « Так же, как и Сатана.
— Терпят, — догадался я.
— « Нет. Они не могут терпеть, так как без Меня ничто.
У меня на душе опять заныло, иль я не так понял? Пишу, неуверенно протестуя:
— Как ничто? Иисус? Сатана тоже?
— « И то, и другое.
— И даже Бог-Отец?!
— « Нет. Он Сам по Себе. Он правит всеми – и левыми, и правыми. Но Его никто не видел.
— И Вас тоже никто не видит? — предположил я.
— « Я энергия.
Скрывая свое состояние, я задаю, не замечая повтора и забывая, что уже ранее был получен ответ:
— В виде шара?
« Да.
— Размеры? — нашелся я.
— « Хватит 3 раза с половиной обернуть шар Земли.
Стремясь произвести наилучшее впечатление на Собеседника, я решил оценить все это количественно. Но радиус Земли?! Как-то запамятовал об этом... Ага! Радиус равен 6,4 тысячи километров, а значит, диаметр около 13 тысяч. Умножив диаметр на число 3, получаем 39 тысяч, а с учетом числа 3,5 уже будет что-то около 50 тысяч км. И пишу:
— Значит, поперечник Ваш равен 40000-50000 км?
П.П. 25-09-2005 13:03
— « Вы ошибаетесь.— Как?! — вскричал я. — Быть не может!!
— « Около 120000 км.
Озлясь на себя, я тут же составил формулу длины окружности и увидел, что пропустил число "Пи". Очень-очень непростительная ошибка для профессионала! Я, весьма сконфуженный, признался:
— Верно! — и, улыбаясь, приписал: — К стыду моему.
— « Космический разум.
— Но, как видите...
— « Бывает.
Еще розовый от смущения, спрашиваю дальше:
— Цвет какой?
— « Цвет Мой – и воздух, и вода, и трава, и все на свете, а значит прозрачный.
— Либо белый, либо отливается радугами, — заключил я.
— « Отливается радугами, — Орест подчеркнул эти слова.
— У Бога-Отца размеры шара? — полюбопытствовал я.
— « Не знаю.
— У Иисуса?
— « О...! Это тайна, за которую следует в ад. Но Я - Нейтрал, и ни туда (в рай), и ни туда (в ад). Хотя не буду нарушать Законы.
— Во всяком случае меньше? — не удержался-таки я и от этого неэтичного вопроса.
— « Нет, не скажу.
П.П. 25-09-2005 13:04
— Я пишу это, так как Иисус сумел воплотиться в человека. Если бы был больше Вас, Он никогда не сумел бы воплотиться. Так?... А моя душа сгорала от стыда и в то же время – я так хорошо чувствовал это – просила прощения за неэтичность. И Нейтрал, видимо, поняв мое состояние, пояснил:
— « Он, действительно, велик, так как Бог. Я не должен оценивать Его, так как Я Нейтрал, — после короткой паузы Орест передает дальше: — Если Я буду нужен, Мой знак – код... ( здесь пропустим буквы и цифры ).
Я понял эти последние слова как прощальные. Мне было жаль расставаться с интересным Собеседником, и я постарался удержать Его новыми вопросами:
— А не поможете ли Вы Иисусу, силам добра одержать верх над силами зла?
— « Я середина Вселенной, у Меня нет достаточных сил. Я делюсь на половину сил. Я не могу помочь. А теперь все.
— Как жаль..., — искренне горевал я.
— « Я всю жизнь Нейтрал.
— Как?! Но Вы когда-нибудь жили на Земле?
— « Нет. От начала Вселенной.
— Второй Иерарх после Бога-Отца?
— « Да. Я и так многое сказал. Я вхожу в члены и там, и там. Всего доброго.
Я было загрустил, но Он неожиданно продолжил, на сей раз устами Ореста:
— Мой код действителен в течение суток.
П.П. 25-09-2005 13:05
И все. Я был очень поражен всем этим – и Нейтралом, о котором я слыхом не слыхал, и тем, что Он исправил мои расчеты по определению размера Его шара. ...И почему-то стало грустно, невыносимо грустно. Представилось, как Нейтрал в виде огромного, отливающего всеми цветами радуги шара, одиноко находится-перемещается в необозримых просторах Вселенной, легко теряясь среди звезд и туманностей. Неутомимо неся Свою вечную вахту.* * * *
Отрывок начала следующей главы.,
— Уже 15.20! Иисус Христос давно ждет нас, — занервничал я, усаживаясь с Орестом за столиком.
— « Слушаю вас, — передает мне слова Иисуса Орест.
— Мы были вынуждены беседовать с Нейтралом. Знаете об этом?
— « Конечно, но Я не думал, что это вас так заинтересует.
— Неужели существует Нейтрал?!
— « Вообще это есть...
— Правильно ли мы поступили, вступив в контакт с Ним?
— « Все норма (нормально). Пожалуйста, но только с уведомлением Мной. Теперь только вы сможете вызвать Его.
После каких-то моих слов (уже их не помню – столько раз я зарекался не говорить устно!), Иисус продолжал:
— « Это невозможно, так как Он только что выдал Себя вам. Дал вам знать, что Он существует. Ему тоже бы хотелось, чтобы вы о Нем знали. Чтобы люди знали...
П.П. 25-09-2005 13:06
Примечания. 1). Нейтрал вначале говорил о Боге-Отце, подразумевая под Ним Отче (поняв, кого я имел в виду, ибо я запрашивал о Боге-Сыне и Боге-Отце), но дальше под Богом-Отцом Он подразумевал АБСОЛЮТА.2) В нашей Вселенной Нейтрал – Второй Иерарх после Абсолюта.
3). Нейтрала человечество знает под другими названиями: это и Святой Дух, это и Дух Утешитель.
Sea 26-09-2005 00:08
Нужно верить в СЕБЯ!!!Дока 26-09-2005 01:27
Дорогой Славик! Я решил на этом поставить точку. Было приятно беседовать с Вами. Спасибо.Может быть, накануне Рождества открою топик и помещу там свою статью о Туринской плащанице... Но, возможно, этого не будет. Удачи Вам во всем.:))
Roavim 26-09-2005 22:06
А вы, П.П., знаете, у нас много общего, можно даже сказать что у нас родственные души. Хобби у нас практически одно и то же. Но, если вы устанавливаете контакт с Нейтралом, то я устанавливаю контакт со своим..хомячком. Правда задачи у нас разные, но цель одна - вызвать свой объект на контакт.Вызвав оный предмет (сгусток энергии) под именем Нейтрал, вы начинаете ему задавать свои пошлые вопросы. Всё об одном и том же - что такое добро и зло, и как надо закусывать после принятия амброзии. Я же от своего контактируемого объекта хочу следующего,а именно; чтобы он катал по прямой пустую катушку из под ниток, не спрыгивал на ходу с игрушечного паровозика, смело преодолевал препятствия в виде обувных коробок и прочие шутки, которые вызывают здоровый смех и умиление у моих спиногрызов.
Чтобы вызвать мой объект на контакт, я приманиваю его кусочком яблока или морковки. Дожен признаться, не всегда удается. Бывает что объект высунет свою наглую щекастую мордочку из домика, и сонно поводя глазками, скрыватеся у себя. Значит обожрался, скотинка мелкая. Обеда не получит. Мне же контакт нужен, блин.
А вы как вызываете свой объект на контакт? Мне трудно представить вас, П.П., в виде шамана, колотящего по бубну или звонящего в колокольчик, типа буддистого монаха. И как вы с ним вообще говорите? На РЖЯ или КРЖЯ? Ась? Но как бы ни было, я рад, что увидел в вас своего единомышленника. Не верите? А напрасно. Те, кто побывал у меня, были поражены моей скромной библиотечной подборкой по истории и эзотерике. А книги Захария Синчина и Эриха фон Дэникина вообще держу у себя под подушкой.
Одно плохо, нигде не могу достать самоучитель (учебник) по дрессировке хомяков. Может, поможете мне как своему собрату и единомышленнику. Надеюсь на это. Искренно ваш, с тёплыми к вам чувствами, контактер первой категории Rоavim.
П.П. 27-09-2005 00:31
Раоим! Знаете, оказывается, у нас нет общего (к счастью!). Вы в первых строках признаете, что Вы устанавливаете контакт со своим хомячком. А я – с Нейтралом. Чуете большую разницу??? О чем же нам дальше толковать, если вы признаете, что1) Вы только хомячий контактер 1 категории.:))
2) И никудышный, раз не смогли добиться полного взаимопонимания со своими спиногрызами.:)
3)У Вас скромная библиотечная подборка по истории и эзотерике. :(
Короче говоря, нам не о чем разговаривать…:((
Дополнение. Потому что:
«Кто от Бога, тот слушает слова Божии; вы потому не слушаете, что вы не от Бога» (Ин. 8:47)
А вообще, Ваш юмор типа того иудейского:
« И закрывши Его, ударяли Его по лицу и спрашивали Его: прореки, кто ударил Тебя?» (Лк,22:64)
Знайте, что:
«Но кто будет хулить Духа Святого, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению» (Мк,3:29)
Dolphin 27-09-2005 00:33
*«Но кто будет хулить Духа Святого, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению» (Мк,3:29)* и чего? мне что капец тогда настанет?Ундина 27-09-2005 01:00
Ещё не всё :))Читала я тут, читала, читала, и спохватилась, а точка уже поставлена :). А жаль, потому что мне в самом деле было интересно читать оживленный разговор особенно "квартета".
Читала весь топик внимательно "от корки до корки", думала, вроде понимаю, а когда дошла до "точки", поняла, что ничего не поняла :))))
Я на стороне Аллигатора и Славика, то есть, тоже вроде не верю в Бога. Хотя несколько раз меня клонило к тому, чтоб поверить...Не буду говорить, почему не верю, ведь, как прав П.П. и доказательств того, что не существует Бог, нет, хотя так просто указать пальцем в небо и говорить" То-то его не вижу" ;)
П.П. у меня есть вопрос, боюсь, что будет с моей стороны наивно.
Гришь "Насчет самовозгорания – десятки сообщений, и даже фотографии, показывающие следы самовозгорания человека (полного или частичного, с сохранением одежды). Конечно, удобно отрицать все и ждать, чтобы Вам на блюдечке принесли доказательства, чтобы … не признать их. Вспомните отрицание теоремв Пифагора.
Медики могут объяснить, конечно, с медицинской точки зрения, причину самовозгорания так убедительно, что уже подумаешь, что это не чудо.
А это В «Мире Новостей» (13.09.05) имеется статья о великом медиуме Хоуме. Он легко отрывался от пола и взмывал вверх…
В другом издании рассказывается о том, как однажды на большом званом вечере для русской аристократии Хоум поднялся вверх.....А вообще, левитация – это явление уменьшения веса тела. Доказательств существования левитации – ТЬМА!!! И фотографии – тоже. Например, в США на стадионе десятки йогов продемонстрировали тысячам любопытных явление левитации, устраивая состязание.
Скоолько можно "фотографии", через "слухи"?
Если продемонстрировали тысячам??? "чудо", почему по ТВ не показывали? Знаю ответ на это: этого не было, либо те тысячи были загипнозированы, либо... а иначе бы показали камерам ТВ подавно, если вызвало "чудо" шум.
Ундина 27-09-2005 01:02
Сам диалог через Ореста прям захватывающий...Но каждый из нас может сочинить такой сценарий и прикидываться себя способным держать связь с духами и со всякими загадочными явлениями...Почему Вы, П.П., не подумали, что Орест просто мошенник или шизофренник (заранее приношу извинения и во всяком случае стучу по голове :) ). Строчит на бумаге, ну подумать можно, что он сам по себе гвоворит. Вот самый простой вопрос, почему Вы поверили тому, что строчил Орест и не принял это в счет обмана? Грабовой - сейчас герой в Беслане. Неслучайно он похож на Ореста? Грабовой предлагал помочь матерям воскресить их детей. Это вызвало возмущение многих...
М-да, думаю я опоздала...поезд ушёл...))))
О-о, вижу ЕГО, значит не опоздала :))Была вне линии..
Слава 27-09-2005 06:01
Уважаемый П.П., благодарю за ответы. С Вам было интересно :)) Кстати, Вы знаете: " Пoиcтинe, тeм, кoтopыe нe вepoвaли и yклoнилиcь oт пyти Aллaxa, пoтoм yмepли, бyдyчи нeвepными, никoгдa нe пpocтит Aллax!" (Сура Мухаммад(47), стих 34)."...ведь, как прав П.П. и доказательств того, что не существует Бог, нет, хотя так просто указать пальцем в небо и говорить „То-то его не вижу“".
Дорогая Ундина, это сомнительная логика. К примеру, раз не доказано, что не существует Бабы Яги, Змей Горыныча и Кашея Бессмертного, то они существуют? Если не доказано, что не существует рыбоптицекрокодила, значит он существует? Также существуют: Гарри Потер, Алиса Селезнева с мелафоном и Энакин Скайуокер!
Roavim 27-09-2005 07:01
П.П., одно время я посещал одну знакомую в психиатрической больнице. Если бы вы знали, сколько там народу общается с Б-гом и прочими "нейтралами", вы и представить себе не можете. И диагнох у них один - шизофрения. Мне жаль вас, П.П.Аллигатор 27-09-2005 08:51
Роавим, контактер 1 категории, а, знаешь, ты мне мысль подбросил,ПП просто пытается показать, что он тоже контактер, но высшего класса. И вот такие как он правая рука по зомбированию мозгов и подчинению к себе людей, в отличии от тебя. Ведь ты хомячками занимаешься и ты для них БОГ! А ПП простая шестерка для Ореста. И вот его слова, обрати внимание: «Но кто будет хулить Духа Святого, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению» (Мк,3:29)Вопрос сам на себя напрашивается, почему-то святыми становятся после смерти, а при жизни ты никто, просто божий мусор. Так я понимаю. Но это не все, может я и кощунствую, но это для ПП: А не кажется ли вам, что кладбища это своего рода помойка человеческих тел, тел, которые отработали свой период и стали никому не нужными. И приведу простой пример,если бы существовал ваш бог, он бы не допустил чтобы на местах кладбищ строились дороги и дома. А если вдуматься, то все это строится на человеческих костях, попросту на бывшей помойке. Жестоко? Так где этот ваш пресловутый бог, куда он смотрит? Или только, как Слава говорил, что он только для избранных?
Selena 27-09-2005 10:40
Насчет хомячка...это жутко напомнило об одном фильме "Зеленая миля" с Томом Хенксом, где один заключенный дрессировал мышку:) Еще раз, прошу прощения за оффтоп.Ундина 28-09-2005 02:06
Славик :))) Конечно, это вызывает сомнение, бесспорно. Можно считать лишь бы моей уступкой, только потому что не хотелось бы мне выглядеть идиотским дилетантом :))), ведь несуществование Бога можно доказать лишь на основании знаний, а их у меня так мало ;))) То есть, отсутствие Бога доказуемо только не мною...Как доказать, не помню, где-то прочла. Мутно помню, что доказать отрицание чего-то можно тогда, когда что-то противоречит своей логикой. Например: круглый квадрат ;)Ну да, давайте, будем поаккуратнее...То есть мы (точнее я :D )все немножко в себе :))) Я стучу по дереву и плюю, эта привычка вошла тогда, когда родился ребенок, что ль казался мне стук лучшим оберегом от негативной невидимой силы и на авось. Зачем делаю, вроде сама не понимаю :) Плюю, и в то время кажется что послала нечисть куда подальше от сына и вообще от семьи :)))))
И вот Роавим пишет "Б-г". Роавим, неслучайно ты боишься гнев Божий? :)))
Да в шутку все это обратила, вот и всё (о, только не первый абзац)
Ундина 28-09-2005 02:26
Забыла кое-что сказать, вот вернулась.Слава, конечно, ни Бабушки-Яги, ни Кащея Бессмертного нет, зато были прототипы, с чего списывали образы и приукрашивали всякой "фантазией", согласна, образ Бога таким же образом был воображен человеком. (тьфу, тавтология :))) ).
А вот к этому : «Но кто будет хулить Духа Святого, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению» (Мк,3:29)
хотела бы сказать, что эта цитата напоминает изречение вроде: "Кто ослушает Азбуку Закона, тот угодит в тюрьму" :)
Простите, несколько слов проглотила.
Немножко не в себе...
И боишься вызвать гнев...
ОПАСНО 28-09-2005 22:26
Верю БОГ потому что церковь живые!!!NNN 29-09-2005 01:21
ОПАСНО,если ты верующий,тогда смени свой ник.П.П. 29-09-2005 01:48
Dolphin (и Аллигатору тоже).Видимо, эти строки нуждаются в пояснениях?
Иисус Христос произнес речь перед книжниками (которые, по сути дела, были безбожниками):
«Истинно говорю вам: будут прощены сынам человеческим все грехи и хуления, какими бы ни хулили;
Но кто будет хулить Духа Святого, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению.» (Мк,3:28,29)
А это весьма нешуточное предостережение в устах Высшего Иерарха. И тем более, в Священном Писании можно читать: Господь (евреев), и Иисус называют Себя «СУЩИМ», а на контакте Нейтрал назвался ВЫСШИМ СУЩИМ.
Вот, представим, выясняется, что Вы от Черных. Ну и что? Сатана забирает Вас к себе в антимир. Нейтрал не возражает против этого.
А если Вы, оказывается, относитесь к Свету. Иисус Христос с любовью возьмет Вас в свой ментальный мир. Нейтрал же не будет против этого. И «черные», и «светлые» нужны Нейтралу. Без «черных» или без «светлых» совсем плохо будет для Равновесия. Нейтрал, образно говоря, Бог Равновесия, или Бог Справедливости, ибо примиряет всех Равновесием.
А если Вы просто «серый», то есть типа нейтрального, то и это Нейтрала устраивает.
А если Вы просто безбожник, то и это тоже устраивает Нейтрала: Вы этим ничуть не нарушаете Его Равновесия. Ибо дается Вам шанс исправиться в еще нескольких воплощениях (числом не более семи).
П.П. 29-09-2005 01:49
А если Вы… являетесь ни черным, ни светлым, ни нейтральным, более того, начнете говорить хульные слова по адресу Нейтрала, то Вас просто искоренят (если считают необходимым, то и Ваше потомство, до седьмого колена).А если Вы, будучи, черным, начнете хулить Нейтрала, то Сатана из страха перед Нейтралом отринет Вас.
А если Вы, будучи, светлым, начнете хулить Нейтрала, то Иисус Христос с сожалением откажется от Вас.
Вас уничтожит Карма. Все живое встроено в единую кармическую сеть. На хульные слова реагирует особая резонансная система. Она и выявляет все, что связано с Вами, включая и Ваше потомство, с том, чтобы полностью искоренить. До седьмого колена, как сказано в Библии. Ибо хульное откладывается в памяти клеток, а через нее (память) – в генах и ДНК.
Аналог на Земле имеется. Посмотрите, как селекционеры безжалостно бракуют то, что не подпадает под эталон. Даже такое безобидное, как почти породистый голубок «потоптал» чисто породистую голубку, то это обычно кончается плохо для последней: ей тут же отрывают голову. Ибо оскверняется все потомство.
П.П. 29-09-2005 01:53
Ундина. Я читая Ваши слова: «Я на стороне Аллигатора и Славика», не смог удержаться от громкого смеха. Аллигатора?! – ха-ха!! Прошу прощения за невольный смех. Да, прочтите Вы все его постинги, все его рассуждения!!! Славик – это уже другое дело. Но он уже признает, что Бог энергия (правда, при допущении, что Он существует). И это уже большой прогресс…Человек же состоит из материальной и… - правильно!!! – энергии. Никакое материальное тело не может существовать без энергии. Представьте, что имеется еще, пользуясь терминологией Роаима, сгусток энергии, который зовется Духом. Вот этот Дух (энергия) находится в ментальном теле, ментальное – в астральном теле, астральное – эфирном теле, эфирное… - опять правильно!!! – в физическом (можно, в материальном или биологическом теле). А после смерти идет процесс распада тел, вплоть до астрального, а то ментального. Эфирного и физического тел уже нет, Но энергия Духа остается (Аллигатор, к примеру, столько раз твердил о неуничтожаемости энергии).
«Читала весь топик внимательно "от корки до корки", думала, вроде понимаю, а когда дошла до "точки", поняла, что ничего не поняла». Так и есть!!! :) То есть Вы ничего не поняли. Раз Вы спрашиваете, не мошенник ли, не шизофреник ли Орест, значит, ничего-ничего не поняли... Хотя читали «от корки до корки». Видимо, Вам надо было распечатку произвести… На мониторе читать тяжело. Многого не увидите.
П.П. 29-09-2005 01:54
Впрочем, понять Вас нетрудно. Ведь Вы сторонница Славика и Аллигатора, поэтому больше внимаете их аргументации, она Вам ближе по духу. А мои едва читаете, кроме того, я, видимо, пишу по-книжному (вон, Аллигатор заподозрил меня, что я все подряд списываю из каких-то книжек). Да, надо бы мне писать более доступным языком… Когда-нибудь сделаю.Если продемонстрировали тысячам??? "чудо", почему по ТВ не показывали? Знаю ответ на это: этого не было, либо те тысячи были загипнозированы, либо... а иначе бы показали камерам ТВ подавно, если вызвало "чудо" шум. Хи-хи! – святая простота. Впрочем, Лонго уже демонстрировал левитацию по ТУ – это было в 1993-94 г (и то показывали в ночной передаче. В газетах (и в книжках) рассказывалось, как Лонго оживлял труп в морге. Между прочим, Лонго – колдун, от мира черных – по этой причине я не интересовался его успехами. Игнатенко же показывал чудеса по парапсихологии тысячам людям.
А потом всем приелось. Слишком много неверующих, которые не видели все эти чудеса. И в редакции посыпались обвинения. Неудивительно, что редакторы решили больше не связываться с чудесами. Тем более, что это совпадало с позицией официальных лиц, властей. В местных (региональных) средствах печати появляются от поры до поры интересные сообщения (все зависит от позиции местных властей).
П.П. 29-09-2005 01:56
Кстати, Анибус привел адрес сайта, по которому можно прочесть о левитации (в Комс. Правде).В «Мире новостей, от 27.09.05» имеется фотография парящего мужчины в воздухе на 1,5 м от земли в течение 15 минут. Желаете смотреть и убедиться? Правда, надо еще поискать эту газету… Вот именно в этом все и дело! Ведь затем благополучно забудете о своем намерении достать газету. А потом жалуетесь: Нету ничего, ни одного факта! У Вас нет напора, жажды правды – все атеисты в основном инертны. Ну, об этом потом, отдельно для Славика.
Но каждый из нас может сочинить такой сценарий и прикидываться себя способным держать связь с духами и со всякими загадочными явлениями... Нет, это исключено. То есть невозможно. Потому что основа всего – информация. Такая, чтобы находила затем какое-то косвенное подтверждение и в других многочисленных источниках. Существуют специалисты, которые мгновенно вычислят, является ли предложенный сценарий фальшивкой. И простой человек может определить с помощью интуиции и чувствований (тем более атеист), истинна ли книга какого-либо шарлатана. Между прочим, сами ясновидящие на основе контактов безошибочно определяют все об авторах и их книгах. Даже совершенно не зная о них.
Попробуйте сами насочинять что-либо, хотя бы 200 стр. Сразу почувствуете, что у Вас не хватает фантазии и, главное, интересной, дельной информации. Уж лучше писать произведения на тему фантастики. По крайней мере, найдутся ценители.
П.П. 29-09-2005 01:58
«Почему Вы, П.П., не подумали, что Орест просто мошенник или шизофренник. Вот самый простой вопрос, почему Вы поверили тому, что строчил Орест и не принял это в счет обмана?» Вот странный вопрос… Вы ведь похвалились, что читали внимательно весь топик «от корки до корки». Непохоже. Я многократно говорил на эту тему. Могу повторить другими словами. Мы познакомились с Орестом, когда ему было 12 лет. Он был обыкновенным мальчиком, не отличником (например, по математике и другим предметам я бы выставлял ему двойки, по крайней мере, в течение некоторого отрезка времени). Вот на контакте я рассказал ему о Иване Грозном – эта тема, которую я очень хорошо знал, ибо поработал над не одной тысячей источников). Рассказал о своей версии насчет всего, что касалось Ивана Грозного (и его опричнины). Мальчик ничего не знал о Иване Грозном (он родился в семье глухих), год был парализован (позвоночник был поврежден)… И вот он сказал так: у вас все правильно, но Иван Грозный является младшим сыном , а его брат Георгий, глухонемой, старшим (в официальной же истории он считается вторым сыном Василия III). Вначале я посмеялся, считая, что Орест запутался. И снисходительно ему объяснил, что это неверно: именно Иван Грозный старше Георгия. Орест растерялся, но, вслушавшись во что-то затем повторил, как мне показалось, неуверенно: « Георгий – старший брат, а Иван младше.» Тут я эмоционально стал вталкивать Оресту, что этого не может быть, ибо то, что Иван – старший сын, было закреплено во всех учебниках по истории и в летописях. Орест смешался, затем, прислушавшись, сказал уже более уверенно: «Это у вас на Земле так думают. А на деле – Георгий старше Ивана. Тут я вспомнил, что в некоторых летописях упоминался Георгий, а затем Иван. И что Иван в своей духовной намекал в какое-то убийство своего старшего брата…П.П. 29-09-2005 02:00
Это был как бы взрыв атомной бомбы. Если бы я получил такой ответ от Ореста в его возрасте от 16-18 лет, я бы, конечно, скорее не поверил в контакт… Аналог, кстати, имеется. Савл, направившийся в Дамаск, чтобы жестоко расправиться с первыми христианами, получил такой же «взрыв» в виде осиявшего его света и затем голоса Иисуса Христа: «Савл, Савл! Что ты гонишь Меня?» (Деян,9:3-6).Как думаете, я похож на простака, способного на то, чтобы унизиться, приняв на свои уши лапшу? И быть осмеянным – мне, носившему в детстве кличку: «Гордый»?
И писать чепуху, состряпанную из лапшы, - это в то время, когда я намеревался взяться за очень прибыльное дело: выпуск сенсационной версии о Иване Грозном и ряда серьезных научных работ. Жертвовать всем ради сомнительного, да еще в придачу быть осмеянным? ПОДУМАЙТЕ!
Насчет Грабового – этот от другого мира. Мира черных.
Роаим, и я тоже посещал вашу знакомую в психбольнице, и считаю нужным дополнить ваше наблюдение. Шизофреников, отрицающих существование Бога, НЕ СЧЕСТЬ!!! Правда, слышал, что там один пациент все пытается за морковку налаживать контакт с хомячком, и что у него вроде 1-я (самая низшая) категория, и которую хотят не то повысить, не то лишить… :(
П.П. 29-09-2005 02:01
Selena. Да?! И я тоже видел. И этого дрессировщика жутко припоминаю… Видимо, тоже контактер 1-й категории? Или мышиный контактер имеет категорию повыше?? Впрочем, это может разузнать только наш общий знакомый по топику – лишь морковка была…Аллигатору и Славику – в другой раз. Хотя нарушаю мой принцип: «уходя УХОДИ!». Но наши постинги – это нужное дело. Задумал выпустить книгу, используя почти весь материал данного топика.
ОПАСНО 29-09-2005 02:05
nnn милый...невидиш мя?NNN 29-09-2005 02:14
Опаснушка,да вижу токо опасного.....ОПАСНО 29-09-2005 02:19
вот и несменуNNN 29-09-2005 02:28
Понятно,что верующий опаснее неверующего.;)лада099 29-09-2005 18:22
Я знаю все! А вы у врешь???????????ОК ОК ОКО!Roavim 29-09-2005 18:52
Да, аллигатор, я прислушаюсь к твоему совету. Не буду встречаться с ПП, он грубиян:-)Аллигатор 29-09-2005 19:59
П.П.Вот и тебя задело, что стал грубить тут. Так вот, что я тебе скажу, пусть твои поджилки трясутся перед самозванцами, коих ты называешь богами. Есть они или нет мне до лампочки, а то, чем ты нас тут пугаешь, может и произойдет, а может и нет. Ты так и не соизволил даже опровергнуть мои высказывания хотя бы последнего топика, и как всегда начинаешь тут вонять. Я никого не хулю, а что там тебе и твоим богам не нравится это ваше дело. Ты даже не можешь даже бросить мне, что я богохульствую. Разве не верить в существовании бога это блгохульство? Я много могу привести примеров, что бог, пусть даже если он и существует, несправедлив к нам. Ты даже не заметил, как подтверждаешь, что бог для избранных, кого он любит, того и возьмет. А почему бы не взять всех поголовно и всех любить. Сколько брошюрок выпущено с призывом "ИИсус вас любит..." А ты тут гундишь другое. Где тут правда? Может хватит нам тут того...? И не тебе указывать кому тут уходить, а смеяться надо мной можешь сколько душе угодно, хоть до тех пор пока яйца твои не лопнут. Я могу соединить все твои постинги где ты сам себе противоречишь: сначала говоришь одно, а потом на ту же тему совсем обратное, так, что опустись на землю грешную, параноик ты жренов и восприми жизнь как она есть и не тяни за собой других в мир мракобесия.Роавим, так и сделай, дружище и не бери себе в голову, куда тебя отправят, после смерти. Где бы ты ни был, везде тебя встретят с почестями. :-)))
П.П. 29-09-2005 23:43
Аллигатору. Роавим, контактер 1 категории, а, знаешь, ты мне мысль подбросил,ПП просто пытается показать, что он тоже контактер, но высшего класса. И вот такие как он правая рука по зомбированию мозгов и подчинению к себе людей, в отличии от тебя. Ведь ты хомячками занимаешься и ты для них БОГ! А ПП простая шестерка для Ореста – вот Ваши слова, и они достойны Аллигатора Гиены.… Неужели, Вам непонятно, что Ваше «восхваление» в адрес Роавима не менее оскорбительно, чем мое? Полагаете, Роавим осоловел, видя Ваши слова «Роавим, контактер 1 категории» и – ха,ха - «ты для них БОГ»? Как хорошо, что Вы не объявили на еврейском топике, что БОГ Раовим хочет заключить Завет с хомячками (как Господь - со своими евреями)…
Заметим, употребляя такие грубые, вперемежку с матерными, слова, Вы прежде всего УНИЗИЛИ СЕБЯ, затем своих знакомых и друзей, а затем меня. Ибо я обладаю даром пропускать все грубые, матерные слова и тут же их напрочь забыть. Этим Вы ничего не достигли. Но зато Вы предстали в глазах окружающих Аллигатором Гиеной!!! (Для справки: гиена самое отвратительное из всех животных; один его хохот чего стоит…).
Подоплеку Вашего хамского отношения можно понять, обратившись к постингу под именем Доки в том же еврейском топике (там говорится о Вашем отсутствии логического мышления, неумении вникать в суть вопроса и т.д.). Решили здесь отыграться…
Ваши слова о том, что «ПП простая шестерка для Ореста» свидетельствует о Вашем крайне низком уровне сознания. Никак не можете разуметь, что здесь совсем неважно, кто является шестеркой, а кто тузом. Если Богу угодно, буду и шестеркой. Что тут зазорного. Вообще говоря, Орест и есть большой туз, ибо он является Посланцем.
П.П. 29-09-2005 23:43
P.S. Никак не нарадуюсь Вашим словам: «Роавим, так и сделай, дружище и не бери себе в голову, куда тебя отправят, после смерти. Где бы ты ни был, везде тебя встретят с почестями.» Ибо прогресс налицо: наконец, стали верить в загробную жизнь. :)Кстати, кто первый начал шутки? Я или Раовим??? Я только поддержал…
Аллигатор 30-09-2005 15:51
П.П., не надо мне указывать в чем я себя унизил. А вот вы себя выставили полным идиотом. Выделенные вами слова это юмор в отношении Роавима, и он понял, а вот вы себя выставили в другом свете. Сами говорите что любите юмор, увы... несоответствии вашему слову. Далее по-поводу загробной жизни вы так же не вняли моим словам, сразу перешли к тому, что я поверил в эту чушь. Ранее я всегда говорил, что во всю эту чушь не верю, как бы вам ни хотелось. Вы выдаете желаемое за действительное, даже шутки воспринимаете неадекватно. Даже здесь вы пытаетесь на меня наезжать и делать комменты по-поводу мого поведения. Я всегда смеюсь смело и открыто, даже здесь не видно моего гиенического смеха. Кароч мне тьфу на вас и вам подобным, даже сейчас не опровергли мои высказывания против вас и вашего Иисуса. Вы даже не заметили, что стали не только доказывать, но и убеждать в существовании бога и загробной жизни, не учитывая то, что понимают ли вас вообще или нет, а уж кто не понял, так вы насмехаетесь. Это не делает вам чести, а уж вас обидеть, так начинаете угрожать богохульством. Прежде чем кого-то осуждать или кому-то делать заечание, сперва призадумайтесь а не надоели ли вы своей брехней или нудностью другим?П.П. 01-10-2005 00:08
Ах, Аллигатор, Аллигатор! Честно говоря, я боялся, что Вы очень обиделись на меня, и первую половину дня попрекал себя. Даже несмотря на то, что Вы, определенно, не от нашего мира... Ничуть не стремился обратить Вас в христианскую веру. Зачем мне это? :) Может быть, симпатизируете секте свидетелей Иеговы? Ну, хрен с этим… И черные нужны Нейтралу – с этим не поделаете… Кстати, на днях получил письмо от одной знакомой из Севастополя (мы лишь заочно знакомы), которой я послал бандероль из Ялты. Вот что она, женщина со средним образованием, пишет:«…читала Ваши книги, смакуя каждое Ваше слово. Боже мой! Какой бальзам пролился на душу! Действительно, эти книги предназначены для людей с философским складом ума и определенным образованием. Я не обладаю ни тем, ни другим и поэтому воздержусь от полемики. Только хочу признаться Вам, что читая Ваши книги, испытываю некоторую эйфорию, связанную, видимо, с тем, что Ваша философия созвучна с моим неясным томлением по чистой прекрасной жизни, лишенной всякого негатива. Но по закону Нейтрала, Добро и Зло должны присутствовать вместе. Значит: живем и терпим дальше, по возможности приумножая положительную карму и избегая совершать поступки ухудшая Карму.» Какие прекрасные строки! И которых Вам не понять. Никогда… Между прочим, она по национальности татарка (и, должно быть, мусульманка??? – об этом я никогда не спрашивал ее.)
П.П. 01-10-2005 00:11
Очень рад, что у Вас такая толстая аллигаторская шкура, малочувствительная к моим язвительным стрелам.:) Впрочем, так же, как и я - к Вашим матерным словам. Они для меня как бы на неизвестном языке, вроде японского. Ведь я, благодаря глухоте, почти совсем не знаю матерных слов - они как бы не существуют для меня. К примеру, Вы взяли грубый тон, и Ваших вопросов как бы не существовало для меня. Впрочем, некоторое время пытался отвечать Вам, но с удивлением обнаружил, что смысл ответов не доходил до Вас. Очевидно, что Вы слушаете только себя и тех, взгляды которых не так сильно разнятся с Вашими... :(Очень бросается в глаза Ваша большая невыдержанность: Вы так не выносите инакомыслия, что тут же кидаетесь и горячо да малопонятно распекаете нарушителя Вашего душевного покоя … А это довольно, мягко говоря, странная манера… :(
Если Вы желаете, чтобы я отвечал на все Ваши вопросы, сформулируйте их вновь, но в корректной форме. Планирую завтра, в мой нерабочий день, выступить с заключительным словом и поблагодарить всех участников форума.
По поводу Ваших слов «уж вас обидеть, так начинаете угрожать богохульством». Видать, Вы не поняли… Напоминаю. Dolphin (27-09-2005) вопрошал: «и чего? мне что капец тогда настанет?» И я просто пояснил значение слов предостережения Иисуса по адресу хулителей. Это не угроза, а объяснения типа: не трогай провода под высоким напряжением – убьет! перед толпой неразумных.
П.П. 01-10-2005 00:15
Кстати, я нашел Ваши вопросы. Вот они… Вопрос к вам: почему же во многих цивилизованных государствах церковь отделена от государства? Вы можете мне опровергнуть: А как же святые? На сей счет могу сказать фразой, которую мне лично сказал В.П.Смальцер:" Почему при жизни людей, мы хаим их, а после смерти, чуть ли не в святые воздвигаем?" Значит, получается, что мы все боги?Аллигатор, ведь эти вопросы трудно понять, они нечетко сформулированы и некорректны по существу. Не зная темы нашего топика, можно написать ответ совсем иначе. Видимо, надо этот вопросы увязать с существованием Бога?? А вообще говоря, в наших книгах уже даны ответы и на эти вопросы.
Начнем с первого вопроса: почему же во многих цивилизованных государствах церковь отделена от государства? Вы можете мне опровергнуть: А как же святые? Я не собираюсь опровергнуть сей вопрос с помощью святых. Зачем мне прибегать к помощи святых?? Церковь отделена от государства, потому что власть портит ее. То земли захватывает под свои монастыри, то охватывает большую часть государственной казны, то затевает войны типа крестовых походов, то организует массовые преследования инакомыслящих… А Бог где? Почему Он такое допустил?! – Вы хотели спросить, да? Дело вот в чем. Церковь ввела, можно сказать, дьявольский догмат о прекращении откровения Божьего. И перестала слышать пророков; более того, даже преследовала их; некоторых сажала в свои каменные «мешки». Почему Бог допустил такое? А потому, что Бог не так уж всесилен, как наивно считают некоторые люди (в нашей книге имеется глава: «Относительное бессилие Бога», в которой подробно освещаются все вопросы, относящиеся к заголовку главы). Кроме того, всем заправляет Карма, Божий инструмент управления. Бог проявляет Себя в полной мере, когда человек попадает в параллельный мир.
П.П. 01-10-2005 00:16
А святые? При жизни святые не получили признания у церкви. Из-за пресловутого догмата. Ведь апостол Павел писал в своем послании: пророк назидает церковь. А церковь как раз не хочет этого. Она не хочет ни с кем делиться своей властью; благостная опека Бога для церкви оказывается тяжелой. Иоанн Кронштадтский, Серафим Саровский при жизни не были святыми. Позже их церковь канонизировала – и то под давлением своего народа. И выгоды, конечно. Но они были и контактерами (с Иисусом), и целителями. И Григорий Распутин также был контактером, через него царь Николай, как и я в настоящее время, имел возможность беседовать с Иисусом. Враги (под влиянием черных) добились полной дискредитации Распутина, изобразив его как пьяницу и жуткого бабника. И советскую власть это устраивало. А он не был ни тем, ни другим. Напротив, он был трезвенником, не употреблял ничего из мясного. Это потом выяснилось из его личного досье и архивом полицейских. Министр внутренних дел (к тому же, масон) поручил полиции собрать компромат с целью опорочить его в глазах царя и царицы. Но и так не смогли ничего добыть. Об этом можно прочесть в книге Платонова «Жизнь за царя» (если не изменяет мне память). Конечно, прав был Смальцер, которого я тоже лично знал, говоря, что мы охаиваем святых (точнее, будущих). Вот, к примеру, Вы, Аллигатор, во всю охаиваете Ореста, нашего будущего святого. Надо сказать, он контактер посильнее Григория Распутина. Если Распутин контактировал с Иисусом раз в неделю, то Орест – ежечасно, ежедневно. Без всякого труда, можно сказать. Межу прочим, это мы все делаем так, чтобы [blue]« … никакой пророк не принимается в своем отечестве» (Лк, 4:24).[/blue]Не понял Вашего последнего вопроса: Значит, получается, что мы все боги? Почему «значит»??? И какие мы боги? Это от философии Шамбалы.
П.П. 01-10-2005 21:43
Ко всем (и к Славе). Извините! У меня сбой с информацией. Ибо бьюсь над сокращением ее объема. Надеюсь, что завтра к ночи закончу.а.м. 01-10-2005 23:33
ух,сколько чуши,кстати сам верю в Бога.Roavim 01-10-2005 23:40
П.П., вы упомянули, что вы автор многих книг. Понятно, на какую тему;-) Но какое издательство согласилось их опубликовать и каким тиражом они вышли? Я из-за вежливости не спрашиваю, каков был ваш гонорар, хотя страшно интересно сие знать;-) Не выложены ли ваши тексты в Интернете, хотелось бы хотя по диагонали их посмотреть.Вы упомянули, что на основании споров с вашими оппонентами в этом топике вы напишите новую книгу. Знаете, я просто восхищен вами, ибо ни один ник не дошел до того, чтобы написать книгу по следам своего присутствия на конкретном форуме. А вы, значит, сподобились на это. Браво, ещё раз браво. Я надеюсь, что в вашей новой книге моя скромная особа будет выписана с особой тщательностью и прилежанием;-) Тфорческих вам успехов, аффтор!
Верона 02-10-2005 07:45
Roavim...Навероне, последняя канига П.П. посвященная спорам с его оппонентами в топике"Веришь ли в Бога?" точно будет в электронной версии ,специально для тех кто хочет прочесть сей труд по диагонали!Я не исключение,интересно ведь во что это выльется!? ;0)Roavim 02-10-2005 16:24
П: Имя?И: Иисус. А ваше?
П: Понтий Пилат.
И: Очень приятно.
П: Вы так считаете?
И: А вы нет?
П: Вы еврей, Иисус?
И: А почему вы спрашиваете?
П: А почему вы отвечаете вопросом на вопрос?
И: Вы антисемит?
П: А почему вас это беспокоит?
И: Нет, почему ВАС это беспокоит?
П: А кто вам сказал, что меня это беспокоит?
И: А зачем вы спрашиваете?
П: А я должен вам давать объяснения что, почему и у кого я спрашиваю?
И: А я должен давать ответы на вопросы неясного содержания неизвестно кому?
П: То есть вы сомневаетесь в моих полномочиях задавать вам вопросы? Вы не верите что я Понтий Пилат, прокуратор Иудеи?
И: А какие у вас доказательства?
П: А я должен вам это доказывать?
И: А почему нет?
П: А почему да?
И: А почему нет?
П: Иуду знаете?
И: А должен?
П: Вы можете ответить на вопрос?
И: А вы?
П: Это вы вели проповеди и предсказывали смену власти?
Roavim 02-10-2005 16:24
И: Это вам кто сказал?П: А это относится к делу?
И: А у вас ко мне какое-то дело?
П: Вам не кажется, что вы переходите всякие границы?
И: Вы так думаете?
П: Это вы ходили по воде, аки по суху и исцеляли тяжело больных?
И: А если головой подумать?
П: Это вы называли себя сыном Божьим?
И: Что вы хотите чтобы я ответил?
П: А правду сказать не судьба?
И: А я похож на сумашедшего?
П: А если я велю вас казнить? На кресте распну?
И: А за что?
П: А разве недостаточно всего вышеперечисленного?
И: А может все-таки потому, что я еврей?
П: А вы таки еврей?
И: А разве не сын Божий?
П: Это можно считать признанием?
И: А разве не вы cами это сказали 11-ю строчками выше?
П: А разве я не ваши слова повторил?
И: А вы разве слышали?
П: А если вы это говорили не при мне?
И: А как бы вы тогда это слышали?
П: Вы думаете у меня нет осведомителей?
И: А вы уверены в их осведомленности?
П: А может все-таки сразу на крест?
И: А может вы все-таки антисемит?
П: А вы таки еврей?
И: Где я это сказал?
П: Вы мне надоели! Казнить его немедленно!
И: Вы таки антисемит.
П: Вы таки еврей.
Amber 02-10-2005 17:42
знаете у евреев всегда на вопрос вопросом отвечают...поэтому то и нет согласия
Аллигатор 02-10-2005 20:16
Роавим, не гневи ПП, а то щас тебе выдаст на 100 постов вперед и в концце будет стоять фраза "НЕ богохульствуй..." :)))П.П. 02-10-2005 20:56
Ка-ак?! Вы, роаим, воскресился?! Передавали, что Вы бубнили: не-бу, не-бу. Я уже было с горькими слезами распростился с Вами. О-о!!! Это Ваше произведение?! Для книги? Ин-те-рес-но! После секундной паузы (участливо): Мне очень жаль Вас, роаим, ибо Ваш титанический труд оказался... ну, пропал впустую. Впрочем, все у Вас впереди!П.П. 02-10-2005 23:45
Оказывается, совсем непросто составить заключительное слово, которое примирило бы всех слушателей настоящего форума… Или хотя бы удовлетворило всех. Видимо, это невозможно. Ну, тогда в форме простой констатации нашего расхождения (и в чем конкретно)… На это требуется гораздо много времени.Так что мой уход откладывается на несколько дней. Произвел распечатку всех постингов нашего топика, и обнаружил, что уже набрана книга объемом примерно в 150 стр.!
В качестве «разминки» предлагаю вниманию участников форума выдержку из очень хорошей книги-монографии Юрия Иванова «Ритмодинамика». Несколько слов об авторе. Юрий Иванов – доктор физико-математических наук (физик), он, между прочим, вместе с его женой (ясновидящей) является целителем. Они успешно лечат больных раком.
Привожу отрывки из его книги (радуясь, что Иванов избавил меня от необходимости выступить по поднятым им темам). Итак…
П.П. 02-10-2005 23:46
«Весьма интересным представляется вопрос: как нам с помощью приборов напрямую увидеть предполагаемый параллельный мир? Тем более, что мы теперь догадываемся об объединяющих наши миры энергетических шумах.Нет сомнения в том, что на уровне шума мы обязательно что-то увидим, но существует проблема чувствительности приборов, а также декодирования принимаемых сигналов. Похоже, что происходящее имеет общие шумы и в нашем, и в ближайшем к нам по масштабам параллельном мире.
Наиболее близкая этому аналогия - квартира соседа с плохой звукоизоляцией. Мы не можем услышать, что делается у соседа, если слушаем громкую музыку, но стоит нам отключить все звуковые приборы и прислушаться к шумам перегородки, мы обнаружим, что за стенкой происходит бурная семейная разборка.
И в шпионско-разведывательной деятельности широко развито подслушивание. Прослушивать разговоры научились по вибрациям стёкол; через толстые стены; по телефону, у которого не поднята трубка; подключаясь к противопожарным датчикам.
П.П. 02-10-2005 23:47
Наиболее интересным для общения с виртуальными соседями представляется организм человека. В том, что у каждого из нас различная чувствительность, спору нет. Музыкант слышит и различает недоступные обычным людям звуки, дегустатор - вкусы и запахи, есть люди с весьма острым зрением - некоторые из них могут увидеть спутники Юпитера невооружённым глазом.» /Например, когда астроном Кеплер стал рассказывать своей матери, что в телескоп можно разглядеть фазы у Венеры (то есть Венера ведет себя как наша Луна в разные недели), она сказала, что знает об этом, потому что видит их сама своими невооруженными глазами – П.П./.«Но существует проблема проверки. Если человек невооружённым глазом видит спутники Юпитера или же кольца Сатурна, и если людей с такой остротой зрения практически нет, то у него нет способа доказать своим «незрячим » сородичам реальность наблюдаемого.
Иное дело, когда бы видели все, кроме одного. В этой ситуации человека с плохой остротой зрения объявили бы инвалидом - и никто бы ему ничего не стал доказывать, мол, - «это твои проблемы!» Имеем порочную особенность человеческого общества - устанавливать истину голосованием».
П.П. 02-10-2005 23:49
Иванов поэтому принял решение вообще отказаться от системы доказательства и сосредоточиться на поиске способов технической реализации той или иной идеи. Но такое решение может касаться лишь узкого круга проблем. Ю.Иванов справедливо отмечает: «Самое сложное здесь - не обманывать прежде всего самого себя.»Но вернёмся к сверхчувственным способностям человека для того, чтобы попытаться понять механизм, например ясновидения, яснослышания.
Дух использует вещественную часть организма в качестве инструмента, с помощью которого он оценивает окружающую ситуацию. Чувствительность инструмента определяется, по-видимому, принципом самодостаточности. Но возникают обстоятельства (стрессы, клиническая смерть), в результате которых непонятным для нас образом повышается чувствительность органов, ответственных за более широкое восприятие действительности. Но скорее всего начинают функционировать органы чувств, предназначенные для ориентации на очередном уровне бытия. Если это происходит - человек становится не таким, как все.
П.П. 02-10-2005 23:50
Такой вариант предпочтительнее, потому как обладающие ясновидением утверждают, что глаза здесь ни при чём. Раньше этих «несчастных» людей бездумно жгли на кострах, в настоящее время к ним относятся более гуманно -терпят, пользуются их способностями, но от наиболее назойливых пытаются отмахнуться психушкой.Мы предположили, что техническое решение проблемы наблюдения параллельного мира следует искать в шумах. Этот несуществующий пока аппарат в какой-то степени должен напоминать видеокамеру, с помощью которой можно видеть окружающее и в полной темноте. Одно из требований к аппарату - невосприятие информации в диапазонах сильных излучений. Следует помнить, что, не создав тишины, невозможно услышать, что делается у соседей. Может быть, поэтому для многих уединение, уход от мирских проблем, от шума меркантильных, часто бредовых мыслей, глупых и примитивных желаний способствует обострению необычных органов чувств?
Нет сомнения в том, что вещества, как и люди, реагируют на шумы. Есть и подтверждающие это исследования. Но как заставить всё это работать нам во благо, с чего начать? «С первого шага, - сказал бы мудрец. - Любой путь начинается с первого шага».
П.П. 02-10-2005 23:53
…«И однажды нам дано будет узнать, кто мы и зачем жизнь. И откроется нам многообразие переплетающихся между собой миров, и мы станем любить не только себя, потому что узнаем, что будучи здесь мы одновременно везде. Не наша вина в том, что многое сокрыто от нас - таков процесс. Но мы трудом и терпением своим очищаем глаза и сознание от пелены невежества и прозреваем. И так день за днём, год за годом, тысячелетие за тысячелетием.…И самолёты были когда-то голубой мечтой, и полёты к планетам, но для нас теперь это реальность. И улыбаемся мы над поведением тех, кто с ехидцей смеялся над мечтателями, делавшими первые неуклюжие шаги, и снисходительно прощаем им их невежество: откуда им было знать, что смеются и издеваются они над людьми из будущего?
…Если кто-то думает, что времена невежества канули в лету, то он и есть самый большой невежда.»
Отрывок из той же книги Ю.Иванова. На сей раз о левитации. Кстати, существует книга того же автора: «Природа Силы и теория левитации».
«К сожалению, примеры левитации редки, а если кто и умеет левитировать, то из каких-нибудь соображений тщательно скрывает свои необычные, но важные для научных исследований, способности.
П.П. 02-10-2005 23:55
Левитация делится, как минимум, на две разновидности: непроизвольная (случайная) и осознаваемая. Случаи непроизвольной левитации могут возникать в стрессовых ситуациях, во время которых происходит частичная или полная потеря веса человека.Иногда говорят: «Стресс был настолько сильным, что человек потерял в весе несколько килограммов». Но быстрая потеря веса в короткий срок, во-первых, - нереальна, во-вторых, - чревата гибелью человека, потому что связывается с потерей жидкости. Если связывать потерю в весе с обретением левитационных свойств, что в подобных стрессовых ситуациях вполне может происходить, то у «пострадавшего» уменьшается только вес, но не масса. Уменьшение же веса мы теперь вполне можем связать со спонтанным изменением фазовых соотношений в теле человека, поэтому взвешивание на обычных весах не позволяет нам получить истинную информацию о произошедшем. Для таких случаев необходимо использование горизонтальных приспособлений (крутильных весов), которые позволяют определять массу через инерционные свойства тела.
Предполагаемыми примерами осознанной левитации могут служить: хождение Иисуса по воде, взлёты Серафима Саровского во время молебнов, вознесение Иосифа из Францисканской церкви во время службы на виду у прихожан и многие другие свидетельства истории».
П.П. 02-10-2005 23:55
Как знаем, Анубис указал адрес сайта, по которому можно ознакомиться со статьей, посвященной левитации. (Любопытно, те участники, жаждущие доказательства об иных явлениях, словно воды набрали в рот, то есть молчат).Можно привести и отрывок из другой книги (Н.Иванова, Ю.Иванов, Биологическая несовместимость и левитация). «Людям, наделенным способностью к левитации, было трудно во все времена. «Святая инквизиция», например, догадалась взвешивать подозреваемых на весах. Критерием виновности являлся поразительно малый вес испытуемых. Иногда взрослые «умудрялись» весить до 4-5 кг, но бывали случаи, когда вес исчислялся десятками граммов /это случилось с супругами в Австрии – П.П./. До сих пор подобные свидетельства не укладываются в сознании сограждан, а потому объявляются выдумкой».
С подобными аномалиями иногда приходится сталкиваться и в наше время, но если наши предки были твёрдо уверены, что необоснованное отсутствие веса - колдовской атрибут, то мы, обнаружив странное несоответствие, можем сослаться на испорченность взвешивающего устройства, а то и ещё на что-нибудь. Явление закономерное - неверующий мозг современного атеиста ограждает сам себя от короткого замыкания.
П.П. 02-10-2005 23:56
Тем не менее, рассказ одной 24-летней девушки:"Это произошло в Анапе в лагере Юность, мне тогда было 12 лет. Наш отряд проходил медосмотр в медицинской части. У нас проверяли горло, взвешивали и т.д., как обычно. Когда при взвешивании очередь дошла до меня, я встала на весы, но помню, что сделала это как-то осторожно, тихонечко и весы зафиксировали не тот мой вес, который должен быть по всем моим физиологическим показателям, а всего 18 килограммов. Женщина, которое проводила взвешивание, сказала: «Наверное, весы сломались. Уходи». Через некоторое время она меня снова на весы поставила, но было то же самое – 18 кг.
Вопрос: А ты в то время сколько весила?
Ответ: Примерно я должна была весить около 32 кг.
Вопрос: А как работали весы, когда после тебя взвешивались другие дети?
Ответ: Весы работали нормально, поэтому меня опять пытались взвесить, но весы опять ломались, а потому мой вес так и остался незафиксированным. Женщина взволновалась за весы и вызвала мастера. Тот покрутил весы, сказал, что они исправны, и меня попытались взвесить вновь - и опять тот же результат. Никто более в случившемся разбираться не стал, поэтому меня отправили на медосмотр дальше, к другим врачам.»
То есть налицо позиция предубежденного человека. Странное? – Так, нету его!
П.П. 02-10-2005 23:57
Известно стойкое уменьшение веса участника (на 5-12 кг), если нарушить правила проведения спиритического сеанса.. Вес тела восстанавливается медленно, в течение одной-двух недель. Как уже было упомянуто мной в одном из постингов, Крофорд провел опыты по изменения веса на спиритических сеансах, им было изучено явление левитации стола).Столь же можно детально рассказывать о явлении ПОЛТЕРГЕЙСТА. Нужно быть полным невеждой, чтобы отрицать его. На эту тему существует обширная литература. Я сам читал отчеты весьма уважаемых людей. Не поленился читать «от корки до корки» все номера дореволюционного толстого журнала «РЕБУС», подробно опубликовавшего все отчеты и свидетельства очевидцев по вопросам спиритиуализма, психизма и медиумизма. И изыскания исследователей (опыты, выписки из старых документов и т.д.). Наконец, была в продаже монография под названием «Полтергейст» (но, признаться, не купил ее – и так ясно, что это явление существует).
Есть еще книги авторов Тихоплав В. и Тихоплав Т. (для особо ленивых атеистов). Например, «Жизнь напрокат». Там приводятся не только факты, но и результаты исследований многих ученых в области аномальных явлений. Оглавление книги: 1) «Выход» из физического тела; материализация мысли; психическая хирургия и филиппинские хилеры; телекинез и телепортация; телепатия и ясновидение. 2) Энергетическая система организма; биополе; эффект Кирлиан; свеи после Жизни; «фантомный эффект»; кое-что о голографии. . В конце книги: Тонкие тела человека (низшие тонкие; высшие тонкие тела); мозг; сознание человека; подсознание и сверхсознание и т.д.
Хотя позже эти авторы скатились на позиции философии Грабового. Жаль их...
Ого!!! Постинг на трех страницах?! Пора кончать… Не знаю, когда вновь появлюсь, чтобы закончить.
Roavim 03-10-2005 00:16
Аллигатор 02-10-2005 20:16 Ты был прав, явился наш оппонент и разразился многостраничной речью, полностью содержащей ссылками на неизвестных никому лиц.П.П. 02-10-2005 20:56 Передавали вам неверно, уж не знаю, кто вам на 3,14здел:-) Лучше спрашивайте прямо у меня, точную инфу получите.
Ундина 03-10-2005 02:24
П.П., прошу прощения, не находила время, даже силы, чтоб своевременно ответить Вам.Правда, мне пришлось распечатать весь топик, вычеркнув всякие выпады некоторых ников на личность, и заново читать. М-да, сколько вышло бумаг :)
Постараюсь не наскучать Вам, то есть, объективно и коротко ответить, но вряд ли :)))
Аллигатора?! – ха-ха!! Прошу прощения за невольный смех. Да, прочтите Вы все его постинги, все его рассуждения!!! Славик – это уже другое дело. Но он уже признает, что Бог энергия (правда, при допущении, что Он существует). И это уже большой прогресс…
Уж рада за Вас, что ли на тот счет смех не то второй, не то третий за Ваши последные 5 лет ))) Что Вы, Аллигатор и Славик, согласна, разные, как день и ночь, лишь по интонации...К Вашему сведению, и я верю в том, что в нас "кипит" энергия, которой (конечно, другие, в том числе и Вы, говорили уже) дано слишком много имен: дух, душа, разум, сила, аура и наконец-то бог...Впрочем, размышляю сейчас, почему бы и не выкинуть слово "бог" в архив устаревших слов, ну потому что слово не удобное, раз слишком много значений имеет :)))
Нет, П.П. Вы не прав, не поняла, не потому что вникла особенно в те постинги близких мне по единомыслию, отнюдь, думаю, оттого, чем больше узнала от Вас, тем больше почемучек возникло в голове...И запуталась в том, чтоВы сами со своими доказательствами - якобы фактами и идеей себе противоречите.
Ундина 03-10-2005 02:26
Тому пример: Ваше доказательство "отцы церкви утверждали, что Земле всего 7 тыс. лет...а почему раньше они не гвоорили этого? (о миллиардах лет)...Значит, Библия неполна, и надо ждать поступления новой информации от Бога" так "обнажилось", то есть голое, что ясно Богу :))), что Вы плохо перепроверяли! А вообще таким, как Вы, серьезным, тем более пишущим книги, непростительно допустить такую нелепую ошибку...Отцы церкви ну не могли знать равно, как и те ученые, которые ещё не докопались до правды о том, что возраст Земли можно определить по количеству распадавшихся атомов углеродов. Так что ученым спасибо.
Но это ещё начало, потому что и сейчас идут дотошные исследования по определению прошлых времен вращения Земли за сутки. Сами факты по тому, что Земля расширяется с каждым годом едва по миллиметру, при том скорость вращения снижается, говорят, что определять возраст Земли только по разлагающим углеродам недостаточно, то есть, нельзя не учитывать разницу времени вращения между прошлом и настоящим....Ой, я отвлеклась. Это - первое, что убедительно показало мне, что это Ваша простота подвела Вас!
Второе - "Всемирный потоп". Факт того, что последний потоп был 12 с чем-то тыс. лет, опять что ли не убедителен. Последний потоп, думаю, мы вот недавно видели, конечно, считать его Всемирным никак. Поскольку и Библейский потоп казался Всемирным только потому что в те времена человечество не знало ещё Америку, и не могли представить (или вообще не подозревали) ту географическую карту, которую мы сейчас знаем. Так что невразумительно доказать приближение "Судного суда", опираясь на якобы факте Всемирного потопа, который возможно затопил только ту часть земли, известной прошлому человечеству...
Ундина 03-10-2005 02:28
Третье - не кажется ли Вам, что не логично отдать предпочтение какому-то одному из апостолов библейских - Павлу, если Вы, как мы, сами осознаете искаженность Писания: (Ваши слова) общепризнано, что мы не имеем оригиналов...ни одной из книг Библии...когда текст подвергался искажениям, изменениям и ...переделкам (см. 05-08-23:36)??? Естественно, скажу, не логично же считать полсания Павла, свидетельствующие Сына Бога, фактом... И все же складывается впечатление (кто-то уже выразил схожее с моим мнение), что Вы нашли в лице Павла своего единомышленника, который как Вы бывший атеист "вдруг преобразился" :)Повторяю, увы, за кем-то (не помню), что Библию переваривают не только "Свидетели Иеговы", но и многие, в том числе Вы, конечно, и я :) По всякому и по своему...
По Павлу я поняла, что он опровергнул неправильную "политику" язычников и иуддевв, при которой народ лишился свободу и подвергался рабству, рожденному теми людьми, которые возомнили себя "избранными богами" и приписывали законы под своим началом. И призывал Павел народа осознать, что народ тем "гомсподам" не должен жертвовать собой, поскольку он по духу с ними равен. И не более. Как видите, я трактую по своему :)
Четвертое...Извините за банальный вопрос...Простите, Вы везли старую обувь, выполнив просьбу кузена. Да? Вы видели, как Орест передал? Видели, как тапки летали по воздуху? :) Не кажется Вам, что будет странно, если астральному телу понадобились тапки, а не , скажем, физическое тело (шкура)? :) О, каким был бы прекрасным случаем, когда пришло вермя наконец увидеть своими глазами, нежели слыхать...Наверное, Вы не упустили возможность?
Ундина 03-10-2005 02:30
Слишком много неверующих, которые не видели все эти чудеса. И в редакции посыпались обвинения. Неудивительно, что редакторы решили больше не связываться с чудесамиОпять меня не убедили. Знаете, журналисты кровожадные до такой степени, что им плевать на реакции и телезрителей, наоборот, им надо подобные реакции...Один раз по телеке показали? Чудно, правда ли?И вот он сказал так: у вас все правильно, но Иван Грозный является младшим сыном , а его брат Георгий, глухонемой, старшим (в официальной же истории он считается вторым сыном Василия III). Насчет Ореста я поняла. Ничего не знал, и вдруг. Всякое бывает, однако. Интуиция, что ли, и благодаря тому, что ты позже вспомнил о том, о чем ранее где-то случайно прочёл :) А так лучше помолчу. Лучше бы мне его увидеть и самой убедиться..
Ундина 03-10-2005 02:32
Следующее...— « Нет. Они не могут терпеть, так как без Меня ничто. (слова Нейтрала)Знаете, я в гневе, честное слово. Прям в неведении нелепом нахожусь и тупею. Что ли, оказывается, нам, людям, суждено родиться для того, чтоб потом прислужить либо Нейтралу, либо Богу-сыну (отцу), либо Сатане, ибо если бы не Сатана, не было бы Нейтрала, ибо без Него Иисус и Сатана - ничто...Неужели кому-то суждено родиться и для того, чтоб служить Сатане? Вот Вам космические законы! Оказывается, кому-то ещё нужно равновесие??? Полноте...Вы сами себе лукавите, мол, главное лишь бы верующие, пусть да грешные" прикрываете нас от чего-то (пока не знаю :) ), равно как и священники, которые якобы прикрывают Живое слово Бога :)
Слава Богу, логика у нас есть, протсо она не может понять такие вещи...
Если мне скажут, что в будущем будут летающие тарелки, поверю, только потому что человечество и сейчас к реализации новейшей технологии стремится.
Правда, хотела бы верить Вам да очень, но видите, безрезультатно...Спасибо Вам )))
Скоро приступлю к поиске в Инете всяких статей о левитации...
Р.Ы. Грабовой из другого мира..М-да, все-таки из одного теста, раз тоже говорит, что он Иисус, пришел типа спасать нас, передать знания...
Аллигатор 03-10-2005 15:29
Ундина, браво! Удивляюсь твоей усидчивости, чтобы разобраться. Я как-то все не соберусь. То ли времени не хватает, то ли лени много, а мож ума маловато?:))) Шучу, много есть примеров отвергающих существования бога, но, есть вещи, которые нам недоступны, но, тем не менее служителям церкви можно отдать должное за их стремление знать многого и извлекать для себя выгоду. Ведь человеческий разум не всесильный, я имею ввиду, не каждому дано верить увиденному или услышанному. Но, как гласит пословица: Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать...И это правильно. Ведь и услышанное можно передавать из уст в уста с добавками своего воображения и в конечном счете получается "испорченный" телефон. :) А увиденное не возможно даже приврать. :)П.П. 04-10-2005 11:34
Ундина.Увы! Не тот смех… В случае со Славой был такой смех… Очень громкий, но веселый, чис-тый, сердечный – такое бывает лишь раз в пять лет, а то в десять лет. А в Вашем случае про-сто обычный смех типа хи-хи-хи. Как видите, Вы в самом начале дали промашку. А это гру-стная примета для Вас.
А чем не нравится слово «бог»? Тогда пишите смело: «Бог». Миллионы, даже миллиарды верующих произносили благоговейно то великое слово: БОГ. Впрочем, на контакте Учителя знают об этом. Готовы к другим словам – лишь была вера у людей в ВЫСШЕГО ЕДИНОГО. Если Вас гордыня заела или Вам это слово наскучило и хочется какого-либо модного словеч-ка, то, пожалуйста! Возьмите особенно модное слово: Исток. Или просто: Высший Космиче-ский Разум… А может быть: Всевышний? И употребляйте так, как Вам нравится. Только сначала вслушайтесь сердцем и изберите: Ради Бога!.. Или ради Аллаха!.. Или ради Истока!.. Или ради Высшего Космического Разума!..
«…чем больше узнала от Вас, тем больше почемучек возникло в голове...» Еще бы! Это от большого избытка информации.
И запуталась в том, что Вы сами со своими доказательствами - якобы фактами и идеей себе противоречите. Непонятно... Но чтобы я запутался – это исключено. Возможно, из-за того, что сильно сократил: невозможно все мои книги вместить в топик. Кстати, в постингах имеются малопонятные фразы. Это от того, что я на ходу менял слова или вставлял, или убирал их – а на постинге отпечаталось совсем иное (в первое время я печатал, не гладя на монитор).
П.П. 04-10-2005 11:39
Впрочем, читая дальше, стало мне понятна причина того, в чем Вы запу-тались. Истоки надо искать в Ваших неглубоких знаниях тех обсуждаемых вопросов. В самом деле, возьмем Ваш первый вопрос: "отцы церкви утверждали, что Земле всего 7 тыс. лет...а почему раньше они не говорили этого? (о миллиардах лет)...Значит, Библия неполна, и надо ждать поступления новой информации от Бога" – а далее… Ха-ха-ха: - извините, что смеюсь, читая Ваши слова: непростительно допустить такую нелепую ошибку. Не знаю, что Вам пояснить… Ибо очень много времени надо потратить, чтобы написать исчерпывающий ответ. Что ли прислать Вам мою книгу, а там есть вполне доступный раздел для Вашего понима-ния? Попробую объяснить в нескольких строках.Лет 50 назад церковь на полном серьезе утверждала, что Земле 7 тысяч лет. Потом я специально интересовался литературой (в коллекции у меня были старые, довоенные и послевоенные научные издания, в которых до-казывалось, на основе теории остывания Земли, что Земле…- не поверите! – всего 30-60 тысяч лет!!!). Священники же делали вид, что им все известно из Священного Писания и бойко отвечали на вопросы доверчивых людей. Видать, стыдно им было признать в том, почему Бог не сообщает о том, сколько лет Земле. Всего 400 лет назад церковь утверждала, что Земля плоская, что Солнце движется вокруг Земли. Даже жестоко преследовала инакомыслящих – вспомните Бруно и Галилея. Только в 1831 г. сочинение Коперника (1473-1543 гг) было изъято церковью из списка запрещенных книг.
«Отцы церкви ну не могли знать равно, как и те ученые» - см. только что вышеприведенные строки. Церковь оправдывала необходимость введения догмата о прекращении Божьего откровения на том основании, что ей, дес-кать, все известно и что Священное писание полно.
П.П. 04-10-2005 11:40
«Но это ещё начало, потому что и сейчас идут дотошные исследования по определению прошлых времен вращения Земли за сутки… ; скорость вращения снижается…; говорят, что определять возраст Земли только по разлагающим углеродам недостаточно, то есть, нельзя не учитывать разни-цу времени вращения между прошлом и настоящим....»Ну и ну… Заметим, раньше я много лет занимался и изучением изменения осевого вращения Земли, так что хорошо разбираюсь и в этих проблемах. Можно сказать, был большим специалистом… Только причем тут все это? Какое все это имеет отношение к моим первым строкам насчет отцов церкви или смешной цифры в 7 тысяч лет?????
«Это - первое, что убедительно показало мне, что это Ваша простота подвела Вас!» - а вот эта фраза совсем убила меня! Вообще, человеческая глупость часто вызывает приступы гомерического смеха даже у меня. А тут мне, право, не до смеха… Не знаю, как реагировать на Ваш столь непомерно увеличенный апломб. Не в состоянии охватить его взглядом. Озадачен весьма… Только могу (делаю это чисто машинально) указать на несоответствие между словом «убедительно» и
и «говорят»: раз употребляете слово «говорят», надо убрать «убедительно»… Странно… впрочем, естественно в том случае, если Вы юны. Юности свойственны такие всплески самомнения типа вселенского. Ладно, сейчас взгляну, о чем Вы еще понаписали…
П.П. 04-10-2005 11:41
«Второе - "Всемирный потоп". Факт того, что последний потоп был 12 с чем-то тыс. лет, опять что ли не убедителен. Последний потоп, думаю, мы вот недавно видели, конечно, считать его Всемирным никак. Поскольку и Библейский потоп казался Всемирным только потому что в те времена че-ловечество не знало ещё Америку…»Опять ПРОМАХ с Вашей стороны… Что с Вами? Кажется, что Вами движет стремление удержать меня на топике? Ведь ПОТОП это такая достоверная тема, это вроде теоремы, к тому же имеющей несколько доказательств (для примера, теорема Пифагора допускает более двух десятков доказательств). Даже совсем не смешно стало… Существует громадная литература на тему всемирного потопа – и все содержат доказательства. Заметьте, у всех наро-дов, включая и АМЕРИКУ, схожи сценарии потопа. Причем именно в Амери-ке амплитуда всемирного потопа оказалась наивысшей. Высота оказалась несколько километров! – это в районе современного Перу. Наименьшая вы-сота, порядка нескольких метров, – где-то в Средней Азии (Персия, нагорье Китая). Можно прочитать об этом книгу Горбовского. Если допустить паде-ние небольшого астероида прямо в океан, то это вызовет как раз появление высоких волн (2 км и более – это было получено вычислениями одного ас-тронома). Последствия просто невообразимые по сравнению с теми, что на-творили цунами у берега Индонезии и ураганы «Катрина» и «Рита» у южно-го побережья США.
П.П. 04-10-2005 11:42
Но все-таки потоп имеет период в либо около 13 тысяч, либо 26 тысяч лет. Указания на это можно найти в древних преданиях и в материалах, по-лученных по контактам с ВЦ.. Кстати, нутация оси вращения Земли имеет период в 26 тысяч лет; солнечная система вместе с группой ближайших звезд совершает полный оборот вокруг их общего центра за 26 тысяч лет.Повторяю: имеются старинные предания и мифы всех народов мира, со-держащие схожие сведения о потопе (и, как Вы заметили, «человечество не знало ещё Америку»). И наскальные рисунки свидетельствуют о потопе… Давайте, хватит об этом.
По поводу третьего. «… не кажется ли Вам, что не логично отдать пред-почтение какому-то одному из апостолов библейских - Павлу, если Вы, как мы, сами осознаете искаженность Писания: (Ваши слова) общепризнано, что мы не имеем оригиналов...ни одной из книг Библии...когда текст подвергался искажениям, изменениям и ...переделкам (см. 05-08-23:36)???»
НЕТ! Да, мы не имеем оригиналов, но имеем МАССУ выписок из уже несу-ществующих оригиналов и их копий. Из них можно составить, образно го-воря, мозаику, составляющую нечто единое целое. Потом находили некото-рые более древние рукописи, которые сравнивались с этой «мозаикой» - получилось хорошо (имеются небольшие разночтения). Но Послания Павла появились позже Евангелий, и в этом их плюс. Они сохранились лучше. И, главное, римская (христианская) церковь недооценила скрытую опасность Павловых Посланий и поэтому мало уделяла внимание им. И «Деяния апо-столов», вопреки утверждениям некоторых исследователей, также хорошо сохранились. Хуже всего сохранилось Евангелие от Матфея, оно-то подвер-галось многочисленным изменениям. А вот Евангелие от Луки является наи-более достоверным (только первая глава недостоверна). Когда выйдет из печати книга об апостоле, тогда будем рассуждать…
П.П. 04-10-2005 11:44
Четвертое... «Простите, Вы везли старую обувь, выполнив просьбу кузе-на. Да? Вы видели, как Орест передал? Видели, как тапки летали по возду-ху?»Я оставил Оресту свою обувь и совсем поношенные тапочки кузена. По-том уехал. Орест позже сжег обувь, выбрав именно тапочки. Кузену нужны именно тапочки в астральном виде. И он их получил. Зачем? Не спрашивал о таком пустяке (у меня была масса вопросов поважнее). Может быть, у не-го была ностальгия по нечто домашнему? Не знаю… А «шкура»-то в крема-тории сожжена.
Следующее. «Слишком много неверующих, которые не видели все эти чудеса. И в редакции посыпались обвинения. Неудивительно, что редакто-ры решили больше не связываться с чудесами. Опять меня не убедили»... Н-НЕТ! Я слишком хорошо знаю всю эту «кухню». Не стану тратить время на то чтобы доказывать ОЧЕВИДНОЕ. Я предлагал Славику пойти и купить одну стоящую книжку (всего за 52 рэ). Он бы получил убедительный при-мер… Давайте оставим этот вопрос.
П.П. 04-10-2005 11:46
«И вот он сказал так: у вас все правильно, но Иван Грозный является младшим сыном…»Вы высказали сомнение следующим образом: «Интуиция, что ли, и благодаря тому, что ты позже вспомнил о том, о чем ранее где-то случайно прочёл.
Это ИСКЛЮЧЕНО. Ибо у меня была (очень предвзятая!!!) мысль относительно ДРУГОГО Георгия. Это был ШОК для меня… Есть еще другие примеры (их просто масса в книге), ярко свидетельствующие о том, что Орест просто не мог быть автором получаемых мною сообщений.
«Лучше бы мне его увидеть и самой убедиться…» Боюсь, что это невозможно. Есть такие люди, что несколько лет тщетно желают видеться с Орестом. Да, я сам видел Ореста в последний раз в мае прошлого года. Не уверен, что смогу увидеться в ближайшее время. Видимо, все упирается в готовность книги о Павле. Если желаете видеть Ореста, то мой совет: возьмите у меня две книги (дарю бесплатно все желающим, кроме двух Роаима и Аллигатора). Иначе потом будете очень жалеть об упущенных возможностях задать нужные вопросы.
Организовать ли раздачу книг желающим в метро на какой-либо станции, у первого вагона? Разумеется, сам лично не буду. Но можно попросить кого-нибудь из наших сходить с 2-3 парами книг? Ну, как? Или по почте до востребования?
П.П. 04-10-2005 11:47
Следующее...— «Нет. Они не могут терпеть, так как без Меня ничто. (слова Нейтрала)Знаете, я…» МОЛЧИТЕ, НЕСЧАСТНАЯ!!! Это же СВЯТОЙ ДУХ!!!!!!! Лучше постучите по дереву.
О Нем СЕЙЧАС не желаю обсуждать.
Последнее. Грабовой из другого мира..М-да, все-таки из одного теста, раз тоже говорит, что он Иисус, пришел типа спасать нас, передать знания...
Подумайте, какой он Иисус! Просто наглый самозванец. Смотрите на его программу: дескать, сделаю всех бессмертными (в физических телах)! Построю земной рай. Говорит, что в прошлых жизнях он был Александром Македонским, то есть завоевателем. Разве Иисус, Бог Любви, способен на такое? Чувство меры на сей раз подвело Грабового. Можно еще говорить о нем, но думаю, что слишком много чести будет для него…
Уф!.. А у Славика прошу прощения за то, что отвлекся от задуманного (хотел сегодня написать ему нечто обобщающее). Придется в другой раз.
Ундина 04-10-2005 13:32
Удивляюсь твоей усидчивости, чтобы разобраться. Я как-то все не соберусь. То ли времени не хватает, то ли лени много, а мож ума маловато?:))) Аллигатор :),не хватает мне скромности, чтоб не говорить спасибо (шучу);)Правильно, что не собирался. Когда я подобралась да с трудом к чтению заново, у меня было прескверное настроение, потому что не хотела вовсе думать о той теме и чувствовать дискомфорт в своем "банке знаний" :)))
Впрочем, ты прав.
И вижу, увы, не хватает моего ума остановить его, П.П.
Что с Вами? Кажется, что Вами движет стремление удержать меня на топике?
И наскальные рисунки свидетельствуют о потопе… Давайте, хватит об этом.
МОЛЧИТЕ, НЕСЧАСТНАЯ!!! Это же СВЯТОЙ ДУХ!!!!!!! Лучше постучите по дереву.
О Нем СЕЙЧАС не желаю обсуждать.
Правильно, потому что ЭТО - абсурд :(
Кстати, П.П., прекрасно :) Думала делать следующие выпады, но не сделаю это. Хорошо, остановлюсь на этом. Знаете, когда я отправила предыдущие постинги, у меня в голове мелькнула мысль: "Зачем я сделала это, лучше бы оставить ему свои мнения при себе и витать в мире божьих творцов..." Так что желаю Вам достичь новые знания, чтоб Ваши труды не пропадали впустую...поэтому искренно не хочется прервать Ваш "стимул" Жизни...
Позвольте чуточку исправить: не "не нравится", а "не удобен" "Бог" Разница слишком большая...И я не юна, от юности далеко отошла :)
Извините, что помешала Вам ответить Славе, буду рада вскоре читать ответ, адресованный ему.
Насчет книг, большое спасибо, но думаю, не достойна я Ваших трудов, если я так с Вами...Вообще будет интересно мне познакомиться с Вашей работой.
Ещё раз спасибо...
Инопланетянка 04-10-2005 13:35
Главное из них..не богохульничайтесь.kate 05-10-2005 22:37
net,ya ne veryu,t.k on ne suschestvuet.kate 05-10-2005 22:39
нет,я не верю,т.к он не suwestvuetRoavim 06-10-2005 13:41
Перечитал заново весь топик, особенно пассажи горячо мною любимого П.П. Что я могу сказать по этому поводу? - только одно, что он уверовал очень сильно и искренно. И по этому поводу я могу рассказть один анекдот.- Мой ребе такой святой, что каждую субботу лично общается с Богом!
- Откуда ты это знаешь?
- От самого ребе.
- Твой ребе врёт!
- Ну не может же врать человек, который каждую субботу общается с Богом!
:-)
пес 06-10-2005 23:32
времена ссср. в школу пришла молодая учительница и на первом же уроке говорит:— дети, запомните: бога нет! можете смело показывать фиги в небо.
все дети начали дружно показывать фиги в небо. только на задней парте тихо сидит мойша и ничего не показывает.
— мойша, а ты почему фигу не показываешь?
— ну посудите сами. если там никого нет, то кому ее показывать? а если там кто-то есть, то зачем портить отношения?
П.П. 07-10-2005 00:09
Псу - браво!!!Роаиму - аплодисмент (в единственном числе)
Верующий не поймет, а еврей по-ослиному заржет, ибо только он, как великий Безбожник и Хулитель, уразумеет, в чем соль анекдота.
П.П. 08-10-2005 01:45
Ундине."И вижу, увы, не хватает моего ума остановить его, П.П." Хорошо, что Вы признались. Но не огорчайтесь: и великому уму не под силу остановить истину.
"Думала делать следующие выпады". И это тоже благородное намерение. В самом деле, написать не по существу, а затем сделать "победные" выпады, вроде тех слов: "непростительно допустить такую нелепую ошибку..." :) или "убедительно показало мне, что это Ваша простота подвела Вас!" :)))
Раз мои постинги вызвали у Вас скверное настроение, то их не читайте. Избегайте делать резких выпадов, а то не удержитесь на ногах.
Слишком много доказательств у меня набралось (а это есть главная причина моего молчания), не то, что у вас, атеистов и полуатеистов.В субботу постараюсь закончить небольшой обзор... Вот доказательством отсутствия Бога у Аллигатора служат его вопросы типа: "Почему бог допустил, что дорогу строят через кладбище"? "Почему человеческие кости разбросаны? Где тут бог?!" Он задает такие вопросы, потому что думает, что Бог должен быть надзирателем и следить за порядком на Земле. И поражать божьим громом сквернословов за каждое нехорошее слово...
Мне очень понравилось признание Аллигатора:
" а мож ума маловато?". Да, не "мож", а точн, ума не хватает! И у меня его не хватает, чтобы объять необъятное, объяснить необъясненное.:)
Ундина 08-10-2005 03:02
П.П. :)Вы не правы, может, Вы неправильно поняли меня, если я истолковала кратко и невнятно для кого-то ещё. Остановить, точнее, не Вас, а Ваших голых доказательств, а их много ;) Между прочим, голые только для нас, кроме Вас и Анубиса )))
Вот я ещё хожу на сей топик, это не означает того, что мне скверно Вас читать. Отнюдь. Была в скверном настроении, потому что знала, что при повторном чтении ещё понадобится найти промашки и заодно переваривать в голове э..э Ваше знание Диалога...А это очень трудно :) Даже не хотела знать это. Для меня казалось это кощунством...Не понимаю, как можно чувствовать себя комфортно, если ТАКОЕ НЕВЕДОМОЕ знаешь.
Вот, короче, читать - одно, а отвечать по теме - другое ))
Господи, неужели видно, что я так победно выражаюсь? :))) Разве? Ведь я доложила доказательства Ваших ошибок, точнее, наличии тех Ваших докзательств, которых нельзя или невозможно оправдать в пользу существования Бога...
Вот, к Вашему сведению, я ещё удивляюсь своим вещим снам, буквально недавно были они, но это поводом не был, чтоб поверить в Бога, а потому считаю, что человек сам ПО СЕБЕ загадка. Кто-то скажет, что это бред (вещие сны), я мож соглашусь...
С лунатизмом (об этом даже стесняюсь говорить) знакома, посему я была лунатиком в детстве. Но и это не побудило меня поверить в Бога. Поверила в силу луны после того, как увидела своего сына в лунатическом состоянии ((( Оказалось, и дядя в детстве тоже по ночам бродил (передалось по наследственности, как сильны гены :) ) Понаблюдала за лунатизмом сына, это происходит именно при полнолунии, иногда до этого...Раньше и (и иногда увы сейчас) считается это психической болезнью (с чем не могу соглашаться). Говорят, что в этом луна виновата, вот можно это доказать, Луна ведь олтивы и проливы вызывает, и к тому же человек состоит из воды...
О, вспомнила тут, не поможет ли Вам слуховой аппарат, чтоб услышать голос? :)
Аллигатор 08-10-2005 17:26
П.П.ты можешь на меня писанину и напраслину возводить сколько душе угодно. А то, что ты языком треп разводить мастер, так чести тебе не делает. Я много могу привести доказательств о не существующем твоем боге. Но не стану, т.к. ты вечно подчеркиваешь о своей учености, мне лично это ничего не говорит, я предпочту молчать о своем образовании, хотя оно намного выше среднего. И то, что ты там про меня выше писал, ничего даже и приближенного нет. Так, что можешь кому нибудь писать о своем боге и подчеркивать наше отношение к атеизму, но Ундина тебе пишет ясно, а ты отвечаешь невпопад и часто пишешь, что не так понял или торопился. Ученому вроде тебя такое не простительно, да и подчеркивать с иронией, что кто-то не так сказал и выставлять свои комменты. Надеюсь понял о чем я? И больше с тобой вести полемику не собираюсь, ибо ты ученый хам! Я со многими имел беседы и споры, но таких как ты вижу пока в единственном экземпляре. И надеюсь, что в скором времени выступит тут ученый повыше тебя рангом и выставит не только тебя на смех, но и опровергнет, вашу болтовню. Так, что подготовьтесь, иначе он спуску вам не даст. За сим с вами хамом и расстаюсь.Слава 08-10-2005 18:19
П.П., жалко, что Вам не хватает ума, чтобы объять необъятное и объяснить необъяснимое. Я так надеялся на Ваш ум в доказательстве существования бога. Оказывается, мечтать не вредно...П.П. 09-10-2005 01:37
Аллигатору.Вы в другом топике (о конце света, 07.10.2005) недоумеваете: «Интересно, как это может быть, что человек может посещать жизнь несколько раз? Если человек умирает, его хоронят в землю, он превращается в прах и через несколько лет ничего не остается, одна земля. И даже если кремировать, тоже ничего кроме пепла. Так как же можно появиться еще раз, если человек это живая плоть и плодится из поколения в поколение? Ну, не чушь ли это?. Может пора смотреть на жизнь реально и принимать, как она есть? Честное слово, не понимаю таких, как ПП, так еще и ты, Анибус, туда же.»
Привожу для Вас цитату за цитатой из книги «Великий переход» (авторы: Тихоплав В. и Т.). Если Вы не желаете переварить моих слов, то хоть этих ученых уважите, внимая их книге.
Прежде всего, отметим изречение Иисуса Христа, жившего 2000 лет назад: «Человек есть Дух, ставший плотью» (Еванг. от Водолея, 22:13). Перед этими словами снимаем шапку: ведь только не давно и наши ученые пришли к этому выводу.
В 1989 году доктор биологических наук А. П. Дубров писал: «Уже сейчас можно сделать вывод, что молекулярная биология, несмотря на ее огромные успехи, не смогла раскрыть глубинные тайны жизни, не говоря уже о тайнах материального фундамента психики. Тот уровень, который является объектом молекулярной биологии, по существу не носит в себе специфики живого: ведь нуклеиновые кислоты могут иметь одинаковый химический состав как в живом, так и в умершем состоянии. Следовательно, нужно искать специфику собственно жизненных (а значит и психических) процессов на уровне существенно ином, чем уровень молекулярный».
Вы, Аллигатор, согласны с этим выводом? И я тоже. Идем дальше.
П.П. 09-10-2005 01:39
«В 1996 году в Москве состоялась конференция «Наука на пороге XXI века — новые парадигмы». Академики РАН К. С. Колесников, Н. Н. Моисеев, К. В. Фролов и ученые России и зарубежных стран согласились с тем, что: «Дальнейшее развитие науки невозможно без учета феномена, который мы называем биополем, энергоинформационным полем».Что, уважаемый Аллигатор? Это лишь слова? Опытные факты? Ах, да… Сейчас, сейчас… Но для краткости и выразительности позволю себе излагать выдержки в наиболее понятном смысле. Впрочем, можете купить ту книжку и сверять…
В 80-х годах в ЛГУ им. Жданова провели комплексное исследование тонких тел человека. Для определения физической сущности биополя сконструировали «ауродатчик», прибор, регистрирующий электростатическое поле, окружающее живые объекты. А также специальные электрометрические датчики для измерения напряженности электрического поля. И в придачу сделали измерительную систему, состоящую из многополосных усилителей с обратной связью (для измерения резонанса энергии, излучаемой человеком). И был сделан вывод: «Полученные комплексные эксперименты показали наличие у человека нескольких энергетических оболочек, взаимодействие которых создает четкие границы с изменением знака потенциала при их переходе».
Выяснилось также (по экспериментам А. В. Мартынова; кстати, я его лично знаю), что внешнее поле, окружающее человека, колеблется в среднем от 1 до 3—4 метров (а более - у экстрасенса). Как правило, у жителей городов из-за стрессов внешнее поле составляет примерно 60 см.
Американский ученый доктор X. С. Бурр (Йельский университет) сконструировал прибор, позволяющий регистрировать слабые электрические напряжения вблизи живого объекта. После эксперимента, подтвердившего наличие энергетического поля, доктор Бурр высказал гипотезу (которая уже подтверждена), что это поле представляет собой матрицу, исходный чертеж, формирующий структуру физического тела.
П.П. 09-10-2005 01:41
Нашими учеными (Бондаренко и Рыжевнин) была разработана система бесконтактной регистрации биополевого излучения (БПИ). Прежде всего, выяснилось, что электромагнитные и биополевые излучения имеют различную природу. Это и неудивительно. Электромагнитное излучение присуще более «грубым» тонким телам, а биополевое излучение (БПИ) характеризует высшие духовные тела человека. Выяснилось, что эти излучения носят импульсный негармонический характер, они регистрируются на значительном расстоянии от человека (в опытах до 70 метров) без ослабления сигнала, в том числе и при наличии между человеком и датчиком стального экрана. Характер БПИ правого и левого полушарий мозга различный. При увеличении активности мозга частота БПИ повышается.В результате огромной экспериментальной работы ученым удалось подтвердить эзотерические представления о многослойности энергоинформационного (Тонкого) тела человека и исследовать его буквально по слоям или оболочкам.
Семь тел человека следующие: физическое, эфирное, астральное, ментальное, каузальное, будхическое, атмическое.
Наиболее плотное тело, имеющее низкую частоту вибрации, — физическое тело человека. Оно воспринимает информацию, которая поступает через органы чувств и обрабатывается, в основном, в форме рефлексов. Это самая ограниченная и простая система, но она встраивает организм в конкретную среду обитания.
Эфирный уровень — это уровень наших органов чувств и именно он связывает человека с физическим миром. Оба эти уровня обеспечивают жизнь человека в природе (в биосфере).
П.П. 09-10-2005 01:43
В области теории человека под № А-079 зарегистрировано открытие В. В. Ярцева, суть которого в следующем: полевое биоэнергоинформационное (эфирное) тело связывает клетки организма энергией и информацией в единый слаженный организм. При помощи эфирного тела до каждой клетки доносятся все мысли, чувства, желания, направления жизнедеятельности человека, его устремления. Таким образом, эфирное тело является средой, которая связывает физическое тело человека с его духовной составляющей и является генератором энергии и информации человека.В настоящее время, кроме эфирного, хорошо исследованы астральное и ментальное тела. Проф. Э. Бороздин приводит результаты исследований этих тел у огромного количества объектов, начиная от одноклеточных и заканчивая млекопитающимися.
Астральное тело является более тонким по сравнению с эфирным, имеет более высокую частоту вибрации. Оно пронизывает эфирное и физическое тела и в зависимости от своей мощности далеко выступает за пределы телесной оболочки. Именно это тело измерял в экспериментах А. В. Мартынов.
Астральное тело является оригиналом, по которому строятся эфирное и физическое тела. Именно его имел в виду доктор Бурр, говоря об «исходном чертеже», по которому формируется физическое тело. «Астральное тело представляет собой по сути вихри и потоки более тонкой энергетической субстанции, чем той, из которой состоит эфирное тело; все эмоции — это лишь различные состояния астрального тела, различающиеся по характеру вибрации и связанной с этим цветовой гамме».
П.П. 09-10-2005 01:44
По мнению профессора Бороздина, астральное тело — это канал связи с тонкоматериальным миром, информация которого затушевывается в физическом мире. «Астральный мир воспринимается человеком постоянно, но в более четкой форме во сне. Во сне мы часто выходим в астральную сферу, особенно в детстве. С годами эта способность притупляется, но не исчезает совсем. После физической смерти человек находится в астральном мире, который он воспринимает как эмоциональную сферу, и его полностью осваивает. Сознание человека там в полной мере воспринимает сложную гамму чувств и эмоций. Астральный мир определяется как тонкоматериальное жизненное пространство человека в определенный период его жизни.Ментальное тело, или тело мысли, представляет собой еще более высокочастотные вибрационные потоки, распространяющиеся за пределы физического, эфирного и астрального тел. Как и астральное, ментальное тело является голографическим образованием. Из работы академика А. И. Вейника известно, что наши собственные мысли в зависимости от эмоциональной окраски способны вызвать колоссальные возмущения в ментальном теле, поэтому голографическое образование постоянно колеблется в такт нашим мыслям, меняя структуру и конфигурацию. Именно поэтому буддисты в свое время дали название этому телу - тело мысли. Все мыслительные интеллектуальные операции связаны и происходят только за счет ментального тела.
П.П. 09-10-2005 01:45
Первые четыре тела — физическое, эфирное, астральное и ментальное человек разделяет со всем животным миром. Эфирное тело — неотъемлемая принадлежность физического тела. Его довольно легко можно увидеть как узкое свечение по контурам физического тела. Для этого нужно немного расфокусировать свое зрение. Астральное и ментальное тела хорошо фиксируются при фотографировании в высокочастотном поле по методу Кирлиан и уже достаточно хорошо исследованы; именно они образуют ту часть энергоинформационного поля, которую называют «животной душой». Физической основой тонких тел, образующих «животную душу», являются электромагнитные поля — носители информации в физическом мире и торсионные поля, сопутствующие электромагнитным полям. Физической основой трех высших тел являются первичные торсионные поля высокой частоты — носители информации в Тонком Мире. Исследуя биополевые излучения, ученые пытаются исследовать Душу человека, которая представляет собой каузальное и будхическое тела, пронизанные Духом — Атмой.Каузальное тело, или тело Высшего Разума (интеллект), обеспечивает способность самопознания и познания сущности вещей через рассуждение и логическое мышление. Его еще называют телом причины.
«Духовное тело состоит из трех аспектов, и каждый из них является отражением одного из трех лиц Троицы, Низший аспект духовного тела — тело причинности. Это тело сохраняется из жизни в жизнь, и в нем остаются все воспоминания прошлого. Из него исходят все причины, которые определяют качество остальных тел или проводников человека. Оно же сокровищница, в которой собран весь опыт нашей жизни на Земле, опыт нашего сознания, носитель нашей воли» (А. Безант).
П.П. 09-10-2005 01:46
Будхическое тело называют еще телом Сознания. Академики В. П. Казначеев и А. И. Вейник утверждают, что «сознание человека является голографическим компьютером». Это хорошо вписывается в положение теоретической физики о том, что сознание человека является частью Сознания Вселенной, имеющей голографический характер.Душа (каузальное и будхическое тела), по мнению профессора И. П. Волкова, обладает двойственной функцией, — с одной стороны, она оживляет материю и контактирует с физическим телом человека, а с другой — она нечто внешнее, связана и контактирует с Духом как Высшей космической силой, управляющей ею в земной жизни человека.
Атмическое тело представляет собой Дух. Что такое «Дух», ученым пока доподлинно неизвестно. /Это так. Например, категорически отказываются мне сообщить о размерах Духа, но о строении Духа все-таки приблизительно известно. П.П./.
Еще. Каждое тонкоматериальное тело имеет свое излучение – ауру. Аура человека – это комплекс излучений всех тонкоматериальных тел.
Пожалуй, все о тонких телах (хотя там еще что-то рассказывается о них). Но нам ведь достаточно, не так ли? Чтобы иметь некоторое представление… И в других книгах других авторов также можно разузнать. Для объективности.
Но надо иметь в виду, что авторы (Тихоплав В. и Т.) некритически относятся к отбору материала. Поэтому оцениваю достоверность как на 70%. А это вполне обычная оценка для основной массы эзотерической литературы. Между прочим, в книге есть такие положения, с которыми я категорически не согласен. Например, Иисус Христос не умер во время распятия (что Его спасли и переправили в Индию).
П.П. 09-10-2005 01:47
Аллигатор, удовлетворены ли Вы поданным материалом? Или дальше будете упорствовать? В таком случае, есть такая версия (которую на ходу насочинил). Существует такой мир вещей, где вещь играет огромную роль, а человек – просто ничто, он приложение к вещи. Вот возьмем военную форму. На генеральском кителе имеются погоны, тоже генеральские. Со временем китель состарился и так обветшал, что было решено устроить ему пышные похороны. И брюки с генеральскими лампасами. Так как никто из живущих в мире не могут представить, чтобы человек существовал вне кителя (как же так? неужели, кроме кителя, может быть еще кто-то?!»). В итоге вместе похоронили человека в кителе и брюках. Живого, но которого никто всерьез не воспринимает и никто его не оплакивает, ибо понятие «живой человек» напрочь отсутствует...Ну, как Вам моя версия? Ах, даже просто идиотская?! Очень счастлив. Остается надеяться на то, что Вы теперь станете понимать чувства астрального тела умершего человека. Ведь каково астральному телу со стороны наблюдать за идиотскими похоронами его собственного физического тела (и с которым астральное рассталось так же, как человек не раз расставался со своей одеждой).
П.П. 09-10-2005 01:48
Дорогой Аллигатор!Впервые за все время диспутов Вы меня сильно задели за душу. Ибо Вы употребляли простые слова, а не слова площадной брани (к которой у меня выработался прочный иммунитет: читаю, совсем не вникая и не принимая близко к сердцу). Согласен с Вами, что я в пылу спора бываю жутким хамом, особенно тогда, когда встречаю сопротивление. И теряю всякую тактичность. Вот, вероятно, обидел и Диву, назвав ее в шутку охотницей…
Я, правда, не очень церемонюсь с малознакомыми людьми. Ибо веду себя очень просто и доступно со всеми без исключения. На очных встречах на меня обычно не обижаются, ибо являюсь хорошим психологом. А вот заочно…
Но ведь, с другой стороны, меня можно понять. То, что меня оскорбляют, было необычно и непривычно… Но хуже всего, что нападают и на Того, о Котором я рассказываю. А за Него никто не сможет постоять, кроме меня. И это должны все понять. Для аналогии: что Вы бы сделали, если о Вашей матери дурно отзываются?
Вообще, впервые ввязываюсь в диспуты. И это, конечно, полезно для меня. Ведь чем острее меня критикуют, тем сильнее будут мои книги. Сильные места станут еще более сильными, а слабые безжалостно ликвидирую. Кроме того, это дает мне представление о том, как чувствуют себя проповедники. Ведь до появления на топике я пребывал в тепличных условиях.
Примите мое выступление как извинение с моей стороны. Хотя пытаюсь понять, в чем именно я Вас обидел? В предыдущем постинге я вроде ничего обидного не сказал. Или Вы так чувствительны к моим «тонким» намекам? :) Это насчет дороги через кладбище, что ли?
П.П. 09-10-2005 01:49
Но я опирался на Ваш постинг от 27.09 и, по-моему, мало исказил Ваши слова. Вот Ваши: «А не кажется ли вам, что кладбища это своего рода помойка человеческих тел, тел, которые отработали свой период и стали никому не нужными. И приведу простой пример,если бы существовал ваш бог, он бы не допустил чтобы на местах кладбищ строились дороги и дома. А если вдуматься, то все это строится на человеческих костях, попросту на бывшей помойке. Жестоко? Так где этот ваш пресловутый бог, куда он смотрит?»Я ответил, а Вы обиделись на мои слова? Или где-то в другом, да? Ну, полно, не обижайтесь.
Отвечу на другой вопрос: «как Слава говорил, что он (бог) только для избранных?»
- Нет, Бог для всех, но говорит с избранными. Иначе невозможно. Чтобы слышать Бога, надо иметь способность к контакту (то есть слышать Голос, переданный по высокочастотному генератору). Таких подготавливают загодя до воплощения. То есть избранных.
Мой совет Вам. Читая чью-то информацию, не надо ругаться и плеваться. Просто спокойно примите все это к сведению, даже если не верите. И в другой раз примите, и в третий раз тоже… После чего сделайте первое суждение. Но суждение должно быть гибким и опираться на том, что Вы узнали и прочувствовали. Если Они сочтут нужным, Они Вам дадут почувствовать…
П.П. 09-10-2005 01:50
Следующий вопрос, который нашел в Вашем постинге: «Я много могу привести примеров о том, что бог не справедлив, хотя такие как вы, утверждаете обратное».Прежде всего хочу сказать, что я нигде не утверждал обратное, то есть, что Бог справедлив. Существуют бедные и богатые, и это не зависит от Бога. Просто миры разные, на Землю воплощаются сущности от нескольких параллельных миров. Если люди умирают (и вроде не вовремя), то это означает, что люди выполнили свою программу, и им больше нечего делать на Земле. Бывает, что хотят дать понять другим, что есть Бог, отнимая жизнь близкого человека. Но бывает нелепая случайность, над которой Бог неподвластен. Вспомните изречение: «На Бога надейся, но сам не плошай».
Все-таки человек – космическое создание, его родина – Космос, его основной дом – там же. Человек пребывает на Земле, для этого он облачается в физическое тело, а при уходе обратно в Космос, сбрасывает его – только-то. Не стоит так переживать за бренное тело в могиле. Оно - как одно из тех поношенных одежд, которые мы выбрасывали за ненадобностью. Не надо бояться смерти. Но дело в другом: расставание с близкими. Ведь мы расстраиваемся, если друг уезжает насовсем куда-нибудь далеко (в Австралию или на Сахалин). А смерть – это прежде всего расставание с близкими зачастую навсегда. Но и тут справедливо. Если они не жили душа в душу, то их из-за разности в вибрации их душ расставание неизбежно.
Здесь я лишь изложил то, что лично узнал. И повторяю: не призываю Вас верить в написанное. Относитесь к тому рассказчику, который рассказывает, скажем, о своих ночных похождениях.:) И только…
П.П. 09-10-2005 01:51
Славе.Я послал Аллигатору, разгрузив тем самым часть моего последующего выступления. Вполне соглашаюсь с Вами, что я не смогу объять необъятное. Для этого я просто глуп. Умнее, если взять наиболее существенную часть, но и эта часть также необъятна. Беда прямо. Как в математике: часть бесконечного также бесконечна. :)
Очень хочу поскорее закончить со всем. Надо заниматься своими делами. Надеюсь, завтра всё закончу.
Ундине. Здравствуйте!
Да, очень трудно поверить в контакт. Соглашаюсь я с Вами. Особенно в то, что со мной говорит именно Бог (но Он не ошибся выбором: ведь книги появились). Проще, если поверить, что разговаривает кто-нибудь из умерших родственников. Как в книге Баркер «Письма Живого Усопшего».
Лунатизм… Знаю, ибо столкнулся в детстве с этим. В лагере спал рядом с лунатиком, и я боялся, что он во время своих ночных похождений меня задушит. Ха-ха-ха.
Психическое заболевание - и в то же время лунатик реагирует именно на полнолуние… Да, интересно, хотя Славик-реалист придержался бы наиболее простого объяснения.:) Но не я. Готов к любому варианту.:) Хорошо бы расспросить Иисуса… Все тут упирается в состояние здоровья Ореста… Должен признаться, со здоровьем у него плохо: сказался интенсивный (непрерывный) контакт с Иерархами. Контакт – это поток высокочастотных энергий, неполезных для биологической оболочки тела. Но что делать? Орест именно послан для контактов. Чтобы быть глазами и ушами Иисуса. Хотя у Бога имеются другие возможности, но контактеры на Земле – это наилучший вариант.
П.П. 09-10-2005 01:52
Ваш вопрос: «поможет ли Вам слуховой аппарат, чтоб услышать голос?» Нет, аппарат не поможет. Лет пять назад у меня была 3-4-я степень тугоухости. Затем из-за того, что глотал большую дозу таблеток эритромицина (так жаждал поскорее избавиться от тяжелого насморка), потерял полностью остаток слуха, а зрение сильно ухудшилось. Со временем зрение восстановилось, а слух – нет. Совсем не слышу стука молотком у самого уха – ха-ха! Ибо это так необычное состояние. Но, представьте, сила свиста ничуть НЕ УМЕНЬШИЛАСЬ. Это обстоятельство позволяло мне не связывать свист с обычным (физическим) слуховым органом.Кстати, были попытки разговаривать со мной. И раньше, когда слышал. И недавно. Слова произносились и в нормальном темпе, и в очень замедленном, даже по слогам. Голос женский, звонкий – и все таки почти не мог различать (уже не помню, какие слова мне удалось различить). Наверное от того, что я, несмотря на 3-4 степень, плохо понимал слова на слух (два-три слова из ста произнесенных). Просто с ясельного возраста совсем не проводили слуховую работу. Всего доброго!
Аллигатор 09-10-2005 20:43
ПП, прежде, чем вам ответить, мне бы хотелось знать: Вы в ладах с физикой, химией и радиоэлектроникой?П.П. 09-10-2005 22:58
Аллигатор, с физикой и астрономией (астрофизикой, небесной механикой) были прекрасные отношения. С химией - неплохо. С радиоэлектроникой - проблемы, но если надо, разберусь. Но предпочитаю не тратить время. Итак?Славе. Поскольку пришли гости, постинг к Вам откладывается на завтра.
ОПАСНО 09-10-2005 23:51
БОГГГГГГГ видел!Аллигатор 10-10-2005 21:48
П.П, сначала разберитесь с радиоэлектроникой, а там и посмотрим.П.П. 10-10-2005 22:04
Аллигатор, ???????!!!!!!! Какое отношение имеет радиоэлектроника к теме существования Бога? Может быть, Вы бог радиоэлектроники? Тогда рад за Вас.:)Сейчас я очень занят тем, что заканчиваю постинг. Очень длинный получилось, и там много лишнего (и личного тоже, что совсем плохо). Пытаюсь выбросить что-то.
П.П. 11-10-2005 09:35
Дорогой Славик!1). Сейчас на одном простейшем примере продемонстрирую, как вырастает наше расхождение, непонимание друг друга. Итак…
Слава. (19.09;08:20) «Для начала, хочу отметить, что книги, написанные Вами в соавторстве с Парпалаком и рекомендуемая Вами и Анибусом литература, – эзотерика в чистом виде».
П.П. (21.09; 02.35) «Книги содержат эзотерику в чистом виде?! Что Вы говорите? Главный вопрос: а Вы читали те книги??»
Слава. (21.09; 07.52) «П.П., я прочитал две, из предложенных Вами, книг: послания судьи Хотча и произведение Владимира Зорева. Этого не достаточно, чтобы я смог прийти к самостоятельным выводам? Ваша же книга отнесена к разделу "Метафизика духовной жизни", и, по-моему, одно и тоже, что и эзотерика.»
П.П. (23.09.2005; 00:20) «… Прочитал две книги… Слава, должен Вас сильно огорчить. Двух книг (если Вы желаете устроить «суд») очень МАЛО! :) И однократного чтения двух книг тоже мало. В первый раз как бы скользите по поверхности…»
Слава (23.09; 04:52): «Мой ответ: прочитал, и думаю этого достаточно, чтобы понять, что предложенные книги относятся не к физике твердых тел и не к микробиологии, а именно к эзотерике. Теперь Вы отвечаете, что "однократного чтения двух книг тоже мало". Мало для чего? Для убеждения, что написанное – чистая правда? Но ведь вопрос в другом заключался.»
Сопоставим строки из наших постингов – и что видим? Даже в ответе на простейший вопрос (книги содержат эзотерику в чистом виде), мы сильно разошлись. Не поняв главной сути.
П.П. 11-10-2005 09:38
Комментируем наши ответы. На Ваше утверждение «книги, написанные Вами в соавторстве с Парпалаком и рекомендуемая Вами и Анибусом литература, – эзотерика в чистом виде» я изумился: «Книги содержат эзотерику в чистом виде?! Что Вы говорите? Главный вопрос: а Вы читали те книги??» Ибо я имел в виду прежде свои книги!!! То была реакция на то, что Вы в своем вопросе начали именно с наших книг. Я счел странным Ваше утверждение относительно и моих книг (мол, они содержат эзотерику в ЧИСТОМ виде), ибо Вы их не только не читали, но даже их не видели!!! Вы же ушли от ответа, «подсунув» другие две книги; правда, присовокупив слова «Ваша ЖЕ книга отнесена к разделу «Метафизика духовной жизни»…». Но Вы ведь не читали ее, поэтому Вы не вправе употреблять слово «ЖЕ». Надо сначала прочесть или хотя бы внимательно полистать… Книгу В.Зеленина я бы не стал считать эзотерикой в ЧИСТОМ виде. Это прежде всего научный отчет о проделанных экспериментах в области парапсихологии, а затем эзотерика в виде философий ВЦ. Мою первую книгу один доктор психологических наук оценил как отчет по чисто психологическим экспериментам… И вторая книга вряд ли содержит чистую эзотерику.П.П. «Прочитал две книги…» - этими словами я высказал свое сомнение, даже неверие, которое тут же смягчил двумя последующими строками. Дело в том, что наши постинги разделяют 5 часов (я послал в 2 ч. 35 ночи, а Вы ответили… в 7 ч. 52 утра ТОГО ЖЕ дня). На редкость молниеносный ответ; примите мое искреннее восхищение.:) Но дело в том, что за такое время нельзя прочесть и одну книгу (да еще отпечатать большой и прекрасный постинг). Значит, Вы в интернете нашли эти книги, и, как говорится, «обнюхав» их, решили, что они «пахнут» чистой эзотерикой.
П.П. 11-10-2005 09:39
Слава: …"однократного чтения двух книг тоже мало". Мало для чего? Для убеждения, что написанное – чистая правда?" Нет. Для того, чтобы хоть чуточку понять наши позиции противоположной стороны.Иначе получится такая ситуация, вроде той (для простоты сильно утрированной). Так, собирается симпозиум литераторов. Тема обсуждения: «Басни Крылова». Один обронил фразу: «в музее слона-то не приметил». Участники с пониманием кивнули, собираясь продолжить обсуждение дальше. Но один участник поинтересовался деталями (например, что за экспоненты были в музее?), а затем взорвался: - «Как же не приметил?! Еще в музее! Ну, глупость несусветная! Слон-то бо-ольшой!!!)». А другой возразил и стал говорить очень умно про психологию внимания. Третий вступил в дискуссию… – т.д. В итоге симпозиум не состоялся. :)
2). Вы, Слава, утверждаете: «Научных работ по данной теме найти проблематично, зато околонаучных или эзотерических – пруд пруди».
Да что значит «околонаучных»? Это излюбленный термин отродоксальной науки, относящейся свысока к эзотерике. И за которым ничего не содержится, кроме голословных утверждений (типа заклинаний: «этого не может быть», приправленных недостоверными россказнями и спекуляциями о разоблаченных махинациях лжеученых и шарлатанов, тем самым уводя от темы обсуждения).
П.П. 11-10-2005 09:40
«Научных работ по данной теме найти проблематично».Ничего подобного. Возьмите хотя бы книгу авторов Тихоплав (один из них – д-р т.н., а другой к.т.н.) «Жизнь напрокат» - и Вас бы поразил большой фактический материал и длинный список цитируемых книг. Или «Начало начал», «Кардинальный поворот». /Правда, эти авторы затем написали еще две не столь же хороших (некритическое отношение к части фактов) и три откровенно плохоньких (о Горбовском)/.
В книге «Жизнь напрокат» приводится обзор в основном экспериментальных работ в области эзотерики. Например, содержит упоминание о том, что аура легко фотографируется специальной аппаратурой «Аура-камера» - и притом в цветном изображении. Аура же комплекс излучений всех тонкоматериальных тел. Действительно, в центре «Путь к себе» можно сделать фотографию своей ауры. Все мои знакомые сфотографировались – у них снимок ауры хорошо получился. Вот атеисты почему-то упорно не замечают столь явного доказательства. Инстинктивно боятся, что у них обнаружат темную ауру, что ли? У гармонически развитых, добрых людей ауры - бесподобно ярких и чистых цветов, а у злобных, завистливых и недовольных ауры - грязно-тусклые с черными пятнами. Можете тут же сделать проверку, взяв группу разных людей (душевно-чистых и грязно-грубых, а также глубоко религиозных и убежденных атеистов). Интересно бы сделать снимок аур у всех нас, особенно у Роаима и Аллигатора, за них я бы уплатил стоимость снимка: наука требует жертв. :) И получили бы заодно убедительное доказательство о существовании в себе тонких тел.
П.П. 11-10-2005 09:41
Или доказательство в виде эффекта Кирлиан (был открыт аж в 1939 г.!). За 20 последних лет было получено огромное количество научного материала, связанного с эффектом Кирлиан (т.е. свечение кожного покрова человека). Эффект Кирлиан неопровержимо доказал существование невидимого самосветящегося человека внутри человека физического – так считают Тихоплав(ы). Потрясает абсолютное совпадение нарисованной ясновидящими ауры (в цвете) с изображением, полученным на цветной фотографии. Значит, ясновидение реально доказано…Кроме того, было доказано опытами, что после смерти физического тела тонкое тело (душа) продолжает жить. Кстати, две недели назад в АиФ (№42.2005) была опубликована статья, рассказывающая об опытах доктора т.н. Короткова, в которых было доказано что после смерти аура мертвеца ничуть не отличается от ауры живого человека. Кроме того, аура умершего человека в цветущем возрасте в течение двух суток «бунтовала», как бы не соглашаясь со смертью.
Наконец, о «фантомном эффекте». Суть такова. Если перед съемкой от свежего листа отщипнуть кусочек, то на фотопластинке лист сохранится ЦЕЛИКОМ – со всеми ребрами и сосудами, граница отсутствующей части обозначается меньшей яркостью свечения. В США один известный ученый (Херолд Берр) сфотографировал семечко лютика, а на фотопластине, к изумлению экспериментов, обнаружилось в виде (дополнительного)) СВЕЧЕНИЯ точное изображение «взрослого» цветка лютика. Цветка, которого еще НЕ БЫЛО в природе, от которого существовало лишь семечко. Объясняют так: излучение энергии вокруг листа и семечка образует голограмму, которая действует в качестве силового поля, организующую МАТЕРИЮ. Еще: «в случае фантомного эффекта у растений оставшаяся большая часть листовой пластины «помнит» утраченную часть и восстанавливает ее при определенных условиях в форме полевого фантома.»
П.П. 11-10-2005 09:43
А опыты по изучению фантома ДНК?! Так, разрушая клеточные ядра (извлеченные из куриных эмбрионов), ученые извлекали носитель наследственности – молекулы ДНК и, исследуя их, пытались разгадать тайну программирования жизни… Когда снимали спектр рассеяния (с помощью лазера) с неповрежденных ядер, они дружно «пели гимн жизни». А при нагревании до 40-42 градусов, ядра начинали «пронзительно визжать». При дальнейшем нагревании разрушались ядра, и вместе с ними стиралась наследственная информация ДНК… Как-то случайно ученые измерили спектр того места, где были погибшие ядра. Но, к удивлению ученых, спектр получился такой, будто в «пустом» месте по-прежнему находились гибнущие молекулы ДНК. Их вообще нет, а они кричали от боли и ужаса… То место, на котором проводили опыт, тщательно промывали. Но «пустота» по-прежнему «рыдала», как будто там много умирающих ядер. Образуется фантом , который привязан к месту гибели и продолжается ровно 40 дней (именно через такой срок устраивают поминки по покойнику). Затем он распадается.Интересно, если поместить в пустое место с фантомом поместили свежие, неразрушенные ядра. Их ДНК стали также «визжать», словно их тоже убивали. Значит, фантом может повреждать полевую защиту здоровых молекул, влиять на ДНК, изменяя их.
Во время убийства также происходит энергоинформационный взрыв: от убитого отделяется фантом его генетического аппарата, который повреждает генетический аппарат убийцы. Например, вырождение рода убийцы.
Кроме того, в 1997 г. было зарегистрировано открытие под № А-079: «организм человека имеет свойство объединять энергией и информацией клетки своего физического тела». То есть информация влияет на нашу психику и меняет не только сознание, но и клетки тела.
П.П. 11-10-2005 09:44
В свете вышеизложенного становится понятным поведение инвалида с ампутированной конечностью. Жаль, что нет корреляции между появлением (и исчезновением) фантомной болью и кремацией отрезанной части. В то, что после кремации фантомные боли не уменьшаются, НЕ ВЕРЮ!!! Интуиция меня еще не подводила. Кроме того, должна быть четко выражена зависимость болей от 40 дней; на 40-м дне и после боль должна резко спадать. Но поскольку существует еще фантом беды, связанной с потерей конечности, то своим регулярным проявлением он способен исказить картину объяснений. Но без учета тонких явлений, любая теория фантомных болей обречена на неудачу. Вдумайтесь: существует несколько теорий! Если бы одна из них верна, отпала бы надобность в остальных теориях.Существующие методы лечения можно увязать с изменением интерференционной картины, связывающей «отсутствующее» место у культи с отрезанной частью, за счет изменения фазы когерентных волн. А лекарственные методы, связанные с воздействием на центральную нервную систему или мозг, по-видимому, нежелательны.
Еще о другом. Средние мысли создают энергетические поля, а сильные мысли образуют мыслеобразы (мыслеформы). Методов и подходов к созданию мыслеобразов много: это могут быть длительная мыслительная работа над какой-либо идеей, сильная яркая мысль, планомерная работа над созданием чего-либо и т. д.
П.П. 11-10-2005 09:45
«Человек зачастую создает столько мыслеобразов, что, переходя в Тонкий Мир, оказывается в их окружении; они, как сорняки, будут мешать его переходу в более высокие сферы» - выдержка из одной книги. Представляю, как Атеиста окружат целый лес высоких «сорняков», мешающих ему увидеть прекрасный Тонкий мир. Скажет он: «Я был прав! Никакого бога нет! И никакого мира нет!! Уж лучше я вернусь обратно в гроб, к моим милым косточкам!!!».Профессору Охатрину удалось создать аппаратуру для наблюдения за мыслью. Когда в помещении кто-нибудь мысленно воспроизводит образ человека, возникает фантом, и прибор реагирует на него, всякий раз безошибочно подтверждая наличие такого объекта на данном месте, то есть именно там, где он был порожден усилием мысли. Фантом, имитирующий образ конкретного человека, способен самостоятельно передвигаться, что также фиксируется приборами.
Эксперименты привели ученых к фиксации возникших образований более сложного плана - мыслеформ. (неких энергетических сгустков на полевом уровне, порождаемых сильными мыслями или эмоциональными всплесками). И вообще, фотография мыслеформ становится обыденным делом… (кто желает узнать побольше - см. кн. Горбовского. «Другая жизнь» или более серьезную: Мишлав: «Корни сознания».).
Экспериментаторы попросили женщину-экстрасенса излучить как бы некое поле, наделив его информацией. Когда она делала это, при помощи фотоэлектронного аппарата они фиксировали происходящее. На фото было видно, как от окружающей ее ауры отделяется нечто вроде облачка и начинает двигаться самостоятельно. Подобные мыслеформы на фото выглядят либо как вложенные друг в друга сферы, либо как „бублики". Такие мыслеформы, насыщенные определенными настроениями и эмоциями, могут внедряться в людей и оказывать на них влияние». Закончим на этом.
П.П. 11-10-2005 09:47
3). Слава: «В природе есть много странных и необъяснимых явлений. Не на все вопросы можно сегодня получить ответ, основываясь на фундаментальных научных данных. Но наука не стоит на месте – она развивается. Причем от эзотеризма её выгодно отличает то, что выводы в ней делаются в основном апостериори.»Хи-хи! – извините (эту деликатность в виде «извините», а также «Ха-ха-ха» я, как впечатлительный ученик, перенял от Учителя на контактах). А ведь было время, что, основываясь на фундаментальных научных данных, Французская академия отвергала возможность падения с неба «камней», то есть метеоритов. Однажды, доведенная до неистовства непрекращаемым поступлением сообщений очевидцев, собралась и издала Постановление не рассматривать все поступающие сообщения о падениях метеоритов, заклеймив как антинаучные. Вскоре после этого на Париж обрушился метеоритный дождь!
П.П. 11-10-2005 09:49
Надо сказать, я как раз очень хорошо знаю возможности науки. С юности интересовался фундаментальными науками, меня в первую очередь всегда интересовали именно нерешенные проблемы науки. Читал Труды симпозиумов, конференций, по возможности, и отчеты научных отделов институтов, докторские диссертации (к сожалению, очень мало, ибо они были закрытыми изданиями), Доклады Ан СССР и т.д. Прочитанное резко отличалось от изложенного в учебниках и официальных справочно-информационных изданиях. Впрочем, и там можно увидеть, что наука весьма ловко обходит многие неразрешимые проблемы за счет выдвижения постулатов и принципов. И введения эмпирических и полуэмпирических формул (их особенно много именно в астрофизике, а также в атомной и ядерной физике). С надеждой на то, что позже разберутся с ними. Но не получилось. Постулаты и принципы и так не перешли из разряда временных. Они и до сих пор не объяснены. У гравитации несколько теорий, впрочем, осталось много проблем; остается загадкой отсутствие антигравитации. И в квантовой механике проблемы. И даже в классической физике. И в астрономии. Даже то, что внутри Земли, точно не знаем. Возьмем такой простейший факт, как природа Тунгусского метеорита. Она остается неизвестной, несмотря на усилия науки. Не гладя на все успехи в радиоэлектронике и всеобщей компьютеризации науки.После окончания машиностроительного техникума я специализировался в теории резания металлов. О, боже мой, столько эмпирических формул... Как только предложил свою теорию процесса износа режущего инструмента и на основе ее – физически осмысленную формулу, так получил яростное сопротивление со стороны моего научного руководителя (Михаила Эстерзона) и его ассистента (Абрама Локтева). Были эмоциональные дискуссии, причем они отрицали решительно все – было отрицание типа: «не может быть, потому что они ученые, а я - нет и к тому же глухой».
П.П. 11-10-2005 09:50
Тогда я сделал конкретный расчет и предсказал, что на измерительном приборе-датчике получим критическое значение силы резания 256 кГ. Пригласил Локтева убедиться воочию. И прибор показал сразу 254 кГ, и Локтев тут же поднял вверх обе руки в знак того, что он сдается. И с уважением кинул взгляд на мои расчеты. Но тем не менее он продолжал тихо упорствовать. Я наказал его тем, что при уходе с работы забрал с собой свою теорию, хотя видел, что он рассчитывал, что ему ее оставлю. Лет 10 назад мне попалась на глаза книга по резанию металлов - и увидел там мою формулу! В настоящее время и Эстерзон, и Локтев – доктора техн. наук, а у меня научной степени нет.:)) К чему я рассказываю? Чтобы изнутри вскрыть истоки ортодоксальности науки; эзотерику ведь отрицают именно ученые типа Эстерзона.Соглашаюсь с Вами, что наука развивается. Но не по всем направлениям. Однобокое развитие… С соблюдением глупого принципа: все опыты должны быть воспроизведены сколько угодно раз.
Отметим важное обстоятельство. Наука наша является чисто земной. Она приспособлена именно для земных нужд. Как только наука вырвалась за пределы Земли, так на ученых посыпались неприятности в виде осечек между теорией и фактическим состоянием. Приходилось срочно латать огрехи с помощью полу объяснений и вводить новые числовые коэффициенты или эмпирические формулы…
Физические законы выражаются в математической форме количественные связи между различными физическими величинами. Но давно знают о том, что физические законы не являются точными. Камнем преткновения являются погрешности вычислений. Несмотря на все возрастающую точность измерений, погрешности сначала уменьшаются и затем остаются постоянными. Как определил Ю.Иванов, это фон «шума». Я бы определил как поле погрешностей. Вот неснижаемое поле погрешностей можно рассматривать как наложение поля от другого мира (будучи атеистом, я просто определял как влияние характеристики космического вакуума).
П.П. 11-10-2005 09:51
Вот в юности я обратил самое пристальное внимание на физические постоянные (в первую очередь, скорость света и гравитационная постоянная) и связанные с ними погрешности. Изучение погрешностей привело меня к выводу, что постоянная является космической константой, то есть в других точках космоса земные постоянные могут принять совсем другие значения. Просто ученые в течение веков исходили из молчаливого допущения, что Земля является «пупом» Вселенной, ее «постоянные» являются постоянными и для других космических объектов.Просто земная наука, являясь наукой трехмерного мира, не может претендовать на мега науку. Это будет продолжаться до тех пор, пока она (наука) не станет частным случаем какой-то многомерной науки. Отдельные элементы такой науки мы уже имеем - это атомная и ядерная физика, физика элементарных частиц (не считая ряда дисциплин в математике, например, многомерная геометрия).
Заметим, именно исходя из наличия поля погрешностей как космического фактора, я сделал несколько открытий в области гравитации (подкрепленных опытами). Почему об этом неизвестно? Дело в том, что я ненавидел лжеученых, правдами и неправдами пролезающих в соавторы. В советское время было почти невозможно опубликовать работу без соавторов. Увидев поползновения одного кандидата физ-мат. наук в сторону соавторства (он, между прочим, еврей), я решительно отказался от славы, уничтожив свои исследования (и оставив в голове ключевые идеи).
П.П. 11-10-2005 09:51
Интересно, спустя много лет я встретил одного выдающегося глухого библиографа. Вот что я узнал от него. Он написал очень толстую книгу. И поделился планами со своим начальником. Тот дал понять, что без его фамилии на титульном листе будущей книги нечего рассчитывать на издание. Леонид крепя сердце согласился взять начальника в соавторы. Но с этим не вышло, ибо над его начальником был еще другой начальник. Дело закончилось изданием книги и длинным списком соавторов, причем фамилия настоящего автора оказалась последней (и поэтому он получил самый меньший гонорар, а премию и так не получил). Услышав эту грустную историю, я мысленно поздравлял себя за свою дальновидность.Понимаю, что мое личное мнение ничего не стоит (хотя бы в глазах Аллигатора). Можно привести авторитетные мнения крупных ученых о науке.
Крупный ученый-физик Ричард Фейнман относительно теоретической физики честно признавал: «Никто по-настоящему не понимает квантовую механику, а тот, кто делает вид, что понимает, просто обманщик». А в своих известных феймановских лекциях /о, эти знаменитые лекции в виде не менее 9 томов! П.П./ он откровенно пишет: «Так что, как видите, наша хваленая современная физика — сплошное надувательство: мы начали с магнитного железа и янтаря, а закончили тем, что не понимаем достаточно хорошо ни того, ни другого…». Нужно иметь огромное мужество ученого и не менее огромное желание все-таки познать истину, чтобы сделать такое признание.
П.П. 11-10-2005 09:52
Имеем признание и другого академика А.Вейника, крупного специалиста в области королевы наук - термодинамика. Для краткости, привожу неполные отрывки его высказываний (в кн. А.Вейник, Термодинамика): …Успехи прежних лет превратили старые теории (теорию относительности и квантовую механику) в религию, на которой были воспитаны несколько поколений ученых. Которые теперь определяют возможности опубликования новых идей в так называемых солидных и даже популярных журналах. …Солидные журналы не публикуют идей, которые хоть сколько-нибудь не похожи на общепринятые, а популяоные журналы по той же причине охотно публикуют лишь идей, которые вообще ни на что не похожи. … Если ортодокс обнаружит в новых идеях посягательство на его религию, то против места, где излагаются затруднения прежней теории, его рукой будет начертано: «Ну и что?!», где предлагается новая теория – «Пескоград!», а где обсуждаются выводы из нее – «Чепуха!!». «Короче говоря, по утверждению иностранной печати, сейчас сложилась ситуация, при которой, будь она в начале века /двадцатого/, оказалось бы невозможным опубликование таких новых прогрессивных теорий, как теория относительности и квантовая механика».Вообще можно продолжать еще и еще, а также указывать на огрехи теории относительности и квантовой механики… Но зачем? Так и ясно. Умному достаточно двух примеров, а для глупого (или предубежденного) и ста аргументов мало.
Короче, ортодоксальные ученые-материалисты просто так не сдают свои позиции. Они оголтело борются с учеными, изучающими и Божественные знания, и парапсихологические феномены. Но настоящая наука не нуждается в защите, она защищается своими достижениями.
Ненастоящая же создает комиссии по борьбе с лженаукой. Так, в 1999 году в нашей стране опять создана комиссия по борьбе с лженаукой. Никогда ни в одной стране ничего подобного не создавалось.
П.П. 11-10-2005 09:53
Тихоплав сетуют: «Что же мы за люди такие?! Оказывается, мало мы боролись с генетикой, кибернетикой, информатикой, отбросив Отечество на полвека назад по сравнению с другими развитыми странами. Сегодня анафеме предаются не только шарлатаны-целители, провидцы и «чертовщина», что совершенно справедливо, но и кардинальные научные исследования: солитоны, торсионные поля, магнитный монополь и другое - именно те направления, которые являются наиболее перспективными, не говоря уж о важнейших исследованиях в парапсихологии. И это в то время, когда в США, например, учебные курсы по парапсихологии читают уже в 50 колледжах и университетах, в том числе и крупнейших; ведутся интенсивные исследования в области парапсихологии». Конечно, зря там ничего не делается; в США знают счет деньгам.Полностью соглашаюсь с тем, что «в конце ХХ столетия стало ясно, что нравственно-экологический кризис, охвативший общество, проявил себя и в технике, и в технологии, и в науке. Наука не могла объяснить сознание, которое является объективной реальностью, не признавала парапсихологические феномены, которые все чаще и чаще подтверждались экспериментально, не хотела (или не могла) признать существование Тонкого мира, тонких тел человека, что особенно сильно отразилось на таком важном для всех нас направлении, как медицина…. Медицина упорно не признает, что причины заболеваний лежат в тонких телах человека, и лечит физическое тело.» (Тихоплав; «Физика веры»). И тому пример: несколько теорий по поводу появления фантомных болей.
П.П. 11-10-2005 09:54
4). Слава. …Остальные док-ва, данные одной строкой: полтергейст, левитация, полет человека, исчезновение, самовозгорание и т.п.Уже были приведены доказательства в наличии тонких тел человека, фантомов, явления левитации. Думаю, их вполне достаточно. По принципу комплексности, в копилку (или фонд) доказательств могут быть присоединены и полтергейст, и ясновидение, и яснослышание, и самовозгорание, и исчезновение, появление призраков, появление откровений с параллельного мира, феномен электронных голосов, все о сознании… Ибо все они работают на постулат о наличии параллельных миров – это в первую очередь. Правда, может возникнуть сомнение в существовании Бога и в этих параллельных мирах. Но это уже другой вопрос, но для него уже имеется ответ в виде бесспорно установленного факта – ТУРИНСКОЙ ПЛАЩАНИЦЫ (установлено, что она имеет возраст именно 2000 лет – на основе новых исследований).
Самое главное: все эти явления имеют под собой фундаментальную основу в виде теории торсионных (вихревых) полей вакуума. То есть теория торсионных полей академика Г. Шипова позволяет объяснить многое-многое, в том числе и парапсихологические феномены, перед которым, повторяем, пасует ортодоксальная наука. Только серьезных научных работ по торсионным полям более 12 тысяч. А это очень солидный фундамент; значит, есть что исследовать.
Вообще, считается, что уникальные исследования академика Г. И. Шилова позволили в результате точных решений уравнений физического вакуума выделить и математически описать семь уровней реальности в Мироздании, получить математическое подтверждение существования Бога. А концепция торсионных полей дает физическое объяснение Сознанию, Душе и Духу.
П.П. 11-10-2005 09:56
Вы намекнули, что как же можно привести в виде доказательства всего одну строку в виде простого перечисления явлений (Ваша мягкая ирония понята, но…). Дело в том, что я имел в виду, что это Вы должны сами ознакомиться со всеми доказательствами указанных мною явлений. Проявив напор, разобраться во всем самостоятельно, после чего можно со знанием дела поспорить, есть ли Бог? Или мне рассмотреть как Ваш «зашифрованный» отказ. Вас устраивает статус атеиста. Меньше духовного беспокойства (и больше страха перед смертью. :))При этом надо отметить, что официальная наука не привела ни одного доказательства, которое опровергло бы существование параллельного мира или Бога. То есть то, что официальной наукой установлено отсутствие Бога, является величайшей иллюзией. Атеисты, по сути дела, не имеют НИКАКОГО доказательства о том, что Бога нет. А «доказательства» типа того, почему Бог не показывается, почему Он допускает «несправедливость» в виде смерти близкого или бедности и т.п., выражают лишь личную точку зрения вопрошающего и ничего не доказывают отсутствие Бога...
КО ВСЕМ. Думаю, что могу со всеми распрощаться… Если кого-нибудь заинтересует Туринская плащаница, то могу поместить мою (готовую) статью в качестве приложения.
Кроме того, хочется изложить об истинной причине появления Иисуса на иудейской земле. Но смогу сделать ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО, как закончу книгу об апостоле Павле.
БЛАГОДАРЮ ВСЕХ И ПРОШУ ПОЩЕНИЯ, ЕСЛИ КОГО-НИБУДЬ ОБИДЕЛ.
пес 11-10-2005 10:07
п.п., ваши рассказы увлекательны и познавательны, а вы пока не задумывались о том, что, может быть, слава до ваших постингов и до своих ответов прочел две эти книжки?asur 11-10-2005 18:47
Интересно читать аргументы ППTry 11-10-2005 19:00
П.П., ты прав насчет того, что наука не привела ни одного доказательства против того, что Бога нет. Однако следует также добавить, что наука не привела ни одного доказательства и того, что Бог есть. Возможно, ты помнишь высказывание Канта, которое и сейчас имеет не меньшее значение: "Существование Бога так же невозможно доказать, как и опровергнуть". И вообще, целью науки не является доказательство или отрицание существования Бога. Наука занимается другими вещами - познание окружающего нас мира для овладения процессами, происходящими в нем. Для того, чтобы получить практическую выгоду.А вообще, дорогой
Try 11-10-2005 19:01
не очень увлекайся пророками типа Грабового :)Слава 11-10-2005 21:47
П.П., начну с того, что Вы не умеете считать, либо намеренно считаете неправильно. Список книг к чтению всем атеистам Вы предложили 6 сентября сего года. Уже на следующий день у меня были две упомянутые книги. Времени, чтобы познакомится с ними и прийти к тем выводам, к которым я пришел, было достаточно. Поэтому сомнения и расчеты оставляю на Вашей совести.У Вас определенные проблемы с формулированием собственных мыслей. Сначала Вы согласились с тем, что однократного прочтения недостаточно, уже зная, что я читал не Ваши книги, теперь же Вы пишите: "Ибо я имел в виду прежде свои книги!!!". Вы можете иметь ввиду всё, что угодно, но до тех пор пока Вы не научитесь однозначно излагать, Вам постоянно придется объяснять, что Вы имели ввиду. У Вас очень хорошо получается прыгать с одного на другое: "предлагаю теорию"... "ха-ха-ха, вы мне льстите, какая теория, я имел ввиду идею". С книгами история повторяется.
Если издательствобиблиотека размещает книгу в разделе "Метафизика духовной жизни" мне этого достаточно. Сказки для детей младшего возраста обычно не размещают в разделе "Философия".
"Книгу В.Зеленина я бы не стал считать эзотерикой в ЧИСТОМ виде". Не считайте. Это Ваше право считать её чем угодно. Свое мнение я высказал и менять его не собираюсь.
Что же касается всех приведенных Вами доказательств, то откуда такая уверенность, что они говорят о существовании Бога? Они говорят лишь о том, что есть ещё необъяснимые явления, которые в будущем наука, я надеюсь, объяснить сможет. (Кстати, много Ваши свидетельства смахивают на протоколы многократно здесь упомянутого Грабогого, у которого тыщи реальных свидетельств его чудодейственного дара диагностики техники. А сам он, как известно Христос, во втором пришествии. А Вы вот с Христом общаетесь через Ореста: не с Габовым ли?) Конечно, сегодня ученых пруд пруди, которые выдвигают свои гипотезы и строят свои теории, в том числе и про торсионные поля. Хочется же людям славы, в этом их не упрекнешь.
Меньше всего меня беспокоит, что официальная наука не привела ни одного доказательства, которое опровергло бы существование параллельного мира или Бога. Цели и задачи официальной науки не заключаются в поисках опровержения, каждая занимается конкретным делом. Вы взялись доказывать, что Бог существует. Но у Вас это пока плохо получается. Разговоры с Богом через посредников – клиника. Необъяснимые явления, доказывают только то, что есть пока такие явления. И только Вы и Вам подобные притягивают из за уши к существованию Бога. Чем хорош верующий человек: верит в душе, что Бог существует, делает угодные Богу дела и тем живет. Вы же, такой умный-преумый, "научно" доказывая, что Бог существует, между делом то развлекаетесь, хихикая на всю квартиру, то строите форумчан, пугая цитатами из Нового Завета. Успехов!
Selena 11-10-2005 23:07
Воть! Слава объяснил понятно и просто!:)Аллигатор 12-10-2005 14:17
А теперь, Славчик, жди многокилометровую тираду ПП. Он так просто не оставит, ведь таким образом он лидерство теряет. :)asur 12-10-2005 19:43
Не верить в богa-кажется,безобидная вещь.Совсем не так,например,есть правила дорожного движения,разумные водители должны принимать правилы и ограничить свою свободу,иначе происходят автокатастрофы.Такие правила действуют в области религии,пророки дали заповеди.Некоторые атеисты считают,пророки идиоты просто придумали эти заповеди,чтоб закабалить свободу.Еще говорят церковь это тюрьма,религия-опиум для народа.,asur 12-10-2005 19:57
Нет,ИисусХр и Будда-ученые гении,хорошо исследовали тонкую структуру души и духа.Они создали заповеди,чтобы зашитить душу от распада и разрушения.Почем мы не должены верить в этих специалистов по исследовании души.Достоевский писал примерно -нет Бога,значит все дозволено,можно.Такое мировозрение приведет к катастрофеasur 12-10-2005 20:18
Кто полагает на свои интеллект,хочу сказать такому человеку.В новом Завете написано Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом,-уловляет мудрых в лукавстве их ,-Господь знает умствования мудрецов,что они суетны.Это не относится к ПП.Относится к Аллигратору и атеистам,имеюших и гордяших высшего образования.Доказательство -В предушем веке интеллектуалы одни,отрицавшие Бога в системе коммунистич.взглядов,творили безумства кровавые.asur 12-10-2005 20:33
Другие интеллектуалы,имеюшие фашистские взгляды и неверяшие в Бога,создали войны,прочие ужасы.Кстати,Ницше германский философ проповедовал учение,что надо быть сверхчеловеком,почти атеистом и не верить в никагого Бога.Он кончил свои дни в сумасшедшую больницу.Сейчас один человек неверит,еще ничего нет страшного,но если все человество почти неверит в Бога,значит нужно готовиться в будушем к катастрофе ужаснойasur 12-10-2005 20:44
Хочу сказать ПП,кто я.Даю расшифровку-помните Высшый Артур.Угадал или нетСлава 12-10-2005 21:42
asur, по-моему, Аллигатор как раз не гордится высшим образованием, а вот уважаемый ПП через раз подчеркивает, что религия для людей с низким уровнем сознания, а его высокому сознанию удовлетворяют лишь знания из "первоисточника". По-моему, только человек гордящийся своими умствованиями будет хихикать и хахакать над другими. Если знаете целиком библейскую главу, их которой цитируете, то следовало бы учесть, что апостол "питал молоком, а не твердою пищею, ибо они были еще не в силах"."Доказательство -В предушем веке интеллектуалы одни,отрицавшие Бога в системе коммунистич.взглядов,творили безумства кровавые".
Вспомните ещё средние века, в которые церковь творила такие кровавые безумства, что маркиз Де Сад позавидовал бы её фантазии и изобретательности. Сплошь святые отцы Церкви, признававшие Бога, эти занимались. Как быть с этим доказательством?
И последнее: у Достоевского, кроме той цитаты, что Вы привели, есть ещё одна. Я уже писал её полтора года назад, но для Вас повторю: "Главное, самому себе не лгите. Лгущий самому себе и собственную ложь слушающий до того доходит, что уже никакой правды ни в себе, ни кругом не различает, а стало быть, входит в неуважение и к себе и к другим. Не уважая же никого, перестает любить, а чтобы, не имея любви, занять себя и развлечь, предается страстям и грубым слабостям и доходит до скотства в пороках своих". Заметьте, ни слова про вседозволенность, а наоборот, про самоанализ и самоконтроль.
П.П. 13-10-2005 00:28
Привет всем!!! :))Ну, сыр-бор загорелся за два дня... Я, действительно, очень занят. При всем желании не могу отвлечься, чтобы ответить всем. Освобожусь нескоро. И то на короткое время. Должен сказать уважаемому Аллигатору, что он ошибся насчет многокилометрового постинга. Не будет этого. Я задачу свою выполнил. Другое дело, если пойдет ОБСУЖДЕНИЕ МОЕЙ КНИГИ. А те, кто читал, обычно удовлетворяются тем, что изложено в моих с Орестом книгах. Хотя там имеются противоречия, которых я НЕ СКРЫВАЛ. И проблем не обходил. Все как на духу. И были недоразумения в толковании смысла вопросов - и к этому мы спокойно относились. Не было никаких обид и ссор, вроде тех, которые продемонстрировал перед всеми нами Славик. Я ведь писал не с целью принизить Славу, а с целью показать истоки возникновения непонимания И ПО МОЕЙ ВИНЕ (а не только по вине Славика). Насчет "теории" - я не хотел поднять этот вопрос. Дело в том, что имеется разъяснение в другом постинге (за несколько дней ранее).
Что касается слов Славы "...сплошь святые отцы Церкви, признававшие Бога, этим занимались. Как быть с этим доказательством?" -об этом я излагал в своей книге. Тут наш Славик явно ломится во все открытые двери. Вывод: прежде чем высказаться в адрес автора, НАДО ЧИТАТЬ его книги, а не довольствоваться каким-то указанием издательства (или библиотеки) на принадлежность книги к эзотерике (чистой).
В следующем постинге можно еще раз вернуться к тем "ключевым" словам и вновь их разжевывать, в толковании которых мы так круто разошлись. И о науке можно еще раз поговорить (постинг неубедительно написан, что неудивительно, приняв во внимание, в каком настроении Слава написал).
asur 13-10-2005 18:19
Каюсь,не все прочитал.Наиду время прочитать все высказания.Аллигатор 14-10-2005 10:20
П.П., вот, тут-то вы и лоханулись по-поводу моего высказывания, а Слава понял меня. Вы хвалитесь, что понимаете и любите шутки, увы, не все и не всегда. И это не трагедия, ибо это ваша личность. И не стоит перед форумчанами оправдываться и объяснять нам о вашей занятости, ведь никто не заставляет вам отвечать в обязательном порядке. Это ваше дело ответить или нет.Что касается слов Славы "...сплошь святые отцы Церкви, признававшие Бога, этим занимались. Как быть с этим доказательством?" -об этом я излагал в своей книге. Тут наш Славик явно ломится во все открытые двери. Вывод: прежде чем высказаться в адрес автора, НАДО ЧИТАТЬ его книги, а не довольствоваться каким-то указанием издательства (или библиотеки) на принадлежность книги к эзотерике (чистой).
В следующем постинге можно еще раз вернуться к тем "ключевым" словам и вновь их разжевывать, в толковании которых мы так круто разошлись. И о науке можно еще раз поговорить (постинг неубедительно написан, что неудивительно, приняв во внимание, в каком настроении Слава написал).
Интересная у вас логика, защищая бога вы готовы оправдать те злодеяния, которые совершали не только святые отцы, но и служители бога, вспомните хотя бы времена Возрождения и Великой Инквизиции. Еще раз повторюсь с историей Коперника, сжигая его на костре вы все еще будете доказывать, что бог тут не причем? А ведь все они его служители, если не прислужники, это слово более подходит.
asur 14-10-2005 19:09
По поводу о Святых отцов скажу,документы свидетельствуют,в средневековье святые отцы думали о своеи власти,богатстве,имели любовниц,cлужили богослужения,обряды формально,внешне для окружающих.Они хотели плевать на Бога,внутри настояшие атеисты,создали инквизиции,чтоб укрепить власть.Епископы запрешали простых монахов читать Новый Завет,только епископы скажут цитаты из Библии.asur 14-10-2005 19:15
Поэтому большинство монахов пребыло в невежестве,не знало,что такое зло,что такое добро.Hевежественные монахи действовали,творили зло по приказу Святых отцов.Д.В. 14-10-2005 19:16
Н.Коперник каноник(служитель церкви,католический монах) собора в Фромборке, куда его устроил дядя епископ Лукаш Ваченроде. По приезде своём во Фромборк каноник Николай заявил капитулу(монашеский орден) о своём желании заняться в свободные часы наблюдением звездного неба. Он попросил отвести ему жильё в одной из башен монастыря, поднятых над крепостной стеной, откуда был хорошо виден небесный свод. Каноник получил просторный покой наверху самой высокой башни и прожил в ней тридцать лет. Когда Латеранский собор (1512-7) организовал комиссию по реформе календаря, Коперник был приглашён для участия в её работе. Летом 1542 года сильное легочное кровотечение и паралич правой стороны тела приковали его к постели. Умирал тяжело, медленно.Н.Коперник служитель Церкви, монах скончался от болезни, никто его не сжигал.
Безбожный Loki 14-10-2005 21:40
верить надоть тока в себя, и тока на себя надеецця. зло тама, добро все по нах.Слава 14-10-2005 21:40
Д.В., Аллигатор скорее всего оговорился. Вероятно он имел ввиду Джордано Бруно, которого в 1600 году сожгли как еретика, в том числе и потому, что он придерживался учения Коперника "Об обращениях небесных сфер".asur, без относительно к интеллекту и религиозным взглядам человек способен делать ужасные вещи. Совершенно неправомочно обвинять в кровавых безумствах только интеллектуалов отрицающих существование бога. Достаточно людей, которые, ревностно веруя в своего бога, совершают не менее кровавые безумства, нежели коммунисты. Причина этих поступков кроется не в наличии или отсутствии веры в бога, а в менталитете конкретной общности или отдельного человека.
АНУБИС 14-10-2005 22:03
Аллигатор, вы перепутали, вместо Джордано Бруно подметили Николая Коперника. А тогда спросите за что сожгли его, к этому вопросу уже ответил – аsur.Да, Д. Бруно был обвинен в ереси из-за приверженности системе Коперника и сожжен инквизицией в Риме. Все остальные подробности можете узнать в инете.
Так как в то время Церковь с посредством религии была полновластным хозяином науки, вот и вам с тяжкими последствиями.
АНУБИС 14-10-2005 22:30
Они говорят лишь о том, что есть ещё необъяснимые явления, которые в будущем наука, я надеюсь, объяснить сможет.Слава, что значит - необъяснимые явления, тем самым сымитировали под этим оправданием, якобы в будущем наука объяснить. Таким образом, не желали вникнуть суть смысла и здесь вы могли достаточно воспользоваться над здравостью, что это такое. Тем не менее, вы ещё напомнили, надеетесь, что получите удовлетворительный ответ от науки. Вы только что об этом указали, что каждая официальная наука занимается конкретным делом, и прекрасно знаете, ибо человеческая жизнь очень коротка.
asur 14-10-2005 23:36
Я думал,у Аллигатора побольще ума.Он не в ладе с историеи,не смотря на его высшего образования.Здорово посмеялсяasur 15-10-2005 00:16
Развивать сильно свой интеллект,не имея запас любви или веры в Бога,можно навредить свою душу и рождает большую гордыню.ПП,очевидно,имеет глубокую веру,для него полезно иметь высокий интеллект.Ученые без веры в Бога изобретали атомную бомбу,прочие безумные вещи.Не хотят видеть,какие будут последствия.Привожу легенду,светлый ангел Люцифер хотел помочь Бога-творца улучшить,cовершовать вселенную.Слава 15-10-2005 00:18
АНУБИС, в природе есть место феномену и необъяснимому. На каждом этапе развития общества свои загадки. В прошлом не понимали многого из того, что сегодня вполне очевидно и известно даже школьнику.То, что Вы называете "достаточно воспользоваться над здравостью" – не что иное, как своего рода схоластическая метафизика "о центральном положении земли", которой придерживалось духовенство в средние века. Факты, которые Вы приводите как доказательства, не имеют никакого отношения к существованию бога. Единственное: они подтверждают только чью-то частную теорию. Например, Вы ловко использовали обычные природные явления в качестве доказательств "очистки от скверны". Подобные взгляды получили распространение ещё в каменном веке, но до сих пор находят свое отражение только в религиозном мировоззрении.
Что же касается фантомов, приведений, полтергейста и прочей нечисти, которые как, уверяет П.П., можно найти на фотографиях и читая откровения очевидцев, то это не более чем мистификация. Фотомонтаж ещё в начале прошлого века был на грани фантастики, что говорить о нашем времени с богатыми возможностями фотошопа, при желании и на видео подобных "доказательств" столько наснять можно.
В каждой местности существуют свои "городские легенды". Например, каждый пионер в детстве знал, что "в черное-черной комнате на черной-черной простыне стоит гроб с колесиками, а в пирожках иногда попадаются детские ногти". То, что предлагает П.П. принять как свидетельство его понимания мира, не что иное, как собрание подобного фольклора. Причем, сегодня всё это "научно" объяснено с учетом большого кол-ва измерений, астрально-метальной лексики и личного общения с творцами. Хотя формулировки остались средневековые: нам – обладателям низкого интеллекта – этого не понять, это дано только 2% населения земли, которых бог наградил высоким сознанием.
Вы ошибаетесь, что я не желаю "вникнуть суть смысла". Желание большое, только вникать ему здесь не во что. "Сути" – вагон и маленькая тележка, а смысла даже рядом не стояло. В то, что Вы называете смыслом, можно с таким же успехом вникнуть в любой из тысячи: философских воззрений, религиозных учений и эзотерических объяснений. Главное, выбрать по своим способностям и потребностям.
asur 15-10-2005 00:25
Потом посчитал,что БОГ неправильно управляет Космос,и воображал себя очень умным,чем Бог.Люцифер стал бороться с БОГОМ,но сам терял запас любви и превратился в дьявола.Слава 15-10-2005 00:38
asur: Я думал,у Аллигатора побольще ума.Он не в ладе с историеи,не смотря на его высшего образования.Здорово посмеялся."О смехе сказал я: 'глупость!'", писал Екклесиаст. К данному случаю это относится несомненно. Сколько можно писать про веру в бога и чужую гордыню, когда отсутствуют элементарные навыки приличия? Или правая рука не знает, что делает левая?
Ученые без веры в Бога изобретали атомную бомбу,прочие безумные вещи.
Тогда, может быть, Вы знаете, зачем бог изобрел сатану, который, согласно библии, почище любой атомной бомбы будет? И почему атомную бомбу, Вы относите к безумным вещам?
Аллигатор 15-10-2005 15:32
Слава, да, вы совершенно правы в отношении Джордано Бруно, не знаю почему, у меня засела мысль о Копернике, но ведь он утвердил, что земля вертится вокруг солнца. Спасибо за поправку.asur, смеется тот, кто смеется последним, а дурак, он и в Африке дурак. И где я хвалился о своем высшем образовании, укажи место? Каждому человеку свойственно ошибаться, если сталкиваешься с чем-нибудь редко и я не считаю оговорку преступлением, уж коли вы от души посмеялись над собственной глупостью, как видите бог вам не помешал, а иначе развергнулись бы небеса, значит его нет, или он простил вам вашу глупость. :) И еще вы невнимательно следили над событием в те времена, когда создавалась атомная бомба, обвиняя ученых. Когда была создана атомная бомба, они сами ужаснулись своих творений, а вот винить надо не их, а тех кто зная последствия атомных бомбардировок, приказывают производить и усовершенствовать ужасы атомного оружия. Тогда напрашивается вопрос, это бог им "всучил" в головы создавать нечто подобное, или это человеческая глупость, которая может привести нас всех к концу света? Ведь второй такой земли у нас нет.
asur 15-10-2005 20:47
Ну просто пошутил,я не очень силен в интеллекте,я же глухой.Roavim 15-10-2005 20:53
Можно подумать, что все глухие слабы в интеллекте и у них отсутствует чувство юмора. Всё как у людей: есть свои умники и дурачки;-)Д.В. 15-10-2005 21:36
В мире существуют "законы природы", если есть разумные законы, то очевидно предположить, что существует и Разумный Законодатель установивший эти законы. Над Самим Законодателем законы не имеют власти, когда требуется Он совершает чудо - по Его Воле законы препобеждаются.asur 15-10-2005 21:51
Роавиму. Иудеи говнуки,долбили свои лбы у стены плача.Удивляюсь,еще не разбили свой головы.Roavim 15-10-2005 22:02
asur 15-10-2005 21:51Из сказанного тобою выше можно сделать вывод, что некоторые глухие, вроде тебя, являются мразью и скотами. Что делать, бывает и такое. Иди подмойся, урр-р-родик.
Аллигатор 16-10-2005 20:52
asur, у тебя ник асур, а на иврите означает нельзя, так вот таким уродам вроде тебя нельзя появляться в форуме вообще. Я тоже глухой , и обладаю интеллектом наравне со слышащими. А то, что ты так себя принизил и обидел Роавима, то твой интеллект равен первобытному гориллообразному животному. До Человека тебе еще далеко, даже твоим детям и внукам понадобится научиться человеческому достоинству. А так ты просто ноль без палочки, и прошу либо извинись перед Роавимом, либо помалкивай и не лезь в НАШ форум. КОЗЗЗЕЛ!Arven 16-10-2005 20:58
Аллигатор,аплодисменты!АНУБИС 16-10-2005 21:36
Слава, что связанно о Сатане, всё это Метафора истории, которые дают понять человека в борьбе с невежеством и в разделенном восприятии между двумя противоположными Силами. Такая условность вполне уместна особенно для крайне низких уровней Сознания, а для современного Человека такое толкование не принята из-за отсутствия определённых Знаний. Но в любом случае существует Отрицательная система, как Антимир, для вашей убедительности, сами учёные об этом отлично знают и в том числе про антиматерию.То, что Вы изложили свои взгляды, здесь достаточно хорошо видно какими Вы являетесь и такими останетесь, каждому свое. Каждый волен, выбирать и принимать каким они считают нужным. Вы упомянули, что я приводил такие доказательства, которые не имеют никакого отношения к существованию Бога, да, это так, действительно к этим разъяснениям я не стремился, потому что счёл, что в этом нет необходимости. Впрочем, неудивительно, что даже титаны умов не всегда могли опровергать существования Всевышнего.
Что касается всяких мистических действии с фальшивыми обработками фотомонтажей, я не спорю, такие случаи сталкиваются. Но неужели так, когда Вы видите и как вообще принимаете все научные достижения, которые в основном упираются в подтверждении через фото-документации?! В этом же тоже могу, намерено отрицать в их подлинности, тогда это будет выглядеть весьма немудро. Хотя сам всегда работаю с этими профессиональными пакетами, которые связаны с моей профессией, там вполне можно разработав копию не отличая от оригинала. Это не значит идти на такой повод категорично отвергать все аргументы. Легче убедить того в гибком понимании всего в Мировоззрения, нежели твердому атеисту, который подвержен исключительно под зрительным восприятием в отражении реальности.
АНУБИС 16-10-2005 21:37
Есть такие невидимые вещи, где там нет возможности зафиксировать необычные явления, допустим силу Гравитации или Магнетизма и пока не можем понять кроме теории официальной физики, как они вообще на самом деле «работают», но мы же осознаём, что такие явления существуют и постоянно действуют.По поводу данного топика, вот что скажу самое главное в отношении появления Человека на свет, то есть, те эволюционисты, которые утверждают по теории, что Homo Sapiens эволюционировал от примата за долгий период времени. А те другие, креационисты тем самим объявили, что он был создан Творцом. Насчет этого будут правы ОБА! Потому что каждая любая живая начальная материя всегда подвергается к проявлению за очень долгое время, и в то же время требуется периодическое вмешательство извне прививанием имплантата набора хромосом или «толкателя» всего сложного глобального механизма целого процесса Эволюции. Иначе сама биология самостоятельно развивать само собой не могла. Вот почему антропологи никак не могут объяснить непонятное, как это произошло при странном резком изменении или скачка во время роста по естественному ходу развития.
Разве Вы не видите, что на этой планете в основном доминирует только ОДИН биологический вид Человека?! Не считая окрасок кожи и форм лица, а так всё имеет абсолютные сходства в целом, даже на уровне спиральных волокон ДНК. Случайного развития речи быть не может. Заметьте, что существует очень много видов приматов, и все они делят на разновидности категорий и типов, будь то гориллы, орангутанги, шимпанзе, павианы, мартышки и всякие-всякие обезьяны.
АНУБИС 16-10-2005 21:37
К тому примеру, почему у нас в генетических носителях всего 46 хромосом, а не именно 44 или 48? Короче подсказываю, эти 44 хромосом они уже были задейственны в самые ранние времена, а следующие 48 (46+2 – 2 разделяются на мужское и женское) будут внедрены у нас в будущем! Таким образом, работает вся технология и система Духовности, в том числе взаимодействия от определённых наборов инструкции кодированных спиралей ДНК. Многие совершенно неверно понимают, что кроется под этим смыслом - Духовность и чаще всего ассоциируются в связи с религией (я уже об этом говорил). Это совсем не так, всё в совокупности от всех действии: развитие Разума, повышения Интеллекта, сбора Информации, накопления жизненного Опыта, прохождения всех Уроков и закрепления своего личного «Я» (Души) - вот в целом это называется Духовность.Слава 17-10-2005 01:37
АНУБИС, разница между невидимым и неведомым принципиальна. К примеру, азот, находящейся в воздухе, невидим, но проведя лабораторное исследование воздуха можно выявить его присутствие в воздухе и относительный объем. Мало кто будет утверждать, раз я не вижу азота в воздухе, значит его там нет, да и вообще он не существует. Что-то похожее и с гравитацией. Существует общая теория относительности, которая тесно связанна с гравитацией. Эксперименты по гравитации проводятся уже в течении десятилетий. Например, отклонение луча света в гравитационном поле солнца. Их точность увеличивается с каждым годом. Подобные верификации подтверждают справедливость теории. Понять, как на самом деле работает гравитация и магнетизм, поможет официальная физика.Отдельные фотографии не могут служить доказательствами. Каким образом Вы сможете доказать их подлинность (честного слова, как Вы, наверное, поняли, недостаточно). Жаль, что нет научно-популярных фильмов о жизни приведений в естественной среде обитания и нет познавательной программы "В мире фантомов". И как много мы потеряли, что в Агентство по образованию не включило ни обязательно, ни факультативно хоть какие-нибудь сведения о полтергейсте и ментально-астральной сущности человека в учебники для средней школы или ВУЗов.
Что касается происхождения человека, то меня вполне устраивает современная теория эволюции. И то, что сегодня "доминирует" только один биологический вид, меня нисколько не удивляет, как не удивляет и то, что различия в ДНК между людьми составляет не более 0,1% в отличии от тех же обезьян, где даже в пределах одного стада различий гораздо больше. Вера в бога здесь причем?
asur 17-10-2005 17:19
роавим первыи меня оскобрял,я только ответил. Аллигатор какой псих.Иудей деиствительно фактически сатанисты.Вы не понимаете,у вас низкий уровень созания-понимания.У меня хорошее отношение к некоторым евреев,например,Кобзон,православный Александр МеньRoavim 17-10-2005 18:02
asur 15-10-2005 20:47 Ну просто пошутил,я не очень силен в интеллекте,я же глухой.Roavim 15-10-2005 20:53 Можно подумать, что все глухие слабы в интеллекте и у них отсутствует чувство юмора. Всё как у людей: есть свои умники и дурачки;-)
asur 17-10-2005 17:19 роавим первыи меня оскобрял,я только ответил.
И где же я оскорбил asurа? Прошу мне объяснить, как это было сделано? ;-) Дальнейшие объяснения asurа оставлю без комментариев. Идиотам объяснять не надо, просто принимать их как неизбежное зло. Вот на этот раз, asur, я тебя обидел:-)
Аллигатор 17-10-2005 18:05
asur, ты вообще-то понимаешь, что говоришь? А на счет низкого уровня сознания и понимания люди тут рассудят у кого из нас. И вообще сам не понимаешь что пишешь, на счет иудеев. Не лезь не свои сани. Усек? С таким как ты мне не очем говорить, кароч, проваливай, откуда пришел.asur 17-10-2005 18:27
Ни капельки обиды.Я прочитал все постинги,у меня создалось мнение плохое о Роавиме,как он оскорбил ПП,насмехался на ПП,кажется гордился своим евреиством.Аллигатор обзывал меня дураком,ты поддержал его и тонко насмехался.Дальнейшее твое возможное обьяснение оставляю без комментарии, конечно вряд ли ответишь.asur 17-10-2005 18:50
О беззубый Аллигатор,ты купил форум?твоя соб ственность?Береги свой глаза,cосуды кровяные глаз от гнева лопнут.Почем ты сунул длинный нос в теме верить ли в Бога,а сам атеист.Все равно буду писать,это общий бесплатный форум.Можешь дальше оскорблять меня,не буду ответить,читать будет интересно твои якобы остроумные оскорбления.Буду смеятьсяasur 17-10-2005 18:50
О беззубый Аллигатор,ты купил форум?твоя соб ственность?Береги свой глаза,cосуды кровяные глаз от гнева лопнут.Почем ты сунул длинный нос в теме верить ли в Бога,а сам атеист.Все равно буду писать,это общий бесплатный форум.Можешь дальше оскорблять меня,не буду ответить,читать будет интересно твои якобы остроумные оскорбления.Буду смеятьсяАллигатор 17-10-2005 19:17
asur, так, вот дорогой это ты влез в наш форум, и ты влез со своими оскорблениями, хотя вижу, что ты так и ничего не понял, что тут обсуждают. Можешь высказывать что угодно, но без оскорблений. Ты лезешь своим грязным ртом не в тему, тем самым сбиваешь беседу в не нужное русло. Можешь болтать что твоей душе угодно, но я ставлю тебя в игнор, вижу, что с дураками вроде тебя не имеет смысла вести беседу. Клоуном был, им же и останешься, но под кличкой асур.АНУБИС 18-10-2005 00:20
Слава, насчет газа азота, это само собой ясно, поэтому я неслучайно привёл пример именно с Гравитацией. Вы уверены, что официальная физика сможет полностью разъяснить общепризнанную теорию относительности? Тогда скажите мне, почему до сих пор учёные в замешательстве и всё никак не могут понять принцип взаимодействия с другими объектами. А теперь уже начали отвергать и критиковать все эти принятые теории тяготения И. Ньютона, А. Эйнштейна и др. из-за допущения существенными недостатками. Дело в том, что классическая теория гравитации остается условной!По поводу происхождения Человека Вы указываете, что мы отличаемся от обезьян по структуре ДНК не более 0,1%, это сразу видно, о чём Вы говорите. Это отношение имеет между различными расами людей.
Вообще за такой ничтожный процент мы бы практически не отличались по общим признакам с животными.
Между прочим, по структуре молекулярной ДНК основная база по всей биологической массе похожа. У нас в одной клетке содержится 46 хромосом или 23 пар, и в то же время в каждой хромосоме имеется всего почти 3 млрд. пар цепочек нуклеотидов или 6 млрд. цепей. Учтите, что от общей длины ДНК приходится только 3%, а остальная часть 97% пока непонятна, их чаще называют мусором. Скажу так, там никакого нет мусора, ничего лишнего не бывает в Природе. Только в будущем наука генетики поймет принцип кодирование спиралей ДНК. Ещё потому что расшифровать их пока практически невозможно из-за сверхсложного языка кодировки. Есть намек на систему программирования Создателей (Мастера генетики – Кто Они?), а наука об этом начинает подозревать.
АНУБИС 18-10-2005 00:21
Следующая очередь идёт по количеству пар генов после Человека - белая мышь. Неслучайно белую крысу применяют в лабораториях из-за близкого сходства, а не дешевизна для сложных экспериментов. Разрыв количеством пар между Человеком и белой мышкой всего на полмиллиарда, т.е. у неё всего 2,5 пар нуклеотидов, т.к. у неё 20 хромосом. Даже иногда шутят, что Человек произошёл от мыши. Только у самого развитого примата - шимпанзе, а не гориллы или орангутанга, и того меньше по количеству пар молекул. Вот и посчитаете, насколько процентов мы различаемся от мыши, то разница будет внушительной, а Вы поставили только одну десятую часть доли процента между приматами! Тем самим допустили грубейшую ошибку или проявили незаинтересованность. Только не говорите мне, что это была оплошность. Вот сейчас наука уже начинает осмысливать, что мы произошли вовсе не от обезьян. Сами биологи полностью расшифровали геном человека и могут сказать, что они видят под структурой хромосом, а почему так получилось, увы, ещё не в состоянии ответить. А дальше я не обязан излагать, раз Вам вполне устраивает теория Эволюции «Человека разумного».А потом, не понимая, задаете вопрос: «А причём тут вера в бога?! Ещё с маленькой буквой, а притом Вы слишком самоуверенно изложили вышеописанные тексты, к сожалению.
Гермес Трисмегист 18-10-2005 02:16
слепой водитель для слепыхСлава 18-10-2005 03:22
АНУБИС: "Вы указываете, что мы отличаемся от обезьян по структуре ДНК не более 0,1%".Нет, я этого не указываю. Будьте внимательны. Я писал, что различия в ДНК между людьми составляет не более 0,1% в отличии от тех же обезьян, где даже в пределах одного стада различий гораздо больше. Но в этом нет ничего удивительного. От шимпанзе мы отличаемся только одним из ста нуклеотидов, то есть генетически мы похожи на 99%. Между человеком и мышью генетическая разница куда больше!
Вы ошибаетесь, когда пишите: "Вот сейчас наука уже начинает осмысливать, что мы произошли вовсе не от обезьян". Какая именно наука начинает это осмысливать?
Пересматриваются и корректируются ветви эволюции. Например, ученые предполагают (некоторые даже утверждают), что известный неандертальский человек другая ветвь эволюции: не та, по которой развивался современный человек. Приматов под сомнение никто не ставит.
Что Вы хотите доказать сложностью строения ДНК, не совсем ясно? Тем более совсем неочевидны параллели между генетическим кодом и Создателем (мастером генетики). Здесь главную роль играет не мастер генетики, а механизм редупликации ДНК. Само же возникновение генетической информации вполне успешно изучается.
Выгодно всё неизвестное связывать с верой в бога. Огонь нам Прометей принес, а громы и молнии - проведение Господне. А ученые, которые изучают это "неизвестное", вызывают у Вас смех, когда приходят к ошибочным выводам. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Если бы все сидели уповали на мастера генетики, то мы до сих про бы считали огонь даром богов. И не знали бы того, что знаем сейчас о гравитации.
И возвращаясь, к вопросу: "Вы уверены, что официальная физика сможет полностью разъяснить общепризнанную теорию относительности?". Я не максималист: мне не нужно всего и сразу. Достаточно того, что официальная физика изучает этот вопрос, строит гипотезы, выдвигает теории, проводит эксперименты, тем самым приоткрывает завесу неизвестного. Это куда разумнее, чем читать книжки всяких-разных "фантастов" и хранителей тайного, которые обещают Вам высокое сознание и ментал, лишь бы Вы прониклись их знаниями. Если Вас устраивают их догмы с претензией на абсолютную истину, это Ваше личное дело. Как, впрочем, и мое – придерживаться современной теории эволюции.
asur 18-10-2005 19:17
Анибус,я прочитал твой постинги и постингиПП с интересом в другом топике-до конца света осталось.Откуда утебя глубокие познания относительно мироздания,удивляюсь.Ясновидяший знакомый сказал,удалось повысить уровень вибрации всего человества,поэтому отменяется конец света,но будут катаклизмы,наводнения,кризис всемирной финансовой системы,падение экономики в 2008-2013,хуже всего будет в США и западной Европеasur 18-10-2005 20:00
Я читал Великая Сушность главный специалист по переполюсовке магнитного поля прибыл из центра нашей галактики,корректировал в1990-2000 северный и южный полюсы магнитного поля Земли,cеверный полюс напрвляется к стороне Канады,он говорил не будет переполюсовки на180 градусов,ибо это вызовет всемирной потоп. Cпасли положение люди,которые развивали богосознание,которое притягивает высокие вибрации из космоса.Таких людей много,поэтому удалось повысить обший уровень вибрации человества и избежать катастрофу в2012-2013asur 18-10-2005 20:22
Ученые заметили в1999 отклонение значительное полюсов магнитного поля и гадают ,что значит это.ВЕЛИКАЯ СУШНОСТЬ КРАЙОН сказал,4 раза прибыл на Земли,раньше 3 раза делал огромную корректировку полюсов cо своими многочисленными помощниками,это вызвало потрясение атмосферы,гибель всей цивилизации(Лемурия,Атлантида),всемирной потоп,сам свидетель.Это связано с наруш.законов божеств. и равнодушии людей к познании о Боге.asur 18-10-2005 20:41
На этот четверный раз в 1990-2000 Великая С УШНОСТЬ делал только незначительную отклонению полюсов,это вызовет в 2008-2013 не конец света,только катаклизмы(наводнения,землястресения много будут,всемирной финансовый кризис)Побыстрее избавьте от долларов и евро до 2008-2010,лучше что-то вложить в материальное,купить дом.Доллары превратятся в бумагу ненужную.Максимум1процента человества погибнетasur 18-10-2005 21:00
Так сказал СУШНОСТЬ ,максимум 1 процент человества погибнет в будуших каталкизмах,это будут ,в основном,неустремленные к Богу,бездуховные.Я посчитал,1процент будет 60 миллиона людей.Эта сушность говорит что не верить ясновидяших,которые пресказывают конец света,переполюсовке полюсов на180 градусов.ПП ЧИТАЛ ЭТУ КНИГУ,ОН СЧИТАЕТ,МОЖЕТ ЭТО ПРАВДААНУБИС 19-10-2005 18:11
Слава, откуда у Вас такая самоуверенность, что я посмеиваюсь над ошибками доводов ученных?! Ибо Вы меня абсолютно не знаете, тем самим слепо указали, напрасно. Меня нисколько не вызывает смех даже над глупостью, вообще я не такой и мне не до смеха. Если там стоит слово - Смешно, это не значит смеяться над чем-то угодно, здесь понимать можно по-всякому. Это свойственно учёным насмехаться над тем, у которых не соответствуют теории и гипотезы. Думаю продолжать мне с Вами дискуссировать уже бессмысленно. Всего хорошего.АНУБИС 19-10-2005 19:25
Добрый вечер, аsur! Я прекрасно понял, о чём ты имел в виду, но прежде чем я скажу об этом. То, что ты читал в другом топике о конца света, я же напомнил, что конца не будет, а именно изменение времени.Насчёт Крайона, я знаю хорошо, в основном ты верно изложил, это Высшая Ангельская сущность из магнетической службы, которая служит всего человечества и с каждым следующим этапом корректирует магнетическую решетку планеты, в том числе полюса.
Конечно, подъём вибрации всей планеты полностью зависит от массового Сознания цивилизации, на данный момент частота вибрации уже составляет примерно 21 Гц, как раз сейчас идёт процесс разуплотнения трёхмерного мира и время тоже ускоряется. Иначе переход на следующие уровни, т.е. на четырёхмерный план и выше абсолютно невозможно!
А вот, сколько погибнет в конце этого периода во время мировых катаклизм, сам Крайон точно не может предсказать. Потому что наше будущее непредсказуемое и практически затруднено предвидеть все ходы событий, ибо в последнее время наша реальность стала очень переменчивой. Так что избежать отклонения оси под большим вопросом, скорее наклон вначале незначителен, а дальше возможно больше. Если у кого такое случиться (уход из плана Земли), тут боятся и беспокоится совершенно не нужно, в этом ничего страшного нет. Поскольку это и есть как естественный Круговорот в Природе.
Проясняю другим, Крайон - это имя Учителя, точнее группа сущностей, которая передает космическую информацию посредством к Посланнику с помощью Ченнелинга. Что это за слово «Ченнелинг»? В переводе с английского - это означает «Канал» или Связь, также называют «Контактом». Таким образом, яснослышащие (за счёт восприятия высоких частот) напрямую контактируют (об этом тоже упоминается в Библии о пророках) с Высшими сущностями или Старших Братьев (иногда с инопланетянами из ВЦ), которые имеют прямой доступ к Вселенскому Банку данных.
Короче, Асур если тебе нужно со мной связаться, найди в этом топике мою электр. почту. Удачи.
Слава 19-10-2005 21:26
АНУБИС, откуда у Вас такая самоуверенность в том, что я уверен, что Вы посмеиваюсь над ошибками доводов ученных? Вот мои слова: "ученые... вызывают у Вас смех, когда приходят к ошибочным выводам". Посмеиваться и смеяться - вещи разные. Не нужно приписывать мне того, о чем я не писал.. А Вы это делает уже не в первый раз.В одном из своих постингов Вы заметили: "Просто смешно, вот вам и наука одно скажет, а потом другое". Из этих слов следует явно следует, что Вам просто смешно, когда наука ошибается. Нет смысла оправдываться, что "смешно, это не значит смеяться над чем-то угодно, здесь понимать можно по-всякому".
Вот цитата из толкового словаря Ефремовой о слове "смешно": "Оценка какой-л. ситуации, чьих-л. действий как вызывающих смех, насмешку, ироническое отношение".
Старайтесь выражать свои мысли более корректно, чтобы Вас по-всякому не понимали.
"Думаю продолжать мне с Вами дискуссировать уже бессмысленно". Можно было и не начинать. Особых просьб подискутировать со мной я Вам вроде не посылал. Вы сами этого захотели :)) А то, что эта дискуссия бессмысленна, я с Вам полностью согласен – неоднократно просил Вас пояснить, для чего так подробно описывать то, что Вы знаете о генах и как это связанно с обсуждаемой темой. Единственное, что я понял: с моей самоуверенность этого не понять :)) Всего Вам доброго!
Аллигатор 19-10-2005 22:33
Достойный ответ! Анубис, не в обиду будет сказано, что Вы и ПП пишите уж, если так выразиться, нудно. Я и Слава неоднократно заявляли вам, чтобы вы писали коротко и ясно, не стоит писать слишком подробно, многие вас не поймут. Вы же сами видите, что кроме нас тут почти никого не стало.Arnold 19-10-2005 22:48
Anubis,molodez,tak derzhat. Vse vnimatelno chitau i ochen interesno!АНУБИС 19-10-2005 23:03
Arnold – ;-))
Аллигатор 20-10-2005 00:44
Arnold, мало хвалить кого-то, не мешало и ваше мнение и доводы послушать. Ведь истина рождается в споре. И если послушать ПП, Анибуса, Славу и Ундину, то каждый прав по- своему. И к общему знаменателю никто не пришел. Каждый оттстаивает свою точку зрения под каждым углом призмы.DIVA 21-10-2005 13:15
Сложная у вас тема, причем бесконечня...Где же правда?
asur 21-10-2005 17:14
Я думаю,скоро тема исперчана,ведь на вопросы даны практические ответы,не стоит повторять ответы.Достаточно дан большой обьем информании для людей низкого уровня сознания.Деиствительно читать тяжело постинги особо многостраничные ПП,легче читать книги ПП.Аллигатор злорадствует,еще рано торжествовать.ПП пишет книгу о этих постингах,книги ПП скоро получат всемирную известность.asur 21-10-2005 17:31
Анибус,я новичок,неопытный пользователь компьютера,ни разу не отправил письмо по электронной почте.Постараюсь изучать.Кстати,ты читал книги Барбары Марсиниак Приносящие Расвет,Земля-Плеядеанские Ключи?Мне показалось,ты воспользовался этими книгами,судя по знакомым твоим высказанием.Аллигатор 21-10-2005 17:31
DIVA,правда в истине. Да и дело не в том, что верить или не верить в существовании бога, а в том, что у каждого из нас в душе. Ну, скажем, ты веришь в бога, так на твои плечи совести взваливается обязанность служению богу, а это чревато последствиям. Не буду их перечислять, дабы не вызвать гнев фанатично верующих. Ведь и сре ди них своих грешников хватает. А теперь посмотрим со стороны неверующих в бога. Тут совсем другая ситуация, тут ты полна жизненной энергии, и заключается она, в том, что ты никому и ничему не обязана и строишь свои планы и свою жизнь на свое усмотрение. В данной ситуации ты полна радостей жизни, хотя она может тебе повернуться задом. И за свои ошибки ( а у них грехи), ты сама несешь ответсвенность. У них почему-то за допущенные грехи (У нас ошибки), ты должна просить отпущение грехов, а это значит очиститься. Но не понятно, что это за бог такой, который бесконечно просишь отпустить грехи, снова начинают грешить и так бесконечно на протяжении всей жизни. И как только наступит "страшный суд" , вот тут-то и начинается подсчет твоих грехов и если они все прощены- пожалста в рай! И не зависимо какие грехи тяжкие или мелкие. А если ты не отпустишь грехи и не веришь в бога, то прямая дорога в АД!!! Ну, там-то жарить и парить будут бесконечно, да и черти с тобой за компанию водочки хлебнуть не откажутся. Да кто знает, что с нами случится после смерти, а так если есть возможность жить полноценной жизнью-используй такую возможность, ибо жизнь она и так коротка, не знаешь когда, где и что с тобой приключится, ведь мы даже не знаем, что мжет произойти в следующую секунду. Неужели наша жизнь стоит того?DIVA 21-10-2005 18:40
Аллигатор, вы в буквальном смысле слова поумнели на глазах :)))Конечно, в ваших словах есть какая-то идиллия, что ни есть правильно, то есть в каждом случае присутствуют свои "плюсы" и "минусы". Думаю, это не надо никому доказывать.Дело в том, что все мы, слонны преувеличивать недостатки с тем, чтобы доказать преимущество нашей скажем так, версии, позиции, называйте как хотите. Понимаете?
В данном случае, мы имеем "плюсы" с той позиции если верим в Бога - это то, что заповеди Божьи дают нам остепениться в коей мере, то есть это элементарные нормы поведения каждого из нас по отношению к кому-то-либо: не предай, не убий, и так далее.
Полезно ли это?Особенно в таком обществе в котором мы сейчас живём. - Безусловно.
"Минусы" этой позиции вы уже назвали. Может, действительно, кто-то не поймёт, зачем нужно отмаливать грехи. Я объяснюсь проще: для того, чтобы быть честным прежде всего перед собой.
Аллигатор, позвольте, я скажу вам одну вещь: возможно (не факт), что вы поймёте сущность веры в Бога - когда вам будет очень плохо, не от кого ждать помощи, другим языком, когда вы будете в безвыходной ситуации.
И от своеого лица могу сказать, что я как вы друг мой, вполне осознаёте, что я отношусь к категории неверующих людей. Но я не оттвергаю эту веру в добро, в человеческие ценности доброты. Поверьте, это очень важно сохранять в себе.
Служитель 21-10-2005 19:10
Мир вам!Рад, что хоть на этом сайте есть люди которые обсуждают на тему Верите ли Бога. Это так классно, как Библия говорит: Ищите и найдете......." Ищите не престанно!!!!!!!!!!
Бог с вами
Русалочка 21-10-2005 19:35
Мы верим в Бога, редко ходим в церковь, но находим время для посещения. Объязательно ставим свечи за здравие и за покой. Крестили меня в Новодевичьем монастыре, и сына там же крестила.Служитель Вы из церкви на Автозаводской?
DIVA 21-10-2005 19:35
СлужительОпп-а!А ирония тут излишне...
Мечта 22-10-2005 01:24
Вопрос: сколько % православных, сколько % католиков здесь в этом топике "Веришь ли в Бога?"? Мне здесь трудно понять мнения. Интересно было бы слушать мнения настоящих православных и католических священников или христиан, точно зная принадлежность к конфессии. В свое время я чуть было не попал в лапы очень прилипчивых сектантов типа иеговистов.asur 22-10-2005 13:44
Какой бред несет Аллигатор.Какой фанатик махрового атеизма.Верить в БОГА,одновременно заниматься сексом с удовольствием с любимой женщиной можно и благодарить Бога за секс.Служители разных церквей внушили,секс это плохо.Истинное покаяние-это перестань делать злые дела и изменить образ жизни,а не побежать в церковь,там свяшенник отпускает твой грехи,снова можно делать грехи,это глупость.Аллигатор 22-10-2005 16:34
asur, я с таким же успехом могу тебя назвать махровым мракобесом. Не надо тут врать по-поводу грехов. А что касается секса тут тема другая. Но как ты мне объяснишь, когда поп проводит молебен и при этом у него под алтарем стоит бутылка водки, и когда народ кланяется и он вместе с ними а там заготовлен стакан с водкой, он молниеносно вливает в себя онную жидкость и при этом не попрехнувшись продолжает молебен,с красным носом и мокрыми глазами. И это я все видел своими глазами, много чего я видел, не буду описывать, но скажи после всего увиденного, когда служитель бога позволяет себе подобное, сразу же в голову лезет мысль, а есть ли бог,если его служители нарушают его же заповеди. И не надо наступать мне на пятки своими заумными речами Можешь обманывать себя сколько угодно, но я не атеист, а исхожу из того что сам вижу, и так же исхожу из того, что существует, а я люблю наблюдать. Смею напомнить, что такие махровые атеисты, как я иногда бросают реплику "Слава богу!" И это не значит, что мы верим или не верим в него, это как бы мы делаем облегченный вдох типа "ух, пронесло". И это тоже по твоему бред?Ты ж хоть внимательно читал постинг DIVA: И от своеого лица могу сказать, что я как вы друг мой, вполне осознаёте, что я отношусь к категории неверующих людей. Но я не оттвергаю эту веру в добро, в человеческие ценности доброты. Поверьте, это очень важно сохранять в себе.
Думаю тут комментарии излишни.
asur 22-10-2005 18:03
Cолнцепоклонники натворили,что хотели.А люди подумали,раз солнцепоклонники плохие,значит Солнце плохое.Не при чем Солнце,люди сами дискредитовали дело Солнца.Прамая аналогия с свяшенниками,не при чем Бог.После смерти накажут плохих свяшенников,Бог не создал Ад.Ад-это постоянное вечное угрызнение совести,нет покоя.Это есть наказание.Все,больше небуду писать,темы другие не очень интересные,только буду читать форумРусалочка 22-10-2005 21:07
все мы грешены...П.П. 23-10-2005 21:26
Аллигатору.Возьмем Ваши высказывания. «Интересная у вас логика, защищая бога вы готовы оправдать те злодеяния, которые совершали не только святые отцы, но и служители бога, вспомните хотя бы времена Возрождения и Великой Инквизиции».
Дорогой Марк, не ломитесь, пожалуйста, в дверь: она не заперта. Просто потяните ее на себя. :)
Надо принять во внимание и наличие ПРОТИВОБОРСТВУЮЩЕЙ силы – Сатаны. Об этом я писал в книге. Привожу некоторые выдержки.
«Еще на заре возникновения христианства сатана пытался проникнуть в Церковь, завладеть умами многих и многих первых христиан. Более того, он стремился уничтожить весь восход из семян, посеянных именно распятием и затем последующим за ним Воскресением Иисуса Христа. Об этом глухо говорится в Посланиях святого Павла:
«Чтобы не сделал нам ущерба сатана: ибо нам не безъизвестны его умыслы.(2 Кор, 2:11)
« Но боюсь, чтобы, как змей хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе.»(2Кор,11:4);
«... лжеапостолы, лукавые деятели, принимают вид Апостолов Христовых.
И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
А потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.»(2 Кор,11:13-15).
П.П. 23-10-2005 21:28
Первый Вселенский собор в 325 году! Так, на нем присутствовало 2048 епископов, причем подавляющее большинство из них пришло к отрицанию божественной сути Христа!! Случилось через какие-нибудь триста лет после распятия Иисуса! Правда, сатане не удалось восторжествовать, ибо император Константин 1 вынудил раскольников, отступников под страхом наказания признать решение «большинства», состоящего всего из 319 отцов церкви.…Так, в IV веке епископ города Рима присвоил себе наименование «папа». В VIII в. появилась первая папская фальшивка: «Константинов дар». По этому грубо сфабрикованному "документу" римский император Константин в IV в. будто бы предоставил папе власть, равную императорской, отдал ему город Рим и западные страны...
Можно с уверенностью сказать, что именно с этого момента сатане удалось привить церкви антихристов дух: земная власть над миром, скопление всех христианских богатств в руках иерархической власти, полная неразборчивость средств в достижении цели.» (с. 342-343).
Дальше, до 355 стр., вкратце рассказывается обо всех черных делах, творимых римскими папами, а также некоторыми православными митрополитами. Первопричина поражения христианской церкви перед натиском Сатаны заключается в том, что церковь ввела очень опасный для всего христианства догмат о прекращении Божьего откровения со смертью последнего апостола.
П.П. 23-10-2005 21:41
Мне приходилось слышать на контакте о необходимости учитывать и силу Сатаны. Например, на связи я сетовал перед Учителем о том, что часто отменяют день приезда Ореста в Москву и что поклонники по этой причине теряют веру в нас.Начал я так: - «Бытует устойчивое мнение у христиан: «У Господа не остается бессильным никакое слово». Но факты говорят об обратном. Все мои друзья и просто знакомые убедились в противном… Неужели временами Ты бываешь бессильным, не можешь выполнить Свое обещание?»
Учитель: - «… А если вы говорите о приезде Ореста в Москву, то Я скажу: есть такая сила - Сатана, которая может объявиться всегда, когда ее не ждешь.»
На следующей странице: - «Вообще с огорчением вижу, что с прогнозированием в ментальном мире плохо.»
- Ха-ха.
- Но я получал телеграммы о скором приезде Ореста и…
- Возвращаюсь к теме о Люцифере.
- Но где прогноз, что встречи не будет?
- Мы это знали. Ведь вполне ясно, что Люцифер будет воевать. (стр. 154-156).
Любопытно, что апостолу Павлу приходилось оправдываться и разъяснять коринфянам (2 Кор., гл.1-2), ссылаясь на силу сатаны. А вообще действия Иисуса Христа естественны: только дезинформацией о Своих планах можно дезориентировать Люцифера и вносить разлад в Его (Сатаны) действия.
П.П. 23-10-2005 21:57
И чтобы потом не говорили, что П.П. ловко ушел от ответа на более серьезный вопрос – об инквизиции и отношении Бога к ней.Прежде я писал, что мы в книге не уклонялись от острых или неудобных вопросов. Вновь возвращаемся к нашей книге.
…Была идея Фомы Аквинского (1225-1274): один верующий может своими заслугами искупить грехи других верующих, потому что все верующие составляют одно духовное тело – церковь. И если один член церкви сделал больше подвигов, чем сколько нужно для собственного спасения, то «излишек» его заслуг поступает в общую «сокровищницу» церкви…
Эта идея потом была использована папскими властями для акта индульгенции. Папа, как казначей духовного сокровища, вынимает оттуда некоторую долю запасных «заслуг» и отдает долю тому человеку, которого он хочет спасти от ада. За деньги, разумеется. Индульгенция – это великое изобретение папского двора с целью наживы. Но продажа индульгенций предполагает большой запас некоей «духовной сокровищницы церкви». Но из-за массовых преступлений, совершаемых верхушкой католической церкви, а также из-за греховных действий монахов и многих католиков, эта «сокровищница» давно пуста. Принимая во внимание массовую продажу индульгенций в счет БУДУЩИХ грехов, то содержимое «сокровищницы» превратилось в отрицательную категорию, в нечто сатанинское.
Теперь понятно, почему в Европе, где имеется католическое христианство, на дух не переносят учение о Карме. Ведь идея Фомы Аквинского и массовая продажа индульгенций в корне противоречат Карме. Согласно же учению Кармы, каждый индивид ЛИЧНО отвечает за СВОИ проступки и действия и получает за все это воздаяние. Церковь же в упор не замечает все высказывания в Библии о Карме.
П.П. 23-10-2005 22:01
… В 1484 г. папа Иннокентий VIII издал буллу о преследовании ведьм, которая навсегда останется одним из позорнейших и мерзейших документов истории Ватикана…… Десятки, сотни тысяч женщин в Германии, Франции, …подвергались ужасающим пыткам, погибали на кострах инквизиции.
… А резни? Так, Варфоломеевская ночь…
… А крестовые походы? А тридцать гражданских войн… - и так далее.
У русской православной церкви дела обстоят лучше, хотя тоже была своя инквизиция…
Причина? Я уже упомянул: в церковь проник сатана. В силу появления догмата о прекращении Божьего откровения, « они /священники/ не послушали и не приклонили уха своего, и стали ко Мне спиною, а не лицем» (Иер., 7:24), «… [b]Я уничижен у них/b] /священников/ (Иез., 22:26).
То есть священники поступают гораздо хуже, чем безбожники. Ибо атеисты могут полюбопытствовать содержанием поступившего Откровения Бога, а священники, напротив, наотрез отказываются от ознакомления с ним, считая его сатанинским. То есть наносят этим прямое оскорбление Богу, то есть тому, Которому они обязались служить верою и правдою!!!
Теперь обратимся к книге В.Зеленина. Приводим выдержки (со страниц 138-144).
П.П. 23-10-2005 22:08
Обращение «темных» сил Космоса.«…Когда эксперимент был нами передан, мы некоторое время занимали позицию наблюдателей. Противоположные Содружества заняли позицию богов по отношению к землянам, создали христианскую религию, католическую, магометанскую и т.д. В создании каждой религии участвовало какое-то одно или несколько Содружеств, имеющих одну цель — подчинить себе человечество и искоренить в нем заложенную информацию.
К тому времени началась культивация рас и наций. Каждая раса определяет характер курирующего ее Содружества, а каждая национальность — курирующую ее цивилизацию. Когда на Земле начались расовые мутации, большие группы населения были наделены нами необычными (с точки зрения противоположных нам формаций) способностями.
В то же время уже вышеназванные индивидуумы в совершенстве владели левитацией, телепортацией, телепатией и магическими науками, что привело к их уничтожению как колдунов и ведьм. Тогда под напором навязанной землянам религии началась инквизиция и уничтожение практически на всей планете лиц, подготовленных нами.
Поэтому мы больше не могли занимать выжидательную позицию и активно начали вмешиваться в дела противоположных нам формаций. Когда конфликт зашел слишком далеко, многие цивилизации заняли нашу программу по дальнейшему ведению эксперимента. В результате нам пришлось выдержать не одну космическую стычку, в которой мы не были инициаторами, но военные действия начинали первыми, так как это наша единственная тактика, и мы ее придерживаемся до сих пор. Правда, сейчас уже долгое время мы находимся в мире.
Эксперимент был запущен, и на Земле, как грибы, начали расти и отпочковываться всевозможные религии, началась очень быстрая эволюция человечества как технической цивилизации, что, кстати, упустили противоположные нам формации.
П.П. 23-10-2005 22:11
Предпринимаемые ими попытки остановить этот процесс, естественно, не имели успеха. Но люди, имея в подсознании информацию религиозного плана, вступили на совершенно новый путь развития, которого никто не ожидал, включая нас.» (Зеленин, с. 138)Обращение «светлых» сил Космоса.
«… Противоположное кольцо считает и считало, что приоритет родоначальника эксперимента позволяет ему распоряжаться ресурсами человечества, а именно энергией и информацией, достаточно вольно.
… Перед другим Кольцом в настоящий момент, впрочем, как и всегда, стоят вопросы энергетического кризиса либо энергетической несбалансированности в другой системе. Воплощение далеко тех идущих планов, подразумевающих использование людской биомассы как подходящего по всем параметрам биоэнергетического источника, очень затруднилось в последнее время. …Поэтому противоположным Кольцом для достижения своих целей проводится, в пределах отпущенных договоренностью, но тем не менее очень тонкое лавирование на краях допустимого. А точнее - завоевание массивов энергетических ресурсов.
…Часть человеческого потенциала будет относиться к представителям противоположного Кольца - к «Черным». Это те, которых они успеют «сагитировать», - их число может достичь 25 процентов. К нашему Кольцу, другими словами, - к Ноосфере, будет относиться 70 процентов. И 5 процентов - к другим формациям Космоса.
Но противоположное Кольцо может пойти на уничтожение вашей цивилизации в целом. У них есть силы и определенные ключи, но последствия в данном случае для них будут ужасные. Вероятность такого шага — 1 и 10000.
П.П. 23-10-2005 22:14
После этого заявления представителям Первого Информационного Кольца были заданы уточняющие вопросы:- Действительно ли, что вы - Первое Кольцо – не хотели технократического пути развития человеческой цивилизации?
- Да, мы не хотели этого. Существуют совершенно иные пути развития, при которых вы не теряете тело и оболочку.
Биомасса океанов и биоэнергия окружающей среды, не загрязненных химическими отходами и прочими вмешательствами, гомологичны энергии человека. Так что ваш технический путь развития - наше упущение и победа «Черных».
Гораздо легче перемещаться в пространстве без колес и аэропланов. Человек способен вместе с телом передвигаться в пространстве и времени, не используя технических средств.
Мы настаивали на другом пути развития, но не смогли реализовать свои планы. Здесь сказалась наша консервативность.
- Значит, сейчас человечество будет развиваться по двум направлениям?
- Мы знали это и не рассматриваем данный момент как катастрофу. Технократизм человечества принес много отличных идей и нестандартных решений, в том числе и в решении биологических проблем. Таким образом, технический прогресс имеет и колоссальные положительные качества, в чем мы согласны с противоположным Кольцом. Кроме того, он делает положительные сдвиги и в информационном плане.
- Насаждение основных религий на Земле - это ваших рук дело?
- Можно сказать так.
- А инквизиция в средних веках?
- Инквизиция состоялась в конце полнокровной войны двух формаций - она разгорелась в космосе между «Голубыми» и «Черными». В этот момент вы были предоставлены сами себе. Поэтому можно сказать, что это дело рук людей.
П.П. 23-10-2005 22:16
- Действительно ли, что приоритет в создании нашего белково-нуклеинового тела принадлежит противоположному Кольцу?- Мы бы поделили с ними лавры, хотя не считаем, что это самый удачный образец.
- Существовала ли до последнего потопа цивилизация, подобная нашей, но где человечество развивалось по другому пути? Считается, что на это указывают легенды об Атлантиде, говорящие о ней как самой развитой культуре той эпохи.
- Да. Верно и то, что она была уничтожена искусственно. Это был наш эксперимент.
Мы пытались воплотить не технократический вариант развития. Но доминанта на самоутверждение каждого конкретного индивидуума, то есть то, чего не хватало Космосу, возобладала с такой силой, что получилась планета агрессоров, обладающих энергетическим совершенством. Знание многих законов физического мира, и индивидуальное развитие каждой личности привели к очень отрицательному результату. И мы вынуждены были исправить ошибку.
Поэтому в случае с вами мы и прибегли к помощи Второго Кольца в создании разумного человека во плоти, который бы дорожил в первую очередь собственной «шкурой», а затем уже применял энергетические манипуляции, направленные к кому-то или чему-то.»
Интересно вот что. Книга Зеленина, содержащая информацию о войне между силами Света и Тьмы, вышла из печати в 1995 г. А я на контакте с Иисусом (1992 г.) получил упоминание о войне между силами тьмы и планетой-9Х, и которая затем благополучно закончилась (и по этой причине планета 9Х стала просто планетой-9). Была еще война в средневековье, как раз во времена святой инквизиции.
- «…Если Луна была заселена светлыми астральными телами сравнительно недавно, лет 400-500 назад, то до этого Луна была заселена темными силами? - «Да.
- « Благодаря коренным жителям темные силы были вытеснены? - «Да.
П.П. 23-10-2005 22:18
Позже Учитель признает, что именно благодаря действиям инквизиции (были уничтожены колдуны и ведьмы) была выиграна битва за Луну. Луна же имеет большое значение, ибо она играет в качестве «перевалочного» пункта в астральный и ментальный мир. До этого Луна была во власти черных (и это неудивительно: Пятая Раса в то время была молодой, и мало было душ, достойных для астрального и тем более, для ментального, – значит, сил не хватило, чтобы претендовать на Луну…) И душам, предназначенным для астрального и ментального, приходилось пройти через чистилище Ада. (И вот почему в Ветхом Завете почти ничего не пишется о рае).И сейчас, действительно, мир между «светлыми» и «черными» - это благодаря прямому вмешательству Нейтрала.
Асур, привет! Теперь узнал Вас. Приводите, пожалуйста, название книги Трофимовой. Что-то в магазинах ее не нашел. Я вчера купил книжку: Ю.Кравчук. Космос. Кто мы в нем? Автор является контактером с приятелем его отца и с Л.Н. Гумилевым. Контакт затрагивает исключительно по темам астрономии. А в астрономии я как раз хорошо разбираюсь (вернее, когда-то отлично разбирался). Есть возможность определить, насколько нова информация…
Я вновь исчезаю на неделю (до воскресенья). После постинга на имя Славе постараюсь забыть о форуме. Прошу Вас, ведите дискуссию, не употребляя непристойных слов. Берите пример с Анибуса.
Roavim 23-10-2005 22:36
Смотрел фильм ужасов "Изгоняющий дъявола - Начало" с субтитрами. Не впечатлило, но было прикольно смотреть.Аллигатор 23-10-2005 23:03
ПП, а тебе известно, что ники раскрывать тут не имеет права никто, даже админ? Так вот, с такими как ты я не собираюсь дисскутировать и больше на ваши постинги не отвечаю-ставлю тебя в игнор! Не стоит даже тут "сверкать" умом нарушая правила форума. Я тоже знаю кто ты, но соблюдаю здесь все правила и не ору на весь форум твое имя. Трепи здесь сколько душе угодно, но смело могу утверждать, что ты больной на голову и нет никакого твоего бога. И меня ничем не пробьешь, ибо язык без костей, он может трепать даже несусветное! За сим и отланиваюсь.------------------------------
Ничего общего не имею с идиотами, возомнивших себя бог знает кем!
seven 24-10-2005 01:18
по-моему, этот вопрос не стоит обсуждать... все по-своему!Arnold 24-10-2005 15:30
Аллигатор,ну и блин,такие твои слова,повежливее всё-таки будь,ладно?А свои эмоции оставь себе,договорились? П.П:не АНИБУС, а АНУБИС.Тигрица 24-10-2005 15:34
П.П.Случайно ли ты СЕКТЕ?
Аллигатор 24-10-2005 16:07
Arnold, а что ты имеешь ввиду? Я по-моему в вежливой форме базарю. Тебя чем нибудь обидел? Здесь идет тема о вере в бога, и никто ПП не просил вести тут научную лекцию из общества "Знание", Я всецело согласен с некоторыми, но, есть и абсурдные высказывания, на что я реагирую неадекватно. :)asur 24-10-2005 18:17
Привет ПП.Больше не буду вести дисскусии,только читать этот форум.Kакая книга Трофимивой,первый раз слышу.Мыло 25-10-2005 16:47
не знала,что мона еще обсуждать Бога..зачем в форуме это делать?некоторым,может,неприятно..и какой вывод?все равно каждый останется при своем мнении!!!!И вообще,Бога НЕЛЬЗЯ обсуждать!можно только веру.П.П. 25-10-2005 21:33
Аллигатору.Вот Вы сами выдали себя с головой. Я ведь имя могу написать НАУГАД. Или бросить пробный шар. Вы могли просто смолчать, предоставляя другим ГАДАТЬ, правда ли это. Но, скорее всего, все бы не заметили... Кстати, некто при обращении к Роавиму привел его имя - тем самым вроде раскрыл его ник. Но, судя по его реакции (нулевой), вроде это не его имя...
Кстати, мое имя - Евгений. Ну и что? Могу полностью назваться. Мне нечего стыдиться.
Впрочем, понимаю истинную подоплеку...
П.П. 25-10-2005 21:54
Тигрице.Прежде чем задать такой вопрос, надо читать все мои постинги. Впрочем, Вам не надо... Отвечу прямо: я православной веры, но не хожу в церковь. У меня с правосланой церковью основное (и, пожалуй, единственное) разногласие из-за ее догмата о том, что откровение Бога прекращается со смертью последнего апостола. Но, надо сказать, я тщетно искал официальный документ, содержащий этот догмат. (У католической же церкви имеется официальный документ). Кроме того, отдельные православные священники сочувственно относятся к Оресту.
П.П. 25-10-2005 22:12
АсурТу самую, которую Вы показывали мне в последний раз. Там два диалога с Богом...
Или Вы не тот, за кого я принимаю?!
П.П. 25-10-2005 22:14
Мыло.Есть резон в Ваших словах: Бога НЕЛЬЗЯ обсуждать. Только о том, существует ли Он.
Selena 26-10-2005 11:49
Бог в нас самих. По-моему говрил это Платон.Shantra 26-10-2005 13:25
http://www.orestparpalak.by.ru/Кто интересовался?
asur 26-10-2005 17:37
A-а-а,все понял,не Трофимова,а Тимофеева.Книга называется С ЛЮБОВЬЮ О ЖИЗНИ-...ЖИЗНЬ ПРОДОЛЖАЕТСЯ.asur 26-10-2005 17:49
Shantra дала саит о ОрестеShantra 26-10-2005 18:36
Asur, обижаешь! Напутал все же мой род! Ну не обидно же?:( Выпить кефирку надо по методу Роавима! Во!Дока П.П., а Павлом Вы меня заинтриговали, значит и, я в очередь к Вам за покупкой нового Вашего труда.
Аллигатор 26-10-2005 21:51
П.П., да, полно вам вилять, не надо тут мне лапшу вешать. Многие меня знают в реале, и никто из них не произносит мое имя. Мне тоже нечего бояться, я соблюдаю правила форума. Меня лично не касается ваша личность, для меня вы никто и ничто. Вы можете тут болтать что угодно, но так и не соизволили мне ответить на многие вопросы и я не собираюсь даже настаивать на этом, вы и так в моих глазах упали. Кто вами интересуется это их дело, я с трепачами беседу всегда прекращаю, как бы вы не разводили тут писанину, вы меня ничем не впечатлили. Даже называя себя православным и в то же время не ходить в церковь, этого достаточно ваше отношение к вере в бога. Я не собираюсь даже тут с вами спорить, зная, что это бесполезно, вы всегда найдете отговорки или начнете забивать нам мозги своей многокилометровой писаниной. Кстати, если еще раз пройдетесь по топику, то обратите внимание, на ваш саркастический смех в отношении форумчан и ко мне в том числе, но никто из нас, даже я не смеялся вам в ответ. Достаточно видеть вашу душу, судя по вашим отзывам к нам. И это вызывает, не буду говорить от имени всех, но от себя скажу-отвращение. По другому не умею, говорю что вижу и что чувствую. Даже я не веря в существование бога, все таки с уважением отношусь к церкви, лишь только потому, что это творение рук человеческих. Это настоящее искусство, также искусство сохранить и донести до наших дней. Хоть это вы понимаете?П.П. 26-10-2005 23:56
Shantra, а старый знакомый! Если не шутите, могу бесплатно презентовать Вам мою книгу. Когда в точности выйдет? - это зависит от типографии. И от итогов встречи с Орестом. Думаю, что в январе. Участие в форуме здорово отняло у меня много времени (но на наших глазах зарождается новая книга...- в этом плюс. Но, к сожалению, не в электронной версии, как предлагает Верона, ибо я хочу, чтобы книгу читали не только глухие). Поэтому прошу всех участников быть посерьезнее с аргументацией. В той книге не буду ни обелять себя, ни подавать себя в наиболее выгодном свете. Что было, то было. Правда для меня дороже. У противников, как ни прискорбно, нет никаких серьезных аргументов. И моих аргументов как бы не видят. В заключительном выступлении я постараюсь четко выявить все позиции - и наши, и противников. Можно, конечно, в книге изложить, не испрашивая мнения участников. Но хочу выслушать всех до конца.Selena 27-10-2005 00:37
[blue]"Даже я не веря в существование бога, все таки с уважением отношусь к церкви, лишь только потому, что это творение рук человеческих." Не только искусство, но это и места, куда стремятся люди, уставшие от суеты и шума городской жизни, там энергетика, место "силы", где человек просто отдыхает душой, обретает спокойствие, а кое-кто - духовное прозрение. Каковы бы ни были научные выводы, люди все равно БУДУТ искать место, где ему хорошо и спокойно. Есть случаи, когда человек на грани пропасти, будь это окончательный алкоголик, преступник, человек, который потерял близких, все и надежду - многих изменила вера в Бога, отсюда и отношение к жизни, стали видеть не только отрицательное окружающее, но и положительное, понимать это, учились прощать всех, приобретали желание жить дальше.П.П. 27-10-2005 00:40
Асуру (и Анубису).Одним духом прочел книгу Кравчука. "Космос".
Хотя книга написана на плохом литературном языке и довольно утомительна из-за чересчур однотонной информации (на многих страницах излагается информация о существующих Высших Цивилизаций), но она оставила неизглядимое впечатление... Чувствуется, как во мне вновь забурлила умолкнувшая было юношеская страсть к звездам.
Некоторые выдержки из книги. Основной закон Космоса: "НЕ НАВРЕДИ! соблюдают свято". ... Без ведома Высших Иерархов, Учителей в космосе ничего не происходит! Без их ведома в космос не выйдешь! Это позволяет нам понять, почему мы до сих пор не повторили успех американских астронавтов, которые побыли на Луне. Ведь более двадцати лет прошло, а наука за это время здорово продвинулась. Так в чем же дело? Почему мы думаем о дорогостоящей экспедиции на Марс, когда Луна под боком? Дело в том, что НАМ ЗАПРЕТИЛИ посещать Луну. Особенно после того, как астронавты в другой раз попытались сбросить на поверхность Луны небольшую атомную бомбочку...
Еще информация: Сейчас земляне ограничены количеством своих воплощений, близким к полутора десятков. Это ведь подтверждает нашу информацию о том, что земные воплощения не более 14-ти!
Еще: "Духовные Иерархи, и в первую очередь Дух Солнца, против внедрения в нашу информационную систему представителей иных миров." И об этом я вам не раз рассказывал.
Наши противники совсем не разумеют таких тонкостей, как подтверждение нашей информации в совершенно посторонних источниках, будь то древних, либо не очень древних, а то современнейших. Как на суде: иногда только один опрос независимых свидетелей проясняет истину, и на этом основании даже оглашается смертный приговор!
П.П. 27-10-2005 00:42
Мне очень понравилась фраза: "Представьте себе такую маловероятную ситуацию. Завтра прилетают к нам посланцы иной цивилизации или, скажем, Высокая Сущность, которые публично открывают нам глаза на то, что мы есть и как мы живем. Тут у половины землян "крыша поедет"! Это точно!" Ха-ха-ха! Уж точно!!! Представляю, как съедут "крыши" у наших уважаемых оппонентов. Особенно у тех, у которых нет космического сознания. Их, обладателей космического сознания, будет поболее - 45% (а не 2%, как полагает Слава - он напутал космическое сознание с космическим разумом). Вообще, книга эта стоит , чтобы ее купили! Стоит она 134 руб (стр.180). Тираж: 1000 экз. Там, где я купил, ее уже нет.П.П. 27-10-2005 00:54
Селена!Совершенно верно. Церковь нужна для людей, особенно для тех, у кого низшее сознание. Но и продвинутые люди охотно посещают ее. Посещение церкви (особенно православной) как раз хорошо решает проблему иммунитета к Богу. Я в постинге к Аллигатору, говоря, что не посещаю церковь, имел в виду те полтора года, в течение которого я ни разу не был там. Хотелось бы пойти туда. Например, накануне Рождества. В любимую церковь Иисуса Христа, что на Измаиловском. Или около Новослободской. Можно и на Автозаводскую, но у меня предубеждение против священника Петра (говорят, Андрей лучше).
Не хожу именно из-за священников. Видел, как они принимали исповедь верующих...- ужасно! Бывает, что священник навеселе, а я этого как раз не переношу. И, главное, они не верят в то, что Бог может сам говорить человеку все, что угодно и когда угодно.
Слава 27-10-2005 08:01
Уважаемый Евгений!Причудливые формы принимает дискуссия. Казалось бы, вера в бога – личное дело. Каждый человек волен придерживаться той точки зрения, которую он считает правильной. Причем совершенно неважен ни способ вероисповедования, ни форма поклонения, ни, тем более, религиозное учение. Конечно, если всё это не нарушает законодательства.
Но вот уже на протяжении двух месяцев Вы пытаетесь нас (имею ввиду атеистов) убедить, что бог существует. Много слов красивых и разных было написано, много "доказательств" и сведений представлено. Но моё мнение о боге остается прежним.
В этом постинге постараюсь сформулировать, почему Ваши усилия ни к чему не привели (применительно ко мне).
Первое: ваше отношение к оппоненту
Раньше Вы считали всех верующих недалекими людьми, потому что чёрт знает, что о них думали, да ещё очень в душе смеялись. Сейчас ровно наоборот: неверующие вызывают у Вас недоумение (местами жалость). По-моему, это основное, что мешает Вам воспринимать людей, взгляды которых отличаются от Ваших. Люди редко меняются: то, что Вы поменяли свое мировоззрение, никак не повлияло на отношение к другим людям. Просто место трусливых верующих заняли в Вашем сознании глупышки-неверующие. С таким малоконструктивным подходом обсуждать данную тему бессмысленно.
Второе: собственно ваше "учение"
Настораживает то, что излагаемое Вами видение мироустройства, мягко говоря, отличается от традиционных религиозных представлений, а в отдельных заявлениях – противоречат им. Православие негативно относится к оккультизму (к слову, о письмах с того света). НЛО называет происками темных сил. Про общение с Богом вообще молчу :))
Причем в этом контексте Ваше отношение к традиционной религии непринципиально, хотя оно совершенно очевидно (об этом я уже писал в первом пункте).
Третье: мои "тараканы"
Читая иногда Вас, возникала мысль, которые кто-то оформил стихами:
Нетленный топик Ваш читаю:
Прозреньем душу одарили.
В каких краях произрастает
Та благодать, что Вы курили?
Как в каждой шутке, и здесь есть доля шутки :)) Человек способен придумать всё что угодно. Возможностей самореализации, самоутверждения и удовлетворение потребности признания – масса. Учитывая тонкую душевную организацию отдельного человека, огромные способности к творчеству и нехилое воображение совершенно неудивительно, что можно видеть НЛО и встречаться иногда с русалками, общаться с богом в режиме реального времени чрез Христа; узнавать будущее, выяснять строение бытия и получать прочие ответы "учителей" на злободневные вопросы, которые беспокоят всё прогрессивное человечество.
Вера в бога несомненно та область жизни человека, где насмешки и издевки неуместны. Хотя неуместны они в принципе. Также в этом вопросе не должно быть никакого давления и принуждения. Фанатичный прозелитизм не есть хорошо. Верьте во что хотите и как хотите, со своей стороны намерен делать тоже самое.
Shantra 27-10-2005 11:04
П.П., не шучу и буду искренне рад, получив Вашу книгу с автографом :)Тигрица 27-10-2005 13:44
П.П.Спасибо,теперша бу знать:))
DIVA 27-10-2005 16:12
Я совершенно запуталась, где, что и кто о чем...Понимаете, я не считаю нужным комментировать П.П., хотя представляю его очень милым человеком. Но некоторые высказывания меня начинают смущать. Просто это уже выходит за пределы приемственности...
Аллигатор 27-10-2005 22:07
... Это позволяет нам понять, почему мы до сих пор не повторили успех американских астронавтов, которые побыли на Луне. Ведь более двадцати лет прошло, а наука за это время здорово продвинулась. Так в чем же дело? Почему мы думаем о дорогостоящей экспедиции на Марс, когда Луна под боком? Дело в том, что НАМ ЗАПРЕТИЛИ посещать Луну...Как видно ваша страсть к звездам под сомнением. К вам "всезнающему" господину есть один вопрос: А были ли Американские астронавты на Луне? С уверенностью могу сказать, что нет, достаточно было посмотреть записи их посещения. И еще, ни один из "посетившихся" астронавтов не утверждает, что они были на луне. Видимо это "белое" пятно истории до вас не дошла. Вы любите говорить: У противников, как ни прискорбно, нет никаких серьезных аргументов. И моих аргументов как бы не видят. Да, мы не видим ваши аргументы, потому, что вы их не представили как факт, равно как и вы не видите наши аргументы. Хотя бы остановимся на астронавтов "побывавших" на Луне. Вы ЛИЧНО утверждаете, что они там были? Я смело могу аргументировать, что их там не было. Я их приведу позже, после вашего четкого ответа.
Аллигатор 27-10-2005 22:07
Согласен со Славой: Читая иногда Вас, возникала мысль, которые кто-то оформил стихами:Нетленный топик Ваш читаю:
Прозреньем душу одарили.
В каких краях произрастает
Та благодать, что Вы курили?
Как в каждой шутке, и здесь есть доля шутки :)) Человек способен придумать всё что угодно. Возможностей самореализации, самоутверждения и удовлетворение потребности признания – масса. Учитывая тонкую душевную организацию отдельного человека, огромные способности к творчеству и нехилое воображение совершенно неудивительно, что можно видеть НЛО и встречаться иногда с русалками, общаться с богом в режиме реального времени чрез Христа; узнавать будущее, выяснять строение бытия и получать прочие ответы "учителей" на злободневные вопросы, которые беспокоят всё прогрессивное человечество. Тут ни добавить, ни убавить.
Едкая_кошка 27-10-2005 23:14
Мне очень понравилась фраза: "Представьте себе такую маловероятную ситуацию. Завтра прилетают к нам посланцы иной цивилизации или, скажем, Высокая Сущность, которые публично открывают нам глаза на то, что мы есть и как мы живем. Тут у половины землян "крыша поедет"! Это точно!" Ха-ха-ха! Уж точно!!!П.П. И я тоже представляю... =)
P.S. Давно не посетила сюда, вот сегодня решила заглянуть и интересоваться, как развивается этот топик. В другой раз прочту все дискуссии. Я побежала.
Ундина 29-10-2005 03:22
Добрый вечер всем!П.П., запоздалое спасибо тебе за ответ, не ответила прежде, потому что замолчала, как думала, по-английски :) Была просто уверена в том, что ваши "доказательства" были просто Вашей верой, и не более.
А тут Вы неудачно уронили "Луну", о чем уже говорил Аллигатор :( Вы само такое чудо, что сами раскрыли свою простоту :( Правда, я сочувствую Вам искренно, дело в том, что я, атеист или агностик, в крайнем случае, даже от чистого сердца желала, чтоб Вы наконец-то нашли веские аргументы, которые бы нам вместе помогли сдвинуться с мертвой точки, на которой мы ещё до сих пор сидим. А тут вместе с вашей "Луной" ваши "доказательства" разбились на наших глазах вдребезги :(
С Блаватской Вы знакомы? По-моему, вы с ней чем-то схожы...
Ко всем - И я не отвергаю веру в добро. Впрочем, думаю я, если человек может самостоятельно отвечать за свои поступки, и умеет признать свои ошибки, и знает сам цену добра, ему никакая религиозная вера не понадобится.
Понимаю я тех пожилых людей, бывших атеистов, которые постепенно становятся просто верующими. Моя мать была ярым атеистом.. А теперь читает молитвы на ночь. Рада за неё, ведь молитвы как колыбельная песня утешают её. Ей иногда страшно перед тем, что её предстоит скоро умереть, поэтому ухватилась за веру...Страхи, беспомощность исчезают, когда представляет образ Бога и Христа.. А вообще, как мне кажется, сами молитвы - лучшая терапия от стресса...Наверное, как состарюсь, буду молиться ;)))
пес 29-10-2005 08:20
ундина, не надо ждать своей старости, помолитесь сейчас, либо может случиться, что это будет запоздалым явлением...asur 29-10-2005 08:38
Я прекрасно знаю,о чем намекает Аллигатор.Чтобы скрыть провал на Луне и показать всему миру якобы успешный эксперимент,в Голливуде американцы снимали лунный пейзаж и прогулку лунную астровантов в декорациях.Журналисты обнаружили,что америк.флаг колыхал якобы на Луне,а на Луне нет атмосферы,воздуха и ветра.asur 29-10-2005 08:45
На самом деле,астронавты были на Луне,хотели провести эксперимент с атомной бомбой.Высшие силы не допустили,астронавты были шокированы.Американцы не хотели опозориться перед всем миром,агенты ФСБ заставили астронавтов взять обет молчания.Посмотрим,ПП что скажет.пес 29-10-2005 08:53
американский флаг подвел... :)пес 29-10-2005 09:06
прибежал дьявол к богу:- умоляю, забери из ада программиста, а то мне скоро крышка!
- а что случилось?
- он у меня вилы отнял, перебил всех чертей, а теперь кричит: "я че-то не пойму, где здесь выход на второй уровень?"
Аллигатор 29-10-2005 16:39
asur, вот и ты туда же, хотя и не то видишь, что я имел ввиду. К сожалению колыхающий флаг, не основной аргумент посещения или нет астронавтами на луне. Там много чего. И не надо себя выдавать умника, это начинает раздражать, типа не лезь не в свои сани. Ундина как всегда на высоте и тебе стоило прислушаться и призадуматься над ее строчками: ... И я не отвергаю веру в добро. Впрочем, думаю я, если человек может самостоятельно отвечать за свои поступки, и умеет признать свои ошибки, и знает сам цену добра, ему никакая религиозная вера не понадобится. Религия это страшный фанатизм и за примером далеко ходить не надо, если осмотреться вокруг. Мусульмане яростно верят в долбанутого аллаха, что готовы на все, вплоть до захвата мира, и при этом у них 99,9% темных и не грамотных людей, что готовы верить во все, что им скажешь. И они готовы ради веры жить впроголодь, предподнося в дары аллаху жизнь своих детей, а ведь и у них есть заповедь "не убий", и тем не менее они без зазрения совести отправляют своих детей на смерть ради веры в аллаха. Значит все боги, всех вер настоящие убийцы, которые первые нарушают свои заповеди?П.П. 29-10-2005 17:04
Славе.Аплодирую Вашему выступлению. Вы даже нашу обожаемую Диву запутали! А фактически, Вы стоите на своей позиции, и Вам кажется, что у Вас все о*кей. Вы просто находитесь в центре того малого круга знаний о трехмерном мире...
Вы мне осложнили тем, что увеличили размер моего предстоящего ответа. Ведь надо отвечать по всем пунктам, а то оппоненты могут подумать, что раз я обошел то или иное Ваше высказывание, то... Досадно, что вроде сбывается прогноз Аллигатора насчет моего многокилометрового постинга... А может быть, разбить на части?
Повторяю: я восхищен Вашим блестящим ответом, достойный того малого круга, и он, безусловно, будет украшать нашу будущую книгу. :)
Да, кстати, Вы очень впечатлительны... Вас впечатлил мой смех. В первый раз Вы уверяли, что подарили мне "несколько минут здорового смеха". А вот... на мое маленькое "Хи-хи" так обиделись, и, как следствие, появился Ваш очень слабый постинг...
Не знаю, что мне делать... Но ведь на форуме все широко употребляют значки типа :), ;), и даже :)))) или, страшно выписать: ;)))). Ведь можно их расшифровать как смех типа "Ха-ха" или даже "Хо-хо" , или просто "Хе-хе-хе". Или жуткое, демоническое: Ха.Ха.Ха.Ха.Ха...- однажды именно так выписали на листе бумаги смех Люцифера.
П.П. 29-10-2005 17:11
Асуру.Нет, не стану говорить о Луне. Это все равно, что толочь воду в ступе. Есть много книг на эту тему. Есть у всех голова на плечах. И немного шевелить извилинами своего мозга. Например, почему в международной программе освоения космоса нет ни строки о Луне... Тем более, я стремлюсь дописать заключительное слово и залечь на "дно". Чтобы никто обо мне не слыхал.
Аллигатор 29-10-2005 17:12
ПП, оппонентов вы выдумали себе сами. Я например не считаю вас оппонентом. Просто мы здесь высказывам или оспариваем каждый свою точку зрения. Вот уж не думал вашу боязнь к оппонентам. :)))Не знаю, что на вас нашло...Я ни коим образом не собираюсь насмехаться над неверными высказываниями как вы.Слава 29-10-2005 17:36
П.П., мы не в детском саду: постоянные ссылки на то, что делают другие, не катят. Меня не впечатлил и не обидел Ваш смех – смейтесь на здоровье. Меня разочаровало Ваше отношение к оппонентам. Смех достаточно красноречиво его обозначил. Жить в плену собственного воображения, может быть, замечательно. Только общаться с человеком, которого через раз пробивает на ха-ха, удовольствие ниже среднего.Кончено, понимаю, что снизошли до нас темных с колоссальным объемом неземных знаний. Но только Ваши знания актуальны разе что людям, верящим, что "истина где-то рядом" или упивающимся собственными необыкновенными мыслительными способностями.
Зря Вы боитесь, что оппоненты подумают о Вас, что упустили какое-то моё высказывания. Волков бояться – в лес не ходить! Мы все-таки в этом топике не для самоутверждения собираемся, а для объяснения своей позиции: почему верим или не верим в Бога. А играть на аудиторию лучше всего в каком-нибудь ТЮЗе – там хоть оценят.
Аллигатор 29-10-2005 17:39
Слава :)))Selena 30-10-2005 12:28
П.П., спасибо за обращение ко мне!:)Вообще есть китайское изречение:"Когда добрый человек проповедует ложное учение, оно становится истинным. Когда дурной человек проповедует истинное учение, оно становится ложным."
Хоть и считаю совсем неуместным здесь обсуждение о Луне, насчет высадки США на Луне, я случайно наткнулась на это...
http://top100.km.ru/reader.asp?id=31838
С уважением ко всем!
Верона 30-10-2005 16:08
Так!Вижу с Богом вы все тут разобрались...теперь на Луну перебрались!Чтож интересное развитие беседы...посмотрим,куда нас дальше всё это занесет! ;0)Аллигатор 30-10-2005 20:08
Верона, дело не в том, куда это все нас занесет, а в том, что ПП будет утверждать, что не так его поняли или наспех стукнул не ту тему и не по адресу. Может я и ошибаюсь, пойми тема сама за себя говорит, и это воля каждого верить или не верить, никто никого не заставляет, но, когда факты упрямая вещь, всегда скажут не верь ушам и глазам своим. Меня радует не то, что кто-то кого-то переплюнет в правоте своих высказываний, а то, что тут много теплых слов было сказано в отношении веры, пусть даже не только в бога, а в добро, в себя, а есть ли бог или нет, не в нем суть, а в нас самих.П.П. 30-10-2005 22:07
Аллигатор, Ваши высказывания – ой-ой!!! Вы вели себя как стопроцентный оппонент! Выскакивали по каждому моему постингу. И всякий раз пытались насмехаться над каким-либо неудачным, на Ваш взгляд, высказыванием (и всякий раз попадаете впросак). Впрочем, предоставим участникам форума (или, лучше, будущим читателям) судить об этом.Слава, это лишь всего-навсего схоластика, вернее, софистика. Ваши умозаключения кажутся безупречно правильными, но по существу являются ложными. Ведь Ваши умозаключения основаны на преднамеренно неправильном истолковании исходных положений. В запале, например. Ведь трудно представить Вас непреднамеренно толкующим, ибо это означает, что Вы не владеете логическим мышлением или являетесь крайне предубежденным человеком.
Чтобы не быть голословным, приведу Ваши слова, адресованные Анубису (15.10. 2005)
Что же касается фантомов, приведений, полтергейста и прочей нечисти, которые как, уверяет П.П., можно найти на фотографиях и читая откровения очевидцев, то это не более чем мистификация. Фотомонтаж ещё в начале прошлого века был на грани фантастики, что говорить о нашем времени с богатыми возможностями фотошопа, при желании и на видео подобных "доказательств" столько наснять можно.
В таком же духе я тоже могу «доказать», что самолетов вообще не существует. Что все разговоры о самолете чистейшей воды бред, что все фильмы о самолетах являются липой. Все поездки, чтобы лично удостовериться, буду считать пустой тратой времени.
П.П. 30-10-2005 22:10
Более того, могу очень наглядно «убедить» Вас, что железная «птица» не может летать. Вот беру кусок дерева, а он, как известно, легче железа. И выпускаю его из рук. Он, в самом деле, падает на пол! И пластмассовый стакан тоже устремляется вниз…Как же железо может лететь, если дерево не может?! Узнав же такую подробность о том, что маленькие винты от так называемых двигателей тянут всю железную махину, то хохочу во все горло… Если бы гигантские воздушные шары, а то тут ма-аленькие винтики…
Как же Вы убедите такого? Вот я сижу на даче и пью сладкий чай. Надо мной летит самолет, а я, глухой, не слышу его. Случайно поверну голову в ту сторону, где летит самолет, но плохо его различаю. Думаю, что за наваждение там? И тут же забываю об этом. В другой и третий раз буду едва замечать это нечто, такое маленькое, непонятное и… несуществующее. И на расспросы, например,детей так пренебрежительно махну: «А, это нечто ерундовое, так типа миража. Не обращайте на то, что нам иногда нечто дефектное померещится… Давайте, лучше займемся наиболее серьезным. Например, споем песенку «Вот Бога-то нет…» И дети будут в точности такими, как я.
Ваши слова мы еще «пожуем» в заключительном постинге.
П.П. 30-10-2005 22:13
Try, обращаюсь к Вам, как к первоисточнику, ибо Слава затем повторяет Вашу аргументацию. :) Рад, что Вы согласились со мной, что «наука не привела ни одного доказательства против того, что Бога нет». Но хочу уточнить Ваши слова насчет того, что «вообще, целью науки не является доказательство или отрицание существования Бога». Советская наука в течение 70-ти лет тщетно пыталась доказать, что Бога нет. Для ленинско-марксистской науки это являлось одной из важнейших философских (и идеолого-политических) задач. Для этой цели привлекались любые достижения всей науки. Но все оказалось безрезультатным.Далее. «…Высказывание Канта, которое и сейчас имеет не меньшее значение: "Существование Бога так же невозможно доказать, как и опровергнуть». По состоянию науки ТОГО времени – да! А теперь этого сказать уже нельзя. В последнее десятилетие наука идет в прорыв. В познании о Боге, в частности. Уже многие академики РАЕН говорят о существовании Бога на основе данных науки о Вселенной и космосе. Один академик (Марков) на вопрос журналиста (верите ли Вы в Бога?) ответил так: «Я знаю, что Бог есть». Весомый и авторитетный ответ…
И я никогда не говорю: «я верю в Бога», всегда говорю так: «знаю, что Бог существует». Полученные знания в результате многочисленных контактов с 1991 года и изучения Библии и эзотерической литературы позволяют мне так отвечать.
А утверждение о том, что «наука не привела ни одного доказательства и того, что Бог есть», будем рассматривать в заключительном постинге.
П.П. 30-10-2005 22:21
Насчет Грабового («не очень увлекайся пророками типа Грабового», и Слава также вопрошал: «А Вы вот с Христом общаетесь через Ореста: не с Грабовым ли?»).Видимо, мне следует просветить Вас (и других) насчет Грабового…
О Григории Грабовом. В июне 2004 г.
Г.Грабовой заявил о себе следующим образом: .. заявляю, что я, Григорий Грабовой, — второе пришествие Иисуса Христа!..
А на следующий день два ученика Грабового возвестили о втором пришествии Иисуса Христа и продолжали: "Но так ли неожиданно то, что произошло? Разве не о Григории Грабовом свидетельствовала великая провидица Ванга: «Ты Бог! Ты спасешь мир!» Разве не его принимали, как старшего, святые Индии. И разве не он излечивал людей от рака, СПИДа, регенерировал органы и даже воскрешал ушедших".
Вот эти ученики солгали. Сразу, в самом начале. Что будто бы Ванга восторженно вымолвила ему: «Ты Бог! Ты спасешь Мир!». Но племянница Ванги рассказывает о совершенно противоположном…
«… Георгий Грабовой встречался с Вантой в Рупите в конце октября 1995 года. Наслышавшись о большой славе экстрасенса, Ванга подвергла его своеобразному экзамену. Она позвала ожидавшего перед се дверью молодого посетителя из Софии, который приехал показать ей своего больного ребенка. Ванга ему сказала, что малышу два года, и у него опухоль в голове, уже есть метастазы. Ее «приговор» был таков: уже поздно что-либо предпринимать. Этот ребенок разделит судьбу другого ребенка несчастных родителей, умершего несколько лет назад. Разумеется. Ванга не сказала об этом в открытую. Она понимала, какую невыносимую боль причинит отцу, и потому напутствовала его словами, что это испытание и что нужно молиться Богу, чтобы тот послал семье еще одного, здорового ребенка.
П.П. 30-10-2005 22:25
Присутствовавший при этом Георгий Грабовой не согласился с диагнозом Ванги.Он посоветовал отцу ребенка полечить малыша травами,с помощью которых очистится его кишечник, и это поможет исцелению.Реакция Ванги была бурной.Она выгнала этого целителя как шарлатана, употребив при этом самые грубые слова, на которые только была способна. Все присутствовавшие испытали неловкость, а уж о чувствах целителя не берусь даже говорить. Он все же пытался спасти «честь мундира» и организовал импровизированный «сеанс» в придорожном ресторане, не позабыв назначить входную плату в двадцать левов. Но «представление» не имело успеха...»Учение Грабового не имеет ничего общего с Учением Иисуса Христа. В учении Грабового большое место отводится Земле, о «вечной» жизни на Земле, о построении «рая» на Земле. Для сравнения: Люцифер, князь Земли, на контакте тоже говорил о «вечной» жизни на Земле и построения на ней «рая» для избранных. Учение же Иисуса Христа, как знаем из Нового Завета, прежде всего о Царствии Отца Небесного.
Столь же нелепо утверждение Грабового, что он в прошлых жизнях был и Буддой, и Александром Македонским, и Иисусом Христом, и Александром Невским,.. Только одно упоминание о полководце Александре Македонском чего стоит! Ведь Бог Любви и полководец, бог войны, не имеют ничего общего. Представить хоть на секунду, чтобы Иисус воплотился в полководца, чтобы учить людей завоевывать земли и убивать людей, невозможно, ибо это так дико и чуждо со всем тем, что связано с десятью заповедями и учением Любви, которые проповедовали Будда, а затем Иисус Христос.
П.П. 30-10-2005 22:28
Присутствовавший при этом Георгий Грабовой не согласился с диагнозом Ванги. Он посоветовал отцу ребенка полечить малыша травами, с помощью которых очистится его кишечник, и это поможет исцелению. Реакция Ванги была бурной. Она выгнала этого целителя как шарлатана, употребив при этом самые грубые слова, на которые только была способна. Все присутствовавшие испытали неловкость, а уж о чувствах целителя не берусь даже говорить. Он все же пытался спасти «честь мундира» и организовал импровизированный «сеанс» в придорожном ресторане, не позабыв назначить входную плату в двадцать левов. Но «представление» не имело успеха...»Учение Грабового не имеет ничего общего с Учением Иисуса Христа. В учении Грабового большое место отводится Земле, о «вечной» жизни на Земле, о построении «рая» на Земле. Для сравнения: Люцифер, князь Земли, на контакте тоже говорил о «вечной» жизни на Земле и построения на ней «рая» для избранных. Учение же Иисуса Христа, как знаем из Нового Завета, прежде всего о Царствии Отца Небесного.
Столь же нелепо утверждение Грабового, что он в прошлых жизнях был и Буддой, и Александром Македонским, и Иисусом Христом, и Александром Невским, … Только одно упоминание о полководце Александре Македонском чего стоит! Ведь Бог Любви и полководец, бог войны, не имеют ничего общего. Представить хоть на секунду, чтобы Иисус воплотился в полководца, чтобы учить людей завоевывать земли и убивать людей, невозможно, ибо это так дико и чуждо со всем тем, что связано с десятью заповедями и учением Любви, которые проповедовали Будда, а затем Иисус Христос.
Dnipro 30-10-2005 22:34
Бог - может быть, когда-то побывавший инопланетянин на Земле. А дальше уже пошли образы в виде Иисуса и его подвиги.Бог - это нечто, которая самая главная, верховная власть бессильна, что либо сделать.
П.П. 30-10-2005 22:38
И чего стоит один из "перлов" учения: Единый Бог имеет физическое тело, как у человека. А стремление человека познать свою сущность(тело, душу и дух) и есть стремление к телу Единого Бога. На контакте Учитель на это ответствовал: — « Абсурд».В самом деле, в Своих Евангелиях, а также в благовествованиях через апостола Павла Иисус Христос никогда не говорил об этом. А о Своем Отце Иисус знает лучше всех. Ибо Он и Отец одно и то же. Аргумент о том, что Бог создал человека по своему подобию и образу, нельзя понять в буквальном смысле. Говоря об этом, Бог имел в виду систему Человека (то есть два двойника, соединенные между собой с Духом серебряной нитью), но не его физическое тело. Ведь человек прежде всего космическое сущее. Его создали в тонком мире, и этот мир является прародиной человека. В конечном итоге, именно туда человек должен вернуться.Должен стремиться к этому. Вспомним, что первые люди были эфирными и не имели физических тел.
Тихоплавы признали, что одна ясновидящая из Днепропетровска предостерегла их от общения с Грабовым, говоря, что они в этом случае теряют ментал.Но авторы проигнорировали это предупреждение. В итоге Грабовой получил в их лице ловких помощников. Они в своих самих последних книгах стали меньше писать о тонких мирах и больше о физическом мире. Любым способом старались вытянуть за ослиные уши учение Грабового и сделать его более привлекательным и перевариваемым для христиан.Апеллируя в основном к их инстинктам, связанным с их физическими телами.
П.П. 30-10-2005 22:43
Через пятилетнего контактера, сына Ю.П., была получена информация о Григории Грабовом (10.11.2004):— Грабовой - второе пришествие Иисуса Христа?
— Нет.
— Кто он, в самом деле?
— Обычный Асур. Он родился нормальным человеком, чтобы проверить свою способность убеждать.
— Кто его курирует?
— Сам по себе. Он средний Асур, специалист по медицине. У него есть право на воскрешение, но только несколько раз, то есть /имеет/ ранг по медицине в мире Асуров. Асуры не очень любят заниматься медициной. Это скучно. У них медиков мало.
На вопрос о том, является ли Грабовой Антихристом, Учитель отвечает (15.05.2004) так:
— « Нет. Он не антихрист. Фигура сильная. Талантлив. Но не наш.
— От другого мира?
— « Не наш.
— От черных?
— " От них, конечно.
П.П. 30-10-2005 22:47
Сейчас Грабовой создает "государство Григория". Принимает всех желающих получить гражданство этого «государства». Более того, Грабовой дает прогноз о том, что он непременно будет президентом России. Очень неосторожное заявление (и легко проверяемое).Но при всем том я должен сказать, что его чудеса в действительности имели места. И зафиксированы официальными (правительственными) документами. Что тут удивительного: Грабовой от черных, и ему легче пользоваться предоставляемой грубой энергией. Но Орест как-то проронил, что он также может сделать подобное. Например, узнать, в каком месте имеется повреждение у самолета. И где можно ожидать катастрофу. Но Грабовой загнул насчет Воскрешения. Так он сказал корреспонденту «Известий»: «Воскрешение - это на самом деле проще пареной репы.Просто снятие события смерти». Мол, вырисовывается оптика воскрешаемого, делается управление - и все, человек жив! И сетует: «Другое дело - социализация после воскрешения. У нас уже миллионы воскрешенных, а до сих пор нет закона об их социализации. Им же нужны документы, психологическая реабилитация, почему ими никто не занимается? Безобразие! Вы думаете, почему у нас столько нелегалов? Да потому что большинство из них - никакие не нелегалы, а воскрешенные». Лукаво у него получилось...
П.П. 30-10-2005 22:50
Ундина!Вижу, что Вы ничего не поняли. И до сих пор не разобрались. Нет, я не просто верю в существование в Бога. Я ЗНАЮ, что Единый Бог существует, что Святая Троица, важнейший предмет православной веры, также существует. Существует и Сатана в лице Люцифера. Ибо с Ними, за исключением Единого Бога, с Которым НИКТО НИКОГДА не контактировал) мне приходилось беседовать в течение более десяти лет. И мной были получены знания, включая и те, доселе неизвестные людям. Например, о Нейтрале. И о Луне. Неужели Вы полагаете, что Космические Иерархи будут беседовать в пределах Библии??? Руководствуясь преданиями человеческими? И что Богам нечего сказать сверх Библии?! Ведь это полный абсурд, вполне достойный косного человеческого мышления.
Кроме того, я ничего не скрываю, не осторожничаю при подаче информации. Действую безоглядно. Не интересуясь, удачно или неудачно «уронил», пользуясь Вашим выражением, какую-либо информацию, например, о Луне. Есть еще более дикая информация, например, о Земле-2 – она была изложена в книге.
П.П. 30-10-2005 22:56
Иисус Христос при подаче информации действовал очень осторожно: Он знал цену информации. Ведь только одно слово способно обрушить всю информацию или, наоборот, существенно исказить ее. О Луне, например, я узнавал не сразу. И то через пилота НЛО, который забрал астральное тело Ореста на Луну. А до этого мне приходилось читать и увидеть человека, которого забрали пилоты НЛО и повезли на Луну, где он увидел среди лунных жителей недавно умершего соседа. Вспомним из Библии, как Иисус потчевал слушателей притчами, а наедине с апостолами пытался втолковывать им нечто высшее (и как позже выяснилось из «Деяний апостолов», впустую: апостолы и так не сумели перейти на «твердую» пищу). И апостол Павел все время кормил своих слушателей «молоком» - этого удручающего обстоятельства он не скрывал.Я же ставлю эксперимент под девизом: «никакого «молочка». Часть человечества переросло «детство», ему уже более 2-х тысяч лет. Именно этой части предлагаю твердую пищу, остальной части придется довольствоваться или только "молочком" (Библией), или своим неверием в Бога.
Но долго питаться «молоком» уже нельзя: время поджимает. Уже слышны отзвуки приближающегося Конца света в виде очередного Потопа. В течение 300-1000 лет.
П.П. 30-10-2005 23:01
Не думайте, что атеистам удастся избежать этого Конца. Именно их Карма забросит в следующее воплощение в тех людей, которым предстоит испытать все, включая смертельный ужас перед наступающим и уже наступившим Концом. Об этом – см. Евангелия от Луки (21:25,26):И будут знамения в солнце и луне и звездах,
а на земле уныние народов и недоумение;
и море восшумит и возмутится;
Люди будут издыхать от страха и ожидания
бедствий,грядущих на вселенную, ибо силы
небесные поколеблются.
Такое предсказание сбудется, как уже сбылось предыдущее предсказание насчет Иерусалима (см. Лк,21:20-24).
Мне приходилось читать глупые высказывания в топике о конце света. Дескать, перед концом света будем предаваться беспробудному пьянству и безудержному сексу. Не будет этого, ничего не будет. И спать не смогут… Над людьми будут царствовать атмосфера безумного ужаса, самого дикого страха. Будут пребывать в небывалом шоке, их будут колотить дрожь… Для сравнения: возьмем животных,застигнутых либо землетрясением, либо наводнением или лесным (степным) пожаром. Всех животных, нелетающих птиц, ядовитых гадов погонит волна паники, и они соберутся вместе в каком-либо безопасном месте. И львы, и волки, и гады будут пребывать в шоковом состоянии много дней, им не до находящихся рядом с ними вкусных «блюд».
П.П. 30-10-2005 23:04
Будет разгул инфразвуков низких частот, образующихся при разгуле стихийных катастроф. И очень губительно действующих на клетки организма человека. Иные люди тут же околеют от разрушительных внутренних процессов, а другие осенят себя крестом, начнут неумело молиться. Но искренне, с запоздалым раскаянием, с обильными слезами, ибо тут же убеждаются в эффективности молитв. Дело в том, что во время глубокой молитвы человек уходит от реальности, входит в какое-то особое состояние (полное выключение коры мозга, хотя молящийся был в полном сознании – и этим он спасается от потери рассудка и гибели от разрушительных инфразвуков 2—10 Гц). А затем при пробуждении сознания начнет меняться частота вибраций эфирного и астрального тел, и человек начинает различать Божьи знамения. И уверует, что Бог есть – и этим спасется. В том смысле, что хотя их биологические тела разрушатся, но зато астральные тела спасутся…"С Блаватской Вы знакомы? По-моему, вы с ней чем-то схожи..." А как же! Но читал только ее «Тайную доктрину». Да, с ней у нас есть общее: мы являемся авторами своих книг, и на этом наше сходство кончается. Она непосредственно контактировала с Учителями Шамбалы. А я через Ореста контактировал с Учителями нашей и Шестой Расы (извините за повтор).
Roavim 30-10-2005 23:05
А в каком состоянии будут пребывать истинно верующие люди, типа вас, П.П. когда конец света будет вот-вот грянет? Псалмы будете петь и вести торжественные хороводы вокруг ёлки?П.П. 30-10-2005 23:08
«… думаю я, если человек может самостоятельно отвечать за свои поступки, и умеет признать свои ошибки, и знает сам цену добра, ему никакая религиозная вера не понадобится». Не стану опровергать сей тезис. Это допустимо, но с оговорками. Действительно, не нужна религиозная вера. Но без веры в Бога не обойтись. Вот пример с Вашей мамой как раз опровергает Ваше утверждение.«Понимаю я тех пожилых людей, бывших атеистов…» Боюсь, что Вы не совсем хорошо понимаете… Мне довелось наблюдать за пожилыми людьми (моей мамой, а также тетей, бабушкой, дедушкой – и все они были закоренелыми атеистами). Все они угасали долго и тяжело. У меня сложилось впечатление, что Карма специально не допускает их легкой, быстрой смерти – она как бы держит их в тисках до тех пор, пока каждого из них не постигнет озарение: Бог есть! Только после этого приходит смерть. Страх смерти не может играть решающую роль. Они всю жизнь были атеистами, значит, сумели загнать страх глубоко или настолько привыкли к мысли о смерти, что больше не боятся ее. Не считая того, что чем больше люди стареют, тем больше притупляется страх смерти. Только мучительная болезнь и полнейшее одиночество способны обратить их свое внимание на Бога.
Да, Вы правы. Действительно, «сами молитвы – лучшая терапия от стресса…» Сотрудники НИИ им. Бехтерева записали электроэнцефалограммы семи молящихся. Проф. Селезин признает: мы были потрясены тем, что увидели. После урежения ритма биотоков мозга остались только медленные дельта-ритмы (с частотой 2-3 Гц), присущие бодрствованию у младенцев до 2-х месяцев или состоянию сознания взрослого человека во время «медленного» сна. А во время глубокой молитвы человек уходит от реальности, входит в какое-то особое состояние, что приводит к разрушению патологических связей в мозгу и организме…
П.П. 30-10-2005 23:18
А, Роавим!Не хочу врать и строить из себя всезнайку. Интуитивно думаю, что истинные верующие не будут присутствовать при Конце света. Кармически этого не должно быть. Скорее, их раньше "призовут". Но вопрос Ваш хороший. Не премину спросить через Ореста Учителя.
Но могут послать наиболее стойких и добровольцев подбадривать рыдающих. Вспомните Ноя - его заранее предупредили.
Слава 30-10-2005 23:41
П.П.: "Более того, могу очень наглядно «убедить» Вас, что железная «птица» не может летать".В данном случае именно Вы занимаетесь софистикой. У Вас не получится убедить меня, что железная «птица» не может летать, как бы наглядно Вы это ни делали. На этой птице летал и это Ваши проблемы верить в это или нет. Есть желание проверить: отправляйтесь в аэропорт купите билет до Питера. Вам не хочется или лень – это Ваши проблемы.
Теперь предложите мне проверить, что фантомы существуют. Куда идти на встречу с ними? Где собираются призраки? Как я могу пообщаться с Богом?
Не считаю пустой тратой времени прийти на встречу с Богом или призраком?
Я не воспринимаю доказательства существования Бога, которые Вы привели, лишь потому, что нет возможности доказать их истинность. Как в песне: "всё слова, слова, слова..." Ни одного документа, ни одной верификации. Тот написал, тому померещилось, этот встретил... Единичные случаи отдельных людей. Никакой системы: просто красивые теории. Игры разума: "я могу "убедить" всех в чем угодно" – оставьте для детей младшего возраста. Я могу, конечно, встать в позу: все мы в матрице – и вертись Вы со своими измерениями и разговорами с Богом и прочим занимательными историями – в матрице и всё тут. Живете только тем, что она в Вас вложила, а думает только так, как её этого хочется. Как Вы думает: есть ли у Вас шансы убедить меня, что матрицы не существует, используя просто логический подход, примеры из жизни и прочее, прочее, прочее?
Если бы существование Бога можно было проверить просто посещением рая, или где он там обитает, как просто проверить существование железных "птиц", отправившись в аэропорт, вопросов бы ни у кого не возникала. Если Вы ставите знак равенства между суждениями настолько разными, то Вы занимаетесь не просто софистикой, а силлогистикой. Это две большие разницы.
Верона 31-10-2005 07:23
Аллигатор,пожалуй я с вами соглашусь...по тому,как и вера бывает разной...ведь сколько людей,столько и характеров,а значит и мировоззрений..ну не можем мы одинаково верить во что либо по определению!пес 31-10-2005 09:16
верно, верона! :) и об этом говорил п.п., у кого низкий уровень веры, а у кого другой, а у третьих - ставленники от бога... :)АНУБИС 31-10-2005 17:34
Уважаемый П.П., теперь прошу Вас обратить внимание на эту строку от слов Славы и также другие мнения участников.Если бы существование Бога можно было проверить просто посещением рая, или где он там обитает…
Или можно образно так выразить, …если бы я распахнул окна настежь на потусторонний мир и все бы разом поверили… тут же сразу возникнет следующий справедливый вопрос: За что им просто так предъявить такую возможность? Это ещё надо заслужить!
Такие высказывания очень характерны особенно у закоренелых атеистов, такие примеры Вы это хорошо знаете, потому что Вы же сами когда-то в прошлом были упорными атеистами и эти слова для Вас очень знакомы. ;-)
Вот почему я решил прекратить обсуждения и полностью отказался продолжения, поскольку те научные доказательства, которые были приведены одним оппонентом явно на поверхностном уровне. Тем более тогда зачем «вбивать» свои убеждения?!
Если здесь непременно требуется привести очевидные аргументы, то несомненно можно дискуссировать именно с Днипро, т.к. тот вполне эрудирован в научных сведениях.
Кроме того, действительно те люди, которые к Эзотерической науке относятся с пренебрежением, ведь неслучайно её иногда называют околонаучной, также и к Парапсихологической науки. Поскольку все эти парадоксальные феномены в связи с психическими и экстрасенсорными способностями человека в духовном продвижении, как телепатия, ясновидение и всякое, до сих пор не укладываются в их собственной логики и такие уникальные явления им совершенно непонятны.
Слава 31-10-2005 20:06
АНУБИС, ради чего из контекста выдирать фразы? П.П. заявляет, что моё недоверие к фото или видео фактам – есть рассуждение с преднамеренным нарушением законов логики. Процитированной Вами фразой хотел лишь показать, что его пример никак не вяжется с моим не доверием к представленным доказательствам. И ставить их в один ряд – силлогистика."...тут же сразу возникнет следующий справедливый вопрос: За что им просто так предъявить такую возможность? Это ещё надо заслужить!"
Вопрос не просто несправедливый, а совершенно неуместный. Если я не верю в существование бога, то выслуживаться перед тем, во что я не верю – абсурд.
"Если здесь непременно требуется привести очевидные аргументы, то несомненно можно дискуссировать именно с Днипро, т.к. тот вполне эрудирован в научных сведениях".
Для эрудированного Днипро будут очевидны Ваши "научные" аргументы о близком родстве человека с белой крысой, вытеснившей даже гориллу или орангутанга? Вполне возможно, если он черпает свои знания не из научной литературы.
Вы до сих про не объяснили для чего Вы рассказывали, что знаете о ДНК – просто сослались на то, что не будете мне отвечать, т. к. это бесполезно. Хотя Вы ни разу не ответили на заданные вопросы, просто вели пространный монолог о том, что где-то и когда-то прочитали.
"Тем более тогда зачем «вбивать» свои убеждения?! ...не укладываются в их собственной логики и такие уникальные явления им совершенно непонятны"
Если человеку не удается объяснить свою позицию, то приходиться апеллировать к подобным аргументам. Это очень ловкий ход: мол, чего им объяснять – всё равно не поймут.
"Вот почему я решил прекратить обсуждения и полностью отказался продолжения, поскольку те научные доказательства, которые были приведены одним оппонентом явно на поверхностном уровне."
Вы лукавите. Как Вы могли оценить поверхностность научных доказательств, если, читая, не всегда правильно понимаете обращенные к Вам слова?
Dnipro 31-10-2005 20:22
Слава 31-10-2005 20:06Как ты можешь объяснить у одного американца, который за считанные секунды высчисляет гигантские цифры. Или того человека свободно пальцем, с закрытыми глазами, рассказывает суть поданной картинки. Феноменов-уникумов множество на Земле. Эти люди, дальше перешагнули, по эволюции, раскрыли таинственные части мозга. Хотя, так сразу мозг не открывается, приходится некоторым часть мозга остаться не тронутым. То есть, совершенно забывают кто это родители, или быть растерянными до абсурда.
Можно ли этого человека-уникума назвать богом? Ведь он может, а остальные не могут. А что если человек еще дальше шагнул в эволюции, то есть уже владеет не одними высчислениями, но и предугадывает, манипулирует сознаниями людей. То это уже - точно БОГ!!!
Roavim 31-10-2005 20:27
П.П. 30-10-2005 23:18А не считаете ли вы, что предполагаемое поведение "ханж" или "святош", к коим я причисляю и вас, будет считаться подлым. В смысле, что вы все будете в раю (если вообще будете, в чем я сильно сомневаюсь)и будете со злорадными улыбками наблюдать за гибелью атеистов и грешников. А на западло вам и вашим единомышленникам вместе с нами встретить неистовство стихии и мужественно встретить смерть? Тоже мне, Ной нашёлся. Так вам ещё и разбираться надо со своими подельниками, кто больше Ной и кто имеет больше прав на постройку ковчега.
Advocat of The God 31-10-2005 20:43
Roavim.Я так своим скудным умишком понял, если не прав - пусть меня поправят...
Если ты хочешь встретить "неистовство стихии" в раю, бренчая на музыкальном инструменте - будь добр жить сейчас на Земле по тем правилам, что предписаны небесам.
А если живешь тут по своим - тогда не жалуйся в Судный день, что рожей не вышел, и не призывай их спуститься и мучиться рядом с тобой. Они свое уже заплатили.
:)
___________________
Все во вселенной имеет свою цену.
Аллигатор 31-10-2005 20:50
ПП,кто из нас попадает впросак, это еще вопрос. Если обратить внимание на форумчан, то тут все как один высказывает свое мнение коротко и ясно. Вы же с Анибусом постоянно нам всовываете постинги по-научному и кроме того если их прочесть более внимательно, то вы еще и проперчиваете, т.е напускаете страху. Увы, всех не напугаешь. И я больше не хочу с вами спорить, с человеком, который тут выглядит словно напыщенный индюк. Вы же скачете от одной темы к другой и на многие наши вопросы четкого ответа не дали. Просто тут напустили много туману, а как поймут? Не важно. Я ни разу над вашими высказываниями не смеялся, и если вам это померещилось, как тот миражный для вас самолет, считайте это вашим воображением. :) Я еще раз повторюсь, что высказываю свою точку зрения и все, что связано с этой темой я ведь взял все это не с потолка, а то, что вы стали богобоязненным, так это ваше право и не надо пороть чепуху о "железной" птице, вы еще и о многотонных железных кораблях скажите, что этого тоже нет. Тогда в таких случаях вас посчитают ненормальным или по-простонародному назовут дураком.Аллигатор 31-10-2005 20:57
Advocat of The God, а ты можешь сказать когда этот судный день настанет? Так по мне самого этого бога судить надо за его преступления и неподчинения заповедей. А Роавим сам знает как ему жить и за что и перед кем ответ держать. Я уверен, что нет такого места как рай, а ад вот он перед нами, мы свами в этом аду и живем.Roavim 31-10-2005 21:00
Advocat of The God, ты не так понял меня. Повторяю ещё раз.Пришел час Х, пошла, допустим, гиганская волна высотой 100 метров вокруг земли, смывая всё вокруг к чёртовой матери. Представил? Ещё бы..:-) Так вот, П.П. предполагает, что в этот час Х никого из святош не будет на Земле, так как они успеют откинуть ласты, а вот грешники - нет, и посему примут ужасную смерть.
Так вот я и спрашиваю, а не много ли среди святош Ноев будет, а? А если что будет только один Ной, а П.П. им не будет ( и не будет он Ноем никогда), так что тогда будет? Как объяснит тогда наука массовый падеж среди святош и ханж? :-)))
Вот жду П.П., когда он вернётся после консультаций с Орестом. Очень интересно будет его почитать. А тебе?:-)
Roavim 31-10-2005 21:12
Да, Аллигатор, согласен с тобой. Ещё царь Соломон говорил, что ничего не ждет человека после его смерти. ПУСТОТА, МРАК, НЕБЫТИЕ. Из праха пришел человек и прах уйдет он. Только при жизни человек может сам себе сделать рай или ад. Всё в его руках и в его разуме. После - ничего. Но у него остаются дети и внуки, и в них продолжает свою жизнь человек.Просто и ясно, не правда ли? ;-)
Только слабые хватаются за соломинку, тщетно веря, что будет жизнь после смерти, только для этого надо верить в Господа своего и трепетать от страха его. Тогда дадут ему сытную кормёжку в тёплом местечке под названием "рай" :-) Счас, губы раскатали. А хули не хотите?.. :-)))
Живи в согласии с самим собой, и как ты хочешь, чтоб к тебе относились хорошо, так и ты веди себя по отношению к другим. И это состояние и называется раем.
Бараны, захотели кормушки. Хрен вам..
АНУБИС 31-10-2005 21:54
Слава, прежде чем обвинять, сами прочтите на свои собственные слова: Если бы существование Бога можно было проверить просто посещением рая, или где он там обитает… разве Вам не кажется что Ваши изречение не похожи на абсурдность?!Если я не верю в существование бога, то выслуживаться перед тем, во что я не верю – абсурд, в этот раз Вы абсолютно не поняли смысл, о чём я хотел сказать, и тем самым поставили в нелепое положение.
Если человеку не удается объяснить свою позицию, то приходиться апеллировать к подобным аргументам. Это очень ловкий ход: мол, чего им объяснять – всё равно не поймут.
Тогда вспомните, чьи эти объяснения? - Я не максималист: мне не нужно всего и сразу.
...просто сослались на то, что не будете мне отвечать, т. к. это бесполезно.
Здесь явно, что как будто Вы сами не лукавите, между прочим, не надо лицемерно ссылать, что это бесполезно, хотя бы могли точно указать, как я на самом деле подметил. Во время хода при обсуждении ранее предупредил Вам, что дальше я излагать про структуру ДНК не обязан, потому что действительно продолжать об этом для Вас было уже бессмысленно. Поскольку Вы придерживались современную теорию эволюции происхождения Человека. Поэтому дискуссировать с Вами уже не имело смысла, и Вы в этом сами были полностью согласны.
Слава 31-10-2005 23:18
АНУБИС, я не зря написал, что Вы выдергиваете фразу из контекста. Вы знаете, что такое контекст? Это изречение не кажется мне абсурдным, т.к. оно целиком и полностью основывается на примере П.П. про аэропорт. И используется только в связи с этим."в этот раз Вы абсолютно не поняли смысл, о чём я хотел сказать, и тем самым поставили в нелепое положение".
Я регулярно нахожусь в этом положении – привык уже. Так, что же Вы хотели сказать? Или это тайна за семью печатями?
"Или можно образно так выразить, …если бы я распахнул окна настежь на потусторонний мир и все бы разом поверили… тут же сразу возникнет следующий справедливый вопрос: За что им просто так предъявить такую возможность? Это ещё надо заслужить!"
Где, как и у кого я должен заслужить возможность, чтобы мне предъявили распахнутые настежь окна в потусторонний мир? Какой смысл мне заслуживать эту возможность, если я не верю во всю эту удивительную историю?
"Тогда вспомните, чьи эти объяснения? - Я не максималист: мне не нужно всего и сразу".
Вы снова вырываете фразу из контекста. Насколько помню, Вы писали о том, что современная наука не может ответить на все вопросы в связи с гравитацией и магнетизмом. Вы это утверждение считаете доказательством существования Бога? Или таким образом Вы хотели показать о том, что наука много не знает? Но так и Вы наверняка всего о гравитации не знаете и доказать слов своих больше ученых не сможете. Получается беспредметный разговор.
По-моему, разумному человеку понятно, что знания имеют свойство накапливаться. Сегодня мы узнали одно, завтра другое, послезавтра третье и так далее. Третьего дня о гравитации будем знать больше, но опять же появится какой-нибудь особо умный товарищ и заявит: "А наука-то о гравитации и магнетизме всего объяснить не может". И что? Неужели Вы знаете о гравитации больше ученых и Ваше мнение в авторитетности может сравниться с их?
"Здесь явно, что как будто Вы сами не лукавите, между прочим, не надо лицемерно ссылать, что это бесполезно, хотя бы могли точно указать, как я на самом деле подметил". Читал несколько раз, боюсь, что могу понять Вас неправильно. Извините, в данном случае мне недостаточно знаний русского языка. Но постараюсь ответить, как понял.
В помощью спиральных волокон ДНК Вы подчеркнули доминирование одного биологического вида – человека, а основной хромосомный набор связали с системой Духовности, причем заметили, что в будущем добавят по две хромосомы.
То, что люди генетически идентичнее любых других животных, вполне объяснимо ходом эволюции. И удивляться здесь нечему.
Кстати, есть на земле "счастливцы", у которых на одну хромосому больше, чем у остальных. Не думаю, что их система духовности от этого выиграла.
По всему видно, что где-то Вы прочитали об этом. Понятно, что дезоксирибонуклеиновая кислота – слово красивое, притягательное и непонятное. В последнее время оно стало чуть ли не "волшебным". Только в данном случае просто произнести его не удастся – стоит объяснить для чего Вы это делаете. Хотя, воля Ваша...
Ундина 01-11-2005 01:16
в этот час Х никого из святош не будет на Земле, так как они успеют откинуть ласты:))))))))))))
И так, П.П. добрый вечер Они всю жизнь были атеистами, значит, сумели загнать страх глубоко или настолько привыкли к мысли о смерти, что больше не боятся ее. Не считая того, что чем больше люди стареют, тем больше притупляется страх смерти. Только мучительная болезнь и полнейшее одиночество способны обратить их свое внимание на Бога Абсолютно правильно. Но не каждый атеист не боится смерти :) Я имела в виду совершенно другое...У стареющих людей все же понижается иммунитет психологический, равно как и физиологический. Так что, почти всем понятна эмоциональная причина уверования.. Вот мою мать подогнал не страх смерти... Вера подокралась, можно сказать, незаметно к ней... Когда она ушла на пенсию, почувствовала, как ей казалось, себя ненужной, бесполезной (ведь её работа в сфере науки была престижна), а тут куча болезней. Одна из них, даже не известная врачам болезнь и не имеет название, попросту страшна, боль невыносима. Приступы боли часто парализуют её так, что ничего не может делать. Вот именно та беспомощность в том, что бессильна справиться с проблемами, и даже мысли о том, что будет с нами без неё, пугали. Начитала много литературы религиоведения, можно сказать, отвлеклась от реальных проблем, заодно переосмысла мировоззрение все же по-своему. Как-то сказала она: "Знаю, что он есть, некая сила - благодатная мощь..., как ппорошу о помощи, чувствую это и подбодрюсь". Таким образом она верует, и не более. Ей чужды типа фанатики какой-то одной веры.
А вот атеистов типа Гинзбург (уже стар) миновала нужда уверовать...
А молитвы -, безусловно, согласна, наукой объяснимы. Хочу заметить, читать и про себя (не вслух) - не исключение :)
П.П, Вы правы, я ничего не поняла, только потому что я "наземная" :)
Ундина 01-11-2005 01:20
Недавно читала интервью далай-ламы. Если бы вместо него отвечал наш батюшка Алексей, не читала бы его, то есть, буддизм, у которого нет Бога, несмотря на мои атеистические взгляды, мне симпатичен :)Вставлю некоторые ответы, думаю, что вам всем будет интересно.
1. — Я всю жизнь думал: что необходимо для счастья? И пришел к выводу: лишь без свободы нельзя обойтись. Все остальное — вторично, даже вера. Конечно, религиозное чувство несказанно обогащает всех нас, но если его в чьей-то душе нет, это еще не отлучает человека от истинных ценностей. Автоматически это не делает его злым и жестоким. Я бы даже сказал, что много хуже быть «поверхностно религиозным», следовать некоему вероучению, не вдумываясь в него, напоказ или для самоуспокоения, а искренней внутренней нужды в нем не испытывать. Если ты связал жизнь со священной традицией, то должен относиться к ней серьезно. Исполнять все требования, которые она налагает. Понимать, что речь идет о главном выборе в жизни. Формальное отправление обрядов приучает к лицемерию. Не лучше ли просто находить в своем сердце все самое доброе, светлое и делиться им с окружающими. Ручаюсь: поступая так, человек в любом случае останется человеком. А «веровать» можно во что угодно…
Вопрос: Но должны же люди разных конфессий находить общий язык, иметь общие постоянные величины, категории, с которыми «все согласны». Я думал, их формирует религия…
— Сострадание. Чистосердечие. Верность истине. Они стоят надо всем. Существование высоких духом людей разных вероисповеданий, и даже атеистов — лучшее тому доказательство. Я — буддист, но это значит лишь то, что к высоким категориям я восхожу через Будду-дхарму. Путем Будды.
— Вы полагаете, что высшие силы сотворили чудо, позволив вождю тибетцев спуститься с родных гор, чтобы другие народы узнали Тибет, а Тибет узнал другие народы? — Полагаю, что это случилось в силу исторической логики, а в чудеса я вообще не верю.
Ундина 01-11-2005 01:25
— Вот как? Буддисты — люди по определению религиозные — отрицают категорию чудесного?— В материальном мире — безусловно. Иное дело, что жизнь полна загадочного, то есть такого, что еще не объяснено вовсе либо представляется невероятным и достойным удивления простым людям. Ведь та сфера сущего, которую мы можем непосредственно познать органами чувств, крайне мала. Тонких, невидимых глазу связей и систем в мириады раз больше. Представим себе дерево. На первый взгляд оно твердое, имеет кору и листья, вот и все. С другой стороны, оно состоит из молекул, находящихся в постоянном движении, — где же тут «твердость»? «Противоречие» легко разрешит всякий, кто знаком с устройством древесной или любой другой ткани, имеет микроскоп и прочие приборы, а главное — пытлив умом. То же, кстати, и с телами наших праведных лам — они столетиями избегают тлена. Как, почему? Мы считаем, что благодаря сложнейшему, интересному и неизведанному еще до конца процессу, в результате которого накопленная за годы медитаций, духовных практик внутренняя энергия претворяется в некие более активные формы и спасает охваченные ею клетки от умирания.
— Ваше Святейшество рассуждает скорее как человек науки, чем как духовный лидер.
— Вероятно. Но у буддистов с древних пор принято считать, что наука и религия имеют много общего. Все в мире взаимосвязано, это знают и наши монахи, и западные ученые, которым, как они сами признаются, буддистский опыт, традиции и доктрины часто помогают. Передовые психология и медицина, например, заняты сейчас пристальным изучением деятельности мозга и связанного с ней эмоционального поведения человека, и в этой области нам есть, чем поделиться с учеными. Во многих американских учебных заведениях теперь даже преподают медитацию как сугубо научную дисциплину.
Ундина 01-11-2005 01:26
— Итак, непреодолимых препятствий для диалога вообще не бывает? И даже, к примеру, глубоко верующий человек может договориться с принципиально неверующим?— Да. Я встречал среди неверующих добрых людей и интересных собеседников. Один из них, помнится, даже высказал проницательную мысль относительно буддизма. Он заметил, что это — вообще не религия.
— А что же?
— Здравый смысл.
----------------
Это из журнала "Вокруг света" (ноябрь)
Вот и всё :) Всё в наших руках, в наших сердцах, и сколько позволяет наша сила духа. Вся в том-то соль...:) А так всем привет! :)
Аллигатор 01-11-2005 19:11
Ундина, ты просто молодец, что нашла такую подборку. Спасибо тебе. :)АНУБИС 01-11-2005 19:56
Слава, мне придется прослеживать по такому стилю, т.е. каждый раз «рвать» по кусочкам из несколько фраз. Превращать свои высказывании много и подробно не получиться, так как ранее был обжалован одним участником, что я должен писать кратко и ясно иначе будет нудно.…если бы я распахнул окна настежь на потусторонний мир и все бы разом поверили… Так, что же Вы хотели сказать? Или это тайна за семью печатями? – Это же образный пример, тут Вы явно совсем не поняли, понимать нужно в переносном смысле, это же метафора. Если знать что такое возможно, я бы сказал - да. Но в этом случае я только дам небольшой намёк, сами знаете, есть такие аномальные зоны, где там образуют энергетические активации, так называемые места Силы. Существуют межпространственные порталы, в котором имеется проход в последующие измерения. А дальше излагать, к сожалению, не могу, поскольку придерживаюсь правило «кратко и ясно».
Где, как и у кого я должен заслужить возможность… – Вообще переборщили, как Вы можете понять, если раз не поняли что это значит и тут никакой нет удивительной истории. Смотрите на предыдущие две предпоследние строки.
Насколько помню, Вы писали о том, что современная наука не может ответить на все вопросы в связи с гравитацией и магнетизмом. Или таким образом Вы хотели показать о том, что наука много не знает? – Кроме общепринятых наук, Вы изучали современную науку – Эзотерика?! Или просто её не признаете и считаете, что она относиться к разряду как околонаучной, так ли? Также о торсионных полей тоже не касается, напрасно. Так что на будущее имеете в виду «Молекулярную биофизику».
АНУБИС 01-11-2005 19:57
"А наука-то о гравитации и магнетизме всего объяснить не может". И что? – Из данного контекста очень заметно, что Вы даже не в курсе и уверяете, что наука якобы может полностью объяснить, нет, а потому что это необъяснимое и феноменальное явление как ясновидение, и к тому ещё приведены примеры от Днипро. Стоит ли мне об этом разъяснять, думаю, скорее излишни.Кстати, есть на земле "счастливцы", у которых на одну хромосому больше, чем у остальных. – Таких «счастливчиков» и обладателей лишней хромосомы имеют по признаку болезни Дауна, т.е. у них 47 (нечётное) вместо нормальной 46.
Не думаю, что их система духовности от этого выиграла. – В этот раз Вы подсознательно сказали верно, но почему так сложилось, а систему Кармы знаете?! Короче, Вам следовательно изучить Эзотерику и Парапсихологию тоже, хотите или нет, а это уже Ваше право.
Вы это утверждение считаете доказательством существования Бога? – Как я могу дать показания, если Вы действительно мало знаете про ДНК. Я привел пример о возникновения Человека и последовательно про структуру ДНК, исходя из того, это же самая важная часть основы из основ в строительстве всего целого Жизни. Ибо было сказано - Зри в корень! Похоже, Вы всё-таки никак не можете осознать, что спиральная структура ДНК в сверхсложном молекулярном уровне с начало Эволюции развивать сама по себе не могла, в любом случае здесь должен быть присутствовать какой-то более развитый Разум. Сейчас даже учёные под электронным микроскопом всё ахают, то чего разумна Природа. Что природа? Ясно - Высший Разум. Эзотерика подскажет.
Читал несколько раз, боюсь, что могу понять Вас неправильно. – Да, Вы изложили некорректный ход рассуждения, вот Вам голый аргумент, что каждый воспринимает по-своему, а Вы снова привели пример о ДНК.
АНУБИС 01-11-2005 19:58
По всему видно, что где-то Вы прочитали об этом. – Честно говоря, Вы по-моему очень странно рассуждаете, неужели я должен рассказывать исключительно из своей головы бурные фантазии?! Тогда скажите, ради чего мне это стоило говорить, здесь ситуация такая же как с П.П. в связи с аэропортом и фальсификации фотодокументов.Понятно, что дезоксирибонуклеиновая кислота – слово красивое, притягательное и непонятное. – Неудивительно, что для Вас такое название загадочное, а потому по этой теме Вы не посвящёны. Почему кислота состоит именно из двух волокон, кроме того, ещё существуют латентные спирали? И от чего это происходит? Помимо дезоксирибонуклеиновой кислоты, есть параллельные РНК - рибонуклеиновые кислоты (рибоза), об этом я раньше писал в другом топике. Чем они отличаются друг друга (не по химическому составу, а по функции)? С чем связана каждая спираль, по какому принципу она «работает» и каким образом нити «общаются» (кодируют)? Дальше толковать в подробностях я не собираюсь, да, в этом случае естественные науки практически не в состоянии всё объяснить.
Перепрыгивать, таким образом, через контексты я больше не желаю и развивать диалектику с Вами не намерен. Кстати, можете прочесть только что пришедший постинг Удины учение от Буддизма, в этом Вы должны кое-что осмыслить - наука и религия имеют много общего, вот я так долго упирался в самом начале моего вступления в форуме. Успехов.
Слава 01-11-2005 22:48
АНУБИС, что Вы постоянно передергиваете мои слова и прыгаете с одного на другое.Возвращаюсь к Вашему примеру:
"Или можно образно так выразить, …если бы я распахнул окна настежь на потусторонний мир и все бы разом поверили… тут же сразу возникнет следующий справедливый вопрос: За что им просто так предъявить такую возможность? Это ещё надо заслужить!"
Вы, не разобравшись что к чему, вырвали из обращения к П.П. слова про посещение рая и попросили обратить на них внимание, сопроводив вышеприведенным комментарием.
Так вот: будь сие хоть метафора, хоть аллегория, но сразу тут не возникает справедливого вопроса: "За что им просто так предъявить такую возможность? Это ещё надо заслужить!". Может быть, он справедлив для Вас, но для меня это вопрос нелепый и неуместный. Сама по себе метафора ни к селу не к городу. Вопрос поставлен неизвестно для чего и это объяснить Вы даже со второй попытки не смогли. В любом случае, это мне уже неинтересно.
Далее Вы полностью искажаете мою мысль: "Из данного контекста очень заметно, что Вы даже не в курсе и уверяете, что наука якобы может полностью объяснить". Читайте ещё раз контекст, или попросите кого-нибудь, кто лучше Вас владеет языком, чтобы он объяснил Вам смыл того "данного контекста". Право, мне тяжело в третий раз писать одно и тоже.
Отдельно про ДНК.
Вы снова пишите: "Вы всё-таки никак не можете осознать, что спиральная структура ДНК в сверхсложном молекулярном уровне с начало Эволюции развивать сама по себе не могла, в любом случае здесь должен быть присутствовать какой-то более развитый Разум".
Ранее я Вам уже писал, что наука занимается изучение вопроса о возникновении биологической информации. Вы не придали ему значение. Зря. Уже сегодня можно говорить о том, что сверхсложная ДНК могла возникнуть в процессе эволюции. Может быть, этот факт Вы не можете осознать, т.к. больше верите в более развитый Разум?
И последнее: "Дальше толковать в подробностях я не собираюсь, да, в этом случае естественные науки практически не в состоянии всё объяснить".
Спасибо на этом, но меня совершенно не интересует то, что Вы знаете о ДНК вообще, я спрашивал: для чего Вы её упоминали.
Никогда не считал себя специалистом в области биологии или генетики. Но мне достаточно знаний, чтобы понимать механизм синтеза белков, различать биологическую роль не только ДНК и РНК, но отличать специфику транспортной РНК и матричной РНК. Вопросы по ДНК, которые Вы задаете, непосредственно не относятся к нашей дискуссии. Если Вам интересно каким образом снимается реплика ДНК, какие адаптеры в этом задействованы и почему их выбор подает на нужную кислоту и как затем в рибосоме транслируется белок, то можете купить соответствующую книжку по биологии. Если этими вопросами Вы рассчитывали меня поразить глубиной своих знаний – считайте, что поразили.
Повторюсь: вся эта "научная" терминология мало относится к предмету нашего разговора.
П.П. 02-11-2005 01:03
Слава!Опять мимо! Неужели я так плохо выразился?? Поясняю.
Если Вы или я уже летал на «птице», то все рассуждения о том, существует ли самолет, бессодержательны. Речь идет о «сценарии» того, что некто не только никогда не летал на самолете, но и никогда не видел его и вблизи. В качестве варианта предлагал себя. И мысленно представил Вас, получившего задачу убедить меня (и моих детей) в существовании самолета.
Если я принадлежу к такому типу людей, к которому принадлежите Вы, Аллигатор и даже Роавим, то эта задача окажется непосильной. Тем более, если исключить довод в виде лицезрения посадки самолета и его последующего взлета. Увидеть самолет в полете только на дальнем расстоянии. И обязательно непериодическое появление самолета. То есть эксперимент должен быть чистым, ибо аномальные явления часто бывают непериодическими.
В итоге получается так: Вы сами точно знаете, что самолет существует, но в то же время не сможете убедить меня…
Все дело в том, что из глубокого неверия или предубеждения, а также из-за отсутствия возможности человек либо НЕ ХОЧЕТ, либо НЕ МОЖЕТ (например, житель маленького островка посреди океана или дикарь, обитающий в джунглях) идти на аэродром, чтобы убедиться в реальном существовании самолетов. И тогда у такого человека неизбежно появляются представления о нереальности самолета. На основе «здравого» смысла: железо не может летать.
П.П. 02-11-2005 01:07
Или так: островитянин посмотрит на своего вождя или шамана, который совсем не реагирует на нечто "несуществующее" в небе, сам впредь не будет совсем реагировать на все «несуществующие». Непонятное и изредка появляющееся будет очень скоро приедаться... Их перестанут воспринимать. Как это делают животные и дикари, а также некоторые наши горе-ученые.Перейдем к другому (реальному) сценарию. То есть мы меняемся местами. Я ЗНАЮ, что БОГ ЕСТЬ. Что имеются многочисленные доказательства существования Бога. Правда, большинство доказательств – косвенные: ибо они указывают на наличие мира иной природы. Второй шаг: увязать этот мир с существованием Бога. Эта задача уже легче решается. Но об этом потом, в другой раз.
А Вы напрочь отрицаете даже возможность существования Бога...
Ясное дело, если в первом сценарии допустить, что я не поленился и съездил на аэродром (или самолет сделал вынужденную посадку рядом с моим домом, но с условием последующего взлета). Безусловно, после увиденного я «прозрею». Выходит, чтобы получился сдвиг в сознании, необходимо, чтобы я сначала подумал о возможности иного варианта и затем сделал какое-либо волевое усилие над собой…
П.П. 02-11-2005 01:12
Вот Вы отрицаете существование Бога и не делаете никаких попыток проверить что-либо, чтобы удостовериться в чем-либо. Вы признались, что для Вас все «это не более чем мистификация. фотомонтаж». Или так: «Как в песне: "всё слова, слова, слова..." Ни одного документа, ни одной верификации. Тот написал, тому померещилось, этот встретил... Единичные случаи отдельных людей. Никакой системы: просто красивые теории. Игры разума: "я могу "убедить" всех в чем угодно" – оставьте для детей младшего возраста». Читаю и очень дивлюсь… Честно говоря, наслаждаюсь Вашими словами: нигде не встречал сколь неприкрытого невежества. Ну, ладно, «разжуем» и эти слова позже.Теперь насчет Ваших слов: «Теперь предложите мне проверить, что фантомы существуют. Куда идти на встречу с ними? Где собираются призраки? Как я могу пообщаться с Богом?». Как Вы думаете, согласится ли Бог пообщаться с Вами на Ваших условиях? В том случае, когда виден угрожающий подтекст: «бог, изо всех сил старайся - в противном случае, не поверю в вас!»?
Есть еще другая возможность: посещать места, где регулярно появляются фантомы. Если Вы согласитесь, свяжусь с одним ученым, который коллекционирует все фантомы, регулярно появляющиеся в Москве. Можно хотя бы пару черных кошек, перебегающих узкую улицу и исчезающих в совершенно гладкой стене дома (в районе Павелецкой площади). Или появление большой тени человека в шляпе на стене здания, что недалеко от Сухаревской площади. Или найдем что-нибудь интересное. Только надо бы связаться с тем ученым (но сначала надо найти вырезки его работы среди горы моих бумаг).
Стрежевчанка 02-11-2005 01:14
Веришь ли в Бога?Конечно,верю!
Меня,как и многих христиан,в младенчестве крестили;у меня есть золотой крестик,я православная. Но на самом деле я не ярый приверженец религии.Есть много вопросов,которые религия не может объяснить. Я,как и любой человек верю лишь в то,в чём твердо убеждена,в то,в чём есть своя логика и смысл,в то,что можно увидеть,почувствовать. Я верю в материальное,религия-нематериальное. Но несмотря на всё это,я не могу полностью отказаться от веры в Бога,потому что это религия миллиардов,меня воспитывали в христианской семье. Хотя в наше время и процветает научное мировоззрение,остаются вопросы,ответы на которые не может дать ни одна наука,а религия может. Религия не требует доказательств,в неё просто надо верить и чувствовать. Я не отношу к атеистам,но и к настоящей верующей тоже.
Алина
П.П. 02-11-2005 01:15
Или для начала пойти в книжный магазин: «Путь к себе», где можно запечатлеть себя с аурой на фотокарточке? Я видел фотокарточки знакомых. Честно говоря, фотокарточки на меня не произвели особого впечатления. Фотография ауры? – эка невидаль! Ведь знаю, что существует аура у человека. А для Вас, отрицающего ауру, такая фотокарточка должна быть откровением. Чтобы снять некоторые сомнения, можно фотографироваться несколько раз – в разное время и у разных фотографов. Некоторое постоянство ауры может считаться признаком истинности этого явления. Пишу: «некоторое», ибо аура может слегка измениться в зависимости от состояния эмоционального настроения человека. Правда, фотография стоит дороговато. Но могу на алтарь науки пожертвовать тысячу-полтора тысячи рублей...П.П. 02-11-2005 01:22
Стрежевчанка!Мне Ваше выступление очень понравилось!
Разумное, рациональное... :)
Дива и Верона!
В октябре я купил интересную книгу. В марте я, увидев ее, смеялся: думал: ну и чушь. Теперь не жалею… Пока продается в «Доме книги», что на Новом Арбате.
Автор: В. Правдивцев. «Эти загадочные зеркала…». Цена очень смешная: 295 рэ! Ибо там гора интересной информации, отличная иллюстрация. Твердый переплет. Большой формат (почти А4). Число страниц - около 600. В гости к Вам придут, не заскучают! Сами желаете проверить на себе действие зеркал – извольте! Или от чего-то остерегаться? Ради Бога… Продается на втором этаже – там, где литература по эзотерике.
Едкая – Кошечка, не зевайте!!!
П.П. 02-11-2005 01:26
Мир Вам, «???».Пишете: «У вас ничего нового! Орест, возможно, получал информацию от высоких астральных духов, которые любят развлекаться! Чем докажете?» Ой, какой Вы молодец!!! Допускаете существование высоких астральных духов... Остается совсем маленький пустячок: сделать еще один шаг и признать существование Бога. Ведь духи имеются, стало быть, существует и Божий Дух.
Получал ли Орест информацию от духов или от Бога? – чтобы установить это, надо достать мои книги и начать размышлять над тем, кто все-таки - Бог или высокие астральные духи - удостоил меня вниманием.
Что касается дежурной фразы: «у вас ничего нового!», то остается в крайнем удивлении поставить три вопросительных знака, подстать Вашему нику.
Сдается мне, что пишет очередной служитель(?). Тогда Вам мою улыбку :).
P.S. Впрочем… Есть такое соображение, которым мне не жалко с Вами поделиться.
…Если я контактировал «с высокими астральными духами» более 12 лет, то разве Святой Дух допустил бы столь продолжительное издевательство над Богом? Этих «высоких духов» непременно нашли бы и строго наказали бы. Словом, духи бы никогда не осмелились…
Стрежевчанка 02-11-2005 01:49
П.П. Спасибо большое!:)Ундина 02-11-2005 02:30
Аллигатор, пожалуйста! :) У меня тоже был возглас как у журналиста: "Вот как!" :)))Вот Анубис тоже радуется, а надо было бы вырвать кусок в самом контексте :D Шучу, ну не могла бы вырвать...
Анубис, вот видите, и я, как атеист, не могу опровергнуть взаимосвязь науки с религией. Никак. Вот Вы говорите часто метафорично. И религия так же насыщена метафорами, исходя из чего человек уже понимает в прямом смысле подлинные условия действительности. А вообще не имею права говорить за столь уважаемого человека, как далай -лама. :) А вот как быть с вашими чудесами??? Я когда-нибудь летала, да, да, точно! Так это во сне, и когда влюбилась. А мне не поверят уж точно :) А потому что никто не видел, как я летала...
ВиаЛилия 02-11-2005 02:36
Честно говорю,я чувствую,что есть бог,но все таки не верю!АНУБИС 02-11-2005 17:00
Удина, наконец Вы привели чудесный пример о полёте во сне, к этому я уже давно не удивляюсь. ;-) Такие изречения известны от людей, да и многим кажется как-то необычно. Всё верно, это же Левитация (без подчинения Гравитации), чаще всего такие явления происходят в другом измерении, временный отход Сознания или Астрального тела во время сна при полном покое или в положении медитации сопровождаемой в расслабленном состоянии.Об этом я раньше описывал в другом топике «До конца света осталось 11 лет» (АНУБИС 11-05-2005 17:23). Вот оттуда помещаю повторные тексты:
4-ое измерение (Астральный мир) – это тоже как 3-х мерный, но плотность изменчива (четвертая координата), т.е. объем можно «исказить» через свою волю или мыслей. Поэтому эта реальность беспрерывно меняется на восприятия. Вот подскажу, каждый видел такую реальность всегда, каким образом спросите Вы? Когда спите, видите сны, они очень быстротечны и непостоянны. Бывали такие случаи, которые совершенно не подаются нашей логике, т.е. совсем не соответствуют земной физике. Другая реальность (сны) не имеет ни расстояния и препятствия, все действует одновременно, параллельно. У кого-то бывает вытягивание или летают сами (Левитация) без помощи летательных приспособлениях, а наяву никак. :-)
Действительно человечество ещё не научилось использовать к данной технике, скорее совсем разучилась, из-за того, что мы развиваемся по техническому направлению, то есть на более грубое применение.
Хотя причём такие парения по воздуху хорошо сохранилось и по сей день в Тибете. Особенно на такое способны именно развитые по духовному уровню тибетские монахи.
Слава 02-11-2005 18:37
П.П.: "Как Вы думаете, согласится ли Бог пообщаться с Вами на Ваших условиях?"Никак. Я не верю в Бога, посему все равно согласиться или нет в Вашем представлении.
Честное слово, я устал ждать когда Вы в последних словах разжуете и объясните что-нибудь. Глядишь – невежества бы поубавилось. Но до тех про пока Вы кормите завтраками и цитируете Комсомолку, мое мнение остается прежним.
Может быть, существование Бога для Вас факт очевидный, но для меня – нет. Даже косвенные факты могут не иметь никакого отношения к Богу. Та же аура какое отношение имеет к Богу? С чего Вы взяли, что сие будет для меня откровением?
"Есть еще другая возможность: посещать места, где регулярно появляются фантомы".
Было бы замечательно, если бы они предупреждали о своем появлении, к примеру, бегущей строкой в вечерних новостях :)) Или ученых какого-нибудь института объявляли: мол, завтра там-то и там-то будет явление Господа народу с громами и молниями. В программе чудес: остановка солнца, уроки хождения по воде, исцеление больных, и главный номер программы: раздача булки хлеба населению Китая.
А слушать отдельных дяденек или тетенек, уверенных, что Бог есть – увольте. Мало ли у кого какие тараканы в голове. А если учесть, что медицина бьет тревогу по поводу разгула психических отклонений, то я запросто могу представить, что отдельные товарищи или группы оных могу поведать о своих ведениях или предъявят протоколы свидетельств. Верить филькиным грамотам и составлять на их основе "научные" труды или писать книжки на потребу публики, жаждущей эзотерического знания – Ваше личное дело. Соответствующая аудитория будет у Вас всегда. Только меня в данное время сие знание не прельщает. Пусть это считается у Вас невежеством или бог знает чем – переживу. Тем более, мне известно как Вы относитесь к оппонентам. Всех благ.
Аллигатор 02-11-2005 19:46
Все дело в том, что из глубокого неверия или предубеждения, а также из-за отсутствия возможности человек либо НЕ ХОЧЕТ, либо НЕ МОЖЕТ (например, житель маленького островка посреди океана или дикарь, обитающий в джунглях) идти на аэродром, чтобы убедиться в реальном существовании самолетов. И тогда у такого человека неизбежно появляются представления о нереальности самолета. На основе «здравого» смысла: железо не может летать. Вот тут вы, любитель насмехаться над некоторыми и ошибаетесь. Ведь любой человек начиная с ребенка и кончая старца с интересом пойдут посмотреть как же это железо может летать? Не лукавьте хотя бы тут. Даже в эпоху зарождения авиации служители бога пугали богобоязненных людей, а со временем и сами стали летать. У каждого человека заложено чувство любопытства, а затем перерождается это чувство в любознательность. Вы же твердите о существовании бога и в то же время ставите как бы заслон для любознательных таких как Слава. Получается он прав во многом, вы же начинаете морочить ему и всем головы, что якобы бог сам выбирает кто может его видеть и слышать, да полноте вам, можете себя пичкать подобными вещами и правильно будет если врачи увидят в вашем лице еще одного "тронутого".ЧУДОВИЩЕ 02-11-2005 19:49
а я верюАллигатор 02-11-2005 19:57
Или так: островитянин посмотрит на своего вождя или шамана, который совсем не реагирует на нечто "несуществующее" в небе, сам впредь не будет совсем реагировать на все «несуществующие». Непонятное и изредка появляющееся будет очень скоро приедаться... Их перестанут воспринимать. , и здесь вы тоже хорошо подметили, это же то же самое, если вдалбливать простому люду типа того "не верьте глазам саоим". Для богобоязненных людей и шаман будет авторитетом и эти люди будут "видеть" его же глазами. Я вполне солидарен со Славой, не веря в бога мне жить по-человечески не мешает иначе свихнуться можно. Я тоже не желаю пополнить список в психдиспансере и уверен мне там не место. Дурите головы типа Стрежевчанкам, но не нам. Всего вам доброго!Верона 02-11-2005 20:42
Позвольте предложить вам сноску на анонс или комментарий к книгеВиталий Правдивцев. Непознанное: Эти загадочные зеркала: Взаимодействие человека с зеркалом
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1520316/
Dnipro 02-11-2005 22:14
Телекинез по телевизоруhttp://www.kp.ru/daily/23605/46260/
Уникальный эксперимент «Комсомолки»: впервые в мире экстрасенс Вадим Кузьменко взглядом двинул предмет, видя лишь его изображение
Selena 03-11-2005 11:16
Прочла топик с самого начала и пришла к выводу, что мне ближе всего мысли Анубиса. Скажу честно, я сама в одно время занималась йогой, где тело считали своим храмом и объединяли тело, дух и разум в одно целое Я. Это типа философия и приводит к пониманию сегодняшней жизни. Не помню, где читала, что монахов (не в буддизме) обучали йоге для достижения высшей духовности с помощью медитации и расслаблении. Например, в йоге есть поза трупа «Шавасана» - расслабление тела и разума. Эта поза помогает человеку управлять своими определенными жизненными зонами тела. А медитировать может любой человек, уставший от всего и шума, то есть побывать в полном покое и расслаблении. Можете попробовать сами побыть хотя бы на пять минут наедине с самим с собой, закрыть глаза и отбросить все повседневные мысли, представить себе, что находитесь у моря, видите в нем отражение от солнца или луны, волны. В таком же состоянии находится человек, общающийся с Богом. Нашла похожий текст Рамакришны «Видение Бога трудно бывает объяснить другим. Это состояние можно, однако, описать приблизительно. Вы, без сомнения, бывали в театре на драматических представлениях. Вы, конечно, замечали, как до начала представления зрители разговаривают между собой о разных предметах – политике, домашних делах, оSelena 03-11-2005 11:17
правительстве. Но как только поднимается занавес и горы, селения, реки и люди представляются взорам, шум стихает, разговоры прекращаются и каждый зритель все свое внимание отдает действию, которое разыгрывается перед ним. Почти в таком же состоянии находится человек, который благословлен видением Бога». Лично я сама не одобряю навязчивость сект, подсовывание брошюр под самим носом на улице, открытую пропаганду своей веры, меня пугает агрессивность мусульман в отношении израильтян, с недоверием отношусь к людям, которые считают себя вторым И. Х., которые настойчиво принуждают присоединиться к нему путем обмана доверчивых людей и целью заработать деньги. Люди имеют право сами выбрать себе путь, место, неважно, где, в католической, православной, лютеранской, старообрядческой вере, имеют право также и не верить в Бога вообще. Хотя сами некоторые атеисты не могут воспринять тот факт, что вера в себя, любовь к своим ближним, переживание за причинение зла другому, свой добрый и спокойный характер уже относятся к одним из особенностей, которые обладают верующие люди.Selena 03-11-2005 11:21
Для размышления предлагаю ссылку о вере в Бога и себя. Предупрежду - я не буддистка.http://www.vedanta.ru/prabuddha_bharata2.php
И еще, ссылку с афоризмами, одни из которых уже приводила здесь.
http://netnotes.narod.ru/philos/a13.html
В них есть смысл.
АНУБИС 03-11-2005 12:12
Милая Selena, одним словом Ваши изречения правильные и красивы. Даже ссылки очень удачные. И на том спасибо. Всего Вам доброго и светлого.Слава 03-11-2005 19:34
Selena, отчего верующие люди ввели монополию, на мораль, любовь, способность делать добро и т.п? Любой человек безотносительно к вероисповеданию способен делать и хорошее, и плохое. Но только верующие светятся "скромностью", что они в отличии от атеистов такие правильные и праведные: несут свет и радость людям. Бог, вера, религия – все это вторично, главное – сам человек и его отношение к себе и к другим людям.Selena 03-11-2005 19:49
Анубис, спасибо за поддержку!:)Слава, верно, среди атеистов встречаются и люди типа тебя и насколько знаю тебя в виртуале - ты хороший, добрый и удивительный человек ;)
П.П. 03-11-2005 19:50
Мир Вам, "???"Начинаю догадываться, кто скрывается под ником «???»... И уяснил смысл этого ника. Это типа: теперь угадай-ка, кто является Вашим Брутом. Отвечаю так: Ну и ну!!! :) А вообще говоря, нетрудно догадаться. И косвенную похвалу понял. Можете не писать: ответ получен.
Вот Вы ошиблись насчет того, что астральных самозванцев или существ от нашего мира, но высказывающих какую-либо вредную мысль, не наказывают. Я уже не раз убеждался в этом. Космический закон нельзя нарушать. Об этом можно говорить только с единомышленниками. А так просто сотрясать эфир не хочется.
Смешно видеть Ваши слова: настоящий контакт или не настоящий. Если же судите на основании одной прочитанной ПЕРВОЙ книги, то понятно…
«Вы не думали проверить того, кто ведет контакт с Орестом». Даже так? «Не думали проверить»… Значит, Вы не читали вторую книгу или слишком быстро ее прочли.
И вообще, что такое «ненастоящий» контакт?
Например, я не восприму мысленных контактов, то есть контактов, передаваемых телепатическим путем. Ибо здесь наибольшее число ошибок в истолковании (где свои мысли, слова, а где от Учителя). Для меня контакт с использованием яснослышания и ясновидения стороннего лица является наилучшим.
Говорите, есть «надежные способы проверки». Ого?! В таком случае, поделитесь сим секретом. Кстати, о каком ясновидящем Юре Вы пишете? А насчет маленькой толики ответов, то тут расшифровка имеется.
«Вас можно понять, как вы отстаиваете свое детище, как мать защищает ребенка…». Я даже прослезился, читая Ваши прочувствованные слова. Но Вы не поняли-таки. :) Я никогда не отстаиваю свое детище, если оно содержит хотя бы малую толику лжи. В этом отношении я беспощаден.
П.П. 04-11-2005 00:18
???Всего-навсего?... А "мой критерий" - сердце и интуиция, и разум, и железная ЛОГИКА, и, главное, ИНФОРМАЦИЯ УЧИТЕЛЕЙ НАШЕГО МИРА (и прочих ясновидящих от нашего мира). Плюс еще поддержка всей эзотерической науки. Так что...:)
Ах, "София"... Ченнелинг, называется... О всех этих контактах я имел беседу с Учителями.
Учителя даже очень советуют мне прочесть эти ченнелинги (например,"Учение Сириуса"), но предупреждают, что в таких материалах обычно содержится 25-30% дезинформации.
Так, значит, многостраничные ченнелинги Вы считаете более достоверными, чем наши более короткие... Интересно...Значит, критерием истинности для Вас служит многословие...
У них недостатки: скорее односторонняя связь, связь в одну сторону; связь с Высшими Цивилизациями... Да еще с искажениями в достоверности в 30% (в силу своей заинтересованности, для них мы все-таки подопытные кролики).
Надо еще иметь в виду, что я получил информацию, которая поместилась бы в десятке книжек серии ченнелинга...
Вероне и Днипро моя признательность за интересную информацию по указанным Вами сайтам. Правда, ничего принципиально нового нет: об этом сообщают в тысячах серьезных источниках.
А наш Славик, конечно, скажет, что тот Вадим Кузьменко на расстоянии все-таки умудрился задеть прибор. Или все это "фотошоп"!
Меня больше заинтересовала упомянутая заметка о "гигантской трещине" на Солнце. Вчера же я прочитал высказывание одного астронома, специалиста по новым звездам. Он тревожится: характер вспышек Солнца напоминает поведение новой зведы накануне своей вспышки. И что все мы зажаримся в вспышке Солнца всего через 6 лет.
Верона 04-11-2005 08:30
П.П....Я понимаю,что вы Великий провокатор по части конца света,но зачем народ-то так пугать столь жесткими временными параметрами(6 лет),да к тому же еще ни кем толком не проверенными..это всего лишь гипотеза отдельно взятого ученого и не более того...Давайте не будем сгущать краски..Жизнь и без того коротка,но по- своему прекрасна! ;0)Аллигатор 04-11-2005 15:25
П.П., вы перешли все границы приличия, разве вам не известно, что каждый из нас видит со своей колокольни, и вы тоже. И не надо перечеркивать то, что вам говорят. Вы же устраиваете тут диктат своих высказываний, мол все что у вас это все достоверно. Может вам следовало бы поучиться скромности и не кичиться своей ученой степенью, иначе выглядите невежой. Вы тоже попадаетесь впросак, и никто вам тут не указывает на ваши промахи, учитесь не только говорить, но и слушать, ведь слушать собеседника-большое искусство.Меня больше заинтересовала упомянутая заметка о "гигантской трещине" на Солнце. Вчера же я прочитал высказывание одного астронома, специалиста по новым звездам. Он тревожится: характер вспышек Солнца напоминает поведение новой зведы накануне своей вспышки. И что все мы зажаримся в вспышке Солнца всего через 6 лет.
Если вы в религии может и спец, то в астрологии вы просто профан. Чтобы "зажариться" в спышке солнца, земля должна прекратиться вращаться вокруг своей оси. А посколько землю никто не остановил, нечего думать и напускать панику. Честное слово, читаю вас и диву даюсь, каким же это образом вы, полный кретин, возомнившим себя бог весь кем, получили ученую степень. Что ж и среди ученых дураки, но они безобидны, а вы сущий провокатор, дьявол по просторечии. Доказывать тоже надо уметь, и красиво, а вы не только убеждаете, но и еще страху напускаете своей ерундой. А в остальном Верона за меня сказала:Жизнь и без того коротка,но по- своему прекрасна!
Dnipro 04-11-2005 21:04
По-научному, невозможно увидеть трещину на Солнце. Это же газово-плазменный шар. Все постоянно в движении, притом с огромной скорости. Часты вспышки, волокнистые протуберанцы, короткоживущие солнечные пятна и флоккулы. О трещине не может быть речи.Верно замечено, что в последнее время участились гигантские солнечные вспышки. Но это просто случайное совпадение, что произошли ряд вспышек за короткое время. Солнечные вспышки - это не повод будущей катаклизмы звезды. Вот если бы не только вспышки, но и изменение температуры, их светимости, а также влияние других более массивных тел, типа другой звезды или черной дыры, еще бы сказал, выгорание полностью всех ресурсов звезды - тогда можно сказать, что катасрофа неминуема. Но этого не происходит, а значит наше солнце еще долго прослужит, на миллиарды лет.
П.П. 04-11-2005 21:16
Аллигатор, до чего Вы великолепны в своем невежестве. Если Солнце поведет себя как Новая (просто Новая, а не Сверхновая!), то на Земле останется лишь один пепел от всего живого... Новая увеличит свою светимость многократно... Могу привести цитаточку из монографии Горбацкого: "Главным признаком, по которому выделяют новые звезды, являются очень сильное, в десятки и сотни тысяч раз, и быстрое - за несколько суток - возрастание блеска звезды, называемое вспышкой." А через несколько десятков лет после вспышки блеск становится близким к первоначальному. Это слабое утешение, ибо от нас, если это случится,ничего не останется...А Вы пишете: "чтобы зажариться во вспышке Солнца, Земля должна прекратиться вращаться вокруг своей оси"... Ну, восхитительный образец крайнего невежества...
Кроме того, у Вас имеются недостоверные утверждения. Даже читать мои постинги не умеете.
Нелепы и Ваши слова: еще страху напускаете своей ерундой. Если я высказал ерунду (которой можно не внимать), то о каком же страхе Вы толкуете?
П.П. 04-11-2005 21:21
Днипро, речь идет о плазменной "гигантской трещине" на поверхности Солнца (так характеризуют ученые). Свои рассуждения продолжу в постинге на имя Вероны.Loki 04-11-2005 21:29
ну я невежественный, задаю вопрос вопрос, причем здеся тода Бог?П.П. 04-11-2005 22:02
Верона, не бойтесь.:) С улыбкой НЕВЕРИЯ продолжу…Итак Солнце вспыхнет и становится в 10.000-100.000 раз ярче… Стало быть, горячее, даже очень… Кроме того, отмечу весьма неприятное обстоятельство: "при вспышке новой от звезды отрываются внешние слои, образующие быстро расширяющуюся оболочку". А масса такой оболочки примерно в 100 раз больше массы Земли. То есть ударная волна, несущая сто масс Земли, просто сметет все атмосферы у Венеры, Земли, Марса, и все что на их поверхности. Всеобщее извержение вулканов и неслыханные землетрясения. Кроме того, Луну Земля точно потеряет. Тогда океаны зальют поверхность Земли, нескочаемые ливни, смерчи и ураганы… Словом сто смертей несет только одна вспышка как Солнца в качестве новой звезды.
Я, как астроном-любитель, давно заметил тревожное обстоятельство: Солнце никак не угомонится в своей активности. По всем «правилам», оно должно давно уняться. Должна же соблюдаться 12-летняя солнечная активность! Астроном-специалист лишь подтвердил мои внутренние опасения. Но, впрочем, будем надеяться, что этой "трещиной" дело заканчивается. Дело в том, что по оценке Горбацкого, частота вспышек новых в Галактике составляет около 30 вспышек в год. Думаю, что астроном все-таки ошибся, и оценку надо увеличить в 100 раз (принимая масштабы Галактики и наши возможности наблюдения). Итак, около 3000 вспышек в год на все 200 миллиардов звезд, что ничтожно…
П.П. 04-11-2005 22:03
Кроме того, около двухсот лет назад был такой период, что в течение 80 лет была минимальная солнечная активность (пятен на Солнце было совсем мало или не было совсем). Значит, сейчас наступил тот период, в течение которого будет наблюдаться повышенная солнечная активность. То есть выбросы плазмы с поверхности Солнца будут частыми (и, возможно, будут длиться 80-100 лет). Странам, расположенным в зоне экватора, будет плохо (смерчи, ураганы, цунами, ливни), а в нашей России теплее и засушливее будет. Смотрите, уже второй год, как у нас теплые сентябрь и октябрь.Так что, всё пронесет. Авось, пронесет. А может быть, завтра Солнце уймется на посрамление мне и тому наблюдательному астроному.
А если н-нет, то утешимся, что у нас будет мгновенная смерть, но зато все мы вознесемся в иной мир, в существовании которого мы так долго сомневались. :)
П.П. 04-11-2005 22:11
Локи. Мы решили взять тайм-аут.:) Не волнуйтесь. :)Dnipro 04-11-2005 22:28
П.П. 04-11-2005 21:21Плазменная, гигантская трещина...
В плазмах и в газах нет понятия "трещина". Это полный абсурд. Трещина - только в твердых материалах.
Попробуй сказать: "У меня треснул пропан возле газовой конфорки!" Или: "Плазменный огонь на костре треснул и зияет там огромная дыра!" Просто смешно...
asur 04-11-2005 23:00
Дай Бог повезет нас,надеюсь что Высшие силы что-нибудь придумают как зашитить Землю от солнечной активности.Моя просьба Аллигатору-ставь ПП в ингор,иди наслаждайся жизнью.ПП,я читал давно книги СЕЛИКТОВОЙ,эти книги очень скучны,примитивны,много ошибок.Только с интересом читал ВСТРЕЧИ С НЕВИДИМКАМИ,не советую купить друг.книги СЕЛИКТ.Всего хорошегоВерона 05-11-2005 08:07
П.П...Вас заслушаться можно,честное слово...но если бы я была той наивной дурочкой ,которой так легко можно было бы повесить "лапшу на уши" и причем вёдрами..то подобная сказка прошла бы на УРА!!Однако..с моей прирожденной способностью все проверять или уж ,по крайней мере, уточнять интерисующие меня факты....я по данному вопросу не стану в столь утвердительной форме говорить то,что очередная вспышка на нашем Светиле может быть роковой для нашей цивилизации...И как говорят в народе:"Бог даст,все образуется!" ;0)Аллигатор 05-11-2005 15:49
П.П., кто из нас невежа, так это вы, так и не поняли, что перед вами не та аудитория, которой можно, как говорит Верона, вешать лапшу науши ведрами. Вы не хотите принимать людей с их мировоззрениями, продолжая гнуть свою линию. Вас устраивают такие слушатели типа асура, так ему и им же подобным вешайте, что угодно, они с удовольствием примут вас. Насчет страхов, вы их напускаете не на меня, на сей счет можете не беспокоиться, я лишь повторил, слова Вероны, видимо вы так же невнимательно читаете мои постинги. Еще раз повторюсь, вы никого не слушаете, кроме себя.asur, если твой ПП утверждает, что утешимся, что у нас будет мгновенная смерть, но зато все мы вознесемся в иной мир..., никакие твои высшие силы тут не помогут. А раз не помогут, то их нет. И в дальнейшем мне не указывай что мне делать, это ты можешь убираться туда, откуда пришет, тебя сюда не приглашали. Прикуси язык, и думай над своими словами.
П.П. 05-11-2005 18:07
Днипро...Обижаете меня! :)
Вы в своем постинге от 02.11.2005 предложили некий сайт, и я полюбопытствовал, что еще там нового. И в конце статьи увидел список предлагаемых статей. Открыл первую под названием: "Гигантская трещина..."
... Я и вроде написал, что это УСЛОВНОЕ название. "Трещина" ведь такой же абсурд, как и "пятна"...
Привожу для Вас (и ленивых) выдержки той статьи (кто хочет полностью прочесть и заодно полюбоваться на устрашающий снимок - прошу обратиться к постингу Днипро. Итак...
"27 октября на Солнце появилось образование, внешне напоминающее гигантскую трещину. Его природа, по мнению ученых – совершенно иная, однако масштаб загадок, преподнесенных человечеству Солнцем в последние годы, от этого меньше не становится.
Появление гигантской «трещины» свидетельствует о том, что аномально высокая активность Солнца, резко возросшая в последние годы, не утихает. На обращенной к Земле поверхности Солнца вновь появились активные области, хорошо видимые на последних снимках, полученных космической обсерваторией SOHO. Природа странных процессов, происходящих на Солнце, по-прежнему неясна, но их воздействие на происходящие на Земле природные, биологические и даже социальные процессы становится все более очевидным. Происходящие на Солнце процессы способны в любой момент преподнести человечеству неприятный сюрприз."
П.П. 05-11-2005 18:17
Вероне."Бог даст,все образуется." Но это типа русского АВОСЬ, о чем я и упомянул. :)
Ведь Бог может даст, а может не даст... :(
Бог всегда говорит, что Он даст тому, кто обращается к Нему с просьбой. А Вы, судя по всему, не хотите просить... :(
Гордыня заела? А вот всем нам из-за Вашей гордыни погибать... :(
Shantra 05-11-2005 18:25
П.П. Интересное мнение. Получается, если все просят, а один не захотел просить, то просьба удовлетворена не будет? :(П.П. 05-11-2005 18:51
Асур, привет!Вы не обращайте внимания на Аллигатора. Но ни в коем случае не оскорбляйте его (ибо замараетесь, как от лесной норки). Просто вежливо игнорируйте все его смешные высказывания в наш адрес.
Селиктова меня интересует своей информацией. Знаете, я занимаюсь сопоставлением собственной информации с другими. Это как бы дополнительная проверка - и в то же время возможность уточнения и последующего дополнения (разумеется, после контактов).
Книжка "Встречи с невидимками", действительно, интересна, как фантастическая быль. А вот другая, где излагается материал о спиритических сеансах, поражает убогостью. Значит, Селиктова не совсем как ясновидящая типа Ореста. Но сведения она получает от Высших цивилизаций (и только от них), а это представляет интерес.
Заключительный постинг затянулся: нет желания. Я даже не приступал к нему. Но надо завершить все, ибо мои дела страдают. Например, математика меня ждет... Во всяком случае, в понедельник поставлю точку.
Amber 05-11-2005 18:52
П.П.Верона, не гордячка. она просто независимо рассуждает, и не побоясь скажет вам, господа, свое мнение - личное. что есть то и есть.
Вы атеист? отрицаете, что наш мир создан именно им и он только даст благо?
а что есть наш мир реалий. что вы скажете о нас самих, о жестоких людях.
Боги равнодушны, но не жестоки. А мы именно такие. Есть и ясные светочи умов, пробивающих наше гранитное упрямство. есть и любовь, под напором которой тают все преграды.
Есть и разум, который и зовется Богом.
П.П. 05-11-2005 19:23
Шантра, дорогой! Где же "все просят"?! В этом-то и дело...:(Дело, конечно, не в Вероне, а в каждом человеке (ну, хотя бы в большинстве людей).
Хорошо было бы, если бы было единое поле сознания человечества. Хаос в сознании смертелен для цивилизации. Ибо это означает, что нет взаимодействия с планетой Землей. Земля обладает своим сознанием (ак. Вернадский тогда говорил о ноосфере Земли).
...Смотрите на тонущего: вместо того, чтобы правильно поплыть, он начнет в страхе барахтаться в воде. Или на велосипеде вместо того, чтобы крутить педали в одном направлении, человек начнет крутить педали и назад, затем вперед и тут же назад, да еще резко выкручивать руль. При таком хаотичном движении он просто расшибется. Именно из-за хаоса в общем сознании населения Атлантида погибла.
Но это новейшая и неожиданная информация (и потому спорная из-за пока отсутствующих необходимых знаний в данной области).
П.П. 05-11-2005 19:37
Роавим, считаю удовольствием привести вновь Выше высказывание полностью: уж больно оно любопытно… Впрочем, для удобства разобьем его на две части."А не считаете ли вы, что предполагаемое поведение "ханж" или "святош", к коим я причисляю и вас, будет считаться подлым. В смысле, что вы все будете в раю (если вообще будете, в чем я сильно сомневаюсь)и будете со злорадными улыбками наблюдать за гибелью атеистов и грешников".
Странное, но, впрочем, вполне понятное (мне) обвинительное вступление.
Ведь это Вы судите по своей мерке, по своему разумению. Дело в том, что в ментале (т. е. в раю) нет ни ханж, ни святош, все они где-то в начальных и средних астральных мирах. До ментала дойдут только наиболее развитые сущности, а им как раз будут неведомы такие чувства, вроде злорадства. Они, напротив, из сострадания будут стремиться идти на помощь гибнущим, пытаясь чем-либо облегчить им участь. Даже в том случае,если самоотверженным Духам будет грозить опасность. Ведь Земля теперь запичкана сверх меры всякими АЭС и складами ядерного оружия. А это означает тысячи и тысячи Чернобылей и Хиросим во время Катастрофы. А ядерные взрывы губительно действуют на Духи. Вплоть до их полного уничтожения...
Кстати, если же во время апокалипсиса человек будет действовать, как зверь или как потерявшее ориентиры существо, то это означает конец для его Духа (который просто разлагается). Выходит, у человека, попавшего в апокалипсис, не будет выбора: либо он обращается за спасением к Богу, либо навсегда прекратит свое существование.
П.П. 05-11-2005 19:42
Далее не менее странное Ваше заключение...А на западло вам и вашим единомышленникам вместе с нами встретить неистовство стихии и мужественно встретить смерть? Тоже мне, Ной нашёлся. Так вам ещё и разбираться надо со своими подельниками, кто больше Ной и кто имеет больше прав на постройку ковчега.
И какая эмоция… Как будто за окном уже разыгралась неистово проклятущая стихия…:)
А зачем же Духам, своими делами заслужившими бесконечную жизнь, «мужественно встретить смерть» вместе с обреченными? Смысл?? Ведь система Кармы – это и есть система отбора. Так что происходит естественный отбор Духов и посредством Катастроф. Чтобы в ментал не прошел Дух, нагло отрицающий существование над собой Высших Духов. Вопреки всем заверениям атеистов: дескать, какие мы хорошие, признающие добро и соблюдающие принцип любви (но строго избирательной), их Духи представляют немалую опасность для Космоса. В самом деле, представим, Космос заполнят такие Духи, любующиеся только собой (сильно развито собственное Эго типа: Я сам бог) или проповедующие принцип полной свободы (значит, готовые начхать на Космические законы, которых поболее, чем число моисеевых законов), или преисполненные гордыней (я атеист!) – тогда вновь вспыхнут войны в Космосе… Если верить заявлению Второго Кольца (в кн. Зеленина), был такой период времени, когда Первое Кольцо задумывалось над тем, чтобы уничтожить и Пятую Расу (заметим, 200 тысяч лет назад была уничтожена полностью Вторая Раса, затем частично - и Четвертая (Атлантида)). Видимо, воздержались из-за того, что теперь возлагают большие надежды на Пятую Расу.
П.П. 05-11-2005 19:42
Вон Слава считает себя очень хорошим (впрочем, я тоже полагаю, что он неплохой). И многие атеисты так же искренне считают себя «вполне хорошими». А кто поручится, что это всегда будет? А если обидеть Славу или кого-нибудь из атеистов? Простым безобидным хихиканьем, к примеру? Обидчивые люди очень ненадежны и даже опасны. Ведь они являются потенциальными предателями. Смотрите на большинство изменников – их предательство началось с маленькой обиды (а для малой части изменников – с расчета, личной выгоды).Теперь насчет Ноя... Итак, решили, что быть Ноем хорошо?? Что ж, у Вас будет возможность решать со своими подельниками, кто больше Ной и кто имеет больше прав на постройку ковчега. Приняв во внимание одно немаловажное обстоятельство: нам, как бестелесным Духам, невозможно претендовать на роль Ноя. Удачи! :)
Верона 05-11-2005 21:11
П.П....Не карите меня лишь за то ,что просить не умею...я всегда считала,что "под лежачий камень ,вода не бежит!" И по сему привыкла расчитывать на свои силы...возможно,я не права,но я так привыкла жить!! Я не пытаюсь никому навязать свою точку зрения,просто ЭТО мой мир и мне в нем комфортно!А самое главное, я не кривлю душей и совесть моя чиста...что для полного счастья надо?? Я живу в ладу со своей душей и телом!Чего и ВАМ желаю!!;0)П.П. 05-11-2005 22:48
Вероне.Читая Ваш постинг, можно подумать, что я ночью и днем раздумываю над тем, чтобы завлечь Вас в свои сети...:) Для Вашего сведения, у меня нет никакой "сети".
С одной стороны, вроде хорошо, что Вы рассчитываете только на себя. Вроде, что тут дурного? А вот мне "этого" желать не надо: всего "этого" у меня в избытке. Еще с детства.
Но есть закон триединства (в статье моей книги: "Закон развития и угасания"), который утверждает, что без внешнего "ведущего" никак не обойтись. Иначе деградация и упадок вплоть до самоуничтожения. Закрытая система гибельна для любого объекта, вплоть до Высшей Цивилизации. Это очень наглядно покажет себя в старости. После 40-45-50 лет (но, возможно, и раньше) начнет срабатывать этот механизм... Замкнуть только на себя - это противоестественное и грустное явление. ;(
asur 05-11-2005 22:50
Монах РОУЗ писал-Даже если нет бессмертия,верует атеист,можно проводить жизнь цивилизованную;однако более глубокая логика Ивана Карамазова{из книги Достоев.]утверждает,что если нет бессмертия,то все позволено.Если,как веруют атеисты,смерть есть исчезновение личности,то и этот мир,и все,что в нем-любовь,добро,святость,-все равно как не сущие.П.П. 05-11-2005 22:58
Асур!У меня к Вам большая просьба. Не припомните, где делают снимки человека с аурой? Раньше это было в книжном магазине, что рядом с часовым заводом (м. Белорусская)? А теперь где делают? В магазине "Белые облака", что недалеко от м. "Китай-город"? Или еще где-нибудь? А может быть, ждать, когда откроется выставка-продажа на Новокузнецком мосту? Не тяните, хочу немедленно сфотографироваться. Из любопытства. Если можно, скажите адреса сразу нескольких магазинов. Буду делать несколько снимков для большей объективности.
asur 05-11-2005 23:00
Что бы ни делал человек,его деятельность не будет иметь глобальных последствии,и весь ужас такой жизни скрыт от человека лишь в силу его стремления обмануть себя самого."Позволено",и ни надежда на мир иной,ни страх перед ним уже не смогут удержать человека от чудовищных экспериментов или самоубийственных мечтании.asur 05-11-2005 23:05
Ой ПП мешал мне закончить постинг.Я знаю метро Белорусс было там фото,сейчас не знаю большеП.П. 05-11-2005 23:21
Асуру. Конечно, раз сообщество атеистов - это закрытая система, то одни будут жить и действовать за счет других. Или атеистические страны - за счет других. А затем разрушаются, "поедая" себя. И даже обычная семья... Все об этом будет изложено в приложении "Не математические следствия" к моему научному труду, который, однако, никак не могу завершить. Вот почему я начинаю тяготиться топиком. Надо побыстрее закончить все. А заключительный постинг не могу написать без вдохновения: все опостыло... Придется наспех и кое-как...Верона 05-11-2005 23:31
П.П...Я не стремилась уличить Вас в каких-то крамольных деяниях и Боже упаси интригах в мой адрес!!А про "сети" и вовсе не заикалась...Если таким образом вы решии меня обидеть,то вопрос:"Зачем?" Я не давала вам повода с собой так обращаться.А по поводу ЗАКРЫТОЙ СИСТЕМЫ..возможно вы и правы..время нас рассудит...Желаю вам удачи!
Amber 05-11-2005 23:47
сети самого Бога в нас. И мы пользуемся ими во благо и во зло.прочтя вас П.П. кое что принять на веру и за факт можем. ибо так и есть. но слишко вы резко раскачиваете наш челн рассуждая как противник самого БОГА
Слава 06-11-2005 00:16
П.П. 05-11-2005 19:42Вы оказывается знаете больше, чем сам Слава о себе знает. На мне что белый свет клином сошелся, что Вы поминаете меня через раз в обращениях к разным никам в разных топиках? Вас мучает чувство вины, что Вы регулярно оправдываете свое "простое безобидное хихиканье"? Или обида на это замечание не дает покоя?
Может прекратите наконец перевирать мои слова и строить нелепые предположения? Тем более по себе людей не судят (это к заявлению о том, что будет если обидеть Славу).
П.П. 06-11-2005 17:19
П.П. 06-11-2005 17:23
Слава.«Вы оказывается знаете больше, чем сам Слава о себе знает». Выходит, ДА! Убежден, что Вы со временем придете к вере или знанию насчет существования Бога (Истока, Высшего Разума). При Вашем уме это неизбежный финал. Ведь я был точно таким же, как Вы. Если хихикал, то только потому, что узнавал себя.
Если специально будете упорствовать, все равно Вас подведут к вере в Бога, заставят Вас перешагнуть через себя – для этого у Кармы много возможностей, часто весьма неприятных. (Впрочем, с существенной поправкой: если Вы НАШ, из НАШЕГО мира).
А дальше… Я напечатал было еще два абзаца, но, к счастью, спохватился. Что это: разговор о Боге или выяснение наших отношений с последующим выносом на обсуждение форумчан с тем, чтобы они определили, кто из нас п.... ВЫШЕ и ДАЛЬШЕ? – п... означает глагол типа: «прыгать», «плюнуть» или еще какой-нибудь употребительный глагол...
П.П. 06-11-2005 17:26
Верона! Здравствуйте! :) Раз Вы пишете так, то, выходит, я, увы, неудачно пошутил насчет «сетей»? Я не предусмотрел, что на это можно взглянуть с иной стороны. С Вашей стороны… :(Значит, прежде чем выпускать то или иное слово, надо его всякий раз «взвешивать» и даже рассматривать через некую «лупу»… Н-да-а, тяжелый труд. Впрочем, я часто это делаю, хотя бывают отступления или даже просто осечки.
Амбер.
Вы правы, утверждая, что «сети самого Бога в нас». Это кармические сети. Мы, земляне, включены в кармическую сеть всех сущих во Вселенной.
Я полностью согласен с Вашими словами, что «слишком вы резко раскачиваете наш челн, рассуждая как противник самого БОГА». Но не как противник Бога. Впрочем, мне хотелось бы, чтобы Вы указали на конкретные примеры, в которых я рассуждал как противник БОГА. Мне очень интересно узнать именно от Вас.
Я даю перед собой отчет в том, что, выступая в необычном амплуа, я должен придерживаться определенных правил. По идее, я должен быть учительным, благочестивым, приветливым, любвеобильным, сдержанным. Выбранная мною модель воинствующего поведения порождает лишь дополнительное недоверие к тому, что о чем я повествую. Вызывает резкое неприятие и даже противодействие.
Дело в том, что, как уже прежде упоминалось, хочу почувствовать на себе хотя бы малую толику того, что вынесли Иисус Христос и апостол Павел. И тем более, что я больше никогда не буду выступать перед людьми (впрочем, раньше я не делал этого)…
AMOC 06-11-2005 20:16
Почитай Библию!Там все написано что будет дальше.Осталось мало времени,сейчас почти дверь закрывают!!Аллигатор 06-11-2005 20:32
ПП, ну и тип же вы, Обидчивых людей называете предателями. А верующие в бога и его служители не предатели? Ну и ну. Таких как вы больше были и могут стать предателями. С вами говоить, что горох об стенку. Вы тут хотите устроить диктат этого топика, чтож ваше право. Но мог бы я своим единомышленникам так же сказать, как вы асуру, чтобы они вас игнорировали, но не буду. Я еще так, как вы низко не пал и не собираюсь. Кароч ставлю вас лично в игнор и обращаться буду ко всем форумчанам, а их дело поддерживать меня или нет, я не из обидчивых. Живите и наслаждайтесь своей верой в бога, и с любовью к апостолу Павлу, уж о нем все уши тут прожужжали. С вами тут все.Слава, а что будет, если тут обидеть ПП? Уж я представляю.:)))
Верона 06-11-2005 21:29
П.П. Дело в том, что, как уже прежде упоминалось, хочу почувствовать на себе хотя бы малую толику того, что вынесли Иисус Христос и апостол Павел. А сможете ли Вы дойти до самого Конца?? Ведь как известно... Христа распяли на кресте!! И вы по этому пути пройти готовы? Вряд ли!! Значит Вы не тот, кем сами себя считаете,не Бог и даже не божок!!Вы такой же Смертный ,как и МЫ все тут говорящие..тогда смиритесь с тем ,что вас не понимают...ведь Люди имеют слабости и предрассудки,а значит и ошибаться могут!! ;0)Tatiana 07-11-2005 17:11
Мир всем! Слышала от верующих неоднократные жалобы на этот топ, все как один голос возмущаются, почему до сих пор этот топ не закрыли. Действительно, этот топ, кроме вреда для души, ничего хорошего не приносит. Поэтому никто из здравомыслящих не станет здесь участвовать. Ибо бесполезно. Но предостеречь других можно. Всего доброго!Слава 07-11-2005 19:44
Tatiana, как, наверное, тяжело живется верующим в наше время. Если уж они неоднократно жалуются и возмущаются по поводу этого топа, то как им тяжело по жизни, где каждый день столько всего твориться. Кстати, про здравомыслие: если бы оно хоть в какой-то мере присутствовало в упомянутых Вами верующих, то они вместо того, чтобы возмущаться и жаловаться по поводу этого топа, книжки бы умные читали или о горнем помышляли. А то читают сей топ – ереси набираются, а потом ещё и возмущаются.Аллигатор 07-11-2005 19:57
Tatiana, а не кажется ли тебе, что именно этот топ дает информацию к размышлению, что вам подобным стоит призадуматься над своей жизнью. Возмущаться каждый может и закрыть этот топ. Но стоит призадуматься, что в спорах в этом топе есть толика правды, а уж где? Вам в этом стоило разобраться. По крайней мере мы же не возмущаемся, религия пудрит нам мозги, и мы не требуем закрывать церкви и секты.Я хочу разобраться по пунктам 10 заповедей библии. Вы же тут все их перечисляете, а соблюдаете ли вы их? Уверен, что нет, если вы их нарушаете, тогда сам собой встает вопрос: Так ради чего вы верите в бога? Боитесь гореть в аду? И кто вам гарантировал прямую дорогу в рай? Бог? Сомневаюсь однако!...
Tatiana 07-11-2005 21:27
Ничего подобного, что верующим «тяжело живется». Это так кажется со стороны, а на самом деле это что ни есть здоровая реакция. Хорошо, представьте себе вот что: верующий заходит на форум ДН и среди прочих находит столь близкое ему сердцу «Веришь ли ты в Бога?». Что он делает? Конечно, заглядывает. Но его настигает полное разочарование. Не надо думать, что, мол, читают и набираются ереси. Им зачем набираться ереси-то, если глубоко верующему, не просто верующему, а воцерковленному, сразу видно, что здесь не то. Таким верующим проще – они могут преспокойно уйти и больше не возвращаться. Другое дело – неверующие или просто ищущие Бога. Вот именно за таких людей верующим тревожно, последние же правильно делают, что беспокоятся, что духовно неопытные здесь могут повредиться умом и душой. Что и говорить, здесь некий лидер, не буду его называть, но, надеюсь, кто-то догадается, серьезно болен духовно… В Православии точно скажут, что за эта духовная болезнь. Спаси его Господь! Имейте ввиду, что я осуждаю не его как человека, а его губительные заблуждения, которые он здесь распространяет… Это не к добру. Имейте в виду, что здесь для глухих, а большинство глухих не очень хорошо разбирается в таких духовных нюансах…Аллигатор 07-11-2005 22:03
Tatiana, не надо бояться, прям говори, что это я! Я этого не боюсь, и ересью тут и не пахнет, могу задаться многими вопросами, боюсь, что не ответите или уйдете от ответа, как Этот ПП. Ни на один вопрос ни один из вас "духовных" мне за всю жизнь не ответил. Я имею ввиду не только здесь в форуме, но и в жизни. Много вы понимаете в человеческой жизни? Нет, кроме как бегать в церковь на молитвы вы не обогащаетесь духовно, а о безобразиях среди вас я уж не говорю. И давайте не лукавить, а говорить, все что есть, или лучше промолчите, а то бога разгневите, кому-то другому ваше место достанется. Может я и ханжа в ваших глазах, но молчать как вы врете себе и другим просто не могу. И не потому, что я когда-то верил в бога, хотя и не верил, но подобные безобразия я видел и вы прекрасно понимаете о чем я. И не недо трезвонить нам в уши о духовности. Хотя слово духовность от корня -дух. Так, что у меня своя духовность, у вас своя.П.П. 07-11-2005 22:05
Верона! Вот именно "...хотя бы малую толику" :)А вообще та-акой вопрос... Необычно острый... :)
Хорошо бы задать этот вопрос 12-ти апостолам...
Что значит "сможете ли Вы дойти до самого Конца??" А я не собирался заканчивать на полпути. Буду идти до конца, насколько это будет возможно (меня ведь будут отвлекать математика, история времен Ивана Грозного).
Страшно представить распятие на кресте. Но если надо, по пути Христа готов пройти, не колеблясь. Ради будущего: ибо получим широчайшее распространение моих с Орестом книг. По всей планете!
Пример имеется: после убийства священника Александра Меня, его проповеди получили всемирную известность. Вначале я скептически относился к нему, а после его кончины стал с интересом читать его книги.
Вот апостол Павел является достойным учеником Иисуса, нежели другие апостолы. Он чуть не повторил путь Иисуса, сознательно идя в Иерусалим навстречу опасности. Несмотря на предупреждения Самого Святого Духа и пророков. Но Господь в последний момент не допустил такой развязки.
Amber 07-11-2005 22:08
если хотите - читайте амбициозную фантастику - про Лазаря, которого Христос заставил воскреснуть из мертвых.Лазарь воскрес, но тело его было мертво, и благоухало не самым лучшим образом. Для чего Христос воскресил его - ответ мы найдем позже, к концу книги. На распятии еще Христос - спросил Лазаря, есть ли там жизнь, он боялся что ее там не окажется, не совсем верил своему Отцу небесному. И призвал свидетеля к себе. Лазарь ничего не мог ответить ему. Посему и изгнан был с Голгофы легионерами. По пути теряя свою разлагающуюся плоть. Он хотел, чтобы Христос взыл его с собой на небеса. Но... увы.
И истлевшим скелетом, пустыми глазницами Лазарь глядел в пустыне на звезды. Вечно его дух будет прикован к одной точке на Земле.
Не верил Христос тогда, что есть Жизнь на Том свете. И только на распятии это пришло к нему как раскаяние перед Отцом, за свои поступки. Особенно перед Лазарем, восставшим из рая.
Слава 07-11-2005 22:12
Tatiana, подобное возмущение, причем в формулировках: "здравомыслящие здесь не участвуют" – обыкновенное фарисейство и ханжество. Люди, ищущие бога, ищут его в церкви или в библии, на не на форуме ДН. Духовно неопытные ни душой, ни умом здесь не повредятся, т.к. побегут за советом к Вам, опытным, а не побегут, значит поделом им.Эти возмущения и жалобы неадекватны. Давайте, теперь всё будем закрывать, что ваши верующие посчитают угрозой духовности малоопытных.
Вас возмущает пропаганда эзотеризма? Но мы живем в свободной стране, где каждый человек может верить, в кого или во что посчитает нужным. И здесь совершенно неважно, что скажет Православие про здешнего некого лидера, т. к. здесь не все здесь православные. Кому-то эта дискуссия покажется полезной. Коль скоро Вы посчитали, что данный топик может стать губительным для, не очень хорошо разбирающихся в духовных нюансах, глухих, то что мешает Вам предупредить их здесь, в топике? Или все-таки лучше жить со своим "здравомыслием" (не участвуя, ибо бесполезно), и продолжать возмущаться и жаловаться?
Selena 07-11-2005 22:14
Аллигатор, не путай мусульман с другими религиями :) и уважь веру безобидных людей, среди которых есть и наши друзья - верующие. В повседневней жизни живут полноценно и жизнерадостно, как и все и ни слова о религии с друзьями. Как раз они и отличаются и от сект типа Иеговистов, из-за которых я потеряла свою лучшую и близкую подругу детства. Они никому не мешали и не мешают сейчас никому. Если честно, больно читать этот топик из-за людей, которые искренне верят в Бога. Считаю, что Бог не обсуждается. Точка.П.П. 07-11-2005 22:20
Татьяна!Я понимаю Вас. Вы, конечно, имеете меня в виду. Ибо мои обращения представляют наибольшую опасность для Вас, нежели смешные и безобидные рассуждения Аллигатора. Ведь Вы хлопочете за своих сектантов типа церкви Христа, не так ли? Ибо очень религиозные люди и свидетели Иеговы совсем не читают топиков, им ничто не грозит. Вообще говоря, этот топик для людей СВОБОДНОЙ КОНФЕССИИ (по вере), включая и атеистов.
Мой совет: в противовес откройте свой топик под названием: ИСТИННАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ВЕРА. Или так: ТОЛЬКО ДЛЯ ВЕРУЮЩИХ.
Обещаю не сунуться туда. Как только закончу свое заключение (предоставлю всем доказательства существования и Бога), уйду с топика насовсем.
Гена 07-11-2005 22:26
А Бог вообще есть? Или это великий миф?Дока 07-11-2005 23:07
Геночка, подождем! Либо заключительного слова, либо смерти... своей. :)Amber 07-11-2005 23:07
Бог это то, что не описать формулами физического мира, не воспроизвести геометрически в натуральную величину.Мы его можем только представлять как некую константу, вмороженную в нашу Вселенную.
Мы можем облечь его в материальную оболочку - статуя, идол, икона, то что имеет духовное влияние на верующих.
Вообще Бог порожден нашей Верой. Вера в идеал. Идея же самого Бога восходит к Абсолюту.
Если мысленно охватить все сущее, нам хватит и малого. Если верить, всеохватывая все сущее, то можем войти туда, в нирвану.
Пролистав тексты П.П. - все что я читал это я читал и ранее - здесь ничего нового. Мы все ищем, куда бы поместить нашего общего Бога.
Разум - БИП - ага, здесь ближе. Биоинформационное поле (всеобщее информационное поле) типа Интернет паутины, ловчей паутины. Сеть, которая находится внутри нас. Мы ею совершенно неосознанно пользуемся. Но бывает у нас Инсайт (озарение) чего-то важного, возможно и это взято оттуда.
Пятая волна разума сейчас слишком материализована и погружена в свои физические проблемы. Третий глаз, что атрофировался в гипофиз (по некоторым данным так) связывал нас с тем БИП. Но нас отключили от него, или мы сами лишили возможности своих потомков пользоваться им.?!
Я пока остановлюсь на этом.
Арина 08-11-2005 00:27
П.П Не припомните, где делают снимки человека с аурой? ... хочу немедленно сфотографироваться. Из любопытства. Буду делать несколько снимков для большей объективности. Скажите,каков итог ваших экспериментов?? Можно ли взглянуть на снимки??Ведь интересно,не обман ли ЭТО?! ;0)Amber 08-11-2005 01:32
П.П. здесь как понимаю вы подталкиваете к понятию создания альтернативного Бога. раз нет того или ОН не доступен, то человек может создать своего.на протяжении тысячелетий мы его лелеем, холим. хоть конфессии разны меж собой, но корень един. Вера в Того. изначального. кто был до нас.
самое интересное почему мы люди не Боги и считаем лишь себя его сподвижниками. А ведь можно стать им. К сожалению только единицы умеют быть им.
Ундина 08-11-2005 02:55
Добрый день всем!Удина, наконец Вы привели чудесный пример о полёте во сне, к этому я уже давно не удивляюсь. ;-) Такие изречения известны от людей, да и многим кажется как-то необычно. Всё верно, это же Левитация (без подчинения Гравитации), чаще всего такие явления происходят в другом измерении, временный отход Сознания или Астрального тела во время сна при полном покое или в положении медитации сопровождаемой в расслабленном состоянии.
Опять угодила Вам ;) Шучу. И я не удивлена, согласна, сны необычны. Но хочу заметить, я же говорила метафорическим языком. Например: не чувствовать под собой ног так это летать ;)А во сне как, гм, не понимаю ещё. Но хочу заметить, что больше не лечу во снах, и почему-то уверена в том (имхо), что взрослым уже не снятся полёты, то есть, свойственно летать во сне детям. При чем сны, по-моему, особенность феномена мозга человека. Вроде сканирование памяти. Мож сказать, уверена в этом. Подсказывает мне и сам факт того, что легко представить себе вкус лимона. Как вспомнишь о лимоне, во рту вкус кислоты лимонной ощущается...
Ундина 08-11-2005 02:56
дескать, какие мы хорошие, признающие добро и соблюдающие принцип любви (но строго избирательной), их Духи представляют немалую опасность для Космоса. В самом деле, представим, Космос заполнят такие Духи, любующиеся только собой (сильно развито собственное Эго типа: Я сам бог) или проповедующие принцип полной свободы (значит, готовые начхать на Космические законы, которых поболее, чем число моисеевых законов), или преисполненные гордыней (я атеист!) Это вызвало у меня улыбку :) Уж слишком :) И не так, как вам думалсоь. Как нам можно было бы начихать на законы Космические, если они понятны только Вам и Вашим единомышленникам? То есть, не на что нам начихать :)Татьяна, и я тоже подумала, неужели я не здравомыслящая, раз участвую здесь :)??? Ладно, пусть так. Вам уже много чего сказано. И правильно...Ваше право возмущаться :) Но Вы не правы в том, что православные имеют права нам затыкать рот. Истина горька в том, что верующие свою веру так защищают, что не осознав, делают глупости. Извините, пожалуйста, за мою прямолинейность... Кстати, лишь всего намекаю на то, что не Вашу веру осуждаю, а то, что Вы сами себе льстите...Ещё раз прошу прощения :(
андрей 08-11-2005 04:36
Боже мой!Сколько словоблудия....Дамы и господа!Приведите свои мысли в порядок.Очнитесь от "пьянства"...А с чего вдруг началось?Похоже, нужно было только все выплеснуть наружу...или я чего-то тут не понял?андрей 08-11-2005 04:39
Снимки ауры -не обман.Хотите увидеть?нет проблем.Верона 08-11-2005 07:10
андрей..Снимки ауры -не обман.Хотите увидеть?нет проблем. Вы можете это наглядно продемонстрировать??Любопытно..где и когда?? ;0)Tatiana 08-11-2005 16:12
Ундина:Татьяна, и я тоже подумала, неужели я не здравомыслящая, раз участвую здесь :)???А я?! :)) Тож не хуже Вас…:))
Ладно, пусть так. Вам уже много чего сказано. И правильно... :)
Как хорошо, что мой комп не смог загрузить топ полностью, так что довольствуюсь последними сообщениями.
Извините, пожалуйста, за мою прямолинейность... Кстати, лишь всего намекаю на то, что не Вашу веру осуждаю, а то, что Вы сами себе льстите...Ещё раз прошу прощения :(
Нет, я как раз уважаю прямолинейных. Нет, я не в обиде ни на кого.
Но Вы не правы в том, что православные имеют права нам затыкать рот. Истина горька в том, что верующие свою веру так защищают, что не осознав, делают глупости.
Причем тут «затыкать рот»???? Разве сделать предупреждение – это и есть «затыкать рот»?!?! Ну, вы тут даете!!! Причем тут «защищать свою веру»??? Смех и грех, сами подумайте трезво, я к вам пришла, логично ли, чтобы гость в этом топике с ходу начинает защищать свою веру?!?! :))Я пришла к вам для того, чтобы предостеречь и больше ничего… Где тут «глупость»?! А насчет предложения закрыть топ – это просто желание других верующих, я лишь озвучила его.
Да ладно, Бог с вами. Всего всем доброго!
андрей 08-11-2005 18:04
Снимки делают в магазине "Путь к себе" на "Белорусской" на Ленинградском проспекте...Правда,дерут много:не менее 500 рэ...давно там не был.Тогда за свои первые снимки выложил 300 рэ(3года назад). Отвечаю:не обман.жалко,современная наука игнорирует парапсихологию...А потому бизнес...выигрывает от этого.За "золото" надо платить.А вода это вода."Воды" много в науке...А оккультная наука дается избранным...Опасная наука.андрей 08-11-2005 18:12
Опасная наука...так как требует от человека всего себя...Вы,девушка(?),-зачем Вам это? Хотя,не хватает нам знаний.Души честности не хватает...Дом на "Белорусской", кажется,-20/а.Идти под аркой.Арина 08-11-2005 18:15
08-11-2005 00:27Это кто тут под моим ником шастает, а?
asur 08-11-2005 18:48
Верующие ортодоксы подобные,как Татьяна,считают,что ПП лидер этого топика серьезно болен духовно.Болезнь эта называется-гордыня,отсутствие смирения.Они считают,что ПП распространяет ереси,заблуждения,увлекает ищуших Бога и сомневающих в Ад.Это смешно,просто божий страх паразировал этих ортодоксов здраво,логически мыслить.Я православный,хожу в церковь,это не мешает мне изучать эзотерику.asur 08-11-2005 18:57
Цитата из НОВОГО ЗАВЕТА; Истина делает вас свободными.Еще святой франциск Азиссиский говорил;Малое знание удаляет вас от Бога,большое знание приближает вас к Богу.asur 08-11-2005 19:00
Mоя ошибка надо писать -парализовалАллигатор 08-11-2005 19:18
Ибо мои обращения представляют наибольшую опасность для Вас, нежели смешные и безобидные рассуждения Аллигатора.Вы считаете смешными? Я бы этого не сказал, хотя и про вас так же можно сказать. Вы до сих пор не удосужились ответить, пусть даже, как вы говорите, на мои смешные вопросы. Слабо? Или нечего сказать? Вместо того, чтобы дать четкий ответ, вы или насмехаетесь, или уходите от ответа. Смею вам напомнить, что ваше предсказание насчет тех месяцев, осталось менее одного месяца, так, что, как видите я не забыл. Мне нечего бояться, хотя я и не верю в существование бога, могу прямо сказать, моя совесть чиста. Я готов на все. Каждый имеет право оттстаивать свою точку зрения, свои доводы, но это не значит, что надо кому-то угрожать или навязывать свою точку зрения, как это делаете вы.
Аллигатор 08-11-2005 19:33
Selena, я не путаю, но можете ли вы мне сказать, что по утверждениям верующих, что человека создал бог. Допустим, что это так, тогда спрашивается, как же он создал? Сколько людей на земле и все говорят на разных языках, к тому же у них разный бог. Детский вопрос? Да, детский и посмотрите вокруг, что сейчас происходит? Война религий, каждая религия хочет стоять во главе. В свое время верующие утверждали, что земля-это полусфера, держащая на трех слонах,а они на трех китах, точно уже не помню, это утверждение длилось многие года. Пока Магеллан не совершил кругосветное путешествие и только тогда начали признавать, что земля круглая. Сколько тысячелетий и веков люди верили в бога, но тем не менее служители бога занимались наукой, спрашивается, зачем им это нужно было, ну есть бог, он все и решает, так нет лезли в науку. Теперь говорят о высшем разуме, может кое-кому покажется смешным, но высший разум-это разум человека. Только человек способен на многое и он уже давно плюнул на какого-то бога. Да, есть еще многого необъяснимого, но, все равно человек найдет на все ответ, и с каждым открытием всегда будет чего-то необъяснимого. Много на то есть примеров.Amber 08-11-2005 19:34
ГосподаМы уперлись в проблему конца света под лозунгом "Долой Бога".
заметно ли что само человечество своим эгрегором склоняет всех к мрачным прогнозам, которые могут быть реализованы. проводка в жизнь своих идей уже изначально была высказана самим Платоном.
вернемся к проблеме Веры в Бога.
мы можем бесконечно уподобляться ему, ставя во главу угла почитание Того.
Изображая Бога мы играем свою роль лишь потому что мы пока одиноки во Вселенной.
Amber 08-11-2005 19:39
ГосподаМы уперлись в проблему конца света под лозунгом "Долой Бога".
заметно ли что само человечество своим эгрегором склоняет всех к мрачным прогнозам, которые могут быть реализованы. проводка в жизнь своих идей уже изначально была высказана самим Платоном.
вернемся к проблеме Веры в Бога.
мы можем бесконечно уподобляться ему, ставя во главу угла почитание Того.
Изображая Бога мы играем свою роль лишь потому что мы пока одиноки во Вселенной.
АНУБИС 08-11-2005 20:21
Удина, честно говоря, от этого я ожидал, просто в прошлый раз не стал выдаваться в подробностях об уникальных явлениях сна. Насчёт лимона совершенно ясно, как увидите его, тут возникает ассоциация вкуса кислоты. Также и на ярко желтый цвет тоже сразу приходит мысль на этот фрукт. И такая же ситуация с оранжевым цветом к апельсину. Вообще таких примеров можно привести много, а если, например, увидеть что-то новое или вовсе незнакомое, как будете на это воспринимать? Здесь непонимание, такое же, как во время невероятного полёта во сне.Ещё один момент, Вы уверяете, что это за счёт особенности феномена мозга, так? Но неужели в этом не участвует само Сознание?! Вот что следует принять к сведению, человеческий мозг является антенной и модулятором от высокочастотных электромагнитных волн в обработке всех мыслительных процессов.
Хорошо, тогда скажите, пожалуйста, почему иногда случаются необычные, чёткие и цветные сны, которые могут передать действия на 2-3 дня даже за неделю и более того на годы вперёд?! Причём все детали описаны точь-в-точь, несмотря на эти места абсолютно незнакомые. Такие парадоксальные явления не всегда зависят от химического процесса целого метаболизма. Или почему так, когда во сне приходят родные умершие и предсказывают о событиях в будущем? Было у Вас такое или не происходило? Вот именно, всё это связанно в отражении от своего менталитета и склада восприятия на Мировоззрения.
АНУБИС 08-11-2005 20:26
Таким образом, предвидел свою будущую жену на несколько лет вперёд! Вот был у меня такой случай, в котором я застал их в конфузное положение. Когда меня приглашали в офис, я им сказал, что уже знаю, где он находится и как представляет. Описал всё подробно – комната небольшая, дверь стоит в левой стороне и в том числе, где стоит компьютер, также про шторы, они были бордового цвета и др. Да, действительно я их очень удивил. Они спросили: Откуда ты всё знаешь, если ты там ни разу не был? А я им ответил – во сне видел, а они спокойно сказали – такое бывает, несмотря на то, что они не верили на ту жизнь за пределами нашего существования.аsur – ОК! ;-))
Extreme 08-11-2005 20:57
Амбер "Изображая Бога мы играем свою роль лишь потому что мы пока одиноки во Вселенной".А ты уверен что мы одиноки? У вселенной нет начала и нет конца.
Amber 08-11-2005 22:08
Extreme, я же и пишу - "пока одиноки"потом будут соседи и друзья и враги.
Extreme 08-11-2005 22:27
А может они уже есть?П.П. 09-11-2005 01:30
Ко всем!У меня получился очень вместительный заключительный постинг (к сожалению, Аллигатор оказался прав). Поэтому я решил вычленить из него часть, посвященную призракам (она проходит у меня как наглядный материал, как приложение к последующим теоретическим обобщениям на тему о существовании тонких тел).
…Раз имеются тонкие тела, то они могут покидать физическую оболочку тела. И во время сна. И после смерти. Значит, призраки уже имеют научное объяснение (см. о существовании тонких тел). Более того, имеются бесчисленные подтверждения очевидцев. Мы просто не вправе их игнорировать полностью. С уважением отнесемся к рассказам взволнованных очевидцев встреч с необычным. Перед вами три рассказа.
Первый рассказ. Здесь отбор одного из всевозможных определяется тем, что персонажи рассказа – священнослужители.
П.П. 09-11-2005 01:32
Винчестерский епископ Вильберфорс, один из высших сановников английской церкви, которого имя произносится с уважением всюду, где говорят по-английски, получил однажды приглашение к обеду в один из семейных домов центрального графства. Придя несколько ранее назначенного часа, когда хозяйка еще не вышла из своих комнат, он застал в гостиной неизвестного католического священника, который, сидя на диване, внимательно читал толстую книгу.Когда епископ зашел в гостиную, священник поднял глаза, странно и молча поклонился ему и затем снова погрузился в чтение. Это был человек стройного и крепкого сложения, серьезного вида, но лицо его носило выражение такой усталости и беспокойства, что невольно привлекло внимание епископа, возбуждая его любопытство узнать - кто это был такой и почему он в этом доме?
После того как собрались и другие приглашенные, епископ, сидя возле хозяйки, спросил ее потихоньку:
- Кстати, вы не представили мне этого священника, у которого такая замечательная наружность, и которого я застал в гостиной, когда приехал. Кто это такой? Его теперь не видно между гостями.
При этом вопросе странное выражение показалось на лице хозяйки, которая быстро и тихим голосом сказала ему:
- Как, неужели и вы его видели?
- Без сомнения, - отвечал епископ, - но простите меня, если я невольно коснулся какой-нибудь семейной тайны. Я думал, что этот священник был просто гостем, как и я, и наружность его меня так поразила, что я пожелал быть ему представленным. Но если по какой-нибудь причине вы пожелаете, чтобы его личность осталась неизвестной, то можете рассчитывать на мою скромность.
П.П. 09-11-2005 01:36
- Нет, нет, ваше преосвященство, - отвечала хозяйка все тем же тихим голосом, - вы заблуждаетесь, так как мне нечего скрывать, хотя мой муж и желал бы, чтобы это не разглашалось. Я только удивляюсь, что этот священник показался вам, тогда как до сих пор он показывался только глазам нашего семейства. Тот, кого вы видели, не был гость, но - призрак.- Как! Призрак?
- Да, именно, - продолжала хозяйка,- призрак, в существовании которого нельзя усомниться, ибо в продолжение двух лет, что мы здесь живем, этот призрак является несколько раз мне и моему мужу при таких условиях, что всякая ошибка и подозрение чего-либо другого невозможны. Мы его видели с десяток раз и, не будучи в состоянии объяснить это явление какими-либо естественными причинами, мы решились об этом молчать. Но так как и вы были очевидцем этого привидения, то не могу ли я, ваше преосвященство, просить вашей помощи?
- Я готов помочь вам всем,чем только могу, - отвечал епископ.
- Мне часто приходило на ум,что если бы у кого-либо хватило смелости с ним заговорить, то этим, быть может, можно было бы избавиться от его посещений. Вы можете, если хотите, под каким-либо предлогом вернуться в гостиную и, если он там, попросить его оставить наш дом; одним словом, сделать заклинание.
После небольшого колебйния епископ согласился. Он извинился перед гостями в необходимости выйти на минуту и вышел из столовой.
При входе в гостиную его охватил внезапный страх, когда он увидел того же священника, по-прежнему погруженного в чтение. Овладев собою, он решительно направился к призраку. Так же, как и в первый раз, тот, молча поклонился епископу, и вместо того, чтобы снова погрузиться в чтение, его глаза с беспокойством остановились на вошедшем.
П.П. 09-11-2005 01:40
После минутного колебйния, епископ медленным и торжественным голосом произнес:- Во имя Бога, кто вы и что вы хотите?
В ответ на это заклинание священник закрыл свою книгу, приподнялся и, стоя перед епископом, отвечал глухим и медленным голосом:
- До сих пор никто не заклинал меня таким образом. Я вам скажу, кто я и чего я желаю. Как видите, я священник католической церкви, и 80 лет тому назад этот дом принадлежал мне. У меня была страсть к охоте, и я пользовался всяким случаем, чтобы поохотиться. Однажды я готовился отправиться по соседству, как вдруг молодая дама, высокого происхождения, приехала просить моей исповеди. Я вам не повторю того, что я услышал, но это близко касалось чести одного из самых знаменитых домов Англии. Ее признания показались мне столь важными, что я решился записать их. Это, без сомнения,была нескромность и - даже скажу – грех, так как подобная вещь строго воспрещается нашей церковью. Когда исповедь была окончена, и кающаяся получила разрешение, я заметил, что мне оставалось очень мало времени. Уезжая из дому, я тщательно спрятал записанное в секретной нише, сделанной в стене. Я поместил эти заметки в книгу, которую читал в то время, и положил все это в нишу, заделал отверстие кирпичами, нарочно для этого вынимавшимися, с намерением, по возвращении домой, уничтожить компрометирующую запись. К несчастию, смерть помешала мне исполнить это намерение, так как в этот день я убился, упав с лошади. С тех пор мне как бы предопределено посещать этот дом, чтобы предупреждать последствия моей ошибки, препятствуя тому, чтобы эти фатальные заметки попали в чьи-нибудь руки. До сих пор никто не осмелился обратиться ко мне так смело, как вы; никто еще мне не мог и даже не подал надежды достигнуть моей цели... Хотите ли вы помочь мне? Если я вам скажу, где эта книга, - поклянитесь мне всем святым для вас уничтожить эту бумагу, не читавши и не позволяя никому прочесть ее. Даете ли вы мне слово сделать это?
П.П. 09-11-2005 01:42
- Клянусь, - отвечал торжественно епископ, - что буквально исполню вашу просьбу.- В таком случае, следуйте за мною.
С этими словами священник пошел вперед и спустился с епископом сначала по парадной лестнице, потом по черному ходу в подвал.
„Здесь", - сказал священник, опершись рукой о стену. Епископ осмотрел внимательно указанное место и, обратившись к своему собеседнику, чтобы задать ему вопрос, увидел, что он остался один в плохо освещенном подвале. Взволнованный донельзя, он поспешно возвратился в столовую.
В заключение этой истории скажем, что в указанном призраком месте, действительно, была найдена пожелтевшая от времени книга с заметками священника, и епископ свято исполнить клятву, уничтоживши в присутствии хозяев компрометирующие заметки. Излишне прибавлять, что с этих пор посещения призрака прекратились. („Messager", 1889 г., № 20).
Чтобы не сказали, что это, дескать, один из старых преданий, типа сказки, привожу еще два, из своей жизни (хотя имеется множество современных и поразительных рассказов).
П.П. 09-11-2005 01:45
Второй рассказ. Моя очаровательная знакомая Ольга (вып. шк. № 30) рассказывала мне о своей соседской бабе, проживающей через общий забор в ветхой хате. Бабушка и дедушка настрого запрещали внучке общаться ни с бабой, ни с ее внучкой Олесей. Ибо баба была, по поверьям, колдуньей. В деревне все ее боялись, а когда шли мимо ее перекосившей хатенки, складывали пальцы рук в две фиги (мол, нечистая не пристанет). Кормилась она исключительно с огорода. Да редкими подачками за лечение – была она хорошей знахаркой.У колдуньи никого не было, кроме внученьки. Мать Олеси, будучи беременной, была раздавлена трактором, которым управлял пьяный тракторист. Но из раздавленного тела чудом извлекли тут же родившегося ребенка. Вот почему баба так лелеяла свою внучку. И выросла она в 17-летнюю девушку, настоящую дикарку, ибо она не умела ни читать, ни писать (в школу не ходила). Вот именно к ней захаживала наша Ольга, ибо была ей ровесницей. Хотя Олеся была слышащая, а Ольга слабослышащая, но они быстро нашли общий язык. И Ольга, несмотря на строжайшие запреты своих родственников, часто перебиралась к ним через потайной лаз, устроенный в заборе.
...Были пророчества. Например, баба днем вдруг сказала, что завтра на рассвете Ольгина бабушка умрет. Ольга тут же передала маме и дедушке слова бабы. Те только отругали Олю. А наутро внучка вошла в комнату к бабушке и увидела, что она уже не дышит. Или Олеся описала Ольге ее будущего жениха – и оно в точности сбылось.
П.П. 09-11-2005 01:49
Вот раз, в середине ноября, Оля пришла в школу в слезах. Оказалось, что Олесю задавил насмерть трактор. Совсем, как ее маму. Я посоветовал ей немедленно поехать в деревню и морально и продуктами питания поддержать бабу. Что она и сделала. После ее приезда в Москву узнал подробности. Ночью за Олесей (она выходила в основном ночью, избегая людских взглядов) погнался пьяный тракторист на своем тракторе. И придавил ее к примерзшей грязи поля. Испугавшись, тракторист тайком подвез ее, истекающую, к ее хате и бросил у изгороди. Спустя несколько часов баба нашла внучку уже мертвой.А через два или три дня Ольга пришла в школу, сама не своя. Вначале не хотела объяснить причину своего подавленного настроения. Затем рассказала - оказывается, к ней пришла … Олеся! Так, ночью Ольга долго ворочалась, пытаясь заснуть. И заснула было, но вдруг почувствовала некий холод в комнате.Приоткрыла глаза и увидела напротив легкое облачко. Которое затем приняло облик ее любимой подружки. В испуге Ольга тут же прикрыла глаза и сжала руки в кулачки. Олеся, дождавшись того, что Ольга вновь приоткрыла глаза, нежно улыбнулась. Но какой у нее был жуткий вид: кровавая рана, идущая через всю щеку… Подруга же не отрываясь смотрела на нее и вновь широко улыбнулась. А потом жестами спросила Ольгу:- Боишься? Ольга ни могла выговорить слов, она только на мгновенье закрыла глаза и тщетно пыталась улыбнуться в ответ: - Да!
Олеся с той же чарующей улыбкой заговорила в основном жестами:
- Я еще приду. Когда у тебя появится ребенок…-и стала медленно исчезать на глазах потрясенной чуть не до потери сознания подруги.
П.П. 09-11-2005 01:53
Я пытался подбодрить ее, сказав нарочито веселым голосом: - Ну, хорошо! Это Ваша подруга была признательна Вам, что Вы поехали к ее бабе и даже материально помогли ей. И Олеся поэтому появилась к Вам лично. Она не могла поступить иначе. Вы должны ее понять.- Да, да, - согласилась она, а глаза у нее были по-прежнему испуганные.
- Поезжайте вновь к бабе и утешьте ее весточкой о ее внучке. И заодно поинтересуйтесь ее раной на щеке (была ли она в действительности?).
После поездки в деревню Ольга сообщила, что баба была очень тронута до обильных слез. Да, выяснилось, что Олеся, действительно, получила и глубокую рваную рану на щеке.
Я с горестью сказал, что такой напасти баба не переживет и двух недель, что ей, Ольге, следует ожидать появления призрака бабы. Однако, к моему удивлению, я ошибся…
В апреле Ольга побыла в деревне. И стал понятна причина живучести бабы. Просто она не смогла уйти из жизни, не похоронив по-человечески труп внучки. В тот ноябрь земля была уже примерзшая, и у бабы не хватило сил выкопать могилу. Кое-как насыпала тело внучки листьями и землей в своем саду. А выпавший снег завершил дело бабы. Вот растаявший снег и приезд «брата» позволили бабе взяться за задуманное. В саду была выкопана яма, могила для внучки. Ольга так поразилась: оказывается, Олесю до сих пор не похоронили!
Ольгин дедушка с запоздалым раскаянием обратился к бабе через забор:
- Почему же ты не обратилась ко мне? Мы бы помогли!
Баба посмотрела на него долгим взглядом, но ничего не сказала.
П.П. 09-11-2005 01:56
Перед прощанием с Ольгой баба сказала, что она скоро умрет и что она ее навестит. Ольга ничего не могла сказать на эти слова. Скоро она, баба, выполнила первую часть своего обещания: в мае умерла. А вот насчет второй части… Я спрашивал ее насчет появления очередного призрака. Ольга махала руками: Нет, нет! Не хочу встречи с ней! Я всегда закрываюсь одеялом.- Зачем так? – и добавил глупые слова (что делать: мне так хотелось, чтобы Оля увидела призрак): - Бабе обидно будет…
- Нет, нет! Боюсь!!! Не могу!
Затем Ольга закончила (вечернюю) школу, и я долгое время ее не видел. Правда, раз случайно встретил ее, но ничего особенного с ней не было.
Прошло полгода. 8-го января в школе был новогодний вечер. Вместо того, чтобы отправиться обычным способом, то есть на автобусе, решил поехать в метро. Вдруг случайно увидел ее, Ольгу, сидящей на скамье и беседующей с незнакомой мне девушкой. Вид у нее был какой-то умиротворенный.
- Ну, как? – спросил я.
П.П. 09-11-2005 01:58
- Я ранним утром увидела ее, во сне, - сообщила Ольга.- Во сне? О, расскажите! – сказал я, скрывая свое разочарование.
- Да, во сне. Сон был такой хороший, содержание не помню. О бабе, - продолжала она. - Затем я вроде проснулась. Увидела легкое облачко в комнате. Присмотрелась и с трудом различала еле заметный, но такой знакомый профиль лица. То было голова бабы. Она тенью передвигалась по комнате, не глядя на меня. Я ничуть не испугалась…
- Все?
- Я потом заснула. Когда я встала раньше всех, почувствовала что, в комнате что-то не так. Долго не могла понять, в чем дело, потом увидела что все прибрано! И на столе тоже. Я так удивилась и спросила жениха, который тоже ночевал со мной, не он ли убирался в комнате. А он говорил, что нет. Напомнил мне, что мы в Рождество Христова были в гостях и пришли поздно. Так устали, что не до уборки было. Ведь, правда это. Тогда спросила маму об этом. А она сказала, что она даже не заходила в комнату. Тупик полный… Потом я подошла к столу и увидела лежащий на столе листок бумаги. Прочла и чуть не упала от испуга и удивления. Там были написаны слова: «С рождеством Христовым! Баба.» Почерк был знакомый, это баба сама написала. На дореволюционном русском языке. Вроде угольком написано.
- Это призрак плюс мягкий полтергейст, - прокомментировал я и поинтересовался: - А тот листок принесли?
- Нет, оставила его.
- Ладно..., - протянул я, не скрывая своего огорчения. - Имею об этом представление. Ибо видел несколько таких посланий в музее аномальных явлений.
И с тех пор, к сожалению, ни разу не встречал Ольгу. Не знаю, выполнила ли Олеся свое обещание перед своей подругой, а именно: навестить при появлении ее ребенка.
П.П. 09-11-2005 02:02
Третий случай.В моем классе училась одна девушка из какого-то сибирского города. Училась плохо. Не интересовалась учебой. Часто пропускала занятия. Затем я узнал, что покончила жизнь самоубийством. Позже выяснил подробности. Оказалось, на праздничной вечеринке она приревновала своего ухажера к другой девушке. Разобиженная отсутствием внимания, пригрозила своему парню тем, что покончит с собой. Ребята не придали ее словам никакого значения. Спустя некоторое время кто-то заметил долгое отсутствие «сибирячки». И все, обеспокоенные, пошли-таки ее искать. Заглянули на балкон и пошарили по всему подъезду. Одна из девушек решила заново проверить балкон, зашла туда и увидела стоящую сибирячку на карнизе окна. Увидев, что ее обнаружили, она прощально взмахнула рукой и полетела вниз… Конечно, разбилась насмерть.
Затем… горем убитая мать, кстати, не спавшая несколько ночей, вдруг увидела призрак плачущей дочки своей. Призрак проговаривала: Мама, мне так холодно…
И одна ученица из параллельного класса рассказала о том, что с ней произошло через два или три дня (в точности я уже не помню) после самоубийства ее подруги. Она, лежа в постели и собираясь заснуть, вдруг увидела впереди у окна облачко, которое начало принимать очертания человека. Она решила, что ей померещилось, но ее маленькая комнатная собачка начала с остервенением лаять на это облачко.
Когда девушка вновь перевела взгляд, то увидела уже призрак сибирячки. Самоубийца с плачем жалуется, что ей холодно. Простирает вперед руки и просит подругу пустить ее в постель, чтобы отогреться. А подруга в паническом ужасе укрылась одеялом…
П.П. 09-11-2005 02:10
Заметим, поражает деталь: жалоба призрака на холод. Ни мама и ученица, абсолютно не интересующаяся вопросами религии, сходятся в том, что призрак жалуется на холод. В эзотерической литературе же говорится, что умерший в первое время испытывает чувство холода, которое затем проходит. У самоубийцы, вероятно, ощущение холода не проходит, ибо продолжается разрушение тонких тел. У нее уже нет защиты и поддержки со стороны своего двойника (ангела-хранителя). Ведь самоубийца кончает не только себя, но и своего двойника, своего самого близкого покровителя и друга. Поэтому нет прощения самоубийце, в то же время и убийце!Комментарий. Неоправданно с глупыми ужимками отмахнуться: дескать, это сон. Но сон, сновидение – что это такое???
Как известно, мысль и мыслеформ видимы, их можно увидеть и сфотографировать. Сновидение – это просмотр мыслей и мыслеформ с помощью третьего глаза. Во время сна работает третий глаз. Он к тому же носит сторожевые функции. При просыпании или засыпании, или в стадии бессоницы, когда зрительный аппарат еще вяло функционирует, можно увидеть проявления тонкого мира.
Поэтому человек, просыпаясь, часто видит призрак или какое-то явление из потустороннего мира. Дело в том, что во время сна у человека включается третий глаз. И сквозь сон человек может увидеть, разглядеть призрак. Третий глаз может в это время не закрываться (спросонья человек забывает его «отключить», и работу третьего глаза он принимает за работу обычного зрительного аппарата)...
В детстве, с рождения, третий глаз сильнее действует, новорожденный, например, полагается в основном на третий глаз. Потом зрительный аппарат все более укрепляется, и не без помощи взрослых вытесняет функции третьего глаза.
П.П. 09-11-2005 02:13
А вот на старости защитные действия биологической оболочки ослабевают, и начнут вступать в силу свойства астрального тела, в том числе начинает работать третий глаз. Чувствуя разлад между увиденным и услышанным (и на астральном, и на материальном уровне), старый человек решает, что крыша у него «поехала». Прислушиваясь к своим внутренним ощущениям, ставшим для него уже реальным, в то же время присматриваясь к реакции окружающих любящих его людей, он чувствует себя весьма неуютно. Старый человек делает поспешное заключение о том, что у него с головой «того». И замыкается, бедняга, в себе…А насчет объяснения типа: это «сказки» или «детский фольклор» - об этом в другой раз. Впрочем, приглашаю слушателей принять участие в комментировании, хотя преждевременном.
Но появление новых личных историй приветствуется. Тем более, что почти у всех непробиваемые ники.
Ундина 09-11-2005 02:15
Татьяна, хороший ответ ;) Да, нет-нет, не имела в виду "защищать, высоко держа знамя..." То есть, оригинально, да очень, выглядите, когда на минутку забыв заповеди, за всю Православную церковь Вы покрутили пальцем около виска на виду у лидера "Болен" ;)Представляю вот сейчас картину: как Вы в те времена говорите Галилею "Болен". :) Разве не похоже на малую глупость? :))) Кстати, и я иногда делаю глупости, так что не тревожься за неверующих.Другое дело – неверующие или просто ищущие Бога. Вот именно за таких людей верующим тревожно Раз Вам тревожно, мне стало тревожно за Вас :) Перед собой лучше быть честным, нежели перед кем-то, то есть, перед Богом. Да ладно, желаю Вам того же добра...
Ундина 09-11-2005 02:16
Анубис а если, например, увидеть что-то новое или вовсе незнакомое, как будете на это воспринимать? Здесь непонимание, такое же, как во время невероятного полёта во сне.Отлично...Манго ни разу не пробовала, и не представляю вкус. Но ведь его можно опробовать, так что непонимания не будет. А сон - не материя, но не могу сказать, что это сознание, поскольку человек будучи спящий во сне никак не может осознать, что он спит. Бы сказала: "помутнение сознания", что ли??? :) Честно говоря, не могу ничего говорить по поводу значения снов. Сама толком не понимаю, как у меня получаются вещие сны (об этом ли Вы?) Как это возможно, чтоб картинка реально повторяется точь-в-точь как во сне??? Браво, не знаю, но точно не скажу, что это всё от Бога. Господи, именно вещие сны сбивают меня с ног. Трудно ответить, вот так вот...Мож, совпадение? Если скажу так, то скорее всего обманываю себе.:(
Аллигатор, Слава, а вам подобные сны виделись?
"Изображая Бога мы играем свою роль лишь потому что мы пока одиноки во Вселенной".
Да может быть. Другие галактики так далёки , откуда свет идет за неск. миллионов лет. Как нам знать, там есть ли похожие планеты вроде нашей Земли? :( Так что можно пока фантазировать, к сожалению :)
Вот тут вспомнила...Многие говорили, что видели НЛО. Но ни один космонавт не видел НЛО вне...Так? Если так, значит, получается, явления оптические? Или галлюцинации? И не более.
М-да, у топика ещё нет конца, как у Вселенной. Весело ;)
Ундина 09-11-2005 02:17
Ого, тут и Вы, П.П. Пока пожелаю "Спокойной ночи" :)Amber 09-11-2005 11:18
насчет НЛО - есть мнение что это остатки цивилизации атлантов и лемуро-атлантов летают на своих аппаратах.Tatiana 09-11-2005 12:01
Что ж, налаживается взаимопонимание. :))Ундина: Да, нет-нет, не имела в виду "защищать, высоко держа знамя..." То есть, оригинально, да очень, выглядите, когда на минутку забыв заповеди, за всю Православную церковь…Какие заповеди я забыла?! ;) Я не вешаю ярлык типа «пьяница», «прелюбодей», «псих» - это было бы нарушением той заповеди. Я всего-навсего высказала свое мнение, а что, это возбраняется?! :)) Если кому-то не понравились мои высказывания, что ж, это его право – принимать или отбрасывать. В этом свобода его выбора. Но тогда почему я не могу говорить то, что думаю?! Даже в том случае, если точно знаю, что мои мнения, ой, кому-то точно не понравятся… Тем более, я прямой и честный человек, лицемерие в любом виде мне пр-р-ротивно. Почему ты решила, что я решила за всю Православную Церковь, как ни громко это было сказано?!?! Что ты! Я просто верующий церковный человек. Просто говорю тебе, вот, допустим, ты сканируешь все высказывания «лидера» и его «учеников», покажешь любому церковному (да, именно тому, кто живет церковной жизнью, а не просто «православному» по названию) человеку и… посмотришь, что скажут тебе в ответ…
Tatiana 09-11-2005 12:03
Ундина: Вы покрутили пальцем около виска на виду у лидера "Болен" ;)Представляю вот сейчас картину: как Вы в те времена говорите Галилею "Болен". :) Разве не похоже на малую глупость? :)))
Вот как раз ты ошибаешься. Я не кручу пальцем у виска. Думаю, что не только ты, но и остальные, просто не поняли меня. Да и я их вполне понимаю, ведь я говорю духовные вещи, а меня воспринимают НЕ на духовном уровне, а на душевном, отсюда некоторое недопонимание. Хорошо, попробую. Дело в том, что я НЕ считаю его сумасшедшим. Ничего подобного! Ведь сумасшествие – это душевное заболевание. Просто его «болезнь» другой специфики – духовной. Богословие, говорящее на простом понятном языке, назовет эту болезнь просто одержимостью…
Tatiana 09-11-2005 12:05
Ундина: не тревожься за неверующих.Речь, в сущности, идет о влиянии некоего «чужого сознания», ибо подобным образом на интеллект может воздействовать только интеллект – пусть и иной природы. Чей? На этот вопрос способно ответить только богословие. И еще оккультизм. Но именно его теории о «космическом разуме», «универсальной космической энергии», НЛО, «курирующих землю», о доступной человеческому общению «космической иерархии», и, наконец, многое другое и привели к чему? К этой губительной практике – инициации… Это по сути современное универсальное оружие против душ…
Поэтому лучше все же прислушаться к богословам: последним уже тысячелетия назад было известно, чей интеллект от начала сотворения мира «конкурирует» с человеческим. Подсказать?! Конечно, речь идет о непосредственном общении с источником всех человеческих проблем – миром падших духов и его влиянии на человеческое сознание…
Для человека открытого, не утвержденного в позитивной духовности, само мимолетное общение с такой личностью представляет собой ОПАСНОСТЬ. Так как общение представляет информационный обмен, являясь средством коммуникации – духовной, в первую очередь. Контакт таких людей (с уже поврежденной духовностью) - как бы смешение сил духовного мира, что означает все более и более глубокое падение… А духовно утвержденный человек в такого рода контактах, как правило, не участвует, и именно это является проявлением сил его духовной защиты, охраняющих его на подступах к опасности, на которую ясно указывают как учение Церкви, так и сами примеры Священного Писания.
Вот становится понятным, почему мне тревожно за недуховных людей. Страшно за них… А ты говоришь: «Не надо тревожиться»… Я как раз честна перед собой и перед Богом и вот поэтому делаю предостережение… Для вашего общего блага… Ваше дело призадуматься или поступать по-своему. На всё воля Божья!
Слава 09-11-2005 14:47
Дорогая Ундина, я не видел вещих снов. Мне обычные-то сны редко снятся.Выдержка из "Российской газеты".
Владимир Ковальзон, доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Института проблем экологии и эволюции им. Северцова РАН: " Я к таким явлениям отношусь очень скептически и делю их на три категории.
- Первая - это сны, обусловленные информацией, полученной в реальности.
- Вторая категория - когда снятся различные состояния собственного организма, и человек трактует это как предсказание.
- Ну и последнее - это так называемые интуитивные сны, когда снится что-то, происходящее в действительности, но очень далеко. У таких людей просто очень сильно развита интуиция".
http://www.rg.ru/2004/03/26/a21483.html
АНУБИС 09-11-2005 14:54
Удина, всё правильно. Да, именно я имел в виду про вещие сны, просто всё из-за поспешки забыл об этом напомнить. :-) Вот что, я бы хотел сказать главное, кроме этих разъяснения от П.П., как это происходит во время сна (активирует «Третий астральный глаз»).Если Человек во сне не может осознать, что он на самом деле спит, это значит, он пребывает на бессознательном состоянии, а это говорит о пониженном уровне его Сознания. Когда у него во сне происходят контролируемые действия и осознаёт, что это лишь всего сон, тут уже можно смело сказать, что его духовное Сознание развитое, а не как обычно у большинства.
Пусть каждый, таким образом определить на себя на каком уровне находится его Сознание. Допустим, бывает такое, если Человек даже в жизни высокий интеллектуал, а во сне мышление своего Астрала (эмоциональное тело) или «Я» (Души) действует вяло, расплывчато и туманно. Вот почему у многих неверующих из-за полного отрицания по ту сторону жизни, после перехода той реальности, чаще всего отсутствуют картины снов, иногда видят полумрак и в очень редких случаях яркие и чёткие сны.
Насчёт совпадения, когда эта реальность и действия сна соответствуют по местам и деталям, это значит, Сознание способно переместится на будущее, хотя такие возможности, не всегда часты.
Selena 09-11-2005 23:17
Аллигатор, спасибо за ответ. Прости, на данный момент у меня нет времени и сил погружаться в философию, но постараюсь ответить позже. С уважением!Amber 10-11-2005 00:20
Славау меня бывают состояния инсайта, когда нечто подобное было и раньше. но это происходило во сне. и это в данный момент повторялось наяву.
Сны у вас редко снятся может от того, что нарушены психические процессы...
сон должен быть, ибо это есть психологическая разгрузка за день. вся информация переваривается нами за ночь на уровне подсознания.
Слава 10-11-2005 00:33
Очень усталому, давно не высыпающемуся человеку тем не менее могут каждую ночь снится яркие сны, а хорошо отдыхающему, физически крепкому и здоровому - сны могут сниться крайне редко, причем вне зависимости от того, верующий человек или нет. Что касается цветности снов. Ученые считают, что цветные сны (как и вещие сны) снятся людям с шизоидной организацией нервной системы, склонным к шизофрении (или уже шизофреникам). :))Алайя 10-11-2005 00:34
Читала в газете научном, что снятся нам в ночь по 6-7 снов. Последнее запоминаются нам.Ундина!Вот ты пишешь, что: "..не могу сказать, что это сознание, поскольку человек будучи спящий во сне никак не может осознать, что он спит..."
Не знаю, но я часто понимаю и говорю себе, что я нахожусь во сне. а это ужасно, потому что именно этот сон долго длится. Не могу проснуться тогда, когда я захочу. не могу выбраться оттсюда. И это для меня мучительно..
Слава 10-11-2005 00:50
Amber, вообще-то, сны человеку сняться каждую ночь, просто он не все их помнит. Поэтому, если я редко вижу сны - это еще не значит, что снов нет. В случае острого или хронического физического переутомления часто наступает нарушение сна, и человек перестает видеть сны. Я этим не страдаю. А вот всякие-разные инсайты и визави – звоночек, что что-то с головой. Если учесть, что психически здоровых людей нет, это практически норма.Ундина 10-11-2005 02:19
П.П., с интересом прочла, равно как с удовольствием просмотрела фильм "Шестое чувство" :) Конечно, Вы уже знаете, что я скажу...Сказка...Как обычно, "дымовая завеса" заканчивается типа "бумажку со собой не брала", которая даже бы не освидетельствовала о призраке...Надеюсь, позже кто-то порадует Вас и мое простодушное любопытство :))) своими особыми случаями. Никогда не видела призраков, привидений...Татьяна, ой, перед мной не надо было Вам оправдываться. :) Я и так Вас понимаю. Я же не в грубой форме говорила о прокручивании пальца. ;) Конечно, рада выслушать Ваши любые высказывания. Вижу и Вашу честность. Говорить прямо в глаза - это одно. Другое, если говорить за кого-то (мягко сказано, и не говоря уж о ПРЯМОЙ передаче чужой мысли). Вот например, как Вы сказали, Вы просто верующий ЦЕРКОВНЫЙ человек. Как правило, живете, то есть, молитесь, веруете, по законам церкви. Не так ли? Вот Вы услышали о неодобрении некоторых православных людей и священников...А если бы служители церкви иначе, то есть, положительно отнеслись к подобному разговору типа сего топика, у Вас наверняка бы тоже сложились такие отношения...Вот правильно, Вы честны не только к себе, но и к Богу. Лучше сказать, предана ему. Инокомыслящей по той простой причине не сможете...Слушайте, это лишь мое мнение, и не более. :)
Поняла, значит - духовность, состояние души или духа. Безусловно, предостережение не повредит никому... А вот если человек обижен на ког-то по каким-то пустякам, и по той причине много лет не желает простить и не впускает к себе в "дом" обидчика, который пусть хотел навестить не его, а его родственника или многократно просил прощения. Разве он духовно утвержден? Тем более если речь идет о нашем батюшке, чей пример на виду нам всем? Вот маленький пример, за кого ещё надо тревожиться. Надеюсь, я понятно высказала? :)
Ундина 10-11-2005 02:20
чей интеллект от начала сотворения мира «конкурирует» с человеческим. Подсказать?! Конечно, речь идет о непосредственном общении с источником всех человеческих проблем – миром падших духов и его влиянии на человеческое сознание… Признаюсь, ничего не поняла...Уже подсказала мне? Или кто за падшие духи? :)Слава, спасибо. Вполне соглана с тем, что и сон формирует поступки и подсознание человека...Отдельные случаи. Но как объяснить о том, как произошел несчастный случай, который ранее приснился, вдалеке от человека, о чьей участи в ЧП речи не могло быть??? Так значит - интуиция. Хотя она своеобразна и странна ;)
Анубис, никогда не смогу проснуться прям во сне, и знать, что ещё сплю...Поняла, спасибо. Все же не могу верить, что якобы мое сознание может перемещаться вперёд раньше саму себя. Прости ;)
Амбер, увы, опять это говорильня (не Ваша!) :)
Amber 10-11-2005 10:15
... изначальный интеллект конкурирует с человеческим...здесь речь идет о Природе. сейчас она наш противник. мы все хотим подчинить себе...
Ундина, не гони сведущего человека, ибо он чем больше молчит тем больше знает всех, но высказывать буду то, что не рассматривалось под др углом зрения.
Tatiana 10-11-2005 16:20
Ундина, большое тебе спасибо!!! Может, не стоило бы мне оправдываться перед кем-то, но если мне тычут заповедями, то есть предъявляют к церковному человеку свои чрезмерные претензии: почему-то все прекрасно знают, что церковные люди просто обязаны соблюдать заповеди, вот если чуть что, вот сразу «а ты? на себя посмотри. а этот батюшка? ай-ай!» и тому подобное, а сами то не церковные, поэтому как бы заповеди их не касаются… Не кажется ли, что это как-то нечестно, а?! Если я что-то не так сделала, это мои проблемы, я их отлично знаю и сознательно отвечаю за свои слова и действия. Для этого существует Таинство Покаяния – исповедь, где кающийся признается в своих злых делах и своих грехах и получает через священника прощение грехов. А что там, на стороне, человек натворил, мне не за него отвечать. Все мы грешны, и церковные, и нецерковные, без разницы. Но церковным намного легче – они могут вести свою духовную жизнь, не то что нецерковные… Духовная церковная жизнь – это тебе не сахар, это невидимая бесконечная борьба с падшими духами и со своими страстями, грехом. Цель? Царствие Небесное…Tatiana 10-11-2005 16:35
Tatiana:чей интеллект от начала сотворения мира «конкурирует» с человеческим. Подсказать?!Ундина:Признаюсь, ничего не поняла...Уже подсказала мне? Или кто за падшие духи? :)Да, ответ здесь.
Amber:здесь речь идет о Природе. сейчас она наш противник. мы все хотим подчинить себе...Не-а, Природа ни при чем!
Вот-вот,я как раз чувствовала, что здесь очень мало, кто хорошо знает ответ и плохо представляет, кто за падшие духи... Это первый звоночек... Впрочем, Падшие духи - э-э, бесы во главе с сатаной (диаволом)... Они есть противники человеческих душ. И охотники за нашими душами...
Amber 10-11-2005 19:35
падшие духи все одно что падшие ангелы.Бог есть состояние того, что ОН есть. ОН проявляется по разному. и свое лицо он показывает только тем кто нарушает заповеди, законы природы.
Пока мне нечего сказать, ибо тут начинаются споры атеистов и верующих. я себя отношу к числу наблюдателей.
мы здесь незримо присутствуем.
Аллигатор 10-11-2005 20:16
Падшие духи...Хм. Вы хотите сказать, что человек пользуется всеми благами жизни, это педшие? Или скажем, верующий человек превкусил все прелести жизни стал падшим? Я что-то так не думаю. А вот все запреты церковных и божеских правил предохраняя ваши души создают диктат, не так ли? Вы посмотрите правде в глаза, наслаждение жизнью даровано природой человеческого сознания. Так неужели вы хотите, чтобы, если так называть, светских людей следует "защищить" от бесов? А не вас ли надо спасать от паутины мракобесия? Заранее извиняюсь, если вас обидел. Я просто не представляю себя верующим челом, выполняя оязательные церковные ритуалы, теряя на это мое драгоценное время. В церковь пойти как на экскурию это мы пожалста!:)Верона 10-11-2005 20:37
Аллигатор..Я бываю в церкви,но не хожу туда как в Отчий дом...я там "чужая"...ну не испытываяю я там умиротворение,скорей некое угнетение и дискомфорт...сколько раз пыталась перебороть это в себе,и все напрасно..видимо это просто не МОЁ!"Падшие духи"-это скорей эпитет ,чем понятие!ОНО не осязаемо!!
А на счет запретов и "табу" скажу так,любая Догма изначально проигрышный вариант..нет динамики и нет развития,а значит нет перспективы!!Как говорят в народе:"Все течет,все меняется!",а значит и правила,устав,законы и библия должны меняться...а что же на поверку выходит??Некоторые топчатся на месте и пытаются изо-всех сил оправдать свое бездействие...Мне с ними не попути!! А вам?? ;0)
Amber 10-11-2005 21:53
Церковь для меня это дом, в который приходит человек, испытавший боль и унижение от всего сущего.Я сам хожу в Церковь просто поразмышлять. Поставить за успех свечку тоже традиция. Именно традиция, а не обязанность прихожанина. Он может этого не делать.
Ундина 11-11-2005 01:44
Татьяна, пожалуйста, успокойтесь :) Разве предъявила претензии? Вопрошаю я, только всего. Только не понятно мне, как можно тревожиться ТОЛЬКО за неверующих, якобы они духовно не здоровы. Не честно? Может быть, хорошо не буду тыкать. Промолчу я, ну если честно, молча сочувствовать или порадовать за Вас, ведь без цели уж потом не за что цепляться будет... Вы, верующие, утвержденные духом, ну что ж прекрасно, вот поэтому вы такие милые как ангелочек. :) Знаю по себе, каково нести ношу прошлых грубых ошибок и страдать от того, что наделано своими руками, так что ещё как заповеди и меня касаются. Не могу сказать, что я в чем-то наконец-то утвердилась, глупо же. Скажу, когда мне будет 70 или 80 лет :) Я ещё учусь, познаю жизнь. А страсти? Страсти разве грех? (конечно, смотря на какие) Со страстью гонять себя на лыжах с вершины горы - грех? Лучше бы потратила время на этот азарт, нежели бежать в церковь молиться (кстати, и я люблю захаживать в церковь, если по пути она попадется, как красивы иконостас и иконописи..)Не вижу падших духов, так что не понятна Ваша борьба с ними, если не подразумеваете под эпитетом, как правильно сказала Верона, "падшие духи - ангелы" зло?! Ещё раз прошу прощения, несмотря на то, что Вы не обидчива ;)
Законы природы? Амбер, да, человечество думает, авось перехитрит природу, но её не осилим никогда :)
Ну да, трудно мне свернуться обратно в ряды наблюдателей, кем я была ранее :) Но Вы уж участник, и который? Кого гоняю же?
Верона, праль, топчемся на месте, пытаемся вспять повернуть историю, благодаря чему повторяемся. Ещё идет спор по поводу смерти Сталина, ведь истории не более 55 лет, а тут Библия. Ещё о чем можно наговорить?!
Позвольте мне выпасть с сего топика, утомилась от Бога ;) Всего доброго.
Ой, не видела ваше сообщение, Алайя. И у меня было, очень давно. Но я пыталась проснуться только во сне. То есть, реально сплю, а во сне тоже сплю, вот отсюда не могла долго открыть глаза. Сочувствую Вам, не завидный сон ;)
П.П. 11-11-2005 02:37
Татьяна!Все Ваши намеки понятны мне. И Ваше появление я даже прогнозировал. Меня крайне заинтересовало Ваше гордое заявление о том, что Вы ЦЕРКОВНЫЙ православный человек. У нас, двоих, имеется нечто общее: вера в и Иисуса Христа, и ОТЧЕ, и Святого Духа. Правда, насчет Святого Духа мы расходимся в деталях. Мы оба верим в существование Сатаны, дьявола, бесов... Впрочем, у Вас только вера, а у меня знание+вера (в едином сплаве). У Вас вера зиждется на Библии и на догматах православной церкви, которые для Вас, как ни кощунственно это звучит, даже главнее, чем Бог. Так, если убрать Библию? Или один из догматов? Что будет с верой? С Богом? Не надо демагогию разводить: дескать, это невозможно, это неразделимо и т.д. Просто представим, что будет, если нет Библии. Или расстаться с догматами, оставив только одну Библию?
Следующие вопросы: Каково Ваше отношение к Серафиму Саровскому? К Иоанну Кронштадтскому? К Григорию Распутину? К апостолу Павлу? Что главнее для христианства: апостол Петр или апостол Павел? Кто из них стоит ближе к Иисусу?
Следующий основной вопрос: МОЖЕТ ЛИ БОГ СЕЙЧАС ОБРАТИТЬСЯ К ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ ЧЕРЕЗ КОНКРЕТНОГО СОВРЕМЕННОГО ПРОРОКА?
Если можете, ответьте... Я освобожусь примерно в воскресенье. Поместив заключительное слово о существовании Бога для просто верующих, колеблющихся и "наблюдателей" типа Амбера, а также для атеистов... (оно не для Вас, ибо Вы верите, что Бог ЕСТЬ).
Selena 11-11-2005 03:15
Аллигатор, специально для тебя и не только, сочинила целую эпопею Хоть я в области религий и их философии не сильна, но духовно - это точно, постараюсь высказать свои мнения по - другому. Не осуждайте меня строго, если что не так. Уверена, если бы не было бы этих религий, которые проповедуют учения из библии – правильно жить, познать добро и реальные плюсы жизни, мир бы погиб или уничтожен уже давно. Посмотри, сколько жестокости и агрессии в мире среди детей, подростков, наркоманов, убийств. По теле почти сутки транслируют насилие и фильмы с элементами жестокости, травмирующие еще не сформировавшуюся психику детей. Пару дней назад искала для скачки в инете новейших игр для своего сына и ужаснулась при просмотре одного из популярных рунетов. Что думаете?:) Пыталась найти среди 50 страниц хоть одну нормальную игру. Чуть не вырвало от скриншотов кровавых игр, на которых были изображены сплошные куски мяса и кровь. Есть, конечно, нормальные военные и фантастические игры, которые интересны всем мальчикам и мужчинам, и у нас имеется. Но это было слишком, б..н. Прочла, что сейчас…мода – жестокость. Представляете, во что играют дети и подростки в инет – клубах?:) О каком направлении на воспитание можно говорить сейчас? «К счастью, художественное кино, как культура, в настоящее время, переживает свой закат, цветущее время для кино закончилось. По истине, культурой, кино было в сталинские времена, когда все колхозники и заводские коллективы сравнивали свое поведение с поведением и жизнью киногероев, строили свои внутренние взаимоотношения по примеру увиденному на экране. В те времена, экран, двигал сознание миллионов людей, и так как кино было максимально нравственным, производил полезный для общества, культурный плод.»http://www.otche.ru/page11.htm
Selena 11-11-2005 03:18
В каратэ, чем сын занимается уже 4 года, он тоже получает духовное воспитание - тренер, бывший чемпион мира в своей возрастной группе среди учителей, часто проводит лекции о истории и лучших качествах человека. Сын посещает и церковь хотя бы раз в месяц – обязательно. Почему? Просто нам там нравится, хорошо, а атмосфера внутри и красота очаровывает нас, духовно успокаивает и не только. Нам этого пока достаточно. Не волнуйтесь, сын закален физически спортом, в том числе и футболом, и с общением у него все в порядке. Веселый и хороший парень. Пусть лучше так, чем шляться по плохим компаниям и бездельничать, НО… хотя в наше время нелегко обойти их и уберечь детей от этого. Дети обожают Рождество и Пасху. Эти добрые праздники, в том числе и воображаемые в разуме милые ангелы – хранители благодаря религии приносят радость и умиротворение в душах наших детей и нас самих. И детей чудом спасает от страха спать одному в темноте то ощущение, что с ними находится Ангел – хранитель. А также и огромное счастье видеть счастливые и улыбающиеся лица маленьких детей, когда я делала своими руками ангелов для детского сада в Рождество, каждый пытался трогать их или обнять. Неделю назад смотрела фильм « Город ангелов» с участием Николаса Кейджа, который играл ангела и Мегги Райан – прагматичную и деловую девушку.http://allstars.pp.ru/movies/c/city_of_angels/4.jpg
Эта девушка не верила в существование ангелов. В фильме было очень много душевного тепла, любви, нежности и события, происходящие в фильме наталкивают нас на жизненную философию. Честно скажу, не могла смотреть без слез конец фильма, где умирающая героиня Мегги, сдерживая боль и улыбаясь, на руках ангела посреди дороги, сказала ему последние слова « если меня спросят там, что самое лучшее у тебя было в жизни, я скажу, что это был ТЫ – ангел.» Простите, здесь конечно речь о вере в Бога, но с ней имеют общее и сила любви, духа, сознание и разум.
Selena 11-11-2005 03:20
Ой, только не смотрите на меня так Я считаю себя вполне здравомыслящим человеком и знакома с суровыми сторонами мира и не настолько наивна и слепа, чтобы не видеть фальш и ложные слова, вводящие людей в заблуждение, не подаюсь влиянию различных сект и различного рода, рекламе, предпочитаю оставаться при своем мнении. В заключении преступники и убийцы преображаются на глазах с помощью Библии и просят прощения у Бога. Целебные свойства вера в Бога оказываются и на наркоманах, алкоголиках, людях, потерявшие всякую надежду на все. Священники и служители церквей, как лекари души и тела принесли огромную пользу человечеству «…реализуя свои знания закона Божьего, облегчали человеческие души, а в древности, когда не было медицины, лечили и человеческие тела.» Вспомните Мать Терезу – основательницу Миссии Милосердия «которая посвятила себя помощи людям, оказавшимся на дне жизни - бездомным, голодающим, прозябающим в старости, болезнях и нищете. За свою деятельность, которую называли воплощением идеалов человечности, мать Тереза была удостоена Нобелевской премии мира.» Миссию свою она завершила и ее уже нет в живых.Selena 11-11-2005 03:22
Что касается розни между религиями… «История человечества знает очень много примеров, когда люди враждовали и враждуют, по сей день, ставя во главу внешние признаки: или природные, язык и цвет кожи, или сами стимулировали отличия, внешне обозначая принадлежность к определенной социальной группе в обществе, национальности, символическому цвету, жесту, звуку. Не миновала, сея, горькая чаша и религии, как только начинали отличаться внешние признаки и способы богопочитания одной группы верующих от другой, сразу отношения обострялись.» У нас в городе главы лютеранской, католической, православной, старообрядческой церквей иногда проводят совместные встречи и у них спокойные отношения. В каждой стране по – разному, священники разные, принципы разные, уровень жизни разный, свои законы, а также темперамент народа. А воть…огорчают мусульмане своей агрессивностью и южным темпераментом. Только, учтите, не нужно стричь под одну гребенку всех мусульман, среди них есть и нормальные люди.Selena 11-11-2005 03:23
Тем, кто считает церкви бизнес – центром, хочу привести текст из инета «Служители Церкви - это люди, которые отнюдь не маной небесной питаются, а самым что ни есть хлебом насущным. У большинства этих служителей есть ещё и семьи, причем подчас многодетные, которым тоже надо чем-то питаться, во что-то одеваться. Ещё у Церкви есть храмы, которые нужно поддерживать, церковная утварь и принадлежности, необходимые для богослужений. Ещё есть семинарии, академии, воскресные школы, богадельни, мастерские различные и много чего ещё, что нуждается в материальном обеспечении.Церковь у нас отделена от государства и не получает от него ни копейки, а жить в современных условиях надо. Вот и введены такие пожертвования для совершения некоторых служб, причем в основном это касается таковых, которые происходят раз в жизни - крещение, венчание, отпевание, освящение квартиры и т.п.
и сколько будет стоить если я захочу креститься у вас?
Ну это везде по разному.»
Selena 11-11-2005 03:24
Вера в Бога помогает человеку избегать ошибок в жизни, неосознанных поступков, совершения ошибок, то есть придерживаться тех принципов, которые приведены в Библии. Не обязательно быть глубоко и истинно верующим, им могут быть только избранные. Я не религиозный человек, молитвами тоже не увлекаюсь, но в душе и в сердце остается любовь к самой ЖИЗНИ. Итак, спрашиваете «Есть ли вообще Бог?», верующие же зададут вам вопрос «А откуда вы сами?» Я не могу утверждать, что Бог есть, но, к сожалению, сказать, что Бога нет – честное слово, у меня язык не поворачивается. На Земле все как совпадение – у человека есть пища и вода, воздух, днем – Солнце, ночью – Луна, органы размножения и так далее. На этот вопрос пока никто не может ответить. И.Х. перенесший немало страданий ради народа, распятый на кресте и воскресший позже – идеал, к которому стремятся верующие люди, представляя его в образе Бога. Хотя есть мнения, что Бог появился раньше, то есть И.Х. является его сыном. Бог для всех един. Пусть простят меня верующие, если я рассуждаю неверно, возможно и ошибаюсь. Возможно вера в Бога помогает человеку и способствовать сдержанности и не растрачивать попустую энергию на эмоции, тем самим повышая энтропию Вселенной, которая, как известно, ни к чему хорошему не может привести, ибо повышает тепловую смерть.Selena 11-11-2005 03:28
Насчет снов. Если честно, то поразительно сходятся некоторые моменты в будущем, которые я иногда видела во сне. Бывает, ломаешь голову, типа, что – то знакомое видела точь в точь, как во сне. Получается… что некоторые сны сбываются? М – дя Но углубляться в научные исследования и не собираюсь, иначе можно свихнутьсяА, для размышления еще хочу показать сайт человека, который с первых минут жизни болен детским церебральным параличем, не действуют руки и ноги, речь затруднена, не может есть сам, на клавиши нажимает палочкой, закрепленной на обруче, одеваемой на голову. Именно Библия помогла ему познать смысл жизни и не сдаться.
http://threehorn.odessa.net/saponenko/mmain.htm
http://threehorn.odessa.net/saponenko/auto.htm
Поэтому, многим людям вера в Бога просто жизненно необходима! С уважением ко всем!
Слава 11-11-2005 07:42
Дорогая Selena, хоть ты и писала для Аллигатора, но позволь, выразить мне свое мнение о прочитанном :))Не могу согласиться с твоим мнением, что мир бы был давно уничтожении или погиб, если бы не библия, с её нравственными ценностями. Ведь не погиб же он, когда её еще не существовало. Тем более, что нравственные ценности свойственны всем людям, в том числе и тем, которые ничего о библии не знали.
Настоящие не намного агрессивнее и жесточе прошлого. Просто сегодня возможности коммуникации на грани фантастики, поэтому если где-то что-то случается – весь мир узнает об этом уже в течении часа. Причем проблема не в мире как таковом, а политике средств массовой информации: погоня за рейтингом и привлечение аудитории горячими новостями. Хорошие новости показывать не просто не модно, но и не выгодно. Кто будет смотреть, как красиво восходит солнце, или как необыкновенен закат? Куда интересней, сколько торнадо порушило зданий и какой ущерб государству нанесло. Кто нам покажет, как ребёнок учится ходить и как у него прорезался первый зуб? Вот если этого ребёнка продадут на органы или задушит пьяная мать – пожалуйста, любуйтесь. Проблема не моде на жестокость – проблема в информации, которую мы получаем, а она сплошь негативна, и не потому, что положительного нет, – его до нас просто напросто не доносят
Что касается религии, и в частности библии, то здесь с жестокостью не всё так просто, местами противоречиво. Нравственные посылы: поступай с другими так, как хочешь, чтобы с тобой поступали другие; любы врагов своих; твори добро и тому подобное, очень кстати смотрятся с другими заявлениями, например, Христа: "Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. Враги человеку - домашние его". Тебе, наверное, очень понравится, если сын, в один прекрасный день скажет что-то подобное? А постоянные угрозы вечными муками, нечеловеческими страданиями тем, кто не верит в Бога – в аккурат с любовью к врагам идет.
Люди жестоки и милосердны по природе своей вне зависимости от религиозного мировоззрения. Для кого-то библейские заповеди будут достойной нравственной позицией в жизни, а для кого-то – способом манипулировать другими людьми. "Научи дурака богу молиться – он себе весь лоб расшибет". Хорошо, если себе. Но когда божьи одуванчики берут в руки камни и кидают их по чём зря в инакомыслящих или в тех, кого они считают преступниками бога своего. Это что? Очередное свидетельство любви к ближнему? Какой любовью и милосердием можно оправдать талион, который был распространен, и благодаря библии тоже? Самый безобидный и неопасный предмет может стать грозным оружием в зависимости от того, как его использовать.
Как и всё, религия имеет две стороны: хорошую и не очень. С одной стороны религия – мощный стимул изменить жизнь, т.с. отказаться от преступного прошлого и начать её с чистого листа, с другой стороны – она же может сделать человека слепым фанатиком, тем самым разрушив его жизнь. Таких примеров немало. И всё это, благодаря библии. Сама по себе библия ни в чем не виновата. Проблемы создают те, которые её трактуют; те, которые используют её как средство манипуляции сознанием, те, которые делают с помощью религии деньги: покупают дорогие автомобили, расы от Valentino, строят дома на Рублевском шоссе, а по выходным отпускают грешникам грехи. Конечно, есть немало искренних и преданных делу служителей и подвижников, которые служат бескорыстно и во благо, но это не заслуга религии или библии, а их личный подвиг, личные душевные качества и нравственные привычки. Такие люди есть везде, а не только в религии.
Даже если согласиться с мыслью, что священники – лекари душ человеческих, то и здесь всё зависит от конкретного человека. Кто-то будет добросовестно исполнять свои обязанности, а некоторые будут стричь свое стадо в угоду собственному карману. Тем более, что "врачебные" ошибки в церковной среде умалчиваются, инциденты заминаются – всё как во внецерковной жизни, в этом жестоком и несправедливом мире.
Вера в бога и библейские принципы не смогут защитить человека от ошибки, если он очень захочет её сделать. Отчего-то существует расхожее мнение, что неверующие сплошь беспринципные люди, постоянно идут спекуляции со ссылкой на достоевских "Братьев Карамазовых". Но это далеко не так – благоразумный и здравомыслящий человек без всякой веры в бога придерживается нравственным принципам, ценит свою и окружающих жизнь и не кичится этим.
Дело не в вере, а в характере и менталитете. Тщеславного человека вера сделает тщеславным поклонником Бога, который посреди лба прикрепит филактерию – и будет весьма доволен тем. Корыстного человека вера очень быстро посадит на "Мерседес", чтобы было комфортно ездить на службу или в горисполком. Безнравственному человеку вера откроет огромные перспективы для удовлетворения соей похоти: неокрепшие и податливые прихожане водятся повсюду. Безрассудного человека вера может сделать убийцей, если он возомнив себя воином Христа, решит суд божий вершить. Перечисление можно продолжать бесконечно – любой людской порок найдет свою должную реализацию вне зависимости от бога и библейских требований.
Человек и только человек делает себя хорошим или плохим: и здесь б́ольшую роль играют его внутренние качества. Это отчасти согласуется с той же библией: "когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их".
По-моему, за все хорошее и плохое, что происходит сегодня с людьми, ответственен сам человек. Просто привыкли люди быть ни при чём: мол, все добро – от бога, а зло – от сатаны. А мы стоим в сторонке, платочки в руках теребим :))
Selena 11-11-2005 10:12
Слава:), с тобой не могу не согласиться, ты описал все верно относительно человеческих качеств в целом. Дело в том, что Земля тогда еще была молодая и только развивалась жизнь, не было еще этих АЭС, атомных оружий и прочих гадостей, способных уничтожить Землю. Мало того, еще собираются ставить эти АЭС, в том числе и у нас. Церкви категорически против этого. Хотя не в их силах предотвратить это, человек, который охотится за деньгами с помощью нефти имеет страшную силу. Что будет дальше? Рада, что ты не отрицаешь того, что вера в Бога приносит и пользу некоторым. Я уже говорила свыше, что не воспринимаю фальш и тех, кто вводит в заблуждение ради своего материального блага. Конечно грустно, что не священники все могут быть одинаковыми и искренними в своих помыслах. Согласна с тобой, что религии являются рискообразным фактором, НО они существовали на протяжении многих веков и исторически возникли, "как как реакция на внешние вызовы, чтобы уменьшить риски от внешней среды." Это о чем - то говорит? Если короче, то в любом случае вера в Бога нужна в нашей сегодняшней жизни, все зависит от самого человека, как он будет управлять собой и ради чего - ради блага, добра, или зла. Подумай и в обратном смысле о той жизни, когда все это было бы уничтожено, в том числе и красивые храмы, священники, которые посещают для и больных детей раком, монахи, которые занимаются милосердием. Не представляю.Слава 11-11-2005 11:03
Selena, я не против веры людей в бога. Если они считают это для себя жизненно важным, видят в этом отдушину или нашли свое призвание – прекрасно. Пусть строят храмы, служат богу – это их жизнь.На мой взгляд, возникновение религий обусловлено психологическими особенностями сознания. Естественные страхи (чп, болезнь, смерть), недостаточность понимания бытия и знаний о том, что нас окружает, мечты и неопределенность будущего. Религия, в принципе, не может противостоять естественной разрушительной силе природы, может лишь искать оправдания несчастьям и горю в грехах людей. Именно потому, что люди не понимали отчего стихия так опасна, возникали религии ранней древности, которые через систему запретов, суеверий и обрядов задабривания богов, пытались добиться их благосклонности и защиты. Само понятие греха трактовалось несколько иначе чем сегодня. Грехом считалось нарушение какого-нибудь табу (пусть даже невольное). Этические религии совсем по другому трактуют грех: в них это он уже этический поступок. Если в древности было достаточно, наступить на что-нибудь нечистое – и бог сразит тебя молнией или болезнью, то в религиях поздней древности, человек должен было сознательно совершить проступок (прелюбодеяние, воровство), чтобы его постигла кара божья. И то, и другое – от бессилья пред смертью и непредвиденными несчастьями, имхо.
Мне сложно понять страх сегодняшней церкви перед АЭС и прочими угрозами для земли. Ведь, они во всем полагаются на бога, а значит при любом исходе, бог верных спасет – чего тогда переживать. Ведь согласно догмату церкви, бог всесилен и всемогущ, заботлив и любящ – неужели он допустит уничтожение угодных себе людей. Или они боятся аудиенции с богом, или беспокоятся сверх нужного, или просто не верят в то, что бог сможет их спасти. Понятно, что я как не верящий в бога, могу переживать по этому поводу, но верующие-то отчего беспокоятся?
Согласен, что многие дела милосердия чаще всего совершаются верующими людьми, т.к. среди них более сострадательных и отзывчивых людей. И многие монахи отказавшись от мирской суеты, приносят пользу безнадежно больным или просто дают приют потерявшимся в этой жизни. Мало какие светские организации могут предложить бескорыстно сегодня такую помощь. Но все-таки и они есть: хосписы, разнообразные фонды защиты и т.п.
Selena 11-11-2005 11:31
Слава, дорогой, ой, только не надо меня провоцировать на дальнейшую и бесконечную дисскусию, которую я не намерена вести, иначе не смогу остановиться 8) Сам прекрасно понимаешь, почему. Но, однако...садист ты :PВместо того, чтобы ответить тебе, я лучше предпочту промолчать и остаться при своем мнении, чтобы не провоцировать дальнейший поток. Я не ученая и не собираюсь им быть, как бы ни старался ты:) Кстати, привет твоим и заглянь в комментарии ;)
Слава 11-11-2005 12:08
Selena, а я-то уж размечтался на продолжительный разговор :))Кстати, тоже можешь заглянуть :)).
(Прошу прошения за оффтоп)
Amber 11-11-2005 12:18
Ундина.природу не надо приручать, с нею надо дружить. со своим Богом тоже. у каждого он свой. неповторимый.
Tatiana 11-11-2005 13:53
Слава, я восхищена тобой, ты был в ударе. Ты чрезвычайно редкий тип, с твоим здравомыслием и удивительным рассуждением для неверующего как-то не похож, видно, что у тебя здоровые нравственные принципы, что и похвально…К сожалению, вести дискуссионные беседы в этом топике я не могу по причине нехватки времени, ибо у меня свое послушание на другом сайте, разрываться не могу. Но всегда просматриваю. Если почувствую нужду, то вмещиваюсь. А пока не вижу в этом необходимости. Всем всего доброго! :)
asur 11-11-2005 20:55
Татьяна очевидно монахиня.Она ингорируется постингам ПП,не хочет ответить.Потому что боится получить заразу психическую от ПП,как она считает,одержимого дьявола или беса.Ну хорошо уважаю мнение Татьяны пускай ошибочное,хочу задать вопросы.Считаешь -Библия верна до последной буквы?там много противоречии.Где биография о детстве,юности,молодости ИИСУСА?Где Евангелие самого ИИСУСА ХР?Где тысячи послании Апостолов?asur 11-11-2005 21:11
По идее,христиане трепетно должны хранить эти святые биографии,евангалии многих апостолов,послании тысячи разнобразные.Ничего не сохранилось,только остались скудные 4 евангелии,несколько послании?Почему?Сатана постарался,епископы приказали сжигать дорогие божественные учения,документы,хотели управлять толпой рядовых христиан с помощью страха,невежества.Ведь ИИСУС сказал :Познаете истину,истина дает вас свободными от страхаasur 11-11-2005 21:40
Интересно,принимали пророков и записали книги их до Рождества Хр.А после вознесении Христа пророки куда пропали,канули в неизвестность.Пророки,Апостолы Живого Слова Бога были в течении двухтысячеселетии,христиане не принимали этих пророков,обьявили их еретиками или убивали этих Апостолов,думая,что угодили БОГУ.Распутин Гр контактировал с Бож.Матерью и Иисусом,кто среди христиан поверил этому пророку Распутину?asur 11-11-2005 21:50
Только умница императица Александра поверила и принимала святого пророка Распутина.Сатана через масонов,христиан,журналистов постарался очернить,оклеветать Распутина,как алкоголика,распутника,драчуна.БОГ наказал православную церковь за грехи.Многие свяшенники стали мученниками,искупили грехи правосл.церковьСлава 11-11-2005 22:04
asur, напишите лучше про синтоизм чего-нибудь. А то Вы все про христиан да христианство.asur 11-11-2005 22:12
Зачем ИИСУС пришел в Израиль?Православные богословы скажут:ИИСУС пришел взять и выкупить грехи человечества.Нелогично,ведь Господь из Ветхого Завета готовил евреев,этих праведников,зачем спасать этих евреев.ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПРИХОДА ИИСУСА В ИЗРАИЛЬ?ИИСУС говорил-он послан к погибшим овцам Израиля,еще прямо говорил евреям-Ваш Господь из Ветхого завета есть Дьявол,ваш отец.Вы исполняли волю сатаны.Еврей пришли в ярость,хотели убить Иисуса.Иисус пришел спасать иудеев от сатаныDnipro 11-11-2005 22:19
Прямь, как график диаграммы. Вершина синусоида - буря, всплеск эмоции и чередуется падением линии - затишьем. А вообще то, уже все сказано, от корочки до корочки.Неинтересно стало, ув. господа. Скучно, да и зевать охота стало...
Tatiana 11-11-2005 22:20
asur, конечно, лучше про синтоизм напиши чего-то, послушаем. А то, что ты насочинил про христианство, вызывает лишь скуку и зевоту. :0Tatiana 12-11-2005 19:39
Определение СобораИз определения Архирейского Собора Русской православной Церкви «О псевдохристианских сектах, неоязычестве и оккультизме»
(2 декабря 1994 г., Данилов монастырь, Москва)
«Господь судил нам жить во времена, когда «много лжепророков появилось в мире (1 Ин. 4, 1), которые приходят к нам «в овечьей шкуре, а внутри суть волки хищные» (мФ. 7, 15)… Возрождаются старые гностические культы и возникают так называемые «новые религиозные движения», которые подвергают пересмотру всю систему христианских ценностей, пытаются найти мировоззренческую основу в реформированных восточных религиях, а подчас обращаются к оккультизму и колдовству. Возродилось язычество, астрология, теософские и спиритические общества, основанные некогда Еленой Блаватской, претендовавшей на обладание некоей «древней мудростью», сокрытой от непосвященных. Усиленно пропагандируется «Учение Живой Этики», введенное в оборот семьей Рерихов и называемое также «Агни Йогой».
В расчете на неискушенных в духовной жизни и вопросах веры наших современников проповедники лжеучений упоминают всуе имя Господа нашего Иисуса Христа, Пресвятой Богородицы и многих святых, в особенности преподобного Сергия Радонежского и святого праведного Иоанна Кронштадского, что является кощунством и лжесвидетельством.
Tatiana 12-11-2005 19:40
Освященный Архирейский Собор, следуя апостольской традиции, свидетельствует: все вышеперечисленные секты и «новые религиозные движения» с христианством НЕСОВМЕСТИМЫ. Люди, разделяющие учения этих сект и движений, а тем более способствующие их распространению, ОТЛУЧИЛИ СЕБЯ ОТ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ.Архирейский Собор считает недопустимым использование православной символики (икон, фресок, изображений храмов и монастырей) в изданиях оккультно-языческого и сектантского характера, осуждает трансляцию записей православной музыки в радио- и телепередачах, пропагандирующих вышеперечисленные культы, а также не благословляет участие православных в мероприятиях, организуемых указанными в сем Определении группами.
В то же время Архирейский Собор призывает всех верных чад Русской Православной Церкви широко проповедовать Евангелие Господа нашего Иисуса Христа, разъяснять людям пагубность лжеучений, помогать тем, кто временно отступился, поддавшись пропаганде сектантских проповедников. Однако противостояние ложным взглядам не должно сопровождаться нетерпимым отношением к самим носителям несовместимых с христианством учений. «Если же кто не послушает слова нашего в сем послании,.. не сообщайтесь с ним… Но не считайте его за врага, а вразумляйте, как брата» (2 Фес. 3, 14-15).
Мы призываем всех членов Церкви молиться о просвещении одержимых ложными учениями и твердо хранить «преданное нам, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания» (1 Тим. 6, 20)».
Amber 13-11-2005 15:59
интереснои кому после всего верить? слову Евангелия или слову Сектантов.
если говорим об одном и том же Боге.
uaA1ex™ 13-11-2005 23:12
:) Я все читал книгу о библию,вообще совсем неверю!!!Значит Бога нету!!! Ну давай доказательствим покажим,что во первое: Бог сделал восстановит двух человека Ева и Адам только белое тело да?,а почему есть во время черное и желтое тело,откуда? во второе: откуда имя "Бог"? ...
П.П. 13-11-2005 23:48
Татьяна, я так признателен Вам за определения Архирейского Собора Русской православной Церкви. Это такая серьезная и нужная информация...Хорошо, отставим те мои вопросы. Но мне очень хочется узнать Ваше мнение насчет Павловых слов:
Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба;
Он упал на землю и услышал голос, говорящий
ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же
сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь; трудно
тебе идти против рожна.
Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что
повелишь мне делать?
И Господь сказал ему:встань и иди в город,
и сказано будет тебе, что тебе надобно
делать. (деян., (:3-6)
Как православная церковь истолкует сии строки? Католическая же церковь фактически не приемлет буквального смысла (т.е. не считает эти стихи как аргумент в пользу непосредственного контакта Савла с Иисусом).
А всем привет! Моя работа застряла: нет некоторых нужных фактов (книг никак не могу найти; придется без них обойтись).Но в основном все готова. Завтра или послезавтра, хотя дел у меня много..?
Интересен диалог между Селеной и Славой; на досуге внимательно ознакомлюсь с ним.
Асур, не занимайтесь евреями: дело тут тонкое, деликатное...
Amber 13-11-2005 23:52
П.П. где можно достать ваши книжки?Tatiana 14-11-2005 23:42
http://www.orthodox-tula.ru/petripavel.htmlЖитие святых апостолов Петра и Павла.
http://www.wco.ru/biblio/books/innoken1/Main.htm
Житие святого апостола Павла.
Обращение в христианство.
(то, что в самый раз) :))
http://www.stsl.ru/lib/book15/chap436.htm
Свт. Филарет. Слова и речи, том V
Tatiana 14-11-2005 23:46
Из «Благовестника» блаженного Феофилакта Болгарского, книга вторая (толкование на Евангелие). В данном случае – толкование на эти строки (Деяния, 9: 3-9).- Видение произошло не в городе, но на пути и в тишине, потому что толпа не поверила бы, а только посмеялась бы, так как и при Иисусе Христе слышавшие голос с неба говорили, что это гром (Ин. 12, 29). А Савл заслуживал веры, потому что рассказывал о том, что с ним случилось. Итак, не в Иерусалиме и не в Дамаске, но на пути внезапно осиял его свет, чтобы то, что с ним случилось, иные не стали объяснять иначе, но чтобы сам он объяснил это, так как заслуживал веры, потому что и видение видел, и болезнь претерпел. Это говорит Павел и защищаясь перед Агриппиной (см. Деян. 26, 12-18).
Савл, Савл! Что ты гонишь Меня? – Христос не говорит ему «Веруй!», но упрекает его, говоря: Что ты гонишь Меня? Почти что говорит: «Что малое или великое ты потерпел от Меня, что ты Мне делаешь это?»
Tatiana 14-11-2005 23:47
Я Иисус, Которого ты гонишь.- Это сказано вместо «не думай, что враждуешь против людей, но – против Меня, Господа твоего». Для чего это явление и вразумление Савлу не было сделано вначале? Для того, чтобы показать, что Христос действительно воскрес. Потому что как уверовал бы гонитель Его и неверующий Его воскресению, неистово преследующий верующих, если бы сила воскресения Его не была велика? А почему не тотчас же после воскресения? Чтобы очевиднее обнаружилась вражда против учения о воскресении и перемена в образе мыслей Павла явилась более Божественной.Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя. – Всех бывших с ним осиявает свет, чтобы они свидетельствовали об этом явлении, но он ослепляет не всех, а только Павла, чтобы не подумали, что это было общее и как бы случайное несчастье, но чтобы открылось, что это было вполне действие Божественного Промысла. Почему же не уверовали бывшие с ним? Чтобы они могли быть достоверными свидетелями того, что случилось с Павлом. Потому что если бы они уверовали, то показалось, бы что они свидетельствуют по пристрастию. А чей голос слышали бывшие с Павлом? Голос самого Павла, когда он отвечал, а голос небесный слышал один он. Поэтому-то здесь и сказано: Люди… шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, голос Павла, а никого не видя, то есть не видя, кому он отвечал. Позднее, рассказывая об этом в Иерусалиме, Павел говорил: Бывшие… со мною свет видели, и пришли в страх; но голоса Говорившего мне не слыхали (Деян. 22, 9).
Савл встал с земли, и с открытыми глазами никого не видел. – Очи Павла пострадали, потому что избыток света обыкновенно действует болезненно, так как и глаза имеют меру. Говорят также, что чрезмерный звук делает глухими и бесчувственными.
И три дня он не видел, и не ел, и не пил. – Для чего он сделал это? Потому
что очень раскаивался в том, что преследовал Церковь, и печалился, и молился, и просил Бога, чтобы было прощено ему это.
Tatiana 14-11-2005 23:48
П.П. - непосредственного контакта Савла с Иисусом – мне, например, такая формулировка не по душе, такого в Православии не говорят вообще… Не говорят «контакт», «озарение», например, а вот здесь в случае с Павлом (Савлом) было ВИДЕНИЕ, Павел не видел Самого Господа Иисуса Христа, а лишь сильный свет, который и ослепил и его, и слышал только Его голос. Короче говоря, это было Божественное явление.Но поскольку существуют Божественные явления, значит, и существует нечто противоположное, ну, от нечистой силы. Как различить эти явления: где от Бога, а где от лукавого – может ответить только Православие. Здесь, в Православии, собран огромный багаж таких явлений – истинных и ложных, попробуй пройдись по житиям святых подвижников и увидишь, что были такие случаи, когда сами монахи принимали беса за Божьего Ангела и вследствие этого впадали в прелесть. Море тому примеров… И снова здесь же, в Православии, указаны, как именно нужно защищаться от таких лжевидений…
asur 15-11-2005 18:39
Православные говорят-что все от Космоса,это проявление от cатаны.Ортодоксы-христиане пишут:НЛО,инопланетяне все есть демоны,в старине эти демоны были в образе чертами,в современное время поменяли образ,чтоб обмануть доверчивых людей.Ну хорошо,в Библии написано,люди видели "облака"светящие,которые летели и остановили в небе и сели на горах.Это есть космическийй плазменный корабль.В старине не было понятии техническ.терминов.asur 15-11-2005 18:53
Поэтому в старине древние люди называли НЛО облаками,огненными колесницами.В Ветхий завет написано,какой пророк кажется Илья вознесся на огненной колеснице,люди видели это,ужаснулись,не понимали что за это обьект.В наше время у нас повысился уровень интеллекта,сознания,уже летаем на самолете,поэтому понимаем суть"облак"и"огненных колесниц".Гламурный Дядька 15-11-2005 19:00
C блаженными не спорят :-) Те мелочи, что пытаешься обернуть языком современного человека не стоят внимания, если не делал титаническую работу по толковании религиозных книг!asur 15-11-2005 19:08
Если вы читали в Новом Завете эпизод,где ИИСУС попрошался с его учениками и вознес на облаке в небо.Ученики глядели в небо,пока не исчезло" облако".Неужли вам не понятно,что значит это " облако"?Же ясно,Иисус дал наставления ученикам и попрошался с учениками,потом сел в космический корабль с"ангелами сияющими,блестящими".Эти ангелы в современном понимнании есть ангелы или пришельцы одеты в блестяшим,сияюшим комбинезонеГламурный Дядька 15-11-2005 19:51
Ты уж прости, в этом не силен, а сможешь ль ты сказать: кто ты , агностик или просто атеист?Гламурный Дядька 15-11-2005 19:56
Позвольте разместить статью, которая возможно кому-то поможет разобраться в своей вере/не вере.Кто такой агностик
Бертран Рассел
Агностик считает невозможным познать истину в вопросах существования Бога или вечной жизни, с которыми связано христианство и прочие религии. Или, если это и не невозможно вообще, то, по крайней мере, не представляется возможным в настоящее время.
Являются ли агностики атеистами?
Нет. Атеист, подобно христианину, полагает, что можно узнать, существует Бог или нет. Но мнению христианина, мы знаем, что Бог есть; но мнению атеиста, мы знаем, что Бога нет. Агностик воздерживается от суждения, говоря, что нет достаточных оснований ни для подтверждения, ни для отрицания. В то же время, агностик может полагать, что существование Бога, хотя и не невозможно, но вряд ли вероятно; он может даже считать это существование невероятным до такой степени, что его не стоит и рассматривать на практике. В этом случае он недалеко уходит от атеизма. Его позиция может напоминать осторожное отношение философа к древнегреческим богам. Если бы меня попросили доказать, что Зевс, Посейдон, Гера и прочие олимпийцы не существуют, для меня оказалось бы затруднительным подобрать убедительные аргументы. Агностик может полагать существование христианского Бога столь же невероятным, сколь и существование богов-олимпийцев; в этом случае он практически становится на позицию атеиста.
Гламурный Дядька 15-11-2005 19:57
Если вы отрицаете Закон Божий, то чей авторитет вы признаете как руководство к действию?Агностик не признает никаких «авторитетов» в том значении, какое этому слову придают люди религиозные. Он считает, что человек должен сам решать, как ему действовать. Конечно, он полагается на мнение других, но ему в этом случае приходится самому выбирать людей, с мнением которых он будет считаться, и даже это мнение не будет для него бесспорным. Он не может не заметить, что так называемый Закон Божий все время меняется. В Библии говорится, что, с одной стороны, женщина не должна выходить замуж за брата своего покойного мужа и что, с другой стороны, при определенных обстоятельствах она обязана это сделать. Если ты имеешь несчастье оказаться бездетной вдовой при неженатом девере, то тебе просто логически невозможно избежать неподчинения Закону Божьему.
Откуда вы знаете, что есть добро и что есть зло? Что агностик считает грехом?
Агностик вовсе не обладает такой же уверенностью, как некоторые христиане, в том, что такое добро и что такое зло. Он не считает, как большинство христиан считало раньше, что людей, не разделяющих мнение правительства по спорным теологическим вопросам, должна ждать мучительная смерть. Он против преследования и старается воздержаться от морального осуждения.
Что касается греха, он считает это понятие бесполезным. Он, разумеется, допускает, что какое-то поведение может быть желательным, а какое-то нет, но он считает, что наказание за нежелательное поведение может быть лишь средством исправления или сдерживания; оно не должно налагаться лишь постольку, поскольку зло, само собой разумеется, должно страдать. Именно эта вера в карательные меры и привела к возникновению ада. Понятие греха принесло много вреда, в том числе и этот.
Гламурный Дядька 15-11-2005 19:59
Агностик поступает, как ему заблагорассудится?С одной стороны, нет; с другой стороны, каждый поступает, как ему заблагорассудится. Предположим, к примеру, что вы ненавидите кого-то с такой силой, что хотели бы его убить. Почему вы этого не сделаете? Вы можете сказать: «Потому что религия говорит мне, убийство - это грех». Но в терминах статистики, агностики ничуть не более склонны к убийству, чем все остальные; в действительности, даже менее склонны. Они воздерживаются от убийства по тем же причинам, что и все остальные. И, несомненно, самая действенная из этих причин - страх наказания. В условиях беззакония, таких, например, как золотая лихорадка, кто угодно может пойти на убийство, хотя при обычных обстоятельствах эти люди оставались бы законопослушными. Их удерживает не только возможное преследование по закону, но и страх, что преступление раскроется, и одиночество, на которое обрекает себя преступник, вынужденный носить маску даже в присутствии ближайших людей, чтобы избежать их ненависти. К тому же, существует еще такая вещь, как «совесть». Если вы когда-либо задумывались об убийстве, вас должны были бы приводить в ужас мысли о последних минутах жизни вашей жертвы или о виде безжизненного трупа. Конечно, все это зависит от того, живете ли вы в законопослушном обществе, но существует достаточное количество не имеющих отношение к религии причин, чтобы такое общество создавать и сохранять. Я сказал, что, с другой стороны, каждый поступает так, как ему заблагорассудится. Только идиот потворствует каждой своей прихоти, но каждое желание всегда сдерживается каким-то другим желанием. Антисоциальные стремления человека может сдерживать стремление угодить Господу, но их может сдерживать и стремление угодить своим друзьям, или завоевать уважение в обществе, или побороть презрение к самому себе. Но если у него нет таких стремлений, то абстрактных представлений о морали недостаточно, чтобы удержать его в рамках.
Гламурный Дядька 15-11-2005 20:00
Как относится агностик к Библии?Агностик относится к Библии точно так же, как к ней относятся просвещенные церковники. Он не считает, что она создана божественным вдохновением; он считает ее раннюю историю легендарной и не более истинной, чем поэмы Гомера; ее моральные поучения он находит отчасти правильными, а отчасти совершенно неприемлемыми. Вот пример: Самуил велел Саулу на войне убивать не только всех мужчин, женщин и детей в стане врага, но также овец и прочий скот. Саул, однако, оставил овец в живых, за что мы должны его осудить. Я никогда не был в восторге от того, что пророк Елисей проклял смеявшегося над ним ребенка, и не мог поверить в то, что (как уверяет Библия) великодушный Господь пошлет двух медведиц убить детей.
Как относится агностик к Иисусу, непорочному зачатию и святой Троице?
Так как агностик не верит в Бога, он не считает богом Иисуса. Большинство агностиков восхищается жизнью и учением Иисуса, изложенными в Евангелии, но не более, чем биографией какого-либо другого человека. Кто-то поставит его на одну ступень с Буддой, кто-то с Сократом, а кто-то с Авраамом Линкольном. Не считают они бесспорным и провозглашенное им, так как не принимают его за абсолютный авторитет. Они считают непорочное зачатие доктриной, взятой из языческой мифологии, где такие явления не были редкостью. (Заратустра, по легенде, был рожден девственницей; вавилонскую богиню Иштар называют Святой Девой). Агностики не могут в это поверить, как и в Троицу, так как это невозможно без веры в Бога.
Гламурный Дядька 15-11-2005 20:00
Отрицает ли агностик, что у человека есть душа?Это вопрос не будет иметь точного смысла, пока мы не дадим определение слову «душа». Я полагаю, что под этим подразумевается, в общих чертах, что-то нематериальное, существующее на протяжении жизни человека и даже, для верующих в бессмертие, продолжающее свое существование в будущем. Если имеется в виду именно это, тогда агностик вряд ли поверит, что душа у человека есть. Но, спешу добавить, это вовсе не означает, что агностик должен быть материалистом. Многие агностики (включая и меня) питают те же сомнения в отношении тела, что и в отношении души, но это долгая история, ввергающая нас в дебри метафизики. Как материя, так и сознание, должен заметить, всего лишь удобные символы для рассуждения, а не существующие в действительности вещи.
Верит ли агностик в жизнь после смерти, в рай и в ад?
Вопрос о существовании жизни после смерти может иметь решение. Возможным способом доказательства, по мнению многих, могут выступить физические исследования или спиритические сеансы. Агностик же воздержится от высказываний по отношению к вечной жизни, пока не сочтет убедительными доказательства за или против. Я, со своей стороны, считаю, что нет достаточных оснований верить в жизнь после смерти, но если приемлемое доказательство появится, я всегда готов воспринять доводы. Другое дело рай и ад. Вера в ад связана с верой в то, что грех следует карать, независимо от того, послужит ли это исправлению или чему-то еще. Редкий агностик поверит в такое. Что касается рая, возможно, когда-нибудь посредством спиритических сеансов его существование будет доказано, но большинство агностиков такого доказательства пока не видят, поэтому в рай не верят.
asur 15-11-2005 22:14
Я не агностик,ни не атеист.Я не верующий,а знаю,что есть Бог,есть Цивилизации инопланетянные в бескраиной Вселенной Светлые и Темные,сушествуют Ментальной мир-рай,Антимир-ад.БОГ-ОТЕЦ огромное невидимое солнце,сгусток огромной энергии управляет порядок в Космосе,ИИСУС -ЛОГОС меньшого размера,чем у Бога-Отца,главный Иерарх Солнечной Системы.Не верю в религиозные сказки,верю в союз религии и науки.Пример,научные доказат.ПлашанинойТурин.П.П. 16-11-2005 00:29
Информация для вашего размышления.Из книги Секлитовой и Стрельниковой: «Тайная жизнь Небесных Учителей»:
« - Американцы утверждают, что летали на Луну одиннадцать раз. А некоторые ученые доказывают, что это обман. Они вычислили угол наклона тени, который имеют предметы на снимках лунного ландшафта. По их расчетам, он должен быть совершенно не тем, что отражают снимки. Найдено и много других деталей на фотографиях Луны, которые вызывают сомнения. В связи с этим возникает вопрос - действительно ли американцы летали на Луну?
- Некоторые научные факты были фальсифицированы. Полёты на Луну состоялись, но для Нас они - нежелательны, так как там находятся наши базы. Человек просто по глупости своей может натворить на Луне не весть что, как ребёнок, которого пустили на атомную станцию. Кроме того, психика человека остаётся ещё очень слабой, поэтому, если он увидит на самом деле то, что существует на Луне, то его это потрясёт. Человеку рано ещё видеть то, что на ней находится.
- Значит, на неё в ближайшее время люди допущены не будут?
- Нет, в физическом теле человек допускаться туда не будет. Но в тонком теле, без всяких летательных аппаратов, он может посещать Луну. Точнее, и здесь тоже имеются ограничения: раз решено летать будет только некоторым, но не всем.
- Почему не всем?
- Это же, как и у вас через границу разрешается переходить не всем, а только определённым лицам. А они должны получить разрешение и пройти контроль. Границы охраняемы, и те, кто охраняет, знают - кого пропускать, а кого нет. Так же и у Нас на базе.
П.П. 16-11-2005 00:33
- Луна охраняется на физическом плане?- И на физическом, и на тонком. Если человек пожелает что-то экспериментировать на Луне, то Мы этого не допустим. Он может не долететь до Луны, или Мы выведем из строя его технику. Кстати, Мы уже не раз выводили из строя те аппараты, которые несли для Нас какие-то нежелательные последствия. Вспомните ваш «Фобос» и другие эксперименты в Космосе.
- А если человек полетит в тонком теле?
- Тогда он тоже пройдёт определённый контроль, с помощью которого выяснят - какого он Уровня развития, с какой целью летит. Всё будет прочитано. И если посчитают нужным, его пропустят. Если у него низкий Уровень, то его вернут.
- Если земные военные пошлют на Луну ракету, она будет уничтожена?
- Да, несомненно, ракета до неё не долетит. Её не станут взрывать, а просто дематериализуют, развеют на атомы.
- Этим будут заниматься на материальном плане какие-то Ваши материальные летающие аппараты?
- Нет, всё будет сделано на энергетическом плане, поэтому для человека это всё останется невидимо. С тонкого плана Мы воздействуем на физический, поэтому люди и не понимают, почему исправная машина вдруг выходит из строя, по непонятным для них причинам ломаются двигатели и всякая сложная техника. Так что ваши ракеты не пустят на энергетическом плане.
- И на другие планеты солнечной системы людям не будет разрешено летать на материальных аппаратах?
- Нет. Этого никогда не будет разрешено, потому что везде Наши конструкции. Человек их может сломать, и его космические эксперименты Нам обойдутся очень дорого. Но в тонком теле летайте, развивайтесь для этого соответствующе. Когда человек достигнет определённого духовного развития, ему будет разрешено летать в тонком теле на любые планеты вашей системы. Поймите, что все запреты связаны с очень низким духовным развитием людей, их низкой сознательностью.»
пес 16-11-2005 00:34
п.п., все верно, я и на мою конуру не всех пропускаю, только определенным типам... :)П.П. 16-11-2005 00:35
Эта информация вполне правдоподобна по трем причинам.1). Ведь ни американцы, ни мы перестали планировать исследования поверхности Луны!!! В чем дело???
2). Кроме того, это согласуется с моими сведениями, которые были изложены в первой книге (1992 г.):
« - Космические станции «Фобос» были отключены темными ВЦ?» - «Да».
3). В Центра управления полетом обнаружили, что на поверхности ландшафта Фобоса вдруг появилась тень медленно приближающегося постороннего объекта. Кто-то из ученых воскликнул: - Смотрите, тень! – но тут же отключилась связь со станцией (и, как позже выяснилось, навсегда).
Для Асура. К моему удивлению, там много рассказывается о функциях Определителя. Определитель – это и есть А-двойник (М-двойник), о котором повествуется в наших книгах. Их информация совпадает с нашей, что это ценно: ведь мы и те авторы совершенно не соприкасались и ничего не слыхали друг о друге.
Ко всем. Поскольку в связи с появлением интересной информации (в одной книге) и необходимостью ее переработки, заключительное слово переносится на несколько дней. Но завтра предложу вашему вниманию
интересный материал в виде вполне доступного эксперимента над собою (то есть каждый из вас может удостовериться в существовании потустороннего мира).
Гламурный Дядька 16-11-2005 00:56
От этих кракозяб голова кругом пойдет!asur поделись, пожалуйста, где ты это откопал?Если бы Солнце было Богом, то кто создал Солнце? :-) Если ты вообще веришь в Бога, то ты атеист, а так лучше бы не зацикливался на этом и побольше экзотерической литературы почитал.П.П. в каком-то смысле представил вполне верную информацию, но к сожалению, тут это мало кому интересно, т.к. эта информаци подобна капле воды, котора долго точит камень и понадобятся годы...Аллигатор 16-11-2005 19:33
Гламурный Дядька, нечего с асура спрашивать, он и сам не понимает что тут накорябал. :) А вот читая вас мне хочецца узнать, вы себя к кому относите?Dnipro 16-11-2005 19:53
2015 - 2020 год, я уверен, человек освоит луну. Создадут долговременные станции, купола.В ближайщее время запустят космический аппарат, который по параметрам похоже на аппарат который поныне крутит вокруг марса и снимает снимки высокого разрешения.
Почему человечество так долго не хотело освоить луну, все больше нацеливаясь на Марс? Да потому, что Луна не интересна человечеству. Пустынная, мертвая глыба. Где там найдешь признаки жизни и интересные объекты.
Любая космическая экспедиия всегда преследует с какими-то целями. Например, поиски жизни, микроорганизмов, изучение загадочного объекта. Вот славится этим Марс. А что Луна? Разве интересна только геологам.
П.П. 17-11-2005 00:53
Днипро, ведь мы забросили все УСПЕШНО начатые исследования! Поспешно, не начав как следует. Сравните: к чему создавать всякие "Миры" да "Союзы", когда Луна рядышком. Мне были известны далеко идущие и дух захватывающие планы освоения Луны. А затем ВДРУГ... все поломалось. Вместо этих - другие, малозначащие и более дорогостоящие проекты... Луна интересна не только геологам, но и другим. Например, как плацдарм для военных и научно-исследовательских работ. Можно поинтересоваться в интернете о некоторых рассекреченных учеными проектах по освоению Луны. К сожалению, сайтов не припомню... -давно было.П.П. 17-11-2005 00:56
Делаю выписку из книги В.Правдивцева: «Эти загадочные зеркала…». Историй о появлениях в зеркалах умерших людей накопилось столько, что Раймонд Моуди решил подтвердить или опровергнуть расхожее мнение об удивительных свойствах зеркал и их способности вызывать видения. И после более десяти лет серьезных исследований в области «зеркального ясновидения» Моуди удалось разработать простой «алгоритм» по вызову видений.На одной из стен комнаты было закреплено зеркало высотой 120 см и шириной около метра. В метре от зеркала располагалось легкое удобное кресло. Его можно было отрегулировать так, чтобы макушка головы находилась почти на уровне нижнего края зеркала - на высоте около метра от пола. Кресло было немного отклонено назад. Это делалось не только для удобства, но и для того, чтобы «пристальный глядетель» не видел в зеркале своего отражения. Угол наклона кресла обеспечивал ясный обзор зеркала, которое отражало только темноту позади вглядывающегося. Это глубокое пространство темноты обеспечивалось черной бархатной тканью, которая окружала и зеркало, и экспериментатора, драпировала кресло. По существу, этот черный занавес и образовывал «камеру видений». Внутри этой камеры, непосредственно за креслом, размещался небольшой светильник из окрашенного стекла с лампочкой в 15 ватт. Только эта лампочка и освещала комнату. Простая, едва освещенная комната, затемненное окружение, ясная глубина зеркала - всё это, по мнению Моуди, было идеальной внешней средой для «смотрения в зеркало».
П.П. 17-11-2005 00:59
Условия насчет людей, приступающих к участию в подобных опытах:1. «Подопытные» не должны иметь умственных или эмоциональных расстройств.
2. Они должны быть лишены предвзятости (а то можно сдвинуться по «фазе»).
3. Они должны быть скрупулезны и уметь точно выражать свои мысли.
4. Никто из них не должен иметь склонности к оккультной идеологии (чтобы не усложнить анализ результатов).
Практические советы Моуди.
1) Чтобы никто не беспокоил вас во время «смотрения в зеркало».
2) Удобное кресло, которое поддержит сзади голову. Поставьте зеркало и кресло так, чтобы вам не пришлось напрягать глаза.
3) Обеспечить неяркий подсвет сзади.
4) Сядьте удобно, расслабьтесь и смотрите внимательно в чистую глубину зеркала, не пытаясь что-либо увидеть. Некоторые сравнивают это с взглядом вдаль. По возможности, расслабьтесь, ваши руки должны ощущать тяжесть, а кончики пальцев чуточку подрагивать, как при раздражении слабым электрическим током.
5) Ваш объект вглядывания скорее всего затуманится. Некоторые говорят об образе, напоминающем небо в облачный день. Другие замечают, что зеркало стало темнее. Что бы ни было, но изменения в ясности вашего объекта сигнализируют вам, что видение на подходе.
6) Люди часто спрашивают, что лучше: задавать интересующие их вопросы при возникновении видения или пассивно наблюдать, как оно разворачивается. Общее правило: не следует управлять видением, особенно в первых опытах. Позвольте им течь свободно. Попытки направлять образы после того, как они возникли, обычно приводят к их исчезновению.
П.П. 17-11-2005 01:03
Замечания.Сколько времени живут образы? Обычно менее минуты, особенно у тех, кому не удается оставаться в релаксации. Некоторым из моих подопытных удавалось с первой попытки удерживать образы до десяти минут. Со временем продолжительность видений будет увеличиваться.
В моих опытах с первого раза это удалось только половине людей. Немалое число из оставшихся имели видения со второй, третьей и даже четвертой попытки. Уверенное ожидание способствует приходу видений.
Наиболее распространенная причина отсутствия видения - излишнее старание. Подопытные часто сообщали, что видения чудесным образом начинались после того, как они прекращали попытки что-либо увидеть или, по крайней мере, начинали развлекаться мыслями типа «будет - не будет».
Отвлечения - другая обычная причина отсутствия видений. Отвлечь могут посторонние шумы и физический дискомфорт (холод, жарко, чувство сытости). И даже за день до опыта лучше ограничить употребление молочных продуктов и есть больше овощей и фруктов. А физические упражнения помогают подготовить себя к «визуальному состоянию». Большинство людей даже после очень легкой физической нагрузки гораздо глубже расслабляются.
Иногда требуется длительное время или несколько попыток для успешных зрительных экспериментов. Вы можете быть в полной готовности и тем не менее не испытать видений.
Рекомендуется не отступать и несколько раз повторить попытки.
Неплохо бы делать записи немедленно по окончании опыта. Записывайте мельчайшие подробности. Записывайте ощущения, приведшие вас к видению, что вы видели или чувствовали во время вашего опыта, как и почему видение закончилось. Тщательные постоянные записи помогут вам предвидеть содержание вашего следующего зеркального видения.
П.П. 17-11-2005 01:05
Два рассказа «подопытных».1.Хирург, искавший свидания с матерью рассказывает: «Когда я взглянул в зеркало, по нему прошла как бы дымчатая субстанция. Затем из этой пелены стала формироваться фигура, сидящая на какой-то софе. Вначале я видел лишь общий контур, никаких деталей. Затем, попозже, может быть, через минуту, стали проявляться некоторые черты. Они не появлялись сразу целиком. Они больше походили на компьютерные картинки, которые вы видите по телевизору. Лицо как бы наполнялось сверху вниз, и скоро я понял: это мама. „Как ты?" - спросил я. Её губы не двигались, но ментально мы были связаны. „У меня все хорошо, и я люблю тебя", - ответила она. Я задал еще вопрос: „Было больно, когда ты умерла? " - „Вовсе нет. Переход к смерти легок"... Я задал ей, наверное, вопросов десять, а затем она растаяла, и я больше не мог с ней разговаривать. Я очень старался её вернуть, но нахлынуло столько чувств, что я не сумел это сделать .Я был очень растроган».
П.П. 17-11-2005 01:11
2. Один бизнесмен весь день провел вместе с Моуди в подготовке к визуальному воссоединению с отцом. Перебирали фамильные фотографии, разглядывая фотографии мебели, изготовленной отцом, обсуждали детские воспоминания.После выхода взволнованный «интересующийся скептик» поведал Моуди историю… Вкратце так:
«…Я увидел там дымку в зеркале… Затем я увидел в зеркале цветные россыпи света и начал видеть сцены. Некоторые были из моего детства. Они были очень реалистичны.
Потом я увидел некие очертания, в зеркале формировался человек... С меня ростом, он плавно выдвигался на свет из зеркала в комнату.
Я, должно быть, подпрыгнул, когда понял, кто же этот мужчина: им оказался мой старый деловой партнер. Он примерно на два года моложе меня, вместе мы работали лет пятнадцать. Однажды его жена, придя домой, нашла его в душевой мертвым. Он скончался от сердечного приступа. Ему было тридцать восемь лет, у него было четверо детей. Занятно, но пока мы работали вместе, я не воспринимал его как близкого друга...
Как бы там ни было, он вошел в комнату видений. Я ясно его видел. Он был примерно в двух футах от меня. Удивление было так велико, что я даже не думал, что же делать. Это был он. Такой же человек, как я. Все было при нем, он не был прозрачным. Он перемещался, я видел движения его головы и рук, все в трех измерениях.
Он выглядел так же, как перед смертью, возможно, чуть моложе. Казалось, исчезли все его недостатки, он был очень оживлен. Он был счастлив видеть меня. Я был изумлен, а он нет.
Я не слышал слов или шумов. Все происходило в мыслях, которые передавались друг другу. Я задал несколько вопросов... Когда это закончилось, он быстро исчез, и я встал с кресла. Меня немного трясло от возбуждения.»
Вообще бывает так: кто-то рассчитывал увидеть отца или мать, но зато приходит тот, о ком и не думал.
П.П. 17-11-2005 01:14
Кстати, самого Моуди смущало, что его «подопытные» были абсолютно уверены в реальности своих встреч. И он вознамерился доказать, что видения в зеркалах – не более чем «картинки собственного производства». «Мол, не позволю себя одурачивать себя утверждением о его реальности». Но после опыта над собой он – хи,хи! - круто переменил свое мнение в пользу реальности…Можно попросить своего астрального двойника. Я спрашивал своего двойника, можно ли мне с ней (двойник – женщина) встретиться с помощью зеркала? Оказывается можно, но в нашем случае - при условии, если свидание разрешит Совет Иерархии. И я отказался от своего намерения: не хотелось бы, чтобы нами, скромными персонами, занимались на столь высоком уровне.
Я даже предполагаю, что, несмотря на столь интересную методику эксперимента по «вызову» умершего человека, почти никто не станет проделать сей опыт. Одни - из чувства внутренней робости, другие – из-за своей пассивности (обычная леность), третьи – «по атеистическому убеждению»: этого быть не может!… (а, может быть, фактически – из чувства инстинктивного самосохранения).
В полном одиночестве лучше не сделать: мало ли, что может случиться; лучше, если бы еще кто-нибудь находился в соседней комнате.
Считаю долгом предупредить, что лучше этим опытом не злоупотреблять. Ибо вместо ожидаемого явления может прийти нечто иное. Непонятно, почему Моуди ничего не говорит об этом? Почему у него нет ни одного отрицательного сюжета?? Или все-таки в особых свойствах зеркала???? Например, возможность УВИДЕТЬ своими глазами, чего не скажете о спиритических сеансах?
П.П. 17-11-2005 01:20
Амбер (8.11)."П.П. Здесь как понимаю вы подталкиваете к понятию создания альтернативного Бога. раз нет того или ОН не доступен, то человек может создать своего. на протяжении тысячелетий мы его лелеем, холим. хоть конфессии разны меж собой, но корень един. Вера в Того. изначального. кто был до нас. Самое интересное почему мы люди не Боги и считаем лишь себя его сподвижниками. А ведь можно стать им. К сожалению только единицы умеют быть им.
1. Нет, я никого не подталкиваю к понятию создания альтернативного Бога. И тем более, не создаю Его, раз Он недоступен мне. Он ЯВИЛСЯ Оресту, подобно тому, как Он явился апостолу Павлу. А потом Он явился мне (увы, только через Ореста; мне не посчастливилось лично увидеть его: мой третий глаз лишь изредка открывается - и если открывается, то видит лишь астральный мир).
2. Мы, люди, не Боги – потому что, мы младенцы по сравнению с Богом. Мы недавно появились; Духи и в настоящее время рождаются. Если мы захотим быть подобными Богу, надо, отвлечемся от всех иных ПАРАМЕТРОВ БОГА, существовать, по меньшей мере, МИЛЛИОНЫ лет. И ПОСТОЯННО развиваться за это время. А БОГ? Думаете, Он будет останавливаться, поджидая нас? Остановка для НЕГО – это конец ЕГО существования. ОН просто не может не развиваться – ОН развивается вместе с постоянно развивающейся Вселенной. Так что человеку, вознамерившемуся стать Богом, НИКОГДА НЕ УГНАТЬСЯ. Так что Бог всегда остается для нас БОГОМ и притом ЕДИНСТВЕННЫМ. Он всегда будет на несколько измерений пространства впереди человека. И Его Ангелы также всегда будут впереди…
П.П. 17-11-2005 01:24
Заметим, вечно развивающийся Бог вместе с вечно развивающейся Вселенной – и тут же ЗАСТЫВШЕЕ Священное Писание… И застывшая Догма о прекращении Божьего Откровения - на том основании, что в Священном Писании обо всем написано и что Богу больше нечего сказать и дополнить Писание… – это же АБСУРД! И очень тяжкий грех, которого церковь пока в полной мере не осознает.Амбер, насчет книг… Их, действительно, нет в продаже. Как их достать? – об этом позже, после заключительного слова.
Татьяна!
Ваши рассуждения в основном сходятся с рассуждениями католиков (по части явления на пути к Дамаску).
…«Павел не видел Самого Господа Иисуса Христа, а лишь сильный свет, который и ослепил и его, и слышал только Его голос». Савл не видел Иисуса – вроде в пользу этого говорят его слова: «Кто ты, Господи?». Эти слова могут быть реакцией на услышанные им Слова Иисуса. Но не исключено, что Савл увидел БОГА в виде большого ослепительного шара. Ведь Ванга говорила, что «Иисус – это огромный огненный шар, на который невозможно смотреть, настолько он ярко светел. Только свет, ничего другого». Но не узнал Его. И поэтому спросил Его... Между прочим, свет был ярче дневного света.
Не премину в свое время прочесть указанное Вами в сайтах. О видениях святых и праведников знаю (в основном). В частности, и о видениях патриарха Никона.
Гламурный Дядька 17-11-2005 01:29
Аллигатор не агностиком конечно и не атеист, но я верю в сушествование Бога, но не в такой степени, чтоб фанатично молиться до одурения.Вот только считаю, что духи, высшие силы не просто сушествуют, а живут в реальном мире,недоступном человеческому зрению.В этом смысле вполне наглядно показано в фильме "Константин"Но чтоб так смело называть Бога- Солнцем - извини,это бред!Хотя пример интересный :-)Гена 17-11-2005 01:34
Интересно,почему-то в последнее время наши пути часто пересекаются? Может на это воля Бога? =)Честно говоря,я Бога верю,как бы "на всякий случай",скорее по привычке,я в некоторой степени вырос рядом с бабушкой,а она религиозная женщина,так вот,я крестик ношу просто по привычке,верю по привычке,хожу в церковь раз-два в год,так на всякий пожарный,чтоб потом в Судный день меня не попрекали =)
Гламурный Дядька 17-11-2005 01:54
Иногда полезно просто логически подумать :-) Ген, еще мало кому удавалось и рыбку съесть и на велосипеде покататься, а ты хочешь и в Рай попасть и Судного дня избежать! :-)))))))))0Гена 17-11-2005 01:56
Вообще этого, не трудно сделать, по словам Церкви, раскаявшись, ты избегаешь наказания. А что,если на смертном одре я раскаяюсь в своих мегачисленных грехах,ась? :)Гламурный Дядька 17-11-2005 02:07
Ген, ты в эту чушь веришь?Все таки в церкви люди сидят, а люди, знаешь ли , грешны...Некоторые церковники отнюдь не богоугодным делом занимаются, а еще учат как лучше... :-/Гена 17-11-2005 02:09
Мне плевать :)Главное,как говорила бабушка,твое вера в себя. Это и есть вера в Господа.
asur 17-11-2005 17:35
Мой ответ Гламурного дядьку-ПП писал,что ИИСУС ЕСТЬ ОГРОМНОЙ ОГНЕННЫЙ ШАР,ведь шар огненный образно похож на солнце.Почитай этот топик,где ПП писал подробные постинги о мироздании,начиная с июля.Кстати ПП автор двух книг -Новая эпоха Сознания.Аллигатор 17-11-2005 19:32
Гламурный Дядька, дааа, каждый имеет права верить во что-то. Это не запрещено, но тут никто толком несказал о его существовании и я отношусь ко всему, словно к сказке или к фильмам ужасов. Хотя страху не испытываю, и не потому, что я ничего не боюсь, просто не верю во всю эту белиберду. :) Гена, неужели Ссудный день тебя страшит? И если существует бог, так зачем он как, говорят он создал человека? Чтобы его судили в ссудный день? Если человеку дана жизнь и он вправе решать как ему жить или должны жить по указке бога? Ну, не чушь ли это? Давайте поразмыслим проще: не будем вдаваться в иллюзии, а видеть вещи реально. ПП нам такого понаписал, что многим не доступно понять, а ведь мы живем каждый день из года в год и мы все живем сегодняшним днем. Кто-нибудь из вас в процессе работы и досуга думает о своих поступках или грехах? Думает о боге? Сомневаюсь.Tatiana 17-11-2005 20:14
Я ж предупреждала - тут бесполезно вести дискуссии... Слово я свое сказала и отбой! Что ж, быть может, мы становимся свидетелями рождения очередного лжеучителя и его лжеучения, которое со временем найдет своих последователей, а следовательно, и свидетелями рождения очередней секты... Прикольно будет, если основоположником лжеучения будет глухой... Такого еще не было. Что ж, П.П. будет нести ответ там, на Страшнем Суде... Пока!П.П. 17-11-2005 20:18
Мне по душе высказывания Гламурного Дядьки.Это нормальная позиция.
Главное не накопить много грехов. Не стоит бежать в церковь и исповедываться перед священником. Исповедываться можно перед собой.
...Если Вы обидели человека, то лучше идти к тому человеку и просите у него прощения. Тогда кармическая метка за обиду просто испарится. Если же покаяться перед священником в том, что обидели того человека, то тому человеку от этого не легче будет (он не будет знать об этом), и личная карма за обиду останется на Вас. Священник же отпускает Вам грех за нанесенную Вами обиду, и у Вас улучшится потенциальная карма - и только! Если пойдете ЛИЧНО к обиженному Вами просить прощения, то карма у Вас в большой степени улучшится.
Ко всем! Информация!!!
Книжный магазин "Путь к себе", что был вблизи м. "Белорусская", ПЕРЕЕХАЛ! Теперь он находится на Ленинградском проезде, 10-А; работает и в выходные дни. т. 257-39-87, факс 251-44-87.
Проезд: м. Белорусская (радиальная), после чего пройтись по мосту пешком в сторону Ленинградского проспекта. С БОГОМ!!!
Кстати, стоимость фотографии - 450 рублей.
Но предупреждаю: фотокарточка примерно такого же формата, как у паспорта (чуть поболее). Качество не совсем отличное: ради получения нимба приходится жертвовать качеством. Но доказательство у Вас будет куда убедительное: фотография части собственного тонкого тела. Заодно узнаете, что Вы за человек (можно судить по цвету ауры). Плюс возможность беседы с объектом в зеркале по методу Моуди.
ВСЕГО ДОБРОГО.
Аллигатор 17-11-2005 20:31
П.П., да? Как все просто? Ну, удивительно!!!А как же с теми грехами, типа преболюбодеяния? Убийства? И не кради? Ну, много ли грехов свершишь и все к священнику? Увы! Времени не хватит. ( недоуменно). В какой-то мере Татьяна права в отношении вас. :(Рыбичок 17-11-2005 20:31
о чем вы тут? Вы не о теме таком..Amber 17-11-2005 21:41
так уж и фотография после грехов будет прям таки ангельски черной :)Гламурный Дядька 18-11-2005 02:36
Зачем лично мне что-то доказывать, если я и так знаю о существовании высших сил?!П.П. хочешь сказаить, что специальным прибором на фотографии хочешь показать какая у меня аура?Может быть мне это будет интересно, но не нужно - я сам могу видеть ауру , точнее ту часть астрального тела, которая расположенна слоем выше физического тела, только жаль, цвета различать не могу...Верона 18-11-2005 07:11
Гламурный! Не стоит говорить того ,что ты не видешь вообще!! Ауру в лучшем случае можно ощущать на уровне биополей,а вот созерцать ее не каждому дано!!Фото с нимбом - интересная вещь,но она мне все равно ни о чем не скажет,я ее приму как индивидуальную данность. Это все равно,что знать цвет своих волос и глаз..от этого твой внутренний мир не меняется.Возможно, я ошибаюсь? ;0)Гламурный Дядька 18-11-2005 11:55
Прочти внимательно, я не говорил что не вижу, а наоборот ВИЖУ, только цвет не вижу. Для меня она видна в виде прозрачно-колебающейся пленки что ли... Ну как в фильме "Хищник".Вот только не всегда удается увидеть, наверняка это зависит от внутреннего состояния.
Amber 18-11-2005 20:30
Верона твою ауру я и так ощущаю.:-)аж все поднимается. взбрыкивает.
и вообще я чувствую кто за человек передо мною. это происходит где то на уровне подсознания
Гламурный Дядька 18-11-2005 20:46
Ну да, она так и поверила, что на уровне подсознания, т.е. то, что под сознанием находится, а это местечко можно увидеть - просто опустить глаза на уровень пояса...Loki 18-11-2005 21:24
да, богатый пласт подсознания у Амбера. а как у него с аурой? кто нибудь скажет?Гламурный Дядька 18-11-2005 22:50
Что с аурой, спрашиваешь?Да ничего особенного - чистить её надо, а то замутилась, пошкаливает...Не веришь - сбегай к П.П. враз докажет! ;-)
Верона 18-11-2005 22:52
Гламур! То что ты ВИДЕШЬ всего лишь иллюзия,призрак,а не аура!! Я не думаю,что ты столь одаренная личность,которая способна "видеть" нимб у человека! Прости меня за моё недоверие к твоим высказываниям,но звучит у тебя это просто не правдоподобно!Amber...Ты как всегда неповторим и непредсказуем!! ;0)
П.П. 19-11-2005 03:08
Ого! Значит, я совсем кстати появился...:)Итак, я в пятницу был в кн. магазине «Путь к себе». Это не так далеко от м. «Белорусская» (радиальная). На Ленинградском пр., 10-А. (левая сторона, если идти по мосту от метро) - магазин находится во дворе (в виде небольшого отдельного двухэтажного строения).
На втором этаже. Работает с 10 ч. до 21 ч. Без выходных дней. Стои-мость фотографии 460 руб, а для пенсионеров – 395 руб.
Вот я сфотографировался… Оказывается, можно в верхней одежде и даже в головном уборе. Одежда не является препятствием для выхода ауры. Что ж, на то тонкая энергия…
На фотоснимке аура получилась ЦВЕТНОЙ!!! Вопреки словам Дядьки. Если он видит ауру бесцветной, значит, у него дефект со зрени-ем (прошу прощения, дальтоник??). Но, вообще говоря, почти никто не может различать ауру. Только ясновидящие. Этот Раовим, то бишь! - Дядька вряд ли ясновидящий.
Размеры фотоснимка: 7,5х9,5; изображение человека - по пояс.
П.П. 19-11-2005 03:20
Цвет ауры оказался неожиданным для меня: аура вокруг моей головы (до висков) была ярко желтого цвета! Без всяких примесей и потем-нения. Хотя на стене висели образцы снимков – все ауры были с темными примесями или полосами, разводами. Неожиданным, так как в течение многих лет (с 1992 года) цвет моей ауры был яркого чистого фиолетового. А потом полтора года назад цвет ауры стал синим – просто на контакте мне сообщили об этом (хотя в отдельные моменты я смог определять цвет верхней части своей ауры – для этого надо просто зажмурить глаза и попытаться определить, какого цвета тот фон…).Имеется пятно чистого фиолетового цвета в области груди, которое простирается в левую сторону (по сердцу) до контура тела, а вне конту-ра переходит в голубой цвет. А по правую сторону тела (а не головы!) – красное с оранжевым пятном в центре. Нигде нет темных примесей или полос. Заметим, на качество ауры влияет состояние человека (утомленность, болезнь).
Между прочим, у Ореста, говорят все ясновидящие, полыхающая аура цвета золота…
При фотографировании должны бесплатно выдаваться два разных листка с пояснениями насчет цвета ауры. Можно получить устные объ-яснения у фотографа...
С помощью цветной фотографии ауры каждый человек может узнать о себе, можно сказать, подноготную. Включая и о болезнях.
Так, если цвет ауры - грязно-красный, с темными разводами, тусклый? – тогда: эгоистичная любовь, жадность до удовольствий, ярость, негативность… Если же цвет: жесткий серый/коричневый – тогда эгоизм, жадность, отсутствие любви, приземленность, ревность…
Представляете, как это удобно! Например, прежде чем жениться (выйти замуж), надо потащить человека в магазин и попросить его сфотографироваться…
Гламурный Дядька 19-11-2005 03:47
Не буду утверждать, что я настолько одаренный, чтобы быть ясновидящим, эти знания и способности мне недоступны.Но если подумать, то можно признать, что несмотря на все ясновидящий все таки человек, а человек - наполовину энергетическое существо, т.к. не только физическим телом обладает, но и энергетическим.Что значит, что любой, стоит ему только захотеть - сможет практически все, надо только поверить в это!П.П. наверняка не в курсе, что ауру можно чистить, восстанавливать, и даже лечить ею.А так я считаю, что по желанию, если очень сильно захотеть и постараться - можно очистить свою ауру от налипшего энергетического "мусора", тем самым изменив цвет!Если знать эти тонкости, то уверен, такой фокус с фотографированием не пройдет - это действительно несложно самовнушением искусственно изменить свое же настроение, что повлияет на цвет ауры!Вопреки сомнениям ауру сможет видеть и обычный человек,просто для этого надо ввести себя в инное состояние.Сложно объяснить, но я не утверждал, что вижу именно ауру, а одну часть самую близкую к физическому телу, а аура, если не ошибаюсь уже не то ли 2 или 3 часть астрального тела.Вижу полупрозрачную дымку, но не всегда, а сама аура распространяется от тела на расстоянии где-то 10-50 см.вот её во всей своей красе цветов видеть не могу - сошел бы с ума от таких красок!П.П. может подтвердить, что цветная часть астрального тела намного дальше, чем прозрачная!пес 19-11-2005 03:57
- пап, пап, а инопланетяне есть?- кончились, сынок. на, вот, сыру поешь...
пес 19-11-2005 06:32
кто-то сказал примерно так: "наркотики могут показать тебе вершины, но достичь их можно лишь годами упорных медитаций."гламурный дядька, ты когда видишь ауру, случаем не ли проглотил марку лсд?
Верона 19-11-2005 07:00
П.П...Хорошая идея вами выдвинута тут!Вместо обследования в медучреждении (как советует большинство врачей) надо всего лишь сфотографировать Нимб партнера своего,и тогда все будет ясно и о состоянии его здоровья ,и о его чувствах к тебе!! Но мне кажется,что это очередное заблуждение...ауру не всем дано правильно истолковывать,как в прочем и читать по руке,уж больно много Шарлатанов в этих направлениях!!Но факт наличия Нимба на фотоснимке меня заинтересовал... ;0)Гламур! А чем ты чистишь Ауру свою??Да и как это вообще делается??Не сочти за труд,расскажи,делись опытом. ;0)
Loki 19-11-2005 12:35
Верона! аура не чистится. она промывается. желательно чем либо спиртосодержательным. :))Гламурный Дядька 19-11-2005 15:16
пес проштурдируй мои посты в теме "Куришь?", тогда сравнивать с Кастамедой не будешь. ;-)Loki можно и так, но не внутрь :-))))))
Верона П.П. про ауру правильно рассказал, но не учел, что цвет ауры может меняться от настроения и ты неправа в своих сомнениях, эта наука стара и отнюдь не нова.Если пойдешь в книжный магазин - посмотри книги на эту тему и найдешь много интересного.Самое интересное, что не только в экзотерических книжках об этом пишут, но и в таких:"как привлечь любовь","фэн-шуй" и т.п.
Тебе наверное будет интересно узнать, что даже сам Иисус излечивал людей возложенем рук - в библии об этом написано ;-) Он лечил своей аурой, которая очищала и выравнивала ауру больного человека.
Что и как - расскажу позднее, но лучше, если бы книжки почитала, а то во мне сомневаешься :-)
Tatiana 19-11-2005 17:38
На вопросы о сущности экстрасенсорики и других оккультных явлений отвечает доктор медицинских наук, иеромонах АНАТОЛИЙ (Берестов).Вопрос: Людей часто смущают необычные явления. Офицер, один из руководителей колонии для рецивидистов, страдавший алкоголизмом, вдруг увидел "христа", который вручил ему золотой меч и сказал: "Вот тебе меч для борьбы с врагами и болезнями!" После чего этот военный бросил пить и вдруг открыл в себе экстасенсорные способности. Когда он приехал в Москву, "новообращенного" быстро прибрали к рукам разные магические ассоциации, претендующие на то, чтобы "возродить планету" - ни больше, ни меньше! Для православного человека очевидно, что это ДЕМОН явился под видом Христа. Но человек-то, еще нецерковный и даже некрещенный, поверил этому явлению! Почему такое могло произойти?
Tatiana 19-11-2005 17:39
Ответ:...Это настолько неприкрытое обольщение человека дьяволом, что остается только пожалеть об этих людях, которым являются лжехристы, по существу - бесы. Ведь любой здравомыслящий православный христианин сразу же поймет, в чем тут дело. Эти явления возможны только на фоне РЕЛИГИОЗНОГО НЕВЕЖЕСТВА. Пользуясь нашей духовной безграмотностью и жизнью вне Церкви, бесы крайне наглеют и действуют, как только хотят. Одна из так называемых гуру (так теперь именуют себя учителя оккультных «наук»), возглавляющая учебный центр, уверяла своих учеников, что «работает напрямую с Иисусом Христом» и лечит исключительно «божественными формулами», в отличие от ее коллег, которые «контактируют с более «низкими» чинами». Эта вера в свою особую «избранность», внушенная падшими духами, тоже стала массовым явлением. Сколько ко мне приходило людей, которые говорили, что они работают «по заданию» Иисуса Христа или Божией Матери. Даже больше того, мне присылали письма или приносили записки от имени Христа, где и мне предлагалось «работать от имени Христа». Приносили также письма от имени «Святой Троицы». А один человек принес мне послание от имени самого сатаны. В основном это психически больные люди, которые, безусловно, требуют активного, и духовного, и медицинского лечения.Страшно, когда такие люди подаются в целители, в наставники народных масс. … А сколько таких тайных и явных оккультных центров расплодилось в России! При этом колдуны высоких посвящений часто используют для своих целей таких психически неустойчивых или просто больных людей, воздействие которых на окружающих здоровых людей психиатры квалифицируют как индуцированный психоз.
Если же в явление «Христа», прельстившись, поверит нормальный, здоровый человек, то последствия для него самого могут быть еще более плачевными: этот контакт обычно кончается тяжелой психической болезнью, самоубийством или тяжелой трагической смертью.
Верона 19-11-2005 19:52
Гламур! ..Мне ведомо,что люди имеющие сильную энергетику могут ею манипулировать и воздействовать на окружающих.. Другой вопрос,что такое мощное биополе не все умеют "разумно" использовать во благо,не секрет,что среди "обладателей" сиим даром есть не порядочные,"не чистые на руку" люди!! Сколько бед они приносят,собирая полные залы страждующих, и все только для того,чтоб нажиться на страданиях других ни в чем не повинных людей!!По всему видать,что подобные "лекари" имеют ЧЕРНУЮ ауру!!А есть такая??А по поводу того,что можно лечить "рукой",это не оспоримый факт! Знаю,что эта процедура отнимает много сил у того кто лечит и нужно время для восстановления внутреннего баланса...
В жизнь не поверю,что можно лечить стадионы одним взмахом руки!!Все это смахивает на бред.
А на счет моего НЕВЕРИЯ вам,не обижайтесь..Я предпочитаю проверить,а потом поверить,только так я буду чувствовать себя комфортно общаясь с вами! ;0)
Tatiana 19-11-2005 21:01
Всем, кто интересуется, есть ли Бог, - отвечаю однозначно – ДА, есть! Бог один? Да, Бог один! Но, помимо этого, нужно знать, как устроен Божий мир, а это, судя по этому топику, к величайшему сожалению, мало кто знает. Вместо того, чтобы искать ответы на такие насущные вопросы у кого-то попало, на стороне, например, надо было обратиться к первоисточнику, который в полноте содержит истину об этом, - к Православии…Православная Церковь изначально учит о ДВОЙСТВЕННОСТИ космоса (греч. – вселенная), заключающего в себе как МАТЕРИАЛЬНЫЙ МИР (видимый), так и МИР ДУХОВНЫЙ (невидимый), а так же о том, что этот последний имеет ДВОЙНУЮ ИЕРХАРИЮ – СВЕТЛЫХ (ангельских) и темных (ДЕМОНИЧЕСКИХ) сил. Библейские данные и все учение Православной Церкви говорят о том, что Ангелы, так же, как и души человеческие, были созданы Богом по Его образу и потому являются сынами Божиими. Образ Божий выявляется в бестелесности, нематериальности Ангелов, в их разуме и самосознании, в наличии у них творческих способностей (ограниченных ментальной сферой), памяти и бессмертия, а также свободной воли, имеющей выбирать между добром и злом. Те из Ангелов, которые добровольно, вследствие греха гордыни, отпали от своего Творца (Бога) стали именоваться падшими духами (демонами), сохранив при этом все указанные качества. Главным следствием греха и последовавшего за ним отпадения от Бога этой части ангелов явилось отступление от них благодатных Божественных энергий (в данном случае - Божия благодать).
По учению Православной Церкви, Бог пребывает в своих разумных творениях не сущностью, а Своими нетварными энергиями, которые обычно именуют благодатью Святого Духа. «Бог есть любовь» (1 Ин. 4, 8). Отступление благодати Божией от разумного существа (Ангела или человека) лишает его способности любить. В полной мере этой способности лишены, по учению Церкви, только падшие ангелы и лишь частично – люди.
Божия Благодать в полной мере пребывает в Таинствах Православной Церкви.
Tatiana 19-11-2005 21:01
Не надо думать, что я сразу вот стала православной, нет, до этого был свой достаточно длинный путь поиска Бога… Конечно, увлекалась одно время эзотерическими веяниями, выписывала журнал «Наука и религия» и много чего подобного. Про эту «самую ауру» знаю… Про «третий глаз» тоже… Про гипноз, про экстрасенсорику, про НЛО, про телепатию и многое другое… Но, в конце концов, Господь не оставил меня и привел меня в Православие, я человек думающий и люблю анализировать, сравнивать и сопоставлять, так вот прочитала уйму православной духовной литературы и поняла, что зря я столько времени игнорировала такую кладезь знаний как Православие. Зря думала, что православные скучные люди и что религия примитивная (Господи, прости!) и т. д. На самом деле Православие – это мощь!!! Выше, чем Православие, нет и не может быть. Видите ли, почему так называется «Православие»?! А, оказывается, потому что эта вера, в которой ПРАВИЛЬНО славят БОГА.Вот смотрю на вас, «умно» рассуждающих про «ауру», про «энергетический мусор», про «контакт», про «нирвану», про …, про… Но замечено, что здесь ни слова про покаяние, про молитву, про стяжание Святого Духа, про очищение своей души от грехов и в первую очередь от греха гордыни (самолюбия, самопревозношения, тщеславия, обидчивости, саможаления и самооправдания)… Не видно… Зато здесь много «умного» типа о том, как очистить «ауру» от «энергетического мусора»… Здесь нет Божией благодати, здесь одна погибель… Не туда вы смотрите…
Tatiana 19-11-2005 21:03
Верона: А на счет моего НЕВЕРИЯ вам,не обижайтесь..Я предпочитаю проверить,а потом поверить...Молодец, Верона!!! Так держать!!!
АНТИДНИПРО 19-11-2005 21:22
Не мне убеждать и не тебе в это верить, но излечить даже я не могу,но одной лишь верой человека исплонятся мечты...Я не лекарь и даже до эстрасенса мне ой как далеко, но я просто знаю,что может человек и пользуюсь этим, а на сан Ореста я не претендую - самому интересно было бы с ним пообщаться! :-)
В конце концов я это не придумал, не я изобрел, я просто поверил и только проверил, думал в шутку, а оказалось - что-то есть...
Гламурный Дядька 19-11-2005 21:23
Пардон, решил Днипро малость приструнить и не заметил, что ник оставил не там :-)))Amber 19-11-2005 21:52
Гламур! Ауру у всех потихоньку чистить надо. швабру с мокрной тряпкой и вперед :)Моя аура для чужих закрыта. она доступна только людям с чистыми помыслами.
Верона, да милая, я неповторим, и неподрожаем.
Гламурный Дядька 19-11-2005 23:13
Amber ауру не закроешь, особенно, если ты среди людей.В транспорте, на улице, где есть люди - стоит только прикоснуться , даже просто приблизиться на расстояние прикосновения и даже случайно не тому человеку - все, твоя аура замарана, так что учись дальше! :-)Если ты все еще не понял, то объясняю: аура это энергетическое тело, воздействовать на неё можно по разному, можно даже просто не так посмотреть и прицепить энергетический вирус.
Не буду пугать, а то манией заболеешь.Просто учись дальше, если такое неповторимый :-))))
Amber 19-11-2005 23:46
Гламур, я рази похож на дурачка.знаю что есть что.
Если уж так тебе приспичило прикрыться от чужой ауры, значит есть что скрывать.
знаю что аура по радиусу превосходит фигуру самого человека и ауры соприкасаются между собой.
в очень редких случаях есть негативные ауры. это ощущается. два случая было у меня таких... мимо меня как то проходили люди. никто из них у меня не вызывал никаких душевных эмоций. просто обычные ощущения. но тут мимо меня прошел один и на меня накатила волна страха. именно такого прям мурашки пошли по коже. но я сильно испугаться не успел, столь стремительно она спала когда он прошел дальше.
второй случай схож с первым. рассказывать о нем смысла нет.
еще замечаю я, что если мысленно размышлять о чем нибудь, вслух ни о чем не говорить про себя, и при этом не смотреть определенно ни на кого. потом если бросить взгляд на человека стоящего спиной. то он вдруг оборачивается и переспрашивает че я ему вдруг сказал такого... хотя я молчал как рыба. все же вокруг недоуменно смотрят на дурака, тот недоумевая отворачивается.
таких случаем у меня масса.
иногда думаешь о ком то разглядывая кого то .. он на меня вдруг уставится и спросит че вы мне сказали? но я молчу... телепатия? или психологичечки прессинг, внушение?
даже если я подумаю что человеку надо тут выходить на этой остановке, он выходит. или это наоборот чтение мыслей. интуиция? что это. почему?
и почему происходят такие вещи которые я назвал коррекцией реальности.
возьмем примеры из моих наблюдений.
свежий на моей памяти случай.
иду по улице, возмущаясь какой асфальт на тротуаре, прям весь выщербленный. го*но одним словом. надо бы его срочно перелатать.
на следующий день уже еду мимо на автобусе и вижу как дорожная служба перелатывает асфальт по всему кварталу - тротуары переделывает.
Amber 19-11-2005 23:46
ранние случаи вот - иду дворами, думаю про себя как тут чисто, ровно и хорошо.на следующий день иду тем же маршрутом - там гле чисто - перерыто, и перекопано вдоль - поперек. я ошарашился.
другой случай - долго не убирали листья. я на них смотрел, смотрел весь месяц. они кучами громоздились повсюду. мокрые и вонючие. и вот подумал как то надо бы их срочно убрать, иначе снег выпадет и потом трудно будет.
вечером уже иду с работы домой - вижу трактор с прицепом стоит и дворники вилами и лопатами гребут осточертевшии листья в кузов.
таких случаев предостаточно. их можно приводить долго. это так называемые корректировки. почему то именно так. это замечаю уже давно.
что ни подумаю, где есть непорядок, исправляют.
Слава 20-11-2005 00:33
Amber, подумайте, пожалуйста, чтобы Минфин о бюджетниках побеспокоился в плане заработанной платы, а то в этой области беспорядок дай боже. Авось, скорректируете.Гламурный Дядька 20-11-2005 03:40
Amber зря про коррекцию разболтал - щас выстроится к тебе очередь и будут на коленях с протянутой ладошкой ползать! :-))))Посуди сам, кому по собственному желанию захочется в навозную кучу вляпаться?!Так же и с аурой, незнакомым людям её показывать ни к чему, а близким... :-) в зависимости от настроения, ведь можешь прийти домой злым и раздражительным, взять и выплеснуть все на своих... Так я и об этом. ;-)
АНУБИС 20-11-2005 12:00
Дорогой П.П., я по поводу ауры, то что говорил Дядька, скорее он был кое-что прав. Именно так от тела на полметра и более исходит по форме какая-то бледная дымка и по цветности мутная как туман. Хотя я сам в реале никогда не видал такого, но во сне такие моменты были. К сожалению, наши сны же в основном черно-белые, иногда с цветными размытыми пятнами. А вот у женщин, как ни странно сны чаще всего цветные, это всё из-за особенности физиологии мозга.Верона 20-11-2005 13:44
АНУБИС..Видимо,женщины более чувствительны в восприятии окружающего мира и могут видеть сны во всех красках радуги ( я всегда наслаждаюсь просмотром своих красочных снов)!! Мужчины, как выясняется ,несколько "толстокожи"...Вывод напрашивается сам собой: ясновидящие во основе своей - женщины,мужчин среди них мало!! ;0)П.П. 20-11-2005 16:56
Аллигатор (17.11)П.П., да? Как все просто? Ну, удивительно!!!А как же с теми грехами, типа преболюбодеяния? Убийства? И не кради? Ну, много ли грехов свершишь и все к священнику? Читаю и сильно недоумеваю: где же я это утверждал, а?
Убийство, например, совершил - быть убийце в аду. Не отмолить этот грех иначе! Ни при каком священнике... Это личная карма, которой нет сброса... Вы снова прочтите мои слова, адресованные Дядьке. Но я тогда очень бегло просматривал его в основном хорошие постинги. Но не могу с ним согласиться с тем, что Иисус не Бог. Он Бог в связке с Богом-Отцом. Вон Татьяна Вам так растолкует - и лучше меня, с существующей догматической позиции...
П.П. 20-11-2005 17:03
Татьяна,очень отрадно, что Вы выступаете с лекцией по тому или иному поводу.
Насчет того, что у меня будет секта - этого быть не может. Учитель категорически выступает против отделения Его Учения от православия. Заметим, некоторые высшие иерархи православной церкви не отвергают Ореста. Они говорят, что они и Орест делают общее дело.
Для Иисуса Христа Православие - радость, утешение, Его основа...
П.П. 20-11-2005 17:41
Гламур!Я, конечно,, слышал - читал о о том, что существует техника очищения от энергетического загрязнения. Но очищением никогда не занимался и не собираюсь им заняться. Но сомневаюсь в том, что Вам удастся только за счет очищения или самовнушения изменить весь цвет ауры. Цвет ауры можно слегка, частями изменить. Настроение, самочувствие, усталость могут повлиять на частичное изменения (кое-где потемнения). Сделать же ауру, однородно золотистой или голубой хотя бы. У вас НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Я готов проплатить Вам 400-800 руб, чтобы посмотреть на итоги Ваших потугов. Лучше два раза. Один раз сфотографируете, затем через день или два дня снова сфотографируете по заданию (например, изменить на такой то цвет). У вас ничего НЕ ПОЛУЧИ-ИТСЯ...
Ко всем, и к Анубису, в частности.
Странно, почему никто не побежал запечатлеть на память свою ауру. Чтобы показать всем и потомкам, если Ваша аура замечательная (или прятать, нежели она имеет столь страшный цвет; но зато будете знать, что надо сходить в церковь отмолить грехи. А затем после усиленного покаяния перед священником снова пойти сделать снимок ауры? Аура ведь СУЩЕСТВУЕТ!!! Остается проверить, соответсвует ли цвет Вашей внутренной сущности. Так ведь интересно.
Или странно, что никто не пробовал смотреть в зеркало по методике, предложенной Моуди. Никто не жаждет встретиться с умершим. Боитесь, что в зеркале покажется чье-то свиное рыло? Вчера ночью я постоял перед зеркалом, но терпения не хватило, чтобы дождаться результата. Не менее часа, наверное, нужно? Или не верна техника проведения опыта (дело было в ванной; я оставил притворенной дверь в коридор, где был свет) Но зато я, действительно, увидел вдоль своего тела прослойку ауры голубоватого цвета. И которая пульсировала до приличной толщины.И только...
П.П. 20-11-2005 17:43
Должен всем сообщить, что у меня сны, как правило, цветные!. В юности я где-то прочел, что сны бесцветны. И о чем всем говорил с присущей мне категоричностью. А затем присмотрелся к своим снам: батюшки, никак они цветные!!!П.П. 20-11-2005 17:46
Предлагаю вашему вниманию две странички из книги И.В. Бестужева-Лады. «Альтернативная Цивилизация».(М.«Владос»,1998 г.), с. 227-228.« Так получилось, что в школу я пошел семи лет – на год раньше моих одноклассников. Учиться было трудно и неинтересно. Навыки письма давались с большим скрипом. Умением считать и рисовать тоже не блистал. Единственное, что умел, единственный в классе - бегло, «по-взрослому» читать. Но этому научился сам задолго до школы.
Во втором классе попал к незаурядной опытной учительнице, которая быстро выковала «круглого отличника» по всем предметам. Это мнимое «всестороннее развитие» привело в технический вуз, где обнаружилась посредственность в науках естественных и полное отсутствие математического мышления. Хорошо, что со второго курса перешел в гуманитарный институт, где наконец-то нашел себя как историка. Но и сегодня не могу прибавить одну вторую к одной третьей или вычислить корень квадратный из шестнадцати - хотя «проходил» это в школе на «отлично». Понятия не имею, что такое синус или логарифм, интеграл или функция - хотя выучил все это в свое время наизусть и даже, случалось, ловил за такие подвиги не только двойки. Все абстракции такого рода разум попросту отказывается воспринимать.»
Имеем очень откровенное признание бывшего отличника школы… (и с которым, между прочим, не согласен: если «поднатужиться» еще года два-три, то из него, отличного гуманитария, может выйти замечательный математик – сужу по личному опыту).
П.П. 20-11-2005 17:47
Может быть, атеиста с самыми блестящими материальными чувствованиями-ощущениями следует трактовать так: человек стал атеистом лишь потому, что слово «БОГ» было выше его разумения? Это СЛОВО стало для него, закоренелого материалиста, просто абстракцией, лишенной внутреннего духовного смысла?Вот Бестужев-Лада стал известным академиком-историком, а технические науки от этого ничуть не «пострадали» - они существуют и развиваются, независимо от отсутствия способностей этого человека. Точно так же существует Бог - независимо от того, наличествуют ли у атеиста умственные и чувственные способности. Он, Бог, не зависит от того, признают ли Его атеисты или нет… Есть, однако, немаловажная деталь: хотя у Бестужева-Лады «все абстракции такого рода разум попросту отказывается воспринимать», но он все-таки ЗНАЕТ, что существуют эти треклятые синусы, да логарифмы… Представим, если бы этот маститый автор стал публично отрицать существование логарифмов и интегралов? На том основании, что он их не разумеет? Обеспокоенные его коллеги и родственники бы поместили его в психбольницу! А если атеист, знающий или слыхавший о разных доказательствах существования потустороннего мира или Бога, тем не менее публично отрицает Бога – и родные, и коллеги ничуть не беспокоятся, не считают его сумасшедшим… Вот такой перекос имеем. Как бы сказал Аллигатор: - «Где же справедливость?! Куда Бог смотрит?» Впрочем, близко то время, когда сочтут такое поведение атеиста ненормальным и внушающим немалые опасения насчет его психического здоровья.
П.П. 20-11-2005 17:49
Если человек-«технарь» выступает как маргинал в глазах «гуманитариев» - на том основании, что технарь никак не может усвоить тонкости поэзии.. А «гуманитарий» - как маргинал в глазах «технарей», ибо он не признает или не понимает поэзии чисел. В таком смысле атеист выступает как маргинал, так как не может постичь духовных знаний (и на их основе – Бога). Так, химик Д. Менделеев являлся маргиналом. Он и так не смог разглядеть не раз поданных ему СВЫШЕ доказательств существования параллельного мира (и Бога). Во главе комиссии он резво бегал по спиритическим сеансам и неугодными средствами разрушал их целостность, затем публично изобличал медиумов (имею в виду настоящих! – а шарлатаны везде существуют, и в науке в том числе) в якобы допущенных ими мошеннических действиях. Как маргинал, он не мог уразуметь, что оказание в открытую недоверие не способствуют успешному проведению спиритического опыта, что нельзя связывать медиума или держать его за руки, что нельзя требовать проведения опыта при свете. Даже не понимал, что присутствие большого числа членов комиссии (с негативными энергиями) как раз препятствует положительному исходу сеанса… Хотя он считался выдающимся химиком, но должен был знать, что так поступать – это все равно, что измерять температуру жидкости в сосуде с помощью десятка термометров (это ведь ведет к искажению истинной температуры жидкости).Были и необъясненные чудеса, которых Менделеев просто не мог признать: ведь он – маргинал!!! К счастью, оппонентом к нему выступал академик Бутлеров, создатель органической химии.
П.П. 20-11-2005 17:51
А есть другого «сорта» атеисты. Об этом можно догадаться, читая дальше ту же книгу...«Спустя много десятилетий, знакомясь с материалами по показателям здравоохранения, узнал, что не у меня одного такие перекосы в способностях. Узнал, что на каждые сто детей (и, соответственно, взрослых) существует определенный процент дебилов, сумасшедших, учить которых в школе может только сумасшедший. Не буду приводить цифры, чтобы не огорчать читателей; скажу только, что процент довольно велик и имеет тенденцию к возрастанию /…что ж, сам могу привести эти проценты: дебилов было 12-15% к началу 2000 г., а теперь, вероятно, уже 18% - П.П./. Что вдобавок вдвое большая процентная доля приходится на так называемых маргиналов - пограничное состояние между дебилом и нормальным человеком, причем на одном полюсе этой публики маргинала трудно отличить от дебила, а на другом - от нормального человека. Маргиналов, в отличие от дебилов, не только можно, но и нужно учить, чтобы сделать полезными членами общества. Однако лишь в специальных учебных заведениях, на маргиналов рассчитанных. Горе тому нормальному школьному классу, куда затесался маргинал или, того хуже, двое-трое. Ведь они внешне неотличимы от нормальных детей и сами себя считают такими же. А когда на уроках обнаруживается их ущербность - пытаются сохранить самоуважение такими методами, от которых стоном стонет школа. И тем не менее, редко встречается школьный класс без маргинала-двух, как минимум: специальные школы имеются не везде, а образование - обязательное и всеобщее…»
П.П. 20-11-2005 17:53
Да, это точно: в каждом классе, состоящем из 10 учеников обязательно найдется 2-3 маргинала – знаю на основании моего опыта. Вот эти маргиналы со временем напрочь забывают то, чему им так упорно вталкивали в школе.Вот, по аналогии, имеется еще группа атеистов, «маргиналов по духовности». Каких-то апатичных, безразличных ко всему, что связано с высокой духовностью. У них на уме только то, что из сферы материальной, связанной с извлечением сиюминутных животных удовольствий. Из них выйдут и самые тупые безбожники, либо не менее тупые религиозные фанаты, которые пополняют ряды членов сект. Но это еще не все.
«Вдвое большую процентную долю в сравнении с маргиналами составляют совершенно нормальные дети, у которых недостаточно развит даже низший уровень абстрактного мышления (те самые, которые не могут прибавить одну вторую к одной третьей или усвоить понятие «долг» (не в смысле занятого рубля)… И еще вдвое большую - с недостаточно развитым высшим уровнем абстрактного мышления (те самые, которым никогда в жизни не постичь котангенсов, не понять, что такое «классовое расслоение общества» или «образ Евгения Онегина»). В совокупности набирается подавляющее большинство — до двух третей и более учащихся, от которых требуют, а они не могут. Ну и что? Плохо с математикой - хорошо с педагогикой. Плохо с историей - лучше с географией. Плохо и с тем, и с другим, и с десятым - наверняка хорошо с чем-то двадцатым.»
И здесь можно провести некую параллель, аналогию с «колеблющимися». В том смысле, какой веры придержаться? Одни становятся католиками, другие – православными, третьи – протестантом, четвертые – мусульманином – и т. д. - до чего-то «двадцатого»...
П.П. 20-11-2005 17:55
Ясное дело, то, что осталось после вычета дебилов, магриналов и «примыкающих к ним» из всей массы учащихся и даже студентов, составит лишь малую часть счастливчиков. Очень грустная картинка… Выходит, та же картина в отношении истинно верующих? Но не следует думать, что среди священников нет магриналов. Их тоже много…А дальше этот академик допускает такой перл в выводах (сказывается отсутствие не только математического, но и обычного логического мышления):
«Чем плохо, если человек неважно соображает по естествоведческой и обществоведческой части, но хороший «технарь», мастер «золотые руки»?» Но если он мастер «золотые руки», то как раз его башка очень хорошо соображает. И можно его научить чему-либо. «Мастер» - это, значит, незаурядная личность.
«Образно говоря, чем плохо, что человек родился балериной, а не певицей? И зачем стремиться во что бы то ни стало делать из него посредственную, а то и вовсе никудышную певицу, если растет выдающаяся балерина?» А кто стремится во что бы то ни стало делать? Конечно, педагог-магринал. Родители же не при чем: хороший педагог бы переубедил их.
«Между тем все учебные заведения мира жестче или мягче, но только этим и занимаются.» А кто повинен в этом? Большинство чиновников-магриналов (те, которые не могут работать учителями и преподавателями непосредственно в школах или вузах и идут в образовательные учреждения).
П.П. 20-11-2005 17:57
«И наступает состояние, известное в психологии как фрустрация (разочарование при неосуществимости какой-то значимой для человека цели). Человек - ребенок! - замыкается в себе, ожесточается, озлобляется на весь свет. И не один - миллионы: в общей сложности десятки и сотни миллионов сломанных человеческих судеб. За зло платят злом, свои огорчения вымещают на близких или слабых, «самоутверждаются» антиобщественным поведением, ищут забвения в наркотиках... И это - образование? Чем же это лучше полного отсутствия какого бы то ни было образования вообще?»Выходит, по автору, виновник сотен миллионов сломанных человеческих судеб – образование! Бедное образование: его хотят делать козлом отпущения…
«Помножьте это на школьную «казарму», на неизбежно возникающие в ней квазимафиозные структуры, на отрыв школы от семьи, на разрыв поколений, на все, что видим вокруг. Что можно придумать злее, глупее, вредоноснее, антигуманнее, бесчеловечнее?» Вот именно эти строки говорят о непонимании Бестужева-Лады решающей и определяющей роли экономики в жизни государства и общества. Какова экономика, таково образование, культура и всё остальное. Но всему этому основа – СОЗНАНИЕ общества. Так, каково сознание, такова экономика.
Чуть не забыл… Вот был магринал Тимур Гайдар от экономики (как науки). И столько вреда он, как первый премьер-министр, принес нашей многострадальной России…
Аллигатор 20-11-2005 19:15
П.П. Не Тимур, а Егор Гайдар, и вообще вы отличаете заданный вам вопрос, ну, просто вопрос, а не замечания на ваши посты. Я не занимаюсь замечанием и комментарием как вы, а на вопросы вы так и не ответили. У вас манера не только убеждать, а навязывать ваши мнения. Учитесь у Татьяны, она ненавязчиво толкует, а уж верить или нет, это нам виднее.Уж если говорить об убийцах, тогда чего это среди них есть верующие и тем неменее идут на убийство, а затем просят грех отпустить. Ишь видите ли им в тюряге церкви приоткрыли, да батюшки им мозги вправляют, да грехи отпускают и вас не спросили. А вы говорите их место все равно в аду, так значит батюшка фуфло? Врет, подавая им надежду? Так за такое вранье и батюшке тогда место в аду. Или опять от вас услышу Хе-хе? Мне не нужны примеры из слов, реальные примеры вам всем привести тут слабо.
Амбер, что-то твоя аура такая, что исполняются все твои помыслы-здорово, а выиграть в лотереи ее не просил? А зря деньжата тебе не помешали бы. Попробуй, а вдруг...чем черт не шутит.:)))
Слава 20-11-2005 21:55
Предлагаю вашему вниманию отрывки из ответа Виталия Гинзбурга на энциклику покойного ныне папы Иоанна II "Ficles el ratio" ("Вера и разум")."Так, за 60 лет профессиональной работы как физика я ни одного раза не столкнулся с тем, чтобы в бесчисленных предложениях любителей физики, выдвигающих свои гипотезы о строении материи или пространства-времени, содержалось что-либо ценное... Для толкования и исследования исторических или богословских текстов также нужно предварительно затратить немало сил. Вместе с тем, как я убежден, каждый образованный человек может (и даже должен) выработать собственное мнение о разуме и вере, атеизме и религии".
По-моему, ключевой момент, что каждый из нас должен выработать собственное мнение. Причем и на слава этого академика.
"Книга физика и одновременно англиканского священника Д. Полкпнхорна "Вера глазами физика", из которой читатели узнают о богословском направлении, именуемом естественной теологией. Цель ее - попытаться "до некоторой степени познать Бога с помощью разума или на основании общего опыта", ибо "наука и богословие едины в убеждении, что существует некая истина относительно природы вещей, которая может быть открыта и понята... Конечно, наука и религия имеют дело с разными аспектами истины, относящейся к одному миру - миру человеческого опыта. Объект научного исследования - объективные явления, которые можно проверить экспериментальный путем, в то время как религия обращается к надличностной реальности Бога, то есть месту встречи, где исследование должно уступить место доверию и где отклик человека заключается не только в понимании, но и в послушании"[/navy].
Всё, что не удается понять или объяснить – тайна великая есть, ибо разум божественный настолько обширен, что нашими тремя процентами не вместить.
"Космолог Г. Эллис считает, что Атеисты - ученые и философы - демонстрируют отсутствие гибкости, высказывая абсолютную убежденность в своей позиции, хотя речь идет о метафизических вопросах, в отношении которых нельзя делать вполне определенные научные утверждения. С другой стороны, представители естественной теологии (как физики, так и философы), по мнению Эллиса, гибки и лучше понимают проблему взаимосвязи между наукой и религией. Подобное мнение представляется мне плодом непонимания сущности атеизма.
Атеист отрицает всякое существование Бога, чего-то за пределами природы. Разумеется, подобное убеждение есть "интуитивное суждение", которое нельзя доказать. Интуитивным суждением является и вера в Бога. Однако между двумя этими суждениями есть существенная разница: атеист базируется на науке, на исследованиях и анализе природных явлений или экспериментов, религия же допускает возможность чудес, опирается на некоторые чудеса (то есть утверждения, не допускающие проверки и противоречащие научным данным). Так какую же гибкость должен проявлять атеист? Разве что он может критиковать те или иные богословские упражнения и попытки как-то примирить религию с наукой? Богословы же находятся в иной позиции. ибо догматы религии образуют для них некоторый жесткий каркас. Поэтому богословам приходится каким-то образом приспосабливаться ко все время развивающейся науке. Конечно, много веков назад религия могла не заботиться (или мало заботиться) о доводах науки, находившейся в младенческом возрасте. Если нет науки, то и само понятие о чуде теряет смысл - все возможно, можно верить во что угодно. Тем самым открыта дверь догматизму, любым выдумкам и слепой вере."
"Как богословы "взаимодействовали" с учеными в те времена, хорошо видно из послания Галилея великой герцогине Кристине Лотарингской."Профессора-богословы не должны присваивать себе права регулировать своими декретами такие профессии, которые не подлежат их ведению, ибо нельзя навязывать естествоиспытателям мнения о явлениях природы... Мы проповедуем новое учение не для того, чтобы посеять смуту в умах, а для того, чтобы их просветить: не для того, чтобы разрушить науку, а чтобы ее прочно обосновать. Наши же противники называют ложным и еретическим все то, что они не могут опровергнуть. Эти ханжи делают себе щит из лицемерного религиозного рвения и унижают Священное писание, пользуясь им как орудием для достижения своих личных целей... Предписывать самим профессорам астрономии, чтобы они своими силами искали защиты против их же собственных наблюдении и выводов, как если бы все это были одни обман и софистика, означало бы предъявлять к ним требования более чем невыполнимые: это было бы все равно, что приказывай, им не видеть того, что они видят, не понимать того, что им понятно, и из их исследований выводить как раз обратное тому, что для них очевидно"".
И последнее.
"Огромные достижения науки в познании окружающего мира и вместе с тем понимание того, сколь многого мы еще не знаем, могут породить (и фактически порождают) мысли о каком-то абсолютном разуме или, если угодно, о Боге. Повторяя и присоединяясь к известным словам Лапласа о том, что он "не нуждается в подобной гипотезе", я все же могу до какой-то степени понять тех, кто привержен указанной вере в абстрактного Бога. По-видимому, это деизм, дело не в названии. Но вот теистическая вера в Бога, вмешивающегося в земные дела, совершившего и совершающего чудеса, вера в загробную жизнь и в божественность Библии и т.п. представляются просто пережитками древности и средневековья. Как можно во все это верить на пороге XXI в. - выше моего понимания, если речь идет об образованных людях. Совершенно не понятно также, как теисты могут объяснить множественность религий (см. выше) и, главное, сохранить веру во всемогущего Бога, допускающего геноцид, безразлично взирающего на звериный оскал фашизма и большевизма, страдания многих миллионов людей. Богословы все это "объясняют", но это схоластические упражнения. Теизм и религия несовместимы с научным мировоззрением и научным мышлением. Только научные исследования способны приближать к истине, познание же истины в результате Откровений и чтения священных книг (Библии и т.д.) и сочинений отцов церкви, по убеждению атеистов, совершенно невозможно.
То обстоятельство, что верующих еще много, объясняется, в первую очередь, тем, что огромное большинство из 6 млрд. людей, обитающих на Земле, необразованны и далеки от науки. Видеть летающие самолеты, слушать радио и смотреть телевизор - еще недостаточно для того, чтобы приобщиться к современной цивилизации."
Полный текст статьи: http://vivovoco.nns.ru/VV/JOURNAL/VRAN/GINZBURG.HTM
Amber 20-11-2005 21:59
Господа, я не занимаюсь по заказу от Вас коррекцией. Потому что вы сами исполнители, а не заказчики. Посудите сами. Как могут быть дворники заказчиками, если я их "пригнал" убрать это безобразие.И как могут быть заказчиками пенсионеры, если они сами выступают потом на митингах с требованием повысить денежные выплаты пенсий.
Сны у меня цветные. давно. и довольно таки разного толка, что потом на досуге размышляю над их значением. Некоторые забываются, чтобы вспомнить их спустя какое то время, но этот отрезок времени будет как бы повторен. Ощущение "дежавю".
Аллигатор, игра в лотерею от противного не даст ничего. Это все обман и сплошное вольнодумство.
Этим я не занимаюсь.
Моя цель - духовное развитие, а не вещественное обогащение. Все в разумных пределах. И того мне хватает и этого.
Лорд ЧаКалдазар 20-11-2005 23:20
Послушал я вас,послушал,и решил задать простой вопрос:одни говорят,что Бог есть,другие же утверждают обратное.Естессно,есть еще и сомневающиеся:)И мне интеерсно,может ли кто-нибудь дать КОНКРЕТНЫЙ,ТОЧНЫЙ ответ-есть Бог или нет?Ведь посмотрите по сторонам:мало ли на свете и вообще вокруг вас несчастных,нуждающихся в помощи?Я думаю,что много таких.Очень много...Посмотрите на верующих.Они идут в церковь,они молятся своему Богу(Будде,Христу,Аллаху...).Молятся,соблюдают посты и прочие церковные обряды.Скажите мне,начинают ли эти люди жить лучше?
Я не ценю мир только как маетрию(в смысле денег,роскоши и прочего).Есть еще и духовность-я это знаю.Но...Людям ведь хочется большего.Хочется именно материального.Разве кто-нибудь из вас будет думать о духовности,когда в желудке уже три или больше дней пусто?Я сомневаюсь.Думаю,вы будете думать о куске хлеба всегда в первую очередь.Потом уже-о духовном.
Не хочу никого убеждать-сказал,как сказал.Мне просто интерсно ваше мнение,дамы и господа.
tur 20-11-2005 23:31
Лорд ЧаКалдазар,на твой вопрос"есть ли Бог?" искать ответ не в форуме,а у себя.Возможно некоторые форумчане ответят тебе на твой вопрос по-разному,так как они видят по-своему.Гламурный Дядька 21-11-2005 02:18
П.П. я не утверждал, что Иисус не Бог.Интересное предложение устроить потуги в попытке изменить цвет ауры и понаблюдать это дельце, а так если вернуться к моим же постам, то я говорил, что это возможно,а вот у кого это лучше выйдет - не говорил!А так сам сомневаюсь, что удаться сделать исключительно ровным цвет ауры, т.к. даже мне этому делу еще учиться и у читься, но по сравнению с теми, кто не в курсе этого - это очень даже ничего ;-)
Все таки те, кто хотя бы понимает что к чему и почему может добиться большего, чем те, кто не верит и не слышал об этом, а именно это интересно!Не буду грузить народ этим делом, если все остальные знают все это, а кто не знает - не интересуется ...
АНУБИС 21-11-2005 15:10
Верона – отлично сказано ;-). Действительно так, ведь мужчины мыслят в основном логикой, то есть в связи с левым полушарием мозга, которое отвечает за интеллектуальное мышление. А у женщин, как известно, мозг часто примыкает к правому полушарию, это только при творческом и абстрактном мышлении.Помимо того, у обеих полов во время сна правая часть мозга особенно активна и отсюда происходят разноцветные сны. Ещё при фазе «быстрого» сна, чаще всего возникают наиболее яркие сновидения и они хорошо запоминаются.
И правильно сказал Amber, если какой-то «вещий» сон совпадает с действующей реальности (изредка выплескиваются из глубины своей интуитивной памяти), то Вы пребываете как бы в состоянии «Де-жа-вью» в переводе - УЖЕ БЫЛО, такое ощущение как будто когда-то здесь были и очень знакомые моменты. Но на самом деле в этом месте никогда не были, а это значит, Вы идете на верный путь! Это в связи с продвижением духовного роста и стремление к Свету или к Первоисточнику.
АНУБИС 21-11-2005 15:13
Вот недавно заглянул на зарекомендованные книги от П.П. (Секлитова Л.А., Стрельникова Л.Л.) и одна из них книга меня приманила вниманием под этим названием «Жемчужины Высших Истин». И заметил интересный заголовок о Космической любви, прилагаю несколько отрывок оттуда:КОСМИЧЕСКАЯ ЛЮБОВЬ
…Именно благодаря космической любви, частью которой является Божественная, творящая новые души, они были созданы вечными. Великая любовь к ним Создателя не может позволить уничтожить их и стереть в прах навсегда. Матрица остаётся вечной. Меняется только её качественное наполнение в случае неудачного развития души.
На основе Высшей любви ко всему живому весь Космос построен таким образом, что в нём ничего не погибает, а только переходит с одного Уровня развития на другой.
Примером Высшей космической любви является Божественная любовь. Творец горячо любит всё, что Им создано, и не даёт ему погибнуть и бесследно исчезнуть. Он заботится с великой любовью о том, чтобы всё развивалось, даже самое низкое и омерзительное, и даже последнему негодяю всегда даёт шанс на исправление.
Во фразе – “Возлюби врага своего” – первый шаг к космической любви. Кто из людей научится прощать своих врагов и, жалея, возлюбит их, тот познает азы той Высшей любви, которая заложена в развитии всего Космоса.
АНУБИС 21-11-2005 15:14
Ведь именно на основе этой великой любви ничего не исчезает и в мире материи, а устроено таким образом, что одна материя превращается в другую, один вид энергии переходит в следующий. В материи нет разрушения, там есть только преобразование. Процесс перестройки атомов и молекул одного вещества в другое с изменением условий воздействия и времени представляет собой вечную эволюцию развития материального мира. Возьмите здание. Со временем оно разрушается – процесс неприятный. В итоге от него остаётся пыль да песок. Но и то и другое пополнит почву, станет материалом для нового, и кругооборот этот будет бесконечен.Любовь во всём создаваемом закладывает задатки вечного, неуничтожимого. Вот то главное, что характерно для высшей космической любви. Главное – способствовать жизни, а любая смерть – это краткий миг перехода от одного состояния к другому, каждый раз более совершенному, чем предыдущее. Человеком понятие смерти воспринимается, как нечто жуткое, только ввиду того, что он не знает истинного положения вещей, то есть того, что в Космосе смерти, как таковой, не существует, а есть трансформация материи из одного вида в другой и переход Сущностей на следующий Уровень развития, то есть план бытия. Как в энергетических мирах у души нет смерти, а есть переход, так и в мире материи нет разрушения, а есть преобразование.
Творец на основе космической любви заботится о сохранении всего сущего вечным, но развивающимся. По мере самосовершенствования всего человеческого общества отпадёт страх перед переходом. С человечества будет снята реинкарнация, необходимость перевоплощений, но только после прохождения соответствующих циклов развития, (после того, как оно пройдёт шестую и седьмую цивилизацию на Земле) – об этом уже обсуждали в другом топике. Только дальнейшее совершенствование позволит ему познать истинную космическую любовь, созидающую, облагораживающую и всепрощающую.
Amber 21-11-2005 15:54
изначально Бог безличен. мы его материализовали в различных религиозных течениях. некоторые даже были объявлены синонимом Бога.мы стараемся сейчас познать его с научной точки зрения. но в отрыве от других наук нам не постичь все цельное и неделимое.
Гламурный Дядька 21-11-2005 17:17
В принципе все почти именно так, а если кто-то считает, что это слишком нудное чтение, то советую почитать фантастику Василия Головачева, у него почти все так-же, но более интересней описывается без особых мозголомов ;-)Amber 21-11-2005 19:55
читал Головачева. про БИЧ ВРЕМЕНпро ЛЕСТНИЦУ ШАДАНАКАРА и так далее.
про ВСЁ все книги.
в свою очередь советую ГЕНРИ ЛАЙОНА ОЛДИ почитать. кое кто из нас может быть мифотворцем, поэтом, живущим в последний раз, восставшим из рая.
Гламурный Дядька 21-11-2005 20:34
Может быть Лайон Олди окажется хорош, но разница в том, что Головачев - наш и его легче понять, чем иностранца.Amber 21-11-2005 23:24
Гламур, Олди разве иностранец?Ты не в курсе разве кто ОНИ?
Гламурный Дядька 21-11-2005 23:30
Пардон, писателей перепутал, вопрос снят! :-)Amber 22-11-2005 00:39
тут нашел одно объявление :)"Свечки купленные в других церквях, Богом не принимаются".
Гламур, снимаем. еще как. скрытой камерой снимаем все ваши передвижения :)
ВиаЛилия 22-11-2005 00:43
ШАС БОГ СПИТ,НЕ МЕШАЙТЕ ЕГО МЫСЛИТЬ,пусть он сам решит,как надо делать!Гламурный Дядька 22-11-2005 00:48
Во-во, весьма кстати ответственный секретарь Его Величества Господа явился, начал нас на место пристраивать, да еще возмущается, что как следует его не развлекаем и пугает, что словечко за нас замалвливать перед Творцом не будет... :-))))))АНУБИС 22-11-2005 10:40
По поводу Луны.Луна - космический корабль инопланетян?
http://news.rin.ru/news///27790/5//
АНУБИС 22-11-2005 10:41
http://news.rin.ru/news///27790/5//Amber 22-11-2005 11:19
Луна к данному топику не относится. раз ее создал не Бог.это пока все гипотезы, наблюдения издалека привонсят все больше вопросов.
АНУБИС 22-11-2005 12:02
Да, но поскольку про неё уже ранее затрагивали, и поэтому я ещё раз хотел коснуться к той темы.Гламурный Дядька 22-11-2005 13:32
Ну, это перебор, вселенная наша,значит создана Творцом!Amber 22-11-2005 15:09
и кто же из нас творец?Гламурный Дядька 22-11-2005 18:11
Гы, ну ты и вопросец задал!А так, когда создашь хотя бы одну параллельную вселенную, тогда и спрашивай! ;-)Amber 22-11-2005 19:57
а мож и перпендикулярную.а лучше матричную реальность найти. изучить ее вдоль и поперек. потом уже строить свою реальность. И Конструктор сделает второй ход.
Dnipro 22-11-2005 20:35
Amber 22-11-2005 15:09Творец - природа, сама вселенная.
Допустим, если бог создал Землю, с человечеством. Кто же тогда боги? Раз это боги, тогда есть еще выше бога, которые создали богов. И так бесконечно. Получается абсурд.
П.П. 22-11-2005 21:32
Я в большом восторге от всех Ваших постингов!!!!! И очень сожалею, что не могу участвовать в обсуждениях тех или иных вопросов совместно с Вами. Дела (очень проблемные нежданно свалились на меня, их надо решать срочно - речь идет о жизни и смерти одной фирмы, которую душат местные власти... Это такое канительное дело...) Кроме того, имеется должок за собой (заключительное слово -как только закончу то злосчастное дело)...Аллигатор, дорогой! Мне понравился Ваш постинг от 20.11.
Прежде всего признателен Вам за справку: действительно, Егор, а не Тимур (как уже писал об этом, у меня плохая память на имена).
...Со всей христианской смиренностью отвечаю Вам: да, придется мне чему-то поучиться у Татьяны, нашей разумницы. :)
Вот Ваши слова: "Уж если говорить об убийцах, тогда чего это среди них есть верующие и тем неменее идут на убийство, а затем просят грех отпустить." Что ж? И Люцифер пал! Он прежде был Божьим Ангелом, а стал Падшим. А люди по природе слабы...:(
Вообще-то задумано Богом, чтобы и злые, и добрые пользовались Библией. Замечено мною, что все недобрые охотно цитируют Ветхий Завет, Откровение Иоанна, Послание к евреям, к Тимофею и др. второканонические книги. А добрые больше и охотно цитируют все канонические книги Нового Завета (четыре Евангелия, Деяния св. апостолов, основные Послания Павла). И, конечно, некоторые места Бытия, книги пророков из Ветхого Завета. Впрочем, я бы с удовольствием послушал по этой части мнение нашей ученой Татьяны.:)
Кроме того, чему тут удивляться: уже имеется опыт у католиков. Индульгенция, например. И отпущение будущих грехов за деньги... И отсюда повелось, так сказать, терпимое отношение к убийцам со стороны церкви. За злонамеренное убийство человека для убийцы Кармой заготовлено "тепленькое" место в аду, несмотря на все заверения священников. Но сроки пребывания в аду различные - в зависимости от отношения и осознания самим убийцей тяжкого греха.
П.П. 22-11-2005 21:43
Аллигатору (окончание). О каких же реальных примерах Вы хотите слушать?? О том, что передает Чикатило из ада? (читал об интервью в одной эзотерической газетке)...:)
Славик, Вы очень здорово выступили (постинг от 20.11)- я заслушался.
Привет Анибусу и Асуру. Хотелось бы увидеть Ваши фотокарточки с аурой, а то мне не с чем сравнивать...:)
Днипро!
Днипро, и тем не менее БОГ ОДИН![/blue]. Мне весьма настойчиво твердили об этом на всех контактах. И только на контакте с Нейтралом (Святым Духом), я понял, что речь идет об [blue]АБСОЛЮТЕ. Для всех Высших Цивилизаций ОН и есть тот ЕДИНЫЙ БОГ, ИСТОК, НАЧАЛО и т.д.
А так, существует много Богов (как я понял). Например, для нас, православных, единый Бог - это СВЯТАЯ ТРОИЦА (Бог-Сын + Бог-Отец + Святой Дух).
Dnipro 22-11-2005 22:07
Получается, что АБСОЛЮТ - бесконечен во все времена? Даже, когда-то вселенная была в одну точку, даже после страшного Большого Взрыва Вселенной. И в далеком будущем - в лептонной пустыне, что бог будет существовать всегда?Во всей истории Вселенной и до-Вселенной сколько были катаклизмов, где ни одно живое существо не проживет сквозь это сито. Каждый атом, кварки и прочие глюоны ощутили "прелести" вселенскоих катастроф. Даже, потусторонние ментальные, и прочие силы, которые не под силу понимания человечеству и неподвластны им вряд ли выживут в аде огня и взрыва, в аде перехода с одной вселенной, со своими измерениями к другому, к многомерному. Сомневаюсь, что АБСОЛЮТ выживет сквозь всея всего.
Гламурный Дядька 22-11-2005 22:20
Выживет, ведь не зря он на то и АБСОЛЮТ!Amber 22-11-2005 22:32
мы сольемся рано или поздно с Абсолютом.Dnipro 22-11-2005 22:36
АБСОЛЮТ - человеческая выдумка. Покажи хоть реальный факт признака о том, что существует АБСОЛЮТ? Книги, журналы и прочие желтушки - тоже выдумка человеческая. Реальные факты...Amber 22-11-2005 23:31
нету ФАКТОВ, но есть досужие ВЫМЫСЛЫ :)АНУБИС 23-11-2005 15:48
Многоуважаемый П.П., насчёт Вашей ауры на фотокарточке оказалось ярко-желтого цвета, это говорит о том, что Вы сейчас пребываете на максимально интеллектуальном состоянии. Всё неслучайно, поскольку у Вас этот период очень напряженный в связи с умственной деятельностью, то есть пишите книгу. Хотя есть другие верхние цвета – синий и фиолетовый, они тоже связаны с логическим мышлением, памятью, мудростью и с духовным восприятием. ;-)АНУБИС 23-11-2005 15:49
Dnipro, что касается АБСОЛЮТА – можно и так сказать, что каждая частичка от любого живого существа и вплоть до атома на уровне энергии – это и есть дробление на бесконечное количество мельчайших частичек на Божественные Искры Жизни. Рано или поздно всё возвращается обратно к Нему как к Первоисточнику, поэтому ничто никогда не погибнет и не пропадет.Первое – знаешь что, от Большого Вселенского Взрыва прошло более чем десять миллиардов лет, точнее около 13,7 млрд., так. Между прочим, это только предположение. Вот недавно появилась новая теория «О расширении Метагалактики и о невозможности Большого взрыва во Вселенной», об этом ты в курсе?!
Второе – ты же прекрасно знаешь, что наша планета Земля уже существует приблизительно 4,6 миллиардов лет, а первичная жизнь появилась 3,8 млрд. лет тому назад. А нашему светилу - Солнцу сколько? Сразу отвечу по официальной науке почти 5 млрд. лет (сейчас оно пребывает в конце среднего возраста и ожидает большие изменения). Вот и подумай, разве за такое время – больше чем за 13 млрд. лет вся Вселенная успела образовывать всё остальное: несколько сотни миллиардов Галактик, десятки триллионов Звёзд (в нашей Галактике в совокупности примерно 200-230 млрд. звёзд) и бесчисленное по количеству планет?! Никак, просто не укладывается такое узкое подтверждение гипотез наших упорных ученых, а они всё и продолжают твердить. Ведь за одну Звезду потребовалось более 5-ти млрд. лет, а тут вся бескрайная ВСЕЛЕННАЯ!
АНУБИС 23-11-2005 15:50
Вот что скажу, верить тебе или нет, это твое полное право, помимо нашей Вселенной есть ещё Большая Вселенная или по-другому Вселенная вселенных, т.е. наша находится внутри в самой МетаВселенной. Как раз сейчас Она пребывает в конце четвертого этапа всеобщей Эволюции с отрезком 50 млрд. лет, которая по возрасту равняется 200 млрд. лет, и в скором времени (по космическим меркам) перейдет на пятый этап развития Космоса (идёт постоянный процесс глобального расширения). Помнишь, есть главный и основной закон – Единства «Как вверху, так и внизу»! По структуре всего Мироздания всё взаимосвязано и взаимозависимо!А дальше, скорее всего, мне излагать смысла нет, потому что, даже к тому обладателю человеческого гения такие Космические понятия совершенно непостижимы, а что говорить об Абсолюте!
Amber 23-11-2005 19:12
нас постепенно этапируют куда нить в глубины космоса. :-)Сapricorno 23-11-2005 19:15
если догоним Бога по разуме то этапируем куда то хотим!;-)Amber 23-11-2005 20:04
мда раз заговорили о времени то представим Это как длину... шаг назад, шаг вперед. и что мы увидим?Дока 25-11-2005 23:33
Днипро!Ведь Абсолют - это Энергия НУЛЕВОГО порядка. И всякие катастрофы, всякие Взрывы и Коллапсы ЕГО не могут затронуть. Ибо только у НЕГО ОДНОГО нулевая энергия. У Нейтрала энергия первого-второго порядка.
Охотно признаюсь в моей промашке: НЕ ЗНАЮ, какого порядка энергия у планет, у живой Природы, включая людей. Знаю только, что существует 27 видов энергетических полей. И значит, энергий 27-го порядка????? Надо будет спросить Учителя через Ореста...
Дока 25-11-2005 23:35
В пятницу, 18-го ноября, как было известно, сфотографировали мою ауру. И несмотря на мою усталость и недостаток сна, аура получилась на удивление отличной.И, если верить пояснениям, даваемым в прилагаемых листках к фотографии, я, оказывается, великий мыслитель. И что в настоящий момент я ощущаю прилив сил и т. д. – в соответствии с желтой аурой над головой.
А по ауре с левой стороны (в основном фиолетовый цвет, переходящий сначала в голубой, а затем белый цвет), выходит, что я наделен особой, неповторимой чувствительностью или даром улавливать недоступные другим энергии; обладаю чистотой души, интуитивен...
Аура с правой стороны тела: красный цвет с овалом оранжевого цвета в центре. Значит, я активен и кажусь окружающим сгустком энергии, человеком живым… Но в то же время это может быть вызвано и чрезмерным напряжением и утомлением…
Что и говорить, много приятного узнал о себе, и я, как человек, склонен с этим согласиться.
Но Гламурный Дядька писал, что человек может воздействовать на ауру, даже ее «почистить». И Орест тоже говорил, что аура может меняться в зависимости от настроя, настроения и физического состояния. Хотя я не соглашался с Гламуром (вы все читали мой постинг по этому поводу), но решил устроить проверку, поскольку атеисты у нас попались не охочие до практических проверок.
П.П. 25-11-2005 23:37
В следующую среду опять мне пришлось спать в половине пятого утра и встать в семь утра. Всю ночь разбирал малоприятные документы и писал резкое письмо первому заместителю Мэра города Москвы. И в ночь на четверг опять мало спал. В итоге в течение трех суток на сон потратил в среднем по 4 часа.Решение снова сфотографировать свою ауру пришло в голову именно в четверг (24.11), когда я почувствовал, что у меня произошел большой выброс энергии.
Для эксперимента я понуждал себя думать так же, как думают развратные молодые люди (правда, у меня с этим не так хорошо получилось). Но тем не менее я был уверен в том, что аура незначительно изменится и уже заранее начал считать, что деньги зря будут выброшены на ветер. Временами хотел отказаться от затеи. Но ведь другой возможности не будет: специально еще не досыпать, да быть в плохом настроении и грешить в мыслях – это такая роскошь, которую я уже не смогу себе еще раз позволить.
Ну, пошел. Сфотографировали. Я увидел и дернулся от удивления. Молодая женщина (фотограф) тоже удивилась – оказывается, она меня запомнила. И есть от чего. Вместо ожидаемой яркой желтой ауры на фотографии оказалась аура красного, скорее - малинового цвета. И над головой и с правой стороны. Сплошной малиново-красный цвет – и такой густой, сочный… А с левой стороны тела (не головы!) область желтого цвета (занимающая ¼ всей площади ауры, а на остальной - только малиново-красный цвет – и больше ничего).
П.П. 25-11-2005 23:40
Из листка: красный цвет над головой говорит о том, что я, очевидно, в настоящий момент поглощен земными делами, постоянно сталкиваясь с проявлениями материального мира. ВОТ ЭТО ДА-А!!!А красный цвет с правой стороны означает, что я активен и кажусь окружающим сгустком энергии, человеком живым и сексуально притягательным. Но это может быть вызвано и чрезмерным напряжением и утомлением, желанием казаться кем-то вместо того, чтобы быть самим собой.
С левой стороны тела. Желтый цвет слева говорит о том, что мне, возможно, предстоит обдумывание и поиск новых направлений в жизни и работе. Что я силен, уверен в себе, способен эффективно действовать на практике, знаю чего хочу.
Фиолетовый цвет имеется, но боже мой, в каком зачаточном состоянии. Занимает незначительную часть ауры (в области шеи). И то темно-фиолетового цвета! Это означает, что у меня: недостаток энергии, напряжение, нервозность, беспокойство, болезнь. Поразительная точность…
Но все-таки, каждый человек имеет свой ОСНОВНЫЙ цвет ауры, связанный с частотой вибрации биополя. И на этот цвет ауры могут накладываться другие цвета. И которые могут легко меняться. Основной цвет же медленно меняется – на это уйдут годы.
Аура может сигнализировать вас о болезнях (темные пятна или разводы), а также об изменениях в психике. Интересно, если в первый раз я точно находился в центре ауры, то во второй раз аура над головой заметно уменьшилась и переместилась в правую сторону, то есть центр ауры сместился. Если это будет продолжаться дальше, то левая часть, лишившись энергетической защиты, окажется под энергетическим ударом всего негативного (черного). И начинается болезнь. Например, сердца.
Поэтому неплохо, если кто-нибудь из вас, обнаружив сильное смещение своей ауры, обратится к священнику (среди них есть истинные целители) или к хорошему экстрасенсу-целителю (и затем обязательно проверить повторным фотографированием своей ауры).
П.П. 25-11-2005 23:41
Я видел образцы фотографий аур. У одной девушки – дикий ужас! – размеры ауры в пределах прически ее волос...В другой раз я, как следует выспавшись, пойду сфотографировать свою ауру. Сделаю это и на следующий день после Рождества Христова (трижды прочитав «Отче Наш» в церкви). Академик Вейник утверждает, что после прочтения молитвы «Отче Наш» к человеку приходит просто колоссальная тонкая энергия.
Все это неплохо бы проверить… :-)
Верона 26-11-2005 00:51
Очень интересное наблюдение!В зависимости от настроя и своего энергетического баланса Аура каждый раз меняется... Но это же не нафотографируешься да и без штанов останешься (400-500 руб. каждое фото),чтоб узнать в каком состянии твоя Энергетика,больно Дорогое удовольствие получается! Но по всему видать,что это очень любопытный эксперимент!! ;0)Amber 26-11-2005 11:20
П.П. вы так пишете с большим убеждением. но я скептик. даже если нам покажут ауру в таком цвете то ее можно истолковать по разному.все что написали про цветопередачу может вызвать разночтения. не каждый захочет увидеть в себе негативные цвета.
Аллигатор 26-11-2005 12:28
Amber, Дока и ПП одно и то же лицо, Хвалить себя много ума тут не надо. Просто человек страдает манией величия и все. Ты прав, что даже если нам покажут ауру в таком цвете то ее можно истолковать по разному.все что написали про цветопередачу может вызвать разночтения. не каждый захочет увидеть в себе негативные цвета.
Аллигатор 26-11-2005 12:34
Топик теряет всякий интерес, когда переходят на другую тему, обсуждая свою ауру прилюдно, значит хвалить себя, не показывая фоток. Я к примеру много могу о себе сказать и без всякой там фотки с аурой, ибо скромность для меня превыше всего. Обсуждать в дальнейшем не имеет смысла, когда тут видится хвастовство и навязчивое истолкование одного ника. Так, что перехожу в наблюдатели. Надеюсь когда-нить топик снова станет интересным.Amber 26-11-2005 13:29
Аллигатор Я не Дока и не П.П.В остальном ты прав. хвастовство присуще человеку задирающему нос выше своей кармы.
Аллигатор 26-11-2005 13:36
Amber, извини, я не так истолковал, просто обращаясь к тебе я сказал, что Дока и ПП одно и то же лицо.Гламурный Дядька 26-11-2005 16:20
Так и не объясняют, что дает нам знание цвета ауры.Если бы знали как это использовать, что был бы смысл, а так только по интересу и для эксперимента для себя собственного успокоения - толку мало!Главное в этом деле - применение,а то создается впечатление, что это веселенькое развлечение...
Amber 26-11-2005 21:35
развлечение ради того что есть чем похвастаться.мол вон вишь аура у мя чистая и сильная, а тя никакой.
и фотошопом я вам нарисую любую ауру какую вам захочется на своей фото или на фото др человека.
asur 26-11-2005 21:48
Говорят,зачем фотографировать ауру.Мы же не видим тонкую материю,душу,призраки и разное.Атеисты хотят убедиться в доказательстве тонкой материи,фото поможет некоторых атеистов убедиться в сушественности невидимой тонкой материи,можно экспериментовать с помощью фото.Дальше могут подумать,что есть невидимый,тонкий,материальной мир.Я был в моментальное фото,там сразу дали снимок с аурой.Гламурный Дядька 26-11-2005 21:58
Так это для атеистов значит?А если и так знаю, но не понимаю, почему я еще должен за свои кровные проверять это?!Типа хлеба и зрилищ захотелось, а раз захотелось, то готовь бумажник?!asur 26-11-2005 21:59
У меня фон темно-голубой или синий ауры,вокруг головы поближе слабо фиолетовый цвет,на уровне сердца,в правую сторону яркое фиолетовое большое пятно.ПП,я уже купил книги Мухина-Код Ельцина,Израиля,еще другие 2-Убиицы Сталина,Как уродуют историю?Amber 26-11-2005 22:08
потом буду писать книги типа Код Путина, Убийцы Ельцина и так далее.. это вам нужно?асур вижу что тебе все фиолетово :)
П.П. 27-11-2005 21:27
Аллигатор, Вы как всегда мажете мимо. Вы выказали недовольство по поводу ауры. Мол, аура не по теме. Пожалуйста, не решайте за всех, не подходит ли тема для обсуждения или нет. К Вашему сведению, мы ничуть не уклонились от намечаемого. Ибо ведь аура - это свидетельство наличия энергии от тонких тел, заключенных, или, если хотите, вмороженных в человеческом теле.Раз Вы считаете себя АТЕИСТОМ, извольте проверять все аргументы, выдвигаемые противной стороной - и тем более, что они весьма ЛЕГКО ПРОВЕРЯЮТСЯ.
Очень удобно, не утруждая ничем себя, с порога все отрицать. Мол, не может быть - и все! Попробуйте сфотографируйте себя с аурой и увидите, что НЕВОЗМОЖНО обмануть ауру. Какой Вы есть, так это найдет отражение в цветовой гамме ауры. В большой точности. Интерпретацию цветовой гаммы ауры Вы найдете в двух прилагаемых к фотокарточке ЛИСТКАХ.
Не нужно, однако, полагаться на слова фотографа (она не должна отталкивать людей, говоря прямо им в глаза правду-матушку). Информация в них, безусловно, точна. Я уже УБЕДИЛСЯ в этом, сфотографируя себя еще раз. Честное слово, я был очень потрясен. Сейчас я склоняю моего друга пойти и сфотографироваться с лимбом. Но после того, как он помолится в церкви (он умеет от души молиться).
Думаю, Вы, Аллигатор, в душе побаиваетесь фотографии своей ауры. Вы такой грубый и, простите за откровенность, малодуховный, вряд ли у Вас будет хорошая аура. У Вас будет преобладать темный цвет. Например,черноый, темно-серый или коричневый цвета или, возможно, темно-красный... Вы можете убедиться в этом сами лично. И это не потому, что Вы атеист.
У Славы, к примеру, цвет ауры приятный. Возможно, преобладает зеленый цвет. И красный, и желтый. Интуитивно это чувствую.
П.П. 27-11-2005 21:30
А насчет эксперимента с зеркалом по методу Моуди - я бы не советовал Вам этому следовать. У кого отрицательная энергия,тому небезопасно затевать сей опыт. Иначе вызовете какого-либо энергетического вампира (например, низшего духа из антимира). Или появится полтергейст, который причинет Вам большой ущерб (разгром в квартире).Верона 27-11-2005 21:38
П.П...Вот забавная штука получается!Вы оказывается можете на уровне интуиции определить какая аура у вашего собеседника!!Тогда всречный вопрос я вам задам: А какого цвета Моя аура??Если не трудно скажите без прекрас...врать не советую.. ;0)Аллигатор 27-11-2005 21:38
Не вам меня судить, и между прочим по высказываниям человека не судят. За меня скажут те, кто меня отлично знает в реале.Так, что меня не надо посылать на съемку моей ауры, и не вам говорить оьо мне,и о моей ауре, уж как нибудь я о себе позабочусь. Я еще не забыл ваше пророчества по-поводу трех месяцев, так, что скоро скажу о вас, когда истекут эти три месяца, а всего-то осталось ничего, да я и спогешностью подожду на несколько дней. Каким я вам представляюсь, так же и вы мне, а то, что вы про себя и свою ауру расписали от этого от меня к вам уважения не прибавится. И судя по вашему высказыванию о моей ауре, могу сказать, что выше вами описаная аура приобретает сейчас тот же цвет что вы высказались о моей. Так, что из вашего сердца исходит ну, очень черная, гнилая аура. Надеюсь мы квиты?П.П. 27-11-2005 21:44
Асур, привет!Кажется, в прошлом году Вы мне показывали свой снимок с аурой? Да, мне тогда это показалось неинтересным. Ибо это было таким очевидным до будничности, до серости... Вот атеисты заставили меня посмотреть на это дело по-новому. Ибо для них это должно явиться доказательством (очень доступным). Правда, это стоит денег: почти 400 руб. Иные думают: уж лучше я на эти деньги куплю несколько бутылок водочки. Я их понимаю: двух зайцев здесь можно убить: нету никаких доказательств о существовании тонких тел (а значит, бессмертной души). И можно попивать водочки. Никакого беспокойства. В противном случае (в случае получения собственной фотографии с лимбом надо еще напрягать свой мозг, силясь понять, как же так: Бога нет, а тут аура - стало быть, иконки святых с лимбами... - с ума сойти!!) А пока... :)
Аллигатор 27-11-2005 21:45
А вот с зеркалом меня пугать не надо, никогда не занимался подобной чушью и не собираюсь, и первым моим энергическим вампиром являетесь вы. Ваши домыслы и излишняя болтовня меня уже достала. Вам просто повезло, что мы виртуальные собеседники, иначе вам бы не сдобровать. Это не угроза физической расправы, просто высказалл бы вам все это в лицо, тогда бы вы поняли что я за фрукт. Не за того меня принимаете.Аллигатор 27-11-2005 21:49
П.П, как у вас все просто, всех под одну гребенку гребете, чуть ли алкашами людей причисляете, не учитывая их финансовые возможности. 400 рубликов для кого-то деньги, а для кого-то туалетная бумага. Вот ваша аура и выскочила.П.П. 27-11-2005 21:57
Аллигатор, Вот Вы употребили совсем злобные слова, и Ваша аура точно почернела! :)Насчет конца декабря... Не накликайте на свою голову беду! Или неприятности. Зачем это Вам нужно. Если я с Вами пререкаюсь, то исключительно ради того, чтобы кармически мы сравнялись. То есть Вы меня оскорбляете, а я над Вами подтруниваю - и мысленно говорю: кармической завязки перед собой у Аллигатора уже нет. Это и есть доброта с моей стороны.
Бойтесь Вы добрых людей, которые ничего не отвечают на Ваши оскорбления. И мысленно говорят: есть над нами Бог! И тогда придет от них зло в виде кармической расплаты. Недаром Нейтрал сказал на контакте: добрый человек затем злой.
П.П. 27-11-2005 21:58
Ого, живой диалог получился!Ради истины можно жертвовать и последними деньгами.:)
Аллигатор 27-11-2005 22:05
Да полноте вам, вы даже не различаете моих злобных слов, и туда же меня со своими предостережениями. Я перестал верить в этого бога не потому-что я атеист. в моей жизни произошло столько событий, я не собираюсь перед вами душу открывать, что я в него не только разочаровался, но и перестал верить в его существовании. И вам меня не убедить, хотите верьте во всякую ерунду, ваше дело, на этом мы и расходимся. А ваши подтрунивания меня не достают.Гламурный Дядька 27-11-2005 22:13
Лучше бы купил бутылочку хорошего вина, а водку пусть в подъездах старичье глушит! :-)))Не думаю, что от водки аура чище станет, но если конечно её протирать, то может, засверкает ;-)
Веселенько, что 2-е дядек бушуют,а с бутылочкой кто бы кого убедил? ;-)
П.П. 27-11-2005 22:14
Я хотел уйти к своим делам... Но Ваш постинг тронул меня. Поймите, в Ваших делах Бог не при чем!!! Ладно, я через час отпечатаю выдержи из моей книги.Вообще, Бог не является Всезнающим, Всевидящим. Это заблуждение.
Amber 27-11-2005 22:57
Бог слеп и нем, глух и равнодушен, иМы, его бледная тень, павшая на Землю.
Добро и зло можно определить одной фразой - "Старое Доброе Зло".
Добра и так у нас хватает, материального.
Я не ищу Бога где-то в глубинах Вселенной. Зачем его искать? Он в нас. внутри нас. И мы равнодушные серые тени Того Света, материализовавшиеся здесь. Мы в гостях на Этом Свете. Что мы здесь делаем? Для чего "живем"?
А уходим однозначно на ТОТ СВЕТ, озаренные души.
Наверно души наши настолько любопытны и божественны, что придумали Этот Мир для своих экспериментов. Матричная реальность. Вот она перед Вами.
П.П. 28-11-2005 00:54
Аллигатор, утрирую, сочинив некоторую притчу. Главное: суть вопроса.Представьте, гравитационное поле – это «Бог». «Бог», предоставляющий людям свою гравитационную энергию.
Одни благодарят «Бога» за то, что не падают с поверхности Земли, когда Земля поворачивается вокруг оси на 180 градусов. Что планета не покинула Солнце, а размеренно обращается вокруг светила. Что дома можно строить. И многое другое полезное можно сделать.
Другие недовольны, даже проклинают «Бога». За неудобства. Например, падение с большой высоты. Так, можно шею себе свернуть. Или просто при ходьбе споткнуться и сломать руку. Говорят с надрывом в душе: - Где тут «Бог»? Почему он допустил это? Почему именно тот человек упал, а другой – нет? Например, счастливый и богатый не упал, а вот я, несчастный и нищий, упал! Где справедливость?
… А «Богу» нет дела до того – он очень занят тем, что продолжает предоставлять людям свое поле. С большой любовью к человечеству. А люди продолжают падать… И самолеты, в придачу. И дома обрушиваются…
Недовольные продолжают ныть: - А «Бог»?? Почему он допустил такое????
Не хотят они разуметь, что «Бог» создал людей в расчете на то, что они самостоятельно разберутся, пользуясь полем сил тяжести. Для этого он, «Бог» дал людям разум и свободу распоряжаться гравитацией на свое усмотрение. Разве этого мало? За каждым человеком нельзя приставить по «Богу» - людей-то 6 миллиардов. У « Бога» есть дела – их много, важных и очень срочных.
Недаром говорят: на Бога надейся, но сам не плошай. Попросту говоря, под ноги глядите. Не ходите по крышам.
П.П. 28-11-2005 00:56
А есть некоторые категории людей, которые от «Бога». Или верующие в «Бога», и именно они умеют пользоваться Божьей энергией. Так, при падении они… взлетают. Используя явление левитации. (Между прочим, общие выводы, сделанные учеными, таковы: человек не летает потому что... не хочет!)Вывод: человек не должен донимать «Бога» жалобами, а должен поступать так, как может. Если кто верит в «Бога» - тот «левитирует». Если не верит, пусть иногда падает. И пусть не жалуется на «Бога»!
Между прочим, не шучу, говоря об утраченной способности людей к полету. Вот Ундина права, говоря о своей способности к некоторой левитации. И я сам часто пользуюсь левитацией в ходьбе. У меня две походки. Одна – обычная, как у всех. А другая – как бы при включенном сознания о левитации. И как бы лечу, обгоняя людей. Именно левитация дважды спасла меня при падении – просто должен был очень сильно расшибиться. Но не получил ни единой царапины. И в октябре сего года я пустился бежать по лестнице вниз, но уже на второй ступеньке споткнулся (ступеньки были с выступами), и я полетел вниз (23-26 ступеней должен был «пересчитать»), но сумел «приземлиться» на лестничной площадке, отделавшись лишь двумя царапинами.
П.П. 28-11-2005 01:02
И ко всем. Теперь речь пойдет о предопределении.О предопределении, предначертании можно написать целую книгу. Но приходится довольствоваться самым существенным...
Само Священное Писание, несмотря на множество описываемых там пророчеств, со всей определенностью указывает на то, что не только абсолютного, но и даже хорошего предопределения не существует. Более того, «предопределенность» подчиняется принципу неопределенности в информации (сформулированному на контакте с Учителем от 25.11.95). То есть:
«О всеобщем – расплывчато,о конкретном – много;
чем дальше во времени – тем приближеннее,а чем ближе к настоящему – тем точнее;
чем крупнее объект, тем яснее его судьба, а чем меньше объект, тем неопределеннее его будущее. »
В отношении целого народа ясна его судьба через сто-двести лет, а в отношении всего человечества – тем более, тут счет идет на сотни, а то и на тысячелетия. Вот насчет человека или семьи имеются уже нечеткие контуры будущего, тут большой разброс в реализации будущего.
Или возьмем атмосферу Земли. Можно сделать более или менее точный прогноз в отношении атмосферы – на десятки-сотни тысяч лет вперед (правда, без учета возможных космических катастроф). А в отношении отдельных молекул воздуха уже невозможно определить их судьбу: даже в ближайшее время они могут не находиться в составе атмосферы – они могут войти в химический состав какого-нибудь вещества, а могут просто покинуть атмосферу Земли...
С принятием интерпретации предопределенности как некоторого эквивалента принципа неопределенности отпадают многие вопросы, ставшие не только объектом критики, но и камнем преткновения для атеистов и христиан, обладающих «здравым умом».
П.П. 28-11-2005 01:10
Так, критик христианства Цельс (II в.) совершенно справедливо недоумевал: «изображают бога сразу, с самого начала бессильным, неспособным убедить даже единственного человека [Адама], которого он сам создал.» Действительно, странно выглядит всемогущий Бог, который не в состоянии добиться, чтобы созданный им человек жил по его предначертаниям!Более того, почему Бог счел нужным создать Еву для Адама, коли Ева явилась причиной тому, что они впоследствии были выброшены из рая? Разве мыслимо, если исходить из предопределенности, что Бог не знал, что создаваемая Им помощница послужит Адаму не во благо, а во зло?
По принципу неопределенности, Бог не мог четко предвидеть этого: человек, хотя и самый первый, но слишком мелок, как объект в масштабе всей Вселенной.
Далее.
« И увидел Господь, что велико развращение
человеков на Земле, и что все мысли и
помышления сердца их было Зло во всякое
время.
И раскаялся Господь, что создал человека на
земле, и воскорбел в сердце Своем.
И сказал Господь: истреблю с лица земли
человеков, которых Я сотворил, от человека
до скотов,и гадов и птиц небесных истреблю,
ибо Я раскаялся, что создал их.»(Быт, 6:5-7)
А затем произошло нечто невероятное: обоняв «приятное благоухание» от жаренного мяса (для Бога-то?! – именно эти слова показывают, что авторы вносят и от себя, используя чисто человеческие представления),
« ... сказал Господь в сердце Своем: не буду
больше проклинать землю за человека, потому
что помышление сердца человеческого – зло
от юности его; и не буду больше поражать
всего живущего, как Я сделал.» (Быт, 8:21)
П.П. 28-11-2005 01:16
То есть Господь сотворил «человеков», но раскаялся в этом и решил уничтожить их, но под влиянием благоухания от всесожжения скота и птиц вдруг осознал, что люди сделали зло по своей неразумной молодости – и опять раскаялся... Вот эти стихи стоят многих томов рассуждений о предопределении. Слова раскаяния Бога надо ставить во главу всех размышлений... Так, о чем говорят слова Господа? О том, что Он не располагает стопроцентным предвидением, что и это вполне согласуется с нашим принципом неопределенности. От первых людей до «человеков», совершивших неугодные Богу дела, прошло довольно много времени – стало быть, и будущее для Бога было не очень ясным.Уловки типа того, что «Бог предпочитает не знать исход дела заранее» («Сторожевая Башня», 15.02.95) не пройдут, ибо создание «человеков на Земле» – это одно из центральных Господних дел. И в таком случае, к чему раскаяние Господа?
Вот, еще пример:
«Жалею, что поставил Я Саула царем, ибо он отвратился от Меня, и слова Моего не исполнил;
... Господь раскаялся, что воцарил Саула над
Израилем.» (1 кн. Царств., 15:11,35).
И здесь Господь совершил ошибку, воцарив Саула над столь важным объектом, как Израиль.
Иисус Христ, безусловно, очень крупный объект, и, конечно, относительно Него легче определять что-нибудь конкретное в будущем. И можно довольно точно определить будущее насчет Него, если бы не было «но...»: Иисус наделен большей свободой воли, нежели у простого смертного – иначе Ему не устоять в борьбе с Сатаной.
Прогноз в отношении Иисуса, между прочим, можно увязывать с прогнозом насчет человечества. Например, появляется Новая Раса, тут появление Иисуса на Земле необходимо и неизбежно. Или человечеству грозит какая-нибудь глобальная и страшная катастрофа, то и тут можно прогнозировать появление Иисуса и притом на «облаках».
Amber 28-11-2005 01:17
П.П. вы прям адепт какой-то совершенно секретной организации. :)П.П. 28-11-2005 01:21
Или рассчитать изменение Ритма и увязать с ним появление Христа. Если закон Ритма вынуждает Иисуса появиться на Земле, но в то время с человечеством все благополучно, то Иисус может спокойно существовать среди землян и уйти под каким-нибудь известным именем. Тому уже имеются случаи – Будда, Кришна.Между прочим, в Евангелии от Луки (18:8) цитата:
«Но Сын Человеческий пришед найдет
ли веру на Земле?»
Налицо сомнение Иисуса Христа в прогнозе насчет признания со стороны людей в случае Его прихода на Землю в качестве Богочеловека (поверят ли?). Кстати, точно неизвестно, каким образом Он придет – в Новом Завете об этом по-разному говорится. Имеются разногласия и насчет сроков Его прихода...
Пророчества ветхозаветных пророков (но не все, конечно, – например, фиаско пророка Ионы с пророчеством насчет гибели великого города Ниневии) «сбываются»... – ну и что? Так и должно быть, по закону Ритма и по законам Нейтрала. Пророчества насчет государств и народов – это наиболее надежное дело...
Впрочем, пророчеств, сделанных задним числом – после «предсказуемых» событий, в Библии, по утверждению Порфирия, оказалось довольно много. Это было замечено и многими современными учеными-богословами.
Интересно замечание Цельса, современника христиан II-го века, о том, что «они трижды, четырежды и многократно переделывают и перерабатывают первую запись Евангелия /подлинник которого, однако, не сохранился – П.П./, чтобы иметь возможность «отвергнуть изобличения», иначе говоря, чтобы исправлять или исключать из текста те места, которые особо уязвимы для критики. Цельс был, таким образом, непосредственным свидетелем того, как «священный» и «богодуховный» текст подвергался совершенно произвольным переделкам, пока он не был окончательно закреплен церковью в качестве неприкосновенного.»
П.П. 28-11-2005 01:29
Итак, важный свидетель II века Цельс совершенно определенно указывает на произвольные переделки текстов – они, несомненно, делались и с целью доказать, что приход Мессии был предсказан Ветхим Писанием, или вносились абзацы о якобы предсказанных пророчествах об уже совершившихся событиях и т.д. Библия подвергалась значительным исправлениям и после Цельса...Не будем затрагивать вопрос об этих исправлениях – мы бы уклонились от темы. Но можно указать на правку Библии – наиболее зримую и осязаемую. Это принятое ныне деление Библии на главы, а главы – на стихи было введено епископом Стефаном Лангтоном.В 1214 г. он разделил на главы текст латинской Вульгаты, это деление было перенесено в еврейский и греческий тексты. Стихи были пронумерованы вначале Сантесом Панино (XVI в.), затем, около 1555г., – Робером Этьеном.
Христиане же по традиции верят в то, что смерть Иисуса на кресте была изначально предопределена волей Бога. Но мы показали, что точного предопределения не существует. И распятие Иисуса Христа – следствие невежества иудеев в существе провидения Божьего. Воля Божия для израильского народа состояла в том, чтобы в Него уверовали:
« Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, кого Он послал.» (Ин, 6:29)
И как случилось, что Иоанн Креститель, являясь предтечей Христа, Его не узнал? Бог послал Иоанна Крестителя, чтобы он служил Мессии и непосредственно свидетельствовал о Нем перед всеми людьми.
"Я не знал Его; но Пославший меня крестить в
воде сказал мне: «на кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть
крестящий Духом Святым»;
И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть
Сын.» (Ин, 1:33,34).
П.П. 28-11-2005 01:38
Тем не менее Иоанн сомневался и не служил Иисусу. Так, перед своей смертью« Иоанн же, услышав в темнице о делах Христовых, послал двоих из учеников своих
Сказать Ему: Ты ли Тот, который должен
придти,или ожидать нам другого?»(Мф,11:2,3).
Абсолютной предопределенности (по отношению к человеку, если только он не является «избранным сосудом») не существует. А если проявляется в чем-то предопределенность, то это происходит по причине кармической обусловленности, в соответствии с присвоенной кармической "меткой".
Из Ветхого Завета читаем нечто любопытное (достаточно взять два стиха):
« Горе городу нечистому и оскверненному
притеснителю!
Не слушает голоса, не принимает наставления,
на Господа не уповает, к Богу своему не
приближается.» (Соф, 3:1);
« Поражал Я вас ржавчиною и блеклостью хлеба
и градом все труды рук ваших; но вы не
обращались ко Мне, говорит Господь.»(Аг,2:17)
Все эти воззвания, попреки и даже угрозы Господа показывают всю тщетность усилий, производимых Им на протяжении многих веков, показывают "бессилие" Господа, Его "слабость" перед каждой отдельной личностью. А точнее: Он не имеет возможности всякий раз выискивать конкретную личность, облаченную в материальную оболочку, среди великого множества людей, но в то же время Он имеет огромную власть над целыми народами как отдельными единицами.
« Засыхает трава, увядает цвет, когда дунет на него дуновение Господа: так и
народ - трава.» Ис, 40:7);
« Все народы пред Ним как ничто; менее ничтожества и пустоты считаются у
Него.» (Ис, 40:17)
Заметим, что точно так же, как любой человек не имеет власти над каждой травинкой, прорастающей на очень большом луге. Не может указывать каждой травинке, какой ей быть. Но тот же человек может уничтожить весь луг, распахав или спалив его.
П.П. 28-11-2005 01:41
Так что Бог не атакует какую-нибудь конкретную личность (точно так же человек не сердится на пчел, если одна из них ужалила его). Все делает за Бога Карма, которая очень хорошо налажена и которая ничего не пропускает и все учитывает и делает взаимозачеты. Делает все чисто автоматически… Бог изредка вмешивается в Карму, особенно если к Нему обращается человек с просьбой в виде молитв. И тогда энергия у молящегося преобразуется (частота меняется в сторону повышения), и резонансное взаимодействие человека с кармической структурой сглаживается…Есть но… Нам ведь известно намерение Бога из Бытия, а именно: "И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их".
Так что не будем обольщаться,что «человекам» все дозволено. Будем помнить о том, что 1-ая Раса была уничтожена, и Атлантида погибла по воле Бога.
Гламурный Дядька 28-11-2005 02:38
Интересно с чего вдруг взъелся?Аура зашкалила или просто решил навеять успокоение, а так действительно тяжело вдумчиво читать все это, но бегло пробежать глазами можно.Про Атлантиду лучше бы поинтересней рассказал, а то гибель этой цивилизации была неполной, некоторые атланты выжили, а так они перебрали, решили, что могут быть равными Богу.Кое-какие научные труды читал - впечатляюще!
Amber 28-11-2005 11:17
мда не каждому терпение дано читать многомудрые посты П.П.но я почитаю попозже.
Amber 28-11-2005 19:12
если мы возопомним себя Богами не обжигающими горшки,то кто-же за нас подумает о грядущем.
Влад 29-11-2005 20:54
П.П. - не раз упоминаете про Ритм и ритмическое появление Иисуса на земле. Имеете в виду Ритмологию Евдокии Дьяченко? Пришло новое модное направление в постижении истины и совершенствовании личной жизни. Адепты утверждают, что становятся повелителями физического пространства. Нечто подобное обещали во все времена людям пророки, после которых переписывались канонические и неканонические библии, то есть книги.П.П. 01-12-2005 00:54
Владу. Нет, ничего не знаю о Евдокии Дьяченко. Говорю о Ритме, связанном со сменой Расы. И о Ритме, связанном с Равновесием. Есть более мелкие ритмы, а именно 76-летние. Могущие, однако, потрясти основы государства или общества.Что касается "Адептов", претендующих на роль "повелителей" физического пространства, то они не являются Адептами. Они скорее всего от темного мира. Темные как раз привязаны к материальному миру, и они, естественно, стремятся быть повелителями этого мира.
На контакте Учитель (и затем апостол Петр) сказал, что самым достоверным из всех евангелий является Евангелие от ЛУКИ. И что из всех глав этого Евангелия 1-ая глава наиболее недостоверна, а 16-я глава - наиболее правдива.
Кроме того, на контакте я поинтересовался у Самого Учителя, какого именно ветхозаветного пророка Он наиболее часто цитировал в Своих проповедях перед фарисеями и книжниками. Он сказал, что часто цитировал пророка Амоса. В первый раз я прочел книгу этого пророка. И вроде ничего особенного не нашел в этой книге. А два дня назад я заинтересовался: все-таки чем же Амос приввлек внимание Богочеловека? Пропустив две первые главы, дальше стал более внимательно читать - и чуть со стула не упал!!!
Теперь я понимаю, почему фарисеи и книжники ничего не смогли сделать с Иисусом. Ведь Он просто ссылался на слова Амоса! И говорил, что хотел. Попробуйте сами догадаться. Правда, трудно докопаться до сути дела: очень мешает зашоренное сознание (правду говорят: человек иной раз может видя или читая не увидеть ничего (и слыша не услышит). Хотя в книге Амоса совершенно в открытую пишется об удивительном. Лишь было бы умение непредвзято читать (и в ладах с русским языком).
П.П. 01-12-2005 01:06
Гламуру.Про Атлантиду как-то скушно рассказывать...
Столько книг понаписано... Конечно, и я тоже разузнал об атлантах. Но, честно говоря, в других книгах информация получше (пообширнее). За исключением одного: никому (кроме нас) неизвестны истинные обстоятельства гибели Атлантиды. Но рассказать об этом бы тяжело: не поверили бы!
Не понял, значица, причины того, что я вдруг взъелся... Дело в том, что постоянно слышу ото всех: Бог всемогущ, Бог все знает, Бог... Хотел показать с помощью Библии, что это не так. С целью, чтобы человек меньше возмущался Богом, если у него, скажем, украл кошелок.
Try 01-12-2005 01:08
Бог? А что это за хмырь? Познакомьте меня с ним, плиз. Похоже, он интересный, коли так много нафлудили на эту тему.Гламурный Дядька 01-12-2005 04:02
По любому не стал бы я так флудить - с этим не шутят!Хотя... ;-)ГЫ... 01-12-2005 07:52
Вот то-то и именно, что "хотя"...Amber 02-12-2005 20:39
хотя все нехотяЗевака 02-12-2005 21:56
Ходите в свой храм, независимо от конфессии, и слушайте проповеди священников.Не ходите туда - прекратить вольности, иначе можно получить по башке или, нескромно говоря, в рот.
Мы, грешные, а не духовные люди, не имеем моральное право рассуждать такие вещи.
Короче, этот топик давно затр...хал!
Amber 02-12-2005 22:24
Зевака вот это уже твой пост - флуд :)Адриано... 02-12-2005 22:30
Бога не остановить, никогда... у нас есть 1а заповедь: никогда не согрешать.тут есть верующие?и тех кто покаялся?
П.П. 06-12-2005 00:36
ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ ВЫСТУПЛЕНИЕ1. Существование тонких тел человека
Что мы прежде имели (из моих постингов)?
На конференции «Наука на пороге XXI века — новые парадигмы» (Москва, 1996) академики РАН Колесников, Моисеев, Фролов и ученые России и др. стран согласились с тем, что: «Дальнейшее развитие науки невозможно без учета феномена, который мы называем биополем, энергоинформационным полем».
Согласитесь, это очень важное признание!!! И от которого уже нельзя отмахнуться. Например, имеем возможность сфотографировать свою ауру. И более того, там же (на Ленинградском проспекте,10) можно провести исследование и фотографирование своего биополя за 500-800 руб.
(Вкратце из выступления П.П. 9.10.05)
… В 80-х годах в ЛГУ им. Жданова провели комплексное исследование тонких тел человека. С помощью ауродатчика уверенно регистрировали электростатическое поле, окружающее живые объекты. Изготовили специальные электрометрические датчики для измерения напряженности электрического поля, систему для измерения резонанса энергии, излучаемой человеком. На основе экспериментальных работ было сделано важное заключение: «Полученные комплексные эксперименты показали наличие у человека нескольких энергетических оболочек, взаимодействие которых создает четкие границы с изменением знака потенциала при их переходе».
X. Бурр (США) изготовил прибор, позволяющий регистрировать слабые электрические напряжения вблизи живого объекта. Было сделано заключение о том, что биополе представляет собой матрицу, формирующую структуру физического тела.
Бондаренко и Рыжевнин разработали систему бесконтактной регистрации биополевого излучения. Выяснилось, что электромагнитные и биополевые излучения имеют различную природу. Электромагнитное излучение присуще более «грубым» тонким телам, а биополевое излучение характеризует высшие духовные тела человека.
П.П. 06-12-2005 00:51
В результате огромной экспериментальной работы ученым удалось подтвердить эзотерические представления о многослойности энергоинформационного (Тонкого) тела человека и исследовать его буквально по слоям или оболочкам.Было зарегистрировано ОТКРЫТИЕ В. Ярцева (№ А-79). А регистрировать открытие ведь не так просто. Сначала проводят тщательную экспертизу и проверку всех экспериментальных данных, затем на основе заключений крупнейших специалистов признают заявку как открытие. Суть же открытия: биоэнергоинформационное (эфирное!!) тело связывает клетки организма энергией и информацией в единый слаженный организм. При помощи эфирного тела до каждой клетки доносятся все мысли, чувства, желания, направления жизнедеятельности человека, его устремления.
Таким образом, эфирное тело является средой, которая связывает физическое тело человека с его духовной составляющей и является генератором энергии и информации человека.
В настоящее время, кроме эфирного, хорошо исследованы астральное и ментальное тела. Проф. Бороздин провел исследования с целью выявления на наличие тонких тел у огромного количества объектов, начиная от одноклеточных и заканчивая млекопитающимися. И они имелись!
П.П. 06-12-2005 00:53
П.П. (от 11.10) Суть «фантомного эффекта». Если перед съемкой от свежего листа отщипнуть кусочек, то на фотопластинке лист сохранится ЦЕЛИКОМ – со всеми ребрами и сосудами, граница отсутствующей части обозначается меньшей яркостью свечения. В США один известный ученый (Х. Берр) сфотографировал семечко лютика, а на фотопластине, к изумлению экспериментов, обнаружилось в виде (дополнительного)) СВЕЧЕНИЯ точное изображение «взрослого» цветка лютика. Цветка, которого еще НЕ БЫЛО в природе, от которого существовало лишь семечко. Объясняют так: излучение энергии вокруг листа и семечка образует голограмму, которая действует в качестве силового поля, организующую МАТЕРИЮ. Еще: «в случае фантомного эффекта у растений оставшаяся большая часть листовой пластины «помнит» утраченную часть и восстанавливает ее при определенных условиях в форме полевого фантома».Еще: ссылалось на потрясающее совпадение нарисованной ясновидящими ауры (в цвете) с изображением, полученным на цветной фотографии. То есть можно считать, что ясновидение реально существует. И что наличие тонких тел у человека является причиной появления его ауры. Кстати, у человека, здорового и жизнерадостного, свечение ауры яркое и ровное. Любые расстройства организма (и выявленные, и грядущие, но еще не проявленные в органах) - разрывают светящийся ореол, деформируют его и делают более тусклым.
П.П. 06-12-2005 00:58
Дополнение.… Было доказано опытами, что после смерти физического тела тонкое тело (душа) продолжает жить.Кстати, две недели назад в АиФ(№42.2005) была опубликована статья, рассказывающая об опытах д.т.н. Короткова. Вкратце о результате его исследований.
К. Коротков исследовал с помощью кирлиан-фотографий тела только что умерших людей. Через 1-3 часа после смерти неподвижно зафиксированную руку покойного ежечасно фотографировали. Потом снимки обрабатывались на компьютере. Делалось это в течение 3-5 дней. Возраст умерших мужчин и женщин: 19-70 лет; характер смерти у них был различным.
Множество полученных газоразрядных кривых естественным образом разбилось на три группы:
1) Относительно небольшая амплитуда колебйний кривых. Это является следствием естественной смерти старческого организма, выработавшего свой жизненный ресурс.
2) Тоже небольшая амплитуда, но имеется один хорошо выраженный пик.Это – как следствие «резкой» смерти в виде случайной в результате несчастного случая, тромба, черепно-мозговой травмы, не вовремя подошедшей помощи.
3) Большая амплитуда очень продолжительных колебйний. Это результат "неожиданной" смерти, внезапной, трагической; к этой же группе относятся самоубийства.
То есть: характер ухода из жизни в буквальном смысле слова высвечивается на приборах.
По мнению К.Короткова, самое поразительное в том, что колебйтельные процессы в телах умерших людей (подъемы чередуются со спадами в течение нескольких часов) характерны для объектов с активной деятельностью. Значит, и сама смерть не обрыв, не мгновенное событие, а процесс постепенный, медленный переход.
П.П. 06-12-2005 01:03
Длительность процессов в этих трех группах тоже различна:а)"спокойная" смерть обнаружила в экспериментах колебйния параметров свечения на протяжении от 16 до 55 часов;
б) "резкая" смерть приводит к видимому скачку либо через 8 часов, либо в конце первых суток, а через двое суток после смерти колебйния сходят к фоновому уровню;
в) при "неожиданной" смерти колебйния наиболее сильны и длительны, их амплитуда уменьшается от начала к концу эксперимента, свечение тускнеет в конце первых суток и особенно резко - в конце вторых; кроме того, каждый вечер после девяти и примерно до двух-трех часов ночи наблюдаются всплески интенсивности свечения.
К.Коротков считает, что «выходит, легенды, обычаи,даже предрассудки,связанные с покойниками, обретают неожиданное экспериментальное подтверждение». В самом деле, существует правило, что тело умершего следует хоронить на третий день. А самоубийцы обычно беспокоят своих близких в первые ночи.
В то же время экспериментатор специально проводил цикл подобных опытов с мясом - как свежим, так и замороженным. Никаких колебйний в свечении этих объектов не отмечалось. Отсюда вывод: тело человека, умершего несколько часов или дней назад, гораздо ближе к животному телу, чем к мясу. Нельзя не согласиться с тем, что «энергоинформационная структура человека не менее реальна, чем его материальное тело. Эти две ипостаси связаны между собой в течение жизни человека и разрывают эту связь после смерти не сразу, а постепенно, по определенным законам. И если неподвижное тело с остановленным дыханием и сердцебиением, неработающим мозгом мы признаем мертвым, это вовсе не означает, что мертво астральное тело. Более того, разделение тел астрального и физического способно несколько разводить их в пространстве».
П.П. 06-12-2005 01:11
Этот вывод полностью согласуются с другими исследованиями. Как мы помним, 20-30 лет назад появились книги д-ра Р.Моуди о том, что после клинической смерти из человека выделяется «нечто», способное увидеть и осознать. Более того, оно способно увидеть, что происходило в соседних помещениях и даже на значительных расстояниях от места смерти.Прошли годы. И сейчас наличие феномена подтверждено квалифицированными исследованиями, удовлетворяющее самые строгие требования. Например, группа ученых под руководством доктора психологии Кеннета Ринга в течение более года проводила исследования в клиниках штата Коннектикут. И был получен итог: феномен действительно существует, он не связан с какой-либо патологией. Ни интоксикация, ни сновидения, ни галлюцинация не имеют к нему никакого отношения.
Блестящий кардиолог, профессор Э.Сейбом был убежденным атеистом. Первоначально он был настроен весьма агрессивно и решил не оставить камня на камне от утверждений Моуди и Ринга. Будучи рациональным и педантичным человеком, он провел тщательное анкетирование среди персонала реанимационной службы во Флориде. Результаты его потрясли! Они полностью подтвердили правоту оппонентов. Более того, кардинально изменили всю жизнь доктора Сейбома - с тех пор он практически целиком посвятил себя изучению таинственного феномена. Сейчас профессор - признанный авторитет в этой области.
Нашумевшие книги американского психиатра доктора Р.Моуди, австралийского хирурга Петра Калиновского, доктора медицины Э. Кублер-Росс и ряда других специалистов с описанием сотен подобных случаев вроде бы не оставляли ни малейшего сомнения в наличии этого явления.
П.П. 06-12-2005 01:18
Но американцы - фанаты статистики - жаждали официальных цифр. И в 1982 году институт Гэллапа провел массовый опрос. Эксперты были ошеломлены: оказалось, что свыше восьми миллионов человек испытали подобное состояние! Заподозрить в сговоре и сознательном обмане такое количество людей было трудно. Тем более что это были жители самых разных уголков страны, с разным уровнем образования, разного возраста. Среди них были как верующие, так и атеисты.Почти одновременно исследования начались в разных странах. Их результаты подтверждали: не менее 35-40 процентов людей, переживших клиническую смерть,испытали на себе феномен «перехода».
Говоря о своих внетелесных ощущениях, многие из них вспоминают, что видели свое физическое тело извне, как сторонние наблюдатели. Все они отмечают, что не чувствовали у себя никакой телесной оболочки, лишались чувства веса, времени, были невидимы и неслышимы для окружающих. При этом одни воспринимали себя как «чистое сознание» или его «сгусток», проникать сквозь толщу стен, наблюдали происходящее совсем в других местах. Большинство опрошенных говорят, что открывшийся в этом состоянии «духовный слух» был тоже особый; что они не столько слышали физический звук или голос,сколько воспринимали мысли окружающих.
Более того, существуют далеко не одиночные свидетельства людей, обладающих расширенным диапазоном зрения, которые наблюдали со стороны, как от умершего человека отделялась некая энергетическая субстанция. Кроме того, имеются и документальные подтверждения: фотографии, киносъемки, показания физических приборов. Существуют первоклассные специалисты, которые не дадут себя и других обмануть самыми изощренными приемами в фотомонтаже. Кроме того, самые ортодоксальные ученые могут самостоятельно проделать те же самые эксперименты (хотя с уже другими умершими) с помощью приборов. То есть появляется возможность воспроизведения опытов.
Дрю 06-12-2005 02:54
я все верю=)))Amber 06-12-2005 11:59
угу. П.П. эти статьи я уже читал в научно популярных журналах. факты упрямая вещь. но человек еще упрямее.Tatiana 06-12-2005 21:25
Кажется, пора переименовать топик в новый: "Веришь ли ты в биоэнергоинформационное тело человека?" ;-)Верона 06-12-2005 21:33
Tatiana Чтож идея не плохая,если только САМА согласишься вести Эту тему! П.П. уже сказал своё завершающее слово и на этом распрощался со всеми. Бери инициативу в свои руки! ;0)Аллигатор 06-12-2005 21:36
Верона, ПП не распрощается никогда! Он будет гнуть свое, Уже стало скучно слушать его нудные научные посты. Ему невдомек, что мы умеем читать, от себя лично он ничего не сказал, а только пересказал, что где-то, что-то было уже написано. Тема таким образом теряет интерес.Tatiana 06-12-2005 21:38
ВеронаУверена, что многоуважаемый П.П. поставил здесь точку?! Окончательно?! ;-))Что касается меня, я уже говорила ранее, мое место на ДВ. Кто хочет общаться со мной - добро пожаловать на ДВ!!! А здесь я скорее как наблюдатель и анализатор...
П.П. 06-12-2005 21:53
Дрю: Очень рад за Вас. :)Амберу:Конечна-а! Эти статьи рассчитаны на тех людей, которые ленятся читать и те научно-популярные издания (а научных совсем не читают).
Татьяне:. Нет, не кажется. И вообще лучше открыть топик: "Что ты знаешь о Тонких телах человека?" (верить в Бога более уместно, чем в биоэнергоинформационное тело).
И вообще, дело не в этом. Вы считаете, что достаточно для человека одной голой веры в Бога (признаться, на контакте не раз говорили о вере как весьма полезном качестве души человека), а я мечтаю добавить к вере знания. Надеюсь, что сумею показать, что в настоящее время уже заложены основы фундамента этих знаний.
П.П. 06-12-2005 22:07
Славик! Очень достала меня цензура на слово "колебйние" (если правильно напечатать - постинг не пройдет!) Вчера я полтора часа бился над окончанием постинга - получился какой-то сбой... Из-за усталости не разглядел информацию о причине "сбоя".:)П.П. 06-12-2005 22:09
В свое время ленинградским медикам удалось зафиксировать приборами некую субстанцию, которая действительно выделяется из тела человека в момент его смерти.Американскими учеными были сделаны специальные весы, в которых были учтены все известные медицине возможные весовые колебйния тела умирающего (последний выдох и т.п.). Был проведен целый ряд измерений, и их результаты превзошли все ожидания: вес субстанции, выделившейся в момент смерти человека, составил от 2 до 6,5 грамма. Исследования американского врача М. Дугала показали еще большую разницу в весе. Был зарегистрирован случай, когда масса человека в момент смерти уменьшилась на 22,4 грамма. Подобные эксперименты были повторены и в Лондоне, и у нас, в России.
Не стоит удивляться разбросу в результатах. Знаем, что и живые люди по весу отличаются друг от друга. И эфирные (и астральные) тела также различаются.
Отметим немаловажное обстоятельство: экспериментами и наблюдениями было установлено СУЩЕСТВОВАНИЕ у человека тонких тел. Так что это уже бесспорный факт. Подчеркиваем, что эксперименты в целом ПОДТВЕРЖДАЮТ подробнейшую информацию о тонких телах, ПОЛУЧАЕМУЮ (и прежде, и в настоящее время) из ПОТУСТОРОННЕГО мира!
Далее. В пользу существования тонких тел говорит явление привидений (призраков). И явление фантома. Об этом я уже достаточно много написал. Видимо, нет нужды писать об этом еще раз.
П.П. 06-12-2005 22:12
О самовозгорании людей. Самовозгорание также свидетельствует в пользу того, что у человека существует некая тонкая (энергетическая) субстанция.Приведу всего два коротеньких рассказа. Полагаю, что этого будет достаточно для того, чтобы составить себе некоторое представление и об этом феномене.
В селе Скадово Херсонской области (2003 г.) при загадочных обстоятельствах погиб сторож одного из местных хозяйств. Его обугленный труп нашли утром. Одежда при этом не пострадала. Можно было бы предположить, что старика раздели донага, сожгли, а потом снова одели. Но нашлись свидетели, которые видели, как он в той самой одежде бежал по селу, охваченный столбом пламени, и истошно кричал. А его сосед потом припомнил, что у сторожа еще смолоду случались «припадки»: кожа накалялась докрасна, будто горела, а потом по всему телу шли волдыри.
В 1990 году на операционном столе больницы Лос-Анджелеса, вспыхнув, сгорела 26-летняя Эмилия Эрнавдес. Девушке делали заурядную операцию по удалению аппендикса. Врачи ничего не успели сделать.
Список подобных случаев можно продолжить. Вообще, за последние десять лет число самовозгораний во всем мире возросло в 2,5 раза. Люди, согласно сообщениям печатных и электронных СМИ, ни с того ни с сего вспыхивают, словно спички. И сгорают в одночасье, хотя все окружающие их предметы и одежда остаются целыми и невредимыми.
П.П. 06-12-2005 22:17
Пирокинез (самовозгорание) - один из самых загадочных феноменов в человеческой истории. Об этом писали философы Древней Греции, монахи в средние века. Кстати, мало кто знает, что Чарльз Диккенс написал на эту тему массивный труд «О самовозгорании тела человека». Французский ученый Пьер Масьяс, доктор физики в университете Лувра, утверждает, что во всех случаях самовозгорания тела, температура горения достигает двух тысяч градусов, в то время как для того, чтобы дотла сгорела, например, бронированная машина, достаточно 700. При пирокинезе выделяется энергия, сопоставимая с работой крупной электростанции…Откуда же она берется? Психическая энергия человека, например, имеет колоссальную мощь. Или еще так. Приняв во внимание существующее мнение о том, что эфирное тело является средой, связывающей биологическое тело человека с его более тонкими телами и является генератором энергии, то по причине появления какого-либо дефекта (например, утончение толщины эфирной прослойки) появляется энергетический пробой… И возникает явление, аналогичное электрическому короткому замыканию с выделением колоссальной энергии… Но это лишь мое предположение... Хорошо бы при первой же возможности порасспросить Учителей (через Ореста)…
В следующий раз (завтра) будет изложена аргументация в пользу существования потустороннего мира. Затем будут и другие части (их пять или шесть). После чего буду свободен, как птичка... :)
Верона 06-12-2005 22:45
Аллигатор Как ты ревностно относишься к такой личности как П.П.! Хотя он тоже не "сахар",но призываю вас быть максимально корректными друг к другу,тогда каждый из вас сохранит своё "лицо"!Tatiana Я не уверена,но предполагаю,что П.П. несколько и сам подустал от этого топика и наверняка воспользуется тайм-аутом, заняв позицию наблюдателя и лишь изредка будет вставлять реплики!! Хотя чем черт не шутит!Я не могу за него решать ,что делать дальше ему... В ДВ я не бываю,возможно еще не вникла в суть ДВ сайта! ;0)
Слава 07-12-2005 01:16
Дорогой П.П., я такой же посетитель, как и Вы. Мне искренне жаль, что у Вас подобные проблемы с отправкой :(( Предлагаю написать об этом администрации, используя форму на странице http://www.deafnet.ru/www/mailto.phtml?list=1.Надеюсь, что Вам помогут решить эту проблему.
Прошу прощения за оффтоп.
Гламурный Дядька 07-12-2005 14:06
Продает падший, а Творец создает на своё усмотрение! ;-)Аллигатор 07-12-2005 19:02
Верона, нет, я к ПП никак ревностно не отношусь, просто он забылся где находится. Иногда следует объяснять на понятном языке, а не быть эгоистичным. Многие глухие не могут понять что конкретно он хочет сказать, прыгая от одной темы к другой. Даже на многие вопросы он толком не ответил. Мне уже всеравно, что он захватил этот топик, я стал скорее наблюдателем, нежели участником. Даже с Татьяной не могу не согласиться и она права. Коли тебе нравится его пересказы, да ради бога. Обрати внимание на его реплику:Амберу:Конечна-а! Эти статьи рассчитаны на тех людей, которые ленятся читать и те научно-популярные издания (а научных совсем не читают). Думаю тебе мои комменты не требуются, с самого начала он просто насмехается над нами, неужели интересно читать то, что уже прочитано? Или он думает, что только ему доступны такие статьи, что позволяет их пересказывать. Я уверен, что и половины им сказанного вам не понятно и вы из вежливости продолжаете его слушать, к сожалению вы правы, что я не " сахар", но что вижу и знаю, то и говорю, а вилять и лицемерить это не в моем характере. Какой уж есть. Мне просто порой жаль тех кто не может вникнуть в суть им сказанного, мне приходится им объяснять более популярно, хотя мне это не трудно. Но есть и те высказывания ну, просто абсурд, тут я помалкиваю не подрывая такой бесценный вами уважаемого ПП. За сим и откланиваюсь, больше ничего не буду тут писать, а побуду в качестве наблюдателя, посмеивая и помалкивая в кулачок.:)Аллигатор 07-12-2005 19:05
Простите, следует читать:...тут я помалкиваю не подрывая такой бесценный АВТОРИТЕТ вами уважаемого ПП.Верона 07-12-2005 19:36
Аллигатор На счет моего мнения вы малость исказили.. Ведь я ВАС именно за то и ценю,что ВЫ рассказчик, а не пересказчик!! Чуете разницу? Просто я призывала ВАС к тому,что бы Вы были ВЫШЕ всех этих мелких и никчемных,а порой и бестолковых споров!! В вас я вижу цельную натуру имеющую СОБОСТВЕННОЕ мнение, а не питающуюся чужими мыслями и фразами.Я не так глупа чтобы не понять с кем имею дело. А фразу:"я помалкиваю не подрывая такой бесценный АВТОРИТЕТ вами уважаемого ПП." не стоило бросать ,вернее швырять в мой "огород",напрасно Вы так сделали...Аллигатор 07-12-2005 20:12
Верона, приношу свои извинения за камушек брошенный в ваш огород, я ни в коей мере не хотел вас обидеть, просто сам не контролировал свой ответ. Меня злит, то, что ниодин из форумчан не поставит этого зарвавшего "профессора". К Анубису я отношусь с большим уважением, ибо он понимает, что нудность вызывает не только злость, а раздражение.Так же вам признателен ваш призыв, в будущем постараюсь быть более вам симпатичнее, чем сегодня. :)))
Слава 07-12-2005 22:16
Дорогой Аллигатор, да ладно Вам злиться :)) Зачем кого-то куда-то ставить. Пусть каждый находится на своем месте. У каждого из нас есть собственное мнение. Все мы его высказываем. Согласен, что иногда манера, с который кто-то излагает свое мнение, может раздражать. Но это все-таки проблема моя, а значит либо раздражителя в игнор, либо продолжать раздражаться. Попытки ставить кого бы то ни было на место отнимают не только время и нервы, но и лишены смысла, т. к. каждый видит это место по-своему. Кто-то будет оды петь, кто-то нос воротить – это всё сугубо индивидуально. Я, например, своем мнение по данному вопросу изложил ещё 27-10-05 в 08:01.Самое оптимальное, на мой взгляд, изложить собственное видение обсуждаемой темы. Этот "зарвавшийся "профессор"", как вы выразились, тоже излагает свое мнение, причем делает это, как и всё, как умеет. Остро реагировать на тон и манеру общения, пока мы не совсем не знаем человека, вполне нормально. Но на четвертом месяце, мне кажется, уже можно просто забить, хотя бы ради собственного спокойствия.
П.П. 07-12-2005 22:29
А, Аллигатор?! Ну, здравствуйте!!!Откуда же Вы взяли, что я насмехаюсь над всеми? Обратите особое внимание на то, что я весьма уважительно обращаюсь ко всем - на "ВЫ".
И к Вам тоже. С большой буквы... И в последнее время изо всех сил стараюсь не задевать Ваше самолюбие. Кстати, мне хочется поделиться с Вами одной любопытной историей. Только с Вами... Честное слово, без всякого подвоха.:)
Ах, если бы Вы знали, до чего я добрый...
П.П. 07-12-2005 22:42
И Славик?! Рад снова увидеть Вас на топике. Я-то думал, что имеете какое-то отношение к DeafNet. Впрочем, захотел информировать и всех, чтобы не подумали, что я из форса искажал слово "колеба...". Сейчас пошлю еще 6-7 "кусков", на сей раз о полтергейсте. Вообще, выступаю по определенному плану (а не так, как думает Аллигатор, то есть беспланово - это было бы не в моем амплуа - математик-таки...)П.П. 07-12-2005 22:45
2. Существование потустороннего мираТонкие тела человека УСТАНОВЛЕНЫ многочисленными экспериментами, а также бесчисленными устными свидетельствами взволнованных очевидцев (о призраках и фантомах) на протяжении по меньшей мере трех тысяч лет. Но в таком случае должна существовать некая среда обитания тонких тел. В связи с этим вопрос: а существует ли такой мир, так называемый потусторонний?
В пользу существования потустороннего мира говорят такие явления, как полтергейст, спиритические сеансы, левитация, телепортация. И также контакты с некими сущностями (обитателями параллельного мира).
Начнем с полтергейста. Сообщений о полтергейсте невероятно много. Отберем два основных рассказа (исходя из критерия: достаточно широкая известность среди официальной власти – в чужой стране и у нас, причем события должны были происходить сравнительно недавно).
Эта история, начавшаяся в августе 1977 года, до сих пор необыкновенно популярна в Ирландии. Как-то темной осенней ночью миссис Харпер, хозяйка дома на окраине Энфилда, сидевшая перед камином, услышала у себя за спиной звуки передвигаемой мебели. Обернувшись, миссис Харпер отметила, что вся мебель находится на своих местах. Женщина уже собиралась вновь повернуться к камину, как вдруг замерла, пораженная: тяжелый комод, стоявший у стены, сорвался с места и, искусно лавируя между столом, креслами и диваном, направился прямехонько к двери. Однако дверной проем оказался для него узковат, и «путешественник» замер, перекрыв собой выход из комнаты.
В течение нескольких секунд миссис Харпер расширенными от ужаса глазами смотрела на невероятную картину, а потом ее крик потряс темные комнаты и коридоры дома. Как ни странно, прибежавшие на зов матери 15-летняя Жанет Харпер и ее младший брат Джон почти не удивились, застав комод, «сбежавший» со своего места. Оказалось, они не только давно замечали, что в доме происходят странные события, но и пострадали от них.
П.П. 07-12-2005 22:49
Дети видели, как по дому летали куски мрамора и вырвавшиеся из стен кирпичи. Простыни и подушки срывались с постелей и зависали в воздухе под потолком. Жанет однажды даже удалось сделать снимок простыни, жгутом свернувшейся на потолке вокруг люстры. На двери, которые сами собой открывались и закрывались, и ящики столов, выдвигавшиеся самопроизвольно, брат с сестрой уже просто не обращали внимания. Жанет привыкла к тому, что туалетные принадлежности, к которым она протягивает руку, уворачиваются, словно живые. Дети были удивлены другим: неужели их мать только сейчас заметила из ряда вон выходящие события в доме? Раньше они думали, что она просто смирилась со всей этой чертовщиной и так же, как и они, старается мирно сосуществовать с невидимками, которые создали беспорядок в доме.С тех пор и миссис Харпер, временами испытывая страх, а временами - просто отчаянье, стала видеть, как раскачиваются всем корпусом стенные часы; как сам собой неожиданно и загадочно перестает работать телевизор, а потом на его вновь вспыхнувшем экране появляются призрачные силуэты каких-то существ; как слетают с полок книги; как среди ночи в помещении, где нет посторонних, вдруг раздаются чьи-то тяжелые шаги. Вскоре фигуры, время от времени появлявшиеся на экране телевизора, стали встречаться в комнатах и коридорах. Это были призраки пожилых мужчины и женщины и маленького ребенка. Появление «детского призрака» сопровождалось обычно возникновением на полу лужиц воды, которые вскоре высыхали.
Несчастная миссис Харпер была совершенно подавлена невероятными событиями, происходившими под ее кровом. Рассказывать о них соседям она не решалась, опасаясь быть принятой за сумасшедшую, а у кого просить помощи - не знала.
П.П. 07-12-2005 22:52
Но вот однажды случилось нечто, заставившее хозяйку дома предпринять решительные шаги. Во время завтрака, когда мать и дети собрались за столом, Жанет вдруг покраснела, схватилась руками за шею и крикнула, что ее кто-то душит. Мать, замерев от ужаса, смотрела, как наливается кровью лицо ее дочери, но не знала, чем ей помочь. Наконец, девушка упала на пол и начала хрипеть. Миссис Харпер, не помня себя, бросилась ей на помощь, и в ту же секунду невидимый убийца отступил. Жанет села, пытаясь отдышаться, а на ее шее четко проступили красные следы пальцев. В тот же день миссис Харпер обратилась за помощью в полицию.Честно говоря, мать и дети, обитавшие в доме, где происходили эти невероятные события, рассчитывали, что невидимки, поселившиеся здесь, притихнут хотя бы на время присутствия блюстителей порядка. Но не тут-то было! Словно желая поиздеваться над новыми участниками трагикомедии, кресла в гостиной начали скользить по полу из угла в угол и подпрыгивать, будто танцуя какой-то дикий танец. Полка с книгами, сорвавшись со стены и проделав путь приблизительно три метра, ударила в лоб одного из полицейских. Буквально в ту же секунду Жанет и ее брат начали издавать странные звуки, как если бы у них были повреждены голосовые связки.
Прислушавшись, блюстители порядка смогли разобрать отрывистые слова: «Убирайтесь из моего дома... Скоро я останусь здесь один и буду жить столько, сколько захочу». Не зная, как вести себя в такой ситуации, полицейские долго совещались, а потом ушли, заверив, что будут приглядывать за домом.
После ухода полиции, несмотря на то, что невидимые нарушители спокойствия продолжали свои ужасные игры, миссис Харпер испытала некоторое облегчение. Теперь она могла хотя бы рассказывать о своей беде соседям, и никто не принял бы ее за ненормальную: ведь в качестве свидетелей она теперь имела право привлечь блюстителей порядка!
П.П. 07-12-2005 22:54
Скоре слух о «энфилдском полтергейсте», терроризировавшем семью Харпер, разнесся по всей Ирландии и даже просочился за ее границы. Невероятными событиями заинтересовались британские специалисты из Общества психологических исследований Морис Гроссе и Гай Лион Плейфер. Они решили если не помочь несчастной семье, то хотя бы изучить природу происходящего в доме. Миссис Харпер и дети согласились на то, чтобы исследователи пожили у них некоторое время - все-таки в присутствии мужчин они чувствовали бы себя более защищенными. Ученые оставили за собой право приглашать в дом экспертов по паранормальным явлениям, если это окажется необходимым.Онако самым необычным в предстоящих исследованиях было то, что Морис Гроссе решил привлечь к ним свою дочь Джоан,. погибшую год назад под колесами автомобиля. Он был уверен, что дух Джоан постоянно находится поблизости от отца (дело в том, что вскоре после ее ги,,,,бели, отец попросил дочь дать какой-нибудь знак хотя бы в виде дождика. И отец увидел, что крыша над его комнатой стала мокрой, словно после дождя – в то же время кругом все сухо). И поэтому он рассчитывал на помощь Джоан в предстоящем эксперименте.
Вскоре к эксперименту был привлечен ясновидящий Доно Гмелиг-Мейлинг, который, не зная о выводах, сделанных Морисом, заявил: «Возле вас постоянно находится недавно умершая девушка лет двадцати четырех. Она готова вместе с вами разобраться с полтергейстом».
Исследователи жили в доме Харперов до апреля 1979 года. За это время они 1500 раз (!!!) стали свидетелями паранормальных явлений и задокументировали их. Свидетелями злых проделок полтергейста стали не только члены семьи и исследователи, но и полицейские, соседи, а также представители средств массовой информации. Звуки, производимые полтергейстом, записали на магнитофон, а его «выходки» сняли видеокамерой и сфотографировали. По всеобщему мнению, возможность любой подделки здесь исключалась.
П.П. 07-12-2005 22:57
Несмотря на помощь погибшей Джоан, договориться с полтергейстом долго не удавалось и он продолжал терзать не только Харперов, но и исследователей-«паранормальщиков». И вот однажды под утро Морису Гроссе приснился сон: к нему подошла его дочь и заверила, что шумный дух ушел из дома и больше не вернется. Проснувшись, он долго размышлял, как нужно относиться ко сну и верить ли ему? Как бы там ни было, с 28 апреля 1979 года в доме госпожи Харпер воцарились мир и спокойствие. По мнению Гроссе и Плейфера, погибшей Джоан удалось сделать так, чтобы источники энергии полтергейста, какой бы природы они ни оказались, иссякли и невидимый злоумышленник вынужден был навсегда оставить полюбившийся ему дом.В конце октября 1989 г. бушевал полтергейст в пятиэтажном доме вблизи метро «Октябрьское поле» (г. Москва). Свидетелями непонятных явлений стали сотрудники милиции.
«Я услышал громкие взрывы, сидя в своем кабинете, - рассказывал заместитель начальника отделения милиции Т. Никогосов. - Выглянул в окно и понял, что все это происходит в квартире на первом этаже дома, который стоит напротив через дорогу. Вместе с сотрудниками пошел туда. Света в квартире не было. Жильцы и их соседи по подъезду рассказали, что в доме творятся невероятные вещи: летают по комнате предметы, сами по себе падают вазы, взрываются электрические лампочки... А взрыв, который мы слышали, - это разлетелись на мелкие осколки оконные стекла. Весь пол действительно был засыпан осколками, но вот что удивительно - наружные стекла в рамах при этом остались целехоньки.
П.П. 07-12-2005 23:00
Я велел всем выйти на лестничную площадку. И когда в квартире уже никого не оставалось, вновь услышал мощный взрыв. Вернулся и в свете фонарика увидел, что в ванной разлетелся на части унитаз».Потом в опустевшей квартире дежурил наряд милиции. Три-четыре человека сменяли друг друга всю ночь. А чудеса продолжались. Скакал по полу пятак, высвеченный милицейскими фонариками, взрывались горшки с цветами, двигался стул, падал с полки будильник... Его ставили на место, подпирали вазой, но будильник неведомым образом огибал вазу и вновь падал».
На место происшествия выехала телевизионная группа. Ей удалось сделать съемки в разрушенной квартире. Но с немалым трудом. Полностью заряженные перед съемкой аккумуляторы так быстро разряжались в этом месте, что камера начинала стопориться. Стоило ее вынести на улицу, как она вновь работала.
За каких-то два часа съемки пришлось заменить четыре аккумулятора, что, по словам оператора, совершенно невероятное событие.
Теперь о мироточащих иконах и статуях
В сентябре 1998 года в селе Соловцовке Пензенской области замироточили сразу 17 икон. В это время иконы замироточили в Смоленском храме и Кафедральном Успенском соборе. 7-го января 2000 года телеканал НТВ в России передал репортаж из Тбилиси, где замироточили иконы в Кафедральном соборе в день 2000-летия Рождества Христова. Это лишь ничтожная часть из массовых явлений мироточащих икон и даже статуй во всех частях света. Например, в в Адрано (Сицилия, Италия) Иисус обильно плачет кровавыми слезами; в Росапио-Санта-Фе (Аргентина) слезы текут из глаз статуи Девы Марии…
А некоторые из нас вообще привыкли к этому необычному явлению, более того, даже перестали обращать внимание на это: уж больно обыденным стало... Ведь как только на странице газеты (или экрана ТУ) появляется изображение мироточащей иконы, мы, громко зевнув, спешим перевернуть страницу (переключить программу на более интересную).
П.П. 07-12-2005 23:02
А между тем это явление уникальное и совершенно необъяснимое с точки зрения ортодоксальной науки! Кстати, это явление очень доступное для всех желающих взглянуть на него. Достаточно съездить куда надо и убедиться в своей беспомощности дать какое-либо разумное объяснение в пределах материалистической науки. Ведь из глаз иконы (статуи) Иисуса или Девы Марии (или святых мучеников) истекает красная жидкость, химический анализ которой соответствует составу человеческой крови, либо бесцветная жидкость, химический анализ которой соответствует составу самых обычных человеческих слез.Природа феномена, повторяем, неизвестна и не поддается научному объяснению. Несмотря на все потуги и замечательной материалистической советской науки. И доблестным лекторам не раз приходилось идти на прямую ложь (а честные же просто исходили из очевидной для них предпосылки: «этого не может быть - следовательно, налицо жульничество священнослужителей»).
А между тем, объяснение простое: мироточащие иконы и статуи – из разряда полтергейстов, к тому же произведенных ментальным миром.
Для лучшего постижения природы мироточащих икон и статуй рассмотрим вкратце еще два рассказа о полтергейсте.
В сентябре 1972 года водяная «чума» настигла девятилетнего Эугенио Росси, находившегося в одной из американских больниц. Дж. Мичелл и Р. Рикард, описавшие этот случай, замечают, что он был явно связан с человеком, подвергавшимся преследованию «нечистой силы» /в самом же деле, полтергейст своим появлением был обязан симбиозу подходящих энергий (и биоэнергии мальчика, в том числе) . В больнице вокруг кровати Эугенио через доски пола в больших количествах вдруг стала сочиться вода. Его пять раз переводили из палаты в палату, но стоило мальчику обосноваться на новом месте, как вокруг его постели начинала появляться проступавшая через пол вода.
П.П. 07-12-2005 23:05
А вот в доме сельского пастора в Свонтон Новерс, Норфолк, 30 августа 1919 года на потолке нескольких комнат стала собираться пятнами нефть! Потом она принялась течь с потолка, иногда била струями из стен. Нефть прибывала в количестве одной кварты в минуту; 2 сентября ее было собрано до 50 галлонов! Первого же сентября «дождь» в доме шел 13 раз: 2 раза это была вода, а одиннадцать раз — смесь метилового спирта и сандалового масла. Вещи в доме безнадежно испортились, а из-за вредных испарений из него пришлось выехать. Продолбили стены, исследовали потолки, но причину появления жидкостей, как всегда, не обнаружили. Интересно, что нефть, собиравшая; в доме, не была неочищенной - это была обычная смесь бензина и керосина, видимо, находившаяся где-то в пределах досягаемости полтергейста, как и другие использованные этим феноменом жидкости.Через день – след. часть: современная наука и ученые – о Боге.
Аллигатор 08-12-2005 19:20
ПП Прошу вас, делитесь любопытной историей, здесь у меня нет секретов.Некто 08-12-2005 20:35
бога нет, есть только вера. Без веры не жизнь. без веры - хаос... новое поколение не имеет веры. Это уже хаос!!!Amber 09-12-2005 20:09
Некто, ваше изречение имеет смысл в том смысле, если поймут сложность проблемы духовного развития современной молодежи.Жюли 09-12-2005 21:53
Amber-ваша фраза прямо заголовок для реферата)или на худой конец для сочинения.по книге Отцы и дети.
Amber 10-12-2005 00:35
Жюли, вы наверно училка? или на худой конец бывшая студентка :)П.П. 10-12-2005 01:26
Дорогой Аллигатор, я хотел привести рассказ о встрече двух трактористов на просеке ночью с ведьмой (они такого страху натерпелись, и им с большим трудом удалось оторваться от призрака черной женщины). Но того рассказа я не нашел, несмотря на мои настойчивые поиски (потратил на это три часа). Хотел предложить Вам вообразить себя на месте одного из трактористов.Не судьба значит…:) Предлагаю два других рассказа из кн. А Прийма:Один ученый, вернувшись из отпуска с Карпат, рассказывает о случившемся с ним.
Была гроза. Грозы в этих местах случаются довольно часто. За несколько минут голубое небо затягивается тучами, резко темнеет, гром грохочет так, что невольно прикрываешь ладонями уши, в небе начинается пляска сверкающих молний... Я не раз попадал в грозу. Страха перед ней никогда не испытывал.
В этот раз гроза застала меня на подходе к дому. Оставалось пройти метров двести и по самодельному висячему мосту перейти узкое, но глубокое ущелье, а там уж до дома рукой подать. Когда я подходил к мосту, что-то случилось с моими ногами. Мне стало тяжело идти. Тяжесть начала подниматься к коленям, потом охватила бедра. У самого моста я остановился. Не хотелось ступать на хлипкий раскачивающийся мост. Но я пересилил себя и, прежде чем сделать шаг вперед, протянул руку, чтобы ухватиться за натянутые вдоль моста на уровне плеч веревочные перила. Движение было резким, поэтому я ударился пальцами достаточно болезненно. Вода заливала глаза, и я решил, что попал рукой точно в перила. Вторую попытку ухватиться за веревочные перила я проделал аккуратно, прослеживая взглядом движение руки. Пальцы снова на что-то наткнулись. До веревки оставалось еще несколько сантиметров.
П.П. 10-12-2005 01:28
Я опешил! Стал ощупывать пространство перед собой вытянутой вперед рукой. Это была преграда, совершенно невидимая, но явно ощутимая. Я протянул вторую руку - она тоже уперлась во что-то гладкое и прозрачное, как будто между мной и мостом находилась стена из невидимого стекла. Ее прозрачность была абсолютной. Не наблюдалось никаких даже минимальных оптических искажений.В полной растерянности я тупо смотрел на слегка раскачивающийся мост, когда в него ударила молния. Если бы «стена» не остановила меня, я в этот момент находился бы там, на мосту... Так близко я никогда в жизни не видел молнии. Я даже не успел разглядеть ничего, кроме очень яркой вспышки. Я не почувствовал ни жара, ни толчка - ничего, как будто «стена» оградила меня от всего, от чего только можно было оградить.
Дымящиеся останки моста свисали в ущелье, прозрачная преграда исчезла, тяжесть из ног ушла. Чтобы добраться до дома, мне пришлось сделать крюк километра в три, но шел я как сомнамбула - мысли о происшедшем сводили с ума...
Я написал диссертацию. Защитился. Однако что-то во мне самом изменилось. Я стал смотреть на мир другими глазами и все чаще задавать себе вопрос: «Ради чего ты тратишь силы и энергию? Все это тлен и суета». История с прозрачной «стеной», спасшей меня от верной гибели, заставила поверить в существование неких высших сил...»
П.П. 10-12-2005 01:33
В личной беседе со мной /с Приймой- П.П./ инженер К. С. Востряков из города Шахты Ростовской области сообщил:- Я - атеист. Не верю ни в Бога ни в черта. А всякие россказни про чудеса, якобы изредка случающиеся в мире то тут, то там, считаю совершенно вздорными небылицами... Но однажды произошло в моей жизни происшествие, которое нанесло чувствительный удар по моему неверию в возможность существования чудес в этом мире. В тот вечер я возвращался в легком подпитии домой от приятеля, у которого побывал в гостях...(это было 6 июля 1993 г.). …Шел я тогда по пустынной улочке на окраине нашего города. До моего дома оставалось прошагать лишь пару коротких кварталов... И вот тут-то я и угодил в этот дьявольский капкан!
- В какой капкан? Опишите его.
- Описывать нечего. Капкан оказался невидимым. Всем своим телом я вдруг налетел на невидимую стену. Ударился об нее очень сильно, потому что шел быстро.Беспредельно удивившись, стал шарить руками сначала перед собой, а потом и вокруг себя. Спустя пару секунд выяснилось, что я стою внутри чего-то похожего на ощупь на незримую трубу, мои вскинутые вверх руки не дотягивались до её верхнего края. Казалось, труба уходила от земли прямо в небо… Ее диаметр не превышал полутора метров. Совершенно обалдев от происходящего, я колотил по окружавшей меня трубе кулаками, врезался преграду плечом. Труба была гладкой как стекло и твердой как сталь... Но ведь такого явления не должно существовать в природе! Капкан в форме невидимой трубы? Абсурд! Говорю это как атеист, как материалист по убеждениям... А потом...
П.П. 10-12-2005 01:35
Востряков ошеломленно покачал головой.- Потом, - сказал он, - на перекрестке, до которого оставалось мне дойти метров пятнадцать, появилась легковая машина. Она вылетела на перекресток из переулка, перпендикулярного улочке, по которой я шел к себе домой. Не знаю, куда и почему спешил ее водитель. Машина мчалась со страшной скоростью. Она промелькнула на перекрестке перед моим взором в одну секунду и пропала с глаз... В следующее мгновение незримая труба, окружавшая меня, внезапно куда-то исчезла.
- Если бы эта труба не придержала вас на подходе к перекрестку на несколько секунд...
- Вот именно! - вскричал Востряков с жаром. - Я бы оказался под колесами той автомашины! Что же это получается? - тревожным шепотом проговорил он. - Выходит, есть на белом свете такое явление, как ангел-хранитель? А Бог? Он тоже есть, что ли?
Ах, если бы подобное случилось с Вами, дорогой Аллигатор… (очень мечтательно). Ведь Вы тогда поверили бы...
П.П. 10-12-2005 01:38
Прошу у всех прощения за отступление от моих планов.Рассказ Малышевой, новой сотрудницы А. Приймы, которая вначале тщательно скрывала свои аномальные способности (потому что боялась, что ее сочтут психической). Она вела дневник, в котором, однако, не упомянула о существенной детали (о серебряной нити) – опасалась, что совсем не поверят.
Все произошло на рассвете, я уже почти проснулась, но еще, так сказать, не до конца, не совсем. Приоткрываю затуманенные сном глаза и вижу прямо перед своим собственным носом потолок. Я так удивилась этому, что последние остатки сна тут же слетели с меня. В полном ошеломлении стала озираться по сторонам. И - о, ужас! Вижу, внизу на постели лежит рядом с моим спящим мужем какая-то женщина. Глаза у нее закрыты. Она спит. Вгляделась я в ее лицо и совсем уж обалдела и впала в состояние полной паники. Решила, что
умерла. Я – человек глубоко верующий. Значит, я умерла!!! Это была самая страшная мысль, самое жуткое переживание из всех, какие я когда-либо испытывала в своей жизни.
Потом я вдруг медленно и плавно опустилась вниз. Мягко, как в пуховую подушку, вошла в свое тело, полностью слилась с ним… Тут же села на кровати, свесив ноги на пол. Сердце в груди колотилось как бешеное. А мой муж, лежавший на той же кровати возле стены, спокойно спал, тихонько посапывая.
Мой следующий выход из собственного тела произошел через пару дней. И опять на рассвете - на границе между явью и сном. Разумеется, я опять перетрусила, но уже значительно меньше... А в последующие дни такие выходы из тела стали случаться по утрам почти ежедневно. Поначалу я очень боялась отлетать далеко от своего тела. Парила, кувыркалась в воздухе под потолком комнаты, все более и более привыкая к своему новому полупрозрачному облику и новым ощущениям, связанным с моим умением летать.
П.П. 10-12-2005 01:41
Вот однажды я собралась с духом и вылетела сквозь оконное стекло,которое не оказалось для меня преградой. Какое это прекрасное ощущение - свобода полета над домами, над городскими улицами!.. Летая, я с любопытством заглядывала в окна домов. Видела, что в одних квартирах люди еще спят, а в других уже проснулись. Занимаются своими обычными утренними делами, готовясь к уходу на работу. Много раз я пролетала мимо окон квартир, находившихся на разных
этажах. Заглядывала в окна. И никто - понимаете, никто! из жильцов
тех квартир не видел меня. Но вот однажды... Подлетаю к одному окну. Вижу, стоит на кухне мужчина лет сорока в трусах и майке. Стоит возле окна с электробритвой в руке. Бреется... Вдруг у него буквально отвисла
челюсть, а бритва вывалилась из руки, упала на кухонный стол. Мужчина наклонился вперед, перегибаясь телом через узкий кухонный стол, и
почти уперся носом в оконное стекло, в упор глядя на меня. На лице у него была маска величайшего удивления... Он увидел меня!
Был второй такой случай. Он же - последний. Через несколько дней меня увидела одна маленькая девочка. В отличие оттого мужика с электробритвой, она не испугалась, а, напротив, очень обрадовалась, заметив в окне «летающую тетю». Подбежала к окну и стала смотреть на меня с радостной улыбкой. Я помахала ей рукой и улетела прочь...
- Задаю второй наводящий вопрос. Серебристый светящийся шнур, - Произнеся это, Прийма умолк, не прибавив к сказанному ни единого слова. Малышева опешила:
- Так вы и про светящуюся веревку знаете? Что? И про нее тоже пишут в тех книгах, где описаны внетелесные путешествия?
- Да.
П.П. 10-12-2005 01:44
- Ну, слава Богу! - молвила Малышева облегченно. - А я и про эту веревку боялась упоминать в своем дневнике. Если со стороны взглянуть, ситуация выглядела совсем уж дикой, бредовой. Как бы далеко ни отлетала я от своего дома, тянулась за мной бесконечная тонкая светящаяся веревка. Во время полетов я все время осознавала себя находящейся на поводке. Это и был поводок, потому что веревка отходила в сторону от моей шеи - от ее задней части, что под затылком. При этом я не ощущала петли на горле. Веревка как бы «произрастала» прямо из моей шеи.Прийма жестом прервал ее заговорил:
- Американский исследователь Уотсон пишет, что в сообщениях о внетелесном опыте упоминается одна деталь, не имеющая эквивалента в нашем обычном мире. Ее описывают как «эластичную струну», «серебристый шнур», "дымчатую нить" и т.д.. Интересно, что эту самую струну описывают в сущности одними и теми же словами врачи, водопроводчики, музыканты, фермеры, рыбаки, вдруг осознавшие себя «летающими». В подавляющем большинстве они никогда ранее не слышали о феномене астральных путешествий. В некоторых рассказах говорится, что серебряная нить соединяет лоб человеческого тела, покинутого его двойником, с шеей бесплотного существа. Стало быть, светящаяся нить выходит из тела в области шишковидной железы, иначе называемой «третьим глазом»... Да, кстати, меня интересует еще один вопрос, связанный с вашими ощущениями во время полетов. Кем вы ощущали, осознавали себя?
- Полноценной личностью, - последовал ответ. - Я была полупрозрачной, невесомой, но пребывала в полном и ясном сознании... Впрочем, было у меня одно попутное ощущение, довольно-таки странное, пугающее. Я ощущала себя находящейся на грани между жизнью и смертью. Я четко знала, что ,если вдруг оборвется веревка, связывающая меня с моим телом, я больше не смогу вернуться в тело.
П.П. 10-12-2005 01:46
- Другими словами говоря, - уточнил Прийма, - вы осознавали себя кем-то вроде призрака, привидения.- Точнее не скажешь! Я и была привидением. Единственное, что мешало мне стать мне настоящим, полноценным, так сказать, привидением, так это та тонкая светящаяся веревка, что связывала меня с моим физическим телом.
* * *
Комментарий. Интересное здесь: привидения (в виде астрального тела) бывают и от спящих людей. В Индии маги умеют отправлять своих астральных двойников в путешествие. А для меня же главное: серебряная нить. Впервые об этом я услышал на контакте с Учителем. Думал, что это я самый первый из людей узнал о нити. И не побоялся сообщить о ней в книге. (хотя не совсем поверил в ее существование).
Конечно, каждый человек вправе не верить в приведенные рассказы. Но отвергать их было бы глупо. Гораздо умнее, если их принять к сведению. Чтобы потом сличать их с другими (все новыми и новыми) рассказами совершенно разных людей. И тогда сможем различать, где тут правда, а где – небылица.
Аллигатор 11-12-2005 20:06
Рассказы, рассказы, да кто в них поверит? Интересно, с вами-то такое случается, а вот со мной нет, и что? Вы хотите сказать, что вас охраняет боженька, а меня нет? Вы не можете понять даже простую вешь, что у каждого из нас срабатывается чувство самосохранение,т.е как говорят в народе шестое или седьмое чувство. Нас защищает и чувство страха. Испугавшийся человек непроизвольно защищается.Вот вам анек: в морг утром на работу идет патологоанатом, его встречает ассистент. " Ну, что у нас тут нового?"-спрашивает патологоанатом. "А, у нас тут три веселеньких трупа лежат."-отвечает ассистент. "???" "Ну, первый выиграл миллион в казино, вот, он от радости и ноги протянул. Второй, на бабе помер, ну, сердце и не выдержало, а третьго молния ударила." "А. чего это он лыбизится?"-спрашивает патологоанатом. Ассистент и говорит: "Так это он думает, что его фотографируют!" :)
Amber 11-12-2005 23:02
П.П. вас прорвало на потустороннем мире. читаю кое че инетересно. факт не факт... но что то есть.хотя можете например обьяснить если есть Ангелы-хранители, то есть и противоположная им ипостась - Демоны-отвергатели.?
И вот щас вспомнил такую фразу - название одной повести, написанной в одной книге "Старое доброе зло" (если это была бы научная книжка я бы не спросил, а так спрашиваю)
Зло бывает добрым?
Гламурный Дядька 11-12-2005 23:25
Добро заключенно во зле также, как и зло в доброте!Это же очевидно, что без добра небыло бы зла , как и зла без добра небывает!Так что тут еще спрашивать то?!
Гена 11-12-2005 23:34
Ага,дядьку я поддерживаю,это то же самое,что и матерь с ребенком или кровь с сосудами. То и другое без друг друга невозможно. Так что по представлениям просвещенных людей зло находится там,где добро.П.П. 12-12-2005 13:45
Слава! Признателен Вам за указание сайта о статье акад. В.Л. Гинзбурга («Вестник РАН,т. 69. № 6, 1999 г.). Только вчера (поздно вечером) ознакомился с ней вплотную.Должен Вам сказать, эта статья произвела на меня тяжелое впечатление. В юности я читал хорошие работы физика Гинзбурга (в журналах «Успехи физических наук» и «ДАН СССР». А вот на тему о религии Гинзбург написал очень слабо и как-то беспомощно. Гинзбург выступает не в своем амплуа. И его национальность (еврей) имеет большое значение. Ведь евреев и атеистов объединяет общее: неверие в бес-конечную жизнь души и существование загробной жизни. Евреи же покрепче атеи-стов: веру в свое небытие они впитывают вместе с молоком матери (и, кроме того, фундаментом того неверия служит Пятикнижие)... Впрочем, Гинзбург честно при-знает, что он является «дилетантом в философии и, тем более, в религиоведе-нии»…
Чтобы не быть голословным, рассмотрим по существу все основные высказы-вания автора.
Гинзбурга особенно возмущают слова служителя РПЦ: «"сегодня атеист - крайне редко встречающееся существо, занесенное в Красную книгу". Абсурдность такого заявления несомненна, но, думаю, известна не всем…».
Зря это он, академик, так палит в небо… Ведь это не соответствует действительности… :)
...«Атеист отрицает всякое существование Бога, чего-то за пределами природы. Разумеется, подобное убеждение есть "интуитивное сужде-ние", которое нельзя доказать. Интуитивным суждением является и вера в Бога».
Вот именно! Атеист не может доказать свое убеждение (интуитивное суждение!) – речь идет о любом атеисте.
П.П. 12-12-2005 13:47
И еще: «Однако между двумя этими суждениями есть существенная разница: атеист базируется на науке, на исследованиях и анализе природных явлений или экспериментов, религия же допускает возможность чудес, опирается на некоторые чудеса (то есть утверждения, не допускающие проверки и противоречащие научным данным)».Такое суждение высоко почтенного академика вызывает лишь улыбку. Как мы уже видели (и еще увидим дальше – аргументация еще не исчерпана!), это не соответствует истинному положению. Вот именно любой рядовой атеист наивно считает, что его интуитивное суждение как раз «базируется на науке, на исследованиях и анализе природных явлений или экспериментов».
Это же прямая ложь! Наука (трехмерная) не смогла доказать, что Бога не существует. Рядовой атеист отлично видит, что, к примеру, на протяжении тысячелетий с анализом природных явлений – напряженка. Животные, насекомые и некоторые особо чувствительные люди чувствуют приближение грозы или землетрясения. Без приборов, базируюсь на каком-то шестом чувстве, использующем какую то аномально низкую или высокую энергию. А наука все еще допускает ошибки в прогнозе метеорологических условий.
А хваленая медицина? Чем больше успехов она делает, тем страшнее и масштабнее болезни. Вспомните СПИД или птичий грипп… Все дело в том, что врачи лечат исключительно физическое тело больного. А тело астральное осталось не вылеченным, и в результате вылеченное было физическое тело вновь заболевает. А экстрасенсы и целители лечат не только физическое тело, но и астральное. Поэтому они лечат гораздо эффективнее. К Саше Рязанову, глухому экстрасенсу, ходили лечиться врачи из 4-го управления здравоохранения! И один академик АМН тоже ходил!!!
П.П. 12-12-2005 13:49
Рассказывая о сверхъестественных способностях Распутина, его личный секретарь Арон Симанович приводит, в частности, такой факт:«Мой второй сын уже долгое время страдал болезнью, которая считалась неизлечимой. Его правая рука постоянно тряслась, и вся правая сторона тела была парализована. Он ежегодно несколько месяцев должен был проводить в кровати... Несколько раз я просил Распутина помочь моему сыну. Но он не соглашался на исполнение моей просьбы и всеми путями изворачивался.
Во время одного из его деловых посещений моего дома он увидел в моей квартире в очень жалком состоянии моего сына. Очевидно, Распутина охватило сострадание к ребенку. Не спуская с него глаз, он предложил мне привезти сына к нему завтра рано утром. Мой сын должен был поджидать Распутина в одной из комнат, а я — разбудить хозяина, но так, чтобы он меня не видел.
Я привез сына в квартиру Распутина, посадил его в кресло в столовой, сам постучал в двери спальни и быстро покинул квартиру. Мой сын вернулся домой через час. Он был излечен и счастлив. Его болезнь больше не возобновлялась.
Сын рассказывал, что лечение проводилось следующим образом: Распутин вышел к нему из своей комнаты, сел напротив в кресло, опустил на его плечи свои руки, направил свой взор ему твердо в глаза и сильно затрясся. Дрожь постепенно ослабевала, и Распутин успокоился. Потом вскочил и крикнул:
- Пошел, мальчишка! Ступай домой, иначе я тебя выпорю!
Мальчик вскочил, засмеялся и побежал домой». (из кн. А Приймы: Мир наизнанку)
А вот личное мое наблюдение (выдержка из будущей книги).
«Через три часа Олег, личный шофер Ореста, отвез меня и Ореста на Ижорскую улицу. Там, в большой комнате оказался незнакомый мужчина лет тридцати. Невысокого роста, с усиками.
- Пациент мой, - кратко пояснил Орест, и я поздоровался с ним коротким поклоном.
П.П. 12-12-2005 13:50
Спустя короткое время я узнал о нем подробности. Так, он был депутатом городской Думы г. Сарова. С ним случилось несчастье: он попал в автомобильную аварию. И долгое время был в реанимации. В итоге врачи сочли его безнадежным и отправили с просверленными в его голову металлическими фрезами домой умирать. Вот в таком виде его привезли в Н. Новгород к Оресту.Оресту пришлось отвинтить медицинские фрезы с проводами, затем каким-то образом сумел вдохнуть жизнь в угасающее тело. Но ожившее тело было без памяти. Без речи. С переломами, в том числе и позвоночника. Общая парализованность тела. Явно с Божьей помощью к пациенту стали быстро возвращаться и память, и речь, и способность к продвижению.
Вот только что он прошел мимо меня слегка подпрыгивающей походкой.
- Это ничего, скоро он будет лучше идти, - сказал Орест, перехватив мой изучающий взгляд на мужчину.
- У него рука скрючена, как у сухорукого, - невольно я высказал свое критическое замечание.
- Вчера у него рука была еще больше скрючена, она была прижата к груди, а сейчас уже меньше. Он быстро поправляется.
И, действительно, через семь часов, перед самым моим отъездом пришлось вместе с ним отправляться на машине. Олег, заметив, что высадил мужчину с Тамарой Николаевной не там, где нужно, начал притормаживать машину, чтобы подобрать их, но они уже резво перешли через шоссе, и нам пришлось провожать их удивленными взглядами через заднее стекло машины. После мы отъехали прямо на вокзал…»
П.П. 12-12-2005 13:53
А диагноз экстрасенсов без всяких приборов? Через минуту после встречи с человеком Орест может перечислить все его болезни.А хилеры в Бразилии? Принимающие больных и в течение 2-3 минуты оперирующих больного? Без ножа… Бесплатно… Сам я с острым недоверием воспринимаю такие сообщения, но не имею права с порога отвергать их. Тем более, что рассказывает сам корреспондент АиФ, лично побывавший у хилеров в разные годы и так не сумевший найти разгадку.
Что касается астрологии, то я сам пользуюсь элементами астрологии, то есть таблицей Пифагора, в основу которой ложится дата рождения человека. За две минуты я могу довольно точно определить характер и наклонности любого незнакомого человека. Этот способ прошел массовую проверку мной. Совпадение составляет 75-100%, что это удивительно, если принять во внимание отсутствие данных об окружающей среде обитания того человека.
«…А какие успехи достигнуты с тех пор в физике, биологии, медицине, технике! Мы живем совсем в другом мире по сравнению со средними веками, не говоря уже о начале христианского летосчисления».
Но отметим особо: за это время наука и так не смогла доказать, что Бога нет.
«…Богословы же находятся в иной позиции, ибо догматы религии образуют для них некоторый жесткий каркас. Поэтому богословам приходится каким-то образом приспосабливаться ко все время развивающейся науке».
Еще бы! Догматы!!!
П.П. 12-12-2005 13:54
«Верующих в Бога или, точнее, людей религиозных (то есть исповедующих какую-то религию, например, христианскую, а не пантеистов, деистов и т. д.) должно, как мне представляется, удивлять наблюдающееся многообразие верований и направлений даже в пределах одной и той же религии. Если бы Бог существовал, то он, казалось бы, вселил одну веру и одни и те же идеи в сердца верующих, а не допустил бы кровавые религиозные войны, инквизицию, распад того же христианства на разные конфессии и секты».Вот совсем в духе рассуждений Аллигатора. В. Гинзбург неужели так наивен, что совсем исключает здесь причину, заключающуюся в противоборстве со стороны Сатаны. Именно все это, о чем писал академик, есть результат не только успешной борьбы Сатаны, но и постоянно действующей линии со стороны Нейтрала, Гаранта Равновесия во всем.
Для науки «в наше время характерно глубокое единство - есть одна мировая наука, не знающая национальных границ, не говоря уже об этнических границах. Конечно, и в науке возникают какие-то разногласия и дискуссии, но они разрешаются в процессе ее развития...»
Но существует наука в недрах министерств обороны и спецслужб. Она-то знает национальные границы… Например, создание атомной бомбы. Или химического оружия. Не исключено, что в недрах какой-то национальной науки уже имеется оружие пострашнее, о котором нам, возможно, будет суждено узнать за несколько часов или минут до всеобщего конца цивилизации. Так что о единой мировой науке говорить не корректно.
Заметим, и наука, и церковь объединяются в общей борьбе «со всяким шарлатанством, суевериями, астрологией, бесовщиной и т.п.»
П.П. 12-12-2005 13:55
«Евангельская легенда повествует, что на вопрос Понтия Пилата - "Что есть истина?" - Иисус Христос не ответил. Христианская церковь сочла ответ ей известным и долгие века пыталась диктовать науке свое понимание того, что истинно и что ложно».К счастью, мне посчастливилось не только задать этот самый вопрос Нейтралу, но и получить от Него ответ. Гинзбург, конечно, здесь прав: христианская церковь, действительно, пытается диктовать науке свои догматы. Но какое это имеет отношение к нашему вопросу о существовании Бога. Например, я не церковь. Я не нахожусь в плену церковных догматов. Лично я воспринимаю высказывания Гинзбурга с большим недоумением.
А если почтенный академик воюет только с папской энцикликой "Вера и разум", то мне остается раскланяться с ним. Он, значит, обращается не к нам.
Впрочем… «Однако многократно повторяется уже упоминавшаяся мысль, что одной философией (разумом) не обойтись, нужно еще Откровение, ибо "истина, постигнутая через философское размышление, и истина Откровения не перепутываются, как и ни одна из них не делает другую излишней"» Вот с этим я соглашусь на все 100%, если речь идет о Новом Откровении (в дополнение к Откровению, даваемому в Священном Писании. Только Новое Божье Откровение спасет наш мир!!!
«Разум, однако, дан человеку не для того, чтобы поддаваться эмоциям и идти на поводу у предрассудков и обветшалых верований седой древности. Знакомство с богословием лишь укрепило мои атеистические убеждения, то есть интуитивное суждение о том, что существует лишь Природа и управляющие ею законы, которые познает или, во всяком случае, старается познать разум и руководимая им наука».
И это вызывает у меня во второй раз улыбку… И простодушие, если не лукавость, и противоречивость видны невооруженным глазом.
П.П. 12-12-2005 13:56
«…Только научные исследования способны приближать к истине, познание же истины в результате Откровений и чтения священных книг (Библии и т.д.) и сочинений отцов церкви, по убеждению атеистов, совершенно невозможно».Нужна золотая середина! То есть и научные исследования, и познание истины в результате Откровений и чтения священных книг способны приблизить к истине. Только научные исследования должны быть всесторонними, с использованием всех тонких инструментов исследований, с проникновением в иные измерения пространства. А церковь не должна противиться новым Божьим Откровениям.
«Я же убежден в обратном - в том, что со временем кризис религии только усилится и с торжеством образования и науки верить в чудеса, таинства и т.п. будет все меньше и меньше людей. В этом направлении за последние 400 лет человечество проделало огромный путь. Но нельзя не видеть и того, что процесс освобождения от предрассудков, лженауки и религии замедлился».
Противоречивость суждения налицо…
«Роль разума здесь ясна, но его недостаточно, чтобы помешать человеческому обществу сбиться с верного пути и, скажем, скатиться к тоталитаризму. Нужна еще воля, сильная воля для того, чтобы защищать плоды разума (науку), демократию, свободу и прогресс».
Вынужден вновь подавить горькую улыбку. Где же гарантия, что сильная воля будет доброй? Смотрите, куда катится мир… Ранее древний мир был на грани катастрофы из-за всеобщего падения морали и нравственности. Благодаря Иисусу Христе с Его принципом всеобщей Вселенской Любви мир был спасен. А теперь??
П.П. 12-12-2005 13:56
Уж куда лучше подает реплику чл.-корр. РАН А.А. Сидоров.Вера - это тоже разум, более того, народная мудрость, концентрированная в тысячелетиях истории. И если, как пишет В.Л. Гинзбург, "передний фронт физики ушел так далеко от человека", что не в состоянии объяснить ему свои открытия, то это всего лишь ущербность переднего фронта, не более того.
С атеизмом надо быть осторожней. Мы насытились им до отвращения. Пусть он останется частью интимного мира человека, как и вера.
«Современник Спинозы и крупнейший ум средневековья Б. Паскаль предупредил нас: "Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной" . Это предупреждение и сейчас остается актуальным. В.И. Вернадский также был убежден, что "отделение научного мировоззрения и науки от одновременно или ранее происходившей деятельности человека в области религии, философии или искусства невозможно"»
АНУБИС 12-12-2005 17:13
Уважаемые участники и читатели!Вы можете прочесть и посмотреть на все фотки по «эффекту Кирлиан», где там показано, каким образом зафиксировано на фотоплёнке свечение от ауры, ведь как любой живой объект излучает свое биополе.
Светящиеся фантомы (эффект Кирлиан)
http://turlo.narod.ru/kirlian_cont.html
Эффект Кирлиан
http://stella.tomsk.ru/kirlian.htm
И ещё более убедительная статья от Клива Бакстера
http://turlo.narod.ru/
Уважаемый Аллигатор! Все эти статьи могли быть на недавний топик «Верите ли, в загробную жизнь?», но поскольку он уже ушел в архив, как видите большинства не проявили дальнейшего интереса к данному вопросу из-за равнодушия к духовным стремлениям и из-за узких знаний за пределы материального мира.
Selena 12-12-2005 23:21
"Все дело в том, что врачи лечат исключительно физическое тело больного. А тело астральное осталось не вылеченным, и в результате вылеченное было физическое тело вновь заболевает. А экстрасенсы и целители лечат не только физическое тело, но и астральное."К сожалению, это - правда, я убедилась в этом.
Элен 13-12-2005 00:29
АНИБИС!!! Ваще как интересноооооооо!!!!!!!!!! Пасибки тебе!!!;)П.П. 14-12-2005 00:55
Анибус!Вы предложили всем нам отличные сайты. Спасибо Вам! Мне нужно время, чтобы ознакомиться с сайтами. Но впечатление уже сложилось: передо нами предстал параллельный мир для растений. Изучая этот мир, мы будем луше знать и о параллельных мрах для людей. И о их взаимодействиях. Ведь не раз говорили, что в параллельных мирах людей существуют цветы (но нет обширных лесов, что это несколько странно). И хотелось бы затем высказаться по материалам сайта.
АНУБИС 14-12-2005 23:25
Элин и П.П. – пожалуйста ;-))Кстати, где эти наши упрямые атеисты!? :-) Что-то они умокли, и наверно всё-таки будут настаивать на своём, якобы это фотомонтажи, те которые уже обработаны в профессиональных пакетах типа Фотошопа.
А отрицать все эти научные достижения биоэнергетических излучений и тонких электромагнитных полей весьма непросто. Тем более эта статья от Клива Бакстера я узнал ещё раньше, когда даже Интернет ещё не существовал! Так что, данная информация уже не нова.
Аллигатор 15-12-2005 19:23
АНУБИС, как я уже говорил, что перехожу в разряд наблюдателей. И поймите же наконец, что писать и предоставлять фотки дело не мудренное. Доказывать друг другу мы будем до бесконечности, а толку-то что? Каждый из нас имеет право на собственное мнение и никто не вправе навязывать кому-то и во что-то верить. Сейчас в мире столько религий, что каждая тянет одеяло первенства на себя, и больше всех неистовстует мусульманская религия, так неужели надо заставлять себя верить в подобные идиотские религии? Как бы мне не доказывали, что бог существует и он един, никто из вас не может дать четкий ответ, если он един, так почему у него много имен? Даже на этот простой вопрос нет ответа, а я склоняюсь к тому, что религия это зло человечеству, которое держит их умы в страхе и в подчинении. Мне скажут не богохульствуй, и это я пропущу мимо ушей, и если, как вы говорите существует ссудный день и я предстану перед страшным судом, то защищаясь скажу этому многоименному богу, что в первую очередь надо судить его, а не человечество, ибо он первый преступник в умах наших. А уж если существует ад, то по крайней мере там к нам отнесутся более честнее, чем сам всевышний. Я не рвусь ни в рай, ни в ад, но знаю одно, что после кончины моей жизни я превращусь в прах, потому, что мы все здесь временные посетители, начиная с животного мира, и кончая не только нашими жизнями, но и все, что существует на нашей планете.Верона 15-12-2005 19:45
Аллигатор мы все здесь временные посетители- полностью с тобой согласна!! Мы гости на Этой планете!! Отжив свой срок, мы уходим в некую иную форму жизни,а тело точно оболочка тлеет...оставляя некий след в виде памяти на Земле! ;0)АНУБИС 16-12-2005 16:53
Аллигатор, ну что же, конечно никто силком не собирается навязываться, во что-нибудь слепо верить и принимать во что угодно. Что касается этой статьи, ведь она лишь всего научная и там очевидно показывает, что кроме нашего реального мира существует ещё для нас невидимый параллельный мир, который обычным невооруженным зрением практически не увидеть! И тут я же специально вложил несколько ссылок для наглядности, поскольку Вы и как другие не верящие помимо дискуссии предпочитают вещественные доказательства, а на худой конец хотя бы визуальную аргументацию.То что Вы подсознательно высказали: что мы все здесь временные посетители – в этом случае будете правы, так и есть, мы же приходим-рождаемся и снова уходим-умираем, как в вечном Круговороте. После кончины моей жизни я превращусь в прах – здесь не совсем корректно, в конце своего существования к тлению подвергается именно только человеческое тело (балласт или временная физическая оболочка), а не Индивидуальная Личность (Сознание или Энеpго-инфоpмационная оболочка – Душа). А вот изречения от Вероны гораздо удачнее, что после нашей земной жизни, мы уходим в некую иную форму жизни, а тело точно оболочка тлеет…, это действительно так.
АНУБИС 16-12-2005 16:55
Впрочем, Вы наверно уже заметили, что практически все растения обладают тонкими энергетическими полями (ауры) и причём они в основном излучают в высших диапазонах излучений, то есть с оттенками сине-голубого и фиолетового цветов, несмотря на то, что они даже стоят на нижестоящем уровне по Эволюционной ступени. Когда всякая любая агрессивная мысль (обычно красного оттенка, в связи более грубой частотой вибрации, ближе к инфракрасному излучению), сами растения настолько чувствительны к такому низкому диапазону излучений. А верхние оттенки (голубой, синий и фиолетовый, подсказка на радугу, все видимые длины спектральных волн Света) имеют намного порядков выше по амплитуде частоты вибрации. Сама Мысль – это самая тончайшая субстанция материи, да-да именно так, с силой воли Духа мысли даже материализуются! С помощью такой силой мыслей можно перемещаться, скорее телепортироватся по просторам Космоса и также из одного пространства в другой конец точки Вселенной! Вот такая великая сила – Мысль! Когда просветленный Человек очень высоко эманирует вокруг себя своей вибрацией, то у него мысли чище и светлее, которые могут проникать во многих уровнях измерений.АНУБИС 16-12-2005 16:55
Вот что я скажу интересное, верить ли Вам или нет, Растительный мир – это и есть коммуникационные и информационные магистрали (только в нижних планах реальностей). Таким образом, известная болгарская провидица баба Ванга «общалась» точнее телепатировала с ними, то есть обменивалась информацией. Об этом я раньше намекал в ушедшем топике, что человечество пошло по неверному пути развития, т.е. подверглась к техногенному направлению. Мы уже давно полностью утеряли все сверхъестественные способности, а теперь пользуемся более грубой и не в такой степени по эффективности всевозможные устройства и приспособления для связи – телефоны и мобильники. В общем, неплохо бы выделить тему про Телепатию. Ладно, короче, скорость обмена мыслей во время телепатии поистине огромна, как минимум на порядок в 100 раз больше скорости Света (30 млн. км в сек.). А максимальная, она почти беспредельна, быстрее только Космическая энергия, ведь она как основная несущая сила.P.S. П.П., о параллельных растительных миров, да, в тонких планах обширные леса существуют в основном в следующем обертоне, т.е. в 4-ом астральном уровне, но не более, ведь они по ступени стоят намного ниже по развитию, а на самых высоких мирах леса практически отсутствует за ненадобностью.
asur 16-12-2005 19:24
Ясновидящая Ванга в1995 говорила,через 40лет будет всемирной потоп,другой контактер Селиктова утверждает,потоп-через 200лет.ПП писал-через 300лет.Ясно точно будет всемирной потоп,только неизвестная дата.Думаете,у этих ясновидящих галлюцинации.Ученые тоже утверждают,всемирной потоп возможен через 100лет.Не верите?Заглядите на сайте глобльных изменении-www.oko-planet.spb.ruasur 16-12-2005 19:39
Высшие силы возпользуются всемирном потопом,как средством,чтобы окончательно уничтожить грешное человество,либо спасти человество,если много людей на правильном пути,на космических кораблях,потом после окончания потопа дать человество развиваться на Землю.Зависит от нас,в ближайщие времена100 лет какой путь выберем-погоня за материальном благополучии,наслаждении,погибнуть навечно,либо вступить на путь спасения,добродетasur 16-12-2005 19:52
Вспомните цунами.В Рождество западные люди не вспомнили Христа,наоборот устремились к плотским наслаждениям,развлечениям в тихоокеанский центр разврата,блуда.Там 300тысяч людей погибло.Природа не слепая,а разумное живое сушество.Наводнение в Новом Орлеане,от чего?Там ежегодно устроили в конце августа фестиваль международ геев и лесбиянок,парад многокилометровый.Природа разумная не могла это безобразие терпетьasur 16-12-2005 19:58
Может быть,мы успеем быть свидетелями,как природа через наводнение уничтожит Голладнию,как главный оплот,центр разврата,безнравственности мира.Amber 16-12-2005 20:09
и потоп будети похолодание тоже.
Amber 17-12-2005 01:53
с двумя Г :-)Рога уже наставил он.
Убогий 17-12-2005 12:55
Природа не слепая,а разумное живое сушество.Наводнение в Новом Орлеане,от чего?Согласен, что природа не слепая, а разумное существо, а вот, такие глупые создания, как асур пичкают свои головы всякой ерундой, залезая в научные сайты и не понимая о чем пишут доводит до нас свои дурацкие комменты всякой чушью.
Аллигатор 17-12-2005 13:02
Анубис, ну не все же научные наблюдения верны, ведь сколько статей и сколько опровержений, не счесть.П.П. 17-12-2005 17:38
Аллигатор!Скажите честно-пречестно, Вы внимательно прочли те сайты, о которых упомянул Анибус? Или только полюбовались на сии фотографии? :)
Татьяна!
Большое спасибо Вам за сайт о святых апостолах. Мне очень понравилась "Жизнь святого апостола Павла" Святителя Иннокеннтия Херсрнского. (Но что значит "святитель"??)
Именно такой книги мне не хватало... Теперь смогу быть более объективным в моей новой книге. Еще раз благодарю.
Кстати, догмат о прекращении новых Божьих откровений в каком сайте найти? У меня имеется только книжка: "Православное догматическое богословие" (автор: протопресвитер Михаил Помазанский). Но там нет ясных высказываний. Или православная церковь осторожничает по этой части?
П.П. 17-12-2005 23:47
Вновь возвращаемся к одному месту статьи В.Л. Гинзбурга, имеющемуся столь принципиальное значение.«…За 60 лет профессиональной работы как физика я ни одного раза не столкнулся с тем, чтобы в бесчисленных предложениях любителей физики, выдвигающих свои гипотезы о строении материи или пространства-времени, содержалось что-либо ценное.»
В это верится с трудом. Для подобного утверждения нужно быть закоренелым ортодоксом науки. Бесспорно, были и интересные идеи, которых ортодоксы встречали в штыки. А если со временем из любителя вырастал профессионал, то он, безусловно, реализовал свои идеи.
Кстати, из сайта: « В 1939 году мастер по ремонту электроприборов из Краснодара Семён Кирлиан, отремонтировав в больнице физиотерапевтический аппарат, в котором использовался ток высокой частоты, обратил внимание на странное розовое свечение между электродами. Только в свободную от догм голову могла в эту минуту прийти необычная идея: а что если поместить в эту искру что-нибудь и зафиксировать свечение на фотопленке? Так рождалось открытие, потрясшее потом весь мир.» Вот этот любитель сделал гораздо большее, чем иные маститые физики.
Между прочим, были любители в других областях науки. Например, астроном-любитель Джон Гудрайк (1764-1786 г.). Несмотря на то, что был глухонемым от рождения, он не только открыл переменность звезд и определил их периодичность изменения их светимости, но и дал объяснение факту переменности (более темное тело вращается вокруг центрального светила, затмевая его блеск). То было безумно смелое объяснение по тем временам (был период церковного мракобесья); для сравнения возьмем «объяснение» выдающегося астронома-профессионала Кеплера (существует сфера неподвижных звезд, которая «состоит из льда или кристалла»). К сожалению, он погиб под колесами телеги на 22-м году жизни. А за две недели до кончины его избрали членом Королевского Общества (аналог нашей Академии наук).
П.П. 17-12-2005 23:50
Был еще любитель математики Эрнест Галуа, тоже погибший в 21 год на дуэли. Его идеи получили широкое признание среди математиков. А кто не знает француза Пьера Ферма? Он, советник местного парламента, тоже был любителем. Он внес большой вклад в математику, а его «большая» теорема и доныне терзает умы математиков.Интересны и многозначительны слова Гинзбурга, которые внешне выглядят безобидными. «Конечно, не боги горшки обжигают, а физики-профессионалы не какие-то небожители. Просто в наши дни передний фронт физики ушел далеко вперед и оказался отделенным от человека со средним образованием или от инженера широкой полосой, заминированной огромным фактическим материалом и математическими формулами. На преодоление этой полосы нужны годы труда даже для людей с большими способностями».
Ну, каково? Уважаемые обладатели среднего образования или инженеры, ведь это Гинзбург снисходительно поясняет вам, что все вы неучи по сравнению с ним и ему подобными, то есть физиками-теоретиками. И только им по плечу познать, есть ли Бог или нет. Хотя Гинзбург отнекивается, что он и ему подобные не являются небожителями, а фактически он дал понять, что для вас они небожители, обитающие за широкой заминированной полосой. И что и любой инженер (как наш Аллигатор) подорвется на этой полосе! Только он, Гинзбург лукавит. Да, существуют «мины» в виде огромного фактического материала и математических формул. Но только эти «мины» не всегда срабатывают. Их, не срабатывающих, примерно 80%! Дело в том, что фактический материал можно объяснять и так и иначе. С помощью зараз нескольких теорий. Очень много эмпирических формул, которых нельзя обосновать. Или схоластических уравнений, которые никто не сможет решить. Существуют удовлетворительные объяснения лишь на основе простейших моделей.
П.П. 17-12-2005 23:53
Правда, что передний фронт физики ушел далеко вперед, но на основных фронтах идут бои «местного значения». Имею в виду такие разделы физики, как теория относительности и квантовая механика. Они действуют исключительно по той причине, что «плохая теория лучше хорошей неопределенности».Далее. Чтобы вы не очень возмущались, вам бросают косточку. «Для толкования и исследования исторических или богословских текстов также нужно предварительно затратить немало сил. Вместе с тем, как я убежден, каждый образованный человек может (и даже должен) выработать собственное мнение о разуме и вере, атеизме и религии.»
Грызите и думайте, с чего это Гинзбург смилостивился, назвав каждого из вас образованным человеком? И выразил убежденность в том, что каждый из нас мог и даже должен выработать «собственное» мнение. Видимо, с учетом (мнимых) "успехов" науки этих небожителей за широкой заминированной полосой?
А ведь есть другая теория – теория торсионных полей, успехи которых оглушительны… Об этом в ближайшее время.
asur 18-12-2005 11:15
Убогий,твой ник знаком в православных терминах,что ли ты православный ортодокс?Думаешь,у меня свой дурацкие комментарии.Ошибаешься,ничего не придумал,фантазировал.Взял информацию от разных источников,например известный исследователь кармы Лазарев,американец Мелхиседек известный по двум книгам.Убогий ничего не знает,а уже делает вывод,это чушьDnipro 18-12-2005 20:35
П.П. 17-12-2005 23:47Могу добавить такой афоризм: "Гениальное - всегда просто!"
DIVA 19-12-2005 22:58
Н-да... ну и дискуссии у вас :) А вывод? Пришли хоть к чему-то, единому мнению? А может кто-то мнение или отношение своё изменил?Есть такие?Аллигатор 20-12-2005 19:14
DIVA, таких пока нет, а мож ты что-то решила? :)asur 20-12-2005 19:14
Мне сказали,возможно Аллигатор скрывается под ником Убогий.Меня не проведешь.Аллигатор 20-12-2005 20:06
asur, ты полный идиот, я ни на какие другие ники не меняюсь. Полный идиот может опуститься до такого уровня как ты. Мне ты уже надоел со своими глупостями. И вообще отцепись ты от меня. Живи тихо и не выпендривайся.DIVA 20-12-2005 22:02
Аллигатор, а вы сами исправиться не хотите-с ;)? А то, могла бы вам быть весьма и весьма полезной :))) да, нет, я ничего не решила, осталась при своём :)DIVA 20-12-2005 22:02
Аргументы у вас не те.... :)П.П. 21-12-2005 00:08
Ах, Дива, вот Вашего присутствия так не хватало... :) В вашем присутствии Аллигатор держится весьма галантно... И как-то веселей.:)Асур, привет! Нет, это не Аллигатор... "Почерк" и образ мышления не те. Сейчас пошлю шесть "кусков"... - и перерыв на 1 день. Пока. :)
П.П. 21-12-2005 00:11
Предлагаю вашему вниманию отдельные выдержки из некоторых сайтов «Святящиеся фантомы». Например, статья Светлова «Научные аргументы в пользу существования сознательных тонкоматериальных структур...». Автор привел хорошую аргументацию в пользу существования тонкой сознательной материи. Но ограничусь небольшим выступлением, отрывочным – тем более, что нет возможности подробно останавливаться на безусловно интересном материале.Соглашаюсь со Светловым, который заметил, что большая часть людей «признает объективной реальностью лишь ту часть Мира, которая вос-принимается ими посредством пяти известных органов чувств. Это материальный мир, являющийся малой частью Большого Целого». Физическая материя, являющаяся оплотом «объективной реальности», состоит из молекул и атомов. Возьмем атом водорода, являющийся самым компактным из всех атомов разных элементов. Вот этот самый «плотный» атом на 99,999…% состоит из «пустоты». Тогда что говорить об осталь-ных атомах других химических элементов и молекулах. Они еще более раз-режены, чем атом водорода. И наполнены энергиями и полями, и частицами. Их может чувствовать только тонкие тела живых существ.
Материализм разделяет материю на живую и неживую только потому, что «не способен со своими ускорителями и электронными микроско-пами, этими механическими расширителями границ восприятия физических чувств, разглядеть что-либо» в «пустоте» между атомами и молекулами.
Существенные недостатки органов чувств: они настроены на вибрации среды определенной частоты, работая по принципу камертона. Среди чрезвычайно быстрых вибраций, действующих на сетчатку глаза, известен не-большой интервал этих вибраций. Вот эти особые вибрации вызывают в нас ощущения, которое мы называем светом. То есть мы способны видеть только те предметы, от которых этот специальный свет может исходить или отражаться.
П.П. 21-12-2005 00:14
Точно так же барабанная перепонка человеческого уха способна отвечать на узкий ряд сравнительно медленных вибраций, достаточно медленных, чтобы подействовать на окружающий нас воздух. И, таким образом, мы можем слышать только те звуки, которые производятся предметами, способными вибрировать с некоторой скоростью в этой специальной области.Наука прекрасно знает, что существует большое число вибраций выше и ниже этих двух групп и что, следовательно, есть много «света», которого мы не можем видеть. И много «звуков», к которым ухо наше глухо. Следовательно, вибрации, с помощью которых мы видим и слышим, подобны двум маленьким группам небольшого количества струн, взятых из огромной арфы, величина которой бесконечна; и когда мы подумаем, как много мы смогли узнать и сколько мы сделали выводов с помощью этих небольших отрывков, мы смутно представим себе, какие возможности могли бы лежать перед нами, если мы были б в состоянии пользоваться обширным и чудесным целым.
И тем не менее, существование всего остального, находящегося за границами пределов ощущения, большинством людей подвергается сомнению. Дескать, все это лишь результат субъективных впечатлений, существующих в сознании только данного субъекта, в его мозгу или его грёзами, видениями, иллюзиями.
Итак, каждый из пяти органов чувств, которыми сейчас обладает нормальный человек, имеет нижнюю и верхнюю границы восприятия, отрезающие сознание индиви-дуума от той части мира, что находится вне этих границ.
Мириады удивительных созданий, наделенных фантастическими невидимыми для нас формами и расцветками, издающие невероятные, неслышимые для нас звуки и шумы, проносятся вокруг нас и сквозь нас, не вызывая ощущений касания. И хотя некоторые из них имеют сознание, не уступающее человеческому по уровню развития, они отрезаны от нас "непроницаемой" стеной невосприятия. Это и есть так называемые "параллельные миры".
П.П. 21-12-2005 00:17
Объективные методы научного исследования, использующиеся современной наукой, основаны на материалистической научной парадигме и в подавляющем своем большинстве ориентированы на изучение объектов и процессов, относящихся к физической проявленной реальности (и которая, напоминаем, занимает очень ничтожную часть в истинном научном познании).…Наука, возникшая и окрепшая в борьбе с суевериями и предрассудками, сама начинает создавать свои суеверия и предрассудки. Жрецы науки перерастают в настоящих жрецов, создающих барьеры на пути человеческого познания»
Светящиеся фантомы (эффект Кирлиан)
… Разработки Кирлиан были защищены двадцатью одним авторским свидетельством. Но немногие ученые успели заглянуть в этот мир, так как "Гостехника" росчерком пера наглухо захлопнула это окно, поставила работы супругов Кирлиан в разряд совершенно секретных, закрытых тем.
Так что стоит ли удивляться «отсутствию» доказательств в пользу существования потустороннего мира? Как только вырисовывается что-нибудь из ряда выходящее вон, нечто перспективное, так это попадает в разряд СОВЕРШЕННО секретных, закрытых тем. Только КГБ (затем ФСБ) и соответствующие правительственные структуры знают истинное положение науки. Неудивительно, что среди крупных государственных деятелей «подвизаются» всякие экстрасенсы, парапсихологи, астрологи и контактеры. Особенно на западе и востоке. Потому что там ЗНАЮТ. Смотрите, Григорий Грабовой обложился доказательствами в виде многочисленных протоколов официальных научных, государственных и даже правительственных комиссий. Заметим, доказательства бесспорные. Если все было туфтой, ничего не было бы ни закрытых тем, ни интереса и неявной поддержки в области парапсихологических феноменов.
П.П. 21-12-2005 00:21
"Изобретение супругов Кирлиан является величайшим открытием века. Поэтому и восстает против него тьма и препятствует его применению. Именно по этому замал-чиванию явно нужного и полезного для самых широких областей жизни изобретения, можно судить о его великой значимости".С этим надо согласиться… Неудивительно, что в России же долго не хотели обращать внимания на возможности применения "эффекта Кирлиан" в медицине. Только в конце 70-х президиум Академии наук СССР рассмотрел "состояние" вопроса" и были даны поручения "догонять" другие страны.
"Средства для патентования "эффекта Кирлиан" за рубежом не оказалось, и через некоторое время открытие стало широко использоваться в других странах просто так. Правда, зарубежные ученые, проверив метод и убедившись, что это принципиально новый ключ к тайнам природы, назвали его "кирлианографией", навеки вписав имя исследователей в историю науки".
…И все-таки, вопреки всему, самые систематические и долгосрочные исследования данного явления были проведены в Советском Союзе супругами Семеном и Валентиной Кирлиан. Их основное оборудование состояло из высокочастотного (75000-200000 Гц) искрового генератора, напоминающего автомобильную свечу зажигания, подсоединенного к двум пластинчатым электродам. Фотографируемый объект вместе с фотопленкой или фотобумагой помещался между двумя пластинами. Когда ток на короткое время включается, возникающее поле вызывает коронный разряд, который и регистрируется на фотоматериале. Фотоаппарат при этом не нужен.
В связи с этим можно сделать предположение: раз с помощью высокочастотного (75000-200000 Гц) искрового генератора можно увидеть ауру, то с помощью этого генератора можно и УСЛЫШАТЬ из параллельного мира и СЛОВА. Те самые слова, которые слышат пророки и ясновидящие.
П.П. 21-12-2005 00:24
В России и США была издана книга К.Короткова "Свет после Жизни" - результат многолетних исследований процессов энергетической активности человека в течение нескольких дней после смерти.Констатация: мало кто из нас знает или читал ее.
Виктор Адаменко. Растение видит, слышит, осязает, пробует на вкус, сочувствует, помнит, любит, выполняет поручения, чувствительно к металлу.
К тому же, растения - настоящие алхимики. В то время как животный мир может лишь разлагать вещества до молекул и комбинировать новые, представители флоры способны трансмутировать (превращать) фосфор в серу, кальций в фосфор, магний в кальций, угольную кислоту в магний, а азот в калий. Похоже, растениям известен код, которому подчиняются самые важные жизненные процессы. Люди же в своих исследованиях на уровне ядра атома действуют методом динамита.
Сайт. Дело книжного червяка («Фикус»).
… Смутно догадываясь о причине болезни, Стивен подсоединил электроды к фикусу и поразился: как только девушка подходила к растению, оно выдавало сильные электромагнитные импульсы, повреждающие иммунные клетки человека. Фикус ревновал Стивена к Мари и стремился ее уничтожить! И именно фикус виновен в смерти их ребенка! Ничего не сказав супруге, Стивен отнес растение обратно в лабораторию... Через два года Мари вновь забеременела и благополучно родила девочку.
Порой противостояние человека и домашнего растения длится годами. Люди не знают, что является причиной их проблем. Обычно побеждает человек, а растение погибает, но есть растения, информационное поле которых сильнее человеческого: они способны в прямом смысле слова убить хозяина.
П.П. 21-12-2005 00:30
Поэтому, выбирая цветок для дома, нужно соблюдать специальные правила безопасности.1). В оранжереях цветы поливают специальными стимуляторами, чтобы быстрее росли, активно цвели... Оказавшись у вас дома, растение лишается своего допинга и, как алкоголик, у которого отняли бутылку, мстит окружающим. Лучше поместите его на лоджию, чтобы "поле недовольства" уходило на улицу. И обязательно следите, чтобы горшок был подобран правильно, а полив достаточен...
2) Самое безопасное цветоводство - проращивать растение самостоятельно. Если кто-то подарил вам цветок из своего дома, знайте: растение привыкло к этим людям и постарается "переделать" вас по их подобию. Если не хотите такого воздействия — отдайте растение... /Интересно, кому?!/
3) Полезно проращивать орехи (семена).
Прорастание по энергетическому напряжению сопоставимо с родами.
Значит, прорастающие из семян растения затем признают хозяев за своих родителей.:)
Комментирует проф.Пенсильванского ун-та И. С. Лифшиц.
- Сегодня доказано: растения улавливают, запоминают и излучают информационные поля в том же диапазоне, что и мозг человека. Они могут расшифровывать зако-дированную в них информацию, а значит, читать мысли человека! В 90-х годах биологи установили:растения "чувствуют" хозяина за тысячи километров! Вместо глаз у них белки, которые тонко реагируют на любые излучения энергии. С помощью запа-хов растения общаются между собой, слышат. Они могут испытывать эмоциональный стресс и мыслить, что было доказано в опытах учеными. Между человеком и растением устанавливаются невидимые связи, которые проявляются в стрессовых ситуациях. Нередко бывает: умирает человек, а вслед за ним погибают растения, за которыми он когда-то ухаживал, хотя теперь они растут у других людей и никак не могли "узнать" о смерти бывшего хозяина... Предполагается, что "мозг" у растений находится в корневой шейке, обладающей способностью сжиматься и разжиматься, подобно сердечной мышце.
П.П. 21-12-2005 00:33
Замечания. 1. Интересно, каково влияние на людей букет ОТРЕЗАННЫХ цветов??? Думаю, даже уверен в том, что цветы негативно действуют на людей. Кстати, в больнице был проведен эксперимент с двумя группами больных. В палате постоян-но были букеты цветов, а в другой их совсем не было. Что ж? Выздоровление боль-ных затянулось на 7-10 дней по сравнению с контрольной группой. Исследователями Было сделано заключение о том, что это было вызвано размножением бактерий в питательной среде (воде, в которой находились цветы). Только теперь я понял, что причиной является агрессивное отношение цветов к больным.Вот я в который раз поздравляю себя за мой принцип: никогда не брать, никогда не дарить букеты агонизирующих «трупов» в виде цветов.:)
2. Конечно, в некоторых сайтах содержится критика. Но эта критика неубедительна и временами надуманна. Это так знакомо мне. Критикуют или выставляют самые неудачные результаты собственных исследований, стремясь напустить побольше тумана, стремясь сбить ученых-конкурентов и заодно загасить интерес их заказчиков. Я сам зачастую занимался этим. Например, в своих книгах зажал часть информации по истории времен Ивана Грозного; утаил 25% самой ценной информации…
Планирую закончить все в течение четырех дней.
1) Наука и отношение отдельных ученых.
2) Теория торсионных полей.
3) Идут решающие эксперименты о потустороннем мире…
4) Возможность Божьего Откровения.
5) Результат исследований Туринской Плащаницы – но это будет в начале января, вероятно, накануне Рождества Христова.
Amber 21-12-2005 01:55
мда.очень интересные статьи. пока читаю все че вы написали.
asur 21-12-2005 17:41
Дома у меня двадцать растении,слава богу чувствую прекрасно.Правда преставлял растения,как живые дети,и гладил листьяАллигатор 21-12-2005 18:06
asur, а ты еще меха на пальто погладь, еще лучше чувствовать будешь. :)ПП насчет наблюдения за цветами ваша правда.
Amber 21-12-2005 18:25
на счет шкуры убитого медведя.она ведь тоже несет отпечаток ауры когдато живого существа?
Ukraine 21-12-2005 19:34
Я ВЕРЮ В ТОМ ЧТО БОГ ЕСТЬ...,НО НЕ МОГУ ВЫПОЛНИТЬ 10 ЗАПОВЕДЕЙ.ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ?ПУСТЬ П.П.НАПИШИ МНЕ...Дока 23-12-2005 01:07
Украине, не обязательно выполнять все 10 заповедей. Несколько важных заповедей Вы уже соблюдаете. Например, вера в Бога. Любите ближних. Не убили, надеюсь, ни одного человека. А остальное...- Бог простит! Особенно, если Вы осознаете, что плохо совершили. :)Дока 23-12-2005 01:13
…Прежде мы слышали аргументацию о том, что на стороне атеистов (якобы) стоит наука. И что наука противостоит церкви и верующим. Впрочем, это так было в недалеком прошлом. Это произошло и по вине самой церкви. Она обзавелась догматами, часть которых позже пришла в противоречие и с последующими дос-тижениями науки. Заметим, на заре христианства у власти стояли и епископы, большинство которых составляли невежественные: вместо своей подписи на соборных документах ставили крестик!Как было прежде упомянуто, в 1998 г.собрался Всемирный Русский Народный Собор во главе с Патриархом Московским и Всея Руси Алексием II, на котором присутствовали и наши крупнейшие ученые. Тема слушаний: «Вера и знание: проблемы науки и техники на рубеже столетий».
Встречу открыл Патриарх Всея Руси Алексий II. Он объяснил, что следует признать неправильными звучащие иногда призывы отказаться от современной техники, насильственными мерами ограничить ее развитие. Ошибочны и попытки объя-вить всю область научно-технического знания чем-то принципиально враждебным Богу и Церкви. Отказаться от науки и техники сегодня невозможно. Никто не захочет жить при лучине в пещере, забыть про телевидение и радио, отказаться от меди-цинского обслуживания и т. д. Нужно только, чтобы наука и техника не служили построению новой вавилонской башни - глобального культа потребления, не вовлекли человечество в порочный круг создания и удовлетворения все новых и новых сиюми-нутных потребностей.
В ответном слове Президент Российской Академии Наук Осипов сделал призна-ние: «Саентическое (научное) мировоззрение, претендовавшее на универсальную парадигму, которая заменила бы религию, конечно, не состоялось». Далее он отметил, что после ИЗМЕНЕНИЯ фундаментальных представлений о пространстве, времени и причинности, появления теории относительности и квантовой механики мир уже НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ абсолютно детерминированной /т.е. причинной - П.П./ машиной, в которой Богу просто нет места.
Дока 23-12-2005 01:20
По мнению академика Осипова, создание любой научной системы неизбежно приводит к мысли о существовании Абсолютного Бытия или Бога. Сейчас во всем мире началось сближение науки и религии.Выступил и академик РАН В.Фортов: сколько «научных» трудов было написано о самозарождении жизни, происхождении человека от обезьяны, но современные биология и генетика камня на камне не оставили от «теории» дарвинизма. Между генами людей и обезьян оказалась дистанция огромного размера -человек скорее мог произойти от свиньи, чем от гориллы. Случайное возникновение жизни так же невероятно, как и сборка самолета «Боинг» пролетевшим над свалкой смерчем.
В самом деле, ненаучность дарвинизма в наше время установлена. Дарвин не понял творческого характера эволюции. Данная им схема противоречит универсальному закону природы - второму началу термодинамики. Открытие Уол-леса о тождественности мозга дикаря и высокообразованного европейца опровергает также идею Дарвина об эволюции. Законы наследственности, открытые Менделем при жизни Дарвина, не были им приняты во внимание. Дарвин считал, что благоприобретенные признаки передаются по наследству.
Последние открытия генетиков нанесли сокрушительный удар по дарвиновской гипотезе происхождения человека от обезьяны. Выяснилось, что человек никак не мог произойти от обезьяны: его геном разительно отличается от генома приматов. С точки зрения генетики, человек ближе к свинье, нежели к гиббону или горилле.
Сегодня доказано и теоретически, что «случайными мутациями эволюционные изменения не создаются» (д-р мед.н.Степанов). В таком случае, как можно объяснить происхождение видов,да и само возникновение жизни во Вселенной?
Еще недавно казалась незыблемой гипотеза самозарождения жизни. Сегодня она быстро теряет своих сторонников. Расчеты показали, что вероятность возникновения живого путем случайного («слепого») комбинирования молекул близка к нулю. Становится очевидным, что в этом процессе действовала некая целенаправленная организующая сила.
Дока 23-12-2005 01:24
О недавнем научном открытии - речь идет об экспериментах российских ученых П.Гаряева и Г. Тертышного. В ходе своих исследований они столкнулись с важным эффектом. Обнаружился он случайно, во время изучения биологически активных радиоволн, генерируемых молекулами ДНК. Образец ДНК помещали между лазером и внешним («холодным») зеркалом. Прямой и отраженный от этого зеркала лазерный луч «напитывался» генетической информацией и излучал ее в радиодиапазоне - в эфир испускался радиоволновой спектр ДНК. Уже одно это - открытие огромной значимости. Ведь оно говорит о том, что жизнь на Земле могла возникнуть в результате дистанционного радиооблучения нашей планеты спектрами различных ДНК со стороны других космических тел.Но этого мало - спектр ДНК продолжал излучаться в пространство даже после того, как сам препарат ДНК убирали. Причина этого эффекта: генетическую информацию запоминали, а затем излучали зеркала.
Заметим, в Природе много различных «зеркал» (водные или ледяные поверхности или сверкающие грани горных пород) - так что не может быть проблем с зеркалами.
В одном из своих интервью академик РАН Гаряев: «Кто-то должен был направить волновые голограммы, заставившие простые молекулы со-браться в более сложные, вплоть до белков, ДНК и РНК и далее в сложный организм. И здесь мы неизбежно приходим к идее некоего Супермозга -могучего Разума полевой формы».
В наши дни уже многие ученые признают существование сознания вне человека. Они полагают, что существует некое глобальное информационное поле Космоса, которое несет в себе План, Программу эволюции всего сущего во Вселенной. Эта программа затрагивает и микро-, и макромир, и человечество, и каждого конкретного человека. Но любой план или программа создается с определенной целью до того как начинается их реализация и с очевидностью предполагает Создателя.
Дока 23-12-2005 01:27
Тезис атеистов о несовместимости религии и науки опровергнут в ХХ в. как раз успехами науки, подтверждающими религиозные истины. И атеисты без тени смущения сегодня признают вчера отрицаемую генетику, кибернетику, гип-ноз, телепатию и другие явления из сферы подсознательного.…Активный процесс сближения науки с религией в последнее время идет не только в России, но практически во всём мире. Несколько лет назад 53 американских ученых выпустили в свет книгу «Мы верим», в которой привели свои аргу-менты в пользу существования Творца. Авторы этой книги - ученые с мировым именем, в том числе и лауреаты Нобелевской премии.
Теперь ученые уже открыто признают, что «наука не является единственным источником наших знаний о Мире», что она - всего лишь один (наряду с искусством и религией) из способов познания действительности и в ценностном отношении не лучше и не хуже других. Становится ясным, что наука, религия и искусство - равноправные и дополняющие друг друга формы познания, которые «объективно отражают различные грани многогранного бытия многомерной Вселенной». Художественное творчество и мистическое откровение нередко становятся источником свежих идей. Но не только в этом ценность этих «вненаучных» методов познания: они позволяют постичь истины, которые, увы, ускользают от логического мышления.
Игумен Иоанн (Экономцев), председатель Отдела религиозного образования и кате-хизации Московского Патриарха, в докладе на VIII Рождественских чтениях (2000 г.) подчеркнул, что в отношении науки «со стороны представителей Церкви требуется благожелательная терпимость, готовность понять собеседника и оппонента, и, конечно же, недопустимы резкая отповедь и анафематствование». Ученые, в свою очередь, признают, что «религия имеет колоссальное значение для жизни общества» и что «религия поднимается на такие высоты и спускается в такие глубины души, куда наука за ней не может следовать»..
Дока 23-12-2005 01:31
И ученые, и духовенство видят в союзе науки и религии необходимое условие выживания человечества. «Перед лицом этой апокалиптической опасности у науки и религии нет того пути, кроме диалога и сотрудничества».Но не только опасения за судьбы человечества подталкивают ученых к сближению с религией. Само развитие науки неотвратимо подводит к идеям, которые смыкаются с древним космогонизмом и религиозными воззрениями. К примеру, древние утверждали, что все материальные объекты возникают из Великой Пустоты, где постоянно совершаются акты творения реальности. Практически то же самое (не по форме, а по смыслу) говорит разрабатываемая сегодня теория физического вакуума. «Для нас сейчас физический вакуум — это то, что остается в пространстве, когда из него удаляют весь воздух и все до последней элементарные частицы. В результате получается не пустота, а своеобразная материя - Прародитель всего во Все-ленной, рождающий элементарные частицы, из которых потом формируются атомы и молекулы» (А.Е. Акимов).
В 2001 году, объединившись в рамках Духовных Соборов России, ученые разных специальностей выступили с обращением:
«К гражданам России и мира, руководителям государственных и общественных организаций, государственным и общественным деятелям, ученым разных стран и всем, кто озабочен будущим Земли и человечества.
Слава 23-12-2005 01:33
Дока: "С точки зрения генетики, человек ближе к свинье, нежели к гиббону или горилле".Когда я высказал эту мысль в одном топике, то сведущий форумчанин, который к биологии имеете непосредственное отношение, поправил меня: "Вообще-то, к человеку ближе не так геном (у приматов все же ближе), как иммунная система свиньи".
http://www.deafnet.ru/forum/mess.phtml?cid=2035
П.П. 23-12-2005 01:35
Российские ученые, состоятельность мышления которых проявилась и развилась при решении крупнейших наукоемких задач современности в области аэрокосмического комплекса, вооружения, ядерной физики, кибернетики, фи-зики Земли и атмосферы, медико-биологических проблем и других естественных наук, направили свои усилия на исследование глубинных причин неблагополучного состояния человечества и планеты (экологический кризис, нарастающие природные и техногенные катастрофы, межэтнические и конфессиональные конфликты и др.) и независимо друг от друга пришли к уди-вительно согласующимся между собой результатам и выводам. Они состоят в том, что в основе глобального кризисного состояния человечества лежит искаженное представление об окружающем мире, связанное с игнорированием основы Бытия. По нашему глубокому убеждению, решение животрепещущих экологических проблем физического плана невозможно без первостепенного внимания к экологии сознания человека и без приведения его в соответствие с внутренним порядком тонкого мира.Каскад научных достижений последнего десятилетия позволил разработать модель Вселенной как духовно-материального объекта с центральным местом человека, созданного „по образу и подобию Божьему". Сегодняшнее состояние знаний о Вселенной позволяет любому мыслящему человеку лично убедиться в систематическом проявлении тонкого мира и огромных структурообразующих свойствах человеческого сознания как воплощения Божественного Разума. Все это дает основание говорить о том, что новое Божественно-космическое мировоззрение постепенно будет входить в наше сознание и станет проявляться на всех планах бытия».
П.П. 23-12-2005 01:38
Озадачившись теми или иными проблемами, ученые-крупнейшие специалисты, представители научного мира вынуждены допустить существование некой высшей силы - Всемогущего Творца. Приведем лишь несколько фамилий из очень большого списка…Д-р ф.-м.н., проф. Ю.Н. Кулаков (Новосибирск): «Современная физика сделала не-избежным предположение о наличии в Мире Универсального Сознания, весомо подкрепив гениальную догадку Ньютона о Всевышнем Творце» .
Директор Института мозга человека РАН академик РАН и РАМН Бехтерева (Санкт-Петербург): «Всю свою жизнь я посвятила изучению самого совершенного органа - человеческого мозга. И пришла к выводу, что возникновение такого чуда невозможно без Творца». Кстати, Бехтерева почти всю свою жизнь не признавала Бога.
Проф. МГТУ им. Баумана, д.т.н. В.Н. Волченко (Москва): «Надо признать непротиворечивость для научного мышления гипотезы „Тонкого" Мира и Бога-Творца».
Д-р ф.-м. н. А.В. Московский: «Объективно мы пришли к выводу, что Мир имеет в своей основе Сознание как единое мировое начало... Поле Сознания порождает все, и наше сознание - часть его».
Д-р ф.-м.н., проф. В.П. Олейник (Киев): «Принцип Самоорганизации, заложенный в природе как одно из неотъемлемых свойств материи, и есть не что иное, как Дух (Абсолют, Идея, Творец), управляющий миром и создающий всё его разнообразие».
Акад. РАН Шипов (Москва): «Я знаю, что Бог есть, я вижу Его за своими уравнениями. Существование Тонких Миров - реальность, встающая передо мной в ходе научных исследований».
О работах акад. Шипова – в следующем постинге. Эти работы, как увидим, заслуживают того, чтобы их рассмотрели в отдельности.
П.П. 23-12-2005 01:47
Существует сборник статей известных физиков-теоретиков под названием: «Взаимосвязь физической и религиозной картин мира» (Физики-теоретики о религии).И такие статьи… Например:
Ю.С.Владимиров (проф. МГУ): Соотношение фундаментальной физики, философии и религии;
В.Д. Захаров (к.-ф. м. н.) Физическое знание как религиозная метафизика.
Ю.И. Кулаков (проф.) Поиск научной истины ведет к Богу. Он в начале своей статьи привел два замечательных изречения:
"Лишь малое знание уводит от Бога, большое знание приводит к Нему".
(Ф. Бэкон, 1526-1626).
"Первый глоток из сосуда естествознания порождает атеизм, но на дне сосуда нас ожидает Бог".
(Вернер Гейзенберг (1901-1976).
Р.Ф. Полищук. Физика и религия.
Г.М. Идлис (д.ф.-м. Н) Высший Разум или Мыслящий Универсам.
Р.И. Храпко. Существует ли Творец? (Автор отвечает утвердительно на этот вопрос).
Заметим, издан сборник в 1996 г. Вып. 1.
В связи с этим просьба к Анибусу или Славе: узнайте, пожалуйста, в интернете, существуют ли последующие выпуски?
Проф. Владимиров издал свою книгу: "Фундаментальная физика, философия и религия". В ней отмечено, что сделан шаг в формировании фундаментальной теоретической физики как особого раздела физики,находящегося на стыке теоретической физики, математики, философии и религии. Показано, что в физических теориях имеются аналоги ключевых понятий и представлений религиозных систем.
Слава 23-12-2005 02:33
П.П., судя по всему, это единственный выпуск. Но предлагаю Вашему вниманию не менее интересные для вас работы, многие из которых Вам, наверняка, знакомы :))Здесь один товарищ собирает труды по схожей теме:
http://prometeus.nsc.ru/partner/zarubin/scirel.ssi
Здесь архив программы Гордона с упомянутыми Владимировым и Захаровым:
http://www.ntv.ru/gordon/archive/1937/
А здесь, думаю Вам будет интересно, у Гордона обсуждают Плащаницу:
http://www.ntv.ru/gordon/archive/1943/
П.П. 23-12-2005 23:45
Поздравляю всех с праздником. Не с наступающим новым годом, конечно. Это мой личный праздник - и который может оказаться праздником для всех, любящих свет. И для приверженцев добра. Дело в том, сегодня, 23-го декабря, наступление ночи (тьмы)приостанавливается, а завтра продолжительность дня (света) удлинится ровно на секунду!!! Об этом можно узнать из любого календаря: 23 дек. Восход солнца 8.58; заход 15.58, а 24 дек. восход 8.58, а заход 15.59, то есть на секундочку позже, что и требовалось доказать. :)… Каждый год сознание об этом согревает душу. И вместе с этим в тело приходит энергия… Можно теперь сравнять горы. :)
Вот мы имеем наглядное представление о том, что добро всегда побеждает зло (наподобие того, что свет всегда побеждает тьму). А о том, что, конечно, затем тьма побеждает свет, постараемся не вспомнить. Утешимся не только тем, что это происходит строго в соответствии с Равновесием Нейтрала, но и тем, что это происходит на приятном для нас «фоне»: лето в самом разгаре, затем бабье лето – овощи, фрукты, грибы, пора отпусков и начало учебы, золотая осень и т.д. Потерпим до следующего нашего (и вечного) праздника.
П.П. 23-12-2005 23:53
Дорогой Слава!Да, да, раньше читал Ваш диалог с Анубисом по поводу происхождения человека. Честно говоря, ДНК или геном ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ТЕЛА меня мало интересует – в этом отношении я целиком полагаюсь на авторитетные заключения первоклассных специалистов. Между прочим, академик РАН В. Фортов говорит о том, что «скорее мог произойти от свиньи, чем от гориллы». Что горилла или свинья – для меня это безразлично. Главное: теория отбора, или теория Дарвина не годится. Например, Мичурин долгие годы пытался применить на практике эту теорию отбора – не получилось, «погорел».
Большое спасибо за сайты. Немедленно воспользуюсь ими, особенно тем, в котором излагается материал о Туринской плащанице.
П.П. 25-12-2005 00:40
Теория о торсионных полях оказывается крепким орешком. Хотя я купил книжку Шипова "Теория физического вакуума. (в популярном изложении)". Хотя объемом книжка невелика (130 стр.), но стоит 341 руб.Затрудняюсь изложить основы теории в объеме не более трех страниц (т.к. постинг должен быть не более восьми "кусков", иначе читать тяжело). Видимо, придется больше налегать на результы теории, нежели на ее теоретическую часть.
Но, думаю, завтра, закончу с этим вопросом.
П.П. 25-12-2005 18:26
Дополнение к постингу (от 23.12.2005 г.)Однажды академика Ф. Я. Шипунова (не путать с акад. Г.И. Шиповым!!!), одного из руководителей Института биосферы, спросили о том, есть ли научное доказательство бытия Божия, существования невидимого мира - мира духовного? (Честно говоря, этот академик примерно столь же пристрастен, как и акад. Гинзбург в своей статье. Но все-таки поинтересуемся)…
«Существует наука, которая называется квантовой механикой, исследующая частицу как физическую структуру и, одновременно, как волну или энергию, - ответил Шипунов. - За пределами элементарных частиц: нейтронов, позитронов и других - материального мира уже не существует, остается лишь их волновая составляющая. Получается, что Вселенная состоит из некой субстанции, которую нельзя назвать материальной. Это духовная субстанция, имеющая волновую природу. Именно она и строит весь физический мир.
Исследования показали, что есть такие волны, которые могут мгновенно распространяться в любую точку Вселенной. Благодаря этому любое произнесенное слово или произошедшее событие запечатлеваются в каждой точке Вселенной навсегда. Поэтому есть Высшая Сила, которая видит весь мир мгновенно и моментально благодаря таким волновым функциям».
Комментарий. Понять это поможет физический опыт. На картонку насыпают железные опилки, а снизу подносят магнит: опилки, как по команде, выстраиваются вдоль невидимых магнитных линий, создавая определенный рисунок. Он останется и в том случае, если магнит убрать. Вот нечто подобное происходит и с нашими мыслями и чувствами. Как считают некоторые ученые, под действием наших излучений мельчайшие элементарные частицы Вселенной, как и опилки в школьном опыте, выстраиваются, создавая в пространстве неповторимый «узор» - отпечаток наших эмоций и мыслей.
П.П. 25-12-2005 18:29
Только вряд ли можно согласиться с тем, что «любое произнесенное слово или произошедшее событие запечатлеваются в каждой точке Вселенной навсегда» - это уж чересчур… Ведь следы на свежевыпавшем снеге затем исчезают вместе со снегом. Или после удара по картону с образовавшим узором из опилок красочная картинка исчезает... А насчет слов: в «каждой точке Вселенной»... - ведь мы ограничены Солнечной системой, разными измерениями - в такой же мере, как ограничены картон с железными опилками и поверхность земли со свежевыпавшим снегом. Кроме того, во Вселенной наверняка существуют многочисленные процессы, стирающие все эти «следы». Это, конечно, при условии отсутствия специальных или даже естественных мер по их сохранению. Между прочим, в параллельных мирах негативные мыслеформы даже специально собирают и уничтожают.«В учебниках нет формул квантовой механики, и если бы они были опубликованы, то мир просто прозрел бы! - говорил Шипунов. - К сожалению, так называемое „научное гестапо" не дает их публиковать. Мы знаем лишь формулу Эйнштейна: (энергия равна произведению массы на квадрат скорости света), которая ошибочна, потому что в ней отсутствует духовный волновой коэффициент».
Комментарий. … Даже «научное гестапо»! – и это говорит академик!!!
Шипунов же: «…Надеюсь, что в ближайшем будущем будет опубликовано уравнение, которое доказывает существование духовного мира, поскольку в настоящее время с математической точностью доказано существование творящих сил Вселенной, от которых зависит весь материальный мир и мы с вами. Это новейшее открытие квантовой механики, которая считается последним словом науки».
Комментарий. Значит, наука математически доказала, что за пределами физического мира существует еще более сложно организованный - волновой мир... Давайте, простим не математику эту самоуверенность. :)
П.П. 25-12-2005 18:32
«В подтверждение теории учеными были разработаны жидкокристаллические датчики, которые фиксируют волновые функции. Каждая такая функция - это носитель сущности, которая организована куда более сложно, чем физический мир, и потому управляет нашим миром. Интересно, что приборами можно зафиксировать как «положительные», так и «отрицательные» волновые сущности - электронные «матрицы». Это говорит о том, что существует и антимир, который не несет жизненного начала, а может лишь разрушить физический мир!Измерения показали, что реально существуют демонические явления, по всей видимости, допускаемые Творцом на Земле. Были определены их центры, траектории полета и т. д. Есть даже «точка», где существует «владыка», который управляет этими разрушительными процессами. Эксперименты показали, что на Земле с каждым годом растет количество электромагнитных «матриц» с отрицательным знаком. Причем интересно, что, например, вблизи одного человека сущностей с отрицательным знаком практически нет, а другой ими просто облеплен».
«Есть такое понятие, как „бездушный человек", - поясняет Шипунов. - Приборы фиксируют, что вокруг него как бы образуется вакуум, в который внедряются электронные „матрицы" (сущности) с отрицательным знаком и начинают управлять человеком. Раньше это называли вселением беса, сейчас мы фиксируем это приборами, и это действительно страшно!»
Кстати говоря, эти сущности с отрицательным знаком не только фиксируются жидкокристаллическими датчиками, но и визуализируются на фотографиях Кирлиан. Они проявляются в поле человека в виде химер, которые могут внедриться в тонкие тела человека. Это хорошо иллюстрируют Кирлиан-фотографии, предоставленные нам врачом-исследователем Софией Бланк (Нью-Йорк) (иллюстрации имеются в кн. Тихоплав, «Начало начал»).
П.П. 25-12-2005 18:35
Комментарий. Этого следовало ожидать. У каждого человека после двенадцати лет устанавливается на всю жизнь собственная постоянная энергия - либо положительная, либо отрицательная. А до двенадцати лет у детей энергия непостоянна, она несколько раз МЕНЯЕТСЯ (а рождаются они в основном с положительной энергией). В зависимости от воспитания и окружающей их среды!!! Так что берегите детей до 12 лет от дурного влияния! Ибо затем уже поздно предпринимать…А вот именно людей с отрицательной энергией облепляют сущности с отрицательной энергией, а то вселяются… При этом они свои носы воротят от людей с положительной энергией (которая не только «несъедобна», но и губительно действующая на них). Людям же с отрицательной энергией поможет молитва с зажженной свечой.
Можно привести ряд историй о вселении в людей бесов и их изгнания. Впрочем, многие знают об этом, но не верят. Священники же не раз сталкивались с одержимыми на практике: ведь столько людей прошло через их руки…
Можно узнать, какая у человека энергия: положительная или отрицательная. Для этого следует держать грузик в виде золотого кольца или бусинки, подвешенный на нити, над своей фотокарточкой. И проследить за направлением колебйния грузика. Если по часовой стрелке, то положительная энергия. А против часовой стрелки – отрицательная.
А можно иначе: пойти и сфотографировать свою ауру. И убедиться в отсутствии химерических структур в виде разного рода чудовищ, змей, гротескных лиц. Г.И. Шипов (даже он, физик!) отмечает, что чтение молитв способно изменить ауру больного человека настолько, что химерические структуры либо изменяют свой вид, либо полностью исчезают, когда человек выздоравливает.
Shantra 25-12-2005 19:05
Приношу извинения, так как немного не в тему!Уважаемый П.П.
Вот скачивал для своего кпк исторические опусы А.Бушкова и наткнулся на его произведение "НКВД.Борьба с неведомым"... Как Вы охарактеризуете эту книгу в свете Ваших мировоззренческих устоев? Сказка, буйная фантазия автора или... Я так понял, что у Бушкова еще есть две книги в этом направлении ("Неведомое") - две части "Сибирская жуть"
АНУБИС 26-12-2005 14:13
Уважаемый П.П.!Насчёт научных книг здесь список приведен вполне достаточно.
К добавлению я предлагаю полный перечень списков статьей о Туринской Плащаницы (к данному топику как раз уместно):
РОССИЙСКИЙ ЦЕНТР ТУРИНСКОЙ ПЛАЩАНИЦЫ (несколько подробных статьей)
http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/sm3.cgi?item=16r000101181130
(если будут проблемы с отображением русских шрифтов, тогда поставьте Кодировку на Кириллицу)
(Меню - браузера Internet Explorer) Вид --> Кодировка --> Кириллица (Windows)
Александр Беляков "Туринская Плащаница: новейшие исследования"
http://www.teos.org.ru/library/037.htm
И помимо того, для удобства Вы можете воспользоваться информационно-поисковыми сайтами, например, особенно известные: Yandex (Яндекс) или Rambler (Рамблер), а там оттуда Вы сможете ознакомиться с разными материалами:
http://www.yandex.ru/ или http://www.rambler.ru/
Успехов!
П.П. 27-12-2005 00:58
Шантра!От НКВД можно всего ожидать! Насчет того, фантазия это или нет, надо прочесть эту книгу. Я о ней впервые слышу. Когда-нибудь схожу в кн. магазин и посмотрю...
О некробионтах Вы, вероятно, знаете из моей второй книги? Вот это да! Совсем круто... И это работа особо секретного отдела КГБ.
П.П. 27-12-2005 01:16
Анубис!Я только что просмотрел указанные Вами статьи - первое впечатление: устаревшие. Меня интересует любая информация, относящаяся к годам 2003-2005. Самостоятельно пользоваться сайтами не могу: квалификация не та. И времени тоже. Знаете, я до сих пор не смог закончить книгу об апостоле Павле: Топик этот "висит" на мне. Скоро покончу со всем. Завтра - о теории Шипова, послезавтра о спиритических экспериментах (но очень большой материал...).
А в каникулы уже надо заниматься математикой (не хочу нарушать традицию: январь и феврваль, затем июль и август отводятся именно исследованиям по математике).
Спасибо Вам. И Шантре тоже.:)
П.П. 28-12-2005 00:45
О теории Шипова …Считается, что теория Г. И. Шилова выделяется среди всех прочих, например, тщательностью математических проработок, высокой научной аргументацией, доказательностью. Более того, она хорошо соответствует всем основным положениям древнего восточного знания (и Библии). Например, «удивительным является тот факт, что около пяти тысяч лет назад философы Индии уже знали о том, что вся материя порождена пустотой»… И даже близко подошла к объяснению Тонкого Мира, к математическому и физическому обоснованию существования Бога, Духа и Души. К тому же, теория Шипова соединила воедино мир плотных форм и тонкоматериальный мир.Рассматривая физический вакуум как среду, состоящую из материи, не обладающей, как говорят физики, массой покоя, Шипов сумел составить систему уравнений, описывающих эту среду аналитически так же точно, как законы Ньютона описывают движение физического тела. Уравнения, описывающие структуру физического вакуума, обобщают все известные на сегодняшний момент фундаментальные уравнения физики…
К некоторым деталям теории мы еще вернемся.
Теория физического вакуума и торсионных полей получила широкое признание за рубежом. Как всегда, сначала на западе, затем у нас. Эта такая странная особенность русской науки…
Лет 20 назад на физическом факультете МГУ группа проф. Иванова подготовила уникальную библиографию, содержащую перечень всех работ, связанных с торционными полями. Она позже была издана в Германии. Библиография содержит более 12 тысяч наименований серьезных научных работ по теории торсионных полей.
…12 тысяч серьезных научных работ!!! Я, например, использовал, интенсивно работая каждый день, по 3-5 источников, при этом просматривал еще с десяток книг и журналов. И за год успевал ознакомиться, законспектировать или сделать копии не более тысячи журналов и книг… Это по истории времен Ивана Грозного. А физико-математическую литературу изучать было бы во сто крат тяжелей...
П.П. 28-12-2005 00:47
Кроме того, надо учесть отягчающее обстоятельство: объем новых поступлений информации по теории торсионных полей удваивается за два-три года. Не угнаться… Приходится положиться на объективность научных обзоров и обобщающих статей наиболее авторитетных и добросовестных ученых. Или просто на интуицию…Так что 12 тысяч серьезных наименований – это немыслимо много!!! И отсюда очевидный вывод: теория торсионных полей - очень перспективное направление науки.
Кстати, Г.И.Шипов был избран Человеком года в 1998 году. Американским Биографическим институтом он включен в число 500 наиболее влиятельных лидеров последнего столетия, представлен к Медали Чести, которой награждаются 2000 наиболее выдающихся людей Земли в конце второго тысячелетия.
Акад. Шипов утверждает, что его теория физического вакуума удовлетворяет таким требованиям, предъявляемым к единой теории поля (той самой, над которой безуспешно бился Эйнштейн), как:
1) геометрический подход к проблеме объединения гравитационных, электромагнитных, сильных и слабых взаимодействий на основе точных решений уравнений (уравнений вакуума);
2) предсказание новых видов взаимодействий;
3) объединение теории относительности и квантовой теории.
Кстати, число уравнений вакуума может достичь 44 (сорок четыре!!!). Эти уравнения описывают пространственные «холмы» и «вихри», которые воспринимаются нами как возбужденные состояния физического вакуума и обнаруживаются нашими приборами как элементарные частицы.
Торсионное поле – это что такое? Грубо говоря, это вихревое поле. И удовлетворимся? Ибо надо объяснять этак на 2-3 страницы – и все равно мало кто из вас поймет. Можно пояснять несколькими примерами. По книге Шипова: «торсионное поле возникает тогда, когда происходит вращение каких-либо объектов». Слово «торсионное» происходит от английского слова «torsion», что означает кручение. Есть формула Френе: угловая скорость вращения тела равна произведению кручения на линейную скорость вращения.
П.П. 28-12-2005 00:55
Возьмем слабое взаимодействие: распад нейтрона на протон и электрон – при этом происходит излучение торсионного поля, не имеющего заряда и массы и переносящего только спин (т.е. антинейтрино). Значит, свободное торсионное излучение не взаимодействует с обычной материей.Несколько лет в России были созданы и запатентованы приборы, подтверждающие теоретические предсказания теории вакуума относительно существования торсионного излучения в электродинамике, порожденного спином электрона. Эти приборы были названы торсионными генераторами.(в книге приводится принципиальная схема торсионного генератора Акимова и даже его фотография. Эти торсионные генераторы широко пользуются в России в различных экспериментах и технологиях.
А по мере развития экспериментов, были созданы более совершенные торсионные генераторы: многофункциональный генератор Акимова, используемый для получения материалов с новыми физическими свойствами, и генератор Смирнова, предназначенный для исследования воздействия торсионного излучения на биологические системы.
Чтобы быть уверенным в том, что торсионные генераторы излучают именно торсионные поля, в России были созданы приемники торсионного излучения (в книге Шилова приведены фотографии действующих генераторов).
Приборное исследование торсионных полей показали, что торсионной аурой обладают все тела: минералы, растения, животные и, конечно, человек.
Интересны экспериментальные проявления торсионных полей.
Эффект формы. С древних времен было замечено, что форма предмета оказывает сильное воздействие на его восприятие. Оказалось, что любой предмет создает вокруг себя «торсионный портрет», представляющий собой статическое (или динамическое) торсионное поле.
П.П. 28-12-2005 00:57
В настоящее время российским ученым В.Т. Шкатовым создан прибор для измерения статических торсионных полей плоских изображений: геометрических фигур, букв, слов и текстов, а также фотографий людей.Была разработана специальная методика, позволяющая определять интенсивность (ТК) и знак (левое или правое) торсионного поля. Например, фигуры: равносторонний треугольник, обратная свастика, пятиконечная звезда и квадрат обладают левыми торсионными полями (эти фигуры расположены в порядке уменьшения абс. величины ТК). А фигуры же: окружность, свастика, звезда Давида, крест католической веры имеют правые торсионные поля (эти фигуры также располагаются в порядке уменьшения величины ТК). Любопытно: свастика, звезда Давида и крест католической веры имеют одинаковое (правое) торсионное поле, а тр-к, русская свастика, пятикон. звезда и квадрат – левое. Значит, евреи, фашисты и католики – наши противники??? :) Кстати, прямоугольник (со сторонами в отношении 1,618:1) имеет ТК, равный нулю. Что ли всем землянам взять эту эмблему? И хорошо бы узнать, какое поле имеет наш православный крест????.. Эх, бы Ореста сюда…
Было обнаружено, что торсионные поля могут изменять кристаллическую структуру металлов. Причем в опыте торсионное излучение прошло сквозь толщину в 1,5 см стенки печи и воздействовало на расплавленный металл (этого невозможно добиться никакими электромагнитными полями).
… А семена, обработанные перед посевом правым торсионным полем магнита, увеличивают свою всхожесть. Дальнейшие эксперименты показали, что правые статические торсионные поля оказывают благоприятное действие на биологические объекты, а левые поля действуют угнетающе - и, значит, те вышеупомянутые фигуры угнетающе действуют на нас?? :). Между прочим, одним из источников статического торсионного поля является постоянный магнит. Это можно понять: собственное вращение электронов внутри намагниченного ферромагнетика порождает суммарное магнитное и торсионное поле магнита.
П.П. 28-12-2005 00:59
…На выставке новейших технологий в МВТУ демонстрировали модель в виде машины Шипова. Она двигалась без привода на колеса со скоростью 30 см/с. Движение осуществлялось за счет так называемых внутренних сил. Вопреки законам термодинамики. Дело в том, что в вакууме порождаются торсионные поля, которые затем могут быть организованы в силы инерции. А они, в свою очередь, создают новый вид движения, при котором используются такие моменты, когда инерционная масса не будет равна гравитационной.Разработаны всевозможные инерциоды, которые перемещаются за счет создания внутри них некомпенсированных сил инерции. Вообще во всем мире предложено и запатентовано около сотни различных видов инерционных движителей.
Канадский изобретатель Торнсон установил свой движитель с электромотором (60 вт по мощности), на лодку весом 250 кг. И лодка плывет без винта и весел со скоростью около 2-х км в час.
Это, конечно, не очень… Но как первые паровозы и самолеты…
О человеке. Аура человека создается его телами, связывающими его с высшими, тонкими и грубыми мирами. Каждому из тел соответствует сложная система торсионных полей, отличающихся по амплитуде и частоте.
Чем выше частота торсионного поля, тем более тонкую структуру имеет образованное им тело. Можно сказать, что человек представляет собой сложное «приемно-передающее устройство», способное создавать статические и динамические торсионные поля в широком частотно-амплитудном диапазоне. Для управления этой сложной системой человек с древних времен использовал свои энергетические центры и каналы.
П.П. 28-12-2005 01:03
Согласно учению Сахаджи Йоги, в организме человека в районе копчика находится источник неиссякаемой «психической энергии» - Кундалини. У обычных людей Кундалини находится «в спящем состоянии», но во время медитации Кундалини активизируется и начинает подниматься по центральному энергетическому каналу вверх, проходя и заполняя последовательно энергетические центры - чакры.Каждой чакре соответствует свое «торсионное тело», создающее ауру человека. Поэтому, активизируя энергетические центры, Кундалини одновременно активизирует ауру. Чем выше поднимается Кундалини, тем более высокочастотный спектр торсионной ауры приходит в состояние повышенной активности.
Считается, что чем выше активность тел человека, принадлежащая к тонким и высшим мирам, тем выше Сознание человека. Можно было бы (чисто условно) разделить Сознание на: подсознание, сознание и сверхсознание.
Сверхсознание включает в себя тело духа и тело души. Это божественная часть Сознания человека, которая отвечает за творчество и за связь с Творцом. А ментальное, астральное и призрачное тела образуют Сознание связано с ментальным, астральным и призрачным телами. Подсознание – с эфирным и физическим телами. (Это со слов Шипова, я цитирую его книгу!)
Академик Г.И. Шипов поэтому говорит: «Я знаю, что Бог есть, я вижу Его за своими уравнениями. Существование Тонких Миров - реальность, встающая передо мной в ходе научных исследований»
Завтра будет следующая тема.
Аллигатор 28-12-2005 19:36
Этот топик уже перешел в монолог ПП. Увы...,но это так.Petrooo 28-12-2005 19:42
Ну когда же вы все поймете , что Бога нет!П.П. 29-12-2005 00:55
Топик стал монологом по причине, что всем участникам нечего сказать против? :)П.П. 29-12-2005 00:59
Займемся вплотную потусторонним миром…Раньше мы упомянули о книге Э.Баркер: «Письма Живого Усопшего». У нас нет НИКАКИХ оснований отвергать эту книгу, да еще с порога. Где доказательства, что книга недостоверна? И где свидетельские признания насчет того, что автор – мошенница? Ведь я поверил в информацию, полученную на основе моих контактов, именно благодаря этой книге. Многое совпадало, а еще больше прояснилось.
Фактический автор этих писем с того света – это умерший знакомый той писательницы Э.Баркер. В них он передает свои ОБЪЕКТИВНЫЕ наблюдения о том мире, в котором он пребывает. Эти наблюдения очень интересны и познавательны, много содержательной информации о некоторых особенностях жизни астральных индивидов. Этот знакомый в земной жизни был очень известным юристом, судьей из Лос-Анджелоса, автором нескольких глубоких философских книг. Э.Баркер была уже сложившейся писательницей, поэтому дорожила своей репутацией, и, естественно, в первое время она не хотела слышать об издании писем «Усопшего». А затем, к счастью, решилась… Она была настолько твердолобой и настолько предубежденной, что первое письмо от ее знакомого судьи не произвело на нее никакого впечатления! А ведь есть чему дивиться.
…Повинуясь какому-то внешнему импульсу, она начала писать механически, и получилось известие совершенно личного характера, очень интересное для неё, подписанное буквой "X", и оно было вроде из потустороннего мира. Но тем не менее она считала, этот мистер Х - живой и находится в США. Вскоре затем пришло известие, что он умер за несколько дней до появления этого сообщения. И осталась спокойной после следующего сообщения, начинающегося со слов: "Я здесь! Не бойтесь ошибки..." Несмотря на то, что сообщение писалось тяжело, хотя и совершенно автоматически, как и в первый раз. Писала Э.Баркер с таким напряжением, что ее правая рука была почти парализована на другой день…
П.П. 29-12-2005 01:02
Из предисловия этой книги читаем. «Постепенный переход от простого к сложному, от совершенного к совершенному наблюдается во всех областях природы. И поэтому при переходе человека из физического состояния в ссверхфизическое должен произойти какой-то противоестественный скачок? Почему человек неразвитой и невежественный, бывший в рабстве у своей чувственности, должен сразу забыть все, чем он жил до сих пор и стать идеальным и одухотворенным? Почему не допустить гораздо более естественное и разумное предположение, что он сохранит и все свои свойства, и свой узкий кругозор, который помешает ему воспользоваться большими возможностями новой жизни, не скованной физическими ограничениями? Если это допустить, то в потустороннем_мире окажется такое же разнообразие ступеней сознаний и такая же пестрота переживаний, как и в земном мире».И об этом как раз достаточно подробно рассказывает Усопший.
В книге Тихоплав «Начало начал»:
…Медиум Артур Форд в своей потрясающей книге «Жизнь после смерти» рассказывает о случае с одним из наиболее выдающихся британских физиков, лауреатом Нобелевской премии сэром Оливером Лоджем. У него сын Раймонд был убит в 1915 года во время первой мировой войны. Тяжелая утрата привела в конце концов к тому, что сэр Оливер Лодж написал интереснейшую книгу «Раймонд», в которой рассказывается об установленной экстраординарной связи с сыном после его гибели.
Первое послание от сына… На сеансе у медиума Глэдис Леонард инкогнито присутствовала жена сэра Оливера - леди Лодж. Медиум не знала ее настоящего имени и отношения к Раймонду. И тем не менее, мать получила следующее послание от умершего сына: «Скажи отцу, что я встретил здесь нескольких его друзей». На вопрос матери, не может ли он назвать кого-нибудь из них по имени, последовал ответ: «Да, Майерса». (проф. Фредерик Майерс скончался в 1902 году, но часто выходил через медиумов на связь со своими друзьями, живущими на Земле).
Микроволновка 29-12-2005 01:04
Я в Бога не верю и верить не хочу!Я верю в то что есть какая-то сверхестественная сила,но не в бога!ЕСЛИ Бог есть то почему у нас в мире много зла,предательства,клеветы и т.д. и т.п. А вот в сатану я верю ведь он порождение зла!Правда, о его существование верить не хочеться,но в мой мозг проникает такая мысль:Есть сатана и точка! вот так!П.П. 29-12-2005 01:05
Раймонд стал регулярно выходить на контакт с отцом. Как выяснилось, в течение двух месяцев со дня смерти он постепенно «выздоравливал», точно так же, как больной оправляется от шока травмы. У него появились друзья, которые помогали ему там быстрее освоиться.Замечание. Точно! Мой двоюродный брат, которого сшибла машина, очухался на том свете через 4-5 месяцев. А мой друг, погибший по причине пьянки, не смог прийти в себя и через 5 месяцев. А тетя Клавдия, умершая от инфаркта, уже пришла в себя на 4 месяце. А вот самоубийцы… - их судьба незавидна.
Так, друг Раймонда Поль рассказал о том, какую растерянность и смятение испытывают там вновь прибывшие, когда узнают, как трудно им теперь установить связь со своими родными и друзьями, оставшимися жить на земле, сообщить им, что они сами тоже живут.
Замечание. Вот какое горе и полное смятение встретят ваши близкие на том свете, увидев усмешливые ужимки атеистов на все их попытки связаться с ними: этого не может быть –точка!
Освоившись в новом мире, Раймонд стал сообщать отцу свои наблюдения, передавать интересные сведения. «Вы (это относится к участникам спиритического сеанса) не чувствуете себя такими настоящими, как люди, находящиеся здесь». Для него стены теперь кажутся прозрачными. Больше всего его примирило с нынешней обстановкой то, что вещи выглядят здесь такими твердыми и настоящими... Первый, кто его здесь встретил, был его дед, а потом и другие - о некоторых он прежде только слышал. Они все выглядят, как обычные люди из плоти и крови, так что он с трудом мог поверить, что перешел в другой мир. Он теперь живет в доме из кирпича, вокруг есть деревья и цветы, и грунт твердый... Здесь ночь не сменяет день, как в земном мире...
Чему тут удивляться. Все в астральном виде. И астральные, подобно физическим телам, могут отличаться по плотности.
П.П. 29-12-2005 01:10
На одном из сеансов Раймонд рассказал о своем новом теле: «У меня почти такое же тело, как и прежде. Иной раз я могу себя ущипнуть, чтобы убедиться, что у меня на самом деле настоящее тело, и оно действительно настоящее, но только боли от щипков я такой не чувствую, как в прежней жизни. Внутренние органы, кажется, не так устроены, как прежде. Они, конечно, и не могут быть такими же, но все же признаки те же самые, и внешне все похоже. И я как-то свободнее в своих движениях...»Кстати говоря, Раймонд указал еще на одну особенность в том мире. На земле он знал человека, который потерял одну руку. Но сейчас у него две руки... Когда в прежней жизни кого-нибудь (например, на войне) разрывает на куски, астральному телу требуется какое-то время, чтобы восполнить себя, собраться воедино и стать целым. Видимо, какая-то часть субстанции, которая, по его мнению, имеет природу эфира, в этих случаях рассеивается, и она должна быть снова сконцентрирована... Нельзя сжигать тело умершего намеренно. Очень трудно с людьми, которых кремируют слишком скоро после смерти. Живущие думают: «Надо сделать поскорее все - и дело с концом, ведь мёртвому теперь все равно». И Раймонд предупреждает, что нельзя кремировать тело раньше, чем через семь дней.
Замечание. Да, кремировать тело сразу нежелательно. Лучше на третий день. Впрочем, Учитель сказал, что никто на Земле не хоронит умершего правильно. Возможно, что надо именно через семь дней. И то без вскрытия тела (врачи не могут обойтись без этого: в морге по любому поводу делают вскрытие трупа).
В своей книге и в отчете ученый Лодж приводит много доказательств, полученных в результате идентификации личности сына. Глубоко аргументированные факты заставили его однозначно признать, что все контакты происходили именно с его сыном.
П.П. 29-12-2005 01:13
Поверим отцу-ученому, тем более лауреату Нобелевской премии?Тем более, что его сын Раймонд молит: «Ради Бога, отец, разрушьте эту плотину, эту стену, которую ставят между нами люди. Если бы ты только мог увидеть, что вижу я: здесь сотни безутешных мужчин и женщин. Если бы ты видел таких же, как я, ребят здесь, на нашей стороне, отгороженных от всех своих близких, оставшихся на земле, ты бросил бы все и изо всех сил занялся бы только этим!»
Или мольба эта бесполезна для атеистических сердец??
Следует отметить, что поворотным пунктом во всей истории изучения парапсихологии было создание в 1882 году в Лондоне «Общества по исследованию психических явлений» во главе с Генри Сиджвиком и Фредериком Майерсом. Исключительно сильное влияние на развитие парапсихологии в этот период оказали У.Джеймс, В. Принце и известный физик сэр У. Крукс, а также У. Кэррингтон, проводившие подробные исследования таких сложных явлений, как экспериментальная телепатия, ясновидение, психокинез, и стремившиеся дать им физические объяснения. Известный писатель Артур Конан-Дойль 30 лет был действительным членом этого Общества. Когда он в 1930 году скончался, то через год сумел вступить в связь со членами Общества.
Недавно я увидел в магазине толстую книгу, в которой Конан-Дойл рассказывает о потустороннем мире, в котором он сейчас пребывает. И рассказывает о том, о чем он в земной жизни так стремился разузнать.
В следующем постинге как раз речь пойдет о прорывных исследованиях этого знаменитого Общества по исследованию психических явлений (а фактически: потустороннего мира).
Amber 29-12-2005 01:44
П.П. мож передышку сделаем? а то не успеваю читать. и НГ на носу. пора гулять. проветрим свои светлые головы. :-)Amber 29-12-2005 18:29
этот топик вырастает уже в такого монстра, что целиком его на диале открывать долго.П.П. я думаю что все ваши монологи лучше отдельной страницей выложить. уже это не та тема. а гораздо шире.
Аллигатор 29-12-2005 20:00
ПП, а вы сами не понимаете? Вам возразить одним словом, так вы целую лекцию нам тут бубните. Таким образом рты нам позакрывали.Сapricorno 29-12-2005 20:05
и всех мыслей других форумчан в заметелки смелись под длинногословой лекции паэпаи тема жива уже больше других из за одного типа...стоит его ставить в рекорд форумских тем;-)
Aртур 29-12-2005 23:46
Человек-сотворение Бога???А может наши далёкие предки прилетели из далёких умирающих планет???Эра динозавров:все сдохли,а человек нет.???Не реально.Я склонен к науке.Наука-упрямая вещь.Уважаю каждого,придерживающих своё мнение.Аллигатор 30-12-2005 15:50
Артур, в чем-то ты прав, вот сейчас ПП начнет тебе мозги промывать и направлять в нужное ему русло.:) Он тут кучу научных теорий представил, а воз и ныне там. Какого черта нас надо пугать каким-то богом и про какую-то загробную жизнь. Даже мне по фигу, я в этой жизни живу по простым принципам: живу и имеючто есть, а что будет, то будет и второе деньги навоз сегоня нет, а завтра воз! И не пытаюсь засорять свою голову всякими страхами. И если посмотреть этот топик выше, он мне что-то предрекал на счет трех месяцев, а уже прошло более этого срока. Видно кому-то я там приглянулся, что в загробной жизни черти примут меня с почестями :) Честно говоря читая постинги ПП я не получил никакого удовлетворения на стоящие передо мной вопросы. Просто он пересказывает, то, что он где-то вычерпал информацию. Вроде у него своего мышления нет, раз обращается к какому-то Оресту и Учителю. Я даже не собираюсь ни к ясновидящим обращаться, ни фоткать мою ауру, только я знаю одно, что не боюсь правды и не делаю людям плохого и не обращаю внимания на тех, кто мне желает зла. Я живу с доверием к миру, а уж кто-то подорвет мое доверие, тот для меня просто не существует и еще не переношу лжи и предательства. А так я мирный человек, но во мне есть и то, что может не только смести, но и уничтожить, так, что не стоит будить во мне спящую собаку. :) Что я и желаю в Новом году всем форумчанам: Доверьтесь и вы увидите, что жизнь прекрасна! С Новым вас всех годом! С Новым счастьем! Всех Вам земных благ!Верона 30-12-2005 18:38
Аллигатор...Я рада,что на столь оптимистической ноте вы завершаете этот 2005 год!! Уверена,что в Новом году нас всех ждут новые открытия и события, способные на долго остаться в нашей памяти!! С Новым годом! ;0)Aртур 30-12-2005 21:20
Вот именно,Аллигатор,меньше знаешь-проживёшь дольше!!!Жизнь на Земле,состоит из клеток,молекул,остальное - теория,теория и ещё раз теория!!! Удачи вам!!! :-) С наступающим!!!П.П. 30-12-2005 22:59
Да, лучше устроим перерыв. 2-го января продолжим.Проведем легкую разминку, так сказать.
Вот, Вы, Артур, перечисляя, из чего зависит жизнь на Земле, совсем забыл главное, а именно: ЭНЕРГИЮ.:) Энергия, энергия, энергия - а затем клетки, молекулы...
Говорите, "Человек-сотворение Бога???А может наши далёкие предки прилетели из далёких умирающих планет???Эра динозавров:все сдохли,а человек нет.???Не реально." Вы человек новый, не читали предыдущего. Была эра динозавров, все сдохли, кроме человека. Его просто не было. А дальше все там, в постингах...:)
Амбер!
Вы глубоко правы: действительно, очень тяжело целиком его открывать. Давайте потопим этого монстра, отправив в архив? А вместо него откроем продолжение: "Веришь в Бога?-2 ч.". Кто за? С Нового года?
Кто за?
Дело в том, что планирую, как было сказано, изложить "прорывные материалы в науку". Нужно 12 частей изложить.
А затем о Боге (как я Его лично понимаю). Затем о разном. И о Туринской плащанице - она должна быть к 7-му января.
А вообще, мечтаю поскорее покончить со всем этим. Можно резко оборвать на высокой ноте, но люблю потом возвращаться. Лучше выложиться - и с тем, чтобы больше не возникать на каком-либо топике.
[red]Аллигатор[/red].
Он тут кучу научных теорий представил, а воз и ныне там. Какого черта нас надо пугать каким-то богом и про какую-то загробную жизнь.
Значит, это Ваш воз и ныне там... :) Бедняжка! Тут я бессилен помочь Вам. :)
"Пугать каким-то богом и какой-то загробной жизнью" - вот это да!!! Здесь нечто новехонькое... Видимо, Вы из тех редких типов людей (не хочу портить Вам новогоднее настроение конкретностью)... - о них потом я особо расскажу.
П.П. 30-12-2005 23:39
Теперь об ауре. Вчера я был в Коломенском. И побыл в церкви. Я там поставил 8 свечей за упокой душ моей мамы и родственников, а также друга. Одну свечу за здравие Ореста и одну - за, можно сказать, наступление Царствия Отца. И читал молитву "Отче наш". Правда, читал с запинками, без должного воодушевления (то есть напряженно, так как боялся пропустить какое-либо слово). Словом, первый блин комом получился. Но зато я во все глаза глядел, как другие долго и истово крестились (видать, грехи замучили?).Затем поехал на Ленинградский проспект, 10, где и вновь сфотографировал свою ауру...
Когда я получил фотокарточку, то вначале опешил: какой-то сплошной световой шар. Когда пригляделся, с трудом различил половину моего лица - остального вообще не видать! Как мне фотограф пояснила, это - по причине большой плотности энергии. Значит, физик Вейнк был прав, говоря, что после молитвы "Отче наш" к человеку приходит большой поток космической энергии... Или все-таки от того, что я стал больше спать? Как жаль, что нет подтверждения -никто из участников вроде не заснял свою ауру.
Цвет ауры несколько изменился. Основной цвет (желтый), конечно, сохранился, но левая половина всей ауры сильно посветлела, стала даже белой с очень небольшой примесью фиолетового цвета. А внизу появился маленький кусочек зеленого цвета.
Мое сознание никак не могло повлиять на цвет ауры. Дело в том, что я был уверен, что моя аура стала сплошь фиолетовой. А белого цвета не жаловал. Все получилось ВОПРЕКИ моему желанию.
Я отправлю по э/почте фотографию моей ауры всем, кто раньше получил первый снимок моей ауры. Очень желал бы заполучить ответные снимки. Просто сгораю от любопытства.
Едкая_кошка 31-12-2005 02:28
П.П., и мне отправите? =)Аллигатор 31-12-2005 13:11
П.П.Вы мои слова не проворачивайте на свой лад. Тут дураков нет, и все видят, что вы вечно оправдываетесь в случае вашего долгого не появления в топике.Кому это интересно чем вы там занимаетесь? У каждого человека свои дела и никто не требует отчетности, что вы всегда тут делаете. Пишите про святого Павла? Да, ради бога, ходите в церковь свечки за кого-то поставили-ваше дело, но объявлять-то зачем? И когда о вас правду или мнение о вас пишут, вы вечно переиначиваете смысл сказанного. Посмотрите, уже перестали появляться в этом топике интересные ники, вы практически подмяли под себя весь топик, сделав его нудным и никому не интересно вести с вами спор. Кажый имеет свою точку зрения и мышления, вы практически повторяетесь и это надоело всем, вы же сами видите, что даже я с вами перестал полемизировать. Вы нудны и хвастливы, никто не хвалит свою ауру и свое я здесь, кроме вас, а это уже говорит о вас как о человеке с не благовидной стороны.asur 31-12-2005 18:00
ПП,твой лекции становятся все более сложнее,академически,я думаю это малоинтересно для большинства читателей-форумчан.Участники форума-в основном одна молодежь,молодые предпочитают не думать о философии,размышлении о Боге,думают о сексе,увеселении.Поэтому нет ответа у них на твой постинги.Лучше писать книги.Для меня очень интересно читать постинги ПП,как откровение.Воспользуюсь случаем,поздравляю Вас С НОВЫМ ГО-О-ОДОМ!Amber 01-01-2006 03:35
П.П. мож продолжите свои изыскания 10 января? а то у народа глаза уже устали... игнорировать начинают такой топик.когда в нем буйствует П.П. - все, читать уже мало кто хочет.
П.П. 01-01-2006 14:20
[red][b]Дорогие форумчане[/green] Например, одному - в выборе объекта любви, другому - в поиске работы, третьему - крупного денежного выигрыша, четвертому - избежать аварии... - и так далее.:)Далее. У меня вопросы. Последуем пожеланию Амбера устроить перерыв в моих выступлениях? До 10 января? Один из мотивов напрашивается тут: 1-2 января все так напьются, так нагрешат, что нужна неделька, чтобы и опохмеляться, и отмаливать либо в душе, либо в церкви... Чтобы не было так обидно от такой шутки, укажу и на нейтральный мотив: часто будут ездить в гости к родственникам, друзьям или проживание в теремах или коттеджах вдали от города и любимого компьютера. Ну, как?
Мне, например, это очень устраивает. Хочу тут же заняться математическими исследованиями. А все мои выступления можно начать с 11 января и завершить к 19 января, к Святому Богоявлению и Воскрешению Господня.
Но все-таки буду выступать с небольшими репликами по различным поводам. Например, завтра хочу высказаться по поводу постинга
Аллигатора.
Еще одно: открыть ли нам новый топик "Веришь ли в Бога? - 2 часть? Преимущество очевидно: легче открывать и читать то, что не читал более ранние постинги. И отвечать на эти.
Или оставить-таки тот прежний - и тем более, что конец моих выступлений близок. И обширные дискуссии по окончании... - вряд ли будут.
Amber 01-01-2006 17:57
П.П. скорее всего открывать новый топик придется. но читая ваши посты думаю что раз ваши выступления близки к завершению то можно и не открывать 2ч.можно сделать потом следующим образом. где вы начали - с этого места перенести топик в отдельную тему. название дать ему другое и так далее. поскольку эти монологи выходят за рамки данной темы.
ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ!
Аллигатор 01-01-2006 19:44
ПП, а что вы можете мне сказать? Я высказал свою точку зрения и свои мнения. Так, что ничего нового, кроме ответного хода на мой постинг вам нечего сказать. Вы из тех людей, кто не приемлет критики, иль правда глаза колет? Между прочим я ничего не имею против тех, кто верит или не верит в бога, но я катигорически против навязывания людям волю. Вы же со своей стороны не только доказываете или пересказываете, но и навязываете свою идеологию. Будете отрицать? Тогда пройдитесь по вашим постингам и все увидите. Я же со своей стороны изхожу из фактов, а как говорится факты упрямая вещь. Могу задаться вопросом на вашу фразу из топика "До конца света осталось 11 лет", там вы говорите о НЛО. Скажите вы их лично видели? Хоть один космонавт или астронавт их видели, только не говорите о ЦРУ и ФБР, о НАСА и космического центра России, первые организации сокрыты завесой секретности, вторые же тоже, но в районе технологий, о НЛО в этих кулуарах речь не идет, они занимаются исследованием космоса, но скажите на каком основании вы можете утверждать о наличии НЛО находящей в нашей галактике, другой галактики еще не открыли. Космос это огромное пространство и оно до сих пор не исследовано и если учесть тот факт, что Советская космонавтика официально о себе заявило в 1962 году с выходом человека на орбиту и прошло всего в этом году будет 44 года и естесственно на многие вопросы нет ответов и на этом человечество не остановится.Аллигатор 01-01-2006 19:44
Вы же делаете ставку на существование бога, якобы он имеет силу над нашими жизнями. Не исключено, что человечество само себя губит всякими нарушениями законов природы вы же и вам подобным утверждаете, что это воля господя. Может вы и были ярым атеистом, но, что-то вас подтолкнуло к вере в бога, вы об этом умалчиваете и назойливо упираетесь в ваши труды над апостолом Павлом. Я же в свое время вам задал простой вопрос, а сейчас задам наиглупейший: почему в церквях много икон со святыми ликами, коих люди называют их богами, вы же утверждаете, что бог един и имя ему Иисус, как в свое время вы говорили, что он посланник бога, так где же тут кроется правда? Я много могу привести примеров, почему я не верю в существование бога, но кому? Вам? Сомневаюсь, что вы дадите исчерпывающий ответ, и думаю многие тут согласятся. Заранее извиняюсь, если чем вас обидел.П.П. 02-01-2006 23:15
Ах, Аллигатор!НЛО видели более 60 миллионов людей, живущих только в Америке! Та тема о НЛО стала уже такой же обыденной, как, скажем, о рядовом грабеже или убийстве. В школе ученик 10 класса проговорил: я не поверю в НЛО, пока не увижу собственными глазами его. А в 11 классе он молча слушал рассказы одноклассников о НЛО. Я спросил, почему он молчит. А он сказал: верю, потому что увидел. А увидел же он, как выяснилось, нечто банальное: висевший над его домом странный объект с огоньками.
Люди, в том числе и я, стали до чего избалованными: летающими объектами их уже не удивите - подавайте им экзотику в виде самих пришельцев! Или случаи похищения людей пришельцами!
Вы, дорогой Аллигатор, можете открыть топик по теме: Кто видел своими глазами о НЛО или пришельцев? Уверен, в топике появятся интересные рассказы очевидцев. Сам же по месту работы услышал немало рассказов о НЛО.
Что значит: другой галактики еще не открыли? Было открыто очень много галактик! Имеется много фотографий галактик. Еще с 50 лет назад.
Например, известная туманность Андромеды - это и есть другая галактика.
Сейчас выскочит Днипро, и он много порасскажет на эту тему. :)
О Боге. Давайте подождем того дня, когда я расскажу о Боге. Дело в том, что под Богом люди понимают по-разному. И отсюда у них недоразумения. В свое время изложу то, что я РАЗУЗНАЛ. И ни слова от себя.
У меня другая проблема. Вы, Аллигатор, разве никогда не задумывались над тем, может ли Бог запросто разговаривать с людьми? Или хотя бы со специальными людьми, или, как говорят, с "избранными сосудами", то есть с пророками. Потому что их тонкие тела настроены таким образом, что с их помощью можно "услышать" и "увидеть" Бога.
П.П. 02-01-2006 23:25
Вот, допустим, пророки имеются, и они способны "слышать" и "видеть". Будет ли Бог с ними общаться???? Или гордо застыть, глядя мстительно на грешных и мысленно грозя им Страшным Судом? Или взирать безмятежно, как христианская церковь действует порою недостойным образом (вспомните крестовые походы, инквизиция и т.д.).Я полностью согласен с Вами, что ЕСЛИ Бог существует, Он не допустил бы всего, что сейчас мы наблюдаем.
А Он ведь существует (в этом я и Орест лично убедились) и много веков пытается воздействовать на христиан. Но те уже перестали Его слышать, и Богом "избранным сосудам" давно уже не верят. Чтобы спасти своих посланцев, Бог вынужден был принять условия "игры" верхушки христианской церкви и обращаться к людям от имени ангела или просто какого-либо святого. Но, как понимаете, авторитет даже ангела не тот...
А Сам Бог НЕ МОЖЕТ непосредственно общаться с обычными людьми, ибо Он, как ЭНЕРГИЯ, бессилен перед ними. Не уничтожать же их! Иначе как? Подскажите Ему, как??? :) И тем более, что существует такая сила, как Сатана? У Сатаны больше возможностей для воздействия на людей - на уровне эфирного тела человека!!!! Другие тонкие тела, кроме, пожалуй, ментального, заключены уже под эфирное тело... Вот где загвоздка...
Вот хочу доказать церкви, что апостол Павел был "избранным сосудом", то есть пророком. В Новом завете недвусмысленно об этом повествуется, а церковь в упор этого не видит. Почему? Чтобы спасти свой преступный догмат о прекращении общения Бога с людьми и через пророков. Смотрите на Библию, там полно обращений пророков от имени Бога. Церковь же заявляет: так это было в прошлом, а теперь Бог онемел до Страшного Суда...
...Я только пытаюсь передать людям то, что услышал от Бога через "избранного сосуда" по имени Орест. Я не один., ибо Бог обращается к нам и через других пророков.
Астра 04-01-2006 01:14
http://www.hot.ee/kizy/god.swfссылка "интервью с богом".смотрите и наслаждайтесь
АНУБИС 04-01-2006 15:00
Дорогие участники и читатели!Поздравляю всех с Новым 2006 Годом и с наступающим Рождеством! Желаю всем доброго здоровья, семейного блага, счастья и любви! С наилучшими пожеланиями в Новом Году!Аллигатор, по поводу: другой галактики ещё не открыли, к Вашему вниманию я прилагаю несколько снимков от американского космического телескопа «Hubble» (Хаббл) – ближайшую гигантскую Галактику «Андромеда» (в ясную ночь невооруженным глазом её можно заметить на небосклоне в виде размытого светлого овального пятнышка), также другие и разнообразные Галактики, и в том числе многочисленных Галактик скорее как Метагалактику. Насчёт этого я особенно не буду упираться в научных «наворотов», опишу доступнее.
В самом американском сайте http://hubblesite.org/ хранится огромное количество изображений различных космических объектов.
АНУБИС 04-01-2006 15:01
Да, действительно эта тема более бы подошла к прошлому топику, но тем не менее я бы хотел немного рассказать об истории космического телескопа «Хаббл». Таким образом, за 15 лет работы на околоземной орбиты он уже отправил свыше 700 тыс. снимков. И с помощью многоцелевого орбитального телескопа «Хаббл» можно увидеть интересные цифровые фотографии, которые он зафиксировал огромные скопления дальних Галактик. Поскольку наземные телескопы, даже очень мощные, заметить настолько на отдаленных просторах нашей Вселенной (ещё раз подчеркиваю именно наша Вселенная) не имеют такой возможности, всё из-за сильно рассеиваемой и высокого искажения Земной атмосферы. Разница при наблюдении слабых звездных объектов по яркости светимости между земным и орбитальным телескопами больше чем в 50 раз. Главная деталь телескопа – это гиперболическое зеркало диаметром 2,4 метра. Конечно, безусловно, наземные телескопы намного быстрее совершенствуются, они становятся всё зорче, их гораздо проще модернизировать, нежели самого «Хаббла». А у того «Хаббла» реанимировали уже 4 раза, и каждый раз он испытывает технические проблемы – то несовершенную матрицу апгрейтовали, то гироскопы точной системы ориентации заменили на новые (а реактивные двигатели к такому применению не подходят, иначе выхлоп от сопла засорят главное зеркало), то устаревшую электронику восстанавливали, то искаженную оптику корректировали, то выходят из строя из научных инструментов и до сих пор он трудится в полуисправном состояний. Этот телескоп уже давно нуждается в серьезном ремонте, а финансирование на пятый ремонт приостановлен. По экономическим соображениям наземные телескопы более оправданы, чем запуск небольших телескопов на космическую орбиту. Причём сейчас вливание денежных средств идет на развитие программ исследования и разработки пилотируемых полетов по экспедициям на Марс и Луну.АНУБИС 04-01-2006 15:02
Ещё в плане по изготовлению космических телескопов, на смену после «Хаббла» не раньше 2013 года на орбиту будет выведен нового поколения телескоп «Джеймс Уэбб», который намного эффективнее и в конечном счёте дешевле. Ради справедливости я должен отметить, что этого телескопа назвали в честь американского ученого-астронома Эдвина Пауэлла Хаббла, который выдвинул верную теорию о расширении Вселенной.Вот Вам несколько ссылок снимков:
Гигантская Галактика «Андромеда»:
http://www.astronet.ru/db/msg/1168419
Первоначальное качество было не ахти, ведь разрешение матрицы тогда было ещё не высокое:
http://hubblesite.org/gallery/album/galaxy_collection/pr1996010a/large_web
Огромное скопление Галактик (каждое святящееся пятно это одна Галактика, а не какая-нибудь Звезда)
http://hubblesite.org/gallery/album/galaxy_collection/pr2003001a/large_web
http://hubblesite.org/gallery/album/galaxy_collection/pr2001032b/large_web
Красивыея Галактики под номером UGC 101214 и NGC 3370 на фоне всего Космоса со всеми скоплениями:
http://hubblesite.org/gallery/album/galaxy_collection/pr2002011e/large_web
http://hubblesite.org/gallery/album/galaxy_collection/pr2003024b/large_web
И несколько видов Галактик:
http://hubblesite.org/gallery/album/galaxy_collection/+1
Представить нашему уму всю Вселенную просто непостижимо, поскольку Солнечная система находится на краю нашей Галактики «Млечный путь», то есть между двумя рукавами звездной спирали или хвостами. И в тоже время наша Галактика пребывает на краю Вселенной, а сама данная Вселенная вращается тоже на краю СверхВселеной (Вселенная вселенных).
А дальше в этом сайте Вы можете сами посмотреть в Галерее всяких-всяких прекрасных снимков от «Хаббла». Успехов.
Аллигатор 04-01-2006 18:54
Анубис, все прекрасно, что вы дали такую инфу. Но какое отношение имеет галактика к богу? И еще, я сказал, что другие галактики еще не открыли и до сих пор не открыты. Все это теоретически мы знаем, видим и читаем, но человечество не имеет контактов и не отправлялось в другие галактики, не сомневаюсь, что это когда-нибудь произойдет, и если следовать теме топика, то мы как говорится вышли из "орбиты" :) Галактика галактикой, космос космосом, и это все исследуется, но где тут г-н ПП узрел господа по имени Иисус. Мы можем много говорить,много спорить, и я не понимаю того, что все, что связано с внеземными явлениями почему-то приписывается к деятельности бога. Бог-это миф, кто-то его боится, кто-то на него чихал, но нельзя же утверждать того чего нет. Или вы не согласны со мной?П.П. 05-01-2006 02:03
Аллигатор, все это верно! :) Конечно, количество галактики и Бог - это вроде такие разные темы. Хотя есть ученые, которые считают, что это не так.Просто Вы затронули тему о галактике - вот Ваши слова: (...на каком основании вы можете утверждать о наличии НЛО находящей в нашей галактике, другой галактики еще не открыли. Космос это огромное пространство и оно до сих пор не исследовано) - и я мимоходом эту тему чуть затронул, и... :)
Тут я маленько ошибся: не Днипро, а Анубис появился. Да, галактик много, счет перевалил за тысячу... Честно говоря, я никогда всерьез не принимал существующие наблюдения, а тем более теории о галактиках. Чего хорошего, если снимок какой-либо галактики является фикцией. Ибо там, куда нацелился телескоп, ее уже нет в настоящее время. За это время галактика уже переместилась далеко с того места. Получается смешно: мы разглядываем то "пустое" место, где миллион лет назад галактика была. А может быть, ее уже нет или она разделилась на части? Или изменила свою форму? Вообще, все это носит спекулятивный характер.
Аллигатор, я не собираюсь уклоняться от Ваших вопросов. Имейте терпение! Будет и отдельная тема о Боге. Только это будет моей личной точкой зрения (и неожиданной, и которая наверняка не понравится многим). Терпение! :)
П.П. 05-01-2006 02:18
Астра!Спасибо, но все мы уже читали это "интервью".
Это Пес раньше дал тот самый сайт.:)
П.П. 06-01-2006 19:22
Завтра будет Рождество Христово... С чем я всех поздравляю. И как человек, которому очень посчастливилось подолгу беседовать С Иисусом Христом на самые разные темы, включая и обыденные, бытовые.Между прочим, интересовался у Него насчет истинной даты Его Рождества. Он ответил, что точная дата сокрыта, но существуюшая практика Его устраивает.
По поводу ауры. Я смотрел фотоснимок Асура, который запечатлел на нем и свою ауру. Чудная аура получилась. Под стать его образу жизни! Мне трудно описать. Может быть, те, кому я послал по электронной почте, опишут? Начинаю я, но надеюсь, что другие дополнят. У него аура в основном одного тона, то есть без всяких переходов в другой цвет (а не так, как у меня - я уже получил от двух адресатов критические замечания типа: "этого не может быть!" до "это хуже предыдущего" - в смысле, что я чуть ли не попугай"). :)
У Асура же: вначале фиолетовый цвет (вблизи его тела), плавно переходящий в синий, а затем в голубой. Без резких переходов - все так плавно и необычно красиво...
Такие ауры, как у меня и Асура, так редко встречаются... :( Мне бы очень хотелось, чтобы и Аллигатор блистал изумительной по красоте аурой (но для этого, наверное, надо, чтобы матом ругаться - НИ-НИ в течение года)...:(
Ладно. Я отвлекся. Всем желаю приобрести по случаю Рождества красочную ауру и, конечно, сфотографировать ее, на память потомкам).
Advocat of The God 07-01-2006 04:29
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2005/12/28/193935Без комментариев.
П.П. 08-01-2006 15:41
Тебе признателен! Я еще раньше ознакомился с этой информацией. Она не произвела никакого впечатления на меня. Скорее всего, это абсурд. Как и абсурден тот первоначальный Большой взрыв... Столько тут спекуляции развелось. Подобно той, которую христиане-ортодоксы развели по поводу Ветхого Завета: мол, в Священном Писании содержатся предсказания и насчет появления Иисуса Христа и насчет Его распятия, а также толкования и по поводу устройства Вселенной и т.д. и т.п.Извините, если я своим резким неприятием обидел кого-либо из вас... :)
Roavim 08-01-2006 15:49
И как человек, которому очень посчастливилось подолгу беседовать С Иисусом Христом на самые разные темы, включая и обыденные, бытовые. - скромно отмечает П.П.А можно выставить здесь стенографию ваших бесед? Очень было бы любопытно ознакомиться с ними.
П.П. 08-01-2006 16:20
А Роавим, голубчик! Наконец-то явился...:)Что касается стенографии бесед, то это невыполнимая просьба. Ибо это означало, что я должен выставить на топик 500 страниц печатной продукции (и то по 13.04.96, а существуют еще неопубликованные записи, более "созревшие", до мая 2004 года). Увы...
Впрочем, 0можно объявить о раздаче всем желающим (надеюсь, их совсем немного) моих книг (в магазине ведь их нет). Но это после того, как я распрощусь с вами (это случится 19-20 января).
Roavim 08-01-2006 16:54
Ну ладно, нет так нет. Тем более 500 страниц. Но вот я не понял, а как технически проходят у вас беседы с Иисусом Христом? Во сне, сеансы спиритизма с помощью тарелочки, появлении бегущей строки на стене?И ещё у меня к вам просьба, уважаемый П.П. Спросите у Иисуса Христа что ждет меня в будущем и как мне спастись от грядущей катастрофы в 2012 году. Я буду вам премного благодарен за ответ.
Amber 10-01-2006 14:40
П.П. молчит.видимо сеансы спиритические проводит.
Roavim 10-01-2006 15:54
Скорее всего П.П. обратился с запросом к начальнику небесной канцелярии св. Петру с запросом насчет моей просьбы. Надеюсь, что св. Петр к П.П. отнесется благосклонно и разрешит ему аудиенцию с Иисусом Христом.АНУБИС 10-01-2006 21:43
По поводу фото с аурой Асура, который я получил по е-майлу. Да, как очевидец могу только чуть добавить от слов П.П., в основном так, действительно аура оказалась очень интересной и настолько удивительной, в ней много синего цвета и с фиолетовыми пятнами. Кстати, мой любимый цвет именно – Синий, и поэтому она на меня произвела немало впечатлений, такая воздушная и почти полупрозрачная, а у П.П. более плотная и больше цвета, т.е. практически цветная. Насквозь ауры виден самого Асура, хотя я его в реале никогда не видел, парень с миловидным и добрым лицом.Вот только что у меня мелькнула мысль, что этот цвет ауры как у Асура – Индиго (сине-фиолетовый, наиболее духовный), а этот цвет как раз соответствует к следующей Новой Шестой расы (на данный этап основная масса людей является – Пятой расой). По размерам ауры мне показалось, что оба они похожи, по объему охвата.
P.S. Аллигатор, насчёт Вашего вопроса, за меня уже ответил П.П. :)
Amber 10-01-2006 22:06
Асур значит представитель Шестой расы :)Слава 10-01-2006 22:58
Господи, если ты есть, образумь эту ч́удную компанию фотолюбителей, если сможешь.Артур 11-01-2006 01:56
Уверен,что ПП разберётся,где явь,а где галлюцинация... Желаю успехов... :-)Аллигатор 11-01-2006 05:17
Артур,Триждывопрос, ПП останется при своем. Его из этих мыслесплетений и галлюцинаций уже не вытащишь, тяжелый случай.(Вздыхая) :)П.П. 11-01-2006 18:36
камикадзе 11-01-2006 18:40
П.П ???П.П. 11-01-2006 18:58
Пожалуйста, извините меня. Вчера хотел всем ответить, но интернет вдруг отключился! Бился, бился - никакого толку.Раовим,
неужели Вам было непонятно. Я столько раз писал об этом в постингах. И сколько раз можно повторяться? :) Ладно, я еще раз к этому вернусь. Но позже.
Нет нужды спрашивать Иисуса. В 2012 г. не будет никакой катастрофы. Будет изменения в потоке энергии (увеличение частоты энергии - и отсюда рост сознания). А как это делается - не спрашивал. Кивал головой: дескать, все понятно. :) Было неудобно - уж, замучил Его вопросами...
Все-таки насчет "стенографических" записей бесед... - есть смысл привести кусочек одной из этих бесед? Смогу привести.
П.П. 11-01-2006 19:20
Амберу.Асур не является представителем Шестой Расы. Его аура лишь под стать его образу жизни - не более. Но впечатляюще... :)
Слава, дорогой!
Зачем к богу обращаетесь по такому пустяку? Лучше образумьтесь и отправляйтесь с "чудной компанией фотолюбителей" в фотографию хотя бы посмотреть на образцы фотоснимков заснятых счастливчиков с лимбами. :)
Аллигатор
Вам надо сначала хотя бы полистать мои книги, чтобы определиться насчет эгрегора.:)
Вы высоко замахнулись, метя в Бога! :(
[red]Артур, СПАСИБО! :) Я давно разобрался с этим.
Камикадзе!
???????? :(
Слава 11-01-2006 19:35
П.П., Вы сегодня бога замещаете, оценивая вес моих обращений, иль самодеятельностью занимаетесь?Спасибо за предложение, но пока у меня не было проблем с выбором того, что для меня лучше :))
Кстати, как давно Вы разобрались с тем, за что благодарите Артура?
Аллигатор 11-01-2006 20:01
ПП, может я и замахнулся, но в какого бога? Я сам себе бог.:) Листать ваши книги-с ума сойти можно! Нет, уж лучше займусь чем-нибудь поважнее, ведь наша жизнь короткая и многого надо успеть. :)Amber 11-01-2006 22:48
читаем далее вторую часть "Веришь ли в Бога?"http://www.deafnet.ru/forum/mess.phtml?cid=4308
Денис 10-02-2006 03:28
Господа!!!!очень прошу, если у кого есть книги Ярцева
вышлите пожалуйста.
С Уважением Чайкин Денис
Аллигатор 10-02-2006 16:12
Я вот долго думал: писать тут или не писать? И все таки решил написаь, хотя ранее говорил, что я тут в качестве наблюдателя из-за нудных и безответных на мои вопросы со стороны ПП.Вы тут подумаете " ну, опять этот Аллигатор, ПП спуску не дает". А я не только к ПП обращаюсь, но и к тем, кто верует в существовании бога (сдерживаясь, как бы не съехидничать).
Меня один случай заставил вернуться к подобным мыслям, да и язык свой не хочу контролировать: кой-кому покажется, что я поношу бога или богохульствую. На этой неделе у нас на работе работает один рабочий (канеш, слышащий, вдруг он срывается в начале рабочего дня и исчезает, ну, думаю, обычное дело, там всякие проблемы в личной жизни, то, да сё. И вот я узнаю, что у него убили любимого племянника, а ему всего на всего 17 стукнуло. И тут я задаюсь вопросом, уж коли как утверждают ПП и его сторонники, существует этот,( не побоюсь крепкого словечка) поганый бог, почему так оборвалась жизнь этого молодого человека, не вкусившего все прелести жизни? Его убили вонзив ножом в сердце и выбросили на ходу мчавшейся машины. Он дополз до ближайшего магазина, попросив помощи, скончался, а убийцу так и не нашли. Причина убийства не ясна, парень ни в какой преступной группировке не находился, видимо попросил его подбросить до дома. Пока такая версия. Но как, мог допустить бог такого, имея он эти, так называемые десять заповедей. Не надо говорить, что он один, а нас много, но давайте вспомним, хотя бы лживые слова "Иисус вас любит", ну как может он один любить всех и в то же время отбирать жизни и к тому же бессмысленные? Если уж на то пошло, то вывод сам собой напрашивается: Иисус нас не любит, а использует или же его попросту не существует. Научные необоснованные доводы и рассказанные (выдуманные) примеры не приводите, это не повод для доказательств.
Аллигатор 10-02-2006 16:13
И может пора остановится, обманывая себя существованием несуществующего бога, а принять случаи жизни типа: оказался в не нужном месте в не нужное время, или же нами управляет его величество случай. Мы не застрахованы от несчастных случаев, и мы так же не подвластны мифологическому богу, мы полностью подчиняемся природе под именем Жизнь. И дарит ее не бог, а Мать, в муках рождающаяя свое дите, и никакой бог не имеет право отнимать эту жизнь. Наша жизнь полностью принадлежит природе жизни ни более, ни менее.asur 10-02-2006 19:36
NO COMMENTARY.После обилия научных доказательств от ПП Аллигатор все равно не понимает относительно знании о Мироздании,видно у него отстутсвует способность к аналитическую размышленииэто я 10-02-2006 20:15
о боже аллигадор!! просто ты самый глупый на свете!!! кстати бог не отбирают счастье у людей. тут сушествует две веши: дьявол и ангел. рай и ад. вот о чем я говорю? дьяволы отбирают счастье у людей. а бог причем. допустим бог обязан хранить всех и спасать всех если кто то обидел друга или просто ограбил человека? кстати ты говорил про одного рабочего человека который потерял племяницу. а вот он ни капли обидел друга или просто сделал плохого? тебе нечего сваливать на бога . иль ты не знаешь бога или не нравится тема про бога то лучше не ходи сюда! а может тебе поспать или переуспеть свою короткую жизнь до гроба?MadSam 10-02-2006 21:26
Просто прелесть...Года два назад, а то и больше на этом форуме заварилась эта каша с религиями...
Люди, вы шо, в натуре? ЧТО вы хотите доказать? И главное, КАК вы это доказываете?
Вопрос этот настолько личный, что кричать в сети о своей вере, разрывая на себе тельняшку, по меньшей мере безнравственно.
Mr.Death 10-02-2006 21:31
Бога не было, нет и не будет и даже Дьявола!!!есть только жизнь и смерть!!!
DIVA 10-02-2006 22:56
Ох, простите... о чём спор??!! Есть кто-то, или нет кого-то, это ваше право оценивать субъективно, и увы, только как субъективно, потому что для объективности нужны факты, возможно, какие-то вещественные доказательства этому. А их нет у того, кто отрицает всю эту материю сущестования Бога.Вопрос 11-02-2006 00:59
Аллигатор!Вопрос простой:
КТО строил Дом? Если вы скажет: человек строил Дом! Это правильно ответ!
А кто создаль человек,земля,солнце,луна,марс,звезда и т.д.? Ясно ответ:БОГ создал!
Прочтите Библия: БЫТИЯ!!!!
Если бы Бога нет, то земля не будет и человек не будет и сольнце не будет т.д.!!!
Без человек и дом не будет!!!!!
Слава 11-02-2006 09:29
Вопрос: "А кто создаль человек,земля,солнце,луна,марс,звезда и т.д.? Ясно ответ:БОГ создал!"Вам ясно, а мне нет. Раз у Вас всё так логично, то объясните: кто создал Бога? Раз дом построил человек, то кто-то же создал Бога.
Слава 11-02-2006 10:41
Ваираг, тогда будем считать, что и эволюция труднопостижимый вопрос для кого-то. Чтобы в этом разобраться нужно почитать соответствующую литературу.Kiddo 11-02-2006 10:41
А мне верущие на мой вопрос, Откуда взялся сам Иёгова? отвечали в свое время так. У Бога нет начала и нет конца. Ну и решила для себя, человечество было и будет всегда. Надоели всякие Дарвины и Бытии.Аллигатор 11-02-2006 10:57
Видимо я взъерошил муравейник. Тут никто не ответил по-существу. На такие вопросы нет четкого ответа и ссылаться там на какие-то литературы смешно, ведь человеческое сознание безгранично. Можно напридумывать все, что заблагорассудится. Ответы асура и этоя настолько абсурдны, что и обсуждать не стоит, а вот вопрос: Ссылаясь на библию, утвердаете, что бог написал? А человек не мог сочинить? Сколько раз переписывали библию? и все это бог? И самый наиглупейший вопрос: почему бог в теле и облике человека? И если он так выглядит, а не иначе, тогда чегоже мы навыдумали облики инопланетян уродами? Вы все асуры и вам подобные просто смешны. Я больше склоняюсь к теории высказывания Славы, А вообще-то интересно было выслушать всякие глупости. На такие вопросы с бухты- барахты не отвечают. И правильнее будет думать, что нами правит СЛУЧАЙ.артур 11-02-2006 16:07
:-) Аллигатор,как ты говорил?Вопрос трижды!!!Тема бесполезная.это я 11-02-2006 23:03
Аллигатор! твои мнения полностью абсурд! не тыкай других а посмотри на себя. тут другие люди высказывают свое мнения а не глупости если считаешь что они пишут глупости то значит ты самолюб и глупый человек!asur 12-02-2006 16:31
Аллигатор буквально поглупел на моих глазах.Знаете,что вор,рискуя быть пойманным,в первую очередь что делает?Вор сам кричит -поймай вора.Аллигатор кричит на форуме,что оппотенты глупые,а сам считает себя умным.Что за бредовые вопросы задавал Аллигатор,на которых никто не в силах ответить по простой причине отсутствия информации.Слава вопрощает-Кто создал Бога?Такой сложный вопрос,сначала нужно накапливать знании,расширить кругозор свой органиченый.радуга 12-02-2006 17:18
я лично верю в бога если мне плохо я молюсь нужна помощь я молюсь и это помогает а чтоб ходить в эти секты низачто кто хочет тот пусть занимается этой работой не хочет человек нечего его уговаривать и тем более заставлять,я была в гостях у одной знакомой которая проповедует это волосы дыбом встали пылища грязь посуда не мыта чай даже не предложили а нет чая еда что наготове куплена стирки полно,мне говорит успею время есть главное эта книга в рукахАллигатор 12-02-2006 19:01
асур, и сколько времени понадобится накапливать знания и расширять кругозор? А воз и ныне там. Сколько поколений изучают сушествования бога? И до сих пор ответа нет. А уж коли ты такой умный, до гробовой доски расширяй свой кругозор.Радуга, согласен с тобой и я неоднократно говорил, что у каждого должна быть вера во что-то, ну а кто не верит не стоит навязывать им волю, но есть такие как асур, которые пытаются доказать, что черное это белое, а белое это черное. Мне только и остается, что смотреть на таких выше головы.
Слава 12-02-2006 20:28
asur, Вы бы для начал прочитали в каком контексте я задавал свой вопрос. Подобные предложения лишний раз подтверждают, что Аллигатор прав! Расширяй не расширяй свой кругозор, но если не умеешь читать или понимать написанное, то кругозор Вам как собаке пятое колесо.Вопрос 12-02-2006 22:47
Аллигатор Вы написали: Сколько поколений изучают сушествования бога? И до сих пор ответа нет.ЕСТЬ ОТВЕТ: ЧИТАЙ БИБЛИЯ!!!!и ты поймешь О СУШЕСТВОВАНИЯ БОГА!!!! :))))
Kiddo 12-02-2006 22:56
ЕСТЬ ОТВЕТ: ЧИТАЙ БИБЛИЯ!!!! Читать то прочитают :) а понять её не каждому дано, те кто читают, понимают её так, как им удобно :)Елена Игонина 12-09-2023 17:32
Стрельникова и Секлитова написали более 60 книг, всем советую прочитать. Есть над чем задуматься! Бог - есть.Гость 13-09-2023 10:14
"...Дети загулявшего родителя,мы, не торопясь, по одному,
попусту прождавшие Спасителя,
Сами отправляемся к Нему..." © )))
гость 13-09-2023 11:45
Это плохо, значит рядом и черт бегает с хвостом.Гость 13-09-2023 12:17
Чертей тоже Бог создал... Как и глистов , вшей, клопов, клещей, комаров, ядовитых змей, микробов и вирусов... и всем им благодарный человек дал вот такие названия.. )))Jlизка 18-09-2023 02:59
Можете накинуться, но в Бога я не верю и считаю это мракобесием. Вот накосячил, после помолился, почитал библию и тебе дядечка с небеса все простил... Вот самим не смешно то? Сколько фанатиков использовало его личность в имя зла. Лично мое мнение таково: есть мать жизни, сама земля, но это не сверхъестественное.. Я не отрицаю, может и существовал человек Иисус, и героем стал, но не более.Гость 18-09-2023 16:02
"- Ты суслика видишь? - Нет. - И я не вижу. А он есть!" ©)))Верят в Бога или нет, вешают Его портреты на стены или нет - Ему наплевать вообще-то...)) Не тот у Творца масштаб, чтобы на мнение каждого микроба внимание обращать...))
"Во время правления императора Александра III некий солдат Орешкин напился в царевом кабаке. Начал буянить... Его пытались образумить, указывая на портрет государя императора на стене кабака.
На это солдат ответил: "А плевал я на вашего государя императора!"
Его арестовали и завели дело об оскорблении величества...
Познакомившись c делом, Александр понял, что история гроша ломаного не стоит, и высочайше начертал на папке:
"Дело прекратить, солдата Орешкина освободить, впредь моих портретов в кабаках не вешать, передать Орешкину, что я на него тоже плевал! Александр." © )))
Н. Л. 30-09-2023 09:56
(Гость 18-09-2023 16:02) Очень поучительная история! Спасибо!Шура 30-09-2023 12:00
Зачем вы удаляете некоторые комментарии про новые очки с субтитрами?Нехорошо так поступать.
Правду говорили, что есть лица которые не заинтересованы, чтоб глухие или слабослышащие люди получили возможность понимать слышащих (читать звуковую речь собеседника с помощью очков с субтитрами) без участия сурдопереводчиков.
Гость 30-09-2023 12:30
(Шура 30-09-2023 12:00) , ты не только глухой, но и слепой - не видишь, куда пишешь?Где Бог - и где какие-то очки с субтитрами? ))
Не фиг все темы загаживать рекламными постами не по теме обсуждения...
гость 30-09-2023 13:06
(Гость 30-09-2023 12:30) а может быть этот Шура и есть сам бог, просит чтобы его Библию слушали, а очки ему в самый раз.