В этот день в 12 часов утра глухие и слабослышащие будут пикетировать телевизионный центр в Останкино. Требования их просты: обеспечить глухих нормальным количеством субтитров по ТВ, чтобы они могли получить информацию, так же как и слышащие.
Я хочу поддерживать, еще хочу, чтоб скрытые субтитры были доступны каждому городу всей России... Прусь с ребятами сразу после экзама... Как хорошо, что наш универ находится близко от башни, до пикета можно добраться на троллейбуе... =)
Лучше бы всем глухим доставить в Кремль в резиденцию телевизор без звуков и субтитр, и тогда правительство поймет, как глухим жить без информации с субтитрами. Давай последуйте пример глухих англичан, которые принесли ТВ первой женшине Маргарет Тэтчер, премьер-президенту Англии в 1981, и тогда она дала указ обеспечить субтитры в программах - раньше было всего 3 каналов, и так англичане в следуюшем году собираются отметить 25 лет свободы глухих в Англии. Приветствую издалека вас на сборе у Останкино с требованиями na постоянноe, хотя бы круглосуточнoe обеспечениe глухих россиян всех программ с субтитрами по ТВ. и мой простой совет отказаться от ежемесячной платы за ТВ со ссылками на отсутствие субтитр для глухих.Я до сих пор недоумеваю на то, что Россия рядом с Европой "не замечает" показ субтитров по ТВ несколько лет...
У правительство нету до нас какое то дело,они заняты более серьезными вещами (как онич считают).Вообще то верное дело,нужно бороться за свои права,только этот медот в России на мой взгляд слабоват.Удачи.
что за хрень проводить акцию в рабочее время, придут наверное одни неработающие пенсионеры и старушки, организаторы либо перепутали с датой либо не в своем уме...
Пес, мало ты знаешь про акции и пикеты. Дело в том, что на проведение требуется разрешение от правительства Москвы. Причём на его имя пишется заявление за несколько дней до акции (не позже чем за 10 дней до начала шоу), в котором указывается юр адрес, кол-во митингующих, схема митинга, и так далее, источники финансирования. Отсюда следует, что именно на период "по рабочим дням с 10 по 16 часов" охотней выделяют разрешение...
хилл, вижу ты спец по акциям, а так не выдали бы разрешение в выходные дни? сомневаюсь, а так очень жаль, что неудачно выбрали денек, мог бы привести весь мой коллектив туда поддержать нужную акцию. могу только пожелать удачи!
Жили бы в США или другой цивилизованной стране-субтитры было бы больше и был бы отдельный канал для глухих. А еще! У нас кабельное телевиденье передавало как-то испанский канал и там новости были с сурдопереводом,но говорящий диктор был в в левом нижнем углу,а сурдопереводчик на весь экран. Во франции,показывали по телеку на многих дискотеках глухие отрываются вместе со слыашащими.Там перед тацполом большие экраны и показывают сурдоперевод песен.И вообще там все на равных,а у нас глухие должны раз в полгода ждать когда для них откроют дискач на 1 ночь и все.А в нашем городе вообще как услышат понятие дискотека для глухих-так и бьются в истерике.
В Испании и Франции ужасающая неграмотность среди глухих, только поэтому там предпочитают сурдоперевод. Субтитры ведь мало кто понимает.
Во Франции был в свое время платный телеканал для глухих и слабослышащих - полностью оснащенный субтитрами и сурдопереводом. Потом глухие и слабослышащие сотрудники переругались и канал прекратил свое существование...
Думаю,бесполезно пикетировать "Останкино". Почему? Вспомните,в прошлом году осенью инвалиды различных организаций пикетировали "Белый Дом",чтобы отменить монетизацию льгот и все равно правительство и госдума решают по-своему и не слушают глас народа.Или два или три года назад народ пылко защищали НТВ или ТВ6 и всё впустую....
Саня, потому что у них (чиновников) была ТАКОВА ЦЕЛЬ. Несмотря ни на что, они выполнили её. А тут (в субтитрах) я не вижу, чтобы у них была цель - не допустить появления титров на ТВ. Просто им в голову это не приходило. Так что их ещё можно растормошить.. И это делатоь нам надо не один раз, а много-много раз.. Может, что-то и получится.
А можно я скажу, Лесник? "Надо стремиться к этому надо нашими ОБЩИМИ УСИЛИЯМИ..." Это, верно.
Тогда объясните мне, почему один из один и организаторов, подчеркиваю, ОДИН ИЗ ОРГАНИЗАТОРОВ пикета - "страна глухих", пытается, мягко скажем, дистанцироваться от субтитров Первого канала? Вернее, не так. Через публичное обсуждение поднимается вопрос, что никакого отношения этот пикет не имеет к ООО "СУБТИТРУ". Понимаю, что снова во главу угла поставлены личные отношения к гендиректору "СУБТИТРа", амбиции и обиды. Но как увязать эту декларацию с заявленным Вами стремлением общими усилиями ПОМОЧЬ в деле субтитризации. Или есть просто субтитры Первого канала, и есть субтитры Первого канала от ООО "СУБТИТР"? Я понятно задал вопрос?
Если сможете, также объясните мне, уважаемый Лесник, за какие субтитры пикетируемся? Насколько я понимаю из обращения, а также из публичных высказываний, основной упор (был) сделан на внешние субтитры. Так, или нет? Скрытые субтитры и сурдоперевод упомянуты как бы планом. Если это так, то смею ли я Вас спросить, почему во главу угла поставлены внешние субтитры, которые, в настоящий момент, к сожалению, тупиковые. И по сути, каналы высказали свое мнение, к сожалению, совсем не положительное.
Почему не делать основной упор именно на скрытые субтитры, как реально достижимый ВОЗМОЖНЫЙ результат ОБЩИХ УСИЛИЙ? Или снова есть просто внешние субтитры, и есть субтитры от ООО "СУБТИТР"? Я понятно задал вопрос?
Я не стану заострять внимание, что не привлечены мощнейшие силы Общества глухих, видимо тоже во имя "ОБЩИМИ УСИЛИЯМИ".
И ещё, от себя, в обращении от имени одного из организаторов пикета, подчеркиваю, ОДНОГО ИЗ ОРГАНИЗАТОРОВ - "страна глухих", есть чуть-чуть передергивания, искажения и т.д. Б-г с этим. Хорошо, согласен, важна сама суть - субтитры. Но не дай Б-г, профессионалу расклепать это обращение. Осадок будет колоссальный! И Дай Б-г, чтобы была польза от пикета.
P.S. Надеюсь, я правильно выбрал адрес своего вопроса? И также прошу Вас не искать в моих вопросах. Бояться не нужно :)
А вот ТоРи прийдет ли пикетировать?Интересная и щекотливая ситуация. Хотелось бы вы, Мельников и с компашкой вашей организации пришли на пикетирование. Ряд вопросиков бы и ответов в вашу организацию. Если вы не прийдете, значит понятно кто вы такие. А ну, смелее господа...
Можно сделать упор и на скрытые субтитры, почему бы и нет. Да и какая разница, если подавляющее большинство глухих в России не имеют в своих телевизорах видеорекордера. Проблему организаторы пикета обозначили просто и ясно - "Мало информации, которую могут получить глухие через визуальное восприятие". И так ли важно как можно получить эту инфу, с помощью титров или сурдоперевода, но глухие имеют право знать, "хоть тушкой, хоть чучелом";-) А будет ли польза от проведения пикета в смысле что золоттым дождем назавтра польются титры, то не сие важно. А важно, что глухие не быдло глухонемомычающее, а люди требующие элементарных норм уважения.
Dnipro, в зависимости от ответов Лесника, я приму и решение. А что касается Ваших "если... то...", то давайте не будем. Точно также это если-то можно адресовать любому, и агнец станет волком. Давайте уважим право выбирать и право выбора. Спасибо.
Да, Dnipro, никакой щекотливости ситуации нет. Я не ханжа и не невежда. Многих ребят из "страны глухих" знаю лично. Нормально? И мое ожидание ответов Лесника, который имеет опареденный статус, не случайно. И уверяю Вас, что откровенные попытки администратора "страны глухих" оскорбить и унизить ТоРи - никак не могут быть спроецированы на остальных посетителей: они не могут быть и не должны быть заложниками. Нормально? На добранiчь!
Причем от "страны глухих"? Причем Лесник? С чего взбрело вам в голову эти мысли. Я говорю про субтитры, про Мельникова. Про архиважные вопросы. Знаете, как важно личное присутствие Мельникова на широкую публику. И этот базар в топике про субтов быстро успокоится.
Dnipro, правда, что ль? (недоверчиво). А мне показалось что ко мне обращение, вот смотрите (выделено обращение ко мне): "А вот ТоРи прийдет ли пикетировать?Интересная и щекотливая ситуация. Хотелось бы вы, Мельников и с компашкой..."
А что касается "причем"? Нет, уважаемый Dnipro. Для меня это принципиально. Да, я полностью переживаю за субтитры, и желаю их видеть много и везде, тем не менее, я не желаю становиться разменной картой, монетой, галочкой e.t.c. в акциях, которые мне не понятны, или которые я не приемлю. И это, мне кажется, свойственно любому уважающему и думающему человеку. Поэтому и задал вопросы Леснику, который, повторяю, на сайте "страны глухих" представляет администрацию. На том сайте я не нашел ответы, которые меня устроили. И это моя позиция.
А А. Мельников? Это не ко мне, уважаемый. Я ни в чем не ошибся?
Если у тебя есть на твоей плече правда, смело иди в народ. А вот Мельников? Если у него тоже есть вся правда - пусть тоже придет. Навсегда замолкнут противники Мельникова. Мельников будет в выигрыше позиции. Так, что передайте Мельникову это исторический благоприятный момент. Если все это в другую сторону - ну чтож, пора ему в оставку. Извините за мою жесткость.
Dnipro, Dnipro, а я Вас просил без "если... то...". Просил Вас не привязывать, верно? Теперь меня простите за жесткость. Немедленно выежайте в Москву и примите участие в пикетировании! Хватит сидеть на печи, когда субтитров в стране не хватает, в том числе и в моей Украине. Поднимайте народ, Dnipro, в том числе и в том городе где Вы живете, и вперед, на Москву!
А вот если Вы этого не сделаете, или попытаетесь найти кучу причин отсидеться за спинами глюховских товарищей, то Вы никакой не патриот глюхменов, и вон из сайтов глухих. И пусть в этом случае на Вашу голову падет презрение всего глухонемого советского народа, и пусть судят Вас тогда, как изменника и дезертира глюхнацменов, котрые по Вашей вине останутся без субтов, и за чьими спинами Вы пытаетесь отсидеться! Вставайте, Dnipro! Впереди Россия, отступать некуда: позади Украина. Долой! Простите за жесткость.
Дорогой Dnipro! Я не уверен, а рады будут меня видеть на пикете, к которому я не имею никакого отношения? Наверное огорчение принесу. А так я могу придти и готов придти. Слава Богу, прям под моими окнами в Телецентре. Могу спуститься и вместе со всеми прокричать: "даешь больше субтитров на ТВ!" Могу скандировать: "Мельников вон!" Могу если надо перевести глухому о чем говорят на пикете. Что ещё? Ну прям не хочется расстраивать тех, кто надеется не увидеть меня на пикете. И ещё больше тех, кто хочет увидеть меня на пикете. Как же поступить? Нужно хорошо подумать:)
ТоРи, да, основной упор сделан на открытые субтитры и бегущую строку. В то же время обязательно выскажемся о скрытых субтитрах и сурдопереводе на пикете. По поводу скрытых субтитров. Не знаю, как думают остальные, но мне видится такой вариант – чтобы скрытыми субтитрами занималась сама телекомпания. Конечно, это сложно, или нереально для многих. Но это всего лишь моё мнение. Почему ж энто телеканалы высказали «совсем не положительные» мнения? Канал «Россия» аж «вплотную» приступил к решению данного вопроса. Осталось их поторопить, а то забудут о своём обещании. Насчёт Общества глухих. МГО ВОГ быстро откликнулся на наше обращение. А вот ЦП ВОГ ни разу не отвечал на наши письма. Кажется, бессмысленно их тревожить, коль они заняты более важными делами? Отправили приглашение журналистам «ВЕС» на пикет. Не знаю, придут хотя бы они?
Лесник, ладно. Хоть вилять и придумывать не стали. Про открытые субты. Канал "Россия" к ним готовится? Вы уверены, что к открытым? Впрочем, не буду портить праздник пикетирования. :) Приду ли сам? Не знаю, всё может быть... Удачи!
Мельникову... Пока нет точного подтверждения, что Мельников был на пикетировании. Хочу от вас услышать лично, был ли вы там? Как прошло само пикетирование? Какие вы получили от глухих животрепетущие вопросы?
Самый лучший репортаж Шантры, мне кажется. Так держать, настоящий репортер!!! Большое спасибо. В каждом фотке - имена, и с крупным планом. Впервые увидел некоторых ников и самого Мельникова. Не ожидал, что такой молодой и что в его кармане остались только копейки. Короче, Мельников молодец.
ТоРи, Вы странный человек. Вам все нужно разжевывать, во всем Вы видите какой-то подвох. Акция была, как правильно заметил Роавим, за то, чтобы была информация. И не суть важно, субты открытые или скрытые, бегущая строка или сурдоперевод. Акция за то, что мы тоже люди, имеем право на информацию и требуем к себе уважения. Ну и при чем тут ООО "Субтитр"? Сам же Мельников сказал, ЗАКОНЫ нужны. Акция показала, что мы есть, и мы требуем информацию. Дальше дело законодателей - разработка закона. А субтитры может делать любой, хоть ООО "Субтитр", хоть ООО "Рога и копыта". Нас это не волнует. Да, есть непонятки с Мельниковым. Да есть у многих неприязнь к нему лично. И Вы думаете, что только эта неприязнь является движущей силой создателя сайта? Типа, я всем покажу, а деньги - такая мелочь, право. Вы хоть подумали, что это такое содержать сайт? Это каких же глобальных размеров должна быть неприязнь, чтобы уже скоро как ГОД(!) будет, как человек сайт содержит и улучшает, за свои средства! Так что разграничивайте личную неприязнь и дело объединения глухих за свое право на информацию!
Shantra, классный репортаж, спасибо за фотки, теперь знаю, кто есть кто! Второй репортаж очень интересен.Плохо, что так получилось с переводчиком. И главное заметили во втором репортаже, пикет был для глухих, а получилось... Что ж, урок на будущее!
Тиренд, простите Вы о чем? Если о пикете, то он уже прошел. Если обо мне, то я высказался. Меня спросили, пойду или нет - я высказался, задал свои вопросы. Выразил свое мнение. В чем проблема? Что лично Вас мучает? Моя позиция принимать решение после беседы? В чем дело? И важно-неважно, суть-не суть - это причем? Какое лично Вы имеете отношение к моему решению? Если Вам не нравятся мои вопросы и моя позиция, то какое это имеет отношение к Вам? Не надо в чем-то меня увещевать или убеждать. Уверяю Вас, я не подчиняюсь эмоциям, когда необходимо принимать какое-то решениие.
Причем здесь создатель сайта и душещипительные истории? Причем здесь Мельников со своим "Субтитром"? Прошу Вас, разрешите мне откланяться, а также разрешите мне больше в этой теме и в этом месте не появляться. С ув.
В статье о пикете встречается выражение..."Мы платим за коллективную антенну"... Интересная мысль - в Москве я плачу за квартиру где есть пункт: за ТВ антенну - примерно льготную цену 43рубля.Как в других регионах не знаю. возможно меньше или больше. В стране 13 миллионов имеющих проблемы со слухом- допустим среднюю цену 43р. умножить на 13.000.000 будет 559 миллионов рублей. Если кто-нибудь из плохослышащих приплатит небольшие деньги для субтитрования к этим 43 руб.за возможность смотреть субтитры или будут дотации из госбюджета, выбитые лоббированием в ГосДуме( мы тоже платим налоги,покупаем телевизор в которую уже заложена цена на российское телевидение) +реклама. Тогда деньги будут на субтитрование? Вообще знаю только один пример: В США само кабельное телевидение( платное между прочим около 19-40 долларов в месяц) само идет навстречу неслышащим и плохослышащим, ищет их ибо там конкуренция будь здоров. а у нас пока не видно....да и в их "Акте об Инвалидах" их права на получение информации защищены в этом.
НЕОБХОДИМО ВСЕ ВРЕМЯ! ЛОББИРОВАТЬ, ЛОББИРОВАТЬ И ЛОББИРОВАТЬ НАШИ ПРАВА НА ЭТО
ну что ж, первый блин вышел комом... надо не от имени одного какого-то сайта проводить акцию, а объединить усилия и выступать именно от всех глухих... надеюсь, что в следующий раз больше внимания будет уделено грамотной организации, чем собственным амбициям...
Отличны репортажи оба! Получила я приглашение от "Страны Глухих" на пикет, но я не пошла. Не знаю, почему. Наверняка, уже потом поняла (после того, как я послала письмо Министерству), что так неловко перед ООО "Субтитр" и ОРТом, если они хоть малость постарались. Даже, по-моему, много! Это во-первых! Во-вторых, пикет могут не понять телевизионщики. Говорите, ЗАКОНЫ нужны. Правильно! Почему же у телецентра стояли? А не у Госдумы или Белого дома? Это к ним (министрам или депутатам) вопрос. Меня немного смущает (не удивляетесь!)то, что нет плаката, хотя бы одного, где бы написана хоть бы благодарность в адрес ОРТ, к примеру. Этот канал ведь впустил субтитры...Начальству ОРТа будет приятно, и думаю, после того, как увидят в лице "спасителя" глухих себя, оно ещё лучше постарается в пошльзу глухим. Ещё лучше было бы, если бы на плакате было написано "ОРТу высокий рейтинг" :))) Уверена, сотрудники, к примеру НТВ и РТР, будут задумываться о том, как обеспечить свой рейтинг голосами глухих :))) Как вам? Нужно проблемы решить не снизу, а сверху сразу. Рухледеева свергнуть! Вот так! Так с корнем беспощадно! Он, кажись, депутат Единой России. Толку нет! Знаете, что если тренер футбольной Сборной России плохо "поработал", хотя в самом деле старался до седьмого пота, то его попросту пинают ногой. А так извините, пожалуйста, за то, что я только говорю и ничего не сделала в пользу пикета :)
/Почему же у телецентра стояли? А не у Госдумы или Белого дома? /
А потому что у депутатиков ща каникулы.. Так мы отрепетировали в Останкино - типа, на белых мышках потренироваться.. заявили о себе... обозначили ориентиры.. ну а потом - все на Майдан.. то есть я хотел сказать: митинговать перед Госдумой "отдайтее наши субтитры!" вот-с... :)
Я помню хорошо,скоко раз голосовала в инете за субтитры по просьбе друзей,теперь пикет у Останкино с требованием "Даешь субтитры",прочла весь топ,к сожалению,остались все те же вопросы.Но думаю,все же будет "свет в конце туннеля",ведь во всем мире полностью освещают жизнь глухим,даже на Украине,почти на каждом канале,на некоторых передачах,фильмах показывают сурдопереводы и субтитры,правда ,на украинской мове,хотелось бы на русском,нас же много русскоязычных,и к тому же любим российские передачи смотреть,присоединяем свои голоса за субтитры.Я согласна послать перевод одной своей пенсии,токо вот не знаю кому и призываю с каждого также,кто скоко может,может дело сдвинется быстрее.:))
Уважаемая Ирэн! Спасибо за то, что Вы так болеете за субтитры. Но ненужно посылать свою пенсию НИКОМУ, а кто попросит Вас это сделать - простой жулик:) Субтитры - абсолютно бесплатны для телезрителей! И государство совместно с Всероссийским обществом глухих делает всё, чтобы субтитров было больше:)
Уважаемый А.Мельников:))Хорошо,не буду этого делать,я хотела всего лишь совместным усилием вложить в дело,а то все топчем на одном месте столько лет,может с нас самих начать,а не на государство уповать.Но все же надеемся,скоро увидим свои любимые передачи с титрами,и в форуме появятся хорошие добрые слова.Удачи Вам и процветания!
Недавно бывал на Украине, по телику во многих передачах с субтитрами, сурдопереводом и бегущими строками, конечно, большинство на украинском, все-таки глухих любят и уважают. Причем субтитры увеличиваются, и появляются на других каналах, а скрытых пока нет.
Уважаемые! Ненужно путать субтитры для людей с нарушением слуха и дублирование программ субтитрами! На Украине 2 языка - украинский и русский. В России очень много языков, но основной это русский! Потому и нет дубляжа субтитрами на другие языки.
Ирэне.Читал где-то что в России скоро,может быть через года2-3 установят цифровое телевидение и тогда будет большая возможность установить субтитры,как здесь в Израиле.Когда имеет цифровое телевидение,то можно выбираешь любой канал и оплачиваешь за любой канал,то любой канал будет вынуждаться делать субтитры ради клиента.И на цифровом телевидение ,как здесь в Израиле,нажимаешь пульт ,сама составишь программу,чтобы показывают фильм с надписами либо без надписами.В цифровом телевидении заложены огромные возможности для других вариантов,например Интернет,телефон и т.д.
Лес,благодарю за инфо здешнее и за Галину Бройко,с интересом прочла.Насчет цифрового телевидения,наверно,нам,ой,как далеко до этого,и телевизор должен будет соответсвующим,так?:))
Лес! До такого телевидения нам еще очень и очень далеко! Хотя уже у нас есть несколько каналов, которые "живут" на спутнике и ведут вещание в стандарте DVB. Главное, что ты забыл добавить, это то, что при таком телевидении всем телезрителям придется поменять свои телевизоры на цифровые. Как это случилось в Испании. В 1 день ТВ перешло на цифровое телевидение и сейчас там аналоговый плазменный телевизор 50 дюймов продается примерно 200-300 долларов.:)
Мельникову.Не берусь поговорить про Испании.Здесь, в Израиле,когда появилось цифровое телевидение,все люди не бегут купить телики.Может быть,думаю,что при ревисорах необязательно купить новые телики.Хочу спросить тя,в Испании при открытии цифрового телевидения выдают ли ревисоры?Если нет,то другой разговор,может быть в новом телике установится ревисор для цифрового-дигитального телевидения.Вспомнил,что читал,что в России собирается установится цифровое телевидение,напоминающее на аналоговое телевидение в Испании.Извини,я не ас в раскопывании в углублении темы про цифровом-дигитальном телевидении,просто обьяснил,что есть,то что видел в Израиле.
Шурик, результатом нашей акции стало то, что все же согласились временно заключить договор с ООО "Субтитр" - до конца года; ради того, чтобы дать глухим возможность увидеть хоть какие-то субты... ООО «Субтитр» не отчитался до сих пор за эти чуть больше 75 часов. Их бы не «простили», если бы не наш пикет. Осталось чуть-чуть, и точно бы ООО «Субтитр» не получил финансирование. Но после пикета им не осталось ничего сделать, как «простить» его - ради глухих, которые провели акцию, которой постарался кое-кто воспользоваться... Так что кое-кто проставиться должен...
cat_Begemot! Милейший, скажите, во-первых, почему вы решили что это результат вашей акции?, во-вторых, что согласились заключить договор?, в-третьих, что означает сие "временно"?, и в-четвертых, что означает это: "ООО «Субтитр» не отчитался до сих пор за эти чуть больше 75 часов."?:) Смешно, право:)) Ну, а что касаемо Государственных денег и выполнения Государственных договоров(контрактов), то скажу, что Государство никогда не "прощало" и не закрывало глаза на "некие долги" и впредь, в чем я уверен, будет тоже самое:) И, милейший котик бегемотик, скажите мне пожалуйста, пикет устраивался для пиара некоего сайта? Нет? Ну почему же тогда появляется некая информация на некоторых сайтах типа ваших слов: "Их бы не «простили», если бы не наш пикет."? Есть еще масса вопросов, которые собственно уже и не хочется задавать. Ну и последнее... Котик, скажите, мы так с вами мило поговорили, обсудили проблемы и прочее, и собственно все вопросы были закрыты и было найдено по ним понимание. Почему вы и другие сотоварищи опять начинаете новый виток травли ООО "СУБТИТР" и лично А.Мельникова? Просто ответьте и не надо про зачет и экзамен. Хорошо? Тогда я подожду вашего ответа:) А что касаемо ООО "СУБТИТР" и его главы А.Мельникова, то я думаю, что официальное заявление вскоре последует:)
cat_Begemot, 1. Вы (и вы) не владеете информацией. 2. Особенно впечатлило Но после пикета им не осталось ничего сделать как «простить» его. Т.е. вы дружно приперли к стенке Федеральное агентство! Вот она сила и мощь! А то пишут в репортажах люди "И действительно, этот пикет-митинг, честно говоря, был организован неудачно." А оно вон как на самом-то деле! 3. В связи с пунктом 2, думаю, надо поименно (или пониково) перечислить героев! А то некоторые скромники стыдливо прячутся за громким названием "Deafworld". Могут обвинить в пиаре ;)
P.S. и в связи с п.1. Не спешите. Не позорьтесь. Люди смеяться будут.
Прав лес по поводу ТВ, который не годен к обмену на цифровой ТВ. У нас телевизор 1980 выпуска, благодаря ресеивера для подключения к ТВ, показывает все каналы с субтитрами, взаправду говоря - не в России. Зря пишет А.Мельников про обмен ТВ на цифровой.
Шурик (он же мельников) 23-07-2005 23:29 cat_Begemot! Милейший, скажите, во, что означает это: "ООО «Субтитр» не отчитался до сих пор за эти чуть больше 75 часов."?:) Смешно, право:))
действительно смешно: ООО "Субтитр" должно предоставлять Роспечати отчеты об использовании средств. Однако до настоящего времени отчет об использовании средств федерального бюджета, выделенных в 2004 году, предоставлен не был
Попросите некоего гоподина умыча рассказать лично Вам, какой документ ООО "СУБТИТРа" был ему представлен. И что сказал некий г-н умыч после этого. И сопоставьте с той первой новостью от ООО "СУБТИТР", что отчет сдан. Заметьте, та новость о сданном отчете ни у кого не вызывала сомнения и никем не была оспорена. Спросите, спросите, не стесняйтесь. Я уверен, что г-ну умычу хватит мужества признать этот факт, и также после небольшого обдумывания связать другие факты, весьма странные для некоторых, но не для г-на умыча.
Мы все должны сказать большое человеческое спасибо этой "стране глухих" за то, что героический, не побоимся пафоса, эпохальный пикет принес ошеломляющий результат: ВРОДЕ БЫ к ООО "СУБТИТР" претензий нет, а значит неслышащие россияне, смотрящие Первый канал, может быть получат субтитры. Слава Богу! Ура, товарищи! Ещё раз - БОЛЬШОЕ СПАСИБО! Если бы не страна "глухих" - кранты ООО "СУБТИТР". Ещё немного, ещё чуть-чуть и финансировние "СУБТИТРА" было бы делом соответствующих органов. Неблагодарный Мельников проставиться должен!
Что? Народ смеется? Этот г-н Мельников смеется и хохочет? Говорите громче, не слышно! Ах, и Общество глухих, и Роспечать, и даже - ужас! - сам г-н Мельников, который воспользовался ситуёвиной с пикетом в свою пользу, все это время вели переговоры, переписку и многое другое, чтобы субтитры продолжали выходить на Первом канале? Враки все это! Это все происки врагов против страны "глухих". Это все Мельников со товарищи пакостят благородной миссии "страны глухих" в деле субтитризации. Глухое человечество должно быть благодарно стране "глухих" - несущей свет и сеющей добро.
Встать, товарищи! Я сказал, ВСТАТЬ ТОВАРИЩИ! Поклонимся благодетелю.
P.S. Господи, до чего тошнит. Речь же идет о субтитрах для всех нас. Да пропади пропадом все эти дрязги, честное слово! Сколько можно? Вместо радости, что они идут и продолжаются, любой ценой, извините, гов...нить... Спасибо всем, всем, кто хоть шажком, хоть пальчитком что-то делал для этого. Вы поняли, Неравнодушный? В том числе и сайту "стране глухих".
Я в эту перепалку не влезаю, мне другое интересно. В "Стране глухих" я наткнулся на интервью с Мельниковым и Крашенинниковой. За достоверность выложенных на этом сайте материалов не ручаюсь, может, что и напутали, но всё-таки... Мельников говорит, что мол, язык глухих так отличается от обычного, что нужно УПРОЩАТЬ СУБТИТРЫ и всё такое прочее. Крашенинникова говорит про КВН, что типа, так сложно эти шутки субтитровать, глухие могут не понять.
Кто из вас хочет, чтобы в угоду неграмотной массе упрощались - а значит, ИСКАЖАЛИСЬ - субты? Почему я должен смотреть такие субты? Я, может, привык к субтам Видеоклуба, который славен тем, что всегда слово в слово титрует без скидок на уровень развития? Не понимаешь - твои проблемы, словарь возьми!
И - если на Стране Глухих правильно поданы слова деятелей "Субтитра" - то жаль, что они мерят всех глухих на один аршин. Снобизм такой проскальзывает...
Миша,на ДВ слова "Субтитра" поданы не голословно-есть ссылка на первоисточник-"Эхо Москвы",где Мельников так сказал.Почему то он считает,что возмущение его словами- "Очередная травля ООО "Субтитр"
Тори.ну к чему опять все это графоманство? Никто не просит у вас никаких фанфар и не ждет справедливых слов-все давно понятно.Жаль, что декларируя на словах заботу о субтитрах вы так ни разу и не попытались разговаривать по -человечески. Кошка песня-мы учли ваши пожелания и приняли меры.Ждите понедельника.
Миша Берр! Что до этого "интервью" опубликованное ником Умыч, то это отдельное разбирательство. Миша, скажу Вам, что мы не упрощаем субтитры, а немного их сокращаем и делаем более понятными. Образованных людей с нарушением слуха у нас очень и очень мало! На эту тему на ДН уже было много топиков. Посмотрите какими "грамотными" выходят из школы молодежь! Простите, но мы не можем подстраиватся только под грамотных людей. Согласитесь? Это как раз я и имел ввиду. А В.Крашенинникова ответила на вопрос "Почему не делаете КВН?" вот такими словами "Умыч, а ты успеешь читать эти субтитры?" на что тот самый Умыч рассмеялся и согласился с В.Крашенинниковой. (замечу, что все разговоры были при свидетелях, которые не имеют отношения к обеим сторонам) Миша Берр! Вы постоянный телезритель наших скрытых субтитров, а в недалеком прошлом и открытых на видеокассетах. Вам они нравятся(нравились)?
Уважаемый Равнодушный, все-таки, Вы не поняли. На всякий случай, напомню, я Вас узнал - почерк специфичный. И поэтому никто не отменял Вам возмоджность принести извинения Вы знаете за что.
А графоманство? Знаете,это все-таки лучше, чеем изливаться злобой и ненавистью и просить о каких-то разговорах по-человечески. Лично я уже сколько говорю об этом, прошу, пытаюсь достучаться - все без толку!
А понятно? Кому именно и что понятно? Давайте уж четко и ясно. И если можно, заодно и сами потрудитесь четко и ясно отвечать нее только на свои вопрос ыи на на вопросы, заданные Вам. Ч же четко предлоджил - спросите у умыча. Он документ виделю Тот самый, который вам не дает покоя.
Поэтому, мое снова предложение: УГОМОНИТЕСЬ! Субтитры на Первом канале слава Богу пока идут. И по моему мнению, лично Вы к этому никакого отношения не имеете, как и заявляли неоднократно и публично. По-моему, это единственное, что удалось сделать без потерь: Вас услышали и поняли.
Мельникову: Я понял вашу позицию, но всё-таки считаю, что как раз для немногих грамотных глухих и надо делать полные субты - пусть несколько сокращённые за счёт лишних слов-паразитов, характеных для устной речи. Но ни в коем случае не упрощать сами слова и термины. Зачем подделываться под уровень неграмотных, пущай эти неграмотные учат русский без лишней демагогии о супер-пупер великом и единственном ЖЯ. Не понимают - лишний повод будет в белы ручки книжку взять. От той же печки и по поводу совета Хилла(здорово, кстати, давно не виделись). Так ведь сокращенный (адаптированный) вариант проще и дешевше делать, если не ошибаюсь?
Хотя, наверно, всё это рано обсуждать. Главное, что сами субты есть на ТВ благодаря работе мельниковской команды. А всякие огрехи устранять будем, когда субты займут положенное место на ТВ. И вопрос об их количестве уже не будет актуальным, будем заниматься качеством.
А КВН бы хотелось. А то это Поле чудес с его мюси-пуси, глупыми рожами и подарками, давно уже не смотрю. А так я стараюсь не пропускать субты на обоих каналах. Трудно сказать, нравятся не нравятся - не с чем сравнивать:)
В Германии такие передачи, типа как "Поле чудес" тоже идут с сокращенными титрами, а не упрощенными. Главное для субтитровщиков довнести для глухих конкретную инфу. Вопрос - ответ, ну и там конкретную и важную информацию. А сопутствующий фон в виде непринужденного трепа между участниками передачи не субтитруется по понятным причинам да и зачем. Такой передачи как КВН в Германии нет, и я понимаю как тяжело её субтитровать, пусть даже и имея запись этой программы. Масса передач, которые идут в прямом эфире Германии субтитруются настолько просто и примитивно, что объясняется просто физической нехваткой времени для набивки титров. Ессно, фильмы даются с полным вариантом титров.
Миша Берр! Мы не делаем "упрощенные" титры:) Мы просто делаем некоторые сокращения предложений. Иногда "тяжелые" слова заменяем на более понятные и не более того! И делать сокращенный вариант тяжелее чем слово в слово по понятным причинам: нужно думать как сократить не потеряв смысла:) А если оставлять "тяжелое" слово, то человек озадачится прочтением его, осмысливанием и прочее... тоесть человек упустит дальнейшие субтитры. А мы всеже хотим, чтобы каждый понял и каждый имел возможность досмотреть до конца имея представление о каждой секунде:) КВН мы пока не будем субтитровать только по одной причине - не можем получить исходник из-за того, что он готов почти под эфир.
Ну что по поводу других стран... Я видел как в Америке в Национальном институте субтитрования (NCI) субтитровали фильм. В английском языке нет знаков препинания и в основном построение предложений очень простое. Да и слов-паразитов в английском нет. Они дают почти! полные титры. Сокращения всеже есть. Вообще в системе субтитрования на ТВ разных стран сокращения имеют место везде!:)
Лично мое мнение, субтитры не стоит сокращать и подбирать другое значение слова. Если есть возможность, стоит полностью давать титры, типа слово в слово. Например, потому что если смотрит слабослышащий, то слышать один диалог, а читать другой текст сложно и утомительно. И мне кажется, не стоит на себя брать решение: поймет ли глухой человек то или иное слово, или нет. Люди все разные: потакая одним, раздражаются другие. Уж лучше нейтрально: слово в слово. Во всяком случае, максимально полно. Но по опыту моей семьи, ни ТВЦ, ни Первый канал не выпускают субтитры слово в слово. Где точнее, где замена. Особенно, если нерусский фильм, и особенно когда сюжет динамичен и диалоги быстрые, типа пулеметные. Но во всех случаях, суть и мысль не изменилась и не исказилась. Я не знаю, есть ли какой-то стандарт или правило, но по моим наблюдениям и по тем разговорам со многими моими собеседниками по всему миру, необязательно глухих, многие говорят, что нет асболютной синхронности, как в Видеоклубе DivX, например :) И все-таки, если есть возможность, наверное, стоит стараться максимально точно передавать текст диалогов. Лично я смотрю последние годы фильмы вообще без звука. И меня лично раздражает, когда титр диалога переносится на следующий кадр, как бы обрезан диалог. Но это мое мнение.
А потому что у депутатиков ща каникулы.. Так мы отрепетировали в Останкино - типа, на белых мышках потренироваться.. заявили о себе... обозначили ориентиры.. ну а потом - все на Майдан.. то есть я хотел сказать: митинговать перед Госдумой "отдайтее наши субтитры!" Ага, Бегемотик, забыла вовсе, что у депутатов каникулы. :) Вообще не только у Госдумы надо, думаю я, но и у Мэрии. Дело в том, что, как вы все знаете, что в большинстве полномочия (социальные вопросы в основном) лежат на плечах лидеров регионов, так что вопрос не к совету Федерации, а региональному совету. Значит-с, не будем гонить президента Вога :)))) А по поводу сокращенности при переводах, господа...Ну не знаю...Говорите, сколь вокруг неграмотных, ну да не подумали вы, что полный перевод только на пользу неграмотным, они точно, если захотят, научатся быстро читать и тут запомнят, как грамотно говорить или писать. Вы успеваете ли читать субтитры, к примеру, в фильмах ДВД? Раньше я не успевала, а теперь перегнала скорость субтитров. :))) ИМХО, толкьо всего. А так скажу - лучше радуйтесь тому, что все же есть субтитры. И не "перегрызть" друг другу горло. :))))И не мучать Мельникова! :)))
Тори,твои доказательства блестящие и сильно убеждают. Наши ребята говорят,что наверно из всех посторонних только ты владеешь,о чем субтитры. Молодец! Ты знаешь,что тебе доверяют? Поэтому вопрос тебе,а не ему. Я хочу знать,какой документ есть,про который говоришь? Почему ты думаешь,что емеля сдал отчет,хотя роспечать четко сказала что отчет не сдан? Почему ты думаешь,что сейчас не страна глухих помогла выйти ему чистеньким? Ясно,что после пикета все и случилось. И вопрос,а будут сегодня субтитры?
Roavim 18-07-2005 19:00
В этот день в 12 часов утра глухие и слабослышащие будут пикетировать телевизионный центр в Останкино. Требования их просты: обеспечить глухих нормальным количеством субтитров по ТВ, чтобы они могли получить информацию, так же как и слышащие.Слава 18-07-2005 19:24
Молодцы, ребята! Может проснется совесть у телевизионных начальников.Мари (Violet Love) 18-07-2005 19:28
Roavim, полностью поддерживаю!!!Едкая_кошка 18-07-2005 20:18
Я хочу поддерживать, еще хочу, чтоб скрытые субтитры были доступны каждому городу всей России... Прусь с ребятами сразу после экзама... Как хорошо, что наш универ находится близко от башни, до пикета можно добраться на троллейбуе... =)Рыбка 18-07-2005 21:32
Желаю удачи вам...Конечно субтитры нужны обязательно, запас слов у глухих возрастутDnipro 18-07-2005 22:44
Услышат ли Останкино? Глухие ведь?King 19-07-2005 01:36
Лучше бы всем глухим доставить в Кремль в резиденцию телевизор без звуков и субтитр, и тогда правительство поймет, как глухим жить без информации с субтитрами. Давай последуйте пример глухих англичан, которые принесли ТВ первой женшине Маргарет Тэтчер, премьер-президенту Англии в 1981, и тогда она дала указ обеспечить субтитры в программах - раньше было всего 3 каналов, и так англичане в следуюшем году собираются отметить 25 лет свободы глухих в Англии.Приветствую издалека вас на сборе у Останкино с требованиями na постоянноe, хотя бы круглосуточнoe обеспечениe глухих россиян всех программ с субтитрами по ТВ.
и мой простой совет отказаться
от ежемесячной платы за ТВ со ссылками на отсутствие субтитр для глухих.Я до сих пор недоумеваю на то, что Россия рядом с Европой "не замечает" показ субтитров по ТВ несколько лет...
Рыбка 19-07-2005 06:06
Вот именно, у России нет средств на субтитрDolphin 19-07-2005 08:15
У правительство нету до нас какое то дело,они заняты более серьезными вещами (как онич считают).Вообще то верное дело,нужно бороться за свои права,только этот медот в России на мой взгляд слабоват.Удачи.пес 19-07-2005 09:14
что за хрень проводить акцию в рабочее время, придут наверное одни неработающие пенсионеры и старушки, организаторы либо перепутали с датой либо не в своем уме...Hill 19-07-2005 09:18
Пес, мало ты знаешь про акции и пикеты. Дело в том, что на проведение требуется разрешение от правительства Москвы. Причём на его имя пишется заявление за несколько дней до акции (не позже чем за 10 дней до начала шоу), в котором указывается юр адрес, кол-во митингующих, схема митинга, и так далее, источники финансирования. Отсюда следует, что именно на период "по рабочим дням с 10 по 16 часов" охотней выделяют разрешение...пес 19-07-2005 09:35
хилл, вижу ты спец по акциям, а так не выдали бы разрешение в выходные дни? сомневаюсь, а так очень жаль, что неудачно выбрали денек, мог бы привести весь мой коллектив туда поддержать нужную акцию. могу только пожелать удачи!PICHERZ 19-07-2005 10:20
Жили бы в США или другой цивилизованной стране-субтитры было бы больше и был бы отдельный канал для глухих. А еще! У нас кабельное телевиденье передавало как-то испанский канал и там новости были с сурдопереводом,но говорящий диктор был в в левом нижнем углу,а сурдопереводчик на весь экран. Во франции,показывали по телеку на многих дискотеках глухие отрываются вместе со слыашащими.Там перед тацполом большие экраны и показывают сурдоперевод песен.И вообще там все на равных,а у нас глухие должны раз в полгода ждать когда для них откроют дискач на 1 ночь и все.А в нашем городе вообще как услышат понятие дискотека для глухих-так и бьются в истерике.PICHERZ 19-07-2005 10:22
Удачи Вам ребята! Желаю Вам добиться хороших результатов. И чтобы телевизионщики не были по отношению к Вам глухими и слепыми:)М. 19-07-2005 10:53
В Испании и Франции ужасающая неграмотность среди глухих, только поэтому там предпочитают сурдоперевод. Субтитры ведь мало кто понимает.Во Франции был в свое время платный телеканал для глухих и слабослышащих - полностью оснащенный субтитрами и сурдопереводом. Потом глухие и слабослышащие сотрудники переругались и канал прекратил свое существование...
Март. 19-07-2005 17:21
> что за хрень проводить акцию в рабочее времяПросто Останкино по выходным не работает. Смешно пикетировать пустое здание. ^_^
Саня 19-07-2005 18:11
Думаю,бесполезно пикетировать "Останкино". Почему? Вспомните,в прошлом году осенью инвалиды различных организаций пикетировали "Белый Дом",чтобы отменить монетизацию льгот и все равно правительство и госдума решают по-своему и не слушают глас народа.Или два или три года назад народ пылко защищали НТВ или ТВ6 и всё впустую....Лесник 19-07-2005 19:17
Саня, потому что у них (чиновников) была ТАКОВА ЦЕЛЬ. Несмотря ни на что, они выполнили её.А тут (в субтитрах) я не вижу, чтобы у них была цель - не допустить появления титров на ТВ. Просто им в голову это не приходило. Так что их ещё можно растормошить.. И это делатоь нам надо не один раз, а много-много раз.. Может, что-то и получится.
Лесник 19-07-2005 19:18
P.S. Добавлю, стремиться к этому надо нашими ОБЩИМИ УСИЛИЯМИ.ТоРи 19-07-2005 20:17
А можно я скажу, Лесник?"Надо стремиться к этому надо нашими ОБЩИМИ УСИЛИЯМИ..." Это, верно.
Тогда объясните мне, почему один из один и организаторов, подчеркиваю, ОДИН ИЗ ОРГАНИЗАТОРОВ пикета - "страна глухих", пытается, мягко скажем, дистанцироваться от субтитров Первого канала? Вернее, не так. Через публичное обсуждение поднимается вопрос, что никакого отношения этот пикет не имеет к ООО "СУБТИТРУ". Понимаю, что снова во главу угла поставлены личные отношения к гендиректору "СУБТИТРа", амбиции и обиды. Но как увязать эту декларацию с заявленным Вами стремлением общими усилиями ПОМОЧЬ в деле субтитризации. Или есть просто субтитры Первого канала, и есть субтитры Первого канала от ООО "СУБТИТР"? Я понятно задал вопрос?
ТоРи 19-07-2005 20:18
Если сможете, также объясните мне, уважаемый Лесник, за какие субтитры пикетируемся? Насколько я понимаю из обращения, а также из публичных высказываний, основной упор (был) сделан на внешние субтитры. Так, или нет? Скрытые субтитры и сурдоперевод упомянуты как бы планом. Если это так, то смею ли я Вас спросить, почему во главу угла поставлены внешние субтитры, которые, в настоящий момент, к сожалению, тупиковые. И по сути, каналы высказали свое мнение, к сожалению, совсем не положительное.Почему не делать основной упор именно на скрытые субтитры, как реально достижимый ВОЗМОЖНЫЙ результат ОБЩИХ УСИЛИЙ? Или снова есть просто внешние субтитры, и есть субтитры от ООО "СУБТИТР"? Я понятно задал вопрос?
Я не стану заострять внимание, что не привлечены мощнейшие силы Общества глухих, видимо тоже во имя "ОБЩИМИ УСИЛИЯМИ".
И ещё, от себя, в обращении от имени одного из организаторов пикета, подчеркиваю, ОДНОГО ИЗ ОРГАНИЗАТОРОВ - "страна глухих", есть чуть-чуть передергивания, искажения и т.д. Б-г с этим. Хорошо, согласен, важна сама суть - субтитры. Но не дай Б-г, профессионалу расклепать это обращение. Осадок будет колоссальный!
И Дай Б-г, чтобы была польза от пикета.
P.S. Надеюсь, я правильно выбрал адрес своего вопроса? И также прошу Вас не искать в моих вопросах. Бояться не нужно :)
Шева 19-07-2005 20:55
Я завтра, возможно, приду.Dnipro 19-07-2005 21:09
А вот ТоРи прийдет ли пикетировать?Интересная и щекотливая ситуация.Хотелось бы вы, Мельников и с компашкой вашей организации пришли на пикетирование. Ряд вопросиков бы и ответов в вашу организацию.
Если вы не прийдете, значит понятно кто вы такие. А ну, смелее господа...
Roavim 19-07-2005 21:17
Можно сделать упор и на скрытые субтитры, почему бы и нет. Да и какая разница, если подавляющее большинство глухих в России не имеют в своих телевизорах видеорекордера. Проблему организаторы пикета обозначили просто и ясно - "Мало информации, которую могут получить глухие через визуальное восприятие". И так ли важно как можно получить эту инфу, с помощью титров или сурдоперевода, но глухие имеют право знать, "хоть тушкой, хоть чучелом";-) А будет ли польза от проведения пикета в смысле что золоттым дождем назавтра польются титры, то не сие важно. А важно, что глухие не быдло глухонемомычающее, а люди требующие элементарных норм уважения.Шева 19-07-2005 21:33
Roavimсбрось мне твоё мылоТоРи 19-07-2005 21:43
Dnipro, в зависимости от ответов Лесника, я приму и решение. А что касается Ваших "если... то...", то давайте не будем. Точно также это если-то можно адресовать любому, и агнец станет волком.Давайте уважим право выбирать и право выбора.
Спасибо.
Dnipro 19-07-2005 21:51
С Мельниковым - настроение у всех поднимется...ТоРи 19-07-2005 21:56
Да, Dnipro, никакой щекотливости ситуации нет. Я не ханжа и не невежда. Многих ребят из "страны глухих" знаю лично. Нормально? И мое ожидание ответов Лесника, который имеет опареденный статус, не случайно.И уверяю Вас, что откровенные попытки администратора "страны глухих" оскорбить и унизить ТоРи - никак не могут быть спроецированы на остальных посетителей: они не могут быть и не должны быть заложниками.
Нормально?
На добранiчь!
Dnipro 19-07-2005 22:06
Причем от "страны глухих"? Причем Лесник? С чего взбрело вам в голову эти мысли. Я говорю про субтитры, про Мельникова. Про архиважные вопросы. Знаете, как важно личное присутствие Мельникова на широкую публику. И этот базар в топике про субтов быстро успокоится.Roavim 19-07-2005 22:21
Шева 19-07-2005 21:33 minden@pochtamt.ruТоРи 19-07-2005 22:26
Dnipro, правда, что ль? (недоверчиво). А мне показалось что ко мне обращение, вот смотрите (выделено обращение ко мне):"А вот ТоРи прийдет ли пикетировать?Интересная и щекотливая ситуация.
Хотелось бы вы, Мельников и с компашкой..."
А что касается "причем"? Нет, уважаемый Dnipro. Для меня это принципиально. Да, я полностью переживаю за субтитры, и желаю их видеть много и везде, тем не менее, я не желаю становиться разменной картой, монетой, галочкой e.t.c. в акциях, которые мне не понятны, или которые я не приемлю. И это, мне кажется, свойственно любому уважающему и думающему человеку. Поэтому и задал вопросы Леснику, который, повторяю, на сайте "страны глухих" представляет администрацию. На том сайте я не нашел ответы, которые меня устроили. И это моя позиция.
А А. Мельников? Это не ко мне, уважаемый.
Я ни в чем не ошибся?
Dnipro 19-07-2005 22:35
Если у тебя есть на твоей плече правда, смело иди в народ. А вот Мельников? Если у него тоже есть вся правда - пусть тоже придет. Навсегда замолкнут противники Мельникова. Мельников будет в выигрыше позиции. Так, что передайте Мельникову это исторический благоприятный момент. Если все это в другую сторону - ну чтож, пора ему в оставку. Извините за мою жесткость.ТоРи 19-07-2005 22:48
Dnipro, Dnipro, а я Вас просил без "если... то...". Просил Вас не привязывать, верно?Теперь меня простите за жесткость.
Немедленно выежайте в Москву и примите участие в пикетировании!
Хватит сидеть на печи, когда субтитров в стране не хватает, в том числе и в моей Украине. Поднимайте народ, Dnipro, в том числе и в том городе где Вы живете, и вперед, на Москву!
А вот если Вы этого не сделаете, или попытаетесь найти кучу причин отсидеться за спинами глюховских товарищей, то Вы никакой не патриот глюхменов, и вон из сайтов глухих.
И пусть в этом случае на Вашу голову падет презрение всего глухонемого советского народа, и пусть судят Вас тогда, как изменника и дезертира глюхнацменов, котрые по Вашей вине останутся без субтов, и за чьими спинами Вы пытаетесь отсидеться!
Вставайте, Dnipro! Впереди Россия, отступать некуда: позади Украина.
Долой!
Простите за жесткость.
Dnipro 19-07-2005 22:54
Ха, я же в Днепропетровске. Если бы пикетирование происходило у нас, я бы был среди лидеров. Уверяю.А Мельников где живет? Ау?
А.Мельников 19-07-2005 23:19
Дорогой Dnipro!Я не уверен, а рады будут меня видеть на пикете, к которому я не имею никакого отношения? Наверное огорчение принесу.
А так я могу придти и готов придти. Слава Богу, прям под моими окнами в Телецентре. Могу спуститься и вместе со всеми прокричать: "даешь больше субтитров на ТВ!" Могу скандировать: "Мельников вон!" Могу если надо перевести глухому о чем говорят на пикете. Что ещё?
Ну прям не хочется расстраивать тех, кто надеется не увидеть меня на пикете. И ещё больше тех, кто хочет увидеть меня на пикете. Как же поступить? Нужно хорошо подумать:)
Лесник 19-07-2005 23:27
ТоРи, да, основной упор сделан на открытые субтитры и бегущую строку. В то же время обязательно выскажемся о скрытых субтитрах и сурдопереводе на пикете. По поводу скрытых субтитров. Не знаю, как думают остальные, но мне видится такой вариант – чтобы скрытыми субтитрами занималась сама телекомпания. Конечно, это сложно, или нереально для многих. Но это всего лишь моё мнение.Почему ж энто телеканалы высказали «совсем не положительные» мнения? Канал «Россия» аж «вплотную» приступил к решению данного вопроса. Осталось их поторопить, а то забудут о своём обещании.
Насчёт Общества глухих. МГО ВОГ быстро откликнулся на наше обращение. А вот ЦП ВОГ ни разу не отвечал на наши письма. Кажется, бессмысленно их тревожить, коль они заняты более важными делами? Отправили приглашение журналистам «ВЕС» на пикет. Не знаю, придут хотя бы они?
ТоРи 20-07-2005 00:19
Лесник, ладно. Хоть вилять и придумывать не стали. Про открытые субты. Канал "Россия" к ним готовится? Вы уверены, что к открытым?Впрочем, не буду портить праздник пикетирования. :)
Приду ли сам? Не знаю, всё может быть... Удачи!
Dnipro 20-07-2005 20:20
Мельникову...Пока нет точного подтверждения, что Мельников был на пикетировании. Хочу от вас услышать лично, был ли вы там? Как прошло само пикетирование? Какие вы получили от глухих животрепетущие вопросы?
Alhimik 20-07-2005 20:41
Dnipro! Репортаж про пикет с фотками уже как час висит на главной странице.Pirat 20-07-2005 20:41
Пират?Это кто мой Ник украл?Dnipro 20-07-2005 20:42
AlhimikСпасибо. Щас загляну...
Dnipro 20-07-2005 21:06
Самый лучший репортаж Шантры, мне кажется. Так держать, настоящий репортер!!! Большое спасибо.В каждом фотке - имена, и с крупным планом. Впервые увидел некоторых ников и самого Мельникова. Не ожидал, что такой молодой и что в его кармане остались только копейки. Короче, Мельников молодец.
Lisss 21-07-2005 00:24
Ну что? Наваляли вы тама их? :) или продули? :)Тиренд 21-07-2005 10:26
ТоРи, Вы странный человек. Вам все нужно разжевывать, во всем Вы видите какой-то подвох. Акция была, как правильно заметил Роавим, за то, чтобы была информация. И не суть важно, субты открытые или скрытые, бегущая строка или сурдоперевод. Акция за то, что мы тоже люди, имеем право на информацию и требуем к себе уважения. Ну и при чем тут ООО "Субтитр"? Сам же Мельников сказал, ЗАКОНЫ нужны. Акция показала, что мы есть, и мы требуем информацию. Дальше дело законодателей - разработка закона. А субтитры может делать любой, хоть ООО "Субтитр", хоть ООО "Рога и копыта". Нас это не волнует. Да, есть непонятки с Мельниковым. Да есть у многих неприязнь к нему лично. И Вы думаете, что только эта неприязнь является движущей силой создателя сайта? Типа, я всем покажу, а деньги - такая мелочь, право. Вы хоть подумали, что это такое содержать сайт? Это каких же глобальных размеров должна быть неприязнь, чтобы уже скоро как ГОД(!) будет, как человек сайт содержит и улучшает, за свои средства! Так что разграничивайте личную неприязнь и дело объединения глухих за свое право на информацию!Тиренд 21-07-2005 10:38
Shantra, классный репортаж, спасибо за фотки, теперь знаю, кто есть кто!Второй репортаж очень интересен.Плохо, что так получилось с переводчиком. И главное заметили во втором репортаже, пикет был для глухих, а получилось... Что ж, урок на будущее!
ТоРи 21-07-2005 10:41
Тиренд, простите Вы о чем? Если о пикете, то он уже прошел. Если обо мне, то я высказался. Меня спросили, пойду или нет - я высказался, задал свои вопросы. Выразил свое мнение. В чем проблема? Что лично Вас мучает? Моя позиция принимать решение после беседы? В чем дело?И важно-неважно, суть-не суть - это причем? Какое лично Вы имеете отношение к моему решению?
Если Вам не нравятся мои вопросы и моя позиция, то какое это имеет отношение к Вам?
Не надо в чем-то меня увещевать или убеждать. Уверяю Вас, я не подчиняюсь эмоциям, когда необходимо принимать какое-то решениие.
Причем здесь создатель сайта и душещипительные истории? Причем здесь Мельников со своим "Субтитром"?
Прошу Вас, разрешите мне откланяться, а также разрешите мне больше в этой теме и в этом месте не появляться.
С ув.
Москвич 21-07-2005 13:22
В статье о пикете встречается выражение..."Мы платим за коллективную антенну"... Интересная мысль - в Москве я плачу за квартиру где есть пункт: за ТВ антенну - примерно льготную цену 43рубля.Как в других регионах не знаю. возможно меньше или больше. В стране 13 миллионов имеющих проблемы со слухом- допустим среднюю цену 43р. умножить на 13.000.000 будет 559 миллионов рублей. Если кто-нибудь из плохослышащих приплатит небольшие деньги для субтитрования к этим 43 руб.за возможность смотреть субтитры или будут дотации из госбюджета, выбитые лоббированием в ГосДуме( мы тоже платим налоги,покупаем телевизор в которую уже заложена цена на российское телевидение) +реклама. Тогда деньги будут на субтитрование?Вообще знаю только один пример: В США само кабельное телевидение( платное между прочим около 19-40 долларов в месяц) само идет навстречу неслышащим и плохослышащим, ищет их ибо там конкуренция будь здоров. а у нас пока не видно....да и в их "Акте об Инвалидах" их права на получение информации защищены в этом.
НЕОБХОДИМО ВСЕ ВРЕМЯ! ЛОББИРОВАТЬ, ЛОББИРОВАТЬ И ЛОББИРОВАТЬ НАШИ ПРАВА НА ЭТО
пес 21-07-2005 14:05
ну что ж, первый блин вышел комом... надо не от имени одного какого-то сайта проводить акцию, а объединить усилия и выступать именно от всех глухих... надеюсь, что в следующий раз больше внимания будет уделено грамотной организации, чем собственным амбициям...Света 21-07-2005 17:06
Прочитала репортажи Шантры и Zscmr. Удивилась, что участвовали в пикете от силы 50-60 человек. И это в многомиллионной Москве!Вава 21-07-2005 18:24
Дык лето ведь... Хотя резальт неплох, есть резонанс в прессе :). Вот если еще раз попикетировать, но прайм-тайм (сентябрь-апрель), а?Я с пикета 21-07-2005 19:29
Вава,на ДВ уже обсуждают насчет пикета в Сентябре :)Света 21-07-2005 19:41
За окном весь день дождь идёт, вот и забыла, что счас лето. :)))Ундина 22-07-2005 02:28
Отличны репортажи оба! Получила я приглашение от "Страны Глухих" на пикет, но я не пошла. Не знаю, почему. Наверняка, уже потом поняла (после того, как я послала письмо Министерству), что так неловко перед ООО "Субтитр" и ОРТом, если они хоть малость постарались. Даже, по-моему, много! Это во-первых! Во-вторых, пикет могут не понять телевизионщики.Говорите, ЗАКОНЫ нужны. Правильно! Почему же у телецентра стояли? А не у Госдумы или Белого дома? Это к ним (министрам или депутатам) вопрос.
Меня немного смущает (не удивляетесь!)то, что нет плаката, хотя бы одного, где бы написана хоть бы благодарность в адрес ОРТ, к примеру. Этот канал ведь впустил субтитры...Начальству ОРТа будет приятно, и думаю, после того, как увидят в лице "спасителя" глухих себя, оно ещё лучше постарается в пошльзу глухим. Ещё лучше было бы, если бы на плакате было написано "ОРТу высокий рейтинг" :))) Уверена, сотрудники, к примеру НТВ и РТР, будут задумываться о том, как обеспечить свой рейтинг голосами глухих :))) Как вам?
Нужно проблемы решить не снизу, а сверху сразу. Рухледеева свергнуть! Вот так! Так с корнем беспощадно! Он, кажись, депутат Единой России. Толку нет! Знаете, что если тренер футбольной Сборной России плохо "поработал", хотя в самом деле старался до седьмого пота, то его попросту пинают ногой.
А так извините, пожалуйста, за то, что я только говорю и ничего не сделала в пользу пикета :)
Вава 22-07-2005 05:13
Ты с пикета :). Ух ты, ну дает ДВ!!! :). Этак до политической партии аль течения дойти мона. И будет альтернатива ВОГовской организации.cat_Begemot 22-07-2005 18:16
/Почему же у телецентра стояли? А не у Госдумы или Белого дома? /А потому что у депутатиков ща каникулы..
Так мы отрепетировали в Останкино - типа, на белых мышках потренироваться.. заявили о себе... обозначили ориентиры.. ну а потом - все на Майдан.. то есть я хотел сказать: митинговать перед Госдумой "отдайтее наши субтитры!"
вот-с... :)
Ирэн 22-07-2005 19:06
Я помню хорошо,скоко раз голосовала в инете за субтитры по просьбе друзей,теперь пикет у Останкино с требованием "Даешь субтитры",прочла весь топ,к сожалению,остались все те же вопросы.Но думаю,все же будет "свет в конце туннеля",ведь во всем мире полностью освещают жизнь глухим,даже на Украине,почти на каждом канале,на некоторых передачах,фильмах показывают сурдопереводы и субтитры,правда ,на украинской мове,хотелось бы на русском,нас же много русскоязычных,и к тому же любим российские передачи смотреть,присоединяем свои голоса за субтитры.Я согласна послать перевод одной своей пенсии,токо вот не знаю кому и призываю с каждого также,кто скоко может,может дело сдвинется быстрее.:))А.Мельников 22-07-2005 20:42
Уважаемая Ирэн!Спасибо за то, что Вы так болеете за субтитры. Но ненужно посылать свою пенсию НИКОМУ, а кто попросит Вас это сделать - простой жулик:) Субтитры - абсолютно бесплатны для телезрителей! И государство совместно с Всероссийским обществом глухих делает всё, чтобы субтитров было больше:)
Сема 22-07-2005 21:01
Так уж и всё, хм.А.Мельников 22-07-2005 21:07
Сема!Отвечу на Ваше изречение известной крылатой фразой из не менее известного фильма:"А Вы не знаете и не говорите!":)
Ирэн 22-07-2005 21:29
Уважаемый А.Мельников:))Хорошо,не буду этого делать,я хотела всего лишь совместным усилием вложить в дело,а то все топчем на одном месте столько лет,может с нас самих начать,а не на государство уповать.Но все же надеемся,скоро увидим свои любимые передачи с титрами,и в форуме появятся хорошие добрые слова.Удачи Вам и процветания!Фунтик 23-07-2005 00:13
Недавно бывал на Украине, по телику во многих передачах с субтитрами, сурдопереводом и бегущими строками, конечно, большинство на украинском, все-таки глухих любят и уважают. Причем субтитры увеличиваются, и появляются на других каналах, а скрытых пока нет.А.Мельников 23-07-2005 00:43
Уважаемые! Ненужно путать субтитры для людей с нарушением слуха и дублирование программ субтитрами!На Украине 2 языка - украинский и русский.
В России очень много языков, но основной это русский! Потому и нет дубляжа субтитрами на другие языки.
лес 23-07-2005 00:58
Ирэне.Читал где-то что в России скоро,может быть через года2-3 установят цифровое телевидение и тогда будет большая возможность установить субтитры,как здесь в Израиле.Когда имеет цифровое телевидение,то можно выбираешь любой канал и оплачиваешь за любой канал,то любой канал будет вынуждаться делать субтитры ради клиента.И на цифровом телевидение ,как здесь в Израиле,нажимаешь пульт ,сама составишь программу,чтобы показывают фильм с надписами либо без надписами.В цифровом телевидении заложены огромные возможности для других вариантов,например Интернет,телефон и т.д.Ирэн 23-07-2005 09:59
Лес,благодарю за инфо здешнее и за Галину Бройко,с интересом прочла.Насчет цифрового телевидения,наверно,нам,ой,как далеко до этого,и телевизор должен будет соответсвующим,так?:))лес 23-07-2005 11:02
Ирэн.Телика не надо менять,только поставить ревисор.Ревисор напоминается как видик или двд.А.Мельников 23-07-2005 12:18
Лес! До такого телевидения нам еще очень и очень далеко! Хотя уже у нас есть несколько каналов, которые "живут" на спутнике и ведут вещание в стандарте DVB. Главное, что ты забыл добавить, это то, что при таком телевидении всем телезрителям придется поменять свои телевизоры на цифровые. Как это случилось в Испании. В 1 день ТВ перешло на цифровое телевидение и сейчас там аналоговый плазменный телевизор 50 дюймов продается примерно 200-300 долларов.:)лес 23-07-2005 16:52
Мельникову.Не берусь поговорить про Испании.Здесь, в Израиле,когда появилось цифровое телевидение,все люди не бегут купить телики.Может быть,думаю,что при ревисорах необязательно купить новые телики.Хочу спросить тя,в Испании при открытии цифрового телевидения выдают ли ревисоры?Если нет,то другой разговор,может быть в новом телике установится ревисор для цифрового-дигитального телевидения.Вспомнил,что читал,что в России собирается установится цифровое телевидение,напоминающее на аналоговое телевидение в Испании.Извини,я не ас в раскопывании в углублении темы про цифровом-дигитальном телевидении,просто обьяснил,что есть,то что видел в Израиле.cat_Begemot 23-07-2005 21:16
Шурик, результатом нашей акции стало то, что все же согласились временно заключить договор с ООО "Субтитр" - до конца года; ради того, чтобы дать глухим возможность увидеть хоть какие-то субты...ООО «Субтитр» не отчитался до сих пор за эти чуть больше 75 часов. Их бы не «простили», если бы не наш пикет. Осталось чуть-чуть, и точно бы ООО «Субтитр» не получил финансирование.
Но после пикета им не осталось ничего сделать, как «простить» его - ради глухих, которые провели акцию, которой постарался кое-кто воспользоваться...
Так что кое-кто проставиться должен...
Шурик 23-07-2005 23:29
cat_Begemot!Милейший, скажите, во-первых, почему вы решили что это результат вашей акции?, во-вторых, что согласились заключить договор?, в-третьих, что означает сие "временно"?, и в-четвертых, что означает это: "ООО «Субтитр» не отчитался до сих пор за эти чуть больше 75 часов."?:) Смешно, право:))
Ну, а что касаемо Государственных денег и выполнения Государственных договоров(контрактов), то скажу, что Государство никогда не "прощало" и не закрывало глаза на "некие долги" и впредь, в чем я уверен, будет тоже самое:)
И, милейший котик бегемотик, скажите мне пожалуйста, пикет устраивался для пиара некоего сайта? Нет? Ну почему же тогда появляется некая информация на некоторых сайтах типа ваших слов: "Их бы не «простили», если бы не наш пикет."? Есть еще масса вопросов, которые собственно уже и не хочется задавать.
Ну и последнее... Котик, скажите, мы так с вами мило поговорили, обсудили проблемы и прочее, и собственно все вопросы были закрыты и было найдено по ним понимание. Почему вы и другие сотоварищи опять начинаете новый виток травли ООО "СУБТИТР" и лично А.Мельникова? Просто ответьте и не надо про зачет и экзамен. Хорошо? Тогда я подожду вашего ответа:)
А что касаемо ООО "СУБТИТР" и его главы А.Мельникова, то я думаю, что официальное заявление вскоре последует:)
КрюК 23-07-2005 23:41
Шурик:- Почему вы и другие сотоварищи опять начинаете новый виток травли ООО "СУБТИТР" и лично А.Мельникова?
КрюК:
- Шурик, такова психология сайта дв. Это единственная возможность проявить себя как сущность.
Кошка Песня 23-07-2005 23:47
cat_Begemot,1. Вы (и вы) не владеете информацией.
2. Особенно впечатлило Но после пикета им не осталось ничего сделать как «простить» его.
Т.е. вы дружно приперли к стенке Федеральное агентство! Вот она сила и мощь!
А то пишут в репортажах люди "И действительно, этот пикет-митинг, честно говоря, был организован неудачно." А оно вон как на самом-то деле!
3. В связи с пунктом 2, думаю, надо поименно (или пониково) перечислить героев! А то некоторые скромники стыдливо прячутся за громким названием "Deafworld". Могут обвинить в пиаре ;)
P.S. и в связи с п.1. Не спешите. Не позорьтесь. Люди смеяться будут.
King 24-07-2005 01:59
Прав лес по поводу ТВ, который не годен к обмену на цифровой ТВ. У нас телевизор 1980 выпуска, благодаря ресеивера для подключения к ТВ, показывает все каналы с субтитрами, взаправду говоря - не в России.Зря пишет А.Мельников про обмен ТВ на цифровой.
Pick 24-07-2005 02:04
Надо пошире информировать по поводу ресеиверов, которые могут показывать субтитры, если по указке "министра информации" появятся на Тв-нии субтитры.Неравнодушный 24-07-2005 09:31
Шурик (он же мельников) 23-07-2005 23:29cat_Begemot!
Милейший, скажите, во, что означает это: "ООО «Субтитр» не отчитался до сих пор за эти чуть больше 75 часов."?:) Смешно, право:))
действительно смешно:
ООО "Субтитр" должно предоставлять Роспечати отчеты об использовании средств. Однако до настоящего времени отчет об использовании средств федерального бюджета, выделенных в 2004 году, предоставлен не был
http://www.asi.org.ru/ASI3/main.nsf/0/FB7697BF39E6C81DC325703F004981DC
что шурик-Мельников еще в апреле гордо врал (как всегда) что он ОТЧИТАЛСЯ.вот уж где смешно-то))
ТоРи 24-07-2005 10:24
Разрешите, специально для Неравнодушного.Попросите некоего гоподина умыча рассказать лично Вам, какой документ ООО "СУБТИТРа" был ему представлен. И что сказал некий г-н умыч после этого. И сопоставьте с той первой новостью от ООО "СУБТИТР", что отчет сдан. Заметьте, та новость о сданном отчете ни у кого не вызывала сомнения и никем не была оспорена. Спросите, спросите, не стесняйтесь. Я уверен, что г-ну умычу хватит мужества признать этот факт, и также после небольшого обдумывания связать другие факты, весьма странные для некоторых, но не для г-на умыча.
ТоРи 24-07-2005 10:25
А пока пополним старый новый счет благодарностей.Мы все должны сказать большое человеческое спасибо этой "стране глухих" за то, что героический, не побоимся пафоса, эпохальный пикет принес ошеломляющий результат: ВРОДЕ БЫ к ООО "СУБТИТР" претензий нет, а значит неслышащие россияне, смотрящие Первый канал, может быть получат субтитры. Слава Богу! Ура, товарищи! Ещё раз - БОЛЬШОЕ СПАСИБО! Если бы не страна "глухих" - кранты ООО "СУБТИТР". Ещё немного, ещё чуть-чуть и финансировние "СУБТИТРА" было бы делом соответствующих органов. Неблагодарный Мельников проставиться должен!
Что? Народ смеется? Этот г-н Мельников смеется и хохочет? Говорите громче, не слышно! Ах, и Общество глухих, и Роспечать, и даже - ужас! - сам г-н Мельников, который воспользовался ситуёвиной с пикетом в свою пользу, все это время вели переговоры, переписку и многое другое, чтобы субтитры продолжали выходить на Первом канале? Враки все это! Это все происки врагов против страны "глухих". Это все Мельников со товарищи пакостят благородной миссии "страны глухих" в деле субтитризации. Глухое человечество должно быть благодарно стране "глухих" - несущей свет и сеющей добро.
Встать, товарищи! Я сказал, ВСТАТЬ ТОВАРИЩИ!
Поклонимся благодетелю.
P.S. Господи, до чего тошнит. Речь же идет о субтитрах для всех нас. Да пропади пропадом все эти дрязги, честное слово! Сколько можно? Вместо радости, что они идут и продолжаются, любой ценой, извините, гов...нить...
Спасибо всем, всем, кто хоть шажком, хоть пальчитком что-то делал для этого.
Вы поняли, Неравнодушный? В том числе и сайту "стране глухих".
Миша Берр 24-07-2005 11:11
Я в эту перепалку не влезаю, мне другое интересно. В "Стране глухих" я наткнулся на интервью с Мельниковым и Крашенинниковой. За достоверность выложенных на этом сайте материалов не ручаюсь, может, что и напутали, но всё-таки...Мельников говорит, что мол, язык глухих так отличается от обычного, что нужно УПРОЩАТЬ СУБТИТРЫ и всё такое прочее. Крашенинникова говорит про КВН, что типа, так сложно эти шутки субтитровать, глухие могут не понять.
Кто из вас хочет, чтобы в угоду неграмотной массе упрощались - а значит, ИСКАЖАЛИСЬ - субты? Почему я должен смотреть такие субты? Я, может, привык к субтам Видеоклуба, который славен тем, что всегда слово в слово титрует без скидок на уровень развития? Не понимаешь - твои проблемы, словарь возьми!
И - если на Стране Глухих правильно поданы слова деятелей "Субтитра" - то жаль, что они мерят всех глухих на один аршин. Снобизм такой проскальзывает...
Неравнодушный 24-07-2005 11:37
Миша,на ДВ слова "Субтитра" поданы не голословно-есть ссылка на первоисточник-"Эхо Москвы",где Мельников так сказал.Почему то он считает,что возмущение его словами- "Очередная травля ООО "Субтитр"Тори.ну к чему опять все это графоманство? Никто не просит у вас никаких фанфар и не ждет справедливых слов-все давно понятно.Жаль, что декларируя на словах заботу о субтитрах вы так ни разу и не попытались разговаривать по -человечески.
Кошка песня-мы учли ваши пожелания и приняли меры.Ждите понедельника.
А.Мельников 24-07-2005 11:39
Миша Берр!Что до этого "интервью" опубликованное ником Умыч, то это отдельное разбирательство.
Миша, скажу Вам, что мы не упрощаем субтитры, а немного их сокращаем и делаем более понятными. Образованных людей с нарушением слуха у нас очень и очень мало! На эту тему на ДН уже было много топиков. Посмотрите какими "грамотными" выходят из школы молодежь! Простите, но мы не можем подстраиватся только под грамотных людей. Согласитесь? Это как раз я и имел ввиду.
А В.Крашенинникова ответила на вопрос "Почему не делаете КВН?" вот такими словами "Умыч, а ты успеешь читать эти субтитры?" на что тот самый Умыч рассмеялся и согласился с В.Крашенинниковой. (замечу, что все разговоры были при свидетелях, которые не имеют отношения к обеим сторонам)
Миша Берр! Вы постоянный телезритель наших скрытых субтитров, а в недалеком прошлом и открытых на видеокассетах. Вам они нравятся(нравились)?
ТоРи 24-07-2005 12:38
Уважаемый Равнодушный, все-таки, Вы не поняли. На всякий случай, напомню, я Вас узнал - почерк специфичный. И поэтому никто не отменял Вам возмоджность принести извинения Вы знаете за что.А графоманство? Знаете,это все-таки лучше, чеем изливаться злобой и ненавистью и просить о каких-то разговорах по-человечески. Лично я уже сколько говорю об этом, прошу, пытаюсь достучаться - все без толку!
А понятно? Кому именно и что понятно? Давайте уж четко и ясно. И если можно, заодно и сами потрудитесь четко и ясно отвечать нее только на свои вопрос ыи на на вопросы, заданные Вам.
Ч же четко предлоджил - спросите у умыча. Он документ виделю Тот самый, который вам не дает покоя.
Поэтому, мое снова предложение: УГОМОНИТЕСЬ! Субтитры на Первом канале слава Богу пока идут. И по моему мнению, лично Вы к этому никакого отношения не имеете, как и заявляли неоднократно и публично. По-моему, это единственное, что удалось сделать без потерь: Вас услышали и поняли.
Hill 24-07-2005 15:13
Тогда предлагаю сделать 2 вида субтитров (телетекст телевизора):888-сокращенный вариант
889-в полном варианте для грамотных людей ;-))))
Миша Берр 24-07-2005 15:28
Мельникову: Я понял вашу позицию, но всё-таки считаю, что как раз для немногих грамотных глухих и надо делать полные субты - пусть несколько сокращённые за счёт лишних слов-паразитов, характеных для устной речи. Но ни в коем случае не упрощать сами слова и термины. Зачем подделываться под уровень неграмотных, пущай эти неграмотные учат русский без лишней демагогии о супер-пупер великом и единственном ЖЯ. Не понимают - лишний повод будет в белы ручки книжку взять.От той же печки и по поводу совета Хилла(здорово, кстати, давно не виделись). Так ведь сокращенный (адаптированный) вариант проще и дешевше делать, если не ошибаюсь?
Хотя, наверно, всё это рано обсуждать. Главное, что сами субты есть на ТВ благодаря работе мельниковской команды. А всякие огрехи устранять будем, когда субты займут положенное место на ТВ. И вопрос об их количестве уже не будет актуальным, будем заниматься качеством.
А КВН бы хотелось. А то это Поле чудес с его мюси-пуси, глупыми рожами и подарками, давно уже не смотрю.
А так я стараюсь не пропускать субты на обоих каналах. Трудно сказать, нравятся не нравятся - не с чем сравнивать:)
Roavim 24-07-2005 15:30
Миша Берр 24-07-2005 11:11В Германии такие передачи, типа как "Поле чудес" тоже идут с сокращенными титрами, а не упрощенными. Главное для субтитровщиков довнести для глухих конкретную инфу. Вопрос - ответ, ну и там конкретную и важную информацию. А сопутствующий фон в виде непринужденного трепа между участниками передачи не субтитруется по понятным причинам да и зачем.
Такой передачи как КВН в Германии нет, и я понимаю как тяжело её субтитровать, пусть даже и имея запись этой программы. Масса передач, которые идут в прямом эфире Германии субтитруются настолько просто и примитивно, что объясняется просто физической нехваткой времени для набивки титров.
Ессно, фильмы даются с полным вариантом титров.
А.Мельников 24-07-2005 16:09
Миша Берр!Мы не делаем "упрощенные" титры:) Мы просто делаем некоторые сокращения предложений. Иногда "тяжелые" слова заменяем на более понятные и не более того! И делать сокращенный вариант тяжелее чем слово в слово по понятным причинам: нужно думать как сократить не потеряв смысла:)
А если оставлять "тяжелое" слово, то человек озадачится прочтением его, осмысливанием и прочее... тоесть человек упустит дальнейшие субтитры. А мы всеже хотим, чтобы каждый понял и каждый имел возможность досмотреть до конца имея представление о каждой секунде:)
КВН мы пока не будем субтитровать только по одной причине - не можем получить исходник из-за того, что он готов почти под эфир.
Ну что по поводу других стран... Я видел как в Америке в Национальном институте субтитрования (NCI) субтитровали фильм. В английском языке нет знаков препинания и в основном построение предложений очень простое. Да и слов-паразитов в английском нет. Они дают почти! полные титры. Сокращения всеже есть. Вообще в системе субтитрования на ТВ разных стран сокращения имеют место везде!:)
А.Мельников 24-07-2005 16:22
Предлагаю это обсуждение перенести в мой топик "ООО "СУБТИТР" вопросы - ответы.Тори 24-07-2005 16:35
Лично мое мнение, субтитры не стоит сокращать и подбирать другое значение слова. Если есть возможность, стоит полностью давать титры, типа слово в слово. Например, потому что если смотрит слабослышащий, то слышать один диалог, а читать другой текст сложно и утомительно. И мне кажется, не стоит на себя брать решение: поймет ли глухой человек то или иное слово, или нет. Люди все разные: потакая одним, раздражаются другие. Уж лучше нейтрально: слово в слово. Во всяком случае, максимально полно.Но по опыту моей семьи, ни ТВЦ, ни Первый канал не выпускают субтитры слово в слово. Где точнее, где замена. Особенно, если нерусский фильм, и особенно когда сюжет динамичен и диалоги быстрые, типа пулеметные. Но во всех случаях, суть и мысль не изменилась и не исказилась. Я не знаю, есть ли какой-то стандарт или правило, но по моим наблюдениям и по тем разговорам со многими моими собеседниками по всему миру, необязательно глухих, многие говорят, что нет асболютной синхронности, как в Видеоклубе DivX, например :)
И все-таки, если есть возможность, наверное, стоит стараться максимально точно передавать текст диалогов.
Лично я смотрю последние годы фильмы вообще без звука. И меня лично раздражает, когда титр диалога переносится на следующий кадр, как бы обрезан диалог. Но это мое мнение.
А.Мельников 24-07-2005 16:45
Уважаемый Тори!Я отвечу Вам в своем топике:)
Ундина 24-07-2005 17:58
А потому что у депутатиков ща каникулы..Так мы отрепетировали в Останкино - типа, на белых мышках потренироваться.. заявили о себе... обозначили ориентиры.. ну а потом - все на Майдан.. то есть я хотел сказать: митинговать перед Госдумой "отдайтее наши субтитры!"
Ага, Бегемотик, забыла вовсе, что у депутатов каникулы. :)
Вообще не только у Госдумы надо, думаю я, но и у Мэрии. Дело в том, что, как вы все знаете, что в большинстве полномочия (социальные вопросы в основном) лежат на плечах лидеров регионов, так что вопрос не к совету Федерации, а региональному совету.
Значит-с, не будем гонить президента Вога :))))
А по поводу сокращенности при переводах, господа...Ну не знаю...Говорите, сколь вокруг неграмотных, ну да не подумали вы, что полный перевод только на пользу неграмотным, они точно, если захотят, научатся быстро читать и тут запомнят, как грамотно говорить или писать. Вы успеваете ли читать субтитры, к примеру, в фильмах ДВД? Раньше я не успевала, а теперь перегнала скорость субтитров. :))) ИМХО, толкьо всего.
А так скажу - лучше радуйтесь тому, что все же есть субтитры. И не "перегрызть" друг другу горло. :))))И не мучать Мельникова! :)))
Зритель 24-07-2005 19:26
Тори,твои доказательства блестящие и сильно убеждают. Наши ребята говорят,что наверно из всех посторонних только ты владеешь,о чем субтитры. Молодец! Ты знаешь,что тебе доверяют? Поэтому вопрос тебе,а не ему. Я хочу знать,какой документ есть,про который говоришь? Почему ты думаешь,что емеля сдал отчет,хотя роспечать четко сказала что отчет не сдан? Почему ты думаешь,что сейчас не страна глухих помогла выйти ему чистеньким? Ясно,что после пикета все и случилось. И вопрос,а будут сегодня субтитры?