Глухота-супер Прости,но позволь мне с тобой не согласиться! Посуди сам...простой пример из жизни: Ты пришел в парикмахерскую и как ты донесешь(а это надо делать словесно) желаемое до Мастера,ну не на бумажке же ты все это будешь писать и каталог с собой носить?? Тоже самое с магазином,для того чтобы подобрать тебе нужную вещь, надо хотябы ее описать продавцу-консультанту..и так далее и тому подобное...а расчитывать на понимание со стороны окружающих не всегда приходится,можно натолкнуться в лучшем случае на ЖАЛОСТЬ! Для меня это не приемлемо в принципе! А для тебя??
ага, ругать "чужую" культуру это как-то неинтеллигентно. Жалость вряд ли можно выражать посредством грязной ругани. Цель, к которой стремится каждый человек — это самореализация, не важно, в рамках какой культуры. Но про маленького ребенка невозможно угадать наперед, в какой области он он одарен и сможет самореализоваться. Поэтому совершенно ни к чему стремиться к самоизоляции в рамках какой-то одной культуры — слышащих или глухих. Кстати, если у глухих есть возможность при желании овладеть устной речью, то слышащих никто обучать жестовой речи не спешит. "Глухая" культура очень закрытая.
я всегда пишу на бумажке и показывваю мастеру в каталоге фотки. ему самому легче фотки в его каталоге посмотреть чем "подстрегите мне тут вот". тоже само и в магазине. я не полнимаю что тебя так удивляеи если на бумажке напишу? и почему это надо делать обязательно совесно. будь добра обьясни мне и тем кто меня стрижот а то мы как то обаемся без проблем по бумажке и никогда не думали что обязательно нужно словестничать. а про жалость... эжто как раз тем кто из себя выжимает слова и пытается по губам читать :))) если не хотят - не надо пойду в другой магазин-парикмахерскую и заплачу их конкурентам ;)))и нефигна мне расказвать как будто тебе не ясно что я на что то расчитываю. и что мне приемлимо и что нет, ты наверное уже сама заметила и поняла что не того я розлива. давай не будем прикидываться глупее чем мы есть
щасссс у меня все друзья знакомые (а их вагон и маленькая тележка) пользуются языком жестов. либо я сам их учил либо их учили другие или в универе опцию выбрали или ещё чего. но насчёт закрытости это не правда. может закрыто для тебя. но так это со стороны КОНЕЧНО ТЕБЕ ВИДНЕЕ :) спору нет. а вот ты сними аппаратик, ротик прикрой и почувствуй себя своим среди своих. и примут тебя с радостью и жестам научат. сужу по себе и своим знакомым
Глухота-супер Я не считаю Вас глупым человеком! Просто мы видимо с разных позиций смотрим на окружающий мир!! Мне многое в Вас не понятно...хотя умом понимаю,что вы просто другие..честно признаться у меня нет опыта общения с абсолютно глухими людьми..может в этом и кроется наше противоречие??Как знать! Я смотрела вашу ссылку по поводу ваших трудов,но там ладошки открылись,а окно с лева пустое...что там??:0)
верона так бы сразу и говорила что не знакома совсем с миром глухих а то я сижу тут голову лолмаю почему у тебя такие абсурдные заявления. по поводу глупости я не про себя я про то чтобы ты не прикидывалась что тебе не ясно на что я расчитываю. я уверен что ты умная и уже сумела уяснить мои взгляды. там real player установи - всё появится
Глухота-супер, но Вы же противоречите сами себе: говорите, что культура ваша не закрытая, а учить готовы только "своих". Да и слабослышащие не позволяют себе такого стиля общения по отношению к глухим, какой Вы позволяете себе по отношению к ним.
Думу перечитай внимательно мой пост. и только потом делай умазаключения. мы учим не "своих" отнюдь. ты же види что я написал и про тебя и про слыщащих приятелей. или ты не внимательно прочитал или передёргиваешь мои обьяснения Верона поищи в www.google.com слово realpayerone или вот по этой ссылке зайди http://forms.real.com/netzip/intl/intl_getrde601.html?lang=fr&h=software-dl.real.com&f=windows/RealPlayer10- 5GOLD_fr.exe&p=RealPlayer&oem=rd_fr&src=ZG.fr.r1p.r1p. 760.r1pp_r1pb&tagtype=ie&type=rd_fr
Глухота-супер, согласен, что мой активный словарный запас блекнет на фоне Вашего. Но позвольте мне ответит Вам. Надеюсь, что смысл мои слов будет понятен без словарей.
Предполагаю, что серьёзный комплекс неполноценности может спровоцировать подобное агрессивное восприятие общества, которое не входит по Ваши понятиям в Глухие. Говоря про фобии, я подразумевал, что Вы шарахаетесь неглухих людей, видя в них потенциальную угрозу Вашей самобытности, Вашего права жить как Глухой. Читая то, чтó и кáк Вы пишите, прихожу в выводу, что сия ярко-выраженная гордость как нереализованная потребность в признании окружающих, вынуждает Вас писать такое. То есть показной гордостью Вы (сознательно или подсознательно) компенсируете невостребованность.
Поверьте мне, что здесь не дети зеленые собрались, чтобы стесняться и комплектовать по поводу отсутствия слуха. И я очень рад, что мне не дано познать сего "вкуса дыни"! Потому что считаю, что гордиться не должно и не нужно – по определению. Нужно сохранять достоинство и отстаивать свои права. А своеобразная модификация ура-патриотизма – "суперглуховская гордость", вещь вредная для Вас самого, т. к. жить спокойно не дает. Смотрите на вещи проще и всё у Вас получиться :))
Dumu сударь, искуство риторики и воспитание несопоставимы. удивляюсь что вам до сих пор не знакома сия истина. отсылаю вас к трудам Артура Шопенгауера и Франсуа Рене Де Шатобриана как наиболее близким к нашей эпохе. но можете почитать и Сократа (вернее то что до нас долшо из него со слов Платона и Ксенофона). но отнюдь не Аристотеля, который хотя и являлся учеником Сократа ученья его не понял или стал не понимать увидив какую смерть уготовили его учителю.
Слава точно! страдаю. спать не могу боюсь как бы где по углам слаюбослыщащие не спрятались. можете предпологать и дальше. наше вам с кисточкой. ах да что б вам лучше предполагалось советую спросить любого компетентного адвоката чего стоят ваши необоснованные умазаключения. у психологов лучше не спрашивать. много нехорошего про вас узнать смогу, буки.
(((КкК))), благодарю Вас. Опечатался – бывает. Не ошибается только тот, кто ничего не делает - и я смертный :)), но настаивать, что мне так удобно писать, и это мое неотъемлемое право, конечно же, не буду.
Глухота-супер, да зачем мне адвокат? Вы планируете создать судебный претендент? А про психологов Вы зря... Может и про меня справиться – мне не жалко :))
ай яй яй как не хорошо. опять используем терминологию не доконца нами уяснённую? будьте добры допонять себе конкретно что иминно есть "создание судебных претендентов", а к адвокату я вам уже обьсянл зачем обратиться. читаем друг друга внимательно и вдумчиво, ага ;) исключительно для того что бы узнать "чего стоят ваши необоснованные умазаключения" которые ничего не стоят в силу своей беспочвенной умазаключённости. и у психологов уж увольте про вас справляться не стану. нафига вы мне сдались. :))
Глухота-супер, вот видите, Вы избавили меня от хождения по адвокатам – сами всё объяснили :)) Только мои предположения останутся при мне независимо от их юридической обоснованности.
Вам нужна помощь, чтобы уяснить терминалогию: "создание судебных претендентов"? ОК! Ссылаясь на адвокатов, я предположил, что Вы собираетесь отстаивать свои честь и достоинство, но у нас в стране судебных производств, связанных с форумами еще не было :))
Вас не поймешь. В одном месте Вы пишите: "у психологов лучше не спрашивать. много нехорошего про вас узнать смогу", и сразу же опровержение: "у психологов уж увольте про вас справляться не стану. нафига вы мне сдались". Женская логика – отдыхает :))
Прошу рассматривать этот пост не в качестве тыканья Вас носом, а как возможность расставить все точки над "i".
Глухота-супер, искусство риторики состоит отнюдь не в передергивании фактов и не в оскорблении или провоцировании собеседника. Я понимаю, что, занимаясь саморекламой (ах! Шопенгауэр, Аристотель, Сократ…), Вы рекламируете свою культуру. Но! Человека, начавшего данную тему, интересовали, по-моему, несколько другие аспекты. Вы пытаетесь убедить, что глухого (слабослышащего) ребенка не надо учить понимать устную речь, а надо "отдать" его в вашу "культуру" (и это желание понятно, ведь если не будет носителей культуры, то не будет и ее самой). Никто не спорит, ж. я. очень удобен в повседневном бытовом общении, т. к. не требует от глухого существенных усилий для понимания собеседника. Но Вы же прекрасно понимаете, что ж. я. существенно беднее возможностями в части выражения отвлеченных понятий, а следовательно, в области абстрактного мышления (вспомните "1984" Оруэлла). Поэтому, ограничиваясь ж. я., вы ограничиваете возможности индивидуума и в части самореализации, и следовательно, в части социальной адаптации. Я думаю, что взрослые люди, которые понимают, что вероятность рождения у них глухого или слабослышащего малыша существенно выше, чем у нормально слышащих родителей, должны быть готовы к самопожертвованию (а ничем иным воспитание и не является). Предоставьте глухому ребенку все возможности, а уж он, став взрослым, сам выберет , в каком мире он хочет жить.
ага: Я не знаю кто ты и что ты из себя представляешь, но я попрошу мою мать не трогать. И после того как она ушла в царствие небесное я каждый день говорю ей спасибо за то, что я могу общаться, выучился в массовых заведениях, работаю с слышащими несмотря на глубокую потерю слуха. А сколько бессонных ночей мать провела со мной, сколько сил и времени она мне отдала. Её труды даром не прошли и это я тебе точно говорю. Я никогда не "выпендриваюсь" перед слышащими и если Всевышний отнял у меня слух, значит и мне нести на себе крест. Я недавно был в обществе неслышащих, общался с ними при помощи азбуки Дактиля, при помощи бумажек и ручки и с моей стороны проявлял к ним уважение и понимание в их рядах я себя чувствовал намного спокойнее. В слышащем обществе передо мной постквлено одно дикое условие: "выжить".
Вы же прекрасно понимаете, что ж. я. существенно беднее возможностями в части выражения отвлеченных понятий, а следовательно, в области абстрактного мышления
полная чушь! пожалуйста не говори о том что тебе неизвестно. если бы в совершенстве владел языком жестов то никогда такого не написал бы. очень прошу тебя не рассуждай о областях для тебя неведомых и не вводи в заблуждение других. я готов выложить тут видео хоть какой абстрактной мысли на ваш выбор и это международном и французском (опять же на ваш выбор) языке жестов если вам мало уже того что я предоставил на ваш суд с сфере моей работиы по переводу на сайте администрации. это язык как и все другие. я знаю что пишу. я профессионально этим занимаюсь не один год.
Верона 12-06-2005 22:28
Глухота-супер Прости,но позволь мне с тобой не согласиться! Посуди сам...простой пример из жизни: Ты пришел в парикмахерскую и как ты донесешь(а это надо делать словесно) желаемое до Мастера,ну не на бумажке же ты все это будешь писать и каталог с собой носить?? Тоже самое с магазином,для того чтобы подобрать тебе нужную вещь, надо хотябы ее описать продавцу-консультанту..и так далее и тому подобное...а расчитывать на понимание со стороны окружающих не всегда приходится,можно натолкнуться в лучшем случае на ЖАЛОСТЬ! Для меня это не приемлемо в принципе! А для тебя??Dumu 12-06-2005 22:34
ага,ругать "чужую" культуру это как-то неинтеллигентно. Жалость вряд ли можно выражать посредством грязной ругани. Цель, к которой стремится каждый человек — это самореализация, не важно, в рамках какой культуры. Но про маленького ребенка невозможно угадать наперед, в какой области он он одарен и сможет самореализоваться. Поэтому совершенно ни к чему стремиться к самоизоляции в рамках какой-то одной культуры — слышащих или глухих. Кстати, если у глухих есть возможность при желании овладеть устной речью, то слышащих никто обучать жестовой речи не спешит. "Глухая" культура очень закрытая.
Глухота-супер 12-06-2005 22:34
я всегда пишу на бумажке и показывваю мастеру в каталоге фотки. ему самому легче фотки в его каталоге посмотреть чем "подстрегите мне тут вот". тоже само и в магазине. я не полнимаю что тебя так удивляеи если на бумажке напишу? и почему это надо делать обязательно совесно. будь добра обьясни мне и тем кто меня стрижот а то мы как то обаемся без проблем по бумажке и никогда не думали что обязательно нужно словестничать. а про жалость... эжто как раз тем кто из себя выжимает слова и пытается по губам читать :))) если не хотят - не надо пойду в другой магазин-парикмахерскую и заплачу их конкурентам ;)))и нефигна мне расказвать как будто тебе не ясно что я на что то расчитываю. и что мне приемлимо и что нет, ты наверное уже сама заметила и поняла что не того я розлива. давай не будем прикидываться глупее чем мы естьГлухота-супер 12-06-2005 22:39
щассссу меня все друзья знакомые (а их вагон и маленькая тележка) пользуются языком жестов. либо я сам их учил либо их учили другие или в универе опцию выбрали или ещё чего. но насчёт закрытости это не правда. может закрыто для тебя. но так это со стороны КОНЕЧНО ТЕБЕ ВИДНЕЕ :) спору нет. а вот ты сними аппаратик, ротик прикрой и почувствуй себя своим среди своих. и примут тебя с радостью и жестам научат. сужу по себе и своим знакомым
Верона 12-06-2005 22:49
Глухота-супер Я не считаю Вас глупым человеком! Просто мы видимо с разных позиций смотрим на окружающий мир!! Мне многое в Вас не понятно...хотя умом понимаю,что вы просто другие..честно признаться у меня нет опыта общения с абсолютно глухими людьми..может в этом и кроется наше противоречие??Как знать! Я смотрела вашу ссылку по поводу ваших трудов,но там ладошки открылись,а окно с лева пустое...что там??:0)Глухота-супер 12-06-2005 22:53
веронатак бы сразу и говорила что не знакома совсем с миром глухих а то я сижу тут голову лолмаю почему у тебя такие абсурдные заявления.
по поводу глупости я не про себя я про то чтобы ты не прикидывалась что тебе не ясно на что я расчитываю. я уверен что ты умная и уже сумела уяснить мои взгляды.
там real player
установи - всё появится
Dumu 12-06-2005 22:59
Глухота-супер,но Вы же противоречите сами себе: говорите, что культура ваша не закрытая, а учить готовы только "своих". Да и слабослышащие не позволяют себе такого стиля общения по отношению к глухим, какой Вы позволяете себе по отношению к ним.
Верона 12-06-2005 23:02
Глухота-супер Ой прости меня дремучую...но объясни где взять этот real player?? Каюсь тут я слаба..особенно по части наворотов и прог! :0(Глухота-супер 12-06-2005 23:10
Думуперечитай внимательно мой пост. и только потом делай умазаключения. мы учим не "своих" отнюдь. ты же види что я написал и про тебя и про слыщащих приятелей. или ты не внимательно прочитал или передёргиваешь мои обьяснения
Верона
поищи в www.google.com слово realpayerone
или вот по этой ссылке зайди http://forms.real.com/netzip/intl/intl_getrde601.html?lang=fr&h=software-dl.real.com&f=windows/RealPlayer10-
5GOLD_fr.exe&p=RealPlayer&oem=rd_fr&src=ZG.fr.r1p.r1p.
760.r1pp_r1pb&tagtype=ie&type=rd_fr
Глухота-супер 12-06-2005 23:16
Верона слово я неправильно написал прости правильное вот real player oneDumu 12-06-2005 23:18
Глухота-супер, Вы плохо воспитаны и ведете разговор некорректно, не отвечая по существу, а цепляясь за частности. Фу!Слава 12-06-2005 23:23
Глухота-супер, согласен, что мой активный словарный запас блекнет на фоне Вашего. Но позвольте мне ответит Вам. Надеюсь, что смысл мои слов будет понятен без словарей.Предполагаю, что серьёзный комплекс неполноценности может спровоцировать подобное агрессивное восприятие общества, которое не входит по Ваши понятиям в Глухие. Говоря про фобии, я подразумевал, что Вы шарахаетесь неглухих людей, видя в них потенциальную угрозу Вашей самобытности, Вашего права жить как Глухой. Читая то, чтó и кáк Вы пишите, прихожу в выводу, что сия ярко-выраженная гордость как нереализованная потребность в признании окружающих, вынуждает Вас писать такое. То есть показной гордостью Вы (сознательно или подсознательно) компенсируете невостребованность.
Поверьте мне, что здесь не дети зеленые собрались, чтобы стесняться и комплектовать по поводу отсутствия слуха. И я очень рад, что мне не дано познать сего "вкуса дыни"! Потому что считаю, что гордиться не должно и не нужно – по определению. Нужно сохранять достоинство и отстаивать свои права. А своеобразная модификация ура-патриотизма – "суперглуховская гордость", вещь вредная для Вас самого, т. к. жить спокойно не дает. Смотрите на вещи проще и всё у Вас получиться :))
Глухота-супер 12-06-2005 23:27
Dumuсударь, искуство риторики и воспитание несопоставимы. удивляюсь что вам до сих пор не знакома сия истина. отсылаю вас к трудам Артура Шопенгауера и Франсуа Рене Де Шатобриана как наиболее близким к нашей эпохе. но можете почитать и Сократа (вернее то что до нас долшо из него со слов Платона и Ксенофона). но отнюдь не Аристотеля, который хотя и являлся учеником Сократа ученья его не понял или стал не понимать увидив какую смерть уготовили его учителю.
Глухота-супер 12-06-2005 23:37
Славаточно! страдаю. спать не могу боюсь как бы где по углам слаюбослыщащие не спрятались.
можете предпологать и дальше. наше вам с кисточкой. ах да что б вам лучше предполагалось советую спросить любого компетентного адвоката чего стоят ваши необоснованные умазаключения. у психологов лучше не спрашивать. много нехорошего про вас узнать смогу, буки.
Слава 13-06-2005 00:05
(((КкК))), благодарю Вас. Опечатался – бывает. Не ошибается только тот, кто ничего не делает - и я смертный :)), но настаивать, что мне так удобно писать, и это мое неотъемлемое право, конечно же, не буду.Глухота-супер, да зачем мне адвокат? Вы планируете создать судебный претендент? А про психологов Вы зря... Может и про меня справиться – мне не жалко :))
Глухота-супер 13-06-2005 02:15
ай яй яй как не хорошо. опять используем терминологию не доконца нами уяснённую? будьте добры допонять себе конкретно что иминно есть "создание судебных претендентов",а к адвокату я вам уже обьсянл зачем обратиться. читаем друг друга внимательно и вдумчиво, ага ;) исключительно для того что бы узнать "чего стоят ваши необоснованные умазаключения" которые ничего не стоят в силу своей беспочвенной умазаключённости.
и у психологов уж увольте про вас справляться не стану. нафига вы мне сдались. :))
Слава 13-06-2005 04:39
Глухота-супер, вот видите, Вы избавили меня от хождения по адвокатам – сами всё объяснили :)) Только мои предположения останутся при мне независимо от их юридической обоснованности.Вам нужна помощь, чтобы уяснить терминалогию: "создание судебных претендентов"? ОК! Ссылаясь на адвокатов, я предположил, что Вы собираетесь отстаивать свои честь и достоинство, но у нас в стране судебных производств, связанных с форумами еще не было :))
Вас не поймешь. В одном месте Вы пишите: "у психологов лучше не спрашивать. много нехорошего про вас узнать смогу", и сразу же опровержение: "у психологов уж увольте про вас справляться не стану. нафига вы мне сдались". Женская логика – отдыхает :))
Прошу рассматривать этот пост не в качестве тыканья Вас носом, а как возможность расставить все точки над "i".
Dumu 13-06-2005 15:42
Глухота-супер, искусство риторики состоит отнюдь не в передергивании фактов и не в оскорблении или провоцировании собеседника. Я понимаю, что, занимаясь саморекламой (ах! Шопенгауэр, Аристотель, Сократ…), Вы рекламируете свою культуру. Но! Человека, начавшего данную тему, интересовали, по-моему, несколько другие аспекты. Вы пытаетесь убедить, что глухого (слабослышащего) ребенка не надо учить понимать устную речь, а надо "отдать" его в вашу "культуру" (и это желание понятно, ведь если не будет носителей культуры, то не будет и ее самой). Никто не спорит, ж. я. очень удобен в повседневном бытовом общении, т. к. не требует от глухого существенных усилий для понимания собеседника. Но Вы же прекрасно понимаете, что ж. я. существенно беднее возможностями в части выражения отвлеченных понятий, а следовательно, в области абстрактного мышления (вспомните "1984" Оруэлла). Поэтому, ограничиваясь ж. я., вы ограничиваете возможности индивидуума и в части самореализации, и следовательно, в части социальной адаптации. Я думаю, что взрослые люди, которые понимают, что вероятность рождения у них глухого или слабослышащего малыша существенно выше, чем у нормально слышащих родителей, должны быть готовы к самопожертвованию (а ничем иным воспитание и не является). Предоставьте глухому ребенку все возможности, а уж он, став взрослым, сам выберет , в каком мире он хочет жить.Kruz 13-06-2005 19:21
ага: Я не знаю кто ты и что ты из себя представляешь, но я попрошу мою мать не трогать. И после того как она ушла в царствие небесное я каждый день говорю ей спасибо за то, что я могу общаться, выучился в массовых заведениях, работаю с слышащими несмотря на глубокую потерю слуха. А сколько бессонных ночей мать провела со мной, сколько сил и времени она мне отдала. Её труды даром не прошли и это я тебе точно говорю. Я никогда не "выпендриваюсь" перед слышащими и если Всевышний отнял у меня слух, значит и мне нести на себе крест. Я недавно был в обществе неслышащих, общался с ними при помощи азбуки Дактиля, при помощи бумажек и ручки и с моей стороны проявлял к ним уважение и понимание в их рядах я себя чувствовал намного спокойнее. В слышащем обществе передо мной постквлено одно дикое условие: "выжить".Максим 13-06-2005 22:43
Вы же прекрасно понимаете, что ж. я. существенно беднее возможностями в части выражения отвлеченных понятий, а следовательно, в области абстрактного мышленияполная чушь! пожалуйста не говори о том что тебе неизвестно. если бы в совершенстве владел языком жестов то никогда такого не написал бы. очень прошу тебя не рассуждай о областях для тебя неведомых и не вводи в заблуждение других. я готов выложить тут видео хоть какой абстрактной мысли на ваш выбор и это международном и французском (опять же на ваш выбор) языке жестов если вам мало уже того что я предоставил на ваш суд с сфере моей работиы по переводу на сайте администрации.
это язык как и все другие. я знаю что пишу. я профессионально этим занимаюсь не один год.