Вроде тема "АГА и дригие" себя исчерпала... Действительно, столько страстей вокруг ГУИМЦа, а ГУИМЦ был, есть и будет, по крайней мере в ближайшее время:) Да, уйти оттудыва нелегкая задача, знаю по собственному опыту, особенно если не очень шибко отличился посещаемостью и прочим откланяющимся от устава сия монастыря поведением. Еще бы! Ведь уплывает лишняя банкнота из его кошелька, доказывающая вероятность ненужности ГУИМЦа - его хлеба:)при поступлении абитуриенты достаточно проинформированны на счет великолепности АГА самими же студентами Но тем не менее потупают именно в ГУИМЦ, а потом намыливаются, да не тут то было!:) По-моему вывод один: хочешь уйти, тогда не приходи... Кому-то нужен СУЦ, кому-то нет... Летучий голландец, если можешь что-то сделать - флаг в руки и вперед!:)А говорить о том, что не ново...?
Ну и народ :))) Не успели нормально проучиться хоть немного - уже вопли про невозможность уйти. Обхохочешься. Да на фига вместо того, чтобы грызть гранит науки, забивать себе кочан про то, что кто-то по факту вашего поступления в Бауманку получает от правительства деньги? Вам же предоставляют прекрасную возможность получить высшее образование в одном из лучших вузов страны! Люди идут в ГУИМЦ просто потому что слабО поступить в общем потоке. Конкурс там - будь здоров, и без таких неудачников, как ЛГ обойдутся. А осознать сей факт ой как неприятно, да? То-то.
SD,ты небось можешь балакать,а не размахивать руками,как все глухие.Да,Станевский не мешает учиться.Ладно было бы,если все было по части учебы.А тут вроде дискриминация прав глухих,нельзя,мол,разговаривать на нашем языке.Это же наш язык,запрещать прям бесмысленно.Весь мир уже знает,что существуют глухие.А он хочет другого.Вдобавок он и еще единственный декан,который дал добро на смещивание гуманитарных наук с точными.Кому на черт нужна была валеология(пение для глухих,представляете...)?
2 Стратег. Еще раз повторюсь, нужно смотреть не на то, что должно быть, а на то, что есть. В России глухие мало кому нужны, если глухой, к тому же, не умеет говорить, то тем более. Нужно быть гением в своей области, чтобы люди закрыли глаза на эти недостатки. Так что плохого в развитии речи? Это дает дополнительные баллы в жизненной гонке. Так и со всеми вашими претензиями... Все дело в точке зрения. Я смотрю на все с точки зрения выгоды для себя. Дискриминация :))) Не будем скатываться в комедию с американской политкорректностью. Насчет гуманитарных наук, ты удивишься, но они изучаются во всех технических вузах, на всех факультетах. Пора понять, что в МГТУ готовят людей, которые хотят идти вперед и зарабатывать деньги.
SD:К сожалению,ты ошибаешься насчет гуманитарок в других ВУЗах.Там отдельные факультеты,деканаты для этого.Если факультет,например:ИУ-5 или ИУ-7,то тут зачем вводить гуманитарки?Насколько я знаю,ты был от этого избавлен по каким-то причинам.А потом для нормального развития пусть человек сам выбирает,куда ходить.Раз ему валеология не нравится,пусть не ходит.А твой Станевский иного мнения!Потом нам глухим не бывать вундеркиндами,пока живем в России!!!Так почему тебя не знают у нас в России,кажется ты талантлив?Иль работаешь в этом направлении?Не удивлюсь,если в конце своего жизненного пути получишь ФИГУ в качестве благодарности от нашей страны.Да в МГТУ готовят лучших людей,но от Станевского не вижу талантливых засветившихся выпускников.Ау-ау,таланты,где вы,где ваша вечная лампочка или перпетуум мобиле?Хм...
Lolo,ты права,что без гуманитарок некуда.Но ведь есть же для этого специальные ВУЗы,факультеты,деканаты и курсы.Насчет вежливых отказов и последующего выхода из аудитории тут сложно: поскольку живем в России,у нас особый РУССКИЙ менталитет,то можно после этого вылететь из ВУЗа."Что хочешь,то и получай" можно увидеть на Западе.А здесь: "Что тебе дают,бери,иначе...".Насчет того,что отсутствие слуха и есть враг глухого, тут ты заблуждаешься.Не виноват же глухой,что потерял слух не по своей воле и вине,а потом,когда он вырос-поучился в ВУЗе-поумнел,а потом его не берут,ссылаясь на то,что сейчас очень важно уметь разговаривать по телефону!Ха.А ты,Lolo,небось что-нибудь сделала?Каковы достижения?А то за всю свою жизнь я достаточно наслышался красивых слов,вроде как от SD и тебя:мол надо,нужно,сам виноват,потому что... и т.д.,а толку ноль!Все конечно умеют излагать идеи,но не все умеют их претворять в жизнь.
Стратегу. Во-первых, я не "она"; во-вторых, надо человеку уметь хорошо выйти из
аудитроии, а что дальше будет с ним - это его проблема, пусть он сам выпутывается из
проблемы; в-третьих, так как у нас ОСОБЫЙ русский менталитет, то русскому легче решать
свои дела в этом месте, где русский менталитет, что нельзя, что можно, чем западнику;
в-четвертых, конечно, отсутствие слуха - это не вина глухого, но при чем тут телефон?
Глухой сам знает, что лучше не слишком сильно связать свою работу с телефоном. А что касается "Все конечно умеют излагать идеи, но не все умеют их претворять в жизнь",
это уже их проблема. А тебе, Стратег, зачем знать, что есть такие, которые "умеют их
претворять в жизнь". Сам ты, Стратег, претворяй себя в жизнь, не мешая другим. А напоследок - не смотри на Запад. Там гниль одна.
2 Стратег. Мне уже надоедает все вам разжевывать... Есть факультеты, а есть кафедры. В МГТУ нет гуманитарных факультетов, есть гуманитарные кафедры, где занимаются студенты всех факультетов.
Насчет талантливости - прежде чем писать эту ерунду, перечитай мое сообщение.
Есть такая пословица: "Глупый учится на своих ошибках, а умный - на чужих". Если вы хотите своими шишками дойти до прописных истин, которые вам пытаются втолковать - в путь.
Небось ты такой умный,что учишься на чужих ошибках?;-) У любого человека есть свои вкусы,интересы.Например,тебе все равно под чьим началом учиться,а мне нет.Пусть все будет по-нашему,не надо друг другу объяснять,что плохо,а что хорошо.Делов то! И самое главное: все глухие не могут быть вундеркиндами,так что у каждого свой индивидуальный подход к делу,учебе.Мне например не нравится какой-то там декан,а тебе не нравятся такие глупцы,как Стратег.Но я же не стану бросаться объяснять,что принимай меня как есть.Не нравится и точка!
Lolo,то,что ты предлагаешь,не самый лучший вариант решения проблем!Ясно,что как ни вежливо выходишь из аудитории,рано или поздно тебе грозит либо выговор,либо полет из ВУЗа! Насчет телефона я так к примеру.А вот веду к чему: высшее образование не есть прямой путь для глухих к хорошей и высокооплачиваемой работе! А потом я кому мешаю?Я всего лишь излагаю мысли.Но пойми, нам надо все-таки себя показать,чтоб о нас говорили,что мы не просто глухие,а полезные обществу люди.Сколько вы,выпускники,ни старайтесь,все равно о вас вряд ли так подумают,по крайней мере в России.Насчет гнилости Запада глубоко заблуждаешься,там очень высокий уровень инвестиций в образование,там очень ценятся ЛЮБЫЕ выпускники ВУЗов!А у нас если что-то такое значительное сделал,так на это обратят внимание как раз западники и переманят к себе.А Россия как правило остается ни с чем,сетуя на то,что ее предают.Ха!Так вот подумай,где гниль!
Lolo,а разве не видно,что я из Бауманки,столь хорошо знаю декана этого универа?! ;-) Никакого страха нет,я это многократно видел и знаю,что выходить можно,смотря,какой препод и в группе много народу,что тебя не заметят.Но в журнале все равно будет отмечено,что ты не был столько-то часов.На своей шкуре это испытал,несмотря на многочисленные связи,у меня на руках были "сильные" справки.
SD: Ты видимо не любишь делать ошибок, а мудро созерцаешь, пока другие набьют себе шишки. Ну что ж, в таком случае тебе не грозит "...опыт,сын ошибок трудных..." Валеология, как и космология и прочая гуманитарная дребедень нужна кому? Правильно АГЕ и нужна!! А зачем, да затем, см. начало! Какими он (детище АГИ в виде ГУИМЦ) должен обладать свойствами, что бы АГА был директором-деканом?? Короче из лаборатории или кафедры ФАКУЛЬТЕТА НЕ ПОЛУЧИТСЯ, если он не будет соответствовать определённым критериям.Если хочнешь разбогатеть- придумай религий (Хаббард). Так и Ага, чтобы подняться придумал много разных предметов, типа валеологии, нанял штат, выбил финансирование и т.д. и т.п. Как мне известно, основным лейтмотивом создания ГУИМЦ был то факт, что с конца 30 годов до 90 прошлого века в МГТУ поступали сотни глухих- заканчивали же десятки. Ага взялся вмешаться в процесс естественного отбора. И что мы видим? Да, мы НИКОГДА не увидим талантливых, ярчайших ЛИЧНОСТЕЙ, которые бы САМИ прошли через мясорубку МГТУ. Вместо этого подорванный авторитет всего МГТУ, когда его стены покидают некоторые выпускники, которые двух слов по-русски грамотно связать не могут, не говоря уже о производственных задачах- результат замещения эволюционного процесса Агою. Каков поп-таков и приход. Учитель славится учениками. Не знаю, (мне это неизвестно) кого путёвого Ага выпустил, может SD ????
Стратегу. Зачем ты поступил в Бауманку? Чтобы получить высшее образование или валять дурака? Если ты имеешь в виду, что хочешь получить высшее образование, то у тебя не будет высокооплачиваемя работа, так как ты уже выразился "высшее образование не есть прямой путь для глухих к хорошей и высокооплачиваемой работе", тогда ты туда зря поступил. Или ты не глухой, а сл/сл? Если ты, Стратег, сл/сл, то тогда тебе лучше уйти из СУЦ к массовке. И ты будешь знаменитым, как глухой специалист-помощник академика Сергея Королева. Это так?
Летучему Голланцу. Это сложная дискуссия. Может быть, на низкое количество талантливых выпускников (глухих и сл/сл) в настоящее время повлияли либо пошатнувшая наша политическая система, либо хилая наша экономика, либо немощная наша социальная поддержка, либо семейная обстановка - и все это формировалось при перестройке и никчёмном Ельцине. Некоторые считают, как и ты, Летучий Голландец, что на такое низкое количество повлиял и эволюционный процесс АГи. Много причин, что сказать. Есть у меня факт, что некоторые эти выпускники иногда высказывают, что ГУИМЦ лишний. Я иногда это считаю, так как ГУИМЦ много делает для студента, а этот студент может лишать того опыта, с которым он мог бы получить без поддержки ГУИМЦа. То есть у студента все "наготове" благодаря ГУИМЦу - а это мне не нравится. Но что делать, но так как Бауманка - это неплохой университет, то неплохо бы стать ее выпускником, несмотря на то, что был студентом ГУИМЦа. Но! ВСЕ ЭТО ЗАВИСИТ ОТ САМОГО СТУДЕНТА (глухого или сл/сл). И даже зависит от обстановки... А еще лучше вообще не общаться с АГой на лубую тему - он деспот.
Lolo,не угадал.Я ГЛУХОЙ,и это для АГИ кощмар.Вот что.Я поступил в Бауманку,чтобы получить не бумажку,которую пока никто не спрашивал,а чтобы получить новые знания.А их не было,то,что там давали,я знал уже,поскольку имел до этого практику.Да заметил я,что пока в бауманке учат чему-нибудь, это "чему-нибудь" устаревает.В мире все стремительно меняется,тем более в техническом(компьютерном).Беда Бауманки в том,что там знания устаревают.Преподы просто не успевают,и это понятно,там 90% преподов уже перевалили 50-летний рубеж.
Стратегу. Какой кошмар в Бауманке творится! Пишут, что ГУИМЦ не нужен! Пишут, что учат во всей Бауманке чему-нибудь - а "чему-нибудь" устаревает! Я не исключаю, что преподаватели всех факультетов сами понимают такое положение. И даже АГ понимает "такое" положение ГУИМЦа. Это все их проблема. Проблема студента - накопить знания, отвечающие по духу времени, брать бесплатные и пригодные знания от старых преподавателей. Например, мне сказали, что в молодой кафедре ИУ8 (приеодаватели говорят - она престижная!) неэффективно обучают студентов. А жаль студентов... Это ничего, ведь есть студенты-самоучки, они берут свеженькие знания из новых книг и из Интернета. Если не секрет, то ты, Стратег, в каком факультете и кафедре учишься?
Стратегу. Какой кошмар в Бауманке творится! Пишут, что ГУИМЦ не нужен! Пишут, что учат во всей Бауманке чему-нибудь - а "чему-нибудь" устаревает! Я не исключаю, что преподаватели всех факультетов сами понимают такое положение. И даже АГ понимает "такое" положение ГУИМЦа. Это все их проблема. Проблема студента - накопить знания, отвечающие по духу времени, брать бесплатные и пригодные знания от старых преподавателей. Например, мне сказали, что в молодой кафедре ИУ8 (приеодаватели говорят - она престижная!) неэффективно обучают студентов. А жаль студентов... Это ничего, ведь есть студенты-самоучки, они берут свеженькие знания из новых книг и из Интернета. Если не секрет, то ты, Стратег, в каком факультете и кафедре учишься?
Стратегу. Какой кошмар в Бауманке творится! Пишут, что ГУИМЦ не нужен! Пишут, что учат во всей Бауманке чему-нибудь - а "чему-нибудь" устаревает! Я не исключаю, что преподаватели всех факультетов сами понимают такое положение. И даже АГ понимает "такое" положение ГУИМЦа. Это все их проблема. Проблема студента - накопить знания, отвечающие по духу времени, брать бесплатные и пригодные знания от старых преподавателей. Например, мне сказали, что в молодой кафедре ИУ8 (приеодаватели говорят - она престижная!) неэффективно обучают студентов. А жаль студентов... Это ничего, ведь есть студенты-самоучки, они берут свеженькие знания из новых книг и из Интернета. Если не секрет, то ты, Стратег, в каком факультете и кафедре учишься?
Обидно за нашу Бауманку. По большей части - студенты Бауманки сами виноваты - создали себе такую репутацию. Не спорю, среди них есть и хорошие ребята, которые пришли учиться, но есть и такие, которые пришли, еще не осознав всерьез, хотят ли они учиться... и что учеба в университете - не так просто, как кажется. Это большой труд.
А недочет ГУИМЦ в том - что очень слабый отсев на начальном этапе. Похвально, конечно, что предоставляют возможность всем желающим поступить, но это же создает ГУИМЦ проблемы.
Надо учитывать то, что Бауманка в первую очередь - университет для слышащих. Лезть в чужой монастырь со своим уставом? Смешно. А спасибо вы сказали, что вам дали возможность поступить сюда, создали столько возможностей, чтобы облегчить учебу...? Да что там - даже нянчатся с вами. Вот и разнежились...
Некоторые плачутся - трудно уйти или перейти в слышащий поток. А думали ли они, сколько сил, средств и времени затрачено на них?
Статистика такова, что, чаще, вам указывают на дверь за неподобающее поведение. А уж потом - за неуспеваемость. Если бы с нами обращались как в деканатах, где только слышащие, сколько бы нас дошло до конца?? Стоит подумать.
Вот и неудивительно, что руководство ГУИМЦ занимает такую жесткую позицию... Вы сами должны доказать своими делами и успехами, что вы ничем не хуже других, если даже не лучше.
Стратегу:
За всех глухих не говори. Среди них много талантливых ребят. И цель наша стать не вундеркиндами, а образованными людьми... и Родина у нас - Россия! И если подходить с твоими прозападными настроениями, то не скоро мы поднимемся.
АГа прав, стараясь ограничить использование в стенах Бауманки жестовую речь. Ведь преподаватели и основная масса студентов - слышащие... Кто пришел учиться? Ты. Кому нужны преподаватели? Тебе. Ты должен проявлять уважение и уметь с ними разговаривать не только с помощью жестовой речи и посредством переводчиков. А закончишь Университет куда пойдешь? Как ни крути - контакт с слышащим миром неизбежен. А если ты не привыкнешь разговаривать без использования жестов - тебе ой как тяжело будет выжить и добиться успехов.
Со мной учились глухие ребята (у меня у самого 4-я степень тугоухости). Среди них были те которые практически не владели жестовой речью... и упорно учились говорить. И что - великолепно закончили институт, работают в коллективах со слышащими, благодарны тому что научились с ними общаться.
По поводу хлопанья дверями. Не стоит забывать, что ты будущий инженер, и что помимо образования ты несешь культуру.
По поводу обучения "чему-нибудь"... Тебе дают базовые навыки, от которых ты будешь САМ двигаться дальше. Знания не устаревают. Так или иначе, в основе всего нового лежит то, что устарело.
И напоследок. Знаешь в чем беда некоторых глухих и слабослышащих? В том, что они сами себя жалеют...
Стратегу: По поводу устаревших знаний. Видишь ли, фундаментальные науки хоть и кажутся чем-то весьма отдаленным от любимых тобой компьютерных знаний, но на самом деле они, ФН, являются ключевым звеном ко многим вещам, относящимся, например, к программированию. Хороший программист - это не тот, который может быстро сбацать новый компонент для какой-либо среды разработки, а тот, кто может построить математическую модель алгоритма. Программирование - это искусство. Кому хочется просто писать программульки - добро пожаловать на всевозможные курсы профессиональной подготовки. В той же Бауманке курсы MSCE, например. Добро пожаловать. За неслабые бабки, разумеется. Короче, математика-царица всех наук бессмертна. Кто не согласен - может поступить в какой-нибудь заборостроительный техникум, где нет валеологии и прочей муры. В самом деле, почему бы и нет? И еще - в Бауманку поступают просто учиться и грызть гранит науки, а не трясти "связями и сильными справками" :)))
Голландцу:А ты сам-то через мясорубку МГТУ проходил ? что-то не похоже ввиду изрядного числа грамматических и орфографических ошибок ;)
Не, Ползучий Итальянец :) Как пишет Летучий Голландец в самом начале топика, он поступал для того, чтобы "расстаться" с АГой ;) По поводу фундаментальных наук и их роли в программировании полностью согласен с тобой.
В принципе я не знаю, в каком топике расспросить вас, бауманцев, о ГУИМЦ. Мне не хочется касаться личности Станевского, которого, между прочим, знал до возникновения уч. центра для глухих. Но, поскольку споры в топике о нём уже перешли на тему самого ГУИМЦ, осмелюсь свои вопросы из одного топика перебросить в другой:
А те, кто хочет самостоятельно учиться вне ГУИМЦ, но в МГТУ, теряют возможность пользоваться услугами переводчика? В моё время переводчики были в штате учебного отдела. Мне просто интересно, насколько монополизировал ГУИМЦ обучение глухих в МГТУ. Есть ли среди вас те, кто пошёл в МГТУ, но не в ГУИМЦ?
И ещё я слыхал, что услуги переводчиков предоставляют только студентам до третьего курса. Так ли это? И как потом выкручиваются потом глухие студенты на более старших курсах? Ведь лекции тем не менее остаются лекциями, преподавателя так просто лицом к себе не повернёшь.
От себя добавлю, что во взгляде на роль обучения в университете я в некоторой мере разделяю позиции Ползучего Итальянца (по фундаментальным и техническим предметам). Однако специалисты широкого профиля, которыми так гордится МГТУ, на Западе не очень-то котируются, как привычно подчёркивается в Москве. Когда будет время, расскажу, в чём загвоздка.
Мише: Да, в Бауманке есть плохослышащие студенты, которые учатся вне ГУИМЦ, и спокойно обходятся без услуг переводчика. Правда, их очень мало. Некоторые из них уже закончили университет. В ГУИМЦ услугами переводчиков плохослышащие студенты пользуются до 6-го курса включительно.
Маклауд,я бы не сказал,что среди нас,глухих,МНОГО талантливых людей.С чего ты вдруг это взял?Вел анкетирование?Дорогой,какие это у меня прозападные настроения?Читай внимательнее.Я привел пример,как на западе относятся к образованию.Потом там никто не запрещал жестовый язык,это все равно что запретить слепому ходить с собакой-поводырем.Это же НАШ язык,с какой стати его надо запрещать.АГА думает,что у нас бессмысленные разговоры на языке жестов.Как многого он не знает о нас!И не преувеличивай,что МНОГО глухих великолепно заканчивали институты,поступали туда,куда хотели и не имели проблем со слышащими.Я,н-р,никакого вуза не заканчивал,а постуртл в престижную фирму и по специальности.А вот многие мои друзья заканчивали ВУЗы,но имели массу проблем при устройстве на работу.Не потому что не повезло,а потому что сейчас слышащие РУССКИЕ работодатели считают,что все-таки выгоднее брать своих (слышащих),чем каких-то там "ущербных" людей.Примеров много.А вот то,что знания устаревают,это не мои слова,а слова ученых людей!Насчет хлопаний дверей обращайся не ко мне,а к тем,кто это здесь советовал,обсуждал.
Ползучий итальянец,насчет наук неплохо сказал.Математику люблю,но необязательно ведь мне идти на эту дурацкую валеологию,где меня заставляли петь по нотам.Это же не музыкальный институт.Но почему бы нам в России не прейти на такую систему образования,где студент ходит туда,куда хочет?Я без этих ВУЗов многому научился,поступил в Бауманку,хотел тот факультет,а мне по воле деканата дали другой.Как это понимать?Ладно,я стал учиться там,где велели,понял,что мои знания повторяются.Тогда пожалел свое время,поступил на работу без проблем.Вот такие у меня дела.Сейчас дипломы в России всего лишь плюсик при поступлении на работу.А так смотрят не на бумажку разных тонов,а на реальное наличие способностей,что и было в моем случае.
Стратегу: По поводу талантов... зачем так узко брать? Техническими и научными достижениями таланты же не ограничиваются. Кто-то крестиком великолепно вышивает, кто-то танцует или еще что-то умеет делать... и не кричит о своих способностях на каждом углу :)) По поводу жестового языка... Читай внимательнее. Ограничивать и запрещать - это разные вещи. Для тебя я повторяю опять: ты сам пришел в Бауманку? Никто не заставлял. А раз пришел, то надо вести так, как от тебя требуют. Что-то не устраивает? Выдвинь и аргументированно обоснуй свои предложения и претензии непосредственно тем, кому они предназначаются... Если сможешь... :) Вот ты работаешь на фирме. Как общаешься с сотрудниками? Только жестами? И все понимают тебя? А почему бы тебе своему начальству не предложить перейти на жестовую речь? То то... :) "В чужой монастырь со своим уставом не лезут"... Нынешнюю ситуацию тебе придется воспринять как данность. Кричать и критиковать - это проще простого. Ты сам какие-нибудь конкретные способы достижения желаемого предложил??? Нет! Ты только сравниваешь ситуацию на западе с нашей... Если ты такой умный, то почему сам не попробуешь внедрить новую систему образования? Открой университет, начни обучать всему современному и нужному!? Или хотя бы соотнесись с теми, кто ведет политику образования у нас в стране? Не потянешь. Не сможешь даже на равных с представителями общаться, если не умеешь ГОВОРИТЬ без жестовой речи. Почему с таким сарказмом выделяешь слово РУССКИЙ? Сам что ли не русский... а может западный? :) Слово "ущербный" оставь для себя, если считаешь себя таким - ради бога, но за других не говори. И еще... когда на фирму устраивался - розовую справочку об окончании школы предъявлял? Как минимум, предъявлял справку о незаконченном высшем образовании или диплом техникума. А может, просто по блату устроился? Поэтому, не нужно утвержать, что ВУЗы ничего не дают. В России уже есть такая система образования, где можно ходить на предметы по выбору. Возми хотя бы Бауманку, там есть так называемое второе образование - плати большие бабки и посещай предметы по вкусу. Не забывай, что ЗА РУБЕЖОМ обучение ПЛАТНОЕ! А здесь ты на халяву поучился... и еще критикуешь. Так что, дорогой мой, не РУССКИЙ, прекращай пустую критику и займись каким-нибудь делом...
Малахит и Maclaude, спасибо за ответы. Но, Maclaude, я ещё другими путями выяснил, что глухому не попасть в МГТУ, минуя ГУИМЦ. Только те, кто на этом настоит или уходит из ГУИМЦ. Это я к тому, что ты Стратегу ответил. С одной стороны ты прав, кормишься с ГУИМЦ, люби его. Ну а если всех туда заталкивают, молчать что ли в тряпочку? Время парткомов, мне казалось, уже прошло. Почитай, что Миша Берр пишет в другом топике о ГУИМЦ. Либо опровергни, либо признайся, что вами распоряжаются другие. Другого вам уже не дано.
Стратегу. Насчет фактора наличия диплома с тобой почти полностью согласен - нормальный работодатель просто поставит несколько реальных задач, к которым часто бывает непросто подступиться после учебного разбега.. и проблема отпадает сама собой. Другое дело что все-таки наличие высшего образования весьма и весьма приветствуется, разумеется. Присоединяюсь к McLaude с подкалыванием тебя по поводу жестового языка. Ждем ответа с нетерпением :))) Есть фирмы, где глухого брать не станут, факт. Ну и что? Это последняя фирма? Спокойно кладем с широким пробором на эту фирму и идем в следующую. Грамотное руководство толкового специалиста упускать не станет. Нам, имхо, нужно искать свою нишу, только и всего. И вспомните SD - не надо скатываться к американской политкорректности, мы здесь живем и собираемся жить, не так ли? Там даже негры преимущество получают непонятно за что - ПОЛИТКОРРЕКТНОСТЬ, мать ее так. На валеологию я в свое время положил со все тем же широким пробором и она меня не касалась. Элементарно. Права качать уметь надо :) Чего и всем желаю.
Мише: Ты почти ответил на вопрос сам... да, если настоишь сам на этом, то можно... Могут быть такие варианты: Либо поступаешь на тот факультет, который сам выбрал и пользуешься поддержкой ГУИМЦ (радиокласс, слух. аппараты, переводчики) - такие преценденты были. Либо сам за свои деньги нанимаешь переводчика. Это гораздо тяжелее будет... фактически ты начинаешь конкурировать с ГУИМЦ. Но ты же сам хозяин своей судьбы. Принимаешь свои решения - умей и отстаивать их. Я Бауманку прошел от и до... закончил ИУ7, многие знают, что это такое. И ГУИМЦ обсолютно не вмешивался в мое свободное время. Также подтвердят это и другие выпускники. Сыр-бор разгорелся из за дисциплины в общаге. Своим недостойным поведением некоторые студенты наводят тень на остальных Бауманцев. В общаге и так мест не хватает даже слышащим. С превеликим трудом выбиваются места для плохослышащих... И если комендант общаги недоволен поведением - значит за дело. Иначе иногородние студенты на улице оказажутся. Вот руководство ГУИМЦ и затягивает гайки...
Маклауд("По поводу талантов... зачем так узко брать?"),ты забыл,о чем топик?Здесь я обсуждаю о талантах - выпускниках Бауманки.Будь внимательнее и корректнее!Да я сам пришел в Бауманку,но ты все-таки невнимательно читал,повторяю,что меня направили туда,куда я не хотел.Речь о том факультете,который я не выбирал!В мое время бороться за права было невозможно.Насчет жестового языка,конечно,есть предложения:если мы все можем изучать иностранные языки(английский,немецкий и др.),значит почему бы слышащим не знать наш язык.А что тут плохого?Я,например,помимо русского, знаю еще английский + жестовый.Что тут зазорного в том,что слышащим интересно будет освоить жестовый язык.Если тебе интересно,я уже с самого детства работаю только и только со слышащими,но все-таки считаю,что наш жестовый язык все-таки ХОРОШ!Повторяю,пока мы живем в тех условиях ,в то время,когда Россия к нам равнодушна.Я русский,горжусь этим,но наша страна еще не стала цивилизованной.Эх ты,патриот,неужели не видишь,что мы ПОКА в грязи.Из грязи в князья не скоро выйдем!Насчет слова "ущербный" обращайся с претензиями к слышащим.Неужели думаешь,это-то я подобрал такое слово?ОТКРОЙ ПОШИРЕ ГЛАЗА НА РЕАЛЬНОСТЬ!То,что обучение платное,это очень ПРАВИЛЬНО.Надо то кормить ученых,преподов.Я сам русский,но мне стыдно за таких,как ты и др.русских,которые любят халяву.С такими,как ты,не поднять экономику страны!Когда устраивался на работу,у меня НИЧЕГО не спрашивали,было очевидно,что я без бумажек еще как того стою.Повторяю:ВУЗы еще не все дают.Есть примеры,когда получают ВО,потом работают на средненьких или физических работах.Ты это прекрасно знаешь!То,что ты принимаешь за мою критику,было просто обсуждением проблем образования в России,перечислением действительных фактов,рассказом о моих похождениях при АГе.Так что не бросайся на меня,я то многое повидал на своем веку.Вам всем есть кое-что полезное у меня узнать.Короче:мы должны уметь бороться за то,что у нас ЕСТЬ!Н-р:жестовый язык.Слабо?
Итальянцу:Да надо уметь качать права.Но пять лет назад были другие условия.Тогда АГА не скрывал того,что к нам,глухим,не очень то хорошо относится,пресекал наши попытки качать свои права.К слабослышащим отношение было особое,а среди них по-настоящему сильных и талантливых было очень-очень мало.Сейчас у вас там наверное другие условия.Жизнь улучшается,но медленно...:-)Я то не успел вкусить плоды этой студенческой жизни,но зато успел позаботиться о своем будущем.И это без дипломов!
Маклауд:"Я Бауманку прошел от и до... закончил ИУ7, многие знают, что это такое. И ГУИМЦ обсолютно не вмешивался в мое свободное время." Это просто отлично.Значит времена меняются.А вот мне не повезло,наверное был слишком заметным,фактурным человеком.;-) Кажется мы проложили вам тропу.ГУИМЦА еще не было,но были те же руководители.Наверное,они многое поняли.Вот и всё!
Стратегу: А кто виноват, что тебя направили не туда? Ты сам хозяин своей судьбы, или нет? Не удалось - так признай достойно, что обстоятельства были сильнее тебя. А после драки кулаками уже не машут. По поводу жестового... сначала УБЕДИ слышащих... ДЕЛАМИ. По поводу "ущербности" мне никто так не говорит, потому что не даю к этому поводов! А то что кого-то так называют - это уже его проблема, раз не может за себя постоять... По поводу "халявы" - тебе самому стыдно должно быть, сам бесплатно поучился а потом голословно рассуждаешь о недостатках нынешней системы образования. На тебя средства были потрачены... Ты их оправдал? Поступал бы сразу на платный. Денег небось не было? Что толку то широко глазками на реальность смотреть? Слова - не дела. Обсуждать проблему - это не значит перечислять факты и впечатления своей жизни. Где конкретные предложения и решения? Где ДЕЛА? Что полезного ты лично СДЕЛАЛ? Рассуждать, сидя на высокой колокольне, это - проще простого :)
К сведению - я поступил в Бауманку в 93-м... кто же дорожку торил? :)
Маклауд,каждый волен,конечно,решать,но у нас пока демократия минимальна.Слышащих уже убедили насчет жестового.Сейчас к моим знакомым преподавателям жестового языка потянулись потоки слышащих.Они(преподы) уже преподают жестовый язык в своем институте.Прогресс есть!Денег у меня куры не клевали,но это не значит,что не могу поступать в платные ВУЗы,просто я поверил в престиж МГТУ и пошел туда,не зная,что встречусь с этим "уникумом",как АГА.И ещё: я в натуре все-таки не халявщик.Так что не стоит на меня бросаться.В моей жизни есть громкие дела,меня кажется знает половина нашего мира.Просто никто не знает,кто именно сейчас пишет.А хрена всем меня знать по форуму...;-)Так что тебе лучше не брать меня за грудки.Небось сам что-нибудь сделал такое для общества?Вообще мне надоела твоя критика,которая чаще всего обоснованна только на твоих предположениях(если бы ты меня знал),поэтому я последний раз пишу в этом топике!Надоело размежевывать тему,объяснять,почему я так (с)делаю(л),думаю(л).Человек высказался,и концы в воду!
Стратегу. Концы в воду-это, в общем-то обозначение попытки спрятать какое-либо нелицеприятное деяние без следа :) Ты это хотел сказать, очевидно? Судя по твоим высказываниям насчет "того времени" выходит так, что тебя определили не на тот факультет, на который ты метил. Хорошо. Тебе не понравилось, ты ушел. Тоже неплохо. Вот странно только что мысль доказать всем что ты стОишь чего-то и без ГУИМЦ пришла тебе в голову только сейчас, когда ты немного оперился, стер молоко на губах и почувствовал что теперь самое время что-то доказать всем. Опоздал, парень. Весь этот флейм разошелся скорее только потому, что есть люди, весьма и весьма успешно закончившие Бауманку. В своих высказываниях ты постоянно скатываешься до проблем целого государства, делая из мухи слона. Не удержусь от цитирования : "Потом нам глухим не бывать вундеркиндами,пока живем в России!!!"-вундеркиндами вообще-то рождаются :) "Ау-ау,таланты,где вы,где ваша вечная лампочка или перпетуум мобиле?Хм.."-мечта истинного халявщика да и только... "И самое главное: все глухие не могут быть вундеркиндами,так что у каждого свой индивидуальный подход к делу,учебе"-комментарии выше; "Но пойми, нам надо все-таки себя показать,чтоб о нас говорили,что мы не просто глухие,а полезные обществу люди"-например, заночить МГТУ :) "Сколько вы,выпускники,ни старайтесь,все равно о вас вряд ли так подумают,по крайней мере в России"-звучит как зависть %) "Насчет гнилости Запада глубоко заблуждаешься,там очень высокий уровень инвестиций в образование,там очень ценятся ЛЮБЫЕ выпускники ВУЗов!А у нас если что-то такое значительное сделал,так на это обратят внимание как раз западники и переманят к себе.А Россия как правило остается ни с чем,сетуя на то,что ее предают.Ха!" "Дорогой,какие это у меня прозападные настроения?"-первая цитата полностью противоречит второй, забавно. "И не преувеличивай,что МНОГО глухих великолепно заканчивали институты,поступали туда,куда хотели и не имели проблем со слышащими."-никто не преувеличивает. Все закончили институты (не спорю, не все великолепно), все попали куда хотели. Факт. "Я,н-р,никакого вуза не заканчивал,а постуртл в престижную фирму и по специальности.А вот многие мои друзья заканчивали ВУЗы,но имели массу проблем при устройстве на работу.Не потому что не повезло,а потому что сейчас слышащие РУССКИЕ работодатели считают,что все-таки выгоднее брать своих (слышащих),чем каких-то там "ущербных" людей."-абыдна, да? ну-ну, не плачь. Кладем с широким пробором на капризного работодателя и ищем следующего. "В мое время бороться за права было невозможно."-как раз наоборот бороться было проще простого %)) "Я русский,горжусь этим,но наша страна еще не стала цивилизованной"-да,да, до сих пор живем в пещерах и с топорами ходим. "Если тебе интересно,я уже с самого детства работаю только и только со слышащими"-ну и вывод-то, вывод? ты так и не смог ответить маклауду, на каком же языке ты с ними общался, и пробовал ли переучить коллег? "Эх ты,патриот,неужели не видишь,что мы ПОКА в грязи.Из грязи в князья не скоро выйдем!"-давай, вперед, надежда всей России!!! "ОТКРОЙ ПОШИРЕ ГЛАЗА НА РЕАЛЬНОСТЬ!"-те, кто открыл, давно и успешно учатся в Бауманке; "Я сам русский,но мне стыдно за таких,как ты и др.русских,которые любят халяву"-откажись, например, от пенсии в пользу государства... классная мысль? "С такими,как ты,не поднять экономику страны!"-давай, главный домкрат страны, жми! "Есть примеры,когда получают ВО,потом работают на средненьких или физических работах"-по скудоумию, не иначе :))) "Так что не бросайся на меня,я то многое повидал на своем веку"-Агу повидал? да,да... солидно. "Короче:мы должны уметь бороться за то,что у нас ЕСТЬ!Н-р:жестовый язык.Слабо?"-пример неудачный. Есть куча других вжаных вещей; "Но пять лет назад были другие условия.Тогда АГА не скрывал того,что к нам,глухим,не очень то хорошо относится,пресекал наши попытки качать свои права"-да кого это волновало-то? Только тех, кто паршиво учился и пытался найти кого-то виноватого в своих неудачах.
Забавно в-общем. Тема про танцульки превратилась в споры об общегосударственных вопросах. Совет всем, кто не поленился дочитать до этого места - учитесь, никогда в жизни не помешает. Простенький такой совет, не находите?
Я считаю,что поступление в ГУИМЦ уже и есть достижение цели!Не все могут поступить,значит поступают сильнейшие,хитрейшие(и т.п.)...Великая беда глухого и втом,что он хочет разговаривать только жестами.Но это препятствие на пути к образованию,работе со слышащими.С ними как будете разговаривать??Записки писать??Поэтому жаловаться не надо,а САМОСОВЕРШЕНСТВОВАТЬСЯ!И желательно не смотреть на сурдопереводчика,иначе войдет в привычку опираться на какую-либо помощьв течении 4-7 лет,и при окончании ГУИМЦ жизнь вам покажет КУКИШ!Во взрослой жизни вам никто не даст сурдопер-ка,никто не даст готовое местечко,я не говорю о тех,у кого папы-мамы приготовили работу(таких меньшинство).В-общем,система ГУИМЦ мне напоминает парник-теплицу,где с каждым цветочком-неслыщащим носятся положенный срок,а потом как у беременной выплескивается на волю-иди куда хочешь!А наш глухой озирается по сторонам-а куда идти??У меня есть некоторые знакомые-москвичи глухие-вып-ки ГУИМЦ,не могут найти работу по спец-ти,жалуются,что их не хотят брть слыщашие работодатели.Да,конечно!Научитесь разговаривать голосом,общаться голосом!Кому это нужно-жесты,записки(один так и разговаривал с работодателем :))??Вот и ходят бедненькие,мыкаются,вместо того,чтобы серьезно подумать,"Что я хочу?Что я имею? Что нужно?"... Иногородние мечтают и образование получить,и в Москве остаться,вот и лезут...И в то же время хулят,ругают Москву,а сами же ее и доят!Кто-то вылетает,а кто-то выдерживает 7 лет и с таакой тоской уезжают из Златоглавой... В любой системе всегда есть недоработки,такое есть и у Станевского.Просто ему надо взяться за этот вопрос,в т.ч. и право глухого на личную свободу.
Ох, ребята. Неужели для вас поступление в ГУИМЦ уже достижение. Больно мелкотравчатые вы стали. Поступали вы бы на общих основаниях, когда на 4-х экзаменах (без переводчика!) надо было 15 баллов как минимум набрать, а на ИУ все 17. И учитья надо было самому, без папы-мамы. И жизни учиться тоже надо было самому, у нас не было доброхотов, поясняющих нам, как важно говорить голосом для нашего будущего. Мы не на каждую лекцию, не на каждый семинар или лабораторную могли заполучить переводчицу. У нас каждый глухой вынужден был общаться с преподавателем голосом, чтобы не потерять стипендию. И на консультациях, и на семинарах и даже на экзаменах. Вас бы в такую мясорубку.
Поддерживаю тезку. Ингрид, сама себе противоречишь. "Поступают в ГУИМЦ самые сильнейшие и хитрейшие!" Сама же справедливо указала, что ГУИМЦ - парничок для беспомощных глухарей. Так что, кроме сильнейших и хитрейших в ГУИМЦ полно полуграмотного народу. Впрочем, это болезнь не только ГУИМЦ, но и спецвысшего спецобразования для глухих. Парнички созданы и в Мосоквском педагогическом университете, и в Новосибирском реабилитационном институте. Так как ресурс действительно развитых и способных к обучению глухих исчерпался за первые годы работы подобных спеццентров, то они, чтобы оправдать себя, с каждым годом снижают планку. Я, как выпускник педвуза ( из породы хитрейших - пошел туда за компанию с другом, сдал так называемые экзамены для спецгруппы одной левой, по-черному прогуливая лекции получил красный диплом)вижу, как некоторых неграмотных недоумков называют лучшими студентами МПГУ, как слабую в смысле науки, но угодившую декану факультета девицу устраивают в аспирантуру... Нет, корень зла не в ГУИМЦ, это что-то более общее.
Привет всем еще раз. Многое рещает отнощение Аги к субьекту. Есть случаи, что он давал привилегии студентам, которые юридически не были студентами ГУИМЦ, но пользовались его привилегиями (отдельная библиотека, радиоклассы и т.д.). когда в разговоре с агой я поднимал данный вопос в ответ звучало одно: Не твоего ума дело. Видимо ничем другим он аргументировать не мог, ибо протежирорвание некоторых особенно "выгодных" членов студенческого братства позволяло ему пользоваться связями их родителей (или по крайней мере иметь такую возможность). Парниковые условия ГУИМЦ дают (делают) возможным паразитирование некоторых несознательных индивидиумов на его теле. Кстати, про себя скажу, что наш первый набор прошол через эту мясорубку про которую пишет Миша. Аги хватило на один год. Из семерых отсеилось двое. Потом создали УЦ и понеслось: аппараты,переводчицы, радиоклассы и т.д. если Ага хочет, чтобы мы стали как все, тогда отменить всякие средства реабилитационно-коммуникативной поддержки. Вот тогда кто всплывет, тот и молодец-достойный выпускник МГТУ. Чао.
Всем привет, Особенно Радасу- лукавому оппоненту. По появившимся сведениям, организуется массовый выброс Студентов ГУИМЦ в США (Галаугетский Университет), типа учиться или стажироваться, Человек так 5-7. Интересно другое, вспомнив историю, первые студенты УЦ-СУЦ-ГУИМЦ скажут, что эта идея витала в воздухе и головах АГи с 1992 года. И вот спустя 10 лет она начала приобретать РЕАЛЬНЫЕ очертания. Хотя и тогда 10 лет всё было вроде как серьёзно, как док-во могу привести тот факт, что время на занятия Инглишом не шло ни в какое сравнение с учебным планом массовых. Гип гипЮ Ура! Гип гип Ура! Нонешнее поколение Студиозусов будет доучиваться в Штатах!
Привет и тебе, Летучий Голландец! :-) Давно тя не видел, соскучился малость, типа :-) А если меня позвал, то скажу честно я вообще не владею темой, что ты сейчас обозначил. Можа кто из студентов знает?
Спутал ты Летучий Голландец с названием универа для глухих. Это мелочь. Вообще правильно звучит как Галаудетский университет для глухих. Сначала они первые недавно нанесли визит к нам в Бауманский, и практиечски все были крутые с ноутбуками. И все почти махали руками, то есть употребляли жесты. АГА конечно терпел. И теперь настала наша очередь нанести визит к ним. Сколько жалоб было у ребят по поводу кастинга в группу избранных. Не буду перечислять, а то мне опять по шее дадут. Короче едут туда 7 глухих, и двое переводчиц -дочь Оганес и Старых Любовь. А остальные машут платочками им.
Привет !из Екатеринбурга!Я не уважаю СТАНЕВСКОГО!в1998Г сдавала экзамены,переговорили чтоб прошшла экзамены!Вот меня не взяли!Расстроилась!!!Сейчас имею 2 образования!(массовый университет)Сделаю проек!Преду в Баумену скажу ему не настоящий человек
Миша Берр 25-03-2002 23:39
26-го подваливайте, 26-го!U2 26-03-2002 00:30
Вроде тема "АГА и дригие" себя исчерпала... Действительно, столько страстей вокруг ГУИМЦа, а ГУИМЦ был, есть и будет, по крайней мере в ближайшее время:) Да, уйти оттудыва нелегкая задача, знаю по собственному опыту, особенно если не очень шибко отличился посещаемостью и прочим откланяющимся от устава сия монастыря поведением. Еще бы! Ведь уплывает лишняя банкнота из его кошелька, доказывающая вероятность ненужности ГУИМЦа - его хлеба:)при поступлении абитуриенты достаточно проинформированны на счет великолепности АГА самими же студентамиНо тем не менее потупают именно в ГУИМЦ, а потом намыливаются, да не тут то было!:)
По-моему вывод один: хочешь уйти, тогда не приходи... Кому-то нужен СУЦ, кому-то нет... Летучий голландец, если можешь что-то сделать - флаг в руки и вперед!:)А говорить о том, что не ново...?
SD 26-03-2002 12:57
Детский сад...Ползучий итальянец 26-03-2002 13:23
Ну и народ :))) Не успели нормально проучиться хоть немного - уже вопли про невозможность уйти. Обхохочешься. Да на фига вместо того, чтобы грызть гранит науки, забивать себе кочан про то, что кто-то по факту вашего поступления в Бауманку получает от правительства деньги? Вам же предоставляют прекрасную возможность получить высшее образование в одном из лучших вузов страны! Люди идут в ГУИМЦ просто потому что слабО поступить в общем потоке. Конкурс там - будь здоров, и без таких неудачников, как ЛГ обойдутся. А осознать сей факт ой как неприятно, да? То-то.Стратег 27-03-2002 15:12
SD,ты небось можешь балакать,а не размахивать руками,как все глухие.Да,Станевский не мешает учиться.Ладно было бы,если все было по части учебы.А тут вроде дискриминация прав глухих,нельзя,мол,разговаривать на нашем языке.Это же наш язык,запрещать прям бесмысленно.Весь мир уже знает,что существуют глухие.А он хочет другого.Вдобавок он и еще единственный декан,который дал добро на смещивание гуманитарных наук с точными.Кому на черт нужна была валеология(пение для глухих,представляете...)?SD 27-03-2002 15:48
2 Стратег. Еще раз повторюсь, нужно смотреть не на то, что должно быть, а на то, что есть. В России глухие мало кому нужны, если глухой, к тому же, не умеет говорить, то тем более. Нужно быть гением в своей области, чтобы люди закрыли глаза на эти недостатки. Так что плохого в развитии речи? Это дает дополнительные баллы в жизненной гонке. Так и со всеми вашими претензиями... Все дело в точке зрения. Я смотрю на все с точки зрения выгоды для себя. Дискриминация :))) Не будем скатываться в комедию с американской политкорректностью. Насчет гуманитарных наук, ты удивишься, но они изучаются во всех технических вузах, на всех факультетах. Пора понять, что в МГТУ готовят людей, которые хотят идти вперед и зарабатывать деньги.Lolo 27-03-2002 21:59
Стратегу. Гуманитарные науки тоже необходимы, как и точная наука. То же самое как и воздух и вода. Глухой должен терпетьтакую учебу, которая дается бесплатно и классно, которая дается глухим с большим трудом и отдачей. Если родился глухим, то
он должен сам исправить себя, помогая тем, кто их учит. То есть глухой должен сам учиться, и его надо учить. Отсутствие
слуха - это враг глухого, что похоже на пословицу "язык твой - враг твой". Не нравится тебе гуманитарная наука - выходи из
аудитории с учетом разрешения выхода у преподавателя для приличности, ведь это твой выбор. Глухой сам пусть выбирает, но
ему лучше все выбирать, что есть ему под силу. Потом ему будет легче в недалекое будущее.
Стратег 28-03-2002 15:42
SD:К сожалению,ты ошибаешься насчет гуманитарок в других ВУЗах.Там отдельные факультеты,деканаты для этого.Если факультет,например:ИУ-5 или ИУ-7,то тут зачем вводить гуманитарки?Насколько я знаю,ты был от этого избавлен по каким-то причинам.А потом для нормального развития пусть человек сам выбирает,куда ходить.Раз ему валеология не нравится,пусть не ходит.А твой Станевский иного мнения!Потом нам глухим не бывать вундеркиндами,пока живем в России!!!Так почему тебя не знают у нас в России,кажется ты талантлив?Иль работаешь в этом направлении?Не удивлюсь,если в конце своего жизненного пути получишь ФИГУ в качестве благодарности от нашей страны.Да в МГТУ готовят лучших людей,но от Станевского не вижу талантливых засветившихся выпускников.Ау-ау,таланты,где вы,где ваша вечная лампочка или перпетуум мобиле?Хм...Стратег 28-03-2002 15:53
Lolo,ты права,что без гуманитарок некуда.Но ведь есть же для этого специальные ВУЗы,факультеты,деканаты и курсы.Насчет вежливых отказов и последующего выхода из аудитории тут сложно: поскольку живем в России,у нас особый РУССКИЙ менталитет,то можно после этого вылететь из ВУЗа."Что хочешь,то и получай" можно увидеть на Западе.А здесь: "Что тебе дают,бери,иначе...".Насчет того,что отсутствие слуха и есть враг глухого, тут ты заблуждаешься.Не виноват же глухой,что потерял слух не по своей воле и вине,а потом,когда он вырос-поучился в ВУЗе-поумнел,а потом его не берут,ссылаясь на то,что сейчас очень важно уметь разговаривать по телефону!Ха.А ты,Lolo,небось что-нибудь сделала?Каковы достижения?А то за всю свою жизнь я достаточно наслышался красивых слов,вроде как от SD и тебя:мол надо,нужно,сам виноват,потому что... и т.д.,а толку ноль!Все конечно умеют излагать идеи,но не все умеют их претворять в жизнь.Lolo 28-03-2002 16:52
Стратегу. Во-первых, я не "она"; во-вторых, надо человеку уметь хорошо выйти изаудитроии, а что дальше будет с ним - это его проблема, пусть он сам выпутывается из
проблемы; в-третьих, так как у нас ОСОБЫЙ русский менталитет, то русскому легче решать
свои дела в этом месте, где русский менталитет, что нельзя, что можно, чем западнику;
в-четвертых, конечно, отсутствие слуха - это не вина глухого, но при чем тут телефон?
Глухой сам знает, что лучше не слишком сильно связать свою работу с телефоном.
А что касается "Все конечно умеют излагать идеи, но не все умеют их претворять в жизнь",
это уже их проблема. А тебе, Стратег, зачем знать, что есть такие, которые "умеют их
претворять в жизнь". Сам ты, Стратег, претворяй себя в жизнь, не мешая другим.
А напоследок - не смотри на Запад. Там гниль одна.
SD 28-03-2002 18:39
2 Стратег. Мне уже надоедает все вам разжевывать... Есть факультеты, а есть кафедры. В МГТУ нет гуманитарных факультетов, есть гуманитарные кафедры, где занимаются студенты всех факультетов.Насчет талантливости - прежде чем писать эту ерунду, перечитай мое сообщение.
Есть такая пословица: "Глупый учится на своих ошибках, а умный - на чужих". Если вы хотите своими шишками дойти до прописных истин, которые вам пытаются втолковать - в путь.
Стратег 29-03-2002 13:09
Небось ты такой умный,что учишься на чужих ошибках?;-) У любого человека есть свои вкусы,интересы.Например,тебе все равно под чьим началом учиться,а мне нет.Пусть все будет по-нашему,не надо друг другу объяснять,что плохо,а что хорошо.Делов то! И самое главное: все глухие не могут быть вундеркиндами,так что у каждого свой индивидуальный подход к делу,учебе.Мне например не нравится какой-то там декан,а тебе не нравятся такие глупцы,как Стратег.Но я же не стану бросаться объяснять,что принимай меня как есть.Не нравится и точка!Стратег 29-03-2002 13:21
Lolo,то,что ты предлагаешь,не самый лучший вариант решения проблем!Ясно,что как ни вежливо выходишь из аудитории,рано или поздно тебе грозит либо выговор,либо полет из ВУЗа! Насчет телефона я так к примеру.А вот веду к чему: высшее образование не есть прямой путь для глухих к хорошей и высокооплачиваемой работе! А потом я кому мешаю?Я всего лишь излагаю мысли.Но пойми, нам надо все-таки себя показать,чтоб о нас говорили,что мы не просто глухие,а полезные обществу люди.Сколько вы,выпускники,ни старайтесь,все равно о вас вряд ли так подумают,по крайней мере в России.Насчет гнилости Запада глубоко заблуждаешься,там очень высокий уровень инвестиций в образование,там очень ценятся ЛЮБЫЕ выпускники ВУЗов!А у нас если что-то такое значительное сделал,так на это обратят внимание как раз западники и переманят к себе.А Россия как правило остается ни с чем,сетуя на то,что ее предают.Ха!Так вот подумай,где гниль!Lolo 29-03-2002 16:02
Стратегу. Есть у меня факты, когда студенты выходят из аудитории различными способами, и с этими студентами ничегоособенного не произошло. А то, что ты говорил о "поздно тебе грозит либо выговор,либо полет из ВУЗа", это относится к
твоему страху. Стратег, ты в каком учебном заведении учишься? В Бауманке?
Стратег 01-04-2002 16:43
Lolo,а разве не видно,что я из Бауманки,столь хорошо знаю декана этого универа?! ;-)Никакого страха нет,я это многократно видел и знаю,что выходить можно,смотря,какой препод и в группе много народу,что тебя не заметят.Но в журнале все равно будет отмечено,что ты не был столько-то часов.На своей шкуре это испытал,несмотря на многочисленные связи,у меня на руках были "сильные" справки.
Летучий Голландец 01-04-2002 16:50
SD: Ты видимо не любишь делать ошибок, а мудро созерцаешь, пока другие набьют себе шишки. Ну что ж, в таком случае тебе не грозит "...опыт,сын ошибок трудных..."Валеология, как и космология и прочая гуманитарная дребедень нужна кому? Правильно АГЕ и нужна!! А зачем, да затем, см. начало! Какими он (детище АГИ в виде ГУИМЦ) должен обладать свойствами, что бы АГА был директором-деканом?? Короче из лаборатории или кафедры ФАКУЛЬТЕТА НЕ ПОЛУЧИТСЯ, если он не будет соответствовать определённым критериям.Если хочнешь разбогатеть- придумай религий (Хаббард). Так и Ага, чтобы подняться придумал много разных предметов, типа валеологии, нанял штат, выбил финансирование и т.д. и т.п. Как мне известно, основным лейтмотивом создания ГУИМЦ был то факт, что с конца 30 годов до 90 прошлого века в МГТУ поступали сотни глухих- заканчивали же десятки. Ага взялся вмешаться в процесс естественного отбора. И что мы видим? Да, мы НИКОГДА не увидим талантливых, ярчайших ЛИЧНОСТЕЙ, которые бы САМИ прошли через мясорубку МГТУ. Вместо этого подорванный авторитет всего МГТУ, когда его стены покидают некоторые выпускники, которые двух слов по-русски грамотно связать не могут, не говоря уже о производственных задачах- результат замещения эволюционного процесса Агою. Каков поп-таков и приход. Учитель славится учениками. Не знаю, (мне это неизвестно) кого путёвого Ага выпустил, может SD ????
Lolo 02-04-2002 16:18
Стратегу. Зачем ты поступил в Бауманку? Чтобы получить высшее образование или валять дурака? Если ты имеешь в виду, что хочешь получить высшее образование, то у тебя не будет высокооплачиваемя работа, так как ты уже выразился "высшее образование не есть прямой путь для глухих к хорошей и высокооплачиваемой работе", тогда ты туда зря поступил. Или ты не глухой, а сл/сл? Если ты, Стратег, сл/сл, то тогда тебе лучше уйти из СУЦ к массовке. И ты будешь знаменитым, как глухой специалист-помощник академика Сергея Королева. Это так?Lolo 02-04-2002 16:35
Летучему Голланцу. Это сложная дискуссия. Может быть, на низкое количество талантливых выпускников (глухих и сл/сл) в настоящее время повлияли либо пошатнувшая наша политическая система, либо хилая наша экономика, либо немощная наша социальная поддержка, либо семейная обстановка - и все это формировалось при перестройке и никчёмном Ельцине. Некоторые считают, как и ты, Летучий Голландец, что на такое низкое количество повлиял и эволюционный процесс АГи.
Много причин, что сказать. Есть у меня факт, что некоторые эти выпускники иногда высказывают, что ГУИМЦ лишний.
Я иногда это считаю, так как ГУИМЦ много делает для студента, а этот студент может лишать того опыта, с которым он мог бы получить без поддержки ГУИМЦа. То есть у студента все "наготове" благодаря ГУИМЦу - а это мне не нравится. Но что делать, но так как Бауманка - это неплохой университет, то неплохо бы стать ее выпускником, несмотря на то, что был студентом ГУИМЦа. Но! ВСЕ ЭТО ЗАВИСИТ ОТ САМОГО СТУДЕНТА (глухого или сл/сл). И даже зависит от обстановки... А еще лучше вообще не общаться с АГой на лубую тему - он деспот.
Стратег 03-04-2002 13:32
Lolo,не угадал.Я ГЛУХОЙ,и это для АГИ кощмар.Вот что.Я поступил в Бауманку,чтобы получить не бумажку,которую пока никто не спрашивал,а чтобы получить новые знания.А их не было,то,что там давали,я знал уже,поскольку имел до этого практику.Да заметил я,что пока в бауманке учат чему-нибудь, это "чему-нибудь" устаревает.В мире все стремительно меняется,тем более в техническом(компьютерном).Беда Бауманки в том,что там знания устаревают.Преподы просто не успевают,и это понятно,там 90% преподов уже перевалили 50-летний рубеж.Lolo 03-04-2002 16:19
Стратегу. Какой кошмар в Бауманке творится! Пишут, что ГУИМЦ не нужен! Пишут, что учат во всей Бауманке чему-нибудь - а "чему-нибудь" устаревает! Я не исключаю, что преподаватели всех факультетов сами понимают такое положение. И даже АГ понимает "такое" положение ГУИМЦа. Это все их проблема. Проблема студента - накопить знания, отвечающие по духу времени, брать бесплатные и пригодные знания от старых преподавателей. Например, мне сказали, что в молодой кафедре ИУ8 (приеодаватели говорят - она престижная!) неэффективно обучают студентов. А жаль студентов... Это ничего, ведь есть студенты-самоучки, они берут свеженькие знания из новых книг и из Интернета. Если не секрет, то ты, Стратег, в каком факультете и кафедре учишься?Lolo 03-04-2002 16:22
Стратегу. Какой кошмар в Бауманке творится! Пишут, что ГУИМЦ не нужен! Пишут, что учат во всей Бауманке чему-нибудь - а "чему-нибудь" устаревает! Я не исключаю, что преподаватели всех факультетов сами понимают такое положение. И даже АГ понимает "такое" положение ГУИМЦа. Это все их проблема. Проблема студента - накопить знания, отвечающие по духу времени, брать бесплатные и пригодные знания от старых преподавателей. Например, мне сказали, что в молодой кафедре ИУ8 (приеодаватели говорят - она престижная!) неэффективно обучают студентов. А жаль студентов... Это ничего, ведь есть студенты-самоучки, они берут свеженькие знания из новых книг и из Интернета. Если не секрет, то ты, Стратег, в каком факультете и кафедре учишься?Lolo 03-04-2002 16:22
Стратегу. Какой кошмар в Бауманке творится! Пишут, что ГУИМЦ не нужен! Пишут, что учат во всей Бауманке чему-нибудь - а "чему-нибудь" устаревает! Я не исключаю, что преподаватели всех факультетов сами понимают такое положение. И даже АГ понимает "такое" положение ГУИМЦа. Это все их проблема. Проблема студента - накопить знания, отвечающие по духу времени, брать бесплатные и пригодные знания от старых преподавателей. Например, мне сказали, что в молодой кафедре ИУ8 (приеодаватели говорят - она престижная!) неэффективно обучают студентов. А жаль студентов... Это ничего, ведь есть студенты-самоучки, они берут свеженькие знания из новых книг и из Интернета. Если не секрет, то ты, Стратег, в каком факультете и кафедре учишься?Maclaude 03-04-2002 17:31
Мда... ну и сыр-бор разгорелся...Бауманцам.
Обидно за нашу Бауманку. По большей части - студенты Бауманки сами виноваты - создали себе такую репутацию. Не спорю, среди них есть и
хорошие ребята, которые пришли учиться, но
есть и такие, которые пришли, еще не осознав всерьез, хотят ли они учиться... и что учеба в университете - не так просто, как кажется. Это большой труд.
А недочет ГУИМЦ в том - что очень слабый отсев на начальном этапе. Похвально, конечно, что предоставляют возможность всем желающим поступить, но это же создает ГУИМЦ проблемы.
Надо учитывать то, что Бауманка в первую очередь - университет для слышащих. Лезть в чужой монастырь со своим уставом? Смешно.
А спасибо вы сказали, что вам дали возможность поступить сюда, создали столько возможностей, чтобы облегчить учебу...? Да что там - даже нянчатся с вами. Вот и разнежились...
Некоторые плачутся - трудно уйти или перейти в слышащий поток. А думали ли они, сколько сил, средств и времени затрачено на них?
Статистика такова, что, чаще, вам указывают
на дверь за неподобающее поведение. А уж
потом - за неуспеваемость.
Если бы с нами обращались как в деканатах, где только слышащие, сколько бы нас дошло
до конца?? Стоит подумать.
Вот и неудивительно, что руководство ГУИМЦ занимает такую жесткую позицию...
Вы сами должны доказать своими делами и успехами, что вы ничем не хуже других, если даже не лучше.
Стратегу:
За всех глухих не говори. Среди них
много талантливых ребят. И цель наша стать
не вундеркиндами, а образованными людьми...
и Родина у нас - Россия!
И если подходить с твоими прозападными настроениями, то не скоро мы поднимемся.
АГа прав, стараясь ограничить использование
в стенах Бауманки жестовую речь. Ведь преподаватели и основная масса студентов -
слышащие... Кто пришел учиться? Ты. Кому
нужны преподаватели? Тебе. Ты должен проявлять
уважение и уметь с ними разговаривать не только с помощью жестовой речи и посредством
переводчиков. А закончишь Университет куда
пойдешь? Как ни крути - контакт с слышащим
миром неизбежен. А если ты не привыкнешь
разговаривать без использования жестов -
тебе ой как тяжело будет выжить и добиться успехов.
Со мной учились глухие ребята (у меня у самого 4-я степень тугоухости). Среди них
были те которые практически не владели
жестовой речью... и упорно учились говорить.
И что - великолепно закончили институт, работают в коллективах со слышащими, благодарны тому что научились с ними общаться.
По поводу хлопанья дверями. Не стоит забывать,
что ты будущий инженер, и что помимо образования ты несешь культуру.
По поводу обучения "чему-нибудь"...
Тебе дают базовые навыки, от которых
ты будешь САМ двигаться дальше. Знания
не устаревают. Так или иначе, в основе всего нового лежит то, что устарело.
И напоследок. Знаешь в чем беда некоторых
глухих и слабослышащих? В том, что они сами
себя жалеют...
Ползучий итальянец 03-04-2002 18:06
Стратегу: По поводу устаревших знаний. Видишь ли, фундаментальные науки хоть и кажутся чем-то весьма отдаленным от любимых тобой компьютерных знаний, но на самом деле они, ФН, являются ключевым звеном ко многим вещам, относящимся, например, к программированию. Хороший программист - это не тот, который может быстро сбацать новый компонент для какой-либо среды разработки, а тот, кто может построить математическую модель алгоритма. Программирование - это искусство. Кому хочется просто писать программульки - добро пожаловать на всевозможные курсы профессиональной подготовки. В той же Бауманке курсы MSCE, например. Добро пожаловать. За неслабые бабки, разумеется. Короче, математика-царица всех наук бессмертна. Кто не согласен - может поступить в какой-нибудь заборостроительный техникум, где нет валеологии и прочей муры. В самом деле, почему бы и нет?И еще - в Бауманку поступают просто учиться и грызть гранит науки, а не трясти "связями и сильными справками" :)))
Голландцу:А ты сам-то через мясорубку МГТУ проходил ? что-то не похоже ввиду изрядного числа грамматических и орфографических ошибок ;)
Масlaude 03-04-2002 19:39
Не, Ползучий Итальянец :) Как пишет Летучий Голландец в самом начале топика, он поступал для того, чтобы "расстаться" с АГой ;)По поводу фундаментальных наук и их роли в программировании полностью согласен с тобой.
Миша 03-04-2002 19:53
В принципе я не знаю, в каком топике расспросить вас, бауманцев, о ГУИМЦ. Мне не хочется касаться личности Станевского, которого, между прочим, знал до возникновения уч. центра для глухих. Но, поскольку споры в топике о нём уже перешли на тему самого ГУИМЦ, осмелюсь свои вопросы из одного топика перебросить в другой:А те, кто хочет самостоятельно учиться вне ГУИМЦ, но в МГТУ, теряют возможность пользоваться услугами переводчика? В моё время переводчики были в штате учебного отдела. Мне просто интересно, насколько монополизировал ГУИМЦ обучение глухих в МГТУ. Есть ли среди вас те, кто пошёл в МГТУ, но не в ГУИМЦ?
И ещё я слыхал, что услуги переводчиков предоставляют только студентам до третьего курса. Так ли это? И как потом выкручиваются потом глухие студенты на более старших курсах? Ведь лекции тем не менее остаются лекциями, преподавателя так просто лицом к себе не повернёшь.
От себя добавлю, что во взгляде на роль обучения в университете я в некоторой мере разделяю позиции Ползучего Итальянца (по фундаментальным и техническим предметам). Однако специалисты широкого профиля, которыми так гордится МГТУ, на Западе не очень-то котируются, как привычно подчёркивается в Москве. Когда будет время, расскажу, в чём загвоздка.
Малахит 03-04-2002 22:46
Студентам ГУИМЦ на старших курсах дают переводчиков!!!Maclaude 04-04-2002 12:45
Мише: Да, в Бауманке есть плохослышащие студенты, которые учатся вне ГУИМЦ, и спокойно обходятся без услуг переводчика.Правда, их очень мало. Некоторые из них уже закончили университет. В ГУИМЦ услугами переводчиков плохослышащие студенты пользуются до 6-го курса включительно.
Стратег 04-04-2002 17:04
Маклауд,я бы не сказал,что среди нас,глухих,МНОГО талантливых людей.С чего ты вдруг это взял?Вел анкетирование?Дорогой,какие это у меня прозападные настроения?Читай внимательнее.Я привел пример,как на западе относятся к образованию.Потом там никто не запрещал жестовый язык,это все равно что запретить слепому ходить с собакой-поводырем.Это же НАШ язык,с какой стати его надо запрещать.АГА думает,что у нас бессмысленные разговоры на языке жестов.Как многого он не знает о нас!И не преувеличивай,что МНОГО глухих великолепно заканчивали институты,поступали туда,куда хотели и не имели проблем со слышащими.Я,н-р,никакого вуза не заканчивал,а постуртл в престижную фирму и по специальности.А вот многие мои друзья заканчивали ВУЗы,но имели массу проблем при устройстве на работу.Не потому что не повезло,а потому что сейчас слышащие РУССКИЕ работодатели считают,что все-таки выгоднее брать своих (слышащих),чем каких-то там "ущербных" людей.Примеров много.А вот то,что знания устаревают,это не мои слова,а слова ученых людей!Насчет хлопаний дверей обращайся не ко мне,а к тем,кто это здесь советовал,обсуждал.Стратег 04-04-2002 17:16
Ползучий итальянец,насчет наук неплохо сказал.Математику люблю,но необязательно ведь мне идти на эту дурацкую валеологию,где меня заставляли петь по нотам.Это же не музыкальный институт.Но почему бы нам в России не прейти на такую систему образования,где студент ходит туда,куда хочет?Я без этих ВУЗов многому научился,поступил в Бауманку,хотел тот факультет,а мне по воле деканата дали другой.Как это понимать?Ладно,я стал учиться там,где велели,понял,что мои знания повторяются.Тогда пожалел свое время,поступил на работу без проблем.Вот такие у меня дела.Сейчас дипломы в России всего лишь плюсик при поступлении на работу.А так смотрят не на бумажку разных тонов,а на реальное наличие способностей,что и было в моем случае.Maclaude 05-04-2002 00:07
Стратегу: По поводу талантов... зачем так узко брать? Техническими и научными достижениями таланты же не ограничиваются. Кто-то крестиком великолепно вышивает, кто-то танцует или еще что-то умеет делать... и не кричит о своих способностях на каждом углу :))По поводу жестового языка... Читай внимательнее. Ограничивать и запрещать - это разные вещи. Для тебя я повторяю опять: ты сам пришел в Бауманку? Никто не заставлял. А раз пришел, то надо вести так, как от тебя требуют. Что-то не устраивает?
Выдвинь и аргументированно обоснуй
свои предложения и претензии непосредственно
тем, кому они предназначаются... Если сможешь... :) Вот ты работаешь на фирме. Как общаешься с сотрудниками? Только жестами? И все понимают тебя? А почему бы тебе своему начальству не предложить перейти на жестовую речь? То то... :) "В чужой монастырь со своим уставом не лезут"... Нынешнюю ситуацию тебе придется воспринять как данность. Кричать и критиковать - это проще простого. Ты сам какие-нибудь конкретные способы достижения желаемого предложил??? Нет! Ты только сравниваешь ситуацию на западе с нашей...
Если ты такой умный, то почему сам не попробуешь внедрить новую систему образования? Открой университет, начни обучать всему современному и нужному!? Или хотя бы соотнесись с теми, кто ведет политику образования у нас в стране? Не потянешь. Не сможешь даже на равных с представителями общаться, если не умеешь ГОВОРИТЬ без жестовой речи.
Почему с таким сарказмом выделяешь слово РУССКИЙ? Сам что ли не русский... а может западный? :) Слово "ущербный" оставь для себя, если считаешь себя таким - ради бога, но за других не говори. И еще... когда на фирму устраивался - розовую справочку об окончании школы предъявлял? Как минимум, предъявлял справку о незаконченном высшем образовании или диплом техникума. А может, просто по блату устроился? Поэтому, не нужно утвержать, что ВУЗы ничего не дают. В России уже есть такая система образования, где можно ходить на предметы по выбору. Возми хотя бы Бауманку, там есть так называемое второе образование - плати большие бабки и посещай предметы по вкусу.
Не забывай, что ЗА РУБЕЖОМ обучение ПЛАТНОЕ! А здесь ты на халяву поучился... и еще критикуешь. Так что, дорогой мой, не РУССКИЙ, прекращай пустую критику и займись каким-нибудь делом...
Миша 05-04-2002 02:00
Малахит и Maclaude, спасибо за ответы. Но, Maclaude, я ещё другими путями выяснил, что глухому не попасть в МГТУ, минуя ГУИМЦ. Только те, кто на этом настоит или уходит из ГУИМЦ. Это я к тому, что ты Стратегу ответил. С одной стороны ты прав, кормишься с ГУИМЦ, люби его. Ну а если всех туда заталкивают, молчать что ли в тряпочку? Время парткомов, мне казалось, уже прошло. Почитай, что Миша Берр пишет в другом топике о ГУИМЦ. Либо опровергни, либо признайся, что вами распоряжаются другие. Другого вам уже не дано.Ползучий итальянец 05-04-2002 11:00
Стратегу. Насчет фактора наличия диплома с тобой почти полностью согласен - нормальный работодатель просто поставит несколько реальных задач, к которым часто бывает непросто подступиться после учебного разбега.. и проблема отпадает сама собой. Другое дело что все-таки наличие высшего образования весьма и весьма приветствуется, разумеется.Присоединяюсь к McLaude с подкалыванием тебя по поводу жестового языка. Ждем ответа с нетерпением :)))
Есть фирмы, где глухого брать не станут, факт. Ну и что? Это последняя фирма? Спокойно кладем с широким пробором на эту фирму и идем в следующую. Грамотное руководство толкового специалиста упускать не станет. Нам, имхо, нужно искать свою нишу, только и всего. И вспомните SD - не надо скатываться к американской политкорректности, мы здесь живем и собираемся жить, не так ли? Там даже негры преимущество получают непонятно за что - ПОЛИТКОРРЕКТНОСТЬ, мать ее так.
На валеологию я в свое время положил со все тем же широким пробором и она меня не касалась. Элементарно. Права качать уметь надо :) Чего и всем желаю.
Maclaude 05-04-2002 13:32
Мише: Ты почти ответил на вопрос сам... да, если настоишь сам на этом, то можно... Могутбыть такие варианты: Либо поступаешь на тот факультет, который сам выбрал и пользуешься поддержкой ГУИМЦ (радиокласс, слух. аппараты, переводчики) - такие преценденты были.
Либо сам за свои деньги нанимаешь переводчика.
Это гораздо тяжелее будет... фактически ты начинаешь конкурировать с ГУИМЦ. Но ты же сам хозяин своей судьбы. Принимаешь свои решения - умей и отстаивать их.
Я Бауманку прошел от и до... закончил ИУ7, многие знают, что это такое. И ГУИМЦ обсолютно не вмешивался в мое свободное время. Также подтвердят это и другие выпускники. Сыр-бор разгорелся из за дисциплины в общаге. Своим недостойным поведением некоторые студенты наводят тень на остальных Бауманцев. В общаге и так мест не хватает даже слышащим. С превеликим трудом выбиваются места для плохослышащих...
И если комендант общаги недоволен поведением - значит за дело. Иначе иногородние студенты на улице оказажутся. Вот руководство ГУИМЦ и затягивает гайки...
Стратег 05-04-2002 15:44
Маклауд("По поводу талантов... зачем так узко брать?"),ты забыл,о чем топик?Здесь я обсуждаю о талантах - выпускниках Бауманки.Будь внимательнее и корректнее!Да я сам пришел в Бауманку,но ты все-таки невнимательно читал,повторяю,что меня направили туда,куда я не хотел.Речь о том факультете,который я не выбирал!В мое время бороться за права было невозможно.Насчет жестового языка,конечно,есть предложения:если мы все можем изучать иностранные языки(английский,немецкий и др.),значит почему бы слышащим не знать наш язык.А что тут плохого?Я,например,помимо русского, знаю еще английский + жестовый.Что тут зазорного в том,что слышащим интересно будет освоить жестовый язык.Если тебе интересно,я уже с самого детства работаю только и только со слышащими,но все-таки считаю,что наш жестовый язык все-таки ХОРОШ!Повторяю,пока мы живем в тех условиях ,в то время,когда Россия к нам равнодушна.Я русский,горжусь этим,но наша страна еще не стала цивилизованной.Эх ты,патриот,неужели не видишь,что мы ПОКА в грязи.Из грязи в князья не скоро выйдем!Насчет слова "ущербный" обращайся с претензиями к слышащим.Неужели думаешь,это-то я подобрал такое слово?ОТКРОЙ ПОШИРЕ ГЛАЗА НА РЕАЛЬНОСТЬ!То,что обучение платное,это очень ПРАВИЛЬНО.Надо то кормить ученых,преподов.Я сам русский,но мне стыдно за таких,как ты и др.русских,которые любят халяву.С такими,как ты,не поднять экономику страны!Когда устраивался на работу,у меня НИЧЕГО не спрашивали,было очевидно,что я без бумажек еще как того стою.Повторяю:ВУЗы еще не все дают.Есть примеры,когда получают ВО,потом работают на средненьких или физических работах.Ты это прекрасно знаешь!То,что ты принимаешь за мою критику,было просто обсуждением проблем образования в России,перечислением действительных фактов,рассказом о моих похождениях при АГе.Так что не бросайся на меня,я то многое повидал на своем веку.Вам всем есть кое-что полезное у меня узнать.Короче:мы должны уметь бороться за то,что у нас ЕСТЬ!Н-р:жестовый язык.Слабо?Стратег 05-04-2002 15:52
Итальянцу:Да надо уметь качать права.Но пять лет назад были другие условия.Тогда АГА не скрывал того,что к нам,глухим,не очень то хорошо относится,пресекал наши попытки качать свои права.К слабослышащим отношение было особое,а среди них по-настоящему сильных и талантливых было очень-очень мало.Сейчас у вас там наверное другие условия.Жизнь улучшается,но медленно...:-)Я то не успел вкусить плоды этой студенческой жизни,но зато успел позаботиться о своем будущем.И это без дипломов!Стратег 05-04-2002 15:58
Маклауд:"Я Бауманку прошел от и до... закончил ИУ7, многие знают, что это такое. И ГУИМЦ обсолютно не вмешивался в мое свободное время."Это просто отлично.Значит времена меняются.А вот мне не повезло,наверное был слишком заметным,фактурным человеком.;-)
Кажется мы проложили вам тропу.ГУИМЦА еще не было,но были те же руководители.Наверное,они многое поняли.Вот и всё!
DmTm 05-04-2002 16:04
Устав МГТУ разрешает разговаривать на иностранных языках в стенах университета?Maclaude 05-04-2002 17:19
Стратегу: А кто виноват, что тебя направили не туда? Ты сам хозяин своей судьбы, или нет? Не удалось - так признай достойно, что обстоятельства были сильнее тебя. А после драки кулаками уже не машут. По поводу жестового... сначала УБЕДИ слышащих... ДЕЛАМИ. По поводу "ущербности" мне никто так не говорит, потому что не даю к этому поводов! А то чтокого-то так называют - это уже его проблема, раз не может за себя постоять... По поводу "халявы" - тебе самому стыдно должно быть, сам бесплатно поучился а потом голословно
рассуждаешь о недостатках нынешней системы образования. На тебя средства были потрачены... Ты их оправдал? Поступал бы сразу на платный.
Денег небось не было? Что толку то широко глазками на реальность смотреть? Слова - не дела. Обсуждать проблему - это не значит перечислять факты и впечатления своей жизни. Где конкретные предложения и решения? Где ДЕЛА? Что полезного ты лично СДЕЛАЛ? Рассуждать, сидя на высокой колокольне, это - проще простого :)
К сведению - я поступил в Бауманку в 93-м... кто же дорожку торил? :)
Стратег 08-04-2002 13:58
Маклауд,каждый волен,конечно,решать,но у нас пока демократия минимальна.Слышащих уже убедили насчет жестового.Сейчас к моим знакомым преподавателям жестового языка потянулись потоки слышащих.Они(преподы) уже преподают жестовый язык в своем институте.Прогресс есть!Денег у меня куры не клевали,но это не значит,что не могу поступать в платные ВУЗы,просто я поверил в престиж МГТУ и пошел туда,не зная,что встречусь с этим "уникумом",как АГА.И ещё: я в натуре все-таки не халявщик.Так что не стоит на меня бросаться.В моей жизни есть громкие дела,меня кажется знает половина нашего мира.Просто никто не знает,кто именно сейчас пишет.А хрена всем меня знать по форуму...;-)Так что тебе лучше не брать меня за грудки.Небось сам что-нибудь сделал такое для общества?Вообще мне надоела твоя критика,которая чаще всего обоснованна только на твоих предположениях(если бы ты меня знал),поэтому я последний раз пишу в этом топике!Надоело размежевывать тему,объяснять,почему я так (с)делаю(л),думаю(л).Человек высказался,и концы в воду!Ползучий итальянец 08-04-2002 16:47
Стратегу. Концы в воду-это, в общем-то обозначение попытки спрятать какое-либо нелицеприятное деяние без следа :) Ты это хотел сказать, очевидно?Судя по твоим высказываниям насчет "того времени" выходит так, что тебя определили не на тот факультет, на который ты метил. Хорошо. Тебе не понравилось, ты ушел. Тоже неплохо. Вот странно только что мысль доказать всем что ты стОишь чего-то и без ГУИМЦ пришла тебе в голову только сейчас, когда ты немного оперился, стер молоко на губах и почувствовал что теперь самое время что-то доказать всем. Опоздал, парень. Весь этот флейм разошелся скорее только потому, что есть люди, весьма и весьма успешно закончившие Бауманку.
В своих высказываниях ты постоянно скатываешься до проблем целого государства, делая из мухи слона. Не удержусь от цитирования :
"Потом нам глухим не бывать вундеркиндами,пока живем в России!!!"-вундеркиндами вообще-то рождаются :) "Ау-ау,таланты,где вы,где ваша вечная лампочка или перпетуум мобиле?Хм.."-мечта истинного халявщика да и только... "И самое главное: все глухие не могут быть вундеркиндами,так что у каждого свой индивидуальный подход к делу,учебе"-комментарии выше; "Но пойми, нам надо все-таки себя показать,чтоб о нас говорили,что мы не просто глухие,а полезные обществу люди"-например, заночить МГТУ :) "Сколько вы,выпускники,ни старайтесь,все равно о вас вряд ли так подумают,по крайней мере в России"-звучит как зависть %) "Насчет гнилости Запада глубоко заблуждаешься,там очень высокий уровень инвестиций в образование,там очень ценятся ЛЮБЫЕ выпускники ВУЗов!А у нас если что-то такое значительное сделал,так на это обратят внимание как раз западники и переманят к себе.А Россия как правило остается ни с чем,сетуя на то,что ее предают.Ха!" "Дорогой,какие это у меня прозападные настроения?"-первая цитата полностью противоречит второй, забавно. "И не преувеличивай,что МНОГО глухих великолепно заканчивали институты,поступали туда,куда хотели и не имели проблем со слышащими."-никто не преувеличивает. Все закончили институты (не спорю, не все великолепно), все попали куда хотели. Факт. "Я,н-р,никакого вуза не заканчивал,а постуртл в престижную фирму и по специальности.А вот многие мои друзья заканчивали ВУЗы,но имели массу проблем при устройстве на работу.Не потому что не повезло,а потому что сейчас слышащие РУССКИЕ работодатели считают,что все-таки выгоднее брать своих (слышащих),чем каких-то там "ущербных" людей."-абыдна, да? ну-ну, не плачь. Кладем с широким пробором на капризного работодателя и ищем следующего. "В мое время бороться за права было невозможно."-как раз наоборот бороться было проще простого %)) "Я русский,горжусь этим,но наша страна еще не стала цивилизованной"-да,да, до сих пор живем в пещерах и с топорами ходим. "Если тебе интересно,я уже с самого детства работаю только и только со слышащими"-ну и вывод-то, вывод? ты так и не смог ответить маклауду, на каком же языке ты с ними общался, и пробовал ли переучить коллег? "Эх ты,патриот,неужели не видишь,что мы ПОКА в грязи.Из грязи в князья не скоро выйдем!"-давай, вперед, надежда всей России!!! "ОТКРОЙ ПОШИРЕ ГЛАЗА НА РЕАЛЬНОСТЬ!"-те, кто открыл, давно и успешно учатся в Бауманке; "Я сам русский,но мне стыдно за таких,как ты и др.русских,которые любят халяву"-откажись, например, от пенсии в пользу государства... классная мысль? "С такими,как ты,не поднять экономику страны!"-давай, главный домкрат страны, жми! "Есть примеры,когда получают ВО,потом работают на средненьких или физических работах"-по скудоумию, не иначе :))) "Так что не бросайся на меня,я то многое повидал на своем веку"-Агу повидал? да,да... солидно. "Короче:мы должны уметь бороться за то,что у нас ЕСТЬ!Н-р:жестовый язык.Слабо?"-пример неудачный. Есть куча других вжаных вещей; "Но пять лет назад были другие условия.Тогда АГА не скрывал того,что к нам,глухим,не очень то хорошо относится,пресекал наши попытки качать свои права"-да кого это волновало-то? Только тех, кто паршиво учился и пытался найти кого-то виноватого в своих неудачах.
Забавно в-общем. Тема про танцульки превратилась в споры об общегосударственных вопросах.
Совет всем, кто не поленился дочитать до этого места - учитесь, никогда в жизни не помешает.
Простенький такой совет, не находите?
Ингрид 09-04-2002 12:50
Я считаю,что поступление в ГУИМЦ уже и есть достижение цели!Не все могут поступить,значит поступают сильнейшие,хитрейшие(и т.п.)...Великая беда глухого и втом,что он хочет разговаривать только жестами.Но это препятствие на пути к образованию,работе со слышащими.С ними как будете разговаривать??Записки писать??Поэтому жаловаться не надо,а САМОСОВЕРШЕНСТВОВАТЬСЯ!И желательно не смотреть на сурдопереводчика,иначе войдет в привычку опираться на какую-либо помощьв течении 4-7 лет,и при окончании ГУИМЦ жизнь вам покажет КУКИШ!Во взрослой жизни вам никто не даст сурдопер-ка,никто не даст готовое местечко,я не говорю о тех,у кого папы-мамы приготовили работу(таких меньшинство).В-общем,система ГУИМЦ мне напоминает парник-теплицу,где с каждым цветочком-неслыщащим носятся положенный срок,а потом как у беременной выплескивается на волю-иди куда хочешь!А наш глухой озирается по сторонам-а куда идти??У меня есть некоторые знакомые-москвичи глухие-вып-ки ГУИМЦ,не могут найти работу по спец-ти,жалуются,что их не хотят брть слыщашие работодатели.Да,конечно!Научитесь разговаривать голосом,общаться голосом!Кому это нужно-жесты,записки(один так и разговаривал с работодателем :))??Вот и ходят бедненькие,мыкаются,вместо того,чтобы серьезно подумать,"Что я хочу?Что я имею? Что нужно?"...Иногородние мечтают и образование получить,и в Москве остаться,вот и лезут...И в то же время хулят,ругают Москву,а сами же ее и доят!Кто-то вылетает,а кто-то выдерживает 7 лет и с таакой тоской уезжают из Златоглавой...
В любой системе всегда есть недоработки,такое есть и у Станевского.Просто ему надо взяться за этот вопрос,в т.ч. и право глухого на личную свободу.
Миша 09-04-2002 22:00
Ох, ребята. Неужели для вас поступление в ГУИМЦ уже достижение. Больно мелкотравчатые вы стали. Поступали вы бы на общих основаниях, когда на 4-х экзаменах (без переводчика!) надо было 15 баллов как минимум набрать, а на ИУ все 17. И учитья надо было самому, без папы-мамы. И жизни учиться тоже надо было самому, у нас не было доброхотов, поясняющих нам, как важно говорить голосом для нашего будущего. Мы не на каждую лекцию, не на каждый семинар или лабораторную могли заполучить переводчицу. У нас каждый глухой вынужден был общаться с преподавателем голосом, чтобы не потерять стипендию. И на консультациях, и на семинарах и даже на экзаменах. Вас бы в такую мясорубку.Миша Берр 09-04-2002 22:12
Поддерживаю тезку. Ингрид, сама себе противоречишь. "Поступают в ГУИМЦ самые сильнейшие и хитрейшие!" Сама же справедливо указала, что ГУИМЦ - парничок для беспомощных глухарей. Так что, кроме сильнейших и хитрейших в ГУИМЦ полно полуграмотного народу. Впрочем, это болезнь не только ГУИМЦ, но и спецвысшего спецобразования для глухих. Парнички созданы и в Мосоквском педагогическом университете, и в Новосибирском реабилитационном институте. Так как ресурс действительно развитых и способных к обучению глухих исчерпался за первые годы работы подобных спеццентров, то они, чтобы оправдать себя, с каждым годом снижают планку. Я, как выпускник педвуза ( из породы хитрейших - пошел туда за компанию с другом, сдал так называемые экзамены для спецгруппы одной левой, по-черному прогуливая лекции получил красный диплом)вижу, как некоторых неграмотных недоумков называют лучшими студентами МПГУ, как слабую в смысле науки, но угодившую декану факультета девицу устраивают в аспирантуру... Нет, корень зла не в ГУИМЦ, это что-то более общее.Миша Берр 09-04-2002 22:15
Тьфу, пропустил... "угодившую своими танцами...". Не подумайте чего плохого!Базили 08-05-2002 17:01
Привет всем еще раз.Многое рещает отнощение Аги к субьекту.
Есть случаи, что он давал привилегии студентам, которые юридически не были студентами ГУИМЦ, но пользовались его привилегиями (отдельная библиотека, радиоклассы и т.д.). когда в разговоре с агой я поднимал данный вопос в ответ звучало одно: Не твоего ума дело. Видимо ничем другим он аргументировать не мог, ибо протежирорвание некоторых особенно "выгодных" членов студенческого братства позволяло ему пользоваться связями их родителей (или по крайней мере иметь такую возможность). Парниковые условия ГУИМЦ дают (делают) возможным паразитирование некоторых несознательных индивидиумов на его теле. Кстати, про себя скажу, что наш первый набор прошол через эту мясорубку про которую пишет Миша. Аги хватило на один год. Из семерых отсеилось двое. Потом создали УЦ и понеслось: аппараты,переводчицы, радиоклассы и т.д.
если Ага хочет, чтобы мы стали как все, тогда отменить всякие средства реабилитационно-коммуникативной поддержки. Вот тогда кто всплывет, тот и молодец-достойный выпускник МГТУ.
Чао.
Летучий Голландец. 24-01-2003 18:42
Всем привет, Особенно Радасу- лукавому оппоненту. По появившимся сведениям, организуется массовый выброс Студентов ГУИМЦ в США (Галаугетский Университет), типа учиться или стажироваться, Человек так 5-7. Интересно другое, вспомнив историю, первые студенты УЦ-СУЦ-ГУИМЦ скажут, что эта идея витала в воздухе и головах АГи с 1992 года. И вот спустя 10 лет она начала приобретать РЕАЛЬНЫЕ очертания. Хотя и тогда 10 лет всё было вроде как серьёзно, как док-во могу привести тот факт, что время на занятия Инглишом не шло ни в какое сравнение с учебным планом массовых. Гип гипЮ Ура! Гип гип Ура! Нонешнее поколение Студиозусов будет доучиваться в Штатах!radas 24-01-2003 19:22
Привет и тебе, Летучий Голландец! :-)Давно тя не видел, соскучился малость, типа :-)
А если меня позвал, то скажу честно я вообще не владею темой, что ты сейчас обозначил. Можа кто из студентов знает?
Hill 28-01-2003 09:13
Спутал ты Летучий Голландец с названием универа для глухих. Это мелочь. Вообще правильно звучит как Галаудетский университет для глухих. Сначала они первые недавно нанесли визит к нам в Бауманский, и практиечски все были крутые с ноутбуками. И все почти махали руками, то есть употребляли жесты. АГА конечно терпел. И теперь настала наша очередь нанести визит к ним. Сколько жалоб было у ребят по поводу кастинга в группу избранных. Не буду перечислять, а то мне опять по шее дадут. Короче едут туда 7 глухих, и двое переводчиц -дочь Оганес и Старых Любовь.А остальные машут платочками им.
ната 29-09-2005 00:55
Привет !из Екатеринбурга!Я не уважаю СТАНЕВСКОГО!в1998Г сдавала экзамены,переговорили чтоб прошшла экзамены!Вот меня не взяли!Расстроилась!!!Сейчас имею 2 образования!(массовый университет)Сделаю проек!Преду в Баумену скажу ему не настоящий человек