Стратегу: По поводу талантов... зачем так узко брать? Техническими и научными достижениями таланты же не ограничиваются. Кто-то крестиком великолепно вышивает, кто-то танцует или еще что-то умеет делать... и не кричит о своих способностях на каждом углу :)) По поводу жестового языка... Читай внимательнее. Ограничивать и запрещать - это разные вещи. Для тебя я повторяю опять: ты сам пришел в Бауманку? Никто не заставлял. А раз пришел, то надо вести так, как от тебя требуют. Что-то не устраивает? Выдвинь и аргументированно обоснуй свои предложения и претензии непосредственно тем, кому они предназначаются... Если сможешь... :) Вот ты работаешь на фирме. Как общаешься с сотрудниками? Только жестами? И все понимают тебя? А почему бы тебе своему начальству не предложить перейти на жестовую речь? То то... :) "В чужой монастырь со своим уставом не лезут"... Нынешнюю ситуацию тебе придется воспринять как данность. Кричать и критиковать - это проще простого. Ты сам какие-нибудь конкретные способы достижения желаемого предложил??? Нет! Ты только сравниваешь ситуацию на западе с нашей... Если ты такой умный, то почему сам не попробуешь внедрить новую систему образования? Открой университет, начни обучать всему современному и нужному!? Или хотя бы соотнесись с теми, кто ведет политику образования у нас в стране? Не потянешь. Не сможешь даже на равных с представителями общаться, если не умеешь ГОВОРИТЬ без жестовой речи. Почему с таким сарказмом выделяешь слово РУССКИЙ? Сам что ли не русский... а может западный? :) Слово "ущербный" оставь для себя, если считаешь себя таким - ради бога, но за других не говори. И еще... когда на фирму устраивался - розовую справочку об окончании школы предъявлял? Как минимум, предъявлял справку о незаконченном высшем образовании или диплом техникума. А может, просто по блату устроился? Поэтому, не нужно утвержать, что ВУЗы ничего не дают. В России уже есть такая система образования, где можно ходить на предметы по выбору. Возми хотя бы Бауманку, там есть так называемое второе образование - плати большие бабки и посещай предметы по вкусу. Не забывай, что ЗА РУБЕЖОМ обучение ПЛАТНОЕ! А здесь ты на халяву поучился... и еще критикуешь. Так что, дорогой мой, не РУССКИЙ, прекращай пустую критику и займись каким-нибудь делом...
Малахит и Maclaude, спасибо за ответы. Но, Maclaude, я ещё другими путями выяснил, что глухому не попасть в МГТУ, минуя ГУИМЦ. Только те, кто на этом настоит или уходит из ГУИМЦ. Это я к тому, что ты Стратегу ответил. С одной стороны ты прав, кормишься с ГУИМЦ, люби его. Ну а если всех туда заталкивают, молчать что ли в тряпочку? Время парткомов, мне казалось, уже прошло. Почитай, что Миша Берр пишет в другом топике о ГУИМЦ. Либо опровергни, либо признайся, что вами распоряжаются другие. Другого вам уже не дано.
Стратегу. Насчет фактора наличия диплома с тобой почти полностью согласен - нормальный работодатель просто поставит несколько реальных задач, к которым часто бывает непросто подступиться после учебного разбега.. и проблема отпадает сама собой. Другое дело что все-таки наличие высшего образования весьма и весьма приветствуется, разумеется. Присоединяюсь к McLaude с подкалыванием тебя по поводу жестового языка. Ждем ответа с нетерпением :))) Есть фирмы, где глухого брать не станут, факт. Ну и что? Это последняя фирма? Спокойно кладем с широким пробором на эту фирму и идем в следующую. Грамотное руководство толкового специалиста упускать не станет. Нам, имхо, нужно искать свою нишу, только и всего. И вспомните SD - не надо скатываться к американской политкорректности, мы здесь живем и собираемся жить, не так ли? Там даже негры преимущество получают непонятно за что - ПОЛИТКОРРЕКТНОСТЬ, мать ее так. На валеологию я в свое время положил со все тем же широким пробором и она меня не касалась. Элементарно. Права качать уметь надо :) Чего и всем желаю.
Мише: Ты почти ответил на вопрос сам... да, если настоишь сам на этом, то можно... Могут быть такие варианты: Либо поступаешь на тот факультет, который сам выбрал и пользуешься поддержкой ГУИМЦ (радиокласс, слух. аппараты, переводчики) - такие преценденты были. Либо сам за свои деньги нанимаешь переводчика. Это гораздо тяжелее будет... фактически ты начинаешь конкурировать с ГУИМЦ. Но ты же сам хозяин своей судьбы. Принимаешь свои решения - умей и отстаивать их. Я Бауманку прошел от и до... закончил ИУ7, многие знают, что это такое. И ГУИМЦ обсолютно не вмешивался в мое свободное время. Также подтвердят это и другие выпускники. Сыр-бор разгорелся из за дисциплины в общаге. Своим недостойным поведением некоторые студенты наводят тень на остальных Бауманцев. В общаге и так мест не хватает даже слышащим. С превеликим трудом выбиваются места для плохослышащих... И если комендант общаги недоволен поведением - значит за дело. Иначе иногородние студенты на улице оказажутся. Вот руководство ГУИМЦ и затягивает гайки...
Маклауд("По поводу талантов... зачем так узко брать?"),ты забыл,о чем топик?Здесь я обсуждаю о талантах - выпускниках Бауманки.Будь внимательнее и корректнее!Да я сам пришел в Бауманку,но ты все-таки невнимательно читал,повторяю,что меня направили туда,куда я не хотел.Речь о том факультете,который я не выбирал!В мое время бороться за права было невозможно.Насчет жестового языка,конечно,есть предложения:если мы все можем изучать иностранные языки(английский,немецкий и др.),значит почему бы слышащим не знать наш язык.А что тут плохого?Я,например,помимо русского, знаю еще английский + жестовый.Что тут зазорного в том,что слышащим интересно будет освоить жестовый язык.Если тебе интересно,я уже с самого детства работаю только и только со слышащими,но все-таки считаю,что наш жестовый язык все-таки ХОРОШ!Повторяю,пока мы живем в тех условиях ,в то время,когда Россия к нам равнодушна.Я русский,горжусь этим,но наша страна еще не стала цивилизованной.Эх ты,патриот,неужели не видишь,что мы ПОКА в грязи.Из грязи в князья не скоро выйдем!Насчет слова "ущербный" обращайся с претензиями к слышащим.Неужели думаешь,это-то я подобрал такое слово?ОТКРОЙ ПОШИРЕ ГЛАЗА НА РЕАЛЬНОСТЬ!То,что обучение платное,это очень ПРАВИЛЬНО.Надо то кормить ученых,преподов.Я сам русский,но мне стыдно за таких,как ты и др.русских,которые любят халяву.С такими,как ты,не поднять экономику страны!Когда устраивался на работу,у меня НИЧЕГО не спрашивали,было очевидно,что я без бумажек еще как того стою.Повторяю:ВУЗы еще не все дают.Есть примеры,когда получают ВО,потом работают на средненьких или физических работах.Ты это прекрасно знаешь!То,что ты принимаешь за мою критику,было просто обсуждением проблем образования в России,перечислением действительных фактов,рассказом о моих похождениях при АГе.Так что не бросайся на меня,я то многое повидал на своем веку.Вам всем есть кое-что полезное у меня узнать.Короче:мы должны уметь бороться за то,что у нас ЕСТЬ!Н-р:жестовый язык.Слабо?
Итальянцу:Да надо уметь качать права.Но пять лет назад были другие условия.Тогда АГА не скрывал того,что к нам,глухим,не очень то хорошо относится,пресекал наши попытки качать свои права.К слабослышащим отношение было особое,а среди них по-настоящему сильных и талантливых было очень-очень мало.Сейчас у вас там наверное другие условия.Жизнь улучшается,но медленно...:-)Я то не успел вкусить плоды этой студенческой жизни,но зато успел позаботиться о своем будущем.И это без дипломов!
Маклауд:"Я Бауманку прошел от и до... закончил ИУ7, многие знают, что это такое. И ГУИМЦ обсолютно не вмешивался в мое свободное время." Это просто отлично.Значит времена меняются.А вот мне не повезло,наверное был слишком заметным,фактурным человеком.;-) Кажется мы проложили вам тропу.ГУИМЦА еще не было,но были те же руководители.Наверное,они многое поняли.Вот и всё!
Стратегу: А кто виноват, что тебя направили не туда? Ты сам хозяин своей судьбы, или нет? Не удалось - так признай достойно, что обстоятельства были сильнее тебя. А после драки кулаками уже не машут. По поводу жестового... сначала УБЕДИ слышащих... ДЕЛАМИ. По поводу "ущербности" мне никто так не говорит, потому что не даю к этому поводов! А то что кого-то так называют - это уже его проблема, раз не может за себя постоять... По поводу "халявы" - тебе самому стыдно должно быть, сам бесплатно поучился а потом голословно рассуждаешь о недостатках нынешней системы образования. На тебя средства были потрачены... Ты их оправдал? Поступал бы сразу на платный. Денег небось не было? Что толку то широко глазками на реальность смотреть? Слова - не дела. Обсуждать проблему - это не значит перечислять факты и впечатления своей жизни. Где конкретные предложения и решения? Где ДЕЛА? Что полезного ты лично СДЕЛАЛ? Рассуждать, сидя на высокой колокольне, это - проще простого :)
К сведению - я поступил в Бауманку в 93-м... кто же дорожку торил? :)
Маклауд,каждый волен,конечно,решать,но у нас пока демократия минимальна.Слышащих уже убедили насчет жестового.Сейчас к моим знакомым преподавателям жестового языка потянулись потоки слышащих.Они(преподы) уже преподают жестовый язык в своем институте.Прогресс есть!Денег у меня куры не клевали,но это не значит,что не могу поступать в платные ВУЗы,просто я поверил в престиж МГТУ и пошел туда,не зная,что встречусь с этим "уникумом",как АГА.И ещё: я в натуре все-таки не халявщик.Так что не стоит на меня бросаться.В моей жизни есть громкие дела,меня кажется знает половина нашего мира.Просто никто не знает,кто именно сейчас пишет.А хрена всем меня знать по форуму...;-)Так что тебе лучше не брать меня за грудки.Небось сам что-нибудь сделал такое для общества?Вообще мне надоела твоя критика,которая чаще всего обоснованна только на твоих предположениях(если бы ты меня знал),поэтому я последний раз пишу в этом топике!Надоело размежевывать тему,объяснять,почему я так (с)делаю(л),думаю(л).Человек высказался,и концы в воду!
Стратегу. Концы в воду-это, в общем-то обозначение попытки спрятать какое-либо нелицеприятное деяние без следа :) Ты это хотел сказать, очевидно? Судя по твоим высказываниям насчет "того времени" выходит так, что тебя определили не на тот факультет, на который ты метил. Хорошо. Тебе не понравилось, ты ушел. Тоже неплохо. Вот странно только что мысль доказать всем что ты стОишь чего-то и без ГУИМЦ пришла тебе в голову только сейчас, когда ты немного оперился, стер молоко на губах и почувствовал что теперь самое время что-то доказать всем. Опоздал, парень. Весь этот флейм разошелся скорее только потому, что есть люди, весьма и весьма успешно закончившие Бауманку. В своих высказываниях ты постоянно скатываешься до проблем целого государства, делая из мухи слона. Не удержусь от цитирования : "Потом нам глухим не бывать вундеркиндами,пока живем в России!!!"-вундеркиндами вообще-то рождаются :) "Ау-ау,таланты,где вы,где ваша вечная лампочка или перпетуум мобиле?Хм.."-мечта истинного халявщика да и только... "И самое главное: все глухие не могут быть вундеркиндами,так что у каждого свой индивидуальный подход к делу,учебе"-комментарии выше; "Но пойми, нам надо все-таки себя показать,чтоб о нас говорили,что мы не просто глухие,а полезные обществу люди"-например, заночить МГТУ :) "Сколько вы,выпускники,ни старайтесь,все равно о вас вряд ли так подумают,по крайней мере в России"-звучит как зависть %) "Насчет гнилости Запада глубоко заблуждаешься,там очень высокий уровень инвестиций в образование,там очень ценятся ЛЮБЫЕ выпускники ВУЗов!А у нас если что-то такое значительное сделал,так на это обратят внимание как раз западники и переманят к себе.А Россия как правило остается ни с чем,сетуя на то,что ее предают.Ха!" "Дорогой,какие это у меня прозападные настроения?"-первая цитата полностью противоречит второй, забавно. "И не преувеличивай,что МНОГО глухих великолепно заканчивали институты,поступали туда,куда хотели и не имели проблем со слышащими."-никто не преувеличивает. Все закончили институты (не спорю, не все великолепно), все попали куда хотели. Факт. "Я,н-р,никакого вуза не заканчивал,а постуртл в престижную фирму и по специальности.А вот многие мои друзья заканчивали ВУЗы,но имели массу проблем при устройстве на работу.Не потому что не повезло,а потому что сейчас слышащие РУССКИЕ работодатели считают,что все-таки выгоднее брать своих (слышащих),чем каких-то там "ущербных" людей."-абыдна, да? ну-ну, не плачь. Кладем с широким пробором на капризного работодателя и ищем следующего. "В мое время бороться за права было невозможно."-как раз наоборот бороться было проще простого %)) "Я русский,горжусь этим,но наша страна еще не стала цивилизованной"-да,да, до сих пор живем в пещерах и с топорами ходим. "Если тебе интересно,я уже с самого детства работаю только и только со слышащими"-ну и вывод-то, вывод? ты так и не смог ответить маклауду, на каком же языке ты с ними общался, и пробовал ли переучить коллег? "Эх ты,патриот,неужели не видишь,что мы ПОКА в грязи.Из грязи в князья не скоро выйдем!"-давай, вперед, надежда всей России!!! "ОТКРОЙ ПОШИРЕ ГЛАЗА НА РЕАЛЬНОСТЬ!"-те, кто открыл, давно и успешно учатся в Бауманке; "Я сам русский,но мне стыдно за таких,как ты и др.русских,которые любят халяву"-откажись, например, от пенсии в пользу государства... классная мысль? "С такими,как ты,не поднять экономику страны!"-давай, главный домкрат страны, жми! "Есть примеры,когда получают ВО,потом работают на средненьких или физических работах"-по скудоумию, не иначе :))) "Так что не бросайся на меня,я то многое повидал на своем веку"-Агу повидал? да,да... солидно. "Короче:мы должны уметь бороться за то,что у нас ЕСТЬ!Н-р:жестовый язык.Слабо?"-пример неудачный. Есть куча других вжаных вещей; "Но пять лет назад были другие условия.Тогда АГА не скрывал того,что к нам,глухим,не очень то хорошо относится,пресекал наши попытки качать свои права"-да кого это волновало-то? Только тех, кто паршиво учился и пытался найти кого-то виноватого в своих неудачах.
Забавно в-общем. Тема про танцульки превратилась в споры об общегосударственных вопросах. Совет всем, кто не поленился дочитать до этого места - учитесь, никогда в жизни не помешает. Простенький такой совет, не находите?
Я считаю,что поступление в ГУИМЦ уже и есть достижение цели!Не все могут поступить,значит поступают сильнейшие,хитрейшие(и т.п.)...Великая беда глухого и втом,что он хочет разговаривать только жестами.Но это препятствие на пути к образованию,работе со слышащими.С ними как будете разговаривать??Записки писать??Поэтому жаловаться не надо,а САМОСОВЕРШЕНСТВОВАТЬСЯ!И желательно не смотреть на сурдопереводчика,иначе войдет в привычку опираться на какую-либо помощьв течении 4-7 лет,и при окончании ГУИМЦ жизнь вам покажет КУКИШ!Во взрослой жизни вам никто не даст сурдопер-ка,никто не даст готовое местечко,я не говорю о тех,у кого папы-мамы приготовили работу(таких меньшинство).В-общем,система ГУИМЦ мне напоминает парник-теплицу,где с каждым цветочком-неслыщащим носятся положенный срок,а потом как у беременной выплескивается на волю-иди куда хочешь!А наш глухой озирается по сторонам-а куда идти??У меня есть некоторые знакомые-москвичи глухие-вып-ки ГУИМЦ,не могут найти работу по спец-ти,жалуются,что их не хотят брть слыщашие работодатели.Да,конечно!Научитесь разговаривать голосом,общаться голосом!Кому это нужно-жесты,записки(один так и разговаривал с работодателем :))??Вот и ходят бедненькие,мыкаются,вместо того,чтобы серьезно подумать,"Что я хочу?Что я имею? Что нужно?"... Иногородние мечтают и образование получить,и в Москве остаться,вот и лезут...И в то же время хулят,ругают Москву,а сами же ее и доят!Кто-то вылетает,а кто-то выдерживает 7 лет и с таакой тоской уезжают из Златоглавой... В любой системе всегда есть недоработки,такое есть и у Станевского.Просто ему надо взяться за этот вопрос,в т.ч. и право глухого на личную свободу.
Ох, ребята. Неужели для вас поступление в ГУИМЦ уже достижение. Больно мелкотравчатые вы стали. Поступали вы бы на общих основаниях, когда на 4-х экзаменах (без переводчика!) надо было 15 баллов как минимум набрать, а на ИУ все 17. И учитья надо было самому, без папы-мамы. И жизни учиться тоже надо было самому, у нас не было доброхотов, поясняющих нам, как важно говорить голосом для нашего будущего. Мы не на каждую лекцию, не на каждый семинар или лабораторную могли заполучить переводчицу. У нас каждый глухой вынужден был общаться с преподавателем голосом, чтобы не потерять стипендию. И на консультациях, и на семинарах и даже на экзаменах. Вас бы в такую мясорубку.
Поддерживаю тезку. Ингрид, сама себе противоречишь. "Поступают в ГУИМЦ самые сильнейшие и хитрейшие!" Сама же справедливо указала, что ГУИМЦ - парничок для беспомощных глухарей. Так что, кроме сильнейших и хитрейших в ГУИМЦ полно полуграмотного народу. Впрочем, это болезнь не только ГУИМЦ, но и спецвысшего спецобразования для глухих. Парнички созданы и в Мосоквском педагогическом университете, и в Новосибирском реабилитационном институте. Так как ресурс действительно развитых и способных к обучению глухих исчерпался за первые годы работы подобных спеццентров, то они, чтобы оправдать себя, с каждым годом снижают планку. Я, как выпускник педвуза ( из породы хитрейших - пошел туда за компанию с другом, сдал так называемые экзамены для спецгруппы одной левой, по-черному прогуливая лекции получил красный диплом)вижу, как некоторых неграмотных недоумков называют лучшими студентами МПГУ, как слабую в смысле науки, но угодившую декану факультета девицу устраивают в аспирантуру... Нет, корень зла не в ГУИМЦ, это что-то более общее.
Привет всем еще раз. Многое рещает отнощение Аги к субьекту. Есть случаи, что он давал привилегии студентам, которые юридически не были студентами ГУИМЦ, но пользовались его привилегиями (отдельная библиотека, радиоклассы и т.д.). когда в разговоре с агой я поднимал данный вопос в ответ звучало одно: Не твоего ума дело. Видимо ничем другим он аргументировать не мог, ибо протежирорвание некоторых особенно "выгодных" членов студенческого братства позволяло ему пользоваться связями их родителей (или по крайней мере иметь такую возможность). Парниковые условия ГУИМЦ дают (делают) возможным паразитирование некоторых несознательных индивидиумов на его теле. Кстати, про себя скажу, что наш первый набор прошол через эту мясорубку про которую пишет Миша. Аги хватило на один год. Из семерых отсеилось двое. Потом создали УЦ и понеслось: аппараты,переводчицы, радиоклассы и т.д. если Ага хочет, чтобы мы стали как все, тогда отменить всякие средства реабилитационно-коммуникативной поддержки. Вот тогда кто всплывет, тот и молодец-достойный выпускник МГТУ. Чао.
Всем привет, Особенно Радасу- лукавому оппоненту. По появившимся сведениям, организуется массовый выброс Студентов ГУИМЦ в США (Галаугетский Университет), типа учиться или стажироваться, Человек так 5-7. Интересно другое, вспомнив историю, первые студенты УЦ-СУЦ-ГУИМЦ скажут, что эта идея витала в воздухе и головах АГи с 1992 года. И вот спустя 10 лет она начала приобретать РЕАЛЬНЫЕ очертания. Хотя и тогда 10 лет всё было вроде как серьёзно, как док-во могу привести тот факт, что время на занятия Инглишом не шло ни в какое сравнение с учебным планом массовых. Гип гипЮ Ура! Гип гип Ура! Нонешнее поколение Студиозусов будет доучиваться в Штатах!
Привет и тебе, Летучий Голландец! :-) Давно тя не видел, соскучился малость, типа :-) А если меня позвал, то скажу честно я вообще не владею темой, что ты сейчас обозначил. Можа кто из студентов знает?
Спутал ты Летучий Голландец с названием универа для глухих. Это мелочь. Вообще правильно звучит как Галаудетский университет для глухих. Сначала они первые недавно нанесли визит к нам в Бауманский, и практиечски все были крутые с ноутбуками. И все почти махали руками, то есть употребляли жесты. АГА конечно терпел. И теперь настала наша очередь нанести визит к ним. Сколько жалоб было у ребят по поводу кастинга в группу избранных. Не буду перечислять, а то мне опять по шее дадут. Короче едут туда 7 глухих, и двое переводчиц -дочь Оганес и Старых Любовь. А остальные машут платочками им.
Привет !из Екатеринбурга!Я не уважаю СТАНЕВСКОГО!в1998Г сдавала экзамены,переговорили чтоб прошшла экзамены!Вот меня не взяли!Расстроилась!!!Сейчас имею 2 образования!(массовый университет)Сделаю проек!Преду в Баумену скажу ему не настоящий человек
Maclaude 05-04-2002 00:07
Стратегу: По поводу талантов... зачем так узко брать? Техническими и научными достижениями таланты же не ограничиваются. Кто-то крестиком великолепно вышивает, кто-то танцует или еще что-то умеет делать... и не кричит о своих способностях на каждом углу :))По поводу жестового языка... Читай внимательнее. Ограничивать и запрещать - это разные вещи. Для тебя я повторяю опять: ты сам пришел в Бауманку? Никто не заставлял. А раз пришел, то надо вести так, как от тебя требуют. Что-то не устраивает?
Выдвинь и аргументированно обоснуй
свои предложения и претензии непосредственно
тем, кому они предназначаются... Если сможешь... :) Вот ты работаешь на фирме. Как общаешься с сотрудниками? Только жестами? И все понимают тебя? А почему бы тебе своему начальству не предложить перейти на жестовую речь? То то... :) "В чужой монастырь со своим уставом не лезут"... Нынешнюю ситуацию тебе придется воспринять как данность. Кричать и критиковать - это проще простого. Ты сам какие-нибудь конкретные способы достижения желаемого предложил??? Нет! Ты только сравниваешь ситуацию на западе с нашей...
Если ты такой умный, то почему сам не попробуешь внедрить новую систему образования? Открой университет, начни обучать всему современному и нужному!? Или хотя бы соотнесись с теми, кто ведет политику образования у нас в стране? Не потянешь. Не сможешь даже на равных с представителями общаться, если не умеешь ГОВОРИТЬ без жестовой речи.
Почему с таким сарказмом выделяешь слово РУССКИЙ? Сам что ли не русский... а может западный? :) Слово "ущербный" оставь для себя, если считаешь себя таким - ради бога, но за других не говори. И еще... когда на фирму устраивался - розовую справочку об окончании школы предъявлял? Как минимум, предъявлял справку о незаконченном высшем образовании или диплом техникума. А может, просто по блату устроился? Поэтому, не нужно утвержать, что ВУЗы ничего не дают. В России уже есть такая система образования, где можно ходить на предметы по выбору. Возми хотя бы Бауманку, там есть так называемое второе образование - плати большие бабки и посещай предметы по вкусу.
Не забывай, что ЗА РУБЕЖОМ обучение ПЛАТНОЕ! А здесь ты на халяву поучился... и еще критикуешь. Так что, дорогой мой, не РУССКИЙ, прекращай пустую критику и займись каким-нибудь делом...
Миша 05-04-2002 02:00
Малахит и Maclaude, спасибо за ответы. Но, Maclaude, я ещё другими путями выяснил, что глухому не попасть в МГТУ, минуя ГУИМЦ. Только те, кто на этом настоит или уходит из ГУИМЦ. Это я к тому, что ты Стратегу ответил. С одной стороны ты прав, кормишься с ГУИМЦ, люби его. Ну а если всех туда заталкивают, молчать что ли в тряпочку? Время парткомов, мне казалось, уже прошло. Почитай, что Миша Берр пишет в другом топике о ГУИМЦ. Либо опровергни, либо признайся, что вами распоряжаются другие. Другого вам уже не дано.Ползучий итальянец 05-04-2002 11:00
Стратегу. Насчет фактора наличия диплома с тобой почти полностью согласен - нормальный работодатель просто поставит несколько реальных задач, к которым часто бывает непросто подступиться после учебного разбега.. и проблема отпадает сама собой. Другое дело что все-таки наличие высшего образования весьма и весьма приветствуется, разумеется.Присоединяюсь к McLaude с подкалыванием тебя по поводу жестового языка. Ждем ответа с нетерпением :)))
Есть фирмы, где глухого брать не станут, факт. Ну и что? Это последняя фирма? Спокойно кладем с широким пробором на эту фирму и идем в следующую. Грамотное руководство толкового специалиста упускать не станет. Нам, имхо, нужно искать свою нишу, только и всего. И вспомните SD - не надо скатываться к американской политкорректности, мы здесь живем и собираемся жить, не так ли? Там даже негры преимущество получают непонятно за что - ПОЛИТКОРРЕКТНОСТЬ, мать ее так.
На валеологию я в свое время положил со все тем же широким пробором и она меня не касалась. Элементарно. Права качать уметь надо :) Чего и всем желаю.
Maclaude 05-04-2002 13:32
Мише: Ты почти ответил на вопрос сам... да, если настоишь сам на этом, то можно... Могутбыть такие варианты: Либо поступаешь на тот факультет, который сам выбрал и пользуешься поддержкой ГУИМЦ (радиокласс, слух. аппараты, переводчики) - такие преценденты были.
Либо сам за свои деньги нанимаешь переводчика.
Это гораздо тяжелее будет... фактически ты начинаешь конкурировать с ГУИМЦ. Но ты же сам хозяин своей судьбы. Принимаешь свои решения - умей и отстаивать их.
Я Бауманку прошел от и до... закончил ИУ7, многие знают, что это такое. И ГУИМЦ обсолютно не вмешивался в мое свободное время. Также подтвердят это и другие выпускники. Сыр-бор разгорелся из за дисциплины в общаге. Своим недостойным поведением некоторые студенты наводят тень на остальных Бауманцев. В общаге и так мест не хватает даже слышащим. С превеликим трудом выбиваются места для плохослышащих...
И если комендант общаги недоволен поведением - значит за дело. Иначе иногородние студенты на улице оказажутся. Вот руководство ГУИМЦ и затягивает гайки...
Стратег 05-04-2002 15:44
Маклауд("По поводу талантов... зачем так узко брать?"),ты забыл,о чем топик?Здесь я обсуждаю о талантах - выпускниках Бауманки.Будь внимательнее и корректнее!Да я сам пришел в Бауманку,но ты все-таки невнимательно читал,повторяю,что меня направили туда,куда я не хотел.Речь о том факультете,который я не выбирал!В мое время бороться за права было невозможно.Насчет жестового языка,конечно,есть предложения:если мы все можем изучать иностранные языки(английский,немецкий и др.),значит почему бы слышащим не знать наш язык.А что тут плохого?Я,например,помимо русского, знаю еще английский + жестовый.Что тут зазорного в том,что слышащим интересно будет освоить жестовый язык.Если тебе интересно,я уже с самого детства работаю только и только со слышащими,но все-таки считаю,что наш жестовый язык все-таки ХОРОШ!Повторяю,пока мы живем в тех условиях ,в то время,когда Россия к нам равнодушна.Я русский,горжусь этим,но наша страна еще не стала цивилизованной.Эх ты,патриот,неужели не видишь,что мы ПОКА в грязи.Из грязи в князья не скоро выйдем!Насчет слова "ущербный" обращайся с претензиями к слышащим.Неужели думаешь,это-то я подобрал такое слово?ОТКРОЙ ПОШИРЕ ГЛАЗА НА РЕАЛЬНОСТЬ!То,что обучение платное,это очень ПРАВИЛЬНО.Надо то кормить ученых,преподов.Я сам русский,но мне стыдно за таких,как ты и др.русских,которые любят халяву.С такими,как ты,не поднять экономику страны!Когда устраивался на работу,у меня НИЧЕГО не спрашивали,было очевидно,что я без бумажек еще как того стою.Повторяю:ВУЗы еще не все дают.Есть примеры,когда получают ВО,потом работают на средненьких или физических работах.Ты это прекрасно знаешь!То,что ты принимаешь за мою критику,было просто обсуждением проблем образования в России,перечислением действительных фактов,рассказом о моих похождениях при АГе.Так что не бросайся на меня,я то многое повидал на своем веку.Вам всем есть кое-что полезное у меня узнать.Короче:мы должны уметь бороться за то,что у нас ЕСТЬ!Н-р:жестовый язык.Слабо?Стратег 05-04-2002 15:52
Итальянцу:Да надо уметь качать права.Но пять лет назад были другие условия.Тогда АГА не скрывал того,что к нам,глухим,не очень то хорошо относится,пресекал наши попытки качать свои права.К слабослышащим отношение было особое,а среди них по-настоящему сильных и талантливых было очень-очень мало.Сейчас у вас там наверное другие условия.Жизнь улучшается,но медленно...:-)Я то не успел вкусить плоды этой студенческой жизни,но зато успел позаботиться о своем будущем.И это без дипломов!Стратег 05-04-2002 15:58
Маклауд:"Я Бауманку прошел от и до... закончил ИУ7, многие знают, что это такое. И ГУИМЦ обсолютно не вмешивался в мое свободное время."Это просто отлично.Значит времена меняются.А вот мне не повезло,наверное был слишком заметным,фактурным человеком.;-)
Кажется мы проложили вам тропу.ГУИМЦА еще не было,но были те же руководители.Наверное,они многое поняли.Вот и всё!
DmTm 05-04-2002 16:04
Устав МГТУ разрешает разговаривать на иностранных языках в стенах университета?Maclaude 05-04-2002 17:19
Стратегу: А кто виноват, что тебя направили не туда? Ты сам хозяин своей судьбы, или нет? Не удалось - так признай достойно, что обстоятельства были сильнее тебя. А после драки кулаками уже не машут. По поводу жестового... сначала УБЕДИ слышащих... ДЕЛАМИ. По поводу "ущербности" мне никто так не говорит, потому что не даю к этому поводов! А то чтокого-то так называют - это уже его проблема, раз не может за себя постоять... По поводу "халявы" - тебе самому стыдно должно быть, сам бесплатно поучился а потом голословно
рассуждаешь о недостатках нынешней системы образования. На тебя средства были потрачены... Ты их оправдал? Поступал бы сразу на платный.
Денег небось не было? Что толку то широко глазками на реальность смотреть? Слова - не дела. Обсуждать проблему - это не значит перечислять факты и впечатления своей жизни. Где конкретные предложения и решения? Где ДЕЛА? Что полезного ты лично СДЕЛАЛ? Рассуждать, сидя на высокой колокольне, это - проще простого :)
К сведению - я поступил в Бауманку в 93-м... кто же дорожку торил? :)
Стратег 08-04-2002 13:58
Маклауд,каждый волен,конечно,решать,но у нас пока демократия минимальна.Слышащих уже убедили насчет жестового.Сейчас к моим знакомым преподавателям жестового языка потянулись потоки слышащих.Они(преподы) уже преподают жестовый язык в своем институте.Прогресс есть!Денег у меня куры не клевали,но это не значит,что не могу поступать в платные ВУЗы,просто я поверил в престиж МГТУ и пошел туда,не зная,что встречусь с этим "уникумом",как АГА.И ещё: я в натуре все-таки не халявщик.Так что не стоит на меня бросаться.В моей жизни есть громкие дела,меня кажется знает половина нашего мира.Просто никто не знает,кто именно сейчас пишет.А хрена всем меня знать по форуму...;-)Так что тебе лучше не брать меня за грудки.Небось сам что-нибудь сделал такое для общества?Вообще мне надоела твоя критика,которая чаще всего обоснованна только на твоих предположениях(если бы ты меня знал),поэтому я последний раз пишу в этом топике!Надоело размежевывать тему,объяснять,почему я так (с)делаю(л),думаю(л).Человек высказался,и концы в воду!Ползучий итальянец 08-04-2002 16:47
Стратегу. Концы в воду-это, в общем-то обозначение попытки спрятать какое-либо нелицеприятное деяние без следа :) Ты это хотел сказать, очевидно?Судя по твоим высказываниям насчет "того времени" выходит так, что тебя определили не на тот факультет, на который ты метил. Хорошо. Тебе не понравилось, ты ушел. Тоже неплохо. Вот странно только что мысль доказать всем что ты стОишь чего-то и без ГУИМЦ пришла тебе в голову только сейчас, когда ты немного оперился, стер молоко на губах и почувствовал что теперь самое время что-то доказать всем. Опоздал, парень. Весь этот флейм разошелся скорее только потому, что есть люди, весьма и весьма успешно закончившие Бауманку.
В своих высказываниях ты постоянно скатываешься до проблем целого государства, делая из мухи слона. Не удержусь от цитирования :
"Потом нам глухим не бывать вундеркиндами,пока живем в России!!!"-вундеркиндами вообще-то рождаются :) "Ау-ау,таланты,где вы,где ваша вечная лампочка или перпетуум мобиле?Хм.."-мечта истинного халявщика да и только... "И самое главное: все глухие не могут быть вундеркиндами,так что у каждого свой индивидуальный подход к делу,учебе"-комментарии выше; "Но пойми, нам надо все-таки себя показать,чтоб о нас говорили,что мы не просто глухие,а полезные обществу люди"-например, заночить МГТУ :) "Сколько вы,выпускники,ни старайтесь,все равно о вас вряд ли так подумают,по крайней мере в России"-звучит как зависть %) "Насчет гнилости Запада глубоко заблуждаешься,там очень высокий уровень инвестиций в образование,там очень ценятся ЛЮБЫЕ выпускники ВУЗов!А у нас если что-то такое значительное сделал,так на это обратят внимание как раз западники и переманят к себе.А Россия как правило остается ни с чем,сетуя на то,что ее предают.Ха!" "Дорогой,какие это у меня прозападные настроения?"-первая цитата полностью противоречит второй, забавно. "И не преувеличивай,что МНОГО глухих великолепно заканчивали институты,поступали туда,куда хотели и не имели проблем со слышащими."-никто не преувеличивает. Все закончили институты (не спорю, не все великолепно), все попали куда хотели. Факт. "Я,н-р,никакого вуза не заканчивал,а постуртл в престижную фирму и по специальности.А вот многие мои друзья заканчивали ВУЗы,но имели массу проблем при устройстве на работу.Не потому что не повезло,а потому что сейчас слышащие РУССКИЕ работодатели считают,что все-таки выгоднее брать своих (слышащих),чем каких-то там "ущербных" людей."-абыдна, да? ну-ну, не плачь. Кладем с широким пробором на капризного работодателя и ищем следующего. "В мое время бороться за права было невозможно."-как раз наоборот бороться было проще простого %)) "Я русский,горжусь этим,но наша страна еще не стала цивилизованной"-да,да, до сих пор живем в пещерах и с топорами ходим. "Если тебе интересно,я уже с самого детства работаю только и только со слышащими"-ну и вывод-то, вывод? ты так и не смог ответить маклауду, на каком же языке ты с ними общался, и пробовал ли переучить коллег? "Эх ты,патриот,неужели не видишь,что мы ПОКА в грязи.Из грязи в князья не скоро выйдем!"-давай, вперед, надежда всей России!!! "ОТКРОЙ ПОШИРЕ ГЛАЗА НА РЕАЛЬНОСТЬ!"-те, кто открыл, давно и успешно учатся в Бауманке; "Я сам русский,но мне стыдно за таких,как ты и др.русских,которые любят халяву"-откажись, например, от пенсии в пользу государства... классная мысль? "С такими,как ты,не поднять экономику страны!"-давай, главный домкрат страны, жми! "Есть примеры,когда получают ВО,потом работают на средненьких или физических работах"-по скудоумию, не иначе :))) "Так что не бросайся на меня,я то многое повидал на своем веку"-Агу повидал? да,да... солидно. "Короче:мы должны уметь бороться за то,что у нас ЕСТЬ!Н-р:жестовый язык.Слабо?"-пример неудачный. Есть куча других вжаных вещей; "Но пять лет назад были другие условия.Тогда АГА не скрывал того,что к нам,глухим,не очень то хорошо относится,пресекал наши попытки качать свои права"-да кого это волновало-то? Только тех, кто паршиво учился и пытался найти кого-то виноватого в своих неудачах.
Забавно в-общем. Тема про танцульки превратилась в споры об общегосударственных вопросах.
Совет всем, кто не поленился дочитать до этого места - учитесь, никогда в жизни не помешает.
Простенький такой совет, не находите?
Ингрид 09-04-2002 12:50
Я считаю,что поступление в ГУИМЦ уже и есть достижение цели!Не все могут поступить,значит поступают сильнейшие,хитрейшие(и т.п.)...Великая беда глухого и втом,что он хочет разговаривать только жестами.Но это препятствие на пути к образованию,работе со слышащими.С ними как будете разговаривать??Записки писать??Поэтому жаловаться не надо,а САМОСОВЕРШЕНСТВОВАТЬСЯ!И желательно не смотреть на сурдопереводчика,иначе войдет в привычку опираться на какую-либо помощьв течении 4-7 лет,и при окончании ГУИМЦ жизнь вам покажет КУКИШ!Во взрослой жизни вам никто не даст сурдопер-ка,никто не даст готовое местечко,я не говорю о тех,у кого папы-мамы приготовили работу(таких меньшинство).В-общем,система ГУИМЦ мне напоминает парник-теплицу,где с каждым цветочком-неслыщащим носятся положенный срок,а потом как у беременной выплескивается на волю-иди куда хочешь!А наш глухой озирается по сторонам-а куда идти??У меня есть некоторые знакомые-москвичи глухие-вып-ки ГУИМЦ,не могут найти работу по спец-ти,жалуются,что их не хотят брть слыщашие работодатели.Да,конечно!Научитесь разговаривать голосом,общаться голосом!Кому это нужно-жесты,записки(один так и разговаривал с работодателем :))??Вот и ходят бедненькие,мыкаются,вместо того,чтобы серьезно подумать,"Что я хочу?Что я имею? Что нужно?"...Иногородние мечтают и образование получить,и в Москве остаться,вот и лезут...И в то же время хулят,ругают Москву,а сами же ее и доят!Кто-то вылетает,а кто-то выдерживает 7 лет и с таакой тоской уезжают из Златоглавой...
В любой системе всегда есть недоработки,такое есть и у Станевского.Просто ему надо взяться за этот вопрос,в т.ч. и право глухого на личную свободу.
Миша 09-04-2002 22:00
Ох, ребята. Неужели для вас поступление в ГУИМЦ уже достижение. Больно мелкотравчатые вы стали. Поступали вы бы на общих основаниях, когда на 4-х экзаменах (без переводчика!) надо было 15 баллов как минимум набрать, а на ИУ все 17. И учитья надо было самому, без папы-мамы. И жизни учиться тоже надо было самому, у нас не было доброхотов, поясняющих нам, как важно говорить голосом для нашего будущего. Мы не на каждую лекцию, не на каждый семинар или лабораторную могли заполучить переводчицу. У нас каждый глухой вынужден был общаться с преподавателем голосом, чтобы не потерять стипендию. И на консультациях, и на семинарах и даже на экзаменах. Вас бы в такую мясорубку.Миша Берр 09-04-2002 22:12
Поддерживаю тезку. Ингрид, сама себе противоречишь. "Поступают в ГУИМЦ самые сильнейшие и хитрейшие!" Сама же справедливо указала, что ГУИМЦ - парничок для беспомощных глухарей. Так что, кроме сильнейших и хитрейших в ГУИМЦ полно полуграмотного народу. Впрочем, это болезнь не только ГУИМЦ, но и спецвысшего спецобразования для глухих. Парнички созданы и в Мосоквском педагогическом университете, и в Новосибирском реабилитационном институте. Так как ресурс действительно развитых и способных к обучению глухих исчерпался за первые годы работы подобных спеццентров, то они, чтобы оправдать себя, с каждым годом снижают планку. Я, как выпускник педвуза ( из породы хитрейших - пошел туда за компанию с другом, сдал так называемые экзамены для спецгруппы одной левой, по-черному прогуливая лекции получил красный диплом)вижу, как некоторых неграмотных недоумков называют лучшими студентами МПГУ, как слабую в смысле науки, но угодившую декану факультета девицу устраивают в аспирантуру... Нет, корень зла не в ГУИМЦ, это что-то более общее.Миша Берр 09-04-2002 22:15
Тьфу, пропустил... "угодившую своими танцами...". Не подумайте чего плохого!Базили 08-05-2002 17:01
Привет всем еще раз.Многое рещает отнощение Аги к субьекту.
Есть случаи, что он давал привилегии студентам, которые юридически не были студентами ГУИМЦ, но пользовались его привилегиями (отдельная библиотека, радиоклассы и т.д.). когда в разговоре с агой я поднимал данный вопос в ответ звучало одно: Не твоего ума дело. Видимо ничем другим он аргументировать не мог, ибо протежирорвание некоторых особенно "выгодных" членов студенческого братства позволяло ему пользоваться связями их родителей (или по крайней мере иметь такую возможность). Парниковые условия ГУИМЦ дают (делают) возможным паразитирование некоторых несознательных индивидиумов на его теле. Кстати, про себя скажу, что наш первый набор прошол через эту мясорубку про которую пишет Миша. Аги хватило на один год. Из семерых отсеилось двое. Потом создали УЦ и понеслось: аппараты,переводчицы, радиоклассы и т.д.
если Ага хочет, чтобы мы стали как все, тогда отменить всякие средства реабилитационно-коммуникативной поддержки. Вот тогда кто всплывет, тот и молодец-достойный выпускник МГТУ.
Чао.
Летучий Голландец. 24-01-2003 18:42
Всем привет, Особенно Радасу- лукавому оппоненту. По появившимся сведениям, организуется массовый выброс Студентов ГУИМЦ в США (Галаугетский Университет), типа учиться или стажироваться, Человек так 5-7. Интересно другое, вспомнив историю, первые студенты УЦ-СУЦ-ГУИМЦ скажут, что эта идея витала в воздухе и головах АГи с 1992 года. И вот спустя 10 лет она начала приобретать РЕАЛЬНЫЕ очертания. Хотя и тогда 10 лет всё было вроде как серьёзно, как док-во могу привести тот факт, что время на занятия Инглишом не шло ни в какое сравнение с учебным планом массовых. Гип гипЮ Ура! Гип гип Ура! Нонешнее поколение Студиозусов будет доучиваться в Штатах!radas 24-01-2003 19:22
Привет и тебе, Летучий Голландец! :-)Давно тя не видел, соскучился малость, типа :-)
А если меня позвал, то скажу честно я вообще не владею темой, что ты сейчас обозначил. Можа кто из студентов знает?
Hill 28-01-2003 09:13
Спутал ты Летучий Голландец с названием универа для глухих. Это мелочь. Вообще правильно звучит как Галаудетский университет для глухих. Сначала они первые недавно нанесли визит к нам в Бауманский, и практиечски все были крутые с ноутбуками. И все почти махали руками, то есть употребляли жесты. АГА конечно терпел. И теперь настала наша очередь нанести визит к ним. Сколько жалоб было у ребят по поводу кастинга в группу избранных. Не буду перечислять, а то мне опять по шее дадут. Короче едут туда 7 глухих, и двое переводчиц -дочь Оганес и Старых Любовь.А остальные машут платочками им.
ната 29-09-2005 00:55
Привет !из Екатеринбурга!Я не уважаю СТАНЕВСКОГО!в1998Г сдавала экзамены,переговорили чтоб прошшла экзамены!Вот меня не взяли!Расстроилась!!!Сейчас имею 2 образования!(массовый университет)Сделаю проек!Преду в Баумену скажу ему не настоящий человек