Посмотрела я эту ссылку, оч.хорошая и нужная, но одуреешь пока этому научишься. Это, оказывается трудно...А как народ по губам, по какой-то там артикуляции учиться читать? По наитию, что ли?:) Или есть опред.методики? Или такой возможностью обладают только хоть более-менее слышащие? Я, в принципе, угадываю по губам (развлекаюсь, когда в обществ.транспорте еду), но такая тренировка мало что дает...Хотелось бы стопроцентно угадывать речь.
Mercedes, я не знаю. Трудно? Наверное? Во всяком случае я своих слышащих друзей всегда гарантированно обучал дактильной азбуке за...30 минут! А там уже тренировка и постепенное привыкание ловить слово на лету. Достаточно бывает, и очень часто, сказать начальные буквы слова - и уже можно не продолжать: тебя поняли.
А чтение с губ? Вообще-то это - рефлекс. Но и этот рефлекс вырабатывают и натаскивают. Во всяком случае, в годы моей учебы в школе много лет был предмет "Чтение с губ". И, насколько я знаю, ребята, которые потеряли слух в позднем возрасте, тоже проходят эту школу чтения с губ, несмотря на рефлекс.:-)
Я хотел бы уточнить. Как раз чтение с губ слышащему труднее дается. Хотя после тренировки возможно все. Тут возраст - помощник. Плохослышащий ребенок гораздо быстрее, легче, лучше читает с губ, чем человек, потерявший слух позже.
Mercedes,на ул.Нижняя Первомайская д.47 есть специализированный Центр,который проводит обучение жестовой речи и дактилю.Там же можешь приобрести литературу по жестовой речи и получить ответы на все интересующие тебя вопросы (надеюсь):). Телефон-факс центра: 465-17-40,465-06-13,465-19-46
Radas, неужели такое бывает - за 30 мин.?!! Н-да..если этот предмет в теч.нескольких лет преподается в спец.школе, этому точно одними рефлексами не научишься...:( Если бы еще все люди говорили бы очень четко, правильно открывая рот и шлепая губами, то научиться бы этому было гораздо легче...А то некоторые говорят так, что их и нормально слышащие не понимают... Да, странно почему дети легче всему учатся и неслышащие и слышащие, наверно взрослому мешают штампы и подсознательное нежелание учиться или лень? Я попробую тогда пока самотренировки, пока не найду где этому учат в теории, так сказать. Alex, спасибо большое, но я живу в Петербурге..:( А у нас есть подобный центр в НИИ уха горла носа, но там этому не учат. Еще есть во 2-м мед.ин-те, но обучающих центров там тоже нет...И нигде они даже никакой информации не дают. Нет ни платного, ни бесплатного..Такое впечатление, что никому нет дела до этого.. Но с другой строны я не тусуюсь с немыми, может поэтому у меня нет никакой информации. Так уж сложилось по жизни, что я "чужой среди своих"... Мне хотя бы адрес питерской тусовки глухих...
Да, Mercedes, ты правильно поняла. Именно за полчаса можно гнаучить дактильной азбуке любого! Вот понимать то, что тебе скажут тем же дактилем - нужна тренировка. Сама понимаешь: скажут тебе медленно, выговаривая каждую букву, под тебя как бы подстраиваясь, и постепенно увеличивая темп. Вот об этой тренировке и говорил, когда в итоге автоматом читаешь, что тебе говорят дактилем. Понятное дело, глухой сразу поймет, что перед ним человек, не владеющий дактилем и уверяю тебя - обящзательно будет медленно говорить: важно же ему, чтобы его поняли, а тебя он поймет всегда: лишь бы за полчасика научилась правильно ставить пальцы. :-)
Мерседес - как я понял: ты из Питера. И я тоже из Питера - но уже 12 лет не живу там. Многажды пытался искать глухих из Питера в инете и на сегодняшний день результат равен нулю. Как жаль...
Radas, спасибо тебе! Я поняла насчет дактиля. Видно, есть не такое уж большое количество жестов, и самое трудное - это не самим жестам научиться, а видно особому построению "слов" этих жестов или их очередности, верно? Да,это стоит выучить, но лучше все-таки учить чтение с губ, это и эстетичнее и удобнее. Меня так бесит, когда люди с дауновским любопытством таращаться на жесты глухих.
Боор, меня тоже поражает почему нет глухих из СПб в ин-те...Я вижу периодически только шайку глухих воров-наркотов в реале, "работающих" на Московском вокзале :)) Та-акие рожи! :)))
Мерседес - советую тебе заглянуть на Исаакиевскую площадь - как раз напротив "Астории" работает группа слабослышаших, которые будут на порядок выше тех, с Московского вокзала :)))
Боор, ага, а этот самый порядок их высоты определяется разницей в валюте? :)) Спасибо за совет, ты очень любезен. Я, вообще-то этого не знала, но зато знаю, что есть группа "на порядок выше", той же квалификации, совсем ничего не слышащих в "Прибалтийской". Да, мне кажется, что место у "Астории" ныне вакантно...Я там и раньше никогда никого не видела, а может не обращала внимание. Может раньше они были, а теперь их конкуренция со Староневского вытеснила...? :) radas, да уж..не так все просто оказалось, как я думала. :)
Боор, в чем это, интересно, выражались эти приветы? :)))) Да мой путь проходит мимо "Астории" :)). Вообще-то ты меня сбиваешь с толка, я что, не права? Они, что, прямо на улице тусуются? Так ведь рано темнеет, ничего не видно...:)) Я бы сходила, но только через пару-тройку недель, сейчас не могу.
Наверное, Исаакиевская площадь-как раз напротив "Астории"-центр дактильного общения (но не знаем, есть ли такое выражение), при том, что центр органично вошел в среду наравне со всеми, даже не замечаешь, что он вообще существует. :)
Спасибо Вию, внес ясность. А то Боор все интригует, а я строю пошлейшие догадки...:) Ну а адрес-то поточнее можно, потому что напротив "Астории", через площадь только здание какого-то закрытого НИИ. Да, Боор просто потрясающий успех, как сказал Вий, даже не замечаешь, что они вообще существуют. //ayward, ну это тоже здорово - за час выучить!! обнадеживает....
Мерседес - это не закрытое НИИ какое-нибудь, а НИИ растениеводства имени Вавилова :)))
Конкретно скажу - сорри, что раньше не сказал - это рядом с Исаакиевским собором промышляют и группировка называется Астория - потому что это наверное красиво звучит, а слово Исаакиевский собор не каждый может произнести нормально видимо и труднозапоминается :)
Загляни на ту сторону собора, который к скверу, рядом с Англетером :)
Спасибо анонсу, что на главной странице, где есть подробная инфа о цене и адресе, куда обращаться за сидюком с жестами. Я не ошибся в цене. А то взвинтили, погнимаешь, до небес, почти в 2 раза, везде наследили и смотались.
radas 15-01-2002 08:45
К людям взвываешь, а сам даже НИКом не представился.Твой вопрос, в части дактильной азбуки, уже был на Форуме. Хоть бы пролистал Форум сначала, прежде чем повторяться.
Специально для тебя:
http://schools.keldysh.ru/uvk1838/SLDict/daru.htm
radas 15-01-2002 22:54
Не за что, Merсedes. :-)Я бы все равно эту ссылку дал бы снова.
Побурчать старый radas может? :-)
Mercedes 18-01-2002 01:57
Radas, :)Посмотрела я эту ссылку, оч.хорошая и нужная, но одуреешь пока этому научишься. Это, оказывается трудно...А как народ по губам, по какой-то там артикуляции учиться читать? По наитию, что ли?:) Или есть опред.методики? Или такой возможностью обладают только хоть более-менее слышащие? Я, в принципе, угадываю по губам (развлекаюсь, когда в обществ.транспорте еду), но такая тренировка мало что дает...Хотелось бы стопроцентно угадывать речь.
radas 18-01-2002 07:11
Mercedes, я не знаю. Трудно? Наверное? Во всяком случае я своих слышащих друзей всегда гарантированно обучал дактильной азбуке за...30 минут! А там уже тренировка и постепенное привыкание ловить слово на лету. Достаточно бывает, и очень часто, сказать начальные буквы слова - и уже можно не продолжать: тебя поняли.А чтение с губ? Вообще-то это - рефлекс. Но и этот рефлекс вырабатывают и натаскивают. Во всяком случае, в годы моей учебы в школе много лет был предмет "Чтение с губ". И, насколько я знаю, ребята, которые потеряли слух в позднем возрасте, тоже проходят эту школу чтения с губ, несмотря на рефлекс.:-)
Не знаю даже...
radas 18-01-2002 07:14
P.S.Я хотел бы уточнить. Как раз чтение с губ слышащему труднее дается. Хотя после тренировки возможно все. Тут возраст - помощник. Плохослышащий ребенок гораздо быстрее, легче, лучше читает с губ, чем человек, потерявший слух позже.
AleX 19-01-2002 11:10
Mercedes,на ул.Нижняя Первомайская д.47 есть специализированный Центр,который проводит обучение жестовой речи и дактилю.Там же можешь приобрести литературу по жестовой речи и получить ответы на все интересующие тебя вопросы (надеюсь):).Телефон-факс центра: 465-17-40,465-06-13,465-19-46
Mercedes 20-01-2002 18:31
Radas, неужели такое бывает - за 30 мин.?!!Н-да..если этот предмет в теч.нескольких лет преподается в спец.школе, этому точно одними рефлексами не научишься...:(
Если бы еще все люди говорили бы очень четко, правильно открывая рот и шлепая губами, то научиться бы этому было гораздо легче...А то некоторые говорят так, что их и нормально слышащие не понимают...
Да, странно почему дети легче всему учатся и неслышащие и слышащие, наверно взрослому мешают штампы и подсознательное нежелание учиться или лень? Я попробую тогда пока самотренировки, пока не найду где этому учат в теории, так сказать.
Alex, спасибо большое, но я живу в Петербурге..:( А у нас есть подобный центр в НИИ уха горла носа, но там этому не учат. Еще есть во 2-м мед.ин-те, но обучающих центров там тоже нет...И нигде они даже никакой информации не дают. Нет ни платного, ни бесплатного..Такое впечатление, что никому нет дела до этого..
Но с другой строны я не тусуюсь с немыми, может поэтому у меня нет никакой информации. Так уж сложилось по жизни, что я "чужой среди своих"...
Мне хотя бы адрес питерской тусовки глухих...
radas 20-01-2002 20:46
Да, Mercedes, ты правильно поняла. Именно за полчаса можно гнаучить дактильной азбуке любого! Вот понимать то, что тебе скажут тем же дактилем - нужна тренировка. Сама понимаешь: скажут тебе медленно, выговаривая каждую букву, под тебя как бы подстраиваясь, и постепенно увеличивая темп. Вот об этой тренировке и говорил, когда в итоге автоматом читаешь, что тебе говорят дактилем. Понятное дело, глухой сразу поймет, что перед ним человек, не владеющий дактилем и уверяю тебя - обящзательно будет медленно говорить: важно же ему, чтобы его поняли, а тебя он поймет всегда: лишь бы за полчасика научилась правильно ставить пальцы. :-)Боор 20-01-2002 22:38
Мерседес - как я понял: ты из Питера. И я тоже из Питера - но уже 12 лет не живу там. Многажды пытался искать глухих из Питера в инете и на сегодняшний день результат равен нулю. Как жаль...Mercedes 20-01-2002 22:52
Radas, спасибо тебе! Я поняла насчет дактиля. Видно, есть не такое уж большое количество жестов, и самое трудное - это не самим жестам научиться, а видно особому построению "слов" этих жестов или их очередности, верно?Да,это стоит выучить, но лучше все-таки учить чтение с губ, это и эстетичнее и удобнее.
Меня так бесит, когда люди с дауновским любопытством таращаться на жесты глухих.
Боор, меня тоже поражает почему нет глухих из СПб в ин-те...Я вижу периодически только шайку глухих воров-наркотов в реале, "работающих" на Московском вокзале :)) Та-акие рожи! :)))
radas 21-01-2002 03:51
Дактиль и Жест вообще-то разные вещи, однако... :-)Mercedes 21-01-2002 13:27
хмм...:)))Боор 21-01-2002 20:47
Мерседес - советую тебе заглянуть на Исаакиевскую площадь - как раз напротив "Астории" работает группа слабослышаших, которые будут на порядок выше тех, с Московского вокзала :)))radas 21-01-2002 23:56
Mercedes, я тоже хмыкнул. :-)Mercedes 22-01-2002 01:53
Боор, ага, а этот самый порядок их высоты определяется разницей в валюте? :)) Спасибо за совет, ты очень любезен. Я, вообще-то этого не знала, но зато знаю, что есть группа "на порядок выше", той же квалификации, совсем ничего не слышащих в "Прибалтийской".Да, мне кажется, что место у "Астории" ныне вакантно...Я там и раньше никогда никого не видела, а может не обращала внимание. Может раньше они были, а теперь их конкуренция со Староневского вытеснила...? :)
radas, да уж..не так все просто оказалось, как я думала. :)
Боор 22-01-2002 22:18
Мерседес - ну ты даешь :))))))Как раз на прошлой неделе получал приветы от "Астории"... Рановато ты их отпевала...
Не спеши выводы делать, раз призналась что их не замечала раньше... Может завтра сходи туда?
Mercedes 22-01-2002 23:50
Боор, в чем это, интересно, выражались эти приветы? :)))) Да мой путь проходит мимо "Астории" :)).Вообще-то ты меня сбиваешь с толка, я что, не права? Они, что, прямо на улице тусуются? Так ведь рано темнеет, ничего не видно...:)) Я бы сходила, но только через пару-тройку недель, сейчас не могу.
Боор 25-01-2002 01:12
Мерседес :))) - они не тусуются - они работают :)))С другой стороны, раз не заметила их - значит они органично вошли в среду наравне со всеми... Это не успех?
Вий 26-01-2002 08:52
Наверное, Исаакиевская площадь-как раз напротив "Астории"-центр дактильного общения (но не знаем, есть ли такое выражение), при том, что центр органично вошел в среду наравне со всеми, даже не замечаешь, что он вообще существует. :)Mercedes 31-01-2002 00:20
Спасибо Вию, внес ясность. А то Боор все интригует, а я строю пошлейшие догадки...:)Ну а адрес-то поточнее можно, потому что напротив "Астории", через площадь только здание какого-то закрытого НИИ.
Да, Боор просто потрясающий успех, как сказал Вий, даже не замечаешь, что они вообще существуют.
//ayward, ну это тоже здорово - за час выучить!! обнадеживает....
Боор 31-01-2002 01:02
Мерседес - это не закрытое НИИ какое-нибудь, а НИИ растениеводства имени Вавилова :)))Конкретно скажу - сорри, что раньше не сказал - это рядом с Исаакиевским собором промышляют и группировка называется Астория - потому что это наверное красиво звучит, а слово Исаакиевский собор не каждый может произнести нормально видимо и труднозапоминается :)
Загляни на ту сторону собора, который к скверу, рядом с Англетером :)
Andrew 28-02-2002 04:26
'Русский жестовый язык'russian-jest.boom.ru
radas 28-02-2002 09:30
Andrew,конечно, очень приятно, что дал ссылку, только ссылка на РЕКЛАМУ сидюка с ЖЯ, а не сам ЖЯ.
Согласись, совершенно другая история.
А люди на топе просят не твоей рекламы, а реальной помощи.
И цена ТВОЕГО сидюка взвинчена до небес: по моей инфе такой сидюк стоит чуть больше 200 руб (без пересылки)
Amber 04-03-2002 23:27
Сидюк с жестовым словарём скоро выйдет в Питере.Ждите сообщений от меня.
А чтению с губ, это быстро или долго, смотря как с желанием.
radas 05-03-2002 17:11
Спасибо анонсу, что на главной странице, где есть подробная инфа о цене и адресе, куда обращаться за сидюком с жестами. Я не ошибся в цене. А то взвинтили, погнимаешь, до небес, почти в 2 раза, везде наследили и смотались.