Как и к соседу:хорошему-хорошо,плохому-плохо. А к самой Украине у меня очень теплое отношение. До замужества часто бывала там, то в доме отдыха,то на практиках студенческих. И даже свадебное путешествие выбрали на Украину,в Запорожье.
Нормально, по-моему, везде в России к украинцам и белорусам относятся, как к своим, не зная часто, кто из знакомых какой нации по паспорту. На Украине я после 1991 г. не был, но раньше бывал часто, преимущественно в командировках, в Киеве, в Запорожье, в Херсоне, в Одессе, в Крыму (увы, не летом :-), три месяца прожил в Гайсине (под Винницей). Даже во Львове и в Ивано-Франковске никакого отчуждения по отношению к себе как к русскому не ощущал - независимо от того, пил с ними горилку или нет :-)) Конечно, украинцев "хохлами" не называл :-), но и cам на "москаля" не обижусь :-) Очень многие мои знакомые имеют там родственников, знаком с семьей, где родители оказались разного гражданства, и теперь стоит проблема выбора гражданства для ребенка, которому в следующем году получать паспорт. Тут даже не скажешь, что просто соседи. Финны и поляки - те точно соседи, они сами по себе. А Украина и Беларусь - близкие родственники. Поэтому даже если когда сковородками и погремим :-) - то всё равно все свои, родные.
Как бы сказал наш всеми уважаемый господин Хоббит, что здесь явно прослеживаются империалистические нотки со стороны русских товарищей, с примесью великорусского шовинизма. :-)
Вижу, соотечественники молчат. Я вот отношусь к русским точно также, как и к украинцам, полякам или американцам. Люблю симпатичных, умных и добрых, не люблю глупых и злых. Без оглядки на национальность их самих или их жен, детей и родичей. Думаю, большинство украинцев в этом от меня не отличается - об этом же и Сергей Беликов здесь пишет. Путинский режим в России, как и кучмовский в Украине - не люблю и считаю преступными. Один другого стоят. С той разницей, что Кучма - неудавшийся фюрер, а Путин - увы, удавшийся... :( А империалистические замашки и великодержавный шовинизм у Шантры я действительно вижу: он хочет распивать со мной какую-тo Путинку вместо старой доброй горилочки! (А вообще больше всего люблю польскую "Зубровку") :)
Да, Путин удавший фюрер, я согласен. Но и Буш уже состоявший фюрер с импералистическими замашками мирового господства. А Хуссейн - сверженный фюрер, жертва амбициозного плана американского фюрера, обвинившего русского фюрера в том, что увез ОМП с его носа спецназом...
Ну я например хохол... чистокровный... Только вот не понимаю ничего в национализме как бытовом. А в государственном национализме, как в отпочковании от великого и могучего Союза вижу нормальное явление. Если годами запрещали и даже наказывали, чем не понять тех кто боролся за самоопределение, и чем не признать украинский язык национальным языком Украины, а нетрумболёсить о ущемлении русских в Украине? Ух в сам деле вопрос запутан настолько что даже любови к моим друзьям, к другим нациям бывают как-то до сложности натужными... Я то как тип урожден без вопроса о национализме. Ну непонятен он мне и незнаком. И евреи, и русские, и чукчи со своими анекдотами, и буряты - все хороши.
А между прочим, первопроходца, моя, славянска мова и есть типа той украинской мови, только ее почему-то называют древнерусским ясиком... тьфу, гадость какая-то выпендриваться впереди телеги, и считать себя отцом и матерью, и старшим братом в трех лицах для народа Украины... А Москве, то с хвостиком навсего 800 лет...
Например, Шантра, есть факт, который тебе будет интересен: При раскопках на территории Новгорода до сих пор не удалось обнаружить слов старше десятого века. Первая крупная постройка – дубовая церковь Софии «о тринадцати верхах», ставшая своего рода прототипом Софии Киевской и впоследствии сгоревшая - была выстроена в 989(!!!) году присланным из Киева первым новгородским епископом Иоакимом.
Хотя до сих пор идет спор, что Новгород старше Киева, но одно доказательство за другим со стороны двух городов подминают под себя "первородство", но все же факт один: христианство, язык, и государственность пришли из Киева.
Киев - мать городов русских... Поэтому я не понимаю слова Украина. Оно, наверное века от 17-го? Краина чго? А сейчас проблема, думаю не в том, что Украине будет плохо без России, а в том, что России без Украины плохо... Без Сибири - и то легче было бы.
Марк, конечно это так, понятие Украина - это уже новая и новейшие этапы Истории. Украина уже по моему ввелось в 16-17 веке когда Польша и Русское царство начало передел и перекрой земель и границ, и произошло от слова "окраина" - "у окраины"...
Слово країна (произносится "крайина") по-украински значит "страна", "государство". От этого слова и происходит название "Україна". Произношение, например, "ву краине", "зу краины" ("во краине", "со краины" по-старорусски, вспомните былинный язык) постепенно перешло в Украину. Просто для русинов было и так понятно всегда о какой Стране идет речь уточнять не требовалось. Как для германцев и франков слово Рейх - "империя" и было название их государства. Другие же страны уточняются, напр. название Австрии (Österreich - произносится по-немецки "Остеррейх") т.е. "Восточная Империя". То же самое значение слово "краина" имеет почти на всех славянских языках - т.е. это коренное праславянское слово. Да и в руском языке оно рудиментарно все еще присутствует, напр. в пословице "в ваших краях" (сравните с вариантом этого: "в ваших палестинах" ). Или вот в Боснии - "Српска Крайна". Слово же "край", (в смысле "пограничная часть чего-либо") происходит от древнеславянского глагола "краять" (сохранившенся и в современном украинском языке) - "нарезать на части". Новгород - очень древний город и в "Повести временных лет" Нестора (http://old-russian.chat.ru/01povest.htm) дается понять что он не моложе Киева. Но вообще-то, прародина всех славян (большинство историков с этим согласны) - заливныее луга Полесья в Галиции (западная Украина, севернее Львова), не очень далеко от Киева, праславяне там жили еще со времен неолита. На север они явно намного-намного позже мигрировали, после того, как прошли гунны, авары, вандалы итп.
Лана, господа, с матерью то городов русских определились, но ведь про бабушку забыли. Авось Новгород Великий и есть та бабушка. В свое время, просто по советской энциклопедии, я взял и посмотрел самые старые города СССР в европейской части (на бывшей территории Киевской Руси). Так вот выходит все же было два центра-один вокруг Киева, другой вокруг Новгорода (обрзно, конечно говоря, с таким же успехом можно сказать вокруг Ростова Великого)
Стоп, шантра, есть и города древнее Киева и Новгорода, о которых можно только сказать, что они в сам деле древнее двух городов. Но одно - есть исторические домыслы, а так же и факты, которые косвенно указывают на то, что Киев причастен к строительству и развитию Новгорода.
Shantra, Каждый что-то хочет доказать. Фоменко - это, Попов (http://www.rusrepublic.ru/book/titl27.htm) доказывает что русские - не славяне, а германцы и русский язык - это праязык всех народов мира, а цитируемый вами Парамонов, например, задался своей целью опровергнуть скандинавские корни Киевской Руси (я немного читал его работы раньше, а потом плюнул).
А вообще, загрузите http://www.euratlas.com/time/nea0700.htm (это карта 7 века) и нажимая стрелки слева от вас (белые стрелки на синем поле) посмотрите, как менялась Северо-Восточная Европа с шагом в 100 лет.
Мдя, интересные ссылки. Рюриковичи как предпологаются из варягов. Но тут и другие парадоксы - варяги из славян произошли, тоже такое встречал. В целом, если говорить сумбуром фактов от одного и другого источника, то любой домысел может казаться многим фактом. По мне - Древняя Русь остается самобытным образованием и чисто славянским явлением, варяги варягами, и при любых обстоятельствах кой что в истории как карты - тусуется, и оттого так много чего можно привести в примеры, как все эти ссылки. Я соглашусь что славяне ближе к полякам чем к варягам, но тут например меня Роавим в своих рассказах огорошил, таким явлением как укры...
Я сторонник Фоменко и Каспарова. Надо прочитать их книги внимательно. Если историческая версия для кого кажется бредом, то аргументы и открытия показывают, что история, к которой долго привыкли и считали единственно правильной, в самом деле является чистой фантазией, или другими словами фальсированна. Поэтому мы не знаем правильную историю. Фоменко предлагает новую версию, с которой можно спорить. Нужно запомнить, что имена географические и собственные у каждого народа произносится по-разному и по течении времени. В 70-х годах филолог Матусова составила список имен, о которых свыше говорится. Например, Иван по чешски Ян, по-французски Жан, по-английски Джон. Варяг на самом деле враг или ворог. Рюрик или Юрий для летописца является врагом. Можно привести много примеров. Но самый большой сюрприз для меня географическая и политическая карта 18в. из Британской энциклопедии. Это нашел Фоменко. Что было на карте времен Екатерины Великой до Пугачева? Изображены Два России!!!Первая Россия со ст. С-Петербургом, ее восточная граница примерно до Волги. Другая имеет название Московия или Великая Тартария. Столица-г.Тобольск. В Британской энц. Тартария отмечается как самое большое государство в мире. Любопытно посмотреть, какие земли входят в Тартарию-вся Сибирь, Урал, вся Ср Азия, Казахстан ,Вост Туркестан ,Тибет ,Монголия, Маньчжурия, Корея. Есть сведения, что тоже входит восточная часть территории нынешных США(половина!).Политическая карта именилась после поражения Пугачева, в то же время янки начали захватывать запад. Романовы переписывали историю такую, какую мы знаем. На самом деле о Пугачеве очень мало знаем, есть какие-то смутные сведения. Романовы наложили цензуру на то, что связано с Пугачевым. А.С.Пушкин пытался сам узнать, но его лично контролировал Николай I. Кто из вас не верит? Если спросить у американцев, кто выиграл 2-ю Мировую войну, они скажут, США победили Германию, а мы лежали на печке. Вот так пишется История!
Очень интересно рассказано про карту из Британской энциклопедии.Чудно!
И сейчас многие зарубежные гости,впервые приезжавшие в Россию,признавались (сама читала интервью с ними),что представляли Россию как глухую тайгу с медведями.Не ожидали увидеть здесь цивилизацию.Вот такая информативность,что говорить о 18 веке.
Рядовые иностранцы это одно, а другое- проффессионалы-картографы. Скоро выходит на свет книга Фоменко, в котором собраны старые карты 15-19вв. Можно разобраться, насколько правдива официальная общепринятая версия истории.
Помощник,не ради спора,а ради интереса спрашиваю,как могли в то время достоверно составляться политические карты,в частности, русская? Наверно,со слов русских представителей в Британии,имеющих свое не всегда достоверное представление о границах России,а может и замещанных в политинтригах?Как же тогда объяснить вторую Россию с С.-Петербургом?
Карты того времени четко изображены, но есть не точны - это острова и берега Северного Ледо-витого океана. Как ни странно на этих картах вообще не изображены Аляска и западная и юго-западная часть территории нынешних США. Сплошные белые пятна! Хорошо видна восточная часть территории США. Есть Африка. Есть Южняя Америка. Такие карты есть и в других энциклопедиях, как Французская и Немецкая. Имеются данные, что у нас был большой отечественный атлас, но он без жалости уничтожен Романовыми. Остались какие-есть рукописи карт, они попали на Запад. Сказки о медведях- это политическая пропаганда против нас. Есть интересные вопросы Каспарова - почему Петр перевел столицу из Москвы в Петербург, там сплошные болота, проше всего построить порт, а не столицу? Почему Наполеон пошел на Москву, а не в С-Петербург, ведь ближе был Петербург?
"Сказки о медведях" - это не пропаганда, а комплимент. Янки ориентируются на собственные города и все еще думают, что природа в России еще не засрана, а дикие животные еще не истреблены полностью. Скажем, олени, еноты, сурки (groundhog), скунки, зайцы, дикие гуси - самые обычные жители американских городов. Мой город Солон планирует сократить вдвое популяцию оленей - их плотность сейчас достигла 50 оленей на 1 квадратную милю (т.е. около 1200 оленей на город с населением в 28 тыс человек): http://www.woio.com/Global/story.asp?S=1016707&nav=0rd1SHd3 - они сжирают сады и парки, создают автомобильные пробки. Знак "осторожно олени" - самый обычный знак американских дорог http://www.911phone.net/deer%20sign%20official%20MODIFIED.GIF Медведей у нас мало, правда, их много восточнее, особенно в Питтсбурге и в столице Пенсильвании Гаррисбурге, зато у нас в озерах сейчас развелось очень много бобров. А вот в Сан Франсиско и в Сан Диего (точнее, в Ла Хойле) живут морские львы.
Хоббит! Я имею в виду, что Россия невежественная ,варварская ,безграмотная в глазах обывателей Зап. Европы, а не наш символ. Я отвечал на вопрос Ольги.
Стереотипы, стереотипы…Что делать? Показывали недавно какой-то фильм ненашенский по телеку что-то про борьбу с «терроризмом». Титры, дремучий мрачный лес , идет медведь и надпись – «Россия. Урал. Штаб боевиков». И смех и грех.
А что, достаточно симпатичный образ, к тому же таких в самих Штатах полным-полно, особенно на Среднем Западе. Но, если верить шедеврам Голливуда, то скорее бритая голова и морда, спортивный костюм от "Хьюго Босс" и Калаш или палка... Положа руку на сердце, вы считаете Россию "просвещенным и культурным государством"?
дамб-гость, "ненашенский", это надо полагать "не украинский"? Ведь именно так, как Вы описываете, российские фильмы чеченов изображает. Именно и смех и грех...
Как истый патриот, я плотно положу обе руки на глаза и скажу, что Россия - это просвещенное и культурное государство. Кхе, че-че, простите, я совсем-совсем глухонький.
Почему Наполеон пошел на Москву - это как раз очень понятно. Одна сильная русская армия стояла против турок в Молдавии. Другая защищала Петербург. Он ударил между.
А может быть Наполеон пошел на Москву, просто потому что туда была большая и наезженная дорога, а в СПб - тогда не было. В истории этой войны я постоянно читал о "Смоленской дороге", по которой наступал-отступал Наполеон... А битвы с русской армией, насколько я читал, Наполеон больше всего и хотел, но сначала Барклай, а затем Кутузов всячески уклонялись от сражения, вплоть до Бородино.
Дорога в СПетербург отличная. По этой дороге ездят курьеры и иностранные послы в Европу и обратно. Если Наполеон двинулся на С-Петербург то наверно Александр бы выбросил белый флаг. По версии Фоменко Москва как Третий Рим являлась последней столицей огромной ордынской империи( то есть Сященной Римской), в которую входит вся Западняя Европа. Ордынская империя раздираемая Смутой и Реформацией в Зап. Европе развалалась как СССР. Романовы пришли к власти и захватили кусок империи, то есть Россию. Наполеон несомненно знал историю и по этой причине двинулся прямо на Москву. Он думал, что взяв Москву, станет властелином всего Мира. Ведь он не желел своих сил и времени на создании огромной армии , даже пренебрег захватом Англии и ее богатейщих колоний. Наполеону не нужна Россия(с управлением много проблем), а только Москва как столица мировой империи. Но его "не поняли".
в конце 80-ых американца в америке, который ездил в СССР, спрашивают: - ну что, как там? небось медведи по улицам ходят? - да нет, не видел.. - а может там на санях ездят по городу? - да нет, что вы, на личных автомобилях.. - ну а как у них вообще? опиши? - хммм.... хммм....... ну у них есть главный праздник - октябрьская революция, но празднуют они его в ноябре. и так у них все.
Kareva 02-11-2004 15:19
В быту евреев называют жидами,украинцев-хохлами и так далее.Интересно услышать, как россияне относятся к украинцам?
Sergei 02-11-2004 16:45
Лично я люблю сало и гарилку, так шта ...уважаю.
Olga 02-11-2004 17:41
Как и к соседу:хорошему-хорошо,плохому-плохо.А к самой Украине у меня очень теплое отношение. До замужества часто бывала там, то в доме отдыха,то на практиках студенческих. И даже свадебное путешествие выбрали на Украину,в Запорожье.
Shantra 02-11-2004 17:44
ЛичнА налью Хоббиту Путинки и разрешим некоторые разногласия на ...э, пятой бутылке...ик.Сергей Беликов 02-11-2004 19:12
Нормально, по-моему, везде в России к украинцам и белорусам относятся, как к своим, не зная часто, кто из знакомых какой нации по паспорту. На Украине я после 1991 г. не был, но раньше бывал часто, преимущественно в командировках, в Киеве, в Запорожье, в Херсоне, в Одессе, в Крыму (увы, не летом :-), три месяца прожил в Гайсине (под Винницей). Даже во Львове и в Ивано-Франковске никакого отчуждения по отношению к себе как к русскому не ощущал - независимо от того, пил с ними горилку или нет :-)) Конечно, украинцев "хохлами" не называл :-), но и cам на "москаля" не обижусь :-) Очень многие мои знакомые имеют там родственников, знаком с семьей, где родители оказались разного гражданства, и теперь стоит проблема выбора гражданства для ребенка, которому в следующем году получать паспорт. Тут даже не скажешь, что просто соседи. Финны и поляки - те точно соседи, они сами по себе. А Украина и Беларусь - близкие родственники. Поэтому даже если когда сковородками и погремим :-) - то всё равно все свои, родные.Horse 02-11-2004 20:39
Нормально относимся... Не зря же грят, что русский язык произошёл от староукраинского..=))Первопроходец 02-11-2004 20:42
Древнерусского. Кажись.Первопроходец 02-11-2004 20:44
Ая ваааще не думаю о национальностях. Был бы человек хороший и не стоял на моей больной мозоли.Olga 02-11-2004 20:49
Интересно,а как сами украинцы относятся к русским,России?Olga 03-11-2004 10:27
Тишина...Эх.Shantra 03-11-2004 10:45
Olga, сложный ведь вопрос! Украина к России не относится :)Olga 03-11-2004 10:52
А как,Шантра,понимаешь вопрос в первом посте?Shantra 03-11-2004 10:56
Как бы сказал наш всеми уважаемый господин Хоббит, что здесь явно прослеживаются империалистические нотки со стороны русских товарищей, с примесью великорусского шовинизма. :-)Pirat 03-11-2004 22:11
На Украине милой век не позабуду подсолнухи.Наталья Королева из Украины а мы считаем ее россияниной.Все там для нас братья и сестры.хоббит 04-11-2004 00:34
Вижу, соотечественники молчат.Я вот отношусь к русским точно также, как и к украинцам, полякам или американцам. Люблю симпатичных, умных и добрых, не люблю глупых и злых. Без оглядки на национальность их самих или их жен, детей и родичей. Думаю, большинство украинцев в этом от меня не отличается - об этом же и Сергей Беликов здесь пишет.
Путинский режим в России, как и кучмовский в Украине - не люблю и считаю преступными. Один другого стоят. С той разницей, что Кучма - неудавшийся фюрер, а Путин - увы, удавшийся... :(
А империалистические замашки и великодержавный шовинизм у Шантры я действительно вижу: он хочет распивать со мной какую-тo Путинку вместо старой доброй горилочки! (А вообще больше всего люблю польскую "Зубровку") :)
GoldCrab 04-11-2004 02:09
хоббит: Ну всьэ, жду твою любимую "Зубровку".. :))Пора уже себя раслабить, новинками даже... Качественными!
;)
Lemieux 04-11-2004 09:56
Да, Путин удавший фюрер, я согласен. Но и Буш уже состоявший фюрер с импералистическими замашками мирового господства. А Хуссейн - сверженный фюрер, жертва амбициозного плана американского фюрера, обвинившего русского фюрера в том, что увез ОМП с его носа спецназом...Shantra 04-11-2004 10:52
Ловко все же с Путинкой ввернул Хоббит, а я и не заметил в этом национального подтекста.Horse 04-11-2004 11:15
Первопроходец - древнерусский был отдалённо украинским=)) Хотя спорить не буду, покопаться надоть в совариках...=)Olga 04-11-2004 16:38
Любовь разная бывает. И волк любил вкусненьких овечек,а вот кусачих собак-нет, независимо от их пород.Olpop 04-11-2004 18:55
Ну я например хохол... чистокровный...Только вот не понимаю ничего в национализме как бытовом. А в государственном национализме, как в отпочковании от великого и могучего Союза вижу нормальное явление. Если годами запрещали и даже наказывали, чем не понять тех кто боролся за самоопределение, и чем не признать украинский язык национальным языком Украины, а нетрумболёсить о ущемлении русских в Украине? Ух в сам деле вопрос запутан настолько что даже любови к моим друзьям, к другим нациям бывают как-то до сложности натужными...
Я то как тип урожден без вопроса о национализме. Ну непонятен он мне и незнаком. И евреи, и русские, и чукчи со своими анекдотами, и буряты - все хороши.
Olpop 04-11-2004 19:00
А между прочим, первопроходца, моя, славянска мова и есть типа той украинской мови, только ее почему-то называют древнерусским ясиком... тьфу, гадость какая-то выпендриваться впереди телеги, и считать себя отцом и матерью, и старшим братом в трех лицах для народа Украины... А Москве, то с хвостиком навсего 800 лет...Shantra 04-11-2004 19:20
ОлПОПс, но Новгород Великий по возрасту вряд ли уступит Киеву. Наверное.Olpop 04-11-2004 23:17
Например, Шантра, есть факт, который тебе будет интересен:При раскопках на территории Новгорода до сих пор не удалось обнаружить слов старше десятого века. Первая крупная постройка – дубовая церковь Софии «о тринадцати верхах», ставшая своего рода прототипом Софии Киевской и впоследствии сгоревшая - была выстроена в 989(!!!) году присланным из Киева первым новгородским епископом Иоакимом.
Olpop 04-11-2004 23:18
Шантра, так что думаю, твое "наверное" насчет Новгорода, имеет под собой основания...Olpop 04-11-2004 23:27
Хотя до сих пор идет спор, что Новгород старше Киева, но одно доказательство за другим со стороны двух городов подминают под себя "первородство", но все же факт один: христианство, язык, и государственность пришли из Киева.Марк 04-11-2004 23:57
Киев - мать городов русских... Поэтому я не понимаю слова Украина. Оно, наверное века от 17-го? Краина чго?А сейчас проблема, думаю не в том, что Украине будет плохо без России, а в том, что России без Украины плохо... Без Сибири - и то легче было бы.
Olpop 05-11-2004 00:07
Марк, конечно это так, понятие Украина - это уже новая и новейшие этапы Истории. Украина уже по моему ввелось в 16-17 веке когда Польша и Русское царство начало передел и перекрой земель и границ, и произошло от слова "окраина" - "у окраины"...хоббит 05-11-2004 07:40
Слово країна (произносится "крайина") по-украински значит "страна", "государство". От этого слова и происходит название "Україна". Произношение, например, "ву краине", "зу краины" ("во краине", "со краины" по-старорусски, вспомните былинный язык) постепенно перешло в Украину. Просто для русинов было и так понятно всегда о какой Стране идет речь уточнять не требовалось. Как для германцев и франков слово Рейх - "империя" и было название их государства. Другие же страны уточняются, напр. название Австрии (Österreich - произносится по-немецки "Остеррейх") т.е. "Восточная Империя".То же самое значение слово "краина" имеет почти на всех славянских языках - т.е. это коренное праславянское слово. Да и в руском языке оно рудиментарно все еще присутствует, напр. в пословице "в ваших краях" (сравните с вариантом этого: "в ваших палестинах" ). Или вот в Боснии - "Српска Крайна".
Слово же "край", (в смысле "пограничная часть чего-либо") происходит от древнеславянского глагола "краять" (сохранившенся и в современном украинском языке) - "нарезать на части".
Новгород - очень древний город и в "Повести временных лет" Нестора (http://old-russian.chat.ru/01povest.htm) дается понять что он не моложе Киева. Но вообще-то, прародина всех славян (большинство историков с этим согласны) - заливныее луга Полесья в Галиции (западная Украина, севернее Львова), не очень далеко от Киева, праславяне там жили еще со времен неолита. На север они явно намного-намного позже мигрировали, после того, как прошли гунны, авары, вандалы итп.
пес 05-11-2004 08:06
весь мир начинался с украины :) сало тоже оттуда...Shantra 05-11-2004 11:44
Лана, господа, с матерью то городов русских определились, но ведь про бабушку забыли. Авось Новгород Великий и есть та бабушка. В свое время, просто по советской энциклопедии, я взял и посмотрел самые старые города СССР в европейской части (на бывшей территории Киевской Руси). Так вот выходит все же было два центра-один вокруг Киева, другой вокруг Новгорода (обрзно, конечно говоря, с таким же успехом можно сказать вокруг Ростова Великого)Olpop 05-11-2004 12:45
Стоп, шантра, есть и города древнее Киева и Новгорода, о которых можно только сказать, что они в сам деле древнее двух городов. Но одно - есть исторические домыслы, а так же и факты, которые косвенно указывают на то, что Киев причастен к строительству и развитию Новгорода.Shantra 05-11-2004 13:00
http://legends.by.ru/library/paramon-2.htmхоббит 05-11-2004 17:29
Shantra"...Саксон Грамматик прямо говорит, что шайки, нападавшие на Англию, т. е. варягов, состояли из данов и славян. ..."
"...Но вот, казалось пиктам,
Печалей минул срок:
Нагрянули норманны
На Линдисфарн и Йорк.
Драккар один угнали,
В дольмен приволокли,
И кружками сивухи
Команду обнесли.
Варяжский конунг пиктам
В ответ: " виняйте - но
Не лiзе нам у горло
Нi мед, анi вино.
У Киiвi горiлки
Ми з перцем напились
Та зловживати iншим
Довiку зареклись..."...
"Вересковый мед, или Краткий курс древней истории Британии." http://ois.org.ua/club/kaftanov/veresk.html
Первопроходец 05-11-2004 18:47
Shantra. Может, дедушка?Shantra 05-11-2004 19:43
Ну, Киев тоже мужского рода, Первопроходец!Хоббит, занятно! Типа по Фоменко, который показывал как наши предки весь мир имели :-)
хоббит 05-11-2004 20:06
Shantra,Каждый что-то хочет доказать. Фоменко - это, Попов (http://www.rusrepublic.ru/book/titl27.htm) доказывает что русские - не славяне, а германцы и русский язык - это праязык всех народов мира, а цитируемый вами Парамонов, например, задался своей целью опровергнуть скандинавские корни Киевской Руси (я немного читал его работы раньше, а потом плюнул).
А вообще, загрузите http://www.euratlas.com/time/nea0700.htm (это карта 7 века) и нажимая стрелки слева от вас (белые стрелки на синем поле) посмотрите, как менялась Северо-Восточная Европа с шагом в 100 лет.
Shantra 05-11-2004 20:17
Хоббит, классная карта, спасибоOlpop 06-11-2004 02:14
Мдя, интересные ссылки.Рюриковичи как предпологаются из варягов. Но тут и другие парадоксы - варяги из славян произошли, тоже такое встречал. В целом, если говорить сумбуром фактов от одного и другого источника, то любой домысел может казаться многим фактом.
По мне - Древняя Русь остается самобытным образованием и чисто славянским явлением, варяги варягами, и при любых обстоятельствах кой что в истории как карты - тусуется, и оттого так много чего можно привести в примеры, как все эти ссылки.
Я соглашусь что славяне ближе к полякам чем к варягам, но тут например меня Роавим в своих рассказах огорошил, таким явлением как укры...
Ворчун 06-11-2004 09:57
Роавим сиронизировал вообщем то в своих рассказах про укров;-), другой вопрос, что некоторые верят этому:-)))Помощник 06-11-2004 11:18
Я сторонник Фоменко и Каспарова. Надо прочитать их книги внимательно. Если историческая версия для кого кажется бредом, то аргументы и открытия показывают, что история, к которой долго привыкли и считали единственно правильной, в самом деле является чистой фантазией, или другими словами фальсированна. Поэтому мы не знаем правильную историю. Фоменко предлагает новую версию, с которой можно спорить. Нужно запомнить, что имена географические и собственные у каждого народа произносится по-разному и по течении времени. В 70-х годах филолог Матусова составила список имен, о которых свыше говорится. Например, Иван по чешски Ян, по-французски Жан, по-английски Джон. Варяг на самом деле враг или ворог. Рюрик или Юрий для летописца является врагом. Можно привести много примеров. Но самый большой сюрприз для меня географическая и политическая карта 18в. из Британской энциклопедии. Это нашел Фоменко. Что было на карте времен Екатерины Великой до Пугачева? Изображены Два России!!!Первая Россия со ст. С-Петербургом, ее восточная граница примерно до Волги. Другая имеет название Московия или Великая Тартария. Столица-г.Тобольск. В Британской энц. Тартария отмечается как самое большое государство в мире. Любопытно посмотреть, какие земли входят в Тартарию-вся Сибирь, Урал, вся Ср Азия, Казахстан ,Вост Туркестан ,Тибет ,Монголия, Маньчжурия, Корея. Есть сведения, что тоже входит восточная часть территории нынешных США(половина!).Политическая карта именилась после поражения Пугачева, в то же время янки начали захватывать запад. Романовы переписывали историю такую, какую мы знаем. На самом деле о Пугачеве очень мало знаем, есть какие-то смутные сведения. Романовы наложили цензуру на то, что связано с Пугачевым. А.С.Пушкин пытался сам узнать, но его лично контролировал Николай I. Кто из вас не верит? Если спросить у американцев, кто выиграл 2-ю Мировую войну, они скажут, США победили Германию, а мы лежали на печке. Вот так пишется История!Olga 06-11-2004 14:08
Очень интересно рассказано про карту из Британской энциклопедии.Чудно!И сейчас многие зарубежные гости,впервые приезжавшие в Россию,признавались (сама читала интервью с ними),что представляли Россию как
глухую тайгу с медведями.Не ожидали увидеть здесь цивилизацию.Вот такая информативность,что говорить о 18 веке.
Помощник 06-11-2004 15:24
Рядовые иностранцы это одно, а другое- проффессионалы-картографы. Скоро выходит на свет книга Фоменко, в котором собраны старые карты 15-19вв. Можно разобраться, насколько правдива официальная общепринятая версия истории.Боор 07-11-2004 23:21
Помощник - ты не один. Я тоже сторонник Фоменко :-)Olga 08-11-2004 09:33
Помощник,не ради спора,а ради интереса спрашиваю,как могли в то время достоверно составляться политические карты,в частности, русская? Наверно,со слов русских представителей в Британии,имеющих свое не всегда достоверное представление о границах России,а может и замещанных в политинтригах?Как же тогда объяснить вторую Россию с С.-Петербургом?Помощник 08-11-2004 13:23
Карты того времени четко изображены, но есть не точны - это острова и берега Северного Ледо-витого океана. Как ни странно на этих картах вообще не изображены Аляска и западная и юго-западная часть территории нынешних США. Сплошные белые пятна! Хорошо видна восточная часть территории США. Есть Африка. Есть Южняя Америка. Такие карты есть и в других энциклопедиях, как Французская и Немецкая. Имеются данные, что у нас был большой отечественный атлас, но он без жалости уничтожен Романовыми. Остались какие-есть рукописи карт, они попали на Запад. Сказки о медведях- это политическая пропаганда против нас. Есть интересные вопросы Каспарова - почему Петр перевел столицу из Москвы в Петербург, там сплошные болота, проше всего построить порт, а не столицу? Почему Наполеон пошел на Москву, а не в С-Петербург, ведь ближе был Петербург?Olga 08-11-2004 15:36
Интересно.хоббит 08-11-2004 17:31
"Сказки о медведях" - это не пропаганда, а комплимент.Янки ориентируются на собственные города и все еще думают, что природа в России еще не засрана, а дикие животные еще не истреблены полностью. Скажем, олени, еноты, сурки (groundhog), скунки, зайцы, дикие гуси - самые обычные жители американских городов.
Мой город Солон планирует сократить вдвое популяцию оленей - их плотность сейчас достигла 50 оленей на 1 квадратную милю (т.е. около 1200 оленей на город с населением в 28 тыс человек): http://www.woio.com/Global/story.asp?S=1016707&nav=0rd1SHd3 - они сжирают сады и парки, создают автомобильные пробки. Знак "осторожно олени" - самый обычный знак американских дорог http://www.911phone.net/deer%20sign%20official%20MODIFIED.GIF
Медведей у нас мало, правда, их много восточнее, особенно в Питтсбурге и в столице Пенсильвании Гаррисбурге, зато у нас в озерах сейчас развелось очень много бобров. А вот в Сан Франсиско и в Сан Диего (точнее, в Ла Хойле) живут морские львы.
Помощник 08-11-2004 17:42
Хоббит! Я имею в виду, что Россия невежественная ,варварская ,безграмотная в глазах обывателей Зап. Европы, а не наш символ. Я отвечал на вопрос Ольги.Слава 08-11-2004 22:10
хоббит,ага, а еще шапка ушанка, ружье на перевес и небритый мужик – отличные комплименты для русского человека.
dumb-гость 08-11-2004 22:26
Стереотипы, стереотипы…Что делать?Показывали недавно какой-то фильм ненашенский по телеку что-то про борьбу с «терроризмом».
Титры, дремучий мрачный лес , идет медведь и надпись – «Россия. Урал. Штаб боевиков». И смех и грех.
хоббит 08-11-2004 23:12
А что, достаточно симпатичный образ, к тому же таких в самих Штатах полным-полно, особенно на Среднем Западе.Но, если верить шедеврам Голливуда, то скорее бритая голова и морда, спортивный костюм от "Хьюго Босс" и Калаш или палка...
Положа руку на сердце, вы считаете Россию "просвещенным и культурным государством"?
хоббит 08-11-2004 23:16
дамб-гость,"ненашенский", это надо полагать "не украинский"?
Ведь именно так, как Вы описываете, российские фильмы чеченов изображает. Именно и смех и грех...
Первопроходец 08-11-2004 23:17
Как истый патриот, я плотно положу обе руки на глаза и скажу, что Россия - это просвещенное и культурное государство. Кхе, че-че, простите, я совсем-совсем глухонький.Марк 08-11-2004 23:47
Почему Наполеон пошел на Москву - это как раз очень понятно. Одна сильная русская армия стояла против турок в Молдавии. Другая защищала Петербург. Он ударил между.хоббит 09-11-2004 00:06
А может быть Наполеон пошел на Москву, просто потому что туда была большая и наезженная дорога, а в СПб - тогда не было.В истории этой войны я постоянно читал о "Смоленской дороге", по которой наступал-отступал Наполеон...
А битвы с русской армией, насколько я читал, Наполеон больше всего и хотел, но сначала Барклай, а затем Кутузов всячески уклонялись от сражения, вплоть до Бородино.
Помощник 09-11-2004 01:35
Дорога в СПетербург отличная. По этой дороге ездят курьеры и иностранные послы в Европу и обратно. Если Наполеон двинулся на С-Петербург то наверно Александр бы выбросил белый флаг. По версии Фоменко Москва как Третий Рим являлась последней столицей огромной ордынской империи( то есть Сященной Римской), в которую входит вся Западняя Европа. Ордынская империя раздираемая Смутой и Реформацией в Зап. Европе развалалась как СССР. Романовы пришли к власти и захватили кусок империи, то есть Россию. Наполеон несомненно знал историю и по этой причине двинулся прямо на Москву. Он думал, что взяв Москву, станет властелином всего Мира. Ведь он не желел своих сил и времени на создании огромной армии , даже пренебрег захватом Англии и ее богатейщих колоний. Наполеону не нужна Россия(с управлением много проблем), а только Москва как столица мировой империи. Но его "не поняли".Никола 09-11-2004 06:51
в конце 80-ых американца в америке, который ездил в СССР, спрашивают:- ну что, как там? небось медведи по улицам ходят?
- да нет, не видел..
- а может там на санях ездят по городу?
- да нет, что вы, на личных автомобилях..
- ну а как у них вообще? опиши?
- хммм.... хммм....... ну у них есть главный праздник - октябрьская
революция, но празднуют они его в ноябре. и так у них все.
Бананчик 09-11-2004 12:14
Никола, анекдот в тему! =)