Выборы на Украине: Янукович или Ющенко? Ваши мнения-2...
GoldCrab 23-10-2004 16:47
По некоторым просьбам создан второй топик-продолжение. Начало таого топика сможете прочесть здесь: http://www.deafnet.lgg.ru/forum/mess.phtml?cid=1975
Дорогие Россияне! Как Вы лично сами относитесь к тому, что в соседней стране в Украине происходят такие многозначительные выборы. За кого бы Вы проголосовали и что Вам Ваши СМИ про это говорят. Если бы проголосовали за кого-то, то почему? Мнения, обсуждения, мысли в слух - в студию этого топика!
Немного инфо: На Украине составлен рекорд (в книгу Гиннеса все равно не занесут) на место Президента Украины претендуют аж (!) 25 претендентов. 26 ушел, по вежливым причинам. :)
А я не хочу окривевшего президента видеть с Путиным при рукопожатии. Так что согласен с Боором. Но точбы не ругали меня из-за плагиата. Скажу: Янукович рулез!
И я за Януковича! Янукович проросийски настроеннный кандидат. Так я за то, чтобы Украина сблизилась с Россией, при Ющенко Украина разбежится с Россией и побежит на Запад. А Запад что? Вы не знаете их? Так Украина может остаться с носом.
Запад развернет Украину раком и сладострастно поимеет ее. Посмотрите на Прибалтику - вступление в ЕС пока им ничего хорошего не приносит, кроме дорожания всего...
Буду голосовать за Януковича. Он за двойное гражданство и русский язык, как государственный. У нас, это в Севастополе, я провел опрос среди глухих, за кого голосовать? По одному – за Ющенко и Симоненко, а остальные – за Януковича.
Роавим, (это тебе ответ на пост в первой части) У вас всего 5 избирательных пунктов на всю Германию, так? Т.е. специальных избирательных пунктов в каждой земле не открывали? Так и я тоже могу в любой консулат Украины обратится, кроме посольства, пожалуйста! Здесь их на 1 только меньше, чем в Германии! Да только до консульства в Нью Йорке мне добиратся 11 часов машиной, до консульства в Чикаго - 10 часов, а до консульства в Сан Франсиско - 5 дней. А живи я где-нибудь в Санта Фе то до любого избирательного пункта мне бы добиратся по 2-3 дня. В каждую сторону и два раза. Сколько у вас "русскоязычных" газет? В твоем Эссене, я имею в виду, в городе, не в Германии. У нас - 5. Я читаю из них регулярно 2 и 2 иногда. Плюс время от времени "Русский базар" из НЙ, "Детройтскую рекламу" и "Курьер" из Сан Франсиско. А другие не читаю - нет времени, да и не продают (раздают) их у нас. А вообще в США где-то здорово за полсотни газет наберется. Может какая-то одна из этих газет и извещала - я не видел. Но крайне сомневаюсь - т.к. даже 11 Октября (за 20 дней до выборов!) украинский консул (правда, всего лишь почетный) не имел ни малейшей представления о том, как и где. Когда появилась первая публикация у вас? И извещают ли, что необходима предварительная регистрация, которая окончилась вчера? Если нет - то всем обьявлениям грош цена - люди по-просту не смгут проголосовать 31-го. Я не думаю, что в Германии Янукович имеет больше сторонников, чем в США. Я даже не думаю, что и в РФ из украинцев очень уж многие проголосуют за Януковича. Просто в РФ ВСЕ избирательные участки, сколько их не откроют (а похоже их пооткрывают в каждом городе, включая военные базы, куда украинцев ессно не пускают) будут под контролем российских властей. Не удивлюсь, если я сам "проголосую" где-то в России (в крайнем случае в Киеве) за Януковича - меня же тут на выборы не допускают.
Дорогой Олигарх, Я вас могу утешить, что вашим губернаторам в России недолго осталось горевать! В том смысле, что на их место Великий Человек назначит только довольных людей! А недовольные будут "недовольствоватся" на своих кухнях, а не в губернаторских креслах. Или, со временем, "где подальше". В особый восторг, ясен пень, придет население, скажем, Татарстана, когда вместо Шаймиева на удельный престол сядет назначенный из Москвы баскак, чтобы дань собирать да в Москву отправлять! Особенно после того, как татарам специальным законом ровно 2 года назад запретили пользоватся своей национальной письменностью! Ликуйте, россияне, в борьбе с терроризмом вас ждут новые великие успехи!
Милая дамб-гость, Я просто беспокоился о Вас, ведь Вы - моя главная отрада на этом форуме, писать вам мне доставляет неизьяснимое удовольствие! Наверное, я должем извинится перед вами, за то, что под выражением "не очень часто" я подразумевал всего лишь то, что "какое-то явление" происходит "не очень часто", т.е. "время от времени", "не всегда". Если из 7 дней, в течении которых я был лишен счастя видеть Ваш ник, меньше 15 постов было в течении 5 дней (как Вы любезно подсчитали!), т.е. в 71% случаев, то я считал, что остальные 29% попадают именно в категорию "не часто". Я виноват перед вами, просто забыл, что Вы под словом "не часто" подразумаваете "всегда"... Что Вы, что Вы! Я же не москвич, чтобы мне выдавали какие-то специальные книжки! У меня самый обыкновенный паспорт - точнее два: внутренний и заграничный. Внутренний - синий, а заграничный - красный. Я очень хотел иметь и заграничный - синий (служебный) но мне не дали... :((( И внутренний получил где-то в 95 или 96, после возвращения из Мериленда. Только у меня все данные записаны вовсе не чернилами от руки - все аккуратно впечатано то ли компьютером, то ли на машинке. Записи в украинских паспортах от руки я не видел никогда ни у кого, должно быть после моего отьезда Украина уже настолько обеднела, что вынуждена была отказатся от компьютеров и пишущих машинок для заполнения паспортов.. :((
2 Говоря о красном паспорте, я просто перепутал - ну все время забываю, что Вы все время повторяете нам, что живете в Украине... Наверное, Вы сами в этом немного виноваты - мне как-то все время кажется, что украинцев больше волнует инфляция и рост цен, а Вас волнует в основном то, что у "Ющенко жена - американка". И очень благодарны Януковичу. Теперь вижу, что я - неправ. :(( То, что у Ющенко и дети - мериканцы, безусловно важнее какой-то там экономики, какого-то там роста цен.. Но вернемся к паспортам. Когда я был последний раз в Киеве (осень 99), украинцев тогда еще не делили на два сорта: "киевляне" и "все остальные". Т.е. гуляя по Киеву мне не приходилось ни разу показывать милиции какую-то особую книжку, удостоверение или хотя бы свой паспорт (обычный, синий), чтобы в случае отсутствия киевской прописки обьяснять в участке, что я делаю в Киеве и какого черта я вообще в Киев приехал. Хотя, уже много воды утекло и все могло изменится. (КРАБ, а Краб, есть ли у тебя "Социальна книжка киянина"?). Но если у него еще ее нет - то не печальтесь, милая дамб-гостья: как только обьединят Украину с РФ, так немедленно и будет у Вас столица с людьми первого сорта у которых есть об этом особые книжки! А пока, приезжайте смело к Вашей тете и гуляйте по Киеву без аусвайса! Кстати, неужели Вы всерьез считаете, что наши форумные друзья-россияне - однополые??? Если Вам кажется невозможной графа "пол" в российском паспорте? Интересно, кто же они в вашем представлении: гермафродиты, как глист-солитер, размножаются делением, как амебы или почкованием, как гидры?
3 Да, я понимаю, увы, Вы живете не в Одессе, а в "Керчи или другом городе-герое". "Увы", потому что если бы Вы жили в Одессе, то какие-либо параллели между Вами и нашей "одесской гостьей" (о которых почему-то только Вы высказывали предположение) были бы совершенно неуместны, т.к. она заведомо не из Одессы. Это же в глаза бросается, т.к. она своими словами показала, что "одесского языка" она явно не знает. Помните, великолепный роман Катаева "Белеет парус одинокий" (он был, кстати, в школьной программе). Там есть такой эпизод: во время революции 1905 года, один из главных героев книги - одессит Гаврик, говорит провокатору охранки, (что видно по его значку "Союза русского народа") на чистейшем "одесском языке": "Геть звидсиля!". И знаете - тот ведь тогда послушался и убрался. А Вы еще сомневаетесь, что события 1905 года не имеют отношения к выборам в Украине сейчас... Кстати, я бы посоветовал Роавиму, не тратить время на весьма неудачный роман Джером Джерома (он и в половину не так хорош, как "Трое в лодке"), а освежить в памяти этот чудесный роман, по-моему "Белеет парус" - самая талантливая книга Катаева. Наверное ему бы еще разок не помешало бы перечитать описание погрома в Одессе - как толпа под трехцветными флагами (не под желто-голубыми), с хоругвями и портретами Николая во главе с представителями "Черной сотни": "Союза Русского народа" и "Союза Михаила-Архангела" громила и убивала евреев. Может быть он смог наконец поверить, что еврей вполне смог бы сыграть Симона Петлюру - он ведь всех этих "черных сотен" и прочих "союзников" по-просту развешивал по фонарям... Заодно и вспомнил бы слова Жаботинского, сказанные им на суде убийцы Петлюры...
Стас и Боор, Вы подали мне великолепнейшую идею! Поскольку Израиль уже давно стит в интереснейшей позе и "Запад его имеет со всем сладострастием" (в форме кредитов, инвестиций, заказов, итп садизма, типа мегадолларовых помощей - скажем еврейская община только одного города Кливленда и только в этом году собрала и отправила в Израиль если не ошибаюсь $21.5М) это все необходимо срочно прекратить! Для этого достаточно сказать Западу на чистом великорусском языке: "Геть звидсиля!" и обьединится с Россией! Т.е. сделать так, как вы сейчас и предлагаете поступить Украине (я именно так вас понял): ведь ее Запад только еще "собирается сладострастно поиметь", а Израиль уже давным-давно "сладострастно имеет" в течении десятков лет! В качестве первого шага советую обьявить русский язык в Израиле "вторым государственным": говорят у вас чуть ли не треть населения русскоязычные, что в процентном отношении почти в 2 раза больше, чем в Украине, где на последней переписи (2002, кажется?) только 18.5% населения в качестве своего "родного языка" назвали "русский". Долой всех этих Щаранских-Либерманов, давай, оснуем партию и будем баллотироватся: Боор - в Президенты Израиля, Канцер - в канцлеры, а меня в губернаторы назначите (я ведь - "русскоязычный"!). И для полного успеха выборы также проведем в России! "Россия нам поможет!" ВВП создаст нам избирательные участки во всех "субьектах федерации" и в каждом городе, и в каждой деревне! Так и вижу баннеры во всех русских сайтах: на фоне бело-голубого флага понитейл и надпись: "Израильтяне России выбирают Бормана!" Боор еще жаловался на цены у вас, а так Израиль будет весь залит дешевым бензином! А если дело не выгорит - вы ведь всегда можете бросить этот "попользованный Западом Израиль" и вернутся в Россию (как "крымчане" Мешков и Цеков) - там ведь жизнь настолько лучше, чем этом "поименном Западом Израиле", что я даже удивляюсь, почему же вы туда не вернулись раньше!
По поводу высказывания, что связавшись с Западом Украина может остаться с носом, вспомнился анекдот про приятелей, где один остался с носом, а другой без.
Сева, Само-собой, т.к. Севастополь живет в основном за счет того, что он имеет с российского флота, то после его (флота) ухода, украинские "Гетьман Сагайдачный" и "Запорожец" явно не восполнят потерю. Почти все бардаки опустеют.. :( Да только, не забывай, что Севастполь нужен России только как военнай база в чужой стране. И те российские щедроты, что сыплются на Севастополь сейчас - и которые оплачивают своими налогами наши друзья из РФ, вам достаются исключительно за счет того, что остальные российские ВМФ базы далеко не процветают. Например, в Североморске два года назад (как сейчас не знаю, но думаю мало что изменилось) двухкомнатная квартира с мебелью в центре города продавалась за $500. Как только Севастополь перестанет быть "базой в чужом государстве" - то немедленно большая часть денег, которые сейчас идут в Севастополь пойдут туда, где они больше нужны - т.е. на нужды всего флота.
Надо еще подумать: покидать ли России ВМФ-базу в Севастополе или нет. А ну, Украина решит воссоединиться обратно в Союз, вкупе с Белоруссией? Восстановление базы, доведенной до ручки "новыми хозяевами", дороже встанет СОГ, то бишь России.
Хоббит, насчет американской помощи Израилю, как сказать можно мягче, это палка о двух концах. С одной стороны евреи Америки, откупаются деньгами, чтобы заглушить приступы укоров совести, типа почему они живут не в Израиле, а благоденствуют в Америке. С другой стороны государственные институты США дают деньги Израилю, но таки это кредит, который надо возвращать, пусть даже и за маленький процент. Более того, на эти деньги заставляют израильтян покупать товары и услуги именно в США, и нигде больше. Памятен сорванный американцами контракт Израиля с Турцией по модернизации российский самолетов то ли МиГ, то ли Су на хорошую сумму около 300 миллионов долларов, так как подняли вой американские авиаконцерны. Так что если США и помогает, то пусть потом и не выкручивает руки. Вот тебе дали деньги суммой, допустим, 10 баксов и сказали, ты не смей покупать твой любимый кефир, а покупай только наш крр-р-рутейший америкосовский напиток "Кола-Колыч" и вернешь потом не 10 баксов, а 11 баксов, и скажи спасибо что под низкий процент, другим даем под больший процент, чем тебе. Что бы ты почувствовал, Хоббит? Американцы оказывют "помощь" не только Израилю, но и Египту и другим арабским странам. Что за помощь такая странная? А только для того, что имеет свой интерес в виде сталкивания бошек арабов и израильтян, и греть свои руки над огоньком. Египет имеет гигантскую армию, который создал исключительно на американские деньги, нефти и прочих полезных ископаемых у него ведь нет, чтоб иметь таких денег. Ну уж нет, такой помщи от США Израилю не надо, а почему его заставляют брать эти деньги - это отдельная песня.
хоббит, у нас в народе говорят, российский флот никогда не уйдет из Севастополя, хотя арендует на 20 лет. Балаклава, где ранее размещался украинский флот, по указанию Кучмы, превратился в город-курорт, там не осталось ни одного военного объекта (переехали в другие бухты).
Основная масса еверйских погромов все же происходила на окраинах империи, в оснвоном на Укарине и в Белоруссии..
Из определения Погрома: По своим масштабам за пределы понятия погромы выходят: массовая резня евреев Польши и Украины, учиненная укр. казаками Б.Хмельницкого и польскими войсками С.Чарнецкого в 1648-58 гг.; массовые убийства евреев гайдамаками в 18 в.; Катастрофа европейского еврейства в 20 в.
Еще: Наиболее кровавые и разрушительные погромы происходили в годы гражд. войны (1918-21) на Украине, а также в отд. нас. пунктах России и Белоруссии. По разл. оценкам, погибло от 70 до 180-200 тыс. евреев; ок. 300 тыс. детей остались сиротами; более чем в 700 городах, местечках и деревнях вся или почти вся евр. собственность была разграблена или уничтожена. Столь широкие масштабы убийств и разрушений, а также тот факт, что во мн. местах погромщикам в течение длительного времени принадлежала вся полнота власти, сближают погромы периода гражд. войны с нацист, геноцидом.
Анализ погромов, совершенных Добровольческой армией на Украине, показывает, что они составляют лишь 17-20% всех учиненных в 1918-1921 годах еврейских погромов. Всего было зарегистрировано 296 погромов и эксцессов в 267 погромленных пунктах (в ряде городов погромы повторялись по 2 раза, а в Смеле даже 3 раза). В погромах согласно официальным данным было зарегистрировано 5 324 убитых (фактически было убито не меньше 8 000). В число убитых не входят умершие от ран, убитые в пути на железных дорогах и в пунктах, где не велось регистрации жертв. Число раненых и изнасилованных не известно. Географическое распределение погромов по территории Украины характеризуется следующими данными: В Киевской губернии погромы были в 83 городах и местечках (102 погрома), в Подольской - в 39 пунктах (41 погром), в Херсонской - в 25 пунктах (25 погромов), в Черниговской - в 22 пунктах (25 погромов), в Полтавской - в 22 пунктах (25 погромов), в Харьковской - в 8 пунктах (8 погромов), в Екатеринославской - в 7 пунктах (8 погромов); эксцессы на железных дорогах - в 50 пунктах.
Если сравнить погромы, совершенные Добровольческой армией с погромами, совершенными петлюровскими войсками и "батьками-атаманами", то можно прийти к следующим выводам: Погромы, совершенные петлюровскими войсками и батьками-атаманами и бандами, преследовали цель истребления возможно большего количества евреев и при том самыми зверскими методами. Общее число убитых в этих погромах евреев в 4-5 раз больше, чем в погромах совершенных Добровольческой армией. Грабеж и уничтожение имущества евреев играли важную, но не основную роль в петлюровских погромах. Главной задачей петлюровцев было истребление самих евреев.
Трагические события Хмельничины описаны в Еврейских хрониках, написанных тогда же - в XVII в. Это и есть голос очевидцев.
"В округе Львова на протяжении многих верст расположилось сильное православное войско, и оно избивало евреев, став для них вратами смерти. Славная община Кременец была разрушена, и тамошние евреи перебиты безжалостно. Один разбойник убивал сотни детей, сотни отпрысков священного древа. Когда он резал детей, он в своем жестокосердии говорил злодеям, его окружавшим: "Трефное мясо бросайте собакам", и он продолжал резать еврейских детей, словно ягнят на бойне, и, смеясь, кричал приятелям: "Кошер". Евреев убивали повсеместно, но не щадили также и панов".
Это "Хроника Мейера из Щебржежина", изданная в книге "Еврейские хроники XVII столетия (Эпоха "хмельничины")". Исследования, перевод и комментарии С.Я. Борового (М., 1997). Интересно упомянуть, что книга эта должна была выйти еще в 1936 году, но была остановлена; в 90-е же она была напечатана по сохранившейся верстке.
Как ни относиться к статистическим сведениям этой Хроники, нельзя не отметить, что это как раз и есть концентрированная народная память: Хроники Хмельничины по сей день читаются в синагогах!
В 1992 году в США вышла книга Йосефа Телушкина «Еврейский мир». В 5-м издании книги, вышедшем в Москве на русском языке, есть такие слова: «Мало кому известно, что за три века до Катастрофы уже были убийства евреев, подобные нацистским... Как и Гитлер, Хмельницкий ненавидел всех евреев без разбора. Считается, что его казацкие отряды убили более ста тысяч евреев (в то время мировое еврейство насчитывало не более полутора миллиона человек). Как правило, все эти убийства носили жесточайший характер, были настолько варварские и зверские, что даже само описание приводит читателя в содрогание» (стр. 167). Й.Телушкин публикует отрывок из воспоминаний очевидца, сохранившийся в архивах: «С некоторых евреев сдирали кожу, а их тела скармливали собакам. У других отрубали руки и ноги и бросали на дорогу, где они попадали под колеса телег и копыта лошадей. Многих заживо погребали. Одних детей убивали на груди матерей, а других разрывали, как рыбу... И не было смерти, на которую не обрекали бы их».
О массовых убийствах евреев в 1648–1654 годах в более чем ста больших и малых городах Украины рассказывает в своем «Атласе по истории еврейского народа» английский ученый и историк Мартин Гилберг. (Эта книга, опубликованная в 1988 году, сегодня переведена практически на все языки мира.) Лишь немногим удалось избежать смерти и выехать в другие страны Европы.
Конечно, я понимаю, что любые ссылки автора на евреев, будь они даже учеными, признанными во всем мире, вряд ли убедят оппонента. Но есть и десятки других авторов, писавших, да и сейчас пишущих на эту тему. Георгий Конисский, архиепископ Белорусский, в 1846 году издал книгу «История руссов», в которой осуждает хмельнитчину за то, что «они вторгались в души своих жертв, требуя от евреев, чтобы те отказывались от своей веры и крестились, обещая за это сохранить им жизнь».
О десятках тысяч евреев, уничтоженных хмельнитчиной, пишет в книге «История Украины» украинский исследователь из Канады Орест Субтельный. Он отмечает, что «в результате погромов из 120 тысяч евреев в Украине к началу 60-х годов XVII века почти никого не осталось».
В Российской империи 80% всех погромов произошли на сравнительно небольших территориях, прилегающих к Одессе и Киеву, где проживало всего 20% евреев Российской империи (т.е. Украина и Бессарабия)
отрывок из книги «Еврейский мир», помещенный в разделе «Эйн-зацгруппы. Бабий Яр». Цитирую: «Нацистские войска обычно получали помощь от местного населения, особенно на Украине. Украинский антисемитизм имел долгую и кровавую историю, уходящую корнями к погромам Хмельницкого (1648), Однажды, когда мэра Нью-Йорка Эда Коха, еврея по национальности, пригласили возглавить празднование Дня Украины в Нью-Йорке, то он шутливо заметил, обращаясь к украинцу-организатору: «Прекрасно жить в Нью-Йорке, где я могу идти во главе праздничной колонны. В вашей же старой стране я бы бежал вдоль улицы, а вы бы гнались за мной с ножом в руке».
«Самая жуткая резня была устроена в киевском пригороде Бабий Яр во время Рош-Гашана (еврейский Новый год) 1941 года. Свыше 33 тысяч евреев согнали в одно место и убили в течение двух дней. А их тела закопали в огромных ямах. После Второй мировой войны Бабий Яр стал символом советской, мало чем уступающей нацистской и украинской, неприязни к евреям» (стр. 297).
GoldCrab, это Вам Хоббит, возможно, намекает на социальную карту москвича, мол, выберите Януковича, будет вам не только карта, но и паспортный контроль.
Это я к той реплике Хоббита. что еще выше, насчет еврейских погромов.. ;) А в общем - о чем бы не потрындеть, пока не избрали.. ;) Кстати, впопыхах все не найду про Ципировича.. Роавимушка, он - это не ты случайно? :)
Еду сегодня по проспекту Вернадского. Над дорогой растяжка. Я как глянул - чуть руль не выпустил. "31 октября выборы президента Украины. Голосуйте за В. Януковича". Долго потом веселился: самостийна и незаможна Россию к рукам прибрала.
cat_Begemot, ах вот оно что. Я где-то читал, что Петлюра был благрр-р-рроднейшим паном, и не учавствовал лично в еврейских погромах, но зато своих коллег, пойманных лично на месте преступления - расстреливал собственной рукой. Что касается Ципировича, так это мой дальний родич, страдающий повышенной степенью участия в политическиях акциях, то есть где пробежит несколько собак, будьте уверены, что вслед за ними пробежит и Ципирович, будь он не ладен. Так что он - это не я:-) Хоббит, спасибо за рекомендации, но лучше уж я ещё раз почитаю Ильфа и Петрова, который младший брат тому Катаеву. В свое время "12 стульев" и "Золотой телёнок" были у меня настольной книгой. Я макулатуру собирал на абономенты этой книги, помниться читал сию книгу во время перемены, а будущий Первопроходец кругами ходил вокруг меня, всё выпрашивал почитать:-)
Первопроходец, 24-10-2004 09:52 За все, батенька, платить вам же придется! Лукаш за что хотел "присоединится"? За "дешевую нефть и газ" только. А остального ему и так не надо. А как выяснилось, что не будет ни того, ни другого, так и "обьединение" накрылось. Вы еще верите, что это "обьединение" состоится? Сейчас для Януковича "дешевый бензин" обещают. Т.е. что вы платить будете, подразумевается. После выборов народ спросит Януковича (и ВВП) "а где же дешевый бензин и бесплатные автомобили?". И чтобы он (народ) не вышел на улицы обозленный, вам же (и вам лично - налогами своими) придется это оплачивать. А про "новых хозяев" - это вы точно: говорят, что российский флот довел эту советскую базу до ручки, все там разваливается, что и понятно, РФ - вовсе не обладает финансовыми возможностями СССР. К тому же, оборудование базы передают сейчас в Украину по принципу "що не сьем - то хуч повидкусюю": в 1941-42 гг гитлеровцам военные обьекты доставлись в гораздо лучшем состоянии, несмотря на минирование итп.. Сева, Я тоже подозреваю, что Путин именно на это надеется. Подразумевалось, что за 20 лет РФ создаст новую базу флота в Новороссийске - уже почти пол-срока прошло, но я не слыхал, чтобы там хоть палец о палец ударили... А за Балаклаву скажите спасибо Кучме - туризм Крыму (и Севастополю) принесет намного больше денег, чем любая военная база, будь то "Черноморского флота" или 7-го америкианского.
Роавим, Израиль получает от США далеко не только кредиты, но и прямую материальную помощь. Т.е. мегабаксы без всяких процентов. Только в одном прошлом году Израиль получил такой прямой помощи от Буша $662М http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/fields/2064.html А кредиты - это такая вещь, которую никому не навязывают. Не хочешь - не бери. Причем "навязывают" вовсе не покупку "Кока-колы", а только то, что если за кредиты Израиль собирается закупить оружие - то только американское. Без этого Израиль давно бы уже загнулся под тяжестью именно своих военных расходов. А так, благодаря бесплатному американскому оружие бюджет хоть что-то и на социалку имеет. Да и Египет получает помощь только с тех пор (и до тех пор) как Израилю угрожать перестал - о Кемп-Девиде слыхал? Многие наши друзья израильтяне Египет посещали - никто им там не угрожал, сколько я слыхал. Пусть попробуют сьездить в любую соседнюю страну, которая не получает бабки от дяди Сема: Иорданию там или в Ливию. Вон Олпоп как расписывает ужасы туризма в такие страны... Слава, Вы правы о "социальной карточке". Но вообще-то я намекал, что после выбора Януковича мы скорее всего получим только паспортный контроль, а не специальные книжки. Зачем России вторая Москва - она и одну-то с трудом прокормить может.
Хоббит, :-) веры и уверенности у меня в этом мире ни во что нет. Поэтому сплю спокойно. Всегда, в любой стране, и в Америке в том числе, народ своими налогами за политэкономические игрища власть имущих расплачивался. И очень часто - жизнями. А как же иначе??? Это ж закон природы. Да только в этом мире государствам бывшего Союза особливо расчитывать на достойное положение нечего. И поезд ушел, и не пустят. А вот в качестве сырьевого придатка и рынка сбыта всякого там "кризиса перепроизводства"- это всегда пожалуйста. Вы лично каким видите экономическое и политическое положение Украины лет через 15-20? Мощное государство, интегрировавшееся в мировой экономпроизводственный рынок? А мировому сообществу оно надо? Тем же США и Евросоюзу? Так что хочешь, не хочешь, а придется бывшим "союзникам" кооптироваться, дабы на экономовчинку не разделали. Уж простите меня за не совсем правильную терминологию, "ненаучную". А что касается севастопольской базы, то тут вы правы, Россия - не Союз, содержать такую махину - проблема. Но и махина то - съежилась. Да и по нынешним временам нет необходимости держать мощные ВМС-силы в закрытой акватории. Разделают под орех и через Дарданеллы не пропустят, если что. Ну, ничего, наш мэр Лужков остатки ЧФ спасет :-)))) и переведет на Москву-реку. Для аттракционов у Парка культуры. Как "Буран".
Первопрохродец - то что евреев не брали в партизанские отряды - неверно. десятки тысяч евреев участвовали в партизанском движении. даже создавали собственные партизанские соединения, и не только на территории СССР, но и на территориях других оккупированных фашистами, стран. И первое восстание на оккупированных территориях подняли бойцы Варшавского гетто еще в 1943 году...
Дорогой мой друг, Кот рязанский, Вы когда-нибудь слыхали о еврейских погромах в республике Чад? Или в Антарктиде? Я вот - нет. По-моему громить евреев там, где их нет и не было - верх пошлости. Так вот, знаете ли вы о таком термине "Черта оседлости"? Это те места, где в Империи Рассейской евреям жить дозволялось. Южнее и западнее: в Украине, Беларуси и Царстве Польском - можно было, а вот повыше, в "москалии" ни-ни. Так что устраивать там (в Рязани скажем) массовые погромы тех, кого там никогда и не было не с руки как-то... Я слыхал уже и о 100,000 убиенных Хмельницким евреев и даже о 150,000. Да сделайте хоть такие прикидки сами: В Московском царстве (так тогда называлась Россия) евреев не было почти - они попали туда вместе с Богданом Хмельницким, поэтому-то и "черта оседлости" была по Украине. (Вообще, у меня создалось впечатление, что большинство ашкенази Израиля - т.е. "белых евреев" - родом были именно из Украины, Беларуси, Польши да Германии. Боор или Роавим уточнить могут). Т.е. они жили в основном там, где их вроде бы постоянно уничтожали, но так и не уничтожили почему-то. Выше, я давал ссылку на казацкий реестр (искать лень сейчас, но при желании..) - Богдан Зиновий настаивал на внесении в реестр 100,000 казаков, а все население Гетьманщины было тогда около 1.5 млн человек. 150,000 только "уничтоженных" евреев давало бы около 10% всего населения тогдашней Украины, да и после их "уничтожения" осталось еще достаточно на развод - через 200 лет, перед самым началом погромов евреи составляли где-то 1-3% населения огромной Империи. Получается, что где-то 20% - 25%населения Украины времен Богдана были евреи...
Хоббит, я - ашкенази, а Буратиныч - турецкий еврей. А если серьезно, то приведенные выше цифры ничего не говорят. Именно Хмельницкий и его банда устроила резню евреев, да так, что до сих пор еврейские матери, баюкая своих младенцев, говорят: "Тише, не плачь, а не то придет Хмельницкий и зарежет тебя".
2 А как сами погромы в "черте оседлости" проводились почитайте-ка не только "хроники", а и воспоминания тех, которые их пережили сами, скажем Шолом Алейхема "Тевье - Молочник" (по ней кстати, Норман Джусон - один из лучших американских режисеров и, очевидно, сам еврей, как видно из его фамилии Jewison, т.е. буквально "сын еврея" снял потрясающий фильм "Скрипач на крыше", получивший, кажется 5 Оскаров). Там полицмесйтер предупреждает Тевье, что будет погром, т.к. получен тайный указ из столицы - Петербурга на их организацию и полицмейстер обязан его организовать... А Петлюра сам не занимался "надзором" за тем, чтобы евреев не обижали. Этим занимался его близкий друг и одновременно петлюровский министр по делам национальностей Владимир (Зеев) Жаботинский. Коего евреи называют отцом и первым идеологом сионизма и одним из "выдающихся сынов Израиля"...
Первопроходец, Ваши мысли во многом совпадают с моими. В общем-то я хоть благодарен Бушу хотя бы за то, что он мне за 4 своих года срезал налогов где-то на $12К т.е. не выбросил столько моих кровных ни на Ирак, ни на Израиль, оставил их мне на мои нужды - не сбрехал, собака. Да только я все-таки верю, что "мировому сообществу действительно надо", что Украина была мощной и интегрированной в это самое общество демократической страной. И более того - вполне верю, что абсолютно то же самое можно сказать и о России. Терроризм и войны бывают от бедности и невежества. С богатым и демократическим государством всегда можно договорится.
Роавим, Конечно, все это - очень не точно, чистые прикидки (к тому же мною для "большей драматизации" очень завышенные :) Кстати, к Хмельницкому в Украине относятся весьма негативно не только евреи, но и сами украинцы. А чем детей пугать - одни пугают миллиционером, другие - Богданом-Зиновием. А Изабеллой и Фердинандом вот не пугают, а они Испанию от евреев очистили не в пример Хмельницкому на 100%...
PS А вообще-то, в синагогах могли бы читать не только эти хроники, но и "Тарасу Бульбу". Как там казаки "жидков" топят и радуются! "Веселится Русь!", - как писал Гоголь..
Кажется (только кажется) она была отменена в 1905 после провоглашения в России "свободы совести", когда евреев разрешили пускать в школы и гимназии без "квот".
А вот и я. GoldCrab-спасибо, добрая душа, что открыл «часть2», я твой должник. Если знаком с такой ерундой как АПД -21,Мiтел, ты меня поймешь. Хоббит, >> «Если Вам кажется невозможной графа "пол" в российском паспорте? Интересно, кто же они в вашем представлении: гермафродиты, как глист-солитер, размножаются делением, как амебы или почкованием, как гидры?»>>- вот, что значит биолог! : ) Не надо утрировать. А можно встречный вопрос – граждане СССР, у которых в паспорте этой графы не было, кем же они были, по-вашему - солитёрами или гидрами? Идентификация пола происходила, по-моему без недоразумений – люди-то не амёбы. >>Т.е. гуляя по Киеву мне не приходилось ни разу показывать милиции …хотя бы свой паспорт,… чтобы в случае отсутствия киевской прописки объяснять в участке, что я делаю в Киеве и какого черта я вообще в Киев приехал>> - Так ведь Киев не Москва, можно людей понять, у нас никого не взрывали и заложников не захватывали. Ну, а паспорт предъявлять мне приходилось, не знаю почему, может внешность не слишком славянская. О прописке речь правда не шла – знаете, сейчас на смену прописке пришла регистрация(что почти одно и тоже,) и есть такое понятие как «мiсце проживання» и «мiсце перебування», и если ты живешь более 6 мес. в другом городе, то это уже «проживання» и надо обязательно регистрироваться, только докажите сначала, что я в Киев не вчера приехала. Хоббит, я проработала в Киеве почти год, и на всякий пожарный носила с собой «аусвайс», предъявить который меня «просили» сотрудники милиции раза 4 или 5.Однажды, помню остановили не только меня, а ещё пару человек в районе Ленинской кузни. При первом жесте милиционер вздрогнул, потом пробормотал: «а, глухонемые, глухонемые, идите- идите-идите» и замахал руками в сторону вокзала.
прод. >> «А пока, приезжайте смело к тете и гуляйте по Киеву без аусвайса!»>>- слушаюсь, товарищ командир, какие ещё будут распоряжения? Я вся - внимание. Обязательно передам тёте привет от Хоббита. Только у меня всё с точностью да наоборот - вот хотела «загранаусвайс» оформлять для поездок в Россию, а теперь думаю, если будет Янукович президентом и не понадобится. >> «В качестве первого шага советую обьявить русский язык в Израиле "вторым государственным">> - что-то я вас не пойму, вы что против признания русского в качестве ВТОРОГО государственного? >>В Украине, где на последней переписи… только 18.5% населения в качестве своего "родного языка" назвали "русский">> -интересно был поставлен вопрос. Предлагаю задать немного другой вопрос – а на каком языке разговариваете вы - дома, на работе, с детьми, на каком разговаривают ваши знакомые и друзья? Наверное, и бы % было побольше.
Ну, временно прощаюсь - если будет время, сюда еще вечером загляну, а потом до среды будет сложно - работы много будет не за компом, а за столом лабораторным...
дорогая дамб-гостья, Извините, уже нет у меня сейчас времени сейчас больше писать.. А что, в советском паспорте разве не было "четвертой графы"? Я не против признания русского языка в качестве второго государственного! Я даже настаиваю на этом как вы видите! Но только и только в Израиле! Давйте, присоединятесь к нашей партии! Давайте обратимся к Шарону с требованием! иначе пригрозим, что "проголосуем за Бормана!" А паспорт - оформляйте, неужели Вы настолько наивны, что думаете, что человек, подобный Януковичу (несмотря на все благодарности ваши) отдаст кому-то власть, после того, как заполучит ее в свои руки????????? Хотя бы это даже был Путин? Только при получении проследите, чтоб туда "стать" вписывали машинкой или компом, а то он будет таким же недействительным, как и ваш "внутренний" паспорт (куда от руки вносить запрещено). А сама графа - необходима, если кто-то подписывается женщиной, а проверяющий видит у такого человека уса и борода, как у попа Гапона... Сейчас по-просту повторяется ситуация 30-х, когда фюрер, придя окончательно к власти, помог прийти к власти каудильо. Правда, сейчас дружбы с дуче у фйрера всея Руси него не вышло...
Ребята из Украины! Помогите Хоббиту не потерять доверие к людям. Те, кто с периферии, а не из столицы, кто получал паспорт в 95-96 году. Докажите Хоббиту, что есть паспорта с чернильными записями. HELP!!! Хоббит,>>А что, в советском паспорте разве не было "четвертой графы">>- а вот скажу честно, не помню, вроде бы не было, а может «что-то с памятью моей стало»..., а может просто не так весело звучало- «стать» да и забылось. Национальность чётко помню – была. Что-то у вас в постах зачастили Борманы с Геббельсами да Гитлерами-фюрерами – уж не перечитывали ли вы на днях Юлиана Семёнова? : ) >> «Я не против признания русского языка в качестве второго государственного Но только и только в Израиле»>> - В Израиле, ясное дело этот номер не пройдет, а как насчёт родной Украины? Меня тоже не будет на форуме, если будет обсуждение, то вот моё мнение. Знаете, ЛИЧНО меня признание русского не сильно волнует, т.к украинский язык - это мой родной язык, знаю его хорошо, не на уровне «моя твоя понимай». Но я очень понимаю людей, которые требуют признания за русским статуса ВТОРОГО (всего лишь второго) государственного языка. Лично у нас сейчас большой спрос на секретарей, которые хорошо знают украинский. Пожилым людям ( да и не только пожилым), жителям Восточной Украины, Крыма тяжело так быстро ( только 13 лет прошло) перестроиться на украинский - вести документацию на украинском, смотреть все новости и фильмы на украинском, многие сейчас ловят и с удовольствием смотрят Россию, и я их понимаю. Слышали, наверное, сколько шума было, когда хотели принять закон, чтобы дублировать все иностранные фильмы только на украинский, в том числе статус иностранных получили и российские (!) фильмы. Не в меру горячие патриоты требовали дублировать и старые советские фильмы (?!). А зачем? Неужели не понимают? Найдите мне украинца, который не понимает русский.
прод. В Киргызстане, например, русский второй государственный и кажется, от этого никто пока не умер. Молчу про Белоруссию. Заметьте, что киргизский – не славянский и не сильно-то похож по звучанию на русский. Не одно десятилетие насаждался русский, так дайте же столько же времени, чтоб подучить украинский, а отрапортовать «все перешли на украинский» проще простого –заставил всех делопроизводство на украинском вести, и можно ставить галочку. Или вы хотите, чтобы ваших детей учила пожилая воспитательница дет.сада, которую «попросили » перейти на украинский, но так как в украинском она не сильна, с детьми в присутствии начальства общается на суржике. Кому надо такое лицемерие? А если украинский искусственно насаждать, в ущерб, например, русскому языку, то многими он будет отвергнут, люди обычно не принимают то, что против их воли навязывается «сверху». За украинским языком стоит традиция, культура и поэтому его не нужно принудительно насаждать, он сам СО ВРЕМЕНЕМ будет востребован , но произойдет это, конечно, не за 5-10 лет. Ну, вот и всё. А теперь скажите, что вы не согласны. Хоббии-иии-ит, не поминайте лихом.....
Специально для Dumb-гость и Хоббита посмотрел в серпасто-молоткастый: действительно, графа "Пол" отсутствует. Наверное, в Союзе актуальней была национальность.
dumb-гость: Те, кто с периферии, а не из столицы, кто получал паспорт в 95-96 году. Докажите Хоббиту, что есть паспорта с чернильными записями. Есть такие записи, вручную прописанны. Даже Всем я сообщю по секрету, мне там неверный номер кваритры прописали. Вот. Как хотите, так и живите! :(
хоббит: Давйте, присоединятесь к нашей партии! Давайте обратимся к Шарону с требованием! иначе пригрозим, что "проголосуем за Бормана!"
Не волнуйся так, ко мне, сегодня ночью пристали, студенты вроде, вопрос ребром поставили. "Ты местный, а?" Больше я так гулять не буду, даже и за счет государства. Нафик мне такой Янук! Мне утром на работу пора! :( dumb-гость: При первом жесте милиционер вздрогнул, потом пробормотал: «а, глухонемые, глухонемые, идите- идите-идите» и замахал руками в сторону вокзала. Мне кажется, что просто ребята были более лояльны к милиции. Мне и не такие чудеса говорили. А про себя лучше промолчу, а то скажут что ни разу меня еще не "сглазили". :)
И вообще, лично от себя я скажу ниже.
Я БУДУ ГОЛОСОВАТЬ ЗА ЮЩЕНКО! Меня просто поразил факт, которые оппоненты ДОДУМАЛИСЬ! "Два дня, может и позже, в одном районе собралось большое количество голосующих за Ющенко. И в этот же день под вечер обьявили по теле-радио-канал страшную нововость. Машина, (якобы были люди Ющенко) покалечила 22 человек!" Не, извините, еще их не разбили (Гошподы, ну и так хоть-бь хорошо), а новость уже вышла с кровавыми образами, пострадавших искали "ну очень срочно и под понятием", тут вышла такая комедия!!! Украина после этого спит и с кипятком бегает!
Ну, НЕ нужно нам государственных два языка, украинский и "ФЕНЯ" (феня - сугубо внутренний тюремный язык), нам это мешает. Янукович это НАМ, между прочим, россиянне, вы не в стороне, будете с ним балакать, как и он.
Чем ближе день выбора, тем чернее увидели "святого" человека. Мда.. :(
Слава: Специально для Dumb-гость и Хоббита посмотрел в серпасто-молоткастый В паспорт? Определение М и Ж?
Послушайте, это кто такой анек придумал? Ф.И.О. в паспорте млао было, так и еще пИсять какого же он пола? Не смешите мои тапочки!!!! (я сам то без тапочек, а во - как развесили!)
Слава,у вас до сих пор серпасто-молоткастый??? В Москве он потерял силу с середины сентября сего года. Заглянула я в свой двуглавый- есть "пол-жен.",хоть все мои имена кончаются на "а". Ну как,не оборвались еще от смеха ваши тапочки, ГолдКраб?
GoldCrab, в паспорте гражданина Союза Советских Социалистических Республик пол не указывали, но вот у гражданина Российской Федерации пол появился :)). Быть может, так проще идентифицировать личность с экзотическими ФИО и невнятной наружностью?
Ситуация на Украине сейчас после вчерашних беспорядков сильно напоминает московские события,когда,поддерживая Ельцина,под танком погибли люди (кажись в 91 году). И что? Выбрали любимого народом,кот.еще более развалил страну да и подпортил репутацию главы страны.
Хоббит, что-то уж мне не верится, что цены в славном северном городке таки и застыли на уровне 500 долларов. Все меняется. Вот цены на недвижимость в РФ сделали реактивный скачок ввысь. Я уж не говорю о Москве. Есть мной любимый городок в 130 км от Москвы-Луховицы. Так годика два назад там однокомнатную (очень в приличном состоянии) вполне можно было достать за пять тыщ бакинских. А сейчас? Дешевле 12 не найти. И то это удача! А больше всего меня порадовали чиновники. Так они заявили, вот, мол, наши цены в Москве на квартиры в 2 раза ниже берлинских и аж в 3 раза парижских...значит ценам расти. А вот всегда забывают об уровне дохода нашего чела! А еще Гаев, главный в московском метрополитене меня из года в год добивает, вот мы типа какие хорошие, а в Нью Йорке метро-баксик стоит. А скока там зарплата он почему-то деликатно молчит. Пардон, что снова не за Украину говорю....
Слава: в паспорте гражданина Союза Советских Социалистических Республик пол не указывали, но вот у гражданина Российской Федерации пол появился :)). Все, я выпал. Без тапочек.
дамб-гостья, Сева и Краб, Вы меня действительно удивили - мне столько раз приходилось по поводу и без повода во всевозможных бумагах писать это "муж." (здесь "male"), что мне и в голову не пришло, что в паспорте "четвертый пункт" может отсутствовать. Я последнее время начитался столько рассказов и воспоминаний "инвалидов пятого пункта" (когда для Роавима и Первопроходца читал о погромах), что не мог себе представить, что по паспорту они оказывается инвалиды всего лишь "четвертой графы". Ни один из своих паспортов я ни разу как-то не разглядывал внимательно, кроме места "выданный тогда-то таким-то отделением". Во всяком случае, я вполне признаю, что с паспортом сел в лужу - понадеялся на память. И на старушку бывает прорушка... Вероятно, присутствие графы "пол" во многих зарубежных основных документах (у меня, например, в правах есть эта графа) возможно обьясняется тем, что, что в большинстве стран по имени и фамилии часто невозможно догадатся о поле человека. А вот советская система была рассчитана на русскую триаду, а все остальные народы подлежали обязательной русификации. А вот украинские фамилии, в отличие от русских, очень часто не изменяются в зависимости от пола. Пол людей только по фамилиям Янукович или Ющенко угадать нельзя. Кстати, ни в одной другой стране, что я знаю, никого не интересовала национальность - за 8 лет с гаком здесь мне НИ РАЗУ не требовалось указать свою, Сева прав - совков интересовала только национальность - даже в свидетельстве о рождении требовалось указать национальности обеих родителей. Интересно, а в российских паспортах есть "пятый пункт" (в смысле, "четвертый", национальность).
Краб, у меня к тебе вопрос: ты живешь в Киеве безвызлазно. Я там почти безвызлазно сидел до 96, много гулял, но никогда не носил с собой пасспорт - у меня его никто никогда не спрашивал. В 99-м я также гулял почти 3 недели по Киеву с утра до вечера, сьездил в Крым - все без паспорта. Ко мне милиция почему-то ни разу не подходила, чтобы проверить паспорт. При чем внешность у меня очень даже "неславянская" - довольно семитская, к тому же я очень смуглый и борода у меня, как у чечена, разве что чуток короче. А вот наш дамб-гость (который оказался на проверку вовсе даже не гостем, а гостьей) утверждает, что к ней 4 раза в Киеве "просто так" подходила милиция, чтобы проверить ее документы. При этом она вовсе не живет в Киеве, т.е. гуляла там намного меньше меня или тебя. Скажи мне, неужели и тебя останавливала милиция, чтобы проверить твой паспорт с пропиской? Носишь ли ты его с собой постоянно, как это делает по ее словам, наша дамб-гостья? Спрашивала ли на улицах у твоих гостей, например Роавима или Сиэтла, Гарги итд милиция их документы, за их "неславянскую внешность"? Не скрою, мне во все это очень трудно поверить - слишком уж это все различается с тем Киевом, к которому я привык и который я знал. В следующем году я собираюсь в Киев и не хочу, чтобы у меня за мою привычку всегда ходить без паспорта были неприятности. Хоть буду знать насколько под руководством Януковича Украина приблизилась к полицейскому государству, которое уже почти полностью сформировалось в РФ.
Дорогая Дамб-гостья, "Борман" о котором я поминал - это один из ников нашего друга Боора - он под ним в чате ДН иногда бывает. Гитлера и Геббелься я вспоминаю, когда читаю о делах и словах Путина и Януковича потому что не вижу других исторических персонажей на поступки которого были бы похожи их поступки. Последнего я именую "каудильо", которому фюрер любой ценой помогает захватить властрь. Когда Вы затевали здесь опрос на каком языке здесь говорят с детьми, Вы, кажется, в очередной раз забыли, что здесь - не Лубянка, а всего лишь скромный форум глухих. Которые в семье чаще всего общаются не на русском, а на "ЖЯ"... Для вас это - новость, что глухие в семье общаются на ЖЯ? Кстати, с каких это пор Вы стали такой защитницей русского языка? Спрашиваю, т.к. Вы ранее писали, совершенно обратное. В частности, что Вам очень не понравились мои посты в "Билингвистике". Я там защищал только одно положение, а именно то, что русский язык в русских школах - самый-самый главный предмет для глухих детей. Что в первую очередь глухих детей нужно учить русскому языку. Вы это назвали почему-то "безапеляционностью". Получается Вы тоже настаиваете, чтоб русский язык заменили в школах на ЖЯ, издавать книги не на русском языке, а на ЖЯ, что ЖЯ необходимо признать "вторым государственным", что пускай дети не знают русского, языка - это совершенно не страшно. По Вашим словам, это вам очень понравилось и Вы были с этим "совершенно согласны".
2 Безусловно - в Казахстане никто не умер от того, что русский язык сделали "вторым государственным". Но и в Украине "никто не умер" из-за того, что его не сделали "вторым государственным". А в Прибалтике, не только не сделали "вторым государственным", но и убрали это "лицемерие", о котором Вы пишете, введя обязтельный языковой экзамен для получения гражданства (как это делается в большинстве цивилизованных стран мира). И знаете, от этого тоже там "никто не умер" - зато все эти "необучаемые" каким-то образом выучили местные языки и отлично вписались в общество Балтии. И живут при этом намного лучше, чем казахи, украинцы, россияне? В Украине языковые законы - одни из самых мягких на всем постсовке. По сути единственное, что требует государство, единственный знак лояльности к своей стране - это просто знать украинский язык. Пользоватся им их никто не заставляет. Что Вы и называете "лицемерием"... А именно благодаря этому закону все украинцы теперь знают два языка: и украинский, и русский. Раньше, когда было "два государственных языка в УССР" - знали только один, русский, а теперь вот - два. А вообще, мне интересно, почему прихавшие в Израиль, Америку или Германию русские быстро стараются выучить местный язык, а приехав в Украину - не потрудятся это сделать?
Хоббит, меня в Киеве никто из милиции не останавливал, да и я её вообще не видел, только у входа в метро да даишников. Но береженого бог бережет, поэтому ты когда будешь в Киеве, паспорт с тобой не таскай, а оставь в надежных руках - достаточно копии с паспорта, не больше. Я так всегда делаю, когда бываю в других странах;-)
-------------------------------------------------------------------------------- Співанка про визволення Західної України.
Заплакала Верховина гіркими сльозами, Відай, браття, пропадемо в неволі з панами. Ой, як тяжко без водиці рибці пробувати, А ще тяжче в панській Польщі життя коротати. Гине народ без роботи, діти без освіти. Пани кричать: "Знищіть хлопа, не буде смердіти". А податків та додатків без ліку, без міри; Пани кричать: "Так вам треба, ви бидло, псявіри"
Та прийшов день, день великий, щаслива неділя, Сповнилася наша мрія та наша надія. Задзвонила дванадцята на Кремлівській горі, Вчули голос того дзвону аж на Чорногорі. Сказав слово любий Сталін, Молотов говорить, Ворошилов із бійцями кордон переходить. Плаче нарід із утіхи щирими сльозами.
Цілуються невільники з вільними орлами. Гучна пісня визволення, червоні прапори, Не забудем тої днини ніколи, ніколи. Не віриться, чи то правда, чи то тільки сниться, Ми вже вільні, славний Київ - то наша столиця. Спасибі вам, більшовики, що нам волю дали, Що з кайданів, із неводі, ви нас розкували.
3 Безусловно в Казахстане никто не умер от того, что русский язык сделали "вторым государственным". Но и в Украине "никто не умер" из-за того, что его не сделали "вторым государственным". А в Прибалтике, не только не сделали "вторым государственным", но и убрали это "лицемерие", о котором Вы пишете, введя обязтельный языковой экзамен для получения гражданства любого мигранта (как это делается в большинстве цивилизованных стран мира). И знаете, от этого тоже там "никто не умер" - зато все эти "необучаемые" каким-то образом выучили местные языки и отлично вписались в общество Балтии. И живут при этом намного лучше, чем и "принявшие вторым государственным" казахи, и "пока еще непринявшие" его украинцы, и лучше, чем вообще россияне? В Украине языковые законы - одни из самых мягких на всем постсовке. По сути единственное, что требует государство, единственный знак лояльности к своей стране - этон просто знать украинский язык. Пользоватся им (в отличие от абсолютно подавляющего числа стран мира) их никто не заставляет. Что Вы и называете "лицемерием"... А именно благодаря этому закону все украинцы теперь знают два языка и украинский, и русский. Раньше, когда было "два государственных языка в УССР" - знали только один, русский, а теперь вот - два. А вообще, мне интересно, почему прихавшие в Израиль, Америку или Германию русские быстро стараются выучить местный язык, а приехав в Украину - даже не потрудятся это сделать?
дорогая Ольга, Вы совершенно правы, абсолютно ни при чем. Просто мне стало смешно: получается что дамб-гостья меня два раза порицала, причем первый раз - за защиту русского языка, второй раз за защиту украинского "в ущерб" русскому...
Шантра, :) Цена могла вырасти, конечно. Но как я понимаю, Североморск - это городок, чисто завязанный на военную базу. Цены там зависят от офицерской платни, а по своему желанию маловероятно, что кто-то сам захочет туда переехать. Разве что шпион! Военные базы и туризм - не самые лучшие соседи, по крайней мере в России. Кстати, что скажете, когда я вам напомню, что все эти "польские паны-угнетатели", типа знаменитых магнатов Потоцких, Вишневецких, Конецпольских, Чарторыйских, Сапег, Радзивиллов итп - были вовсе не поляками, а точно такими же украинцами (или белоруссами - Сапеги и Чарторыйские) как и сами угнетенные? :)
Роавим. Да не чужую же страну еду.. Я ведь такой же украинский гражданин, как и Краб. Что теперь действительно все украинские граждане (или, хотя бы, в Киеве) должны носить с собой аусвайсы или их копии? Здесь для удостоверения личности достаточно иметь кредитную карточку или старый конверт, адресованный тебе...
хоббит, мне кажется наша Dumb-гостья последовательна, в Украине ущемляют русский – она его защищает, в России соответственно ей русский защищать нет смысла, он и так государственный, поэтому она совершенно справедливо защищала ЖЯ.
Поповоду евреев в партизанских отрядах, вспомнил старый анекдот:
Приходит еврей в партизанский отряд устраиваться на работу. Окопы рыть не умеет, стрелять тоже. Послали его тогда листовки распространять в близлежащие села. Неделя проходит, другая... Партизаны уже за упокой выпили, но вдруг он появился весь обросший, грязный, но живой. Подходит к партизанам, достает скомканные деньги и бросает на стол со словами: - Чтобы я еще раз с таким товаром связался...
Вот еще нашел про потери в русско-японскую войну:http://glory.rin.ru/cgi-bin/article.pl?idp=44
Потери действующих армий России и Японии (составлена по данным исследований Б. Ц. Урланиса)
Армии Русская Японская Число убитых 25331 47387 Число раненых 146032 173425 Умерло от ран 6127* 11425 Умерло от болезней 11170 27192 Потери флота 6299 2000 Итого 194959 261429
* Включая 613 офицеров и солдат, умерших от ран в плену. Примечание: В таблице не учтены пленные и пропавшие без вести, а также заболевшие.
Кстати, о паспортах: помню, как меняли серпастый-молоткастый на новый; так тетенька не подымая головы спрашивает меня : Пол какой? И я ведь стою прямо перед ней.. и на девочку я уж никак не похож... :)) ...офигелый, сказал то, что есть ... но честно говоря, так и подмывало ответить: "Линолеум!" ;Р
Два милиционера ночью идут по улице. Вдруг из подворотни - крики: "Помогите! Убивают! Насилуют!" Младший смотрит на старшего, тот: - Вова, ну его нафиг. Мы его щас хвать и судить, а он завтра - премьер-министр...
Идут по "Криворожстали" Ренат Ахметов и В. Ф. Янукович. Ренат говорит: "А сейчас мы пройдемся по цехам!" Янукович: "Сам ты Поц и Хам"!
Армянское радио спросили: - Какие академические требования для получения научного звания "проффесор"? - Два высших образования заочно и две зоны стационаром.
Украинские выборы в "кривом зеркале Голливуда" Навяно статьей на http://www.pk.kiev.ua/article.php?story=20041013150516800&query=%25D5%25E8%25F9%25ED%25E8%25EA (на полном же серьезе написано-:))) **** Итак: "Чужой против хищника" (Alien vs. Predator) - "Yuschenko vs. Yanukovich" Resident Evil (Обитель зла) - Банковая (Администрация Президента Украины) Resident Evil-2:Apocalypse (Обитель зла-2:Апокалипсис) - Банковая:За день до выборов Paycheck ("Час расплаты"):- "Кому-то после выборов влетит" "Турбулентность"(Turbulence) - Реалии украинской экономики Мультфильм Подводная братва /Shark Tale - "Донецкие" идут Мультфильм Final Fantasy (Последняя иллюзия) - Предвыборные программы Кандидатов "Наше" кино: О бедном гусаре замолвите слово - слово "гусар" заменить на "наблюдатель"
Ленты представлены на фестивале "Выборы Президента Украины 2004" Жюри - Украинский Народ Вручающие Награду - Центризберком Отбирающие Награду - силовые структуры и "провокаторы" Участники кинофестиваля - 24 Претиндента на Главное Хлебное Место(ГХМ), Декораторы - СМИ,"иностранные политтехнологи" Участники массовки -22 претендента на ГХМ-:) и жюри. антиПочетные гости - наблюдатели...(ну никто их не любит)
Почему хоббит за Ющенко? Тому що: http://www.ham.com.ua/tomu/1412830945417cf61c42ad5.jpg --- Lenta.Ru: "Премьер министр Янукович был зверски застрелен яйцом." "На Закарпатье при попытке закупки партии яиц были задержаны эмиссары Аль Каиды". "По данным информированных источников из госдепартамента США, за покушением на премьера стоит ЦРУ. Операция готовилась в течение месяца и проходила под кодовым названием "Киндер-сюрприз". "Тигипко на пресс-конференции: "А почему тогда у мальчика в штанах оказались яйца?" --- Сценарий агитационного ролика для российского ТВ: Великая Отечественная война. В украинскую хату врываются гитлеровцы и бандеровцы. Наставляют на хозяйку автоматы, требуют: - Матка, давай яйки! Обличающий голос за кадром: "Еще 60 лет назад фашистские отморозки начали подготовку покушения на Виктора Януковича". --- Диктор объявляет по стадиону: "На матче Карпаты - Динамо, Киев присутствует семь с половиной тысяч зрителей." Потом, помолчав чуток добавляет: "И все за Януковича!" --- Здравствуйте, мы проводим социологический опрос для Российского Фонда "Общественное мнение", не согласитесь ответить на несколько вопросов? Отлично! Первый вопрос: "За кого вы будете голосовать на выборах президента Януковича?" --- Диалог на одном из киевских базарчиков: Покупатель: А что это у вас такие яйца меленькие? Продавщица: А вам что, нужны такие, чтоб сразу с ног сбивали? --- Сидят Кучма и Янукович в камере. Янукович смотрит в окно и говорит: - Вот и солнце село. Кучма отвечает: - Да, при Ющенко совсем уже беспредел... --- Предложение: поскольку на выборах в России победил Янукович, давайте им его и отдадим!
Сегодня получил письмо с грифом: "Письмо из России". Такие письма получили все жильцы города. Вот цитирую: ----------------------------- Уважаемый ..........! От имени более чем 10 миллионов выходцев из Украины, проживающих в России, к Вам обращается Совет землячеств Украины в России. 31 октября состоятся очень важные выборы - выборы Президента Украины. Мы живем в России, но всем нам, украинцам, небезразлична судьба родной страны. Мы - за сильную и независимую Украину, и потому не можем остаться в стороне, когда нашей Родине угрожает опасность. Основных претендентов на пост Президента Украины двое. Первый - это нынешний Премьер-министр Виктор Янукович. Он выбрал курс стабильного развития и укрепления независимости Украины, равноправных партнерских отношений с Россией и Европой. Второй - Виктор Ющенко. Человек, который на чужие деньги провел шумную предвыборную кампанию и, продав свою независимость, готов продать независимость Украины. За Виктором Януковичем стоят производственники, металлурги Украины, люди, которые строят экономику страны, укрепляя ее самостоятельность. Друзья Ющенко - это американский спекулянт Джордж Сорос, щедро финансировавший его предвыборную кампанию, американский советник, американополяк Збигнев Бжезинский и прочие специалисты по захвату власти в небогатых странах. Именно сейчас нужно поступить мудро и взвешенно, отделить главное второстепенного, понять, какое будущее Украине несет каждый из претендентов пост главы государства.
(продолжение) Победа Януковича - это развитие экономики, повышение уровня жизни и укрепление внешней политики. Это равноправные экономические отношения с Россией, в которой живут и работают более 10 миллионов украинцев, и где мы продаем наших товаров на миллионы долларов! Приход к власти Ющенко - это политика под диктовку американских деятелей, это закрытие границ и напряженность в отношениях с Россией, подорожание нефти и газа, а значит - общее падение уровня жизни, рост безработицы - все то, что сейчас происходит с Грузией. При Ющенко земля будет скуплена американцами, заводы и фабрики остановлены, страна потеряет все, что создала за годы независимости и превратится в отстойник Запада. Не для того украинский народ столько лет стремился к самостоятельности, чтобы в одночасье ее потерять. Мы, украинское землячество, надеемся, что сделать правильный выбор поможет здравый смысл, жизненный опыт и великая мудрость украинского народа. Мы за сильную и независимую Украину!
С уважением Христенко В. Н. Заместитель Председателя Правления Совета землячеств Украины в РФ.
Сева, ну держись! Хоббит появится, растолкует тебе и тов. Христенко В. Н. «что такое хорошо и что такое плохо» :) Слава >> «старый паспорт власти оставили мне, как память о светлом прошлом»>>- а у нас старые паспорта забрали :( . Память, правда осталась.: ) ГолдКраб>> «Мне кажется, что просто ребята были более лояльны к милиции. Мне и не такие чудеса говорили»>>-Наверное, я не так объяснила. Знаешь где Ленинская кузня? Выйти с вокзала налево ( на правой стороне оптовый рынок), мимо Макдональдса, спустится вниз– вот мы оттуда и шли на вокзал. Да он нас не обидел, скорее сам испугался – начитался, наверное, бедолага в газетах о «глухонемой» мафии. Вечер, темно, он один, а нас трое и шустро замахал руками в сторону вокзала. Роавим, «никто из милиции не останавливал, да и я её вообще не видел, только у входа в метро да даишников»- как известно их «служба и опасна и трудна, и на первый взгляд как будто не видна». : ) Хоббит, >>«Получается Вы тоже настаиваете, чтоб русский язык заменили в школах на ЖЯ, издавать книги не на русском языке, а на ЖЯ, что ЖЯ необходимо признать "вторым государственным", что пускай дети не знают русского…По Вашим словам, это вам очень понравилось и Вы были с этим "совершенно согласны">> – «Эк, куда метнул! Такого туману напустил!...» : ) А вот и не получается, не надо фантазировать и приписывать мне то, чего я не говорила. Замечу, что я даже не участвовала в тех топиках. Всё, что ЛИЧНО меня интересовало – не повредит ли глухому ребёнку жя до 3-4 лет ( до обучения письменной речи), если других условий родители физически не могут создать. Вас задело, что я согласилась не с вами? Так я не сурдопедагог, вы, кажется, тоже. Моё личное мнение – всего лишь моё личное мнение. >>Просто мне стало смешно: получается что дамб-гостья меня два раза порицала>> - я рада, что вам было смешно, говорят смех продлевает жизнь. Мне тоже часто бывает смешно, но только в других ситуациях.
>>В 99-м я также гулял почти 3 недели по Киеву с утра до вечера, сьездил в Крым - все без паспорта>>- милый Хоббит, сейчас вы не только в Крым, но и в Мироновку не съездите без паспорта. Уже примерно 3 года билет на поезд покупается с паспортом, с паспортом вы садитесь в вагон и даже в билете выбита ваша фамилия. С электричками тоже ситуация изменилась. Раньше как – садишься и едешь, если ревизоры – пенсионка. Сейчас подходишь к кассам, протягиваешь пенсионку и записочку «Киев-Фастов», и тётя выдает вам особый бесплатный билетик, а у себя в комп вносит, что №… пенсионки такой-то в 7 утра поехал туда-то, а в 7 вечера вернулся. Всё это ввелось ещё до Януковича. Какой смысл - не знаю. Может слежка «полицейского государства», а может хотят у нас тоже льготы денежкой заменить, а пока прикидывают сколько это будет стоить. >>А вот наш дамб-гость (который оказался на проверку вовсе даже не гостем, а гостьей) утверждает, что к ней 4 раза в Киеве "просто так" подходила милиция>> - ладно, признаюсь, чтоб у вас не сложилось впечатление о Киеве -«Стой, кто идёт? Предъявите паспорт!» Один раз я перебегала дорогу на красный свет, в другой раз в 5.30 утра шла по улице с большой спортивной сумкой - так, что на милицию не в обиде- служба такая. Ну, а другие случаи – не знаю чем объяснить. И ещё - вы мне как-то разъясняли словосочетание « не часто», так вот и я вам растолкую«оказался на проверку».Проверить – 1) подвергнуть испытанию для выяснения чего-нибудь,2)удостовериться в правильности чего- нибудь с целью надзора, контроля. Перефразируя вас, скажу: «Я виновата перед вами, просто забыла, что Вы под словом проверка” подразумеваете " очевидное ", а может проблемы с вниманием или с окончаниями глаголов?
>> «Когда Вы затевали здесь опрос на каком языке здесь говорят с детьми, Вы, кажется, в очередной раз забыли, что здесь - не Лубянка, а всего лишь скромный форум глухих»>> – Спасибо, что напомнили, что здесь не Лубянка, но я помню где нахожусь, склерозом не страдаю, чего и всем желаю. А лично мне доступны только жесты и письмо и никакого опроса я здесь не затевала, смотрите в контексте, речь шла о переписи населения . >>В Украине, где на последней переписи… только 18.5% населения в качестве своего "родного языка" назвали "русский">> - ваши слова . Мой ответ - интересно был поставлен вопрос. Предлагаю задать немного другой вопрос – а на каком языке разговариваете вы - дома, на работе, с детьми, на каком разговаривают ваши знакомые и друзья? Наверное, и бы % было побольше. Или вы хотите сказать, что 81,5 % украинцев дома, на работе и с детьми говорят на украинском? Умоляю - не смешите меня. Задавались вопросы при переписи так :«ваша национальность – украинец, ваш родной язык – украинский». Вот и всё. Не надо фантазировать.
Первопроходец 26-10-2004 18:50 Подожди радоваться, вот dumb-гость с топором выскочил (а) на тропу войны, а затем жди скоро залпа из пистолей Хоббита, дальше ты встрянешь или я, потом Шантра свои старые учебники по истории притащит, кот Бегемот с люстры на пианино спрыгнет - короче по новому кругу всё пойдет:-) А кто виноват? Вот он, тихоня Крабыч затаился с бумажками в углу, шуршит ими, хе ех - все тезисы свои октябрьские готовит:-))
Извините, я только на минутку - у меня особо времени нет...
Сева, Круто, однако, берут... "При Ющенко земля будет скуплена американцами, заводы и фабрики остановлены, страна потеряет все, что создала за годы независимости и превратится в отстойник Запада."
Вообще-то, "скупку фабрик и заводов" в России обычно называют "инвестирование в промыщленность" и больше всего, как я заметил, российские власти (в том числе Единственного и Горячо Любимого) огорчает и безумно злит, что американцы (и европейцы) что-то не спешат это делать в России... Значит, этот Христенко (и поверящие ему э-э-э... - не нахожу в Ворде мягкого синонима), утверждает, что инвестиции будут только ради того, чтобы фабрики стояли? Т.е. если я скоплю энную сумму $$ и куплю фабрику в Украине за эти свои кровные и тяжело заработанные, то только для того, чтобы она стояла и мне приходилось платить за нее налоги, вдобавок к тому, что я потеряю на покупке? Ну и ну... Сева, и действительно у вас находятся бараны, которые могут на это письмо клюнуть? Хотя конечно, человеческую глупость переоценить... Я уже не упоминаю, что "все что создала за годы независимости" было созданно именно при Ющенко и Кинахе. Янукович же пока создал в Украине 35% рост цен на мясо в этом году, 50% рост цен на мучно-крупяные изделия - в прошлом. За что проживающая в Украине (по ее собственным заверениям) дамб-гостья горячо и публично его благодарит!
2 Почитайте-ка, что в самом Донбассе (живущие там и не только по их собственным словам) "избиратели Януковича" пишут о достижениях Томущо: "С января по сентябрь 2004 года цены на продукцию животноводства в Украине повысились на 35%" http://ostro.org/shownews_ks.php?id=7674&lang=ru "Спекулянты остались крайними. Или мясо, как средство борьбы за умы избирателей" http://ostro.org/shownews_tema.php?id=404&lang=ru
Кстати, Сева, чего это я ВАМ об этом пишу? Разве вы сами по магазинам и базарам Украины не ходите и на своем собственном кошельке это не видите? Это только наша дамб-гость, проживая в засекреченном городе Украины, ничего подобного там не замечает. Наверное, злые иностранцы ей поднимают зарплату одновременно с ростом цен на продовольствие...
Сдаюсь! Вы мне уже доказали, что русские выиграли русско-японскую войну 1904-5, изгнали япошек из Кореи и Мандчжурии и получили южную часть острова Хоккайдо, хотя претендовали на весь. После чего кабинет министров барона Отто Юльевича Витте пал, из-за масовых протестов против Портсмутского мира русского населения, желавшего продолжить войну до победного конца! :) Прекращаю спор! :-)
Но если все же интересно - таймлайн этой войны можете посмотреть здесь. http://cnparm.home.texas.net/Wars/RusJp/RusJp04.htm
Роавим, Поясню тебе слова нашей дамб-гостьи: в Киеве милиция сидит в засаде и выслеживает нашу дамб-гостью, чтобы у нее паспорт проверить и особо прописку. "Их служба и опасна и трудна"... Знаешь: "Штирлиц в полном парадном мундире полковника КГБ и при всех своих наградах осенью 44 зашел в здания Рейхсканцелярии, предьявив по требованию (наверное, за неарийский внешний вид) охранявшего здание эсесовца паспорт с берлинской пропиской в развернутом виде"...
Дорогая дамб-гостья, Извините, что вмешиваюсь не в свое дело, но Краб ведь вовсе не спрашивал Вас где находится Ленинская Кузня (он ведь кивлянин)... Он только сказал, что: "очевидно он решил, что глухие более лояльны". Я как-то не вижу вообще никакой связи между лояльностью глухих, проверкой паспортов и местонахождением "Ленинской кузницы". Может быть Вы обьясните поподробнее, причем тут Ленинская Кузня? К тому же, сколько помню, в этом месте, на Коминтерна, улица становится очень широкой и ярко освещенной еще и двойным кольцом фонарей с вокзала и с привокзальной площади, в которую она переходит - собственно это и есть самое начало привокзальной площади. Очень открытое и освещенное место. Там всегда куча народу и много ментов (по крайней мере было так), где-то до 1-2 ночи. Как-то совсем туда не подходит картинка "Вечер, темно, он один, а нас трое"...
Дружеский совет - если Вы в следующий раз по делу или просто так захотите продемонстрировать кому-то здесь знание Киева - то лучше помещайте сразу же он-лайновую карту Киева. :)
dumb-гость:Наверное, я не так объяснила. Знаешь где Ленинская кузня? Выйти с вокзала налево ( на правой стороне оптовый рынок), мимо Макдональдса, спустится вниз– вот мы оттуда и шли на вокзал. Да он нас не обидел, скорее сам испугался...Гы! Вот, если бы шел я, то точно бы потом здесь описали ситуацию, как чуть на Вас троих не напал странный тип. :))
Ага, мне уже сегодня (т.е. - вчера) говорили про то, что шахтеры не хотят голосовать за Януковича. Знают его, побитого.
Чем ближе день выбора, тем похлеще выдумывают всякие "хихню" оппозиционеры. Хех...
Вот сегодня была публикация в Комсправде. Корреспондент шлялся по Киеву и приставал к громадянам по поводу их пристрастий при выборе наипервейшего громилы. Общий вывод: народ озверел от трехмесячных предвыборных промываний мозгов. И если Россия вместе с Путиным (кстати, весьма уважаемым, как пишут, укрнаселением)внаглую будут проталкивать Я, то желающих голосовать за Ю станет значительно больше. В пику.
Хоббит, а кто спорит про Киев? Как приедете домой, оставляйте дома паспорт и гуляйте себе в районе привокзальной площади до 1-2 ночи ( «место очень открытое и освещенное, там всегда куча народу и много ментов» ), только чтоб потом не пришлось ночевать в отделении милиции, пока жена документы привезет. «Безумство храбрых – вот мудрость жизни! Безумству храбрых поём мы песню!»
>>«Янукович же пока создал в Украине 35% рост цен на мясо в этом году……Или мясо, как средство борьбы за умы избирателей…. Разве вы сами по магазинам и базарам Украины не ходите и на своем собственном кошельке это не видите»>> «Мясо – вредно» И.Ильф, Е.Петров. А я мясом не злоупотребляю. Пообедала сегодня картошечкой с селедочкой – ням-ням-ням. Курицу люблю ( не дорожает зараза – 11 гр.за кг), иногда можно взять «ножки Буша» - не высший класс, но кушать можно. Спасибо Америке! :) >> Наверное, злые иностранцы ей поднимают зарплату одновременно с ростом цен на продовольствие...>> – а шо вы хотите ? надо же что-то кушать (и им хватает и мне тоже кое-что перепадает на продовольствие).
>> «Круто, однако, берут...» >> Хоббит, да не то слово. Ух, они такие-сякие ….. (наш любимый ворд), баранов только жаль не хватает, клевать некому. «Хотя конечно, человеческую глупость переоценить...» А я вот письма от Христенко не получала. Но зато в понедельник в почтовом ящике обнаружила газету на 8 страниц. Письмо Христенко – жалкий лепет младенца в сравнении с этим шедевром. Очень занятная газетёнка, при прочтении вывод напрашивается сам – в поисках баранов все кандидаты. 8 страниц текста, первые 4 страницы – красочные описания Ющенко, лестные характеристики и обещания всего всем и очень скоро.
Читая газету сразу и не поймешь кто такой Ющенко – то ли сказочный персонаж, то ли добрый волшебник, а может просто святой человек посетил нашу грешную землю – хоть икону пиши. Все герои рядом с ним просто отдыхают. Позвольте несколько строк из этих приторных речей. I це все про нього – «Виктор Ющенко назвал маленькой победой народа тот факт, что правительство под давлением оппозиции вынуждено было наконец ввести доплату к пенсиям. Плохо, что Кабмин сделал это только 1 сентября, накануне выборов, а не с 1 января, хотя рост ВВП и хорошие экономические показатели позволяли это сделать раньше – отметил Ющенко.» «Его решение пойти в политику было обусловлено одним - желанием служить Украине. Это дело всей его жизни, все последние годы его работа посвящена одному- он действительно искренне хочет, чтобы Украина была процветающей страной!» «Именно правительство Ющенко преодолело затяжной спад в торговле между нашими странами и на 25% увеличило товарооборот с Россией. В Украину пришло рекордное количество российских инвестиций. Тогда же Ющенко познакомился и нашёл общий язык с В.Путиным». «Он знает, что такое украинская политика. Он никогда не жалуется, он в себе переживает всю боль – и моральную и физическую. Он оптимист, никогда не зацикливается на негативе. Виктор- верующий человек, он уверен, что Бог и поддержка миллионов украинцев помогли ему выжить!» И т.д. и т.п. Остальные 4 страницы другого характера, просто перечислю заголовки: Янукович готовит украинцев к Чечне. Янукович упал в обморок, почувствовав что-то мокрое. Фюреры для телеканалов Медведчука. Если человек испугался яйца, причём тут национализм? Выбор 2004-«зэковская» страна. Берегитесь грязных технологий. Интересная заметка психолога- «Зона накладывает отпечаток на всю жизнь». 8-ая страница самая интересная – анекдоты про Януковича ( те самые, что напечатал Хоббит в своем постинге, правда в меньшем количестве) и статья под заголовком «Плохому политику и яйца мешают».
Кстати, Хоббит, чего это я ВАМ об этом пишу? Разве не из одного источника информация поступает? Кстати у меня тоже возникают сомнения – а в Америке ли вы, Хоббит? Честное слово, такое впечатление, что в соседнем подъезде, вот и газету мы вместе получили. Welcome, заходите на чай. : )
Первопроходец прав как никогда. Я в шоке от действий команды Януковича, создается впечатление, что сами хотят провалить выборы или просто не умеют работать – всё забросали рекламой, это только злит людей «вот куда наши деньги тратят» - календарики, никому не нужные открытки, самая плохая реклама на ТВ – видеоролик – полный бред, у Ющенко намного лучше и более профессионально сделан. Постоянные опросы – кто за кого. Хождение по квартирам и призывы голосовать за кандидатов, которым набрать хотя бы 1% - большая радость. Путин приехал на парад. Надоели все!
угу.. на Рен-ТВ вчера смотрел - ведущая с иронией проехалась по предвыборным плакатам Януковича, развешанным по москве - мол, предвыборных плакатов Ющенко нигде в РФ не обнаружено, видимо, он не контролирует российский рекламный рынок.. Чем назойливее нам твердят, какой хороший дядя янукович - тем больше хоцца взять яйца и.. ;Р
Dumb-гость,интересно,сколько в рублях будет гривен или гривна(как правильно?)? Мы тоже предпочитаем мясу курицу.
А вообще,чем в пику лоснящему Я голосовать за сомнительного Ю, не лучше ли проигнорировать выборы? Или все же те лучше Кучмы? А кто такой Петр Симоненко,популярен ли в народе?
Путин на Украине предается воспоминаниям молодости. Как они с женой поехали на Карпаты кататься на лыжах. Сняли там комнату в хате. Всего в комнате, кроме них, ночевало еще 10-12 человек. Будущему президенту ночь, проведенная в хате, очень понравилась. (из сегодняшней Комсправды)
:) Хоббит:) Ну я немножко не так изрекал свою мысль...ну я не говорил, что войну выиграли "наши"...Ну совсем не так! Я только сказал, что не такая она и бесславная для русского оружия...
Самое интересное, что ВВП говорил, как он отмечал своё день рождение в компании Кучмы и Януковича. И что для России пример – экономический рост экономики Украины, как заслуга Януковича. И чем ему так понравился бывший развратник :((
Ничем не понравился. Путин ведь не гей. Просто расчет делается на взаимную государственную "любовь" в грядущих десятилетиях. Но только как бы не кинул "доверчивого" ВВП его новый протеже и не изменил с "Мэрилин Монро".
Ющенко далеко не дурак, чтобы отказываться от подобной гослюбви. К тому же Медведчук и Кº уже опасаются того, что проникнутый такими доверием Кремля, Янукович будет более независим от прежней власти, а оттого непредсказуем, нежели ВВП – от прежней "семьи".
Ольга, курс Нацбанка Украины на сегодня 1.8444 грн. - 10 рос. рублей, т.е. 1 кг курицы приблизит. 59, 70 руб.( цена без изменений больше года), но это хорошая фермерская курица, импортные окорочка по 7,50 -8 гр. А какие у вас цены? Петр Симоненко – наш главный коммунист Украины, популярен среди старичков. Хорошо смотрится на фоне красных флагов, да я и не слышала, чтобы на него особо грязь лили, сама удивляюсь – неужели нет компромата и он такой честный? Другое дело, что коммунизм – это пройденный этап, и голосовать за него – путь в никуда. Почти каждый день в почтовом ящике обнаруживаешь что-то новое почитать про выборы. Обидно только, что рекордное количество кандидатов, а выбор у нас только один Ющенко – Янукович. Вчера пришла листовка и от Симоненко. Сдержанно, без эмоций. Вот заголовки от его программы. I)Украина в пропасти. II )Стратегия возрождения Украины : 1) государство – это мы; 2)будет жить село -будет государство; 3)налоги в казну, а не в карманы олигархов; 4)воспитание стоит дорого, а невоспитанность – ещё дороже; 5) главная цель- благо людей; 6)внешняя политика во имя человека; 7) Украине – новую экономическую стратегию возрождения и развития. За создание подлинно народной власти, социально ориентированного государства и справедливого общества. Моя жизненная позиция – с людьми и для людей.
В общем всё как у всех, проголосуй и – безоблачное будущее. Радует одно – себя не превозносит, других не оскорбляет. А Хоббит, наверное, уже поехал голосовать. И не жалко тратить $ и несколько дней драгоценного времени. А ведь впереди ещё второй тур. Вот какие у человека гражданская ответственность и упорство. Завидую белой завистью. : ) Даже жалко будет, если Янукович победит.
Краб и дамб-гостья, О "газете в почтовом ящике", как о "иностранном вмешательстве во внутренние дела Украины" протрубили уже все проправительственные украинские СМИ и многие российские. И не понимаю при чем она здесь - ее вроде (я так понял) только в Киеве в ящики бросают. Потом выяснилось, что ее издает депутат Андрей Шкиль, из БЮТ (блок Юлии Тимошенко). А анекдоты туда поступают из Интернета - оттуда же и Кот свои брал. Янукович - уже настолько одиозная фигура, что услышав слово "Янукович" первое, что приходит на ум - это "яйца", "тупой и тяжелый предмет", "Я.", "проФФессор", "Томущо" и две его ходки в зону, а "Казлы, которые ему мешают жить" уже так прочно слились с проФФессором Томущо, как "мочить в сортире" и "обрезание" уже не отделимы от образа ВВП. А так как основной электорат Ющенка - студенческая и учащаяся молодежь (за Януковича в основном старперы и "бывшие") - то народное творчество в Украине переживает сейчас Ренессанс. А вообще, я-то думал, что вы оба иногда и Интернет читаете. Анекдоты я выбрал не из "газеты в почтовом ящике", а из Интернета, точнее из сайтов http://www.ham.com.ua/ http://www.yanukovich.nm.ru/ и http://www.censor.net.ua (очень рекомендую всем посетить эти сайты и повеселится) выбор достаточно велик: поиск по Гуглу на "Янукович яйца" дал мне 14,700 линков к яйцам Януковича на русском языке, а поиск по "Янукович яйця" к 7,220 линков к этим же яйцам по-украински. Ко всему прочему "Yanukovich egg(s)" дал мне еще с полтыщи линков к этим же его "яйкам по-английски". Так что выбор яиц Томущо Я. весьма общирен.
Специально для нашей дамб-гостьи привожу парочку, как комментарий к ее словам:
Роман Козак продолжает совершать сенсационные разоблачения. Теща Виктора Андреевича Ющенко тоже американка!
В Интернете появились фото обнаженной Юлии Тимошенко. «Ох уж этот Интернет!» - подумал Мороз. «Ох уж эта Тимошенко!» - подумал Корчинский (лидер УНА/УНСО). «А я тоже ничего!» - подумала Витренко (укаринский Жириновский). «А у Ющенко жена американка!» - все продолжал думать Роман Козак.
После того, как глава Нацбанка Тигипко ознакомился с инструкцией по эксплуатации нового печатного станка, он пришел к выводу что резервы для повышения пенсий в Украине безграничны.
Спрашивают Буша, как увеличить зарплаты и пенсии на 30%: -Чтобы увеличить зарплаты, мы планируем уменьшить учетную ставку и бюджетный дефицит. Спрашивают то же самое у Путина: -Чтобы увеличить зарплаты, мы арестуем 3-х олигархов и конфискуем имущество. Спрашивают Януковича: - а что нужно Украине для повышения зарплаты и пенсий? -5 тонн бумаги и печатный станок.
А для Ольги, на вопрос о Симоненко:
Почему у Симоненко столько денег, он же коммунист? - Рука Москвы. А почему тогда у него такой задроченный вид? - Рука Москвы...
Дорогая дамб-гостья, я вам сначала отвечу на прошлые посты. А для самого начала, открою Вам маленький секрет (даже два - большой и маленький): Секрет 1: (большой) В Израиле в семьях "русскоязычных" тоже абсолютное большинство дома разговаривает по-русски. Не верите - спросите Боора и Канцера! Может быть и хотели бы на иврите, да иврит хорошо знают только дети, а родители - не очень чтобы... Поэтому я и предлагал ввести русский язык в качестве второго государственного в Израиле! А также и в Германии - спросите Роавима на каком языке он с родителями общается? И в США - почти все "русскоязычные", кого я тут знаю, дома с детьми по-русски разговаривают! И В Европейском Союзе! Почему же я не вижу вашего энтузиазма? Ущемляют же русский язык! Секрет 2: (маленький) Я тоже с отцом по-русски говорил! Потому что он украинского не знал. Хотя, очевидно, разговаривать со мной по-украински хотел, отдал же меня в украинскую школу - обошел весь Киев и нашел-таки такую! Так вот, я уверен, что даже не 81.5%, а 99.2% украинских семей хотели бы пользоватся дома украинским! А уверен, потому что такое голосование уже было, даже 2 раза. Но, увы, как и в моей семье - дети в Украине знают украинский, а вот родители - говорят на суржике... И вместо того, чтобы помочь родителям - всем тем самым "стареньким бабуишкам", которых Вы так жалеете, изучить украинский хорошо, чтоб не на уродливом суржике - Вы им хотите помешать сделать это... Немилосердно как-то...
2 Заодно, взяли бы Вы и обьяснили "страдающим от украинских бумажек бабушкам", что в Украине Конституция (и Закон о языках) им гарантирует то, что они могут подавать бумаги и документы в органы власти и самоуправления "на любом удобном им языке", будь то язык индейцев-ирокезов или русский. И может обратится в суд, если ее заставляют писать по-украински. Закон ведь не против бабушек вовсе. :) Только против некомпетентности чиновников. Например, в США от чиновников требуют, чтобы они владели английским в совершенстве, несмотря на каком языке они дома разговаривают: испанском (как 30% американцев), русском или ирокезском. Такое во всем мире практикуется, кстати. Учтите, Украина еще не дошла до такого, как Россия, в которой законодательно предписано всем национальностям РФ пользоватся исключительно русским алфавитом. Будь их письменность на латинице, арабской вязи или другом нац. алфавите. А ведь в Украине все еще можно по-русски писать русским вариантом кириллицы, а не украинским!
К тому же, сам Томущо Я. уже дал задний ход... Понял что зарвался. Недавно уже заявил, что сам такого не может, что вводить "второй язык" или решить вступать или не вступать в НАТО и Европу может только сам украинский народ а не он лично. И не 87.5% жителей Украины, а все 99.2% 2 года назад высказали свое мнение, что руссский язык, как "второй государственный" им не нужен.
3 Кстати, как я уже говорил, вы меня постоянно здорово удивляете. На сей раз не Вашим недоумением о графе "пол" в официальных советских документах, а уже билетами. Вы иногда такие "новости" здесь выдаете, что мне тогда кажется, что Вы до развала Совка жили не вместе с нами, а выполняли ответственное задание Партии и Правительства где-то за бугром (скажем, работали в венгерских институтах со своим шефом). Ибо фамилии в билеты начали впечатывать еще где-то с 88 или 89 г... Кстати, я так и не понял, какое отношение имеет то, что в билеты впечатывают фамилию к тому, что по Вашим ТОГДАШНИМ заверениям к вам на улицах Киева "4 или 5 раз просто так подходила милиция проверять Ваши документы и прописку"? Также и не понял, зачем Вы нам рассказываете как ездили на электричках раньше (мы все так ездили) и чем Вы недовольны, что теперь Вам дают бесплатный билет? А зачем это делается уже 100 раз говорилось - транспортники постоянно жаловались, что они не знают сколько брать с минсобеса за обслуживание льготников и от этого огромные убытки терпят. Теперь по числу билетов минсобес им деньги перечисляет - очень странно Вам, непонятно и неприятно? В Венгрии, очевидно, такого не было. По-моему ЛЮБОЙ глухой здесь здесь понимает смысл всех описанных Вами действий, и в первую очередь зачем номер пенсионки записывают... И знаете что, когда за Ваши собственные нарушения милиция Вас просит "предьявить документики" - то не стоит это так сенсационно подавать, как Вы: что мол "гуляли и к нам милиция просто так пристала прописку проверять ("1 подвергнуть испытанию для выяснения чего-нибудь, 2 удостовериться в правильности чего-нибудь с целью надзора, контроля" - вижу, что Вы воспользовались моим советом хоть иногда заглядывать в словари) - точь в точь, как в Москве". А затем, поясняете - 2 раза вполне оправданно, а третий раз "вообще милиционер испугался и убежал". Некрасиво все это очень... Очень некрасиво и очень нечестно.
4 Точно также ОЧЕНЬ некрасиво утверждать "сейчас вы не только в Крым, но и в Мироновку не съездите без паспорта." - если Вы же сами одной строчкой ниже эту фразу начинаете немедленно опровергать. Так это - правда или неправда? А то я уже запутался: которое из двух Ваших, следующих одно за другим без промежутка, но полностю противоречащих друг другу высказываний - заведомая ложь: "без паспорта в Мироновку не уедешь" или "Сейчас подходишь к кассам, протягиваешь пенсионку и записочку «Киев-Фастов», и тётя выдает вам особый бесплатный билетик"? Во втором случае ведь паспорт вовсе не нужен - Вы пишете: "пенсионку". И значит ли это, что Вы утверждаете, что если я покупаю билет в Мироновку (Фастов, село Вишневое или в Крым) не по пенсионке, а за наличные - то мне ее не продадут без предьявления паспорта? Или ложь и то, и другое? Кстати, почему Вы спрашиваете: "Вас задело, что я согласилась не с вами?". А как же, более, чем задело, т.к. Вы ведь отлично знаете, насколько Ваше мнение для меня важно и ценно и какое мнение о Вас у меня твердо сложилось! :) Однако, хотелось бы Вам еще один раз напомнить то, что уже говорил неоднократно: когда в следующий раз что-то мне приписываете сначала хорошо подумайте. Например, не пишите никому "вы ведь не ...". Дело в том, что в этом случае я как раз и есть дипломированный педагог. :) В моем дипломе написано: "биолог-биохимик; преподаватель биологии и химии". И пед. практику я проходил в той самой школе для глухих, в которой и сам раньше учился. То, что я с третьего курса профессионально занимаюсь наукой вовсе не лишает меня права работать школьным учителем в школе для глухих, если я зхочу. И опять, Вы говорите: "согласилась не с вами" - значит согласилась с тем, что глухим детям русский язык нужен ЖЯ, а не русский?
5 Кстати, мне очень жаль, что Вы в топике "глухота по-наследству" не рассказали подробнее о редчайшем случае наследственной глухоты: в результате хирургической операции на горле, сделанной матери, у нее родился неслышащий сын, которого с 2-4 лет необходимо обучать ЖЯ... Теперь Вы наверное скажете, что это Вы просто так заботитесь о горячо любимом ребенке глухой подружки или соседки. Сама она, конечно, о таком не позаботится, что бы она без Вас делала?! Именно, чтоб не случилось предрекаемой Вами ситуации ("ночевать в милиции") я и спрашивал киевлян - носят ли они с собой паспорта и сколько раз их останавливал патруль, чтоб проверить их документы. По-прежнему жду ответа от Краба, Роавим уже ответил. Очевидно в Вашем засекреченном городе неизвестно также и о том, что в Украине при правлении Томущо Я., за последний год выросли цены не только на мясо, но и на "картошечку с селедочкой", а также и на мучные изделия и крупы, причем не на 35%, а на 40-70%. Очевидно Ваши добрые иностраннные хозяева оказались еще добрее, чем я предполагал, и повысили Вам зарплату не на 35%, а вдвое, как минимум. Мне бы таких "кровопийц и выжимателей соков"... Позвольте мне освежить Вашу память (если она Вам ничего не говорит, хоть Вы и "проживаете на Украине"). В одном из форумов я такое напоминание и встретил: "Ну, что же давайте вспомним время когда Ющенко был премьером! (всего 3-4 года назад!) 1.Свинина - 15-18грн. сейчас 25-30грн. 2.Говядина -12-15грн сейчас 20-25грн. 3.Солярка,бензин 0,8-1,5грн сейчас посмотрите на заправках 4.Хлеб -60-80 коп. сейчас 1,60 - 2,00грн на что там последовал комментарий: "гггы :) ты эта... ты де свинину по 25-30 грн нашел??? :) наскока я знаю, она под 50 прыгает ;) сало!!! 20..25"
6 Кстати, "проживая в Украине" (по Вашим бесчисленным заверениям тут) Вы, кажется, могли бы сами ответить на вопросы, которые Вы задаете, цитируя эту "газету из ящика". По-моему, в тех цитатах, что Вы приводите (в отличие от ваших постингов) нет ни слова вранья. Ющенко действительно с 93 года, будучи председателем нац.банка Украины и отвечая за денежную политику, остановил инфляцию, разработал все нормативы и ввел гривну (до прошлого года - самую стабильную валюту в СНГ), будучи премьером уменьшил коррупцию настолько, что Украина в "рейтинге отсутствия коррупции" поднялась со 170 места (всего 172 страны в списке) в 1999, до 120 в 2001, сейчас Томущо Я., она уже спустилась на 142 место. Будучи премьером Ющенко действительно увеличил товарооборот с Россией в 10 (!) раз за 2 года. После его отставки при Кинахе он уменьшилась в 1.5 раз, при Томущо Я. он упал по сравнению с Ющенковским периодом в 4 раза, и сейчас составляет сейчас всего 17.4% в экспорте Украины http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/fields/2050.html (При Ющенко более 60% украинской продукции шло в РФ). И с чем Вы не согласны из "приведенных заголовков"? Я подпишусь под каждым из них!
7 Знаете, у меня как-то не связывается Ваша декларация, которую Вы заявили, появившись на этом топике, что "Вы - не любите всех и не будете голосовать" с тем, что на всем протяжении нашей беседы Вы почему-то поливаете грязью Ющенко, и "большое спасибо Януковичу". О чем я Вам и говорил неоднократно. А сейчас я к своему удивлению узнал, что ко всему прочему Вы "в шоке от действий команды Януковича, создается впечатление, что сами хотят провалить выборы". Соболезную... Только не нужно, по своему обыкновению, и здесь "высказывать заведомо неправдивые сведения" (1.говорить неправду, 2 лгать, 3 брехать): приписывая Ющенко то, что делается сейчас коммандой московских профессиональных имиджмейкеров Януковича. Ибо Вы сейчас описываете довольно подробно именно предвыборную стратегию Януковича: "календарики, никому не нужные открытки, самая плохая реклама на ТВ – видеоролик – полный бред... Постоянные опросы – кто за кого. Хождение по квартирам и призывы голосовать за кандидатов" итд.
Во франковской стороне В университете Вновь досадное ЧП Пошутили дети К ним приехало лицо Со своим эскортом Посмотрите на него Шире чем в бигморде Только вышло тут как тут Яйца подлетают По ногам адреналин Струйками стекает Вот лежит лицо - мычит Что-то как и прежде Долго отмывать пришлось Имидж и одежду Тихо унесли его милиционеры Вспоминайте иногда Вашего премьера
Кучма проводит спиритический сеанс. - Дух Вашингтона, поведай мне мое будущее! Тишина. - Дух Черчилля, поведай мне мое будущее! Тишина. - Дух Ганди, поведай мне мое будущее! И вдруг раздается раздраженный голос. - Леня, ты уже так всех заебал, что с тобой хочет общаться только дух Чаушеску!
Продолжается рекламная акция "Президенты - за Януковича!" После того как в прямом эфире украинского телевидения Владимир Путин похвалил экономические успехи правительства Януковича, Лукашенко отметил также его демократичность, Назарбаев - бескорыстность, Алиев - честность, Ниязов - скромность. И только Аслан Масхадов пожелал Януковичу внимательнее выбирать друзей.
Л. Кучма и Ф. Киркоров провели совместную пресс-конференцию, темой которой были проблемы сохранения читоты русского языка, а также этические принципы современной журналистики . По просьбе Киркорова охрана снимала с журналисток розовые кофточки, а по просьбе Кучмы забирала цифровые диктофоны.
Во время прямого эфира на украинском телевидении Владимир Путин поделился с кандидатом в президенты Украины Януковичем своим богатым опытом наведения конституционного порядка и успешных контртеррористических операций.
Украинские власти постарались, чтобы Владимир Путин чувствовал себя в Киеве как дома. Специально к его визиту организованы массовые чистки сортиров и зачистки оппозиции.
После того, как на украинских выборах проголосовали украинцы, живущие в России, после первого тура с большим отрывом лидирует Владимир Путин.
Вопрос армянскому радио: - Почему Янукович не сможет стать губернатором Чукотки? - Чукчи зимой без шапок замерзнут... (первый срок Янукович, возможность проигрыша которого нашу дамб-гостью приводит в ужас, мотал за кражу шапок, второй - за изнасилование) - Зачем Путин приехал в Украину? - "Мочить в сортирах" "козлов, которые мешают жить"... - Чем отличаются "козлы" от "сильных и здоровых людей"? - Козлы - с яйцами. - Почему украинцы в последний год стали жить хуже? - ТОМУ ЩО!
Сидят два кума в кафе. Выпивают. Уже выпили за здоровье всех знакомых, думают, за кого бы еще выпить. Мимо проходит агитатор с плакатом "За Януковича!". - О! Куме, ЗА ЯНУКОВИЧА!!!
После сообщения о назначении Кузьмука министром обороны Украины акции авиокомпаний упали на 30%.
Нового министра обороны Украины Кузьмука спрашивают: - Как вы узнаёте, куда попали ваши ракеты во время учений? - Так же как и вы - новости по телеку смотрю!
Из заявления Л. Кучмы: -При Марчуке нас боялись только Иракцы. При Кузьмуке нас будет бояться весь мир!
После сообщения о назначении Кузьмука министром обороны, В. Ющенко сдал билеты на очередной рейс в Австрию.
На следующее утро после выборов Кузьмук рапортует Януковичу: - Ваше задание выполнено. Армия проголосовала за Вас на 140%. - Александр Иванович, откуда еще 40%? - А мы заложников взяли.
Утро первого ноября. Глава Центризбиркома Кивалов с сонными глазами досчитывает последние бюллетени. Считает, считает... "Стоп, так что это, нас снова 52 миллиона?"
Вызывает Янукович Тигипко и интересуется как, типа, народ к его судимостям относится. Т: Ну, мы сказали народу, то вы сидели как борец за свободу, как... Мандела... Я: Ну за МАНДЕЛУ ты мне сейчас ответишь...
2015-й год. Встречаются Мороз и Ющенко на тусовке украинских политэмигрантов в Варшаве. Мороз: Виктор Андреевич, раньше надо было объдинять оппозицию, во времена кучминской "оттепели"...
Медведчук: Не люблю я Ющенко... Кучма: Ты просто не умеешь ему готовить!
По заявлению Генерального прокурора Васильева, по делу об отравлении Ющенко в ближайшее время проведут все необходимые экспертизы, вплоть до вскрытия тела.
Выигрывает президентские выборы Мороз, назначает майора Мельниченко главой СБУ, ну, садят они, наконец-то, Кучму на зону. Допрашивают: - Леонид Данилович, зачем же вы выдвигали на выборы Януковича, это же был заведомо проигрышный вариант? - Витек пообещал, что в любом случае сделает меня паханом...
Шеф СБУ Смешко приказывает: -Этого Ющенко мне больше на ужин не приводить! Он наше биологическое оружие не умеет нормально закусывать!
Встречается Смешко с Билоконем. Смешко: - Я вот вчера в лесу три ведра грибов собрал. Сегодня Ющенко на ужин приедет, отведает. - А вдруг они ядовитые? - Что значит "вдруг"?!!
- Вы занаете, Изя, у донецких, таки-да, полно денег! - А по чему Вы судите? - Ну им же ничего не стоило нанять Путина в имиджмейкеры Януковичу!
Янукович поймал золотую рыбку. Рыбка: - Ну, какие у тебя три желания? Янукович: - Слышь, селедка, да вроде все у меня есть, может тебе че подогнать? И отпустил рыбку. Рыбка думает: "реальный пацан, все равно выполню его желания. Что захочет, то и сделаю". Едет Янукович по трасе, обгоняет его Майбах. Вот, думает, реальная тачка, себе бы такую. Опа, - едет уже в Майбахе, кожаный салон, красное дерево, телек Fashion TV показывает, девки по подиуму ходят. Янукович смотрит и думает: мне бы такую секретаршу. Оп, - и сидит уже рядом девушка. Эх, мне бы годков двадцать назад, думает Янукович. Опа, - камера, нары, баланда в руках...
О том, как анекдоты становятся былью. Все - невыдуманно.
В 1968 году, во время подавления пражской весны, ходил анекдот: - Что это собирают советские солдаты в лесу ? - Желуди. - А зачем ? - Чтобы Дубчеки не вырастали. 2004 год, приезд Януковича в Ужгород. Между зданием ОДА и экономическим факультетом каштановая аллея. Менты всю ночь трясут деревья и собирают каштаны.
Действительно сказанная фраза в блоке новостей на Интерканале: "Сегодня в Киеве состоялось заседание РУССКОГО клуба, на котором главной темой была опасность чрезмерного иностранного вмешательства во внутренние дела Украины в предвыборный период. Российские политики, полит-технологи и политологи говорили о том, что Соединенные Штаты могут под видом разъяснительной работы с населением скрыто агитировать или поддерживать отдельных кандидатов в президенты".
А теперь - самое несмешное. Предвыборная кампания Януковича в Украине уже обошлась примерно в $600 млн (именно все эти "бигморды" Тому що Я., концерты украинских артистов - за Януковича поют бесплатно , календарики, постоянное торчание бигморды в ТВ, хождение агитаторов по домам и развеска реклам - за разрешение повесить бигморду на балконе Томущо платит хозяевам балкона 140-170 гривен - об этом недавно писали в "Янукович.нм.ру" итд итп) из которых $300 млн вынули из кармана Краба и других украинцев, а $300 млн заплатили российские форумчане. Кто - налогами, а кто, платя больше за газ - $200млн дал "Газпром". Сколько же еще заплатили и заплатят за кампанию рекламирования Томущо Я. в России никому кроме ВВП не ведомо, можно только догадатся, что скажем Киркоров, Кобзон и прочие совсем недешевые звезды российской эстрады ПОЛТОРА МЕСЯЦА давали в Украине бесплатные концерты, рекламируя Томущо Я. (Кстати и тут без накладочек не обошлось: Киркоров совсем запутался - ему-то ведь абсолютно все равно, за кого призывать голосовать, лишь бы ему заплатили - и два раза по-ошибке ко всеобщему восторгу собравшихся призвал голосовать за Ющенко!). Так что, дорогие форумчане, читая, например о том, что "регионы и субьекты федерации не имеют денег для замены льгот деньгами, и поэтому, скорее всего у российских инвалидов не будет ни того, ни иного" (чего очень хочет и себе иметь после "воссоединания" наш "инвалид" - дамб-гостья) - знайте, на что именно израсходованы те деньги, которые Вам обещали.
Да уж, страсти нешуточные разгорелись в связи с выборами на Украине. Кстати, когда был в Киеве - я сала не видел. Сам удивлялся, как же так, про сало песни и анекдоты слагали, а в продаже нет. Вот Крабыч подтвердит, все время с ним заходили в магазины затовариватья выпивкой и закусью - сала не видели. Пили горилку и закусывали корейской морковью и маринованной капустой:-)
хоббит, Насколько у Вас проверенная информация, что "именно израсходованы те деньги, которые Вам обещали"? У Вас есть документы, которые подтверждают сие? Увидеть хочу, на очi не бачу! Ресурсы всемирной паутины, включая .ua, .com etc – лучше не приводить.
Я бы хотел поделится своими мыслями о сообщении нашей дамб-гостьи.
Сначала меня удивило, почему это Ольга спросила о курсе ЗДЕСЬ: куда проще, легче и намного быстрее было бы посмотреть самой в Интернете. В частности рбк.ру публикует текущие курсы валют, сайт обновляется ежеминутно: http://stock.rbc.ru/demo/cb.0/intraday/?sort=LONG_NAME&dir=ASC&v=r_ok Курс рубля к украинской гривне в данный момент 53.48 руб/10 грн, что существенно меньше указанных нашей дамб-гостьей 59.7... Дело в том, что говоря о "курсе рубля" по отношению к гривне, по своему обыкновению наша гостья как-то "забыла" добавить слово "официальный". А это, увы, ОЧЕНЬ меняет дело. :((( Очевидно, только в ее засекреченном городе можно купить рубли по такому "официальному курсу". Во всех остальных городах Украины (кроме того, где живет дамб-гостья) такой курс - есть, а вот ни рублей ни доларов по нему нет. Точнее, именно по такому курсу у вас купят и рубли, и доллары, но не продадут, т.к. обменные пункты сейчас пустые. Дело в том, что предвыборные жесты Томущо подстегнули инфляцию, не умея с ней боротся Я. начал регулировать курс валют коммерческих банков административно, ПРИКАЗАВ продавать по курсу $1 = 5.2-5.4 грн. А продавать себе в убыток никто не хочет. Зато ВПЕРВЫЕ после Ющенко появился "Черный рынок" - на нем пару дней назад доллары продавали по $1=5.7 - 5.8 грн (т.е. на 15% дороже), но рост на "черном рынке" по-прежнему продолжается и сегодня уже достиг 7.5 грн/$1. http://ostro.org/shownews_ks.php?id=7763&lang=ru Причем это - не дорогой Киев, а значительно более дешевый Донецк. Т.е. "реальный" курс гривны сейчас уже на 35-40% ниже того, что приводит наша милая дама...
И еще, размышления по поводу курятины и цен на нее. Если меня очень удивило, что Ольга оказывается не слышала абсолютно ничего о гривне, то то, что наша дамб-леди завела речь о курятине и цене на нее, хотя никто ее об этом не спрашивал, меня поначалу удивило еще больше. Затем вспомнив все, что я о ней знаю, я перестал удивлятся. Очевидно, желая продемонстрировать нам, как Украина процветает под управлением Томущо она хотела привести хоть один продукт, который бы при Й. не подорожал бы в 1.5-2 раза. И перелопатив Интернет, она нашла, что на подорожание курятины, вроде, никто не жалуется... Вот и осчастливила нас всех сообщением цен на курятину! :) Но опять же, из-за того, что я уже немного познакомился с ее стилем, увидев, что она начала клястся о неизменности цен на курятину при Я., у меня НЕМЕДЛЕННО зародились очень большие сомнения и именно насчет этой самой "неизменности цен на курятину". Как это так: кормовое зерно подорожало в 2 раза, бензин в н раз, все дорожает, а курятина - нет. Я уже приводил донецкий сайт: сайт http://ostro.org/shownews_tema.php?id=404&lang=ru Цитата оттуда: "Единственный необоснованный рост цен, который можно отчасти инкриминировать перекупщикам, так это рост стоимости куриного мяса, производство которого как в этом, так и в прошлом году, существенно увеличивалось. В течение 2003 года производство валовой продукции птицеводства выросло, в частности, яиц - на 1,5%, мяса птицы - на 13%, и составило более 455 тыс. тонн. В 2004 году рост производства мяса птица составит по прогнозам экспертов 35-40%. Специалисты отмечают, что поднятие цен на продукцию птицеводства происходило по причине удорожания других видов мясной продукции, цены росли на общем фоне. Однако, рост стоимости продукции птицефабрик был не столь существенным, да и традиционно сдерживался стабильным предложением американских "ножек Буша"."
Что-то не вижу тут "не менялись год"... Как-то так получается, что в очередной раз слова нашeй дамб-гостьи совершенно расходятся с тем, что происходит в действительности... С чем я совершенно согласен - так что "ножки Буша" действительно сдерживают рост цен на курятину: тут "chiken things" - самый дешевый продукт, если их брать "мелкооптово" (т.е. 1-1.5 кг), то розничная цена на них примерно 35-40 центов/фунт = $0.7-0.8% или примерно 4 гривны/кг (целый ципленок - $1.5). Это - напоминаю, РОЗНИЧНАЯ цена аккуратно вымытого, красиво разложенного, расфасованного продукта. Какая оптовая - я даже не знаю: 20-30 центов за кг? Так что даже при росте $$ (до определенных пределов только) импорт "ножек Буша" по фиксированной Томущо цене будет выгоден и будет сдерживать рост цены на курятину... Конечно, донецкие могут брехать, как собаки, но ведь мы можем спросить кого-то еще? Краб, а Краб - почем курятина, ножки Буша и действительно ли цены на них цены не выросли в течении правления Я.?
Хоббит:я и спрашивал киевлян - носят ли они с собой паспорта и сколько раз их останавливал патруль, чтоб проверить их документы. По-прежнему жду ответа от Краба, Роавим уже ответил. Нет, с паспортом не прогуливаюсь. Меня, если не ошибаюсь, останавливали где-то лет 10 назад, в студентческие года. :)
Роавим:Вот Крабыч подтвердит, все время с ним заходили в магазины затовариватья выпивкой и закусью - сала не видели. Пили горилку и закусывали корейской морковью и маринованной капустой :-) Сало было и есть, но.. Это полуфабрикаты в большинстве были, в качестве закуски вряд ли тебя прельстило это брать. Лучшее сало - это в селе! С магорычем!!! :))
Hobbit and Dumb-guest: Сейчас в Киеве переплох насчет продажи вечнозеленных. Их НЕ ПРОДАЮТ! Местные мелкие банки купят из ваших рук валюту, но продать - не продадут, хоть убей. Уже пошли строгие санкции против таких лихачей. С чем это связанно, догадаться не трудно. :(
хоббитКраб, а Краб - почем курятина, ножки Буша и действительно ли цены на них цены не выросли в течении правления Я.? Увы, я больше ем курятину, привезенную из села. Я завтра зайду по фуршетам и определю их стоимость. :)
Привет! Весёленько у вас ))))Знаете, как мне хотелось, чтоб Ющенко выиграл в конце концов, не потому что он такой хорошенький честный мальчик, а ну чтоб истерика прекратилась. И чтоб его сторонники убедились в обратном, то есть, видели бы его реальное "лицо" в новом ракурсе. Ну да правильно - кто во что вмешивается: россияне в Украину, украинцы в Россию. Одни славяне - мы. Так что друг без друга жить не можем ;))) И в придачу - пусть Керри выиграет, посмотрела бы, как он будет вывернуть Россию на изнанку, чтоб перед носом Путина "махать Чечней )))
Неужели в компании Ю. не оценят по достоинству старания хоббита? Бездушно раскатывает своим тяжеленным катком оппонентов,будь то мужик иль женщина,да хоть и ребенок. Насчет меня,хоббит,не удивляйтесь.Интернету предпочитаю живое общение.
Первопроходец: Ох, надо учить, надо учить "мову". А почему бы и нет? Мертвым грузом у тебя лежать оно не будет. Глядишь, другие источники и архивы появяться, знать больше станешь. ;)
Вот даже Роавим в Киеве легко угадывал и переводил с украинского на русский. И это без словаря-то.. :))
Ольга, не оценить такое трудно. Я думаю, что награда найдёт своего героя. GoldCrab – >>Сейчас в Киеве переплох насчет продажи вечнозеленных. Их НЕ ПРОДАЮТ!?>> Да, я знаю.У нас тоже доллары покупают только на руках по 6,0 -6,3.Сейчас везде переполох. Люди в панике метут всё с полок – готовятся к подорожанию, перевороту и всему- всему – всему. Мои соседи- чудаки сегодня ванну новую купили, кафель,обои – 2 года собирались ремонт делать, а снеслись сегодня. На моё удивление – «Почему сегодня?» – « А ты шо не знаешь?с первого числа всё дорожает на …100%!»
Хоббит, вы еще дома? Или из мотеля посылаете постинги? Читаю вас и теперь вижу что мир виртуальный–самый лучший мир и очень«реальный». Успокойтесь –я не из Донецка и не из штаба Януковича. Завидую вашей скорости набора текста – наверное, у нашего Армагедонна уроки брали. : ) А теперь по делу. Я не знала, что вы педагог и что проходили практику в 6-ой школе. Но ведь вы не СУРДОПЕДАГОГ,цитирую ваши собственные слова : «На деф.факе Киевского Педагогического (его и окончила моя первая жена) - можно было получить всего две специальности учителя школ для глухих: "учитель русского языка и литературы" и "учитель труда". Остальные учителя (в том числе и украинского языка и литературы) готовились на обычных факультетах, без разницы для слышащих или для глухих - 14-10-2004 01:44». Вероятно, в том числе и биологии. Кстати, мой старший брат тоже преподавал 2года в школе( только в обычной) – физику и информатику, с самым обычным универским (практику проходил не в школе, а на заводе) дипломом. Но насколько я знаю-в Америке приветствуется специалисты узкого профиля, и это себя оправдывает. Хоббит, перечитай начало своего поста 28-10-2004 22:54 5 – и поймите как всё это гадко, низко и подло, может вам станет стыдно и ещё не всё потеряно? Я уже не только сомневаюсь, что вы в Америке, но и в том, что вы человек.
Специально для вас объясню(чтоб при переходе из вирта в реал, вы не растерялись) про билеты(в доменах такая информация, вероятно, отсутствует) – паспорт не требуется при покупке билета В ОБЩИЙ ВАГОН И ЭЛЕКТРИЧКУ. Если осилите поездку в Крым в электричках с пересадками – вперёд! Тем более-бесплатно. На поезд тоже можно брать билет без паспорта (по пенсионке), только вы вероятно забыли, что не все граждане Украины – участники, пенсионеры и инвалиды. >> «Очевидно Ваши добрые иностраннные хозяева оказались еще добрее, чем я предполагал, и повысили Вам зарплату не на 35%, а вдвое, как минимум»>>- я давно не завишу от своих работодателей (слово «хозяин» - в данном контексте не приемлю). И фабричная зарплата в моем личном доходе не превышает 40%. Так, что спасибо скажу не им и не государству, а самой себе. Про цены -хоббит, если покупать продукты не в супермаркетах и в доменах, а на колхозном рынке(картошка 70 коп.) – жить можно, не супер, но не сравнить с 93 и 97-98гг.- с голоду не помрешь, в городском центре занятости около 1000 вакансий – можно найти работу. Хотя, конечно, на западной Украине и в шахтерских поселках очень плохо давно и надолго.В прошлом году ездила в Снежное – ужас- феодальный поселок с натуральным хозяйством – 100 гр.- большие деньги. Только сомневаюсь, что при Ющенко, Януковиче, при чёрте лысом - что-то там радикально изменится. А если вы так любите Ильфа и Петрова,для вас специально позвольте отрывок – «Идите к чёртовой матери со своим “студебеккером”!...Кто такой Студебеккер? Это ваш родственник Студебеккер? Папа ваш Студебеккер ? Чего вы прилипли к человеку? Русским языком ему говорят, что “cтудебеккер” в последний момент заменен “лорен-дитрихом”, а он морочит голову! … “Студебеккер” ему подавай!» Вместо слова «Студебеккер» можно поставить и всем известную фамилию.
Оторвитесь от своих любимых доменов и проведите день в покое - по-моему, у вас уже началась предвыборная истерика. А закончить хочу вашими словами, только прозвучат они от моего имени и для вас. «Вы ведь отлично знаете, насколько Ваше мнение для меня важно и ценно и какое мнение о Вас у меня твердо сложилось! :)» Ну, а если не знаете – чуть-чуть подумайте. :)
Дорогая Ольга. Увы, должен Вас огорчить - это только в штабе Томущо платят за пропаганду, причем щедро, и в России, и в Украине! Наверное, поэтому наша дамб-гостья тут так старается! За Ющенко обычно люди агитируют бесплатно, по своим убеждениям. И я сюда, например, не явился, чтобы сказать, что "я не собираюсь участвовать в голосовании", чтобы затем на протяжении 400-постового топика поливать грязью одного из кандидатов и восхвалять другого (из 400 постов этого топика нашей дамб-гостье принадлежит под/за 100, и фактически этот топик уже превратился в наш с ней диалог). За свои убеждения я заведомо не получу ни наград, ни денег, я выбираю Ющенко только из-за того, что у меня все еще есть надежда когда-нибудь найти себе работу и дома, в своей стране - Украине. В противном случае, я бы уже давно плюнул бы на все и высказав свое мнение в первом же посту: "я не буду голосовать", в дискуссиях на этом топике больше бы не участвовал - "разбирайтесь без меня, а мне - все-равно". И, я был бы Вам очень благодарен, если бы Вы привели конкретный пример "ребенка", которого "хоббит давит своими аргументами"? Или Вы имеете в виду себя саму? А если, все же "дети" у Вас появились "по-инерции", и Вы имели в виду только "мужчин или женщин" - то не подскажете ли мне к кому мне тогда обращатся "со своими аргументами": к козлам, ослам или баранам? ("кАзлам, которые мешают жить ПроФФФесссору" это не нужно) Увы - на настоящих козлов, баранов и ослов никакие аргументы никогда не действуют - я в этом уже неоднократно убеждался, и с ними я теперь стараюсь не спорить! :)
Хоббит,если победит Ю.,то надо бы переслать ему все ваши постинги,и вам работа найдется в его команде на Украине.Трудно переоценить ваши нестандартные ум,упёрство и преданность вкупе с безжалостностью,граничащей с жестокостью. "Раздавленного" ребенка,слава богу,пока нет. Если вы не поняли "да хоть и ребенок",то по-другому- "да и ребенок,был бы он". Расмешили меня-"Или Вы имеете в виду себя саму?" Постарше я вас буду. Насчет "козлов, баранов и ослов" могу только с грустью повторить-"Но Мишенькин совет лишь попусту пропал".
Дорогая дамб-гостья, Не нервничайте, расслабьтесь и успокойтесь! Осмотритесь вокруг - никто, кроме Вас тут истерику не устраивает, все спокойны и все смеются! Не волнуйтесь, никто тут Вас не обвиняет, что Вы из избирательного штаба Януковича, в частности я неоднократно давал Вам понять, что я сам уверен в совершенно обратном - Вы работаете в совершенно иной организации; к тому же, чтобы быть в "избирательном штабе Януковича", нужно как минимум находится в Украине... Причем находится не в виртуальной, как Вы, "процветающей под мудрым руководством Януковича", с "фиксированными ценами на курятину", "порядочными коммунистами" и "курсом рубля в 5.970/гривну" итп, а в реальной, т.ск. "физически находится". Вообще-то, между мной и любым жителем Украины разница не очень большая, в основном в том, что я хожу в американский супермаркет и у меня цены не растут, а они в "януковические магазины", где цены растут на все, даже на курятину, несмотря на Ваши клятвы о неизменности цен при ПроФФессоре двух университетов... :( Все остальное мало что отличается: я читаю те же газеты и книги, что и они (только я - больше и на разных языках); я разговариваю и общаюсь с ними по аське и МСН, и они между собой. Разве что выпить из одной бутылки вместе не выходит.... Мне даже Ваш любимый источник "одна бабка на базаре сказала" доступен, т.к. такие новости мне мои друзья передают немедленно.
2 Нет, я вовсе не в мотеле: если бы Вы читали хоть изредка украинские газеты, Вы бы узнали, что в понедельник украинцам на территории США разрешили голосовать не только на территории посольств, но и по месту жительства. Причем некоторые газеты подали это в такой форме: "Госдеп США НАКОНЕЦ-ТО разрешил украинцам голосовать не только на территории посольств" - т.е. "виноватыми" опять-таки оказались "американцы", которые получается "не хотели, чтобы украинцы в США проголосовали", редиски такие. "Тому що" за Томущо Я. мы будем голосовать, наверное, считают в Госдепе... Правда, наши здешние иммигрантские газеты об этом так и не сообщили. Госдеп США, надо полагать, им запретил эту инфу печатать. Так что я в воскресенье здесь проголосую! Одену оранжевую футболку (есть такая у меня) - и пойду за Ющенко проголосую! :) И призываю всех украинцев, которые это читают, так поступать! Вы опять меня удивили (просто "удивительно", до чег Вы любите меня удивлять новостями)! Да кто же Вам сказал, что я учился в 6-й школе? Потом понял почему в 6-й: набрал в Гугле "школа для глухих Киева" и получил 235 ссылок: http://www.google.com/search?hl=en&q=%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%B3%D0%BB%D1%83%D1%85%D0%B8%D1%85+%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B0&btnG=Google+Search первый линк: http://www.k-telegraph.kiev.ua/N42/obshes.htm как раз и дает Киевскую школу для глухих 6, остальные на первой странице какую-то муть, не относящуюся к делу... посмотрел еще 5-5 первых ссылок дальше - упоминают только школу номер 6. Все 235 линков пересмотреть мне лень было, так что поиск я прекратил, не найдя больше никаких школ для глухих в Киеве (очевидно, как и Вы). Вот откуда и взялась школа номер 6!
3 Увы, должен Вас огорчить, но в Киеве вовсе не одна школа для глухих, номер 6: их в самом Киеве 3 (6,9,18) и одна - в Белой Церкви. Плюс вечерняя школа 38 (тут, правда, номер могу перепутать). Так вот, я не проходил практику в школе номер 6. Мало того, я в ней даже не учился. И если бы Вы встретили в своей жизни хоть одного выпускника школы номер 6, Вы бы никогда в жизни не совершили ошибку, которую совершили, предположив что я мог учится в 6-й школе. Потому что выпускники этой школы так как я никогда бы здесь не писали по той простой причине, что ее выпускники почти не знают русский язык. Я (как по-моему и Краб) окончил школу номер 9. В очередной раз я Вас не понял: при чем тут Ваш брат? Или совместное проживание с ним делает Вас преподавателем физики и информатики? Кстати, Вы мне сообщили ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОТРЯСАЮЩУЮ новость - оказывается в универе можно было сдать обязательный педагогический практикум на заводе?!! А я даже не представлял, что такое возможно! Как и мой друг Фима, окончивший мехмат универа и являющийся преподавателем "физики, математики и информатики"... Надо же, вместо того, чтобы полтора месяца писать и сдавать все эти учебные планы и отчеты по проведенным урокам в школе, проводить 3 контрольных урока на оценку (себе) и одно "мероприятие" (я проводил о "годовщине Парижской Коммуны") можно было, оказывается, просто пойти на завод!! Вот это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО круто! А мне-то всегда казалось, что обязательный курс "педагогики" на любом факультете универа требует сдачи педагогического практикума только в школе. Поздравляю Вас!
4 Гм, я посмотрел начало своего поста (28-10-2004 22:54-5) и как-то не увидел никакой жестокости, за которую мне должно быть стыдно... Увы :( Однако, экскурс в память мне оказался полезным: я вспомнил, что был тут такой ник "Александр", позднее разоблаченный здесь, как заведомый провокатор и патологический брexун. Вы его наверное не знаете, т.к. он отсюда окончательно исчез, аккурат всего за пару дней до того, как здесь появился ник dumb-гость. (Собственно это именно его я и имел в виду, когда говорил, что Ваш стиль, лексика и орфография мне потрясающе напоминают Ваши). Но не об этом речь сейчас - он ведь был мужчина, а Вы - женщина. По вашим словам. Так вот, по "легенде" он был героически контуженый парень, и в случаях, когда его ловили за руку на брехне, становился в позу и начинал с высокой ноты что-то в этом роде: "...как всё это гадко, низко и подло, пусть вам станет стыдно так говорить о инвалидах" - сходство потрясающее с Вашей реакцией (конечно случайной) и сейчас, и ранее, когда я Вас спросил не стыдно ли Вам, самой будучи больным человеком говорить о другом человеке "у него от болезни морду перекосило"... Так как же, все-таки, насчет случая наследственной глухоты после операции на горле?
Кстати, цитируемую Вами фразу "О Студебеккере" сказал брехун, когда его поймали за руку на брехне, чтоб не развивали дальше эту тему. Параллель, однако... :)
Дорогая Ольга, - благодарю Вас за Вашу заботу, но наверное, это совсем не к чему. По крайней мере, я этого не хочу. Как бы это Вам не показалось странным (или Вы привыкли никогда ничего никому не делать бесплатно или без заранее договоренной награды?), я просто собираюсь выполнить свой гражданский долг: проголосовать за того кандидата, которого я считаю наиболее подходящим. А наградой мне будет возможность когда-нибудь иметь работу и дома.
Я не знаю, что Вы называете "безжалостностью" - если человеку действительно может быть плохо, если он действительно обездолен я никогда не позволю себе насмехатся над его болезнью, обездоленностью итп, или как-то его этим унизить - даже в том случае, если я сомневаюсь действительно ли так. Но это совершенно не касается заведомых брехунов, противоречащих себе каждым вторым словом. Если Вы - действительно старше меня (а почему бы и нет?) - Вы тогда должны это понимать сами.
Весьма интригирующий сайт выставил для чтение еще одну статью. Ссылка: http://www.informacia.ru/facts/yanukovich-facts.htm
хоббит: Я (как по-моему и Краб) окончил школу номер 9. Поправочка, я учился в 18 школе. :)
Вот сейчас в 21:36 по каналу "Интер" идет прямая трансляция "Гала-концерт: За мир за стабильность", где выступают на Крещатике с лозунгами за "ТомуЩо". Кормят народ, дают ему зрелища и хлеба. А ведь и нужно помнить, что сначала идет война, а потом приходят бухгалтеры.
хоббит, даже если весь форум поголовно брехуны, Вы, право, на их фоне не выделяетесь. Как сливаюсь и я. Хотя Вы выделяетесь другим – те, опыты, что Вы, возможно, ставите над животными, оставили отпечаток. Хотя, может быть, никаких опытов, как нет и всего остального... Кстати, недавно была информация, что кто-то где-то обнаружил останки хоббита, я было испугался, но во время сообразил, что останки ископаемые.
И еще, дорогая дамб-гостья, я действительно очень рад, что Вы наконец сами затронули здесь эту тему - "нашей аутентикации", я бы очень хотел с Вами поговорить об этом, но как-то не решался, боясь Вас оскорбить подозрениями. Имею в виду вашу фразу: "Я уже не только сомневаюсь, что вы в Америке, но и в том, что вы человек" - именно об этом я бы и хотел с Вами поговорить. Заранее я хотел бы извинится перед Вами, но не могу скрывать, что за время моего диалога с Вами у меня зародились определенные подозрения, которые все больше и больше растут. И которые я хотел бы изложить здесь и услышать Ваш ПРЯМОЙ и по возможности честный ответ до того, как мы (если возникнет такое желание) возобновим наше общение.
2 Проблемма подавляющего большинства форумов - это именно "Кто есть где и кто есть кто" (скажем, я говорю, что я - в США, а Вы утверждаете, что Вы - в Украине), и кто есть "человек", а кто "призрак" (ghost по-английски) - "призраками" на большинстве форумов именуют таких участников, у которых реальная жизнь совершенно не соответствует "легенде ника". Т.е. в форуме ник "по-легенде" - беспомощное и нежное женское создание, а в реальной жизни - это вполне может быть здоровенный заросший щетиной мордоворот с пивным брюхом. Причем форумные "призраки" любят еще и "клонироватся" - т.е. писать под разными никами с разными легендами.
3 В последнее время (в последние 2-3 года), на большинстве крупных ("всефедеральных" и "международных" русскоязычных) форумов рунета и отчасти уанета, появилось много профессиональных провокаторов, занимающиеся раздуванием шовинизма и межнациональной розни - это все является чуть ли не официальной политикой нового Президента России - ВВП. (Кстати, в старых форумах, до 2001-2, такого накала ненависти еще не было). Например в форумах на "украинскую тематику" (говорю о тех, в которых сам я участвовал и которые я читал) эти провокаторы обычно (точнее в 90% случаев) представляются "угнетенными русскоязычными" из Украины (Прибалтики, Молдовы) и начинают поливать грязью и свою страну, и местную культуру (которую они, при проверке вообще не знают), и местный язык (которым они почти не владеют или вообще не владеют), и свой город: - все, что только возможно. Образец такого творчества здесь мы видели в постах "барышни" "Одессы". Сопровожадая это, в качестве неприменного условия - антиамериканской истерией, ссылаясь на давно уже устаревшую, совковую заведомо лживую пропаганду и российский современный официоз. Причем заведомо живущие в Украине (или Балтии) "русскоязычные" форумчане, многие из которых действительно не в большом восторге от украинизации (или, скажем, "эстонизации") своего города, все же никогда не позволяли себе подобного шовинизма - мало кто может ненавидеть народ, среди которого ты живешь.
4 Остальные же 10% провокаторов подписываются "Бандера", "бандеровец" (кстати, никогда не "бандеровець" - до этого их знание украинского не доходило :)), "Смерть кацапам (москалям)!" или "Лесной брат" и на суржике или очень плохих балтийских языках поливали российских форумчан грязной руганью и оскорблениями, с привлечением чистейшего великорусского мата. Отличительной чертой обеих этих видов провокаторов являлось то, что (как выяснялось постепенно) они вовсе не живут в том городе о котором говорят, что живут, и судят о жизни в Украине (Балтии, США) только по публикациям в российских СМИ. Сейчас они, как я заметил, занимаются, (как и все российские органы, выполняя задачу ВВП) пропагандой Я. и всяческим очернением Ющенко. В обычном форуме разобратся с этим довольно трудно. Поэтому, что когда кто-то проявляет сомение в достоверности легенды такого провокатора, он обычно и отвечает точно так же, как и Вы: "это Я уже не только сомневаюсь, что вы в Америке (Украине, Балтии, Германии), но и в том, что вы человек." Во многих форумах на это ответить почти невозможно... Но не здесь! Здешний форум, отличается от других форумов также и тем, что имеет еще одну особенность: почти все форумчане, если и не знакомы друг с другом лично, то уж точно имеют общих знакомых и/или друзей. Поэтому сомневатся кто я и где я - не имеет смысла: С моей идентификацией нет никаких проблем:
5 То, что "легенду хоббита" - (что есть такой биохимик из Киева, работавший в Роквилле, Мериленд и сейчас находящийся в Кливленде) можно подтвердить, например, моими статьями: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=9226806 - это 1993 года, сделана в Киеве, о чем там и написано Эта: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=8706737 сделана в 95-м в Мериленде; а вот эта (моя последняя, двухнедельной давности): http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15485828 - в Кливленде. То, что автор этих статей и хоббит - одно и то же лицо, любой форумный киевлянин подтвердит; скажем, 1-й заместитель председателя УТОГ гостила у меня всего 2 месяца назад и по-моему все здешние киевляне лицезрели наши фотографии; киевляне, Роавим, Сиэтл знакомы со многими моими друзьями, знают мою бывшую жену; также многие форумчане из России общались со мной по моему мылу: solovjd@ccf.org (это не бесплатный ящик типа "хотмейла" или "яндекса", а рабочий, организации, где я работаю: откройте этот сайт ccf.org и убедитесь); и в конце-концов обо мне пару лет назад в НЖ была большая статья, в двух номерах, ее наверняка могли прочесть и "ваши знакомые глухие".
6 Другое дело с Вами. Вы явились ниоткуда и никто Вас не знает. Сама "Легенда" у Вас очень уж неправдоподобная. Живя в Украине об Украине не судят по Интернету. После операции на гортани у матери не будут рождатся наследственно глухие дети. Тот, кто не собирается голосовать - не будет выбрасывать время на написание 100 постов, чтобы очернить одного из кандидатов, и расхвалить, как бы между делом другого. Когда Вы исчезаете, тут появился другой провокатор, который исчез поосле Вашего возвращения, а зато Вы немедленно начали очень старательно доказывать, что Вы - не он, хотя Вас никто в этом вообще и не подумал обвинять (тогда). Ни в одном университете невозможно сдавать педагогическую практику вместо школы на заводе. Вас по-просту отчислят за такое... Итд итп. Может быть это все - случайные "оговорки", я могу такое допустить. Только что-то таких "оговорок" и нестыковок в "легенде" у вас слишком много уже набралось. Я прошу в обмен на столь полное свое "раскрытие" оказать мне ответную любезность. Давайте сделаем так: Вы нам здесь сейчас назовете название города в Украине. Затем сходите в облотдел УТОГ этого города и показываете себя саму: женщина с "вырезанной гортанью", грамотно пишущая по-русски, хорошо владеющую украинским и ЖЯ и имеющая 2-4 летнего глухого ребенка (ребенка можно не предьявлять, все остальное - обязательно). Я со своей стороны немедленно пишу мейл 1-му заместителю Председателя ЦП УТОГ Ирине Чепчиной, она звонит председателю облотдела УТОГ города, который Вы назовете и наводит справки, действительно ли приходила такая женщина, соответствующая этому описанию. Чепчина - мой старый и добрый друг и не откажет мне в таком пустяке. Если я ошибаюсь и Вы здесь пишете правду, я перед Вами извинюсь тут публично за свои подозрения и не буду больше себе такого позволять. Если нет - увы, я буду считать, что мои подозрения полностью подтвердились, и Вы просто - неумный и лживый провокатор. ОК?
Слава, Ну, "сливать" - это ведь не брехать ведь. :)) Согласен, что преувеличивать мы все здесь любим, но это нас лжецами не делает. И тем более, мы никогда не сливаем, чтобы кого-то оскорбить или причинить зло.
А кто это сказал, что хоббитов не существовало??? :)
хоббит, действительно ли так важна правда о дамб-гостье? Может лучше и не знать, кто там за ником скрывается? Интрига и неопределенность будет щекотать нервы, соответственно, дискуссия будет острей. Пусть гостья остается загадкой, а то выложит все про себя, неинтересно станет :)) А так еще она тайна века, увековечит (прощу прощения за тавтологию) ДН, тем более, ведь увлекательно следить за живой историей разоблачения. Поэтому как заинтересовавшийся читатель, предлагаю эту историю продолжить ;))
Слава, Вероятно, такая шумиха поднята вокруг Януковича, потому что мнение избирателей о нем никого вообще не интересует. Т.е. вероятно выборы будут сфальсифицированы в любом случае. Не видел таких документов своими глазами, и сомневаюсь, что они существуют. Думаю в "предвыборные деньги" многие уже руку запустили. И источники непроверенные и ненадежные! :) Так что, если хотите, можете утешать себя мыслью об огромном притоке валюты в РФ после оплаты Януковичем гонораров российских пиарщиков, имиджмейкеров, Киркорова и Ко, а также самому ВВП! :) А след - есть такой! Не в Украине, правда, а в России - тут производят и продают по крайней мере 3 препарата: http://www.coagulometers.ru/ts/ancistr.htm http://www.haemostasis.ru/ancistron.htm http://www.coagulometers.ru/ts/price.htm http://bbmt.h12.ru/bar.html итд Их я разработал еще в Киеве (дипломная и кандидатская), смотрите, например: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=8399770 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=9226806 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=8032784
Я не знаю, какое Вам удовольствие общатся с провокатором охранки. Который к тому же еще и брешет на Вашу же страну. Вон, как вас задел мой простой экскурс в историю, а здесь...
А цены Краб дал: целя курица - 10 гривен, окорочка по 18 где-то..
хоббит, удовольствие, признаюсь, сомнительное, но пусть брешет: на каждый роток не накинешь платок, к тому же – собака лает, ветер относит. А про документы спрашивал вполне серьёзно из "меркантильных" соображений: после нового года с ликвидацией льгот лишиться ещё и "инвалидных" горшей не хотелось бы.
А Ваш экскурс в историю не задел, скорее, заставил пораскинуть мозгами (фигурально, конечно, выражаясь :)) ). Взгляд со стороны никогда не помешает для пущей объективности.
Первопроходец,не разжигайте нацраспри. По мне,на убыль-прибыль имеет прямое влияние политика верхов. В глубинке России народ Путиным доволен и давай рожать.Украинцев и белорусев трясет от их тиранов.А у кавказцев солнце да горный воздух способствует боевому духу не только в боях.Ишь, у чеченцев какой прирост,а говорят- уничтожают народ. Вывод: чтобы ославянить мир, больше улыбаться надо.
А вот и я, невозможно отвлечься на полдня- такие страсти.: ) Хоббит, завязывайте с чтением шпионских детективов. А теперь самое смешное. Не каждый ник в форуме ДН настолько прозрачен как вы, но скажу что есть один хороший человек на форуме, который знает откуда я, моё имя, имя моего мужа и даже мою девичью фамилию.А теперь прочтите всю свою петрушку и поймите, как вы были смешны, нелепы и забавны в глазах пусть одного, но всё таки человека, который читал все эти посты.: )А ребёнка 2-4 лет у меня нет – опять фантазии дядюшки хоббита.Ну, ничего, с победой Ю. ВСЕ ваши проблемы решатся. Про цены на окорочка бы лучше спросить у жены Краба или мамы – что, где, почем – импортные, наши, грудки или бёдрышки – вариантов масса, цены тоже разные. Мужчинам это не понять. Хоббит- патриот, подумайте, кто тут раздувал всё это, если б не ваши личные выпады в мой адрес, я б молчала. Проведите эксперимент – пишите только про политику, не задевая других – и вы вздохнете спокойно, никто не будет вам мешать.А я спокойна как никогда, все эмоции остались в сентябре.Теперь вы у меня вызываете только интерес,удивление, недоумение и улыбку –ну, а это положительные эмоции.Отвечу на некоторые ваши вопросы.
Про школу - Хоббит, вы опять далеки от жизни. Братец мой закончил технический универ по специальности- технология машиностроения.После чего работал на заводе не один год, но в силу ряда причин читал физику в школе, где его с универским дипломом приняли без всего того, что вы тут писали.В школах сейчас, да и 7 лет назад недобор по учителям, были б знания по предмету, диплом да желание работать с детьми, а основам педагогики обучают уже на рабочем месте- ведь не русский или географию он преподавал.Откройте газету «требуется» и вы всё поймете.Не переживайте, что «что с третьего курса профессионально занимаетесь наукой», думаю ребятишкам крупно повезло.
«выбор достаточно велик: поиск по Гуглу на "Янукович яйца" дал мне 14,700 линков к яйцам Януковича на русском языке, а поиск по "Янукович яйця" к 7,220 линков к этим же яйцам по-украински. Ко всему прочему "Yanukovich egg(s)" дал мне еще с полтыщи линков к этим же его "яйкам по-английски"… Потом понял почему в 6-й: набрал в Гугле "школа для глухих Киева" и получил 235 ссылок первый линк…. как раз и дает Киевскую школу для глухих 6, остальные на первой странице какую-то муть, не относящуюся к делу... посмотрел еще 5-5 первых ссылок дальше - упоминают только школу номер 6. Все 235 линков пересмотреть мне лень было» - нет, хоббит, я далека от такого интернетовского безумия. Чтобы узнать номера школ мне достаточно протянуть руку и взять с полки «Наше життя»-8 окт.5 стр.- «определили в спецшколу интернат №6 для глухих детей(в то время в Киеве такая школа была одна, и в ней учились как глухие так и сл/сл дети. Через год(1963) открылась школа №9 для сл/сл…», 15 окт.4 стр.-«вечiрньоi спецшколи№27 для молодi з особливими потребами» и т.д. На все ваши вопросы можно отвечать до бесконечности, но у меня нет ни сил, ни желания, а «Вы, кажется, в очередной раз забыли, что здесь - не Лубянка, а всего лишь скромный форум глухих.» : )
Вы себя явно недооцениваете -не скромничайте, вам найдут тёплое местечко в команде Ю., а не хотите в политику, думаю, что помогут вам продвинуться и по биологии.Только крохотный совет-перед тем как показывать свои посты, попросите админа их немного подчистить.Я как-то однажды имела неосторожность написать, что у Ю. «ЛИЦО перекосило», а у вас спустя месяц посты через один пестрят «мордами и рожами».Виктору Андреевичу может не понравиться…. :( Ну, если вы всё воспринимаете так серьёзно и всегда проводите параллели, то может разберем и цитируемую вами фразу- «Пилите,Шура,пилите.», с которой вы обратились к Shantr’е. - Что такое!- сказал вдруг Балаганов, преставая работать.-Три часа уже пилю, а оно всё ещё не золотое. Паниковский не ответил.Он уже всё понял и последние полчаса водил ножовкой только для виду. -Ну-с, попилим ещё!-бодро сказал рыжеволосый Шура. -Конечно, надо пилить,-заметил Паниковский, стараясь оттянуть страшный час расплаты…….. -Ничего не понимаю!- сказал Шура, допилив до конца и разнимая гирю на две яблочные половины.-Это не золото! -Пилите, пилите,- пролепетал Паниковский. Но Балаганов, держа в каждой руке по чугунному полушарию, стал медленно подходить к нарушителю конвенции. -Не подходите ко мне с этим железом!- завизжал Паниковский, отбегая в сторону.-Я вас презираю! «Да, Параллель, однако... :)»
>>Одену оранжевую футболку (есть такая у меня) - и пойду за Ющенко проголосую! И призываю всех украинцев, которые это читают, так поступать!>> – Хоббит, погода не позволяет щеголять по улицам в оранжевых футболках.Кстати, я женщина, а у меня в гардеробе нет вещей таких кричащих расцветок.Надеюсь, что оранжевый вам к лицу. :)
Украина должна следовать в фарватере России, ведь она связана с ней миллионами незримых ниточек человеческих судеб, экономически совместима и по меналитету не так уж далеко ушла от неё. Я уже не говорю, что сидит на газо-нефтяной российский игле. Представим себе, что Ющенко победил и так шо? Россия тут же введет на нефть и газ цены, все дотации и льготы будут отменены. Значит цены поднимутся, и вслед за ним поднимутся цены на коммуналку и продукты питания, а зарплата и пенсии не буду подниматься, и если - да, то незначительно. ЕС тут же радостно гыгыкая, заставить украинцев следовать их нормам, если те захотят вступить к ним, а то что Ющенко захочет сие делать - это и ежу ясно. Вот прибалты вступили в ЕС и их уровень жизни резко упал - все время вижу в русскоязычных газетах объявления от них о поисках работы. Нормы ЕС выдержать, значит надо во первых всему автопарку поменять катализаторы, чтобы резко уменьшить % выхлопов. Уже хипеж тот начнется у населения - это сколько же денег надо платить. Да многое чего будет. Все таки я считаю, что Украине надо следовать своим, особенным путем - иметь хорошие отношения с Западом и Россией, и как ветер подует - в этом направлении вилять хвостом. Ласковый теленок двух маток сосет - это способ блестяще применял Кучма, как его бы тут не ругали;-)
Слава, а вы беспокоились! "Дразнящая тайна" по-прежнему с нами! :)
Роавим, Читал бы ты рунет поменьше - очень вредно для здоровья и на потенции сказывается, как утверждают врачи. Вон - Первопроходец привел таблицу, как читатели рунета вымирают... Да какие "дотации"??? Россия уже перешла на продажу энергоносителей Украине по "мировым ценам" еще в середине 90-х, причем цены такие поставила (Вы - Европа - платите $120/1000 м3, Украине поставили в 1998 $140), что Украина уже давным-давно (по крайней мере с 2000) перешла почти полностью с российского, на туркменский газ. Ту часть газа, которая Украина все еще получает из России - это плата за трансортировку российского через украиинскую территорию, за пользование украинскими трубопроводами! Поляки и чехи до 2001 покупали по $40-$60, затем в связи с их входом в НАТО Путин их решил "наказать": поднял им цены до $160. Так поляки и чехи уже 2 с гаком года, как отказались от российского газа полностью и перешли на норвежский, то же собираются делать (если уже не сделали) болгары. Нефть по мировым ценам без всяких "дотаций" Украине продают чуть ли не с 1992 года... Причем Украина не так уж много покупает, как ты думаешь: Крым и юг Украины на 60% удовлетворяется местным газом и это планируют до 2006 довести до 80%. Сейчас примерно 1/3 нефти в Украине - тоже местная - из Волыни, остальная идет как плата "натурой" за пользование украинскими нефтеперерабатывающими заводами.
2 И при Я. Россия уже перестала быть и главным торговым партнером Украины: с 60% ющенковского товарооборота с РФ в 2000 сейчас он едва 17% и все уменьшается, Германия, Турция и Польша уже несколько лет, как много более важные торговые партнеры Украины. А если вспомнить, что и Германия и Польша уже, а Турция в переспективе члены ЕС - то ЕС сейчас и есть САМЫЙ важный и надежный партнер Украины. О каком сходстве "менталитетов" ты говоришь?? В Украине, действительно нет такой партии, как СПС - почти не представленной нигде, кроме оффиса самой этой партии. В РФ слово "демократ" уже давным-давно стало ругательным. А сейчас в Украине, и Ющенко, и Янукович, и остальные 24 кандидата, включая комми и социалистов выставляют себя "демократами, реформаторами и последовательными рыночниками"... В Украине уже 4 года, как функционирует вполне сложившаяся евро-американская двухпартийная система. Израилю до этого еще далеко, не в обиду им сказанно. И кто тебе сказал, что у прибалтов теперь жизни хуже, чем у россиян? Сами прибалты или "русскоязычные газеты"? Лучше спроси сам Атеру. Скажем, у поляков цены выросли, но и безработица намного уменьшилась. Даже фермеры их там не разорились, как предрекали - сейчас от вас, из Германии, по выходным в Польшу ездят караваны посетителей, чтоб запастись польским же продовольствием - оно там дешевле, чем в Германии. И что, у вас осси не мечтают найти себе работу у весси? Значит их уровень жизни "значительно упал" после обьединения Германии? К нам из Европы сюда много приезжают в поисках высокооплачиваемой работы, в том числе и немцы и французы и англичане (бритов вообще иммигрирует более 50 тыс/3 года, судить могу по том, что их, как и россиян исключили из лоттереи на грин кард - это делается именно в таком случае).
3 И кто тебе сказал, что изобретенная Кучмой "многовекторная политика" действует успешно? Ведь в жизни все с точностью наоборот: вместо доения обеих коров Кучма постоянно получал пинки с обеих сторон и наконец стал комом в горле как тем, так и этим... В том числе и собственному народу. И опять же, кто тебе сказал, что при Ющенко Украина сразу же станет "врагом РФ"? Янукович да ВВП тебе это сказали. А цена их словам - ломанная копейка в разгар инфляции. Ющ - прагматик, если Россия будет заинтересована сама в добрососедских отношениях - так и он пойдет навстречу всегда.
PS Кстати, про поляков, чехов и российский газ - в позапрошлом году ВВП и "Газпром" пробовали вернуть клиентов назад (убытки уж больно-то большие для РФ) и обещали им цены на газ спустить до "доНАТОвского уровня". Особенно надеялись на это, когда в Польше к власти пришли экс-коммуняки - "социалисты". Поляки почти без раздумья отказались: теперь уже дорого трубы обратно тащить, да и партнер слишком уж ненадежный: политика там важнее экономики.
Хоббит, а с твоей потенцией как идут дела, ведь ты такие обширные постинги здесь, в Рунете выставляешь?:-)Но я видел в Киеве недавно, что народ худо живет. Самый толстый там был я:-)Какая польза простому народу от всех этих макроэкономических выкладок? - да, никакая. Сала нет свободно в продаже, ты это представляешь, а? Ладно, пошел смотеть "Огнем и мечом", как раз и титры надыбал к нему. А Богдан Ступка потрясающий актер - класс! И ещё прошу меня с немцами не отождествлять. Да, я живу в Германии - но я не немец, обижаешь меня...
хоббит: Причем Украина не так уж много покупает, как ты думаешь: Крым и юг Украины на 60% удовлетворяется местным газом и это планируют до 2006 довести до 80%. Кстати, сейчас в Киеве в повальном темпе строяться такие дома, в которых стоят электрические плиты. Во многих домах, где есть газ, хозяева на кухне меняют на электрическую плиту, а газовые трубы вырезают и ставят заглушку.
По квартплате получается, что за газ слишком дорого выходит оплата, лучше на электроэнергии тратить, дешевле выйдет и экономнее.
Где-то проскальзывала информация о том, что достраивают на многих электростанциях допольнительные блоки.
Итак, будем с нетерпением ждать репортажа нашего внештатного корросподента Хоббита из избирательного участка, куда он отправился в оранжевой футболке и с блаквитно-желтым стягом.
..На избирательном участке американского города N. много народу, духовой оркестр играет маршы, иногда запускают гопака. Нашего внештатного корросподента встречают толстенькие тетки из украинского посольства в рушниках с подносом, на котором стоит стопочка горилки и нарезанные пласты сала. Хоббит, выпив залпом горики и закусив, начинает свой репортаж: "Дорогие громадянки и громадяне, паненки и панове!"...
Слушаем тебя, дорогой Хоббит:-)..То есть, читаем..
Кажется, говорят: блакитно-живтовым??? Да нет, он пошел с букетиком в петличке, под цвета флага исторической родины. Футболка поверх пинжака надета, от прохлады.
Передавали по ТВ новости, что голосование идет в спокойной атмосфере. Во многих областях уже примерно 15% жителей тех областей проголосовали. Происшествий, связанные с урнами и подтасовкой, не было. Ждем дальше...
Самый гарный предварительно - это сам Краб! У нас сейчас 10 утра - еще не выезжал. А кто хочет следить за выборами: http://www.ham.com.ua и нажимайте "рефреш". http://www.versii.com/ - но работает плохо, ни один из линков у меня не открылся..
В Москве из 130 человек опрошенных на выходе из Московского участка голоса свои отдали: 64 Ющенко 60 Януковичу 3 Морозу 3 Симоненку всего проголосовавших в Москве на 16:00 - более 950 человек Официальные результаты голосования по Японии (Токио): 95 человек приняло участие в голосовании. Из них: 67 за Ющенко 12 за Януковича
Olga, Первопроходец: Мне самому очень интересно, кто же там лидирует. По выпуску новостях не говорят, на сайтах - тишина. Может ближе к вечеру инфа появится. Как только узнаю, напишу...
И еще, после полудня пришли плохие новости. Обнаруженны несколько нарушений в областях. Особенно меня удивила одна область, где пришедшим голосующим предлагали "продовольственные подарки" от имени Януковича.
Также с голубых экранов прозвучала просьба жителей-избирателей не выходить с вечера в ночь на улицу, т.к. ожидаються многочисленные беспорядки.
Судя даже по предварительным данным, может победить, скорее всего, Ющенко. Януковичу оказали медвежью услугу телодвижения российского бомонда. Если не будет подтасовок.... Хоббит,футболочку с бутоньеркой не забудь...
хоббит: :)) Во втором туре я уступлю тебе место. ;)
Уже радуюсь, что В.Ющенко имеет лидерство по голосованию. По данным, голосование заканчивается в ночь 0:00 (по киевски). Результаты будут обьявленны средствами массовой информации.
Киевский телеканал "ICTV" предоставляет временное окно в своих телепередач для В.Ющенко, чтобы он смог рассказать телезрителям о текущем своем здоровье. Думаю, и не только про это. :)
Станом на 14.00 за лондонським часом отримано такі результати :
Віктор Ющенко 95% Віктор Янукович 0,8% Олександр Мороз 0,5% Петро Симоненко 0,25 За інших кандидатів 1,0% Проти всіх 1,0%
Зараз у Лондоні минула третя година дня, на цей час проголосувало біля 600 виборців. До кінця голосування очікується що їх буде близько півтори тисячі.
--- Украинцы Канады протестуют против закрытия избирательного участка в Калгари, Альберта
Я думаю, что многие здесь знают Григория Суркиса, Президент Федерации футбола Украины (ФФУ). Так вот, он сегодня пришел на свой избирательный участок и обнаружил, что его ФИО не значаться в списке избирателей (!?). Не слабо, а? :))
Сейчас в новостях по ТВ в основном говорят про нарушения.
Самым интересным, на мой взгляд, оказался факт раздачи желающим "странных" ручек, где чернила через некоторое время исчезают на бумагах. Возможно ли такое?
После 20:00 будут обьявленны результаты от разных групп аналитиков, даже с разных оппонентов, которые спрогнозировали свои результаты, собранные от самих опрошенных избирателей, невзирая на результаты Центральной Избирательной Комиссии (ЦИК).
Согласно первым обработанным данным экзит-полов по состоянию на 17 часов 31 октября за Виктора Ющенко проголосовали 44,8% избирателей, тогда как за Виктора Януковича 36,6%. Такие данные "Главреду" удалось получить в Центральном штабе Виктора Ющенко.
По этим же данным, количество избирателей, отдавших свои голоса в Киеве за Виктора Ющенко составляет около 72% от общего числа. За Януковича в столице Украины по данным экзит-пола проголосовали около 12% избирателей.
Экзит-пол был проведен четырьмя социологическими конторами - Украинским институтутом социальных исследований (УИСИ), Киевским международным институтом социологии (КМИС), Центром «Социс» и социологической службой украинского Центра экономических и политических исследований имени Александра Разумкова и Фондом «Демократические инициативы», которые в конце лета объединились в консорциум по проведению национального екзит-пола на президентских выборах.
А я думаю, что всё равно пока ничего не ясно. Не верю я в 100% правдивость ответов тех, кто проголосовал. Представляю себе, как в Тернополе избиратели при выходе признаются, что голосовали за Януковича, а в Донецке за Ющенко.: ) Народ сейчас осторожный, кому нужны лишние проблемы. Другое дело – посчитанные бюллетени, хотя бы предварительные результаты – утром 1-ого. Остаётся только ждать. По Японии тоже не определишь – граждане Украины в Японии- это ещё не вся Украина. Наверное, всё-таки силы приблизительно равны и ждет нас впереди второй тур. GoldCrab,а про данные из штаба Януковича ничего не известно? Наверное, будут отличаться.Хозяин-барин. :)
А в чем у Ющенко рожа такая страшная, морщинистая? Как "Роллинг стоунг" или изорудовал ли он себя, как из "Молчании ягнят". Конечно дело не в роже, а в мозгу. :) Сорьки за оффтопик. Каков результат выборов? Должно быть 50% и плюс 1 голос.
На канале "1+1" на пресс-конференции обьявили такие результаты: Янукович - 43%, Ющенко - 39%.
dumb-гость: Давай доживем до понедельника, в такой суматохе сам черт ногу сломает. Я тоже пока на острии лезвия хожу, пока не верю никому, даже обоим лидирующим командам. Просто у меня надежда на то, что все-таки Ющенко будет фаворитом. В городе Вышгороде зачем-то стоят танки, БТР и водометы. К чему это? :(
По данным новостным каналам было сказанно, что подсчет голосов продолжается. Примерно уже обработанно 72% общих голосов. В три часа ночи (по киевски) будут еще дополнительные новости.
Также еще проинформировали, что в Киеве на улицах заметили большое количество загруженных "Камазов" с песком(?).
На улицах также встречаются группы людей с черными повязками на руках и с надписью "Народная милиция". Столкновений с милицией нет.
Пока обстановка в Киеве спокойная, кроме мелких нарушений.
Дополнительно можно прочесть ниже по ссылке: http://www.ham.com.ua
Спокойной ночи, страна! До встречи утром, с новыми результатами... :)
Интересно, что Ющенко лидирует в 16 регионах, а Янукович только в 11 и при этом голосов у него больше??? Что, в эти 11 регионов согнали все украинское население из лишних 5? Украина, вроде бы, более-менее равномерно заселена, не то что наша Европейская часть России и Сибирь.
dumb-гость, антереснейшая мысль насчет Шуры Балаганова, архиинтереснейшая :) Мне погравилось! У меня еще кое-что нахлынуло в голову по поводу интереснейших параллелей, но как-то надоело поднимать бучу. А Хоббит, очень приятно было познакомиться, открывая Ваши ссылки. Вот отсюда у меня и нахлынуло. Все-таки удивительные эти украинские фамилии...:-) Шучу, шучу, а то не дай Бог признаете меня украинофобом... и все-таки Хоббит, уважаемый, ну не совсем ты и прав. Раньше эту акцию называли : "Охота на ведьм".
Да. Нечего сказать. Предварительные результаты выборов удручающие. Не страна, а два враждующих лагеря . Януковичу ещё крупно повезло, что восток Украины так густо населен. Кто бы ни выиграл, недовольных будет более, чем предостаточно. Надеюсь, что следующий президент( не этот, которого изберут) сумеет понравиться и Восточной Украине и Западной и собою как-нибудь сможет объединить народ. Второй тур впереди, силы приблизительно равны.Кто кого?
Так и не смог проголосовать. Приехал в Парму, а там человек 8-10 толкались, и никаких следов обещанного участка. Как нам сказали, 28-го решили не открывать, т.к. "не успеют доставить урны и бюлетени"... А у соседей - в Канаде, вообще закрыли целый избирательный округ в Альберте, охватывающий всю центральную Канаду. Морочили нам голову - никто и не подумал открывать дополнительные избирательные участки. Результат: по нашему избирательному округу, охватывающему примерно 20 штатов, смогло проголосовать только где-то 300 человек в основном из Балтиморы и Вашингтона. Причем регистрировали только тех, кто состоит на консульском учете (иммигранты с грин кард на ПМЖ), остальным гастарбайтерам (и мне в том числе) требовалось принести "открепительный талон" с места проживания (в Украине)...
Ольга, как вижу Вы политикой всерьез заинтересовались? И Чехословакия, и Югославия были федеративными государствами, удерживаемые вместе вместе только силой оружие. Абсолютно точно также, как и Российская федерация. Как только это стало невозможно - они и распались, как сейчас и РФ трещит по всем швам. Украина - унитарная и по международным критериям мононациональная страна (81.5% населения - украинцы). И конфликт в Украине вовсе не между Востоком с одной стороны и Западом + Центром с другой, а между народом и бандистской властью. На востоке бандюки поставили все под свой контроль, на западе, в центре и на юге - еще нет. Конфликты не между демонстрантами из Донбасса и демонстрантами из Киева или Львова, а между демонстрантами и властью. Что, из Донецка народ пойдет Львов и Киев или Запорожье взрывать? Или из Киева поедут террористы в Донбасс? Типа, как это в РФ? Очень глупо. Это только наши друзья выдают желаемое за действительное: "яростное противостояние между Востоком и Западом"... Кстати, и в самом Донбассе, даже по явно сфальсифицированным данным 10-18% населения проголосовало за Ющенко. А как там голосовали - посмотрите в "Хаме" в архиве за вчера - Краб вверху дал линк, - там есть например, фотографии как члены избирательной комиссии в Кременчуге бросали сами пачки бюллетеней за Томущо. Как автобусы ездили и развозили одних и тех же участников по разным избирательным пунктам, для повторного голосования "мертвых душ". Или как на большинстве избирательных пунктов неожиданно гас свет на 10-15 мин. Это, кстати, зафиксированно и в отчете наблюдателей ОБСЕ.
Дорогая(ой) дамб-гость, Как вижу, с утра уже на боевом дежурстве? "Наша служба и опасна и трудна, и НА ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД как будто не видна!" Что на этот раз: внеочередной отпуск от Ваших злых иностранных хозяев для общения на форуме, или по-просту очень ранний обеденный перерыв? :-) В общем-то, понятно: "мистер Икс" - скажем, какой-нибудь "город-герой" или "брадобрей", может удостоверить, что Вы находитесь в украинском городе "У", а вы в свою очередь удостоверите, что он живет в Одессе и действительно бреет бороду (свою или вашу, без разницы). Житель Украины - не может, а засекреченный "мистер Икс" - в любой момент! :) Значит, Вы хотите сказать, что кроме Вас тут еще один провокатор присутствует? Вы меня утешаете! А то, какие раньше российские провокаторы были: Азеф! Гапон! Малиновский! Что ни фамилия - то ИМЯ! Говорят даже сам Сталин стучал туда! А сейчас нам сюда такое завалящее барахло прикомандировали, что даже свою "легенду" толком запомнить не может, чтоб не слишком-то уж завиратся и чуши полной не нести, например о существовании "технических университетов", которые дают "технологам машиностроения" диплом учителя физики без преподавания им педагогики. Да за кого нас тут принимают, что такое барахло дают?!! Так значит, как Вы утверждаете, тут аж два провокатора? Так сказать "Дамб энд Дамбер". За форум обидно!!! А так, по Вашим словам, уважили значит нас. Однако, извините, "бритва Оккама" ("не следует множить сущностей без надобности") все же заставляет меня Вам не поверить и вместо двух провокаторов с разными никами, я все же считаю, что тут всего лишь один провокатор, но ников у него - несколько. Кстати, что никакого глухого ребенка 2-4 лет у вас нет, я не сомневался с самого начала. Только Вы смутили мое целомудрие упоминаннием о Вашем "муже". "Муж", в сочетании с мужским родом вашего ника - это как-то... Неужели Вы, ко всем прочим Вашим достоинствам, еще и гэй? Гомосек, в смысле "пассивный педераст"? "Петушок", одним словом?
2 Кстати, еще один раз убедительно Вас прошу - не приписывайте мне того, что я не говорил. В частности, речи Паниковского Шуре Балаганову. В отличие от Вас, я ведь процитировал Шантре из "ЗТ" только одну фразу, а именно напоминание о бесплодности подобной работы. А не попытался отбрехатся как Вы, когда Вас поймали за руку на очередной Вашей брехне. Кстати, и на Ваше "А ты кто такой?!" - я ведь не ответил тем же, просто представился, "кто я такой", и попросил Вас сделать то же самое. Что Вы и не сделали, кстати - упомянули только засекреченную особу, "мистера икса", которая Вас "знает". А если уж зашла речь об Ильфе и Петрове - позволю себе один рисуночек тут привести, прям по Вам: http://www.yanukovich.nm.ru/bigboards/10_03_yanukovich_tigipko_12_stuliev.jpg Параллель, однако... Кстати, Вы меня опять смутили значит Вы решили, что я уже на пенсии, если сразу же сказали пришли к выводу, что "хоббит мог учится только в 6-й"? Ибо другие школы появились (как видно из Вашей же цитаты) только после 1969 года? И не понимаю, если Вам "достаточно протянуть руку", чтоб взять "НЖ" - то почему бы Вам ее не "протянуть", чтобы "ее взять" и прочесть про данного хоббита? Очерк занимает по целой странице в двух номерах - не заметить его просто невозможно, если Вы выписываете "НЖ" (в свободной продаже ее нет, кстати)...
3 В очередной раз убедительнейше Вас прошу - не судите о других людях по самому(ой) себе и не приписывайте им то, что Вы бы лично сделали на их месте! Если ВЫ ЛИЧНО берете деньги за пропаганду Януковича - это не значит, что все окружающие похожи на Вас и согласны расставатся со своей совестью за плату. Если Вы лично, (за полным отсутствием каких-либо способностей - ?) не видите для себя возможностей продвигатся по службе иначе, чем путем лизания чьих бы то ни было филейных частей - это не значит, что и другие люди строят свою карьеру подобным образом. Это значит только то, что Вы лично строите свою карьеру подобным образом - и ничего больше. В частности, как Вам будет ни удивительно (Вы можете в это даже не поверить - настолько я вижу для Вас подобная идея нова!), но во всем мире в науке (в т.ч. и в биологии) карьера делается работой, а не выслуживанием. Во всем мире, в отличие от Совка и РФ, учеными становятся, а не назначаются... Кстати, опять же к Вашему удивлению, в нормальных странах существуют разные мнения. Это называется "демократия". Когда за двоих кандидатов голосуют примерно поровну. Ну всем не угодишь! "Всем нравятся" только Сталин, Гитлер, Муссолини, Лукашенко, Туркменбаши и Путин. "Верликие обьединители народа". Почему Вы, кстати, не говорите, что и США "Не страна, а два враждующих лагеря"? (Не заплатили Вам еще за это? "Филейные части для лизания" еще Вам не приказали?) Ведь в США примерно такое же соотношение - 40:40 и "Кто бы ни выиграл, недовольных будет более, чем предостаточно". Точно то же самое и в любой демократической стране. У каждого - свое мнение. Это только в России "за вождем идет весь народ" (а кто не идет сам, так тех тащат).
Милый Первопроходец, Я Вам все оставлю! :-) А распад РФ я вовсе не прогнозирую - я его не меньше, чем вы боюсь. Ибо это не только по россиянам, а и по всем соседям, Украине и Беларуси в первую очередь кошмарно ударит. Просто Россия уже распадалась 2 раза - когда рухнула первая Империя ушли поляки и финны (а поначалу и прибалты с белоруссами), а остальное комми сумели удержать. Когда рухнул СССР - ушли "14 остальных народов России". Третьего распада РФ уже не выдержит - не дай Бог, уйдут основные кормильцы России - Сибирь и Урал (а такие настроения там сейчас все более и более ширятся). Чтобы прийти к власти ВВП развязал гражданскую войну - В РФ уже который год идет гражданская война, и она не только не утихает, как обещал ВВП, а наоборот - уже распостранилась и на соседние "субьекты".. Экскалация войны, которая может, не дай Бог, оказатся цепной в случае если скажем, на нефть цена упадет... Еще одного дефолта страна врядли переживет. Или, скажем, татары в восторг придут, если вместо Шаймиева им из Москвы баскака назначат? Путин уже развалил внутреннюю экономику, а теперь, идет ва-банк в международной, разваливая и украинскую.
дорогой айдан, Вот и взяли бы его себе, если он РОССИЮ обьединяет. У вас в последние 100 лет ее обьединяли исключительно бандюки и бандистскими методами. А если Вы хотели сказать, что Я. и прочие украинские олигархи мечтают, чтоб Путин их посадил, как Ходорковского или изгнал как БАБа или Гусинского... Богатые люди вовсе не стремятся в РФ, наоборот, сейчас как "начальник Чукотки" за бугор, к нам сюда, все свои деньги переводят. Януку, чтоб прийти к власти нужна была поддержка, вот он ее и пообещал Путину, но очень сомневаюсь, что он выполнит хоть что-то из обещанного. Дурная Дума уже поспешила собратся для закона о "двойном гражданстве для РФ и Украины", так Литвин - спикер Рады уже заявил, что необходимого большинства для принбятия такого закона Радой нет и не будет. Кучма тоже обещал и "второй государственный" и много чего еще... А он, при всех своих недостатках, далеко не такой кидала, как Томущо.
Слава, Не думаю, что война идет между "феодальными кланами" - это же не РФ, чтоб ее перекраивать "вдоль и поперек". Какие кланы, например, на западе Украины или на севере? По-моему, все бандитские кланы поддерживают своего единого кандидата - Томущо...
Первопроходец, Хоббит высказывается всегда только за себя одного, кроме тех случаев, когда называет имя автора цитируемого им вывода. Я не знаю, что вы называете "умозаключениями" - или по-вашему сейчас нет в РФ гражданской войны? И что война в Чечне закончилась, а не распостраняется уже на другие регионы?
Шантра, Я рад, что Вам понравились и пригодились мои ссылки. Я тогда просто иронизировал, приписав России то, что было в Японии. Однако, извините, но анекдоты - это вовсе не "охота на ведьм" :) "Охота на ведьм" - это когда дамб-гость (как и его/ее хозяева) обвиняет Ющенко в том, что у него жена - американка. Или, когда ВВП увольняет всех инакомыслящих с российского ТВ, например Парфенова. Или подсылает наемных убийц к Березовскому...
Роавим, А я-то думал, что самым толстым у вас в компании был Краб. Кстати, о "толщине, как определителе благополучия". По "Крокодилу" и прочим совковым изданиям у меня создался определенный стереотип об америке: там на рисунках все бедняки были худые-худые, и одеты очень скромно, а вот капиталисты - толстые-толстые, в новенькой одежде, с сигарой во рту итд (ты видел таких рисунков не меньше меня). Попав сюда, я удивился, что и в этом нам соврали. Черные, расплачивающиеся "фудстемпами" (специальные талоны, ими частично выплачивается пособие для бедных и безработных) безумно толстые, одетые так, как у нас в Москве или Киеве одеваются: ярко и по последнему писку моды, в одежду и обувь от Хьюго Босса, Наутики, Ральфа Лоурена, Томми Халфигера, Донны Каран, Лиз Клайборн или Анны Клейн. А вот богатеи, так те практически все худые, подтянутые и весьма скромно, но опрятно одетые...
"Что касается реальности украинской демократии, то я думаю, что она может быть уподоблена украинскому борщу — есть немножко того, немножко другого, немножко третьего. Это не консолидированная демократия и недостаточно консолидированный режим в силу особенностей Украины — региональных, конфессиональных, и этнических. И поэтому я думаю, что украинская демократия предполагает определенный плюрализм, но этот плюрализм не западного толка и не связан с той демократией, которую мы находим на Западе — с демократией позиций, идей, мнений. Скорее, это демократия групп и кланов. Есть кланы региональные, есть кланы и силы, ориентированные на Россию, на Запад, сама Украина разделена на запад и восток, на север и юг, и в этом смысле, конечно, украинская демократия мне напоминает демократию индусского толка. Из этой специфики украинской демократии вытекают и особенности партийной политики на Украине накануне президентских выборов." Андраник Мигранян, политолог, вице-президент фонда «Реформа»
"Варто усвідомити ще одну суттєву обставину: сьогодні суб’єктами політичного життя де-факто є не громадяни України та їхні об’єднання-партії, а окремі номенклатурні та бізнесово-політичні групи, які в просторіччі називають «кланами». Варто також відзначити: майже всі впливові політичні партії України не є сьогодні класичними партіями (в які громадяни добровільно об’єднуються на основі спільності політичних поглядів для впливу на владу чи здобуття її), а всього-тільки політичним оформленням кланів. В основу різних партій можуть бути покладено різні кланові інтереси (чим і пояснюється відчутний колись антагонізм НДП та СДПУ(о), сьогоднішнє гостре зіткнення ДемПУ та «Трудової України» в Кіровограді тощо). Але в усіх випадках публічні моменти є лише декорацією політики; основні рішення ухвалюються в закритому режимі вкрай обмеженим колом осіб. Це призводить до глибокої аморальності української політики, а водночас до її страшенної витратності (ті функції, які скрізь у світі традиційно здійснюють волонтери, що відчувають при цьому особисту причетність до творення політики, в Україні виконують, і здебільшого дуже неякісно, численні політичні «заробітчани»)." Максим Стріха, Інститут відкритої політики
Конечно закона о двойном гражданстве не будет, и это не только не нужно для Украины, но и также для России. Представьте себе, что ведут себе этот закон, так родители которые имеют сыновей пред-и призывного возраста начнут в массовом порядке подавать заявления о приеме на украинское гражданство, мотивируя тем, что имеют украинские корни (а это запросто), и когда сыновьям стукнет 18 лет - отправлять их на ПМЖ на Украину.
Слава, Мне очень понравилось сравнение украинской демократии с борщом! "Всего понемногу". :) Но все же и здесь больше упор делается на навешивание ярлыков, чем на суть. Почему, например, Мигранян не ссылается на, скажем, демократии Нового Света (не только США, но и Канады, Германии, Италии, отчасти Бразилии, Мексики, Южной Кореи, Тайваня, даже Японии - всюду там, где строили демократию на американский манер)? По-моему, ничего более пестрого в абсолютно любом отношении, чем США или Канада придумать невозможно. Но ведь такое никто не называет "клановой борьбой". Жители регионов любой достаточно большой страны (или даже маленькой федерации) всегда будут "тащить одеяло на себя", по-возможности. И это - нормально и естественно. Все, что пишется об украинской демократии (бизнесс-группы, номенкулатыра итп) ведь можно отнести чуть ли не к абсолютно любой демократической стране. А что украинская демократия взрослеет - посудите сами, Ющенко уже далеко не региональный лидер. В 1991 за Вячеслава Черновила проголосовало, дай Бог памяти, кажется 19% населения, почти сплошь из западной Украины. За Ющенко даже по данным избиркома уже голосовало 40% уже по всей Украине, даже на Востоке около 10% голосов он набрал, и примерно столько же Янукович на Западе и в Центре. Вы, наверное, следите за выборами в США - должны знать, что и тут есть "республиканские" (например как Коннектикут или Иллинойс где Керри и 10% голосов не наберет), есть "демократические" (как Калифорния, на который Буш давно "рукой махнул"), или "серединка наполовинку" (как мой Огайо).. Жить это не мешает! :) Посмотрите, и Томущо ездил в основном в зап. Украину агитировать, и Ющенко - в Восточную. А здесь Буш и Керри в основном обрабатывают "неустойчивые штаты", как наш.
Любопытные наблюдения. http://ic2-www.cvk.gov.ua/wp301pt001f01=500 - официальный список как проголосовали разные регионы. Как известно, результаты 40:39 - это еще не окончательные, осталось еще около 6% "не обработанных" голосов и окончательный результат огласят только через 10 дней (!). Но вот, что я заметил: почему-то больше всего "необработанных" бюлетеней только в тех в районах, где большинство голосовало за Ющенко. Т.е. скорее всего, большинство явно выиграл Ющенко, только это не хотят обьявить.
А вот тут, список (тоже официальный) выданных бюлетеней - т.е. сколько человек участвовало в голосовании к моменту закрытия: http://ic2-www.cvk.gov.ua/wp063pt00_t001f01=500pt001f01=500
Любопытно сопоставить некоторые цифры из первого и из второго списков. Скажем, в Крыму выдали 1,009,089 бюлетеней, а проголосовало по ним - 1,027,293 (из первой таблицы), получается по Крыму проголосовало на 18,204 человек больше, чем получило бюлетеней.. В Днепропетровске бюлетеней получило 1,958,823, а проголосовало 1,965,096 (откуда-то взялось 6,273 человека) В Донецьке участвовало в голосовании 2,850,654, человек, а проголосовало 2,876,725 (т.е. на 26,071 больше). Только по этим 3 регионам за Януковича суммарно проголосовало уже 50,548 "мертвых душ". А ведь это еще не все 100% голосов, причем получается, что все 100% бюлетеней были "действительные", а такого я что-то в истории не слыхал. Скажем во Львове где выдали 1,638,175 бюлетеней (и Ющенко набрал 87.31% голосов) проголосовало 1 573 305, что на 64,870 меньше, чем было роздано бюлетеней, очевидно они были "недействительны"...
Даже спрятать свою фальшивку как следует не сумели...
Вот именно, что ЦИК до сих пор не может обьявить твердые результаты, взяли аж 10 дней, до сих пор думают, кому же отдать предпочтение... Самое интересное, что уже готовятся к второму туру, где он обещает быть более интереснее и круче.
Хоббит, я сказал не более того, что думал. Не ищите подоплеки. Насчет гражданской войны - с этим давно все ясно. Но пока что она локальна и находится в пределах, фактически, одной республики. А вот то, что ее пытаются "разнести" гораздо шире и кто пытается - это другой вопрос. А в стране, которая никак не выберется из состояния "переходного периода" очагов для стимуляции более чем достаточно.
Вот что значит не обнаружить в нужном месте в нужное время урну для бюллетеней.Поток истерики. Не слишком ли вы,хоббит,высоко себя возомнили? Гм,спрашивать у вас разрешения на интерес чем-то да на посещение топика в "неурочное" для вас время- не слишком ли? Насчет "филейных частей", разве не мы здесь наблюдаем,как вы усердно зализываете эти части Америки,аж до дыр.И эта постоянная подозрительность к никам наводит на мысль о шизофрении. Хотелось бы здесь спокойно пообщаться с украинцами да не получается из-за "американского" политповедения хоббита.
Первопроходец, Локальные войны очень трудно локализовать... Уж лучше бы их не было. И уж во всяком случае, эта война для России куда опасней того, кто будет Президентом Украины - Я. или Ющенко. Ту бы энергию, что на навязывание Януковича, да на окончние войны. И о положении вы сейчас говорите примерно то же, что и я, только в других выражениях. А то "американские аналитики"! :)) Здесь любопытная статья (о выборах, не о Чечне), я думаю и вам, и Славе, и Шантре будет интересно: http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/519/48223/
Вроде бы по последним данным уже лидирует Ющенко (хотя 50% не имеет).
Дорогая Ольга, А Вы уверены, что Вы ники не перепутали? :-) Голосом дамб-гостя заговорили вдруг...
Мне до барабана,кто будет президентом.Мне самое главное,в том что оба претенденты агитировались за свободный бизнес.Бизнес для меня важное в жизни .Янукович симпатичен для меня в том что он раньше сидел в тюряге,дело в том кто сидел и знает что слово не воробей и он держит слово.А Ющенко тоже мне симпатичен ,так как он зарабатывал меньше,чем жена в 20 раз .
Давала себе слово с вами больше не связываться, но нет сил молчать. Дорогой(ая) Хоббит! Откройте Конституцию, вам гарантируется свобода вероисповедания, слова и МЫСЛИ (!). Думайте, что хотите! Только учтите, что действительность и окружающие люди от ваших мыслей не изменятся. Про разделения- при чем здесь Америка и 40% на 40%. Проголосует Америка и будет как шкура леопарда , а вы раскрашенную карту Украины видели после голосования? Страну как-будто кто-то по диагонали от Крыма разрезал – разве это норма? Кстати, звучит очень романтично –«конфликт между народом и бандистской властью», что-то знакомое про народ и его борьбу с властью. Не получилось проголосовать? Ничего страшного, впереди 2-ой тур, успеете внести свой вклад в демократизацию. Вот Сева-тихоня проголосовал за Януковича, Краб за Ющенко, вам просто не повезло. Наверное, обидно, да? Получилось как в пословице – «визгу много, а шерсти мало». P.S. Это кто там ещё моим голосом заговорил ? По вопросу определения IP –обращайтесь к админу. У меня уже тоже есть подозрения – а не вы ли, милый друг, под разными никами здесь ерунду порите, чтобы потом на меня же и пальцем показать?
хоббит, Татьяна Силина пишет довольно интересно, а, самое главное, логично. Кстати, о предвыборных обещаниях двойного гражданства, Владимир Вольфович Жириновский очень радовался сему. Дескать, как только утвердят, он будет претендовать на тёпленькое украинское президентское место, в России-то, видно не судьба.
Я старался не вмешиваться в спор на этом топике, переходящий опасную грань, отделяющую корректный спор от перехода на личности. Видимо пришло время вмешаться. Хочу сделать следующее заявление, которого не должно быть вообще, но обстоятельства таковы, что необходимо это сделать.
Уважаемый хоббит! Согласно сетевому этикету, в том числе и неписанному, каждый человек, выступающий под НИКом, имеет право на полную неприкосновенность как НИКа, так и своей личности, в том числе и на право оставаться неизвестным и неузнанным. Это "золотое" правило дает любому НИКу чувствовать себя защищенным и свободно высказывать свое мнение. Я не беру в расчет случаи, когда это же "золотое" правило приводит к вседозволенности, самоуверенности и чувству безнаказанности. Такие случаи, к сожалению, бывают. Но, слава Богу, не носят массовый характер и блокируются имеющимися средствами и возможностями.
Я понимаю Ваше подозрение, по Вашему мнению, "провокативности" выступлений Вашего оппонента Dumb-гостьи. Я не стану говорить, что мы сами поддерживаем настоящие провокации, отвечая на них своими постингами. Но в данном случае, Вы неправы.
Вы хотели знать правду? Ради спокойствия и атмосферы дружелюбия в этом топике, в пределах, с моей точки зрения, возможного разглашения конфиденциальной информации, сообщаю Вам, что выборочно проверены 30 постингов Dumb-гостьи (из более 150). Почти ВСЕ постинги имеют один идентификационный номер, присваиваемый конкретному компьютеру. Почти ВСЕ постинги, а также просто входы на Форум без постирования Dumb-гостьи сделаны с Украины и с одного города. Я мог бы более подробно сообщить данные, не оставляющие сомнения в том, что Ваши предположения ошибочны.
Надеюсь, что этой информацией удалось снять подозрения, может быть возникшие в этом топике. А также, надеюсь, возможный инцидент исчерпан.
Уважаемый Дмитрий, Большое спасибо, за вашу попытку разрядить обстановку! Я всегда относился с уважением к вашей политике хранить полученную конфеденциальную информацию о посетителях форума закрытой, поэтому и не пробовал привлечь Админа для разрешения нашего спора. Тем более я ценю ваше вмешательство в спор, с целью установить мир. Однако, одновременно не могу не отметить, что оно все же не прояснило картину, а боюсь, только еще более ее запутало.
Выражение "ПОЧТИ все сообщения отправлены из Украины" в моем понимании полностью равнозначно выражению "НЕ ВСЕ сообщения отправлены из Украины". А учитывая величину выборки для проверки (меньше 20%) это "Почти" может вполне оказатся довольно значительной величиной в итоге. Кроме того, я не понимаю, каким образом, "более 150 сообщений дамб-гостя" могли оказатся из одного города в Украине, и вот почему: Дамб-гость написала первое свое сообщение 26 сентября этого года. Т.е. практически все ее сообщения (более 150) приходятся именно на октябрь 2004г. Это видно из таблицы "Статистика сообщений на форуме" http://www.deafnet.ru/forum/stat.phtml , строка 81. Правда, тут указано не 150, а 96, вы, наверное, имели в виду "посещений"?
2 На странице "Статистика" в новой таблице "География по городам Украины" http://www.deafnet.ru/www/stat.phtml приведена статистика сообщений или посещений (я так понял) из разных городов Украины. Из Киева в октябре 2004 было 178 сообщений (или посещений), из следующих далее по количеству посещений Одессы - 49, Днепропетровска - 46, Донецка - 30, Запорожья - 26, Полтавы - 11 а далее идут уже однозначные цифры для других украинских городов. Киевский пользователь нам всем известен - это наш общий друг Краб. И он тут участвует, действительно активно, активнее дамб-гостя. И Краб - единственный здесь киевлянин, как я понял из таблицы "География по городам (Россия)" (:))) Так вот, чтобы набрать "более 150" посещений/сообщений (учитывая, что сюда могут заходить и другие посетители из этих городов: 365 всего сообщений из Украины - 178 Краба = 187 сообщений, из них 150 - дамб-гостя) дамб-гость должен(а) был(а) бы сюда заходить одновременно из Одессы, Днепропетровска, Донецка, Харькова, Полтавы, Херсона, Кременчуга и еще пары-тройки других городов Украины. (Кстати, в списке вообще нет посещений/постов из Севастополя, что, как я понимаю, означает что Сева писал не оттуда)... Я это могу обьяснить только двумя способами: а) человек вообще не живет ни в одном из этих городов, а просто побывал там в течении месяца (но зачем тогда так колесить безбожно, если только это - не шоферская шлюха?); или б) человек постоянно меняет IP своего компьютера (мне показывали друзья, что это можно сделать без особого труда, если знаешь как) - в этом случае он может жить где угодно. (Но зачем это делать по крайней мере 6-9 раз в течении только одного месяца, если такой человек - не член Ал Киады, другого предположить не могу).
3 Однако, хотелось бы напомнить, что в последнее время здесь нас больше занимал даже не так "вопрос местонахождения", как отвратительнейшее явление: участие в споре под несколькими никами, диалог сам с собой. В чем, как вы можете сами убедится, дамб-гость меня обвинила. Вы этого здесь не коснулись, и я понимаю почему: давать полученную вами конфиденциальную информацию вы не имеете права. За одним, однако, исключением: если только не получите на это разрешения от персоны, которой эта информация касается. Так вот, я вот здесь, в этом этим самом постинге даю вам разрешение привести здесь все ники под которыми я когда-либо здесь участвовал (сколько помню, один раз я подписался "Дорогой Олпопс", по ошибке скопировав вместо своего ника обращение, за что немедленно извинился). И ожидаю такой же точно открытостии разрешения и от дамб-гостя, причем отказ его/ее я буду расценивать как полное признание в "самодиалоге", провокационных постах под другими никами итп - если он/она так не поступал(а) ему(ей) это скрывать незачем. И вообще, я бы предложил указывать возле ника в таблице http://www.deafnet.ru/forum/stat.phtml уникальный это посетитель или нет. Позволение писать под несколькими никами только поощряет недобросовестных и нехороших людей к провокациям - например таким постам, какой вы пару недель назад убрали из этого топика (я его успел заметить) - очень грубая провокация. Еще раз хочу вас поблагодарить за ваше вмешательство, а также за ваш форум, верным поклонником которого я являюсь! С уважением, ваш Хоббит
PS Уважаемый Дмитрий, пользуюсь случаем обратится к вам с убедительной просьбой, если это возможно убрать ограничение по длине постинга. Это ограничение только увеличивает количество постов, но не сокращает общую длину сообщений, зато причиняет массу неудобств. Сейчас здесь уже никто не копирует в форум газетных статей - все дают только ссылки! :) Искренне ваш, Хоббит
Драгоценный Хоббит, а не пытались ли Вы приложить свои неординарные аналитические способности на благо общества в целом? Ну допустим, предложили бы свои услуги ФБР, ценным сотрудником задлались, глядишь и Бен Ладена вытянули откуда-нибудь. Какой талант пропадает зазря в спорах с никчемными никами с ДН!
Хоббиту: Ох...Прошу прощения, что вмешиваюсь,но...это уже слишком. От ваших постингов у мя уже и голова кружится:). Чего вы добиваетесь этой ярой подозрительностью ко всему? Была бы благодарна, если вы потренировались бы делать постинги покороче и приятнее для всех нас деафнят, которые читают ваши постинги. С уважением к вам.
Дорогой хоббит,так обращаюсь не из любви или уважения или издевательства,а из величайшей жалости.Ну сколько можно воевать с этими никами? Про свой ник(вы уже с подозрением меня спрашивали об этом)- сколько я была на этом форуме,не замечала,чтобы под моим ником кто-то другой говорил.Иначе сразу бы опротестовала. Впрочем,помню,был мой клон.Но этот случай был простым недоразумением-новый посетитель взял такой же ник и после моей просьбы поменял. Насчет dumb-гостя,я не сомневаюсь,что под этим ником один и тот же человек. Может вам все таки лучше отдохнуть немного от форума?
Уважаемый хоббит! Отвечаю персонально Вам. Надеюсь, больше мне не придется выступать в теме этого топика как Администратору сайта.
Поскольку Вы не можете даже предположить свою неправоту и настаиваете на обнаружении каких-то ошибок. В таком случае, Вот Вам последние данные. Из 20 последних Ваших постов 4 поста пришли не из США. Однако, этот факт ни в коем случае не предполагает Вашу нечестность и непорядочность, и тем более, какую-то провокацию. Специалистам эти данные скажут только одно, что Ваш американский шлюз для более быстрого сбора и формирования в одно целое пакетов информации "выбрал" совсем не кратчайший путь. И при ответе, например, касающегося Вас, честно было бы сказать, что НЕ ВСЕ Ваши посты пришли из США. Надеюсь, этот факт не означает, что это равносильно Вашему НЕ ВСЕ сообщения отправлены из США, с более глубоким "выводом", что хоббит не живет в США.
Конечно, можно детально проследить маршрут информационных пакетов и найти настоящий источник их отправки. Если Вам интересно, из 1711 Ваших последних заходов на ДН почти 120 посещений были не из США, на что тоже есть объяснение. Точно такую же картину можно наблюдать с другими НИКами. Тщательная выверка, детализация и определение источника информационных пакетов, в данном случае, совершенно не оправдана и не нужна. В этом нет никакой необходимости.
Если Вам недостаточно этого вывода, подкрепленного многими доказательствами как технического, так и статистического характера, что Dumb-гость отвечала Вам с Украины и с одного города, и Вы считаете, что имеет место быть провокации, то просто не поддавайтесь ей: не отвечайте.
Ну и тут хоббит разошелся! Мания какая-то себя считать очень правильным, все точки зрения кроме своих считает неправильным. Ну хоть он раз своих опоннентов где-нибудь полюбил? Не бывает же, чтобы они тотально неправильны. Ух ты... Прям тут суд собственный: вот тот шпиен, а вот этот плохиш и т.п., даже не верит и порочит админа. Жисть как хороша, видеть тебя как пример - удовольствие.
Хоббит, миленький, давай поверим Админу! :) Будем надеяться, что уж его-то не завербовали ковраные органы! ;)) Сам я махровый гуманитарий - и предпочитаю поверить ему на слово,ить не врал же он нам до сей поры. не водилось сего? :) А у спецслужб делишек и без того хватает: яйца конфисковывать, отраву подсыпать... если они и еще наш сайт будут контрлировать, то им же некогда будет яечки отымать у народа! :D
Смотрел выборы, хотел уже идти спать, и увидел ответ.
Селена, Шантра, Причем здесь "моя подозрительность"? Я просто вообще перестал что-либо понимать, о чем и написал здесь.
Когда мне говорят, что "более 150 постов пришли из ОДНОГО города" и иллюстрируют это статистикой: список из ДЕСЯТИ городов, причем МАКСИМУМ постов из одного города - 46, и минимум - 1, я начинаю "подозревать" только одно: что утверждающий подобное меня за дурака принимает. И этими сомнениями я поделился с ДмТм. Теперь, благодаря предметным пояснениям ДмТм (за которые я ему благодарен), я понял, что статистика, которую здесь вывесили и которой я поверил, на самом деле по-просту филькина грамота и не имеет вообще никакого отношения к тому что происходит на форуме. Потому что в этом случае, она уже врет даже уже не на 8%, как с моими постами (120 из 1700 пришли из другого места), а как минимум на все 80% (110-140 постов из 150 "неоттуда"). Т.е. до 80% сведений, находящихся на странице "Статистика" - это ненаучная фантастика. Теперь буду это иметь в виду.
Конечно, провокаторов и/или дураков можно не принимать всерьез (что обычно я и делаю) и не отвечать им, но по-моему самое лучше средство от любых провокаций - либо не допускать их, либо вообще не ходить туда, где их допускают и/или поощряют... Откуда сам дамб-гость, и кто он, мне вообще уже давно было просто по-барабану, никаких серьезных разговоров с ним я и не вел, и не собирался - я только дразнил его предлагая "Гюльчатай, открой личико".
Ну вот. Мне это нравится. Значит, будем тихо жить и радоваться солнышкам. Второй тур будет, сколько ни обвиняют друг другу. Как положено во второй тур люби идут неохотно, а это значит больше манипуляции с бюлетенями. ням-ням.
Дорогой Лемье, Если у меня есть на что-то своя точка зрения - то она всегда обоснована. Она может быть верной или неверной - но обоснованной она будет ВСЕГДА. (Я бы и вам пожелал обзавестись такой же привычкой). Тем что я сам видел, слыхал, читал, узнал, сопоставил, думал, искал, наблюдал, пил из горлышка, изучал под микроскопом, капал реактивом или жарил на сковородке. Итд итп. Когда я излагаю свою точку зрения, то я ее привык всегда аргументировать. Можете считать это профессиональной привычкой. Иногда это еще называют "добросовестность" и "уважение к собеседнику". Если для вас норма - высказать свою точку зрения ничем ее не аргументируя - то у меня такой привычки нет. Вот и все. Поэтому, когда я высказываю свои аргументы, это еще не значит что у меня "мания считать себя правильным" или что еще вы мне приписываете - "себя лучше всех считаю"? (Прям по Ерофееву: "Ты - Каин, ты - Манфред, а мы - пыль, мы - мусор!"). Кроме того, когда я что-то не понимаю - я всегда спрашиваю. Сейчас я не понимал, как это получается что слова ДмТм отличается от его же статистики. И изложил ТО, что я не понял, и ПОЧЕМУ я не понял. ДмТм мне обьяснил. ОК?
Шантра, дорогой, а я вот принцип "Верую ибо нелепо" как-то не исповедую! Знаете: "Во всем мне хочется дойти До самой сути. В работе, в поисках пути, В сердечной смуте.
До сущности протекших дней, До их причины, До оснований, до корней, До сердцевины..." Вот и сейчас предполагаю, что разница в "моем местопребывании", о которой пишет уважаемый ДмТм, обьясняется тем, каким компом из 4 я пользуюсь. Дома у меня два + лаптоп (хоум нетворк), но сюда я чаще всего захожу с работы. Вот и разница: работа в Кливленде, а дом - в другом городе. Разные серверы, разные провайдеры.
хоббит, не знаю, почему в статистике отсутствует Севастополь, а вот из крымских упоминаются Симферополь и Евпатория, но заверю, что IP-адреса никогда не менял, хотя знаю, что это можно делать.
А! Теперья ясно, почему УкраЙна вышла активной при посещении сайта ДН. Причина : Выборы президента:))Интересно, у меня разные IP-адреса и пока не хулиганила. Я под прицелом?
В свое время я интересовался статистикой, которую выдает легендарный СпайЛог. Таки мне один умный человек сказал примерно так, потом подтвердилось из других источников. Учет уникальных посетителей СпайЛог ведет по собственной технологии, которая завоевала доверие в Интернете. Если аналитические обзоры ссылаются на счетчик СпайЛога, то такие данные считаются, не только в Интернете, заслуживающие доверия. Наш сайт входит в систему счетчика СпайЛога, это ясно из открытых данных и ссылок на страничке Статистика. Смещно даже преположить, что наш админ сможет тасовать данные СпайЛога.
Спайлог не посчитает неоднократные заходы одного и того же компьютера на сайт. Хоть целый день ходи-выходи, Спайлог все равно посчитает посетителя один раз в сутки, присваивая компьютеру тот самый уникальнй номер, о котором сказал админ. И если АйПи ещё можно подтасовать, то номер сложно.
Мне кажется, что незнание этого момента подвело нашего драгоценного Хоббита. Я, например, пркрасно понял объяснение админа, что Dumb-гость могла, например, в день поститься не один раз. Но ее посещение СпайЛог все равно зафиксирует всего однажды.
Если я что-то не так сказал, то только от того, что я хуманитарий.
Ничего себе,Шантра,хуманит,если ты смог хоть сказать про это,то я вообще ничего не поняла.
Может быть оставим dumb-гость в покое.Зашел новый посетитель с большим интересом на наш сайт и почти сразу нарвалась на такое ...(не знаю как все это безобразие назвать).Мне очень стыдно за ДН,за его старожилов,допустивших это. Помнится,dumb-гость почти сразу попросила прошения за свою горячность,и это было проигнорировано хоббитом вместо того,чтобы взаимно извиниться за свои слова. Очень сомневаюсь,что хоббит все же это сделает. Поэтому предлагаю,как и ДмТм,худой мир- этим никам не общаться более друг с другом.
Дорогой Шантра, Я действительно не знаю, как работает "Спайлог". Я даже не знаю, как работает этот Виндоуз, которым я сейчас пользуюсь. Ибо я не только не техник, но даже и не хуманитарий, так что разобратся в этом для меня непосильно. Самый что ни на есть презренный естественник, который верит в существовании только того, что может подержать в руках и попробовать на зуб - сьедобно ли... :( Ho, боюсь, вы вместо просветления хоббита еще больше его смутили и запутали...
Только я хочу сразу же сказать, что слова и поступки ДмТм (которого я всегда считал и продолжаю считать очень порядочным и крайне щепетильным человеком) я ни разу под сомнение не ставил и не ставлю - говорю это потому что он, как а вижу, серьезно обиделся на меня, хотя это самое последнее, что я бы хотел сделать. Я просто запутался... И виной в этом именно данные Спайлога. Я вообще не понял, что же вы мне сейчас доказываете? Я ведь просто запутался. И если вы сможете просветить хоббита, то будете для него еще в тысячу раз драгоценнее, чем он для вас! :)
2 1) Как я понял из ваших обьяснений, Спайлог обмануть нельзя (хотя, как мне кажется, можно просто удалить куки и сменить IP - но вполне могу и ошибатся. Ибо не технарь и не хуманитарий итд, см. выше). Он присваивает каждому компьютеру свой номер, и сколько бы человек не писал под какими бы он ни был никами, Спайлог будет считать их за посты одного человека. И его визиты (или посты), сколько бы он не заходил, под какими бы никами не писал, будут считатся за его собственный визит (или его собственный пост) итд. Я правильно вас понял, не переврал? Если посмотрим данные Спайлога о дамб-госте (беру этот ник чисто как пример, т.к. его данные я уже "изучил"), то в таблице ников, строка 81, находим для дамб-гостя цифру 96. Исходя из ваших обьяснений, очевидно, это не может быть количеством посещений - вы пишете, что "Хоть целый день ходи-выходи, Спайлог все равно посчитает посетителя один раз в сутки", а дамб-гость здесь присутствует в течении всего 36 дней. Очевидно, это - количество постов, подписанных "дамб-гостем", или я ошибаюсь? Уважаемый ДмТм говорил о более чем 150 посланий от дамб-гостя. очевидно, это тоже не количество посещений, а именно количество постов.
3 Таким образом, изходя из ваших пояснений, я так понял, у меня получаются только 3 возможности: а) Спайлог насчитал 150 постов компьютера дамб-гостя, из которых 96 подписано "дамб-гостем", и соответственно 54 поста подписаны не ником "дамб-гость". Этот вариант ДмТм не опровергает; б) Спайлог насчитал 96 постов компа дамб-гостя, при этом 150 постов здесь подписанно "дамб-гость", т.е. под ником дамб-гость здесь пишут 2 человека, один написал 96 постов, второй - 54. Этот вариант ДмТм категорически отвергает; в) Спайлог вовсе не та надежен, как вы утверждаете и заведомо все врет. Вариант, что ДмТм может с какой-то непонятной целью зачем-то "тасовать результаты" я и рассматривать не буду в виду его заведомой нелепости. Не могли бы вы или кто-нибудь еще, мне обьяснить, в чем тут дело?
4 2) То, что вызывает у меня наибольшую путаницу и то, что никто еще мне не обьяснил: Из обьяснений ДмТм (за которые я ему искренне благодарен!), я понял, что Спайлог все же иногда ошибается в определении адреса. Дмитрий привел мои собственные посты, как пример этого, показав, что примерно в 8% постов (120 из 1700). (Я предположил, что это можно обьяснить тем, что я сюда захожу с разных компов, пользуясь разными провайдерами, а Спайлог, скажем, расценивает, скажем, Солон, Огайо, как Салоники, Греция. Но не в этом дело, конечно, хотя любопытно, как Спайлог расценивает человека, который приходит с 4-5 разных IP, но пользуется однм ником. Как 4-5 посетителей, или как 1 ник? - и действительно ли мои домашние компы имеют разные IP или IP имеет только мой домашний рутер, общий для всех?). Но не это вызывает мое удивление и путает меня. 8% точность не такая уж и плохая. Но получается, что в случае дамб-гостя, погрешность определения адреса уже составляет от 80 до 95%, в 10-12 раз хуже. При проверке ДмТм установил, что все 150 постов дамб-гостя (в пределах небольших погрешностей) отправлены из одного города в Украине. За исключением Киева, который заведомо отпадает по причине активности Краба, ни один из городов Украины не "отправлял" 150 сообщений. Максимальное число сообщений из городов Украины колеблется от 46 (30% от 150 постов, отправленных из одного города в Украине) до 1-2 (1%). Т.е., получается, что ошибка при определении адреса Спайлогом в Украине составляет от 70 до 99% всех посланий. Это уже статистически ниже даже того случая, как если бы я сам лично "определял адрес" тыкая пальцем наобум в список городов Украины. В случае с Севой ошибка составляет все 100% (я с ним согласен, скорее всего, Спайлог его определил, как симферопольца).
5 В случае же с дамб-гост, получается, что Спайлог даже ошибочный, но постоянный адрес не указал, он определил адрес типа "гражданин Украины, проживающий в 10 городах". Поэтому я почему-то не разделяю ваших восторгов Спайлогом. И не понимаю тогда зачем выставлять в Статистику" направильную информацию, если она заведомо неправильна в 70-99% случаев.. Пишу это не для продолжения спора, я просто хочу больше узнать о идентификации, Спайлоге и подобных счетчиках, чтобы больше не попадать в подобные ситуации. Если хуманитариям все же будет сложно мне это обьяснить, мне бы очень хотелось, чтобы технари о возможности попробовали. Или, если у него найдется время, чтобы Дмитрий мне обьяснил как это все работает, но уже не как Админ, а как простой форумчанин ДмТм. Не для разрешения или прекращения какого-либо спора, только для утоления моего любопытства и разрешения моего недоумения.
to Seattle, See above - solovjd@ccf.org. But I'm gonna be there only Thus-Fri, I've got flu and now 'em @ at my place, if you're in hurry U gotta drop me a line at my Kommunalka box.
Возлюби СпайЛог, всяк сюда входящий. И он тебя сторицей подсчитает. И соврет в твою пользу. Но никто этого не докажет. Я правильно все понял? :-D СуперХуманитарий.
Хладно измываться. Бог с Хоббитом нашим бриллиантовым. Но Первопроходимец, от тебя не ожитдал. И ты, Брут! :-)Ладно, я хоть хуманитарий, уж промолчу. Мож спецы лучше и доходчивее объясмнят.
Дорогой Шантра, В цыгане решили переквалифицироватся из хуманитариев? Так и слышу: "А позолоти ручку, бриллиантовый - все тебе, драгоценный мой, яхонтовый, расскажу!" :)
Вот интересные заметки: http://www.ham.com.ua/index.php?action=one&y=2004&d=3&m=11&postid=1548 http://w1.obkom.net.ua/news/2004-11-03/1538.shtml А это, как предупреждается в самом начале, читать дамб-гостю не советуется http://w1.obkom.net.ua/articles/2004-10/28.1435.shtml
Отвечаю Вам, как посетитель сайта ДН. Весь сыр-бор случился, как я теперь понимаю, из-за Вашего не совсем внимательного прочтения моего сообщения. Может быть, сейчас сумею Вам объяснить?
Вы очень хотели подтверждения того, что Dumb-гость не вымышленный человек, Вы предложили в качестве доказательства явиться Dumb-гость в любое отделение УТОГ и т.д. Вы также посчитали, что Dumb-гость выступает под разными НИКами, ее высказывания не похожи на человека, проживающего в Украине и все это рождает провокацию.
Я решил провести расследование, чтобы успокоить страсти. Напомнил Вам, что самое главное в Интернете неприкосновенность человека и его уверенность в защите своего НИКа. Также дал пояснение, что такое «почти…». Мне кажется, что с этим вопросов у Вас больше не возникло.
А теперь будьте внимательны. Я попробую сказать немного другими словами. Проверены 30 постов Dumb-гость (конкретного НИКа) из более 150 (ВСЕГО и ВСЕХ в этом топике). Выборка была произведена как сплошь, так и вразбивку. Причем, проверены среди этих 150 постов также сообщения и других НИКов, на предмет совпадения с определенными идентификационными данными Dumb-гость. То есть, ради чистоты и честности, были проверены 150 постингов, среди которых и 30 реальных постингов Dumb-гостьи, которые в этом топике имеют одинаковый идентификатор пользователя, который подделать никак нельзя, даже если у пользователя менялся ай-пи. Отсюда совершенно очевидно, что выступал один и тот же пользователь.
Мне трудно что-то добавить к тем подробностям, которые я сообщил Вам. Сразу скажу, что такая работа проводится в очень редких случаях, и совсем по другим мотивам.
Если Вас убедил мой ответ, то выводы делайте сами, и дальнейшие действия тоже. Если не убедил, то ничего больше сделать не могу. Вступать в дискуссию и препираться я не намерен. P.S. Что касается счетчика SpyLOG, то я уверен, что Вы сами найдете необходимую и убеждающую Вас информацию.
вот здесь сидят пьяные глухые и читают этот чепуховый форум про кто и кого-того гребанного идиота .А теперь выпьем за Буша,который вам давал пример что такое с выбором с Украиной.Да здравствует Янукович!Да здравствует Янукович!
хоббит: У меня сейчас препр(О)(А)щивейшее настроение.
Я мог дополнительно к словам добавить еще (ой, тыща, как мнАго, и очень паршивее...)
Дело не в том.
Лично я Dumb-гость не знаю. И знать ее НЕ ЖЕЛАЮ! Просто не хочу. Если она дасть мне ответ неплохоц, я отвечу. По своему я стремлюсь к одному, "я сам, я кому-то виден, я кому-то нужен". Все! Меня не волнует, что пишут про меня или около меня. Мне бы спать сладще. :)
Ммм... То, что Вы здесь устроили, Вам чести и благородства не дает. Юля тоже в шоке, даже и Наташа и Ира. Допрыгались... :(
Лады, пошли все таки на второй тур, авось ПОВЕЗЕТ.
А Янукович, бля! (тщательно стерто)
На второй тур, нечаянно многие проснулись и очень вдруг захотели проголосовать за Ющенко. Типа, проснулись. Гы! :)
На Украине, второй тур БУДЕТ 21 числа! Жить приказанно!!! :)))
ладно, вернемся к украинскомц вопросу. Тут прочел в "Аргументах и фактах":"...как заявил «АиФ» политолог Сергей Марков, возможный успех Ющенко несет в себе множество рисков: «Сторонники Ющенко, да и сам он мне очень симпатичны — современные, европейски ориентированные люди. Но они обмануты теми, кто стоит за их спиной. Потому что истинная цель проекта «Ющенко» — блокировать развитие России путем создания управляемого конфликта между РФ и Украиной. Последней отводится роль пешки в геополитической игре. Создатели этого проекта — З. Бжезинский, М. Олбрайт, А. Каратницкий и другие представители восточноевропейских диаспор в США. Поскольку проект реализуют в основном поляки, другая их цель — сделать Польшу этаким еврошефом над Украиной. При этом забывается, что за плечами поляков и украинцев — столетия вражды.
Люди из окружения Ющенко неоднократно говорили, что Украина должна ликвидировать иностранные военные базы на своей территории, имея в виду наш Черноморский флот. Поэтому еще до 2017 г., когда истекает срок соглашения о базе, флот может быть выдавлен из Севастополя с помощью серии провокаций.
На плечах Ющенко в украинскую власть придут представители спецслужб натовских стран. И российское Минобороны будет вынуждено отказаться от военно-технического сотрудничества с Украиной — иначе придется сдать натовцам многие секреты. Цена закрытия совместных высокотехнологичных программ, закрытия части российского ВПК — примерно 10 млрд. долл. Следом под угрозой окажется и развитие авиакосмической отрасли России, завязанное на промышленную кооперацию двух стран. Наконец, будет обрушено Единое экономическое пространство (ЕЭП), крайне выгодное России и Украине".
Уважаемые господа!Не нервничайте меня про Ющенко.Здесь все решено,что президентом будет Янукович.Янукович мил нам,что он понят нами,россияннами-американцами.Раз Буш выбран,значит народ не нужен перемен,не хочет никаких новых демократических выкрутас и хочет и любит сил.Милая Украина,бери пример с Америки,что народ признает силу,как Буш-Янукович,а не изощренные слова Керри-Ющенко.Люди добрые-украинцы,послушайте пословицу китайцев-Не советуйте врагу доживать во время перемен.
Международный наблюдательный комитет обвиняет сайт ДН во вмешательстве во внутренние дела суверенной республики Украина. И направляет ноту Правительсву РФ с требованием оказать соответствующие меры воздействия на вышеуказанный сайт и его посетителей. А также рекомендовано соответствующим органам республики Украина признать в связи со всем вышесказанным результаты первого тура выборов недействительными. http://www.ua200411.ru/rem/2059&cnt=318
Дорогие Слава и ДмТм, Большое спасибо за подробные обьяснения! Я ведь действительно всего лишь хотел понять, как это все работает, а вы: "не верите...". Хотя я не нашел ответа на все вопросы, но многое понял, а уточнять то, что не понял буду попозже, в другом месте, когда с меня снимут подозрение в "недоверии" вам обеим! :) Тем не менее я смог вполне оценить всю работу, которую проделал ДмТм - это действительно здоровый обьем, и мне неудобно, что я причинил ему столько беспокойств. Еще раз хочу вас поблагодарить и извинится за дополнительную работу, которую вам пришлось выполнить из-за меня. Вообще-то, никакого "расследования" дамб гостя я не хотел, и подключать никого к этому не собирался. Для себя я уже давно понял, с кем имею дело (ее рассистские высказывания и черствость в отношении чужой беды говорят сами за себя), и выяснять все подробности мне не хотелось совершенно. Как и Крабу, любое "знакомится с гостем" для меня крайне неприятно. Меня вполне устраивало то, что "засекретив себя" и категорически отказываясь "засветится", дамб-гость поставил себя в крайне двусмысленное положение, которое я постарался сделать совсем дурацким. Находится ли он в Украине или не находится - меня вовсе не интересует, достаточно то, что я вижу, что он - неумный провокатор, а чей именно - мне уже совершенно неинтересно.
Шантра, А как же, а как же! Это ведь Бжезинский фальсифицирует наши выборы и навязывает нам любой ценой уголовника и заведомого негодяя! Олбрайт конечно же, сейчас разваливает ту экономику Украины, что создали за 13 лет своим трудом украинцы и обесценивает их сбережения. А Колин Пауэлл приехал в Украину, где публично сожалел, что у него нет украинской крови, и поэтому украинцы должны голосовать за Ющенко, чтобы такая кровь появилась у его потомков! Майкл Джексон, Мадонна и Бритни Спирс приехали в Украину и поют "Тра-ла-ла, голосуй за Юща, будешь спать спокойно поутру..". А Ринго Старру, не слыхали разве? - дали гражданство Украины за хит всех времмен и народов - "Yesterday, I voted for Yushchenko.. Suddenly I belive in Yushchenko....". Собака же Буш, мало того что по всем каналам ТВ, во всех газетах и с трибуны ООН постоянно вещает: "Украина - это традиционная зона влияния Америки и США никогда не позволят ей выйти из этой зоны!", требует от Ющенко введения английского языка (только American English) в качестве второго государственного а также двойного гражданства: Украинского и США! (Разве не слыхали? 2 дня назад Конгресс собирался по этому поводу и единогласно принял закон о двойном гражданстве для украинцев. Кроме того сейчас Америка избавила украинцев от обязательной для американцев регистрации в течении 90 дней после приезда!). Он к тому же, еще и публично в "Вашингтон Пост" опасается, что в случае победы Януковича американская военная база, взятая в аренду у Украины на 15 лет 5 лет назад в городе "англо-саксонской славы" - Севастополе, будет выдавлена оттуда с помощью разных провокаций после истечения срока аренды! Ну где же это виданна такая наглость!
2 И вообще, Янукович потребует "ликвидации военно-морского Флота США!". И Пентагон вынужден будет отказатся от военно-технического сотрудничества с Украиной! И в результате этого Украина потеряет ВСЕГО ЛИШь 70% внешнеторгового товарооборота - (столько приходится в Украинской внешней торговле на сторону Запада) ради более выгодного проэкта - ЕЭП, на долю которого приходится аж целых 15%! А уж о Польше и говорить нечего! Многовековая вражда между украинцами и поляками, возникшая во время войны Богдана-Зиновия Хмельницкого с точно такими же украинцами, как и он: Конецпольскими, Потоцкими, Сапегами, Чарторыйскими итд, и особенно с коронным гетьманом Речи Посполитой Яремой Вишневецким, внуком Байды, Дмитра Вишневецкого - основателя Запорожской Сечи. (Город Вишневе киевской обл. помните? Там якобы живет "тетка дамб-гостя". Так Вишневецкие имеют свою фамилию именно от названия этого городка, когда-то он был их вотчиной, тогда Вишневецкие еще были "русскими князьями", а не "польскими магнатами"). Она (польско-украинская многовековая ненависть) особо окрепла, когда оба народа были в течении века колониями США! Затем в годы второй мировой войны американцы, переодетые бандеровцами убивали поляков, а переодевшись воинами АК - украинцев. А окончательно многовековая ненависть сформировалась, когда по приказу из Вашингтона поляки провели операцию "Висла". И теперь мы друг друга настолько ненавидим, что я просто готов р-р-разорвать свою жену-полячку на куски, и всех ее друзей, и всех ее родственников! И они - меня и моих друзей украинцев - тоже!А уж о Крабе и говорить незачем - сами спросите до чего он поляков ненавидит! А самому подумать? Или я вам "Америку открыл"? :)
Уважаемый Хоббит, а может вам написать что-либо в стиле фэнтези? Толкиен вообще будет Вами задвинут будет. Я вообще не комментировал ту статью. Не за, не контра. Мне с Украиной работать, т.к. мы продвигаем на российском рынке разработки наших украинских партнеров :) Я выложил статью, Вы прокоментировали, но почему-то всех собак опять на меня повесили или мне это только показалось. Да еще меня теперь и в Польшу не пустят, как я ярого антиполяка.
Милый Шантра, Почему "Толкина задвину"? Я ведь тоже не комментировал эту статью. Ни за ни контра. И ничего не сочинял, только подставил "американцев" вместо "России", Буша - вместо Путина, а Ринго Старра вместо Кобзона. И о "польских магнатах", которые "притесняли украинцев" я ничего не придумал - для меня в свое время было шоком узнать, что практически все эти знаменитые враги Богдана были вовсе не "поляками", а Рюриковичами: украинцами (как киевские Вишневецкие или уманские Потоцкие) или белоруссами (как Сапеги или Радзивиллы) - княжеские роды, ведущие свое начало со времен Киевской Руси. Вот и Соловьев писал: "...польские вельможи, находившиеся в городе, - примас Потоцкий, епископ плоцкий Залуский, воевода русский Чарторыйский..." http://www.magister.msk.ru/library/history/solov/solv20p1.htm
Во второй ссылке Краба, я нашел интересную статью, которую советую всем прочитать. Особенно полезно - дамб-гостям и прочим малороссиянам, сколько бы их тут не появилось. http://www.gazeta.ru/2004/11/04/oa_138671.shtml
окончание этой статьи русского журналиста:
"...Никогда за последние десять лет украинцев так не уважали в Москве. Украинцев стали уважать, потому что они проголосовали за свободу. Они проявили себя достойными свободы, и даже глава президентской администрации, и даже московский политтехнолог, и самый последний мент в Москве – все понимают, что это достойно уважения.
Когда командировочный из Воронежа возмущенно размахивает руками в милицейском обезьяннике и кричит: «Почему мне, россиянину, нельзя в Москве без регистрации, а украинцам можно?» – у меня есть ответ.
Потому что ты, россиянин, голосовал как велели. А он, украинец, голосовал за свободу. Поэтому ты теперь в обезьяннике, а он – на свободе. Поэтому его уважают даже в чужой стране, а тебя не уважают даже в своей.
Во мне нет ни капли украинской крови. Все мои связи с Украиной ограничиваются тем, что у жены украинская фамилия. Но я слежу за новостями из Киева и испытываю гордость. Потому что журналисты государственных телеканалов бастовали в защиту оппозиционных журналистов, и вот теперь на Украине есть свобода слова. Потому что власть вывела на улицы Киева танки, но никто не испугался ни власти, ни танков, и вот теперь на Украине есть выборы. Потому, наконец, что Украина учит нас, россиян, не бояться маленького человека в Кремле. Если его не боишься – тебя уважают."
Мне сын только что рассказал анекдот, услышанный по телику: В США изобрели машину времени,отвечающую на вопросы о будущем.На открытии Буш разрезает ленту и спрашивает машину: "Что будет в 2030 году". Отвечает: "Кончится 3-я мировая война". Буш отходит и слышит от машины: "Следующий вопрос". Оборачивается и спршивает: "Сколько будет стоит банка кофе?".Отвечает: "30 копеек".
Не надо мне быть машиной времени,чтобы догадаться о последующей реакции о великорусском шовинизме с империалистическими замашками.
А если серьезно,то в выборах на Украине прослеживается "длинная рука" не только России и запада,но и США. Смотрите: http://www.kp.ru/daily/23398/33725/
Вчера в Севастополе на морском вокзале пришвартовался корабль ВМС США. Вокзал оцеплен милицией и ВМС Украины, американский караул с автоматами, такого раньше не было, видимо опасаясь теракта. Американцы, (их около тысяча) как всегда покупали у местных жителей шапки-ушанки и матрёшки, беседовали с народом, почти все призывали голосовать за Ющенко.
Ну вот, а Вы говорите, что В.Ющенко ничего не делает. При одном упоминании его имени - вот такой культурный бизнес пошел. И овцы целы, и волки сыты. С пастухом и собачкой...
Вот видите, уже пошли новые вливания зеленных масс в Украину. Как это там по научному, инвесторы, что ль? :))
До следующих выборов еще две недели,а страсти уже в накале.Смотрите: http://www.newsru.com/world/06nov2004/uash.html
Юлия Тимошенко обвиняется в финансовых махинациях,посадив Украину на многомиллионный долг,поддерживается украинцами-сторонниками Ющенко. Мне это странно,или про нее врут?
ГолдКраб,эти обесценивающие доллары в России вызывают инфляцию.Здесь все потихоньку переходят на евро.
президент сша буш пригласил виктора ющенко, как будущего президента украины, свой первый визит нанести в ирак. "виктор андреевич, вы очень хорошо умеете искать биологическое оружие!"
Нет, Selenочка, и не говори...А я то думаю, что это украинская тема так у нас развилась....как на дрожжах. Что-то тут не то!!!! Учусь у папы-Хоббита бдительности.
Очень просто! Интригующие выборы,в кот.замешаны и русские,и украинские ДН-цы,а также проамериканец.Вот и основа дрожжей.Что-то папа-хоббит зарылся после моего разоблачения?
Краб, Вот именно, американцы - это инвесторы в украинскую промышленность. А вот российские моряки - это спонсоры, оплачивающие услуги определенной части севастопольцев во время увольнительных на берег! :)
Ольга, Не "зарылся" - а просто наблюдаю куда приведут подозрения Первопроходца, вину за которые, конечно же, согласно лучшей ДН-традиции припишут хоббиту. И какие "ваши разоблачения", я что-то не понял. Если о вашей ссылке - то из нее при большом старании можно извлечь только то, что Россия признает свое вмешательство в выборы в Украине. А статья в целом - то же самое, что я и говорил ранее: кошмар Буша и всего мира - это иметь вместо одной РФ, 89 таких же государств во главе с такими же 89 фюрерами, из которых половина имеет ядерное вооружение... И никаких "длинных рук США или Запада" в ней я как-то не нашел. Это что - и есть "ваши разоблачения"? :)
"...Нельзя исключить, что уже сегодня украинский парламент согласится с мнением оппозиции и международных наблюдателей о том, что у Ющенко с помощью фальсификаций украли 20% голосов. В таком случае второго тура выборов может не быть."
Ну понятно,хоббит,каждый читает под своим удобным ракурсом.Я,например,в словах Вершбоу: "Грузия, Украина, которую многие на Западе хотели бы видеть в НАТО,Центральная Азия - вот сферы потенциальных столкновений интересов США и России." вижу известный доселе интерес Запада и почему-то скрываемый вами интерес США к выборам на Украине.Вот и "длинные руки" Запада и США,а также России,безусловно.
Olga: А зачем давать старые новости? :) По первой ссылке: Дата: 07/09/2004
А про Мороза уже давно была инфа, что он будет поддерживать В.Ющенко, Симоненко тоже попозже присоединится. Так что, дата второго тура ближе, сила и мощь оппозиции В.Ющенко растет.
Действительно,не свежая,но это ничего не меняет. Похоже,что Ю. становится сильнее Я. И Путин уже по-другому говорит об своем отношении к выборам, наверно уже были переговоры с США, думаю об укр долге.
Теперь можно совершенно новым взлядом взглянуть на отличный украинский Интернет-проект с мультами, главными героями которых являются яйца разных сортов и мастей! :))
http://200.com.ua/
P.S. Понедельник - день тяжёлый. Поэтому можно ещё и мультики посмотреть.
Ольга, Я не понял, что я должен писать? Что, любое упоминание о США - это уже "их длинные руки"? Я уж не понимаю "под каким ракурсом смотреть" надо для этого... Мало ли что говорят об "интересах" - выржание "длинные руки" - это о ДЕЙСТВИЯХ, а не о "интересах". Если есть "интересы", а действий нет, то какие там вообще "длинные руки"? А если "интересы" есть, и действия есть, но они не приводят к результату, то что говорят? "Руки коротки!" Ведь именно это скажут после победы Ющенко о Путине! :) Первая Ваша ссылка - о решении социалистов голосовать за Ющенко, а коммуняк - воздержатся. Это что - доказательства "руки США" "под каким-то особым ракурсом прочитанные"? Гм... Вторая ссылка - что, это опять "доказательства руки США" "видные под каким-то особым ракурсом"? По-моему все страны, имевшие наблюдателей в Украине "выражали обеспокоенность отсутствием демократичности выборов в Украине". Кроме российских ессно - они и в Белоруссии на референдуме о Лукашенко восхищались "демократичностью и прозрачностью" выборов... А что Мороз поддержит Ющенко было известно еще 3 года назад, когда к выборам в Верховну Раду Ющенко, Мороз и Тимошенковский БЮТ образовали один избирательный блок в противовес блоку "За ЕдУ" Кучмы+Симоненко+Кравчук"
Не говорите,хоббит,"Гоп",пока не перепрыгнете. Еще не известно,кто победит.Могут быть резкие перемены.
Насчет "длинных рук",разве переговоры между другими странами,влияющие на выборы на Украине,не есть действия? Но если они касаются только чистоты выборов,то может и не "длинные...".Но я сомневаюсь,что только этот вопрос затрагивался.
"Проукраинский" - это и есть Ющенко. Янукович - это "проянуковичский" кандидат, который наобещал много чего Путину если тот ему поможет взять власть, (но что он это собирается выполнять - я не верю. Зачем ему свою власть добровольно кому-то отдавать?) А чем бывший КГБешник умеет агитировать? Только обвинениями в "проамериканстве", больше ничего не знает и не умееет. Вот так и стал Янукович "прорусским", а Ющенко - "проамериканским" - их так назначили кремлины...
Ющенко выиграет,я то знаю, только его лицо обезобразили.... А министром станет Юлечка Тимоша.Не шумите,не орите, дайте незалежавней Украине пройти свое,как и Россия - Ельцина.
Если победит Ю.,то проходить Украине путь Прибалтики.А при Я.-возможно Ельцина.Какой лучше-вопрос?
А что лицо обезображено,так не с него пить воду.Лишь здоровье,наверно,подорванное этим загадочным отравлением, позволяло бы плодотворно работать.А то как в Чехии бывший президент Гавел без конца болел.Да и наш Ельцин тоже.Ничего хорошего. А Юлия Тим.-мне так и не ответили на вопрос о ней выше.Темная личность.
Olga, почему Юлия Тимошенко тёмная личность? Даже если и есть основания инкриминировать ей подкуп российских чиновников, то сейчас еще рано говорить о её вине. Обвинять можно любого, но пока нет решения суда, причем явно обвинительного, эта дама должна считаться невиновной. А что там на самом деле было и чего не было – мы никогда не узнаем.
Olga, вот, что сказала в одном интервью Тимошенко: "вытащили на свет дело многолетней давности", которое было закрыто Верховным судом Российской Федерации за недоказанностью".
Нет ничего удивительного, что прокуратура активизировала свою работу по этому делу перед украинскими выборами. Заинтересованность российских властей очевидна, так как эта дама яркий оппозиционер.
Если будет Ющенко-то НАТО окуппируют Украину.Поставят американскую базу.Политика США будет диктовать условия ей!А же НАТО-враг России!А если Янукович-то союз между русскими и украинцами будут более тесными!Могут убрать границу,ввести общую валюту для них и т.д.
Шантра, Мне тоже это говорили, что "Украина - независимая страна"... Сам Кучма это нам говорил! Вот теперь мы и смотрим, действительно ли Украина - независимая и сможет сама себе выбирать того, за кого голосует, или кремлины (это - гремлины и гоблины, обитатающие в Кремле) нам-таки по-прежнему своего орка (урку) смогут посадить. Ольга, Юлию Тимошенко еще с 1995 Кучма мечтает осудить - в среднем по разу в год начиная дело, которое суд неизменно закрывал за недоказанностью. Под конец на это Кучма уже столько денег выбросил и это всем уже так набрыдло, что в прошлом году один из киевских судов постановил прекратить любые дела в отношении Тимошенко за отсутствием состава преступления, и по-моему Верховный Суд Украины, куда Кучма подал на обжалование (пока еще в Украине Президент обязан подчинятся закону), оставил это решение в силе. Ловелас, А какая для нас разница? Если рассуждать подобно вам, то Украина уже давным-давно оккупирована РФ, которая там имеет свою вполне реальную военную базу, а о НАТОвской военной базе еще не известно - будет ли она или нет. По-крайней мере уже 6 лет Украину в НАТО не берут, как ни просились. И политику нам Путин диктует (т.е. пытается диктовать) - о чем мы тут обсуждаем? Что украинцы не хотят, чтобы им кто-то диктовал. А про "более тесные связи" - знаете, я не хочу, чтобы меня, как и вас, заставляли в течении 3 дней регистрироватся, если я захочу навестить моих друзей в Москве. Более того, я не хочу этого делать и в Киеве, что несомненно будет в случае "более тесного союза". И готовы ли вы оплачивать эти "более тесные связи"?
Тут вот говорят "Ющенко проамериканский, Янукович - прорусский". http://w1.obkom.net.ua/news/2004-11-09/1750.shtml Сейчас в США находится Едуард Прутник - советник Януковича. Цитируется статья из "Вашингтон Пост": «Одна из целей визита г-на Прутника в США, - пишет газета, – попытаться объяснить, почему г-н Янукович будет для США лучшим союзником, чем его оппонент, которого тайно поддерживают некоторые представители Госдепартамента и открыто – многие украинцы, проживающие в Соединенных Штатах. Как пишет газета, среди обсуждавшихся вопросов – Ирак. По словам Прутника, указывает газета, г-н Янукович «стремится сохранить 1600 украинских военных в рамках возглавляемой Соединенными Штатами коалиции, в то время как г-н Ющенко обещает вывести их в течение нескольких недель после своего избрания президентом».
Кучма купил молчание Буша тем, что послал 1600 украинцев воевать в Ирак. Поддержка союзника, так сказать. Они сейчас своими жизнями платят за то, чтоб Кучму Буш не трогал, и Янукович хочет чтобы они и дальше погибали, чтобы и он был "достойным союзником американцев".
http://nytimes.com/2004/11/02/international/europe/02ukraine.html - это "Нью Йорк Таймз": Предпоследний абзац: "Mr. Yushchenko ... Although seen as more sympathetic to the United States, he has also vowed to withdraw Ukraine's 1,600 troops from Iraq, a deployment widely viewed here as an effort by Mr. Kuchma to improve relations with the Bush administration." - - "Г-н Ющенко, несмотря на то, что выглядит более симпатизирующим США, тем не менее пообещал вывести 1600 украинских солдат из Ирака, которых туда направил г-н Кучма, по общему мнению для того, чтобы улучшить свои отношения с администрацией Буша".
Короче говоря, среди "наших" пошел такой слух. Мол, если ты за В.Ющенко проголосуешь, значит и ты за сельскую проблему. Будет Ющенко президентом, амерканцы с радостью дадут деньги для "подньятия" сельскохозяйственного сектора. А это и пшеница, молоко, масло, кукуруза, бобы и фасоль, гречка, масло подсолнечное и многое другое. Америка согласна дать деньги для Украины наперед, чтобы потом у нее подешевле купить, чем у других брать дороже.
Вот и и тебе "логика". Я так и не смог сломить их. Почти фанатизмом пахнет. :))
Председатель ЦИК Сергей Кивалов обнародовал результаты обработки 100% протоколов территориальных избирательных комиссий. Кивалов сообщил, что за Виктора Януковича проголосовали 39,32% (10 млн. 969 тыс. 579 избирателей), за Виктора Ющенко 39,87% (11 млн. 125 тыс. 395 чел).
Первопроходец, "В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань.." А если к тому же еще и лань не только "трепетная" от одного вида яиц (в обморок падает и обезвоживается), а к тому же еще и работать как коняка не умеет...
Ющенко наци.Всё его окружение говорит на языке фашизма.Если он сейчас себе многое позволяет,то,что он сделает придя к власти? Лично хоббиту:Чем лучше американские газеты?Они поддерживают Буша,который хочет прибрать к рукам Украину.Вместо этого почитай выступления Гитлера 1935-1938гг. Янукович не лучший вариант, но из того,что мы имеем... А Ющенко в основном поддерживает Западная Украина,которую и Украиной назвать нельзя.Раньше принадлежала то Польше,то Литве,а теперь можно и под Штаты лечь.Какая разница,какому хозяину сапоги лизать? Быдло просто составляет большую часть населения Украины.Привакли под панами жить,а своих мозгов нету.
Саламандра, На языке наци говорит Янукович, Ющенко разговарит по-украински. Знаете, меня не пугает обещанная российскими СМИ оккупация Украины США. И по целым двум причинам: во-первых россиянские СМИ всегда врут; а во-вторых: "оккупированные США" страны почему-то все сейчас и свободные, и богатые. И деньги в кредит у них сейчас занимает и Украина и РФ, причем РФ -= в 10 раз больше: $150 с гаком миллиардов, против $11 млрд украинских долгов. Меня вот намного больше беспокоит вполне уже существующая оккупация части Украины войсками РФ - имею в виду существование российской военной базы в Севастополе. Слава Богу только временное. А самый большой ужас для меня - это новая оккупация Украины российскими базами, т.к. ничего кроме крови, насилия, беззакония, нищеты и деспотии российские солдаты не приносили ни в одну страну мира, где побывали. И чем раньше их оттуда выгоняли обратно в РФ, тем той стране живется лучше. Мне не нужно читать выступления Гитлера 39-45 годов. Я достаточно почитал выступлений Жириновского 1991-2004 и Путина 2000-2004, которые ничем не отличаются от Геббельсовско-Гитлеровских с той только разницей, что Гитлер и Геринг давно уже сдохли, а Путин с Жириновским - еще нет. А что самого настоящего быдла, не могущего жить без фюрера, будь то Сталин, Путин, Жириновский или Янукович в Украине много - это уж точно. Только какие они они украинцы? Самые обычные малороссияне, которые не имеют представления, как им жить без целования панского сапога и голосующие как им прикажут, чтобы жить и быть всегда обезьяннике. Действительно, привыкли под панами жить, а своих мозгов - нету. Голосуют, как им из Кремля укажут... Напомню, сами русские говорят, что украинцы голосуют за свободу, а быдло - за московский обезьянник...
Ну, если тут пошли разборки.. После приезда и агитации Путина идет разборка между донецкой и питерской братвой - кто круче? -Донецкие круче! -Почему? -тому що! Наш пахан к питерским на прописку не ездил! ;)
Ще не вмерла України i слава, i воля, Ще нам, браття молодiї, усмiхнеться доля. Згинуть нашi вороженьки, як роса на сонцi Запануєм i ми, браття, у своїй сторонцi
Душу, тiло ми положим за нашу свободу I покажем, що ми, браття, козацького роду. Станем, браття, в бiй кривавий вiд Сяну до Дону, В рiднiм краю панувати не дамо нiкому. Чорне море ще всмiхнеться, дiд Днiпро зрадiє, Ще у нашiй Українi доленька наспiє.
А завзяття, праця щира свого ще докаже, Ще ся волi в Українi пiснь гучна розляже. За Карпати вiдiб'ється, згомонить степами, України слава стане помiж народами.
Oh, say can you see, by the dawn's early light, What so proudly we hailed at the twilight's last gleaming? Whose broad stripes and bright stars, through the perilous fight, O'er the ramparts we watched, were so gallantly streaming?
And the rockets' red glare, the bombs bursting in air, Gave proof through the night that our flag was still there. O say, does that Star-Spangled Banner yet wave O'er the land of the free and the home of the brave? --- On the shore, dimly seen through the mists of the deep, Where the foe's haughty host in dread silence reposes, What is that which the breeze, o'er the towering steep, As it fitfully blows, now conceals, now discloses?
Now it catches the gleam of the morning's first beam, In full glory reflected now shines on the stream: 'Tis the Star-Spangled Banner! O long may it wave O'er the land of the free and the home of the brave. --- Oh! thus be it ever, when freemen shall stand Between their loved homes and the war's desolation! Blest with victory and peace, may the heaven-rescued land Praise the Power that hath made and preserved us a nation.
Then conquer we must, for our cause it is just, And this be our motto: «In God is our trust». And the Star-Spangled Banner forever shall wave O'er the land of the free and the home of the brave!
Быдло это ты, Seattle. Увы, это печально, но так, рогомет ты несчастный. Здесь форум, хочу - спрашиваю, хочу - отвечаю. А ты визжишь тут, как баба худая. Не мужик ты...
Пьем за то что жить без слез, чтобы сердцу пелось Пьем за то, чтобы сбылось, все чего хотелось нам Тройка, тройка, тройка, тройка белых лошадей Скачет, скачет, скачет по поляночке Ну отгадайте, что у нас, отгадайте, что у нас А у нас, а у нас, а у нас гуляночка
Льются песни,льются вина И стучат, стучат, стучат бокалы в такт Ше не вмерла Украина, если мы гуляем так Льются песни,льются вина И стучат, стучат, стучат бокалы в такт Ше не вмерла Украина, если мы гуляем так.
Подстрочный вольный перевод Shantra О, скажите, может Вы видеть, ранним светом рассвета, Что так гордо мы приветствовали при последнем блеске сумерек? Чьи широкие полосы и яркие звезды, через рискованную борьбу, По валам мы наблюдали, так благородно струились?
И красный яркий свет ракет, разрывание бомб в воздухе, Дал доказательство в течение ночи, что наш флаг был все еще там. O говорят, делает тот Украшенный блестками звездой Баннер все же волна По земле свободных и дому храбрых? --- На берегу, смутно замеченном через туманы глубоких, Где надменный хозяин противника в отдыхах тишины страха, Что является что который бриз, по высокому крутым, Поскольку судорожно уносит, теперь скрывает, теперь раскрывает?
Теперь это поймает свет первого луча утра, В полной славе, отраженной теперь сияет на потоке: 'Это Украшенный блестками звездой Баннер! O долго может это волна По земле свободных и дому храбрых. --- О! таким образом будьте это когда-либо, когда почетные граждане будет стоять Между их любимыми домами и опустошением войны! Благословляемый с победой и миром, может спасенная небесами земля Хвалите Власть(Мощь), которую hath сделал и сохраненный нас нация.
Тогда завоюйте(победите), мы должны, по нашей причине, которой это является только, И это, быть нашим девизом: «В Боге - наше доверие(трест)». И Украшенный блестками звездой Баннер навсегда должен махнуть По земле свободных и дому храбрых!
хоббиту. Зато, может, уравновесили бы эти оба ВВ качающиеся политвесы Украины. Она и так раздробилась на две политполовинки. Из одной крайности лезут в другую. Как говорил некий мудрый мутант из произведения Стругацких: "Равновесие, Мак, Равновесие...."
Ребята, Похоже, увидев что наши разборки тут стихли, заезжий провокатор решил нам помочь их возобновить, а я, увы, поддался на провокацию... Может хватит о межнациональных отношениях? По крайней мере пока. А то на глазах, уже даже в форуме рушится немецко-американский союз...
Поймал Янукович золотую рыку. И говорит рыбка: отпусти меня, я выполню любые три твоих желания. Ну Янукович думает ,что с тебя брать у меня и так всё есть, и отпустил он Золотую рыбку. Золотая рыбка поплыла, но захотела всё же отблагодарить и выполнить его 3 желания. Едет Янукович на работу видит Феррари и думает, да у меня такой ещё нет, вот бы мне такую. Мгновение - и Витя Янукович уже сидит за рулем этой Феррари. Едет и видит плакат с Клавдией Шиффер, и думает вот бы ёё... И вот уже обнаженная Клава сидит на соседнем сидении. Янукович думает: "Эх, мне бы годов двадцать скинуть!" - Бах!.. - Тюрьма, баланда, небо в клеточку.
Shantra, Украинскому гимну уже 140 лет! Его написал в 1862 году 23-летний киевлянин Павел Чубинский, а мелодию - греко-католический священник о. Михайло Вербицкий из села Млыны Львовской области. Тогда оба автора в разных странах, и поэтому песня является символом воссоединения Восточной и западной Украины. А есть еще одиа песня - "Боже, великий, единый.." которая рассматривается, как неофициальный гимн:
Молитва за Україну
Боже Великий, Єдиний, Нам Україну храни, Волі і світу промінням Ти Її осіни.
Світлом науки і знання, Нас, дітей, просвіти! В чистій любові до краю Ти нас, Боже, зрости.
Молимо, Боже Єдиний, Нам Україну храни, Всі свої ласки, щедроти, Ти на люд наш зверни.
Дай йому волю, дай йому долю, Дай доброго світа! Щастя дай, Боже, народу І многая, многая літа.
Но странно, Хоббит, вот выше слова гимна, которые мной приведены, как-то странно напоминают польский гимн в зачине: Jeszcze Polska nie zginęła, Kiedy my żyjemy, Co nam obca przemoc wzięła, Szablą odbierzemy
(Ещё Польша не погибла, Пока мы живём. Всё, что взято вражьей силой, Саблями вернём)
Где-то я читал, вотЮ мол, каково влияние Польши на украинские умы
Кстати, Шантра, Стихотворение "Флаг, усыпанный звездами", которое в современном США стало общенациональным гимном, написал в сентябре 1814 года поэт-любитель Френсис Скотт Ки, в котором он описывал 25-часовый обстрел форта МакГенри, что в Балтиморе, Мериленд английской эскадрой во время войны с англичанами. В 1812 году изгнаные из США англичане снова вторглись туда из Канады. Америка тогда вообще не имела своей армии, и фермеры, рабочие и охотники не смогли поначалу организовать надежную оборону. Англичане тогда дошли до Вашингтона, сожгли Капитолий, и Белый Дом. Война оставила северные штаты полностью разрушенными, в том же (а то и худшем) состоянии, что и Союз после нашествия фашистов - британцы использовали тактику "выжженой земли", уничтожая абсолютно все на своем пути, сжигая города, дома, поля, заводы, железные дороги итп. В сентябре 1914 началась "Балтиморское сражение". Перед наступлением, английская эскадра подошла к Форту МакГенри, оборонявшему город с моря и начала его обстрел, длившийся целые сутки напролет, 25 часов: с утра 13 сентября весь день и всю ночь до утра 14. Френсис Ки был в числе защитников форта и так описал свои чувства, которые испытал когда увидел, что утром под продолжающимся обстрелом над дымящимся полуразрушенным фортом, несмотря ни на что, по-прежнему развивался зведно-полосатый флаг защитников: "Посмотри, видишь ли ты в этом раннем утреннем свете то, что мы так гордо приветствовали при мерцании последних лучей? Чьи широкие полосы и яркие звезды мы все время видели во время кровавого сражения, когда они так величественно реяли над укреплениями. И красный свет ракет, и разрывы бомб всю ночь напролет подтверждали нам что наш флаг по-прежнему здесь. О, посмотри, по-прежнему ли реет этот флаг, усыпанный звездами над землей свободных и родиной этих храбрецов?..."
Путин не любит конфет http://www.ham.com.ua/uploads/images/thumb/3284959504193637b00a27.jpg
Однажды Владимир Владимирович™ Путин, глава его Администрации и премьер-министр Украины Виктор Федорович Янукович стояли на трибуне и слушали песню "Смуглянка-молдаванка". Виктор Федорович достал из кармана пакетик сосательных конфет, вынул одну конфету, положил ее в рот и стал сосать. Глава Администрации Владимира Владимировича™ покосился на руки Виктора Федоровича. - Че, брателло, - спросил Виктор Федорович, - Хочешь конфетку?" - Хочу, - ответил глава Администрации. Виктор Федорович протянул пакетик. Глава Администрации достал конфетку, положил ее в рот и стал сосать. Владимир Владимирович™ покосился на руки Виктора Федоровича. - Че, брателло, - спросил Виктор Федорович, - И ты конфетку хочешь? - Нет, спасибо, - улыбнулся Владимир Владимирович™, - Сам соси. Виктор Федорович спрятал пакетик в карман. Так они и стояли на трибуне под песню "Смуглянка-молдаванка". Виктор Федорович и глава Администрации Владимира Владимировича™ сосали. "Потравят еще, как Ющенко..." - думал Владимир Владимирович™ и не сосал.
Shantra, Оба гимна имеют сходное происхождение. За основу польского гимна взята старая уланская песня: "My zyjemy, my zyjemy, Polska ne zginela". A Чубинский первое четверостишие взял из очень старой казацкой маршевой песни, за ним следовало еще: "... Ой, чи пан, чи пропав: Двiчi не вмирати! То ж ходимо, пане-браття, Славу здобувати, На герць погуляти!
Кстати, в другой казацкой песне были еще такие слова, перекликающиеся с польским гимном: "..На то вiчно буде Слава, же през шаблю маем права!"
А вот вы знаете, что в основу дореволюционного российского гимна "Боже царя храни" был взят английский гимн: "God, save the King" ("Боже, храни Короля!", он у них в двух модификациях, на случай короля или королевы: "God, save the Quin!"). Он был написан в 1833, а до этого в России по-просту исполняли английский гимн, вместо своего. :)
Кстати, а о происхождении наших флагов вы знаете? Российский триколер был придуман собственноручно Петром Первым, взявшим за его основу голландский флаг. Yкраинский сине-желтый - т.н. "livery colors" (увы, не знаю русской герольдической терминологии, все книги о геральдике что я читал, попадались мне на английском) - "геральдические цвета герба сюзерена", в эти цвета в Европе окрашивали доспехи рыцарей и попоны их коней. Дело в том, что после разрушения монголами Киева, правителем Руси стал князь Галицкий - именно в Галич-Волынский переехал киевский Патриарх и Галич оставался "столицей Руси" и резиденцией Патриарха примерно еще 70 лет, покуда князь Даниил Галицкий не принял католичество. После чего его Папа Римский помазал на короля, а Патриарх переехал во Владимир. Поэтому Даниила Галицкого в Украине и именуют "Король Данило". Цвета Рюриковичей, а следовательно и всей Киевской Руси были желто-голубые, поэтому и герб Даниила - тоже Рюриковича, был желто-голубой: золотой лев на лазурном поле. По правилам европейской геральдики верхняя полоса флага должна быть цвета самого герба, а нижняя - цвета фона герба. Так как Галич-Волынский после помазания Даниила на короля приобрел статус "Rex patrimonia" (термин, дающий права хозяину такой земли именоватся "королем"), который распостранился на всю Русь, бывшую до этого всего лишь княжеством, а не королевством, поэтому Украина и носит цвета европейского королевства Ruthenia!
А Янукович, оказывается, себе зарплату на 28% повысил
Кабинет министров Украины. Постановление от 4 ноября 2004 года №1481 г.Киев. О повышении заработной платы работников аппарата органов исполнительной власти, органов прокуратуры, судей и других органов. Вам, случайно, не кажется, что это тихий подкуп гос.аппарата на время предвыборной компании? :(
3 выходных у западноукраиских студентов. "Один мой знакомый работает в Министерстве образования. Так он мне сообщил, что во ВСЕХ вузах Западной Украины хотят в административном порядке сделать 3 выходных студентам, чтобы они уехали домой и не голосовали."
А ведь большинство студентов голосуют за В.Ющенко.. :( - - -
Янукович считает, что менты для Украины важнее, чем врачи и педагоги
"Перед вторым туром выборов кандидат в президенты Виктор Янукович решил отблагодарить милицию за свою «школу жизни» и пообещал, что год службы инспекторов милиции будет засчитываться за полтора года службы.
Обещание, в принципе, понятное: как работать какому-нибудь менту, если он теперь в каждом молодом отморозке должен видеть будущего президента Украины? Тут поневоле психика не выдержит. И молоком за вредность ее не компенсируешь. Только водкой и досрочным увольнением со службы.
А всякие там высоколобые гуманитарии и так перетопчутся. Не говоря уже о простых служивых из Вооруженных сил. Виктор Федорович там не служил, а потому и год за два им не засчитает."
Зарплата гос.аппарату плюс милиция... Что дальше то будет?
Ну Хоббит, я сейчас пою другой гимн России, а не Боже храни. Нет царей, последнего большевички извели. Сейчас у нас путинский гимн! Жить стало лучше, жить стало веселей.
Менты перед премьером-министром В.Януковича, бывшего зека http://www.ham.com.ua/uploads/images/thumb/6528451904194c78a9771e.jpg http://www.ham.com.ua/uploads/images/thumb/13444463444194c78183539.jpg http://www.ham.com.ua/uploads/images/thumb/17777649914194c77080856.jpg
У меня такая мысля появилась: - Охраняют В.Януковича неплохо, тем более, что ему после выборов нужно будет отчитатся, куда он дел большую сумму денег, от которых брал с других.
...Союз нерушимый, ой, рушимый республик свободных...:Р Сплотила навеки Великая русь Да здравствует созданный волей народов Единый, могучий Советский Союз!
Славься, Отечество наше свободное, Дружбы народов надежный оплот! Партия Ленина — сила народная Нас к торжеству коммунизма ведет!...:Р
Интересно,как считают форумчане-прибалты,какой вариант для Украины лучше: с Я.-пророссийский или с Ю.-прозападный(натовский),кот.как раз сейчас в Прибалтике?
Olga: Увы, нет. Если студенты из других городов и они прописанны в общежитии, значит на месте прописки должны голосовать. А выходит, что уехав домой, в своем городе они не проголосуют.
Olga: этот вопрос не ко мне :Р, так как политикой не увлекаюсь:Р. Щасс спааю...
...Сквозь грозы сияло нам солнце свободы, И Ленин великий нам путь озарил: На левое, ой,.. на правое дело он поднял народы, на труд и на подвиги нас вдохновил!
Славься, Отечество наше свободное, Дружбы народов надежный оплот! Партия Ленина — сила народная нас к торжеству коммунизма ведет!
В победе бессмертных идеи коммунизма Мы видим грядущее нашей страны, И красному знамени славной Отчизны Мы будем всегда беззаветно верны!
Славься, Отечество наше свободное, Дружбы народов надежный оплот! Партия Ленина — сила народная нас к торжеству коммунизма ведет!
Селена, Для Украины сейчас более актуален другой гимн:
Марсельеза.
Вперед, вперед, сыны Отчизны, Для нас день славы настает! Против нас тиранов стая С кровавым знаменем идет. К оружию, граждане! Так трепещите же, тираны! И вы, предатели страны, За ваши гибельные планы Теперь ответить вы должны. К оружию граждане! :)
Предлагаю переделать старый гимн на новый лад: ...Сквозь грозы сияло нам солнце свободы, И Путин великий нам путь озарил: На правое дело он поднял народы, на труд и на подвиги нас вдохновил!
Славься, Отечество наше свободное, Дружбы народов надежный оплот! Партия Путина — сила народная нас к торжеству капитализма ведет!
В победе бессмертных идеи капитализма Мы видим грядущее нашей страны, И триколорному знамени славной Отчизны Мы будем всегда беззаветно верны!
Славься, Отечество наше свободное, Дружбы народов надежный оплот! Партия Путина — сила народная нас к торжеству капитализма ведет!
Olga: да ты шшоо, я шестно, в политике я ффаааббщще ни рааазбирррриииаюсь, ккккаакая сут пожет пыть китрость????%О Ф галаве у мя пушто: слухала? Бум-бум-пушто..Фот.:)Ме абшолютно птевать на ффссее этто:Р. Союз нерушимый, ой, рушимый...:). ИИкк...веняйте мя :). ФФссе-сема захыта!
I sailed away Wandered afar Crossed the mighty restless sea Looked for where I ought to be Cities so grand, mountains above Led to this land I love.
Chorus: Beautiful Ohio, where the golden grain Dwarf the lovely flowers in the summer rain Cities rising high, silhouette the sky Freedom is supreme in this majestic land Mighty factories seem to hum in tune, so grand Beautiful Ohio, thy wonders are in view Land where my dreams all come true!
(Прекрасный Огайо. Я уехал и скитался далёко, Пересек могучее неутомимое море В поисках того места, где бы я должен быть. Такие чудесные города и горы над ними Привели меня в это место, которое я люблю! Припев: Прекрасный Огайо, где золотое зерно больше по размеру милых цветов под летним дождем. Растут высокие до неба города, Свобода превыше всего на этой чудесной земле, И кажется могучие заводы вместе красиво поют в ритм! Прекрасный Огайо, мы видим своими глазами твои чудеса, Земля, где все мои мечты исполнились!)
Нда,все же никакой агитации за НАТО из Прибалтики.Понятно- и цены,и безработица подскочили. Ну что,хоббит,теперь скажете о "длинных руках" США?Направляю ваш ракурс на эти строки из ссылки ГолдКраба: "Путин, наверное, рассказал Кучме, как с ним неоднократно накануне созванивался президент США и убеждал отказаться от поддержки Виктора Януковича на выборах президента Украины (о факте этих звонков сегодня сообщило «Эхо Москвы»)". Разговор-то далеко не о чистоте выборов,а самое на что ни есть настоящее давление на результат выборов,хоть и косвенное.И убеждения вряд ли были голословными,наверняка сопровождались какими-то обещаниями.
Независимо от результатов выборов я очень желаю простым украинцам исполнения вашего главного желания- жить лучше!
Что я уже говорила,Ющенко станет президентом Украины, а Юлечка Тимоша - министром. Дай Украине пройти свое,как мы прошли Ельцина,а то мы,москали, у них всегда виноваты,как и "дураки и дороги".
Селена, Шантра прав, в оригинале гимна (очевидно до 20 съезда) было "И Сталин великий нам путь указал" - у меня дома остался "песенник" издания где-то конца 40-х, там Гимн СССР именно в такой редакции приводится. Я где-то читал воспоминания Михалкова, он там рассказывал, как они втроем с Эль-Регистаном и самим Сталиным этот гимн писали. :)
Дорогая Ольга, Ну сами посмотрите: Буш с Путиным разговаривали по "горячему телефону" - одному из самых надежных и засекреченных каналов связи в мире, и содержание их разговора немедленно (самое позднее через день) становится известно радио "Эхо Москвы".. Откуда они вообще могут знать не только о чем они говорили, но и вообще что такой разговор был? Что, утечка идет от Буша? Или кто-то из самого близкого гебешного окружения Путина им сверхсекретную инфу сливает? А Сам гебешник ВВП и в ус не дует после этого? И что, даже если бы такой разговор и был, то простое напоминание Путину о том, чтобы он не зарывался и не лез в чужую страну - это "длинные руки" и пропаганда Ющенко?
хоббит, информацию о телефонных переговорах президента и их содержание передается в СМИ пресс-службой Кремля, поэтому ничего сверхсекретного там не содержится. Сверхсекретную информацию пакуют и хранят под гифом "Совершенно секретно", и за ее слитие грозит нешуточный срок.
Хоббит,Слава верно сказал,Путин не сочел это секретной инфой. Конечно,по вашему мнению,только США достойны чести лазить в чужие страны,чем они и всегда занимались.То,что выборы Ющенко подпитываются мощными денежными вливаниями из США,тоже для вас норма.Тогда нечего упрекать других пухом на рыльцах,коли сами грешите.
Ну,ГолдКраб,неужели вы думаете,что на свои деньги? Современные выборы проходят при огромных фин.затратах,кот.под силу только олигархам,кот.и стоят за спинами кандидатов. Отчасти и поэтому Путин заменил выборы назначением,чтобы недопустить олигархов к политике. Об Ющенко я мельком прочитала на бумаге.Из-за вас полезла в инет,пожалуйста,целая куча:
http://www.korrespondent.net/main/96864/ "Понятна и поддержка Ющенко как агента влияния в политическом истеблишменте США, хотя и стоит уточнить, каким именно. А активную помощь "Нашей Украине", в том числе и финансовую, осуществляют структуры, связанные с Демократической партией США (например, фонд Сороса), и политики, находящиеся в непримиримой оппозиции к администрации Джорджа Буша-младшего, вроде Мадлен Олбрайт."
http://zadonbass.org/news/message.html?id=2958
http://ru.proua.com/news/2004/09/24/183151.html
Для вас это имеет значение? Я США упомянула из-за хоббита,видевшего только бревна у других.
Я вообще-то не уверен, что вообще возможно, чтобы Ющенко был агентом влияния США... наоборот, скорее уж Буш будет агентом украинского влияния - учитывая, какое количество украинцев живет в штатах.. Актер Харрисон Форд например, имеет украинских предков.. Может, и у Бушенко кто-нить в Украине жил? ;Р
Идут два хоббита по Крещатику. Один другому говорит: - И вижу, что это Украина, и понимаю, что это Украина, но как гляну на кандидата в президенты - ну гоблин гоблином!
Olga: Спасибо, что предоставили ссылки, но там часто встречаются такие определения "хотя и стоит уточнить, каким именно." Это предположение. Что и не есть истина. :)
А теперь о настоящем. В Киеве все столбы, стенки домов, в почтовых ящиках, на дверях подъезда, в переходах, на транспортах, (простите за каламбур) в общественных туалетах тоже :) - везде плакаты, рекламные листы, буклеты с призывами выбирать В.ЯНУКОВИЧА. На дорогах, на остановках стоят большие рекламные щиты и их несметное количество в Киеве. Я говорю пока про Киев, про другие города пока промолчу. Вот и прикиньте, во сколько же обошелась такая рекламная компания премьер-министру В.Януковичу? Может Вы и будете удивленны, но плакаты В.ЮЩЕНКО Вы в Киеве не увидите. Они были только в августе, потом прекратились. И оттого я задал Вам просьбу выложить более точные данные про затраты В.Ющенко. При таком резком контрастностью я не мог НЕ ЗАМЕТИТЬ, что очень хороший экономист не станет бросать деньги на ветер, пытаясь что-то сделать несуразное, как его оппонент. А вот народ самостоятельно помогает В.Ющенко выйти в президенты, чем на день выборов вышли в оранжевых цветах. Потом пошли в ход полосочки из ткани такого же цвета, крепляли их на своих машинах, на деревьях, на все, к чему можно было привязать. (Кстати, жаль что Вы не видели, как это было красиво - осень, деревья, желтые листья и оранжевые полоски, пешеходы, флаги...)
Так что, манипулируя словами "что выборы Ющенко подпитываются мощными денежными вливаниями из США" будьте осторожны, Вас могут засмеять, как выдумщицу и пустословницу.
Слава, Тем не менее, те СМИ которые писали об этих телефонных переговорах ссылаются вовсе не на прес-службу Кремля, а на "Эхо Москвы", как на источник сведений о них.
Ольга, НУ ГДЕ ЖЕ "Рука США"? Где Вашингтон нам навязывает Ющенко? Имена, фамилии, явки, точные ссылки на американские публикации для Украины, "навязывающие нам Ющенко"? Например, когда Буш приехал в Украину, чтобы представить украинцам Ющенко и в каком городе это происходило? Когда и где Майкл Джексон и Ринго Старр пели "Я голосую за Ющенко!"? Какой канал американского ТВ рекламирует Ющенко? Конкретно сколько Буш отстегнул на плакаты "голосуйте за Ющенко" в США (коих я почему-то нигде не видел здесь)... Конкретнее, конкретнее!! И что вы всерьез можете верить, что Магдален Олбрайт финансирует избирательную кампанию Ющенко? Что, это она ему деньги выслала? Так у нее стольких денег отродясь не бывало. О финансировании Ющенко (с фамилиями, именами и явками) писали многие и российские и украинские СМИ: часть украинских богатеев отстегнула деньги обеим штабам, чтобы не портить отношения ни с кем. В "Нашу Украину" входят и многие очень крупные бизнесмены. "Партия предпринимателей и промышленников" сейчас официально поддерживает Ющенко. А что, "Путин назначает губернаторов, чтобы не допустить олигархов к политике" - это как посмотреть - вообще-то он не допускает так в основном не олигархов (которые между прочим, такие же граждане РФ, как и вы сама и вроде бы имеют право голоса) а вообще всех остальных россиян. Что, между прочим, вам гарантирует ваша же Конституция.
Краб, А ты не торжествуй заранее. Российские СМИ вполне-вполне могут написать, что эта выставка финансируется из-за океана, и Ольга торжествуя тебе даст ссылку на них. С российских СМИ станется. Что им из Кремля прикажут, то и напечатают, даже не заботясь, чтобы это было хотя бы хоть чуть-чуть правдоподобно. Напечатали же вот, что Олбрайт финансирует Ющенко, не заботясь есть ли у нее вообще такие деньги или нет.
Слава, Не знаю. По-моему это - радиостанция, а я не слышу... Но уж точно не на пресслужбу Кремля, тогда бы и другие не на "ЭМ", а на Кремль бы ссылались. Трудно поверить, что пресслужбу Кремля в России только в "ЭМ" читают.
ГолдКраб,меньше всего я бы хотела ссориться с украинцами,поэтому не буду отвечать на ваше раздражение.Нигде выше я не говорила о своих симпатиях ни к Ю.,ни к Я.- вам же жить по своему выбору,а не мне. Еще раз пожелаю всем украинцам сбытия ваших надежд и СОГЛАСИЯ между собою.
Хоббит,Россию вам конечно лучше знать,чем нам. Особенно роль наших,простых смертных,голосов да олигархского влияния на выборах.С чем и поздравляю вас.
Ольга, Странная у вас логика, однако. Из того, что я предположил, что вам ваша же собственная Конституция гарантирует избирательное право, вы делаете потрясающий вывод, что "хоббиту вероятно лучше знать, чем нам", а из того, что Краб спросил об источнике финансирования "Оранжевой осени" делается неизбежный вывод, о "его раздражении". Как писал классик: "Для одного - дважды-два 3 или 5, а для некоторых: дважды два - стеариновая свечка". Воистину уж "Умом не понять.." А согласие между собой уж как-нибудь мы достигнем, несомненно. Причем особо быстро, если нас кремлины перестанут нас друг с другом стравливать.
Хм, я то думал, что идет простой обмен мнений, а оно вдруг оказывается "ссорой". А не проще ли сказать, что действительно не знают, чем потом попадать в вопросак...
Ну, ничего. До 21 числа осталось совсем немного, потом оставим эту наболевшую тему (а кое-кому надоевшую).
хоббит, возвращаясь к "сверхсекретной" информации: её распространило радио «Свобода» со ссылкой на доклад американского аналитического центра «Стретфор» (http://echo.msk.ru/news/215838.htm).
Уважаемые все участники данного топика! Я уважаю Вашу точку зрения, это Ваше мнение. Но я хочу и высказать свое, для тех, кто читает этот топ. В окружении Ющенко имеются бывшие вице-премьеры, 11 министров, сам Ющенко - бывший премьер. Все они в свое время были у власти. Вопрос такой, что они сделали хорошего для Украины????????????? Тока без длинных постов хоббит, пожалуйста, если отвечать будешь! Как первокласснице объясни!!!! Лично я помню, что с МВД сняли льготы. Со стороны легко судить о милиции. Мой отец из честных, всю жизнь тащил на работу из дома, а не наоборот. Если кто думает, что с наркоманами и с зэками не работа, а баловство, то, извините, слов нет.... Льготы вернул, кажется Кинах. Я не говорю на языке наци, я говорю на языке, на котором писали Пушкин, Лермонтов, перечень длинный. Церкви православные громить, это по Вашему патриотично выходит, я смотрю, это по украински.... В общем, без комментариев. И смешно слышать, что обещается з/п, если из П. Порошенко рабочие его завода "Залив", не могут выбить уже заработанную, а не обещанную мифическую з/п. Не надо обзывать Донбасс быдлом, который говорит на языке наци! Это вот быдло, зарабатывает деньги в бюджет, из которых выплачивается пенсия для пенсионеров западной Украины. Исторически сложилось, что именно из западной Украины уезжают на заработки. И с этих заработков Украина получает налоги? Нет, естественно! Значит и на пенсии Ваши деньги не поступают. Зато Донбасс, Харьков, Запорожье и другие промышленные регионы зарабатывают и на пенсию Вашим пенсионерам! В бытность свою премьер-министром Ющенко вручал грамоту Януковичу за прекрасную работу на посту губернатора. А теперь он стал уголовником. Раньше глазоньки у Ющенко закрытые были? И просто смешно, когда на Януковича пытаются повесить все проблемы прошлых лет. Украину разворовывали годами, а за 2 года вы хотите реальных успехов. Чудо бывает только в сказках.
И даже если забота о пенсионерах предвыборная, то это все равно дело святое! Сколько им жить осталось, особенно ветеранам ВОВ! И чтобы Вы ни говорили о том, что российские армии надо выгонять, мы будем помнить о том, что именно наши армии освобождали Европу. И не мы строили крематории!!!!
Слава: А ведь там тоже самое, снова намеками пишут - "якобы предупредил". Вот вопрос, так "якобы" или "предупредил" же? Как то читается неопределенно...
GoldCrab, то "Эхо Москвы", а эхо, как известно, кого-то повторяет, причем обычно конец :)) Кстати, как там сейчас разворачиваются дебаты ВЮ vs ВЯ? Кто по вашему убедительней держится?
Однако... ДмТм должен быть глубоко благодарен Ющенко - сколько же в последнее время появилось на ДН новых форумчан, к тому же безошибочно владеющих языком Пушкина и Лермонтова: "Одесса", "дамб-гость", "Саламандр", теперь вот "Тиренд" (причем, вроде бы, судя по их высказываниям, все сплошь из Украины! - что говорит о превосходстве украинской системы образования над российской), и все только ради того, чтобы поведать нам всем насколько плох Ющенко (который, оказывается, ко всему прочему еще и "православные церкви громил") и насколько хорош и замечателен Янукович! Уверен, не проголосуй в первом туре 61% украинцев ПРОТИВ Януковича, подобной чести мы бы не исподобились... :( кстати, новинки о "православных церквях": http://w1.obkom.net.ua/articles/2004-11/15.1001.shtml :)
Слава: Елки палки!!! Я пропустил те телебаты между ВЮ vs ВЯ. :_-( Со своим малым уроки делал и напрочь забыл. Ну ничего, будут еще телебаты, постараюсь не забыть и не пропустить.
А я так и знал, что наши боксеры-братья будут за В.Ющенко голосовать. И не прогадал. :)
хоббит, все-таки Ющенно опосредованно влияет на посещаемость украинцами сего топика, без непосредственно вашего участия, им бы и говорить было не о чем. А так есть с кем спорить, и есть чему возражать :)) Кстати, а почему бы еще и Януковича не поблагодарить, все-таки его сторонники прибывают? ;))
хоббит, Вот уж с чем согласен в дебатах с ВЮ, что "козлы" все-таки доказали ВЯ, что не хотят быть козлами, коих собственноусто обозначил "тому що лидер" (неуверен в первой букве, а дам прошу прощения за грубость), что непременно будет когда вместо цивилизованных законов страна станет жить по воровским понятия!
Дорогой Шантра, Конечно, конечно! Хоббиты - высшая расса, хотя бы потому что не голосуют за гоблинов и гремлинов! :-)
Слава, Далеко не один вы неуверены в первой букве. :) Только почему вы думаете, что "без хоббита" здесь "януковичам" делать нечего? Они бы тут потом уже вам самому бы внушали, какого гадкого негодяя и американского зятя украинцы себе выбрали (если ".идер" проиграет), и что враги России еще туже сомкнули кольцо вокруг России, и вы должны теперь еще плотнее сплотится вокруг вашего вождя! Иначе к вам придут американцы и оккупируют Россию, как уже оккупировали Украину... И не обращать внимания, на то, что говорят его (и России) враги о каком-то там свертывании гласности и взятия курса на фашизм. Фашиста это вон, украинцы избрали). Впрочем, они это вам в любом случае напомнят! :)
хоббиту.на каких основании берешь на себя властелином дум(колец)над душами русскоязычных украинцев?Неужели раз считаешь себя умными над нами,то наверное в старости проживаешь как Достоевский или Ван Гог или многие более умные,прикончавшие в сумасшедшии.
Даа,засилие в этом топике ющенковцев.Тема топика то о мнениях всех.Почему же тогда противоположные мнения не обсуждаются,а задавливаются хоббитом и с ним иже?
Для интересующихся теледебатами между Ю. и Я.: http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2004/11/16/16015150_bod.shtml
И вообще,похоже,что 2й тур под угрозой.ЦИК Украины заявляет,что не хватает средств на 2й тур.Ссылок полно,сами найдете.
выбрали бы вообще Путина да и все.чтобы он всю американскую ....метлой вымел и братья славяне жили спокойно ;) кстати любопытно бы сравнить рейтинги Путина.Януковича и Юбщенко на Украине ;P
Olga, не сваливайте всех сторонников Ющенко в одну кучу. У каждого свое мнение. И я стараюсь обсуждать противоположные мнения.
кучма, на мой взгляд, если братья славяне захотят жить спокойно, то это в первую очередь будет зависеть только от них самих, и то таких как Путин, Лукашенко, Ющенко или Янукович и также от руководителей других "славянских" государств. По-моему, такая постановка вопроса в нашей многонациональной стране – в корне неправильна. Спокойно должны жить и братья абхазы, осетины, грузины и пр.
Да, странно как-то, весь топик - один хоббит практически вещает.... сторонников Януковича нетути почти. А странно все же, чего так Вы все против него? Кроме той судимости на него никакого компромата я нигде не вижу. А вообще говорится - от сумы и тюрьмы не зарекайся!!!! А вот про Ющенко компры - одного банка Украина хватит!!! Так давайте как-то более корректно высказывать свое мнение и не давить своей эрудицией, как это делает уважаемый хоббит. Правда, темка актуальность теряет уже, выборы не за горами, но все же, все же....
Насчет того, что против Януковича многие голосовали... Ответ простой - явка по регионам..., и чтобы ни говорили, противостояние между западными и восточными областями Украины имеет место. Те ссылки, что Вы даете, уважаемый Хоббит, они необъективны. Точно так же можно сказать (в смысле вывернуть и исказить сведения) про Ющенко, да и про нас с вами. Теледебаты я смотрела, мать переводила. Что сказать.... не знаю.... у Ющенко есть такой перл: все чиновники будут отчитываться по расходам не только по доходам..., но по расходам, и т.д. А мне что-то не интересно, какие у них доходы и расходы, мне интересно, как они работают конкретно, а то у них вся работа только и будет, в рамках сметы удержаться, да отчитываться об этом.... Потом, все-таки, Ющенко у власти уже был, почему же тогда чиновников не призвали к порядку? Почему стали снимать льготы с населения? Я далека от мысли утверждать, что Янукович ангел, а Ющенко бяка. Но все-таки, все-таки....
Olga, извините, значит неправильно понял Вас. Мне действительно больше импонирует Ющенко, в первой части этого топика я уже писал по каким причинам. Против Януковича ничего против не имею, но президентом Украины хотел бы видеть именно Ющенко.
Тиренд, где логика? Судимость Януковича вы понимаете, но не понимаете реалий бывшего руководителя нацбанка? Помните, как относилось к Кучме население Украины хотя бы в прошлом году, а сегодня оно готово голосовать за его преемника. В любом случае то, во что превратилась сейчас Украина заслуга (если вообще такое слово уместно в данном контексте) президента Украины.
Посмотрела я топик, никаких ни у кого мнений, только и знаем, что внимаем лекциям глубооуважаемого хоббита. Януковича все к воровским понятиям привязывают, только мне нигде не попадалась инфа, насчет того, с кем он там скорешился и когда его короновали вором в законе, или как там это делается. А поскольку даже компры на эту тему нету, то изнините, без комментариев. А церкви православные все-таки громили и священников били железными прутьями. Иесли будут говорить, что это не он сам, а его окружение (Григорович), то каков поп, таков и приход! И по-моему, исторически именно католическая церковь проявляла агрессию к инакомыслящим, а не православная, если ошибаюсь, уважаемый хоббит поправит! И все таки именно Ющенко сотоварищи избивали сотрудников милиции, или "Беркута", уж не помню. А сдачи им дать не могли, поскольку сопротивление депутату карается 4-7 годами... Не знаю, у кого как, а у меня негативный осадок остался.... И много у меня все-таки, все-таки.... И не могу я найти аргументов, чтобы голосовать за Ющенко, а вот за Януковича аргументы у меня находятся. Это мое личное мнение, никому его не навязываю....
Посмотрела я топик, никаких ни у кого мнений, только и знаем, что внимаем лекциям глубооуважаемого хоббита. Януковича все к воровским понятиям привязывают, только мне нигде не попадалась инфа, насчет того, с кем он там скорешился и когда его короновали вором в законе, или как там это делается. А поскольку даже компры на эту тему нету, то изнините, без комментариев. А церкви православные все-таки громили и священников били железными прутьями. Иесли будут говорить, что это не он сам, а его окружение (Григорович), то каков поп, таков и приход! И по-моему, исторически именно католическая церковь проявляла агрессию к инакомыслящим, а не православная, если ошибаюсь, уважаемый хоббит поправит! И все таки именно Ющенко сотоварищи избивали сотрудников милиции, или "Беркута", уж не помню. А сдачи им дать не могли, поскольку сопротивление депутату карается 4-7 годами... Не знаю, у кого как, а у меня негативный осадок остался.... И много у меня все-таки, все-таки.... И не могу я найти аргументов, чтобы голосовать за Ющенко, а вот за Януковича аргументы у меня находятся. Это мое личное мнение, никому его не навязываю....
По поводу теледебатов ссылка http://podrobnosti.ua/power/2004/11/16/159357.html
Да все понимаю, Слава. Только почему Янукович виноват в том, что за 2 года мы все богатыми не стали, но при этом забывается, что Ющенко тоже у власти был? И на каком основании ведется речь про воровские понятия, тоже не понимаю. Темнота,я темнота..... А какие реалии были у бывшего руководителя нацбанка? Это в предыдущем топике посмотреть? Сейчас Вашу ссылку посмотрю
Тиренд, Как-то в разговоре Янукович сравнил своих противников с козлами. Если это не красивый литературный оборот, то что? Мне не кажется, что 39% населения Украины то, чем их назвал господин Янукович.
Реалии современной Украины Вы к сожалению не сможете увидеть в предыдущем топике, для этого стоит выйти на улицу, хотя бы вашего же Донбасса. Я не виню Януковича, что Вы за последние два года не стали богаче, как не виню и Ющенко за то, что не стали богаче жить жители области, которой до премьерства руководил Янукович.
Вы спокойно парируете: "от тюрьмы, да от сумы". А потом почему-то верите компромату на Ющенко. Компрометирующие материалы можно умело сфабриковать, но пока нет решения суда, который бы доказал их человек считается невиновным. Это аксиома. Сказать, да выдумать, и очернить можно кого угодно. И Ющенко и Януковича, но только у ВЯ в прошлом обвинительное решение суда есть, а ВЮ нет. Я даже соглашусь, что он сполна искупил свою вину и судимость можно считать погашенной. Но я не вижу логики, в оправдании позорного прошлого одного кандидата, и в то же время компрометации репутации другого, ни кем пока не доказанными обвинениями.
Тиренд, ничего, если я переведу Ваш последний "зашифрованный" постинг?
Слава, Вы об этом? "GoldCrab, если бы мне пришлось выбирать между Ющенко и Януковичем, то пожалуй остановил бы свой выбор на Ющенко. И не только потому, что он яркий представитель оппозиции кучмовой власти, но потому, что Янукович, без сегодняшнего административного ресурса, мало что из себя представляет....." Теперь поняла.
Дело только в том, что Ющенко тоже мало что из себя представляет.... А вот административный ресурс еще надо найти и сколотить команду. И голосовать только из-за перегибов в агитации за Ющенко, ну, не знаю, это Ваше мнение. А почему Вы думаете, что если Ющенко в оппозиции к Кучме, то он будет хорошим президентом? Это ниоткуда не вытекает на мой взгляд... Лично я живу в Донбассе, который в основной массе голосует за Януковича. Потому что знает его по работе губернатором.
Дорогая Тиренд, А что, сторонники Януковича действительно не могут говорить правды? А то у меня создается именно такое впечатление, по наблюдениям над некоторыми его сторонниками здесь, в ДН. Если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО прочитали этот топик, то не могли не заметить, что почти половина его - это дискуссия между хоббитом и дамб-гостем (кстати, какой крутой мэн, Янукович! Ну прям, новый Шон Коннери в роли Джеймса Бонда! Сплошь женские болельщицы за него! И сидел он второй раз как раз за изнасилование - первый раз всего лишь за вульгарную кражу. А еще говорят, что женщины насильников не любят). Которая (дамб-гость) заскочила сюда "только на минуточку", чтобы сказать нам, что голосовать не будет, т.к. "ей оба кандидата не нравятся", а также затем, чтобы сообщить нам, что Ющенко - негодяй, т.к. у него жена - американка, и горячо поблагодарить своего любимого ".идера". А затем отправила примерно под 90 постов, чтобы поддержать Томущо и облить грязью Ющенко, хотя никакого криминала, кроме американской тещи приписать ему так и не смогла, как ни старалась. При чем, как выяснилось на вчерашних дебатах, это самое "святое дело" - повышение пенсий, оказался точно таким же обманом, как и все, что говорил ".идер". Оказалось, что это - всего лишь разовые выплаты пенсионерам, для которых, как я понял, вашему ".идеру" пришлось занимать за бугром $5 млрд ("всего лишь" под 5.3% годовых", как похвастался вчера Томущо). И которые прийдется отдавать за счет ваших же пенсий...
2 Ющенко именно вам, Тиренд, вчера посоветовал пойти в собес и сделать "святое дело": попросить пересчитать и переоформить вашу пенсию на "новую сумму". Вы тут говорите, что "кроме криминального прошлого против ".идера" нет ничего". Я уже не говорю о том, что в любой нормальной стране криминальное прошлое кандидата никогда не допустит его участие в выборах и за такого никто не проголосует. В нормальной стране вора и насильника в политику никто не допустит. Когда-то Рейган на теледебатах с Картером спросил у избирателей: "Стали ли вы жить лучше за последние 4 года?". Ющенко конкретно показал, что даже после "повышения" зарплат и пенсий (если даже их вообще повысят!), украинец сможет купить примерно на 10%-15% меньше, чем 2 года назад, при Кинахе. И даже это - не все. При 30% инфляции, которую сотворил ".идер" своими выплатами, через год украинец (а значит, и Тиренд, вроде бы тоже), сможет купить на 40% меньше, чем при Кинахе. Т.е. ваши пенсии и зарплаты обесценятся почти наполовину. При чем, при Ющенко зарплата выросла в 1.5 раз, при практически полном отсутствии инфляции.
Привет всем! Напоследок решила зайти, попрощаться со всеми. Хоббит, может хватит паясничать? Если вы не заметили, то я вам намекну – я уже давно ушла из форума. Попрошу вас больше здесь меня не вспоминать «не злим, тихим словом». 15-11-2004 21:07, ценю ваш юмор, как всегда «старые песни о главном» ? И сочувствую. Наверное, очень тяжело искать в тёмной комнате чёрную кошку, особенно, когда её там нет? : ) Поздравляю с очередным «разоблачением» провокатора (ов) . Вы сами нагнетали обстановку и искусственно создали атмосферу недоверия. Вы превратили аксиому, что я пишу только под свои ником и не клонируюсь, в теорему, которую я должна была снова и снова доказывать. Но любому терпению есть предел. Кажется, вас даже не убедили слова админа. Что делать? Каждому – своё. Бдительность, бдительность и ещё раз бдительность. Флаг в руки! А напоследок, чтоб вы не жили заблуждением и не ставили себе галочку в графе – «разоблаченный провокатор», выполню одну из ваших старых просьб :«здесь нас больше занимал даже не так "вопрос местонахождения", как отвратительнейшее явление: участие в споре под несколькими никами, диалог сам с собой.Вы этого здесь не коснулись, и я понимаю почему: давать полученную вами конфиденциальную информацию вы не имеете права. За одним, однако, исключением: если только не получите на это разрешения от персоны, которой эта информация касается….И ожидаю такой же точно открытостии разрешения и от дамб-гостя, причем отказ его/ее я буду расценивать как полное признание в "самодиалоге", провокационных постах под другими никами итп - если он/она так не поступал(а) ему(ей) это скрывать незачем»
продолжение Так вот, я даю такое разрешение. Скрывать мне действительно нечего и незачем. В форуме ДН я подписывалась только dumb-гость, несколько раз в смешном и глупом топике «бизнес», подписала несколько своих постов «Налоговый инспектор» и «врач-психиатр»,но только из желания посмешить народ,когда все прикалывались. Всё. А по поводу- "Гюльчатай, открой личико". Ваш email у меня есть, где и как найти Ирину Чепчину, я знаю, когда буду в Киеве – зайду. Думаю, что ваше любопытство будет более, чем удовлетворено.
Понравилось мне также ваше про логику «Как писал классик: "Для одного - дважды-два 3 или 5, а для некоторых: дважды два - стеариновая свечка". Если так любите Тургенева, позвольте небольшую цитату: «Если я рассуждаю логично, это значит только то, что я не сумасшедший, но вовсе не доказывает, что я прав.»Берегите себя! Не знаю как вы переживете, если может быть победит не Ющенко. : (
Всех благ! Со всеми прощаюсь, «в гостях хорошо, а дома лучше». : ) Елена.
Тиренд, даю маленький совет для нового участника – Если ты живешь в Донецке и если хочешь, чтоб тебе здесь поверили, запишись на приём к Галине Александровне ( или кто у вас там сейчас председатель), из облотдела позвонят в Киев к Чепчиной , подтвердят, что ты действительно существуешь и глухая. И всё будет хорошо, можешь здесь спокойно писать всё, что думаешь. Недавно перечитывала Булгакова, понравился описание одного начальника, хочется поделиться -«Ходит какой-то между столами. В сером френче и чудовищном галифе. Вонзается в группы, и те разваливаются. Как миноноска режет воду. На кого ни глянет - все бледнеют. ….Подошёл. просверлил глазами, вынул душу, положил на ладонь и внимательно осмотрел. Но душа – кристалл! Вложил обратно. Улыбнулся благосклонно.»
Чуток отвлекитесь, а. Вот одна песенка из застойных времсен.
А мой дедушка родной, Киевлянин коренной, Чуть со страху не сошел с ума: Потому что слух прошел, Что хотят снести Подол И построить новые дома.
Но без Подола Киев невозможен, Как святой Владимир без креста! Это же кусок Одессы, Это ж новости для прессы И мемориальные места!
Верхний Вал и Нижний Вал - Сам Хмельницкий тут бывал И водил к Днепру поить коня... Это все хотят снести И построить тут мосты По проекту завтрашнего дня!
Взять к примеру этот дом, - Петр Первый кушал в нем В тысяча каком-то там году, Киевлян любил как бога, им построил синагогу И теперь она еще в ходу.
В эти двери сотни пуль Всадил петлюровский патруль, Рассердясь на бабушку мою, Но мой дед был парень тот, Он достал свой пулемет И теперь петлюровцы в раю.
Но прошло так много лет, Деда с бабушкою нет, - Уложили их в одном Яру... Если б дед из Яра встал, - Он наверное б сказал То же, что и я вам говорю:
Припев: Что без Подола Киев невозможен, Как святой Владимир без креста! Это же кусок Одессы, Это ж новости для прессы И мемориальные места.
Без Подола Киев невозможен, Как святой Владимир без креста! Это же кусок Одессы, Это ж новости для прессы И мемориальные места.
За прошлое Януковича значения не имеет, исправился. Многие воры в законе не были в тюрьме, не имели судимостей, живут припеваючи, они и могут выдвигать кандидатуру на высокий пост.
Милый дамб-гость! Я по вам безумно соскучился! Как хорошо, что вы к нам опять заглянули, не забываете нас между делами государственной важности, выматывающей, беспросветной работе на жестоких иностранцев и даже отсутвию отпуска для общения! Как вижу, после поездки в США Ирина Чепчина наконец-то обновила сайт УТОГ и Вы наконец-то туда догадались заглянуть! Но не считаете ли Вы, что сейчас немного переборщили? Кроме моих старых-старых друзей: крымского Коменданта и Чепчиной, я знал фамилию только одного председателя облУТОГ - моего собственного, киевского. Даже в те времена, когда был делегатом Сьездов УТОГ. И очень-очень сомневаюсь, что какие-то члены УТОГ знают фамилии "чужих" председателей, если только они сами не работают в системе УТОГ. А в системе УТОГ ни одна "женщина, знающая ЖЯ, с вырезанной гортанью" не работает - я наводил справки. Так что, на будующее, если захотите в следующий раз тут нам показать, что вы вообще-то что-то в жизни слыхали об УТОГ, то советую вам действовать поосмотрительнее. Ведь я могу и прямо спросить Галину Александровну встречала ли она "женщину с вырезанной гортанью", которая вроде бы ее знает. А советы Тиренд вы зря даете. Я всегда верю тому что говорит человек, пока не убежусь, что он мне начиннает врать, нагло и в глаза, и считает при том, что я это это проглочу. После чего, такой человек моментально лишается какого-либо доверия в моих глазах, подобно Вам.
2 Вообще-то, мне все-равно, где Вы находитесь, и какими никами подписываетесь, я просто по всем вашим оговоркам убедился только в том, что Вы - совершенно не тот, за кого себя выдаете. Вовсе не "владеющая ЖЯ женщина с вырезанной гортанью" (кстати, а вы знаете, как на украинском варианте ЖЯ показать жест "врет"?), а скорее всего заросший небритой щетиной волосатый гоблин. И каждым своим постом, с переборами типа сегодняшнего, Вы меня в этом еще больше убеждаете, уж извините. Конечно, Вы можете предлагать что угодно, (как это и делаете), например, встретится в Киеве через 1-2 года, или "показатся Ирине Чепчиной", достаточно всего лишь подождать годик-другой. Все через 1-2 годика. Я ведь Вам вовсе не предлагал ехать в Киев, чтобы "представится Ире Чепчиной" (насколько я знаю, она этот топик тоже читает сейчас), а попросту показать ваши приметы вашему же председателю. Для этого не нужно и в Киев ехать и ждать 1-2 года до моего или вашего приезда в Киев. Достаточно полчаса, час. А до того, как Вы мне не показали мою неправоту, позвольте уж мне считать, что я в отношении Вас все же не ошибся. Кстати, сочувствую Вам, Ваш любимый кандидат, возможный проигрыш которого Вас, по Вашим же собственным словам "приводит в ужас" - все-таки проиграл первый раунд... Ужасайтесь!
Хоббит, хорошо, можно выбросить день и съездить в облотдел за 150 км, чтоб там всем вместе посмеяться над вами, но только при одном условии – если речь будет идти о вашем психическом здоровье. Хоббит, нет ничего проще, пожалуйста - указательным пальцем у губ - как «болтать». Есть ещё один замечательный жест указательным пальцем - у виска винтообразно от себя – это про вас. Больше отвечать вам не вижу смысла. Это действительно всё.
хоббит, немного не по теме, но мне кажется, что Вы ошибаетесь предположениях насчет dumb-гость. Хотя это всего лишь мои ощущения.
dumb-гость, очень жаль, что Вы прощаетесь с нами. Без Вас пропадет интрига. Быть может, вместо "прощайте", Вы скажите нам: "До свидания"?
XXX, прошлое имеет большое значение: от него во многом зависит будущее. Я тоже хочу верить, что Янукович исправился. Но наверняка в этом не уверен. Вы немного ошибаетесь, быть вором в законе и не сидеть ни разу в тюрьме – это нонсенс. Может быть вы имели ввиду, что многие наворовали миллионы, но не разу на этом не попались или успешно отмазались, и теперь рвутся во власть? Такое очень может быть. Но не пойман – не вор!
Да, это круто... Интересно, какая область Украины имеет РАДИУС 150 км? Т.е. в диаметре - около 300 км => по площади занимающую 1/3 Украины. Кто подскажет? Это надо полагать, что наш дамб-гость живет в селе, где-то на границе двух областей. И в этом селе он нашeл достаточно глухих, чтоб выучить ЖЯ. Плохо, правда, выучить. Я вот ЖЯ не знаю (только кальку), но помнится, что жест "врать" вовсе не совпадает с жестом "болтать"... Так что, я: "- указательным пальцем у губ - как «болтать»."
одесса, я почему вдруг хоббит властелин над Вами? Не хочешь быть рабом - не будь им. Есть возражения изложите их? А считать, как посчитали другие, дело неблагодарное, и не только потому, что у вас могут быть счёты разные, но и потому, что, возможно, вы пользуетесь разными системами мер. Просто сказать: "Ты все неправильно говоришь", – очень легко! Попробуйте аргументировать. И только потом, когда Вас испугаются, кричите: "Трус!".
Слава.Мне очень не понравится слова хоббитта-"Одесса", "дамб-гость", "Саламандр", теперь вот "Тиренд" (причем, вроде бы, судя по их высказываниям, все сплошь из Украины! - что говорит о превосходстве украинской системы образования над российской.-вот мои нежные аргументы.Я не имею отношение к нику Одесса.Но очень ценю бренд Одесса.Хочу спросить хоббита.на каком основании он забирает на себя бренд хоббит
Одесса, Я и не собирался отвечать Вам, т.к. не видел в Ваших постах вопроса, только обычное бытовое хамство. А с хамами мне общатся не хочется. (Кстати, знаете, что лагерная кличка Януковича "Хам"?). Если кто-то здесь считает себя "властелином душ русскоязычных глухих" - то это во всяком случае не я, хотя бы по той простой причине, что не выступаю от их имени, и не расписываюсь за них. В том числе и от Вашего имени. Это - чтоб Вы знали, если Вас лично "русскоязычные глухие" уполномочили персонально осведомится об этом у хоббита. Что же касается Ван Гога, Достоевского и других "слишком умных" - то по моему скромному мнению, свой разум потерять, и следовательно "сойти с ума" может только тот, кто его имеет. В противном случае никакой разницы я не вижу. Хотя, вроде, один вопрос я не заметил - "где есть глухие миллионеры". На это я Вам могу ответить довольно точно: все они живут в демократических странах - там, где за хама и уголовника никому в голову не прийдет голосовать. Как, впрочем, и за фюреров. Как обстоят дела в данный момент, я сказать не берусь, но вот в 1996 году Симон Кармел - глухой социолог из Рочестера, Нью Йорк, говорил, что в США тогда было более 300 глухих миллионеров, 126 глухих тогда имели свои вертолеты. И мне говорили, что вроде бы в Нью Йорке один из наших "русскоязычных глухих" иммигрантов имеет свою фабрику (или несколько). Вы удовлетворены?
dumb-гость: Если Вы вдруг заедете в Киев в ЦП, спросите у И.Чепчины про меня. А там, вдруг получится так, что и в кафешке посидим и про все на свете поговорим? Ладно? :)
Сегодня я смотрел выступление В.Ющенко по Национальному Первому каналу. Что я могу сказать, мне понравилось. Говорилось часто про финансовую базу, политику в Украине в будущем, некоторое моменты в сферах банках, социальной, заработной платы, про теневую экономику, отношениях внутренней и внешней политики к власти и народа. Обстановка была тихой и беседа протекала спокойно, В.Ющенко говорил с растановкой, внятно, попрощался с зрителями очень душевно. :) Буду ждать и хочется послушать его оппонента В.Януковича в эфире. Надо же ведь с чем то сравнивать.
Слава, конечно, я вполне могу ошибатся. На что дамб-гость мне вполне справедливо и указывает. Вполне такое допускаю - я же не его святейшенство Папа Римский, который единственный на свете не может ошибится - это догмат религии! Errare humanum est, "человеку свойственно ошибатся". Просто отсутствие каких-либо РЕАЛЬНЫХ фактов, и наличие слишком уж грубых нестыковок и противоречий "легенды" дамб-гостя дает обильную пищу подозрениям... А что дамб-гость нас не покинет и еще вернется сюда к нашему обоюдному удовольствию и для поддержания "дразнящей тайны" - я не сомневаюсь! Конечно, это всего лишь мои ощущения. ;) Впрочем, подкрепленные тем фактом, что она уже несколько раз так с нами прощалась, в первый раз, еще когда я ей(ему) напомнил, что у него(нее) отпуск оканчивается! :)
Слава.Еще раз почитал твой постинг и ты прав,что наверное у меня с хоббитом разные категории мер развития умов из за воспитании образовании .Но хочется бы спросить тя в чем разница между киевской и одесской школами.Но мне кажется что из за киевской образовании либо испорченного киевского климата хоббит подходится к психологическому портрету к знаменитому шахматисту Фишеру.На заметку к киевскими форумчанами,заранее ,извини меня,если мои слова оскорбляют вас про слова о Киеве,ведь я обожаю Киев.
oдесса, Прошу меня простить, но я еще более запутался.. Вдобавок к нику "Одесса", появляется еще и ник "одесса", который к нику "Одесса" как и к самой Одессе оказывается "не имеет отношения". Кстати, а не обьясните ли по какому праву тогда Вы забираете себе бренд "Одесса", а также бренды, типа "русскоязычный глухой" итп?
одесса, Извините, у вас, боюсь, что-то с чувством юмора. Говоря о "превосходстве украинской системы образования" я вполне ясно сказал, что все эти новые ники из Украины (я их перечислял) вполне грамотно и без "глухого акцента" пишут по-русски (правда, у Тиренд сейчас был заметный). Здесь такой уровень я заметил только у Славы (у всех других, включая меня, этот "акцент" хоть изредка, но проявляется, когда спешу), а тут - сразу же 4, и все из Украины. Отсюда я и сделал вывод, что школьная система преподавания глухих в Украине на голову лучше российской! :) А о разнице между одесской и киевской школами, я, вроде, ничего не говорил... Или может ткнете меня носом в мои слова?
Эх, какой топик прикольный! Янукович, Ющенко.. хохлы, кацапы.. русско-японская война.. минное дело.. торпеды.. авиация.. определние IP адресов и много-много чегшо еще пркиольного! даже как-то жаль, что выборы наконец закончатся - и скончается топичек..
ЗЫ. а короновать Януковича на зоне никак не могли - не та у него статья; с его позорной статьей обычно пребывают у параши, лежат под нарами, обедают продырявленной ложкой.. Какой уж там вор в законе... так, мелкий шпаненок..
Это правда, много нового узнать можно... русско-японская война.. минное дело.. торпеды.. авиация.. определние IP адресов - это да! Давайте 3 топик, все одно уже не о выборах речь, хи-хи
А я в Совок обратно не хочу! Да зачем уже новый открывать. Too good isn't good, too. Хорошего понемножку. Вроде, обо всем уже поговорили. "О башмаках, о сургуче, капусте, королях. И почему как суп в котле кипит вода в морях". :) Теперь осталось ждать окончательных результатов, после чего вы или поздравите меня и Краба с победой свободы, или поздравите меня, что я вовремя уехал оттуда. А так, я умолкаю до результатов.
Сева, а вы бы еще раз все же подумали хорошо, перед тем как голосовать за Хама. Перечитайте еще раз текст теледебатов не обращая внимания на демагогию, только цифры там приведенные, и спросите сами себя: хотите ли вы чтоб вашей жизнью управлял бандит и заведомый неумеха в экономике, который считает, что экономикой можно управлять своим личным административным приказом? Стали ли вы жить лучше за 2 последних года, после прихода Януковича? Хотите спустится в списке "качества жизни" еще ниже? Тогда голосуйте за Томущо.
Хоббиту-Фишеру(шахматисту).Конечно ты берешь пример с Фишера,обливаешь свою страну вдалеки от своей родины и рекламируешь своего протеже,не зная лично его и обозначая незнакомого тебе человека Хамом.А я уважаю Януковича,что раз он ошибся в молодости и не терял свое лицо и вышел в люди.Это в первых.А во вторых,хотел спросить тя где находятся глухие-миллионеры в каких регионах именно на Украине,а не США.Так как не видел глухонемых миллионеров в западной украноязычной части Украины.Я знаю лично глухую миллионершу в США -эмигранку из твоего города Киева.Молюсь,чтобы Янукович победит и мне будет приятно что не будешь раскаиваться,что вовремя сбежал из Украины.
Ой... в меня вселился дух Верки Сердючки Щас спааю..."Гулянку"...
Пьём за то, чтоб жить без слёз, Чтобы сердцу пелося, Пьём за то, чтобы сбылось, Всё, чего хотелось нам
Тройка, тройка, тройка, тройка Белых лошадей, Скачет, скачет, скачет, По поляночке Отгадайте, что у нас, Отгадайте, что у нас, А у нас, а у нас, а у нас гуляночка!
Льются песни, льются вина, И стучат, стучат, стучат, Бокалы в такт, Ще не вмерла Украина, Если мы гуляем так. Льются песни, льются вина, И стучат, стучат, стучат, Бокалы в такт, Ще не вмерла Украина, Если мы гуляем так.
Песни мы, разгоним кровь, В эту пору зимнюю, И споём Вам про любовь, Про любовь взаимную.
Тройка, тройка, тройка, тройка Белых лошадей, Скачет, скачет, скачет, По поляночке, Отгадайте, что у нас, Ну отгадайте, что у нас, А у нас, а у нас, а у нас гуляночка!
Льются песни, льются вина, И стучат, стучат, стучат Бокалы в такт, Ще не вмерла Украина, Если мы гуляем так. Льются песни, льются вина, И стучат, стучат, стучат Бокалы в такт, Буде жити Украина, Если мы гуляем так.
Оба! Гуляем!
Льются песни, льются вина, И стучат, стучат, стучат Бокалы в такт, Буде жити Украина, Если мы гуляем так. Льются песни, льются вина, И стучат, стучат, стучат Бокалы в такт, Буде жити Украина, Если мы гуляем так. Оба! Оппп-пппа!!! Млин, тьфу, туфелька улетела...Извините:).
одесса (который сам утверждает, что не имеет к Одессе вообще никакого отношения), Вы бы лучше, перед тем, как рассуждать о "русскоязычных" и "украиноязычых" хотя бы один из этих языков нормально выучили. По крайней мере смогли бы прочесть о чем тут говорится. Ну какой "раз ошибся в молодости"? По-моему тут уже раз 40 вспоминалось, что он далеко не "раз ошибся": первый срок он получил за кражу, а второй мотал за изнасилование. Таких людей уголовный кодекс (любой страны) именует "преступник-рецидивист". Кличку "Хам" он получил вовсе не от хоббита и не от Фишера (шахматиста). Он ее заработал от таких же, как и он преступников в тюрьме. И то, что она полностью заслужена он недавно доказал, публично послав 83-летнего ветерана "на х..". Даже не зная, что он вор и насильник, уже этого бы мне хватило, чтобы призывать голосовать против него. Иначе, чем "хамским" я такой поступок назвать не могу.
Я не понял, какое отношение имеет Западная Украина к "глухим миллионерам"? И какое отношение вообще имеет Украина к "глухим миллионерам"? Что, вы хотите сказать, что в отличие от Западной Украины, в Донецке Янукович уже сделал глухих миллионерами? (Впрочем, почему и нет? Кравчук и Кучма в свое время сделали нас ВСЕХ миллионерами. Судя по началу "правления" Януковича, и то, что инфляцию он уже довел до 30%, через пару лет он дейcтвительно сделает всех миллионерами опять). Кстати, я уехал потому что в отличие от вас я не хотел сидеть на шее своей страны. И вот, я сейчас не сижу на ее шее, а вы - сидите.
В продолжение темы Верховная Рада Украины боится фальсификации выборов. Депутаты приняли сегодня необычный закон: украинский парламент запретил во втором туре выборов голосовать по открепительным удостоверениям. http://www.echo.msk.ru/news/main/216978.html
В преддверие второго тура президентских выборов на Украине местные правозащитники обращают внимание на массовые нарушения прав человека. http://www.echo.msk.ru/news/216961.html
Мне рассказали,что по телевизору на Украине показывали заседание Верховной Рады.На нем сторонники Я. были в особых синих галстуках. С речью выступила Юлия Тимощенко и в конце сказала: «Когда победит Ющенко, вы на своих галстуках повеситесь, я вам это гарантирую!» Мне вопросы не задавайте,больше ничего не знаю.Это слышал человек,кот.я верю.
Кстати, в первом туре выборов больше всего махинаций и фальсификаций было связано с "открепительными удостоверениями" - это когда человек не может голосовать дома и ему разрешают голосовать на другом участке по такому удостоверению. После чего по таким талонам некоторые голосовали на 5-10 других участках сразу, а сколько фальшивых открепительных талонов было, никто уже и не знает. В Донецке проголосовало так 106% населения... Как водится, в злоупотреблениях с "открепительными удостоверениями" обе стороны равно обвиняли друг друга. Так вот, сегодня в Верховной Раде за принятие Закона «Об особенностях применения закона Украины о выборах президента во время голосования на выборах президента 21 ноября 2004 года», которым запрещается в ходе второго тура выборов Президента Украины голосовать по открепительным удостоверениям, проголосовали 236 народных депутатов (т.е. большинство). Посмотрите, кто голосовал "за", кто "против", или не голосовал, пытаясь сорвать голосование: http://www.ham.com.ua/index.php?action=one&y=2004&d=18&m=11&postid=2023 "За" запрещение практики подобной фальсификации проголосовали все 100 нар.депутатов Ющенковской "Нашей Украины", 19 из БЮТ Юлии Тимошенко, 20 - социалистов Мороза, всякие "внефракционные и демократические", и к ним подключилось даже подавляющее большинство коммунистов! "Не голосовало" (т.е. не только "против", а вообще пытались сорвать голосование!) "Регионы Украины" Януковича, остатки кучмовской "За ЕдУ", социал-демократы Кравчука и председатели колхозов из "Трудовой партии". "На воре шапка горит!". Сразу же видно, кто именно подобным путем жульничает! :)
Ольга, И этот "человек, которому вы верите" - дамб-гость, конечно? Во всяком случае, если кто бы это ни был, перестаньте верить этому человеку немедленно - он явный и заведомый брехун: никто из зрителей украинского ТВ ничего подобного не слыхал почему-то. По крайней мере, никто больше, кроме вашего "доверенного лица" не говорит и не пишет об этом: http://www.google.com/search?hl=en&lr=&q=%C2%AB%D0%9A%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0+%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82+%D0%AE%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%2C+%D0%B2%D1%8B+%D0%BD%D0%B0+%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D1%85+%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BA%D0%B0%D1%85+%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%8C%22&btnG=Search
Дорогой Ворчун, Это практически маловероятно - налоги на наследство в США просто астрономические... При многомиллионных наследствах дядя Сэм себе сразу же забирает 40-60%, а с оставшейся суммы наследник еще выплачивает подоходный налог - т.е. еще 50-60% оставшегося.. (точно сколько не знаю - я как-то миллионы в наследство не получал). Несколько, вообще-то, так бы могли разбогатеть, но не 300 с гаком. Кроме того, вообще-то дети настолько богатых родителей, как правило, оканчивают Гарвард-Принстон и работают СЕО с соответствующей зарплатой.
Значит доллар настолько упал, что при небольшом усилии любой может стать миллионером. Скоро будет в Америке столько миллионеров, как в Японии народу с иенами, хе хе...
Ворчун, Все может быть. А пока, "Кадиллак" стоит $35К, Хонда "Аккорд" - $16К, а неплохой ноубук можно купить за $700-$800 (видел вчера рекламу по ТВ). И средний врач-кардиолог в больнице зарабатывает $160К/год.
Хоббит, не считаю Януковича бандитом. Какой бандит! Его судимости (драка и кража) - лишь хулиганство, не относятся к особо тяжким преступлениям, осужден в 17 и 19 лет, так называемый «опасный возраст». Все в прошлом, в советские времена, теперь за такие хулиганства некоторым не сажают…, другие республики, другие законы. Что касается изнасилования, то такого не было, все придумали коммунисты. Помнится, как в 90-ые годы, на рынках хозяйничали рэкетиры, избивали торговцев, угрожали жизнью. Теперь главари арестованы, а их подопечные разошлись, устроились на другую работу, некоторые стали предпринимателями. Их не осудили, но зато они бывшие бандиты.
А у вас была тетрадь по физкультуре в школе? http://www.ham.com.ua/pic.php?pic=1938174484419cef5a6129a.jpg
Ох, давно я так не смеялся... :))) Воистину, чего только не придумаешь для приобретения любой победы. Физкульту - ПРИВЕТ!!!
На глазах у 3000 человек на трибуне митинга в поддержку Януковича лидер профсоюзов Украины избил человека! http://www.ham.com.ua/index.php?action=one&y=2004&d=18&m=11&postid=2017
Сева, Выдумали или не выдумали коммунисты изнасилование - я не знаю. Как я понял, Я. инкриминировали именно изнасилование, статья 117 УК УССР. Пострадавшая забрала свое заявление перед судом, а "драка", за которую ему срок дали по статье 102 УК УССР ("нанесение побоев средней степени тяжести") - это именно за нанесение побоев той самой барышне, которую он то ли изнасиловал, то ли нет. А в первом случае ему дали 3 года по статье 141 (ч2) УК УССР - "грабеж с приминением насилия". Т.е. вовсе не "хулиганство". Проверить теперь невозможно, т.к. сейчас оба уголовных дела самым таинственным образом из архива исчезли куда-то. Везет ему однако: обычно уголовные дела не исчезают, а вот когда два дела все-таки каким-то образом исчезли, то оказалось что оба они - именно против него! Так что спорить не хочу.
Ну, тут совет был теледебаты посмотреть внимательно. Посмотрела. Например: Ю заявляет Я, что 2 года по укр. меркам сроки огромные и мы уже должны как сыр в масле кататься. Но тоже самое могу сказать и про него, почти 2 года он был премьером и что? не припоминаю особых успехов (то, что вверху цитировалось про экономические его успехи - не совсем объективно, и до него были правительства, не передергивайте, не присваивайте Ю чужие успехи, есть в инете и такие данные, а не только про Я и яйца). После вчерашних 30 минут правды до сих пор в себя не могу прийти, хи-хи. 8600 обещают за рождение ребенка (или глюки у меня пошли?), только забыли уточнить, когда это будет, хи-хи... Если это будет в течение года, то откуда? Станочек включим? хи-хи.... и после этого про повышение пенсий говорят, что это популизм? А то, что это доплаты, я в курсе, грамотная. Только почему-то забывается, что пенсионная реформа только началась, и перерасчет пенсий еще впереди. А при Ю и такого не получали.... Я не буду вдаваться в политику и сыпать цифрами. Не буду давать ссылки и прочее. Подумайте просто вот о чем. Подавляющая часть промышленности Украины находится именно на востоке. Видите ли, за Я голосуют не потому, что Ю не пустили пропагандировать в Донбасс или потому, что Я - свой. А потому, что заводы работают и шахты. Потому что Донбасс работает и порлучает з/п. Именно восток Украины является донором для запада Украины, а не наоборот. Голоса всего Донбасса фальсифицировать невозможно. А за Я никто голосовать не заставляет, народ голосует сам. Наверное, есть причины так делать Донбассу, Вам не кажется? И не корректно со стороны Ю верещать: Нет бандитам. Точно также мы можем сказать: Нет американским холуям! Нет националистам! Вчера выступление Тягнибока (так его фамилия, кажется) показывали. Без комментариев.
Дело не в самом Ю и его программе. Дело в его окружении. И почему кричат о фальсификациях со стороны Я, а со стороны Ю скромно умалчивают? Обе стороны хороши! Я извиняюсь, что я сказала про Порошенко в пред. посте, владельцем "Залива" является Жвания. И у него рабочие не получают з/п. Жвания - в команде Ю. Вообще, в его команде много оскандалившихся. Одна Тимошенко чего стоит. Тоже история темная. Хорош же у нас премьер будет, за которым российская прокуратура гоняется! Те директора предприятий, которые входят в фракцию "Регионы Украины" - з/п платят и повышают ее. Я не хочу сказать, что Я - идеал и светлое будущее впереди. Но будущее в лице Ю меня тоже не привлекает. Третьего кандидата просто нет. И я предпочту жить "по понятиям", когда слово держат, чем как Ю, сегодня одно, завтра другое говорит, в инете есть подборка "Ю так или эдак". Ссылку искать лень, и вообще, не актуально уже, выборы на носу
Тиренд: Я не буду вдаваться в политику и сыпать цифрами. Не буду давать ссылки и прочее. А почему бы Вам на время непревзято собрать полную информацию про обеих кандидатов и сравнить, кто сделал для Украины больше и полезнее. А то Вы сейчас, почти в прямом смысле, нам передаете сплетни или "Одна баба на базаре сказала", что и многие из нас просто выкинут это, как шелуху, от которой нет пользы...
Москва останется «у разбитого корыта» при любом исходе президентских выборов и независимо от развития событий на Украине http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.shtml?2004/11/19/63612
Россия потеряла Украину http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.shtml?2004/11/19/63612
Чем ближе день выборов, тем гуще краски. Пережить бы тот день для начала...
ГолдКраб,похоже,что в этом топике нет ни одного непредвзятого украинца.Каждый четко определился,за кого он. А уж "собрать полную информацию про обеих кандидатов и сравнить, кто сделал для Украины больше и полезнее",разве это под силу простому смертному?
Тиренд, Да где это вы видели что "Подавляющая часть промышленности Украины находится именно на востоке"? А если подумать хорошенько и вспомнить географию Украины? Подавляющее большинство промышленности Украины находится в центральной части: Киев, Запорожье, Днепропетровск, Одесса итд - и именно они и являются донорами для Донбасса. А своих мозгов у вас нет, чтобы чужие глупости не повторять, а самой подумать? Или крайне непривычно? Ну где ж вы это увидели в теледебатах, что "можно как сыр в масле кататся после 2 лет"? Имена, фамилии, явки? Конкретно, а не обычное ваше пустословие пополам с откровенной брехней. За 2 года можно действительно сделать много. Ющенко за 2 года остановил падение производства, 10,000% инфляцию, поднял зарплату в 1.5 раза, увеличил товарооборот с РФ до 38%. Все это, между прочим, в теледебатах упоминалось, и проФФессор что-то не перечил. Сам же проФФессор за 2 года снизил жизненный уровень в Украине на 15-20%, довел инфляцию до 30% (с -1% - "минус один процента" при Кинахе), довел до 65% теневой сектор Украины и развалил самую стабильную валюту пост-Совка - гривну... Оба сумели много сделать за 2 года... Ну, если "есть есть в инете и такие данные, а не только про Я и яйца" - почему же вы их не приводите? И вообще никто их не приводит"? Обычная демагогия... А что цифрами "не буду сыпать" - так это и понятно, проФФессор тоже не сыпал ими, т.к. все цифры уж очень-то здорово демонстрируют "эффект от его хозяйствования"...
Olga: Собрать то можно, просто это будет выглядеть немного комично. Вот Хоббит привел основные достижения В.Ющенко, а что можно противопоставить от В.Януковича на должном уровне? Ложь, подставы, махинации или свою "безупречную" автобиографию? Или что Я. пенсию раздал от себя? А равзе Вы не в курсе, что это было заложенно в планы 2005 года, просто Я. взял и отсебятину сделал. Надо же как то раскручиваться. Мошеник он будет похлеще, чем есть.
С чем я с Тиренд совершенно согласен, так это с ее фразой: "Нет американским холуям! Нет националистам!" С той поправкой, что "нет!" - ЛЮБЫМ холуям, "американским" ли, "кремлевским!" или "проФФессорским" (которых он покупает по 100 гривен - действительно недорого, но большего они и не стоят). Тем более согласен, что в выборах участвует только один заведомый холуй - проФФессор Янукович. Которого его пан Путин любой ценой на шею навязывает. Чтобы дать наконец некоторым малороссиянам, типа Тиренд столь любимый ими сапог для лизания - ну никак некоторые малороссияне себе жизнь не могут вообразить без лизания панского сапога... А вот Ющенко давайте называть "американским холуем" только после того, как он это докажет делом: например тогда, когда якобы столь "любимый им" Буш пригласит его на ранчо свое в Тексас на шашлычек и будет называть его, как своего "любимого холуйка", "Ющи-Ющ"... "Нет националистам", нет хамским российским националистам и шовинистам, уже испохабившим Россию, уже принесшим войну, кровь, бедность и беззаконие в Грузию, Молдавию, Абхазию, а теперь старающихся принести все это и в Украину. Я надеюсь, что этот форум читают не только малороссияне, но и украинцы. Русского или украинского происхождения - но украинцы! Пусть продажные холуи выбирают себе паном такого же холуя, как и они сами, а все еще свободные украинцы - пусть проголосуют за свободу. Наши братья белоруссы при поддержке того же Кремля получили себе уже одного "обьединителя" - Лукашенко. Хотите иметь таких "вождей народа" как в Росси, Туркмении или Белоруссии? Послезавтра за вами выбор: свобода и независимость или опять "соревнование с Америкой", беззаконие, война и нищета. В понедельник мы все и узнаем, сколько же в Украине малороссийских "казлов" и холуев, а сколько свободных украинцев.
хоббит, эмоционально! Только зачем пугать бедных измученных предвыборной истерией войной и беззаконием? Я искренне желаю Украине свободы и независимости, но в своем украинском понимании. А не то, как ее видят Москва в Чечне или США в Ираке.
ГолдКраб,за Ющенко здесь старается один хоббит,кот.под силу эти лазанья по инету,да сборы цифровой информации,да освещать их под своим ракурсом.На то он и ученый. А остальные сторонники и Ю,и Я. просто высказывают свои взгляды,подкрепляют их,кто общественным мнением в своем кругу,кто ссылками на далеко не непредвзятые статейки. Кажись так говорят:"Не суди других,да не будешь сам судим".
Хоббит,нашлась таки статья о том выступлении Юлии Тимошенко.См.: http://www.pr.azov.net/archiv/2004/N_166/ska.htm
Даа,ну и дама.Похлеще путиновского "мочить".И ей прочат пост премьера или вице в случае победы Ю.Не знаю,как вы,а я бы бочком-бочком подальше от такого правительства/
За Януковича также призывает голосовать главный претендент на звание лучшего футболиста Европы форвард итальянского "Милана" Андрей Шевченко. Спортсмен выступил по украинскому национальному телевидению/Хоббитту-Фишеру.Я Шевченко считаю более умеренно умственно развит,чем ты.
А кто нибудь знает, что Шевченко был изгнан из своей школы, за неуспеваемость? Это только сейчас школа эта повесила на доску почета его портрет. Это не слухи, я сам был в той школе, где учился сам Шевченко. Так что, у него неполное образование. :)
Голдрабу!Почему ты решишь заниматься старыми трусами-истории про Шевченко.Ведь Шева приносит народу мира о Украине больше известия,чем ты и Хоббит вместе .Сейчас тока понял,что ты принял привычки у Хоббита,раз я задал простые предложения хоббиту и тебе. На мои простые предложения Хоббит выписался о тюремшному прошлому Януковича,и ты также берел ,как ребенок,поведение у Хоббита прошлое Шевченко.Значит,у вас детские привычки.Хочу спросить тя и Хоббита,что вы лично принесли полезное для Украины?Если вы обьясните ,что делали для Украины,то я буду докладывать ,что я кое-что принесу пользу Украину.Пиши
бедный шевченко.я представляю,как он завидует хорошим оценкам голдкраба в школе.. наверное ночами не спит-страдает,глядя на суперобразованного всемирно известного преуспевающего крабыча! ;)
голдрабу и Хоббиту.Неужели у вас в детстве все чисто ,как солнышко?Неужели у вас в юности не было грехов?неужели у вас совести чисты перед Богом?Люди всегда ошибаются.Не ошибается только святой человек.Святой человек-Иисус христос.Разве высчитаете,что Ющенко-Иисус Христос?Вы считаете,что Ющенко святой,раз он берет под себя сумасбродной Тимошенко?и могу принести полно доказательств,что Ющенко п-ец.
rol, Вы так интересно представляете. Богатое воображение любого суперобразования стоит. Не надо наговаривать на Шевченко, он завистью себя не изводит. Это его от многих отличает :))
Слава, Почему "пугаю войной и беззаконием"? Посмотрите, что в Абхазии сейчас делается, там после того как народ избрал неугодного Путину человека?
Ольга, В приведенной вами статье ссылаются на "ЛигаБизнесИнформ", как на один из источников этой информации. Я этот сайт ( http://www.liga.kiev.ua ) просматриваю постоянно - это один из лучших деловых сайтов Инета на русском языке, но ничего подобного там не видел никогда. Не подскажете, где именно они такое писали? Хотя, от Тимошенко я в любом случае не в восторге - как я уже говорил, она наш вариант Жириновсского. Но что это "Похлеще путиновского "мочить" - то прошу прощения: "мочить" своих граждан в своей стране предлагает не парламенстская балаболка, а вполне действующий президент страны. "Похлестче этого" только Гиммлер говорил: "При слове "культура у меня пальцы тянутся к пистолету!". Или проФФесор, публично посылающий 83-летнего старика "на три буквы". Ненамного, правда. Если я вам, Ольга, предложу "теперь взять эту статью и повесится" - это будет только глупой шуткой, а вовсе не "похлестче" призывов "мочить" ЛКН.
одесса Даже в милицию не берут людей с судимостью, что и понятно. А тут вы настаиваете, чтобы осужденный претупник-грабитель управлял всей страной, даже милицией. Кстати, за Ющенко призывает голосовать чемпион мира по шахматам Руслан Пономарев. Который из Донецка. http://w1.obkom.net.ua/news/2004-11-16/1951.shtml ОК, дорогой наш любитель бренда "одесса", давайте "Если вы обьясните ,что делали для Украины,то я буду докладывать ,что я кое-что принесу пользу Украину". Я, например, разработал и ввел в мед. практику три лекарственных и диагностических препарата, они сейчас выпускаются в Барнауле и поступают в больницы и клиники экс-Совка: Анкистрон, Экамюлин (активатор протромбина) и Протак (активатор Белка С) http://www.diakon-diagnostics.ru/product/coag/price.html. Ваша очередь.
одесса: Что делать то, если ты не мог правильно мой ник написать? Как же это похоже на тебя, смотри ссылку: http://www.pravda.com.ua/archive/2004/september/22/1.shtml
хоббит,не знаю,почему вы не увидели на этом сайте про Тимошенко. Или вы хотите сказать,что это я напечатала статейку и выставила вам? Гм... Вашу "шутку" пропускаю,она вполне в вашем духе,и ничего общего с призывами Путина не имеет. Но в отличие от Жириновского "балаболка" Тимошенко претендует на ближайший к президенту пост,имеющий влияние на политику страны.И эти слова она сказала своим коллегам по работе,а Путин-о своих врагах. Если для вас это норма,то конечно "похлеще" не будет.
Голосуйте-голосуйте за эту "балаболку"-ближайщую соратницу Ющенко.
хоббит, да Вы еще больше напугаете бедный украинский электорат. Выберут угодного Кремлю, мы что их ждет в этом случае. Теперь же если они выберут неугодного, то участь Абхазии их постигнет? Я в замешательстве...
Выходит бабка с Привоза и думает, что забыла купить: "Картошки - купила, мяса - не укупишь теперь, лука - купила... " Поднимает глаза и видит Бигморду - "Ой, яйца забыла купить!"
Утром заглянул сюда, почитал некоторые посты болельщиков проФФессора - и точно, как у этой бабки ассоциации: захотелось перечитать "Собачье сердце"!
Только открыл книгу - и прям наткнулся на слова профессора (не проФФесора) Преображенского о Шарикове: "Две судимости, алкоголизм, "все поделить" , шапка и два червонца пропали (тут Филипп Филиппович вспомнил юбилейную палку и побагровел) - хам и свинья"... :)
Милая Ольга! вы меня в очередной раз умилили! Включились в предвыборную кампанию в Украине наравне с Жириновским и Киркоровым! Жириновский, Киркоров и Ольга - трое великих российсих поклонников яйцеуязвимого быстрообезвоживающегося Я.! И главное, до чего логично: Ольга - "томущо проФФессор", Киркоров - "тому що на 3 буквы посылает стариков", а Жириновский - Томущо... :)
Ольга, милая, уважаемая, ну научитесь же наконец читать по-русски. А то мне уже надоедает вам об этом в каждом постинге напоминать. Хотя одно дело, когда написанно "индекс развития", а вы читаете "уровень жизни", а здесь вы призываете голосовать за Тимошенко. За Тимошенко сейчас никто не голосует - выборы идут между Ющенко и Януковичем. Тимошенко - не в партии Ющенко "Наша Украина", у нее своя партия БЮТ. Ее партия на этих выборах поддерживает Ющенко, возможно потому, что в отличие от вас ей нравятся настоящие мужчины, которых вы заметно ненавидите, а обожаете только хамов, падающих в обморок и обезвоживающихся, если в них бросят яйцом... И она, в отличие от Жириновского, вовсе не вице-спикер парламента. Не претендует она также на то, что она будет мыть свои грязные сапоги в Индийском Океане. Она даже не претендует на то, чтобы Россия была губернией Украины, а вас называли "малоукраинкой". :) Я хотел сказать, только то, что ссылка из вашего линка на "ЛигаБизнес" - брехня и ничего более (если вы сами не в состоянии догадатся, то я здесь это открытым текстом вам обьясняю); ничего подобного в "лиге онлайн" нет. Т.е. то, что ваша ссылка приписывает "лиге онлайн", "лига онлайн" никогда не писала. Я сделал там поиск по всему сайту на "Тимошенко галст*" и нашел только одну статью http://www.liga.kiev.ua/conf/elect2004/news.asp?id=126612&t=c о том как представитель России утверждает, что выборы в Украине были "честными и справедливыми". "Нечестным", оказывается, было только выступление Тимошенко по ТВ и то, что "парни в оранжевых галстуках" возмущались, что на избирательный участок вместо 2000 бюлетеней доставили всего 1200 (понятно, какой это был участок...). Была ли эта история или нет - я не знаю но то, что ваш линк сбрехал о "лиге-онлайн" - это точно. Но я бы вот с огромным удовольствием пожелал бы вашим Путину и Жириновскому, вкупе с их камарильей, Кучмой и Януковичем удавится - но уверен что их любовь к России настолько не простирается.
Слава, За последние 13 лет, когда кремлины вмешиваются во внутренние дела ЛЮБОЙ страны при ЛЮБОМ исходе будет беззаконие, война и нищета. Единственный на постсовке межнациональный конфликт, который разрешился мирно, компромиссом и без крови - это единственный конфликт, где обе стороны одинаково сказали: "иди домой, Кремль!". Я имею в виду, конфликт между Молдовой и Гагаузией. Нет его больше. И только-только потому что и гагаузы и молдавяне сказали: "Ivan, go home, и никогда сюда больше не приходи!". Нормальная жизнь Прибалтийских стран связаны с тем, что они это сказали ДО начала своих межнациональных конфликтов, которых кремлинам раздуть не удалось. Они сами со своими русскоязычными договорились великолепно. У меня даже закрадывается сомнение, не глупо ли Украина поступила, не заняв такую же жесткую позицию с гражданством, что и Балтийские страны. Я имею в виду - не давать гражданство пришлым мигрантам. Давать его только тем, кто этнический украинец или жил в Украине до 1917 года. А остальным - временный вид на жительство и российское гражданство (если захотят). А не захотят - то языковой экзамен и ценз оседлости до гражданства. Ни подобного противостояния, ни раскола бы сейчас уж точно никогда бы не было бы. Примерно то, к чему и РФ сейчас постепенно приходит. Я имею в виду крайне популярный у вас в стране лозунг "Россия для русских". :( А вообще - почитайте, здесь интересные взгляды: http://www.ng.ru/politics/2004-11-19/1_ukraine.html http://www.ng.ru/politics/2004-11-19/3_sosedstvo.html http://www.ng.ru/politics/2004-11-19/3_opros.html
Ну,Хоббит погоди! Янукович форефер!На втором туре победит Томушо!...Хотите спорите? Ну, бет даффай! За сто или дватцать... Скажу тебе Янукович форевер! ждите результат! ХахАха!
Ошибаетесь,хоббит.И Янукович не вызывает у меня никакой симпатии.И не потому,что не люблю мужчин,отнюдь.Не люблю я только хамов,умных или глупых-не имеет значения. А с этими линками сами разберитесь. Удверждать, что этого не было,потому что не было-глупо.
Хоббиту-Фишеру.Молодец!Я давно считал тя к гениям.Эти твои разработки про лекарства надо включить в ВДНХ для глухих.А что именно сделаешь для глухих Украины?Вот например,про меня ,здесь в Одессе,не испортил климат к несколькими глухонемыми-миллионнерами .Разве ты не знаешь,что здесь находятся глухие-миллионнеры?К сожалению,что твоя пропаганда и реклама про Ющенко ничего не получится.Я непосредственно вхож в штаб Януковича.И при любом расходе выборов ответ тока один -Янукович будет сидеть на кресле Кучмы.Голдрабу,сегодня это последний день для тебя день свободы,так как после вхожения Янук на троне ,Янук будет заниматься в первую очередь сторонниками Юш,и я как сторонник Ян, буду в первую очередь отключить тя от интернета.Сегодня ты должен договориться с Хоббитом насчет билета в США и проживании в США и т.д.Сегодня у мя настроение благоприятное и стараюсь спасать тя ,а завтра вряд ли у мя приподнятое настроение,как сегодня.Пиши
Мнистерство культуры Украины по инициативе Центральной избирательной комиссии после 00:00 часов 20.11.04 запретило демонстрацию фильма "Ночной дозор" на территории Украины, поскольку окраска оперативного автомобиля Ночного дозора может быть расценена как незаконная агитация за кандидата на пост Президента Украины В. А. Ющенко Стал значит, вопреки желанию Путина, президентом Украины Ющенко. Тут Путин и начал: - Я вам и газ обрежу, и нефть и т. д. А Ющенко ему в ответ: - А мы войну Китаю объявим! - Ну и что?! - Да так ничего, посто хочется посмотреть как вся китайская армия пройдет через Россию.
Уговорили как-то Украину воссоединиться с Россией. Дальше история развивается по разному в зависимости от исхода восресного голосования. Президент Украины Ющенко вздохнул и говорит: "Ну, ладно, уговорили! Проводите там у себя референдум. Если хотя бы 2/3 россиян проголосует за, так и быть, примем вас в состав Украины"
Президент Украины проффесор Я. (извините, пальцы не поворачиваются поставить его имя рядом со словом "президент"): " Великолепно! Наконец-то сбывается то, о чем мечтали украинцы на протяжении стольких лет! Пусть Путин пишет указ, мы с радостью примем вас в состав Украины!" Вот такая история. Донецкие - недонецкие, а кто ж от такого куска откажется?
Для справки - Киев, город в котором по результатам первого тура 80% проголосовало за Ющенко. Весь город и по сей день в оранжевых ленточках.
Центр, полдень, кафе заполненное где-то на половину служащими офисов сбежавшими на чашечку кофе.
Из-под потолка играет местное FM радио для создания звукового фона. Идет передача по заявкам. Звонит очередной клиент. Диджей: Здравствуйте, какую бы песню вы хотели заказать? Слушатель: Поставьте пожалуйста песню группы ДДТ "Последняя осень". Д: Очень хорошо, сейчас поставим. Хотите ли вы кому-нибудь посвятить эту песню? С: Да, я хочу ее посвятить Виктору Януковичу. Диджей немного растерялся от неожиданности - нечасто такое в Киеве услышишь. Посетители кафе начинают внимательно слушать что же будет дальше. После выдержанной паузы слушатель продолжает: Чтобы это была последняя осень когда мы видим этого долбо%ба!!
Человека четыре из сидящих в кафе поперхнулись кофе, остальные культурно сползли под столы держась за бока от смеха. Улыбка бармена за стойкой казалась шире чем полки со спиртным за его спиной. Из приемника доносилось сдавленное хрюканье диджея. Секунд через 30 он взял себя в руки, и со слова "ну что же, это ваше право" поставил песню.
Виктор Янукович, по предварительным данным, лидирует на выборах президента Украины. Об это сообщает радиостанция «Эхо Москвы» со ссылкой на социологов. СОЦИС и "Социальный мониторинг" утверждают, что по данным на 12.00, за Януковича было отдано 53% голосов, а за Ющенко 44%. По информации центра им.Разумкова, за Януковича проголосовали 52% избирателей, а за Ющенко 48%. //«
минск-одессе если ты меня слышишь!чем ющенко хуже януковича?количеством голосов? и ваще-дай вам бог ющенко,а то еще узнаете, что такое настоящий путинообразный гибрид лукашенко и ... чёрт, нет больше таких президентов, они одни такие. живи я на украине, голосовал бы за ющенко.пора бы упрвлять по-новому.
Прежде чем будут известны результаты голосований, я щас спаю вам народную украинскую песенку...Поправляю упавший набок бантик, поднимаю верх один хвостик на боку. Потягиваю вверх сползавшись вниз красный чулок...Нервно тереплю край кружевной юбочки...Глупая улыбка до самых ушей. Кха-кха... Энта песенка назыфффается "Два веселых гуся", да, да, украинская!
Жили у бабуси Два веселых гуся: Один - серый, Другой - серый,ой, белый- Два веселых гуся!
Мыли гуси лапки В луже у канавки. Один - серый, Другой - серый, ой, тьфу-белый Спрятались в канавке.
Вот кричит бабуся: Ой, пропали гуси! Один - серый, Другой - белый,- Гуси мои, гуси, ой, я уже плачу.....аааааааа!
Выходили гуси, Кланялись бабусе. Один - серый, Другой - серый, ой, белый- Кланялись бабусе! Ура! Фот и фссе! Кляняюсь вам, млин, бантик упал...Извините:).
Ющенко лидирует на выборах президента Украины - данные экзит-полов (19:52) Во втором туре президентских выборов в Украине за оппозиционного кандидата Виктора Ющенко 21 ноября проголосовало 58% граждан Украины. За действующего премьер-министра Виктора Януковича - 39%. Такие данные экзит-пола - опроса на выходе из избирательных участков - обнародовала в прямом эфире "5-го канала" социолог, научный руководитель Фонда "Демократические инициативы" Ирина Бекешкина. По ее словам, это данные 2/3 респондентов на 15.00 21 ноября. Социолог отметила, что окончательные данные экзит-полу могут измениться в пользу Януковича, так как в первой половине дня участие в голосование приняли жители сельской местности, которые поддерживают, в своем большинстве, Виктора Ющенко. Как отмечает "Интерфакс-Украина", данный опрос проводился Киевским международным институтом социологии и Центром Разумкова. По данным опроса, проведенного компаниями СОЦИС и "Социальный мониторинг", за Ющенко проголосовало 49,4%, за Януковича - 45,9 %. При написанні використані матеріали: ТРК "5 канал"
В Одессе 100 членов СДПУ (о) вышли из партии в знак протеста против поддержки Януковича (17:04) В Одессе более 100 членов СДПУ (о) в воскресенье вышли из ее рядов в знак протеста против поддержки партией кандидата в президенты, премьер-министр Украины Виктора Януковича. Об этом заявил агентству "Интерфакс-Украина" заместитель секретаря Суворовского райкома СДПУ (о) Игорь Шилов. "Наше решение не спонтанное. Мы видим, что, поддержав Януковича, партия изменила своему программному требованию идти в Европу, становиться участников европейского интеграционного процесса, нам не по пути с теми, кто проповедует на словах одно, а поступает совсем по-другому ", - отметил И.Шилов. По его словам, свыше 100 членов СДПУ(о) принесли свои партийные билеты в региональный штаб "Наша Украина" и заявили, что не поддерживают свою партию, "обманувшую надежды рядовых партийцев и предавших их". О дальнейшей политической судьбе бывшие члены СДПУ (о) прогнозов не делают, заявляя при этом, что с нынешним руководством партии им "не по пути", пояснил И.Шилов. Інтерфакс Україна
Минску!Нельзя сравнивать лукашенко с Януковичем.Так как Янукович сидел в тюряге,и те,кто сидел,как зек всегда богат внутренней жизненной духовностью .Хоббиту и Голдкрабу.Я тока вышел из штаба Януковича и готов преподнестить вам извещения,что завтра Янукович в первую очередь постановит указ об амнистии зеков,чтобы поместить там в тюрьге горячих сторонников Ющенко.Готов дать часть денег Голдкрабу на дороге к Хоббиту,чтобы спастить от зеков
одесса, у Вас тоже "богатая внутренняя жизненная духовность"? За сколько вы планируете дойти с сим извещением до хоббита? Ваше чувство юмора весьма оригинально!
20:24 На участке в Киеве также обнаружены ручки с исчезающими чернилами
На избирательном участке 70 округа 223 в Киеве избиратель успел заметить, как с его бюллетеня исчезла фамилия, написанная членом участкового избирательного комитета. Избиратель, получив бюллетень от члена участкового избирательного комитета Пинковского Вячеслава Александровича (представителя Виктора Януковича), перед опусканием бюллетеня в урну успел заметить, что фамилия, имя и отчество а также подпись члена УИК на бюллетене исчезли. Избиратель немедленно обратился с данным бюллетенем к председателю участковой комиссии. Вячеслав Пинковский попытался убежать, но был задержан, сообщила пресс-служба Украинской республиканской партии "Собор". Сейчас Пинковский дает показания милиции. "Таким образом, версия о применении командой Виктора Януковича ручек со специальными чернилами, которые исчезают, делая бюллетень недействительным, получила документальное подтверждение. Но никто не может с уверенностью установить, сколько бюллетеней уже сумели "обезвредить" Пинковский и его коллеги", утверждают в партии Ранее об обнаружении на участках ручек и исчезающими чернилами сообщила избирательная комиссия округа №128 во Львовской области, сообщает Газета.Ru со ссылкой на Корреспондент.net.
19:00 На участках в Львовской области обнаружены ручки с исчезающими чернилами
В двух округах Львовской области в кабинках для голосования обнаружены гелевые ручки с исчезающими чернилами. В частности, такие ручки обнаружены на четырех участках округа №128, в окружной комиссии №128. По этому факту составлен акт, ручки изъяты, сообщает Газета.Ru со ссылкой на Интерфакс.
Еxit-polls: Ющенко набрал 58% голосов, Янукович - 39% 21.11.2004 21:26 | РИА "Новости" Версия для печати По предварительным данным "национального" exit-polls на 15.00 по местному времени, во втором туре выборов президента Украины за Виктора Ющенко проголосовали 58%, за Виктора Януковича - 39%.
Такие данные обнародовала в прямом эфире Пятого канала Ирина Бекешкина из фонда "Демократические инициативы".
В "национальный" exit-poll входит ряд международных и украинских социологических центров, в том числе аналитический центр Юрия Левады.
В ходе опроса на выходах с избирательных участков было проинтервьюировано 30 тысяч человек.
голдкрабу,верни часть мои денег,которые раньше дал тебе на билет к Хоббиту.
Перед тем, как вводить второй государственный язык в Украине, «проФФесору» Януковичу недвусмысленно намекнули, что нелишним будет ему самому нанять репетитора русского языка. На занятиях уставший репетитор,снизойдя до уровня клиента, объясняет: «Ну запомните же наконец,господин Янукович, что слово «прЕзидент» во фразе «Кандидат в Президенты» пишется через «Е» а не через «И». Утомленно взглянув в глаза Януковича, репетитор добавил: «Ну неужели так трудно запомнить проверочное слово «прЕзик»?
Почему Путин не приехал перед вторым туром выборов в Украину? потому что даст ли Янукович ему конфету еще не известно, а вот с братьями Кличко случайно встретиться неохота.
"Вот, теперь все впорядке. А то совсем хохлы голосовать правильно разучились." - думал ВВП глядя в след поезду, везущему для украинкого народа безценный груз - 52 милиона бюлетений, на которых еще в типографии были поставлены галочки напротив фамилии Януковича.
Ништяк! Слава Януковичу! Слава УРКАине! Теперь Верховный Сходняк будет принимать Общак Украины на следующий год и катать конкретные Малявы по-понятиям, чтоб всё было в шоколаде! Между тем есть ещё плюс: УРКАина войдёт в Книгу рекордов Гинесса как ПЕРВАЯ(!!!) страна в мире с президентом, имеющим судимости! Украинский народ сделал "правильный" выбор! Скажи "ДА" изналилованиям и ограблениям! Скажи "ДА" Кучме! О чудо, теперь украинские гастербайтеры, которых предыдущая власть вынудила ехать в Москву на поиски пропитания, работая в рабских условиях и получая 200$ в месяц, смогут (что кстати тоже пока не ясно, долго ли) ходить по Москве без регистрации 90 дней! Браво! Клёвая власть!
Жалко, что Ющенко проиграл. Значит Украина и дальше будет тем же путём идти, что и последние годы. Скучно. Не будет никакой развесёлой жизни, коей было бы не миновать, прийди к власти Ющенко с его планами. Впрочем ещё не всё потеряно, может быть последний силой возьмёт. Интересно таки, кто останется в итоге "козлом".
Как бы сербский вариант не прошелся бы по Украине. Он ведь неплохо отработан в Грузии был. Сейчас Ющенко соберет толпу, толпу доведут до нужного "момента истины" и здравствуй бархатная революция!
шантра,так это ведь главная цель и есть всех янки-столкнуть украину в хаос-чем больше мутной воды,тем больше их экономика сможет на мифе устойчивости проодержаться. все,что на пользу России-во вред америке. слава Богу что украинцы сами понимают кто есть кто.
Да,уже страшно жить в этой прекрасной стране... И никогда не будет справедливости.Люди уже стали такими жестокими,что...нет слов теперь у меня.Сами понимаете,дорогие ребята!И какой смысл теперь жить,создавать всякую суету бесполезную!!!
Лица стерты краски тусклы То ли люди, то ли куклы Взгляд похож на взгляд А тень на тень Я устал и отдыхаю В балаган вас приглашаю Где куклы так похожи на людей (2) Арлекино и пираты, циркачи и акробаты, И злодей чей вид внушает страх Волк и заяц, тигры в клетке - все они марионетки В ловких и натруженных руках Кукол дергают за нитки, на лице у них улыбки И играет клоун на трубе И в процессе представленья создается впечатленье, Что куклы пляшут сами по себе Ах до чего порой обидно что хозяина не видно Вверх и в темноту уходит нить А куклы так ему послушны и мы верим простодушно В то что куклы могут говорить Но вот хозяин гасит свечи. Кончен бал и кончен вечери Засияет вечер в облаках. Кукол снимут с ниток длинных. И засыпав нафталином в виде тряпок сложат в сундуках
Мда. Вообще и такое возможно, этот вариант. У Грузии американский ставленник с американской женой прошел. Вот Путин урок с него извлек. Мнении много можно извлечь.
А вот выражение дедушки Сталина очень афористично. Мне очень нравится.
"ЦИК Украины фактически признал Виктора Януковича новым президентом страны. ОБСЕ фактически не признала все украинские выборы. Виктор Ющенко фактически признал поражение и не знает, что делать дальше. Действиями толпы, блокировавшей Крещатик, никто не руководит..." Выдержка из Газеты.ру
Спецпредставитель Буша заявляет, что власть сфальсифицировала выборы
Сенатор Ричард Лугар, официальный представитель президента Буша на выборах в Украине, заявил, что для него очевидным есть то, что во время этих выборов был задействован и воплощен агрессивный и мощный план фальсификаций, к разработке и воплощению которого причастна власть. Об этом он сказал на пресс-конференции.
Сотрудники московского спецназа сообщают, что их готовят к выезду в Киев
Один из сотрудников московского спецназа позвонил своим знакомым в Киев, чтобы узнать, что происходит в столице Украины. По его словам, он и его коллеги сейчас «сидят на чемоданах», их готовят к выезду в Киев. По словам сотрудника московского спецназа, выезжающих в Киев бойцов переоденут в украинскую форму.
Пока же они даже не имеют информации о том, в связи с чем готовится эта поездка.
Сотрудник спецназа российской столицы также призвал украинцев обязательно требовать удостоверения у сотрудников правоохранительных органов, с которыми они будут иметь дело.
В Херсонской области победу Януковича обеспечивали преимущественно чернила-невидимки
Слухи об исчезающих чернилах оказались не просто больной фантазией параноиков из штаба Ющенко. Все-таки они существуют... На Херсонщине при подсчете бюллетеней в урнах были обнаружены сотни недействительных бюллетеней, многие из которых просто не заполнены. При внимательном изучении таких бюллетеней можно найти отметки, которые таинственные образом исчезли.
Так, на некоторых участках Бериславского избирательного округа № 187 количество пустых недействительных бюллетеней перевалило за сотню. На одном из участков Каховского избирательного округа таких бюллетеней насчитали аж 293 (!).
Как выразился од из членов ТИК, пожелавший остаться неназванным, в некоторых территориальных избиркомах просто боятся требований пересчета голосов, поскольку, по их мнению, в пакетах будут находиться преимущественно незаполненные бюллетени.
Депутат канадского парламента Борис Вжесневський считает, что в ходе избирательной кампании в Украине наблюдается достаточно нарушений, которые могут серьезно повлиять на результаты выборов Президента. Об этом он сказал в интервью журналистам в ЦИК.
Он отметил, что является одним из наблюдателем от Канады и курирует южные области Украины. В частности, по его словам, на одном из участков в Херсонской области наблюдатели зафиксировали факт голосования без предъявления паспортов, а лишь по их ксерокопиям. Члены избирательной комиссии позволили таким образом проголосовать 25 студентам. По словам канадского наблюдателя, в Николаевской области проводилось массовое голосование по открепительным талонам, которые можно было купить просто на улице. Вжесневський отметил, что один из канадских наблюдателей в качестве эксперимента купил 50 открепительных по 1 гривне за штуку. .... Вжесневський отметил, что будет рекомендовать канадскому парламенту определенным образом отреагировать на происходящие в ходе избирательной кампании в Украине нарушения. Он также не исключил, что парламент Канады примет соответствующее обращение к властям Украины.
Европарламент: нечестные подсчеты угрожают единству Украины. .... Кроме того, сходное по смыслу заявление сделал сегодня глава влиятельного комитета по иностранным делам сената США, республиканец Ричард Лугар. Он заявляет, что во время выборов президента Украины были допущены фальсификации, которые поддерживались украинскими властями. В частности, Р.Лугар заявил: "Сейчас очевидно, что это была согласованная мощная программа мошенничества и нарушения в день выборов, спланированная под руководством или при содействии властей". Об этом сообщает "Эхо Москвы".
Также стало известно, что докладчик Парламентской Ассамблеи Совета Европы по вопросам Украины Ханне Северинсен будет настаивать на санкциях против Украины в том случае, если ход голосования в целом, и в Донецкой области в частности не будет отдельно расследован. Об этом сообщают украинские СМИ. О прекращении расследования хода выборов на Украине речь идти не может, сказала Х.Северинсен, слишком много было нарушений в их ходе.
56 международных наблюдателей признали выборы в Донецкой области не свободными
56 наблюдателей от Европейской сети независимых мониторинговых организаций (ЭНИМО) работавшие на выборах в Донецкой области подписали заявление о грубейших нарушениях в ходе голосования в регионе. Это заявление было оглашено сегодня на пресс-конференции Донецкого отделения Комитета избирателей Украины.
ЕС выражает протест Украине в связи с несоответствием 2 тура выборов президента международным стандартам. РБК. 22.11.2004, Брюссель 19:32:21. Главы внешнеполитических ведомств стран Европейского союза выражают серьезную озабоченность в связи с результатами второго тура президентских выборов на Украине. Как передает АР, соответствующие ноты протеста буду вручены послам Украины в странах ЕС. Как заявил сегодня министр иностранных дел Нидерландов Бернард Бот, 25 министров стран ЕС приняли решение направить ноту протеста украинскому парламенту и президенту страны Леониду Кучме в связи с тем, что "второй тур выборов фактически не соответствовал международным стандартам".
Горсовет Киева поддержал Виктора Ющенко. .... Ранее Горсоветы двух украинских городов – Львова и Ивано-Франковска признали Виктора Ющенко законно избранным президентом Украины и объявили, что намерены выполнять его указы. ... Сегодня Всемирный конгресс украинцев признал Виктора Ющенко президентом Украины. Об этом на пресс-конференции заявил президент конгресса Аскольд Лозинский. "Украинская диаспора, действия которой координирует Всемирный конгресс украинцев, признает В. Ющенко президентом Украины и предлагает ему наши услуги для украинского государства", - сказал он. Лозинский подчеркнул, что такое решение Конгресс принял на основе зафиксированных его наблюдателями многочисленных нарушений в ходе выборов и использования админресурса для поддержки премьер-министра Виктора Януковича. ...
Fed, Shut up! If you're a felon, it doesn't mean, that everebody in Donetsk felt in love with your nasty dickless "pakhan", too. And I wonder why d'you come out here? You gotta back to the "bespredel" place and sit beyond new iron curtain anyway. Certanly you deserved it much than the Crab an other GOOD people, unlike yourself.
рол Да кто это "разделяет Украины, чтоб властвовать"? Что, Буш приезжал к нам агитировать против Восточной Украины? Он заявил, что "США не имеют фаворитов, и заинтересованы только в свободном волеизьявлении украинского народа". Это ваш карикатурный фюрер, настоящий символ вашей страны, сюда приезжал, чтоб против Западной Украины агитировать. Имейте хоть иногда каплю своих мозгов, чтоб самому думать, например кто "против чего" агитировали: сторонники Ющенка - "против пахана Януковича", сторонники Януковича во главе с всероссийским карликовым самцом - "против Западной Украины". А теперь - заодно против Северной и Центральной.
А ваши призывы к ядерной войне против страны, за чей счет в значительной степени вы вообще сейчас живете, вполне вписываются в ваш образ неумного РУССКОГО шовиниста.
Винницкий горсовет тоже признал президентом Ющенко
Таким образом, уже в пяти городах местное самоуправление отказалось выполнять приказы "президента Донецка и ЦИК" Виктора Януковича и фактически сменило власть.
Ранее недоверие фальсификациям ЦИК высказали львовский, ивано-франковский, тернопольский горсоветы и Киеврада.
Российский президент Владимир Путин заявил о том, что он поздравляет кандидата в Президенты Украины Виктора Януковича с победой на выборах главы государства. Теперь в мире будет хоть одна страна, которая признала победу Януковича законной. Как сообщил пресс-секретарь президента России Алексей Громов, находящийся в Бразилии Путин, позвонил Януковичу и поздравил его с победой на выборах. По словам пресс-секретаря, в ходе разговора «было подчеркнуто, что борьба была острой, но открытой и честной, а победа убедительной».
Ющенко всё-таки решил пойти на противостояние. Молодец, мужик. Далеко пойдёт, дальше Януковича. Тимошенко, видимо, знала, раз говорила, что Ющенко в любом случае станет президентом.
Мне, конечно, не резон вмешиваться в выборы президента Украины. Но видно, что общество Украины раскололось. И виден тот самый "сербо-грузинский сценарий развития событий". Плохо или хорошо это не мне судить. Но то, что не сами украинцы решают, а за них решают "гениальные" сценаристы (пусть кремлины или тролли Белого дома) не есть правильно. Нет лица, которого мог бы объеденить нацию. Ну выиграл бы Ющенко. Тогда Донбасс и Крым имели бы все предпоссылки считать выборы фальшивыми и т.п. А то, что сейчас сторонники Ющенко нагнетают ситуацию. может привести к самым худшим ожиданиям. Не думаю, что сторонники Януковича будут сидеть сложа руки.
Шантра, Вы думаете, что те 200,000+ украинцев, которые сейчас едут в Киев - за них кто-то это решил? А не они сами вышли против фашизма? Когда "решают сценаристы" - то оно как в Донецке будет: пошумит народ на площади, получит свои честно заработанные за это гривни, и разойдется по домам. "Под танки" бросатся такие никогда не будут. Будьте уверены, если проФФесора будут вешать в Киеве, то на его защиту никто из Донецка и пальцем не шевельнет. И одно дело "иметь предпосылки считать", другое дело "документально зафиксированные фальсификации". Напоминаю - их имеется более 4 тыс (это на тех, где наблюдателей пустили, не разбили фото-кинокамеры итп, а на большинство избирательных пунктов например Донецка наблюдателей вообще не пустили), о нарушении ющенковцами - 5-10, не больше.
Ющенко на Майдане: «Это выборы? Это выборы по Януковичу. Это фашизм, прорастающий из Донбасса»
Продолжается более чем 200-тысячный митинг на центральной площади страны.
Выступающий перед народом Виктор Ющенко привел убедительную статистику кричащих нарушений законодательства, в том числе и на выборах в Донецкой и Луганской областях. По словам Ющенко, зарегистрировано 11 110 нарушений, что более чем впятеро превышает количество нарушений в первом туре голосований. Сфальсифицировано более 3 миллионов голосов. Причем, касается это не только восточных областей, но и такого региона, как Сумская область, тоже попавшего под пяту «донецкого» Щербаня и его архаровцев
«И это выборы? Это выборы по Януковичу. Это фашизм, прорастающий из Донбасса», - заявил Ющенко.
В ходе митинга была отмечена попытка организации провокации. Некто Эдуард Коваленко, который все лето маялся желанием заявить о поддержке Виктора Ющенко своей профашисткой организацией УНА (марш по Крещатику, попытка организации факельного шествия) и на Майдан умудрился привести нескольких отморозков, который взметнули в толпе несколько знамен с рисунком «под свастику». Но тут же охрана митинга вытащила подонков из толпы и выкинула их знамена.
Люди руками снесли милицейские заграждения на трассе Чоп-Киев, чтобы прорваться в столицу
На контрольно-пропускном пункте в райцентре Корець (Ровенская область) в 210 км от Киева милиция перекрыла трасу Киев-Чоп в направлении Киева экскаватором и самосвалом с песком. Об этом сообщили очевидцы событий. По их рассказам, люди фактически руками снесли технику на обочину трассы и продолжили двигаться в сторону Киева. В колонне есть как приверженцы кандидата на пост президента Украины Виктора Ющенко, которые сразу после «прорыва» заграждения достали флаги кампании лидера «Нашей Украины», так и обычные граждане.
Повесилась девушка, изнасилованная в Лебедине донецкими выродками
Вчера на базар в Лебедин не приехал ни один человек из села Катериновка. По неофициальной информации, все люди были на похоронах девушки, которая училась в Лебединском медучилище.
Говорят, что она повесилась после того, как несколько дней назад ее изнасиловали донецкие «гастролеры» прибывшие в Лебедин за неделю до выборов голосовать по открепительным талонам.
Не гнись под Кучмой, не бойся власти, вставай с коленей Украина!
19:18 Хмельницкий вышел на митинг В Хмельницком на площади Независимости перед зданием облгосадминистрации собрался стихийный митинг в поддержку Виктора Ющенко. Сейчас там уже, по меньшей мере, пять тысяч человек. Люди продолжают сходиться на площадь, хотя официально митинга никто не объявлял, передает пресс-служба Центрального штаба Виктора Ющенко.
18:25 Полтава с нами! Сообщение из Полтавы: «Незважаючи на шалений тиск з боку адмінресурсу в особі Кукоби Полтавський регіон вибрав демократію. Учасники мітингу рпямують до облдерадміністрації і вимагають визнання В.Ющенка Президентом України. Сподіваємося, що уже сьогодні Полтава приєднається до звільнених міст держави.»
18:24 Сумчане вышли на улицы поддержать Ющенко Свыше двадцати тысяч горожан пришли на стихийный митинг в поддержку Виктора Ющенко. Инициаторами акции стали сумские студенты, которые с утра стали обходить город с табличками, приглашающими на мероприятие против фальсификации выборов.
19:10 Первая кровь Сегодня встретил знакомую из Киево-Могилянской Академии. Рассказывала, что несколько наших студентов ездили на Николаевщину наблюдателями. Когда возвращались их автобус обстреляли. Трое наших ранены.
Контрольована СДПУ(о) влада нічого не контролює в місті. По місту цілий день ходили десятки тисяч маніфестантів, які протестували проти фальсифікації виборів.
За даним депутатів міськради, місцевий губернатор Різак, який цілидень перелякано відсиджувався невідомо де, зараз стягує до міста криміналітет із Мукачево. Ними керує радник Різака, кримінальнй авторитет Чалий.
http://msnbc.msn.com/id/6559490/ WASHINGTON - The United States on Monday threatened to review its relationship with Ukraine and to take punitive steps if the Ukrainian government fails to investigate allegations of fraud and abuse in its presidential election. ...A U.S. official who asked not to be named said Washington could trim economic aid to Ukraine, reduce military assistance, freeze the assets of people who engaged in fraud or ban them from receiving U.S. visas. ...According to the State Department, Washington budgeted some $143.47 million in aid for Ukraine for the year that ended on Sept. 30, including $61.98 million for security and law enforcement, $34.11 million for democracy, $42.38 million for economic and social reform and $5 million for humanitarian and other aid.
Вашингтон - Соединенные Штаты в понедельник угрожают пересмотереть отношения с Украиной и предпринять некоторые "наказательные" шаги, если украинское правительство откажется провести расследование жульничества и злоупотреблений во время выборов президента. ...Официальное лицо из госдепартамента, попросившее не называть его имя сказало, что Вашингтон может сократить экономическую помощь Украине, уменьшить военную помощь и заморозить банковские счета лиц, замешанных в этом жульничестве и запретить им когда-либо получать вьездные визы в США. ...Согласно госдепартаменту, Вашингтон в финансовом году, окончившимся 30 сентября, предоставил Украине около $143.47 миллионов помощи, включая $61.98 миллиона для поддержания законности и безопасности, $34.11 для развития демократии, $42.38 миллиона для проведения экономических и социальных реформ и $5 миллионов гуманитарной и прочей помощи.
Кстати, по сообщениям ребят в форумах, в Донецке на избирательных участках народу действительно было не протолкнуться. И практически все они были за Януковича. Это так, к слову, потому что об этом не модно писать.
Миша, Ага, и проголосовало в Донецке 102% с чем-то жителей... Во всех городах Украины было "не протолкатся". А вот сколько из тех, кто таки "не смог протолкатся" в Донецке голосовало за Ющенко? По Донецку и Луганску было сфальсифицированно около 3 миллиона 100 тыс голосов.
А статья из "газеты.ру" - та самая, оригинал которой я и цитировал, только переведенная более гладко и сокращенная почти в 3 раза. В частности, отброшено было в чем именно проявляется экономическая помощь "глупых янки", которых "ролл" предлагает "Тополями" за это по кумполу. Наверное, чтобы не возникало вопросов у русских читателей, сколько же им самим "глупые янки" помогают (например, экономическая помощь РФ от США в 2001 была $979 миллионов, из них $750 миллионов прямых субсидий http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/fields/2064.html)
Миша, Знаете что такое "балаболка"? Это я о авторах этой статьи о "кланах":
"Но окажись на посту президента Ющенко, то и он не стал бы большим поборником демократических принципов: Он почитает президента России Путина и хочет стать украинским Путиным"...
И все... Даже не ссылаются из какого пальца они высосали такой потрясающий вывод и в чем это проявляется.
Хоббит!Ты думаешь только одному пути.Не нравиься для тех кто за Януковича!Каждому человеку есть свой выбор! . Твердо пропагандуешь о* Мошенничество*. Не уже ли Альберта Гора! Вот Буш выграл Керри изза Твоего штата.. Факт есть факт..( дело было фальсификации...) А шо ты думал и говорил что в америке проглосовало чистых? Керри уступил за ради спасение жизни народа..А Юш только себе думает .. не может подождать результат 15дней по закону. И даже не думает других и сколько будет терять жизни народы...в революции? Вот я живу здеся и буду жить на украине.. а что хошь!
Уффф! Ну и денек сегодня, честное слово, давно столько андреналина я не получал. Хех! :D
Действительно, на главной улице Киева - Хрещатика и Майдана Незалежности и не только на главной, но собралось более 250 тысяч (!!!) голосующих за В.Ющенко. Все они были с оранжевыми "метками", будь то простая полосочка из кулька или вязанная шапочка, даже куртка, японского производства, или... (!) дамские симпатичные оранжевые сапожки, среди снега всех привлекали. :)
Как мне рассказали ребята, приезжих из разных регионах было море. Ехали не вагонами, а ЭШАЛОНАМИ для поддержки и помощи кандиндата В.Ющенко.
Хообиту.Чего ты пишешь чушь про выборов в Донецке.-По Донецку и Луганску было сфальсифицированно около 3 миллиона 100 тыс голосов-.Не можешь писать правду,ведь ты писал то только плохое про Януковича.Надо посчитаешь скока населения в Донецкой и Луганской ,и сам будешь считать,что невозможно сразу сфальсифицировать 3 милл.Считаю,что Янукович выиграл по праву,так как явка сторонников Януковича во втором туре выше,чем в первом туре.Чувствуюсь,что наступит гражданская война из за безумств Тимошенко.Ведь семья Тимошенко в полном составе находится под следствием и ее муж сидел в тюрьге. Чем лучше Тимошенко над Януковичем,ведь Тимошенко чудом не не попадет в тюрьме из за депутатской неприкосновенностью.
Выше я спрашивала про отношение Прибалтики к прозападному варианту развития событий на Украине,т.к.она уже по нему идет. Вот частичный ответ: http://www.rosbalt.ru/2004/11/22/186124.html
Вполне возможно,что в Латвии и Литве другое настроение,пока нет сведений.
Olga: Ииииккк, поправлю, отношение не Прибалтики, а граждан Украины, проживающих там. Что касается меня, то я-гражданка Латвии. Я этим не интересуюсь и равнодушно отношусь к этим событиям, дел своих полно, чтобы еще и увлекаться политикой, ну и ну...И не впутывай мою маленькую страну с численностью жителей в несколько раз равной одной численности населения одного города, например- Москвы, есть и других много стран...Честно говоря меня удивляет твоя странная заинтересованность именно к Прибалтике, где живу я. Тока без комментариев:)
Если говорить о явке, то с ней Януковичу повезло больше, чем Ющенко. Как утверждает ЦИК, в восточных и южных областях Украины активность избирателей оказалась более высокой, чем на поддерживающем Ющенко западе страны. Например, по состоянию на 15.00 21 ноября наиболее высокой оказалась явка в Донецкой (65,96 процента) и Луганской (65,34 процента) областях, а также в городе Севастополе (59,63 процента). Во всех трех случаях речь шла о местах, где лидерство Януковича является неоспоримым
на exit-polls в деле определения победителя выборов рассчитывать тоже не приходится. Уже давно известно, что эти невинные социологические инструменты являются на Украине чуть ли не главным средством давления на избирателя. Кстати, на этом поле Ющенко преуспел гораздо больше, чем Янукович
Утверждалось, что штаб Ющенко подготовил сценарий захвата в стране власти, напоминавший грузинскую "революцию роз", что для этого в Киев специально приезжали личные консультанты Саакашвили, что молодежное проющенковское движение "Пора!" - аналог грузинского "Кмара!", что митинг, состоявшийся после второго тура у здания ЦИК, во время которого неизвестные бросали камни в окна избиркома, был генеральной репетицией поствыборного плана.
При этом нет оснований думать, что действия оппозиции не получат адекватного ответа со стороны сторонников Януковича. Еще до выборов руководитель его штаба Сергей Тигипко заявил, что, если ситуация вокруг выборов накалится, его штаб обратиться к помощи шахтеров Донбасса, и в Киев прибудут 30-40 тысяч человек в касках. А накануне выборов несколько заводов, принадлежащих "донецкой группе" (ряду ФПГ, поддерживающих Януковича), устроили забастовку, чтобы показать, что случится, когда к власти придет Ющенко
Короче говоря, с завершением второго тура выборов для Украины все только начинается. И хотя вряд ли действия кандидатов приведут к кровавым событиям или нелегитимному захвату власти в стране, скучать украинцам в ближайшие дни не придется
сайты проянуковские, поэтому не стоит принимать всерьёз. Как и проющенковские.
Ах да, кстати, как это понимать:
"В то же время источник в американских властях сообщил, что Вашингтон может урезать экономическую и военную помощь, оказываемую Украине, заморозить счета лиц,причастных к мошенничеству или запретить им въезд в США."
Донецкий бизнес призвал предпринимателей поддержать Ющенко и оставить Януковича без налогов
Холдинговая компания «Энергоимпекс» поддержала Виктора Ющенко и обратилась к предпринимателям Украины с призывом «присоединиться к движению гражданского сопротивления и сказать «Нет» бандитской власти». Коллектив компании обратился к председателю Украинского союза промышленников и предпринимателей Анатолию Кинаху с просьбой призвать предпринимателей Украины бойкотировать финансирование нынешнего режима, немедленно прекратить отчисление в бюджет и приостановить сдачу финансовых отчетов в налоговую администрацию. По имеющимся данным, «Энергоимпекс» в Украине только один, и это ООО, занимающееся торговлей углем и металлопродукции, зарегистрировано в Донецке. Компания владеет пакетами акций нескольких горнообогатительных фабрик в Украине.
Несколько членов ЦИК не признают Януковича президентом До пяти членов ЦИК могут отказаться подписывать протокол заседания ЦИК, где будут утверждать Киваловские псевдо-результаты выборов. За информацией сайта "Главрєд" некоторые из членов ЦИК побаиваются за свою жизнь.
В то же время, силовое подавление массового протеста возможно, причем содействие украинским властям в этом может оказать Россия. По информации «Обком.net.ua», в полк спецназа МВД Украины «Барс» (Ирпень) прибыло несколько десятков подразделений специального назначения МВД России «Витязь». Об этом сообщил экс-правительственный секретарь Кабинета Министров Украины Виктор Лисицкий со ссылкой на свои надежные и проверенные источники.
Сейчас, по его словам, российские спецназовцы уже находятся в Ирпене, переодеты в украинскую форму и готовятся к подавлению протестующей оппозиции.
Остается надеяться, что эта жажда власти не приведет к войне в мире, как тут отметил уже Шантра. Тошнит уже от всего этого...Будем надеяться, что все обойдется без жертв. Дай бог спокойствия и нормальной жизни Украине, и не только...но и всем народам мира.
"Однако события на Украине могут в корне изменить отношения в треугольнике Москва-Киев-Запад. И речь не о том, что Германия или США видят в Ющенко нового Леха Валенсу. Плох Ющенко или хорош, но он все же не уголовник с веером погашенных судимостей, а более или менее вменяемый политик..."
"На этом примере можно строить предположения, что последовательность Запада в критике путинской "империи зла" с угрозой экономической изоляции могла бы сегодня сильно встряхнуть Кремль и даже заставить отдельных наших лидеров призадуматься о перестройке. Иного, к сожалению, не дано: гражданское общество в России, как в середине 80-х, пребывает в стадии деморализации и заметно дичает. Самостоятельно мы уже вряд ли сможем переубедить нашу власть вести себя полиберальней, не говоря уж – переизбрать."
Киевский политехнический институт объявил забастовку http://kiev2000.com/news/view2.asp?Id=110479
Не последняя осень http://www.pravda.com.ua/archive/2004/november/19/3.shtml По нескольким телеканалам было также сказанно, что на Украине в дальнейшем большинство населений прекратят работу в знак протеста.
Как сообщил читатель нашего издания, в Харькове в эти минуты на площади свободы проходит митинг в поддержку президента Украины Виктора Ющенко. На площади собралось не менее 50 тысяч человек и люди продолжают прибывать. Администрация харьковского государственного университета, расположенного на этой площади была вынуждена закрыть двери вуза, чтобы не допустить участие своих студентов в митинге. Перед людьми выступили уважаемые люди города - известные юристы, ректор ВУЗа, журналисты, правозащитники. Все собравшиеся скандируют: "Ющенко наш президент".
А между прочим, Харьков - самая что ни на есть "восточная Украина"...
- Я такого никогда в жизни не видел, - кричит он, - народ здесь просто осатанел. Идут все, как на войну, - от мала до велика. Безногие ползут на участки голосовать. И у всех одна мысль: «Мы их сделаем! Враг не пройдет!» Куда мы катимся?
Давайте признаемся себе честно - два клана ведут между собой борьбу за власть. Причём здесь обычный народ? Вы думаете вы выбираете себе будущее? Вы выбираете сладкую жизнь для одного клана и сложности в легализации своей деятельности для другого. Причём абсолютно не имеет значения кто наверху Я или Ю. Вы посмотрите на эти сытые рожи - что с одной стороны, что с другой. Неужели вы верите, что кто-то из них подумает лично о вас? Давайте будем умными и прагматичными, и каждый подумает о себе, своих близких и о деле, которое есть у каждого из нас. Когда мы научимся бороться лично за себя с кем угодно, хоть и с государством, тогда мы будем действительно свободными людьми. А пока мы прыгаем как собаки на поводках по обе стороны барьера, а хозяева сзади то пнут под жопу, то косточку бросят - мы и будем собаками на хозяйских псарнях. Народ всегда был разменной монетой в политических играх, "во имя" народного блага совершались самые отвратительные политические преступления. Для того, чтобы не было такого цирка в будущем необходимо провести законодательно следующую схему выборов.
Президент, несомненно, должен избираться. Но выбирать его должны люди, обладающие реальной, объективной информацией о возможностях кандидата как политика, хозяйственника, экономиста и человека. Кто эти люди? Этими людьми могут быть губернаторы областей. А кандидатом должен быть один из губернаторов. Точно так же и должность губернатора области необходимо сделать выборной таким же образом. Его избирателями будут районные руководители. А руководителя района будут выбирать главы населённых пунктов. И так далее, по принципу территориального дробления, пока мы не доберёмся до микрорайона. Вот тут-то и должны сказать своё слово обычные люди. И слово это будет более весомым и правильным, потому, что определение эффективности правления руководителя микрорайона будет как раз в их компетенции, все качества руководителя – налицо, человеческие качества видны без искажений. То есть, я предлагаю выборы на руководящие должности проводить по принципу уровней компетентности – местный(микрорайон), городской деревенский), районный, областной, государственный. Тогда, человек умеющий руководить, предположим, районом, но не способный руководить областью, гарантированно не попадёт в руководители государства. А люди не будут чувствовать себя баранами.
GoldCrab 23-10-2004 16:47
По некоторым просьбам создан второй топик-продолжение. Начало таого топика сможете прочесть здесь: http://www.deafnet.lgg.ru/forum/mess.phtml?cid=1975Дорогие Россияне! Как Вы лично сами относитесь к тому, что в соседней стране в Украине происходят такие многозначительные выборы. За кого бы Вы проголосовали и что Вам Ваши СМИ про это говорят. Если бы проголосовали за кого-то, то почему?
Мнения, обсуждения, мысли в слух - в студию этого топика!
Немного инфо: На Украине составлен рекорд (в книгу Гиннеса все равно не занесут) на место Президента Украины претендуют аж (!) 25 претендентов. 26 ушел, по вежливым причинам. :)
Боор 23-10-2004 17:49
Янукович форева!!! :-)))Lemieux 23-10-2004 21:49
А я не хочу окривевшего президента видеть с Путиным при рукопожатии. Так что согласен с Боором. Но точбы не ругали меня из-за плагиата. Скажу: Янукович рулез!Cancer 23-10-2004 22:11
И я за Януковича! Янукович проросийски настроеннный кандидат. Так я за то, чтобы Украина сблизилась с Россией, при Ющенко Украина разбежится с Россией и побежит на Запад. А Запад что? Вы не знаете их? Так Украина может остаться с носом.Первопроходец 23-10-2004 22:59
Украина, Украина, Украина....А Белоруссия никого не волнует. Ау, белорусский Хоббит, где ты??? :-)Бананчик 23-10-2004 23:09
Вы тут спорите, голосуете... А властям до лампочки ваше мнение...Роавим 23-10-2004 23:35
А на Западе шо плохо разве?Боор 23-10-2004 23:58
Запад развернет Украину раком и сладострастно поимеет ее. Посмотрите на Прибалтику - вступление в ЕС пока им ничего хорошего не приносит, кроме дорожания всего...Vitek 24-10-2004 00:04
Боор да ты прав!!!!!!!!!а так и будет...
Сева 24-10-2004 00:40
Буду голосовать за Януковича. Он за двойное гражданство и русский язык, как государственный. У нас, это в Севастополе, я провел опрос среди глухих, за кого голосовать? По одному – за Ющенко и Симоненко, а остальные – за Януковича.хоббит 24-10-2004 06:31
Роавим, (это тебе ответ на пост в первой части)У вас всего 5 избирательных пунктов на всю Германию, так? Т.е. специальных избирательных пунктов в каждой земле не открывали? Так и я тоже могу в любой консулат Украины обратится, кроме посольства, пожалуйста! Здесь их на 1 только меньше, чем в Германии! Да только до консульства в Нью Йорке мне добиратся 11 часов машиной, до консульства в Чикаго - 10 часов, а до консульства в Сан Франсиско - 5 дней. А живи я где-нибудь в Санта Фе то до любого избирательного пункта мне бы добиратся по 2-3 дня. В каждую сторону и два раза.
Сколько у вас "русскоязычных" газет? В твоем Эссене, я имею в виду, в городе, не в Германии. У нас - 5. Я читаю из них регулярно 2 и 2 иногда. Плюс время от времени "Русский базар" из НЙ, "Детройтскую рекламу" и "Курьер" из Сан Франсиско. А другие не читаю - нет времени, да и не продают (раздают) их у нас. А вообще в США где-то здорово за полсотни газет наберется. Может какая-то одна из этих газет и извещала - я не видел. Но крайне сомневаюсь - т.к. даже 11 Октября (за 20 дней до выборов!) украинский консул (правда, всего лишь почетный) не имел ни малейшей представления о том, как и где. Когда появилась первая публикация у вас? И извещают ли, что необходима предварительная регистрация, которая окончилась вчера? Если нет - то всем обьявлениям грош цена - люди по-просту не смгут проголосовать 31-го.
Я не думаю, что в Германии Янукович имеет больше сторонников, чем в США. Я даже не думаю, что и в РФ из украинцев очень уж многие проголосуют за Януковича. Просто в РФ ВСЕ избирательные участки, сколько их не откроют (а похоже их пооткрывают в каждом городе, включая военные базы, куда украинцев ессно не пускают) будут под контролем российских властей. Не удивлюсь, если я сам "проголосую" где-то в России (в крайнем случае в Киеве) за Януковича - меня же тут на выборы не допускают.
хоббит 24-10-2004 06:47
Дорогой Олигарх,Я вас могу утешить, что вашим губернаторам в России недолго осталось горевать! В том смысле, что на их место Великий Человек назначит только довольных людей! А недовольные будут "недовольствоватся" на своих кухнях, а не в губернаторских креслах. Или, со временем, "где подальше".
В особый восторг, ясен пень, придет население, скажем, Татарстана, когда вместо Шаймиева на удельный престол сядет назначенный из Москвы баскак, чтобы дань собирать да в Москву отправлять! Особенно после того, как татарам специальным законом ровно 2 года назад запретили пользоватся своей национальной письменностью!
Ликуйте, россияне, в борьбе с терроризмом вас ждут новые великие успехи!
хоббит 24-10-2004 08:24
Милая дамб-гость,Я просто беспокоился о Вас, ведь Вы - моя главная отрада на этом форуме, писать вам мне доставляет неизьяснимое удовольствие!
Наверное, я должем извинится перед вами, за то, что под выражением "не очень часто" я подразумевал всего лишь то, что "какое-то явление" происходит "не очень часто", т.е. "время от времени", "не всегда". Если из 7 дней, в течении которых я был лишен счастя видеть Ваш ник, меньше 15 постов было в течении 5 дней (как Вы любезно подсчитали!), т.е. в 71% случаев, то я считал, что остальные 29% попадают именно в категорию "не часто". Я виноват перед вами, просто забыл, что Вы под словом "не часто" подразумаваете "всегда"...
Что Вы, что Вы! Я же не москвич, чтобы мне выдавали какие-то специальные книжки! У меня самый обыкновенный паспорт - точнее два: внутренний и заграничный. Внутренний - синий, а заграничный - красный. Я очень хотел иметь и заграничный - синий (служебный) но мне не дали... :((( И внутренний получил где-то в 95 или 96, после возвращения из Мериленда. Только у меня все данные записаны вовсе не чернилами от руки - все аккуратно впечатано то ли компьютером, то ли на машинке. Записи в украинских паспортах от руки я не видел никогда ни у кого, должно быть после моего отьезда Украина уже настолько обеднела, что вынуждена была отказатся от компьютеров и пишущих машинок для заполнения паспортов.. :((
хоббит 24-10-2004 08:25
2Говоря о красном паспорте, я просто перепутал - ну все время забываю, что Вы все время повторяете нам, что живете в Украине... Наверное, Вы сами в этом немного виноваты - мне как-то все время кажется, что украинцев больше волнует инфляция и рост цен, а Вас волнует в основном то, что у "Ющенко жена - американка". И очень благодарны Януковичу. Теперь вижу, что я - неправ. :(( То, что у Ющенко и дети - мериканцы, безусловно важнее какой-то там экономики, какого-то там роста цен..
Но вернемся к паспортам. Когда я был последний раз в Киеве (осень 99), украинцев тогда еще не делили на два сорта: "киевляне" и "все остальные". Т.е. гуляя по Киеву мне не приходилось ни разу показывать милиции какую-то особую книжку, удостоверение или хотя бы свой паспорт (обычный, синий), чтобы в случае отсутствия киевской прописки обьяснять в участке, что я делаю в Киеве и какого черта я вообще в Киев приехал. Хотя, уже много воды утекло и все могло изменится. (КРАБ, а Краб, есть ли у тебя "Социальна книжка киянина"?). Но если у него еще ее нет - то не печальтесь, милая дамб-гостья: как только обьединят Украину с РФ, так немедленно и будет у Вас столица с людьми первого сорта у которых есть об этом особые книжки! А пока, приезжайте смело к Вашей тете и гуляйте по Киеву без аусвайса!
Кстати, неужели Вы всерьез считаете, что наши форумные друзья-россияне - однополые??? Если Вам кажется невозможной графа "пол" в российском паспорте? Интересно, кто же они в вашем представлении: гермафродиты, как глист-солитер, размножаются делением, как амебы или почкованием, как гидры?
хоббит 24-10-2004 08:27
3Да, я понимаю, увы, Вы живете не в Одессе, а в "Керчи или другом городе-герое". "Увы", потому что если бы Вы жили в Одессе, то какие-либо параллели между Вами и нашей "одесской гостьей" (о которых почему-то только Вы высказывали предположение) были бы совершенно неуместны, т.к. она заведомо не из Одессы. Это же в глаза бросается, т.к. она своими словами показала, что "одесского языка" она явно не знает. Помните, великолепный роман Катаева "Белеет парус одинокий" (он был, кстати, в школьной программе). Там есть такой эпизод: во время революции 1905 года, один из главных героев книги - одессит Гаврик, говорит провокатору охранки, (что видно по его значку "Союза русского народа") на чистейшем "одесском языке": "Геть звидсиля!". И знаете - тот ведь тогда послушался и убрался.
А Вы еще сомневаетесь, что события 1905 года не имеют отношения к выборам в Украине сейчас...
Кстати, я бы посоветовал Роавиму, не тратить время на весьма неудачный роман Джером Джерома (он и в половину не так хорош, как "Трое в лодке"), а освежить в памяти этот чудесный роман, по-моему "Белеет парус" - самая талантливая книга Катаева. Наверное ему бы еще разок не помешало бы перечитать описание погрома в Одессе - как толпа под трехцветными флагами (не под желто-голубыми), с хоругвями и портретами Николая во главе с представителями "Черной сотни": "Союза Русского народа" и "Союза Михаила-Архангела" громила и убивала евреев. Может быть он смог наконец поверить, что еврей вполне смог бы сыграть Симона Петлюру - он ведь всех этих "черных сотен" и прочих "союзников" по-просту развешивал по фонарям...
Заодно и вспомнил бы слова Жаботинского, сказанные им на суде убийцы Петлюры...
хоббит 24-10-2004 09:06
Стас и Боор,Вы подали мне великолепнейшую идею! Поскольку Израиль уже давно стит в интереснейшей позе и "Запад его имеет со всем сладострастием" (в форме кредитов, инвестиций, заказов, итп садизма, типа мегадолларовых помощей - скажем еврейская община только одного города Кливленда и только в этом году собрала и отправила в Израиль если не ошибаюсь $21.5М) это все необходимо срочно прекратить!
Для этого достаточно сказать Западу на чистом великорусском языке: "Геть звидсиля!" и обьединится с Россией! Т.е. сделать так, как вы сейчас и предлагаете поступить Украине (я именно так вас понял): ведь ее Запад только еще "собирается сладострастно поиметь", а Израиль уже давным-давно "сладострастно имеет" в течении десятков лет!
В качестве первого шага советую обьявить русский язык в Израиле "вторым государственным": говорят у вас чуть ли не треть населения русскоязычные, что в процентном отношении почти в 2 раза больше, чем в Украине, где на последней переписи (2002, кажется?) только 18.5% населения в качестве своего "родного языка" назвали "русский".
Долой всех этих Щаранских-Либерманов, давай, оснуем партию и будем баллотироватся: Боор - в Президенты Израиля, Канцер - в канцлеры, а меня в губернаторы назначите (я ведь - "русскоязычный"!). И для полного успеха выборы также проведем в России! "Россия нам поможет!" ВВП создаст нам избирательные участки во всех "субьектах федерации" и в каждом городе, и в каждой деревне! Так и вижу баннеры во всех русских сайтах: на фоне бело-голубого флага понитейл и надпись: "Израильтяне России выбирают Бормана!"
Боор еще жаловался на цены у вас, а так Израиль будет весь залит дешевым бензином!
А если дело не выгорит - вы ведь всегда можете бросить этот "попользованный Западом Израиль" и вернутся в Россию (как "крымчане" Мешков и Цеков) - там ведь жизнь настолько лучше, чем этом "поименном Западом Израиле", что я даже удивляюсь, почему же вы туда не вернулись раньше!
Слава 24-10-2004 09:08
Вторая часть Марлезонского балета :))По поводу высказывания, что связавшись с Западом Украина может остаться с носом, вспомнился анекдот про приятелей, где один остался с носом, а другой без.
хоббит 24-10-2004 09:21
Сева,Само-собой, т.к. Севастополь живет в основном за счет того, что он имеет с российского флота, то после его (флота) ухода, украинские "Гетьман Сагайдачный" и "Запорожец" явно не восполнят потерю. Почти все бардаки опустеют.. :(
Да только, не забывай, что Севастполь нужен России только как военнай база в чужой стране. И те российские щедроты, что сыплются на Севастополь сейчас - и которые оплачивают своими налогами наши друзья из РФ, вам достаются исключительно за счет того, что остальные российские ВМФ базы далеко не процветают. Например, в Североморске два года назад (как сейчас не знаю, но думаю мало что изменилось) двухкомнатная квартира с мебелью в центре города продавалась за $500. Как только Севастополь перестанет быть "базой в чужом государстве" - то немедленно большая часть денег, которые сейчас идут в Севастополь пойдут туда, где они больше нужны - т.е. на нужды всего флота.
Первопроходец 24-10-2004 09:52
Надо еще подумать: покидать ли России ВМФ-базу в Севастополе или нет. А ну, Украина решит воссоединиться обратно в Союз, вкупе с Белоруссией? Восстановление базы, доведенной до ручки "новыми хозяевами", дороже встанет СОГ, то бишь России.Роавим 24-10-2004 10:45
Хоббит, насчет американской помощи Израилю, как сказать можно мягче, это палка о двух концах. С одной стороны евреи Америки, откупаются деньгами, чтобы заглушить приступы укоров совести, типа почему они живут не в Израиле, а благоденствуют в Америке. С другой стороны государственные институты США дают деньги Израилю, но таки это кредит, который надо возвращать, пусть даже и за маленький процент. Более того, на эти деньги заставляют израильтян покупать товары и услуги именно в США, и нигде больше. Памятен сорванный американцами контракт Израиля с Турцией по модернизации российский самолетов то ли МиГ, то ли Су на хорошую сумму около 300 миллионов долларов, так как подняли вой американские авиаконцерны. Так что если США и помогает, то пусть потом и не выкручивает руки. Вот тебе дали деньги суммой, допустим, 10 баксов и сказали, ты не смей покупать твой любимый кефир, а покупай только наш крр-р-рутейший америкосовский напиток "Кола-Колыч" и вернешь потом не 10 баксов, а 11 баксов, и скажи спасибо что под низкий процент, другим даем под больший процент, чем тебе. Что бы ты почувствовал, Хоббит? Американцы оказывют "помощь" не только Израилю, но и Египту и другим арабским странам. Что за помощь такая странная? А только для того, что имеет свой интерес в виде сталкивания бошек арабов и израильтян, и греть свои руки над огоньком. Египет имеет гигантскую армию, который создал исключительно на американские деньги, нефти и прочих полезных ископаемых у него ведь нет, чтоб иметь таких денег. Ну уж нет, такой помщи от США Израилю не надо, а почему его заставляют брать эти деньги - это отдельная песня.Сева 24-10-2004 10:52
хоббит, у нас в народе говорят, российский флот никогда не уйдет из Севастополя, хотя арендует на 20 лет. Балаклава, где ранее размещался украинский флот, по указанию Кучмы, превратился в город-курорт, там не осталось ни одного военного объекта (переехали в другие бухты).cat_Begemot 24-10-2004 12:30
Основная масса еверйских погромов все же происходила на окраинах империи, в оснвоном на Укарине и в Белоруссии..Из определения Погрома:
По своим масштабам за пределы понятия погромы выходят: массовая резня евреев Польши и Украины, учиненная укр. казаками Б.Хмельницкого и польскими войсками С.Чарнецкого в 1648-58 гг.; массовые убийства евреев гайдамаками в 18 в.; Катастрофа европейского еврейства в 20 в.
Еще:
Наиболее кровавые и разрушительные погромы происходили в годы гражд. войны (1918-21) на Украине, а также в отд. нас. пунктах России и Белоруссии. По разл. оценкам, погибло от 70 до 180-200 тыс. евреев; ок. 300 тыс. детей остались сиротами; более чем в 700 городах, местечках и деревнях вся или почти вся евр. собственность была разграблена или уничтожена. Столь широкие масштабы убийств и разрушений, а также тот факт, что во мн. местах погромщикам в течение длительного времени принадлежала вся полнота власти, сближают погромы периода гражд. войны с нацист, геноцидом.
cat_Begemot 24-10-2004 12:35
Анализ погромов, совершенных Добровольческой армией на Украине, показывает, что они составляют лишь 17-20% всех учиненных в 1918-1921 годах еврейских погромов. Всего было зарегистрировано 296 погромов и эксцессов в 267 погромленных пунктах (в ряде городов погромы повторялись по 2 раза, а в Смеле даже 3 раза). В погромах согласно официальным данным было зарегистрировано 5 324 убитых (фактически было убито не меньше 8 000). В число убитых не входят умершие от ран, убитые в пути на железных дорогах и в пунктах, где не велось регистрации жертв. Число раненых и изнасилованных не известно. Географическое распределение погромов по территории Украины характеризуется следующими данными: В Киевской губернии погромы были в 83 городах и местечках (102 погрома), в Подольской - в 39 пунктах (41 погром), в Херсонской - в 25 пунктах (25 погромов), в Черниговской - в 22 пунктах (25 погромов), в Полтавской - в 22 пунктах (25 погромов), в Харьковской - в 8 пунктах (8 погромов), в Екатеринославской - в 7 пунктах (8 погромов); эксцессы на железных дорогах - в 50 пунктах.cat_Begemot 24-10-2004 12:39
Если сравнить погромы, совершенные Добровольческой армией с погромами, совершенными петлюровскими войсками и "батьками-атаманами", то можно прийти к следующим выводам:Погромы, совершенные петлюровскими войсками и батьками-атаманами и бандами, преследовали цель истребления возможно большего количества евреев и при том самыми зверскими методами. Общее число убитых в этих погромах евреев в 4-5 раз больше, чем в погромах совершенных Добровольческой армией. Грабеж и уничтожение имущества евреев играли важную, но не основную роль в петлюровских погромах. Главной задачей петлюровцев было истребление самих евреев.
cat_Begemot 24-10-2004 12:52
Трагические события Хмельничины описаны в Еврейских хрониках, написанных тогда же - в XVII в. Это и есть голос очевидцев."В округе Львова на протяжении многих верст расположилось сильное православное войско, и оно избивало евреев, став для них вратами смерти. Славная община Кременец была разрушена, и тамошние евреи перебиты безжалостно. Один разбойник убивал сотни детей, сотни отпрысков священного древа. Когда он резал детей, он в своем жестокосердии говорил злодеям, его окружавшим: "Трефное мясо бросайте собакам", и он продолжал резать еврейских детей, словно ягнят на бойне, и, смеясь, кричал приятелям: "Кошер". Евреев убивали повсеместно, но не щадили также и панов".
Это "Хроника Мейера из Щебржежина", изданная в книге "Еврейские хроники XVII столетия (Эпоха "хмельничины")". Исследования, перевод и комментарии С.Я. Борового (М., 1997). Интересно упомянуть, что книга эта должна была выйти еще в 1936 году, но была остановлена; в 90-е же она была напечатана по сохранившейся верстке.
Как ни относиться к статистическим сведениям этой Хроники, нельзя не отметить, что это как раз и есть концентрированная народная память: Хроники Хмельничины по сей день читаются в синагогах!
cat_Begemot 24-10-2004 12:59
В 1992 году в США вышла книга Йосефа Телушкина «Еврейский мир». В 5-м издании книги, вышедшем в Москве на русском языке, есть такие слова: «Мало кому известно, что за три века до Катастрофы уже были убийства евреев, подобные нацистским... Как и Гитлер, Хмельницкий ненавидел всех евреев без разбора. Считается, что его казацкие отряды убили более ста тысяч евреев (в то время мировое еврейство насчитывало не более полутора миллиона человек). Как правило, все эти убийства носили жесточайший характер, были настолько варварские и зверские, что даже само описание приводит читателя в содрогание» (стр. 167). Й.Телушкин публикует отрывок из воспоминаний очевидца, сохранившийся в архивах: «С некоторых евреев сдирали кожу, а их тела скармливали собакам. У других отрубали руки и ноги и бросали на дорогу, где они попадали под колеса телег и копыта лошадей. Многих заживо погребали. Одних детей убивали на груди матерей, а других разрывали, как рыбу... И не было смерти, на которую не обрекали бы их».О массовых убийствах евреев в 1648–1654 годах в более чем ста больших и малых городах Украины рассказывает в своем «Атласе по истории еврейского народа» английский ученый и историк Мартин Гилберг. (Эта книга, опубликованная в 1988 году, сегодня переведена практически на все языки мира.) Лишь немногим удалось избежать смерти и выехать в другие страны Европы.
Конечно, я понимаю, что любые ссылки автора на евреев, будь они даже учеными, признанными во всем мире, вряд ли убедят оппонента. Но есть и десятки других авторов, писавших, да и сейчас пишущих на эту тему. Георгий Конисский, архиепископ Белорусский, в 1846 году издал книгу «История руссов», в которой осуждает хмельнитчину за то, что «они вторгались в души своих жертв, требуя от евреев, чтобы те отказывались от своей веры и крестились, обещая за это сохранить им жизнь».
cat_Begemot 24-10-2004 13:02
О десятках тысяч евреев, уничтоженных хмельнитчиной, пишет в книге «История Украины» украинский исследователь из Канады Орест Субтельный. Он отмечает, что «в результате погромов из 120 тысяч евреев в Украине к началу 60-х годов XVII века почти никого не осталось».В Российской империи 80% всех погромов произошли на сравнительно небольших территориях, прилегающих к Одессе и Киеву, где проживало всего 20% евреев Российской империи (т.е. Украина и Бессарабия)
cat_Begemot 24-10-2004 13:05
отрывок из книги «Еврейский мир», помещенный в разделе «Эйн-зацгруппы. Бабий Яр». Цитирую: «Нацистские войска обычно получали помощь от местного населения, особенно на Украине. Украинский антисемитизм имел долгую и кровавую историю, уходящую корнями к погромам Хмельницкого (1648), Однажды, когда мэра Нью-Йорка Эда Коха, еврея по национальности, пригласили возглавить празднование Дня Украины в Нью-Йорке, то он шутливо заметил, обращаясь к украинцу-организатору: «Прекрасно жить в Нью-Йорке, где я могу идти во главе праздничной колонны. В вашей же старой стране я бы бежал вдоль улицы, а вы бы гнались за мной с ножом в руке».«Самая жуткая резня была устроена в киевском пригороде Бабий Яр во время Рош-Гашана (еврейский Новый год) 1941 года. Свыше 33 тысяч евреев согнали в одно место и убили в течение двух дней. А их тела закопали в огромных ямах.
После Второй мировой войны Бабий Яр стал символом советской, мало чем уступающей нацистской и украинской, неприязни к евреям» (стр. 297).
GoldCrab 24-10-2004 13:34
хоббит:КРАБ, а Краб, есть ли у тебя "Социальна книжка киянина"?Нету такой. Я даже не в курсе, что это такое.
Слава 24-10-2004 14:43
GoldCrab, это Вам Хоббит, возможно, намекает на социальную карту москвича, мол, выберите Януковича, будет вам не только карта, но и паспортный контроль.Роавим 24-10-2004 14:53
cat_Begemot, всё это интересно, что вы рассказали выше, но непонятно к чему вы это?cat_Begemot 24-10-2004 16:40
Это я к той реплике Хоббита. что еще выше, насчет еврейских погромов.. ;)А в общем - о чем бы не потрындеть, пока не избрали.. ;)
Кстати, впопыхах все не найду про Ципировича.. Роавимушка, он - это не ты случайно? :)
Первопроходец 24-10-2004 16:41
Роавим. К тому же, что евреев не принимали в партизанские отряды.Первопроходец 24-10-2004 16:50
Еду сегодня по проспекту Вернадского. Над дорогой растяжка. Я как глянул - чуть руль не выпустил. "31 октября выборы президента Украины. Голосуйте за В. Януковича". Долго потом веселился: самостийна и незаможна Россию к рукам прибрала.Роавим 24-10-2004 17:40
cat_Begemot, ах вот оно что. Я где-то читал, что Петлюра был благрр-р-рроднейшим паном, и не учавствовал лично в еврейских погромах, но зато своих коллег, пойманных лично на месте преступления - расстреливал собственной рукой. Что касается Ципировича, так это мой дальний родич, страдающий повышенной степенью участия в политическиях акциях, то есть где пробежит несколько собак, будьте уверены, что вслед за ними пробежит и Ципирович, будь он не ладен. Так что он - это не я:-)Хоббит, спасибо за рекомендации, но лучше уж я ещё раз почитаю Ильфа и Петрова, который младший брат тому Катаеву. В свое время "12 стульев" и "Золотой телёнок" были у меня настольной книгой. Я макулатуру собирал на абономенты этой книги, помниться читал сию книгу во время перемены, а будущий Первопроходец кругами ходил вокруг меня, всё выпрашивал почитать:-)
cat_Begemot 24-10-2004 19:21
РоавимТак что он - это не я:-)
Ну и слава Богу! :)
хоббит 24-10-2004 19:51
Первопроходец, 24-10-2004 09:52За все, батенька, платить вам же придется! Лукаш за что хотел "присоединится"? За "дешевую нефть и газ" только. А остального ему и так не надо. А как выяснилось, что не будет ни того, ни другого, так и "обьединение" накрылось. Вы еще верите, что это "обьединение" состоится? Сейчас для Януковича "дешевый бензин" обещают. Т.е. что вы платить будете, подразумевается. После выборов народ спросит Януковича (и ВВП) "а где же дешевый бензин и бесплатные автомобили?". И чтобы он (народ) не вышел на улицы обозленный, вам же (и вам лично - налогами своими) придется это оплачивать.
А про "новых хозяев" - это вы точно: говорят, что российский флот довел эту советскую базу до ручки, все там разваливается, что и понятно, РФ - вовсе не обладает финансовыми возможностями СССР. К тому же, оборудование базы передают сейчас в Украину по принципу "що не сьем - то хуч повидкусюю": в 1941-42 гг гитлеровцам военные обьекты доставлись в гораздо лучшем состоянии, несмотря на минирование итп..
Сева,
Я тоже подозреваю, что Путин именно на это надеется. Подразумевалось, что за 20 лет РФ создаст новую базу флота в Новороссийске - уже почти пол-срока прошло, но я не слыхал, чтобы там хоть палец о палец ударили...
А за Балаклаву скажите спасибо Кучме - туризм Крыму (и Севастополю) принесет намного больше денег, чем любая военная база, будь то "Черноморского флота" или 7-го америкианского.
хоббит 24-10-2004 20:10
Роавим,Израиль получает от США далеко не только кредиты, но и прямую материальную помощь. Т.е. мегабаксы без всяких процентов. Только в одном прошлом году Израиль получил такой прямой помощи от Буша $662М http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/fields/2064.html
А кредиты - это такая вещь, которую никому не навязывают. Не хочешь - не бери. Причем "навязывают" вовсе не покупку "Кока-колы", а только то, что если за кредиты Израиль собирается закупить оружие - то только американское. Без этого Израиль давно бы уже загнулся под тяжестью именно своих военных расходов. А так, благодаря бесплатному американскому оружие бюджет хоть что-то и на социалку имеет. Да и Египет получает помощь только с тех пор (и до тех пор) как Израилю угрожать перестал - о Кемп-Девиде слыхал? Многие наши друзья израильтяне Египет посещали - никто им там не угрожал, сколько я слыхал. Пусть попробуют сьездить в любую соседнюю страну, которая не получает бабки от дяди Сема: Иорданию там или в Ливию. Вон Олпоп как расписывает ужасы туризма в такие страны...
Слава,
Вы правы о "социальной карточке". Но вообще-то я намекал, что после выбора Януковича мы скорее всего получим только паспортный контроль, а не специальные книжки. Зачем России вторая Москва - она и одну-то с трудом прокормить может.
Первопроходец 24-10-2004 20:20
Хоббит, :-) веры и уверенности у меня в этом мире ни во что нет. Поэтому сплю спокойно. Всегда, в любой стране, и в Америке в том числе, народ своими налогами за политэкономические игрища власть имущих расплачивался. И очень часто - жизнями. А как же иначе??? Это ж закон природы. Да только в этом мире государствам бывшего Союза особливо расчитывать на достойное положение нечего. И поезд ушел, и не пустят. А вот в качестве сырьевого придатка и рынка сбыта всякого там "кризиса перепроизводства"- это всегда пожалуйста. Вы лично каким видите экономическое и политическое положение Украины лет через 15-20? Мощное государство, интегрировавшееся в мировой экономпроизводственный рынок? А мировому сообществу оно надо? Тем же США и Евросоюзу? Так что хочешь, не хочешь, а придется бывшим "союзникам" кооптироваться, дабы на экономовчинку не разделали. Уж простите меня за не совсем правильную терминологию, "ненаучную".А что касается севастопольской базы, то тут вы правы, Россия - не Союз, содержать такую махину - проблема. Но и махина то - съежилась. Да и по нынешним временам нет необходимости держать мощные ВМС-силы в закрытой акватории. Разделают под орех и через Дарданеллы не пропустят, если что. Ну, ничего, наш мэр Лужков остатки ЧФ спасет :-)))) и переведет на Москву-реку. Для аттракционов у Парка культуры. Как "Буран".
Боор 24-10-2004 20:46
Первопрохродец - то что евреев не брали в партизанские отряды - неверно. десятки тысяч евреев участвовали в партизанском движении. даже создавали собственные партизанские соединения, и не только на территории СССР, но и на территориях других оккупированных фашистами, стран. И первое восстание на оккупированных территориях подняли бойцы Варшавского гетто еще в 1943 году...хоббит 24-10-2004 20:50
Дорогой мой друг, Кот рязанский,Вы когда-нибудь слыхали о еврейских погромах в республике Чад? Или в Антарктиде? Я вот - нет. По-моему громить евреев там, где их нет и не было - верх пошлости. Так вот, знаете ли вы о таком термине "Черта оседлости"? Это те места, где в Империи Рассейской евреям жить дозволялось. Южнее и западнее: в Украине, Беларуси и Царстве Польском - можно было, а вот повыше, в "москалии" ни-ни. Так что устраивать там (в Рязани скажем) массовые погромы тех, кого там никогда и не было не с руки как-то...
Я слыхал уже и о 100,000 убиенных Хмельницким евреев и даже о 150,000. Да сделайте хоть такие прикидки сами:
В Московском царстве (так тогда называлась Россия) евреев не было почти - они попали туда вместе с Богданом Хмельницким, поэтому-то и "черта оседлости" была по Украине. (Вообще, у меня создалось впечатление, что большинство ашкенази Израиля - т.е. "белых евреев" - родом были именно из Украины, Беларуси, Польши да Германии. Боор или Роавим уточнить могут). Т.е. они жили в основном там, где их вроде бы постоянно уничтожали, но так и не уничтожили почему-то. Выше, я давал ссылку на казацкий реестр (искать лень сейчас, но при желании..) - Богдан Зиновий настаивал на внесении в реестр 100,000 казаков, а все население Гетьманщины было тогда около 1.5 млн человек. 150,000 только "уничтоженных" евреев давало бы около 10% всего населения тогдашней Украины, да и после их "уничтожения" осталось еще достаточно на развод - через 200 лет, перед самым началом погромов евреи составляли где-то 1-3% населения огромной Империи. Получается, что где-то 20% - 25%населения Украины времен Богдана были евреи...
Роавим 24-10-2004 20:56
Хоббит, я - ашкенази, а Буратиныч - турецкий еврей. А если серьезно, то приведенные выше цифры ничего не говорят. Именно Хмельницкий и его банда устроила резню евреев, да так, что до сих пор еврейские матери, баюкая своих младенцев, говорят: "Тише, не плачь, а не то придет Хмельницкий и зарежет тебя".хоббит 24-10-2004 21:01
2А как сами погромы в "черте оседлости" проводились почитайте-ка не только "хроники", а и воспоминания тех, которые их пережили сами, скажем Шолом Алейхема "Тевье - Молочник" (по ней кстати, Норман Джусон - один из лучших американских режисеров и, очевидно, сам еврей, как видно из его фамилии Jewison, т.е. буквально "сын еврея" снял потрясающий фильм "Скрипач на крыше", получивший, кажется 5 Оскаров). Там полицмесйтер предупреждает Тевье, что будет погром, т.к. получен тайный указ из столицы - Петербурга на их организацию и полицмейстер обязан его организовать...
А Петлюра сам не занимался "надзором" за тем, чтобы евреев не обижали. Этим занимался его близкий друг и одновременно петлюровский министр по делам национальностей Владимир (Зеев) Жаботинский. Коего евреи называют отцом и первым идеологом сионизма и одним из "выдающихся сынов Израиля"...
хоббит 24-10-2004 21:12
Первопроходец,Ваши мысли во многом совпадают с моими. В общем-то я хоть благодарен Бушу хотя бы за то, что он мне за 4 своих года срезал налогов где-то на $12К т.е. не выбросил столько моих кровных ни на Ирак, ни на Израиль, оставил их мне на мои нужды - не сбрехал, собака.
Да только я все-таки верю, что "мировому сообществу действительно надо", что Украина была мощной и интегрированной в это самое общество демократической страной. И более того - вполне верю, что абсолютно то же самое можно сказать и о России. Терроризм и войны бывают от бедности и невежества. С богатым и демократическим государством всегда можно договорится.
хоббит 24-10-2004 21:20
Роавим,Конечно, все это - очень не точно, чистые прикидки (к тому же мною для "большей драматизации" очень завышенные :)
Кстати, к Хмельницкому в Украине относятся весьма негативно не только евреи, но и сами украинцы. А чем детей пугать - одни пугают миллиционером, другие - Богданом-Зиновием. А Изабеллой и Фердинандом вот не пугают, а они Испанию от евреев очистили не в пример Хмельницкому на 100%...
Первопроходец 24-10-2004 21:24
Меня заинтересовала эта черта оседлости. Она действовала всегда или с какого-то там года была отменена? Естесственно, не 17-го.:-)))хоббит 24-10-2004 21:28
PS А вообще-то, в синагогах могли бы читать не только эти хроники, но и "Тарасу Бульбу". Как там казаки "жидков" топят и радуются! "Веселится Русь!", - как писал Гоголь..хоббит 24-10-2004 21:30
Кажется (только кажется) она была отменена в 1905 после провоглашения в России "свободы совести", когда евреев разрешили пускать в школы и гимназии без "квот".dumb-гость 24-10-2004 21:38
А вот и я.GoldCrab-спасибо, добрая душа, что открыл «часть2», я твой должник. Если знаком с такой ерундой как АПД -21,Мiтел, ты меня поймешь.
Хоббит, >> «Если Вам кажется невозможной графа "пол" в российском паспорте? Интересно, кто же они в вашем представлении: гермафродиты, как глист-солитер, размножаются делением, как амебы или почкованием, как гидры?»>>- вот, что значит биолог! : ) Не надо утрировать. А можно встречный вопрос – граждане СССР, у которых в паспорте этой графы не было, кем же они были, по-вашему - солитёрами или гидрами? Идентификация пола происходила, по-моему без недоразумений – люди-то не амёбы.
>>Т.е. гуляя по Киеву мне не приходилось ни разу показывать милиции …хотя бы свой паспорт,… чтобы в случае отсутствия киевской прописки объяснять в участке, что я делаю в Киеве и какого черта я вообще в Киев приехал>> - Так ведь Киев не Москва, можно людей понять, у нас никого не взрывали и заложников не захватывали. Ну, а паспорт предъявлять мне приходилось, не знаю почему, может внешность не слишком славянская. О прописке речь правда не шла – знаете, сейчас на смену прописке пришла регистрация(что почти одно и тоже,) и есть такое понятие как «мiсце проживання» и «мiсце перебування», и если ты живешь более 6 мес. в другом городе, то это уже «проживання» и надо обязательно регистрироваться, только докажите сначала, что я в Киев не вчера приехала.
Хоббит, я проработала в Киеве почти год, и на всякий пожарный носила с собой «аусвайс», предъявить который меня «просили» сотрудники милиции раза 4 или 5.Однажды, помню остановили не только меня, а ещё пару человек в районе Ленинской кузни. При первом жесте милиционер вздрогнул, потом пробормотал: «а, глухонемые, глухонемые, идите- идите-идите» и замахал руками в сторону вокзала.
dumb-гость 24-10-2004 21:39
прод.>> «А пока, приезжайте смело к тете и гуляйте по Киеву без аусвайса!»>>- слушаюсь, товарищ командир, какие ещё будут распоряжения? Я вся - внимание. Обязательно передам тёте привет от Хоббита.
Только у меня всё с точностью да наоборот - вот хотела «загранаусвайс» оформлять для поездок в Россию, а теперь думаю, если будет Янукович президентом и не понадобится.
>> «В качестве первого шага советую обьявить русский язык в Израиле "вторым государственным">> - что-то я вас не пойму, вы что против признания русского в качестве ВТОРОГО государственного?
>>В Украине, где на последней переписи… только 18.5% населения в качестве своего "родного языка" назвали "русский">> -интересно был поставлен вопрос. Предлагаю задать немного другой вопрос – а на каком языке разговариваете вы - дома, на работе, с детьми, на каком разговаривают ваши знакомые и друзья? Наверное, и бы % было побольше.
хоббит 24-10-2004 21:40
Ну, временно прощаюсь - если будет время, сюда еще вечером загляну, а потом до среды будет сложно - работы много будет не за компом, а за столом лабораторным...хоббит 24-10-2004 21:58
дорогая дамб-гостья,Извините, уже нет у меня сейчас времени сейчас больше писать..
А что, в советском паспорте разве не было "четвертой графы"?
Я не против признания русского языка в качестве второго государственного! Я даже настаиваю на этом как вы видите! Но только и только в Израиле! Давйте, присоединятесь к нашей партии! Давайте обратимся к Шарону с требованием! иначе пригрозим, что "проголосуем за Бормана!"
А паспорт - оформляйте, неужели Вы настолько наивны, что думаете, что человек, подобный Януковичу (несмотря на все благодарности ваши) отдаст кому-то власть, после того, как заполучит ее в свои руки?????????
Хотя бы это даже был Путин? Только при получении проследите, чтоб туда "стать" вписывали машинкой или компом, а то он будет таким же недействительным, как и ваш "внутренний" паспорт (куда от руки вносить запрещено). А сама графа - необходима, если кто-то подписывается женщиной, а проверяющий видит у такого человека уса и борода, как у попа Гапона...
Сейчас по-просту повторяется ситуация 30-х, когда фюрер, придя окончательно к власти, помог прийти к власти каудильо. Правда, сейчас дружбы с дуче у фйрера всея Руси него не вышло...
dumb-гость 24-10-2004 23:37
Ребята из Украины! Помогите Хоббиту не потерять доверие к людям. Те, кто с периферии, а не из столицы, кто получал паспорт в 95-96 году. Докажите Хоббиту, что есть паспорта с чернильными записями. HELP!!!Хоббит,>>А что, в советском паспорте разве не было "четвертой графы">>- а вот скажу честно, не помню, вроде бы не было, а может «что-то с памятью моей стало»..., а может просто не так весело звучало- «стать» да и забылось. Национальность чётко помню – была.
Что-то у вас в постах зачастили Борманы с Геббельсами да Гитлерами-фюрерами – уж не перечитывали ли вы на днях Юлиана Семёнова? : )
>> «Я не против признания русского языка в качестве второго государственного Но только и только в Израиле»>> - В Израиле, ясное дело этот номер не пройдет, а как насчёт родной Украины?
Меня тоже не будет на форуме, если будет обсуждение, то вот моё мнение.
Знаете, ЛИЧНО меня признание русского не сильно волнует, т.к украинский язык - это мой родной язык, знаю его хорошо, не на уровне «моя твоя понимай». Но я очень понимаю людей, которые требуют признания за русским статуса ВТОРОГО (всего лишь второго) государственного языка. Лично у нас сейчас большой спрос на секретарей, которые хорошо знают украинский. Пожилым людям ( да и не только пожилым), жителям Восточной Украины, Крыма тяжело так быстро ( только 13 лет прошло) перестроиться на украинский - вести документацию на украинском, смотреть все новости и фильмы на украинском, многие сейчас ловят и с удовольствием смотрят Россию, и я их понимаю. Слышали, наверное, сколько шума было, когда хотели принять закон, чтобы дублировать все иностранные фильмы только на украинский, в том числе статус иностранных получили и российские (!) фильмы. Не в меру горячие патриоты требовали дублировать и старые советские фильмы (?!). А зачем? Неужели не понимают? Найдите мне украинца, который не понимает русский.
dumb-гость 24-10-2004 23:39
прод.В Киргызстане, например, русский второй государственный и кажется, от этого никто пока не умер. Молчу про Белоруссию. Заметьте, что киргизский – не славянский и не сильно-то похож по звучанию на русский.
Не одно десятилетие насаждался русский, так дайте же столько же времени, чтоб подучить украинский, а отрапортовать «все перешли на украинский» проще простого –заставил всех делопроизводство на украинском вести, и можно ставить галочку. Или вы хотите, чтобы ваших детей учила пожилая воспитательница дет.сада, которую «попросили » перейти на украинский, но так как в украинском она не сильна, с детьми в присутствии начальства общается на суржике. Кому надо такое лицемерие?
А если украинский искусственно насаждать, в ущерб, например, русскому языку, то многими он будет отвергнут, люди обычно не принимают то, что против их воли навязывается «сверху».
За украинским языком стоит традиция, культура и поэтому его не нужно принудительно насаждать, он сам СО ВРЕМЕНЕМ будет востребован , но произойдет это, конечно, не за 5-10 лет.
Ну, вот и всё. А теперь скажите, что вы не согласны.
Хоббии-иии-ит, не поминайте лихом.....
Слава 25-10-2004 05:11
Специально для Dumb-гость и Хоббита посмотрел в серпасто-молоткастый: действительно, графа "Пол" отсутствует. Наверное, в Союзе актуальней была национальность.GoldCrab 25-10-2004 06:13
dumb-гость: Те, кто с периферии, а не из столицы, кто получал паспорт в 95-96 году. Докажите Хоббиту, что есть паспорта с чернильными записями.Есть такие записи, вручную прописанны. Даже Всем я сообщю по секрету, мне там неверный номер кваритры прописали. Вот.
Как хотите, так и живите! :(
хоббит: Давйте, присоединятесь к нашей партии! Давайте обратимся к Шарону с требованием! иначе пригрозим, что "проголосуем за Бормана!"
Не волнуйся так, ко мне, сегодня ночью пристали, студенты вроде, вопрос ребром поставили. "Ты местный, а?"
Больше я так гулять не буду, даже и за счет государства. Нафик мне такой Янук! Мне утром на работу пора!
:(
dumb-гость: При первом жесте милиционер вздрогнул, потом пробормотал: «а, глухонемые, глухонемые, идите- идите-идите» и замахал руками в сторону вокзала.
Мне кажется, что просто ребята были более лояльны к милиции. Мне и не такие чудеса говорили. А про себя лучше промолчу, а то скажут что ни разу меня еще не "сглазили". :)
И вообще, лично от себя я скажу ниже.
Я БУДУ ГОЛОСОВАТЬ ЗА ЮЩЕНКО!
Меня просто поразил факт, которые оппоненты ДОДУМАЛИСЬ!
"Два дня, может и позже, в одном районе собралось большое количество голосующих за Ющенко. И в этот же день под вечер обьявили по теле-радио-канал страшную нововость. Машина, (якобы были люди Ющенко) покалечила 22 человек!"
Не, извините, еще их не разбили (Гошподы, ну и так хоть-бь хорошо), а новость уже вышла с кровавыми образами, пострадавших искали "ну очень срочно и под понятием", тут вышла такая комедия!!!
Украина после этого спит и с кипятком бегает!
Ну, НЕ нужно нам государственных два языка, украинский и "ФЕНЯ" (феня - сугубо внутренний тюремный язык), нам это мешает. Янукович это НАМ, между прочим, россиянне, вы не в стороне, будете с ним балакать, как и он.
Чем ближе день выбора, тем чернее увидели "святого" человека. Мда.. :(
GoldCrab 25-10-2004 06:26
Слава: Специально для Dumb-гость и Хоббита посмотрел в серпасто-молоткастый В паспорт? Определение М и Ж?Послушайте, это кто такой анек придумал? Ф.И.О. в паспорте млао было, так и еще пИсять какого же он пола? Не смешите мои тапочки!!!! (я сам то без тапочек, а во - как развесили!)
Olga 25-10-2004 08:20
Слава,у вас до сих пор серпасто-молоткастый???В Москве он потерял силу с середины сентября сего года.
Заглянула я в свой двуглавый- есть "пол-жен.",хоть все мои имена кончаются на "а".
Ну как,не оборвались еще от смеха ваши тапочки, ГолдКраб?
Слава 25-10-2004 08:22
GoldCrab, в паспорте гражданина Союза Советских Социалистических Республик пол не указывали, но вот у гражданина Российской Федерации пол появился :)). Быть может, так проще идентифицировать личность с экзотическими ФИО и невнятной наружностью?Слава 25-10-2004 08:38
Olga, старый паспорт власти оставили мне, как память о светлом прошлом :))Olga 25-10-2004 08:42
Ситуация на Украине сейчас после вчерашних беспорядков сильно напоминает московские события,когда,поддерживая Ельцина,под танком погибли люди (кажись в 91 году). И что? Выбрали любимого народом,кот.еще более развалил страну да и подпортил репутацию главы страны.А-а,Слава,не сообразила я.
Shantra 25-10-2004 10:15
Хоббит, что-то уж мне не верится, что цены в славном северном городке таки и застыли на уровне 500 долларов. Все меняется. Вот цены на недвижимость в РФ сделали реактивный скачок ввысь. Я уж не говорю о Москве. Есть мной любимый городок в 130 км от Москвы-Луховицы. Так годика два назад там однокомнатную (очень в приличном состоянии) вполне можно было достать за пять тыщ бакинских. А сейчас? Дешевле 12 не найти. И то это удача! А больше всего меня порадовали чиновники. Так они заявили, вот, мол, наши цены в Москве на квартиры в 2 раза ниже берлинских и аж в 3 раза парижских...значит ценам расти. А вот всегда забывают об уровне дохода нашего чела! А еще Гаев, главный в московском метрополитене меня из года в год добивает, вот мы типа какие хорошие, а в Нью Йорке метро-баксик стоит. А скока там зарплата он почему-то деликатно молчит. Пардон, что снова не за Украину говорю....GoldCrab 25-10-2004 10:57
Слава: в паспорте гражданина Союза Советских Социалистических Республик пол не указывали, но вот у гражданина Российской Федерации пол появился :)).Все, я выпал. Без тапочек.
хоббит 25-10-2004 11:15
дамб-гостья, Сева и Краб,Вы меня действительно удивили - мне столько раз приходилось по поводу и без повода во всевозможных бумагах писать это "муж." (здесь "male"), что мне и в голову не пришло, что в паспорте "четвертый пункт" может отсутствовать. Я последнее время начитался столько рассказов и воспоминаний "инвалидов пятого пункта" (когда для Роавима и Первопроходца читал о погромах), что не мог себе представить, что по паспорту они оказывается инвалиды всего лишь "четвертой графы". Ни один из своих паспортов я ни разу как-то не разглядывал внимательно, кроме места "выданный тогда-то таким-то отделением". Во всяком случае, я вполне признаю, что с паспортом сел в лужу - понадеялся на память. И на старушку бывает прорушка...
Вероятно, присутствие графы "пол" во многих зарубежных основных документах (у меня, например, в правах есть эта графа) возможно обьясняется тем, что, что в большинстве стран по имени и фамилии часто невозможно догадатся о поле человека.
А вот советская система была рассчитана на русскую триаду, а все остальные народы подлежали обязательной русификации. А вот украинские фамилии, в отличие от русских, очень часто не изменяются в зависимости от пола. Пол людей только по фамилиям Янукович или Ющенко угадать нельзя.
Кстати, ни в одной другой стране, что я знаю, никого не интересовала национальность - за 8 лет с гаком здесь мне НИ РАЗУ не требовалось указать свою, Сева прав - совков интересовала только национальность - даже в свидетельстве о рождении требовалось указать национальности обеих родителей. Интересно, а в российских паспортах есть "пятый пункт" (в смысле, "четвертый", национальность).
хоббит 25-10-2004 11:17
Краб,у меня к тебе вопрос: ты живешь в Киеве безвызлазно. Я там почти безвызлазно сидел до 96, много гулял, но никогда не носил с собой пасспорт - у меня его никто никогда не спрашивал. В 99-м я также гулял почти 3 недели по Киеву с утра до вечера, сьездил в Крым - все без паспорта. Ко мне милиция почему-то ни разу не подходила, чтобы проверить паспорт. При чем внешность у меня очень даже "неславянская" - довольно семитская, к тому же я очень смуглый и борода у меня, как у чечена, разве что чуток короче. А вот наш дамб-гость (который оказался на проверку вовсе даже не гостем, а гостьей) утверждает, что к ней 4 раза в Киеве "просто так" подходила милиция, чтобы проверить ее документы. При этом она вовсе не живет в Киеве, т.е. гуляла там намного меньше меня или тебя. Скажи мне, неужели и тебя останавливала милиция, чтобы проверить твой паспорт с пропиской? Носишь ли ты его с собой постоянно, как это делает по ее словам, наша дамб-гостья? Спрашивала ли на улицах у твоих гостей, например Роавима или Сиэтла, Гарги итд милиция их документы, за их "неславянскую внешность"? Не скрою, мне во все это очень трудно поверить - слишком уж это все различается с тем Киевом, к которому я привык и который я знал. В следующем году я собираюсь в Киев и не хочу, чтобы у меня за мою привычку всегда ходить без паспорта были неприятности. Хоть буду знать насколько под руководством Януковича Украина приблизилась к полицейскому государству, которое уже почти полностью сформировалось в РФ.
хоббит 25-10-2004 11:27
Дорогая Дамб-гостья,"Борман" о котором я поминал - это один из ников нашего друга Боора - он под ним в чате ДН иногда бывает. Гитлера и Геббелься я вспоминаю, когда читаю о делах и словах Путина и Януковича потому что не вижу других исторических персонажей на поступки которого были бы похожи их поступки. Последнего я именую "каудильо", которому фюрер любой ценой помогает захватить властрь.
Когда Вы затевали здесь опрос на каком языке здесь говорят с детьми, Вы, кажется, в очередной раз забыли, что здесь - не Лубянка, а всего лишь скромный форум глухих. Которые в семье чаще всего общаются не на русском, а на "ЖЯ"... Для вас это - новость, что глухие в семье общаются на ЖЯ?
Кстати, с каких это пор Вы стали такой защитницей русского языка? Спрашиваю, т.к. Вы ранее писали, совершенно обратное. В частности, что Вам очень не понравились мои посты в "Билингвистике". Я там защищал только одно положение, а именно то, что русский язык в русских школах - самый-самый главный предмет для глухих детей. Что в первую очередь глухих детей нужно учить русскому языку. Вы это назвали почему-то "безапеляционностью". Получается Вы тоже настаиваете, чтоб русский язык заменили в школах на ЖЯ, издавать книги не на русском языке, а на ЖЯ, что ЖЯ необходимо признать "вторым государственным", что пускай дети не знают русского, языка - это совершенно не страшно. По Вашим словам, это вам очень понравилось и Вы были с этим "совершенно согласны".
Shantra 25-10-2004 11:30
В моем паспорте нет национальности...хоббит 25-10-2004 11:33
2Безусловно - в Казахстане никто не умер от того, что русский язык сделали "вторым государственным". Но и в Украине "никто не умер" из-за того, что его не сделали "вторым государственным". А в Прибалтике, не только не сделали "вторым государственным", но и убрали это "лицемерие", о котором Вы пишете, введя обязтельный языковой экзамен для получения гражданства (как это делается в большинстве цивилизованных стран мира). И знаете, от этого тоже там "никто не умер" - зато все эти "необучаемые" каким-то образом выучили местные языки и отлично вписались в общество Балтии. И живут при этом намного лучше, чем казахи, украинцы, россияне?
В Украине языковые законы - одни из самых мягких на всем постсовке. По сути единственное, что требует государство, единственный знак лояльности к своей стране - это просто знать украинский язык. Пользоватся им их никто не заставляет. Что Вы и называете "лицемерием"... А именно благодаря этому закону все украинцы теперь знают два языка: и украинский, и русский. Раньше, когда было "два государственных языка в УССР" - знали только один, русский, а теперь вот - два.
А вообще, мне интересно, почему прихавшие в Израиль, Америку или Германию русские быстро стараются выучить местный язык, а приехав в Украину - не потрудятся это сделать?
Olga 25-10-2004 11:34
Э-э,вскочил Хоббит на любимого конька.Dumb-гостья говорила лишь о русском да украинском языках. При чем здесь столь нервирующий вас ЖЯ?Роавим 25-10-2004 11:37
Хоббит, меня в Киеве никто из милиции не останавливал, да и я её вообще не видел, только у входа в метро да даишников. Но береженого бог бережет, поэтому ты когда будешь в Киеве, паспорт с тобой не таскай, а оставь в надежных руках - достаточно копии с паспорта, не больше. Я так всегда делаю, когда бываю в других странах;-)Shantra 25-10-2004 11:45
Сказав слово любий Сталін--------------------------------------------------------------------------------
Співанка про визволення Західної України.
Заплакала Верховина гіркими сльозами,
Відай, браття, пропадемо в неволі з панами.
Ой, як тяжко без водиці рибці пробувати,
А ще тяжче в панській Польщі життя коротати.
Гине народ без роботи, діти без освіти.
Пани кричать: "Знищіть хлопа, не буде смердіти".
А податків та додатків без ліку, без міри;
Пани кричать: "Так вам треба, ви бидло, псявіри"
Та прийшов день, день великий, щаслива неділя,
Сповнилася наша мрія та наша надія.
Задзвонила дванадцята на Кремлівській горі,
Вчули голос того дзвону аж на Чорногорі.
Сказав слово любий Сталін, Молотов говорить,
Ворошилов із бійцями кордон переходить.
Плаче нарід із утіхи щирими сльозами.
Цілуються невільники з вільними орлами.
Гучна пісня визволення, червоні прапори,
Не забудем тої днини ніколи, ніколи.
Не віриться, чи то правда, чи то тільки сниться,
Ми вже вільні, славний Київ - то наша столиця.
Спасибі вам, більшовики, що нам волю дали,
Що з кайданів, із неводі, ви нас розкували.
хоббит 25-10-2004 11:47
3Безусловно в Казахстане никто не умер от того, что русский язык сделали "вторым государственным". Но и в Украине "никто не умер" из-за того, что его не сделали "вторым государственным". А в Прибалтике, не только не сделали "вторым государственным", но и убрали это "лицемерие", о котором Вы пишете, введя обязтельный языковой экзамен для получения гражданства любого мигранта (как это делается в большинстве цивилизованных стран мира). И знаете, от этого тоже там "никто не умер" - зато все эти "необучаемые" каким-то образом выучили местные языки и отлично вписались в общество Балтии. И живут при этом намного лучше, чем и "принявшие вторым государственным" казахи, и "пока еще непринявшие" его украинцы, и лучше, чем вообще россияне?
В Украине языковые законы - одни из самых мягких на всем постсовке. По сути единственное, что требует государство, единственный знак лояльности к своей стране - этон просто знать украинский язык. Пользоватся им (в отличие от абсолютно подавляющего числа стран мира) их никто не заставляет. Что Вы и называете "лицемерием"... А именно благодаря этому закону все украинцы теперь знают два языка и украинский, и русский. Раньше, когда было "два государственных языка в УССР" - знали только один, русский, а теперь вот - два. А вообще, мне интересно, почему прихавшие в Израиль, Америку или Германию русские быстро стараются выучить местный язык, а приехав в Украину - даже не потрудятся это сделать?
хоббит 25-10-2004 12:08
дорогая Ольга,Вы совершенно правы, абсолютно ни при чем.
Просто мне стало смешно: получается что дамб-гостья меня два раза порицала, причем первый раз - за защиту русского языка, второй раз за защиту украинского "в ущерб" русскому...
Шантра,
:)
Цена могла вырасти, конечно. Но как я понимаю, Североморск - это городок, чисто завязанный на военную базу. Цены там зависят от офицерской платни, а по своему желанию маловероятно, что кто-то сам захочет туда переехать. Разве что шпион! Военные базы и туризм - не самые лучшие соседи, по крайней мере в России.
Кстати, что скажете, когда я вам напомню, что все эти "польские паны-угнетатели", типа знаменитых магнатов Потоцких, Вишневецких, Конецпольских, Чарторыйских, Сапег, Радзивиллов итп - были вовсе не поляками, а точно такими же украинцами (или белоруссами - Сапеги и Чарторыйские) как и сами угнетенные? :)
Роавим.
Да не чужую же страну еду.. Я ведь такой же украинский гражданин, как и Краб. Что теперь действительно все украинские граждане (или, хотя бы, в Киеве) должны носить с собой аусвайсы или их копии? Здесь для удостоверения личности достаточно иметь кредитную карточку или старый конверт, адресованный тебе...
Слава 25-10-2004 12:33
хоббит, мне кажется наша Dumb-гостья последовательна, в Украине ущемляют русский – она его защищает, в России соответственно ей русский защищать нет смысла, он и так государственный, поэтому она совершенно справедливо защищала ЖЯ.Shantra 25-10-2004 13:04
Для моего дорогого Хоббита нашел статейку, но нем в рунете: http://www.grazhdanin.com/grazhdanin.shtml?Vipuski/J07/stat12Как Вы ее охарактеризуете?
Shantra 25-10-2004 13:12
Поповоду евреев в партизанских отрядах, вспомнил старый анекдот:Приходит еврей в партизанский отряд устраиваться на работу. Окопы рыть
не умеет, стрелять тоже. Послали его тогда листовки распространять в
близлежащие села. Неделя проходит, другая... Партизаны уже за упокой
выпили, но вдруг он появился весь обросший,
грязный, но живой. Подходит
к партизанам, достает скомканные деньги и бросает на стол со словами:
- Чтобы я еще раз с таким товаром связался...
Shantra 25-10-2004 13:13
Но. если серьезно, то Боор прав. Можно посмотреть и здесь http://history.pedclub.ru/shoa/hfond_123.htmShantra 25-10-2004 13:20
Хоббит. Самсонова я не забыл. Здесь Самсонов рассматривается как герой. http://militera.lib.ru/bio/rybas2/index.htmlShantra 25-10-2004 14:16
Вот еще нашел про потери в русско-японскую войну:http://glory.rin.ru/cgi-bin/article.pl?idp=44Потери действующих армий России и Японии
(составлена по данным исследований Б. Ц. Урланиса)
Армии Русская Японская
Число убитых 25331 47387
Число раненых 146032 173425
Умерло от ран 6127* 11425
Умерло от болезней 11170 27192
Потери флота 6299 2000
Итого 194959 261429
* Включая 613 офицеров и солдат, умерших от ран в плену.
Примечание: В таблице не учтены пленные и пропавшие без вести, а также заболевшие.
cat_Begemot 25-10-2004 14:36
Кстати, о паспортах: помню, как меняли серпастый-молоткастый на новый; так тетенька не подымая головы спрашивает меня : Пол какой?И я ведь стою прямо перед ней.. и на девочку я уж никак не похож... :))
...офигелый, сказал то, что есть ... но честно говоря, так и подмывало ответить: "Линолеум!"
;Р
cat_Begemot 25-10-2004 17:07
Два милиционера ночью идут по улице. Вдруг из подворотни - крики:"Помогите! Убивают! Насилуют!"
Младший смотрит на старшего, тот:
- Вова, ну его нафиг. Мы его щас хвать и судить, а он завтра - премьер-министр...
Идут по "Криворожстали" Ренат Ахметов и В. Ф. Янукович. Ренат говорит: "А сейчас мы пройдемся по цехам!"
Янукович: "Сам ты Поц и Хам"!
Армянское радио спросили:
- Какие академические требования для получения научного звания "проффесор"?
- Два высших образования заочно и две зоны стационаром.
cat_Begemot 25-10-2004 17:56
Украинские выборы в "кривом зеркале Голливуда"Навяно статьей на http://www.pk.kiev.ua/article.php?story=20041013150516800&query=%25D5%25E8%25F9%25ED%25E8%25EA
(на полном же серьезе написано-:)))
****
Итак:
"Чужой против хищника" (Alien vs. Predator) - "Yuschenko vs. Yanukovich"
Resident Evil (Обитель зла) - Банковая (Администрация Президента Украины)
Resident Evil-2:Apocalypse (Обитель зла-2:Апокалипсис) - Банковая:За день до выборов
Paycheck ("Час расплаты"):- "Кому-то после выборов влетит"
"Турбулентность"(Turbulence) - Реалии украинской экономики
Мультфильм Подводная братва /Shark Tale - "Донецкие" идут
Мультфильм Final Fantasy (Последняя иллюзия) - Предвыборные программы Кандидатов
"Наше" кино:
О бедном гусаре замолвите слово - слово "гусар" заменить на "наблюдатель"
Ленты представлены на фестивале "Выборы Президента Украины 2004"
Жюри - Украинский Народ
Вручающие Награду - Центризберком
Отбирающие Награду - силовые структуры и "провокаторы"
Участники кинофестиваля - 24 Претиндента на Главное Хлебное Место(ГХМ),
Декораторы - СМИ,"иностранные политтехнологи"
Участники массовки -22 претендента на ГХМ-:) и жюри.
антиПочетные гости - наблюдатели...(ну никто их не любит)
хоббит 25-10-2004 21:47
Армянское радио спрашивают:- Чем отличается трилогия "Властелин колец" от эпопеи "Президент Украины"?
- Там из шахт вылезли ОРКИ, в Украине УРКИ.
- Чем отличается Украина от Калифорнии?
- В Калифорнии каждый имеет свое "Я". А в Украине - Я. имеет каждого.
- Чем отличается Ющенко от Януковича?
- Яйцами...
- Почему на месте происшествия так никто и не нашел тяжелый тупой предмет ?
- Потому что его подхватили под руки и увезли...
- Почему после яйца Януковичу понадобилась капельница?
- Из-за внезапного обезвоживания организма.
- Почему яйцо разбило голову Януковичу?
- Яйцо было крутым.
- Почему Янукович обвинил в нападении команду Ющенко?
- Яйцо было оранжевым.
- Какая разница между Якубовичем и Януковичем?
- У одного "Поле чудес", у другого - Страна дураков...
- Это правда, что после выборов в Украине будет еще один государственный язык?
- Да... Украинский.
хоббит 25-10-2004 21:50
Почему хоббит за Ющенко?Тому що: http://www.ham.com.ua/tomu/1412830945417cf61c42ad5.jpg
---
Lenta.Ru:
"Премьер министр Янукович был зверски застрелен яйцом."
"На Закарпатье при попытке закупки партии яиц были задержаны эмиссары Аль Каиды".
"По данным информированных источников из госдепартамента США, за покушением на премьера стоит ЦРУ. Операция готовилась в течение месяца и проходила под кодовым названием "Киндер-сюрприз".
"Тигипко на пресс-конференции: "А почему тогда у мальчика в штанах оказались яйца?"
---
Сценарий агитационного ролика для российского ТВ:
Великая Отечественная война. В украинскую хату врываются гитлеровцы и бандеровцы.
Наставляют на хозяйку автоматы, требуют:
- Матка, давай яйки!
Обличающий голос за кадром: "Еще 60 лет назад фашистские отморозки начали
подготовку покушения на Виктора Януковича".
---
Диктор объявляет по стадиону: "На матче Карпаты - Динамо, Киев присутствует семь с половиной тысяч зрителей." Потом, помолчав чуток добавляет: "И все за Януковича!"
---
Здравствуйте, мы проводим социологический опрос для Российского Фонда "Общественное мнение", не согласитесь ответить на несколько вопросов? Отлично! Первый вопрос:
"За кого вы будете голосовать на выборах президента Януковича?"
---
Диалог на одном из киевских базарчиков:
Покупатель: А что это у вас такие яйца меленькие?
Продавщица: А вам что, нужны такие, чтоб сразу с ног сбивали?
---
Сидят Кучма и Янукович в камере.
Янукович смотрит в окно и говорит:
- Вот и солнце село.
Кучма отвечает:
- Да, при Ющенко совсем уже беспредел...
---
Предложение: поскольку на выборах в России победил Янукович, давайте им его и отдадим!
Первопроходец 25-10-2004 22:33
К мандатам почтения нету :-DСева 25-10-2004 23:43
Сегодня получил письмо с грифом: "Письмо из России". Такие письма получили все жильцы города.Вот цитирую:
-----------------------------
Уважаемый ..........!
От имени более чем 10 миллионов выходцев из Украины, проживающих в России, к Вам обращается Совет землячеств Украины в России.
31 октября состоятся очень важные выборы - выборы Президента Украины.
Мы живем в России, но всем нам, украинцам, небезразлична судьба родной страны. Мы - за сильную и независимую Украину, и потому не можем остаться в стороне, когда нашей Родине угрожает опасность.
Основных претендентов на пост Президента Украины двое. Первый - это нынешний Премьер-министр Виктор Янукович. Он выбрал курс стабильного развития и укрепления независимости Украины, равноправных партнерских отношений с Россией и Европой.
Второй - Виктор Ющенко. Человек, который на чужие деньги провел шумную предвыборную кампанию и, продав свою независимость, готов продать независимость Украины.
За Виктором Януковичем стоят производственники, металлурги Украины, люди, которые строят экономику страны, укрепляя ее самостоятельность.
Друзья Ющенко - это американский спекулянт Джордж Сорос, щедро финансировавший его предвыборную кампанию, американский советник, американополяк Збигнев Бжезинский и прочие специалисты по захвату власти в небогатых странах.
Именно сейчас нужно поступить мудро и взвешенно, отделить главное второстепенного, понять, какое будущее Украине несет каждый из претендентов пост главы государства.
Сева 25-10-2004 23:44
(продолжение)Победа Януковича - это развитие экономики, повышение уровня жизни и укрепление внешней политики. Это равноправные экономические отношения с Россией, в которой живут и работают более 10 миллионов украинцев, и где мы продаем наших товаров на миллионы долларов!
Приход к власти Ющенко - это политика под диктовку американских деятелей, это закрытие границ и напряженность в отношениях с Россией, подорожание нефти и газа, а значит - общее падение уровня жизни, рост безработицы - все то, что сейчас происходит с Грузией. При Ющенко земля будет скуплена американцами, заводы и фабрики остановлены, страна потеряет все, что создала за годы независимости и превратится в отстойник Запада. Не для того украинский народ столько лет стремился к самостоятельности, чтобы в одночасье ее потерять.
Мы, украинское землячество, надеемся, что сделать правильный выбор поможет здравый смысл, жизненный опыт и великая мудрость украинского народа.
Мы за сильную и независимую Украину!
С уважением Христенко В. Н.
Заместитель Председателя Правления
Совета землячеств Украины в РФ.
Shantra 26-10-2004 15:43
И анекдотами закончили...Первопроходец 26-10-2004 18:50
Если бы все заканчивалось анекдотами...Это все же лучше, чем мордобой и автоматные очереди.dumb-гость 26-10-2004 20:10
Сева, ну держись! Хоббит появится, растолкует тебе и тов. Христенко В. Н. «что такое хорошо и что такое плохо» :)Слава >> «старый паспорт власти оставили мне, как память о светлом прошлом»>>- а у нас старые паспорта забрали :( . Память, правда осталась.: )
ГолдКраб>> «Мне кажется, что просто ребята были более лояльны к милиции. Мне и не такие чудеса говорили»>>-Наверное, я не так объяснила. Знаешь где Ленинская кузня? Выйти с вокзала налево ( на правой стороне оптовый рынок), мимо Макдональдса, спустится вниз– вот мы оттуда и шли на вокзал. Да он нас не обидел, скорее сам испугался – начитался, наверное, бедолага в газетах о «глухонемой» мафии. Вечер, темно, он один, а нас трое и шустро замахал руками в сторону вокзала.
Роавим, «никто из милиции не останавливал, да и я её вообще не видел, только у входа в метро да даишников»- как известно их «служба и опасна и трудна, и на первый взгляд как будто не видна». : )
Хоббит, >>«Получается Вы тоже настаиваете, чтоб русский язык заменили в школах на ЖЯ, издавать книги не на русском языке, а на ЖЯ, что ЖЯ необходимо признать "вторым государственным", что пускай дети не знают русского…По Вашим словам, это вам очень понравилось и Вы были с этим "совершенно согласны">> – «Эк, куда метнул! Такого туману напустил!...» : )
А вот и не получается, не надо фантазировать и приписывать мне то, чего я не говорила. Замечу, что я даже не участвовала в тех топиках. Всё, что ЛИЧНО меня интересовало – не повредит ли глухому ребёнку жя до 3-4 лет ( до обучения письменной речи), если других условий родители физически не могут создать. Вас задело, что я согласилась не с вами? Так я не сурдопедагог, вы, кажется, тоже. Моё личное мнение – всего лишь моё личное мнение.
>>Просто мне стало смешно: получается что дамб-гостья меня два раза порицала>> - я рада, что вам было смешно, говорят смех продлевает жизнь. Мне тоже часто бывает смешно, но только в других ситуациях.
dumb-гость 26-10-2004 20:11
>>В 99-м я также гулял почти 3 недели по Киеву с утра до вечера, сьездил в Крым - все без паспорта>>- милый Хоббит, сейчас вы не только в Крым, но и в Мироновку не съездите без паспорта. Уже примерно 3 года билет на поезд покупается с паспортом, с паспортом вы садитесь в вагон и даже в билете выбита ваша фамилия. С электричками тоже ситуация изменилась. Раньше как – садишься и едешь, если ревизоры – пенсионка. Сейчас подходишь к кассам, протягиваешь пенсионку и записочку «Киев-Фастов», и тётя выдает вам особый бесплатный билетик, а у себя в комп вносит, что №… пенсионки такой-то в 7 утра поехал туда-то, а в 7 вечера вернулся. Всё это ввелось ещё до Януковича. Какой смысл - не знаю. Может слежка «полицейского государства», а может хотят у нас тоже льготы денежкой заменить, а пока прикидывают сколько это будет стоить.>>А вот наш дамб-гость (который оказался на проверку вовсе даже не гостем, а гостьей) утверждает, что к ней 4 раза в Киеве "просто так" подходила милиция>> - ладно, признаюсь, чтоб у вас не сложилось впечатление о Киеве -«Стой, кто идёт? Предъявите паспорт!» Один раз я перебегала дорогу на красный свет, в другой раз в 5.30 утра шла по улице с большой спортивной сумкой - так, что на милицию не в обиде- служба такая. Ну, а другие случаи – не знаю чем объяснить.
И ещё - вы мне как-то разъясняли словосочетание « не часто», так вот и я вам растолкую«оказался на проверку».Проверить – 1) подвергнуть испытанию для выяснения чего-нибудь,2)удостовериться в правильности чего- нибудь с целью надзора, контроля.
Перефразируя вас, скажу: «Я виновата перед вами, просто забыла, что Вы под словом проверка” подразумеваете " очевидное ", а может проблемы с вниманием или с окончаниями глаголов?
dumb-гость 26-10-2004 20:12
>> «Когда Вы затевали здесь опрос на каком языке здесь говорят с детьми, Вы, кажется, в очередной раз забыли, что здесь - не Лубянка, а всего лишь скромный форум глухих»>> – Спасибо, что напомнили, что здесь не Лубянка, но я помню где нахожусь, склерозом не страдаю, чего и всем желаю. А лично мне доступны только жесты и письмо и никакого опроса я здесь не затевала, смотрите в контексте, речь шла о переписи населения .>>В Украине, где на последней переписи… только 18.5% населения в качестве своего "родного языка" назвали "русский">> - ваши слова .
Мой ответ - интересно был поставлен вопрос. Предлагаю задать немного другой вопрос – а на каком языке разговариваете вы - дома, на работе, с детьми, на каком разговаривают ваши знакомые и друзья? Наверное, и бы % было побольше.
Или вы хотите сказать, что 81,5 % украинцев дома, на работе и с детьми говорят на украинском? Умоляю - не смешите меня. Задавались вопросы при переписи так :«ваша национальность – украинец, ваш родной язык – украинский». Вот и всё. Не надо фантазировать.
Роавим 26-10-2004 20:20
Первопроходец 26-10-2004 18:50 Подожди радоваться, вот dumb-гость с топором выскочил (а) на тропу войны, а затем жди скоро залпа из пистолей Хоббита, дальше ты встрянешь или я, потом Шантра свои старые учебники по истории притащит, кот Бегемот с люстры на пианино спрыгнет - короче по новому кругу всё пойдет:-) А кто виноват? Вот он, тихоня Крабыч затаился с бумажками в углу, шуршит ими, хе ех - все тезисы свои октябрьские готовит:-))хоббит 26-10-2004 22:44
Извините, я только на минутку - у меня особо времени нет...Сева, Круто, однако, берут...
"При Ющенко земля будет скуплена американцами, заводы и фабрики остановлены, страна потеряет все, что создала за годы независимости и превратится в отстойник Запада."
Вообще-то, "скупку фабрик и заводов" в России обычно называют "инвестирование в промыщленность" и больше всего, как я заметил, российские власти (в том числе Единственного и Горячо Любимого) огорчает и безумно злит, что американцы (и европейцы) что-то не спешат это делать в России...
Значит, этот Христенко (и поверящие ему э-э-э... - не нахожу в Ворде мягкого синонима), утверждает, что инвестиции будут только ради того, чтобы фабрики стояли? Т.е. если я скоплю энную сумму $$ и куплю фабрику в Украине за эти свои кровные и тяжело заработанные, то только для того, чтобы она стояла и мне приходилось платить за нее налоги, вдобавок к тому, что я потеряю на покупке? Ну и ну...
Сева, и действительно у вас находятся бараны, которые могут на это письмо клюнуть? Хотя конечно, человеческую глупость переоценить...
Я уже не упоминаю, что "все что создала за годы независимости" было созданно именно при Ющенко и Кинахе. Янукович же пока создал в Украине 35% рост цен на мясо в этом году, 50% рост цен на мучно-крупяные изделия - в прошлом. За что проживающая в Украине (по ее собственным заверениям) дамб-гостья горячо и публично его благодарит!
хоббит 26-10-2004 22:44
2Почитайте-ка, что в самом Донбассе (живущие там и не только по их собственным словам) "избиратели Януковича" пишут о достижениях Томущо:
"С января по сентябрь 2004 года цены на продукцию животноводства в Украине повысились на 35%"
http://ostro.org/shownews_ks.php?id=7674&lang=ru
"Спекулянты остались крайними. Или мясо, как средство борьбы за умы избирателей"
http://ostro.org/shownews_tema.php?id=404&lang=ru
Кстати, Сева, чего это я ВАМ об этом пишу? Разве вы сами по магазинам и базарам Украины не ходите и на своем собственном кошельке это не видите? Это только наша дамб-гость, проживая в засекреченном городе Украины, ничего подобного там не замечает. Наверное, злые иностранцы ей поднимают зарплату одновременно с ростом цен на продовольствие...
хоббит 26-10-2004 23:14
Дорогой Шантра,"Пилите, Шура, пилите!"
(С)И.Ильф, Е.Петров.
Сдаюсь! Вы мне уже доказали, что русские выиграли русско-японскую войну 1904-5, изгнали япошек из Кореи и Мандчжурии и получили южную часть острова Хоккайдо, хотя претендовали на весь. После чего кабинет министров барона Отто Юльевича Витте пал, из-за масовых протестов против Портсмутского мира русского населения, желавшего продолжить войну до победного конца! :)
Прекращаю спор! :-)
Но если все же интересно - таймлайн этой войны можете посмотреть здесь.
http://cnparm.home.texas.net/Wars/RusJp/RusJp04.htm
хоббит 27-10-2004 00:40
Роавим,Поясню тебе слова нашей дамб-гостьи: в Киеве милиция сидит в засаде и выслеживает нашу дамб-гостью, чтобы у нее паспорт проверить и особо прописку. "Их служба и опасна и трудна"...
Знаешь: "Штирлиц в полном парадном мундире полковника КГБ и при всех своих наградах осенью 44 зашел в здания Рейхсканцелярии, предьявив по требованию (наверное, за неарийский внешний вид) охранявшего здание эсесовца паспорт с берлинской пропиской в развернутом виде"...
хоббит 27-10-2004 02:28
Дорогая дамб-гостья,Извините, что вмешиваюсь не в свое дело, но Краб ведь вовсе не спрашивал Вас где находится Ленинская Кузня (он ведь кивлянин)... Он только сказал, что: "очевидно он решил, что глухие более лояльны". Я как-то не вижу вообще никакой связи между лояльностью глухих, проверкой паспортов и местонахождением "Ленинской кузницы". Может быть Вы обьясните поподробнее, причем тут Ленинская Кузня?
К тому же, сколько помню, в этом месте, на Коминтерна, улица становится очень широкой и ярко освещенной еще и двойным кольцом фонарей с вокзала и с привокзальной площади, в которую она переходит - собственно это и есть самое начало привокзальной площади. Очень открытое и освещенное место. Там всегда куча народу и много ментов (по крайней мере было так), где-то до 1-2 ночи. Как-то совсем туда не подходит картинка "Вечер, темно, он один, а нас трое"...
Дружеский совет - если Вы в следующий раз по делу или просто так захотите продемонстрировать кому-то здесь знание Киева - то лучше помещайте сразу же он-лайновую карту Киева. :)
GoldCrab 27-10-2004 04:05
dumb-гость:Наверное, я не так объяснила. Знаешь где Ленинская кузня? Выйти с вокзала налево ( на правой стороне оптовый рынок), мимо Макдональдса, спустится вниз– вот мы оттуда и шли на вокзал. Да он нас не обидел, скорее сам испугался...Гы! Вот, если бы шел я, то точно бы потом здесь описали ситуацию, как чуть на Вас троих не напал странный тип. :))Ага, мне уже сегодня (т.е. - вчера) говорили про то, что шахтеры не хотят голосовать за Януковича. Знают его, побитого.
Чем ближе день выбора, тем похлеще выдумывают всякие "хихню" оппозиционеры. Хех...
Первопроходец 27-10-2004 17:39
Вот сегодня была публикация в Комсправде. Корреспондент шлялся по Киеву и приставал к громадянам по поводу их пристрастий при выборе наипервейшего громилы. Общий вывод: народ озверел от трехмесячных предвыборных промываний мозгов. И если Россия вместе с Путиным (кстати, весьма уважаемым, как пишут, укрнаселением)внаглую будут проталкивать Я, то желающих голосовать за Ю станет значительно больше. В пику.dumb-гость 27-10-2004 19:53
Хоббит, а кто спорит про Киев? Как приедете домой, оставляйте дома паспорт и гуляйте себе в районе привокзальной площади до 1-2 ночи ( «место очень открытое и освещенное, там всегда куча народу и много ментов» ), только чтоб потом не пришлось ночевать в отделении милиции, пока жена документы привезет.«Безумство храбрых – вот мудрость жизни!
Безумству храбрых поём мы песню!»
>>«Янукович же пока создал в Украине 35% рост цен на мясо в этом году……Или мясо, как средство борьбы за умы избирателей…. Разве вы сами по магазинам и базарам Украины не ходите и на своем собственном кошельке это не видите»>>
«Мясо – вредно»
И.Ильф, Е.Петров.
А я мясом не злоупотребляю. Пообедала сегодня картошечкой с селедочкой – ням-ням-ням. Курицу люблю ( не дорожает зараза – 11 гр.за кг), иногда можно взять «ножки Буша» - не высший класс, но кушать можно. Спасибо Америке! :)
>> Наверное, злые иностранцы ей поднимают зарплату одновременно с ростом цен на продовольствие...>> – а шо вы хотите ? надо же что-то кушать (и им хватает и мне тоже кое-что перепадает на продовольствие).
>> «Круто, однако, берут...» >> Хоббит, да не то слово. Ух, они такие-сякие ….. (наш любимый ворд), баранов только жаль не хватает, клевать некому. «Хотя конечно, человеческую глупость переоценить...»
А я вот письма от Христенко не получала. Но зато в понедельник в почтовом ящике обнаружила газету на 8 страниц. Письмо Христенко – жалкий лепет младенца в сравнении с этим шедевром.
Очень занятная газетёнка, при прочтении вывод напрашивается сам – в поисках баранов все кандидаты.
8 страниц текста, первые 4 страницы – красочные описания Ющенко, лестные характеристики и обещания всего всем и очень скоро.
dumb-гость 27-10-2004 19:54
Читая газету сразу и не поймешь кто такой Ющенко – то ли сказочный персонаж, то ли добрый волшебник, а может просто святой человек посетил нашу грешную землю – хоть икону пиши. Все герои рядом с ним просто отдыхают. Позвольте несколько строк из этих приторных речей. I це все про нього –«Виктор Ющенко назвал маленькой победой народа тот факт, что правительство под давлением оппозиции вынуждено было наконец ввести доплату к пенсиям. Плохо, что Кабмин сделал это только 1 сентября, накануне выборов, а не с 1 января, хотя рост ВВП и хорошие экономические показатели позволяли это сделать раньше – отметил Ющенко.»
«Его решение пойти в политику было обусловлено одним - желанием служить Украине. Это дело всей его жизни, все последние годы его работа посвящена одному- он действительно искренне хочет, чтобы Украина была процветающей страной!»
«Именно правительство Ющенко преодолело затяжной спад в торговле между нашими странами и на 25% увеличило товарооборот с Россией. В Украину пришло рекордное количество российских инвестиций. Тогда же Ющенко познакомился и нашёл общий язык с В.Путиным».
«Он знает, что такое украинская политика. Он никогда не жалуется, он в себе переживает всю боль – и моральную и физическую. Он оптимист, никогда не зацикливается на негативе. Виктор- верующий человек, он уверен, что Бог и поддержка миллионов украинцев помогли ему выжить!»
И т.д. и т.п.
Остальные 4 страницы другого характера, просто перечислю заголовки:
Янукович готовит украинцев к Чечне.
Янукович упал в обморок, почувствовав что-то мокрое.
Фюреры для телеканалов Медведчука.
Если человек испугался яйца, причём тут национализм?
Выбор 2004-«зэковская» страна.
Берегитесь грязных технологий.
Интересная заметка психолога- «Зона накладывает отпечаток на всю жизнь».
8-ая страница самая интересная – анекдоты про Януковича ( те самые, что напечатал Хоббит в своем постинге, правда в меньшем количестве) и статья под заголовком «Плохому политику и яйца мешают».
dumb-гость 27-10-2004 19:54
Кстати, Хоббит, чего это я ВАМ об этом пишу? Разве не из одного источника информация поступает? Кстати у меня тоже возникают сомнения – а в Америке ли вы, Хоббит? Честное слово, такое впечатление, что в соседнем подъезде, вот и газету мы вместе получили. Welcome, заходите на чай. : )dumb-гость 27-10-2004 19:55
Первопроходец прав как никогда. Я в шоке от действий команды Януковича, создается впечатление, что сами хотят провалить выборы или просто не умеют работать – всё забросали рекламой, это только злит людей «вот куда наши деньги тратят» - календарики, никому не нужные открытки, самая плохая реклама на ТВ – видеоролик – полный бред, у Ющенко намного лучше и более профессионально сделан. Постоянные опросы – кто за кого. Хождение по квартирам и призывы голосовать за кандидатов, которым набрать хотя бы 1% - большая радость. Путин приехал на парад. Надоели все!GoldCrab 27-10-2004 22:26
dumb-гость: Я тоже очень удивился тому, что хоббит выложил здесь анекдоты, который я прочел в нашей газете. :))Первопроходец: А оно так и будет, что именно благодаря "промыванием мозгов" - "..голосовать за Ю станет значительно больше. В пику."
cat_Begemot 28-10-2004 10:11
угу.. на Рен-ТВ вчера смотрел - ведущая с иронией проехалась по предвыборным плакатам Януковича, развешанным по москве - мол, предвыборных плакатов Ющенко нигде в РФ не обнаружено, видимо, он не контролирует российский рекламный рынок..Чем назойливее нам твердят, какой хороший дядя янукович - тем больше хоцца взять яйца и.. ;Р
Olga 28-10-2004 10:15
Dumb-гость,интересно,сколько в рублях будет гривен или гривна(как правильно?)? Мы тоже предпочитаем мясу курицу.А вообще,чем в пику лоснящему Я голосовать за сомнительного Ю, не лучше ли проигнорировать
выборы? Или все же те лучше Кучмы? А кто такой Петр Симоненко,популярен ли в народе?
Olga 28-10-2004 10:16
Чьи яйца,беленький котик?Shantra 28-10-2004 11:59
Голосуй или проиграешь!cat_Begemot 28-10-2004 14:37
Ольга - а ты догадайся! ;)))А еще тут статеечка про державные понты :
http://www.gazeta.ru/2004/10/28/oa_137888.shtml
мдяяя.... не царское это дело – быть пиарщиком при Кучме ;)
Первопроходец 28-10-2004 16:28
Путин на Украине предается воспоминаниям молодости. Как они с женой поехали на Карпаты кататься на лыжах. Сняли там комнату в хате. Всего в комнате, кроме них, ночевало еще 10-12 человек. Будущему президенту ночь, проведенная в хате, очень понравилась. (из сегодняшней Комсправды)Olga 28-10-2004 16:44
Даа,в духе этого топика та статья.А ведь любая агитация за кандидата запрещена. Что Путиным уже не впервые нарушается,еще за Матвиенко агитировал.Shantra 28-10-2004 17:02
:) Хоббит:) Ну я немножко не так изрекал свою мысль...ну я не говорил, что войну выиграли "наши"...Ну совсем не так! Я только сказал, что не такая она и бесславная для русского оружия...Слава 28-10-2004 17:48
Самое интересное, что ВВП говорил, как он отмечал своё день рождение в компании Кучмы и Януковича. И что для России пример – экономический рост экономики Украины, как заслуга Януковича. И чем ему так понравился бывший развратник :((Первопроходец 28-10-2004 18:15
Ничем не понравился. Путин ведь не гей. Просто расчет делается на взаимную государственную "любовь" в грядущих десятилетиях. Но только как бы не кинул "доверчивого" ВВП его новый протеже и не изменил с "Мэрилин Монро".Слава 28-10-2004 18:34
Ющенко далеко не дурак, чтобы отказываться от подобной гослюбви. К тому же Медведчук и Кº уже опасаются того, что проникнутый такими доверием Кремля, Янукович будет более независим от прежней власти, а оттого непредсказуем, нежели ВВП – от прежней "семьи".Первопроходец 28-10-2004 19:42
Постирать бы их всех с Тайдом. И ароматизировать.dumb-гость 28-10-2004 21:19
Ольга, курс Нацбанка Украины на сегодня 1.8444 грн. - 10 рос. рублей, т.е. 1 кг курицы приблизит. 59, 70 руб.( цена без изменений больше года), но это хорошая фермерская курица, импортные окорочка по 7,50 -8 гр.А какие у вас цены?
Петр Симоненко – наш главный коммунист Украины, популярен среди старичков. Хорошо смотрится на фоне красных флагов, да я и не слышала, чтобы на него особо грязь лили, сама удивляюсь – неужели нет компромата и он такой честный? Другое дело, что коммунизм – это пройденный этап, и голосовать за него – путь в никуда.
Почти каждый день в почтовом ящике обнаруживаешь что-то новое почитать про выборы. Обидно только, что рекордное количество кандидатов, а выбор у нас только один Ющенко – Янукович.
Вчера пришла листовка и от Симоненко. Сдержанно, без эмоций. Вот заголовки от его программы.
I)Украина в пропасти.
II )Стратегия возрождения Украины : 1) государство – это мы; 2)будет жить село -будет государство; 3)налоги в казну, а не в карманы олигархов; 4)воспитание стоит дорого, а невоспитанность – ещё дороже; 5) главная цель- благо людей; 6)внешняя политика во имя человека; 7) Украине – новую экономическую стратегию возрождения и развития.
За создание подлинно народной власти, социально ориентированного государства и справедливого общества. Моя жизненная позиция – с людьми и для людей.
В общем всё как у всех, проголосуй и – безоблачное будущее. Радует одно – себя не превозносит, других не оскорбляет.
А Хоббит, наверное, уже поехал голосовать. И не жалко тратить $ и несколько дней драгоценного времени. А ведь впереди ещё второй тур. Вот какие у человека гражданская ответственность и упорство. Завидую белой завистью. : ) Даже жалко будет, если Янукович победит.
хоббит 28-10-2004 22:48
Краб и дамб-гостья,О "газете в почтовом ящике", как о "иностранном вмешательстве во внутренние дела Украины" протрубили уже все проправительственные украинские СМИ и многие российские. И не понимаю при чем она здесь - ее вроде (я так понял) только в Киеве в ящики бросают. Потом выяснилось, что ее издает депутат Андрей Шкиль, из БЮТ (блок Юлии Тимошенко). А анекдоты туда поступают из Интернета - оттуда же и Кот свои брал. Янукович - уже настолько одиозная фигура, что услышав слово "Янукович" первое, что приходит на ум - это "яйца", "тупой и тяжелый предмет", "Я.", "проФФессор", "Томущо" и две его ходки в зону, а "Казлы, которые ему мешают жить" уже так прочно слились с проФФессором Томущо, как "мочить в сортире" и "обрезание" уже не отделимы от образа ВВП. А так как основной электорат Ющенка - студенческая и учащаяся молодежь (за Януковича в основном старперы и "бывшие") - то народное творчество в Украине переживает сейчас Ренессанс.
А вообще, я-то думал, что вы оба иногда и Интернет читаете. Анекдоты я выбрал не из "газеты в почтовом ящике", а из Интернета, точнее из сайтов http://www.ham.com.ua/ http://www.yanukovich.nm.ru/ и http://www.censor.net.ua (очень рекомендую всем посетить эти сайты и повеселится) выбор достаточно велик: поиск по Гуглу на "Янукович яйца" дал мне 14,700 линков к яйцам Януковича на русском языке, а поиск по "Янукович яйця" к 7,220 линков к этим же яйцам по-украински. Ко всему прочему "Yanukovich egg(s)" дал мне еще с полтыщи линков к этим же его "яйкам по-английски". Так что выбор яиц Томущо Я. весьма общирен.
хоббит 28-10-2004 22:49
Специально для нашей дамб-гостьи привожу парочку, как комментарий к ее словам:Роман Козак продолжает совершать сенсационные разоблачения. Теща Виктора Андреевича Ющенко тоже американка!
В Интернете появились фото обнаженной Юлии Тимошенко.
«Ох уж этот Интернет!» - подумал Мороз.
«Ох уж эта Тимошенко!» - подумал Корчинский (лидер УНА/УНСО).
«А я тоже ничего!» - подумала Витренко (укаринский Жириновский).
«А у Ющенко жена американка!» - все продолжал думать Роман Козак.
После того, как глава Нацбанка Тигипко ознакомился с инструкцией по эксплуатации нового печатного станка, он пришел к выводу что резервы для повышения пенсий в Украине безграничны.
Спрашивают Буша, как увеличить зарплаты и пенсии на 30%:
-Чтобы увеличить зарплаты, мы планируем уменьшить учетную ставку и бюджетный дефицит.
Спрашивают то же самое у Путина:
-Чтобы увеличить зарплаты, мы арестуем 3-х олигархов и конфискуем имущество.
Спрашивают Януковича: - а что нужно Украине для повышения зарплаты и пенсий?
-5 тонн бумаги и печатный станок.
А для Ольги, на вопрос о Симоненко:
Почему у Симоненко столько денег, он же коммунист? - Рука Москвы.
А почему тогда у него такой задроченный вид? - Рука Москвы...
хоббит 28-10-2004 22:50
Дорогая дамб-гостья,я вам сначала отвечу на прошлые посты.
А для самого начала, открою Вам маленький секрет (даже два - большой и маленький):
Секрет 1: (большой) В Израиле в семьях "русскоязычных" тоже абсолютное большинство дома разговаривает по-русски. Не верите - спросите Боора и Канцера! Может быть и хотели бы на иврите, да иврит хорошо знают только дети, а родители - не очень чтобы... Поэтому я и предлагал ввести русский язык в качестве второго государственного в Израиле! А также и в Германии - спросите Роавима на каком языке он с родителями общается? И в США - почти все "русскоязычные", кого я тут знаю, дома с детьми по-русски разговаривают! И В Европейском Союзе! Почему же я не вижу вашего энтузиазма? Ущемляют же русский язык!
Секрет 2: (маленький) Я тоже с отцом по-русски говорил! Потому что он украинского не знал. Хотя, очевидно, разговаривать со мной по-украински хотел, отдал же меня в украинскую школу - обошел весь Киев и нашел-таки такую! Так вот, я уверен, что даже не 81.5%, а 99.2% украинских семей хотели бы пользоватся дома украинским! А уверен, потому что такое голосование уже было, даже 2 раза. Но, увы, как и в моей семье - дети в Украине знают украинский, а вот родители - говорят на суржике... И вместо того, чтобы помочь родителям - всем тем самым "стареньким бабуишкам", которых Вы так жалеете, изучить украинский хорошо, чтоб не на уродливом суржике - Вы им хотите помешать сделать это... Немилосердно как-то...
хоббит 28-10-2004 22:51
2Заодно, взяли бы Вы и обьяснили "страдающим от украинских бумажек бабушкам", что в Украине Конституция (и Закон о языках) им гарантирует то, что они могут подавать бумаги и документы в органы власти и самоуправления "на любом удобном им языке", будь то язык индейцев-ирокезов или русский. И может обратится в суд, если ее заставляют писать по-украински. Закон ведь не против бабушек вовсе. :) Только против некомпетентности чиновников. Например, в США от чиновников требуют, чтобы они владели английским в совершенстве, несмотря на каком языке они дома разговаривают: испанском (как 30% американцев), русском или ирокезском. Такое во всем мире практикуется, кстати.
Учтите, Украина еще не дошла до такого, как Россия, в которой законодательно предписано всем национальностям РФ пользоватся исключительно русским алфавитом. Будь их письменность на латинице, арабской вязи или другом нац. алфавите. А ведь в Украине все еще можно по-русски писать русским вариантом кириллицы, а не украинским!
К тому же, сам Томущо Я. уже дал задний ход... Понял что зарвался. Недавно уже заявил, что сам такого не может, что вводить "второй язык" или решить вступать или не вступать в НАТО и Европу может только сам украинский народ а не он лично. И не 87.5% жителей Украины, а все 99.2% 2 года назад высказали свое мнение, что руссский язык, как "второй государственный" им не нужен.
хоббит 28-10-2004 22:52
3Кстати, как я уже говорил, вы меня постоянно здорово удивляете. На сей раз не Вашим недоумением о графе "пол" в официальных советских документах, а уже билетами. Вы иногда такие "новости" здесь выдаете, что мне тогда кажется, что Вы до развала Совка жили не вместе с нами, а выполняли ответственное задание Партии и Правительства где-то за бугром (скажем, работали в венгерских институтах со своим шефом). Ибо фамилии в билеты начали впечатывать еще где-то с 88 или 89 г...
Кстати, я так и не понял, какое отношение имеет то, что в билеты впечатывают фамилию к тому, что по Вашим ТОГДАШНИМ заверениям к вам на улицах Киева "4 или 5 раз просто так подходила милиция проверять Ваши документы и прописку"? Также и не понял, зачем Вы нам рассказываете как ездили на электричках раньше (мы все так ездили) и чем Вы недовольны, что теперь Вам дают бесплатный билет? А зачем это делается уже 100 раз говорилось - транспортники постоянно жаловались, что они не знают сколько брать с минсобеса за обслуживание льготников и от этого огромные убытки терпят. Теперь по числу билетов минсобес им деньги перечисляет - очень странно Вам, непонятно и неприятно? В Венгрии, очевидно, такого не было. По-моему ЛЮБОЙ глухой здесь здесь понимает смысл всех описанных Вами действий, и в первую очередь зачем номер пенсионки записывают...
И знаете что, когда за Ваши собственные нарушения милиция Вас просит "предьявить документики" - то не стоит это так сенсационно подавать, как Вы: что мол "гуляли и к нам милиция просто так пристала прописку проверять ("1 подвергнуть испытанию для выяснения чего-нибудь, 2 удостовериться в правильности чего-нибудь с целью надзора, контроля" - вижу, что Вы воспользовались моим советом хоть иногда заглядывать в словари) - точь в точь, как в Москве". А затем, поясняете - 2 раза вполне оправданно, а третий раз "вообще милиционер испугался и убежал". Некрасиво все это очень... Очень некрасиво и очень нечестно.
хоббит 28-10-2004 22:53
4Точно также ОЧЕНЬ некрасиво утверждать "сейчас вы не только в Крым, но и в Мироновку не съездите без паспорта." - если Вы же сами одной строчкой ниже эту фразу начинаете немедленно опровергать.
Так это - правда или неправда? А то я уже запутался: которое из двух Ваших, следующих одно за другим без промежутка, но полностю противоречащих друг другу высказываний - заведомая ложь: "без паспорта в Мироновку не уедешь" или "Сейчас подходишь к кассам, протягиваешь пенсионку и записочку «Киев-Фастов», и тётя выдает вам особый бесплатный билетик"? Во втором случае ведь паспорт вовсе не нужен - Вы пишете: "пенсионку". И значит ли это, что Вы утверждаете, что если я покупаю билет в Мироновку (Фастов, село Вишневое или в Крым) не по пенсионке, а за наличные - то мне ее не продадут без предьявления паспорта? Или ложь и то, и другое?
Кстати, почему Вы спрашиваете: "Вас задело, что я согласилась не с вами?". А как же, более, чем задело, т.к. Вы ведь отлично знаете, насколько Ваше мнение для меня важно и ценно и какое мнение о Вас у меня твердо сложилось! :)
Однако, хотелось бы Вам еще один раз напомнить то, что уже говорил неоднократно: когда в следующий раз что-то мне приписываете сначала хорошо подумайте. Например, не пишите никому "вы ведь не ...". Дело в том, что в этом случае я как раз и есть дипломированный педагог. :) В моем дипломе написано: "биолог-биохимик; преподаватель биологии и химии". И пед. практику я проходил в той самой школе для глухих, в которой и сам раньше учился. То, что я с третьего курса профессионально занимаюсь наукой вовсе не лишает меня права работать школьным учителем в школе для глухих, если я зхочу. И опять, Вы говорите: "согласилась не с вами" - значит согласилась с тем, что глухим детям русский язык нужен ЖЯ, а не русский?
хоббит 28-10-2004 22:54
5Кстати, мне очень жаль, что Вы в топике "глухота по-наследству" не рассказали подробнее о редчайшем случае наследственной глухоты: в результате хирургической операции на горле, сделанной матери, у нее родился неслышащий сын, которого с 2-4 лет необходимо обучать ЖЯ... Теперь Вы наверное скажете, что это Вы просто так заботитесь о горячо любимом ребенке глухой подружки или соседки. Сама она, конечно, о таком не позаботится, что бы она без Вас делала?!
Именно, чтоб не случилось предрекаемой Вами ситуации ("ночевать в милиции") я и спрашивал киевлян - носят ли они с собой паспорта и сколько раз их останавливал патруль, чтоб проверить их документы. По-прежнему жду ответа от Краба, Роавим уже ответил.
Очевидно в Вашем засекреченном городе неизвестно также и о том, что в Украине при правлении Томущо Я., за последний год выросли цены не только на мясо, но и на "картошечку с селедочкой", а также и на мучные изделия и крупы, причем не на 35%, а на 40-70%. Очевидно Ваши добрые иностраннные хозяева оказались еще добрее, чем я предполагал, и повысили Вам зарплату не на 35%, а вдвое, как минимум. Мне бы таких "кровопийц и выжимателей соков"...
Позвольте мне освежить Вашу память (если она Вам ничего не говорит, хоть Вы и "проживаете на Украине"). В одном из форумов я такое напоминание и встретил:
"Ну, что же давайте вспомним время когда Ющенко был премьером! (всего 3-4 года назад!)
1.Свинина - 15-18грн. сейчас 25-30грн.
2.Говядина -12-15грн сейчас 20-25грн.
3.Солярка,бензин 0,8-1,5грн сейчас посмотрите на заправках
4.Хлеб -60-80 коп. сейчас 1,60 - 2,00грн
на что там последовал комментарий: "гггы :) ты эта... ты де свинину по 25-30 грн нашел??? :) наскока я знаю, она под 50 прыгает ;) сало!!! 20..25"
хоббит 28-10-2004 22:55
6Кстати, "проживая в Украине" (по Вашим бесчисленным заверениям тут) Вы, кажется, могли бы сами ответить на вопросы, которые Вы задаете, цитируя эту "газету из ящика". По-моему, в тех цитатах, что Вы приводите (в отличие от ваших постингов) нет ни слова вранья. Ющенко действительно с 93 года, будучи председателем нац.банка Украины и отвечая за денежную политику, остановил инфляцию, разработал все нормативы и ввел гривну (до прошлого года - самую стабильную валюту в СНГ), будучи премьером уменьшил коррупцию настолько, что Украина в "рейтинге отсутствия коррупции" поднялась со 170 места (всего 172 страны в списке) в 1999, до 120 в 2001, сейчас Томущо Я., она уже спустилась на 142 место. Будучи премьером Ющенко действительно увеличил товарооборот с Россией в 10 (!) раз за 2 года. После его отставки при Кинахе он уменьшилась в 1.5 раз, при Томущо Я. он упал по сравнению с Ющенковским периодом в 4 раза, и сейчас составляет сейчас всего 17.4% в экспорте Украины http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/fields/2050.html (При Ющенко более 60% украинской продукции шло в РФ).
И с чем Вы не согласны из "приведенных заголовков"? Я подпишусь под каждым из них!
хоббит 28-10-2004 22:58
7Знаете, у меня как-то не связывается Ваша декларация, которую Вы заявили, появившись на этом топике, что "Вы - не любите всех и не будете голосовать" с тем, что на всем протяжении нашей беседы Вы почему-то поливаете грязью Ющенко, и "большое спасибо Януковичу". О чем я Вам и говорил неоднократно. А сейчас я к своему удивлению узнал, что ко всему прочему Вы "в шоке от действий команды Януковича, создается впечатление, что сами хотят провалить выборы". Соболезную... Только не нужно, по своему обыкновению, и здесь "высказывать заведомо неправдивые сведения" (1.говорить неправду, 2 лгать, 3 брехать): приписывая Ющенко то, что делается сейчас коммандой московских профессиональных имиджмейкеров Януковича. Ибо Вы сейчас описываете довольно подробно именно предвыборную стратегию Януковича: "календарики, никому не нужные открытки, самая плохая реклама на ТВ – видеоролик – полный бред... Постоянные опросы – кто за кого. Хождение по квартирам и призывы голосовать за кандидатов" итд.
хоббит 28-10-2004 23:06
Во франковской сторонеВ университете
Вновь досадное ЧП
Пошутили дети
К ним приехало лицо
Со своим эскортом
Посмотрите на него
Шире чем в бигморде
Только вышло тут как тут
Яйца подлетают
По ногам адреналин
Струйками стекает
Вот лежит лицо - мычит
Что-то как и прежде
Долго отмывать пришлось
Имидж и одежду
Тихо унесли его милиционеры
Вспоминайте иногда
Вашего премьера
Кучма проводит спиритический сеанс. - Дух Вашингтона, поведай мне мое будущее! Тишина. - Дух Черчилля, поведай мне мое будущее! Тишина. - Дух Ганди, поведай мне мое будущее! И вдруг раздается раздраженный голос. - Леня, ты уже так всех заебал, что с тобой хочет общаться только дух Чаушеску!
Продолжается рекламная акция "Президенты - за Януковича!" После того как в прямом эфире украинского телевидения Владимир Путин похвалил экономические успехи правительства Януковича, Лукашенко отметил также его демократичность, Назарбаев - бескорыстность, Алиев - честность, Ниязов - скромность. И только Аслан Масхадов пожелал Януковичу внимательнее выбирать друзей.
Л. Кучма и Ф. Киркоров провели совместную пресс-конференцию, темой которой были проблемы сохранения читоты русского языка, а также этические принципы современной журналистики . По просьбе Киркорова охрана снимала с журналисток розовые кофточки, а по просьбе Кучмы забирала цифровые диктофоны.
Во время прямого эфира на украинском телевидении Владимир Путин поделился с кандидатом в президенты Украины Януковичем своим богатым опытом наведения конституционного порядка и успешных контртеррористических операций.
Украинские власти постарались, чтобы Владимир Путин чувствовал себя в Киеве как дома. Специально к его визиту организованы массовые чистки сортиров и зачистки оппозиции.
После того, как на украинских выборах проголосовали украинцы, живущие в России, после первого тура с большим отрывом лидирует Владимир Путин.
хоббит 28-10-2004 23:08
Вопрос армянскому радио:- Почему Янукович не сможет стать губернатором Чукотки?
- Чукчи зимой без шапок замерзнут... (первый срок Янукович, возможность проигрыша которого нашу дамб-гостью приводит в ужас, мотал за кражу шапок, второй - за изнасилование)
- Зачем Путин приехал в Украину?
- "Мочить в сортирах" "козлов, которые мешают жить"...
- Чем отличаются "козлы" от "сильных и здоровых людей"?
- Козлы - с яйцами.
- Почему украинцы в последний год стали жить хуже?
- ТОМУ ЩО!
Сидят два кума в кафе. Выпивают. Уже выпили за здоровье всех знакомых, думают, за кого бы еще выпить. Мимо проходит агитатор с плакатом "За Януковича!".
- О! Куме, ЗА ЯНУКОВИЧА!!!
После сообщения о назначении Кузьмука министром обороны Украины акции авиокомпаний упали на 30%.
Нового министра обороны Украины Кузьмука спрашивают: - Как вы узнаёте, куда попали ваши ракеты во время учений? - Так же как и вы - новости по телеку смотрю!
Из заявления Л. Кучмы: -При Марчуке нас боялись только Иракцы. При Кузьмуке нас будет бояться весь мир!
После сообщения о назначении Кузьмука министром обороны, В. Ющенко сдал билеты на очередной рейс в Австрию.
На следующее утро после выборов Кузьмук рапортует Януковичу:
- Ваше задание выполнено. Армия проголосовала за Вас на 140%.
- Александр Иванович, откуда еще 40%?
- А мы заложников взяли.
хоббит 28-10-2004 23:09
Утро первого ноября. Глава Центризбиркома Кивалов с сонными глазами досчитывает последние бюллетени. Считает, считает... "Стоп, так что это, нас снова 52 миллиона?"Вызывает Янукович Тигипко и интересуется как, типа, народ к его судимостям относится.
Т: Ну, мы сказали народу, то вы сидели как борец за свободу, как... Мандела...
Я: Ну за МАНДЕЛУ ты мне сейчас ответишь...
2015-й год. Встречаются Мороз и Ющенко на тусовке украинских политэмигрантов в Варшаве. Мороз: Виктор Андреевич, раньше надо было объдинять оппозицию, во времена кучминской "оттепели"...
Медведчук: Не люблю я Ющенко...
Кучма: Ты просто не умеешь ему готовить!
По заявлению Генерального прокурора Васильева, по делу об отравлении Ющенко в ближайшее время проведут все необходимые экспертизы, вплоть до вскрытия тела.
Выигрывает президентские выборы Мороз, назначает майора Мельниченко главой СБУ, ну, садят они, наконец-то, Кучму на зону. Допрашивают: - Леонид Данилович, зачем же вы выдвигали на выборы Януковича, это же был заведомо проигрышный вариант? - Витек пообещал, что в любом случае сделает меня паханом...
Шеф СБУ Смешко приказывает: -Этого Ющенко мне больше на ужин не приводить! Он наше биологическое оружие не умеет нормально закусывать!
Встречается Смешко с Билоконем. Смешко:
- Я вот вчера в лесу три ведра грибов собрал. Сегодня Ющенко на ужин приедет, отведает.
- А вдруг они ядовитые?
- Что значит "вдруг"?!!
хоббит 28-10-2004 23:10
- Вы занаете, Изя, у донецких, таки-да, полно денег!- А по чему Вы судите?
- Ну им же ничего не стоило нанять Путина в имиджмейкеры Януковичу!
Янукович поймал золотую рыбку.
Рыбка: - Ну, какие у тебя три желания?
Янукович: - Слышь, селедка, да вроде все у меня есть, может тебе че подогнать? И отпустил рыбку.
Рыбка думает: "реальный пацан, все равно выполню его желания. Что захочет, то и сделаю".
Едет Янукович по трасе, обгоняет его Майбах. Вот, думает, реальная тачка, себе бы такую.
Опа, - едет уже в Майбахе, кожаный салон, красное дерево, телек Fashion TV показывает, девки по подиуму ходят.
Янукович смотрит и думает: мне бы такую секретаршу.
Оп, - и сидит уже рядом девушка.
Эх, мне бы годков двадцать назад, думает Янукович.
Опа, - камера, нары, баланда в руках...
хоббит 28-10-2004 23:11
О том, как анекдоты становятся былью. Все - невыдуманно.В 1968 году, во время подавления пражской весны, ходил анекдот:
- Что это собирают советские солдаты в лесу ?
- Желуди.
- А зачем ?
- Чтобы Дубчеки не вырастали.
2004 год, приезд Януковича в Ужгород. Между зданием ОДА и экономическим факультетом каштановая аллея. Менты всю ночь трясут деревья и собирают каштаны.
Действительно сказанная фраза в блоке новостей на Интерканале: "Сегодня в Киеве состоялось заседание РУССКОГО клуба, на котором главной темой была опасность чрезмерного иностранного вмешательства во внутренние дела Украины в предвыборный период. Российские политики, полит-технологи и политологи говорили о том, что Соединенные Штаты могут под видом разъяснительной работы с населением скрыто агитировать или поддерживать отдельных кандидатов в президенты".
хоббит 28-10-2004 23:12
А теперь - самое несмешное.Предвыборная кампания Януковича в Украине уже обошлась примерно в $600 млн (именно все эти "бигморды" Тому що Я., концерты украинских артистов - за Януковича поют бесплатно , календарики, постоянное торчание бигморды в ТВ, хождение агитаторов по домам и развеска реклам - за разрешение повесить бигморду на балконе Томущо платит хозяевам балкона 140-170 гривен - об этом недавно писали в "Янукович.нм.ру" итд итп) из которых $300 млн вынули из кармана Краба и других украинцев, а $300 млн заплатили российские форумчане. Кто - налогами, а кто, платя больше за газ - $200млн дал "Газпром". Сколько же еще заплатили и заплатят за кампанию рекламирования Томущо Я. в России никому кроме ВВП не ведомо, можно только догадатся, что скажем Киркоров, Кобзон и прочие совсем недешевые звезды российской эстрады ПОЛТОРА МЕСЯЦА давали в Украине бесплатные концерты, рекламируя Томущо Я. (Кстати и тут без накладочек не обошлось: Киркоров совсем запутался - ему-то ведь абсолютно все равно, за кого призывать голосовать, лишь бы ему заплатили - и два раза по-ошибке ко всеобщему восторгу собравшихся призвал голосовать за Ющенко!).
Так что, дорогие форумчане, читая, например о том, что "регионы и субьекты федерации не имеют денег для замены льгот деньгами, и поэтому, скорее всего у российских инвалидов не будет ни того, ни иного" (чего очень хочет и себе иметь после "воссоединания" наш "инвалид" - дамб-гостья) - знайте, на что именно израсходованы те деньги, которые Вам обещали.
Роавим 28-10-2004 23:26
Да уж, страсти нешуточные разгорелись в связи с выборами на Украине. Кстати, когда был в Киеве - я сала не видел. Сам удивлялся, как же так, про сало песни и анекдоты слагали, а в продаже нет. Вот Крабыч подтвердит, все время с ним заходили в магазины затовариватья выпивкой и закусью - сала не видели. Пили горилку и закусывали корейской морковью и маринованной капустой:-)Первопроходец 28-10-2004 23:28
Бедняги. Як козлы с яйцами. Хвощами питався.Слава 28-10-2004 23:32
хоббит,Насколько у Вас проверенная информация, что "именно израсходованы те деньги, которые Вам обещали"? У Вас есть документы, которые подтверждают сие? Увидеть хочу, на очi не бачу! Ресурсы всемирной паутины, включая .ua, .com etc – лучше не приводить.
Первопроходец 28-10-2004 23:44
Чувствуется иностранное влияние в России. Все, с переменным успехом, косят под украиньскую мовь. Кто во что вмешивается?Слава 28-10-2004 23:59
Первопроходец,вернее "під українську мову" :))
хоббит 29-10-2004 00:59
Я бы хотел поделится своими мыслями о сообщении нашей дамб-гостьи.Сначала меня удивило, почему это Ольга спросила о курсе ЗДЕСЬ: куда проще, легче и намного быстрее было бы посмотреть самой в Интернете. В частности рбк.ру публикует текущие курсы валют, сайт обновляется ежеминутно: http://stock.rbc.ru/demo/cb.0/intraday/?sort=LONG_NAME&dir=ASC&v=r_ok Курс рубля к украинской гривне в данный момент 53.48 руб/10 грн, что существенно меньше указанных нашей дамб-гостьей 59.7...
Дело в том, что говоря о "курсе рубля" по отношению к гривне, по своему обыкновению наша гостья как-то "забыла" добавить слово "официальный". А это, увы, ОЧЕНЬ меняет дело. :(((
Очевидно, только в ее засекреченном городе можно купить рубли по такому "официальному курсу". Во всех остальных городах Украины (кроме того, где живет дамб-гостья) такой курс - есть, а вот ни рублей ни доларов по нему нет. Точнее, именно по такому курсу у вас купят и рубли, и доллары, но не продадут, т.к. обменные пункты сейчас пустые.
Дело в том, что предвыборные жесты Томущо подстегнули инфляцию, не умея с ней боротся Я. начал регулировать курс валют коммерческих банков административно, ПРИКАЗАВ продавать по курсу $1 = 5.2-5.4 грн. А продавать себе в убыток никто не хочет. Зато ВПЕРВЫЕ после Ющенко появился "Черный рынок" - на нем пару дней назад доллары продавали по $1=5.7 - 5.8 грн (т.е. на 15% дороже), но рост на "черном рынке" по-прежнему продолжается и сегодня уже достиг 7.5 грн/$1. http://ostro.org/shownews_ks.php?id=7763&lang=ru
Причем это - не дорогой Киев, а значительно более дешевый Донецк.
Т.е. "реальный" курс гривны сейчас уже на 35-40% ниже того, что приводит наша милая дама...
хоббит 29-10-2004 01:13
И еще, размышления по поводу курятины и цен на нее.Если меня очень удивило, что Ольга оказывается не слышала абсолютно ничего о гривне, то то, что наша дамб-леди завела речь о курятине и цене на нее, хотя никто ее об этом не спрашивал, меня поначалу удивило еще больше. Затем вспомнив все, что я о ней знаю, я перестал удивлятся. Очевидно, желая продемонстрировать нам, как Украина процветает под управлением Томущо она хотела привести хоть один продукт, который бы при Й. не подорожал бы в 1.5-2 раза. И перелопатив Интернет, она нашла, что на подорожание курятины, вроде, никто не жалуется... Вот и осчастливила нас всех сообщением цен на курятину! :)
Но опять же, из-за того, что я уже немного познакомился с ее стилем, увидев, что она начала клястся о неизменности цен на курятину при Я., у меня НЕМЕДЛЕННО зародились очень большие сомнения и именно насчет этой самой "неизменности цен на курятину". Как это так: кормовое зерно подорожало в 2 раза, бензин в н раз, все дорожает, а курятина - нет. Я уже приводил донецкий сайт:
сайт http://ostro.org/shownews_tema.php?id=404&lang=ru
Цитата оттуда:
"Единственный необоснованный рост цен, который можно отчасти инкриминировать перекупщикам, так это рост стоимости куриного мяса, производство которого как в этом, так и в прошлом году, существенно увеличивалось. В течение 2003 года производство валовой продукции птицеводства выросло, в частности, яиц - на 1,5%, мяса птицы - на 13%, и составило более 455 тыс. тонн. В 2004 году рост производства мяса птица составит по прогнозам экспертов 35-40%. Специалисты отмечают, что поднятие цен на продукцию птицеводства происходило по причине удорожания других видов мясной продукции, цены росли на общем фоне. Однако, рост стоимости продукции птицефабрик был не столь существенным, да и традиционно сдерживался стабильным предложением американских "ножек Буша"."
хоббит 29-10-2004 01:14
Что-то не вижу тут "не менялись год"...Как-то так получается, что в очередной раз слова нашeй дамб-гостьи совершенно расходятся с тем, что происходит в действительности...
С чем я совершенно согласен - так что "ножки Буша" действительно сдерживают рост цен на курятину: тут "chiken things" - самый дешевый продукт, если их брать "мелкооптово" (т.е. 1-1.5 кг), то розничная цена на них примерно 35-40 центов/фунт = $0.7-0.8% или примерно 4 гривны/кг (целый ципленок - $1.5). Это - напоминаю, РОЗНИЧНАЯ цена аккуратно вымытого, красиво разложенного, расфасованного продукта. Какая оптовая - я даже не знаю: 20-30 центов за кг? Так что даже при росте $$ (до определенных пределов только) импорт "ножек Буша" по фиксированной Томущо цене будет выгоден и будет сдерживать рост цены на курятину... Конечно, донецкие могут брехать, как собаки, но ведь мы можем спросить кого-то еще? Краб, а Краб - почем курятина, ножки Буша и действительно ли цены на них цены не выросли в течении правления Я.?
Слава 29-10-2004 01:27
хоббит,"А все-таки она вертится!"? :))
GoldCrab 29-10-2004 01:32
Хоббит:я и спрашивал киевлян - носят ли они с собой паспорта и сколько раз их останавливал патруль, чтоб проверить их документы. По-прежнему жду ответа от Краба, Роавим уже ответил.Нет, с паспортом не прогуливаюсь. Меня, если не ошибаюсь, останавливали где-то лет 10 назад, в студентческие года. :)
Роавим:Вот Крабыч подтвердит, все время с ним заходили в магазины затовариватья выпивкой и закусью - сала не видели. Пили горилку и закусывали корейской морковью и маринованной капустой :-)
Сало было и есть, но.. Это полуфабрикаты в большинстве были, в качестве закуски вряд ли тебя прельстило это брать. Лучшее сало - это в селе! С магорычем!!! :))
Hobbit and Dumb-guest: Сейчас в Киеве переплох насчет продажи вечнозеленных. Их НЕ ПРОДАЮТ! Местные мелкие банки купят из ваших рук валюту, но продать - не продадут, хоть убей.
Уже пошли строгие санкции против таких лихачей. С чем это связанно, догадаться не трудно. :(
GoldCrab 29-10-2004 01:40
хоббитКраб, а Краб - почем курятина, ножки Буша и действительно ли цены на них цены не выросли в течении правления Я.? Увы, я больше ем курятину, привезенную из села.Я завтра зайду по фуршетам и определю их стоимость. :)
Ундина 29-10-2004 01:46
Привет! Весёленько у вас ))))Знаете, как мне хотелось, чтоб Ющенко выиграл в конце концов, не потому что он такой хорошенький честный мальчик, а ну чтоб истерика прекратилась. И чтоб его сторонники убедились в обратном, то есть, видели бы его реальное "лицо" в новом ракурсе.Ну да правильно - кто во что вмешивается: россияне в Украину, украинцы в Россию. Одни славяне - мы. Так что друг без друга жить не можем ;)))
И в придачу - пусть Керри выиграет, посмотрела бы, как он будет вывернуть Россию на изнанку, чтоб перед носом Путина "махать Чечней )))
Первопроходец 29-10-2004 08:08
Славе. Ох, надо учить, надо учить "мову". Вдруг станет у нас вторым государственным языком. Пути господни неисповедимы.Olga 29-10-2004 09:39
Неужели в компании Ю. не оценят по достоинству старания хоббита? Бездушно раскатывает своим тяжеленным катком оппонентов,будь то мужик иль женщина,да хоть и ребенок.Насчет меня,хоббит,не удивляйтесь.Интернету предпочитаю живое общение.
GoldCrab 29-10-2004 17:23
Первопроходец: Ох, надо учить, надо учить "мову".А почему бы и нет? Мертвым грузом у тебя лежать оно не будет. Глядишь, другие источники и архивы появяться, знать больше станешь. ;)
Вот даже Роавим в Киеве легко угадывал и переводил с украинского на русский. И это без словаря-то.. :))
Роавим 29-10-2004 17:27
Крабыч, ты за Первопроходца не боись, он запросто на церковнославянском чешет:-)dumb-гость 29-10-2004 18:49
Ольга, не оценить такое трудно. Я думаю, что награда найдёт своего героя.GoldCrab – >>Сейчас в Киеве переплох насчет продажи вечнозеленных. Их НЕ ПРОДАЮТ!?>>
Да, я знаю.У нас тоже доллары покупают только на руках по 6,0 -6,3.Сейчас везде переполох. Люди в панике метут всё с полок – готовятся к подорожанию, перевороту и всему- всему – всему. Мои соседи- чудаки сегодня ванну новую купили, кафель,обои – 2 года собирались ремонт делать, а снеслись сегодня. На моё удивление – «Почему сегодня?» – « А ты шо не знаешь?с первого числа всё дорожает на …100%!»
Хоббит, вы еще дома? Или из мотеля посылаете постинги? Читаю вас и теперь вижу что мир виртуальный–самый лучший мир и очень«реальный». Успокойтесь –я не из Донецка и не из штаба Януковича. Завидую вашей скорости набора текста – наверное, у нашего Армагедонна уроки брали. : )
А теперь по делу.
Я не знала, что вы педагог и что проходили практику в 6-ой школе. Но ведь вы не СУРДОПЕДАГОГ,цитирую ваши собственные слова : «На деф.факе Киевского Педагогического (его и окончила моя первая жена) - можно было получить всего две специальности учителя школ для глухих: "учитель русского языка и литературы" и "учитель труда". Остальные учителя (в том числе и украинского языка и литературы) готовились на обычных факультетах, без разницы для слышащих или для глухих - 14-10-2004 01:44». Вероятно, в том числе и биологии.
Кстати, мой старший брат тоже преподавал 2года в школе( только в обычной) – физику и информатику, с самым обычным универским (практику проходил не в школе, а на заводе) дипломом.
Но насколько я знаю-в Америке приветствуется специалисты узкого профиля, и это себя оправдывает.
Хоббит, перечитай начало своего поста 28-10-2004 22:54 5 – и поймите как всё это гадко, низко и подло, может вам станет стыдно и ещё не всё потеряно? Я уже не только сомневаюсь, что вы в Америке, но и в том, что вы человек.
dumb-гость 29-10-2004 18:50
Специально для вас объясню(чтоб при переходе из вирта в реал, вы не растерялись) про билеты(в доменах такая информация, вероятно, отсутствует) – паспорт не требуется при покупке билета В ОБЩИЙ ВАГОН И ЭЛЕКТРИЧКУ. Если осилите поездку в Крым в электричках с пересадками – вперёд! Тем более-бесплатно. На поезд тоже можно брать билет без паспорта (по пенсионке), только вы вероятно забыли, что не все граждане Украины – участники, пенсионеры и инвалиды.>> «Очевидно Ваши добрые иностраннные хозяева оказались еще добрее, чем я предполагал, и повысили Вам зарплату не на 35%, а вдвое, как минимум»>>- я давно не завишу от своих работодателей (слово «хозяин» - в данном контексте не приемлю). И фабричная зарплата в моем личном доходе не превышает 40%. Так, что спасибо скажу не им и не государству, а самой себе.
Про цены -хоббит, если покупать продукты не в супермаркетах и в доменах, а на колхозном рынке(картошка 70 коп.) – жить можно, не супер, но не сравнить с 93 и 97-98гг.- с голоду не помрешь, в городском центре занятости около 1000 вакансий – можно найти работу. Хотя, конечно, на западной Украине и в шахтерских поселках очень плохо давно и надолго.В прошлом году ездила в Снежное – ужас- феодальный поселок с натуральным хозяйством – 100 гр.- большие деньги. Только сомневаюсь, что при Ющенко, Януковиче, при чёрте лысом - что-то там радикально изменится.
А если вы так любите Ильфа и Петрова,для вас специально позвольте отрывок –
«Идите к чёртовой матери со своим “студебеккером”!...Кто такой Студебеккер? Это ваш родственник Студебеккер? Папа ваш Студебеккер ? Чего вы прилипли к человеку? Русским языком ему говорят, что “cтудебеккер” в последний момент заменен “лорен-дитрихом”, а он морочит голову! … “Студебеккер” ему подавай!»
Вместо слова «Студебеккер» можно поставить и всем известную фамилию.
dumb-гость 29-10-2004 18:50
Оторвитесь от своих любимых доменов и проведите день в покое - по-моему, у вас уже началась предвыборная истерика.А закончить хочу вашими словами, только прозвучат они от моего имени и для вас.
«Вы ведь отлично знаете, насколько Ваше мнение для меня важно и ценно и какое мнение о Вас у меня твердо сложилось! :)»
Ну, а если не знаете – чуть-чуть подумайте. :)
хоббит 29-10-2004 20:25
Дорогая Ольга.Увы, должен Вас огорчить - это только в штабе Томущо платят за пропаганду, причем щедро, и в России, и в Украине! Наверное, поэтому наша дамб-гостья тут так старается! За Ющенко обычно люди агитируют бесплатно, по своим убеждениям.
И я сюда, например, не явился, чтобы сказать, что "я не собираюсь участвовать в голосовании", чтобы затем на протяжении 400-постового топика поливать грязью одного из кандидатов и восхвалять другого (из 400 постов этого топика нашей дамб-гостье принадлежит под/за 100, и фактически этот топик уже превратился в наш с ней диалог). За свои убеждения я заведомо не получу ни наград, ни денег, я выбираю Ющенко только из-за того, что у меня все еще есть надежда когда-нибудь найти себе работу и дома, в своей стране - Украине.
В противном случае, я бы уже давно плюнул бы на все и высказав свое мнение в первом же посту: "я не буду голосовать", в дискуссиях на этом топике больше бы не участвовал - "разбирайтесь без меня, а мне - все-равно".
И, я был бы Вам очень благодарен, если бы Вы привели конкретный пример "ребенка", которого "хоббит давит своими аргументами"? Или Вы имеете в виду себя саму? А если, все же "дети" у Вас появились "по-инерции", и Вы имели в виду только "мужчин или женщин" - то не подскажете ли мне к кому мне тогда обращатся "со своими аргументами": к козлам, ослам или баранам? ("кАзлам, которые мешают жить ПроФФФесссору" это не нужно) Увы - на настоящих козлов, баранов и ослов никакие аргументы никогда не действуют - я в этом уже неоднократно убеждался, и с ними я теперь стараюсь не спорить! :)
Olga 29-10-2004 21:56
Хоббит,если победит Ю.,то надо бы переслать ему все ваши постинги,и вам работа найдется в его команде на Украине.Трудно переоценить ваши нестандартные ум,упёрство и преданность вкупе с безжалостностью,граничащей с жестокостью."Раздавленного" ребенка,слава богу,пока нет. Если вы не поняли "да хоть и ребенок",то по-другому- "да и ребенок,был бы он".
Расмешили меня-"Или Вы имеете в виду себя саму?" Постарше я вас буду.
Насчет "козлов, баранов и ослов" могу только с грустью повторить-"Но Мишенькин совет лишь попусту пропал".
хоббит 29-10-2004 22:00
Дорогая дамб-гостья,Не нервничайте, расслабьтесь и успокойтесь! Осмотритесь вокруг - никто, кроме Вас тут истерику не устраивает, все спокойны и все смеются! Не волнуйтесь, никто тут Вас не обвиняет, что Вы из избирательного штаба Януковича, в частности я неоднократно давал Вам понять, что я сам уверен в совершенно обратном - Вы работаете в совершенно иной организации; к тому же, чтобы быть в "избирательном штабе Януковича", нужно как минимум находится в Украине... Причем находится не в виртуальной, как Вы, "процветающей под мудрым руководством Януковича", с "фиксированными ценами на курятину", "порядочными коммунистами" и "курсом рубля в 5.970/гривну" итп, а в реальной, т.ск. "физически находится". Вообще-то, между мной и любым жителем Украины разница не очень большая, в основном в том, что я хожу в американский супермаркет и у меня цены не растут, а они в "януковические магазины", где цены растут на все, даже на курятину, несмотря на Ваши клятвы о неизменности цен при ПроФФессоре двух университетов... :(
Все остальное мало что отличается: я читаю те же газеты и книги, что и они (только я - больше и на разных языках); я разговариваю и общаюсь с ними по аське и МСН, и они между собой. Разве что выпить из одной бутылки вместе не выходит.... Мне даже Ваш любимый источник "одна бабка на базаре сказала" доступен, т.к. такие новости мне мои друзья передают немедленно.
хоббит 29-10-2004 22:01
2Нет, я вовсе не в мотеле: если бы Вы читали хоть изредка украинские газеты, Вы бы узнали, что в понедельник украинцам на территории США разрешили голосовать не только на территории посольств, но и по месту жительства. Причем некоторые газеты подали это в такой форме: "Госдеп США НАКОНЕЦ-ТО разрешил украинцам голосовать не только на территории посольств" - т.е. "виноватыми" опять-таки оказались "американцы", которые получается "не хотели, чтобы украинцы в США проголосовали", редиски такие. "Тому що" за Томущо Я. мы будем голосовать, наверное, считают в Госдепе... Правда, наши здешние иммигрантские газеты об этом так и не сообщили. Госдеп США, надо полагать, им запретил эту инфу печатать.
Так что я в воскресенье здесь проголосую! Одену оранжевую футболку (есть такая у меня) - и пойду за Ющенко проголосую! :) И призываю всех украинцев, которые это читают, так поступать!
Вы опять меня удивили (просто "удивительно", до чег Вы любите меня удивлять новостями)! Да кто же Вам сказал, что я учился в 6-й школе? Потом понял почему в 6-й: набрал в Гугле "школа для глухих Киева" и получил 235 ссылок: http://www.google.com/search?hl=en&q=%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%B3%D0%BB%D1%83%D1%85%D0%B8%D1%85+%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B0&btnG=Google+Search первый линк: http://www.k-telegraph.kiev.ua/N42/obshes.htm как раз и дает Киевскую школу для глухих 6, остальные на первой странице какую-то муть, не относящуюся к делу... посмотрел еще 5-5 первых ссылок дальше - упоминают только школу номер 6. Все 235 линков пересмотреть мне лень было, так что поиск я прекратил, не найдя больше никаких школ для глухих в Киеве (очевидно, как и Вы). Вот откуда и взялась школа номер 6!
хоббит 29-10-2004 22:02
3Увы, должен Вас огорчить, но в Киеве вовсе не одна школа для глухих, номер 6: их в самом Киеве 3 (6,9,18) и одна - в Белой Церкви. Плюс вечерняя школа 38 (тут, правда, номер могу перепутать). Так вот, я не проходил практику в школе номер 6. Мало того, я в ней даже не учился. И если бы Вы встретили в своей жизни хоть одного выпускника школы номер 6, Вы бы никогда в жизни не совершили ошибку, которую совершили, предположив что я мог учится в 6-й школе. Потому что выпускники этой школы так как я никогда бы здесь не писали по той простой причине, что ее выпускники почти не знают русский язык. Я (как по-моему и Краб) окончил школу номер 9.
В очередной раз я Вас не понял: при чем тут Ваш брат? Или совместное проживание с ним делает Вас преподавателем физики и информатики? Кстати, Вы мне сообщили ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОТРЯСАЮЩУЮ новость - оказывается в универе можно было сдать обязательный педагогический практикум на заводе?!! А я даже не представлял, что такое возможно! Как и мой друг Фима, окончивший мехмат универа и являющийся преподавателем "физики, математики и информатики"... Надо же, вместо того, чтобы полтора месяца писать и сдавать все эти учебные планы и отчеты по проведенным урокам в школе, проводить 3 контрольных урока на оценку (себе) и одно "мероприятие" (я проводил о "годовщине Парижской Коммуны") можно было, оказывается, просто пойти на завод!! Вот это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО круто! А мне-то всегда казалось, что обязательный курс "педагогики" на любом факультете универа требует сдачи педагогического практикума только в школе. Поздравляю Вас!
хоббит 29-10-2004 22:10
4Гм, я посмотрел начало своего поста (28-10-2004 22:54-5) и как-то не увидел никакой жестокости, за которую мне должно быть стыдно... Увы :( Однако, экскурс в память мне оказался полезным: я вспомнил, что был тут такой ник "Александр", позднее разоблаченный здесь, как заведомый провокатор и патологический брexун. Вы его наверное не знаете, т.к. он отсюда окончательно исчез, аккурат всего за пару дней до того, как здесь появился ник dumb-гость. (Собственно это именно его я и имел в виду, когда говорил, что Ваш стиль, лексика и орфография мне потрясающе напоминают Ваши). Но не об этом речь сейчас - он ведь был мужчина, а Вы - женщина. По вашим словам. Так вот, по "легенде" он был героически контуженый парень, и в случаях, когда его ловили за руку на брехне, становился в позу и начинал с высокой ноты что-то в этом роде: "...как всё это гадко, низко и подло, пусть вам станет стыдно так говорить о инвалидах" - сходство потрясающее с Вашей реакцией (конечно случайной) и сейчас, и ранее, когда я Вас спросил не стыдно ли Вам, самой будучи больным человеком говорить о другом человеке "у него от болезни морду перекосило"...
Так как же, все-таки, насчет случая наследственной глухоты после операции на горле?
Кстати, цитируемую Вами фразу "О Студебеккере" сказал брехун, когда его поймали за руку на брехне, чтоб не развивали дальше эту тему. Параллель, однако... :)
хоббит 29-10-2004 22:31
Дорогая Ольга,- благодарю Вас за Вашу заботу, но наверное, это совсем не к чему. По крайней мере, я этого не хочу. Как бы это Вам не показалось странным (или Вы привыкли никогда ничего никому не делать бесплатно или без заранее договоренной награды?), я просто собираюсь выполнить свой гражданский долг: проголосовать за того кандидата, которого я считаю наиболее подходящим. А наградой мне будет возможность когда-нибудь иметь работу и дома.
Я не знаю, что Вы называете "безжалостностью" - если человеку действительно может быть плохо, если он действительно обездолен я никогда не позволю себе насмехатся над его болезнью, обездоленностью итп, или как-то его этим унизить - даже в том случае, если я сомневаюсь действительно ли так. Но это совершенно не касается заведомых брехунов, противоречащих себе каждым вторым словом. Если Вы - действительно старше меня (а почему бы и нет?) - Вы тогда должны это понимать сами.
GoldCrab 29-10-2004 22:40
Весьма интригирующий сайт выставил для чтение еще одну статью. Ссылка:http://www.informacia.ru/facts/yanukovich-facts.htm
хоббит: Я (как по-моему и Краб) окончил школу номер 9. Поправочка, я учился в 18 школе. :)
Вот сейчас в 21:36 по каналу "Интер" идет прямая трансляция "Гала-концерт: За мир за стабильность", где выступают на Крещатике с лозунгами за "ТомуЩо". Кормят народ, дают ему зрелища и хлеба. А ведь и нужно помнить, что сначала идет война, а потом приходят бухгалтеры.
Слава 29-10-2004 22:46
хоббит, даже если весь форум поголовно брехуны, Вы, право, на их фоне не выделяетесь. Как сливаюсь и я. Хотя Вы выделяетесь другим – те, опыты, что Вы, возможно, ставите над животными, оставили отпечаток. Хотя, может быть, никаких опытов, как нет и всего остального...Кстати, недавно была информация, что кто-то где-то обнаружил останки хоббита, я было испугался, но во время сообразил, что останки ископаемые.
GoldCrab 29-10-2004 22:54
Слава: :))хоббит: Насчет цен на курочек. Нашел на чеке, где я брал продукты в "Фуршете", линк на тот магазин.
Интернет-магазин "Фуршет": www.furshet.ua
хоббит 30-10-2004 00:11
И еще, дорогая дамб-гостья,я действительно очень рад, что Вы наконец сами затронули здесь эту тему - "нашей аутентикации", я бы очень хотел с Вами поговорить об этом, но как-то не решался, боясь Вас оскорбить подозрениями. Имею в виду вашу фразу: "Я уже не только сомневаюсь, что вы в Америке, но и в том, что вы человек" - именно об этом я бы и хотел с Вами поговорить.
Заранее я хотел бы извинится перед Вами, но не могу скрывать, что за время моего диалога с Вами у меня зародились определенные подозрения, которые все больше и больше растут. И которые я хотел бы изложить здесь и услышать Ваш ПРЯМОЙ и по возможности честный ответ до того, как мы (если возникнет такое желание) возобновим наше общение.
хоббит 30-10-2004 00:14
2Проблемма подавляющего большинства форумов - это именно "Кто есть где и кто есть кто" (скажем, я говорю, что я - в США, а Вы утверждаете, что Вы - в Украине), и кто есть "человек", а кто "призрак" (ghost по-английски) - "призраками" на большинстве форумов именуют таких участников, у которых реальная жизнь совершенно не соответствует "легенде ника". Т.е. в форуме ник "по-легенде" - беспомощное и нежное женское создание, а в реальной жизни - это вполне может быть здоровенный заросший щетиной мордоворот с пивным брюхом. Причем форумные "призраки" любят еще и "клонироватся" - т.е. писать под разными никами с разными легендами.
хоббит 30-10-2004 00:15
3В последнее время (в последние 2-3 года), на большинстве крупных ("всефедеральных" и "международных" русскоязычных) форумов рунета и отчасти уанета, появилось много профессиональных провокаторов, занимающиеся раздуванием шовинизма и межнациональной розни - это все является чуть ли не официальной политикой нового Президента России - ВВП. (Кстати, в старых форумах, до 2001-2, такого накала ненависти еще не было).
Например в форумах на "украинскую тематику" (говорю о тех, в которых сам я участвовал и которые я читал) эти провокаторы обычно (точнее в 90% случаев) представляются "угнетенными русскоязычными" из Украины (Прибалтики, Молдовы) и начинают поливать грязью и свою страну, и местную культуру (которую они, при проверке вообще не знают), и местный язык (которым они почти не владеют или вообще не владеют), и свой город: - все, что только возможно. Образец такого творчества здесь мы видели в постах "барышни" "Одессы". Сопровожадая это, в качестве неприменного условия - антиамериканской истерией, ссылаясь на давно уже устаревшую, совковую заведомо лживую пропаганду и российский современный официоз. Причем заведомо живущие в Украине (или Балтии) "русскоязычные" форумчане, многие из которых действительно не в большом восторге от украинизации (или, скажем, "эстонизации") своего города, все же никогда не позволяли себе подобного шовинизма - мало кто может ненавидеть народ, среди которого ты живешь.
хоббит 30-10-2004 00:16
4Остальные же 10% провокаторов подписываются "Бандера", "бандеровец" (кстати, никогда не "бандеровець" - до этого их знание украинского не доходило :)), "Смерть кацапам (москалям)!" или "Лесной брат" и на суржике или очень плохих балтийских языках поливали российских форумчан грязной руганью и оскорблениями, с привлечением чистейшего великорусского мата. Отличительной чертой обеих этих видов провокаторов являлось то, что (как выяснялось постепенно) они вовсе не живут в том городе о котором говорят, что живут, и судят о жизни в Украине (Балтии, США) только по публикациям в российских СМИ. Сейчас они, как я заметил, занимаются, (как и все российские органы, выполняя задачу ВВП) пропагандой Я. и всяческим очернением Ющенко.
В обычном форуме разобратся с этим довольно трудно. Поэтому, что когда кто-то проявляет сомение в достоверности легенды такого провокатора, он обычно и отвечает точно так же, как и Вы: "это Я уже не только сомневаюсь, что вы в Америке (Украине, Балтии, Германии), но и в том, что вы человек."
Во многих форумах на это ответить почти невозможно...
Но не здесь!
Здешний форум, отличается от других форумов также и тем, что имеет еще одну особенность: почти все форумчане, если и не знакомы друг с другом лично, то уж точно имеют общих знакомых и/или друзей. Поэтому сомневатся кто я и где я - не имеет смысла: С моей идентификацией нет никаких проблем:
хоббит 30-10-2004 00:18
5То, что "легенду хоббита" - (что есть такой биохимик из Киева, работавший в Роквилле, Мериленд и сейчас находящийся в Кливленде) можно подтвердить, например, моими статьями: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=9226806 - это 1993 года, сделана в Киеве, о чем там и написано
Эта: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=8706737 сделана в 95-м в Мериленде;
а вот эта (моя последняя, двухнедельной давности): http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15485828 - в Кливленде.
То, что автор этих статей и хоббит - одно и то же лицо, любой форумный киевлянин подтвердит; скажем, 1-й заместитель председателя УТОГ гостила у меня всего 2 месяца назад и по-моему все здешние киевляне лицезрели наши фотографии; киевляне, Роавим, Сиэтл знакомы со многими моими друзьями, знают мою бывшую жену; также многие форумчане из России общались со мной по моему мылу: solovjd@ccf.org (это не бесплатный ящик типа "хотмейла" или "яндекса", а рабочий, организации, где я работаю: откройте этот сайт ccf.org и убедитесь); и в конце-концов обо мне пару лет назад в НЖ была большая статья, в двух номерах, ее наверняка могли прочесть и "ваши знакомые глухие".
хоббит 30-10-2004 00:19
6Другое дело с Вами. Вы явились ниоткуда и никто Вас не знает.
Сама "Легенда" у Вас очень уж неправдоподобная. Живя в Украине об Украине не судят по Интернету. После операции на гортани у матери не будут рождатся наследственно глухие дети. Тот, кто не собирается голосовать - не будет выбрасывать время на написание 100 постов, чтобы очернить одного из кандидатов, и расхвалить, как бы между делом другого. Когда Вы исчезаете, тут появился другой провокатор, который исчез поосле Вашего возвращения, а зато Вы немедленно начали очень старательно доказывать, что Вы - не он, хотя Вас никто в этом вообще и не подумал обвинять (тогда). Ни в одном университете невозможно сдавать педагогическую практику вместо школы на заводе. Вас по-просту отчислят за такое... Итд итп.
Может быть это все - случайные "оговорки", я могу такое допустить. Только что-то таких "оговорок" и нестыковок в "легенде" у вас слишком много уже набралось.
Я прошу в обмен на столь полное свое "раскрытие" оказать мне ответную любезность. Давайте сделаем так: Вы нам здесь сейчас назовете название города в Украине. Затем сходите в облотдел УТОГ этого города и показываете себя саму: женщина с "вырезанной гортанью", грамотно пишущая по-русски, хорошо владеющую украинским и ЖЯ и имеющая 2-4 летнего глухого ребенка (ребенка можно не предьявлять, все остальное - обязательно). Я со своей стороны немедленно пишу мейл 1-му заместителю Председателя ЦП УТОГ Ирине Чепчиной, она звонит председателю облотдела УТОГ города, который Вы назовете и наводит справки, действительно ли приходила такая женщина, соответствующая этому описанию. Чепчина - мой старый и добрый друг и не откажет мне в таком пустяке.
Если я ошибаюсь и Вы здесь пишете правду, я перед Вами извинюсь тут публично за свои подозрения и не буду больше себе такого позволять.
Если нет - увы, я буду считать, что мои подозрения полностью подтвердились, и Вы просто - неумный и лживый провокатор.
ОК?
хоббит 30-10-2004 00:27
Слава,Ну, "сливать" - это ведь не брехать ведь. :))
Согласен, что преувеличивать мы все здесь любим, но это нас лжецами не делает. И тем более, мы никогда не сливаем, чтобы кого-то оскорбить или причинить зло.
А кто это сказал, что хоббитов не существовало??? :)
Слава 30-10-2004 00:49
хоббит,действительно ли так важна правда о дамб-гостье? Может лучше и не знать, кто там за ником скрывается? Интрига и неопределенность будет щекотать нервы, соответственно, дискуссия будет острей. Пусть гостья остается загадкой, а то выложит все про себя, неинтересно станет :)) А так еще она тайна века, увековечит (прощу прощения за тавтологию) ДН, тем более, ведь увлекательно следить за живой историей разоблачения. Поэтому как заинтересовавшийся читатель, предлагаю эту историю продолжить ;))
хоббит 30-10-2004 01:27
Слава,Вероятно, такая шумиха поднята вокруг Януковича, потому что мнение избирателей о нем никого вообще не интересует. Т.е. вероятно выборы будут сфальсифицированы в любом случае.
Не видел таких документов своими глазами, и сомневаюсь, что они существуют. Думаю в "предвыборные деньги" многие уже руку запустили. И источники непроверенные и ненадежные! :) Так что, если хотите, можете утешать себя мыслью об огромном притоке валюты в РФ после оплаты Януковичем гонораров российских пиарщиков, имиджмейкеров, Киркорова и Ко, а также самому ВВП! :)
А след - есть такой! Не в Украине, правда, а в России - тут производят и продают по крайней мере 3 препарата:
http://www.coagulometers.ru/ts/ancistr.htm
http://www.haemostasis.ru/ancistron.htm
http://www.coagulometers.ru/ts/price.htm
http://bbmt.h12.ru/bar.html
итд
Их я разработал еще в Киеве (дипломная и кандидатская), смотрите, например:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=8399770
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=9226806
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=8032784
Я не знаю, какое Вам удовольствие общатся с провокатором охранки.
Который к тому же еще и брешет на Вашу же страну. Вон, как вас задел мой простой экскурс в историю, а здесь...
А цены Краб дал: целя курица - 10 гривен, окорочка по 18 где-то..
Слава 30-10-2004 01:47
хоббит,удовольствие, признаюсь, сомнительное, но пусть брешет: на каждый роток не накинешь платок, к тому же – собака лает, ветер относит. А про документы спрашивал вполне серьёзно из "меркантильных" соображений: после нового года с ликвидацией льгот лишиться ещё и "инвалидных" горшей не хотелось бы.
А Ваш экскурс в историю не задел, скорее, заставил пораскинуть мозгами (фигурально, конечно, выражаясь :)) ). Взгляд со стороны никогда не помешает для пущей объективности.
Первопроходец 30-10-2004 09:20
Не знаю, куда это поместить, но поскольку здесь и украинцев касается, то и вбиваю.Таблица из номера Комсправды вчерашнего:
Кого на Руси стало меньше/больше, речь идет о рождаемости:
Национальности 1989 г. 2002 г. Убыль/прибыль %
Русские 119866 115889 -3,3
Украинцы4363 2943 -32,5
Чуваши 1774 1637 -7,7
Мордва 1073 843 -21,4
Белорусы1206 808 -33
Немцы 842 597 -29,1
Татары 5522 5555 +0,6
Башкиры 1345 1673 +24,4
Чеченцы 899 1360 +50
Армяне 532 1130 +110
Азербайджанцы 336 622 +90
Ингуши 215 413 +90
Вывод статьи: идет мусульманизация «православного» мира.
Первопроходец 30-10-2004 09:22
Млин, что это с моей таблицей стало??????:-(((((. Надеюсь, что все же все и так понятно?
Первопроходец 30-10-2004 09:27
Под постики Хоббита о провокации и провокаторах моя инфа косит на все 100%. :-DПервопроходец 30-10-2004 09:31
Итак, начинаем съемки многосерийного фильма "Идентификация Хоббита"!!! Сценаристов и спонсоров просим активно беспокоить.Olga 30-10-2004 10:08
Первопроходец,не разжигайте нацраспри. По мне,на убыль-прибыль имеет прямое влияние политика верхов.В глубинке России народ Путиным доволен и давай рожать.Украинцев и белорусев трясет от их тиранов.А у кавказцев солнце да горный воздух способствует боевому духу не только в боях.Ишь, у чеченцев какой прирост,а говорят- уничтожают народ.
Вывод: чтобы ославянить мир, больше улыбаться надо.
Роавим 30-10-2004 11:59
Украинцев стало меньше на 32% не из-за естественной убыли, а просто переписались на русских.Olga 30-10-2004 12:53
А немцы тоже что-ли переписались? Вроде там тишь да покой.Хоббит,вот здесь про ваших предков:
http://www.kp.ru/daily/23393/33458/
Это первая серия "Индентификации...".
dumb-гость 30-10-2004 13:25
А вот и я, невозможно отвлечься на полдня- такие страсти.: )Хоббит, завязывайте с чтением шпионских детективов. А теперь самое смешное. Не каждый ник в форуме ДН настолько прозрачен как вы, но скажу что есть один хороший человек на форуме, который знает откуда я, моё имя, имя моего мужа и даже мою девичью фамилию.А теперь прочтите всю свою петрушку и поймите, как вы были смешны, нелепы и забавны в глазах пусть одного, но всё таки человека, который читал все эти посты.: )А ребёнка 2-4 лет у меня нет – опять фантазии дядюшки хоббита.Ну, ничего, с победой Ю. ВСЕ ваши проблемы решатся. Про цены на окорочка бы лучше спросить у жены Краба или мамы – что, где, почем – импортные, наши, грудки или бёдрышки – вариантов масса, цены тоже разные. Мужчинам это не понять.
Хоббит- патриот, подумайте, кто тут раздувал всё это, если б не ваши личные выпады в мой адрес, я б молчала. Проведите эксперимент – пишите только про политику, не задевая других – и вы вздохнете спокойно, никто не будет вам мешать.А я спокойна как никогда, все эмоции остались в сентябре.Теперь вы у меня вызываете только интерес,удивление, недоумение и улыбку –ну, а это положительные эмоции.Отвечу на некоторые ваши вопросы.
dumb-гость 30-10-2004 13:26
Про школу - Хоббит, вы опять далеки от жизни. Братец мой закончил технический универ по специальности- технология машиностроения.После чего работал на заводе не один год, но в силу ряда причин читал физику в школе, где его с универским дипломом приняли без всего того, что вы тут писали.В школах сейчас, да и 7 лет назад недобор по учителям, были б знания по предмету, диплом да желание работать с детьми, а основам педагогики обучают уже на рабочем месте- ведь не русский или географию он преподавал.Откройте газету «требуется» и вы всё поймете.Не переживайте, что «что с третьего курса профессионально занимаетесь наукой», думаю ребятишкам крупно повезло.«выбор достаточно велик: поиск по Гуглу на "Янукович яйца" дал мне 14,700 линков к яйцам Януковича на русском языке, а поиск по "Янукович яйця" к 7,220 линков к этим же яйцам по-украински. Ко всему прочему "Yanukovich egg(s)" дал мне еще с полтыщи линков к этим же его "яйкам по-английски"… Потом понял почему в 6-й: набрал в Гугле "школа для глухих Киева" и получил 235 ссылок первый линк…. как раз и дает Киевскую школу для глухих 6, остальные на первой странице какую-то муть, не относящуюся к делу... посмотрел еще 5-5 первых ссылок дальше - упоминают только школу номер 6. Все 235 линков пересмотреть мне лень было» - нет, хоббит, я далека от такого интернетовского безумия. Чтобы узнать номера школ мне достаточно протянуть руку и взять с полки «Наше життя»-8 окт.5 стр.- «определили в спецшколу интернат №6 для глухих детей(в то время в Киеве такая школа была одна, и в ней учились как глухие так и сл/сл дети. Через год(1963) открылась школа №9 для сл/сл…», 15 окт.4 стр.-«вечiрньоi спецшколи№27 для молодi з особливими потребами» и т.д.
На все ваши вопросы можно отвечать до бесконечности, но у меня нет ни сил, ни желания, а «Вы, кажется, в очередной раз забыли, что здесь - не Лубянка, а всего лишь скромный форум глухих.» : )
dumb-гость 30-10-2004 13:26
Вы себя явно недооцениваете -не скромничайте, вам найдут тёплое местечко в команде Ю., а не хотите в политику, думаю, что помогут вам продвинуться и по биологии.Только крохотный совет-перед тем как показывать свои посты, попросите админа их немного подчистить.Я как-то однажды имела неосторожность написать, что у Ю. «ЛИЦО перекосило», а у вас спустя месяц посты через один пестрят «мордами и рожами».Виктору Андреевичу может не понравиться…. :(Ну, если вы всё воспринимаете так серьёзно и всегда проводите параллели, то может разберем и цитируемую вами фразу- «Пилите,Шура,пилите.», с которой вы обратились к Shantr’е.
- Что такое!- сказал вдруг Балаганов, преставая работать.-Три часа уже пилю, а оно всё ещё не золотое. Паниковский не ответил.Он уже всё понял и последние полчаса водил ножовкой только для виду.
-Ну-с, попилим ещё!-бодро сказал рыжеволосый Шура.
-Конечно, надо пилить,-заметил Паниковский, стараясь оттянуть страшный час расплаты……..
-Ничего не понимаю!- сказал Шура, допилив до конца и разнимая гирю на две яблочные половины.-Это не золото!
-Пилите, пилите,- пролепетал Паниковский.
Но Балаганов, держа в каждой руке по чугунному полушарию, стал медленно подходить к нарушителю конвенции.
-Не подходите ко мне с этим железом!- завизжал Паниковский, отбегая в сторону.-Я вас презираю!
«Да, Параллель, однако... :)»
>>Одену оранжевую футболку (есть такая у меня) - и пойду за Ющенко проголосую! И призываю всех украинцев, которые это читают, так поступать!>> – Хоббит, погода не позволяет щеголять по улицам в оранжевых футболках.Кстати, я женщина, а у меня в гардеробе нет вещей таких кричащих расцветок.Надеюсь, что оранжевый вам к лицу. :)
Первопроходец 30-10-2004 14:00
Ну зачем ему оранжевая футболка? Он и так весь покрылся нежным румянцем смущения.Olga 30-10-2004 14:05
А разве он умеет смущаться?Первопроходец 30-10-2004 14:39
Я - оптимист :-)Роавим 30-10-2004 15:32
Украина должна следовать в фарватере России, ведь она связана с ней миллионами незримых ниточек человеческих судеб, экономически совместима и по меналитету не так уж далеко ушла от неё. Я уже не говорю, что сидит на газо-нефтяной российский игле. Представим себе, что Ющенко победил и так шо? Россия тут же введет на нефть и газ цены, все дотации и льготы будут отменены. Значит цены поднимутся, и вслед за ним поднимутся цены на коммуналку и продукты питания, а зарплата и пенсии не буду подниматься, и если - да, то незначительно. ЕС тут же радостно гыгыкая, заставить украинцев следовать их нормам, если те захотят вступить к ним, а то что Ющенко захочет сие делать - это и ежу ясно. Вот прибалты вступили в ЕС и их уровень жизни резко упал - все время вижу в русскоязычных газетах объявления от них о поисках работы. Нормы ЕС выдержать, значит надо во первых всему автопарку поменять катализаторы, чтобы резко уменьшить % выхлопов. Уже хипеж тот начнется у населения - это сколько же денег надо платить. Да многое чего будет. Все таки я считаю, что Украине надо следовать своим, особенным путем - иметь хорошие отношения с Западом и Россией, и как ветер подует - в этом направлении вилять хвостом. Ласковый теленок двух маток сосет - это способ блестяще применял Кучма, как его бы тут не ругали;-)Первопроходец 30-10-2004 16:28
Шантажист!!!!! Углем и Днепрогэсом будут отбиваться! Там где раньше мобили чадили, там теперь задымит паровоз. Акстати, как поживает ДнепроГЭС?Роавим 30-10-2004 17:50
ДнепроГЭС взорвали ещё во Вторую мировую. Свои же, ты что не знал, чтобы фрицам не досталось.Первопроходец 30-10-2004 18:07
Знал. Но, черт побери, я всегда был уверен, что ее восстановили, хоть и не читал об этом нигде. Убил ты меня. :-(Роавим 30-10-2004 18:23
-Друг, не умирай!А в ответ
прозительная тишина
Первопроходей был пьян
В сосиску!
хоббит 30-10-2004 19:13
Слава,а вы беспокоились! "Дразнящая тайна" по-прежнему с нами! :)
Роавим,
Читал бы ты рунет поменьше - очень вредно для здоровья и на потенции сказывается, как утверждают врачи. Вон - Первопроходец привел таблицу, как читатели рунета вымирают...
Да какие "дотации"??? Россия уже перешла на продажу энергоносителей Украине по "мировым ценам" еще в середине 90-х, причем цены такие поставила (Вы - Европа - платите $120/1000 м3, Украине поставили в 1998 $140), что Украина уже давным-давно (по крайней мере с 2000) перешла почти полностью с российского, на туркменский газ. Ту часть газа, которая Украина все еще получает из России - это плата за трансортировку российского через украиинскую территорию, за пользование украинскими трубопроводами! Поляки и чехи до 2001 покупали по $40-$60, затем в связи с их входом в НАТО Путин их решил "наказать": поднял им цены до $160. Так поляки и чехи уже 2 с гаком года, как отказались от российского газа полностью и перешли на норвежский, то же собираются делать (если уже не сделали) болгары. Нефть по мировым ценам без всяких "дотаций" Украине продают чуть ли не с 1992 года... Причем Украина не так уж много покупает, как ты думаешь: Крым и юг Украины на 60% удовлетворяется местным газом и это планируют до 2006 довести до 80%. Сейчас примерно 1/3 нефти в Украине - тоже местная - из Волыни, остальная идет как плата "натурой" за пользование украинскими нефтеперерабатывающими заводами.
хоббит 30-10-2004 19:14
2И при Я. Россия уже перестала быть и главным торговым партнером Украины: с 60% ющенковского товарооборота с РФ в 2000 сейчас он едва 17% и все уменьшается, Германия, Турция и Польша уже несколько лет, как много более важные торговые партнеры Украины. А если вспомнить, что и Германия и Польша уже, а Турция в переспективе члены ЕС - то ЕС сейчас и есть САМЫЙ важный и надежный партнер Украины.
О каком сходстве "менталитетов" ты говоришь?? В Украине, действительно нет такой партии, как СПС - почти не представленной нигде, кроме оффиса самой этой партии. В РФ слово "демократ" уже давным-давно стало ругательным. А сейчас в Украине, и Ющенко, и Янукович, и остальные 24 кандидата, включая комми и социалистов выставляют себя "демократами, реформаторами и последовательными рыночниками"... В Украине уже 4 года, как функционирует вполне сложившаяся евро-американская двухпартийная система. Израилю до этого еще далеко, не в обиду им сказанно.
И кто тебе сказал, что у прибалтов теперь жизни хуже, чем у россиян? Сами прибалты или "русскоязычные газеты"? Лучше спроси сам Атеру. Скажем, у поляков цены выросли, но и безработица намного уменьшилась. Даже фермеры их там не разорились, как предрекали - сейчас от вас, из Германии, по выходным в Польшу ездят караваны посетителей, чтоб запастись польским же продовольствием - оно там дешевле, чем в Германии. И что, у вас осси не мечтают найти себе работу у весси? Значит их уровень жизни "значительно упал" после обьединения Германии? К нам из Европы сюда много приезжают в поисках высокооплачиваемой работы, в том числе и немцы и французы и англичане (бритов вообще иммигрирует более 50 тыс/3 года, судить могу по том, что их, как и россиян исключили из лоттереи на грин кард - это делается именно в таком случае).
хоббит 30-10-2004 19:15
3И кто тебе сказал, что изобретенная Кучмой "многовекторная политика" действует успешно? Ведь в жизни все с точностью наоборот: вместо доения обеих коров Кучма постоянно получал пинки с обеих сторон и наконец стал комом в горле как тем, так и этим... В том числе и собственному народу.
И опять же, кто тебе сказал, что при Ющенко Украина сразу же станет "врагом РФ"? Янукович да ВВП тебе это сказали. А цена их словам - ломанная копейка в разгар инфляции. Ющ - прагматик, если Россия будет заинтересована сама в добрососедских отношениях - так и он пойдет навстречу всегда.
хоббит 30-10-2004 19:30
PSКстати, про поляков, чехов и российский газ - в позапрошлом году ВВП и "Газпром" пробовали вернуть клиентов назад (убытки уж больно-то большие для РФ) и обещали им цены на газ спустить до "доНАТОвского уровня". Особенно надеялись на это, когда в Польше к власти пришли экс-коммуняки - "социалисты". Поляки почти без раздумья отказались: теперь уже дорого трубы обратно тащить, да и партнер слишком уж ненадежный: политика там важнее экономики.
Первопроходец 30-10-2004 19:35
Никак эти чертовы госкомпании не отучатся от пережитка социализма и парткоммунизма - политизации экономики. Помните Кубу? Золотой сахар везли к себе.Роавим 30-10-2004 19:46
Хоббит, а с твоей потенцией как идут дела, ведь ты такие обширные постинги здесь, в Рунете выставляешь?:-)Но я видел в Киеве недавно, что народ худо живет. Самый толстый там был я:-)Какая польза простому народу от всех этих макроэкономических выкладок? - да, никакая. Сала нет свободно в продаже, ты это представляешь, а? Ладно, пошел смотеть "Огнем и мечом", как раз и титры надыбал к нему. А Богдан Ступка потрясающий актер - класс!И ещё прошу меня с немцами не отождествлять. Да, я живу в Германии - но я не немец, обижаешь меня...
Первопроходец 30-10-2004 21:35
Ты и у нас, Роавимчик, будешь не самый худенький. :-DGoldCrab 31-10-2004 05:01
хоббит: Причем Украина не так уж много покупает, как ты думаешь: Крым и юг Украины на 60% удовлетворяется местным газом и это планируют до 2006 довести до 80%.Кстати, сейчас в Киеве в повальном темпе строяться такие дома, в которых стоят электрические плиты. Во многих домах, где есть газ, хозяева на кухне меняют на электрическую плиту, а газовые трубы вырезают и ставят заглушку.
По квартплате получается, что за газ слишком дорого выходит оплата, лучше на электроэнергии тратить, дешевле выйдет и экономнее.
Где-то проскальзывала информация о том, что достраивают на многих электростанциях допольнительные блоки.
Первопроходец 31-10-2004 08:11
Судный день начался!!!!!!!!!!!!!Olga 31-10-2004 13:10
Где же прямой репортаж? Ау,украине...Еще одна поддержка второпях, см.:
http://www.tvc.ru/cached/070302012430000-0000-00-00.html
Роавим 31-10-2004 13:17
Итак, будем с нетерпением ждать репортажа нашего внештатного корросподента Хоббита из избирательного участка, куда он отправился в оранжевой футболке и с блаквитно-желтым стягом...На избирательном участке американского города N. много народу, духовой оркестр играет маршы, иногда запускают гопака. Нашего внештатного корросподента встречают толстенькие тетки из украинского посольства в рушниках с подносом, на котором стоит стопочка горилки и нарезанные пласты сала. Хоббит, выпив залпом горики и закусив, начинает свой репортаж: "Дорогие громадянки и громадяне, паненки и панове!"...
Слушаем тебя, дорогой Хоббит:-)..То есть, читаем..
Первопроходец 31-10-2004 13:33
Кажется, говорят: блакитно-живтовым??? Да нет, он пошел с букетиком в петличке, под цвета флага исторической родины. Футболка поверх пинжака надета, от прохлады.GoldCrab 31-10-2004 13:54
Передавали по ТВ новости, что голосование идет в спокойной атмосфере. Во многих областях уже примерно 15% жителей тех областей проголосовали. Происшествий, связанные с урнами и подтасовкой, не было.Ждем дальше...
Первопроходец 31-10-2004 14:22
Репортаж вел наш спецкорреспонденит в республике Украина - GoldCrab. А теперь - рекламная пауза....GoldCrab 31-10-2004 17:06
На данный момент на Украине проголосовало около 40% жителей Украины.Olga 31-10-2004 17:51
Ну, ГолдКраб,а кто сейчас лидирует? Это гораздо более интересно.Первопроходец 31-10-2004 17:57
Золотце клещастое, ну хто, хто??? Хто на Вкраине самый гарний хлопец предварительно?хоббит 31-10-2004 18:12
Самый гарный предварительно - это сам Краб!У нас сейчас 10 утра - еще не выезжал.
А кто хочет следить за выборами: http://www.ham.com.ua и нажимайте "рефреш".
http://www.versii.com/ - но работает плохо, ни один из линков у меня не открылся..
В Москве
из 130 человек опрошенных на выходе из Московского участка голоса свои отдали:
64 Ющенко
60 Януковичу
3 Морозу
3 Симоненку
всего проголосовавших в Москве на 16:00 - более 950 человек
Официальные результаты голосования по Японии (Токио):
95 человек приняло участие в голосовании. Из них:
67 за Ющенко
12 за Януковича
участок №62, Берлин.
Ющенко - 73%
Янукович - 10,4%
Мороз – 1,6%
Кинах – 0,8%
Симоненко – 0,8 %
Черновецкий – 0,8 %
Против всех – 1,6%
GoldCrab 31-10-2004 18:15
Olga, Первопроходец: Мне самому очень интересно, кто же там лидирует. По выпуску новостях не говорят, на сайтах - тишина.Может ближе к вечеру инфа появится. Как только узнаю, напишу...
И еще, после полудня пришли плохие новости. Обнаруженны несколько нарушений в областях.
Особенно меня удивила одна область, где пришедшим голосующим предлагали "продовольственные подарки" от имени Януковича.
Также с голубых экранов прозвучала просьба жителей-избирателей не выходить с вечера в ночь на улицу, т.к. ожидаються многочисленные беспорядки.
Психопат. 31-10-2004 18:18
Золотой крабыч!Кащенка голосует за Ющенко)))Дай, чтоб Украина была в пользу России
Первопроходец 31-10-2004 18:18
Судя даже по предварительным данным, может победить, скорее всего, Ющенко. Януковичу оказали медвежью услугу телодвижения российского бомонда. Если не будет подтасовок.... Хоббит,футболочку с бутоньеркой не забудь...GoldCrab 31-10-2004 18:30
хоббит: :))Во втором туре я уступлю тебе место. ;)
Уже радуюсь, что В.Ющенко имеет лидерство по голосованию. По данным, голосование заканчивается в ночь 0:00 (по киевски). Результаты будут обьявленны средствами массовой информации.
Киевский телеканал "ICTV" предоставляет временное окно в своих телепередач для В.Ющенко, чтобы он смог рассказать телезрителям о текущем своем здоровье. Думаю, и не только про это. :)
хоббит 31-10-2004 18:51
Станом на 14.00 за лондонським часом отримано такі результати :Віктор Ющенко 95%
Віктор Янукович 0,8%
Олександр Мороз 0,5%
Петро Симоненко 0,25
За інших кандидатів 1,0%
Проти всіх 1,0%
Зараз у Лондоні минула третя година дня, на цей час проголосувало біля 600 виборців. До кінця голосування очікується що їх буде близько півтори тисячі.
---
Украинцы Канады протестуют против закрытия избирательного участка в Калгари, Альберта
http://www.vyboryua.org/?path=1.26&id=235
GoldCrab 31-10-2004 18:55
Я думаю, что многие здесь знают Григория Суркиса, Президент Федерации футбола Украины (ФФУ).Так вот, он сегодня пришел на свой избирательный участок и обнаружил, что его ФИО не значаться в списке избирателей (!?).
Не слабо, а? :))
Первопроходец 31-10-2004 19:17
Отфутболили.GoldCrab 31-10-2004 20:22
Сейчас в новостях по ТВ в основном говорят про нарушения.Самым интересным, на мой взгляд, оказался факт раздачи желающим "странных" ручек, где чернила через некоторое время исчезают на бумагах. Возможно ли такое?
После 20:00 будут обьявленны результаты от разных групп аналитиков, даже с разных оппонентов, которые спрогнозировали свои результаты, собранные от самих опрошенных избирателей, невзирая на результаты Центральной Избирательной Комиссии (ЦИК).
Ну что ж, подождем. Совсем немного осталось...
Первопроходец 31-10-2004 20:24
Про ручки - это та самая утка, которая в другом топике плавает. С подачи Роавима. Слишком грубая и никчемная работа. Ждем-с...GoldCrab 31-10-2004 20:25
Е-мое! Уже есть данные! :)Внимание! Первые результаты экзит-полов!
Согласно первым обработанным данным экзит-полов по состоянию на 17 часов 31 октября за Виктора Ющенко проголосовали 44,8% избирателей, тогда как за Виктора Януковича 36,6%. Такие данные "Главреду" удалось получить в Центральном штабе Виктора Ющенко.
По этим же данным, количество избирателей, отдавших свои голоса в Киеве за Виктора Ющенко составляет около 72% от общего числа. За Януковича в столице Украины по данным экзит-пола проголосовали около 12% избирателей.
Экзит-пол был проведен четырьмя социологическими конторами - Украинским институтутом социальных исследований (УИСИ), Киевским международным институтом социологии (КМИС), Центром «Социс» и социологической службой украинского Центра экономических и политических исследований имени Александра Разумкова и Фондом «Демократические инициативы», которые в конце лета объединились в консорциум по проведению национального екзит-пола на президентских выборах.
dumb-гость 31-10-2004 21:05
А я думаю, что всё равно пока ничего не ясно. Не верю я в 100% правдивость ответов тех, кто проголосовал. Представляю себе, как в Тернополе избиратели при выходе признаются, что голосовали за Януковича, а в Донецке за Ющенко.: ) Народ сейчас осторожный, кому нужны лишние проблемы. Другое дело – посчитанные бюллетени, хотя бы предварительные результаты – утром 1-ого. Остаётся только ждать. По Японии тоже не определишь – граждане Украины в Японии- это ещё не вся Украина. Наверное, всё-таки силы приблизительно равны и ждет нас впереди второй тур.GoldCrab,а про данные из штаба Януковича ничего не известно? Наверное, будут отличаться.Хозяин-барин. :)
Парикмахер 31-10-2004 21:24
А в чем у Ющенко рожа такая страшная, морщинистая? Как "Роллинг стоунг" или изорудовал ли он себя, как из "Молчании ягнят". Конечно дело не в роже, а в мозгу. :) Сорьки за оффтопик.Каков результат выборов? Должно быть 50% и плюс 1 голос.
GoldCrab 31-10-2004 21:27
На канале "1+1" на пресс-конференции обьявили такие результаты: Янукович - 43%, Ющенко - 39%.dumb-гость: Давай доживем до понедельника, в такой суматохе сам черт ногу сломает. Я тоже пока на острии лезвия хожу, пока не верю никому, даже обоим лидирующим командам. Просто у меня надежда на то, что все-таки Ющенко будет фаворитом.
В городе Вышгороде зачем-то стоят танки, БТР и водометы.
К чему это? :(
GoldCrab 31-10-2004 21:30
Парикмахер: А в чем у Ющенко рожа такая страшная, морщинистая?Говорят, что у него был сильнейший неврит лица. Я даже тоже сам мало что знаю про это.
Первопроходец 31-10-2004 21:38
А мне вот гладкая рожа Януковича не понравилась. И как он лыбился в камеру. Фальшивит, претендент.GoldCrab 31-10-2004 21:46
По последним данным проголосовало около 72% избирателей Украины. Информация обработана от 6 территориальных избирательных округов Украины.GoldCrab 31-10-2004 22:51
Оп-па! Для тех, кто поддерживал Януковича, в подарок дают...http://download.valsts.lv/14357753444162766863a73.jpg
:))
Olga 31-10-2004 23:07
Страсти-мордасти,лишь бы не было подтасовок результатов.GoldCrab 01-11-2004 02:28
По данным новостным каналам было сказанно, что подсчет голосов продолжается. Примерно уже обработанно 72% общих голосов. В три часа ночи (по киевски) будут еще дополнительные новости.Также еще проинформировали, что в Киеве на улицах заметили большое количество загруженных "Камазов" с песком(?).
На улицах также встречаются группы людей с черными повязками на руках и с надписью "Народная милиция". Столкновений с милицией нет.
Пока обстановка в Киеве спокойная, кроме мелких нарушений.
Дополнительно можно прочесть ниже по ссылке:
http://www.ham.com.ua
Спокойной ночи, страна! До встречи утром, с новыми результатами... :)
Первопроходец 01-11-2004 07:58
Интересно, что Ющенко лидирует в 16 регионах, а Янукович только в 11 и при этом голосов у него больше??? Что, в эти 11 регионов согнали все украинское население из лишних 5? Украина, вроде бы, более-менее равномерно заселена, не то что наша Европейская часть России и Сибирь.Olga 01-11-2004 08:47
Начинается,см:http://www.polit.ru/news/2004/11/01/lidfsuh.htmlOlga 01-11-2004 09:03
Еще:http://www.newsru.com/world/01nov2004/first_rezults.htmlShantra 01-11-2004 11:13
Будет, видимо, второй тур?Shantra 01-11-2004 11:41
dumb-гость, антереснейшая мысль насчет Шуры Балаганова, архиинтереснейшая :) Мне погравилось! У меня еще кое-что нахлынуло в голову по поводу интереснейших параллелей, но как-то надоело поднимать бучу. А Хоббит, очень приятно было познакомиться, открывая Ваши ссылки. Вот отсюда у меня и нахлынуло. Все-таки удивительные эти украинские фамилии...:-) Шучу, шучу, а то не дай Бог признаете меня украинофобом... и все-таки Хоббит, уважаемый, ну не совсем ты и прав. Раньше эту акцию называли : "Охота на ведьм".dumb-гость 01-11-2004 12:18
Да. Нечего сказать. Предварительные результаты выборов удручающие. Не страна, а два враждующих лагеря . Януковичу ещё крупно повезло, что восток Украины так густо населен. Кто бы ни выиграл, недовольных будет более, чем предостаточно. Надеюсь, что следующий президент( не этот, которого изберут) сумеет понравиться и Восточной Украине и Западной и собою как-нибудь сможет объединить народ. Второй тур впереди, силы приблизительно равны.Кто кого?Первопроходец 01-11-2004 16:05
Политмордобой.хоббит 01-11-2004 17:28
Так и не смог проголосовать. Приехал в Парму, а там человек 8-10 толкались, и никаких следов обещанного участка. Как нам сказали, 28-го решили не открывать, т.к. "не успеют доставить урны и бюлетени"... А у соседей - в Канаде, вообще закрыли целый избирательный округ в Альберте, охватывающий всю центральную Канаду. Морочили нам голову - никто и не подумал открывать дополнительные избирательные участки. Результат: по нашему избирательному округу, охватывающему примерно 20 штатов, смогло проголосовать только где-то 300 человек в основном из Балтиморы и Вашингтона. Причем регистрировали только тех, кто состоит на консульском учете (иммигранты с грин кард на ПМЖ), остальным гастарбайтерам (и мне в том числе) требовалось принести "открепительный талон" с места проживания (в Украине)...Olga 01-11-2004 18:38
Вот Чехословакия и Югославия распались.Не будет ли то же самое с Украиной? Уж больно яростное противостояние между западной и восточной.хоббит 01-11-2004 20:03
Ольга,как вижу Вы политикой всерьез заинтересовались?
И Чехословакия, и Югославия были федеративными государствами, удерживаемые вместе вместе только силой оружие. Абсолютно точно также, как и Российская федерация. Как только это стало невозможно - они и распались, как сейчас и РФ трещит по всем швам.
Украина - унитарная и по международным критериям мононациональная страна (81.5% населения - украинцы). И конфликт в Украине вовсе не между Востоком с одной стороны и Западом + Центром с другой, а между народом и бандистской властью. На востоке бандюки поставили все под свой контроль, на западе, в центре и на юге - еще нет. Конфликты не между демонстрантами из Донбасса и демонстрантами из Киева или Львова, а между демонстрантами и властью. Что, из Донецка народ пойдет Львов и Киев или Запорожье взрывать? Или из Киева поедут террористы в Донбасс? Типа, как это в РФ? Очень глупо.
Это только наши друзья выдают желаемое за действительное: "яростное противостояние между Востоком и Западом"...
Кстати, и в самом Донбассе, даже по явно сфальсифицированным данным 10-18% населения проголосовало за Ющенко. А как там голосовали - посмотрите в "Хаме" в архиве за вчера - Краб вверху дал линк, - там есть например, фотографии как члены избирательной комиссии в Кременчуге бросали сами пачки бюллетеней за Томущо. Как автобусы ездили и развозили одних и тех же участников по разным избирательным пунктам, для повторного голосования "мертвых душ". Или как на большинстве избирательных пунктов неожиданно гас свет на 10-15 мин. Это, кстати, зафиксированно и в отчете наблюдателей ОБСЕ.
Первопроходец 01-11-2004 20:11
Хоббит????? Российская Федерация???? Вы хотели сказать СССР... Или прогнозируете распад и РФ? Оставьте нам хоть что-нибудь.Слава 01-11-2004 20:35
хоббит, конфликт вовсе не "между народом и бандистской властью", а между феодальными кланами, которые перекроили Украину вдоль и поперек.aidan 01-11-2004 21:36
Говорят, что Янукович сидел в тюряге, хоть я за Януковича проголосовал бы, будь я украинцем. Ведь он за ОБЬЕДИНЕНИЕ РОССИИ!!!хоббит 01-11-2004 21:51
Дорогая(ой) дамб-гость,Как вижу, с утра уже на боевом дежурстве? "Наша служба и опасна и трудна, и НА ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД как будто не видна!" Что на этот раз: внеочередной отпуск от Ваших злых иностранных хозяев для общения на форуме, или по-просту очень ранний обеденный перерыв? :-)
В общем-то, понятно: "мистер Икс" - скажем, какой-нибудь "город-герой" или "брадобрей", может удостоверить, что Вы находитесь в украинском городе "У", а вы в свою очередь удостоверите, что он живет в Одессе и действительно бреет бороду (свою или вашу, без разницы). Житель Украины - не может, а засекреченный "мистер Икс" - в любой момент! :)
Значит, Вы хотите сказать, что кроме Вас тут еще один провокатор присутствует? Вы меня утешаете! А то, какие раньше российские провокаторы были: Азеф! Гапон! Малиновский! Что ни фамилия - то ИМЯ! Говорят даже сам Сталин стучал туда! А сейчас нам сюда такое завалящее барахло прикомандировали, что даже свою "легенду" толком запомнить не может, чтоб не слишком-то уж завиратся и чуши полной не нести, например о существовании "технических университетов", которые дают "технологам машиностроения" диплом учителя физики без преподавания им педагогики. Да за кого нас тут принимают, что такое барахло дают?!! Так значит, как Вы утверждаете, тут аж два провокатора? Так сказать "Дамб энд Дамбер". За форум обидно!!! А так, по Вашим словам, уважили значит нас. Однако, извините, "бритва Оккама" ("не следует множить сущностей без надобности") все же заставляет меня Вам не поверить и вместо двух провокаторов с разными никами, я все же считаю, что тут всего лишь один провокатор, но ников у него - несколько. Кстати, что никакого глухого ребенка 2-4 лет у вас нет, я не сомневался с самого начала.
Только Вы смутили мое целомудрие упоминаннием о Вашем "муже". "Муж", в сочетании с мужским родом вашего ника - это как-то... Неужели Вы, ко всем прочим Вашим достоинствам, еще и гэй? Гомосек, в смысле "пассивный педераст"? "Петушок", одним словом?
хоббит 01-11-2004 21:53
2Кстати, еще один раз убедительно Вас прошу - не приписывайте мне того, что я не говорил. В частности, речи Паниковского Шуре Балаганову. В отличие от Вас, я ведь процитировал Шантре из "ЗТ" только одну фразу, а именно напоминание о бесплодности подобной работы. А не попытался отбрехатся как Вы, когда Вас поймали за руку на очередной Вашей брехне. Кстати, и на Ваше "А ты кто такой?!" - я ведь не ответил тем же, просто представился, "кто я такой", и попросил Вас сделать то же самое. Что Вы и не сделали, кстати - упомянули только засекреченную особу, "мистера икса", которая Вас "знает".
А если уж зашла речь об Ильфе и Петрове - позволю себе один рисуночек тут привести, прям по Вам: http://www.yanukovich.nm.ru/bigboards/10_03_yanukovich_tigipko_12_stuliev.jpg Параллель, однако...
Кстати, Вы меня опять смутили значит Вы решили, что я уже на пенсии, если сразу же сказали пришли к выводу, что "хоббит мог учится только в 6-й"? Ибо другие школы появились (как видно из Вашей же цитаты) только после 1969 года? И не понимаю, если Вам "достаточно протянуть руку", чтоб взять "НЖ" - то почему бы Вам ее не "протянуть", чтобы "ее взять" и прочесть про данного хоббита? Очерк занимает по целой странице в двух номерах - не заметить его просто невозможно, если Вы выписываете "НЖ" (в свободной продаже ее нет, кстати)...
хоббит 01-11-2004 21:53
3В очередной раз убедительнейше Вас прошу - не судите о других людях по самому(ой) себе и не приписывайте им то, что Вы бы лично сделали на их месте! Если ВЫ ЛИЧНО берете деньги за пропаганду Януковича - это не значит, что все окружающие похожи на Вас и согласны расставатся со своей совестью за плату. Если Вы лично, (за полным отсутствием каких-либо способностей - ?) не видите для себя возможностей продвигатся по службе иначе, чем путем лизания чьих бы то ни было филейных частей - это не значит, что и другие люди строят свою карьеру подобным образом. Это значит только то, что Вы лично строите свою карьеру подобным образом - и ничего больше. В частности, как Вам будет ни удивительно (Вы можете в это даже не поверить - настолько я вижу для Вас подобная идея нова!), но во всем мире в науке (в т.ч. и в биологии) карьера делается работой, а не выслуживанием. Во всем мире, в отличие от Совка и РФ, учеными становятся, а не назначаются...
Кстати, опять же к Вашему удивлению, в нормальных странах существуют разные мнения. Это называется "демократия". Когда за двоих кандидатов голосуют примерно поровну. Ну всем не угодишь! "Всем нравятся" только Сталин, Гитлер, Муссолини, Лукашенко, Туркменбаши и Путин. "Верликие обьединители народа".
Почему Вы, кстати, не говорите, что и США "Не страна, а два враждующих лагеря"? (Не заплатили Вам еще за это? "Филейные части для лизания" еще Вам не приказали?) Ведь в США примерно такое же соотношение - 40:40 и "Кто бы ни выиграл, недовольных будет более, чем предостаточно". Точно то же самое и в любой демократической стране. У каждого - свое мнение. Это только в России "за вождем идет весь народ" (а кто не идет сам, так тех тащат).
Слава 01-11-2004 22:03
хоббит, класс! Мне даже вспомнился анекдот:-Доктор, я, наверное, лесбиян.
-???
-Вокруг, так много красивых мужчин, а меня тянет на женщин!
:))
хоббит 01-11-2004 22:10
Милый Первопроходец,Я Вам все оставлю! :-)
А распад РФ я вовсе не прогнозирую - я его не меньше, чем вы боюсь. Ибо это не только по россиянам, а и по всем соседям, Украине и Беларуси в первую очередь кошмарно ударит. Просто Россия уже распадалась 2 раза - когда рухнула первая Империя ушли поляки и финны (а поначалу и прибалты с белоруссами), а остальное комми сумели удержать. Когда рухнул СССР - ушли "14 остальных народов России". Третьего распада РФ уже не выдержит - не дай Бог, уйдут основные кормильцы России - Сибирь и Урал (а такие настроения там сейчас все более и более ширятся). Чтобы прийти к власти ВВП развязал гражданскую войну - В РФ уже который год идет гражданская война, и она не только не утихает, как обещал ВВП, а наоборот - уже распостранилась и на соседние "субьекты".. Экскалация войны, которая может, не дай Бог, оказатся цепной в случае если скажем, на нефть цена упадет... Еще одного дефолта страна врядли переживет. Или, скажем, татары в восторг придут, если вместо Шаймиева им из Москвы баскака назначат? Путин уже развалил внутреннюю экономику, а теперь, идет ва-банк в международной, разваливая и украинскую.
хоббит 01-11-2004 22:27
дорогой айдан,Вот и взяли бы его себе, если он РОССИЮ обьединяет. У вас в последние 100 лет ее обьединяли исключительно бандюки и бандистскими методами.
А если Вы хотели сказать, что Я. и прочие украинские олигархи мечтают, чтоб Путин их посадил, как Ходорковского или изгнал как БАБа или Гусинского... Богатые люди вовсе не стремятся в РФ, наоборот, сейчас как "начальник Чукотки" за бугор, к нам сюда, все свои деньги переводят. Януку, чтоб прийти к власти нужна была поддержка, вот он ее и пообещал Путину, но очень сомневаюсь, что он выполнит хоть что-то из обещанного.
Дурная Дума уже поспешила собратся для закона о "двойном гражданстве для РФ и Украины", так Литвин - спикер Рады уже заявил, что необходимого большинства для принбятия такого закона Радой нет и не будет. Кучма тоже обещал и "второй государственный" и много чего еще... А он, при всех своих недостатках, далеко не такой кидала, как Томущо.
Первопроходец 01-11-2004 22:30
Интересный взгляд на политситуацию в России. Это чисто ваши умозаключения или же ведущих американских политологов?хоббит 01-11-2004 22:38
Слава,Не думаю, что война идет между "феодальными кланами" - это же не РФ, чтоб ее перекраивать "вдоль и поперек". Какие кланы, например, на западе Украины или на севере? По-моему, все бандитские кланы поддерживают своего единого кандидата - Томущо...
хоббит 01-11-2004 22:53
Первопроходец,Хоббит высказывается всегда только за себя одного, кроме тех случаев, когда называет имя автора цитируемого им вывода.
Я не знаю, что вы называете "умозаключениями" - или по-вашему сейчас нет в РФ гражданской войны? И что война в Чечне закончилась, а не распостраняется уже на другие регионы?
хоббит 01-11-2004 23:04
Шантра,Я рад, что Вам понравились и пригодились мои ссылки.
Я тогда просто иронизировал, приписав России то, что было в Японии.
Однако, извините, но анекдоты - это вовсе не "охота на ведьм" :)
"Охота на ведьм" - это когда дамб-гость (как и его/ее хозяева) обвиняет Ющенко в том, что у него жена - американка. Или, когда ВВП увольняет всех инакомыслящих с российского ТВ, например Парфенова. Или подсылает наемных убийц к Березовскому...
хоббит 01-11-2004 23:15
Роавим,А я-то думал, что самым толстым у вас в компании был Краб.
Кстати, о "толщине, как определителе благополучия". По "Крокодилу" и прочим совковым изданиям у меня создался определенный стереотип об америке: там на рисунках все бедняки были худые-худые, и одеты очень скромно, а вот капиталисты - толстые-толстые, в новенькой одежде, с сигарой во рту итд (ты видел таких рисунков не меньше меня). Попав сюда, я удивился, что и в этом нам соврали. Черные, расплачивающиеся "фудстемпами" (специальные талоны, ими частично выплачивается пособие для бедных и безработных) безумно толстые, одетые так, как у нас в Москве или Киеве одеваются: ярко и по последнему писку моды, в одежду и обувь от Хьюго Босса, Наутики, Ральфа Лоурена, Томми Халфигера, Донны Каран, Лиз Клайборн или Анны Клейн. А вот богатеи, так те практически все худые, подтянутые и весьма скромно, но опрятно одетые...
пес 01-11-2004 23:25
что случилось с хоббитом? вкололи или абы как?...Слава 01-11-2004 23:27
хоббит, а Вы подумайте..."Что касается реальности украинской демократии, то я думаю, что она может быть уподоблена украинскому борщу — есть немножко того, немножко другого, немножко третьего. Это не консолидированная демократия и недостаточно консолидированный режим в силу особенностей Украины — региональных, конфессиональных, и этнических. И поэтому я думаю, что украинская демократия предполагает определенный плюрализм, но этот плюрализм не западного толка и не связан с той демократией, которую мы находим на Западе — с демократией позиций, идей, мнений. Скорее, это демократия групп и кланов. Есть кланы региональные, есть кланы и силы, ориентированные на Россию, на Запад, сама Украина разделена на запад и восток, на север и юг, и в этом смысле, конечно, украинская демократия мне напоминает демократию индусского толка.
Из этой специфики украинской демократии вытекают и особенности партийной политики на Украине накануне президентских выборов."
Андраник Мигранян,
политолог, вице-президент фонда «Реформа»
"Варто усвідомити ще одну суттєву обставину: сьогодні суб’єктами політичного життя де-факто є не громадяни України та їхні об’єднання-партії, а окремі номенклатурні та бізнесово-політичні групи, які в просторіччі називають «кланами». Варто також відзначити: майже всі впливові політичні партії України не є сьогодні класичними партіями (в які громадяни добровільно об’єднуються на основі спільності політичних поглядів для впливу на владу чи здобуття її), а всього-тільки політичним оформленням кланів.
В основу різних партій можуть бути покладено різні кланові інтереси (чим і пояснюється відчутний колись антагонізм НДП та СДПУ(о), сьогоднішнє гостре зіткнення ДемПУ та «Трудової України» в Кіровограді тощо). Але в усіх випадках публічні моменти є лише декорацією політики; основні рішення ухвалюються в закритому режимі вкрай обмеженим колом осіб. Це призводить до глибокої аморальності української політики, а водночас до її страшенної витратності (ті функції, які скрізь у світі традиційно здійснюють волонтери, що відчувають при цьому особисту причетність до творення політики, в Україні виконують, і здебільшого дуже неякісно, численні політичні «заробітчани»)."
Максим Стріха,
Інститут відкритої політики
Роавим 01-11-2004 23:28
Конечно закона о двойном гражданстве не будет, и это не только не нужно для Украины, но и также для России. Представьте себе, что ведут себе этот закон, так родители которые имеют сыновей пред-и призывного возраста начнут в массовом порядке подавать заявления о приеме на украинское гражданство, мотивируя тем, что имеют украинские корни (а это запросто), и когда сыновьям стукнет 18 лет - отправлять их на ПМЖ на Украину.хоббит 02-11-2004 00:15
Слава,Мне очень понравилось сравнение украинской демократии с борщом! "Всего понемногу". :)
Но все же и здесь больше упор делается на навешивание ярлыков, чем на суть. Почему, например, Мигранян не ссылается на, скажем, демократии Нового Света (не только США, но и Канады, Германии, Италии, отчасти Бразилии, Мексики, Южной Кореи, Тайваня, даже Японии - всюду там, где строили демократию на американский манер)? По-моему, ничего более пестрого в абсолютно любом отношении, чем США или Канада придумать невозможно. Но ведь такое никто не называет "клановой борьбой". Жители регионов любой достаточно большой страны (или даже маленькой федерации) всегда будут "тащить одеяло на себя", по-возможности. И это - нормально и естественно. Все, что пишется об украинской демократии (бизнесс-группы, номенкулатыра итп) ведь можно отнести чуть ли не к абсолютно любой демократической стране.
А что украинская демократия взрослеет - посудите сами, Ющенко уже далеко не региональный лидер. В 1991 за Вячеслава Черновила проголосовало, дай Бог памяти, кажется 19% населения, почти сплошь из западной Украины. За Ющенко даже по данным избиркома уже голосовало 40% уже по всей Украине, даже на Востоке около 10% голосов он набрал, и примерно столько же Янукович на Западе и в Центре. Вы, наверное, следите за выборами в США - должны знать, что и тут есть "республиканские" (например как Коннектикут или Иллинойс где Керри и 10% голосов не наберет), есть "демократические" (как Калифорния, на который Буш давно "рукой махнул"), или "серединка наполовинку" (как мой Огайо).. Жить это не мешает! :) Посмотрите, и Томущо ездил в основном в зап. Украину агитировать, и Ющенко - в Восточную. А здесь Буш и Керри в основном обрабатывают "неустойчивые штаты", как наш.
хоббит 02-11-2004 02:23
Любопытные наблюдения.http://ic2-www.cvk.gov.ua/wp301pt001f01=500 - официальный список как проголосовали разные регионы.
Как известно, результаты 40:39 - это еще не окончательные, осталось еще около 6% "не обработанных" голосов и окончательный результат огласят только через 10 дней (!). Но вот, что я заметил: почему-то больше всего "необработанных" бюлетеней только в тех в районах, где большинство голосовало за Ющенко.
Т.е. скорее всего, большинство явно выиграл Ющенко, только это не хотят обьявить.
А вот тут, список (тоже официальный) выданных бюлетеней - т.е. сколько человек участвовало в голосовании к моменту закрытия:
http://ic2-www.cvk.gov.ua/wp063pt00_t001f01=500pt001f01=500
Любопытно сопоставить некоторые цифры из первого и из второго списков.
Скажем, в Крыму выдали 1,009,089 бюлетеней, а проголосовало по ним - 1,027,293 (из первой таблицы), получается по Крыму проголосовало на 18,204 человек больше, чем получило бюлетеней..
В Днепропетровске бюлетеней получило 1,958,823, а проголосовало 1,965,096 (откуда-то взялось 6,273 человека)
В Донецьке участвовало в голосовании 2,850,654, человек, а проголосовало 2,876,725 (т.е. на 26,071 больше).
Только по этим 3 регионам за Януковича суммарно проголосовало уже 50,548 "мертвых душ".
А ведь это еще не все 100% голосов, причем получается, что все 100% бюлетеней были "действительные", а такого я что-то в истории не слыхал. Скажем во Львове где выдали 1,638,175 бюлетеней (и Ющенко набрал 87.31% голосов) проголосовало 1 573 305, что на 64,870 меньше, чем было роздано бюлетеней, очевидно они были "недействительны"...
Даже спрятать свою фальшивку как следует не сумели...
GoldCrab 02-11-2004 03:23
Вот именно, что ЦИК до сих пор не может обьявить твердые результаты, взяли аж 10 дней, до сих пор думают, кому же отдать предпочтение...Самое интересное, что уже готовятся к второму туру, где он обещает быть более интереснее и круче.
Первопроходец 02-11-2004 07:48
Хоббит, я сказал не более того, что думал. Не ищите подоплеки. Насчет гражданской войны - с этим давно все ясно. Но пока что она локальна и находится в пределах, фактически, одной республики. А вот то, что ее пытаются "разнести" гораздо шире и кто пытается - это другой вопрос. А в стране, которая никак не выберется из состояния "переходного периода" очагов для стимуляции более чем достаточно.Olga 02-11-2004 08:40
Вот что значит не обнаружить в нужном месте в нужное время урну для бюллетеней.Поток истерики.Не слишком ли вы,хоббит,высоко себя возомнили? Гм,спрашивать у вас разрешения на интерес чем-то да на посещение топика в "неурочное" для вас время- не слишком ли?
Насчет "филейных частей", разве не мы здесь наблюдаем,как вы усердно зализываете эти части Америки,аж до дыр.И эта постоянная подозрительность к никам наводит на мысль о шизофрении.
Хотелось бы здесь спокойно пообщаться с украинцами да не получается из-за "американского" политповедения хоббита.
хоббит 02-11-2004 17:22
Первопроходец,Локальные войны очень трудно локализовать... Уж лучше бы их не было. И уж во всяком случае, эта война для России куда опасней того, кто будет Президентом Украины - Я. или Ющенко. Ту бы энергию, что на навязывание Януковича, да на окончние войны. И о положении вы сейчас говорите примерно то же, что и я, только в других выражениях. А то "американские аналитики"! :))
Здесь любопытная статья (о выборах, не о Чечне), я думаю и вам, и Славе, и Шантре будет интересно:
http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/519/48223/
Вроде бы по последним данным уже лидирует Ющенко (хотя 50% не имеет).
Дорогая Ольга,
А Вы уверены, что Вы ники не перепутали? :-)
Голосом дамб-гостя заговорили вдруг...
Olga 02-11-2004 17:41
Хе,никак нет.Значит,совпадают наши мысли.олигарх 02-11-2004 19:09
Мне до барабана,кто будет президентом.Мне самое главное,в том что оба претенденты агитировались за свободный бизнес.Бизнес для меня важное в жизни .Янукович симпатичен для меня в том что он раньше сидел в тюряге,дело в том кто сидел и знает что слово не воробей и он держит слово.А Ющенко тоже мне симпатичен ,так как он зарабатывал меньше,чем жена в 20 раз .dumb-гость 02-11-2004 20:12
Давала себе слово с вами больше не связываться, но нет сил молчать.Дорогой(ая) Хоббит! Откройте Конституцию, вам гарантируется свобода вероисповедания, слова и МЫСЛИ (!). Думайте, что хотите! Только учтите, что действительность и окружающие люди от ваших мыслей не изменятся.
Про разделения- при чем здесь Америка и 40% на 40%. Проголосует Америка и будет как шкура леопарда , а вы раскрашенную карту Украины видели после голосования? Страну как-будто кто-то по диагонали от Крыма разрезал – разве это норма? Кстати, звучит очень романтично –«конфликт между народом и бандистской властью», что-то знакомое про народ и его борьбу с властью.
Не получилось проголосовать? Ничего страшного, впереди 2-ой тур, успеете внести свой вклад в демократизацию. Вот Сева-тихоня проголосовал за Януковича, Краб за Ющенко, вам просто не повезло. Наверное, обидно, да? Получилось как в пословице – «визгу много, а шерсти мало».
P.S. Это кто там ещё моим голосом заговорил ? По вопросу определения IP –обращайтесь к админу. У меня уже тоже есть подозрения – а не вы ли, милый друг, под разными никами здесь ерунду порите, чтобы потом на меня же и пальцем показать?
GoldCrab 02-11-2004 22:24
Сегодня по каналу "1+1" обьявили шокирующую новость.Янукович набрал - 39,88%
Ющенко набрал - 39,79%
Я тихо сполз с дивана. :))
Слава 03-11-2004 01:08
хоббит,Татьяна Силина пишет довольно интересно, а, самое главное, логично. Кстати, о предвыборных обещаниях двойного гражданства, Владимир Вольфович Жириновский очень радовался сему. Дескать, как только утвердят, он будет претендовать на тёпленькое украинское президентское место, в России-то, видно не судьба.
Админ 03-11-2004 01:27
Я старался не вмешиваться в спор на этом топике, переходящий опасную грань, отделяющую корректный спор от перехода на личности. Видимо пришло время вмешаться. Хочу сделать следующее заявление, которого не должно быть вообще, но обстоятельства таковы, что необходимо это сделать.
Уважаемый хоббит!
Согласно сетевому этикету, в том числе и неписанному, каждый человек, выступающий под НИКом, имеет право на полную неприкосновенность как НИКа, так и своей личности, в том числе и на право оставаться неизвестным и неузнанным. Это "золотое" правило дает любому НИКу чувствовать себя защищенным и свободно высказывать свое мнение. Я не беру в расчет случаи, когда это же "золотое" правило приводит к вседозволенности, самоуверенности и чувству безнаказанности. Такие случаи, к сожалению, бывают. Но, слава Богу, не носят массовый характер и блокируются имеющимися средствами и возможностями.
Я понимаю Ваше подозрение, по Вашему мнению, "провокативности" выступлений Вашего оппонента Dumb-гостьи. Я не стану говорить, что мы сами поддерживаем настоящие провокации, отвечая на них своими постингами. Но в данном случае, Вы неправы.
Вы хотели знать правду? Ради спокойствия и атмосферы дружелюбия в этом топике, в пределах, с моей точки зрения, возможного разглашения конфиденциальной информации, сообщаю Вам, что выборочно проверены 30 постингов Dumb-гостьи (из более 150).
Почти ВСЕ постинги имеют один идентификационный номер, присваиваемый конкретному компьютеру.
Почти ВСЕ постинги, а также просто входы на Форум без постирования Dumb-гостьи сделаны с Украины и с одного города.
Я мог бы более подробно сообщить данные, не оставляющие сомнения в том, что Ваши предположения ошибочны.
Надеюсь, что этой информацией удалось снять подозрения, может быть возникшие в этом топике. А также, надеюсь, возможный инцидент исчерпан.
С уважением Ваш Дмитрий Тимошенко.
Слава 03-11-2004 02:20
Спасибо администратору, а то бы эта "эпопея" никогда бы не закончилась.хоббит 03-11-2004 10:23
Уважаемый Дмитрий,Большое спасибо, за вашу попытку разрядить обстановку!
Я всегда относился с уважением к вашей политике хранить полученную конфеденциальную информацию о посетителях форума закрытой, поэтому и не пробовал привлечь Админа для разрешения нашего спора. Тем более я ценю ваше вмешательство в спор, с целью установить мир.
Однако, одновременно не могу не отметить, что оно все же не прояснило картину, а боюсь, только еще более ее запутало.
Выражение "ПОЧТИ все сообщения отправлены из Украины" в моем понимании полностью равнозначно выражению "НЕ ВСЕ сообщения отправлены из Украины". А учитывая величину выборки для проверки (меньше 20%) это "Почти" может вполне оказатся довольно значительной величиной в итоге. Кроме того, я не понимаю, каким образом, "более 150 сообщений дамб-гостя" могли оказатся из одного города в Украине, и вот почему:
Дамб-гость написала первое свое сообщение 26 сентября этого года. Т.е. практически все ее сообщения (более 150) приходятся именно на октябрь 2004г. Это видно из таблицы "Статистика сообщений на форуме" http://www.deafnet.ru/forum/stat.phtml , строка 81. Правда, тут указано не 150, а 96, вы, наверное, имели в виду "посещений"?
хоббит 03-11-2004 10:27
2На странице "Статистика" в новой таблице "География по городам Украины" http://www.deafnet.ru/www/stat.phtml приведена статистика сообщений или посещений (я так понял) из разных городов Украины. Из Киева в октябре 2004 было 178 сообщений (или посещений), из следующих далее по количеству посещений Одессы - 49, Днепропетровска - 46, Донецка - 30, Запорожья - 26, Полтавы - 11 а далее идут уже однозначные цифры для других украинских городов. Киевский пользователь нам всем известен - это наш общий друг Краб. И он тут участвует, действительно активно, активнее дамб-гостя. И Краб - единственный здесь киевлянин, как я понял из таблицы "География по городам (Россия)" (:)))
Так вот, чтобы набрать "более 150" посещений/сообщений (учитывая, что сюда могут заходить и другие посетители из этих городов: 365 всего сообщений из Украины - 178 Краба = 187 сообщений, из них 150 - дамб-гостя) дамб-гость должен(а) был(а) бы сюда заходить одновременно из Одессы, Днепропетровска, Донецка, Харькова, Полтавы, Херсона, Кременчуга и еще пары-тройки других городов Украины. (Кстати, в списке вообще нет посещений/постов из Севастополя, что, как я понимаю, означает что Сева писал не оттуда)...
Я это могу обьяснить только двумя способами: а) человек вообще не живет ни в одном из этих городов, а просто побывал там в течении месяца (но зачем тогда так колесить безбожно, если только это - не шоферская шлюха?); или б) человек постоянно меняет IP своего компьютера (мне показывали друзья, что это можно сделать без особого труда, если знаешь как) - в этом случае он может жить где угодно. (Но зачем это делать по крайней мере 6-9 раз в течении только одного месяца, если такой человек - не член Ал Киады, другого предположить не могу).
хоббит 03-11-2004 10:30
3Однако, хотелось бы напомнить, что в последнее время здесь нас больше занимал даже не так "вопрос местонахождения", как отвратительнейшее явление: участие в споре под несколькими никами, диалог сам с собой. В чем, как вы можете сами убедится, дамб-гость меня обвинила. Вы этого здесь не коснулись, и я понимаю почему: давать полученную вами конфиденциальную информацию вы не имеете права.
За одним, однако, исключением: если только не получите на это разрешения от персоны, которой эта информация касается.
Так вот, я вот здесь, в этом этим самом постинге даю вам разрешение привести здесь все ники под которыми я когда-либо здесь участвовал (сколько помню, один раз я подписался "Дорогой Олпопс", по ошибке скопировав вместо своего ника обращение, за что немедленно извинился). И ожидаю такой же точно открытостии разрешения и от дамб-гостя, причем отказ его/ее я буду расценивать как полное признание в "самодиалоге", провокационных постах под другими никами итп - если он/она так не поступал(а) ему(ей) это скрывать незачем.
И вообще, я бы предложил указывать возле ника в таблице http://www.deafnet.ru/forum/stat.phtml уникальный это посетитель или нет. Позволение писать под несколькими никами только поощряет недобросовестных и нехороших людей к провокациям - например таким постам, какой вы пару недель назад убрали из этого топика (я его успел заметить) - очень грубая провокация.
Еще раз хочу вас поблагодарить за ваше вмешательство, а также за ваш форум, верным поклонником которого я являюсь!
С уважением,
ваш Хоббит
хоббит 03-11-2004 10:31
PSУважаемый Дмитрий, пользуюсь случаем обратится к вам с убедительной просьбой, если это возможно убрать ограничение по длине постинга. Это ограничение только увеличивает количество постов, но не сокращает общую длину сообщений, зато причиняет массу неудобств. Сейчас здесь уже никто не копирует в форум газетных статей - все дают только ссылки! :)
Искренне ваш,
Хоббит
Olga 03-11-2004 10:49
Господи!Shantra 03-11-2004 10:50
Драгоценный Хоббит, а не пытались ли Вы приложить свои неординарные аналитические способности на благо общества в целом? Ну допустим, предложили бы свои услуги ФБР, ценным сотрудником задлались, глядишь и Бен Ладена вытянули откуда-нибудь. Какой талант пропадает зазря в спорах с никчемными никами с ДН!Selena 03-11-2004 11:15
Хоббиту: Ох...Прошу прощения, что вмешиваюсь,но...это уже слишком. От ваших постингов у мя уже и голова кружится:). Чего вы добиваетесь этой ярой подозрительностью ко всему? Была бы благодарна, если вы потренировались бы делать постинги покороче и приятнее для всех нас деафнят, которые читают ваши постинги. С уважением к вам.Olga 03-11-2004 11:28
Дорогой хоббит,так обращаюсь не из любви или уважения или издевательства,а из величайшей жалости.Ну сколько можно воевать с этими никами?Про свой ник(вы уже с подозрением меня спрашивали об этом)- сколько я была на этом форуме,не замечала,чтобы под моим ником кто-то другой говорил.Иначе сразу бы опротестовала. Впрочем,помню,был мой клон.Но этот случай был простым недоразумением-новый посетитель взял такой же ник и после моей просьбы поменял.
Насчет dumb-гостя,я не сомневаюсь,что под этим ником один и тот же человек.
Может вам все таки лучше отдохнуть немного от форума?
Админ 03-11-2004 11:37
Уважаемый хоббит!
Отвечаю персонально Вам. Надеюсь, больше мне не придется выступать в теме этого топика как Администратору сайта.
Поскольку Вы не можете даже предположить свою неправоту и настаиваете на обнаружении каких-то ошибок. В таком случае, Вот Вам последние данные. Из 20 последних Ваших постов 4 поста пришли не из США. Однако, этот факт ни в коем случае не предполагает Вашу нечестность и непорядочность, и тем более, какую-то провокацию. Специалистам эти данные скажут только одно, что Ваш американский шлюз для более быстрого сбора и формирования в одно целое пакетов информации "выбрал" совсем не кратчайший путь. И при ответе, например, касающегося Вас, честно было бы сказать, что НЕ ВСЕ Ваши посты пришли из США. Надеюсь, этот факт не означает, что это равносильно Вашему НЕ ВСЕ сообщения отправлены из США, с более глубоким "выводом", что хоббит не живет в США.
Конечно, можно детально проследить маршрут информационных пакетов и найти настоящий источник их отправки. Если Вам интересно, из 1711 Ваших последних заходов на ДН почти 120 посещений были не из США, на что тоже есть объяснение. Точно такую же картину можно наблюдать с другими НИКами. Тщательная выверка, детализация и определение источника информационных пакетов, в данном случае, совершенно не оправдана и не нужна. В этом нет никакой необходимости.
Если Вам недостаточно этого вывода, подкрепленного многими доказательствами как технического, так и статистического характера, что Dumb-гость отвечала Вам с Украины и с одного города, и Вы считаете, что имеет место быть провокации, то просто не поддавайтесь ей: не отвечайте.
Ваш Дмтирий Тимошенко.
Lemieux 03-11-2004 12:27
Ну и тут хоббит разошелся! Мания какая-то себя считать очень правильным, все точки зрения кроме своих считает неправильным. Ну хоть он раз своих опоннентов где-нибудь полюбил? Не бывает же, чтобы они тотально неправильны. Ух ты... Прям тут суд собственный: вот тот шпиен, а вот этот плохиш и т.п., даже не верит и порочит админа. Жисть как хороша, видеть тебя как пример - удовольствие.cat_Begemot 03-11-2004 12:45
Хоббит, миленький, давай поверим Админу! :)Будем надеяться, что уж его-то не завербовали ковраные органы! ;))
Сам я махровый гуманитарий - и предпочитаю поверить ему на слово,ить не врал же он нам до сей поры. не водилось сего? :)
А у спецслужб делишек и без того хватает: яйца конфисковывать, отраву подсыпать... если они и еще наш сайт будут контрлировать, то им же некогда будет яечки отымать у народа! :D
хоббит 03-11-2004 13:05
Смотрел выборы, хотел уже идти спать, и увидел ответ.Селена, Шантра,
Причем здесь "моя подозрительность"?
Я просто вообще перестал что-либо понимать, о чем и написал здесь.
Когда мне говорят, что "более 150 постов пришли из ОДНОГО города" и иллюстрируют это статистикой: список из ДЕСЯТИ городов, причем МАКСИМУМ постов из одного города - 46, и минимум - 1, я начинаю "подозревать" только одно: что утверждающий подобное меня за дурака принимает.
И этими сомнениями я поделился с ДмТм.
Теперь, благодаря предметным пояснениям ДмТм (за которые я ему благодарен), я понял, что статистика, которую здесь вывесили и которой я поверил, на самом деле по-просту филькина грамота и не имеет вообще никакого отношения к тому что происходит на форуме. Потому что в этом случае, она уже врет даже уже не на 8%, как с моими постами (120 из 1700 пришли из другого места), а как минимум на все 80% (110-140 постов из 150 "неоттуда"). Т.е. до 80% сведений, находящихся на странице "Статистика" - это ненаучная фантастика. Теперь буду это иметь в виду.
Конечно, провокаторов и/или дураков можно не принимать всерьез (что обычно я и делаю) и не отвечать им, но по-моему самое лучше средство от любых провокаций - либо не допускать их, либо вообще не ходить туда, где их допускают и/или поощряют...
Откуда сам дамб-гость, и кто он, мне вообще уже давно было просто по-барабану, никаких серьезных разговоров с ним я и не вел, и не собирался - я только дразнил его предлагая "Гюльчатай, открой личико".
Lemieux 03-11-2004 13:13
Ну вот. Мне это нравится. Значит, будем тихо жить и радоваться солнышкам.Второй тур будет, сколько ни обвиняют друг другу. Как положено во второй тур люби идут неохотно, а это значит больше манипуляции с бюлетенями. ням-ням.
хоббит 03-11-2004 13:36
Дорогой Лемье,Если у меня есть на что-то своя точка зрения - то она всегда обоснована. Она может быть верной или неверной - но обоснованной она будет ВСЕГДА. (Я бы и вам пожелал обзавестись такой же привычкой). Тем что я сам видел, слыхал, читал, узнал, сопоставил, думал, искал, наблюдал, пил из горлышка, изучал под микроскопом, капал реактивом или жарил на сковородке. Итд итп.
Когда я излагаю свою точку зрения, то я ее привык всегда аргументировать. Можете считать это профессиональной привычкой. Иногда это еще называют "добросовестность" и "уважение к собеседнику". Если для вас норма - высказать свою точку зрения ничем ее не аргументируя - то у меня такой привычки нет. Вот и все.
Поэтому, когда я высказываю свои аргументы, это еще не значит что у меня "мания считать себя правильным" или что еще вы мне приписываете - "себя лучше всех считаю"? (Прям по Ерофееву: "Ты - Каин, ты - Манфред, а мы - пыль, мы - мусор!").
Кроме того, когда я что-то не понимаю - я всегда спрашиваю. Сейчас я не понимал, как это получается что слова ДмТм отличается от его же статистики. И изложил ТО, что я не понял, и ПОЧЕМУ я не понял.
ДмТм мне обьяснил. ОК?
Shantra 03-11-2004 13:39
Хоббит наиценнейший, иногда не понимают, а просто верят :)хоббит 03-11-2004 13:42
Лемье - это я вам на ваш предыдущий пост (03-11-2004 12:27) отвечал.хоббит 03-11-2004 14:09
Шантра, дорогой, а я вот принцип "Верую ибо нелепо" как-то не исповедую!Знаете:
"Во всем мне хочется дойти
До самой сути.
В работе, в поисках пути,
В сердечной смуте.
До сущности протекших дней,
До их причины,
До оснований, до корней,
До сердцевины..."
Вот и сейчас предполагаю, что разница в "моем местопребывании", о которой пишет уважаемый ДмТм, обьясняется тем, каким компом из 4 я пользуюсь. Дома у меня два + лаптоп (хоум нетворк), но сюда я чаще всего захожу с работы. Вот и разница: работа в Кливленде, а дом - в другом городе. Разные серверы, разные провайдеры.
Сева 03-11-2004 15:16
хоббит, не знаю, почему в статистике отсутствует Севастополь, а вот из крымских упоминаются Симферополь и Евпатория, но заверю, что IP-адреса никогда не менял, хотя знаю, что это можно делать.фа-фа 03-11-2004 16:11
А! Теперья ясно, почему УкраЙна вышла активной при посещении сайта ДН. Причина : Выборы президента:))Интересно, у меня разные IP-адреса и пока не хулиганила. Я под прицелом?фа-фа 03-11-2004 16:32
Ой, что наплела тут?((Вставляю с одного компа. А заходы-просмотры с разных компов. Вот такие дела. Прошу прощенияOlga 03-11-2004 18:02
А вы попробуйте похулиганьте и узнаете,под прицелом ли.Возможно "бах-бах" будет.Shantra 03-11-2004 18:14
В свое время я интересовался статистикой, которую выдает легендарный СпайЛог. Таки мне один умный человек сказал примерно так, потом подтвердилось из других источников. Учет уникальных посетителей СпайЛог ведет по собственной технологии, которая завоевала доверие в Интернете. Если аналитические обзоры ссылаются на счетчик СпайЛога, то такие данные считаются, не только в Интернете, заслуживающие доверия. Наш сайт входит в систему счетчика СпайЛога, это ясно из открытых данных и ссылок на страничке Статистика. Смещно даже преположить, что наш админ сможет тасовать данные СпайЛога.Спайлог не посчитает неоднократные заходы одного и того же компьютера на сайт. Хоть целый день ходи-выходи, Спайлог все равно посчитает посетителя один раз в сутки, присваивая компьютеру тот самый уникальнй номер, о котором сказал админ. И если АйПи ещё можно подтасовать, то номер сложно.
Мне кажется, что незнание этого момента подвело нашего драгоценного Хоббита. Я, например, пркрасно понял объяснение админа, что Dumb-гость могла, например, в день поститься не один раз. Но ее посещение СпайЛог все равно зафиксирует всего однажды.
Если я что-то не так сказал, то только от того, что я хуманитарий.
Olga 03-11-2004 18:57
Ничего себе,Шантра,хуманит,если ты смог хоть сказать про это,то я вообще ничего не поняла.Может быть оставим dumb-гость в покое.Зашел новый посетитель с большим интересом на наш сайт и почти сразу нарвалась на такое ...(не знаю как все это безобразие назвать).Мне очень стыдно за ДН,за его старожилов,допустивших это. Помнится,dumb-гость почти сразу попросила прошения за свою горячность,и это было проигнорировано хоббитом вместо того,чтобы взаимно извиниться за свои слова.
Очень сомневаюсь,что хоббит все же это сделает. Поэтому предлагаю,как и ДмТм,худой мир- этим никам не общаться более друг с другом.
Ворчун 03-11-2004 19:36
А ты, Ольга, не стыдись за других, если в том вины твоей нет. За себя отвечай. Тоже мне, борец за мир во всем мире шашлась;-)Seattle 03-11-2004 20:39
Xobbit,pls gimme ur email asap.(Sorry for offtop)
хоббит 03-11-2004 21:03
Дорогой Шантра,Я действительно не знаю, как работает "Спайлог". Я даже не знаю, как работает этот Виндоуз, которым я сейчас пользуюсь. Ибо я не только не техник, но даже и не хуманитарий, так что разобратся в этом для меня непосильно. Самый что ни на есть презренный естественник, который верит в существовании только того, что может подержать в руках и попробовать на зуб - сьедобно ли...
:(
Ho, боюсь, вы вместо просветления хоббита еще больше его смутили и запутали...
Только я хочу сразу же сказать, что слова и поступки ДмТм (которого я всегда считал и продолжаю считать очень порядочным и крайне щепетильным человеком) я ни разу под сомнение не ставил и не ставлю - говорю это потому что он, как а вижу, серьезно обиделся на меня, хотя это самое последнее, что я бы хотел сделать. Я просто запутался... И виной в этом именно данные Спайлога.
Я вообще не понял, что же вы мне сейчас доказываете? Я ведь просто запутался. И если вы сможете просветить хоббита, то будете для него еще в тысячу раз драгоценнее, чем он для вас! :)
хоббит 03-11-2004 21:05
21) Как я понял из ваших обьяснений, Спайлог обмануть нельзя (хотя, как мне кажется, можно просто удалить куки и сменить IP - но вполне могу и ошибатся. Ибо не технарь и не хуманитарий итд, см. выше). Он присваивает каждому компьютеру свой номер, и сколько бы человек не писал под какими бы он ни был никами, Спайлог будет считать их за посты одного человека. И его визиты (или посты), сколько бы он не заходил, под какими бы никами не писал, будут считатся за его собственный визит (или его собственный пост) итд. Я правильно вас понял, не переврал?
Если посмотрим данные Спайлога о дамб-госте (беру этот ник чисто как пример, т.к. его данные я уже "изучил"), то в таблице ников, строка 81, находим для дамб-гостя цифру 96. Исходя из ваших обьяснений, очевидно, это не может быть количеством посещений - вы пишете, что "Хоть целый день ходи-выходи, Спайлог все равно посчитает посетителя один раз в сутки", а дамб-гость здесь присутствует в течении всего 36 дней. Очевидно, это - количество постов, подписанных "дамб-гостем", или я ошибаюсь? Уважаемый ДмТм говорил о более чем 150 посланий от дамб-гостя. очевидно, это тоже не количество посещений, а именно количество постов.
хоббит 03-11-2004 21:05
3Таким образом, изходя из ваших пояснений, я так понял, у меня получаются только 3 возможности:
а) Спайлог насчитал 150 постов компьютера дамб-гостя, из которых 96 подписано "дамб-гостем", и соответственно 54 поста подписаны не ником "дамб-гость". Этот вариант ДмТм не опровергает;
б) Спайлог насчитал 96 постов компа дамб-гостя, при этом 150 постов здесь подписанно "дамб-гость", т.е. под ником дамб-гость здесь пишут 2 человека, один написал 96 постов, второй - 54. Этот вариант ДмТм категорически отвергает;
в) Спайлог вовсе не та надежен, как вы утверждаете и заведомо все врет.
Вариант, что ДмТм может с какой-то непонятной целью зачем-то "тасовать результаты" я и рассматривать не буду в виду его заведомой нелепости.
Не могли бы вы или кто-нибудь еще, мне обьяснить, в чем тут дело?
хоббит 03-11-2004 21:07
42) То, что вызывает у меня наибольшую путаницу и то, что никто еще мне не обьяснил:
Из обьяснений ДмТм (за которые я ему искренне благодарен!), я понял, что Спайлог все же иногда ошибается в определении адреса. Дмитрий привел мои собственные посты, как пример этого, показав, что примерно в 8% постов (120 из 1700). (Я предположил, что это можно обьяснить тем, что я сюда захожу с разных компов, пользуясь разными провайдерами, а Спайлог, скажем, расценивает, скажем, Солон, Огайо, как Салоники, Греция. Но не в этом дело, конечно, хотя любопытно, как Спайлог расценивает человека, который приходит с 4-5 разных IP, но пользуется однм ником. Как 4-5 посетителей, или как 1 ник? - и действительно ли мои домашние компы имеют разные IP или IP имеет только мой домашний рутер, общий для всех?).
Но не это вызывает мое удивление и путает меня. 8% точность не такая уж и плохая. Но получается, что в случае дамб-гостя, погрешность определения адреса уже составляет от 80 до 95%, в 10-12 раз хуже. При проверке ДмТм установил, что все 150 постов дамб-гостя (в пределах небольших погрешностей) отправлены из одного города в Украине. За исключением Киева, который заведомо отпадает по причине активности Краба, ни один из городов Украины не "отправлял" 150 сообщений. Максимальное число сообщений из городов Украины колеблется от 46 (30% от 150 постов, отправленных из одного города в Украине) до 1-2 (1%). Т.е., получается, что ошибка при определении адреса Спайлогом в Украине составляет от 70 до 99% всех посланий. Это уже статистически ниже даже того случая, как если бы я сам лично "определял адрес" тыкая пальцем наобум в список городов Украины. В случае с Севой ошибка составляет все 100% (я с ним согласен, скорее всего, Спайлог его определил, как симферопольца).
хоббит 03-11-2004 21:09
5В случае же с дамб-гост, получается, что Спайлог даже ошибочный, но постоянный адрес не указал, он определил адрес типа "гражданин Украины, проживающий в 10 городах".
Поэтому я почему-то не разделяю ваших восторгов Спайлогом. И не понимаю тогда зачем выставлять в Статистику" направильную информацию, если она заведомо неправильна в 70-99% случаев..
Пишу это не для продолжения спора, я просто хочу больше узнать о идентификации, Спайлоге и подобных счетчиках, чтобы больше не попадать в подобные ситуации. Если хуманитариям все же будет сложно мне это обьяснить, мне бы очень хотелось, чтобы технари о возможности попробовали.
Или, если у него найдется время, чтобы Дмитрий мне обьяснил как это все работает, но уже не как Админ, а как простой форумчанин ДмТм. Не для разрешения или прекращения какого-либо спора, только для утоления моего любопытства и разрешения моего недоумения.
хоббит 03-11-2004 21:17
to Seattle,See above - solovjd@ccf.org.
But I'm gonna be there only Thus-Fri, I've got flu and now 'em @ at my place, if you're in hurry U gotta drop me a line at my Kommunalka box.
Первопроходец 03-11-2004 21:49
Возлюби СпайЛог, всяк сюда входящий. И он тебя сторицей подсчитает. И соврет в твою пользу. Но никто этого не докажет. Я правильно все понял? :-D СуперХуманитарий.Shantra 03-11-2004 21:56
Хладно измываться. Бог с Хоббитом нашим бриллиантовым. Но Первопроходимец, от тебя не ожитдал. И ты, Брут! :-)Ладно, я хоть хуманитарий, уж промолчу. Мож спецы лучше и доходчивее объясмнят.хоббит 03-11-2004 22:36
Дорогой Шантра,В цыгане решили переквалифицироватся из хуманитариев?
Так и слышу: "А позолоти ручку, бриллиантовый - все тебе, драгоценный мой, яхонтовый, расскажу!" :)
Вот интересные заметки:
http://www.ham.com.ua/index.php?action=one&y=2004&d=3&m=11&postid=1548
http://w1.obkom.net.ua/news/2004-11-03/1538.shtml
А это, как предупреждается в самом начале, читать дамб-гостю не советуется http://w1.obkom.net.ua/articles/2004-10/28.1435.shtml
DmTm 04-11-2004 00:51
Слава, Вы абсолютно правы. Но я отвечу.Уважаемый хоббит!
Отвечаю Вам, как посетитель сайта ДН. Весь сыр-бор случился, как я теперь понимаю, из-за Вашего не совсем внимательного прочтения моего сообщения. Может быть, сейчас сумею Вам объяснить?
Вы очень хотели подтверждения того, что Dumb-гость не вымышленный человек, Вы предложили в качестве доказательства явиться Dumb-гость в любое отделение УТОГ и т.д. Вы также посчитали, что Dumb-гость выступает под разными НИКами, ее высказывания не похожи на человека, проживающего в Украине и все это рождает провокацию.
Я решил провести расследование, чтобы успокоить страсти. Напомнил Вам, что самое главное в Интернете неприкосновенность человека и его уверенность в защите своего НИКа. Также дал пояснение, что такое «почти…». Мне кажется, что с этим вопросов у Вас больше не возникло.
А теперь будьте внимательны. Я попробую сказать немного другими словами.
Проверены 30 постов Dumb-гость (конкретного НИКа) из более 150 (ВСЕГО и ВСЕХ в этом топике).
Выборка была произведена как сплошь, так и вразбивку. Причем, проверены среди этих 150 постов также сообщения и других НИКов, на предмет совпадения с определенными идентификационными данными Dumb-гость. То есть, ради чистоты и честности, были проверены 150 постингов, среди которых и 30 реальных постингов Dumb-гостьи, которые в этом топике имеют одинаковый идентификатор пользователя, который подделать никак нельзя, даже если у пользователя менялся ай-пи. Отсюда совершенно очевидно, что выступал один и тот же пользователь.
Мне трудно что-то добавить к тем подробностям, которые я сообщил Вам. Сразу скажу, что такая работа проводится в очень редких случаях, и совсем по другим мотивам.
Если Вас убедил мой ответ, то выводы делайте сами, и дальнейшие действия тоже. Если не убедил, то ничего больше сделать не могу. Вступать в дискуссию и препираться я не намерен.
P.S. Что касается счетчика SpyLOG, то я уверен, что Вы сами найдете необходимую и убеждающую Вас информацию.
Ваш Дмитрий Тимошенко
дикарь 04-11-2004 01:22
вот здесь сидят пьяные глухые и читают этот чепуховый форум про кто и кого-того гребанного идиота .А теперь выпьем за Буша,который вам давал пример что такое с выбором с Украиной.Да здравствует Янукович!Да здравствует Янукович!GoldCrab 04-11-2004 02:34
хоббит: У меня сейчас препр(О)(А)щивейшее настроение.Я мог дополнительно к словам добавить еще (ой, тыща, как мнАго, и очень паршивее...)
Дело не в том.
Лично я Dumb-гость не знаю. И знать ее НЕ ЖЕЛАЮ!
Просто не хочу. Если она дасть мне ответ неплохоц, я отвечу. По своему я стремлюсь к одному, "я сам, я кому-то виден, я кому-то нужен".
Все! Меня не волнует, что пишут про меня или около меня. Мне бы спать сладще. :)
Ммм... То, что Вы здесь устроили, Вам чести и благородства не дает. Юля тоже в шоке, даже и Наташа и Ира. Допрыгались... :(
Лады, пошли все таки на второй тур, авось ПОВЕЗЕТ.
А Янукович, бля! (тщательно стерто)
На второй тур, нечаянно многие проснулись и очень вдруг захотели проголосовать за Ющенко.
Типа, проснулись. Гы! :)
На Украине, второй тур БУДЕТ 21 числа!
Жить приказанно!!! :)))
Ворчун 04-11-2004 06:49
Крабыч, что пил? :-)Первопроходец 04-11-2004 08:08
ДримТим. :-) Я наслаждался, чесслово.Shantra 04-11-2004 11:01
ладно, вернемся к украинскомц вопросу. Тут прочел в "Аргументах и фактах":"...как заявил «АиФ» политолог Сергей Марков, возможный успех Ющенко несет в себе множество рисков: «Сторонники Ющенко, да и сам он мне очень симпатичны — современные, европейски ориентированные люди. Но они обмануты теми, кто стоит за их спиной. Потому что истинная цель проекта «Ющенко» — блокировать развитие России путем создания управляемого конфликта между РФ и Украиной. Последней отводится роль пешки в геополитической игре. Создатели этого проекта — З. Бжезинский, М. Олбрайт, А. Каратницкий и другие представители восточноевропейских диаспор в США. Поскольку проект реализуют в основном поляки, другая их цель — сделать Польшу этаким еврошефом над Украиной. При этом забывается, что за плечами поляков и украинцев — столетия вражды.Люди из окружения Ющенко неоднократно говорили, что Украина должна ликвидировать иностранные военные базы на своей территории, имея в виду наш Черноморский флот. Поэтому еще до 2017 г., когда истекает срок соглашения о базе, флот может быть выдавлен из Севастополя с помощью серии провокаций.
На плечах Ющенко в украинскую власть придут представители спецслужб натовских стран. И российское Минобороны будет вынуждено отказаться от военно-технического сотрудничества с Украиной — иначе придется сдать натовцам многие секреты. Цена закрытия совместных высокотехнологичных программ, закрытия части российского ВПК — примерно 10 млрд. долл. Следом под угрозой окажется и развитие авиакосмической отрасли России, завязанное на промышленную кооперацию двух стран. Наконец, будет обрушено Единое экономическое пространство (ЕЭП), крайне выгодное России и Украине".
http://www.aif.ru/online/aif/1253/02_01
дикарь 04-11-2004 12:07
Уважаемые господа!Не нервничайте меня про Ющенко.Здесь все решено,что президентом будет Янукович.Янукович мил нам,что он понят нами,россияннами-американцами.Раз Буш выбран,значит народ не нужен перемен,не хочет никаких новых демократических выкрутас и хочет и любит сил.Милая Украина,бери пример с Америки,что народ признает силу,как Буш-Янукович,а не изощренные слова Керри-Ющенко.Люди добрые-украинцы,послушайте пословицу китайцев-Не советуйте врагу доживать во время перемен.Olga 04-11-2004 16:39
Дикарь,пусть этот вопрос решают сами украинцы.Первопроходец 04-11-2004 19:47
Международный наблюдательный комитет обвиняет сайт ДН во вмешательстве во внутренние дела суверенной республики Украина. И направляет ноту Правительсву РФ с требованием оказать соответствующие меры воздействия на вышеуказанный сайт и его посетителей. А также рекомендовано соответствующим органам республики Украина признать в связи со всем вышесказанным результаты первого тура выборов недействительными. http://www.ua200411.ru/rem/2059&cnt=318Olga 04-11-2004 21:36
Первопроходец,кажись,вы в числе первых опальных.Ваша ссылка заблокирована.Первопроходец 04-11-2004 21:43
В наше время пострадать нетрудно, просто жить - занчительно сложней.хоббит 04-11-2004 22:18
Дорогие Слава и ДмТм,Большое спасибо за подробные обьяснения! Я ведь действительно всего лишь хотел понять, как это все работает, а вы: "не верите...". Хотя я не нашел ответа на все вопросы, но многое понял, а уточнять то, что не понял буду попозже, в другом месте, когда с меня снимут подозрение в "недоверии" вам обеим! :)
Тем не менее я смог вполне оценить всю работу, которую проделал ДмТм - это действительно здоровый обьем, и мне неудобно, что я причинил ему столько беспокойств. Еще раз хочу вас поблагодарить и извинится за дополнительную работу, которую вам пришлось выполнить из-за меня.
Вообще-то, никакого "расследования" дамб гостя я не хотел, и подключать никого к этому не собирался. Для себя я уже давно понял, с кем имею дело (ее рассистские высказывания и черствость в отношении чужой беды говорят сами за себя), и выяснять все подробности мне не хотелось совершенно. Как и Крабу, любое "знакомится с гостем" для меня крайне неприятно. Меня вполне устраивало то, что "засекретив себя" и категорически отказываясь "засветится", дамб-гость поставил себя в крайне двусмысленное положение, которое я постарался сделать совсем дурацким. Находится ли он в Украине или не находится - меня вовсе не интересует, достаточно то, что я вижу, что он - неумный провокатор, а чей именно - мне уже совершенно неинтересно.
хоббит 04-11-2004 22:21
Шантра,А как же, а как же! Это ведь Бжезинский фальсифицирует наши выборы и навязывает нам любой ценой уголовника и заведомого негодяя! Олбрайт конечно же, сейчас разваливает ту экономику Украины, что создали за 13 лет своим трудом украинцы и обесценивает их сбережения. А Колин Пауэлл приехал в Украину, где публично сожалел, что у него нет украинской крови, и поэтому украинцы должны голосовать за Ющенко, чтобы такая кровь появилась у его потомков! Майкл Джексон, Мадонна и Бритни Спирс приехали в Украину и поют "Тра-ла-ла, голосуй за Юща, будешь спать спокойно поутру..". А Ринго Старру, не слыхали разве? - дали гражданство Украины за хит всех времмен и народов - "Yesterday, I voted for Yushchenko.. Suddenly I belive in Yushchenko....".
Собака же Буш, мало того что по всем каналам ТВ, во всех газетах и с трибуны ООН постоянно вещает: "Украина - это традиционная зона влияния Америки и США никогда не позволят ей выйти из этой зоны!", требует от Ющенко введения английского языка (только American English) в качестве второго государственного а также двойного гражданства: Украинского и США! (Разве не слыхали? 2 дня назад Конгресс собирался по этому поводу и единогласно принял закон о двойном гражданстве для украинцев. Кроме того сейчас Америка избавила украинцев от обязательной для американцев регистрации в течении 90 дней после приезда!). Он к тому же, еще и публично в "Вашингтон Пост" опасается, что в случае победы Януковича американская военная база, взятая в аренду у Украины на 15 лет 5 лет назад в городе "англо-саксонской славы" - Севастополе, будет выдавлена оттуда с помощью разных провокаций после истечения срока аренды! Ну где же это виданна такая наглость!
хоббит 04-11-2004 22:22
2И вообще, Янукович потребует "ликвидации военно-морского Флота США!". И Пентагон вынужден будет отказатся от военно-технического сотрудничества с Украиной! И в результате этого Украина потеряет ВСЕГО ЛИШь 70% внешнеторгового товарооборота - (столько приходится в Украинской внешней торговле на сторону Запада) ради более выгодного проэкта - ЕЭП, на долю которого приходится аж целых 15%!
А уж о Польше и говорить нечего! Многовековая вражда между украинцами и поляками, возникшая во время войны Богдана-Зиновия Хмельницкого с точно такими же украинцами, как и он: Конецпольскими, Потоцкими, Сапегами, Чарторыйскими итд, и особенно с коронным гетьманом Речи Посполитой Яремой Вишневецким, внуком Байды, Дмитра Вишневецкого - основателя Запорожской Сечи. (Город Вишневе киевской обл. помните? Там якобы живет "тетка дамб-гостя". Так Вишневецкие имеют свою фамилию именно от названия этого городка, когда-то он был их вотчиной, тогда Вишневецкие еще были "русскими князьями", а не "польскими магнатами"). Она (польско-украинская многовековая ненависть) особо окрепла, когда оба народа были в течении века колониями США! Затем в годы второй мировой войны американцы, переодетые бандеровцами убивали поляков, а переодевшись воинами АК - украинцев. А окончательно многовековая ненависть сформировалась, когда по приказу из Вашингтона поляки провели операцию "Висла". И теперь мы друг друга настолько ненавидим, что я просто готов р-р-разорвать свою жену-полячку на куски, и всех ее друзей, и всех ее родственников! И они - меня и моих друзей украинцев - тоже!А уж о Крабе и говорить незачем - сами спросите до чего он поляков ненавидит!
А самому подумать? Или я вам "Америку открыл"? :)
пес 04-11-2004 22:51
прогрессирующая паранойя, скорбим плачем помним...GoldCrab 05-11-2004 00:36
Кто тут из Польши? :DShantra 05-11-2004 11:53
Уважаемый Хоббит, а может вам написать что-либо в стиле фэнтези? Толкиен вообще будет Вами задвинут будет. Я вообще не комментировал ту статью. Не за, не контра. Мне с Украиной работать, т.к. мы продвигаем на российском рынке разработки наших украинских партнеров :) Я выложил статью, Вы прокоментировали, но почему-то всех собак опять на меня повесили или мне это только показалось. Да еще меня теперь и в Польшу не пустят, как я ярого антиполяка.Olga 05-11-2004 17:27
Раз нет желающих,придется вам,ГолдКраб, начинать с жинки хоббита.Или слабо?cat_Begemot 05-11-2004 17:38
Ольга, вы ЭТО о ЧЕМ?Ж%-0
хоббит 05-11-2004 17:48
Милый Шантра,Почему "Толкина задвину"? Я ведь тоже не комментировал эту статью. Ни за ни контра. И ничего не сочинял, только подставил "американцев" вместо "России", Буша - вместо Путина, а Ринго Старра вместо Кобзона.
И о "польских магнатах", которые "притесняли украинцев" я ничего не придумал - для меня в свое время было шоком узнать, что практически все эти знаменитые враги Богдана были вовсе не "поляками", а Рюриковичами: украинцами (как киевские Вишневецкие или уманские Потоцкие) или белоруссами (как Сапеги или Радзивиллы)
- княжеские роды, ведущие свое начало со времен Киевской Руси.
Вот и Соловьев писал: "...польские вельможи, находившиеся в городе, - примас Потоцкий, епископ плоцкий Залуский, воевода русский Чарторыйский..." http://www.magister.msk.ru/library/history/solov/solv20p1.htm
Olga 05-11-2004 18:06
Кот,скорее всего,вы,как всегда,не то подумали. ГолдКраб поймет.И хоббит,надеюсь,тоже.GoldCrab 06-11-2004 01:38
Приключения в Крыму:http://www.rupor.info/full.php?aid=1890&c=0053B5
Разница между ЦИКом и цирком является несущественной... (Это уж точно подмеченно. :) )
http://www.rupor.info/full.php?aid=1875&c=0053B5
Украинская ПРАВДА: (Таблицы результатов)
http://pravda.com.ua/ru/
Очень удивляет, что до сих ЦИК не дает точных результатов. А времени-то прошло прилично...
earth 06-11-2004 05:47
GoldCrabЯ поляк! Пошутил ;)
хоббит 06-11-2004 07:12
Во второй ссылке Краба, я нашел интересную статью, которую советую всем прочитать. Особенно полезно - дамб-гостям и прочим малороссиянам, сколько бы их тут не появилось.http://www.gazeta.ru/2004/11/04/oa_138671.shtml
окончание этой статьи русского журналиста:
"...Никогда за последние десять лет украинцев так не уважали в Москве. Украинцев стали уважать, потому что они проголосовали за свободу. Они проявили себя достойными свободы, и даже глава президентской администрации, и даже московский политтехнолог, и самый последний мент в Москве – все понимают, что это достойно уважения.
Когда командировочный из Воронежа возмущенно размахивает руками в милицейском обезьяннике и кричит: «Почему мне, россиянину, нельзя в Москве без регистрации, а украинцам можно?» – у меня есть ответ.
Потому что ты, россиянин, голосовал как велели. А он, украинец, голосовал за свободу. Поэтому ты теперь в обезьяннике, а он – на свободе. Поэтому его уважают даже в чужой стране, а тебя не уважают даже в своей.
Во мне нет ни капли украинской крови. Все мои связи с Украиной ограничиваются тем, что у жены украинская фамилия. Но я слежу за новостями из Киева и испытываю гордость. Потому что журналисты государственных телеканалов бастовали в защиту оппозиционных журналистов, и вот теперь на Украине есть свобода слова. Потому что власть вывела на улицы Киева танки, но никто не испугался ни власти, ни танков, и вот теперь на Украине есть выборы. Потому, наконец, что Украина учит нас, россиян, не бояться маленького человека в Кремле. Если его не боишься – тебя уважают."
Казанова 06-11-2004 07:45
Двое на президент круто?Shantra 06-11-2004 10:56
"...и как в камеру заходит,Разговор такой заводит:
"Любо на свободе, братцы, жить,
Свободу вы любите, свободой дорожите,
Научитесь вы ее любить!"
GoldCrab 06-11-2004 14:03
earth: Оп-па! Привет! Ты где так долго пропадал? Садись за стол, третим будешь. :))Olga 06-11-2004 14:08
Мне сын только что рассказал анекдот, услышанный по телику:В США изобрели машину времени,отвечающую на вопросы о будущем.На открытии Буш разрезает ленту и спрашивает машину: "Что будет в 2030
году". Отвечает: "Кончится 3-я мировая война". Буш отходит и слышит от машины: "Следующий вопрос". Оборачивается и спршивает: "Сколько будет стоит банка кофе?".Отвечает: "30 копеек".
Не надо мне быть машиной времени,чтобы догадаться о последующей реакции о великорусском шовинизме с империалистическими замашками.
А если серьезно,то в выборах на Украине прослеживается "длинная рука" не только России и запада,но и США. Смотрите:
http://www.kp.ru/daily/23398/33725/
Сева 06-11-2004 20:50
Вчера в Севастополе на морском вокзале пришвартовался корабль ВМС США. Вокзал оцеплен милицией и ВМС Украины, американский караул с автоматами, такого раньше не было, видимо опасаясь теракта. Американцы, (их около тысяча) как всегда покупали у местных жителей шапки-ушанки и матрёшки, беседовали с народом, почти все призывали голосовать за Ющенко.GoldCrab 06-11-2004 21:33
Сева: Вот видишь, народ смог бизнесом по настоящему заняться. И есть теперь чем прокормиться. А почем там были шапки-ушанки и матрешки? :))АТО 06-11-2004 22:05
Выберут, конечно, Януковича.А нужно бы Ющенко...
Сева 06-11-2004 22:50
GoldCrab, за шапку моряцкую берут 10-15$, офицерскую 15-20$, бескозырки 10-15$. Матрёшки в зависимости от размера и количества мест, 5-30$.Первопроходец 06-11-2004 22:54
О, господи!!! Да плевать, кого выберут. Лишь бы невеста была довольна (все вопросы к дамб-гостье).Olga 06-11-2004 22:56
Большой вопрос,кого выберут.GoldCrab 06-11-2004 23:46
Ну вот, а Вы говорите, что В.Ющенко ничего не делает. При одном упоминании его имени - вот такой культурный бизнес пошел. И овцы целы, и волки сыты. С пастухом и собачкой...Вот видите, уже пошли новые вливания зеленных масс в Украину. Как это там по научному, инвесторы, что ль? :))
Olga 07-11-2004 15:49
До следующих выборов еще две недели,а страсти уже в накале.Смотрите:http://www.newsru.com/world/06nov2004/uash.html
Юлия Тимошенко обвиняется в финансовых махинациях,посадив Украину на многомиллионный долг,поддерживается украинцами-сторонниками Ющенко.
Мне это странно,или про нее врут?
ГолдКраб,эти обесценивающие доллары в России вызывают инфляцию.Здесь все потихоньку переходят на евро.
Первопроходец 07-11-2004 18:28
Мдя. Тимошенко, Тимошенко, Тимошенко.... у меня страшные подозрения.....пес 07-11-2004 18:44
президент сша буш пригласил виктора ющенко, как будущего президента украины, свой первый визит нанести в ирак. "виктор андреевич, вы очень хорошо умеете искать биологическое оружие!"Первопроходец 07-11-2004 18:51
песик, поясни в чем дело? :-)Selena 07-11-2004 18:56
Первопроходец: наш админ тут абсолютно не причем:), фамилий таких полно, случайное совпадение. Можешь поверить мне.Первопроходец 07-11-2004 19:04
Нет, Selenочка, и не говори...А я то думаю, что это украинская тема так у нас развилась....как на дрожжах. Что-то тут не то!!!! Учусь у папы-Хоббита бдительности.Olga 07-11-2004 19:23
Очень просто! Интригующие выборы,в кот.замешаны и русские,и украинские ДН-цы,а также проамериканец.Вот и основа дрожжей.Что-то папа-хоббит зарылся после моего разоблачения?хоббит 07-11-2004 20:38
Краб,Вот именно, американцы - это инвесторы в украинскую промышленность. А вот российские моряки - это спонсоры, оплачивающие услуги определенной части севастопольцев во время увольнительных на берег! :)
Ольга,
Не "зарылся" - а просто наблюдаю куда приведут подозрения Первопроходца, вину за которые, конечно же, согласно лучшей ДН-традиции припишут хоббиту.
И какие "ваши разоблачения", я что-то не понял. Если о вашей ссылке - то из нее при большом старании можно извлечь только то, что Россия признает свое вмешательство в выборы в Украине. А статья в целом - то же самое, что я и говорил ранее: кошмар Буша и всего мира - это иметь вместо одной РФ, 89 таких же государств во главе с такими же 89 фюрерами, из которых половина имеет ядерное вооружение...
И никаких "длинных рук США или Запада" в ней я как-то не нашел. Это что - и есть "ваши разоблачения"? :)
хоббит 07-11-2004 21:07
http://www.ng.ru/cis/2004-11-02/1_ukraine.htmlПробный шар в случае победы Ющенко?
GoldCrab 07-11-2004 21:45
Вау!!! Вот так и сюрприз..."...Нельзя исключить, что уже сегодня украинский парламент согласится с мнением оппозиции и международных наблюдателей о том, что у Ющенко с помощью фальсификаций украли 20% голосов. В таком случае второго тура выборов может не быть."
Смотря какой шар будет, круглым или квадратным.
Первопроходец 07-11-2004 22:29
Вот вам и пожалуйста. Почему никто не прислушался к поему скромному постику со ссылочкой? :-) :-,Olga 07-11-2004 22:46
Ну понятно,хоббит,каждый читает под своим удобным ракурсом.Я,например,в словах Вершбоу:"Грузия, Украина, которую многие на Западе хотели бы видеть в НАТО,Центральная Азия - вот сферы потенциальных столкновений интересов США
и России."
вижу известный доселе интерес Запада и почему-то скрываемый вами интерес США к выборам на Украине.Вот и "длинные руки" Запада и США,а
также России,безусловно.
Olga 08-11-2004 09:33
Молчит хоббит.Посмотрите еще:http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=8CDE678694994303BEDE91BCC31EE410
http://president.com.ua/modules.php?name=News&file=print&sid=700
Вряд ли США были бы обеспокоены,если бы лидировал Ющенко,пусть и нечестными методами.
Ющенко набирает силу,см.:
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=8CDE678694994303BEDE91BCC31EE410
GoldCrab 08-11-2004 19:09
Olga: А зачем давать старые новости? :)По первой ссылке: Дата: 07/09/2004
А про Мороза уже давно была инфа, что он будет поддерживать В.Ющенко, Симоненко тоже попозже присоединится. Так что, дата второго тура ближе, сила и мощь оппозиции В.Ющенко растет.
Olga 08-11-2004 20:26
Действительно,не свежая,но это ничего не меняет.Похоже,что Ю. становится сильнее Я. И Путин уже по-другому говорит об своем отношении к выборам, наверно уже были переговоры с США, думаю об укр долге.
GoldCrab 08-11-2004 20:40
Теперь можно совершенно новым взлядом взглянуть на отличный украинский Интернет-проект с мультами, главными героями которых являются яйца разных сортов и мастей! :))http://200.com.ua/
P.S. Понедельник - день тяжёлый. Поэтому можно ещё и мультики посмотреть.
GoldCrab 08-11-2004 21:16
Результаты голосования все же объявят только завтраhttp://obozrevatel.com.ua/?r=news&id=164361
GoldCrab 08-11-2004 21:35
Вот такая ботва, странаhttp://www.obozrevatel.com/?r=news&id=164205
:)
хоббит 08-11-2004 21:47
Ольга,Я не понял, что я должен писать?
Что, любое упоминание о США - это уже "их длинные руки"? Я уж не понимаю "под каким ракурсом смотреть" надо для этого... Мало ли что говорят об "интересах" - выржание "длинные руки" - это о ДЕЙСТВИЯХ, а не о "интересах". Если есть "интересы", а действий нет, то какие там вообще "длинные руки"? А если "интересы" есть, и действия есть, но они не приводят к результату, то что говорят? "Руки коротки!" Ведь именно это скажут после победы Ющенко о Путине! :)
Первая Ваша ссылка - о решении социалистов голосовать за Ющенко, а коммуняк - воздержатся. Это что - доказательства "руки США" "под каким-то особым ракурсом прочитанные"? Гм...
Вторая ссылка - что, это опять "доказательства руки США" "видные под каким-то особым ракурсом"? По-моему все страны, имевшие наблюдателей в Украине "выражали обеспокоенность отсутствием демократичности выборов в Украине".
Кроме российских ессно - они и в Белоруссии на референдуме о Лукашенко восхищались "демократичностью и прозрачностью" выборов...
А что Мороз поддержит Ющенко было известно еще 3 года назад, когда к выборам в Верховну Раду Ющенко, Мороз и Тимошенковский БЮТ образовали один избирательный блок в противовес блоку "За ЕдУ" Кучмы+Симоненко+Кравчук"
Olga 08-11-2004 22:48
Не говорите,хоббит,"Гоп",пока не перепрыгнете. Еще не известно,кто победит.Могут быть резкие перемены.Насчет "длинных рук",разве переговоры между другими странами,влияющие на выборы на Украине,не есть действия? Но если они касаются только чистоты выборов,то может и не "длинные...".Но я сомневаюсь,что только этот вопрос затрагивался.
хоббит 08-11-2004 23:30
Ольга,а я и не говорю "Гоп"! :)
Так скажут "после победы Ющенко". А вот если победит Томущо - то во всем мире скажут "длинные руки Москвы!"
Но при чем тогда здесь будет "желание украинцев"? ;)
Вредный 09-11-2004 00:09
Янукович пророссийско настроенный кандидат, Ющенко проамерикански настроенный кандидат. А ГДЕ ЖЕ ВАШ ПРОУКРАИНСКИ НАСТРОЕННЫЙ КАНДИДАТ? Чтоб черти вас побрали!хоббит 09-11-2004 00:28
"Проукраинский" - это и есть Ющенко.Янукович - это "проянуковичский" кандидат, который наобещал много чего Путину если тот ему поможет взять власть, (но что он это собирается выполнять - я не верю. Зачем ему свою власть добровольно кому-то отдавать?)
А чем бывший КГБешник умеет агитировать? Только обвинениями в "проамериканстве", больше ничего не знает и не умееет.
Вот так и стал Янукович "прорусским", а Ющенко - "проамериканским" - их так назначили кремлины...
Shantra 09-11-2004 13:44
А говорили, что Украина независимая страна, а за нее все кремлины (гоблины что-ль?) решают...Знахарка 09-11-2004 13:48
Ющенко выиграет,я то знаю, только его лицо обезобразили.... А министром станет Юлечка Тимоша.Не шумите,не орите, дайте незалежавней Украине пройти свое,как и Россия - Ельцина.Olga 09-11-2004 14:57
Если победит Ю.,то проходить Украине путь Прибалтики.А при Я.-возможно Ельцина.Какой лучше-вопрос?А что лицо обезображено,так не с него пить воду.Лишь здоровье,наверно,подорванное этим загадочным отравлением, позволяло бы плодотворно работать.А то как в Чехии бывший президент Гавел без конца болел.Да и наш Ельцин тоже.Ничего хорошего.
А Юлия Тим.-мне так и не ответили на вопрос о ней выше.Темная личность.
Слава 09-11-2004 15:20
Olga,почему Юлия Тимошенко тёмная личность? Даже если и есть основания инкриминировать ей подкуп российских чиновников, то сейчас еще рано говорить о её вине. Обвинять можно любого, но пока нет решения суда, причем явно обвинительного, эта дама должна считаться невиновной. А что там на самом деле было и чего не было – мы никогда не узнаем.
Olga 09-11-2004 16:23
А я и не обвиняю. Потому и темная,что не понятно,что было,а чего не было.Слава 09-11-2004 16:45
Olga,вот, что сказала в одном интервью Тимошенко: "вытащили на свет дело многолетней давности", которое было закрыто Верховным судом Российской Федерации за недоказанностью".
Нет ничего удивительного, что прокуратура активизировала свою работу по этому делу перед украинскими выборами. Заинтересованность российских властей очевидна, так как эта дама яркий оппозиционер.
Olga 09-11-2004 18:30
Вполне возможно.Ловелас 09-11-2004 22:42
Если будет Ющенко-то НАТО окуппируют Украину.Поставят американскую базу.Политика США будет диктовать условия ей!А же НАТО-враг России!А если Янукович-то союз между русскими и украинцами будут более тесными!Могут убрать границу,ввести общую валюту для них и т.д.Слава 09-11-2004 23:04
По данным ЦИКа Янукович лидирует с преимуществом в одиннадцать тысяч голосов.хоббит 09-11-2004 23:23
Шантра,Мне тоже это говорили, что "Украина - независимая страна"...
Сам Кучма это нам говорил!
Вот теперь мы и смотрим, действительно ли Украина - независимая и сможет сама себе выбирать того, за кого голосует, или кремлины (это - гремлины и гоблины, обитатающие в Кремле) нам-таки по-прежнему своего орка (урку) смогут посадить.
Ольга,
Юлию Тимошенко еще с 1995 Кучма мечтает осудить - в среднем по разу в год начиная дело, которое суд неизменно закрывал за недоказанностью. Под конец на это Кучма уже столько денег выбросил и это всем уже так набрыдло, что в прошлом году один из киевских судов постановил прекратить любые дела в отношении Тимошенко за отсутствием состава преступления, и по-моему Верховный Суд Украины, куда Кучма подал на обжалование (пока еще в Украине Президент обязан подчинятся закону), оставил это решение в силе.
Ловелас,
А какая для нас разница? Если рассуждать подобно вам, то Украина уже давным-давно оккупирована РФ, которая там имеет свою вполне реальную военную базу, а о НАТОвской военной базе еще не известно - будет ли она или нет. По-крайней мере уже 6 лет Украину в НАТО не берут, как ни просились. И политику нам Путин диктует (т.е. пытается диктовать) - о чем мы тут обсуждаем? Что украинцы не хотят, чтобы им кто-то диктовал.
А про "более тесные связи" - знаете, я не хочу, чтобы меня, как и вас, заставляли в течении 3 дней регистрироватся, если я захочу навестить моих друзей в Москве. Более того, я не хочу этого делать и в Киеве, что несомненно будет в случае "более тесного союза". И готовы ли вы оплачивать эти "более тесные связи"?
хоббит 10-11-2004 01:34
Тут вот говорят "Ющенко проамериканский, Янукович - прорусский".http://w1.obkom.net.ua/news/2004-11-09/1750.shtml
Сейчас в США находится Едуард Прутник - советник Януковича. Цитируется статья из "Вашингтон Пост":
«Одна из целей визита г-на Прутника в США, - пишет газета, – попытаться объяснить, почему г-н Янукович будет для США лучшим союзником, чем его оппонент, которого тайно поддерживают некоторые представители Госдепартамента и открыто – многие украинцы, проживающие в Соединенных Штатах.
Как пишет газета, среди обсуждавшихся вопросов – Ирак. По словам Прутника, указывает газета, г-н Янукович «стремится сохранить 1600 украинских военных в рамках возглавляемой Соединенными Штатами коалиции, в то время как г-н Ющенко обещает вывести их в течение нескольких недель после своего избрания президентом».
Кучма купил молчание Буша тем, что послал 1600 украинцев воевать в Ирак. Поддержка союзника, так сказать.
Они сейчас своими жизнями платят за то, чтоб Кучму Буш не трогал, и Янукович хочет чтобы они и дальше погибали, чтобы и он был "достойным союзником американцев".
http://nytimes.com/2004/11/02/international/europe/02ukraine.html - это "Нью Йорк Таймз":
Предпоследний абзац: "Mr. Yushchenko ... Although seen as more sympathetic to the United States, he has also vowed to withdraw Ukraine's 1,600 troops from Iraq, a deployment widely viewed here as an effort by Mr. Kuchma to improve relations with the Bush administration." -
- "Г-н Ющенко, несмотря на то, что выглядит более симпатизирующим США, тем не менее пообещал вывести 1600 украинских солдат из Ирака, которых туда направил г-н Кучма, по общему мнению для того, чтобы улучшить свои отношения с администрацией Буша".
GoldCrab 10-11-2004 04:05
Хотите верьте, хотите нет. (с) Не помню. :)Короче говоря, среди "наших" пошел такой слух. Мол, если ты за В.Ющенко проголосуешь, значит и ты за сельскую проблему. Будет Ющенко президентом, амерканцы с радостью дадут деньги для "подньятия" сельскохозяйственного сектора. А это и пшеница, молоко, масло, кукуруза, бобы и фасоль, гречка, масло подсолнечное и многое другое. Америка согласна дать деньги для Украины наперед, чтобы потом у нее подешевле купить, чем у других брать дороже.
Вот и и тебе "логика". Я так и не смог сломить их. Почти фанатизмом пахнет. :))
Seattle 10-11-2004 05:28
при победе Ющенко, может Украина нам разрешит на Украину без визы ездить....тоже неплохо:)GoldCrab 10-11-2004 21:42
Председатель ЦИК Сергей Кивалов обнародовал результаты обработки 100% протоколов территориальных избирательных комиссий. Кивалов сообщил, что за Виктора Януковича проголосовали 39,32% (10 млн. 969 тыс. 579 избирателей), за Виктора Ющенко 39,87% (11 млн. 125 тыс. 395 чел).Поздравляю тебя, Украина!!! :))
Первопроходец 10-11-2004 21:45
Выберите обоих. И будет в вашей украинской жизни совет, да любовь. Полная гармония.хоббит 11-11-2004 00:16
Первопроходец,"В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань.."
А если к тому же еще и лань не только "трепетная" от одного вида яиц (в обморок падает и обезвоживается), а к тому же еще и работать как коняка не умеет...
salamandra 11-11-2004 04:30
Ющенко наци.Всё его окружение говорит на языке фашизма.Если он сейчас себе многое позволяет,то,что он сделает придя к власти?Лично хоббиту:Чем лучше американские газеты?Они поддерживают Буша,который хочет прибрать к рукам Украину.Вместо этого почитай выступления Гитлера 1935-1938гг.
Янукович не лучший вариант, но из того,что мы имеем...
А Ющенко в основном поддерживает Западная Украина,которую и Украиной назвать нельзя.Раньше принадлежала то Польше,то Литве,а теперь можно и под Штаты лечь.Какая разница,какому хозяину сапоги лизать?
Быдло просто составляет большую часть населения Украины.Привакли под панами жить,а своих мозгов нету.
хоббит 11-11-2004 05:49
Саламандра,На языке наци говорит Янукович, Ющенко разговарит по-украински.
Знаете, меня не пугает обещанная российскими СМИ оккупация Украины США. И по целым двум причинам: во-первых россиянские СМИ всегда врут; а во-вторых: "оккупированные США" страны почему-то все сейчас и свободные, и богатые. И деньги в кредит у них сейчас занимает и Украина и РФ, причем РФ -= в 10 раз больше: $150 с гаком миллиардов, против $11 млрд украинских долгов.
Меня вот намного больше беспокоит вполне уже существующая оккупация части Украины войсками РФ - имею в виду существование российской военной базы в Севастополе. Слава Богу только временное. А самый большой ужас для меня - это новая оккупация Украины российскими базами, т.к. ничего кроме крови, насилия, беззакония, нищеты и деспотии российские солдаты не приносили ни в одну страну мира, где побывали. И чем раньше их оттуда выгоняли обратно в РФ, тем той стране живется лучше.
Мне не нужно читать выступления Гитлера 39-45 годов. Я достаточно почитал выступлений Жириновского 1991-2004 и Путина 2000-2004, которые ничем не отличаются от Геббельсовско-Гитлеровских с той только разницей, что Гитлер и Геринг давно уже сдохли, а Путин с Жириновским - еще нет.
А что самого настоящего быдла, не могущего жить без фюрера, будь то Сталин, Путин, Жириновский или Янукович в Украине много - это уж точно. Только какие они они украинцы? Самые обычные малороссияне, которые не имеют представления, как им жить без целования панского сапога и голосующие как им прикажут, чтобы жить и быть всегда обезьяннике. Действительно, привыкли под панами жить, а своих мозгов - нету. Голосуют, как им из Кремля укажут...
Напомню, сами русские говорят, что украинцы голосуют за свободу, а быдло - за московский обезьянник...
Роавим 11-11-2004 07:11
Значит, свободных людей осталось больше на Украине, чем в России? И можно уже смело сейчас сказать, что россияне - это быдло?Seattle 11-11-2004 08:47
Роавим: Сам ты быдло...про простой народ не смей говорить, нашёлся клоун мне тут...Olga 11-11-2004 08:49
Кто кого забыдлить? Читать тошно.cat_Begemot 11-11-2004 11:18
Ну, если тут пошли разборки..После приезда и агитации Путина идет разборка между донецкой и питерской братвой - кто круче?
-Донецкие круче!
-Почему?
-тому що! Наш пахан к питерским на прописку не ездил!
;)
Sergei 11-11-2004 15:19
Ну их всех к ...----------------------------
Государство есть машина порабощения людей! ...как то так.
Роавим 11-11-2004 16:59
Seattle, я спрашиваю не тебя, а Хоббита. И вопроса ты не понял, и это говорит о том, что ты полный мудак и поц!Seattle 11-11-2004 17:01
Роавим:ты просто своим вопросом масла в огонь подливаешь...Хоббит ясно сказал кто быдло, и я тебя приписал уже туда.Shantra 11-11-2004 17:04
Ще не вмерла України i слава, i воля,Ще нам, браття молодiї, усмiхнеться доля.
Згинуть нашi вороженьки, як роса на сонцi
Запануєм i ми, браття, у своїй сторонцi
Душу, тiло ми положим за нашу свободу
I покажем, що ми, браття, козацького роду.
Станем, браття, в бiй кривавий вiд Сяну до Дону,
В рiднiм краю панувати не дамо нiкому.
Чорне море ще всмiхнеться, дiд Днiпро зрадiє,
Ще у нашiй Українi доленька наспiє.
А завзяття, праця щира свого ще докаже,
Ще ся волi в Українi пiснь гучна розляже.
За Карпати вiдiб'ється, згомонить степами,
України слава стане помiж народами.
Shantra 11-11-2004 17:06
Oh, say can you see, by the dawn's early light,What so proudly we hailed at the twilight's last gleaming?
Whose broad stripes and bright stars, through the perilous fight,
O'er the ramparts we watched, were so gallantly streaming?
And the rockets' red glare, the bombs bursting in air,
Gave proof through the night that our flag was still there.
O say, does that Star-Spangled Banner yet wave
O'er the land of the free and the home of the brave?
---
On the shore, dimly seen through the mists of the deep,
Where the foe's haughty host in dread silence reposes,
What is that which the breeze, o'er the towering steep,
As it fitfully blows, now conceals, now discloses?
Now it catches the gleam of the morning's first beam,
In full glory reflected now shines on the stream:
'Tis the Star-Spangled Banner! O long may it wave
O'er the land of the free and the home of the brave.
---
Oh! thus be it ever, when freemen shall stand
Between their loved homes and the war's desolation!
Blest with victory and peace, may the heaven-rescued land
Praise the Power that hath made and preserved us a nation.
Then conquer we must, for our cause it is just,
And this be our motto: «In God is our trust».
And the Star-Spangled Banner forever shall wave
O'er the land of the free and the home of the brave!
Shantra 11-11-2004 17:07
Может быть пригодится? шучу-шучу. сматываюсь :)Роавим 11-11-2004 17:19
Быдло это ты, Seattle. Увы, это печально, но так, рогомет ты несчастный. Здесь форум, хочу - спрашиваю, хочу - отвечаю. А ты визжишь тут, как баба худая. Не мужик ты...Seattle 11-11-2004 17:39
Роавим, да уж, то верно то и верно камерад чмо....как говорится, от быдла тебе не уйти.Слава 11-11-2004 17:39
Продолжение на укрáинскую тему... :))Пьем за то что жить без слез, чтобы сердцу пелось
Пьем за то, чтобы сбылось, все чего хотелось нам
Тройка, тройка, тройка, тройка белых лошадей
Скачет, скачет, скачет по поляночке
Ну отгадайте, что у нас, отгадайте, что у нас
А у нас, а у нас, а у нас гуляночка
Льются песни,льются вина
И стучат, стучат, стучат бокалы в такт
Ше не вмерла Украина, если мы гуляем так
Льются песни,льются вина
И стучат, стучат, стучат бокалы в такт
Ше не вмерла Украина, если мы гуляем так.
Помощник 11-11-2004 18:40
Подстрочный вольный перевод ShantraО, скажите, может Вы видеть, ранним светом рассвета,
Что так гордо мы приветствовали при последнем блеске сумерек?
Чьи широкие полосы и яркие звезды, через рискованную борьбу,
По валам мы наблюдали, так благородно струились?
И красный яркий свет ракет, разрывание бомб в воздухе,
Дал доказательство в течение ночи, что наш флаг был все еще там.
O говорят, делает тот Украшенный блестками звездой Баннер все же волна
По земле свободных и дому храбрых?
---
На берегу, смутно замеченном через туманы глубоких,
Где надменный хозяин противника в отдыхах тишины страха,
Что является что который бриз, по высокому крутым,
Поскольку судорожно уносит, теперь скрывает, теперь раскрывает?
Теперь это поймает свет первого луча утра,
В полной славе, отраженной теперь сияет на потоке:
'Это Украшенный блестками звездой Баннер! O долго может это волна
По земле свободных и дому храбрых.
---
О! таким образом будьте это когда-либо, когда почетные граждане будет стоять
Между их любимыми домами и опустошением войны!
Благословляемый с победой и миром, может спасенная небесами земля
Хвалите Власть(Мощь), которую hath сделал и сохраненный нас нация.
Тогда завоюйте(победите), мы должны, по нашей причине, которой это является только,
И это, быть нашим девизом: «В Боге - наше доверие(трест)».
И Украшенный блестками звездой Баннер навсегда должен махнуть
По земле свободных и дому храбрых!
Первопроходец 11-11-2004 18:41
хоббиту. Зато, может, уравновесили бы эти оба ВВ качающиеся политвесы Украины. Она и так раздробилась на две политполовинки. Из одной крайности лезут в другую. Как говорил некий мудрый мутант из произведения Стругацких: "Равновесие, Мак, Равновесие...."хоббит 11-11-2004 18:47
Ребята,Похоже, увидев что наши разборки тут стихли, заезжий провокатор решил нам помочь их возобновить, а я, увы, поддался на провокацию... Может хватит о межнациональных отношениях? По крайней мере пока.
А то на глазах, уже даже в форуме рушится немецко-американский союз...
_13_ 11-11-2004 19:24
Поймал Янукович золотую рыку. И говорит рыбка: отпусти меня, я выполню любые три твоих желания. Ну Янукович думает ,что с тебя брать у меня и так всё есть, и отпустил он Золотую рыбку. Золотая рыбка поплыла, но захотела всё же отблагодарить и выполнить его 3 желания.Едет Янукович на работу видит Феррари и думает, да у меня такой ещё нет, вот бы мне такую. Мгновение - и Витя Янукович уже сидит за рулем этой Феррари. Едет и видит плакат с Клавдией Шиффер, и думает вот бы ёё...
И вот уже обнаженная Клава сидит на соседнем сидении. Янукович думает: "Эх, мне бы годов двадцать скинуть!" - Бах!.. - Тюрьма, баланда, небо в клеточку.
хоббит 11-11-2004 20:23
Shantra,Украинскому гимну уже 140 лет! Его написал в 1862 году 23-летний киевлянин Павел Чубинский, а мелодию - греко-католический священник о. Михайло Вербицкий из села Млыны Львовской области. Тогда оба автора в разных странах, и поэтому песня является символом воссоединения Восточной и западной Украины.
А есть еще одиа песня - "Боже, великий, единый.." которая рассматривается, как неофициальный гимн:
Молитва за Україну
Боже Великий, Єдиний,
Нам Україну храни,
Волі і світу промінням
Ти Її осіни.
Світлом науки і знання,
Нас, дітей, просвіти!
В чистій любові до краю
Ти нас, Боже, зрости.
Молимо, Боже Єдиний,
Нам Україну храни,
Всі свої ласки, щедроти,
Ти на люд наш зверни.
Дай йому волю, дай йому долю,
Дай доброго світа!
Щастя дай, Боже, народу
І многая, многая літа.
Shantra 11-11-2004 20:41
Но странно, Хоббит, вот выше слова гимна, которые мной приведены, как-то странно напоминают польский гимн в зачине:Jeszcze Polska nie zginęła,
Kiedy my żyjemy,
Co nam obca przemoc wzięła,
Szablą odbierzemy
(Ещё Польша не погибла,
Пока мы живём.
Всё, что взято вражьей силой,
Саблями вернём)
Где-то я читал, вотЮ мол, каково влияние Польши на украинские умы
Selena 11-11-2004 21:11
Рассмешили меня, вместо политических дисскусий здесь вижу стихи :)), что с вами? Подобрели что-ли? Так лучше! ;)хоббит 11-11-2004 21:41
Кстати, Шантра,Стихотворение "Флаг, усыпанный звездами", которое в современном США стало общенациональным гимном, написал в сентябре 1814 года поэт-любитель Френсис Скотт Ки, в котором он описывал 25-часовый обстрел форта МакГенри, что в Балтиморе, Мериленд английской эскадрой во время войны с англичанами.
В 1812 году изгнаные из США англичане снова вторглись туда из Канады. Америка тогда вообще не имела своей армии, и фермеры, рабочие и охотники не смогли поначалу организовать надежную оборону. Англичане тогда дошли до Вашингтона, сожгли Капитолий, и Белый Дом. Война оставила северные штаты полностью разрушенными, в том же (а то и худшем) состоянии, что и Союз после нашествия фашистов - британцы использовали тактику "выжженой земли", уничтожая абсолютно все на своем пути, сжигая города, дома, поля, заводы, железные дороги итп.
В сентябре 1914 началась "Балтиморское сражение". Перед наступлением, английская эскадра подошла к Форту МакГенри, оборонявшему город с моря и начала его обстрел, длившийся целые сутки напролет, 25 часов: с утра 13 сентября весь день и всю ночь до утра 14. Френсис Ки был в числе защитников форта и так описал свои чувства, которые испытал когда увидел, что утром под продолжающимся обстрелом над дымящимся полуразрушенным фортом, несмотря ни на что, по-прежнему развивался зведно-полосатый флаг защитников:
"Посмотри, видишь ли ты в этом раннем утреннем свете то, что мы так гордо приветствовали при мерцании последних лучей? Чьи широкие полосы и яркие звезды мы все время видели во время кровавого сражения, когда они так величественно реяли над укреплениями. И красный свет ракет, и разрывы бомб всю ночь напролет подтверждали нам что наш флаг по-прежнему здесь.
О, посмотри, по-прежнему ли реет этот флаг, усыпанный звездами над землей свободных и родиной этих храбрецов?..."
Может и безыскусно, но очень искренне! :)
GoldCrab 11-11-2004 22:17
Путин не любит конфетhttp://www.ham.com.ua/uploads/images/thumb/3284959504193637b00a27.jpg
Однажды Владимир Владимирович™ Путин, глава его Администрации и премьер-министр Украины Виктор Федорович Янукович стояли на трибуне и слушали песню "Смуглянка-молдаванка". Виктор Федорович достал из кармана пакетик сосательных конфет, вынул одну конфету, положил ее в рот и стал сосать.
Глава Администрации Владимира Владимировича™ покосился на руки Виктора Федоровича.
- Че, брателло, - спросил Виктор Федорович, - Хочешь конфетку?"
- Хочу, - ответил глава Администрации.
Виктор Федорович протянул пакетик. Глава Администрации достал конфетку, положил ее в рот и стал сосать.
Владимир Владимирович™ покосился на руки Виктора Федоровича.
- Че, брателло, - спросил Виктор Федорович, - И ты конфетку хочешь?
- Нет, спасибо, - улыбнулся Владимир Владимирович™, - Сам соси.
Виктор Федорович спрятал пакетик в карман.
Так они и стояли на трибуне под песню "Смуглянка-молдаванка". Виктор Федорович и глава Администрации Владимира Владимировича™ сосали.
"Потравят еще, как Ющенко..." - думал Владимир Владимирович™ и не сосал.
:))
хоббит 11-11-2004 22:40
Shantra,Оба гимна имеют сходное происхождение. За основу польского гимна взята старая уланская песня: "My zyjemy, my zyjemy, Polska ne zginela". A Чубинский первое четверостишие взял из очень старой казацкой маршевой песни, за ним следовало еще:
"...
Ой, чи пан, чи пропав:
Двiчi не вмирати!
То ж ходимо, пане-браття,
Славу здобувати,
На герць погуляти!
Гей, го! Браття милi,
Нумо братися до дiла!
Гей, го! Пора встати,
Пора славу здобувати!" :)
Кстати, в другой казацкой песне были еще такие слова, перекликающиеся с польским гимном: "..На то вiчно буде Слава, же през шаблю маем права!"
А вот вы знаете, что в основу дореволюционного российского гимна "Боже царя храни" был взят английский гимн: "God, save the King" ("Боже, храни Короля!", он у них в двух модификациях, на случай короля или королевы: "God, save the Quin!"). Он был написан в 1833, а до этого в России по-просту исполняли английский гимн, вместо своего. :)
хоббит 11-11-2004 22:51
Кстати, а о происхождении наших флагов вы знаете?Российский триколер был придуман собственноручно Петром Первым, взявшим за его основу голландский флаг.
Yкраинский сине-желтый - т.н. "livery colors" (увы, не знаю русской герольдической терминологии, все книги о геральдике что я читал, попадались мне на английском) - "геральдические цвета герба сюзерена", в эти цвета в Европе окрашивали доспехи рыцарей и попоны их коней.
Дело в том, что после разрушения монголами Киева, правителем Руси стал князь Галицкий - именно в Галич-Волынский переехал киевский Патриарх и Галич оставался "столицей Руси" и резиденцией Патриарха примерно еще 70 лет, покуда князь Даниил Галицкий не принял католичество. После чего его Папа Римский помазал на короля, а Патриарх переехал во Владимир. Поэтому Даниила Галицкого в Украине и именуют "Король Данило".
Цвета Рюриковичей, а следовательно и всей Киевской Руси были желто-голубые, поэтому и герб Даниила - тоже Рюриковича, был желто-голубой: золотой лев на лазурном поле. По правилам европейской геральдики верхняя полоса флага должна быть цвета самого герба, а нижняя - цвета фона герба.
Так как Галич-Волынский после помазания Даниила на короля приобрел статус "Rex patrimonia" (термин, дающий права хозяину такой земли именоватся "королем"), который распостранился на всю Русь, бывшую до этого всего лишь княжеством, а не королевством, поэтому Украина и носит цвета европейского королевства Ruthenia!
GoldCrab 12-11-2004 00:28
А Янукович, оказывается, себе зарплату на 28% повысилКабинет министров Украины.
Постановление от 4 ноября 2004 года №1481 г.Киев.
О повышении заработной платы работников аппарата органов исполнительной власти, органов прокуратуры, судей и других органов.
Вам, случайно, не кажется, что это тихий подкуп гос.аппарата на время предвыборной компании? :(
хоббит 12-11-2004 00:33
Сама их зарплата и без всяких повышений, это уже подкуп.Первопроходец 12-11-2004 08:00
Любезно подсказываю Хоббиту геральдическую терминологию "livery colors". Сие означает - цвета ливера. То самое сальцо.Olga 12-11-2004 09:07
В России также начали со значительного повышения зарплат министрам,а затем лишили льгот народ,заменив их далеко не значительными по размеру деньгами.GoldCrab 12-11-2004 20:16
Любовный треугольник...http://www.ham.com.ua/uploads/images/thumb/11122260814194e74d352df.jpg
- - -
3 выходных у западноукраиских студентов.
"Один мой знакомый работает в Министерстве образования. Так он мне сообщил, что во ВСЕХ вузах Западной Украины хотят в административном порядке сделать 3 выходных студентам, чтобы они уехали домой и не голосовали."
А ведь большинство студентов голосуют за В.Ющенко.. :(
- - -
Янукович считает, что менты для Украины важнее, чем врачи и педагоги
"Перед вторым туром выборов кандидат в президенты Виктор Янукович решил отблагодарить милицию за свою «школу жизни» и пообещал, что год службы инспекторов милиции будет засчитываться за полтора года службы.
Обещание, в принципе, понятное: как работать какому-нибудь менту, если он теперь в каждом молодом отморозке должен видеть будущего президента Украины? Тут поневоле психика не выдержит. И молоком за вредность ее не компенсируешь. Только водкой и досрочным увольнением со службы.
А всякие там высоколобые гуманитарии и так перетопчутся. Не говоря уже о простых служивых из Вооруженных сил. Виктор Федорович там не служил, а потому и год за два им не засчитает."
Зарплата гос.аппарату плюс милиция... Что дальше то будет?
Shantra 12-11-2004 20:21
Ну Хоббит, я сейчас пою другой гимн России, а не Боже храни. Нет царей, последнего большевички извели. Сейчас у нас путинский гимн! Жить стало лучше, жить стало веселей.GoldCrab 12-11-2004 20:27
Менты перед премьером-министром В.Януковича, бывшего зекаhttp://www.ham.com.ua/uploads/images/thumb/6528451904194c78a9771e.jpg
http://www.ham.com.ua/uploads/images/thumb/13444463444194c78183539.jpg
http://www.ham.com.ua/uploads/images/thumb/17777649914194c77080856.jpg
У меня такая мысля появилась:
- Охраняют В.Януковича неплохо, тем более, что ему после выборов нужно будет отчитатся, куда он дел большую сумму денег, от которых брал с других.
Роавим 12-11-2004 20:33
Хосподи, поскорее бы прошли выборы, а то задолбали уже совсем;-)Selena 12-11-2004 20:34
...Союз нерушимый, ой, рушимый республик свободных...:РСплотила навеки Великая русь
Да здравствует созданный волей народов
Единый, могучий Советский Союз!
Славься, Отечество наше свободное,
Дружбы народов надежный оплот!
Партия Ленина — сила народная
Нас к торжеству коммунизма ведет!...:Р
Ииикк, извините:).
Первопроходец 12-11-2004 20:49
Ностальгируешь, Selena?GoldCrab 12-11-2004 21:17
Selena: У меня аж защипало в глазах, душу берет. :))Роавим: Вот именно, видимо тренируют народ на терпение к власти. Или к равнодушию. Кому что... Хм.
Olga 12-11-2004 21:31
ГолдКраб,а студенты и дома могут проголосовать.Интересно,как считают форумчане-прибалты,какой вариант для Украины лучше: с Я.-пророссийский или с Ю.-прозападный(натовский),кот.как раз сейчас в Прибалтике?
пес 12-11-2004 21:36
проющенковскийGoldCrab 12-11-2004 21:44
Olga: Увы, нет. Если студенты из других городов и они прописанны в общежитии, значит на месте прописки должны голосовать. А выходит, что уехав домой, в своем городе они не проголосуют.Selena 12-11-2004 21:44
Olga: этот вопрос не ко мне :Р, так как политикой не увлекаюсь:Р. Щасс спааю......Сквозь грозы сияло нам солнце свободы,
И Ленин великий нам путь озарил:
На левое, ой,.. на правое дело он поднял народы,
на труд и на подвиги нас вдохновил!
Славься, Отечество наше свободное,
Дружбы народов надежный оплот!
Партия Ленина — сила народная
нас к торжеству коммунизма ведет!
В победе бессмертных идеи коммунизма
Мы видим грядущее нашей страны,
И красному знамени славной Отчизны
Мы будем всегда беззаветно верны!
Славься, Отечество наше свободное,
Дружбы народов надежный оплот!
Партия Ленина — сила народная
нас к торжеству коммунизма ведет!
ИИккк, еще раз извиняюсь :).
пес 12-11-2004 21:50
нас к торжеству коммунизма ведет!... не веняй, тут все такие :)...хоббит 12-11-2004 22:05
Селена,Для Украины сейчас более актуален другой гимн:
Марсельеза.
Вперед, вперед, сыны Отчизны,
Для нас день славы настает!
Против нас тиранов стая
С кровавым знаменем идет.
К оружию, граждане!
Так трепещите же, тираны!
И вы, предатели страны,
За ваши гибельные планы
Теперь ответить вы должны.
К оружию граждане!
:)
Эврато 12-11-2004 22:10
А гимн Советского Союза в детстве был нашей с братом любимой песенкой. Как запоем писклявыми голосишками...:)Помощник 12-11-2004 22:16
Предлагаю переделать старый гимн на новый лад:...Сквозь грозы сияло нам солнце свободы,
И Путин великий нам путь озарил:
На правое дело он поднял народы,
на труд и на подвиги нас вдохновил!
Славься, Отечество наше свободное,
Дружбы народов надежный оплот!
Партия Путина — сила народная
нас к торжеству капитализма ведет!
В победе бессмертных идеи капитализма
Мы видим грядущее нашей страны,
И триколорному знамени славной Отчизны
Мы будем всегда беззаветно верны!
Славься, Отечество наше свободное,
Дружбы народов надежный оплот!
Партия Путина — сила народная
нас к торжеству капитализма ведет!
Olga 12-11-2004 22:16
Схитрила,Селена.Хоббит,для Украины,точнее ее половины,сейчас возможно "ваш" гимн ближе,но я спрашивала прошедших путь выбора.Увы,другой слышится...
Olga 12-11-2004 22:19
Схитрила,Селена.Хоббит,для Украины,точнее ее половины,сейчас возможно "ваш" гимн ближе,но я спрашивала прошедших путь выбора.Увы,другой слышится...
хоббит 12-11-2004 22:31
Ольга,Ноу проблемз, когда одна половина это запоет, 90% оставшейся половины подхватит.
хоббит 12-11-2004 22:37
Помощник,а что, разве Путин ведеt вас к "торжеству капитализма"? Когда он это заявлял?
пес 12-11-2004 22:43
наверное, к триколору расшиб, ну вот к двуцветности мог соображать. уверен...Selena 12-11-2004 22:44
Olga: да ты шшоо, я шестно, в политике я ффаааббщще ни рааазбирррриииаюсь, ккккаакая сут пожет пыть китрость????%О Ф галаве у мя пушто: слухала? Бум-бум-пушто..Фот.:)Ме абшолютно птевать на ффссее этто:Р.Союз нерушимый, ой, рушимый...:).
ИИкк...веняйте мя :). ФФссе-сема захыта!
хоббит 12-11-2004 22:56
Селена, а как вам это вот:Beautiful Ohio
I sailed away
Wandered afar
Crossed the mighty restless sea
Looked for where I ought to be
Cities so grand, mountains above
Led to this land I love.
Chorus:
Beautiful Ohio, where the golden grain
Dwarf the lovely flowers in the summer rain
Cities rising high, silhouette the sky
Freedom is supreme in this majestic land
Mighty factories seem to hum in tune, so grand
Beautiful Ohio, thy wonders are in view
Land where my dreams all come true!
(Прекрасный Огайо.
Я уехал и скитался далёко,
Пересек могучее неутомимое море
В поисках того места, где бы я должен быть.
Такие чудесные города и горы над ними
Привели меня в это место, которое я люблю!
Припев:
Прекрасный Огайо, где золотое зерно
больше по размеру милых цветов под летним дождем.
Растут высокие до неба города,
Свобода превыше всего на этой чудесной земле,
И кажется могучие заводы вместе красиво поют в ритм!
Прекрасный Огайо, мы видим своими глазами твои чудеса,
Земля, где все мои мечты исполнились!)
Помощник 13-11-2004 00:18
Всерьез приняли шутливый гимн? В нем есть много реальности, происходящей в России.GoldCrab 13-11-2004 02:56
Наконец-то! Свершилось!!!http://www.gazeta.ru/2004/11/11/oa_139295.shtml
:))
Olga 13-11-2004 08:26
Нда,все же никакой агитации за НАТО из Прибалтики.Понятно- и цены,и безработица подскочили.Ну что,хоббит,теперь скажете о "длинных руках" США?Направляю ваш ракурс на эти строки из ссылки ГолдКраба:
"Путин, наверное, рассказал Кучме, как с ним неоднократно накануне созванивался президент США и убеждал отказаться от поддержки Виктора Януковича на выборах президента Украины (о факте этих звонков сегодня сообщило «Эхо Москвы»)".
Разговор-то далеко не о чистоте выборов,а самое на что ни есть настоящее давление на результат выборов,хоть и косвенное.И убеждения вряд ли были голословными,наверняка сопровождались какими-то обещаниями.
Независимо от результатов выборов я очень желаю простым украинцам исполнения вашего главного желания- жить лучше!
Selena 13-11-2004 09:53
Olga: и ннннэ ббббыдддаййсссяя тэллааддь ыззз ммя ппаллыттыыканнку:) ы ннэ ппаддллыввай болльшэ ааганька фф акконь:), ффот:).Хоббит: красиффо :).
Shantra 13-11-2004 10:05
В оригинале в гимне Сталин упоминался...СеленкаЗНАХАРКА 13-11-2004 10:09
Что я уже говорила,Ющенко станет президентом Украины, а Юлечка Тимоша - министром. Дай Украине пройти свое,как мы прошли Ельцина,а то мы,москали, у них всегда виноваты,как и "дураки и дороги".Selena 13-11-2004 10:23
Shantra: ???%O я тама кроме Саветского Доброго Саюза и Ленина нне увидела :). Носстальгия щастливого детства и ффссе:).Olga 13-11-2004 10:36
Ой,Селена,прошу прошения,переволновались из-за меня,неугомонной.Selena 13-11-2004 10:37
Olga: Пращаю..:).хоббит 13-11-2004 18:20
Селена,Шантра прав, в оригинале гимна (очевидно до 20 съезда) было "И Сталин великий нам путь указал" - у меня дома остался "песенник" издания где-то конца 40-х, там Гимн СССР именно в такой редакции приводится. Я где-то читал воспоминания Михалкова, он там рассказывал, как они втроем с Эль-Регистаном и самим Сталиным этот гимн писали. :)
Дорогая Ольга,
Ну сами посмотрите: Буш с Путиным разговаривали по "горячему телефону" - одному из самых надежных и засекреченных каналов связи в мире, и содержание их разговора немедленно (самое позднее через день) становится известно радио "Эхо Москвы"..
Откуда они вообще могут знать не только о чем они говорили, но и вообще что такой разговор был? Что, утечка идет от Буша? Или кто-то из самого близкого гебешного окружения Путина им сверхсекретную инфу сливает? А Сам гебешник ВВП и в ус не дует после этого?
И что, даже если бы такой разговор и был, то простое напоминание Путину о том, чтобы он не зарывался и не лез в чужую страну - это "длинные руки" и пропаганда Ющенко?
Selena 13-11-2004 18:24
Спасибо, уважаемый Хоббит, буду знать:).Слава 13-11-2004 18:35
хоббит,информацию о телефонных переговорах президента и их содержание передается в СМИ пресс-службой Кремля, поэтому ничего сверхсекретного там не содержится. Сверхсекретную информацию пакуют и хранят под гифом "Совершенно секретно", и за ее слитие грозит нешуточный срок.
Olga 13-11-2004 20:35
Хоббит,Слава верно сказал,Путин не сочел это секретной инфой.Конечно,по вашему мнению,только США достойны чести лазить в чужие страны,чем они и всегда занимались.То,что выборы Ющенко подпитываются мощными денежными вливаниями из США,тоже для вас норма.Тогда нечего упрекать других пухом на рыльцах,коли сами грешите.
GoldCrab 14-11-2004 00:51
Olga: То,что выборы Ющенко подпитываются мощными денежными вливаниями из США... Будьте добры, поподробнее... Где, когда, сколько, откуда?Olga 14-11-2004 08:45
Ну,ГолдКраб,неужели вы думаете,что на свои деньги? Современные выборы проходят при огромных фин.затратах,кот.под силу только олигархам,кот.и стоят за спинами кандидатов. Отчасти и поэтому Путин заменил выборы назначением,чтобы недопустить олигархов к политике.Об Ющенко я мельком прочитала на бумаге.Из-за вас полезла в инет,пожалуйста,целая куча:
http://www.korrespondent.net/main/96864/
"Понятна и поддержка Ющенко как агента влияния в политическом истеблишменте США, хотя и стоит уточнить, каким именно. А активную помощь "Нашей Украине", в том числе и финансовую, осуществляют структуры, связанные с Демократической партией США (например, фонд Сороса), и политики, находящиеся в непримиримой оппозиции к администрации Джорджа Буша-младшего, вроде Мадлен Олбрайт."
http://zadonbass.org/news/message.html?id=2958
http://ru.proua.com/news/2004/09/24/183151.html
Для вас это имеет значение? Я США упомянула из-за хоббита,видевшего только бревна у других.
cat_Begemot 14-11-2004 12:11
Я вообще-то не уверен, что вообще возможно, чтобы Ющенко был агентом влияния США... наоборот, скорее уж Буш будет агентом украинского влияния - учитывая, какое количество украинцев живет в штатах.. Актер Харрисон Форд например, имеет украинских предков.. Может, и у Бушенко кто-нить в Украине жил? ;Рcat_Begemot 14-11-2004 12:28
Идут два хоббита по Крещатику.Один другому говорит:
- И вижу, что это Украина, и понимаю, что это Украина, но как гляну на кандидата
в президенты - ну гоблин гоблином!
GoldCrab 14-11-2004 14:39
Olga: Спасибо, что предоставили ссылки, но там часто встречаются такие определения "хотя и стоит уточнить, каким именно." Это предположение. Что и не есть истина. :)А теперь о настоящем. В Киеве все столбы, стенки домов, в почтовых ящиках, на дверях подъезда, в переходах, на транспортах, (простите за каламбур) в общественных туалетах тоже :) - везде плакаты, рекламные листы, буклеты с призывами выбирать В.ЯНУКОВИЧА. На дорогах, на остановках стоят большие рекламные щиты и их несметное количество в Киеве. Я говорю пока про Киев, про другие города пока промолчу.
Вот и прикиньте, во сколько же обошелась такая рекламная компания премьер-министру В.Януковичу?
Может Вы и будете удивленны, но плакаты В.ЮЩЕНКО Вы в Киеве не увидите. Они были только в августе, потом прекратились.
И оттого я задал Вам просьбу выложить более точные данные про затраты В.Ющенко. При таком резком контрастностью я не мог НЕ ЗАМЕТИТЬ, что очень хороший экономист не станет бросать деньги на ветер, пытаясь что-то сделать несуразное, как его оппонент.
А вот народ самостоятельно помогает В.Ющенко выйти в президенты, чем на день выборов вышли в оранжевых цветах. Потом пошли в ход полосочки из ткани такого же цвета, крепляли их на своих машинах, на деревьях, на все, к чему можно было привязать.
(Кстати, жаль что Вы не видели, как это было красиво - осень, деревья, желтые листья и оранжевые полоски, пешеходы, флаги...)
Так что, манипулируя словами "что выборы Ющенко подпитываются мощными денежными вливаниями из США" будьте осторожны, Вас могут засмеять, как выдумщицу и пустословницу.
GoldCrab 14-11-2004 15:03
Olga: Как Вы думаете, это тоже было подпитанно из США, открывая эту выставку?http://kyiv.proua.com/rus/news/2004/11/13/144701.html
:))
boos 14-11-2004 15:21
GoldCrabНе могу найти твой форум.Пришли мне твой сайт.
хоббит 14-11-2004 19:49
Слава,Тем не менее, те СМИ которые писали об этих телефонных переговорах ссылаются вовсе не на прес-службу Кремля, а на "Эхо Москвы", как на источник сведений о них.
Ольга,
НУ ГДЕ ЖЕ "Рука США"? Где Вашингтон нам навязывает Ющенко? Имена, фамилии, явки, точные ссылки на американские публикации для Украины, "навязывающие нам Ющенко"?
Например, когда Буш приехал в Украину, чтобы представить украинцам Ющенко и в каком городе это происходило? Когда и где Майкл Джексон и Ринго Старр пели "Я голосую за Ющенко!"? Какой канал американского ТВ рекламирует Ющенко? Конкретно сколько Буш отстегнул на плакаты "голосуйте за Ющенко" в США (коих я почему-то нигде не видел здесь)... Конкретнее, конкретнее!!
И что вы всерьез можете верить, что Магдален Олбрайт финансирует избирательную кампанию Ющенко? Что, это она ему деньги выслала? Так у нее стольких денег отродясь не бывало.
О финансировании Ющенко (с фамилиями, именами и явками) писали многие и российские и украинские СМИ: часть украинских богатеев отстегнула деньги обеим штабам, чтобы не портить отношения ни с кем. В "Нашу Украину" входят и многие очень крупные бизнесмены. "Партия предпринимателей и промышленников" сейчас официально поддерживает Ющенко.
А что, "Путин назначает губернаторов, чтобы не допустить олигархов к политике" - это как посмотреть - вообще-то он не допускает так в основном не олигархов (которые между прочим, такие же граждане РФ, как и вы сама и вроде бы имеют право голоса) а вообще всех остальных россиян. Что, между прочим, вам гарантирует ваша же Конституция.
хоббит 14-11-2004 19:55
Краб,А ты не торжествуй заранее. Российские СМИ вполне-вполне могут написать, что эта выставка финансируется из-за океана, и Ольга торжествуя тебе даст ссылку на них. С российских СМИ станется.
Что им из Кремля прикажут, то и напечатают, даже не заботясь, чтобы это было хотя бы хоть чуть-чуть правдоподобно. Напечатали же вот, что Олбрайт финансирует Ющенко, не заботясь есть ли у нее вообще такие деньги или нет.
GoldCrab 14-11-2004 20:07
хоббит: А я не торжествую. Наоборот, я ооочень удивляюсь. Тем более, что и ты чуть просветил кое-что. Ну и ну...Слава 14-11-2004 21:02
хоббит,а на кого ссылается "Эхо Москвы"?
хоббит 14-11-2004 21:23
Слава,Не знаю. По-моему это - радиостанция, а я не слышу...
Но уж точно не на пресслужбу Кремля, тогда бы и другие не на "ЭМ", а на Кремль бы ссылались. Трудно поверить, что пресслужбу Кремля в России только в "ЭМ" читают.
хоббит 14-11-2004 21:33
http://www.ham.com.ua/index.php?action=one&y=2004&d=14&m=11&postid=1839хоббит 14-11-2004 21:35
http://www.ham.com.ua/index.php?action=one&y=2004&d=14&m=11&postid=1845Olga 14-11-2004 21:49
ГолдКраб,меньше всего я бы хотела ссориться с украинцами,поэтому не буду отвечать на ваше раздражение.Нигде выше я не говорила о своих симпатиях ни к Ю.,ни к Я.- вам же жить по своему выбору,а не мне.Еще раз пожелаю всем украинцам сбытия ваших надежд и СОГЛАСИЯ между собою.
Хоббит,Россию вам конечно лучше знать,чем нам.
Особенно роль наших,простых смертных,голосов да олигархского влияния на выборах.С чем и поздравляю вас.
хоббит 14-11-2004 22:18
Ольга,Странная у вас логика, однако.
Из того, что я предположил, что вам ваша же собственная Конституция гарантирует избирательное право, вы делаете потрясающий вывод, что "хоббиту вероятно лучше знать, чем нам", а из того, что Краб спросил об источнике финансирования "Оранжевой осени" делается неизбежный вывод, о "его раздражении".
Как писал классик: "Для одного - дважды-два 3 или 5, а для некоторых: дважды два - стеариновая свечка".
Воистину уж "Умом не понять.."
А согласие между собой уж как-нибудь мы достигнем, несомненно. Причем особо быстро, если нас кремлины перестанут нас друг с другом стравливать.
GoldCrab 14-11-2004 22:43
Хм, я то думал, что идет простой обмен мнений, а оно вдруг оказывается "ссорой".А не проще ли сказать, что действительно не знают, чем потом попадать в вопросак...
Ну, ничего. До 21 числа осталось совсем немного, потом оставим эту наболевшую тему (а кое-кому надоевшую).
boos 14-11-2004 23:06
GoldCrabЯ ты не заметил мою просьбу? Мне нужен твой сайт.
Слава 15-11-2004 14:46
хоббит,возвращаясь к "сверхсекретной" информации: её распространило радио «Свобода» со ссылкой на доклад американского аналитического центра «Стретфор» (http://echo.msk.ru/news/215838.htm).
пес 15-11-2004 14:53
слава, ссылка мертва...Слава 15-11-2004 15:23
пес,только что проверил, ссылка жива!
Слава 15-11-2004 15:25
http://echo.msk.ru/news/215838.htmlпес 15-11-2004 15:45
да, воскресла :)Тиренд 15-11-2004 16:38
Уважаемые все участники данного топика! Я уважаю Вашу точку зрения, это Ваше мнение. Но я хочу и высказать свое, для тех, кто читает этот топ.В окружении Ющенко имеются бывшие вице-премьеры, 11 министров, сам Ющенко - бывший премьер. Все они в свое время были у власти. Вопрос такой, что они сделали хорошего для Украины????????????? Тока без длинных постов хоббит, пожалуйста, если отвечать будешь! Как первокласснице объясни!!!!
Лично я помню, что с МВД сняли льготы. Со стороны легко судить о милиции. Мой отец из честных, всю жизнь тащил на работу из дома, а не наоборот. Если кто думает, что с наркоманами и с зэками не работа, а баловство, то, извините, слов нет.... Льготы вернул, кажется Кинах.
Я не говорю на языке наци, я говорю на языке, на котором писали Пушкин, Лермонтов, перечень длинный. Церкви православные громить, это по Вашему патриотично выходит, я смотрю, это по украински.... В общем, без комментариев.
И смешно слышать, что обещается з/п, если из П. Порошенко рабочие его завода "Залив", не могут выбить уже заработанную, а не обещанную мифическую з/п.
Не надо обзывать Донбасс быдлом, который говорит на языке наци! Это вот быдло, зарабатывает деньги в бюджет, из которых выплачивается пенсия для пенсионеров западной Украины. Исторически сложилось, что именно из западной Украины уезжают на заработки. И с этих заработков Украина получает налоги? Нет, естественно! Значит и на пенсии Ваши деньги не поступают. Зато Донбасс, Харьков, Запорожье и другие промышленные регионы зарабатывают и на пенсию Вашим пенсионерам!
В бытность свою премьер-министром Ющенко вручал грамоту Януковичу за прекрасную работу на посту губернатора. А теперь он стал уголовником. Раньше глазоньки у Ющенко закрытые были? И просто смешно, когда на Януковича пытаются повесить все проблемы прошлых лет. Украину разворовывали годами, а за 2 года вы хотите реальных успехов. Чудо бывает только в сказках.
Тиренд 15-11-2004 16:44
И даже если забота о пенсионерах предвыборная, то это все равно дело святое! Сколько им жить осталось, особенно ветеранам ВОВ! И чтобы Вы ни говорили о том, что российские армии надо выгонять, мы будем помнить о том, что именно наши армии освобождали Европу. И не мы строили крематории!!!!GoldCrab 15-11-2004 20:28
Слава: А ведь там тоже самое, снова намеками пишут - "якобы предупредил".Вот вопрос, так "якобы" или "предупредил" же?
Как то читается неопределенно...
Слава 15-11-2004 20:46
GoldCrab,то "Эхо Москвы", а эхо, как известно, кого-то повторяет, причем обычно конец :))
Кстати, как там сейчас разворачиваются дебаты ВЮ vs ВЯ? Кто по вашему убедительней держится?
хоббит 15-11-2004 21:07
Однако... ДмТм должен быть глубоко благодарен Ющенко - сколько же в последнее время появилось на ДН новых форумчан, к тому же безошибочно владеющих языком Пушкина и Лермонтова: "Одесса", "дамб-гость", "Саламандр", теперь вот "Тиренд" (причем, вроде бы, судя по их высказываниям, все сплошь из Украины! - что говорит о превосходстве украинской системы образования над российской), и все только ради того, чтобы поведать нам всем насколько плох Ющенко (который, оказывается, ко всему прочему еще и "православные церкви громил") и насколько хорош и замечателен Янукович!Уверен, не проголосуй в первом туре 61% украинцев ПРОТИВ Януковича, подобной чести мы бы не исподобились... :(
кстати, новинки о "православных церквях": http://w1.obkom.net.ua/articles/2004-11/15.1001.shtml
:)
хоббит 15-11-2004 21:25
http://w1.obkom.net.ua/news/2004-11-15/1729.shtmlhttp://w1.obkom.net.ua/news/2004-11-15/1525.shtml
http://w1.obkom.net.ua/news/2004-11-15/1751.shtml
Специально Ольге, о "Длинных руках США" http://w1.obkom.net.ua/news/2004-11-15/1305.shtml
хоббит 15-11-2004 21:30
Слава,http://www.ham.com.ua/index.php?action=one&y=2004&d=15&m=11&postid=1890
вы по-украински кажется хорошо читаете.
хоббит 15-11-2004 21:34
Слава, нажимайте "рефреш" - сайт обновляетсяShantra 15-11-2004 21:52
Превосходство системы образования, милейший Хоббит? Где-то я это уже слышал, а можа раса хоббитов - вообще высшая раса на Земле?GoldCrab 15-11-2004 22:06
Слава: Елки палки!!!Я пропустил те телебаты между ВЮ vs ВЯ. :_-(
Со своим малым уроки делал и напрочь забыл.
Ну ничего, будут еще телебаты, постараюсь не забыть и не пропустить.
А я так и знал, что наши боксеры-братья будут за В.Ющенко голосовать. И не прогадал. :)
Shantra: И Вы угадали... :))
Слава 15-11-2004 22:11
хоббит,все-таки Ющенно опосредованно влияет на посещаемость украинцами сего топика, без непосредственно вашего участия, им бы и говорить было не о чем. А так есть с кем спорить, и есть чему возражать :))
Кстати, а почему бы еще и Януковича не поблагодарить, все-таки его сторонники прибывают? ;))
Слава 15-11-2004 22:22
хоббит,Вот уж с чем согласен в дебатах с ВЮ, что "козлы" все-таки доказали ВЯ, что не хотят быть козлами, коих собственноусто обозначил "тому що лидер" (неуверен в первой букве, а дам прошу прощения за грубость), что непременно будет когда вместо цивилизованных законов страна станет жить по воровским понятия!
хоббит 15-11-2004 22:44
Дорогой Шантра,Конечно, конечно! Хоббиты - высшая расса, хотя бы потому что не голосуют за гоблинов и гремлинов! :-)
Слава,
Далеко не один вы неуверены в первой букве. :)
Только почему вы думаете, что "без хоббита" здесь "януковичам" делать нечего?
Они бы тут потом уже вам самому бы внушали, какого гадкого негодяя и американского зятя украинцы себе выбрали (если ".идер" проиграет), и что враги России еще туже сомкнули кольцо вокруг России, и вы должны теперь еще плотнее сплотится вокруг вашего вождя! Иначе к вам придут американцы и оккупируют Россию, как уже оккупировали Украину... И не обращать внимания, на то, что говорят его (и России) враги о каком-то там свертывании гласности и взятия курса на фашизм. Фашиста это вон, украинцы избрали). Впрочем, они это вам в любом случае напомнят! :)
Первопроходец 15-11-2004 23:05
Хы. Раса, раса.... Как бы не так. Это начало воссоединения Украины с Расеей. Процесс пошел.одесса 16-11-2004 09:51
хоббиту.на каких основании берешь на себя властелином дум(колец)над душами русскоязычных украинцев?Неужели раз считаешь себя умными над нами,то наверное в старости проживаешь как Достоевский или Ван Гог или многие более умные,прикончавшие в сумасшедшии.Olga 16-11-2004 10:25
Даа,засилие в этом топике ющенковцев.Тема топика то о мнениях всех.Почему же тогда противоположные мнения не обсуждаются,а задавливаются хоббитом и с ним иже?Для интересующихся теледебатами между Ю. и Я.:
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2004/11/16/16015150_bod.shtml
И вообще,похоже,что 2й тур под угрозой.ЦИК Украины заявляет,что не хватает средств на 2й тур.Ссылок полно,сами найдете.
кучма 16-11-2004 10:46
выбрали бы вообще Путина да и все.чтобы он всю американскую ....метлой вымел и братья славяне жили спокойно ;) кстати любопытно бы сравнить рейтинги Путина.Януковича и Юбщенко на Украине ;PСлава 16-11-2004 15:17
Olga,не сваливайте всех сторонников Ющенко в одну кучу. У каждого свое мнение. И я стараюсь обсуждать противоположные мнения.
кучма,
на мой взгляд, если братья славяне захотят жить спокойно, то это в первую очередь будет зависеть только от них самих, и то таких как Путин, Лукашенко, Ющенко или Янукович и также от руководителей других "славянских" государств.
По-моему, такая постановка вопроса в нашей многонациональной стране – в корне неправильна. Спокойно должны жить и братья абхазы, осетины, грузины и пр.
Olga 16-11-2004 15:22
Cлава,я вас не причисляю к ющенковцам.Откуда вы это взяли?Тиренд 16-11-2004 15:31
Да, странно как-то, весь топик - один хоббит практически вещает.... сторонников Януковича нетути почти. А странно все же, чего так Вы все против него? Кроме той судимости на него никакого компромата я нигде не вижу. А вообще говорится - от сумы и тюрьмы не зарекайся!!!! А вот про Ющенко компры - одного банка Украина хватит!!! Так давайте как-то более корректно высказывать свое мнение и не давить своей эрудицией, как это делает уважаемый хоббит.Правда, темка актуальность теряет уже, выборы не за горами, но все же, все же....
Тиренд 16-11-2004 15:53
Насчет того, что против Януковича многие голосовали... Ответ простой - явка по регионам..., и чтобы ни говорили, противостояние между западными и восточными областями Украины имеет место.Те ссылки, что Вы даете, уважаемый Хоббит, они необъективны. Точно так же можно сказать (в смысле вывернуть и исказить сведения) про Ющенко, да и про нас с вами.
Теледебаты я смотрела, мать переводила. Что сказать.... не знаю.... у Ющенко есть такой перл: все чиновники будут отчитываться по расходам не только по доходам..., но по расходам, и т.д. А мне что-то не интересно, какие у них доходы и расходы, мне интересно, как они работают конкретно, а то у них вся работа только и будет, в рамках сметы удержаться, да отчитываться об этом....
Потом, все-таки, Ющенко у власти уже был, почему же тогда чиновников не призвали к порядку? Почему стали снимать льготы с населения? Я далека от мысли утверждать, что Янукович ангел, а Ющенко бяка. Но все-таки, все-таки....
Слава 16-11-2004 15:54
Olga,извините, значит неправильно понял Вас. Мне действительно больше импонирует Ющенко, в первой части этого топика я уже писал по каким причинам. Против Януковича ничего против не имею, но президентом Украины хотел бы видеть именно Ющенко.
Тиренд,
где логика? Судимость Януковича вы понимаете, но не понимаете реалий бывшего руководителя нацбанка? Помните, как относилось к Кучме население Украины хотя бы в прошлом году, а сегодня оно готово голосовать за его преемника. В любом случае то, во что превратилась сейчас Украина заслуга (если вообще такое слово уместно в данном контексте) президента Украины.
Тиренд 16-11-2004 16:03
Посмотрела я топик, никаких ни у кого мнений, только и знаем, что внимаем лекциям глубооуважаемого хоббита. Януковича все к воровским понятиям привязывают, только мне нигде не попадалась инфа, насчет того, с кем он там скорешился и когда его короновали вором в законе, или как там это делается. А поскольку даже компры на эту тему нету, то изнините, без комментариев. А церкви православные все-таки громили и священников били железными прутьями. Иесли будут говорить, что это не он сам, а его окружение (Григорович), то каков поп, таков и приход! И по-моему, исторически именно католическая церковь проявляла агрессию к инакомыслящим, а не православная, если ошибаюсь, уважаемый хоббит поправит!И все таки именно Ющенко сотоварищи избивали сотрудников милиции, или "Беркута", уж не помню. А сдачи им дать не могли, поскольку сопротивление депутату карается 4-7 годами... Не знаю, у кого как, а у меня негативный осадок остался....
И много у меня все-таки, все-таки.... И не могу я найти аргументов, чтобы голосовать за Ющенко, а вот за Януковича аргументы у меня находятся. Это мое личное мнение, никому его не навязываю....
Тиренд 16-11-2004 16:05
Посмотрела я топик, никаких ни у кого мнений, только и знаем, что внимаем лекциям глубооуважаемого хоббита. Януковича все к воровским понятиям привязывают, только мне нигде не попадалась инфа, насчет того, с кем он там скорешился и когда его короновали вором в законе, или как там это делается. А поскольку даже компры на эту тему нету, то изнините, без комментариев. А церкви православные все-таки громили и священников били железными прутьями. Иесли будут говорить, что это не он сам, а его окружение (Григорович), то каков поп, таков и приход! И по-моему, исторически именно католическая церковь проявляла агрессию к инакомыслящим, а не православная, если ошибаюсь, уважаемый хоббит поправит!И все таки именно Ющенко сотоварищи избивали сотрудников милиции, или "Беркута", уж не помню. А сдачи им дать не могли, поскольку сопротивление депутату карается 4-7 годами... Не знаю, у кого как, а у меня негативный осадок остался....
И много у меня все-таки, все-таки.... И не могу я найти аргументов, чтобы голосовать за Ющенко, а вот за Януковича аргументы у меня находятся. Это мое личное мнение, никому его не навязываю....
Слава 16-11-2004 16:12
Тиренд,посмотрите еще раз. Здесь первая часть темы http://www.deafnet.ru/forum/mess.phtml?cid=1975
Тиренд 16-11-2004 16:25
По поводу теледебатов ссылкаhttp://podrobnosti.ua/power/2004/11/16/159357.html
Да все понимаю, Слава. Только почему Янукович виноват в том, что за 2 года мы все богатыми не стали, но при этом забывается, что Ющенко тоже у власти был? И на каком основании ведется речь про воровские понятия, тоже не понимаю. Темнота,я темнота.....
А какие реалии были у бывшего руководителя нацбанка? Это в предыдущем топике посмотреть?
Сейчас Вашу ссылку посмотрю
§ґ§Ъ§в§Ц§Я§Х 16-11-2004 16:42
§і§Э§С§У§С, §Ј§н §а§Т §п§д§а§Ю?"GoldCrab, §Ц§г§Э§Ъ §Т§н §Ю§Я§Ц §б§в§Ъ§к§Э§а§г§о §У§н§Т§Ъ§в§С§д§о §Ю§Ц§Ш§Х§е §А§л§Ц§Я§Ь§а §Ъ §Б§Я§е§Ь§а§У§Ъ§й§Ц§Ю, §д§а §б§а§Ш§С§Э§е§Ы §а§г§д§С§Я§а§У§Ъ§Э §Т§н §г§У§а§Ы §У§н§Т§а§в §Я§С §А§л§Ц§Я§Ь§а. §Є §Я§Ц §д§а§Э§о§Ь§а §б§а§д§а§Ю§е, §й§д§а §а§Я §с§в§Ь§Ъ§Ы §б§в§Ц§Х§г§д§С§У§Ъ§д§Ц§Э§о §а§б§б§а§Щ§Ъ§и§Ъ§Ъ §Ь§е§й§ЮЁ®§У§а§Ы §У§Э§С§г§д§Ъ, §Я§а §б§а§д§а§Ю§е, §й§д§а §Б§Я§е§Ь§а§У§Ъ§й, §Т§Ц§Щ §г§Ц§Ф§а§Х§Я§с§к§Я§Ц§Ф§а §С§Х§Ю§Ъ§Я§Ъ§г§д§в§С§д§Ъ§У§Я§а§Ф§а §в§Ц§г§е§в§г§С, §Ю§С§Э§а §й§д§а §Ъ§Щ §г§Ц§Т§с §б§в§Ц§Х§г§д§С§У§Э§с§Ц§д....." §ґ§Ц§б§Ц§в§о §б§а§Я§с§Э§С.
§Ґ§Ц§Э§а §д§а§Э§о§Ь§а §У §д§а§Ю, §й§д§а §А§л§Ц§Я§Ь§а §д§а§Ш§Ц §Ю§С§Э§а §й§д§а §Ъ§Щ §г§Ц§Т§с §б§в§Ц§Х§г§д§С§У§Э§с§Ц§д....
§Ў §У§а§д §С§Х§Ю§Ъ§Я§Ъ§г§д§в§С§д§Ъ§У§Я§н§Ы §в§Ц§г§е§в§г §Ц§л§Ц §Я§С§Х§а §Я§С§Ы§д§Ъ §Ъ §г§Ь§а§Э§а§д§Ъ§д§о §Ь§а§Ю§С§Я§Х§е. §Є §Ф§а§Э§а§г§а§У§С§д§о §д§а§Э§о§Ь§а §Ъ§Щ-§Щ§С §б§Ц§в§Ц§Ф§Ъ§Т§а§У §У §С§Ф§Ъ§д§С§и§Ъ§Ъ §Щ§С §А§л§Ц§Я§Ь§а, §Я§е, §Я§Ц §Щ§Я§С§р, §п§д§а §Ј§С§к§Ц §Ю§Я§Ц§Я§Ъ§Ц. §Ў §б§а§й§Ц§Ю§е §Ј§н §Х§е§Ю§С§Ц§д§Ц, §й§д§а §Ц§г§Э§Ъ §А§л§Ц§Я§Ь§а §У §а§б§б§а§Щ§Ъ§и§Ъ§Ъ §Ь §¬§е§й§Ю§Ц, §д§а §а§Я §Т§е§Х§Ц§д §з§а§в§а§к§Ъ§Ю §б§в§Ц§Щ§Ъ§Х§Ц§Я§д§а§Ю? §ї§д§а §Я§Ъ§а§д§Ь§е§Х§С §Я§Ц §У§н§д§Ц§Ь§С§Ц§д §Я§С §Ю§а§Ы §У§Щ§Ф§Э§с§Х...
§§Ъ§й§Я§а §с §Ш§Ъ§У§е §У §Ґ§а§Я§Т§С§г§г§Ц, §Ь§а§д§а§в§н§Ы §У §а§г§Я§а§У§Я§а§Ы §Ю§С§г§г§Ц §Ф§а§Э§а§г§е§Ц§д §Щ§С §Б§Я§е§Ь§а§У§Ъ§й§С. §±§а§д§а§Ю§е §й§д§а §Щ§Я§С§Ц§д §Ц§Ф§а §б§а §в§С§Т§а§д§Ц §Ф§е§Т§Ц§в§Я§С§д§а§в§а§Ю.
Слава 16-11-2004 17:55
Тиренд,Как-то в разговоре Янукович сравнил своих противников с козлами. Если это не красивый литературный оборот, то что? Мне не кажется, что 39% населения Украины то, чем их назвал господин Янукович.
Реалии современной Украины Вы к сожалению не сможете увидеть в предыдущем топике, для этого стоит выйти на улицу, хотя бы вашего же Донбасса. Я не виню Януковича, что Вы за последние два года не стали богаче, как не виню и Ющенко за то, что не стали богаче жить жители области, которой до премьерства руководил Янукович.
Вы спокойно парируете: "от тюрьмы, да от сумы". А потом почему-то верите компромату на Ющенко. Компрометирующие материалы можно умело сфабриковать, но пока нет решения суда, который бы доказал их человек считается невиновным. Это аксиома. Сказать, да выдумать, и очернить можно кого угодно. И Ющенко и Януковича, но только у ВЯ в прошлом обвинительное решение суда есть, а ВЮ нет. Я даже соглашусь, что он сполна искупил свою вину и судимость можно считать погашенной. Но я не вижу логики, в оправдании позорного прошлого одного кандидата, и в то же время компрометации репутации другого, ни кем пока не доказанными обвинениями.
Слава 16-11-2004 18:05
Тиренд, ничего, если я переведу Ваш последний "зашифрованный" постинг?Слава, Вы об этом?
"GoldCrab, если бы мне пришлось выбирать между Ющенко и Януковичем, то пожалуй остановил бы свой выбор на Ющенко. И не только потому, что он яркий представитель оппозиции кучмовой власти, но потому, что Янукович, без сегодняшнего административного ресурса, мало что из себя представляет....." Теперь поняла.
Дело только в том, что Ющенко тоже мало что из себя представляет....
А вот административный ресурс еще надо найти и сколотить команду. И голосовать только из-за перегибов в агитации за Ющенко, ну, не знаю, это Ваше мнение. А почему Вы думаете, что если Ющенко в оппозиции к Кучме, то он будет хорошим президентом? Это ниоткуда не вытекает на мой взгляд...
Лично я живу в Донбассе, который в основной массе голосует за Януковича. Потому что знает его по работе губернатором.
хоббит 16-11-2004 20:02
Дорогая Тиренд,А что, сторонники Януковича действительно не могут говорить правды? А то у меня создается именно такое впечатление, по наблюдениям над некоторыми его сторонниками здесь, в ДН.
Если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО прочитали этот топик, то не могли не заметить, что почти половина его - это дискуссия между хоббитом и дамб-гостем (кстати, какой крутой мэн, Янукович! Ну прям, новый Шон Коннери в роли Джеймса Бонда! Сплошь женские болельщицы за него! И сидел он второй раз как раз за изнасилование - первый раз всего лишь за вульгарную кражу. А еще говорят, что женщины насильников не любят). Которая (дамб-гость) заскочила сюда "только на минуточку", чтобы сказать нам, что голосовать не будет, т.к. "ей оба кандидата не нравятся", а также затем, чтобы сообщить нам, что Ющенко - негодяй, т.к. у него жена - американка, и горячо поблагодарить своего любимого ".идера". А затем отправила примерно под 90 постов, чтобы поддержать Томущо и облить грязью Ющенко, хотя никакого криминала, кроме американской тещи приписать ему так и не смогла, как ни старалась.
При чем, как выяснилось на вчерашних дебатах, это самое "святое дело" - повышение пенсий, оказался точно таким же обманом, как и все, что говорил ".идер". Оказалось, что это - всего лишь разовые выплаты пенсионерам, для которых, как я понял, вашему ".идеру" пришлось занимать за бугром $5 млрд ("всего лишь" под 5.3% годовых", как похвастался вчера Томущо). И которые прийдется отдавать за счет ваших же пенсий...
хоббит 16-11-2004 20:03
2Ющенко именно вам, Тиренд, вчера посоветовал пойти в собес и сделать "святое дело": попросить пересчитать и переоформить вашу пенсию на "новую сумму".
Вы тут говорите, что "кроме криминального прошлого против ".идера" нет ничего". Я уже не говорю о том, что в любой нормальной стране криминальное прошлое кандидата никогда не допустит его участие в выборах и за такого никто не проголосует. В нормальной стране вора и насильника в политику никто не допустит. Когда-то Рейган на теледебатах с Картером спросил у избирателей: "Стали ли вы жить лучше за последние 4 года?".
Ющенко конкретно показал, что даже после "повышения" зарплат и пенсий (если даже их вообще повысят!), украинец сможет купить примерно на 10%-15% меньше, чем 2 года назад, при Кинахе. И даже это - не все. При 30% инфляции, которую сотворил ".идер" своими выплатами, через год украинец (а значит, и Тиренд, вроде бы тоже), сможет купить на 40% меньше, чем при Кинахе. Т.е. ваши пенсии и зарплаты обесценятся почти наполовину. При чем, при Ющенко зарплата выросла в 1.5 раз, при практически полном отсутствии инфляции.
кучма 16-11-2004 20:33
подытожим спор: хорошо,что хоббит уехал и не сможет отдать свой голос за Ющенко-значит победит Янукович. и чудненько. ;)dumb-гость 16-11-2004 21:24
Привет всем! Напоследок решила зайти, попрощаться со всеми.Хоббит, может хватит паясничать? Если вы не заметили, то я вам намекну – я уже давно ушла из форума. Попрошу вас больше здесь меня не вспоминать «не злим, тихим словом».
15-11-2004 21:07, ценю ваш юмор, как всегда «старые песни о главном» ? И сочувствую. Наверное, очень тяжело искать в тёмной комнате чёрную кошку, особенно, когда её там нет? : ) Поздравляю с очередным «разоблачением» провокатора (ов) .
Вы сами нагнетали обстановку и искусственно создали атмосферу недоверия. Вы превратили аксиому, что я пишу только под свои ником и не клонируюсь, в теорему, которую я должна была снова и снова доказывать. Но любому терпению есть предел. Кажется, вас даже не убедили слова админа. Что делать? Каждому – своё. Бдительность, бдительность и ещё раз бдительность. Флаг в руки!
А напоследок, чтоб вы не жили заблуждением и не ставили себе галочку в графе – «разоблаченный провокатор», выполню одну из ваших старых просьб :«здесь нас больше занимал даже не так "вопрос местонахождения", как отвратительнейшее явление: участие в споре под несколькими никами, диалог сам с собой.Вы этого здесь не коснулись, и я понимаю почему: давать полученную вами конфиденциальную информацию вы не имеете права. За одним, однако, исключением: если только не получите на это разрешения от персоны, которой эта информация касается….И ожидаю такой же точно открытостии разрешения и от дамб-гостя, причем отказ его/ее я буду расценивать как полное признание в "самодиалоге", провокационных постах под другими никами итп - если он/она так не поступал(а) ему(ей) это скрывать незачем»
dumb-гость 16-11-2004 21:25
продолжениеТак вот, я даю такое разрешение. Скрывать мне действительно нечего и незачем. В форуме ДН я подписывалась только dumb-гость, несколько раз в смешном и глупом топике «бизнес», подписала несколько своих постов «Налоговый инспектор» и «врач-психиатр»,но только из желания посмешить народ,когда все прикалывались. Всё.
А по поводу- "Гюльчатай, открой личико".
Ваш email у меня есть, где и как найти Ирину Чепчину, я знаю, когда буду в Киеве – зайду. Думаю, что ваше любопытство будет более, чем удовлетворено.
Понравилось мне также ваше про логику «Как писал классик: "Для одного - дважды-два 3 или 5, а для некоторых: дважды два - стеариновая свечка".
Если так любите Тургенева, позвольте небольшую цитату: «Если я рассуждаю логично, это значит только то, что я не сумасшедший, но вовсе не доказывает, что я прав.»Берегите себя! Не знаю как вы переживете, если может быть победит не Ющенко. : (
Всех благ! Со всеми прощаюсь, «в гостях хорошо, а дома лучше». : )
Елена.
dumb-гость 16-11-2004 21:26
Тиренд, даю маленький совет для нового участника – Если ты живешь в Донецке и если хочешь, чтоб тебе здесь поверили, запишись на приём к Галине Александровне ( или кто у вас там сейчас председатель), из облотдела позвонят в Киев к Чепчиной , подтвердят, что ты действительно существуешь и глухая. И всё будет хорошо, можешь здесь спокойно писать всё, что думаешь.Недавно перечитывала Булгакова, понравился описание одного начальника, хочется поделиться -«Ходит какой-то между столами. В сером френче и чудовищном галифе. Вонзается в группы, и те разваливаются. Как миноноска режет воду. На кого ни глянет - все бледнеют. ….Подошёл. просверлил глазами, вынул душу, положил на ладонь и внимательно осмотрел. Но душа – кристалл! Вложил обратно. Улыбнулся благосклонно.»
Shantra 16-11-2004 21:40
Чуток отвлекитесь, а. Вот одна песенка из застойных времсен.А мой дедушка родной,
Киевлянин коренной,
Чуть со страху не сошел с ума:
Потому что слух прошел,
Что хотят снести Подол
И построить новые дома.
Но без Подола Киев невозможен,
Как святой Владимир без креста!
Это же кусок Одессы,
Это ж новости для прессы
И мемориальные места!
Верхний Вал и Нижний Вал -
Сам Хмельницкий тут бывал
И водил к Днепру поить коня...
Это все хотят снести
И построить тут мосты
По проекту завтрашнего дня!
Взять к примеру этот дом, -
Петр Первый кушал в нем
В тысяча каком-то там году,
Киевлян любил как бога,
им построил синагогу
И теперь она еще в ходу.
В эти двери сотни пуль
Всадил петлюровский патруль,
Рассердясь на бабушку мою,
Но мой дед был парень тот,
Он достал свой пулемет
И теперь петлюровцы в раю.
Но прошло так много лет,
Деда с бабушкою нет, -
Уложили их в одном Яру...
Если б дед из Яра встал, -
Он наверное б сказал
То же, что и я вам говорю:
Припев: Что без Подола Киев невозможен,
Как святой Владимир без креста!
Это же кусок Одессы,
Это ж новости для прессы
И мемориальные места.
Без Подола Киев невозможен,
Как святой Владимир без креста!
Это же кусок Одессы,
Это ж новости для прессы
И мемориальные места.
XXX 16-11-2004 22:04
За прошлое Януковича значения не имеет, исправился. Многие воры в законе не были в тюрьме, не имели судимостей, живут припеваючи, они и могут выдвигать кандидатуру на высокий пост.хоббит 16-11-2004 22:16
Милый дамб-гость!Я по вам безумно соскучился! Как хорошо, что вы к нам опять заглянули, не забываете нас между делами государственной важности, выматывающей, беспросветной работе на жестоких иностранцев и даже отсутвию отпуска для общения! Как вижу, после поездки в США Ирина Чепчина наконец-то обновила сайт УТОГ и Вы наконец-то туда догадались заглянуть!
Но не считаете ли Вы, что сейчас немного переборщили? Кроме моих старых-старых друзей: крымского Коменданта и Чепчиной, я знал фамилию только одного председателя облУТОГ - моего собственного, киевского. Даже в те времена, когда был делегатом Сьездов УТОГ. И очень-очень сомневаюсь, что какие-то члены УТОГ знают фамилии "чужих" председателей, если только они сами не работают в системе УТОГ. А в системе УТОГ ни одна "женщина, знающая ЖЯ, с вырезанной гортанью" не работает - я наводил справки.
Так что, на будующее, если захотите в следующий раз тут нам показать, что вы вообще-то что-то в жизни слыхали об УТОГ, то советую вам действовать поосмотрительнее. Ведь я могу и прямо спросить Галину Александровну встречала ли она "женщину с вырезанной гортанью", которая вроде бы ее знает.
А советы Тиренд вы зря даете. Я всегда верю тому что говорит человек, пока не убежусь, что он мне начиннает врать, нагло и в глаза, и считает при том, что я это это проглочу. После чего, такой человек моментально лишается какого-либо доверия в моих глазах, подобно Вам.
хоббит 16-11-2004 22:17
2Вообще-то, мне все-равно, где Вы находитесь, и какими никами подписываетесь, я просто по всем вашим оговоркам убедился только в том, что Вы - совершенно не тот, за кого себя выдаете. Вовсе не "владеющая ЖЯ женщина с вырезанной гортанью" (кстати, а вы знаете, как на украинском варианте ЖЯ показать жест "врет"?), а скорее всего заросший небритой щетиной волосатый гоблин. И каждым своим постом, с переборами типа сегодняшнего, Вы меня в этом еще больше убеждаете, уж извините.
Конечно, Вы можете предлагать что угодно, (как это и делаете), например, встретится в Киеве через 1-2 года, или "показатся Ирине Чепчиной", достаточно всего лишь подождать годик-другой. Все через 1-2 годика.
Я ведь Вам вовсе не предлагал ехать в Киев, чтобы "представится Ире Чепчиной" (насколько я знаю, она этот топик тоже читает сейчас), а попросту показать ваши приметы вашему же председателю. Для этого не нужно и в Киев ехать и ждать 1-2 года до моего или вашего приезда в Киев. Достаточно полчаса, час. А до того, как Вы мне не показали мою неправоту, позвольте уж мне считать, что я в отношении Вас все же не ошибся.
Кстати, сочувствую Вам, Ваш любимый кандидат, возможный проигрыш которого Вас, по Вашим же собственным словам "приводит в ужас" - все-таки проиграл первый раунд... Ужасайтесь!
dumb-гость 16-11-2004 23:12
Хоббит, хорошо, можно выбросить день и съездить в облотдел за 150 км, чтоб там всем вместе посмеяться над вами, но только при одном условии – если речь будет идти о вашем психическом здоровье.Хоббит, нет ничего проще, пожалуйста - указательным пальцем у губ - как «болтать». Есть ещё один замечательный жест указательным пальцем - у виска винтообразно от себя – это про вас.
Больше отвечать вам не вижу смысла.
Это действительно всё.
Слава 16-11-2004 23:15
хоббит,немного не по теме, но мне кажется, что Вы ошибаетесь предположениях насчет dumb-гость. Хотя это всего лишь мои ощущения.
dumb-гость,
очень жаль, что Вы прощаетесь с нами. Без Вас пропадет интрига. Быть может, вместо "прощайте", Вы скажите нам: "До свидания"?
XXX,
прошлое имеет большое значение: от него во многом зависит будущее. Я тоже хочу верить, что Янукович исправился. Но наверняка в этом не уверен.
Вы немного ошибаетесь, быть вором в законе и не сидеть ни разу в тюрьме – это нонсенс. Может быть вы имели ввиду, что многие наворовали миллионы, но не разу на этом не попались или успешно отмазались, и теперь рвутся во власть? Такое очень может быть. Но не пойман – не вор!
хоббит 16-11-2004 23:30
Да, это круто... Интересно, какая область Украины имеет РАДИУС 150 км? Т.е. в диаметре - около 300 км => по площади занимающую 1/3 Украины. Кто подскажет?Это надо полагать, что наш дамб-гость живет в селе, где-то на границе двух областей. И в этом селе он нашeл достаточно глухих, чтоб выучить ЖЯ. Плохо, правда, выучить. Я вот ЖЯ не знаю (только кальку), но помнится, что жест "врать" вовсе не совпадает с жестом "болтать"...
Так что, я: "- указательным пальцем у губ - как «болтать»."
одесса 16-11-2004 23:31
хоббиту.почему не ответишь на мой постинг,трус.Давай разговаривать про кто как живут глухие люди в регионах.Подскажи где живут глухие-миллионеры.
Слава 16-11-2004 23:51
одесса,я почему вдруг хоббит властелин над Вами? Не хочешь быть рабом - не будь им. Есть возражения изложите их? А считать, как посчитали другие, дело неблагодарное, и не только потому, что у вас могут быть счёты разные, но и потому, что, возможно, вы пользуетесь разными системами мер.
Просто сказать: "Ты все неправильно говоришь", – очень легко! Попробуйте аргументировать. И только потом, когда Вас испугаются, кричите: "Трус!".
GoldCrab 16-11-2004 23:55
Мда уж...http://www.ham.com.ua/index.php?action=one&y=2004&d=16&m=11&postid=1939
одесса 17-11-2004 00:01
Слава.Мне очень не понравится слова хоббитта-"Одесса", "дамб-гость", "Саламандр", теперь вот "Тиренд" (причем, вроде бы, судя по их высказываниям, все сплошь из Украины! - что говорит о превосходстве украинской системы образования над российской.-вот мои нежные аргументы.Я не имею отношение к нику Одесса.Но очень ценю бренд Одесса.Хочу спросить хоббита.на каком основании он забирает на себя бренд хоббитхоббит 17-11-2004 00:36
Одесса,Я и не собирался отвечать Вам, т.к. не видел в Ваших постах вопроса, только обычное бытовое хамство. А с хамами мне общатся не хочется. (Кстати, знаете, что лагерная кличка Януковича "Хам"?). Если кто-то здесь считает себя "властелином душ русскоязычных глухих" - то это во всяком случае не я, хотя бы по той простой причине, что не выступаю от их имени, и не расписываюсь за них. В том числе и от Вашего имени.
Это - чтоб Вы знали, если Вас лично "русскоязычные глухие" уполномочили персонально осведомится об этом у хоббита.
Что же касается Ван Гога, Достоевского и других "слишком умных" - то по моему скромному мнению, свой разум потерять, и следовательно "сойти с ума" может только тот, кто его имеет. В противном случае никакой разницы я не вижу.
Хотя, вроде, один вопрос я не заметил - "где есть глухие миллионеры". На это я Вам могу ответить довольно точно: все они живут в демократических странах - там, где за хама и уголовника никому в голову не прийдет голосовать. Как, впрочем, и за фюреров. Как обстоят дела в данный момент, я сказать не берусь, но вот в 1996 году Симон Кармел - глухой социолог из Рочестера, Нью Йорк, говорил, что в США тогда было более 300 глухих миллионеров, 126 глухих тогда имели свои вертолеты. И мне говорили, что вроде бы в Нью Йорке один из наших "русскоязычных глухих" иммигрантов имеет свою фабрику (или несколько).
Вы удовлетворены?
GoldCrab 17-11-2004 00:42
dumb-гость: Если Вы вдруг заедете в Киев в ЦП, спросите у И.Чепчины про меня. А там, вдруг получится так, что и в кафешке посидим и про все на свете поговорим? Ладно? :)Сегодня я смотрел выступление В.Ющенко по Национальному Первому каналу. Что я могу сказать, мне понравилось. Говорилось часто про финансовую базу, политику в Украине в будущем, некоторое моменты в сферах банках, социальной, заработной платы, про теневую экономику, отношениях внутренней и внешней политики к власти и народа. Обстановка была тихой и беседа протекала спокойно, В.Ющенко говорил с растановкой, внятно, попрощался с зрителями очень душевно. :)
Буду ждать и хочется послушать его оппонента В.Януковича в эфире. Надо же ведь с чем то сравнивать.
хоббит 17-11-2004 00:47
Слава,конечно, я вполне могу ошибатся. На что дамб-гость мне вполне справедливо и указывает. Вполне такое допускаю - я же не его святейшенство Папа Римский, который единственный на свете не может ошибится - это догмат религии!
Errare humanum est, "человеку свойственно ошибатся".
Просто отсутствие каких-либо РЕАЛЬНЫХ фактов, и наличие слишком уж грубых нестыковок и противоречий "легенды" дамб-гостя дает обильную пищу подозрениям...
А что дамб-гость нас не покинет и еще вернется сюда к нашему обоюдному удовольствию и для поддержания "дразнящей тайны" - я не сомневаюсь! Конечно, это всего лишь мои ощущения. ;)
Впрочем, подкрепленные тем фактом, что она уже несколько раз так с нами прощалась, в первый раз, еще когда я ей(ему) напомнил, что у него(нее) отпуск оканчивается! :)
одесса 17-11-2004 00:52
Слава.Еще раз почитал твой постинг и ты прав,что наверное у меня с хоббитом разные категории мер развития умов из за воспитании образовании .Но хочется бы спросить тя в чем разница между киевской и одесской школами.Но мне кажется что из за киевской образовании либо испорченного киевского климата хоббит подходится к психологическому портрету к знаменитому шахматисту Фишеру.На заметку к киевскими форумчанами,заранее ,извини меня,если мои слова оскорбляют вас про слова о Киеве,ведь я обожаю Киев.хоббит 17-11-2004 01:01
oдесса,Прошу меня простить, но я еще более запутался..
Вдобавок к нику "Одесса", появляется еще и ник "одесса", который к нику "Одесса" как и к самой Одессе оказывается "не имеет отношения". Кстати, а не обьясните ли по какому праву тогда Вы забираете себе бренд "Одесса", а также бренды, типа "русскоязычный глухой" итп?
хоббит 17-11-2004 01:17
одесса,Извините, у вас, боюсь, что-то с чувством юмора.
Говоря о "превосходстве украинской системы образования" я вполне ясно сказал, что все эти новые ники из Украины (я их перечислял) вполне грамотно и без "глухого акцента" пишут по-русски (правда, у Тиренд сейчас был заметный). Здесь такой уровень я заметил только у Славы (у всех других, включая меня, этот "акцент" хоть изредка, но проявляется, когда спешу), а тут - сразу же 4, и все из Украины. Отсюда я и сделал вывод, что школьная система преподавания глухих в Украине на голову лучше российской! :)
А о разнице между одесской и киевской школами, я, вроде, ничего не говорил... Или может ткнете меня носом в мои слова?
cat_Begemot 17-11-2004 12:03
Эх, какой топик прикольный!Янукович, Ющенко.. хохлы, кацапы.. русско-японская война.. минное дело.. торпеды.. авиация.. определние IP адресов и много-много чегшо еще пркиольного! даже как-то жаль, что выборы наконец закончатся - и скончается топичек..
ЗЫ. а короновать Януковича на зоне никак не могли - не та у него статья; с его позорной статьей обычно пребывают у параши, лежат под нарами, обедают продырявленной ложкой.. Какой уж там вор в законе... так, мелкий шпаненок..
Сева 18-11-2004 00:18
На днях выборы, а топик перегружен. GoldCrab, создай третью часть топика.Lemieux 18-11-2004 09:21
Сева.Сам ты создавай третью часть топика. Нечего тебе поручать другим.
Тиренд 18-11-2004 17:28
Это правда, много нового узнать можно... русско-японская война.. минное дело.. торпеды.. авиация.. определние IP адресов - это да! Давайте 3 топик, все одно уже не о выборах речь, хи-хиShantra 18-11-2004 17:51
Самая популярна страна на ДН? Украина, конечно!Первопроходец 18-11-2004 18:50
Заманиваем, заманиваем. Обратно в Союз.Shantra 18-11-2004 18:59
В СССР: Союз самых славянистых республик :-)хоббит 18-11-2004 20:26
А я в Совок обратно не хочу!Да зачем уже новый открывать. Too good isn't good, too. Хорошего понемножку.
Вроде, обо всем уже поговорили. "О башмаках, о сургуче, капусте, королях. И почему как суп в котле кипит вода в морях". :)
Теперь осталось ждать окончательных результатов, после чего вы или поздравите меня и Краба с победой свободы, или поздравите меня, что я вовремя уехал оттуда. А так, я умолкаю до результатов.
Сева,
а вы бы еще раз все же подумали хорошо, перед тем как голосовать за Хама. Перечитайте еще раз текст теледебатов не обращая внимания на демагогию, только цифры там приведенные, и спросите сами себя: хотите ли вы чтоб вашей жизнью управлял бандит и заведомый неумеха в экономике, который считает, что экономикой можно управлять своим личным административным приказом? Стали ли вы жить лучше за 2 последних года, после прихода Януковича? Хотите спустится в списке "качества жизни" еще ниже?
Тогда голосуйте за Томущо.
одесса 18-11-2004 20:46
Хоббиту-Фишеру(шахматисту).Конечно ты берешь пример с Фишера,обливаешь свою страну вдалеки от своей родины и рекламируешь своего протеже,не зная лично его и обозначая незнакомого тебе человека Хамом.А я уважаю Януковича,что раз он ошибся в молодости и не терял свое лицо и вышел в люди.Это в первых.А во вторых,хотел спросить тя где находятся глухие-миллионеры в каких регионах именно на Украине,а не США.Так как не видел глухонемых миллионеров в западной украноязычной части Украины.Я знаю лично глухую миллионершу в США -эмигранку из твоего города Киева.Молюсь,чтобы Янукович победит и мне будет приятно что не будешь раскаиваться,что вовремя сбежал из Украины.Янукович 18-11-2004 20:59
выбери меняяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя! умоляю! тех кто выберет меня то получите водку!)Первопроходец 18-11-2004 21:02
Shantra :-))))Януковичу. А пошел ты!!!! Желаю шотландский виски.
Selena 18-11-2004 21:15
Ой... в меня вселился дух Верки СердючкиЩас спааю..."Гулянку"...
Пьём за то, чтоб жить без слёз,
Чтобы сердцу пелося,
Пьём за то, чтобы сбылось,
Всё, чего хотелось нам
Тройка, тройка, тройка, тройка
Белых лошадей,
Скачет, скачет, скачет,
По поляночке
Отгадайте, что у нас,
Отгадайте, что у нас,
А у нас, а у нас, а у нас гуляночка!
Льются песни, льются вина,
И стучат, стучат, стучат,
Бокалы в такт,
Ще не вмерла Украина,
Если мы гуляем так.
Льются песни, льются вина,
И стучат, стучат, стучат,
Бокалы в такт,
Ще не вмерла Украина,
Если мы гуляем так.
Песни мы, разгоним кровь,
В эту пору зимнюю,
И споём Вам про любовь,
Про любовь взаимную.
Тройка, тройка, тройка, тройка
Белых лошадей,
Скачет, скачет, скачет,
По поляночке,
Отгадайте, что у нас,
Ну отгадайте, что у нас,
А у нас, а у нас, а у нас гуляночка!
Льются песни, льются вина,
И стучат, стучат, стучат
Бокалы в такт,
Ще не вмерла Украина,
Если мы гуляем так.
Льются песни, льются вина,
И стучат, стучат, стучат
Бокалы в такт,
Буде жити Украина,
Если мы гуляем так.
Оба! Гуляем!
Льются песни, льются вина,
И стучат, стучат, стучат
Бокалы в такт,
Буде жити Украина,
Если мы гуляем так.
Льются песни, льются вина,
И стучат, стучат, стучат
Бокалы в такт,
Буде жити Украина,
Если мы гуляем так.
Оба! Оппп-пппа!!! Млин, тьфу, туфелька улетела...Извините:).
воспитательница 18-11-2004 21:30
Первопроходец!шоколадку хочешь?хоббит 18-11-2004 21:31
одесса (который сам утверждает, что не имеет к Одессе вообще никакого отношения),Вы бы лучше, перед тем, как рассуждать о "русскоязычных" и "украиноязычых" хотя бы один из этих языков нормально выучили. По крайней мере смогли бы прочесть о чем тут говорится.
Ну какой "раз ошибся в молодости"? По-моему тут уже раз 40 вспоминалось, что он далеко не "раз ошибся": первый срок он получил за кражу, а второй мотал за изнасилование. Таких людей уголовный кодекс (любой страны) именует "преступник-рецидивист". Кличку "Хам" он получил вовсе не от хоббита и не от Фишера (шахматиста). Он ее заработал от таких же, как и он преступников в тюрьме. И то, что она полностью заслужена он недавно доказал, публично послав 83-летнего ветерана "на х..". Даже не зная, что он вор и насильник, уже этого бы мне хватило, чтобы призывать голосовать против него. Иначе, чем "хамским" я такой поступок назвать не могу.
Я не понял, какое отношение имеет Западная Украина к "глухим миллионерам"? И какое отношение вообще имеет Украина к "глухим миллионерам"? Что, вы хотите сказать, что в отличие от Западной Украины, в Донецке Янукович уже сделал глухих миллионерами?
(Впрочем, почему и нет? Кравчук и Кучма в свое время сделали нас ВСЕХ миллионерами. Судя по началу "правления" Януковича, и то, что инфляцию он уже довел до 30%, через пару лет он дейcтвительно сделает всех миллионерами опять).
Кстати, я уехал потому что в отличие от вас я не хотел сидеть на шее своей страны. И вот, я сейчас не сижу на ее шее, а вы - сидите.
Слава 18-11-2004 22:42
Selena, спасибо за продолжение :))В продолжение темы
Верховная Рада Украины боится фальсификации выборов. Депутаты приняли сегодня необычный закон: украинский парламент запретил во втором туре выборов голосовать по открепительным удостоверениям.
http://www.echo.msk.ru/news/main/216978.html
В преддверие второго тура президентских выборов на Украине местные правозащитники обращают внимание на массовые нарушения прав человека.
http://www.echo.msk.ru/news/216961.html
Ворчун 18-11-2004 22:46
По поводу глухих миллионеров в США. Кажись, сие не результат упорного труда, а просто получение наследства от богатеньких предков. Повезло им.Olga 18-11-2004 22:47
Мне рассказали,что по телевизору на Украине показывали заседание Верховной Рады.На нем сторонники Я. были в особых синих галстуках. С речью выступила Юлия Тимощенко и в конце сказала:«Когда победит Ющенко, вы на своих галстуках повеситесь, я вам это гарантирую!»
Мне вопросы не задавайте,больше ничего не знаю.Это слышал человек,кот.я верю.
хоббит 18-11-2004 23:06
Кстати, в первом туре выборов больше всего махинаций и фальсификаций было связано с "открепительными удостоверениями" - это когда человек не может голосовать дома и ему разрешают голосовать на другом участке по такому удостоверению. После чего по таким талонам некоторые голосовали на 5-10 других участках сразу, а сколько фальшивых открепительных талонов было, никто уже и не знает. В Донецке проголосовало так 106% населения...Как водится, в злоупотреблениях с "открепительными удостоверениями" обе стороны равно обвиняли друг друга.
Так вот, сегодня в Верховной Раде за принятие Закона «Об особенностях применения закона Украины о выборах президента во время голосования на выборах президента 21 ноября 2004 года», которым запрещается в ходе второго тура выборов Президента Украины голосовать по открепительным удостоверениям, проголосовали 236 народных депутатов (т.е. большинство).
Посмотрите, кто голосовал "за", кто "против", или не голосовал, пытаясь сорвать голосование:
http://www.ham.com.ua/index.php?action=one&y=2004&d=18&m=11&postid=2023
"За" запрещение практики подобной фальсификации проголосовали все 100 нар.депутатов Ющенковской "Нашей Украины", 19 из БЮТ Юлии Тимошенко, 20 - социалистов Мороза, всякие "внефракционные и демократические", и к ним подключилось даже подавляющее большинство коммунистов!
"Не голосовало" (т.е. не только "против", а вообще пытались сорвать голосование!) "Регионы Украины" Януковича, остатки кучмовской "За ЕдУ", социал-демократы Кравчука и председатели колхозов из "Трудовой партии".
"На воре шапка горит!". Сразу же видно, кто именно подобным путем жульничает! :)
хоббит 18-11-2004 23:23
Ольга,И этот "человек, которому вы верите" - дамб-гость, конечно?
Во всяком случае, если кто бы это ни был, перестаньте верить этому человеку немедленно - он явный и заведомый брехун: никто из зрителей украинского ТВ ничего подобного не слыхал почему-то. По крайней мере, никто больше, кроме вашего "доверенного лица" не говорит и не пишет об этом: http://www.google.com/search?hl=en&lr=&q=%C2%AB%D0%9A%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0+%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82+%D0%AE%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%2C+%D0%B2%D1%8B+%D0%BD%D0%B0+%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D1%85+%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BA%D0%B0%D1%85+%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%8C%22&btnG=Search
Дорогой Ворчун,
Это практически маловероятно - налоги на наследство в США просто астрономические... При многомиллионных наследствах дядя Сэм себе сразу же забирает 40-60%, а с оставшейся суммы наследник еще выплачивает подоходный налог - т.е. еще 50-60% оставшегося.. (точно сколько не знаю - я как-то миллионы в наследство не получал). Несколько, вообще-то, так бы могли разбогатеть, но не 300 с гаком.
Кроме того, вообще-то дети настолько богатых родителей, как правило, оканчивают Гарвард-Принстон и работают СЕО с соответствующей зарплатой.
Ворчун 18-11-2004 23:27
Значит доллар настолько упал, что при небольшом усилии любой может стать миллионером. Скоро будет в Америке столько миллионеров, как в Японии народу с иенами, хе хе...Petruxa 18-11-2004 23:45
ОТДАЁМ ПУТИНА :-)хоббит 18-11-2004 23:46
Ворчун,Все может быть.
А пока, "Кадиллак" стоит $35К, Хонда "Аккорд" - $16К, а неплохой ноубук можно купить за $700-$800 (видел вчера рекламу по ТВ).
И средний врач-кардиолог в больнице зарабатывает $160К/год.
Сева 19-11-2004 00:00
Хоббит, не считаю Януковича бандитом. Какой бандит! Его судимости (драка и кража) - лишь хулиганство, не относятся к особо тяжким преступлениям, осужден в 17 и 19 лет, так называемый «опасный возраст». Все в прошлом, в советские времена, теперь за такие хулиганства некоторым не сажают…, другие республики, другие законы. Что касается изнасилования, то такого не было, все придумали коммунисты.Помнится, как в 90-ые годы, на рынках хозяйничали рэкетиры, избивали торговцев, угрожали жизнью. Теперь главари арестованы, а их подопечные разошлись, устроились на другую работу, некоторые стали предпринимателями. Их не осудили, но зато они бывшие бандиты.
GoldCrab 19-11-2004 00:14
А у вас была тетрадь по физкультуре в школе?http://www.ham.com.ua/pic.php?pic=1938174484419cef5a6129a.jpg
Ох, давно я так не смеялся... :)))
Воистину, чего только не придумаешь для приобретения любой победы. Физкульту - ПРИВЕТ!!!
На глазах у 3000 человек на трибуне митинга в поддержку Януковича лидер профсоюзов Украины избил человека!
http://www.ham.com.ua/index.php?action=one&y=2004&d=18&m=11&postid=2017
Дожили до рукоприкладства. :(
хоббит 19-11-2004 00:45
Сева,И вы теперь за этих "предпринимателей" тоже будете голосовать?
Чтобы они управляли вашей жизнью, работой, образованием и правосудием.
хоббит 19-11-2004 00:59
Сева,Выдумали или не выдумали коммунисты изнасилование - я не знаю.
Как я понял, Я. инкриминировали именно изнасилование, статья 117 УК УССР. Пострадавшая забрала свое заявление перед судом, а "драка", за которую ему срок дали по статье 102 УК УССР ("нанесение побоев средней степени тяжести") - это именно за нанесение побоев той самой барышне, которую он то ли изнасиловал, то ли нет. А в первом случае ему дали 3 года по статье 141 (ч2) УК УССР - "грабеж с приминением насилия". Т.е. вовсе не "хулиганство".
Проверить теперь невозможно, т.к. сейчас оба уголовных дела самым таинственным образом из архива исчезли куда-то. Везет ему однако: обычно уголовные дела не исчезают, а вот когда два дела все-таки каким-то образом исчезли, то оказалось что оба они - именно против него!
Так что спорить не хочу.
GoldCrab 19-11-2004 02:06
http://www.dni.ru/news/pk/2004/11/15/52776.htmlhttp://www.dni.ru/news/pk/2004/10/27/51809.html
Мда...
-=SvMn=- 19-11-2004 03:22
Я за янукович и за Ющенко! :)По моему обоих преступник! :)
Olga 19-11-2004 08:47
Хоббит,наверно,и по ночам вскакиваете с возгласами:"Дамб-гость,дамб-гость".Сочувствую.
пес 19-11-2004 09:30
оба кандитата никудышные, если выбирать из дерьм меньшую пахучесть, то выбрал бы себя... не хочу быть повешенным на синем галстуке или быть козлом :)Тиренд 19-11-2004 09:38
Ну, тут совет был теледебаты посмотреть внимательно. Посмотрела. Например: Ю заявляет Я, что 2 года по укр. меркам сроки огромные и мы уже должны как сыр в масле кататься. Но тоже самое могу сказать и про него, почти 2 года он был премьером и что? не припоминаю особых успехов (то, что вверху цитировалось про экономические его успехи - не совсем объективно, и до него были правительства, не передергивайте, не присваивайте Ю чужие успехи, есть в инете и такие данные, а не только про Я и яйца).После вчерашних 30 минут правды до сих пор в себя не могу прийти, хи-хи. 8600 обещают за рождение ребенка (или глюки у меня пошли?), только забыли уточнить, когда это будет, хи-хи... Если это будет в течение года, то откуда? Станочек включим? хи-хи.... и после этого про повышение пенсий говорят, что это популизм? А то, что это доплаты, я в курсе, грамотная. Только почему-то забывается, что пенсионная реформа только началась, и перерасчет пенсий еще впереди. А при Ю и такого не получали....
Я не буду вдаваться в политику и сыпать цифрами. Не буду давать ссылки и прочее. Подумайте просто вот о чем. Подавляющая часть промышленности Украины находится именно на востоке. Видите ли, за Я голосуют не потому, что Ю не пустили пропагандировать в Донбасс или потому, что Я - свой. А потому, что заводы работают и шахты. Потому что Донбасс работает и порлучает з/п. Именно восток Украины является донором для запада Украины, а не наоборот. Голоса всего Донбасса фальсифицировать невозможно. А за Я никто голосовать не заставляет, народ голосует сам. Наверное, есть причины так делать Донбассу, Вам не кажется?
И не корректно со стороны Ю верещать: Нет бандитам. Точно также мы можем сказать: Нет американским холуям! Нет националистам! Вчера выступление Тягнибока (так его фамилия, кажется) показывали. Без комментариев.
Тиренд 19-11-2004 10:01
Дело не в самом Ю и его программе. Дело в его окружении.И почему кричат о фальсификациях со стороны Я, а со стороны Ю скромно умалчивают? Обе стороны хороши!
Я извиняюсь, что я сказала про Порошенко в пред. посте, владельцем "Залива" является Жвания. И у него рабочие не получают з/п. Жвания - в команде Ю. Вообще, в его команде много оскандалившихся. Одна Тимошенко чего стоит. Тоже история темная. Хорош же у нас премьер будет, за которым российская прокуратура гоняется!
Те директора предприятий, которые входят в фракцию "Регионы Украины" - з/п платят и повышают ее.
Я не хочу сказать, что Я - идеал и светлое будущее впереди. Но будущее в лице Ю меня тоже не привлекает. Третьего кандидата просто нет. И я предпочту жить "по понятиям", когда слово держат, чем как Ю, сегодня одно, завтра другое говорит, в инете есть подборка "Ю так или эдак". Ссылку искать лень, и вообще, не актуально уже, выборы на носу
Olga 19-11-2004 10:58
Забавная статья,вечное "Кто кого?":http://www.kp.ru/daily/23406/34171/
Тиренд 19-11-2004 11:22
Да, интересноGoldCrab 19-11-2004 19:40
Тиренд: Я не буду вдаваться в политику и сыпать цифрами. Не буду давать ссылки и прочее. А почему бы Вам на время непревзято собрать полную информацию про обеих кандидатов и сравнить, кто сделал для Украины больше и полезнее.А то Вы сейчас, почти в прямом смысле, нам передаете сплетни или "Одна баба на базаре сказала", что и многие из нас просто выкинут это, как шелуху, от которой нет пользы...
GoldCrab 19-11-2004 20:23
Разговор Путина с чужим электоратомСтенограмма интервью Путина украинским телеканалам
http://vip.lenta.ru/doc/2004/11/01/putin/
Реалити-шоу "Предвыборный голод"
http://vip.lenta.ru/news/2004/10/29/tv5/
Москва останется «у разбитого корыта» при любом исходе президентских выборов и независимо от развития событий на Украине
http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.shtml?2004/11/19/63612
Россия потеряла Украину
http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.shtml?2004/11/19/63612
Чем ближе день выборов, тем гуще краски.
Пережить бы тот день для начала...
Olga 19-11-2004 20:25
ГолдКраб,похоже,что в этом топике нет ни одного непредвзятого украинца.Каждый четко определился,за кого он.А уж "собрать полную информацию про обеих кандидатов и сравнить, кто сделал для Украины больше и полезнее",разве это под силу простому смертному?
Первопроходец 19-11-2004 20:48
Больше всего для Украины сделал ВВП.Ворчун 19-11-2004 21:34
http://w1.obkom.net.ua/news/2004-11-19/1518.shtml?yandexТак дёшево?:-)
хоббит 19-11-2004 22:07
Ворчун,Теперь я понимаю, почему Тиренд так старается!
хоббит 19-11-2004 22:34
Тиренд,Да где это вы видели что "Подавляющая часть промышленности Украины находится именно на востоке"? А если подумать хорошенько и вспомнить географию Украины? Подавляющее большинство промышленности Украины находится в центральной части: Киев, Запорожье, Днепропетровск, Одесса итд - и именно они и являются донорами для Донбасса. А своих мозгов у вас нет, чтобы чужие глупости не повторять, а самой подумать? Или крайне непривычно?
Ну где ж вы это увидели в теледебатах, что "можно как сыр в масле кататся после 2 лет"? Имена, фамилии, явки? Конкретно, а не обычное ваше пустословие пополам с откровенной брехней.
За 2 года можно действительно сделать много. Ющенко за 2 года остановил падение производства, 10,000% инфляцию, поднял зарплату в 1.5 раза, увеличил товарооборот с РФ до 38%. Все это, между прочим, в теледебатах упоминалось, и проФФессор что-то не перечил. Сам же проФФессор за 2 года снизил жизненный уровень в Украине на 15-20%, довел инфляцию до 30% (с -1% - "минус один процента" при Кинахе), довел до 65% теневой сектор Украины и развалил самую стабильную валюту пост-Совка - гривну... Оба сумели много сделать за 2 года...
Ну, если "есть есть в инете и такие данные, а не только про Я и яйца" - почему же вы их не приводите? И вообще никто их не приводит"? Обычная демагогия...
А что цифрами "не буду сыпать" - так это и понятно, проФФессор тоже не сыпал ими, т.к. все цифры уж очень-то здорово демонстрируют "эффект от его хозяйствования"...
GoldCrab 19-11-2004 23:02
Olga: Собрать то можно, просто это будет выглядеть немного комично.Вот Хоббит привел основные достижения В.Ющенко, а что можно противопоставить от В.Януковича на должном уровне? Ложь, подставы, махинации или свою "безупречную" автобиографию?
Или что Я. пенсию раздал от себя? А равзе Вы не в курсе, что это было заложенно в планы 2005 года, просто Я. взял и отсебятину сделал. Надо же как то раскручиваться. Мошеник он будет похлеще, чем есть.
хоббит 20-11-2004 00:43
С чем я с Тиренд совершенно согласен, так это с ее фразой: "Нет американским холуям! Нет националистам!"С той поправкой, что "нет!" - ЛЮБЫМ холуям, "американским" ли, "кремлевским!" или "проФФессорским" (которых он покупает по 100 гривен - действительно недорого, но большего они и не стоят).
Тем более согласен, что в выборах участвует только один заведомый холуй - проФФессор Янукович. Которого его пан Путин любой ценой на шею навязывает. Чтобы дать наконец некоторым малороссиянам, типа Тиренд столь любимый ими сапог для лизания - ну никак некоторые малороссияне себе жизнь не могут вообразить без лизания панского сапога...
А вот Ющенко давайте называть "американским холуем" только после того, как он это докажет делом: например тогда, когда якобы столь "любимый им" Буш пригласит его на ранчо свое в Тексас на шашлычек и будет называть его, как своего "любимого холуйка", "Ющи-Ющ"...
"Нет националистам", нет хамским российским националистам и шовинистам, уже испохабившим Россию, уже принесшим войну, кровь, бедность и беззаконие в Грузию, Молдавию, Абхазию, а теперь старающихся принести все это и в Украину.
Я надеюсь, что этот форум читают не только малороссияне, но и украинцы. Русского или украинского происхождения - но украинцы! Пусть продажные холуи выбирают себе паном такого же холуя, как и они сами, а все еще свободные украинцы - пусть проголосуют за свободу.
Наши братья белоруссы при поддержке того же Кремля получили себе уже одного "обьединителя" - Лукашенко. Хотите иметь таких "вождей народа" как в Росси, Туркмении или Белоруссии?
Послезавтра за вами выбор: свобода и независимость или опять "соревнование с Америкой", беззаконие, война и нищета.
В понедельник мы все и узнаем, сколько же в Украине малороссийских "казлов" и холуев, а сколько свободных украинцев.
Слава 20-11-2004 00:59
хоббит, эмоционально! Только зачем пугать бедных измученных предвыборной истерией войной и беззаконием? Я искренне желаю Украине свободы и независимости, но в своем украинском понимании. А не то, как ее видят Москва в Чечне или США в Ираке.Olga 20-11-2004 11:32
ГолдКраб,за Ющенко здесь старается один хоббит,кот.под силу эти лазанья по инету,да сборы цифровой информации,да освещать их под своим ракурсом.На то он и ученый.А остальные сторонники и Ю,и Я. просто высказывают свои взгляды,подкрепляют их,кто общественным мнением в своем кругу,кто ссылками на далеко не непредвзятые статейки.
Кажись так говорят:"Не суди других,да не будешь сам судим".
Хоббит,нашлась таки статья о том выступлении Юлии Тимошенко.См.:
http://www.pr.azov.net/archiv/2004/N_166/ska.htm
Даа,ну и дама.Похлеще путиновского "мочить".И ей прочат пост премьера или вице в случае победы Ю.Не знаю,как вы,а я бы бочком-бочком подальше от такого правительства/
одесса 20-11-2004 11:40
За Януковича также призывает голосовать главный претендент на звание лучшего футболиста Европы форвард итальянского "Милана" Андрей Шевченко. Спортсмен выступил по украинскому национальному телевидению/Хоббитту-Фишеру.Я Шевченко считаю более умеренно умственно развит,чем ты.Ворчун 20-11-2004 12:45
А когда ещё футболисты были умнее ученых? Шевченко хорошо играет в футбол - спору нет, но что он ещё умеет делать;-)GoldCrab 20-11-2004 13:49
А кто нибудь знает, что Шевченко был изгнан из своей школы, за неуспеваемость?Это только сейчас школа эта повесила на доску почета его портрет. Это не слухи, я сам был в той школе, где учился сам Шевченко. Так что, у него неполное образование. :)
Shantra 20-11-2004 14:30
А почему мы все оцениваем в жизни школьными оценкаи?Ворчун 20-11-2004 15:19
А потому, Шантра, что человек получает свои базовые знания в школе, которые потом и применяет всю свою жизнь.пес 20-11-2004 15:23
у братьев кличко как с образованием?ХХХ 20-11-2004 15:25
Да здравствует Витя ЮщенкоGoldCrab 20-11-2004 17:46
пес: Оба имееют высшее образование.пес 20-11-2004 19:03
подметил, у кого высшее образование, тот за ющенко :) а у кого ниже, лучше забивает...одесса 20-11-2004 19:20
Голдрабу!Почему ты решишь заниматься старыми трусами-истории про Шевченко.Ведь Шева приносит народу мира о Украине больше известия,чем ты и Хоббит вместе .Сейчас тока понял,что ты принял привычки у Хоббита,раз я задал простые предложения хоббиту и тебе. На мои простые предложения Хоббит выписался о тюремшному прошлому Януковича,и ты также берел ,как ребенок,поведение у Хоббита прошлое Шевченко.Значит,у вас детские привычки.Хочу спросить тя и Хоббита,что вы лично принесли полезное для Украины?Если вы обьясните ,что делали для Украины,то я буду докладывать ,что я кое-что принесу пользу Украину.Пишиrol 20-11-2004 19:34
бедный шевченко.я представляю,как он завидует хорошим оценкам голдкраба в школе..наверное ночами не спит-страдает,глядя на суперобразованного всемирно известного преуспевающего крабыча! ;)
одесса 20-11-2004 19:45
голдрабу и Хоббиту.Неужели у вас в детстве все чисто ,как солнышко?Неужели у вас в юности не было грехов?неужели у вас совести чисты перед Богом?Люди всегда ошибаются.Не ошибается только святой человек.Святой человек-Иисус христос.Разве высчитаете,что Ющенко-Иисус Христос?Вы считаете,что Ющенко святой,раз он берет под себя сумасбродной Тимошенко?и могу принести полно доказательств,что Ющенко п-ец.Слава 20-11-2004 20:56
rol,Вы так интересно представляете. Богатое воображение любого суперобразования стоит. Не надо наговаривать на Шевченко, он завистью себя не изводит. Это его от многих отличает :))
Ворчун 20-11-2004 21:04
http://www.compromat.ru/main/kuchma/yanukovichbrazil.htmА вот и бразильцев обижать стали на Украине:-(
хоббит 20-11-2004 21:07
Слава,Почему "пугаю войной и беззаконием"? Посмотрите, что в Абхазии сейчас делается, там после того как народ избрал неугодного Путину человека?
Ольга,
В приведенной вами статье ссылаются на "ЛигаБизнесИнформ", как на один из источников этой информации.
Я этот сайт ( http://www.liga.kiev.ua ) просматриваю постоянно - это один из лучших деловых сайтов Инета на русском языке, но ничего подобного там не видел никогда. Не подскажете, где именно они такое писали?
Хотя, от Тимошенко я в любом случае не в восторге - как я уже говорил, она наш вариант Жириновсского. Но что это "Похлеще путиновского "мочить" - то прошу прощения: "мочить" своих граждан в своей стране предлагает не парламенстская балаболка, а вполне действующий президент страны. "Похлестче этого" только Гиммлер говорил: "При слове "культура у меня пальцы тянутся к пистолету!". Или проФФесор, публично посылающий 83-летнего старика "на три буквы". Ненамного, правда.
Если я вам, Ольга, предложу "теперь взять эту статью и повесится" - это будет только глупой шуткой, а вовсе не "похлестче" призывов "мочить" ЛКН.
одесса
Даже в милицию не берут людей с судимостью, что и понятно. А тут вы настаиваете, чтобы осужденный претупник-грабитель управлял всей страной, даже милицией.
Кстати, за Ющенко призывает голосовать чемпион мира по шахматам Руслан Пономарев. Который из Донецка. http://w1.obkom.net.ua/news/2004-11-16/1951.shtml
ОК, дорогой наш любитель бренда "одесса", давайте "Если вы обьясните ,что делали для Украины,то я буду докладывать ,что я кое-что принесу пользу Украину". Я, например, разработал и ввел в мед. практику три лекарственных и диагностических препарата, они сейчас выпускаются в Барнауле и поступают в больницы и клиники экс-Совка: Анкистрон, Экамюлин (активатор протромбина) и Протак (активатор Белка С) http://www.diakon-diagnostics.ru/product/coag/price.html.
Ваша очередь.
GoldCrab 20-11-2004 21:24
одесса: Что делать то, если ты не мог правильно мой ник написать?Как же это похоже на тебя, смотри ссылку:
http://www.pravda.com.ua/archive/2004/september/22/1.shtml
Olga 20-11-2004 22:01
хоббит,не знаю,почему вы не увидели на этом сайте про Тимошенко. Или вы хотите сказать,что это я напечатала статейку и выставила вам? Гм...Вашу "шутку" пропускаю,она вполне в вашем духе,и ничего общего с призывами Путина не имеет.
Но в отличие от Жириновского "балаболка" Тимошенко претендует на ближайший к президенту пост,имеющий влияние на политику страны.И эти слова она сказала своим коллегам по работе,а Путин-о своих врагах. Если для вас это норма,то конечно "похлеще" не будет.
Голосуйте-голосуйте за эту "балаболку"-ближайщую соратницу Ющенко.
Слава 20-11-2004 23:25
хоббит,да Вы еще больше напугаете бедный украинский электорат. Выберут угодного Кремлю, мы что их ждет в этом случае. Теперь же если они выберут неугодного, то участь Абхазии их постигнет? Я в замешательстве...
хоббит 21-11-2004 07:51
Выходит бабка с Привоза и думает, что забыла купить:"Картошки - купила, мяса - не укупишь теперь, лука - купила... "
Поднимает глаза и видит Бигморду - "Ой, яйца забыла купить!"
Утром заглянул сюда, почитал некоторые посты болельщиков проФФессора - и точно, как у этой бабки ассоциации: захотелось перечитать "Собачье сердце"!
Только открыл книгу - и прям наткнулся на слова профессора (не проФФесора) Преображенского о Шарикове: "Две судимости, алкоголизм, "все поделить" , шапка и два червонца пропали (тут Филипп Филиппович вспомнил юбилейную палку и побагровел) - хам и свинья"...
:)
хоббит 21-11-2004 08:18
Милая Ольга!вы меня в очередной раз умилили! Включились в предвыборную кампанию в Украине наравне с Жириновским и Киркоровым! Жириновский, Киркоров и Ольга - трое великих российсих поклонников яйцеуязвимого быстрообезвоживающегося Я.!
И главное, до чего логично: Ольга - "томущо проФФессор", Киркоров - "тому що на 3 буквы посылает стариков", а Жириновский - Томущо... :)
хоббит 21-11-2004 08:19
Ольга, милая, уважаемая, ну научитесь же наконец читать по-русски. А то мне уже надоедает вам об этом в каждом постинге напоминать. Хотя одно дело, когда написанно "индекс развития", а вы читаете "уровень жизни", а здесь вы призываете голосовать за Тимошенко. За Тимошенко сейчас никто не голосует - выборы идут между Ющенко и Януковичем. Тимошенко - не в партии Ющенко "Наша Украина", у нее своя партия БЮТ. Ее партия на этих выборах поддерживает Ющенко, возможно потому, что в отличие от вас ей нравятся настоящие мужчины, которых вы заметно ненавидите, а обожаете только хамов, падающих в обморок и обезвоживающихся, если в них бросят яйцом...И она, в отличие от Жириновского, вовсе не вице-спикер парламента. Не претендует она также на то, что она будет мыть свои грязные сапоги в Индийском Океане. Она даже не претендует на то, чтобы Россия была губернией Украины, а вас называли "малоукраинкой". :)
Я хотел сказать, только то, что ссылка из вашего линка на "ЛигаБизнес" - брехня и ничего более (если вы сами не в состоянии догадатся, то я здесь это открытым текстом вам обьясняю); ничего подобного в "лиге онлайн" нет. Т.е. то, что ваша ссылка приписывает "лиге онлайн", "лига онлайн" никогда не писала. Я сделал там поиск по всему сайту на "Тимошенко галст*" и нашел только одну статью http://www.liga.kiev.ua/conf/elect2004/news.asp?id=126612&t=c о том как представитель России утверждает, что выборы в Украине были "честными и справедливыми". "Нечестным", оказывается, было только выступление Тимошенко по ТВ и то, что "парни в оранжевых галстуках" возмущались, что на избирательный участок вместо 2000 бюлетеней доставили всего 1200 (понятно, какой это был участок...).
Была ли эта история или нет - я не знаю но то, что ваш линк сбрехал о "лиге-онлайн" - это точно.
Но я бы вот с огромным удовольствием пожелал бы вашим Путину и Жириновскому, вкупе с их камарильей, Кучмой и Януковичем удавится - но уверен что их любовь к России настолько не простирается.
хоббит 21-11-2004 08:43
Слава,За последние 13 лет, когда кремлины вмешиваются во внутренние дела ЛЮБОЙ страны при ЛЮБОМ исходе будет беззаконие, война и нищета.
Единственный на постсовке межнациональный конфликт, который разрешился мирно, компромиссом и без крови - это единственный конфликт, где обе стороны одинаково сказали: "иди домой, Кремль!". Я имею в виду, конфликт между Молдовой и Гагаузией. Нет его больше. И только-только потому что и гагаузы и молдавяне сказали: "Ivan, go home, и никогда сюда больше не приходи!".
Нормальная жизнь Прибалтийских стран связаны с тем, что они это сказали ДО начала своих межнациональных конфликтов, которых кремлинам раздуть не удалось. Они сами со своими русскоязычными договорились великолепно.
У меня даже закрадывается сомнение, не глупо ли Украина поступила, не заняв такую же жесткую позицию с гражданством, что и Балтийские страны. Я имею в виду - не давать гражданство пришлым мигрантам. Давать его только тем, кто этнический украинец или жил в Украине до 1917 года. А остальным - временный вид на жительство и российское гражданство (если захотят). А не захотят - то языковой экзамен и ценз оседлости до гражданства. Ни подобного противостояния, ни раскола бы сейчас уж точно никогда бы не было бы.
Примерно то, к чему и РФ сейчас постепенно приходит. Я имею в виду крайне популярный у вас в стране лозунг "Россия для русских". :(
А вообще - почитайте, здесь интересные взгляды:
http://www.ng.ru/politics/2004-11-19/1_ukraine.html
http://www.ng.ru/politics/2004-11-19/3_sosedstvo.html
http://www.ng.ru/politics/2004-11-19/3_opros.html
Fed 21-11-2004 10:27
Ну,Хоббит погоди! Янукович форефер!На втором туре победит Томушо!...Хотите спорите? Ну, бет даффай! За сто или дватцать... Скажу тебе Янукович форевер! ждите результат! ХахАха!Olga 21-11-2004 10:41
Ошибаетесь,хоббит.И Янукович не вызывает у меня никакой симпатии.И не потому,что не люблю мужчин,отнюдь.Не люблю я только хамов,умных или глупых-не имеет значения.А с этими линками сами разберитесь. Удверждать, что этого не было,потому что не было-глупо.
одесса 21-11-2004 10:52
Хоббиту-Фишеру.Молодец!Я давно считал тя к гениям.Эти твои разработки про лекарства надо включить в ВДНХ для глухих.А что именно сделаешь для глухих Украины?Вот например,про меня ,здесь в Одессе,не испортил климат к несколькими глухонемыми-миллионнерами .Разве ты не знаешь,что здесь находятся глухие-миллионнеры?К сожалению,что твоя пропаганда и реклама про Ющенко ничего не получится.Я непосредственно вхож в штаб Януковича.И при любом расходе выборов ответ тока один -Янукович будет сидеть на кресле Кучмы.Голдрабу,сегодня это последний день для тебя день свободы,так как после вхожения Янук на троне ,Янук будет заниматься в первую очередь сторонниками Юш,и я как сторонник Ян, буду в первую очередь отключить тя от интернета.Сегодня ты должен договориться с Хоббитом насчет билета в США и проживании в США и т.д.Сегодня у мя настроение благоприятное и стараюсь спасать тя ,а завтра вряд ли у мя приподнятое настроение,как сегодня.Пишихоббит 21-11-2004 12:22
"одесcе" больше не наливать!cat_Begemot 21-11-2004 12:56
одесса, откуда такую травку брали? ;)Shantra 21-11-2004 13:19
Хоббит, готов место для русско-украинской эмиграции. Драпать так драпать! :-)Но пасаран!cat_Begemot 21-11-2004 13:48
Мнистерство культуры Украины по инициативе Центральной избирательной комиссии после 00:00 часов 20.11.04 запретило демонстрацию фильма"Ночной дозор" на территории Украины, поскольку окраска оперативного автомобиля Ночного дозора может быть расценена как незаконная агитация
за кандидата на пост Президента Украины В. А. Ющенко
Стал значит, вопреки желанию Путина, президентом Украины Ющенко. Тут Путин и начал:
- Я вам и газ обрежу, и нефть и т. д.
А Ющенко ему в ответ:
- А мы войну Китаю объявим!
- Ну и что?!
- Да так ничего, посто хочется посмотреть как вся китайская армия пройдет через Россию.
Уговорили как-то Украину воссоединиться с Россией. Дальше история развивается по разному в зависимости от исхода восресного голосования.
Президент Украины Ющенко вздохнул и говорит: "Ну, ладно, уговорили!
Проводите там у себя референдум. Если хотя бы 2/3 россиян проголосует за, так и быть, примем вас в состав Украины"
Президент Украины проффесор Я. (извините, пальцы не поворачиваются поставить его имя рядом со словом "президент"): " Великолепно!
Наконец-то сбывается то, о чем мечтали украинцы на протяжении стольких лет! Пусть Путин пишет указ, мы с радостью примем вас в состав Украины!"
Вот такая история. Донецкие - недонецкие, а кто ж от такого куска откажется?
cat_Begemot 21-11-2004 15:00
Для справки - Киев, город в котором по результатам первого тура 80% проголосовало за Ющенко. Весь город и по сей день в оранжевых ленточках.Центр, полдень, кафе заполненное где-то на половину служащими офисов сбежавшими на чашечку кофе.
Из-под потолка играет местное FM радио для создания звукового фона. Идет передача по заявкам. Звонит очередной клиент.
Диджей: Здравствуйте, какую бы песню вы хотели заказать?
Слушатель: Поставьте пожалуйста песню группы ДДТ "Последняя осень".
Д: Очень хорошо, сейчас поставим. Хотите ли вы кому-нибудь посвятить эту песню?
С: Да, я хочу ее посвятить Виктору Януковичу.
Диджей немного растерялся от неожиданности - нечасто такое в Киеве услышишь. Посетители кафе начинают внимательно слушать что же будет дальше. После выдержанной паузы слушатель продолжает: Чтобы это была последняя осень когда мы видим этого долбо%ба!!
Человека четыре из сидящих в кафе поперхнулись кофе, остальные культурно сползли под столы держась за бока от смеха. Улыбка бармена за стойкой казалась шире чем полки со спиртным за его спиной. Из приемника доносилось сдавленное хрюканье диджея. Секунд через 30 он взял себя в
руки, и со слова "ну что же, это ваше право" поставил песню.
одесса 21-11-2004 15:49
Смеется тот,кто смеется последнимодесса 21-11-2004 15:51
Виктор Янукович, по предварительным данным, лидирует на выборах президента Украины. Об это сообщает радиостанция «Эхо Москвы» со ссылкой на социологов.СОЦИС и "Социальный мониторинг" утверждают, что по данным на 12.00, за Януковича было отдано 53% голосов, а за Ющенко 44%. По информации центра им.Разумкова, за Януковича проголосовали 52% избирателей, а за Ющенко 48%. //«
минск 21-11-2004 18:19
минск-одессеесли ты меня слышишь!чем ющенко хуже януковича?количеством голосов?
и ваще-дай вам бог ющенко,а то еще узнаете, что такое настоящий путинообразный гибрид лукашенко и ... чёрт, нет больше таких президентов, они одни такие.
живи я на украине, голосовал бы за ющенко.пора бы упрвлять по-новому.
Selena 21-11-2004 19:41
Прежде чем будут известны результаты голосований, я щас спаю вам народную украинскую песенку...Поправляю упавший набок бантик, поднимаю верх один хвостик на боку. Потягиваю вверх сползавшись вниз красный чулок...Нервно тереплю край кружевной юбочки...Глупая улыбка до самых ушей.Кха-кха...
Энта песенка назыфффается "Два веселых гуся", да, да, украинская!
Жили у бабуси
Два веселых гуся:
Один - серый,
Другой - серый,ой, белый-
Два веселых гуся!
Мыли гуси лапки
В луже у канавки.
Один - серый,
Другой - серый, ой, тьфу-белый
Спрятались в канавке.
Вот кричит бабуся:
Ой, пропали гуси!
Один - серый,
Другой - белый,-
Гуси мои, гуси, ой, я уже плачу.....аааааааа!
Выходили гуси,
Кланялись бабусе.
Один - серый,
Другой - серый, ой, белый-
Кланялись бабусе!
Ура! Фот и фссе! Кляняюсь вам, млин, бантик упал...Извините:).
GoldCrab 21-11-2004 21:19
Ход голосования в ЦИКhttp://ic-www.cvk.gov.ua
Ющенко лидирует на выборах президента Украины - данные экзит-полов (19:52)
Во втором туре президентских выборов в Украине за оппозиционного кандидата Виктора Ющенко 21 ноября проголосовало 58% граждан Украины. За действующего премьер-министра Виктора Януковича - 39%.
Такие данные экзит-пола - опроса на выходе из избирательных участков - обнародовала в прямом эфире "5-го канала" социолог, научный руководитель Фонда "Демократические инициативы" Ирина Бекешкина. По ее словам, это данные 2/3 респондентов на 15.00 21 ноября.
Социолог отметила, что окончательные данные экзит-полу могут измениться в пользу Януковича, так как в первой половине дня участие в голосование приняли жители сельской местности, которые поддерживают, в своем большинстве, Виктора Ющенко.
Как отмечает "Интерфакс-Украина", данный опрос проводился Киевским международным институтом социологии и Центром Разумкова.
По данным опроса, проведенного компаниями СОЦИС и "Социальный мониторинг", за Ющенко проголосовало 49,4%, за Януковича - 45,9 %.
При написанні використані матеріали: ТРК "5 канал"
GoldCrab 21-11-2004 21:20
В Одессе 100 членов СДПУ (о) вышли из партии в знак протеста против поддержки Януковича (17:04)В Одессе более 100 членов СДПУ (о) в воскресенье вышли из ее рядов в знак протеста против поддержки партией кандидата в президенты, премьер-министр Украины Виктора Януковича.
Об этом заявил агентству "Интерфакс-Украина" заместитель секретаря Суворовского райкома СДПУ (о) Игорь Шилов.
"Наше решение не спонтанное. Мы видим, что, поддержав Януковича, партия изменила своему программному требованию идти в Европу, становиться участников европейского интеграционного процесса, нам не по пути с теми, кто проповедует на словах одно, а поступает совсем по-другому ", - отметил И.Шилов.
По его словам, свыше 100 членов СДПУ(о) принесли свои партийные билеты в региональный штаб "Наша Украина" и заявили, что не поддерживают свою партию, "обманувшую надежды рядовых партийцев и предавших их".
О дальнейшей политической судьбе бывшие члены СДПУ (о) прогнозов не делают, заявляя при этом, что с нынешним руководством партии им "не по пути", пояснил И.Шилов.
Інтерфакс Україна
одесса 21-11-2004 21:21
Минску!Нельзя сравнивать лукашенко с Януковичем.Так как Янукович сидел в тюряге,и те,кто сидел,как зек всегда богат внутренней жизненной духовностью .Хоббиту и Голдкрабу.Я тока вышел из штаба Януковича и готов преподнестить вам извещения,что завтра Янукович в первую очередь постановит указ об амнистии зеков,чтобы поместить там в тюрьге горячих сторонников Ющенко.Готов дать часть денег Голдкрабу на дороге к Хоббиту,чтобы спастить от зековAngel 21-11-2004 21:31
Как обстоятельство в Киеве? Безпорядки есть ли?Первопроходец 21-11-2004 21:40
Идут бои на баррикадах. В город введены войска.Слава 21-11-2004 21:59
одесса,у Вас тоже "богатая внутренняя жизненная духовность"? За сколько вы планируете дойти с сим извещением до хоббита? Ваше чувство юмора весьма оригинально!
Ворчун 21-11-2004 22:26
20:24 На участке в Киеве также обнаружены ручки с исчезающими черниламиНа избирательном участке 70 округа 223 в Киеве избиратель успел заметить, как с его бюллетеня исчезла фамилия, написанная членом участкового избирательного комитета. Избиратель, получив бюллетень от члена участкового избирательного комитета Пинковского Вячеслава Александровича (представителя Виктора Януковича), перед опусканием бюллетеня в урну успел заметить, что фамилия, имя и отчество а также подпись члена УИК на бюллетене исчезли. Избиратель немедленно обратился с данным бюллетенем к председателю участковой комиссии. Вячеслав Пинковский попытался убежать, но был задержан, сообщила пресс-служба Украинской республиканской партии "Собор". Сейчас Пинковский дает показания милиции. "Таким образом, версия о применении командой Виктора Януковича ручек со специальными чернилами, которые исчезают, делая бюллетень недействительным, получила документальное подтверждение. Но никто не может с уверенностью установить, сколько бюллетеней уже сумели "обезвредить" Пинковский и его коллеги", утверждают в партии Ранее об обнаружении на участках ручек и исчезающими чернилами сообщила избирательная комиссия округа №128 во Львовской области, сообщает Газета.Ru со ссылкой на Корреспондент.net.
Ворчун 21-11-2004 22:26
19:00 На участках в Львовской области обнаружены ручки с исчезающими черниламиВ двух округах Львовской области в кабинках для голосования обнаружены гелевые ручки с исчезающими чернилами. В частности, такие ручки обнаружены на четырех участках округа №128, в окружной комиссии №128. По этому факту составлен акт, ручки изъяты, сообщает Газета.Ru со ссылкой на Интерфакс.
GoldCrab 21-11-2004 23:06
Слава: Одесса - мать шуток. :)одесса 22-11-2004 01:02
Еxit-polls: Ющенко набрал 58% голосов, Янукович - 39%21.11.2004 21:26 | РИА "Новости"
Версия для печати
По предварительным данным "национального" exit-polls на 15.00 по местному времени, во втором туре выборов президента Украины за Виктора Ющенко проголосовали 58%, за Виктора Януковича - 39%.
Такие данные обнародовала в прямом эфире Пятого канала Ирина Бекешкина из фонда "Демократические инициативы".
В "национальный" exit-poll входит ряд международных и украинских социологических центров, в том числе аналитический центр Юрия Левады.
В ходе опроса на выходах с избирательных участков было проинтервьюировано 30 тысяч человек.
голдкрабу,верни часть мои денег,которые раньше дал тебе на билет к Хоббиту.
одесса 22-11-2004 01:20
http://www.newsru.com/world/21nov2004/zav.html.Голдкрабу,пока держи мои деньги до завтра.
одесса 22-11-2004 01:33
http://www.korrespondent.net/main/107243Голдкрабу.ну ладно,возьми мои деньги в кредит и путешествуй в США
Fed 22-11-2004 04:15
GoldCrab и Хоббит! ХаХаХа!- передразничаю я Янукович форефер!Да Здраствует ТомуЩо!пес 22-11-2004 10:28
надеюсь, что эти оранжевые не превратятся в коричневые...cat_Begemot 22-11-2004 11:58
Перед тем, как вводить второй государственный язык в Украине, «проФФесору» Януковичу недвусмысленно намекнули, что нелишним будет емусамому нанять репетитора русского языка. На занятиях уставший репетитор,снизойдя до уровня клиента, объясняет: «Ну запомните же наконец,господин Янукович, что слово «прЕзидент» во фразе «Кандидат в
Президенты» пишется через «Е» а не через «И». Утомленно взглянув в глаза Януковича, репетитор добавил: «Ну неужели так трудно запомнить
проверочное слово «прЕзик»?
cat_Begemot 22-11-2004 12:00
Почему Путин не приехал перед вторым туром выборов в Украину?потому что даст ли Янукович ему конфету еще не известно, а вот с братьями Кличко случайно встретиться неохота.
"Вот, теперь все впорядке. А то совсем хохлы голосовать правильно разучились." - думал ВВП глядя в след поезду, везущему для украинкого
народа безценный груз - 52 милиона бюлетений, на которых еще в типографии были поставлены галочки напротив фамилии Януковича.
_13_ 22-11-2004 12:27
Скоприровал с нашего обтажного закрытого форума:Ништяк! Слава Януковичу! Слава УРКАине! Теперь Верховный Сходняк будет принимать Общак Украины на следующий год и катать конкретные Малявы по-понятиям, чтоб всё было в шоколаде!
Между тем есть ещё плюс: УРКАина войдёт в Книгу рекордов Гинесса как ПЕРВАЯ(!!!) страна в мире с президентом, имеющим судимости! Украинский народ сделал "правильный" выбор! Скажи "ДА" изналилованиям и ограблениям! Скажи "ДА" Кучме!
О чудо, теперь украинские гастербайтеры, которых предыдущая власть вынудила ехать в Москву на поиски пропитания, работая в рабских условиях и получая 200$ в месяц, смогут (что кстати тоже пока не ясно, долго ли) ходить по Москве без регистрации 90 дней! Браво! Клёвая власть!
_13_ 22-11-2004 12:40
Песу - если смешать г@вно с повидлом, получается г@вно...:-) (С)пес 22-11-2004 13:36
оранжевое повидло в опасности... :)Shantra 22-11-2004 16:18
"Главное, не как проголосуют, главное - как посчитают,"-говорил товарищ Сталин И все таки ЯнуковичМиша 22-11-2004 16:21
Жалко, что Ющенко проиграл. Значит Украина и дальше будет тем же путём идти, что и последние годы. Скучно. Не будет никакой развесёлой жизни, коей было бы не миновать, прийди к власти Ющенко с его планами. Впрочем ещё не всё потеряно, может быть последний силой возьмёт. Интересно таки, кто останется в итоге "козлом".Shantra 22-11-2004 16:29
Как бы сербский вариант не прошелся бы по Украине. Он ведь неплохо отработан в Грузии был. Сейчас Ющенко соберет толпу, толпу доведут до нужного "момента истины" и здравствуй бархатная революция!rol 22-11-2004 16:34
шантра,так это ведь главная цель и есть всех янки-столкнуть украину в хаос-чем больше мутной воды,тем больше их экономика сможет на мифе устойчивости проодержаться. все,что на пользу России-во вред америке. слава Богу что украинцы сами понимают кто есть кто.ads 22-11-2004 16:35
Да,уже страшно жить в этой прекрасной стране...И никогда не будет справедливости.Люди уже стали такими жестокими,что...нет слов теперь у меня.Сами понимаете,дорогие ребята!И какой смысл теперь жить,создавать всякую суету бесполезную!!!
Shantra 22-11-2004 16:39
Лица стерты краски тусклыТо ли люди, то ли куклы
Взгляд похож на взгляд
А тень на тень
Я устал и отдыхаю
В балаган вас приглашаю
Где куклы так похожи на людей (2)
Арлекино и пираты, циркачи и акробаты,
И злодей чей вид внушает страх
Волк и заяц, тигры в клетке - все они марионетки
В ловких и натруженных руках
Кукол дергают за нитки, на лице у них улыбки
И играет клоун на трубе
И в процессе представленья создается впечатленье,
Что куклы пляшут сами по себе
Ах до чего порой обидно что хозяина не видно
Вверх и в темноту уходит нить
А куклы так ему послушны и мы верим простодушно
В то что куклы могут говорить
Но вот хозяин гасит свечи. Кончен бал и кончен вечери
Засияет вечер в облаках.
Кукол снимут с ниток длинных. И засыпав нафталином
в виде тряпок сложат в сундуках
Группа "Машина времени" Актуально для нас
Lemieux 22-11-2004 16:41
Мда. Вообще и такое возможно, этот вариант. У Грузии американский ставленник с американской женой прошел. Вот Путин урок с него извлек. Мнении много можно извлечь.А вот выражение дедушки Сталина очень афористично. Мне очень нравится.
Shantra 22-11-2004 17:16
"ЦИК Украины фактически признал Виктора Януковича новым президентом страны. ОБСЕ фактически не признала все украинские выборы. Виктор Ющенко фактически признал поражение и не знает, что делать дальше. Действиями толпы, блокировавшей Крещатик, никто не руководит..."Выдержка из Газеты.ру
_13_ 22-11-2004 17:32
Причем Ющенко в РФ баллотируется, а не на Украине!http://www.raya.ru/lj/ushenko.jpg
:-)))))))
Ворчун 22-11-2004 17:32
У Саакашвили жена голландка.Human 22-11-2004 17:34
А чем лучше между Ющенко и Януковичем? Не говори мне юмор: потому у него маленький мозг, а другой большой!=)Seattle 22-11-2004 17:36
Ну вот, опять уклон от демократии в Украине. Выборы были не демократические по оценкам ОБСЕ.cat_Begemot 22-11-2004 18:21
Львов и Ивано-Франковск признали В.Ющенко президентом Украиныhttp://top.rbc.ru//index.shtml?/news/incidents/2004/11/22/22172056_bod.shtml
хоббит 22-11-2004 18:52
http://w1.obkom.net.ua/news/2004-11-22/1710.shtmlСпецпредставитель Буша заявляет, что власть сфальсифицировала выборы
Сенатор Ричард Лугар, официальный представитель президента Буша на выборах в Украине, заявил, что для него очевидным есть то, что во время этих выборов был задействован и воплощен агрессивный и мощный план фальсификаций, к разработке и воплощению которого причастна власть. Об этом он сказал на пресс-конференции.
Марк 22-11-2004 19:17
Интересно, однако, а за самого Буша большинство американцев проголосовало? И не было на выборах президента Америки агрессивного плана власти?хоббит 22-11-2004 19:17
http://w1.obkom.net.ua/news/2004-11-22/1746.shtmlСотрудники московского спецназа сообщают, что их готовят к выезду в Киев
Один из сотрудников московского спецназа позвонил своим знакомым в Киев, чтобы узнать, что происходит в столице Украины. По его словам, он и его коллеги сейчас «сидят на чемоданах», их готовят к выезду в Киев.
По словам сотрудника московского спецназа, выезжающих в Киев бойцов переоденут в украинскую форму.
Пока же они даже не имеют информации о том, в связи с чем готовится эта поездка.
Сотрудник спецназа российской столицы также призвал украинцев обязательно требовать удостоверения у сотрудников правоохранительных органов, с которыми они будут иметь дело.
хоббит 22-11-2004 19:20
Марк,1) За Буша, увы, проголосовало абсолютное большинство.
2) Планы, может и были, а вот массовых фальсификаций не было.
АТО 22-11-2004 19:23
В добавление к Хоббиту лоя Марка:Когда на Украине уровень и качество жизнр сравняются с американскими, тогда и можно будет сопоставлять махинации Буша и Януковича.
Не надо путать божий дар с . . . салом.
хоббит 22-11-2004 19:26
http://w1.obkom.net.ua/news/2004-11-22/1810.shtmlВ Херсонской области победу Януковича обеспечивали преимущественно чернила-невидимки
Слухи об исчезающих чернилах оказались не просто больной фантазией параноиков из штаба Ющенко. Все-таки они существуют...
На Херсонщине при подсчете бюллетеней в урнах были обнаружены сотни недействительных бюллетеней, многие из которых просто не заполнены. При внимательном изучении таких бюллетеней можно найти отметки, которые таинственные образом исчезли.
Так, на некоторых участках Бериславского избирательного округа № 187 количество пустых недействительных бюллетеней перевалило за сотню. На одном из участков Каховского избирательного округа таких бюллетеней насчитали аж 293 (!).
Как выразился од из членов ТИК, пожелавший остаться неназванным, в некоторых территориальных избиркомах просто боятся требований пересчета голосов, поскольку, по их мнению, в пакетах будут находиться преимущественно незаполненные бюллетени.
хоббит 22-11-2004 19:30
http://politics.kherson.ua/?&id=1417Канадский депутат в шоке от украинских выборов.
Депутат канадского парламента Борис Вжесневський считает, что в ходе избирательной кампании в Украине наблюдается достаточно нарушений, которые могут серьезно повлиять на результаты выборов Президента. Об этом он сказал в интервью журналистам в ЦИК.
Он отметил, что является одним из наблюдателем от Канады и курирует южные области Украины. В частности, по его словам, на одном из участков в Херсонской области наблюдатели зафиксировали факт голосования без предъявления паспортов, а лишь по их ксерокопиям. Члены избирательной комиссии позволили таким образом проголосовать 25 студентам. По словам канадского наблюдателя, в Николаевской области проводилось массовое голосование по открепительным талонам, которые можно было купить просто на улице. Вжесневський отметил, что один из канадских наблюдателей в качестве эксперимента купил 50 открепительных по 1 гривне за штуку.
....
Вжесневський отметил, что будет рекомендовать канадскому парламенту определенным образом отреагировать на происходящие в ходе избирательной кампании в Украине нарушения. Он также не исключил, что парламент Канады примет соответствующее обращение к властям Украины.
хоббит 22-11-2004 19:39
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2004/11/22/22185836_bod.shtmlЕвропарламент: нечестные подсчеты угрожают единству Украины.
....
Кроме того, сходное по смыслу заявление сделал сегодня глава влиятельного комитета по иностранным делам сената США, республиканец Ричард Лугар. Он заявляет, что во время выборов президента Украины были допущены фальсификации, которые поддерживались украинскими властями. В частности, Р.Лугар заявил: "Сейчас очевидно, что это была согласованная мощная программа мошенничества и нарушения в день выборов, спланированная под руководством или при содействии властей". Об этом сообщает "Эхо Москвы".
Также стало известно, что докладчик Парламентской Ассамблеи Совета Европы по вопросам Украины Ханне Северинсен будет настаивать на санкциях против Украины в том случае, если ход голосования в целом, и в Донецкой области в частности не будет отдельно расследован. Об этом сообщают украинские СМИ. О прекращении расследования хода выборов на Украине речь идти не может, сказала Х.Северинсен, слишком много было нарушений в их ходе.
хоббит 22-11-2004 19:44
http://w1.obkom.net.ua/news/2004-11-22/1834.shtml56 международных наблюдателей признали выборы в Донецкой области не свободными
56 наблюдателей от Европейской сети независимых мониторинговых организаций (ЭНИМО) работавшие на выборах в Донецкой области подписали заявление о грубейших нарушениях в ходе голосования в регионе. Это заявление было оглашено сегодня на пресс-конференции Донецкого отделения Комитета избирателей Украины.
(Прочтите все).
хоббит 22-11-2004 19:50
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20041122193221.shtmlЕС выражает протест Украине в связи с несоответствием 2 тура выборов президента международным стандартам.
РБК. 22.11.2004, Брюссель 19:32:21. Главы внешнеполитических ведомств стран Европейского союза выражают серьезную озабоченность в связи с результатами второго тура президентских выборов на Украине. Как передает АР, соответствующие ноты протеста буду вручены послам Украины в странах ЕС. Как заявил сегодня министр иностранных дел Нидерландов Бернард Бот, 25 министров стран ЕС приняли решение направить ноту протеста украинскому парламенту и президенту страны Леониду Кучме в связи с тем, что "второй тур выборов фактически не соответствовал международным стандартам".
Fed 22-11-2004 19:56
Хоббит! Достали до орехи! А Сколько дончанов проглосовало!Саве ливе горняки!хоббит 22-11-2004 19:59
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2004/11/22/22194316_bod.shtmlГорсовет Киева поддержал Виктора Ющенко.
....
Ранее Горсоветы двух украинских городов – Львова и Ивано-Франковска признали Виктора Ющенко законно избранным президентом Украины и объявили, что намерены выполнять его указы.
...
Сегодня Всемирный конгресс украинцев признал Виктора Ющенко президентом Украины. Об этом на пресс-конференции заявил президент конгресса Аскольд Лозинский. "Украинская диаспора, действия которой координирует Всемирный конгресс украинцев, признает В. Ющенко президентом Украины и предлагает ему наши услуги для украинского государства", - сказал он. Лозинский подчеркнул, что такое решение Конгресс принял на основе зафиксированных его наблюдателями многочисленных нарушений в ходе выборов и использования админресурса для поддержки премьер-министра Виктора Януковича.
...
rol 22-11-2004 20:07
янки могут быть довольны-их паскудная тактика разделяй и властвуй воплощается все больше.вся надежа на ВВП-пож даст по мозгам идиотам парой "Тополей"хоббит 22-11-2004 20:15
Fed,Shut up! If you're a felon, it doesn't mean, that everebody in Donetsk felt in love with your nasty dickless "pakhan", too.
And I wonder why d'you come out here? You gotta back to the "bespredel" place and sit beyond new iron curtain anyway.
Certanly you deserved it much than the Crab an other GOOD people, unlike yourself.
Ворчун 22-11-2004 20:23
Хоббит, а ты уверен, что Fed понял тебя? Он же по русски еле-еле мычит...хоббит 22-11-2004 20:33
ролДа кто это "разделяет Украины, чтоб властвовать"? Что, Буш приезжал к нам агитировать против Восточной Украины? Он заявил, что "США не имеют фаворитов, и заинтересованы только в свободном волеизьявлении украинского народа".
Это ваш карикатурный фюрер, настоящий символ вашей страны, сюда приезжал, чтоб против Западной Украины агитировать.
Имейте хоть иногда каплю своих мозгов, чтоб самому думать, например кто "против чего" агитировали: сторонники Ющенка - "против пахана Януковича", сторонники Януковича во главе с всероссийским карликовым самцом - "против Западной Украины". А теперь - заодно против Северной и Центральной.
А ваши призывы к ядерной войне против страны, за чей счет в значительной степени вы вообще сейчас живете, вполне вписываются в ваш образ неумного РУССКОГО шовиниста.
Shantra 22-11-2004 20:33
Лишь бы не было войны, ребятаСлава 22-11-2004 20:36
ВВП поздравил Януковича с убедительной победой. Дальше посмотрим, что за этой убедительностью станет.хоббит 22-11-2004 20:37
http://w1.obkom.net.ua/news/2004-11-22/1916.shtmlВинницкий горсовет тоже признал президентом Ющенко
Таким образом, уже в пяти городах местное самоуправление отказалось выполнять приказы "президента Донецка и ЦИК" Виктора Януковича и фактически сменило власть.
Ранее недоверие фальсификациям ЦИК высказали львовский, ивано-франковский, тернопольский горсоветы и Киеврада.
Shantra 22-11-2004 20:41
Пять городов на Украине признали Ющенко. Ну и ну! А наш Рушайло (кстати рубоповец бывший) грит, что все нормально, выборы состоялись....Ворчун 22-11-2004 20:59
Шантра, для вас мнение бывшего роубоповца серьезный аргумент? Вы это серьезно:-)хоббит 22-11-2004 21:07
Шантра,http://w1.obkom.net.ua/news/2004-11-22/1958.shtml
Путин признал, что Янукович - такой же, как и он.
Российский президент Владимир Путин заявил о том, что он поздравляет кандидата в Президенты Украины Виктора Януковича с победой на выборах главы государства. Теперь в мире будет хоть одна страна, которая признала победу Януковича законной.
Как сообщил пресс-секретарь президента России Алексей Громов, находящийся в Бразилии Путин, позвонил Януковичу и поздравил его с победой на выборах.
По словам пресс-секретаря, в ходе разговора «было подчеркнуто, что борьба была острой, но открытой и честной, а победа убедительной».
:)
Shantra 22-11-2004 21:49
СССР тоже не все признали сначала :-)Миша 22-11-2004 21:50
С интересом наблюдаю за событиями на Украине.Ющенко всё-таки решил пойти на противостояние. Молодец, мужик. Далеко пойдёт, дальше Януковича.
Тимошенко, видимо, знала, раз говорила, что Ющенко в любом случае станет президентом.
То ли ещё будет...
Shantra 22-11-2004 22:00
Мне, конечно, не резон вмешиваться в выборы президента Украины. Но видно, что общество Украины раскололось. И виден тот самый "сербо-грузинский сценарий развития событий". Плохо или хорошо это не мне судить. Но то, что не сами украинцы решают, а за них решают "гениальные" сценаристы (пусть кремлины или тролли Белого дома) не есть правильно. Нет лица, которого мог бы объеденить нацию. Ну выиграл бы Ющенко. Тогда Донбасс и Крым имели бы все предпоссылки считать выборы фальшивыми и т.п. А то, что сейчас сторонники Ющенко нагнетают ситуацию. может привести к самым худшим ожиданиям. Не думаю, что сторонники Януковича будут сидеть сложа руки.Миша 22-11-2004 22:09
А интересно таки, стал бы Янукович толпу гнать, если бы проиграл? Например те же 3%. Запад Украины ему же не так подвластен.хоббит 22-11-2004 22:27
Шантра,Вы думаете, что те 200,000+ украинцев, которые сейчас едут в Киев - за них кто-то это решил? А не они сами вышли против фашизма? Когда "решают сценаристы" - то оно как в Донецке будет: пошумит народ на площади, получит свои честно заработанные за это гривни, и разойдется по домам. "Под танки" бросатся такие никогда не будут. Будьте уверены, если проФФесора будут вешать в Киеве, то на его защиту никто из Донецка и пальцем не шевельнет.
И одно дело "иметь предпосылки считать", другое дело "документально зафиксированные фальсификации". Напоминаю - их имеется более 4 тыс (это на тех, где наблюдателей пустили, не разбили фото-кинокамеры итп, а на большинство избирательных пунктов например Донецка наблюдателей вообще не пустили), о нарушении ющенковцами - 5-10, не больше.
хоббит 22-11-2004 22:39
http://w1.obkom.net.ua/news/2004-11-22/2046.shtmlЮщенко на Майдане: «Это выборы? Это выборы по Януковичу. Это фашизм, прорастающий из Донбасса»
Продолжается более чем 200-тысячный митинг на центральной площади страны.
Выступающий перед народом Виктор Ющенко привел убедительную статистику кричащих нарушений законодательства, в том числе и на выборах в Донецкой и Луганской областях. По словам Ющенко, зарегистрировано 11 110 нарушений, что более чем впятеро превышает количество нарушений в первом туре голосований. Сфальсифицировано более 3 миллионов голосов. Причем, касается это не только восточных областей, но и такого региона, как Сумская область, тоже попавшего под пяту «донецкого» Щербаня и его архаровцев
«И это выборы? Это выборы по Януковичу. Это фашизм, прорастающий из Донбасса», - заявил Ющенко.
В ходе митинга была отмечена попытка организации провокации. Некто Эдуард Коваленко, который все лето маялся желанием заявить о поддержке Виктора Ющенко своей профашисткой организацией УНА (марш по Крещатику, попытка организации факельного шествия) и на Майдан умудрился привести нескольких отморозков, который взметнули в толпе несколько знамен с рисунком «под свастику». Но тут же охрана митинга вытащила подонков из толпы и выкинула их знамена.
хоббит 22-11-2004 22:41
http://w1.obkom.net.ua/news/2004-11-22/1814.shtmlЛюди руками снесли милицейские заграждения на трассе Чоп-Киев, чтобы прорваться в столицу
На контрольно-пропускном пункте в райцентре Корець (Ровенская область) в 210 км от Киева милиция перекрыла трасу Киев-Чоп в направлении Киева экскаватором и самосвалом с песком. Об этом сообщили очевидцы событий.
По их рассказам, люди фактически руками снесли технику на обочину трассы и продолжили двигаться в сторону Киева. В колонне есть как приверженцы кандидата на пост президента Украины Виктора Ющенко, которые сразу после «прорыва» заграждения достали флаги кампании лидера «Нашей Украины», так и обычные граждане.
хоббит 22-11-2004 22:44
http://w1.obkom.net.ua/news/2004-11-22/0952.shtmlПовесилась девушка, изнасилованная в Лебедине донецкими выродками
Вчера на базар в Лебедин не приехал ни один человек из села Катериновка. По неофициальной информации, все люди были на похоронах девушки, которая училась в Лебединском медучилище.
Говорят, что она повесилась после того, как несколько дней назад ее изнасиловали донецкие «гастролеры» прибывшие в Лебедин за неделю до выборов голосовать по открепительным талонам.
хоббит 22-11-2004 23:03
http://www.grooz.com.uaНе гнись под Кучмой, не бойся власти, вставай с коленей Украина!
19:18 Хмельницкий вышел на митинг
В Хмельницком на площади Независимости перед зданием облгосадминистрации собрался стихийный митинг в поддержку Виктора Ющенко. Сейчас там уже, по меньшей мере, пять тысяч человек. Люди продолжают сходиться на площадь, хотя официально митинга никто не объявлял, передает пресс-служба Центрального штаба Виктора Ющенко.
18:25 Полтава с нами!
Сообщение из Полтавы:
«Незважаючи на шалений тиск з боку адмінресурсу в особі Кукоби Полтавський регіон вибрав демократію. Учасники мітингу рпямують до облдерадміністрації і вимагають визнання В.Ющенка Президентом України.
Сподіваємося, що уже сьогодні Полтава приєднається до звільнених міст держави.»
18:24 Сумчане вышли на улицы поддержать Ющенко
Свыше двадцати тысяч горожан пришли на стихийный митинг в поддержку Виктора Ющенко. Инициаторами акции стали сумские студенты, которые с утра стали обходить город с табличками, приглашающими на мероприятие против фальсификации выборов.
19:10 Первая кровь
Сегодня встретил знакомую из Киево-Могилянской Академии.
Рассказывала, что несколько наших студентов ездили на Николаевщину наблюдателями.
Когда возвращались их автобус обстреляли. Трое наших ранены.
Lady 22-11-2004 23:07
Что-то Крабыч молчит… На площади митингует.:)хоббит 22-11-2004 23:08
http://www.ham.com.ua/index.php?action=one&y=2004&d=22&m=11&postid=2229В Ужгороді – народне повстання.
Контрольована СДПУ(о) влада нічого не контролює в місті. По місту цілий день ходили десятки тисяч маніфестантів, які протестували проти фальсифікації виборів.
За даним депутатів міськради, місцевий губернатор Різак, який цілидень перелякано відсиджувався невідомо де, зараз стягує до міста криміналітет із Мукачево. Ними керує радник Різака, кримінальнй авторитет Чалий.
XXX 22-11-2004 23:24
Куда пропал Одесса?Вы не заметили?Видимо он на банкете у Януковича.хоббит 22-11-2004 23:54
http://msnbc.msn.com/id/6559490/WASHINGTON - The United States on Monday threatened to review its relationship with Ukraine and to take punitive steps if the Ukrainian government fails to investigate allegations of fraud and abuse in its presidential election.
...A U.S. official who asked not to be named said Washington could trim economic aid to Ukraine, reduce military assistance, freeze the assets of people who engaged in fraud or ban them from receiving U.S. visas.
...According to the State Department, Washington budgeted some $143.47 million in aid for Ukraine for the year that ended on Sept. 30, including $61.98 million for security and law enforcement, $34.11 million for democracy, $42.38 million for economic and social reform and $5 million for humanitarian and other aid.
Вашингтон - Соединенные Штаты в понедельник угрожают пересмотереть отношения с Украиной и предпринять некоторые "наказательные" шаги, если украинское правительство откажется провести расследование жульничества и злоупотреблений во время выборов президента.
...Официальное лицо из госдепартамента, попросившее не называть его имя сказало, что Вашингтон может сократить экономическую помощь Украине, уменьшить военную помощь и заморозить банковские счета лиц, замешанных в этом жульничестве и запретить им когда-либо получать вьездные визы в США.
...Согласно госдепартаменту, Вашингтон в финансовом году, окончившимся 30 сентября, предоставил Украине около $143.47 миллионов помощи, включая $61.98 миллиона для поддержания законности и безопасности, $34.11 для развития демократии, $42.38 миллиона для проведения экономических и социальных реформ и $5 миллионов гуманитарной и прочей помощи.
Миша 22-11-2004 23:58
А про выборы забыли.Вставай проклятьем заклеймённый...
Кстати, по сообщениям ребят в форумах, в Донецке на избирательных участках народу действительно было не протолкнуться. И практически все они были за Януковича. Это так, к слову, потому что об этом не модно писать.
Козлы не мы, мы не козлы...
То ли ещё будет.
Сорри
Миша 23-11-2004 00:04
Очень интересная новость:http://www.gazeta.ru/2004/11/22/last140373.shtml
Миша 23-11-2004 00:29
И всё-таки у украинцев был выбор, в отличие от россиян. Правда, хрен редьки не слаще:http://ua2004.ru/txt/brueggmann/
хоббит 23-11-2004 00:37
Миша,Ага, и проголосовало в Донецке 102% с чем-то жителей...
Во всех городах Украины было "не протолкатся". А вот сколько из тех, кто таки "не смог протолкатся" в Донецке голосовало за Ющенко? По Донецку и Луганску было сфальсифицированно около 3 миллиона 100 тыс голосов.
А статья из "газеты.ру" - та самая, оригинал которой я и цитировал, только переведенная более гладко и сокращенная почти в 3 раза.
В частности, отброшено было в чем именно проявляется экономическая помощь "глупых янки", которых "ролл" предлагает "Тополями" за это по кумполу. Наверное, чтобы не возникало вопросов у русских читателей, сколько же им самим "глупые янки" помогают (например, экономическая помощь РФ от США в 2001 была $979 миллионов, из них $750 миллионов прямых субсидий http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/fields/2064.html)
хоббит 23-11-2004 00:51
Миша,Знаете что такое "балаболка"? Это я о авторах этой статьи о "кланах":
"Но окажись на посту президента Ющенко, то и он не стал бы большим поборником демократических принципов: Он почитает президента России Путина и хочет стать украинским Путиным"...
И все...
Даже не ссылаются из какого пальца они высосали такой потрясающий вывод и в чем это проявляется.
Fed 23-11-2004 01:52
Хоббит!Ты думаешь только одному пути.Не нравиься для тех кто за Януковича!Каждому человеку есть свой выбор! . Твердо пропагандуешь о* Мошенничество*. Не уже ли Альберта Гора! Вот Буш выграл Керри изза Твоего штата.. Факт есть факт..( дело было фальсификации...) А шо ты думал и говорил что в америке проглосовало чистых? Керри уступил за ради спасение жизни народа..А Юш только себе думает .. не может подождать результат 15дней по закону. И даже не думает других и сколько будет терять жизни народы...в революции?Вот я живу здеся и буду жить на украине.. а что хошь!
GoldCrab 23-11-2004 02:23
Всем горячий привет из Киева! :)Уффф! Ну и денек сегодня, честное слово, давно столько андреналина я не получал. Хех! :D
Действительно, на главной улице Киева - Хрещатика и Майдана Незалежности и не только на главной, но собралось более 250 тысяч (!!!) голосующих за В.Ющенко. Все они были с оранжевыми "метками", будь то простая полосочка из кулька или вязанная шапочка, даже куртка, японского производства, или... (!) дамские симпатичные оранжевые сапожки, среди снега всех привлекали. :)
Как мне рассказали ребята, приезжих из разных регионах было море. Ехали не вагонами, а ЭШАЛОНАМИ для поддержки и помощи кандиндата В.Ющенко.
_13_ 23-11-2004 02:45
http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/november/19/images/turma.jpgХотелось бы выслушать ваши коментарии.
_13_ 23-11-2004 02:50
http://forum.exler.ru/uploads/post-42-1101002916.jpgЧё у него с лицом?
одесса 23-11-2004 06:57
Хообиту.Чего ты пишешь чушь про выборов в Донецке.-По Донецку и Луганску было сфальсифицированно около 3 миллиона 100 тыс голосов-.Не можешь писать правду,ведь ты писал то только плохое про Януковича.Надо посчитаешь скока населения в Донецкой и Луганской ,и сам будешь считать,что невозможно сразу сфальсифицировать 3 милл.Считаю,что Янукович выиграл по праву,так как явка сторонников Януковича во втором туре выше,чем в первом туре.Чувствуюсь,что наступит гражданская война из за безумств Тимошенко.Ведь семья Тимошенко в полном составе находится под следствием и ее муж сидел в тюрьге. Чем лучше Тимошенко над Януковичем,ведь Тимошенко чудом не не попадет в тюрьме из за депутатской неприкосновенностью.одесса 23-11-2004 07:06
http://www.mignews.com/news/politic/cis/221104_220749_68157.htmlЯнукович попросит передать вам,что вам хорошо бы спокойно поспать
одесса 23-11-2004 07:09
http://www.mignews.com/news/politic/cis/221104_221122_60345.htmlЮщенко попросит передать вам,что вам плохо бы спокойно поспать
Olga 23-11-2004 08:49
Выше я спрашивала про отношение Прибалтики к прозападному варианту развития событий на Украине,т.к.она уже по нему идет.Вот частичный ответ:
http://www.rosbalt.ru/2004/11/22/186124.html
Вполне возможно,что в Латвии и Литве другое настроение,пока нет сведений.
Dolphin 23-11-2004 09:04
Ехали не вагонами, а ЭШАЛОНАМИ Как бы потом этапами эшелонами людей не выселяли из Украины из-за национальной политики..Selena 23-11-2004 09:20
Olga: Ииииккк, поправлю, отношение не Прибалтики, а граждан Украины, проживающих там. Что касается меня, то я-гражданка Латвии. Я этим не интересуюсь и равнодушно отношусь к этим событиям, дел своих полно, чтобы еще и увлекаться политикой, ну и ну...И не впутывай мою маленькую страну с численностью жителей в несколько раз равной одной численности населения одного города, например- Москвы, есть и других много стран...Честно говоря меня удивляет твоя странная заинтересованность именно к Прибалтике, где живу я. Тока без комментариев:)одесса 23-11-2004 09:48
Если говорить о явке, то с ней Януковичу повезло больше, чем Ющенко. Как утверждает ЦИК, в восточных и южных областях Украины активность избирателей оказалась более высокой, чем на поддерживающем Ющенко западе страны. Например, по состоянию на 15.00 21 ноября наиболее высокой оказалась явка в Донецкой (65,96 процента) и Луганской (65,34 процента) областях, а также в городе Севастополе (59,63 процента). Во всех трех случаях речь шла о местах, где лидерство Януковича является неоспоримымодесса 23-11-2004 09:50
на exit-polls в деле определения победителя выборов рассчитывать тоже не приходится. Уже давно известно, что эти невинные социологические инструменты являются на Украине чуть ли не главным средством давления на избирателя. Кстати, на этом поле Ющенко преуспел гораздо больше, чем Януковичодесса 23-11-2004 09:53
Утверждалось, что штаб Ющенко подготовил сценарий захвата в стране власти, напоминавший грузинскую "революцию роз", что для этого в Киев специально приезжали личные консультанты Саакашвили, что молодежное проющенковское движение "Пора!" - аналог грузинского "Кмара!", что митинг, состоявшийся после второго тура у здания ЦИК, во время которого неизвестные бросали камни в окна избиркома, был генеральной репетицией поствыборного плана.одесса 23-11-2004 09:57
При этом нет оснований думать, что действия оппозиции не получат адекватного ответа со стороны сторонников Януковича. Еще до выборов руководитель его штаба Сергей Тигипко заявил, что, если ситуация вокруг выборов накалится, его штаб обратиться к помощи шахтеров Донбасса, и в Киев прибудут 30-40 тысяч человек в касках. А накануне выборов несколько заводов, принадлежащих "донецкой группе" (ряду ФПГ, поддерживающих Януковича), устроили забастовку, чтобы показать, что случится, когда к власти придет Ющенкоодесса 23-11-2004 09:58
Короче говоря, с завершением второго тура выборов для Украины все только начинается. И хотя вряд ли действия кандидатов приведут к кровавым событиям или нелегитимному захвату власти в стране, скучать украинцам в ближайшие дни не придетсяМиша 23-11-2004 12:23
http://mavzoley.temnik.com.ua/http://temnik.com.ua/
сайты проянуковские, поэтому не стоит принимать всерьёз. Как и проющенковские.
Ах да, кстати, как это понимать:
"В то же время источник в американских властях сообщил, что Вашингтон может урезать экономическую и военную помощь, оказываемую Украине, заморозить счета лиц,причастных к мошенничеству или запретить им въезд в США."
Гм. Это, наверное, и есть цена демократии.
GoldCrab 23-11-2004 13:21
Донецкий бизнес призвал предпринимателей поддержать Ющенко и оставить Януковича без налоговХолдинговая компания «Энергоимпекс» поддержала Виктора Ющенко и обратилась к предпринимателям Украины с призывом «присоединиться к движению гражданского сопротивления и сказать «Нет» бандитской власти».
Коллектив компании обратился к председателю Украинского союза промышленников и предпринимателей Анатолию Кинаху с просьбой призвать предпринимателей Украины бойкотировать финансирование нынешнего режима, немедленно прекратить отчисление в бюджет и приостановить сдачу финансовых отчетов в налоговую администрацию.
По имеющимся данным, «Энергоимпекс» в Украине только один, и это ООО, занимающееся торговлей углем и металлопродукции, зарегистрировано в Донецке. Компания владеет пакетами акций нескольких горнообогатительных фабрик в Украине.
Несколько членов ЦИК не признают Януковича президентом
До пяти членов ЦИК могут отказаться подписывать протокол заседания ЦИК, где будут утверждать Киваловские псевдо-результаты выборов.
За информацией сайта "Главрєд" некоторые из членов ЦИК побаиваются за свою жизнь.
Миша 23-11-2004 14:34
В то же время, силовое подавление массового протеста возможно, причем содействие украинским властям в этом может оказать Россия. По информации «Обком.net.ua», в полк спецназа МВД Украины «Барс» (Ирпень) прибыло несколько десятков подразделений специального назначения МВД России «Витязь». Об этом сообщил экс-правительственный секретарь Кабинета Министров Украины Виктор Лисицкий со ссылкой на свои надежные и проверенные источники.Сейчас, по его словам, российские спецназовцы уже находятся в Ирпене, переодеты в украинскую форму и готовятся к подавлению протестующей оппозиции.
Жить становится веселее.
Snake 23-11-2004 14:40
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2004/11/23/23120339_bod.shtmlSelena 23-11-2004 14:54
Остается надеяться, что эта жажда власти не приведет к войне в мире, как тут отметил уже Шантра. Тошнит уже от всего этого...Будем надеяться, что все обойдется без жертв. Дай бог спокойствия и нормальной жизни Украине, и не только...но и всем народам мира.GoldCrab 23-11-2004 16:03
Палаточный городок. Еду и питье киевляне приносят в большом количестве.http://kiev2000.com/news/photonews.asp?Id=110275
Мировое сообщество не признает победу Януковича
http://kiev2000.com/news/view2.asp?Id=110329
"Мы не дадим, чтобы к власти пришел "донецкий Гитлер", - заявил Омельченко.
http://kiev2000.com/news/view2.asp?Id=110368
Все образовательные заведения Львова бастуют в знак протеста против фальсификации выборов
http://kiev2000.com/news/view2.asp?Id=110367
Львовяне массово скупают все оранжевое и стекаются к центру города на митинг
http://kiev2000.com/news/view2.asp?Id=110366
Регионы за В.Ющенко
http://www.pravda.com.ua/archive/2004/november/23/regiony.shtml
Официальный Берлин требует от Украины пересмотра результатов выборов
http://www.proua.com/news/2004/11/23/142819.html
В 14.30 состоится внеочередное заседание Рады (23.11.2004 14:09)
http://www.proua.com/news/2004/11/23/140917.html
Депутат Бундестага: Европе угрожает новый «железный занавес»
http://www.proua.com/news/2004/11/23/133510.html
Официальная Варшава хочет знать правдивые результаты выборов
http://www.proua.com/news/2004/11/23/104003.html
МИДы стран ЕС вызовут украинских послов, дабы выразить свое негодование
http://www.proua.com/news/2004/11/23/114737.html
Всемирный конгресс украинцев тоже признал Ющенко
http://www.proua.com/news/2004/11/22/182142.html
Оппозиция призвала иностранные парламенты признать Ющенко президентом
http://www.proua.com/news/2004/11/23/144125.html
GoldCrab 23-11-2004 16:05
Весь мир на ушах! :)Shantra 23-11-2004 16:54
Украину прославили Шевченко (оба причем), братья Кличко и эти выборы :-)Olga 23-11-2004 16:55
Селена,очень солидарна с твоими словами!!!Seattle 23-11-2004 18:18
http://www.grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/m.80110.html"Однако события на Украине могут в корне изменить отношения в треугольнике Москва-Киев-Запад. И речь не о том, что Германия или США видят в Ющенко нового Леха Валенсу. Плох Ющенко или хорош, но он все же не уголовник с веером погашенных судимостей, а более или менее вменяемый политик..."
"На этом примере можно строить предположения, что последовательность Запада в критике путинской "империи зла" с угрозой экономической изоляции могла бы сегодня сильно встряхнуть Кремль и даже заставить отдельных наших лидеров призадуматься о перестройке. Иного, к сожалению, не дано: гражданское общество в России, как в середине 80-х, пребывает в стадии деморализации и заметно дичает. Самостоятельно мы уже вряд ли сможем переубедить нашу власть вести себя полиберальней, не говоря уж – переизбрать."
одесса 23-11-2004 18:35
Давно преугадал победу Януковича на выборах,но не смог прегадать судьбу Украины на ближайшие дни и недели.Не дай Бог ,чтобы не было крови.To hobbit &GoldCrab 23-11-2004 18:36
Далека ты путь – дорога,Но, не ведая другой,
Мы идем, шагая в ногу
Со своей второй ногой.
одесса 23-11-2004 18:39
http://www.rambler.ru/db/sport/msg.html?mid=5305144&s=260004807Надеюсь,что футбол помирит Ющенко с Януковичем
одесса 23-11-2004 18:43
Украинцы вышли на митинги в поддержку Януковичаhttp://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=260000329&mid=5305916
GoldCrab 23-11-2004 19:22
Киевский политехнический институт объявил забастовкуhttp://kiev2000.com/news/view2.asp?Id=110479
Не последняя осень
http://www.pravda.com.ua/archive/2004/november/19/3.shtml
По нескольким телеканалам было также сказанно, что на Украине в дальнейшем большинство населений прекратят работу в знак протеста.
хоббит 23-11-2004 19:37
одесса,http://www.ham.com.ua/index.php?action=one&y=2004&d=23&m=11&postid=2287
WoW 23-11-2004 19:40
Я не понял.Ну кто выиграл Янукович или Ющенко?
( Хотел написать Янущенко и Лукащенко :D )
хоббит 23-11-2004 19:40
одесса,http://w1.obkom.net.ua/news/2004-11-23/1620.shtml
Харьков дал 50 тысяч демонстрантов за Ющенко
Как сообщил читатель нашего издания, в Харькове в эти минуты на площади свободы проходит митинг в поддержку президента Украины Виктора Ющенко.
На площади собралось не менее 50 тысяч человек и люди продолжают прибывать. Администрация харьковского государственного университета, расположенного на этой площади была вынуждена закрыть двери вуза, чтобы не допустить участие своих студентов в митинге.
Перед людьми выступили уважаемые люди города - известные юристы, ректор ВУЗа, журналисты, правозащитники. Все собравшиеся скандируют: "Ющенко наш президент".
А между прочим, Харьков - самая что ни на есть "восточная Украина"...
Shantra 23-11-2004 21:44
Я позвонил в Донецк коллеге.- Я такого никогда в жизни не видел, - кричит он, - народ здесь просто осатанел. Идут все, как на войну, - от мала до велика. Безногие ползут на участки голосовать. И у всех одна мысль: «Мы их сделаем! Враг не пройдет!» Куда мы катимся?
выдержка из Комсомольской правды сегодняшней
GoldCrab 23-11-2004 23:57
Менты не пускают на стадион «Олимпийский» народ с оранжевой символикойhttp://w1.obkom.net.ua/news/2004-11-23/2113.shtml
Разработчик системы подсчета голосов Центризбиркома: система работала аномально
http://www.pravda.com.ua/ru/archive/2004/november/23/3.shtml
Їжу демонстрантам несуть усі: від пенсіонерів до бізнесменів (на укр.языке)
http://www.pravda.com.ua/ru/archive/2004/november/23/5.shtml
.
Кондитерская фабрика им.Карла Маркса, фирма "Roshen" приостановила свою работу в знак протеста.
sanin 24-11-2004 12:38
Давайте признаемся себе честно - два клана ведут между собой борьбу завласть. Причём здесь обычный народ? Вы думаете вы выбираете себе
будущее? Вы выбираете сладкую жизнь для одного клана и сложности в
легализации своей деятельности для другого. Причём абсолютно не имеет
значения кто наверху Я или Ю. Вы посмотрите на эти сытые рожи - что с
одной стороны, что с другой. Неужели вы верите, что кто-то из них подумает
лично о вас? Давайте будем умными и прагматичными, и каждый подумает о
себе, своих близких и о деле, которое есть у каждого из нас. Когда мы
научимся бороться лично за себя с кем угодно, хоть и с государством, тогда
мы будем действительно свободными людьми. А пока мы прыгаем как
собаки на поводках по обе стороны барьера, а хозяева сзади то пнут под
жопу, то косточку бросят - мы и будем собаками на хозяйских псарнях. Народ
всегда был разменной монетой в политических играх, "во имя" народного
блага совершались самые отвратительные политические преступления.
Для того, чтобы не было такого цирка в будущем необходимо провести
законодательно следующую схему выборов.
sanin 24-11-2004 12:39
Президент, несомненно, должен избираться. Но выбирать его должнылюди, обладающие реальной, объективной информацией о возможностях
кандидата как политика, хозяйственника, экономиста и человека. Кто эти
люди? Этими людьми могут быть губернаторы областей. А кандидатом
должен быть один из губернаторов.
Точно так же и должность губернатора области необходимо сделать
выборной таким же образом. Его избирателями будут районные
руководители. А руководителя района будут выбирать главы населённых
пунктов. И так далее, по принципу территориального дробления, пока мы не
доберёмся до микрорайона. Вот тут-то и должны сказать своё слово
обычные люди. И слово это будет более весомым и правильным, потому,
что определение эффективности правления руководителя микрорайона
будет как раз в их компетенции, все качества руководителя – налицо,
человеческие качества видны без искажений.
То есть, я предлагаю выборы на руководящие должности проводить по
принципу уровней компетентности – местный(микрорайон), городской
деревенский), районный, областной, государственный. Тогда, человек
умеющий руководить, предположим, районом, но не способный руководить
областью, гарантированно не попадёт в руководители государства. А люди
не будут чувствовать себя баранами.
Миша 24-11-2004 12:46
"Однако друзья и знакомые «Обкома» оранжевую атрибутику на стадион пронесли. Их тупостью не запугаешь."Политическая агитация на стадионах правилами УЕФА запрещена. Иначе штрафы или даже дисквалификация стадиона. Уж кто тупы: менты или ющенковцы?
пес 24-11-2004 15:26
миша, тут болелы "шахтера" пронесли всё оранжевое на стадион поддержать земляков, уефа не получит ни гривны :)Шурик 24-11-2004 20:32
Ура, Якнукович выиграллллллллллллллллллллл!!!!!!!