отвечаю на вопрос. Если руководство не может самостоятельно работать и решать текущие вопросы, придется профсоюзу указывать те недосчеты и проблемы, вправе требовать исправления ситуации. Профсоюз - это активная прогрессивная часть общества, которая крайне заинтересована в своевременном улучшении качества жизни общества в целом. Контролировать за качеством исполнения обещаний и поставленных задач руководством перед членами общества. Профсоюз призван помогать руководству в достижении уставных целей и задач путем конструктивного диалога и взаимодействия.
Почему обязательно надо именно ВОГ? Есть альтернативные пути. Например, к В. Шмелеву можно относиться по-разному, но в его поступках кредо - никакой зависимости от ВОГ, создавать альтернативные структуры (пусть и в виде подразделения ЕР - МГЕР), ориентированные на проблемы глухих.
Я и говорю - к нему можно по-разному. Но путь он подсказал - создавать альтернативу ВОГ. Реальными делами. Пусть, может и быть, имея личный интерес. Но что-то полезное перенять. Ну не бывает же, чтобы человек был только хороший или только плохой.
вот я и говорю создайте альтернативу ВОГ - общественную организацию (можно общероссийского масштаба, проявите себя своими делами авось и глухие люди в вашу организацию пойдут и уйдут из ВОГ, а может быть будут и там и там, но учтите- что глухой народ до сих пор любит халяву...
Не согласен. Зачем создавать дубликаты ВОГа? Государство всегда будет поддерживать с крупными организациями всероссийского масштаба, то есть ВОГ, ВОИ и ВОС. Им всегда будут выделять средства из бюджета. Поэтому в этом топике обсуждается не альтернатива создания дубликата ВОГа, а создание организации, которая будет иметь общественный контроль над ВОГом, в частности ВОГ. Туда могли бы войти видные деятели общества глухих, которые находятся в противостоянии с руководством, но тоже хотят развития общества, а не развала. Я за открытый диалог и поиска компромисса, который бы устроил обеих сторон. Это на первый взгляд лучший вариант сотрудничества с руководством, чем призывы свержения руководства. Прежде чем выдвигать такие лозунги и призывы, мы должны уже иметь своего лидера и команды, которая смогла бы взять в свои руки ситуацию. Пока на данный момент нету лидера и его команды, которая выступила бы открыто, предложила свою программу развития, вместо того чтоб из под кустов "срать" и провоцировать на неправомерные действия. Сейчас как некстати сложилась политическая обстановка, когда можно что-то изменить в лучшую сторону. Но мне кажется, что со стороны ВОГа придерживаются другого мнения, как в басне Крылова, моська гавкает, лает, ругает, а слон как шел своей дорогой, так и дальше пойдет.
Это конечно гипербола, высказано ради красного словца, чтобы выпятить существенное. Ну давайте возьмем сведения из Википедии:
"ВОГ насчитывает в своих рядах около 100 000 человек, из которых 95 % являются инвалидами с нарушениями слуха." см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%F1%E5%F0%EE%F1%F1%E8%E9%F1%EA%EE%E5_%EE%E1%F9%E5%F1%F2%E2%EE_%E3%EB%F3%F5%E8%F5
ну хорошо, не 100 000 000, а всего лишь 10 000 000 ежегодно. Да это же копейки, на них не закатишь несколько банкетов в честь 50-летия непосильного труда в структуре ВОГ.
Мимо идущий, не проще ли взять быка за рога? Что Вас больше всего волнует прямо сейчас? Или кого-либо? Поговорим прямо сейчас и здесь, как обычно делают волонтеры на форумах. Если Вас волнует, сколько денег получает МГО ВОГ или ВОГ из бюджета и сколько расходовано, то это легкая задачка: взять бумажку и ручку, написать запрос...Что мешает Вам??? Любому гражданину по силам контролировать каждый шаг чиновника без того профсоюза...Не знали? Остается только сильно захотеть...Или Вас другое волнует? Дело Захаровой? Она-то сама ушла, захлопнув дверью, разыгрались у неё амбиции, что называется...Муха-то укусила - обычная бытовуха, которая разрастилась до невероятного размера...А разобраться можно по-другому, но так сложилось, значит базар кому-либо было выгоден... Уже не понимаю, что Вас конкретно волнует, раз везде и вокруг открыто судят про всё это. Насчет денег и финансирования, пусть на совести руководства ВОГа, нет отчетов расходов. Не берусь судить того, чего не знаю. Это темная сторона, и она всегда держалась в секрете. Но не это главное, независимо от выделенных средств Хм, странная позиция...Можно понять так, что ВОГ нельзя трогать. То-то и оно: выборы, к примеру, в МГО ВОГе открыты, не то как в ВОГе. Открыли Вы "Оппозицию МГО ВОГ",а ВОГ - где? По-Вашему честно? Не побоюсь сказать, явно идет борьба между МГО ВОГ и ВОГ (и не более), т.е. МГО ВОГ - конкурент, лишний бюджетный рот...Пытаются сжить или подстраивать МГО под себя, поэтому по любому поливают грязью и Базоева, и Гаврилову... Заранее скажу: не весь топик прочла, разве только бегло и по диагонали, и если что, извиняюсь... А сто деревянных - надо ли жалеть? Всего в годик? Н-да...
Ундина, я лишь предложил обсудить и выявить тенденцию. Найти определение и обосновать негодование. Предложил создать профсоюз и официальную оппозицию. Выявить лидеров, причем реальных. Пока увы, ситуация не та. Чего-то боимся. Репрессии наверно со стороны ВОГа. Да и культура глухих и политика не развита у нас хорошо как у слышащих. Есть оппозиция, и потенциальный профсоюз. Но они на кухне как в старые времена интелигенция ругала власть, а не как сейчас инфантильная молодежь выходит на бульвары, модно "протестовать" против избранной власти. Хоть так она, молодежь, выражает свой протест. Есть Навальный, олицетворение борца с коруппцией. Вот и в своих топах я ищу "своего" Навального.
Ундина. Мне тоже жалко отдавать 100 руб. в организацию, которая ничего не дает ни уму, ни сердцу. И любой член вправе спрашивать, на что уходят деньги. Если на содержание активистов, то ему это неинтересно.
Мимо проходящий. Вот представим, что вы оказались профбоссом. И такие выражения: "Тебе жалко?", "вот жлоб" мало уважения добавят.
Ундина, насчет Захаровой вы перегнули палку. Попробовала бы на ее место, может и поняла бы по другому. У активистов неблагодарный труд. На наши запросы никто не ответят.
Мы в Казани проводим десятки мероприятий. Взносы уходят на сувениры, призы участникам. Не только активистам - всем. Чаепития тоже для всех. Этих 100 руб. не хватает((
Кароче, если бы я стал профбоссом, что сильно сомневаюсь, не стал такие вещи говорить, сам понимаешь почему. Тут к сожалению пока болтология. Реальных дел пока не вижу, но будет конечно что-то предпринимать. Я теряю надежду. Не вижу тут сторонников. Не здесь надо искать людей, готовых стать членами профсоюза. Мне что ли брать инициативу и открыть профсоюз? Но кто меня поддержит? Один в поле не воин.
Тут к сожалению пока болтология. Реальных дел пока не вижу, но будет конечно что-то предпринимать. Согласна, представьте, Мимо Идущий, я - Навальный, иду к Вам и спрашиваю: "Слушаю-с?" ))) Шутки в сторону, слушайте, каждый год я сталкиваюсь с нарушениями со стороны чиновников разных инстанций, и каждый год приходилось писать да писать (ух, как надоело, а выхода иного нет) запросы чиновникам, а не какому-либо начальнику какой-либо инстанции. Именно к КОНКРЕТНОМУ лицу-нарушителю обращаюсь, и прямо в лоб спрашиваю, по какому основанию отказываетесь или того вроде...И знаете, это очень эффективно работает, реакция есть, даже по факсу!!! Запросы отбивают у них желание идти вопреки закону или нарушать права человека. (так что, Эли, Вы откуда так уверены, что НИКТО??? С потолка взяли?) Мимо идущий, я к тому, что дело реальное, а не болтовня, не бросок слов направо и налево...Меньше болтать, больше действовать да в одиночку! Вон Лолита молодец, выиграла у ТСЖ суд. Навальный отдыхает. Не теряйте надежду, найдите другой подход к решению вопросов... Эли, может, я перегнула, не спорю, неблагодарный труд. Но Захарова сама не сахар (за неё заступилась Гаврилова, а её подставили), как та Винник. Мы же человечки, у каждого из нас свои ошибки (и не оправдываю!!!) Согласна, грубость не допускается. Но! СУДЯТ человека не по характеру, а ПО ДЕЛАМ. Так что громко заявляю: Винник много чего для глухих сделала, и у меня спрашивала, нужна ли путевка... Короче, Татьяна уже ответила, и верно!
Ундина, приведу пример: мы задавали много вопросов товарищу Рухледеву прямо на собрании, когда он приезжал, а знаете, что он ответил? Вообще самый глупый ответ и не в его пользу: "Пришлите вопросы главному редактору ВЕС Паленному, он сделает интервью со мной и в журнале все прочитаете". Мне смешно было и поэтому я не уважаю президента ВОГ. Тьфу! За эти свои слова я отвечаю.
Эли,понятно, это Вы меня не поняли. Не надо задавать вопросы устно! Запросы ПИСЬМЕННЫЕ, заказным письмом отправляются...Главное, чтоб были по сути проблемы (вопроса) а не типа того "Голова у Вас болит?" Действуйте! Успехов Вам!
Ундина, я то поняла, а вам бы проще бы понять, что если Рухледев не смог ответить а зале, то в письме будут и приписки(факт: оправдал он себя в нарушении насчет олимпийских сборов 10%). Видите, не ответил до сих пор Захаровой в открытом письме главной страницы, это о чем говорит.
Видите, не ответил до сих пор Захаровой в открытом письме главной страницы, это о чем говорит Есть нюансы, о чем Вы не догадываетесь, Эли. Не буду много писать...Не принмиаются к рассмотрению вопросы, не относящиеся к компетенции органов какой-либо власти... И только что снова прочла открытое письмо Захаровой. Вот контекст из её письма: Я, Захарова Лариса Геннадьевна, прошу у Вас, как у Президента ВОГ, защиты моего имени и чести от незаслуженных оскорблений и унижающих человеческое достоинство действий Владимира Заурбековича Базоева, являющегося в настоящее время председателем Московской городской организации Всероссийского общества глухих.
То, что я выделила красным - по-Вашему там правда?????? Абсурдная ложь! Нет конкретики, нет конструктивной критики. И где тот сам факт, что Базоев лично её оскорблял? Отказ в конкурсе - не оскорбление. И м.б. на то есть была обоснованная причина (в отказе). Если её не устроил отказ, написала бы на имя Базоева, попросила объяснение...
Мимо идущий, а вот не надо петь отдельную историю! Исключение не м.б.! Так что я бы Вас уволила...:)
Ундина 03-06-2012 17:34 А я чой не согласный с тобой. Специально выделенное выдернула из текста. А я читаю и вижу,что она просит защиту именно,что официально Базоев опубликовал фальшивое видео. А это так. Скрыть это невозможно,есть и другие источники видео,а также какая плохая сама Захарова. Заявление с подписями вообще позор! И просит принять меры опубликовать извинения. Чой не вижу про конкурс,разве Захарова в письме сказала,что требует за оскорбление про какой-то конкурс? Особенно мне нравится Есть нюансы, о чем Вы не догадываетесь, Эли. Не буду много писать...Не принмиаются к рассмотрению вопросы, не относящиеся к компетенции органов какой-либо власти... Знаешь,не строй из себя. Ты знаешь,почему до сих пор нет ответа на жалобу? Я не знаю. Уже сколько обсуждали эту тему. С Луны свалилась? Иди снова в те темы,и лялякай. Кароче,садись на свое место. Неуд тебе.
Если хотите обсудить деятельность нашего дорогого президента ВОГ, Рухледеева, то прошу создать отдельный топ в форуме и уделить там особое внимание этой личности. Здесь конкретно обсуждается о профсоюзе. Либо мы тут продолжаем развивать болтологию, либо кто-то из умных и смелых сделает конкретные шаги к созданию профсоюза.
Чой не вижу про конкурс,разве Захарова в письме сказала,что требует за оскорбление про какой-то конкурс? Верно, Гость, не видели Вы только потому что Вы очень близорукие! Кабы по фальшивому видео - это отговорка. Вот цитата Захаровой из видеосюжета по "Почему Захарова предпочла быть бывшим председателем":
"А последнее, что попало, что чаша моего терпения переполнилась - это конкурс".
А в "Митинском сериале" говорится о том, что у видеосюжета из МГО ВОГа нет ни начала, ни конца. Хм, кокетничает красная девица...
Справедливо замечу: и видеосюжет по "Почему Захарова...бывшим председателем" от автора Горевога тоже не имеет ни начала, ни конца. Почему он не полностью выставил видео? Нормально? И так видно, что оппозиция не станет говорить или показывать то, что не в пользу им. Так что кто же здесь козёл отпущения?
И опять не согласный с тобой. Последнее,что переполнилось это конкурс. Захарова не говорила, что в конкурсе причина. И в жалобе этого нет. Даже наоборот подчеркнула,что не в конкурсе. Зачем за нее выдумывать? Это раз. В видео Захаровой есть,что видео из МосВОГ фальшивое. МосВОГ в твоем лице не согласен и считает,что и это видео в пользу оппозиции? Прекрасно! Выставляйте свое доказательство. То же полное видео,а мы посмотрим. Это два. В том и дело,что МосВОГ запятнал себя и веры нет. Ты увидишь больше,чем мы все. Начала с жалобы Захаровой,потом перескочила на другие темы. Попробуй за тобой тут. Это три. Садись на свое место. Неуд.
Ундина, ты была в собрании из Митино? Я была. И видео Базоева сразу видно лживое, из кадров. Все в Митино об этом говорят! И другое видео из горевога это доказало. Видео из горевога тоже самое из кадров видео Базоева, но без монтажа. И никто в Митино не против Захаровой. Это ложь! Специально Базоев напечатал, что несколько подписей как будто все против. Это ложь! Захарову поддерживает за Митино! И правильно тебе сказали! А еще мы в Митино знаем, что Базоев угрозой и шантажом вырвал видео! Ради того, чтоб сделать лживое! Передай Базоеву Митино не будет голосовать за него!
Даже наоборот подчеркнула,что не в конкурсе. Зачем за нее выдумывать? Я выдумала? Надо же, напомню, Вы близорукие! Так что видеосюжет про уход Захаровой теряет силу?! Я не отвечаю за слова Захаровой, которая сама уже не понимает, в чём конкретно причина? По-моему, я здесь всё высказала.
Садись на свое место. Неуд. Тише, не разочаруйте Захарову, она плохо переносит грубиянов )))
А нужно ли выяснять отношения с грубиянами? Не то как переношу, прохожу мимо, обращаюсь только по делам, мало чего кто-либо воротит нос, не переношу я совершенно другое, когда несут ахинею, вешают лапшу и т.д. Так что, Мимо Идущему у Вас, Плаун (и всем!), есть что сказать?
Я профсоюзу сказала "нет", Ляпнув лишнее на досуг, А вы часом спутали ли рыбешку С тоскливым рыбаком на берегу? От зеленой тоски ему невдомёк, Что Лолите профсоюз "не по зубам"... ---- Отвяжитесь от меня, пиявки...) По теме пишите!
Давайте не будем ругать конкретного человека за то, как и что сказал человек. Каждый имеет право высказывать свое мнение. Я лично не уверен в том, что могу создать и встать во главе профсоюза по простой причине, я не имею приличного веса и авторитета в обществе. Я не сделал ничего такого выдающего, чтоб могли потом судить обо мне. Мне искренно хотелось бы, чтоб в обществе глухих был комфорт и радость общения, а не слушать и делиться сплетнями, от которых пользы ноль и только раздражает и вносит раздор между людьми. Есть проблемы в обществе. Активные члены общества указали на источники проблем. Осталось лишь надеяться на то, что руководство вникнет в ситуацию и исправит положение в лучшую сторону. Лидером профсоюза должен стать авторитетный человек, желательно без темных пятен. Если нет таких, то может быть новый молодой лидер, которому не безразлична судьба глухих. Первый этап, информационный обмен мнениями и разведка положения в обществе, закончен. Скоро наступит второй этап. Задача второго этапа - сформирование актива членов ВОГ и создание базы конкретных злоупотреблений и нарушений.
Ундине. А вы тетенька грубы. Значит неуверенны вы в себе. Даже не смешно.
Мимо идущий. Тролль вы однако, батенька. Никого не слушаете, только свое лепите про какой-то профсоюз в надежде, что кто-то психанет, и вы получите удовольствие. Пройди мимо дальше. А админу ушло письмо о вас, как о тролле. Боюсь за вас, батенька.
Ундина, не обижайтесь. Но вам очень хорошо ответили. Вы действительно по разному говорите и меняете. Помойму вы раздражены. Грубости вам не было. Ну не грубее ваших "надо же, вы близоруки", или "я бы вас уволила", "отвяжитесь от меня, пиявки" и другое. У всех разные мнения. Это же хорошо. Но вы кроме своего не признаете. Не обижайтесь пожалуйста. Зина.
Мимо идущий, ваша идея может быть интересной. Но мне кажется замечание было верным, что зачем профсоюз еще одна надстройка? Вы предлагаете то, что должно быть в нынешнем обществе глухих. И если этого нет, то и надо здесь работать, даже перевыборы. А предложение профсоюза это от вашего незнания системы Общества глухих. Зина.
Все мы мимо ходим, все видим глазами прохожими, не серьезно однако. Уже троллем меня обозвали, бывает. Общество я знаю, болеет оно. Но как известно болезнь можно вылечить, а можно к черту отправить в морг за ненадобностью. P.s.: Для тех, кто не знает что такое "Тролль" http://asplinux.net/node/3739
мимо идущий 25-05-2012 00:21
отвечаю на вопрос. Если руководство не может самостоятельно работать и решать текущие вопросы, придется профсоюзу указывать те недосчеты и проблемы, вправе требовать исправления ситуации. Профсоюз - это активная прогрессивная часть общества, которая крайне заинтересована в своевременном улучшении качества жизни общества в целом. Контролировать за качеством исполнения обещаний и поставленных задач руководством перед членами общества. Профсоюз призван помогать руководству в достижении уставных целей и задач путем конструктивного диалога и взаимодействия.Кобра 25-05-2012 00:32
Профсоюза в ВОГе нет. Есть РК, но туда включают своих людей.Эли 25-05-2012 01:00
Фактически РК не работает.Кароче 25-05-2012 08:39
Не Иркутск. Но ситуация узнаваемая. Конкретно о городе не буду говорить.Кароче 25-05-2012 08:48
Почему обязательно надо именно ВОГ? Есть альтернативные пути. Например, к В. Шмелеву можно относиться по-разному, но в его поступках кредо - никакой зависимости от ВОГ, создавать альтернативные структуры (пусть и в виде подразделения ЕР - МГЕР), ориентированные на проблемы глухих.Кароче 25-05-2012 08:51
Что выгодно отличает В. Шмелева - он предпочитает _ДЕЙСТВОВАТЬ_, а не толочь воду.Мимо идущий 25-05-2012 14:33
Поизучил бы биографию и дела В.Шмелева. Без комментариев.Кароче 26-05-2012 06:09
Я и говорю - к нему можно по-разному. Но путь он подсказал - создавать альтернативу ВОГ. Реальными делами. Пусть, может и быть, имея личный интерес. Но что-то полезное перенять. Ну не бывает же, чтобы человек был только хороший или только плохой.Светлячок 26-05-2012 06:18
вот я и говорю создайте альтернативу ВОГ - общественную организацию (можно общероссийского масштаба, проявите себя своими делами авось и глухие люди в вашу организацию пойдут и уйдут из ВОГ, а может быть будут и там и там, но учтите- что глухой народ до сих пор любит халяву...Мимо идущий 26-05-2012 12:24
Не согласен. Зачем создавать дубликаты ВОГа? Государство всегда будет поддерживать с крупными организациями всероссийского масштаба, то есть ВОГ, ВОИ и ВОС. Им всегда будут выделять средства из бюджета. Поэтому в этом топике обсуждается не альтернатива создания дубликата ВОГа, а создание организации, которая будет иметь общественный контроль над ВОГом, в частности ВОГ. Туда могли бы войти видные деятели общества глухих, которые находятся в противостоянии с руководством, но тоже хотят развития общества, а не развала. Я за открытый диалог и поиска компромисса, который бы устроил обеих сторон. Это на первый взгляд лучший вариант сотрудничества с руководством, чем призывы свержения руководства. Прежде чем выдвигать такие лозунги и призывы, мы должны уже иметь своего лидера и команды, которая смогла бы взять в свои руки ситуацию. Пока на данный момент нету лидера и его команды, которая выступила бы открыто, предложила свою программу развития, вместо того чтоб из под кустов "срать" и провоцировать на неправомерные действия. Сейчас как некстати сложилась политическая обстановка, когда можно что-то изменить в лучшую сторону. Но мне кажется, что со стороны ВОГа придерживаются другого мнения, как в басне Крылова, моська гавкает, лает, ругает, а слон как шел своей дорогой, так и дальше пойдет.мимо идущий 28-05-2012 08:53
Смешалось тут, оппозиция и профсоюз. Давайте будем конкретны.мимо идущий 29-05-2012 00:02
Солейл, вам жалко сто рублей?Кароче 29-05-2012 11:27
100 руб * 1 000 000 членов = 100 000 000 руб. Да, жалко)Татьяна Нужина 29-05-2012 11:58
В ВОГ и в лучшие годы было 150 тыс. человек.Кроме того, взносы остаются в местных организациях и должны расходоваться на глухих.
Мимо идущий 29-05-2012 19:08
Откуда взял цифру мильон?мимо идущий 29-05-2012 23:29
И вообще 100 руб и сто миллионов большая разница.Кароче 30-05-2012 12:35
Это конечно гипербола, высказано ради красного словца, чтобы выпятить существенное. Ну давайте возьмем сведения из Википедии:"ВОГ насчитывает в своих рядах около 100 000 человек, из которых 95 % являются инвалидами с нарушениями слуха." см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%F1%E5%F0%EE%F1%F1%E8%E9%F1%EA%EE%E5_%EE%E1%F9%E5%F1%F2%E2%EE_%E3%EB%F3%F5%E8%F5
ну хорошо, не 100 000 000, а всего лишь 10 000 000 ежегодно. Да это же копейки, на них не закатишь несколько банкетов в честь 50-летия непосильного труда в структуре ВОГ.
Мимо идущий 30-05-2012 17:46
Не в тему...Мимо идущий 31-05-2012 19:52
Вот жлобУндина 01-06-2012 01:00
Мимо идущий, не проще ли взять быка за рога?Что Вас больше всего волнует прямо сейчас? Или кого-либо? Поговорим прямо сейчас и здесь, как обычно делают волонтеры на форумах.
Если Вас волнует, сколько денег получает МГО ВОГ или ВОГ из бюджета и сколько расходовано, то это легкая задачка: взять бумажку и ручку, написать запрос...Что мешает Вам???
Любому гражданину по силам контролировать каждый шаг чиновника без того профсоюза...Не знали? Остается только сильно захотеть...Или Вас другое волнует? Дело Захаровой? Она-то сама ушла, захлопнув дверью, разыгрались у неё амбиции, что называется...Муха-то укусила - обычная бытовуха, которая разрастилась до невероятного размера...А разобраться можно по-другому, но так сложилось, значит базар кому-либо было выгоден...
Уже не понимаю, что Вас конкретно волнует, раз везде и вокруг открыто судят про всё это.
Насчет денег и финансирования, пусть на совести руководства ВОГа, нет отчетов расходов. Не берусь судить того, чего не знаю. Это темная сторона, и она всегда держалась в секрете. Но не это главное, независимо от выделенных средств
Хм, странная позиция...Можно понять так, что ВОГ нельзя трогать. То-то и оно: выборы, к примеру, в МГО ВОГе открыты, не то как в ВОГе.
Открыли Вы "Оппозицию МГО ВОГ",а ВОГ - где? По-Вашему честно?
Не побоюсь сказать, явно идет борьба между МГО ВОГ и ВОГ (и не более), т.е. МГО ВОГ - конкурент, лишний бюджетный рот...Пытаются сжить или подстраивать МГО под себя, поэтому по любому поливают грязью и Базоева, и Гаврилову...
Заранее скажу: не весь топик прочла, разве только бегло и по диагонали, и если что, извиняюсь...
А сто деревянных - надо ли жалеть? Всего в годик? Н-да...
мимо идущий 01-06-2012 02:37
Ундина, я лишь предложил обсудить и выявить тенденцию. Найти определение и обосновать негодование. Предложил создать профсоюз и официальную оппозицию. Выявить лидеров, причем реальных. Пока увы, ситуация не та. Чего-то боимся. Репрессии наверно со стороны ВОГа. Да и культура глухих и политика не развита у нас хорошо как у слышащих. Есть оппозиция, и потенциальный профсоюз. Но они на кухне как в старые времена интелигенция ругала власть, а не как сейчас инфантильная молодежь выходит на бульвары, модно "протестовать" против избранной власти. Хоть так она, молодежь, выражает свой протест. Есть Навальный, олицетворение борца с коруппцией. Вот и в своих топах я ищу "своего" Навального.Кароче 01-06-2012 02:43
Ундина. Мне тоже жалко отдавать 100 руб. в организацию, которая ничего не дает ни уму, ни сердцу. И любой член вправе спрашивать, на что уходят деньги. Если на содержание активистов, то ему это неинтересно.Мимо проходящий. Вот представим, что вы оказались профбоссом. И такие выражения: "Тебе жалко?", "вот жлоб" мало уважения добавят.
Эли 01-06-2012 10:33
Ундина, насчет Захаровой вы перегнули палку. Попробовала бы на ее место, может и поняла бы по другому. У активистов неблагодарный труд.На наши запросы никто не ответят.
Татьяна Нужина 01-06-2012 22:15
Мы в Казани проводим десятки мероприятий. Взносы уходят на сувениры, призы участникам. Не только активистам - всем. Чаепития тоже для всех.Этих 100 руб. не хватает((
мимо идущий 01-06-2012 22:32
Кароче, если бы я стал профбоссом, что сильно сомневаюсь, не стал такие вещи говорить, сам понимаешь почему. Тут к сожалению пока болтология. Реальных дел пока не вижу, но будет конечно что-то предпринимать. Я теряю надежду. Не вижу тут сторонников. Не здесь надо искать людей, готовых стать членами профсоюза. Мне что ли брать инициативу и открыть профсоюз? Но кто меня поддержит? Один в поле не воин.Ундина 02-06-2012 00:46
Тут к сожалению пока болтология. Реальных дел пока не вижу, но будет конечно что-то предпринимать.Согласна, представьте, Мимо Идущий, я - Навальный, иду к Вам и спрашиваю: "Слушаю-с?" ))) Шутки в сторону, слушайте, каждый год я сталкиваюсь с нарушениями со стороны чиновников разных инстанций, и каждый год приходилось писать да писать (ух, как надоело, а выхода иного нет) запросы чиновникам, а не какому-либо начальнику какой-либо инстанции. Именно к КОНКРЕТНОМУ лицу-нарушителю обращаюсь, и прямо в лоб спрашиваю, по какому основанию отказываетесь или того вроде...И знаете, это очень эффективно работает, реакция есть, даже по факсу!!! Запросы отбивают у них желание идти вопреки закону или нарушать права человека. (так что, Эли, Вы откуда так уверены, что НИКТО??? С потолка взяли?) Мимо идущий, я к тому, что дело реальное, а не болтовня, не бросок слов направо и налево...Меньше болтать, больше действовать да в одиночку! Вон Лолита молодец, выиграла у ТСЖ суд. Навальный отдыхает. Не теряйте надежду, найдите другой подход к решению вопросов...
Эли, может, я перегнула, не спорю, неблагодарный труд. Но Захарова сама не сахар (за неё заступилась Гаврилова, а её подставили), как та Винник. Мы же человечки, у каждого из нас свои ошибки (и не оправдываю!!!) Согласна, грубость не допускается. Но! СУДЯТ человека не по характеру, а ПО ДЕЛАМ. Так что громко заявляю: Винник много чего для глухих сделала, и у меня спрашивала, нужна ли путевка...
Короче, Татьяна уже ответила, и верно!
Эли 02-06-2012 01:06
Ундина, приведу пример: мы задавали много вопросов товарищу Рухледеву прямо на собрании, когда он приезжал, а знаете, что он ответил? Вообще самый глупый ответ и не в его пользу: "Пришлите вопросы главному редактору ВЕС Паленному, он сделает интервью со мной и в журнале все прочитаете". Мне смешно было и поэтому я не уважаю президента ВОГ. Тьфу! За эти свои слова я отвечаю.Ундина 02-06-2012 01:12
Эли,понятно, это Вы меня не поняли. Не надо задавать вопросы устно! Запросы ПИСЬМЕННЫЕ, заказным письмом отправляются...Главное, чтоб были по сути проблемы (вопроса) а не типа того "Голова у Вас болит?" Действуйте! Успехов Вам!Эли 02-06-2012 05:52
Ундина, я то поняла, а вам бы проще бы понять, что если Рухледев не смог ответить а зале, то в письме будут и приписки(факт: оправдал он себя в нарушении насчет олимпийских сборов 10%). Видите, не ответил до сих пор Захаровой в открытом письме главной страницы, это о чем говорит.мимо идущий 03-06-2012 01:19
Ну Рухледеев - это отдельная песня. Отдельная история. Скорее он ставленник определенной влиятельной группы людей.Ундина 03-06-2012 17:34
Видите, не ответил до сих пор Захаровой в открытом письме главной страницы, это о чем говоритЕсть нюансы, о чем Вы не догадываетесь, Эли. Не буду много писать...Не принмиаются к рассмотрению вопросы, не относящиеся к компетенции органов какой-либо власти...
И только что снова прочла открытое письмо Захаровой.
Вот контекст из её письма:
Я, Захарова Лариса Геннадьевна, прошу у Вас, как у Президента ВОГ, защиты моего имени и чести от незаслуженных оскорблений и унижающих человеческое достоинство действий Владимира Заурбековича Базоева, являющегося в настоящее время председателем Московской городской организации Всероссийского общества глухих.
То, что я выделила красным - по-Вашему там правда??????
Абсурдная ложь! Нет конкретики, нет конструктивной критики. И где тот сам факт, что Базоев лично её оскорблял? Отказ в конкурсе - не оскорбление. И м.б. на то есть была обоснованная причина (в отказе). Если её не устроил отказ, написала бы на имя Базоева, попросила объяснение...
Мимо идущий, а вот не надо петь отдельную историю! Исключение не м.б.! Так что я бы Вас уволила...:)
Гость 03-06-2012 18:16
Ундина 03-06-2012 17:34А я чой не согласный с тобой. Специально выделенное выдернула из текста. А я читаю и вижу,что она просит защиту именно,что официально Базоев опубликовал фальшивое видео. А это так. Скрыть это невозможно,есть и другие источники видео,а также какая плохая сама Захарова. Заявление с подписями вообще позор! И просит принять меры опубликовать извинения. Чой не вижу про конкурс,разве Захарова в письме сказала,что требует за оскорбление про какой-то конкурс?
Особенно мне нравится Есть нюансы, о чем Вы не догадываетесь, Эли. Не буду много писать...Не принмиаются к рассмотрению вопросы, не относящиеся к компетенции органов какой-либо власти...
Знаешь,не строй из себя. Ты знаешь,почему до сих пор нет ответа на жалобу? Я не знаю. Уже сколько обсуждали эту тему. С Луны свалилась? Иди снова в те темы,и лялякай. Кароче,садись на свое место. Неуд тебе.
Гость 03-06-2012 18:29
Хотел добавить,что в одном согласен. Зачем писать ВОГ? Не лучше сразу в суд!Мимо идущий 04-06-2012 01:03
Если хотите обсудить деятельность нашего дорогого президента ВОГ, Рухледеева, то прошу создать отдельный топ в форуме и уделить там особое внимание этой личности. Здесь конкретно обсуждается о профсоюзе. Либо мы тут продолжаем развивать болтологию, либо кто-то из умных и смелых сделает конкретные шаги к созданию профсоюза.Ундина 04-06-2012 01:11
Чой не вижу про конкурс,разве Захарова в письме сказала,что требует за оскорбление про какой-то конкурс?Верно, Гость, не видели Вы только потому что Вы очень близорукие! Кабы по фальшивому видео - это отговорка.
Вот цитата Захаровой из видеосюжета по "Почему Захарова предпочла быть бывшим председателем":
"А последнее, что попало, что чаша моего терпения переполнилась - это конкурс".
А в "Митинском сериале" говорится о том, что у видеосюжета из МГО ВОГа нет ни начала, ни конца. Хм, кокетничает красная девица...
Справедливо замечу: и видеосюжет по "Почему Захарова...бывшим председателем" от автора Горевога тоже не имеет ни начала, ни конца.
Почему он не полностью выставил видео? Нормально?
И так видно, что оппозиция не станет говорить или показывать то, что не в пользу им. Так что кто же здесь козёл отпущения?
За сим прощаюсь. Уже нет сил лялякать...
Гость 04-06-2012 08:05
И опять не согласный с тобой. Последнее,что переполнилось это конкурс. Захарова не говорила, что в конкурсе причина. И в жалобе этого нет. Даже наоборот подчеркнула,что не в конкурсе. Зачем за нее выдумывать? Это раз. В видео Захаровой есть,что видео из МосВОГ фальшивое. МосВОГ в твоем лице не согласен и считает,что и это видео в пользу оппозиции? Прекрасно! Выставляйте свое доказательство. То же полное видео,а мы посмотрим. Это два. В том и дело,что МосВОГ запятнал себя и веры нет. Ты увидишь больше,чем мы все. Начала с жалобы Захаровой,потом перескочила на другие темы. Попробуй за тобой тут. Это три. Садись на свое место. Неуд.Из Митино 04-06-2012 08:36
Ундина, ты была в собрании из Митино? Я была. И видео Базоева сразу видно лживое, из кадров. Все в Митино об этом говорят! И другое видео из горевога это доказало. Видео из горевога тоже самое из кадров видео Базоева, но без монтажа. И никто в Митино не против Захаровой. Это ложь! Специально Базоев напечатал, что несколько подписей как будто все против. Это ложь! Захарову поддерживает за Митино! И правильно тебе сказали! А еще мы в Митино знаем, что Базоев угрозой и шантажом вырвал видео! Ради того, чтоб сделать лживое! Передай Базоеву Митино не будет голосовать за него!Лианозово 04-06-2012 08:56
Из Лианозово тоже. Дадим наказ нашей Любаве отдать голос против Базоева.тоже 04-06-2012 09:21
Аэропорт которое сейчас в Войковский, Коптево,Сокол тоже За базоя голосовать не будет.Ундина 04-06-2012 12:53
Даже наоборот подчеркнула,что не в конкурсе. Зачем за нее выдумывать?Я выдумала? Надо же, напомню, Вы близорукие! Так что видеосюжет про уход Захаровой теряет силу?! Я не отвечаю за слова Захаровой, которая сама уже не понимает, в чём конкретно причина?
По-моему, я здесь всё высказала.
Садись на свое место. Неуд.
Тише, не разочаруйте Захарову, она плохо переносит грубиянов )))
Плаун 04-06-2012 14:46
Ундина!Вы значит хорошо переносите грубиянов?!Однозначно этого вам не хватает!Вы-рыба...рыбе при этом "чего-то не хватает"!Ундина 04-06-2012 15:23
А нужно ли выяснять отношения с грубиянами? Не то как переношу, прохожу мимо, обращаюсь только по делам, мало чего кто-либо воротит нос, не переношу я совершенно другое, когда несут ахинею, вешают лапшу и т.д.Так что, Мимо Идущему у Вас, Плаун (и всем!), есть что сказать?
Жинзенг 04-06-2012 16:10
Ундина!Проходите мимо...что вы здесь забыли???Этот топ не для ляляканий..
Ундина 04-06-2012 18:21
Я профсоюзу сказала "нет",Ляпнув лишнее на досуг,
А вы часом спутали ли рыбешку
С тоскливым рыбаком на берегу?
От зеленой тоски ему невдомёк,
Что Лолите профсоюз "не по зубам"...
----
Отвяжитесь от меня, пиявки...) По теме пишите!
Мимо идущий 04-06-2012 18:21
Давайте не будем ругать конкретного человека за то, как и что сказал человек. Каждый имеет право высказывать свое мнение. Я лично не уверен в том, что могу создать и встать во главе профсоюза по простой причине, я не имею приличного веса и авторитета в обществе. Я не сделал ничего такого выдающего, чтоб могли потом судить обо мне. Мне искренно хотелось бы, чтоб в обществе глухих был комфорт и радость общения, а не слушать и делиться сплетнями, от которых пользы ноль и только раздражает и вносит раздор между людьми. Есть проблемы в обществе. Активные члены общества указали на источники проблем. Осталось лишь надеяться на то, что руководство вникнет в ситуацию и исправит положение в лучшую сторону. Лидером профсоюза должен стать авторитетный человек, желательно без темных пятен. Если нет таких, то может быть новый молодой лидер, которому не безразлична судьба глухих. Первый этап, информационный обмен мнениями и разведка положения в обществе, закончен. Скоро наступит второй этап. Задача второго этапа - сформирование актива членов ВОГ и создание базы конкретных злоупотреблений и нарушений.Мимо проходящий 04-06-2012 20:12
Ундине.А вы тетенька грубы. Значит неуверенны вы в себе. Даже не смешно.
Мимо идущий.
Тролль вы однако, батенька. Никого не слушаете, только свое лепите про какой-то профсоюз в надежде, что кто-то психанет, и вы получите удовольствие. Пройди мимо дальше. А админу ушло письмо о вас, как о тролле. Боюсь за вас, батенька.
Зина 04-06-2012 20:54
Ундина, не обижайтесь. Но вам очень хорошо ответили. Вы действительно по разному говорите и меняете. Помойму вы раздражены. Грубости вам не было. Ну не грубее ваших "надо же, вы близоруки", или "я бы вас уволила", "отвяжитесь от меня, пиявки" и другое. У всех разные мнения. Это же хорошо. Но вы кроме своего не признаете. Не обижайтесь пожалуйста.Зина.
Зина 04-06-2012 20:57
Мимо идущий, ваша идея может быть интересной. Но мне кажется замечание было верным, что зачем профсоюз еще одна надстройка? Вы предлагаете то, что должно быть в нынешнем обществе глухих. И если этого нет, то и надо здесь работать, даже перевыборы. А предложение профсоюза это от вашего незнания системы Общества глухих.Зина.
Мимо идущий 04-06-2012 23:14
Все мы мимо ходим, все видим глазами прохожими, не серьезно однако. Уже троллем меня обозвали, бывает. Общество я знаю, болеет оно. Но как известно болезнь можно вылечить, а можно к черту отправить в морг за ненадобностью.P.s.: Для тех, кто не знает что такое "Тролль" http://asplinux.net/node/3739
Мимо идущий 04-06-2012 23:56
Зина, с вами согласен, что ж переходим к делу. Перевыборам быть, но к этому надо быть готовым. А это большая работа.