в болгарии что будешь делать? :) а потом как в британию переберешься? :) Пишешь, как будто ты можешь выбирать, куда уехать. Скажу, что русские почти невыездные.
Во Франции где то 700-800евро,в Италии неработающим 500евро,работающим где то 250евро. А имеющим двойное гражданство можно получать двойные пенсии по инвалидности?Здорово будет!!!
постой,vitaliko,а разве тебе охота жить в тесном итальянском сапоге?да сами макаронники и не думают ломануться в какую-нить страну,чего китайцы забыли в Руси?У них пустая Моголия, Гоби,Тибет.Пусть попробуют-станут добычей ВЕЛИКОГО МОГУЧЕГО ОХОТНИКА! )
Если у тебя самого или твоей дамы есть немецкая кровь,пусть не 100%,тогда это самый реальный вариант.Но надо доказать документально про кровь.Выходи на сайт посольства,узнавай какие бумажки собирать,немцы очень много их требуют с доказательством того,что ты не верблюд.Затем выходи на форумы переехавших и перезжающих и вперед.Я зык тоже сдавать придеться,в посольстве разговор с такими как ты-только на дойче.Конечно,иебе бы пригодились копии документов твоих родичей,проживающих там,но может и без них обойдешься,если докажешь,что ты хоть частично имеешь немецкую кровь.Тогда ты пройдешь как репатриант,возвращающийся на историческую родину предков.
Многие живут нелегально.Работают на простых работах,заработки в цивильных странах поболе нашего,хватает на жизнь и на съем квартиры даже в больших городах.Живут так кто сколько выдержит,даже десятилетиями,пока их не вычислят,ну а тогда приходиться уезжать навсегда.Бывает,удается накопить на квартиру в Раше.
Виталик,что поделаешь..Да,действительность такая.приходиться мириться.А как ты думаешь работают слабослышащие без скидок в слышащем коллективе?Инвалидность не дают,а жить-то надо,кушать,детей содержать..Всем трудно,кто в богатой семье не родился.
Переехать тоже сложно.Многие страны вообще закрыты для эмиграции.В другие только по баллам,попробуй ты их набери.Ищи может найдешь лазейку,тогда поделись со мной,но я уже не верю.Повторяю,что с каждым годом уехать все труднее.Иногда вступают в фиктивный брак доя этого,но это тоже очень сложно,можно и под суд попасть.Понимаешь,ты про паспорт писал выше.Он тебе даст возможность выехать и ВСЁ,постоянное жительство не даст!А без пмж ты-там никто.Будешь прятаться от полиции,как мышь серая.Еще некоторые сдуру жилье покупают на все накопленные с трудом деньги в Раше.Если в стране жизнь нормальная,то,не беспокойся,там и пенсии по инвалидности неплохие.Так неизвестно будешь ли ты там инвалидом.
Ты в селе хозяйство заведи-много не надо,понемногу курочек,козочек,коровку,огород посади, сад.Тогда сразу легче жить станет .Потрудишься,так это на пользу,зато как питаться станешь,мясо сдашь-вот тебе деньги.А пенсию-на книжке оставляй.Сельчане хозяйством только и живут,там безработица,а у тебя пенсион-красота!
Orange,Ученую степень получить легко?!К тому же по ступенькам надо подниматься,институт,аспирантура и выше,это способности+большой труд.Я его лично как человека не знаю,но он сумел добиться,чего не всякий слышащий сможет.По-моему,глухим надо им гордиться.
Летят перелетные птицы Ушедшее лето искать,Летят они в жаркие страны, А я не хочу улетать; А я остаюся с тобою, Родная моя сторона, Не нужно мне солнце чужое,Чужая земля не нужна. М.Исаковский
Lexand Здесь тема о пенсии по инвалидности по слух или по старости?Самая высокая пенсия это во Франции-700евро,в Италии 500евро,на севере Германии-68евро,на южной Германии вообше нет. В Москве неплохо.
Аллигатор 17-12-2011 18:30 Кот, извини, откуда у тебя такая инфа о пенсии в Европе 1500евро?
:) не извиняй,Аллигатор,в Норвегии.Я был там не раз и у меня хорошая подруга там живет давно,узнал от ее свекра,настоящего норвежеца.Там средная зарплата 7-8 тыс.евро. и пенсия по старости очень хорошая,благо там есть глобальный государственный пенсионный фонд финансируется за счет излишков блага, производимые норвежской нефти для народа,а не для короля,как у нас.Не зря очень большинство пенсионеры норвежцы имеют домов в Испании и Португалии,чтобы жить зимой.Можно узнать инфо из гугла о пенсии Норвегии.
Возьмем отрывки из статьи....85% территории не пригодны для постоянного комфортного проживания населения....Это не повод,чтобы покинуть страну.Такие территории есть в Канаде,Аляске,Скандинавии,а также некоторые штаты Америки.Никто не покидают ее.Чукчей,якутов не прогонишь со своей земли,невозможно.У нас земли на берегу Волги очень дорогие.40% территории-лес. Ну и что?Любим лес,а также рек,болот,озер.Продолжить?
Вратарь,ты,без обид,русский болван "патриот" с розовыми очками сидит только в своей деревне,жирует щи с салом.Не надо,дорогой болван,указывать на Канаду,Аляску,Скандинавии.Ты не был ТАМ!Ну,взять у финнов,у них,ничего нет кроме лесов,бумагу не в счете,выпускают от сыра,Нокиа до парома-корабли,у щведов Икеа-Волво,все вместе это мировые марки.А о Канаде можно не писать,а просто посмотри уровени жизни.
Lexand,ну в смысле,если у них с урожаем и с землей не повезло.А что делать? Придумать другое направление,чтобы торговать качественными товарами,как из Японии Панасоник-Кэнон-Тойота,деньги будут и лучшая уровень жизни будет.
Мне стало интересно про эмиграцию в Болгарию,тут об этом писали,а я спорила.Стала наводить справки у бывалых,затем в инете засела,уже подумала было-может ошибаюсь,ну и что в результате? Мало кому можно туда переехать.То же самое,что я говорила в начале.Можно выложить свои денежки за жилье,а потом платить налоги,но не иметь возможность в собственном доме жить весь год,а только как турист.И никакие полгода проживания не дадут возможность получить ПМЖ! Исключение составляют только состоятельные пенсионеры.И то еще неизвестно насколько им просто будет переехать.Интересующиеся-примите на заметку.
Какой вывод?А такой-некуда нашему брату податься. Ни Африка не берет без родства,ни Белиз.В последнем еще недавно можно было внести 5 тысяч баксов и,пожалуйста,вы-гражданин Белиза.Но наши братья пронюхали и ринули,кто от тюрьмы,кто от морозов..Теперь и там как везде-родство,бизнес или ученая степень. Остается осваивать пригодные для проживания территории на родине.Худо-бедно,да никто не депортирует.
Я что-то не пойму, а где в этом топике сообщения vitalico?! Он давал ссылки про иммиграцию в Болгарию, я хотел их просмотреть, т.к. изначально думал, что сохранил в избранном, когда еще только читал эту тему, однако хотел в праздники зайти поизучать материал, так и не нашел ((( Прошу, у кого есть инфа, скинуть ссылку.
Неужели еще непонятно??!!Он здесь прикалывался,врал,хотел кого-нибудь из форумчан объегорить,чтобы якобы с ним вместе махнули за кордон,а там завладеть чужими денежками,а дальше Митькой звали.Надо поблагодарить админа,что вовремя раскусил этого чувака и удалил все его сообщения.
Нахалка, а как определили, что он врун и мошенник? Может, я и пропустил его последние комменты, но зачем удалять посты, если оставшиеся комменты оппонентов, как ответы vitaliko, теряют своей смысловой привязки? Неправильно это, пусть будет, как есть, без купюр...
Послушай,Гость,ты пишешь чушь.Да,было краткое сообщение от админа,дословно не помню,и ни к чему поднимать дурацкий вопрос.Я одно тебе скажу,если ты ищешь таких Митек сам только потому что тебе понравилась их вранье,то ты их найдешь.Один ты и клюнул здесь.Ты явно ищешь себе проблем.Дело твое. Жди,наверняка ,под другим ником тебя начнет обихаживать,придумают новые ссылки,сами же их и создадут,т.к.ты-лох еще тот.А есть спрос-будет и предложение. Не поминай лихом!
Вот народ обнаглел,чужие ники присваивают.А я кому отвечала-непонятно.Это еще раз доказывает,как много среди нас обманщиков.Не теряйте бдительность и благодарите админа за то,что сор подчищает!
А где посмотреть, какие ники существуют на форуме и с какого времени? Я не сомневаюсь, что гостей много на форуме, но и я под этим ником давно плаваю. Нахалка, вы мне же одному и отвечали дважды. Да, мою наивность не вырубишь топором, несмотря на средний возраст. Видно, "горбатого могила исправит", видно такая планида у меня. ;)
Не ради пенсии туда едут жить. Не все там могут устроиться, но, все-таки... http://www.azdeaf.net/news/kak_vyzhil_glukhoj_akter_vo_francii_video/2012-01-15-282
Вообще всё это показывали на первом канале в прямом эфире в новостях несколько раз и видел воочию на ТВ. Всё остальное просто содрано и сделали низкокачественный клип.
To All Раз уж все мои посты потерли,как в этой теме,так и в других,то дальнейшие обсуждения в мой адрес считаю бессмысленным. Тем кто у власти -либо следите за отсутствием клеветы в мой адрес,либо удалите оставшие темы мной созданные,включая эту.Не нужно провоцировать меня писать на форуме. Я лично на свои вопросы ответы получил.
Lexand 15-12-2011 17:04
Паспорт Евросоюза? Впервые слышу!Ехидна 15-12-2011 18:37
В Китай мигрируй))Там недвижимость копеечная, а насчет пенсии-не в курсе.Кобра 15-12-2011 19:03
в болгарии что будешь делать? :) а потом как в британию переберешься? :)Пишешь, как будто ты можешь выбирать, куда уехать. Скажу, что русские почти невыездные.
Кобра 15-12-2011 19:43
китай не надо недооценивать. Моей родне предлагали работу (ит), оплата 100 долларов сша в час...Пенсионер 15-12-2011 20:48
Во Франции где то 700-800евро,в Италии неработающим 500евро,работающим где то 250евро.А имеющим двойное гражданство можно получать двойные пенсии по инвалидности?Здорово будет!!!
костя 15-12-2011 22:50
постой,vitaliko,а разве тебе охота жить в тесном итальянском сапоге?да сами макаронники и не думают ломануться в какую-нить страну,чего китайцы забыли в Руси?У них пустая Моголия, Гоби,Тибет.Пусть попробуют-станут добычей ВЕЛИКОГО МОГУЧЕГО ОХОТНИКА! )Ольгита 15-12-2011 23:11
Если у тебя самого или твоей дамы есть немецкая кровь,пусть не 100%,тогда это самый реальный вариант.Но надо доказать документально про кровь.Выходи на сайт посольства,узнавай какие бумажки собирать,немцы очень много их требуют с доказательством того,что ты не верблюд.Затем выходи на форумы переехавших и перезжающих и вперед.Я зык тоже сдавать придеться,в посольстве разговор с такими как ты-только на дойче.Конечно,иебе бы пригодились копии документов твоих родичей,проживающих там,но может и без них обойдешься,если докажешь,что ты хоть частично имеешь немецкую кровь.Тогда ты пройдешь как репатриант,возвращающийся на историческую родину предков.Ольгита 15-12-2011 23:21
Многие живут нелегально.Работают на простых работах,заработки в цивильных странах поболе нашего,хватает на жизнь и на съем квартиры даже в больших городах.Живут так кто сколько выдержит,даже десятилетиями,пока их не вычислят,ну а тогда приходиться уезжать навсегда.Бывает,удается накопить на квартиру в Раше.Ольгита 15-12-2011 23:45
Виталик,что поделаешь..Да,действительность такая.приходиться мириться.А как ты думаешь работают слабослышащие без скидок в слышащем коллективе?Инвалидность не дают,а жить-то надо,кушать,детей содержать..Всем трудно,кто в богатой семье не родился.Ольгита 15-12-2011 23:59
Переехать тоже сложно.Многие страны вообще закрыты для эмиграции.В другие только по баллам,попробуй ты их набери.Ищи может найдешь лазейку,тогда поделись со мной,но я уже не верю.Повторяю,что с каждым годом уехать все труднее.Иногда вступают в фиктивный брак доя этого,но это тоже очень сложно,можно и под суд попасть.Понимаешь,ты про паспорт писал выше.Он тебе даст возможность выехать и ВСЁ,постоянное жительство не даст!А без пмж ты-там никто.Будешь прятаться от полиции,как мышь серая.Еще некоторые сдуру жилье покупают на все накопленные с трудом деньги в Раше.Если в стране жизнь нормальная,то,не беспокойся,там и пенсии по инвалидности неплохие.Так неизвестно будешь ли ты там инвалидом.костя 16-12-2011 00:06
виталик,мой совет:забудь заграницу и твого двоюродного брата!Наслаждайся тем,что есть у тебя.Ольгита 16-12-2011 00:09
Ты в селе хозяйство заведи-много не надо,понемногу курочек,козочек,коровку,огород посади, сад.Тогда сразу легче жить станет .Потрудишься,так это на пользу,зато как питаться станешь,мясо сдашь-вот тебе деньги.А пенсию-на книжке оставляй.Сельчане хозяйством только и живут,там безработица,а у тебя пенсион-красота!костя 16-12-2011 00:15
ольгита эээто ты!кажется я узнал тебя!)я доволен своей хатой и курами!костя 16-12-2011 00:24
виталик,не будь пессимистом, куры всегда растут)Аллигатор 16-12-2011 03:05
Тогда вперед!)))Ольгита 16-12-2011 10:10
Кот,10 лет назад он в садик ходил.А сейчас пусть помечтает.Кот 16-12-2011 14:00
Изя,гражданство получить нереально. Нужно родиться катарцем от катарцев.http://fishki.net/comment.php?id=100937
Orange 16-12-2011 16:40
Ольгита, не путайтесь, хоббит, этот недоносок не выучился в украине, он в Америке сдал ученые степени и точка.Ольгита 17-12-2011 13:45
Orange,Ученую степень получить легко?!К тому же по ступенькам надо подниматься,институт,аспирантура и выше,это способности+большой труд.Я его лично как человека не знаю,но он сумел добиться,чего не всякий слышащий сможет.По-моему,глухим надо им гордиться.Аллигатор 17-12-2011 19:30
Кот, извини, откуда у тебя такая инфа о пенсии в Европе 1500евро?Ольгита 18-12-2011 09:34
Летят перелетные птицыУшедшее лето искать,Летят они в жаркие страны,
А я не хочу улетать;
А я остаюся с тобою,
Родная моя сторона,
Не нужно мне солнце чужое,Чужая земля не нужна.
М.Исаковский
Кобра 18-12-2011 10:10
Рыба ищет, где глубже,человек ищет, где лучше.
Кобра 18-12-2011 10:14
*человек- где лучше..Нахалка 18-12-2011 13:49
А не попали бы из огня-да в полымя!Lexand 18-12-2011 15:42
...о пенсии в Европе 1500евро?Пенсии бывают разной, в т.ч. отработанной (из "хорошо" уплаченных налогов)!
Пенсионер 18-12-2011 17:33
LexandЗдесь тема о пенсии по инвалидности по слух или по старости?Самая высокая пенсия это во Франции-700евро,в Италии 500евро,на севере Германии-68евро,на южной Германии вообше нет.
В Москве неплохо.
Кобра 18-12-2011 17:46
Пенсионер.А вы про какую пенсию говорите, по глухоте или старости?
Пенсионер 18-12-2011 17:57
КобреДа по слуху!
Кобра 18-12-2011 17:59
ПенсионерНи фига себе!
Кобра 18-12-2011 18:32
А в США и в Канаде есть ли пенсии по слуху?Нахалка 18-12-2011 19:52
Писали же кто-то,что в Америке нет глухим пенсии.Кот 19-12-2011 09:37
Аллигатор 17-12-2011 18:30Кот, извини, откуда у тебя такая инфа о пенсии в Европе 1500евро?
:) не извиняй,Аллигатор,в Норвегии.Я был там не раз и у меня хорошая подруга там живет давно,узнал от ее свекра,настоящего норвежеца.Там средная зарплата 7-8 тыс.евро. и пенсия по старости очень хорошая,благо там есть глобальный государственный пенсионный фонд финансируется за счет излишков блага, производимые норвежской нефти для народа,а не для короля,как у нас.Не зря очень большинство пенсионеры норвежцы имеют домов в Испании и Португалии,чтобы жить зимой.Можно узнать инфо из гугла о пенсии Норвегии.
Кот 19-12-2011 09:47
Не потому что хорошая пенсия,а просто там дорогая жизнь.Кот 19-12-2011 09:54
http://fishki.net/comment.php?id=100490Кобра 19-12-2011 23:33
А вы не думали, как будете уживаться с болгарами? ;)Стафф 20-12-2011 10:42
www.rf-agency.ru/acn/stat_ruКот 20-12-2011 11:28
Стафф,спасибо за инфо.Это палец не в бровь,а в глаза.Кот 20-12-2011 11:55
Вратарь,читай инфо у Стаффа.Goalkeeper 20-12-2011 11:59
Кот,это тенденциозная статья.Стафф 20-12-2011 12:03
Хоть и патриот,но со статьей соглашусь двумя руками.Goalkeeper 20-12-2011 12:20
Возьмем отрывки из статьи....85% территории не пригодны для постоянного комфортного проживания населения....Это не повод,чтобы покинуть страну.Такие территории есть в Канаде,Аляске,Скандинавии,а также некоторые штаты Америки.Никто не покидают ее.Чукчей,якутов не прогонишь со своей земли,невозможно.У нас земли на берегу Волги очень дорогие.40% территории-лес. Ну и что?Любим лес,а также рек,болот,озер.Продолжить?Изя 20-12-2011 12:30
GoalkeeperНе,ты все верно излагал все тут свои мысли,я с тобой соглашусь,что Россия страна за.бись! Но наша власть просто г.вно!
Кот 20-12-2011 12:37
Вратарь,ты,без обид,русский болван "патриот" с розовыми очками сидит только в своей деревне,жирует щи с салом.Не надо,дорогой болван,указывать на Канаду,Аляску,Скандинавии.Ты не был ТАМ!Ну,взять у финнов,у них,ничего нет кроме лесов,бумагу не в счете,выпускают от сыра,Нокиа до парома-корабли,у щведов Икеа-Волво,все вместе это мировые марки.А о Канаде можно не писать,а просто посмотри уровени жизни.Lexand 20-12-2011 12:40
И ещё про Гренландию не забудьте, где 85% земли только один лёд!Lexand 20-12-2011 12:43
КотМировые марки не показатель уровня жизни!
Изя 20-12-2011 11:30
Всё верно.
Кот 20-12-2011 12:52
Lexand,ну в смысле,если у них с урожаем и с землей не повезло.А что делать? Придумать другое направление,чтобы торговать качественными товарами,как из Японии Панасоник-Кэнон-Тойота,деньги будут и лучшая уровень жизни будет.Ольгита 21-12-2011 07:56
Мне стало интересно про эмиграцию в Болгарию,тут об этом писали,а я спорила.Стала наводить справки у бывалых,затем в инете засела,уже подумала было-может ошибаюсь,ну и что в результате?Мало кому можно туда переехать.То же самое,что я говорила в начале.Можно выложить свои денежки за жилье,а потом платить налоги,но не иметь возможность в собственном доме жить весь год,а только как турист.И никакие полгода проживания не дадут возможность получить ПМЖ!
Исключение составляют только состоятельные пенсионеры.И то еще неизвестно насколько им просто будет переехать.Интересующиеся-примите на заметку.
Ольгита 21-12-2011 07:57
Речь идет о состоятельных пенсионерах по старости,а не инвалидах!Goalkeeper 21-12-2011 09:49
Кот (20-12-2011 11:37) Ты не понял.Я комментировал отрывки от ссылки про территорию,которая непригодна для проживания россиян. (20-12-2011 11:20 )Нахалка 21-12-2011 15:15
Какой вывод?А такой-некуда нашему брату податься.Ни Африка не берет без родства,ни Белиз.В последнем еще недавно можно было внести 5 тысяч баксов и,пожалуйста,вы-гражданин Белиза.Но наши братья пронюхали и ринули,кто от тюрьмы,кто от морозов..Теперь и там как везде-родство,бизнес или ученая степень.
Остается осваивать пригодные для проживания территории на родине.Худо-бедно,да никто не депортирует.
Lekselles 21-12-2011 21:59
вложи 250 тыс американских президентов в остров Святого Киттса,и вы уже гражданин подданства Великобритании...никаких прописок и всяких фигнeй...Гость 10-01-2012 16:19
Я что-то не пойму, а где в этом топике сообщения vitalico?! Он давал ссылки про иммиграцию в Болгарию, я хотел их просмотреть, т.к. изначально думал, что сохранил в избранном, когда еще только читал эту тему, однако хотел в праздники зайти поизучать материал, так и не нашел ((( Прошу, у кого есть инфа, скинуть ссылку.Нахалка 10-01-2012 21:51
Неужели еще непонятно??!!Он здесь прикалывался,врал,хотел кого-нибудь из форумчан объегорить,чтобы якобы с ним вместе махнули за кордон,а там завладеть чужими денежками,а дальше Митькой звали.Надо поблагодарить админа,что вовремя раскусил этого чувака и удалил все его сообщения.Гость 12-01-2012 10:41
Нахалка, а как определили, что он врун и мошенник? Может, я и пропустил его последние комменты, но зачем удалять посты, если оставшиеся комменты оппонентов, как ответы vitaliko, теряют своей смысловой привязки? Неправильно это, пусть будет, как есть, без купюр...Нахалка 12-01-2012 11:18
Послушай,Гость,ты пишешь чушь.Да,было краткое сообщение от админа,дословно не помню,и ни к чему поднимать дурацкий вопрос.Я одно тебе скажу,если ты ищешь таких Митек сам только потому что тебе понравилась их вранье,то ты их найдешь.Один ты и клюнул здесь.Ты явно ищешь себе проблем.Дело твое.Жди,наверняка ,под другим ником тебя начнет обихаживать,придумают новые ссылки,сами же их и создадут,т.к.ты-лох еще тот.А есть спрос-будет и предложение.
Не поминай лихом!
Модератор 12-01-2012 11:29
Гость, смените ник. Он уже существует.Нахалка 12-01-2012 11:46
Вот народ обнаглел,чужие ники присваивают.А я кому отвечала-непонятно.Это еще раз доказывает,как много среди нас обманщиков.Не теряйте бдительность и благодарите админа за то,что сор подчищает!Гость 12-01-2012 13:31
А где посмотреть, какие ники существуют на форуме и с какого времени?Я не сомневаюсь, что гостей много на форуме, но и я под этим ником давно плаваю.
Нахалка, вы мне же одному и отвечали дважды.
Да, мою наивность не вырубишь топором, несмотря на средний возраст. Видно, "горбатого могила исправит", видно такая планида у меня. ;)
Нахалка 12-01-2012 13:43
В "Статистике" этого форума,если тебе больше делать нечего и интересно.Но я ушла уже,т.к.с клонами не собираюсь общаться.Наше вам с кисточкой!))Аллигатор 16-01-2012 22:47
Не ради пенсии туда едут жить. Не все там могут устроиться, но, все-таки...http://www.azdeaf.net/news/kak_vyzhil_glukhoj_akter_vo_francii_video/2012-01-15-282
Lexand 16-01-2012 22:58
Причём тут азербайджанский сайт?Есть тут прямая ссылка:
http://www.deafnet.ru/new.phtml?c=70&id=9489
Аллигатор 17-01-2012 01:41
По крайней мере в твоей ссылке сухие слова. А тут хотя бы видео приложено. Не стоит противостоять попусту.Lexand 17-01-2012 10:13
Вообще всё это показывали на первом канале в прямом эфире в новостях несколько раз и видел воочию на ТВ. Всё остальное просто содрано и сделали низкокачественный клип.Vitalico 21-01-2012 11:57
НахалкаВот только про мошенничество не надо людям лапшу на уши вешать.Кто в теме и так поняли почему мои посты потерли.Маман 22-01-2012 07:43
vitalico,от тебя криминалом попахивает,лучше не заводи больше эту пластинку.Расскажи другим сказку о едином евро-паспорте.Vitalico 22-01-2012 10:41
Маман ветка "о форуме" тоже чем то пахнет,которую под корень стерли?Ну-ну.)Vitalico 22-01-2012 11:37
To All Раз уж все мои посты потерли,как в этой теме,так и в других,то дальнейшие обсуждения в мой адрес считаю бессмысленным.Тем кто у власти -либо следите за отсутствием клеветы в мой адрес,либо удалите оставшие темы мной созданные,включая эту.Не нужно провоцировать меня писать на форуме.
Я лично на свои вопросы ответы получил.